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瀬古VS渡辺VS竹澤VS大迫

1 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:21:39.99
大学時代限定
箱根2区で対決したら誰が勝つ?

2 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:22:15.73
八木

3 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:27:15.29
>>2で終了

4 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:28:14.08
箱根なら
渡辺≧瀬古>竹沢>>大迫
トラックなら
渡辺>竹沢≧大迫≧瀬古

こんなもんだろ。

5 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:28:25.25
渡辺1時間6分
竹澤1時間7分
瀬古1時間11分
大迫逃亡

6 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:38:22.94
逃亡はねーよ
さすがに1時間10分は切るよ
高田ですら1時間8分なんだから

7 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:38:42.28
持久力
瀬古>渡辺>竹澤>大迫
スピード持久力
大迫>竹澤>渡辺>瀬古
スプリント力
瀬古>竹澤>大迫>渡辺
安定性
渡辺>瀬古>竹澤>大迫

8 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:41:58.72
選手それぞれのタイプがあるんだから逃亡とか言ったらキリが無いよ。
悠基も逃亡、深津も逃亡、柏原も逃亡。
現役なら中村が逃亡し続けてることになる。

9 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:42:41.63
大迫はトラック強いだろ
27分38だぞ

10 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:43:09.31
瀬古の記録って今の距離に換算するとどれくらいになるの?

11 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:44:06.25
トラックは5000も含めるから竹澤の評価は高くなる
でも渡辺が一番強いよ
失敗がなかったし

12 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:45:29.47
大迫はトラック強いよ
オムワンバにも勝ってるし

13 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:45:45.33
竹澤はレース数が少なかったからな
たくさん試合に出る大迫が安定感ないとか言われてもな

14 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:46:26.43
竹沢大迫は10000だとそんなに強い感じはしないなあ
鎧坂と大して変わらない感じ

15 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:47:01.88
2区同時スタートなら瀬古が勝つんじゃね
コバンでスパートしたら瀬古が一番強いんでしょ?

16 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:47:55.85
大迫は自分でトラック専といってるだろ
実際トラックでは外さないし

17 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/19(水) 23:48:57.77
2区の距離を瀬古の時代に戻せよ
やっぱエースは平地の最長区間でないと

18 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/20(木) 00:04:19.82
瀬古の記録現在の距離換算で68分06秒

19 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/20(木) 01:55:31.65
渡辺1時間6分
竹澤1時間7分
瀬古1時間8分
大迫1時間9分

20 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/20(木) 02:12:05.83
世界陸上本番の10000で予選で27分48秒…の学生新出して、
決勝でも27分53秒…出した渡辺じゃね?

21 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/20(木) 02:34:35.21
その前の日本選手権も27分55

22 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/20(木) 09:55:11.14
>>18
換算方法を教えてください

23 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/20(木) 14:31:16.75
井上はハーフで61分39秒持ってるからな
予選会はオムと一緒に最初から飛び出して貯金作るよ
世界ハーフに出るような選手だからね

24 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/20(木) 14:33:50.77
世界陸上は世界陸上自体の質がだいぶ変わってきてるから比較にならないよ
アフリカ人がやりたい放題やってない今の時代、より苦しい展開であるのは自然なんだから

25 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/20(木) 14:36:01.88
>>24
どういう意味

26 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/20(木) 15:25:46.51
訂)やりたい放題やってない → やってる

27 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/20(木) 16:06:15.61
>>24
つまり今現代の世界陸上より過去の世界陸上のほうが日本人にとって記録出しやすかった
というようなことを言いたいのか?

28 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/20(木) 19:02:47.33
つーか

瀬古は知らんが強さなら渡辺が圧倒的に強い

竹澤も大迫も速さはあるにしろ渡辺にはまず勝てない
全盛期である高岡ですら渡辺に同走して力でねじ伏せられてる

29 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/20(木) 20:05:12.65
>>28
箱根2区なら全く同意だ。

30 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/20(木) 22:02:40.31
>>28 全く同意
瀬古は見たことないけど、タイム見る限り箱根2区なら渡辺が一番だと思う

31 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/21(金) 00:18:26.68
高岡がいつ箱根走ったんだよw

32 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/21(金) 09:29:36.42
>>27
もちろん。正しくは、戦いやすかった(走りやすかった)、ね
そりゃそうだろう。アフリカ勢が大量に増えたせいで起きる展開がかなり増えたんだから。上げ下げがかなり激しかったり
上げ1つが圧倒的にレベル高かったり。悠基らは過去の日本人と比べてレベル低いなんてわけがない
難しい時代にいるだけ

33 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/21(金) 09:53:09.96
大迫だけは2区走ってないからなあ。でも箱根での走りから推測して
竹澤とどっこいだと思う。6分台はないね

34 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/21(金) 19:55:50.19
竹澤も3年時で万全の状態で走れば6分台いけるだろ

35 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/22(土) 12:41:15.42
>>34
モグス避けるために3区でしょ?
大迫の区間配置も窪田を避けてた気が。
瀬古と渡辺は誰を避けてた?

36 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/22(土) 20:01:31.11 ID:xyGV8Jk9
>>35
確か坐骨神経痛がひどいので負担を減らすために3区だったと記憶してるが。

37 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/22(土) 20:08:39.86 ID:K6IxVQ4+
>>35
竹澤は痛み止めのブロック注射まで打って出てたぞ
瀬古さん渡辺さんの時代は4区が長くて準エース区間だったけど、竹澤大迫の時代は4区短縮で3区に選手が揃い始めた時代
どこで差をつけるか考えて3区に強い選手が配置されはじめたよ
上野悠基竹澤大迫設楽と上野以外は27分台が走ってる

38 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/22(土) 21:10:04.53 ID:01L62dbN
瀬古は福岡国際で優勝した1ヶ月後の箱根出場だぞ。それも五輪代表選考会で社会人ランナーや
海外の世界ランカー破っての優勝で、当時の監督中村清は箱根は調整の場と公言した中で区間新。
今の距離なら1時間8分そこそこ。

瀬古は2万のトラックでは58分そこそこの力は学生時代にあったよ。

39 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/22(土) 22:41:31.75 ID:DzHfbeMs
大したことないな
マラソンも2区の記録もデキの方が上

40 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/22(土) 22:45:30.81 ID:LJWPmQzk
>>35
竹澤は4年間2区を走りたかったと言うほど箱根を意識してた選手だぞ

41 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/22(土) 22:48:22.43 ID:7dTYV2W9
箱根2区とか世界から見たら何の価値もないよな

42 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/22(土) 22:51:57.21 ID:MiVhFPEQ
>>41
今日の福岡クロカン、設楽どこにいたかわからなかった

43 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/24(月) 10:35:10.44 ID:49Qhnklg
40年間、長距離を見てきた
個人的な見解だが参考にしてくれ
瀬古←今の選手とは鍛え方が違う、歴代最強
渡辺←周りが弱かった時代、過大評価の典型
竹澤←故障が多く、良い時と悪い時の差が激しく評価微妙
大迫←駅伝では強くなかったが、それは目標をそこに置いてなかっただけ
ロード
瀬古>>>竹澤>渡辺>大迫
トラック
大迫>竹澤>>瀬古>渡辺

44 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/24(月) 11:33:55.55 ID:o9YvFvSd
そう思うのは童貞のお前だけ

45 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/24(月) 12:14:01.80 ID:49Qhnklg
マラソン走った一ヶ月後に
箱根駅伝に出て、2区で区間新記録って普通じゃ考えられない
それをやって遂げた瀬古は、やっぱり歴代最強だと思う
竹澤も五輪に出場してるし、大迫は学生最高タイムたたき出してる
瀬古>竹澤>大迫>渡辺だな

46 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/24(月) 13:21:47.51 ID:WidN3i+n
瀬古は勝ちのレース
最後に前に出ればいいというセコいレース

47 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/24(月) 14:09:58.92 ID:49Qhnklg
基本、早稲田の選手ってコバンだからね
竹澤もそうだったし、大迫の日本選手権もそう
渡辺はライバルがマヤカだし、そもそも強くない可能性が高い

48 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/24(月) 18:26:23.55 ID:o9YvFvSd
瀬古は68分台だからマヤカ以下だな

49 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/24(月) 19:53:51.71 ID:49Qhnklg
渡辺は時代に恵まれてたよ
マヤカとか、今の油布クラスの選手だろ
今なら、箱根2区走っても区間5位ぐらいの選手だよ

50 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/24(月) 22:58:48.14 ID:gYtaluBe
5000 竹澤
10000 大迫
駅伝 渡辺
マラソン 瀬古

51 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/24(月) 23:10:06.78 ID:EYj3xjqB
>>49
マヤカの実力はともかく2区で6分台連発のナベは現代でも
十分トップだよ。

52 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/24(月) 23:12:56.04 ID:Di7UDhUr
>>46
ラスト強い奴をセコいって言う奴って
おかしいことを自分が言ってるってことわかってないよな

勝ち負けの場で他人様のために良心で前に出ろって言ってんだよな
それ、勝つために前に出てる宇賀地に対しても失礼だよ

53 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/24(月) 23:36:38.49 ID:xQgE4Agm
国内だと勝つのは佐藤だけどな

54 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/24(月) 23:52:02.63 ID:gNt6p+Fe
>>51
2区66分台連発、全日本8区56分台の渡辺は現代でも日本人相手に無敵でしょ

55 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/24(月) 23:56:53.70 ID:/3vPc+Xt
箱根以外なら村山のほうが強い

56 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 00:00:31.95 ID:KcPcg16N
43 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/24(月) 10:35:10.44 ID:49Qhnklg
40年間、長距離を見てきた
個人的な見解だが参考にしてくれ
瀬古←今の選手とは鍛え方が違う、歴代最強
渡辺←周りが弱かった時代、過大評価の典型
竹澤←故障が多く、良い時と悪い時の差が激しく評価微妙
大迫←駅伝では強くなかったが、それは目標をそこに置いてなかっただけ
ロード
瀬古>>>竹澤>渡辺>大迫
トラック
大迫>竹澤>>瀬古>渡辺


俺も瀬古時代から見たものとして付け加えたいね。
瀬古が最強は同意。
今の2区換算で1時間8分といっても福岡優勝後の一か月後のレース
それも区間2位の日体大・新宅に3分の差をつけた。
新宅が遅いわけではない。新宅はバリバリの全盛期日体大のエース。
それも半年後のモスクワ五輪代表になる五輪ランナー。
当時は3000障害や5000を得意としていたが、瀬古が3分離すのは
瀬古が大学生の中で別格中の別格だったから。

渡辺や竹澤は速いとは思う。しかし一緒に瀬古と走ったら勝てたかな。

57 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 00:12:03.50 ID:xToM3XPx
そりゃナベや竹澤の方が速いんだから勝つだろ
ただ、時代を考えると瀬古は確かにすごいがな
でも、マラソンを抜いて考えたら、やっぱナベが一番でしょ

58 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 00:38:22.28 ID:EBbPjl5E
同時スタートするならナベが勝つ可能性はそんなに高くないだろう
大迫はともかく瀬古や竹澤ならついていければラストで勝てる

59 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 01:03:47.35 ID:H7/yQcdx
世界のナベアツ

60 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 05:30:27.54 ID:CSyIe0Pu
瀬古(大3)
福岡マラソン2:10:21(優勝) → 箱根2区24.4k 72'18(2'57/k)★今の距離で言うと68'42

15'27―15'27―15'29―15'13―15'10―15'30―15'22―15'46―6'57
30'54―61'36―92'16―123'24―【2:10:21】
★64'58―65'23

瀬古(大4)
福岡マラソン2:10:35 (優勝)→ 箱根2区24.4k 71'37(2'56/k)★今の距離で言うと68'05

15'25―15'33―15'21―15'26―15'32―15'52―15'23―15'23―6'40
30'58―61'45―93'09―123'55―【2:10:35】
★65'13ー65'22

瀬古が今の尺度で見ても速くて強いというのは事実
だけど、瀬古をナベ竹澤大迫「よりも凄い」と神格化させるのは必ずしも正しくはない
このマラソンだけを見ても瀬古のことは勿論、時代性までもが深く読み取れてしまうわけだけど
今と比べたら超健全な時代に瀬古は生きていて、その上で結果を出したというわけだ

キロ3という脅迫(強迫)に縛られず、イーブンペースで走ってもまったく咎められない時代
そもそも論としてエースが箱根前の福岡に出ても平気な時代
出雲はなく、(早稲田は)全日本さえ出ず、駅伝は加熱さえしてない箱根1本だった時代
関カレ全カレを29分半ば14分半ばでも優勝でき、箱根予選会も62分台でトップ通過できた時代
今と比べて箱根の重圧は全然なく、年中走り込む必要もまったくといっていいほどない時代
練習も学生大会もがっつり手抜くことはでき、その分狙いたいものにはがっつり狙えた時代
超健全に学生時代を過ごせたからこそ、社会人時代もタフに生きれる身体で在り続けたのが瀬古

今の時代のエースがいかに不健全すぎる環境にいるかが痛いほどわかる

61 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 06:21:05.86 ID:CSyIe0Pu
藤原正和(大4)
箱根2区67'31(2'55/k) → びわ湖2:08:12★初マラ

15'07―14'58―15'05―15'17―15'05―14'59―15'10―15'38―6'53
30'05―60'27―90'31―121'19―【2:08:12】
★63'48―64'24

瀬古より藤原の方がタイムも中身も洗練されていて凄いと俺は思う
勿論、身体に悪いことしてるのも藤原

出岐雄大(大4)
箱根2区67'26(2'54/k) → びわ湖2:10:02★初マラ

15'10―15'03―15'01―15'09―15'01―14'50―15'44―16'42―7'22
30'13―60'23―90'14―122'40―【2:10:02】
★63'41―66'21

出岐も同上、身体に悪いことしてるというのも同上

62 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 07:44:16.94 ID:y/CLOw4H
瀬古が調整の場ならナベの4年時も東京国際マラソンを控えた調整の場だな
てか福岡走ってニューイヤーの20キロ区間走る選手なんて腐るほどいるしその後マラソン走る選手もいる
連戦ってそんなに変わるもんか?

63 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 10:39:39.01 ID:CSyIe0Pu
マラソン→NY駅伝とか、マラソン→九州1周×2とか、マラソン→10000mとか、まぁあるよね

64 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 14:42:11.28 ID:SDHIw6pF
ただ瀬古の時代で付け加えておかなければいけないのは、
福岡国際が今のレベルの大会ではないこと。
オリンピックの次に位置づけされた世界最高峰の国際大会で、
瀬古が大学3年で優勝するまで宇佐美以外日本選手が優勝してないこと。
1回大会から優勝記録は全部その年の世界10傑に入り続けてること。

今の箱根と瀬古時代の箱根は知名度も力の入れようも違うのは確か。

その代わり瀬古が学生時代の福岡は新聞の一面を飾る注目度と視聴率が今の箱根
と同じレベルかそれ以上の高さがあったこと。
福岡優勝は今でいう世界陸上優勝くらいのものであったこと。
これはもっと瀬古を評価してもよいと思う

65 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 15:42:52.14 ID:SDHIw6pF
ちなみに今の福岡の開催数は朝日国際との合併数。
当時の国際マラソン選手権は1966年が第1回大会
12月開催はその年に開催された世界の国際レースで優勝または上位に入ったものだけ招待
競馬の有馬記念のような感じかな。
その年の最強を決めるレースとして福岡で開催されていた。

66 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 15:48:44.79 ID:SDHIw6pF
瀬古・学生時代
マラソン成績

大学1年 京都10位(新人賞)
大学2年 福岡5位(日本人最上位)
大学3年 福岡優勝(日本歴代2位 世界歴代10位)
ボストン2位(日本歴代2位 世界歴代9位)

大学4年 福岡優勝(モスクワ五輪代表選考会1位)

67 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 19:31:34.83 ID:arOOTeXd
ただ瀬古の時代で付け加えておかなければいけないのは、
福岡国際マラソンが2時間10分台でも優勝できる現在の防府読売マラソン並みの超低レベル大会だったということ

68 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 22:20:50.40 ID:oeN3r6NM
渡辺を、どうしても神格化したい
一部勢力が存在するかぎり
この手のスレは意味がないと思うぞ

69 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 22:38:46.74 ID:HhUvs4h1
>>67
それは違くね?

当時と今じゃ選手を取り巻く環境が全然違うでしょ
当時の学生は29分台出せたらエースという世界

今のような靴もなければ今のようなスポーツドリンクもない時代

70 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 23:28:52.42 ID:arOOTeXd
うん
だからそんな環境で育った瀬古は弱いつってんじゃん

71 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 23:47:49.23 ID:HhUvs4h1
>>70
そんな環境で瀬古は30年前に大学生で27分台を出したわけだが

72 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 23:50:09.70 ID:arOOTeXd
でも箱根2区は68分台だろ
そういうスレだから

73 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 23:53:24.77 ID:HhUvs4h1
今の2区より距離が長い時だけど?

74 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/25(火) 23:59:41.21 ID:arOOTeXd
大してかわんねえよ

75 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 00:09:18.69 ID:DieL/sxb
長い上り坂の後にまだ1キロ以上残ってたらきついだろうな
あと距離ももうちょっと長い可能性ありそう
現在の2区も図りなおして距離が伸びたし

76 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 01:08:03.08 ID:QhHC8dk3
瀬古を見てない世代はピンとこないだろうよ。
昨今の大学ランナーで瀬古と比べられるのいないのが現実

瀬古が今の2区に換算すると1時間8分はそんな感じでないかな。
長い距離を短い距離に置き換えれば他より遅くなるよ。
当時の各大学のエースが1時間15分から17分くらいかかってるところを1時間11分台で走破したのは事実

もちろん給水なし、シューズは布製のアシックス・マラップで走ってたんだからな。
今ならジョギングシューズより重いよ。

ただ時代が時代だから竹澤の方が速く走るだろうがね。ラストは竹澤より瀬古が上。

77 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 07:30:20.41 ID:XhzvW24y
同一選手のハーフと20キロの記録のラップ比べると変わんねえだろ
ハーフの方が速い選手もいるくらい

78 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 07:50:29.95 ID:9YLc285H
大迫ー渡辺ー竹澤ー瀬古ー木下(金)

で往路新出せそうなのって考えるの僕だけ?

79 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 10:21:58.63 ID:YoW1Mf5r
レジェンド瀬古
狼少年渡辺
ガラスのエース竹澤
言い訳番長大迫

80 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 10:33:49.92 ID:9YLc285H
瀬古を過大評価する人は、長嶋とか大鵬を過大評価する奴と一緒だな。
練習環境もライバルも食事を摂るものも違う。
なのに、昔は良かった昔は良かったと。
本当呆れるわw

81 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 10:41:38.23 ID:YoW1Mf5r
瀬古の現役時を知らないので評価できない
残りの3人は、見てるので評価できる
渡辺←時代に恵まれた運良き選手、今の時代ならソコソコ級
竹澤←良し悪しの差が激しいけど、良いときは誰にも負けない
大迫←トラックでは歴代最強クラス、駅伝は練習してないから結果でなくて当然

82 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 11:09:28.31 ID:9YLc285H
62分フラットクラスで区間5位ならおめでとうなのに、叩かれるって相撲でいう12−3でえっと言われる白鵬クラスに大迫が成長したということである。

83 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 11:53:17.91 ID:YoW1Mf5r
大迫の評価が低いのが解せない
今期は、トラック中心で距離練習積めてない状況だったんだよ
それでいて、箱根駅伝1区でハイペース演出して62分ソコソコで乗り切ってる
マラソン走った一ヵ月後に、2区区間新の瀬古は別格だが
大迫が渡辺竹澤以下だとは、とても思えないんだが

84 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 13:19:40.40 ID:QhHC8dk3
第55回大会

箱根駅伝 2区

1、瀬古利彦(早稲田大学)1時間12分18秒 区間新
2、中村孝生(日本体育大学)1時間15分34秒
3、松元利弘(順天堂大学)1時間15分36秒


第56回大会

箱根駅伝 2区

1、瀬古利彦(早稲田大学)1時間11分37秒 区間新
2、高野喜宏(筑波大学)1時間14分54秒
3、新宅雅也(日本体育大学)1時間15分02秒


それまでの区間記録
51回大会
服部誠(東京農業大学)1時間13分21秒

85 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 13:24:36.17 ID:QhHC8dk3
服部も大学時代はスーパーエースだった
モントリオール五輪マラソン代表の一歩手前まで行ったランナー
瀬古だけで1kmの貯金ができたのは正に怪物。

86 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 15:07:06.04 ID:9YLc285H
瀬古って駒澤の油布の強化盤でしょ?
1500m選手がスタミナつけたら鬼に金棒やん!

87 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 15:43:01.72 ID:AK1gmhNq
>>76
重いってどれくらいだと言ってんの?

88 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 18:48:58.02 ID:1dPLwOKw
渡辺は周りのレベルのせいで強く見えるだけって意見をみるけどそれは違うだろ
少なくとも上級生時は今の大学生でもトップクラス
全日本は肉薄する日本人いないし、日本選手権、世陸予選、決勝と3連続で27分台
しかも>>1がいってる箱根でこの4人が走ったら一番速いだろ
実際66分台なんて全然出ないじゃん

89 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 19:36:14.90 ID:XhzvW24y
瀬古が福岡国際という大事なレースの後に箱根を走るのは理解できる
だが大迫ってなんなのあいつ?大事な試合も特になく海外で練習するから箱根の練習は積んでませんってアホか

90 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 19:51:47.68 ID:/B53uJjb
なぁ、トラックシーズンなんてまだまだ先なのに、箱根終わってから休養してから準備しても十分間に合うだろ。
そりゃ怒られるわ。

91 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 20:31:18.81 ID:1a5GYEo/
瀬古こそが大事な箱根の後にマラソン走るべきだろ(笑)

92 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 21:19:14.24 ID:DieL/sxb
大迫は箱根以外でチームに貢献しまくってるのだから良いだろう
箱根でもチームに貢献しまくってるけどね

93 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 21:46:55.64 ID:1a5GYEo/
1区62分ちょい×3(区間賞2つ含む)+3区僅差で区間2位

箱根を4年間すべてハイアベレージに走った選手はほんの一握り、大迫はそのうちの1人
大迫に怒ってる人って快走(≠普通の走り)をしなかったことに怒ってるわけで
快走なんてのは怒るほど期待するものではないってことがわからないんだよね

94 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 21:57:53.47 ID:9YLc285H
>>93
大迫は学生長距離界の白鵬ですからw

95 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 21:58:30.15 ID:XhzvW24y
中途半端なことしてるからだろ
箱根出るならちゃんと練習しろ
向こうで練習したいなら日本で20キロのレースなんて出れば練習の流れも乱れるだろうし箱根なんか出るな

96 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 22:05:21.14 ID:YoW1Mf5r
瀬古は棚上げ、レベルが違いすぎる
竹澤>>大迫>渡辺
五輪、世界陸上に出場した竹澤
世界陸上に出場した大迫
箱根駅伝でブイブイ言わせてただけの渡辺

97 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 22:06:54.48 ID:1a5GYEo/
>>95
お前みたいな奴って自分が「中途半端なことをしろ」と言ってるってことに気付かないよね

98 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 22:07:03.99 ID:XhzvW24y
渡辺は世界陸上で予選、決勝走って両方27分台だ

99 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 22:11:37.13 ID:9YLc285H
相撲厨で悪いけど、渡辺=貴乃花だろ
早熟で怪我多かったし。

100 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 22:12:51.73 ID:1a5GYEo/
イーブンで2時間10分の瀬古より突っ込んで粘って2時間8分の藤原正和の方がよっぽど凄い

101 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 22:14:59.96 ID:YoW1Mf5r
俺も、渡辺は多少過大評価されてると思う
明らかに、渡辺の走力が同世代と比較して抜けてた
そういった意味で、渡辺はレースでの駆け引きが楽だった
今の時代だと、渡辺のペースに設楽兄弟も大迫も村山も付いていける
時代に恵まれたと言わざるえない

102 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 22:22:50.88 ID:1a5GYEo/
今度は日本人ライバルがいないことを恵まれていたと言う人まで現れたか

103 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 22:25:57.78 ID:9YLc285H
山梨や中央はよく箱根で優勝できたな。山でひっくり返せない20.8km時代なら早稲田4連覇でもおかしくないのにね。

104 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 23:29:41.54 ID:XhzvW24y
箱根2連覇した神奈川大は13分台が一人もいなかったらしい
箱根で勝つのはそういうチーム

105 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 23:30:29.89 ID:PPd1rD7B
第58回大会=瀬古のときと同じ距離
  2区@大塚正美(日体大3年)1時間14分43秒
    A金井 豊(早大3年) 1時間15分27秒
    B池田重政(大東大4年)1時間15分59秒
第59回大会=今の2区と同じ距離
  2区@大塚正美(日体大4年)1時間07分34秒(10000m28分48秒)
    A米重修一(大東大3年)1時間08分10秒(10000m28分35秒)
    B金井 豊(早大4年) 1時間09分00秒(10000m28分39秒)
箱根の距離はいい加減だし(今の2区も22.7キロ→23.0キロ→23.2キロと変更)、片道だから気象条件(とくに風)の影響をうけやすい。
だから安易に距離換算で比較するのもどうかと思うが7分台で走った選手の走力を考えると10000m27分台のスピードと時間10分台でマラソンを走るスタミナを持つ瀬古が箱根2区を1時間7分台で走るのはそんなに難しくなだろう。

106 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/26(水) 23:35:36.31 ID:1a5GYEo/
瀬古の時だけ甘く見たがるのな

107 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 00:12:49.33 ID:58NU3BD2
>>105

大塚が前距離で14分台で今の距離なら7分台か

大塚より瀬古の方が格上だったから、後続でタスキ貰って走ったら今の距離なら
1時間6分の前半であがってくるだろうね。
瀬古自身も20km前後が一番得意と語ってもいたので。

108 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 00:22:59.42 ID:Gu4OhLKH
渡辺の頃は早稲田は推薦以外の一般が極端に弱かった
今なら毎年14分台の一般が入ってくるけど

109 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 06:12:45.53 ID:7/UT7gfc
猪俣、朝日、三戸レベルなら1年から試合出れたのでは?

110 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 07:20:23.44 ID:f9CW8Mj0
今は1年間で600人以上の高校生が14分台で走っているからなー。

111 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 07:25:40.90 ID:7/UT7gfc
渡辺は時代に恵まれたが、速かったことも事実。
1区の61分台や2区の66分台を2回達成するなど、記録的にはかなりハイレベル。
モグスやダニエルクラスの留学生ならライバルになるが、並みの留学生は渡辺に勝てないだろう。

112 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 07:41:00.44 ID:/FKdlNcc
どう恵まれてたんだよ

113 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 09:24:04.17 ID:3PXd5Eyx
渡辺をリアルタイムでみてないから
何とも評価しづらい
ただ、渡辺自身が
「自分は時代に恵まれてた、今の選手ならあそこまでの結果はでてなかった」
とも言ってるからね

114 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 10:18:07.40 ID:aGX4troJ
物事は横だけでなく縦でも比較しなければならないと思う
瀬古を大したことないという人は五輪連覇したアベベを大したことないと考える人達と同じだろう

115 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 11:12:53.86 ID:3PXd5Eyx
渡辺なんて時代の産物だよ

116 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 14:10:34.44 ID:VjRAuBQ6
本人の言葉の断片を真に受けてるだけの奴がエラそうに恵まれた奴だと言うとはなぁ…
ナベもナメられたもんだな

117 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 14:46:47.12 ID:7/UT7gfc
瀬古は中距離もトラックもマラソンも学生時代トップクラスだったからな。
今の野球界でいう糸井とか長谷川みたいなタイプ。
瀬古と競走したら勝てないという雰囲気があった。
渡辺の学生時代もそうだった。
竹澤もモグスのおかげで3区で当時の区間新を樹立。
モグス以外勝てない雰囲気があった。
大迫は、前者3人より才能発覚が早かったからそこが損だったよな。
トラックで27分38秒出してるだけに、62分台での区間5位にもの足りなさを感じる。
相撲でいう白鵬の12勝3敗レベルだ。

118 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 14:50:43.60 ID:VjRAuBQ6
くだらない、もっとも適度にやれてることこそがもっとも凄いことの証なのに

119 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 15:09:19.51 ID:7/UT7gfc
女子の万能型は、Q、野口、福士だけど、男子の万能型は瀬古だけだろう。
スピード勝負でも、持久戦でも相手に力を見せつける。
こんなタイプもう二度とあらわれないかも。高岡は実業団で伸びたし、学生最強の正和は実業団では苦しんだからね。
学生でも実業団でも最強は彼だけだよ!

120 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 15:18:06.67 ID:VjRAuBQ6
出たいレースを限りなく絞ってる、絞れてる環境の女性トップアスリートはまったく関係がない

121 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 16:24:10.38 ID:sn48DEGx
渡辺は今年の箱根1区走ってたら田口あたりだったと思うぞ

122 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 17:47:42.00 ID:7/UT7gfc
瀬古は一色くらいだっただろう

123 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 19:16:24.66 ID:2puSc+De
瀬古が学生歴代最強は渡辺だと言ってるよ

124 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 21:55:18.30 ID:Gu4OhLKH
沢木も瀬古に準じるくらいの強さはあった

125 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 23:18:40.97 ID:sjRO5AIv
>>101
ナベが今の時代にいたらもっと速くなってるわ

126 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/27(木) 23:19:25.47 ID:n8Zt3grJ
>>121
>>122

馬鹿?

1区区間歴代2位が渡辺

127 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/28(金) 00:17:20.21 ID:yR578qyD
そう思うのは童貞のお前だけ

128 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/28(金) 02:00:41.89 ID:4D5sypDJ
>>91
当時の世間の注目度は福岡>>>>>>>箱根だよ。
福岡はテレビ中継されるけど箱根は一部ラジオのみ。
福岡には当時6人しかいないサブテンランナーのうち3人が参加、まさに世界選手権。

129 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/28(金) 03:35:18.23 ID:pRtiaIVg
>>128
世間に従順なへたれ乙
皮肉もわからないほど雑魚いとか

130 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/28(金) 11:44:33.16 ID:3BwLGm9h
1番実績が乏しいのは渡辺

131 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/28(金) 14:11:48.64 ID:f91huA0c
福岡優勝が今の世陸優勝くらいの価値があったんなら
渡辺は世陸マラソン優勝 ないし、一万メダル せめて5位前後の入賞して
箱根で区間新なら瀬古に並べたのにね。

132 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/28(金) 17:07:50.56 ID:KE/A6wsI
大迫傑  箱根駅伝成績

1区  1:02:22 ー54 (区間賞)
1区  1:02:03 ー23 (区間賞)
3区  1:04:44   8 (区間2位)
1区  1:02:14  49 (区間5位)

1区平均が62分13秒、大迫入部前の過去10年の平均区間賞タイムが63分06秒。
そのうち大迫に勝ったのは07年の佐藤悠基ただ1人。
早稲田ヲタが叩くのはともかくして、この成績で区間5位で叩くのは可哀想。

133 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/28(金) 18:00:03.42 ID:Hoe54OFX
世間の注目度(苦笑)とか、今の世陸優勝くらいの価値(失笑)とか、
頭の悪い人ってなんでそんなことばかり語るんだろう
こういう単語ばかり出す人って無意識に卑屈になってんだよなぁ

134 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/28(金) 20:51:43.54 ID:4D5sypDJ
箱根の前の1か月前に世陸があるなら仕方ないなって思うけど・・・
長い距離走るのがいやだからアメリカに行くなんて・・・
しかも主将が・・・・・
それでも区間新でぶっちぎってくれるんなら文句ないけど5位ではちょっと・・・

135 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/28(金) 22:09:15.51 ID:Tm7jJ5Eh
>>134
早稲田オタは贅沢言い過ぎ
大迫は早稲田に貢献しまくってるんだから文句言うなよ
それに大迫は長い距離を走るのが嫌なんじゃなくて自分の目的にあった練習をしているだけだろう

136 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/28(金) 22:15:28.03 ID:3BwLGm9h
渡辺が、今の時代の選手なら箱根で区間賞取れたか微妙

137 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/02/28(金) 22:18:09.54 ID:VWujBKJg
大迫が瀬古の時代にいたら大学生でマラソン2時間6分台で走っていただろう

138 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 00:11:03.88 ID:TIRGKho/
>>137
渡辺が瀬古より10年後に2時間12分台だから、まあそんな感じだろ。
後半スタミナ切れで2時間12分から13分台が妥当

139 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 00:16:59.16 ID:J/TwwTqB
渡辺は故障して初マラソンで2時間12分だろ
正直瀬古とは比較にならん位の才能
万全の状態で走ればマラソンでアトランタ射止めてただろう

140 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 00:37:37.82 ID:TIRGKho/
>>139

でも故障も実力のうちだからなぁ
渡辺はマラソンにおいてはそこまでのランナーと言わざるおえない。
残念だけど、それが残酷までにも現実だよな

141 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 01:17:05.08 ID:/0s+w73x
>故障も実力のうち

なわけねーだろ

142 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 01:21:20.40 ID:jJZVmw31
マラソン:瀬古
駅伝:渡辺
1万:大迫
5000:竹澤

これが実態

143 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 01:22:25.01 ID:TIRGKho/
故障も実力のうちだな
故障で何人のアスリートが涙を飲んだか。

しかし、たら れば は存在しないのがスポーツの世界
渡辺自身が本人が一番よくわかってるよ。大成できなかったことを。

144 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 01:49:30.42 ID:/0s+w73x
>>143
故障なんてのは偶然性含め自分以外のところでも色々な要因が含まれてるのに
そういうものまで実力という言葉に梱包したがってるのはとても恣意的というか、思考停止をしたいだけ

たいして考えてないお気楽な人が深刻な人に対して自己責任論で梱包させてた風潮あったけどそれと同じ

145 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 06:50:08.87 ID:KE7droev
故障しないようにマッサージを入念にするとか弱い部分を鍛えるとかするのも実力だよ。
渡辺自身そういうケアが足りなかったことを自覚しているから、そうならないように後輩たちに指導している。
それに初マラソンのタイムだけで才能を計るのはどうかと思う。
マラソン練習のノウハウが確立されてきた後の時代の選手が有利に決まっている。
初マラソンで好タイムをだしても、それが生涯タイムになる選手も最近多い。

146 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 11:11:31.55 ID:U2DiiiG+
故障するしない、故障の予防をするしないは実力(力量)とは関係がないし
必ずしも自分が要因とは限らないことは明らかなんだから
故障も実力のうちという言い方は間違っている

147 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 11:21:36.20 ID:J/TwwTqB
大迫ってそんなにトラック強いのか?
なにかエピソードなどないの?

148 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 11:42:26.77 ID:0FaQoLuD
>>147
悠基に小判ザメされてラストで千切られた

149 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 11:51:19.96 ID:J/TwwTqB
仕方ない
悠基は日本史上最強のトラックランナーだから

150 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 12:28:41.07 ID:aQ65aNOv
瀬古もマラソンでは大成しなかったけどな

151 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 13:29:52.48 ID:KE7droev
大迫の実績はユニバー優勝ぐらいだな。
DNガランやワールドゲームズといった一流レースを制した瀬古とは大違いだ。

152 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 16:01:00.76 ID:Js8TFVdg
世界記録との比較をすべき

153 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 16:30:42.42 ID:OnNNLtwR
「故障しないことも実力」、っていうときの「故障」は本人要因の故障のことを指すんだけどな。
本来的な身体の強さとか、充分なケアをしたか否かとか。

154 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 16:44:10.98 ID:U2DiiiG+
見定められないくせに自分の定義持ち込むなよ

155 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 16:57:02.41 ID:U2DiiiG+
>>151
今の時代と比べたら一流レースでもなんでもねーよ

156 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 19:16:47.01 ID:YKb7FqjN
箱根というか20キロなら大迫、竹澤より渡辺だろうな
今はレースが多いと言う人もいるが渡辺も駅伝、世界選手権などレース数事態は多かった
瀬古は現2区だと68分くらいのタイムだけど距離が怪しくて何とも。翌年67分半で走る選手に2分以上の差は素晴らしいけど

157 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 19:19:41.39 ID:YKb7FqjN
間違えた
大塚とは同じレース走ってないね

158 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 20:06:00.20 ID:AolvVOYS
>>156
距離が怪しいと言うかむしろ瀬古の時代の方が距離がもっと長いのでは?

今の箱根2区だって距離表示が途中で200m伸びてるはず

159 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 20:51:01.87 ID:YKb7FqjN
>>158 自分も長いのではと思うけど、それも含めて怪しいって言った
ただ、瀬古が渡辺より速いタイムで走れるかは微妙だよね
夏のハーフで60分切る日本人のレベルをはるかに超えたモグスでも66分台だからね

160 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/01(土) 22:48:41.78 ID:KE7droev
今の2区になった当初は22.7キロという表示だったけど途中23.0キロになって現在は23.2キロとなった。
500mも違えば記録も約1分30秒変わってくる。
さすがに瀬古のときの2区も500mも伸びて24.9キロになるとは思えないが箱根の距離の測定は杜撰すぎる。

161 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/02(日) 00:32:22.70 ID:I+1uVGzu
考えてみたら
瀬古は25000mの元世界記録保持者、、、

トラックで1時間13分55秒だっけね

162 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/02(日) 00:56:52.67 ID:A1gK0ejY
DNガランは一流選手が集まるダイヤモンドリーグのレース。
大迫レベルではスタートラインにも立たせてもらえないだろう。

163 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/02(日) 07:34:43.38 ID:6r6VYIW5
大迫はかもりと競るのが関の山であろう。

164 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/02(日) 10:08:41.01 ID:A1gK0ejY
大迫の欧米遠征
2011年ロベレート国際 5000m13分49秒29(14着)
リエティ    3000m 7分54秒68(10着)

2012年マウントサック 5000m13分35秒73(11着)
   カージナル招待 10000m27分38秒31( 2着)
   ナイトオブアスレチック  5000m13分27秒54(17着)
   世界選手権 10000m28分19秒50(21着)   
   ロベレート国際 5000m13分34秒95( 4着)

他にあるかな?

165 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/02(日) 12:07:09.92 ID:A1gK0ejY
>>164 2011年→2012年 2012年→2013年でした。 

166 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/02(日) 22:18:16.10 ID:LXGcJYCc
瀬古の大学時代・欧州遠征 トラック成績

(大学3年)
1978.6.22 ケルン国際(ケルン)(5000m 優勝) 13.35.8
1978.7.03 DNガラン(ストックホルム)(10000m 優勝)27.51.61

(大学4年)
1979.6.20 ワールドゲームス(ヘルシンキ)(10000m 優勝)28.02.59
1979.6.23 4カ国対抗(ブレーメン)(5000m 3位)13.34.4



どなたか
竹澤、渡辺の情報もっています?

167 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/02(日) 23:17:08.98 ID:XNXMz3+6
渡辺は強くない、これだけはガチ

168 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/03(月) 21:26:29.67 ID:McPh/q68
今残ってる記録見ただけでも渡辺は強いとわかる

169 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/04(火) 05:38:44.48 ID:eMbbJc99
竹澤健介
2006年(大学3年)
8.17ラハティ 3000m 8分04秒31(優勝)
8.22マイガラン 3000m 7分54秒74(優勝)
8.31ロベレート国際 5000m 13分22秒36( 4位)

2007年(大学3年)
4.29カージナル招待 10000m 27分45秒59( 9位)
7.28ナイトオブアスレチック 5000m 13分19秒00(11位)
8.03ロンドンGP 2マイル 8分24秒69( 4位) 

170 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/04(火) 05:40:48.51 ID:eMbbJc99
訂正2006年は大学2年だった。

171 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/04(火) 09:51:01.89 ID:pgP/t9zR
俺の印象だと
渡辺は狼少年なんだよね

172 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/04(火) 13:21:38.11 ID:b7f/vQ9A
渡辺は竹澤が2区で区間賞取った時もレース前から67分半でいけるって言ってたし、今年の大迫も62分って言ってた
大体それくらいで走ってるし、やっぱり凄いよ
確かに適当なことも言うっていうかほらも吹くけど

173 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/04(火) 14:01:08.90 ID:jzM+aBZ9
ですよね
指揮官になったら戦術上の発言もあるから単に外れたからといって狼呼ばわりするのはよくない
ガオー
YouTubeに渡辺が5000でニジガマを差してる動画あるけど、同じことをできる日本人はあまりいないと思う

174 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/04(火) 14:19:13.76 ID:rZBbn6bO
当時のニジガマって、今でいうマサシ、ジェイランみたいなもんかね。

175 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/04(火) 14:23:17.17 ID:DQRCkoWt
違うよ
YKKのムワンギぐらいだよ

176 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/04(火) 14:33:26.78 ID:rZBbn6bO
じゃあすごくないじゃん。

177 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/04(火) 15:06:24.37 ID:jzM+aBZ9
オリンピック世界陸上で一桁順位

178 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/04(火) 22:15:09.89 ID:pgP/t9zR
気分が落ち込んでるときに
YouTubeで、全日本大学駅伝の大逆転劇の動画を見て
気持ちを高ぶらせる俺が言う
「渡辺康幸は大迫より強かった」と

179 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/04(火) 23:09:46.64 ID:nQh/52xm
早稲田出身の竹澤も落ちこぼれ社会人だ が八木は 更に底辺の犯罪者w さすが犯罪者の名門早稲田大学!!

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/02/10/kiji/K20140210007557201.html
早稲田大学の元主将に5年求刑 強姦と 強 制わ いせつの罪 24日に判決路上で女性に乱暴したなどとして、
強姦と 強制 わいせつの罪に問われた早稲田大学 の元主将宮 本賢被告(29)の 初公判が 10日、
千葉地裁(丹羽敏彦裁判長)で 開かれ、宮本被 告は「間違いありませ ん」と起訴 内容を認め た。 検察側は懲役 5年を求刑し、 即日 結審した。判決は2 4日。
検察側は論告で「体力に物を言わせて犯行 に及 んだ。
再犯の恐れもある」 と指摘。
早稲田大学の元主将は被 告人質問で「性的な動画や 漫画に 影響された。
気持ちを誰にも相談でき ず、 ストレスが あった」と語り、
弁護側は「偶発的な 犯 行で、反省している」と 述べた。
起訴状によると、早稲田大学の元主将は昨 年6 月20日、
千葉県船橋 市の路上を歩 いていた女性に背後か ら近づき、首 を絞 めて「殺すぞ」と脅迫し、乱 暴したほ か、 1 2年6月30日、仙台市のビルの
非常階段踊 り場 で、 別の女性の胸や
下半 身を触ったとしている。

180 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/05(水) 05:41:12.91 ID:E3S2mjnl
瀬古利彦
1978年(大学3年)
6月22日 ケルン国際     5000m 13.35.8 (優勝)
6月28日 ワールドゲームズ  10000m 28.12.2 (9位)
7月 3日 DNガラン     10000m 27.51.61(優勝)
7月 4日 DNガラン     5000m 13.40.49(11位)

1979年(大学4年)
6月20日 ワールドゲームズ  10000m 28.02.59(優勝)
6月23日 四か国対抗     5000m 13.34.4 (3位)
6月24日 四か国対抗     3000m  7.54.9 (7位)
7月05日 オスロ国際     5000m 13.37.6 (3位)  

181 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/05(水) 06:47:06.97 ID:E3S2mjnl
渡辺康幸
1993年(大学2年)
6月20日 ヘンゲロGP   10000m 29.05.11(12位)
6月27日 ミッドサマー   1マイル 4.04.87(6位)
7月01日 オーフス国際    5000m 13.39.87(5位)
7月16日 ユニバーシアード 10000m 28.17.26(2位)

1994年(大学3年)
7月06日 ローザンヌ国際  10000m 28.07.94(4位)
7月15日 ロンドンGP    5000m 13.26.53(11位)

1995年(大学4年)
8月05日 世界選手権    10000m 27.48.55(予選6位)
8月09日 世界選手権 10000m 27.53.82(決勝12位)

 

182 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/05(水) 07:17:52.76 ID:E3S2mjnl
竹澤健介
2006年(大学2年)
8月17日 ラハティ      3000m 8.04.31(優勝)
8月22日 マイガラン     3000m 7.54.74(優勝)
8月31日 ロベレート国際   5000m 13.22.36(4位)

2007年(大学3年)
4月29日 カージナル招待   10000m 27.45.59(9位) 
7月28日 ナイトオブアスレチック    5000m 13.19.00(11位)
8月03日 ロンドンGP    2マイル 8.24.69(4位)

183 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/05(水) 07:44:27.02 ID:E3S2mjnl
大迫傑
2012年(大学3年)
9月04日 ロベレート国際  5000m 13.49.29(14位)
9月09日 リエティ国際   3000m  7.54.68(10位)

2013年(大学4年)
4月19日 マウントサック  5000m 13.35.73(11位)
4月28日 カージナル招待  10000m 27.38.31(2位)
7月13日 ナイトオブアスレチック 5000m 13.27.54(17位)
8月10日 世界選手権    10000m 28.19.50(21位)
9月03日 ロベレート国際  5000m 13.34.95(5位)  

184 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/05(水) 08:47:31.98 ID:iFrAUBfJ
渡辺のユニバ優勝会場はどこだったかな
欧米でまとめたんだな、おつ

185 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/05(水) 10:25:00.46 ID:C7bBnuCX
ユニバ優勝なんて、大して価値はない
今月号の月マガで、渡辺自身が言ってる
幻のモスクワ五輪代表の瀬古を除けば
世界大会に出れなかった渡辺は3人の中で一枚落ちる

186 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/05(水) 11:56:12.45 ID:IscnZ8d6
渡辺は世界選手権出てるだろ、予選通過してるし
オリンピックは卒業した後すぐに出てる(欠場だけど)
巡り合わせだけど大学一年時の出場は極めて厳しい

187 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/05(水) 14:54:17.80 ID:iFrAUBfJ
4人のうちの誰か一人でも現役学生にいたらテンション上がるだろうなあ
そういう選手だと思うよ
こういう高い土俵で比較になる時点で素晴らしい

188 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/05(水) 18:01:55.18 ID:v3iyv8eI
瀬古はユニバーシアードに関しては全く眼中なかった感じだな。

社会人一年目のモスクワ五輪不参加はあまりに気の毒すぎる。

189 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/05(水) 20:29:40.40 ID:evwPiQNW
27分台、在学中に世界陸上以上の大会の出場が内定していること
この条件を当てはめると早稲田の4人しかいない
凄いな早稲田は

190 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/05(水) 20:31:12.53 ID:O4E1Wz/m
所々>>185みたいな全然知らないのにコメントしてる奴がいるね

191 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/05(水) 20:32:22.78 ID:O4E1Wz/m
>>189
個人的には大学3年でマラソン2時間9分台を出して学生記録を更新した佐藤のあっちゃんも凄いと思う

192 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/05(水) 20:37:09.18 ID:evwPiQNW
インカレでは永田と競ったりもしてそこそこだったけど
箱根も含めて大学時代の佐藤って強い印象ないんだよな

193 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/05(水) 20:57:50.71 ID:E3S2mjnl
瀬古利彦
1976年(大学1年)
日本IC 5000m 14.29.8 (優勝)10000m 31.04.2 (6位)

1977年(大学2年)
関東IC 5000m 14.17.1 (優勝)10000m 29.21.2 (優勝)
日本IC 5000m 13.56.5 (優勝)10000m 29.37.4 (優勝)

1978年(大学3年)
関東IC 1500m  4.03.3 (6位) 5000m 14.05.5 (2位)
    10000m 29.37.7 (優勝)
日本IC 5000m 13.49.5 (優勝)10000m 28.57.0 (2位)  

1979年(大学4年)
関東IC 5000m 14.07.9 (3位)10000m 29.34.1 (2位)
日本IC 5000m 13.43.4 (2位)10000m 28.40.6 (優勝)    

194 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/06(木) 00:30:02.55 ID:v2PPOZrK
学生時代だったらナベが頭ひとつ抜けてるな
箱根もそうだが世界選手権決勝に行ってるし

195 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/06(木) 04:54:29.07 ID:muWWRFrX
渡辺康幸
1992年(大学1年)
関東IC10000m ?   (2位)  
日本IC 5000m 14.01.29(2位)

1993年(大学2年)
関東IC10000m 28.48.10(優勝)
日本IC 5000m 13.51.66(2位)

1994年(大学3年)
関東IC 5000m 13.51.89(優勝)10000m 28.18.16(優勝)
日本IC10000m 13.46.78(優勝)10000m 28.34.03(2位)

1995年(大学4年)
関東IC 5000m 13.49.45(優勝)10000m 28.27.91(優勝)
日本IC 5000m 13.57.55(優勝)

196 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/06(木) 05:11:58.60 ID:muWWRFrX
竹澤健介
2005年(大学1年)
関東IC 5000m 13.55.20(5位)10000m 28.59.81(10位)
日本IC 5000m 13.55.16(4位)10000m 29.13.59(5位)

2006年(大学2年)
関東IC 5000m 13.45.46(5位)10000m 28.19.22(4位)
日本IC 5000m 13.30.96(3位)

2007年(大学3年)
関東IC 5000m 14.01.59(3位)10000m 28.32.13(5位)
日本IC 5000m 13.36.02(優勝)

197 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/06(木) 05:28:10.05 ID:muWWRFrX
大迫傑
2010年(大学1年)
関東IC 5000m 14.00.07(18位)10000m 28.35.75(4位)
日本IC 5000m 14.22.53(10位)

2011年(大学2年)
関東IC 1500m 3.53.57(5位) 5000m 13.50.32(3位)
日本IC 1500m  3.45.06(優勝) 5000m 13.55.22(3位)

2012年(大学3年)
関東IC 5000m 13.47.44(優勝)

2013年(大学4年)
関東IC 5000m 13.34.30(2位)
日本IC 5000m 13.47.21(2位)    

198 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/06(木) 09:14:35.35 ID:c5psMaWn
瀬古は知らん
あとの3人では竹澤が一番強かったかな
故障も多かったが、やるときにはやった選手だった
大迫は、駅伝に意識を置いてなかったのがすべてだね
渡辺は確かに強かったけど、相手も弱かったからなんともいえない面がある

199 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/06(木) 11:55:21.33 ID:c5psMaWn
渡辺のライバルはマヤカ
竹澤のライバルはモグス
大迫のライバルはコスマス

200 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/06(木) 12:33:25.67 ID:A6TFrBSA
瀬古 13:34.4 (1979) ロノ 13:08.4 (1978)
渡辺 13:26.53 (1994) ゲブレ 12:44.39 (1995)
竹澤 13:19.00 (2007) ベケレ 12:37.35 (2004)
大迫 13:20.80 (2013) ベケレ 同上

4人の学生ベストを4年当時のWRと並べてみた

201 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/06(木) 12:39:44.30 ID:c5psMaWn
瀬古と渡辺の間だって15年か
もっと瀬古って昔の人間だと思ってたわ

202 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/06(木) 14:10:06.36 ID:GhXIpV4R
瀬古は除くとして
竹澤だろうなやっぱ
五輪で11位は凄い

203 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/06(木) 16:17:21.67 ID:K6xOEz1T
>>200
ケニヤのロノに26秒差だった瀬古。
一万も大体世界記録(ロノだったような)に同じくらいの差じゃないか。

204 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/06(木) 21:09:24.50 ID:muWWRFrX
1978年瀬古が27分51秒61で走った当時の世界記録は同じ年に出たロノ(ケニヤ)の27.22.47。
それまでの世界記録はキモンバ(1977年6月)の27分30秒50。

205 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/06(木) 21:45:08.40 ID:A6TFrBSA
渡辺も1994年当時のゲブレの記録は26:56.96だったので30秒差だったんだけど、翌年に伸ばしたからね
まさか同世代に歴史的な怪物がいるとは

206 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/06(木) 22:05:54.66 ID:c5psMaWn
渡辺が世界ジュニアで銅メダル取ったときの
金メダリストがゲブレでもある

207 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/06(木) 23:03:20.11 ID:Hif3A6Vf
瀬古って、上野や油布クラスの中距離+竹澤や大迫クラスのトラック+初マラソンの出岐クラスのロード
を兼ね備えていたんだな。
あれで、将来の五輪が14位、9位になるくらいなんだから人生は甘くない。
せめてモスクワ五輪に参加すればなぁw

208 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/06(木) 23:08:02.28 ID:2s+TrOD2
大迫の方が1500速いよ

209 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/07(金) 01:09:14.31 ID:/tvvWeB4
渡辺は世界記録に1分以内に迫ったことはない。
渡辺自身も世界との差が年々広がっていくのを感じてマラソン転向を考え始めた。

    渡辺の記録    当時の世界記録        世界記録との差     
1992年 29分42秒68    バリオス    27分08秒23  2分34秒45  
1991年 28分35秒8     同上             1分27秒57 
1992年 同上 同上             同上
1993年 28分17秒26 オンディエキ  26分58秒38  1分18秒88   
1994年 28分07秒94 シゲイ     26分52秒23  1分15秒71
1995年 27分48秒55 ゲブレセラシエ 26分43秒53  1分05秒02

210 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/07(金) 07:31:35.49 ID:fDcNzVLi
大迫は世界記録と1分半も差があるのにトラックで世界一を目指す挑戦をしているのに瀬古は26秒しか離れてないのにマラソンへ逃げたのか
情けねえなあ

211 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/07(金) 09:02:05.72 ID:3wong1rq
渡辺より小林雅のほうが強かった

212 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/07(金) 10:42:05.73 ID:UKl3Ei7E
コバマサはナベに勝った事ないだろ

213 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/07(金) 11:05:35.69 ID:3wong1rq
俺も小林雅の方がインパクトがあった
平地も強いうえに、山登りでも区間新記録だもん
渡辺は、そんなに印象に残ってない

214 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/07(金) 11:10:11.65 ID:3wong1rq
コバマサは過小評価されてる
むしろ、ナベが過大評価されてるだけかも

215 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/07(金) 12:36:23.51 ID:yfacDkyb
瀬古はマラソンのタイムでも世界と近かったし、基本小判だから相手が早ければ瀬古も速くなる
単純にタイムだけではわからない強さがあったのは事実だよ

216 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/07(金) 13:56:14.63 ID:tPJh9Vdt
本人が練習でも渡辺先輩に勝ったことがないと言うくらいだったと思うが

あと瀬古は中村監督がマラソンで金メダルを取らせる方針だったから

217 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/07(金) 14:37:27.18 ID:fXlQrUFB
瀬古ー江川
渡辺ー金田正一
竹澤ー斉藤雅
大迫ーダルビッシュ

218 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/07(金) 18:19:16.05 ID:tyNLbTZN
ナベはインハイも国体も駅伝も凄かっただろ
ナベと比肩できるのは佐藤ゆーきくらいだ

219 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/07(金) 19:28:06.96 ID:881gVzeZ
>>217
渡米後に成績が下がったのはダルそっくりwww

220 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/07(金) 20:15:59.37 ID:xPLZNmIy
>>206
背中ぶん殴られた時のやつ?

221 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 00:19:21.09 ID:Gjr7q+lt
瀬古が一番
当時の知名度からして圧勝

222 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 01:59:30.68 ID:NYav+brs
瀬古利彦
1年 箱根2区 1時間16分58秒(区間11位)
2年 箱根2区 1時間13分54秒(区間2位)
3年 箱根2区 1時間12分18秒(区間賞・区間新)
4年 箱根2区 1時間11分37秒(区間賞・区間新)

渡辺康幸
1年 全日本2区    38分51秒(区間2位) 
   箱根 2区 1時間08分48秒(区間2位)
2年 出雲 2区    21分57秒(区間賞)    
   全日本1区    43分02秒(区間賞) 
   箱根 1区 1時間01分13秒(区間賞・区間新)
3年 出雲 6区    33分01秒(区間2位)  
   全日本8区    57分19秒(区間賞・区間新)  
   箱根 2区 1時間06分48秒(区間賞・区間新)
4年 出雲 6区    32分39秒(区間2位)
   全日本8区    56分59秒(区間賞・区間新)  
   箱根 2区 1時間06分54秒(区間賞)    

223 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 02:29:55.41 ID:NYav+brs
竹澤健介
1年 箱根 2区 1時間09分55秒(区間11位)
2年 箱根 2区 1時間07分46秒(区間賞)
3年 出雲 3区    24分57秒(区間3位) 
   全日本2区    37分42秒(区間賞・区間新) 
   箱根 3区 1時間03分32秒(区間賞)
4年 出雲 3区    25分37秒(区間6位)
   全日本2区    37分45秒(区間3位)    
   箱根 3区 1時間01分40秒(区間賞・区間新) 
 

224 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 03:03:50.43 ID:NYav+brs
大迫傑
1年出雲 2区    16分56秒(区間3位)
  全日本2区    37分55秒(区間3位)
  箱根 1区 1時間02分22秒(区間賞)
2年出雲 1区    23分01秒(区間3位)     
  全日本2区    38分18秒(区間2位)
  箱根 1区 1時間02分03秒(区間賞) 
3年出雲 1区    23分57秒(区間10位) 
  全日本2区 37分25秒(区間2位)    
  箱根 3区 1時間04分44秒(区間2位)
4年出雲 6区    30分00秒(区間3位)
  全日本2区    38分08秒(区間賞)
  箱根 1区 1時間02分14秒(区間5位)  
      

225 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 03:17:52.27 ID:NYav+brs
渡辺のインカレ・駅伝の連帯率は100%

226 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 09:16:26.60 ID:pzbxRUg+
>>224
渡辺が無双すぐるな。
負けた4回のうち3回はマヤカだし。

227 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 10:07:49.48 ID:Y4fzCsWn
マヤカが強いって認識が古いよw

228 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 10:45:42.25 ID:NYav+brs
小林雅幸は駅伝で10回区間賞をとってるけど、渡辺がいたから3年までエース区間を走っていないことが大きい。
箱根では2区を1回も走ってない。
当時の5区は今ほど距離が長くないからエース級が走ることがほとんどなかった。
それまで1万M28分台ランナーが5区を走ったことがあるのは仲村(順大)ぐらいだと思う。
4年では出雲、全日本のエース区間の区間賞をとっているしインカレも優勝している。
1万メートルも28分09秒で強いランナーであることは間違いないが、渡辺越えはちょっとないな。      

229 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 11:08:44.39 ID:Y4fzCsWn
柏原も佐藤悠基も2区を走ってないが

230 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 11:17:48.89 ID:YvRm9nHi
>>227
当時が強かったら強いだろ

231 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 12:08:11.56 ID:Y4fzCsWn
マヤカって
ダニエル、ベンジャミン、コスマス以下だろ
そんな選手とライバル関係じゃ、大して凄くない気が・・・

232 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 13:25:26.51 ID:NYav+brs
改めてみると渡辺の学生時代の成績はすごいな。
関東インカレ優勝5回・日本インカレ優勝2回・駅伝区間賞7回
はずしたことが一度もない。早大への貢献度はこの中で一番だろうな。

瀬古も関東インカレ優勝3回・日本インカレ優勝5回はすごいな。
たぶん留学生がこの時代にいても関係ないだろう。
福岡2度の優勝、ボストン2位、DNガラン優勝など国際大会でも活躍した。
この中では世界に一番近かった選手だな。

それに比べて竹澤・大迫はいまいちだな。
学生の大会でも圧倒的な成績でもない。
国際大会でもあまり活躍してないな。

233 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 14:17:18.10 ID:4W5ds2Cv
今の方が底辺のレベルが上がってるし、選手層の厚みもある。
ゆえに、頭一つ抜けるのは難しくなってる。区間賞の数で比較するのは良くないと思います。

234 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 14:25:35.09 ID:5KPooYVT
渡辺はダニエルの箱根も強いバージョン

235 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 17:57:27.44 ID:e1ws/IVW
瀬古が現代に来て2区を走ってれば6分台も行けたんじゃないかな。

236 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 19:13:47.05 ID:OV6AadM4
>>224
大迫は3年の全日本は区間2位だけど区間新だろ
何で大迫の評価を下げようとしてるんだよ

237 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 19:34:33.75 ID:YvRm9nHi
>>231
当時と今とじゃ価値が違う

238 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/08(土) 23:56:33.46 ID:fTW1PC8U
>>236
おお、唯一の区間新を忘れていた。ファンの皆さん、すいません。
でもこれだけか・・・。

239 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/09(日) 00:13:41.81 ID:hiOrjMDk
>>231
記録見ろカス

240 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/09(日) 02:20:06.23 ID:/a3XPNwF
>>238
大迫は主要区間ばかり走ってきたからな
区間新はそりゃ後の時代の方が出しにくいよ
出雲1区、出雲6区、全日本8区、全日本アンカー、箱根2区の区間記録は更新不可能なレベルになってるし

241 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/09(日) 09:02:31.86 ID:cgEFh9P0
学生記録保持者が主要区間を走るのは当たり前。
しかも主要区間といっても箱根2区や全日本8区から逃げてたのに区間新が1度とは・・・・

242 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/09(日) 10:14:43.37 ID:yTaaaBNm
>>210
マラソンランナー瀬古のスピード強化の一環でトラック出場していたんだよ。
それで世界記録に26秒差は瀬古が当時稀代なランアーだった証。
モスクワ五輪でも1万ならメダル狙えたと思うよ。

243 :242:2014/03/09(日) 10:17:08.87 ID:yTaaaBNm
すまん、ランナーだな。

244 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/09(日) 10:17:21.72 ID:rZCJPX8m
世界大会に縁がなかった渡辺が一番下だろ

245 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/09(日) 10:26:38.20 ID:W2A5ienp
瀬古が風がないって言った瞬間に向かい風を表すCGが出て来てワロタ

246 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/09(日) 14:32:28.37 ID:cC3DKhBz
このスレってちょくちょく>>244みたいな全く逆の事を書き込む変な奴がいるね

渡辺って世界大会に何度も出場して学生記録も更新してるじゃん

247 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/09(日) 14:39:27.01 ID:AXmi4twV
瀬古は、上野裕や油布並みの中距離、
竹澤や大迫並みのトラックに加えて、
初マラソンの出岐並みのマラソンの力があったからな。
女子でいうQ、野口、赤羽、福士クラスだった。

248 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/09(日) 14:42:42.89 ID:cC3DKhBz
>>247
例えが全部間違ってる気がする

油布は中距離選手のスピードはないだろう

249 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/09(日) 16:30:16.07 ID:JLNaC4Lp
油布は中距離選手だよ、ありゃ

250 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/09(日) 17:07:49.23 ID:cgEFh9P0
国内の実績、海外での活躍を考えれば瀬古が1番だろ。
あとの3人は海外の実績はそう変わらない。
五輪は4年に1回で巡り合わせにもよるから特に評価することもない。
国内の実績で渡辺、大迫、竹澤の順かな。

251 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/09(日) 18:20:26.26 ID:CIeQ1U/5
竹澤は故障してないなら大迫より全然上だよ

252 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/09(日) 22:33:45.44 ID:hiOrjMDk
そのまま、瀬古→渡辺→竹澤→大迫の順
最近の若いのはだめだなww

253 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/09(日) 23:01:19.82 ID:AXmi4twV
大迫を相撲に例えると、トラックが白鵬レベル+ロード遠藤レベル

254 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/09(日) 23:04:34.85 ID:8ve3TLdZ
瀬古が大学1年の頃って1万が31分台
それが1年後に初マラソン
その1年後には福岡優勝

無茶苦茶過ぎるなw

255 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/09(日) 23:38:54.78 ID:Q1Bd31kK
ナベはモグスと同格だから強い

256 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/10(月) 06:33:02.57 ID:Y+hcZrN6
竹澤も大迫も語り草になるような走りがないんだよな。
瀬古のモスクワ選考会での宗兄弟との死闘とか、渡辺の全日本アンカーで1分30秒差をひっくり返したとか。

257 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/10(月) 09:54:53.87 ID:sRLalF6Z
瀬古は見てないから評価できない
大迫は駅伝の実績で一枚落ちる
渡辺と竹澤では竹澤のほうが上かな

258 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/10(月) 11:35:41.47 ID:spdfauY8
大学4年次、2区限定、一斉スタート
という条件なら
瀬古→渡辺→大迫→竹澤
渡辺は早いが瀬古の小判は振り切れない
大迫は登りに難あり
竹澤は故障

259 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/10(月) 13:51:45.84 ID:QIMtFNQd
>>256
瀬古渡辺ほどではないかもしれんが見ていて最後はラストで無茶苦茶してくれる確信を持たせてくれたよ
疲労骨折した脚で叫びながらラストスパート宇賀地引き離した全日本大学駅伝
北京が絶望的な位置から驚異的なワープで差し松宮の2位まで来た日本選手権

260 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/10(月) 14:05:47.61 ID:WI5NClvu
大迫は1年時の箱根だろ
3位を2分近く引き離した

261 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/10(月) 14:23:56.80 ID:nWxXFz59
大学時代の瀬古だと2区6分台ペースに
つけないでしょ

262 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/10(月) 18:05:59.30 ID:zMq2vNmo
最強は渡辺だろ
外したことが無い
小林雅幸や松田和宏あたりでも全く相手にしなかった
竹沢大迫は宇賀地クラスにふつうに負けてたし

263 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/10(月) 20:55:14.30 ID:SaNZ6Wjw
大迫はそこまで強さを感じないな
同期の中でも設楽や窪田とあんま変わらん

大迫は東京五輪はマラソンでと言ってるけど
箱根のあの走りではダメでしょ

264 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/10(月) 21:00:11.81 ID:Y+hcZrN6
         59回2区=今のコース    58回2区=瀬古と同じコース
大塚正美(日体大)@1時間07分34秒(7分09秒短縮)←@1時間14分43秒(
金井 豊(早 大)B1時間09分00秒(6分27秒短縮)←A1時間15分27秒
田中 弘(東洋大)G1時間11分18秒(5分47秒短縮)←F1時間17分05秒
大草武美(中央大)H1時間11分36秒(5分20秒短縮)←E1時間16分56秒
加藤 覚(専修大)L1時間13分14秒(7分04秒短縮)←L1時間20分20秒

265 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/10(月) 21:45:16.83 ID:1ilgI/BD
瀬古なら1時間4分で走れるってことか?

266 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/10(月) 22:40:30.73 ID:kph7RW5d
瀬古だってある程度強い選手と箱根メインで調整して走れば2区6分台か7分台前半は出せるだろう
瀬古のころは箱根はそんな人気のあるレースじゃなかったからマラソンに比べ力いれてなかったはず

というのは想像でしかないけど
箱根が人気でたのは瀬古より後の話だし

267 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/10(月) 23:07:17.24 ID:1ilgI/BD
だったら東京国際の調整で遊びのつもりで箱根で6分台出した渡辺の圧勝だな

268 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/10(月) 23:16:43.53 ID:Y+hcZrN6
東京国際で結果を出してないから信じられない。

269 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/10(月) 23:23:50.03 ID:1ilgI/BD
瀬古は箱根で結果出てねーし

270 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/10(月) 23:42:20.35 ID:Y+hcZrN6
渡辺は東京走ってねーし、ただ泣いてただけじゃん。

271 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/10(月) 23:45:15.90 ID:1ilgI/BD
故障するほど東京に向けて練習して箱根なんか鼻くそほじりながら走って6分台だからな

272 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 01:14:34.48 ID:0T/8a/K+
瀬古って何気に凄くね
35年前に1万で27分51秒出してるんだぜ
トレーニングやら栄養やら用具やらが進歩した現代にいたら27分半は切るんじゃね
5000も13分34なんて化け物だろ

273 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 06:27:53.69 ID:6HxQa1El
故障するほど練習して2時間12分台とは・・・
瀬古は12分台なら鼻くそほじりながら出せるだろう。

274 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 07:34:30.06 ID:eTiM7I6n
いやオッサン連中は今の奴の記録は昔と変わってないっていう
それって昔の方が環境良いってことだろ
大迫が瀬古の時代にいたら26分台出してただろうな

275 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 09:17:10.98 ID:GBOIHiXV
昔の選手は、基本思い出が補正されるから
学生時代にマラソンで結果出し、尚且つ箱根駅伝で区間新出した瀬古は別格として
渡辺は、正直ここまで神格化されるレベルの選手ではない

276 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 11:41:13.64 ID:D7D3H7E2
瀬古の時代は吸水も無かったことを考慮すべき

277 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 11:47:05.34 ID:tzuVUhRR
>>274
インターハイ二年連続中距離二冠、国体で高校新、都大路の1区で区間賞の
怪物 瀬古が大学時代に出した1万27分51秒は別格
当時の新宅や中村の超大学級ランナーでも28分中盤から後半
他大学のエースが29分30秒の時代。

大迫も見ていて良いランナーだと思うが、瀬古時代にいたら、まだまだ根性論が罷り通った時代だけに
故障して終えてるか、逆に28分台の新宅、中村レベルだったと思う。
新宅、中村レベルでも五輪代表だから凄いことに変わりはない。

278 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 12:06:06.70 ID:GBOIHiXV
何が凄いって
高校時代それだけの実績上げてる選手が浪人だもんね
野球の江川も慶応落ちて法政行ったように、昔はシビアだったよな

279 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 13:02:44.74 ID:Em91dorp
1979年度 瀬古(早稲田大学4年 当時)


79年度 マラソン世界10傑

1、2時間09分27秒 ロジャース(アメリカ) 4月ボストン
2、2時間10分00秒 スメ(ベルギー)    9月ベルチム
3、2時間10分12秒 瀬古利彦(早稲田大学) 4月ボストン  
4、2時間10分20秒 サンドバル(アメリカ) 9月ユージン
4、2時間10分20秒 ウェルズ(アメリカ)  9月ユージン
6、2時間10分37秒 宗茂(旭化成)    12月福岡
7、2時間10分40秒 宗猛(旭化成)    12月福岡
8、2時間10分51秒 フォード(イギリス) 12月福岡
9、2時間10分54秒 ロドウィック(アメリカ)9月ユージン
10、2時間11分13秒 クァックス(NZランド)9月ユージン


(1979年 12月まで) 
マラソン世界歴代10傑

1、2時間08分33秒6 クレイトン(オーストラリア) 68年5月
2、2時間09分05秒6 宗茂(旭化成)        78年2月
3、2時間09分12秒2 トンプソン(イギリス)    74年1月
4、2時間09分27秒0 ロジャース(アメリカ)    79年4月
5、2時間09分28秒0 ヒル(イギリス)       70年7月
6、2時間09分55秒0 チェルピンスキー(東ドイツ) 76年7月
7、2時間10分00秒0 スメ(ベルギー)       79年9月
8、2時間10分08秒4 ドレイトン(カナダ)     75年12月
9、2時間10分12秒0 瀬古利彦(早稲田大学)    79年4月
10、2時間10分15秒0 ウェルズ(アメリカ)     78年4月

280 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 13:03:50.66 ID:Em91dorp
(1979年12月まで)
 男子10000m 世界歴代10傑+日本選手

1、27分22秒30 ロノ   (ケニア)  78年6月
2、27分30秒30 フォスター(イギリス) 78年6月
3、27分30秒47 キモンブワ(ケニア)  77年6月
4、27分30秒80 ベドフォード(イギリス)73年7月
5、27分30秒99 バイニオ(フィンランド)78年8月
6、27分31秒38 オルチス(イタリア)  78年8月
7、27分31秒50 アンチポフ(ソビエト) 78年8月
8、27分36秒27 ブラック(イギリス)  78年8月
9、27分36秒64 テプロゲ(オランダ)  78年8月
10、27分36秒80 フレシェン(西ドイツ) 79年4月

39、27分48秒63 鎌田俊明(鐘紡)    77年6月
43、27分51秒61 瀬古利彦(早稲田大学) 78年7月



(1979年 12月まで)
男子10000m 日本歴代10傑

1、27分48秒6 鎌田俊明(鐘紡)   77年6月 ヘルシンキ
2、27分51秒6 瀬古利彦(早稲田大学)78年7月 ストックホルム
3、27分59秒3 宗猛(旭化成)    78年7月 ストックホルム
4、28分01秒0 伊藤国光(鐘紡)   77年7月 ストックホルム
5、28分05秒6 喜多秀喜(神戸製鋼) 77年6月 ヘルシンキ
6、28分10秒5 高尾信昭(鐘紡)   75年6月 ストックホルム
7、28分17秒6 宗茂(旭化成)    78年7月 ストックホルム
8、28分27秒6 浜田安則(鹿児島教員)77年10月 国立
9、28分33秒7 森口達也(神戸製鋼) 78年5月 国立
10、28分35秒2 沢木啓祐(順天堂大教員)68年6月 ヘルシンキ

 

281 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 13:25:11.79 ID:Em91dorp
1995年度 渡辺(早稲田大学4年 当時)

1995年度 男子10000m 世界10傑

1、26分43秒53 ベブレセラシエ(エチオピア)6月5日  1位
2、27分06秒44 Wビキラ(エチオピア)   8月25日 1位
3、27分06秒59 キルイ (ケニア)     8月25日 2位
4、27分09秒30 ヒス(モロッコ)      8月25日 3位
5、27分10秒34 マチュカ(ケニア)     8月25日 4位
6、27分14秒08 テルガト(ケニア)     8月25日 5位
7、27分14秒53 スカー(モロッコ)     8月8日  2位
8、27分18秒02 コロリア(ケニア)     8月25日 6位
9、27分20秒38 ニジガマ(ブルンジ)    7月7日  1位
10、27分25秒82 チェモイウォ(ケニア)   4月6日  1位

23、27分48秒55 渡辺康幸(早稲田大学)   8月5日  6位


同 日本10傑

1、27分48秒55 渡辺康幸(早稲田大学) 8月5日 イエテボリ
2、27分53秒12 早田俊幸(鐘紡)    8月8日 イエテボリ
3、27分56秒05 高尾憲司(旭化成)   6月10日 国立
4、27分57秒02 大崎栄(旭化成)    6月10日 国立
5、27分59秒80 川内勝弘(SB食品)  6月10日 国立
6、28分06秒70 花田勝彦(SB食品)  5月26日 代々木
7、28分09秒17 小林雅幸(早稲田大学) 6月10日 国立
8、28分24秒60 小島宗幸(旭化成)   11月11日 延岡
9、28分25秒16 立花和紀(旭化成)   5月13日 平和台
10、28分26秒28 福島雄一郎(九電工)  5月13日 平和台
  

282 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 13:32:57.44 ID:Em91dorp
 
(1995年12月まで)
男子10000m 日本歴代10傑

1、27分35秒33 中山竹通(ダイエー) 87年7月
2、27分42秒17 瀬古利彦(SB食品) 85年7月
3、27分43秒04 米重修一(旭化成)  88年5月
4、27分44秒50 新宅雅也(SB食品) 83年11月
5、27分46秒16 阿久津浩三(福島病院)88年5月
6、27分47秒35 伊藤国光(鐘紡)   80年7月
7、27分48秒55 渡辺康幸(早稲田大学)95年8月
8、27分48秒59 喜多秀喜(神戸製鋼) 80年7月
9、27分48秒63 鎌田俊明(鐘紡)   77年6月
10、27分53秒12 早田俊幸(鐘紡)   95年8月

283 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 13:55:14.71 ID:Em91dorp
男子5000m

1979年度 日本10傑

1、13分33秒7 中村孝生(日本体育大学) 6月23日ブレーメン
2、13分34秒4 瀬古利彦(早稲田大学)  6月23日ブレーメン
3、13分39秒0 喜多秀喜(神戸製鋼)   6月23日ブレーメン
4、13分40秒4 森口達也(神戸製鋼)  10月28日国立
5、13分40秒9 新宅雅也(日本体育大学)10月6日 国立
6、13分41秒6 伊藤国光(鐘紡)     6月23日ブレーメン
7、13分42秒3 宗猛(旭化成)      6月23日ブレーメン
8、13分43秒8 松尾正雄(九州電工)  10月28日国立
9、13分51秒7 宗茂(旭化成)      7月17日オスロ
10、13分52秒3 村越忍(福岡大学)   10月6日国立



1995年度 男子5000m 日本10傑

1、13分34秒05 渡辺康幸(早稲田大学) 5月3日浜松
2、13分36秒09 田尻裕一(クロサキ)  5月3日浜松
3、13分36秒15 大沢陽祐(本田技研)  5月3日浜松
4、13分36秒34 大川久之(山陽特殊製鋼)5月3日浜松
5、13分36秒53 平塚潤(SB食品)   7月10日ストックホルム
6、13分37秒45 高尾憲司(旭化成)   5月3日浜松
7、13分39秒07 川内勝弘(SB食品)  5月3日浜松
8、13分39秒62 花田勝彦(SB食品)  5月21日宮城
9、13分40秒10 早田俊幸(鐘紡)    6月28日ヘルシンキ
10、13分41秒7  大崎栄(旭化成)    5月27日延岡  

284 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 14:57:53.77 ID:eTiM7I6n
>>277
大したことねーよ
宗や伊藤も27分台出してたってことは昔の方が環境いいんだろ
大迫が昔にいたら26分台出してたよ

285 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 15:03:56.39 ID:eTiM7I6n
オッサン連中のいう矛盾

トレーニングや栄養学の進んだ今の方が記録が記録が出やすい

昔の劣悪な環境と変わらない今の連中は情けない


それってトレーニングも栄養学も昔と変わってないってことだろww
なんでそんな簡単なこともわかんねーの?ww

トレーニングと栄養学で速くなれるなら順大あたりが何十連覇してるだろww

286 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 15:05:57.28 ID:eTiM7I6n
理論だけ進んでもそれを結果として証明しないと最先端のトレーニングとはいえないんだよ
分かるかオッサンww

287 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 15:42:31.45 ID:tzuVUhRR
瀬古の他に宗兄弟、伊藤、喜多、新宅、中村
そして鎌田、沢木は皆五輪日本代表。

宗兄弟や伊藤、喜多はマラソンにばかり注目が集まったがトラック欧州遠征では世界と互角に戦えた。
スピード持久力はすばらしかった。
瀬古との力の差はラスト1週のスピード差。

ラスト400で並みいる日本上位ランナーを蹴散らした。
そしてなぜ瀬古がトラックの欧州一流大会(DNガランやワールドゲームス)で優勝できたかは
ラスト争いでトラック専門の世界ランカーに競り勝てたから。

288 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 15:53:10.14 ID:tzuVUhRR
>>284
昔はマラソン日本 と云われ日本最上位の各ランナーは切磋琢磨して練習してたよ。
環境や食べ物、高地トレーニングや夏マラソンのノウハウ、シューズやウェアの
開発、給水の進歩も含めて今の方が環境良い。

289 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 17:05:42.42 ID:uisw2uug
今の方が理論や道具など間違いなく良くなっている。
だから底上げはされている。
しかし、トップが伸び悩み。

290 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 17:56:24.55 ID:WzbjTc+W
昔はプロ野球も年俸は低くJリーグ他プロスポーツはなく、世界で活躍できるマラソンはスポーツの花形だったから人材が集まっていた
今は陸上には支払う報酬が少ないため、集まる人材が昔と比べてよくない

291 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 18:52:35.97 ID:6HxQa1El
昔はマラソンの賞金レースはなかったが・・・

292 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 19:06:35.13 ID:6HxQa1El
今の方がはるかによいよ。
だから10000m28分台で走るランナーが毎年100人以上も出るんだよ。
多分1979年ごろ28分台ランナーは毎年10人ぐらいだろう。
30分台でも100傑に入っていたよ。

293 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 19:24:05.91 ID:pSvYsvRO
瀬古は早く死んでもらったほうがええわ 少なくとも箱根駅伝の解説やらんでほしい

294 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 19:27:36.32 ID:tzuVUhRR
瀬古、宗兄弟、伊藤、喜多あたりが
特別だったんだよ。
瀬古が早稲田時代にマラソンを2時間10分台で走ってた
時代も普通は2時間15分切ったらびわ湖や別大で
優勝できたんだから。

295 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 19:40:37.81 ID:eTiM7I6n
>>288
理論だけ進んでもそれを結果として証明しないと最先端のトレーニングとはいえないんだよ
分かるかオッサンww

296 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 20:45:53.28 ID:6HxQa1El
それを証明できないのはお前の世代が情けないから。
世界は1分以上進歩して証明できている。

297 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 20:48:04.63 ID:6HxQa1El
お前の世代が情けないのを環境のせいにするな。

298 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 21:21:25.76 ID:tzuVUhRR
>>295
結果として証明しないと
という理屈は今のレベルが低いと
いっているのと同じ事ですよ。
昔が良かったと思い出で語ってるわけではない。
今の大迫もしっかりと見て比較してますよ。

今は全体のレベルは圧倒的に上がっている。
超エリート層が停滞してるだけ。

299 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 21:39:33.29 ID:0T/8a/K+
>>298
ソイツ頭悪いからスルーで

300 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 22:10:37.12 ID:22wTyC7v
>>287
宗兄弟は欧州遠征で互角ではなかったですよ。
互角だったのはヒゲの鎌田さんです。
後にすごい事件を起こしましたが・・・

301 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 22:22:26.94 ID:bvwbq9/s
金田の400勝とか4割打者を見て今の奴は4割も打てないのかとほざくアホなオッサンと一緒だな
競技が成熟してくれば全体の層が厚くなるのは当たり前でトップ層はいつの時代も変わらないのに
瀬古っていうのはただの凡人が競技レベルが糞低い時代で無双してただけのウンコ野郎

302 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 22:25:27.12 ID:bvwbq9/s
瀬古の時代って黒人が糞弱い超ドマイナー世代なのにメダルすらとれなかったんだろw
勝負でも負け記録でも負け挙げ句の果てに環境のせいにする団塊オヤジって生きてる価値あんの?www

303 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 22:44:15.66 ID:bvwbq9/s
298
お前は本当に頭が悪い奴だな
理論で勝てるならなぜ最新のスポーツ科学を競技に取り入れてる順天や東海が勝てない?
理論なんて机上のものでそれを実際に現場で結果として証明しないと理論にならないし、
こんな環境で勝てないなんて情けないと言ってる時点でその環境が悪い証拠だろうが
昔の根性論や基地外指導者なんて一見非合理的に見えて結果が出てるならそれが合理的であり最適な環境なんだよ
例えば瀬古が中村という監督抜きであそこまで活躍できたか想像できたか?
環境ってのは全てを含めて環境なんだよ

304 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/11(火) 22:57:15.18 ID:bvwbq9/s
今の時代は子供の頃からインスタント食品で育ち
外であまり遊ばずに基礎体力もない
ゲームばかりでコミュニケーション能力もない
情報が多すぎて一つの指導者を信じれない
甘やかされて育ってるから根性ない
何より一番大きいのはケニア人無双で陸上競技に夢も希望もない
ゆえにモチベーションが上がらないwww


言い訳探したらキリないw
こんなハンディ背負って大迫は27分30だからな
瀬古のときみたいの陸上に集中できる環境の時代に産まれてたら間違いないく26分台出してたな

瀬古が今の時代に生まれたら故障の繰り返しで挫折して即引退だろww

305 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/12(水) 00:22:38.10 ID:kzxgvjYL
↑大バカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ほんっと、ゆとり脳だな
バカ( 嘲笑 )

306 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/12(水) 01:00:03.34 ID:KCNYg+vi
>>301>>304

おいおい 大丈夫か
お宅、かなりヤバイけど

理屈が歪んで卑屈で、
なにかトラウマでも抱えてるのか

307 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/12(水) 01:30:33.25 ID:2NungMXc
こいつは自分ができないことを、いつも環境のせいにしているんだろう。
本当は自分が才能がないことを認めるのがいやなんだろう。
いつも人の成功を妬んで「おれだって環境にめぐまれればそれぐらい・・・」って思っているんだろう。
かわいそうな奴だ。

308 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/12(水) 02:17:11.86 ID:2NungMXc
世界と一番差がなかったのは鎌田だな。
1)18秒13 鎌田俊明(鐘紡)   1977年 27分48秒63  キモンバ(ケニア)27分30秒50
2)20秒97 瀬古利彦(SB食品) 1980年 27分43秒44  ロノ  (ケニア)27分22秒47
3) 21秒52 中山竹通(ダイエー) 1987年 27分35秒33  マメーデ(ポルトガル)27分13秒81
4) 28秒36 瀬古利彦(SB食品) 1985年 27分42秒17  同上
5)29秒23 米重修一(旭化成)  1988年 27分43秒04  同上
6)29秒46 瀬古利彦(早大)   1979年 27分51秒61  ロノ  (ケニア)27分22秒47

309 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/12(水) 02:22:36.31 ID:2NungMXc
追加訂正
4)22秒03 新宅雅也 1983年 27分44秒5 ロノ(ケニア)27分22秒47

310 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/12(水) 07:01:59.68 ID:2NungMXc
1)18秒16差 鎌田 俊明(鐘 紡)27分48秒63 1977年 キモンバ(ケニア)27分30秒47 
2)20秒97差 瀬古 利彦(SB食品)27分43秒44 1980年 ロノ  (ケニア)27分22秒47 
3)21秒52差 中山 竹通(ダイエー)27分35秒33 1987年 マメーデ(ポルトガル)27分13秒81
4)22秒03差 新宅 雅也(SB食品)27分44秒5 1983年 ロノ  (ケニア)27分22秒47
5)24秒88差 伊藤 国光(鐘  紡)27分47秒35 1980年 ロノ  (ケニア)27分22秒47
6)26秒12差 喜多 秀喜(神戸製鋼)27分48秒59 1980年 ロノ  (ケニア)27分22秒47 
7)28秒36差 瀬古 利彦(SB食品)27分42秒17 1985年 マメーデ(ポルトガル)27分13秒81
8)29秒14差 瀬古 利彦(早  大)27分51秒61 1978年 ロノ  (ケニア)27分22秒47
9)29秒23差 米重 修一(旭 化 成)27分43秒04 1988年 マメーデ(ポルトガル)27分13秒81
10)29秒46差 瀬古 利彦(SB食品)27分51秒93 1981年 ロノ  (ケニア)27分22秒47

311 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/12(水) 09:46:18.36 ID:jnq+nOrs
瀬古を語れるとは、あなたたちは一体何歳なのだ

312 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/12(水) 10:58:04.30 ID:KCNYg+vi
瀬古が早稲田所属で福岡での宗兄弟との死闘を仮に優勝を
小学生1年でリアルタイムで見たとしても42歳。
瀬古の全盛期最後の83年福岡を見たなら38歳。
瀬古引退の88年なら33歳。

313 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/12(水) 11:05:54.59 ID:jnq+nOrs
小学生1年生の記憶で
ここまで、熱く瀬古を語られるとは思えないねw

314 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/12(水) 22:31:59.86 ID:1fxihBjw
渡辺は瀬古のように大学時代にマラソン走って、せめて瀬古の2時間10分12秒を
破り、福岡、びわ湖、別大、東京、あたりのマラソンに優勝してたら
瀬古に並ぶ評価してまらえたかもな。故障は残念だったね。

315 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/12(水) 22:32:49.08 ID:1fxihBjw
もらえたかもな  だ。

316 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/13(木) 00:02:58.19 ID:NhEqfrbI
小学生のとき代々木公園で遊んでたら瀬古がジョギングしてて
みんなでチャリで追いかけたけど巻かれたのを覚えてる
瀬古は超有名人だったから小学生でも知ってたぞ
82〜83年位かな

317 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/13(木) 00:11:30.41 ID:KKO0VIig
俺は小学生の時に神宮外苑に行って瀬古にサインもらったよ
村尾マネージャーに練習終わるまで待ってね といわれた。

渡辺や竹澤、大迫は早いし強いが瀬古はスターだったからなぁ
子どものヒーローだった

318 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/13(木) 06:54:26.55 ID:jU0bIvsX
>>310
今は周回遅れが当たり前なのに、そういう時代もあったんだな。

319 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/13(木) 09:53:53.95 ID:YhN/wBHk
渡辺はイメージ薄いな
同年代だと、松田和宏の方が印象に残ってる

320 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/13(木) 10:34:55.29 ID:eQvfMsvN
イメージ薄いとか無いわw

321 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/13(木) 12:25:53.53 ID:YhN/wBHk
あの当時の早稲田の選手だと
渡辺より、武井の方がインパクトあったな
もちろん櫛部もだがw

322 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/13(木) 12:27:42.02 ID:d8mJlypO
学生史上最高のランナー 渡辺康幸

http://www.youtube.com/watch?v=dFgsXC_W1RY

323 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/13(木) 12:52:16.26 ID:YhN/wBHk
渡辺は学生駅伝でしか存在感を示さなかった

324 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/13(木) 19:13:30.65 ID:zxSgqjLQ
箱根2区で66分台連発て今の選手でもいないと思う。確かに
学生駅伝限定ならこの4人でナベが最強だ。

325 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/13(木) 19:57:54.42 ID:zCCYgrHX
1位 渡辺
2位 悠基
3位 村山
4位 竹澤
5位 永田
6位 瀬古
7位 藤原
8位 デキ
9位 三代
10位 藤田

326 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/13(木) 21:20:12.01 ID:YhN/wBHk
渡辺自身が史上最強説を否定してるんだが

327 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/13(木) 21:44:26.50 ID:zCCYgrHX
設楽入れるの忘れてた

328 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/13(木) 21:47:56.71 ID:g9fH0vUH
うちの親父は陸上でいう渡辺並みの学業エリート(中央→銀行員)だから、
並みの子供の気持ちがわからず、高卒で就職した僕をバカにしてるw

329 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/13(木) 21:53:14.30 ID:zCCYgrHX
渡辺ってなんの謙遜もなく自ら天才って認める発言するよな
でも性格は明るくて人が良さそう
友達になりたい

330 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/13(木) 21:54:41.50 ID:g9fH0vUH
>>329
だから父親は友達多いし、高校時代は彼女に飢えた経験ないよw

331 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/14(金) 09:36:49.85 ID:t0v/30l6
過去20年の箱根駅伝最強ランナーランキング10
読売新聞のアンケート調査より
1位柏原
2位モグス
3位今井
4位佐藤悠基
5位竹澤
6位渡辺康幸
7位藤原
8位古田
9位ダニエル
10位藤田

332 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/14(金) 10:17:29.50 ID:5KrhxE3S
>>325
>>331
めちゃくちゃなランキングだね

333 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/14(金) 10:40:57.36 ID:10G3TUun
>>328は絡んでほしいのか?

334 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/14(金) 12:04:16.08 ID:m9fzWSgU
藤原(正和?)は最後の2区もあるんだろうが、往路優勝決まる5区補正強すぎる結果だな
武井さえ入ってないとはな

335 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/14(金) 12:42:03.54 ID:nz2fTdi0
>>328
中央はマーチ最下位じゃんw
 

336 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/14(金) 13:17:15.99 ID:t0v/30l6
1〜3位までは同意だな
他の選手とはインパクトが違いすぎる
あとは、記憶の新しい順番か

337 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/14(金) 14:38:33.85 ID:oNsHATwK
1987年からの完全テレビ中継以前と以降では
箱根の在り方や重要性に違いがある。

瀬古は箱根で力出しきっていないが、渡辺は箱根で
力を出しきったランナー。
大迫も瀬古に近い感じ。
竹澤はその間くらいか。

338 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/14(金) 20:25:44.21 ID:LoU/qTik
セコ
マラソン15戦10勝
福岡4勝 ボストン2勝
ロンドン シカゴ 東京 びわ湖

負けたレースは五輪2回 ボストン2位 福岡日本人トップ 初マラソン これだけ
圧倒的な戦績

トラックのタイムだけはセコと互角かもしれないが時代が違うからなあ

339 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/14(金) 20:53:16.90 ID:5KrhxE3S
>>338
その五輪の2回のうち1回は師匠の中村が炎天下の中、猛練習を瀬古にさせて結果オリンピック直前に入院
そりゃ勝てないのも当然だ
普通に練習してたら金メダルだったんだろうな

340 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/14(金) 23:09:18.25 ID:1VwFJGz+
瀬古が早稲田の競走部の知名度上げたのは間違いない。
瀬古がエンジのユニフォームにWマークつけて福岡走っていたけど
本当に人気のある選手だった。
宗兄弟との死闘は福岡マラソン史トップクラスのシーンだろう。

341 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/15(土) 09:49:10.60 ID:dmVN18hU
>>339
たとえ瀬古がベストコンディションだったとしてもあの時の
カルロスロペスには負けてたと思う。

342 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/15(土) 14:20:29.08 ID:ZYFa2ddn
俺も福岡の瀬古のWのユニフォームをみて早大に憧れてバブル期に入学した。
高校では5000m15分台の三流ランナーだったから競走部には入らなかったけど瀬古の影響は大きかったな。
当時は箱根はテレビでやってなかったからすごい大学の宣伝になっただろうな。

343 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/15(土) 17:31:44.88 ID:cZv4NB9B
早稲田大学といえば瀬古ってくらいの知名度だったと思う。
陸上わからないばあちゃんでも瀬古は知ってたからなぁ。
同世代の早大野球部の岡田彰布より遥かに上だった。

344 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/15(土) 18:57:29.22 ID:+uQpS9Lz
瀬古は馬鹿なもんだから勘違いして増長しやがった。
足が速いだけで他になにがあるの

345 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/16(日) 10:47:07.35 ID:5vmnxTTR
瀬古を語れるぐらい人生経験豊富な人たちが集まるスレ

346 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/16(日) 13:25:06.32 ID:RvIeCAk7
>>341
私も同感です。
ロペスの35kmからの走りをみて、
これはかなわないと思いました。
それだけに87ボストンで瀬古が圧勝したときは
うれしかったんですけどね。
あれがピークだったなあ。

347 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/16(日) 15:15:46.95 ID:bwhJXQrc
渡辺もボストンあたりの海外マラソンで優勝争いするの見てみたかったねぇ
残念だけど箱根までのランナーだったのかな

348 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/16(日) 22:30:39.38 ID:bvlY9SGM
大学時代のレースを総合すると

1位瀬古
2位渡辺
3位竹澤、大迫

こんな感じだろ。

349 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/17(月) 08:58:03.42 ID:pn/9T2bA
大学時代に五輪に出場した竹澤が最強に決まってんだろw

350 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/17(月) 10:16:31.16 ID:n0uprI4U
>>349
五輪は4年に一度
大学在籍中に開催されるかは巡り合わせもある。
在籍中に五輪出場は比較対象にはならないよ

351 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/17(月) 14:11:20.22 ID:xg5IXPXe
>>349
ひでータイムだったじゃねーかよw
ナベは世陸予選決勝ともに27分台だぞ

352 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/17(月) 16:04:17.83 ID:D7qOdPrk
知名度では、世間では竹澤などほとんど知らぬ。瀬古はみんな知っていた と言っていいくらいだった。

353 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/17(月) 17:01:47.99 ID:n0uprI4U
メダル有力種目だった当時の五輪マラソンを
大学生で選考会トップで選出された瀬古の方が竹澤より上だろう。

354 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/17(月) 18:02:24.52 ID:JkuzFQfe
瀬古は時代も良かったよ。他のレベルが低かったからね。30年くらい
時代を先取りしたような激しい練習をしていたんだろうね。

355 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/17(月) 18:14:55.56 ID:qOXxQuP/
竹澤の北京での1万は揺さぶり激しかったし
タイムでは大迫より遅くても順位は宇賀地より全然上
あのまま故障なくトラック専念してたら27分15前後
まではいってたと思う

356 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/17(月) 20:27:12.91 ID:rhj62tj0
知名度なんて糞どう でもいいどころか強さとかまったく関係なく、
世間のあくまで気まぐれにすぎない注目にさらされた時代か否かにすぎないのに
知名度を基準に選手の上下を語るバカっているよな 気まぐれってことがわかってない

357 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/17(月) 21:49:21.10 ID:n0uprI4U
熱い語りに口挟むけど、
弱いランナーに知名度あるのいないから
知名度は強さの比例でもあるから

358 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/17(月) 22:24:00.66 ID:LmPpojKr
まぁそうかもしれないが、柏原は佐藤悠基より強くないぞ

359 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/17(月) 22:39:00.38 ID:rhj62tj0
>知名度は強さの比例でもあるから

だからそんなことねーって言ってんだろバカ
いつの時代にも強い奴なんてのはいるし、弱い奴のが知名度あるなんてのもザラ、ザラすぎる

瀬古のようにIH優勝する奴は毎年いるし、インカレ入賞する奴も毎年いる
知名度は超気まぐれってのは大前提

360 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/17(月) 22:46:53.83 ID:rhj62tj0
不良品(底辺、干された人)ほど気にするのが知名度
もっと言えばこういう奴らほど浅く見てしまうのが知名度
(知名度の背景なんて時代によって全然違うどこれか深く見たら知名度なんて意味ないってわかるのに
それには鈍感でいまだに知名度比較したがるからね)
そんなもの見たって本質から離れて誤解していくだけなのに

361 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 00:46:46.16 ID:WfQwHfnu
>>359
毎年優勝者でるのは当然だが
インターハイ優勝
国体優勝
高校日本新
高校駅伝1区区間賞
インカレ優勝
学生日本新
箱根駅伝2区区間賞
トラック、マラソン日本新実業団駅伝区間賞

こんなランナーは瀬古だけ

362 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 01:03:11.61 ID:FeRAVjnL
>>361
まず君が並べたその単語それぞれにどれだけの価値があるか君自身がわからないだろっての

インカレにしても今よりも手抜ける時代だし
「その」瀬古だって31分台で入賞しちゃうレベルだというのに。(今じゃ「徹底的にずっと」人格否定されるほどの結果)
マラソンにしても65分イーブンでいいどころか初マラでも結果を受けて
徹底的に人格否定に走るほど周囲がアホに騒ぐわけでもない
駅伝も出雲はないし全日本も出ていないし駅伝熱もないから選手は重圧に従って
過剰に練習する空気があるわけでもないし、外野の作る空気を抜け出す知恵を絞る必要もない
手抜きたいときに大いに手が抜け、日程にも練習にも余裕があり、故障の危険性も低いカナリ健全な時代
健全な時代にラスト強い選手が健全にキャリア積み、健全に成長できたというだけ
社会が瀬古ら日本のマラソン選手に大いに夢を抱く空気があったのも偶然性に恵まれた時代性ゆえ

「比例」なんて単純な言葉で説明できるものではないことは
知名度について自分で考え続けりゃ誰でもわかることだ

363 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 01:31:23.32 ID:5mz4gecA
言い訳の多い奴だな。
そうやっていつも人の成功を「環境に恵まれればおれだって・・・」と妬んでいるんだろう。
かわいそうな奴。

364 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 01:41:14.50 ID:23VSpsWW
↑アホは内容じゃなく人格否定したい感情を吐露させたいだけだから(医学用語でもあったなあこれ)
テーマから外れていても気付かない

365 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 01:42:07.90 ID:jm/H2Tt4
出雲と全日本がなかったのは確かに大きいと思う

366 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 01:49:56.96 ID:23VSpsWW
大きいよね
練習もレースも自由度が全然違う

367 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 02:38:56.96 ID:WfQwHfnu
瀬古の時代に全日本や出雲あっても瀬古は欠場か
あるいはマラソンの調整での走りになると思う。

瀬古が出たくても中村清が走らせないと思う

368 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 07:03:14.87 ID:5mz4gecA
瀬古は3年・4年の11月には20キロのレースに2本出場、4年のときには道路日本最高の58分07秒で走っている。
10月におこなわれていた日本インカレもマラソン練習中にもかかわらず大会新で優勝。
たとえ出雲・全日本があっても何の問題ないだろう。
競技レベルを言うやつがいるが、35年前も昔と張り合うほうがおかしいというか情けない。
本当に負け犬は言い訳が多いなぁ。

369 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 11:30:29.99 ID:xdFQgBwC
渡辺の全日本大学駅伝の動画みたら
この4人の中では渡辺が最強だと確信する

370 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 12:17:03.81 ID:zAt5P/Dy
瀬古が今の時代に生まれたらパチスロにはまって引退だよ
もともとは朝練さえも自分の意志では続けれないほど弱く
アメリカ留学ではブクブク太るほど陸上に大した目的も持ってない奴
大迫と比べれば陸上に対する意識が違いすぎる
大迫が瀬古の時代に生まれて中村監督と出会えば26分台とマラソンで2時間3分台出してただろうな

371 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 13:00:28.77 ID:WfQwHfnu
>>370
中村監督に教えてもらったら速く走れると思っている
発想自体がまったく理解できてないね。
また時代のせいにしてる現実逃避くんか。

瀬古は陸上エリートだったが、受験失敗し、
カリフォルニア大留学で挫折味わったから
早稲田に入学してから奇人変人の中村清の教え
についていけたんだよ。
素直に聞き入れたんだよ。
もうマラソンしかないという切羽詰まった思いがあったから。

今の時代に瀬古がいなくたって、当時だろうと
瀬古が順調に早稲田入って
アメリカでは無名ランナーでも中距離で自分レベルは
ゴロゴロいると見なければ
才能にあぐらをかいて指導者の言うこと
聞かないで大学で潰れてる可能性多かっただろう。

時代の良し悪しじゃないんだよ。

372 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 13:03:03.28 ID:WfQwHfnu
それと早稲田入学後の瀬古は今の選手では考えられないほど、
マラソンに駆けた生活と節制していたよ。

373 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 13:04:46.83 ID:zAt5P/Dy
時代のせいにしてるのは今の時代に瀬古が生まれればもっと速く走れると思ってるバカだろw

374 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 13:07:05.95 ID:zAt5P/Dy
>>372
酒豪の瀬古のどこが節制してるんだかw

375 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 14:00:52.20 ID:uUYJ+2/V
箱根2区なら渡辺竹澤大迫だろ
瀬古は見たことないから難しいが、タイム見る限り竹澤と同じくらい(〜68分)
マラソンなら瀬古、トラック10000だといい勝負じゃないかな

376 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 16:20:11.42 ID:MDbGCr0F
長距離走といえば何と言ってもマラソン だったのに、最近は国内学生限定大会ごときでワーワー言っている。

377 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 17:03:54.06 ID:FZ/QNrZ2
違う時代の選手を記録で比べるほど愚の骨頂はないな
ウサイン・ボルトとカール・ルイスの短距離走の記録だけを比べるみたいなもんだろ

378 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 19:01:47.48 ID:FeRAVjnL
>記録で比べるほど愚の骨頂はないな

は?

379 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 19:04:59.00 ID:FeRAVjnL
>>376
>長距離走といえば何と言ってもマラソン だったのに

意味不明

380 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 19:14:56.46 ID:vXc7iPqG
>>375
大迫は2区なんて走れないよ

381 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 20:20:00.62 ID:jm/H2Tt4
走れないんじゃなくて、走らなかっただけ
走ったら普通に68分前後では走ってたよ

382 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 20:34:17.46 ID:kdzUiZ9u
大迫傑

1年 1区  区間賞  −54
2年 1区  区間賞  −23
3年 3区  区間2位   8
4年 1区  区間5位  49

まさに竜頭蛇尾そのものw

383 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 22:35:39.56 ID:uUYJ+2/V
>>377 >>1の仮定に答えるならタイムで考えるしかないだろう
他にどうやって比べるの?

384 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/18(火) 22:40:56.69 ID:vZLa3jtm
大迫は箱根なんて眼中にないだろう

それをやるなら1万の自己ベストでやらないとね

大迫傑

1年 28分35秒75
2年 28分35秒75
3年 27分56秒94
4年 27分38秒31(2013年日本ランク1位)

385 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/20(木) 06:54:24.66 ID:BgX4QH+1
4人が2区を同時に走れば@瀬古、A渡辺、B竹澤、C大迫の順だな。
大迫はこの中で2区の区間賞どころか走ったこともないから最下位。
竹澤は5000、10000だと強そうだが20キロだと瀬古、渡辺には敵いそうもない。
渡辺は瀬古とスピードは互角だが、スタミナ面ではマラソンを走りきる瀬古には及ばない。
瀬古は現コースなら1時間6分台は可能で福岡がなければさらに記録が短縮できるだろう。

386 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/20(木) 08:35:30.28 ID:mX8n0fIC
瀬古が強い選手だったのは記録を見るとわかる
ただ2区で66分台を出せたかというと微妙
ハーフや全日本で異次元な走りを見せたモグスでさえ66分台だし、2時間10分で走った出岐や学生記録を作った藤原、さらにはダニエルなども67分台
66分台は相当レベル高いと思うよ

387 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/20(木) 08:55:08.93 ID:mX8n0fIC
渡辺の4年次のレース
4/23兵庫 優勝28:03
5/3静岡 優勝13:34
5/19関カレ 優勝28:27
5/21関カレ 優勝13:49
6/10日本選 3位27:55
7/9全カレ 優勝13:57
7/30南部 優勝13:41
8/7世選予 27:48
8/8世選決 12位27:53
9/2ユニバー 優勝28:47
10/10出雲 区間2位32:39
11/5全日本 区間新56:59
1/2箱根 区間1位66:54
1/6 50キロ走でふくらはぎが悲鳴
3/2 初マラソン2:12:39

388 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/20(木) 12:08:24.80 ID:gX5az/pV
それがどうしたw

389 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/20(木) 17:13:14.51 ID:cn9ybj9r
5000mで13分19、20ってのはどう考えても凄いとしか思えない
ハーフの比較なんかよりそっちの方が才能を感じる
ハーフにしても初ハーフで61分台なんだから言うまでもないが

390 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/20(木) 18:18:13.49 ID:QoTLqR4P
タイム番長はどうでもいいよ。

391 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/20(木) 20:46:56.06 ID:Q2oo6IpR
>>387
1月6日に50キロ走って箱根なんてマジで調整だったんだな
万全で箱根走れば64分台出てたな

392 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/20(木) 23:34:20.34 ID:em8VGw1d
>>389
大迫がしっかりとハーフの為の練習したのって1年の上尾までだよね
そこで61分台で優勝なのだから才能あるよな
1年次の箱根は集中練習の疲れであまり走れなかったと言ってた
それ以降は距離練習に興味なくなったかも

393 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/20(木) 23:37:44.54 ID:em8VGw1d
>>391
渡辺さんは箱根走る前のインタビューで
「今回はマラソンの練習をしているので区間新は難しいのですが66分台では走れると思います」って答えてたんだよね
そしたら本当に66分50秒台
そこまで正確に自分の実力を把握できるのかと子供心に驚愕した覚えがある

394 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/20(木) 23:42:00.28 ID:gX5az/pV
箱根で凄くても意味ないじゃんw

395 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/20(木) 23:46:38.90 ID:Q2oo6IpR
2時間10分でも優勝できるようなゴミクズ時代のマラソンこそ意味ないなw

396 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 01:01:26.43 ID:48B4IXic
こういう奴らは意味って言葉の意味をたいして考えずに使ってるからくだらない→>>394-495

397 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 01:42:29.19 ID:9U+JKmh3
瀬古は学生時代に見ていた。一応、4人ともしっかり
見る事ができたわけだが、
一番強かったのは瀬古だな。
速いのは単純に記録の良いランナーでよいのでは。
箱根で区間2位を1km引き離したんだから。
あと当時の福岡勝つのは今の世界陸上勝つより
難しかったかもしれない。

398 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 07:54:01.86 ID:Ab8e8skz
周りが弱いゴミ屑時代だから強く見えるだけ
川内が熊本城マラソンで何連覇してあいつすげーって思うのと同じレベル

399 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 08:45:37.57 ID:ovrkaEhl
自分のふがいなさを時代のせいにしてるやつがまだいたのか。
「カールルイスの五輪4冠は周りが弱すぎたからできた。ボルトやゲイやブレークがいたらできなかった。」といってるのと同じレベル。
情けない奴だな。

400 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 09:53:49.67 ID:IsLAsDed
周りのレベル関係なく一緒に走ったらマラソン瀬古、箱根渡辺だろ
トラックなら誰が勝つかわからないけどラストが強い瀬古、竹澤が勝つんじゃないの

401 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 10:17:17.68 ID:5PULmKID
大迫はラストあるだろ
そうやって大迫の評価下げたいんだ

402 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 10:21:01.42 ID:9U+JKmh3
時代が違うランナーを比較するのだから土台
無理が出てくる。
しかし瀬古時代に周りが弱かったという発言は失礼。
日体大の新宅、中村や筑波の高野、法政の成田
前後では農大 服部や日体大の大塚などは
各校エースとして能力、実力はあった。
瀬古が35年前として力が抜きん出ていただけ。
ラジオ中継しかないまだマイナー大会だった
箱根駅伝を瀬古見たさに沿道の観衆が増えた。
箱根の認知度上げた功績も付け加えておく。

403 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 10:24:02.44 ID:Ab8e8skz
>>399
瀬古の弱さを時代のせいにしてるのはお前だろw
相手が弱けりゃそりゃ無双できるわw
市民ランナー荒らしの川内見てれば分かるだろw

404 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 10:28:24.17 ID:Ab8e8skz
>>402
そう思うのは童貞のお前だけ
絶対的な記録ではない相対的な記録のプロ野球でさえ
競技が成熟してくると突出した記録が出なくなる
つまり瀬古が突出してるのは周りが弱いだけ

405 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 11:18:22.98 ID:C0nHNniB
相手関係があるプロ野球が全体レベルがあがれば突出できにくくなるのは当たり前。
しかしタイムという絶対指標がある陸上は自分の能力でタイムを縮めればいつの時代でも突出できる。
現在ではボルトがその例だろう。
しかし、お前みたいにいつも時代や環境のせいにしている奴は10年後には「ボルトが強かったのはまわりが弱かっただけだから」というんだろうな。
言い訳が多いお前の周りの人もうんざりしていることだろう。

406 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 11:19:23.60 ID:glhN/3C8
そのタイムが瀬古が一番劣ってんだから瀬古が一番弱いんだろw

407 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 11:25:26.29 ID:C0nHNniB
そうやってネットに張り付いて、人の成功を妬んで生きていってください。

408 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 11:26:41.20 ID:glhN/3C8
シューズが悪い、指導が悪い、食事が悪い
そうやっていつもいつも時代や環境のせいにしている瀬古信者の
言い訳が多いお前の周りの人もうんざりしていることだろう

409 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 15:46:42.67 ID:XA0wuRAI
>>405
まさしくそうだね。

いつの時代も抜きん出た強さを持つランナーが出てもおかしくない。

当時の瀬古は大学生ランナーの枠を抜けた存在

今時代の竹澤や大迫は大学生ランナーとして
のエリート

渡辺には瀬古を越える素質を持っていたが、、
期待をしていたがまさに怪我をあれほど
繰り返すランナーになってしまうとは
残念だったな。

410 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 17:39:53.69 ID:AbTYZBw2
瀬古より確実に遅いアペぺ・ビキラなんて話にならない雑魚と世間に向かってアピールしてこいよ
大迫や竹澤からみたらゴミなんだよとアピールしてみろよ
キチガイ扱いされるだけだろ

411 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 19:50:09.12 ID:K3dupUh4
佐藤悠基にすら勝てない大迫にラストはあるのか・・・?

412 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 23:29:37.50 ID:0agdGPna
陸上に周りとか関係ないし
マラソン=瀬古
駅伝=ナベ
1万・5000は甲乙つけ難い
って感じ

413 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/22(土) 10:54:05.04 ID:OescyNlH
昔の選手には思い出補正がついてまわる

414 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/23(日) 20:10:14.40 ID:83AlACpS
現役時代を見てなくても記録見てれば渡辺さんが凄いのはわかる
全日本8区と箱根2区の記録はハンパない

415 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/23(日) 20:23:14.62 ID:zf1/5g9X
そう思うのは童貞のお前だけ

416 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/23(日) 22:17:37.24 ID:i66t0/GD
 
大迫って花田勝彦っぽいんだよなー。
気楽な大会ではそこそこ走れて、大試合で力出し切れない感じ。
ムラがある、マラソンにはスタミナがない感じも。

417 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/23(日) 23:39:33.60 ID:i66t0/GD
>>408
408 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/21(金) 11:26:41.20 ID:glhN/3C8
シューズが悪い、指導が悪い、食事が悪い
そうやっていつもいつも時代や環境のせいにしている瀬古信者の
言い訳が多いお前の周りの人もうんざりしていることだろう

ふつうはこの展開になるんだけど
ここのスレで笑えるのは現代君が今の環境をくさして
昔の環境の方がいいとかほざいてること。
キチガイが一人書き込むおかげで現代のランナー(竹澤や大迫)が浮かばれないこと(笑)

418 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/23(日) 23:46:16.89 ID:LpdQaAFN
普通の奴はお前みたいに環境を言い訳にしないけどな

419 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/24(月) 02:58:33.47 ID:s9RBiLha
環境の問題点と向き合うことを安直に蔑視して「言い訳」だと捉えることこそが糞凡人すぎんだよ

420 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/24(月) 22:02:54.08 ID:g2vBemK3
>>416
大迫は大試合でも結果出してると思う
出してなければ世界陸上の日本代表になってないしユニバで金メダル取れてないよ

そりゃ現役時代の渡辺さんと比べたらいけないが大迫は結果出す選手

421 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/25(火) 01:03:11.90 ID:hNgr8oXH
416の大試合ってどの試合のことを言ってるのかイミフだわな
花田にしてもいいランナーだったし

422 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/25(火) 11:05:15.25 ID:G/a/6jS/
大迫は13:30あたりの壁で苦労してた印象、10000も記録狙いに行って28分台中盤とかあったし
その点では竹澤の方が一発で記録出してたね

423 :ゼッケン774さん@ラストコール:2014/03/25(火) 12:01:09.33 ID:DcwFORfU
花田は腹痛起こした箱根2区を
今年の区間賞より早いタイムで走ってる

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