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TRPGのスタンダードを議論する 524

1 :NPCさん:2012/12/24(月) 14:52:33.01 ID:???
TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けちゃったりするスレだったりィ。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ、だったりナンかしてェ。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう > >

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
 そのほとんどは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
 厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。(このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等)
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。てかもう荒らしなんていないけど。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。てかもう早くないよね。
・レッツ エンジョイ&エキサイティング スタンダードスレ

【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 523
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1353131503/

2 :ダガー+キエエエー:2012/12/24(月) 14:55:33.42 ID:2wqI2xs0
オレ乙!

■今年も無敗無敵だったスタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサ 第9期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318335389/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

3 :NPCさん:2012/12/24(月) 18:00:15.69 ID:???
メリークリスマス

4 :NPCさん:2012/12/24(月) 20:54:27.22 ID:???
冒企はサークルだからな
自分は冒企の流れを引くものだ! とか言い張る業界人がいる限り滅びない
とかじゃないのかw

5 :NPCさん:2012/12/24(月) 20:58:48.33 ID:???
「負けを認めたくらいで負けられると思うな」という今週の球磨川先輩の台詞にダードの本質を感じた

6 :NPCさん:2012/12/24(月) 22:25:32.91 ID:???
ダガーの倒し方知ってるならさっさと倒してくれよ

7 :NPCさん:2012/12/24(月) 22:50:16.26 ID:???
前スレ>1000
FEARのユーザを消したら、他のシステムのユーザやスタッフもそれなりに消えるぞ(w

8 :NPCさん:2012/12/24(月) 22:55:02.62 ID:???
HJ社長(先代)「競合企業の倒し方なら知っているぞ」

9 :NPCさん:2012/12/25(火) 02:03:25.61 ID:???
クリスマスRPGのスタンダードはなんでござる?

10 :NPCさん:2012/12/25(火) 02:13:34.22 ID:???
シャドウラン

11 :銀ピカ:2012/12/25(火) 07:48:21.67 ID:???
クリスマスドミニオンがあるBB。

それか Burnin' X'mas。

12 :NPCさん:2012/12/25(火) 09:19:52.56 ID:???
クリスマスRPGとゆうジャンルがニッチじゃねえかな。

>>1のダガー乙

13 :NPCさん:2012/12/25(火) 10:51:47.67 ID:???
でもアドベントカレンダーってワクワクするよ!

14 :つんぼ出入りパワー:2012/12/25(火) 14:10:20.67 ID:???
漫画雑誌のスタンダード、少年ジャンプの看板作家だった“はだしのゲン”
の中沢先生が亡くなられた。

はだしのゲンに続く作品はジャンプから出るのだろうか。

はだしのゲンが出来るTRPG、、しんもくやメガテン?

15 :NPCさん:2012/12/25(火) 14:11:28.62 ID:???
サタスペだと思う
墜落世界の復興版があれば個人的にはジャストフィット

16 :NPCさん:2012/12/25(火) 14:26:12.82 ID:???
吉井マンのイラストは確かにはだしのゲンの混沌さにはフィットしそうだ

17 :NPCさん:2012/12/25(火) 14:33:20.69 ID:???
ジャンプに載ってたのって原爆投下前後だけで後の鬱話の大半は別の雑誌で書いてたような
実際売り上げも愛蔵版>ジャンプコミックスなわけで
あと当時のジャンプってチャンピオンより売れてなかった気が

18 :NPCさん:2012/12/25(火) 14:55:32.20 ID:???
>>15
サタスペの猥雑さとゲンの猥雑さは種類が違うと思う

19 :NPCさん:2012/12/25(火) 15:51:51.25 ID:???
>>12
クリスマスと言うとあれだが、冬至の祭を舞台にするシナリオなら比較的どんなファンタジー物にも似合いそうな気がするよ。

20 :NPCさん:2012/12/25(火) 21:46:17.06 ID:???
大々ハードなしとか

21 :NPCさん:2012/12/25(火) 23:30:37.31 ID:???
PC全員サンタでタイムボカン(ネタ的にはオタスケマン?)する
システムが福袋にあったような・・・名前なんだっけ

22 :NPCさん:2012/12/25(火) 23:32:25.89 ID:???
>>21
バーニングサンタ

23 :NPCさん:2012/12/25(火) 23:43:45.11 ID:???
>>22
ありがとう
気になって年末大掃除を始めたんだ未だに発掘できてなかった

24 :NPCさん:2012/12/25(火) 23:54:35.36 ID:???
そりゃ>>22はタイトル間違ってるからな

25 :NPCさん:2012/12/26(水) 11:04:55.13 ID:???
>>14
ヤクザになって人を殺すTRPGか
有害図書に認定されることなく店頭に並べることができるだろうか

26 :NPCさん:2012/12/26(水) 11:05:49.91 ID:???
>>25
>ヤクザになって人を殺すTRPGか
そんなものはとっくにもうある

27 :NPCさん:2012/12/26(水) 11:35:07.31 ID:???
いやそれがはだしのゲンと絡めているかどうかが重要で

28 :NPCさん:2012/12/26(水) 11:59:15.72 ID:???
米兵になってケバいパンパン助手席に座らせてジープで登場し、群がる子供らをチューインガムやチョコレートで撃退たあと少年愚連隊みたいなのに絡まれ、パンパンに「もう行きましょ」と促されて去るRPG。

そのパンパンの声を聞いて「え!…まさか…」と驚き美人で優しかった近所のお姉さんを思い出す少年愚連隊RPGでも可。

29 :NPCさん:2012/12/26(水) 12:24:15.21 ID:???
俺は Fallout 3 と映画「黒い雨」的な展開を想像している

30 :NPCさん:2012/12/26(水) 12:40:27.80 ID:???
>>25
それが規制されるなら漫画ゴラク発売できるわけがねー

31 :銀ピカ:2012/12/26(水) 12:48:36.23 ID:???
旧約BBの、まるで任侠映画みたいになった魔剣ドミニオン思い出したw
隆太はエゴ判定に成功したから引き金を引けたんだナ。

>>14
はだしのゲンは、わしの小学校に唯一置いてあった漫画じゃった喃。
まあ、いろいろ改革があってみんな燃されてしまったんだが……。

>>26
ふふふふ これからこのガキをつかって たっぷりゼニをかせいでやるぞ
クラッシュ2.0で孤児になったやつは どんなあぶない仕事をやらせても あとくされがなくて つかいやすいのだ

そんな過去のあるスプロールギャングさんでひとつ。

32 :NPCさん:2012/12/26(水) 12:51:38.15 ID:???
ゲンは左右関係ないレベルで娯楽性高くてすげえと思う
あのカオスっぷりはいろいろな意味でTRPGのネタになりそうな気がする

33 :NPCさん:2012/12/26(水) 12:59:46.98 ID:???
でもゲンの第二部は左右関係ありすぎてまともな頭では読めない
一部はケッサクなのに

34 :NPCさん:2012/12/26(水) 13:04:49.21 ID:???
>>33
町内会会長や教師が掌返して戦争反対スタンスになってる描写が怖かったわ

35 :NPCさん:2012/12/26(水) 13:28:25.78 ID:???
いい人だった朴さんが銭ゲバになってるのはリアルだった

36 :銀ピカ:2012/12/26(水) 13:31:54.62 ID:???
進駐軍の詰め所ダンジョンでゲットした財宝がゴム風船の意味に、かなり長らく気づかなかったオレサマ。

37 :NPCさん:2012/12/26(水) 13:32:24.99 ID:???
というか「こんなロール死んでもプレイしたくねえ!」って思ってもらえないと
作者的には失敗なのではないだろうか。

38 :NPCさん:2012/12/26(水) 13:32:45.97 ID:???
>>36
あのへんで「これは単なる反戦漫画ではない」と無理やり気づかされる

39 :NPCさん:2012/12/26(水) 13:40:19.79 ID:???
最初の実写版は予算無さすぎて爆心地付近の被爆者がドリフの爆発コントみたいになってたんだよなあ……

40 :NPCさん:2012/12/26(水) 15:07:41.32 ID:???
>>30
はだしのゲンの第二部は過激すぎて規制されそうになったとか

41 :NPCさん:2012/12/26(水) 15:08:38.14 ID:???
>>32
しかしはだしのゲンは共産党、社会党、日教組が利用しているやばすぎるネタが多すぎる
とりあえず原爆投下のところだけやっておけばいい
被曝差別ネタは誤解される

42 :NPCさん:2012/12/26(水) 15:13:12.31 ID:???
つうか後半のゲンの展開って、ありとあらゆることに対して「天皇が悪いんじゃ」って台詞で完結するから見ててつまんない
《ガイア》連発してセッション終わらせるような感じ

43 :NPCさん:2012/12/26(水) 15:21:35.61 ID:???
ゲンは世界の理不尽に対する怒りの話だったのに、二部だと(あの世界観の中での)悪概念をつくちゃったからな
善も悪もないっていうラブクラフトのクトゥルフ神話が、とりあえず旧神旧神ってとなえれば全て解決ってダーレスが改変したようなもん

44 :NPCさん:2012/12/26(水) 15:27:50.31 ID:???
>>40
つうかヤクザがどうとか関係なく白竜の角界と原発の話は自主規制で途中終わってた記憶

45 :NPCさん:2012/12/26(水) 15:28:43.72 ID:???
戦争の恐怖はすごい伝わるけど、平和主義の賛美の描写が稚拙すぎるからな

46 :NPCさん:2012/12/26(水) 15:34:59.73 ID:???
小坊の頃にゲンを読んでたが左巻きの思想は伝わらんかったな。確かにああいう部分は稚拙すぎる。
しかしまっとうな意味での平和の大切さを説いてたとも思えんかったぞ
あれ、荒廃した世紀末をどう生き抜くかとかそういう本と思ってた
北斗の拳と同じカテゴリ

47 :NPCさん:2012/12/26(水) 15:39:57.58 ID:???
いやでも世紀末世界でゲンみたいに生きてくことはできても北斗キャラみたく生きてくには素質が必要すぎるだろw

48 :NPCさん:2012/12/26(水) 15:44:31.80 ID:???
しかしゲン観てから火垂るの墓みるとセイタに多少のコミュ力あれば普通に死なずにすんだような希ガス

49 :NPCさん:2012/12/26(水) 15:46:25.04 ID:???
>>48
そうかもしれんがぶっちゃけアレはキャラクターが現代人だからな。
俺らには感情移入できるが当時の人から見たらむしろ「え、なんで死ぬの?」レベルなのかもしれん。

50 :NPCさん:2012/12/26(水) 15:50:49.92 ID:???
完全に身寄りがないならともかく親戚に引き取られた後でニートしようとしてたしなあ……

51 :NPCさん:2012/12/26(水) 16:34:07.54 ID:???
>火垂るの墓
作者のダメっぷりを知って二度ブルーになれる作品やな

52 :NPCさん:2012/12/26(水) 17:45:13.17 ID:???
むしろ野坂は「戦争は真面目なヤツが起こした、だから俺は一生不真面目に生きる」っつってたのにここ数年真面目に戦争体験語ってるのが駄目だ

53 :NPCさん:2012/12/26(水) 22:29:06.17 ID:???
>>52
そりゃ銭が絡むからからやるだろう

54 :NPCさん:2012/12/26(水) 22:33:18.81 ID:???
個人的に一番スゲーと思った戦争体験は腹減りすぎたんでオナヌーして精子炒めた小松左京の逸話

55 :NPCさん:2012/12/27(木) 01:30:47.99 ID:???
@gmtomono友野詳 21秒前
昔、『ガープス・サイオニクス』の付属サンプル世界を、超能力者によるレスキューもの(それこそサイキックサンダーバード的な)にしたのだけど、あれを遊びました、という人には、ほとんど会ったことがない。
いい世界だとは思うのだが、やっぱりシナリオがね……>@ichiro_sakaki

当たり前やん

56 :NPCさん:2012/12/27(木) 05:21:06.35 ID:???
意訳が酷いゲームってことしか知らない

57 :NPCさん:2012/12/27(木) 08:48:10.34 ID:???
よい意味でも悪い意味でもキチガイユーザーが多いことしかしらない

58 :NPCさん:2012/12/27(木) 09:01:09.02 ID:???
天下繚乱スレは定期的に「ふつうの時代劇なんて定義できない(ドヤァ」のダード話になって荒れるな
まあこっちでちょっとあのアホどもにつっこんだとしてもオカリン扱いされるんだろうけど

59 :銀ピカ:2012/12/27(木) 10:03:00.13 ID:???
やあ、オカリン。

>>56
意訳とゆえば、「我慢強さ」ってネーミングに納得できねえ!
「我慢強い」じゃあねーのかよ!

「我慢強さ」っつーと、「程度」のニュアンスが入って来んじゃん。
たとえば「我慢強さ●レベル」とかなら判るけど、これひとつで我慢強いって特徴。
マジでモニュモニュする。

何これ関西弁? 関西弁なの?
関西では「ああキミ、我慢強さやなあ」的な言い回しすんの?
それともツッコミ待ち? ツッコミ待ちなの?
「それゆうなら『我慢強い』やろ!」ってツッコミ待ってるの? ドヤ顔で? ヤスキンが?

ああ! モゥ!
マジで「我慢強さ」にイラつく!
ホントに何なの「我慢強さ」!

そーこうゆってるうちに4thでは「痛みに強い」になってて全オレが泣いた。

60 :NPCさん:2012/12/27(木) 10:39:26.84 ID:???
天下はちょっと特殊な位置にあるゲームなんだよな。

例えばファンタジーや現代もののようにそのジャンルを扱うゲームが複数あるならば
「ダブルクロスでダンジョンアタックメインにするくらいならナイトウィザードやった方が手軽じゃね
いや、シナリオの工夫次第で出来ないことはないけど、そのテーマだけをメインで扱うならこっちの方が手軽だろう」
みたいな「無難な」おとしどころがあるが、時代劇ゲーって天下しかないから、その言い方ができない
「シナリオ次第は出来ないことはない」という視点が先鋭化されて「なんでも出来るよ」になるというか。

61 :NPCさん:2012/12/27(木) 10:51:00.55 ID:???
まあ実際、天下は時代劇なら何でもできるというスタンスで作ったゲームだからな
ただハッタリ側は、普通の時代劇からトンチキ時代劇まで何でもできる、と言いたかっただけであって
あの変態の頭の中では一応は、普通にみんながイメージするだろう時代劇と、そうではないもの、の区別概念みたいなのはあったと思うのよな
それを文章として書くと公式の魔力みたいな感じで囚われる人がいるから書いてないだけで。

天下繚乱というゲームで扱われる時代劇に限界はないかも知れないが、
それを時代劇というジャンルにパブリックイメージはないと言い換える連中がいるのがあのスレの変なところ

62 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:03:39.38 ID:???
基本ルールでは必殺だけだがサプリでドンドン追加されるよ!って方式だった大活劇は1冊目の金さんで爆死しちゃってるを見てたから同じ道を歩むわけにはいかなかったんだろ

つうか天下って公式が時代劇って言ってるだけで戦国霊異伝みたいな和風ファンタジーに時代劇のガワ被せたゲームってのが正しいような

63 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:07:57.82 ID:???
>>62
それは同意。
天下の前提は「抗えない宿命に導かれた伝説の戦士が、絶対悪の存在を打ち砕き人々を守るヒロイックファンタジー」のゲーム、ってのが根源だよな
そういう意味ではやっぱアルシャードのヴァリアントってのが徹底されてる

64 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:09:39.94 ID:???
>>46
そりゃ最初は原爆投下とその苦しみのところだけを描写しているから
その後のは共産党も民主党(旧社会党)も大喜びなかなり極左入っている

65 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:10:20.20 ID:???
>61
高レベルサプリに
>「水戸黄門」や「遠山の金さん」など、忍者や妖術、隕石落としなどは登場するが、異次元や天界・魔界に行かない程度の時代劇を「一般的」と見なして紹介している
って文がある。ちなみに後者の例は「妖星伝」とか「虚無戦記」
それらを全部ひっくるめてトンチキ、で済まそうとするから荒れるんじゃね?
忍者、妖術、隕石はダメ、なんて人は向こうにはいなかったようだし

66 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:11:01.23 ID:???
天下のトンチキ分はトンチキだから面白いんであって、そんなの時代劇なら普通の要素ですよ?みたいなしたり顔をしすぎてると
逆に天下の面白さが伝えられないだろうと思うんだ

67 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:13:32.01 ID:???
まぁ正直なところ、水戸黄門と暴れん坊将軍と虚無戦記がパーティー組むようなプロットがそんなに普通じゃないから。
天下は個々の要素で語るのでなく、それをセッションとして実現させたときに、時代劇イメージを保てるかどうかってのは、PCの組み方にかかってるというか・・・

68 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:14:10.17 ID:???
>>66
最初はまさにそういう話だったな

69 :銀ピカ:2012/12/27(木) 11:14:16.13 ID:???
オレァまた、中世ヨーロッパ論争の江戸版、みたいなカンジかと思ってたw

70 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:15:57.56 ID:???
んだな。
水戸黄門と暴れん坊将軍と虚無戦記をひとつひとつ取り出してよくある時代劇なんて語ることは何の意味もねーわな
それが同じ場所にいることがこのゲームなんだから
水戸黄門だけしたい人には、このゲームはそういうゲームではありませんって言える勇気がファンにも必要
そこでなんでもできるよなんていい方するのは詐欺だ

71 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:20:38.75 ID:???
>>70
そこで水戸黄門もモンスターと戦ってた!お前の価値観は幻想だ!時代劇ってのはトンチキなんだ!って主張するから荒れるんじゃね?

72 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:25:15.06 ID:???
ただやっぱり天下は、ここまでカオスだと、なぜ時代劇の枠をはみ出たキャラが出られないのか的な気持ちになることはある
時代劇でないといけないナニカ理由があるのか? っていったら、ないんじゃないかという。
スパロボになのは出せと同じ感じだけど。

73 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:30:38.49 ID:???
天下はステージ制サプリ(ギャラクシー含む)は出すべきじゃなかったと思うわ
あれで自ら、時代劇という枠組を崩壊させたようなもんだ
時代劇でない世界観を時代劇と言い張るのが別ステージのあり方だから。
あのせいで、時代劇でなくてもいいよね感が強まった

ステージ制サプリ出すくらいなら、他のSRSとクロスオーバーさせる何かを用意した方が天下らしかった

74 :銀ピカ:2012/12/27(木) 11:31:41.91 ID:???
オレ的に、
「CoCは発狂したり全滅したりするのを楽しむゲム!探索者が生還するハッピーエンドなんて邪道でトンチキでダーレス!」
って主張に対して、

「御大の『ダンウィッチの怪』とか人間側が勝つる原作もある!CoCでハッピーエンドは真っ当」
って返しちゃうモドカシサ的な噛み合わなさを感じる。

それ以前に全然違う気もするが。

75 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:35:21.17 ID:???
>>72
まあそこはそれこそ後期必殺とかのトンデモ時代劇がそうだったように、
「時代劇ものという枠で開始した企画だから」以外のものはないと思う

76 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:36:39.51 ID:???
カオスフレアスレで見立てにみせかけた知識ひけらかしと妄言チキンレースしてた人等が天下スレに移住しただけだと思う

77 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:38:34.71 ID:???
ダブルクロスのステージ制はレネゲイドって設定があるから生きてるからね
現代ものでないジャンルにレネゲイドを入れることでステージになる
でも天下の時代劇ってのがジャンルそのものだからなぁ

実は天下はどっちかというと、架空歴史ものを遊ぶゲームとジャンルを広げて、時代劇はその一部にすぎないって感じにした方が受け入れやすくなるんじゃないかと思う
時代劇要素全く関係なく、「現代の米軍がタイムスリップしてきた西部劇」や「ジャンヌダルクがタイムスリップしてきたフランス革命」なんかもゲームにできるような

78 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:47:20.09 ID:???
帯とか見ると「それは時代劇じゃねぇ(笑)(でも面白いからおk)」みたいなツッコミが欲しいのに
コアなファン層達が「時代劇だからな」「時代劇じゃあしょうがないな」「何故なら水戸黄門には××な話があって…」
みたいになってる感

79 :銀ピカ:2012/12/27(木) 11:50:49.24 ID:???
オレ的にゃあ、時代劇でもあるけど、それ以上にゲムだからなあ。

「動かしやすいキャラ」「動かして楽しいキャラ」って追求してくと、やっぱ暴れん坊将軍とか水戸黄門みたいな元型(アーキタイプ)とか、
漫画やラノベ、アニメやコンシューマゲムのキャラを江戸風味にしたトンチキキャラにどーしてもなってっちゃうのよねー。

それを指して、例えば元ネタのない真っ当な江戸時代キャラをやれとかゆわれたら、オラいったいどーすべえ、みたいなカンジにはなるかなあ。

80 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:55:08.27 ID:???
その辺をだめって言ってる人はいないだろ?

81 :NPCさん:2012/12/27(木) 11:58:57.90 ID:???
今日の銀ピカ(偽)は何か視えない魔物とでも戦ってるんだろうか

82 :NPCさん:2012/12/27(木) 12:02:25.92 ID:???
つかそこまで特定の元ネタがないとピンとこないほどわかりにくいクラス類だったろうか。天下って。

83 :銀ピカ:2012/12/27(木) 12:16:32.11 ID:???
どっちかつーと、特定の元ネタがなくてもピンと来るよーに作ってくと、ワリとトンチキになりやすい気がする。
オレだけかも知れんが。

>>80
元スレの発端って、そんなカンジじゃあなかったっけ。ホアアーッ!

>>81
お前たちには視えないのか!? 天空から戦を煽る、あの魔女どもの姿が!

84 :NPCさん:2012/12/27(木) 12:23:29.74 ID:???
天下で時代劇とは(キリッ、ドヤァ、プークスクスやっていても滑稽にしか見えないなあ。
中世時代の西洋風ファンタジーと同じ位の舞台装置や小道具じゃないの。

85 :NPCさん:2012/12/27(木) 12:32:27.01 ID:???
まあやっぱ>>60が指摘してるように天下以外の選択肢がなかったり
というかほとんど初のまともに遊べてサポートの続いてる時代劇ものだから、
前例が少ない分そういうのが発生しやすいんだと思う

同じような定番の言い合いを中世ファンタジーや現代異能でやるのは飽きてるけど、
ジャンルが違うのでまだ新鮮にやれちゃうというべきか

86 :NPCさん:2012/12/27(木) 12:37:23.82 ID:???
照英や幼女やBBAがいた頃の黄門はPC人数多すぎてどのゲームでも再現キツそうな気がする

87 :銀ピカ:2012/12/27(木) 12:39:48.24 ID:???
そーいやBBTスレでゴシックロマンホラー論争とかあんまし起きた記憶がないよなあ。
真っ当な吸血鬼観を巡っての大論戦とか。

88 :NPCさん:2012/12/27(木) 12:41:20.79 ID:???
そのへんは一人のPCが連れててマッチポンプ会話するエキストラとか特技の演出扱いになることも多いんじゃないか、近年のゲームだと

89 :NPCさん:2012/12/27(木) 12:42:35.18 ID:???
>>86
天下人特技でついてくるエキストラの演出でおおむねカバーできるかと、とマジレス。

>>87
ゴシック・・・ホラー・・・?

90 :NPCさん:2012/12/27(木) 12:43:48.78 ID:???
ロマンホラーって初期ジョジョのアオリ以外で誰も見たことないジャンルだからだと思うぞw

91 :銀ピカ:2012/12/27(木) 12:48:26.72 ID:???
意外と知られてないんだけど、
旧約BBがロマンホラー、BBNTがゴシックホラー、BBTがゴシックロマンホラー。

今、手元のルルブ3冊確認したから間違いないw

92 :NPCさん:2012/12/27(木) 13:01:10.57 ID:???
意外! それはエゴに刻まれた因縁ッ!

93 :NPCさん:2012/12/27(木) 14:56:37.08 ID:???
ビーストバインドにホラー成分があったとは知らなかった迂闊

94 :NPCさん:2012/12/27(木) 15:02:13.12 ID:???
>>67
ちなみに一応言っておくと>>65の引用はレベルが上がるとキャラは神仏の領域までいって虚無戦記みたいな壮大な話もできるようになるけど
キャラを「一般的な時代劇」の範疇にとどめたいならレベルキャップとか作るのも全然ありよ縛ることで得られる物語ってのもあるから、って話の注であって
水戸黄門と虚無戦記は同じ土台でパーティ組める!と公式が主張してるわけではないので念のため

95 :ダガー+キエエエー:2012/12/27(木) 15:24:33.04 ID:LU7xAOdS
>69
ぶっちゃけ、ソレそのものだと思う。
ガジェットの有無によって
ジャンル性があやふやになる恐怖から逃れられない、とゆう
非スタンダー土人固有の風土病とゆうか。

でもコレって昔ジンサンが吹いてた
「電車に乗っても笑われないソーズ&ソーサリー」っつうスタンダード像に対して
ナンの解決もできてなかった、ってコトだと思うんだよね実際。
(ちなみにジンサンがやった初代ALSによるココらへのアプローチってのは、
 「この背景にはちゃんと設定があって、それはクラスでも表現されてて、
  だからこの絵は間違ってないんだ」ってモノなんだけど、
 この時点では初代天羅の時とあんまし変わってない)

>61
だったら時代劇ガジェットのトンチキ度をターム化して
扱えるレギュ方式とかがあった方が、良かったのかも。
天羅Wの時代背景レギュみたいに。
てゆうか天下が出る前にそうゆったオレってマジ預言者だな(キリ

この問題って
「カオスやトンチキな絵は時として邪魔になってしまうから
 正直時と場合によっては遠慮して欲しいんだけど、
 ソレをルールで表現する・縛る方法は事実上ほとんどない」って不満があって
初めて顕在化するモンなんだと思うんだ。

個人的には、
「シリアスは常にギャグに負ける(と思われてる)」って構造に
近しいモノを感じたり。

96 :NPCさん:2012/12/27(木) 15:32:33.74 ID:???
そこにトンチキこそが時代劇(ファンタジー)の本質なんだ!縛りいれるとか言い出す奴は帰れ!みたいな狂信者が混じるから余計に混沌とするイメージ

97 :NPCさん:2012/12/27(木) 15:33:05.65 ID:???
中世ファンタジー世界に銃はあっていいのか論争みたいなのにも近いかもな

>シリアスは常にギャグに負ける
自分もそこが特にハッタリゲーにおいては発生しやすい構造だと思う
公式のノリとかの影響でPCのトンチキ大喜利合戦みたいなことをやりたがるユーザーが少なからずいて、
隣で巨大ロボ呼ばれても俺の地味な剣客にどうリアクションしろってんだよ…みたいな温度差が起きやすいというか

98 :NPCさん:2012/12/27(木) 15:37:08.68 ID:???
むしろガジェットに凝ってないPCのが俺TUEEEEロールは楽な気がする

99 :NPCさん:2012/12/27(木) 15:39:35.05 ID:???
俺TUEEEEじゃなくて渋いロールしたいのに横の出落ちキャラのせいで決まらない、とかそんな感じじゃないかね

100 :NPCさん:2012/12/27(木) 15:41:16.76 ID:???
ハッタリゲーはさらに、
一見ギャグに見えるような絵でも背後の設定がシリアスだったり歴史的事実を裏付けにしてたりっていう
「ギャグと見せかけてシリアス(よく見ると別に他のシリアス要素や世界観を壊してるわけじゃない)」
みたいな部分が結構あるから余計にややこしいんだよな
で、それって必ずしも解りやすい形でユーザーに伝わってるわけでもないから、
そこを勘違いした人が「説明もなく江戸の街中にドンキが建ってる」みたいな
「いやそれってトンチキの方向性が違わね?」みたいな共通認識のズレが発生したりする

101 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:08:29.26 ID:???
つうか基本ルールの時点ですでに
江戸時代後期に織田信長が復活してて
あからさまにBASRAチックな戦国武士がタイムスリップしてきて暴れまわってる世界で
バケモノ相手に戦う宿命の戦士がPCで、って
それこそその辺が「天下のスタンダードな世界」だからなぁ

「まっとうな時代劇」でも、逆に派手な方向に針を振り切っても
そこから、大きく外れたことしたきゃ、頑張らなきゃいけないのはいまさらだわなー

102 :ダガー+キエエエー:2012/12/27(木) 16:10:11.61 ID:LU7xAOdS
「いやだって渡哲也版浮浪雲じゃ街中にフツーに電信柱とか自販機とかあったし!」

この時の渡哲也は西部警察と同じようにソリッドでも殺伐でもないけど、
しかし女房役の桃井かおりとのやり取りやアコギの語り弾きのカッコよさがある。

つまり「シーンの文脈で語られる英雄」こそが重要なコトを、
非スタンダー土人は解ってない、とゆうか
コレを自分で自由に提示したり調整したりできずに、
ただ他者に脅かされるコトを恐れてるんだよナ。

つまり「神話(≒シーンの連続)の文脈によるカッコイイこそが大事」ってのが
RQの、ガジェット如きに縛られぬスタンダード性そのものなワケ。
膨大な設定や分類や神話や更にソコからの例外も沢山あるけど
しかしソコが重要なのではないからこそ、グレッギングするワケで。

一方ハッタリはギャラクシーでキジルシな横綱でキャッキャしていた。

103 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:12:40.52 ID:???
>>97
まあ今回は「中世ファンタジーにマスケットや拳銃があるのはまあいいけど町中の衛兵がレーザーライフルとか普通に持ってられてもなあ」って話に「レーザーライフルだって同じ銃だろ!なにがダメなんだ!」みたいに噛みついた人がいたって感じだけどな

104 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:15:23.11 ID:???
まぁほとんどのユーザーに時代劇なんかにこだわる理由ないから
逆に時代劇って何よって話が出てくる
時代劇ゲーじゃなくて、時代劇もできる中世ヨーロッパ風ファンタジーでいいじゃん
あ、だからアルシャードのサプリに出来るようになってるのか

105 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:15:44.81 ID:???
レーザーライフルとかグラビティライフルとかが普通に存在する中世ファンタジー・アリアンロッドをよろしく!

106 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:16:31.66 ID:???
どっちかというと
基本ルールで戦国時代からタイムスリップしてきて武器を光らせ空を飛ぶ武士がいるゲームでバサラがどうのとかいうのは

一見中世風のファンタジーだけどレーザーライフルとか普及してる世界で
街中の衛兵がレーザーライフルとか普通に持ってられてもなー とかじゃね?

107 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:17:16.94 ID:???
「レーザーライフルとかグラビティライフルとかが存在する」と
「レーザーライフルとかグラビティライフルとかが人々の生活に根付いている」

では天地の差があるのに気づかない馬鹿しかいないのが、ダードスレ住人とルーンクエストファン。

108 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:18:05.68 ID:???
>>101
そんな頑張らなくても今回予告とハンドアウトで同意とれば、そんな難しい話ではないと思う。
しかしこれからひとつのセッションをやります、という前提なしに掲示板上で不特定多数が、
「トンチキ時代劇こそ天下」「まっとうな時代劇こそ天下」「いや両方同時にやるのが正しい天下」
とか議論ごっこしだすと難しくなるだけだと思うの。

109 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:19:15.77 ID:???
だって議論ごっこはTRPGの楽しみの4割は占めるんだからしょうがない
ハッタリの誤算は俺らのような奴らが食い荒らすことを止められなかったこと(ゲス顔で

110 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:19:52.10 ID:???
むしろ、「トンチキで非まっとうな」部分に魅力や厨二ドリームを感じてBASARAをやりたいのに、
「お前も別に珍しくない普通の時代劇キャラだね」って言われると困る人もいるのでは。
「無敵のスーパーロボット」を名乗りたいのに「お前もリアルロボットだ」って言われても困るというか。

111 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:23:03.56 ID:???
そういう態度は「俺ってトンチキだろすげーだろー」って死ぬほどうざいガキを叩きのめすために必要なんだよ
氏ねよ

112 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:24:30.11 ID:???
>>110
いくさ人とったくらいでトンチキになれると思うなよ?的な?
それは確かにあるかもなあ。

113 :ダガー+キエエエー:2012/12/27(木) 16:24:47.83 ID:LU7xAOdS
>107
逆っすよ。
RQファンであるオレは既にその問題を超克しているコトを指摘したじゃないすか。
だからこそ事実ダードスレで無敗を誇ってるワケで。

114 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:26:57.68 ID:???
・怪獣みたいな巨大なバケモノが暴れまわる
・明らかに超能力者みたいな忍者がウロチョロ
・陰陽師の魔術合戦
・物理法則ぶっちぎった妖剣、秘剣
・他の時代からの時間漂流者……

まあ「まっとう論争()」はともかくとして
おかしな要素が一つ二つぶち込まれた程度の個々の作品は
時代もの全体として考えると、別に特筆するようなもんじゃねぇんだけど

ソレが全部一箇所にまとまってる天下は、そこそこ特殊な時代ものなんだよな

115 :ダガー+キエエエー:2012/12/27(木) 16:31:58.80 ID:LU7xAOdS
ハッタリゲーとして見ると、むしろソフティケートされてるんだけどなァ。
ジンサンゲーとしては、ALS系がソフトなのと同じくらいには。

116 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:32:10.06 ID:???
>>114
それ全部採用しなきゃならんわけじゃないってのは公式がさんざん言ってるけどね
同じくらい率先して公式が無茶やるから説得力ないけど

117 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:33:03.05 ID:???
天下はさまざまな時代劇PCがまっとうもトンチキも一緒の行動するモチベが低すぎるんだよな
宿星ってのがシャードほどゲームの世界観やテーマと密接でないからさ
わりとこのあたりが、天下がどういうゲームかに対してわかりにくくしてる主要因に思える

つか天下は設定面は細かいところが異常にマニアックなわりに、そういう大枠が適当すぎる
冒企ゲーみたい

118 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:33:12.39 ID:???
>>112
初代カオスフレアからハッタリゲー遊んでる自分の経験で言うとそれは確実にある
おそらく苦心してウケをとるために作ったであろうトンチキな設定のPCやNPCを
生暖かい目で「まあ公式でそれぐらい普通にやってるよね」と周囲に流された結果
畜生今度は見てろ!的にエスカレートして不条理ギャグや行き過ぎたメタに踏み込み周囲がすり合わせに困る、
といった事例はいくつか見てきたぜ

119 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:36:36.94 ID:???
公式でも地味な方向性のリプレイはやってるんだけど(柳田GMのやつとか)
本当に地味なのでユーザーの意識からスルーされがちというのが悩ましい所だなw

これもシリアスよりギャグが強いの一種かもしれんね

120 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:37:25.91 ID:???
個々のセッションで全部採用しなくてもいいのは確かだけども
全体としての天下がそういうごった煮時代劇なのは、そもそもの基本的な設定とかのレベルの話だからなぁ

もちろん
このクラスは存在しない、この設定はオミット
とかで遊ぶのは完全に自由だけど、それやると労力が増大するのは間違いないし

121 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:39:08.70 ID:???
アルシャードは世界設定が徹頭徹尾、クエスターがその世界でどういう位置づけかから入ってるが、
別に天下の英傑はそういう感じではないからね
これは天下のPCを神話的英雄のイメージを強めたくなかったところは多分にあると思うわ
英傑をクエスターみたいな扱いにすると、それこそアンチヒロイックで地味な時代小説やりたいって需要を切り捨てることになる


切り捨てるべきだったと思うんだけど

122 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:39:51.61 ID:???
ああ毎回真面目(といいつつハッタリらしく小ネタ混じり)なシナリオフックを複数出してるのに話題になるのはオチ担当の大江戸最後の日!だけ、
結果天下=トンチキが当然みたいな空気に、みたいな

123 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:40:50.97 ID:???
>>113
実は結構的確な指摘をしていても
後出しで出汁に使われるのがダガーの運命だ、諦めろw

124 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:41:00.78 ID:???
まあ現実問題としてそんなにユーザーが掃いて捨てるほどいるタイトルでもないから、
「からくり人やりたくて買った」「とにかくトンチキなことやりたい」みたいなプレイヤーの希望をいちいち断るわけにもいかんってのもあるよ

125 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:41:28.12 ID:???
大江戸最後の日は同じ人間が毎回ネタにしてるんじゃないのか
あれ、あんなに持ち上げられるものでもないだろう
出オチだし

126 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:43:20.99 ID:???
いや
源為朝が地獄からよみがえってくるわ、領主の娘は世直し天狗娘だわ
法力つかう胡散臭い坊さんだの、そんな連中が入り乱れて巨大なガマの怪物と戦う話とか十分に十分だろw

127 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:45:29.60 ID:???
>>121
トンチキ万歳の信者も切り捨てようとしないのよ。
それこそ水戸黄門のゴリラとか稀な凡例を取り出して時代劇=トンチキだからあらゆる時代劇が可能って言い張る。

128 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:45:34.78 ID:???
>>121
地味な時代小説やりたいって層はどうせ納得しなかっただろうからね
剣客商売レベルのリアリティを外れたものは存在しないステージや、
そこを部隊にしたリプレイシリーズでも出ないことにはそうは思ってもらえないだろうな

129 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:50:19.48 ID:???
でもそれで喜ぶのはユーザーのごくごく一部だろうからわざわざやるメリットは薄いだろうな
それよかギャラクシーみたいなキャッチーな出オチで新しい客釣るのが商売としちゃ正解だと思う

130 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:50:39.64 ID:???
トンチキどうこうより、超人バトルゲーってところをもっと強調すべきだったわな
誰が何をを言おうと、レベルをあげて様々な属性で殴るゲームだし

131 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:51:00.06 ID:???
>>126
逆に言うと「まっとうな」とか「地味目の」とか言ってる層もそのくらいの伝奇成分ファンタジー分は許容というか別にトンチキとは思ってないんだろ?
それを勝手に化け物も妖術もニンジャも出てこない時代劇をやりたい層って決めつけて叩いてるだけなんじゃないか?

132 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:51:25.11 ID:???
天下は初期から作れるキャラの振り幅の分だけ地味な時代劇から逸脱していると分かればそれなり。

天下で平岩弓枝雰囲気の人情系町モノやってもそれこそギャグにしかならない。

133 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:52:22.53 ID:???
「さや侍とかやりたい」
「できるよー  ただしそいつは山をも一撃でふっとばす超人的実力の持ち主であることは絶対守らないといけないけど」


これで落ち着くのにね

134 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:53:25.37 ID:???
そもそも人情系町モノって基本的にTRPGそのものに向かないと思うw
何人ものPCがよってたかって暴力で解決する、って構造を外れるのが難しい以上

135 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:54:23.19 ID:???
>ただしそいつは山をも一撃でふっとばす超人的実力の持ち主であることは絶対守らないといけないけど

この言い方さえも「いやシナリオ次第だからそんなことはないよ?」とか「相当品でダメージを地味な演出にすればいい」とまで言い出す奴がいるのが一部ハッタリ信者の姑息なところ
そこまで言わないといけない相手にはこのゲームはすすめるべきではないと思う

136 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:56:00.67 ID:???
天下スレができてからCFスレの妄言トンチキ大喜利が多少落ち着いたとこみると
一部のトンチキスキーが2chではしゃいでるだけでトンチキこそ至高!みたいな考えが天下全体の傾向ってわけじゃないと思う

137 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:56:15.45 ID:???
ぶっちゃけ
それこそ「妖廻り無頼帖」より地味な時代劇をやるようなゲームじゃねぇよな
上方向のフレ幅はともかく

138 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:56:42.21 ID:???
言いたいことは分かるが、
カオフレならともかく天下の初期PCに山をも一撃で吹っ飛ばす特技なりフレーバーなりってあんまり無くね?
もうちょっと高レベルの特技にならないと、せいぜい岩を砕くとか程度だと思うんだが

139 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:57:12.65 ID:???
今の天下は、クトゥルフで”普通の現代伝奇”を無理してやってた20年前に近い状況と思わないでもない
だって現代ものなかったんだもん・・・

140 :NPCさん:2012/12/27(木) 16:58:00.20 ID:???
つうか、天下スレのアレは
「僕の考える時代物を否定するな」で、争ってるだけで
天下ってゲームそれ自体とはほぼ無関係だろw

141 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:02:24.26 ID:???
そもそも天下はトワイライトガンスモークが出てからもちゃんと展開継続するのかの方を心配した方が
天下とカオスフレアでさえ同時展開できずに、シーズン別アニメのごとく交互に展開してるような状況なのに

142 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:02:51.80 ID:???
あらゆるジャンルの時代劇のヒーローが一堂に会して
大冒険を繰り広げるゲームであって、時代劇の個々のジャンルを再現するゲームじゃ
(基本的には)ないよなぁ

143 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:07:27.72 ID:???
>>141
てかまあ一年に五冊とかノベライズ書いたりコンシューマゲーのシナリオまで書くようになって、
TRPGの仕事まだ続けてるのが奇跡的なくらいだ

144 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:10:32.86 ID:???
ロボゲ板で持ち上げられるのが気持ち悪い
ツィッターうんこ投げ競争のプロだというのを教えた上げたくなる

145 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:11:39.92 ID:???
>>134
けど人情話しは時代劇ってジャンルにとっちゃ剣豪モノと双璧なすくらいな看板だと思うんよ。

まあ人情話しに悪鬼羅刹や異星人異界人やケンイシカワ成分加えりゃイイだけなんだけどさ。人情台無しだけど。

146 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:13:11.62 ID:???
>>142
まあ同じくごたまぜゲーのスパロボとかでも、
個別のゲームとかがないようなマイナー作品が参戦すると
うるさいファンはすべての要望をそこに託したりするもんだし

147 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:18:45.70 ID:???
そしてこの手の話で毎回無視されるシナリオクラフト長屋人情単
いやそりゃ最後は妖異相手に切ったはったになるけどミドルで毎回トンチキやらなきゃならねぇわけでもあるまいて

148 :ダガー+キエエエー:2012/12/27(木) 17:19:00.63 ID:LU7xAOdS
>123
あふぅ。
ダガーはね、みんな殊更に非スタンダー土人のガジェットに対する不器用さと
脳内初心者や脳内クレーマーなんかの藁人形論を語りたがるのは、
RQとストブリのスタンダードとしての境地にまで啓発されてないから
架空の誰かと戦ってないと怖くて仕方がないせいじゃないかなって思うの。
そんなコトよりおにぎり食べて寝るの。

149 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:21:44.23 ID:???
>>145
何度も言われてるがルルブの話に異星人だのケンイシカワだのが混じってるからってそれを絶対使わなきゃダメってわけじゃないだろ
それこそ悪の越後屋は実は妖異で、レベルで十分シナリオになるわけで

150 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:22:16.99 ID:???
>>145
それくらいでダイナシになる人情要素ってのもそれは面白いのか?というか
別に超自然的な存在が出てくる人情ものってのもあるわけだし、
TRPGで人情ものを成立させるハードルが高いのはむしろ
戦闘をオミットしたり雰囲気の統一に全員の意識設定が必要なセッションを完遂するのが高難易度だからだと思うぞ

151 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:25:41.96 ID:???
しの「実は妖異」というのが致命的にトンチキなんじゃないの
妖異と宿星と時空破断がある限り避けられないけど

152 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:27:28.40 ID:???
俺って今まで天下って、時代劇のヒーローがふしぎな世界で活躍するゲームであって、シナリオはあくまで時代劇である必要はない、と思ってたんだけど。
時代劇のストーリーを再現するゲームではない、って結論を語ると、そんなことはない天下は時代劇のストーリーだって言われちゃうの?

153 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:29:23.42 ID:???
ちうか
個別のシナリオで、とことん地味な話をやる事には別に何の問題も無いのは
そもそもワザワザ口に出すまでも、じゃね

154 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:31:22.57 ID:???
>>151
しの(とうこ)?

155 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:32:55.05 ID:???
>>151
天下で地味な話をやりたいって言う時点で普通はそこは納得済みじゃね?
妖異とか英傑って設定そのものが嫌だ、なんて人はいないように見えるのだが

156 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:34:23.26 ID:???
むしろ
いろんな要素をまとめてぶち込んでストーリを造ってる人の方が
天下は何でもかんでも出来るゲーム、ってのに対しては否定的なスタンスなんよな

157 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:35:48.48 ID:???
架空の初心者談義じみてきたなぁ
僕の考えた僕の考えた時代劇を押しつける人

158 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:37:10.42 ID:???
>>145
天下が時代劇TRPGと銘打ってるならそうかもしれんが、超時空時代劇だからなあ
あらゆる時代劇を再現できますとか公式が言ってるわけでもないし

超能力バトルものは現代ものジャンルの一要素に過ぎないけど、
ダブルクロスにウィルス由来の超能力者以外の話をできるようにしろと言っても向こうは困るだろ
そのうち人情時代劇ゲーを誰かが出してくれるのを祈って待て

159 :NPCさん:2012/12/27(木) 17:39:48.78 ID:???
>>156
ざこで終わればいいんだが、
そこにお前の好きな要素も入ってるんだから文句言うな、的な人も混じってる感

160 :NPCさん:2012/12/27(木) 18:03:44.85 ID:???
だから実際のセッションならそう問題にならない問題でしょ。よっぽど変な人が参加しない限り。

あきらかに人情物な今回予告ハンドアウトなのに銀河卍丸繰り出したら困だし、
ギャラクシーの今回予告ハンドアウトで、浪花節な町大工のハチさん、なんて出しても困だ。

161 :NPCさん:2012/12/27(木) 18:19:20.63 ID:???
>>159
むしろ最近リプレイじゃ遺産関連のシナリオばかりなんで普通にウイルスの話欲しいくらい

162 :NPCさん:2012/12/27(木) 18:23:58.49 ID:???
アヤカシを誰も出さない罠
人情時代劇出来るのに

163 :NPCさん:2012/12/27(木) 19:43:44.21 ID:???
一定以上のクオリティや知名度がないと選択肢の俎上にすら載せて貰えないのが悲しい現実だなw

164 :NPCさん:2012/12/27(木) 19:57:34.36 ID:???
なんだお前らもう冬休みか

165 :NPCさん:2012/12/27(木) 20:02:04.59 ID:???
アヤカシって活劇もの時代劇がほぼできない(刀すら持てない)から
相対的に人情時代劇ものっぽいのをするしかないってだけのような…。

166 :NPCさん:2012/12/27(木) 21:14:58.72 ID:???
>>162
PCが全員スタンド使いだけどなw

167 :NPCさん:2012/12/27(木) 21:19:47.57 ID:???
PC全員だけならまだいいんだ(よくないけど)
主要NPCもことごとくスタンド使いなのがもうわけわかんねぇ

168 :NPCさん:2012/12/27(木) 21:21:05.98 ID:???
正直どういう層を狙ったゲームなのか理解に苦しむね

169 :NPCさん:2012/12/27(木) 21:23:29.07 ID:???
>>166
全員術者でやることもできるんじゃね?
能力値低いPCが悲惨なことになるけど

170 :NPCさん:2012/12/27(木) 21:26:46.54 ID:???
>>168
ナイトメアハンターディープって現代異能ものの江戸時代版なのよ(ffに対するガイアみたいなもん)
なのでそのユーザー層と、デザイナー曰くリアルな江戸の町人風俗を表現しました!ってウリの部分を楽しめる人、
つまりPCが風鈴売りとかにはなれても武士にはなれない(時代劇の江戸じゃなくてリアル江戸なので)みたいな部分を楽しめる人がターゲットだろうな。
まあでも妖異みたいなもんと戦う異能力者って部分は天下ばりに基礎設定として付いてくるんだけど。

171 :NPCさん:2012/12/27(木) 21:31:36.91 ID:???
聞いてる感じだと、人情もの時代劇やるハードルが天下でやるのとあんまり変わらんように思えるのは気のせいか?w

172 :NPCさん:2012/12/27(木) 21:42:51.01 ID:???
>>170
まあ、リアルな江戸の風俗を再現してあるのに江戸の地図がなかったりするけどなw

173 :NPCさん:2012/12/27(木) 22:15:00.87 ID:???
時代劇みたいなそれっぽい江戸ならともかく
リアル江戸とか細かく知ってて、なおかつその辺の町人がやりたい人ってかなりのニッチ層なんじゃ

174 :NPCさん:2012/12/27(木) 22:31:37.68 ID:???
まあ、だからあっさりサポート終了して話題にも上らなくなったんだと思う

175 :NPCさん:2012/12/27(木) 22:37:33.23 ID:???
ハッタリほどあざとくなれとは言わんが、
もうちょっと売れそうな方向に舵を切ろうとは思わんのだろうかw
リアル江戸よりはリアル「風」時代劇のが需要あるだろうし、
あくまでリアル江戸追求ならスタンド分余計だと思うんだがw
非スタンダードゲーの発想は時々異星人のように理解不能だぜ

176 :NPCさん:2012/12/27(木) 23:49:53.38 ID:???
>>117
N◎VAとか遊んだら君は発狂するんじゃないか。
モチベーションは今回予告とハンドアウトよく読んでから考えればいいんじゃない?

177 :NPCさん:2012/12/28(金) 00:42:14.85 ID:???
正直N◎VAは遊べない馬鹿を自覚できるけど
PCの立場くらい統一してくれ

178 :NPCさん:2012/12/28(金) 00:57:00.03 ID:???
いろんな立場のPCが同一事件に関わるってのがN◎VAのコンセプトだからそこ変えたら別ゲーになるんじゃ?

179 :NPCさん:2012/12/28(金) 00:59:22.51 ID:???
すたんだーどば別ゲーになればいいよ
マイノリティは民族浄化っちゃ☆

180 :NPCさん:2012/12/28(金) 01:01:26.96 ID:???
つ キャスト
"少なくともこのシナリオの間は"スゲェ活躍が出切ると保証された、全員共通の立場ですなー

とりあえず(PvPが主題じゃなければ)致命的に対立するハンドアウト投げられたりはしないはずだしイケるイケる

181 :NPCさん:2012/12/28(金) 01:04:20.26 ID:???
5版はPCが立場が共通する別ゲーになりますっていったらFEAR厨に俺でも叩くかも知れない
別ゲーでやれといったのは、N◎VAが別ゲーになれという意味ではない

182 :つんぼ出入りパワー:2012/12/28(金) 07:41:06.70 ID:???
だがパワープレイプログレスでN◎VAやったっつー話は聞かないな

183 :つんぼ出入りパワー:2012/12/28(金) 07:44:39.36 ID:???
俺の鳥取じゃカード使わないN◎VAはN◎VAじゃないっつー意見ばかりだったな。
ならD&Dもフォーチュンカード使おうぜっつっても首を縦に降らなかったが

184 :銀ピカ:2012/12/28(金) 10:52:00.57 ID:???
そこで牛だ。

>シリアスは常にギャグに負ける
なるほど、いつもイイトコロまでダガーを追い詰めるのに、ナゼか毎週オレサマが負けて終わるのはソレか!

185 :NPCさん:2012/12/28(金) 12:13:19.18 ID:???
何が何でも負けたとは言わないダガーと
そうあっさり負けた負けた言うピカえもんの差じゃろ、それは。

186 :◆MounTv/ZdQ :2012/12/28(金) 12:23:50.92 ID:???
N◎VAは、シーン開始にめくる大アルカナが廃止されなければ
トランプ自体は無くなってもいいかなぁ、とか思っている裏切り者。
ニューロデッキを付属しなきゃいけないから、製品コスト的には一番切り捨てたい部分なんだろうけど。

トランプ続投ならプロット周りをなんとかしていただきたい所。
廃止するか、しないなら、労力に見合うゲーム的なおもしろさを盛り込んで頂きたい。

そしてやっぱりトランプなんて瑣末事より、PCの立場は統一しない、という事のほうが重く感じる。
イヌの推奨所属をSSSからブラックハウンドにするみたいな、プレイアビリティアップは大歓迎なんだけれども。

187 :NPCさん:2012/12/28(金) 13:42:25.38 ID:???
でもN◎VAをドラスティックに変えられるデザイナーって今いないんだよな
社長は今更メインデザインとかしないだろうしえんどーちんも守りに入って久しい
ハッタリカイザーやしげちーは忙しいし
いきなり新人起用とかしてもエンギアの二の舞になるのは目に見えてる
結局R→RR→Dのマイナーチェンジレベルの流れを受け継ぐだけな気がしてならん

188 :NPCさん:2012/12/28(金) 13:47:20.67 ID:???
ぶっちゃけバランス調整してアストラルゴーストやらウェブゴーストやらをきちんと整理したDのアップデートでじゅうぶんな気が

189 :NPCさん:2012/12/28(金) 15:15:57.57 ID:???
3Dプリンタで出力した立体って耐久性どんなもんなのかな
わりとハデにロールするから気になる
http://www.kotaku.jp/2012/12/3d_dice_good_item.html

190 :NPCさん:2012/12/28(金) 15:22:55.93 ID:???
>>189
これ、原型が3Dプリンタってだけで
実際の品物はメタルでしょ
ステンレスじゃね?

191 :NPCさん:2012/12/28(金) 15:31:28.68 ID:???
という事は凶器じゃないですかー
テーブルやキャラシートや顔面にザクザク跡がつきそう

192 :NPCさん:2012/12/28(金) 20:02:27.09 ID:???
N◎VAはクルード復活しないかな。
今の感覚で作ったクルードを見てみたい。

193 :ダガー+コードネームは†:2012/12/28(金) 21:56:13.09 ID:IN/WgD3R
トランプによる「セッション内でスート属性と達成値をシェアする」っつう
乱数制御システムは、上手く機能してるかどうかが未だによくワカランのよなァ。

>189
キモカッケエ!

>185
や、誰にでもできるカンタンな負かし方があるのに
「なァにダガーなんぞこのオレ様のマッチョパワーで
 アズベイビーサブミッションにイージーだぜHAHAHA!」
つって常に油断しては自分から積極的に負けに来てるだけやん。

むしろキミらどんだけ負けRP大好きなの?
非スタンダー土人カルトの加護と制約なの?
ジンサンにRPチットもらって5d6がパワーうpするの?

194 :銀ピカ:2012/12/30(日) 10:01:56.14 ID:???
ファーファーファーファーファー。
オレサマはついにBBTの新サプリを手に入れた!
この圧倒的なスッタンダードパゥワーがあれば、もう何もオレを止めることなどできない!
小賢しいダガーよ……。
スッタンダードのチカラ、身をもって知るがよいわ!(勝ちロール

>>193
そーいやBBTが罪チットでダメージに+5D6できるのって、やっぱソレを揶揄してんのか喃。

195 :ダガー+コードネームは†:2012/12/30(日) 16:08:31.44 ID:zKN99/+Z
だったら5d6(固定)で判定しろってのナ。
オレの知る限りは天羅WARの金剛機の《高速機動》くらいかねえ。

ンで、初代が無料公開されたり、
歳の瀬になっても未だに太古の☆hitomi♪たんムーブが継承されてて
ナニかと古代文明じみてる天羅ですが。

天羅ってRQと同じように
「背景設定による強い誘導を行っているシステム」だと思うんだけど、
でもやっぱRQに比すればスタンダード足りえないコトは
オレが>95で証明しちゃってるんだよなァ。

すごく平たくゆってしまうと、
結局ジンサンはグレッグほど開き直…啓発されてない、lってトコロかしらね。

196 :NPCさん:2012/12/30(日) 19:56:38.79 ID:???
ジンサンの場合
落ち着いてみればユングやあるいは文化人類学者が発見した
神話やその再現としての演劇の構造に辿りついただけだった
それだけの事じゃないかな

グレッグはそれを前提にグローランサを作っていたと

197 :ダガー+コードネームは†:2012/12/30(日) 20:52:25.06 ID:zKN99/+Z
確かにそうなんだけど。

その上で、グレッグは
「だがしかし、かと言って背景設定が重要なのではない」って明言して
自分の作品をひっくり返しちゃうんだよネ。
コレがジンサンとの最大の違い。

一方ジンサンは
「こうした理論を以って売れ線を作ったハズなのに、
 でもやっぱりどこかニッチなのはオレが変態だから」っつう
ルサンチやら言い訳やらの、後ろ向きなアレコレを感じるのよナ。
(リプレイで自分のゲムをレイプするのはコレ故の衝動にも見えたり)

ある意味すごい天然マンだよなァって思うのだ。

198 :NPCさん:2012/12/31(月) 00:45:14.68 ID:???
天然マンというか
物語への想いや価値観を他人と共有したくない
という単なる厨二病なんだろう
自分が根っこのところでごくありふれた人間で
ある事へ割り切れなさと言うべきか

199 :NPCさん:2012/12/31(月) 04:09:47.74 ID:???
本当にお前らはジンサン大好きだなぁ……w

200 :NPCさん:2012/12/31(月) 13:45:01.21 ID:???
出発地点がジンサンの妄言だからな>スタンダード

201 :NPCさん:2012/12/31(月) 13:52:02.21 ID:???
卓ゲに関わってるじゅんいっちゃんは好きだがそれ以外はそうでもない

202 :NPCさん:2012/12/31(月) 14:30:04.00 ID:???
RPGマガジンでアンケートとった事があったけど
あれで「この人ちょっと」と思うようになった
露骨に回答誘導しておいて、その結果に対して
ドヤ顔で一席ぶってるのが見苦しかった

203 :NPCさん:2012/12/31(月) 14:34:18.57 ID:???
概念としてのじゅんいっちゃんは大好きだが実際の彼や彼の人格は興味ない。

204 :NPCさん:2012/12/31(月) 15:31:28.90 ID:???
つまりダードスレの偶像(アイドル)ってことかー

205 :ダガー+コードネームは†:2012/12/31(月) 16:36:20.21 ID:nrSg39X5
>198-199
ジンサンスキーな人って、
「ジンサンの派手なムーブに熱狂的に酔ってる」とかゆうよりも
むしろその「割り切れなさ」の方に対して共感するっつうか、
「今度はどう来るの?(ニヨニヨ」みたいな期待があるっつうか。

ジンサンの本業や、やりたかった自分企画では大成できなかったのも、
むべなるかなかもだなァ。

この点でハッタリはやや割り切りすぎとゆうか。

206 :NPCさん:2012/12/31(月) 19:44:16.19 ID:???
クリムゾンのマンガの背景だな
ジンサンハード

207 :NPCさん:2012/12/31(月) 20:22:07.20 ID:???
ハッタリはTRPGの仕事をし続ける自分以外の想定を全部切り捨てたが故の割り切りだと思う

208 :NPCさん:2012/12/31(月) 20:36:32.27 ID:???
まぁ、肉体的にも割り切ってるからな

209 :NPCさん:2012/12/31(月) 20:42:03.14 ID:???
え?
ジンサンとハッタリが肉体的に割りきった付き合いしてんの?

210 :NPCさん:2012/12/31(月) 21:43:04.14 ID:???
そうだよ。
昔からじゃん。

211 :NPCさん:2013/01/01(火) 00:50:52.93 ID:???
2012年もD&Dの大勝利で終わってしまった。
敗北を知りたいD厨です。
今年もよろしく。

212 :NPCさん:2013/01/01(火) 01:02:38.80 ID:???
ダガーがいるときに目の前で言えないとは

213 :NPCさん:2013/01/01(火) 01:09:55.06 ID:???
「最強ってのは自分より強い奴とは戦わないってことだ」
「真の護身とは危機に辿り着けないということ」
的なスタイルなんだろう

214 :ダガー+コードネームは†:2013/01/01(火) 01:15:24.31 ID:DK4ZbrfF
まァ自分でD厨って名乗ってるワケだから
この段階でやっと初めて挑戦権を得たってレベルかナ。

みんな頑張って今年こそRQとストブリを倒してね!

215 :NPCさん:2013/01/01(火) 01:58:26.15 ID:???
>>212
何でわざわざ1コテが居るか居ないかなんて気にせにゃならんのだ?

216 :NPCさん:2013/01/01(火) 02:01:46.32 ID:???
>>214
挑戦権と言われてもな。
スタンダードTRPGはユーザーレベルで見るとなるものであって挑戦するものじゃないからな。
そしてD&Dはスタンダードになってしまった。
RQもがんばってスタンダードになればいいと思うよ。
サプリ増やしたりサポートを広げたりして。

217 :NPCさん:2013/01/01(火) 03:11:31.37 ID:???
D厨はガチを通り越して対話不能になってしまったなぁ
本国と日本の区別ができなくなってるんじゃないかしら

218 :NPCさん:2013/01/01(火) 03:21:08.28 ID:???
せめて丸パクでなければネタとして成り立ってたんだがな

D厨だけは必死で怖いわ

219 :NPCさん:2013/01/01(火) 05:08:31.81 ID:???
>>212
虎の威を借るってやつですか?
流石にそれはどうかなぁ。

真面目な話、FEARやSNEの主要システム厨はスタンダード戦線から逃げ出して残ったシステムは展開やサポートでD&Dにはるかに及ばない。
この状況でD&D以外がスタンダードとは思えないし、出てきた反論が>212,213,217,218
「僕の信じるシステムがスタンダードだ」と言えないから「他のシステムはスタンダードじゃないんだ」と必死になって言うしかないってのが悲しすぎる。
別にスタンダードTRPGで有る威ことだけが唯一の称号じゃないんだからスタンダードTRPGになる事をあきらめたシステムの信者は素直に逃げ出して戻ってこなければいいのに。
未練だけはあるんですよねぇ。

まあ、反論が有るなら自分がスタンダードTRPGだと思ってるシステムの名前と理由をちゃんとあげてD&DよりもスタンダードTRPGにふさわしい事を証明してみたら?
まあ、できないからなんか色々できない事への言い訳書き込むんだろうけど。

220 :NPCさん:2013/01/01(火) 05:14:26.17 ID:???
このシステムがスタンダードだって意見に対して

1.「いや、こっちがスタンダードだ」と返す
2.「いや、そのシステムはスタンダードじゃない」と否定
3.スタンダードかどうかとは無関係な部分で書き込みを否定

下に行くにしたがってレベルの低い書き込みだと思う
3はネタスレでのネタにすらなってない
何で書き込むのか理解できないレベル

221 :銀ピカ:2013/01/01(火) 08:16:04.84 ID:???
まあ正月とゆえば、年単位で門松出しっぱなしだったBBこそが賀正界のスッタンダードなんすけどね。

222 :NPCさん:2013/01/01(火) 09:07:26.57 ID:???
皆さん、あけおめ。ことよろ。

まあ何がどうスタンダードを名乗ろうが、ウチのT&T大先生と共に今年もトロールワールド級の大らかな心で受け止めていきますよ。

223 :NPCさん:2013/01/01(火) 10:11:27.51 ID:???
わりとシステムの世界観とか設定とかに対するデザイナーの開き直りとかって、
D&Dの初期でガイギャックスたちがやっちゃっているような気がしないでもない。
ロボット出したり自動販売機出したりとか。

3eになってd20化すると、他のルールやサプリにそれらが役割分担されたせいか、
D&D本体は純ファンタジー化していっているけどな。

224 :NPCさん:2013/01/01(火) 11:12:38.28 ID:???
純ファンタジーとかまーた勝手な俺用語使う奴は滅せよ

225 :NPCさん:2013/01/01(火) 11:16:20.06 ID:???
>>223
エベロンディスるとかD&D舐めてんの?

226 :NPCさん:2013/01/01(火) 11:50:30.51 ID:???
エベロンはSF風味あるけどファンタジーだろーに。

227 :NPCさん:2013/01/01(火) 11:51:54.47 ID:???
>>226
D&Dは純ファンタジー()ってことだろ。

228 :NPCさん:2013/01/01(火) 11:58:24.15 ID:???
そんな言葉の揚げ足取りやってるからダガーにpgrされるんだ。

229 :NPCさん:2013/01/01(火) 12:16:49.85 ID:???
いつも煽り口調で書き込むD厨の人はD&Dが好きなわけではない感じが透けて見えて不快
スタンダードであるという信仰抜きではそのゲームを評価する気はないって感じよ
技術論や売り上げだけでそのタイトルの信者になる(しかもそのタイトルを買わないし遊ばない)っていうゲハ戦争する連中に似てる

230 :NPCさん:2013/01/01(火) 12:30:49.20 ID:mqL2y2c6
中世風ファンタジーTRPGはこれ一本あれば全シチュカバーできる! という究極を求め
俺が手に取ったのはウォーハンマーFRP(2版)だった。
今なおその決断は間違っていなかったと自負してはいるが、
ウォーハンマーで再現できないことができると思う同カテゴリーゲームの信者諸君は
どうか遠慮なく挑戦してきてくれたまえ。

挑戦者あってこそチャンピオンの栄光はより光り輝くのだ。

231 :NPCさん:2013/01/01(火) 12:37:36.02 ID:???
>>230
まずガス燈と活版印刷とマスケット銃と蒸気戦車と(略)が存在するウォーハンマーのどのへんが中世なのかそっから聞きてえ。

232 :NPCさん:2013/01/01(火) 12:55:28.57 ID:???
ん? それらはすべて「中世風ファンタジー」のガジェットだろ?
なにもおかしくない

リアル中世とかどうでもいいんだよー

233 :NPCさん:2013/01/01(火) 12:55:59.73 ID:???
>>231
どのへんがだって? 田舎が、に決まってるではないかね。
オールドワールドそしてエンパイアのいいところは、
広大かつ交通不便かつ権利関係グッチャグチャかつ混沌が物理的にグチャグチャにしてくれるおかげで
地域によって「これほんとに同じ国の話?」というほどに多彩な状況が用意されている点にある。

「クソが! ガス灯だの活版印刷だの雰囲気壊れるからイラネーんだよ! 俺は剣と魔法のヒロイックファンタジーがしたいの!」
と思うなら舞台はミドンヘイムあたりで決まりだ。あそこのウルリック教徒たち火器も嫌いだしな。

234 :NPCさん:2013/01/01(火) 13:00:08.16 ID:???
もはや銃がないファンタジーの方がマニアックといわざるをえない

235 :NPCさん:2013/01/01(火) 13:04:50.96 ID:???
>>233
それはウォーハンマーRPGってジャンルじゃなくて、エンパイアっつうだいぶ狭いステージの話じゃねえのか。
それでスタンダードを主張するのはちっと無理がね?

つうかそれって、「他のRPGはウォーハンマーじゃないからダメだ」以上の主張にならんと思うよ。

236 :NPCさん:2013/01/01(火) 13:05:39.81 ID:???
>>232
やめて! ウォーハンマーはリアルな中世ドイツを再現してると主張してる岡和田先生が新年から息してないわ!

237 :NPCさん:2013/01/01(火) 13:12:46.27 ID:???
>>235
もちろん他がダメだなどとは最初から思ってはおらんし
それぞれに特化したゲームも悪くはない
俺はただ単に「ファンタジーRPGでやりたいシチュをおよそ全方位カバー可能」という
ウォーハンマーの素晴らしき汎用性(それも、しっかりした背景とデータを用意した上での汎用性である)を褒め称えているにすぎないのだ。

そしてエンパイアの設定はそんなウォーハンマーの魅力の一方の心臓部でもあるゆえ
ウォーハンマーの中からこれを取り上げて語ることにはなんら矛盾はない。

238 :NPCさん:2013/01/01(火) 13:16:46.87 ID:???
>>237
せめてグリーンスキン本が本国で出てたり、日本語版ルルブが打ち切りになってなけりゃそのセリフにも説得力があるんだがなあw

239 :NPCさん:2013/01/01(火) 13:17:35.29 ID:???
>>237
んじゃ試しにアリアンロッドとアルシャードとSW2.0とD&D4thを再現してみてくれ

240 :WHスキー:2013/01/01(火) 13:18:32.69 ID:???
ああコテ推奨だったか。
>>233>>235は俺だ。

>>236
リアルな中世ドイツの再現もやろうと思えば当然容易なことだが
「俺の」WHは、と頭につけるべきなんだろうな、彼は。

241 :NPCさん:2013/01/01(火) 13:25:36.96 ID:cAq4JUC5
>>219
価格や日本の家屋事情にあってない等々の初期位置考えると今の10倍サポートしても他の国産に追いつくか追いつかないかだと思われ
むしろD&Dのサポートの方向性を鑑みるにサポートすればサポートするほどスタンダードから遠ざかる気が

242 :WHスキー:2013/01/01(火) 13:27:04.24 ID:???
>>238
それはいたしかたあるまい。
我々全世界の(中でもさほど血に飢えているとは言い難い日本人の)WH者は
目下の難敵である混沌勢どもとの戦いに必死だったのだ。

だいたいグリーンスキンどもなど要するに頭をカチ割ったり腕をぶった切ったりするぐらいしか用のない有象無象どもであって
奴らの文化や慣習などの事細かな事情など知る必要もないわけだし。


>>239
良かろう、受けて立とうではないか。
「これはアリアンロッドでしかできないだろ」と思うシチュだのなんだのを
思いつく限り列挙してみるがいい。

243 :NPCさん:2013/01/01(火) 13:27:45.79 ID:???
エルフもドワーフもハーフリングもスケイブンが出なくて魔法も混沌もなし、信仰できる神は一つだけで社会的地位以外に恩恵なし

リアル中世ヨーロッパ再現してもクソゲー化するだけだろ
あとミニチュア半分以上使えなくなるじゃん

244 :NPCさん:2013/01/01(火) 13:38:36.95 ID:???
>>242
・どんな大ダメージ受けてもとどめ刺されない限り死なない
・普通の射撃武器でも矢弾無限発
・ギルドサポート全般
・頭部から砲塔が出て魔法を撃つナリよ

245 :NPCさん:2013/01/01(火) 13:42:06.37 ID:???
>>244
最後のはドランじゃねーかw まあ、あいつはそういう種族ですがっ!

246 :NPCさん:2013/01/01(火) 13:43:01.83 ID:???
射撃無限発はAL2でもDXでもNWでもできるし

247 :NPCさん:2013/01/01(火) 13:45:05.31 ID:???
>>242
つまりアルシャードとSWとD&Dは無理だと?

248 :NPCさん:2013/01/01(火) 13:47:30.60 ID:???
しかしこういうgdgd論争を見てると、ダガーがグレッギングしたくなるのも分からないでもないなぁ……。

249 :NPCさん:2013/01/01(火) 13:49:10.89 ID:???
>>242
おいちょっと待て、ネズミ人間はPCにできてグリーンスキンがPCにできないというのは理解できん。
ちょっと首だせ、チョッパで叩き切ってやる。

250 :WHスキー:2013/01/01(火) 13:49:28.33 ID:???
>>244
1個目→運命点を1点消費することでゲーム上の完璧なる死を回避することができる。
2個目→荷重点のオプションルールを使わない場合無限の矢弾を搭載しておくことは可能だが
     現実問題としてそれはアリアンロッドが「無限に撃ち続けるシチュを再現できる」と言うよりも
     WHが「弾切れというシチュを再現することもできる」と言うべきではないだろうか。
3個目→詳しくは知らないがまあいずれかの勢力から得られる支援の組み合わせで大概可能だろうな。
     なにができるのか具体的に書いてくれればこれはまた答えよう。
4個目→混沌変異「メカ人間の頭部」を得た時点で君の頭は生きながらにして機械に置き換わる。
     あとはナルンの天才発明家あたりのもとを訪れたなら喜んでお望みの兵器を搭載してくれるだろう。

>>247
いや、書き並べるのが面倒だっただけだ。

251 :WHスキー:2013/01/01(火) 13:54:52.34 ID:???
>>249
まあグリーンスキンでプレイしたいというなら不可能なわけでもないんだが
リアルグリーンスキンと同じ卓を囲むのは正直遠慮したいところだな……。

なお基本ルールブックおよび生物誌の記述では奴らを十全にプレイしきれない
(グリーンスキンをプレイするなど正直なんの予備知識もない三歳児でも可能かと個人的には思うが)
と思われる場合は、
ゲームズワークショップ公式ホームページでタダで読める
グリーンスキンのアーミーブックの記述を胸焼けするほどむさぼり読まれると良い。

252 :NPCさん:2013/01/01(火) 13:58:22.06 ID:???
>>250
ああ、要するに他のファンタジーRPG読まずにくっちゃべってたのか。
なんだかなあ。じゃあ手元にあるクロスオーバーファンタジーRPGの、

「手にビームライフル持ってビームサーベルを備えた身長18m程度のロボットに乗った地球から来た女子高生」を

オリジナルデータなしで再現してみてくれんか。

253 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:09:21.56 ID:???
そもそもグリーンスキンってのがスタンダードではない

緑の肌ってのはアメリカでは非人間的なヒューマノイドの象徴としてスタンダードなカラーリングだが、日本ではこれは違和感しか与えない
日本だとここは「角やシッポがはえている」とかになるのだ
そして肌の色は茶色か灰色なのだ
スパロボの昭和スーパー系連中の敵生命体でも見て勉強してこい

だいたい、あのシュレックのプロデューサでさえ「日本人は緑のキャラをダサく扱うから俺の作品は受けないんだ。俺じゃなくて感性がガラパゴスなジャップが悪い」って差別発言したくらいなんだぞ
そして「緑はいらない子」という言葉があるくらい、日本では緑キャラは不遇だ
ミドレンジャーはいるかいないかわからない扱いで、プリキュアで緑は5人体制でしかでてこずにネタポジ、緑髪のキャラはエロゲでは嫌われるジンクスがあり、ランカは残念だし、グリーンランタンもグリーンゴブリンも「誰それ」扱い


そんな緑の呪いを乗り越えたたのは初音ミクくらいしかいない

254 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:11:44.75 ID:???
緑の肌をするくらいなら青い肌って方が日本のフィクションでは多いな
デスラー総統とか

255 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:14:43.61 ID:???
>>253
まあそもそもハイエルフがPCにできないわダークエルフはまともに扱われないわで、
ミニチュアファンとしては大分疑問が残る出来なんだよな二版。
エスタリアとティリアがまともに扱われなかったのはミニチュアがないからしょうがないとしても、
キスレヴがハイエルフより優先される理由がわからん。

256 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:14:46.23 ID:???
ピッコロさん……

257 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:17:01.23 ID:???
>>253
ギアスのCCはスパロボにも出てる人気キャラですぜ

258 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:17:28.65 ID:???
だからピッコロは日本では作者にさえ忘れられるザコキャラになっていくのにメリケンでは大人気なんだ

259 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:19:41.97 ID:???
グーグル先生に「緑は」まで入れたら予測変換で「緑は不人気」って出てきて噴いた

260 :WHスキー:2013/01/01(火) 14:19:44.05 ID:???
>>252
「中世ファンタジーの」と最初に断っておいたはずだが読んでくれていたかね?

しかたない、それなりの代用品を今ルールの範囲内で作ってみようではないか。

1.ちょうど身長18メートルにまで成長したドラゴンオウガを用意。
2.混沌変異「メカ人間の身体」で全身をメカにする。
3.「炎」の特性を持つケイオスウェポン(鞘から抜くと消えない炎になる)と「火焔炸裂」(発射する)ケイオスウェポンで武装。
4.パイロットは混沌魔術「混沌の誘惑」を用いてこれを操縦する。パイロット自身にこれが不可能な場合、
  「呪文発動」で同効果を得られるケイオスウェポンを持たせてもよい。

261 :ダガー+コードネームは†:2013/01/01(火) 14:20:54.58 ID:XULzvG6W
ようやく懐かしいノリになってきたなァ。
ガンバレWHスキー!今は亡きWHFRP厨も見ているぞ!

>222
やァT&Tマンいたのねあけおめ。ケンとその愛猫によろしく。

>223
一つのワールド長く続けてると、
大抵そうゆうカオスなバロック期みたいなのがあるよネ。
SW1.0でもSWアドベンチャーがあったくらいだし、
初代ALS末期でもアメージングワールドなんてすごいグチャグチャだったり。
その後版上げを繰り返して整理されてったり定着してったり。
SW2.0もある意味コレかもだ。

>229
このオレが認めるD&D最大の武器にしてTRPG史に残る奇書とゆえる、
「月曜日は魔法使い」をプッシュしないとか
D厨さん達のセンスはワカランわー。

262 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:23:14.44 ID:???
>>250
・リソース使ってる時点で再現できてません
・つまり再現できてません
・じゃあ命中判定成功からダメージロールの間にPC全員のHP全回復で
・変異じゃなくてメカ種族ですよ

どうしようもないレベルの非エリートだな

263 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:23:26.49 ID:???
グリーンスキンってのは確かにピンとこない感覚はあるな
緑肌ってのをキャラ個体の特徴でなく、「ツインテール」みたいな属性で理解するってのが日本人にはやっぱないよ

264 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:26:10.20 ID:???
>>259
世の中には緑が一番人気(銀だっけ?まぁツートップで)で赤が不人気が作品だってあるのにな

265 :ダガー+コードネームは†:2013/01/01(火) 14:29:10.02 ID:XULzvG6W
青や緑の肌はアッチじゃ「尖り耳」よりモ少しエッジな
「人間じゃありませんよ」の記号として通ってるんだと認識してたなァ。
アメコミヒーローん中にもロコツに肌の色が人類と違うヤツ多いしね。
コレは特定人種のイメジを塗り潰すってニュアンスもあるんやろな多分。

グロランのアルドリアミは野菜だけど、
アレでも異種族ん中ではかなり話せる連中なんやで。
人間の英雄の子供育てたりしてるしナ。

266 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:29:44.18 ID:???
>>229
書き込むスレ間違ってない?

267 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:30:39.28 ID:???
アデューレジェンドの敵キャラはグリーンスキンだった記憶

268 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:32:47.86 ID:???
もともと日本人にとって、緑とは青の一種でしかなかったんだよ
「みどり」を「あお」と異なる色概念で捉えるようになったのはなんと明治に近代化してから。
緑という色への象徴論に歴史的な積み重ねが薄いから、緑に対する属性がない
植物の色→環境保護 みたいなの以上のことがなかなかでてこない

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/color.htm

269 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:36:16.86 ID:???
戦隊だと不人気カラーだが仮面ライダーだと普通に人気カラーじゃね?
元祖やスカイは緑だし
サイクロンジョーカーは平成ライダーでも人気上位でオーズでもウヴァさん大人気だ

270 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:41:10.36 ID:???
ギャルゲーでも戦隊でもこういうキャラがいっぱいでてくるような作品だと、
属性ごとに色をわりふっていって、あまりものに緑をいれるみたいな風潮は否定できない
これも緑キャラってのに共通イメジがないからゆえだな
しかし、だからこそ属性にしばられずにそのキャラ単体で人気を得ることもある
緑とは公式シナリオのハンドアウトでいうとPC5なのだ

271 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:42:40.58 ID:???
>>269
ウヴァさんを例に挙げるお前の悪意に俺が泣いた

272 :WHスキー:2013/01/01(火) 14:44:32.79 ID:???
>>262
前二つは事象をルールで「再現できる」というのをどう捉えているのかの違いだな。
トドメを刺されない限り死なないとは言ってもまさかHPゼロのまま永遠に戦闘を継続するゾンビのような戦いぶりを再現するルールではなかろうし、
矢弾の無限補給に至っては製作者の意図は「そこは省いていいことにしよう」というルール簡易化の話であって
「なぜか無限に矢を放ち続ける異常状態」を再現したいがためではないだろうことは読んでいない俺にもなんとなく想像はつく。

3つ目は簡単だ。敬虔なるシャリア教聖別司祭が必要分(最低限でもパーティー人数分以上)同行し
戦闘中の全PCからの距離12ヤード圏内で「身ささげ」を発動したならば
戦闘中に命中した攻撃のダメージは全回復はおろかPCのHPをまったく削りはしない。
もっとも、どの程度の状況になればそんな凄まじい支援が与えられるのかは若干疑問ではあるがな。

4については、ミュータントも種族のひとつゆえ問題ではないだろう。
現実にオールドワールドに存在して地球にはいないクリーチャーの多くは、
かつて尋常の生物から変異したミュータントが世代交代を繰り返すまでに安定した存在であると示唆されている。

273 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:44:40.01 ID:???
初代のイメージが先行しすぎて黄色=カレー好きのデブみたいな扱いされてるけど該当するのって2人くらいしかいないんだよな

274 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:44:45.84 ID:???
>>270
イエローはカレー属性のはずなのに全然カレーキャラがいない件

275 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:46:31.87 ID:???
金色は腹が出てイカが好き
間違いない

276 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:47:54.18 ID:???
つーかボウケンからずっと女しかいねえ……
来年は赤青黒緑桃の5人になるみたいだが

277 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:48:36.36 ID:???
>>272
ギルドサポート一つ再現するのにそれだけ大仰さが必要ならギルドサポート全体の再現は無理そうだな
ちなみに割り込み全体回復は初期作成の定番な

278 :Dマン:2013/01/01(火) 14:49:20.70 ID:???
>>261
> このオレが認めるD&D最大の武器にしてTRPG史に残る奇書とゆえる、
> 「月曜日は魔法使い」をプッシュしないとか
> D厨さん達のセンスはワカランわー。
3.5版時代の本やしね。
直接システムに関わる本じゃないってのも有る。

>>252
> 「手にビームライフル持ってビームサーベルを備えた身長18m程度のロボットに乗った地球から来た女子高生」を
それ、ファンタジーRPGのカテゴリーに含まれるの?
中世風すら付かないファンタジーなデータも存在するTRPGであってファンタジーRPGではないと思うんだけど、公式にファンタジーRPGと名乗ってるの?

>>244
> ・頭部から砲塔が出て魔法を撃つナリよ
それはシステム的な話なのか?

>>241
> むしろD&Dのサポートの方向性を鑑みるにサポートすればサポートするほどスタンダードから遠ざかる気が
それは気のせいでしょ。
D&Dがスタンダードであることを認めたくないが故の勘違い。

>>233
D&Dでもエベロンなんかは「シャーンで発生した連続殺人事件を新聞記者が追う」シナリオから「ゼンドリックで○○探検隊シリーズ」シナリまで色々できるぜ。

>>229
このスレで「スタンダードであるという信仰抜きではそのゲームを評価する気はない」のを否定されてもなぁ。

>>225
エベロンはアレはアレでちゃんとファンタジーしてると思うんですよ。
科学技術ないし。

279 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:50:35.47 ID:???
勘違いというなら勘違いを正してみせろよ論理的に

280 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:52:42.86 ID:???
>>229>>1も読めない子

281 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:53:34.71 ID:???
>>274
アバレイエロー
ボウケンイエロー
アキバイエロー
あたりは普通にカレー好きなんじゃね?

282 :WHスキー:2013/01/01(火) 14:55:27.56 ID:???
>>277
まあとかく何事にも代償と手続きとリスクが伴いがちなゲームであることは認めよう。
だがたとえ同胞たちの屍の山を越えてゆくことになろうとも
アリアンロッドのギルドのサポートが必要な状況があるならば
不退転の決意で実行せねばならないのだ。

283 :NPCさん:2013/01/01(火) 14:56:40.31 ID:???
イエローって活発女戦士枠になってもう20年以上なのに、
いまだにカレーがネタになるのって歪んでると重う
30歳くらいまでの男女がカレーでなくて活発女戦士を見て育ってるんですよ

なんつうか、現時点でTRPGのパブリックイメージがロードスで語られるくらい歪んでる

284 : 【大吉】 【1435円】 :2013/01/01(火) 14:59:12.90 ID:???
しょうがないじゃん、日本のスタンダードリプレイはいまだにロードス島なんだから

285 :NPCさん:2013/01/01(火) 15:01:00.01 ID:???
人の妄想を否定するのは大変だよね
売上データを見つけられないなら、人の「AD&DはD&D3.xより売れた」という妄想を否定することはできない
普通は「妄想書いた側がその根拠出せ」で終わる話だけどね
(AD&DとD&D3.xはどこにも角が立たないようにと書いた例えで、含むところは全くありません)

286 :NPCさん:2013/01/01(火) 15:04:35.05 ID:???
>>283
男イエローだって結構数いるのにそれはない

287 :NPCさん:2013/01/01(火) 15:14:09.28 ID:???
つーか戦隊物の味方戦士の色は卓ゲと関係ねーだろ

288 :WHスキー:2013/01/01(火) 15:20:38.88 ID:???
そうだぞ。早く各ファンタRPGの独自色あふれるシチュエーションを叩きつけてこい。
剣は業火に焼かれハンマーで打たれてこそ強靭さを得るのだ。

289 :NPCさん:2013/01/01(火) 15:25:06.07 ID:???
デブやカレーのイメージが根強いのは高インパクトかつネタにしやすいからだと思うよ
戦隊をパロったような漫画なりイラストなり芸人のネタなりでも一発でそれとわかる
活発女戦士とかはそれらと違って1コマで情報が伝わりにくい(情報が単純化されてない)
だから戦隊モノ本編そのものにさしたる興味の無い一般層には、
そうした二次的な再生産がされ続けるデブやカレーのイメージがなかなか払拭されない

290 :NPCさん:2013/01/01(火) 15:25:24.98 ID:???
>>287
セイギマンRPGはなぜイラストがDr.モローと言うガッカリ仕様だったのか……

291 :NPCさん:2013/01/01(火) 15:29:49.51 ID:???
WHRP3版って誰が得したゲームだったの?

292 :NPCさん:2013/01/01(火) 15:30:54.65 ID:???
>>290
あの頃って古典的な特撮とかロボットものがパロディやギャグの対象でしかなくて、
真面目にかっこよくそれをやるって考えが、需要に反して作り手側に欠けてたイメージがある

293 :Dマン:2013/01/01(火) 15:31:01.15 ID:???
D&Dでファンタジー色の強いデータと言えばDark Wanderer
死んでも死後の世界から帰ってくる。
その際に帰ってくるための手段が徒歩。

294 :NPCさん:2013/01/01(火) 15:38:05.82 ID:???
ビーストバインドNTのサンプルにかっこいい平成ライダー風ヒーローがいておおっと思ったけど
データ部分のぴよぷーイラストでダイナシだったでござる

295 :ダガー+コードネームは†:2013/01/01(火) 15:48:48.17 ID:XULzvG6W
>ぴよぷーイラスト
未だにオーサカMOONのダイナシメカ絵ががが

296 :NPCさん:2013/01/01(火) 15:50:02.38 ID:???
Dマンに限らずD厨ってみんな独りよがりだよな・・・

297 :NPCさん:2013/01/01(火) 15:55:36.55 ID:???
>>296
レスで否定しかできない子よりはましだけどね。
つか、あんだけ遅レスしてるコテに独りよがりねぇ。
あなたが独りよがりだと思う気持ちを否定なんてできないんだけどさ。

298 :ダガー+コードネームは†:2013/01/01(火) 16:13:40.16 ID:XULzvG6W
独り善がりっつうか、戦い慣れてないピュアな子達が多いってカンジかナ。

D&Dといやあ、
メリケン公式サイトに「the keep on 16th&valencia」っつう
マンガが連載されてるんだけど、コレがすごく面白かった。
日本公式でゆうゆるスピイジとか大休憩みたいなヤツなんだけど。

いしやマンの翻訳
ttp://unplugged.moe-nifty.com/unplugged/2012/05/the-keep-on-1-3.html

299 :NPCさん:2013/01/01(火) 16:47:21.39 ID:???
>>260
あれ、活版印刷があって蒸気機関があって飛行機があるのに中世ファンタジーなの?
じゃあ中世ファンタジーって何か定義してよw

>>278
クロスオーバーファンタジーRPGっすよ。

300 :つんぼ出入りパワー:2013/01/01(火) 16:52:55.92 ID:???

ツンデレ、兄貴、余命少ない
立派に人気色じゃないですかやだ〜

バンドーラと死ぬ死ぬマンブライ兄さんはスタンダード!

301 :WHスキー:2013/01/01(火) 17:24:22.78 ID:???
>>299
言われてみればそれはそうだな。
それらの要素を排除したければ舞台を地理的に変えることで可能なのは先に書いた通りだが
「中世限定ゲームでできないことを近世までカバーしているWHではできる!」では
ダブスタのそしりは免れまい。

ということでお望みのガンダムをWHのルールに明記されている範囲で禍々しく再現しておいたが、
上の話はとりあえず「およそヒロイックファンタジーモノのTRPGでできることなら」に変換しておいていただきたい。

302 :NPCさん:2013/01/01(火) 17:26:56.47 ID:???
>>301
よし、じゃあドラゴンにまたがって襲い来るドゥライチの大群を大魔法でなぎ払うハイエルフを再現してくれ。

303 :NPCさん:2013/01/01(火) 17:31:35.45 ID:???
つーかなぜロボットなら40Kがあるんじゃねーの?

304 :WHスキー:2013/01/01(火) 17:35:21.46 ID:???
>>302
さっきもなんかのレス見てて思ったんだが
WHFRP第2版の王座を脅かす最強の難敵は
同じWHの別版、FB、またそれらの設定なのだろうか

たしかに個人の冒険に重きを置くFRPでは
そこかしこに明記されている通り大規模戦闘や大規模魔法に関するルールが意図的に排除されているが
これはFRPをプレイすることでこの魅力あふれるオールドワールドに慣れ親しんだ諸君に
次のステップとしてファンタジーバトルの扉を叩かせようという製作者の親心といえるだろう。
ぜひこの機会に「ウォーハンマー・ファンタジーバトル」を購入し、お望み通りのめくるめく戦闘シーンを再現してくれたまえ。

305 :NPCさん:2013/01/01(火) 17:37:36.49 ID:???
>>304
んじゃあ個人の冒険ということで、スランの支配する密林でリザードマンと戦いたいんだが再現してくれw

306 :WHスキー:2013/01/01(火) 17:52:19.02 ID:???
>>305
クソッ、ファンタジーバトルめ!!

ここは基本ルルブからサプリに至るまであちこちで登場する
「本格的なサプリが出るまではこれで我慢しとけ」システムの流儀に則ろう。

基本データはビーストマンを使用。
突然変異「合体」でトカゲと合体もしくは「鱗」「尻尾」「野獣めいた外観(蛇)」を獲得。
実際にはリザードマンは土着の生物であって混沌とは無関係らしいが、
混沌由来であろうがそうでなかろうが
二足歩行する知的爬虫類というデータ上の役割はこれで十分果たせるだろう。

スラン……スランは……。
すまんちょっとアーミーブック見てくる。

307 :WHスキー:2013/01/01(火) 17:56:21.11 ID:???
>>303
見落としてた。
実際そうなのかもしれないが俺は40Kはまったく触ったことないのと
「FRPが」どこまで多彩な状況をカバー可能なのかを議論したいのでこちらにしてみたんだ。
もっとも、これ以外のもっとスマートな解もおそらくあるんだろうけどな。FRBの範囲でも。

308 :NPCさん:2013/01/01(火) 17:56:47.96 ID:???
>>306
リザードマンの恐竜もよろしくな!

マア実はあのへん導入するとウォーハンマーって中世ファンタジーっていうより、
天下繚乱みたいな架空歴史ごたまぜファンタジーであることがわかるわけだが。
天下の元ネタがWHなんで当たり前だけど。

309 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2013/01/01(火) 17:57:45.75 ID:1beTJxs6
ってか折角「オールドワールドで冒険者になれる!」って触れ込みなんだから
ブレトニアのナイトやエンパイアのエンジニア、ハイエルフのメイジ、ドワーフの
戦士辺りでPT組んでケイオスの野望を防ぐ!! みたいなノリにすれば良いのにな。
本家のトンチキバトルっぷりを知ってるだけに違和感ある感じ。

310 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:03:04.87 ID:???
まあ多分にアルシャードの元ネタのひとつでもあるよね
古典的騎士と魔法使いと変な異種族とスチームパンク兵器と発掘超兵器とミュータントが入り交じる戦場!みたいなのは

311 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:08:50.52 ID:???
ファンタジーに見せかけて背景設定はSF分バリバリってのも和製ゲーに換骨奪胎されて久しいな
異種族と認識されてるけど実は星間戦争で作られた遺伝子改造兵器でした、とか
というかWHが本来そういうトンチキなんでもあり世界だって知らない人も多そう

312 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:11:42.14 ID:???
オールドワールドが実態と違ってリアル中世風とか変なこといわれるのは
「現実の地球の架空歴史の世界」であるからじゃね
完全な異世界でなくて、ファンタジーになったヨーロッパ(サプリ入れればアジアやアメリカもあり)って奴
中世であることでなくて「地球」であることの方にかかってるっていうか

313 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:15:08.33 ID:???
日本人の方が変な所で「中世(風)ファンタジー幻想」みたいなのが強いんだよな。
ウィザードリィもSF分とかモンティパイソン分がいっぱいなのに、
日本でもてはやされたのは(こっちでついた絵や音楽のせいもあるけど)中世風ファンタジーなイメージの部分だし。

314 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:15:43.50 ID:???
それ言ったら阿修羅ファンタジーやルンケのファンタジーヨーロッパなんかもそっち側になっちゃうんじゃね?

315 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:16:21.38 ID:???
というか、サプリにもよるけど設定の記述がオールドワールド人の主観や自説の形式を取ってて
そういう表面から裏を読み取る形に仕向けてるからじゃないかな
第2版で言ったらプレイヤー向けの御三家、武器庫、後継者、コンパニオンは表向き中心で
魔術と堕落の書は赤裸々にディープなSF事情を明らかにしてる感じ

316 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:17:11.00 ID:???
アメ公だって和風ファンタジー作ったら天下繚乱に出てくるような蘭学者みたいなクラス作らなくね?

317 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:18:38.41 ID:???
>>312
それならアースドーンにもそういった厨がいてしかるべきじゃないか

318 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:19:24.98 ID:???
ウィザードリィは大体ベニー松山のせい

319 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:22:35.02 ID:???
>>316
アメ公の作った和風ファンタジーのサンプルがあまり思い浮かばないからなんともいえんな

320 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:22:57.33 ID:???
仮にビーストバインドやカオスフレアが英訳されても、大量の「わかる人にはわかる」小ネタ分が真面目方向に解釈されるだろうからそこは仕方ない

321 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:24:43.56 ID:???
アメ公の作った和風ファンタジーはいちおうはそこそこの数はあるかもしれんが日本にはまず入ってこないからな
日本人には違和感ですぎて受けないから

322 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:25:25.54 ID:???
ジンサンゲーやハッタリゲーは「分かる人には分かる小ネタを真面目方向に解釈する」ところまでがネタじゃん

323 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:26:16.59 ID:???
最近ならニンジャゴーとかかね
あれはアメリカでないかもしれんが

324 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:28:35.21 ID:???
ファンタジーじゃないが忍殺は勘違いジャパンの部分が受けてるような気がする

325 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:28:41.02 ID:???
ファンタジーじゃないけどスカルガールズとかをみるにテリーマンたちだってネタはネタだとわかってるんじゃない?
というか早くローカライズしなさい

326 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:31:31.83 ID:???
忍殺はあれどう見ても作者日本じ……アイエエエ!? ニンジャナンデ!?

327 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:32:35.69 ID:???
>>324
忍殺の勘違いジャパン分は9割方ワザとだと思うがな

328 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:37:36.68 ID:???
パワーレンジャーで育った世代ならニンジャ+巨大ロボとか慣れっこなんじゃないかって気が

329 :NPCさん:2013/01/01(火) 18:45:59.94 ID:???
「ニンジャ」はもう和風ファンタジーとは異なるガジェットになってんじゃね
むしろ、現代世界や未来SFの方にいそうな・・・
アルシャードで「ブルースフィアの方で紹介されるクラス」って奴

いや、アルシャードのニンジャはブルースフィアガイドに載らずにアサシンが作られたけど

330 :古代ギリシアを意識した瓶の中には古代に無い蒸留酒:2013/01/01(火) 22:34:43.56 ID:DDjO5Wyt
もっさい中世風ファンタジーに少し変な要素がありゃあ驚きにもなるしアクセントにもなるけどふつーに電車や缶コーヒーや宇宙戦艦あってもふーんとしか思わないなぁ。

でもハレとケの使い分けが……とか云うのは多いとき週に6回とか同じキャンペーンやってたから思う局所的な感想だしわりと現代TRPGウォーリアにはどうでもいいよなそんなコト。

331 :NPCさん:2013/01/01(火) 23:37:07.59 ID:???
ふーんって思うほうがスタンダードだからいいんじゃね
万人はたかがゲームなんてしょうもないもので驚きとかしたいわけじゃないのさ

332 :古代ギリシアを意識した瓶の中には古代に無い蒸留酒:2013/01/01(火) 23:44:22.99 ID:DDjO5Wyt
そんなたかがしょうもないものやるなよー
もっと有意義なものやったら?

スタンダードだからいいんじゃねには同意なんだけどね。

333 :NPCさん:2013/01/01(火) 23:45:40.37 ID:???
ヒマつぶしにやってるんだから有意義なものやるとかいう前提がまちがい

334 :古代ギリシアを意識した瓶の中には古代に無い蒸留酒:2013/01/01(火) 23:46:29.97 ID:DDjO5Wyt
おめえはそれでいいや。

俺は暇つぶしだからこそ有意義にやりてえなァ。

335 :NPCさん:2013/01/02(水) 00:23:32.79 ID:???
万国万人共通認識下にある中世風ファンタジーとゆう概念

それは 何でもアリ ではなく 無い物は無い なのかも知れない。

336 :ダガー+コードネームは†:2013/01/02(水) 00:44:15.44 ID:cGSC9mIA
中世風ファンタジーにナニがあってナニがないとか
有意義とかしょうもないとかふーんって思うほうがイイとか
そんな惰弱な概念に縛られてるから
キミらはRQとストブリに一度たりとも勝てない非スタンダー土人なんすよ。

337 :◆MounTv/ZdQ :2013/01/02(水) 01:50:32.44 ID:???
ファンタジーだろうがSFだろうが、現代パンツは当たり前のように存在していて欲しいという欲求が。

ワオーハンマーとかルンケには現代パンツが存在していないような偏見が。
和製雑誌記事でしか知らなくて、ルールブック読んだことなければプレイしたこともないせいだとは思うのだが、
WHやRQに現代パンツ無いってのは偏見でいいんだよな?

338 :NPCさん:2013/01/02(水) 01:56:11.75 ID:???
WHには無いぞ、なんてことだ……。

339 :NPCさん:2013/01/02(水) 01:59:27.51 ID:???
でも時代劇で将軍家が代々もっさりブリーフ履いてたら萎えるわ

340 :NPCさん:2013/01/02(水) 02:00:08.68 ID:???
つーか和製ファンタジーRPGにはあるんですか?

341 :NPCさん:2013/01/02(水) 02:04:31.97 ID:???
天羅にはなかったがたぶんテラと戦争したせいでパンツ普及してるキモす

342 :NPCさん:2013/01/02(水) 02:20:38.29 ID:???
現代パンツはないのにビキニアーマーはある不思議

343 :ダガー+コードネームは†:2013/01/02(水) 02:40:58.40 ID:cGSC9mIA
>現代ぱんつ
ヒョルト人は腰帯とかじゃねえかなあ。
でもコナンザバーバリアンとかのせいで革股間アーマーのイメジ。
文明が進んでる西方はドロワーズですよきっと。

女戦士ヴィンガのカルトではスカートの下にズボンを穿く慣わしなので
つまりいつもは穿いてないと思う。

344 :NPCさん:2013/01/02(水) 02:47:02.50 ID:???
スパルタの戦士たちもぴっちりパンツ+マントだったしなぁ

345 :NPCさん:2013/01/02(水) 03:03:44.51 ID:???
WHの下着は腰帯、おそらくはふんどしスタイルで陰部を覆うタイプ。
女性の場合は上にコルセットを着用する場合もあるがブラジャーはデータが無い。
あと男性用ではコッドビースもあるよ。

346 :NPCさん:2013/01/02(水) 11:33:24.95 ID:???
っつかSWやアルシャードにも存在するという確証はないような>現代パンツ
どんな文脈でルールブックに載せるんだよ、という問題がなぁw

さすがにアルシャードにはあっていいと思うけど。

347 :NPCさん:2013/01/02(水) 12:11:58.36 ID:???
後付け優先の法則にてフォーセリアにはぱんつあることを浜田よしかづが証明した

348 :NPCさん:2013/01/02(水) 12:15:15.19 ID:???
ディードリッドが履いてなかったら大変なことになるだろ

349 :NPCさん:2013/01/02(水) 13:13:38.47 ID:???
アルシャードって現代地球っぽいブルースフィアで遊ぶんだからパンツ無いと色々困るだろ。

350 :ダガー+コードネームは†:2013/01/02(水) 14:17:53.37 ID:j0QVtJB2
ミッドガルドのハナシとして、
ぱんつの有無がどうこうよりも「いやオマエソレ水着とか下着なんじゃ」って
カッコでフツーに外をねりあるくストパン世界に近い気もするナ。
特にアカデミー生徒の性的さは異常。

あとTRPGでのぱんつっつうと、
むげファンとアサルトエンジンが下着格差ゲーだナ。

351 :NPCさん:2013/01/02(水) 14:26:06.36 ID:???
ビキニアーマーは当然として、FFとかDQもかなりアレな格好してたりするわけで
(ドットだから気にかからないだけで、設定絵みるとスゴかったりする)

「水着だか下着だからわからん格好で外練り歩くのが普通なファンタジー」というのはスタンダードなんじゃないか。

352 :◆MounTv/ZdQ :2013/01/02(水) 14:34:46.34 ID:???
DQ3 の女僧侶賢者とかありえないよね何あれ痴女なの大好きだ。

っつかマジでWHとRQに現代ぱんつねぇのかよ偏見じゃねぇのかよこりゃもうスタンダード失格だな。

353 :NPCさん:2013/01/02(水) 14:42:58.08 ID:???
>>352
おまえは腰布/ふんどしのエロさを知らないと見えるな

354 :ダガー+コードネームは†:2013/01/02(水) 14:47:37.96 ID:j0QVtJB2
相変わらず横は即物的に過ぎてむしろソレは非スタンダード脳になってるんだぜ。

トリックスターユールマル神が愛の女神ユーレイリアの下帯を盗む神話を鑑みれば、
ぱんつ性もまた不変かつ普遍のストーリーモチーフなんだってばよ!
おまいら非スタンダー土人は相変わらず総体や文脈を見ないままに
どこまでジャンル定義やディティールばかりをgdgd語るのが大好きなんだってばよ!

>351
アレって「実際にはゴワゴワの革や粗い生地一枚を素肌の上に着けてる」っつう
ワイルドで色気のない本来の服飾ディティールを
そのまま現代のソレに置換しちゃって
過剰にすべすべぴちぴちぱっつんぱっつんぷりんぷりんもちもちprprになってしまい
もう引っ込みつかない立派な痴女ルックの出来上がり!みたいなカンジするよなァアレ。

355 :NPCさん:2013/01/02(水) 15:13:05.74 ID:???
ダガーはモスタリがぱんつ履いてる可能性を失念し過ぎ

356 :◆MounTv/ZdQ :2013/01/02(水) 15:14:32.82 ID:???
>>353
デフォルトは現代ぱんつであって欲しいと思わないかい。
腰布もふんどしもドロワーズも大好きだけど、それは希少な喜びであってしかるべきで
右を向いても左を向いてもみんなが皆ふんどしじゃありがたみが薄れるじゃないか。
普遍的な美としての現代ぱんつとは違った属性を持つと思うのだよね俺は。

357 :NPCさん:2013/01/02(水) 15:19:02.44 ID:???
>>356
右を向いても左を向いても目に入るほど普遍的に見えてたら
パンツでもたいがい有り難味薄れるだろw

358 :NPCさん:2013/01/02(水) 15:20:46.42 ID:???
なんと言うそらのおとしもの

359 :NPCさん:2013/01/02(水) 15:27:56.24 ID:???
>>357
『卓ゲーの女性キャラたちがみんなパンツ丸出しで表紙を飾ってたら』
『スタンダードの争いとかどうでもよくなると思うんだよね』

360 :NPCさん:2013/01/02(水) 15:30:43.14 ID:???
女冒険者にしてみればパンツみたいな文明の利器があるなら
ぜひとも手に入れたいだろうな

激しい運動をこなさなければならない女冒険者の場合
まず行動中にずり落ちたりほどけたりしないように
普通よりも布をきっちりしめ上げて
股間の丸みがくっきりと浮き出るくらいにしないといけないし
激しいアクションが一段落したあととかは
周囲の目を気にしながらどこかでこっそりと
今にもほどけてしまいそうになっている腰布をしめなおさないといけない

これは大変だ

361 :NPCさん:2013/01/02(水) 15:37:54.04 ID:???
これは、着崩れを防ぐなどの生活感溢れる魔法があればスタンダードな流れか

362 :NPCさん:2013/01/02(水) 15:53:32.92 ID:???
眠狂四郎とか無茶苦茶かっこつけてるけど
着物姿でチャンバラなんかやらかした後は、ふんどし丸出しになってしかるべきだよね。

363 :NPCさん:2013/01/02(水) 15:54:36.49 ID:???
むしろふんどしもほどけて丸出しになってるべきじゃね?

364 :NPCさん:2013/01/02(水) 16:19:27.62 ID:???
あまりリアルな方向で考えると、
女戦士のパンツにウンスジ付いてそうで嫌だな

365 :ダガー+コードネームは†:2013/01/02(水) 16:41:29.96 ID:j0QVtJB2
>356
>普遍的な美としての現代ぱんつ
イリーナぱんちら事件って
実際には「冒険者がこんなミニスカ穿かないよねフツーw」っつう
単なるSNE的リアルリアリティツッコミのハナシなんだけど、
板ではいつの間にか
「よしかづがイリーナノーパン顔面騎乗くぱぁをSNEに止められた悔しさの余り悶死」くらいに
大袈裟になった感があるよナ。

で、コレを敢えてダードスレ的に考えてみると
恰も「現代ぱんつがフツーにぱんちらできる世界か否か」を問われた、
SW1.0の抑圧性に関する事件のようにも思えるのだ。

コレって別にエロへの欲求だけではなく、
どこまで現代ナード作品でのちょいサービス感覚を
持ち込んで・通用させてよいのか?みたいな問題なワケ。

ついでにゆうとコレは、
「現代ナード作品でのちょいサービス感覚」に拠らない、
水野やピロシの変態性ファンタジーエロスが前提にあるのが、
また少し厄介とゆうか。

>359
じゃあとらエリがスタンダードだとでも?

366 :NPCさん:2013/01/02(水) 16:52:12.61 ID:???
ストリップダンサーだった(と仮定した)時の半裸絵とか、拷問台に全裸はりつけとか許されてるのに
浜田まで普通のパンチラは出てこなかったわけで、旧SWは確かに歪んだ抑圧のされ方をしていたように思える。

367 :ダガー+コードネームは†:2013/01/02(水) 16:58:46.87 ID:j0QVtJB2
まァソコからの解放がSW2.0での姫騎士推しと悶絶油地獄なんだと思うと、
SNEリプでの
「冒険者ファンタジー像」と「変態PCは標準仕様」の
歴史の変遷が見える気がするんだ。

ああ、でもヒロノリリプだけは別系統な。

368 :NPCさん:2013/01/02(水) 17:15:51.42 ID:???
後付優先の法則によれば
イリーナは顔だけ童顔少女のドーピングコンソメスープウーマン

369 :NPCさん:2013/01/02(水) 17:16:40.00 ID:???
しかしイラストにある=実在する だとフォーセリアにはスク水とペットボトルが存在することに
まあ終わったゲームの話だしどっちでもいいんだが

370 :聖騎士:2013/01/02(水) 17:18:10.36 ID:???
歪んでると言えばさなえ卓のシーフギルド定番拷問定の「背中の毛を抜く」だろ。
まあ嬉々としてリアル拷問演出されるよりはマシだけどさ

371 :NPCさん:2013/01/02(水) 17:18:19.63 ID:???
>>368
1日30時間の鍛練の果てのマックシングだろJK

372 :NPCさん:2013/01/02(水) 17:24:14.55 ID:???
よしかづじゃなくて迷宮王女の人ならクッソリアルな童顔マッチョを描いてくれたろうがそれで人気が出たかどうかは微妙

373 :NPCさん:2013/01/02(水) 17:30:59.43 ID:???
リアルイリーナで検索してはいけない

374 :NPCさん:2013/01/02(水) 17:50:10.02 ID:???
古典つかパルプな欧米ファンタジーにはお色気は必須だよね。

375 :どんな良環境でも聴くのはアンダーグラウンドシンフォニー:2013/01/02(水) 19:55:22.24 ID:xeAHUJmU
>>336
なんでもいいけどそのスタンダードってのシティーズしか持ってないので日本語版売ってるトコ教えてyo!それか呉れ!遊びたい時にあるいは遊びたくない時にですら気軽に読めてこそスタンダードだよクレクレ。久々にあのもっさい絵見て楽しむからさ。タコとか。
飽きたら薪にせずにちゃんと次のタコ見たい人にあげるでな。

>>351
レッドソニア(特にシュワでなくてラルフモーラーと一緒の時とか)とか見た後見てる最中にはアレはわけわからん格好ではなくて必然的にあの格好だと心から思うようになるハズなんだけど最近の洋画は気合が足りねえしテレビの洋画も気合が足りねえ。

376 :どんな良環境でも聴くのはアンダーグラウンドシンフォニー:2013/01/02(水) 19:59:43.53 ID:xeAHUJmU
>>374
低俗なマチズムは低俗なファンタジーを産みわしらは俺はそれこそがファンタジーだと思うわけだyo!
そんなファンタジーはすげえダメなエピックメタルのジャケットくらいにしか生き残ってない厳しい時代なわけだけどネ。もちろんTRPGにおいても。

377 :NPCさん:2013/01/02(水) 21:00:50.31 ID:???
>>374
お色気路線から逃げ出してるFEARはスタンダードにはなり得ないと思うよ。
真面目に。

378 :NPCさん:2013/01/02(水) 21:39:01.14 ID:???
つまり本番シーンを描いた1919とエンクエの2強がスタンダードだな

379 :ダガー+コードネームは†:2013/01/02(水) 22:03:48.74 ID:j0QVtJB2
>375
今オレがルンケSRS作ってるから待ってろYO!
或いはRQ6版でもポチってシコシコ和訳せよ。

だがタコ絵は自分で描け。
ドキュソならきっと寸分違わぬタコが描ける、ソレがスタンダード。

>376
でもさァソレってつまりドキュソが
もう「すげえダメなエピックメタルのジャケット」だけしか好きになれない、
つまりは「現代ぱんつがデフォでないと」ってのと同じレイヤのハナシなんじゃね?

>377
B地区とまんまんしか隠してないBB系表紙のジンサンやら
パルプフィクション臭のするALS表紙の佐嶋真実やら
「これ絶対入ってるよね」のツジまで
イラストに関してならかなり幅はあるんだけど、
リプの内容に関しては結構意識してるんじゃないかとか思うよな実際。
まァソコらは主にやにおマンに期待したいトコロ。

380 :NPCさん:2013/01/02(水) 23:14:14.58 ID:???
>>378
お色気には本気エロは不粋ゆえ・・・


そいやFEARのゲムだとお色気の要素って薄いよね。ラブコメはあるけど。

381 :NPCさん:2013/01/02(水) 23:43:26.89 ID:???
じゅいんっちゃんに関して言えば
「TRPGでどんだけエロ方面に媚びたって話題にするのは買わない連中ばかりで
購入した連中は”で、それは+いくらの修正なの?”しか聞いてこないからもうあきらめた」
らしいし

382 :NPCさん:2013/01/02(水) 23:46:19.59 ID:???
ゲーム本体でじゅんいっちゃんの言ってることは正当だけど
リプレイなら別だろ
リプは媚びれば媚びるほどゲームやらないゴミ豚が金落とすんだろ
じゃあもっと脱げよ媚びろよブヒブヒ泣けよ

それができないプライドがあるからFEARがダメなんだ
SNEの厚顔無恥さはある意味最強だぜ
いきすぎてTRPGそのものを出さなくなるくらいになる諸刃の剣だが

383 :NPCさん:2013/01/02(水) 23:56:13.91 ID:???
>>382
いやSNEはエロボドゲ出してないからまだ厚顔無恥じゃねえ
まだ本気だしてねえだろ
あきらめんなよ!もっと熱くなれよ!

384 :NPCさん:2013/01/02(水) 23:56:45.76 ID:???
エロ入れただけで見境なく売れるようならラノベの編集は苦労ないな

385 :NPCさん:2013/01/03(木) 00:03:38.29 ID:???
でもラノベって7割ぐらいは絵で売れてんでしょ?

386 :NPCさん:2013/01/03(木) 00:05:36.53 ID:???
継続的に購入されるには内容がないと……

387 :◆MounTv/ZdQ :2013/01/03(木) 00:07:47.72 ID:???
FEARに限らず他もリプレイだとあんまエロエロしなくね?
SNEの変態も変態ネタであってエロと言われるとすげぇ疑問だし。
直球18禁モノもむかーし一時期出ただけで彗星の如くなくなったし。
アレら続刊出るくらいには売れてたはずなのに、以後類似品がまったく出なくなったのはなんでなんじゃろ。

というかポーランド忍者なんてアマチュア時代に18禁ものやらかしてた癖に
商業になったとたんおくびにもださなくなったりしてるわけで
リプレイでエロを避けるのはマーケッティング的な何かがあるんじゃねとか思わなくもない。
具体的な解析は俺の手に余るけどそんな気がする。

388 :NPCさん:2013/01/03(木) 00:09:59.56 ID:???
リプレイをラノベ市場の商品として考えたとき
ラノベのブームとは「無関係」なノリで構成されてることが最大の商品価値になってる気がする
フルコースについてくるおいしいデザートはスィーツだからおいしいんであって、メインディッシュの肉や魚の味付けしてもしょうがないってやつ

389 :ダガー+コードネームは†:2013/01/03(木) 00:12:47.87 ID:MuU/s3a0
エロ単品で売れるならBB系はもっと売れてるやろ。
TRPGじゃエロはソレ自体よりもエロを活かす動きを持ってないと
プレイから剥離してくだけだし、かといって扱いが難しいエロだけに
強制になったら避けられる・萎えるモノなワケで。

ココらを徹底したプリティトルーパーの工夫と
コンポーネントぢからを見ても、そう思ったり。

>381
テクスチャとデータでダブル嬉しい!ってならないのがジンサンの限界っつーか。
ココらの節操の無さに対する割り切れなさっぷりは
グレッグどころか正直後継者に位置するハッタリにすら負けてるカンジ。

>382
厚顔無恥さを解放しまくったハズのデモンパは迷走した挙句にエタったりと
いつものガッカリオチだよなSNE。
せめてオレのゆう通り安永航一郎に描かせておけば
あんな有様にはならずに済んだろうに……!

>383
ラブコメモノのボドゲ企画ならあったなァ。
ツィンクル☆アベニューだっけか。

390 :NPCさん:2013/01/03(木) 00:23:24.88 ID:???
じゅんいっちゃんの真の才能は「自分にはないものを持ってる人と縁がもてること」だから。まあ

391 :NPCさん:2013/01/03(木) 00:32:12.33 ID:???
>>381
「両性具有者に+修正つけたハッタリはエロい」まで読んだ。
あれ+修正だったけ?まあいいやなんか有利な特徴だったよね確か。

392 :NPCさん:2013/01/03(木) 01:02:10.83 ID:???
>>382
安心しなよ、イラストに関してならFEARは充分すぎるほどプライド捨てた厚顔無恥だから!

393 :NPCさん:2013/01/03(木) 01:08:27.88 ID:???
厚顔無恥?

SNEにもFEARにもそんなものは見当たらないが……?

394 :NPCさん:2013/01/03(木) 01:10:36.85 ID:???
ほらヤスキンの言動とか

395 :NPCさん:2013/01/03(木) 01:11:38.09 ID:???
>>382の俺用語でいう厚顔無恥さなら、他の人も言ってるがBBとかじゃね

396 :NPCさん:2013/01/03(木) 01:12:27.17 ID:???
ああ、スタンダードとか僭称したりすることか

397 :NPCさん:2013/01/03(木) 01:12:51.60 ID:???
ダードスレ的にはそうやってヘイトするのが正しいんだっけ

398 :NPCさん:2013/01/03(木) 01:15:47.29 ID:???
まあ客に媚びたってヘイトされたりプライド捨てたってヘイトされたり大変だね

399 :393:2013/01/03(木) 01:16:40.73 ID:???
見て思わず「えーそれやっちゃいますかー!?」ってなるやつのこと?

それならDX初版るるぶの中二病全開とかヒロノリの下ネタとかかな……

400 :NPCさん:2013/01/03(木) 01:19:34.39 ID:???
>>399
そのへんは厚顔無恥というより正しい意味での確信犯というか

401 :NPCさん:2013/01/03(木) 02:11:59.77 ID:???
ハッタリが関わってるシステムはエロ特技がしれっと混ざってたりするな
表現はぼかしてあるけど

402 :NPCさん:2013/01/03(木) 08:25:52.57 ID:???
d20でエロ本(エロ要素もゲーム的データも充実でどちらの層も大満足!)
があるD&Dが真のスタンダードというわけですね、わかります。
……しかしアレよく出せたな。

403 :NPCさん:2013/01/03(木) 08:46:37.68 ID:???
だからさー、お色気とエロは違うんだよー(ビミョーな拘り

404 :NPCさん:2013/01/03(木) 08:59:07.15 ID:???
フレーバーテキストとルールの違いですね

405 :NPCさん:2013/01/03(木) 09:40:40.32 ID:???
そもそもd20エロティックファンタジーみたいなネタサプリをキャンペーンで使い倒したヤツなんてこの世にいるのかっレベル

406 :NPCさん:2013/01/03(木) 11:37:37.66 ID:???
いるとしたら卓全員が性的ジョークと下ネタと下品の使いドコロをわきまえた、非常に広い知性、貴い道徳、溢れ出す色欲を備えた高難度のセッションになるだろう。
それはもうエロチックコメディとは氷薄の差の。

407 :NPCさん:2013/01/03(木) 11:45:18.04 ID:???
>d20エロサプリ
「あなたはセックスすると愛のパワーにより24時間CHAに+2の強化ボーナスを得る、このセックスに要する判定の難易度は…」
とかが果たしてエロいかっつうとなあ…w

408 :NPCさん:2013/01/03(木) 12:38:54.06 ID:???
>>381
でもエロならネット的なカウントは稼げるよ。CM効果が逆に働くだけで・・・。

409 :NPCさん:2013/01/03(木) 13:00:11.32 ID:???
うわああああ!妖怪カウントマンが出たぞおおおお!

410 :Dマン:2013/01/03(木) 13:33:55.80 ID:???
カウントと聞くと妖怪より吸血鬼なイメージ

エロのスタンダードは知らんが、健全なお色気のスタンダードはリプレイで真っ向から勝負したガンドックで良いの?

411 :NPCさん:2013/01/03(木) 14:03:29.75 ID:???
やりたいことは理解できたが、ちっともエロスもリビドーも感じなかった>ガンドッグリプレイ

412 :NPCさん:2013/01/03(木) 14:09:34.21 ID:???
HSDHはエロスもバイオレンスもボンクラの下位フォルダに入れちゃったから読者が真っ先に受ける印象がボンクラなんだよな

413 :ダガー+コードネームは†:2013/01/03(木) 14:10:44.25 ID:othrG+4D
アレで真っ向から勝負したのはエロスそのものじゃなくて
「もしこの学校にテロリストどもが襲ってきたら……(ブツブツ」とゆう
厨二ドリームのソレなんでは。

414 :NPCさん:2013/01/03(木) 14:11:59.54 ID:???
ゲヘナはなんかエロスっぽいものを感じないでもなかったな

415 :NPCさん:2013/01/03(木) 14:13:08.31 ID:???
TRPG系のスレ住人って書き子比率が著しく低いのかそもそも人が居ないのかどっち。

でも「エロを出そう」なんて視聴者か読者を意識してなきゃやらない事だから、
スタンダードスレで議論すべき話題かどうか悩むところだ。カウント稼ぐにはが主題の、
一つに入るならともかく・・・。

416 :NPCさん:2013/01/03(木) 14:30:17.65 ID:???
>カウントマン
ここはピュアすぎる初心者が来るようなスレじゃないぞ

417 :ダガー+コードネームは†:2013/01/03(木) 14:35:00.36 ID:othrG+4D
>「エロを出そう」なんて視聴者か読者を意識してなきゃやらない事
別に内輪セッションでもフツーに「ココは視聴率的に!」とかな
ヘンな理屈つけておもしろムーブとかしないか。

てか、物語性の上でケレン味の類が全くないってコトって
そう意識しない限りは、まずなくね?
ダンジョンをハックラするにしても情景描写くらいはするやろ。

418 :NPCさん:2013/01/03(木) 14:58:19.95 ID:???
カウントマンは実プレイ経験なさそう
単に「かぁーっ!動画はカウントで採点されちゃうわー!
視聴者どもに絞られて辛いわー!」て言いたいだけの人だし

・・・なんでこんなスレに来たんだこいつw

419 :NPCさん:2013/01/03(木) 15:05:49.63 ID:???
>>417
妹がレイプ殺人された結果で狂気に陥ったNPCなら出した事あるけど、
酒飲んでの馬鹿話ならともかく、今までの経験上そういうのは無かったなぁ。
ケレン味があるとエロが入るってのもよく解らない話だし、何か世界違う気はする。

商業リプレイの殆どは個人の創作リプレイと言う噂は本当なのか・・・。

420 :NPCさん:2013/01/03(木) 15:09:27.87 ID:???
マジレスするとゼロから創作すると3〜10倍くらい時間かかると思う

421 :ダガー+コードネームは†:2013/01/03(木) 15:14:18.99 ID:othrG+4D
あー、カウントマンのこの独特の視野の狭さって、
もしかしてこうゆうセッション経験とのギャップに根差してるのかしらん。

>ウワサ
てゆうかオンセログでさえ多少の編集作業くらいはするっしょ。

422 :NPCさん:2013/01/03(木) 15:34:20.99 ID:???
みんなは理解してるみたいなんで聞くけど、カウントって何の話?
行きなり出てきて何の事だかさっぱりわからんのだが。

423 :NPCさん:2013/01/03(木) 15:40:17.86 ID:???
カウント=ニコのTRPGプレイ動画の再生数

カウントマン=板中で>>418みたいなことを言いたがる痛い人
動画製作者かどうかは知らん

424 :NPCさん:2013/01/03(木) 15:43:10.00 ID:???
動画再生数しか見えてないのに色々語ろうとする新しいタイプのオモロ
基本的には無自覚天然荒らし

425 :NPCさん:2013/01/03(木) 15:44:35.91 ID:???
現行クトゥルフスレの265で颯爽と現れた、とも追記しておく

426 :NPCさん:2013/01/03(木) 15:45:18.72 ID:???
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画21【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1354795154/

このスレのオモロ住人

427 :NPCさん:2013/01/03(木) 15:55:07.18 ID:???
現在の、ネット動画は再生回数にちょっと偏向がある。
インパクトがある方がカウントが高くなるが、インパクト=損失と言っていい。事故の映像とか。
今のカウントが高い=良い動画的な意識で動画作ってると、結局損にしかならないから、
カウントが低くても内容を評価する様にした方が良くないか、でも良いプレイってどんなの?

停止中。

と言う経過をたどった訳だが、割とタブーで荒らし内容だった事に最近気づいたカウントマンだったり。

しかし、みんなカウント稼いで以下略を狙ってる訳で?

428 :ダガー+コードネームは†:2013/01/03(木) 16:13:16.85 ID:othrG+4D
>427
えーと、このスレに限らず、キミ自身のために、まず1つ。

キミのハナシは、あくまで連続した1特定個人の話題なので、
できればハンドルなりトリップなりをつけた方が通用しやすい。

もう1つ。

動画再生数どうのこうの内容がタブーだから荒らしなのではなく、
「スレを無視して特定個人の用語や文脈や目的で語ろうとする」という
キミのその態度が荒らし行為だ、と言われているだけ。

だから、上のように名乗った方がイイよ、ってのは解るよね?

429 :NPCさん:2013/01/03(木) 16:14:22.66 ID:???
なんかタブー扱いされた

何が言いたいかわからないっていう卓ゲ板住人全体の感想にに「俺の書き込んだ内容が効いてるようだな」って思い込まれたらどうしようもないんだけど

430 :ダガー+コードネームは†:2013/01/03(木) 16:21:14.45 ID:othrG+4D
まァしかしだ。
今まで天然な無自覚荒らしがジャーム化して
悪意の荒らしになってゆくのをオレァ何度も見てきたモンだけど。

彼の場合は、自己紹介も、これまでの経緯も一応自分で説明できるくらいには
日本語が通じるらしいので、ココはナンとかなる……とイイなァ。

431 :NPCさん:2013/01/03(木) 16:21:54.13 ID:???
>>423
「再生数が多いという事は、みんなが認める良い動画だ」
みたいな数をかさに着た事を言うニュアンス?

432 :NPCさん:2013/01/03(木) 16:25:12.31 ID:???
このスレではジャームも頭からマルカジリするようなダガーだが
実はすごくいい奴だよなおまえ・・・w

433 :NPCさん:2013/01/03(木) 16:28:47.25 ID:???
>>423
あんがと。
公式で動画配信なんてしてる所無いよね?
んじゃスレ違いです。
で終わりだな。
このスレは公式のみで比較するのが基本だからね。

434 :NPCさん:2013/01/03(木) 16:35:24.51 ID:???
COCをザコ扱いするこのスレに迷い込んでくるとか
スレ違いどころか板違いのレベルだろ
動画スレは動画にキャッキャするだけのピュアなファンしかいないし
いっそのことようつべ板にでもお行きなさいな

435 :NPCさん:2013/01/03(木) 16:52:09.43 ID:???
>>434
CoC自体はコズミックホラースタンダードなので雑魚じゃないですよ。
というか、特定のシステムを理由も書かずに雑魚扱いするような人がスレ違いじゃないですかね。

436 :NPCさん:2013/01/03(木) 16:52:39.96 ID:???
や、別にCoCこそTRPGの新しいスタンダードの姿なのだ!何故ならば動画がうんうんかんぬん
とか吹いてくれれば、十分このスレの範囲内なんですけれどもね。
そうなってないから駄目ダメのだめなんですけど。

CoCだから良くない、とか受け取られるかもしれない表現はいくない。

437 :NPCさん:2013/01/03(木) 17:01:58.90 ID:???
最近じゃBBTに進出したらしいからな
RQで邪神PCができるのもそう遠くないかもしれん

438 :NPCさん:2013/01/03(木) 17:03:12.61 ID:???
ともかく2chで「稼げるリプレイ動画とは!」なんて話はタブーですって事で現在。
インパクトを狙えばいいんだがインパクトを狙えばパチンコで大儲け狙う様な感じにしかならない。
「それで何が悪いん?」と言うのが今の正義であって、それに異を唱える方が場違いな訳で。

だから。カウントが稼げないからって文句言うなって事だ。

439 :ダガー+コードネームは†:2013/01/03(木) 17:07:02.94 ID:othrG+4D
RQの神はソレこそカウント至上主義みたいに世知辛い構造だからなァ。

神の力を流用したりするヒーロークエスターなら難しくはないんだが。
ブルーの王ラルツァカークも「やだよ神とか不自由だし面倒臭いし」って
ゆってるくらいだし。

440 :NPCさん:2013/01/03(木) 17:15:08.74 ID:???
なあダガーよ日本語通じてねえぞ
こいつやっぱりもうジャームなんじゃないのか?

441 :NPCさん:2013/01/03(木) 17:23:02.73 ID:???
空回り
タコ
えんき
に続くアレな人、カウントマンさんか

442 :ダガー+コードネームは†:2013/01/03(木) 17:23:15.07 ID:othrG+4D
>438
はいはいじゃあおじさんとコッチでそのハナシしようか。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054703916/l50

このオレがタブーじゃないコトを証明するし、幾らでも異を唱えるんで。
自分から荒らしになりたくて仕方ないならスルーしてもイイけど。

443 :NPCさん:2013/01/03(木) 17:25:48.05 ID:???
だから要するにイメージ。無色がパチンコ屋に行こうとする。そこを呼び止める奴が居る。
「そんなところ行ったって儲からないだろう」それに対する反応として正しいのは何かって事で。

ネット動画のカウントに逆らうって事は今は、そういう意味ではあるから。
そんな話を出す方が間違ってるんだが、良くないなってのだけは残るからどうも。

444 :NPCさん:2013/01/03(木) 17:27:14.23 ID:???
カウントの人よ
ここはネタスレであって、まともな議論をする場ではない
上のスレならまともに議論出来る。
というかリプレイ関係のスレだからそっちいった方がスレチにならんで俺らにも君にも素敵だよ

445 :NPCさん:2013/01/03(木) 17:57:29.86 ID:???
無視しとけばいいだけなのにいちいち相手してやるなんて優しいなおまいら
正月だからか?

446 :NPCさん:2013/01/03(木) 18:44:19.57 ID:???
>>427からして意味がよく分からん。

>インパクトがある方がカウントが高くなるが
これは別に良いんだけども、
>インパクト=損失と言っていい。事故の映像とか。
これはどういうこと?

インパクトのある動画は再生回数が多い。
インパクトのある動画とは事故映像とか公序良俗に反する内容である。
よって再生回数の多い動画とは公序良俗に反する。
という三段論法なのか?

447 :NPCさん:2013/01/03(木) 18:47:08.74 ID:???
>>442のスレでやれ

448 :NPCさん:2013/01/03(木) 19:24:17.46 ID:???
>>431
逆。「僕の実プレイ()的に素晴らしい動画が評価されないのは〜」って言い訳したいだけの人

449 :NPCさん:2013/01/03(木) 19:36:39.93 ID:???
>>442のスレでやれ

450 :NPCさん:2013/01/03(木) 20:07:46.86 ID:???
>>446
まあ、あくまでも主観と些細な経験からくる推測。
ネット動画の゛カウント高い奴に共通する感覚゛が、「費用対効果の悪さ」だが。
なんかそう言うのが「インパクトがある」って評価される訳で。
しかし、もしそうなら。ネット動画で高いカウントを狙おうとすると。作者は酷いパチンコ状態になってしまう。

「おい!これTRPGのCMじゃなくてパチンコだぞ?!頑張っても損するだけだ!!」
「知らなかったのか?」

終了

451 :NPCさん:2013/01/03(木) 20:08:28.02 ID:???
>>442のスレでやれ

452 :NPCさん:2013/01/03(木) 23:17:18.99 ID:???
誘導厨は別の話題くらい提案しろ
ただいつものD厨の話は拒否

453 :NPCさん:2013/01/03(木) 23:25:53.50 ID:???
>>452
拒否するなら自分で出せば?

454 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2013/01/03(木) 23:30:07.44 ID:PWyTbLc/
最近チョット思ったのは普段TRPGと縁がない(過去含む)人ほど、
いざTRPGと絡むとなるとゴツゴツしたシステム好むみたいな。

455 :NPCさん:2013/01/03(木) 23:32:35.36 ID:???
有名システムはそりゃサプリメントが沢山ある(=ゴツゴツしてる)のではないか

456 :ダガー+コードネームは†:2013/01/03(木) 23:39:10.72 ID:othrG+4D
ちょとニュアンス解りにくいが、
純システム的なトコでゆうと、CoCやレッドラも
そうゆう「ゴツゴツしたTRPGらしさ」みたいな要素はあるかもなァ。
物理的・外科的で泥臭くて直感的なシミュレーターみたいな。

457 :NPCさん:2013/01/03(木) 23:43:40.66 ID:???
あえていうが、古臭くてゴミのような遺物の方が、「腰すえて遊ぶ気のない」連中にとっては
「遺跡見物の面白さ」があるわけでしょ

458 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2013/01/03(木) 23:48:26.30 ID:PWyTbLc/
そうそう、ダガやんの言う所謂外科的なシステムよ。それこそ部位別HPが
あったり落下距離ごとに落下ダメージが決まってるよーなヤツ。

>457みたいな感じで「レジャーとしての不便・ややこしさ」を楽しむ感じなのかね。

459 :NPCさん:2013/01/03(木) 23:49:01.40 ID:???
CoCってSWやアリアンやD&Dやダブクロ他より簡素なルールじゃない?

460 :NPCさん:2013/01/03(木) 23:49:31.09 ID:???
CoCはともかくレッドラは「腰据えて遊ぶ」が不可能だからなあ。
なんせシステムが発売されてない。

よく読むとライフパスがROCだったりシーン制だったり特技があったりして、
カイザー版BRPの色合いは強いんだが。

461 :ダガー+コードネームは†:2013/01/04(金) 00:09:08.63 ID:cxQIiUu0
>459
むしろ簡素なルールの方が運用にクセがあったり
システム毎のコツを要したりする場合が多い、ってのは
いいかげんSW1.0の時代からみんな学んだトコじゃね?

462 :NPCさん:2013/01/04(金) 00:14:27.05 ID:???
簡素すぎて無限のファンタジアをどうやったら楽しく遊べるのか分からんかった。

463 :NPCさん:2013/01/04(金) 00:26:50.14 ID:???
>>459
簡素と言うか無駄に凝ってるわりにわりと肝心な部分はキーパーに丸投げと言うか
どうでもいいけどGMじゃなくてキーパーなのは「ゲームやらせてんじゃねえんだ」ってサンディのこだわりなんかね?

464 :NPCさん:2013/01/04(金) 05:35:59.57 ID:???
>>463
>キーパー
単純に、当時はDMだったりレフリーだったりして
GMという呼称が定着してなかっただけかと

……GMという呼称が定着した後でも、
変な名前を付けるシステムもあるけどなあ

465 :NPCさん:2013/01/04(金) 06:02:18.60 ID:???
>>464
そんなジャーゴンめいた固有名詞でゲームのオリジナリティが
主張できると思ってた素朴な時代だったんだなあ

466 :NPCさん:2013/01/04(金) 07:31:57.30 ID:???
>>461
SWみたいにシステムは軽めに、プレイ指針(リプレイ等)は多めに
ってのもひとつのやり方だわな。

467 :NPCさん:2013/01/04(金) 07:56:22.74 ID:???
・・・ソードワールドって軽いか?

468 :NPCさん:2013/01/04(金) 07:59:36.57 ID:???
>>467
軽いだろ。

469 :NPCさん:2013/01/04(金) 08:31:35.31 ID:???
ソードワールドは軽い。
ソードワールド2.0は知らん。

470 :NPCさん:2013/01/04(金) 08:35:29.10 ID:???
改訂版なら乱戦ルールは軽い

471 :NPCさん:2013/01/04(金) 08:36:52.14 ID:???
割り込み処理がガンガン入るタイプのシステムと比較するならだいぶ軽い。

472 :NPCさん:2013/01/04(金) 08:55:31.23 ID:???
そういや乱戦ルール改訂版は国産ではSRSのエンゲージ制を超えるスタンダードさがあるのに
このスレじゃ語られないね
むしろ暗黙の了解だからこそ語られないのか

473 :NPCさん:2013/01/04(金) 09:02:18.80 ID:???
そこまでいうなら君が存分に語ってくれたまえ

474 :NPCさん:2013/01/04(金) 09:04:10.13 ID:???
改訂乱戦ルールも前にこのスレ出入り非スタンダードってさんざんレイプされてゴミのように棄て結論出されてられたよ
名誉挽回したいならカキコミ歓迎

475 :NPCさん:2013/01/04(金) 09:10:22.39 ID:???
>>472
SRSのエンゲージを超えたって言われてもな。
スタンダードであるD&Dのスクエア処理を超えないまでも逼迫するレベルになってくれないと。

476 :NPCさん:2013/01/04(金) 09:29:48.30 ID:???
いやいやそこはGURPSのヘクス戦闘で。

477 :NPCさん:2013/01/04(金) 09:40:58.89 ID:???
ヘクスマップはスクエアマップに比べて準備に必要な労力が増えてるのに面白さが増してる部分が見当たらないのが。
おまけにD&Dは公式からスクエアマップがかなりの数提供されてるからな。
正直、ガープスのヘクスじゃ勝負にならない気がする。

478 :NPCさん:2013/01/04(金) 10:02:41.52 ID:???
しかしマップって広げると、机とかのスペースを結構必要とするので、
エンゲージとかのほうがスペースを取らずに済む、という利点はあるのよね。

479 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2013/01/04(金) 10:09:33.06 ID:pROzvbGS
個人的にMAP戦闘はアリアンやらS=F/NWやらの1マス=1エンゲージの
処理方法が白眉だと感じてるなぁ。戦術性や直感性は損なわずに
省スペース化を実現してる感じがする。

480 :NPCさん:2013/01/04(金) 10:10:00.05 ID:???
>>478
うむ。
スクエアマップがスタンダードだとは思うが、エンゲージや乱戦、その他もっと抽象化された戦闘システムに利点が有るのはわかる。
ヘクスは利点が見当たらないのに欠点が目につくんだよ。

481 :NPCさん:2013/01/04(金) 10:18:02.70 ID:???
まあヘクスは自分のネタ発言だからな(おい

482 :NPCさん:2013/01/04(金) 10:38:25.49 ID:???
D&Dのスクウェア戦闘が一番楽しいです。

483 :NPCさん:2013/01/04(金) 10:53:08.95 ID:???
スクエア戦闘つったらFEAR最大の当たり作品NWだべ?

484 :NPCさん:2013/01/04(金) 11:41:18.46 ID:???
>>480
ヘクスの利点はスクエアの欠点である斜めの問題が解決されることじゃね?

485 :Dマン:2013/01/04(金) 12:05:28.65 ID:???
>>484
何か問題あるんだっけ?

486 :NPCさん:2013/01/04(金) 12:35:45.18 ID:???
ALSやDXの実数距離+エンゲージのシステムは人間サイズのキャラクター数人なら良いんだけど
数が増えたり巨大なキャラクターをあつかったりすると、
イメージとデータの隔離がなぁ。
エンゲージの処理が強い抽象化をしてるのでエンゲージ外の処理ももっと抽象化を強くした方が良いと思う。
俺的に。

487 :NPCさん:2013/01/04(金) 12:49:47.20 ID:???
複数人で共有可能な「想像力」には限界があり
抽象化すればするほど状況に凝る楽しみが減る

488 :NPCさん:2013/01/04(金) 12:54:00.30 ID:???
>>484
へクスって60度刻みだから結局斜めの問題解決してないと思うんだが
ついでに言うとダンジョン内だとたいていの部屋が90度刻みだから
へクスだとやりずらいしな

489 :NPCさん:2013/01/04(金) 13:06:45.72 ID:???
斜めっつーか実距離の問題な

D&Dも昔はワールドマップにはヘクスつかってたと思うが

490 :NPCさん:2013/01/04(金) 13:07:44.89 ID:???
>>488
D&Dのようなスクエアの世界では90度のダンジョンが一般的に作られるけど、ガープスのようなヘクスの世界では60度のダンジョンが作られるんですよ。

491 :NPCさん:2013/01/04(金) 13:12:37.18 ID:???
>>487
抽象化が強いのも弱いのも良いんだけど、一連の処理の中で混ざってるのがね。
エンゲージAとB、BとCは距離1mしか離れてないのにエンゲージBに巨大な怪物とか、10数人の人間とか困るじゃん?

492 :NPCさん:2013/01/04(金) 13:22:02.68 ID:???
困りはしないが萎える。

493 :NPCさん:2013/01/04(金) 13:33:26.57 ID:???
人間が3人×2しか並べない部屋にグレーターデーモンが無限増殖してるとかよくあること

494 :NPCさん:2013/01/04(金) 13:36:29.92 ID:???
あれってプレイする側を楽しませる目的というより
デザイナーが手抜きした結果に見える
目に見える直接的な手間ならプレイヤーは面倒くさがらない
盤上でコマを動かしたりカードを選んで切るのは億劫じゃないが
それが抽象化されて文字と数字だけの処理になると途端にストレスになる

495 :NPCさん:2013/01/04(金) 13:37:54.89 ID:???
>>494
手抜き?

496 :NPCさん:2013/01/04(金) 13:40:09.77 ID:???
>>493
パーティーは3人2列の6人だけど、それで一杯になるサイズなんだっけ?
グレーターデーモンも同時に居るのは9体までだしな。

497 :NPCさん:2013/01/04(金) 14:06:09.54 ID:???
>>494
プレイ中はそうでもマップと駒準備するのが面倒で仕方がない
プレイ中でもDM側が戦術とか考えるの面倒だしDM側だけもっと抽象化したルールで遊ばせて欲しい

498 :NPCさん:2013/01/04(金) 14:08:19.45 ID:???
>>491
ハッタリはそれがあきらかに変に見えるんでカオスフレアではエンゲージ間の距離を管理しないことにした、とは言ってるね。

499 :NPCさん:2013/01/04(金) 14:09:22.82 ID:???
みんなハッタリさんと同じにすればいいのに。

500 :NPCさん:2013/01/04(金) 14:09:31.41 ID:???
>>494
つまり距離を実数で図らないカオスフレアがスタンダードだな

501 :NPCさん:2013/01/04(金) 14:12:00.53 ID:???
>>499
BBTはそうなってるぜ。

502 :499:2013/01/04(金) 14:17:51.70 ID:???
ちょっとBBT買ってくる!

503 :NPCさん:2013/01/04(金) 14:18:30.91 ID:???
>>497
DMが戦術考えるのが面倒なら戦術考えるのをPLに丸投げしちゃえば良いじゃないか。

504 :NPCさん:2013/01/04(金) 14:19:40.30 ID:???
手酌は萎えるだろjk

505 :Dマン:2013/01/04(金) 14:21:14.40 ID:???
>>498
その辺はサイズが大きく違うキャラクターが同じルール下で戦う事が良く有るシステムだからって理由も有るんじゃないかな。

506 :NPCさん:2013/01/04(金) 14:35:05.81 ID:???
うちの鳥取にも丸投げじゃないけどPLに戦術投げる事が有るDMは居るよ。
DMが「近接噴射3で攻撃したいんだけど」とか言うとPLでよってかかって戦術考えて
「安全にPL2体か、機会攻撃くらいながら移動して3体、味方巻き込んで3体が出来そうだけど機会攻撃入れるのはファイターだからお勧めしない」とか返ってくる。

まあ、普通の鳥取でお勧めするような物では無いような気もするが。

507 :NPCさん:2013/01/04(金) 14:36:45.02 ID:???
>>落下距離ごとに落下ダメージが決まってるよーなヤツ。

D&D4e馬鹿にしてんのか!

508 :NPCさん:2013/01/04(金) 14:43:33.38 ID:???
D&Dのアレは戦闘ルールの一部だろうw
D&D4eは戦闘中に敵が高所から落下することもあるし
落下ダメージもダメージリソースとして期待する

509 :NPCさん:2013/01/04(金) 14:44:04.63 ID:???
距離もザコ管理もT&T大先生がウン十年前に解答を出した仕組みですよ。

スケール省略/演出加減を間違えてシステムデザインするから共有認識し辛いってのはありますね。

510 :NPCさん:2013/01/04(金) 14:45:15.31 ID:???
ぶっちゃけSW2.0改訂版の標準戦闘ルールって
HT&Tから退化してない?

511 :Dマン:2013/01/04(金) 14:48:06.03 ID:???
キャラクターの高度に関するルールが無いのに落下のルールだけ細かく決まってても仕方が無いわな。
D&Dは高度のルールが有るから落下に関してもある程度細かくした方が良いわけでさ。

それでもシナリオによっては「戦場は高度5000フィートだから落ちたら死ぬか、死ななくてもこの遭遇中は復帰できないよ」と割り切ってるシナリオも有るわけで。
ゲーム的に細かくしてもしょうがない部分を上手くはしょるのもデザイナーの技術だよね。

512 :NPCさん:2013/01/04(金) 14:54:38.16 ID:???
>>510
直近のヒロノリゲーからも退化してるし

513 :NPCさん:2013/01/04(金) 15:22:33.28 ID:???
>>503
もうPvPでいいんじゃね?

514 :Dマン:2013/01/04(金) 15:25:39.23 ID:???
>>513
D&D4eはあんまりPC対PCで遊ぶには向いてない。
というか、データの作り的に想定してないと思うよ。

515 :銀ピカ:2013/01/04(金) 16:51:09.47 ID:???
ダイハード40のブルースウィリスとシリルラファエリ(パルクールのすごいテロリストのヒト)が戦うシーンみたいな、
立体的機動が加わる状況なんかだと、ヘクスやスクエアや実数使って具象化すると、かえって重くなりすぎんのよナ。

>>461じゃあないけど、簡素化しないと重くなるルール、逆に簡素化すると重くなるルールってのがあって、その辺の見極めが要はデザイナのセンスっつー偏見がある。

そのあたり含めて、シノビガミのヴェロシティシステムってやっぱ良いセンスしてるよなあ、と。

516 :NPCさん:2013/01/04(金) 17:19:51.51 ID:???
ハッタリゲーたって天下繚乱では「PCは基本的には人間的な外見とサイズ」でエンゲージ実数管理でカオスフレアとは全く異なるから
ひとくちにハッタリとかいうカテゴリでまとめるのはおかしい話だが

517 :NPCさん:2013/01/04(金) 17:22:19.42 ID:???
>>514
おまえ実プレイしてるクチだったんだな
確かにそうだな
あれはエネミーとPCでまったく違うルールという点も原理主義層に嫌われて
パスファインダーに人口もってかれたタイトルだし

518 :NPCさん:2013/01/04(金) 17:27:22.95 ID:???
正直な話、非ゲーム的な戦闘再現なら強い抽象化をするしか無いよね。
少なくともゲームシステムとして主流であろう「自分の手番が来たら移動とか攻撃とかアイテム使う」みたいな戦闘システムじゃ無理だと思う。

519 :498:2013/01/04(金) 17:34:48.27 ID:???
>>516
いや、だからカオスフレア「では」って書いたんだが。
メタヘやレッドラはエンゲージですらないし。

520 :NPCさん:2013/01/04(金) 17:36:17.57 ID:???
だったら、なぜカオスフレアだけがそうなのかまで考察してくれよ

521 :銀ピカ:2013/01/04(金) 17:40:49.43 ID:???
天下や天羅WARのバヤイは、ALFと混ぜ混ぜして社長が強キャラ作れるよーにっつー、仕様上の都合じゃあなかったっけ?

522 :NPCさん:2013/01/04(金) 17:40:55.02 ID:???
>>520
516に書いてある通りじゃないの?
「PCは基本的には人間的な外見とサイズ」とは限らないからってのが理由だと思うよ。

まあ、天下はALSコンパチってのが一番の理由だと思うけど。

523 :NPCさん:2013/01/04(金) 17:42:43.05 ID:???
そのタイトルをプレイするときに、戦場のイメージとして発生しやすい状況が、
カオスフレアは巨大宇宙船と人間の冒険者が同じスケールってのが初体験でさえありうるゲームだから、だろう

例えば天下繚乱なんかでは、人間サイズのそこそこ似たような連中がパーティー組む中に、たまにヴィークル使う特殊なクラスがまじるタイプなので
そのときのヴィークルがほかの連中とくらべて早いというのを伝えるためには距離実数の方がやりやすい
天下がカオスフレアみたいなルールだったら、わりと「この世界での平均」みたいなのがわからなくなって、逆にPCの特殊性が薄れるわけ

524 :NPCさん:2013/01/04(金) 17:43:28.04 ID:???
身長数`のPCと身長ナノサイズのPCがいっしょのパーティー組めるゲームなんで実数でやる頭がおかしくなって死ぬ

525 :NPCさん:2013/01/04(金) 17:46:54.74 ID:???
アルシャードなんかは「大抵の魔法の射程距離が戦闘移動力より低い」、つまり、「逃げやすい」という状況がバランスに組み込まれてるってのもある
そうしないと射撃が強すぎる
というか、エンゲージ系で距離抽象のものは実際に射撃>白兵って格差が強調されがち

526 :NPCさん:2013/01/04(金) 17:52:04.94 ID:???
>>520
「宇宙戦艦から5m離れてるって言われても、主砲が旋回したらPCに当たるんじゃね?」
「ロボットのパンチと人間のパンチが同じ射程っておかしくね?」
とかそういう疑問が続出したんでエンゲージの距離を撤廃した、と前にトークショーで語ってた。

527 :NPCさん:2013/01/04(金) 17:59:42.95 ID:???
>「自分の手番が来たら移動とか攻撃とかアイテム使う」

確かにこの方式をいまだに採らざるを得ないのってTRPGの表現上のひとつの壁だよね
おかげでアクション映画や最近の電源ゲーみたいなハイスピードアクション的な表現がなかなか難しい
しょっちゅう移動関係の割り込みが入るD&D4thとかFEAR系のオートアクションでの割り込み支援とかは
多分そういうのを目指してるんだろうけど重くなる弊害とかの面で限界がある感じだし
やっぱ人間GMが処理する以上は難しいのかねえ

528 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:01:13.41 ID:???
>>525
あー、それ同意
移動距離実数というのは射程も実数だから二つのバランスで色々とゲームが変わることはあるよね

エンゲージ制の多くは、射線上にほかの敵がいたら射撃時に遮蔽になるってルールがないから、障害物でも設定されない限りは敵の射撃攻撃への対処は距離をとるのが一番手っ取り早い
このあたりの最低保障としてカバーリング特技なんかもあるんだろうけど、あれを基本クラスとしてPCの前提能力にする流れはこの1,2年で撤廃された感じはあるしな、
カバーリング使いをゲームバランスの前提にすると、展開初期はいい感じにすすむんだけど数年たってサプリが揃っていくとGMとの軍拡競争に歯止めが訊かなくなるってのがS=F/NWで判明したから

529 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:03:01.17 ID:???
>>528
天下繚乱とBBTはここ2年ほどのゲームだけど別に撤廃されてなくねえか、カバーリング系基本クラス。

530 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:03:27.49 ID:???
実数とエンゲージでどうこう言うなら「相手との距離が何メートルになったらエンゲージに突入なのか」って具体的に書いてないルルブが多いことじゃねーかなと
慣れてりゃ大概は0メートルで処理してるだろうけど、ガチ初心者だけでやった場合とか困んねーかなアレ

531 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:04:03.26 ID:???
そりゃダメなバランスを誤魔化すのには便利だからな

532 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:04:34.58 ID:???
二年を最近とかオッサンかよ
最近といえばもっと近い時期で考えたガキの心を思い出せ

533 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:06:31.02 ID:???
カバーリングの前提能力化はCD&Dのシーフ問題に近いからな
ディフェンダーPCに貧乏くじひかされてる感が出る
PCを守ってあげてる、でなくて、守れないやつはクズ、って感じになるというか

534 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:09:57.50 ID:???
>>528
S=F系は元々攻撃偏重だからなぁ
ヘヴィウォーリアが「頑丈だが魔法で死ぬぞ」とか言われる位特に魔法に対する防御はガチに薄い場合が多いし

535 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:10:11.51 ID:???
ダメなバランスとまでは言わないが、カバーリングを前提にするゲームは作り手側がバランス考えるのラクになるのは絶対にありそう
少なくとも、カバーリング前提としてないゲームよりかはおおざっぱなデータ作っても現場での文句がでにくいちゅうか

536 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:13:49.84 ID:???
>>525
DXの白兵問題なんて距離を抽象化した方が起きなかったんじゃないの?

537 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:17:10.97 ID:???
>>528
S=F/NWは群を抜いて軍拡が起こりやすいからあれを基準にするのはどうかと思うぜ
・ブレイクみたいな「PCならどんだけ大ダメージ喰らっても1回はセーフの保険標準装備」がなく即死亡判定が発生、
 ダメージロールにクリティカルやファンブルが発生しその影響でダメージが大変動するのでどれだけ防御上げても心休まらない
・初期で取れる復活ブレイクスルーの数や条件がかなり限られてる
・成長システムが完全割り振り制なので(レベルを上げると戦闘値表に応じて命中も自然と上がるみたいな方式じゃない)
 「攻撃もできるディフェンダー」みたいなのが作りにくく、活躍しようと思うなら防御特化にならざるを得ない
 同様のことがアタッカーにも言えるので「ディフェンダーに傷を負わせる攻撃がディフェンダー以外に当たると消し飛ぶ」が発生しやすい
・神属性ダメージみたいな「ディフェンダーの守りを問答無用でブチ抜く」手段がほとんどないので、
 逆に言うとそれがあることでGMがディフェンダーを適度にピンチに陥らせたり、
 ディフェンダーPCが「まあブチ抜かれるから防御伸ばすのはこの程度でいいか」みたいな、軍拡の歯止めになるきっかけがない
・ルールブックのエネミーやサンプルボスがどいつもこいつも攻撃偏重、とてもよけられない&超威力の攻撃を当たり前のように撃ってくる

538 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:17:32.56 ID:???
>>525
カオスフレアやBBTでそこまで射撃が強いって不満は聞いたことねえけどなあ。

539 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:18:31.33 ID:???
全員遠隔攻撃できる前提のゲームの方がバランス良くて面白い気がする

540 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:20:37.20 ID:???
>>536
そりゃあの問題だけ見ればそうだけど、
DXで抽象化したら今度はその逃げられない問題も同時にハメになったと思うが

あれはPCが遠近両用で攻撃するケースが少なすぎることも根底にあるし
予備に射撃武器もつゲームじゃないし、《ネルガル》のような他人の射程を伸ばすサポートもかなり少ないし・・・

541 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:21:17.20 ID:???
カバーリングなんか宣言せずに被ダメージをパーティー内で好きに分散させりゃ いいじゃんともT&T大先生は仰っているよいな気配。

542 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:22:18.90 ID:???
>>540
実際のセッションで聞くのが多いのは逃げられないよりも届かないだよ
逃げようとするよりも当てようとする方が多いんだから当然の話だけど

543 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:23:42.04 ID:???
>・成長システムが完全割り振り制なので(レベルを上げると戦闘値表に応じて命中も自然と上がるみたいな方式じゃない)
> 「攻撃もできるディフェンダー」みたいなのが作りにくく、活躍しようと思うなら防御特化にならざるを得ない
> 同様のことがアタッカーにも言えるので「ディフェンダーに傷を負わせる攻撃がディフェンダー以外に当たると消し飛ぶ」が発生しやすい

これいつも思うンんだが、TRPGで「極振り」なんてのを前提にしても誰も得しないと思うんだよな
きくたけゲーはそこがすごい納得いかない
「極振り」はコンピュータゲームだからできる遊び方というか

544 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:25:04.43 ID:???
カオスフレアやBBTは初期取得能力だけでディフェンダーが十分仕事できるほど硬くなるし、
適度にその硬さを無視する手段がGM側にもあるからそこまで軍拡しようって気にはならんよ
(ディフェンダーがサブアタッカーを兼ねるのも難しくないしそうした方がむしろパーティバランスが良い)
NW/S=Fはシステムやバランスとディフェンダー自体の相性がめちゃくちゃ悪いんだ、
DFがサブアタッカー兼ねるのがほぼ不可能だからな

545 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:28:56.57 ID:???
つーか、アルシャードなんかは当てる手段がかなり豊富に用意されてるから逃げる方法論が意識されるんであって。
ぶっちゃけダブルクロスはPCの行動手段が固定化されまくるゲームだし
ジョジョやハンター×ハンターみたいな、特化能力者バトルのイメージちゅうの?
超能力ゲーだからな

546 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:30:34.71 ID:???
>>638
と言うかエラッタで聖戦士が白兵だろうが射撃だろうが差分値×2ダメージを与えられるようになったんでもうキャラの個性の問題かと

547 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:30:52.33 ID:???
NW2/S=FMは、DFが初期で貰えるのはカバーリングだけ、他のクラスと比べて耐久力が大して変わるわけでもない、
耐久力つけたり遠距離カバーリングや範囲カバーリングや挑発や位置取り用の能力取るには
5LV分しかないスキル枠を割り振ってね!レベルUP毎に貰える2LVしかない枠も全部そこに割り振ってね!
1点2点ずつしか能力値上昇しないけど生存に求められる能力は回避・抵抗・防御・魔防の4種類、行動値も重要だよ!
ってひどいシステムだからなぁw

548 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:30:56.99 ID:???
カバーリングが前提でない変わりにプロテクション前提になるARA見てると
元凶は結局は極振りルールでしかない気もする

549 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:32:17.44 ID:???
ああ入れ忘れてた
>>546は距離に関係なくマイナーなしでって入れておいてくれ

550 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:33:44.73 ID:???
この流れみて思ったがユーザーが求めてる云々じゃなくてただデザイナーの好みが戦闘ルールに反映されてるだけって話だよな

551 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:36:25.49 ID:???
S=F/NWはきくたけの好みが反映されてるのが大きすぎるから・・・
あれは特殊ケースに近い

ただ極振り自体はそれが梳きな層もかなりいて、ARAはそういう層が地味に支えてるのはあると思うよ
バランスが極端になることはそれはそれとして、極振りの楽しさってのはある
それがないなら、MMOでもポケモンでもコンピュータゲームで極振りなんてのが定着しない

552 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:38:28.93 ID:???
>>548
プロテクションゲーと言われるARAだが、2Eではヒールが強くなったんでアコの手番までhpが残ってればプロテクションなしでも割と何とかなったりもする
つか、毎回プロテクションしてるとアコのMPが全然足らん
なんで、公式では最初のギルドスキルで《蘇生》推奨なんだ?
絶対《祝福》の方が重要だろ

553 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:40:37.93 ID:???
城内に六角形の部屋があるのは気にならないけど
民家までそうなるのは流石に違和感

554 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:42:58.58 ID:???
現代で全部それだと違和感ありまくりだけど
ファンタジーだとそういう世界で納得するだろ

555 :NPCさん:2013/01/04(金) 18:57:43.58 ID:???
別に年単位のはっきりした流れがあるとかじゃなくて、
ハッタリカイザーしげちーゲーがカバーリング基本クラス入れることが多くて、
FEAR社員系デザイナーはほとんど入れない(NW2とかが例外的)、
そしてここ一年前後では後者の方が新作タイトルが出てるってだけだと思う。

556 :NPCさん:2013/01/04(金) 19:03:04.39 ID:???
>>555
つうかS=F/NWもドルフ降板後しげちーの仕切りだし。

557 :NPCさん:2013/01/04(金) 19:04:09.45 ID:???
じゃあ基本ルルブの基本クラスにディフェンダ0があることはしげちー関係ないな

558 :NPCさん:2013/01/04(金) 19:14:15.51 ID:???
NW/S=Fがディフェンダー採用してること自体は理解できるんだよな。
上のレスでも出てるようにPC事故死がとにかく発生しやすいゲームだから、
まともに回そうとするならダメージコントロール役は必要だ。
問題はディフェンダーをただ放り込むだけで他の部分をそこに合わせなかったことにある。
だから>>535の言う、ディフェンダーがいりゃバランスおおざっぱでもいいって意見には疑問が残る。
それを実際やるとどうなるかはあのゲームが証明してるので。

559 :NPCさん:2013/01/04(金) 19:16:13.18 ID:???
>>552
hpが残らないからプロテクションが要るんだろうが

560 :NPCさん:2013/01/04(金) 19:22:33.72 ID:???
NW/S=FはHPとMPの伸び幅をもっと上げていれば調整し易かったと思うんだけどなー

561 :Dマン:2013/01/04(金) 19:24:45.20 ID:???
>>543
パーティー内で役割が分担されてると極振りした方が綺麗なパーティー構成の時に強くなる事が多いんですよ。
だから、強さを求めると極振りになりやすい。

で、デザイナーが極振りでも対応出来るようなバランスにすると極振りしてないPLではたえられなくなる。
結果として極振りに耐えられるPLが残って耐えられないPLは居なくなる。

パワーユーザーを満足させるためにレアアサルトを用意したウィザーズは流石だと思うよ。
(最近のエンカウンターズは初心者向けのはずなのに大概だって話も聞くけど)

562 :NPCさん:2013/01/04(金) 19:31:03.78 ID:???
>>560
そういう前例を踏まえてARAもALSも
HPが高くなるようにしたんじゃないかな

563 :NPCさん:2013/01/04(金) 19:31:51.67 ID:???
S=F/NWの死にやすさに関しては個人的には、
「ザコの攻撃が何回もクリティカルして大ダメージ、回復魔法かけたらファンブってトドメさしちゃった」
みたいなギャグ光景を発生させるためにああいう変なバランスになってるんじゃないかって思ってる。
ライフパス振ったら足がくさくなる、みたいな部分と同じで。
で、それってリプレイの材料としてはよくても、サプリを重ねて何度も実プレイを(ユーザーが)真面目にやるには向いてない。
本来リプレイのためのシステムだったS=FがNWという派生作を産んでしかも版上げが続いちゃったのがある意味何かの間違いなんだよ。

564 :NPCさん:2013/01/04(金) 19:32:57.04 ID:???
というかS=Fがダードで扱われてること自体が何かの間違いだろw

565 :NPCさん:2013/01/04(金) 19:38:11.36 ID:???
S=Fに必要なのは「PC死ぬのが嫌ならARAでもやってろ」と言い放つユーザーなのかもしれないな。

566 :NPCさん:2013/01/04(金) 19:38:54.71 ID:???
ラスティアーンとか別ゲーにした方が良かった希ガス

567 :NPCさん:2013/01/04(金) 19:43:06.18 ID:???
つーかメインの世界なのにラース=フェリア魅力無さすぎなんだよなあ

568 :NPCさん:2013/01/04(金) 19:44:50.18 ID:???
>>565
うちの鳥取ではよくそう言われるな

569 :NPCさん:2013/01/04(金) 19:57:39.29 ID:???
>>566
別ゲーだとそもそも世に出てないだろうからなあ
S=Fのサプリだから企画が通って、製作コストも軽減できて、サポートも続けなくていいわけで

570 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:04:06.59 ID:???
まあ版上げがSRSか原作ゲーばっかで完全新作出す余裕がFEARから無くなって久しいしな
サガ終わる来年以降はそろそろ何とか頑張って欲しいもんだが

571 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:06:47.41 ID:???
メタリックガーディアン出すんじゃなかったっけ?

572 :◆MounTv/ZdQ :2013/01/04(金) 20:07:41.13 ID:???
S=FはヴァリアントのNWさえ無ければ、俺がダード推ししようかと思ってるくらいの逸材なんじゃがにゃー。
今のサプリ構成でNW無視しろとかできない相談だっしー。基本ルルブの基本クラスにブラクライラスト貼るとか狂気の沙汰だよね。

無理する必要ないから真面目な話すると単純に重過ぎるよね。あれでバランスとろうとしたらどえらく苦労するであろう。
ディフェンダーの存在自体ははむしろバランス取りに寄与してると思うのじゃよね。そーゆーのが無かった時代はもっと地獄だった。
ただディフェンダーを投入するだけでは改善しようのない本質的な問題で、その問題がディフエンダー周りで表出するので
ディフエンダーのせいにみえちゃったりなんかするのだと思う。

「デスローラーから逃げろ逃げないと死ぬ。あ、地雷踏んだ」みたいなのをルールシステム面からゴリゴリ運用できるゲームは希少だと思うので
今後も発展し続けていただきたい所。場末で駄コテが言わんでもきくたけのライフワークだから心配ないだろうけど。
今はそーゆーのは技能チャレンジやフォーカスシステムで表現するのがナウでヤングに馬鹿受けなんでしょーなー。

573 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:08:50.33 ID:???
>>571
あれSRSだよ
セイヴァーと互換あるって書かれてる

574 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:10:52.63 ID:???
しかしSNEもSWしか出さないし、冒企もサイフィクしか出さないし
完全新作の予定は一年以上延期してるホライゾンブレイクくらいしかない件

575 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:11:29.18 ID:???
>>574
グランクレストはシステム出すんじゃなかったっけ。

576 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:17:07.46 ID:???
>>574
3月にメタリックガーディアンSRS出る予定だし夏にハッタリがサイパンSRS出すって話だがSRS使ったゲームは新作にカウントしないクラスタの人?

577 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:19:19.03 ID:???
FEAR&ハッタリカイザーはともかく業界全体のタイトルの減りっぷりはちょっと不安だなー
SNEのSW以外の豪快な切り捨てっぷりはやっぱちょっとショックだったし、
ブラザーや朱鷺田みたいなゴロも新作出さなくなったし
グランクレストが当たってくれるといいんだが

578 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:19:50.54 ID:???
エリュシオンTRPGも別にサイフィクじゃないんじゃね?

579 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:20:55.46 ID:???
>>577
まあグランクレストも三輪だがな!

580 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:22:24.29 ID:???
>>572
戦闘ラウンド進行中に中にデスローラーから逃げて罠踏んだり
逃げ損なって跳ね飛ばされたあげく竪穴にシュートされるのは
D&D4eが持っていったしな

581 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:23:25.81 ID:???
そして忘れ去られてる完全新作サイキックハーツ

582 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:24:50.57 ID:???
>>581
ああ、>>570の定義だと「完全新作」は原作つきのを含まないらしいんで外してた。
まあカウントしてやれよとは思うがw

583 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:25:54.63 ID:???
あれは>>570定義なら原作ゲー、>>577定義ならFEARの内やん
正直すぐに忘れ去られてく空気タイトルだろうし…

584 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:27:27.03 ID:???
FEARも現行タイトルの版上げとサポートでかなり汲々としてる感じはあるな
独りでに伸びてる(ように見えてる)ハッタリカイザー級の新人を望むのは酷だし、もうちょっと業界全体で新人育成ができないもんかなぁと
まあ知識よりセンスな部分がある業種だから難しいかもしれんが

585 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:29:47.02 ID:???
まぁDA2とかNOVA5thとかで今年〜来年も一杯一杯だと思う。
というかそろそろ、何かしら版上げ時のゲームが毎年待ってるサイクルに入っちゃってるよねFEAR。
もっと新人が育てばいいんだろうけど盗作ロッカーとかドルフとかだしなぁ。

586 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:31:33.93 ID:???
新人はいろいろいたじゃん。
処女作でwikipediaパクったバカとか、授賞式で規定で禁止されてる同人誌売りさばいてFEARとモメたバカとか。

まあ、冗談はともかく、
カードランカーの平野とかメタリックガーディアンのF田/林とか、頑張ってるのもいるんだからそこは長い目で見ようぜ。

587 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:35:03.00 ID:???
>>586
カードランカーは世界設定に対するセンスが無いのがなんとも

588 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:36:54.87 ID:???
>>584
センスある人間はよっぽどのTRPG馬鹿じゃないともっと稼げる他の業界に行くんでねえかな、
(TRPG世代のラノベ作家とかあちこちで見るし、モバゲーだのブラウザゲーだの新しい分野も増えてるし)
よっぽど以上のTRPG馬鹿であるハッタリカイザーすらそうなりつつあるし

589 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:36:59.11 ID:???
>>587
だからさ、長い目で見ようぜ?

590 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:40:34.16 ID:???
会社の新人にまで話題が及ぶこの注目度の高さがスタンダードの証か

591 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:41:53.77 ID:???
>>590
いや、平野もF田も林もフリーじゃねえっけ。

592 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:45:02.75 ID:???
まあARAとかガイアとかの文庫ゲーが出た頃に中高生だった層が
そろそろ社会人になるからFEARにその世代の新人増える可能性はあるんじゃないの?

593 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:45:49.21 ID:???
新人だとゲームデザインとイラストとリプレイをひとりでやってるすがのんがいたな
絵師キャリア長いんで忘れがちだが

594 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:49:56.96 ID:???
>>593
リプレイは2人以上で実プレイしようず。

595 :NPCさん:2013/01/04(金) 20:53:07.50 ID:???
アリアンはサガ展開終わったら3rdになったりするのかしら

596 :499:2013/01/04(金) 21:20:03.50 ID:???
極振りすると弱くなるようにしとけよって思う。

597 :NPCさん:2013/01/04(金) 21:23:21.32 ID:???
>>596
それだけ言われても何を言ってるのか正直。
たとえば攻撃機能にだけ特化したPCを弱いとみるか強いとみるかは人それぞれでそ。

598 :NPCさん:2013/01/04(金) 21:28:03.79 ID:???
でもまぁ極振りが最適解扱いされる空気が蔓延するのはシステムコンセプトが望んでたことではないだろうなとは思う

599 :NPCさん:2013/01/04(金) 21:31:17.23 ID:???
能力値均等キャラが強くなるTRPGをデザインしたぜ→PC全員能力値が同じになったでござる

600 :つんぼ出入りパワー:2013/01/04(金) 21:31:18.51 ID:???
割とマジで今のTRPG業界に必要なのはTCGのブシロードの木谷社長みたいな人材だと思う

好き嫌いがわかれるヒールなカリスマ社長っつーか。
ヤスキンもブロウベルも局長もヒール成分が足りない。

601 :NPCさん:2013/01/04(金) 21:37:17.09 ID:???
>>577
減ってる?

602 :499:2013/01/04(金) 21:40:18.71 ID:???
DA2いらねぇ。
旧作との互換欲しがってるヤツとか、日本中探しても3人いるかどうかだぞ。

603 :NPCさん:2013/01/04(金) 21:56:45.37 ID:???
数字コテがいちばんいらねぇ

604 :NPCさん:2013/01/04(金) 22:02:16.33 ID:???
システムは一新って話だけどな>DA2

605 :NPCさん:2013/01/04(金) 22:36:49.24 ID:???
>>600
ヒールやるひとを養えるほどのお金がない

606 :NPCさん:2013/01/04(金) 22:46:30.67 ID:???
たしかに儲けたソシャゲやTCG、家ゲーバブルの頃のヒール的なデザイナ(イノケンとか)
ってあまり儲かりそうにみえないTRPG業界には参入しそうにないな

大司教や芝村さんくらいか。

607 :NPCさん:2013/01/04(金) 22:47:13.94 ID:???
デザイナーじゃないけど星海社の太田がそうじゃねえの?

608 :ダガー+コードネームは†:2013/01/04(金) 23:38:36.28 ID:OIaEpoMY
>ヘクス
今じゃツールでカンタンにベストなサイズのシートを作れるんで
昔よりはすげえカンタンになったっすナ。
あとヘクスで四角を描くのが難しいのは、
単に「直線の境界内に含まれるヘクス」と「そうでないヘクス」を意識して描かないから。

>S=F
初期はスレタイに入ってたくらいなんじゃがのう。
時代は変わる……
しかしスタンダードはRQとストブリから変わらぬ……

609 :NPCさん:2013/01/05(土) 00:34:54.96 ID:???
DAの後に出すっつったエルジェネシスのロボサプリはまだですかいのう……

610 :銀ピカ:2013/01/05(土) 01:36:33.59 ID:???
そーいや、ディプロマシーとかハーツオブアイアン、あとガンダムエンブレムだかティアリングガンダムだかっつーヤツみたいな、
地形ごとに区切った「プロヴィンス型」マップを採用したシステムって、あんまし聞かない気がするにゃー。

611 :NPCさん:2013/01/05(土) 02:09:38.14 ID:???
DA2は戦闘配置システムがどうなるかがちょっと気になる
エンゲージ制だとエンギアやカオスフレアがあるし(CFはロボだけじゃないけど)、スクエアエンゲージ制だとエルス=ゴーラがある
これらとの差別化をどう図っていくかがDA2の戦闘システムの肝になってくる気がする

612 :NPCさん:2013/01/05(土) 02:18:44.32 ID:???
ヘクスエンゲージ制を踏襲するとか

613 :NPCさん:2013/01/05(土) 05:29:38.05 ID:???
メタリックガーディアンとの差別化が気になる

614 :NPCさん:2013/01/05(土) 14:04:43.94 ID:???
>>561
最近のエンカウンターズは最終遭遇だけ異常なバランス

615 :NPCさん:2013/01/05(土) 14:08:04.44 ID:???
>>610
HoIはプロヴィンス制だけど、プロヴィンス間の移動距離が個別にそれぞれ設定されてるんで、あまり抽象化は進んでいないゲームなのだ

616 :NPCさん:2013/01/05(土) 16:47:22.15 ID:???
今まで皇亜先生を

こうあ

と間違って読んでいたのに気づいた・・・俺はダード失格だっ! クソっ!

617 :NPCさん:2013/01/06(日) 05:19:02.45 ID:???
その上にビッグ皇亜と呼ばれる上位種がいるらしい

618 :NPCさん:2013/01/06(日) 13:30:38.70 ID:???
>>616
こうあじゃないのあれ。

619 :NPCさん:2013/01/06(日) 14:37:59.49 ID:???
割と初耳
スメラギアとかなんか?

620 :NPCさん:2013/01/06(日) 14:42:58.35 ID:???
正しくは おうあ だそうだ。

621 :NPCさん:2013/01/06(日) 14:44:28.03 ID:???
そういうのはせめて板雑談あたりでやれよw

>>608
>単に「直線の境界内に含まれるヘクス」と「そうでないヘクス」を意識して描かないから。
意味がわからないのでkwsk

622 :NPCさん:2013/01/06(日) 20:04:58.94 ID:???
>>619
なにそれ強そう

623 :NPCさん:2013/01/06(日) 20:48:36.08 ID:???
するとその上位にはカバードおうあとかおうあマーク5とかクリスタルおうあとかいるんですか

その前にオプションハンターにSAN値持ってかれそうな

624 :ダガー+コードネームは†:2013/01/06(日) 20:49:39.44 ID:3/ARI21S
>621
タテ線の位置

/\←ヨコ線の位置
|  │
\/

に直線を通して、常に面積の大きい側のみを
「進入可能なヘクス」として扱えばイイだけ。

ヘクスの境界に従って書くと形が歪になるし、
ヘクスを両断して境界を書くと
境界のどっち側に属するヘクスなのかが解らなくなってしまうので。

625 :NPCさん:2013/01/06(日) 21:41:26.66 ID:???
半マスずらしのSq使えばいーんじゃねーの?
機能的にはヘクスと変わらんのだし
半分になるマスに関してはおいおい考えるとして

626 :未だにウインターサンの2ndを受け入れられない:2013/01/06(日) 23:16:57.99 ID:pswMRq/Q
つうかヘクス気にせずマップ描いて上にヘクス重ねて適当に処理すりゃあええねん神経質だなァ!
スクエアでやってろ!そんでどの建物も何故か5フィートの壁とか作ってろ!

>>379
和訳が必要とか同人版SRSがスタンダードってどんだけだyo!
つうかさ!俺がさ!寸分違わぬタコ描けなきゃスタンダードじゃねえんじゃねえかソレ!?やったあ!

エピック云々は個人的趣味趣向で今時そんなモン流行らないし流行ってたら少し皆の世間の正気を疑ってしまうからあくまで俺論でその俺論が煮詰まってわりとTRPGどうでもいいやとかなってたけどホビットの映画で再燃!
今仲間とIRCでセッションの計画を計画しないとなと計画中だ!

627 :NPCさん:2013/01/07(月) 18:05:30.11 ID:???
>遠距離レス
ダードスレ3000年の歴史の中で「ソースのない売上話は不毛」という事が定着したのが他スレに誇れる唯一の成長だと思ってる。

628 :NPCさん:2013/01/08(火) 00:26:05.79 ID:LBw1MTk6
ソースがあっても不毛だけどな(ゲハァ

629 :ダガー+コードネームは†:2013/01/08(火) 01:05:02.01 ID:fhbtZmGx
>和訳が必要とか同人版SRSがスタンダードってどんだけだyo!
やれやれ、かつてのドキュソ侍も今や立派な非スタンダー土人かね。

「システム厨としての名乗りを挙げて戦い、
 生き残った者にこそスタンダードの栄誉が与えられる」
とゆう結論はダードスレ3000年の歴史の初期も初期に決められた
唯一不変のオキテ。

よって皆が売り上げ話や英雄論争()に夢中だったダード暗黒時代、
唯一名乗りを挙げていたRQとストブリこそがスタンダード王なのですYO

この血のオキテの前には、
売り上げやソースに頼ってかつ不毛なゲハ遊びなぞ
所詮は児戯と言わざるを得ないね!

630 :冬の多寡:2013/01/09(水) 00:43:26.89 ID:XTHQ/Rim
あー独り上手選手権ねそりゃあ君のSRSとやらか未訳の6版っての?(版が新しいと絵が普通そうだネ!)が王様だyo!しらないけど!確かに児戯じゃないよねソレ。なーるほどーすごーいなー。

631 :つんぼ出入りパワー:2013/01/11(金) 19:51:14.34 ID:???
D&D、国内でも動画配信かぁ。
フォーチュンカードやドラウ本をバリバリ使ってほしいぜ

632 :つんぼ出入りパワー:2013/01/12(土) 04:31:31.61 ID:???
ちなみにソースはこれ

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/article/index2.html
どうせなら4版じゃなく(今度のエンカウンターで主催が選べば御披露目するという)
D&Dネクストでやってほしかったなぁ
まだ翻訳が決まってない段階でネクスト使っても現行の4版のPRとしては美味しくないが

633 :NPCさん:2013/01/12(土) 16:21:48.30 ID:???
新しい試み自体が喜ばしい事だと思うよ。
めでたく新人さんが来たら優しくしてやって欲しいな。

634 :NPCさん:2013/01/12(土) 16:26:21.16 ID:???
戦闘の難易度的な意味で?

635 :NPCさん:2013/01/12(土) 17:10:21.91 ID:???
優しくしてやるなんてただの慣用句だっての
そんなツッコミするからダードはダメなんだよ
システムを通してしかTRPGのコミュニケーションをとれないクズばかり

636 :NPCさん:2013/01/12(土) 17:11:48.56 ID:???
いきなり切れる奴がそれ言うと説得力あるね

637 :NPCさん:2013/01/12(土) 17:14:19.39 ID:???
コーデルさんのシナリオ使わなきゃ大丈夫

638 :NPCさん:2013/01/12(土) 17:21:01.69 ID:???
これってコーデルさん?

587 NPCさん[sage] 投稿日:2013/01/01 18:16:14  ID:???
エンカウンターやったら英雄級なのに
ソロのボスが瞬間移動して無限回を1ターンに2回やってくる上に
その無限回に効果としてスライド3マスがついてて、
全てに対する脆弱性10がつく危険地形が配置されてました。

588 NPCさん[sage] 投稿日:2013/01/01 18:50:25  ID:???
あのエンカウンターのひどいところは開始地点直後に4*4の侵入したら対意志で攻撃してくるオブジェクトがあって
あたると敵のど真ん中に転移+脆弱性+継続ダメージしてくるところ

639 :ダガー+コードネームは†:2013/01/12(土) 17:29:02.49 ID:QNr+LlpB
>635
>システムを通してしかTRPGのコミュニケーションをとれないクズばかり
コミュニケーションできなかったらシステムなんて機能しないハズなのに、
システムを通してならコミュニケーションをとれるってのがむしろ幻想なんすよ。

「猿でも豚でもプレイできるのがスタンダード」っつう
消極的なでもしかスタンダード理論は、この時点で既に破綻してるんだよなァ。

640 :NPCさん:2013/01/12(土) 17:36:37.47 ID:???
くそ、ダガーにしてはまともな事を言う・・

641 :ダガー+コードネームは†:2013/01/12(土) 17:53:19.13 ID:QNr+LlpB
ナンかゆうたんびにしょっちゅうソレ言われてるオレって一体。

でも、この「でもしかスタンダード理論」って、
どっちかっつうと「困ったちゃん恐怖症」の裏返しのような気もすんだナ。
恐怖症とまでは行かなくてもイイカゲンみんな疲れてる、つうか。

まァそんな儚いユートピアシステムを求める弱さこそが、
昨今のダード戦士不足の最大の原因なのかもね。

つまり、己のスタンダード像を殺してしまったのは
実際にはスタンダード王であるRQでもストブリでもなく、
非スタンダー土人達の弱いココロなんすね。

642 :NPCさん:2013/01/12(土) 18:13:55.43 ID:???
>>641
こればっかりはしょうがない。
困もコミュ障もまとめて救ってくれる弥勒菩薩のようなシステムがダードで言うところのスタンダードだからね。

643 :NPCさん:2013/01/12(土) 18:15:27.63 ID:???
GMを含めて全員が地蔵でも大丈夫。なにしろ菩薩である。

644 :NPCさん:2013/01/12(土) 18:17:06.88 ID:???
他人と関わらずにプレイできるコンピュータゲームやってんのが一番いいんじゃねえかなあ

645 :NPCさん:2013/01/12(土) 18:23:21.42 ID:???
だが電源ゲームでも多人数プレイしないと不利だの
通信で交流しないとアイテム集まらないだの言われる時代なのであった

646 :NPCさん:2013/01/12(土) 18:25:12.97 ID:???
ダガーはどこまで人の弱さを抉り出せば気がすむんだよw

647 :NPCさん:2013/01/12(土) 18:27:00.96 ID:???
なんということでしょう
このスレの市民にはSSMの兆候が見られます
直ちに完璧なスタンダードシステムであるパラノイアをプレイする事を推奨します

アルファコンプレックスではTRPGをプレイした市民の340%が
セッションは大成功で素晴らしく幸福であったと報告しています
また
・コミュニケーションが取れなかった
・困が現れた
・つまらなかった
等の事例は一切報告されておりません

648 :NPCさん:2013/01/12(土) 18:33:29.25 ID:???
>>641
何かというとそうやってそげぶして嫌な現実を突きつけてくるから
いつもダガーの後でレスし辛かったり
ダガーの癖に生意気だっていわれたり
姪っ子に泣かれたりするんだ
反省しろ

649 :NPCさん:2013/01/12(土) 18:42:16.43 ID:???
ふっ府っふっ

どんなキャラも変態に、シナリオも変態になってまうT&T大先生にとってはついつい幻想を求めてしまう弱い心もヒトのSAGAもみな変態のウチ、即ち人類みな変態なので約束のエルドラドに御招待。雨天決行。

すんません。絶賛インフル中です。熱が38.8℃だってうふふ

650 :NPCさん:2013/01/12(土) 18:43:40.83 ID:???
うるせえ!治るまでおとなしく寝てろ!

651 :ダガー+コードネームは†:2013/01/12(土) 20:42:28.31 ID:QNr+LlpB
>642
その弥勒菩薩ならグローランサでスキンヘッド女神になって
啓発の光を振りまいてるぜ。

>648
ソレはキミらが弱かったり、
キミらが非スタンダードな幻想に縋っていたり、
姪っ子が大人に涙の理由は言いたくないけど
とりあえず慰めてくれる叔父を求めるからだったりであって、
オレのせいではないそげぶ。

>649
勇気あるダード戦士には休息を。

ところでどうでもイイけど、
その文脈でゆうと「モンスターレート=変態度数」みたいに聞こえるよナ。

652 :NPCさん:2013/01/12(土) 22:52:44.54 ID:???
またダガーがスレストしているので
いまさらなんだが



なんで広川太一郎なんだよw>>1

653 :NPCさん:2013/01/13(日) 09:59:58.50 ID:???
ダガーとか以外は誰もプレイしていない、支持していないゲームが「スタンダード」だと言われてもねえ……。
というかダガーが最近プレイしているのかどうかすら怪しいところだけど。
ダガーが「プレイしている」と言っても、はっきりした証拠がない限り悪魔の証明になるけどな。

まあBBTとか、他のゲームでもそうだけどな。

654 :NPCさん:2013/01/13(日) 10:32:24.94 ID:???
ダガーのスタンダードにそんな方向で絡まれてもなぁ……w

655 :NPCさん:2013/01/13(日) 12:32:17.53 ID:???
真面目にスタンダードを決めようとしている議論の場でなら
そんなふざけた事言いやがって、って正論に意味はあるけどもなあ

656 :NPCさん:2013/01/13(日) 13:01:09.20 ID:???
ところでキャラのテンプレートとかアーキタイプとかサンプルキャラクターって、いつ頃あたりから流行り始めたのかなあ?

657 :NPCさん:2013/01/13(日) 13:01:32.29 ID:???
むしろ絶版になって久しいゲームをスタンダードだと騙るマジキチに真摯な対応で返すあたり優しさを感じるw

658 :NPCさん:2013/01/13(日) 13:11:41.79 ID:???
>>656
かなり古いと思う
TORGの頃にはもうあったはず

659 :NPCさん:2013/01/13(日) 13:14:44.84 ID:???
そこはせめてシャドウラン2版って言えよw

660 :NPCさん:2013/01/13(日) 13:21:56.43 ID:???
ああ、ダガーはマジキチか。ならあの言動も仕方がないな。マジキチだし。

661 :NPCさん:2013/01/13(日) 13:23:46.22 ID:???
>>660
キミいつもの煽りさんだろうけど、気づくのが10年遅い

662 :NPCさん:2013/01/13(日) 13:34:33.76 ID:???
なんだまた一ヶ月持たない耐久レース参加希望者か?

663 :NPCさん:2013/01/13(日) 13:44:14.55 ID:bw6EFVmz
>656
テンプレートといえばエルジェネシスが熱かったな
ランダムテンプレート商法とはなんだったのか

664 :NPCさん:2013/01/13(日) 13:46:10.54 ID:???
>>663
新しすぎて困惑したよ!
あといくらなんでも露骨なパクリネタ多すぎだよ!少しオブラートに包めよ!

665 :NPCさん:2013/01/13(日) 13:48:54.34 ID:???
>>662
ダガーに絡む人のパターンは研究されすぎてて見ていてかわいそうになるw

666 :NPCさん:2013/01/13(日) 13:52:27.20 ID:???
あれ、エルジェネシスってテンプレート以外に普通にキャラ作る方法あるの?

667 :NPCさん:2013/01/13(日) 13:57:03.18 ID:???
>>666
あるよー

668 :NPCさん:2013/01/13(日) 14:03:36.73 ID:???
>>667
サンクス。
それにしてもランダムテンプレート方式って……。
3、4枚同時封入とかならまだマシだったと思うんだけどなぁ。

669 :つんぼ出入りパワー:2013/01/13(日) 14:07:46.66 ID:???
ランダムテンプレートをコンプした人間ってどれくらいいたんだろうか
TRPGカフェですらまだコンプ出来てないと聞いたが

670 :NPCさん:2013/01/13(日) 14:32:26.46 ID:???
ぶっちゃけエルジェネの問題点はランダムテンプレートより雑魚いっぱい出すと処理が追いつかなくてGMが発狂する部分

671 :NPCさん:2013/01/13(日) 15:08:01.74 ID:???
コンプしなきゃいけない気になる人はともかく、普通に使う分にはコモンのだけで十分だったからな

672 :NPCさん:2013/01/13(日) 18:21:28.45 ID:???
アーキタイプって言葉を始めて知ったのはスペイペヒーローズだったかな
天羅や初代BBもだけど、ああいうなんていうゲームって一時期はやったけどいまは完全になくなったな

なんというか「半分だけ完成済みキャラをカスタマイズする」ってやつ
完成済みキャラが用意されてるわけでもないし、キャラメイクをするわけでもない、ってやつ

673 :つんぼ出入りパワー:2013/01/13(日) 19:20:58.92 ID:???
わりとテンプレートに近いのはD&D4thの後期クラスかな
選択肢を選べばパワーがほぼ固定で決まるし

クトゥルフ7版はどうなるやら

674 :NPCさん:2013/01/13(日) 19:25:05.23 ID:???
>>672
どっちつかずでメリット少ないからじゃね?

675 :NPCさん:2013/01/13(日) 22:25:57.61 ID:???
>>672
ダークファンタジーのスタンダード『深淵』をよろしく!

676 :NPCさん:2013/01/13(日) 23:38:08.33 ID:???
>672
FEARゲのサンプルキャラとかはたいがい、ライフパス振って名前とかのパーソナル決めないと完成しないんだから
「半分だけ完成済みキャラをカスタマイズする」を継承してるようなもんだろ

677 :NPCさん:2013/01/13(日) 23:43:18.88 ID:???
ライフパスはともかく名前決めずにセッションとかスタンダードとは言えないだろ

678 :NPCさん:2013/01/13(日) 23:51:38.80 ID:???
>>878
当時を知らないガキはだまってろ
カスタマイズの意味が全然違うわ

679 :NPCさん:2013/01/13(日) 23:54:34.31 ID:???
恥ずかしい奴だな

680 :NPCさん:2013/01/14(月) 00:03:29.02 ID:???
878でどんな論が展開されるのか……

681 :NPCさん:2013/01/14(月) 00:54:14.26 ID:???
>>677
名前が自動的に決まるスッタンダードRPG「天羅万象」をよろしく

682 :NPCさん:2013/01/14(月) 02:44:40.37 ID:???
初代BBのアーキタイプって、今あるFEARゲーのサンプルキャラとたいして変わらんような・・・
スキル入れ替え可能ってだけなら、それは現在のサンプルキャラだって出来るわけだし

683 :銀ピカ:2013/01/14(月) 08:37:02.33 ID:???
ファファファ、これほどの高さから落ちたらRQといえどひとたまりもあるまい。
スッタンダードの座は、このBBT様のものよ!(勝ちロール

>>682
旧約BBのバヤイだと、魔物アーキを選んだ後で、人間の職業パックを選ぶ必要があるんだよなあ。
高校生だけが男子と女子でデータ違ってて、女子高校生はみんなルーズソックス装備ってトコロに時代を感じるのぜ。

684 :NPCさん:2013/01/14(月) 10:11:30.32 ID:???
今回のサプリで現代ものスタンダードはBBTに決定してしまったな

685 :NPCさん:2013/01/14(月) 11:44:27.52 ID:???
つかあの時期のゲームはどっちかというと「フルスクラッチにあたるものがない」方が独特と思う
当時は複雑な情報をクラス制に組み込むことがまだなかなかできなかったによね
ガープスみたいなスキル購入制と旧来のクラス製との兼ね合いで、アーキタイプが生まれた・・・って感じ

今のゲームのトレンドである「クラス制でフルスクラッチができるのを前提で、同じルールでつくったサンプルものせる」というのを見てると
まずフルスクラッチがあってそれだけでは初心者はやりにくいからサポートとしてサンプルも載せてる、みたいな流れに見えるけど
実際の歴史の流れは逆だよな
アーキタイプ制で複雑な情報を管理できるようになった後で、それをクラス制に落としこんだ、みたいな

686 :NPCさん:2013/01/14(月) 12:05:05.85 ID:???
あの当時のゲムには「俺の考えた格好良い/美しい世界を喰らえぇッ!」みたいなデザイナーのエゴに満ち満ちたようなの多かったからなぁ
アーキタイプもその一環で「吸血鬼ってのはこう!「サムライってのはこうでなきゃダメ!」といった風で
「アリアリ何でもアリ、これサンプルキャラって作例な」という昨今のゲムとは趣きというか印象というかが大分違うんだよな

や、俺はデザイナーのエゴ好きですよ?

687 :NPCさん:2013/01/14(月) 12:05:53.14 ID:???
>>685
天羅もTORGもシャドウランもエルジェネもBBもフルスクラッチできたのぜ

688 :NPCさん:2013/01/14(月) 12:30:38.27 ID:???
でもBBTはやっぱそういう「こうでなきゃダメ!」っていうエゴの名残はわりと感じる
ブラッドとかルーツとかの選ばれ方というか、その関係性みたいのがあんま一般的でないあたり

689 :ダガー+コードネームは†:2013/01/14(月) 22:30:13.09 ID:5wUB6Gfu
「デザイナのエゴに付き合わされてる感」は濃いよなァ。
ジンサンゲーとかは未だにそうゆうスタイル。
まァコレもまたゲムに含まれてる「お題」なんだと思えば、
システムの一部なんだとも思うけど。

>652
や、好きなのでナンとなく。

>653
ダード戦士が支持してないゲムはスタンダードじゃないからこそ、
スタンダード王たるRQとストブリを除くと
現状のスタンダード候補はT&Tだけっすね。

「ココにいないサイレントマジョリティが支持している」などとゆう
怠惰な甘えは一切通用しない!自分で名乗りを挙げて死ぬまで戦え!が
ダードスレの唯一絶対不変のオキテっすよ。
非スタンダー土人どもは一体何万人の屍を晒したら解るんすかねえ。

690 :NPCさん:2013/01/14(月) 22:41:10.49 ID:???
ここ3年くらいTRPGはクトゥルフしかプレイしてないわ
スタンダードには推せないけど

691 :NPCさん:2013/01/14(月) 22:46:46.32 ID:???
押す気がないならこんなスレに書き込まずに民間人として平和にプレイしてろやヘタレが
ここはいつ殺されても文句を言えない兵士だけの戦場

692 :ダガー+コードネームは†:2013/01/14(月) 22:51:08.53 ID:5wUB6Gfu
オレは戦士なのでそうゆう民間人がいるコトを認めた上で、
少なくとも彼は名乗りを挙げた分だけ
情けない非スタンダー土人どもは恥じ入るべきだとも思うっすね。

693 :NPCさん:2013/01/14(月) 23:10:01.74 ID:???
戦場の矢面に立たないといられない蛮勇を勝つための戦術と勘違いしてるオーランシーはそれだからルナーに征服されるんよ

694 :ダガー+コードネームは†:2013/01/14(月) 23:42:40.42 ID:5wUB6Gfu
オーランシーはルナーの軍事・政治・魔術面での複合的な包囲網によって
散々苦しめられるんだけど、
実はそういった逆境では必ずオーランスは強くなって復活する、とゆう
神話構造をルナーは理解できてないんすよ。
挙句の果てに、文字通りの生命線である昇月の寺院を
アーグラスにパクられて反撃されてるとゆう。

コレは、蛮勇とか誇りとかってのはいつもは正直邪魔なだけだけど、
最後の最後に立ち上がるためには必要なのだ、とゆう
オーランス魂を表してるワケ。

695 :NPCさん:2013/01/14(月) 23:47:46.98 ID:???
グローランサ年代記のルナー大勝利の記述を捏造と言い出す特定アジア並の歴史認識だね

696 :ダガー+コードネームは†:2013/01/14(月) 23:59:00.58 ID:5wUB6Gfu
年代記ってサーターがどうやって逆転できたのかもよくわかんないまま
ルナーが突然「ばーれーたーかー」って悪役顔こなって
勝手に滅んだから偽書扱いなんだとばかり。

まァ女神パワーと啓発でナンとかなるなら正直ソレでイイと思うんですけどね。
実際、どんな市民でも啓発を経て帝国を支える神性にステップアップできる、っつう
「神様資格試験」の発想はアホで面白いと思うんだ。

人間だった頃に皇帝に一目惚れして妻にまで上り詰めた
「逆玉の女神」とかもいるし。

697 :NPCさん:2013/01/15(火) 00:16:59.56 ID:???
>>695
>>694はグレッグのシナリオ、オーランスイズデッドの話で
ダガーの言うとおり年代記では語られなかった核心の部分
確定した歴史ではないが公式の展開ではある

698 :NPCさん:2013/01/15(火) 00:17:02.05 ID:???
なんやかんや

699 :NPCさん:2013/01/15(火) 03:36:07.01 ID:???
なんかそういうXX精神で頑張ってれば
奇跡の大逆転ができると信じて結局負けた国を
良く知ってる気がする

700 :NPCさん:2013/01/15(火) 08:44:12.47 ID:???
EDAJIMAがひとりしかいなかったせいだな

701 :つんぼ出入りパワー:2013/01/15(火) 08:48:12.14 ID:???
明日の夜からHJ公認D&D実況動画配信か

とち狂ってダークサン翻訳しないかな?新作情報とか楽しみにしてるZE!
カウントマンさんを黙らせるくらい圧倒的な再生数を叩き出してほしいな!

702 :NPCさん:2013/01/15(火) 11:05:54.15 ID:???
蛮族ゲーが日本で需要ありませんので
レア社のドンキーコングまでが限界ですな

703 :NPCさん:2013/01/15(火) 11:17:06.98 ID:???
氷河期
蛮族
緑髪or緑肌

は日本ではいらない子扱いだと何回いえばわかるか
ジュウレンジャーはただのファンタジーだったしキョウリュウジャーもどうせ原始臭くないし

704 :NPCさん:2013/01/15(火) 11:38:05.08 ID:???
んー、まあ、いろんな要素の中に蛮族分もあるってのなら子供たちにもわりと受けるんだけどね
逆にポケモンの世界観がわりに都会的なイメージになるのは日本人らしさなんだろうな
あれこそ欧米でつくってたらもっとジャングルサファリツアーで猛獣ゲットな感じになってそう

705 :NPCさん:2013/01/15(火) 12:01:05.24 ID:???
グレンラガンとか農業すら覚えてない蛮族の集まりだったのにヒットしたじゃないですか

706 :NPCさん:2013/01/15(火) 12:05:52.02 ID:???
>>705
それは704言うところの「いろんな要素の中に蛮族分もある」だろ。
アメリカ人は「荒野の中から裸一貫で王国を築き上げるオレ」というのに、せいぜい100年前の先祖を重ねて盛り上がれるが、
日本人がソレで出てくるのはせいぜい満州とか北海道だからなあ。

707 :NPCさん:2013/01/15(火) 12:06:57.99 ID:???
グレン団=ワンピース+ギアスみたいなもんだから
蛮族分あまりねえ

708 :NPCさん:2013/01/15(火) 12:07:51.67 ID:???
日本に馴染みのある蛮族のいる風景イコール北斗の拳だな。

709 :NPCさん:2013/01/15(火) 12:08:49.47 ID:???
国を作ると言ったら「何が国だよ!ク○ニしろよオラァ!」と返される国です

710 :NPCさん:2013/01/15(火) 12:10:02.23 ID:???
>>708
アレマッドマックス2のパクりだからなあ

711 :NPCさん:2013/01/15(火) 12:21:22.93 ID:???
まぁ北斗は唯一受けた蛮族ものかも知れない
でもあれだけヒットしたのに、日本じゃフォロワー出なかったよね

ただ北斗なんかはジャンルとしてはゾンビアポカリプスにつなげたほうがいいかもだけど
このジャンルもなんか日米で熱みたいなのが違うなぁ

712 :NPCさん:2013/01/15(火) 12:25:55.06 ID:???
でも長らくオワコンになってたゾンビもの復活させるきっかけになったのはバイオじゃね?

713 :NPCさん:2013/01/15(火) 12:29:10.31 ID:???
きっかけではあったけど、本当に復活させたのはむしろCoDだな
FPSというジャンルが爆発的に進化して「でも戦争ゲーばっかでもねぇ」でゾンビに白羽の矢が立った
作中に出てくるキャラクターは全員がゾンビ汁が流れてるゾンビであって現実の血を流す人間とは関係ないんなんだよおにいちゃん

714 :NPCさん:2013/01/15(火) 12:37:31.89 ID:???
今のバイオはゾンビから隠れて逃げるホラーゲームじゃないし
ゾンビは撃ってぶっこわすもの
逃げるものでなくて無双するもの

ゾンビが怖いゲームをちゃんとつきつめるとSIRENになるけど、あれはジャパニーズホラー分を強調してるから、アメ公のゾンビ映画とはノリが違うね

715 :NPCさん:2013/01/15(火) 13:06:21.34 ID:???
アメ公のゾンビ映画っつってもロメロとバイオとインディーズ系でかなり違うだろ

716 :NPCさん:2013/01/15(火) 13:48:35.82 ID:???
TRPG関係のスタンダードなゾンビは"弱い敵"の位置づけだからなぁ。

717 :NPCさん:2013/01/15(火) 14:54:11.53 ID:???
でもリッチとかは強いイメージじゃね

718 :NPCさん:2013/01/15(火) 14:56:00.35 ID:???
リッチはゾンビより吸血鬼なんかと同じカテゴリーだからなあ

719 :NPCさん:2013/01/15(火) 15:41:09.67 ID:???
てかモンスターはGMとシナリオの裁量如何って感じ
ギミック上やたら強いゾンビとか言い出したらきりがないか

720 :NPCさん:2013/01/15(火) 17:53:08.02 ID:???
>>719
そこは公式データとして用意されたゾンビの話でしょ。
スタンダードTRPGスレなんだから。

721 :NPCさん:2013/01/15(火) 17:56:13.60 ID:???
>>717
イメージも何もD&D以外にリッチって居るのか?

722 :銀ピカ:2013/01/15(火) 18:02:37.59 ID:???
そこでゾンビより強いズベンビですYO!
……アレって由来とか元ネタあるんじゃろか。

>>686
すぐ使えるサンプルであると同時に、世界観を補足する役割も含まれてたから喃。>アーキタイプ

この点、天羅無印のアーキタイプは完璧だったよナ。
データ的に申し分なく、イラストと相まって特異な世界設定を余さず体現するヴィジュアル、それでいてPLを縛り過ぎないプレーンさ。

特に最後のさじ加減がスゴイ。
オレサマも御多分にもれず無印はやりまくったが、データはまったく同じサムライなのに、PLが違えばロールプレイもまるで違ってくるんだよな。
熱血、クール、三枚目、調停役、リアリスト、すぐ突攻しちゃう星人、100人いれば100人の違うサムライがあって、同じ展開になったことなんか一度もありゃあしなかった。

>>708
ギャートルズ……。

723 :NPCさん:2013/01/15(火) 18:30:10.32 ID:???
>721
ファイナルファンタジーシリーズの一部の作品だな

ビホルダーはダメだったけどリッチはリメイクでも残っててワロタ

724 :NPCさん:2013/01/15(火) 20:55:12.70 ID:???
>リッチ
ウルティマオンラインとか、CRPGとかTCGとかラノベとかにもたまにいるよ
名称は違うけど事実上リッチなモンスターならもっといるだろうな

725 :ダガー+コードネームは†:2013/01/15(火) 21:04:11.46 ID:72J+UZaO
>699
乱暴にゆうと、神によって魔術が浸透してる世界には
「神がもたらした奇跡」は起こり得ないからなァ。

>702
なら君主社会や遊牧社会や狩猟社会でプレイすればイイじゃない(マリー
あれ、もしかして非スタンダードシステムにはそんな選択肢すらないの?

>710
そしてマッドマックス3では逆に北斗の拳をパクってたのが笑った。

>709
マギ見てたらクニがどうのこうのとか大マジメに描いてて
ナンか久し振りにメジャーで見る異世界ファンタジーダナーって思ったり。
ソレはソレとしてモルさんかわかわ。

>716
ソコで進撃の巨人。ハッタリ&カイザーも頑張ってるよ。

726 :NPCさん:2013/01/15(火) 21:57:13.32 ID:???
>>703
チャムチャム(侍魂)大人気だろ!
フザケんな!

727 :NPCさん:2013/01/15(火) 22:23:02.66 ID:???
ギアスから緑髪がいなくなったらカレンのおっぱいとルル山の中二病と天子さまマジ天使と若本とホモォ…しか残らんじゃないか

728 :ダガー+コードネームは†:2013/01/15(火) 22:34:26.81 ID:72J+UZaO
有名な緑髪っつたら、うる星のラム?
まァ確かにBEMだしなアレ。
おフランス男はみんな一度はラムちゃんに恋するらしいっすね。

>726
クイーンズゲイト以前からブレエド大好きキャラってイメジ。
ISの鈴とか武装神姫のぽち&たまとかと同類の仲間外れ属性とゆうか……

729 :NPCさん:2013/01/15(火) 22:37:10.19 ID:???
モンコレナイトェ・・・・

730 :NPCさん:2013/01/15(火) 22:40:04.02 ID:???
>>703
ミクさんをディスるとはいい度胸だな

731 :NPCさん:2013/01/15(火) 22:43:41.42 ID:???
マルチやデジ子とかもいたなぁ

732 :NPCさん:2013/01/15(火) 22:45:09.63 ID:???
望月チハヤ(画伯)が出てこない事実に全俺が泣いた
仮にもメインヒロインだったのに

>>730
ミクさんに胸の話はやめロッテ!

733 :NPCさん:2013/01/15(火) 22:47:28.37 ID:???
>>731
二代目デジ子とはなんだったのか……

734 :NPCさん:2013/01/15(火) 22:48:16.42 ID:???
メフィラス星人(二代目)的な?

735 :NPCさん:2013/01/15(火) 22:51:15.25 ID:???
ゼットン(二代目)も大概な気が

736 :ダガー+コードネームは†:2013/01/15(火) 23:06:23.36 ID:72J+UZaO
こうして見ると緑髪って、人外キャラとか主食じゃないポジ感あるなァ。

>733
ソレよかオレはウィンターガーデンの方がポカーンってなった。

737 :NPCさん:2013/01/15(火) 23:08:40.55 ID:???
お子様の嫌われ物ピーマンのようだ

738 :NPCさん:2013/01/15(火) 23:09:15.16 ID:???
赤は元気で熱血、青はクールで知的な参謀なら、緑は良くも悪くも中庸だからねー

739 :NPCさん:2013/01/15(火) 23:26:32.46 ID:???
クールで知的な青髪キャラってそんなにいたっけ?

740 :NPCさん:2013/01/15(火) 23:27:36.60 ID:???
>>739
さやかちゃんかわいい!

741 :NPCさん:2013/01/15(火) 23:27:55.65 ID:???
キュアアクアさんとか

742 :NPCさん:2013/01/15(火) 23:28:39.25 ID:???
イカ娘とかキュアマリンとか
泉こなたとか

743 :NPCさん:2013/01/15(火) 23:29:17.84 ID:???
むしろ
緑=巨乳メガネ=参謀
なイメジ

744 :NPCさん:2013/01/15(火) 23:31:46.69 ID:???
知的参謀スタンダードは普通に黒髪だと思う

745 :NPCさん:2013/01/15(火) 23:32:54.34 ID:???
>>741
DTさんクールで痴的じゃね?

746 :NPCさん:2013/01/16(水) 00:10:31.08 ID:???
>>724
リッチってD&D固有の種族じゃなかったんだ
バスタードで種族名変えてたんで、ビホルダーみたくD&D固有かと思ってた

747 :NPCさん:2013/01/16(水) 00:15:47.16 ID:???
「リッチ」ってのは古英語で屍とかを意味する言葉で
D&D以前にも死霊とかの呼び名として使われてたんよ
だからD&Dがリッチのイメージを確定した作品ではあっても著作権を主張できるわけじゃない

748 :NPCさん:2013/01/16(水) 00:20:34.35 ID:???
ウォーハンマーではリッチだしな

749 :NPCさん:2013/01/16(水) 00:25:21.87 ID:???
会社同じだからか
MtGのPhylactery LichはD&Dのリッチをカード化した感じになってるね

750 :NPCさん:2013/01/16(水) 00:27:07.39 ID:???
バスタードはビホルダーの件でビビリすぎてリッチも由来よくわからんままにとりあえず自粛したんじゃないかな。
バルダーズゲートとか遊戯王とかロードオブヴァーミリオンとかリッチ(リッチー)の名称を問題なく使ってる作品はいくらでもある。

751 :NPCさん:2013/01/16(水) 00:28:23.47 ID:???
ってバルダーズゲートはAD&Dベースだから使って当たり前だった、すまんw

752 :NPCさん:2013/01/16(水) 00:30:17.88 ID:???
まどか☆マギカの「あたし、もう、死んでるんだもん! ゾンビだもん!」てセリフに
D&Dプレイヤーは「より正確にはリッチだよね」って突っ込んだと思う

753 :NPCさん:2013/01/16(水) 00:37:14.71 ID:???
しかしバハムートとかマインドフレイアとかフレイムタンとかD&Dパクリ満載のFFはよく怒られなかったなw

754 :NPCさん:2013/01/16(水) 00:38:54.79 ID:???
SWだとノーライフキングなのは同名の小説から名前借りてきただけだしな

755 :ダガー+コードネームは†:2013/01/16(水) 00:43:04.42 ID:fYjcPPff
亡霊系アンデッドってレイスだのスペクターだのファントムだの
やたらバリエーション多いけど
一体どう違うの、てゆうかメリケン人にとっては全部見分けつくほど
違いがピンと来る存在なのかよ!って思うんダガー。

756 :NPCさん:2013/01/16(水) 01:28:33.66 ID:???
幽霊と亡霊と怨霊ぐらいにはニュアンス違うってなんかのコラムで聞いたことがあったよおな
後レイスはなんかこー生霊っぽいアレじゃあなかった?
病院にいるはずのおばあちゃんが挨拶にきた、あれはもしや系のアレ

757 :NPCさん:2013/01/16(水) 01:37:42.53 ID:???
一応貼っとく
ttp://tinyangel.jog.client.jp/Race/Ghost.html

758 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2013/01/16(水) 02:26:35.74 ID:FWqmvsim
>>744
バッカおめぇ、参謀のスタンダードはラジカセだろ。

759 :NPCさん:2013/01/16(水) 06:19:54.03 ID:???
ステカセキングは参謀だった?!

760 :NPCさん:2013/01/16(水) 09:27:33.67 ID:???
そういやゲームのユニットやゲームのタイトルとしてよく聞くけど
ロードオブヴァーミリオンの語源ってどういう意味なん?

761 :NPCさん:2013/01/16(水) 10:57:58.65 ID:???
カッコイイ語感だから使われてるだけで、何か元ネタがあるわけじゃないんじゃね

762 :NPCさん:2013/01/16(水) 11:03:05.84 ID:???
ヴァーミリオン(銀朱)は錬金術の象徴たる硫化水銀の色というところはあるが、銀朱の王とかいう伝説がどっかにあるわけでもないな
錬金術っぽいタームで造語をあえて作ると厨二ファンタジーぽくてがかっちょいいっていう以上のものじゃあないだろうね

763 :NPCさん:2013/01/16(水) 13:10:48.54 ID:???
>>753
FF1の敵がほぼ全部AD&DのMMの引き写しなのは有名な話だと思ったが

764 :NPCさん:2013/01/16(水) 13:30:34.26 ID:???
そういやサハギンとかマインドフレアとかいたね

765 :NPCさん:2013/01/16(水) 14:38:55.10 ID:???
>>755
欧米人は幽霊をあんまり怖がらない、大した恐怖の対象でないからってのはあるかも。悪魔のほうが怖いみたい。反聖書的存在とか。

区分けしてモンスターの水増しってのもあるかも。
ほら、向こうの人達って独立データが沢山あると喜ぶ傾向あるし。

766 :NPCさん:2013/01/16(水) 14:41:57.39 ID:???
>>765
亡霊を畏れるからこそ、あれだけの語彙量があるんじゃねえかなあ。
ローマ時代の祖霊崇拝からつながってるわけでしょあれ。別に造語ってわけじゃないし。
イングランド人幽霊話大好きだし。

767 :NPCさん:2013/01/16(水) 15:02:06.65 ID:???
幽霊ネタの海外ホラー/怪談なんざ腐るほどあらぁな

768 :NPCさん:2013/01/16(水) 15:26:51.38 ID:???
英国人の幽霊恐がりっぷりは凄いぞ
50%以上が幽霊の実在を信じる(神の実在を信じる割合より上)ってアンケート結果もあったくらいだ

769 :NPCさん:2013/01/16(水) 18:25:45.04 ID:???
Jホラーが一ジャンルになる程度には幽霊怖がってるだろ欧米人て

770 :NPCさん:2013/01/16(水) 20:16:46.40 ID:???
あれは怖がってるのかなぁ。
ホテルとかアパートとか建売とか、幽霊出る噂付きだと「値段が高くなる」んだぜ

771 :NPCさん:2013/01/16(水) 21:21:09.12 ID:???
つーか他人を恨んで殺しに来る幽霊は日本独特じゃね?
出てくるときに言う言葉が「恨めしや」だもんな
どんだけ日本人根暗なんだよっていう

772 :NPCさん:2013/01/16(水) 21:58:17.16 ID:???
スペクター「……」
レイス「……」

773 :NPCさん:2013/01/16(水) 22:07:39.06 ID:???
死者の霊が復讐に来るとか世界中ありふれまくった話じゃない?
あと幽霊とかご先祖様系の話は儒教文化由来だと思う
日本古来のアンデッドは「くさった死体」タイプかな
黄泉の国から物理的(?)に出てくるんだから

774 :NPCさん:2013/01/16(水) 22:48:36.14 ID:???
外国人は幽霊の存在信じてても怖がりはせんらしいよ
こないだなんかのバラエティで実験やってたが全くビビる人はいなかった
悪魔って言うと怖がってたが

775 :NPCさん:2013/01/16(水) 22:56:44.11 ID:???
>>774
すげえな。
世界中の全民族に実験したのか

776 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:01:36.24 ID:???
全民族はしらん
西洋人だけ

777 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:02:36.90 ID:???
>>776
たとえば、クロアチア人とブルガリア人とフィンランド人とトルコ人とリトアニア人が全部同じ反応なの?
イスラム系フランス人とか、中国系のイングランド人とかも?

778 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:04:17.08 ID:???
面倒くせえなあ
キリスト教圏は概ねそういう反応になるんじゃねえの

779 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:05:43.47 ID:???
>>774
ヒント:ヤラセ

780 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:06:37.01 ID:???
>>778
中国の景教とエジプトのコプト教とブルガリアのボゴミル派とユタ州のモルモン教徒とシベリアの正教徒で幽霊への反応は一緒なのか。
そりゃ面白い。

781 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:06:52.37 ID:???
逆に考えるんだ
世界中の全民族が幽霊を怖がってるってソース出したら正しいって認めてやるって

782 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:08:57.61 ID:???
つうかキリスト教もユダヤ教もイスラム教も仏教も本来幽霊の存在認めてないはずなのにどうして幽霊の概念が世界中に広まったのか

783 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:11:12.65 ID:???
>>782
幽霊のような、いわゆる死んだ人の魂が視覚化云々といった話が「ない」民族や文化圏のことを
聞いたことはないので、
きっと人間の脳の共通的な作りがそういう思い込みをしやすいように作られているんだろう

784 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:11:44.90 ID:???
そりゃ世界にはその4つの宗教を信じてない奴だっているからさ

785 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:13:11.03 ID:???
スターリンや毛沢東統治時代のガチな社会主義国家やナチスドイツですら見たって言うヤツいたくらいだからなあ……

786 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:14:21.81 ID:???
スターリンの亡霊だのヒトラーの亡霊だのって人はよく現れますもんね!

787 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:15:51.32 ID:???
ナチスドイツではオカルト信じて研究してたんじゃなかったっけ?
俗信とはちゃうのかな

788 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:17:11.57 ID:???
イエスが、「汚れた霊、この人から出て行け」と言われたからである。
そこで、イエスが、「名は何というのか」とお尋ねになると、「名はレギオン。大勢だから」と言った。
そして、自分たちをこの地方から追い出さないようにと、イエスにしきりに願った。
ところで、その辺りの山で豚の大群がえさをあさっていた。
汚れた霊どもはイエスに、「豚の中に送り込み、乗り移らせてくれ」と願った。
イエスがお許しになったので、汚れた霊どもは出て、豚の中に入った。すると、二千匹ほどの豚の群れが崖を下って湖になだれ込み、湖の中で次々とおぼれ死んだ。
豚飼いたちは逃げ出し、町や村にこのことを知らせた。人々は何が起こったのかと見に来た。
彼らはイエスのところに来ると、レギオンに取りつかれていた人が服を着、正気になって座っているのを見て、恐ろしくなった。

789 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:17:15.42 ID:???
ナチスは柱の男だって研究してたもんな

790 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:19:04.93 ID:???
>>782
その前に祖霊崇拝があったから、ということで民俗学的にはケリじゃねえの?

791 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:19:43.35 ID:???
>>782
宗教以前に、神話や民間伝承のレベルで幽霊とか冥界の概念が広まったからでは?

あとまあ教義で否定してても中世キリスト教の聖職者は降霊術とかを当たり前のようにやってたりしたわけだし
民間人の興味はやっぱり「死んだらどうなるか」的な所に向くからそういうのへの需要はなくならないってのもある

792 :つんぼ出入りパワー:2013/01/16(水) 23:21:13.17 ID:???
ナti・・ドイツ軍が柱の男の研究してたから目覚めた柱達をなんとかできたんでしょ(アニメ派並みの感想

3部以降は単純な強さ比べがしにくいな

そこがいいんだが

793 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:22:20.81 ID:???
今から弟子(でし)たちとペテロとの所へ行って、こう伝えなさい。イエスはあなたがたより先にガリラヤへ行かれる。かねて、あなたがたに言われたとおり、そこでお会いできるであろう、と」。
女たちはおののき恐れながら、墓から出て逃げ去った。そして、人には何も言わなかった。恐ろしかったからである。
[週の初めの日の朝早く、イエスはよみがえって、まずマグダラのマリヤに御自身をあらわされた。イエスは以前に、この女から七つの悪霊を追い出されたことがある。
マリヤは、イエスと一緒にいた人々が泣き悲しんでいる所に行って、それを知らせた。

794 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:27:24.59 ID:???
なんとかできたのは結局ほとんどジョセフの功績じゃん

795 :NPCさん:2013/01/16(水) 23:29:41.46 ID:???
伝言ゲームで意味不明になってる文章を無理やり解釈するゲームとしては
聖書は一級品

796 :つんぼ出入りパワー:2013/01/16(水) 23:38:35.90 ID:???
3部以前と以降の脇役の扱いの差は異常

サザエさんよりこーちゃんや先生のがキャラ立ってた気すらしてくる

リサリサ、シーザー、師範代にドイツ人ともし2部がアニメ化したら出番増えるに違いないと妄想したのになぁ

797 :NPCさん:2013/01/17(木) 00:16:39.25 ID:???
露伴ちゃんはキャラ立ちすぎて協調できてない
卓ゲでやったら間違いなく困

798 :NPCさん:2013/01/17(木) 00:22:05.77 ID:W1M5uK0b
アフリカだかどっかの超キビしい環境で暮らしてる部族で
生きるのに必死過ぎてアニミズムも育ってない・神話や
伝説すらない級の超リアリズムなトコがあるって聞いた
記憶があるニャー。

799 :NPCさん:2013/01/17(木) 00:27:50.18 ID:???
三部読み直すと承太郎の見せ場って案外少なかったんだなーって思うな
ポイントは押さえてるから主人公(笑)ってわけではないが

800 :NPCさん:2013/01/17(木) 00:39:46.35 ID:???
一瞬本気でここが何スレだったかわからんかった

801 :ダガー+コードネームは†:2013/01/17(木) 01:07:05.02 ID:f9n0aWDs
この幽霊と祖霊の流れ、
コレぞ正しくグローランサがスタンダードであるコトの証しよのォ。

>798
スタンダードなグロラン的にゆうと、後にその時代が神話となって
後世で「いやソレはフカシすぎだろ」とか言われるんすよきっと。

802 :NPCさん:2013/01/17(木) 01:11:54.37 ID:???
んじゃ俺はアマいのに代わって
幽霊とゾンビとスタンド使いと柱の男が協力してナチス復活の陰謀に立ち向かえるBBTがスッタンダード!
と主張でもしておくか。

803 :銀ピカ:2013/01/17(木) 07:46:20.22 ID:???
幽霊とゾンビとスタンド使いと柱の男が協力してナチス復活の陰謀に立ち向かえるBBTがスッタンダード! ……ハッ!?

>>736
ここまでベネットなし。

>>743
よう兄弟、ニャル子さんのキャラで誰が一番好きだ?
ボクはルーヒー・ジストーンちゃん!

>>756
>Ghost と Wraith
見え方に違いがあって、影っぽいとか透けてるとか、おぼろげなカンジだとゴースト、はっきりクッキリ見えるとレイス、みたいな話を聞いた記憶がある。
ホントかウソかは知らん。

804 :NPCさん:2013/01/17(木) 09:03:55.88 ID:???
スタンド使いみたいなキャラが作れるゲームは多いが
スタンド使い同士の口プロレスでキャンペーンを何年も続けられるゲームがない希ガス

805 :NPCさん:2013/01/17(木) 09:19:10.71 ID:???
口プロレスは通るたびにゲームをどんどん殺していくから必然として続かない
もしも何年も続いたとしてもそれはもうゲームではない何かに変質してる

806 :NPCさん:2013/01/17(木) 17:08:17.15 ID:???
BBTで柱の男って、どういうデータになるの?

807 :銀ピカ:2013/01/17(木) 19:32:16.76 ID:???
>>804
キャッチョコ荒木飛呂彦篇でもあれば、あるいは……ッ!

>>806
ヴァンパイア(ドラクル)でもイレギュラー(グラップラー)でもエトランゼ(増殖体)でも、自分の好きなヤツでOKよ(たぶん)。

808 :ダガー+コードネームは†:2013/01/17(木) 21:08:32.61 ID:QZLJyFct
>805
Aマホの新版はシナリオ内の次段階に移る時に、
能力を変更したり派生させたりしてくんじゃなかったっけか。
アレが所謂キャンペンでやりたいシステムかどうかはともかくだが。

あと口プロってぇと冒企ゲーには扱いの記述があるナ。

809 :NPCさん:2013/01/18(金) 05:16:22.92 ID:???
>>807
ありがとう。なんとなくわかった。

810 :NPCさん:2013/01/18(金) 16:59:47.73 ID:???
>>805
とりあえず+2とか言っておけばいいよ。マスタリングガイドのたぐいにも、だいたいそう書いてあるっしょ。
ただ戦闘は厳密にというかなるべくルール通り運用したほうがいい。経験上。
何も思いつかないと時はとりあえず胡椒投げとけとかになっちゃうから。

811 :NPCさん:2013/01/18(金) 18:11:26.65 ID:???
ゲームではない何かに変質したとしても、それで何年も続くポテンシャルがあるならいいんじゃないかなぁという気はするが

卓ゲ板じゃみないが、2ちゃんの外のネット界隈じゃ実際にそういう仲間うちの口プロレスだけで十ン年も何の問題なく続けてるオッサンの鳥取はわりと良く見る

812 :NPCさん:2013/01/18(金) 18:16:21.11 ID:???
ダードスレで話す価値もない話だな

813 :NPCさん:2013/01/18(金) 18:16:35.07 ID:???
うんダード力のかけらもない

814 :ダガー+コードネームは†:2013/01/18(金) 23:14:12.40 ID:GKkVCXZD
いや、むしろ彼らがダードスレに大挙して押し寄せて来たら最後、
キミら非スタンダー土人たちは為す術もなく虐殺されてしまうだろうね。

彼らは恐るべき一招を極めた達人だと言える。
己の門派の名を挙げることすらできぬ非スタンダー土人どもは
ただ俯いて「そんなのはスタンダードじゃ……」
「だって鳥取のハナシじゃん……」などと情けない言い訳を口にして
ただただ通り過ぎるのを待つのみであるコトが容易に想像できる。

815 :NPCさん:2013/01/18(金) 23:17:57.39 ID:???
>>812
というかダードスレで話す価値のある話って何

816 :NPCさん:2013/01/18(金) 23:18:46.61 ID:???
では彼らを屏風から出してここに誘導してください将軍様

817 :ダガー+コードネームは†:2013/01/18(金) 23:22:07.05 ID:GKkVCXZD
>816
(ドヤ顔で自分を指差す)

818 :NPCさん:2013/01/19(土) 00:34:43.25 ID:???
イカスー

819 :銀ピカ:2013/01/19(土) 03:44:20.38 ID:???
ああっ、あなたは捲かなかった世界線のダガー!?

>>811
まさにドミニオンだナ!
やはり、単なるセカイや組織を超えた「ドミニオン」とゆう概念を中軸に据えたBBはスッタンダードだったってこった。
そんなドミニオンを扱うBBT待望の新サプリ「ドミニオンズ」、好評発売中デス。
表紙の子も穿いてないYO! いや佩いてるYO! どっちだYO!

820 :NPCさん:2013/01/19(土) 10:45:18.33 ID:???
穿かないと服や家具が汚れるし冷え症になるぞ。

821 :銀ピカ:2013/01/19(土) 11:53:30.01 ID:???
ヤーパンじゃあ昔は穿かないのがデフォだったと聞いた。
海外なんか今でもフォーマルな場所ではノーパンを強いられるって話だナ。
お貴族サマも大変じゃぜ?

822 :NPCさん:2013/01/19(土) 12:02:27.36 ID:???
つかドミニオンズの表紙は服が汚れるとかそういうレベルじゃない痴女っぷりだな

823 :NPCさん:2013/01/19(土) 12:15:03.25 ID:???
そもそも女って特定できんよあれ

824 :NPCさん:2013/01/19(土) 12:24:17.63 ID:???
ふたなりである可能性は否定できないな

825 :銀ピカ:2013/01/19(土) 12:55:22.17 ID:???
ふう……、胸が大平原でなければ、レジへ持って行けないところであった……(肩の傷口を押さえつつ

826 :NPCさん:2013/01/19(土) 13:07:59.14 ID:???
銀ピカは駄肉嫌いだったのか

827 :NPCさん:2013/01/19(土) 15:50:09.27 ID:???
基本もディケイドも買ってるくせに何を言っているのか

828 :NPCさん:2013/01/19(土) 15:51:19.86 ID:???
逆だろ?
あれで巨乳だったら破壊力ありすぎて本屋でKOされてたってことじゃないかと

829 :つんぼ出入りパワー:2013/01/19(土) 17:04:01.34 ID:???
保存用、自炊用、プレイ用の3冊買いなんじゃね?

830 :ダガー+コードネームは†:2013/01/19(土) 17:41:20.56 ID:Dgtz4mS9
甘の字は巨乳原理主義者だから貧乳はエロに認識できないとゆう
非スタンダー土人固有の症状を抱えてるんよ。

831 :NPCさん:2013/01/19(土) 19:41:31.33 ID:???
大きさより形だよね大事なのは

832 :NPCさん:2013/01/19(土) 19:42:38.02 ID:???
非スタンダード関係ねえw

833 :ダガー+コードネームは†:2013/01/19(土) 20:56:49.79 ID:Dgtz4mS9
だってキミらも
ビッグゲムじゃないとどうのとか、データが少ないとどうのとか、
版上げしてないとどうのとか、英雄ガー神ガーファンタジーガーとか、
まるで「こんな程度じゃおっぱいとは言えないやい」みたいなコトゆってる
残念な巨乳原理主義者にソックリじゃないすか。

834 :NPCさん:2013/01/19(土) 21:08:12.71 ID:???
乳も尻も太もももモンスターレートで一発変換できる下らない幻想だと賢者モード皆伝のT&T大先生がおっしゃっておいでですよ。

835 :ダガー+コードネームは†:2013/01/19(土) 21:18:34.90 ID:Dgtz4mS9
ソレをゆうならMRよか
モンスター!モンスター!の「価値ある奴隷」のルールじゃないすかネ。

流石はスタンダードデザイナーケンstアンドレ先生のT&Tだなー
あこがれちゃうなー

836 :NPCさん:2013/01/19(土) 21:27:23.52 ID:???
それほどでもない

837 :NPCさん:2013/01/19(土) 21:37:09.86 ID:???
しかしサイキックハーツ全然話題にならんな…
成功率算出表を使ったD100下方判定とか戦闘中にポジション(ディフェンダーとか)を変更できるとか
専用ダイスアプリ配信とか、最近のFEARの中でも結構挑戦的な試みを色々やってる久々の完全新作なんだが…

838 :NPCさん:2013/01/19(土) 21:40:36.44 ID:???
原作ゲーだからじゃね?

839 :NPCさん:2013/01/19(土) 21:40:42.99 ID:???
ダイスアプリ配信はFEARじゃなくて富岡じゃね?

840 :ダガー+コードネームは†:2013/01/19(土) 21:42:17.81 ID:Dgtz4mS9
この板はFEAR板だなどと揶揄されるが、
それ以上にトミヲカゲーの存在は完全にスルーされてる感。

841 :NPCさん:2013/01/19(土) 21:44:06.00 ID:???
とりあえずリプレイは小虎かわいいよと上さまマジ中二しか覚えてない

842 :NPCさん:2013/01/19(土) 21:48:08.35 ID:???
おそらくほとんどのユーザーはシステムが細かく違うとかの解りにくい要素で興味持ってくれたりはしないよ
パッと見の印象で「また現代異能か、DX(ないしAL2ないしNW)あるし原作知らんしいいや」でスルーされて終わりだ
とりあえず新作は買うゲーマーでも、一回遊んでフェードアウトがいいとこだろう

843 :NPCさん:2013/01/19(土) 21:57:13.52 ID:???
というか、今までの原作ゲー見るに「どうせ大してサポートされずに消えていくんだろうなぁ」ってのが明白だからなあ。
他タイトルより優先して遊ぶ理由が、その時点でかなり落ちる。

844 :NPCさん:2013/01/19(土) 21:58:55.63 ID:???
冒企くらい特殊ならシステムが売りになったりするかもしれんが
あれただの判定法が多少違うだけの亜種システムだしな

845 :NPCさん:2013/01/19(土) 22:37:31.35 ID:???
自分の周りで話題になってないからって、他のコミュニティで話題になってないと思うのは何でだろう?

ダガーがいっているとおり、2chではスルー傾向にあるけど、サプリなどは展開はされてきた過去をみると、こことは違ったユーザ層だということは分かりそうなものなのに。

>>842はTRPGユーザは均一性を持っていると勘違いしているし、ばかじゃねぇ?

846 :NPCさん:2013/01/19(土) 22:54:24.25 ID:???
サイキックハーツは、既存ユーザよりも、PBWやドラマガなどからの流入想定しているからな
だから、GFコンで初心者卓がサイキックハーツだし

トミーウォーカー系は、昔から、オフ会やオフ会の延長のオンリーコンで遊ばれる傾向にあるから、露出少ないんじゃない

847 :聖騎士:2013/01/20(日) 04:00:14.86 ID:???
経年による情報拡散を除けば、既にTRPGユーザーになっている人以外(取り分けPBWユーザーをはじめとする潜在的なユーザー候補)への露出が高いのは富岡による広告とニコ動あたりに見えるんだけどね。
他のメーカーも頑張ってるけど、今のユーザーを大切にする為の販促や商品開発、環境や市場維持以上の事にチャレンジする労力負担に耐える企業体力に乏しい感じ。
家内制手工業規模が限界の市場規模の反映だし、そのおかげでユーザーとの距離が近い、というメリットもあるけど。
そういう中でHJの動画というインターフェースを利用した新たな取り組みや
富士見のオンラインセッションに対する取り組みは評価に値する。
コケてTRPG自体からの撤退なんて事にならない程度の余力を残した上で頑張って欲しいとも思うし応援してる。
しかし富岡ってずいぶんリソースをTRPGに注ぎ込んでるように見えるけど、TRPG部門赤字にならないの?
PBW自体、あんまり儲かる業態でもないよね?現金化が早いという利点はあるけど、基本自転車操業と聞き及ぶし(ジンサンの昔の四コマ漫画知識)
TRPGからPBWへユーザーが流れる(PBWを始めてTRPGを止める的な意味ではなくPBWもやるようになる的意味で)的な判断もあるのかしら

848 :NPCさん:2013/01/20(日) 05:54:43.42 ID:???
>>847
2文字で頼む

849 :NPCさん:2013/01/20(日) 08:11:24.48 ID:???
過疎

850 :NPCさん:2013/01/20(日) 09:05:01.77 ID:???
>>847
富士見はオンセは理解できるんだがアサルトエンジンはマジで理解できん
あれ失敗はもちろん成功しても富士見に得ないよなぁ
他の商業TRPGに引き込む要素とかあるわけじゃないし

851 :NPCさん:2013/01/20(日) 09:06:09.61 ID:???
>>847
PBMとPBWを混同するなよ。
似ているようで、遊び方や収益構造は全然別なんだから。

PBMは、キャラクター登録料や月会費で料金を集めて、ユーザのプレイングに対してリプレイを返すだけ。

PBWは、キャラクター登録は無料、月会費もなし。それで、BBSなどの交流などは出来る。
それで、依頼に参加する、イラストを頼む、アイテムの作成・強化で料金を払うわけで、PBMよりもユーザが費やすお金は増えている。

852 :銀ピカ:2013/01/20(日) 09:39:25.91 ID:???
先払いと後払いみたいな違い?

>>826
うおー、オレサマの弱点は巨乳のオネーちゃんだー。
トラックいっぱいのボインちゃんを連れて来れば、オレは倒せるぞー。

>>833
ダガ夫には感情っちゅうもんがないから(指で口を笑みの形にしつつ

それはともかく、全国の巨乳女子大生の皆さーん!
オレはドミニオンズ表紙絵のコスプレ待っとるよー!
【バカはエゴを剥き出しにした】

853 :聖騎士:2013/01/20(日) 10:18:49.47 ID:???
>851
〉遊び方や収益構造は別
あー、そうなのかあ。
アイテム課金やら自キャライラスト依頼課金の話は前にメッセの卓ゲ板定例会で教えてもらってたけど、
あくまでPBWはPBMの発展形という先入観が抜けてなかったわー
ちゃんと知らない事を憶測で語ると恥しいね。
正しい知識を教えてくれてありがとう。
PBW登場の時点で遊び方や収益構造はPBMと違ったのかな?
富岡が収益構造の改革と遊び方のアウトラインを様変わりさせたなら上村社長マジやり手。
素人目にはPBMでも逐次課金商品をユーザーに示す事自体は可能そうなのにPBMではそういう風には変わらなかったなら尚更。

二文字では書けないので二行で。

PBWとPBMの差違を把握せずに語ってました。恥ずかしい。俺よ死ね。
PBWの収益構造と遊び方をPBMと様変わりさせ定着させた人マジパネェ。もしかして上村社長の功績?

854 :つんぼ出入りパワー:2013/01/20(日) 10:51:15.50 ID:???
スレ違いだけどこの流れならきけるか

いわゆるモバゲやグリーのソシャゲとPBWって商売的には似たようなものなの?それとも別物?

基本無料だけど色々やりこもうとすると金が発生する点とか仲間と組んで成り上がるとか似てる気がするけど

855 :NPCさん:2013/01/20(日) 10:51:51.52 ID:???
イラスト描いてもらうのに金かかるんじゃなかったっけ?

856 :NPCさん:2013/01/20(日) 11:01:22.73 ID:???
wikipediaによるとトミヲカはPBWやってた別の会社から独立したらしいな
トミヲカ以外はTRPGに関与してないから全然話題にならないだけで

857 :NPCさん:2013/01/20(日) 11:02:17.04 ID:???
富がTRPGやってるのはほぼ社長の趣味だろ
元々同人でTRPG出してたし

858 :NPCさん:2013/01/20(日) 14:05:16.76 ID:???
>>852
トロールみたいなのでもいいのか
顔には言及してないから

859 :NPCさん:2013/01/20(日) 15:29:48.34 ID:???
社長の趣味で変なことできるほど
会社って気楽なもんでもないぜ
それができるならFEARはDXやアリアンより
もっと社長ゲーの方に注力してるはずw

860 :NPCさん:2013/01/20(日) 15:32:24.54 ID:???
ヤスキン「そう思うじゃん?」

861 :NPCさん:2013/01/20(日) 15:39:07.53 ID:???
ゲヘナを版上げする企画がなぜかファイヤード!になる会社ですしおすし

862 :NPCさん:2013/01/20(日) 16:25:51.41 ID:???
あれは会社よりも友野がバカなだけだ

863 :NPCさん:2013/01/20(日) 17:16:42.41 ID:???
そもそも今の状況で、TRPGに利益性なんか期待できるのかと言う。

864 :NPCさん:2013/01/20(日) 17:30:19.75 ID:???
>>863
井上純一って人はそう言ってるじゃない

865 :NPCさん:2013/01/20(日) 17:41:07.95 ID:???
まあ、TRPGの会社って時点で趣味性全開だけども
だからこそ、その枠組みの内部ではシビアにやってる感じはするなぁー

いや、本当のところなんてしらんけどもさ

866 :NPCさん:2013/01/20(日) 17:53:43.34 ID:???
>>863
少なくともSNEやFEARがまだつぶれずにいるんだから収益性はあるんだろう
というか、購入層は限定されてるけど買う人はとにかく買うというタイプの代物なので、見積もるのは割と楽かも
以前、どこかで富士見の人がリプレイはベストセラーにはならないけど売れる数が計算しやすいんで優良物件みたいなこと言ってた記憶があるし
まぁ、だからといってなんでも出せばいいってもんでもないだろうけどね

867 :NPCさん:2013/01/20(日) 17:58:00.52 ID:???
モンコレとSWが無かったら潰れてもおかしくなかったよなSNE

868 :NPCさん:2013/01/20(日) 18:09:43.81 ID:???
>>859
鈴吹社長は怪兵隊と学習塾の経営の両立が困難になった時に迷うことなく前者を選んだ程度には趣味に生きてるのではないだろうか?

869 :NPCさん:2013/01/20(日) 19:25:28.53 ID:???
>>847
ジンサン4コマのPBWの言及は、メールが郵便封筒の意味だった頃の話だから
今の完全ネット型とはちょいと話が変わると思う。随分諸経費抑えられるだろうから。
でも原理的に自転車操業になる要素は変化してないし、そんなボロ儲けはないだろうな。
ボロ儲けだったら、柳の下にドジョウが億万匹沸いてないとおかしけどそんな事態になってないもの。

870 :NPCさん:2013/01/20(日) 21:01:10.63 ID:???
>>866
それを言ったらソニーもシャープも全日空も任天堂もパナソニックもまだありますがな。
利益性が期待できなくてもブランドだけで投資してもらって食いつなぐ事は今の主流ではあるよ。
SWとかの動画カウントがクトゥルフの足元にも及ばないって現実には、何かの危機感はある。

日本のTRPGって本場の外国とはちょっと異質なんだろうか。

871 :NPCさん:2013/01/20(日) 21:02:50.48 ID:???
>>870
いや、CoCはエンブレのTRPGで増刷を繰り返しサプリも出まくってる優良株だし、
海外でも人気のあるTRPGなんだから別にそこは驚くとこなのか・・・?

872 :NPCさん:2013/01/20(日) 21:32:58.97 ID:???
D&D以外のTRPGが幅を利かせてるって時点で異質だな

873 :NPCさん:2013/01/20(日) 22:05:50.29 ID:???
イギリスドイツイタリアだと国産ゲーとD&Dが人気を二分って感じだったからそんなに不思議なこっちゃない

874 :NPCさん:2013/01/20(日) 22:22:44.80 ID:???
カウントマン元気だなー

875 :NPCさん:2013/01/20(日) 22:31:25.95 ID:???
日本でのPBWはクラウドゲート(昔のテラネッツ)から始まった。
トミーウォーカーなど3社くらいは、元クラウドゲートスタッフが独立した形だったりする。
他に旧ホビーデータ系や、トミーウォーカーから独立系、その他な感じ。

まあ、つまり、856がTRPG関与してないとぼけたことを言っているが、TRPGに関わっていた過去を背景にしている。
だから、今度、クラウドゲート系でTRPGだすわけなんだけどね。

876 :NPCさん:2013/01/21(月) 02:04:26.63 ID:???
TRPG新展開とか無駄もいいとこw

877 :聖騎士:2013/01/21(月) 07:38:08.85 ID:???
PBM→TRPGルートは蓬莱学園(大本命)なり夜桜忍法帖(薄い)なりクレギオン(対抗馬)なりアラベスク(爆死)でやっていたよね。
TRPGに巨大学園という背景を大々的に持ち込んだのは蓬莱学園だし。
蓬莱学園というパイオニアなくしてリオフレード魔法学園もDXアカデミアリプレイもなかっただろう(キリッ)
それはともかくPBWをPBMの発展だと思っていたから、PBW→TRPGの流れを妥当なものだと思っていたオレ無知ロートル

878 :銀ピカ:2013/01/21(月) 08:33:24.00 ID:???
トロールのパラディンだとォ!?

>>873
BBTが翻訳されてないからな、可哀想に。

>>858
トロロップ!? 是非!!(アスプリン脳

879 :NPCさん:2013/01/21(月) 09:15:14.22 ID:???
>>878
やはり国産TRPGのスタンダードは外国語に翻訳される程度には人気のあるシステムから選ばれるべきだな。
BBTとかSWとか、翻訳もされないような不人気作品はスタンダードに相応しくない。

880 :NPCさん:2013/01/21(月) 09:57:28.38 ID:???
やめれダガーを悦ばせるだけや

881 :NPCさん:2013/01/21(月) 12:24:04.11 ID:???
喜ばせるのではなく悦ばせるところにダガーに対する淫靡な情欲を感じる

882 :NPCさん:2013/01/21(月) 13:05:25.74 ID:???
>>873
ソース希望

883 :NPCさん:2013/01/21(月) 16:23:18.29 ID:???
>>874
自分の経験上、カウントマンがばたばたする時って割とその場がピンチって時なんだが。

884 :NPCさん:2013/01/21(月) 17:44:01.07 ID:???
>>883
意味がわからないので解説頼む

885 :NPCさん:2013/01/21(月) 17:52:08.14 ID:???
おそらく、>>883=カウントマン自身は自分を
グダった場に鋭い提言をして場を収められる人物とでも思ってるんじゃないかと…

886 :NPCさん:2013/01/21(月) 18:15:41.09 ID:???
カウントマン=サンは杞憂という言葉を体現しているお方だからカウントマン=サンの主観ではその場がピンチなんだろう。
客観的には何言ってんだこいつとしかならんけど。

887 :NPCさん:2013/01/21(月) 18:16:59.43 ID:???
どうしようもなくても焦るだろう。気持ちの持ちようでしかないなら尚更だ。無理なものは無理だが

888 :NPCさん:2013/01/21(月) 18:21:08.52 ID:???
多分双方向で言葉が伝わってないなこれは
通訳出来る人がいたら頼む

889 :NPCさん:2013/01/21(月) 18:24:37.64 ID:???
頭おかしい奴の言ってることを理解しようとしても無駄だろ。

890 :NPCさん:2013/01/21(月) 18:46:25.41 ID:???
INT判定に成功しちゃうと「理解しちゃう」んだっけ?

891 :NPCさん:2013/01/21(月) 19:09:26.51 ID:???
そうして「世界の真理理解」技能が上がるのですが

892 :NPCさん:2013/01/21(月) 22:09:58.01 ID:???
支離滅裂な基地外じみた書き込みが
釣りや煽りでなく本気の発言だと分かった瞬間に
SANが下がる思いをする事はある

893 :NPCさん:2013/01/21(月) 23:15:19.32 ID:???
ところでオカ板でCoCのルールについて喋ってるのはカウントマンさんかい?

894 :NPCさん:2013/01/21(月) 23:16:00.40 ID:???
>>893
どこのスレ?

895 :NPCさん:2013/01/21(月) 23:39:16.96 ID:???
>>893
CoCのシナリオネタ書いた奴はカウントマンだね。

896 :NPCさん:2013/01/22(火) 11:06:17.74 ID:???
スレタイ書くのはアレかな
長く続いてるスレで、結構しっかり怖い話が多い所

897 :NPCさん:2013/01/22(火) 11:18:03.64 ID:???
>>896
そういう書き方するくらいなら無理に報告せんでええよ

898 :NPCさん:2013/01/22(火) 11:22:17.71 ID:???
ここだろ?素直に貼っちゃえよ

ほんのりと怖い話スレ その91
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1357447719/546

899 :NPCさん:2013/01/22(火) 11:23:51.79 ID:???
>>898
相手にされてなくてワラタ

900 :NPCさん:2013/01/22(火) 11:26:48.45 ID:???
ああいやすまん、あまりにスレチがすぎるから誰かに言いたく…
…ってここダードスレだったのか、方法論スレに書き込んでるつもりでいたよ
スレチすまん

え、えーっと新世界のスタンダードはBBTだとおもいます!
流れのスピーディーさ、ドミニオンと言っておけば大抵なんでもできるところ
なにより各種萌えをキャラ萌えからデザイナー(の嫁さん)萌えまで網羅している
これぞ一般的に遊ばれるにふさわしい新世紀スタンダードシステム

901 :NPCさん:2013/01/22(火) 11:30:48.54 ID:???
実際のことシステムごとのプレイ人口の比率ってどんなもんなんだろうな
もしデータがあったらちょっと見てみたいものだとは思う

902 :NPCさん:2013/01/22(火) 15:37:34.93 ID:???
「システムごとのプレイ人口」なんてのも意味ないと思うよ
だって、別に一個のシステムしたら他のやらないわけじゃないもん

「プレイ頻度」を計算できる式を構築しないと統計にならない
プレイ回数で見るのか、プレイ時間でみるのか
絶対値でなく、その人の余暇の中からの割合でみるべきなのか

903 :NPCさん:2013/01/22(火) 17:56:07.46 ID:???
前半はともかく後半は日本語でおkとしか。
何で話にならないと断言しておいて自分で定義がはっきりしないんだよ。

904 :NPCさん:2013/01/22(火) 20:18:29.00 ID:???
いや、あるプレイヤーが10回セッションした時、5回はシステムAで、3回はシステムBで…
って統計取ればいいだけの話で、そんな数学的に難しい要素はなにもないでしょ。

どうやってデータ集めるんだ、という問題が難題過ぎて実質不可能、ってぇんなら同意するけどw

905 :NPCさん:2013/01/22(火) 21:56:06.92 ID:???
>>904
計算式を構築しないとならないらしいぞ

906 :NPCさん:2013/01/22(火) 22:25:20.55 ID:???
BBTなんて厨ニ病患いっぱなしのキチガイしかやらない世界観のゲームだろ?
どこをどう間違えりゃ、そんなノータリン向けゲームが「スタンダード」になるんだよ?
エゴ化や罪周りのシステムもGM丸投げでゲームシステムとしても出来が悪すぎ

907 :NPCさん:2013/01/22(火) 22:38:32.67 ID:???
>>906
旧版で知識が止まってるな

908 :ダガー+コードネームは†:2013/01/22(火) 22:53:55.76 ID:2i9izhQU
>901
幾ら問い方を変えてみたトコロで、
結局ソレはこのスレで最も非スタンダードな行為である
「売り上げ論争」に他ならないと思うぞ。

909 :超神ドキューソ@虚無:2013/01/22(火) 22:59:07.10 ID:CZ2AHm00
二度の版上げを経て、システム面では割かし安定しちゃったからな、BBT。
受け防御があるのも好ポイント。

マジメな話、受け防御って重要なスタンダード要素だと思うんだ。
オトコノコなら、得物で攻撃を受け流す様に、一度は憧れるだろ?

910 :つんぼ出入りパワー:2013/01/22(火) 23:03:12.23 ID:???
>909
あぁ、かったるいからいらないな

911 :NPCさん:2013/01/22(火) 23:09:18.35 ID:???
>厨ニ病患いっぱなしのキチガイしかやらない世界観のゲーム
むしろそうじゃないシステムが何かあるのか逆に聞いてみたい

912 :NPCさん:2013/01/22(火) 23:11:17.08 ID:???
>>911
つ、墜落世界とか…

913 :NPCさん:2013/01/22(火) 23:12:33.37 ID:???
存在知ってる時点で少なくとも常人じゃねーなそれは

914 :NPCさん:2013/01/22(火) 23:14:57.05 ID:???
D&Dの厨二っぷりとか凄いよね
俺はあらゆる場所に辿り着く能力を応用し冥府からも徒歩で帰ってくることで蘇生できる!とか
国内の能力バトルものラノベでもなかなかそこまでは言わない

915 :NPCさん:2013/01/22(火) 23:29:07.36 ID:???
キャラクターの凄さを“死の淵から徒歩で帰ってくる”と表現したメリケン凄すぎ

916 :NPCさん:2013/01/22(火) 23:34:58.13 ID:???
あれ、冥府に歩いていって帰ってきた奴が古事記にいなかったか?

917 :NPCさん:2013/01/22(火) 23:35:34.50 ID:???
つか厨二が苦手なやつがTRPGなんかやらんだろ

918 :ダガー+コードネームは†:2013/01/22(火) 23:38:18.11 ID:2i9izhQU
>909
個人的にはハガネのファンタジーを表現するには必須な要素だと思ってるけど、
どっちかっつうと日本人的な趣味の理想って
「ひらりひらりとノーコンタクトで回避する」な気がする。

919 :NPCさん:2013/01/22(火) 23:40:55.97 ID:???
主婦層やスイーツ女子をターゲットにした日常恋愛模様TRPGとか
おっさんをターゲットにしたスポーツものTRPGとか
アイドルオタをターゲットにした芸能界TRPGとか
厨二ゲーマーより絶対数が多く金持ってる一般層を狙えばひょっとしたら空前の大ヒットになるかも!

920 :NPCさん:2013/01/22(火) 23:41:42.05 ID:???
そりゃ刀で切られら死ぬだと常考
刀なんだから
金属製の懇望で殴ってるわけじゃないんだぜ?

921 :ダガー+コードネームは†:2013/01/22(火) 23:45:37.37 ID:2i9izhQU
>919
つもう誰も横浜の果てで〜、SOAP
つボールパーク
芸能界モノは知らんなァ。

>920
日本人のチャンバラ観ってやぱ時代劇の素肌剣法基準なんだよなァ。

922 :NPCさん:2013/01/22(火) 23:46:02.51 ID:???
BBTは刀で斬られた程度で死なないバケモノがPCのゲームだから
ガードを選択して避けもせず攻撃はじくってのは一種の世界観表現なわけだ、よって素手にすらそれなりのガード値がある
逆に刃や銃弾が命中したら致命傷負うような世界観のゲームなら回避の比重がもっと高くなるべきだろうし

923 :NPCさん:2013/01/22(火) 23:48:10.96 ID:???
>>916
生きたまま行って帰ってくるんじゃなくて、死んでも歩いて帰ってくるところがミソでは。
超人墓場という地名が脳裏をよぎったがまぁよし。

924 :NPCさん:2013/01/22(火) 23:50:33.95 ID:???
あとD&Dのあれのスゲーところは死んだ時にすぐそれで戻ってくるとこだなw
というか単なる復活能力のフレーバーがそんな大仰なものになってるって所が笑い処。

925 :ダガー+コードネームは†:2013/01/23(水) 00:01:22.34 ID:zi9K3EXH
「王になった未来の自分が助けに来る」とか酷すぎて笑う。

926 :NPCさん:2013/01/23(水) 00:05:53.43 ID:???
「異世界の妖精女王の宮廷に招かれて歓待されたあげく有益な助言をもらって一瞬で戻ってくる」(効果は回復&能力上昇とかだったはず)とかも笑った

927 :NPCさん:2013/01/23(水) 00:09:09.17 ID:???
影武者が出てきて何事もなかったかのように入れ替わるってのもあったな

928 :NPCさん:2013/01/23(水) 00:11:39.60 ID:???
面白そうじゃねえかくそう
お前らのせいでD&Dポチるところだよ!
責任取れよなんかこれ多いよ高いよ!

929 :NPCさん:2013/01/23(水) 00:13:03.38 ID:???
寝言みたいな大スペクタクルを延々聞かされたあげく、
「じゃあ結局それでどうなるんだよ!?」「ACが2上がります」
とかだったりするのが酷いw
まーこのへんはALSとかの超高レベル能力も似たようなノリだけど。

930 :NPCさん:2013/01/23(水) 00:20:01.85 ID:???
すぐ戻ってくる系も笑えるけど、
「ちょっと異次元行ってくる。ラウンド終了時には戻るわ(ポーンをマップから取り除きつつ)」とかもじわじわくるぞ

>>928
D&Dは……いいぞ……カッコイイぞ……!

931 :NPCさん:2013/01/23(水) 00:33:16.63 ID:???
神様より強くなったPCの引退後の仕事が道場を開いて後進を育てるだったりもするし、メリケンの考えることはよくわからん

932 :NPCさん:2013/01/23(水) 01:13:55.69 ID:???
なのはさんじゃねえか

933 :NPCさん:2013/01/23(水) 01:31:24.95 ID:???
>>919
君はアレか日常だとかスポーツだとか芸能界だとかそういった厨二的発想から逃れられないのか
かく言う俺もそうだが

934 :NPCさん:2013/01/23(水) 01:39:45.52 ID:???
BBTはあれどうやって遊ぶんだ?
いやゲームバランスの話ね、PC負けようがないじゃん
絆とって愛を他PCに投げてりゃいいだけじゃん
サンプルシナリオのボス×2は瞬殺だったし、
そもそも帰還判定振る必要ないレベルだったぞ
PCにキャラロストのリスクちょっとでも与えようと思ったら
クッソ長いシナリオ作って人間性にダメージ与えてくるボス作るしかないじゃん
別にキャラロストしたいわけでもさせたいわけでもないけどさ
負けの可能性ゼロとか、完全に茶番だよ。
そこまで割り切るんならいっそ戦闘も演出で済ませりゃいい

935 :NPCさん:2013/01/23(水) 01:42:14.10 ID:???
なぁに簡単だ初心者向けであるところのルルブ付属サンプル2つ程度で全てわかった気になるのをやめりゃいい

936 :NPCさん:2013/01/23(水) 01:45:11.03 ID:???
>>935
教えていただきたいもんだね
一人につき五回は死ねるゲームで面白い戦闘を組む方法を

937 :NPCさん:2013/01/23(水) 01:59:50.28 ID:???
>>936
そうだなあ。ケンカ腰にならずに他のゲーム遊ぶのがいいと思うよ。
いや、これは真面目な話なんだが、難癖つけるつもりで遊ぼうとする限り、絶対にセッションは事故るんで。

そして「ほら見ろ事故った」という確信だけが得られるんで実はどうしようもない。

938 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:01:39.42 ID:???
>>934
ドミニオンズでPCのリソース搾り取るギミックがこれでもかと追加されたよ
実際あのサプリの付属シナリオは人間性ガンガン減ってやばかったって感想が続出してる

939 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:03:09.41 ID:???
BBTの絆のエゴ化や罪の取得は1シーン分のRP(w)が必要な上に
ルールで厳密な判定方法があるわけじゃなく完全にGMの裁量のみだろ?
GM丸投げでなくてなんなんだよ?

GMがそのPLに対して贔屓してRPしてないのに罪とっていいよと言ったり
悪意を抱いて虐め目的でエゴ化させないと言い張ることもできるわけだ
PLが反論しようものなら俺の裁定に不満があるならエゴ化も罪も与えないぞ
ゴネるならおまえのシーン自体を削ってやるなんて脅迫もできる
なのに罪を得ないとクライマックスで全く活躍できないシステム設計

一番の売りで一番大事なシステムが口プロまかせとか
スタンダードになれるなれない以前にシステムとして全然駄目すぎるだろ

940 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:03:41.62 ID:???
わかった、ケンカ腰はやめるよ
ただホントみんなどういう風に回してるのかと知りたい
ネットで遊んだ感想とか探すと、今回は戦闘がきつかった〜みたいなのを見る
このゲームで苦戦するって、どういう遊び方をしてるのか想像もつかないんだよ
俺はやり方を間違ってるんじゃないのかと気になるんだよ

941 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:04:43.38 ID:???
>>939
GMがプレイヤーに悪意を抱いてたら事故るのはどんなシステムでも一緒だよw
信用できないGMと遊ぶのはやめとけw
さもなきゃキミがいいGMになんなさい(別にBBTである必要はないので)

942 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:05:00.96 ID:???
>>938
なるほどドミニオンね
サプリはディケイドしか持ってないもんで
ありがとう、折角なんで買ってみるよ

943 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:06:56.31 ID:???
>>940
BBTに限っていえば(スタンダード性はおいとく)、

「戦闘はキャラクターを演出するための手段にすぎない」
「それまでのロールプレイの過程(これが口プロレスかどうかはキミの卓次第だ)で得られた罪や愛を吐き出すための儀式」
「その上で、大ダメージを出したり出されたりして、ピンチを演出する」
「ダメージが問題ではなくて、人間性の管理で最終的なPCの生死が決まる」

というところがゲームのキモなんよ。
どんなPCでも拳銃で撃たれたら即死、という類いのデッドリーさを求めているなら、まあ向いてないと思う。

944 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:07:47.63 ID:???
>>940
あのよ、BBTのサンプルボスってのはガキでも馬鹿でも倒せるように設計されてるんだ。
PLに達成感や倒した快感を与えるようにな。
ゆとりが頑張ったけど失敗しましたなんてのを初めてのシナリオでやられて投げ出さないわけないだろ?
だからサンプルでは簡単になってんの。わかる?

怖いのはGMが作成ルールにのっとってガチで設計したドミネイターだよ。
苦戦するよ。ガチ対ガチで、しかも敵側だけズルしてドミニオンアーツだからな。

945 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:08:44.92 ID:???
サンプルシナリオの敵が強すぎて全滅した、とサンプルシナリオの敵が弱かった、だと、前者のほうが圧倒的に不満が出やすいからなあ。
(ドラゴンアームズを手に)

946 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:10:35.68 ID:???
BBTじゃろくにカウント取れないのでスタンダードとは言えません。
今のスタンダードはSW2.0かCoCです。

カウントマン風に言ってみるテスト。

947 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:12:22.86 ID:???
>>939
その理屈だとRPでリソース得られる系システム軒並み、その問題抱えてることになるけど、
エンギアなりカオフレなり天羅WARなり含めてそこまでひどい例は見たことないが……そこまで危険視するほどのことかね?
ルールブックのガイダンスなりリプレイなり見れば、だいたいの目安は解りそうなもんだし。
そもそもGMが悪意持って贔屓や脅迫すりゃひどいことになるなんてどんなゲームでも抱えてるリスクでは。

948 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:12:55.97 ID:???
>>940
あ、戦闘を単にタイトにしたい、というだけなら、
「無限増援に対してNPCを●ターン守る」とかそういうセッティングがオススメ。

単体ボスの強いのと戦うのはイケても、長期戦だといきなりガス欠になることが多いのがBBTなので。
(だからランダムエンカウントまであるドミニオンズ附属はカツい)

949 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:14:07.62 ID:???
>>943
帰還判定が生死をかける本番ってのは、わかってるつもりだったんだ
ただ帰還判定が絆依存だから、DXと違ってどんだけリソースはこうが関係ないし
人間性を減らしてやろうと思うと、結構な長期戦をやらかさなきゃいけないわけじゃん
そこらへんがダブルクロスに比べてバランス甘いなぁと思ってたのよ
サプリでフォローされてるならもう一度試してみるよ

950 :943:2013/01/23(水) 02:18:09.46 ID:???
>>949
あーいやその、本質的なところでいうと「戦闘は実のところロールプレイのカタルシスを得るための茶番」なので、
タイトでデッドリーな戦闘を求めてるなら他のにしとけ、と言いたかったわけなんだが。

まあ、その上でドミニオンズは大分そのへんがいじられてるんで買っても損はないと思う。

951 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:21:36.56 ID:???
絆依存つってもPCの得られる愛の点数は有限だから、
どんだけリソースはこうが関係ないってことにはならなくねえか?

ちなみに初期キャラならともかく経験点を使うようになると
成長すれば基本的に初期人間性減ったりコストパフォーマンスが悪くなっていくから、
GMが相応に敵を強くしていけば自然と人間性減るようになると思うぜ。
長期戦狙うよりフルコンボ叩き込んで被害を防ぐような強い敵をどんどん出してった方がいい。
DXと違ってリザレクトがないからミドルでも復活には罪使うわけだし。

952 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:25:09.59 ID:???
真面目に悩んでるんだったらここじゃなくてビーストバインドスレで聞いた方がいいような気もするがw

953 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:28:39.95 ID:???
>>936
そんな特殊な事例を持ち出されても

954 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:46:53.13 ID:???
>愛を他PCに投げてりゃいいだけじゃん

ってどーゆー意味じゃろか
まさか無印と混ざってねえよな

955 :NPCさん:2013/01/23(水) 02:49:12.95 ID:???
>>954
たぶん、「絆を6個取ってとにかく愛リソースだけで戦闘してれば人間性とか全然減らないし無敵じゃねえの」ってロジックなんじゃないかなあ。
たぶんだが。

956 :NPCさん:2013/01/23(水) 04:11:40.26 ID:???
>>950
>成長すれば基本的に初期人間性減ったりコストパフォーマンスが悪くなっていくから、
ハンドアウトに縛られてブラッドすら制限される単発コンベンションプレイ推奨なシステムで
「成長すれば」って、「たられば」にも程があるだろ

957 :NPCさん:2013/01/23(水) 04:13:52.02 ID:???
>愛を他PCに投げてりゃいいだけじゃん
BBTは初代BBと違って、愛投げるのにも罪が一緒に消費されるぞ?

958 :950:2013/01/23(水) 04:14:44.98 ID:???
>>956
ハンドアウトがあるとモノプレイ限定になる、という発想はよーわからんが、レス番を間違えてはおらぬか。

959 :Dマン:2013/01/23(水) 05:42:22.07 ID:???
良くわからんが「愛を他PCに投げてりゃ」って(ゲーム用語として考えず)言葉だけ取り出すとすごい言葉だなw

>>947
GMの裁量のみでRPによるリソース得られるシステムはそうでないシステムに比べればその辺の強度が弱いってのは有るんじゃないかね。
その傾向が常に悪い事だとは思わんが(セッション中にマスターがバランスを取りやすい面とかも有るだろうし)。

960 :NPCさん:2013/01/23(水) 07:04:41.83 ID:???
>>947
「RPで『リソース』を得る」という言葉で書けばリソースの強さにピンキリあるので、
思わず弱いリソースを思い浮かべて軽く受け取れるような言葉だが、
BBTの実情は「RPで『決定打となるヒーローポイント』を得る」だからなぁ。

ちょっとしたエッセンス程度の軽い「リソース」ならともかく、
「決定打となるヒーローポイント」を得るルールを明確なルールに出来ず、
GMの裁量任せになっているのだから、スタンダードなTRPGとは呼べないな。

961 :NPCさん:2013/01/23(水) 07:15:18.21 ID:???
それは何の反論なんだ?
>>947を否定する内容でもないようだけど。

962 :NPCさん:2013/01/23(水) 07:47:04.40 ID:???
>>961
重要な決め事を明確なルールにせずにGMに委ねてしまったシステムが、
スタンダート足りえるかと言う話をしたんだが?

重要な決め事がルールになってないんじゃ、口プロ合戦やおままごとと同じだろ。

963 :NPCさん:2013/01/23(水) 07:50:30.21 ID:???
>>962
SRSなんてエンゲージするかしないかをGM判断にしちゃってるんだぜ。

964 :NPCさん:2013/01/23(水) 08:42:02.41 ID:???
マイルストーン毎にRPしなきゃアクションポイントが手に入らないD&Dとか
RPしないとフェイトが手に入らない(セッション毎に手に入る最大値はPC毎に決まってる)とか

ちょっと嫌だな。

965 :NPCさん:2013/01/23(水) 09:07:49.75 ID:???
その程度の裁量もできんきわめて問題解決能力が低い人は
どんなゲームだってGMできないんじゃないかという気が

966 :Dマン:2013/01/23(水) 09:20:42.05 ID:???
>>965
GMはできないかもしれないけど、DMなら困った時の解決策がDMGにいっぱい載ってるから大丈夫だよ、きっと。

967 :Dマン:2013/01/23(水) 09:25:27.23 ID:???
マスターはやりたいんだけど問題解決能力が低くてって人にもお勧めのD&Dはマスターの登竜門スタンダード

968 :NPCさん:2013/01/23(水) 11:20:13.78 ID:???
>>962
「エゴに即したRPをすれば罪が得られる」
ルールになってるじゃん

969 :聖騎士:2013/01/23(水) 12:03:21.00 ID:???
逆に聞きたいのは、ゲーム上のリソース管理でGMの裁量が小さいTRPGシステムって何があるのかって話。
普段どんなシステムがお気に入りでどういうレギュで遊んでるのさ。
それとの違いを提示した方が具体的な話がしやすいだろう。

970 :NPCさん:2013/01/23(水) 12:34:54.44 ID:???
というか重要リソースであることが明白だからこそ基本却下されたりは普通しないよ
実際のプレイ上はPLが「RPしたからくれ」って申告してGMがOKのハンコ押すって処理になる
(旧約BBは得られる罪が青天井だったからこれが延々続く問題があったが、BBTでは得られる点数に限界が設けられたので全OKで何の問題も無い)
どのリプレイでもGMが「それでは罪はやれないな」って却下した記述はただの一回もないしな
実際はGM裁量じゃなくてPLが望んだタイミングで罪得るだけの茶番じゃね?って意見ならまだわかる、
実際そういう意図のシステム(罪を得るというお題目で好きなロールプレイをアピールする機会を各PLが得る)だろうしな

971 :NPCさん:2013/01/23(水) 12:39:49.04 ID:???
そしてまあ、だからこそスタンダードじゃない(そうやってわざわざ好きなRPアピールしたい人向きのゲーム)だと思うが、
ここでそれを言ったらおしまいかw

972 :NPCさん:2013/01/23(水) 12:41:39.11 ID:???
RPもそうだけど評価判断するのは他人だからなあ。

本人は○○なRPをしていても他人には見当違いに写るコトもあるのは世の常。

973 :NPCさん:2013/01/23(水) 12:45:57.99 ID:???
だからいわゆるRP評価システム積んでる時点でスタンダードにはなりようがないんだよね
ただそういうのが好きな層も必ず少数存在するから細々と生き残る

974 :Dマン:2013/01/23(水) 12:48:08.92 ID:???
>>969
D&Dだとお金とかマジックアイテムくらいだと思うけど。
シナリオギミックとしては色々なシステムで色々あるんだろうけど、
システムレベルだとRP系、お金、アイテム位が一般的じゃないの?

975 :NPCさん:2013/01/23(水) 12:50:07.70 ID:???
>>963
トリヴィか世界樹のスクエア戦闘導入して解決しろw

976 :NPCさん:2013/01/23(水) 12:50:08.99 ID:???
ファンタジーのゲームだと信仰で呪文覚えるクラスはある意味消極的なRP評価システムな気がする
まあ教義全然守らなくても怒らない優しいGMなら関係ないが

977 :NPCさん:2013/01/23(水) 12:52:10.79 ID:???
RP支援系システムが主流(「FEARゲー」や「最近のゲーム」の)だと主張するオモロの人には何が見えてるのだろうかとたまに思う

978 :NPCさん:2013/01/23(水) 13:17:26.26 ID:???
GM判断が非スタンダード要素ってんなら・
判定の度にどの能力値や技能使うかでGM判断が入るシステムは全部非スタンダードじゃね

979 :NPCさん:2013/01/23(水) 13:18:22.88 ID:???
>>970
次スレよろ

980 :NPCさん:2013/01/23(水) 13:23:57.46 ID:???
>>978
他人のRPの判断だっていってんのに、何故判定の話しになるの?

981 :NPCさん:2013/01/23(水) 13:26:24.10 ID:???
>>969
アドウィズは戦闘中の采配はボギーがやるんだったような

982 :NPCさん:2013/01/23(水) 13:50:03.35 ID:???
>>979
すまん出先で立てられなかった
>>980よろ

983 :NPCさん:2013/01/23(水) 14:12:46.84 ID:???
>>980
RPの判断ってか、リソース増減の判断だな。
その判断基準がRP。

回復魔法を使ってhpが増えるかどうかマスター判断で決まるシステムはほとんど無いと思う。
敵を倒してお金がどれだけ手に入るかシステムで決まってる物もあればマスター(シナリオ作成者)判断の物もある。

RPを行う事で特殊なリソースがマスター判断で手に入るシステムはどうなの?
って事でしょ?

一定の需要は有るけどスタンダードとは言い難いんじゃないかと思ってる。

984 :NPCさん:2013/01/23(水) 14:45:43.29 ID:???
>>972
逆に言うと「だから」GMから罪をもらうという評価の形(それが建て前にしかなってないにしても)になってるんだろう
独りよがりな俺kakeeee!じゃなくて相手に理解してもらってみんなで楽しむゲームであるってのを意識せずシステムに組み込んであるんだと思うが

まあRPとかBBに限った話じゃないけどな
そこでGMの基準なんか信用ならねえ!とか言い出すとみんな言ってるがどんなゲームも遊べないし

985 :NPCさん:2013/01/23(水) 15:08:12.23 ID:???
>>983
つまりRP評価で超重要リソースの経験点に差がついちゃうシステムはのきなみスタンダード候補ではないのか。

986 :NPCさん:2013/01/23(水) 15:08:15.05 ID:???
>>970
>というか重要リソースであることが明白だからこそ基本却下されたりは普通しないよ
経験値で「良いロールプレイをした 1点」が、与えないとせっかくシナリオクリアしたのに空気が悪くなるからって理由で
地蔵にもルーニーにもデータッキーにも戦闘になったら起こして君にも必ず入るのと同じ理屈か

おまえの理屈が正しいなら、
「絆をネガティブにRPしたのが認められたらエゴ化、エゴをRPしたのが認められたらシーンの最後に罪を得る」じゃなくて、
「そのキャラが主役のシーンが終了したらどれか一つエゴ化して同時に罪を1点得る」とルルブに書いてあるべきじゃね?
製作者のオナニーのために余計な混乱を招くルールが書いてあるルールとかスタンダートとは言い難いね

987 :NPCさん:2013/01/23(水) 15:12:46.17 ID:???
>>986
たぶん 余計に混乱しているのは キミだ

988 :NPCさん:2013/01/23(水) 15:13:42.66 ID:???
製作者じゃなくてユーザーのオナニーのためだよ
「俺はうまくロールプレイして他人に評価されたぜウヘヘ」っていい気になれるのが
RP評価システムのミソなんだから

989 :NPCさん:2013/01/23(水) 15:15:36.83 ID:???
>>986
いきなりルルブ持ってないのをドヤ顔でばらしにかからなくても

990 :NPCさん:2013/01/23(水) 15:15:52.85 ID:???
ちょw次スレは?

991 :NPCさん:2013/01/23(水) 15:16:20.64 ID:???
>>986
追記。絆のエゴ化はPLの任意(GMの許可が必要)だが、そこにロールプレイがネガティブであるどうこうの記述はない。
冷静にルールブックp189を読み直したほうがいい。

んで、GMを信用できないならどんなTRPGも遊べない…前にも書いたが。

992 :Dマン:2013/01/23(水) 15:19:16.85 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する 525
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1358921900/

993 :NPCさん:2013/01/23(水) 15:21:47.12 ID:???
>>986
それが混乱を招いた実例がどれだけあったの?

994 :NPCさん:2013/01/23(水) 15:23:32.61 ID:???
ビバがスタンダードだとは欠片も思わんが批判前提で語ればそりゃどんなシステムでも揚げ足とれるわな、以上の感想にならん流れ

995 :NPCさん:2013/01/23(水) 15:33:54.63 ID:???
>>986
「良いロールプレイをした:1点」を必ず入れる、って(もしそれが真であると仮定して)別に悪いことかね?
地蔵やルーニーを改善する役には立たないかもしれないけど、
それがあることでアフタープレイで互いを誉める流れに持っていきやすかったりセッション中の盛り上がった所を反芻できるメリットとかがあるわけでしょ。

そしてもしそこで「良いロールプレイをしようがしてまいが空気が悪くなるから1点上げましょう」ってルールに明示されてたら、
ユーザーはまず萎えたりネガティブなイメージを持ったりするわけよ、たとえそれが真実でも。
そういうのを「余計な混乱を招く曖昧なルール」と断じるのは早計じゃないかな。そこで「シビアな本当のこと」を書いて果たしてユーザーは喜ぶのか?って話でもある。
曖昧にしておいた方がいい部分ってのもTRPGにはあるんじゃないかね。

996 :NPCさん:2013/01/23(水) 15:35:38.53 ID:???
スレの傾向として、マスター判断の強い部分については評価が低くなるってのは有ると思う。

997 :NPCさん:2013/01/23(水) 15:39:46.04 ID:???
そりゃマスターの能力や判断に左右されず常にクオリティを維持し続けられるスタンダードなシステムという幻想を追うスレだからな

998 :NPCさん:2013/01/23(水) 15:41:01.69 ID:???
マスター判断=ルルブが匙投げた
だからな

BBTは
重要リソースの入手をマスター判断にした
匙投げの典型

999 :NPCさん:2013/01/23(水) 15:42:52.75 ID:???
BBTの非スタンダード性を主張するなら
システムどうこう以前に「表紙が買いにくい」と言った方が万人を納得させられると思うw

1000 :NPCさん:2013/01/23(水) 15:43:17.07 ID:???
BBTごときでぎゃあぎゃあ騒ぐなよ
BBの前身である魔都物語なんかダイス振るところ意外全部GMの裁定で判定して
プレイヤーの判断でGMの決めたシナリオまで捻じ曲げれるんだぞ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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