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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 366

1 :NPCさん:2013/02/23(土) 22:10:28.03 ID:???
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 365
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1361427409/

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SNEのソード・ワールド2.0な日々
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富士見書房SW2.0公式ページ
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
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2 :NPCさん:2013/02/23(土) 22:12:45.44 ID:???
>>1
今日のジャスティはお前の嫁
明日のジャスティは俺の嫁

3 :NPCさん:2013/02/23(土) 22:13:13.80 ID:???
>>1
ルー様とソラは頂いていきますね

4 :NPCさん:2013/02/23(土) 22:19:30.33 ID:???
リアルリアルティを気取るなら北欧、東欧に限ら無い中世〜近代の成立や
各種専門家やSF作家がしている文明崩壊のシミュレーション等はその根拠を含めて網羅しておいてほしい物だ
その上で魔法が文明に与える影響を考慮せんと失笑物だがな

5 :NPCさん:2013/02/23(土) 22:59:05.00 ID:???
バウムガルドのリンとスイーツのソフィとイェシカは俺の嫁

6 :NPCさん:2013/02/23(土) 23:12:36.22 ID:???
おお、テンプレが直ってるw

7 :NPCさん:2013/02/23(土) 23:14:33.07 ID:???
欲張りすぎだ

8 :NPCさん:2013/02/23(土) 23:41:41.06 ID:???
>>1
じゃあプラチナさまに献血してきますね

9 :NPCさん:2013/02/23(土) 23:50:29.42 ID:RNXSUYAm
AW,BT,MC,WT買ったんだけど、次何買うべき?

10 :NPCさん:2013/02/23(土) 23:53:09.67 ID:???
GCことカルデャイアグレイスがあればそれに越した事はないな

11 :NPCさん:2013/02/23(土) 23:53:21.27 ID:???
>>9
CG

12 :NPCさん:2013/02/23(土) 23:54:34.57 ID:RNXSUYAm
CGか
CGの追加要素ってなんなの?

13 :NPCさん:2013/02/24(日) 00:00:47.04 ID:???
>>12
新種族、新技能、新神、新戦闘ルール
かな

14 :NPCさん:2013/02/24(日) 00:07:59.00 ID:???
CGはやっぱり欲しいな
追加ルールてんこ盛りだから、持って置いて損はない

15 :NPCさん:2013/02/24(日) 00:10:11.25 ID:???
AW>WT>BT>>CGくらい?

16 :NPCさん:2013/02/24(日) 00:13:55.29 ID:???
まあその4つ持っておけばいいって話だな

17 :NPCさん:2013/02/24(日) 00:14:59.90 ID:???
AW>CG>WT>BTじゃね
戦闘ルールの改定があるし補足が増えてるからCGの優先度は高い気がする

18 :NPCさん:2013/02/24(日) 00:18:32.84 ID:???
CGは魔法リスト地味に便利だな

19 :NPCさん:2013/02/24(日) 00:21:51.91 ID:???
難しいよな
優先度としては高いんだけど
WTありきの部分があるのよね

20 :NPCさん:2013/02/24(日) 00:36:24.10 ID:???
何も考えずに発売日順に買うのが正解だと思う

21 :NPCさん:2013/02/24(日) 00:40:07.92 ID:???
BTだけは後回しにしてもいいかもしれない

22 :NPCさん:2013/02/24(日) 00:44:04.17 ID:???
GMやるならBTはやっぱり欲しい

23 :NPCさん:2013/02/24(日) 00:47:07.30 ID:???
BTは地味に精神効果属性(弱)があるからなぁ

24 :NPCさん:2013/02/24(日) 00:51:34.01 ID:???
BTは変更点HPにあるから
GMやらん限りいらんかもね

WTもあるっちゃあるんだが
抜けが多すぎる

25 :NPCさん:2013/02/24(日) 00:52:16.30 ID:???
新しいサプリが新しいサプリだけで完結してくれりゃそれで助かるのに
新しいサプリが過去の分の補足や改訂を大量につっこんであってしかも細かくばらけてるもんだから
夏のサプリは全部必要っていう…

26 :NPCさん:2013/02/24(日) 01:13:43.10 ID:???
そこはほら、商売だし
というか絶対そういうの気にしてないよあの人たち

27 :NPCさん:2013/02/24(日) 01:26:33.94 ID:???
必須なのはAWとBTだけあとは無くてもいい
ただCGはルールの部分であやふやな部分をある程度補足できるからルール解釈的には欲しい
WTはほぼ拡張物で何かを補うというのは薄い(ただしこれがないとスレの会話についていけないし後のサプリにも響く)

28 :NPCさん:2013/02/24(日) 01:27:31.09 ID:???
WTとCGは卓で採用するなら必須だし、不採用なら無用

29 :NPCさん:2013/02/24(日) 01:32:01.87 ID:???
それ言うたら全部そうだろw
ルルブIだけで行けるわ

30 :NPCさん:2013/02/24(日) 01:34:32.10 ID:???
そんなこといったら全部そうじゃん
結局この手の話はどれだけ採用率に影響しちゃうかだからAWとBTは影響率高いよねって話だと思うんだ

31 :NPCさん:2013/02/24(日) 01:38:16.53 ID:???
BTはまじでいらなくね?
忘れられてるかも知れないがルールの大きな変更点はHPにあるよ?

32 :NPCさん:2013/02/24(日) 01:45:34.05 ID:???
WTが一番要素的に必要ない
BTの敵は必要だし蛮族PCあるしCGは新キャラと新技能使えるけど、WTはねえ・・・

33 :NPCさん:2013/02/24(日) 01:48:39.33 ID:???
BTの敵が必要と言うくらいにはWTの魔法も欲しいと思うがねえ
それに魔法そのものよりも魔法周りのルールも整備されてるし

34 :NPCさん:2013/02/24(日) 01:58:01.80 ID:???
さすがに敵データ集より重要ではないだろw

35 :NPCさん:2013/02/24(日) 01:59:33.95 ID:???
CG入れるならWTも無いと齟齬があるぞ。

36 :NPCさん:2013/02/24(日) 02:01:29.18 ID:???
BTはマスターかプレイヤーかで重要度が変わるけどな。
マスターならある方が楽だ。

37 :NPCさん:2013/02/24(日) 02:07:27.48 ID:???
AWはできれば一人一冊買って持ってて欲しい
うちの卓だと自分GM一人しかもってなくて大変すぎる

38 :NPCさん:2013/02/24(日) 02:08:45.16 ID:???
高レベルになると出すモンスター足りなくなってくるからGMだとBT便利だよなぁ

39 :NPCさん:2013/02/24(日) 02:13:52.33 ID:???
本屋でリプレイ見かけたけど10人パーティってすごいな

40 :NPCさん:2013/02/24(日) 02:15:11.74 ID:???
6人以上は障りがでて戦闘が別ものになる

41 :NPCさん:2013/02/24(日) 02:17:30.66 ID:???
増えれば増えるほど先制ゲーが加速する

42 :NPCさん:2013/02/24(日) 02:35:25.14 ID:???
2.0はコンボゲーだからな、まるで格ゲーみたいだわさ
防御ファンブルじゃなく防御判定があれば前作みたいに大分緩やかな戦闘になっただろうに

43 :NPCさん:2013/02/24(日) 02:36:08.56 ID:???
4人じゃちょっと少ない6人だと多いっていう感覚になるな

44 :NPCさん:2013/02/24(日) 02:44:57.76 ID:???
5人いると編成に幅が出るから
強技能じゃなくても出番がもらえるのがうれしいと思った

弓シューやってると特に思う

45 :NPCさん:2013/02/24(日) 02:46:38.44 ID:???
4人だと戦士盗賊僧侶魔法使いでほぼ確定するからなー

46 :NPCさん:2013/02/24(日) 02:51:23.00 ID:???
5人でガチ構成されると逆にバランスとりづらい
楽勝か出目が回ってひどいことにの2択

47 :NPCさん:2013/02/24(日) 02:52:12.23 ID:???
全員プリ2とって魔力撃用に皿とってるスカウトファイターてこと?

48 :NPCさん:2013/02/24(日) 02:55:49.44 ID:???
ターン制であるがゆえに人数増えると殲滅力段違いだしね
PT増えたから単純に敵の数増やしたら予想外の撃ち漏らしでて大変なことになった

49 :NPCさん:2013/02/24(日) 02:58:22.52 ID:???
旧版は割りと殴り合いの戦闘バランスはよかったよね
魔法と防御ファンブルがあれなだけで

50 :NPCさん:2013/02/24(日) 02:58:30.24 ID:???
人ごととは思えない・・・
PC増えたからまあいけるだろって丼勘定で敵増やすととんでもないことなるよなぁ

51 :NPCさん:2013/02/24(日) 03:00:33.42 ID:???
実用するとかじゃなくて、興味本位で聞きたいんだが
治癒適性持ったラミアPCが、自身もしくは使い魔を吸血した場合
結果的にHPって1点回復することになるの?

52 :NPCさん:2013/02/24(日) 03:00:41.10 ID:???
>>47
マジレスするのもなんだが
前衛戦士、敏捷伸ばしのメインスカウト前衛、魔法火力、回復要員だろう

53 :NPCさん:2013/02/24(日) 04:57:35.98 ID:???
>>51
ルール上はそれを否定する根拠はないかねえ
自分がGMだったらダメっていいそうだけど
もともとそこら辺の動物なり気絶した敵なりでいくらでもHP回復できちゃうから
ありでもゲームが破綻するわけではないわな

54 :NPCさん:2013/02/24(日) 05:25:54.67 ID:???
実行してたら間違い無く討伐されそうだけどなw>そこら辺の動物なりからHP回復

55 :NPCさん:2013/02/24(日) 09:17:04.97 ID:???
どうしても武器習熟取らない場合の最強武器て黄金のマトック?

56 :NPCさん:2013/02/24(日) 09:25:10.38 ID:???
中盤からは運命の楽譜ヒーリング&ビビッドシェルがあれば
魔香草や救命草とかいらなくなるよな
せっかくだからどうにかして使わせたいような気もする

57 :NPCさん:2013/02/24(日) 09:47:12.69 ID:???
>>55
筋力と技能次第と言うか
魔法やよく回る舌(と言う名前のロールプレイ)だって武器かもしれん。

58 :NPCさん:2013/02/24(日) 09:56:40.83 ID:???
自分の使う人間フェンサーをなんとか足手まといにならないようにするために助言が欲しい・・・

今現在 フェンサ−3 エンハンサーレンジャーマギテックそれぞれ1
成長予定 フェンサー上げれるだけ エンハンサー3or10 レンジャーRP用7or9まで 
マギテック 魔力撃と自己支援のため2~10
特技は 両手利き 魔力撃 習熟ソードA 双撃orマルアク
最終装備目標はディフィンダー
もっているルルブは基本のみ
いろいろと欲望に忠実になったら横伸ばし気味になったので いろいろと削減しておきたい・・・

59 :NPCさん:2013/02/24(日) 09:58:45.30 ID:???
>>55
その条件ならインスタントウェポンSSが一番強いと思う。
コストが合わないが。

>>56
一時間に一度位の頻度でランダムエンカウントチェックをする環境なら、救命草はともかく魔香草の出番は多い。
魔香水&魔晶石などに活躍の場を奪われる事も多いが。

ヒーリングとビビットを使っていたらその音楽で周囲に注目を集めてしまうような気もする。

60 :NPCさん:2013/02/24(日) 10:00:24.06 ID:???
今からでもグラップラーに宗旨替えする
まだ両手利きと魔力撃だけなんでしょ

61 :NPCさん:2013/02/24(日) 10:08:19.20 ID:???
>>58
とりあえずマギテックならマルチアクションは要らない。
足手まといにならないようにって話ならマギテックはあまり上げずにフェンサーとレンジャーをメインで伸ばし、技能を浮気しない。
エンハンサー7レベル時点で3くらいまでだな。11以上言ったら5,6くらいまで上げてもいいけど。
特技はソードTまではそのままでそこからは習熟非金属T、U、防具の達人と取って片手にはマンゴーシュを持ちたいね。
これだけやれば火力役と自己生存力をある程度両立できるから足手まといにはならないんじゃね。
9レベル以降はHPの低さを不屈でごまかすからぽっくり死ぬ可能性は結構あるけどな。

もし7レベルで終わりなら特に気にしなくても足手まといにはならないと思うよ。まぁ双撃よりは二刀流とか防具習熟の方が欲しいけど

62 :NPCさん:2013/02/24(日) 10:09:47.71 ID:???
>>58
防具習熟非金属を取ってLv11で防具の達人目指す、回避行動も出来る限り取る
ディフェンダーは諦めろ、筋力に振る分を敏捷生命に振れ

63 :NPCさん:2013/02/24(日) 10:12:20.56 ID:???
>>55
武器習熟をとっても取らなくても最強の武器はオメガシューターだよ。威力100C9より強い武器など非売品以外ない
まぁ習熟以上に使うの大変だけどなーw

64 :NPCさん:2013/02/24(日) 10:16:41.35 ID:???
>>58
一般論で言うなら、フェンサーはLvUPが速いのが
数少ない有利なんだから、浮気でその点を捨ててはいけない。
でも、ここに書くより、卓メンバーに「こんな案は?」とか
例を出しつつ相談する事オススメだ。

65 :59:2013/02/24(日) 10:20:15.42 ID:???
>>63
忘れてた(^_^;)。

66 :NPCさん:2013/02/24(日) 10:21:51.55 ID:???
初作成した奴だから愛着が湧いてしまってね・・・
ここから修正できるか聞いてみたかったんだ
アドバイスありがとう 防御に目を向けてみます。

67 :NPCさん:2013/02/24(日) 10:24:31.47 ID:???
というかその段階で修正が必要なはずはねーんだが
まだフェンサー無双の時期だろ

68 :NPCさん:2013/02/24(日) 10:26:08.59 ID:???
回避盾なフェンサーって火力が無い分もの足りんぞ
スリルは味わえるけどさ

69 :NPCさん:2013/02/24(日) 10:30:55.76 ID:???
両手利きと魔力撃の他に何が必要だって?

70 :NPCさん:2013/02/24(日) 10:34:19.12 ID:???
スリルが味わえるぶんかばう盾より楽しいという話はある。火力的な話なら13レベルまで大差ないしなー。
まぁ上のは自己生存の為の構成を聞いてるんだろうから周りの為に宣言特技割かなくて良ければそれなりの火力は出るんじゃね。

71 :NPCさん:2013/02/24(日) 10:43:47.18 ID:???
魔力撃を既に持ってるなら防具の達人と強化魔力撃に行くのもありかもな

72 :NPCさん:2013/02/24(日) 10:52:34.60 ID:???
フェンサーで強化魔力撃なんか取ったら
命中過剰か
それに合わせたボスが出てきて避けられなくなって死ぬだけな気がするけど

73 :NPCさん:2013/02/24(日) 10:56:16.73 ID:???
(命中や魔力に)特化したキャラに合わせて敵を出したららうんたらかんたら

74 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:20:06.60 ID:???
合わせた敵と言っても、そういう成長を選択したのはPL側なんだから
回避特化にも五分五分で当たるバランスにするのは何ら問題ではないと思うがな
当然高命中の場合はLV帯よりも多少低火力にする方が良いが。

こんな事思ってたら昨日のセッションで女神のヴェール付きプリの
インジャリークリティカルの回復量がすごかったんで
別に高火力でも問題ねーなと悟った

75 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:24:28.20 ID:???
何もかも問題だろ。

てか後半的にネタで言ってるんだよな?そうだと言ってくれ。

76 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:27:15.61 ID:???
危うく釣られるところだった、そうだよなネタだよなこんなの

77 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:28:58.03 ID:???
なんだ釣りならしょうがないな

78 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:30:13.00 ID:???
なんだ釣りか
危なく携帯で長文垂れ流す所だったじゃないか

79 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:30:30.85 ID:???
いや、無論即死しないレベルでだけどね!?
回避型とボス側の命中が同じなら出目勝負になっても回避側にアドバンテージあるんだし
強大な敵に対して有利な状況で回避できるのは常識的に考えておかしいでしょ
一撃でHP0とかじゃなければ問題ないし
女神のヴェールせっかく付けてるPCがいるんだからその効果を
意味がないレベルに据え置くのも長所潰しでしょ
大金払ってるんだから活用させてあげるのがGMの務めだろうがよ

80 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:33:10.25 ID:???
回避特化PCだからこそ五割以上で回避できる、というのは長所を活かしてる事だと思うよ?
50%以上で攻撃無効化って強いからね
当然ボスの取り巻きの攻撃は出目5以上で回避、くらいで良いと思うけど
回避特化の攻撃力が低いならその分ボスも柔らかくするのは当然だとも思う

81 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:33:20.05 ID:???
人狼の狂人バレした人を思い出したな
大丈夫だよ、もう釣りってバレてるから頑張らなくていいんだよ

82 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:35:51.91 ID:???
命中過剰といえるほどのキャラに合わせた回避の敵が出てきたら
マギシューでも当てるのは辛い
壁ファイターは攻撃するだけ無駄だな

83 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:36:04.81 ID:???
命中特化に合わせた回避力、回避特化に合わせた命中力、タンクに合わせた攻撃力、魔力特化に合わせた精神抵抗
これらを合わせ持つボスを出せば良いんだよ

84 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:36:25.66 ID:???
釣りじゃないってよ
このスレで問題になってるのは
回避特化してる分火力低いPCに対して高命中高火力高防御を当てる事だろ
俺が言いたいのはそうじゃなくて
五分五分くらいの命中、一撃でHP0にしないくらいの高火力、低防御を当てる
前衛のもう一人が高防御高攻撃力であればHP増やせば問題点は薄まるだろ
それに当たったとしても即HP0にならないレベルなんだから
毎ターン確実にプリが回復魔法飛ばせば良いだけじゃん

85 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:37:06.06 ID:???
もう良いって

86 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:37:37.04 ID:???
リア狂さんでしたか^^;

87 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:38:20.67 ID:???
いや俺のちゃんとした意見を釣りとか狂人の振りとか言ってスルーしないでくれよ
真面目に意見述べてるのに極論とごっちゃにしないでくれって

88 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:39:21.81 ID:???
PCデータで作成したよ!って言って
全員の2枚目のキャラシートをそのまま出してきたGMならいたけど

最高の能力に全部合わせるってのはみたことないな

89 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:39:26.20 ID:???
いやー、74の上半分だけなら話す気にもなるけど下半分があると無理かなぁってさ。

90 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:39:29.95 ID:???
これが仮に釣りだろうが釣りでなかろうが釣り乙釣り乙言ってる連中は滑稽だな

91 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:40:54.69 ID:???
回避特化に五分五分で出すんだよな
回避特化じゃないけど
重視程度の組み方ならどうするの?
同じ命中で出したら避けられないよね?
かと言ってこれを五分五分で避けられるようにしてたら
おまえのとこで特化で組むだけ損よな

特化に合わせるなってのはそういうことだ

92 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:41:00.49 ID:???
折角人がものすげぇ爆弾をスルーしようとしたのに・・・主に女神のヴェールに対してだが

93 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:42:17.13 ID:???
プリが回復ファンブったらどうするんでしょうねぇ・・・

>>90
釣り乙(願望)←こう書けばよかったのか?

94 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:43:14.24 ID:???
ヴェールの方は論外過ぎて……

95 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:45:17.64 ID:???
例えば回避17HP45防御点5のPCに命中17で2d+45の敵出すのは馬鹿だけど
2d+30くらいなら毎ターン回復が飛んでれば問題ないでしょ
回復役がプリ一人という事はないと思うからコンジャのアースヒールや
クリティカルはないけどフェアテでも回復できるんだから
4人構成ならメインプリともう一人後衛が回復すれば良いだけじゃん
メインプリがクリティカルするなら全快するし

回避特化と回避重視が両方いたなら重視型は回避が中途半端な分
防御力が高くなってるんだからトントンでしょ

96 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:46:28.42 ID:???
お前んとこのプリどんだけダイス神に愛されてんだよww

97 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:46:36.99 ID:???
GMが回復クリティカルを計算にいれるなら女神のヴェール買わん、むしろ♀プリを作らん。買うだけ損な上に、事故った時の反動が跳ね上がる
・・・ああ、プリが人間で確実化取ってれば事故はおきんかもな。それはプリの見せ場作ってるというより、プリにフォローされてる状況になってそうだが

98 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:47:36.46 ID:???
高回避の奴なんて他に対処法がいっぱいあるのに、なぜわざわざ命中で対処しようとするのか
バカの発想ってのはいまいち理解できん

99 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:48:34.37 ID:???
というか何でヴェールが論外なの?
折角購入したんだから使わせてあげるのがGMの役目でしょ
大枚はたいて使用する機会ありませんでした、じゃ悲し過ぎるし
ファンブルしたらそれは運が悪かっただけの事でたかだか3%が
確実に起こるかのように言うのはナンセンスだし
悪い事が起こる事ばかり考えるからいけない
というかその程度で命を惜しがるのは冒険者じゃないだろ
折角ゲーム内で危険を楽しめてるんだから
命を惜しんで確実な方法ばかり選択するのは現実だけで十分じゃん

100 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:48:36.79 ID:???
GMは何があっても、遭遇距離〜かけら数〜敵種類まで、
とにかくルルブオススメ通りにしか出さないし、ルルブ外のことはやらない。

こんな決め事は、「事実上作り放題」な各種リプ
(公式非公式を問わず)すらできてないんだよね。
どれだけ難しいシステムなのか…

101 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:48:46.52 ID:???
おまえ本当に実プレイしてるのか……?
そのバランスで敵だしたら完全にジリ貧で死ぬぞ

あ?敵単体かごく少数のNAGOYAか?それならもう別の意味でどうでも良いけど

102 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:50:04.92 ID:???
>>97
確実化で振り直せるのは行使判定だけだ
威力ロールは一回だけだぜ

103 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:51:08.77 ID:???
たかだか17%の事象をよく起きるみたいに書いてる奴が確率の話を持ち出してもねぇ

104 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:51:31.90 ID:???
ジリ貧って事はないでしょうが
回避特化は4シナリオやっても生きてますよ?
防御重視のPCは安定してるしMAでこいつも回復できるようになったから
ますます安定感増してますが
ヴェール買うだけ損って事はないと思うよ
あれば建て直しも容易だし、アンデット相手にキュアした時の破壊力が相当増すし

105 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:52:14.26 ID:???
1ゾロ率3%なのはあくまで1回の判定の話。1回の戦闘でプリは何回回復ダイスを振るんだ?そしてその戦闘をキャンペーン中何回やるんだ?
そうやって計算してくとむしろ1ゾロが無いほうが少ないレベルだよ。そしてそれが起きるとPTが全滅してキャンペーンが終わるのだ。

106 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:52:25.36 ID:???
命中だけが極端に高い敵って強魔持ちくらいだし他が9割で当たる攻撃を5割で回避出来るだけでも回避特化にする価値あると思うよ
そんな敵を出してると必然的に敵の火力も高くなって回復を追い付かせるにはヴェールクリティカルかサブヒーラーも動くかのどちらかになる
だからヴェール前提で高火力なわけでも無ければそれぞれの利点を潰しているわけでも無かろう
なんだか被害妄想癖強すぎじゃないかなぁみんな

107 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:53:16.85 ID:n1dv+ZkB
全滅はしないよ。これまでいくつもセッションやったけど未だにした事無いし
17%は3%に比べてすごく良く起こるよ?
実際何度も全快してるし

108 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:53:48.10 ID:???
いやヴェール前提で高威力って言ってるように見えるけど

109 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:54:33.11 ID:???
>>102
いや、それくらいわかってるが・・・行使でファンブルなくせて、威力は変転でクリティカル狙えるんだから、そこは計算に入れられるだろ?
あれ、威力で変転使えたよな? 俺の鳥取だけか?

110 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:55:02.20 ID:n1dv+ZkB
>>106
そう思うでしょ
要は俺はPCの構成、データを見て敵のデータ修正かけるか
何だったらオリジナル構成のモンス出せば良いだけじゃんと言ってる
なのに皆ちゃんと見てくれないんだ

111 :NPCさん:2013/02/24(日) 11:55:54.60 ID:???
つまり特化するだけ敵が強くなるからやるだけ無駄と言うことだな

112 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:01:12.43 ID:???
>>106
それなら良いんだがこいつの言い方だと
毎回その強化持ちやそれに匹敵する命中の持ち主ばかり出てきて
威力もヴェール前提の高火力で出すとしか見えんよ

113 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:02:12.29 ID:n1dv+ZkB
何でそうネガティブな受け取り方するのか…
特化したPCに合わせた敵を出すからこそ
特化してないキャラが解決できなかった事を解決したと言う事が成り立つんだけど
PCの主人公性を演出するのに最適じゃん?

114 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:04:30.96 ID:???
卓の空気の違いってかGMの殺意の度合いの想定が違うから話が噛み合わんとなってるなぁ

個人的には回避特化はリスクの割に攻撃面で大して面白く無いから趣味ではない
MAと挑発以外の宣言特技との相性も微妙なのも有るしさ
牽制はアレやし挑発もフェンサーでは高レベル帯になるほどに使い勝手が悪くもなるからな

115 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:05:07.04 ID:???
>>110
その考え方が嫌われてるんだよ。いやまぁ別にありっちゃありではあるけど、まぁ俺は嫌いだしこのスレは嫌いな人多いよ

ただヴェールは別。あれはムラが大きい。プリーストに期待されるのはあくまで安定性なのでムラの大きい物を当てにした調整は事故の元。そういう意味で論外

116 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:06:09.79 ID:n1dv+ZkB
あと、オリジナルモンスだったり命中に手を加えてるから
毎回強化魔力撃という訳じゃない
牽制攻撃3をボスにくっつけたり毎回手を変えてる
威力に関しては今までプリ一人だとジリ貧になるから
たまに二人目の回復が入るのが必要だったけど
クリティカルすれば全快いけるようになったから
毎ターンプリ以外も回復必要、クリティカルすればそのターンは
サブ回復役は好きな事できる、という風にクリティカルの強力性も示せるし
これが最高のバランスだと自負してるんだけど

117 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:07:02.86 ID:???
特化してようやく、なキツメのバランスで4回ともしっかり成り立ってんだよね
純粋にGMとしては見事なものだと思ったぞ俺

118 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:09:43.09 ID:n1dv+ZkB
安定性ばかり求めるのは間違ってると思うんだが、そこを議論してもしょうがない
なのでまあ、ここで消えますが
オリジナルモンスって何で嫌われるん?
ちゃんとPCのデータを見て敵の強さ調整するのがGMの役目だと思うのに
無論PCに勝てる構成とかPCを潰す構成とかは論外だと分かってるよ

119 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:09:46.37 ID:???
回避特化キャラが5割当たるという現状に満足していて
プリが回復以外したくないと言っていて
回避特化じゃない前衛が絶対回避なんかしたくないと言っていて
サブ回復が回復の補欠みたいな扱いに満足している
そんな状態なら最高のバランスだよ

120 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:10:47.25 ID:???
プリが「やる事ないから今回は弓撃ってます」
とかやるよりは各自やる事がしっかりしてるから良いと思うんだがなあ

121 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:13:15.38 ID:???
回避特化したら相手の6ゾロor自分のピンゾロじゃなければ避けられる
とかは何だかなーと思うのは俺だけか?
プリが回復以外に手を出すのって先手取った場合か@1ターンで終わるので畳み掛けるか
全員ノーダメの場合くらいじゃね

122 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:15:24.49 ID:???
エネジャべやカースドールあたりで死んでろよカス

123 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:17:46.32 ID:???
>>116
バランスは全然いいと思うし、余計なこと考えず単発ならまぁ割りと参加したい卓には見えるかな。ヴェールに関してもセーフティがあるならそんなもんだろう。
ただ、PCが成長してもそれに合わせて敵の基準値が合わされるってのは成長した実感を乏しくするから好かれないのよ。
オリジナルが嫌われるのはそれが露骨に見えるからだね。PLは公式のモンスターデータを基準にPCを作るからそれから大きく外れたデータ構成の敵には拒否感が出る。
例えば同じレベル帯の敵で命中が11が最高なのにオリで命中14の魔物が出てくる、とかが続くと
「あ、こいつは俺の能力値に合わせてるから特化しても意味ないや」
と感じてしまって萎えるのだ。

124 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:21:29.22 ID:???
プリをやりたがるなら求めるのは安全だよ、そういう役割をこなすのが楽しいんだから
なのに女神のヴェールが事故の反動大きくするだけと知ったら絶対に買わないだろ
そういうGM相手と開始前から分かってるなら人間でル=ロウドで確実化とるよ、例え自分がそれをやりたくないとしても

で、そういうマスタリングをするのに、PLに伝えないのは不誠実だと思うよ。途中で自分で気づいた時とか、たぶんもう悲惨

125 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:25:20.25 ID:???
バランスさえ取れて卓内で楽しくやれてるなら別にオリジナルデータでもなんでもやればいいと思う
ただ公式の範疇の外のバランスの敵は事故が起こりやすくなるから注意した方がいいよねって話
「回避余裕だわー」って言ってるPCに恐怖を与えるために高命中の敵をたまに出すのは別に悪くないけど
毎回毎回やってると面白くなくなるよ

126 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:26:10.89 ID:???
「GM、PL含め卓内で楽しめてるか」は最重要だな

127 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:41:56.05 ID:???
回避型相手に高命中な代わりに低火力の奴を出すってのは別に問題ないよ
長所だけに合わせるとまずいってだけで
まあ、せっかく特化しているんだからその部分では無双させてやるのも大事だから毎回合わせた敵出すのはどうかと思うけど

128 :NPCさん:2013/02/24(日) 12:52:10.30 ID:???
回避特化とか命中特化に合わせるってのが嫌われるのは基準値比べで1か0かで結果が極端ってのと、相方が困るってのが大きい
あと結局どんだけ特化しても成功時に出る結果は1のままだから特化しても他PCを食うわけでは無い。ってのも対処する必要性のなさを感じるのよね

逆に火力特化は特化すればするだけ成果が伸びるので対処しないと他PCが活躍する前に敵を倒してしまう
他PCの活躍を奪うような特化は対処するのが必要ってことで対処しても反感が小さいのだ

129 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:03:03.50 ID:???
まあ文章だけじゃ伝えるのには限界あるしな
おそらく自分の想定より酷い卓だと思われてるだけだと思っとけ
実際には同卓せんと正確なとこは分からんさ

130 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:04:47.82 ID:???
これ以上見苦しい捨て台詞は流石に見たこと無いわ

131 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:08:43.39 ID:???
卓が成立してようがいまいが
参加したいとは思えない

132 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:12:07.64 ID:???
>>111
クライマックス(FEAR用語だけど)以外はレベルや配布経験点を目安に決める。
ボスはPC数値で調整 ってやってるなぁ俺は。
強けりゃミドルで活躍するし逆にボスでは苦戦する。
弱けりゃミドルで苦戦するがボスのが楽なこともあるって感じだな。

133 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:12:53.17 ID:???
既に言われているけど
前半部分は言葉が足りなかったんだろうってことで納得できなくはない
後半のヴェールに関してはちょっと擁護不能

134 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:14:52.99 ID:???
>>132
それだと強くても弱くてもボス戦で同じように苦戦するんじゃね?
別にそれが悪いとは言わないけど

135 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:16:12.07 ID:???
>>129
最初の後半の下りが一見して釣りにしか見えんレベルだったし、好意的に見るのは難しくね?
途中でも何故かID出して真っ赤にしだしたし、自分で最高のバランスとか言っちゃうし

136 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:17:44.11 ID:???
ヴェールに関しては、「実際はいまいち役に立たないと言われるヴェールが活躍するバランス」としては116のは秀逸だと思うよ。
ただ問題なのは、ヴェールを活躍させるために他が割りを食ってることだ。この場合はサブ回復担当。その分がなければ安定して回復以外の仕事もできたはずなわけだし。

137 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:19:59.34 ID:???
>>74が投稿された時点では強気に「釣り乙」「狂人w」などのレス

>>74が自分の主張を繰り返す

1ゾロしたらどうのこうのなど極端な反論レスや理由も書かず論外とだけ言うようなレスがつき出す

>>74は主張を続けるも意見の相違を感じて去る

なぜか譲歩を含む反論でお茶を濁す人がたくさん出てくる

挙げ句の果てに>>129>>131>>135

なんつーかお前ら凄い情けねえな

138 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:25:29.31 ID:???
>>134
ボスは苦戦するものだと思うよ。
で、強い調整の時はもちろん能力に応じて収入や経験点やらに色をつけるからそっちで満足感を得てもらう。

っていうかGMやってるのか?俺としてはヴェールの人のバランスはキツめではあるけどPCの活躍を演出しやすく、実際は思ってるほど事故率のない良質バランスだと思うんだけど。
5割くらいで避けれるってことは指輪とかのリソース次第で多少のミスはフォローが効くし、プリの回復も補助役がいるから一発終了でもない。
プリがファンブルしつつ、5割くらいで避けれるキャラが指輪ブーストを考えても2連続で直撃食らうっていう見た目以上に低い確率だぞこれ。

139 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:26:25.84 ID:???
そりゃ目についた悪いとこに脊髄反射してレスしてりゃ否定的な意見しか出なくなるだろ
ヴェールについての考えはどうかとも思ったがバランス自体はきっちり取ってるみたいだし
うちの卓もどっちかっていうと>>74に近い考えの人多いからそこまで否定はできんな

140 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:30:56.77 ID:???
>>137
第一印象が「話し通じなそう」、だったけどよく聞けばそれなりに話せそうだと解り、真面目に検討し始めた当たりで去っちゃった。
って感じかな。
で、叩き台として結構面白い話題ではあるからその後も真面目に検討するレスがある。って状況が今じゃね。

141 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:32:31.57 ID:???
>>137
お前の指してるお前らって言うのが同一人物の保証はない
俺は最初から対処法としてはクソだと思ってるし

142 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:35:28.43 ID:???
つかこの流れがくそ早くてid出ないスレでレスかえしてるのを同じ人扱いされてもなあ

143 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:37:43.79 ID:???
>>141
>>142
ん?俺がいつ同一人物が流れの通りにレスしてるって言ったんだい?
もしかしてやましいことでもあった?

144 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:37:46.27 ID:???
話題が二種類ある、命中あたり含めた特化の話と、ヴェールについての見解の話
一見してみただけじゃ本気で言ってたら困だと思うし、後者は色々補足?見た上でないと思う
前者は実際の卓見ないと言うほどのことをできてるのか分からんから信用するしかないのだが、後者の話題のせいで信用ができない

この状態で相手を理解しようとしてるお前らは凄いと思うわ

145 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:40:17.68 ID:???
どうでもいいけど2d+30ってLV帯にもよるけどかなり高火力だよね
単体ボスならともかくとりまきつきでこの火力だったら高回避型やりたくねえな

146 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:41:35.58 ID:???
魔法やブレスとか連打されるよりはマシだと思うよ。

147 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:42:38.56 ID:???
>>143
別の人物が全く別の主張をしてるなら「お前ら」で主張をまとめることはできんよ
全く違うカテゴリをまとめることができないのは言語の基礎

148 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:42:48.87 ID:???
その高火力を50%以上の確率で0に出来るからこそ回避特化する価値があるんじゃない?

149 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:46:16.17 ID:???
>>147
いや、だから別に同じ人がこんなレスしてるよーって言いたいわけじゃなかったんだけど
やっぱ本当にやましいことあるの?

150 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:47:12.23 ID:???
高命中低火力→防護点特化でおk
高命中高火力→被弾前提でHPと回復力、あと火力を用意しろ
低命中高回避→高回避型やりたくねえな

うn?

151 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:47:48.43 ID:???
粘着質っすなぁ

152 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:49:06.17 ID:???
しかし回避特化でも50%でしか避けれない高火力が相手で、クリティカル出ない限り常に回復役二人が回復飛ばし続けないといけないってMP持つもんなのかね

153 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:49:10.44 ID:???
ヴェールだから頭おかしく見えるんだよな
レスト持ちなら超命中超火力で回避特化を瀕死に追い込んでも普通なんだが
所詮運に頼るしかないヴェールで「回復量高いから」でそんなことやられたらたまったもんじゃない

154 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:51:40.22 ID:???
>>150
たまにそういうのが出てきてわからされるっていう話じゃなくて、
毎回毎回そいつらが出てくるっていうのは嫌だっていうことになってるんじゃないの?

155 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:52:04.43 ID:???
>>149
>論外とだけ言うようなレスがつき出す
>なぜか譲歩を含む反論でお茶を濁す人がたくさん出てくる
>挙げ句の果てに

同一人物なんて言ってないのならこの流れで「お前ら凄い情けねえな」なんて言い出すか?
もしかして、反論されている74を擁護せずに去ってから擁護しだしたことを含めての情けないなのか?
そうだとしても、スレ常時監視している訳でもないのにそんなこと言われても困るが

156 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:52:22.75 ID:???
>>152
50%しかって言っても指輪破壊とかは常識的に加味してないだろうし、固定値で処理してる場合は見た目以上に当たんないんだってば。

つうか回避特化がファンブルから出目3くらいまで避け続ける卓で、当たっても大して痛くない攻撃を連打ってそれこそバランスぶっ壊れてると思うんだけど。

157 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:55:39.12 ID:???
>>156
50%って確率出ているのに、固定値だと見ため以上にとか良く分からんな
あと、ファンブルから出目3くらいまでって何%か分かっていっているのか?

158 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:56:05.42 ID:???
>>156
なんで避けられる上にあたっても大して痛くないのが前提になっているのか
基本的に避けられるけどあたったら一撃で瀕死になる敵とかダメなの?

159 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:58:06.77 ID:???
殺生が嫌いなので魔導機械の敵にしてください

160 :NPCさん:2013/02/24(日) 13:59:33.36 ID:???
>>156
回避特化は当たったら紙っていう印象が回避特化が危険になるような戦闘バランスにしてはいけないっていう話に持って行っちゃうんだろ
実際はそんなに紙じゃないし基準値が同値なら十分に回避特化してる意味あるんだけど
回避特化PC作ったり同卓してないとわからないもんかもしれん

161 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:02:37.82 ID:???
>>155
うーん何がやましくてそんなこと主張してるのさ
言ってもないことに対して反論されても困るよ

162 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:02:54.19 ID:???
特化についての話だけだったら普通の話題になっただろうに、と思わなくもない

163 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:03:25.35 ID:???
回避特化をビビらせるなら、魔法や必中攻撃持ちを出せばいいだろ
実際に回避特化紙装甲フェンサーを使っている身としては、その辺に弱いのは承知の上なので文句は言わんが
普通の攻撃まで半々の確率で被弾するような調整をされると色々犠牲にしてきた成長方針を否定された気分になるぜ

164 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:04:20.02 ID:???
回避特化に五割も当ててくる敵相手なら、回避を捨てた防護点特化のがいいわな

165 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:06:42.48 ID:???
>>163
必中や魔法で対処し続けても文句を言う人は言うだろう
俺は命中回避に特化したプラー使ってる時にそれを少し上回る敵を出されたが他のやつは避けない当てれないだったしかなり充実感あったぞ

166 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:07:34.09 ID:???
>>165
周りに皺寄せいってんじゃん…

167 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:07:50.92 ID:???
回避特化してるのに、横で回避特化してないPCがひょいひょいかわしてるほうが悲しくならね?

168 :155:2013/02/24(日) 14:08:16.22 ID:???
>>161
じゃあなにが「お前ら凄い情けねえな」なんだ?
具体的にどの相手を想定してどういう意図での発言なんだ
ちなみに俺は141、142、147じゃないから少なくとももう一人はお前の発言に疑問があるみたいだけど

169 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:09:11.10 ID:???
お前らガープスの話しないの?

170 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:09:18.15 ID:???
>>160
論点はそこじゃないかなぁ。別に基準値同値なら十分回避特化は意味あるよ。
でも言われてるのはそこじゃなくてさ、回避特化は何と較べて「特化」と呼ばれるのかというお話。
既存のデータと比較して、そこに極力差をつけようとしてるのが回避特化なのよ。
それに対して既存のデータを無視して相手の命中が常に追随してくるように調整するってのは特化する意味が無いと感じさせてしまうのよ。

171 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:09:26.36 ID:???
>>165
いや・・・それはお前に合わせたんだろうし、お前はよかったかもしれんし、それが悪いことだとは言わんが・・・
その優越の対象である周りは・・・まぁ、各人にフォローがあったり、スポットがあたるなら良いんだが

172 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:09:32.99 ID:???
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/3742.html

まさにこれだな

173 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:10:20.61 ID:???
んじゃギスった話題は変更して
マギシュがサモンフェアリー覚えるのはありか?
一応撃ってフェアリーが何かしてくれるやん

174 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:11:04.42 ID:???
まあ普通の攻撃まで五分で当てる調整をする奴はいないだろう、いやいるから批難されんのかな?
防護点特化は安定するけど回復が必要になるのは確かだしね
回避特化で半々で回避、指輪割とかも使って回避できるのであればプリの手が空いて他の行動とれるようになるかもしれんし

175 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:11:32.42 ID:???
なしってほどではないにしてもコストに見合う働きを期待できるとは思えないな

176 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:12:24.88 ID:???
サモンしてる暇があったらガンガン撃てよ、って思うなぁ

177 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:13:03.48 ID:???
>>168
全体の流れとして情けないって言いたかっただけなのになー
別に言ってる人が同一人物でなくても俺的にはよかったんだけど
まあ仮にこれで同じ人がコロコロ意見変えてたんなら救えないけど流石にそんなことないよな?な?

178 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:13:50.30 ID:???
ハゲてんなぁ

179 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:13:55.87 ID:???
この流れに乗って疑問をぶつける
シュートアローで竜牙の矢使った場合は数拡大できますか?

180 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:14:57.18 ID:???
>>173
マギシューにそんな経験値の余裕はない

181 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:15:43.11 ID:???
>>179
できるでいいと思う、ただダメージの処理はスリーウェイライトニングに従って
ダメージ決定は1回のみになると思う

182 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:16:18.33 ID:???
>>170
敵が全部追随してくるならその通りだろうけど、ボスデータが追随してくるだけならどうでもいいだろ。

183 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:16:26.22 ID:???
>>171
うーん、元からバランスが鬼畜なGMだから俺な合わせたってだけではないと思うけど
流石に命中基準値5違う隣の前衛には申し訳なさを感じたが

184 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:17:09.52 ID:???
回避特化は避けたくて作ってるし、防御特化は物理ダメージなんて受けたくなくて作ってるんだよ
回復量を考えれば敵の命中高くて50%当たっても耐えられるとか言われても、特化させてる身としては嬉しくないんだよ
それなら端から避けられない攻撃である魔法撃たれたほうが気分としてはマシなんだよ
で、物理はひょいひょいと避けたいんだよ察しろよ

いやまあ、>>74の卓参加者がどう思ってるかは知らんが個人的な欲求としてはこんな感じだな

185 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:18:09.05 ID:???
>>179
…ああ形状が貫通になるからか
しかし貫通が数拡大できないのって、スリーウェイライトニングからの演繹にすぎないからな

186 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:19:57.76 ID:???
>>183
あわせた訳でないっつーなら、まぁ他のPLはついてないな、ってところか
他のPLの感情がそれでお前さんに向かっちまってたら、なんというか、誰もついてないな・・・

187 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:21:18.59 ID:???
>>184
GMはPLに楽しんでもらう義務があるけどそれはPLも同じだから
毎回なら特化つぶしの糞GMだけどたまにやるだけで文句をつけるようならわがままが過ぎると思う

188 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:22:13.76 ID:???
>>177
全体の流れっていうけど、
とくに同一人物がいると思ったのでないなら反論するでもなく罵倒した奴だけに言えばいいのに
後の方に出てきた擁護意見のレスにまで言及してから「おまえら」なんて言ったらそいつも含まれているって思うだろう

「なぜか譲歩を含む反論でお茶を濁す人がたくさん出てくる 」って書き方も嫌らしい
・同一人物がそ知らぬ顔で意見を翻した
・いじめを止めるでもなく見ていた
とかそういう風に言っている風にしか見えなかったが?

189 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:22:19.86 ID:???
>>184
大体同意

つっても、毎回回避型に必中物理やら防御型にガンやらぶっ放されたらそれはそれで萎える
でもガン攻撃を回避型が挑発で受け、必中物理は防御型がかばうで受けるってな感じで役割分担できると熱いよな

190 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:23:55.84 ID:???
>>188
ごめん長い
産業

191 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:25:34.26 ID:???
>>184
結論言うとそんな感じだよな。命中特化は外したくないし、回避特化は当たりたくないんだよ。

>>187
>>74が毎回そうやってる的発言をしてるから反発されてるんだと思うよ。

192 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:25:45.91 ID:???
特化キャラに対しての長所潰しは、
キャンペーン途中でときどき来るのは構わないけど
・単発セッション
・キャンペーンの大クライマックス
とかでくると大変微妙な気持ちになるな。

まぁ、単発で特化キャラやられると、逆にGMとしても困る。
身内ならまだしも、コンベとかの一期一会の人とかすごく困る。

193 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:26:15.75 ID:???
>>186
まあ元から敵が強くてキツいGMって有名だったから
俺は命中の代わりに火力足りなかったしパラミスとか重ねてマギシューや魔力撃持ちの攻撃を当てにいく感じは楽しかった

194 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:27:58.54 ID:???
うちのGMがウルゴーシュ両手薙ぎ払いを認めてくれたんでミノリングファイターを作ることにしたんだが、達人までの道のりはこうなった
斧習熟1、魔力撃、斧習熟2、両手利き、薙ぎ払い、武器達人
頑強も防具習熟も遠すぎる牛男がこの先生きのこる方法をおしえてくれ

195 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:28:29.12 ID:???
>>193
ああ、全員が了承してて、その時そういう状況だった、ってだけの話か
いや、何とも難しいね、補足されりゃ別にありかなって思えてくるが、>>165の後半一行だけでその結論には至れんあたりが

196 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:29:20.52 ID:???
>>191
毎回であっても全エネミーじゃないなら問題ないと思うけど。
つうかファンブル以外避けます だけどボスが一切攻撃してくれません。よりはるかにマシだと思うが。
挑発攻撃効かないボスなんてざらなんだし。

197 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:29:28.99 ID:???
>>167
回避が余ってるようなのでもうちょっと火力に振る成長をしようかなと思う

198 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:30:25.53 ID:???
相方にかばう特化してもらえ。そうでないなら無理。
少しでもマシにしたいなら魔力撃じゃなくて全力型にしてレベルを上げればいくらかマシになる。まぁ気休めレベルだが。

199 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:30:34.30 ID:???
>>195
回避特化やってる身としては周りは五分、自分は9割だろうが周りは6ゾロだけ、自分は五分だろうが構わんってことを言いたかったのさ
でも問題は他がどう感じるかか

200 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:31:13.47 ID:???
>>194
13で両手利き取ることにして頑強ねじ込めば?

201 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:31:53.62 ID:???
>>194
斧ならデスサイズがあるから
魔力撃後回しで良いんじゃね

202 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:31:55.21 ID:???
>>194
明らかにロマン型だから死にそうなのは仕方ない
生きのこりたいなら達人か魔力撃か何かを13Lvまで先延ばしに

203 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:32:35.57 ID:???
>>194
やっちまったとしか言いようがないな
その高火力でそのペラさでそのレベルだともう毎回GMが泣きながらバランスとる羽目になる
両手利きか薙ぎ払いを13に後回しにして頑強か防具Tをとっておくべきだった

204 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:32:58.16 ID:???
>>199
周りが五分ってそれ命中低すぎ。
それこそLv9くらいで2d6+40とか飛ばすレベルじゃないと緊張感無さすぎ。(攻撃回数にもよるが

205 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:35:23.11 ID:???
要は
「あれ?これ俺回避特化する意味なかったんじゃね?
むしろこんなんされるならアレ取らずにこれ取ってた方が良かったな
なんか萎えるなあ」
って思わせなきゃ良いんだよ
実際の所やることが同じでもね
そこを上手い事誤魔化すのが上手いGMだ

206 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:35:31.52 ID:???
>>194
斧習熟→両手利き→頑強→魔力撃→斧習熟2→武器達人→薙ぎ払い
どうせ13までバトマス使えないからこんな感じで

それでもきつそうならレンジャー取ってポーマスで生き残れ

207 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:35:53.90 ID:???
PCの長所潰したらいかんだろ
相手する敵を別々にしたらいいだろ、なんで毎回全力で潰しにかかろうとするんだ?

208 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:36:40.79 ID:???
50%や五分というレスが多いが、期待値では1の位を四捨五入して50%になる組み合わせはないから注意な
42%と58%が一番近いが10%以上も違うから、話がかみ合わないことがあるぞ

209 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:36:57.64 ID:???
>>201
真面目な話防御が不安なキャラにデスサイズ勧めるのは死ねって言ってるようにみえるぞw

210 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:38:53.83 ID:???
>>208
まぁ、だいたい基準値が同値だと「五分」表現になる気がする。
当てる側の視点なら42%、かわす側の視点なら58%だな。

211 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:39:26.17 ID:???
>>208
個人的には期待値の7以上を五分と表現してたな。

212 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:42:29.13 ID:???
楽しめれば良いと言うのは言い直せば感じ方の問題であってだな
同じように回避高い奴に合わせた命中の奴を出してもPLが
「よっしゃここは俺の出番だ!」と思ってくれたら成功
「これあからさまに俺のせいで出されてるよなあこんな事なら回避高くするんじゃなかった」
と思われたら失敗

213 :194:2013/02/24(日) 14:42:44.93 ID:???
防御面は一応アームフッカーでごまかそうと思ってたけど、相手が限定的だし無理かねー
それにしても両手利きが途中まで死に技能すぎる

>>203
上のはあくまで成長計画で、まだ低レベルだから大丈夫なんだ

>>206
薙ぎ払い後回しは考えてなかったぜ
魔力撃と入れ替えてみようかな

214 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:45:34.10 ID:???
>>208
データ的な根拠持ち出すと話の食い違いがひどくなるぞ
何割回避できるかと基準値の差は実は結構離れてるし
基準値同値で56%回避、1勝ってると64%回避できる、指輪割を考えるとそれぞれ75%、83%で回避
基準値3、4勝ってて初めて回避特化だと思う人もいるし上程度よけれるのなら十分だと思う人もいるし

215 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:45:40.11 ID:???
>>212
プレイヤーの側のリソースはがっちりルールで決まってるのにGMはどんな敵出すのも胸先三寸ってのはTRPG全体が持ってる問題だからしょうが無いんじゃねぇの

216 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:47:59.61 ID:???
そもそも魔力撃入れるのは何故なん?
ミノリンクなら2Hで十分火力取れるだろう

217 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:49:00.89 ID:???
>>215
だから結局GMとPLの信頼関係ってこったな

218 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:50:25.14 ID:???
>>212
その点で言うと、高命中低威力を回避特化がいるPTに当てるってのは回避特化には不満なんだよね。
だって別に回避しなくてもダメージ低いんだから防護型が止めるやんと。
低命中中命中で高威力相手に内心ビクつきつつひらひら囮してるのが一番楽しい。
あとは取り込みとか命中時に嫌なことが起こるタイプ。

>>215
その問題を浮き彫りにしやすいから特化合わせは嫌われるんでしょ。公式のバランスから大きくずれたデータを使うことになってり出し方が偏ったりするから不自然さが見てわかっちゃうわけだ。

219 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:52:23.59 ID:???
>>213
レンジャーあればデクスポで両手利きペナ相殺できるから魔力撃と併用すれば火力が欲しいときに役立つはず

>>212
ぶっちゃけ味方はほぼ回避不可で自分でも5割失敗の敵だとまず後者になるな
素の味方が3割くらいで自分はバフれば7割くらい回避できるくらいが丁度いいんじゃないかと

220 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:53:11.27 ID:???
>>217
GMが予め戦闘状況を開示し、与えられた経験点の中でその敵を倒すためにをどう配分するか考える
って遊び方もボードゲームなら有りそうだがな

221 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:53:58.93 ID:???
>>213
最終レベルが何レベルになるかだな
11程度までしか行かないなら魔力撃切って2回薙ぎ払い専念するか今の構成で死んでもともとでロマンを楽しむのもいいと思うし
15まで見込めるなら武器達と両手利きをバッサリ13以降に後回しにして防具T、Uでミスリルプレート
デスサイズで薙ぎ払いと魔力撃のスイッチ型として楽しんで15まで来たときに開眼するとか
あとはヒューレ神官になって両手利きの枠空けるのが限界かな

222 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:55:26.39 ID:???
>>218
回避型vs高命中低火力
防御型vs低迷中高火力
な二つの戦いがあったらどう考えても対戦相手のスイッチフラグだよな

223 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:56:23.98 ID:???
まぁ回避特化に合わせるは論外云々言ってる人はGMや周囲にそれを日頃から吹聴してなけりゃそれでいいよ。

224 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:57:57.58 ID:???
勝利宣言きたな…

225 :NPCさん:2013/02/24(日) 14:58:40.03 ID:???
回避特化のそこそこレベルのPC相手ならMAブラストあたりで危機感与えりゃいいじゃない
防護特化相手でもそこそこ有効だし

226 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:01:56.19 ID:???
バトマス持ちのPCってどんなん作ったことある?
公式だと薙ぎ払い+魔力撃、MA+魔力撃、数拡大+MA、MA+かばう、かばう+数拡大
このあたりのパターンだけど魔力撃+かばうって相性悪いかな?今度作ってみようと思うんだけど

227 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:03:22.57 ID:???
別にありじゃね。盾役がサブ火力用に魔力撃ってのは普通だと思うよ。

228 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:04:08.42 ID:???
>>226
悪かないよ
むしろ防御系に枠裂いて攻撃系に戦闘特技裂けないなら魔力撃がやはり取りやすいしね

229 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:05:16.06 ID:???
>>222だがこのシステムだと両方が同じ乱戦になったりして難しい

230 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:05:34.80 ID:???
>>226
MA+かばうとMA+魔力撃と魔力撃+かばうを使い分けたくなりそうな気はする。

231 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:07:13.92 ID:???
MA+かばうは、近接攻撃諦めれば普通に魔法+かばうができるからあんまりいらないっちゃいらない。

232 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:11:55.23 ID:???
>>226
なんで魔力撃もった火力役がかばうという防御役も担当するの?
自衛のための防護点、HP上げは理解出来るけどその2つの要素(つかファイター+魔法技能は既にあるから3つ以上の要素)
を担当する理由がわからない

って俺が君の身内ならいう

233 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:12:15.97 ID:???
>>229
まあ途中で入れ替えは戦勝神の力借りたりするかワープ系の魔法が要るけど
実際この対戦カードが出てきた場合、まずどうやって自分に有利な相手と乱戦するかって話になるよな

234 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:12:33.32 ID:???
単独性能を考えれば神官戦士のMAは有用なんだが
ボス相手とかで火力も見込めないし数拡大必須になると完全に腐るんだよな
エリヤとかいい例だ

235 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:14:12.20 ID:???
>>232
おまえ何言ってんの?
って俺がおまえの身内なら言う

てか魔力撃=火力役って発想しかないんかい

236 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:15:13.63 ID:???
全力Uは火力役でしかないけど、魔力撃は必ずしも=じゃないよなぁ。

237 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:16:42.59 ID:???
てか言ってしまうと特に神官にとって数拡大は有用過ぎて
数拡大しかしてる暇がなくなる事が多いのよね
サブプリですらそうなりやすいので
メインプリなら拡大系以外の宣言型戦闘特技はあまり使えなくなる事が多いのでお勧めしない

238 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:18:10.74 ID:???
別に全力U持ちがかばうとってもいいとも思うけどな。
ちゃんと防御固めてるファイターならダメージコントロール出来るのはありがたい。
役割分担=特化ってのはちょっと発想が凝り固まり過ぎ。

239 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:19:35.78 ID:???
>>232
逆の発想だな、防具習熟とかばうでがちがちに固めたファイターが
魔力撃で多少の火力も出しに行くのとMAで支援に回るのどっちがいいかって話
リプレイだとMAや数拡大で支援に回ってるけど火力を少しでも出せるようにする構成はありかなしかって話
火力役が盾を兼任するわけじゃないんだ

240 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:19:44.34 ID:???
>>238
取れるな取ってくれたら歓迎するが
大抵の場合全力II型は戦闘特技カツカツなのよねえ

241 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:20:12.65 ID:???
>>238
でも全力2もちがかばうとると特技枠きつすぎて死ぬよね
全力2もって武器習熟もなぎはらいもとらないならともかく

242 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:21:09.33 ID:???
>>239
ああ、盾が多少の火力がほしいって話か すまなかった

243 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:22:26.15 ID:???
13LV帯のバランスなんてわからないのだけど盾が魔力撃で殴ったりMAで殴る+支援よりも
2R目以降なら拡大数で支援魔法や回復魔法ばらまいたほうがいいんじゃないの?

244 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:23:35.98 ID:???
てかがっちがちの火力役が盾兼任するとか普通に死ねるだろ
大抵そこまで防御特化してないだろうし、してたら枠がきつすぎる
なにより火力役はかばったりせんでもGMが狙ってくれるわい

245 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:24:11.42 ID:???
>>241
タイタンフレイルを+10でジャイアントアーム使って振り回すってキャラ作ったけど、フレイル薙ぎ払いできねーなぁって9くらいで思い当たったから13でかばうもありか。
とか思ってたな。全力1,2 武器習熟 頑強 鎧習熟1,2
って取ってるから硬さも十分あるし。そこまで育たなかったけど。

246 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:25:54.62 ID:???
>>243
高レベル防御振り魔法戦士のMAはブリンクを消すためにあるといっても過言ではない

247 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:27:16.17 ID:???
>>243
前に出てるってことはメインプリがいるケースが大半だろうから、そこまで専念するりは大体殴ってるのが正解。
メインプリが前に出るのは出来る限り避けたいケース。

248 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:28:11.66 ID:???
回避捨てて火力にまわすビルドで仲間にかばってもらわない場合はどういうビルドにしたらいい?
武器と防具どっちか捨てないと枠的にキツイよね

249 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:31:50.86 ID:???
>>248
全力2までとりつつ金属鎧習熟2まであげるファイター
LV5〜8まで火力がかなしくなったり高筋力必須だったりするけどさ

250 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:33:03.87 ID:???
武器T、魔力撃、防具T、防具U、武器Uでミスリルプレート装備+S武器
一部の高威力武器を使うのであれば武器達をどうぞ、MAは13までお預け

251 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:33:29.63 ID:???
>>248
かばってもらえないけど火力出したいならバランス型グラップラーやった方がいい気がする

252 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:35:38.13 ID:???
>>248
武1,金属1,頑強,全力,武2,全力2あたりで
フレイルやウォーハンマーもてる筋力なら ミスプレは強引に着こむ前提

253 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:36:32.56 ID:???
かばってもらわないなら金属鎧はイスカイア着て頑強取ったほうが良いと思う
頑強原理主義じゃないけど次の手番まで死なないということを考えるとやっぱ頑強かなと思う

254 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:38:44.55 ID:???
>>248
全力・金属鎧・頑強・武器習熟・全力Uかな
あとは筋力と相談

255 :248:2013/02/24(日) 15:44:15.71 ID:???
武器はSSは無理してとるほどじゃないのかな?

256 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:47:20.59 ID:???
ぶっちゃけ武器のSSは種別によっては腐ってるので…

257 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:47:38.83 ID:???
メイン武器による。
正直SSはゴミが多いから別にいらん説もある

258 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:47:52.00 ID:???
SS武器は使いたい武器がなけりゃ無理に取る必要は無いな。あれは浪漫の領域だよ。

259 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:48:26.70 ID:???
イスカイア着て頑強は10レベル越えだと結構通用しなかったりする
ミソプレ着こむが吉
>>255
SS武器は高威力武器をむりやりクリティカルさせると楽しい
ただ楽しいだけで回らんかったら必筋30越えのS武器(センチネル、ヴォージェetc)
とそんなに火力変わらんから必須ってほどでもない

260 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:50:38.60 ID:???
ガイスターやダイナストでまわすとすごい楽しいけどメッチャ強いかって聞かれたらいやそうでもないって感じ

261 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:52:10.54 ID:???
それとSS武器ってクソ高いから買えなかったりすることが多々ある

262 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:54:16.81 ID:???
ゼノさん「すみません、この辺に私の特殊能力が落ちてるの見かけませんでしたか?」
ミスリルメイス「奇遇ですね、私も何か大事なことを忘れている気がするんです」

ヘビーメイス+1「やだわぁ」
トロールバスター+1「やーねー」

263 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:58:09.86 ID:???
サーペントぐらい伯爵のクリティカル一撃に特化させてるPTだったら意味あるんだけどねSS武器も
普通のPTにはコンジャ12とかいないしクリレイもSSカードあんなにバンバン切れないし
てか変転もちの人間が筋力あんなに上げてなお他のステータスが優秀とか18万点じゃないと難しいし

264 :NPCさん:2013/02/24(日) 15:58:10.85 ID:???
SSで壊れなのはメイガスですよ
そもそもSSとる理由にあがるのはメイガスかロマンダイナストぐらいでしょ
他の武器使えるといっても投擲ぐらいでしか他の種類に切り替えたりあんましないだろうし

265 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:00:08.26 ID:???
メイガスは組み合わせ次第ではゲームが成り立たなくなるからな

266 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:00:24.29 ID:???
メイガスはまた別の論争呼ぶからちょっとおいといて

267 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:02:37.02 ID:???
>>259
まじか、神官戦士で拡大/数 習熟/ソード MA 頑強ってとっちまったよ・・・

268 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:04:31.21 ID:???
>>267
火力役でもないし、回避捨ててもいないから別にいいんじゃね。

269 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:06:50.69 ID:???
>>267
今から金属鎧あげていけばあまり問題があるようには見えないが
ただディフェンダー+盾(防護2)持ちなら
7+2+1+1=素で11(イスカイア、盾、ディフェンダ−、黒帯) 自己支援込み15(ビートル、パークA)
いくしそこまで問題はないはず はず(オーガバーサーカーのデータみつつ)

270 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:08:08.89 ID:???
イスカイアって確かに序盤は硬いんだが、高レベルになってくるとマナコート着てる方が硬いとかなりかねんからな。(スフィンクス取ってたらなおさら)

271 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:11:47.14 ID:???
>>267
常に前に立つ構成じゃないし回避も低くなさそうだし別にいいんじゃない?
7レベルなら十分戦えると思う
10レベル超えて回避捨てたファイターがイスカイアと頑強だとGMが殺意高くなくても割と死ねる

272 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:13:16.80 ID:???
そりゃBランクだもの・・・魔導甲冑でも目指す?

273 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:13:58.22 ID:???
9足さばき 11武器習熟Uでセンチネルもって13でなぎ払いor魔力撃+MA回復かな、とか考えてたがちっと改めた方が良さそうだな
バトマスはMA数拡大で割り切ったりする人はいるんだろうか?

274 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:16:43.40 ID:???
>>273
ジーク死んでないしGMの殺意高くなきゃ平気よ

275 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:19:56.67 ID:???
高レベルでかばってくれる相方がいないと防御2枠必須だったりするしなぁ
金属鎧→防具T,Uでミスリルプレート
非金属→防具Tで前倒しドラスケ+回避行動orUまでとって筋力伸ばさず敏捷上げ
グラ→防具T+頑強
頑強とってイスカイア着る魔法戦士が悪いなんてことはないんだが
高レベルで攻撃回数増えると防護点高いか回避できるようにしないと頑強の15点なんざすぐ消し飛んでしまう

276 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:22:09.68 ID:???
>>274
ジーク殴るよりもある程度の火力紙装甲避けないメッシュを殴る
ダレだってそうする

277 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:23:26.61 ID:???
一回のかばう+カウンターがあるのになんでメッシュはフルボッコにされてる印象があるんだろ

278 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:24:54.06 ID:???
出目が悪くてカウンター失敗とかかばう要員がしばらく抜けてたとか
あと魔法でずたぼろになってるし

279 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:26:02.18 ID:???
HPが低い、防護点がない、命中も高くない、回避も高くない、レベルも精神も低いから抵抗が弱い。
フルボッコにならないほうが不思議。ついでにダイス目も悪い。

280 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:28:02.13 ID:???
>>277
別に命中が高いわけじゃないから回避するのと大差ないからな。

281 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:28:55.47 ID:???
ジークは回避そこそこあるし(敏捷4+ファイターLV12+盾と2Hスイッチ型)HPが90ある
一方メッシュは(敏捷3+グラップラーLV11+アラミド)HP57だから…
つか普段の回避でジークとメッシュって一緒?

282 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:31:44.60 ID:???
てかぞんざいはレベルに対して成長回数少ないし
全員がそんなに強いビルドしてなっくて公式水準より弱めの敵が出てるからなんとかなってるけど
ある程度鉄板ビルドしてる同レベルPTに出すのと同じ敵出したら間違いなくメッシュもジークも死ぬから

283 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:32:52.98 ID:???
メッシュのほうが低いよ。カイトシールドあるしイスカイアが特別製だから回避も1点上がってるはずだし。

284 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:33:04.33 ID:???
うーむ、防護と火力ある程度両立しないと案山子か鉄砲玉か・・・頑強を過信し過ぎたのが悪かったんだな
もう回避を当てにするしかなさそうだが、10で回避を当てにするとしたら練技必須か・・・参考になった、ありがとう

285 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:34:54.06 ID:???
いやジークは割りと鉄板な魔法戦士ビルドだぞ。あれで死ぬならだいたいのビルドは死ぬよ。

286 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:35:45.41 ID:???
ジークは頑強2までとってるし盾ももってるし防護気にしてる方だと思うよ

287 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:36:33.76 ID:???
防護じゃない防御面ね

288 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:36:39.77 ID:???
ここの人間ならバークとれガゼルビートルとれいうだろうけどそれ足せば充分だしなー

289 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:38:29.43 ID:???
ぶっちゃけジークは数拡大と足さばきいらない
あのPTだと魔法の援護が少ないから数拡大必要なんだけど普通のPTだともう一人後衛いるし
足さばきは悪くない戦闘特技だけど初期戦闘配置によっては使い物にならないしジークの場合魔力撃あるから1R目にMA必須ってわけでもないし

290 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:40:46.44 ID:???
後衛エアしかいないからあんなビルドになってまうんや

291 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:41:02.40 ID:???
どっちかっていうとジークの問題点は器用度B+3で練技とかをもってないし初撃の命中の悪さだろうな
仲間に絡みアルケミファイターがいるからあんま問題にはならないけど

292 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:41:25.88 ID:???
ああ、足さばきなくてMAが腐るなら魔力撃で殴りにいけばいいのか・・・

293 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:41:26.08 ID:???
神官戦士ならセイシーやブレスである程度対策出来るかな?
最初からボスの取り巻きを相手するポジなら、オバカ辺りが取り巻きのレベルでも回避できそうだし
問題は敵に神風特効なマリョップラー的な奴がいた場合だけど

294 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:42:53.00 ID:???
そんなやついたら大抵瞬殺以外の手が無いから考える必要ないわ>神風特攻

295 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:44:22.96 ID:???
四足獣猟犬「みんなからバランスがおかしいって攻められて辛いです」

296 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:46:26.89 ID:???
CLは死ぬのを楽しむゲームだから猟犬はあれで無問題

297 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:48:00.02 ID:???
猟犬はあのレギュレーションと役割においては正しいバランス。
ただし普通のセッションに持ち込むと阿呆GM扱いになります。

298 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:49:29.62 ID:???
オーガバーサーカー(LV11)の火力
命中15(22) 打撃(2d+26)*3 先制値は17

四足獣猟犬(LV11)の火力 
命中16(23) 打撃(2d+21)*4 さらにFA 場合によっては影走り 先制値は23

あらためて比較するとすごいな

299 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:52:57.27 ID:???
Lv11だと、ボスだとしたら相手にする時は8くらいか? 先制23はとれる気がせんわなぁ・・・

300 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:54:48.43 ID:???
猟犬はボスじゃないぞ 毎日でてくる生き物だ

301 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:55:19.70 ID:???
まぁカースドランドだと相手するのは9か10レベルだし、スカウトも同じレベル持っててイニブーも余裕で入って更にそれが二人いるから問題なく先制取れるんですがね

302 :NPCさん:2013/02/24(日) 16:57:53.82 ID:???
ああ、普通に出すならって話じゃないのか

303 :NPCさん:2013/02/24(日) 17:00:18.48 ID:???
普通に猟犬だしたら敵にならんよ
11レベル猟犬のHPはどいつもこいつも30点前後しかないから
一人巻き添えにした後蒸発するだけさね

304 :NPCさん:2013/02/24(日) 17:01:17.79 ID:???
猟犬は多足蟲か飛龍でもないと普通の冒険にはだせないだろうな
上で書いてある四足獣なんてHP28 防護3しかないんだぞ

305 :NPCさん:2013/02/24(日) 17:07:23.66 ID:???
うぅん、すまんかった、どうやっても出せそうにないな・・・雑魚で出したらリアルファイトになりそう

306 :NPCさん:2013/02/24(日) 17:35:44.20 ID:???
低レベルだと先制取られても絶対にやばいわけじゃないし、高レベルだと高レベルスカウト技能+イニブあるだろうからそこまで問題にはならないんだろうけどなぁCLじゃ。
あのレギュで横のばしでこの辺揃えないのは基本アホだしあんなもんとは思う。

307 :NPCさん:2013/02/24(日) 17:45:17.35 ID:???
むしろ横伸ばし前提でデザインしてるんだろう

308 :NPCさん:2013/02/24(日) 17:49:53.36 ID:???
猟犬出したいなら、このタイクーンライガーで我慢しとけ

309 :NPCさん:2013/02/24(日) 17:50:05.58 ID:???
横伸ばし前提だったら最大技能レベル=冒険者レベルという無印のシステムを引きずったのは最大の汚点だな
最大技能レベル+その他の技能レベルの半分=冒険者レベルとかだったら横のばしが無駄にならなかったのに

310 :NPCさん:2013/02/24(日) 17:57:51.72 ID:???
>>309
計算がめんどいし、
総経験点(使用未使用合計)÷1000 (端数切り捨て)
これでいいと思う

311 :NPCさん:2013/02/24(日) 18:01:32.73 ID:???
>>310
さすがに1/1000では後半うなぎのぼりすぎるだろ

312 :NPCさん:2013/02/24(日) 18:04:33.56 ID:???
サーペントレギュだと冒険者レベル180か…

313 :NPCさん:2013/02/24(日) 18:06:41.69 ID:???
つかうかつに冒険者レベルがあがるとまずいから横のばしにしてる特殊環境にたいして冒険者レベルは癌!みたいに言いだすとかどうしたんだいったい

314 :NPCさん:2013/02/24(日) 18:11:38.58 ID:???
ゲームブックサプリはソロ、少人数に対応してるから冒険者レベル基準じゃないと必須技能取れない
ってだけの理由だからな。基本普通のセッションに持ち込んじゃダメよ。

315 :NPCさん:2013/02/24(日) 18:13:40.24 ID:???
>>313
どうしたもこうしたも
「迂闊に冒険者レベルを上げられない」とかいうフレーズが出てくる事自体
現行のルールにおける冒険者レベルが「キャラクターの実力を総合的に示す指標」としては全く機能していないことの証明じゃないか。

316 :NPCさん:2013/02/24(日) 18:24:24.71 ID:???
それで困る事がなにかあるのか?

317 :NPCさん:2013/02/24(日) 18:28:37.01 ID:???
>>316
315じゃないけどレベル詐欺なんて存在は基本的に歓迎されるものじゃないだろ
ネタにはなるけど

318 :NPCさん:2013/02/24(日) 18:28:48.74 ID:???
>>312
どこぞのMMO並みのレベルだなw

319 :NPCさん:2013/02/24(日) 18:30:51.39 ID:???
>>315
んなこと言ったら、名誉点システムが……

320 :NPCさん:2013/02/24(日) 18:35:06.46 ID:???
おまえらって、いつもこんなにイライラしながらプレイしてるワケ?

321 :NPCさん:2013/02/24(日) 18:37:15.06 ID:???
で実プレイ上何か不都合出る?

322 :NPCさん:2013/02/24(日) 18:47:39.34 ID:???
>>317
ゴブシャー「全くだ。PLは空気読んでほしいな」
サンダーバード「魔物はそういうことできないのに酷いよね」
ドゥーム「悲しみのあまり、後衛に砲撃しても許されるレベル」

323 :NPCさん:2013/02/24(日) 19:31:31.99 ID:???
基本るるぶの推奨の伸ばし方すると、安全率に極めて欠け、
PT分割なんて以ての外って状態になるからねぇ。
ある程度横伸ばし前提で考えた敵LV基準が欲しいところ。

まぁ、ウォーリーダー/ミスティックとかのB技能が充実してきたんで、
全員違うBテーブルでありながら判定重複して安定性確保、なんて
こともできる様にはなってきたんだけど。

324 :NPCさん:2013/02/24(日) 19:37:41.60 ID:???
ミスティックって実用に耐えます?
とある効果が欲しかったら
達成値上げないためそこで止めることが要求されますけど

325 :NPCさん:2013/02/24(日) 19:42:15.06 ID:???
ゲームブックはともかく普通にやる分には冒険者レベルはそれなりに実力の指標になるしいいんじゃない?
まあBRAVEの例があるように本当に実力の指標になるのは総経験点と成長回数だけど

326 :NPCさん:2013/02/24(日) 19:46:04.84 ID:???
ある程度の横伸ばしはしょうがないと思う

経験点30000(追加27000)だと冒険者レべルっていくつくらいがいいかな、7-8くらい?

327 :NPCさん:2013/02/24(日) 19:47:11.64 ID:???
>>324
ミスティックは上げるに越したことないよ、基本的に達成値高い方が効果はいいし
欲しい効果ってたぶん数値の変動大きい部分だけどHPMP消費が大きくて使いもんにならない
んでそれとは別に実用に耐えるかっていうと戦闘外や幻視型なら十分実用に耐える
戦闘中に使うのはぶっちゃけ割に合わない、攻撃、補助した方がまし

328 :NPCさん:2013/02/24(日) 19:50:10.09 ID:???
>>326
単発前提で話すが8LVじゃね 9はつらい 7は低いがキャンペーンだと7LVはありえるかも

329 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:02:42.29 ID:???
>>326
この前、追加17000でやったけど、おおよそ7レベルで作られた
そっからさらに+10000もあるなら、8か9あたりじゃね

330 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:07:18.16 ID:???
>>326
8レベルだな
9レベルに作るとサブが5、6で止まるからちょっとつらい

331 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:08:48.74 ID:???
大体公式の想定してるのは
Bテーブル二つ並行伸ばしと同等くらいかね
つまり……なんぼや?

332 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:09:49.82 ID:???
>>326
鳥取の組み方の指針次第だが、それくらいで合ってると思う。

333 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:09:54.55 ID:???
8だとちょっと多い 9だとちょっと少ない
そんな経験値だなって思う

334 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:26:26.04 ID:???
ミスティックは占瞳操作はぜひ欲しいけど特技枠がきついよね

335 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:29:07.14 ID:???
>>324
C値-2のロマン以外は戦闘中は厳しい
戦闘以外用はまぁまぁ

336 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:33:54.73 ID:???
追加経験点41000点で、ファイターLv8、ライダーLv10、エンハンサーLv3、アルケミストLv3で全力攻撃型をやろうと思ってるんだけどさ
ファイターLvが低めな上に全力攻撃で-2かかることを考えると回避は捨てて金属鎧で固めたほうがいいかなこれ?

337 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:39:22.21 ID:???
てかライダーとファイター逆じゃいかんのか?

338 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:40:44.90 ID:???
>>336
騎獣「どうせおいらは使い捨てでごわす。献身させていただきますよ」


と半ば冗談風で書いたけど、ふと疑問
多部位騎獣が献身した場合って、どの部位がかばってるの?
コア?それとも自由?

339 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:45:25.77 ID:???
>>338
自由じゃね?
だってその部位ひとつだけで人間一体ぐらいあるからこそ多部位なんだろうし。
極端な話、巨人が人間を庇うのにわざわざ胴体で受ける必要はないだろ?

340 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:46:14.29 ID:???
>>337
どうせだから縦横無尽やりたいなーって思ってさ

>>338
ウォーホースLv10で防護点11、ファルネアス騎獣用重鎧で+4、ナイトシールドで+2で素で防護点17あるから騎獣の献身は普通に使えそう

341 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:46:14.89 ID:???
かいてねーよ 多部位騎獣運用はもう少し丁寧にかいてほしいわ
コア以外の部位が生死判定失敗した場合どうすんのかもかいてねーし

342 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:46:30.61 ID:???
金属鎧で固めた方がいい
とはいうものの構成的にコルセスカ目標だろうしアルケミとったライダーって恐ろしく金がかかるから
ミスリルプレートを買えるかどうか…

343 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:47:16.60 ID:???
>>340
バークも投げてやれよ

344 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:50:23.46 ID:???
>>341
普通に多部位モンスターと同じ扱いだろ

345 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:53:06.38 ID:???
あれ、騎獣の献身あればひょっとしてフェンサーtt

346 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:53:13.47 ID:???
スカウト担当でもない限りはファイターが非金属を着る意味は極めて薄いしな

347 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:54:23.31 ID:???
極めて薄いってわけでもないだろ
ニゲラみたいな回避型ファイターは十分ありだ

348 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:54:34.24 ID:???
>>342
×××「そんなあなたにお薦めなのが、施しの女神。今なら夜の姫騎士亭ファーストタイム30%off券もお付けしますよ」
×××××「一緒に信仰しようぜ!」

349 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:57:20.61 ID:???
>>342
特技:全力攻撃、武器習熟Tスピア、防具習熟T盾、頑強、武器習熟Uスピア
装備:ヘビーランスとナイトシールド持ってフォートレスorマウントアサイン
でビートルスキンとバークメイルして防護点15〜16くらいって感じで考えてた

350 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:57:32.23 ID:???
>>344
アウェイクン不可なのはそこみりゃいいけどさシナリオまたいでもそのままなのかとか書いてないじゃん

351 :NPCさん:2013/02/24(日) 20:59:16.18 ID:???
追加経験点41000点って75000ガメルも所持金あるのか
+1コルセスカとミスリルプレート買っても結構余裕あるな

352 :NPCさん:2013/02/24(日) 21:05:19.99 ID:???
アムザあるし…

353 :NPCさん:2013/02/24(日) 21:05:58.22 ID:???
謎の頭装備 クロノア を入手すれば一騎当千に成れるぞw

354 :NPCさん:2013/02/24(日) 21:08:03.95 ID:???
>>350
さすがにシナリオまたいで云々は、常識で判断しろとか言われんだろ

355 :NPCさん:2013/02/24(日) 21:09:55.52 ID:???
>>345
フェンサー「きた!フェンサーライダー、きたこれ!俺の時代!!」

356 :NPCさん:2013/02/24(日) 21:11:51.22 ID:???
フィジカルギミック使えよ

357 :NPCさん:2013/02/24(日) 21:15:05.35 ID:???
>>349
想定筋力はいくつですか…?

358 :NPCさん:2013/02/24(日) 21:19:55.32 ID:???
>>321
一本伸ばししたがるフリーダムな奴が増えるという弊害が古来より発生し続けているじゃろ

359 :NPCさん:2013/02/24(日) 21:20:51.05 ID:???
>>349
全力で4、ヘビーランスのボーナスで3
全力Uは2枠で12だということを考えるとレベル帯での経験点と枠効率はいいのか
単発ならいいかもしれんが成長を考えると未来のない構成ではあるな

360 :NPCさん:2013/02/24(日) 21:23:07.71 ID:???
>>349
頑強持ってそれだけ防護点あれば特に問題は無いんじゃね?

361 :NPCさん:2013/02/24(日) 21:23:28.18 ID:???
前衛なら充分じゃね
そこまで悪い構成でもないし、それなりに安心して壁任せられるし

362 :NPCさん:2013/02/24(日) 21:28:10.93 ID:???
>>357
そのへんはそこまで考えてなかった
とりあえず25はいけるだろうってことで、ダイス運がよくてフォートレス着れそうならフォートレス
着れなそうなら筋力18で着れるマウントアサインって感じ

>>359
そのへんは猛虎突撃の型使ったり、フェイタルランス持ったりでどうにかならないかな?
振り下ろしT〜Vで追加ダメージ+8、フェイタルランスで+5とか稼げるんだし
今回は突発だから先はあんまり考えてないんだけどね

363 :NPCさん:2013/02/24(日) 21:32:55.92 ID:???
サーペントくらいまでやるならともかく15行ったくらいで終わりなら
武器の達人に全力Uに防具習熟金属鎧からのミスリルプレートか
武器の達人に防具習熟U盾からの防具の達人で十分な気もしないでもない

364 :NPCさん:2013/02/24(日) 21:35:42.15 ID:???
単発ならいいんじゃね
それ以降レベルが上がるようだと知力Bが2でも経験点3500点で魔力撃の方がダメージ上回るし
全力Uとってコルセスカ使うなら盾習熟腐るし
あと猛虎突撃は縦横無尽と相性悪いからお気を付けを

フォートレスは前倒しで着るなら必筋37、かなり厳しいといっておこう

365 :NPCさん:2013/02/24(日) 21:43:03.82 ID:???
金属鎧で固める方向で行けそうな感じなんでその方向でいくことにしよう

>>364
あー、猛虎突撃ってチャージ使用時にってことだから最初の一撃にしか乗らないのかこれ
縦横無尽の二回目に乗らないのは痛いなぁ・・・

366 :NPCさん:2013/02/24(日) 21:57:39.16 ID:???
>>364
あれだ。名前忘れたけど、ヒューレの2Hを1Hで持てるやつを使えば問題ない

367 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:00:14.17 ID:???
>>366
経験点が重過ぎるだろw

368 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:05:21.81 ID:???
2Hを1Hにする効果だから全力Uや薙ぎ払いは使えない…ってか
プリ10レベルもあったら魔力撃1択だわいww

369 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:14:57.85 ID:???
>>336
本体の命中がちょっと不安かな…
通常のPCに比べてLv低いぶん-1、スピアで-1、キャッツアイで+1で計-1
サンプルシナリオのオーガ一族なら向こうから回避下げてくれるけど初撃のチャージが当たらん

370 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:23:44.17 ID:???
>>369
そこはアルケミでパラミス投げてどうにかしようと思ってる
41000だとLv10〜11想定だからLvで-2、スピアは魔法化で±0、キャッツアイで+1、A級パラミスで擬似的に+2の合計+1くらいな感じ
クリレイ使えないのは痛いけど当たらないよりはよっぽどいいし

371 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:27:07.60 ID:???
他PCがソードやアックス使ってると魔化で命中+1あるからやっぱり-1なんだよね
皮張り加工は時間短いし
皮張り加工ヘビーランスはボス戦にとっておいてサブウェポンを用意すればいいかもしれん

372 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:28:00.60 ID:???
牽制攻撃「命中が足りないと聞いて」

373 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:28:38.48 ID:???
このレベルなら命中強化とりますし…

374 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:28:59.47 ID:???
こういう試算きくと普通のファイターもパラミスやキャッツ使うよな つか下手するとエンハン5超えるからデーモンフィンガーも入りかねないよな
って思っちゃう俺がいる

375 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:29:50.30 ID:???
>>372
出口はあちらになります

376 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:29:56.80 ID:???
革張り加工は10ターンくらい保ってくれればいいのになぁ…
サブウェポン用意ってのはいいかも

377 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:31:22.87 ID:???
それだとパラミス以外やる暇ないから
アルケミ1にしてもいい気がする

378 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:32:57.10 ID:???
>377
でもパークがあると案外楽よ

379 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:33:57.25 ID:???
アルケミ1でパラミスとって、マギテ2でタゲサしつつ魔力撃もいいのかなってふと思いついた
猛虎突撃と縦横無尽の食い合せ悪いなら猛虎突撃の前提になる全力攻撃いらないし

380 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:34:19.34 ID:???
パラミスは欲を言えば他の人に投げてもらった方が良いのよねえ
殴らない奴に投げてもらえれば行動順調整して枚数節約もできるし

381 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:35:55.30 ID:???
パラミスはバフ役に投げてもらうのがいいよね。

382 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:37:07.85 ID:???
バークはとっておくに越したことない、色同じだし
でもそうするとやっぱり初撃の命中ががが
器用度Bが4、レベルが8、キャッツで1、基本13スタート
ルルブVサンプルのウォーロードの回避が14だからパラミスないときついね

383 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:37:14.53 ID:???
そっか、補助動作で投げれるからバフかけるのと同時に投げれるのか
そのへんは他の人と話し合ってみないとあれだなー

384 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:37:49.57 ID:???
欲をいえばそうだけどそういうことをいうと

後衛がパラミスまかないからあたらない あいつらの怠慢だ
とかいう人がここでも出てくるから

385 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:38:09.16 ID:???
縦横無尽だけだとまだ他のPCとの差が大きい気がするねえ
バランス+MAで魔法2回とかできるようになるとオレTueeeって気になれるけど
皆からお金集めてデモリッシャー買おうぜ!

386 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:41:02.13 ID:???
前衛でクリレイ使いたかったんで、後衛のソサにケミ1取ってもらってパラミスかける役お願いしてもいいかと聞いたら
「じゃあカード代金はそっち餅でいいか?」
と言われたときには顎が落ちた。

いや、実生活でもちょっとケチなやつだとは思っていたが…丁重にお断りしてそれ以後は好きに自分のキャラにお金使ってもらったわ、でも最後には余らせてたけど…

387 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:43:00.31 ID:???
デモリッシャーってレンタルできるのかな…?
レンタルできるなら8000で借りれるし普通にありだなこれ

388 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:43:03.40 ID:???
まあでもパラミスはできるなら後衛に投げてもらいたいのよね
前衛は1R目にバークかヴォーパル使いたいから1R目の命中考えるとパラミスが後衛から飛んできてくれるとありがたい
高威力武器振るなら毎Rクリレイしたいし
かといってビルドの強制すると糞だけどね

389 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:45:16.29 ID:???
>>386
パラミス代はPT割が基本だと思っている
だがきっとそのサラにとって自分に恩恵のないものの代金を自分持ちはありえんのだろう

390 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:45:42.98 ID:???
>>386
普通マテカ代ってPT共有財産から出さないか?

391 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:46:03.90 ID:???
>>386
それは俺でもいうかもしれんね
むしろ他人にリソースを常に削り続けてくれって言ってなんで了解してもらえること前提なんだ

392 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:46:23.44 ID:???
投げップラー「命中が足りないと嘆いているキミ!俺がついてるぜ!あ、三部位以上の敵?知らねえ!」

393 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:52:46.70 ID:???
知覚五感にしか効かないけど投げのデバフ効果ってシグナルバレッドと同程度なんだね

394 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:55:49.11 ID:???
市民、中レベル帯以降のアルケミ1は義務です

395 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:56:51.18 ID:???
>>391
前衛は装備品等で常にぴーぴーで尚且つクリレイに金を回そうかって状況で
そりゃ魔硝石等で金は使うかもしれんが正直そっちのほうが潤沢にあるように見えたんでね

あと自分が後衛やってたときは相談してパラミス役受けてたりしたし。
やって当然とまでは思わないが…うーんなんていうかそれでいいのか?が喉まで出かかってひとそれぞれか…で終わったけどさ

396 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:58:27.94 ID:???
>>386
うちはカードや矢弾程度はPT資産で賄ってはいるが、俺も>>391と同意見

「俺、クリレイ使いたいからパラミスかける余裕ない
でもパラミスはかけたいから、お前ケミ取って賦術使え
カード代はお前持ちな」
ってことだろ?
そりゃカード代ぐらいは出せって言いたくもなる

397 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:58:36.80 ID:???
前衛が装備に金まわしてるんだから後衛の余ってる金使わせろ論はもめるぞ

398 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:59:43.19 ID:???
後衛は相手の回避が下がっても恩恵ないからな
自分もソーサラーやってアルケミ取ったらパラミスなんか取らないわ
バーク、毒針辺りかな
そもそも後衛で低レベルに欲しいのあまりないわ

399 :NPCさん:2013/02/24(日) 22:59:47.88 ID:???
>395
いわなくて正解だったな
もし俺が言われたらなにいってんだお前 頭大丈夫かぐらいは言う

400 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:00:25.68 ID:???
支援回復役の全否定きたな…

401 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:02:33.47 ID:???
>>379
一応、タゲサ魔力撃チャージってのはできないと念の為に

402 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:03:47.28 ID:???
俺は喜んでパラミス投げるけどな-スタッフ習熟とか取ってるならあれだが
俺のパラミスであたったんだぜありがたく思えよ!位言えるような卓だし

403 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:04:01.90 ID:???
パーティ戦術にアルケミ組み込むようになら、
PT資産として別財布用意した方がいいかなと思う。

404 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:05:30.24 ID:???
>>387
非売品ではないからルール上はできるはずだけど
説明を読む限りそうそうある代物ではないからGMと相談だね
後衛が非常に安全になるから戦闘バランスが随分変わっちゃうし

405 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:06:37.57 ID:???
MMOなんかならおかしくない話なんだが
このゲームでほぼ便宜上の存在である個人資産という概念にほとんど意味ない気がする
メンバー流動式でやってるオンセとかならまだあるかもしれんが

406 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:07:05.24 ID:???
パラミスなげてくれないか?とパラミスなげてくれ お前の金で
は違う

407 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:07:39.70 ID:???
魔法使いで低ランクのパラミス程度いくらでも投げるけど
投げて当然金要求するとかありえない、みたいな態度でいられたらそりゃ嫌だな

408 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:08:58.72 ID:???
>>402
いや、お前が進んで
「俺が相手の回避を下げる。前衛はそのタイミングで攻撃を仕掛けろ!」
とかやるなら誰も文句言わないし、
その状況で「でもカード代金は前衛出せよ」とか言ったら、「自分で出せよ」という全く逆の話になる

今回のは他人に押しつけてるから、カード代ぐらいは頼んだ方が払えよって意見が普通になってるだけ

409 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:09:24.44 ID:???
パラミスは誰がやっても結果が同じってのが良い所でも悪い所でもある
500点の経験点以上に装備部位と金銭を圧迫する

410 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:10:50.26 ID:???
普通は分担するなら後衛がヴォーパル、前衛がパラミスだよなぁ

411 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:10:59.28 ID:???
腰or手は割りと激戦区なのでアルケミーキットとりたくないから嫌ですっていわれてもまあしゃーないよね

412 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:12:12.39 ID:???
>>410
射程

413 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:12:30.68 ID:???
アルケミーキット装備するためにスカウト3レベルとかざらだしな

414 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:13:10.59 ID:???
前に高レベル開始やるときにあまった経験値どうしようって言ってた後衛PLにアルケミ進めたけど
「ごめん、カードのランクとか色とか管理するのつらいからちょっと… 魔晶石だけでもつらいのに」
って断られたことはあったな

415 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:13:11.04 ID:???
俺ツエーしたいからお前パラミス投げろよ、当然お前の金でな
俺ビルドの関係上、命中低いからBとかじゃなくてSが基本なww
ケチってA投げたから俺のクリレイ無駄になったじゃねーか

どうみてもジャイアンです

416 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:14:28.79 ID:???
>>415
極論するとこういう話になるから
自分でパラミスも持っておいて他人が投げてくれたらラッキー別の符術使おう
ってなるのが理想

417 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:14:36.21 ID:???
ヴォーパルは地味に射程短めだからなあ

418 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:15:17.18 ID:???
俺が後衛で
「おい、お前。アルケミ取ってパラミス投げろ。PTの為なんだから、カード代は自腹切れよ」
とか言われたら
「おい、前衛。補助してやるから魔晶石代寄越せよ。お前の為なんだから、お前が払うのが当然だろ」
と言いそうだ

419 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:16:26.47 ID:???
>>415 >>418
お前の鳥取このゲームに向いてないよ

420 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:16:53.95 ID:???
趣味のみのよほどアホな使い方して散財してんならともかく
総収入分配して経費個人負担させるならそりゃなあ

総収入から経費引いた額分配してりゃいらんとこで揉めないのに

421 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:18:22.09 ID:???
>>420
装備品購入代も経費ならな

422 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:20:06.22 ID:???
>>419
お前は日本語に向いてないみたいだけどな
どっちも鳥取の話題ではないだろ

423 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:21:30.68 ID:???
経費みたいなもんだろ?装備品だって
個人でチマチマ溜めるなんて非効率なやり方する必要は別にないから
金なんて融通しあったほうが楽だろ、明らかに

424 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:23:03.34 ID:???
>>422
自分の鳥取の話じゃないんなら被害妄想乙だな

425 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:24:27.26 ID:???
パラミスBならそんな高いかな?
10枚撒いて200Gだけど

426 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:26:47.12 ID:???
前衛の方が後衛より金かかるから
アンセルムとウィストみたいな関係はこのゲームだとよくある光景なんだけど
それを当然だと思って後衛に金銭負担を押し付けるのはまあ有り得ないよね
俺は後衛やるときは補助特化ビルドで前衛に俺TUEEEEしてもらうのが楽しいから報酬も前衛にかなり投げるけど
そんな人ばかりじゃないだろうし

427 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:28:13.06 ID:???
ばっかおめー200Gなら保存食1ヶ月分だぞ!

428 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:28:52.91 ID:???
言い方の問題だわな
「俺とお前でコンビネーションな」か
「俺のためにお前が働け」かで全然違う

それと後衛だから金かからないってのは間違いな
マナコ、杖、魔晶石、ゴーレム素材なんかで結構かかる
金支出してて、防御疎かにしたからお前が悪いとか言われたらムギャオーする

429 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:31:39.40 ID:???
要するに何が悪いかというと人にものを頼む態度じゃない

430 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:32:33.74 ID:???
パーティーの戦術によりけりだけど、パーティーの生存率に影響する諸経費はみんなで負担するもんだろ普通。
強要するのも間違いだけど。

431 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:32:42.50 ID:???
メンバー固定なら、資金は一括管理して個人には小遣い程度なのがベストなのは確定的に明らか

まぁ、世の中諸般の事情でそれが出来ないパーティーも多いわけで

432 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:34:09.24 ID:???
>>395はちょっと傲慢だと思うが>>398の理屈はイカれてる
自分に恩恵のないことはやりたくないって俺tueeeeと同じじゃん

433 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:34:18.01 ID:???
個人的な経験から言うと、消耗品のみPT負担よりは、全部個人負担の方が比較的マシ

434 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:34:28.67 ID:???
魔法職の補助動作でよく使われてるな
初期から2動作できるんで

435 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:35:55.80 ID:???
後衛も金かかるけどそれでもまあ前衛の方が金かかるからねぇ
後衛の方が絶対金かかってるっていうようなパターンだとメイガスや異形の面使ったり
あるいは前衛がやたら金のかからない組み方してる時さね
非金魔法戦士で武器も軽いし練技は自分のMPだけで賄えるとか

436 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:38:17.72 ID:???
アンセルムとウィストはちょっと極端すぎるだろ
明らかにレベル不相応の装備を無理して買ったりしてたし
パラミスの前にキャッツアイ取れよって散々突っ込まれてたし
明らかにヒモロールを楽しんでる

437 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:38:34.53 ID:???
戦闘中にも言えるな
早くバフ/デバフよこせって態度の奴がたまにいる
あぁ?巻き込んでスタクラ行くぞゴルァ

エフェポンやタフパワーくらいですごく喜ばれると、それはそれで困る

438 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:39:59.15 ID:???
>>423
かと言って全部パーティー資産にしてもちょっとしたRP用の
アイテム買うにも総意取らなきゃいけなくなったりするしな。
ニゲラとかムーテス、ヒモセルムみたいにロールプレイ兼ねて
パーティー内で融通するのが普通なんだろうけど。

>>432
極端な話自分以外にはバフもしませんってことだもんなあ。>>398
>>395もクリレイとパラミス天秤にかけてクリレイ取ったんだから、
どっちも欲しいってのはわがままでしかねーわ。まして取ってない
状態からなら、経験点に装備部位も必要なわけだし。

439 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:40:38.70 ID:???
キャンペの長さによるけど長期キャンペだとなんだかんだで後衛の方が出費が多かったりするけどな。

440 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:45:22.65 ID:???
そういやGMしてて依頼する際にどの程度経費枠って儲けてる?(依頼人側からの)

441 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:45:28.83 ID:???
前衛「お前らは装備に金かからないだろ」
後衛「お前らは一回買えばしばらく持つけどな、こちとら魔晶石や弾丸で消耗激しいんだよ」

442 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:48:43.88 ID:???
>>440
依頼内容にもよるが、大抵は報酬に込みかな
やるにしても、どっかの護衛とかの依頼時、食費持ちぐらい
つか経費枠とか考えたことないわ

443 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:52:19.05 ID:???
だからなんでおまえらの所はそんなに仲悪いの?

444 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:54:53.48 ID:???
PTで経費担当してくれるからSランクカードかいました
PTで経費担当してくれるから魔晶石10点を買いました
PTで経費担当してくれるから消魔の守護石かいました
報酬から経費引いたらすずめの涙ていどしかなくて装備品更新ができません

とか

445 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:55:56.79 ID:???
どうしてそう極端なんだよw

446 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:56:52.99 ID:???
>440
前金で1/3渡すか報酬自体を高くする

447 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:56:54.31 ID:???
個人決算だからってポーションすら持たない馬鹿もいたしなー

448 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:57:31.44 ID:???
専業魔法使いって魔晶石って買い込むけどろくに使わないイメージだわ
サラやった時10点10個に5点15個も持ってたけどほとんど使わないままキャンペーン終わった

449 :NPCさん:2013/02/24(日) 23:58:23.14 ID:???
>>442
経費枠設けるとGM側としての想定出費がPL側に伝えやすいし、その分は使っても報酬が目減りしないからPLがケチりすぎずかと言って使い過ぎないから意外と調整しやすいんだよね。

450 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:01:12.45 ID:???
そうなんだよな
経費枠やって見ると結構事故減るぜ
使い渋りや使いすぎが大分なくなる

451 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:01:54.65 ID:???
>>438
RPで報酬融通だと俺のPCの従者やってくれたPCがいたから全額預けてそっから共通で装備、消耗品整えてたな
俺があほみたいに金のかかる構成の前衛だったから8割がた俺の装備に消えていたのは秘密だ

452 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:02:00.50 ID:???
>>448拡大の有無と連戦があるかどうか
途中に休憩出来て草使ったりできればそんなに使わない
パーティーにキュアスポンジがいると回復薬の魔晶石はマッハ

453 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:07:13.85 ID:???
>>440
経費枠とはちょっと違うけど
前もって必要な消耗品代を渡すことは結構ある
依頼としてそういうのが不自然じゃない範囲でだけど

454 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:10:14.03 ID:???
>>448
皿のMPコストは一部がおかしいだけで、制御範囲ばっか撃ってると案外MP使わんからな

455 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:12:07.88 ID:???
そりゃ魔法制御っていう糞重い特技使ってるんだから当然だろう

456 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:12:40.58 ID:???
拡大/数とかやるかどうかだよな。
マルチターゲットメテオとかやると面白いくらいMP飛ぶよw

457 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:13:47.81 ID:???
賦術のディスペルニードルに◎(主動作でしか使えない)マークがついてないのって誤植?

458 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:16:01.30 ID:???
補助で撃てないっけ?達成値出せないから100%抵抗されるが

459 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:16:27.45 ID:???
SSの効果に「主動作で使用した時〜」って書いてあるのに何故誤植だと思う

460 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:17:31.55 ID:???
消耗品は名のとおり消耗するから自分の為ではなく仲間の為に使ったって感が強くなるのは分かる
消耗品をそろえる際は自己負担だが補充はPT資産からってやり方は結構ありと思った
これならPT負担だからって無駄に消耗品買い込む可能性もある程度減るし

461 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:19:02.70 ID:???
>>459
補助動作で使うと達成値0なのに使う意味あるのかなと思って

462 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:21:41.63 ID:???
横からだが
抵抗/短縮だから1Rは有効じゃね?
パラミスとかと一緒で

463 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:23:10.33 ID:???
ディスペルニードルは巻末リストの方だと
達成値の比較が必要って書かれてるせいで解釈でもめたことがあった
補助動作での使用が事実上無意味なのか巻末リストが誤植なのか
SNEに質問したが回答は未だなし

>>461
巻末リストの誤植と解釈した場合は味方への不利な効果を補助動作で解除するのに使える
有利な効果も一緒に消し飛ぶけど

464 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:23:31.64 ID:???
1点足りねえって時に使えなくもない
まああんまり補助で使うもんではないな

465 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:24:04.27 ID:???
>>462
俺のAWにはディスペルニードルは抵抗消滅って書いてるんだが。

>>458
相手のは消せないけど味方へのデバフは消せるから問題はない。

466 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:24:20.91 ID:???
ポイズンニードルと間違えたので無視してくれ

467 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:26:18.77 ID:???
>>463
あらほんと。
なんじゃこりゃ。まぁ基本巻末は無視していい気はするが。

468 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:27:43.16 ID:???
なんとなくなんだが
達成値の比較は必要だがキャラクターとしての抵抗はいらないとSNEは想定してるんじゃないかと妄想
これならランク高い符術使えば補助動作での使用でも敵の練技消せる

469 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:31:41.39 ID:???
補助動作での使用が無意味だってのもおかしいとは思うけど
バジリスクの視線もリャナンシーの吸血も問答無用で解除できます
だとさすがに強力すぎないかと思わなくもない

470 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:33:12.61 ID:???
以前、経費枠やったら
「よし、草やカードを買いまくるぞ」
「あ、これが領収書です」

シナリオ終了後
「やばかったけど、経費で買った品使わなくて済んだし、儲けたなー」
「使ったかどうかなんて分からないしね」
「使ってれば、気絶者いなかったと思うけど。つか、ダイス運が悪けりゃ何人か死んでた可能性あったぞ」
「死ななかったんだし、問題ない。逆に報酬増えたと思おうぜ」

ちょっと泣いた
そして経費使わせられなかったということで、シナリオバランスレベルが上がった

471 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:34:23.75 ID:???
>>468
補助動作での使用は「達成値なし、必要な時は0として扱う」だから
高ランクカード使ってもやっぱり0じゃないかな

472 :457:2013/02/25(月) 00:34:31.88 ID:???
あーなるほど。俺はディスペルニードルって
「賦術ディスペルニードルの達成値 VS 呪歌or賦術or魔物の特殊能力の達成値」で比べあいをして上回らないと解除できないものかと思ってたんだけど
「賦術ディスペルニードルの達成値 VS 対象の精神抵抗力判定の達成値」で比べあいをして上回れば個々の効果の達成値は問わずに解除できるって解釈もあるのか
てかこれむちゃくちゃ重要だろ…卓で相談しないと実用できないレベルじゃん

473 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:34:32.18 ID:???
それ経費枠って言わない
ただの経費込みの報酬って言います

474 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:35:50.31 ID:???
>>470
それ経費枠じゃないから。
経費枠は使った分の補填だべ。

475 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:35:58.85 ID:???
>>471
その0に足さね?
いや分からんけどね
てか皆言ってる通りどう解釈してもどこかおかしくなるしこの符術

476 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:36:43.65 ID:???
>>470
それ横領じゃね?
黙ってれば分からんってのはそうだけど

477 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:37:54.15 ID:???
質問送っても返事がないのは、SNEもそれに対する答えがないだけだと思ってる

「こんな質問が来ました」
「こう返せ」
「しかしそれだと、これと矛盾が」
「なら、こう返そう」
「そうしたら、あの効果がおかしくなります」
「よし、この質問は無かったことにしよう」

こんな感じでw

478 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:38:01.40 ID:???
>>476
真偽判定とかあるし、謎の電波で察知されてもいいと思うよ。
明らかな不正行為だし。

479 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:42:32.19 ID:???
パーフェクト・キャンセレーションでウィッシュ・スターを解除できるか
って問題も以前あったな
魔法の対象はキャラクターだからキャラクターに抵抗されたらそこでおしまい
と解釈することもできる

480 :NPCさん:2013/02/25(月) 00:48:04.52 ID:???
できるというか
現状WTかな、それに書いてる通りにやるならそうにしかならん

がどうなんかねえどうもこの辺は開発の意図が書いてる通りかどうか分からん

481 :NPCさん:2013/02/25(月) 01:14:58.16 ID:???
>>476
何か便利技能っぽく使われているけど、真偽判定は相手を怪しいと思わなければ使えない(使わない)だろ

482 :NPCさん:2013/02/25(月) 01:17:48.76 ID:???
いやまあ真偽判定はアレだが
普通におかしいから改めるべきではあるな

483 :NPCさん:2013/02/25(月) 01:22:02.37 ID:???
魔法や効果の解除は魔法や効果の達成値と解除する手段の達成値の比べあいを行う
で対象がキャラクターの場合はすべて解除されるってなってんのよね
対象がキャラクターっていうのがキャラクターの抵抗を要求するものなのか
それとも「キャラクターが対象だからすべて解除されます」ってことを表してるのかどっちかわからん
WTの書き方だと達成値の比べあいとしか書いてないからキャラクターが対象の場合
普通の魔法と同様に当然抵抗判定が必要だから書いてないのか
達成値の比べあいだけで抵抗判定が必要ないから書いてないのか
どっちなんでしょう

484 :NPCさん:2013/02/25(月) 01:32:14.43 ID:???
ボブ「オーケー、ジョニー。こいつはグレートな難問だが、今日はそんな難問を一発で解決できる技を紹介しよう」

ジョニー「そいつはすげえや!早く教えてくれよ」

ボブ「こう言えばいいのさ。じ…」

ジョニー「常識で判断しろ。じゃないよな」

ボブ「HAHAHA!そいつこそ、まさに常識で判断してくれよ、ジョニー」

485 :NPCさん:2013/02/25(月) 01:34:28.25 ID:???
>>483
魔法を解除する魔法であるディスペル・マジックは対象が魔法そのもの
だから抵抗するのも魔法
範囲型の解除魔法としてはエヴァンゲルがあるが
これは明確に対象者に掛かっている効果を解除(解除するためには達成値比較)と書いてある
ところがパーキャンは対象の表記はキャラクターなのに
説明文中では「範囲内で働いている効果を解除」となっていてキャラクターが対象ではないかのように書かれている
おそらく書き手の意図しているところとしては
「範囲内の効果が対象」ということなんだろうけどWTでの魔法の対象の定義ではこの表記だとおかしくなるんだよね

486 :NPCさん:2013/02/25(月) 01:41:52.37 ID:???
抵抗と言えば名誉点の高い軍師の鼓咆に抵抗して名誉点の低い軍師の鼓咆を受けるのは可能なんだろうか

487 :NPCさん:2013/02/25(月) 01:42:59.17 ID:???
ついでに書いとくと
書き手の意図の通りに修正するならパーキャンの対象は「半径6mの空間」にして
範囲内で働いている全ての効果を解除(要達成値比較)
という表記にするべき
ただこれだと魔法制御が効果なくなるからあの表記にしたんだろうけど
この魔法だけは例外とでもしとけばよかったのに

488 :NPCさん:2013/02/25(月) 01:43:19.01 ID:???
>>481
知り用がないことを怪しむ事はできないからね
そういう意味では「遺跡の中の物は依頼人の所有権」とかいう契約を付き添いもなしで結ぶ依頼人は馬鹿だから騙してもいいといえる

489 :NPCさん:2013/02/25(月) 01:43:52.23 ID:???
そもそも名誉点高い方の対象に取らなきゃいいんじゃないのかねそれ

490 :NPCさん:2013/02/25(月) 01:44:46.04 ID:???
>>488
おまえ頭大丈夫?

491 :NPCさん:2013/02/25(月) 01:45:32.67 ID:???
>>481
出費が正しいかどうかはちゃんと査定するだろ。
よっぽど大雑把で金有り余ってる依頼人ならともかく。

っていうかむしろ経費の報告なんて依頼人に直接よりはボウケンシャの店を通してが多いだろうから、店主がそういうのは許さんと思うぞ。

492 :NPCさん:2013/02/25(月) 01:50:17.39 ID:???
>>486
不可
でも鼓咆の対象は使用者が味方の中から任意で選択できるから
受けたくない時は対象から外してもらえばいい

493 :NPCさん:2013/02/25(月) 01:59:01.51 ID:???
ゲームだから別にいいけど、実際にやると考えたら
「仲間全員に効果及ぼすか」
「俺は別の効果受けたいんで、効果受けたくねえっす。けど効果範囲と対象に入れられたっす」
とかありえそう

494 :NPCさん:2013/02/25(月) 02:02:13.68 ID:???
>>491
つか査定ってどうやるのよ
領収書なんかないだろうし、所持品にあったとしても自費購入分です。経費分は使い切りました。とか言われたら終了だし

495 :NPCさん:2013/02/25(月) 02:06:01.44 ID:???
>>494
終了じゃないよ。そう言ってもほんとかどうか顔色でバレてもおかしくない。(真偽判定される余地がある)

メタ的にはそんなごまかしとかやったらGMにはバレてるんだから真偽判定で見ぬかれてペナルティ食らうか、それ以降一切経費出してくれないかのどっちかだぞ。

496 :NPCさん:2013/02/25(月) 02:06:44.52 ID:???
店の親父が真偽判定して、引っかかったらエンブレム剥奪でいいんじゃないか

497 :NPCさん:2013/02/25(月) 02:07:08.29 ID:???
>>493
ゲームだから逆に作戦や判断の齟齬があるんじゃないかな。
実際は全員がお互いの力量を把握したプロフェッショナルの集団なんだからお互いどういう行動がベストかをちゃんと判断して動くだろうから。

498 :NPCさん:2013/02/25(月) 02:35:23.82 ID:???
ライバル同士のウォーリーダーが二人いて
「今は攻めだろ!」「いや守りを固めるべき!」
って矛盾した指揮を出すというケースも微レ存

499 :NPCさん:2013/02/25(月) 02:36:07.15 ID:???
>>495
だから真偽判定はそこまで便利な技能じゃないって
たんに判定者が「こいつ、嘘をついている」と確信するだけで、嘘を暴くものではない

ついでに自分たちから「経費全部使っちゃいました」とか言うやつが簡単に顔色変わるか?ってのもあるし、
そもそも、その発言を疑うようなやつなら、経費枠なんか出さないんじゃね?

500 :NPCさん:2013/02/25(月) 02:43:42.16 ID:???
>>499
嘘ついてるって確信されたらそれで終わりだろ。

501 :NPCさん:2013/02/25(月) 02:51:46.17 ID:???
確信されたくらいじゃ終わらんよ
証拠がなきゃ怪しんだりしても、金は払わないといけないし

例えばティダンさんが浮気してるってシーンさんが確信してたとして、実際にしてたとする
で、シーンさんがティダンさんにお仕置きしたとしても証拠がなきゃ、
シーンさんが勝手な思い込みでティダンさんをポコッた。
ティダンさんかわいそう
シーンって嫉妬深いよねーってなるだけだろ

502 :NPCさん:2013/02/25(月) 02:57:00.63 ID:???
つうか善意を悪意で返されたらGMは以降一切善意をくれないぞ。

503 :NPCさん:2013/02/25(月) 02:59:18.60 ID:???
メタ視点になるけど依頼人の信頼じゃなくてGMの信頼を損ったってことを理解してないよね

504 :NPCさん:2013/02/25(月) 03:03:26.52 ID:???
GMはメタ視点なんで当然横領知ってるが、経費出してくれた側が知れるか、と言うと
微妙な気がするな。真偽判定するってことは、多少なりとも相手を疑うわけだし、
メタ的に知ってるからと言って、出資者が「こいつら経費使い込みしたんじゃ?」とか
普通疑うかね? それならそういう猜疑心の強い出資者であることを事前に示すべきでは。
まあそういう狡っ辛いパーティーはどっかで痛い目を見るだろうけどね。GMとしても
「使わなかったかー、まあ報酬のおまけにしてもらえばいいや」とか考えてて、横領
されたら気分良くないだろうし。

505 :NPCさん:2013/02/25(月) 03:11:40.30 ID:???
GMは任意でご都合主義を呼び寄せることが出来るから自然であるか論は意味がないよ

506 :NPCさん:2013/02/25(月) 03:18:12.35 ID:???
かといって、ご都合主義でバラすと、今度はPLからの信用が失われるという

507 :NPCさん:2013/02/25(月) 03:27:03.51 ID:???
>>502-503
正論だが、今話してる真偽判定とかの内容とは関係なくね?

508 :NPCさん:2013/02/25(月) 03:27:09.53 ID:???
経費横領は間違いなくPLが悪いからな?w
まぁその前にGM側から警告は入れるべきだろうけど。

509 :NPCさん:2013/02/25(月) 03:27:18.36 ID:???
じゃあ逆に、あれこれ難癖つけて経費分を出し渋る依頼人も現れるかもな
面倒になるからやらないけど

510 :NPCさん:2013/02/25(月) 03:30:28.85 ID:???
>>507
むしろ真偽判定云々のほうが関係ない

511 :NPCさん:2013/02/25(月) 03:31:54.40 ID:???
依頼人からはともかく、俺(GM)からの信用損ねるけどいいか? で言えば終わりそう
次からそのお得意さん出さないようにすればいいんだから、どっちが得かは分かるだろう
元々経費くれる依頼人の方が希少なわけだし

512 :NPCさん:2013/02/25(月) 03:35:33.71 ID:???
逆に経費横領が容認される状況というのは…
PT全体で不義理な悪党レギュとか、理不尽な依頼人への制裁とかか

513 :NPCさん:2013/02/25(月) 03:36:14.00 ID:???
そもそも前近代世界かつ経費の一定しない案件で
報酬と別に経費(の実費)を支給ってのが考えにくいと思うけどな
PC側に経費を抑えるインセンティブがないから、
保険として限度枠まで消耗品を使うだろうし、依頼人の監視が不十分なら横領もありえる
報酬は経費込み、そのうちの一部を前金で渡す、
PCに責任のない理由で必要経費の上昇が起きたら応相談、じゃね

514 :NPCさん:2013/02/25(月) 03:47:26.19 ID:???
リアルリアリティはどうでもいいんだよ
ルールブックに書かれてない部分のリアリティはGMに一任されてるんだから
GMがそうだと言えば市井の人は近代的な感性を持っているし
逆にGMによっては前近代的リアル蛮族だったりアンパンマンの登場人物みたいな節穴だったりするだろう

515 :NPCさん:2013/02/25(月) 03:48:05.84 ID:???
>>498
グレンダール「今は攻めだろ!」
ザイア「いや、守りを固めるべきです」
ブラグザバス「間を取って誘い受けで」

516 :NPCさん:2013/02/25(月) 04:01:03.75 ID:???
>>486
先に掛かった名誉点の高い方を抵抗して
後から掛かった低い方を受け入れるなら可能なんじゃね?

逆は知らん

517 :NPCさん:2013/02/25(月) 04:15:33.06 ID:???
小銭ちょろまかしているくらいならともかく、それなりの額を横領するならGM側として暴く手段はないでもないぞ
依頼人や宿の親父が報告をしっかり聞くようにすればどこかで矛盾が出てくる可能性がある
話のどこかで使わなかったアイテムを使ったと嘘を吐く必要があるからな
もちろん、一発で見抜けるってことはないだろうが常習犯ならいつかばれる
PCを牢屋にぶちこみたいってんじゃなければ>>511の方が手っ取り早くて確実だけど

518 :NPCさん:2013/02/25(月) 04:24:01.36 ID:???
常習犯になるほど、ちょろまかす機会はないと思う
ゲーム内的にも、ゲーム外的にも

519 :NPCさん:2013/02/25(月) 05:37:26.68 ID:???
>>486
可能
鼓咆の効果を受けたくない場合は自動的に効果を受けないまま(要は抵抗:なし)
鼓咆の効果を受けてないキャラが別の鼓咆の対象になって、
その効果を受けたい場合はそっちの効果を受けられる
同一空間に複数の鼓咆が効果を発揮できる
(個々のキャラはどれかひとつの効果だけ受ける)

520 :NPCさん:2013/02/25(月) 09:49:35.14 ID:???
妖精武器で雷属性は出来たっけ?
銘はエクレア

521 :NPCさん:2013/02/25(月) 10:26:42.19 ID:???
雷の結晶があるし出来る・・・よな?
雷属性の妖精はいないけど

522 :NPCさん:2013/02/25(月) 10:57:09.00 ID:???
雷はいわゆる自然界の6大属性外の属性のはずなのだがサンダーバードから雷の結晶がとれるので妖精の武器は作成可能のようだ

523 :NPCさん:2013/02/25(月) 11:27:43.71 ID:???
>>520
残念ながら雷属性のエクレールは公式で既にある

524 :NPCさん:2013/02/25(月) 11:32:12.93 ID:???
属性剣というか魔法剣というかこういう妖精武器のシステムをみるとSW2.0は本当にエンチャントという概念に乏しいと知らされる
もちろん武器だけじゃなくほかのバフ効果もね

525 :NPCさん:2013/02/25(月) 11:32:46.92 ID:???
520に取っては寿司と鮨は別物的な感じでエクレアとエクレールは別物なんだろう
何が違うのかは余人には分からんが、本人には拘りがあるんだよ

526 :NPCさん:2013/02/25(月) 11:34:45.99 ID:???
バハムートとベヒモスみたいなもんだな

527 :NPCさん:2013/02/25(月) 11:35:01.56 ID:???
エクレアはお菓子、エクレールは雷・稲妻

528 :NPCさん:2013/02/25(月) 11:37:47.34 ID:???
>>523
ライトニングが出る剣か

529 :NPCさん:2013/02/25(月) 11:46:59.79 ID:???
>>521-522
『妖精』の武器と言ってるが、解説には「ダメージには属性(炎、水・氷など)を与える」とだけだから、妖精の属性とは限らないわけだ
だから、毒属性や精神効果(弱)属性の妖精の武器もありえる

結晶がない?
あはは。妖精属性も結晶がないのに例示されてる水・氷属性があるんだ
問題ない

530 :NPCさん:2013/02/25(月) 11:48:28.43 ID:???
馬リプにあったやつか?
確か《グリアレイター》って名だったが

531 :NPCさん:2013/02/25(月) 11:54:25.05 ID:???
エレメンタルブレイドやアステリアの連刃剣だと雷はデフォなんだよな
土ハブだが

532 :NPCさん:2013/02/25(月) 12:26:37.22 ID:???
毒や呪い属性の剣か……
マイナス効果やばそうで持ちたくないなぁ売り飛ばしそう

533 :NPCさん:2013/02/25(月) 12:43:47.85 ID:???
>>528
( ;OwO) ウェ!?

534 :NPCさん:2013/02/25(月) 12:49:37.92 ID:???
SW1.0ってファルシオンとフォールチョンが同時に存在してた記憶があるけどルルブがないから確認できねえ

535 :NPCさん:2013/02/25(月) 13:11:07.15 ID:???
そいや最近、シミターって言ってないなあ。

536 :NPCさん:2013/02/25(月) 13:12:16.77 ID:???
リンゴを囓ります

537 :NPCさん:2013/02/25(月) 13:14:48.62 ID:???
しみる〜

538 :NPCさん:2013/02/25(月) 13:15:14.53 ID:???
歯がシミターってやかましいわwww

539 :NPCさん:2013/02/25(月) 13:21:40.84 ID:???
イージークリップ+1てランク効果入れたら投げの命中+3になるのか?。

540 :NPCさん:2013/02/25(月) 13:28:41.21 ID:???
Q&Aに載っていた気がするぞ

541 :NPCさん:2013/02/25(月) 13:31:25.60 ID:???
>>540

これか

QAW I -03
〈イージーグリップ〉の武器データはどのように扱いますか? また、武器データに命中が+1される表記がありますが、ランク効果の命中+1と重複しますか?
AAW I -03 武器のデータは《投げ攻撃》で〈投げ〉を強化する武器として扱います。
この武器によって〈パンチ〉や〈キック〉は強化されません。武器データの+1とランク効果の+1は重複します(《武器習熟/格闘》を習得している場合、合計で命中+2になります)。

542 :NPCさん:2013/02/25(月) 13:35:00.06 ID:???
例えば小神のコールゴッドなら15レベルまでの敵を一掃できるけど
16レベル以上の敵に対してはどのような対処をしてくれるんだろうか

543 :NPCさん:2013/02/25(月) 13:42:02.27 ID:???
バトエルデン「自力で戦う」

544 :NPCさん:2013/02/25(月) 13:43:03.96 ID:???
ドラゴンボールのシェンロンみたいに「その願いは神の力を超えている」って言われて終わりそう

545 :NPCさん:2013/02/25(月) 13:44:02.90 ID:???
ミノリンの妄想
1.ミノリン♀は巨乳に間違いない!→ミノはそもそも♂だけ
2.2H武器強化されるから投げップラーにして轟破・地断ちで超投げ技だ!→バトマスないと不可能

546 :NPCさん:2013/02/25(月) 13:48:40.25 ID:???
ガルリン→バーム星人
ミノリン→ボアザン星人
って思ってる

547 :NPCさん:2013/02/25(月) 14:12:05.65 ID:???
>>545
いや、ミノリン♀はいるぞ
数少ない孕める同族ってことでわりと大事な扱いされてるって話じゃないっけか

548 :NPCさん:2013/02/25(月) 14:15:23.93 ID:???
貴重だから共有財産です(キリッ

549 :NPCさん:2013/02/25(月) 14:24:22.16 ID:???
ミノリン♀がミノタウロスを率いる女王様的な感じになる事もあるんだろうか

550 :NPCさん:2013/02/25(月) 14:26:22.34 ID:???
>>546
ミノリンはバッファローマンでFA

551 :NPCさん:2013/02/25(月) 14:33:00.38 ID:???
むしろミノリン♀は女王様じゃなくて、閉じ込められて毎日毎日性交三昧なんじゃなかろうか

552 :NPCさん:2013/02/25(月) 14:40:15.38 ID:???
別に両立しないわけじゃないなそれ

553 :NPCさん:2013/02/25(月) 14:40:35.35 ID:???
個人的には色々と大きな女性が大剣とか振り回すの好きです

554 :NPCさん:2013/02/25(月) 15:14:26.39 ID:???
>>553
別世界にはそういうのいるのに、2.0では見ないなぁ大剣女
セルファとかイリーナとかジーニみたいの出せよリプレイで

555 :NPCさん:2013/02/25(月) 15:22:59.56 ID:???
インなんとか「.......................セーフ」

556 :NPCさん:2013/02/25(月) 15:26:23.01 ID:???
>>555
貴方はどっちかというと剣心みたいなタイプだろ

557 :NPCさん:2013/02/25(月) 15:43:34.42 ID:???
なんでこのスレだけ伸びてんの?

558 :NPCさん:2013/02/25(月) 15:47:25.80 ID:???
このスレ意外に何があるの?

559 :NPCさん:2013/02/25(月) 15:59:49.77 ID:???
フィーナ「ゲストだからセーフ」

560 :NPCさん:2013/02/25(月) 16:00:41.97 ID:???
卓ゲ板来るの初めてなんだけど、TRPGってSW2.0一強みたいな感じなの?
人気的に

561 :NPCさん:2013/02/25(月) 16:02:41.62 ID:???
D&Dの方が人気だよ

562 :NPCさん:2013/02/25(月) 16:37:52.87 ID:???
遊ばれてるのは最近なら2.0が多いんかな
サプリメント充実してるし
TRPGはSNEとFEARの二強って感じかね

563 :NPCさん:2013/02/25(月) 16:44:43.30 ID:???
ネクロニカとかやろーぜ

564 :NPCさん:2013/02/25(月) 16:49:24.29 ID:???
>>554
ジェラルディンじゃダメかい?

565 :NPCさん:2013/02/25(月) 16:50:26.44 ID:???
T&T7版やろうぜ

566 :NPCさん:2013/02/25(月) 17:23:07.67 ID:???
>>564
ちょ〜っと違うような気が…

567 :NPCさん:2013/02/25(月) 17:29:14.31 ID:???
大剣娘と重鎧娘は、近いようで微妙に違うジャンルのような

568 :NPCさん:2013/02/25(月) 17:36:48.60 ID:???
「大剣娘?はっ!野蛮なアマゾネスじゃないですか。時代は姫騎士、つまり鎧っ子ですよ!!」

569 :NPCさん:2013/02/25(月) 17:38:41.16 ID:???
>>560
その質問はシステム名スレではなく、質問スレのほうがいいぞ

570 :NPCさん:2013/02/25(月) 17:43:04.54 ID:???
火力特化でないとダメなのか、注文が多い奴らだな。

571 :NPCさん:2013/02/25(月) 17:57:54.06 ID:???
防護点がつく2H武器って無いかな

572 :NPCさん:2013/02/25(月) 18:06:26.82 ID:???
つか火力特化で両手剣ぶんまわしてるのがいい
伯爵をTSすれば大体イメージ通り

573 :NPCさん:2013/02/25(月) 18:10:35.56 ID:???
火力特化ファイター自体がなぎ払いまでいかないとなかなか成立してこないジャンルだからなぁ

574 :NPCさん:2013/02/25(月) 18:12:32.39 ID:???
>>571
武器として使える2H盾でよければ……

575 :NPCさん:2013/02/25(月) 18:23:50.50 ID:???
薙ぎ払いというより、バトマスからの薙ぎ払い+全力攻撃・魔力撃・必殺攻撃までいかんとだな

576 :NPCさん:2013/02/25(月) 18:34:55.21 ID:???
高レベル戦闘を漫画化するには相当レーターのレベルが高くないと無理そうだ

577 :NPCさん:2013/02/25(月) 18:35:33.24 ID:???
このスレは色んな理由で話題が尽きないからな

578 :NPCさん:2013/02/25(月) 18:44:50.91 ID:???
人の入りが良いせいか、話題がループするからね

579 :NPCさん:2013/02/25(月) 18:56:07.04 ID:???
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  | 魔法 J    |  | | し SNE || | |
  |   レ |  神様  |  レ| バイト  || J |
 J 最強  し         | コボ |       ||   J
 戦闘ルール       |    し         J| 穢れ
              J   秋田     エア レ
             サプリ         生殖
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

580 :NPCさん:2013/02/25(月) 19:00:10.79 ID:???
時々アンカーみたいな釣り針が降ってくるのもこのスレの特徴

581 :NPCさん:2013/02/25(月) 19:10:58.40 ID:???
>>580
釣り針はカテゴリで言うなら<絡み>だろうに
<フレイル>みたいな針投げてくるんだもんな

582 :NPCさん:2013/02/25(月) 19:15:16.78 ID:???
>>579
2個くらいエサが付いて無くね?w

583 :NPCさん:2013/02/25(月) 19:22:44.20 ID:???
アンカーならウォーハンマー系統だな

584 :NPCさん:2013/02/25(月) 19:48:16.03 ID:???
アジュール船長が錨をモチーフにしたデザインとかいうフレーバーの武器使ってなかったっけ

585 :NPCさん:2013/02/25(月) 19:53:20.66 ID:???
海賊神ルーフェリアがぶんまわす武器です

586 :NPCさん:2013/02/25(月) 19:59:42.92 ID:???
イルカサーン!

587 :NPCさん:2013/02/25(月) 20:07:06.75 ID:???
ヘビーアンカーは重いのがなぁ
持てるほどの筋力有るなら威力は多少劣れど命中とC値で優れるタイタンフレイルに流れてしまう

588 :NPCさん:2013/02/25(月) 20:20:23.24 ID:???
モビーディックみたいなモンスターがいれば山田さんになるのに

589 :NPCさん:2013/02/25(月) 20:28:42.93 ID:???
ふと、アンカーアンサー(答えのある錨)とかいう西尾イズムな武器を思いついた
非ランク効果:怒りの解凍
精神効果(弱)に対する抵抗+2
ランク効果:快刀の威借り
味方所持の刃のある武器と同じ威力でC−1扱いの武器としても扱える(必要筋力の変化はない)

590 :NPCさん:2013/02/25(月) 20:31:42.35 ID:???
船乗りの神と化した3人目のアバターが出る予感がする

591 :NPCさん:2013/02/25(月) 20:35:11.81 ID:???
なぜ水中騎獣に山田さんがいないのか
水中限定、ライダーLv10以上の3部位とかではよ

592 :NPCさん:2013/02/25(月) 20:39:42.49 ID:???
>>590
フェ船長か

593 :NPCさん:2013/02/25(月) 20:45:11.00 ID:???
>>590
ルーとリアは若干年齢差があるらしいし、フェはその間の年齢で顕現するのかね

594 :NPCさん:2013/02/25(月) 20:49:29.72 ID:???
記憶喪失のアバターなフェイさんなら、うちの鳥取で極初期に出たな

本体が専守防衛をつら抜くために分離された先制攻撃の権化だったがw

595 :NPCさん:2013/02/25(月) 20:54:17.38 ID:???
>>594
なんだろう
どこぞの痴女神もとい駄女神もとい(黄金)水の神臭がする……

596 :NPCさん:2013/02/25(月) 21:14:00.73 ID:???
あの詐欺神は攻撃手段や防衛手段にはこだわりません、その時時で最も効果を上げるものをためらわずに選べと教えています

597 :NPCさん:2013/02/25(月) 21:23:08.78 ID:???
まぁシステム的に、大抵の場合は先手取って面制圧が一番有効なわけだが

598 :NPCさん:2013/02/25(月) 21:37:11.23 ID:???
WT P179にある騎獣:デモリッシャーの部位:破城塔が持ってる〆投石器って範囲内にいたら自分も巻き込まれるってことでいいの?
自分で石射出しといて自分に当たるってなんか不思議な状態だけど

599 :NPCさん:2013/02/25(月) 21:38:44.49 ID:???
AWのグラップラーのコラムに出てた格闘の神っていまだに出てこないね
これ以上グラップラーだけをさらに強化するような要素は必要はないと思うから別にいいけど

600 :NPCさん:2013/02/25(月) 21:42:27.94 ID:???
>>598
その発言だと、乱戦エリアでショットガン撃ったら自分にも当たるだろ
弾丸系統は爆発でもしない限り、自分には当たらんよ

601 :NPCさん:2013/02/25(月) 21:43:32.00 ID:???
>>600
あ、大丈夫なのか
それならデモリッシャーで開幕突っ込んで踏みつけて投石してってできて楽しいな

602 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:00:28.19 ID:???
射撃行動の移動は制限移動限定じゃなかったか?

603 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:11:08.83 ID:???
GMやってるときって魔剣の性能ってどうやって決めてる?名前とか

604 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:13:53.62 ID:???
名前は伝説の武器をゲームとかからぱくる
性能は基本的にPCにあわせるから別に

605 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:14:54.46 ID:???
>>598
範囲ブレスと同じでくらうよ

606 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:15:01.24 ID:???
心の風に問い掛けるのさ……

607 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:15:14.82 ID:???
>>600
ショットガンはきちんと個別例外処理として自分には当たらないと書いてるよ

608 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:18:43.67 ID:???
威力100でc値8だが
半分の確率で自分にぶっ刺さる凶悪な魔剣とか

609 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:19:43.51 ID:???
てか投石機は中身見ても適当にぶっぱするみたいだし至近距離にいたら普通に自分もくらうっしょ

610 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:20:27.27 ID:???
オプション詰め込みすぎてふざけんなって怒られたことがある

611 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:23:09.60 ID:???
さ 先んじて撃て 先制は必ずとれ
し しこたま撃て 範囲攻撃で飽和させろ
す すかさず撃て FAはたしなみ
せ 背中から撃て 可能なら奇襲が望ましい
そ それから話を聞いてやれ 

事件の真相やシナリオの複線、GMだって言いたいことがある
断末魔ロールでもいいから話は聞いてやれ

612 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:23:09.50 ID:???
魔剣とか公式みるかぎりわりとなんでもありだし好きにすればいいと思うよ
そんな俺は普段はHPを消費しないガイスターだが本気モードだと命中と威力表を二回振って好きなほう採用するかわりに毎ターンHP-10って魔剣ならだした

613 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:29:20.80 ID:???
世界設定的にはまじでほぼなんでもあり
だから考えるべきはバランスとか他のPLとの格差なわけで
そこをうまい事できるならまじで好きにすりゃ良いさ

614 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:31:22.57 ID:???
イラストリアスは普通に考えればふざけんな的な性能だけど
もってるのが王子だから許されるみたいな

615 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:31:30.63 ID:???
ちょっと自分の中の14歳の心に耳を傾ければ魔剣なんぞ湯水のように湧き出てくる

機剣06アマウガチノラセン<スピアA>
この武器でクリティカルしたとき、振り足すかわりに防護点を無視します

機剣02カミゴロシノリンネ<ソードA>
この武器でクリティカルしたとき、振り足すかわりに防護点を−5点します。この効果は永続します

616 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:34:28.02 ID:???
>>615
「防護点を無視できる」任意効果じゃなくて「防護点を無視する」強制効果なのかこれ
武器の威力にもよるけど結構微妙じゃないか?二回転三回転しないわけだし

617 :615:2013/02/25(月) 22:36:12.06 ID:???
本当に思いつきなんでバランスとか使い勝手はあとから考える

618 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:41:31.12 ID:???
オチェアーノの剣 ソードSランク 1H/2H 両用 必要筋力30 威力40/50 C値10
ランク効果:この武器による攻撃がヒットした場合同じ対象に威力50 C値10の雷属性の魔法ダメージを与える
なぎはらい時にこの効果は適用されない
リメイクおめでとうございます

619 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:46:30.14 ID:???
グラップラーにクリティカルレイは有用なんかな?
リプレイでは確かアンセルムだったか?
けどプラーは一撃の「威力」が小さいのが難点なわけで

620 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:49:07.82 ID:???
>>619
フェンサー「大丈夫だ。問題ない」

621 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:49:25.96 ID:???
グラップラーで必殺攻撃習得したリプレイ主人公がいてだな

個人的にはクリレイは伯爵のほうが印象強い

622 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:49:32.29 ID:???
>>619
アンセルムは2Hの魔法剣士

623 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:49:43.06 ID:???
>>619
そりゃないよりあった方が良いがまあ基本的にはヴォーパルのが良いだろね

624 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:51:35.04 ID:???
仲間にアルケミのいるグラップラーか
名前忘れたけど、馬リプのタビットとか?
名前だそうとすると、イスミーが邪魔をする

625 :NPCさん:2013/02/25(月) 22:57:29.70 ID:???
PLに渡すより、魔剣が原因で事件起こす方が好きだな
持つとファイター技能が生えるけど無差別に人を襲うようになる魔剣ムラマサーとか

626 :NPCさん:2013/02/25(月) 23:04:22.79 ID:???
火力の最大値は増えないようにしたうえで利便性を上げるタイプの特殊効果ならバランスはあまり崩れない

627 :NPCさん:2013/02/25(月) 23:12:48.99 ID:???
>>625
出したことがある

妖刀ムラマサブレード(2H/必要筋力20)、Bランク
命中+1、C値9の魔法の武器扱い
非ランク効果1:装備者のファイター技能+2(限界突破可能)、これによる特技の取得は不可能、冒険者レベルの上昇はあり
非ランク効果2:所有者は使用の都度、精神判定。判定に失敗すると、戦闘終了まで周囲全てが敵と思い込み、殺意を持って攻撃をする

こんなやつ

628 :NPCさん:2013/02/25(月) 23:16:01.69 ID:???
二番煎じだと・・・

629 :NPCさん:2013/02/25(月) 23:16:26.85 ID:???
>>624
アーピーだと思うけどああいう方向性も嫌いじゃないね
馬リプは全員が全員ガチガチのビルドってわけでもなく、それでいてそれなりの入れ替えがあって自由度は高かった
少しゆるめでバード天国になった以外はw

630 :NPCさん:2013/02/25(月) 23:16:53.25 ID:???
効果の程度はペインター技能依存で小神のコールゴッドクラスの消耗を強いられるけど
一時的ながら現実改変能力を発揮する高性能趣味人専用騒動の元凶魔剣ドリームペインターとか考えた

631 :NPCさん:2013/02/25(月) 23:25:56.64 ID:???
魔法にカウンター。
成功時、その魔法は消滅。
同じエリア内なら対象が自分以外、範囲魔法でもカウンター可能
カウンターを使用したものとして扱う

攻撃命中時、相手にかかっている全ての魔法効果を打ち消す

自分にかかる全ての回復、バフ、デバフ魔法は効果を及ぼさない

名前はイマジ…黒歴史ノートにしまい戻そう

632 :NPCさん:2013/02/25(月) 23:37:10.40 ID:???
ワードブレイク「俺の進むべき道が示されたと聞いて!」
ルルブの魔物データ見てるとワードブレイク習得率結構高いんよな

633 :NPCさん:2013/02/25(月) 23:40:01.36 ID:???
オーガ36匹とかいれば1ラウンドでルーフェリアの守り突破できそうな気が

634 :NPCさん:2013/02/25(月) 23:42:37.34 ID:???
受動優先だし9割型コールゴッドなので
6ゾロでも解除不能

1/36でなんでも成功なんてのはゲーム的なアクセントであって
実際にそんな高確率でなんでもできるわけねえだろ

好きな方をどうぞ
他の意見もあるなら可

635 :NPCさん:2013/02/26(火) 00:40:22.49 ID:???
ワードブレイクは蛮族の嗜み

636 :NPCさん:2013/02/26(火) 00:42:15.26 ID:???
不公平だよなー、モンスターデータになれば戦闘特技のかずきにしなくていいもんなー

637 :NPCさん:2013/02/26(火) 00:47:22.38 ID:???
きっと魔物は経験点5000点払ったら戦闘特技が増えるルールなんだよ

638 :NPCさん:2013/02/26(火) 00:48:41.64 ID:???
ザルツ博物誌を読んだのだけど
フェンディル王都ディルクールの各種神殿

1.規模はライフォス神殿が最大
2.その他の神殿は大差なし
3.アステリア神殿は世界最大規模

これって世界最大規模の古代神神殿と同規模の神殿がたくさんある(どの神殿も大きい)のか
それとも平均的な大きさの神殿でもアステリア神殿としては世界最大規模(全世界的にアステリア不人気)なのか
シーン様以外の見解をお聞きしたい

639 :NPCさん:2013/02/26(火) 00:54:09.52 ID:???
>それとも平均的な大きさの神殿でもアステリア神殿としては世界最大規模

これじゃない?
アステリア信者はあまり街に寄り付かないって設定もあるし。
まあ、まがりなりにも種族神だから、エルフの多い国なら大規模な神殿はありそうなもんだけど

640 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:01:00.62 ID:???
不人気だからかとか言ってる奴はAW読んでこいよ

641 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:02:01.10 ID:???
アステリア神殿はレアだとAWさんが

642 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:08:26.29 ID:???
よかった不人気のアステリアはいなかったんだ

643 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:13:45.90 ID:???
シャドウみたいな暗殺種族作ったシーン様よりも
エルフを作ったアステリア様の方が優しいからな!

644 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:19:29.68 ID:???
指揮官を暗殺すれば最小限の犠牲で争いを終わらせられるじゃないですか(ニッコリ

645 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:19:53.06 ID:???
シャドウ族
1、比較的あたらしい種族
2、シーンの加護がある?
3、誰かを守る先頭民族で人の後ろにつく性格
4、自身も防御よりの特性


つまり、シーンとザイアが浮気してできた・・・・・・・

646 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:23:50.82 ID:???
は?ザイアは女性ですが?

647 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:25:46.19 ID:???
シーン(セーラー服)
ザイア(体操服・スパッツ)

シーン「ねぇザイアちゃん。ちょっと協力してくれない?」
ザイア「そ、そんな先輩!」

648 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:27:15.40 ID:???
古代神だけでなく大神も独自の種族を生み出せると判明したので
ザイアも姫騎士種族バルキリーとか作ってるはずですよね

649 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:27:24.94 ID:???
ザイア「お姉さま、あれを使うわ!」
フェトル「ええ、よくってよ。」

650 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:29:45.25 ID:???
シーン様って世界を闇で覆って(自分以外を)戦えなくしたという神だからな

651 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:36:26.57 ID:???
夫がアステリアにかまけているさみしさを生真面目な守ってくれる年下系ザイアで慰めるシーン様か

652 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:40:43.48 ID:???
ライフォス「おまえらのせいで溜まったストレスを蛮族に投げつける」

653 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:44:43.15 ID:???
旦那の浮気を疑って、闇に紛れて素行調査するシーン様の姿が

654 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:45:42.79 ID:???
ライホスさんは神々の昼ドラから蚊帳の外に逃げても
大層ご立派な娘のせいでさらに胃炎がマッハしてそう

655 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:47:15.65 ID:???
アレはキルヒアの娘だ

656 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:49:20.84 ID:???
おっとまちがったわ

657 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:49:50.98 ID:???
どの神かと思ったら・・・

658 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:57:34.85 ID:???
一応ライフォス直系の残念な女神もそれはそれでいるけど「娘」ではないな

659 :NPCさん:2013/02/26(火) 01:57:57.38 ID:???
騎芸の【探索指令】☆で行われる探索判定や危険感知判定って、
ルール上は騎手が行うものとして扱うのか、騎獣が行うものとして扱うのかどっちなんだろ?
要は
[運命変転]、【フェアリーウィッシュ】、【インスピレーション】、【プレコグ】、【ラック】、【エクスプローラーエイド】、【ラビットイヤー】、【幸運は知恵を授ける】
あたりの効果が乗るのかどうかなんだけど

660 :NPCさん:2013/02/26(火) 02:04:48.97 ID:???
結局騎手の能力で判定するんだし、俺なら乗ると裁定するかなあ。

ところでウェポンホルダーって2H武器の持ち替えに使っていいのかな。
それが出来ないと1H両をスイッチする時に盾しまうくらいしか用途が
無い気がするんだけど。まあしまう武器がソードなら問題ないが。

661 :NPCさん:2013/02/26(火) 02:09:41.98 ID:???
ところで補助動作魔法とか練技とかは
☆【名称】
となっているのに、なんで騎芸だけは
【名称】☆
【名称】〆
【名称】○
と後ろに記号がつくのか誰か教えて下さい

662 :NPCさん:2013/02/26(火) 02:23:50.23 ID:???
それはね、SNEがずぼらな会社だからだよ(笑)

663 :NPCさん:2013/02/26(火) 02:32:21.19 ID:???
>>560
まじめに言うとSW2.0はSW2.0しか知らない(他はSWくらい)って人が多かったりするのが多いから
後ルールの穴が多すぎて質問や議論で伸びるから。

664 :NPCさん:2013/02/26(火) 02:35:45.09 ID:???
表記揺れを統一しないばかりか、基本で使う単語ですら常識で判断しろとかいう有様だしな
SNEの面々はよそのTRPGをやらないから業界全般の用語に対してまったく理解がないのか、それともあえて無視してるのか図りかねるし
PL側はほかのTRPGとかも触ったりするから他所と単語の意味が似て異なることが多くてこまる

665 :NPCさん:2013/02/26(火) 02:42:55.97 ID:???
世界観や設定も自己満足のリプレイ読んで理解しろっていうアホくさいことやってるしな

お前らの好き放題やったのをそのまま公式にすんの?って聞いてみたいわ

666 :NPCさん:2013/02/26(火) 02:47:20.64 ID:???
>>660
たとえ出来ないとしても
武器A取り出す→武器Aウェポンホルダーにしまう→武器B取り出す
ここまでは出来るんだからそんなに困らないような?

667 :NPCさん:2013/02/26(火) 02:47:54.06 ID:???
Q&Aや質問返答がずさんすぎるのが悪い
もちろんそれ以前にゲームとして統一取れてない内容自体も悪い
しかしプレイ人数は他のTRPGよりいる

結局日本人の自分達用に噛み砕いた国産ゲーしか手を出さない性格がでてる

668 :NPCさん:2013/02/26(火) 02:49:24.34 ID:???
>>666
それだけで済ますなら投げ捨てればいい、ウェポンホルダー自体がいらない

669 :NPCさん:2013/02/26(火) 03:02:59.09 ID:???
>>660
2H武器も片手で保持可能、ただし武器としての使用は不可、って考えればできるでいいと思うんだが
ルルブ見てもCG見てもそんな解釈が許される記述がないんよな
まあ制作陣もそんな深く考えてないと思うしできていいと思うんだが

670 :NPCさん:2013/02/26(火) 03:09:50.00 ID:???
こういう「ルールを厳密に適用すると〜」系の疑問はまず答えられることはない
おそらくSNEの中の人は重箱の隅つつきの揚げ足取り程度にしか考えてないのだろう

671 :NPCさん:2013/02/26(火) 03:13:07.71 ID:???
武器習熟を持たないソーサラーがSランクの発動体スピアを手に保持して真語魔法を使うのって可能だっけ?

672 :NPCさん:2013/02/26(火) 03:19:19.25 ID:???
金につながるリプレイのことしか考えてないだろう
CGやザルツがいまだに手に入らないという声は無視して新しいサプリだしたりと道楽出版なのさ

673 :NPCさん:2013/02/26(火) 03:19:59.01 ID:???
いや道楽なら金は度外視するだろ…

674 :NPCさん:2013/02/26(火) 03:22:01.79 ID:???
不可かな
武器の効果である以上武器として装備できなきゃいけないから
習熟Tあれば必筋+10で装備して足りない筋力分は命中ペナって形だけど
装備できてはいるから武器の非ランク効果は使用可能になるんじゃないかなぁ

675 :NPCさん:2013/02/26(火) 03:23:15.60 ID:???
大分自分達が楽しければあとはどうでもよくて客が満足するかとか考えてないだろうな

CGはまじでどうにかしてくれよ・・・いまだに中古7000とかふざけてる

676 :NPCさん:2013/02/26(火) 03:26:43.09 ID:???
>>660
俺も手に持ってる武器等1個とウェポンホルダーに入ってる武器等を
入れ替えできるでいいと思うが、卓のGMに訊け

>>668
その後に武器Bを投げ捨てる→武器A取り出す、ができるのが違いだな

677 :NPCさん:2013/02/26(火) 03:33:42.72 ID:???
増刷とかは富士見の領分じゃないの?

678 :NPCさん:2013/02/26(火) 03:40:02.15 ID:???
>>667
そういう方向性ならアリアンのがよっぽど優れてるべ。
まぁFEARゲーは2d6で終わるシステムがあんまりないからダイス数増えるからオフだと微妙にやりにくいってのはわかるが。

679 :NPCさん:2013/02/26(火) 03:42:22.99 ID:???
カルディアってそんな品薄なのか。
先週近所の店で普通に買ったのに。

680 :NPCさん:2013/02/26(火) 04:08:13.53 ID:???
いまだにCG買えないってコメを見るからこないところにはこないんだろうね

SW2.0は投げやり感が伝わってくるんだよなー

681 :NPCさん:2013/02/26(火) 04:35:40.58 ID:???
投げやり感というかやりっ放し感だなどちらかと言うと

682 :NPCさん:2013/02/26(火) 04:38:58.72 ID:???
投げやりだろ技能とか信仰とか種族とかとくに
マギシューとか新しいのでいえば流派とかちゃんと考えてから物にしろよってのを見切り発車してんじゃん

683 :NPCさん:2013/02/26(火) 04:39:03.06 ID:???
人族と蛮族が単純な善と悪、敵と味方じゃない世界観は好きなんだが
ルールの適当さは何とかして欲しいね
結局キルヒア系の神はみんな剣の罰不可なのかも良く分からんし
ところでCGでユリスはカルディアに触れて神になったってあるけど小説と矛盾してね?
古代神の定義に合わせて変更したのかな

684 :NPCさん:2013/02/26(火) 05:41:28.88 ID:???
嫌ならやめちまえよ(笑)

685 :NPCさん:2013/02/26(火) 06:30:17.64 ID:???
そうしてめでたくTRPGのプレイ人口が減っていくのでした、めでたしめでたし

686 :NPCさん:2013/02/26(火) 06:34:22.08 ID:???
サプリとかルルブとかリプレイ以外の一式まとめて売るとしたらどれくらい元とれるんだろうか
割と元とれたりするかな?

687 :NPCさん:2013/02/26(火) 06:45:51.51 ID:???
絶版かつプレイ人口がまだいるとかだと高値がつくケースはあるので、一部サプリは行けるかもしれないが…

688 :NPCさん:2013/02/26(火) 06:46:11.98 ID:???
利益がそっちの方があるならなんでも完全版ガンガン出すはずなんで
現行で出回ってるサプリが売れなくなる分の損が利益を上回ってるんじゃないの

689 :NPCさん:2013/02/26(火) 06:59:07.21 ID:???
完全版は出ないと思う、旧世界でファラリスが
「完全な世界には終末が訪れる(サポート続けないとシステムが終わる)」
みたいな事言ってたしw

690 :NPCさん:2013/02/26(火) 07:04:44.20 ID:???
サプリを全部纏めなくても
ルルブT+U+VとWTとCGのルール部分を纏めたものは出してもいいと思うんだが

691 :NPCさん:2013/02/26(火) 07:47:18.64 ID:???
電子書籍なら在庫も気にならないし、誤植も直せると言うのに。

692 :NPCさん:2013/02/26(火) 07:54:13.99 ID:???
電子はすぐ割られるからなー
対策するとえらいめんどくせえことになるし

693 :NPCさん:2013/02/26(火) 07:59:37.08 ID:???
>>678
あまり知られてないけど、アリアン2Eの雑さもどっこいだぞ
ルールタームの整備のされてなさとか、SW2.0といい勝負できるわ

694 :NPCさん:2013/02/26(火) 08:01:09.01 ID:???
電子書籍はページの行ったり来たりがめんどくさいと聞いたがルールブックに適してるんかね?

695 :NPCさん:2013/02/26(火) 08:09:59.71 ID:???
>>690
つまり蛮族PCデータや透明の扱い、アルケミや絡み武器、一般技能やファンブル表はまとめなくていいと

696 :NPCさん:2013/02/26(火) 08:11:06.95 ID:???
ルルブ1改訂版の4版を買ったんだが、エラッタ

152 近接攻撃、及び「射程:接触」の
魔法や効果 説明文 「射程:接触」の魔法や効果は、どのエリアにいても実行可能です。

「射程:接触」の魔法や効果は、対象が同じエリア内にいれば、実行可能です。

202 シューター技能
解説1行目 飛び道具で攻撃できる、唯一の技能です。
射出武器で攻撃できる、唯一の技能です。

372 グレムリンの特殊能力
「真語魔法」の数値 「真語魔法2レベル/4(11)」

「真語魔法2レベル/魔力4(11)」

が直っているな

697 :NPCさん:2013/02/26(火) 08:43:50.61 ID:???
>>694
リンクを貼るか検索すればいいんだけど
普通に用語統一ができてないのと、
「使うところをまとめられてない」時点で期待するだけ損。

PDFに焼いただけの検索できない画像扱いなら、
そういうルルブも米国では売ってる。
Pathfinder Roleplaying Game: Core Rulebookは
定価$50→通販$32→PDF$10。それでも買えない人のために
無料公開されてるルールも存在。
(ttp://paizo.com/pathfinderRPG/prd/)
「コピーする気がなくなるほど安価で売ればいいんだ!」と言う思考らしい。

698 :NPCさん:2013/02/26(火) 08:46:05.00 ID:???
>>663の亀レスからの臭い流れについて

699 :NPCさん:2013/02/26(火) 08:53:31.92 ID:???
SNEはガープスライトもついに翻訳しなかったしな
SJGに翻訳して配布していいかって訊いたらSNEが許可しないとダメっていわれたらしいし

700 :NPCさん:2013/02/26(火) 08:56:21.50 ID:???
よく使う部分だけ切り張りして簡易ルルブ作成したりせん?
うちの鳥取だけか?

701 :NPCさん:2013/02/26(火) 09:25:36.55 ID:???
さすがに切り貼りまではしないなあ
せいぜい付箋貼るとか、データまとめた書類作る程度

702 :NPCさん:2013/02/26(火) 09:27:00.86 ID:???
>>683
矛盾はないんじゃねーの

703 :NPCさん:2013/02/26(火) 10:07:38.93 ID:???
ユリスの性格を考えるとユリスカロア関連の伝承なんて当てになるの?って感じだしなw

704 :NPCさん:2013/02/26(火) 10:55:31.32 ID:???
剣つぐに登場したバーレスの衛兵ドラン・ロラソン
こいつの伯父がバーレスの太守

ザルツ博物誌ではバーレスの太守はアラン・ロラソン
こいつの息子がドラン

どうせ確認を怠ったんだろうけど、二年の間に太守が交代した事にすればごまかせるね

705 :NPCさん:2013/02/26(火) 11:08:06.69 ID:???
BRAVE読んだ
リターンズでソラの設定が取り上げられるか気になるなw
久しぶりに会ったら蛮族引き連れてたりしてw

706 :NPCさん:2013/02/26(火) 11:11:28.53 ID:???
ソラはあちらでの暮らしに嵌まってしまうとテレポ覚えるまで帰って来ない恐れが

707 :NPCさん:2013/02/26(火) 11:14:42.52 ID:???
ソラはPLが秋田と仲たがいしたから二度と登場しないという電波を受け取った事がある

708 :NPCさん:2013/02/26(火) 11:17:21.86 ID:???
新米女神最終巻で出てたじゃないかw

709 :NPCさん:2013/02/26(火) 11:17:39.80 ID:???
おいおいBRAVEにソラは出てきてないだろ

710 :NPCさん:2013/02/26(火) 11:20:38.86 ID:???
電波かよ

711 :NPCさん:2013/02/26(火) 11:21:03.13 ID:???
ブレイブにいたのはソ……クロノアさんだな

712 :NPCさん:2013/02/26(火) 11:30:23.60 ID:???
リプレイ多すぎ
今全部で30冊ぐらいか?

713 :NPCさん:2013/02/26(火) 11:32:40.48 ID:???
ソ…クロノアさんは国外追放処分の解除を餌に国から斡旋された仕事を受けたらぱたりと消息が途絶えました……w

714 :NPCさん:2013/02/26(火) 11:50:12.28 ID:???
>>712
ARAに比べれば、まだまだ追える範囲だよ
1シリーズ最大11巻だもん
後、拳魔とか馬とか無理して追わなくて良いシリーズもあるし……

715 :NPCさん:2013/02/26(火) 11:52:08.29 ID:???
新米(全11巻)
たのだん(全3巻)
拳と魔封の物語(全3巻)
マージナル・ライダー(全4巻)
聖戦士物語(全3巻)
with BRAVE(全4巻)
Sweets(全4巻)
from USA(1巻〜)※3月に8巻
七剣刃クロニクル(1巻〜)※3月に2巻

新米リターンズ
滅びのサーペント
双頭のサーペント
フェアリーフォース
バルバロスロワイヤル
カルディアカーニバル ※4月予定
バウムガルトの迷宮城


文庫化してるリプレイって今のとここれぐらいだっけ?
30冊どころか50冊近い

716 :NPCさん:2013/02/26(火) 11:52:10.02 ID:???
>>714

拳魔はワールドガイドのオマケでリプレイがあるから買わないと(笑)

717 :NPCさん:2013/02/26(火) 12:02:07.72 ID:???
3〜4冊程度で終わってるのは地雷臭くてパス
ペラペラのように10冊でも地雷があったけどw
あれ以来GMで選ぶようになったな

718 :NPCさん:2013/02/26(火) 12:05:12.79 ID:???
俺カルディアカーニバルと一緒にCGも再販されるって可能性信じてるんだ……!

719 :NPCさん:2013/02/26(火) 12:14:08.99 ID:???
CGってそんなに手に入らんのかと思って尼みたら7000円とかわろす
WTもそうだったけど他のサプリと需要の差を考えてなかったのかな?

720 :NPCさん:2013/02/26(火) 12:16:25.85 ID:???
転売屋が活躍してるって聞いた

721 :NPCさん:2013/02/26(火) 12:20:02.51 ID:???
ところで俺バウムガルト持ってないんだけど
博物誌によると迷城都市リバティにバウムガルト城があるんだよね?

それなら「リバティの迷宮城」か「迷宮城バウムガルト」だと思うんだけど
バウムガルト(という名)の迷宮城?

722 :NPCさん:2013/02/26(火) 12:34:03.75 ID:???
ザルツ博物誌の増刷まだー?

723 :NPCさん:2013/02/26(火) 12:43:16.21 ID:???
>>717
3〜4冊程度でパスとかどんだけなんだよw
上下巻で終るリプレイだってザラなのに

724 :NPCさん:2013/02/26(火) 12:44:53.64 ID:???
2、3000円程度の投資もできないガキか、極度のドケチかだなw

725 :NPCさん:2013/02/26(火) 12:52:44.46 ID:???
2.0にかぎった話じゃないけど買うだけ買って読まないリプレイが増えてきた

726 :NPCさん:2013/02/26(火) 12:55:30.42 ID:???
社会人になってからラノベとか読む時間少なくなっていったが、いまだにリプレイだけは読み込んでる
気付いたら2.0のリプレイ、小説、短編集全部買ってた

727 :NPCさん:2013/02/26(火) 13:06:06.17 ID:???
社会人が昼間から2ちゃん?

728 :NPCさん:2013/02/26(火) 13:08:41.86 ID:???
土日仕事してる社会人は平日も毎日仕事してると思ってるの?

729 :NPCさん:2013/02/26(火) 13:08:48.29 ID:???
>>727
デスクワークだから、ちょくちょく覗きながら仕事してる

730 :NPCさん:2013/02/26(火) 13:11:57.74 ID:???
時差のある地域に住んどる社会人もおるんやで

731 :NPCさん:2013/02/26(火) 13:15:18.98 ID:???
ニートほど過敏に反応するネタだなw

732 :NPCさん:2013/02/26(火) 13:16:50.67 ID:???
ようニート

733 :NPCさん:2013/02/26(火) 13:17:26.47 ID:???
買ったら読むのだが、あとからまた読み返す(読み返したくなる)ような
リプレイ本が最近ない

734 :NPCさん:2013/02/26(火) 13:20:27.35 ID:???
リプレイってなんか妙にオカマ店主が多い

735 :NPCさん:2013/02/26(火) 13:24:14.42 ID:???
簡単にキャラが立つからな 引き出しの少ないGMが安易に頼る

736 :NPCさん:2013/02/26(火) 13:34:54.98 ID:???
オカマキャラは昔から良く使われてただろ
簡単に特徴的なキャラをだせるから乱用されてる

737 :NPCさん:2013/02/26(火) 13:40:00.93 ID:???
まあ安易だから悪いってこともなし
余りオカマが氾濫するとラクシアが偉いイメージになりそうだが

738 :NPCさん:2013/02/26(火) 13:42:30.74 ID:???
むしろPCでオカマキャラがおおい

739 :NPCさん:2013/02/26(火) 13:48:24.07 ID:???
オカマらしいオカマが少ないことに俺は悲しみを覚えてるよ

740 :NPCさん:2013/02/26(火) 13:54:13.20 ID:???
それじゃPCの経歴表 Aの3-4(本来とは違う性別で育てられた)縛りで

741 :NPCさん:2013/02/26(火) 14:09:46.45 ID:???
それじゃああんまりだから人妻締りにしようか

742 :NPCさん:2013/02/26(火) 14:11:45.85 ID:???
ふとイモータルを寿命分時間拡大すれば不死身の超戦士が出来ないかと思ったけど
1年分で518400倍拡大しなきゃならなかったから諦めた

743 :NPCさん:2013/02/26(火) 14:12:16.29 ID:???
でも俺オカマじゃないしオカマキャラ演じると
単なるオネエになるのは仕方ないと思いたい

744 :NPCさん:2013/02/26(火) 14:17:17.91 ID:???
>>742
テメリオ神官にダンス・オブ・ザ・デッド使ってもらってから時間拡大:無限大、確実化:無限大でかけてからHPをレストレーションで回復すればいいよ。

745 :NPCさん:2013/02/26(火) 14:31:15.81 ID:???
>>744
1.メイガスをしっかり装備します
2.十分な時間、達成値の拡大をしたダンス・オブ・ザ・デッドの効果を受けます。膨大な消費HPによりHPがマイナスに突入しますがダンス・オブ・ザ・デッドの効果により生死判定は行いません
3.同様の方法でイモータルの効果を受けます。
ってこと?
レストレーションでHP回復する意味なくね?

746 :NPCさん:2013/02/26(火) 14:38:52.78 ID:???
>>729
仕事に集中しろw

747 :NPCさん:2013/02/26(火) 14:50:29.03 ID:???
>>745
1,メイガスをしっかり装備します
2.別のテメリオ神官に普通にダンス・オブ・ザ・デッドをかけてもらいます。
3.確実化と時間拡大で6ゾロ長時間イモータルを使用します。(自分以外に)
4.自分のHPはダンス・オブ・ザ・デッド切れる前にレストレーションで回復してもらいます。

数拡大も絡めたらメイガス役以外を不死身の戦士に出来る。
ちなみにこういう達成値の流れなのは先にHPを消費してから魔法が発動って考えた場合先に死ぬって裁定でもおかしくないから。
だってそうじゃないとメイガスとレストレーションを持った神官が居るPTは(フェアテでアルティメットヒールでもいいが)自分たちの手番にそのキャラが生きてたらどんな状況でも立て直してくるやん。
いやスタンクラウドとかは無理だが。

748 :NPCさん:2013/02/26(火) 14:54:30.14 ID:???
>>747
その手段はいろいろおかしいぞ
先ず、イモータルがかかってる状態ではたとえレストレーションであろうともHPは回復しない。
そしてダンス・オブ・ザ・デッドの効果がイモータルの効果より優先するなら結局ダンス・オブ・ザ・デッド欠けてる意味が無い

749 :NPCさん:2013/02/26(火) 14:55:59.84 ID:???
相変わらず不毛な議論してるな
俺ならHPを消費するのであってダメージを受けるのではないからスケープドールでHP消費を肩代わりも認めないな

750 :NPCさん:2013/02/26(火) 14:58:28.82 ID:???
メイガスなんてものがあるからこの世に悲しみが無くならないんだ!

751 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:00:12.67 ID:???
メイガスなんぞ使ってんじゃねぇ

752 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:01:59.81 ID:???
キュアー・ウーンズだと?貧弱すぎるわ!

753 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:08:23.73 ID:???
今のはレストレーションではない、キュア・ウーンズだ

754 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:10:36.42 ID:???
宣言特技に頼るかザコどもが!

755 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:20:39.15 ID:???
このメイガスを作ったのは誰だっ!!

756 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:21:33.50 ID:???
スタンクラウド食らわせて…
「怯えろ、竦めぇ! 性能を活かせぬまま、死んでいけ!」

757 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:24:35.34 ID:???
というか、メイガスでも数字がマイナスになるような使い方はできないだろ……

758 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:26:15.08 ID:???
できないとはかいてないが

759 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:30:23.04 ID:???
常識的に考えて、0以下からどうやって1以上を生み出すんだ?

760 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:32:17.12 ID:???
MPの消費は魔法の発動の前に行われるから
メイガスでHPを0以下まで消費したら生死判定は必要
ダンス・オブ・ザ・デッドを掛けておかないと死ぬ
イモータル発動後の回復はできないしそもそも意味ないな
ところでイモータルかかってるドレイクが竜化したらどうなるのかいい加減教えてくださいSNEさん

>>757
MPはマイナスにならないけどHPは普通になるわけで

761 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:35:38.07 ID:???
1.HPはマイナスにできるからメイガスを使えばマイナスもできるよ
2.MPの代用だから、MPの「マイナスになるようには消費できない」を受け継いで、HP0までだよ
3.MPの代用だから、現MP以上のHP消費はできないよ

762 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:39:09.49 ID:???
ミスティックの代償とか見るに
MP消費の代わりのHP消費でマイナスになる(できる)のは普通にありだと思うが
生死判定に成功できないレベルでマイナスにする事はPCには不可能なわけで

763 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:41:19.07 ID:???
>>760
ネタで言うと、生死判定は「ダメージを受けた時」の判定だから
メイガスのHP消費がダメージ扱いなのかどうかが問題になる。

764 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:43:48.90 ID:???
>>763
ミスティックのHP消費で0以下になったら生死判定は必要
メイガスにはそんなこと書いてないじゃん!
と主張するなら知らん

765 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:47:37.13 ID:???
また平行線議論がはじまったか

766 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:50:44.10 ID:???
このゲームそれかリプレイネタ垂らすぐらいの浅いゲームだからね、しょうがないね

767 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:51:42.48 ID:???
>>748
メイガスイモータル使ってるキャラはダンス・オブ・ザ・デッドしかかかってなくて、イモータルはかかってねぇぞ。

768 :NPCさん:2013/02/26(火) 15:58:10.93 ID:???
>>760
どうなるって、普通に処理するだけと違うの?

769 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:03:08.61 ID:???
ところで「ダメージを与える」=「HPまたはMPを減少させる効果」ってWTに書いてあるけど
これだと魔法を使うためのMP消費もダメージという珍妙なことになるのではなかろうか

防護点で減らないからMP消費は魔法ダメージ
魔法ダメージを減少させるアイテムを装備していればMP消費も減少しますね!!!!
という困ったちゃんが出てきたらどうすればいいんだ

770 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:05:18.01 ID:???
>>769
「猫は動物です」と「動物は猫です」はイコールじゃない、OK?
そういうことを言い出している時点で、君が困予備軍に見える

771 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:10:01.05 ID:???
イモータルがかかっている相手にアイスコフィンかけたら気絶するのかな?
問答無用死亡は生死判定しなくていいだけのイモータルでは防げないんだろうけど
気絶しない場合具体的な拘束効果は書いてないし

772 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:10:37.52 ID:???
>>770
書き方おかしくね?
>>769の言い分をその例えで言うなら
「MP消費は魔法ダメージの一種」「魔法ダメージの中にMP消費が含まれる」なんだから、
「猫は動物の一種です」「動物の中に猫はいます」だろ

773 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:11:14.91 ID:???
>>768
普通に処理したらどうなるん?
HPは回復するのか、生死判定は必要なのか
イモータルが解除されるのは間違いないが

774 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:14:19.57 ID:???
>>772
「ダメージを与えるとは、HP(まれにMP)を減少させる効果を意味します」というWTの文を
逆も成り立つように>>769で言ってるから、そういう例えを使ったんだけどね

775 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:14:34.38 ID:???
>>771
氷の中で生き続けるんじゃねーの

776 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:17:45.12 ID:???
WT17ページより
>ダメージという言葉は、HP(まれにMP)が減少する効果やその量を総称する言葉であり、概念です。

>ダメージ
>ダメージを与えるとは、HP(まれにMP)を減少させる効果を意味します。
>ダメージを受けるとあれば、そうした効果を受けることを意味します。
>つまりHP(MP)が減少するという効果を概念的に示した言葉であり、以下に述べるさまざまな分類を含む総称です。

>物理ダメージ
>ダメージのうち、キャラクターの防護点で減少されるものです。
>ごくわずかな魔法が、このタイプのダメージを発生させます。

>魔法ダメージ
>ダメージのうち、キャラクターの防護点で減少されることのないものです。
>ほとんどの魔法は、このタイプのダメージを発生させます。

777 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:18:10.56 ID:???
>>773
そういやその手の問題他にもあるな
たまに話題に出る吸血カウンターとか、鉢巻でやったらどうなるんだろう

778 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:21:20.08 ID:???
生死判定の「ダメージを受けた時」
てのがその後の追加要素で微妙になっちゃってる気がする
「HPが減少した時」に変更した方がいいと思うんだよな
双頭のククのデータだと「現在値を変更する」効果はダメージではないようだが
そうするとカウント・オブ・デスでは絶対に相手を殺せないことになってしまう
明らかにこれはおかしい

779 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:26:49.68 ID:???
>>775
意識はあるが行動不能ってことか?
どっちにしろ棺ごと割られて死ぬわけだが
意識があるほうが酷いな

780 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:27:43.82 ID:???
一応気絶すれば時間経過によって死ぬ可能性はあるけど
気絶自体もダメージを受けてHPが0以下になったらという表記にしたがって発生しないという話かな

781 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:30:16.77 ID:???
イモータルが解けたあとで、窒息のルールに従って死ぬんじゃね?

782 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:34:58.91 ID:???
>>780>>781
いや死ぬ云々は棺ごと攻撃した時の話
イモータルは気絶を無効化できるけどアイスコフィンの気絶を無効化した場合
動いたりできるかどうかっていう疑問
動けないんならHP0以下にされて問答無用で死ぬ

783 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:43:49.30 ID:???
一応氷に閉じ込めるのはフレーバーではなく効果の一部だから、もし気絶しない状態ならGM判断で影響を考えるしかないね

784 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:46:05.63 ID:???
>>782
魔物データなら指一本動かせなくても魔法が使えるな

785 :NPCさん:2013/02/26(火) 16:59:28.10 ID:???
>>782
【イモータル】が無効化するのは「HPが0以下になった時に
生死判定して、成功した時の気絶」限定じゃね? 完全に気絶を
防げるなら、HP0以下云々の文脈には書かないだろうし。
いや、いつものSNE語か、【アイスコフィン】との整合を考えて
ないだけだろ、と言われたらその通りな気もするけどw

786 :NPCさん:2013/02/26(火) 17:01:11.91 ID:???
それ言ったらダンス・オブ・ザ・デッドの「効果時間が終了した時HPがマイナスなら生死判定しなければならない」と
イモータルの「効果時間修了まで制し判定を行わない」
のどっちが優先すんだよとかそういう魔法同士も不整合は腐るほどある

787 :NPCさん:2013/02/26(火) 17:02:57.43 ID:???
>>785
読み返してみたら確かにそうだな
まあアイスコフィン自体食らったら終了な魔法って事でいいんだろうな
上の効果時間無限大6ゾロイモータル対策としては一番有力か

788 :NPCさん:2013/02/26(火) 17:04:44.39 ID:???
魔法の効果がバッティングしたら達成値の比べあいすればいーんじゃねーの?(適当)

789 :NPCさん:2013/02/26(火) 17:06:42.94 ID:???
魔物の特殊能力で、複数部位相手だと微妙におかしなことになりそうなのってどうしてる?
ノワールさんの視線とか、バジの石化とか

・WT以前のスリープみたいに、全部位対象に取らないと効かないよ→拡大できないから効かないよ
・一部位にだけ効果発揮するよ 頭だけ石化したり、腕だけ魅了されて本体殴ったりするよ
・自動的に全部位にかかるよ

基本多部位相手ににかかること想定されてないだろうけど、騎獣相手とかPCバジリングのときにあるんだよなあ

790 :NPCさん:2013/02/26(火) 17:17:15.70 ID:???
「お、俺の腕が勝手に!?」とか中二っぽくていいじゃない(適当)

791 :NPCさん:2013/02/26(火) 17:18:07.13 ID:???
1体と書かれてるなら1部位だけだろ
文面通り処理しろよ

792 :NPCさん:2013/02/26(火) 17:19:47.82 ID:???
>>789
・自動的に全部位にかかるよ
これじゃね
ただし、全部位の抵抗破らないと無効あたりで

793 :NPCさん:2013/02/26(火) 17:19:49.31 ID:???
複数部位でも1体は1体で処理してるかな
WTの魔法の表記で言うなら「1体○」だね
もちろん騎手と騎獣は別々

794 :NPCさん:2013/02/26(火) 17:23:27.11 ID:???
そのあたりも全部、WTの魔法の表記に統一してくれたら助かるのに

795 :NPCさん:2013/02/26(火) 17:29:55.62 ID:???
統一といえば種族特徴もアイテムやモンスターの特殊能力形式に直してほしい

▼剣の加護/運命変転
☆異貌
〆切り裂く風

みたいに

796 :NPCさん:2013/02/26(火) 17:30:27.01 ID:???
SNE「次はこのサプリで」
富士見「そろそろ修正のみで一つのサプリできそうですね」

797 :NPCさん:2013/02/26(火) 17:36:58.22 ID:???
いや別のゲームやります

798 :NPCさん:2013/02/26(火) 17:43:04.79 ID:???
新サプリ「エラッタライブラリー」の発売はまだですか

799 :NPCさん:2013/02/26(火) 17:44:08.88 ID:???
明らかなミスがあるのに、発売から1年近くたってもエラッタが出ないCL
余りにも致命的すぎて、存在をなかったことにしているように見えてきた

800 :NPCさん:2013/02/26(火) 17:49:24.29 ID:???
>>799
どこなんだ?

801 :NPCさん:2013/02/26(火) 17:51:47.79 ID:???
>>798
消費者「エラッタライブラリのエラッタはよ」

802 :NPCさん:2013/02/26(火) 18:02:06.06 ID:???
>>800
俺が覚えてる限りだとこの判定の難易度はD みたいなのがあったはず(難易度はA〜C)

799じゃないけどね俺は

803 :NPCさん:2013/02/26(火) 18:04:04.94 ID:???
AWに書いてあるシューターの歴史
最初は石を投げていたのが槍を投げるようになり弓を撃つようになった……らしいけど、これってどの時代での話なんだろうか?
神紀文明の初期? それとも神紀文明が滅亡して魔法文明が興るまでの間?
少なくともシーン様は弓を使っていたようだが

全ての武器が始まりの剣から派生した世界っぽいのに、シューターの歴史だけ妙に現実的で違和感がある

804 :NPCさん:2013/02/26(火) 18:05:04.77 ID:???
CLといえばテレサをリザレクションします、と言われたときは困ったな
当時の状況を考えると応じても不思議ではない気がしたから許可してしまった

805 :NPCさん:2013/02/26(火) 18:07:52.58 ID:???
>>803
神様は人間が武器を使えるようになってからじゃないと発生できないんだから神紀文明より前だろう

806 :NPCさん:2013/02/26(火) 18:22:02.48 ID:???
なぁ、ヒーリングポーションって、他PCには戦闘中飲ませられないんだけど、
騎乗状態だとどうなるのかね?
多部位として扱われるから、騎獣や同乗してるPCには飲ませられる?
ドリンクポーションではどうなる?

あと、基本IIに洒落た乗馬服とか言う「乗馬の行為判定+1」って例によって
ルールに載ってない判定だよね?
まさか、これで行為判定+1つくことを前提にライダーのバランス取ってない
よね?

807 :NPCさん:2013/02/26(火) 18:37:03.99 ID:???
>>806
飲ませられない

乗馬の行為判定は冒険者レベルで馬に乗る時の判定
ライダー技能は関係ない

808 :NPCさん:2013/02/26(火) 18:37:08.50 ID:???
魔法の行使によるMPの減少はコストであり、効果ではないためダメージとはみなされません
みたいなコンマイ語的解釈

809 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:00:33.52 ID:???
シューターの歴史は世界観の設定を忘れたまま付け加えたんだろう
もしくは現実まんまいれるしか脳がなかったのか

810 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:04:49.26 ID:???
ラクシアは神が人間を創ったんじゃなくて人間が神になった世界なんだからその順番でいいんだよ
神になるためには始まりの剣を“武器として使う”事ができないとダメなんで(そうじゃなきゃドラゴンでいい)
人間が武器を使い始めるのに石→槍→弓となったのはごく自然な流れだろ
シューター技能が最初の戦闘技能ってことだ

811 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:05:34.13 ID:???
いや設定的に考えて神紀文明より前の文明(原始文明)があったんだろ

812 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:07:08.33 ID:???
剣が使ってもらうために世界を創ったって設定したのに斧や刃のついてない武器はてに弓や銃が発展してるってのもよく考えれば変かも
神様を信じていたり魔法や魔物、魔剣のある世界だからもっと剣カテゴリびいきもしくは崇拝しててもおかしくない気がする
少なくとも中世のクロスボウは邪道みたいな飛び道具批判とかありそうなもんだが

813 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:16:33.90 ID:???
GMやるとき、その設定が必要なら、あった、と言えばいいんじゃない

814 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:18:07.09 ID:???
>>811
揚げ足取りになるが原始は文明と言わない気がするぞ

815 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:20:13.93 ID:???
とりあえずヒューレは名前を改めるか
特殊神聖魔法の対象を剣に限定して効果を上げよう

816 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:20:55.29 ID:???
>>812
剣って名前なだけで弓とかやりとかいっぱいあるし!
>>814
ごめんね

817 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:21:39.28 ID:???
良く考えたら、ソードワールドの剣神なのに下っ端なんだよな・・・

818 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:22:05.23 ID:???
>>815
どうせそんなことしたらまた剣贔屓かよっていわれることうけあい

819 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:22:36.50 ID:???
ラクシア語の「剣」は日本語で言う「武器」くらいの意味

820 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:25:15.85 ID:???
メイスワールドじゃだめなんですか

821 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:26:06.82 ID:???
とりあえずSS武器は全武器今の性能を見直しつつ全体に3種類くらい追加するべき。

822 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:27:54.75 ID:???
ルミエル「我らの形状がソードだと誰が言った」
イグニス「遠距離攻撃できるほうが戦では便利なのは分かりきったこと」
カルディア「ソードやスピアなど弱者の武器よ」

823 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:28:22.11 ID:???
WT発売直後は2Hガンを両手に持ってヒャッハー
エラッタ出た後はダブルスタッフで暴れ
現在はウルゴーシュで4回攻撃
ヒューレすげえ

824 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:30:06.44 ID:???
>>818
いつ剣が贔屓されたのかと

825 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:36:54.87 ID:???
>>823
何回か言われてるが、
ウルゴーシュは両手効きを取得しながら2Hで所持しているとき、
両手に1Hの武器を持っている扱いにしてもよい
だから、最初から1Hで持ってたら意味ない効果だそ

826 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:46:12.16 ID:???
>>825
そんな表記じゃないじゃん
ルール用語は正しく書けよ

827 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:47:08.14 ID:???
ヒューレは首切り二刀流の浪漫で十分

828 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:47:39.50 ID:???
ウルゴーシュはあの文章だと正確な解釈は無理だからFAQが出るまでそれぞれの卓で好きにやればいいと思う

829 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:50:54.97 ID:???
>>824
あれだけ武器の種類がいっぱいあって魔剣やマジックアイテムもいっぱいあるのになんで贔屓されてないと思うんだ

830 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:53:31.21 ID:???
>>829
種類があっても使えるのは一握りだけじゃないか
結局はメイスの方が使い勝手いいわけだし

831 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:54:03.00 ID:???
三剣はラクシアに「投げ込まれた」
つまり、三剣は投擲武器

832 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:55:28.29 ID:???
ソードが贔屓されてるかはともかくウォーハンマーはかわいそうなやつだとは思うよ

833 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:57:38.70 ID:???
命中がある程度高くなってくるとメイスのC12と武器選択の幅のなさはかなり弱い要素だと思うわ

834 :NPCさん:2013/02/26(火) 19:58:34.31 ID:???
両手に持っているものとして扱うのに2本持ってたら処理バグる気がするが。

835 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:00:10.56 ID:???
1レベルで他の武器習熟をとってもしばらくはメイスを使い続けるとかよくあること
逆に命中さえ十分であればメイスはダメージでないから他の武器の方がいいわな

836 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:00:27.61 ID:???
ウルゴーシュって四回攻撃は普通に却下するな

837 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:03:46.15 ID:???
他の武器メインでも補助武器にメイス持つのは定石となってるしなぁ
そりゃメイスワールドと揶揄されるわな

838 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:07:49.06 ID:???
メイスもってるのが強いとかいわれてもそんなの武器の魔化しだすと微妙じゃね?
サブ武器で5000ちょっとだすのは当然だろ!とかいわれたらいや毎回パラミスA使えっていうけどさ

839 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:08:37.24 ID:???
ウォーハンマーは両用な分だけ弱いってのがな
命中ペナが特にきつい

840 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:09:26.90 ID:???
>>831
つ《鋼鷹》

841 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:11:30.71 ID:???
杖術っぽいことしたくても杖が微妙
これがガープスだと杖は防御力高めになるから多少マシなんだが…

842 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:13:25.45 ID:???
ランク効果で防護点が上がる杖くらいあってもいいよな・・・

843 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:15:02.47 ID:???
レベル帯、習熟の有無、流派導入によって変わるが近接攻撃武器の評価は
ソード>>スピア≧ウォーハンマー>越えられない壁>メイス>フレイル>アックス
スタッフ、絡み、格闘は別でこんなイメージ

844 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:19:33.54 ID:???
このゲームは剣以外の武器は冷遇されてるがその中でさらに銃じゃない射撃武器とポールウェポンがさらに冷遇されてるからな
リアルリアリティを持ち出すのはあれだが現実とは逆やね

845 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:21:11.55 ID:???
>>841
微妙ってそこで諦めたら試合終了だよ
さあ君もLet's ベネディクト!

846 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:21:57.86 ID:???
攻撃系特技をろくに持たんのがしょぼくても着実に当てるのにはメイスは便利では有るのだろうけど
アタッカーが持つにはぶっちゃけ微妙性能となるのがメイスだわな

847 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:22:24.18 ID:???
>>843
なんでスピアがその位置にいるのにフレイルがそんな下なのかわからない
威力と命中はだいたい同じだし、どっちもなぎ払いできないっしょこれ
流派入れてたりライダーだったりすれば話は別だけどさ

848 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:22:47.05 ID:???
何を持って剣以外が冷遇と言い出すのか、根拠が知りたいな
後半薄くなったり、濃くなったりする武器はそりゃあるけどさ

849 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:23:35.81 ID:???
逆に銃が冷遇されてんだろ
弓とかはシューターだけですむのに、銃はマギが必要なんだぜ

850 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:25:31.85 ID:???
>>846
固定値大事なアタッカーは、その命中+1が大切なんです……

851 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:25:52.20 ID:???
>>844
弓「せ、専用流派できたから優遇されてるもん」(震え声)
フレイル「シルコメさんは二刀流の強い味方だよ」(涙目で)

852 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:27:52.76 ID:???
銃を扱うのに必要な経験点を考えると、銃は現状の火力で全く問題ないよなぁ
だってのに銃強すぎ贔屓だとかぬかすやつには腹が立つ

853 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:28:01.69 ID:???
フレイルはやや趣味寄りではあるがタイタンフレイルはちょくちょく使われるっしょ

854 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:28:49.59 ID:???
>>850
命中は猫とパラミスとかで何とかすりゃ良い
超高レベル環境なら強化魔力撃も持つだろうし

855 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:29:11.35 ID:???
>>850
習熟なしの魔法戦士の場合
ヘビーメイス→ヘビーメイス+1→ライロックソード
の流れがいいよね

856 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:29:34.55 ID:???
もうぶっちゃけちゃえよ
剣が一番かっこいいから優遇なんだって

857 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:30:25.30 ID:???
弓はもっと重くて威力のある奴がほしい

858 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:30:32.94 ID:???
ば、ばかやろかっこよさで言うならメイスさん推すし

859 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:30:47.44 ID:???
銃は二丁デリンジャーが強すぎて習熟を持たなくともある種のゴールに辿り着けてしまうのがな

860 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:31:01.86 ID:???
フレイルはS武器なら評価はソードにも並ぶと思う
ただそれまでの道のりが…

861 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:31:25.91 ID:???
ダメージ限界から斧以外はゴミ武器だったゲームがあってだな…

862 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:31:55.12 ID:???
アタッカーするなら、魔力撃があるのが当然という考えな人っているんだよね…

863 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:32:33.41 ID:???
ていうか各人が思うほど不遇な武器はないさ
大体誰かはうまいこと使ってる
俺個人的にはウォーハンマーが微妙に思えるが
多分何かしら上手い使い方はあるんだろう

864 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:33:22.06 ID:???
>>857
クロスボウ「呼んだか?」

865 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:33:44.99 ID:???
>>859
リプレイキャラのせいで強ビルドが露見して、結果そのビルドしか使われなくなる例だな
マギ1点伸ばし→オルネッラ 2丁デリンジャー→クリフ
しかし未だに尻尾ップラーのリプレイキャラはいない…

866 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:35:04.98 ID:???
ゆんは?

867 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:35:30.63 ID:???
一刀流フェンサーの良い例になるリプレイキャラもいないよね
フェンサーメインのキャラは軒並み二刀流だし
プレイバランスが読めなくてなかなかフェンサーデビューできない…

868 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:36:30.17 ID:???
ウォーハンマーはとにかく高威力で耐性持ちの相手に使い分けるのがうまい
低レベルから使うのはきついけど命中確保してクリレイを使えるようになるとダメージ性能が抜きんでる

869 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:36:40.55 ID:???
>>866
口からアックスやメイス飛ばす尻尾ップラーがいてたまるか

870 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:37:55.11 ID:???
二丁デリンジャーは
リプレイ見るまでもなくデータ見りゃ分かるレベルな気が
実際前から鉄板扱いだったし

871 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:38:22.94 ID:???
>>863
ウォーハンマーは習熟や習熟Uも持って他のキャラにパラミスを入れてもらいながらクリレイで回すと面白い
全力と流派も有るとなお良い

872 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:40:21.45 ID:???
>>865
クリフ以前から、デリンジャーはコスパ最高
つか、デリンジャーだけでいい
10個ぐらい腰に下げての、二丁拳銃スタイル最強
とか言われてたろ

873 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:42:43.27 ID:???
マギ一点伸ばしやってる奴って実プレイでみたことねーわ

874 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:43:57.90 ID:???
>>867
初期レベルから始めるならフェンサー/スカウトで盾持ってれば
探索でも戦闘でも問題なく活躍できるぞ
個人的にエルエレナが大好きだから是非使ってみて欲しい

875 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:44:42.90 ID:???
弓ってスイフトボウ魔力の矢があるから全然強いほうだぞ。
高いけど

876 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:45:42.38 ID:???
リプレイやサンプルキャラもうちょっと、こういうデータに弱い人に対する指針例を積極的に示してもいいと思うの

877 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:46:07.68 ID:???
スウィフトボウ竜牙の矢やろうぜ!
ばかみたいに金かかるけど!

878 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:47:09.35 ID:???
>>870 >>872
知るかバカ

879 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:49:16.36 ID:???
マギ一本伸ばしは面白いビルドだし実用に耐えなくもないが
強ビルドとは百歩譲っても言えないなぁ

880 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:49:24.14 ID:???
>>873
マギ1点伸ばしってか、何らかの戦闘関連技能1点伸ばしって感じかねぇ
常に平均レベルより高くなってると、やっぱり強い印象になる

881 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:50:42.37 ID:???
マギテ一本伸ばしって攻撃手段がグレネードしかないんだよな
補助はそこそこあるからそっちで動けばいいっていえばいいけど

882 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:50:49.10 ID:???
>>874
やっぱりそれが無難だよな
フェンサー3、スカウト1で特技は習熟/盾、回避行動とかかな?

883 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:53:22.80 ID:???
オルネッラは5レベルスタートだからいいけど
初期レベルでは何するんだよ>マギ一本伸ばし

884 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:54:03.49 ID:???
リプレイで見ないビルド
二刀流ファイター、一刀流フェンサー、尻尾ップラー、ライフルマギシュー、投げップラーetc

885 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:54:51.60 ID:???
>>883
ムードメイカー(キリッ)

886 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:55:13.11 ID:???
スイフトとか一般的に使えんだろ
一般的な武器の特徴の話してるのにそんなの上げだしたら魔剣だせよってなる

887 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:56:38.42 ID:???
>>884
メッシュ「・・・」

888 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:58:21.65 ID:???
>>884
イスミー「あのおいら二刀流持ってないんでやすが…」
メッシュ「投げ強化も踏みつけも持ってる私が投げっプラーじゃないとおっしゃいますか!」
ゆん「すっごい尻尾生やすよ!」

889 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:58:46.02 ID:???
>>887
お前けっきょくはクリポンで殴ってたじゃん

890 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:59:23.57 ID:???
>>878
どや顔で言った発言に指摘されたぐらいで、切れる程度なら書き込むなよw

891 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:59:45.12 ID:???
>>888
スマン、イスミー
素で忘れてた…だって影薄いんだもんお前

892 :NPCさん:2013/02/26(火) 20:59:57.28 ID:???
リプレイで出てきたのかしらんけどザウエルって二刀流ファイター超えて3刀流だったろ

893 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:00:30.94 ID:???
投げっぷらーだからって
殴ったらあかんとかマゾプレイ過ぎやしないかね

まあメッシュは投げっぷらーでもない別の何かな気がするのは確かだが

894 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:00:44.83 ID:???
二刀流ファイターは確かに見ないなぁ
ロマンたっぷりなんだが

895 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:00:48.20 ID:???
>>880
スカウトセージ等取らずに一本伸ばしって
いつも叩かれてるようなパターンじゃねそれ

896 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:01:37.43 ID:???
>>892
BRAVEでその強さをいかんなく発揮してたよ
でも3本同時に使ってないからアウト

897 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:02:17.78 ID:???
>>886
>スイフトとか一般的に使えんだろ
一瞬、クリフトとか使えんだろ。と読んだ

898 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:03:42.46 ID:???
一刀フェンサーもバルバロスロワイヤルの流派リプに出てきてるな
二刀ファイターは確かにいない気がするが

899 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:05:12.42 ID:???
なんか俺のイメージ的には伯爵は二刀ファイターなんだよなあ。なんでだろ

900 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:08:04.23 ID:???
メッシュは
スカ(ポンタンなグラ)ップラーであり
投げ(っ放しのポンコツグラ)っプラーだな

901 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:08:17.50 ID:???
いつか二刀流ファイターでジアンブリック攻盾法を使った
ライダー持ちで盾とランスの二刀流を使うビルドが出て来てほしい、と思う

902 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:09:10.98 ID:???
かっこいいな、それ

903 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:10:36.08 ID:???
作ったけどすごく弱かったよ、盾とランスの二刀流

904 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:13:22.17 ID:???
低レベル
メイス>ソード
高レベル
ソード>>>>メイス

大体こんな印象 メイスの既存高威力装備がゴミということもあいまって

905 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:18:14.45 ID:???
>>882
回避値があまり高くなりすぎるとGMが調整しにくくなるから回避行動は仲間次第かな
ぺらい相方がいるなら挑発攻撃が使いやすい
打点を出したいなら武器習熟やロマンを追求して必殺攻撃もいい(エルエレナ入門前提になるけど)

906 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:18:16.59 ID:???
>>901
ランスが筋力制限に引っかからないかそれ

907 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:19:24.45 ID:???
流派武器使うんだろう

908 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:22:02.43 ID:???
二刀は筋力制限で武器の威力がしょぼいからなぁ
フューレでの首切り二刀流は面白そうだけど

909 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:23:05.42 ID:???
シルバーコメット「呼ばれた気がした!」

910 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:23:10.00 ID:???
>>905
回避行動を戒めてるのに回避の上がるエルエレナ必殺を勧めてどうする

911 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:23:24.17 ID:???
二刀ファイターって最終装備は何になるんだ?
無難にライロックソードOM?ロマン求めてヒューレ首切りorローゼンハーケン?

912 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:25:14.93 ID:???
>>906
フェイタルじゃなければ大丈夫

913 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:26:27.68 ID:???
ライロックソードはom不可
作るなら習熟がもったいないからウェポングリップライロックソードかな

914 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:26:32.91 ID:???
>>911
両手盾とかどう?

915 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:26:35.31 ID:???
二刀ファイターならスネイクソード二刀流ってのもある

916 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:26:51.65 ID:???
>>903
やっぱりそうなの?
最初は普通のライダー目指して人馬一体まで行った後、両手利き取って
フィクストランス+スチールハートで攻撃ってな感じなんだが、どうだったんだ?

917 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:26:58.25 ID:???
>>912
ヘビーランスが悲しそうな目でそっちみてる

918 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:27:03.12 ID:???
フェイタル斬鉄剣とライロックじゃないの、ヒューレだったら
ロマンを求めるなら斬鉄剣+首切り

919 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:27:12.26 ID:???
>>911
人によるんじゃね?
俺はヒューレ首切り派 

920 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:28:01.33 ID:???
ライダーだと盾はナイトシールド持ちたくなるなぁ

921 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:31:38.65 ID:???
あれ?ライロックソードってOM出来なかったのか

922 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:32:51.63 ID:???
二刀流ファイターならうちの卓にいるわ
よりにもよってフレイル選んだ所為で最近まで非常に微妙だったが
器用度成長してファストアクション覚えるところまで来たら大分使えるようになった
ただ防具習熟も取ってる所為でシルバーコメットまで行くのは無理だな
キャンペーンも終盤だし

923 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:33:54.28 ID:???
ライロックは魔力+2が欲しいだけなんだからエッジでいいんじゃまいか?

924 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:33:58.99 ID:???
>>918
フェイタル斬鉄剣のMP消費の面倒さを考えるとクリポンの方が楽だってなる…

925 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:34:20.77 ID:???
>>916
9レベル作成で武器T、盾T,U、両手利き、二刀流
騎獣使えないとき考えてアールシェピースとスチールハートの二刀流
宣言が流派技にとられるからメインアタッカーとしては微妙だし
習熟2まで行ってる割に防護点も回避も微妙だし、中途半端な存在だった

926 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:49:18.64 ID:???
>>926
なるほどなあ
確かにそのレベル帯なら魔力撃で+10はでるから、振り下ろしとかで足してもアタッカーには遠いか
盾と鎧で防護点は15以上あるから耐えられそうだと思ったが、難しいか

こっちも色々考えてやってみるよ、ありがとう

927 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:51:21.22 ID:???
っとレス番間違えた>>925

928 :NPCさん:2013/02/26(火) 21:59:09.97 ID:???
ここって当たり前のように流派特技や流派装備なんかを前提で話ししてるけど
流派特技でも特産品でも他の特技やアイテムと同じように、特に問題なく習得(購入)できるって環境の人が多いのかな?
別に文句つけるわけじゃないけど、うちの鳥取じゃ
普段舞台にしてる地方がザルツでもフェイダンでもないからPCがみんなして流派習得すると設定的に不自然&リアルでの出費がかさむ
って理由で博物誌は2冊とも採用してないもんで、そこまで一般的なものなのか気になって

929 :NPCさん:2013/02/26(火) 22:06:15.17 ID:???
たまたま道場があったとかそんなんでいいんじゃね?
クラウゼ流とかはそれじゃキツイかも知らんが

930 :NPCさん:2013/02/26(火) 22:06:58.56 ID:???
>>928
そりゃ卓のGMによるとしか言いようがないな
仮にフェイダンでも流派不可ってGMもいるだろうし、
別地方でもその流派を教えてる道場があることにしてるGMもいるだろう

あとここで流派導入前提みたいに話してるのは、現状のサプリでできるけとが前提だから、導入非導入は考えてないと思うよ

931 :NPCさん:2013/02/26(火) 22:23:01.21 ID:???
>>924
魔法ダメージと防護点無視の物理ダメージはかなり違うぞ
物理ダメージを上昇させる効果はいっぱいあるし
魔法ダメージを防ぐ能力も結構あるからな

932 :NPCさん:2013/02/26(火) 22:24:35.28 ID:???
話は変わるけどさ、鼓砲についての質問

軍師AとBがいて、前衛のCがいます
軍師Aが攻撃系統の鼓砲使用後、Cが攻撃
後にBが防御系統の鼓砲を使用
Cはこの効果を普通に受けられますか?

933 :NPCさん:2013/02/26(火) 22:29:10.31 ID:???
>>928
PCが望めばシナリオ内でコネを作れるようにしたりするな
後高レベルスタートならその地方で習得したって事で特に制限なく入門を許可する

934 :NPCさん:2013/02/26(火) 22:32:07.47 ID:???
>>932
CG P25 鼓砲の重複を読め

935 :NPCさん:2013/02/26(火) 22:34:12.50 ID:???
>>932
Bの方がAより優先度(合計名誉点>技能レベル>知力)が勝っていれば受けられる
ただし次のラウンドでは既にBの効果を受けているのでBが補助動作で解除しないと新たにAの効果を受ける事はできない
つまり1ラウンドおきにしかその方法は使用できない

936 :NPCさん:2013/02/26(火) 22:38:37.69 ID:???
>>934
>>935
やっぱ名誉点高くないとダメかー
回答サンクス

937 :NPCさん:2013/02/26(火) 22:49:06.86 ID:???
魔剣はあるのに天剣はないこの矛盾

938 :NPCさん:2013/02/26(火) 22:51:46.99 ID:???
なんで矛盾なんだ?

939 :NPCさん:2013/02/26(火) 22:55:12.98 ID:???
少しは言葉の意味くらい広く受けとれよアスペ

940 :NPCさん:2013/02/26(火) 22:58:48.79 ID:???
そんなにきれんなよクズ

941 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:09:29.19 ID:???
「魔剣」を「魔」の剣と読む人はぶっちゃけファンタジー知らないよね。

942 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:11:58.97 ID:???
つうか魔の剣にしたって普通魔剣の反対って聖剣じゃね?

943 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:12:32.40 ID:???
>>936
名誉点は関係ない

944 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:16:09.54 ID:???
魔剣、聖剣、妖剣、天剣、堕剣
○剣シリーズはこんなもんか?

945 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:17:56.95 ID:???
なんとなく妖剣より妖刀のほうがかっこいいよね

946 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:21:15.12 ID:???
「神剣」というのもありそう。……いや待て、ラクシアだとそのまんまだな。

947 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:24:38.07 ID:???
聖剣はもうあるしなぁ

948 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:25:36.50 ID:???
魔剣なのに聖剣とはこれいかに
メガテンみたいやな

949 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:26:48.95 ID:???
天使も悪魔の一種族ってノリか
たしかに近い

950 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:27:11.30 ID:???
邪剣とか、霊剣とか

951 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:28:30.26 ID:???
邪聖剣と聞いて

952 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:30:46.08 ID:???
エレメンタルブレイドってエフェポンできましたっけ?
意味?
知らない…

953 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:32:20.46 ID:???
機剣
神をバラバラにするのはいつだって人類の技術だ

954 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:39:21.36 ID:???
>>953
実際魔導機文明時代にそう考えたやついると思うんだよなあ
そのわりには最強は希望の鋼鱗さんだけど

955 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:40:57.48 ID:???
っと>>950踏んでたんで立ててくる

956 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:41:44.17 ID:???
>>954
神が人間とはまるっきり別物だったアレクラストでは実際に神を制圧しちゃったけど
ラクシアの神は単に強いだけの人間だからな

957 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:41:55.06 ID:???
>>944
天剣とか堕剣とかって、あんまり聞かないけど、元ネタあるの?
あと、妖剣は妖刀の方が通りがいいと思う

958 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:42:32.55 ID:???
天剣絶刀ガンダムヘブンズソード

959 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:43:32.89 ID:???
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 367
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1361889740/l50

ルーとリアを重ねて姉妹丼したい

960 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:43:36.11 ID:???
「豪剣」っつーのもあるぞ

961 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:44:03.10 ID:???
機剣チェーンソー
非ランク効果[種族:神族に命中時、即死させる]


962 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:44:33.97 ID:???
>>961
元ネタ的には別に神族以外でも即死だけどな

963 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:46:51.44 ID:???
機剣チェーンソー
 非ランク効果
  命中判定およびダメージ決定の両方で12を出した場合相対象は即死する

964 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:48:40.98 ID:???
元々単体命中時即死武器ですよ
終盤は範囲攻撃武器ばっか使いますが

965 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:48:50.53 ID:???
チャーンソーは相手が強ければ強いほど成功確率高いんじゃなかったかな

966 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:50:53.79 ID:???
機剣チェーンソー
ランク効果
対象を即死させる
非ランク効果
消耗品

どうでもいいけど某ラノベの影響で機剣だとワルプルギスって付けたくなる

967 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:52:07.48 ID:???
>>959
URL間違えてるぞ

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 367
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1361889740/

968 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:55:20.00 ID:???
>>967
別に間違ってないよ。最新50か全部表示かの違いだけで

969 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:02:48.39 ID:???
まじめに考えるか

機剣チェーンソー Sランク 筋力30 2H 威力50 命中-1 C値12
ランク効果
「他部位モンスターのコア部位以外の部位」を攻撃し、ダメージ決定でクリティカルした場合
その部位を本体から切り落とすことができる。
この効果を受けた部位はその部位のHPにかかわらず即座かつ永続的に使用不可能になる。

970 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:07:38.79 ID:???
機剣=ライトセーバー…

971 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:08:33.09 ID:???
威力10、C値12の2H武器をモンスターデータにすると
打撃点は2d+何点にすればいいだろう?
ぶっちゃけ《飛空投げ》なんだけど

972 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:10:01.88 ID:???
機剣カシナート……

973 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:12:34.23 ID:???
威力(+追加D+C値)→打撃点変換表ってサプリに乗ってたような。どれだっけか?

974 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:13:28.42 ID:???
ライトセイバーはクリエイトウェポンのイメージ

975 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:13:41.70 ID:???
そんなの乗ってたっけ?見覚えないぞ

976 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:14:06.38 ID:???
同じ武器じゃないと防ぎようがないのは確かに怖いw

977 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:23:27.49 ID:???
>>971
威力期待値は3、4点で、追加ダメージの分を足してどれくらいダメージ出るか分かる
あとは2dを7で計算して合わせればいい

978 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:26:01.24 ID:???
>>971
威力期待値表がネットに転がってるから追加Dと期待値足して7を引けばいい
同レベル帯の魔物と比べて著しくかけ離れた数値なら修正入れた方がいいかも

979 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:27:00.67 ID:???
流派「ジェ・ダイ」
流派武器「ライトセーバー」

980 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:29:46.24 ID:???
非宣言型でチ・ノリですねわかります

981 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:38:45.39 ID:???
>>952
エレメンタルブレイドで指定している属性と同じ属性ならのる(ダメージが増える)

982 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:39:04.58 ID:???
バーサーカーエッジで2H武器を左右の手に装備している状態で
バーサーカーエッジを解除されたら武器の装備状態はどうなりますか?

1.両方とも地面に落ちる
2.それぞれの手に「保持」しているだけで装備していない状態になる
3.任意の片方だけ落としてもう片方は装備状態を維持できる
4・その他

983 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:39:03.88 ID:???
空気投げってことは転倒付きだから同レベルよりちょっと低いくらいが適正か。

984 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:40:49.26 ID:???
なんつーか「装備」関係のはテンプレに用語の統一がされてないので分かりません好きにしろって入れたくなるな

985 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:45:59.60 ID:???
>>982
2

986 :NPCさん:2013/02/27(水) 00:56:54.57 ID:???
>>982
常識で考えてください

ってたぶん公式ならいう

987 :NPCさん:2013/02/27(水) 01:33:25.47 ID:???
>>982
2H×2ウェポンホルダー問題と同じ問題だな
「使用しなくても、武器防具を持つときは装備条件を満たす必要があるか否か」という感じか
武器の達人がないとエンジェルフェザーを持ち上げられないというのに違和感がないなら1、違和感があるなら2
違和感はないけどなるべくペナルティを少なくしたいなら3

988 :NPCさん:2013/02/27(水) 01:50:47.93 ID:???
1h武器*2を装備 ←→ ウェポンホルダーに2h武器

これって入れ替えれる?

989 :NPCさん:2013/02/27(水) 01:52:26.71 ID:???
1で.右手の武器をしまう
2で左手のぶきをしまう
3で2H武器を取り出して装備する

出来ない理由があるか?

990 :NPCさん:2013/02/27(水) 01:58:26.53 ID:???
>>989
しまうのはウェポンホルダーみたいな装備品不要?

991 :NPCさん:2013/02/27(水) 01:58:49.71 ID:???
GM「その瞬間、君は両手の武器を振り上げられなくなったことに気づいた。
   どちらかの武器を手放してもう一方を両手で持てば問題なく扱えるだろう。
   君は武器を手放してもいいし、両方持ち続けてもいい。ただ、両方持ち続けると思うように動けないだろうね。
   あ、勿論両方手放してもいい」
PL「思うように動けないって?」
GM「具体的には回避に-2のペナルティだね。あと、行使に動作を伴う魔法も」
PL「じゃあ、左手の武器を手放すよ」
GM「そうすると、武器は足元に落ちてもう一度使うには拾い上げる必要があるがいいかな?」
PL「仕方がない」

みたいな流れでどうだろうか

992 :NPCさん:2013/02/27(水) 02:06:48.40 ID:???
>979
秘伝「ブラ=サガリ」か

993 :NPCさん:2013/02/27(水) 02:06:56.68 ID:???
>>988>>989>>990
ウェポンホルダーに同時に収納できる武器や盾は一つまで
片方の手の武器をウェポンホルダーにしまうのと同時に、ウェポンホルダーに収納してあった2H武器を取り出して同じに手に持つ、
というところまでは可能とする解釈もありえる
もう片方の手に持ってた武器は主動作じゃないと荷物には収納できないぞ。ソードなら補助動作で鞘に収納できるけどさ

994 :NPCさん:2013/02/27(水) 02:07:47.78 ID:???
>>990
ソードとかなら鞘があるから不要だけど、鞘が無い装備なら足元に落とすしか無い。

995 :NPCさん:2013/02/27(水) 02:16:26.40 ID:???
つか二刀流だけど両手持ちの武器と持ちかえたいってどういう状況なの?

996 :NPCさん:2013/02/27(水) 02:28:16.88 ID:???
2H云々とは違う問題だけど、必筋満たしてないと手に保持すらできないのなら、全ての武器屋の筋力はものすごいことになるよなぁ・・・
用法や必筋は武器として扱える条件、とだけ考えた方が色々自然だし処理も楽なんじゃないか?

997 :NPCさん:2013/02/27(水) 02:42:45.57 ID:???
>>995
まぁ普通の状況なら1H盾と2Hになるだろうね

998 :NPCさん:2013/02/27(水) 02:55:39.18 ID:???
>>996
必要筋力は満たしてない場合は満たしてない分ペナルティ食らうだったはず。
武器として使える条件ってのは間違いないだろうけどね。

999 :NPCさん:2013/02/27(水) 06:58:54.59 ID:???
>>954
神を超えようと努力しまくってチェーンソー、とフリントロック式銃(カテゴリ:クロスボウ)、人工魔眼で天地魔闘の構えモドキをしてくる17レベルの人間ならラスボスに出したことある

1000 :NPCさん:2013/02/27(水) 07:04:00.19 ID:???
1000ならSW2.0が廃れるぐらいおもしろいTRPGがでますように

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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