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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 364

1 :NPCさん:2013/02/18(月) 19:40:46.85 ID:???
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 363
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1360816467/

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2 :NPCさん:2013/02/18(月) 19:42:24.58 ID:???
2gt

3 :NPCさん:2013/02/18(月) 19:47:18.40 ID:???
>>1
ルー様とソラは頂いていきますね

4 :NPCさん:2013/02/18(月) 19:55:55.23 ID:???
>>1
そのソラは実はクロノアでした
本物はこっちで冒険してるよ

5 :NPCさん:2013/02/18(月) 19:59:25.43 ID:???
>>1
今のうちにプラチナさんの所で献血してきますね

6 :NPCさん:2013/02/18(月) 20:04:05.74 ID:???
ユリスカロア「>>1さん乙です、変態仮面が実写化されたそうですのでこれをどうぞ」
つパンツ&網タイツ

7 :NPCさん:2013/02/18(月) 20:18:21.90 ID:???
>>1今日本屋行ったらサーペントだけ背表紙奥にして入れられてたぞ

8 :NPCさん:2013/02/18(月) 21:18:03.46 ID:???
最近あったダメな面子の会話。

「コボルトニンジャマスター(ハスバ)とは何だ?」
「妖精魔法ではいまひとつ面白みに欠けたんで…」
「やりたい事はよく解ったから、とりあえず臍噛んで氏ね」

ええ、先制とられて二挺ショットガンで半壊しましたよ。
最期に「木っ端微塵の術だ!」と言い放ち、グレネードを自分中心に…。
GMはやり遂げた顔をしてたなぁ。

9 :NPCさん:2013/02/18(月) 21:22:07.41 ID:???
バウムガルドのリンとスイーツのソフィーとイシェカは俺の嫁

10 :NPCさん:2013/02/18(月) 21:44:57.51 ID:???
ジェンシェンはおれの嫁だっていってるだろうが!

11 :NPCさん:2013/02/18(月) 21:51:27.95 ID:???
前スレの話題を引っ張るけど投擲シューターは実際どうなんだろうな
経験点安いのと影矢が取れるのと、ボウやガンも使えるのが投擲ファイターに勝ってる点なわけだけど
影矢ってそんなに強力な特技か?投擲だと同じ武器2本用意するにも金がかかるし…

12 :NPCさん:2013/02/18(月) 21:53:55.11 ID:???
影矢って同じ武器じゃなくてもいいんじゃないっけ

13 :NPCさん:2013/02/18(月) 21:54:54.38 ID:???
>>11
たぶん流派前提

14 :NPCさん:2013/02/18(月) 21:55:56.33 ID:???
投擲シューターの救済は閃光石の弱体化を無しにするだけで十分よ

まぁ投擲シューターは基本チェイン&ウェイト投げて相手を弱体化させて
投げたいのが無くなったらしょぼいマギテックでガン撃てばいいだけよ

15 :NPCさん:2013/02/18(月) 21:58:03.78 ID:???
ショックの使い道がわからぬ…
あのLVやと防護点バカ高い奴等しかおらんくて5点ぐらいしか通らんよーな

16 :NPCさん:2013/02/18(月) 21:59:29.09 ID:???
>>15
ショックはPCが使うと弱くて敵が使うと強いやつの一つだし…

17 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:00:50.01 ID:???
ショックは敵が味方後衛に拡大数してあげると素敵なことになりますよ

18 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:01:02.72 ID:???
PCデータで作成された敵にぶつけるか、敵側がPCいじめに使うくらいかなぁ
あとはアーマーラストSとかで防護点下がった敵に使うとか

ヴォーパルとか「対象が与える物理ダメージ」増大の支援重ねがけしてから使うとショックはダメージ増えるんでね?

19 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:01:07.62 ID:???
前スレ>>989
精密、武器習熟T、鷹の目ときて、
7で足さばき、9で影矢、他に狙撃、習熟U、武器の達人、命中強化などで全ての枠が埋まって、体術なんぞ取る余裕何かねえよ
もし、魔法だアルケミだエンハンだとかじってたら、他にも欲しいの出てくるし

20 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:03:32.10 ID:???
ショックェ……。
物理ダメージというのがまず

PCが使うときに限り威力50とかならまだ

21 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:03:36.63 ID:???
シャドウフェンサー3スカウト1で作成の場合特技は何がいいかな。
相方は全力メイスリルドラの予定。

22 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:07:27.05 ID:???
ショックはヴォーパルウェポンSSをもらった上で物理攻撃と同時にMAで撃つと
ダメージが結構良いので魔法戦士向け。
何気に必中なんで抵抗すごい相手にも通り易いんだぜ

23 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:07:37.07 ID:???
絡みでもしとけ

24 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:07:42.70 ID:???
変態仮面実写化とかバーボンバーボンとか思ったら…


本当だった…


クロスアウッ!!!

25 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:10:32.54 ID:???
何で今頃、しかもあんなのを実写化するんですか、ユリスカロア様っ!

26 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:11:26.00 ID:???
>>19
どこをつっこめばいいんだ俺は
7で足さばきとってることにか、弓シューの長い射程で鷹の目があるのに足さばきが必要なのか
狙撃とるくらいなら射手の体術とれよとか

27 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:12:43.25 ID:???
>>21
かばってもらえるなら、二刀全力とか、ダメージ出すこと考えろ

28 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:14:55.12 ID:???
>>22
ヴォ-パルが乗るのは盲点だな
しかし…サラ12の魔法戦士なんぞサーペントレギュにしかいない気がするぞ

29 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:15:28.35 ID:???
>>21
防具習熟非金属に回避行動

30 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:16:05.34 ID:???
>>21
精密射撃に習熟投擲

31 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:16:08.95 ID:???
物理ダメージを増やす効果ってヴォーパル以外に何があるっけ

32 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:19:09.32 ID:???
>>31
多すぎて書ききれねぇ

33 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:19:55.14 ID:???
500点でマッスル
これで2点増える

34 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:21:34.84 ID:???
射撃とか近接の縛りがない「物理ダメージ」はヴォーパルにはあるんだが他は大体縛りはいってるね

35 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:21:40.13 ID:???
>>31
各種ウェポン系魔法とかじゃね 武器攻撃のみ物理ダメ+って解釈もあるだろうけど

あと>>33マッスルベアーは筋力B+2であって物理ダメ+2じゃない

36 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:24:05.40 ID:???
>>31
ちょこちょこあるんだが
さり気に近接攻撃か射撃攻撃にしか乗らないので俺の覚えてる限りではヴォーパルくらいしかショックに乗らないのよなあ
他になんかあるだろか

37 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:25:01.36 ID:???
ウェポン系は近接か射撃だけだ
全部見てないから例外あったらすまん

38 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:32:26.23 ID:???
弱点の「物理ダメージ+○」と言うのも有効だね

39 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:33:49.99 ID:???
ちょい質問
以前のスレであった話題に「カウンター成功時のダメージでピンゾロ」ってのがあったやん
先日、まさにその状況になったんだ
そのときは両者ノーダメって扱いにしたんだけど、やっぱカウンター失敗最大ダメージ扱いってのが正しかったのかな?

40 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:34:20.93 ID:???
ユリス「>>25よ勝つためには手段は問わないのです、さぁこれを被りなさい」

つパンティ

41 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:36:02.02 ID:???
ヴォーパル+アーマーラストでMAが捗るな

いつもショックじゃなくてフェアテ土でやってるけど

42 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:38:46.92 ID:???
ショックは対ノワールさん向け魔法だろ

43 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:40:48.18 ID:???
インペリアル戦士があまりにアレなんでラスボスにssアーマーラスト持たせてMAショックしたことがある


今は反省している

44 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:42:19.89 ID:???
>>39
改訂前ルルブの155ページ参照
「威力表で1ゾロ振ったら行動自体が自動失敗として扱う」となってるね
その場合ならカウンターは自動失敗で最大ダメージを受けるってのが正解だと思うぞ

45 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:48:35.13 ID:???
バトやん筋力育つまではまともな金属鎧着れなかったから盾習熟なんだろうな、という妄想

46 :NPCさん:2013/02/18(月) 22:56:16.57 ID:???
バトやんは昔は「ザイア神官のくせに生命筋力低すぎww」とか言われたんだろうなぁ

47 :NPCさん:2013/02/18(月) 23:03:21.46 ID:???
ルーフェリアに庇われてやんのwwwwwwwwwwから。で

48 :NPCさん:2013/02/18(月) 23:05:51.46 ID:???
知力も精神も高くて魔法拡大数、距離とって
「バトエルデンは本当に優秀なコンジャラーだよ、頼りになる」って言われてたある日
ザイア様から電波飛んできて「俺、神官戦士として盾になるわ!もう決めたから!」って言って
周りの制止を振り切って神官戦士として歩みだした感じじゃね

49 :NPCさん:2013/02/18(月) 23:10:02.42 ID:???
バトやんと伯爵、タイマンでやるとどっちが勝つん?

50 :NPCさん:2013/02/18(月) 23:11:13.83 ID:???
「タイマンでやると」って条件だと
基本支援型のバトやん思いっきり不利だしあんまり語る意味がなあ

51 :NPCさん:2013/02/18(月) 23:11:40.51 ID:???
どっちも死ななきゃ即全回復しちゃうしな

52 :NPCさん:2013/02/18(月) 23:18:27.49 ID:???
バトさん火力無いからなぁ..............

初期配置で乱戦できない距離があるか
6R耐えられればコールゴッドがあるけど
詠唱中はポーマスやバランス移動もできないんだっけ?

53 :NPCさん:2013/02/18(月) 23:22:58.49 ID:???
相手はフィルゲンにしてやろうぜ

54 :NPCさん:2013/02/18(月) 23:23:03.43 ID:???
ポーマスもできると思うし他の主動作もできていいと思うけど
そうじゃないと大神、古代神のコールゴッドはできる前に術者が死んでしまう

55 :NPCさん:2013/02/18(月) 23:24:34.58 ID:???
はっきりせんのよね
アイテム加工みたいに
生活に必要最低限な物だけ許されてるって可能性もあるし

56 :NPCさん:2013/02/18(月) 23:27:30.63 ID:???
>>15
後衛はメイド服以外ありえねーよww
とか言ってるプレイヤーに痛い目見せるのに使う

57 :NPCさん:2013/02/18(月) 23:31:01.73 ID:???
メイド服以外ありえねーって言ってる奴はまあ大体油断してる奴だから良いけど
しっかりと後衛に来る攻撃のリスクを考えてメイド服にしてる奴にまでやる……のはまあ普通にやる分には良いとして
やり過ぎちゃかわいそうよ

58 :NPCさん:2013/02/19(火) 00:15:36.48 ID:???
>>21
両手利きでダメージ稼げば?
シャドウでフェンサーなら十分当たるだろ
3レベルでの特技は防具習熟(でアラミド)だな

59 :NPCさん:2013/02/19(火) 00:24:00.42 ID:???
流派について書かれてるのはプレイヤーズハンドブックでいいんだよね?
フェイダンとザルツとあるみたいだけど、流派について詳しく書いてあるのはどっちなんです?
素直にフェイダン?
ザルツの方にAWの冒険者技能解説みたいなコラムがあったりしない?
仮にコラムあってもザルツの方に流派の使い方が詳しく載ってなかったりしたらフェイダン買わざるを得ないけど
両方一度に買うには高くて……

60 :NPCさん:2013/02/19(火) 00:26:40.40 ID:???
>>59
流派の使い方はザルツもフェイダンも両方に載ってる
ただし流派の内容については別の流派なので片方ずつにしか記載されていない

61 :NPCさん:2013/02/19(火) 00:30:31.40 ID:???
下乳が好きならフェイダン
秒読みちゃんに出逢いたいならザルツ

62 :NPCさん:2013/02/19(火) 00:32:55.84 ID:???
なんか面白いビルドないかなって考えてカサドリスを使ったフィーのフェアテバードでアトリビュートとか考えたけど
どう考えても運命の楽譜でミュージックシェルで問題ないしMAが腐りすぎてて悲しい
だれかカサドリスの面白い運用方法を考えてくれ、やっぱり流派装備とり逃げされる流派なんかな

63 :NPCさん:2013/02/19(火) 00:37:04.94 ID:???
マギシューなんかで宣言特技があんまり必要がないキャラに覚えさせるといいよ
あとはバトマスでマリョップラーが使うと魔力撃のデメリットを軽減できるよ

64 :NPCさん:2013/02/19(火) 00:38:20.48 ID:???
流派装備取り逃げ・・・なんだクラウゼ流のことか

と思ったけどあそこは取り逃げするとRPとか色々めんどいからそこまで事例多くないか

65 :NPCさん:2013/02/19(火) 00:39:29.53 ID:???
宣言特技使わない勢ならとりあえず適当にシェルで曲流しながら回避+とか精神抵抗+を適宜使ってればいいんじゃないかな!

66 :NPCさん:2013/02/19(火) 00:42:16.05 ID:???
>>64
ドミマントだけ欲しいにゅう

67 :NPCさん:2013/02/19(火) 00:44:08.59 ID:???
マナドーラ強すぎるんだよ、名誉点とお金が余ってればクリポンもなしに手軽に魔法ダメージ化
よっぽど高威力クリティカル構成とかでもなけりゃ大概実ダメージはメイン武器を上回っちまう

68 :NPCさん:2013/02/19(火) 00:46:32.39 ID:???
信念のリング、ドミマント、月加護、カンタマ、鼓砲で精神抵抗+10
シャドウ「 負 け る 気 が し な い !」

そして無情にも降り注ぐシュートアローの雨

69 :NPCさん:2013/02/19(火) 00:48:58.81 ID:???
>>68
それは防護点で弾く

70 :NPCさん:2013/02/19(火) 00:55:10.34 ID:???
生命抵抗は特別高いわけでもないしブレス吐こうぜ

71 :NPCさん:2013/02/19(火) 00:55:37.67 ID:???
じゃあブレスはきますね

72 :NPCさん:2013/02/19(火) 00:55:52.99 ID:???
>>67
そう。なら使えばいいんじゃない?

クズ流派なのは同意だけど

73 :NPCさん:2013/02/19(火) 01:04:48.49 ID:???
クズ流派と聞いて名誉点が最大値ごと減るようなチンピラとかヤクザ的な喧嘩殺法流派を思いついた

74 :NPCさん:2013/02/19(火) 01:12:43.32 ID:???
グロ魔術流びっくりアタック

前提条件:《ふみつけ》
対応特技:《マルチアクション》
効果:
 魔法文明時代に流行しなかった、敵をこかして踏みつける流派です
 MAを魔法→攻撃の順に発動する必要あり。魔法の発動は自動的に抵抗される代わりに、
 直後の攻撃を命中させると敵を転倒させ、《ふみつけ》を発動することが可能です。


こんな感じとか?

75 :NPCさん:2013/02/19(火) 01:17:37.27 ID:???
寸打は魔力撃かい?

76 :NPCさん:2013/02/19(火) 01:19:16.32 ID:???
>>62
オルガンを弾く人形じゃ上手く扱えないララバイでも歌いつつ、支援でも飛ばしてればいいんじゃないの?

77 :NPCさん:2013/02/19(火) 01:23:27.65 ID:???
ふと思ったんだが、ファイター/マギテとフェンサー/マギテだと得意の防御が無効化されるから
フェンサーの方が使えね?
2万点くらいの経験点で

フェンサー7マギテ6スカウト1
ファイター4マギテ4セージ7

マルチアクションや防御無視な魔法攻撃なの考えると、フェンサーの方が圧倒的に見える

78 :NPCさん:2013/02/19(火) 01:26:07.55 ID:???
わーおもしろーい(棒読み)

79 :NPCさん:2013/02/19(火) 01:29:51.22 ID:???
ファイターはオグマ、フェンサーはナバールな印象
ライダー3人が同じ相手に攻撃した際はボーナス出そうぜ

80 :NPCさん:2013/02/19(火) 01:30:29.72 ID:???
ケンカキック
前提:    なし
基礎特技:《飛び蹴り》
効果: 飛び蹴りが命中した瞬間に相手の顔面を靴底で擦るえげつない技です。
飛び蹴りによる攻撃が命中した場合威力表を2回振り好きな方を採用できます。
種族が人族に分類される相手に対して行うと使用者の名誉点が1d点減少します。
(ただし同意の場合は除く)

81 :NPCさん:2013/02/19(火) 01:33:29.06 ID:???
>同意の場合は除く
流派装備でハイヒールをお願いします(キリッ

82 :NPCさん:2013/02/19(火) 01:33:37.27 ID:???
出目が悪いプレイヤーがいるからそいつように二回ダメージロール振って好きなほうを採用できる魔剣あげたけど
やはりリアルラックには勝てなかったよ

83 :NPCさん:2013/02/19(火) 01:45:02.56 ID:???
我が魔琴は静かに咽ぶで呪歌とバトルソング同時使用した場合って次のRも継続できるのかしら

84 :NPCさん:2013/02/19(火) 01:53:05.31 ID:???
ブレイブ自体はわりと惰性で読んでるけど蛮族街の奴隷人間視点はわりと面白いな
ミストキャッスルみたいなドン底生活じゃないんだな

85 :NPCさん:2013/02/19(火) 02:02:34.92 ID:???
>>83
それは無理
呪歌の継続は手番開始時に洗濯で、継続を選択すると手動作は行えなくなる(WTのP112)
そして、バトルソングの維持は主動作……ってあれ?
ルルブ2にはある、「歌うのは主動作」って記述がWT版のバトルソングだと消えとるがな……

うん、まあきっと無理

86 :NPCさん:2013/02/19(火) 02:03:53.20 ID:???
R&Rのブレイブは読んでない文庫組だけど、
MCのドン底は奴隷ですらない浮民だから……
奴隷は本人に自由はないけど、かなりの経済的価値のある財産だから、
気晴らしに食われるってことは基本ない
(所有者が経済的ダメージを顧みずにやる場合を除けば)

87 :NPCさん:2013/02/19(火) 02:11:49.33 ID:???
あくまで魔法の行使と呪歌の維持が両立できるだけだから無理じゃね?

88 :NPCさん:2013/02/19(火) 02:16:15.07 ID:???
>>79
そういうのは鳥取でやってください

89 :NPCさん:2013/02/19(火) 02:45:55.99 ID:???
>>77
攻撃はどうにかしようと思えばそれなりになるんよ

ずっと問題視されてるのは防護点とHP

90 :NPCさん:2013/02/19(火) 02:47:41.98 ID:???
>>74
死んだ魚でレスリングする流派も出そうぜ

91 :NPCさん:2013/02/19(火) 03:08:00.94 ID:???
ピアノが弾けます
いえ別にピアノ拳とかそういうのではなく

92 :NPCさん:2013/02/19(火) 03:27:32.19 ID:???
>>44
遅くなったが、ありがとう
やっぱそうか
次回からそうすることにする

93 :NPCさん:2013/02/19(火) 04:27:33.40 ID:???
《グルグルパンチ》
基礎特技:なし
前提:《両手利き》
装備限定:パンチ
半泣きで両腕を振り回しながら攻撃します
左右の手で2回ずつ、計4回攻撃が可能ですが命中力が-6、追加ダメージが-4されます
《二刀流》があれば命中ペナルティは-4に緩和され、《双撃》があれば攻撃ごとに異なる対象を選べます

94 :NPCさん:2013/02/19(火) 05:13:10.87 ID:???
ぐるぐるぱんちは今までの技能を否定して攻撃するんだから二刀流やら双撃のせたらだめだろ
あとこれつかったら平目で回避しないとな、技能否定なんだから

95 :NPCさん:2013/02/19(火) 05:31:00.40 ID:???
>>94
お前アゴウさんの禍津・罪打ち見ても同じこと言えんの?

96 :NPCさん:2013/02/19(火) 06:02:22.33 ID:???
結局防護点下げるといっても継続されないアノ流派か・・・

97 :NPCさん:2013/02/19(火) 07:10:27.47 ID:???
>>94
たぶん、桃源団のリーダーの必殺技なんだよ

98 :NPCさん:2013/02/19(火) 07:56:07.51 ID:???
>>96
バランスっていう日本語知ってる?

99 :NPCさん:2013/02/19(火) 08:36:27.67 ID:???
バランスという日本語……?

100 :NPCさん:2013/02/19(火) 08:38:50.33 ID:???
わろた

101 :NPCさん:2013/02/19(火) 08:56:16.44 ID:???
>>77
つか何で、
フェンサー7マギテ6スカウト1
ファイター4マギテ4セージ7
こんな技能で比較してんのよ
命中回避の基準であるファイター、フェンサーのレベル差は3、マギも2レベル差をつけて、セージが何故か7レベル

そりゃこんな組み方されたら、戦闘ではフェンサーのほうが使えるよ
比較するなら
フェンサー7マギテ6スカウト1
ファイター6マギ6セージ2
とじゃねーの?

102 :NPCさん:2013/02/19(火) 08:58:11.71 ID:???
>>82
ダイスは言うことを聞かないからなあ

103 :NPCさん:2013/02/19(火) 08:59:45.41 ID:???
>>101
いつもの人だよ。

104 :NPCさん:2013/02/19(火) 09:10:17.46 ID:???
新米でも双頭でもスレイプニールがトルネード使ってるけど、WT採用するなら風13までしか使えないでいいんだっけ?

105 :NPCさん:2013/02/19(火) 09:36:38.98 ID:???
>>101そんなファイター有利な組み方したら勝ち目ないやん

106 :NPCさん:2013/02/19(火) 09:44:17.65 ID:???
バウムガルドで質問
ライダーの騎獣は使える?
書いてないような気がするのだが

107 :NPCさん:2013/02/19(火) 09:45:08.11 ID:???
ファイターが有利になる組み方というか、普通に組むだけでフェンサーに勝ち目がないだけだし

108 :NPCさん:2013/02/19(火) 09:45:18.95 ID:???
>>101
ファイターには頑強もない攻撃魔法もないクリポンもない先制も取れない
ここまでやらないとフェンサーに勝ち目はないっていう皮肉じゃね
フェンサー7マギ6スカ1とファイター6マギ6セージ2だったらたぶんフェンサーの方が強いけど

109 :NPCさん:2013/02/19(火) 09:51:38.75 ID:???
というか、フェンサーが活躍できるのはこの辺りまでだな
逆にいえばこの辺りまでは大丈夫

110 :NPCさん:2013/02/19(火) 09:53:41.79 ID:???
活躍の定義にもよるが、ファイター以上に活躍というならこれくらいまでだね

111 :NPCさん:2013/02/19(火) 09:58:02.30 ID:???
まあ5あたりでも筋力あるなら微妙に格差が出始めて
7で決定的になるからな

112 :NPCさん:2013/02/19(火) 10:10:53.15 ID:???
>>106
GMに聞け

113 :NPCさん:2013/02/19(火) 10:13:38.37 ID:???
ていうか1日一回はフェンサーの話してるな最近……
別に新規の人がしてるなら良いんだが
なんか無理矢理フェンサーの話に持って行く奴がいるような……

114 :NPCさん:2013/02/19(火) 10:15:12.09 ID:???
総経験点2万の魔法戦士タイプだと個人的にはこんなもん
ファイター7プリ3エンハン3アルケミ2 魔力撃 武器習熟 頑強 MA
フェンサー7フェアテ5エンハン2アルケミ2 両手利き 武器習熟 MA 二刀流

2万だともうファイターの方が優位っぽい気がする

115 :NPCさん:2013/02/19(火) 10:28:01.72 ID:???
あくまでも個人的なイメージとしては、出てくる敵を見ればいいと思うが
4部位とかの魔物が出現するなら3部位の騎獣+騎手でも活動できるだろうし
2部位以上のがいないなら、まあ1部位の騎獣+騎手はありだと裁定したい

116 :115:2013/02/19(火) 10:28:36.71 ID:???
>>106

117 :NPCさん:2013/02/19(火) 10:30:50.51 ID:???
>>114
フェンサーが前のめり過ぎる気がします先生
マンゴーシュ使う以外回避上がらないってどういうことなの

118 :NPCさん:2013/02/19(火) 10:32:55.59 ID:???
>>84
説明されていたように、奴隷街より生活水準が下の貧民街はドン底生活らしい
貧民街は、MCの浮民と同じ扱いなんじゃないかな

119 :NPCさん:2013/02/19(火) 10:44:25.17 ID:???
>>114
二刀やめてフェンサー8じゃだめなのん?
レベル+1信者ってわけじゃないけど、まだ8あたりだとファイター+1が意味あるレベル帯だと思うけど

120 :NPCさん:2013/02/19(火) 10:53:13.97 ID:???
それ言い出したらファイターの方の作りもようわからん
プリ3止めならファイター8プリ3エンハケミ1の方がよさげだし
ファイター7にこだわるならプリ4あと適当の方が、セイクリッドとかおいしい
低レベルのうちからやたらエンハやケミ伸ばす人よく見るけどもったいない

121 :NPCさん:2013/02/19(火) 10:54:25.65 ID:???
そもそも>>114の魔法戦士の組み方がそこまで鉄板っていうほどのものではないし…

122 :NPCさん:2013/02/19(火) 10:55:28.03 ID:???
個人的って書いてあんだろ文盲

123 :NPCさん:2013/02/19(火) 10:57:52.59 ID:???
魔法戦士で鉄板なビルドってのも千差万別だしなぁ

そんなことよりフェイダン博物誌買ったんだが、アードリアン以外のグラ向け流派ってザルツにはあるのん?

124 :NPCさん:2013/02/19(火) 10:59:45.77 ID:???
個人的にって言えば、恣意的に弱ビルドしてフェンサーの方が使えねーとか言うのが通ると思ってんのか
わざわざ中レベル帯なのにレベル揃えて比較しているあたりに悪意感じるわ

125 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:02:42.07 ID:p6wsje3/
>>123
ない
グラで使えなくもない流派はあるけど、グラ向け流派は一切ない

126 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:04:15.78 ID:???
すまんsage忘れた

127 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:04:46.82 ID:???
総経験点20000万点なら
フェンサー9/エンハン3/アルケミ1
両手効き/武器習熟ソード/二刀流/武器習熟ソードU/防具習熟でピアジング二刀流&アラミド装備
キャッツアイガゼルフットマッスルベアーヴォーパルウェポン習得
これならフェンサーだってファイターに負けないぞ(^^)v

128 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:08:10.19 ID:???
20000点でそのビルド作ってきたら勘弁してくれと言いたくなるが
まあ弱くはないだろうね、ヴォ-パルSなら固定値だけで20点ぐらいあるだろうし

129 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:11:59.66 ID:???
スカフェンライダーは重宝されるな
軍馬で探索もするし

130 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:15:22.11 ID:???
スカで探索すればよくね?

131 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:17:17.22 ID:???
下手に魔法戦士にするより経験値安くすむし、フェンサー、エンハンサー、ライダーはなかなかイイ
習熟、二刀流、振り下ろし、マッスル熊で攻撃力は及第点だし
屋内や10レベル超えたりするとさすがに厳しいが

132 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:19:21.27 ID:???
>>120
どの辺までを「やたら」と言うのかは分からんが、エンハンアルケミは
3くらいまではついつい取っちゃうかな。熊虫猫取るだけでもう3だし、
ケミもヴォーパルクリレイバクメパラミスあたりは欲しい。

133 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:25:33.33 ID:???
>>131
ライダーで二刀流はしばらく無駄特技にならんか?

134 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:34:10.03 ID:???
バークビートルクリレイは技能成長能力成長で伸びる部分じゃないからついとっちゃうな
キャッツは一定以上のレベルだとあること前提のバランスだし回避型ならガゼルは外せない
とはいうもののケミハン1レベずつの経験点1000点と2レベルずつの3000点だと負担が違うのも確かだしねぇ

135 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:38:06.82 ID:???
>>133
初期はライダーなしでも良いんじゃないか?どうせ騎獣買うのしばらく無理だし

136 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:38:58.28 ID:???
フェイダンにもザルツにも拳と蹴りを主体とするグラップラー流派がないのが信じられん

137 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:40:40.17 ID:???
名前忘れたけど、拳と魔封の地方の博物誌でたらありそうだな、グラ用流派

138 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:42:34.74 ID:???
重破・骨喰み!チェストぉぉ!…我に断てぬものなし
やった人多いと思います

139 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:43:19.81 ID:???
対応特技、前提特技なしでキックパンチの威力レート変更とか
とび蹴り対応で回避ペナはいるけど移動距離に応じた追加ダメージ上昇とか?
あってもよさそうなもんではあるな

140 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:45:01.95 ID:???
アードリアンで思い出したけど、投げ強化習得したら飛空投げの威力は30になるって解釈していいと思う?

141 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:45:31.48 ID:???
ローズとかリリィとかいう名前の格闘武器的に

グラ流派○○[百合]/女性限定
グラ流派○○[薔薇]/男性限定
※○○は同じ名前

とかありえそうだな

142 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:46:14.71 ID:???
しちゃだめじゃね
投げ強化があっても威力10のままor投げ強化に従い威力20のどっちか

143 :NPCさん:2013/02/19(火) 11:50:51.18 ID:???
>>142
他の流派だと強化魔力撃をとったら連動して秘伝も強化されたりしてるからイイんじゃない?

144 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:01:25.32 ID:???
威力+10じゃなくて威力が10になるだからなぁ
投げ強化の効果も威力20に変更だし重複して威力30になるとは思えん
まあ公式裁定がないからわからんけどね

145 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:03:57.26 ID:???
百合と薔薇は武術の心得がなさそうな発明家が作ったものだし流派とは関係ない気がする

146 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:07:16.93 ID:???
「特に注釈されていない限り、変化型秘伝は、基礎特技を強化する戦闘特技の効果を自動的に受けます」
とザルツ博物誌P17に書いてあるし投げ強化なら変化した秘伝も威力+20なんじゃね

147 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:13:42.70 ID:???
>>146
ほかの人も言ってるけど、アードリアンも投げ強化もプラスする効果じゃなくて上書きする効果だよ
「威力を20にする」効果をそのまま受けるなら威力は20だ

148 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:15:45.15 ID:???
格闘流派なら牙折り派生でてほしいな 目潰しとか鱗剥がしとか膝砕きとかデバフ系諸々

149 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:19:04.72 ID:???
敵が金属や金属鎧の場合のみ防護点無効になる格闘流派をですね

150 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:22:28.52 ID:???
これ以上グラ強化してどうすんだよアンポンタン

151 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:25:33.12 ID:???
投げ強化の説明文
「<投げ>の威力が20になります」

「<投げ>の威力が(+20されて)20になります」
の括弧の中を省略してるだけだろう
常識的に考えて

152 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:26:26.46 ID:???
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153 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:27:06.80 ID:???
そりゃグラが攻撃出来なきゃ意味ない技能だからそう感じるのだろう
逆にもし、防御系流派なんてのが出てみなよ。マリョップラー大惨事だぜ

154 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:27:18.10 ID:???
1.軍師徽章と戦旗槍を用意する
2.1ラウンド目戦旗槍で2ランク鼓咆を使用する
3.戦旗槍を投げ捨てるorウェポンホルダーにしまう
4.愛用の武器を取り出し殴る
5.2ラウンド目軍師徽章で3ランク鼓咆を使用する

これできると戦旗槍の命中-1ペナ無視できるけど可能なん?

155 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:29:40.46 ID:???
別にいーんじゃない
お金かかるしもともとフレーバーっぽいし

156 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:32:05.69 ID:???
>>151
その可能性もあるがそれは常識的に考えて分かる範疇じゃないと思う

157 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:44:15.62 ID:???
>>151
ルルブでの戦闘特技の上昇効果の書き方は、ほぼ全てが「○○上昇」か「+○」か「○倍」
どちらでもない投げ強化が上昇効果と言うのは、ルルブの書き方から言えば非常識

158 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:47:32.00 ID:???
SNEの記述に常識を求めるべきではない

159 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:55:22.93 ID:???
それでも
SNE「常識で判断してください」
だからなぁ

160 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:57:18.55 ID:???
威力30は言い過ぎにしても、飛空投げの威力も20になるという裁定ならまぁ誰しもなっとくできそうではある

161 :NPCさん:2013/02/19(火) 12:57:27.73 ID:???
いやいやなんか一人歩きしてんぞ
流石にそれはうんこみたいな質問に対して答えた奴だぞ
むしろ1.0の頃はそんなんどうでもいいだろって事に対してまで答えてたからな

162 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:01:28.98 ID:???
最近はなぜルルブに書かない!?ってことにすら答えないけどな

163 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:04:05.46 ID:???
《地獄投げ》
前提:なし
基礎特技:《投げ攻撃》
この秘伝を宣言すると〈投げ〉の威力が20に、クリティカル値が10になります
その代わり回避力判定に-4のペナルティを受けます


という投げ流派の秘伝があった場合、《投げ強化》があってもなくても威力20で損ですか?
最初から前提を《投げ強化》にして威力30〜40になるとかで調整すべきですか?

164 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:07:39.29 ID:???
というか、バトマスないと使えないんだが……

165 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:08:00.71 ID:???
なんでチラシの裏の質問に答えなきゃなんねえんだよ死ね

166 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:08:16.18 ID:???
回避-4がカスすぎる
-2が妥当だし、投げ強化があったら威力を上げると追記するのがいいと思う

167 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:09:15.53 ID:???
ほら、最近のチラシは裏がないから・・・

168 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:09:37.13 ID:???
>>164
なんで?

169 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:11:21.70 ID:???
>>168
なんで?じゃねえよ常識で考えろ死ね

170 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:11:53.79 ID:???
投げの威力が上がっても投げを使えなければ意味がない

171 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:12:09.27 ID:???
ここもチラシ裏みたいなもんだろ
クズゲーとそのプレイヤーの吹き溜まり

172 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:14:10.38 ID:???
高レベル帯をやらなければ、あとはルルブとSNEがしっかりしていれば良ゲーだろふざけんな

173 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:14:38.02 ID:???
>>171
釣りだとわかってても敢えて
屋上

174 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:15:25.79 ID:???
2.0スレは実プレイに役立つ情報満載です!!
なんて言えるのは一年に一日ぐらいしかないな

175 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:15:47.67 ID:???
こちらGM、前衛が全力ファイターと投げップラーのコンビ
ただいま冒険者レベル平均が8、投げップラーの特技は武器T、投げ強化、防具T、頑強
単部位モンスターばかりを出してもいられず投げップラーの活躍が低迷気味
キャライメージとして魔力撃はとりたくないらしい、まあわからんでもない
ここで格闘Sの投げを強化するオリジナル武器を出すのはビルド強制になるしやらん方がいいんだろうか
それに公式の範疇で頑張ってるファイターにも悪い気がする
本人に相談してもいいんだけどあんまり本人の意向に沿った武器出すのもどうかと思うし…
さてどうしたものか

176 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:17:48.39 ID:???
いや、本人に相談した方が良いと思う……
つかファイターにもなんかあげりゃええやん

177 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:20:00.09 ID:???
投げ強化に限らず色んな魔剣をポイポイ出す
んで、報酬やバランスはそれ前提で考える
そしたらいつかは投げっぷらーに投げ強化魔剣がわたることになるだろう
採用するかどうかは投げっぷらーふくむPLに決めさせる

178 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:21:21.68 ID:???
キャライメージに反しない設定のオリ流派でも考えれば?

179 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:22:41.78 ID:???
ここはカウンター投げによって多部位の魔物も投げ飛ばせる合気流派をだな

180 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:22:43.41 ID:???
「飛空投げ」は相手を<投げ>の対象として宣言する、このとき<投げ>の威力が10になる……と書いてあるが、
そもそも格闘武器<投げ>を使えるようになるという効果が書かれていないという恐るべきトラップ

181 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:23:03.18 ID:???
>>173
〈投げ〉で攻撃できるって一文がないからじゃね?
投げの威力変更するだけだと、投げで攻撃できん

182 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:23:15.81 ID:???
武器を持った奴が相手なら、覇王翔吼拳を使わざるを得ない!

183 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:24:53.69 ID:???
公式の範疇でも強いPCに活躍できないPCのビルドに合わせてオリ武器出すと強化されまくってやばいんだよな…
まあそこ含めてバランスとればいいんだけどちょっと難しい
流派はありかもねー

184 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:25:11.09 ID:???
>>179
ちょっと前に考えたネタだ
部位数を無視して〈投げ〉によるカウンターを宣言できるようになる
《投げ攻撃》を宣言しているわけじゃないから、手番中に〈投げ〉は使えないとかそんなの

185 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:25:58.40 ID:???
まあ、投げ攻撃はパッシブでいい気はする

186 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:30:06.04 ID:???
>>175
熊ヴォーパル使ってアクセルブローグ2連打すればそこそこ打点でない?
筋力15ないとかなら知らん

187 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:32:33.36 ID:???
「〈投げ〉の対象として攻撃します。」と書かれているのに〈投げ〉が使えないというのはバカにもほどがある
そんなことを言ったら武器が使えると書かれている特技なんか無いから武器は全部使用不可になってしまう

188 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:32:52.92 ID:???
アクセルブローグは命中ウンコだからなあ

189 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:33:04.64 ID:???
それ投げてないやん。ただの蹴りっぷらーや

190 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:34:29.33 ID:???
いや飛空投げはそういうGM判断でいいと思うけどね
上の地獄投げとやらは、それ以上に穴だらけの文だから突っ込まれてるんだろう

191 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:35:59.44 ID:???
(投げが効かない敵なら)アクセルブローグでいいんじゃねって意味だけど
命中ウンコって言うけど、それくらいで当たらない敵だらけだったら隣の全力ファイターもウンコになると思う

192 :188:2013/02/19(火) 13:36:31.85 ID:???
あ、別にアクセルはウンコじゃねえか
ちと勘違い
でもまあ微妙は微妙よねえ
いっそ投げップラーはイージーグリップ諦めて
武器習熟取らずに両手利きかなんか取ってスイッチした方がいいんじゃないかって気が最近してきたよ

193 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:36:59.18 ID:???
そんなことよりパワーアンクルが威力20じゃないのかが謎すぎる

194 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:39:36.95 ID:???
>>154
GMによっては槍を投げ捨てたから、槍による効果も消えると言う可能性はあるな
卓内で確認しとけ

195 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:55:33.46 ID:???
>>186
2連打ってどういうことよ

196 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:56:26.79 ID:???
いや追加攻撃だろ

197 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:58:00.63 ID:???
>>192
以前、投げップラーに似たこと言ったら
「そんな逃げるようなことできるか!俺は投げと共に生きる」
と暑苦し…もとい熱く語られた

198 :NPCさん:2013/02/19(火) 13:58:57.00 ID:???
そりゃもう好きでやってるんだから
ほっといたれ、別に自身は救済望んでないでしょうや

199 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:01:15.77 ID:???
まあ蛮族の敵がそこそこ出てくるキャンペーンなら産廃ってほど弱くもないよ
2部位までなら強化魔力撃じゃなくても結構な命中でカウンターできるとか、強みもあるし
巨大機械やら幻獣やらがメインだと厳しいものがあるけど

200 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:01:43.73 ID:???
ああ追加攻撃か。

まぁ本人満足してるならいいんじゃね。
GM視点で活躍できてないって思ってても意外と満足してるケースも多いよ。

201 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:07:54.29 ID:???
でも蛮族の敵って出しづらいよなあ
なんの影響か知らんが卓に一人は和平しようとか言いだすし
それ自体はRPなら別に良いんだが、いざ戦闘に入ってもうだうだ言って時間取られるのはウンザリだ

202 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:09:05.97 ID:???
そんな事になるのはおまえのとこだけだ
……とは言えないんだろうなあ
まあでも少なくともそれは普通じゃないからご愁傷様としか

203 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:11:05.09 ID:???
そこまで酷いのが卓に一人ってこたぁないだろ
戦闘終了後の話ならまだ分からなくもないが

204 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:16:24.67 ID:???
いやあ終了後でもそんな事でうだうだ抜かすのは困だろう

205 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:18:15.22 ID:???
そういう奴に限って人族には厳しい法則
山賊には容赦しないのに、ラミアの密偵には甘いのはどうしてなのかなっと

206 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:19:32.60 ID:???
女だからじゃね?(適当)

207 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:19:34.96 ID:???
稀によくいるからな……
とりあえず戦闘後に山賊を拷問したのに
蛮族を手引きしたラミアを助けようとしたのには違和感を覚えたことがある

208 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:19:48.77 ID:???
あるあるww
まあ、人族だと近い分諦めもつくんじゃね?

209 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:20:23.52 ID:???
蛮族相手に和平しようなんて言ってる奴に出会ったこと無いぞ。勿論どいつもヒャッハーしてたわけじゃないが
コボとかラミアみたいな人族寄りな相手ならともかく、ゴブリンだのボガードだの相手に言う奴は少数派じゃねえかなあ

210 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:20:32.85 ID:???
そして動物は食べる。

211 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:22:06.71 ID:???
やたら食べたがる奴も確かにいるな

212 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:22:15.71 ID:???
>>209
いやあコボやラミアなら君も「ともかく」とは思うんだろ?
そこで揉めるんだよ

213 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:22:41.86 ID:???
魔神はピュアソウルだから! この子は悪くないの!
って言っていて、裏切られて死ぬNPCデモルラは出したことがある

214 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:24:54.62 ID:???
むしろ善良なコボルドが嫌いだから薄汚い下衆コボルドしか出さない俺
得意料理は人族の赤ん坊の丸焼き

215 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:25:54.36 ID:???
>>210
タビット(ガクガクぶるぶる)

216 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:26:30.77 ID:???
それはそれで構わんが
グロも嫌いな人多いからそこは気を付けたれよ

217 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:27:18.36 ID:???
>>212
そうなのか、よく分からんなあ
というか前提として、相手が敵対的な意思を持ってるなら倒すよな?

218 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:28:25.75 ID:???
敗走してはまた現れるタイプのライバルキャラクターに仕立て上げたらいいよ

219 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:28:35.12 ID:???
R15以上は俺が対応できないので
朝チュンぐらい過程を吹き飛ばして
説明だけすることにしてる

220 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:28:48.21 ID:???
うちの卓は人族の人質を見張ってたコボルド(脅せばあっさり降伏するヘタレ)を問答無用で瞬殺したよ
あとでネタばらししたら「あぁ、コボルドだから確かにヘタレだもんなはっはっは」
可愛くて善良なコボルドを出そうと固く決意したよ

221 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:29:10.18 ID:???
>>217
俺も倒す派だからあまり深く突っ込まれても分からないけども
まあ上で言われてる奴はそれでも嫌がるんじゃね?

222 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:30:29.50 ID:???
俺は事情があって和解の余地があるとかなら、種族問わずそれなりの対応するだけだなぁ。
逆に事情もなく暴れてるだけなら誰でもサクッところころしちゃう。

223 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:30:34.20 ID:???
ラミアやコボルドはまだ……とか
虫が嫌いなやつに、でも蝶々とかカブトムシなら大丈夫だろ?って言うような話

224 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:30:36.91 ID:???
>>220
何の問題もないんじゃ?
降伏させるのも、瞬殺するのもどっちも普通だと思うが

225 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:32:06.83 ID:???
>>218
最終的には
「貴様は俺の……!」
ですねわかります

226 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:33:51.50 ID:???
「見張り」なんかそら瞬殺するか気づかれずにやり過ごすかだろうコボルドに限らず
大体の場合そういう時はスピード命だからな
瞬殺できる相手なら脅すより瞬殺するよそら
それにその場合脅してすぐ降伏するかなんかGMしか分からないんだろ?
脅しても無駄ならその一手が無駄だ

227 :203:2013/02/19(火) 14:34:47.22 ID:???
>>204
終了後にコボを見逃すとかそういうことを言い出す奴ならまあそれなりにいるかもしれん
って話な

228 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:36:19.60 ID:???
蛮族だからってだけで絶対ラミアを殺すプレイをしないといけないわけじゃないけど
なんで犯罪者のラミアを許さにゃならんのだ、とは思う
長いものに巻かれろ的理由で蛮族のスパイやってたラミアを
条件次第で説得できるって言い張ったプレイヤーがいたせいでグダグダになったのは嫌な思い出
任務のために街の住民数人殺している奴を生かすとか、遺族の気持ちを考えろよと…

229 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:36:40.67 ID:???
>>217
敵対的でもラミアとかなら事情があるんじゃないかって言い出すのは一定数居る気はする。
しかし山賊は問答無用でデストロイ

230 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:39:26.75 ID:???
コボだろうと対応が変わることはない、と言いたいところだけど
降伏は一切認めないって考えじゃないから
降伏してきた場合にそれを信じるかどうかの判断には影響すると思うな
騙された場合の脅威度も重要だし

231 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:40:54.73 ID:???
個人的には新米リプのシフェナみたいなのも受け付けねーなぁ
あれがかわいそうっていったら、説得したのに落とされて死んだパジャリガーセカンドの方がかわいそうだろうと

232 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:41:46.90 ID:???
別に遺族の気持ちを考える必要もねーよ
そこまで言い出したら方向が反対なだけで結局綺麗ごとだ

ぶっちゃけどっちでもPL間で統一できてりゃ良いんだよ
どっかの成金冒険者も言ってたろう
この先死ぬであろう不特定多数の人間より別に目の前の人質を優先するならするで構わない
けどきちんとそれならそれでPT内で意思統一しとこうでないと土壇場で揉めるって

別になんか目の前で命乞いしてる蛮族殺すのなんか気が引けるなあ
どうせ許しても無駄だろうけどまあ良いや知った事か
でも統一できてりゃそうそう揉めん

233 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:42:28.09 ID:???
ラミアのお弁当になりたい

234 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:46:07.99 ID:???
>>229
それは多分
わざわざGMがラミアなんか出したんだからなんかあるんじゃないか?
問答無用で殺したらセッションに影響出そうな気がする
ってメタ視点で言ってる人もいると思う

まあ山賊はよほこ嫌らしいGMでもない限り
即殺OKってことだろしね

235 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:46:46.22 ID:???
>>231
シフェナを許す流れはイスミーの個人的な事情だからこういうのとは話が別な気がするけど。
可哀想だから許す、とかじゃなくてイスミーが助けたいから助ける。っていう単純な動機しかないよ。

236 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:48:51.99 ID:???
>>235
いや、あの卓はあれでいいのはわかってるよ
あれみやびは完全にPLに判断投げていただろうし
ああいう境遇のNPCを出してきて、「なんで助けてくれないの」ってGMがウザい

237 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:50:34.02 ID:???
それはそのGMに言え

238 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:56:43.98 ID:???
ガンの魔力修正って、回復と攻撃のバレットの追加ダメージにのみ影響?
スタンバレットやトランキライザーバレットに適用していいものかどうか悩む

239 :NPCさん:2013/02/19(火) 14:58:48.43 ID:???
俺はスタンバレットに載せて良いとしてるが理由はない

240 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:00:35.36 ID:???
駄目

Q I -01 〈テンペスト(⇒『 I 』241頁)〉など、魔力が+1される武器は、持っていればすべての魔力が上昇しますか?
A I -01 いいえ、しません。
〈テンペスト〉や〈ロングバレル〉など、カテゴリ〈ガン〉にある魔力の上昇は、打ち出した弾丸の魔法ダメージの上昇にのみ適用されます。

回復にのるのはまた別にどっかにあったと思うがどっか忘れたし
今の本題じゃないから省略

241 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:03:58.69 ID:???
スタンバレットは無理じゃねーかな
トランキライザーはその回答より後のWTの新魔法だし参照するのは固定値の魔力だし、公式の意図はわからん
まあ現段階の回答では不可、気になるならメール送っとけ

242 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:06:48.40 ID:???
まあ勿論想像でしかないけど
要するにあのガンの「魔力」ってのは「追加ダメージ」の事のつもりなんだと思うのよな

ってかCGで「追加ダメージ」の定義も変わったし
一旦全部整理しなおせばいいのにとは思う

243 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:12:56.59 ID:???
適用しないっぽいんだね、了解
あと、ティアガスバレットって「満足に目を開けていられず」とあるけど、これは盲目のペナは入れないほうが無難?
シグナルバレットと比べて随分弱いけど、オプション入れてアンデッドや魔法生物に撃てってことだろうか

244 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:15:57.28 ID:???
ガンの魔力がスタンバレットにのればもっと2H銃使ってくれる気がする

245 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:16:03.35 ID:???
書いてる事以上の事はしない方が無難

246 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:16:30.33 ID:???
満足に目を開けられないってのと、盲目は似て非なるものだぞ
例えば風の強い日に道歩いていたら、砂埃とかでうまく前は見えないけど、盲目になるほどじゃないだろ?

247 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:20:29.34 ID:???
「威力○+魔力」のダメージ(回復効果)を与えるバレット系なら
魔力=マギテック技能+知力ボーナス+ガン魔力修正+武器習熟/ガン
だと裁定するべきだろう(当然達成値もその魔力+2d)
ガンを使わない魔動機術ならともかく、スタンやトランキライザーとかだけ特別視する理由がわからん

あと一部バレットのダメージが「0+魔力」となってるのは「威力0+魔力」の間違いじゃないかと思うんだが……

248 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:24:30.20 ID:???
>>247
すまん、前半何言ってるのか分からん

249 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:25:04.10 ID:???
催涙弾と砂埃じゃ比べ物にならんぞ
とはいえ自分も、書かれているペナルティ以外掛けないほうがいいというのには同意だけど

それにしても、使ったことないから気付かなかったけど弱い魔法だな…
オプションなしだと、シグナルが効かなくて魔法使うのはエントレット、若木、フレスベルクくらいか

250 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:25:31.89 ID:???
>>247
ダメージを与える部分じゃなくて追加効果の部分の話しだで?

251 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:28:13.09 ID:???
シグナルが効かなくて魔法を使う、ティアガスが有効な敵、だった

252 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:33:50.44 ID:???
追加効果の行使判定達成値もガンの魔力が基準じゃねーの?

253 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:38:44.54 ID:???
魔法ダメージの上昇にしか適用されません

これが全てだと思うんだが

254 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:43:40.75 ID:p6wsje3/
一応回復量も上がるからな?

255 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:44:14.66 ID:???
またやっちまった…すまん

256 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:51:03.43 ID:???
>Q I -01 〈テンペスト(⇒『 I 』241頁)〉など、魔力が+1される武器は、持っていればすべての魔力が上昇しますか?
>A I -01 いいえ、しません。
>〈テンペスト〉や〈ロングバレル〉など、カテゴリ〈ガン〉にある魔力の上昇は、打ち出した弾丸の魔法ダメージの上昇にのみ適用されます。


ここの質問文にある「すべての魔力」って、ガンを使わないものも含めた魔動機術の魔力を想定してんじゃないの?
(いくらなんでも真語魔法とか妖精魔法の魔力が上昇するとは思ってないだろうし)
それに対して、ガンから撃ち出した(バレットに込めた)分にしか魔力はプラスされないよ、と返答しているように見える

この当時はガンを使うバレット系=ダメージor回復効果だけだったから、ダメージの上昇とだけ説明したんじゃ……

257 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:51:30.55 ID:???
せっかく改訂版で
威力に足すのが
追加ダメージ(戦士技能レベル+筋力ボーナス)or魔力
じゃなくて
追加ダメージ(戦士技能レベル+筋力ボーナスor魔力)
になったんだから銃のも追加Dに変えときゃ良かったのに

258 :NPCさん:2013/02/19(火) 15:53:49.12 ID:???
>>256
前例から言って実はそうだったってのが有り得ないとは言わないが
流石にその文章自体からそう解釈するのはちと都合良すぎる

259 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:00:49.30 ID:???
確かにガンだけ追加ダメージじゃなくて魔力なのが無駄な混乱に拍車をかけている気がする

260 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:33:25.09 ID:???
戦闘のみしか考えておらず探索系の技能全く取らないPLってどう説得したもんかな

いつもファイターとかシューターとかフェアテとかメイン技能一本伸ばしで
キャンペだとたまに支援能力とかセージ持とうとするんだけど
キャラ作中に考え直してしまい、結局一本伸ばし特化型に。
おまけにサブスカ否定主義かつセージ不要主義という…

スカウトが探索とかの判定失敗したら専門家じゃないPCは調べ直しも考え付かないのが普通だとか
魔物データを見ながらのプレイは攻略本見ながらゲームやるのと同じでダメだとか
なんか考え方が凝り固まってるのが辛い。

261 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:36:04.91 ID:???
わからせてやればいいんでない?
データ見えてないから仕方ないねってことで

262 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:37:11.77 ID:???
魔物データ見抜けないと倒せない敵出せばいいんじゃないか?
ヴァンパイアノワールさんみたいな

263 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:38:02.76 ID:???
それを説得できると思うか?
完全に脳内ワールドで語ってるし諦めろ

あえて言うならSW2.0では皆探索するゲームだし
セージで魔物データ見ながらやるゲームなんだから
それが気に入らんなら違うゲームやってろとしか言いようがない

264 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:40:11.87 ID:???
他のセージやスカウト持ちがちゃんと仕事してるなら問題ないだろうが
まさかPL全員がそんなアホな考えなのか?

265 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:40:38.27 ID:???
>魔物データを見ながらのプレイ
ルールで認められていることに文句つけんなボケって言っとけ
あと、サブスカとセージが不要だと言うならメインスカかレンジャーかライダー探索指令辺りやらせろ

266 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:42:47.59 ID:???
ミスティックだってダウジングで探索できるんですよ!

267 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:42:53.23 ID:???
>スカウトが探索とかの判定失敗したら
メインスカとサブスカが失敗ってことはどうせ技能なしってことだろ?
六ゾロなんて出ないと割り切れば別に問題ない

268 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:44:12.26 ID:???
>>267
おまえはもう少し読解力を付けた方が良い

269 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:44:12.84 ID:???
なんかこう、先手必勝ゲーという所がダメらしく
先制判定が失敗しても戦闘が楽しく満足できるようにしなければダメだとの事で
そこから発展して
1 PCのデータが分かっている場合、セッション中の探索にかかる部分の目標値を
そのPCが出せない又は出し辛い高い目標値にするのはGMの悪意でしかない
2 故に探索系の技能LVは上げても経験点の無駄である。LV上げたらその分目標値が上がるので意味がない
3 スカウトLVが上がってないから先制値も伸びない。その先制値を大幅に上回ったり
先制取らないと負けるような戦闘はしてはならない
4 モンスターデータが先制取らないと負ける仕様であれば自作で丁度良いのを作らなければならない

こんな感じなんだよ。
敵データに関してはセージ上げてデータ見るのは許せないとか言って見せなかったりするし

しかし彼はここまでしてもSW2.0が世界観的に好きだから好きと言ってはばからない。

あと、鳥取にSW2.0を広めたのは彼なんで他の面子は彼の言い分が正当派だと信じてるorz

270 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:45:22.97 ID:???
諦めろ

271 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:45:47.21 ID:???
前に誰か言ってたが、ミノタウロスかと思ったらワータウロス(ワーウルフの牛版)と言うのはどうだろうか
通常武器無効がいい感じに働くし、レベル帯も似通っているからミスリードしやすい

272 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:46:54.42 ID:???
サンプルシナリオでもやらせろ
これが公式の想定してるバランスですっていって先制とって魔法連打するしかない

273 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:47:36.27 ID:???
もうそいつに世界観そのままで新しいシステム作らせろよ

274 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:48:29.15 ID:???
>>268
>スカウトが探索とかの判定失敗したら専門家じゃないPCは調べ直しも考え付かないのが普通だとか
専門家じゃないPCってことは技能なし(もしくは低レベル)だろ?
じゃあどうせ六ゾロじゃないと成功しないだろ
どうしても成功させたけりゃ専門家であるスカウトPCが再挑戦したらいいだけだろ

275 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:49:39.95 ID:???
>スカウトが探索とかの判定失敗したら専門家じゃないPCは調べ直しも考え付かないのが普通だとか
まあ確かにプロが見つけられなかったものを素人が発見できる可能性は低いから間違いじゃない
でも見つけられる可能性はあるのに、それを否定して損をしてるのはPL側だし、認めてもいいじゃん

276 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:50:40.44 ID:???
いつもこういう奴に正論で説得するように言ったりプレイングで分からせたりするように言う奴いるけどさあ
馬鹿はそういうの通じないから馬鹿なんだよ?
理屈を解いてもいや俺はこうおもうで聞きやしない
プレイングで分からせようとしてもGMが悪い俺は悪くないとしか思わん
ああこないだ好例がいたろう
仲間のビルドに文句つけるくせに自分も大した事ないビルドでいくら言っても俺は悪くないこいつが悪いで通してて
最後に逆ギレして消えた奴
説得とか無駄無駄無駄

277 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:51:41.64 ID:???
そいつにガープスやらせようぜ!
好きなだけ自分勝手にシステムカスタマイズできるぜ!

278 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:52:32.54 ID:???
つーか、思いつかないだけなら
専門家であるPCが、「念のためお前らも調べてみてくれ」って言うだけで解決しね?
それでも「専門家が既に調べたのに素人がやっても無駄」って言い張るなら
>>267だが

279 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:52:53.39 ID:???
サブスカ否定ってんだから
メインスカウトが失敗したらサブに判定もやらせん
もしくはそれを主張してサブスカ取る奴認めないってこっちゃないのか

280 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:54:44.24 ID:???
>>271
なるほど!今度やってみよう

>>272
歯止めかけるべくルルブ3のシナリオバランスについて言ってみた事はあるんだけど
公式想定のシナリオはバランスがクソ悪いので使うな。その鳥取ごとの最適バランスがあるんだから見極めろとか言われたぜ。


とりあえずは彼はスカウトもセージも支援能力系も取らないんだけど
他のPLが何だかんだ言ってスカウト取ったり(サブスカ不要主義は根付いている)
LVは低いけどセージやライダー取ったりは微妙にしてはいる。
ただ、一本伸ばし故に他のPCよりも基準値が高くなって大体いつも無双してるので
サブ技能を取るのはますます馬鹿らしくなっているのかも知れん。

FGとかMCのキャラ見せてもらった事はあるんだけどそこはきちんと(?)横伸ばしなんよ
ただ実プレイでは横伸ばしは愚の骨頂で一点特化しか認めないと言い切ったり
彼がGMやる卓では例えば8〜9LVの経験点が配られる場合
メインAだと9LV,Bだと10LVが基準として数値設定されている…

281 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:55:08.68 ID:???
>>279
メインスカ二人体制でいこう

282 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:56:01.46 ID:???
馬鹿と一緒に卓を囲むのが間違いでしたね

283 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:57:04.91 ID:???
別行動させよう

284 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:57:13.80 ID:???
>>280
セージ不要いいつつなんで低レベルとってんだよ
つーか、自分が戦闘で活躍したいだけだし、いっそのこと全員スカセージとるのやめてやれば?

285 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:57:25.90 ID:???
公式を認めないとか抜かしてる時点でどうしようもないだろ

286 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:59:20.43 ID:???
公式のルルブ3もそこまで酷いわけじゃないしなあ
あれはサンプルキャラが糞なだけど
特に兎とか兎とか兎とか

287 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:59:20.81 ID:???
もうそいつ抜きで他のメンツ探そうよ…
末期患者だぞ

288 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:59:21.21 ID:???
戦闘外判定増やせば問題ない

289 :NPCさん:2013/02/19(火) 16:59:21.29 ID:???
でも残念な事に卓で楽しめれば一番ではあるので
おまえさんが異端ならどうしようもないよ
皆はどれだけおかしくてもそれが普通と思ってそれで楽しんでるんだ
諦めて受け入れるか自分が出て行くしかない

290 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:00:05.93 ID:???
「そんなに注文つけるなら今度からお前がGMやれ(俺は入らんが)」しかないな

291 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:01:06.13 ID:???
GMの裁定に従えないなら参加しなくていいですよでイナフ
それができない力関係だったら大人しく従うしかない
そいつを説得するのは不可能だと思うよ

292 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:01:33.82 ID:???
NAGOYA県成立の過程である

293 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:01:35.00 ID:???
他のメンツもそいつの言うこと信じてるんだろ?
じゃあ悔しかろうが理不尽だろうが
異分子はあんただ
納得は行かないだろうけどね
投げやりなんじゃなくて真面目にもう抜けるしかないと思う

294 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:01:54.03 ID:???
PCズのデータと似たようなPCコンバート蛮族ptでもぶつけてやればいいんじゃね
もちろんメインさげてサブ上げてる奴
先制とられて技能がわからない 君たちのデータ参考につくったけどこっちのほうが強いよ?でやってみるとか

295 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:02:32.57 ID:???
あまりにもみんなスカウトとかとらないから自動で冒険者Lv-2でスカウトorセージorレンジャーが勝手についてくる
レギュレーションで遊んでますって人前にみたなあ

296 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:03:09.45 ID:???
戦闘でヒャッハーしてるなら戦闘をボス戦一回にしたシティアドとかどや

297 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:03:12.47 ID:???
>>294
「ライカンとかラミアとか強くて卑怯」
馬鹿は何を言っても屁理屈で自分を正当化するよ

298 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:03:25.01 ID:???
真面目になんとかする気ならそいつじゃなくて周りをなんとかすべき。
ちゃんと周囲に根回しをして説得し、本来そいつがおかしいことをちゃんと理解させなきゃどうにもならん。
周りを説得しきれば必然そいつがアウェイになるから立場が逆になるし、問題が起きてもそいつのせいって空気を作れる。

結局鳥取内での政治力でなんとかするしか無い。

299 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:03:32.46 ID:???
サブスカ否定ならメインスカ二人でいいし
先制も探索も他に出来る技能あるからサブスカの代わりにそいつらいればなんとかなる
メインが失敗してサブが成功するって確率はそんなに高くないし

>>280
サブスカは否定なのか不要なのかどっち?

300 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:03:38.50 ID:???
>>286
人間ライダー「あの兎のせいで全体のイメージが下がって困るな」
メア神官戦士「全くだ」
エルフウィザード「……」
ルンフォプラー「2、2刀流にしてレンジャーをスカウトに変えれば」

301 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:04:28.23 ID:???
だから正攻法で分からせてやろうとしても糞GM死ねって言われるだけだって……

302 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:04:28.23 ID:???
>>269
1.の言い分はまだ理解できる
2.に対しては総経験点で難易度決めてるから、レベルに合わせて変化させてないよ。と言えばいい
3.上に同じ。さらにPCレベル+2が推奨レベルだから、先制値が大幅に高く感じるのは気のせい。逆にそちらが低いだけ
4.つまりSW2.0のバランスを否定しているわけだし、別のシステムにするか。システムを変えたくないなら、お前がGMやれ

そんな縛りプレイやってて、バランスがおかしいとか言われても、こちらが合わす必要性は感じない
とか言えばー

303 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:04:38.84 ID:???
いろいろゴネて自分が無双できるバランスにしたいだけだろ
不要論とかもそのための建前

304 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:04:55.06 ID:???
昔ARAかなんかでうちらはランダムダンジョンでしか遊んでなかったのに
最近来た新人がそんなに間違ってるロールプレイしないと!とか言い出してシティシナリオとか戦闘まったくなしのシナリオしかしなくて周り全員萎えてる

とかいう報告を昔困スレかなんかで読んだなあw

305 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:05:14.78 ID:???
>>297
蛮族にしないと低レベルセージで魔物知識抜けるやん
そこだけいじって同種族でもいいんだけど

306 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:05:29.55 ID:???
GMの悪意ですが何かって言い切ってやれば?
どっちかっていうとPT内の〜人以上が成功の必要がある判定とか、PT内の合計達成値が〜以上とか。

後はPT分断させるとか。

307 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:06:32.98 ID:???
スカウトあげても無駄っていうなら全ての冒険者技能あげても無駄だろ

308 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:07:25.54 ID:???
>>302
2と3の答え両方言うならダブスタって言われても仕方ないと思う

309 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:07:58.68 ID:???
ていうかレベルの相応の敵出したらだいたい先制とれないよな?
敵の数次第じゃ先制取れない=死が待ってるってことをどう認識してるのかと…

310 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:08:18.73 ID:???
なんかここ見てると困って結構多いのかと思ったりしちゃうけど
それに対するみんなの意見見てるとやっぱそうじゃないって思えるな
そんなもんバカに通じるわけねえよって意見がほとんどだ
なんだかんだと困に当たった事はない人のが多いんだなあと思う

同じ言葉をしゃべって同じ思考回路を持ってると思わない方がいいぞ?

311 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:08:58.87 ID:???
極論>>306でもいい気がするよな
力押しじゃ解決できないシナリオ用意するとか

312 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:09:40.31 ID:???
モノホンの困は相手にしちゃいかん。困に影響されてるだけの善良な他参加者の救出に力を注ぐ方が有意義。

313 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:10:44.98 ID:???
いつも思うんだが、なんでお前らの卓って先制とったら楽勝で取られたら死ぬん?
何も考えずにルルブの言うとおりに敵出してんの?

314 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:11:02.37 ID:???
>>309
その場合は自作で先制値減らしたのだせって上でなかったか?
そいつの頭の中じゃ公式のバランスに問題があるんだから言っても無駄だな

315 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:11:03.46 ID:???
たぶんそいつテレビゲームのやりすぎなんだよ
プレイヤーが勝って当然のバランスに慣れ過ぎてる
もう精神病患者と言ってもさしつかえないレベル

316 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:11:31.18 ID:???
>.309
それがおかしいって言ってるジャンw
だからオリ魔物作れっていってる

うんもう2.0やるな

317 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:12:10.95 ID:???
そういやその困の理屈じゃサブどころかメインスカもいらねーじゃねーか

318 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:12:15.77 ID:???
>>313
それは極論だろ?
でも取られたら死ぬ戦闘は確かにありえるだろう?先制超有利仕様なんだから

319 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:12:36.18 ID:???
>>315
いや(下手を打ったり手を抜かなければ)勝つのが当然のバランスなのは普通だろ…

320 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:12:57.75 ID:???
>>313
敵味方共にファストアクションがあるならどっちもイエス
ないならそうでもない

こないだCLの猟犬に先手とられたらグラップラーがミンチになってたけどGMである俺は悪くないと思う

321 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:13:29.14 ID:???
PT人数次第かなぁ。距離とか調整して必ずしも先手取られても即致命的にはしないようにしてるけども。
ファストアクション山盛りとか言われるとどうにもならんけどね。それは自重してほしいというのが正直なところ。
そういう意味では高レベルでサブスカはいないほうがありがたいな。サブスカじゃなくて別の探索や先制できる技能をとってほしい。今ならそれなりに数あるし。

322 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:13:49.13 ID:???
>>315
むしろTVゲームとは反対の発想じゃね?
ステージが決まっていて対策するのは嫌です
自分のキャラで楽勝で勝てるステージに変更してくださいって

323 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:14:08.51 ID:???
○○やって分からせてやれなんかそんなんやって分かるわけないだろ
GMのバランスが悪い、俺が正しいって言うだけだ

324 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:14:16.40 ID:???
兎「ライダーフェンサーは百歩譲ってあきらめるからドラゴネットあきらめてウォーホースで縦横無尽とれ」
人間「ドラゴンライダー夢だろうが、俺の悪口より制御あるのにコンジャ先行の糞ビルド叩けよ」
エルフ「私は補助特化だからいいんです、もっとダメージ出す構成にしてくださいよ、あのルンフォとか」
ルンフォ「私も支援型だからいいんですよ、それよりサブ技能も取らず調子こいてるあのナイトメアなんとかならないんですかね」
ナイトメア「俺は鉄板ビルドと言えなくもないからいいんだよ、それより7レベル以上のグラランフェンサーとか存在価値なんだよ」
グララン「初期のキャライメージからじっくり作ってるから問題ないにゅう、やっぱり一番の問題はどう考えても当たらないウサギマギシューだにゅう」

325 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:14:17.23 ID:???
>>299
サブスカとか取るくらいならメイン技能伸ばせ馬鹿、みたいな感じで、これは不要主義になるのかな
スカウト技能そのものをあまり重要視していないのかも知れなくて
スカウト技能取ろうかなとか誰かが言うと「そんな事より他の伸ばせ」となる。
ファストアクションも二人以上が持つと戦闘バランスが極めて悪くなる(今更?)とか言い出すし。
スカウトセージを一人に任せようとしていた時も多くてもしかしたら
戦闘系技能+スカウトの組み合わせがダメなのかも

>>302
総経験点でシステマチックに決めるのではなくて生きたPCデータを基にしろとか言われてる

>>303
それはマジであるかも
俺ツエー発言も多いし

326 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:14:24.02 ID:???
上げる気無いです GMが調整しろよ しかもそれは断れません
っていうんだったら>>295のレギュレーション真似すればいいんじゃね?

327 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:14:27.84 ID:???
>>316
スマン見逃してた

公式データすら否定するって、ホントに2.0好きか疑わしいよな

328 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:15:21.51 ID:???
>>320
猟犬は出現回数が鬱陶しいくらい多いからあのバランスでいいだろ。
つってもちゃんと防御にふってりゃ先制取られてもそうそう死なないけどな。

329 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:15:27.66 ID:???
>>319
2d6
一ゾロ六ゾロとか極端なこと言うつもりは当然ないけど
それなりに苦戦させようと思ったら出目次第で負ける可能性は出てくるだろ

330 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:16:12.98 ID:???
他人に技能強制してる時点でゴミ
っていうかおまえもおまえでどうしたいんだ
ただの困報告になってるぞ
そしてそのレベルの奴に何言っても無駄ともさっきから言われまくってる

331 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:17:04.17 ID:???
>>328
四足猟犬の攻撃性能にどうやって先制とられたグラップラーが耐えるんだよw

332 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:17:30.13 ID:???
>>318
でもそれはバランスミスった時の話だろ?
ここの話聞いてると常に先制ゲーみたいに聞こえる

333 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:17:58.25 ID:???
>>330
僕の愚痴をきいてくださいに決まってるジャン!
丁度愚痴スレおちてるしね

334 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:18:19.90 ID:???
このスレ内容を見せればいいんじゃね?
そいつはキ○ガイですっていうのがここの総意だし

335 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:18:53.41 ID:???
これもしょっちゅう言われてるけど
GM視点での「苦戦」とPL視点での苦戦は違うからな?
そこを分からずに「それなりに緊張感のある戦闘をしよう」ってやると
ほとんどPL視点ではストレスの溜まる理不尽戦闘になる

336 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:19:01.70 ID:???
レスが追いつかず申し訳ない。一通り目は通してる

>>306
来週そのやり方参考にしてやってみる。それすごく良いと思った

>>295>>326
彼も同様の事主張してた
戦闘以外は御飾りなんだから全部冒険者LV+各種ボーナスで判定すれば良いじゃんとか言ってる

337 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:19:20.59 ID:???
>.332
基本的には先制ゲーだよ
すくなくてもGMが集中攻撃をしてくるならボス戦で先制をとられたら一人は気絶前提になると思う

338 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:19:24.61 ID:???
>>334
広めた奴のいうことだからってだけなら周囲の連中は分かってくれるかもな
本人はまあ無理だろ

339 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:19:37.94 ID:???
>>324
どうしようもないのは兎とライダーくらいじゃね?

340 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:20:29.99 ID:???
>>325
そいつを相手にするな、他のPLへの口出しをやめさせろ
そうすりゃおのずとその馬鹿だけが浮くことになるはずだ、それでも周りがそれを認めるようなら諦めろ

341 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:20:59.86 ID:???
戦闘以外お飾りとかいっちゃう時点でお察し

342 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:21:34.60 ID:???
>>332
先に攻撃されるって時点で即死する可能性ってのは常につきまとうぞ
1R目に殴られる、ピンぞろで防御ファンブル、2倍ダメージ、敵最大ダメージ振る、HP0以下、気絶ピンぞろ
確率は低いが0ではない段階で緊張が走るものだ
特に高レベルになるほど顕著

343 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:21:54.63 ID:???
戦闘以外お飾りならマジでTRPGじゃないほうがたのしめるぞwwww

344 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:22:22.97 ID:???
ナイトメア神官は金属鎧着ろよとは思う
お前鎧制限かかる技能ねーじゃん…
これだから穢れ持ちは蛮族と同じ思考で困る。

345 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:22:24.86 ID:???
Vのサンプルキャラ6人でサンプルボスを相手にしたらどうなるか

346 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:23:13.44 ID:???
PCが先制しても瞬殺されない敵陣営が先制を取り、なおかつPC1名を殺すつもりで来たらまあ大体やばいわな

347 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:23:23.22 ID:???
>>332
一定以上のレベルだと常に先制ゲーは間違ってないと思うけどね
PCの先制火力で楽勝にならないバランスにすると
先手とれない→敵の数へってない→PTずたぼろ→プリ、コンジャが回復専念、回復量たりず全滅とか
先手とれない→防御能力低い後衛に敵接敵→範囲火力担当や回復担当気絶→全滅とか
普通にあり得るし
まあGMやるならなんだかんだでそうはならないようにはするけどさぁ

348 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:23:57.47 ID:???
>>344
神官の時点で制限ないだろjk
ナイトメア関係ない

349 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:24:03.03 ID:???
周り全員がそういうバランスでなら>>295>>326みたいのもありだと思うけどね
うちも少人数だから経験値多めにばらまいて横延ばし環境でやらせてるし

まあでもそういうのは普通の環境じゃない!普通の環境でやりたいっていうなら出て行くのが一番早いと思うよ
よそでTRPGする

350 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:24:52.19 ID:???
>>342
そこまで考えるなら1ラウンド裏で敵に殴られるだけで死ぬ可能性がって話になるんじゃね?
ちょっと極論過ぎかと

351 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:24:52.06 ID:???
>>324
その発言から見るに、ナイトメアはプリ特化だから問題ないな
人間ドラゴンライダーも普通に強い
グラランはある意味フェンサーぐらいしか生きる道ないし、いいんじゃね

当たらないマギシューに、火力を押し付けあってるそこのエルフとルンフォは正座

352 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:25:14.31 ID:???
>>337
あれか?
割と皆オリモンス作らない感じ?
PCはどうしても火力>>耐久力になっていくんだから
敵は火力<耐久力にすれば先制されても大丈夫なはずだが

353 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:26:00.78 ID:???
>>332は前衛倒さないと後衛を狙わないとかそういうヌルい戦闘バランスなんだろ

354 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:26:04.89 ID:???
ブレイブ新刊読んだけど奴隷根性染みついてる人間たちいいなあ
蛮族様に逆らうなんてとんでもない!!とか
あの宗教国家って野蛮人ばかりなんでしょー怖いーとか

355 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:26:26.33 ID:???
いやそりゃ先制は大事でそれ失敗したら
一人くらいは気絶する覚悟はしてるが
なんか気絶前提と全滅前提の話混じってね?

356 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:26:32.32 ID:???
>>351
いやむしろルンフォはがんばってるだろ
あたらないマギシューのためにこかして命中補助してんだから

357 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:26:40.80 ID:???
>>344
水中戦を考慮したんだよ!

358 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:26:41.09 ID:???
先制ミスったら後衛に魔法や攻撃が飛んであっさり落ちるとかは全然あり得ると思うがな。

>>325
ファストアクション大量だとバランス悪いのは事実だけどな。
うちの鳥取だと先制判定に成功したキャラのみファストアクション発動のルールでやってるから嗜みみたいなのが無いからそこまでバランス悪くはないけど、嗜みファストアクションが大暴れするとエネミーバランスがぶっ壊れるのは間違えではない。
ただしメインに押し付けてサブフォロー一切しないのは問題だな。

ってか全員に危険感知要求して失敗者には〜を何回も繰り返せばいいんでね。
目標は低めで。

どうでもいいけどそういうタイプがセージを軽視する理由って実は見たら楽しくないとかじゃないと思うぜ。
見てGMがデータを公開してたらフォローが出来ないから自分たちが下手こいた時に都合よく手加減してもらえないから だと思う。
極論データ抜けてないならGMが手加減してくれるなら絶対に負けないからな。
それで負けたらGMのバランスが悪いって言うところまでセット。

359 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:27:13.30 ID:???
先制ゲーというが、先制が有利なのは当たり前だろう
先攻後攻の概念があって、更に専用の判定があるんだから、勝ち取った方が有益な物があって当然
何のためにやっているんだと思っているのやら

360 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:27:56.08 ID:???
>>348
なぁに。モンスデータの蛮族は皆金属鎧を着ていない
つまり制限無いのに金属鎧を着ない穢れを持つ奴は蛮族と同じ扱いで問題ないのだヒャッハー
やはり差別すべきですね

361 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:28:27.27 ID:???
>>355
気絶や一ゾロ死亡くらいならともかく、ほぼ死亡する位までマイナス突入するって話じゃね?
気絶したってだけじゃ死亡率はそんなに高くないし

362 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:28:28.85 ID:???
>>352
オリモンスは作るけどオリモンスじゃない奴もいっぱいだすしなあ
後それは公式のバランスだとは思わない

ぶっちゃけた話ボスの取り巻きにも欠片分のHP入れてるけど抵抗あげないから
その代わり雑魚分の欠片なしね(名誉点増えすぎるから)
とかはよくやる

363 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:29:03.53 ID:???
なんか、極論合戦になって、ちっとも話しが進んでない件

364 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:29:05.40 ID:???
>>350
確かに極論すぎたわ、それは謝る
だが>>347の言う通りにはなり得るだろ?
PCが先制取った時にやる行為(範囲魔法連発&集中攻撃)を敵がやって、回復担当後衛死んで全滅とか

365 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:29:47.35 ID:???
>>359
その有利さが極端すぎるってのは話題なんですが

366 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:30:03.25 ID:???
>>361
オーガバーサーカーみたいのが普通にいたりするから一発で-20HP 生死判定で5出して失敗とかはあるよ

367 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:30:04.36 ID:???
>>353
絶対に1点同座標に集合してないといけないわけでもなかったら問題なくない?
先手取られても3m出てブロックかけられるし
先手取られると辛いのは当然だけどね

368 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:31:34.42 ID:???
>>366
流石にそんなもん
それ一発でそうなるPTにぶつけんな

369 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:31:41.40 ID:???
お前らの卓って、こんな険悪な空気のヤツばっかなの?

370 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:31:55.63 ID:???
>>352
ちなみにその発想のもとHPとか防護点を増やしてタフにすると
「タフすぎてダレる。」って言われるまでデフォ。

371 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:32:11.71 ID:???
>>358
>見てGMがデータを公開してたらフォローが出来ないから自分たちが下手こいた時に都合よく手加減してもらえないから だと思う。
>極論データ抜けてないならGMが手加減してくれるなら絶対に負けないからな。
>それで負けたらGMのバランスが悪いって言うところまでセット。

思い当たる事が多過ぎる…
出目はごまかさないがデータを裏でいじるのはGMの権利であり義務だ、とか常に言ってるし

372 :350:2013/02/19(火) 17:32:20.98 ID:???
>>364
いや、俺も先制有利が過ぎるって思っているよ
それでも流石に極論過ぎるかなって突っ込んだだけだし

373 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:33:10.58 ID:???
>>370そら程度が過ぎればそうよ

374 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:33:33.63 ID:???
>>367
標準ならまぁそれで解決することは多い
それでも雑魚が前衛の倍弱いてボスが後ろ凸とかあるけど

熟練だと回り込みOKなので前進じゃほぼ止められない
きちんと止めるなら同座標から足捌きで4m以上妨害しないと無理

375 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:33:59.14 ID:???
いやそらこのゲームちょっと先制有利過ぎるなあ
ファストアクションとかはさらに拍車をかけてるなあ
とはかなりの人が思ってるだろうよ

その上で(ファストアクションなければ)まあまだなんとでもなるって話じゃねえの?

376 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:34:13.08 ID:???
>>371
だからそんな奴と遊ぶなよで終わり
もしそいつを改善できると思ってるなら無理なのであきらめてください
ってみんなさっきから何回もいってるだろ

どうせ大学のサークルとかで困は先輩とかだからはぶれません!とかなんだろうけど

377 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:34:44.64 ID:???
>>364
それやるのはGMが下手としか……現実的に考えたら集中攻撃はしないの
確かに不自然なんだが、ぶっちゃけGMがプレイヤーを殺そうとしたら
いくらでも殺せるわけだし、いかに殺さないようにすべきか頭捻るべき
だと思うぜ。攻撃魔法じゃなくてバフデバフを撒いてみるとか。

378 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:34:52.06 ID:???
>>360
蛮族人族のモンスターって金属鎧着てる扱いにしちゃダメなの!?
割とC値+1目的でボスは金属鎧着てる扱いですっていうことあるんだけど

379 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:34:54.09 ID:???
>>368
後衛は間違いなく死ぬだろjk

380 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:36:06.84 ID:???
オバカは後衛に向かわせない理由が性格的にあるじゃん

381 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:36:58.25 ID:???
>>378
PCが金属鎧きてるときになんか特典あげてるの?
そうでないんだったら金属鎧は敵が得する装備カテゴリーにならないか?

382 :380:2013/02/19(火) 17:37:01.05 ID:???
あ、だからってPLがそれを前提に動いてそうしなかったら
文句言うのを正当化するわけじゃないよ念のため

383 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:37:38.06 ID:???
近接型ボスには威力表と金属鎧は割と持たす

384 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:37:39.28 ID:???
オバカで同レベルのグラップラーを殴ったら死んじゃったテヘペロ
ならよくある

385 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:37:43.26 ID:???
>>373
程度って言ってもあんたら取り巻き込みで3Rで殴り倒してるやんとかデフォデフォ

>>371
ちなみに変わった判定を試したかったらFEARゲーのFS判定とか参考にしてみるといいかもね。
技能なしが暇になりすぎずに、かつ判定に固定値ありで挑める人が多いほうが有利になるシステムだから。

386 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:38:12.32 ID:???
>>378
ルルブ2の武器の変更みたいな感じで他にもデータ変わるなら許容する
回避さがるとか

387 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:38:21.44 ID:???
>>378
ダメって事は無いんだろうけどボスが真語・操霊・妖精魔法いずれか持ってて
ナイトメアかダークナイトでもないのに-4制限効いて無かったら俺なら文句言う

388 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:39:23.43 ID:???
>>381
牽制攻撃が効かないっていうメリットがあるじゃないか…

389 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:40:38.75 ID:???
>>351
ルンフォはサンプルボスをこかして避けてで頑張れるんだから許してやれよ

390 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:40:42.51 ID:???
つうかいい加減愚痴言いたいだけなら愚痴スレいけよって思う
かまってチャンみたいだから困りスレいったら滅多打ちにされるだろうし

391 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:40:55.20 ID:???
>>354
MCの人間牧場もそんな感じだからな
「お前ら、ここにいると殺されるんだぞ!」
「嘘つくなよ。あ、蛮族さま、変なやつがここにいまーす」

392 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:42:21.05 ID:???
実際問題他のを考慮すると金属攻撃を着てるPCへの刃のある武器での攻撃はダメージ-2があってもおかしくないよねぇ。
少なくとも明確に剣とか書いてるなら。

393 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:42:27.62 ID:???
単純に強化はするけどレベルも戦利品も変わりませんってやると不満が出る場合もある
同じレベルでも妖精だったらもっとしょぼいじゃんとかは理屈としては間違っていないが不満を覚えるPLに言っても効果はない場合が多い
つまり、一から作るならともかく、既存のデータを改造する場合は強くした分見返りも増やしておけっていう話

394 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:42:59.90 ID:???
>>387
俺は入れようと思ったんだがPLが「行使-4ペナルティって魔法の使用条件に書かれてるから魔物は無視していいんじゃね」
と気付いたせいで入らなくなった
まあ逆に一部蛮族以外金属鎧扱いすることなんてないから文句言われたこともないが

395 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:44:10.23 ID:???
>>390
もう言ってなくないか?

396 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:44:23.12 ID:???
>>392
改訂版及びCGで刃武器じゃなくて物理ダメを与えるものすべてに変わったぞ
メイスは回らなくなるしシュートアローもあがる

397 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:44:28.71 ID:???
>>394
その利便性の為の魔物データルールを悪用するようなマスタリングは嫌う人は嫌うよ。すくなくとも俺はその発想嫌い。

398 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:45:00.12 ID:???
>>392
本題とは関係ないが一応指摘
2.0の金属鎧は刃のついた武器じゃなくてもC値+1
ついでにCGでさらに変更されて「物理ダメーゾ」全部C値+1
つまりクリポンのC値は変わらないしショックのC値は上がる

399 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:45:38.74 ID:???
>>391
蛮族様の肉になるなんて素晴らしいことです

400 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:46:06.19 ID:???
GMは入れようと思ったが、PLがいらなくね?って言ったなら別に何の問題もないだろ

401 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:46:19.28 ID:???
>>396
地味にアルケミストワークスに関するエラッタで刃のあるもの→物理攻撃になってたりするんだぜ

CG入れるとこのスレ頭で言われてるショックもクリ値上がるんだよね…

しょっくやわぁ…しょっくすぎて、手元狂いそうやわぁ…(鞘の上に引っ掛けた赤ん坊を見ながら)

402 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:49:44.22 ID:???
ああ、そうなのか。ってことは魔法ダメージ以外は全部ダメージ-2か(固定値魔物のC値-1は基本的にダメージ+2だから)

403 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:51:52.59 ID:???
まあそうなるけど金属鎧着ているPCに対してダメージ下げる事はないな

404 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:55:50.39 ID:???
>>399
翠将「人族、あなたは幸福ですか?」

405 :NPCさん:2013/02/19(火) 17:58:06.87 ID:???
>>404
蛮族様、私は幸福です

義務ですから

406 :NPCさん:2013/02/19(火) 18:00:16.06 ID:???
>>404
あ?死にさらせや糞UV

407 :NPCさん:2013/02/19(火) 18:04:16.45 ID:???
>>269
SW2.0以外にも魅力的なシステムはあるから、
その鳥取ではお前は他のシステムやるほうが幸せだと思う
あるいは、お前がGMかつそいつが参加してないときにはお前の基準でやる
もちろんPLには開始前に説明しといてキャラメイクでもサブスカ等を推奨する

>>276に同意で、そいつ自体を改心させるのは見込みが薄いな

408 :NPCさん:2013/02/19(火) 18:04:49.50 ID:???
これが本当のUVカット

409 :NPCさん:2013/02/19(火) 18:05:27.18 ID:???
>>401
あれは刀が好きな人間の目じゃない…あれは、刀で人を斬るのが好きな人間の目だ…!

410 :NPCさん:2013/02/19(火) 18:06:00.48 ID:???
>>408ZAPZAPZAP!!

411 :NPCさん:2013/02/19(火) 18:09:04.94 ID:???
ミノ皿とパラノイアを一緒くたにされてもなぁ

412 :NPCさん:2013/02/19(火) 18:10:29.27 ID:???
ミノリングのソーサラーがなんだって?

413 :NPCさん:2013/02/19(火) 18:21:06.24 ID:???
ウィークリングのミノップラーがイージーグリップ持って強化投げでヒャッハーしてるんだが
(バッファローBOMBとか言ってる)
やけに与ダメが高いと思ったら種族特徴で投げのダメージ増えるのね…今更だけど。

414 :NPCさん:2013/02/19(火) 18:24:53.93 ID:???
ミノリングのソーサラーなら一回作ったぜ
いやブリンクのためにとっただけの魔力撃ファイターだったけど
ヘビーアンカーでの薙ぎ払いなんてものが悠々と当たる実にすばらしいキャラだったな

415 :NPCさん:2013/02/19(火) 18:34:03.01 ID:???
そういや投げに乗るからミノリングは投げップラー向きなのか。
薙ぎ払い強化が死ぬのがアレだが。

416 :NPCさん:2013/02/19(火) 18:42:53.49 ID:???
そういう時の為に投げを薙ぎ払いと同等として扱う秘伝の出番だ
ジャイアントスイングとか人は2H鈍器だとか言って振り回すと良くネ?

417 :NPCさん:2013/02/19(火) 18:55:26.76 ID:???
10本刀がいて不覚にも吹いた

418 :NPCさん:2013/02/19(火) 19:01:10.37 ID:???
レジストボムでライトニングバインドの足止め無効化できるとか初めて知った

419 :NPCさん:2013/02/19(火) 19:20:04.90 ID:???
てす

420 :NPCさん:2013/02/19(火) 19:25:57.46 ID:???
対象を一体選んでそいつのみ転倒ならまあいいんじゃね?

421 :NPCさん:2013/02/19(火) 20:14:09.44 ID:???
うっ・・・

422 :NPCさん:2013/02/19(火) 20:44:47.26 ID:???
ミノリング流派 前提特技:投げ強化
ハリケーンミキサー
全力移動をしながら投げを行えます
移動した距離(メートル数)がダメージに追加されます
この奥義で投げた場合、例外的に踏みつけは行えません
ただし移動開始地点から相手の距離まで全力移動したとき、移動できる距離が余っていた場合は、さらに追加攻撃で投げを行うことが可能となります

423 :NPCさん:2013/02/19(火) 20:56:45.90 ID:???
>>422
いやいやまて、いいからちょっとまて
ハリケーンミキサーは確かに強いけど移動距離をダメージにプラスとか敵ミンチになるぞ
敏捷20でも追加ダメージ60点保証はやばいぞ

424 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:00:16.15 ID:???
チャージよりダメージがでかい
10レベル以降習得のスーパーチャージと縦横無尽が自動的に効果に入ってる
アホじゃないのかと

425 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:02:25.13 ID:???
回避されたら即死コースくらいのペナないと釣り合わない性能だな

426 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:12:36.80 ID:???
>>422が想定してる「移動した距離」って、自分から敵まで5mの距離でやったら追加ダメージ+5っていう感じなんと思うが

427 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:13:42.73 ID:???
それでもチャージがキレるレベルの強さであることは間違いない

428 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:17:04.15 ID:???
>>426
それでも敵との距離=ダメージの効率はおかしいよ?
20mで20点ダメージ上昇、ペナルティは回避-4のみ
魔力撃が遠くかすんで見えるよ

429 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:17:34.86 ID:???
5mごとに1点追加のチャージさんに土下座して謝るべき

430 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:24:07.39 ID:???
絡み武器持ちライダーに絡めた相手を引き摺りまわしてダメージ与える騎芸とか欲しいな

431 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:36:51.81 ID:???
ライダーは槍使いであるべきとは言わないけど絡みはあまりにメリットが薄いんじゃないかなぁ
引っ張り合いにボーナスはいる程度だし…

432 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:43:26.45 ID:???
ウェスタン流派か
絡ませた相手を転倒させて引き摺る
このとき絡み成功時、絡み箇所は全て首となる
乱戦エリアでの使用はできない
引っ張っりあいの判定に、騎獣のレベル+2を加える

433 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:45:23.31 ID:???
槍使いはライダーであるべきって風潮もなんとかして欲しいところ

434 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:51:19.29 ID:254mJgxj
AW、BT、MC買ったんだけど、次何買うべき?

435 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:51:49.84 ID:???
まあ投げ強化だしな
3部位は投げられないところを考えると、使い場所は限定だな
馬鹿みたいな火力出るけど

436 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:53:14.47 ID:???
>>434
その流れならCGじゃないの

再版されたんだっけ?

437 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:54:08.40 ID:???
WTじゃね?

438 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:54:18.20 ID:???
WTのほうがいいんじゃないか?

439 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:54:30.28 ID:???
むしろなぜWTより先にMCを買ったのかとw

440 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:56:59.20 ID:???
>>433
まあしょうがないんじゃね?
必筋の幅が同じく広いソードとスピアじゃ威力5点高いよりは命中1点選ぶ人多いだろうし
スピア選ぶならやっぱりライダーでなきゃもったいないっていう感は強いんじゃね

441 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:59:19.54 ID:???
>>439
それはMC、BT、WT、CGの順に購入した俺に喧嘩売ってるとみていいんだなw
AWは所持してない。はっはっはっ

442 :NPCさん:2013/02/19(火) 21:59:27.28 ID:???
実際公式もライダーとスピアはセットとして扱ってるっぽいしな
チャージの仕様然りランス系のランク効果然り

443 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:06:53.68 ID:???
実際騎乗兵にランスはかっこいいからね。しょうが無いね。
当たった相手を転ばすシャルルマーニュ十二勇士アストルフォの槍的なアレを作るならどの程度にすればバランスとれるかな

444 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:08:25.68 ID:???
フェイダンの槍流派をいじってみるとか? 秘伝追加なり武器出すなり

445 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:11:03.79 ID:???
馬フェチやセオドアとかリプレイでもライダーって大体槍使いだしな

446 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:12:45.37 ID:???
漫画のソード・ワールド2.0読んだけどいろいろとあれだな。
タビットを舐めまわすボガードとか半殺しにするけど蛮族も見逃すとか。
生きてる人間を神にしようって考えてるのがリオス以外にもいるんだなーと
感心もした。

447 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:14:00.23 ID:???
複数人で対象の四肢に武器を絡ませ騎獣の機動力で持って引き千切る処刑人系流派

448 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:17:23.18 ID:???
槍限定で非騎乗時でもチャージとか振りおろしみたいな騎芸を基にした
宣言特技を使える流派を作ればライダーが増えるはず

449 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:18:00.26 ID:???
むしろミュクスのほうが先じゃないの

450 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:22:39.55 ID:???
槍より弓で流鏑馬をですね

451 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:23:13.12 ID:???
弓騎兵か

452 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:24:23.63 ID:???
全力2とかみ合う槍がないので正直かなしい

453 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:28:27.64 ID:???
多分、戦術的にはマギシューライダーがスカイバイク乗って
逃げながらスナレンレザバレバスバス撃ってるのが最強だよね

454 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:28:39.29 ID:???
装備限定槍 前提:振りおろし 対応全力攻撃
ダメージ+4、ただし人馬一体を習得していない限り片手が使えないペナルティが入る
装備限定槍 前提:チャージ 対応なし
ダメージに移動距離÷10m追加
装備限定槍 前提:上記二つの秘伝 対応なし
常時騎乗状態として扱う、ライダーレベルが7レベル以上でないと習得不可

455 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:29:22.22 ID:???
1Hで使える割に高威力なものが多いけどね>槍

456 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:29:52.92 ID:???
世紀末ライダー流派で火炎放射をだな…

457 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:30:48.52 ID:???
弭槍持って山崎スタイルとか・・・

458 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:33:07.86 ID:???
二人のライダーが並走しながらその間に極細のワイヤーを張り、間にいる敵の首をはねる技とかを

459 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:36:01.49 ID:???
複数人のライダーで電柱もとい巨大な石柱を釣り上げて突っ込む技

460 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:36:06.95 ID:???
どういうわけかこのスレがこの板で勢いが断然トップだな
昔は困ったちゃんやアルシャードがトップだったのに
随分と変わったもんだ

ここ数年で何があった?

461 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:37:24.79 ID:???
常識で判断してください

462 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:38:33.01 ID:???
>>452
CG追加のドゥクトゥスランケアがあるじゃないか、威力レート65だぞ!
追加ダメージがなくても回せば十分強い、バニラだけど

463 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:41:04.31 ID:???
>>459
何だろう
敵に魔力を込められたボウガンを撃たれて負ける光景が目に浮かぶ

464 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:43:18.20 ID:???
>>462
SSじゃないですかー!

465 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:45:46.24 ID:???
スレが止まると死んじゃう病気の人が、定期的に概出ネタを蒸し返すからな

466 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:48:34.67 ID:???
ちょっと聞きたいんだが、守りの剣ってどう扱えばいいんだ?魔剣と似たような扱いでいいのかな?

467 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:49:55.70 ID:???
定期的に敵が侵入して隠したり破壊したりするためのものだよ

468 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:50:54.04 ID:???
PCにたいしてだしてあげると面倒なのであげない>守りの剣

469 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:56:33.78 ID:???
PCに渡すのか何なのか、どういう観点からの扱いを聞いてるのか知らんが、守りの剣は間違いなく魔剣の一種だ

470 :NPCさん:2013/02/19(火) 22:57:26.44 ID:???
PCが持ち歩いて使う事は想定されてない
イベントアイテムだ

471 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:01:05.98 ID:???
全力Uとかみ合うスピアがないってどういうことだ?
パイクなりコルセスカなり1H両の武器があるだろう

472 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:01:16.29 ID:???
まぁ、儀式をしなければ効果は低下するからね
どういった方法の儀式をするか分からないし、PCには渡さず街の偉い人に持たせとく方が無難だね

473 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:03:21.17 ID:???
でも剣ならば振ってこそと思うな
緊急時は騎士団長とかが振るとか

474 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:06:22.64 ID:???
やっぱりイベアイテムなんだな。
いろいろ制約があるから使いにくいんだねぇ

475 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:06:32.16 ID:???
敵に突き刺して剣の欠片を消費する事で高レベル蛮族の判定に大幅にペナが入る=倒しやすくなる
というイベントアイテムで出された事がある

476 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:06:58.12 ID:???
一ボウケンシャが手に入れられる程度の欠片で維持が可能かどうか。

477 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:08:02.21 ID:???
攻撃に使用して、下手に壊されたら洒落にならない気が……

478 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:08:32.24 ID:???
>>220
敵の見張りを殺して何が悪いのか理解不能状態

479 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:09:05.06 ID:???
欠片を消費することで一定時間一定範囲に穢れ避けフィールドを展開する、とか?

>>476
公式リプで元近衛兵一人でそれなりの期間もたせたらしいことが示されてるな
腕前次第だができんてことはないだろ

480 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:09:33.91 ID:QzMM3yOI
いいから掘り返さんでくれ

481 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:10:38.74 ID:???
>>476
一般的な冒険者は極まれにしか入手できないけど、PC達は何故か毎度手に入るから余裕

482 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:11:21.78 ID:???
ドゥクトゥスランケア(威力65)のダメ期待値15
フェイタルランス(威力50+騎乗時5点)のダメ期待値17点、うん見なかったことにしよう

om+3ヘビーランス+1(威力43+騎乗時3点+魔化1点)のダメ期待値14.6点、武器達不要
(目頭を押さえる)

483 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:12:30.85 ID:???
>>475
ラスボス戦で使えそうだなそれ

484 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:12:45.66 ID:???
>>481PCもセッション外でショボい冒険をしてると考えればその辺はなんとかなる気がした

485 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:13:00.87 ID:???
>>482
ゼノさんよりましと思えば良い

486 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:15:42.99 ID:???
>.482
フェイタルランスとヘビーランス2Hで装備できたっけ…

487 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:16:16.52 ID:???
>>482
ドゥクトゥスランケアはそれに薙ぎ払いと全力2を載せられるんだぜ。しかも縦横無尽も乗せられるのだ。
フェイタルランスは純ファイターライダーでやるには微妙な代物。魔法戦士ならいいんだが、正直特技枠も経験点も重い。

488 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:18:54.43 ID:???
槍はなぎ払いできねえよ!
流派はおいておく

489 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:18:54.81 ID:???
>>483
うん。ラスボスデータ判明した時に最初「こんなボス倒せるかー!」と思ったものだが
その後守りのダガー刺せた時「あれいけるんじゃね」と判明、という
魔力撃強化による命中見込んだ上でボスの回避元値設定してるなんてひどいよGM

490 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:19:36.67 ID:???
なぎ払いは無理でね?
いやそういう効果があるならすまん

491 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:21:00.41 ID:???
メイスやウォーハンマーと比べればまだ薙ぎ払えそうだがな……スピア

492 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:21:16.83 ID:???
なぎ払いってスピアでできたっけ?

493 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:21:19.60 ID:???
2H槍使いならリシバルは必須だろ。てかリシバル入るのは前提で話してたんだが。

494 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:22:13.01 ID:???
まー本来2Hで一回しか撃てない全力2をチャージ+縦横無尽で撃てるのは強いね
振り下ろしも上乗せされるし

495 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:23:33.81 ID:???
>>489
それは見込んでないと強化魔力撃取るだけアホを見ることになるじゃん。
全部が全部それはあれだけど、強化魔力撃がないと当たらない敵がいるのは何ら問題ないでしょ。

496 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:24:13.39 ID:???
>>234
確かに、同じ潜入蛮族でも、ラミアのおねーさんとレッサーオーガ♂では
助けると味方になって蛮族の情報が得られるよ的な確率はメタ的にいって違うわなあw
そういう分岐はわりと良くあるし、
そっちに行かないと詰む困GMもたまにいるから深読みもしゃーない

しかし、山賊だけど実は圧政に対抗するレジスタンス、
なんてシナリオはなくて毎回単なる山賊なんだろうかって疑問もw

497 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:24:49.80 ID:???
強化魔力撃は取るだけアホを見るとまでは言わないが
基本取るかどうか悩ましいくらいがちょうどいいと思うがね

498 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:25:55.27 ID:???
三国無双の許チョや悪来みてると、メイスはウォーハンマーで薙ぎ払える事に違和感は無いな

槍で薙ぎ払えない事の違和感は増すばかりだが

499 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:26:14.72 ID:???
武器達を削って魔力撃にして、ルーンドゥルガー振り回した方が良いんじゃない?

500 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:28:15.67 ID:???
>>496
山賊出る頃って、キャンペでも序盤で一話完結的なシナリオが多いからじゃない?
色々な意味で単純な方が好まれるっつーか、まだPC同士が馴染んでないかもだし

501 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:28:37.77 ID:???
伯爵は強化魔力撃で命中過剰だけど外したらあの人の存在価値8割はないし
メインアタッカーならとっておいた方がいいっちゃいい

502 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:29:53.14 ID:???
ルーンドゥルガーは威力低いから浪漫が足りないなぁ
結局魔法戦士しなきゃならなくて経験点きついのは同じだし。

503 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:31:25.45 ID:???
>>495
魔力撃強化取った奴が守りのダガーによる攻撃命中させてようやく弱体化だもんでちとひどいかなと思ったんだ
イベントで自動発動とかじゃなくて、−4される前の強いデータに命中させないといけないんだから魔力撃強化必須という

504 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:32:26.42 ID:???
それは、魔力撃強化持ってるやつに出番振っただけではないのか?

505 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:32:43.70 ID:???
山賊の首領さんが実際にトップ貼ってる所を見た事が無いw

506 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:33:56.07 ID:???
イベントアイテムだったら自動発動でも良かったんでないかとレスを見て思った

507 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:34:53.88 ID:???
俺もそれは>>504だと思う……

508 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:35:51.21 ID:???
データ判明時に強化取っている奴がいなかったのなら酷いと思う
そうでないなら問題ないだろ

509 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:36:47.64 ID:???
>>504の言うように、魔力撃強化を取ったPCの見せ場を作っただけなんじゃないのかな

510 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:36:49.73 ID:???
戦闘で実際に一手無駄にさせるのはちとひどくない?

511 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:37:05.80 ID:???
グランガン流螺旋槍術

<螺旋突き>
・対応特技:必殺攻撃
・前提:なし
・装備制限:スピア
・効果
回転を加えた突きで攻撃。クリティカルした際、振り足しするかわりに防護点を無視してダメージを与える。命中−2回避−2

<天元突破>
・対応特技:全力攻撃
・前提:なし
・装備制限:スピア
・効果
 形状:突破で攻撃する。回避−4

<大螺旋突破撃>
・対応特技:なし
・前提:<螺旋突き><天元突破>
・装備制限:スピア
・効果
覚えておけ、この奥義は宇宙に風穴を開ける。形状:突破で攻撃し、ダメージ決定でクリティカルが発生した場合、振り足しする代わりに防護点を無視する。命中−2、回避判定放棄

512 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:37:06.10 ID:???
イメージ優先で蹴りっプラーを作ろうと思ってたんだが
パンチ武器と比べてキック武器のデータ的な利点があまりにもなさ過ぎてつらい
命中2点差と威力10点差が等価とかおかしいだろどう考えても…
てかどうせ両手利き効かないならもっと重くて威力高いのを公式で出せばいいのに

513 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:37:15.67 ID:???
>>510
……?何が?

514 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:37:37.91 ID:???
守りの剣相当の矢にでもして、シュートアローでもしてろ

515 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:37:42.47 ID:???
てかマイナス4で勝負になるレベルの回避なら強化なくても小細工で当てる余地はいくらでもあるだろ。
むしろ強化あるせいでギミックにならなかったとすら言えるぞ。

516 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:37:52.20 ID:???
なるほど。当時は出番振ったとかは全く思いもせんかった…

517 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:38:13.69 ID:???
いやぁ蛮族が当たり前のようにソニックスワローやらイニブやらぶっ放してきてFA潰されるよりゃ全然いいと思うぞ

518 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:39:26.23 ID:???
リシバルで思い出したけどクレインストライクって全力攻撃IIには対応してないよね?

519 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:40:24.71 ID:???
してないよ。でもバトマスあれば全力Uと同時宣言できるから恩恵が無いわけじゃないよ。

520 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:40:52.61 ID:???
>>510
むしろ-4程度ならギミックじゃなくて普通にそういう敵なのかと思ってしまうのは調教されすぎだろうかw

521 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:40:54.46 ID:???
魔力撃強化に敵の回避を合わすのがよくないって言われるのは
魔力撃強化を持ってない奴との格差が広がり過ぎるってのもあるし
そんなに命中過剰の奴に敵の回避合わすと
基本敵のレベルが跳ね上がり、インフレ合戦に突入するからだ
さらにそうなると回避抵抗が無意味になり魔力撃強化のペナが無意味になり
さらにインフレ先手必勝モードに拍車がかかり
魔力撃強化がないキャラとの格差が広がる、もしくは前衛が全員魔力撃強化必須という事になってしまう

522 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:41:04.13 ID:???
>.510
君はリプレイBRAVE読めないと思う

523 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:41:04.72 ID:???
>>515
小細工入れてもきついが-4と小細工でなんとかなるって感じだったんじゃね?

524 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:41:14.51 ID:???
>>512
蹴りップラーなんて奇特な存在は、GMが憐れに思ってオリジナル魔剣くれるよ……

525 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:44:47.19 ID:???
>>523
いや、小細工って1回こっきりとかの常用できない類のやつな。
指輪とか変転とか、高ランクパラミスとか。

526 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:44:52.82 ID:???
>>510
強制じゃないから良いんじゃない?
それをしなければ、敵が強いだけだし

527 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:45:16.03 ID:???
蹴りップラーには敏捷B分のダメージが上乗せされるよ!っていう魔剣をあげたことがあるな
ケンタで火力が上がるという素敵仕様
あと飛び蹴り時チャージ効果付きだったり超飛び蹴り(スーパーチャージ)が出来たり

528 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:45:17.95 ID:???
蹴りップラー用に手錠型魔剣とか。それを装備すると
パンチが一切行えなくなるが、蹴りの命中が+2されとかそんなん

529 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:45:30.12 ID:???
いや強化魔力撃使って弱体化させればほかの攻撃も当たるよ
っていうギミックだったんでしょ
それはそれでいいと思うけどな

530 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:46:20.38 ID:???
正直かなり良い感じのギミックだと思う

531 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:50:28.71 ID:???
有名どころだとゾーマに光の玉を使うとか、そういうの割とよくあるよな

532 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:55:28.31 ID:???
蹴りっぷらーには高必要筋力の武器をやればいい

533 :NPCさん:2013/02/19(火) 23:55:49.21 ID:???
つーか、毎回やるのはGMが頭おかしくなって死ぬってだけで、基本あった方が面白くなるはず
>>521がどういう意図で言ってんのかはしらねぇけど、この場合は魔力撃強化の格差を巧く利用した例だと思うし

534 :NPCさん:2013/02/20(水) 00:06:53.65 ID:???
MP消費で遠距離攻撃が可能な銀色の脚という魔剣を出そう

535 :NPCさん:2013/02/20(水) 00:07:08.73 ID:???
「魔力撃がないと当たらない」と言う字面だけ見て反応してる応用力のない人ってだけだろう
バカの一つ覚えみたいに「あ!これ見たことある!あの時と同じにすればいいんだ!」
通信教育のマンガじゃねーんだから

536 :NPCさん:2013/02/20(水) 00:10:00.58 ID:???
流派ムエタイ、流派カポエラ、流派テコンドー
蹴り技主体の格闘技はいろいろあるし、作ってもらえば

537 :NPCさん:2013/02/20(水) 00:52:20.16 ID:???
ブレイクダンス 前提:薙ぎ払い 使用武器条件:キックもしくはキック強化武器
5人までを対象にして攻撃することができます
この攻撃使用時、追加攻撃をした場合には一回目と二回目の対象は同一でなければなりません
また攻撃時には転倒状態となります。この転倒は自身の次の手番になるまど起き上がることができません

カポエラ流派ならこの辺か

538 :NPCさん:2013/02/20(水) 00:54:20.48 ID:???
団長「わたし、カポエラ3段なんです〜」
他「段あるの!?」

539 :NPCさん:2013/02/20(水) 00:55:35.90 ID:???
巻き込み投げとか出来たら楽しいかも

540 :NPCさん:2013/02/20(水) 00:58:30.51 ID:???
>>539
ジャイアントスイング?

541 :NPCさん:2013/02/20(水) 01:03:23.85 ID:???
転倒状態でも回避・命中にペナルティが入らない・・・とか、だめか、デメリットがなさ過ぎるな

542 :NPCさん:2013/02/20(水) 01:03:28.78 ID:???
命中−2で防御無効な特技や流派あったら、取る人居るかな

543 :NPCさん:2013/02/20(水) 01:03:54.37 ID:???
前提:全力攻撃で対象を高く蹴り上げてダメージ算出後、筋力ボーナス点分m分の受身不可の落下ダメージを与える秘伝とか欲しい
何というかこう、車田漫画的なヤツ

544 :NPCさん:2013/02/20(水) 01:06:12.96 ID:???
>>540
こう、敵を投げるとき同じ乱戦エリアの別のターゲットにぶつけられるとか

545 :NPCさん:2013/02/20(水) 01:06:56.33 ID:???
>>543
そんな秘伝あったら、流派特徴に
「この秘伝は一度見せた相手には無効となります」
とかの一文がつきかねん

546 :NPCさん:2013/02/20(水) 01:12:00.40 ID:???
>>545
>>543をそのまま採用すると筋力Bが4のキャラがマッスルベアー使うだけで+18ダメだから
マジでそんな制限あっても問題ないと思う

547 :NPCさん:2013/02/20(水) 01:12:22.36 ID:???
敵を生かしておくことなんてry

548 :NPCさん:2013/02/20(水) 01:13:58.99 ID:???
飛び蹴り変化で攻撃障害のペナルティを緩和して攻撃出来るようになる何か縦方向に飛ぶ蹴りを
ペナルティで回避−2くらいの微妙技な感じで

549 :NPCさん:2013/02/20(水) 01:16:02.79 ID:???
>>547
やった敵を確殺したとしても
「一度見た相手にには無効」だと一回の戦闘で一度しか使えないぞ

550 :NPCさん:2013/02/20(水) 01:17:29.57 ID:???
合わせて持ちたい【フォーゲット】

551 :NPCさん:2013/02/20(水) 01:18:03.64 ID:???
切り札は最後まで取っておくものさ!

552 :NPCさん:2013/02/20(水) 01:19:30.44 ID:???
1戦闘1回で装備限定もキックだけなら大した効率にならんからいいんでね

553 :NPCさん:2013/02/20(水) 01:28:29.73 ID:???
あぁむしろそんなノリでグラップラー用の金属鎧出したわ・・・回避点にも+補正つくやつ

554 :NPCさん:2013/02/20(水) 01:52:53.69 ID:???
>>546
受け身不可でも防護点は有効だから、18点フルには食らわないだろう

555 :NPCさん:2013/02/20(水) 01:56:27.92 ID:???
>>548
パーフェクトもハーモニーもないんだよ……

556 :NPCさん:2013/02/20(水) 05:48:44.72 ID:???
●竜巻旋風脚
基礎特技:飛び蹴り
装備限定:キック
概要:命中力-2、回避力判定-2
「射程:通常移動m」「形状:貫通」で範囲内の対象全てにキックによる近接攻撃を行います
飛び蹴りと違ってその後に主動作が+1回されることはありません

●飛翔脚
基礎特技:インファイト
装備限定:キック
概要:回避力判定-3
キックによる近接攻撃が命中した場合、同じ対象に更にキックで近接攻撃できます
追加される攻撃回数は最大で「敏捷度B」回までです
この場合、追加攻撃による攻撃+1回は発生しないものとします
また主動作での攻撃にのみ適用され、カウンター時には発生しません

557 :NPCさん:2013/02/20(水) 08:36:25.07 ID:???
妄想垂れ流すのは結構だし
妄想にバランスなんかは求めないが
せめてデータの形でずらずら書くならきちんとおかしくないように書こうや

558 :NPCさん:2013/02/20(水) 09:06:43.53 ID:???
竜巻旋風脚は形状:突破じゃねえのか

559 :NPCさん:2013/02/20(水) 11:49:34.48 ID:???
覇王翔吼拳はどうなるの?

560 :NPCさん:2013/02/20(水) 11:53:36.18 ID:???
前提無し
宣言特技枠
威力50、10m射程の射撃攻撃(ドヤァ

561 :NPCさん:2013/02/20(水) 11:59:15.42 ID:???
>>559
オリジナル練技で3回使ったら主動作で1回だけ遠距離攻撃とかにしとけば?

562 :NPCさん:2013/02/20(水) 12:23:08.29 ID:???
騎獣が騎手と同じ練技を使用出来るようになる腕装備ってあったら使う?

563 :NPCさん:2013/02/20(水) 12:29:11.70 ID:???
騎獣ウォードームはよ
RX-78型はよ

564 :NPCさん:2013/02/20(水) 12:33:04.76 ID:???
「使う?」はいつも同じ人なんだろうか

565 :NPCさん:2013/02/20(水) 12:35:21.17 ID:???
っぽいね

566 :NPCさん:2013/02/20(水) 12:49:49.50 ID:???
MA込みで4連続攻撃するリルドラップラーに
最初の3連打で乱舞、トドメに魔法で「タイガーリルドラん舞(仮)」をくらわされた事があるんだが
リ「左手パンチ、右手パンチ、追加攻撃でアッパーっぽい尻尾、そしてフラフラになった相手にフォース!」
他「最後ショボいな!?」
しかし魔力の少ないフォースなのにクリティカルして最大ダメージとなり、やはりトドメの至高拳が最大のダメージソースとなったという。

余談
別キャンペで天狗の面付けたリルドラっぷらーが出てきた時に元PLは頭抱えてた

567 :NPCさん:2013/02/20(水) 12:54:35.50 ID:???
お、おう…

568 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:01:34.53 ID:???
あーはいはい面白い面白い

569 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:01:46.76 ID:???
楽しい卓だなwww

570 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:04:14.66 ID:???
覇王翔吼拳
基礎特技:マルチアクション
前提:プリースト技能Lv3以上
マルチアクションからフォースを放ちます。

571 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:05:32.68 ID:???
www

572 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:07:02.71 ID:???
>>570
それマルアクだけで十分やん

573 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:08:04.44 ID:???
時代はクアッドアクション

574 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:11:36.52 ID:???
うちのソーサラーが暗視欲しいけど猫いやだからフクロウにしたいと
データは猫相当で飛行できなくてもいいなら許可するよって言ったらそれで構わないらしい

次のセッション時「GM、やっぱり飛べないフクロウっておかしいと思うんだよね、暗視ある鳥ってことにしようぜ」
しばいてやろうかなこいつ

575 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:15:57.22 ID:???
>>574
オリジデータでMP0装甲0の使い魔にして飛行と暗視つけたれ。
ついでに猫と違って接触してても主人に暗視渡せない仕様にして。

576 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:16:48.95 ID:???
>>574
で、どう返したんだ?

577 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:21:04.92 ID:???
翼に先天的な障害があるんだよ
レストレーション使えば治ったことにしていいぞとでも言ってやれ
と思ったけどレストレーションって魔法生物無効じゃん

578 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:29:14.29 ID:???
>>574
そもそも魔法生物なんだから実際の生物とは異なり飛べないっていってやれば?

ムギャオすんなら飛ぶこと認めて、他PCにも相応のボーナスを与えれば良い。

579 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:29:27.38 ID:???
魔法生物なんだから飛べない鳥として造ったでいいじゃねぇかw

580 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:40:01.01 ID:???
>>574
昼間は見えないで良いですか

で良いでしょ
フクロウは昼間もちゃんと見えるらしいがw

581 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:44:44.97 ID:???
割りきって空中偵察してるところを真語使いに見破らせて追い詰めてやれば?
普通の鳥でも起きることだけど、GMが意図的にやらなきゃあんまり起きない事態だし。

582 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:45:16.21 ID:???
つかそんな洋マンチ野郎にまともに取り合うと調子乗って後で別のことでもゴネだすぞ。
フレーバーで相当品認めただけなんだからデータ面は変えない。って言えばいいだけ。飛べないのが嫌なら普通の鳥ファミリアにすればいいだけ。

583 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:55:22.03 ID:???
オウルビジョン取るかシーン様信仰しとけと……
使い魔の視覚は主人が暗視もってれば夜でも見えたよね?

584 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:58:05.50 ID:???
逆じゃね?使い魔が暗視持ってれば主人も暗視獲得できる

585 :NPCさん:2013/02/20(水) 13:59:40.96 ID:???
おとなしく諦めろって言って暗視がほしけりゃデーモンルーラーとれって言っておきました
シバくのは我慢したけど洋マンチは相手したくねえ…

586 :NPCさん:2013/02/20(水) 14:13:07.71 ID:???
まあ共有だから
主人が暗視持ってたら使い魔も持つだろうさ

587 :NPCさん:2013/02/20(水) 14:34:25.53 ID:???
おしりぷりぷりwwwwwwww

588 :NPCさん:2013/02/20(水) 14:36:42.60 ID:???
誤爆

589 :NPCさん:2013/02/20(水) 14:37:28.49 ID:???
データは猫相当なら、
「君がその使い魔を作ったとき、形は鳥、能力は猫として作ったから飛行能力は所持してない。猫は飛べないしね
どうしても飛ばしたいなら、鳥の能力を持った鳥の使い魔を作り直すのは自由だよ」
とでもいえばいい

590 :NPCさん:2013/02/20(水) 14:42:28.67 ID:???
>>589
おまえ頭いいな

591 :NPCさん:2013/02/20(水) 14:47:14.41 ID:???
俺のPCサラ12で割とファミリア作り直すことも多いんだが
作り直すたびに自由意思持ってるからって他のPLが
「ご主人様、あなたと過ごした日々楽しかったです…」だの
「次に生まれ変わるときもご主人様の使い魔になりたい…」だの
末期のRPをしてきてうっとおしいぜww

592 :NPCさん:2013/02/20(水) 14:50:38.06 ID:???
考え直すんだ
「君は良いコマだったよ」とか悪役顔で言ってやると自キャラの演出になるさ
当然台詞として出すんじゃなくて「〜とこっそり思っておきます」で発言しないのがポイント

593 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:06:57.80 ID:???
>>587が気になってしかたないんだがw

ステータスや能力をポイントにしてオリジナル使い魔を作るハウスルール作ったけど、誰も作ってくれなかった思い出

594 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:08:47.09 ID:???
>>593
公式じゃないデータをほいほいと簡単に使う人間はそういないんだよ
ソースはうちの鳥取

595 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:14:08.71 ID:???
おかしいなあ…
同じことを騎獣でやったら喜んで使ってくれたんだがなあ

まあ、使い魔とか基本MPタンクだからか

596 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:26:12.32 ID:???
>>595
だって既存の騎獣って弱(

597 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:35:00.01 ID:???
>>593
央華封神「よし。俺の出番だな」

598 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:41:49.37 ID:???
次回のキャンペーンから流派導入する予定なんだが、そうなるとグラはやらない方がいいのかな?

599 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:43:14.15 ID:???
流派導入ならぜひ牽制攻撃Vまでとったフェンサーをやってくれ
え、俺?そんなもんつくりたくないよ

600 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:43:29.68 ID:???
>>598
言っている意味がイマイチわからないでござるよ
公式流派でグラップラー流派少なくて使いにくいから
グラップラーはやめとくほうが無難ってことかい

601 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:43:58.76 ID:???
愚人剣を使おうぜい

602 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:44:53.92 ID:???
>>600
そうそう
グラ向けの流派ってアードリアン流古武道くらいでしょ?
でもリルドラはやりたくないからさぁ

603 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:46:22.95 ID:???
ドラゴンテイル「・・・・」

604 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:46:56.02 ID:???
ワイドウイング「・・・・」

605 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:47:07.98 ID:???
@GMに流派ねだる
Aグラ技能にこだわらず有効な流派つまむ
Bその他

606 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:47:36.58 ID:???
>>603はともかく>>604は経験点が重いだろがゴルァ

607 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:48:44.28 ID:???
>>599
エルエレナなら回避能力は間違い無く高いよ。
人間なら変転残ってりゃ1回は100%回避できるし。

608 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:51:55.66 ID:???
蹴り流派と投げ流派はあってもいいよなあ
そしたら一言にグラップラーっていっても色々できるようになるし

609 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:54:28.34 ID:???
ザンギエフとかキムみたいなキャラやりたいけど、最終的に気が付くと尻尾とか魔力撃になってるでござる

610 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:57:13.39 ID:???
ザンギエフも魔力撃みたいな攻撃あるぞ。

611 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:57:24.72 ID:???
無理して流派とらんでもええのよ?他にあうとしたらライロックか一応

ブレイブ上でソラでてきたときなんかキャラちがくねとか思ったけど下でもどってよかったぜ

612 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:57:57.32 ID:???
>>607
偏見かもしれないが多くのフェンサーは回避型なわけで
その回避型が出目7で回避できるようになってもあんまりうまみがないというか
まあ必中物理が怖くなくなるのはでかいか

613 :NPCさん:2013/02/20(水) 15:58:33.31 ID:???
そういや今日発売日だったか
早く仕事終らせて買いに行きてぇ…ソラたんちゅっちゅしたい

614 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:00:11.79 ID:???
回避特化フェンサー(道場見る限りは盾習熟)がミスリルシールド捨てれるかって言うとかなり微妙

615 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:03:03.53 ID:???
エルエレナケープだろうよjk
てかミスりシールドじゃ美しき舞に惑え宣言できねえし

616 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:04:32.53 ID:???
>>615
盾捨ててまでエルエレナ惑乱操布を使うか微妙って意味じゃね?

617 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:08:05.79 ID:???
書きこんでから気が付いた
でも回避特化なら防護点2点と回避1点なら回避一点優先するんじゃね?
GMによるけどマンゴーシュと重複するかもしれんし

618 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:10:42.07 ID:???
ケープと比較するならハーフムーンだろ。流派使える以外は純粋に防護点2点負けるから。まぁSSに勝たれても困るけどさw

619 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:12:40.58 ID:???
というかミスリルシールドという発想は無かった.................

620 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:15:06.84 ID:???
流派 マ・リョー・センプァイ術

修得条件:GMの先輩である事、学生時代に武術の型で脅迫した事がある事
秘伝の内容:このスレ住民の意見をどういう配合かで混ぜる事で
物理ダメージと魔法ダメージの両方を一度に与える尻尾攻撃ができる

621 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:19:55.29 ID:???
>>612
牽制V取れる頃ってそうそう避けれるもんでもないよ真面目な話。

622 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:22:48.49 ID:???
つか美しき舞はそんな不安定な避けだけして何すんの?
ってのが問題。普通の回避型にして挑発秘伝とか必殺秘伝で更に回避上積みしつつ攻撃役や盾役してるほうがずっと役に立つ。
牽制に使ってる三枠あれば回避も2点くらい上がるし。

623 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:24:49.61 ID:???
挑発ない回避盾とかただの案山子ですし

624 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:27:36.67 ID:???
いや前に出て殴られないならそれはそれで有難いから。まじめに。

625 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:28:39.56 ID:???
>>621
いや、出目7ならかなり避けると思うぞ。
9レベル回避特化なら26000点で敏捷B5、回避行動、習熟非金属Uピエロベストとバックラー装備で回避が基礎値で18。ガゼル入れて19はあるから
13レベルのドレイクバイカウント竜形態の攻撃でも出目7で避けるよ。BだからPT平均は8として平均レベル+5を相手にしても出目7で回避可能なのに、出目7で100%回避の特技に3枠も使う価値を感じないんだが。

626 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:29:37.89 ID:???
9レベルで盾T、挑発、牽制T、牽制U、牽制V
9レベ+B6(専用化と腕輪込ならギリギリ圏内)、ケープで2、ガゼルで1
基礎回避18、ボスが13レベルぐらいなら半々程度でよけれるよ
ただ半々でよけれるなら牽制Vなんぞとらないで盾Uとか回避行動とか武器習熟とった方がましだよね

627 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:34:42.86 ID:???
>>625
日中のブラッドトロールは無理じゃん。
ってか高レベルって強化魔力撃持ちも少なくないから

628 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:37:35.95 ID:???
いや、全モンスター中で2体しかいないんだが強化魔力撃持ち。おもいっきり少ないよw
カウントとブラトロしか持ってない。

629 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:39:26.35 ID:???
>>591
自由意志があるけど魂はなくて術者と記憶と感覚共有ってどういう常態なのか常識で判断できないです

630 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:40:18.85 ID:???
>>627
BTに強化魔力撃持ちって何体いるか知ってる?
GMが高レベルは強化魔力撃毎回持たせてるっていうなら好きにしろよって話だけど

631 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:51:42.75 ID:???
>>625-626
メインフェンサーが9Lvってことは周りは8Lvなわけで、
仮定のためにキツイものを想定したにしてもそれはちょっとNAGOYAすぎるかと

632 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:55:09.59 ID:???
強い奴の攻撃よけられるといってるのになんでナゴヤ?

633 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:55:32.06 ID:???
>>631
お前さんはもう少し流れを読んだ方がいい

634 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:55:32.78 ID:???
まぁ他にもゴーストシップのオール強打とかああいう必中系避けれるし、全然有用と思うけど。

635 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:56:51.14 ID:???
>>631
だから仮にNAGOYAな卓だろうがなんとかなる。って言ってるんだよ。まともにやるならこれが最上。
ついでに言うとブラトロは脅威度的にはバイカウント以下だぜ。強化魔力撃単発じゃ6ゾロ振っても気絶までいかないし、取り巻きの攻撃は当たらないだろ。

636 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:57:30.56 ID:???
フェンサーに限らないけど回避型ってどうしてこうも評価されないんだろう
どのレベル帯でも雑魚の物理は無効化、ボスでも半々は回避ってレベルにはビルドできると思うんだが

637 :NPCさん:2013/02/20(水) 16:58:14.59 ID:???
>>632
そんな話あった?

638 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:00:21.33 ID:???
ファイター9+敏捷5+スパイク1+アムザ1+ガゼル1+ケンタウロスレッグ2=19
自分が多分回避型ファイターやるとこんな感じの構成になるw

うちだと先制判定、魔物知識で練技使えるからだけど

639 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:03:58.73 ID:???
>>636
回避型って作るなら特化しないといけないじゃない?当たると紙なわけだしすると必然的に火力は低い
防護型だとそこそこの火力そこそこの耐久ってのもできるその辺の違いじゃないかな
後かばう使えないからGMによっては生き残るだけのキャラになる

640 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:06:48.40 ID:???
回避型が当たると紙ってのは偏見だぜ。防具習熟Uまでとってくから防護点も何も習熟取ってないファイターと同じくらいにはなる。
達人まで行くとフツーに素で二桁超えるしな。

641 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:08:16.79 ID:???
回避型にしたからってHPまで下がるわけじゃないんだがな…
生命を犠牲にして敏捷に振るとかしない限り

642 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:08:25.82 ID:???
回避型はリアルヘイトをためるからっていうのはちょっとある

643 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:08:51.15 ID:???
だいたい生まれ表のせい

644 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:10:26.76 ID:???
魔力撃強化にあわせると魔力撃強化以外がゴミになる
回避特化にあわせると回避特化がゴミになる

645 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:12:22.88 ID:???
つか基準値比べ系は特化に合わせるな。ってのはどの分野でも同じだよ。
回避特化には攻撃は当たらないものと思えばいいんだよ。どんなに頑張っても1ゾロしたら当たるんだし。

646 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:16:20.27 ID:???
まあ回避型で前衛に立ったら置物になる可能性あるから
回避1点を犠牲に魔力撃or首切りクラウゼ流派必殺で火力補うか
MAで回復補助飛ばしまくって狙ってもらうようにしないといけないけど
きっちりフォローができるなら強いよな回避型
前衛が全員回避型とかならGMがヘイトためて強化魔力撃毎回積んでくるかもしれないww

647 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:16:44.73 ID:???
回避特化で装甲とかHPとか紙ならいいんだけど、リルドラップラーさんは回避、HPともに高くてヘイトたまる…

648 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:20:15.63 ID:???
GMは当たらなくてむかつくかもしれんがPLは出目次第で当たりそうでヒヤヒヤしてるってことを覚えておけばヘイトを感じるどころか、
「何本目であたるかな〜?」って気分でニヤニヤ出来るよ。

649 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:21:25.82 ID:???
スパロボで命中率30%ぐらいの時のオーラバトラーみたいな気持ちになるよなw

650 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:29:05.80 ID:???
実際回避特化はGMにとってはありがたい相手だぜ?
防護点特化は雑魚集めて殴ってもダメージ通らないから取り巻きの価値がなくなるけど回避特化は出目次第で当たるからちゃんと価値がある。
やられるかもしれない、っていう恐怖を感じさせつつ仮に出目偏り過ぎて殺っちまっても出目が偏ったせいにできるからGMがやり玉に上がりにくい。
防護点型に脅威与えようと火力上げてうっかり殺しちまったら100%GMに非難がくる。

651 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:29:32.43 ID:???
ボスの攻撃はPCにほぼ当たるものだとやりたかったのか
全ての能力が「PT最高のPCの戦闘能力値と同じかそれ以上」つー仕様のボスを出しまくるGMに当たると悲惨

命中力が回避特化キャラの基準値+2って嫌がらせ以外の何でもないよね
「回避率が4割くらいなら回避型としても十分。それが常識(キリッ」
って言われてもナァ

652 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:33:47.76 ID:???
回避特化にした奴を極力なぐらないようにしたら愚痴をいわれた

653 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:34:34.31 ID:???
回避特化は防具に金掛からないのも一つの利点
アルケミとかライダーとか金食い虫にはちょうど良いんじゃないかな

654 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:36:39.21 ID:???
>>649
回避特化フェンサー作ってダンバイン気分を味わった俺ガイル
オーラ斬りはさすがに諦めた

655 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:38:32.64 ID:???
回避高いPCに攻撃当てた時は「やった!」って思うけど、ダメージの出目低かったり、
相手がリルドラップラーだったりすると、大したダメージ与えられなくて涙目になることはまれによくある

656 :NPCさん:2013/02/20(水) 17:46:58.73 ID:???
当たらなければどうということはないと言われた人はあたって死んだんですよ!

657 :NPCさん:2013/02/20(水) 18:03:52.61 ID:???
いつ死んだんだよ

658 :NPCさん:2013/02/20(水) 18:06:28.12 ID:???
どう考えても宇宙世紀0079

659 :NPCさん:2013/02/20(水) 18:07:32.33 ID:???
言われた人だから、シャアの部下のことだろ
シャアは当たらなかったけど部下は当たったので死んだ

660 :NPCさん:2013/02/20(水) 18:21:53.93 ID:???
シャアはアムロがシャアでアクシズにダンクしたから生きてない気はするが。

661 :NPCさん:2013/02/20(水) 18:22:03.09 ID:???
いやガンダムわかんないから

662 :NPCさん:2013/02/20(水) 18:24:21.00 ID:???
それは童貞と同義語だ

663 :NPCさん:2013/02/20(水) 18:27:56.84 ID:AVMfVnot
>>544

アーケードのベルトスクロールアクションだとそういうの有るね。

SW2.0も、スクウェアマップを利用したシチュエーション戦闘がメインなら良いのにね。

664 :NPCさん:2013/02/20(水) 18:34:55.04 ID:???
つうか乱戦なんて作るよりスクウェア戦闘とか採用しとけばよかったのに。

665 :NPCさん:2013/02/20(水) 18:36:54.23 ID:???
>>662
はぁ?バカじゃねぇの?世の中の人間がみんなガンダム好きとか思ってんのか?

666 :NPCさん:2013/02/20(水) 18:43:00.42 ID:???
一辺5mのスクウェアでわりと遊んでるな
範囲魔法は5mまで2*2マス、6m以上で3*3マス
乱戦なくしたので前衛技能もちはzoc形成とか完全に別ゲーだけど

667 :NPCさん:2013/02/20(水) 18:43:24.89 ID:???
>>660
俺、よく分からないんだけどその書き方だと
シャアってやつが、シャアとかいう乗り物か何かでアムロってやつにアクシズという場所に直撃させたってことでいいのか?

668 :NPCさん:2013/02/20(水) 18:46:22.35 ID:???
>>667
アムロって奴が乗ったロボットがシャアってやつの乗ってたロボットのコクピットをアクシズって場所に叩き付けた。
なおコクピットって言っての緊急脱出ポットも兼ねてる球形のもの。

669 :NPCさん:2013/02/20(水) 18:47:51.92 ID:???
>>664
2.0は乱戦とかのルールの雑で分かりにくい、もといあいまいで解釈の余地ある部分も含めて楽しむものだから…

670 :NPCさん:2013/02/20(水) 18:57:14.40 ID:???
童貞がよっぽどコンプレックスなんだなw

671 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:02:59.44 ID:???
>>670
ガンダムを知らない=童貞とかイミフなこと言われたらイラっとするだろjk

672 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:03:52.34 ID:???
ハゲてんなぁ

673 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:05:31.57 ID:???
一般人はガンダムなんてあんまし知らないからな!
尚、最低野郎については非常に詳しい模様

674 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:09:57.42 ID:???
■一般人の認識

ガンダム:安室とシャーがたたかう話
エヴァ:パチンコ、あやなみが可愛い
マクロス:歌う
ギアス:何それ
ボトムズ:アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく

675 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:10:46.40 ID:???
ど、道程だけどグレンラガンなら分かるよ!

676 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:19:09.47 ID:???
キリコさん生死判定自動成功する能力とかあるんだろうなうらやま

677 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:25:51.68 ID:???
つまり回避型をやろうと思ったら
グラランファイターでイーリー+エルエレナしろって事かい?

678 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:28:12.04 ID:???
プレコグもつけよう

679 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:28:51.93 ID:???
グレンラガンとかもう過去のコンテンツだろ、しかもガンダムと比べると、、、
というか関係ない話題

680 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:31:08.76 ID:???
グラランファイターに限定する理由はよくわからんが、だいたいそういうことなんじゃない?

681 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:34:31.80 ID:???
>>680
イーリー使えて回避できそうなのってグラランだけやん?
バトマスないと牽制+かばうできんし

682 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:38:07.31 ID:???
敏捷を削って精神力重視やな

683 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:39:10.45 ID:???
シーン神官にウィッシュスターを使ってもらおう。

684 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:40:56.58 ID:???
>>681
巧妙な結論をまとめる振りをした自説の喧伝

685 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:41:34.68 ID:???
精神無理に伸ばすよりは護符とかで補って他に回した方がよくないかな?
ガチタン仕様よりは装備に回す分の資金浮くから銭投げもしやすいし

686 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:42:22.38 ID:???
ソーセージになってポリモルフだな

687 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:45:42.85 ID:???
>>685
はっきり言ってシャドウでもないときっちり精神伸ばしても符投げても追いつかんぜ高レベルモンスの魔法抵抗は。

688 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:47:52.96 ID:???
牽制3はファイターじゃとれねーよ。

689 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:49:25.90 ID:???
>>674
一般人の認識なら
ガンダム:ロボットアニメ
エヴァ:社会現象
マクロス:マクロスって名前のガンダム
オーラバトラー:オーラバトラーって名前のガンダム
マジンガーZ:マジンガーZって名前のガンダム
ボトムズ:何それ?
メックウォリアー:だから何それ?

こんな感じだろ

690 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:53:08.12 ID:???
スパロボで知る層は一般人か否か

691 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:53:45.33 ID:???
サーペントレギュでもなきゃそこまで行かねえだろ

692 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:55:36.23 ID:???
>>687
出来るだけの対策しても抵抗貫通してくるだけの魔力持ってるような相手ならもう運と相手が悪いと諦めてくらっとけよ

693 :NPCさん:2013/02/20(水) 19:59:57.89 ID:AVMfVnot
>>692

先制を取って、魔法で焼くしかないよね、このゲーム。

694 :NPCさん:2013/02/20(水) 20:04:54.61 ID:???
だからイニシアチブフェイズ作って、できる行動を何か

695 :NPCさん:2013/02/20(水) 20:07:51.96 ID:AVMfVnot
>>694

でも高レベルだと、敵に先制取られたら死ぬから仕方ないんだよね。
カースドランドの犬は酷いわwww

696 :NPCさん:2013/02/20(水) 20:10:30.62 ID:???
だから猟犬は何度もやるイベントだからさっさと終わるようになってるんだって。
あの頻度で出てくるんだから瞬殺出来なきゃダレること間違いない。あいつは特別なんだからアレを基準に考えるな。

697 :NPCさん:2013/02/20(水) 20:10:55.49 ID:???
>>681
誘いの舞使うとしても牽制いらんよ。なくても回避できる
ファイター技能13で防具の達人・回避行動・挑発攻撃・かばう・ガーディアン
ファイター13+敏捷B5+回避行動1+ピエロ2+エルエレナ2の23が素の回避
+ガゼル1+ケンタウロス2+苛立て1-誘い2で25スタート
両手盾できるなら+半月2で27(攻撃はキックか錬技)

698 :NPCさん:2013/02/20(水) 20:12:19.03 ID:???
>>694
実際どうだろ、先制とられた側はとった側より先に補助動作と制限移動だけは出来るって形にするとバランス的に問題あるかな
補助動作で攻撃する手もいくつかはあるけどそこまで強力でもないし、なんならそれらだけ禁止すればいいし

699 :NPCさん:2013/02/20(水) 20:16:00.31 ID:???
>>698

良いアイデアだと思います。

700 :NPCさん:2013/02/20(水) 20:18:29.73 ID:???
補助動作限定+行為判定を伴う行動不可、とかかな。

701 :NPCさん:2013/02/20(水) 20:19:40.00 ID:???
>>696
四足獣型猟犬に先制とられたら死ぬって話じゃないの?
先制値がレベル+12で連続攻撃あり、レベル上昇にともなってファストアクションだの双牙だの連続IIだの付いてくし
最高レベルだと打撃点+8点の二回ダメージ攻撃が最大6回飛んでくるとかぱねえ

702 :NPCさん:2013/02/20(水) 20:23:42.68 ID:???
だから猟犬は何度もやるイベントだから以下略

703 :NPCさん:2013/02/20(水) 20:26:48.81 ID:???
てか修羅の国を基準に持ってこられても

704 :NPCさん:2013/02/20(水) 20:35:01.78 ID:???
>>701
何度もやるイベントでありながら、PC達への恐ろしい恐怖として設定されてるのが猟犬イベント。
そのためには先手取れば瞬殺だけど、先手取られたらピンチってバランスは適切な設定。
あと、CL判定の難易度が全体的に冒険者レベル=スカウトレベルのPCが二人以上いる前提で組まれてるから先制判定も取る前提で組んであるんだよ。

705 :NPCさん:2013/02/20(水) 20:39:07.37 ID:???
>>704
それを理解しないで
「公式サプリでやってたからこれが公式推奨のバランス」
とかのたまって猟犬作成ルールを基に敵を作るようになったんで
防御面はタフ、攻撃面は恐ろしい、そんなモンスがワラワラ出てくるようになってな…
1話辺りの生存率は約50%というキャンペになってる…

706 :NPCさん:2013/02/20(水) 20:41:02.53 ID:???
>>700
それいいね。これで魔物を含めて補助動作で出来る攻撃行動や致命的なデバフ行動はほぼ制限できそう
鳥取で提案してみようかな
心配があるとすれば、エンハンサーとアルケミスト、ウォーリーダーの価値が相対的に上がりすぎたりする事か

707 :NPCさん:2013/02/20(水) 20:43:46.42 ID:???
PCはほぼ先手前提だし、あんまり価値は上がらないと思うけどな。
あくまで後攻限定にしとけばただのセーフティにしかならんよ。

708 :NPCさん:2013/02/20(水) 20:46:23.54 ID:???
ウォーリーダーは長期戦多い卓じゃないと微妙になる恐れもありますよね?
仕様からすると

709 :NPCさん:2013/02/20(水) 20:53:45.87 ID:???
>>704
成程、理解できた。ありがとう
瞬殺してもらう必要はあるけどビビってもらう必要もあるわけだな

710 :NPCさん:2013/02/20(水) 21:04:30.68 ID:???
>>700のは先制ゲー軽減には良いね。かばうも生きてくるし

グループイニシアチブを廃止すればゲームバランスは多少改善されるが、色んなものの価値が結構上下するからなあ
まあ、選択ルールにくらいは1.0みたいな行動順のルールが欲しいかも

711 :NPCさん:2013/02/20(水) 21:07:45.99 ID:???
毎回敵の先頭にやたらタフな奴置いてウザい

712 :710:2013/02/20(水) 21:08:50.07 ID:???
間違えたゲームバランスじゃなくて先制ゲー度ね
ゲームバランス自体は割と崩れてしまう

713 :NPCさん:2013/02/20(水) 21:10:04.47 ID:???
>>711
敵側も似たようなこと思ってそうだな

714 :NPCさん:2013/02/20(水) 21:10:53.19 ID:???
先制なあ。今回出たリプレイはいろいろ酷いことになってたな
いや、そのなんだ、流石に自重しろと思わず突っ込み入れたくなったわ
身内なら別に良いが商業誌でアレはいいのか

715 :NPCさん:2013/02/20(水) 21:12:47.53 ID:???
またかよ
聖戦士そんなんばっかじゃね?

716 :NPCさん:2013/02/20(水) 21:19:09.16 ID:???
だってktzwだし

717 :NPCさん:2013/02/20(水) 21:22:43.20 ID:???
とりあえず教訓として、「敵がイニシアチブブーストを使うのはマズイ」と
そんなん使う前に気づけって話でもあるんけども

そもそも、「報酬の数割(1回分)のコストと同じだけの効果を、相手がノーコストで使ってくる」
何てPCにとってはふざけんなとツッコミ入れたい所でも有るが

718 :NPCさん:2013/02/20(水) 21:30:19.65 ID:???
馬鹿じゃねーのというか
そんなもんデータ見りゃ分かるだろというか
何今更言ってるの?って感じなんだが

719 :NPCさん:2013/02/20(水) 21:32:01.71 ID:???
ツアールーフェリアに登場したネームドモンスター
グレートウェンディゴのヤリッツベック(13レベル動物)
そしてCGで追加されたウェンディゴ(12レベル幻獣)

こいつら氷系の能力持ちという以外ほとんど共通点がないんですが
動物のウェンディゴも別にいると考えていいんですか?

720 :NPCさん:2013/02/20(水) 21:43:19.78 ID:???
行動順ルールの場合はさすがに判定がスカウトorウォーリーダー+敏捷Bだけだと辛すぎるから
冒険者Lvのみorスカウト・ウォーリーダー+敏捷Bの高い方で毎ラウンド判定を行い、達成値が同じ場合は振り直し
あとは隣接してる同陣営間のみ順序の交換が可能とか(味方A→敵A→敵B→味方B→味方Cのような順序の場合は敵Aと敵B、味方Bと味方Cが順序交換可能)
FAは1ラウンド目で敵陣営の誰よりも先に行動できた場合に発動って感じで。これなら高Lv帯でFA嗜むだけの人も減りそう

ただし処理の重さとイニブの消費がマッハな仕様やな

721 :NPCさん:2013/02/20(水) 21:46:57.27 ID:???
無駄に重いハウスルールは黒歴史の基本

722 :NPCさん:2013/02/20(水) 21:47:55.21 ID:???
北澤はPTの上位互換ぶつけた後先制とられたら〜(とれません、基準値で7ぐらい差がある)とか
魔法で無理矢理焼かれるかと〜(物理主体のPTです、つか高レベル神官戦士がいるから回復されます)
とか言っちゃうぐらいバランス感覚ないから

723 :NPCさん:2013/02/20(水) 21:56:31.54 ID:???
ロードスの昔からSNEはNPC無双に疑問を感じないからな

724 :NPCさん:2013/02/20(水) 21:56:56.51 ID:???
クラーケン+アルケミコンジャって敵編成で
アルケミコンジャがイニブーで先制取ったり補助掛けまくったり挙げ句の果てにヒールスプレーでガンガンクラーケン回復していった時は殺意沸いたけど面白かったな

725 :NPCさん:2013/02/20(水) 21:58:34.06 ID:???
一番笑うところはそのNPCは北沢小説のキャラなので敵のデータ把握してなかったとかの言い訳したら失笑しちゃうところ

726 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:01:27.06 ID:???
アレを本当に自分がやらかしたら、平謝りし倒して経験値と報酬に少し色つけるくらいはするレベル
敵データはまだしも、明らかに自分が相手してるPCのデータを把握してないのは地雷って呼ばれてもしょうがない

727 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:01:56.99 ID:???
PCより高LVのGMの持ちキャラがでてきてフルボッコにされた

適当に装飾してしれっと困スレに持ちこんだらMKP獲れそうだなw

728 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:07:49.06 ID:???
リプレイでやるのがなんともって感じだが…監修とかいないのだろうか
って清松も困スレ級の逸材だったか
友野といい、SNEレベルたけえなおい

729 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:09:37.19 ID:???
友野ってリプレイで何かやらかしたっけ?

730 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:11:26.86 ID:???
ルナルの時のじゃね?

731 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:12:56.21 ID:???
味方PCが川に落ちたのをみて笑るロールしたら、PLが「マジに水泳判定しておぼれ死ぬぞゴラ」てキレたのはどのリプだったか

732 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:14:10.30 ID:???
ファイヤーd…おや、こんな時間に誰か来たようだ

733 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:16:48.03 ID:???
>>729
社長が斧やるからって準備/斧なんて原作レイプをやらかしたろ

734 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:18:33.50 ID:???
水野の一番の戦犯っていえばD&D誌上ライブ ロードス島戦記Uじゃねえ?ガチのNPC無双
ていうか最終決戦がアシュラムVSカシューでPC見てるだけってわけが判らんわ、
PCが敵が強すぎてついていけないから味方頼るってどういうことかと

735 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:19:13.32 ID:???
ドムス=社長ダタノカ…

736 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:21:48.70 ID:???
>>733
産廃を標準にしただけじゃねーか

737 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:23:57.82 ID:???
後手が補助動作を突っ込めるのはアリだと思う
あとは、前から言われてるみたいにFAは自分で先制をとった人のみにすれば
先手ゲーの緩和になると思う

>>720のは面白いと思うけど煩雑すぎる

738 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:27:57.87 ID:???
性戦士は最初の2巻で切ったから、話に入れん

つか>>725の言ってることが正しければ、吟遊&バランスミス&シナリオが練れてないとか、ありえない酷さなんだが
まさかなー
さすがに大げさに言ってるだけだよなー

739 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:28:34.34 ID:???
>>734
水野は全体的にNPC無双多いよな。クリスタニアも最終決戦でPCが傍観、
みたいなのちらほらあった気がする。神様決戦とか小説キャラ決闘とか。

740 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:30:37.23 ID:???
水野はPLとしては出目が悪く、そのため口プロが上手くなっていたとの事らしく。
スイフリーとか。

741 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:30:45.19 ID:???
              , -‐;z..__     _丿
        / ゙̄ヽ′ ニ‐- 、\  \   ところがどっこい
       Z´// ,ヘ.∧ ヽ \ヽ ゝ   ヽ   ‥‥‥‥
       /, / ,リ   vヘ lヽ\ヽヽ.|    ノ  大げさじゃありません
       /イル_-、ij~  ハにヽ,,\`| <      ‥‥‥‥!
.        N⌒ヽヽ // ̄リ:| l l |   `)
            ト、_e.〉u ' e_ ノノ |.l l |  ∠.   公式です
          |、< 、 ij _,¨、イ||ト、|     ヽ      ‥‥‥!
.           |ドエエエ「-┴''´|.|L八   ノ -、   これが公式‥!
            l.ヒ_ー-r-ー'スソ | l トゝ、.__   | ,. - 、
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742 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:33:12.08 ID:???
ザウら出て来たのってやっつけだそうだから練れては無いだろw
後手後手に回らず数の暴力を活かせればアリエル先生くらいは落とせはしたかもな

743 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:33:44.99 ID:???
>>740
データッキーとかじゃなく口プロ方面に進むというのがなんだかなぁ

744 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:34:33.86 ID:???
>>739
締めにNPCの話を持ってくるって感じだよな。決闘は、そこに至るまでが仕事だからアリではあるだろうけど
アレは旅芸人護衛して締めに旅芸人の芸をPCが見て終わりました、みたいな感じの亜種と考えればイケる
神様対決は…まあ、取ってつけた感バリバリだったけどラスボスあっただけマシな部類と思えてしまうのが怖い

745 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:35:16.71 ID:???
むしろPC側を把握してねーんじゃねーの?って気はした。
そんな今回のリプレイ。

746 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:36:20.89 ID:???
いやむしろっていうかそういう話してね?

747 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:37:50.55 ID:???
SNEにプロ精神を期待するのは間違い
流通に乗ってるだけの同人誌だ

748 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:45:00.79 ID:???
俺はクリスタニアはありだと思ったけどなあ
自分たちではどうにもならないから、どうにかして、何とかできる方法を見つける
この方法が神様に丸投げなのか、何らかのシナリオパワーかの違いだし
逆にPCが神様クラスの力を予定調和で手に入れましたってほうが萎えたと思う

749 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:45:21.24 ID:???
最終戦闘だけ楽しそうでサブマス大井さんががんばったんだなっていうのは感じた

750 :NPCさん:2013/02/20(水) 22:51:48.66 ID:???
>>748
何とか出来る方法を見つけるのはいいとして、その結果
最終的にPCが見てるだけってゲームとしてどうなのさ?
PCが活躍できなくてそれってPLが楽しいの?って話だろ
話の妥当性とかは置いといてぶっちゃけそんなもん、
PCとPLがやる事なくなるならTRPGである意味ないさね

751 :NPCさん:2013/02/20(水) 23:03:58.19 ID:???
>>750
そこが感じ方違うんだよ

例えば
いろんな困難を乗り越え魔法帝国の超パワー兵器を使いました。何か凄いパワーで事件は解決されました

よくあるタイプのシナリオだが、特におかしくないだろ?
神様決戦は超パワー兵器が神様になっただけだよ
ラスボス戦がないならまだしも、きちんとあったし

752 :751:2013/02/20(水) 23:09:08.14 ID:???
ついでに言うと、あくまで俺個人がありだなと感じただけで、
駄目出ししてるやつはおかしいとか言ってないからな

753 :NPCさん:2013/02/20(水) 23:17:42.42 ID:???
既に神が戦ってる賽が投げられた状態で、横で(比較的だが)雑魚と戦闘ってのがなー

自陣の切り札である神を敵陣営の足止めから護るとかなら、ボスデータが同じでも印象は大分変ると思われ

754 :NPCさん:2013/02/21(木) 00:18:36.48 ID:lTOq5rUI
>>753

格闘ゲームの背景だと思えばいいじゃん。

755 :NPCさん:2013/02/21(木) 00:21:53.92 ID:???
>>754
その表現は非常に的を射ているな
画面の前で派手に戦ってるのがNPCで、それに隠されながらなんか場外乱闘してるのがPCという意味でだが

756 :NPCさん:2013/02/21(木) 00:47:57.76 ID:???
「メタな話になるけど、PC達の戦いの結果が神様同士の戦いの結果に直結しているからね」
うちの卓ではこうして盛り上がった

757 :NPCさん:2013/02/21(木) 00:55:09.90 ID:???
神様をPCが支援すれば良い

758 :NPCさん:2013/02/21(木) 00:55:39.36 ID:???
神様がPCを支援するくらいで丁度いいと思います

759 :NPCさん:2013/02/21(木) 00:56:45.89 ID:???
軽戦士の神様をみんなで支援して勝たせるって事か

760 :NPCさん:2013/02/21(木) 01:02:43.41 ID:???
ヒューレ様がアップを始めました

761 :NPCさん:2013/02/21(木) 01:43:33.81 ID:???
ラクシアの各種言語がどんなモノかって情報はどっかで出てたっけ?
具体的に言うと主要文字の種類がどのくらいかが知りたいんだ

技術的にはそんなに高度じゃないし、ラクシアにも当然活版印刷はあるよなぁ
と某魔王と勇者の話をみながらなんとなく思ったんだけど
言語がアルファベットのような表音式なら簡単だけど、漢字のような表意式だと難しいよな

762 :NPCさん:2013/02/21(木) 01:46:12.13 ID:???
当然SNEがそんな細かいこと考えているわけがない

763 :NPCさん:2013/02/21(木) 01:51:41.99 ID:???
というか流石にどうでも良すぎる

764 :NPCさん:2013/02/21(木) 01:57:05.60 ID:???
ぶっちゃけ活版印刷が実現するかどうかに対するハードルって
技術的ブレイクスルーじゃなくて単純に活版印刷を必要とするほど書物の需要があるか、すなわち識字率がどこまで向上してるかってことだと思うんだが。
中国や日本ではそれこそ8世紀9世紀には出版自体は行われていたわけだし
活版印刷になったのも11世紀だ。木製や粘土製の活字だけど。

後それから純粋に文字の形状が活字に向いてるかどうかだな
漢字をいちいち感じで作ってたらきりがないからって理由で江戸時代には一度は定着した活版印刷から木版印刷に回帰したわけだし

765 :NPCさん:2013/02/21(木) 02:11:03.38 ID:???
下手に詳しく設定つけると面倒になりそうだから卓の自由でいいだろう

766 :NPCさん:2013/02/21(木) 02:21:48.79 ID:???
それって遊ぶのに必要なの?
それがわかった所でゲームが楽しくなるの?

767 :NPCさん:2013/02/21(木) 02:23:56.12 ID:???
なんであるのかないのか程度の質問がこんな方向にいくの

768 :NPCさん:2013/02/21(木) 02:28:15.24 ID:???
いやまあ行くだろ

769 :NPCさん:2013/02/21(木) 02:39:38.87 ID:???
文句言われたくないなら、ここじゃなくて公式にメールしなよ

770 :NPCさん:2013/02/21(木) 02:49:28.01 ID:???
たかが中高生の衒学にカリカリすんなや

771 :NPCさん:2013/02/21(木) 02:56:51.43 ID:???
でも実際、文字を使ったリドルがしにくいっていうのはあると思う
俺が現実の言語をファンタジーで使うのに抵抗あるだけかもしれんけど

772 :NPCさん:2013/02/21(木) 03:01:12.17 ID:???
マギスフィアだったら、そのコードが判明していないだけで、プリンター機能くらいありそう

773 :NPCさん:2013/02/21(木) 06:07:47.77 ID:???
>>772
印字済みの紙がいきなり生成されても不思議は無いな

774 :NPCさん:2013/02/21(木) 06:36:13.56 ID:???
質問なのですが、ルルブやサプリに載っているNPCというのは各リプレイなどに登場している事はあるのでしょうか?
自シナリオでいくらか登場させようかと思うのですが、公式で登場していてその性格やデータが違ったりすると、公式を知っている人が興醒めかと思うので
出来る限り調べておきたいのですがそのためにリプレイを全て網羅するのが辛くて……
ザルツとディルフラムの主要人物クラスの登場を考えているのですが、○○が出てるからこれ読んどけ、的なものがあったら教えて頂きたいです

775 :NPCさん:2013/02/21(木) 06:49:43.52 ID:???
とりあえず新米女神の勇者たち読んどけばフェイダン博物誌のキャラの半分ぐらいは性格掴める
ディルフラムに関しては実はほとんどリプレイに出てない、バルバロスロワイヤルにやったら軽いカーツくんが登場したぐらい
ザルツはリプレイで出てくるキャラもいるけどフェイダンほど掘り下げられてはいない気がするなぁ

776 :NPCさん:2013/02/21(木) 07:28:57.21 ID:???
>>698
敵の手番の任意のタイミングで補助動作ができるようにするとして、
転倒からの起き上がりと武器の持ち替えも不可にしたほうがいいな
武器の持ち替えアリだと自分の手番で両手でクレイモア→敵の手番で盾を装備とかできるから
転倒に関しては「こけたラウンドは次の自分の手番の頭まで回避ペナ&移動不可」なら関係ないけど

練技と賦術と鼓咆とかばうが使えれば、先手を取られて素通しでボロボロにって事態が減って
バランス取りやすくなる

777 :NPCさん:2013/02/21(木) 07:31:03.64 ID:???
>>736
亀反応だが…
ルナルでは斧が準備できるように改造。
ドラゴンマークでは槍が準備できるように改造。
これは、SW2.0的に言うと流派とは別で
特定種族は「斧C値-1」「槍は1Hでも2Hでも薙ぎ払いできる」ことに相応する。

778 :NPCさん:2013/02/21(木) 07:33:52.01 ID:???
>>733
バランスが悪くて攻撃すると非準備状態になるのは変わらないから、
毎ラウンド攻撃はできても受けができないという重大な欠点は残る(はず 細かいとこまで覚えてね)
なのでゲームバランス的には問題ないんじゃねと思うが
剣と比べてダメージが1点大きいだけだしな

779 :NPCさん:2013/02/21(木) 07:53:37.06 ID:???
>>774
ザルツなぁ…
ルキスラが「たのだん」、フェンディルが「拳魔」の舞台だけど、
>>775も言ってる通り、リプレイ内で大したキャラ付けはされてなかった希ガス
両方とも3巻とか4巻で慌ただしく完結してるし

「完璧メイド・アン」も、この時点(510年現在)では完璧メイドみたいだしな

あと北沢の小説に出てきたキャラとかがいるのか?

780 :NPCさん:2013/02/21(木) 07:58:47.41 ID:???
>>764
いやいや、中世欧州の識字率でも、読み書きできる人口に対して書物は不足してたぞ
ラクシアの場合は魔動機文明時代にかなり発展したから、
今でも今の技術で扱える範囲で印刷はされてそう
ただし紙が高いのはどうしようもないが……

あと印刷に向くように文字も変化していきそうではある
(現代日本人は草書を書かないように)

781 :NPCさん:2013/02/21(木) 08:19:09.83 ID:???
上のほうに回避特化の話が出てるけど、
特化でなくても技能Lv+敏捷B3+鎧1+盾1+ガゼル1なら
3レベル上のボスの攻撃(5〜10Lvなら命中がレベル+3くらい)が6割避けられるよな
敏捷B4かシャドウボディか鼓咆があれば二刀流か魔力撃でも6割で、火力は十分
回避行動にまでは特技枠を回してないし、熊とかのバフも乗せられるから

782 :NPCさん:2013/02/21(木) 08:20:44.90 ID:???
>>777
不遇武器に対してのテコ入れとしては、適切なバランスにみえる

少なくとも、リプレイでやらかしたにはあたらんよな

783 :NPCさん:2013/02/21(木) 08:41:11.22 ID:???
ブレイブに皇帝ちょろっと出てるよ
閃光のトライアンフの巻頭小説を使って、皇帝ageしているし
イングリットよりは強いらしい……

784 :NPCさん:2013/02/21(木) 08:42:30.86 ID:???
>>782
>>777のてこ入れは「接触魔法を拡大/数できない」を
ひっくり返したルルブ文面レベルの話。

求めている「やらかし」はルルブ文面自体と異なるルールで
プレイされてるリプ?
それとも「重要PCが死んじゃったけど、
人質として生きてることにして取り返すシナリオ組む」?
「強制的にパーティーから離脱させるシナリオ」?
「明らかに有名作パロディとわかるセリフを吐く」?

785 :NPCさん:2013/02/21(木) 09:30:54.43 ID:???
ザルツ博物誌に掲載されているダーレスブルグNPCサーシャ・ダーニカは剣つぐ主人公の母親
小説(308年)では30歳と書かれているのに博物誌(310年)では39歳になってる謎人物

786 :NPCさん:2013/02/21(木) 09:34:28.33 ID:???
主人公の年齢忘れたけど
いくら結婚適齢期が現代日本より早いとは言え30であの年齢の子持ちはおかしいと思って変更したんでね?

787 :NPCさん:2013/02/21(木) 09:37:15.27 ID:???
>>785
1.永遠の30歳でいるつもりだったけど寄る年波に勝てず諦めた
2.ダーレスブルグ攻防戦の中でネームドバジリスクあたりに老化させられた
3.妖精郷とかにいってて主観時間では歳をとった

好きなの選べ

788 :NPCさん:2013/02/21(木) 09:47:32.66 ID:???
年齢詐称くらい許してやれよ
ちょっと見栄張りたかったんだよ

789 :NPCさん:2013/02/21(木) 09:50:31.39 ID:???
ダーニカといえばザルツ博物誌だとダーレスブルグにある守りの剣の名前も違ってるんだよな。
小説だとファランダレスだけど博物誌だとファランベルトになってる。
もういっそパラレル設定として詳細はお任せ状態にしてるんじゃねw

790 :NPCさん:2013/02/21(木) 10:28:00.01 ID:???
ダグニア博物誌とか出ないかなぁ
法皇とキーンクレカスがどう書かれるか見てみたいしw

791 :NPCさん:2013/02/21(木) 10:31:17.03 ID:???
次の博物誌が出るならダグニアかシエナクェラスだと思う

792 :NPCさん:2013/02/21(木) 10:55:45.53 ID:???
ダーレスブルグによる北伐の設定(参考:博物誌)
・288年に実施
・オトフリート将軍に率いられた軍勢が霧の街の近くまで快進撃
・シェス湖の湖畔でスキュラに襲われ将軍戦死、全軍撤退
・広大な平原に見るべき蛮族軍がいないと判明、開拓ブーム


ろくな敵がいない平原を北上して(※進撃しただけで領土とはしていないっぽい)
スキュラに不意打ちを受けた傷で死亡したと聞くと、オトフリートの何が凄いのかわからん

ネームドのすごいスキュラだった事にしないと伝説の将軍(笑)になりそう

793 :NPCさん:2013/02/21(木) 10:56:52.69 ID:???
>>783
皇帝が強いのは剣つぐですでに描かれてるじゃないか!

794 :NPCさん:2013/02/21(木) 11:11:46.07 ID:???
>>792
コロンブスの卵みたいなもんで
やってみると思ったより蛮族大陸じゃなかったよやったね
ってことが評価されてるんだろう

795 :NPCさん:2013/02/21(木) 11:19:56.33 ID:???
>>792
博物誌にはそう書かれてるのか…
15レベルの偉大な戦士ってイメージががが

796 :NPCさん:2013/02/21(木) 11:37:18.93 ID:???
>>792
偉人や名将は、記録として残す人がいて、
持ち上げる行為を経ないと単なる一般人。
史実以外の行動が付与されたり、史実が外されたりとか珍しくもなんともない。

797 :NPCさん:2013/02/21(木) 11:37:31.07 ID:???
将軍が戦死して逃げ帰ったのに剣つぐでは凱旋20周年祭が開かれてた謎

(凱旋 [名](スル)戦いに勝って帰ること。凱陣。凱帰。)

798 :NPCさん:2013/02/21(木) 11:41:04.06 ID:???
水中の上位スキュラ相手に思わずルパンダイブヒャッホイしてついでに防御ファンブルとかしてしまったんじゃないか

799 :NPCさん:2013/02/21(木) 11:42:29.36 ID:???
事実と一般に公表してる内容に差があるだけじゃねーの

800 :NPCさん:2013/02/21(木) 11:43:36.57 ID:???
い、色仕掛けにかかっただけだもん!

801 :NPCさん:2013/02/21(木) 11:44:29.73 ID:???
スレの速さから2chではやはりこのSW2が断然人気なのか?

802 :NPCさん:2013/02/21(木) 11:46:19.30 ID:???
国内でのPL人数は多いんじゃない?
完成度の高さやゲームの面白さを保証するもんじゃないけど。

803 :NPCさん:2013/02/21(木) 11:49:00.33 ID:???
実可動数は実際にはそんなにいなさそう
他のTRPGと比べるとそりゃ一番だろうとはおもうけど

804 :NPCさん:2013/02/21(木) 11:51:27.98 ID:???
リプとかの読み専も多いだろうしね

805 :NPCさん:2013/02/21(木) 11:54:48.80 ID:???
読み物としてはFEARのリプレイのが面白いけど、ゲームとしては断然こっちが好き
気付いたらリプレイと小説は全部買ってた

806 :NPCさん:2013/02/21(木) 11:59:47.13 ID:???
ドルッケンとかも剣継ぐに出てるんだよなぁ
あとゲイリーは出すぎ
細かい所だとフェンディルのラーゼンが拳魔に

807 :NPCさん:2013/02/21(木) 11:59:55.97 ID:???
まあ不満点はあるにせよなんだかんだ好きな感じではある

808 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:00:46.14 ID:???
ゲイリーって誰だっけ?

809 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:01:58.37 ID:???
世界観だけはもうちょっと練り込んで欲しかったけどな

810 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:02:46.13 ID:???
大雑把でいいよいじりやすいし

811 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:02:48.95 ID:???
うろ覚えだがたのだんとかにいた髭ルンフォじゃないっけ

812 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:05:13.48 ID:???
>>806
ドルッケンさりげなーく出てる感じだよね
こいつ大物なのかな?と思ってさらっと名前出て、あぁ、あの人だったのかみたいな

>>808
たのだんとBRAVEと剣つぐ出てきた皇帝の側近ルンフォ
原案が田中GMだから基本暑苦しい

813 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:13:24.10 ID:???
どれも読んだはずなのに同じ奴だとは気付いてなかった

814 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:16:12.03 ID:???
ミストグレイヴも出るし、そろそろ北大陸にも焦点あたんないもんか

815 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:17:04.23 ID:???
剣つぐのドルッケンは皇帝の仲間その2的扱いで登場するからな…w
一応4巻では魔動機関連で出番振られてるけど、マギテック協会のお偉いさん的雰囲気は皆無w

816 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:27:30.99 ID:???
>>774
ちょっと遅レスではあるが、いっそ開き直るのも一つの手
俺マスターでの、このNPCはこういう性格だ
と言い切っても構わないんだぜ

極論、ぽんこつとか言われてるメッシュが有能だったり、
姫騎士より仲間のほうが大切なクリフがいたり、
筋トレが趣味なエアがいたりとか

817 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:31:28.95 ID:???
>>816
俺今度のセッションでバルクマン卿とマグちゃん出す予定だけど、特に気にしないで自分のイメージでやるぜ
特にマグちゃんは実はファイター技能そんなに高くないって感じで出す

818 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:34:06.79 ID:???
いざとなると筋肉の膨張で鎧を弾き飛ばしグラップラーで闘うマグちゃんか……

819 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:38:50.46 ID:???
なにそれかっこいい…

820 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:42:37.63 ID:???
流石に優秀な神官戦士って紹介に書いてるのにそこ外して性格も自己流だともうオリジナルNPCでいいじゃん、って思われそうな気がする。
公式NPCってイメージの共有に使うものでもあるから、どうやってもGM次第になる性格はまだしもデータ面でもパブリック・イメージガン無視はあんまり印象良くないと思うなぁ。
ウケ狙いの一発ネタとかなら意外性で笑いとれそうだけど、真面目にやる気ならルルブに書いてある範囲は外さない方が安全だと思うよ。

821 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:43:01.18 ID:???
>>817
マグちゃんファイター5,6のイメージなんだがw

822 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:45:33.95 ID:???
マグちゃん「ファイター?たしなみ(7レベル)ですよ。スカウト?もちろん7レベルです。」

823 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:48:42.30 ID:???
>>817
うん、それぐらいで考えてる
でも正騎士が7レベルとするとそれって低い部類だよなぁってね

824 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:49:12.85 ID:???
安価ミスったorz
>>823>>821宛ね

825 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:50:00.37 ID:???
7レベルをたしなみと言えるのはサーペントレギュだけ

826 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:51:10.52 ID:???
将軍が正騎士レベルだとえーってなると思うわ
ファイター10ぐらいは欲しい

827 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:51:58.34 ID:???
平時では優秀な神官戦士なのだが、予想外の事態に弱いマグちゃんとか

「ドレイクの一匹や二匹、任せておいてください」
「バロンクラスじゃないですかー!死ぬー死ーにーますー!おうちかえるー」

828 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:52:47.17 ID:???
一応小説曰く毒+動きにくい服装のペナ入ってて7レベルフェンサーの命中と互角程度の回避みたいだから9レベルはあるんじゃね
逆にこれより強いとダリウスさんが悲しくなるから9,10レベルくらいが妥当だとは思う。

829 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:54:48.61 ID:???
個人的にマグはファイ/プリは5/5で、一般技能ジェネラルが高いんだろうなって感じてた
今なら、ウォーリーダー10とか

830 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:57:18.63 ID:???
コネで将軍職についたり、政治がうまくて将軍職についたり、運で大将や元帥、大統領になったりもありえる

831 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:57:30.99 ID:???
将軍系はウォリも選択肢に出てきたからキャラ付けしやすいよな

832 :NPCさん:2013/02/21(木) 12:58:01.54 ID:???
そんなんで優れた神官戦士と呼ばれたら他の神官戦士に怒られるな
まあ、そんなことよりマグちゃん21歳で親父は22年前に死んでるから
お母さんのお腹が膨らんだか孕んだ頃親父死んだんだよね
それを考えると間男的な存在がいたのかなとか妄想して(r

833 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:04:49.74 ID:???
いや遠征前に仕込んでおけば10か月後にマグ誕生で問題ない

オトフリート将軍の北伐開始が288年
308年の剣つぐ小説によると春を迎えたダーレスブルグが凱旋20周年記念祭
つまり北伐の開始は288年の1〜2月頃

一方マグダレーナは310年で21歳だから289年生まれ



……あれ?

834 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:09:35.75 ID:???
いやピッタリじゃん。出発前に名残惜しんだのが見事的中しただけだろ。
310年時点で21歳なら310年中に22歳になるわけだし。

835 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:10:12.89 ID:???
旧暦の年齢増加ならおかしくない
現在より1歳低い数え方になるから、実質マグちゃんは22歳なんだよ!強引だけど

836 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:10:46.66 ID:???
>>792
遅レスだがきっとネームドスキュラは殺到持ちなんだよ
で多分8部位~10部位くらいで殺到してくる
もちろんポルターガイストさんと同じくバグってて1部が殺到使っても全行動終了にならない

837 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:13:52.48 ID:???
>>834
しかし間男がいたことの可能性を排除はできない(zapzapzap

838 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:14:28.39 ID:???
てかスキュラの大群に襲われたらファイターの英雄が一人いたくらいじゃ負けるだろ。
流石にヘルスキュラのネームドくらいはいるんだろうし、13レベル程度のボスと8レベル、11レベルのスペルユーザー(ここ重要)が山ほど襲ってきて味方がしょぼかったら魔法で削り殺されるよ。
殿を務めてアシッドクラウドの海に溺れるオトフリートの姿が見えるようだ…

839 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:15:02.42 ID:???
>>833
北征開始直後に戦死した訳ではないし、北征して四六時中戦っていた訳ではないはずだから。
ちょっと休暇で帰った時とか、逆に奥さんが訪問した時にする事をした、で問題無いのでは?

840 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:15:17.34 ID:???
>834
ドラゴンボールの悟空と悟天思い出したw

841 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:17:47.57 ID:???
そういやウォリと書かれてて気付いたんだけど
鳥取にアリアンから入った面子がいて、SW2.0のキャンペに参加する事になったんだけど
掲示板でキャラ希望募る時に「ウォリやりたいですウォリ」って書いてあったんで
みんなして「ファイターの事をウォーリアって勘違いしてるんだな」と思ってた。
実際彼から2.0の話聞いた事もなかったから。

そしたら普通にウォーリーダーの事で、キャラ作日にファイター持ちがいないという事態に。
前衛がグラップラーとフェンサーという有様よ。
GMもGMで「せっかくだからこの勘違いした状態でキャンペしようぜ」とか調子のるし

ウォーリーダーの略し方をウォリって言うとは知らなかったんだよミンナ…

842 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:19:01.74 ID:???
マグ母「実はあなたは夫が戦死した悲しみを埋めるため、孤児院から引き取った子なのよ…」

843 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:29:08.15 ID:???
ちょっと前まではFEARゲーが2chでよくスレ伸ばしていたが
やっと巻き返しに成功した感じか?

844 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:29:23.09 ID:???
>>841
なぁに、「全員薄い」ならバランスの取りようもあるだろ

845 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:32:22.01 ID:???
実はマグダレーナの母親も旦那と同じくらい強くて最前線に居た、というオチは有りだろうか?
跡継ぎが出来たから下がったら、旦那が戦死という結果だったとか

>>841
略している時はきちんと確認しような

846 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:32:29.80 ID:???
全員回避型ならむしろやりやすいわな。上の方のレスにもあるけど、回避型は特別敵強くしなくてもPLに不安を与えられるから普通に経験点相応の敵出してりゃいいだけだ。
流石に前衛2枚とも前のめりで防御する気無いとかだとおいおいってなるが。

847 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:32:36.84 ID:???
>841
パーティメンバー不定でカースドやってたら
グラップラー1とマギシュー3とかやらかしたウチの鳥取とかもあるしw

848 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:33:59.22 ID:???
なぁに猟犬が早く片付くじゃないか。
だけど、CLでメンバー不定ってスカウトいなくなったらどうすんだw色んな意味で詰むぞ

849 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:36:00.16 ID:???
>>833
か、数え年を使う…

850 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:37:31.56 ID:???
全員スカウト持ちなら問題ないな

851 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:37:49.62 ID:???
>>845
だよなー
うちも「グラスカやる」って言われて、「戦闘技能はどうする?」って聞いたら、「だからグラだって」と言われたことがある
グラランスカウトだと思ったんだよー

852 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:40:12.82 ID:???
>848
鳥取ローカルルールで「先制取ったものにしかFA適用しない」とか宣言すると嗜むだけのスカウトは絶滅するし
箱庭サプリって結構横並びにならない?最後経験点18万でやっと冒険者レベル13になってた記録があるが

853 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:41:21.71 ID:???
>>845
問題は卓で受けいられるかどうかだけだが
俺は一向に構わん。ただそんな人だと名前も出てきそうなもんだよなwww

854 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:41:57.11 ID:???
>>849
博物誌の年齢が数え年だとして、310年で21歳だから290年で1歳
つまり290年生まれという事になってますます困る

855 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:45:08.50 ID:???
>>738
突貫のシナリオだから練れてないのはたしかなんだが、ある程度大げさに言われてるところはあるな
シナリオの焦点は真っ向から戦ったら勝てない相手の攻撃をしのいで封印を破壊できるかどうかで
ヘザーパーティーがやられた初戦はザウエルたちの実力を見せるための負けイベントみたいなもんだし
北沢が負ける可能性も考えてた的なことを書くからややこしいんだが

856 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:53:30.12 ID:???
ゲームブックサプリは横延ばしにしない理由がないので
つか普通の成長みたいにグラップラー7 スカウト5ですとかやると探索関係が話にならない成功率になるんで

857 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:53:57.11 ID:???
>>852
その記録はお前さんの鳥取だけじゃないのか?
「基本横並びにならない?」と、それが普通というならソース出そうぜ
少なくとも100件中80件程度あったら、基本横並びってのも説得力ある

858 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:58:56.35 ID:???
俺がやる時は10レベルくらいまでは横並びで育ててくけどそっからは経験が重すぎて成長が遅すぎるから2つくらいの技能に絞って上げるようになるかな。
3つも4つも13レベルを並べたりはしない。経験点をルール無視で上積みするなら関係無いけど、ルール道理にやるならその辺から経験点稼ぎがかったるくなる。

859 :NPCさん:2013/02/21(木) 13:59:54.63 ID:???
>>857
うちも横延ばしにしてるよ
っていうかGM兼任PLの俺が横延ばしにしろっていう
カースドランドでサンプルやリプレイみたいな探索技能低めですみたいな構成にすると
探索判定で目標難易度Cになるとクリ以外で成功しませんとかざらになるから

860 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:05:41.52 ID:???
PLも死にたくないから自然と横のばしにしてくるな
まあ、18万点でレベル13はさすがに遅いと思うが

861 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:08:12.44 ID:???
18万ってサーペントレギュか
それならさすがに15-14ぐらいは行くと思う

862 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:08:28.74 ID:???
PTプレイならメインサブ並行+αくらいで普通にいけると思うけど
18万点でようやく13というのはさすがに遅すぎるような

863 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:09:46.93 ID:???
>>858
そして あ、この技能4LVまでとっても今の技能LVあげるのより安い とかに気づいて
A10-B10>A8>B4>B2=B2みたいな構成になる

864 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:10:02.89 ID:???
18万あるとA技能13ひとつ+12レベル技能いくつ取れるんだ?
複数人でプレイしていたら、どれも似たような構成になってつまらない気がするけど

865 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:12:45.09 ID:???
他所の卓のソースが出せないので論破されました_
と書きたいところだがここは2chソードワールドスレなので机上の空論を展開してみる

箱庭サプリは基本的にパーティの冒険者レベルを基にしてランダムイベントが決まるが、その場合、
フェンサー7LVのみ(総経験点10000)と
ファイターorグラップラー+スカウト+セージ+魔法技能1個が全部7LV他エンハンサーやアルケミストなど(総経験点45000+α)
に同じイベントが起こる訳です。(システムの欠陥と言えばそれまでですが)

横並びにするほど楽になる環境と言えるのでウチの鳥取は横並びを選んだ、
他の鳥取がどうなっているのかはわからないのでこちらの負けとなります。

866 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:13:43.00 ID:???
ちと議論中すまん

アームフッカー使いのPCがいるんだけど
戦闘中ボスの武器落とした時に予備武器いくつか取り出したら文句言われたんだが
予備武器携帯するのって普通だよな?蛮族とかモンスデータだったら予備持っちゃいけないなんてないよな?

867 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:15:11.99 ID:???
>>864
183000-54500(A技能13)=128500
A12=44000 B12=35500
あとは適当に組み合わせなさい

868 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:15:18.11 ID:???
てか実際そんなに取る技能ないだろ。
スカウト=冒険者レベルを全員強制するとかしなけりゃ、探索、知識系のB技能を一人一つ、エンハンサーを必要なだけ、アルケミ誰か一人がある程度。
これにあとA技能2つくらいだろ?A技能3つも高レベルで並べる意味ってあんまりないし。
18万点だとAABを13まで上げきって嗜み取ってさて、A一個14にできるな。くらいの経験点だろう。

869 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:15:42.58 ID:???
まあ、エンハンやらのサブ技能を低く抑える理由がほとんど無くなるから低レベルから中レベルは横伸ばしになるだろ
高レベルになると今度はサブ技能を上げる理由がなくなってくるが

870 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:16:06.97 ID:???
リアリティ的には普通だが悩ましいとこではあるね
アームフッカーの存在意義なくなるし

871 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:16:23.29 ID:???
>>866
いいけど落とした武器回収するから売値いくらよ
って言うね俺なら

872 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:17:52.68 ID:???
>>866
資金考えないでいいGM側がメイン武器を複数持っているとアームフッカーの意味がなくなるから止めた方がいい
メインよりは劣るサブ武器持たせるとか、複数の武器を使い分けるって設定の敵出したり(毎回はやめとけ)ならいいんじゃね?

873 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:18:12.19 ID:???
>>865
いやまあそれは自由なんだけれども
通常のセッションでGMが「PT平均レベルを上げなければ敵を強くしない」と言い切ったとしてもそこまで横伸ばしする?
敵が楽勝になっても平行伸ばし続けてレベル踏みとどまっていても、同じような繰り返しになってだるいだけじゃないのか

874 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:18:22.93 ID:???
>>866
落としたのと同じ性能の武器を何個も持ってたら文句言う

875 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:18:41.55 ID:???
出すのは別にいいが予備武器の存在は当然見えてるはずだからアームフッカーで攻撃する前にGMが描写するなり宣言するなりしないとアンフェアだよね。
あと、メイン武器とサブ武器が同じ性能というのも釈然としないかな。リアリティ的に。

876 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:19:35.35 ID:???
アームフッカー使いの利点つぶしたらそりゃ文句の一つも言いたくなるよ、
無難な対策としては「予備武器は持ってるけど最初の武器より少し弱い」辺りが落としどころかね
ウチの鳥取では改訂版1が出た際に「全ての武器持った蛮族は投擲用ナイフを打撃点−3で持っています」とか言い出したがw

877 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:20:15.28 ID:???
ゲームブック系は横のばし当たり前だろ。
全員スカウト、セージ、ウォーリア7、レンジャーとか抑えていくのは普通じゃね?
だってあんま生き急ぐ理由もないし。
むしろゲームブック系で2本伸ばしとかPTMからしたら迷惑だと思うよ。

普通のセッションでなら鳥取次第としか。

878 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:20:35.93 ID:???
>>866
やめとけ
予備武器用意してどうこうって話し出すと、それならアームフッカーのペナルティはもっと重いはずだろとかそういう話になる
固定値モンスターはあの程度のペナルティで済んでいる代わりに、そういうデバフ効果なんだと認識しておけ

879 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:21:07.53 ID:???
>>866
普通だか、何も言わずに出したらそりゃ文句言われるよ
前持って複数武器持ってると伝えてたり、やる前に予備武器あるよと指摘するなりすれば、まだ話は別だけど

880 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:21:13.34 ID:???
>>875
リアリティ持ち出すと拳銃複数とか、刃こぼれとかの対策で複数持ちはあるだろ
魔剣宝剣名剣とかじゃなければだが

881 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:21:54.76 ID:???
ああ!ヘカトンさんが予備武器として切れ味の良いナイフを!

882 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:22:58.23 ID:???
>>866
予備武器をちゃんと戦利品と別に報酬にしてくれるなら。
ちなみに使わなかった予備武器も無論計上に入れろよ。

883 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:23:48.85 ID:???
例えばザンガルズソードマスターさんの武器が何個も出てくるのは変だってのは分かるんだけど
10LV以上とかそれなりの蛮族だったら予備武器は当然持ってるもんだと思ってる。
リアリティ考えても同性能の武器持つ事はありえるんじゃ無いかな。
とりあえず基本は剣なんで3本くらいまでは持ってると査定した。
落とした武器は「鋭い武器(100g/黒白A)」のドロップ品として売れるとしたが不評だった。

884 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:24:30.06 ID:???
モンスターデータならそのあたりも含めて公開したほうがいい
批判されまくってる清松のノワール魔晶石も最初から公開情報で、追加の特殊能力みたいなもんだし

885 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:24:57.48 ID:???
>>877
行き急ぐ理由ならあるよ。同じレベルで足踏みして似たようなイベントを長々繰り返すのは飽きるだろ。

886 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:25:39.33 ID:???
ゲームブック系もなんだかんだで2技能並行伸ばしくらいでやってけるんだよな

887 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:25:57.59 ID:???
>>883
お前レベル10で前衛するときどんな武器使ってんだよwww

888 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:26:11.18 ID:???
ある程度以上の蛮族が100GP程度の武器しかつかえてないんだw
って煽るね俺なら

889 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:26:32.22 ID:???
ファイターなら深く考えずヘビーメイス+1かバッソ+1辺りは持ってるだろう

890 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:27:27.74 ID:???
そうですね
高レベルの敵は防弾加工も魔晶石も消魔の守護石も持ってるの当たり前だし
赤の眼鏡とか必需品だし持ってても良いですよね

うん死ね

891 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:27:28.22 ID:???
>>883
レベルなんぼか知らんけどその価格じゃアームフッカーの能力無駄にするほどの価値かどうかは
まあでも、偶にならそういう敵が出てもいいと思うけど

892 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:28:22.93 ID:???
何事も後出しすると非難されるのよね。あ、後出しってのはアームフッカーを出した時点で予備武器とか言い始めることも含むから勘違いはしないように。
だってそれまでの敵は倒しても予備武器分の戦利品を落としてないってことだもんね。
単発セッションなら話は別だが、単発セッションでPCの特技をオリジナルデータ使ってピンポイントで潰すって酷い行為だよね。

893 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:28:48.03 ID:???
鋭い武器(100g/黒白A)ってどいつが落とすっけ?
価格的にみてそんないい武器だとはとても思えないんだが

894 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:29:41.04 ID:???
PCと戦ってたので壊れてこの値段です、とか蛮族が使ってた武器なんで通常の値段では買い手がつきませんでした
じゃだめかな
ルール以上の報酬渡すのは何かこう、出しちゃいけない気がしてしょうがない

895 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:29:48.26 ID:???
>>883
緩いファンタジーにリアリティ求めてもしょうがないけど
リアリティ持ち出すなら、同性能の武器を3本以上持つケースなんて滅多にないと思うが
よっぽど特殊な例を除いてあってせいぜい2本くらいじゃない?
つーか、打撃点-4って元武器が威力20弱C値10くらいしかないことになるんだけど
10レベルくらいの状況だとサブウェポン使って-4で済んでいると考えるのが妥当じゃね?

896 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:31:05.61 ID:???
>>894
敵の性能をルール以上に設定してるのに報酬をルール以上にすることを渋るのはダブルスタンダードだよ。

897 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:31:59.48 ID:???
>893
多分ボガソー
>895
蛮族の攻撃って威力レートにすると一律威力20のC10じゃね

898 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:32:16.77 ID:???
別に同じ打撃点の武器何本持ってようが文句は言わないけど
事前に情報開示+戦利品に多少の色は付けてもらいたい
あと同じ特殊効果付きの魔剣をいくつも持ってたりとかも勘弁してほしい

899 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:32:21.68 ID:???
てかさ、普通の冒険者はメイン武器と同性能の武器2つも3つも持ってないよな。金銭的な意味で。
あ、デリンジャー山盛り野郎とかは持ってるけども。

900 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:34:38.69 ID:???
>>894
ルールと言うか制作者側の意図は持ってるものは渡すべきってスタンスです

901 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:34:48.94 ID:???
既に言われてるけど、PCデータへのアームフッカーとは完全に別物としたほうがいいんじゃないかなあ
アンドロさんに当ててもどうせ銃で攻撃することへのペナルティないんでしょ?

902 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:36:07.74 ID:???
>>883
クズ

>>894
お前のルールブックには報酬はいくら以上渡してはいけませんとでも書いてあるのか

903 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:36:54.95 ID:???
単発じゃなくてもひどいPC潰しはよくあるんじゃね?
「欠片を消費したら全てのデバフ消滅します(fear風?)」
「メイガストランスファーに制限かけます」
「ポリモルフに制限かけます」
「魔力撃とか全力攻撃で回避下がった場合回避ファンブル率が上がります」

904 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:37:06.12 ID:???
ところで戦利品って殺したモンスターからしか得られないの?
戦利品獲得=解体作業だから罪のない動物からは戦利品を取らない、みたいな卓があったんだけど

905 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:37:18.66 ID:???
ルルブの報酬は目安であってルールじゃないぞ
昔消耗品を山盛り使えば勝てるけど報酬はルルブの目安通なので装備更新できないってぐちあったこと思いだしあ

906 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:37:18.72 ID:???
>>897
それならせめて威力20のBランクソードくらいは渡してやれよ…

907 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:37:26.40 ID:???
そういやドレイクの魔剣ってアームフッカーで落とされたら変身できなくなるの?
自分の魔剣使って戦わなきゃいいだけかもしれないけどプライドはそれを許すのだろうか

908 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:37:48.61 ID:???
って、お前さんに言う話じゃないな
すまん

909 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:39:32.57 ID:???
アームフッカーは限定対象に対して物理ダメージ-4のデバフを与えるだけの武器だ
それ以上でも以下でもないということで終了

910 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:39:42.20 ID:???
20程度の威力があって安い武器ならスピアだな
たくさん落とされてもそんなに嬉しくないレベルの値段

911 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:40:01.35 ID:???
個人的にはアームフッカーで叩き落とした分自動ドロップの報酬増えるから
利点を完全に潰してる訳じゃないと言いたいな。
格下相手なら通用しても格上相手に通用する戦法じゃないと思うし
通用すると途端に弱体化してスリルが低くなるから
能力完全潰しにならない方向で、武器落とし決めれば報酬が増えるというのにしたんだけど

912 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:40:26.21 ID:???
>>894
お前さんの発言は
「ルールには複数の武器を持ってるとは書いてないけど、常識的に考えれば持っているよね」
「常識的に考えれば報酬増えるかもしれないけど、ルール以上の報酬はおかしいよね」
と言ってるわけだか、自分で何かおかしいと思わないか?
思わないなら、もう何も言うことはない

913 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:40:56.96 ID:???
ダイナストで攻撃する敵が2d+固定値なゲームで魔物の攻撃は威力レートでいえば〜とかなにいってんだ
って本気で思う

914 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:41:56.83 ID:???
>>913
ダイナストって名前の安物の武器なんだろ
筋力ぱねぇ

915 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:42:48.06 ID:???
倒すとダイナストもらえますけど?

916 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:42:52.70 ID:???
>>907
ドレイクのスタンスや信仰による、つまり人それぞれGM次第と考えるのが良いのではないかな

917 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:43:37.43 ID:???
>>903
横だけどちょっとそれ面白そうなんで使わせてもらうわ
欠片消費でデバフ解除と(HPとか場合によっては抵抗力下がるし)魔力撃のファンブル率増加ペナ(回避ダイスの出目そのものに修正かける形に変更)

918 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:43:56.31 ID:???
>>911
ダメージ-4程度で何抜かしてんだ
そういうのはドランクしか考えない脳筋サカロスプリにやってやれ

919 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:44:31.02 ID:???
卓のみんなから不評だった
ここでも不評だった
でも我ながらいい裁定だと思う

もう完全に頭おかしいじやん

920 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:44:35.39 ID:???
>>910
ルルブ2の改造ルールに従えば、モンスターの武器は基本的にソードかアックス準拠だぞ

>>911
だから無制限に何回も、というのがありえない
冒険者だってメインウェポンと同性能のサブウェポンなんて何本も持ち歩いてないよな
せいぜい1回、それも事前に識別成功したときに教えておけ
長物持っているのに外から見えないわけがないんだからさ

921 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:44:42.98 ID:???
>>915
お守り代わりに持ち歩いているんだよ(震え声)

922 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:45:19.01 ID:???
>>907
よく言われてるが、それは卓次第な行動だしな
うちの鳥取のドレイク種は全員、自前の魔剣とは別魔剣で攻撃している
何らかの手段で壊されると危険だから

たまにネームドドレイクが自前の強力魔剣を使うぐらいか

923 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:45:44.28 ID:???
>>917
かけら消費したので報酬のかけらが減るところまでワンセット

924 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:45:47.25 ID:???
>>911
その発想がすでに違う。
叩き落されたから報酬が増えるんじゃない。叩き落されても大丈夫なように準備した段階で報酬が増える。

925 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:46:25.74 ID:???
>>909
んじゃソードブレイカーファングや砕刃の盾で破壊されたら変身不可?

926 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:47:53.81 ID:???
防御ファンブル採用してるのか凄いな
うちはGMが出目7固定値なのに採用する?とか言い出して満場一致で不採用になったw

927 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:49:16.19 ID:???
>>923
テヘペロ

いやあ…ちょっとペナ魔法・絡み・投げ・賦術全開なPTがもうほんとウザくてウザくて…
でペナ大量に入った所に魔力撃が来るパターンが鉄板になり過ぎて面白みがなくてなー

928 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:49:16.73 ID:???
そらそうよw

929 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:50:21.88 ID:???
TRPGってのは参加者の納得の上に成り立つ遊び。
そして後出しと、ダブスタはPLの納得を阻害するダメなマスタリングの典型だぞー。

930 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:50:23.85 ID:???
>>911
アホか。お前さんは打撃点4を基本取引価格200Gで買ってるんだぞ。PCなら2000G必要なんだからな
10倍だぞ。10倍

931 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:51:14.36 ID:???
>>927
お前の出す敵がそれぐらいペナを積まないと当たらないレベルの強さなんだろう
きっとお前の思ってる以上にPLは楽しんでいると思うぞ

932 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:52:09.84 ID:???
>>927
投げられなかったり絡み効かない敵はいるんだし、たまにはその手のデバフ効かない敵で苦戦させればいいんでない
毎回じゃなかったら類似のオリモンスターでもいいわけだし
でも毎回はやるなよ、不毛な争いになるだけだ

933 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:52:22.49 ID:???
GMはダイナスト持ってるからダメージ半端無いよといってもいいし
事故を恐れず、適当な固定値を用意した後威力表を振ってもいい

934 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:52:23.08 ID:???
個人的には悪くない選択だと思ったから意見聞きたくてここに投下したんだが…
この反応見て悪手だったかと思った。
アームフッカーを「場合によっては金稼ぎができ得る武器」と読み変えたのが
個人的には良い選択だと思ったんだがそうでもなかったみたいで残念だ。
とりあえず次回からは素直に打点を少々上方修正する事で対応する事にする。
+2くらいが妥当かな?

935 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:52:56.68 ID:???
バフやデバフたんまりで強化弱化が嫌いならこのゲームの中レベル帯以上は遊ばない方が良いと思うの…

936 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:53:02.61 ID:???
ドレイクの魔剣はドレイクに流れる血がイグニスから直にコピーした第四世代扱いなので破壊されません

937 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:53:28.58 ID:???
903だけど・・・ひょっとしてウチのGMいます?

938 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:53:44.54 ID:???
魔力撃のペナ重くするのはどうかと思うけどな
回避、抵抗-1は軽く感じるかもしれないけどそのペナルティが怖くなるような敵設定すればいいし
高い防護点と信念のリング、魔符使ってフォローしてるならリソース使ってるんだしそんな過度なペナつけるべきじゃないと思う

939 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:54:01.85 ID:???
>>934
金稼ぎっていうなら上で出たドロップはありえんだろ
小銭貰ってどうするよ

940 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:54:05.92 ID:???
と思ったらウチ絡み使ってなかったw

941 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:54:07.77 ID:???
>>934
お前は何も理解していない…

942 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:55:23.19 ID:???
>.934
だからそういう風にPCがもったものが全く役に立たなくなる工夫やめなって…
PCがビートルスキンとったから標準よりもダメージ2点ふやします
PCがパラミスとったから標準より回避2増やします
となにが違うんだ

943 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:55:49.45 ID:???
なになに?
また馬鹿の自己紹介?

944 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:58:26.19 ID:???
>>942
2増やします。だけど戦利品の質を上げますとか戦利品の出目に+補正かけますとかならよくやる。
まぁ魔物カスタマイズのレベルアップでレベル上げたらその分戦利品には絶対に修正かけてるな。

945 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:58:34.80 ID:???
>>934
PC側は武器習熟+アームフッカー代+命中-2というリソースを払ってる
だからわかると思うけどリソースを払う意味で、その打撃点+2の代わりに別のデメリットを受けるべき(命中が1下がるなど)
GM側だけリソースなしで好き放題できるということをPLに見せつけるGMはクソだから注意しろよ

946 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:58:36.16 ID:???
>>934
そもそもなんで命中ペナと引き換えに打撃点を下げる効果を前提にデータ作ってんだよw
たかが打撃点-4、しかも相手が限定されてる上にペナ込みで行う行動に対策なんかするのがそもそも間違い。
武器持ってる敵が出た時だけなぜか毎回他の敵より打撃点高めだったら、PLは絶対感づくぞ?

947 :NPCさん:2013/02/21(木) 14:58:56.98 ID:???
うちは知り合いのところで最近採用したって話の
敵に魔符使わせたら経験値ボーナス、使わせなかったら従来通り報酬というハウスルールを採用してみた
プレイヤーからは好評だったよ
GMからしてみたら経験値が10点20点増えたところで困らないけど、公平感を与えるのが重要よね
予備武器出してきてプレイヤーがアンフェアだと感じているなら、それは受け止めたほうがいいんじゃないかな

948 :917=927:2013/02/21(木) 14:59:36.60 ID:???
デバフかけまくるスタイルが嫌いと言う訳じゃないんだけど
最近PL側が慢心してるのとある種のGMイジメに快感見出してる感じなんで
多少痛い目見せたいんだ
「ほ〜らもっとペナあげるよ〜」とか「グルーボム使えるPC参加者増やして誰か作って貰おうぜw」
とか言われると一気にペナ解除して恐怖を演出できるかなと。

多部位モンスはあまり出すと投げップラーそのものが死ぬし絡み無効なのも特徴潰すから
かけら消費デバフ解除は面白いと思ったのよね
魔力撃ペナに関しては強力な特技だし、SW1.0の時の発動帯使わない魔法の発動ルールに従って
ペナ分をダイス目そのものに適用すると魔力撃マンセーに歯止めがかかるんじゃないかと思ってさ

949 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:00:00.66 ID:???
>>948
もっと強い敵だしていいのよ

950 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:00:49.61 ID:???
>>934
よく読め
予備武器持たす事自体は否定してない
魔物知識のときに予備武器があることを言って戦利品に入れておけ

951 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:00:54.68 ID:???
武器落とし成功した回数だけってのもやめろよ
魔昌石×戦闘終了時無くなる数ってのも褒められたやり方じゃない
それやるくらいなら最初から消費MPマイナスの能力持たせとけ

>>946
多分、予備武器に持ち替えたら-4が-2になるって意味なんじゃないかな
まあそれでも問題の本質を理解してない気がするけど

952 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:01:24.86 ID:???
イグニスの魔符をもたせると何故か使わなくても抵抗するか、使っても無駄かの2極になって3枚もたせたけど1枚しか使えませんでしたとかがざらで困るw

953 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:03:08.43 ID:???
>>934

・最初から予備武器を持っていると言っておく
・予備武器の性能は元々の武器よりも幾らか低い
・ドロップする武器の売値は充分に納得できる金額に

こうするだけでだいぶ反応は違うと思う

954 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:03:16.62 ID:???
>>952
そういうときはベーテ推奨の無駄割しようぜ!USB6巻で公式でやってるからオッケーオッケー

955 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:03:41.71 ID:???
>>948
使った欠片が戦利品になるなら特に文句は出ないだろ
ならないのならクソ

956 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:03:45.51 ID:???
>>948
レベル今どんくらいなの?
真語15使う敵が出るようなレベルなら容赦なくパフェキャンすればいいよ。

957 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:04:02.50 ID:???
とりあえずそのGMをPLが舐めてかかったり
GMがPLに痛い目見させようとなってる
人間関係からなんとかしたほうがいいんじゃないかな
なんで対立してんの?

958 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:04:04.28 ID:???
>>948
PCよりちょっと格上くらいの敵複数をボスにするのはいかが?

959 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:04:15.77 ID:???
>>948
もっと高レベルの敵をだして粉砕しろ
俺も最近俺達強くなったね−Gmが出す敵も弱いしっていう7LVのPCにヒュドラ出したら
慌ててくれたよ

960 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:04:28.21 ID:???
>>948
やるとしてもかけら1個消費で1つデバフ外すくらいかなぁ
上でネタ出したやつはFEAR風って言ってるけど、FEARゲーでもリソース1回消費で1つ解除なのが大半だよ
ボスがデバフで封殺されないようにって配慮だけど、デバフ入れた数の分はHP減るようにしてある

961 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:05:41.64 ID:???
先にデバフ解除に使える欠片の数は提示しとくべきかな
HP減ったしそっちに回しているのから使うかとかもなしでな

962 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:07:57.62 ID:???
>>948
単純にお前さんの出す敵が弱すぎるだけなんじゃねーかな…

963 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:08:37.68 ID:???
>>960
デバフっていうか状態異常だな消すのは。
単純な達成値ペナルティとかを消すようなのはあんまりない。(まったく効かないネームドは居る)

まぁSNEゲーしかやったことないならFEARゲーとかもやってみると色々エネミーの方向性の発想が広がっていいと思うよ。逆もまたしかりだけど。
それ以上にFEARゲーのTRPGを遊ぶことに関するガイドは一回は読んでみたほうがいい。
当たり前だろって思うことしか書いてないけど、その当たり前を出来てない人ほど読まないからあれ。

964 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:08:47.92 ID:???
イグニスの魔符って第一の剣のプリースト的には汚らわしいアイテムだったりしないのだろうか
というかイグニス自体はどういう風に認識されてるんだろうか

965 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:09:02.64 ID:???
くらったタイミングでかけら消費して「抵抗」「回避」にした扱いが妥当かも
ライトニングバインドとか、短縮だからこそあの大消費でも使うわけで
完全に消せるのなら、入れたい雑魚も滅多にいないし産廃魔法になりそう

966 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:10:31.26 ID:???
>>956
PCが8LVが最高かな
パフェキャンは遠いしディスペルニードルは
「蛮族にアルケミすと技能の持ち主はほぼいません」
の文が引っかかって使えないし
一個一個ワードブレイクで剥がして行くしかないのだろうか
もしくは>>958
>>960に関しては分かってるよー。HPも減るし場合によっては抵抗も減る。
PCの手に入る報酬減らすのは厳しかったら欠片の回数だけ使える能力(一度に重複使用可)とかにしとくか

967 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:11:24.84 ID:???
>>966
そのレベルでのデバフ特化PTは数を対処するのが苦手だから、取り巻きで苦戦させてもいいのよ?

968 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:11:28.29 ID:???
>>950
次スレを頼む

969 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:13:03.80 ID:???
俺がデバフ魔法を敵にかけて 敵がワードブレイクで打ち消してくれたら
やった!一手番消耗させた!って絶対に思う

970 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:13:17.64 ID:???
メインアタッカーが一人のPTっぽいから敵の数増やしたら?

971 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:13:39.28 ID:???
>>966
そのレベル帯なら俺の鳥取のGMが出した
「HP200越え・命中基準値19回避基準値17・2回行動・コンジャレベル8且つマルアク持ち」
ってボスを出して阿吽叫喚させよう

972 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:14:29.03 ID:???
実際数(部位数含む)出すのが手っ取り早くて特別なことを必要としない解決策だと思うよ。
単体の強力な奴が1体いるだけって、相手ならデバフ集中させるのは理にかなってるもん。

973 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:15:28.57 ID:???
>>971
俺がPCなら馬鹿なの?っていうわ

974 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:15:49.02 ID:???
そうだなー、基本これまで強いボス1体と決戦というシチュが多かったからこそかもしれない。
敵の数増やす感じで対処してみるわ
あ。あと>>957だけど対立じゃなくてPLがみんなドSなだけです。
俺の「ぐぬぬ」顔が見たいのがメインみたいです。俺はノーマルだっちゅーのに

975 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:15:56.11 ID:???
どうでもいいが、次スレはよ

976 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:17:35.74 ID:???
逆に数出してPLにデバフばらまいて高笑いしてやれw

977 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:17:39.33 ID:???
>>964
若本声の鬼畜永久を自重しないぽっと出残念系ラスボス

978 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:19:12.85 ID:???
初めてだったんだけどこれで合ってる?

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1361427409/

979 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:19:18.72 ID:???
いい加減リンクをちゃんと貼って欲しいんだが

980 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:20:03.77 ID:???
>>971
よーしうちのGMと勝負だ
8レベル帯に「HP200、練技こみ命中20回避19、防護18、カウンター持ち」が出てきたぜ
そりゃ全滅するっちゅーに

981 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:20:37.88 ID:???
>>971
それ単体なら割とそのデバフパーティにはカモじゃね。
コンジャ8しか無いからバインドやら絡みやらで基準値下げられたら魔法は抵抗確定だし、デバフ込みだと命中も回避も普通のボスに成り下がる。
俺がデバフPTならバカじゃねーのとひとしきり罵った後嬉々としてデバフ重ねに行くよ。

982 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:25:21.27 ID:???
>>978

>>979
なぜこういう人はテンプレ更新もせずに自分でたてようともせずに文句をたてるのだろう

983 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:25:55.14 ID:???
とりあえず950の人次スレお願い、

903で(特定嫌がって)書いてなかったが
「欠片消費したら何かの指輪割ったのと同じにするね」とかも言われたりw
デバフ消しに関してはライトニングバインドやパラライズミストが消滅になる模様、
HPは減るのでパラミスでダメージ出せるという解釈もw

GM側の自重としてはサモンアンデッドの拡大数禁止とかはあるが初期敵味方が近かった時に
1.ヴァンパイアローズ、サモンアンデッドでミニングレス召喚しマルアクで前衛殴り
2.ミニングレス、☆亡霊の召喚で後衛にデュラハンロード(メティシエ信仰)召喚し前線にゴーストラッシュ
3.デュラハンロード、マルチアクションで前衛にポルターガイスト召喚し後衛殴る
4.ポルターガイスト、前衛に殺到
とかやられたからなw

984 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:26:49.00 ID:???
投げ絡み入れて回避重視でようやく5割強避けられるってところじゃない?
MPがどれだけあるかにもよるけど、デバフPTでそんなに火力あるとも思えんし
削り切る前に回復のリソース尽きそう

985 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:27:58.77 ID:???
立ってたみたいで、すみません

986 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:28:25.47 ID:???
>>983
良かったじゃないか、経験点が740点も増えたぞ

実際単部位のローズで緊張感を持たせるなら良い戦法だなそれ

987 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:28:30.94 ID:???
>>971>>980
まずもって8レベル帯にHP200の時点でおかしいっていうね
誰か疑問に思わなかったのか

988 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:30:40.52 ID:???
>986ローズが1人なら良かったんですがねw

989 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:31:12.84 ID:???
NAGOYA卓ならまぁありじゃね?>HP200
実際13レベルでPT平均+5レベルのブラトロ欠片入りって180点くらいHPあるし、単体ボスなら高いとは思うが高すぎるってほどでは無いと思うけど。

990 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:32:15.60 ID:???
>>979
立てた行動は誉められるべきだし、リンク云々の文句は最初のやつにそのとき言えよ
まあ、ぶっちゃけ俺のせいだよ。だから文句つけるなら俺に言えや

991 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:32:18.21 ID:???
>>988
パーティー何レベルだったんだよそれwwwww

992 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:33:31.04 ID:???
欠片なんてあほみたいにマシマシで入れるからなぁ
13レベル超えたころにはHP450とかいうのが2体出てきたりしたし

993 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:35:44.71 ID:???
サモンアンデッドとサモンデーモンの数拡大するGMは何とかならねーかなー
嫌だったら自分がGMの時にしなけりゃいいじゃんだとか言われても
PCがやってもかまわないとか言いつつ第二の剣信仰はシナリオ上での制約大きくしたがるGMだし

994 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:37:04.29 ID:???
>>993
呼んだ奴がさらに下位の召喚をするループしなきゃ許す
最初からその数の敵を出すつもりでバランスとっている前提だけど

995 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:38:48.82 ID:???
>>993
戦闘始まった瞬間
「ストーンウォールを12倍拡大して高さ9m、10m四方の空間に敵を閉じ込めます」
って口プロしよう

996 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:39:12.29 ID:???
>>994
ループだのう
しかもWT初版で修正された「プリーストレベル以下の」という記述のまま進めてるし
基本先制とって1R確殺しないと下手するとアンデッド天国になるっつー

997 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:39:52.49 ID:???
ていうかおまえら950近付いたら減速しろよ

998 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:44:36.35 ID:???
止められはせんよ

999 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:45:28.80 ID:???
>>999ならユリスカロア消滅(^^)v

1000 :NPCさん:2013/02/21(木) 15:45:40.19 ID:???
>>1000ならネダはもらっていく

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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