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何が何でも大手になりたい◆27

1 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
絵は下手だけど大手になりたい
どんな汚い手を使っても、悪魔に魂を売ってもいいから大手になりたい
年収8桁欲しい

何が何でも大手になりたい、そんなギラギラしたサークルが雑談するスレです
サークル規模も同人経験も様々なサークルが集まります
ケンカせずマターリ行きましょう

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1374251509/

よくある議論については>>2

2 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
ヲチスレじゃないので特定サークルの名出しは禁止です
作風叩きや作品叩き、絵表紙叩きノベルティ叩きも荒れるので止めましょう
変な人にはスルースキルを発揮する方向で
以下よくあるやり取り

Q, ,絵描きと字書きじゃ前提が違うから役に立たない!スレ分けろ!
A, >>1嫁 ここは「雑談する」スレなので役に立つこともあれば立たないこともあります

Q, ピコや小手は書き込むな!先に努力しろ!
A, >>1嫁 夢を見るのは自由なので余計なお世話です

Q, 絵描き(or字書き)だけど字書き(or絵描き)の書き込みが不愉快だ
A, 他のスレに行けばいいと思うよ

3 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
以上テンプレ エエイのエイッ~~~~~~~~========!!!!!!!!

4 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
前スレのエアごっこワロタ

5 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
せっかく壁だから新刊出したいけどオワコンって言われてるジャンルだから
別ジャンルでもう一冊出したい

6 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>1おつ

ふぇぇ…エアちゃんの開き直りなのかエアちゃんごっこなのかわかんないよぅ…

7 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
3日目の西で既にオワコンだと知っている
インテの方がマシかもしれなかった

8 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
同時期に同人始めた友人皆壁(それぞれ別ジャンル)で自分だけ島で劣等感ぱねぇわ
向こうは日欄にも入ってこないから実売はこっちが上なのかもしれないけどさ

9 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
 ∧_∧
( *´ρ`) アヘヘッ
人 Y /   ニュコニュコ
( ヽωつ ο° ピュ
(_)_)

10 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
どのオワコンジャンルかはわからないけど
例の始まる前から乙ジャンルの壁な自分は張り切って新刊出すよ

11 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
これが配給の貫禄かw

12 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
同年代で同時期に同人はじめてマイナーと斜陽できゃっきゃウフフやってきた友人が
流行ジャンル参入してすぐ固定壁になった

自分は同ジャンル別カプで相変わらず島中
カプ人気は同じくらいなのでほぼ同条件
この差は紛れもなく実力の差だよな…

元々友人は流行りジャンルにいけば大手だろうなって上手さだとは思ってたけど
チャンスを掴めなかった自分に凹む

13 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
大手になれる人はイベント1〜3回で長蛇列→壁固定になるよね

14 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>12
ずっとマイナーだった上手い友達が旬に移動したら即壁になったけど
壁で当然だと思ってたから嫉妬はないなあ
ジャンルによるし次のチャンスまでに実力つけてお互いがんばろう

15 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
インテ配置出たけどやる気出ない…

16 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
例の大炎上中の人が、商業の給料入らないと食べていけないよう
印刷費後払いしたいよう
って言っててほくろ壁レベルでもそんなにきついんだと現実にかえった
つまり赤字ってことだよね…

こわ、自分も赤字だけど今は身の丈に合った活動しながら、無理せず地道にガンバロ
あ、ちまにみ炎上さんの自演じゃないよ

17 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給の壁の人いるんだ・・・がんばってな

18 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
一部の異常者基準にして見てほくろ壁キツイんだ…!!って
どこから突っ込んでいいかわかりません

19 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
嫉妬するのは自分の方が上か同レベルだと思ってるからなんだよね
同レベルだと思ってるのは自分だけではたからみたら勝負になってないのもよくある話…

20 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
そもそもほくろ壁はみんな同人で食っていけるレベルで売れてると思ってたの
シャッターレベルなら貯金できるくらい売れてるけど、流行ジャンル壁でも専業無理な人はいるだろ

21 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
壁もピンキリだからなあ
堅実に金貯めてる人もいるだろうしね

22 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
借金体質の奴は何桁稼いでも赤字だろうね

23 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>14
嫉妬はないな
ただ宣伝がんばってノベルティ新刊をきっちり出してガツガツしても
上手くなきゃ(欲しいと思われなきゃ)大手になれないんだなーと改めて実感した

24 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
上手いのは勿論だけど絵柄にあうあわないも大事だと思う

25 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
ノベルティで釣らなくても字なら簡単に利益とれるのに
自ジャンル他サークル字もやたらと特殊紙やら箔押しに凝ってて
好きでやってるから別にいいんだろうけど特殊装丁で褒めあってて気持ち悪い…
せめて本の感想とか内容にしようよ

26 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
水泳出してるところのあ行率本当にすごいなw
虎はもうあ行関係なくなったとはいえわかりやすい

27 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>25
字で利益でない私をいじめないで

28 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>27
よしよしなでなでギュッギュッ^^

29 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
htrだの画力がどうので叩かれてる人って見てみたら大体そこそこ上手くて(稀に本当に
htrな人もいるが)上手いのランクって一体どこぐらいからよと自分のこと言われたわけでも
ないのに落ち込んでしまう
1ジャンルに一人いるかいないかレベルの神作画にならないと上手いに入らないんじゃないだろうな

30 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>29
基準が人によって違うからなあ

31 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
装丁褒めてると気持ち悪いなんて思われるのか

32 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
アートポストPP+フルカラーpgrしたりとかな
特殊装丁ageは一時期誰もが罹る麻疹みたいなもんだとおも
あんまり効果ないって分かってからはしとらん。
利益率あげたいし。通常装丁最高。
出来たら2色刷り印刷がフルカラーより安ければいいんだけどな
今は多色刷りとフルカラーの価格が逆転してる気がせんでもない。

33 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
装丁マニアだから凝った装丁大好きだけど
見栄えはフルカラーPPが最強だと思ってる

34 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
サンプルブクマ底辺ワロスw
今更だけど支部ガンうpしときゃあよかったなぁ
先に支部→オフの方が最近主流じゃない?
支部ジャンルの人その辺どうか聞いてみたい
>>12 >>14
の友人目指して次から新規まき直しはかるぜ

35 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>28
首絞めてるのかとオモタ<ギュッギュ

36 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
支部ジャンルだけど、支部ランカーでない限りオフでは関係なさそう
しないよりマシ程度
それならオフ本の執筆に力入れたいくらいの効果

37 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>36
d
そうなんだ やらないよりはって感じか
オフはやっぱり中身勝負か 買うほうからしても値段高いもんね

38 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
同じ支部ランカーでもブラマジと
マトモな本文が描ける絵ウマとで明暗分かれるからな

39 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
特殊装丁は海鮮から保存しにくいので3冊買いますとか言われるので
申し訳なくてクリアPPしかしなくなったわ

40 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
回線も支部でブクマは気軽にするが本になると意外とシビアに見てるよ
うpしまくったら効果は少しはあるし足しにはなるが
それでオフが余計に薄っぺらくなったりしたら本末転倒なのでほどほどに

41 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>29
これ本当に思う
ジャンルの雑談スレでhtrって唐突に晒されてた人自分より全然うまかった
画力と構図が上手くて人気の最大手まで
書き手から見ると上手くない!と叩かれてた
じゅうぶん上手いのに…

多分小畑健とかのレベルにならないと上手いと言われない
こういうと小畑健も上手くない!と言い出す人いるし
上手いの基準って本当に人それぞれ違いすぎて話にならない

42 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
2の叩きをいちいち真に受けるなよ

43 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
本当に上手いと思っても上手いって言ったら
本人か信者乙にしかならないし

44 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
おプロ様が島中ゴロゴロレベルにならなければ
あのジャンルhtrしかいないっていうのが2ch

45 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
女優やアイドルを己の容姿差し置いて不細工だの叩くし
京大卒を己の学歴差し置いて東大卒に比べたらFラン大だと叩くし
世界一周したという人がいたら、自分は宇宙に行ってきたと嘯く、それが2ちゃんだろ
本当のhtrなら誰も興味ないし話題にも上らない

46 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
htrはどうでもいいしな

47 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
2ちゃんのヲチスレで叩いてる連中こそhtrかワナビだろ

48 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
厨行為やったhtrはボロクソ叩かれてたけど
それ以外じゃ本物のhtrなんて話題にも上らないな

49 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
それなりの理由がある人は色々言われてもしょうがない

50 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
ガチのhtrが晒されてると総スルーされるかリア晒すなよ…って擁護入るし

51 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
絵がそこそこでも、作風の個性が際立つタイプは何故かhtrだと言われない不思議

52 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
生活保護のパチンカスは叩かれるが、内戦で貧困に喘ぐアフリカの子供達を叩かないのと同じか

53 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
ガチ過ぎると嫉妬心も沸かないし興味なさすぎてあえて語る事もないしな

54 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給の扱いが…
他ジャンル者だけど配給は海鮮だから配給者も頑張ってな

55 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
叩かれてるのには理由があるって
要は自分の行動を正当化したいってことだなとは思う

56 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
壁で初動50の配給者だがインテも配給だw
新刊頑張るから買いに来てくれ

57 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
$様が来てるの?

58 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
叩かれた鬱憤溜まってる奴がいるのか分からんけど
そろそろスレチ

59 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給もアニメ化したら回線増えるんじゃないの
それ見越してサークル数過多になってんだろうが

60 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>59
そう
真木みたいになってる

61 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
がんばれ配給
本は買いにいってるから

62 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
このスレ配給壁で初動50の人と70の人がいるのか…

63 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給的にはそれでも壁なのが恐ろしい

64 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給こそ本気萌えじゃないと続けられないような気がする……

65 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給本気萌えだけどそれ言うと馬鹿にされるから言えないw

66 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
斜陽ジャンル万年dpkの自分でも二倍はあるわ…

67 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>65
それは自信もって言えよw
馬鹿にされてるのは青田して失敗してる人だから

68 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>65
バカにするやつなんかほっとけよw
と言いたいが、自分も旬ジャンルマイナーカプで小馬鹿にされたことあるけど
地味にくるよなーそういうの

69 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
アニメ化すれば出来クソじゃなかったらそれなりに流行るとは思うけど
水泳とか好きな層に

70 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
うちのジャンルから進撃にいった人壁なのに100も売れなかったってぼやいてた
流行ジャンルで売れない壁は逆にさらし者になるな

71 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
それ緩衝材(ry

72 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
壁でも格差社会とかこわい

73 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
去年のインテだったかな
でっかい声で、配給は搬入100で壁だよー!ラッキーって言ってた人がいたな
今でもラッキーと言えてるだろうか

74 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
先日の兵長受け行ったけど壁見た友達も
格差酷いって言ってたな
島中も酷かったけど

75 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
搬入100で壁って内側でオフ会できそうだな

76 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
何処で差ついてんのかね?
支部?エロ?
淘汰前から格差ってこえー

77 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
このスレ配給に優しすぎw
いや、同情か

78 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>71
元々うちのジャンルでも壁固定でそこそこは売れてたんだよ
だから壁配置になったんだろうし
うちのジャンルもメジャー規模だがお祭りジャンルの数には敵わない
進撃みたいに旬であれだけサークル数集まると壁間でも厳しい戦いになるんだろうね

79 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
格差社会に負けるな

80 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
誰しも認める実力があるか知名度ある大手以外は
ジャンル移動すると売れなくなるリスクもあるからな
タイミング勝負

81 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
スパコミを境に人がジャンルから減った気がする
発注が減ったのもそうだけど漫画イラスト上げたら必ず被お気に増えてたのに
微動だにしない
旬ジャンルで被お気に稼ぎしたほうがまだ自ジャンル見てもらえるのかなー

82 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>81
うちのジャンルは秋になると人が減って春になると戻ってくるんだけど
今年はなぜか戻ってこない……
黒子へ流出した人が出戻りせずにそのまま進撃や水泳に移行してるイメージ

83 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
自分なんて更新した途端お気に入り減ったwww
ジャンルも閲覧数落ちてきたし大手も移動の気配だし
ここが踏ん張り所なのかそれとも泥船なのか分からん

84 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
次スレ私がたてますね(^_^;)v

85 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>83
お気に入りが減った時は退会したんだな
って思っておく

86 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
スパコミの本から出なくなった…
シブ更新するたびにお気に入りが減っていくから春からの新番組に移動したんだろうな
サークルをやっていると在庫もあるしイベント申し込みや原稿の予定で
そう簡単に移動できないのがきつい
在庫を持たない活動にしたいけど大手を目指すには在庫を保たせたほうがいいし
どうしたらいいのかわからんww

87 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
ウチも一時期作品上げたら数日で20くらいお気に入られ減る時期あったわ
その後地味にじわ増えして元よりは増えるけど減ったときはホント切ない
ブクマを管理画面にしたらトップに行かなきゃお気に入られ数は見れないから
あんまりトップに行かない自分は気にならなくなったよ
けどその後解析が私を苛むよにななったギギギ

88 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給初動50でも壁もらえて羨ましい
自分のジャンルは初動400でも壁1つもないわ

89 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
じゃあ配給に行けばいいんじゃないかな

90 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
実売を捨てて配置を選ぶとかカッコイイな

91 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給はシャッターでもタワーにするダンボールが足りなくて内向きにポスター貼るのが大変だよ

92 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
ゲームだけどたまにジャンルごと壁につっこまれるよ

93 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給って既に600集まってるからジャンルごと壁はないだろ
でも前にシャッター通った時に箱少なくて驚いたあれはないな

94 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>93
ジャンルごとぶっこまれるジャンルに行くのもオススメって言いたかったw

95 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
「何が何でも大手になりたい」スレだけど、「何が何でも壁になりたい」だったら
もうちょっと簡単なんだな

96 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
ここ夏インテの配給壁もいるみたいだし話聞きたいな

97 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
つかそんななのに何で壁が結構いるんだろう
近くに配置される黒子の壁でも増やした方がいい気がするけど…

98 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
夏インテ壁だけどジャンル島とかなり引き離されてる

99 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
どれだけ閑古か聞きたいって話?

100 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給って売れないせいかはわからないけどカプ内175も多いよな

101 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給は黒子と近くないよ
超は黒子が西で配給は東
春は黒子が西1・2で配給は西3・4だった
コミケだと近いけど都市だとなぜか遠い気がする

102 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
アニメ化までは居座ろうって奴が多いんだろ

103 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>101
そうなんだ
飛翔球技って近くなかったっけ
どっちも数多いから単独扱いか

104 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
弾論見てるとアニメ化にかけるのもどうかなという気になる

105 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>100
175というよりだいたい攻め受け固定されてるから平行してそれぞれ好きな人が多い印象

106 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
弾丸のアニメ化ブーストを見込んでた人元気かな
掛け持ちの方で潤ってそうだからあまり心配はしてないけど

107 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
移動したいけど175扱いされるし今更前ジャンルには出戻れないし
きっきっとアニメになったら盛り上がるから…(震え)
っていう八方ふさがりな人も多そう

108 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給はシャッター壁だけ見ても固定ほとんどいないよ
他校が出るたびに移動していく

109 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給の夏インテの壁って身バレしない程たくさんいるのか?

110 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>107
貯蓄も尽きたから大穴に賭けるしかないギャンブル破産みたいだな

111 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
新刊複数冊出した方がやっぱ
元とれるかな…取捨選択されるかと思うと
怖くていつも一冊しか出せねえ

112 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
弾丸は監督見た時に来ない事が予想できたわ

113 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
インテの配置やる気でなさすぎてやばい
今までミケ都市胆石固定、時々壁で固定客もいたんだけど
1年ほど同人できなくて久々に復帰したらど島中…
初動50で壁とかマジなの?島中の搬入どんだけ?って真剣に考えてる

114 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>101
最近の黒子は何かあったら丸ごと閉鎖できるような配置にされてるから

115 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
知り合いの175はアニメ化決定で即飛びついて古参ぶろうと頑張ってたなあ弾丸

でもアレは別にアニメ自体がアレでも中身自体はゲームまんまやってるし
話題性とゲーム買おうの流れで斜陽にならなくてすんだのは良かったじゃん
勿論アニメはアニメで盛り上がってくれたほうがよかっただろうけど
鯖2やってた人らもなんだかんだいって足しにはなったみたいだし

116 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>16
その人はたぶん実績水増しして書いて壁もらってただけで
実売は書店込み100程度のピコだと想う

117 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給にも何人か専業くさいのがいて元気そうだから
何だかんだで淘汰されなきゃ結構売れるんだと思ってる

118 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
そういう専業は大体実家が金持ちなんだろうと思ってる

119 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
旬ジャンルは水増しじゃミケ壁配置されません
列った実績ないと壁にはなれないよ
エア?

120 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
迷惑隔離とか敬老席とか良くない壁は色々あるよ

121 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
敬老席じゃなくて老害席というかw

122 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
壁は「売れてる人の特典席」とかじゃなく
島に配置すると問題のあるサークルが飛ばされる場所だからなー
牛歩でも水増しでも列が伸びてりゃ同じだし

123 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給壁でもCPいろいろ出す人多いからほんと売れないんだろうなーって思ってる
大手がそれじゃあねえって感じ

124 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
コミケ壁ってそうだよね
前ジャンルで問題あったから壁ってところ多い
胆石でノベルティなし高速販売が個人的には理想なんだけど…
壁維持する為に売れてないのにノベルティとか絶対嫌だし儲け重視だし

125 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
自ジャンルは続編が出たのに全然盛り上がらなかった
いつもはそれなりに人増えたりしてたんだが本当に全然で
こういうこともあるんだなーと思った

126 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>124
さすがにそれは「そういう人もいる」程度の割合だと思うぞw
コミケは配置担当が40前後すぎのおっさんとおばさんばっかだから
敬老席というか昔は有名だった売れていた人を
つい壁に配置してしまう傾向はある

127 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>113
それはジャンルとカプによるとしか
昔同人やってたなら特に女性向けはジャンルカプ依存ってわかるじゃないですかー

128 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
壁でノベルティ作らなかったらモーゼになりそうで怖いから
胆石で高速販売で捌けるくらいがいいや
部数で大手になりたい

129 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給自分は島だけど上に出てる壁初動は余裕で上回ってるよ…
他もそういうところ結構多いと思うし、何でそんなに売れないって言うのか分からない

あとカプ175の本は基本的にもう買わない
見てて分かりやす過ぎるし痛いの多いから不愉快だわ
本誌の方も一段落ついたけど次はどこに移動するんですかー?

130 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>126
大昔から参加しててもう知り合いみたいな人は
絶対受かるし壁固定だよ
申し込み締め切り過ぎまくって申し込んでも受かるし

131 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
うわあ、やだ〜w
絶っっ対匂いかぎたくないw
やだwwwwww

132 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>129
主役校カプ?

133 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
つーかてめえが買わなくなるとかどうでもいい
ジャンルスレでやれ

134 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給売れてるアピールきたわーずれてるけどw

135 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>129
配給ってやっぱりまだまだ需要と供給があってないんだと思うよ
特に最大カプなんて言っちゃ悪いけど無駄に多すぎ
それであの多くもない買い手分けあうんだからそりゃ大手でもそうなることもあると思う

136 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
175に目をつけられたジャンルは爆死したら売れない売れない連呼されるからかわいそう

137 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
なんで売れないって言われるかなんて
売れると思ってた予想が大きく外れただけ

138 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
は…配給の話はもうやめようよ…(震え声)

139 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給に同情的なスレだったのに売れてるもん!って奴が現れたとたんにw
悲惨なジャンルw

140 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
175なんて実力以上に売ろうって人ばっかりだから高望みしすぎなんだよ
それでも他ジャンルからすれば売れてることも多いから贅沢しすぎ

141 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
飛翔で球技漫画と言えば野球のやつはどうなの
同人人気きそう?

142 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
あそこまで騒がれて人集まらなかったら配給も今後見込みあっただろうに

143 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
あの実力を金で買うとかいう飛翔三大精神にそぐわないやつか
読んでないけど掲載順位かなり下がってたね。後ろから数えてすぐ

144 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給は売れると思ったけどそうでもなかったなんていうレベルじゃなかったわw
あんなに売れなかったのhtrリア時代以来だったから受けた心の傷が深かった

145 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
打ち切りの心配もあるのか・・・

146 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>143
掲載順位低いのか…駄目そうだね
黒子級のやつこないかなー

147 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
配給はここで封印されしジャンルなんだと何となく理解

148 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
本が売れるのは実力で売れないのはジャンルのせい…

149 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
アニメ化せずに打ち切りされたらどうなるんだよ…

150 :スペースNo.な-74:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
・キャラカタログ
・ストーリーも練ってあって面白い
・絵が同人用にブラッシュアップしやすい

同人人気得られそうな原作ってこんな感じ?

151 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
キャラカタログ+カラフルでリアを取り込める
物語も多少深くて高尚厨も取り込める

152 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
175するならアニメ化してない作品はもう期待しないほうがいい

153 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
小慣れたオタクは好きそうだけど今までいくつもこういう雰囲気作品ってあったし
その中ではかなり軽いし時代遅れでスルー対象
が初見印象だよ、何と言わないけど

154 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
ストーリーよりキャラ設定と取り巻く舞台の練り込みかな

155 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
え?マギが何だって?(難聴)

156 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
厨二成分もいくらか欲しい
健全すぎはダメだ

157 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
厨2ってネガティブぽい単語だけどオタク寄りエンターテイメントには必須要素だと思うわ

158 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
マギは信者の上の方はそれなりに売れてるんじゃない
島中は通路だけど

159 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
マギはもう本気萌えの低空飛行安定ジャンルなんじゃないの

160 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
信者の上のほうはズバ抜けて滅茶苦茶上手いからどこいっても売れるだろ

161 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
信者の上のほうはサークル買いだよ

162 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>160
あれじゃ175が群がっても太刀打ち出来ないなあと思った
信者以外でも個人的に欲しい本多いわ

163 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
あれはジャンルとか関係ないし
ああいうのは天井と言わない

164 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
信者で爆死したけどなにか?
通路じゃないよゴーストタウンだよ

165 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>127
113だけど、どのジャンルも2〜3番手カプ本気萌えしてしまって、
内容的にもニッチ産業な感じで売れてたんだ
(イチャラブが多ければシリアスやパロ描くとか)
今回のジャンル初参加だからかと思ったけど実力かもしれん、ちな配給
描いててキャラの色分けとか現実的すぎて楽しくないな〜とは思う

166 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
信者の上のほうはジャンル者じゃない自分も買いに行ったりするもんな…
やっぱ上手いし、大して原作詳しくなくても楽しめる
そういう大手になりたい…

167 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
ここでも背景は重要じゃないって意見だけど
上手い人は背景とか戦闘シーンとか同人で求められない部分まで
ちゃんと描いてるからなー

168 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
歌手でも実力で売れてる人と、某アイドル集団みたいにハッタリで売れる人とあるけど
同人何年もやってて実力あるならとっくに売れてるのだから
ここの住人は、どうハッタリかましたら売れるのか考えるしかないと思うんだが
特に5年以上もやってて売れない人は

169 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>129
春のプチが大規模で警戒した赤豚がなんでもかんでも壁にぶっこんだ結果
dpkが島から離された壁配置で爆死者続出+期待をかけすぎた虎が見合わない数を発注
→調子に乗ったdpkが大量納品→更なる爆死→売れない大合唱
これが実態なんじゃないかと思ってる

170 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
インテで配給来てから初壁って特定レベルな気がするんだけど大丈夫なの

171 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
確かに売れる人はマイナージャンルでも始めてもすぐ天井にたどり着く感じ
売れない人は何年やってもずっと売れないまま

172 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
ほんとこのスレ配給多いなw

173 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>170
誰だよそんな馬鹿wwwと思ってざっと見てきたけど
「インテで配給来てから初壁の人」はいなくない?

174 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>167
自分が通ったジャンルの最大手が
全員そういうのちゃんと描くタイプだった
やっぱそこまで描く気力があるような人が最大手になるんだなと思ったよ

175 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>170
大丈夫 エアだから

176 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
前スレからの流れで配給かなって自分も思ってたw

177 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
うっかり口を滑らせても後でエアって言っとけば大丈夫ですよ!

178 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
配給は一時期リサーチしたわ
htrでも飛ぶように本が売れるジャンルじゃないだけで
人いな杉な土壌でもないという印象

179 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
ジャンルの下駄はけないということか

180 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
最近はどのジャンルもそうだけど
本来の規模に見合わない数が集まり過ぎなんだよ

181 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
ジャンルで活動はしてないけど、フツーにハマって本たくさん買ってる<配給
175がうまみ吸おうとむらがってきて爆死
またはジャンル内175であがいてるのを見て切なくなる
本気萌えの人の本買えると嬉しいからサークルさんは意気消沈せず頑張っておくれよ

182 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
確かになー
それで売れないだのジャンルの話はしないでください(震え声)だの
何を勘違いしてるんだよと

183 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
でも配給って175御用達()ジャンルなんだろ?
175が参入しては撤退を繰り返してるイメージ

184 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>183
何故散々言われているのに参入するのかw

185 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>184
牽制だとでも思ってるんじゃないのw

186 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
アンテナだけは張ってる175が爆死がわかりきってるのに参入してくるとは思えない
本気萌えの人が参入して惨敗を繰り返してるだけじゃない?
描き手には人気あるのに、海鮮がピンと来てないジャンルなんだと思う
もし175が流れるならアニメ化してからでしょ

187 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
自分も>>181と同様
自分の絵柄と合わないから描くことはないと思うけど結構同人誌漁ってるよ
夏もできる限り買いにいくから腐らないでくれw

188 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
春に流れていったのは大量の175でしょ

189 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
本気萌えなら売れないって騒いだり原作に華がないとか言わないだろう

190 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
本気萌えしてたけどジャンルがギスギスしてるとか爆死を経験して一気に醒める…とかはある
参入しなきゃ良かったと思う事も

191 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>186
本気萌えが大量に参入してるならサークル同士の買いあいがあって
爆死ジャンルにはならんだろう

192 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
いくら本気萌えでもhtr本は要りません

193 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
配給の海鮮スレかよここw

194 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
配給反省スレ

195 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
ワロタ 爆死した人は正直に手を挙げて下さい

196 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
先生怒らないから
むしろ慰める心意気だから

197 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
なんか175スレみたいになってきたな

198 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
大手になってウレウレになりたい!という気持ちと
175しまくってでも売れたいぜ!という気持ちは
同じベクトルを向いているから切り離せないだろうしな

199 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>197
175スレがエアちゃんのジャンル覇権争いになっちゃったからね
金目当てでもちやほやされたいでも沢山読んでほしいでも理由はなんでもいいけど
ちゃんとサークル活動してるガツガツしてて時には有益な情報が集まるここに流れてるんだよ

200 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
175スレは「○○行くとか爆死確実だろ」とか書いたら
「牽制がくるようなジャンルって事ね(暗黒微笑」みたいなレス飛んでくる所
配給も初期はそんな感じだった もはやギャグの域に達してるよあれはw

201 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
配給で爆死…って程じゃないけど期待してたからがっかりしたかな
本当に実力通りぐらいは出るから腰据えて上を狙う人ならアリだと思う
本気萌えなので細々と掛け持ちか海鮮か迷うww

202 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
エアちゃんは同人活動頑張ってるアテクシ妄想からいつか卒業出来るんだろうか
本当に同人頑張ったり楽しんだりするようになるんだろうか
リアなんだろうか
これで成人してたら……

しかしエア同人ごっこって何が楽しいんだろうね

203 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
配給って天井どれぐらいなの?

204 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>202
中学生の頃、何か知らんが修羅場って単語に憧れてた気がする
原稿やばい!常にシュラバw とか言ってみたい気持ちは多少わかるよ…

205 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>203
おプロ様や前ジャンル大手らが天井争いしてると見てるが
個人のポテンシャルによるものだろうから天井と言えるのかは分からない

206 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
ジャンル関係なく売れる大手様とか同人強いプロの部数
=天井とはいえないだろうけどそんな強い大手が沢山いるの配給は

207 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
斜陽一直線だった当時の自ジャンルで青田で壁になっただけの淘汰組数サークルが配給に手を出したけど
結局全員戻ってきてどんだけ売れなかったんだよって思った
実力でのし上げれない奴が夢見ちゃいけないジャンルだな

208 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>205
そのポテンシャルとやらでどれぐらいなの?

209 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>208
知るかよ本人に聞け

210 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
なんだ知らないのかよ

211 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
何でそんなに皆が皆配給に夢見てたのかが分からない
第二の黒子狙いの馬鹿が食いついてんだろうなーとは思ったけど
最近のジャンプアニメなんて大当たりする方が珍しいのに

212 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
その黒子もアニメ化前は細々としたもんだったのにな
配給と同じく初期は175が食いついてたけど

213 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
痔がつらい

214 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
大手以外は参入時期によってシブのブクマやオフ本の売れ方が影響するし
それこそ配給は青田だったから食いついたんだろうな…
進撃みてたらサークルの食いつきがすごいと思った
あんなに175がいるんだな

215 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
あの黒子が当たったんだから配給もアニメになれば当たるはず
話も雰囲気とか大不利っぽいから配給同人も当たるはず
そんな根拠の無い意見で多くの175が散った

216 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
175なんて賭け勝負なんだから負けることだってあるさ

217 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>215
皆が皆○○みたいと先行を思い出す時点でダメダメなんだよなぁ

218 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>213
薬局じゃなくて病院へ行っておいで
診てもらって安心するだけでも気分から違うよ
座りっぱだからおしりはテと同じ位大事だよー

219 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>213
自分今夏手術するよ…

220 :213:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>218
久しぶりに人の優しさに触れて泣きそうだわ…疲れてるのかな
週末診てもらって来る。ありがとう。

>>219
少し前にも痔で手術することになったって書き込みを見たような気がするけど、
同じ人かな?他人事じゃないので本当に自分もこれからは尻に気を遣おうと思った
手術、無事に成功しますように。

朝から変な話してすまん

221 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
自分も痔が悪化し過ぎて薬じゃどうにもならんので
手術するしか無いと思うけど手術したら原稿遅れるから行かないの繰り返しで行ってないな
219は手術成功するといいね

222 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
穴あきクッション買うわ…

223 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
ここ痔主多いな…

224 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
インテ壁なんだがジャンル島と離されてると部数落ちたりする?

225 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
超は自カプから遠かったけど関係なかったよ

226 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
http://www.youtube.com/watch?v=I3IiyxsZYwU

227 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>170
それ書いたの自分だけど他にもいるし大丈夫

228 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>227 この流れで大痔主かと思った…

229 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>217
何気に真理を突いてるな、これ

230 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
肛門科の診察受けてから攻めに無理矢理とかレイーポさせないと心に誓った

231 :219:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>220
多分このスレだけで痔の手術する人2人はいるわw

232 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
自分>>221みたいにだましだましやってたら進行させちゃって大きな手術することになったよ
病院行くまでは怖かったけど診断を聞いたら腹もくくれたし安心したんだ
安心したら症状も軽くなったりしてさ
早く手をうった方がいいのは病気も原稿も同じだ
これから追い込み時期だからみんな体調に気を付けて

病院行くって決めた人は大事にしてな
自分のためにも、読者さんのためにも

233 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
腰と尻は大事にしないとな…

234 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
上の5年やって大手になれない人はあきらめたほうがいいかもな
自分だが
5年やってだめなやつが10年やって売れるようになるはずない

235 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
ジャンルによりけりだろ

236 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
漫画では10年やって全然売れなかったけど
字に転向したら1年でそこそこになった自分のようなのもいますし…

237 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
根拠のない区切りをつける思考だと何やってもダメだろうね
30過ぎたら劣化するだけ〜みたいな

238 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
5年やって大手にもなったけど10年やったらまた小手だったり中手だったり色々だよ
自分なりの結論はジャンルと自作風の相性と参入時期の運、それに本気萌えが重なる事

239 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
多分10年目くらいだけど旬ジャンル移動したら
四桁以上は安定して刷れるようにはなったよ
ジャンル者誰もが認識してる大手かと言われると超微妙だがw
受が関係するカプ内では一番になれたかも

240 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
大手目指してるうちに3年目にしてジャンルの斜陽が急加速して撤退
でもそれまでに身につけてきたものがあるから旬に参入しても埋もれずいい位置にいる
上を目指してもっと頑張るよ

241 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
10年以上やってから大手になる人もいますし

242 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
自分の限界を見極めじゃなく設定する人はだめ
見極めてアプローチの仕方を切り替えるならいいと思うけどね

243 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
上手い人の絵をみて自分は到底こんな物描けない〜
と雲の上のように思ってたら本当に描けないままきてしまったよ
それではいけないと気付いてから勉強して
絵はむしろ若い頃より若返ったw

244 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
自分の中に限界を設定するとマジで成長しないよ

245 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
不摂生で歯磨きでよく血が出るようになったから医者いって歯石取りと虫歯治療と色々してもらったんだけど
親知らずががっつり横向きに生えてて神経に接触してるから抜歯で麻痺の可能性が云々と言われてぶるって結局放置
歯医者に通ってる間は歯磨きもまめにしてたけど原稿で不規則な生活続くとサボりがちなんだよなー

246 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
心に痛い流れだ
でもためになるわー

247 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
歯は深刻化するとシャレにならん
お大事に

248 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
自分も虫歯放置して治療中だけどなんでもっと早く行かなかったのかと涙目だよ
原稿中ついつい間食が多くなったり、限界まで原稿して倒れるように寝てたから歯磨きしなかったツケだな
歯医者により治療全然違うから不安なら別の歯科医に行くことをお勧め
新しいほど設備がいいから最新の治療が受けられる

249 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
放置すると結局あとで面倒な事になるだけだからなあ
自分も半年通ったわ

250 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
原稿で面倒だと思ったら夜とかトイレに入りながら磨くのオススメ

251 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
むしろ原稿中は目覚ましによく歯を磨くわw
…けど虫歯あるから夏コミ終わったら歯医者行くんだ…

252 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
歯医者って当たり外れ大きすぎて外れにあたると通うのが億劫になるから困る

253 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
歯医者通い途中で潰れてやる気なくした

254 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
コンビニ並に多いからな

255 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
半身浴しながらタブレット片手にダラダラと磨いてる
虫歯になったことないのが自慢!ウフフ
でもお盆前に歯医者行って歯石?ってかお茶のシミとってもらいたいな

256 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
自分も週1〜2で半年通ったわ
総額8〜9万くらいかかったけど
通院中に動きややりとりを観察して歯医者ネタで本だしたら好評でした

257 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
歯医者ってコンビニの1.5倍あるってフォロワーが言ってた

258 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
歯医者、美容院、ラーメン屋がポコポコ増えて気づくと減ってる感じ

259 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
淘汰厳しいんだな

260 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
近所の小学校での検診もやってる歯医者に行ってる
親子二代以上で続いてるし腕がいいかはわからんが少なくとも潰れはしないし結構設備も新しくていい感じ
欠点は子供がめちゃくちゃ多いというかほぼ子供なので付き添いの親がまともならいいけど
そうじゃない場合はかなりあれだったり親自体のマナーがあれだったりってことくらい…

歯医者ネタ一度書いてみたいんだけど治療中ってほとんど寝転びっぱなしだからあんまり観察できなくない?

261 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
絵は黙々と練習して上達したけど漫画がなかなか上達しない
効果線の入れ方とかはもう漫画を沢山読んで勉強するしかないのかな
例えば斧を両手で持って頭上高く振りかぶって振り下ろすシーンが描きたいとすると
振りかぶった絵と振り下ろした絵は描けるけど、勢いを現すスピード線をどんなふうに
入れたらいいのかがわからない、そんなかんじ

262 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
漫画を模写するといいらしいぞ

263 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
いろんな漫画読んで勉強しなされ
動きや効果線で見せようとしなくても静止画っぽくても上手く処理してる人もいるし
自分がそうなりたい人の真似すればええよ

264 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
高橋留美子も動きはないけど面白いしね
逆に漫画の技術すごくても面白く無い漫画もいっぱいあるし

265 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>261
斧を振り上げる→振り下ろすなら
斧の軌道にそって線入れればいいんじゃない

266 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
完全予約制で全個室の歯医者オヌヌメ

267 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
アクションとか動きのあるシーンって
少年漫画志望とかそういうの好きな人じゃないと
なかなか描く機会ないし描けないよね

268 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
半裸の男性が剣を振り回しているポーズ集、友人が持っていたので見せてもらったが
なかなかためになった

269 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
しかしポーズ集とかハウツー本ってハズレ買っちゃうとものすごくガッカリする

270 :スペースNo.な-74:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
この人気のなさが、わりとみんな本気でサークル者で原稿に必死なんだなっていうのをうかがわせる

271 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>265
線で処理すれば簡単だけど、それをやったところで「上手い」とはならないんじゃない?
もう一段階上の表現ができるように自分もなりたい

272 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
総数千超え安定で初動も二時間ぐらいは列できるのにまた島中配置だ
何がいけないんだろう
5サークルも無いようなマイナーカプだからかな
置き場所なくてかさばるノベルティが作れない

273 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
総数2000で初動50の人?

274 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
列と思ってるのはお前だけで配置担当者から見たら
外向き胆石すら必要ない程度なんじゃないの?

275 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>272
それは残念ながらやっぱりマイナーカプだからでしょう…。あと搬入量が少ないとか
一回初動の1.5倍搬入申請してみては如何か

276 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>総数千超え安定で初動も二時間ぐらいは列できるのにまた島中配置だ

こんな状況ならスタッフが整理に入るし回りに迷惑がかかるから、あり得ないと思うけどな

277 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
初動300で搬入量500(印刷したやつ分納しないでそのままぶっ込む)だけど
いつも壁に配置されてしまうのは搬入量が多めだからかな。自分はむしろ胆石でいいんだけど

278 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
それは列できるからじゃない?後はジャンルかな?

自分も同じ程度だけど2列×3人が続いた後に人が途切れず来るくらいだからか胆石固定
壁になってみたいけど初動500以上にならないと無理かなぁ

279 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
2列×三人…?
ある程度人数居ないと2列販売しないと思うけど
それただの人だかりじゃ

280 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
自分たいして列できないからいいやって1列販売してたら
途中でスタッフがやってきて2列に並べ直されるので
最近は最初から2列で並べてる…

281 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
でも流石に6人程度は列って言えるのかw

282 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
自分も>>278と同じだ
ぼっち売り子だけど人だかりになったら2列になってもらうよ
横のサークルや通路の人に迷惑になるし

283 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
壁向き胆石にも配置されないサークルだから
一列だと通路の邪魔になるし二列高速販売で捌かないと人だかりレベルじゃなくなって
通路潰したことあるからそれから気をつけてるよ
今は壁買ってから帰りに寄って買うサークルみたいになってる

284 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ごめん>>283>>278です

6人は列じゃないね人だかりかw
列作ってみたいわ

285 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
二人販売と二列は違うだろ

286 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
いつも自分はスケブ書きや裏でノベルティ詰めとかで、ほとんど売り子1人にお任せだけど
2列×6人(12人)いたら気が気じゃなくて2人販売してしまう

そこは1人販売させて牛歩させるべきなのか悩むけど、待たせるの悪いからできないw
みんなわざと仕事あるフリして列作ったりしてるの?

287 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
牛歩で迷惑隔離壁でもいいなら列作るのもいいと思う
二人いるのに一人販売は叩かれるから買い物に行って席を外すのが一番いいよ
実際にそうして壁になってるサークルも見かけるし

自分は実売数が伴わないと意味がないと思うからしたくないな
初動が増えてきたら高速販売でも捌ききれなくなるし
その結果として壁に配置されたい

288 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
自分も目立つより実売数増やしたい方だから
壁に行くにしても高速販売しても列が持続出来るようになってからにしたい

289 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
自分は壁に行きたい、大手イメージで見られたいだから
実売はそれなりで十分かな
小説だから初動300くらいでも利益は十分だしね
今のところ壁と胆石行ったり来たりだから壁固定になりたいわ

290 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
壁になるだけなら結構簡単じゃない
複数新刊やノベルティ作って列つくればいいんだし

291 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
小説で初動300はかなり売れてる方だよ
周り見てても二桁が大多数
自分も60〜よくて100だから300うらやま

292 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
うちのジャンル開場直後買い物→戻ってきて列らせる
列がはけたらまた席をはずす→戻ってきてまた列
+定期的にアンソロ発行で本人島中レベルなのに胆石固定いるわ

293 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>292
いや…それは本人が本気で萌えてるジャンルがあるとか
交流目的で同人活動してるのかもしれないじゃんw

294 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
たいした数はけてないのに壁になってもモーゼにならない?
やっぱりある程度の数は欲しい

295 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
開場直後の買い物は叩かれそうだけどな
空気サークルなのか

296 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ジャンルスレないから余裕

297 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
胆石や疑似壁だと開始直後はそんな忙しくないんだよ。11〜12時くらいがピークだし

298 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
そういえばアンソロ発行で島中サークルが壁に配置されてたな
最近はアンソロ発行で壁に行けるもんなのかな

299 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
dpkが1回アンソロ壁になってたけど余りにモーセで見てられなかった

300 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>298
都市なら余裕
ミケだと無理

301 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
アンソロってだけで買う層もいるのにそのアンソロは売れなかったのか…

302 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
昔ほどアンソロって売れなくなったイメージだ

303 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
昔ほどランキングでも見かけないしね

304 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
dpkの人脈だから書き手のメンツもさ…その…すまん

305 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
大手主催のアンソロとdpk主催のアンソロじゃそりゃ

306 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
都市だけどアンソロで壁になったよ
同ジャンルの他のアンソロもなってた

307 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
アンソロは参加メンバーによるんじゃない?

308 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
大手主催なら参加するけど無名アンソロはちょっと…って人は結構いるんじゃない?

309 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
アンソロも一時期乱立しすぎて皆飽きたのかな

310 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
名前が売れるとか楽しいとかのメリットがなければ
その労力で個人誌出すしな

311 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
アンソロに参加して自分の新刊落としたら意味ないしな

312 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
有名所が揃ってるから買ってみたら意外と微妙
って事も多いからなあアンソロ

313 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
あーー夏コミに出す予定のとあるジャンルの本やめときゃ良かった
爆死臭パネェ
書店発注数のまま表紙入れたけど捌ききれんわこれ

314 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
駆逐されてるの?

315 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
水泳乙

316 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
売り上げの皮算用楽しすぎワロタ

317 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
書店見てると水泳が配給っぽい

318 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
散々ネタにされてるのに今更配給に期待はかけないんじゃないか…
水泳かな

319 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
いや水泳=配給って言いたかった

320 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
皮算用ばかりして原稿が終わりません

321 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>319
配給が爆死の代名詞みたいな言い方やめたげて

322 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ごめんて…

323 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
175スレいけよ

324 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
大手になりたいのにオンリーワンに嵌ってしまった…

325 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
オンリーワンなら最大手じゃん
やったね

326 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ジャンル内の大手になりたいのか、ジャンル超大手になりたいのかで
ベクトルが違ってきそう

327 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
実売数で大手になりたいのか壁になりたいのかで
話がかみ合わないこともあるよね

328 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
配給の悪口は止めてください><
今日新刊入稿した私もいるんですよ!!!!!!

329 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
名声欲は大してないんで島中で実売があればいいです

330 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>328
配給で初壁の人?

331 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>328
なつこみたのしみだね!!!!!

332 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
さすがに違うんじゃね?w

333 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
オンリーワンの最大手、ハマるとマジに大台乗るからあなどれない(ソース自分)
そういう需要と供給のバランスが酷く偏ってるパターンはなかなかないけどさ

334 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ここカップリング固定の人多いよね?
自分ハマって出したい本がA×B(爽やかBL〜エロ)とD×A(ドエロ)って感じなんだが
支部分けた方が無難?むしろ別名儀くらい分けた方がいい?
エロがなければ総受け愛されAタンも見たくて〜^^とかで逃げれそうだけど
挿入あるうえリバでもないから迷ってる

335 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
一番最悪なパターンは別名義にしてバレたとき

雑食だって最初から書いておけば固定好きは寄りつかないし
オフ本の部数は固定の人はいなくなるけど作家買いの人が増えるから変わらん

336 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
支部分けたところで結局オフで本出すならバレるし意味ないんじゃ…
ジャンルによっては雑食に物凄く厳しいとこもあるからそういうとこなら客を大きく失うだろうな

337 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
島中で背面ポスターしようと思うんだけどサイズが決まらぬ
ここの住人はどのくらいのサイズにしてる?

338 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
閲覧者への配慮的な意味で垢分けるのはアリかもしれないけど
その場合でも隠さないほうがいいと思うわ

339 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
334だけどありがとう
雑食ってAB、CD、EF取扱いあります!ていうイメージだったけど
自分の嗜好も雑食かw作家買いになるように上手ければいいんだが…
最悪DAは通販オンリーでと思ってたw
まぁどっちも好きで買ってくれた人には画面でバレそうだけど
カプ固定の海鮮様が多いとつらいので、もうちょい様子見に停めておくよ

340 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
絵でバレバレなのにAB・BC・DAみたいに別名義でやってた人いるけど
凄い粘着されてたわ
何がしたかったんだろう

341 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
別カプがやりたかったんだろう
人にバレるのは分かりきってても
自分の中でそれぞれ分けてやりたい気持ちは分かる、というか自分もそうしてる

342 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
なるほど
堂々とやってりゃ雑食が受け入れられない土壌でもないから
不思議だったんだけど、そういうこだわりもあるのか

343 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>340
それは別の理由で粘着されてたんじゃないのか…
そもそも一緒にするとブチ切れる基地配慮の為に分けてんのに
それに怒る理由がわからんわ
回線て本当に不思議だ

344 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>341
字?名前とか全部変えてるの?
別カプやりたいけど買うのみで我慢してる

345 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
一緒にしておいたら切れる基地と
別名義にすることに切れる基地とそれぞれいるんだろうな…

346 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>334みたいなのって地雷な人かなりいるんじゃない…?

347 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
別名儀にキレるってどういう心理?
AB者かと思ってたのに!騙しやがって!て事なんだろうか

348 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
分ける分けない以前に雑食ってだけで許せない人もいるからなー
よくあるじゃん、神はABだけ描いててくれたらいいの!みたいな
こっちのカプのほうが気合い入ってるだのこっちのカプは金目当てで描いてるだの
無駄に難癖つけて絡まれる

349 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
名義を分けたり、注意書きを付けたりして配慮している分にはいいと思うけど
自ジャンルに当てはめて考えると確かに>>334のケースだけを考えると地雷は多そう

350 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
一緒にするとブチ切れるんじゃなくて別カプも好きってだけで嫌がるんだよ
別カプをブクマしてるだけで叩く人もいる
別名義で(隠して)やってる場合は騙された!と思って粘着になることが多いよ

351 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>334のケースは地雷の中でも最大手張れるんじゃね

352 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ニッチ産業の大手目指してみて欲しいわ

353 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
好きな事は全部通して全部受け入れられて結果大手に!

なんて、まずありえないからなあ
どこかで何か切ったり帳尻合わせは必要だろうね
何でもやりたいなら大手はそこでは諦めろ

354 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
今ってキャラかぶりのカプやる人も結構いない?
黒子とかそういうの割と見る気が

355 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
別カプは別カプでも攻めがドエロ受けになるとかそれ普通の別カプより買い手離れると思うよ

356 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
逆に大手になって信者がつけばなにやっても受け入れられるイマゲ

357 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>356
そういうカリスマある人は自覚してたり不自由してないからここで相談しないと思う

358 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
わかる
雑食ガチ大手の真似して中手以下が爆死するのがお約束

359 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
海鮮のほうが雑食だよね
でもサークルには固定でいて欲しいって

360 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
そりゃ消費者は何の店でも行くけど
中華料理人の店でフレンチ出されたらイラッとする かもしれないw

361 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>334のジャンルは配給ですか!?

362 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
書くのも読むのも複数カプ好きを隠せないならファミレスですって書いておけば無問題

363 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>360
なんという簡潔かつしっくりくる例え

364 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ABの本に当たり前のようにCDが出る方がイラっとするから
完全に別ものとしてわけて出してくれたら自分は気にしないけど
ある程度多いカプなら淘汰対象になるのかな

365 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>360
でも「うちはフレンチもやってます^^」て元から言ってんのに
食べ○グなんかでぶっ叩くようなもんでしょ
嫌なら見るなが出来ないのが回線様

366 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>364
それは心狭いなw分からないでもないけど
AB固定で本出してるのにACやCB混入は激怒されても文句言えないわ

367 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>364
完全に別ものとしても別の本でCDをやってるだけでCD臭がするって叩かれるし

368 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
本当にそんなに別カプが気に入らないの?!ってびっくりする事がある
今は雑食傾向強くなったなーと思ってるけど
昔はもっと酷かったんだろうね

369 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
リバ駄目な自分はリバやってるだけで避けるなあ
たとえきっちり分けられても混ざってるんじゃないかってビクビクしちゃうし

370 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
でも完璧に臭い消して書き分けできる器用な人ってそういないよね

371 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
雑食が気に入らない人 < 別カプ好きで他の本も買ってくれる人
こうなるかはジャンルやカプの雰囲気や規模とか、描き手のレベルによって違うから
自分で判断するしかないよ

372 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
普段の言動や行動、作家のキャラによるかもな
攻撃的な他カプ排他派と同調してたり自分でも他を叩いてたりする
過去があるとアンチは一気に付くだろうし
自カプ大手が他カプ描いた時にそれまでdisったり他カプ派有り得ないと
書いてたブログ全消ししてたけど同カプ者は自分の見知ってる範囲は皆覚えてたし呆れてたよ

373 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
カプによるだろうけどA×BでC×Aは地雷な人多いんじゃないか
A×BでC×Dなら気にならない人のほうが多そうだけど

374 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>365
本格中華!本場中国人が作ってる!と勝手に思い込んでただけ
海鮮様の一方的な思い込みとはいえ
メニューの片隅にフレンチがあると「あれっ」て思うよな

375 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
逆カプ地雷の人はリバやってる人の本は避けるよ普通
リバの人のAB本って微妙にBA臭するし
どっちとも取れますとか言ってもどっちかのカプに大抵寄ってるし
AB固定本でACやCB混入は恨み買うこともある
はっきり表紙に混在カプ名明記ぐらいしておかないと
ABとACやCBが別本で匂わせないなら1カプ固定より部数下がる程度
ABとCDやってる場合別学校とかでAB本にはCDは出てこないなら
よっぽどCDやってる人は全員敵じゃない限り気にはされない

376 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>373
それに尽きると思う

自ジャンルにあてはめて考えるとキャラによるとしか言えないが
A×Bがジャンル最多カプでBが愛され系()とかだと更に反発強そう

377 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>366
たまに両方好きで当たり前みたいなジャンルあるからさ
数冊ならいいんだけどだんだんイライラしてくるw

378 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
中手以下どころかジャンル越え大手ですらやらかしたら危険な賭けだよ

379 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
例えを出して語れたらスッキリしそうな話題だけに具体例が出せない事にモダモダする

380 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
CP混在は文句言う人いるよね
支部だと混在当たり前でもオフだと混在は嫌がられる

381 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
もだもだをカナで書くとかわいくないw

カプ混在が駄目な人はたとえばAB本でAがBとの関係に悩んで
CDカップルの片方に相談するみたいな内容でもダメなん?

382 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>381
相談されたほうがCD臭を一切出さないモブ並なら気にされないかも

やってるジャンルで大手目指すなら1ジャンル1カプで出来れば浮気無しが一番無難

383 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
タバは単一つえーと思ったけど
ほくろなんかはグループ交際みたいな大手も見かけるし
やっぱジャンルによりけりかな

384 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>381
あまり好きじゃない
ホモカップルが当たり前に沢山いるのが嫌w
別の本で別次元として出てるならいい

385 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>383
TBはキャラ少な過ぎで選択カプも殆ど無いからサークルも1カプしかやらないだけで
ほくろみたいなキャラカタログになればABとCDとEFが好きになったりする
そこをぐっと抑えて自分の実力と萌えの度合いを考えて1カプに絞ったほうがいい
グループ交際みたいなのは既にジャンル超え大手の特権で
これから部数や立場を上げたい人には地雷持ちに避けられる分微妙
淘汰期始まると海鮮は最終的にここなら安心して萌えられるというところを買い物リストに残す
海鮮に安心感を持ってもらえるのがそのジャンルで安定長生きのコツだと思ってる

386 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>381
CDが地雷じゃなかったとてもその人類総ホモみたいな状況のせいで
どんなシリアスも説得力が消えうせてギャグとしてしか見れなくなる

387 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
レストランの例えがやっぱりしっくりくるなw
中華やフレンチやイタリア料理が好きだとしても
中華専門店にスパゲッティ食べに行く人はいないのと同じだよね
だからサークル側は「専門店」に徹する姿勢が正しいかも
海鮮はいろんなサークルのいろんなカプをつまみ食いしても
一つのサークルでつまみ食いしたいわけじゃないし

自分はわりと雑食でどんなカプでも好きだが、いざ買う側になると専門店探すもの

388 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>387
人それぞれ

389 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
人それぞれじゃねーよ
それぞれに対応なんてできないし、人それぞれで甘んじて好き勝手やってたら
それに賛同する一部の信者しか結局いなくなる
売れようと思ったら、マジョリティを狙っていかないと無理だから

それぞれ沢山色んな輪っかがあるが、売れる人は色々重なった濃い部分の中心にいる

390 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
どう同人を楽しむかは人それぞれだけど、ここはどうやったら大手になるかを語るスレだしね
どうやったら売れるか?は難しいけど、売れないのにはわりと明確な答えがあるからなぁ

391 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
昔はカプ固定のほうがよかったけど
最近は売れるかどうかはジャンル、カプ選びと技術力の問題

392 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>391
ジャンル、カプ選びと技術力は
今も昔も変わらずじゃね?

393 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>391
どのカプが当たるかジプシーしてるうちに淘汰されるよ。175なら構わんが
長いこと安定大手でいたかったら、あのカプといえばココみたいな存在にならないと
それは昔も今も変わらない

394 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
雑食は結局オンでしか盛り上がらないね
オフは未だに固定が強い

395 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
普段描くのが雑食なサークルが買う時は固定のところをそれぞれ買うって言ってたなあ
>>387みたいに雑食でも専門店を求める人が多いのかもね

396 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
複数カプを好きになっても
他カプやってる一つのサークルじゃなくて
それぞれのカプごとに単一やってる好きサークルを買うようになるな

397 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
他カプじゃない多カプだった

398 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
別に複数カプでもちゃんと別々に新刊出してれば関係なくない?
CD側がマイナーなら尚更

399 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
2は少数派の声が大きいから

400 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
別カプって言ってもキャラ被りしてたら買わないって層は結構いるよ
2は少数派が云々はそうだけど固定サークルの方が売れるのはガチ

401 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
2以外のオンでも少数派の声でかいよ

402 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
直接関係無いけど複数カプ中手の本が中古書店で「高値買い取り(○×△のみ)」になってるのを見て
切なくなったのを思い出したw

403 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
被って許される、普通な感覚って乙女ゲームのヒロインカプくらいだと思うわ

404 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>389のブチ切れっぷり怖いw
最近純粋な海鮮と関わり無いけど単一者ってどれくらいいるのかな

405 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ネットの声の大きいマイノリティに振り回されてもいいことないよ
1ジャンル1カプで長期安定が一番
手が早くてすぐ淘汰されるクオリティなら
175していろんな傾向のものがかけるようにするのも先への投資かもしれないけど

406 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
まあ人それぞれで良いなら大手じゃなくていいじゃんになっちゃうからな

407 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>404
海鮮は自分は雑食なんだよ
1ジャンルでも最萌カプと次点カプとこの人のこのカプなら買うカプと別ジャンルと
いろいろ買う
でも自分の好きなABに好きじゃないCD要素がひとつでも入ってると嫌だから
AB買うなら安心して買えるAB固定サークルを買うだけ
海鮮の厳選リストにより多く入れば大手になれる

408 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ABとAC(CB)は問題あるって意識あったけどABとCDは問題ないって思ってた
勉強なる流れだわw

409 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
だいたい一押しキャラ受け(総受けではない)にはまるからABだしたら次はCB、DBで出すから
固定の人逃してるのかと思うともったいないけどどうしても出したくて出してる
幸い部数は変わらないからありがたいけど

410 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ABしか好きじゃない海鮮
CDしか好きじゃない海鮮
ABもCDも好きな海鮮
この辺でどれが多いか様子見すればいいよね
その様子見で切られたら意味ないけど…

411 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
他カプ本出すときは必ず本命カプ本と同時発行であくまでサブカプ活動なオーラ出してるわ

412 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
総受けって嫌われる要素がそこまで強いイメージないけどな
基本は受けタンきゃわわ層が多いし

413 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>412
単一と総受けにも狭くて深い溝はあるよ
だいたい単一の方がATフィールド張ってる

414 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
文字通り全キャラ×受けだとついて行けない層もいそう
B受けいくつか程度だったらマシな部類なんじゃない

415 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>409
部数変わらないなら失敗じゃね?大手になりたいなら増えないといけない
ABとCDどっちもOKな人に買われてるだけで
ABだけ、CDだけ、熱烈に好きな信者が買いに来てないってことでは?

416 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
自カプがマイナーだから単一だけ呼び込みには限界があるから
他キャラをゲストさせたり他カプな世界線の本を出して宣伝する事はある
これが自カプがメジャーだと許されざる行為になりかねないと思う

417 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
部数変わらないって、固定がずっと買いに来てくれてるパターンと
入っては来るが同時に出ていくのも多く一見安定に見えるだけってパターンがあるから
後者なら大手になる機会を逃してると思う。絵柄は好まれてるが読んだらツマンネって事だし

418 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>415
単一好きの人にはそりゃ避けられてるだろうけど部数が極端に落ちる事はないから
まあいいかなって思ってる

419 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
部数が変わらなかったら1カプだろうと複数カプだろうとどうでもいい

420 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
見切らないけどABだけ買ってる・CBだけ買ってる層と
どれでも買う層とで大体釣りあってるんじゃね

421 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>417
今のジャンルに来た時から前ジャンルより五倍部数増えたよ
それ以降が変わらないけど
もっと増やしたいけどジャンル自体が落ち着いちゃったのもあって中々上手くいかないね

422 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
今度下手すりゃ登場人物の7割がホモの御都合主義漫画描くんだけど
内容気をつけないとだな…
この流れ勉強になった

423 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ギャグなら読みたいわそれ

424 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
キャラカタログなジャンルは総ホモ化多いね
自分はマイナー寄りな嗜好なので総ホモな本は嫌いなカプ入ってて地雷なことが多い

425 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>422
商業BLならそれでもいいんだが、元が全て捏造の虹だと
一冊の中で総ホモ状態でカプやられると、捏造の旨味が薄れてしまうってのもあるかと
1冊1カプの捏造で簡潔して欲しいというか、やるなら別の本にして欲しいかな
自分が海鮮の立場だとそう思う

426 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
総ホモに疑問を抱くのって硬いvvsmじゃないか
今の若い子は良くも悪くもジャンルから趣味嗜好に至るまで175気質で移ろいやすい
ホモォであれば何でも食らいつく雑食ばっかのイメージ

427 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ほくろで言うと奇跡がみんな今の相方と出来てるのが普通だと思ってたわ…

428 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
でも財布出してくれるのがリアとvvsmどっちかって言ったらねえ

429 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>426
エア作家か?実際活動してたらイメージで語れないと思うけど

430 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
大手になるにはどっちの買い手にも受けないといけないのがこのスレじゃないの?

431 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
雑食は単一も買うけど逆は?

432 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
エアか?って煽りうざい
そもそもエアはこのスレたどり着かないだろ

433 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ベストかどうかは知らんが無難なのは単一
でFAだとおも

434 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>429
vvsm落ち着いてw!

自ジャンルの海鮮とかってあんま意識しないな
みんなイベントで見て回ったり他カプと情報交換してる?

435 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
雑食海鮮は固定でも食いつくんだからそもそも考える必要ない
大手になるには、固定好きな信者をいかに増やすかだろ
そうすりゃ雑食もおのずと買いに来るんだから

436 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>429
もっと流行ジャンル見た方がいいよ…

437 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>433
複数カプやりたいときはジャンルと自分の実力に相談、だな

438 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
今いる人は活動1カプのみなの?

439 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>431
逆はほとんどない

440 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
アニメは元から一過性って分かってるけど
それでも若い子の飛びつきから移動の瞬発力は見てて恐れ入る
同人誌とグッズは次のジャンルに飛び立ったら処分してるのかね

441 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
でもサブジャンルに手を出したらそっちの方が売れ売れになったてのもあるしな…
最後は人それぞれ好きにするしかないわな

442 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ツイや支部で雑食モグモグとか言ってるリアは本買わないからな
買ってくれる人に合わせないと意味ないよ
vvsmバカにしたいのが時々紛れてるけど書き手にとってはvvsm大切だから
vvsmにも18〜25ぐらいの中堅にも買ってもらえるようにならないと
絵は古すぎず話は安定して自分カラーで一貫の単一カプ取り扱いが安心

443 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
固定エロ+オールキャラ本の二本柱ってのが今も昔も鉄壁じゃない?
ABもCDもEFも…みたいな本を出してる大手のが少ないでしょ
オールキャラ本と雑食カプ本をもしかして混同してる?

444 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
複数カプ大手といったら脱税テンテー思い出す

445 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>425
>捏造の旨味が薄れてしまうってのもある
そう、まさにそこも懸念材料なんだよ
ギャグ寄りの漫画ではあるんだけど
それ以上に複数カプをうまく料理できないもんかと唸りながらプロットやってるんだが
ネタによってはカプ別で1冊ずつ出した方が無難かもな…

446 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>443
オールキャラって買わないんだけどホモ要素はあるの?
それともホモの臭いいっさいしないギャグ??

447 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
金を出すvvsmの好みを教えてくれ…
商業と二次同人で層が同じだったらいいのに

448 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
自分はABとCDとEFみたいな感じで平行で活動してて
1冊1カプなんだけどどれか1つしか買わない人〜全部買う人までいろいろいるな
1冊の中にいろいろ混ぜなきゃ影響ない気がする

449 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
オールキャラギャグならカプ要素はあまり見せないほうがいい
ニアホモぐらいのみんなでキャッキャウフフが限度

450 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>448
この流れで有益な情報きたw

451 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>425,445
なるほどーど唸ってしまった
自分は総ホモ化ナチュラルにやっとった…
私が売れないのはどう考えても私が悪かった

452 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>449
ニアホモも一般人からしたらホモ要素じゃね?
ホモ成分の配合むずかしい

453 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
受攻固定カプってことは、最終的にセックスする、させてもいい組み合わせってこと
オールキャラでギャグや、ほのぼの雰囲気なら、そもそもカプがはっきりしない本ってこと

だからエロがある場合、腐はカプの組み合わせに拘るんだよ。エロがないならそこまで拘らん

454 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>453
何故そこまで言い切れるのか謎だわ

455 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>453
エア()作家?

456 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>451
総ホモが好きな自分もいる
自分では描かないが
元気だせ…

457 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>451
勉強になったよなw
カプごとに本を分ける方向でやりつつ
それでも一冊にまとめなきゃいけなくなったら
カプABを軸にしてそれを取り巻くCD、EF、GH(ガチ描写は一切なし)くらいにしとくか
あああ頭いてえ

458 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>447
・いかにもロリショタじゃない男前・古い時代の主人公タイプキャラのきゃるるん受け化
・インテリメガネ受け・ツンデレ乙女だと更に良し
・攻め>>>>>>>>>受けの体格差
・男女っぽい役割分担のカプ(夫婦とか言われやすい)
・受け攻めともに細マッチョ〜ガチムチ
に集まりやすいかなあ

>>453
エロがなくても逆カプ地雷は沢山いるよ
相手や受け攻めが変わるとキャラ解釈が変わるから安定して固定が好まれる

459 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
総ホモも最初からちゃんと
この本にはAB、CD、FEが含まれますって言えばいいんだと思うよ
ナチュラルに混ざってなければ

460 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
オールキャラ本=雑食カプ本と勘違いしてる人が
今の若い子はオールキャラ本好きの雑食だしとか言ってんなら笑える
固定カプ好きでも、そもそも公式が好きなんだから
エロなしならオールキャラ本は抵抗ないに決まってる

問題は好きじゃないカプまで雑多に描いた総ホモ化した本の話でしょ

461 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>456-457
いや〜気づけてよかった
新刊はもう入稿してしまって相変わらず総ホモ状態なんだけど
こっから徐々にメインカプオンリーにシフトしてってみる
それで売れたらここに報告に来るよw

462 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>458
ありがとう!思わずアナログでメモったわw
古い…!と思ったけどvvsmだもんな

463 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>459
それは買い手から反感買わないだけで部数アップにはならない
AB好きでCD地雷を逃してる
このスレとずれるけど売れなくてもどうしても出したいなら明記は必須ってだけ

464 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>458
>>・古い時代の主人公タイプキャラのきゃるるん受け化
>>・攻め>>>>>>>>>受けの体格差


これは流石に今時vvsmでもウケないだろ…
vvsmを一番金を出すアラサーやアラフォーだと仮定してるなら
庭球やスラムダンクで育った世代なので、きゃるるん受けとか体格差とかないわ
ガチムチでツンデレ・オレサマ・メガネが受けてりゃ棒は何でもいいって感じ

465 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
vvsmケンカップルも好きだよな
受けに自己投影型はリア向けだからそこ外せばまあって感じか
>>458と合わせてもそこそこ大きくなる傾向のあるカプだな

>>464
上の方はTBで大ブレイクした傾向じゃん
アラサーアラフォーも多かったアラフィフも多かったけどw
下は婆娑羅の瀬戸内かな
アレも人気でた
464は多分好みがリア寄りなんだよ

466 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
可愛い子受好きは一定層いるけど、どちらかと言えばショタ好き腐男子に好まれるかも
vvsm腐女子は受も攻も体格差無しの細マッチョ好き

467 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
TBはオヤジ受けも加味されてない?
vvsmの自己投影なんじゃないかと…

468 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
自分ところには一切情報入ってこなかったけど
地球へ…もvvsmのすくつだったんでしょ?
線細いイメージあるけど原作儲が集まってただけ?

469 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ショタ受けはリアか男向けだな
体格差萌はリアが好みなのは受けが小さくて攻めが普通
vvsmが好みなのは受けが普通〜細マッチョで攻めがガチムチ

470 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>465
虎兎にきゃるるん受けなんていたっけか?
虎兎はヘタレ攻×ツンデレ眼鏡受、兎虎はツンデレ眼鏡攻×ヘタレ受
というvvsmの王道だろ?

471 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>470
虎受けはドジっ子総愛されきゃるるん受けが王道だよ
時々どエロサークルだと天然ビッチになる
サークル者がロリおじとまで言ってた
見た目は原作より〜見た目もきゃるるんと幅広かったけど
女体化すると若返って女子高生みたいになる

472 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
カプ雑多でもジャンルが盛り上がってる初期や上手けりゃ売れるのよ

473 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>ロリおじ
これはジャンル外の自分もTwitterでよく見た単語だ

474 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
リアが棒に丁度いいと思ってる攻が、vvsmにとって穴に丁度いい受
だから水泳とかvvsmから見たら穴しかいないw

475 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
前もこういうのはオバサンに受けるって話で結論でなかったよね
個人の好みの問題で歳とったらこうって決め付けられるもんじゃないから
話するだけムダだし不毛だって流れになってなかったっけ
実際10代でも驚くほどオバサンぽい趣味してたり
オバサンなのに10代みたいな総受け好きな人もいるし

476 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
腐男子に受ける〜
vvsmに受ける〜

数値にしたわけでもないのにイメージで語るのは確かに不毛

477 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
むしろ年を取るごとに好みが多様化してゆく婆だっているんですよ

478 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ヘタレとドジっ子の違いはなんだwヘタレは大抵ドジっ子ではないのか?
わからんくなってきたw

479 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
自分VVSMだけど水泳にはカプ萌してるw

480 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
vvsm好みを語るなら
しっかりソースとなるアンケでもとって欲しいよねw

481 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
リアの頃から一貫して好みの変わらない人も多いしな…

482 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
アンケいいなー
イベントに来る人たちの好きな傾向年代別とかマーケ的に役立ちそうだから
コミケあたりがやってくれないかな…w

483 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>476
自分の本を買っていく海鮮の層みたら検討つくだろ
自ジャンルや自分の本がどの層に買われているのか
その分析もしてないなら大手なんて遠いんじゃね?

484 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>478
ヘタレは周りから呆れらつつ仕方ないと受け入れられて
ドジっ子は周りに多大に迷惑かけてもそこが可愛いって言われるんじゃないか
現実でも自分ヘタレアピはしないけど自分ドジっ子アピはする人は多い

485 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>483
自分とこの本買ってく人見ても
高齢者多いジャンルと言われてるのでさえ実際は年代幅広いよ
決め付けてたら頭ガチガチになって大手どころか島中で一生くすぶってそう

486 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
水泳は普段175ってないvvsmが遅れて反応してきてるそんな手応えがある

487 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>483
タイバニでさえvvsmばっかじゃなかった現実知らんのかw

488 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
水泳は大学生ぐらいの子がはしゃいでるなあ
上手けりゃ売れると思うけど1冊買って終わりになりそう

489 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
自分もスペースに買いに来る人達を見て大体の年齢層を把握してるわ
勿論男性か女性もわかるし。むしろ全く見てないのか?と不思議に思うんだが

490 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ジャンル割と転々とするがどこだってリアからアラフィフまで居るよ
勿論割合は変わってくるけど

491 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
必死w

492 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
年齢層低いと言われてる黒子にいるが
買い手はアラサーばっかだわ

493 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
イベントでジャンルでの傾向を見てたら
大体どの年齢層にどんなものが受けてるのかぐらい分かるよ
人それぞれって言っても傾向はあるものだし
エアちゃんはソース欲しいかもしれないけど書き手はイベントで実感してるから

494 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
カオスでよくリアばっかと例にあげられたジャンルだけど
実際はアラサーばっかよ

495 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
水泳は小説売れないよね…

496 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
本物の低年齢ジャンルは並ぶことも出来ない買い物下手ばかりだから行きたくないんだよなー

497 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>492
黒子はカプによってぜんぜん違うだろ
リア御用達と幅広い年齢とvvsm熱いところまでいろいろだ
それもイベント来てればどのカプがどの年齢層が多いかぐらい分かるw

498 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>495
小説はせめて2クール以上のアニメじゃないとじっくり長期戦だから

499 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>496
本物の高齢ジャンルも厚かましさが恐ろしいと寺への注意事項をを見て思った

500 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
字書きは牛いけば

501 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
だから実際自分のスペースに来る人達の傾向が一番大事って話じゃねーの?
友人繋がりで同ジャンルの同カプ大手の売り子した事あるんだが
自分と海鮮の層が全く違うんでビックリした事あったw

自スペは男性+オサレな若い子が多いのに
友人大手はガチオタク一筋みたいなvvsm腐女子ばかりで
ああ…自分は絵が幼い=リア受け(ショタ受け)なんだなとはっきりしたよw
リアにウケても部数出ないんだよな

502 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
単車脚本があれだしプチっとくるかもね
でもフルーツがダサイからどうなることか

503 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
公式や渋で満足してるライト層に支持されても仕方無い
同人はエロが見たくて仕方無い腐女子・腐男子・キモオタに受けないと部数出ないw

504 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
リアもアラサーもvvsmも取り込みたい
心から!そう願っています!
最近珍しく外国人もちゃんと本買ってくれてるようなので
ついでに外国の方も!

505 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>501
ジャンルの好みもあるけれど絵柄の好みもあるからな<年齢
キラキラ今時絵で表紙ごまかしても中身がブラマジでしっかりしてないと
vvsm買っていってくれないんだよ
リアは可愛いって言ってお財布のお金確かめて買ってくれるんだけどな
片手に山ほど本抱えてるvvsmやカートに片っ端か買った本突っ込んでるvvsmには相手にされない…

506 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
黒子受けで中学生から白髪まで色々来るわ

年寄り好みのカプがあるってことは年取ったら好みって変わるのか
自分はリアの頃から変わってないからその転換期がいつくるのかと思ってる

507 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
自分とこは絵柄だけならリアも釣れるんだけど
長いこと常連になってくれるのはvvsmなんだよな
話の内容が古臭いってことかもしれんがvvsm大事にするわ…

508 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>495
水泳は切なさやカタルシスが足りないから難しいかと
可愛い子がイチャイチャしてる絵を見て萌えーって言ってるタイプのアニメだから

509 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>506
火黒は比較的おば…お姉さん多かったな

510 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
そう
どうせなら多くの人に受けたい
これ本音よ…

511 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>503
自ジャンルは20半ばメインなのにエロが出ないw
18で解禁してエロガツガツ買って数年、もうエロはいいかな年齢なんだろうか

>>504
アラサーはすでにvvsmだよ

512 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
vvsmうけしたいならきちんと体がかける画力必須じゃね

513 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>510
多くの人に受ける=大手だからな・・・

514 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
vvsmを本気で大事にしたいなら蔑称やめて貴腐人の方々とか敬って呼べやw

515 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
BBAのくせに素で好きなものがリア向けばっかだからつらい
売れる為にいっつも好きじゃないものばっか描いてるわ
青年もおっさんもマッチョも本当は興味なさすぎる二次はU15に限るわ
だがそれを隠して今日も活動する…つら

516 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>511
あれっそうなんだ >vvsm=アラサー
vvsmっていわゆるバブル世代以降のこと言うんかと思ってた
機動力が違うよバブル世代

517 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>510
そうそう
そしていろんな人のお財布の紐をゆるっゆるにしたい
がんばろう…

518 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>515
ショタジャンル行けば?あるのか知らんが

519 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
リア
アラサーアラフォー
アラフィフ

好みの分かれ目はこの辺だと思うんだよなあ
金持ってるのはアラフォー以上だよね

520 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>515
リアとvvsmの好みって意外と似てるよ

521 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>515
ツナ受けとか黒子受けとかいけばいいんじゃなかろうか

522 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>516
自分が子供の頃考えたらお母さんの年代だよ…アラサーって。リアは10代、若い子の定義は24歳までだと思う

523 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>519
アラフォーになると結婚してたり子供がいたりの率がぐんとあがるから
実際はそんなに使える金ないぞ
アラサーぐらいの社会人(これが最重要)が最強だと思う

524 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
子供の頃の感覚でお母さん年代ならアラフォーじゃね…?
25からお母さん世代ってどれだけ早く子供生んでるんだよ

525 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ショタジャンルって天井低くて金にならない上にリアばっかで疲弊するし
かといって男性向けショタほど濃いの描けないしそもそも男性のショタコンに人気なのって
むちっとしたやんちゃ系か男の娘系だよな…

526 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>520
そう、リア〜vvsmで一周するよなw20代が一番好みが煩い時期w

527 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
昔は25過ぎて未婚はクリスマスケーキに例えて売れ残りと言われたもんだが今は25で未婚の方が多いね

528 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
今のアラサーって氷河期世代だから高い金使う感覚はないんだよね
同人が売れなくなるのもしょうがないのかも…

529 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
25〜35歳のアラサー世代だよ一番金出すの
それ以上のアラフォー団塊Jr.〜バブルになるから絶対数が多いだけ
この世代がアラフォーだった時は最強だったけど、時が経ち段々金を出す層から外れてきてる
家計が苦しくなる年代にさしかかってるし、第一漫画をいつまでも追いかけてられなくなる

530 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
社会人で稼いでるけど使い道と暇がない、みたいな世代が購買層か

531 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
単に今の35〜45歳(団塊ジュニア?)中心に同人にお金をつぎ込んでるだけじゃないの?今も昔も

532 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
団塊ジュニアが10代の頃は10代が一番買ってた、20代の頃は20代が一番買ってた
そして30代になり一番買ってるのがvvsmと言われてる
その通り、団塊Jr.世代が買ってるだけ

533 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>516
バブル世代はアラフィフだよw
貴腐人どころか汚超腐人レベルだよ

>>528
就職氷河期ロスト・チルドレンはアラフォー
それ以降(アラサー〜三十半ば)は多少盛り返してまた今(25前)氷河期

534 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
同人もだんだん上に上にいってるよな

535 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ゆとり世代がもうアラサーになるんだぜ

536 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
描き手も一番多いのが30代。昔は20代が中心だったのに。つまりそういうこと…
最近の子供は漫画すら読ま(め)ない

537 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
活字どころか漫画すら読まないって最近の子は何を読んで生きてるの

538 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ニコニコ動画とゲームだよw

539 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
アラサーというか30前半はバブル体験してないまま思春期にデフレ突入してる
から金にはシビアだよ
金遣い荒いのは40以上のおねーさまに多い

540 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
twitterとLINEじゃない?

541 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
スマホでLINE・ゲーム・動画
スマホで漫画読んでくれたらいいが、スマホですら漫画DLするのはアラサーやアラフォーw

542 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
おねーさまに奉仕してくわ

543 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
アラフォーアラフィフの回線の知り合いいるけど
マジで男性向けのように買ってくよ…
ただやっぱり主婦になって引退してく人も多いから
数は少ないんだろうね

544 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
アラサーだけどアラフォーの様には金使えないわw
知り合いのアラフォーなんて給与どんだけもらってるか知らないが
本買いまくり出しまくり(特に売れてない)ライブ遠征行きまくり(本出してるジャンルとは関係ない)
宵越しの金は持たない主義らしいけどうわ〜ってなる

545 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
アラフォー海鮮のハートをキャッチできればいいんだろうけど自分の絵柄では厳しいから
地道に今の若いお嬢さんたちを買い手に育てていければなあと思ってる
一度捕まえた若いお嬢さんの財布はもう離さないつもりで
20代側アラサーだけど、大学生のノリ維持するの正直辛い

546 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>544
リア充のアラサーは物を買わずにどうしてるのか? っていう質問に対して「結婚資金貯めてる」って答えてた
(なんのリサーチかわすれたからソースは出せないけど)から
ヲタ充兼リア充な年頃のアラサーの財布のひもが固くなるのは当然かもしれない
婚活市場から足を洗ったアラフォー以上と、はなっから結婚する気がない人は本当にびっくりする勢いで買っていく

547 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
大学生くらいってどんな感じて買ってんだろうなー
想像つかないわw
自分は洋服と化粧と同人しか趣味なかったらつぎ込んできたけど
結構リア充多そうで、色んな趣味のうちのひとつって感じなんだよな
今度の休み旅行だからー習い事あるからーコンサートあるからーで同人に落とす金の割合が減ってるといあか

548 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>544
もう基本的な金銭感覚が違うんだよな
ブランドが当たり前だった世代とプチプラ世代だから

549 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>546
まさにその世代だが結婚より老後の為に貯めてるw
世代的に浪費よりエコだのリサイクルだのもったいないだの刷り込まれてるし
デフレのせいで価格変動ない本とか価値なきゃ絶対買わない
同人も描き手ってのもあるけどそんなに買わないわ
ジャンル愛でカプ本絨毯とかほんと意味わかんないっす

550 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>547
自分が大学生だった頃、わりと多趣味だったとは思うけど数年たって大学生=みんな平成生まれになって
なんかちょっとtwitter見てて感覚が違うなぁって感じる
リア充っぽいっていうより、現実感があるっていうか、厭世観……?
自分の時も氷河期だったけど、初期ゆとりと氷河期のコラボをちょっと下から見てた今の大学生(ゆとり)は
第一条件が「とりあえず就職」だから常に冷めてるというかそもそも漫画にあまり入れ込んでない感じ

551 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>546
結婚できない非リア充アラサーだが老後の資金をせっせと貯めている
…と書き込もうとしたら>>549同志よ

552 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>549
自分も20代側アラサーで婚活市場()においてはまだ有利側だと思われるけど老後だなw
結婚するしないじゃなくて、どうせもらえない年金とかきっと破綻する保険とか上がるのが見えてる消費税とか
結婚しようがしまいがお金はあるに越したことないと思う
通帳の残高が増えるのが一番楽しいもん(2番目がオタク関係)

553 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>552
水を指す様だが20代後半でも有利じゃないんだぜ…?

本当金だよ金
貯金が楽しすぎてたまらんわ
もうすぐ会社辞めるけど…

554 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
氷河期以降は不景気で先が見えないっていうのを
刷り込まれてるからな

555 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>551
長生きするつもりはないけど一応ね…
っていう、転ばぬ先のなんとやらが多い世代かなw
貯金残高見てニヤニヤしよーぜ!!

556 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
自分まだ大学(院)だけど、漫研OBOGの発言聞いてたら35以上の気持ちと自分と同世代の気持ちと大学生の気持ちが分かる
正確にいうと35以上のOBOGの気持ちがよくわからない
OBOGも呼ぶコンパに35以上のOBOGがきて、今時の若者は夢が無いとか漫画に対して熱くないって熱弁をふるうけど
接待する側の大学生たちは陰で「35歳先輩みたいにいつまでもプラプラ遊んでられないよね」とか
「35歳先輩たちがもうちょっと年取って身体ガタきたとき、面倒みるのはうちら平成生まれだしね」とか言ってるから
もうなんか根本的に色んな感覚が違うんだと思う……
ちなみに同世代〜アラサーぐらいはそもそもコンパなんかこずにせっせと働いてるなり同人やってるなり……

557 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
周りが年収一千万余裕越えの金持ちばっかだから余計焦る
お金欲しいわ…

558 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
多様性だの個人主義だのも認められてきて、他人が持ってるから!って
無理してブランドもん持ったり車買ったり上のランクに迎合や憧れがなくなった
身の丈〜いくらか余裕ある生活を送る様になてんじゃないかね

559 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>553
別に20代後半が有利って言ってるわけじゃなくて、アラフォーに比べたらってことじゃね?

>>555 >>551 >>552 やっぱ口座の残高眺めるときが一番楽しいよな!

560 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>558
多様性・個人主義を認められても同調圧力からは抜け切れない→twitterでワイワイしてなんとなくみんな一緒感
これで満足できてしまうから
つーかブランド物にはまってた世代っていうのがよくわからない
持ってなきゃダサいってことだったの? そういう意味では今の世の中生きやすいよね

561 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
TLに羽振りよくてイベントでも絨毯買いしてる若い子いるなーと思ってたが
仲良くなってから仕事聞いたら医者だった
そんな特殊な人以外はろくに金ないよな…

562 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
社会に出たら団塊Jrのお荷物っぷりにもびびるぞw
同人界や物を買わせる仕事ならありがてぇありがてぇだけど
マジで仕事しねぇ出来ねぇくせに給料高くて偉そう
っていうか偉いって思って疑ってない

563 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>557
自分の周囲も偶然医者ばっかりだから20代後半にして年収が恐ろしいひとばっかりでorz
地元帰ったら同級生がみんな「若先生」って呼ばれてる現実に驚く
(そして自分は東京で有名な()CGクリエーター()ってことで言いふらされてて2度びっくりw)

564 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>561
若い子のくくりが他の人と大幅に違くないかw

565 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
医者会ったことないなーw
お医者さんでもそんな時間あるんだね

566 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
医者はオタク多いって聞くわ

567 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
自分のオタ関係の知り合いにも医者いるわ
職業バレたら大体たかられるからひた隠しにしてるけど

568 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
医者ってそんな給与いいのか
みんな医者の友達いすぎw聞いた話がネタになりそうで羨ましいわw
でも激務のイメージしかないから仕事一筋だと思ってた

569 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
看護士だとレイヤーオタ多いイメージだったけど医者もいるのかというよりオタやってる暇があるのか

570 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
医者にもいろいろあるからなあ
>>563の同級生みたいな開業医の若先生ならそんな無茶ぶり診療時間ないだろうし
(田舎の内科は朝9時〜遅くて夕方19時、それ以外の時間は救急外来紹介ぐらい)
精神科をオブラートに包んでる、ビルの一室の「〜〜メンタルクリニック」もガチ精神科病棟勤務みたいなことはないだろうし
逆に脳外科医は絶対「作ってる暇」はないだろうし
大病院の勤務医はお医者さんといいつつお給料少ないし

571 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
海鮮なら大丈夫なんじゃね

572 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
雑談に癒されるわ…
自分も友達欲しいなー
マジェプリ見ながら化粧落として原稿うつる

573 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
医者でも専門によって忙しさかなり変わるみたいだから
救急外科でサークルやってた人は本当に寝る暇もないくらいだった
お金はあっても使う暇がないという典型…

574 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
医者の海鮮は結構多いよ
自分は薬学部だったけど、医学部のヲタな友人たちはありあまるお金で海鮮してる
イベントに行く暇はないけど書店で全買の勢いとか
イベントに行く知人におつかいたのむとか……

575 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
歯科助手とかでも医者って言ってる人いそう

576 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
この流れなら医師の大手がいてもおかしくない

577 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
歯医者は高給取りな上に休みきっちり取れる
ただコンビにより歯医者が多いような地域だと競争が大変

578 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
痔のお医者さんやってる友人に「ぶっちゃけお前の801描写違う」って言われたときは
みるなー、みないでー!って悲鳴あげたくなったな……
そんなリアルなお尻の事情は知りたくない

579 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>575
ねーよwwww
……ないよな?

580 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
「医療関係」で医師から看護師、医療事務から病院の清掃まであるからね

581 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>577
自分ちの近所が歯科激戦区だけど、子供向け歯科、親不知に強い歯科、インプラント(?)に強い歯科
みたいにすみわけがされてて、まるで大手競争のように見える
(そして毎年どこかの歯科が淘汰されて、その跡地にまた歯科が建つ)

582 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
金があるのに時間がない人ってオタク趣味(買い手)に走りやすいよな
休息と娯楽を一度に得られる

583 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
医療関係って言ったら確かにいっぱいいるよな
実際に身体壊して医者通いするようになったら清掃のおばちゃんとかが
「早く治すんだよ」とか言ってくれて泣きそうになるんだけどな……
スレチだけど医療事務ももう飽和状態だってねえ

584 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>582
いわれてみれば。自分が大怪我したときに主治医になってくれた先生の趣味が
プラモデルとか鉄道模型を買いあさることだって言ってた
自宅にコレクションルームがあって、休みの日はコレクションの掃除するんだって

585 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
歯医者って医者の中ではあんまり儲からないほうだって聞いたな(多すぎるから)
インプラントはトラブルとか訴訟多いから出来ればやりたくないみたいだし
医者のトップ花形脳外科は勿論、眼科や皮膚科や美容整形関係がぼろ儲けらしい

586 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>582
芸能人がゲーマーとかよく聞くもんな
家にこもってゆっくり出来る趣味となると
そういうのになるのかも

587 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
この流れで森博嗣思い出した
大学時代は漫研で同人屋、大学出て研究職になって准教授までなる
小説が大当たりする、大当たりしすぎて某N大に睨まれて退職するも悠々自適の生活で
庭に人が乗れる電車の模型(?)敷設して、奥さんと犬と暮らしてる……
羨ましい

588 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>585
父親が脳外科な自分が待った
確かにすごく潤うけど、時給換算、というより責任の重さと拘束時間に対する給金としてはまだまだ少ない
16時間以上たちっぱなしで脳を開いて手術してるんだぜ……毎日毎日
自分? アホだからっていうのもあるけど、そんな父親見て、医者になんかなりたくないって思って普通のOLです

589 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
すごい激務だよなぁ…ちょっとのミスも許されないし

590 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
学生だったころは「アラフォーなんですけど年収700万は高望みでしょうか」みたいなやつって釣りだと思ってた
社会に出て、あの世代の価値観が20代とは全然違うことに気づいた
なんとかしてあの世代のヲタクの歓心を買うことはできないものか
あの人たちの金遣いの荒さなんなの……? 貯金なにそれおいしいのっていう勢いすぎてビビる

591 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
専業羨ましいなって思ってたけど
最近は運よく一部上場企業に就職できた自分の方が
まだマシなんだろうかと思えてきた
同人ってやっぱあぶく銭だなー

592 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
一部上場企業で働いて旦那も同じ会社で見つけるのが勝ち組でしょ

593 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>591
若い頃とずっと同じ感性でいられる人ってそういないからな
商業で地位を築ければいいけど

594 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
今んとこひと月20万〜50万くらい貯金できててすごい嬉しい
上の方で貯金が趣味って出てたけど、今自分もそうなりつつあるw
この原稿が終わったらトーチャンカーチャンとイタリヤン食いに行くんだ
あとリアルホモォの友達と蕎麦食べて温泉行くんだ

595 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>592
同じ会社だと会社に万が一のことがあったら怖いから同等企業がいい。そして2馬力で稼ぐのがいい
何が何でも大手には程遠いけど、同人で出た黒字はちょっとずつちょっとずつ貯金してる
爆発的黒字がそりゃ羨ましいけど、金銭感覚狂うぐらいならじわじわ通帳の残高増える方が嬉しい
ただ、この時期って入稿で一時的にガクっと消えるから毎年ビクビクする

596 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
アラフォーだけど感性の衰えは日々感じる
流行の変遷についていくの大変だし
覚えたこともすぐ忘れるし
容姿体力の衰えはもっと顕著

597 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
結婚したーい>_<
とか人前で話合わせる事あるけど
正直金あった言いもしないだろうな

598 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>595
あ、わかる>入稿のせいで残高が減ってビビる
どうせ夏コミの後には回復もしくは成長ってわかってるんだけど
万が一売れ行きがよくなかったら……淘汰されたら……って思うと辛くなる
在庫うんぬんより通帳の残高のことで胸がしめつけられる思いだ

599 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
一部上場って副業禁止のとこ多くないか?
利益どうしてんの?

600 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
そもそも今年の(リアル)洋服の流行にまったくついてけないんだが……
別に流行の服を着ようってわけじゃないけど、買い物にいっても買うものがない
仕方ないから去年の着るか、ユニクロさんのお世話になる
別にイベントは「動きやすくて清潔でそこそこ普通の格好」ならいいよね

601 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
一部上場には無縁の小さい零細会社で働いてるけど会社自体がニッチ需要で廃業はなさそうだし
社長(還暦超え)からして「進撃の巨人って漫画おもしろいなあ」とか言ってるような会社だから居心地いいわ
繁忙期とミケがぶつからないってのもあって、繁忙期さえ真面目に働いてたらミケ前とか「休んでいいよ」って言ってくれるし

602 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>600
そもそもって一体どのレスにつなげたんだ…

603 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>601
羨ましい…
私はコミケすら参加出来なくなって辞める事になったわ

604 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>600
何を言いたいのかはなんとなくわかる……
流行は雑誌が作るものっていうのはわかってるんだけど
それにしても今年の服はどこむけなんだ? 自分の感性が衰えてるのか? って心配になる
ああいうポップな色使いって10代(ピチレモン〜セブンティーン)までだと思ってたんだけど……

605 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
そもそも
もそもそ
もだもだ

606 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ほとんど家から出ないからクローゼットの中ブラトップとリラコで敷き詰められてるよ…
リラコポケットついてない…

607 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>596じゃないの
みんな本を買いに来てるだけで
基本売り手のおばちゃんには興味ないから大丈夫

608 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>600
20代アラサーだけど分かってつらいw
一応ダサくなく、安っぽく見えない服着てるわ
ユニクロなんてスタイル良くないと着てもひどくなるしなorz

609 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ユニクロ通販使いまくりなんだが
欲望のままに買ってると部屋着が異常に充実する

610 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>600
70年代60年代回帰のレトロ系もキツかったけど、今年は素でコスプレかって思うような色ばっかりで驚いたわ
ユニクロさんのパンツにお世話になってます

>>601
そういう企業に入りたい

611 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>606
よう俺
よう俺!!

612 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>608 >>600
自分も20代アラサーだw
20代アラサーが着る(着られる)服がすっぽり抜け落ちてないか、今年って思った
ある意味選ばれし勇者しか着られない色味とか柄ばっかりでファッション業界はどこへ向かってるんだ、と
ユニクロもいいけど、ニッセンのキレイめ()ストレッチパンツみたいなあたりでも十分だよ
普通体形さえ維持できてれば…

613 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ユニクロはカットがくそすぎて
モデル並みに足が細い、長い、腰が高い
が揃ってないとひどい
日本人の体型に合わせてくれ…

614 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>605
やめろw

615 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
こうして思うと学生時代って制服があったから楽だったなあ……
平日:パジャマ→制服→パジャマ
休日:パジャマin_(:3」[オフトゥン]
アニメのキャラっていいな、毎日服装が同じでもいいから

616 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>613
CMがな…

617 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
20代までは何をどれだけ食べても太らない体質で好きな量食べまくってたけど
30過ぎてから一気に肥えだした(それでもまだ細いほうだが)
ウエスト10cm増えたわ…

618 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ローライズやめてほしい
自分が腰見せしないってのもあるけど他人が屈んだときにパンツ丸見えなのが辛い

619 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ファッション誌滅多に買わないや…買ってもギャル向雑誌とかだ
普通のやつは最近チラシとかでよく見る派手なパンツ?みたいなやつとか
どう頑張っても履ける気がしない…なんだあの派手な花柄

620 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>617
W+10センチでまだ細い方ってどんだけ細かったの
まだ20代だけど、去年までは+ー2キロなんて誤差ですって思ってたのが
今年に入ってから誤差じゃなくなってきた…つらい…

621 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>619
地味の色メインならイタイおばさんみたいにならないよ〜
微妙に取り入れてオサレを気取るんだ!

622 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
今の流行服って無難でオシャレでもなんでもないよな
不潔じゃなきゃいいんじゃない

623 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>619
派手な花柄・妙にトーンが明るくて「印刷に出ないような」色・シマシマ・星柄・グラデーション
普通に去年かった黒いGパンでいいっすわ……

624 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>618
若い娘さんのを目撃してしまったときの「見ちゃった///」感はなんなんだろう
本人は見せパンだから問題ないと思ってるんだろうけど

625 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
パンツならまだいいけど尻見えてる人いるんだよな
胆石サークルがダン箱ごそごそやってる時に遠くからでも尻見えててうわーと思ったわ

626 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
流行といえば世間ではアラレちゃん眼鏡がもてはやされてんのかしらないけど
PC眼鏡もアラレちゃん型にでかいのがあって
「視野広い方がいいかな」っていう出来心でアラレちゃんレンズにしたら
耳が重くて重くてたまらない…

627 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>623
黒いG で区切ってしまったorz

628 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
2、3キロの誤差がいつのまにか戻ったりまた増えたりだったりだったのが
26過ぎたあたりから増える一方になって平均身長なのに50キロ後半までぶくぶく太ってしまった
49キロ台だった頃に戻りたいけどせめて夏コミで人に会うまでに50前半まで戻りたい…

629 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>624
本人が見せてるんだろうな〜って分かるときはどうでもいいんだけど
見えてるの気づいてないんだろうな(見せパンじゃない、パンツのタグも見えてる、尻も見えてる)ってときの
無駄な罪悪感辛い

630 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>628
わかりすぎて辛い。25あたりで「なんか誤差じゃなくて増える一方だ」って気付いて
一念発起して運動するようになって、健康度は増したけど
そもそも運動が好きじゃないからいつもいつもしんどいなって思いながら運動してる
頭の中で「自分は今、(例)黒子なんだ、バスケの練習の走り込みだ!」って妄想しないと続かん

631 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ジム通いを考える流れになってまいりました

632 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
外に出たくないから室内運動

633 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>631
今の時期、水泳がいいよ。オススメ
別に泳がなくても、歩くレーンでぐるぐる歩くだけで結構しぼれる
平日に行くと暇を持て余したアラ還マダムたちのおしゃべりに巻き込まれることがあるけどなw

634 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
リア時のmaxから25キロくらい減らしたけど
代謝落ちて減らなくなってきた
体力もつけないとな…

635 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ラジオ体操とか腰回す運動とかエア踏台昇降とか効果あるかな
ほんとは外出て運動するのがいいんだろうけどジム通うほどふところに余裕ないし
原稿やってると基本引きこもりだしで…

636 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>630
あーじゃあ自分は跡部様になりきってすごい柄のパーカー着て走りこんでる
って思い込んでがんばるわ…

637 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
年取るにつれて腹回りと太もものプヨり方がヤバくなったわ
運動はまだいいけど筋トレが嫌いでなあ…

638 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
イベント行くと横に大きい人が多いのは気のせいじゃないんだな…

639 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>599
自分のとこは他の事業主の下で働くのは駄目だけど
同人は自分が事業主だからオーケー
オークションなんかであげた利益と同じ扱い

640 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
会社のリア充系同世代が「健康を考えて散歩するの会」を立ち上げてくれたので
同世代でちょくちょく仕事終わってから会社近所歩き回ってるわ
飲みに出ないって文句言われてたけど、散歩会のおかげで「つきあいがよくなった」って言われるし
上司からの受けもマシになったし、運動不足解消で助かってる

641 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
集中の仕方教えてくれ
ネームやってる時1コマごとにだらだらしてしまう
そして暇な左手で顔やら背中やら無駄にぼりぼりかいてしまう癖が…
無限えだまめみたいなの持ってたらいいのか

642 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ローライズ下がりすぎてて前から見たら陰毛見えてる海鮮の人がいて
ジャンルスレで話題になってて何かワロタw
買い物に必死だと気付かないみたいだな

643 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
今そんなにローライズ見るかな?

644 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
陰毛見えてるレベルって悲惨だな…
顔割れてない海鮮だったらいいけどサクル者だったらジャンルにいられんwww

645 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>638
動かない趣味だからな

646 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>641
顔を掻いてしまうのはよくないな
とりあえず運転手手袋でもはめてれば掻いた瞬間に違和感覚えるよ
それでも無理なら掻いちゃう方の手に絆創膏巻いてその上から蛍光テープ貼る
目にはいったら気づくようにする

647 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ヤフーのトップとかの広告で○○kgの私が…!?みたいな広告あるけど
あそこまではいかなくとも確実に近づきつつあるのがわかってこわいわー
年取るとやっぱ代謝落ちるし標準体型だったのがいつのまにかどうみてもデブです本当にry

648 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
集中の仕方っていうかこのスレ見なくていいようになりたいわ
今日1ページしか進んでない

649 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>641
手持ち無沙汰なせいで空いてる手で色々やってしまうなら
いっそ握力トレーニングでもしてみたらどうだろう
あと握るだけでボケ防止みたいなやつとか集中力アップに効果ないかなあれ

650 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
陰毛見えるレベルのローライズってそれ単純にギャランドゥが激しいひとじゃないの

身長と体重比でいうと普通〜細めなんだけど、最近代謝落ちたせいかぷよぷよして見える
イベントを乗り切る体力をつけるためにも運動しなきゃ、とは思うけど
運動でカタルシスがまったく得られないからただひたすら苦行

651 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>647
あれどうなのかなーすごい気になってんだよねw
気休めに地獄シア(ごめん伏字にした方がいいのかわからん)飲んでるけど
ほもそも内勤で趣味がくそインドアというのがな

652 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
それは恥ずかしい…
というかローライズ下がってて陰毛が見えるって下着はどうなってんの?
普通は下着に隠れてるもんじゃないの…?
それともローライズって自分の想像と違うものなんだろうか

体重は自分の場合20代の頃から5キロくらい減ったなー
高校の頃に比べると10キロ近く減ってる
運動はしてないはずなんだがちょっと怖い

653 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
好きキャラが励ましてくれる体重計とかあったらいいのに

654 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
大手になりたいけど本気萌えしか書けないタイプ、でもって今のジャンルの天井が低くて今総部数100
しかもジャンル内じゃ自分が天井位置ぽい
厚い本さえ出せば採算とれるけど地方遠征で金かかるから書店の売上はいるまで毎回懐がつらい

655 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
陰毛見えるレベルってもうケツ丸出しじゃね

656 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
とりあえずダイエット板まとめの成功例とか読んで
スゲー!で終わってる
ダンサーズボディが手に入るあれをすべきかな

657 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ボイス付体重計があれば(標準体重とか体脂肪率とかによってトークが変わる)
いっぱい売れると思う……

658 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>654
それもうジャンル大手じゃん
部数のばしたいなら他に手を出さなきゃだめだろう…
いっそBL商業視野に入れるとか

659 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
現実逃避が止まらないー
締め切りこわいお

660 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>646
おお具体的なアドバイスありがとう…
顔ボロボロだから絆創膏巻いてみるわー手袋みたいなのはめてたら手汗ひどくて諦めた

>>649
握力トレーニングのやつ良いな
買ってみよありがと

661 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
かいちゃうところが本当に痒いわけじゃなくて
無意識のクセなの?

662 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>657
ボイスを声優にしたらさらにオタクに売れるな

663 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
一度掻いてしまうと傷口ができて痒くなるってことはあるからなあ
普通に皮膚科いって、傷口の方を診てもらって
塗り薬+上からガーゼみたいな感じで治すことに専念+>>646がいってるみたいな努力
傷口が痒いからとか癖だからって掻きつづけてると致命的な跡が残る(ソース自分)

664 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>662
蛇ボイス=蛇好きな人向け
各種スポーツ選手=応援してる人向け
声優=オタク向け
絶対需要あるよね

665 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
ボイス機能がついている場合はボイスオフ機能もありそうだよね
減らない体重で好きキャラに同じ台詞を言わせる罪悪感を抱き
「やっぱりオフにしよう」となってしまう人も多くなる予感

666 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>664
リアの頃勉強とかダイエット頑張れよ☆ってメッセージ入れ込んだアイドルやキャラの画像流行ったなあw

667 :スペースNo.な-74:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>666
やめっ……黒歴史っ……!
リアの頃、好きな声優さんのラジオに「おたより」出して勉強励んでたなあ……
「いつか大好きな××さんに応援メッセージもらえますように★」とかって

668 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>666
学生時代家庭教師してたころに教えてた子の部屋がそんな感じだった
蛇のジュニアのポスターに「××子、勉強がんばれよ(ハァト) by(蛇ジュニア名前)」みたいにしてあった

669 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
何スレひらいたんだっけって思ったけど健康管理は重要だよな…
原稿戻るわ…

670 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
「こらっ携帯開いてんじゃねえ!テスト頑張れよ!…良い点取れたらご褒美だ」
みたいな文化って意外と無くならないんだよな…
画質が悪い画像にやたら汚く文字入れされたやつ

671 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
コミケ15日前にこれだけ賑わうスレに大手の卵なんかいるわけないw

672 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
むしろこの時期脱稿してない奴は大手になれないんじゃね

673 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
もう脱稿して当日限定のコピー本のネタまとめてる最中だわ

674 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
自分の好きな声優さんが編集者やってるゲームあって
まだ原稿終わってないんですかって罵ってくれたのであのゲームのボイスを
ダウンロードして売ってくれたら買いたい
地味にやる気出ると思うんだ

675 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
3冊入稿してスパークの原稿してる

676 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
家族が入院したんです
夏の戦いは行けなさそうです
まさか自分がこんな状況になるなんて

677 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>676
誰かに頼めないのかな?
ミケはまた次もあるさ

678 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>676
家族が入院は一気に生活変わるし大変だよね乙
数ヶ月程度だったけど自分も経験あるわ
夏は売り子さんだけとかでもなんとかできるといいね

679 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>675
自分もスパークそろそろ始めるわ
2冊とコピー目標

680 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
スパークとばして冬いくぜ

681 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ほんの1時間、しかも車で買い物に出ただけなのにグッタリして夕食後寝たらこの時間だよ
暑さの中働いてる方々偉すぎ

682 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
専業か?
専業はうらやましいけどちょっと体力つけたほうがいいぞ
コミケどーすんだ

683 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
だから夏コミは出ないんだよ
オンリーに出る

684 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
湿度疲れってのもあるしな…

685 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
早起きして今から原稿だよ
夏コミの〆切デッドラインまでに何冊か上げるつもり

686 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
大手になりたいけど眠い
ここで眠ったら新刊三冊出せなくなるんだけど眠い

687 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
3冊って三毛合わせ?
みんなどんだけ原稿早いんだ…
夏の分は早割で終わったけどオンリー合わせで
15日の締め切りまでにあと30P仕上がるかどうか怪しい自分
手が早くないと複数新刊は無理だよな
ネームとか先に切っておいたりしてるんだろうか

688 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
小説なので1日1冊いける
まだ夏コミの新刊も終わってないけど

689 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
自分は5月のイベント後は夏コミまで何も参加しないから
遅くとも6月始めまでには夏コミ新刊全冊のネーム終わらせてるよ
遅筆だから今もヒーヒーいいながら原稿中だ…

690 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
火花はスルーするからインテ合わせ終わったら冬の原稿だ

691 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
秋はオンリーの季節だな
火花はいいわ…

692 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
みんな早いな
自分も字だけどインテだから油断してたわ
頑張ろう

693 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
オンリーがあるジャンルが羨ましい

694 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
貴方オンリーがある支部ジャンルに移動したら
赤豚やミケの近々に開催されるせいか、オールだと大して売れなくなって参加しなくなくなった

赤豚とミケは胆石常連だったけど貴方では島角
部数は変わらなくて書店が増えてイベント初動が減った
だんだん大手から遠ざかってるわ…

695 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>694
貴方オンリーって壁がない場合も多いし
壁が島になってたりあの配置はあまりあてにならない気が

696 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
貴方の配置くそ適当だよな

697 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
壁になるより島で列って目立つ方がいいな
実売は壁より上で

698 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>694
全く同じ状況だwイベント初動どんどん減ってるわ

昔無配一切なしでシャッターまでいったことあるけどもう無理そうだし無配作るか…

699 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>698
シャッターまで行ったんならそれなりに実力はあるんじゃないの?
ジャンルによるか絵が古くなってきてるとか

700 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
この暑さで原稿が全然手につかない
売上でエアコンでも買えたらいいんだけど全部交通費で飛んでく
関東住だったらこの交通費でノベルティだって作れるのにな…

701 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>700
エアコンないの?
古い液タブ使いでエアコンかけても滝汗な自分からしたら驚愕
ぜひ買うべき
命に関わる

702 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>700
大変だなぁ
交通費いくらくらいかかるの?

703 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>700
PC壊れやすくなるからエアコンは買った方がいいよ
窓枠につけるタイプなら二万もしないし工事もいらない

704 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ノベルティって集客変わる?
冬コミはやってみようかなあ

705 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
最近のこの気候でエアコン無しは同人以前に命に関わりそう
まさか北海道在住とかか
北の果てからも交通費相当掛かりそうだし

706 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
エアコンは買っとけ
家の中でも熱中症にはなるんだぜ…

707 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>701
エアコンは何年か前に壊れたきり新しいのがないんだ
毎年夏は自分用に扇風機(スリムタイプとかの弱いやつじゃなくて丸いそこそこのサイズ)と
PCにはPC専用のUSB扇風機でずっと風あててしのいでる状態

交通費は切り詰めたら1万台〜2、3万でおさまるからもっと遠い人からしたら多分ずっとマシ
中手以上くらいの位置にはいるけど天井低いジャンルだから交通費で赤黒トントンくらいでいっこうに利益が出ない
もっと売れるようになったら新幹線でらくらく移動できるのになーって遠征のたび夢見てる…

708 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
北海道と関東は海隔ててるわりにはそこまで高くないよ
安くもないがな…

709 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
北海道と関東より本州の片田舎〜田舎のほうが上京に時間もお金もかかるよな

710 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
地方住まいはつらいよな
自分も年間30万くらいは遠征費にかかってるから
関東住みなら交通費(近場なら+ホテル代も)丸々利益になってるんだな〜と思うけど
地元に仕事となにより愛着があるから引っ越す気にはなれない
今そこそこ黒字だからかもしれないけど

もっと地方の知人は繁忙期は交通費のみで八万とか言ってたから
自分はまだマシだと考えるようになったよ

711 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>710
その分家賃だの払ってんだよ
実家が関東なんて勝ち組もいるけど

712 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
関東だ地方で家賃の差あるけど毎回遠征するのを思えば絶対関東のほうが経済的だよ
ぶっちゃけ地方都市でも東京とたいして家賃変わんなかったりする場所もあるし

713 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
関東に住んでいたらオタ友達が出来る、そう思っていた頃が私にもありました

714 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
大阪実家で東京在住の友人が羨ましいわ

715 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
実家出て関東でオタ同士ルームシェアしてる友達がちらほらいるんだけど(ルームシェアなのはわかるが詳細までは知らない)
やっぱり一人暮らしより経済的なのかね、トラブルもありそうだが
うち一人は同居人にアシスタントも兼任してもらってるらしくてうらやましいわ

716 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ルームシェアしてる友達いるけどTLに共同生活の愚痴ばっか流してるぞ…

717 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ルームシェアは結婚に近いもんだと思うと難しいのがわかると思う

718 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
実家が地獄であそこよりはマシ、みたいな人同士なら上手くいくんじゃね?w

719 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
普通に賑わってるが斜陽入りかけたジャンルなんだけど
書店煽りって効果ある?
一番いいのは再入荷を繰り返すことなのかな
それとも二週間くらいで売り切ってそれっきりがいいんだろうか
勿論総部数上げるには長く置いた方がいいんだろうけど
イベントでも書店でも買ってもらう優先順位を上げたい
というか列作りたい

720 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
買ってもらう優先順位上げるにはいいものを作るしかないんじゃね

721 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
列作りたいなら「今回は書店に卸しません」が最強なんじゃないの?

722 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
二週間くらいで売り切ってそれっきりなんて
大手じゃない限り存在忘れるわ

723 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
書店短期売り切りは実売も少ない上に周りに完売はわわできるだけだしな

724 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
何度も話題に出ているが書店海鮮層とイベント海鮮層はかぶらないので
書店煽りにはあまり効果がない
ノベルティグッズやオマケ本のほうがまだ効果がある

725 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
小説だから1日で1冊仕上がるって人は月5冊くらい出してんのかな
儲かるだろうな…

726 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
719です
短時間でありがとう!書店発注前なので助かりました
うちのカプ何故かそれなりに目立つとこが一〜二週間で売り切りばかりなんだけど
ちょっとやっぱり早すぎるよね…
自分では書店購入しないのですごく参考になりました!
書店はなるべくもたせる方向でいきます

727 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
わりと手の早い字書きだけど1日で仕上げられるP数となると小説本としてはぺらいのしかできないと思う
書くだけならそれなりの速度が出せるけど漫画でいうネームの部分が固まってないと短い話でも1日では無理だし
ただ構想さえ固まってるなら40P前後くらいまでなら1日で原稿仕上げるのは可能だと思う
それ以上でも余裕でいけるって人はとっくにどこかでその才能開花させてるかホラ吹いてるかのどっちかとしか思えんわ
1日の時間全て費やすくらいじゃないと私は無理だけどw
でも小説はどんなに売れても天井が漫画の半分がせいぜいだから単価はよくてもたいして儲からない

728 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
だから目立つところの一〜二週間売り切りを
列も出来ないサークルが真似しても無駄ってだけ

729 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
カラー用に描く絵のペン入れがくそすぎて本当にあか抜けない…
コミケ前だからあれだけど、下書きと自分の線画を見本で上げるから
暇な住人ペン入れの見本見せてくれないか…
乙女ゲーのようなつるっとぬるっとした線にしたい
あれは一発で決めてんのかなー

730 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
乙女ゲーあんまり見たことないけど
カラーのつるっとぬるっとした主線って
saiのベクターペンとかで調整してるんじゃないのか?
イラレでやってる人は少ないだろうけど

731 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>725
夏コミに30冊は出すみたいだよ

732 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>728
いや、元々列ができまくるような大型カプではない
目立つとこってのはランカーや中堅〜カプ内大手くらいの意味で自分もこの中に入ってる
自分以外は早期売り切りが多い

733 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
デジタルだったらペンは環境とか設定にもかなり依存すると思うが

734 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
通販詐欺の人の話は専スレにでもお行き

735 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
列もできない規模のカプに居て列作りたいって無謀じゃね
早期売り切りって部数も少なそうだし

736 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
やっぱ女性向けはジャンルの力が出たいよなー
流行ジャンルとはいわんからせめて天井が500はあるジャンルにはまりたいわ…

737 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
729だけどやっぱSAI導入しないとダメかな
メインPCがMACでコミスタペン入れ→フォトショなんだけど
フォトショ時で線画なおしたい時とかうわあああああってなる
サブPCのノートにブーキャンでwin入れてるからお試ししてみる
憧れてる線画はSAI率高いんだよね

738 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
字書きでも1日1冊はさすがに無理だけど
1週間に100P以上1冊ペースで夏前オンリーからもう5週連続週1締切続きで
さすがにそろそろ終わらせたい…
あと夏コミ新刊1冊だ
終わったら遊びに行きたいよ

739 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>737
駄目ってことはないけどつるっとぬるっとした主線なら
saiを使ってる人は多いいんじゃないかな
イラレでも他のドローソフトでも出来ると思うけど
ソフトまたがずにそのまま着色できるのは便利だと思う
クリペにsaiのベクターペンみたいなのが欲しいよね
クリペのベクターはもう存在してるしコミスタのベクターと同じだから後で整えにくいんだよね

740 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>737
フォトショのパスツールでペン入れしたら?

741 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>738
そんだけ小説の原稿缶詰状態だと脳の疲労度半端なさそうだな
自分もそのくらいのP数脱稿したとこだがしばらくは力尽きてなにもかけそうにないわw

742 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>739
横だけどクリペのsai風設定ペンはいくつかclipに上がってるよそのうちひとつ使ってる
けど、自分がsai使用者では無かったからどの程度近いのかはレビュー出来ないごめん

743 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
mac版のsai欲しいよなーペインター使いにくいし
ブーキャンすればいいんだけどさ

744 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
クリペのsai設定風ペンとsaiベクターはぜんぜん違う
っていうかクリペのベクターとsaiのベクターがぜんぜん違う

saiベクターはアナログのようにペン入れをするんじゃなくて(それもできるけど)
イラレみたいに制御点をコントロールしてカーブや太さや入抜きを入れる
ベジェより上手く歪ませられて綺麗なのに綺麗過ぎない線になる
ペン入れ下手でもマウスでも調整しつつ描けてそれなりにな仕上がりになるよ
Tips本にはのってると思うけど解説サイトはあるかどうか知らない

745 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>744
見栄え良くなりそうだけどそれに頼るとsaiから戻ってこれなくなりそうな世界だな

どうしてもsai以外でペン入れできない、コミスタ移行出来ない知人が居たけどそういう事だったのか
未来のありそうなソフトなら問題無いだろうけど怖いな

746 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
周りのsai使いでベクター使ってる人いないなあ
ギャルゲとかの一本線の作風なら便利そうだね

747 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
今更だけど液タブなんやかんや言っても熱いね
13HDだけど画面の下方部分が熱いから手首から先がポッカポカだ
冬には良さそう

748 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
カラーの線画ってそこまで重要じゃなくない?
お前拡大して描いたことないだろってくらい適当なざくざく線でも塗り(ていうか色使い?)が
上手いと売れてるし

749 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
板タブにしてアナログトレス台の熱から解放されて数年、液タブでまた熱と出会うとか腕熱

750 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>746
面倒くさいしある程度書ける人はなれるまでの時間がもったいないから
イラレでマンガ系イラスト書く人が少ないみたいなもの
>>ギャルゲとかの一本線の作風
じゃなくても後で強弱入り抜き付けられるからガサガサ線以外はいける

751 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>748
モノクロでメリハリつけた線を描く人は今風のカラーで苦戦するだろうなと思う
自分の事だけど
強弱無くしたのっぺり線で出来るだけ色でアクセント付けるのが今風かな

752 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
絵描きスレあるだろ

753 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ええじゃないかええじゃないか

754 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
というか普通にコミスタペン入れで十分綺麗じゃない?
ザクザク系のペン入れなのかな?

755 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>751
言うほど均一線か?
島本和彦並だと強弱ありすぎだけど楠本まき並ほど均一じゃくない?
細めでゆるめの強弱と入り抜きが必要だろう

756 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ざつだんすれですしおすし

757 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
綺麗な線で読みやすくしたらより大手に近づけるかもな確かに

758 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>745
ベクター使いではないけどsaiの鉛筆ツールのぬるぬる具合から抜けられない人もいる
自分とか
最近必要にかられてクリスタも使えるようなったけど

saiは○だけでいいから図形ツール欲しい…

759 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
表紙はカラー(色塗り)で補正が効くけど
本文の線画で荒が見えるレベルじゃしょうがないよね
女性向大手目指すなら

760 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
表紙詐欺は男性向けでも嫌われてないか?

761 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ものっそいデッサン力があればヘボ描線でもそれが素晴らしい味に見えるんだよなあ

762 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
寿司きらーい

763 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>761
それが出来ないからせめて線だけでも綺麗にしようって話じゃないか
線が綺麗になってからコツコツデッサンするんだよ…

764 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>738
そのくらいやらないと大手は狙えないのかと思うと厳しいな
自分はまず遅筆をどうにかしないと

765 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ラフっぽかったりパスできっちり引いたような綺麗な線画じゃなくても
物体をきちんと把握して描いてある(デッサン分かってる)なら
「ヘタな線画」とは言わないでしょ

766 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ものっそいデッサン力のある人が描線だけヘボなわけないじゃないですか

767 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
メリハリ線な上にBBA絵だから支部にサンプル上げてもさっぱりだわ
周り若い絵が多いから浮く

768 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>759
でもそれで壁の人いるんだよなあ…不思議

769 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>767
自分の絵のここが古臭いってポイントの上位2・3変えるだけで
新しくはないけど古くもない絵になれるよ
まずはペン入れのメリハリを弱めて線の太いところを半分ぐらいの太さにしてみたらどうよ

770 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
コミスタの鉛筆ツールで入り抜き入れて
カラー用線画描いてるけど自分はこれ結構お気に入り

771 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
手っ取り早く今風の絵に見えるポイントはなんだろう
やはり目、髪の書き方かな

772 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
今風の絵がまずわからん
支部女性欄金見た方が早いか

773 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
たまにデジタルに移行したばっかりで慣れてないデッサン力のある人が
へたれた線になってるのを見る

774 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
指、服の皺も時代が出るよ

775 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
またBBA絵の話題ループに突入か

776 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
前の小説の表紙みたいに見本があればわかりやすいんだがw

777 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
見本確かに欲しいw
ガッチャみたいなやつが今の若者風?

778 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ジャンルによって受ける絵柄も微妙にかわるもんだし
自分の基本の絵があってそれをジャンルごとにかえてくもんじゃないのか
だからこうって正解はないと思うぞ
元がvvsm絵ならそういう絵柄のほうが売れるし

779 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>776
オカンアート表紙か
あれわかり易かったな

取り敢えず10年以上前に流行った絵柄は古く見えるからやめたほうがいいぐらいしか
あとはここでも参考にしたらどうか
【定番】絵柄、漫画表現の流行史30【斬新】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1363690598/l50

780 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
タイバニでげっ歯全開ガッチャ絵みたいなのじゃ売れないしな

781 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
たぶんそういう事じゃなくて単純にvv絵がどういうのか知りたいんじゃないのか

782 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>776
あれ保存してたまに眺めてるけどあのテイスト好きになってきたわ…

783 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
メリハリ利かせるのは定番の技術だけど
それを逸脱しすぎたごん太線画とか、目でかすぎとかキラキラさせすぎみたいな
「(昔の)流行」が入ってると古く見えるんでしょ
流行時は気にしてなかったけど後から見るとちょっとなあって感じの絵

多少の名残なら個性だけど
技術なしで流行の上っ面だけパクってたような人の絵はキツい

784 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
vv絵の話ループすぎる
その人が青春時代wに見た絵を古いと感じるから
人それぞれもいいところ

785 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
誰も結論だせないんだよね
じゃあどういのが今風の絵なの?って聞くと答える人はいない

786 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
蔵鼻絵はvvsm絵と言われてるけど自分はあの絵好きだから流行に乗れる気がしない

787 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>780
最近の若い子の絵は確かに歯がすごい強調されてると感じる
あれをナウいと感じない自分の感性はvvsmなのだろうか

788 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>785
名前出せないもの

789 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
古臭いvv絵で商業BLにありそうな顔長い絵でも売れるジャンルは売れる
うたプリの絵は自分がいるジャンルは丸顔メインだから多分受けないけど
ああいうのはなんだかんだいってどこいってもそこそこ人気ありそう

元々しっかり描けてるのが前提だがまあ古臭くてもなんとかなる
塗りと処理がんばれ

790 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
婆絵矯正は良いと思うけど、今の流行を聞いてそれをパクるってのは
ちょっとすれば飽きられてbba絵の仲間入りになるんだから意味無いよ

それなら地道に努力した方が楽だし後々も使えるんだから良いじゃん

791 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>788
そういうときは商業で例えればいいじゃない

792 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>784
売れないのは買い手の好みがそれぞれだからを言い訳にした所で大手になれない
より多くの人の許容ゾーン(取り敢えず手にとってみよう程度)に入るための分析は必要

でも他の該当スレに誘導出てるんだから絵柄流行は該当スレでしたらどうよ

793 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
倉花絵は婆絵ではないよね
最新のオサレ絵ではないだけで
普通のゲーム絵とかあのくらい濃い方が多いし

794 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>787
ナウいという言葉から改めないとだめなんじゃ

795 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
最近知り合いの売り子をしたんだけど
下手ではないんだけど本当に古い絵でこのレベルで今風なら
もっと売れるんだろうなと思ったよ

796 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ナウなヤングにバカウケ!

797 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
結局リア海鮮が作家pgrしたい時に婆絵って多用するのを書き手が異常に気にして
「ほんとの時代がかった絵」と「婆絵って言われてた絵柄」で誰も意見が交わらなくて平行線なんだよ
ループすぎる上に答え出ないからうざい
誰か見本出してくれないかなあwとかいつも言ってる奴が自分の絵でも晒して判定してもらえよ

798 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
たかが雑談なのにさっきからうざい連呼してる奴w

799 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
そんなにうざいなら別の話題出してくださいよー

800 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
だから漫画や絵の基礎力があればvv絵とは言われないって

加齢臭すごいな〜って思う絵は
昔の(今見るとクソつまらない)ギャグテンプレとか
昔の(今見るとお粗末な)流行絵柄をまんま使ってるやつだよ
今の流行だって「何でこんな複雑骨折絵が人気だったの?」
「こんなペラペラ塗りありえないw」とか言われるだろうけど

801 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
どのみちvv絵とバカにしてるリアちゃんはお金は出してくれないから存在は無視してもいいってことか
vvsmでも買ってくれないような昔の流行り絵だけは避けて
現在第一線で絵のうまい自分の絵の系統と近い作家を参考にすればいいんじゃないか

802 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
目の幅涙と生茶パンダみたいな口のギャグ顔はなんとなくvv絵だと感じる

803 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
大友みたいな絵でホモ描きたい

804 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
エアちゃんも参加できて盛り上がれるアテクシが思うこれはvv絵の考察は
【定番】絵柄、漫画表現の流行史30【斬新】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1363690598/l50
へどうぞ

絵柄変えてガッと部数や売上上がったって人いる?
自分あまり絵柄変えられないんだけど

805 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
絵柄のせいにするのはもう止めよう
肩幅広すぎるのはデッサンが間違ってるだけだし
メリハリ利かせすぎなのは加減が分かってないだけ
昔はそういうのが流行った時代もあったけど
流行補正がなきゃキツい絵って事だ

806 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
婆絵婆絵っていうけど字書きからすると婆絵も今風絵も区別つかん
多分海鮮も同じだと思うよ
絵が綺麗なだけの漫画は1回買ったら十分だし
萌えの邪魔をしないならペコちゃんみたいに舌出して
指2本デコにあててるレベルの古さじゃなきゃどうでもいいよ

807 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
絵柄変えるって言ってもイナイレタイプの人がジョジョ系とかよっぽど器用じゃないと無理だし
今の絵柄のままよりレベルアップしていくのが一番の近道じゃない?
どんなに好きでも自分の絵と合わない絵のジャンルには行かないで我慢するしかないよ

808 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
昨日はババの好みを探っていたのに
今日はババ絵はダメという流れなのか

809 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
字書きの婆文って気になるもの?

810 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
絵か漫画が上手けりゃ婆絵なんてバカにされる事はないんだからいいじゃん
ここ流行を探るスレじゃないし
結局自分の絵が原作にあってるかどうかでしょ

811 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>806
いくらなんでもそれはねえよ

812 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
字書きは厨二とか書き慣れてないほうが微妙なイメージ
あと無駄に漢字が多いのとかナウいみたいな古い流行語使ってるのはちょっと

813 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
なぜか濡れ場って婆文になりやすい気がする
自分はねっとりしてて苦手だけど好きな人多そうだな

814 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
婆文な濡れ場ってどんなのだ

815 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>808
あまりにも古い絵はvvsmも買ってくれないんだよ

>>809
それも前に出たけど文章は気にならない
キャラの年齢らしからぬ言動(16なのにオヤジ思考とか)は気になる
それも幅広い年齢に接してる人・実際接してなくても幅広い年齢の作家の小説読んでる人なら
そこまでひどい事にはならない
小説の上手い下手はよっぽどの鬼才じゃない限りとにかく読んだ量に比例する
作家ジャンル無視した乱読おすすめ

816 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
変に個性出そうとポエミーだったり変換が独特だったりする文章ってなぜか加齢臭がする

817 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
いや海鮮は別に婆絵とか今絵とか区別はしてないと思うよ
感覚で選んでるだけで

本当に若い子はペコちゃん舌だとか古い描写なんてそもそも知らない
=記号を理解できないから意味不明だし読みにくいって話で
古いからどうこうじゃないんだよなそこまでくると

818 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
そうかな?
変換がおかしいとか独特でポエミーなのって中高生イメージあるな

819 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
vvsmも買わないレベルの古い絵ってそうそう見かけないわ…

820 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>814
無駄に漢字が多いんじゃないか
直接書かずに比喩も多いし
ラノベしか読まない層には古臭く見えて年齢層低めのジャンルは気になるかも
小説買うvvsmがたくさんいるジャンルは気にしなくていいと思う
小説買うvvsmは一般小説も通勤とかでよく読む

821 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
パタリ櫓みたいなのは今あったら逆に新しいもんな

822 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ポエミー苦手だわ
好きな作家さんがちょいちょいポエミー挟むのがつらい
お話とかはすごく好きなんだけど
ポエミー部分だけは読むと脳が嫌な汗をかいたような気持ちになる

823 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
小説の買い手はvvsmが多いから婆文のほうが受ける

824 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
婆文と聞いて思いついたのは「黒曜石の瞳」みたいなのを多用してるやつ

825 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ここまでくるとただの好み話になるからもう…

826 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
現役婆字書きだけど漢字は若い頃のほうが多かったよ
難しいこと知ってる賢い自分()みたいなのに酔ってたw
年くったらシンプルになったな

827 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
携帯小説みたいな文章は読む気がしないのはもう自分も婆なのかな
あれだけは目が滑るわ

828 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
上見て思ったけどみんな線画にベクター使ってんだな…
かなり時間かかるよね

829 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
小説は書き手の年齢がわかると読めなくなることもある
若すぎる子の話が読めないというか

830 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
古臭い言い回し、昔流行ったような記号を多用してる人は婆くさいなと思う
時が止まってるというか…でも面白ければ個性だからね

831 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
わかるww
元が頭悪いので難しい単語使ってそれなりに見せないと
ダメだと思ったんだよね
最近はラノベ意識して軽めに誰でも読めるようにしてる

832 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
けど絵柄もファッションと同じなのか、一周してまたカワイイ扱いにはなるよな
ファンタジスタドールのEDとかカワイイ
…って思ったけどアラサーの自分からしたら懐いって感じかも

833 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
エロが濃くて読みやすければそれでいいです

834 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
リア向けとかじゃなくても簡単な言い回しの方がいいよ…

無駄に凝った漢字とか難しい言い回しなんて
それに釣り合う内容がないならただの厨二病

835 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
頭いい人ほど簡潔に話すし伝えるのが上手いもんな

836 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
一般小説は40代でも小娘だからな
もっと上の年齢の人が書いたもの読んでたら多少の年齢が出ても気にならないよな

837 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
字書きはサークル受けがいいところはジャンル内だと中堅で
読みやすくて平均レベルの安定したサークルが一番売れる印象だ
あとやっぱ自己プロデュースの差がでかいと思う

838 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
でもサークル者からは簡単な言い回しとかテンプレ内容の本とか
全く見向きされないから辛い時もあるけど
絶賛されてるのは難解な文章書いてる人だね

839 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
サークル受けと多数海鮮受けって一致しないよな…
熱烈な信者がつくかつかないかでいえば前者だけど

840 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
小説ってある程度深みにはまってるジャンルじゃないとそもそも手を出さないというか
いわゆるライトな内容よりがっつり濃いのが読みたいんだよなあ
海鮮は移動が早いから手軽に読めるほうが受けがいいんだと思う

841 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
難解なだけの作品は信者がついてもたかが知れてると思う
一般作品ならともかくたかが二次同人で難解()とか要らん

842 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
恋愛モノなんだから難解な芸術性なんかより
萌えとにかく萌え出来ればエロも多めにが一番だよ

843 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
簡単な言い回し=手軽でリアっぽい、なんか恥ずかしい(書き手)
難解な言い回し=重厚、濃い、すごい!みたいなのって
結構引っかかってる人いるよね

844 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ポエムというか何というか
やたら無表情のキャラに小難しい単語と言い回しの劇中劇みたいなやり取りさせて
「この関係は○○といえる」「ふふ…違いない」 〜これが俺達の遠回りな自殺〜
みたいなノリって何系というんだろうな
もう赤面無しには見られない

845 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
誤爆したごめん

846 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>844
それ単に下手なんじゃ

847 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
多少好みの差はあれどまあ難解なだけの文はpk止まりだろう…
結局二次で一番大事なのは萌えるか否かだからな

848 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>844
胸が苦しくなるくらいすごくわかるんだけど
今の自ジャンルでは見ないな
今どこにそれ系多いんだろう

849 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>844
言うなら腐女子版厨二病かな…
20代〜30代前半あたりがリアだった頃の携帯小説あるある系

850 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>844
自ジャンルでたまーーに見るけど
リアちゃんからは大絶賛なんだよな…

851 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
誤爆なのに違和感なく話が続く

852 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>844
それ自ジャンルにいて壁だわ
マイノリティなのを特別と思うタイプでマイナーカプを転々としてる
ただ抜きんでて絵が上手いから何描いても買う儲がついてる
何か極めると壁にはなれるんだなと思う
実売は低いが

853 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>844で湯川先生思い出したわw

854 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
実売低いってそれジャンルの緩衝小説壁って話?

855 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
漫画も文もーKISS…
みたいなのは辛い

856 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
緩衝小説壁なんて実在しないと思うけどな
ジャンルごと壁とかそういう特殊な例は除いて
普通は漫画は漫画小説は小説で固めて配置してるし

857 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>844
ボカロ連想したわ

858 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
こっそり175するつもりだったのにツイ(詳細は伏せるが悪意はなし)で晒しあげられてバレたwww
開き直るしかなくなったわ…なんてこった…

859 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>844
アニメしか知らないけど笛糸とかこんなんなんじゃない?

860 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
自業自得じゃね

861 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
偽名サークルバラされたとか?
それなくてもどうせバレてるから安心しろ

862 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
簡単な文でも無味乾燥で味気ない人と
なんとなく色気のある人がいるよね
あれこそ地力の差なのか
でも海鮮はそこまで気にしてなさそうだな

863 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
こっそり175ってどうやるの?
書店だけでこっそり販売とサンプル投下用渋のみで活動とか?

864 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
絵描きに文がえろいと言われた時は嬉しかったな
恥ずかしくて深くは聞けなかったけど
海鮮は着眼点が違うんだと思う
奥付の印刷所とか装丁気にすんのも大抵サークル者だし

865 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>864
文章でも淡白な人とねっとりな人がいると思う
本人の言い回しとか癖みたいなもんかなあ

866 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
マイ神は手を繋ぐだけでエロよりエロく感じる文を書く
とかの書き込みよく見かけるけどイマイチどういうのかわからん

867 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
胸の飾りとか書くのはvvamだって聞いたな

868 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
AとBは手を握った
AとBは指を絡ませて手を握った

とかそういうちょっとした違いが重なってエロく感じるんじゃないのかな
文章じゃないからいまいち上手い事伝えられないが

869 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
絵でこっそり175は難しいよな
どうしても絵柄でバレるし
小説は同時活動でオールジャンルとオンリーと分けて出たらバレなさそうだけど

870 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>857
確かにニコニコ系のノリが似通ってるかも

871 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
淡白な人は多分キャラの心情描写が足りないんだと思う
起こることを淡々と書いてるだけって感じ
文章も感情的に書く人と理数系の謎とか伏線を散りばめて計画的に書く人がいると思う
前者は恋愛中心の内容で後者は読み物として面白い感じ

872 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
小説はジャンル超え顧客を掴んでる方が大事な気がするから
175してもあえてサークル名隠さない方が有利な気がする
ジャンル内カプ175とかにょたとかの特殊こそ別名義にした方がよさげ

873 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
絵描きで175なら言わずともバレるだろ
小説はバレないだろうけどその都度擦り寄りして絵描き探すのめんどくさそう

874 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>871
同人はやっぱり前者のが売れるよな

875 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
小説でジャンル越え顧客掴むのって相当上手いか
特殊嗜好扱ってるかくらいじゃないのか

876 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>874
感情的な方が売れるしどこでも通用すると思う
ジャンルに合えば後者は爆発する時があるけど差が激しすぎる

877 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>875
でも小説だったらそのくらい上手くなきゃ継続して本買わないなあ
小説は一見客が少ない分結構のめりこむ人多いし絵買いより作家買い多そう

878 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>871
書き手としては後者に憧れる
自分が文系脳だからかもしれないが

879 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
小説は好みに当たるまで探すの大変だし
好みの作家が新しいジャンルでもカプ一緒だったら安心買いリストだな

880 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>878
自分も憧れるけど文系脳はどうしても変えられないし
長所を伸ばした方がいいと思うけどね
文系脳の話を書ける人も少ないといえば少ないのでジャンル超えて
買うことがあるよ

881 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>871
後者は「あくまでカプの描写を深くする為の世界観」として書ける人が人気出る感じ
ただ自分の思考ひけらかしたいだけのいわゆる高尚系は「だから何」って目が滑る
同人小説に没頭したい人はカプ萌えしたいだけだからなー

882 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
特殊嗜好って具体的にどんなの
グロ系?

883 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
漫画の人も文系脳と理系脳の人の話は全然違うよね
でもほとんどが文系脳でやっぱり売れるのはそっちだよ
最近嵌ったジャンルで理系脳の漫画大手がいるんだけど詰め込みすぎて
全く意味がわからないしキャラの心情も入ってこないし…だった

884 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>883
文系脳の漫画って心理描写が中心で雰囲気重視って事?
理系脳の漫画よくわからんわもうちょい詳しく教えてくれ

885 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>882
グロとかふたなりとか搾乳とか胸がいっぱいついてるようなのとか…

886 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>882
死ネタ、バッドエンド、欝、リョナ、モブ姦、獣姦、NTRとかも?

887 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
文系脳理系脳ってなんだそりゃw
理屈っぽいとかならわかるけどガリレオ先生化した攻めが突然数式でも書いちゃうの?

888 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
わからんよな

889 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
読みたいw

890 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>884
文系脳はキャラの心理描写中心でわかりやすいキャラ本人の言葉で
胸がドキドキするとか恋みたいとか書いてあるけど
理系脳はキャラを好きになっていく理由と事実だけを淡々と書き連ねて
あの時は愛していたんだと硬い言葉で書いてある感じ
キャラの心理は読み手の脳内保管できるのでサークル者には好評

891 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
それが理系…?へえ

892 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
単に表現方法の違いってだけじゃないか
世の理系小説といわれてるのと違いすぎて
無理矢理分類しなくてもいいんじゃね?

893 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
頭で書くか心のチン○で書くかの違いだな

894 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>890
それだけかよwそれ作者がガチガチの理系脳()って本人が宣言でもしてたの?

895 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
文系脳理系脳って言いたいお年頃なんだろ

896 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
たまに自分で自分のことを理系だから周りに理解されないんだよねって言ってる人いるね

897 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
理系脳って話の構成がよく組み立てられてて秀逸なイメージだ

898 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
理系にどんだけコンプレックス抱いてんだよ

899 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
モブ姦、NTRあたりは割とよく見かけるせいか
特殊嗜好の意識なかったがよく考えると確かに人を選ぶな

900 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>894
理系小説は結構あっても理系漫画ってあまりないから珍しいと思う
自分が文系脳なんであんまり上手く説明できないけど
謎とか意味が何個も何重にも仕掛けられてて読めば読むほど面白い
っていう感じなんだと思う
文章の量も多いし理系小説に似てたから理系漫画だと思った

901 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ファンタジー系にハマってるときは死にネタよく見たけど
学園もの系にハマってる今は全く見ない

902 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
自分のこと理系って言いたいのって
自称天然とか変人アピと同じようなもんだろ

903 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
学園ものだが支部は死ネタだらけだ

904 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>894
尊敬してるっていう字書きがほぼ全員理系小説の人でかなり影響受けてる
みたいなので理系漫画だなと思っただけで本人は理系と宣言してない
その人の好みが理系で淡々としてるの好きみたいだからそうだろうなと
サークル者は大絶賛だった

905 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
理系ものって生物化学ITとか所謂ガチガチの理系を題材とした作品のことじゃなかったの?
何か違う

906 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
構成が凝ってて文章量が多いと理系か…うん…

907 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
私も森博嗣みたいなの想像してた

908 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>900
いやだから
その漫画描いた人が実際に文系なのか理系なのかは誰が言ってたのっていう
自分の思い込みだけ?

909 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
バスケやバレーで人が死ぬとか想像できない

910 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
文系理系を右脳左脳に読み替えるぐらいの柔軟性を持てよ

911 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>910
全然違うじゃん

912 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
文章量は関係なくない?
むしろ文系の人の方がグダグダ書き連ねてるイメージある
情報の整理が下手そう

913 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
海鮮が紛れ込んでんのか?

914 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
超サッカーとか超テニスとかならあるいは死者も

915 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
文系理系より文科系と体育会系の方が差が著しいと思います

916 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
文章の量が多くて凝ってるのが理系なら高村女史なんかバリバリの理系になっちゃう

917 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
理系なアテクシかっこいいっていう年頃

918 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
体育会系小説とか漫画ってどんなの?w

919 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>918
おっすおっすおらおら系エロ

920 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
あーわかる文系の人の方が文章整理下手でその時の感情で書くから
つじつまあってなかったり急展開だったりくどいぐらい
同じようなことばかりを繰り返す
でも一度あっさりしたの目指そうとしたら友達に手抜いただろと言われたww

921 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
オラオラエロw
なるほどwwwワロタ

922 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>918
うおおおお好きだああああ!!!うおおお俺もだああああ!!1!みたいな?

923 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
文科系()の人から見たら体育会系()の人の話は馬鹿っぽく見えるの?w

924 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>922
かわいいw

925 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
体育会系エロwwwww

926 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
女性向けでNTR見たことないな

927 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
松岡修造が常に励ましてるようなやつか…

928 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
手拍子しながらフェラを応援

929 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
哲学系が一番イヤだな

930 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ポエム

931 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>926
女性向けで他のキャラをないがしろにするのは嫌われるシチュだよね
でも当て馬やNTRって一定数好きな人はいるから
いっそニッチ方面に特化してしまうならいい…のかもしれない

932 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
モブレで待ってる間に手拍子してるようなやつか<体育会系エロ

933 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>931
いやだから見たことないんだってw

934 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>929
攻めが悟りの境地に達するようなやつか

935 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
女って文系が多いから感情的な文系王道が受けるのもわかる気がする
バカでもわかる簡単なのが受けるのは当然だよな

936 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
体育会系は男性向けとかガチホモってイメージ

937 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
総受けだし地雷じゃないと思って読んだら片方が当て馬NTR系だったことがあるわwww

938 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>926
え、けっこうあると思うんだけど
例えば今旬の進撃とかNTR多すぎで注意書きすらないくらいだぞ
団兵←主が基本になってるのやめて欲しいくらい

939 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
体育会系エロはなんか汗だく汁だくでものすごいエロい気がしてきた

940 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
感情をうまくかければそこそこ出るよな

941 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
うん
エロそう
夏に読みたくなるかも

942 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
進撃ってそんなんなの?

943 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
受けに感情移入するわけだからNTRの場合って
第二の男にもモテる受けタンことアテクシって感じなのかな

944 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>937
あるあるw
あと攻めとイチャラブデート話かと思ったらモブ姦本だったこともあるwww(トラウマ)

945 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
当て馬ってどこいっても見ないことないけどな…

946 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>943
攻めが女にモテモテで受けがやきもきとかも王道パターン

947 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
くろこの当て馬率…
当て馬が本命だったらかなり屈辱だよな

948 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
今の若い海鮮は受けに感情移入じゃなくて攻めは都合のいい棒で受けたんぺろぺろのほうが強いイメージなんだが

949 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
受けがどんだけ可愛いかがきもってこと?

950 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
総受けって明らかにこいつこっちが本命だよな…っていうのが合致してないと地雷になりうると最近気付いたわ
いわゆるライトなコンビレベルで通用しそうな百合ホモきゃっきゃなら関係ないだろうけど

951 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
自分は受けだけでも攻めだけでも物足りなくなるな
受けはかわいいけど絵柄のせいで攻めも受け顔にしか見えない人とか
攻めはかっこいいけど受けがまったくかわいくない絵柄の人とかいるし
カプでやってる以上は平等に力注げるのが一番安定な気がする

952 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
攻大好き派なので友達はだいたい逆カプだ
エロの話にさえ踏み込まなければ快適だ…

953 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
そういえばるろけんは映画で多少何かあったんだろうか…

954 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>938
なんぞそれ
どっちがメインなんだ
団兵メインならNTRだけど主兵メインなら当て馬だよな

955 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
当て馬NTRなんて大手になるためには必要ないどころか避けるべき要素じゃん
マニアニッチ層は大手にはなれない

956 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
でもTB以降ニッチ向けの物も一般的になってきた気がする
こんな凄い物も好きなアテクシが増えたような

957 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
TB以降というか最近のは女性向けでも男性向けっぽいエログロが多い気がする
断面図とか精密な性器描写とかAVかよというような激しいおせっくすとか
それが売れてるしそういうのに触れるとマッチ棒みたいな性器だと物足りなくなる

958 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ちん◯描写ほんと悩むわ…
しっかり描写にトーンはやめた方がいいかな?
けどささっと筒を描いたようなのって手抜きな気がするんだよな
商業BLトップの人とかただの白い棒すぎて
だからといってどこまで許されるのかもわからんw

959 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
逆に商業はあっさりしてて拍子抜けする時があるな
ちゃんとした出版物だし自主規制なんだろうか

960 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
商業と同人は規制ラインが違うからそれこそエロ大手を参考にする

961 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
局部は花瓶で隠せばいい

962 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
きわどいエロが増えたしエロ好きの声も大きくなったけど
読み手はエロと非エロでしっかり買い分けしてるように感じるから
得意の全年齢系を磨くようにして半端なエロには手を出さないようにした

963 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
体は白いのに局部にだけ濃いトーン張られたtnkは苦手だ

964 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
エロを求められてないサークルってあるよね

965 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
たしかに筒は手抜きっぽいかもねw
それならやっぱ股間を描かない(ような構図にする)のが良いんじゃない?
花瓶みたいな露骨な隠しじゃなくてあくまでも自然なカメラワークで
着衣なら服で見えない(けど下でヤってる)とか逆にエロいし

966 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ウチそうだわ
エロ描いたら売れなかった
きゃっきゃうふふしてるだけの本はアホみたいに売れた

>>965
個人的にはモロよりこういうのの方が好きだな
見えても断片だけで全体の造形が出ないようなの
ちんこ見たいんじゃないんだ
ラブラブな受けと攻めが見たいんだ

967 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ジャンル越え海鮮何人かにハッキリとエロ求めてないと言われたから
そーいうサークルなんだと自覚してエロ描かないでもだもだ系やってる

968 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>>ちんこ見たいんじゃないんだ
>>ラブラブな受けと攻めが見たいんだ
自分もそうだし多分自分の読み手もそうだわ

海鮮もどエロやブツのリアル描写は濃い絵柄のサークルに求めるだろうし
あっさり系や可愛い系は可愛いキャッキャウフフ化ソフトエロを求めると思うよ
自分の絵柄に合わないエロだと自分の絵柄に合わないジャンル並みに売れない

969 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
どぎついエロが欲されるのってvvsmジャンル(もしくは男性客の多いショタジャンル)だけなんじゃないの?
リアとまではいかなくても若い子多いジャンルだと生々しくて気持ち悪いって言われる

970 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
エロよりエロなしの方が受けがいいが
自分は小説書きなのでエロを克服しないと伸び代はないなと思ってる…
朝チュン程度が書いてて一番萌えるんだけどなあ

971 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
エロ描かれると見ちゃいけないもの見た感じがするサークルは確かにいるな

972 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
エロはジャンルよりカプによると思うけどなあ

973 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
どぎついエロが受けるカプ=濃い絵柄やリアル寄りの絵柄が受けるカプ=vvsm多め
エロ無しやソフト目が受けるカプ=ショタっぽかったり可愛い絵柄が受けるカプ=リア多め
なんじゃないか?

974 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
どエロもいちゃいゃも別口として買う
ただ一番見たくないのはhtrのエロ

975 :スペースNo.な-74:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
字は逆でhtrならせめてエロ入れろって感じだな

976 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
字のhtrのエロってますます読まれない気がするんだが

977 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
自カプは外からどエロが多いって言われてて実際露骨なエロ多いんだけど
最大手含む壁はエロなしか朝チュン程度の描写しかないなんだよな
やっぱ多数に受けるにはソフトなほうがいいのかな

978 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
今日のエアちゃんはエアって分かりやすいな……
大手目指してる書き手のフリしたいならもっと書き手になりきらないと

979 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
オフで漫画はエロなしが受けるけど
字ならエロあったほうが受ける
htrはエロもhtrなのでさっぱり売れない

980 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
字のhtrエロのイメージ→「//////」
これ見た瞬間に萎える
小説はオンで気に入った人の本しか買わないからオフでは見たこと無いけど
オン限定の表現なのかな

981 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
とりあえず字でR18と表記がないものはその時点で弾かれる

誰かそろそろ次スレを頼んます

982 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
自分R18メインの字書きだけど全年齢書いても売れ行き一緒だったな
小説は本当にエロ必須なんだろうか

983 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
字で全年齢だけのサークルはどこのジャンルでも売れてなかった
支部ランカーは別だけど
固定客がついてるサークルなら全年齢もいいだろうけど
数回繰り返してたらいいやと思うかも

984 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
誰も行かないならチャレンジしてみる

985 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
立った
次スレ>>http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1374854040/

986 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>985
スレ立て乙

987 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>985


小説は多く買わないけどエロの有無で購買決定したこと無かった
文体と解釈の相性でジャンル内作家買いだから
抑えるところ抑えられてればエロはどうでも
マンガも小説もhtrエロが一番キツイな

988 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
そりゃあエロはないよりあったほうがいいけど文体が好みじゃなければ買わないしな
字書きはサンプル多めに出したほうがいいと思う

989 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>985


今まで肩も腰もあまり痛くならない良い椅子に座ってるんだが
最近ちょっと体調崩して伏せがちだったらあっという間に筋肉落ちて姿勢悪いのか腰が痛い
ここでエアクッションがいいと読んだから早速買ってみたよ
痔持ちではないけれど予防になるかな
みんなも腰や尻は大事に

990 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
エロで選別してるわけじゃないが
小説売れるジャンルの萌える小説サークルはたいていエロ書いてた

991 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
事前チェックとは別に直接会場で小説開拓してるけど
ワンコインでエロ有りのを1サークルに付き1冊、お試し買いで選んでいくよ
たとえ内容・文体で外してもエロあれば一応は楽しめるかと思って

992 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
よくシブで連載してる話を本で読みたいと言われる
どうも横書きより縦書き本のが読みやすい文体?みたい
書き下ろし入れて再録本出してみたいけど売れるのか謎だ

993 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
ださない理由なんてないだろ
1冊も出さなきゃ1冊も売れない
タダ読みさせるためだけに支部にアップしてんの?

994 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
他のオフ本出しながら支部では別の連載やってるって話じゃないの?

995 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
自分も好きな作家さんの小説は本で欲しいと思うから需要はあると思うよ
紙の方が読みやすいしwebだといつ消されるかわからないので本の方が嬉しい
書き下ろしが入ってたら更に喜んで食いつく
もし不安だったら部数を抑えるとかして様子を見てみたら?

996 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
とらの欄金のエロの多さを見るとジャンル関係ねぇぇえええ
と思う
実売欲しいのでエロがんばる

997 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
エロでページが稼げるじゃないか

998 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
埋め

999 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
うめ

1000 :スペースNo.な-74:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
埋め

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