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何が何でも大手になりたい3

1 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 17:47:37.21
絵は下手だけど大手になりたい
どんな汚い手を使っても、悪魔に魂を売ってもいいから大手になりたい
年収8桁欲しい

何が何でも大手になりたい、そんなギラギラしたサークルが雑談するスレです
サークル規模も同人経験も様々なサークルが集まります
ケンカせずマターリ行きましょう

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1360050938/

2 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:00:04.78
○使ってる四桁小説サークルさんがいるのここ?

3 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:02:52.71
○以外でもその値段はありうるよ
温泉と字書きに親を殺された人は大手になりたいなら憎しみを捨てたほうがいいと思うw

4 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:04:55.87
いや別に憎しみとかないけど…
大手になりたい人が○使ってるのかなって純粋に疑問

5 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:09:04.02
○は〆切早いけど悪い印刷所じゃないよ
カラー表紙の色も華やかだし安いし本文も綺麗だ

小説だと星本使ってるとこが多いけどだいたいオンデマだし…
大手になりたいならオフは前提じゃない?

6 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:10:22.83
大台が前提

7 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:11:58.67
その辺はジャンルにもよるよ
天井が500部とかのところもあるし

8 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:12:21.78
今ペン入れしてる原稿が下手すぎて現実逃避にここ見てしまう
ピコ立ち入り禁止にならなくてよかった
○は前使ってたけどトラブルあって辞めたな
今はいろいろ試してる

9 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:12:39.37
このスレ向きの話じゃないけど最近やたらオンデマ好きな人いるのが
自分は不思議
よほど少部数じゃなきゃオンデマ高いよね
カラーもぶっちゃけ汚いし、なんのメリットがあるのかよくわかんないや

10 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:18:25.64
>>8
○でトラブルって何があったの?

オンデマ使う人は少部数なんだと思う
恩なら特殊加工したいからとかの可能性もあるけど…
100以下ならオンデマのほうが安いしね

11 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:21:52.94
そのトラブル自体は小さかったからいいんだけどおっさんの電話対応が最悪だったんだよね

小数部のころはオンデマありがたかった
けど星本が一番汚かったよ
ってスレチか

12 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:23:35.23
大手を目指すスレだけど内容はピコ手ばかりという

13 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:29:39.09
部数出すと自慢とか言われるし
本当に大手目指すスレなのかって感じ

14 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:38:45.55
荒らしが住み着いてるんだろう

15 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:41:38.43
部数話はいいんだけど前スレただひたすら自分の部数をさらしてくだけのレスが続いたからなあ

16 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:43:31.52
>>13
言ってるの一部だろうし気にすんな
いちいち自慢に感じちゃう人は大手目指すのに向いてない

17 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:44:27.05
piko居ていいけど参考にならないので出来れば自分pikoだけどとかは
言わないで黙っていて欲しい
大手になれる話がしたい

今中手で頑張れば大手に慣れそうな人とか他にいないかな?

18 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:50:06.80
pkならpkって言ってもいいんじゃない
どんな立場からの意見なのかわかるほうがいいと思う

自分は今ジャンル大手ではあるけどもっと上目指したくてここ見てる

19 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:51:46.62
だからピコの意見は役に立たないって事だよ

20 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:52:15.46
大手にちかい人なんかここ見ない気がする
部数話もだいたい盛っててほとんどがピコ〜小手

21 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:53:17.18
誰だろうが部数が伸びる話なら何でもいいです

22 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:57:30.38
部数話すんなら部数伸びる話も置いてけよ
「ここの自由な感じが好き〜v」とか言いながら
思い出スペック話しかしねえvvsmのオナニー話に付き合わされんのは勘弁

23 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:57:32.96
なんで喧嘩させたがるんだか

24 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 18:59:27.09
春のノベルティ話でもしようか

25 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:00:14.18
ピコならピコでいいけど
自分の低レベル感覚に見合わない内容を「エアだ」って言い張る人は邪魔だから黙っててほしい
エアだと思うんなら思っていいから黙っといてくれうるさい
そこんとこの判断はここが2であることを考慮して個々が黙ってすればいいことだと思う

少なくとも前スレは部数被ブクマも含めて参考になった

26 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:02:48.24
ノベルティ話いいね
面倒くさいこと言ってる人は文句言うより話題持ってくればいいんだよ

自分は春じゃないけどスパコミで初ジャンルなんでうすいクリップみたいなの作る予定!
今このパソコンにブクマが入ってないから名前がわからないけど低ロットかつ安かったので…

27 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:04:12.05
聞きたい話があるなら質問落とせばいいのに

自分はさっきジャンル大手って書いた者だけど
商業の合間に同人やってて支部はほとんどがオフの宣伝
ツイッターは昔やってたけど今はなし
イベントごとに新刊出して書店は必ず複数に預けて在庫は最低3ヶ月もたせる
イベント分は1、2回で完売する量しか用意せず
ノベルティは大手っぽさを意識して午前中でなくなるくらいの量を赤字でも気にせず用意
これで周囲からは大手認識されて部数はじわじわ伸びたしジャンル移動しても似たようなポジに収まってるよ

28 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:06:21.62
エア言ってたのピコじゃなくて四桁同士の戦いじゃなかったか?

春出るの初めてなんだがスパコミと比べて海鮮かなり少ないんだっけ?
ノベルティどうするかな

29 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:08:39.88
赤字大手とかwwww

30 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:09:31.97
自分は本の内容にちなんだグッズ作るよ
温泉ネタだから手拭いみたいな感じに…

31 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:11:05.68
>>28
無理なく堅実な感じがすごい参考になった!
自分も商業が本業だからさすがにそうそう支部に投下できないけど
がんばってみよう

32 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:11:24.56
>>29
最初は赤字でもすぐ黒字になるから気にしないで作るってこと
ジャンル参入1冊目とかはあえて少なめに刷るからノベルティに10万くらいかけちゃうと赤字もありうる

33 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:12:34.82
なるほど日本語が読めない人が来てる訳かw
煽りも下手だね

>>30 
そういうのいいね
プチとかあればそれにあわせたらかなり売れそう

34 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:14:52.22
>>32
ちなみに最初と安定してからの部数はどれくらい?

35 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:17:26.95
>>34
最初は300くらい
安定してからは1000前後だよ

部数少ないのは字だからです
参考にならなかったらごめん
商業は別名でやってるので同人の売上には関係ないです

36 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:20:02.41
>>35
小説なのにノベルティ有なの?デザイン?

37 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:20:25.37
字でノベルティに10万?
絵は誰かに頼むとか?

38 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:27:04.91
デザイン柄のペーパーバッグとかはフルカラーなら10万〜くらいだし
金属製のブックマーカーみたいなのは15万〜だし
お金かけようと思えば色々あるよ
当然だけど上のはフェイクなので自分が作ってるのは違うけど
普通なら無配しないようなオマケがついてくるのが大事だと思う

39 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:29:10.45
…折本の方が良さそうだな

40 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:31:50.56
もちろん喜ばれるのは無配本なので
豪華グッズはプチとかコミケの記念にって作るくらい

41 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:33:34.46
参入最初は豪華ノベルティって言ってたけど
プチとコミケでしか参入しないの?

42 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:36:13.96
新しいジャンルに参入するときってプチとかオンリーがあるときににするけど…みんなそうじゃないの?
さすがにコミケから参入とかはしないよ

43 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:43:42.36
なんかこの人スルーした方がいい気がしてきた

44 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:47:51.63
具体的に書けって言われたから書いたけど迷惑だったかな
やっぱり普通に雑談混ざるだけにしとくね
荒らしてごめんなさい

45 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:48:59.46
定期的に175小説四桁の人沸くね

46 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:56:12.77
またあの人のなりすまし?
字書きの話は興味ない

今までノベルティは折本ばかりだったけど春はグッズしてみようかなー
ただ、デフォルメのちっちゃいキャラ描くの苦手だから選べる幅が狭い

47 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:58:09.13
字書きも初心者もpk小手もNGって
それ中手以上の絵描き限定スレを作ればいいんじゃ…
ここはこのまま雑多な雰囲気で続いてほしい

48 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 19:59:41.05
>>47
それ大手じゃなくて馴れ合いスレ作れば?

49 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:01:23.95
流石に初心者は大手になる以前の話だからな…

50 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:01:44.03
ここは>>1に規模関係なくって書いてあるから
もし分離するなら中手以上の絵描きが大手を目指すスレとかでいいんじゃない

51 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:06:26.70
ピコが大手になるにはどうしたらいいですか?って門前払い喰らうだけ

52 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:09:16.25
なら派生スレ立てる?
こっちは字書き・初心者・小手pkは書込み禁止で
雑談したい人とかこれまでみたいなスレがいい人は新スレの方に行こうか
もしそれでOKならスレ立てしてくるよ

53 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:10:24.42
逆だろ

54 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:10:50.32
いらねーよ
初心者はまずはじめてのどうじんしスレからだし
小手スレもpkスレも中手スレもある

真剣に大手目指す話しようぜ

55 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:14:58.37
大手にもなりたいけど淘汰されないようになりたい
まだされてないけど前のジャンルの時は3冊目からガタ落ちした
どのジャンル行ってもジャンル中手やカプ大手にならすぐなれるんだけど
部数ガタ落ちがいつくるのかと今怯えてる

56 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:16:22.21
真剣に大手目指す話しようって言ってる人は何のネタ振りもしないからなー
自分は本来なら書き込めない側の人間なので
前みたいにまったり雑談したいから新スレ欲しいな

57 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:17:11.80
それ表紙はいいけど中身はへ(ryのパターンなんじゃ

58 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:19:03.81
ピコだって真剣に大手目指したっていいじゃない
小手中手飛び越えてとは思ってないよ
やるからには大手に届きたい!

ピコなりに無理してでもノベルティと大型ポスター作るわ
笑われればそれだけ見返してやる!って思える

59 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:21:42.41
字書きと小手は別スレ移動賛成だな
ここは大手目指して真剣に努力してる人が部数伸ばしのためのノウハウを語るために残して
それ以外の話題を求めてる人たちは別スレ立てて移動しよう

60 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:23:23.64
ここ、スレ消費の早さも気になったけど、
話題が、ころころと、すぐ変わるのも気になった

61 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:23:31.74
>>58
邪魔だから引っ込んでろって人がいる以上
合わない側が移動した方が平和じゃない?
口汚い人がいない方が快適だよ

62 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:24:35.05
夢物語で目指してる人と
頑張ればなれるかもしれないって人とじゃ
そりゃ話合うわけがない

63 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:25:47.07
>>60の読点の多さも気になった

64 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:26:59.05
だったらここは部数で区切って
1000部刷ったことのある絵描き限定にして
それ以外は別スレで雑談・相談なんでもありで話せばいいよ

65 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:27:32.32
字と絵は事情が変わってくるから分けてもいいけど
小手は別にいいんじゃない?
あらかじめ小手のケースだということを書き添えれば、
買い手に近い感覚だろうし大手イメージの再現に役に立ちそう
中手とかすでにジャンル大手だともう初期の感覚って薄れちゃってない?
自分は今のこの時代のタイミングで外から見た大手イメージも知りたいから
小手の人は自身も貪欲に努力する方向で、いろいろ話せた方が有意義だと思う
初心者な質問は該当スレに行ってもらうといいと思うけど

66 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:28:22.20
>>64 それなら同人板にあるスレが一番該当するからそこ使えば?

67 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:28:36.71
なんでこんなになったの
最初は目指すのが大手なら字書きピコ中手関係なく雑談するスレだったんだけど
大手を目指すために真剣に話し合うという雰囲気ではなかった

68 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:30:29.13
どのスレだって最初と傾向が変わるなんてよくある事だよ
字と絵を分ける必要は無いと思うけど流石にピコは自重してくれw

69 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:32:57.89
ここはそのままで立てたい人が勝手に立てて出ていけばいいんじゃないの

70 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:37:51.33
そう思う
既存のスレから追い出すんじゃなくて、納得いかない人が別スレたてるのが平和だと思う

71 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:38:17.48
別スレ立てたい人は立てたらいいが
ここの趣旨を勝手に変えるなよ

72 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:39:17.54
>>67
そうだよね
なぜか途中から字書きとか小手が書き込むと過剰に煽られるようになった

73 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:39:29.35
ここは大手になりたい人なら規模関係なく誰でも〜
だったからな
嫌なら、勝手にスレ立てて移動してくれ

74 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:41:14.03
小手や字書きは黙ってろな人が移動した方がいいと思う
絵描き限定の部数上げスレ行けばいいんじゃない?
それか同人板に500部以上限定の175スレがあったはずだからそこへ

75 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:42:28.89
まぁ絶対数的にピコが多いから中手大手は黙れって傾向になるね

76 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:42:35.70
気に入らない人は
大手を目指す中手以上の絵描きが真剣に話し合うスレ
をたてればいい
自分はいろんな人との雑談がいいからここはこのままでいい

77 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:43:00.86
すでに絵描き専用の部数上げスレあるんだし
絵描き専用にしたい人はそこでいいじゃん

78 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:43:45.04
>>75
自分のわがままでスレの趣旨を変えようとするほうが
どうかと思うけど

79 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:45:25.64
ノウハウ持ってそうな連中追い出すのか胸熱だな
喧嘩せずに黙って情報だけもらってればいいのに

80 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:46:45.27
今のままだと字書きは書き込めなくなるし
それなら絵描きだけで話したい人に出て行ってもらいたいなと思う

81 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:46:56.33
以下1000部以下の人書き込み禁止

あるジャンル何だけど、いつかイベントできると思って都度ノベルティ作ってるんだけど段箱がすごいことに
もうノベルティだけで何十万つぎ込んでるのに
早く配りたい

82 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:48:10.47
流石に作るのやめろよw

83 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:49:28.78
1000部以下の人書き込み禁止ってw
>>81は黒子スレに帰れよ
これだから黒子者はって言われたいの?

ところで春の本文サンプルをいつUPするか迷ってる
部数上げスレだと1週間前くらいって言われてるけど…
どのくらいの割合でUPしたらいいのかも悩む
見せすぎてもよくない気はするけど少なさ過ぎても購買意欲そそられなさそうで

84 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:50:44.10
以下 ピコ手によるピコ手のための大手になるノウハウ語り限定

85 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:52:07.22
>>81は釣りの黒子なりすましでしょ
イベントがこの状態でノベルティだけ作るとか
アホでしかないよ

冬コミでは書店でノベルティを新刊におまけ付けしてた大手が多かったし

86 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:54:42.93
表紙完成したら早くても表紙だけアップ
イベント一週間ちょい前に本文+表紙サンプルアップ
3日前お品書きアップ

とかは?
とにかくくどいくらいアップする

87 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:56:18.46
次こそは大丈夫って毎回作ってたらノベルティだけで6種くらいになった

88 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:58:57.29
>>86
自ジャンル1週間たっても自分の前の投稿が流れないような
まったりぶりなんだがw
流行ジャンルだとそのくらいしてもよさそうだけど…

89 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 20:59:22.84
>>81 
脳みそ飾りなの?来月だかのガタケでどうせ全部配るんでしょ?
ならいいじゃないw

どうして急にお客さんが来ちゃったんだろうね?
まあ気にせずに悪魔チラチラしつつ前向きに語ろうぜー
こうやってすぐ分けちゃうからいろんな人と語れるスレが
なくなっちゃうんだよな

90 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:01:18.82
くどいくらいアップする度胸がなきけど、気にしてちゃ大手になれないよね

91 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:06:36.60
大手になる為にカプは単一と複数どっちがいいのかな
ジャンル大手目指すならカプ3つ4つ扱ってスペに来る人増やすのは
ある意味作戦とは思うんだけど

92 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:09:27.51
大手を見れば答えは出ると思うけどな
単一で大手の方が多くない?
自分も好きな作家が別カプ平行したら
足が遠退く

93 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:10:49.63
カプ175もいるからどうなんだろ

94 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:11:30.06
>>91
漫画なら本命単一カプと並行してオールキャラがいいんじゃないかな
漫画大手ってそういうとこ多いし

小説ならオールキャラは求められないから
カプ固定のほうが無難かと

95 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:12:47.85
自分は2カプくらいなら扱うことはあるかな
ただしキャラ被りなし前提で

96 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:15:46.14
キャラが重ならなかったり
サンド系とか親和性のあるカプなら
並行してもいいと思うよ

最悪なのは、ABやってたのにBAとかCAとかAC出すこと
こういう人はAキャラが好きなんだなーと思うけど
B受け好きな買い手からすると、一気にトラウマ化するサークルだ

97 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:25:50.03
攻キャラの受化は地雷だって人多いよなあ

98 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:25:55.63
ジャンル大手は結局最大カプのカプ大手ってイメージだからなあ

99 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:26:47.24
カプを増やすとその分サークルのブランドがぼやけるから
それぞれのカプごとにちゃんと広報して補わないといけなそう

100 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:28:19.35
それはあるよね
でも字書きの場合はどうなんだろと思う
自ジャンルは字壁が3サークルあって
1つめは3番手カプの字書き最大手で
2つめは5番手くらいのカプの字書き最大手で
3つめは需要>供給と言われるマイナーカプの字書き最大手なんだけど
壁にならないそれ以外のカプの字書きはどのくらい売ってるんだろうって思う

101 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:31:36.42
>>100
なんかすごいね
普通は最大カプの小説が一番売れるもんだけど
最大カプは買い手の年齢層が低くて小説が弱いのかな…?

102 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:32:48.22
複数ジャンルにまたがって傾向が似たカプを置くのと
ひとつのジャンルで複数カプを置くのはどっちが行列を作りやすいんだろう

103 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:33:33.89
複数カプ置いてるところは最後に行くかどうかかな…

104 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:33:58.13
>>102
そりゃ前者じゃないかな

105 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:35:42.54
>>101
それはあるかも
最大カプは特に若い子から人気が高い印象がある
1つめの三番手カプは婆人気高いって言われてて
2つめのカプも年齢層高めって言われてるわ

106 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:36:57.84
複数ジャンルに跨って活動って最近見ないよ
複数カプならよくあるけど…

107 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 21:40:59.00
いるでしょ、普通に
ホームジャンルと175ジャンルで並行

108 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 23:09:20.86
このスレ、「大手」の指してる意味が人それぞれで違ってて会話が時々かみ合わないよね

109 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 23:36:51.23
カプ大手になりたい
せめて2000安定の下位大手
自分今中手

110 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 23:55:28.06
下位大手で2000安定なんて今の女性向けじゃ
その時一番大流行してるものじゃないと無理じゃない?

111 :スペースNo.な-74:2013/02/20(水) 23:59:35.72
フェイク入れてる

112 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 05:28:37.48
自分もカプ大手かつ壁になりたいな
斜陽ジャンルで島角と胆石いったりきたり
初動は70〜130で部数は5〜600キープしてて周り見ても字では自分が天井っぽいんだけど
配置が配置なだけにpkだと思われてるみたいでどうもな
壁は漫画大手か漫画大手と合体した字で埋まってるから搬入数盛るしかないんだろうかと悩む

113 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 07:05:11.14
それまずは胆石固定になるとこからじゃないかな

114 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 09:36:34.43
自分も漫画大手と合同とってみたら?
字書きで名前知られてるなら邪険にはされないでしょ

大手って学生のころから、クラスにいた絵の上手い子というポジションだったのかな
自分は小中高ずっと描いてる子の中じゃ一番下手だった
センスがないみたいだから人の何倍も努力しないとまともに描けない

115 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 10:03:01.90
自分の知ってる中では上手すぎる子は
商業か描くのやめちゃって
やる気のある子が大手になったよ

116 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 10:10:16.57
同人で大手になるのはトップレベルの人よりそこそこのポジションで自分の実力を弁えてる人が多い
さすがに一番下手だとかなり努力しないとダメだろうけどずっと一番上手かったような人が同人大手って例は少ない気がするな

117 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 10:27:33.12
上手い子も描くことをやめたらそこまでだもんね
もったいない
あー簡単に絵上手くなる方法ないかなw

118 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 13:06:22.99
本当にうまい人はまずスカウトされてしまうから
大手の人ってだいたいその残りの技術はほどほどだけど金に貪欲、
目立ちたがり、運、そして商才がある人だと思う
だからこそ>>1の悪魔に魂を売ってでも…になるんだと思う

商才ない人は技術あっても大手にはなれないってパターンはよくあるけど
同人なんて趣味だしと思ってる人は本人が楽しければそれでいいわけで
大手になる必要なんてべつにないしねw
活動規模が大きくなれば日常生活を浸食してくるから

119 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 13:15:46.15
自分は集中力を保つ方法が知りたい
前に他スレで3日に1冊書けるって人がいたけど羨ましい
そのくらい書けたら大手になるのも早いだろうなとか考えてしまう
3日に1冊ペースで年間120冊とか書けたらなあ…

120 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 13:30:51.66
字書きならできるんじゃない?

121 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 13:36:16.10
無理無理
字書きで年間120冊出せる人がいたら化け物だよ
ペラ本なら可能だろうけど80p以上の本で100冊超えできるサークルがいたら間違いなく大手になると思うよ
中身がある程度書けてるのが前提だけど

122 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 13:43:13.82
絵だけど表紙抜いて20P頁ギチギチマンガの本年始3日で描いて
大阪新刊で作ったけど死にかけたからもうやらないw
さすがに背景とかきれいにはかきこめなかったし
表紙がカラーだとそれに半日〜1日くらいはいるから
3日で本にするのは無理だなぁ

123 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 13:45:13.73
100冊全部違うジャンルで出すつもりじゃないんなら
確実に飽きられると思うけどw
同じサークルの本なんて超大手でも一気に10冊でも読めば
もうおなかいっぱいになるのに

124 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 13:50:51.58
イベントごとに複数新刊で複数ジャンルもしくは複数カプ並行なら行ける気がする
字書きなら名前変えればわかんないしPN2つ使い分けるとかで
売り子雇って1ジャンル15〜20冊出す…ならやる気あるサークルに見えないかなw

125 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 13:51:20.76
>>113
ミケ赤豚胆石固定だったのが急に島角落ちしてから不安定なんだよね
ツイッターやってないからジャンル者と交流したほうがいいのかな

126 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 13:53:13.46
>>125
もしかして既刊の種類が減ったとかいうことはない?
既刊の搬入が少ないと島でいいかって扱いにされやすい気がする

127 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 13:53:54.35
年間120冊って西尾維新かw

もしそれだけの速さで書いてもネタが枯渇しないんだったらプロを目指したほうがいい

128 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 13:56:20.20
西尾維新よく知らないけどそんなに書くの?
自分は多作っていうと赤川次郎のイメージだな

ここは大手になりたいスレなんだからプロになれるけどあえて大手を目指すとかも面白いんじゃないw

129 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 13:56:20.65
>>126
そうなんだ!?
新刊のほうが多いほうがいいかと思って既刊は少なめ搬入で申請してた
確かにこれやってから二連続島角になった
次から気をつけるdクス

130 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 13:58:16.36
>>129
新刊が多いほうがいいのはその通りだけど
種類少ないとかのほうが混雑はしにくいから
送料かかるかもしれないけどある程度在庫は持っていったほうがいいとこに配置されやすいよ

131 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 14:03:44.86
支部見ても字壁は既刊の種類多いよね
大量搬入pgrされても壁になればハッタリはききそう

132 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 14:08:25.41
ここって大手になりたい理由は問わないんだよね?

133 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 14:10:21.29
そもそも字はマンガより搬入の箱数が多くなりやすいし
既刊を2種で1箱におさめてたとしても12種あれば5〜6箱になるし
過搬入pgrする人にはさせておけばいいさ

134 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 14:11:41.13
>>132
問わないと思うけど
なんか奇抜な理由なの?w

135 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 14:19:58.26
>>132 
そこまで言うならせっかくだから聞かせてくれw気になる

自分いつも搬入控え目にしちゃうから
ちょっくら台車新調するわ!大きいやつ!

136 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 14:30:26.11
在庫、状態は維持できるように丁寧にしまっておいたけど数の管理が相当適当かつうろ覚えだったみたいで愕然としている
まだ100はあるしーと思っていた既刊が20なかったり
だいぶ少なくなってきてあと50くらいだなと思ってたのが10ちょいだったりして今数え直してる
うろなままで申し込みしたから必然的に搬入量詐欺申告になってしまってて詐欺申告pgrされそうで鬱だ

137 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 14:35:46.38
公共の皮をかぶったNHKには、この就職難の時代でも
再就職して退職金を何度も貰える天下り職場がこんなにある
実は、この子会社、NHK本体よりもでかい金が動く
子会社、孫会社をNHKのOBで作り、そこへ異常に高い値段で
下請けさせて太らせ, そこへ職員が天下る構図、受信料を
身内のために使うこのシステムはインハウスと呼ばれる旧道路公団と全く同じパターン
NHKエンタープライズ21    NHK Enterprises America Inc.
NHK Enterprises America Ltd.  NHKエディケーショナル
NHKソフトウェア         NHK情報ネットワーク
NHKプロモーション        NHKアート
NHKテクニカルサービス      日本放送出版協会
NHK近畿メディアプラン      NHK中部ブレーンズ
NHKちゅうごくソフトプラン    NHK九州メディス
NHK東北プランニング       NHK北海道ビジョン
NHK総合ビジネス         NHKアイテック
NHK文化センター         NHKコンピューターサービス
NHK営業サービス         NHKプリンテックス
共同ビルヂング         NHKサービスセンター
NHKインターナショナル      NHKエンジニアリングサービス
NHK放送研修センター       NHK日本放送協会学園
NHK交響楽団           NHK厚生文化事業団
日本放送協会健康保険組合    日本放送協会共済会
日本文字放送          放送衛星システム
NHK名古屋ビルシステムズ     総合ビジョン
http://www.nhk.or.jp/pr/index.html

138 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 14:37:37.01
別に気にすることないと思うけど
搬入予定はあくまで予定だしね

139 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 14:51:56.66
新刊の内容変更で予定と数百冊差があったりするけど特に何もないよ
合ってないと不味いのは販売計画書くらいじゃない

140 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 15:08:53.83
>>136 
そんだけ杜撰で税金どうしてんの?
後でヤバくならないように今からでもきっちり管理する癖
つけといたほうがいいよ

141 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 16:13:04.85
ずぼらの自覚がある人は税理士さん頼むといいよ
帳簿まで丸投げしても10万くらいしかかからん
自分は帳簿つける時間で1冊同人誌作れるなーって思ってからは素直に入れることにした

142 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 16:41:24.41
1冊10万も売りあげるのにまだ大手じゃないの?

143 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 16:46:00.47
帳簿つけるのにどんだけ時間かかるんだよ
それとも1冊を書くスピードが早いのか?

144 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 16:47:09.80
儲けたいって気持ちも少しはあるんだけど、(赤字ジリ貧よりは黒字の方が精神的にも楽)
何よりみんな自分の本読んでくれ!素通りしないで!って気持ちになるから大手になりたいや
所詮は二次の世界なんだけど、待っててくれる、読んでくれる人がいるってのは嬉しいよなあ

145 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 16:47:54.19
売上10万ってたった300部だが

146 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 16:58:39.08
1冊の売り上げ10万てどんだけ斜め読みしてんだよw

147 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 16:59:50.25
会社行きながら描いてる人なら時間結構限られてるし平日の作業時間なんて3時間あるかないかじゃ

148 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:00:43.54
一冊10万くらいの売上だったら500部くらいでもいけるでしょ?

年収8桁とまではいかないけど同人の収入だけで暮らすには
だいたい年間何冊何部くらい作れればいいんだ
自分は手早くないから10冊も作れないから1種の部数増やせるようにならないとな〜
ここの人たちは大手ではなくても同人の収入で暮らせてる人いるっぽいからどんなもんか気になる

149 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:01:49.99
年収八桁の小説書きとか、税理士雇ったりとか、十万単位の話とか、ノベルティに何十万とか
私から見たら既に大手ばかりだ

150 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:04:02.31
交通宿泊費いらない人はいいなあw
まあその分高い家賃払い続けてる人が多いんだろうけどw

151 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:06:02.07
>年収8桁とまではいかないけど同人の収入だけで暮らすには
>だいたい年間何冊何部くらい作れればいいんだ

マジレスすると、大手云々以前にこの試算もぱっとできないなら
同人専業めざすのはやめた方がいいんじゃないか…?
同人作家は国保しか無理だから大変だと思う

152 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:07:08.12
今計算してみたら1冊500円を1000部売れるの5冊作ればなんとかなりそう?
こういう妄想計算楽しいわ〜w

153 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:08:53.05
>>152 本気で頭大丈夫?妄想にしてもバカすぎるんだけどw

154 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:09:27.61
実家で何不自由なく暮らしてる学生なんじゃないの?
年金とか払ってなさそーw

155 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:12:14.29
住民税という言葉を知らないときは自分もそういう計算してたwww
年食うと保険やら個人年金とかもいるしなあ
まあその分は控除されるけど
同人一本だと厚生年金とかないしかなり貯金しないといけないから
年商1000万切るようだったら働きに出た方がいいような…
それかせめて福利厚生ついたバイトとか…でもまあそれだと
だいたいフルタイムになるから社員の方がいいわな

156 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:14:30.42
そこら辺を考えると中手で会社勤めしてる現状を維持してた方がいいやって思えるわ

157 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:15:56.71
生きていくだけなら年商700万くらいでもなんとかなるけど
老後とか考えるなら年商2000万くらいは欲しい
理想で言うなら3000万くらい欲しいかな…

158 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:17:17.64
子供の「大手になりたい」と大人の「大手になりたい」が違うのは仕方ない
子供はのびしろはあるけどその分先が長いからひとつを選ぶと
捨てることになるものも大きい
大人はのびしろは少ないがある程度生活が決まってきてるから
捨てられるもの自体が少ない

159 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:17:36.56
超有名大手になって億万長者目指すなら分かるけど、同人の収入で生活ってレベルなら普通に働いた方がいいだろうな確かに
自分はジャンルで一番になりたいって気持ちだったからそれで生活とは考えないや

160 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:18:23.48
>>134>>135
つまらない答えだけど、いい人顔して他人を見下ろすのが好きなだけ
あとは自己顕示欲とか目標達成の喜び


生計を立てるとなると同人以外の方が絶対効率いいよね
女性向けだと天井低くて175常連の覚悟がいるだろうし
男性向けだって上の方は10年以上活躍+商業クラスがごろごろいるし
>>156ぐらいが理想的だと思う

161 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:18:55.11
>>156
大手になってがつがつしなくてもある程度安定して売れて、
のんびり活動しつつ会社員もしくは本職
ってのが理想じゃないかな?

162 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:21:23.05
他人を見下ろすwでも気持ちわかるなー
自分は字書きでたまに対面でお前は絵描きより楽してるんだから(ryみたいなこと言われるから
そういうときに楽してるのにあなたより売れててごめんなさいって笑顔で返したくて大手目指してるわw
性格悪すぎると自分でも思うけど何もしてないのに突然見下されるのがいい加減面倒になってしまった

163 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:21:53.51
なんでもいいから大手になりたいいいい

164 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:21:55.25
やたら親切な回答とかスルースキル見てたら、結局ここにいる人は
悪魔に魂が売りかねるいい人なんだろなってのは前のスレから思ってたw

みんな真面目にがんばろうぜw
運とブームも大事だけど毎回新刊とか、そういうみんなができそうでできない
自分にできるところからで大手になるきっかけってあると思うし

165 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:22:48.42
専業主婦で大手が最強
結婚したいし
大手ななりたい…

166 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:23:11.05
毎回新刊は頑張りたいな
もし年間100冊(ペラ本折本も1冊と数えて)達成できたら褒めてくれwwwww

167 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:29:55.93
割と斜陽ジャンルにいることが多いんだが、
流行ジャンルで熱のあるうちなら1月1冊ペースでも読者は息切れおこさないのかな

168 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:32:48.64
そういえば前にどっかのアフィブログで一冊500部胆石レベルで
なんとか生活できてるっていう同人作家のまとめ見たことあるな

169 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:42:17.60
読者の飢え具合にもよるんじゃない?
他があんまり本出さないとかだったら月1刊行でも緊張な萌え源だし
逆に他がいっぱい出してるならある程度出して目立たないと…だろうし

1種500部胆石レベルって漫画だよね?
それって月1で400円の本出しても年間240万にしかならないよね…
それで生活するって実家暮らしとかなんだろうか
自分は赤貧とか耐えられるタイプじゃないから絶対無理だな
そんな状況だったら素直に会社員やりながら同人しちゃう

170 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:47:24.22
ここって現実的に大手になれそうな人と
まったくなれそうにない人が居ておもしろい

171 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:49:10.06
>>170
どういうこと?

172 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:52:15.09
まぁ今現在最低でも500くらい実売無いと厳しいな
まだ同人やってないなら論外だし

173 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:54:48.91
そのまとめ探してみたけど一冊2000くらい刷っててだいたい年収500万だった
>>168で生活とか無理あるよなって思ってたらやっぱりうろ覚えで間違ってたわ

174 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:55:58.60
年間何冊かも気になるな

175 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 17:57:17.95
40P前後の本を隔月ペースってとこか
まあまあ現実的かな

176 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:02:33.83
なら年間12冊出せるなら1000部でもいいか
ちょっと大手にはまだなれないけど部数ならなんとかなりそうだ

177 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:03:14.65
年間何冊で何ページくらいの本か
によって大きく変わると思う

字書きだけど
1冊1000円前後で年間20冊くらい出して
部数平均800くらいだった頃は
働かなくても楽に生活できたな……
消費税も払ってた

でも、精神的には辛かったかも
100ページくらいの本を年間20冊出すって
ニート状態でもかなり大変

178 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:07:43.66
商業作家でも普通の人は精神的な意味で年間6冊とかが限界って言うもんね
でも>>177は年間20冊ってどんなペースで刊行してたの?
小さいイベントでも100p級の新刊出していたとかだろうか

179 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:19:44.89
>>178
小さいイベント……とは言っても
スパークとか6月シティレベルだけど
そういう小規模イベントは52〜100P未満を1冊
いわゆるビッグイベントでは100〜180くらいを2冊

その頃は2ジャンルで活動してたから
各ジャンルで年10冊くらいのオフセット新作を出してた
無配コピーとか再録本とか合わせたら、もうちょっといく

正直いって、1ジャンルで年20冊というのは
ネタ的にも苦しいと思う
2ジャンルだからできたような気がする

180 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:24:25.41
やっぱ1ジャンルとか1カプだと年間10冊くらいが限度だよね

でも100〜180pってすごいな
180pって労力の割に値段下げないといけないから
自分なら100pの本と80pの本みたいにしてしまいそうだ…

181 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:25:17.48
自分も字書きだけど1ジャンルで年間20冊出したw
平均したら70Pぐらいで無配コピーも入れたら40冊ぐらい
サイトも週1以上は更新してたし
部数は300だったけど好きなジャンルだったからネタも尽きず楽しかったよ

今のジャンルも勿論好きだからやってるけどもう同じことはできないなあ
最近は流行も早いので半年したらペース落として1ジャンル年10冊ぐらいが
ちょうどいいんだと思う
ペース早いと脱落する人も結構いるので

182 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:32:34.50
>>180
>180pって労力の割に値段下げないといけないから

自分もそれは思ったんだけど
小説好きな層って、長編好きだから
年に1冊でも200P前後の長編新作があると
買い手のくいつきが違うんだよね
だから、年1回でいいんで、180Pの新作書くのは悪くないよ

183 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:34:50.83
字書きが発行頻度とページ数を自慢してるけど、漫画の28〜40Pを年6冊と労力大差ないから
字書きなってから楽すぎてもう漫画描く気しない
ジャンル内の小説最大手くらいにはなれたから次の流行きたら女性向け大手目指す

184 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:40:57.97
>>183
漫画の28〜40Pを年6冊ってトロすぎじゃない?
それじゃ、漫画大手になれなかったのも納得

185 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:42:13.03
漫画だけど28〜40Pを年間最低でも12冊は出せるな
まだ1ジャンルしかしてないけど2ジャンル掛け持ち予定だから年間20冊目指す

186 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:44:25.37
>>183
181だけどすごくよくわかるw
前は男性向けエロで年6冊28P出してたけど飽き性だから
2ヶ月かけて1冊出すより小説の方がかなり楽だった
たまに漫画描きたくもなるけど楽なの知ったので集中力がもたないだろうなあ
自分も字書きなので字書きを見下してるわけではないが
絵描きよりは楽っていうのはわかるよ

187 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:45:38.15
漫画の28〜40Pを年6冊はトロいのか…
どうやったら早く描けるんだろうな
手抜きすると途端に粗が見えるhtrだからしっかり描き込んでると時間が掛かりすぎちゃう
知り合いにアシスタント頼んでる人もいるのかな
デジタルでアシスタントってやってもらった事ないけど頼んでる人いる?

188 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:47:21.33
労力を比較するとそのくらいってことだよ
ページ数はそのくらいだけど発行数は年間でもうちょい出してた。けど小説で年20ちょい出してる今の方がはるかに楽
小説書きにひたすら自慢されてもと思っただけ
どっちも経験あるから分かるんだよね

189 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:47:53.50
早い奴は早いよなぁ
36〜40Pくらいの本なら1日でネームできちゃう奴いるし

190 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:48:47.96
字書きって自慢好きだからしょうがないよ
知り合いで部数話や自慢話したがるのは字書きばかり

191 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:50:11.22
自分も両方の経験あるが
漫画は体力的には苦しい
小説は精神的に苦しい

小説って最初から最後まで延々とネームやってるようなモンだし
友達にヘルプも頼めなくて孤独だし
精神的に爆発しそうになる
まあ、その人に合う合わないもあるんだろ

192 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:50:45.14
>>190
こういうスレで自慢wとか言ってると
僻みにしか聞こえない

193 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 18:51:42.64
むしろネームは一気にやって次の日とその次の日くらいでチマチマ直す派
ネームって日付またいでやるとやる気や勢いがそがれる感じがして

194 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:18:38.64
毎回新刊はいいけど
かといって出しゃいいってもんでもないんじゃね?
と思った自分は負け犬の自覚はあるんだけど
もし同じほどの萌える本買うなら、
汚い36Pよりきれいな24Pがいいな…
前スレで「集めたい本」っていう観点だけどねw

195 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:20:15.06
他人の何気ない話を自慢だと感じるのはその部分にコンプレックスがあるからだそうだよ
手が早くないのを内心では気に病んでるから雑談が自慢に聞こえてしまうんだろう
楽に稼げるのを強調するのもそうやって自分を肯定してやらないと辛いから

疲れてるんだろうし友達とおいしいものでも食べに行った方がいいよ

196 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:20:34.08
この前新しいジャンルのリサーチでいち早く参入した
175じゃないんだろうけど、それっぽいニオイのするサークルの本買ったら
わりとhtrなのに真っ白で背景ほぼなし、本編読まなくても描ける内容
そして感じる違和感…

で二度と買わないリストに即入りました

197 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:21:58.69
>>196のつづき
そこ何気にいっぱい本出してたんだよね
だけどあれ継続して買う人いるのかなー
すごくhtrじゃないんだし、すでに壁取りつつあるっぽいし?
もうちょい丁寧に描いたらいいのにもったいないなーと思った

198 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:26:15.09
萌えれば売れる

199 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:27:42.28
出せる本の冊数はもう人それぞれだろ
いくら手が早くても本業が超忙しいければそんなに出せないし
暇なバイトとかだったら出せるわけで、こんだけ出せるよ!と
ここで言っても意味がない

今自分が数無理なく出せる本でいかに大手になれるかって点で考えないと
無理して身体壊して仕事も同人もできなくなったらそれこそアホだろ

200 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:29:27.95
>>198
本当に萌える本つくれるんならそんなに大量に出さなくとも
1種の販売数が多いので大手になれます
このスレを見ている、かつ
今からでも大量に出さねばならぬ状況=そんなに萌えない本しか作れてない

現実は厳しい

201 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:31:45.77
商業やってたらスゲー実感できるよw
一回外した作家認定されるとあと挽回するのに
どれほどの努力と時間が必要か…

それこそ結婚したらもうすっぱり同人やめるわ!みたいな感じでなければ
前の炎上商法と同じで余計なマイナス点はつくらない方がいい
景気も悪いから、後悔した時に巻き返せないかも

202 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:31:57.37
なんで198の自分が>>196のサークルって事になってるんだ…
そのサークルの本が萌えるなら売れるんじゃねって言いたかっただけなんだが

203 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:32:47.73
大きなイベント事に必ず新刊があるのはどんな大手でも必須だけどね
やっぱ大手と入れ替われる時って燃え尽きてやる気のなくなった大手が
新刊落とし続けているタイミングだと思う

204 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:35:24.18
>>200
大手こそ冊数多いよ
販売数多くてもジャンルの規模大きければ大手扱いされないし
=そんなに萌えない本しか作れてないって結論になるその思考はやばいんじゃね?
現実は厳しいってこいつなにw

205 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:37:18.11
ジャンルによっては300でも大手
1000でも小手

206 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:40:13.67
たまにしか本出さなくてイベント毎新刊の人より売れてる人がいるのは事実だけど
自分は一度でも落とすと次買われなさそうでできないなw
地味で一気に部数が上昇するわけでもないけど毎回新刊は大事だよね
そういう人が結果的に大手になるんだと思う
胆石や島中の方がよっぽど売れてても壁にならないのはそういうことだよね

207 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:44:34.81
たまにしか出さなくて売れる専業の人ってそれ大手じゃなくて超大手や

208 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:50:20.09
1冊500円の本を2000部、20万円で刷って完売させれば一種80万の利益
これを年10冊出せば800万の利益。ここから諸々の経費引いて年間所得が大体600万
超大まかな計算だけど現実的な専業の最低ラインはこれくらいかな

209 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:54:42.35
前どっかのスレで出てたけど
ここにいる人は使う印刷屋でイメージ操作ってしてる?
たとえば大手御用達()のイメージ強いとこ使うとかw

210 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:56:27.90
自分はとにかくカラーが綺麗なとこ選ぶなー
まぁカラー綺麗なところって大抵高いんだが

211 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 19:56:28.52
自分はなじみのとこかなあ…小さいとこだけど融通利くしね

212 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 20:00:33.97
>>208
ほー
自分まだ2000部はほど遠いけど大体必要なの年間冊数分かっていいわこれ

213 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 20:54:31.28
文字なら1000円の本を800部で、印刷代は15万くらい
それを年間10冊くらい出せれば…ってところか

自分はジャンル掛け持ちだから20冊くらい出すだろうしもう少し部数低くてもいいな

214 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 21:02:34.65
相談なんだけど
自ジャンルは虎専売が多くて瞬殺→追加みたいな流れの大手が多い
自分は併売なんだけど売れてるように見せるためには部数が減っても専売にするべきか
部数維持で併売した方がいいかで悩んでる
虎専売にすると併売の時より300部くらい減る

215 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 21:08:03.62
ああわかるわその悩み
大手は大手でもジャンルによって大手になった大手=175
みたいなちょっと下に見られてるとこは絨毯爆撃系委託だけど
そんな下品なことはしませんよ、みたいな大手は専売だよね、大概…

216 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 21:16:23.32
併売のが売れるなら併売しか選択肢ないと思うが

217 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 21:53:33.87
だよなぁ…
売れ売れに見えないけどこればっかりは併売で行く

218 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 21:56:53.31
虎、女王、明輝、だらけに預けてるけどとら以外出が笑えないくらいに悪すぎるんだが
あとメイトに声かけられるにはまず大手にならないと無理なのかな

219 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 22:00:21.66
dpk時代にメイトに見本誌送ったら一発で受かった自分みたいなのもいるから
スカウト待つより送ってみたら?

220 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 22:11:23.61
どんだけバカにされても書店に関しては実売を取るな
専売にしてるところは単に経理がめんどくさいとかだと思うよ
後どこで売っても既に名前売れてるから一緒だとか…

売れ売れに見せたいならあえて少なく納品して残りは後日納品しますって言えばいい
それでマメに追加すればとらならビーカーは少なくなるし
女王なら再入荷のマークがつくよ

221 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 22:23:39.16
メイトってジャンルによっては云々っていうけどどうなんだろ
もう昔ほどは出ないんだよね?

222 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 22:26:35.07
兄はもう出ないなー
出ないというより発注数が減ったから売れてもあんまりだな
自分は兄と女王足した倍虎で出る

223 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 22:29:26.73
ピコでもとってもらえるのか
前イベントで列どころか人だかりすらできていないサークルのR18小説がメイトに並んでて(小説が売れるジャンルでもないし、表紙も上手いが大手でない)すごい不思議だった
基準なんだろう

224 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 22:34:41.30
>>223
dpkと言ってもdpkとピコしか居ないジャンルだったし
ジャンル移動したら準大手くらいにはすぐなったからそこまでへtrでは無かった、と思う…

225 :スペースNo.な-74:2013/02/21(木) 23:19:35.23
メイトは担当者の好みが大きいと聞いたことあるよ

226 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 03:41:46.42
毎回メイトに審査だしてたらうちはサークルごとのとりひきだから
毎回断るのもなんだから送ってくるなって言ってきたわ
うちよりはるかに規模の小さいサークルはとってるからサークル規模じゃなさそう

227 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 04:00:15.17
そういう事も言ってくるのか
でも言ってもらった方が楽だよね

228 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 04:35:14.31
>毎回断るのもなんだから送ってくるな
審査窓口あるから送る人間がいるんだろうに…

229 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 05:28:41.06
ジャンルがマイナーなんじゃない?
そんなことわざわざ言われたら二度と送れないし傷つくね

230 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 05:31:01.49
兄委託もしている大手の友達と合同誌やったら
自分との部数の差は兄委託分の差程度だと分かったので
兄委託目指したけど断られた

231 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 09:47:12.90
大手ってブランドが絡むと
このスレ的には担当の好みだけじゃ割り切れないよな
部数に差もないなら余計に

232 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 10:13:02.02
でも兄委託はブランドかもしれないけど
大手だからって必ずしてるってわけでもないからな…
シャッター前常連とかになったら向こうから声かけてくるはず
と思いながら頑張るしかないんじゃないだろうか

233 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 17:44:36.94
売り子ってどうやって探してる?
複数ジャンルやってるのでオンリーとかたまに被ったら辛い
売り子スレで探すのもなあ…

234 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 17:54:27.16
ぼっち辛いですぅってアピールすれば釣れる

235 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 17:58:19.03
すまんがツイッターはやってないw
ツイッターで連絡してくる人はかなり賭けな気がする…

236 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:03:34.52
大手になりたいのにツイッターやってないのか

237 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:09:39.45
友達とかのつてをたどる
変な売り子頼んじゃうと部数ばらされたりとかするから

238 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:12:16.83
丸投げ頼みたいけど不安だよね
友達いるのいいな

239 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:15:49.77
搬入数なんて売り子じゃなくても傍から見てもわかるのに気にしても仕方ないし

240 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:17:44.39
>>236
ツイッターやったら揉め事に巻き込まれて自分の原稿ができなくなるし
擦り寄られるの相手するのも面倒なのでやめたよ
どうせあと数ヶ月したら次の流行ジャンル行くしツイッターするメリットがない
ツイッターで擦り寄り大手になりたいわけじゃないので

241 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:21:07.12
それお前のツイッターの使い方が下手なだけだ

242 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:24:46.61
大手はジャンル関係なしにずっと同じ垢でツイッターやってるしな
ジャンルがーとか擦り寄りがーとか言ってる間は大手になれない気がする

243 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:36:22.76
じゃあツイッターやっててなんかメリットあった?
自分は字書きなので絵描きの友達ができて表紙お願いできた
大手と仲良くなって合同誌出すとか擦り寄り合同サークルとか以外で
ツイッターやってて大手になれた人いるのかな
マメに返信して信者作ったりするの?

244 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:38:04.89
ツイッターは一応はやってるけどとくに利点はないと思う

245 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:39:50.88
>>241>>242
ツイッターの使い方が下手だと思う
それに特殊な仕事してて人のいる時間帯にはツイッターできないからいろいろ厳しい
売れる時期につまらない交流せずに1冊でも多く本作って売ったほうが
大手になれるような気がするんだけど

246 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:40:44.91
マメに返信なんかしないよ
通販の告知とかたまに絵UPとかで宣伝
フォロバも仲いい人か大手・中手にしかしない
サイトのオフページ見てくれる人数より確実に多いしRTしてもらえたりするし
マメに返信なんてしなくてもちょこちょこ落書きとかUPするだけで固定増える

247 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:42:49.12
ツイッターの個人的なメリット
・告知に便利
(pixivやブログと連動させてる)
・軽くリプしあったりする程度だけど交流が増えて
 フォロワーさんのフォロワーさんも本を買ってくれるようになった
・ツイピクで絵を流して→あとでまとめてpixivにupをやるようになって閲覧数伸びた
 新刊のサンプルにブクマも多くつくようになった

ただしネガティブなことは決してつぶやかない
何事に対しても批判はしないを徹底的に貫く

248 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:42:54.37
主に宣伝、暇で死にそうな時に軽い交流
くらいでいいんじゃない?
常駐してた時は距離梨や厨に友達認定されてイベントでスペース前に居座られたりして面倒だった

249 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:42:55.23
twitterを交流ツールと思わないで宣伝ツールと思ったらどうかな

250 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:47:07.96
字書きなんだけどツイはやめてしまった
字書きっぽく長文SSとか妄想を延々と垂れ流せばいいのかな?
自分はそういう人は苦手ですぐNGしたけどw

確かに友達の友達のサークルを買っていた人が自分のサークルも
買ってくれるようになったんだけど数ヶ月したらこなくなった
しかもそういう人が一人じゃない
義理買いだったのか知らないが長続きしない気がしたのは自分だけかな

251 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:47:59.02
本当ここって会話噛み合わないよな
擦り寄り相手にする必要のないレベルの人と交流しないと売れない人と

252 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:49:22.50
一度買ってくれた人が数か月したら来なくなった時点で作品に魅力がなかったんだろうね

253 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:50:32.94
ここdpkから準大手まで居るんだよな
土壌が違うから喧嘩になる
見てて面白いけどさw

254 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:54:56.15
ツイッターは信者作ろうと思えば簡単に作れるけど
作っても大していいことはないから最近はあんまやってないな
信者増えると色々やってくれたりする人が増えるんだけど自分は別に奴隷は要らないなと思って…
ただ世間的に付き合ってるとステータスあると思われるラインにもつながりはできやすいし
意外な人が向こうから来てくれたりして驚くこともある

でもやっぱ売上には関係ないかな…

255 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:58:00.99
フォロワ1000とかになると本当にウザイ人が多くなる
話しかけられてもいつフォローしてきた人なのか誰なのかこっちもわかんないし
100か200までは楽しかった…

たぶん5000とか超えたら 人がごみのようだ!!!
ってなるんだろうなーて思ってる

256 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:58:17.44
まだジャンル盛り上がってる時期にピコだろうがなんだろうが
結構マメに話してて頑張ってて取り置きとかだけで30人ぐらいきたんだけど
すぐに次の新しいジャンルに飛びついて移動していって部数下がったw

その時に交流なんてせずにマメにサイト更新した方が良かったと気づいて
それからはほぼ交流せずにサイト更新したら部数が少しだけ戻った
ツイッターにはやっぱりメリットあまりないと思う…

257 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 18:58:56.18
自分はホーム垢と175垢で分けてる
175垢はジャンル変わってもずっと一緒
ほとんど宣伝以外顔出さない
このスタイルだと結構気楽だけどな

258 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:00:14.17
自分3000くらいフォローされてるけど誰が誰なのかだいたい分かるな
だからイベントで来られても名乗られればちゃんとわかる
でもツイッター見てると人がゴミのようだとは思うw

259 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:01:44.97
ピコはメリット無いといい大手はメリットあると言う
これが全てじゃね?

260 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:05:59.59
自分は字書きだけどツイッターやってたら商業やってる人とか大手からフォローされた
でも知らないジャンルの人だったから人からあの人○○の大手だよとか言われるまで気付かなかった
メリットといえばメリットかも?

261 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:06:19.95
もうさ意見言う時部数どれくらいか言ったらどうかな
参考になるかどうかはそれでわかるし

262 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:10:55.52
カリカリすんなよw
情報の取捨選択も大手を目指すなら大事だ

263 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:13:24.74
メリット無いと思う人はしなければいいし
あると思う人はすればいい
自分はした方があると思うからやってるしな
急な連絡告知とか多数にすぐ伝わるからそういう意味でも便利だ

264 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:13:35.49
字書きだったらツイッターで大手に擦り寄って表紙お願いした方が
多分部数もあがるし大手に近づけるんだろうなと思う
でもそこそこ書けるジャンル以外の人にお願いしてコツコツ普通に本出してしまうw
擦り寄りってどうやるんだろうなー
誰かうまい人教えて

265 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:13:52.18
ツイッターで働いてるにおいがしないせいかピコに
大手さんすごいですね!同人誌の収入で生活してるんですか?
と絡まれて、本当は専業なんだけど角がたちそうだから
ちょっと事情があって今仕事休んでるんです
って答えた
売り子がとかつぶやくと売り子さん雇ってるなんてすごい大手さんなんですね!

大手じゃないから嫌みに聞こえてイライラしたわ
その後ブロックを知った

266 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:15:51.96
ごめん、ただの愚痴になった

267 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:16:26.53
ツイッターやるのも見るのも時間の無駄だと思うからもうやらん
宣伝してもしなくても変わらんし
やりたい人は自分も使ってるんだろうし、好きなんだろ
べつにそれぞれでいんじゃないかね

イメージ的にはよほどのフォロワ数がいないと大手に見えないという時点で
やってない方が印象操作はしやすいかもしれないな
あと基本目に入らないので叩かれにくい
それがいいか悪いかは人によるだろ

268 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:20:10.03
自分は別名義で商業やってるんだがそれを明かしてなくて専業だと叩かれてる…
最近は昼夜逆転で酒好きなせいかホスト通いして普段は風俗やってるとか噂立てられてヴァー(´Α`)
表じゃ言われないだけにどうしたもんか悩んでる

269 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:20:11.53
擦り寄って大手と仲良くなって大手と友達の私すごいアピールをしたら
大手と仲良くなってるあの人すごい買ってみようか
ということになるのだろうか?
サークル者から妬まれてもいいので海鮮から大手すごいと見られて売れるなら
やってもいいとは思うんだけど擦り寄りで売れてるような人みたことない…

270 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:20:55.82
売り子の話があったけど、自分はオタ趣味に理解あるリア友に毎回お願いしてる
オタ通じて仲良くなった、じゃなくてもともと学校や職場で仲良くなって後からオタクと判明したような人たちばかり
だから好きなジャンルもバラバラだけど指示出しやすいし搬入量バレとか気にしないでいいから楽
ただスペース主が売り子と仲よさげだとジャンル友達作る気がないと思われる・近寄りがたいというのをどこかで読んだので
売り上げアップのために交流したい〜となると違う手段取ったほうがいいんだろうかと悩んでる

271 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:21:24.39
専業だと叩かれるとかどんな厨ジャンルだよ
兄に委託してるだけで叩くやつもいるし
嫉妬叩きは全スルーでいいよ

272 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:22:42.92
斜陽でサークル=買い手みたいなジャンルじゃなければ交流で上がる売上って微々たるものだと思うな

273 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:24:09.50
>>268 商業やってること言わない理由はなんで?

274 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:25:28.00
搬入量とか売れるサークル=目立つサークルで箱でチェックされるし
興味すら持たれないレベルのサークルならバレても誰も気にしないし
そこまで搬入量バレ気にする?

ツイッターの交流は大手さんとして大手さんが本買いました!って呟いてくれたりするから
そういう点でもいい宣伝になってると思ってる

275 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:26:09.08
>>273
商業は一般向けだから
ホモ同人とかバレると叩く読者いるじゃん

276 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:27:53.72
>>274
自ジャンルはヲチスレに部数投下されたりするから
内部情報目当てで近づいてくる人を避けたい

277 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:28:38.00
別にヲチスレに投下されてもいいじゃん
それで売上さがるわけでもなんでもないんだし

278 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:32:16.38
心臓強い人多いんだな
自分はのみの心臓だからダメだw
ヲチスレで話題になったり嫌がらせ拍手とか支部1点爆撃とかやる気削がれるわ
評価100中50が1点ってさすがに嫌がらせだと思いたいが嫌がらせじゃなくても凹む

279 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:47:10.38
評価点数なんて見たことないわw

280 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:50:41.66
rntnハウス!

281 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:57:17.31
前から思ってたけどハウスとか行ってる人は彼氏かなんかで
公開SMプレイを2ちゃんでやる変態な人たちなの?
ハウスなんて言い回し普通は出て来ないよな気持ち悪すぎ
人を犬みたいに扱うのは自由だけど家でやっててくれだわ
キモーイ

282 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 19:58:21.55
きんもー☆

283 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:00:29.20
単に林先生案件なんだと思うw
本人乙して嫌がらせしてるつもりなんでしょ

284 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:02:17.92
rntn話とか萎えるのでやめてくれないか

285 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:03:03.58
はいはいまとめて巣へお帰り

286 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:05:36.30
擦り寄りが嫌われるのって本当に嫉妬だと思ってんの?
距離梨擦り寄りに嫌な目に合った人も虫のように嫌うよ
擦り寄り先にキモイと言われる嫌われ方してもいいなら試してみては

287 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:07:08.97
280もひくけど281の必死さにひいた
やめなよーくらいならスルーしたがこれはもう。
この人そんなすごい人なの?

288 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:09:24.29
ハウスって言い回しは興味深いな
相手を人間以下だと思っているかそう思わないと自分を保てないときに出てくる言い回しだ
通常は心から見下している相手には執着しない
執着するのは構ってほしい気持ちの表れだから
つまりハウスと書いたりここで宣伝しようとしている人間は当該人物に対して強いコンプレックスを抱いていると考えられる
知り合いもしくは一方的に知っているかだが身近な人間ではないだろう

何にしろ病的な執着ではあるからカウンセリングを受けないまでも
太陽の下で身体を動かしたほうが気分がよくなると思うよ

289 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:11:32.80
まさかハウスの一言でこんな事態になるとはw

290 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:11:37.31
真正か
おさわり禁止だな

291 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:11:45.99
288ハウス

292 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:12:50.10
rntnならどうやって絵師に擦り寄ってるのかぐらい書いてってよー
使えるノウハウならrntnでも歓迎だよ!

293 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:13:04.04
なんかすごいの呼び寄せちゃったな
ちょうど春原稿も差し迫ってきたし
自分はしばらく離れるわ
みんな春売れるといいね

294 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:13:21.29
ごめんあんまりにも何度も来るからついw
ネタ拾うのに精神分析の本読んでたから

295 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:14:09.37
ハウスって今は普通の人が普通に使う言葉みたいだけどね
お外に出ないと行けないのは誰なんだろう

296 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:15:43.42
本当にしつこい私怨に絡まれてるんだな…

297 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:16:42.52
ねーよwww
犬以外に言ってるの見たことない

298 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:17:28.95
本人の文章クソでバカだけどrntn絵師収集能力だけは
すげーなと思うよ
そんなにヘタレもいないし

299 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:18:41.65
294=288?
そういう本読む前に自分の精神心配したほうが…

自分も春原稿やろ
原稿進めないと大手へ一歩も近づけないんだよ
みんなもがんばろ

300 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:20:02.83
ハウスはお家へお帰りをおもしろ可笑しく言っただけなんじゃないの?
深く考えすぎな人にびっくり

301 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:20:30.60
春原稿やるか…
戻ってくるまでに変なのいなくなってるといいな

302 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:22:01.07
お、おう…そうか
オバチャンだから若い人のギャグセンスにはついていけないわ

303 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:22:05.73
rntnはもうちょっと自分を隠すことを覚えたほうがいいよ…
擁護レス全部特徴ありすぎだろ

304 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:22:56.34
戻ってこないかもしれないけど自分も原稿するわ
超暇つぶしに良かったこのスレ
こういう時2って楽だなーと思う

305 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:23:27.99
擁護レスというのはあなたの妄想の中にだけ存在しているのではないでしょうか

306 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 20:24:30.87
自分も原稿やろー

307 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 22:39:48.25
私文字かきで、はじめて本出したときからジャンルの有名支部ランカーにもし表紙に困ったら
表紙描かせてって言ってもらってお言葉に甘えた
ほぼ温泉とか小手には擦り寄りって言われてるみたいだけど未来のなさそうなhtrはどうでもいいし
漫画小説問わず大手中手としか交流ない
やっぱり基本的にツイッターは利用すべき派だな
周りが大手だったら自分の力量なんか壊滅的じゃなけりゃ評価高くなる
ぱっと見で判別できない小説こそ、前にも出てたけどイメージ戦略大事

308 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 22:48:08.98
使えるものは使った方いいわな
効果があれば儲けものぐらいの感覚で宣伝用にしてる

309 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 23:05:56.79
字書きって自分語りと自慢と自演好きだよね

310 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 23:53:53.96
自分は大手を目指す絵描きで、周りから見て中手レベルだと思われてるのを感じるけど
中の下って感じで限りなく小手に近くて現状維持に必死になってて大手なんて夢のまた夢だ
胆石維持してるけど毎回配置出る時はビクビクしてるし、書店も最初は少なめに入れて即完売させて
すぐ売れるを演出したり思いきって豪華な無配したりとにかく背伸び感がすごい
戦略練らなくても売れる大手になりたいや

311 :スペースNo.な-74:2013/02/22(金) 23:56:51.46
一度大手イメージついたら後は楽なんだろうけどね
配置さえ維持してれば…

312 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 00:00:11.00
>>310
わかりすぎて辛いわww小手より中手って一番不安定なんじゃないかと思ってしまう
大手が安定かどうか知らないけどwww
豪華な無配って何してる?さし障りのない程度に聞いてみたい
なんだかんだ利益がほしくて中々思いきれないんだよね

313 :310:2013/02/23(土) 04:27:45.98
>>312
無配はフルカラー紙袋(高い…)とかペラいカラーイラスト本とかだよ
袋は大手気取りたいだけの自己満だったけど、カラー本や折本関係はなくなると
無配じゃなくて売ってくれればいいのに、とか文句言う人がいたからあんまりやりたくないw
グッズ系の無配は開場一番に並んでくれる人も結構いるので効果は感じた
女性向けならポーチに入る位の大きさの小物系(ミラーや眼鏡拭き、フリスクケース)が
喜ばれるような気がするけど、ジャンルによるかな

314 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 10:42:07.94
307みたいなのはただのバカだと思うけど
二次同人なんて栄枯盛衰激しいのにw

315 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 11:16:23.37
ヘタレが急成長したら手のひら返しすごそうだなw
そういうの見るとTwitterはそこまで必死にやらなくてもいいかって思ってしまう

316 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 11:19:40.36
htr急成長って見たことないな
やっぱり大手になる人は最初からhtrじゃない事が多い気がする
若くてhtrは別な
まだ伸びしろある

317 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 11:23:58.31
最近はジャンルのスタートダッシュ命って感じだから
中手レベルならともかく、最初にへたれスタートだと同じジャンルで盛り返すのは難しい気がするな
成長してウマーになる頃には斜陽で売れるサークルが固定しちゃう

318 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 11:25:57.89
前ジャンルがマイナーでピコだった人が
旬ジャンルで急成長大手は結構あるパターンだけど
旬ジャンル経験してて大手になるには既に中手じゃないと厳しいと思う

319 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 11:58:18.31
初めて本出した時から知っている友達がヘタレよりちょっと上ぐらいの画力だったが
1年半で急成長していって斜陽から流行ジャンル行ったら
虎の年間ランキングに入るようになった
10代じゃないので若いわけではないけど本出す毎にうまくなっていってすごかった

320 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 11:59:51.97
だからマイナーから流行行って大手になるパターンは多いってば

321 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 12:31:24.49
ツイッターやろうがやるまいが、必死臭漂っちゃうクサイ人は
もうどうがんばっても大手には見えないからなぁ

322 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 12:53:15.64
三日で一冊は、仕上がりのレベル見ないことにはな…
やっぱり今月百枚書いた!って鼻息荒くしてたひとの本は殴り書きもいいところだった

323 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 13:35:57.74
とにかく発行早くて粗くてもそれが売りなのと、数ヶ月に一冊だけど中身がとても丁寧なのが売りなのは
自分がどっちのスタイルになりたいかで判断したらいいのかもね
流行ジャンルは粗くても発行ペース速いのがいいだろうけど、長くジャンルにいたいなら
中身丁寧のほうが常連つきそうだけど、毎回新刊ないとそもそも余程の神レベルでなきゃ忘れられそうだしな…
速くて上手いが一番なんだろうけど、それが出来てれば大手になってるw

324 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 15:27:10.90
最近の絵の流行は量産に向いてる型だよなー
だから旬ジャンルのスタートダッシュもより早くなってる気がする
ネタも練らずにありがちでいいしな

325 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 15:30:36.57
大手が陥落とか別ジャンル行って不在になった時に
狙って壁行ったり大手枠入った人いるかな?
部数盛り以外に複数新刊とかどんな事をすれば狙えるか聞いてみたい

326 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 15:42:15.48
>>324
支部のランキングとか見てもアニメ放映後数時間で書いたネタ絵が強いもんな
じっくり描き込む絵にしても、1日2日と経つたびにどんどん集客力が落ちる感じ

327 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 15:59:41.65
ジャンル大手がいなくなっても2番手3番手が順当に繰り上がるだけだから
あえてその時期に狙う発想はなかったな
やるとするならその大手だけが持ってた作品の特徴を盗んで
こぼれた海鮮を回収するぐらい?

328 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 16:41:19.81
その時期に参入するなら、サークルの特色と統一感みたいなのを出せば覚えてもらいやすいかもと思う
ブランドイメージっていうか自己プロデュースみたいなのを演出()して参入を大々的にアピールみたいな…
埋もれるよりはやりすぎな位がいい
中身はカプ固定でうちはこういう傾向ですって最初から明言してるとわかりやすい

もとからそのジャンルにいて大手抜けた頃に上を狙うなら
一回ドカンと金かけた無配やアンソロや分厚い再録とか、とにかく目立つ事をやるとひとが集まって来そうだけどどうなんだろう

329 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 20:07:36.91
いわゆる後期参入だよね
漫画は元いた大手の属性埋めるのかなり有効だと思う

330 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 20:16:55.40
後期参入で瞬く間に売れ出したなって人は前ジャンルでやはり売れてた事って多い
手馴れてる感じがする

331 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 20:24:41.30
前ジャンルからのファンがついてるとこは強いよな

332 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 21:53:22.17
がゆんが遅れてきたので1万部無配しました〜ってやってたやつか

333 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 23:07:02.35
そういやここって配給者ばっかりなんだっけ?
ジャンルスレや175スレで芳しくないけど
実売が期待下を行くジャンルって大手になるとか現実的なのか?と思ってしまったわ

334 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 23:15:53.20
それだけ想像力あると創作には役立ちそうだな

335 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 23:16:57.31
一体どこから配給者ばかりって話になってるんだ?w

336 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 23:26:42.64
ここ妄想が得意な人いるよね

337 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 23:30:04.92
春コミって壁でもあんまり列できない?
初参加なんだがノベルティ張り切るべきか悩んでる

338 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 23:32:47.37
壁で列ができるかどうかはサークルによる
知名度低いサークルだと壁は悲惨

339 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 23:38:33.61
つまりそれくらい海鮮は少ないってことか

340 :スペースNo.な-74:2013/02/23(土) 23:47:19.71
5月には比べられないけど普通のイベントよりは断然多いし
ノベ数調整すりゃいいんじゃないの

341 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 02:52:48.05
でも毎年春は人少ないと言われるよね
東壁とかまだいいんじゃないの

342 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 03:06:39.05
ノベっていくらくらい持っていってるんだろう

343 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 05:36:40.91
最近は支部のお品書きに豪華ノベ告知して釣っておいて
実際行ったら朝一でなくなってるとかよくあるw
よほど好きじゃないサークルじゃなかったら
もう二度と行かないw
そいう所は100ぐらいしか作ってなさそう

344 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 07:00:34.33
印刷代が高くなればなるほど余った時が怖くて部数減らしてしまうわ

345 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 08:02:14.13
ノベって何時間配ったらいいのか…
一時間くらいもてばなくなっても自分が行くの遅かったかな、で諦めるんだけど
二時間位配るのがいいのか

346 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 08:30:47.49
限定っぽい感じで煽って、余ったら悲惨だしなーw
自分は朝一で来てくれる人へのお礼って感じだから初動の半分くらいかなあ
紙袋とかは持ち歩いてくれるだけで宣伝効果があるから
配れるだけ配った方がいいだろうけど

347 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 09:24:10.02
自分は午前中くらいでなくなる量にしてるかな
ただ単価がバカ高いやつだと朝イチ分くらいしか用意しないw
先着順なのでって書いてあるんだから欲しいなら真っ先に来ればいいだけ

348 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 10:20:00.51
ノベルティが少なくて二度と行かないっていう層は別に来なくていいかな

349 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 10:23:50.02
せめて一般入場組が来れる時間までは確保しておいた方がいいだろ

350 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 10:40:22.46
大手になったらな
まだ中手なので確実に無くなる分しか用意しないわ

351 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 11:03:43.64
部数同様ノベルティも数読めないからなー
欲しかったら早く来てくださいとしか言えない
200も300も作るなら紙バッグの方が安いし

352 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 11:15:53.78
ノベルティに釣られて買いに行く人とかマジでいるんだなw
作るのは好きだけどもらうのはじゃまになるからいらねーって言ってしまうわ
珍しいもんなら参考にもらうけど

353 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 14:28:34.06
ノベルティなしでも売れる事が大手の前提だから
ノベルティもらえないなら買わない層の意見はどうでもいいわな

354 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 14:36:11.73
海鮮のお客様が混ざってんのかって聞きたくなる流れだな

355 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 15:04:18.13
なにこの貧乏人の集まりw

356 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 15:07:30.51
無配が貰えなくて離れるほどの中手っていうか事ですかね…
大手はアンチ化するよな
黙ってそのまま離れるのが買わなくても惜しくないサークルだな
全然関係ないけど他ジャンルや複数カプも客離れおこす要因だよな

357 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 15:15:04.31
175してるのがあきらかだと、
どうせこのジャンルからもすぐいなくなっちゃうんだろうなと思って
萎えるし買わなくなるな
本当に好きならどこへでもついて行くけど、
そのレベルにある人は100%プロw

貧乏人っていうかノベルティ(無料)目当てに本を買うって
本末転倒じゃないか?

358 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 15:17:43.61
別ジャンルに行くたびある程度仕切りなおさなきゃいけないのが時々億劫に感じる
ここってオリジナルで大手目指してる人いる?

359 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 15:26:49.93
>>358
一応オリジナルもやってる
でも商業もやってるからちょっと違うかも

360 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 16:23:58.89
二次創作で寄ってきた人をオリジナルで繋ぎとめられたら最高だろうなあ
他ジャンルに行くのがマイナスどころかプラスになりうるわけだから

>>359
オリジナルと二次の部数比どれぐらい?

361 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 16:36:26.23
オリジナルは商業作家がいっぱいいるからその中で大手になるって相当じゃないかな…

362 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 17:02:07.39
オリジナルは企画勝負って感じする
正統派で攻めるのは大変そう

363 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 17:27:41.08
「裸ひつじ」や「学園美形」や「鳩ふる彼氏」みたいな作品ってことか

364 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 18:12:07.85
そうか。何が何でもってそういうことだよな
上に出た三作品は凄い有名になったし自分も見てみたけど、自分がやりたいのは
そういうウケ狙いじゃないって思ってる時点で\(^o^)/

365 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 18:24:46.74
商業作家でも売れてるオリジナルは
商業作品の番外編がほとんどだしね

366 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 18:32:55.92
二次で本を買うのをそのキャラ、原作が好きだからであって書き手を好きなわけじゃない
どんなに好きな二次書き手でもオリジナルには全く興味ない
オリジナル読みたいなら始めからオリジナルの本を買うよ

367 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 18:36:30.30
ジャンル掛け持ちで大手はやっぱ厳しいかな?

368 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 18:37:49.13
そんなことないと思うけど
どっちのジャンルも同じように本出すならありじゃない?

369 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 18:38:37.08
掛け持ちはうまくやれば相乗効果狙える

370 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 19:09:38.91
紙袋とか嵩張る奴は壁になった時しか厳しい?
既に本だけでいつもギリギリなんだよな
早く壁になりたい

371 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 19:40:39.04
>>370
紙袋(A4が入る大きさ)を200個入れただけで座れなかったよ
一人売り子で椅子も畳んで立ってた
島角だったんで無謀な事した
胆石外側ならまあいけるんしゃないかな

372 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 19:42:44.94
そうか…
壁デビューの時にでも紙袋は取っておくよ

373 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 19:43:05.57
しゃ、じゃなくてじゃだったw

374 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 19:46:56.72
胆石内側だった時は大きめのビニバにしたな
ビニールだと嵩張らなくていいよ
使ってもらえる率は下がるけど
大手が紙袋をあまり配布しないジャンルなら有効かも

375 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 20:14:08.91
毎年夏はビニバで冬は紙袋配ってる
真似しようとしたサークルが金の都合で諦めて負惜しみしてた
うちのバッグは評判良いから金掛かっても結果オーライだな

376 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 20:23:18.22
デザインタイプ?それともキャラ絵?

377 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 20:29:12.21
毎回バッグ配布しててしっかりした作りだから販売も始めたサークルあったな
もともと新刊セット買った人に、だったけど要望多くてバッグだけ欲しい人はそれだけ単品で買えるってスタイルで

前に自ジャンルのオンリーが駅から徒歩何分かかかる場所だった時、
道を歩く人数人が大手の夏イベの時の無配袋を下げてて会場着く前から強烈にアピールしてた
そういう袋は紙や不織布じゃなくてビニバだったからイベントの時の使い回すんだろうな
丈夫なの作れるのは羨ましい

378 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 20:42:46.45
実際はどうかは別として、ノベルティの豪華さ=サークル規模ってイメージあるからなあ
自分より売れてないと思ってたサークルがどこよりも豪華なノベルティ作ってたのは嫉妬した
自分は無配本ばかりだ

379 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 20:47:57.20
自分も手が早いから折本ばかりだ
でもグッズの方が人来そうな気がする
本だと再録されるの待てばいいとか思われてる多分

380 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 20:48:00.90
>>378
むしろ無配本がすごいと思うよ
一番欲しいもん
自分も規模に合わずに金かけたノベルティやった事あるけど無茶しやがって…て感じだった
財布も寒くなったから、せめてもの悪あがきで事実証拠のためにノベルティ画像付きのお品書きをいつまでも残しておいた

381 :スペースNo.な-74:2013/02/24(日) 21:48:25.14
>>376
両方

無配本が喜ばれるのは間違いないよね
でもこのスレとしては回り道だから大手目指すなら目立つ物が良いのでは

382 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 12:01:42.53
ここは女で字書きばかりなの?
男の漫画描きのオイラも参加してOK?

383 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 12:04:52.45
おk

384 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 12:16:05.93
いいんじゃない?
ただ女性向と男性向は文化が違うから役に立つかどうかはわからない

385 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 12:30:58.78
字書き多いように見えるけど実際は絵描きが多いと思うよここ
字書きは同じ人が何度も書き込んでるように見える

386 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 14:27:20.54
男性向けだと描く属性絞った上で流行りそうなアニメを先読みして渡り歩く感じになるのかな

387 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 15:07:54.49
自称年収8桁の字書きが何度も書き込んでるだけ
昔ならわからないけど今は小説売れないから女性向最大手レベルだとおもうんだよね

今のとこ読み専だけど男性向も好きだから話聞きたい

388 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 16:55:37.91
男性向けで何が何でも悪魔に魂売ってでも大手になりたいなら
胆石か壁大手に委託してもらうか
金払ってゲスト集めて表紙も描いてもらって本出すか
金払ってグッズの絵描いて貰って東方スペで売るついでに自分の本買わせるか
あとは特殊趣向(猫耳・おっぱい・グロ・触手とか)でコミケでスペ取り本出す
そうすれば始めから一定数は売れる

389 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 18:08:11.03
年収1000万程度で女性向最大手はないわ
字でも最大手ならもっと行ってるでしょ…

390 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 18:08:59.04
え?

391 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 18:24:24.84
ここ専業中手いる?

392 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 18:42:19.31
>>389はエア?
1000万って漫画でも売れてる方なのに、小説でもっといくとか

393 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 18:49:56.90
え?
自分さっきまで確定申告の用紙書いてたけど去年は900万くらい売上あったよ
これでもpkって言われるから大手ならもっといってるんじゃ?
所得じゃなくて収入でしょ?

394 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 18:53:56.29
なにこいつw

395 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 18:59:19.96
なんか変な人1〜2人いるよね
字書きのふりして、大手以下の字書きバカにしてんのか
大手字書きがドヤ顔してるんのか
ピコ字書きが自分の夢語ってんのか

これだけぶっこいて300部×30種だったら笑うけど

396 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:01:37.34
900万でピコって言われるわけがない

397 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:02:11.24
>>388
>胆石か壁大手に委託してもらうか
これはあんまり効果ない

398 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:02:26.18
300部30種で1冊1000円の本を完売させられるならある意味勝ち組の気がする…
pkではあるけど薄利多売でちゃんと商売になってる

399 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:04:30.14
売上900万ってことは400円本を月一で出しても各1900部だな(笑

400 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:07:10.91
字書きなら1000円の本を月1で750部刷って完売させれば900万だな

401 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:09:40.02
月1で750部完売って結構ハードル高いよな

402 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:11:00.47
>>398
コスパ悪すぎ
経費引いたら小遣い程度じゃん

でも小説なら流行ジャンルでも300ならそこそこだよ現実は
大手ではないけど、大きなジャンルでそのくらいでも壁な知り合いいる
2に毒されすぎて小説は簡単にたくさん売れると思ってる人が多いんだよね

403 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:16:09.82
自分は旬ジャンルの漫画で新刊1ヶ月で700出ればいい方だ

404 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:17:56.52
安い印刷所なら100Pくらいで300部なら6万前後
印刷費180万で売上900万ならまあ生活はできるね
そんなに書くのが大変だろうけど…

小説で300でも壁って驚いたけど
前に近くに配置された字大手が新刊2種でA4箱で20箱も搬入してなかったの考えるとリアルなラインかも
ちなみにTBで結構長蛇の列ができてた

405 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:20:54.69
自分は大規模ジャンルで字だけど新刊1ヶ月で400ってとこだ

406 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:20:59.19
小説なら300以上
漫画なら700以上
が派手に目立たないだけでそこそこ売れてるサークルの部類には入ると思う
自分はまだそこにすらたどり着いてないから、周りを見た客観的なイメージだけど
まずはこのライン目標だな
ただ、小説の300より漫画の700の方が難しそう

407 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:24:59.17
100P300部6万!?
安い印刷所あるんだな
決まったとこしか頼まないからびっくりだ

408 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:25:15.99
1種1000部安定してくれればいいなと思ってるけど
別名義で掛け持ちしようと考え中

409 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:26:34.05
漫画の700は旬ジャンル行けば簡単だよ
仲いい友達誘って合同誌やったけど友達はU50のdpkで自分はU300レベルの字だったけど800売れた
散々売れないって言われてる合同誌でこれだから漫画の個人誌ならもっと出たかも

410 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:28:25.39
自分が頼んでる印刷所は100p300部で8万だから早割使ったり安いとこなら6万くらいでいけるかも

411 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:30:02.56
>>409
泣いていい?

412 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:35:29.61
>>409
それ友達は旬ジャンルで50なのか斜陽で50なのかによるだろ

413 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:41:41.52
書店ランキング見てても旬で700も結構ハードル高く見える…

414 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:48:31.20
>>412
友達は今旬ジャンルでU50だよ

415 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:49:32.90
誤解させてたら悪いけど800は総部数です

416 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:53:20.08
自分は個人で1000オーバーだけど合同誌は100すら出なかったわw
相性もあるんじゃね?

417 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 19:59:18.51
旬ジャンルは総部数1000でやっと胆石いくかどうかだしな

418 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 20:11:09.01
旬にも色々あるからなー
TBクラスとかは島中もすごかったんだろ?

419 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 20:16:48.76
結果が知りたいんじゃない!
方法が知りたいんだ!

420 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 20:18:21.95
そこまで絵は上手くない大手と絵は上手いけど中手
この差が大事な気がする

421 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 20:19:07.99
>>404
新刊2種ぶんが20箱なら
一箱60冊として、1種600冊搬入だね
書店入れたら4桁は確実

422 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 20:22:36.02
>>420
そこら辺は漫画の実力の差じゃない?

423 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 20:26:35.48
古参が有利とかもある

424 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 20:31:47.06
自分は当時前ジャンル字壁でジャンル柄かU300でも字では大手クラスだった
友達は同人初心者で漫画も絵も客観的に見ればそこまで上手くない感じ
うまく波に乗ったのかなと思ってるけど…自分はその後4桁行ったけどジャンルが落ち着いて今は同じジャンル800くらいを維持してる
壁落ちしたから周囲からは淘汰済みだと思われてると思う

425 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 20:45:25.73
ごめん旬ジャンルに早期算入は強いって話がしたかったのに書いてなかった

426 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 20:51:53.28
最近の大手は古株以外は漫画はテンプレだけど絵が上手い人が多い気がする

427 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 20:53:09.13
確かに早期参入は強いよね
それを見極められないから自分は175は向かない

428 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 21:00:29.72
テンプレで絵が上手いのは175層に多い気がする
ジャンルが盛り上がってるときはそういう綺麗で軽い本が欲しかったりするし

429 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 22:52:42.35
初期参入は確かに強い
字で参入して3回目までは800刷ってたのが最高だけどその後
がくっと落ちて1年で300完売になる
175プチプチジャンル1ヶ月で300売れた方が楽なのでアニメジャンルが多い
狙って初期参入できない時は大ジャンルには行かない

430 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 22:54:37.58
175スレに統一すれば?

431 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 22:56:53.81
嫌です

432 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 23:05:53.79
175は手段のひとつに過ぎないからこっちの方がいろいろ話せる

433 :スペースNo.な-74:2013/02/25(月) 23:51:03.66
次々に175する気はあんまりないな
というかあからさまな175ってマイナスじゃない?
自分は1つのジャンルに最低1年居座りながらアニメとかで突発本を出すくらいにしてる
最近はアニメのスパンも短いから萌えがきたので作りましたとか言いやすい

434 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 00:01:23.17
勿論名前変えてるよ
字書きだけど絵描きの友達でも毎回変えてる子いる
まあその友達はどのジャンル行っても壁っていう超大手だからな…
バブル時代から同人してたみたいだしそういう大手は違うなと思うわ

435 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 00:04:09.57
バブル時代から大手で毎回名前変えてる絵描きとか特定されないか…?
そんなコロコロ名前変える絵描きって少なくない?

436 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 00:15:12.70
どこ行っても大手は名前変えない方が売れるでしょ

437 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 00:16:15.36
自分も名前変えないな
字書きだしブランド大事だ

438 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 00:51:50.89
今も根強く残ってる巨大ジャンルの流行り始め〜最盛期、三番手カプにいた漫画描きだけど
エロもなければヤマもオチもない二人がただイチャイチャしゃべってるだけみたいな漫画で
1000部刷って売れたよ
もちろん1000部はこれっきりだったけど他ジャンルの大手ジャンジャン入ってきてからも800部は出てた
絵も上手くないと自覚してるけど、旬ジャンル早期参入はこんなヘタレでもそこそこ出る

439 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 03:03:57.49
大ジャンルなら先んじて大手席が取れればある程度は安泰だよなあ…
萌え度が足りなかったり奇をてらった内容でなければ確実
スタートダッシュ時に形振りかまわない姿勢は大事かも

皆が狙ってる175ジャンルでやるとかなり痛々しい上に
大手が同時参入して失敗する可能性あるけどw

440 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 10:14:25.00
そういうときのために原作つき新ジャンルはチェックしておくけどな
オフで売れなさそうならオンで落書きマンガとか言って投げちゃう

441 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 11:39:15.56
自ジャンルは大手が予約とかしないんだけど
でも自分は早割で入れるから予約する時期に事前出してる
一回予約なしで試してみるべきかな?
予約した方が売上上がるっていうけど春の予約出悪すぎてちょっと考えてる…
実際大手の本は売れてるから結局自分の実力が足りてないだけなのは分かってるんだけどな

442 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 11:49:41.55
予約はしたほうがいいよ
予約なしで売れるのは元から知名度があるから
両方試したけど予約なしは書店売上も初動も下がった

443 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 11:58:24.51
初動まで下がるのか…
やっぱり予約無しで売れなかった時はもっときついもんな
いつも通りにするわ

444 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 11:59:08.92
>皆が狙ってる175ジャンルでやるとかなり痛々しい上に

笑顔ぷり熊の黄色とか歯がないは外部から見ていても悲惨だったなぁ
青田買いで参入しすぎてアニメ放送前がブーム最高潮だったっていう

445 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 12:15:52.67
女性向は放映前参入が少ないからな
男性向より175を隠す感じ

446 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 12:43:14.32
予約なしはほんと初動下がるよね
予約見てイベントで買うの選ぶ人が結構いるんだろうと思う

447 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 13:03:05.03
あーたしかに
書店の予約ページ見て買いに来ましたってまさにそう言われたことあるわ

448 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 13:15:37.25
いつも書店の発注数が多いせいか追加した事がほとんどないんだけど
売り切れてる方が大手っぽいよな
最初納品絞った方がいいんだろうか
ダラダラ売れるけどいつでも買えるサークルっぽくなってる

449 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 13:22:04.09
ジャンル最大手クラスになると長く買えるけどなくなったら終わりみたいなイメージあるな

450 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 13:26:02.52
大手と中手のあいだの壁が厚すぎて辛いww
なかなか大手になれないわ

451 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 13:29:42.86
字500部クラスだけど配置は壁でジャンルでは大手扱い
でも500部だから列とか混雑とか大したことないのでpgrされて辛い
もっと実売伸ばしたいんだがどうすればいいのか…

452 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 13:35:00.37
自分はイベントではそこそこだけど書店があんまり売れない
ジワ売れはしてるから部数自体はそこそこで書店も押してくれる
でもドカ売れしないから小手だと思われてそう
大手ってイベントも通販も大抵派手に売れるよね…

453 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 17:20:35.34
絵や話が上手いのは大前提として大手は雰囲気や作品に華があるよね。
私はカラーが苦手で流行の絵柄が上手な友達に塗ってもらったり
勉強もしてはいるんだけど実際本になって並んでるとやっぱり
存在感が薄い…目が悪いのかもしれない。
年齢層の高いホームでは地味絵でも受け入れられやすいのか
おそらく自分が天井で大手だと思われているようだけど
壁も無い過疎ジャンルだから部数は流行ジャンルのピコクラス。
一度でいいから大行列作ってみたいわ

454 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 20:51:46.31
>>451
漫画に転向したら?
ストーリーがよいってことなんだしもっともっと売れるよ

455 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 20:55:38.82
>>454
字書きは絵描きの下位互換ではないよ
全く別の才能だ

456 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 20:58:19.63
451じゃないけど、元字書きで漫画に転向したがそんな簡単じゃない
好きだからやってて、やるからには上に行きたいけど、初心者の漫画が売れるはずない
自分の場合このスレ、大手になりたい以前の問題だ
部数も小説のころよりガクッと落ちた

457 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 21:03:15.21
絵が下手だから字書きやってるなら高望みだよねって言われても仕方ない流れ

458 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 21:09:35.39
漫画アニメが原作の二次字書きの大半は絵が描けないから字でしょ
否定するけど
小説ならBBAになってもやれそうだから若いうちに漫画挑戦すればいいのに

459 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 21:22:02.40
>>458
もうBBA になっちまった

460 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 21:22:17.50
実力や媒体以前に、ジャンルの規模で部数なんて変わるんだし
>>451の500部が、まだ伸びしろがある500なのかもう天井ぎりぎりの500なのかで
話すべきことは違うよね

461 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 21:25:21.33
婆だから〜言いながらアラフォー突入してない人はタンスの角に小指ぶつけて下さい
自分はまだ若いから大手ねらえると信じてるイタいアラサー
ここ20代前半多そう

462 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 21:28:37.05
若いうちはマンガ描いてたけどマンガ描くの好きじゃないし元からマンガ全然読まない方だったのに後から気付いた
同人誌はマンガ描かなきゃならないと思ってたけどそうじゃなかったんだよな
字書きに転向してからはトントン拍子に部数が伸びて商業からも声がかかって
地方の貴方イベでコピー本30部がやっとだった頃より楽しく活動してる
マンガ描けないから負け惜しみしてるだけって言われたらその通りかもしれないけど
人間向き不向きはあるし好きでもない上手くもないものに執着する必要はないと思うからもうマンガは描かないな
人のアシスタントでトーン手伝うくらいで十分だわ

463 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 21:55:32.32
>>462
アンタまた同じこと書き込んでるの ステマかよ

464 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 21:58:46.31
漫画向きのストーリーというものもあるし、逆に小説向きのストーリーってのもある。
漫画は100p長編小説ほどの内容を(大手を目指してるなら時間がかかりすぎるという意味で)
同人で描き上げるわけにもいかないし
漫画なら24pで神作品と言われるようなものも
小説で書きあげたって本にはならない。
どういう作品の方向性かっていうのを見極めなきゃだよね〜難しいわ。

465 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 22:07:16.84
>>461
自分29から本格的に同人始めて31で壁になったよ
(もう壁落ちしたけどとりあえず1500以上刷ってる)
作風の合うジャンルが見つかれば歳は関係ないと思うわ

リア多いジャンルはもう感性合わない…って思うけど
同世代でリアジャンル大手やってる友人見ると
リアから婆までみんな大好きな、世代を超えるシチュやテンプレを見事に突いてるんだよな

466 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 22:09:34.39
ネタの見分け方もそうだけど
ちゃんと小説書こうと思ったら馬鹿じゃダメだからなあ…
もちろん馬鹿でも売れる人はいるだろうけどそんな人は一握りだ

467 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 22:13:52.48
自分は字だけど今30代前半で壁だな
漫画は商業なら若いほうが有利ではあるけど
同人ならそこまで気にしないでもいいと思う
ただ漫画はどうしても絵柄がついて回るから短命になりやすいので
どうやって絵柄からくる限界を乗り越えるかは模索する必要があると思うよ
商業でも漫画の方が再起しにくいから…

468 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 22:25:12.81
>>465
すげー
29で行動におこしたのもすごいけど、たった2年でどうやって絵、漫画上手くなったのか知りたい
もともと美術の授業が得意だったとか?
絵描き歴10年近いがまだまだ大手からは遠い
やっぱ上手い人はあっという間に実力を身につけるんだね
ちょっと嫉妬する

469 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 22:34:22.41
まあ同人なら力があれば売れるもんね、編集に使われるわけじゃないし
自分が学生の頃に大手中手だった人が未だ壁大手にいるもんなあ
ずっと気持ちが若ければ若い人に受けるものは描けるって感じ

自分達の時代とは変わってしまった〜昔は良かった〜とか
愚痴言ってるようじゃダメだよなと思うwそんな歳でもないけどさ

470 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 22:39:48.11
昔はよかったがやりたいなら作品にノスタルジーを込めたらいいんだ

471 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 22:40:00.84
字の壁はただの過搬入だからどうでもいいです

472 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 22:42:08.33
字書きに親を殺された人はこんなとこ書き込んでないで修行して大手にでもなればいいと思う

473 :スペースNo.な-74:2013/02/26(火) 22:43:11.74
舞台設定がちょい古いジャンルなら歳食ってる方が有利かもしれないなw
時代考証コミで上手く描ける/書ける人限定だが

474 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 01:24:19.76
>>468
当時、読み切りは載るけど連載が取れない漫画描きでした(今は連載持ってる)
なので漫画技術については強くてニューゲームかな
20代が終わる!という焦りに押されて狂ったように描いたよw年20冊くらいw

自分は00年代のアフタヌーンに載ってそうな、最新の絵柄ではないけど描き手受けはいい絵で
いつもサークル受けはいいんだけど読者人気が・・・という感じだったんだけど
たまたまハマッたジャンル(年齢層高め)で珍しく読者受けして少し多く本が売れたんだ
それが嬉しかったのと、前述の焦りもあってとにかく量を描いたらジャンル大手になったよ
壁になれたのはアニメ化バブルの1年だけだったけどね…

475 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 06:19:58.49
漫画→小説の移動ならあんまり支障ないよなー
絵や漫画描いてて漫画編集になって
結局ライターやら小説書きに落ち着いた人とか結構いるし
ただ同人で小説大手になるのは難しい

476 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 10:17:33.62
支部の閲覧数&ブクマ&評価もガタ落ち
被お気に入りもストップ
春の予約も発注の1/10でストップ
これで春コミで売れなくて販売始まっても売れなかったらと考えると怖いな

大手になる以前の問題になってきた

477 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 10:35:36.80
>>476
何があったんだ…
原因に心当たりはないの?

478 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 10:44:59.12
>>477
心当たりは特にない
安定ジャンルでオフ大手と支部大手がほぼ同じ
だから支部が下がると凄く心配になるんだ
フォロワーは増えてるしサイト閲覧者も増えてる

479 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 11:13:55.26
>>478
他のジャンルに流れたとかかね…?
そういうの見ると不安になるよな

480 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 11:23:59.26
大手は相変わらず売れてるしブクマもいっぱいついてる
頑張れば大手になれそうな位置にまで来てたからかなり不安だ
ノベルティ頑張ってみるか支部にちょっと長めの漫画アップするか悩んでる

481 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 11:34:50.59
新刊の傾向が変わったとか表紙がキャッチーさに欠けるとかは?
蓋開けてみたら無事にいつも通りだといいね

自分は春からジャンル移動するんだがブクマのつきが悪くてすごい不安
ジャンル自体がまったりジャンルだからこんなものなのか
それともジャンルの中でもかなり下の方なのか…

482 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 12:42:05.96
やっぱりいきなり大手になれる人なんて滅多にいないと思う
ほとんどの大手が地道に小手中手辿ってると思うんだけどどうかな?

483 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 13:13:03.54
大半は小手中手経験してるね
稀に初参加から大行列みたいな人もいるけど

484 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 14:58:22.79
実力の十分ある人が効率的なやり方すればいきなり大手にだってなれると思う
急に目立つとそれだけ妬み嫉みも受けるだろうけど

485 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 15:02:58.39
実力の十分ある人で効率的なやり方ができる時点で滅茶苦茶狭い門だよ

486 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 15:12:17.66
小手維持・中手維持も大変だからそこから大手に進化は中々難しい
まぁだからこのスレに居るんだけどなw

487 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 15:16:41.13
島中→胆石→壁と短期間に順をおって上がっていけるのが理想だなぁ

488 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 15:18:14.06
dpk→中手くらいなら短期間でいけると思う

489 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 15:31:03.38
安定大手は更新しなくても売れるけど
頑張らないと大手に慣れないレベルのうちらは更新してなんぼだよな…

490 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 15:57:22.65
大手は同人デビューから小手中手はいってそう
ピコはずっとピコのままなイメージがある
ピコってそもそも絵を描くセンスが欠落しててどうしょもないというか…

491 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:10:13.44
ピコから始まっても更新頑張れば大手にはなれる
ただピコから始まるくらいの器だと手を止めた瞬間消える

492 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:11:11.96
マイナーの時はサークル全員がオンデマかコピ本だったから大手もピコも差がなかったけど
自分がマイナーから旬ジャンルに移動した時は最初から中手になれた
最初のイベントで列もできたし1冊目から書店の発注もバカみたいな数字だった

493 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:11:32.53
わかる
友達に万年dpkの子がいるんだが絵がダメというわけでもないのに垢抜けないんだよね…
中身は丁寧な作りだし悪くないのに表紙がいつも微妙だ

494 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:23:16.32
更新頑張るより一冊でも多くだしたほうがいいかと思ってた
支部更新めんどいけど、落書きでもいいからマメにアップするか

495 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:26:49.88
1冊でも多く出すよりは宣伝に力入れたほうがいいよ
宣伝無しで売れるのは大手だけ

496 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:29:03.92
でも宣伝って落書きまとめみたいなのでよくない?
気合い入ったの投げすぎるとお腹いっぱいになられちゃうイメージ

497 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:32:29.92
宣伝っていうと表紙、サンプル、お品書きうpくらいだけど他にらくがき、簡単な漫画うp?
自ジャンルの字大手(自分は漫画)は表紙、サンプル、お品書き、書店予約の案内、イベントのお知らせ、ノベルティ、イベントに来て下さりありがとうございました、書店販売開始の案内
で同じ表紙絵を何度もうpしてる
ドン引きだったが、買い手側には効果あるのかな?

498 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:33:24.59
↑イベントに来て下さりありがとうございました
じゃなすてスペースです

499 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:33:37.79
サンプル投げたあと宣伝に数枚アップするけど
評価が平均より低いと心配になる

500 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:36:14.57
大手の真似しても大手になれはしないんだよなー
漫画じゃなくて絵だけでも上手い人は漫画UP一度もしてないのに列できてた

501 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:37:40.39
>>497
それでもそこが大手ならそれが答えだろう

502 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:37:44.43
ドン引き層と見てくれる層とどっちが多いかと言われたら見てくれる方だと思う
うるさくないジャンルなら鬱陶しくあげるのもいいような気がする

しかし結構大きなジャンルやカプばかりで自分は活動してるけど
宣伝必死なサークルが大手ってあまり見ない

503 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:38:49.72
>>497
多少反感を買っても目立った分だけ客が来る確率は上がる
スルーされたらその宣伝は存在しないのと同じ

サークルにドン引きされる覚悟があるなら効果的だね

504 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:39:34.32
自ジャンルなんて大手イベントギリギリにお品書きUPするだけだw
終わったら消すし
ほとんど宣伝してない

505 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:40:22.59
字は宣伝しないところはとことんしないから
どこが大手なのかイベント見ないとわからんよな…

どん引き層が多ければ配置にも反映されるんじゃないの?

506 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:41:24.12
自分は新刊宣伝多いほどブクマも評価も下がるわ…
むしろたまにの方が大手になるには効果的かもしれん

507 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:43:40.35
字は買う買わないを決めるまでに時間かかるから
イベント直前のお品書きは効果ないよ
ギリギリまで原稿やっててお品書きもUPしてないとかだと初動が下がる
でもある程度知名度が上がると本文サンプルもお品書きもなしでも来てくれる層はできるかな
そうじゃない層を取りこぼさないようにお品書きもサンプルも上げるけど…

508 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:45:18.91
>>506
悪い意味で覚えられてるんじゃなかったら
必ずチェックするってことでお気に入りに入れてる可能性もある

509 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:50:50.58
自ジャンルは字の大手どころか中手もいないから字はよくわからないが
字が弱いってジャンルでもないと思うんだけど絵大手はかなりいる
上手い字書きで発行速度早いところあるけどそこも小手かどうかって感じ

510 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:53:42.85
字大手っていないジャンルのほうが多いからな…
字は瞬発力がないから派手に売るタイプの活動する人じゃないと大手って感じの派手さがないんじゃないかと思う

511 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:56:53.21
手っ取り早いのはまず支部でブクマつくことだよなー
ジャンル一つしかやってないけどお気に入りが増えなくなった
ブクマも減ったしこれが自分の頭打ちかね

512 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 16:59:16.69
>>506
ブクマ評価下がってるから宣伝効果落ちてるとはならんけどな
ランキング入れるレベルなら上位に越したことはないけど

513 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:01:23.68
>>502
大手は必死に宣伝しなくても来てくれるから大手なんだよな。正直器の違いを感じる
でも必死に宣伝することがマイナスになることはほとんどないからやった方がいいよ

514 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:06:31.48
頑張るのはカッコ悪いみたいな風潮あるけど
頑張ってるのを嘲るよりはカッコいいよ

515 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:14:18.31
支部の評価ブクマは全体が落ち気味なんじゃない?
ジャンル毎でなく、絵師として固定がついて今まで支部ランカーでなかった人は上手くてもしょぼいブクマ、評価
自分は下手だからブクマ少なくて当たり前だけど、上手い知り合いが最近流行ジャンルで支部始めたがブクマ超少なかったりする(10とかそんなレベル)

516 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:21:57.70
支部もサイトも本っ当に人いなくなった
久しぶりに同人サイト回ったらかなりのサイトが404
支部は動いてるかも?と思って支部アカ覗いてみればそっちも一年以上止まってたり
マジで皆どこ行ったんだって感じだ

517 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:22:22.05
それはあるかも
商業もやってる他ジャンル壁の友人に表紙描いてもらったけど
表紙絵に100もブクマつかなかったな

518 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:23:29.00
表紙くらい自分でかけよ……

519 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:24:08.45
字書きは表紙絵頼り

520 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:26:54.51
>>516
ついったー

521 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:26:57.48
表紙絵はランカーしかブクマつかない気がする
自分も表紙絵ふた桁前半がやっとだw
ほかの絵は毎回三桁超えるんだけどな
本文サンプルでやっと100〜300ブクマ
サンプルとかはあんまりブクマつかない気がする
自分は逆にお品書きの方がつくわ…

522 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:27:26.32
絵表紙に親を殺された人は修行でもしてろって

523 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:29:18.74
お品書きもサンプルも2桁前半つけばいい方だな
完成作品は50〜100くらいならすぐつくんだけど

524 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:31:36.67
>>520
ツイッターだけじゃ同人の宣伝できないだろ

525 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:33:37.75
自ジャンルは大手サンプル500↑から四桁が当たり前で雲の上すぎる…

526 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:37:01.71
>>524
余裕でできる

527 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:41:38.13
ブクマ一桁で大手目指すってアホのすることかな

528 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:44:48.65
ジャンル規模にもよるんじゃない?
マイナーで大手か旬orメジャージャンルで大手になるかで違うし

529 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:46:10.83
全体としてみると海鮮も作者も以前ほど元気がないよな
ツイッターで細切れに思いのたけを発信できるからそこで満足しちゃってる人が増えてきた感じ

530 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 17:48:27.25
自分の好きなジャンルで大手になりたい
残念ながら今はメジャー旬ジャンルだ
でも今のジャンルで旬な時期に大手になりたいんじゃなくて地道に大手になりたい
誰かも書いてたけどやるからにはあい位置までいきたい

531 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:00:50.25
>>526
ツイ垢ひとつで活動するの?
参入したてのジャンルでどうやるのか教えてほしい

532 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:13:24.24
自分もツイッターで宣伝活動する方法知りたいわ
鍵垢だとフォロワーにしか宣伝できないような

533 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:15:02.38
ツイッターは支部やってこそ意味がある気がする

534 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:17:36.49
自ジャンル、一番ブクマされてるサンプルでも100に届いてないとか…

535 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:17:36.45
宣伝できるとは言ったがどの程度できるとは言ってない……?

536 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:24:33.05
ツイッター大手はオフ関係ないしな

537 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:30:31.81
鍵垢だったりジャンルごとに名前変えたりする人は宣伝効果ないな

538 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:32:21.15
まあ宣伝目的に使えば少しくらい効果あるでしょ
全く無いってこたないだろうけど、同志としか繋がらない女性向じゃ微妙な所

539 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:41:09.58
支部更新してれば勝手にフォロワー増えるし
交流しないでも勝手に絵とかあげてればファボされたりRTされたりする
というところまで来ると大分宣伝効果あるよ

540 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:44:49.24
ツイ垢はヲチが面倒でやめたな…
ヲチスレに日常ツイ貼られまくって気持ち悪くなった

541 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:45:27.79
そこまで遠いわ…
Twitterってすぐ流れるしリプしたり返されたりリアルタイム交流営業もしなきゃだし
距離感難しい…つーか
渋からどんどんフォロワーつくくらいに少なくとも腕は必要なんだよな

542 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:50:21.02
日常ツイとかヲタ垢じゃしねーよw

543 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:53:10.51
萌え話しかしないの?
それならツイに投げるより何か書くわ…

544 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 18:59:49.48
ツイが宣伝効果高いのは男性向け

545 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 19:07:48.39
ツイで本気萌えかニワカかわかるから女性向けでも買うリスト入りの基準になるよ

546 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 19:11:21.03
落書きより軽い萌え呟きの方が遥かに楽だろw
文字書きの事は知らんが

547 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 19:19:19.96
自分は萌語りとか始めるとチャット状態になるから手間かかりすぎてダメだったな

548 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 19:26:27.73
使い方下手クソだなw
そのまま落ちとけばいいんだよ
で、また頃合を見て呟く

549 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 19:27:56.29
鍵かけずに萌え語りとか落書きとか、うるさいジャンルだとできなさそう
実際自分のジャンルも鍵開けてるのは漏れなくhtrdpkのKYだ

550 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 20:19:14.21
私も
交流嫌いじゃないから、切りどきがわからなくて
なんとなく同人やってたときはよかったけど、一生懸命やりはじめたら、原稿や漫画の練習したり作品描いたりのほうが有意義に感じて今はたまにしかインしない

551 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 21:08:11.11
宣伝のためとか割り切るの難しいよね
画面の向こうに人がいると思ってしまうし

552 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 21:14:45.20
いや別に交流目的じゃない垢なら平気だろ

553 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 21:16:41.14
交流しない垢なんてそれこそ大手じゃないとフォローしてもらえない

554 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 21:20:54.92
いや中手くらいでもしてもらえるよ

555 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 21:43:15.24
海鮮には多少冷たいぐらいの方が大手っぽい
と思う

556 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 21:46:05.95
でも中手レベルでそれやったらただの高尚だし人も寄ってこない
それなら海鮮にもフレンドリーな中手のがまだ食いついてもらえる

557 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 21:50:12.80
自ジャンルは大手でもフレンドリーだな
たまに向こうから話し掛けられてビビるw

558 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 22:27:12.63
面倒な擦り寄りやファンが沢山いるからこそ反応できないだけで
海鮮には冷たいのが大手ってのはなんかリアっぽい

559 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 22:28:42.42
フォロバしないとリムる奴もだな
大手にフォロバ期待する方がおかしい

560 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 22:36:35.17
ツイピクとかでたくさんの同じような感想に
いろんなパターンで全部@返してる大手見るとさすがだなと思う
まあ返してない人のほうがおおいけど

561 :スペースNo.な-74:2013/02/27(水) 23:01:21.86
長年大手やってるような所は慣れてるなとかすごいなと思う所は多い
特に厨多そうなアニメジャンルやってる人とか対処に慣れてる
オフ交流どっちも大手なサークルのツイッターは結構参考になるわw

562 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 03:14:50.57
フォロー厳選してるらしい大手ばかりに運良くフォロバされてたまに絡んでるが
果たしてこれで何かいい巡りになるのかは分からん

563 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 03:42:10.53
>>559
それはフォロバとか関係なく発言が合わなくてリムられただけじゃ
フォロバされたら外しにくくなるってのはあるけどね

564 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 11:11:27.59
フォロバしないとリムる層は結構いるよ

565 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 14:19:09.47
大手と絡んでる人も大手なのかなと海鮮の頃は思ってたからハッタリにはなるかも
サークル規模によったらサークル者からの嫉妬はすごいけど

566 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 16:20:28.56
大手と合同誌とか合同サークルとかまでいかなきゃ本の売上には繋がらないだろうw

まあ海鮮は自分と喋る人=フォロワーだから
明らかにフォロバしてないのが分かってる商業作家とか以外はすぐ切るよね
まさしくフォロバ返さない=冷たいの理論 全返ししてるだけで優しい!とか言う

567 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 17:08:09.30
twitterで他の人の名前をよく出すタイプの大手と絡んでると目につき易くはなるな
まさにステマ

568 :スペースNo.な-74:2013/02/28(木) 17:47:14.60
でも大手派閥認定されてもなあ…
人が多くてリアも多いジャンルなら効果ありそうだけど

569 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 17:55:07.20
雑談だけど
みんのな絵描き歴(漫画絵らくがきし始めたころ)同人歴どのくらいさ

自分は絵描き歴2年(幼稚園のころは描いてたけど小中高は描いてなかった)同人歴1年

570 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:01:24.29
>>569
大手目指す以前の問題な気がする

571 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:06:01.78
絵は幼稚園から小中高大社会人とずっと描いてたけど
ちゃんと道具揃えたのは2年ちょっと前で、初めて漫画描いたのもそれくらい(ウェブ漫画)
同人歴は1年で、ジャンルによるけど発行部数は200〜500部程度
アラサーって言いたいけど30超えるとアラサーとは言わないんだっけw

572 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:11:59.84
569だけど夢見るのは自由だと思ってここにいる
300を半年で売るドピコ
大学も芸術とはほど遠いから経験値が足らなすぎてグギギしてる

30目前がアラサーかと思ってたけど違うの?
小学から漫画描く環境がすげえ
読むのは好きだったけどそれを真似して絵を描くなんて発想すらなかったw描いてるのを見てすごーいって言ってる側だったわ

573 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:18:01.28
自分は小学生の頃から絵も同人も描いてたけど雑誌に投稿とか
便箋wばっかり作ってて漫画描き始めたのは高校に入ってから
まともにオフ本出し始めたのは卒業して社会人になり年2回コミケに参加するようになって
3年ぐらいして東京に出てきて男性向け3年やって500売れたけど
やっぱりホモが好きで結婚もしたし今は字書きで300
高校生の頃にデジ絵を猛烈に描きたかったけど参考本自体がなくて諦めた
今は楽に描けるし講座もいっぱいあるから楽しいだろうなあうらやま

574 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:22:05.03
絵描けるのに字書きとかもったいない

575 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:23:11.12
>>572
300でdpkって言ってたらU100に僻まれるぞw

アラサーってアラウンド30だから30前後を指すのはずなのに
なぜか30前っていう風潮になってるよな

576 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:23:12.81
なんでこんなキモイ流れになってんだよ

577 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:28:56.82
アラウンド(周辺)サーティ(30)で30前後の人って事でしょ?>アラサー
自分も幼稚園からずっと絵描いてたな
高校の頃同人描きつつ受験用に美術の予備校的な所に通って美大入って
結局大学中退したけどその予備校の訓練がだいぶ利いてる

絵たくさん描いても上手くならないよ!っていう人いるけど
それはただ単に量を描いてないだけって断言できる位絵描かされた
最初は皆中学生レベルの絵だったのに3年したら美大生レベルまで上手くなってた

578 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:29:19.13
自分は中学から同人始めてマンガと小説の両刀だったけど高校からは字書き1本に
今はアラサーで中手〜ジャンル大手くらい
部数はジャンルによって波があるからジャンル変わっても大手なサークルに憧れる

579 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:30:50.72
安定した壁大手になりたいわ
商業本格的にやればいいのかと思うけど
知り合い達は逆に同人人気で商業売れてるようなもんだから参考にならない

580 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 18:32:42.86
>>577
きちんと美術を勉強してたの羨ましい
どういう勉強してたのかkwsk

581 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 19:12:32.27
いつまでスレチして馴れ合うんだよ

582 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 19:14:42.64
なんでもありなスレだからいいでしょ
嫌なら話題振ってよ

583 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 19:17:41.95
ずっとマイナーでくすぶってた人がジャンル移動でいきなり大手とかあるから
同人歴は参考にもならん

ホーム持ちでジャンル掛け持ち大手目指してる人いる?

584 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 19:19:45.66
元々は雑談スレだったのに、前スレの後半くらいから大手になるためのノウハウスレと思ってる人いるよね

そういう話だけしたければスレ立てするといい

みんな絵描き歴長いんだね
美大憧れる
漫画専門学校でもいい
リア友は高校で絵描き始めたからスタートが遅かったけど、漫画専門学校に行ってその後プロになった

585 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 19:21:26.19
履歴書グダグダになっていいならなwww
美大くらいならまだいいけど就職するとき漫画の専門学校とかなんて言うつもり?
将来考えてないバカですって言うようなもんなのに
潰しきかねーからマジで死ぬよ

586 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 19:25:10.37
馴れ合いうざい

587 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 19:26:53.50
dpkほど馴れ合いしたがるよね…

588 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 19:29:01.74
それならいっそ高卒ってことにすればいいw

589 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 19:29:32.80
>>585
なんでここ覗いてるの?

590 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 19:31:14.08
とりあえず文句言う人
>>1

591 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 19:46:09.81
結局皆大手になりたいわけじゃないんだな

592 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 19:49:41.56
堅実な職業に就いた上で兼業同人で大手目指してんじゃね?

593 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 19:52:08.63
どういう大手になりたいか皆違うからな

594 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 19:55:31.13
大手目指してる=専業なわけないじゃん
専業でやってけるようになったら仕事辞めるかも知れないけど
中手でも専業でやってける人はいるけどさ

でも社会経験ない人ってちょっと…
学生で大手でも一年くらいは社員として働いたほうがいいと思う

595 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 19:56:17.50
そんなの個人の自由だよ…

596 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 19:59:42.95
最終的にプロでやっていくのか
同人で一生分稼ぎたいのか
まっとうな社会人やりつつ副収入と名声を求めるのか

597 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:00:50.87
三番でお願いします

598 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:01:55.15
一日中漫画が描ける環境に憧れるなー
でも環境が良ければ大手になれるって訳じゃないし
ここ見てるとみんな戦略練ってるのがすごいわかる
自分はその戦略がわからないから致命的…

599 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:02:30.12
ホームで萌えと安定持ちつつ別名義で旬つまんでまったり生活したい
って自分は既婚だからだけど

600 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:17:38.18
漫画家はプロとしての寿命が短いから絵で食っていくならプロアシとかのほうがいいよ

601 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:22:31.15
プロアシやれる画力あれば十分大手目指せるんだろうが
プロアシ自体はちゃんと食っていける職業なの

602 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:24:20.68
>>601
今は特にちゃんと背景とか効果がやれるアシスタントが不足してる
自分でパース取っていちから描ければ色んなとこから声かかるよ

603 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:28:45.95
ジャンル大手になりたいけど自ジャンル大手いっぱいいるんだよな…
専業出来てる稼ぎあるけど冊数出してるからであって大手だからじゃない

604 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:33:37.57
専業で食えるのがうらやましいってくらいのピコがここにw
旬ジャンルの大手は高級車買ったりしてるのかなと妄想

605 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:38:12.77
自分は貯金だなあ…
あと3年くらい貯金してマンション買いたい

606 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:39:41.89
とりあえず稼いで家買ったらあとは本命ジャンルだけで気楽にやるわ

607 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:39:55.74
専業で食える人のが少ないでしょ
実家住まいなら可能だが売れなくなったらニートだ

608 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:41:15.88
老後までは考えてないんです?

609 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 20:59:39.77
老後はそのときに考えればいいやと
みんな結構黒出てんだな

610 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:00:52.88
家さえ買っちゃえば家賃分の金を貯金にまわせるので
老後はそれで生活するつもりでいるよ

611 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:02:20.56
漫画だからペラ本で1種30〜50万くらいだな黒
もっと本出したいから掛け持ち考え中
支部別垢用意してるけど今のところいいジャンルが来ない…

612 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:04:15.44
今年はちょっと頑張って1000万くらい黒出すつもり
その分馬車馬だけど若いうちしか頑張れないからね

613 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:06:38.29
自分は字だけど黒は20〜80万くらい
ジャンルによって部数に波が有りすぎて辛い

614 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:08:27.24
やっぱり1種80万は欲しいよね…
今の部数が減るかどうかも瀬戸際だから春コミ怖いな

615 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:13:09.67
まあ20万利益が出れば年に20種出せばそれなりに…
字はその辺り漫画より物理的に楽だからギリギリかな

616 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:26:18.35
えーみんなすげ!
それで大手じゃないの?

617 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:33:00.22
残念ながら大手じゃない…
TL見てても専業大手・中手ばかりだ自ジャンル

618 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:35:31.92
字だから瞬間風速で1000いくことがあっても
普段は500〜800なんで大手には程遠いかなと思う

619 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:37:50.48
字で800なら字書き大手
どうあがきても漫画大手にはかなわないからそれが女性向け小説の限界じゃない?

620 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:39:30.26
漫画中手で800〜1500だな
勢いあるジャンルなら2000いけるかもだが
やっぱり漫画の方が楽かも

621 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:40:36.50
書店のランキングやイベントでの様子を見るに自カプには自分より上が数人いるから
そこを目指したい

622 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:43:43.31
ランキング見ると片手くらいは余裕で自分より↑居る
この片手に入りたい

623 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:51:43.39
斜陽大ジャンルメジャーカプで伸ばすの難しいかな
全体に下がってきてる感じはする
それとも新しいジャンル行くしかないのか

624 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:54:06.57
新しいジャンル行くと楽だよ
斜陽だとネタも出尽くしてるし派手なことしたら目立つし
結構悩んでたけど新しいジャンル行ってすっきりした
選ぶのは苦労したけど…

625 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:55:58.80
思ったよりもみんな売れてて私は震えてるw
去年20万しか黒出てないよ

626 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 21:57:18.70
自分もジャンル変えたら部数も立ち位置も変わった
向上心も出てジャンル変えてよかったと思ってる

627 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:01:20.34
>>625
ここ結構頑張れば大手になれそうなレベルの人がいると思う
だから覗いてるわけだし

628 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:02:27.33
自分も所得は50万くらいだよ
ただ売上は1000万近い
印刷代とか交通費とか通信費とかはほぼまるごと
家賃光熱費は一部を経費として計上してるので…
実際には500万くらい黒出てると思う
ただ交通費と通信費で100万近く使ってて舌噛みそうになったw

629 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:04:52.86
どう計算したら所得が50万になるかわからんw

630 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:05:38.09
ピコとエアはいなくなったのか

631 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:09:03.35
まぁピコとエアは大手目指す前にする事あるしな…

632 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:10:58.72
頑張れば誰でも大手になれるんならいいのに

633 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:12:04.45
通信費っそんな何万もかかるの?

634 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:22:06.44
自分は通信費は年10万くらいだな
交通費は地方なんで年50〜60万くらい
合わせても100万はいかないな…

635 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:35:36.35
格差に震えてる

636 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:44:11.59
交通費に100万かけるぐらいなら、イベント参加減らして書店に任せた方がいいわ
書店委託できないジャンル?

637 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:47:12.39
交通費100万ってどこに住んでるのさ…地方のオンリーまで参加してるの?

638 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:47:14.16
イベント出た方が交通費より更に回収出来るんだよ

639 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:49:42.67
628違和感ありすぎ

640 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:52:05.37
旬ジャンルだと月1遠征したりするから飛行機早割とかしないなら100万いく

641 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:56:53.40
へえ
まんが?

642 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:58:17.99
誰に対して聞いてるんだよ

643 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 22:58:51.59
旬ジャンルならそれこそ書店強いだろうに

644 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:00:02.98
ごめん通信費って宅急便と西翼も入ってるから…
あとは電話とインターネット関連も通信費だから一部計上してるので合計で50万以上かかってるんだ

交通費は月に2〜3回の参加で都内なら1回につき往復2000円程度
大阪には新幹線使って参加だけど小規模都市でも参加費交通費に+αくらいの売上は出るよ
自分は専業なので家賃光熱費も仕事場として一部経費になってるし
税理士雇ってるから色々節税できてると思う
専門家雇うと雇った分以上の節税効果はあるから本気でオススメw
合法的な範囲で色々教えてもらえます

645 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:00:56.27
あ、628に聞いてる
長々した自分語りが字書きっぽいからついw

646 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:01:56.30
イベント出て交通費の数倍稼げるなら行った方がいいじゃん
書店強くてもイベントでも稼げるなら数出た方がいい

647 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:04:07.75
大阪はある程度参加して覚えてもらわないと売れないしね
マイナスになるなら馬鹿馬鹿しいけどプラスになるなら行ったほうがいい

648 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:04:56.32
それだけイベント行けるのも専業だからだろうな

649 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:05:20.84
>>636
ピコっぽい考えw

650 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:07:29.69
イベント出すぎても、あそこの本はいつでも買えるってスルーされない?
毎回新刊出すの?

651 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:08:03.96
もしかして、プロライターのあの字書き?

652 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:10:46.27
大手ほどイベント出まくりの気がする
自ジャンルは小規模都市にも大手来てるから買い物は小規模都市でしてる

653 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:12:28.30
月2〜3回ってジャンル掛け持ちか

654 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:16:06.62
>>650
自分は毎回新刊出してイベント2回くらいで完売する量しか刷らない

655 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:18:29.94
都市+あればオンリーなんじゃ

656 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:19:45.18
宅配の費目って通信費じゃなくね

657 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:21:49.33
それで大手目指してるの?

658 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:22:38.71
ごめん確認したら宅急便は運賃だった
なぜか郵ぱっくが通信費に計上されてたから勘違いしてたわ

659 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:24:04.85
荷造運賃じゃないっけ

660 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:26:02.58
プロ()ライターの字書き
私も思ったw
あれで大手になれんだからほんと小説楽そう

661 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:28:51.76
字書きに親殺された人は何か受信してるのか

662 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:29:06.16
このスレの人は自分が目指す大手になれたらその後はどうするつもり?

663 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:29:45.51
さらに上を目指す

664 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:31:54.49
自分字書きじゃないけど字書きと思われてそうw

665 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:32:38.40
全員字書きに見えてそう

666 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:36:09.44
そんなに楽に大手なれるなら
字書きに転向して大手になればいいのにな

667 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:37:22.85
字書き楽じゃん
経験あるから言ってるんだよ

668 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:39:08.33
自分は漫画が楽だ

669 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:39:09.22
何が何でも大手になりたくて
楽に大手になれる手段があってしかも経験者なのにやらないなんてスレチだなw

670 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:46:26.88
それは結構思ってたw
字書きが楽だって分かってるなら、こんなスレ覗いてないで大手になればいいのにw

671 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:47:24.20
漫画の方が宣伝も楽だし知名度も上げやすいし楽だなー
部数も文字より全然出るし

672 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:48:31.44
悪魔に魂売るより楽だし…

673 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:48:53.93
字のほうが楽だけど、絵の方が好きだから
あと書き手がやばい人ばかりだから同人小説が地雷になった

674 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:52:12.38
自分は900で頭打ちの字書きだから漫画がうらやましいや
あと100増やしたいのに悔しいw
売れても表紙がいいからとか叩かれるし見下す絵描きはいるし字書き同士の嫉妬もすごいし
マンガの人がそういう苦労をしてる話を聞いたことがないから心からうらやましいよ

675 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:54:08.60
大手で地雷主張激しい人って自ジャンルにいないな
人を不快にさせる自己主張を控えるのは大事かもと流れ見てて思った

676 :スペースNo.な-74:2013/03/01(金) 23:56:52.36
サークル主自体が地雷って意味じゃないの?

677 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 00:00:26.82
字書きは地雷だなんて言ったらよほどのdpkじゃない限りヲチスレが祭りになるわw
言っても何の得にもならないし損しかしないじゃん
自ジャンルでおおっぴらに地雷主張するのは厨ちゃんくらい
普通のひとは思ってても言わないよ

678 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 01:46:03.00
dpkでも同じdpk字書き敵にまわすんだからなw
つか大手目指してなくても激しい自己主張や
他人がイラつくような発言しないってのは一般常識だろう
作品だけでなく人に好かれる努力も必要ってのはそうだけど

679 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 01:54:47.55
別に大手でも発言痛かったりヤバイ人は多いけどな
勿論漫画小説限らず
黒子の事件の時に相当色んな人があぶり出されてたよね
まあそういう人はヲチられてるみたいだけど人に好かれる努力してる
大手は少ないしあんま関係ないと思うわ
話が面白いか、絵が上手いか下手かだよ

680 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 04:34:22.97
ここ漫画の人減ったね

681 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 05:33:00.40
でもまあ作風は人柄出るからね
クソみたいな性格で面白いもん描く作家はいくらでもいるけど
アマの描くレベルのしかも二次創作となると…

682 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 07:56:07.80
字書きが地雷なら絵描き専用スレから出ないほうがいいよ
苦手なものを我慢できないのはただのワガママなんだから…
自衛したほうがお互いにいいよ

683 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 08:22:05.15
プロ()ライター指摘されたとたんびびったのか自分語りやめたのか
月1〜2イベント、100万交通費って地方も行ってるだろうし
そんなことしてる人例のプロ()ライターしかいない
イベントでも列らない、ノベルティで金つかいまくりでも専業でやっていける方法とか語り始めるかと思ったのに残念
htrでも175すれば生活できんの

684 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 09:56:39.61
毎月イベント出て交通費100万なんて地方住みとかならいそうだけど
東京来るのに往復5万↑かかる友達いるよ

685 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 10:02:51.48
サークルなんか何万もあるのに全部の内情知ってるの?w
妄想乙としか言いようがない

686 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 12:09:12.41
さすがに>>683のほうが妄想語り乙だわ

687 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 12:32:13.17
別に絵描き減ってないと思うけど書き込むと勝手に字書き変換されるよね
字書きをどうこう思ってなかったけど>>682みたいなの見ると
字書きはめんどくさいって言われるの凄くわかる

688 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 12:36:35.05
字書きNGで今日も快適

689 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 12:53:42.05
字書きに親殺された人が増えたな

690 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 13:01:34.06
字書きがゲシュタルト崩壊してきた

691 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 13:22:35.78
これが人類補完計画か

692 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 13:43:27.03
数では圧倒的に絵描きの方が多いと思うんだけどなんでこう字の主張激しいんだろ?
>>689みたいな気持ち悪い事言うのも字書きしか見たことがない

693 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 13:47:14.46
>>692は一行の書き込みだけでも絵描きか字書きか判別できるのか
尊敬するわ

694 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 13:53:16.23
妄想乙…?

695 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 14:42:35.27
今日も字書きは元気だな

696 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 15:09:36.71
絵描きは自分のことわざわざ名乗ったりしないけど
字書きは名乗らないと話してる内容が合わなかったりするから
それが自己主張激しいと見られても仕方がないとは思う

697 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 15:12:59.67
実際のサークルって絵描きと字書き比どれくらいあるのかな?
もちろん正確な数字が知りたいわけじゃなくて大体どんな感じなのか知りたい

698 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 15:17:51.41
ミケや大きめのイベントパンフみたら?

699 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 15:19:55.85
パンフは買わないからな…
自カプだと絵が100なら字は3とかで偏ってる

700 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 15:30:25.73
絵描きはさらっと書き込むけど、字書きは同じ人がだらだらだらだらと何度も書き込んでるんでしょ

701 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 15:33:05.00
字書きサークル居ないジャンルはほんととことん居ないよね
オンではそこそこいるけどサークルになると途端に減る

702 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 15:37:31.09
字書き嫌いだから書き込みが目につくし頭に残っちゃうんだろ
はあ、で流せばいいのに我が儘な子供っぽい人は声が大きいな

703 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 15:38:08.17
そこで嫌いだからって思うあたりが字書きがめんどくさいって言われる所以だよね

704 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 15:38:48.92
逆に一々突っ掛かってスレチな議論続けられるほうがめんどくせーわ

705 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 15:39:57.10
まぁリアの頃は字書きサークルとか都市伝説だと思ってたからな

706 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 15:41:02.70
>>703絵ですが まじ妄想乙
っていうか嫌いなんじゃないのかよww

707 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 15:52:33.19
スルースキル低いな

708 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 16:04:14.53
なんかどいつもこいつもエアっぽい

709 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 16:10:08.93
結局>>696なんじゃないのw

雑談なんだけど漫画って24p〜36p多いじゃん
多少ジャンルによるとしても1000部刷ってればとりあえず中手〜大手
字書きはスレ見てると500〜くらい出れば字書きの中では大手なのかな?
小説のページ数はだいたい52〜100pだから平均とって70pくらいとすると
結局どっちが利益出やすいのかなぁ

710 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 16:11:02.86
列そこそこ出来るけど春コミが島中だった
島中背面ポスターするジャンルじゃないから二列販売しないで卓上ポスターで
一人販売して列作ってアピールするか

711 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 16:16:53.03
小説単価600〜1000円くらい?
漫画が300〜600円くらいか

500と1000として
小説30〜50万
漫画30〜60万

あんまり変わらない気がする

712 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 16:19:25.49
字書きは前提が違うんだから字書きって書けっていう人がいるから最初に書いてるだけじゃん

利益の出し安さは漫画のほうが上だと思うよ
小説はマンガでいうU100がU50とかだろうから

713 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 16:19:46.59
小説500より漫画1000の方がハードル低そうと思うのは自分が絵描きだからかな
字で500とか自分の頭だと無理げ

714 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 16:25:08.26
小説は旬ジャンルで絵表紙なら内容それほど関係なく売れる
漫画はやっぱり形にできないと卵だってあり得る
部数関係なく漫画のほうがはるかにハードル高い

変な話表紙さえちゃんとしてれば旬ジャンル小説は卵ありえないからね
漫画はありえる

ここの人は卵関係ないけど

715 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 16:27:01.65
字書きは楽に稼げるって人がいるけど基本的に小説は売れないよね
もし本当に小説が楽に売れるものならもっと字大手がいっぱいいるはずだけど実際にはそうじゃない
マンガの方が間口が広くて実力さえあれば稼げると思うよ
小説は楽かもしれないけど大手クラスはマンガと比べて100分の1とかだと思う

716 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 16:32:01.35
旬ジャンルだと1000は結構簡単にいくから絵の1000はハードルやっぱり低いと感じる
ただ安定はしないよね
安定大手になりたい

717 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 16:37:45.13
既に漫画である程度売れる人は漫画だろうけど、ピコくらいなら絶対小説のほうが楽に部数あげれると思う

718 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 16:39:59.33
字は上手い下手がわかりにくいからデザインさえよければ売れる
けど分かりにくいから爆発的に人をつかむこともできない

逆に絵や漫画はひとめ見れば実力が分かってしまうのが長所であり短所

719 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 16:45:03.19
絵は上手くても一般受けするかどうかも大事だよね
友人は上手いけど濃いから売れなくて悩んでる
でも絵柄変えたくないって葛藤してるわ
下手うまでも一般受けする絵だと売れるし難しいよね

720 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 16:45:47.08
小説は大半がU50でオンデマだらけだし旬ジャンルでもオンデマ多いよ…
絵のほうが努力が実を結びやすいだろうし絵でpkだから…みたいに小説書いてもつまらないと思う

721 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 16:58:43.37
そういえば知人大手が小説が強いジャンルは安定する傾向って言ってたな
じわじわとファンをつかんだ実力派小説サークルが多ければ海鮮を繋ぎ止めやすいらしい
勢いは凄くても一過性のジャンルは確かに続けにくいよな
その知人はもちろん漫画大手だけど、なるほどそういう面もあるのかと思った

722 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:00:43.43
それもジャンルによる気がする
自ジャンルは長期安定ジャンルだけど字大手どころか小手かな?ってところが
1サークルなんとかいるくらいだ
漫画壁はいっぱいいるけど小説はサークル自体がほとんどいない

723 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:05:46.30
いやないないw
流行ジャンル後期参入で、初めて同人誌を出した(小説)けど、書店併せて半年で300だったから
旬ジャンルでU50はいないと思うよ

それで同人小説簡単に小遣い稼げると知ったからやめれなくなった

724 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:08:07.91
旬ジャンルでU50はいないって…漫画は卵もあるのに小説は卵がありえないとか信じがたい

725 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:09:15.12
小説の卵は表紙が悪いんじゃない?
漫画の卵のほうが小説より多そう

726 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:09:17.73
>>723みたいな字書きが多そうだから旬ジャンルで小説本は買わないな

727 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:10:31.76
旬ジャンル半年で300ってところに誰か突っ込んでやれ

728 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:11:04.98
字書きを馬鹿にしたい人がいるんだな

729 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:12:26.83
旬ジャンルで小説はジャンル大手クラスなら半年で1000はかたいよねw

730 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:12:37.76
字書きも結構絵描き馬鹿にしてるけどそれはいいのかなっていつも思う

731 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:14:25.34
このジャンルねーよと言われてるジャンル字で2ヶ月経ったけど
書店含めてそろそろ300が売り切れるので旬ジャンルが当たれば
もっとすごいんだろうな…

732 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:14:34.11
723だけど、今は300、1〜2ヶ月くらい
まあドピコだけど
初同人で100以上でるんだから、U50なんていないって話
字書きのくせに伝わらなくてごめん

733 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:15:55.99
字書きはマイノリティだから保護してやらなきゃ可哀想だろw
売れない要らない稼げないなんだし

734 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:16:38.61
漫画だろうが小説だろうが300で自称どぴこって言う人にロクな人は居ない

735 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:19:10.52
字書きにはろくな人間がいないってアピるための釣りなんじゃないの

736 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:19:22.84
斜陽ジャンルで胆石よりは流行ジャンルで島中でも売れる
みたいなのがいいなあ
でも一番いいのはどのジャンルでも通用する大手だけど
女性向けだとジャンルで本当に差が激しいのでそれはごくわずかなんだろうな

737 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:22:34.88
旬ジャンル総部数300はdpkじゃねー?
初動なら違うけど

738 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:24:32.17
小説で300以下がありえないならdpkだね

739 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:25:07.07
旬ジャンル漫画1500の自分から見ても300はdpkじゃねーよ
部数上から見ても下から見てもこういうのは不快表現だろ

740 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:26:29.16
雑談というより部数自慢スレみたい

741 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:26:57.92
>>737
エアすぎわろたw

742 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:28:31.89
マジレスするとピコの定義は一応「オフに憧れ余部に泣く」だからな
人も集まってるみたいだし、2とはいえそれなりの空気読んで皆で大手目指そうぜ

743 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:30:20.36
○○なんて簡単、誰でもできて楽に稼げる!
ってどの立場から見ても不愉快だからやめたほうがいいよ

744 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:36:56.77
稼げるって言っても努力しないとほんと小遣い程度だけどね

745 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:41:25.05
学生とかならちょっとのプラスでもテンション上がるのわかるな

746 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:46:00.52
人の部数見て自慢と思ってるうちは駄目なんじゃね?
そうなりたいって思う人が集まってるのかと思ってた

747 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:54:35.82
前は全然荒れなかったよ色々kwsk聞いたりすることも多かった
人が増えて部数だけ投下して雑談にさえならなくなってから今みたいな雰囲気
誰にでもできて楽に稼げる!も本当にあるならその情報落としてほしいわww
「自分は知ってるけど情報はあげないよ」っていうスタンスだと荒れる元

748 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 17:55:43.29
なんでもありのスレだからいいんじゃないかな
まあ最低限の努力とかやるべきことはやってた方がいいけど
悪魔に魂売ってでも楽に大手にって人もいるだろうねw

749 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 18:02:43.74
どうせ雑談するなら失敗談とか聞きたいな

自分の失敗は字書きでいつも絵表紙をお願いしていたけど
デザイン表紙でも部数変わらないと思ってデザインにしたら書店で爆死したw
ジャンル選び失敗して会場で20しか売れなくて爆死だーと思っても
書店に預けてたら半年でじわじわ100ぐらいは出るけどデザイン表紙は本当に出ない

750 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 18:04:26.23
個人的に表紙絵でも毎回絵師が変わるサークルは印象悪く感じる

751 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 18:08:54.12
楽に大手になれるのが一番いい

752 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 18:13:55.43
今までで一番部数がでたのは自分で描いたヘタクソな表紙絵の本だった
小説って売れる条件がわからん
失敗談じゃなくてごめん

753 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 18:15:51.98
>>749は絵表紙だとどれくらい出るの?

私も文字書きなんだけどいつもデザインで初動100くらい
複数の絵師から今度表紙描かせてって言われてるんだけど一番初めに声かけてきたのが
あんまり絵柄が好きじゃない小手
そのあとにジャンル者ならだれでも知ってる好きな大手に言ってもらえた
大手だけに描いてもらうのは明らかに印象良くないよね
私は小説表紙絵の人はその絵柄が好みじゃなければ絶対買わないから
そういう層は一定いると思っている
悪魔に魂売るなら大手のみだろうけど、後々のこと考えると悩む

754 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 18:18:48.36
自分は毎回違う人でも気にならないな
何で毎回違うと印象悪いんだろう
複数の知り合いから声かかったら自分なら全員にありがとうって言ってお願いするか
全員にごめんなさいって言うかのどっちかだな

755 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 18:22:36.53
印象悪いって思うのは自分が絵描きだからかもしれない
海鮮は気にならないかも

756 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 18:25:16.67
>>753
同時発売した絵表紙の本は200だけどデザインは通販含めて60しか出なかった
内容はジャンル内で受けそうなほのぼのラブだったので明らかに
表紙で失敗したんだと思う

正直自分もでかい旬ジャンルでサイト鬼更新して初期参入した時は
ヘタレな自分絵だったが一番売れた
しかしちゃんと絵描きにお願いしてたらもっと売れてたんだと思う

757 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 18:30:24.97
海鮮ってこっちの事情は気にならない
というか知らないしね

758 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 18:35:11.44
表紙は話の内容に合わせてお願いするのが良いのでは
>>753が大手になればなるほど立候補は増えるだろうしキリ無い

759 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 18:37:50.46
オン専には言ってもらえるけど、オフやってる人は描きたいって言ってもらったことない
自分はまだまだだな

760 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:09:38.90
個人的な事言うなら、表紙を他人に作ってもらうってのは微妙に思える
自分の同人誌でなんで自分で作らないの?って思うんだよね
いつも友人に頼んでるとか絵字タッグ組んでるようなサークルならいいんだけど
毎回違うとなんか印象悪いのはそのせいかな

海鮮的には毎回違うのって悪いというよりそのサークルの印象薄くなる気がする
固定客付いてるならいっそデザイン表紙の方が分かりやすいかも

761 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:13:23.38
海鮮にも大手海鮮とかいるんだろうか

762 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:14:12.15
なんか毎回表紙絵描いてる人違うとああ、また絵で釣ってるんだこのサークルって
感じて買う気無くすわ
必死臭が漂うというか
毎回同じ人だと仲いいんだなとか印象よくなるんだよなー
まぁ結局中身悪かったら買わないサークル認定するんだけど

763 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:22:10.96
壊滅的に絵がヘタレとかセンス悪くて残念な小説サークルもあるから
絵師に頼めばいいのにと普通に思うけど
気持ち悪い表紙とか汚いオンデマよりはこっちも買った本保存したいし
ちゃんとしたオフセットの本を作って欲しいな

764 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:22:49.23
カプ内でも結構いい位置にいるけど表紙絵なんて頼まれた事ない
漫画より絵が上手いって言われる方だけど一度も話題振られた事ないわ
頼まれるサークルになってみたいな

765 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:28:16.97
絵描きにとって表紙を描くって一切メリットないのにどこがいいの
まだアンソロに参加した方が名前売れそうじゃない?
友達とか相当好きな人だからとかお金欲しいからで描いてるんじゃないの

766 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:28:22.47
複数カプで絵師変えてる自分涙目の流れw
それでもこのカプはAさん、このカプはBさんみたいに統一はしてるけどね
海鮮には作風に合ってるとよく言ってはもらえる
内容に合った表紙なら海鮮はあんまり気にしないんじゃないかな

767 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:32:20.03
まあ表紙絵依頼って絵で釣ってるのは事実だからなあ
合同サークルとか友達のゲスト的なのは別だけど
「デザイン表紙自分で作らない理由は何?」って思っちゃう

>>763もそれが自分の力ならしょうがないしそれが同人誌だし
絵が下手な人の同人誌読んで「ネームだけ切って絵誰かに頼めば?」とは言わんでしょ

768 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:35:16.02
自ジャンルの大手はいろんな人に頼んでるけど普通に売れてるな
発行ペース早い人は特に同じ人に頼み続けると絵描き側の負担も大きくなるし
負担を分散するのは悪いことじゃないと思う

あと自分はジャンルのひとには絶対イラスト頼まないかな
上でも出てたけど絵描きにメリットないし頼むのが申し訳ない
ビジネスライクに受けてくれる人のほうが向こうも仕事だと思ってくれるから気が楽だ
もちろんそれなりにお金出すから毎回表紙だけで3万〜かかってるw

769 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:36:34.25
>>764絵表紙なんて頼んだら即効擦り寄り認定される昨今
こっちから頼んだことなんて一度もないよ…
好きな人には「今度機会があれば描かせて」って言った方がいいと思う
描かせてって言ってもらえるの嬉しいし
上手いならなおさら

770 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:37:17.58
まあ書店ランキングとかでもデザイン表紙時々見るしな
絵師に頼るのも「何が何でも大手に」スレとしては正解だと思うが

今はフリー素材集とか山ほど出てるからそれ駆使して作ってもいんじゃない
自分はたとえ好きな絵師でも「小説本のイメージイラスト」って邪魔に思える
キャラの顔が見えないデザインみたいなのだといいなと思うんだけど

771 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:38:16.25
自ジャンルの大手はデザイン表紙は再録か無配でやって書き下ろし新刊が絵表紙だな
ジャンル者とは交流してないみたいだから表紙は知らない人ばかりだけど
それでも固定つけるには絵表紙は効果あるんだろうな

772 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:40:11.35
字書きが叩かれるのはそういう理由か
まあ事実他人の絵で客引きしてるんだから当たり前だけど

773 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:42:35.21
でも手段を問わない奴が大手になるんだよな

774 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:43:37.38
叩かれるんじゃない、あなたが叩くんでしょう?

775 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:44:16.89
字書きを叩いてるのは字書きだと思ってるわ

776 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:44:44.29
雑音は聞き流して役に立つと思ったら試せばいいと思う
買い手=書き手だと悪目立ちは良くないけど海鮮が多いなら目立ってなんぼ

777 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:46:10.94
そうそう
手段問わず、悪目立ちでも目立つのが大手になる
だからどのジャンルでも島中(壁胆石行けない程度の技量)背面やってるけどしょっちゅう2で名前出されてるわw
下手なくせにとか
下手だから少しでも目立とうと必死なんだよ

778 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:47:41.07
まあ自覚してて絵描きとお互い了承取れてるなら問題ないさ
ただ売上up狙いだとか自分が中手以上で利益出てるなら
絵描きにお金は出した方がいいだろうな

779 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:47:40.91
デザインは自分も好きだけどこれのデメリットはカプが一目で分からない
似たようなデザインだと前に買ったか分からないことだと思う
実際書店でデザインと絵表紙どっちも卸した時は圧倒的に後者が捌けた

780 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:48:06.94
絵表紙を否定してるのは表紙を依頼できない売れない字書きか
表紙を依頼してもらえない絵描きかただの売れない絵描きか
絵表紙が嫌いな海鮮のどれかだよ

781 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:48:19.77
それはデザインを頑張れと言いたいw

782 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:49:28.21
前のジャンルでは知り合いに描いて貰ってたし
今のジャンルでは他ジャンル絵師さんにお願いしてるけど
全然叩かれたことがないので悪いことだと思ってもないしイメージ通りに
お願いした表紙が届くのが嬉しくて自分のモチベーションもあがるしいいよ

783 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:49:42.64
自分デザイン表紙だけどデザイナー雇ってるよ

784 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:50:00.05
>>781
デザイナーに金積んでこれだw
自分も書店じゃまず絵表紙の物を手に取る

785 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:49:59.79
>>780
表紙を依頼してもらえない絵描きってどんだけ偉いんだよwww

自ジャンルでも「小説で表紙は絶対頼むもの、それが(自分の)ステータス」
みたいなpkが多すぎて嫌になったわw

786 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:51:04.82
表紙依頼とかただの乞食なのに
頼まれない嫉妬とかどういう脳構造なんだろう

787 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:51:46.84
金払っても乞食になるの?

788 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:51:52.19
否定はしてないけど毎回違うとなんか違和感ある

789 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:52:19.64
少し上に頼まれないから頼まれるよう頑張ると書いている絵描きがいる件

790 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:52:28.68
2はマイノリティほど声がでかい

791 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:53:11.34
多分自分でどうしても拘りがあるんだろうけどデザイナーにお金積んで
やっぱり絵表紙の方が売れてるのは悔しいだろうなあ
最近のジャンルは絵表紙が普通だから擦り寄りだとかそういう前に
最低限の売れる条件の気がする

792 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:53:18.24
>>789
頼む側が依頼してあげてるとか言っちゃうのはまた別

793 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:54:07.15
作風に合ってれば絵師が毎回違っても気にならないけどな
交流広い人なんだなと思う程度

794 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:54:50.60
金で絵が買えるなんて思うなこの賤民めってことだよ

795 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:54:50.81
>>791
最近とかじゃなくて単に絵の方が海鮮の目に付くからでしょ?
そのカプ本だって分かりやすいしマンガ本だと間違えて手に取る人もいるし
それである程度固定客取れればデザイン表紙でもなんでも良い訳で…

796 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:54:55.01
なにこの流れ
字書きアンチの気持ち分かるわ

797 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:56:25.37
金出して頼む
金もらって描く
悪魔に魂売るよりはハードル低いわな

798 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:56:54.75
お金もらって描くのは別に普通の事じゃね

799 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:57:43.07
もっとビジネスライクなやり方が女性向けにも広がればいいな
お礼が新刊1冊だけはさすがにキレる

800 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:57:52.54
絵描きの絵で釣ってるって事実なのに叩かれたっていう人いるよなあ
その自覚無いのかよ?!って思うんだけど…

分かっててやるなら(このスレとしては)良いと思うんだがw
絵描きつかまんが本なら同じ事できないからね

801 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:58:12.14
同人板でもアンチがあまりにも多いときはアンチスレ立ててそっちでやれって言われるよ
字書きアンチが本当に多いならアンチスレ立ててそっちでやれば?

802 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 19:59:30.64
絵描きで表紙絵の仕事もやってますって人増えたよね
頼む方としてはすごくありがたい
このスレには全然関係ないだろうけどw

803 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:00:10.19
それをしたら売れるか売れないか話せばよくないか
自分の心証とかスレチ話を延々語り出す奴何なんだ

804 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:01:17.00
印象が悪いってのは小さいジャンルだと致命的
そういう話は度々出てるけどな

805 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:01:44.32
漫画描き側の話をする時はわざわざ字書きが
自分の印象はこうだけど〜
って言ったりすることないけど逆は多いよねww
字書きが字書きに対して絵表紙は釣りだろ?って言いたいだけかもしれないけど

806 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:02:37.68
全員が全員そんなジャンルにいるわけじゃないだろ
なぜピンポイントのジャンルにこだわった話になるのか

807 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:02:55.27
絵で釣ってる=価値があるのは表紙だけの意味だからでしょ
漫画だって小説だって最初の掴みは表紙なんだし
漫画は見せ場をサンプルにしてインパクト出せても小説にはそれはできないんだから
他人を尊重しないのはどうなんだろうなと見ていて不快になるよ

808 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:03:05.90
ゆるいスレだからどんな意見あってもいいと思うけど
雑談もなんでもokなんだからさ

809 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:05:46.62
売るとか関係無く単にイメージイラストつけたいだけの人もいるだろうに
ゲスパー好きねえ

810 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:07:06.24
>>807
え、価値があるのはって誰にも言ってなくね?
そう思ったから過剰反応したのか納得した
あと小説には漫画と違って○○出来ないんだから、ってのはどうかと
そもそも一緒のものとして並べるからおかしくなるんじゃないの

811 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:07:10.05
空気悪くなったね〜いつから?

812 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:07:43.44
このスレは大手になりたいスレだからあーだこーだ言ってんでしょ

813 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:09:15.15
漫画は小説と違って人に表紙を頼めないんだから〜が有りなら
逆に漫画にできて小説にできないことに言及するのも有りにしないと不公平だね

814 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:10:11.32
とりあえず大手になるノウハウとかないの?
身近な大手がやってることとか話していこうよ
そのほうがまだ建設的

815 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:10:59.85
部数あげたいスレじゃなくて大手になりたいスレだから
擦り寄りで絵貰ってようが絵描きと組んでようがなんだろうが
大手であれば勝ち組には違いない
勝手にあーだこーだ言っても意味ないことなのに毎回すごいね

816 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:11:26.48
絵は吸引力あるから表紙絵頼むんでしょ?簡潔にそれでいいじゃん
絵師(中身と関係ない人)に頼んだらその人の本と間違われる事も当たり前
同人で他人の力看板にする事も叩かれてもしかたない
でも売れるからやるでいいじゃん

依頼してあげるみたいなのは論外としてw

817 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:11:44.00
>>815
全文同意
とりあえず大手になったもん勝ちだよな

818 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:14:23.63
まあでも大手になるなら叩かれてもフヒヒwwwサーセンwwwみたいに
笑い飛ばせる神経はいるんだろうなとこの流れで思った
自ジャンルの大手もヲチスレで叩かれまくってるが売れてる私怨なのが丸分かりだしな

819 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:14:39.50
表紙絵頼んでおいて表紙絵の力っていわれると怒る奴は意味分からんな…
じゃあ何で頼むんだろ?

自分は漫画描きで表紙は毎回悩むからデザイン依頼してみたいけど
○万払って出来た物が自分のデザインより微妙だったらと思うと踏み出せないわ

820 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:16:10.92
●●は叩かれても仕方ないって自分を正当化したがる人多いからな
大手は小手中手と違うんだから(ryってことで
絵表紙叩きされても売れたもん勝ちだよ
イメージ悪かろうと何だろうと上手い絵描きをつかまえて売れれば勝ち組
金詰めば誰でも大手になれるなんて字書きサイコー!って大笑いしとけばいいよw

821 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:18:02.52
字書きだけどコミケの時だけは金払うので
合同で出てくれる絵描きさんいないかなと思ってる…
小説って落ちやすいんだよね
コミケのカットを表紙絵師に依頼するってありなのかな

822 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:18:28.67
何万も取るクラスのデザイナーならサンプルも出してるだろうし
そのくらいの金出すんだったら数回のリテイクは織り込み済みだろう

823 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:19:22.04
小説って落ちやすいの?
コミケ落ちたことないんだけど…

824 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:19:57.35
絵は売れていいよね〜と愚痴愚痴いいつつ絵頼む奴は確かにいたなワロタ

人に頼るのと頼った事自体を叩かれるのと
別に頼ってませんっていうのはそれぞれ違うからあんま言うと…

825 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:20:28.50
小説が強いジャンルなら絵表紙コロコロ変わっても気にならないけど
小説弱いジャンルだと目につきやすいから印象悪く感じるような気がする

826 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:21:03.74
カットを表紙絵描きに依頼するのはアリだと思うけど
スペースに絵描き目当ての人しか来ないかもって事を除けば

827 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:21:05.81
>>821
音系サークルでCDイラストをカットに使ってるとこたくさんあるよ
表紙頼んでるなら全然あり

828 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:22:16.85
表紙を頼んでそれをカットに加工してもらうのは?
自分はいつもそうしてるけど絵描き目当ての人がスペースに来たことはないよ

829 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:23:13.29
>>823
ジャンル内では字書き中手なんだけど主にサイトで活動してて
pixivじゃブクマ1桁ドピコなので普通に落ちてるw
実売より部数盛ってる友達の方が毎回受かってるなー
コミケじゃ15サークルしか枠がないところに毎回50サークルぐらい
応募してるので全然受からない

830 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:23:58.30
書店で目立ちたいな

831 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:24:33.50
そんなジャンルあるんだな…
マイナー〜旬ジャンルまでいろいろ活動して来てるけど
部数よりも発行ペースの方が大事の気がするよ
あとイベントにまめに出てる方が当選する確率は上がる

832 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:25:06.94
それはサイト中心の活動だからじゃないだろうか
イベント頻繁に出てる人の方が受かりやすいんじゃない?

イベントの当落って大手レベルならまだしも中手なら
部数よりもそっち(活動履歴)重視されてると思うんだけど

833 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:26:06.64
そうそう
活動履歴重視だと思うよ

834 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:32:15.04
>>831>>832>>833
小さなオンリーにも出て誰も出して無いのにオフ新刊出したり
発行ペースはカプで1番コミケでは3冊以上は出すけど全然受からないw
オンリーでは列るので中手だけど
活動履歴は関係なくてもう最近はpixiv重視なんだと思ったよ
pixiv流行る前は発行数だけで受かってたのに受からなくなった
他サークルも2回に1回しか受からないのでジャンル変えるしかないのかもしれないけど

835 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:36:17.53
それはもうジャンルの問題じゃない?
斜陽になっちゃって枠自体が縮小しまくりなんだと思う
それか配置担当者がPixiv重視なのかも…
普通はちゃんと活動してるサークルは落ちないよ

836 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:37:21.73
>>827>>828
もうコミケ申込み終わったけど表紙加工してカットの発想は
なかったので絵師さんにお金ちゃんと上乗せして打診してみる
ありがとう

837 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:37:53.71
支部重視かなあ?50/15って普通に受かりにくいじゃん
目立つ人が受かってそれ以外の人は皆落ちちゃってる状態じゃない?
支部流行る前受かってたってのも同ジャンル?
同じなら以前受かってた分落ちてるんじゃ…

838 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:41:36.05
普通はそこまで落選率高くならないように枠を調整してるはずだけど…
なんでそんなことになってるんだろう

839 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:41:45.11
支部に恨みを持つ人はこうして生まれるのか…
その確立なら連続で落ちてもしょうがないレベルって気がする

支部のせいっていうなら支部で頑張ればいいんじゃないの
申込時の部数も盛ってさ

840 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:51:00.49
>>837
ジャンル参入時に連続で受かってたからそのツケで落ちてるのかも…
>>839
恨みはないし支部で長編あげたりいろいろ頑張ってみたけど支部流行初期の
人達には勿論適わないのでこれ以上は伸びない気がする

コミケだけはサブジャンルで出るか絵師さんにカットお願いしてみる

841 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:52:20.53
コミケは個人サイトが盛り上がってた時は配置担当もサイトも参考にしてたっぽいけど
今は支部かツイが一番、配置担当がチェックしてる部分なんじゃないかなと思ってる
場合によってはイベント毎に新刊出してるか否かやイベント参加頻度よりも重点置かれてるんじゃないかと
ここ2〜3回のコミケの自ジャンル・買ってるジャンルの当落見てて思った

842 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 20:53:17.31
支部なんかオン活動だし全く関係ないだろ
自分は支部流行り出してからも支部全くやってないまま
申し込んで普通に受かってる

ジャンルが斜陽がかってない?
例の人が亡くなった直後、別ジャンルの友人の当選確率が
いきなり一気にガタ落ちして、突然島2〜3→島1つも埋まらない状態で
いまやジャンル壊滅状態
逆に流行メジャー175やってる人は全勝中
そこまで極端じゃなくても前者みたいなジャンルに
つっこんでるんじゃないか

843 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 21:02:47.53
支部チェックってのは
オフやサイト代わりに支部中心で活動してる人が増えたからそうしてる訳で
別に支部人気な人>オフ活動してる人って意味じゃないと思うけどね…

844 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 21:09:08.44
最近はオンリーも多いからコミケにこだわらなくていいけど
やっぱり175しないとコミケ落ちる意味では大手になれないなと思う

845 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 21:12:48.51
え?いや175してても別に受かりはしないだろ…
それ位オフ活動に気合入ってるって意味で当選率上がるだろうけど

846 :スペースNo.な-74:2013/03/02(土) 23:11:17.40
あれ?なんかスレ表示おかしい?

847 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 10:59:04.01
やっぱ字書きは隔離してくれないかなー
どや顔で表紙擦り寄りで大手になりたいここはそういうスレ宣言されても
利用される側のが圧倒的に多いのに気分悪いわ 氏ね

848 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 11:21:29.74
擁護するから一応言っとくと、私は絵描きです。
とりあえず大手になるための方法語ってる人の方が、まだマシ。私の得にならなくてもね。
氏ねとかいうだけでまったく何の情報にもならない人の方がよっぽど気分悪いんだけど。

大きいイベントのすぐ後一か月以内にオンリーがある場合、早割で大イベだしたら
もう一冊ペラ本新刊をオンリーで出せると思う。かなり辛いんだけど。
海鮮的にはやっぱりオンリーでも新刊あった方がいいのかな。
労多くして功少ないならお茶を濁したいところだ

849 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 11:26:20.32
>>848
絵描きなのにゴミついてる…
自分も同じ上京だけどオンリーでも新刊出すよ
自ジャンルは大手でイベントごとに新刊落としてる人誰も居ないし

別に字書き居ても全然いい
ただ馬鹿にしてるんでしょ?とか言って煽り返してまたgdgdになるのは嫌だな

850 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 11:28:10.86
まずそのゴミを取ってからレスしろw

まあ絵描きからしたら「表紙でのし上がる」的な話されてもって気はするけど
字絵分けたスレなら部数上げスレがあるからなー
あと大手や絵描きを利用するなら利用するで開き直ってくれないと
字書きだからしょうがないじゃん><みたいなレスは止めて欲しいね

851 :848:2013/03/03(日) 11:34:21.64
ゴミってなに?って思ったら句読点かw
そういえばだれも付けてる人いないねごめんブログ書くのと同じ気分でいた
やっぱりイベント出るなら新刊大事だよね
夏は当落どうなるか分からんしちょっとがんばってみる

852 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 11:42:02.97
言い訳とか正当化されると面倒に思うよね
絵描き表紙は最高
擦り寄るならツイッターよりサイトのフォームから
最初はROM用の名前を使って親しくなり
何かの折りにサークル活動を匂わせて
擦り寄り臭を消して絵描きに気づかれないように上手く進めるんだ

ぐらいの実践話がほしいわ
絵描きにうざがられないようにこんなことに気を付けてるとかさ

853 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 11:49:40.62
擦り寄りとか面倒臭いからいっそ「表紙頼みたい」って言ってもらう方がいいな
相手の小説が好きなら受けることもあるよ
まあそれだけ書ける子はやっぱり小説大手になってたけどね
字書きの嫉妬は凄いってのはあのとき知った

854 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 11:51:51.06
>>853
その凄かった嫉妬話を語ってみたまえ
ぜひ

855 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 12:40:35.35
>854
まだメールよりファックスの時代のことね
今みたいなネット社会ならもっと酷かったと思う
仕事で付き合いのあった字書きもいたんだけど
私は同人で誰かに表紙を描くことはなかったんだよね
商業じゃないんだから好きなものだけ描きたいし
そんな深刻に考えてなかったし、久しぶりに楽しい仕事って気分で描いたんだ
それでいざ本が出たら、顔を合わせた字書きがまずその子の小説のダメ出しからはじまって、出るわ出るわ見てきたかのような悪口とか
そりゃ、商業やってる方が文章は上手いよ
でも同人小説の良さはそれだけじゃないんだけどな
私は萌えたんだよ綺麗にまとまってなくても面白かったんだようわー腹立つって感じで、顔がひきつったよ
言ってる間にその子は売れ出したけど、結局やめるまで売れたのは表紙のことでごたごた言われてた
本当に仲良くなってから見せてもらったファックスはトラウマになったw

856 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 12:48:25.84
売れたのは表紙のことで→売れたのは表紙でとか
申し訳ない

857 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 12:54:10.36
字書きがうざいんじゃなくて
ウザイ字書きが一人居座ってるんだと思う

858 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 13:12:39.51
ジャンル移動して垢取り直しして支部投稿最初頑張ってたら
最初から結構被お気に入りもブクマ評価も多かった
オフ始めてからもそこそこオフ関係の投稿にもブクマ評価あったけど
最近はブクマ評価ともに半分以下になってる
オン用の小ネタとかアップするとまたそれなりにブクマされるけど
これはオフは用無しなのか宣伝うぜーなのかと悩んでる
投稿数多いのも問題かな
別に同じ表紙をあげてるわけではない

大手ってあんまり支部更新しないよな…

859 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:06:29.28
宣伝うぜーなんてことはないと思う
単にもう元々買うリスト入ってるからブクマしとかなくていいやってことなんじゃない?
宣伝しないのは勿体ない
なんだかんだで一度だけとかだと見てない人は見てないものだよ
サンプルはいつあげるかってのも諸説あるよね

860 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:13:12.83
評価自体は減ってないけどブクマは減ったなー
もう買うリストに入ってると思って原稿頑張ってる

861 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:15:04.88
追い出したい字書きが一人いると妄想してる人が暴れてるんだろう
字書きdisは全部そいつの仕業だと思って無視したらいいよ
ここは悪魔に魂売ってでも大手になりたいスレなんだから
悪魔に魂を売る人間を見て不愉快になるなら部数スレでも175スレでも
絵描き雑談でも字書き雑談でも好きなスレに居着けばいいんじゃないのかな

支部ブクマはジャンルの勢いにもよると思うよ
その辺りに変化はなかったの?

862 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:21:45.27
字書きdisなんてされてったっけ
ただ絵は部数上げるにはまず画力って結論出てるけど
字だと実力上げる以外の方法で部数上がったりするからそこが絵描きと違うから
揉めたりするんじゃないかな

他の人はブクマ相変わらずされてるから自分だけ淘汰されたんじゃないかとガクブル

863 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:23:15.37
悪魔に魂を売ってでもっていえば免罪符になると思ってる奴いるよね

何言ってもいいならそういう奴でていけば?っていうのも自由だし

864 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:25:46.46
元々小手レベルで三年ぐらい大手目指して頑張ってみたけどそろそろ自分の限界な気がしてきた
大体のイベントで壁配置もらえるものの中手以上大手未満みたいな
ここが頑張りどころだとは思うけど絵の練習しか思い付かなくなったww

865 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:27:14.62
絵でも塗り頼んだりデザイナー入れたりで部数上げはできると思うけど
絵の下手な大手はいてもデザインの下手な大手はいないじゃない
小手とかpkって表紙が垢抜けなかったり色が微妙だったりするよ

866 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:27:42.57
漫画はそうだよ
結局画力上げる事しかなくなる

867 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:30:23.02
頑張ってみた内容ってどんな感じ?
ジャンルの天井部数ってわけじゃなくてまだ上のサークルがいるの?

868 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:30:57.58
漫画の方が中身に他人の手を入れる余地が多いと思う
トーンとかベタで画面の見た目も変わってくるし

869 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:35:41.45
絵サークル→実力上げろ
字サークル→宣伝努力しろ

根本的に目指す事が違うよな

870 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:40:46.12
実力って具体的になんだ?

871 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:48:29.71
絵の実力って一番はなんだろうね
私的に一番人を引き付けるのってやっぱ色なんじゃないかって思う
手に取ってもらえるとか目にとまるとかの「入り」の話になるけど

字も「入り」は宣伝だって話じゃないの?
字だってウリや強みがなきゃさすがに売れ続けないよ
ストーリーが平坦で更に読みにくい小説なんかいっぱいあるし
好きな絵師の絵表紙でも二度と買わない

872 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 14:58:28.07
絵の実力って画力・漫画力・センス全部だろ
具体的になんだって言ってる奴が大手になれるのか…?

873 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 15:08:09.19
自分は中手だけどまだ伸びしろあると思ってひたすら練習してるわ
頑張れば大手にはなれそうな気がするし
最大手はちょっと無理w

874 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 15:16:28.23
>>867
864だけど
・イベントごと新刊(固定CPとオールキャラ本混ぜつつ)
・ある程度固定つくまで週1pixiv更新、今は月1〜2とサンプル
・ポスターとか豪華目ノベルティ
・たまに部数煽り、午後入ったぐらいで売切とか
あとは部数あげるために売れやすいと言われてる表紙作りとか

CPで多分2、3番手ぐらい
たまに胆石もあるしつらいところ

875 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 15:21:58.57
センスって言葉でまとめちゃう人は大手になれるんだろうか……

>>871
最初に目をひきつけるのは色だろうね
線画の段階ではhtr絵でも塗りで化けるなんてよくある話だし
その後リピーターとして長くとどまらせるのは構成力や話の盛り上げ方だとは思うけど

876 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 15:24:27.99
色選びとかデザインがセンスにまとまるんだろw

877 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 15:26:10.80
>>875
色で目を引いても画力なければ意味ないだろ
塗で化けるって小説と一緒で表紙詐欺なんて
二度と買わないリスト入りで最悪のパターンじゃないか

878 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 15:30:54.15
成功者が今何をしているかじゃなく、今まで何をしてきたかを見ろとはよく言われるよね
そういう意味で過去の活動を公開してくれる最大手はありがたい

879 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 15:31:26.26
塗りで化ける人って本文の仕上げを丁寧にしてたらある程度ごまかせる気がする
あとはストーリー次第

880 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 15:33:47.55
塗でしか誤魔化せない人で本文綺麗な人居た試しがないんだが

881 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 15:37:04.57
画力なくてもストーリーあれば売れるから(震え声)

882 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 15:40:21.48
線画がいまいちだから塗りで誤魔化すのに本文丁寧にしたらって意味がわからない
ならカラーも線画から丁寧に描けよ

883 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 15:42:38.72
線画も塗りも両方できるなら売れるに決まってる

884 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 15:46:22.59
ん?
塗りで誤魔化すレベルの線画の人の本文ってつまりそれhtrって事じゃないの?

885 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 15:58:48.41
支部表現で悪いけど、絵が下手でも話はいいよって言われる人って100users規模な気がする
やっぱり絵が上手い人が500〜1000でしょ
話がいいって聞いて、タグでも「涙腺崩壊」とかついてるから読んでみるんだけど
絵が稚拙すぎて内容もチープに見えるからいつも読むのやめてしまうわ
漫画はやっぱり絵が上手っていう土台にストーリーのせないとだめだろうな

886 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 16:01:27.49
それもだけどオフになるとそれが顕著になると思う
話が上手くても本だと画力がモロ見えだし
大手は表紙も確かに鮮やかだけどほとんどの人がモノクロ上手いわ

887 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 16:04:57.91
話つまらなくても白黒上手いとサンプル見て買ってみたくなるからな
自分は表紙より中身サンプルの仕上がりで買うかどうか決めてる

888 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 16:07:25.70
人を一番ひきつけるのは色じゃないだろうかという話から
なぜか塗りでごまかすという話になって
それなら線画もちゃんと描けよという話になって
結局大手は色も線画も上手いよなという話になる

これじゃ大手になれないのも仕方ないわな

889 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 16:09:00.57
だから総合的な画力上げろが結論なんだろw

890 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 16:12:24.27
話に自信があるならいっそ絵本系の絵柄に転向&画面の簡略化で
数で勝負するというのも

891 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 16:12:24.55
大手になるって事は継続して売れることだから色だけでひきつけても意味ないよ

892 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 16:13:14.38
>>1見てヘタレでも大手目指す方法を探るスレかと思ってた

893 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 16:15:39.79
絵が総合的に上手くても話がつまらんと二度と買わないな
つまらん話しか考えつけない人はやっぱり175するのが有効だと思う

894 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 16:21:47.67
絵が下手だと話良くても買わない
話がつまらないと絵が上手くても買わない

このどちらの意見もあるんだし
まずはどっちを切り捨てるか決めればいい
実際どっちが売れてるかと言えば絵が上手いけど話つまらない方

そういうことだよ
もちろん両方上手ければ安定大手だけどなw

895 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 16:25:33.03
>>892
ヘタレの大手なんていねーだろw

896 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 16:42:18.96
絵や話が上手くて大手は当たり前
元々は下手な奴が大手にのし上がる為の汚い手を考えるスレだよ

897 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 16:44:23.98
絵は漫画量産してればそこそこ上手くなれるが
話作りが上手くなる方法はないのか

898 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 16:45:30.22
え?
絵か話どちらかがそこそこ上手い人が今一歩大手になれなくてギリギリしてる
そんな人たちがなんとかして大手を目指すスレだと思ってた
だって下手はどんなに頑張っても大手になんてのし上がれない

899 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 16:47:50.66
支部で画力はないけど話上手くてブクマ多い人いるけどああいう人の
オフ売上はどんなものなんだろうな?
気になるが自ジャンルじゃそういう人オフやってないんだよな

900 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 16:52:22.74
>>898
元々は下手が年収8桁目指す糞スレだったんだよ
てか>>1見ない人いるんだな

901 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 16:56:41.68
同人に求めるのは萌えであって上手くて綺麗な絵を観賞したい訳じゃないからな〜

902 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 17:02:16.87
萌えって結局人それぞれだよ
自分の好きキャラが綺麗な絵で描かれてるだけで萌える層もいっぱいいる
そしてこのスレ的に萌える話と綺麗な絵どちらが売れるかと言えば綺麗な絵
萌えない話は絵が綺麗でも切られて行くけれど一定以上は売れるしな

903 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 17:04:33.01
>>899
自ジャンルだと数サークル壁にいる
突出して人気があるとやっぱりオフにも影響出るよ

904 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 17:07:13.02
小説は文をうまくしようと努力しても無駄だよね
ストーリー力を磨けばいいのか?

905 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 17:11:24.09
支部はやってない人だけど絵はあまり上手くなくて
ちょっと変わったパラレルを王道な展開で起承転結きっちり収められる人は
口コミで人気が出て一年ぐらいで壁になってた
その時期イベント毎にいろんな人が話題にしてたのが印象的だった

906 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 17:12:39.98
旬ジャンルに移動して部数あがったさがったとか具体的な話が聞きたい
旬じゃないメジャージャンルで4桁かかる程度の漫画です
同じ規模の人の話をききたいので部数は参考で。2000くらい捌きたいんだけど遠い

907 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 17:19:43.60
自分は斜陽ジャンルピコから旬に移動して部数1500に上がった
ただ絵は自分で言うのもなんだけれど斜陽で売れなかっただけで下手ではない
斜陽ジャンルでも支部ブクマ100↑はつくくらいの画力で旬に移動したら部数跳ね上がった
その時移動した旬ジャンルといってもプチ旬くらい
大規模な旬ジャンルだったら2000いったかもしれないと思ってる
安定ジャンルで4桁かかるくらいなら次の旬ジャンルで移動するのもありだと思う
ただ別名義でやるのをオススメするw

908 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 17:26:32.61
小説だって文章のうまさとか構成力とか色々あるよ
むしろ小説は外側しか人に手伝ってもらえない分地道に知識を蓄えるしかない

生まれつき文章がうまいやつなんて一握りだけど良し悪しの判断基準が不透明だからみんな誰でも書けると思ってるんだよ
だいたいの文章は絵でいえばよくあるpkレベルのhtr絵じゃないかな

909 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 17:28:47.60
>>907
ありがとう。恐らくタイプが似てると思うからすごく参考になる
やっぱり別名義がいいのかw完全に隠して移動した?
移動後はその部数で継続できてるかも聞かせてもらえたら有り難い

910 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 17:40:56.75
>>909
完全に隠して移動した
絵にそこそこ自信があるなら旬ジャンルはひたすら新垢で支部更新
旬ジャンルだと勢いあるから500〜1000くらいのブクマが簡単につくようになる
その期間に申し込めるイベントは全部申し込んだ
書店の発注もいいし列もできるし部数は
一番ジャンルが勢いある時よりは落ちるけど安定してる
あと自分は別名義の時は絵柄を変えてる

911 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:04:14.08
今まで「前ジャンル好きで見ててくれた人が次でも見てくれるかも」と
淡い期待を抱き+新垢だと「あまり活動してない人」と思われるかなと思って
ジャンル変わっても今までずっと同じ垢使ってたけど
古い絵や下手な絵でブクマも芳しくない過去の絵が悪い意味で見れちゃう今垢より
ジャンル変える時は思いきって、まっさらな新垢で再スタートした方がいいんかな
つかちょうどジャンル変えるからなんだけどw

行列効果みたいなもんで、他のジャンル絵書いてもブクマバンバン着いてると
「あぁこの人はジャンル超えて人気あるんだな」ってプラス要因だけになるけど、
新ジャンルのみブクマ着いてて他絵は…ってのだと
「あぁこの人は人気ジャンルだからブクマ貰えてるんだな〜」と買い手からは思われちゃうのかなと…

自分はサークル者だし女性向け二次はジャンルやカプで100が1000にも10にもなるってのを
身をもって体験してるからwブクマ数やジャンルの旬・斜陽にはさほど振り回されず
自分の好きなタイプの絵師さんやサークルさんを選べる(選んでるつもりw)けど
良くも悪くも行列効果に左右されるような人達向けにはどうなのかなぁと

912 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:29:24.85
過去のへたれ絵検索されるよりは知名度0から始めた方がマシと思って
ジャンル移動する時サークル名もPNも変えた

913 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:41:59.26
>>912
効果はどうだった?

914 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:42:13.97
知名度0から始めた方が自分は部数UPスムーズだったな

915 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:47:49.65
自分はそれなりに知名度あるから他ジャンル摘むときも名前変えないな
××で買ってた人が○○書いてるから買うみたいに呟いてる人がツイでもちらほらいたし

916 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:50:38.17
>>913
PN変えに売り上げアップ効果があるとまでは思わなかったけど
>>912の理由で古いPNは捨ててよかったと思ってる

本買う時にどんな絵・漫画描く人なんだろうと検索されて
過去のへたなもの見られてそれを参考にされたらたまらん

917 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:54:26.79
知名度あるなら変えない方がいいけど
対して無いなら変えた方がいいよ
変な粘着ともめんどくさい交遊関係もリセットできるし

918 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:54:47.13
>>912
その場合書店委託はどうしたのかな
新規ID発行してもらうんだろうけど

919 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:58:25.24
>>918
委託してるならわかるはずだけど?
兄は最初に登録したサークル名から変更できなかった気がしてそのままだな
連絡すれば変えられるのかもしれないけど何しろめんどくさい…

920 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 18:59:39.21
書店委託したことないレベルはまず最低ラインまで腕磨きなよ

921 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 19:05:24.20
わかるからこそ聞いたんだけどなんかごめんw
ジャンルもサークル名も変えてても
カウントそのまま活かしてるサークルもあるからさ

922 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 19:06:16.83
>>921
その言い方だと>>918の二行目が不自然だな

923 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 19:10:15.49
新規ID発行の必要がないのは見ればわかるはずだよね

924 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 19:14:37.13
女王は新しいID発行してくれた
虎は奥付サークル名変えるだけ
だらけと経営は連絡入れたら変更された

925 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 19:23:31.35
兄も連絡したら変えてくれたよ

926 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 19:27:19.11
女王でサークル名変えたことあるけどIDは同じだから
サークル名のリンク踏むと別サークル名の自分の本はリンクされちゃったよ
完全心機一転で過去の作品見て欲しくないってんなら
新規ID発行するしかないと思う

927 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 19:29:29.61
それはサークル名変更だからだよ
追加なら別サークル扱いになる

928 :スペースNo.な-74:2013/03/03(日) 19:44:57.48
過去を捨てて心機一転はかなりアリだろうね
アイドルや歌手だって売れなかったら名前変えて再デビューとかある話だし
売れた時に苦労話やおもしろ過去に変換すればいいだけだし
dpk小手レベルなら悩まず捨てられるだろうけど
下手にパイ取れてでも打ち止め状態のサークルは悩むところだね

929 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 00:03:34.93
支部で被お気に入り1000ぐらいでも別名義の新アカ取った方がいいのかな

930 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 00:14:33.27
自分は1000越え垢は別にして新垢取ったけど
このスレ的には使いまわした方が良いんじゃないか
よっぽど違うジャンルや特殊なものでない限り

931 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 00:23:41.25
1000程度なら取り直した方が良くない?
自分はホーム被お気に3000だけど別ジャンルは別名義で取ったよ

932 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 01:16:26.46
取り直す必要があるわけじゃなきゃ別にしなくていいでしょ
ジャンル変えでちょっと叩かれるレベルの事ならスルーした方が得だし

933 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 02:54:36.29
大手っぽさアピールは何をしたら分かりやすいか?という話を友達としていたら牛歩の話が出た
でも具体的に牛歩って言っても何をしたらあんなに遅くなるのか分からない…
買い手「これください」自分「(手に取りながら)○円です」→お金もらって本渡す→自分「ありがとうございました次の方どうぞ」
だし全種買いの人が現れてもせいぜい30秒かからない
牛歩って何してるの?

934 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 03:08:32.02
・どんなに並んでいても売り子は1人で対応
・お品書きを机上に置いたり列に回したりせず分かりにくくする
・色違いの無配グッズ等、頒布物をその場で選ばせる(同上)
・わざと金額に端数が出るようにする
・計算機を使っていちいち値段を確認する
・紙袋を用意し購入物をサークル側でつめてあげる

やろうと思えばどこまでも粘らす事ができるが
客を遠のかせる程イラつかせたら負け

935 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 03:34:41.68
934のことを一度に全部やったとしてせいぜい一人30〜40秒くらいな気がする
わざと動作や喋るのを遅くしたり確認がしつこかったりするのかな
あと買う方も買う方で並ばせられて更に後ろに人が並んでると焦っているというか、早く終わらせて次行こうって感じで
なるべく早く会計済ますオーラ放ちまくってるけどそういう人の前でも気にせずまったり対応?

936 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 03:56:15.32
全部やったら2分近くかかるんじゃないかな
無配を選ばせるといちいち計算機だけでなかなかの破壊力

937 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 04:00:03.47
いや列ってる時に1人に40秒なんてかかってちゃ遅すぎだから…

小銭探しや買うもの選ぶ時間は各人によってかかり方が違うしな
列ってるのに5分くらい立ち読みされて困った事あったわ

938 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 07:20:14.36
牛歩サークルによく並ぶけど袋に入れるのにうまくいかなかったり
オンリーのチラシやペーパーにポスカを1枚ずその場でつつけるとかなり時間かかる
電卓も地味に時間かかるし確認も丁寧で頭下げるのも丁寧な振りして遅いとか
小説サークルでも全部の本に表紙の絵ポスカをその場でつけたり
デザイン表紙でもポスターを100均で買った袋に目の前で入れられたりとか
客の殺気を肌で感じるんだけど次には買わない認定されそうで自分にはできない
牛歩サークルはサークル者にも評判悪いからおつまみ175したジャンルオンリーで
時限するくらいが無難だなあ

939 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 07:47:36.54
それでも本の中身がよければまた並ぶかな

940 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 08:58:24.70
身分証牛歩ってまだ有効?
ちょっと前までどこでまやってたのに見なくなった
どうしてだろ

941 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 10:23:14.15
>>932
取り直したらRR1位とか旬だと簡単に取れるから目にとまりやすい
それに5000くらい被お気に入りがあるならともかく2000前後なら
取り直してもすぐ旬ならそれくらいになるし

942 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 15:27:29.50
身分証確認は流行みたいなもんだったな
でも厨人気高い所は全員に確認しないと逆に面倒だったりするし

943 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 16:07:12.22
身分証確認は堂々とやれる牛歩の一つだと思ってたけど自ジャンルは海鮮の愚痴がすげーわ
高齢者が多いせいかもしれんが

944 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 16:49:54.39
男性向けだとやってるサークルを見たことがないから使えないな
身分証確認

945 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 17:29:44.13
お前ら18歳以下だろって奴が沢山くるようなサークルなら致し方ないけど
壁大手レベルの奴がそんな事したら販売停止レベルまで列出来そうだな

946 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 18:05:11.45
並んでる間に用意して貰っとけばそれ程でも無いんじゃね

947 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 18:19:30.25
そこそこ並ぶ男性向壁大手だと危ない
牛歩でギリギリ壁になってる小手ならいいだろうけど…
昼頃には列ハケる程度の女性向大手も大丈夫だろう

948 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 21:07:23.97
牛歩しなくても既刊多いと早く販売しても列中々解消できないけどな
やっぱり種類多いのが一番牛歩に見えないしいいんじゃない?

949 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 22:08:22.49
種類4〜6で金額バラバラの本とノベルティ配布で割と牛歩になるしな
この辺がマイナスの印象にならない範囲ぐらい?

950 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 22:39:36.90
ノベルティによっては叩かれるかなー出すの時間かかったりする物だと…
種類多くてはかすの時間かかるって分かるのにその上無配かよって

951 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 22:46:55.22
そこまで行くとピコの妬みにしか受け取れないな
牛歩狙いじゃなくても無配つけたがるサークルなんていっぱいあるし

952 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 22:49:24.79
いや並ばされる海鮮のイライラの話でしょ?
本だけ買いたいのに牛歩用紙袋とかイラネーよとかよくあるし
そこで嫉妬乙は違うと思うけど

953 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 22:53:22.18
いらねーよ、より欲しいって人が並ぶから問題なくね?

954 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 23:18:50.65
まあそれは全部サークルによるでFA
誰も求めてないのに牛歩にしかならないノベルティ作ったら叩かれるかもね

955 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 23:22:31.62
列出来るサークルのノベルティは喜ぶ人多いからな
だから並ぶ
誰も求めてない時点で列なんてできない

956 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 23:25:34.58
まあ列といっても色々だから…
厨向け175サークルのマグカップ無配とかは微妙な反応されてたな

957 :スペースNo.な-74:2013/03/04(月) 23:31:35.85
いやそんな当たり前の事言われても…
マグカップは好まれないなんて誰だって知ってるだろ
紙袋とかはまだ欲しがる層の方が多いし

それにここは叩かれても大手になりたい奴がくるスレなんだろ?

958 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 01:03:30.47
なんで急に話が戻ったんだw

まあほどほどに、海鮮が待ってくれる程度に牛歩しないと客離れ起こすからね
大手レベルだったらいいけどこのスレに来る程度のサークルだったら
次回から買わないで終わっちゃうよ

959 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 01:07:35.36
ノベルティ付けるだけで牛歩だって騒ぐ海鮮ってほとんど居なくね…?

960 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 01:17:28.82
もうちょっと前のレスから読んで書き込めよ…

961 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 01:24:10.00
なんかノベルティに親殺された人が居るみたいな流れに見えた

962 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 01:39:56.55
ノベルティが有効なのは散々結論出てる

963 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 02:46:06.29
でもノベルティ作った位で大手にはなれないんだよなあ
無配とかdpkでもやってるし毎回紙袋に無配グッズにってわけには行かないし
全力で牛歩やるにしても大手に近い中手じゃないと厳しい

964 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 03:01:03.08
「成功者を参考にする時は、成功者の成功した後の姿ではなく
その成功に至るまでの過程を見て参考にすべし」ってやつだね

あと一歩、最後の一押しで大手になれそうって人がノベルティや無配やって行列、大手へ
って、その部分だけ見ちゃうと「無配で列れば大手になれる!」と思っちゃいそうだけど
実際は「最後の一押し」に至るまでの過程を参考にしないといけないんだよな

965 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 08:09:21.94
で?その過程はなに?

966 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 08:26:46.79
才能と地道な努力

967 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 08:32:36.10
地道な努力をkwsk頼む
そこが大事

968 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 08:40:12.88
>>966
お前昨日からいるスレアンチだろ

969 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 09:07:51.85
絵は並+雑だけどスピードがあって
厨受けするちゃんと萌えのあるストーリー描ける知り合いが大手になってた
羨ましいと思う反面、原作発売前からガンガンジャンル者アピールしたり
ストーリーもので新刊何冊も出したりって絶対真似できないわと思った
まあ自分に向いてる所で頑張るってのも一つの近道だよね

970 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 10:04:04.47
せっかくわかりやすい成功例が近くにいるんだから参考にすればいいのに

971 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 12:10:58.98
大手には全然手が届かないけど、昔からの海鮮の友人が最近書き手に参入して
字書きだけどあっという間に200部オーバーした。
実際そこそこ上手いんだけどストーリーが完成度高いわけじゃなくて
ワンシーンごとの描写が上手い。
あとコミュ力がとんでもなく高くて、面倒な厨の回避能力も高い(絡まれたらリプするけど上手くスルーしてたり)。
書き手と買い手が簡単に交流できる時代だから、書き手が魅力的だと作品も魅力的に
みえるのかもしれない。

漫画じゃないから畑違いだけど、じわじわ中手になったコミュ力皆無の自分から見ると
あぁいう伸び方もあるんだなと感心してる。

972 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 15:43:33.12
中手くらいだと結構あっという間になれるけど大手って中々難しいよね
ぽっと出で大手になる人もいるけど長く続く人は稀だし
ランカーで閑古は見てて辛い
支部ジャンルをふと見てみたらブクマ数凄い
でも書店では対して売れてない
本が売れないスレでサンプルブクマ1000で40部しか出なかったって言う奴が
多分こういうジャンルなんだろうなって思う

973 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 18:38:29.89
サンプルブクマも少ないし予約の出も悪いし
大手みたいに予約なしでも売れるようになりたい

974 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 20:12:52.83
支部流行る前から続いてる安定ジャンルの古参中手ポジだけど、
お気に入られ300、ブクマは二桁前半〜かろうじて三桁で超地味だわ
カプ内最大手の友達も対して変わらなくてびっくりした
支部流行ってから参入した支部に力入れてる後発の人たちはガンガンブクマつきまくってる
それでもオフではうちの方が売れて列できるし友達もずっと安定壁
ジャンルの中でも支部人気あるとことオフ大手はまた別と言うか
安定ジャンルだと海鮮もイベントに来て買ってくれる古参ファンと支部で盛り上がる若い層と世代が別れてる気がする

975 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 21:50:31.82
>>974
被お気に少ないのにブクマはあるんだな

支部は本当にあてにならない
ブクマつきまくりの某ジャンルより勢いないホームジャンルの方が売れてるし
でもイベント当日までブクマ少ないと不安で胃が痛いんだけどな

976 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 22:54:10.11
自分は一番流行ってた頃に滑り込み→なんとか中手ポジ確保って感じで
当初からずっと支部のブクマ数と売上がきっちり連動してるわ…
支部だけでも大人気のサークルになってみたい

977 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 23:02:38.27
最近ブクマも評価も下がってる
他の人の見ると閲覧数だけ自分は多い
被お気に入りがそこそこ多い方なので
これはもう買うサークル認定してもらえてると思わないと原稿やってられない…
春コミ当日列できなかったらどうしようかと

978 :スペースNo.な-74:2013/03/05(火) 23:08:29.76
列なんか夢のまた夢

979 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 01:07:19.83
>>978
たいてい皆そんなところからはじまるよ
何が何でも、というかがむしゃらに一年、最近ようやく一瞬列るようになった
まだまだ小手だから逆に馴染みやすいのか感想とか差し入れ一杯もらえるよ
登って行くのを楽しもうと思う

980 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 08:35:06.35
ピコが絵の練習するのは当たり前だから、それ以外で大手に近づける手段はないのかな
大手に擦りよりとか?
でも擦りよる時間あったら漫画描いたほうがいい気もする

981 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 10:13:47.82
大手の人って大手中手にしか興味なかったりする人多いよね
下手な人って人の絵で骨折してても気づかなかったりするけど
絵上手い人だとそういうのすぐ気づくし
結局上手い人は上手い人の絵や漫画に興味が行きやすい気がする
絶対ではないよ
もちろん下手うまが好きな大手もいる
ただ擦り寄るより買ってもらえるくらいの画力はつけたがいいと思う

982 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 10:22:46.94
あ、ごめん大手に近づけるって大手サークルと仲良くなるんじゃなくて、自サークルを大手のポジションに近づける
という意味で書いたんだ

自分は骨折もそうだし身体のバランスが未だに掴めない
とりあえず一日中絵描いてる(か2ちゃん見てる笑)けど、なかなか部数も上がらなくて
いつ書店蹴らるか冷や冷やするレベル
ここの人思った以上に大手に近い人ばかりで焦る

983 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 10:25:07.14
大手のタイプってのもあるよね
イラスト綺麗系大手だと大手中手しか相手しない場合多いけど
ストーリーテラー系大手だと考察とか上手い人と(規模関係なく)仲良い場合もある

984 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 10:26:51.26
リロってなかったごめん
最近大手に近い人の書き込み多いだけでピコ〜小手も沢山見てるよ
ちょっと前までピコは隔離って話題あったくらいだし

985 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 11:00:49.96
そりゃ大手に近い人たちしか話し合う事ないからだろ?
ピコ小手はまず画力とか上げないと大手に近づく位置にすら立てない

986 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 11:03:49.12
やっぱピコはピコで大手に憧れるピコのスレを立てるべき

987 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 11:07:51.07
ピコ小手は一度エステでも行ったつもりでw
塗り師とデザイナーとアシスタントを雇ってみたらいいと思うけどなー
上手い人の塗りって見栄えが違うしデザイナー入ると表紙が垢抜ける
中身もトーンとかベタをうまい人にやってもらうだけでかなり違うよ
それが自分の本なのかと言われればそれまでだけどw
自分の絵でもこんなふうになるんだっていうのを見るのは悪くないと思う

988 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 11:08:27.73
牛歩で列アピするにしてもまず列作れないと意味ないからな…

989 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 11:16:32.42
ピコはそんな金もないよ…
1冊ならやってみれるけど、継続できない

990 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 11:19:22.39
サークル規模も同人経験も様々なサークルが集まります
>>1くらい了解しなよ
必要な情報だけ自分で取捨選択すればいいし、このガヤガヤ感が私は好きだ
次スレっていつ立てればいいのかなそろそろだよね

991 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 12:53:46.41
いや別にピコだろうが初心者だろうが居てもいいけどさ
それらの人たちって結局「画力を上げろ」の選択肢しかない
だからここで話ししても大手にはなれないなとは思う
字サークルは知らん

大手サークルって最初から小手中手が多いと思うんだけどどうかな?
ピコから大手って見たことないんだ
マイナーで埋もれてた人は別だけどね

992 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 13:03:13.47
次スレ誰か頼む

993 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 14:14:32.56
いってくるよ

994 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 14:22:26.74
立ててきた

何が何でも大手になりたい◆4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1362547014/l50

同じようなやりとり何度もあるから勝手に2を追加したけど
次スレでどうするかは外したい人がいればスレで相談してください

995 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 14:38:43.63
なに勝手に追加してんの…

996 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 15:12:04.68
>>994
追加はありがたいが次からは話し合ってから追加して欲しいな
いろいろうざかったので自分は賛成派だけど

997 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 15:15:20.31
>>994

Qの部分に若干悪意を感じる
ピコ達だって中手達が別スレ作ればいいよって言ってたのに

998 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 15:17:00.22
あんなくだらんことでスレ埋めるぐらいなら
書いてあったほうがいいだろう
3スレ目はほぼどうでもいい争いで埋まったんだぞ

999 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 15:19:12.56
実際のとこどうなの?ピコって大手になれる?
下手でも大手になれるの?

1000 :スペースNo.な-74:2013/03/06(水) 15:19:53.12
1000なら全員大手になれる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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