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◆TRPG総合 質問・雑談スレ 93◆

1 :NPCさん:2013/02/26(火) 23:06:44.87 ID:???
ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)

などに使用してください。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。ってできてねえよなおまえら。

あと、次スレは原則>>970以降が立てる。

前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 92◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1358624790/

過去スレ一覧
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html

2 :NPCさん:2013/02/27(水) 21:50:44.58 ID:???
>>1

重複につきこっちから順番に消費する方向で
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 93◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1361887464/l50

3 :南沢木綿子 ◆dK.kfaPAiZal :2013/03/18(月) 06:53:19.72 ID:???
  ∧,,,∧ 
 (  ・∀・) ほー それで
  (  : ) 
  し─J

4 :NPCさん:2013/04/21(日) 22:41:28.11 ID:???
   lヽ -―- 、
  、-/ σ     ヽ
  `{       }   空 気 を か え よ う
   丶      /   __ __  __
     l    /フ    |    | ___
    ヽ、  />    |    /    |   ――
    、 /ー―イ_  _|_ /\  ノ
     `ヽ  ‐´

5 :NPCさん:2013/04/22(月) 09:05:13.54 ID:???
>>2のスレを使い切ったので、今からここは94スレとして使用されます。
次スレは95になるので立てる時には注意ね。

6 :NPCさん:2013/04/24(水) 14:29:12.04 ID:???
自分のキャラ名でググったら日本の第1○代総理大臣が出てきた
どっちかと言えばファンタジー的な世界観なのに

7 :NPCさん:2013/04/24(水) 19:41:14.26 ID:???
ゴンベエとかそういう名前だったのか

つか、1○代の総理大臣って
西園寺公望→桂太郎→西園寺公望→桂太郎→西園寺公望→桂太郎
と二人でぐるぐる回していたりするんだがw

8 :NPCさん:2013/04/24(水) 21:56:41.37 ID:???
サイオン・G・キンモチ

9 :数年前:2013/04/27(土) 03:38:55.67 ID:???
('A`)「総理大臣やめちったねカーチャン」

J( 'ー`)し「あのヒトはトーチャンのイトコのイトコよ?」

(,゚Д゚)「 」(マジかよつか就任時に言え正に事実は卓ゲより奇なりポルナレフ)

10 :NPCさん:2013/04/27(土) 05:31:29.36 ID:WK1jjcuw
黄金週間!


なにする予定?

11 :NPCさん:2013/04/27(土) 05:50:46.80 ID:???
DA改の付属シナリオ、いつやるの?
今でしょ!

12 :NPCさん:2013/04/27(土) 06:09:42.55 ID:???
>>10
し…仕事…
まぁ後半は休めるんだが俺鳥取は大型連休での集まりが悪いのでバイオショックでもしてるかなぁ

13 :NPCさん:2013/04/27(土) 06:17:56.92 ID:???
オンセだぜ
でも時間がくるまでは寝てるか積みゲー消化してるかだぜ

14 :NPCさん:2013/04/27(土) 21:54:46.19 ID:???
てす

15 :NPCさん:2013/04/27(土) 21:57:13.20 ID:???
書けた
3日にドミニオン発売以来初の三ビバのセッションだぜ

TRPGやってるだけでお金くれる国ってないかなー

16 :NPCさん:2013/04/28(日) 01:19:56.99 ID:???
>>10
SW2.0のサプリ、ミストグレイヴをやらずにいつやるんだ!




ソロでだけどorz

17 :NPCさん:2013/04/28(日) 13:01:59.76 ID:???
>>16
そろそろ始めようぜ!ってか?

18 :NPCさん:2013/04/29(月) 03:46:09.88 ID:???
昔別れた冒険者NPCと久々に再開→説得して自分の村へ迎え入れる
という流れっぽかったのに会話で地雷を2連続で踏み抜いておもいっきり嫌われたでおじゃる

19 :NPCさん:2013/04/29(月) 07:07:02.51 ID:???
純粋にTRPGがやりたいのにどいつもこいつもちやほやしてくる
敵にクリティで殺されたのに無かった事にされても嬉しくもなんともないし
自分だけ変にキャラ作成ボーナスとか貰ってもすごい白ける
食事やジュースを奢られても正直困るし
しつこく飲み会に誘われてもこっちは未成年だってば
ちやほやしない奴もいるにはいるけどそういう奴はちらちら胸ばっか見てくる
もうサークル変えようと思ってるんですが
他でもTRPGやってる男ってこういうのばかりなんでしょうか?

20 :NPCさん:2013/04/29(月) 07:10:49.17 ID:???
TRPGに限らぬ

21 :NPCさん:2013/04/29(月) 07:11:02.39 ID:???
>>19
あくまでも個人的にだが
> 純粋にTRPGがやりたいのにどいつもこいつもちやほやしてくる
> 敵にクリティで殺されたのに無かった事にされても嬉しくもなんともないし
> 自分だけ変にキャラ作成ボーナスとか貰ってもすごい白ける
これは無いな。

> 食事やジュースを奢られても正直困るし
未成年相手なら状況次第で有るかな。
性別は関係ないけど。

> しつこく飲み会に誘われてもこっちは未成年だってば
未成年相手なら無いね。

> ちやほやしない奴もいるにはいるけどそういう奴はちらちら胸ばっか見てくる
無いと思う。たぶん・・・

22 :NPCさん:2013/04/29(月) 08:07:47.28 ID:???
俺の場合は、誘うのは飲み会にではなくGMに、かな
ウチの女の子はGMやってくんないんだよー
まぁGMやらないやつには男女関係なくGMやれやれって言ってるけど

23 :NPCさん:2013/04/29(月) 08:59:16.11 ID:???
>>19
ゲサロの困ったちゃんスレでお待ちしています

24 :NPCさん:2013/04/29(月) 09:28:46.31 ID:???
横レスでスマンが
>>21
>無いと思う。たぶん・・・
いや、女って自分に向かう視線には凄い敏感だよ
自意識過剰なブスもいるけど美人は本当に凄い敏感

25 :NPCさん:2013/04/29(月) 15:12:40.17 ID:???
正直に言うなら、オッパオに興味のない男なんていません!
気にしてないように見える奴は、オッパオ長者かホモか演技がうまいやつだけです

で、まあチヤホヤ系は長者が多いだろうし、しないやつは接点が少ないから気になっちゃうのはしょうがないよ
とはいえ、気にならない女性のオッパオは無視するけどね
自分もしくはオッパオが魅力的ってことだよ。だからといって姫にはなるなよ

さて私は何回おっぱいと言ったでしょう?

26 :NPCさん:2013/04/29(月) 16:06:49.68 ID:???
おっぱいとオッパオをまぜんなw

27 :NPCさん:2013/04/29(月) 16:37:18.22 ID:???
僕は太もも派です(半ギレ)

28 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/29(月) 18:37:52.67 ID:pcrY6AU/
>19
その悔しさをバネに女子TRPGサークル作れ!できるできる!

サークルの維持を失敗する原因が山盛りあるのは
男女とも変わらんからソコは多くは語らんが。(おっぱいチラ見しつつ

29 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:01:31.39 ID:???
デニムのロンパース着てけロンパース
乳は目立たないし男ウケは悪いしいいことづくめだぞ
ロンパース以外で男ウケが悪いのはパンタロンとキュロット(非生足)
理由は知らん

30 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:25:31.36 ID:???
某ストパンの格好すれば、オッパイなんかあまり見られなくなるよ!
恥ずかしい?
パンツじゃないから恥ずかしくないもん!

31 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:59:42.21 ID:???
>>29
ああ、サークルの自称「女捨ててます」さん達は
丁度みんなそんな格好だったなw
大人しめの普通に可愛い服で固めた
まだ希望を失っていない姫予備軍達に
「姐御」とか呼ばれて安心して懐かれてたわw

32 : ◆toRGKJouHo :2013/04/30(火) 04:29:47.28 ID:???
女性スレもうないのか

33 :NPCさん:2013/04/30(火) 07:49:49.82 ID:???
女はアニメTシャツかピンクハウス着てこいとジンサンがいってたよ

34 :NPCさん:2013/04/30(火) 11:27:07.39 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350011858/

これはダメなん?

35 :NPCさん:2013/04/30(火) 11:54:52.85 ID:???
ドラゴン帝国総選挙、今日までだよー
出そうと考えていて出してない人は急げ

ところで、帯には2013/06発送とあってホームページには2013/05発送とある
うむ。8月ぐらいかな、来るの

36 :NPCさん:2013/04/30(火) 11:59:20.66 ID:???
>>34
スレタイからしてアレだし
正直そこに書き込みたくないなぁ

37 :NPCさん:2013/04/30(火) 12:55:32.93 ID:???
じゃあ
諦めるか
もう一つスレを立てて「乱立するな、先にあるほうから使え」って言われるか
しか選択肢はないんじゃないか

38 :NPCさん:2013/04/30(火) 12:59:35.93 ID:???
散々放置しておいて
都合のいい時だけ
ないの?とか言われてもなぁ

39 :NPCさん:2013/04/30(火) 13:06:41.69 ID:???
「散々放置」とか「都合のいい時」とか何言ってるんでしょうか。
いくらなんでも意味不明すぎる。

久しぶりに向いている話題が出てきたから言及したというだけでしょ。

40 :NPCさん:2013/04/30(火) 13:16:23.68 ID:???
何だろ、この「自分では恋人のつもりでいる女」的思考

41 :NPCさん:2013/04/30(火) 13:23:26.64 ID:???
女スレに女(まともなレス)が集まる

女目当ての男(叩きやエロ)も集まる

嫌気が差した女がスレを放置する

女目当ての男だけが残ってスレを続ける

女「こんなスレ使えない」

昔から何度も繰り返されてきたパターンだからなこれ

42 :NPCさん:2013/04/30(火) 15:40:31.39 ID:???
うむ
別に専スレなくても不自由ないよー
性別気にせず書き込めるのがネットの醍醐味だし

オフラインでも性別関係なくゲームできるのが理想だが
女っつーと>>31みたいな目を向ける奴がいるのはどうしようもないし
オンラインでだけでもその辺気にせずいられるのは気楽でいいよ

43 :NPCさん:2013/04/30(火) 15:49:28.73 ID:???
>>31は別に好意的でこそないが
生温かい目で見てるだけだろう
おっぱいガン見するよりは無害じゃね

44 : ◆toRGKJouHo :2013/04/30(火) 18:23:38.00 ID:???
なんだか知らんけど女ってだけでやたら特別視するのがいるからなー(同性でも)

45 :NPCさん:2013/04/30(火) 18:25:11.53 ID:???
ちょっと>>34のスレ行っておっぱいガン見してくる

46 :NPCさん:2013/04/30(火) 22:01:39.10 ID:???
>>45
へへ…。お前一人かっこつけさせねえよ。俺も行くぜ…

47 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/30(火) 22:30:07.56 ID:vU4mgWid
>41
コレなー。
過疎板ん中の更に過疎スレだから、結構どうしようもないっちゅうか。

本来「どうしようもない」のは、
ナニかと下ネタや叩きに流れがちな民度()ってトコなんだろけど。

48 :NPCさん:2013/04/30(火) 23:15:10.81 ID:???
>>46
貴様の背中は任せな
俺の背中は貴様に預ける

49 :NPCさん:2013/05/01(水) 00:37:17.19 ID:???
>>19
まぁ他にも女性がいるサークルをさがそうな。できれば複数。
それが姫だったりお局様だったりすると、それはそれで苦労するかもしれないが。

50 :NPCさん:2013/05/01(水) 06:47:16.22 ID:???
>>45
そこどうしようもない連中が女語ってる()とこでおっぱいないと思うぞ
つーか見るところはまずない時間の無駄

>>41
昔の女性卓ゲーマースレで気持ち悪いレスが続き次スレどうするかって中
>性差別以前に
>単純に的外れな説教(笑)し出す厨ニ病のオッサンや
>ν速+みたいな気持ち悪い女叩きが居着いてるみたいだからしばらくイラネ

>男の露出狂は女のいる所に出てくるから、とダガーが昔言っていたな
>実に名言だと思うわw
ってレス見て吹きかけた

51 :NPCさん:2013/05/01(水) 06:51:41.35 ID:???
>>50
哺乳類なら性別関係なくおっぱいの一つや二つあるだろ。

いや、俺は男のおっぱいは要らないけど。

52 : ◆toRGKJouHo :2013/05/01(水) 10:42:31.62 ID:???
雄っぱい最高じゃないですか…

53 :NPCさん:2013/05/01(水) 16:30:17.57 ID:???
クソッ、ここもホモに汚染されてやがる!

54 :NPCさん:2013/05/01(水) 17:49:21.04 ID:???
男PCなのに孕んだ
何を言ってるのかわからねーと思うが(ry

55 :NPCさん:2013/05/01(水) 18:02:07.99 ID:???
男PLが孕まなくてよかったじゃないか

56 :NPCさん:2013/05/01(水) 19:02:13.26 ID:???
いや、最近雄っぱいは女子ウケもいいらしいぞ
雄っぱいマウスパッド見た時は目を疑った

>>50
なんか海外で話題になってたランダムチャット思い出すなー
Webカメラありきなんで、露出狂のおっさんが露出しまくった結果
女性ユーザーがカメラ使わなくなっておっさんばかり残ったという…
露出できないようにちんこを画像認証するシステム入れるとか
話題になってたがどうなったのやら

57 :NPCさん:2013/05/01(水) 19:38:02.86 ID:???
>>56
ホモが嫌いな女性はいませんっ!!

58 :NPCさん:2013/05/01(水) 19:58:13.74 ID:???
二代目の大野さんはガチホモの話題に食いつかないのに春日部さんと百合る話に食いついてきたんだよなあ……
これもうよくわかんねえな

59 :NPCさん:2013/05/01(水) 20:18:12.69 ID:???
>>51
ふははかかったなー!おれは「おっぱいない」つまり「おっぱさん は いない」と言ったのだー!
…ウソですごめんなさい単に「>>45が男の胸を見に行く」という発想が浮かば無かっただけです

>>57
男の胸単体だったらホモ関係なくね?
雄っぱいマウスパッドが男子受けしてるってならまだ分からなくもないが…

60 : ◆toRGKJouHo :2013/05/01(水) 20:36:02.54 ID:???
>57
それ本気にする輩がいるからやめてほしい

61 :NPCさん:2013/05/01(水) 20:40:48.12 ID:???
オタ友(女)に「どうして女はホモが好きなの?」って訊いたら
「『女はホモが好き』なんじゃなくて、『オタク女はホモが好き』なんだよ!」って半ギレされたことがある

62 :NPCさん:2013/05/01(水) 20:48:06.95 ID:???
「でも美少年同士の耽美系は好きなんでしょ?」

63 :NPCさん:2013/05/01(水) 20:52:35.32 ID:???
まあ俺も「NTRが嫌いな男性はいません」とか言われたらイラっとくる

64 :NPCさん:2013/05/01(水) 21:03:05.45 ID:???
>>63
いや、その場合、言ってるのはお前さんのほうの発言だから、それ

65 :NPCさん:2013/05/01(水) 21:04:27.37 ID:???
>>64
???

66 :NPCさん:2013/05/01(水) 21:08:32.32 ID:???
>>63
何でホモの対比がNTRなんだ

67 :NPCさん:2013/05/01(水) 21:09:27.72 ID:???
>>66
単に俺が嫌いな属性なだけ
なんかわかりにくいレスしてごめん

68 :NPCさん:2013/05/01(水) 21:09:51.34 ID:???
ホモが嫌いな〜〜〜ってのは、「あるあるあ・・・ねーよwww」ってネタなんじゃないの
はじめっから。

69 :NPCさん:2013/05/01(水) 21:43:51.73 ID:???
おっぱいが嫌いな男性なんていません

70 :NPCさん:2013/05/01(水) 22:10:09.68 ID:???
そもそも元ネタにホモ好きじゃない女いるし

71 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/01(水) 22:47:37.02 ID:T4zOGOGR
>50
今思えば、性別逆でそのまんまをやっていた「まげっつ」は、
極めて稀有で高クオリティな女流コテだったのだなァ、と今更ながら感心する。
特に他意はない。

>60
頭に「私は特撮やおいは好きだけど」とか付けてたら
すごく説得力あったのに。
特に他意はない。

72 :NPCさん:2013/05/02(木) 01:33:39.05 ID:???
>>58
ガチホモとBLは違うから…
もちろん両方好きな人もいるけど

73 :NPCさん:2013/05/02(木) 03:33:34.33 ID:???
グインサーガで有名な故・栗本薫先生は
「学生時代は好きな野球選手同士をホモにした小説を書いてた」
って話をイラストレーターとの対談で語ってるぜ

74 :NPCさん:2013/05/02(木) 06:18:05.74 ID:???
一ファンとして、そんなカミングアウトは聞きたくなかったし、知りたくなかった……

75 :NPCさん:2013/05/02(木) 06:23:44.81 ID:???
そんなんじゃお前の味甘いよ

76 :NPCさん:2013/05/02(木) 06:24:23.29 ID:???
むしろ栗本テンテーならやってないはずがない

77 :NPCさん:2013/05/02(木) 17:28:43.02 ID:???
BLの始祖の一人だからな栗本薫は

78 :NPCさん:2013/05/02(木) 18:08:06.78 ID:???
昭和も遠くなったもんだ…四半世紀前だよ
もはや昭和生まれと言うだけで年バレだよ

79 :NPCさん:2013/05/03(金) 00:58:55.10 ID:???
馬鹿だなあ
俺、20世紀生まれなんだーって言えば、まだ年バレはしない

80 :NPCさん:2013/05/03(金) 01:31:52.24 ID:???
平成一桁が既に範疇外ってことか

81 : ◆toRGKJouHo :2013/05/04(土) 09:48:03.82 ID:???
>71
コンシューマーゲーなら…

82 :NPCさん:2013/05/04(土) 14:52:52.94 ID:???
中島梓名義で「やおい」に関する評論とかかかなり書いてたりとか
BLを題材に読者投稿を募集しての
「小説道場」とかをずっと連載で持ってた人だしなー

まあ、これが本当に表面にはまったく出してなかった趣味の衝撃的なカミングアウトとかならともかく
流石にいくらなんでも、栗本薫でそんなこと言われてもw

83 :つんぼ出入りパワー:2013/05/04(土) 17:02:38.91 ID:???
さすがに中村うさぎのデリヘルカミングアウト以降は衝撃的だったなぁ

テレビでエロもいける文化人コメンテーター的な扱いされてるし

84 :NPCさん:2013/05/04(土) 21:37:22.44 ID:???
中村うさぎはなあ…女では江川達也に一番近い立ち位置な気がするわ

85 :NPCさん:2013/05/04(土) 21:49:23.69 ID:???
正直こう言ったら失礼なんだが、あの人は小説家だけでよかった
コメンテーターとかで個人の意見言うと、どんどん株が暴落してる気がすごい

江川達也?
この前、ハードゲイとデッサン勝負してたな

86 :NPCさん:2013/05/04(土) 21:49:47.48 ID:???
>>83
大学の先輩が中村うさぎがマジでデリヘルで働いてるなら読んでみて時間いっぱい喋ってみたいって言ってたの思い出した。

ちなみに、服は1枚たりとも脱がせないとも言ってたが

87 :NPCさん:2013/05/04(土) 22:13:04.67 ID:???
>>82
>BLを題材に読者投稿を募集しての 「小説道場」
小説道場は「BL」じゃない「June」もしくは「耽美」だ
JuneとBLはRX-78-2ガンダムとフリーダムガンダムくらい全く違う
注意されたし

88 :NPCさん:2013/05/04(土) 22:15:30.95 ID:???
ソレは要するに、専門外の人間には同じ、って意味ではw

89 :NPCさん:2013/05/04(土) 22:21:19.43 ID:???
というか>87は
明らかにそういうフリじゃねぇかw

90 :NPCさん:2013/05/04(土) 22:25:40.13 ID:???
BLがフリーダムガンダムなら、ハードゲイはデビルガンダムくらいか

91 :NPCさん:2013/05/05(日) 02:37:03.61 ID:???
ごめん
それ、何がどう違うのか分からん

92 :NPCさん:2013/05/05(日) 03:55:56.44 ID:???
完全な素人からすればどっちもロボット(同性愛)じゃねえかという話になり
門外漢からすればどっちもモビルスーツ(ホモ)じゃねえかという話になり
>>90のようなアナリストからすればガチホモはモビルファイターだksgということになるのだろう

93 :NPCさん:2013/05/05(日) 10:50:07.63 ID:???
>>84
岩井志摩子「ヤツなど我ら下なた四天王の中では一番の小者!」
西原理恵子「我らの面汚しよ」
中瀬ゆかり「ククク」

94 : ◆toRGKJouHo :2013/05/05(日) 11:16:58.62 ID:???
瀬戸内寂聴「……」

95 :NPCさん:2013/05/05(日) 11:50:52.68 ID:???
>>94
お前四天王と言うかラスボスだから

96 :NPCさん:2013/05/05(日) 13:37:56.37 ID:???
>>95
この板でこのネタが問題なく通じている事実に驚愕した

97 :NPCさん:2013/05/05(日) 18:05:32.17 ID:???
西原理恵子は麻雀漫画で知ったがアホだよなw

98 :NPCさん:2013/05/05(日) 20:31:29.32 ID:???
アホっていうか行くところまで行ったDQNというか

99 :NPCさん:2013/05/06(月) 03:11:25.42 ID:???
だからウケたんだよ

100 :NPCさん:2013/05/06(月) 08:29:39.28 ID:???
RPでボーナスがつくシステムって何がありますか?
具体的には○○なロールをすれば成功値が上がるみたいな

101 :NPCさん:2013/05/06(月) 10:13:30.43 ID:???
っても
上手く説得のロールをしたんで、判定の難易度を下げる
とかの処理は大概のゲームで排除されねぇからなぁ

102 :NPCさん:2013/05/06(月) 10:16:54.13 ID:???
そこは流石にルールで規定されてるシステムの話だろう
後でボーナスに使えるポイントが貰えるのでなく、その場で指定されたRPを行うっていうとなんだろ?
TORG…は指定された行動でボーナスが貰えるだけか、達成値上昇でもないし

103 :NPCさん:2013/05/06(月) 10:19:28.02 ID:???
カオスフレア

104 :NPCさん:2013/05/06(月) 10:19:59.50 ID:???
ごめん、リロード忘れ
>>103>>100あて
GW進行甘く見てました

105 :NPCさん:2013/05/06(月) 10:29:29.70 ID:???
>>103
あれは厳密には「RPしたことで周囲からもらったボーナス(フレア)を判定に突っ込むことで成功値(というか達成値)があがる」だから
>>100の言いたいのとどこかびみょーに違うような気もする
別に具体的に○○なロールすればボーナスって指定されるのとも違う気もするし…

106 :NPCさん:2013/05/06(月) 11:00:30.67 ID:CWJLPGh2
RPっつーか、演出入れることで達成値を増減させるのはシノビガミに有ったが。
何らかの提案でボーナスってのはよく見るけどRP直接的なボーナスってのは少ないんじゃないかな。

107 :NPCさん:2013/05/06(月) 11:03:24.77 ID:???
GMが判定に修正を与えてよい、みたいな書き方は見たことあるけど、実際には使われないな、あの手の修正。

108 :NPCさん:2013/05/06(月) 11:04:38.84 ID:???
ルールで四角四面に定義できるようなことじゃないからな

109 :NPCさん:2013/05/06(月) 11:06:20.33 ID:???
内容はともかく攻撃でPLが台詞を叫ぶことでダメージにボーナスとか
D20になかったっけ

110 :NPCさん:2013/05/06(月) 11:08:57.34 ID:???
スレイヤーズだな

111 :NPCさん:2013/05/06(月) 11:08:58.00 ID:???
>>107
鳥取によるだろそんなん
うちはノリによってじゃあ難易度1下げてやろう、とかわりとある
上がる場合もある

112 :NPCさん:2013/05/06(月) 11:11:09.34 ID:???
リプレイじゃ見ないな

113 :NPCさん:2013/05/06(月) 11:27:02.16 ID:???
シ、シルバーレイン……

114 :つんぼ出入りパワー:2013/05/06(月) 12:33:26.73 ID:???
あぁ、りゅうたまだな

115 :つんぼ出入りパワー:2013/05/06(月) 12:40:31.18 ID:???
あとはウルフレンドなカードRPGが搭載してたな

ロクに話題にならなかったが

116 :NPCさん:2013/05/06(月) 14:00:55.01 ID:???
コンベや、ロールプレイの相談って、どのスレが良いのでしょうか?

117 :NPCさん:2013/05/06(月) 14:02:14.43 ID:???
コンベンションについては、各地方のコンベンションスレがあるからそこで
ロールプレイはどういうことを聞きたいのかわからないけど、まあここでいいんじゃないかな

118 :NPCさん:2013/05/06(月) 14:03:26.44 ID:???
早速お答えありがとうございます
了解しました

119 :NPCさん:2013/05/06(月) 15:11:55.64 ID:???
本格的な技術論になるとプレイングスレとか馬場スレ(隔離用)とかに誘導されるけど
まあ内容がわからんと誘導のしようも無いしな

120 :NPCさん:2013/05/06(月) 19:21:41.73 ID:???
変な質問ですが、申し訳ない
コンベンションで、自分はいまいちだと感じたのに、同卓の人間は
「今日は面白かった!!」
と言うことがあり、違和感を感じることがあります
もちろん社交辞令かもしれないし、感じ方は人それぞれなのもありとは思います
まあ、それは良いのですが、あまり面白くなかった、上手くいかなかった、失敗した、
って感じるセッションって結構ありますよね?
どうでしょうか

121 :つんぼ出入りパワー:2013/05/06(月) 19:22:57.00 ID:???
そういうのは愚痴スレでぶちまけよう

122 :NPCさん:2013/05/06(月) 19:24:53.59 ID:???
社交辞令だよ。FEARゲーのレコードシートで経験点チェックすると、大抵そうなる。

123 :NPCさん:2013/05/06(月) 19:30:38.49 ID:???
面白くなかった!って言うと揉めるからね
FEARゲーや冒企ゲーの経験点システムは空気を読むことを重んじる日本人ならではの発想だと思うよ

124 :NPCさん:2013/05/06(月) 19:33:21.27 ID:???
すいません
やはり愚痴スレ向きでしょうか?

自分は、セッションは生き物だから、失敗したっていいじゃない!
失敗することだってあるよ!
と思うのに、「成功にしたがる空気」に違和感感じまして
自分は、失敗から学ぶこともあると思うので

125 :NPCさん:2013/05/06(月) 19:34:08.67 ID:???
別にここでいいと思いますけど。

126 :NPCさん:2013/05/06(月) 19:35:13.86 ID:???
>>124
その場でそう言えばいいんじゃない?
ここで言ってそれこそ何が学べるの?

127 :NPCさん:2013/05/06(月) 19:36:22.99 ID:???
>>124
>「成功にしたがる空気」に違和感感じまして

同意。
気持ち悪いよね。

128 :NPCさん:2013/05/06(月) 19:38:51.90 ID:???
かと言って失敗にしたがる空気だとスペイン宗教裁判みたいなRPG日本になってしまう
老害を満足させないと自己批判させられる馬場論全盛期には戻りたくねえw

129 :NPCさん:2013/05/06(月) 19:40:39.11 ID:???
それも分かるような気がする。難しいね。どうすればいいやら。

130 :NPCさん:2013/05/06(月) 19:40:44.22 ID:???
>>124
同じ内容でも成功でなく失敗にしないと学べないことって具体亭に何?

131 :NPCさん:2013/05/06(月) 19:44:35.12 ID:???
>>124
別に他の参加者も君を育てるために参加してるわけじゃないのでダメ出しする義務も無いじゃない

132 :NPCさん:2013/05/06(月) 19:46:05.30 ID:???
RPGって基本的に身内がなあなあで遊ぶことを前提に作られてるんで
ガチな遊び方がやりたいならRPG風のボードゲームやった方が絶対いいよ

133 :NPCさん:2013/05/06(月) 19:46:31.06 ID:???
難しいなあ、これ
もう反省会はしたくないしなあ

134 :NPCさん:2013/05/06(月) 19:50:01.07 ID:???
>>124
セッションの内容知らんからアレだけど、言い分だけを客観的に見ると君の方が「失敗した方が学ぶこともある」という自分だけの持論で無理やり失敗だった事にしたがってるようにしか見えないね
失敗だったと思うんなら自分の中だけで反省すりゃいいじゃん
全員に失敗だったと思わせなきゃ気が済まないのかな?

135 :NPCさん:2013/05/06(月) 19:53:19.08 ID:???
>>124
世の中には失敗を失敗と認めたくない人もいる。というか、わりと多い。
なぁなぁで遊ぶ方がずっと楽だからね。

まぁガチでやりたいならガチでやれるメンツを探すところから始めた方がいいと思われ
運が良ければそういうメンツも見つかるよ。

136 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:11:13.92 ID:???
>>120
>コンベンションで、自分はいまいちだと感じたのに、同卓の人間は
>「今日は面白かった!!」
>と言うことがあり、違和感を感じることがあります

これTRPGに限ったことじゃない気がする
要は君以外のみんなは楽しいのに君だけ楽しくなかったって言う話でしょ

137 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:12:04.33 ID:???
つまんなかったのにつまんなかったと言うのを封じられるのは気持ち悪いよね。

138 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:13:55.57 ID:???
とりあえずどういうセッションだったのかが知りたい
でないと何とも言えん

139 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:14:27.20 ID:???
120です
自分が失敗にしたがってるってのもあるのかもしれないのですね
そうかもしれません、申し訳ない
でも、「今日はちょっと上手くいかないとこもありましたね」
とか言いにくいところを窮屈に感じたりすることがあったもので
お気に触ったら、すいません

140 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:15:28.05 ID:???
まあ、これが
何か明確に成功失敗が判断できる目標があって、それを達成しないといけない何か、なら
他の参加者に対して失敗から目をそらすなみたいなのにも一定の意味はあるけど
そもそもが、成功失敗からしてあやふやな遊びだからなぁ

141 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:17:06.07 ID:???
愚痴スレならどうでもいい理由でも慰めて貰えるからそっちで報告した方が良い

142 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:17:20.56 ID:???
>>139
というか状況がわからんすぎるのだ
君以外のメンツがゲスいだけという可能性だってある

143 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:21:17.84 ID:???
身内セッションならともかく
コンベで空気を悪くしないで
犯人探しとか始まらずに、つまらなかったって堂々と言える話術を
皆が身につけろとかいう要求を他人に求められても…… みたいな

144 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:25:25.74 ID:???
ここの空気からもわかるように、現状はダメ出しなどは禁句だと言うのがわかったようだね
勉強になったね

145 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:30:59.49 ID:???
それこそ率先して反省会を始めて、失敗するか成功するかどうかやってみて
もし、それで失敗したらその失敗から学べばいいんじゃないのか

146 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:30:59.90 ID:???
まあTCGで対戦後にお前のデッキ構築は間違ってるって説教はじめるのが迷惑みたいなもんだからw

147 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:34:52.53 ID:???
>>143
一応あるけどな。
誰かをNG出すのでなく、自分のNGを出すことで、他人のNGを引き出す。

A「あそこのxxで、突入したのは不味かったっすね。Bさんのキャラが来るの待てばよかったっす。申し訳ない」
B「いやでも、あそこは情報引き出せなかった私も悪かったです」
A「難易度高かったですからねえ。でも、あそこでロールとか笑わしてもらいました!」
B「いえいえ」

みたいな。
なんつうか自分を落とすことで、他人の本音を引き出したりはできるとは思うぞ。
あと一方的に落とすのではなく、持ち上げたりもすることで場は良くなると思う。

148 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:40:28.03 ID:???
>>147
まったくもって仰る通りだけど。こういうまっとうなトークができる人ばかりなら困スレはいらんのや……

149 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:45:46.69 ID:???
実際、反省会とか難しいけどな。
例えば、あるプレイヤーがPC3キャラなのに、ことあるごとにしゃしゃり出て、
PC1の見せ場まで奪っちゃうみたいなことがあった。
そのプレイヤーは「面白かったっすね!」みたいなドヤ顔するんだが、
みな、「お前はな」みたいな雰囲気になってた時とかは、反省会できなかったな
ってか、魔女裁判になるしなw

150 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:48:02.69 ID:???
>>147
それは>>120に言ってあげなよ
それをする能力がなかったからここで愚痴ってるわけだし

151 :NPCさん:2013/05/06(月) 21:06:47.83 ID:???
TRPGでなくても
みんなでカラオケとか飲み会とかゲーセンとかいって「楽しかったねー」って言い合ってるときに
「いや、俺はつまんなかったけど」とか思ったとしても言わないよな普通

152 :NPCさん:2013/05/06(月) 21:10:14.36 ID:???
>>147的な謙遜死合うことで経験点が増えるゲームを作ればいいんだよ
Wabi-sabiシステムとか名付けて

153 :NPCさん:2013/05/06(月) 21:35:02.07 ID:???
いつも固まってるプレイグループで
「成功は義務です」みたいな空気になっちゃってるのが気持ち悪い、とかは分かるけど

その日初めて出会って数時間、探り探りでゲームやって
それでいきなり忌憚なく意見交換ができない、ってのだったら
流石に、正直ないものねだりの様な気が

154 :NPCさん:2013/05/06(月) 21:35:09.89 ID:???
ミッションは失敗してもいいけどセッションは成功しておけ
少なくとも最低限成功を目指せ

155 :NPCさん:2013/05/06(月) 21:57:12.42 ID:???
>>153
俺のサークルがそうなんだけど仲良くなりすぎるとダベることそのものが目的になっちゃってプレイ終わると世間話とかPSPで遊んだりしちゃうからなあ……
ある程度距離置いてドライな関係維持しないと難しいんじゃね?

156 :NPCさん:2013/05/06(月) 22:13:56.72 ID:???
マインドセットをちゃんとするのはそれを防ぐためだってハッタリが言ってた

157 :NPCさん:2013/05/06(月) 23:16:34.04 ID:???
>>120
オンセでたまにあるが、温度差が違うとなりやすいな
例えばギャグ好きなグループにギャグはあまり好きじゃなくシリアス派なやつが混ざったら、一人だけ楽しくないだろ
そんなもんさ

158 :NPCさん:2013/05/07(火) 00:24:55.69 ID:???
明確な失敗がなくても、面白くなかったってことはあり得るわけで。

159 :NPCさん:2013/05/07(火) 00:59:15.65 ID:???
次スレが立ってないまま1000到達したので立てた。

FEAR GF 総合スレッド 29th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367855858/

160 :NPCさん:2013/05/07(火) 01:00:50.23 ID:???
いい誘導だ。貴様とは霧城のセッションをやってやろう

161 :NPCさん:2013/05/07(火) 01:38:45.78 ID:???
じゃあ俺ダークトロールやるから

162 :NPCさん:2013/05/07(火) 03:06:15.50 ID:???
じゃあ俺もダークトロールやるから

163 :NPCさん:2013/05/07(火) 03:10:44.17 ID:???
俺はダークコンスピラシーやるわ

164 :NPCさん:2013/05/07(火) 04:11:16.16 ID:???
吾が輩はダークシュナイダーをやらせてもらおうか

165 :NPCさん:2013/05/07(火) 09:06:08.79 ID:???
>>139
「今日はちょっと上手くいかないとこもありましたね」が自分のことなら自分が反省してればいい
その失敗箇所の感想や意見を聞きたいというなら言ってもいいけど。
他人に駄目だししにくいって事なら、そのまま言いにくさを感じてろ、他のみんなは遊びに来てるんだ

あそこはこうだったけど、こうしてたらこうなったかもしれないみたいな感想戦はともかく
反省会は犯人探しや吊るし上げになってロクなことがない

166 :NPCさん:2013/05/07(火) 09:21:31.48 ID:???
いや、問題はさ。
「楽しかった」って言ってるヤツも、実は「本当はあんまり・・・」って思ってる可能性があるってことだよね。
無理に場を荒らす必要はないけど、一緒に遊んだ人の言葉を額面通りに取れないのはしょうがないかな。

167 :NPCさん:2013/05/07(火) 09:27:13.76 ID:???
ゲームに参加した全員が「つまらなかった」と思っているのに、皆口々に「面白かったですぅ」と言っている場面を想像すると・・・気持ち悪いね。

168 :NPCさん:2013/05/07(火) 09:28:04.47 ID:???
どんなセッションだったかも、他のPLの反応もわからんのに
「本当はあんまり・・・」って思ってる可能性なんて考えたって仕方ないだろ
どんなに盛り上がってたって常にある可能性なのに

169 :NPCさん:2013/05/07(火) 09:29:20.13 ID:???
それはそうだが、コンベンションてことは初対面でしょ?
多少のぎこちなさとか社交辞令とかあって当然じゃね?
それを「この人本当に楽しかったのか?」とか言い出してもしょうがないと思う

170 :NPCさん:2013/05/07(火) 09:31:19.32 ID:???
感想戦でも自分が自分がの人はちょっと勘弁して欲しい
ましてセッション中地蔵とか

171 :NPCさん:2013/05/07(火) 09:38:42.99 ID:???
相手の気持ちを考えろっていう奴に限って自分のことしか考えてない。
ダメ出しはダメだろ!って言う、その台詞が実はダメ出しであることに気が付かない。
場の雰囲気を損ねないよう配慮しながら、不満点を述べる言い方もできるはずだし。
なにも反省会が必要ってわけじゃない。

つか、反省会するなよ、っていう奴に限って、セッションの不満を後でブツブツ言ったりするんだよね。

172 :NPCさん:2013/05/07(火) 09:47:33.98 ID:???
セッション後に全員で面突き合わせてダメ出しするのはやめとけと言ってるんだが。
(反省をするだけの為に全員拘束する場としての)反省会をするって事は
セッションの不満を後でブツブツ言う奴に全員付き合えって事だってのはわかってる?
これが同じだと思うなら、まぁ好きにしろ。

反省会するなよ、っていう奴に限って、セッションの不満を後でブツブツ言ったりするかどうかは知らん

173 :NPCさん:2013/05/07(火) 09:48:42.22 ID:???
セッションがつまらなかった時は、GMや他のPLのせいにしないで、ゲームシステムのせいにするといいよ。
誰も悲しまなくて済む。

174 :NPCさん:2013/05/07(火) 09:54:54.94 ID:???
ってか、セッションの不満を後でブツブツ言うヤツが反省会するなよって言うのは、むしろいいことなんじゃ?

175 :NPCさん:2013/05/07(火) 10:00:05.53 ID:???
不満があるならその場で伝えたほうがいいよ

176 :NPCさん:2013/05/07(火) 11:08:20.89 ID:???
>>167
他人の脳波を読み取ることが可能な超能力者にとっては大抵のアナログゲームはおもんないゲームな気が

読みあい要素ない双六とかがいいんじゃないかな?

177 :NPCさん:2013/05/07(火) 11:33:52.57 ID:???
面白くないのに面白かったと言わされるのは避けたいな

178 :NPCさん:2013/05/07(火) 11:37:57.47 ID:???
やはり矮小な知性しか持たない炭素生命体のままであるのが間違いだ
全ての人類を情報生命へと進化させ、思考をリアルタイムで同期しなければこの問題は解決できない

179 :NPCさん:2013/05/07(火) 12:16:55.85 ID:???
たいして親しくないなら
表に出る感想が当たり障りなくなるのはごく普通だし

仲間内のプレイグループで、多少言葉を濁すとかじゃなく
意に染まない意見を周りに合わせていうことしか出来ない、とかほどに息苦しい、とかなら
もうそのグループは諦めたら、とかぐらいしかいい様がないからなぁ

180 :NPCさん:2013/05/07(火) 12:27:46.05 ID:???
>>120はコンベンションで、って明言してるからなあ
その日初めて会った人に人にネガティブな意見ぶつけるのやめようってのは
ゲームの話っつーよりマナーの問題っつーか

181 :NPCさん:2013/05/07(火) 14:16:46.74 ID:???
社交辞令は悪習だって言い出す麻疹にかかってる場合もあるかもしれん。
本来、社交辞令なんてのは円滑かつ無難にコミュニケーションとるためのテクニックに過ぎんはずなんだけどね。

まぁ、つまらなかった理由しだいで対応のしかたも変えたほうがいいけどね。
シナリオの元ネタについていけずに置いてきぼりくらったってんなら、
その場で元ネタ知らないとぶっちゃけておけばよかろう。

てかよく読むと>>120は「セッションがつまならかったって思うことある?」程度の質問だったのが
いつの間にか社交辞令やら反省会感想戦のありかた的な話になってたんだな。

182 :NPCさん:2013/05/07(火) 15:12:51.98 ID:???
つまらんことや、納得いかんこと、腹立つことなんて、
そりゃああるわな。
だが、そこはこらえて笑顔で対応。
無論、後でひとり反省会はするがな。
自分が原因なら無論だが、他人だとしても、それを回避する方法ってのも、あったりするわけだから。

183 :NPCさん:2013/05/07(火) 15:31:23.03 ID:v0nb3bwD0
他人に反省させて改めさせるとか無理無茶もいいとこだしねえ
それより自分の立ち回りや話の持って行き方を修正した方がいろんな面で利点多いし

184 :NPCさん:2013/05/07(火) 15:31:55.59 ID:???
明らかにつまんないセッションだったのに「面白かったです」っていう人は多いね。俺も含めてだけど。

185 :NPCさん:2013/05/07(火) 16:53:18.21 ID:???
最悪の場合、コンベ出禁になるから仕方ない

186 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/07(火) 18:29:46.56 ID:bEV6BgWZ
「成功と失敗」と「面白かったとつまらなかった」が
各人それぞれ感覚も定義も別な上で、
コレらが単純に「2組の表裏一体」ってワケでもないあたりも、
難しいのかもね。

つかまァお題目としても
「セッションを思い返してみるコト自体が大事」みたいなコトゆってるし、
事実そうだとも思うけど。

例えばオレァ開始時に「今回はn時までに終わるのが目標な」っつといて
もしオーバーしたら
「今回は“セッションの進行を助けた”はナシだなこのグズども!」とかで
済ましたりするけど。

187 :NPCさん:2013/05/07(火) 18:31:12.38 ID:???
セッションシートのチェックを、「よかった、ふつう、悪かった」の
三択にしてくれんかなと思うことはあるな
ぶっちゃけお前活躍せんかっただろって言いたいときでも
悪かったとは言いづらいのよね
ふつうでしたねーなら言える、日本人的な理由で

188 :NPCさん:2013/05/07(火) 19:04:24.80 ID:???
ぶっちゃけ>>120がGM専になりゃ解決するんじゃねこれ?

189 :NPCさん:2013/05/07(火) 19:13:11.82 ID:???
そうか?

190 :NPCさん:2013/05/07(火) 19:17:14.33 ID:???
PL名指しでつまんなかったのはお前のせいだって言う流れになっちゃうヤバいヤバい

191 :NPCさん:2013/05/07(火) 19:36:39.63 ID:???
実際、そういう事はあるんだけどねえ。
言わないけど。

192 :NPCさん:2013/05/07(火) 22:08:11.54 ID:???
「失敗したって感じるセッションない?」って聞いただけでも叩き始める人がいるくらいなんだから、
実際のセッションなんてそりゃ「面白かった」以外のことなんかとても言えないわなーと見てて思った

193 :NPCさん:2013/05/07(火) 22:11:31.23 ID:???
>>192
>>124があれだから

194 :NPCさん:2013/05/07(火) 22:26:04.21 ID:???
>>192
まあアメリカで身内で遊ぶのが大半でコンベンションがあまり流行らないのはそのせいかもねw
空気読む文化ないし、銃大国だしw

195 :NPCさん:2013/05/07(火) 22:31:49.06 ID:???
場所にもよるだろうが、閉塞的な空気があるコンベンションはあるなあ
身内臭が強いと、特に高まる

196 :NPCさん:2013/05/07(火) 22:39:03.01 ID:???
つうか、失敗したと感じるセッションってない?
なんてそもそも考えるまでもなく、あるに決まってるだろw
以外の回答なんか存在しねぇしなぁw

197 :NPCさん:2013/05/07(火) 23:00:08.40 ID:???
毎回「面白い」と言われるから、「面白くない」と思う自分が異常に感じたのかもしれない…

198 :NPCさん:2013/05/07(火) 23:08:10.81 ID:???
俺も、身内なら意見や批判は言ったり言われたりするが、コンベンションでは流石に言えないなあ
あんまりそういう空気じゃないし
誉めることはあるけど

でも、GMさんが意見を求めてきた場合は、良かった悪かった交えて、柔らか目に批判意見を言うこともある

199 :NPCさん:2013/05/07(火) 23:13:28.57 ID:???
失敗したことはもちろんあるし失敗から学ぶこともあると思うが、それは個々人が自分の中で処理すべきことでありわざわざ失敗だったという認識の共有をせにゃならんとは思わんな
というか褒めるところが何もないセッションだったらそれこそ何も言う必要もなく全員失敗だったと思うだろう

200 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/07(火) 23:23:49.17 ID:bEV6BgWZ
>194
「ファキン、経験チェックをくれてやらァ!」
撃ち込んだ銃弾の数だけチェックせよ。

メリケンこあいです

201 :NPCさん:2013/05/07(火) 23:29:16.46 ID:???
TRPGサプリのWoDのライブRPGの記事だとガチで睨み合ってる人いて怖かったんだよなあ……

202 :NPCさん:2013/05/07(火) 23:32:20.41 ID:???
ライブRPGは勝ち負け決まるのがほとんどだから「ゲーム終わればノーサイド」で笑いあえるんじゃね
終わったものに対してつまんねーって言うのとは次元が違うというか

203 :NPCさん:2013/05/07(火) 23:37:57.67 ID:???
つか次回以降もつきあわされる相手なら嫌味の一つもいうかもしれんが、
一期一会の相手にわざわざつまんねーなんて言ってもしょうがないというか

204 :NPCさん:2013/05/08(水) 01:55:44.37 ID:???
堂々とこいつのせいで失敗したと押し付けれるシステムをすればいいではないですか
もちろん優秀なる市民である皆様は、その素晴らしくも完璧なシステムを理解していますよね?

205 :NPCさん:2013/05/08(水) 05:04:17.56 ID:???
やっぱN◎VAやアルシャードのレコードシートの影響が強いな。
PC活躍しなくても、本当はストーリー進行助けてなくても、経験点チェックを入れさせられるもんな。
あの違和感に慣らされたせいで、俺たち知らない間に改造されてたんだ・・・
結果からみれば必要悪だったのかもしれないがね。

206 :NPCさん:2013/05/08(水) 09:50:23.95 ID:???
どっちかと言うと冒企のがそのへんこだわってる気が

207 :NPCさん:2013/05/08(水) 12:13:24.92 ID:???
>>192
「失敗したって感じるセッションない?」と聞いただけで叩かれてるわけじゃない

208 :NPCさん:2013/05/08(水) 12:18:09.84 ID:???
自分で失敗したと思っても他人はそう思ってなかったり
またその逆のパターンだったりもありうるから難しいんだよ
人類すべてがニュータイプがイノベイターにでも進化しないと解決しない問題だよ

209 :NPCさん:2013/05/08(水) 12:57:12.09 ID:???
ただなんとなく「進行を助けた」「活躍した」にチェックを入れる、あるいは自動でチェックされることへの違和感と、
失敗したセッションでは失敗したと素直に認め、チェックしないべきだという主張、

……これらは繋がらない、繋げちゃいけないものだと思うんだよな。
個人的には、前者の違和感には同意するけど、後者は相当ひどいセッション(困スレレベル)でもなければ同意できない。


セッション内外でのPLの行動を経験点とするシステムは、その指針に従って行動を評価しろってことじゃなく、
成功したセッションでは、具体的にどこが良かったかを見極めて次に活かそうとか、
仮に失敗したセッションであっても、1つくらいは良かった場所を見つけて、悪い思い出にしないようにするとか、
そういう手段の1つとして提供されてるものだと考えている。

だから、自動的にチェックするのも、逆に失敗したからと言ってチェックしないのも、
どちらも等しく、せっかくの経験点システムを台無しにしてると思う。

210 :NPCさん:2013/05/08(水) 12:57:57.47 ID:???
つまり宇宙空間で数世代TRPGをやれと

211 :NPCさん:2013/05/08(水) 13:09:08.92 ID:???
>>209
じゃあお前の考える「チェックしない」状況ってどういうの
自動的にするのがよくないなら「チェックしない」状況はありえるんだろ
でもそれは「失敗した」と思ってるときじゃないわけ?

212 :NPCさん:2013/05/08(水) 13:18:20.76 ID:???
良かった探しをして全員にチェックをつける、ってのと自動で全員につけるってのもまた別だよね
結局全員につけるんなら気持ち悪い馴れ合いだって人もたまにいるけど

213 :NPCさん:2013/05/08(水) 13:20:08.50 ID:???
>>211
もちろん有り得るよ。

GMを含めた参加者同士が、お互いに良かった点を探す、言い合うこと自体が大切だって考え方。
もちろん、その過程で無理矢理なところがあったり、社交辞令な面も出てくるっちゃ出てくるだろうけど、
なんだかんだで、褒められて悪い気はしないと思う。

それでどうしても良い点が出てこなければ、その時はその時で素直に反省すればいいさ。

>>212
それはしゃーないw

214 :NPCさん:2013/05/08(水) 13:22:54.14 ID:???
犯人捜しや吊し上げの為のルールじゃないからな、そのセッションを振り返って良かった所を探そうって話で

>>211
横でスマンが、チェックしない時は(少なくともその人のその部分においては)失敗してると思うよ
ただセッションが失敗だと感じたら全てのチェックが付かなくなるわけでもない
「進行を助けた」なら進行を妨害し、それ以外は何もしなかったとか
「活躍した」なら大失敗をして、それ以外何も行動や成功をしなかったとか、かなり極端な付け方で構わないと思う

別に全部のチェックが付いたから成功とか、一個でも付かなかったら失敗とかそういうのを決める為のもんじゃないから

215 :NPCさん:2013/05/08(水) 13:25:02.30 ID:???
□GMのマスタリングがよかった。機械があればまた参加したい
  (PLとGM両者に+1点)

ぶっちゃけ、PL評価だけじゃなく、こういう項目があってもいいと思うw

216 :NPCさん:2013/05/08(水) 13:38:03.56 ID:???
マスターに経験点を渡すかどうかの項目ならあったな

217 :NPCさん:2013/05/08(水) 13:40:20.94 ID:???
どうせ社交辞令や慣例で毎回全部にチェックつくだろ
だったら、もう経験点なんて一律にすりゃいいじゃんか
1シナリオやるごとに固定8点とか

218 :NPCさん:2013/05/08(水) 14:05:58.74 ID:???
>>215
やっぱりロボじゃないか!(呆れ)

219 :NPCさん:2013/05/08(水) 14:07:57.45 ID:???
>>217
経験点なんかクソな制度は廃止してみんなトラベラーやるべきだろJK

220 :NPCさん:2013/05/08(水) 14:18:41.54 ID:???
そのJKが女子○生の意味なら、やってやらんこともない

221 :NPCさん:2013/05/08(水) 14:21:30.96 ID:???
発端が
自分の意見は言いたいけど、言った結果が他人と合わないのはイヤだ、みたいな
その気持ち自体は分からんでもないが、それを言われてもなぁ
みたいなとこから始まってるから
どうやっても、スッキリとした結論が出て綺麗に終わる話とかにはならんからなー

222 :にけ ◆xs1KY4pkPE :2013/05/08(水) 14:43:32.15 ID:???
面白くなかったんならそう言えばいいんじゃないですかね。
それを隠したらみんな大好きな「すり合わせ」だって出来ないじゃないですか。

ダメ出ししろとか粗探ししろとかいうことではありません、もちろん。

223 :NPCさん:2013/05/08(水) 14:50:45.99 ID:???
結局一律になるんだとしても
その間に、そういうステップを挟む事に機能的な意味がある
って話は自体は成り立つからなー

まあ、実際にそれが上手く動くのかとか
そういう方法への好き嫌い、とかは当然だけども

224 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:04:07.55 ID:???
>>218
ロボ?

225 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:08:53.56 ID:???
>>223
サタスペのスピークイージーもそんな感じだよね、各自のキャラがどんな事してたか思い返す機会
最終戦闘のイメージが強くなりがちのが難点だけど


>>222
コンベでゲーム終わってさぁ解散って時にすり合わせ始めてもなぁ

226 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:11:26.83 ID:???
あのチェックシステム、窮屈に感じることはある。
理想や理窟はわかるけど。

227 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:24:30.42 ID:???
セッション後のコミュニケーションのシステム化はまあやりたいことはわかるんだけど、それを経験点って形の定量化するのは古臭い思想と思う
まあもう15年近く前の発明だしな

228 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:28:06.93 ID:???
経験点は40年以上の前の発明だよ

229 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:29:57.25 ID:???
デジタルゲームで経験点が重宝されるのはわかるが、アナログゲームはもうちょっと他の方法論もいろいろ試していいと思う
TCGなんかはある意味で経験点以外の何かをつきつめたひとつの結果として生まれてるのかもね

230 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:33:45.20 ID:???
>>227
やっぱり課金したプレイヤーだけが圧倒的に有利に成長するのが21世紀のスタンダードってことだな
バイオレンスの先見性パねぇわ

231 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:35:12.26 ID:???
>>229
TCGはまず金>>>>>>(超えられない壁)>>>>>努力だからなあ……

232 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:37:21.78 ID:???
課金で有利になるのはあれはプレイヤー間での競技性が重要視されないならわりとWIN-WINじゃねーのと俺は思うんだがな
TRPGでは「卓のメンバーとの公平性」がどうしても問われるから無理だけど

233 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:39:19.23 ID:???
いろいろ試して、それで経験点が主流に落ち着いているんだと思いますが。

まあ他のアプローチですぐ思い出せるのはBRPの経験ロールくらいだけど。
あとはSRのカルマのようにヒーローポイントを兼ねているとか
CP2020みたいに技能別で経験点を持ってるとか……

234 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:40:14.88 ID:???
>>231
「知識」が抜けてる
金も重要だけど圧倒的な知識格差ゲーであることは否めない

235 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:41:47.60 ID:???
つーか元の人は反省会がしたいんであって経験点がどうとかは一言も言ってねえからなあ

236 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:46:11.02 ID:???
>>229
ボドゲブームなんだしボドゲやればよくね?

237 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:57:13.38 ID:59LAvX4e
>>229
TRPGだって単発で遊ぶなら経験値関係なくない?

238 :NPCさん:2013/05/08(水) 16:03:43.79 ID:???
>>233
経験点はTRPGの元祖であるD&Dからあるシステムだろ
そしてD&Dの経験点とレベルアップのシステムが秀逸だから
何の試行錯誤もなくTRPGでもCRPGでもずっと経験点なんだよ

239 :NPCさん:2013/05/08(水) 16:06:39.35 ID:???
>>239
稀にアドウィズとかパワープレイとかモンスターメーカー戦記とかプレイ中にレベルアップするのもあるから(震え声)

240 :NPCさん:2013/05/08(水) 17:36:32.78 ID:???
>218
家でCRPGやった方がマシなセッションェ

241 :NPCさん:2013/05/08(水) 17:37:51.75 ID:???
自画自賛乙

242 :NPCさん:2013/05/08(水) 18:43:44.25 ID:???
>>224
マシンなんだろ

243 :NPCさん:2013/05/08(水) 19:00:47.85 ID:???
だだっだー

244 :NPCさん:2013/05/08(水) 19:09:09.66 ID:???
>>222
オウフwwwいや拙者としてはですねwww
決して悪かったわけと言いたいわけではないwww言いたいわけではないんですがねwww
ドプフォwwwキャラクタープレイという観点からですねwww手放しで褒めるのはちょっと違うかなあ的なwww
不利な特徴でそれなりにCP稼いでいるわけですしねwwwその辺はキッチリ不利益は被って然るべきだったかとwww
フォカヌポウwww拙者は別にダメ出しとか粗探ししてるつもりはないんでゴザるよ?www
ただ今後の努力と向上心に期待してですねwwwちょっと耳に痛い意見もねwwwコポォ

ですね判ります。

245 :NPCさん:2013/05/08(水) 19:52:44.44 ID:???
>>222
その場は適当に表面的にあわせといて
その後は趣味が合わないんで距離を置く、とかも
それはそれで、ある種のコミュニケーションの方法だからなぁ

すり合わせなんてのは面倒くさいし
その面倒くささを超えても、その次もまた楽しく遊びたい、って相手でなきゃ
ワザワザそんな事に労力を裂きたくないってのは当然と言うか

246 :NPCさん:2013/05/08(水) 19:52:53.00 ID:???
おいしっかりしろ

247 :NPCさん:2013/05/08(水) 19:56:01.20 ID:???
シノビガミの「琴線に触れた」は、どうすか?
良かったキャラクターを、それぞれが選ぶヤツ

もらえなかったプレイヤー(キャラクター)が、凹むかな?

248 :NPCさん:2013/05/08(水) 21:52:25.04 ID:???
さすがにそこまで考えたらキリがないわ

249 :NPCさん:2013/05/08(水) 22:18:33.32 ID:???
マギロギもだな。

個人的には、アレがモアベターかなあ。
FEARのは、誰がどうやって決めるか、よーわからんし、
「良いロールプレイ」「セッションの進行を助けた」
とか具体的なんだかなんだか、項目がわからんしな。
プレイヤーが決めるなら、アフタープレイの交流などにもなり、「良かった探し」「誉める」という行為は、場も良くすると思う。

250 :NPCさん:2013/05/08(水) 22:34:52.75 ID:???
FEARが発明したのはあくまでGM経験点であって、活躍したりよいロールプレイしたらボーナスって洋ゲーは80年代からザラにあるんまよなあ……

251 :NPCさん:2013/05/08(水) 22:43:03.03 ID:???
GM、PL、それぞれが良かった人決めるとかいいかも
理由はそれぞれが決めて、良いロールプレイでも、セッションの進行を助けたでも、凄く笑えたでも、なんでもいいし

252 :NPCさん:2013/05/08(水) 22:46:09.95 ID:???
俺も誉めたくなることあるし、経験点もらえて誉められたら嬉しいし、
次のやる気にもつながるし
反省会よりは、全然良い

253 :NPCさん:2013/05/08(水) 22:46:15.44 ID:???
>>249
俺は冒企ゲーだとサタスペ方式のが好きだが
まりょっぷらー先輩みたいのがサークルにいたら毎回MVPが固定になっちゃうからなあ……

254 :NPCさん:2013/05/08(水) 22:47:45.24 ID:???
>>253
そういう特殊な環境ならどんな基準も意味ないだろ

255 :NPCさん:2013/05/08(水) 22:51:12.62 ID:???
やはりリアルマネーでGMを買収できるバイオレンス最強だな

256 :NPCさん:2013/05/08(水) 23:28:08.75 ID:???
>>249
>プレイヤーが決めるなら、アフタープレイの交流などにもなり、「良かった探し」「誉める」という行為は、場も良くすると思う。

であれば

>「良いロールプレイ」「セッションの進行を助けた」

ってのは十分具体的じゃね?
よっぽど価値観違わない限り良いロールプレイっつったら大体セッション中盛り上がったところだろうし、セッションの進行は自分がやりやすかったところを挙げればいい
少なくとも褒めるため良かった探しの指針としてそれほど不足はないと思うが
誰がどうやって決めればいいのか明確でないなら誰が決めたって違反にはならんって事でもあるわけだしな

257 :NPCさん:2013/05/08(水) 23:45:57.38 ID:???
>>247
一人に付き選ぶのは一人だからな。
これでもらえなかったと言ってすねるのは流石に大人げないと言われるレベルだろ。

258 :NPCさん:2013/05/08(水) 23:57:02.37 ID:???
そいや、ヒメガミ大作戦だったか、

戦闘、魔法、理知、社会

みたいに、それぞれの分野で活躍した人をみんなで決めて、
経験点もらえるみたいのがあったな
アレも悪くなかった

259 :NPCさん:2013/05/09(木) 00:05:14.74 ID:???
でも秘神ってキャラシーに経験点欄無いから・・・

260 :NPCさん:2013/05/09(木) 00:08:42.47 ID:???
なんじゃそりゃ(笑)

261 :NPCさん:2013/05/09(木) 01:32:35.99 ID:???
>>249>>256
最近のシステムだときちんと手順が書かれてるけど、
少し古いやつだと手順がはっきりせず、その意図も汲みとりにくかったりするから、そのせいかも。

262 :NPCさん:2013/05/09(木) 09:35:22.27 ID:???
ネクロニカの新スレってまだ立ってないよな?
誰か立ててくれー。

■スレ番
11日目

■前スレ
【肉の宴】永い後日談のネクロニカ10日目【育児嚢】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1361248899/

■「サプリメント」に以下を追加
ESPサプリメント『歪曲の舞踏』 JGC2013先行販売予定

263 :NPCさん:2013/05/09(木) 15:16:18.31 ID:???
立ててくれた人ありがとう!

264 :NPCさん:2013/05/10(金) 21:54:08.09 ID:mjgKxtTs
TRPG初心者どころかまた1回もやったことないのですがオンラインセッション組めるところありますか?
パラノイアをやってみたいと思います。

265 :NPCさん:2013/05/10(金) 23:42:35.87 ID:???
>>264
いろいろとある
オンセ場所はググるなりして、自分にあった場所を探せ
問題はパラノイアのシステムは理解してる、もしくはルールブックとかを持ったりしているかってところ

266 :NPCさん:2013/05/11(土) 06:38:50.39 ID:???
パラノイアみたいな死んでなんぼのゲームを面白いと思うのですが
むしろ死ぬのが目的のTRPGってありますかね?
例えば悪魔に憑りつかれて超強くなったけど早く死なないと完全に悪魔になっちゃうみたいな

267 :NPCさん:2013/05/11(土) 06:45:58.41 ID:???
多分、君が求めているものはTRPGには存在しない
ついでに言うと、パラノイアも別に死んでなんぼのゲームではない

268 :NPCさん:2013/05/11(土) 06:48:44.18 ID:???
負けることも楽しみの1つ、というならチラホラあるけどな

269 :NPCさん:2013/05/11(土) 07:08:15.59 ID:???
>>267
答えてくれてサンキュー

270 :NPCさん:2013/05/11(土) 07:58:35.67 ID:4UslCUiH
>>265
Paranoia Oのルールは1通りみました

271 :NPCさん:2013/05/11(土) 08:46:02.85 ID:???
死にやすいゲーム=頑張れば生き残れる
でも、死んだ方が面白そうだから殺していいよwwwってやつが一人でもいると、それだけで場が萎える
生き残るために頑張る人間を馬鹿にしてるわけだから。

わかるな?

272 :NPCさん:2013/05/11(土) 08:49:28.62 ID:???
オンセで未訳ゲーやってる人あんまりいないから英語サイト探した方が早いんじゃないの?

273 :NPCさん:2013/05/11(土) 09:22:11.51 ID:???
そういうヘンな方向性で遊ぶようなものだと
TRPGよりボドゲとかの方が近いんじゃないかねえ

274 :NPCさん:2013/05/11(土) 09:31:35.82 ID:???
>>271
それ単に面白くない事を面白いと勘違いしとる奴や
まぁ場が硬直したらGMが何とかすべき

275 :NPCさん:2013/05/11(土) 09:51:52.60 ID:???
クトゥルフが死ぬゲームという勘違い

276 :NPCさん:2013/05/11(土) 09:56:00.08 ID:???
うっかりすると殺しちゃうゲームだよね?>クトゥルフ

277 :NPCさん:2013/05/11(土) 10:07:01.45 ID:???
キャラが変な行動や無謀な行動を取ると(他のシステムに比べて)死にやすいってだけで、
死ぬのを楽しむゲームでも、殺すゲームでもねーよ<クトゥルフ

278 :NPCさん:2013/05/11(土) 10:14:25.26 ID:???
化け物のほうが足早いから、真面目に戦ったら逃げられないよね

279 :NPCさん:2013/05/11(土) 10:16:33.88 ID:???
深きものとかの小型生物なら殺れる!

280 :NPCさん:2013/05/11(土) 10:25:43.85 ID:???
クトゥルフは、新参ものがバトルしたがって困るという噂

281 :NPCさん:2013/05/11(土) 10:30:23.58 ID:???
「一回戦闘させまくってみたらいい、どうせすぐ飽きる」って誰かが言ってたっけ

282 :NPCさん:2013/05/11(土) 10:40:25.74 ID:???
戦闘の代わりに何やるの?って言うと、それはそれで困るのがなんとも。

283 :NPCさん:2013/05/11(土) 10:53:57.61 ID:???
>>280
阿部寛ならしかたない

284 :NPCさん:2013/05/11(土) 11:18:20.11 ID:???
>>282
戦闘を回避しながら、事件を解決する手段を探せばいい

285 :NPCさん:2013/05/11(土) 11:26:45.77 ID:???
初めにパラノイアをやっても良いのかもしれない。
やるな、という気はありません。

ただ、アレって元々はTRPGで敵を倒し財宝をかき集めることに馴れた人たちへの
アンチテーゼ的(または意地悪なネタ的)な変り種であった、ということは言っておきたい。

286 :NPCさん:2013/05/11(土) 12:14:06.89 ID:???
まあもしも
最初にパラノイアやったらすぐに飽きてRPGをやめることになりがち
とかいうデータが、仮にあったとしても
だから、他のゲームからはじめなさいと言わなければならないって訳じゃねぇしなー

287 :NPCさん:2013/05/11(土) 12:24:07.58 ID:???
ただ、以前困スレだかどっかのスレで
パラノイアからTRPGに入った新人が、どのシステムで遊んでも他PCと協力しなくて困ってる
とかいう話し見ると、最初は普通のからが…とは思うな

288 :銀ピカ:2013/05/11(土) 12:28:35.76 ID:???
やりたいときにやりたいものをやるのが一番なんだよ、うん。

>>282
戦闘以外の手段で解決させたいなら、シナリオのクリア条件を早めに提示すること、って大昔に小太刀右京だか誰だかがゆってたナ。

戦闘で解決したがるヤツが多いのは、戦闘が一番判りやすくて、手っ取り早いように見えるから、だとかナントカ。
ナウイ言葉を使うなら、「殴り倒す」以外の解決策をPL側にアフォーダンスさせること、ってカンジ?

289 :NPCさん:2013/05/11(土) 12:45:18.29 ID:???
戦闘以外の解決方法がルール化されてないのなら、そのシステム使う意味がないよ

290 :NPCさん:2013/05/11(土) 13:07:26.68 ID:???
戦闘以外の解決法をルール化とかマジで言ってるのか?

291 :銀ピカ:2013/05/11(土) 13:15:07.16 ID:???
一方、N◎VAは交渉を精神戦闘のバリエーションにした。

>>290
ソレの行き着く先って、やっぱAマホみたいになんのか喃。

292 :NPCさん:2013/05/11(土) 13:16:11.12 ID:???
棄てプリ「呼ばれた気がした」

293 :NPCさん:2013/05/11(土) 13:23:19.43 ID:???
FS判定とかTRSとか技能チャレンジとか継続判定とかケチャップとか

294 :NPCさん:2013/05/11(土) 13:52:54.64 ID:???
漫画で良くある「だったら○×で勝負だ!」だな

295 :NPCさん:2013/05/11(土) 14:01:35.08 ID:???
クトゥルフで戦闘以外の解決する場合はノールールってことか

296 :NPCさん:2013/05/11(土) 14:27:53.08 ID:???
R&Rの連載でクトゥルフ戦闘面白くしたかったら他の未訳BRPぶちこめとか無茶ぶりにもほどがあること書いてあったなあ

297 :NPCさん:2013/05/11(土) 15:19:14.69 ID:???
>>296
他の未訳BRPぶちこめもしないなら、クトゥルフの戦闘面白くしようなどと考えるなって事かもよ

298 :NPCさん:2013/05/11(土) 16:22:54.58 ID:???
まあ、その方法はともかくとして
アレの戦闘を面白くしようとおもうなら、結果ルールを書き換えるくらいの根性は必要になる気は……

299 :NPCさん:2013/05/11(土) 23:42:31.46 ID:???
クトゥルフは30年前からルールが大きくかわってない古豪だし
いまの時代にファミコンゲームを面白がるのと似た感じと思うのよな

300 :NPCさん:2013/05/12(日) 00:13:04.19 ID:???
つまりファミコンゲームを面白くするなら、プログラミング書き換えろってことか

301 :NPCさん:2013/05/12(日) 00:17:08.89 ID:???
いやまあ、たとえ話にアレだが

昔のもんでも
グラフィックはともかく
ゲームとしては別に今でも十分遊べる、とかは普通にあるだろ

302 :NPCさん:2013/05/12(日) 00:18:44.38 ID:???
コンベンションで、初システムなどで、
インパクトあるキャラを作成をして、上手いロールをする方法とかありますか?

やはりそういうのは経験値でしょうか?
それとも、自分が上手くまわせそうなキャラのテンプレートストックなど用意してますか?(ドジっ子メイドとか)

303 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/12(日) 00:30:31.35 ID:AJmCJqBS
>302
個人的には、そうゆうのは経験値に加えて、
素の人間力次第だと思ってるかなァ。

純粋な意味でのセンスに加えて、
空気を読む能力、場の流れを呑む能力、配慮する能力とかも。
TRPGは出落ちの一発ネタじゃなくてセッションやキャンペーンの終わりまで
ネタを転がしていかないといけないワケで。

経験分に多く頼るのであればストックに加えて、
柔軟な対応力がモノをゆうんじゃないかなと。
例えば、相手に合わせてドジっ子メイドをボンクラ執事に変えたり、
ドジムーブをしてよい場面とそうでない場面を見極めたり。

>ストック
「PC1のバンカラな相方ポジ」とかが、無難度高いかな。

全体的にインパクトとゆうお題に対しては、程遠い答えな気もするけど。

304 :NPCさん:2013/05/12(日) 00:31:33.22 ID:???
そもそもコンベンションならサンプルキャラを前提じゃないか?
そういうのが無いゲームならともかく。

305 :NPCさん:2013/05/12(日) 00:32:48.90 ID:???
別にデータ的なインパクトの話とかしてるわけじゃねぇだろ

306 :NPCさん:2013/05/12(日) 00:39:17.29 ID:???
メンツが流動的なコンベの卓で、ルールに慣れてない初システムで、インパクト重視のキャラを上手くやる?

早めに正気を取り戻しておけよ

307 :NPCさん:2013/05/12(日) 01:02:52.56 ID:???
初システムなら、やはりサンプルがセオリー。
そこから、自分なりの色づけかな。
得意なキャラ性でもいいし、ハンドアウトがあるならそれを上手く拾ってみる。
それこそサンプルまんまを忠実にやるとか。
そもそも、インパクトに走る理由がわからん。
インパクトより、セッションを上手く回す方に注力した方がいいかと。
インパクト重視は、困に一歩手前だぞ。

308 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/12(日) 01:09:02.65 ID:AJmCJqBS
仮に、インパクトに走っても問題なくやれるほど才能ある人だとして、
この天才に足りないのは、ほぼ経験分だけなワケで。

そもそもこうゆう質問が無意味になる気もするナ。

309 :NPCさん:2013/05/12(日) 01:53:54.69 ID:???
>>306
わろた

310 :NPCさん:2013/05/12(日) 05:28:07.56 ID:???
インパクト以外の何に頼ればいいのか分からん。
出落ちキャラを封印した場合、「出落ちキャラから出落ちをとっぱらっただけのPC」になりそうだ、オレの場合。

311 :NPCさん:2013/05/12(日) 05:37:27.88 ID:???
出落ちってのは、取っ掛かりを作るという意味では凄く有効だと思う。
出落ちだけで終わると残念な子になるが。

312 :NPCさん:2013/05/12(日) 06:48:43.68 ID:???
キャラの設定とかの面ではひと笑い取って、プレイ自体は
(設定は随所で絡めつつも)基本は至って常識的、っていうのはよくやるな、
俺がカジュアルでやる場合は。

個人的に、設定でインパクト出すのはいいけど、
行動でインパクト出そうとするのはよっぽど上手くやらない限り事故るだけだと思って自重してる。

ただまあ、インパクトなんて狙わず堅実なプレイするのが一番だな。
特にコンベで初システムなんて条件なら尚更。
俺ならそんな怖いこととてもじゃないがする気にはなれない。

313 :NPCさん:2013/05/12(日) 07:44:19.15 ID:???
インパクトあるキャラの例としてドジっ子メイドとか言ってるけど、
そこらは属性萌えの人にしか効かないしな
その辺の属性に興味ないやつからすれば、わざとドジなRPするうざいやつと思われかねないし

314 :NPCさん:2013/05/12(日) 07:49:33.77 ID:???
>>313
今時ドジっこメイドを萌え属性として発信受信する人間がいるのか?

315 :NPCさん:2013/05/12(日) 07:56:52.57 ID:???
それこそ萌え属性でもないのにンなもん受発信する奴がいるかよ

316 :NPCさん:2013/05/12(日) 08:07:24.23 ID:???
ちょっと判断が付けかねたんだけど、ドジっこメイドってのはやっぱり、
インパクトあるキャラの例として出したんだろうか。
個人的にはテンプレキャラの極致というイメージで、
むしろインパクトとは対極にあるように思えるんだけど。

悪いことは言わないから、インパクトあるキャラを狙うなんてやめておいた方がいいと思う。
盛大に滑る光景しか浮かんでこない。

317 :NPCさん:2013/05/12(日) 08:21:01.07 ID:???
A「僕のキャラはメイドで、お茶を運ぶと200%転ぶドジっ子キャラです」
B「は? 何言ってんの? メイドってのはかなりのエリート職業であって、ドジっ子とかあり得ないんだけど」
C「まあメイドはドジっ子のほうが18禁的展開楽だし、いいじゃん」
A「何、エロゲー脳な考えしてんの? 馬鹿なの? 死ぬの?」
C「メイド萌え〜とか言ってる童貞に言われる筋合いはねえよ!」

という形で始まる前から喧嘩になる可能性もあるしな

318 :NPCさん:2013/05/12(日) 08:25:23.67 ID:???
メイド性の違いでセッション前に解散か

319 :NPCさん:2013/05/12(日) 08:56:38.20 ID:???
嫌な卓だなあ(笑)

320 :NPCさん:2013/05/12(日) 09:06:15.36 ID:???
まあ、最初はインパクトがあったもんでも
テンプレ化されりゃ、どうやっても磨り減ってマイルドになってくわなぁ

321 :NPCさん:2013/05/12(日) 14:39:54.64 ID:???
ある程度出落ち的な尖ったテクスチャーがある方がロールプレイの取っ掛かりにしやすいってのはあるけどな
そのPCを扱うPLだけじゃなく、そのPCと同卓で絡む場合にもどういうPCだかイメージしやすいし

322 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/12(日) 14:50:37.02 ID:Y4HZmyOe
例えばウヲハンとかで、淡々と召使いのキャリアで始めて
「コイツしっかりモンだけど意外にドジだよなw」
「ええ、実はドジっ子メイドですから」
「そうだったのかwww」
みたいな、コンセプト自体をインパクトにする方向とか。

まァインパクトって多分に個人の素質や面子に強く拠ってるモンなワケで、
上手く出来る人は既に出来てるけど、そうでない人はお察し、
ってカンジはするわナ。

323 :NPCさん:2013/05/12(日) 15:04:01.68 ID:???
リプレイとか動画から入った人は個性的でないとダメだ!作ってかないと!みたいな強迫観念にかられてる人がそこそこ多い気がする
大抵はプレイしてるうちに空気から作らないとどんなに一人で設定練ってあっても意味がないと気づいてくれるけど

324 :つんぼ出入りパワー:2013/05/12(日) 16:25:14.27 ID:???
うむ、まずミニチュアを用意する所からだな
リペイントしたり飾りつけたりして改造する内にコンセプトはなんとなく決まっていくさ、多分ね

325 :NPCさん:2013/05/12(日) 21:01:36.97 ID:???
初期の作りもあるが、セッション中の妄言吐きや、他キャラクターとの絡みでのロールの方が、重要ではないかと思う
設定は、所詮設定なので

326 :NPCさん:2013/05/12(日) 22:02:01.14 ID:???
でもそういうのこそ資質や経験に依拠してしまうんだよな

327 :NPCさん:2013/05/12(日) 22:04:00.05 ID:???
設定作っても、他PCとの絡みで上手く表現出来なきゃ
それは死に設定だもんなあ(自戒もこめて)

トンチキキャラばっかやってた鳥取で、たまたま全PCが
少年とか傭兵とか比較的ベタな設定だったときは
GMが、「いつもと違う話ができる」と喜んでたよw

328 :NPCさん:2013/05/12(日) 22:20:43.73 ID:???
自分だけは面白いつもりの劣化田中天的妄言吐きは、
大抵の場合ただのオナニーで害悪でしかないからなあ

329 :NPCさん:2013/05/12(日) 22:27:24.99 ID:???
まあ正直、自分で妄言とかトンチキとか言ってる人が
実際卓を囲んで面白かったためしがない。
自己満足だけの迷惑プレイヤーになるのがオチなんで、
やめておいた方が無難だと思うよ。

330 :NPCさん:2013/05/12(日) 22:34:17.19 ID:???
天にしろ螺旋人にしろクリフの中の人にしろ
ツッコミを確保してからボケてるからなあ

331 :NPCさん:2013/05/12(日) 22:40:23.87 ID:???
プロだからこそ面白くできてるのに、悪い意味での影響だけ受けてそうなイメージで
どうしても地雷を警戒してしまうな >妄言、トンチキ

332 :NPCさん:2013/05/12(日) 22:49:53.57 ID:???
ツッコミ確保とかプロとかいう前に長年一緒にやってる身内だからやれる
ってのを忘れてる人はわりといるなあ

333 :NPCさん:2013/05/12(日) 23:24:00.17 ID:???
誰とは言わないが
重要情報を自分だけで握り、仲間には嘘を教えたり、当人の許可なく仲間を人買いに売ろうとするリプレイのプレイヤーは
昔ながらの仲間とかプロだとか以前に嫌われたしな

334 :NPCさん:2013/05/13(月) 01:44:05.49 ID:???
アイエエエ……
ウロブチナンデ?

335 :NPCさん:2013/05/13(月) 01:48:53.95 ID:???
>>333
> 昔ながらの仲間とかプロだとか以前に嫌われたしな
主語は何?

336 :NPCさん:2013/05/13(月) 01:48:55.51 ID:???
一方、俺のPCは一対一の決闘に負け人身売買に掛けられたことが

337 :NPCさん:2013/05/13(月) 02:30:32.54 ID:???
>>335
横だが、俺はリプレイのプレイヤーはヒロノリ
(SW2.0聖騎士物語のオルネッラ)だと解釈した

もしそうなら、嫌ったのは「333の鳥取メンバー」
なんかのう

338 :NPCさん:2013/05/13(月) 03:54:00.54 ID:???
>>335
直上の「リプレイのプレイヤー」じゃないのか?
というか、それ以外に読み取れないし

339 :NPCさん:2013/05/13(月) 23:21:23.25 ID:???
逆に、平々凡々の鉄板PCばかり揃った卓で
セッションの流れに合わせて各人ぼちぼちノリ設定追加していくと
尻上がりに面白くなる事はあるけどな

340 :NPCさん:2013/05/14(火) 00:05:44.35 ID:???
相方のおかげでネタになることもあるしな
SW2.0USAのクリフとか、その典型
ありゃ、変態で姫騎士好きとかいうインパクトキャラだけど、
アンセルムやエリヤがいなければ、ただの迷惑キャラだし

アンセルムも基本的なキャラに見えながら、ウィストとの夫婦満載でいいキャラになっている

341 :NPCさん:2013/05/14(火) 09:46:40.92 ID:???
これくらいならばそこらのタブレットよりもTRPG向きかもしれん

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1305/13/news055.html

342 :NPCさん:2013/05/15(水) 23:58:05.91 ID:???
コンベンションでの質問なのですが。
セッション中は、それなりに話せるのですが、
セッション前や、セッション後などで、
同席の卓の人や、参加者の人などと上手く話せません。
何かコツなどあるでしょうか。

343 :NPCさん:2013/05/16(木) 00:58:39.89 ID:???
慣れろ
と言いたいところだが、セッション中は問題ないということは、人見知りとかじゃないな
同じ話題のときは喋れてるってことなんだから、自分の知ってる話題には参加したり、自分から話題を持ちかけてみるのがいいかと
ようは慣れだ

344 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/16(木) 01:34:05.65 ID:0xoOy3oX
天候、自分が振舞ったお菓子、卓のシステム経験、他好きなシステム、自分の姪っ子、
とりあえず的に無難な話題振ってみればよくね。
別にハナシ続かなくても焦ってすぐに弾を撃ち尽くさず、
まァソレはソレでと気にせずに次の機会を見てればええ。

345 :NPCさん:2013/05/16(木) 01:44:28.76 ID:BMshshVa
「皆さん、普段はどんなシステムとかあそんでるんですか?」
とか、自分から振ってみればいいんじゃないか。

346 :銀ピカ:2013/05/16(木) 08:49:53.70 ID:???
っつーか、無理に話しかける必要あんのか喃?

オマエラだって、さほど親しくないオレサマに
「……ああああのっ! ハヒーハヒー、てて天気、天気、良いですよね……ひふっ、イヒーイヒー」
とか話しかけられたらメーワクに思うだろ、ベイブベイブ。

347 :NPCさん:2013/05/16(木) 09:29:48.78 ID:???
ちょっとおお!

348 :NPCさん:2013/05/16(木) 11:08:11.69 ID:???
>>342
同卓の他のメンバー同士が顔見知りで自分だけが初対面だったりすると完全ムリダナ!
内輪話とか前のセッションの話題とかで盛り上がられてると話に入れないわ

349 :NPCさん:2013/05/16(木) 12:12:35.84 ID:???
あるわー

350 :NPCさん:2013/05/16(木) 13:31:01.37 ID:???
まともに答えてる人数の少なさに住人のコミュ力の貧しさを感じる

あとダガーの余裕はやはりリア充か

351 :NPCさん:2013/05/16(木) 13:36:38.88 ID:???
アマの字はともかく、ほかはだいたい真面目な回答な気がするが

352 :NPCさん:2013/05/16(木) 14:37:52.41 ID:???
R&R買ったので新作RPG2作についてざっとかく

武装伝奇RPG 神我狩(かみがかり) ゲームデザイン:力造
現代退魔もので神と同質の力をもつ<カミガカリ>となって世界の滅亡をもくろむ邪神<アラミタマ>と戦う
システムは2d6のようだが4つダイスをプールして出目と交換できるらしい
それとハンドアウト・シーン制
それと武装をセッション中でも即座に改造カスタマイズできるらしい

小さな勇者のRPG ウタカゼ ゲームデザイン:小林正親 画:美々宇なぎ
人間が滅んでしまった世界で16cm程の小人が冒険の旅に出るらしい

どっちも販売は夏とのこと

353 :NPCさん:2013/05/16(木) 15:02:37.07 ID:???
ファンタジーを殺したあとのブラザーは勇者と小人に現代社会への批判的暗喩と政治思想を見出すとみたね

まあそんなわかりやすいキチガイになってくれないのがあの人だが

354 :NPCさん:2013/05/16(木) 15:08:46.12 ID:???
俺もコンベでは、卓決まるまでは、ボッチ
あの時間が一番辛い

355 :NPCさん:2013/05/16(木) 17:48:43.88 ID:???
バルナのリプレイ2巻黒歴史になってしまうん?

356 :NPCさん:2013/05/16(木) 19:15:49.03 ID:???
>人間が滅んでしまった世界で16cm程の小人が冒険の旅に出るらしい
人退か…

357 :NPCさん:2013/05/16(木) 23:26:38.86 ID:???
にんげんさんがいないと あまいものが たべれないのです……

358 :銀ピカ:2013/05/17(金) 07:36:40.33 ID:???
何となくだけど、ブラザーは「いったん世に送り出したおおよそすべてのTRPGは、各プレイグループで切り刻まれ、噛み砕かれ、つなぎ合わされ、陵辱されうる」って可能性を失念してる気がするんだ……。

>武装伝奇RPG 神我狩
なんつーかまた、ジンサンが表紙手がけそーなタイトルだなやw

ネーミングとか見るに、ゴッドイーターみたいなカンジの世界設定なんか喃。

359 :NPCさん:2013/05/17(金) 07:42:01.71 ID:???
鬼御魂とごっちゃになる自信がある

360 :NPCさん:2013/05/17(金) 11:59:42.86 ID:???
ゴッドイーターって人類崖っぷちの未来の話だから現代伝奇じゃないじゃん
DAのがまだ近くね?

361 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:09:51.02 ID:???
ゴッドイーターはあんだけ絶望的な世界観を、明るく描けてしまってるのは才能なのか無能なのかどっちなのかわからん

362 :NPCさん:2013/05/17(金) 21:00:05.80 ID:???
ゴッドサイダーがどうしたって?

363 :NPCさん:2013/05/17(金) 22:12:19.98 ID:???
ラムネ&40?

364 :NPCさん:2013/05/17(金) 23:43:22.01 ID:???
>>361
おのれディケイドォ!

365 :NPCさん:2013/05/17(金) 23:59:58.25 ID:???
ゴッドサイダーとか懐かし過ぎるだろ

366 :NPCさん:2013/05/18(土) 00:22:55.96 ID:???
あかほりとか今何してんだろうなあ……

367 :NPCさん:2013/05/18(土) 00:48:04.10 ID:???
フィリピンで奥さんと暮らしてるよ

368 :銀ピカ:2013/05/18(土) 08:16:42.91 ID:???
>>360
んじゃあアレ、ブレイブルーの外伝つーか前日譚みてーな……なんつったっけ。

369 :NPCさん:2013/05/20(月) 00:17:55.23 ID:???
わかりません

370 :NPCさん:2013/05/22(水) 13:30:32.25 ID:???
知りません

371 :NPCさん:2013/05/22(水) 13:42:20.83 ID:AVHORLZi
戦国時代もののTRPGってどんなシナリオなの?

ダンジョンないし
シティアドベンチャーやるほど治安ととのってないし

372 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:03:34.74 ID:???
>>371
戦国時代にダンジョンが無いなどと誰が決めた…?

373 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:06:39.73 ID:???
リアルな歴史ものやるわけじゃないんだから意味ない質問だよな。
そもそも「ダンジョン探索が当たり前な日常だった時代」なんて歴史上にはないもん

374 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:11:26.58 ID:???
シティアドベンチャーなりダンジョンあどべんちゃーなりができる架空の戦国時代になるだけだもんな
だから風来のシレンだって戦国時代RPGだよ

375 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:20:05.23 ID:???
昔、D&Dで、ラカスタという猫の忍者が表紙のモジュールがあった。
そのシナリオについていたダンジョン・マップは、古びた和風の屋敷であり(吉良上野介の家みたいなのだ)、
罠のある廊下や畳や仏像のあれこれ(曖昧なり)を乗り越えてたどり着く奥の間に、ちょっんまげのラスボスが
うわははっと鎮座していたのだ。

天下繚乱とかKAMUIとか戦国クトゥルフとか6つの世界の物語とか、なんでも似たようなものだろう。

シナリオは、誰かが困っているから技能判定でなんとかしろ、という以外に考えことはフレーバーのみであって後はなにも必要は無い。

376 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:26:59.71 ID:???
つうか何で
治安が安定して無いとそんなにシティアドベンチャーが不可能になるのかが謎なんだがw

377 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:34:37.96 ID:???
むしろ治安の悪い街でシティアドとか逆に定番だよね、サイバーパンク系とかウォーハンマーとか

378 :NPCさん:2013/05/22(水) 15:02:24.85 ID:???
ウォーハンマーは治安が悪いが、取り締まる側も腐敗しているだけだっ!

379 :NPCさん:2013/05/22(水) 15:04:37.66 ID:???
そんなー。
融通が利く世界と言って下さいな、げっへっへっへっ

380 :NPCさん:2013/05/22(水) 15:41:40.53 ID:???
「密室殺人だっ」
「第一発見者が犯人からカールもらって、窓閉めてから鍵かかってたと証言してたずら」
(ウォーハンマー殺人事件 完)

381 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:07:01.37 ID:???
>>371
神になるために地球に隕石落としをしようとする信長を撲殺するシナリオ

382 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:46:07.03 ID:???
>>372
カワシマン「そうだよ!(便乗)」

383 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:05:40.45 ID:???
戦国時代にバトルテック出したの誰だっけ

384 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:32:31.73 ID:???
マジレスすると速水螺旋人

385 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:42:45.29 ID:???
戦国霊異伝で自衛隊だしたしな>螺旋人

386 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:45:15.73 ID:???
自然洞窟なんて時代関係なしにあるし、からくり屋敷とか城塞攻略だってダンジョンアタックやんな

387 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:03:33.68 ID:???
戦国時代かはともかく、シレンとか天外魔境とか大神なんかの和風RPGが、そのままシナリオの参考になるな
ライブアライブの幕末篇なんか、もろに和風ダンジョンアタック
バサラとか無双もイメージソースにはなると思う。ダンジョンのイメージなら、ゴエモンとかでも
要するにどうとでもなる

388 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:33:04.54 ID:???
ウォーハンマーの殺人事件解決って、「誰を犯人に仕立て上げますか」と同義だよな……

389 :銀ピカ:2013/05/23(木) 10:26:09.15 ID:???
洋げーでの裁判って、決闘で勝てば無罪放免だろ?【偏見】

>>376
社会システムの整備、的なコンテキストで語ってるのやも知れず。
ちょっと時代はさかのぼるが、芥川の「藪の中」なんかオススメ。

390 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:40:40.08 ID:???
すいません

へクスマップで
・半径33へクス、
・半径50へクスだと「範囲内創へクス数は何へクス」になるのでしょうか?

391 :NPCさん:2013/05/23(木) 13:55:08.90 ID:???
総へクス数を知ってどうするの?

392 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:06:59.38 ID:???
>>389
何故、藪の中がお勧めなのか分からない

393 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:46:31.27 ID:???
まず、半径nの円の面積の求め方がn^2×πである。
これは半径nのヘクスの総ヘクスの求め方と思想的には同じものである。
つまり、n(今回の質問で言うなら33、ないし50)^2×αが答えになる。

αにふさわしい数は何か。

半径1ヘクスってのは頂点1つに接していることを条件として、ヘクスが隙間なく敷き詰められた状態を指すものとする。
つまり半径1ヘクスの範囲というのは以下を示す。
       /\/\                                
        |   |   |                            
       \/\/                                
          |   |                             
        \/                              
そうすると、半径1ヘクスの総ヘクスは3になる。
1つのヘクスに隣接できるヘクスの総数は6なので、半径2ヘクスの総ヘクスは
(6−2)×3−3+3=12 となる。
1^2×α=3
2^2×α=12
このことから、αは3であると仮定する。

以上により、
33^2×3
50^2×3
の答えが質問者に対する回答としてそれなりに妥当性が高いと思われる。

394 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:47:46.97 ID:???
余談だが、
        /\/\                                 
        |   |   |                             
       /\/\/\                                
        |   |   |   |                          
       \/\/\/                                
          |   |   |                           
        \/\/         
このような範囲図示は、半径1.5ヘクスである。理由は、直径が3ヘクスだからである。

395 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:31:22.48 ID:???
中心じゃなくて外周で計算するのか。へー。

396 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:50:24.73 ID:???
390です。
すいません、393-394の計算法、正直理解に苦労してます。
ぶっちゃけ「半径nの円の面積の求め方がn^2×π…」と言われても(汗…
数学サッパリ毎回超赤点野郎だったから…

そのものズバリの正解数だけ教えて貰えませんか?

397 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:53:33.54 ID:???
>>396
そのものズバリの解答はすでに出ていると思うが。

その上で、>>391に答えたほうがたぶんスムーズ。

398 :NPCさん:2013/05/23(木) 19:03:05.76 ID:???
>>390はGURPSスレでいつも無意味な質問ばかりしてる
頭の悪いかまってちゃんです、解答の必要はありません
うちのスレのバカがこのスレまで荒らしてしまってすみません
かわりに謝りますのでどうかご容赦を

次から名前欄が半角でNPCとなってるNPCさんを見かけたら
ノータッチでお願いします
構えば構うほど付け上がってもっと無意味な質問を繰り返しますので…

399 :NPCさん:2013/05/23(木) 20:14:09.62 ID:???
>>396
数学じゃなくて算数だよ

400 :NPCさん:2013/05/23(木) 20:34:50.87 ID:???
初めてのGMをなんとかやりきった……
シナリオはサンプルシナだしデータ管理も甘々だし、プレイヤー全員TRPG未経験だったから多少の粗は見逃してくれたけどそれらを差っぴいてもえらい疲れた
でも楽しかったとか続きをやりたいとかの感想は本当にうれしかった

401 :NPCさん:2013/05/23(木) 20:48:29.89 ID:???
うむ、とりあえずお疲れ。

だがサンプルシナリオを遊ぶことは恥じることではないぞ、とだけ言っておくw

402 :NPCさん:2013/05/23(木) 20:53:23.13 ID:???
>>400
おつ&おめ

403 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/23(木) 21:13:00.88 ID:YyZvyjDc
>400
完璧なGMナンてのは墓の下にしかいないんだぜ。
乙おめ!

404 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:42:31.79 ID:???
>>398
禿か蛸かナイキ

405 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:46:51.45 ID:???
>>404
ハゲ以外にナイキとかいうひとがいたのか

406 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:51:02.02 ID:???
いやいや、案外完璧なGMはネットの向こうにも居るんだぜ
そう、俺とか

>>400
おめっとさん!
良いゲームが出来たみたいだな、羨ましいぜコンチクショウ

407 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:51:38.94 ID:???
>>406
オンセよろ

408 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:26:43.13 ID:???
>>406がどんなシステムでも構わずGMしてくれると聞いて

409 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:00:38.12 ID:???
>>406は完璧で幸福なGMです

410 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:42:25.57 ID:???
>完璧なGMナンてのは墓の下にしかいない
>完璧なGMはネットの向こうにも居る そう、俺とか
>>406は完璧で幸福なGM

つまり>>406はかつて人間だったがオンセ中に発作を起こし、セッションを中断してたまるかという意地から電脳上に残留思念を焼きつけ今はオンセ三昧の日々を送っているサイバー亡霊とかその類でかつ完璧で幸福なGMである
という事でいいのん?

411 :NPCさん:2013/05/24(金) 11:42:46.28 ID:???
なに、その妖魔夜行に出てきそうな電脳妖怪

412 : ◆toRGKJouHo :2013/05/24(金) 15:17:13.04 ID:???
シーベルさんとかそんな感じじゃなかったっけ

413 :NPCさん:2013/05/24(金) 18:07:40.69 ID:???
メタヘの電脳神ってだいたいそんな感じじゃね?

414 :NPCさん:2013/05/24(金) 23:50:59.57 ID:???
まあ、現実世界で死亡してネット内に意識が残る人っていうのは
昔からあるシチュエーションだしな!

ネットは広大だわ

415 : ◆toRGKJouHo :2013/05/27(月) 11:36:01.39 ID:???
死んだ友達のブログがずっと残っているのを見るとなんかそんな気持ちになるね

416 :NPCさん:2013/05/27(月) 18:21:39.00 ID:???
それはなんか違くないか

417 :NPCさん:2013/05/27(月) 19:04:24.25 ID:???
死んだサイトからミームが発掘されてオモロスレが紛糾したりすると、
亡霊の存在を感じることがある。

418 :NPCさん:2013/05/30(木) 21:54:43.91 ID:???
去年あたりに来た韓国人です。
海外IPブロックされていてレスを書くことができませんでした。
今になって書くことができますね。
これまで韓国TRPGにたくさんのことがあったから少し書いてみようと思います。

419 :NPCさん:2013/05/30(木) 22:12:34.59 ID:???
お、期待

420 :NPCさん:2013/05/30(木) 22:18:27.62 ID:???
この1年間韓国のインターネットTRPGコミュニティに新たな人たちがたくさん増えました。

主に関心を持ったきっかけは韓国に翻訳され始めたniconicoのクトゥルフTRPG動画。

だよ、やっぱりTRPGについて興味を集めるようにするための手段はリプレイが最高ですね。

もちろん韓国にはCoC韓国語版がないのに、
色々とかなり問題が起こったりしました。

rulebookなしに動画で得た知識で中途半端にプレーをしようとしたが失敗したり。

それでクトゥルフ関連の話をしたい人たちのために
GURPSにクトゥルフキャンペーンを行ってみることもありました。

421 :NPCさん:2013/05/30(木) 22:21:22.46 ID:???
ただし、GMを務めた私がクトゥルフ神話は好きですが、
ホラーシナリオのプレー/マスターの経験がなかったために
まともではなかったようですが。。。

422 :NPCさん:2013/05/30(木) 22:29:00.01 ID:???
そして2012年12月に、韓国の創作者たちのためのクラウドファンディングサイト
'トムブルボク(tumblbug)'でTRPGシステム製作のためのファンディングがありました。
FATEシステムを基に、'運命の夜明け(Dawn of FATE)'というタイトルでした。
基本的には陰謀論的なファンタジーあるいは現代傳奇物のためのrule.

韓国TRPGコミュニティでかなり名のある人たちのプロジェクトだったため、
アマチュアプロジェクトだったが、かなり多くの関心をもらいました。

200万ウォンの目標だったが、1000万ウォンが集まりました。
今は仕上げの編集作業中だとします。

423 :NPCさん:2013/05/30(木) 22:46:06.21 ID:???
そして、今年4月、16年間GURPS韓国語版を出版してきており、
ほとんど10年近く'韓国唯一のTRPG出版社'だった
図書出版チョヨミョン(dayspring)で新しいTRPGの翻訳を発表しました。
同様にTumblbugを経由する方式。

それがDungeon World.
ttp://book.dwgazetteer.com/

英語版がCCLで公開されているため、
韓国語版'ダンジョンワールド'も韓国語版をCCLで公開した状態で
'書籍の出版'のための資金を集めました。
ttps://sites.google.com/site/dungeonworldkr/home

424 :NPCさん:2013/05/30(木) 22:51:28.72 ID:???
300万ウォンの目標だったが、5800万ウォンが集まりました。
1000万ウォンに本がfullcolorになったし
2000万ウォンで、ダンジョンワールドの基盤システムである
'アポカルリプスワールドエンジン(AWE)'を使用した新しいゲームを製作することを決定。
3000万ウォンでhardcover box set.
4000万ウォンに、今年内に新しいTRPGの翻訳ライセンス取得
(候補作は三つ全部AWE使用作品).
これ以上約束するほどの補償がなくなったし、
その当時の状況で5000万ウォンは不可能だろうと思ったからに
5000万ウォンの補償は、次のようなものでした。

"16年前、RPG事業を開始するために放棄した新婚旅行を代わって、
休暇に行ってきて認証写真を引き上げる。"

夫婦で行われた、たった2人で韓国のTRPG業界を背負っていた
dayspringのために多くの人が意気投合。

しかも公開されたルールを通じて初心者を誘致することも簡単で、
多方面にたよりを知らせて結局5000万ウォンと後援者1000人を達成。

韓国TRPGコミュニティではかなり祭り雰囲気でした。

425 :NPCさん:2013/05/30(木) 22:57:34.67 ID:???
そして5月、相次いでもう一つのTumblbug、ファンディングが開始。

DoF製作しの中の一人がSavage Worldsでプレイしたシナリオを基盤として、
最初からサプリメントを製作することを決定。
Pinnacleと接触してオフィシャル・サプリメントを
製作してもいいというライセンスを受けた。

基本的にCore ruleがなくてもプレーが可能な形という。
背景は1990年代の韓国のオカルトファンタジー。
'悩み解決!魔法書店'というタイトル。

426 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:02:34.42 ID:???
ttps://tumblbug.com/ko/nyabu

300万ウォン目標に、現在1500万ウォンが集まった。
2000万ウォン達成時にTest Drive Savage Worlds:The Wild Huntの翻訳が約束され、
3000万ウォン達成時にはSavage worldsのCore rule翻訳のための
交渉を進行してみると言います。

427 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:09:40.16 ID:???
韓国でTRPGが初めて普及された時代、TRPGを楽しんだ思い出を持った学生らが、
今は輸入を持つ社会人となった。

そして、最近関心を持つようになった人は
プレイすることができる簡単なルールがない。

この二つが連続したファンディングが全部高い
達成率を見せる理由だと見えます。

事実上GURPSしか選択肢がなかった状況で、
プレイするルールが増えること自体が大変喜ばれている状況。

ただし多くの人たちが望むCoCはチョヨミョン側で昔の接触した時、
不可能なレベルのライセンス費を求められたという。

チョヨミョン側では発売予定のクトゥルフ基盤AWEゲームの
'Tremulus'に関心を持っているようだ。

428 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:14:06.81 ID:???
むしろなんでガープスだけがそんなに生き残ってたのかがわからん
日本でいうところの「SWはリプレイが続いておかげで実プレイ関連製品まったくでなかったのに冬を乗り越え、版あげで再び花開いた」みたいな感じで、ガープスのTRPGでない周辺メディアが豊富だったのか?

429 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:22:09.74 ID:???
クトゥルフは単純に「英語版ルールブック買って遊べばいいんじゃね?」とか思ってしまうわけだが。
ダンジョンワールドはライセンスがあるとはいえ、結局のところパクリOD&Dだからなぁ。

まぁ海外のTRPGを輸入翻訳して普及させているという点に関しては日本より状況は良いのかも。
ただでさえ小さい市場でFEARとかSNEみたいにパイの奪い合いをしててもねー。

430 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:25:21.98 ID:???
「母国語でオリジナルゲーム作るやつはアホ」とか、これだけストレートに英語ゲーしか認めない意見はひさしぶりに見た

431 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:27:35.81 ID:???
単に国産の勢力が弱すぎて海外に頼らざるを得なかっただけじゃね?
国産で満足できるものがあるならそれで済むんだし

432 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:30:23.04 ID:???
TRPGを普及させるという点から言えば、誰にでも通用するようなメジャータイトルが
市場の大半を席巻しているような状況の方が一般化しやすいのよ。母国語だろうと英語だろうと。

オリジナルはTRPG自体がもう少し一般化してからでも十分に間に合うだろ。
むしろ遊びとして普及、一般化普及する前に細分化するとマイナーから抜け出せなくなる。

まぁ別にTRPGが遊びとして普及し、一般化する必要がないと思うのならそれもありだろうが。

433 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:30:23.23 ID:???
SWやARAみたいな
「安っぽく初心者を釣る」
ゲームの有無はわりと大きい

CoC動画の不幸というかミスマッチは、いくらそれで周辺から新人がふえても
CoCはポータルでも安っぽくて釣れるものではないということ

434 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:39:38.87 ID:???
スタンダード統一主義者ってネタでなく存在してたのか。
もうちょっと成長したらオモロスレで活躍できそう

435 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:44:41.66 ID:???
何かが一強になって普及したってのはただの結果の話であって、
「一強を作るために市場関係者とファンは全員が協力すべき」ってのは前提がおかしいだろ
作りたいやつが何かを作れる方がよっぽど健康的だっての

436 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:47:22.81 ID:???
いや、趣味として一般化して世間に通用するようになってからなら、いくらでも分裂してくれていいのよ?

TRPGに比べてCRPGが趣味として通用しやすい傾向があるは、DQやらFFやらのメジャータイトルが市場を席巻してたからだろ。
その方が結果的に市場も大きくなるし、後発が生き残る可能性も高くなる。まぁ韓国も市場は小さそうな感じだけど。
オモロ云々じゃなくて単純に市場原理の話よw

437 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:49:46.00 ID:???
自分の会社の製品の売り方とかなら理解できる話なんだが、
それを市場全体の話にすりかえてるから変なことになってんだよ
A社が製品だしたら、A社を勝たせるためにB社は何もするなってことだろ
市場原理じゃなくて統制経済じゃねーか

438 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:51:50.51 ID:???
つーかまずは小粒なものが混在してないと、まずその一強が出てこないと思うんだけど…

439 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:52:27.20 ID:???
論理のすり替えしてんのはそっちだろw 

「成熟する前のパイの奪い合いが結果としてパイそのものを小さくした」と言ってるだけなのに、
なんで、それが統制経済推奨してることになるんだ?w 

440 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:57:20.48 ID:???
連続投稿規制にかかってしまいました。

以上、韓国で遭ったTRPG大きなニュースはほぼ終わりです。
ぜひ韓国TRPG業界に10年ぶりに帰ってきた活気が、
もっと継続されることを望んでいます。
翻訳機を使用した文章、読んでくださってありがとうございます。

レスを使うことができる方法は分かったが、かなり不安定します。

それでもたまに入って、文を読んではいます。

441 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:00:28.38 ID:???
そこで、オリジナルを作るのは迷惑だからやめろみたいになってるのがおかしい
あと日本のパイは翻訳どうこう関係なくてドラクエの知名度のおこぼれってのはわかってんだろ
ならあちらさんはCoC動画のおこぼれでいいんじゃないの

442 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:02:37.93 ID:???
>>428
1.大きい会社がD&Dを輸入して初めてTRPG事業開始。以後SW、クリスタニアRPGなどを輸入。
2.TRPGで、生きて行けると思った限り、夫婦が'秒黎明'を設立。GURPS輸入開始。
3.D&D輸入していた会社がTRPG事業から撤退。以来、さまざまな理由で会社倒産。
4.GURPSを出したチョヨミョンは、別々にできることがなかったためにGURPSを引き続き出版。

という流れだろうか。

GURPSは多様なジャンルをプレイすることができるほど、
それでも複数の人たちを引き止められ、
それで10年以上一人で耐えてこられたと考えられる。

どうせ韓国でも一番人気が多いのはD&Dだよ。
ほとんど単独チームで翻訳する方式でプレーしているようだ。

443 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:06:23.23 ID:???
>>438
何もないところに一強が出てこないのは事実。でもその小粒なのは翻訳輸入ゲームで十分なんだ。

DQやFFだって何もないところでいきなり出てきたわけじゃない。
WizardryやUltimaといった海外でそれなりに売れた実績のある輸入ゲームがあって
いわば、それを魔改造する形で仕上げられたとも言える。

そういうメジャータイトルが存在することは市場が大きくなるという点では意味がある。
D&D翻訳し始めた時に、そのあたりも含めてもっとうまく宣伝できればよかったんだろうけど、親和は小さな会社だったからなぁ。

444 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:06:42.45 ID:???
そもそもパイの奪い合いはある程度成熟した市場で問うべき問題であって
市場開拓の段階で遊び手側が人工的にスタンダードを作り出すように市場を操作するなんてのは机上の空論じゃないかな
作り手側が自分んとこの商品をスタンダードにするために頑張る、ならわかるけど

445 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:08:46.86 ID:???
>>429
'ダンジョンワールド'はD&Dの盗作というよりは
AWEとD&Dのようなダンジョンファンタジーをするためのルールだと思います。
"シナリオを準備せず、プレー内部での対話で世界を作って、
サイコロの判定で起こる事件を通じて話を進める"は
AWEのコンセプトのお陰でとても簡便な進行が可能です。

特にGMの準備が必要ないため、初心者に勧めたりも簡単です。

446 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:10:35.10 ID:???
>>440
興味深い話をありがとう

また機会があったら色々聞かせて欲しい

447 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:11:26.65 ID:???
そうかなぁ
日本のTRPG市場はやっぱり、SWという安価な国産ローカライズがあったからこそパイができたと思うんだけど。
だって俺らは英語を母国語にしてないもの。翻訳の方が金と手間がかかるのは自明の理。

448 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:14:25.07 ID:???
日本のTRPG業界にも様々な問題点がいることは分かっているが、
こちらで見ると、とても羨ましいです。

市場の大きさでみると、世界2位というようで、
D&D、WoDのような海外のルールが翻訳されていて、
自国の好みに合わせたオリジナルルールが徐々に出版されていて、
コンベンションも盛んに開かれていて(韓国は6年前が最後の)
Kickstaterなどを見ると日本ルールの英語翻訳も行われています。

韓国でも日本のルールはかなり人気あります。

449 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:14:49.25 ID:???
WizardryやUltimaの魔改造が普及するのがOKなら、その韓国のCoCの魔改造ゲーだって問題ないんじゃないの

450 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:22:18.84 ID:???
さらに、16年間GURPSが出版されているが、
インターネットで入手できる公開GURPSのシナリオが10個もなりません。

これは業界衰退以降、インターネットを通じた交流よりは
個別チームが閉鎖化された影響でもありますが...

451 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:24:12.47 ID:???
別にSNEが悪いとか親和が悪いとかいうつもりはないけど、最初のロードス島リプレイはD&Dだったんだし、
このあたりがもう少しうまく連携できていれば、TRPGももう少しメジャーになってたんじゃないかなーとは思うねぇ。

>>449
いや、韓国人って日本人よりは英語得意だろ? だからそう思っただけ。別に他意はないよw

452 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:26:08.62 ID:???
うん、TRPGに対して愛着を持ったマニアたちによって
'TRPGでお金を稼ぐ会社'が設立された時点で、
日本のTRPG普及はかなり成功した事例と考えます。

韓国でD&Dを輸入したことはあくまで'会社'で、
そのようなマニアたちは、'協力'でしか使われていません。

そうだから、会社が手をくべ、、TRPGが衰退しても、何もできなかった。

453 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:26:24.11 ID:???
D&Dが翻訳されなくてもSWは作れたな。作る側は原語でゲームしてたマニアたちなんだから
で、D&Dが翻訳されずにSWが出たらSWは売れただろうか、というと売れたと思う
結局、当時のD&DとSWのユーザーはほとんど連続してない
そしてSWを売った土壌は当時のファンタジーブームであって、それはTRPGでなくCRPGが作ったものだ

ロードスとD&Dが上手く連携しても、TRPG市場の中でのD&Dのパイ取り分が大きくなっただけで、市場は別に何もかわらなかったでしょ

454 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:30:23.85 ID:???
日本市場を安定させたのは誰が何を言おうとリプレイという文化であって、
この話の発端のリプレイ動画さえその末端だからな。

このリプレイをより別方向に進化させれた可能性や、リプレイよりも上位の売り方ができたという仮説なら聞いてみたい

455 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:34:11.16 ID:???
>>453
いや、ロードスは角川がマルチメディア展開してるので、
そこにうまく乗っかれていればTRPG市場そのものは今より大きくなったと思うよw

ただ、D&Dの取り分が増えるであろうことは否定しないし、SNEの旨味も減るだろう。
たぶんそこが連携がうまくいかなかった理由なんだろうと思うけど。

まぁそのSNEもFEARの参入で(ry

456 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:34:37.84 ID:???
まぁどっちかといえば、ロードスというコンテンツと、文庫のSWという商品がもっと初めから上手く連携してたら時代が変わってたと思う

457 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:35:54.97 ID:???
>>454
TRPGをテーマにしたアニメーションを作ったり、
TVで有名芸能人がTRPGをしたり
する方法があるんじゃないですか。

TRPGを掃除にした映画なら最近、米国で出てきたようです。
ttp://vimeo.com/57994478

458 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:39:29.06 ID:???
なんだコレw
とりあえずピクルス食いながらプレイするのはどうなん

459 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:42:46.73 ID:???
連携どうこうったって、ロードスをTRPGとして展開させるときにD&Dだったらダメなのは当たり前だろ
親和や角川の問題じゃない。TSRの問題だ。

460 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:47:03.10 ID:???
韓国でD&Dのファンが明らかに増えたのはBaldur's gate同じ
CRPGの影響もあるが…。

CAPCOMのD&DゲームはD&Dの人気に影響を及ぼしたのか?

461 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:47:20.36 ID:???
翻訳である以上は自由な展開は制限されて、自由な展開をしたければオリジナルになるしかない
D&Dからロードスというコンテンツが生まれて、これをTRPGに落とし込むためにオリジナルのSWやコンパニオンがyまれた
これは考えうる最適の結果じゃないのか?

ロードスはD&Dに縛られていると展開できない、はどうあっても覆せないんだぞ

462 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:50:14.20 ID:???
カプコンのD&DゲームでD&Dユーザーが増えたという話は聞かないな。
実プレイにはゆっくり動画の方がまだ影響力大きそう

463 :NPCさん:2013/05/31(金) 00:53:30.46 ID:???
>>461
D&D 3rd時代だったら、OGLやd20ライセンスを使用したようだが、
その当時にはそんな便利なことがなかったからです。

464 :NPCさん:2013/05/31(金) 02:22:45.82 ID:???
こんなこというと騒ぎ出す奴がいるかもしれんが、正直な感想

アメリカのトレンドなら分かるが、韓国のトレンドとかどうでもいい

465 :NPCさん:2013/05/31(金) 02:37:29.41 ID:???
>>464
うん。私もそう思う。
だから今まで大したことなく一方的な文を読んでくれた人たちに感謝します。

そんな意味で、米国の話をすると
CoC 7th度Kickstaterに出そうだし、最近Kickstater多いですね。

D&D級がないと平凡な事業方式では維持ができないのか、
なければKickstaterで得られる利点が多いと見るのか....

466 :NPCさん:2013/05/31(金) 03:29:36.55 ID:???
俺は興味深いんで、勝手にどうでもいいとか言われても
なら黙ってスル―すれば?としか

467 :NPCさん:2013/05/31(金) 03:36:14.50 ID:???
まぁ同じTRPGゲーマーとしてはあまり言いたかないが、最近の韓国がいろいろ鬱陶しいのも確かだからな。
趣味の板でgdgdさせても仕方ないから黙ってる。韓国の話なんか聞きたくないってやつだっているだろうさ。

ついでに言えばたぶん米国の話ですら興味ないやつの方が多いんじゃね?英語コンプレックス持ち多いし

468 :NPCさん:2013/05/31(金) 03:38:21.58 ID:???
同じ日本人として恥ずかしいから黙ってるならずっと黙ってればいいのに

469 :NPCさん:2013/05/31(金) 03:40:20.45 ID:???
>同じ日本人として

pgr

470 :NPCさん:2013/05/31(金) 03:42:57.53 ID:???
こんな板にも頭悪いネトウヨっているんだなあ

471 :NPCさん:2013/05/31(金) 03:44:04.75 ID:???
うーんこの

472 :NPCさん:2013/05/31(金) 03:47:19.84 ID:???
>ネトウヨ

www

473 :NPCさん:2013/05/31(金) 03:48:22.88 ID:???
自分が傍からどれだけ見苦しく見えるか理解できないんだろうな・・・

474 :NPCさん:2013/05/31(金) 03:49:38.11 ID:???
晒し

>>469
>>472

475 :NPCさん:2013/05/31(金) 04:12:31.10 ID:???
ぶっちゃけさわっちゃってる時点ど同レベルだからな
公家板はスルーできないしない板だからアレだし

476 :NPCさん:2013/05/31(金) 04:38:43.55 ID:???
ここ日本の掲示板だし、日本より後進の韓国TRPG業界の話をする必要がわからない
しかも、それを書いたら「俺は興味がある、ネトウヨ黙れ」ってなるとか
本当に意味わからん
日本に輸入されてくるゲーム先進国の話か、日本のゲームの話をしてくれ

477 :NPCさん:2013/05/31(金) 04:46:01.21 ID:???
>467の最後の行に、「そうかも」と思ってしまった

478 :NPCさん:2013/05/31(金) 04:53:53.84 ID:???
ぶっちゃけた話、俺のじいちゃんが靖国に祀られてるんだけどさ
俺が怒ってもネトウヨなの?

479 :NPCさん:2013/05/31(金) 05:02:44.14 ID:???
まぁ、韓国のゲームに興味がある時点で分かるだろ?
せっかく発言した本人は話を変えたのにな

結局、暴れてるのは貧乏人の韓国人と在日
韓国のお金持ちの人達はマトモでいいやつ多いんだがなぁ
人生のほとんどを留学なんかで外国で過ごしてるからだろうけど

480 :NPCさん:2013/05/31(金) 07:07:33.38 ID:???
まあ興味はある。
韓国は嫌いだけど、日本のTRPGが韓国語に翻訳されて出版される、とかなら夢が広がる。

481 :NPCさん:2013/05/31(金) 07:13:15.58 ID:???
>>476
そもそも雑談スレで「俺の気に入らない雑談はするな!」とか言い出したのを無視して
何言ってんだお前

482 :NPCさん:2013/05/31(金) 07:20:21.50 ID:???
在日ってこんな板にもいるんだな

483 :NPCさん:2013/05/31(金) 07:21:42.55 ID:???
俺も在日埼玉県民だしな。>>482

484 :NPCさん:2013/05/31(金) 07:28:15.09 ID:???
そんなことより肉が食べたい

485 :NPCさん:2013/05/31(金) 07:28:44.13 ID:???
輸入ゲー以外出すな論やってる奴は、反論すると英語コンプレックスどうこう言い出せるから無敵だな
俺もこんなオモロになりたい

486 :NPCさん:2013/05/31(金) 07:31:17.71 ID:???
・雑談スレで「俺の気に入らない雑談はするな!」と言い出す
・スルーすればという当然の指摘を受けたら「最近の韓国がいろいろ鬱陶しい」と唐突に国際関係の話
・「韓国のゲームに興味がある奴は全員韓国人と在日」

まあ馬鹿にされるのも当然だと思うよ

487 :NPCさん:2013/05/31(金) 07:34:30.62 ID:???
・そもそも別の話題も振られているのに無視
も追加で

488 :NPCさん:2013/05/31(金) 07:42:04.02 ID:???
必死だなw

489 :NPCさん:2013/05/31(金) 08:06:19.83 ID:???
言われて気付いたけど、>>464の直前にはもうほとんど韓国の話じゃなくて
D&Dやロードスの話題に変わってるな。

490 :NPCさん:2013/05/31(金) 08:11:52.77 ID:???
韓国の事情はわかったけど中国とか中東とかロシアとかはどんな感じなんだろうな >TRPG
日本が異常なほどシステム数多いというのは予想つくけど

491 :NPCさん:2013/05/31(金) 10:04:31.38 ID:???
必死すぎだろ

492 :NPCさん:2013/05/31(金) 10:12:35.38 ID:???
市場が拮抗してはならない、絶対強者がいないとならない、という意見への賛否はおいといて、
現実にそんな状況をどうやって意図的に作り出すんだってのは疑問としてある。
強者を作り出すことはまだしも、弱者製品が市場に出ないように制限をかけるのはなんらかの権力者じゃないと無理でしょ
ゲームハードとかOSとか、そういうものならハードやOS作ってる会社が制限かけれるけど、TRPGではそういう枠組み存在しないし

493 :NPCさん:2013/05/31(金) 10:14:06.73 ID:???
SWの圧倒的な一強時代があったけど、あれはバブルみたいなもんだしな
ただ米国ではD&Dのシェアが支配的なんだっけ?

494 :NPCさん:2013/05/31(金) 10:15:10.82 ID:???
イスラムとTRPGは相性良くない気がするという偏見
TRPGって偶像だらけだし

495 :NPCさん:2013/05/31(金) 10:18:17.87 ID:???
米国でD&Dがそこまで支配的だったのは5〜10年前の3版時代だけだよ
3版以前と4版以後は最大メジャーではあっても、そんな一強という存在ではない

496 :NPCさん:2013/05/31(金) 10:23:33.33 ID:???
対抗馬がパスファインダーというオチじゃないだろうな

497 :NPCさん:2013/05/31(金) 10:26:44.17 ID:???
まあTRPGの業界団体みたいなのが作られれば、市場を腐らすような弱者ってのを定義できてそいつが活動できないように圧力かけれるだろうけど。
囲碁や将棋みたいにプロでも出てくればそういうのあるかもしれんが、競技性のないTRPGでそんな動きをするメリットは薄いな
それこそもっと市場が巨大化して社会問題化すれば別だが、この話って市場開拓のことについてだから、順番が逆だよな

498 :銀ピカ:2013/05/31(金) 10:58:57.58 ID:???
「パイパイの奪い合い」ってゆうけど、一社(一ゲム)独占状態の方がかえって業界が縮小する気がするのよなあ。

むしろ、たとえばクトゥルフがドカンと受けてユーザーが大量に入ってくれば、その内の何割かはソコを出発点として他のゲムに興味を持つかも知れないし、
TRPGが売れるとなれば製作会社も出版社に企画を通しやすくなるんじゃあないかって期待はある。

>>420
なんかスゲエ既視感が。

特にこの辺w
>rulebookなしに動画で得た知識で中途半端にプレーをしようとしたが失敗したり

あと、ルールがないんでとりあえずGURPSでやってみようとするところ。
オマエラは20年前のオレか!?

>>425
>背景は1990年代の韓国のオカルトファンタジー。
>'悩み解決!魔法書店'というタイトル。
うーん、なんとゆう藤浪センス(だか何だか)。

しかし何故に1990年代?
妙に中途半端な時代設定って感じがするんだけど、韓国では90年代に何か思い入れでもあるのかな。

オレはキム・カッファンくらいしか思いつかないが……。

499 :NPCさん:2013/05/31(金) 11:01:03.12 ID:???
「ネットがあると現代モノができませーん」とかいうリアルリアリティ厨がまだ山ほどいるんだろう
だから、今の感覚を継続させつつネット利用が弱い時代設定にした

500 :NPCさん:2013/05/31(金) 11:07:25.31 ID:???
携帯電話があるとミステリが作れないとかいうのと同じか。

501 :NPCさん:2013/05/31(金) 11:32:42.00 ID:???
>rulebookなしに動画で得た知識で中途半端にプレーをしようとしたが失敗したり

世代によって、SF雑誌の紹介記事だったりリプレイだったりD&Dがよくわかる本だったり
多くのゲーマーが一度は通る道だな

502 :銀ピカ:2013/05/31(金) 12:28:11.30 ID:???
げぇっ! ゲーム脳の恐怖!?

>>499
90年代っつーとポケベル全盛期だっけかな。
数字の暗号とかあった記憶がw

503 :NPCさん:2013/05/31(金) 19:18:48.95 ID:???
おまえらダードでやれw

504 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/31(金) 20:41:26.40 ID:PEN7fIwo
GURPSにだけ韓国語版があるからなんじゃなかったっけか。
ハナシ聞いたコトある韓国ゲマはそうゆってた。

>90年代
韓国にとっての「昭和」なんじゃねえかしらん。
具体的には「ネット時代以前」なのかも。

505 :NPCさん:2013/05/31(金) 22:47:07.73 ID:???
>>504
GURPSは汎用性のものだから。
韓国語版ならサプリメントもかなり充実した状態で。
確かに簡単に使っては大変なものですが、
それだけ7年間遊んでいたらなんとか適応なるもの。

1990年代は"アナログの最後"と"デジタルの開始"が重なる時期・・と説明していますね。
その他にもIMF救済金融事態のようなことがあったが、
単純に考えると"今、大人になった人が'思い出'を感じられる背景"のようです。

506 :NPCさん:2013/05/31(金) 23:00:55.51 ID:???
まあネットの有無は現代もののイメージに無意識でも変化は与えてるよ
ネットがあると現代ものができにくいとかいう意見も一定あるけど、真逆として、アルシャードスレで「ミッドガルドはネットがないから情報収集をどうすればいいかわからない」って話が真面目に語られたのを見たときは、
ユーザーの世代の変化にいろいろと感じた

507 :NPCさん:2013/05/31(金) 23:16:39.58 ID:???
ホームレスだが情報通、に、公園で、刑事がセブンスターに一万円差し込んでこっそり渡して話を聞く……
みたいのを観ていない、読んでいないとそうなるんだろうかなぁ

とまれ、「この世界ではどういう手段があるの?」とPLにたずねられて「勉強不足W シナリオ失敗W」というマスターは
三流だわな

コンベンションで黒幕がわからないまま未解決に終わったとき「最初に依頼人の後をつければわかったのに、プロの冒険者なら
依頼人の素性を調べるのは 常識でしょ?」とか言われたときにゃ、「自分ら冒険者を演じてるだけなんで」と

508 :NPCさん:2013/06/01(土) 01:10:30.85 ID:???
>>506
GURPSで見ると3thで'現代'はTL7後期。
4thで'現代'はTL8初期。
TL8後期ほどと、サイバーパンクが可能だと。

それこそ生活と技術のパラダイムが変わった水準の変化があった。

509 :NPCさん:2013/06/01(土) 01:10:32.08 ID:???
>>476
別に君のためのスレじゃないしなぁ

510 :NPCさん:2013/06/01(土) 01:12:52.51 ID:???
>>490
台湾は日本のTRPGをやってる人がいるって以前聞いたことが。
オリジナルとかはないらしいが。

中国はオタクじゃない中国から来た奥さんは存在も知らないってその旦那が言ってたな。

511 :NPCさん:2013/06/01(土) 01:17:21.91 ID:???
>>508
百鬼は3版だけど、文明レベルは8らしいぜ

512 :NPCさん:2013/06/01(土) 01:18:14.56 ID:???
しつけーな

513 :NPCさん:2013/06/01(土) 01:18:33.47 ID:???
大丈夫?SNEのローカライズだよ

514 :銀ピカ:2013/06/01(土) 11:00:23.95 ID:???
>>505
>"今、大人になった人が'思い出'を感じられる背景"
日本でゆう「オッサンホイホイ」みたいなノリかよw

>>507
そーいやいまだに判らないんだけど、シャドウランで裏切る気マンマンのジョンソンの裏を取る方法って、結局どーやるんだったんだろーなあ。
マトリックスにつなぐと即座に脳を焼かれるし、情報筋のコンタクトに頼ると即座に暗殺チームの襲撃があるし。

「これだから最近のゲマは(pgr」ってアリガタイお説教は受けるのに、妥当なやり方はイッサイ明かされなかった喃。

515 :NPCさん:2013/06/01(土) 11:52:25.12 ID:???
「GMは正解は用意しない
何もないところから正解を導き出すのがTRPGなのだから(キリッ」

が今の困スレのトレンドだから、そんな感じだったのでは

516 :NPCさん:2013/06/01(土) 12:07:31.28 ID:???
>>514
噂とか会社の経営状態とか調べるんじゃないの?

517 :NPCさん:2013/06/01(土) 12:22:45.62 ID:???
そんな依頼人だったら、今までにも使い潰されたランナーくらいいるんじゃね
シャドウラン詳しくないけどさ

518 :NPCさん:2013/06/01(土) 12:48:51.73 ID:???
ランナーを使い捨てにするデメリットを考えずにシナリオ組む奴はめんどくさい

たとえ裏切る気だろうが依頼をする以上ランナー側になんかしらを期待してるんだから
ジョンソンが見切りを付けるまではコンタクト当たるなりコムリンクハックするなりすればいいんじゃね?
裏を知られたら殺しにくるようなシナリオは企業とのドンパチメインでしょ

519 :NPCさん:2013/06/01(土) 12:58:42.18 ID:???
まあ、そういうことをやりたがる奴の大半は
単に他人を陥れたり説教していい気になるための手段としてゲームとセッションを使ってるだけだから、
依頼人の裏切りが作中で本当にメリットあるかどうかなんて二の次だったりもするからなぁ

520 :NPCさん:2013/06/01(土) 13:04:40.22 ID:???
>>505
TRPGを遊んでいる人に若い人は少ないのかな?

521 :NPCさん:2013/06/01(土) 14:49:00.62 ID:???
少ないね

522 :NPCさん:2013/06/01(土) 15:57:58.23 ID:???
やはり韓国展開もしているコナミあたりに遊戯王TRPGを作ってもらうしかないな
(自称RPGでガワだけみると豪華なブルードラゴンから目をそらしながら)
サプリメントに行方不明のがきんちょトークンもつければ完璧!

523 :NPCさん:2013/06/01(土) 19:51:41.81 ID:???
いつの間に韓国のゲームスレになったのここ?

524 :NPCさん:2013/06/01(土) 19:53:23.02 ID:???
ポーランドのゲーム事情を書いてくれても良いのよ?

525 :NPCさん:2013/06/01(土) 21:15:28.90 ID:???
中東はマジで知りたい

526 :NPCさん:2013/06/01(土) 21:16:08.71 ID:???
>>523
在日くんがしつこく話を振ってるだけだよ。雑談スレなんだから他の話がしたければ別に気にしないで他の話をすればいい。

527 :NPCさん:2013/06/01(土) 21:19:16.40 ID:???
ネットde真実さんが卓ゲ板にまで!
(ただのハゲかもしれない)

528 :NPCさん:2013/06/01(土) 21:27:47.38 ID:???
普通に韓国在住なんじゃないの?

ってか、自分に興味のない話をするヤツは悪みたいなこと言うヤツって最低だよな
興味ないなら俺みたいに黙ってROMってればいいのに

529 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/01(土) 21:36:50.03 ID:98JkB4MR
>525
誰か権力者がTRPGにハマってくれれば、或いは……
http://togetter.com/li/377051

530 :NPCさん:2013/06/01(土) 21:41:10.65 ID:???
>>529
2ツイート目の破壊力がすげえ

531 :NPCさん:2013/06/01(土) 21:41:16.45 ID:???
>>529
アルカイダに狙われそうだw

532 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:02:58.77 ID:???
>>525
同じく
神話系とかどこまで許されるんだ

533 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:06:38.97 ID:???
>>529を見ようとしたら「攻撃サイトとして報告されています!」とか出たんだが。

534 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:06:47.30 ID:???
オレはドイツでナチの厨二センス超燃えるって言ったらマジでいけないのか知りたい
一部のプロ市民がうるさいだけで、一般のドイツヲタたちはわりと気軽にそんな感じなのka?

535 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:06:55.86 ID:???
「千夜一夜(アラビアンナイト)」レベルが許されるなら、それなりにいけそうな気はするけど、どうなんだろ?

536 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:14:29.10 ID:???
>>534
タブーってのはその国その国ごとに異なるだろうからねぇ。
例えば今の日本でも「善玉として描かれる国粋主義者」とかはやりにくいだろうし。
と思ったらケッコーいた。やっぱ日本ってヘンな国だわ。

537 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:16:47.55 ID:???
善玉として描かれるテロリストが主人公のアニメが作られてるくらいですしw

538 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:17:17.92 ID:???
>>533
togetterだから平気だよ、多分。

539 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:24:13.35 ID:???
まあ日本でも非差別民ネタとかはさすがに高レベルのタブー扱いだしなあ

540 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:26:56.42 ID:???
まあだが、タブーであるということを逆にネタにして表現できるくらいの空気はあるよな
中国の天安門とかもわりとそういう感じらしいし。表現できないことをみんな知ってるからそれで逆に遊んじゃうみたいな

現代ドイツ人ってかなりナチ好きと思うぞ
表面的に「歴史研究です」っていうことでナチネタだせば食いつく食いつく
隠されてるから見てみたい的な。
本当に封印されて、誰もが忌避するようなタブーってわけじゃないだろうな

541 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:28:45.03 ID:???
>>536
身体障害者とか精神障害とか在日韓国人とか部落とか皇室とか山ほどタブーはあるお!
編集レベルで絶対に通らないお! 禁止用語も毎年どんどこ増えていくお!

542 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:29:29.57 ID:???
ここで言葉にできてる時点でタブーなんかじゃないから。

543 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:31:02.57 ID:???
まあ特定の言葉がネットに投稿できない隣国とか、投稿したら個人特定されて訴えられて社会的に抹殺されるボードゲーム大国とかに比べればな

544 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:34:43.91 ID:???
>>542
規制とタブーはまた違う問題だおw
もちろん「日本に存在するタブー」の定義を「それはタブーではないが表に出ない」と言い張ることでタブーが存在しないように振る舞うのは、
日本文化特有のタブーの隠避だおw

545 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:37:45.17 ID:???
でも身体障害者とか精神障害とか在日韓国人とか部落とか皇室とかはTRPGではわりと許されてるよね
あ、あと新宗教も。

TRPGで扱われる最大のタブーは「TRPGは時代遅れでつまらない」ということの指摘だな

546 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:38:47.03 ID:???
まあ、ピッコロとかの指の数がアニメ版でこっそり修正されている、みたいな話はあるしな

547 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:39:31.81 ID:???
確かにTRPGは他のメディアに比べて、業界側からの自らのジャンル批判が弱いと思う
だから批判する役割がアマチュアのファンになって、アマチュアだからオモロ化する

548 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:39:55.00 ID:???
昔、部落ネタやって発禁だか回収だかされたTRPGがあったんじゃなかったっけ?

549 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:41:17.03 ID:???
部落ネタは出すだけなら別にそう問題ないよ
部落民は悪の吸血鬼とかそういうこというからアカンのであって

550 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:44:34.40 ID:???
カムイ伝は許されるんだから、部落関係は結局は扱い方だな。
どんな扱いだろうと「創作物」に出すにはダメ的な空気になるのは皇室関係くらいかなぁ

551 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/01(土) 22:45:02.25 ID:98JkB4MR
>545
やっべーオレ超タブー侵しまくりだったわー
呼吸するように当たり前の事実として認識してたわー
無知でピュアでナイーブなヤツらから超疎まれちゃうわー

こうゆう人が単なる中二病であるコトこそが真のタブー。

>548
ランドオブニンジャのコト?

552 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:46:03.66 ID:???
>>551
>こうゆう人が単なる中二病であるコトこそが真のタブー。
いってやるな
みんなしってる

553 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:47:50.96 ID:???
まぁ実プレイで表現するのがはばかれるものはその鳥取のタブーだな
巨人軍の話とか、するだけで殺されるし

554 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:48:54.88 ID:???
ルーンクエストのサプリ「ランド・オブ・ニンジャ」だな。
これは別に勘違い日本観とか、部落民が悪の吸血鬼とかじゃなくて、
えた・ひにんが被差別民であるという歴史的事実がちゃんと調べて書かれてたんだけど、
それが朝日新聞になぜかめちゃくちゃに叩かれて回収絶版処分になった。

555 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:49:59.74 ID:???
エタ・ヒニンという単語を使ったことを叩きたかっただけみたいだけどな。

556 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:51:51.07 ID:???
もっとも輸入された商品の大半は回収される前に売れちゃってたけどなw

557 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:53:07.91 ID:???
ランド・オブ・ニンジャは部落ネタというより「TRPGとかよくわからないもの」を叩くためのオタクフォビアの件も強かったから、部落ネタはわかりやすい理由づけとして使われた部分もあるかな
今の時代ならあの程度はOKだったと思う
WoDのburakuminはトンチキすぎるからカットして正解だけどw
あれがそのままあっても、違和感ありすぎてプレイできんわ。なんかそこだけニンジャスレイヤーみたいな勘違いNIPPONな感じが強くなるし

558 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:53:21.09 ID:???
「市民、その情報はあなたのセキュリティクリアランスでは公開されていません」

559 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:56:05.72 ID:???
フィクションのタブーというと、アメリカの「未成年は銃を持たない」が茶番すぎて、
なんつうかあっちの銃の所有の権利の問題って日本の9条より根強い法律信仰なんだなと思った

560 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:56:43.00 ID:???
まああれは宮崎事件の直後で、
オタク趣味をとにかく叩いとけみたいな風潮の最中だったのも運が悪かったなあ
叩いてた記者も、差別と戦う人権戦士!みたいなポーズを見せつけたがるいかにもな奴だったし
せっかく当時にしては珍しくしっかり日本の歴史文化を調べた海外ゲーだったのに、余計なことしてくれるよまったく

561 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:57:52.38 ID:???
>>554
それだけじゃなくて勝手に個人で販売始めたアホのせい
ルンケ界隈最大の黒歴史である

562 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:58:09.07 ID:???
ランドオブニンジャは旅行で買ったイタリア語版だけ持ってる
よめねぇ

563 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:59:38.83 ID:???
>>561
それTORG発禁問題と混同してない?
あれは明確に「FEARと新紀元社の商売を潰す」ためにわざと問題をつくりだした最悪の事件だったが

564 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/01(土) 22:59:44.06 ID:98JkB4MR
そういや前に
「くそっ、やはりカウントの話はタブーなんだな!?
 オレはタブーに触れてしまったんだ!絶望した!」
とか抜かしてた人を思い出したり。

あとまァ、ゆってる本人はしばしば混同しがちだけど、
「タブーに触れるコト」と、
「己の下劣な内面を見せ付けるコトが気持ち良くて露悪に走るコト」は、
かなり別物だよナ。

565 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:02:18.51 ID:???
まあタブーつっても「これやったら絶対ダメ」「ここまではOK」のラインがあるわけじゃなくて、
「今これやるとまずそうだからやめとこう」って自粛が実質ほとんどだと思う
震災直後に地震津波ネタが激減したけど、構わずやってる作品もゼロじゃなかったようなもんで

566 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:03:20.99 ID:???
>>564
あの子はいったいなんだったんだ
まったく主張が理解できなかった

567 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:03:53.70 ID:???
東京マグニチュードは時期がすこしずれてたら打ち切りだったろーなw

568 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:07:29.59 ID:???
今から考えたら、原発タブーってむしろ地震前の方が大きかった気がする
今は避けられない現実として創作物でもしょっちゅうネタにされる方だけど
地震前って不自然なほど避けられていたテーマだったな。今思うと。

569 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:08:42.14 ID:???
まぁでも今の日本でタブーに一番近いのは、やはり在日韓国/朝鮮人関係じゃないかな。
在特会みたいな一部の連中以外ホント触れないし、触れるとすぐに叩かれるw

570 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:09:57.93 ID:???
9.11以降の方がアメリカが本土攻撃される作品増えた気がするしなあ
ワールドオブウォーZのアメリカにゾンビ上陸して大惨事、とか

571 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:10:03.86 ID:???
>>569
どう考えても○○ネタのほうがタブー
※念のため伏せておきます

572 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:10:24.70 ID:???
原発はタブーが破られた典型だな。
あの地震についてはタブーは生まれるより破られたものの方がはるかに多いんじゃないかね
様々な表現については311以後の方が高度になってる。
ネット時代だから、現実の露出したものは隠せないのよね

573 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:12:11.32 ID:???
コンベで原発ネタのシナリオやって顰蹙買った困ったちゃんとかもやっぱ何人かいたんだろうか?

574 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:13:17.20 ID:???
タブーをルール化して娯楽化したTRPGって何か作れんものかな
まあボード/カードゲーム向きな気もするが

575 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/01(土) 23:13:41.65 ID:98JkB4MR
>566
現実に打ちのめされた人がトンデモな陰謀論に走るコトは、
別に珍しくはないっすよ。

>567
地震よか、基本現代で非武装のJCが弟一人連れて旅をするナンてコトの方が
今じゃあり得ないかもだ。

576 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:13:52.60 ID:???
>>573
地震津波原発ネタはまず間違いなくいただろうなw

577 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:14:17.83 ID:???
>>573
昭和世代のオッサンの経験から予測すると
かつてコンベでオウムネタが散見された程度にはあったのではないかと

578 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:15:39.62 ID:???
あの直後に出たビーストバインド3版のシナリオは
「スリーマイルから出てくる化け物を倒す」
だったぞw
あれをプレイしたならGMのせいじゃないからな!

579 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:17:06.72 ID:???
>>574
市民、あなたを幸福にできるTRPGがあるんだが・・・・

580 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:19:45.01 ID:???
>>579
ワラタ

581 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:21:03.04 ID:???
東京マグニチュード8.0はむしろ今年くらいに出すべきだった
最新の研究結果をちゃんと取り入れてさ
もっと予算もついて注目もされたろうに

582 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:23:31.62 ID:???
今は首都圏大地震シミュレートが国家予算でできてるもんなぁ
あのアニメ作るための資料が段違いだよね

583 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:31:35.28 ID:???
あの話って2009年につくられていて舞台は2012年って設定だけど、シミュレーッションアニメとして一番予測できてなかったことがネットのデマの問題だった
ま、出てくる携帯もスマホじゃないし、通信インフラはネットは有線しか想定してないんだよね
電話は通話規制がある設定だけど生きてはいるから、パケットについてはできたはず

584 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:44:13.56 ID:???
5年くらい未来を舞台にする作品って、現実をベースにしながらウソをつきやすいと考えているんだろけど
実際は5年くらいたったあとの違和感すごいよな
20年未来とかそういうこと言う作品を20年後に見るなら時代の流れの面白味もあるけど、5年くらいってその作品のキオクも鮮明だし

585 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:00:19.44 ID:???
そういえば、N◎VAの韓国ってどうなってるんだろう?
日本領になってるのかな?

586 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:05:24.21 ID:???
大抵は“遺伝子組み換え食品が原因でトカゲが巨大怪獣に!”レベルなものだから、
「ああ、フィクションね」で済ませればいいだけなのだが、書いている側も取り上げている側も、

「これはフィクションではない! 将来、起こりうる現実だ!」って部数を煽るからね。
ノンフィクション予言モノとでもいうべき、SFノベルのマーケティング手法。

587 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:07:20.04 ID:???
>>585
「沿海州コリア」という地名だけが存在して公式設定は発表されていない。
ヨビがプライベートで「是非ネタにしたい」って言ってたとかいないとか。

588 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:08:30.21 ID:???
>>585
沿州コリアと言う国があるがどんな国なのかまったく触れられてない

589 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:11:52.25 ID:???
韓国人のキャラ全然いないよね。嫌われてるのかな?

590 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:24:15.91 ID:???
まあ日系人ならともかく日本人のキャラも片手で数えられるくらいしかいないし

591 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:25:07.72 ID:???
>>589
キャラクターに楽に使えるネタが&amp;#36294;拳道しかないやろ。
単純に使用するには北朝鮮の方が話コリが多い。
北朝鮮の工作員のようなものは話に関連付けられやすくなる。

RPGで韓国が詳しく扱われなかったのはシャドーランくらいしか分からない。

592 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:26:53.54 ID:???
社長はリプレイで天國護とかやっちゃうぐらい日本大好きな人だからなぁ

593 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:27:34.75 ID:???
>589
「フィクションにおいて扱いやすいステレオタイプが存在しない」という問題がある。
古代〜中世においてはヨーロッパ圏の注目対象になっていなかったし、
大戦期の流布したのは差別表現が含まれていたせいで今は使えないし、
その後、近代化したから「韓国人」で括れる使いやすいキャラクター象が薄い。

594 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:34:15.74 ID:???
キムヨナとかパククネとかジム・リーぐらいしか知らんな

595 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:39:41.81 ID:???
散々韓流ドラマやってるし、キャラは作れるんじゃないか?

596 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/02(日) 01:44:29.86 ID:oRxPKG8k
>「フィクションにおいて扱いやすいステレオタイプが存在しない」
例えば一口にアジア系っつっても
広くはインドネシアからエジプトまで含む場合あるけど、
そのほとんどはまず扱われないからなァ。

597 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:46:33.42 ID:???
>>595
じゃあちょっと作ってくれよ、としか言えん。
少なくとも俺は、同卓した面子に「ああ、韓国人キャラだ」と思わせる自信もないし、
韓国を題材(ネタ)にしても卓をギクシャクさせないという自信もない。
ヘタリアも韓流スターも「剣と魔法のファンタジー」や「アメリカのホームコメディ」
「香港アクション」ほど定番化していないので、それでウケが取れるかが微妙なのよ。

598 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2013/06/02(日) 01:46:54.22 ID:5C/OhmnV
>>570
目立つ事件や情報に引っ張られちゃうのは避けがたいからなぁ。
消費者側も意識しちゃうから、その手のネタに敏感に反応して、実数以上に増えた印象が残るという。

599 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:48:45.45 ID:???
>>595
韓国人のキャラクターを作ったとしても、
それが'韓国人のキャラクター'ということが何か意味を持っていないのならば、
無意味です。
単に東洋系外国人が必要なものならば、中国人を使えばいいから。
中国武術もあるし。

600 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:51:26.29 ID:???
韓国キャラは知れば知るほど〜的なデフォルメしか思いつかないな
仲間のスキルの起源主張してツッコミ待ちとか
いやそれで受けが取れるとは思えんけど

601 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:52:51.35 ID:???
深見真はどうもたびたび韓国人のキャラクターを登場させるらしいが。
JSAやそのころの韓国映画の印象が強いようだ。

602 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:55:21.04 ID:???
日本キャラでいうならば、サムライ・チョンマゲ・ハラキリなんかは揶揄も含んだステレオタイプ
(さらに言えば日本をそう誤解している欧米人という揶揄も含まれる)だったりするのだが、

例えば韓国キャラクターについてそれをやっても卓に微妙な空気が流れないか、が保証できない。
よくも悪くも“一周回っていない”というか、日本における韓国の扱い方が熟成されていない状態。
なので、“何かにつけて韓国を毛嫌いしているネトウヨ”なんかの方がむしろPC化できる可能性がある。

603 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:57:15.40 ID:???
コリアはただの地名なのかそれとも国なのかも分からんな

604 :NPCさん:2013/06/02(日) 02:00:09.67 ID:???
>>603
文脈的に言って、N◎VAにおけるコリアの扱いのことなんだろうけども、
そこだけ取り出すと色々アレなんで注意してくれ

605 :NPCさん:2013/06/02(日) 02:00:59.95 ID:???
>>597
今は本当にギクシャクしているからなあ。
一昔前なら、ここまで悪い印象はなかったろうに。

606 :NPCさん:2013/06/02(日) 02:04:37.28 ID:???
現代の背景ならネット右翼キャラクターと在日韓国人のキャラクターを
作ってお互いに戦うことにすることもまあ、面白くないだろうか。
むしろTRPGだからそんなタブー表現をテーブル内であればしてもいいと思うんだけど。

もちろん合意後のことだが。

607 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/02(日) 02:06:01.78 ID:oRxPKG8k
>よくも悪くも“一周回っていない”というか、日本における韓国の扱い方が熟成されていない状態。
コレはあるよなー。

昔、HJのガンダムRPGでテコンドー使いのPCを作ったコトがあったなァ。
「MSの可動域じゃテコンドーの動きできないよね」っつう出オチだったが。
まァ別にカラリパヤットでもシラットでもモンゴル相撲でも良かったんだが。

608 :NPCさん:2013/06/02(日) 02:06:37.01 ID:???
>>592
日本が最強って設定のTRPG作っちゃう人だからな。

609 :NPCさん:2013/06/02(日) 02:06:52.10 ID:???
>>606
ネットの叩き愛だけで終わるし実際に会うことないからゲームにならないんじゃね?

610 :NPCさん:2013/06/02(日) 02:08:21.13 ID:???
>>607
ムーバブルフレーム登場後はできるんじゃね?

611 :NPCさん:2013/06/02(日) 02:10:24.81 ID:???
ストWのジュリはよかったな。声が。

612 :NPCさん:2013/06/02(日) 02:18:06.04 ID:???
>>607
そういうオマエは同意しながら、
さらっとタブーに触れない距離から韓国ネタを料理してみせやがってからにw

613 :NPCさん:2013/06/02(日) 02:33:09.17 ID:???
陰謀論は良い素材だ。
最初から日本メスメディアを陰で操縦している邪悪な韓国と
在日の陰謀を叩き潰すレベルのクラスで遊んだらかえってすっきりしそうだ。
K-POP歌手や韓流俳優をモデルで、事実は彼らが人を迷わすテレパシーを
使用したりする話はどうだろうか。
そして後には統一教のような宗教団体を配置してくればかんぺき。

614 :NPCさん:2013/06/02(日) 02:46:04.49 ID:???
牝メディアなんてはずかしい!

615 :NPCさん:2013/06/02(日) 02:49:54.21 ID:???
なんだ、初代メガテンTRPGの事か

616 :NPCさん:2013/06/02(日) 02:52:17.03 ID:???
>>607
ムエタイ使いのウルトラマンみたいなの出しやがってw

617 :NPCさん:2013/06/02(日) 02:53:23.53 ID:???
>>614
マスメディア。
翻訳機ごめん。(′·ω·)

618 :NPCさん:2013/06/02(日) 03:15:27.24 ID:???
ガノタってなぜかパクロミの国籍無視するよね

619 :NPCさん:2013/06/02(日) 04:31:10.82 ID:???
>>618
いやせめてもう少しTRPGに絡めてくれ

620 :NPCさん:2013/06/02(日) 06:50:49.04 ID:???
>>594
キムカッファンで。
TRPG的キャラとしてPCでもNPCでも使いやすいタイプでしょ。

621 :NPCさん:2013/06/02(日) 07:08:52.84 ID:???
>>620

ヤバい確かにわかりやすいw

622 :NPCさん:2013/06/02(日) 07:15:50.86 ID:???
昔は中国人なら金にがめつくアルアル言う、
(在日)韓国人ならエラが貼ってて怒りっぽいっていうステレオタイプのイメージもあったんだが在日外国人が騒いで消されちゃったな

623 :NPCさん:2013/06/02(日) 08:17:18.56 ID:???
カッファンは実在の人物名だったんでKOFからも退場したような。

624 :NPCさん:2013/06/02(日) 08:37:57.22 ID:???
普通に出てるんだがキムカッファン
まあ、テコンドーネタは韓国のなかでは使いやすいな

テコンドーと称してバックドロップしたりすればいいし。テコンドーと称して時間止めたり

625 :NPCさん:2013/06/02(日) 08:53:16.59 ID:???
コンベンションでは参加者(スタッフ含む)の中にふつうに在日韓国人が混じってることあるから
韓国ネタは韓国ageのキャラや設定にしておかないと、困報告する羽目になりかねないよw

俺はそんな無駄なリスクを冒す気にはならないけど。

626 :銀ピカ:2013/06/02(日) 08:53:52.41 ID:???
確かにキム・カッファンが一番だなw>ステレオタイプな韓国キャラ
オレ的には次がチャン・コーハンかチョイ・ボンゲ辺り。

>>597
みずしな孝之だか誰だかの漫画に、韓国には金姓がやたらに多いんで野球の打順がみんな「金さん」ってネタが。

韓国はともかく、メキシコ人のキャラとかロシア人のキャラとかやったことあるけど、特に国民性とかナショナリズモなんかは気にしてなかったにゃー。
ちょっと外観が国際的なだけのHFOってカンジ。

まあ、そもそも他のゲムですら「エルフらしさ」とか「ドワーフらしさ」とかも気にしてなかったし。
アレですよ、わざわざ冒険者になんかなるヤツは変わり者の異端児ってリクツ。

>>592
>天國護とかやっちゃうぐらい日本大好き
そいつ自身は在日だがナ。在日天界人。

……と思ったけど、本国に戻るつもりがないってことは、完全に帰化した扱いでイイんか喃。
どーもこの辺の国籍とか戸籍がどー処理されてるかは謎だ。

レヴィアたんもビザやパスポート持って池袋に滞在してんのか、とか。

>>571
伊丹十三ェ……。

>>529
中東スゲエ!!

627 :NPCさん:2013/06/02(日) 09:12:57.77 ID:???
>>607
テコンVかって突っ込んで欲しいということに今気付いた

628 :NPCさん:2013/06/02(日) 09:17:21.04 ID:???
>>622
韓国人なら怒りっぽくてニダニダ言えばOK
ファビョーンとかアイゴーとか

629 :NPCさん:2013/06/02(日) 09:30:22.15 ID:???
韓国人NPCが存在しないのって差別だと思うんですよ。もっと平等に、他の外国人と同等に韓国人を登場させるべきです。

630 :銀ピカ:2013/06/02(日) 09:39:33.88 ID:???
まずは黒人とメキシカンをもっと出さないとナ。

631 :NPCさん:2013/06/02(日) 11:11:13.88 ID:???
白人キャラでも東欧やスカンジナビアの無視されっぷりは異常

632 :NPCさん:2013/06/02(日) 11:17:32.78 ID:???
まあ言葉としては「欧」米とかいっても
テンプレ的には米「英・独」あたりでほぼ終わりかけだよな

633 :NPCさん:2013/06/02(日) 11:20:48.37 ID:???
つかそういこと言い出したら国籍以前に、一般的に世の中にあるはずの業種に関係するキャラが「GMが興味ないしシナリオに関係ないから」ででてこないことさえ突っ込まざるを得ない
AKBが流行ってるんだからAKBが出ないのはおかしいっていうのと同じような話だぜ

634 :NPCさん:2013/06/02(日) 11:23:19.32 ID:???
TRPGの世界でも新聞屋さんはちゃんと欠かさず新聞をポストに入れてるしガソリンスタンドの兄ちゃんはガソリンを車に入れてるでしょ

635 :NPCさん:2013/06/02(日) 11:25:43.32 ID:???
新聞屋さんとガソリンスタンドの兄ちゃんをNPCとして設定しろって話でしょ
箱庭厨じゃん

636 :NPCさん:2013/06/02(日) 11:30:52.68 ID:???
元のN◎VAの話題から考えると世界から新聞とガソリン屋は消滅してると思うんだ

637 :NPCさん:2013/06/02(日) 11:31:15.22 ID:???
>>629はさすがに釣りだろw そうじゃなければただの馬鹿だし。

638 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/02(日) 11:37:13.88 ID:4ekx6+JD
つまり貴族と農民が1:10くらいの割合でいるチャートを使っても
同じ割合でいるチャートを使っても良いRQがスタンd

>633
ソコで意味もなく出しちゃうのがSNEリプですよ!

639 :NPCさん:2013/06/02(日) 11:50:50.60 ID:???
しかしこうして比較して見ると中国人はNPC向きの記号として便利だなぁ
格闘家の師匠キャラ、仙人っぽい助言役、華僑系財閥当主の後援者、香港ノワールな裏社会の顔役、風水師とか料理人…
そりゃ同じようにネトウヨに嫌われたところでこっちは使われ続けるわけじゃぜ

640 :NPCさん:2013/06/02(日) 11:55:18.67 ID:???
チャイナドレスやお団子頭が絵的に差別化しやすい記号兼萌えポイントとして定着してるのも大きいと思う
チョゴリとかはそこまでになってないし

641 :NPCさん:2013/06/02(日) 11:55:42.66 ID:???
推理小説の犯人にするのはアンフェアとか言われるレベルだしな

642 :NPCさん:2013/06/02(日) 11:58:33.50 ID:???
韓国の伝統や歴史については素でファンタジーだからどう扱っていいか困ってしまう

643 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:01:11.22 ID:???
厳密に言えば「テンプレキャラクターとしての中国人」は
どちらかといえば今でいう華僑系や台湾人や香港人のイメージであって
「今の中華人民共和国人」はほぼ別物じゃね
古代ローマ人と今のイタリア人が人種的にはほとんど繋がりないのと同じで

まあYMOあたりの人民服ファッションはともかくとしてw

644 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:03:36.51 ID:???
そもそも他の国みたいに、わざわざ韓国人という設定にしたくなるような理由(≒いわゆるステロタイプのイメージ)がない。
韓流スターあたりをイメージさせたいのかもしれないが、あれがステロタイプではないことは当の韓国人以外は皆わかってるし。

まぁ韓流スターみたいなキャラを設定すれば、別の意味でそれなりに受けると思うけどw

645 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:04:29.33 ID:???
まあ少年漫画とかで延々戦後のドイツ人なのにナチスのイメージで描かれたようなもんで、
外国人の記号ってのはそういうもんだと思うw

646 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:08:31.15 ID:???
何十年以上もそのままになってないと「記号」として定着しないんだよね。
だから最新のリアルは時事ネタにはなっても記号にはならない。
強烈な過去のイメージはそれを覆すものが出てくるまでずっと上書きされなかったりもするし。

647 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:08:42.59 ID:???
そもそも「韓流スターっぽいキャラ」っつーほど確立してるか?
ハリウッドスターっぽいキャラですら類型しづらいぞ俺は
チャック・ノリスっぽくとかシュワちゃんっぽくとかならなんとかなるが

648 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:09:38.65 ID:???
ダブクロで韓国人出すと変装能力持ってそう

649 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:09:59.51 ID:???
「韓流スターっぽいキャラをいじる芸人」ならアメトーク的な意味でステロタイプはあるかもしれない

650 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:11:44.72 ID:???
そういや芸人もTRPGでガン無視される属性
ここ20年くらいは芸能界の中心なのにな
アイドルネタなら結構あるのに芸人ネタはない
児童アニメには普通にあるのに・・・・

651 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:12:00.59 ID:???
でもそれがNPC向きかっつーと…
TRPGのシナリオに絡めやすい芸能人NPCって、
ヒロインになるアイドル系か、顔の広い情報源って系統がほとんどだと思うから、
韓流スターはどっちにもなりにくいんだよな

652 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:12:13.83 ID:???
ちなみに、最近の中国人はチャイナドレスは清朝の伝統衣装で、中国(=漢)の伝統衣装ではないと考えているそうな。
「漢服」という仙人が着るような香港映画(キョンシーとかが出てくるような時代物というか武侠物)で
時々見かける、だらっとした感じの服が本来の伝統衣装だと教えられてるらしいw

653 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:13:11.35 ID:???
芸人とプリキュアは切っても切り離せない属性だからアルシャードあたりは芸人クラスつくるべき

654 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:15:48.16 ID:???
深淵のテンプレートに物まね芸人ってのがあるが魔族の信徒だな

655 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:16:49.01 ID:???
>>650
ぶっちゃけオタクは「流行りの芸能界ネタ」にネガティブ印象持ってる人が少なくないからじゃない?
こう言うとなんだが、クラスのそういう話の輪に入れない奴がオタクになってTRPGとかやってることが多いわけで(自分もそうだったw)、
AKBもオタにはすごい嫌われようだし。
古典的なアイドルならギリギリOKだけど、それも異国のお姫様みたいなファンタジー存在ヒロインになってることが多いし。

656 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/02(日) 12:18:17.98 ID:4ekx6+JD
>650
つデモンパリプのトカゲ

>652
更に現在のチャイナドレスってエロカワアレンジ後の形なんだよな確か。
ミニスカメイドみたいなモンか。

657 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:18:57.44 ID:???
ガキンチョ向けのアニメや特撮みるかぎり、アイドルネタに比べて芸人ネタは脚本のセンスがすごい必要だから
素人には難しいと思う

658 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:19:18.38 ID:???
TRPG含むオタク趣味がバラエティ番組とかにオモシロ半分でいじられたり叩かれたって恨みもあるしなあ

659 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:19:51.26 ID:???
私のアツいゲーマー活動、はじまります!

660 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:21:58.29 ID:???
70年代後半から80年代前半はアイドルとアニメは同じカテゴリだったのになぁ

661 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:22:42.77 ID:???
アイドルとかは「絶世の美少女が」とか三人称描写で済むけど
芸人は「彼は面白いことを言ったよ」では済まされないからなあ
そこを演技しろっつわれても難しい

662 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:23:31.74 ID:???
バイク、ミリタリー、アイドルが80年代オタクの三種の神器
どれか一つでも欠けてることなぞなかったのだ

663 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:26:21.00 ID:???
今はなんだろう
PC、ゲーム、アニメなのかな。
特にスマホやタブレットが流行ってきた分、PCはオタのステータスとしての地位を取り戻した感はある

664 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:29:52.71 ID:???
今もアイドルじゃね、グループアイドルには変わったかもしれんが

PCとかスマホなんて一般的になりすぎて、もはやオタクの神器なんて感じは一切しない

665 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:31:14.70 ID:???
>>656
知ってる人はけっこういると思うが、チャイナドレスは元々は騎馬民族の乗馬服だからズボンもあるし、男物もある。
ズボンを履かせないという発想は秀逸だと思うけど、まさにそれがエロカワアレンジそのものなんだろうw

666 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:42:52.12 ID:???
中国の掲示板を翻訳したもので「なんで日本アニメの中国人はチャイナドレスばっかりなの?」ってのがあったな

「チャイナドレスか拳法の達人でないとわざわざ中国人出す意味ないから」ってレスがあって、身も蓋もないがまあその通りだなと思った

667 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:44:28.91 ID:???
>出す意味ないから

ステロタイプってそういうものだしねw

668 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:45:37.29 ID:???
サムライかニンジャでないとわざわざ日本人出す意味ないから

うん、大体合ってるな

669 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:47:32.02 ID:???
いまはIT会社社長とかヤクザとかけっこう幅が広いよ!

670 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:48:22.70 ID:???
テコンドーの達人出すにしてもどういう扱いにすべきか分からんのだよな
ローキック禁止縛りを律儀に守るショープロレス的な芸人にすべきなのだろうか
ローキック禁止縛り破るキャラだとテコンドーキャラの意味ないし

671 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:49:22.93 ID:???
>>668
「サムライの起源はサウラビ」
「ニンジャの起源はチョスンニンジャ」ニダ

謝罪と賠償を(ry

672 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:52:01.47 ID:???
構造物破壊スキルを乗せまくった試し割り屋とか?

673 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:53:23.82 ID:???
東方、アイマス、ボカロじゃないの。マジな話。
デバイスで語る時代じゃなくなった気もするし

特に東方ネタ程度は興味なくても基本くらいはおさえておかないと、近年のアレでTRPGに興味もってくれた若い子と雑談もしにくくてなぁ

>>669
実際に海外のカトゥーンとか見ると、子供にも一切説明不要で伝わる日本の記号は、ニンジャとサムライ以外は「女子中高生」になるようだ
ひとむかし前はここがサラリーマンで、サラリーマンニンジャとかよくあったけど
今TORGを作るとニッポンテックは、「ティーンのギャルが男どもを支配するアマゾネス国家”ハラジュクニッポン”」とかになるんだと思う。たぶん

674 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:56:02.34 ID:???
>>666
主要人物が中国人で固まってる恋姫†無双に謝れ

675 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/02(日) 12:57:18.91 ID:4ekx6+JD
>670
トドメにネリチャギ使うトコ以外はテコンドーとは全く関係なく
アメリカンマーシャルアーツのハイキックで戦って
パルクールで飛んだり跳ねたりするイメジ。

676 :NPCさん:2013/06/02(日) 12:58:40.54 ID:???
でもアメリカ人はへたれだから、悪の女子高生忍者軍団(鉄球つき)をストームナイトがなぎ倒すと未成年がどうこうって自粛しないかな
ハーフリングみたいに、ギャルは人間とは違う異種族ってするしかない

677 :NPCさん:2013/06/02(日) 13:03:48.02 ID:???
>>670
>ローキック禁止縛り破るキャラだとテコンドーキャラの意味ないし
格ゲー見る限り気にしなくておk

678 :NPCさん:2013/06/02(日) 13:08:16.26 ID:???
まあ空手家が手から飛び道具出したって空手家である意味ないとは言われないからな

679 :NPCさん:2013/06/02(日) 13:10:42.69 ID:???
手から飛び道具出したのはドラゴンボールが先だっただろ…

680 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/02(日) 13:15:12.29 ID:4ekx6+JD
今思い付いたんだが、何度も使用できる飛び道具であるブーメランと(ry

>ローキックどうこう
そんなしょっぱいムーブは考えずに、
必要以上に180度開脚してリーチを誇示したり
ガードの上からムダに空中三枚蹴りとかするとイイと思う。

そういや昔の武侠モノに出てくる空手家って
躱されて流れた突きや蹴りが背後の壁なんかをブチ壊す、みたいな
大破壊力演出多かったよね。

681 :NPCさん:2013/06/02(日) 13:19:39.17 ID:???
>>679
先とか後とか誰もそんな話してないだろ

682 :NPCさん:2013/06/02(日) 13:43:46.07 ID:???
>>676
GOGO夕張は釘付き角材で頭かち割られただろ!
いい加減にしろ!(迫真)

683 :NPCさん:2013/06/02(日) 13:45:43.32 ID:???
>>678
極限流とか投げ技どころか襟掴んで顔面膝蹴りまでおKだもんなあ……

684 :NPCさん:2013/06/02(日) 13:59:02.32 ID:???
>>673
そのギャルが全員ヤマンバとしか思えなくなったどうしよう
【時代遅れだったという】

685 :NPCさん:2013/06/02(日) 14:05:36.07 ID:???
そもそも格ゲー界の空手は飛び上がって対空攻撃する技とかが当たり前だからなあw
まあ、ほぼあらゆる流派がジャンプ攻撃を頻繁にやってくる世界だから対策は当然なのかもしれんが

686 :NPCさん:2013/06/02(日) 14:06:22.29 ID:???
格ゲーのテコンドーには投げ技もあるよ!

687 :NPCさん:2013/06/02(日) 14:18:18.99 ID:???
投げ技と言うか掴んでネリチャギで首コキャとかエグい技だったような

688 :NPCさん:2013/06/02(日) 14:21:38.11 ID:???
>>683
実際の空手だと、投げ技よりは襟掴んで顔面膝蹴りのほうが技法に含まれてる流派は多いと思う
まあ型とか稽古にはあっても、試合では大概は禁止だろうが

689 :NPCさん:2013/06/02(日) 15:40:27.99 ID:???
そういや「当たって戻ってくるブーメラン」ってテンプレも
どのへんから始まってるんじゃろ過

690 :NPCさん:2013/06/02(日) 15:42:05.84 ID:???
グレートマジンガーのブーメランは普通に当たっても戻ってるんじゃね?
それ以前は知らんが

691 :NPCさん:2013/06/02(日) 16:10:33.69 ID:???
ガッチャマンのバードランがさらに前だな
で、あれの元ネタは多分バットマンのバッタランだろうから、そのへんじゃないかと

692 :NPCさん:2013/06/02(日) 16:18:24.31 ID:???
正確にはブーメランじゃないが、アイスラッガーも当たって戻ってくるイメージに一役買ってるんじゃないかなあ。

693 :NPCさん:2013/06/02(日) 16:26:40.92 ID:???
バードランにせよアイスラッガーにせよ、
攻撃後に受け取った時を決めポーズっぽく強調されてるから、
それをやるためには「戻ってくる」必要があったわけで、
いわば演出の都合上から生まれたイメージなんだと思うよ
あと、ヒーローやロボの体の一部の場合は戻ってこないとデザイン上困るしなw

694 :NPCさん:2013/06/02(日) 17:05:43.38 ID:???
ローキックと言えばブラクルだな

695 :NPCさん:2013/06/02(日) 22:43:51.52 ID:???
912 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/06/02(日) 22:23:41.90 ID:???
>>911
マジですか
初期作成パーティーにバーゲスト+魔術師ぶつけてくるんですが
唯一の良心は敵のTTYFで即死亡(耐久ー10以下)しないとこですかね
913 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/06/02(日) 22:40:09.07 ID:???
>>912
最近なにかと話題の芝村某さんがRPGamer誌の対談で言ってたけど
T&Tの不文律は「PCに向かってTTYFは飛んでこない」、それを無視するとこれはクソゲー化するんだってさ。


ふーむ

TRPGのマスターは、接待業。

696 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/02(日) 22:58:30.09 ID:4ekx6+JD
まァ世の中には客に適切な責め苦を提供する接待業だってあるしなァ。

ちなみにその912は7版のハナシ、913は5版のハナシな上に、
対抗呪文やTTYF封じのアイテムの要素にも触れられてはいないっすナ。

697 :NPCさん:2013/06/03(月) 03:17:35.56 ID:???
所謂スリが発端で始まるシナリオ考えて、シナリオを運用してみたらPLから
「まてよ!1万枚もの銀貨が入った財布スられて気付かないはずないだろ!
1枚1gでも10kgもあるんだぞ?気付かれずにスるとか不可能だし
よしんばスれたとしても10kgがいきなり消えて重さで気付くだろ!
1円玉と同じ重さの1gでさえ10kgだぞ?
ファンタジー世界に1gで作れる鋳造技術なんかあるはずないから
軽く見積もってもその5倍〜10倍はあるんだぞ?」
と言われてスリシナリオが破綻しました
どうしたらいいでしょう?

ちなみに魔法でスった事にすると、貧乏な少年でなく
手練の魔法使いの犯罪になってしまってシナリオが破綻します

それと、TRPGでは普通に10万枚とか平気で冒険者が持ち歩きますが
よくよく考えるとどうやって持ち歩いているのでしょうか?

698 :NPCさん:2013/06/03(月) 03:18:46.97 ID:???
D&Dだと硬貨50枚1ポンド。
ポンドは重さの単位ね

699 :NPCさん:2013/06/03(月) 03:21:14.19 ID:???
>>698
1枚9gってとこか

700 :NPCさん:2013/06/03(月) 03:22:31.91 ID:???
>>697
そんな何のゲームの話か書かないで聞かれても

701 :NPCさん:2013/06/03(月) 03:24:04.44 ID:???
アリアンロッドだと持てるアイテムに重量制限あるからな

702 :NPCさん:2013/06/03(月) 03:25:04.33 ID:???
>>697
全部一つの財布に入れてるのは不便だろうから小銭入れくらい持ってるんじゃない、と提案してみるのはどうか

703 :NPCさん:2013/06/03(月) 03:26:29.57 ID:???
>>698
50枚1ポンドなら>>697の事件はさらにおかしくなるなw
1万枚の財布でだいたい100kg
シーフやスカウトは100kgのアイテムを気付かれずに掠め取れて
10万枚持ち歩く冒険者は1トン近い荷物持って歩いてんのかw
ソードワールドとかアリアンロッドって頭おかしいゲームだなw

704 :NPCさん:2013/06/03(月) 03:50:01.05 ID:???
また妄想質問と自演で荒らすいつもの子か。相手しないように。

705 :NPCさん:2013/06/03(月) 06:19:31.36 ID:???
>よくよく考えるとどうやって持ち歩いているのでしょうか?

カードですがナニカ?

706 :NPCさん:2013/06/03(月) 07:34:25.33 ID:???
うむ、エベロン的に考えて紙幣や銀行カードだな
プルトニウムや宝石に変えてもちあるいてる可能性もあるが

707 :銀ピカ:2013/06/03(月) 07:51:26.96 ID:???
江戸時代にはすでに為替による取引があったっつーし、まして魔法の実在するファンタジー世界だったらもっとスゴイ技術があってもおかしくないよナ。

>>697
逆に考えるんだ。
まったく気づかれることもなく10キロもの荷物をスリ盗れるからこそ、盗賊の技術(スキル)足りえるのだ、と。

708 :NPCさん:2013/06/03(月) 08:13:57.45 ID:???
ガキならスリじゃなくてマッカビームでいいんじゃね?

709 :NPCさん:2013/06/03(月) 08:15:25.97 ID:???
やめろォ!マッカビームはやめろ!

710 :NPCさん:2013/06/03(月) 11:28:23.21 ID:???
貧乏なガキがマッカビームを撃ってくるのが発端のシナリオ…何の問題もないな

711 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/03(月) 21:26:41.23 ID:Uyi/pj/1
誰も突っ込まないから一応マルクしとくと、
そもPCリソースを奪う行為が必須だった時点で拙いホットスタートだよなァ。
スリがルールで処理されてるならその定義に拠るし、失敗だってあり得ただろうし、
そうでないならGMによる強制だってコトになる。

ちなみにオレがストブリでPCに毒を盛る強制OPを仕掛けた時は
誰も<製作:料理><製作:薬物>を持ってないコトを確認してから仕掛けた。

712 :NPCさん:2013/06/03(月) 22:04:48.82 ID:???
いや。あの。一万枚が不自然だというか挿入どころじゃないのけ?

713 :NPCさん:2013/06/03(月) 22:07:35.18 ID:???
「PCの持ち物がノールールで盗まれるのを話の枕にしるのは良くない」とそのまんまの指摘が3.5eのDMGにあったよーな

714 :NPCさん:2013/06/03(月) 22:23:53.34 ID:???
>>697
おそらくやりたいのは、スリの少年を追ったら、邪悪な魔術師から
のっぴきならないアイテムをすった少年が連れ去られていて、
少年を助けて「もう二度とスリなんかしないよ」ってシナリオじゃないかと邪推。
プレイヤーはPCのリソースが減ることに対して極めて敏感なので、
テーマとしてお薦めできない。どうしてもやるなら、
・知り合いのNPCがスられたことにする
・スられたのは指輪など、かさばらない貴重品ということにする
・PCに別の依頼を与えてその過程で書いてもらった紹介状をスらせる
などの手法が考えられる。
なお、PCの所持金の運搬方法はシステムによるとしか言えない。

715 :NPCさん:2013/06/03(月) 22:24:18.81 ID:???
検索してもなぜか見つからなかったので質問です

人狼のキューピッド村で、キューピッドより先に恋人が死んでしまった場合
残りのゲームの間キューピッドはどうするのですか?

716 :NPCさん:2013/06/03(月) 22:30:37.51 ID:???
口プロはトントロとAマホの華

717 :NPCさん:2013/06/03(月) 22:36:06.49 ID:???
悪い構造
PCに介入する:悪いイベントに基づく冒険とはPCのアクションを制限していたりPCがどう行動しようと発生したりするものだ。
例えば、PCはNPCに盗まれた神秘の家宝を探すと定める筋書きだ――プレイヤーが家宝を守る良い方法を開発している場合、君が事前に計画したように盗ませたりはしないだろう。
プレイヤーは無力さを感じ鬱憤を貯めるだけで終わってしまう。
何が起ころうとあらゆる冒険者はプレイヤーの決定に基づくべきであり、プレイヤーに問題に対する対処の決定権を持っているかのように感じさせるべきだ。
The results should affect the campaign setting (albeit perhaps in minor ways), and they should have consequences (good or bad) for the PCs.

718 :NPCさん:2013/06/03(月) 22:53:00.55 ID:???
>715
「場に留まるけど勝てないことが確定」でしかない。
人狼のオプションルールには思いつきだけで増やしただけのものもあるので、
そのゲームバランスや構造的な問題についてはこの際気にせずにルール処理すべし。
その上で同じ問題を感じたプレイヤーの中には別の処理を選択するやつもイルかも知れないので、
一緒に遊ぶ面子に対して、その都度同じ質問をすることをお薦めする。

719 :NPCさん:2013/06/03(月) 23:35:46.64 ID:???
>>718
そうなんですか・・・ アドバイスありがとうございます。

私的には、負けが確定しているプレイヤーが表舞台に残っているって時点で違和感あるんですよね。
だから狐みたいな単体以外の第三勢力採用している人って少ないのかな。
キューピッド面白いと思ったんですが、使うの難しそうですね。

720 :NPCさん:2013/06/04(火) 00:02:42.38 ID:???
汝は人狼なりや?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272792548/

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 27【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367747001/

この辺でどぞ

721 :NPCさん:2013/06/04(火) 00:06:38.29 ID:???
つうか、何故このスレで聞いたw

722 :NPCさん:2013/06/04(火) 00:09:56.41 ID:???
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 27【歓迎】

こっちが正しかったのか・・・ すみません間違えました
去ります

723 :NPCさん:2013/06/04(火) 00:33:28.01 ID:???
質問スレでもあるんだしここで聞いてもいいんじゃね

724 :NPCさん:2013/06/04(火) 00:34:53.08 ID:???
良くねぇだろww

725 :NPCさん:2013/06/04(火) 02:42:26.37 ID:???
人狼TRPGか。シノビガミあたりでやればいいのかね

726 :つんぼ出入りパワー:2013/06/04(火) 16:32:09.48 ID:???
モンスターホラーショウだろサンプルシナリオ的に考えて

727 :NPCさん:2013/06/04(火) 18:54:02.56 ID:???
今度の日曜日にD&D4thをやることになったので、PHBを持っていこうと思うんだが
手持ちのPHBが何版なのか分からない。どこに書いてあるの?

奥付には2002年12月28日初版発行って書いてある。

728 :NPCさん:2013/06/04(火) 19:01:23.44 ID:???
2002年に4thはでてないからそれは3版とかじゃないかな…
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb4th/phb4th.html
あと公式HPみろ な

729 :NPCさん:2013/06/04(火) 19:04:40.51 ID:???
何のコントだよw

730 :NPCさん:2013/06/04(火) 19:27:28.12 ID:???
ありがとう
3.5版とは表紙が違うから、多分3版だと思う。
DMがサマリー用意するって言ってたから、素直にそれ借りるわ。

731 :つんぼ出入りパワー:2013/06/04(火) 20:08:25.67 ID:???
公式サイトのクイックスタートルールやサンプルキャラクターも目をとおしとくといいかもね
3.0版の事は忘れよう
レンジャーとパラディンを1レベルだけかじったファイターとか忘れるのが正確だ

732 :NPCさん:2013/06/04(火) 22:57:01.51 ID:???
>>725
いやいや、ワーウルフやれよw

733 :NPCさん:2013/06/04(火) 23:12:39.12 ID:???
>>732
そういう意味で言ってるんじゃないと思う

734 :NPCさん:2013/06/05(水) 03:48:54.10 ID:???
初めてゲームマスターをするんですがTRPGには今回予告ってのが絶対必要だと言うので
頑張って作ったシナリオの予告をしてみたんですが「つまらなそう、却下」と言われて
プレイヤーがシナリオをやってくれずそのまま解散になってしまいました
どうすればいいんでしょうか?

735 :NPCさん:2013/06/05(水) 03:53:57.09 ID:???
>>734
一応だけマジレスすると、まずシステムは何か書きなさい。
んで、悪いこと言わないからサンプルシナリオをやりなさい。

サンプルでも嫌だ、と言われたら、そんな友達とは縁を切りなさい。

736 :NPCさん:2013/06/05(水) 04:56:16.96 ID:???
別に必須なわけではない>今回予告
「そんなクズPLと遊ぶことなく済んだ」と考えれば正しく機能していると言えるw

737 :NPCさん:2013/06/05(水) 07:34:37.68 ID:???
>>734
「お前ら相手にGMなんかやりたくない」が正解です

738 :NPCさん:2013/06/05(水) 15:27:27.09 ID:???
TRPGやるなら今回予告もハンドアウトも必須なのは常識でしょ。
つーかFEARゲーじゃないから必要ないとかいうやつが時々いるんだけどどういう頭してるのかね。
今回予告なし、ハンドアウトなし、シーン処理もしないとかマナー違反だというのに。

739 :NPCさん:2013/06/05(水) 15:34:40.53 ID:???
どうせPCなんて皆殺しにする予定なんだから予告とかハンドアウトとかめんどくさい。
あの手の代物はPC殺すつもりもないぬるマスターが使うおもちゃでしょ?

740 :NPCさん:2013/06/05(水) 16:23:29.05 ID:???
マジレスしてたらまた出てくるからなあ。

741 :NPCさん:2013/06/05(水) 16:23:59.68 ID:???
最近の釣りはダメダメだな・・・

742 :NPCさん:2013/06/05(水) 16:30:18.71 ID:???
まあ、この内容だと釣り談義にしかならんしなぁ
ミエミエの針が絶対ダメだとは言わんが、それにしてももう一捻り無いと・・・

743 :NPCさん:2013/06/05(水) 16:53:17.25 ID:???
それより
>初めてゲームマスターするんですが
なのに、既に失敗した話で終わってるのが時制が気持ち悪い

744 :NPCさん:2013/06/05(水) 18:09:13.27 ID:???
自分としては、今回予告なんてまともに聞く人いるの?って思ったが。
ダンジョンなのかウィルダネスなのかシティなのかを判別できれば
後はどうでもよくね?

745 :NPCさん:2013/06/05(水) 18:15:18.89 ID:???
>>744
システムに よる

746 :NPCさん:2013/06/05(水) 18:46:47.33 ID:???
「今日はダンジョンシナリオやるから、スカウト1人は入れてくれよ」というような告知は
既に広義の今回予告&ハンドアウトである、という持論を主張してみる

747 :NPCさん:2013/06/05(水) 20:12:47.03 ID:???
ローグやシーフがいなくても成立するD&D4版がアップを始めました

ARAも2Eでトラップ系のスキルが一般スキルになったんだっけ

748 :NPCさん:2013/06/05(水) 20:16:39.50 ID:???
>>746
物理的な物を渡さないのにハンドアウトと呼ぶのには抵抗がある原理主義者マン山上

749 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/05(水) 21:41:50.44 ID:+YODFWi7
>746
オレァ事前のメルでの打ち合わせナンかも含めて全部そんなモンだと思ってるなァ。
切り分けられて名前が付いてるからって別モンになるワケでもなし。

750 :NPCさん:2013/06/05(水) 22:59:39.14 ID:???
>>747
おれはD&D4thでモンクをやったときに〈盗賊〉技能もってなくて
袋だたきにあったことがあるぜ。
どこまでいっても、認識共有と打ち合わせの必要性が薄れることはないってこった。

751 :NPCさん:2013/06/05(水) 23:53:29.20 ID:???
予告がないと美味く誘導できないとか、ハンドアウトがないと事故るとか、クソフィアはどんだけGMを甘えさせてんだよw

752 :NPCさん:2013/06/05(水) 23:56:12.16 ID:???
反応が芳しくないからって自分で回収しなくていいのに

753 :NPCさん:2013/06/05(水) 23:56:48.62 ID:???
事故もまたTRPGの醍醐味
いわゆるテレビゲームのRPGにもバグって結構あるし

754 :NPCさん:2013/06/05(水) 23:59:52.05 ID:???
>>751
冒険企画局にもAマホにも動員されてまんがな

755 :NPCさん:2013/06/05(水) 23:59:59.45 ID:???
楽しい事故はええねん
楽しくない事故は始末におえない

756 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/06(木) 00:19:17.26 ID:jtg4+nea
そもこのテの釣りがもう予告もハンドアウトもないのに
全部定型どおりすぎてサッパリ盛り上がらないコト自体が、
しょっぱすぎて事故ったセッションみてえだよナ。

757 :NPCさん:2013/06/06(木) 00:35:50.57 ID:???
同じ突発的な出来事でも楽しかったら
「事故」とは切り分けたほうが分かりやすいんじゃね
たのしいハプニングとアクシデントの差というか

758 :NPCさん:2013/06/06(木) 07:21:04.41 ID:???
>>754
シノビガミのハンドアウトは秘密と連動したシステムギミックだけどね。

759 :NPCさん:2013/06/07(金) 21:07:24.50 ID:???
>>734
酷すぎる…

760 :NPCさん:2013/06/07(金) 21:28:37.85 ID:???
まだ諦めてないんだ

761 :NPCさん:2013/06/07(金) 23:39:18.41 ID:???
困スレへやっちまえそんなPL

762 :NPCさん:2013/06/08(土) 07:45:41.20 ID:???
今の子は小学生くらいでもニーソ穿いたりしてんのな
親が俺(30代)と同じ世代だろうから、親の趣味だろうか

763 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/08(土) 13:29:01.27 ID:52xBax3d
むしろ昔は子供しか穿かないモンだったような。

AKBあたりを介してのナード趣味の浸透ってのもあるかもだけど、
ショートパンツやミニスカなんかのボトムがより短くなったコトとの
組み合わせの相性なんだと思う。
防寒や肌の保護が目的とゆうよりはコーデできる面積の確保とゆうか、
装備スロットの概念に近いかもっすね。

764 :NPCさん:2013/06/08(土) 16:02:15.63 ID:???
俺はまだ独身男同士で集まってTRPGしたりしてんのに
かつての同級生はもう子供が小学生だとかで嫌になるわ

765 :NPCさん:2013/06/08(土) 16:06:32.02 ID:???
なんで嫌になるんだ?
友達に子供ができたなら喜ばしいだろうに
単純に、時間が流れたことが嫌なのか?

766 :NPCさん:2013/06/08(土) 19:04:54.09 ID:???
中学生の子供に隠れてTRPGやるのも大変なんだぞ

767 :NPCさん:2013/06/08(土) 21:15:06.45 ID:???
何故隠れる必要がある?

768 :NPCさん:2013/06/08(土) 21:19:30.29 ID:???
18禁セッションでもやってるんだよ

769 :NPCさん:2013/06/08(土) 22:28:56.73 ID:???
テーブルを使ったプレイか

770 :NPCさん:2013/06/08(土) 23:00:06.80 ID:???
そういうとなぜかテーブルターニングがまず思い浮かぶ

771 :NPCさん:2013/06/09(日) 00:11:03.75 ID:???
テーブルが!テーブルが!(ホンホン)

772 :NPCさん:2013/06/09(日) 00:31:00.60 ID:???
>>765
自分がいつまでも大人になりきれないことが、だろう
弟妹が先に結婚したときの気持ちとか

773 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/09(日) 01:19:30.44 ID:xdZKfpjq
テーブルおファックの後に入るマジレスが沁みるで……

774 :NPCさん:2013/06/09(日) 13:31:00.65 ID:???
テーブルはドイツ語だと女性名詞なんだよな…(ゴクリ

775 :NPCさん:2013/06/09(日) 19:08:24.70 ID:???
女体盛り的な…?

776 :NPCさん:2013/06/11(火) 13:55:31.91 ID:???
回転テーブル・・・

777 :NPCさん:2013/06/12(水) 21:44:53.67 ID:???
思春期の子供の前で、ロールしてるところを見せたくは無いなぁ

778 :NPCさん:2013/06/12(水) 22:50:38.46 ID:???
逆に考えるんだ
思春期の子供も巻き込んでロールを楽しめばいいさと考えるんだ

とは思ったが、御家族で楽しめそうなシステムとシナリオってどんなんだ

779 :NPCさん:2013/06/12(水) 22:53:55.29 ID:???
思春期はお前も通った道だろう?

その時、親、ってのは理屈抜きで
うざくて邪魔な、後退の小人だろう?

780 :NPCさん:2013/06/13(木) 04:02:01.45 ID:???
ソードワールド2.0について質問です

両手利きや二刀流で魔力撃を使った場合はどうなるのでしょうか?
1・魔力撃のペナルティ回避・抵抗-1だけで、魔力の乗った攻撃を2回繰り出せる
2・1と同じだが、魔力撃2回分使ったんだからペナルティは倍。回避・抵抗-2
3・魔力撃は2回乗らない。ただし2回攻撃は可能。どちらか片方のみ魔力が乗る
4・3と同じだが、処理的に「どちらか」ではなく「最初の1撃」のみ魔力が乗る。選択は出来ない
5・二刀流か魔力撃かどちらかしか使えない。2回攻撃するか魔力を乗せるかいずれかを選ぶ
6・そういうマンチなカス野郎は特技を両方没収
7・その他。具体例もお願いします

あと、魔力撃の回避・抵抗-1ですが、どのタイミングで-1になるのでしょうか?
A・このラウンドの回避のみ。先制を取られているなら事実上ペナルティは無い事になる
B・次の手番までの回避。先制を取られている場合は次のラウンドの敵の攻撃時に-1
C・ハァ? 何甘い事言ってんの? 1回使ったらペナルティは戦闘中ずっとだよ?
D・Cに加え、1回使うたびに-1だよ。10回使えば-10でほぼ死は確定。必殺技ってそういうもんだろ?
E・その他。具体例もお願いします

781 :NPCさん:2013/06/13(木) 04:59:45.00 ID:???
ソスレで聞け

782 :NPCさん:2013/06/13(木) 09:32:44.82 ID:???
>>781
判りました

783 :NPCさん:2013/06/14(金) 13:47:04.79 ID:???
韓国のニュース。
<悩み解決!魔法書店>の現在までに集まったファンディング金額は
約2千万ウォン。残った期間は7日。
Savage world core ruleの正式翻訳を確定するには1千万が残りました。

GURPSの輸入会社であり、Dugeon worldのファンディングを成功させた
<図書出版チョヨミョン>。
Dugeon world4千万ウォン達成補償な"また他のルールのライセンス取得"は
後援者たちの投票結果Dugeon worldのベースエンジンとして使用された
Apocalypse Worldに決定される。

そしてチョヨミョン創立16周年記念に、
CC-BYライセンスで公開された汎用ルール'FATE core system'を翻訳して
公開することを告知しました。

GURPS、Savage world、FATEシステム。
うまくいけば3つの汎用システムが韓国語で出るようになりましたね。

784 :NPCさん:2013/06/14(金) 15:13:19.23 ID:???
なんで今更GURPSなんだろ……と思ってしまわないでもない

785 :NPCさん:2013/06/14(金) 19:01:35.62 ID:???
そりゃ日本とは事情が違うからだろうよ

786 :NPCさん:2013/06/15(土) 00:51:01.18 ID:???
数年振りにGURPSルナルをやるのですが、
持ってるルールブックは昔の白い表紙のしか持ってません
身内だけでやる分には全然問題ないのですけど
今行われているコンベンションではGURPSのルールはやはり第4版で行われているのでしょうか?

787 :NPCさん:2013/06/15(土) 01:18:26.94 ID:???
まあ、実際に全国回って調査でもしなきゃアレだが・・・

もちろん個々人としては根強く遊んでる人は間違いなくいるだろうけど
全体としてはどっちが主流、とか考えるだけ無駄な気が

788 :NPCさん:2013/06/15(土) 01:21:44.70 ID:???
コンベンションでGURPSやってる人が少ないだろうしなぁ
まぁ四版にコンバートするくらいならユエルやるだろうし、ルナルなら三版なんでは

789 :NPCさん:2013/06/15(土) 01:38:26.02 ID:???
第3版で問題ないみたいですね、ありがとうございます!
地元のコンベンションで3ヶ月に一度くらいの頻度でルナルやってるらしくて気になったものでして
というかユエルなんて出てたんですね完全にTRPG浦島状態でした

790 :NPCさん:2013/06/15(土) 09:59:12.61 ID:???
クローズドサークルの定例会ならともかく
コンベンションでGURPSは皆無な気が

791 :NPCさん:2013/06/15(土) 11:54:08.70 ID:???
>>786
GURPSなんてコンベでやる奴は皆無
なのでコンベでGURPSをやりたいなら
君が卓を立ててGMをやるしかないので
君の持ってる文庫3版+ルナルしか
選択肢は無いから問題ないだろ

792 :NPCさん:2013/06/15(土) 12:35:35.43 ID:???
>地元のコンベンションで3ヶ月に一度くらいの頻度でルナルやってるらしく
とか言ってる人相手に何を言っているんだ

793 :NPCさん:2013/06/15(土) 17:08:17.02 ID:???
何を言おうがGURPSなんてコンベでやる奴は皆無
まさかとは思いますが、この「地元のコンベンション」とは、あなたの想像上のイベントにすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

794 :NPCさん:2013/06/15(土) 20:48:11.38 ID:???
>>793
kwsk

795 :NPCさん:2013/06/15(土) 21:27:27.40 ID:???
>>793
プレロールドなら(参加者が集まるかどうか以外は)問題ないぞ

796 :NPCさん:2013/06/15(土) 23:52:13.02 ID:???
どこへ行こうとしてるんだよw

797 :NPCさん:2013/06/16(日) 03:31:06.47 ID:???
ちょっとググったら来月友野ゲストでどうこういうツイートだの
5月に大定例会でルナルやっただのブログ出てきたぞ

798 :NPCさん:2013/06/16(日) 04:59:27.61 ID:???
ワザワザあからさまに頭がおかしい書き込みをしようと意図しての
頭のおかしい書き込みにマジレスしてもw

799 :NPCさん:2013/06/16(日) 08:48:24.67 ID:???
それはそれとして昔のゲームをまだやってるところがあるというのを聞くとなんとなくほっこりするな

800 :NPCさん:2013/06/16(日) 09:04:38.61 ID:???
サークル内のホモが言い寄ってきて気持ちが悪いって愚痴

801 :NPCさん:2013/06/16(日) 09:08:06.07 ID:???
>>799
まーオンゲーと違ってシナリオ準備する気があれば続けられるしな
3年くらい前、レレレのキャンペーンやってる話を聞いたときはさすがに耳を疑ったがw

802 :NPCさん:2013/06/16(日) 09:08:17.28 ID:???
ウチのサークルでは百鬼夜翔が人気だぜ
あとたまにPPPもやる

803 :銀ピカ:2013/06/16(日) 09:10:59.21 ID:???
大昔は、
「やったぜ!GURPSコクーン買ってきたぜ!」「ヒョォウ!」「クール!」「さっそくキャラ作るぜ!」「オレはGMやるぜ!シナリオ6割方アドリブだけどカンベンな!」「ヒャッハァー!」「イェー!」「クール!」
って3時間かけてキャラメイクしてそのまま徹夜セッションもできたが……さすがにもう無理だw

>>783
なんでそんなに汎用システムばっかり好きなんだよw
オマエはマジで20年前のオレか!?

804 :NPCさん:2013/06/16(日) 09:37:38.64 ID:???
『コクーンってどう考えても』『SW1.0でやったほうが早いよな』

805 :銀ピカ:2013/06/16(日) 11:01:06.23 ID:???
ちゃんみおは判ってねーなあ、GURPSで遊ぶから面白いんだろーが!

っつーかもうずっと手元にないんで記憶がオボロゲだけど、当時はHPの画期的な取り扱いにやたら感銘を受けた記憶がある。>コクーン
あと、技能判定に成功すると仲間にツッコミ入れて正気に戻すルールとかあって、さすが関西人の手がけたゲムだと感動しました。
やっぱ義務教育に漫才のある国の連中は違うぜ!

806 :NPCさん:2013/06/16(日) 11:09:19.76 ID:???
「GURPSでやるより○○○でやったほうが早いよな」というのはほとんどのGURPSサプリに言えてしまうのではないかという不安

807 :NPCさん:2013/06/16(日) 12:09:24.68 ID:???
>>804
だってコクーンワールドってもともとはSW1.0リプレイじゃん
ガープスコクーンなんてガープスが丁度展開してたから
無理矢理とってつけただけだよ

808 :NPCさん:2013/06/16(日) 12:11:32.07 ID:???
つうか
>>804は全部分かって言ってるだろw

809 :NPCさん:2013/06/16(日) 12:13:05.86 ID:???
>>806
ルナル・ユエル・妖魔夜行・百鬼夜翔はオンリーワンだぞ。GURPSじゃないと成立しない

810 :NPCさん:2013/06/16(日) 12:21:22.80 ID:???
まあ、妖魔はガープスのシステムにマッチしてたとは思うが

ルナルの設定それ自体は兎も角
結局、ルナルでやりたかったような種類の異世界ファンタジーにガープスが向いてたかというとなぁ

811 :NPCさん:2013/06/16(日) 12:28:36.86 ID:???
ぶっちゃけBBTでいいや

812 :NPCさん:2013/06/16(日) 12:41:36.92 ID:???
オンリーワンで言うならリングドリームな気が

813 :NPCさん:2013/06/16(日) 13:04:08.00 ID:???
>800
なぜ後1レスガマンできなかった……っ!

814 :NPCさん:2013/06/16(日) 13:17:37.39 ID:???
愚痴は、愚痴スレですればいいのに

815 :NPCさん:2013/06/16(日) 17:25:16.35 ID:???
>>803
市場が小さいから、多様なルールが出てくることができない環境で、
それなら一つのルールで、多様なプレーができるように
支援するのが良いという判断です。

"Black Lagoonおもしろく見たの!だから今回はサタスペをやって見ようか!"
"最近、時代劇に陥ってね。天下繚乱してみようと。"

このような'最適の道'を作ってあげられないから、
とにかく何でも可能な汎用ルールということ。
また、ルールをいくつも記憶する必要なく、
テーブルによってすぐ適応できるということも長所かもしれない。

816 :NPCさん:2013/06/16(日) 17:31:51.85 ID:???
>>809
妖魔夜行の場合、GURPSのデータ組み立て的が側面と
日本固有の背景が会った最適の結果と考え。

ユエルとルナールは読んでみなかったが、
GURPSでファンタジーは難しい。
'エピック'レベルのスタイルになるとルールを運用するための
難易度は大幅に上昇してしまう。

GURPSでファンタジーをしたら
A Song of Ice and Fireのような比較的リアルな志向が似合うと思うこと。

817 :NPCさん:2013/06/16(日) 17:32:13.99 ID:???
ダンジョン物やりてぇ!→世界樹
ありありな細かいこと考えない時代劇やりてぇ!→天下
ロボットやりてぇ→メタガ

SRSって偉大だな

818 :NPCさん:2013/06/16(日) 17:36:04.47 ID:???
>>806
韓国でも英語や日本語が可能な人々はほとんどGURPSはしないでね。

4版のDugeon FantasyとMonster Hunterのようなサプリメントを
読んでみると、結局、話に使用するためにはほとんどのルールを簡略化してしまう。

それとは別にGURPSのサプリメントは確かに面白いですが。

819 :NPCさん:2013/06/16(日) 19:09:39.17 ID:???
>>817
世界樹は作業やバグみたいな嫌な部分を忠実に再現されたのがちょっと……

820 :NPCさん:2013/06/16(日) 20:37:59.15 ID:???
その癖、TRPG用の背景情報の盛りとかは殆ど無いんだよなぁ
その辺、色々でっちあげて欲しかった感

821 :NPCさん:2013/06/16(日) 20:43:51.93 ID:???
でっち上げが許されたのか分からん仕事だけどなあれ

822 :NPCさん:2013/06/16(日) 22:43:44.80 ID:???
ゲームとしてみた場合、でっち上げもいい所な完成度だったな。
レベル毎の開始時推奨所持金とかすら載ってなかったよーな
ゲームだと低レベルだと治せて装備もまずまずなパラディンさんが盾にしかならないし
半端に世界樹2の要素入れた癖に2や3は公式でフォローしてないし

823 :NPCさん:2013/06/17(月) 02:23:25.07 ID:???
>>817
それならCRPGやったほうが何倍も面白いだろ
世界樹なんかSRSのモドキやるよりもしっかりしたアトラスの本物があるんだし
天下やるくらいなら戦国無双やったほうが万倍スカッとできるし俺屍やったほうが億倍ドラマティックで
メタガの素人産ダサ劣化パクリロボより本当のスパロボのほうがかっこいいし
サイコロと紙でチマチマやるよりガンガンVSのほうがリアルタイムで実際の操縦感まで楽しめる
劣化パクリ品が偉大とかどんなステマだよ

824 :NPCさん:2013/06/17(月) 02:34:53.89 ID:???
天下繚乱は戦国時代もあるけどあくまでメインは江戸時代じゃね?
あとメカの操縦感味わえるのはスパロボよかACや戦場の絆やボーダーブレイクみたいなアクションゲームの領分な気が

825 :NPCさん:2013/06/17(月) 03:39:36.58 ID:???
他の二つはおいといて世界樹は本当にCRPGの方でやれだからこまる

826 :NPCさん:2013/06/17(月) 04:14:07.68 ID:???
まあ、世界樹は原作やったほうが良くね? は普通に否定し難いが

天下は、舞台が江戸時代が戦国かとかは措くとしても
別に、戦場で大量の敵を英雄が殴り倒す事を楽しむ事を主眼にしたゲームじゃねぇしなァ
天下遊ぶぐらいなら、スーパーマリオを遊んだほうがアクションの快楽を得られる、ぐらいにあんまり意味が無いというか

別に、天下と同じ楽しみをもっと手軽に味わえるものがある、て話そのものは良いんだが
それは戦国無双じゃねぇよなぁ

827 :NPCさん:2013/06/17(月) 07:12:29.03 ID:???
>>823
どこにいきたいんだ

828 :NPCさん:2013/06/17(月) 07:31:43.77 ID:???
まあCRPGでやれはSW2.0でもたまに言われてることだし……

829 :NPCさん:2013/06/17(月) 08:20:45.93 ID:???
CRPGなら乱戦ルールとかもきっちりPCがジャッジしてくれるからな

830 :銀ピカ:2013/06/17(月) 11:33:12.15 ID:???
バグやフリーズはCRPGの方が多い印象。
オマチクダサイ
オマチクダサイ

>>826
マルクすると、脳の刺激される部分が違うのよねー。
だから俺屍のドラマチックさと無双のスカッと爽やかさと天下の面白さは、互換性とか優劣のレベルで比較することができない。
逆に、この3つを遊んでどれも同じ部分が刺激されるとしたら、どんだけ単純な脳神経構造をしているんだよ、としかw
はしご状神経節かよ。脳を狙った攻撃に強いのかよ。

>>815
市場が小さすぎるせいで、専用ルールを各種いっぱい出せるほど供給側に体力がない、だから汎用ルールで各卓ごとに好き勝手調整してくれ、って哲学は判る。超判る。
でも、それで汎用ルールが3種類出るって本末転倒じゃあねーかよw なんか本気で他人のような気がしないぞw

オレ的には、汎用システム万能論が発症してるよーにも見えるがなあ。
ホレ、誰でも一度くらいは罹るんじゃあないかってゆう、あの麻疹みたいなヤツ。

まあ結局は、どんなにがんばってエミュレートしたところでGURPSはGURPS、あくまで脳のGURPS野での刺激の範囲が違うだけってことに気づいて、やがては冷めていくもんだと思うんだが。

831 :NPCさん:2013/06/17(月) 12:56:58.92 ID:???
世界樹SRSは世界樹とは名ばかりの別ゲー
本当に世界樹の名前を借りただけ
蓋を開けるとあの体たらく
まあ世界樹に限った事じゃなく
Ysやウィザードリィや女神転生もそうだがな
つまりRPGの三文字が共通するからって
安易にCRPGをTRPG化すんなってこった

832 :銀ピカ:2013/06/17(月) 13:12:44.25 ID:???
SO3は赦された!

っつーか、「別げー」なら別にイイんじゃあねw
そもそも「世界樹はむしろ別げーになってた方が良かった!」って意見が上に。いや、別げーじゃあねーか、でっち上げか。

そう! つまり世界樹に求められていたのは腕を増やしたりするスキルや職業:AV女優。あと指先で覚える戦闘。

833 :NPCさん:2013/06/17(月) 13:33:35.10 ID:???
CRPGをTRPGにするのを見てみたいといえばFFとかかな
オンゲのも野村のもイヴァリースのも他のも
うまく調理すれば面白い感じになる予感

834 :NPCさん:2013/06/17(月) 13:39:39.64 ID:???
AD&Dやろうぜ!FF初代のモンスターがわんさか出てきてまさにFFだぜ!

835 :NPCさん:2013/06/17(月) 13:48:19.31 ID:???
TRPGをCRPGにすると大抵こける

836 :NPCさん:2013/06/17(月) 13:51:14.54 ID:???
「忘れえぬ炎」ェ・・・

誰か完走した人はおらんかねえ。
大旗探索者の冒険の内容だけでも知りたいのに。

837 :NPCさん:2013/06/17(月) 13:55:16.38 ID:???
>>835
ToEEは良いゲームよ?

838 :NPCさん:2013/06/17(月) 15:12:30.84 ID:???
なんかFEARゲってどれ見ても個別オープニング推奨っぽいけど、
全員既にパーティ状態スタートで最初から同じ目的ってのはやっちゃダメなのかな?
FEARゲでもしょっちゅう全員パーティ状態スタートにしてる人ってこのスレにいる?

839 :NPCさん:2013/06/17(月) 15:18:50.54 ID:???
別にかまわん。

840 :NPCさん:2013/06/17(月) 15:26:47.62 ID:???
>>839
実際に全員パーティスタートってどんくらいやった?

841 :NPCさん:2013/06/17(月) 15:29:54.43 ID:???
アリアンロッドではよくやる

842 :NPCさん:2013/06/17(月) 15:34:37.87 ID:???
少なくともN◎VA、天羅、天下、モノトン、ARG、メタガじゃ一度もやったことないな・・・

843 :NPCさん:2013/06/17(月) 15:37:19.39 ID:???
FEARゲなんてオオサッパな括りするなら
そもそもイースTRPGだってFEARゲだぞ?

844 :NPCさん:2013/06/17(月) 15:40:35.70 ID:???
どうせいつものFEARアンチ厨の釣りだろ。
なんでお前らレスしてんの?
838〜843が全部糞厨の自演か?

845 :NPCさん:2013/06/17(月) 15:50:26.39 ID:???
仮にそうだとしても何も困らんだろう
ある意味無知であることには変わりないしな

846 :NPCさん:2013/06/17(月) 15:58:02.63 ID:???
FEAR系のTRPGよく知らないんだけどGMが大変そうなイメージ
あとPLも自分が出ないシーンのとき暇な気がする

847 :NPCさん:2013/06/17(月) 16:09:29.57 ID:???
>>844
>糞厨
って何?
あと別にハンドアウト制でも個別じゃない導入は普通にできるけど

848 :NPCさん:2013/06/17(月) 16:25:12.56 ID:???
>>846
いやGMは楽だよ
予告・ハンドアウト配布・分かりやすいフェイズ/シーン分け・金余り現象や買い物での余計な茶番を防ぐ購入判定などがシステム側で用意されてるので負担は非常に少ない
システムのおかげでPLをしっかりとレールの上に乗せれるからよっぽど本気でハンドアウトに逆らおうとする困PLでもない限り手綱や主導権を握りっぱなしに出来る
予告やハンドアウトに逆らうPLはやる気や協力する気がないとみなしてGMの正当性を主張した上で他のPLから反感を買うことなく簡単に叩き出せるしな

これがD&Dとかソードワールドならアイテム1個の価格ごときで変な値切り交渉されたりでムダに時間を食ったり
シナリオどうりに動かないPLや何していいか分からないせいで地蔵になったり想定外の奇行をする初心者PLにやきもきしたり
シナリオのどこまで進んだかわからずリソースをケチりすぎたり無駄遣いするPLがいて管理が大変だったり
困PLに悩まされてシナリオをクラッシュされるなんてことになる

849 :NPCさん:2013/06/17(月) 16:35:39.23 ID:???
>>846
おまえは推理小説や映画は自分が登場しないから暇で詰まらないのか?
主人公がほんの数分出ないだけで暇で詰まらないのか?
どんなシナリオだって自分のシーンでなくともちゃんと耳を傾けないと重要な情報を聞き逃す事もある
暇なんて概念は存在しないんだよ

850 :NPCさん:2013/06/17(月) 16:40:00.62 ID:???
>>846
シーン制の是非を問うネタスレは別にあるから、そっちでやってくれ。
つか、お前はパーティ()のリーダーか声のデカい奴だけが活躍して、
他のプレイヤーは全員置いてけぼりって状態が始終続く事が、
「暇じゃない満足した時間」だと胸を張って言えるのか。
そりゃすごいな。

851 :NPCさん:2013/06/17(月) 16:49:19.04 ID:???
別システムでオンセの話だけど、3時間以上放置されて結局その日のセッションで一回も出番がなかった時は、もう我慢ならなくて途中で抜けたな
何が言いたいかっつーと「概念は存在しない」は釣り針大きすぎると思います

852 :NPCさん:2013/06/17(月) 16:50:46.22 ID:???
>>848
>>850

853 :NPCさん:2013/06/17(月) 16:53:49.99 ID:???
DnD(3版〜4版)でルール外の値切りをされた経験はないなぁ。
あくまでも自分の経験の範囲だが。

854 :846:2013/06/17(月) 17:06:34.88 ID:???
つまりそういうシステムがちゃんとあってGMは楽なのか
PCがよほど変な行動をしてもちゃんと管理できるって感じなのね

あとPLは暇って発言についてなんかごめん
いやメモとかくらいしかすることが無いって言いたかったんだが>>849-850みたいにとられるとは思わなんだ

855 :NPCさん:2013/06/17(月) 17:23:33.63 ID:???
アイテムの値切りをする人って購入判定にもボーナス付けてとか言わないのかな?

856 :NPCさん:2013/06/17(月) 17:41:39.50 ID:???
管理されたゲームやりたいならCRPGYAればいいのに

857 :NPCさん:2013/06/17(月) 17:45:56.08 ID:???
>>854
850は852にあるように848宛てだと思うな

858 :NPCさん:2013/06/17(月) 17:57:58.77 ID:???
つうか、全員がパーティー組んでるのと個別導入はそもそも相反しないんじゃない?
アルシャード(ミッドガルド側)の公式キャンペーンシナリオなんて、全員がパーティー組んで一緒に冒険するけど毎回個別導入してるぞ
だから各PCのOPに全PCが登場してるわけだ。すでにOPで冒険ははじまってるから
そういうの見ると、極端なこといってる陣営はどちらもも発狂して死ぬの?

859 :NPCさん:2013/06/17(月) 18:01:44.07 ID:???
だから、こういう話はあれだ
キャンペーンってのをしない人が多いってことに通じる
「二話目からは一緒にいるよね」って考え方は単発だと出てこないもん

860 :NPCさん:2013/06/17(月) 18:04:46.42 ID:???
まぁ二話目以降どうしてるのってのはシリーズもののリプレイでも読めばって話になるけど

861 :NPCさん:2013/06/17(月) 18:10:33.74 ID:???
まぁシーン制じゃなかろうが、自分のPCが出ていない場面なんて普通にあるし
そもそも、PCが出てれば暇にならないってのも幻想だよな

862 :NPCさん:2013/06/17(月) 18:12:47.33 ID:???
登場できないPCがいるシーンをだらだらするのは愚策というガイダンスが近年は足りてないよね

863 :NPCさん:2013/06/17(月) 18:33:24.95 ID:???
>>859
バカじゃねえの?トーNOVAやアルカナだと
エンディングフェイズで一旦PTが全員解散してそれぞれの人生を歩くが
次のシナリオではそれぞれの運命が再び引き合ってPT組む事になるから
キャンペでも毎セッション個別導入に決まってんだろ

864 :NPCさん:2013/06/17(月) 18:35:10.37 ID:???
>>861
そういう言い負かすことだけが目的の屁にもならない屁理屈の後出しジャンケン合戦は該当スレでやってくれ

865 :NPCさん:2013/06/17(月) 18:38:08.84 ID:???
>>864
いや、単なる感想だけど?

866 :NPCさん:2013/06/17(月) 18:39:18.25 ID:???
>>863
それは卓ごとのプレイスタイルの違いであって
ルールで絶対に個別導入しろって決められてるわけじゃないな

867 :NPCさん:2013/06/17(月) 18:41:13.70 ID:???
>>863
ああ、アルシャードは新世紀スタンダードであってFEARスタンダードじゃないもんな
じゃあしょうがないな

868 :NPCさん:2013/06/17(月) 18:45:47.30 ID:???
アルシャードはFEARゲー以前にSRSゲー
そしてアリアンロッドはFEARゲーじゃなくてアリアンロッドでしかない

この板で漠然と言われるFEARゲーってのは上二つ以外のこと
ってなってるような感じではある。5d6じゃなくても
つまりはFEARゲーといえばダブルクロスみたいな

869 :NPCさん:2013/06/17(月) 18:50:01.27 ID:???
アリアンロッドもアルシャードもFEARは全部
>>863が正しい遊び方じゃなかったのか?
毎回導入頭捻ってたんだが

870 :NPCさん:2013/06/17(月) 18:51:12.31 ID:???
ソードワールドは剣がでないといけない
D&Dは毎回ドラゴンと戦う

とか紀元前の煽りまでもっていったほうがいいのかね

871 :NPCさん:2013/06/17(月) 18:52:53.91 ID:???
>>869
いくらなんでもそれなら、アリアンロッドとアルシャードで二話目がある公式リプレイは全部間違ってることになるけどw

872 :NPCさん:2013/06/17(月) 18:53:01.01 ID:???
ダガー曰くの「自分でプレイスタイルを選べない可哀相な人たち」か・・

873 :NPCさん:2013/06/17(月) 18:55:19.31 ID:???
>>863
いやだから個別導入することと「キャンペーンの大目的を共有する仲間同士である」ことはまったく無関係だといいたいんだが

874 :NPCさん:2013/06/17(月) 18:57:38.96 ID:???
>>863
絶妙な半可通感を出せてるな。

>>869
そもそもARAでは個別ハンドアウトなんて追加ルールの項に書いてある要素ですし。

875 :NPCさん:2013/06/17(月) 19:08:17.69 ID:???
というか、「寝食をともにしているほどいつも一緒」か「毎話、別々の人生を全員が歩むから決して仲間意識をもたない」かの両極端ってのがまず微妙かと思う
アルシャードなんかだと少なくともリプレイではそんな極端な関係ではなく、
現代ものなら「同じ町にすむ友人同士で、何かあればすぐみんな集まって、仲間たちで事件を解決する」って感じでパーティーとしての仲間意識があるし
ミッドガルドものでは「PC全員に同じ統一的な大目的がありPCたちはその大目的達成のためのチーム。
その大目的の達成のために個々のPCが違う場所で調査したりするけど基本的には連絡は常にとりあっており、情報交換のために集合する拠点もあり、OPが終わればいつもそこに集まる」みたいな感じ

876 :NPCさん:2013/06/17(月) 19:15:27.57 ID:???
いいから「三匹が斬る」でもみとけ

877 :NPCさん:2013/06/17(月) 19:16:36.42 ID:???
逆に言うとミッドガルド舞台にするときは、大目的がないならパーティーが組まれないんだよな
職業的冒険者じゃないから… というか、ミッドガルドは職業的冒険者がないファンタジー世界(ドラクエ/FF的な”世界を救う勇者”のRPG)ってのが一番のテーマだし
つまりGMは基本的に共有可能な大目的、勇者に退治される魔王を設定する必要があり、複数のシナリオを通じて大目的が達成すれば今回のパーティーは解散する、というマクロな意味なら>>863は正しい
そういう意図でなくてただの煽りだろうけど

878 :NPCさん:2013/06/17(月) 19:18:09.38 ID:???
実プレイどころかリプレイすら読んだことがなく、ネットや2chのネタスレでの情報くらいでしか知らないんじゃないのか
知らないなら知らないで、何で思い込みと偏見だけでどれも一緒くたにまとめて叩こうとするかね…

879 :NPCさん:2013/06/17(月) 19:18:56.57 ID:???
結局これって、シーン制どうこうではなく職業的冒険者スタイルの有無の話だよなというのは同意

880 :NPCさん:2013/06/17(月) 20:21:29.09 ID:???
職業的冒険者スタイルと個別導入って関係なくね?

881 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/17(月) 20:35:34.19 ID:cFWwKQnN
「今回のシナリオの都合とそのインフォメ」以上のナニかには思わんなァ。

つーか、慣例以外には全くの根拠不明なべき論を前提にして
中身のない概念をどうにか定義したいように見える。

882 :NPCさん:2013/06/17(月) 20:39:18.90 ID:???
FEARゲー知らんのだけど、個別のタイトル毎にそのルルブやサプリに「個別導入」がどう書いてあるかじゃねーの?

883 :NPCさん:2013/06/18(火) 00:45:39.83 ID:???
>>880
より正確には、「固定チームを組んで仕事をする人たち」って感じじゃない?
職業的冒険者の語は、単純にそういうイメージが強かったってだけだろう。

冒険者じゃなくても、家族、組織に所属するメンバー、メンツの入れ替わりが起きにくい状態での旅(船など)、
なんかも同じような状況になり易いんじゃないかな。

884 :NPCさん:2013/06/18(火) 02:30:14.35 ID:???
鈴吹社長は
GM:「みんな最初から仲間で酒場にいるよ」
がマンネリすぎて、個別オープニング制を提唱したって講演会で言ってたな
個別オープニングにしない奴は鈴吹社長の意向に逆らう困GMだろ

885 :NPCさん:2013/06/18(火) 03:13:34.02 ID:???
その意図は、どう考えても
飽きてきたら別の事やればいいじゃん、以外の何でもないと思うが

886 :NPCさん:2013/06/18(火) 04:22:01.28 ID:???
社長飽きたからじゃなくて
全員仲間酒場アンチらしいよ
全員仲間酒場が死ぬほど嫌だとか

887 :NPCさん:2013/06/18(火) 05:50:41.12 ID:???
>>883
別に「固定チームを組んで仕事をする人たち」だから個別導入にしちゃいけないって訳じゃない。
「固定チームを組んで仕事をする人たち」じゃない時に一括で導入しちゃいけないってわけでもない。

シナリオ上、個別の方が良いと思えば個別導入でやればいいし、一括で導入した方が良いと思えば一括で導入すればいいんだよ。

888 :NPCさん:2013/06/18(火) 06:20:09.10 ID:???
>>887
できないわけじゃないって言い方はアホの子の言い訳なんだぜ?

889 :NPCさん:2013/06/18(火) 07:06:55.94 ID:???
ARA無印サガとか「固定チームを組んで仕事をする人たち」だけど思いっきり個別導入してるよなぁ。

>>888
馬鹿の子の為に教えてあげるけど>887には「できないわけじゃない」なんて書いてないんだぜ?

890 :銀ピカ:2013/06/18(火) 07:52:38.44 ID:???
>>884,886
酒場じゃあないけど、ナヴァールなんか執務室にPCパーティ呼び出して一括で指令与えてなかったっけ?

……って一瞬思ったけど、よく考えたらGMはしゃちょーじゃあなかったナw

891 :NPCさん:2013/06/18(火) 08:10:27.54 ID:???
>>889
二回も同じ言い回しが書いてあるのに
「完全一致じゃないから書いてない!」とか
>>889は本当にアホの子だな

態々馬鹿の子って言いなおしてるって事は、
馬鹿の子って言われるのが悔しいのかな?
なぁ、馬鹿の子の>>889

892 :NPCさん:2013/06/18(火) 08:12:51.91 ID:???
>>>891
つまり>>889はアホの子であり馬鹿の子でもあるというわけですね。
わかります。

893 :NPCさん:2013/06/18(火) 08:42:02.65 ID:???
丁寧に言い換えるなら、

・できないわけではない
(能力的、可能性的な意味で)できない、ということはない
  → やろうと思えば(物理的・心情的な意味で)できないこともない

・しちゃいけないわけではない
(道徳的価値観、法規範に則した意味で)禁止されている、ということはない
  → やりたいことに対して(規則的な意味で)束縛はない

894 :NPCさん:2013/06/18(火) 08:49:34.32 ID:???
>>891
なるほど。
日本語がよくわからない人には同じに見えちゃうわけだね。

895 :NPCさん:2013/06/18(火) 08:59:19.70 ID:???
何がなんだかわからなくなってきた
「できるかどうか」と「やりたいかどうか」がごっちゃになってるクソスレ

896 :NPCさん:2013/06/18(火) 09:04:45.47 ID:???
>>893
日本語の俺定義の押し付けとかもはや見苦しい言い訳だな
しちゃいけないわけじゃないは、そのままできないわけじゃないに置き換える事ができるんだがな

>>887に準えるなら
別に「固定チームを組んで仕事をする人たち」だから個別導入にできない訳じゃない。
「固定チームを組んで仕事をする人たち」じゃない時に一括で導入できないわけでもない。

できないわけじゃないは、おまえの言う(規則的な意味で)とやらも普通に含まれるし
しちゃいけないわけじゃないも、おまえの言う(物理的・心情的な意味で)でも使うことが出来る
この二つの無理矢理な使い分けは、単なるお前の決め付け定義でしかない
馬鹿の言い訳ほど見苦しいものはないな

897 :NPCさん:2013/06/18(火) 09:09:14.09 ID:???
そんな事より根本問題である「FEARゲーで個別導入しない奴や個別導入なしの比率はどれくらいか」の決着はよ

898 :NPCさん:2013/06/18(火) 09:12:52.44 ID:R2ENE3lL
>>896
苦しいなぁw
普通に「勘違いしました。ごめんなさい。」で終わる話だと思うんだが
間違いを認めると負けとでも思ってるのかねw

同じだと言うならわざわざ別の文字列に変える必要なんて無いのに。

まあ、君の良いわけが事実だとしても、「できないわけじゃないんだから、
シナリオ上でそれが良いと思ったらやっても構わない」
ってのはアホでもバカでも無いっていう根本的な貴方の
勘違いは変わらないんだけどね。

899 :銀ピカ:2013/06/18(火) 09:13:06.26 ID:???
新語法(ニュースピーク)っつーんだっけ、ソレ。
ナウイなアンタ。

900 :NPCさん:2013/06/18(火) 09:16:46.09 ID:???
犯罪はできないわけじゃないがしちゃいけない。
できない事をしちゃいけないと言っても意味はない。
日本人じゃないとこの辺の違いは難しいのかね?

901 :NPCさん:2013/06/18(火) 09:19:25.08 ID:???
PCが絶対勝てない敵を出してPCをみんな倒した後で超強力なNPC様が敵を倒してPCに説教を始める。


できないわけじゃないがしちゃいけない事の例だ。

902 :NPCさん:2013/06/18(火) 09:32:28.25 ID:???
まだ自演の応酬で横道脱線ゲーム続けてんの?
双方頭の良さとやらに自負があるのならいいかげん質問者に答えてやれよ

903 :NPCさん:2013/06/18(火) 09:34:51.18 ID:???
>>897
シナリオによるのでFEARゲーなどというあやふやな分類で統計を取る事に意味が無い。

で終わりじゃないかな。

904 :NPCさん:2013/06/18(火) 09:48:31.96 ID:???
つか2ちゃんで統計とれるならダードスレなんかとっくに終了してる

俺はキャンペーンの二話目以降は「毎回の主役」と「それ以外の全員まとめて」で導入二種類にしてる

905 :NPCさん:2013/06/18(火) 09:50:25.41 ID:???
>>903
その「シナリオによる」ってのは、「おまえが」いままでプレイした中ではどれくらいの比率なんだ?
「おまえは」どれくらい「FEARのゲームで」個別オープニングフェイズすっ飛ばしたプレイをした事があるんだ?
質問者が知りたいのはそういう事じゃないのか?

日本全国全プレイヤーの全セッションの統計が知りたいなんてバカは少ないだろ
質問者もスレ住人に対する限定質問である事を明記してる

ちなみに俺はサークル、コンベンション含めて300プレイ以上してるが俺の周りでは
FEARのゲームでオープニングフェイズすっ飛ばしたプレイってのは一度も見たことないな

906 :NPCさん:2013/06/18(火) 09:52:32.85 ID:???
今やってるのはオープニングフェイズを個別にするかどうかの話であって、オープニングフェイズをすっとばして「キミたちはダンジョンの目の前いる」からはじめるかどうか話題じゃないだろ

907 :NPCさん:2013/06/18(火) 09:55:20.49 ID:???
だからそのセッションがキャンペーンの二話目以降なのか、同じPCを使うことがまずない単発プレイなのかで個別導入の頻度はぜんぜん違うってのが結論だろ

908 :NPCさん:2013/06/18(火) 09:55:23.41 ID:???
>>906
「君達は全員仲間で酒場にいる」じゃねえの?
この13文字をオープニングと言い張るなら話は別だが

909 :NPCさん:2013/06/18(火) 09:56:44.63 ID:???
いや、この13文字はオープニングと言い張っていいだろ?
じゃあお前の考えるオープニングは個別オープニングのことなのかよ
ならば個別じゃないオープニングに新しい言葉をつけれ

910 :NPCさん:2013/06/18(火) 09:58:50.59 ID:???
まあここ数年のFEARゲーのルルブなんかだと「オープニングを1シーンですましたっていいし」っていうガイダンスがあって
酒場導入はオープニングと呼ばれるんだよとかいちいち書いてる
作ってる側はお前らがよっぽどうざいんだろう

911 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:00:11.28 ID:???
そもそもFEARゲーってキャンペーンに向いてるシステムじゃないだろ
単発シナリオ専用ゲーと言っても差し支えはない

912 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:01:41.41 ID:???
向いてないのにレベル帯別データが記載されるサプリがでるのか
贅沢だな

913 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:03:41.14 ID:???
>>909
なら言い換えよう

300回以上やっててサークルでもコンベでも
FEARのゲームで個別オープニングすっ飛ばしたプレイってのは一度も見たことがない

914 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:04:46.56 ID:???
シリーズものリプレイの存在否定またきた
10巻超えてるアリアンロッドサガなんて俺の脳内にしかない幻想でしかなかったのかな

915 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:06:13.35 ID:???
>>913
うむ。最初からそう日本語で書けばいいんだよ。ったく。
こういうと煽りがくるだろうが、娯楽の世界にグローバルとかいらないんだよ
その国の文化にあわせるべき

916 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:07:24.60 ID:???
>>912
経験値はプレイヤー単位だから「強く成長した状態の新キャラ」を作る事もできるからねぇ

917 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:07:50.68 ID:???
まあ実際、単発シナリオなら個別OP使った方が盛り上がりやすいんじゃね
それがキャンペーンなら180度違う話ってのもそうだろうな

918 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:09:38.73 ID:???
>>914
質問者が欲しいのはアリアンロッドサガではどうかではなく
このスレの俺達がどうプレイしてるかだろ

919 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:10:02.16 ID:???
FEARゲーは単発がやりやすい工夫はしてるけど、
キャンペーンができにくい制限はダブルクロス以外はないよ

特にアルシャードやアリアンロッドはやっぱキャンペーンで面白みが倍増する仕掛け多いし

つまりアルシャードやアリアンロッドはFEARゲーじゃなくて、FEARゲーとはダブルクロスのことという説がまた証明された

920 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:11:20.47 ID:???
じゃあぶっちゃけ俺はFEARゲーはキャンペーンしかしない(5話程度のものも多いけど)から、それが正解かな

921 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:18:19.33 ID:???
面白みが倍増する!と言われても漠然としすぎだし
FEARのGMの決めた予定調和とレールをなぞる事に特化したシステムで回を重ねても飽きるか白けるだけだろ

922 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:20:14.23 ID:???
>>921
水戸黄門や暴れん坊将軍はその予定調和が面白くて、あれだけ長い人気が続いたんだろうが。

923 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:24:38.53 ID:???
>>922
今から水戸黄門を全話見てこい
途中で一度も飽きなかったらその言い分を認めてやろう

その水戸黄門論法は飽きながらも惰性で見る層や
長く続いた事による視聴者の世代交代や入れ替わりを
無視した片手落ちの論法なんだよ

924 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:25:05.72 ID:???
あまりに今更すぎてダードスレでダガーに存分に蔑まれて来い、としか・・・

925 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:27:10.21 ID:???
全員まとめてダードスレに行ってこい

926 :銀ピカ:2013/06/18(火) 10:28:38.98 ID:???
別にFEARげーだって、ワザと予定調和とレールを爆破するプレイングをして「どうだスゴイだろ!面白いだろ!」って勝ち誇るのも「できないってわけでもない」んだぜ?
まあ、たいてーの子はあえてやらんとは思うがw

っつーか、SWでもロードスでも、あとCoCでも(RQやストブリはシラネ)予定調和と約束事はあったし、それをブッ壊すプレイングのことを自由度と称して奨励されてた時代なんて、少なくともオレの鳥取にはなかった記憶があるがにゃー。
キミんとこではどう?

927 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:35:37.99 ID:???
>>916
別に経験値盛ってる新キャラはPL経験点制の専売特許じゃない
オンセ募集とかだと2.0の強キャラ単発なんて山のように見かけるぞ

928 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:36:09.11 ID:???
>>926
「誰もやらない」なら「できない」と同義だろ。

929 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:37:55.05 ID:???
キャンペーンメインの鳥取と単発メインの鳥取の対立構造は分かり合うことはないだろうなとは思う
相手のプレイスタイルをたがいに「おかしい、狂ってる」って思い込む。システム対立より根深いと思う

でもこの対立構造よりもっとひどいのは、
コンベ、サークル、カジュアル、オンセ・・・というようなプレイ環境自体の違いによる意見の相違
特にオンセとオフセじゃあ求められること違うしね
会場の時間制限があるコンベと、友人の家でだらだらプレイすることが許されるカジュアルともまったく違うだろう

930 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:38:09.38 ID:???
>>926
「今すぐここで死ね」と言われて死ぬ事は誰にでも「できないわけでもない」が、誰もしたくないしやらない。
それは「できない」と同じじゃね?

931 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:38:15.13 ID:???
つーか個別OPなしなんてARAやMHEで浴びるほどやったんで
上で頑張ってる人は貧しいプレイ環境だったのね、としか

932 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:41:08.26 ID:???
>>913
俺は300回もやってないがN◎VAですら個別じゃない纏めてオープニングですませた事があるぜ。
「君達は成功率0.1%のミッションの為に集められたプロフェッショナルだ。」って出だしで全員が一カ所でミッションの内容を聞く所から始まるの。

933 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:41:28.18 ID:???
ARAキャンペで毎回個別導入してたとは凄いなと思ってしまう

934 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:41:32.06 ID:???
なんか個別導入も飽きたし、パーティ導入でも個別導入でもないゲーム遊びたいわ

935 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:43:57.58 ID:???
つブラクル

936 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:46:57.33 ID:???
なんでお尻マウスパッドまで出てるのに、どのメーカーもお尻の穴付きマウスパッドださねーんだよ!
間違ってる!

937 :NPCさん:2013/06/18(火) 10:48:38.04 ID:???
誤爆した、メンゴ!

938 :銀ピカ:2013/06/18(火) 10:57:54.57 ID:???
まあ、おっぱいマウスパッドにだって乳首はないしなあ……なかったよね?

>>930
そこまで判ってるなら、次は何で『誰にでも「できないわけでもない」が、誰もしたくないしやらない』のか考えてみよーか。

オレ的には「どー考えてもソンだし割に合わない選択だから」説を推す。押忍!
つまり、予定調和とレールをなぞるだけのプレイの方が、あえて外れるプレイより、飽きもせず白けもせずに長々と続けられているのは、そちらの方が利益(この場合はセッションの楽しさくらいの意味合い)を得られるからなんだ、と。

キミはどー思うさね?

939 :NPCさん:2013/06/18(火) 11:42:14.80 ID:???
>>938
俺も「どー考えてもソンだし割に合わない選択だから」説をおす。だからこそ「できない」
簡単にセリフで言うなら「嫌だよ!!僕にははとても自殺なんて出来ない!!!」って事だよ。
ついでにいうと、「損をするからやりたくない」ってのは損をしないだけで、必ず「やると得をする」わけじゃない。
必ず得があるようにミスリードしたいようだが、引っかかるのはバカだけだよ。
その論点は、「予定調和とあえて外れるプレイの優位性の論点」ってのとは単語だけでいかにも接点があるように見えてるだけ。
全く関係ないし、つなげるべき論題じゃないな。

940 :NPCさん:2013/06/18(火) 11:43:31.28 ID:???
おまえら何度言えば判るんだ・・・
ダードスレに・か・え・れ・!

941 :NPCさん:2013/06/18(火) 11:48:42.46 ID:???
流れを変えるために質問でもするか
とりあえずネタ質問なんで軽く考えてくれ
当事者である俺的にはかなり深刻なんだが……
GMやっててストレートで分かり易いシナリオを組んだつもりが
プレイヤーが疑心暗鬼にかかって石橋を叩いても渡らない
たかだが単純に森を進むだけでいいたった10秒の行動内容が
森の危険性だのモンスターだの魔法的なんちゃらだのを危惧して
4時間もその場で悩み続ける
そんな現象がここ数ヶ月毎シナリオ続いてるんだが
なんとか打破する方法はないか?

942 :銀ピカ:2013/06/18(火) 11:51:08.46 ID:???
森の場面を端折ってトバす。
【馬鹿は軽く考えすぎた】

943 :NPCさん:2013/06/18(火) 11:55:46.76 ID:???
>>941
その手の危険に対する感知はPCの能力で判定させれば良いんじゃないかな。

944 :NPCさん:2013/06/18(火) 12:29:22.90 ID:???
>>941
そんな害にしかならない糞PL切ればいいだろ

945 :NPCさん:2013/06/18(火) 12:42:46.80 ID:???
>>884
個別オープニングがマンネリ化したら、それはやはり社長の意向に逆らっているのでは?

946 :NPCさん:2013/06/18(火) 12:45:11.29 ID:???
>>891
出来ないわけじゃないと、出来るんだからやりたい方でやればいいの区別が付かない子ですね
もしくは最後まで文章が読めない子

>シナリオ上、個別の方が良いと思えば個別導入でやればいいし、一括で導入した方が良いと思えば一括で導入すればいいんだよ。
って書いてあるだろ?

947 :NPCさん:2013/06/18(火) 12:48:28.63 ID:???
>>913
アリアンロッドなんて、個別オープニングの方が珍しいと思うけど
何を300回やったって?

948 :NPCさん:2013/06/18(火) 12:48:58.70 ID:???
テラ

949 :NPCさん:2013/06/18(火) 12:54:33.15 ID:???
>>930
やりたい人がいな居ないならやらなければいいし、どうしてもやりたいならやればいいんじゃないかな
で、「死ぬ」と「予定調和で終わる」や「個別導入しか出来ない」を同列にして何がしたいわけ?

950 :NPCさん:2013/06/18(火) 12:56:11.01 ID:???
わざわざ話題変えてくれてんだから下らん煽り合い続けてんじゃねぇよ・・・

951 :NPCさん:2013/06/18(火) 12:58:09.38 ID:???
>>941
そうなった原因とかも出してもらえると色々アドバイスしやすいと思うが
まあ俺だったら何もないならないってぶっちゃけるか、何かあるとしても進行に協力してくれってお願いするな

952 :NPCさん:2013/06/18(火) 17:17:54.59 ID:???
TVゲームみたく万全を尽くそうとするととりあえず石橋叩きまくって進もうとするやつはいるな
常に気張ってたせいで肝心な時に反応が遅れたとか時間使いすぎてほにゃららとかでペナルティ与える時はあるけど
現実の時間が経過しすぎてるのはあれだな…
はしょれるところははしょっちまえ

953 :NPCさん:2013/06/18(火) 17:56:54.42 ID:???
なんか最近、妙に自由度幻想が大好きな人たちがいるような気がするなー

954 :NPCさん:2013/06/18(火) 18:12:34.90 ID:???
暴れてるのは一人だろ

955 :NPCさん:2013/06/18(火) 18:14:45.64 ID:???
>>941
時間制限付きシナリオにして、リアル時間で10分考えたらゲーム内1時間みたいに進む用にして焦らせるのは駄目かしらん。

956 :NPCさん:2013/06/18(火) 18:23:48.25 ID:???
そうなっても普通に悩んでシナリオ失敗するだけだと思うよ

957 :NPCさん:2013/06/18(火) 18:29:25.63 ID:???
>>941
ストレートなシナリオにした理由が、
「PLは気負わずに他の部分(ロールプレイとか?)で楽しんでほしい」ってんなら、
もう森の中でグダグダやってるのが楽しそうだったら放置でいいんじゃね
「森はどうでもいいから本丸の洞窟のギミックまで早く行ってくれ」ってんなら
洞窟の前から始めればいいんじゃね

958 :NPCさん:2013/06/18(火) 18:34:51.89 ID:???
>>941
シナリオクラフトやればいいんじゃね?
展開は基本ランダムだからGMも仕込み様が無いし、リアルの時間制限もルールとして設定されてるし

959 :NPCさん:2013/06/18(火) 18:40:57.62 ID:???
もうすぐナイトレンジャー発売するしね

960 :NPCさん:2013/06/18(火) 18:43:18.02 ID:???
いっそプワープレイでもやったら。プレイ時間に比例した金額払わないとキャラロストというぶっとびシステム、
この手のは「わかってる」面子でゲラゲラ笑いながらやる前提なんで9割事故るだろうけど、ひょっととしたら荒療治になるかもよ。

ちょいとマジな話するとD&D4eでデルブを薦めるかなぁ。デルブで4時間悩むような奴ならもう困スレの領域。

961 :NPCさん:2013/06/18(火) 18:47:27.59 ID:???
>>958
「シナリオクラフトって往々にして罠が仕込んであるから慎重にいこうぜ」

962 :NPCさん:2013/06/18(火) 19:43:15.99 ID:???
>>953
夢だけは誰も奪えない心の翼だからな

963 :NPCさん:2013/06/18(火) 20:37:05.17 ID:???
>>953
偏見込みで言わせてもらえば動画見て入ってきた連中じゃね?

964 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/18(火) 21:00:16.92 ID:6OGa/prX
>941
・とりまPLと話し合って理由や原因、ナニより今の進行が面白いのかを聞いてみる。
・シーン宣言やぶっちゃけ通りに進行する。
・石橋を渡り切るまでのシナリオにする。

>953
ナンか煽りにしてもあまりに今更すぎて微妙なんだよなァ。
自由にやりたきゃまずはそうGMすりゃイイだけなのに。

>960
そういや「大々ハード」もリヤル時間制限っすな。

965 :NPCさん:2013/06/19(水) 10:10:46.58 ID:???
>>962
それは自由度じゃなくてペガサスだw

966 :NPCさん:2013/06/20(木) 22:18:17.36 ID:???
>941
GMメタ発言がいいよ
「巻きいれていい?」

でもTRPGって時折「失敗を病的に恐れる奴」が居るよなぁ
サイコロの出目が悪かっただけでジワーって涙を浮かばせる奴知ってるわ

967 :NPCさん:2013/06/21(金) 08:27:41.73 ID:???
>941
そのシーンをカットして「森を抜けてここまでやってきたのであった!」
ってやってしまうのが楽なんじゃね?
判定の機会を減らすのも時間管理にはいいかもだぜ。
なんか懐かしい気分になるな、これ。

968 :NPCさん:2013/06/21(金) 09:00:41.03 ID:???
最初から「森を抜ける判定」とかを明示する、とか

いやまあ
GM、がその判定に成功しても後出し的にペナルティを持ち出す
みたいな疑心暗鬼は
究極的にはどうやっても無くせないっちゃ無くせないケドも

969 :NPCさん:2013/06/21(金) 16:57:20.35 ID:???
中には嫌なGMいるからねぇ
それがトラウマで石橋PCが増えたのかも

970 :NPCさん:2013/06/21(金) 17:27:22.96 ID:???
>>941
あくまで個人的な答弁。
PLが何かに過度な関心を持ち、それに対する行動や宣言をしたら予定されたシナリオが
なくてもそれを通して状況を転換して事件を起こさなければならないと思う。
それが"今のプレーを楽しむ方法"と思って。
そしてそうしたプレーが終わった後、
"実はその部分はそんなに長くするだけの部分がなかった。"
と別にフィードバックをするのはいかが?

ただし、これはGMの瞬発力とアドリブの実力が必要な部分で、
せっかく用意したシナリオが台無しになったのは残念なことだ。
ないと、上の他の人たちが話したように"これについては他の
ものはないから少し早く進行をすると"と直接的に言う方がいいかな。

971 :NPCさん:2013/06/21(金) 17:52:58.26 ID:???
シナリオ上、本来ただのモブみたいなNPCが
なんかその場の雰囲気が盛り上がって、妙に重要キャラ扱いになっちゃた
みたいなポジティブな方向なら、それもありだと思うが

元の書き込みをみる感じだと
そこになんかイベントがあってほしいとか、アクシデントを細かく検討する事それ自体が楽しくて仕方がない
とかいう感じじゃねぇからなぁ

972 :NPCさん:2013/06/21(金) 20:03:35.11 ID:???
>>970
日本語で
わりとマジで

973 :NPCさん:2013/06/21(金) 20:13:24.40 ID:???
隠された危険があるかもと、PLの不要な行動に時間を取られて困ってるGMに
「PLが望んでいるんだからイベント起こしてやれ」なんてアドバイスするヤツが
何を言い直した所で役に立つとも思えんが

974 :NPCさん:2013/06/21(金) 20:53:08.49 ID:???
PLが興味持ったことを中心にアドリブでシナリオを変えた方が、その時その場のセッションは楽しくなると思う
アドリブでシナリオを変えたら、アフタープレイで
「本当はそこはシナリオの肝じゃなかったんだぜ」と言えばPLも学習するんじゃないかな

でもこの解決方法にはGMの対応力が必要だから、
941がそれをできなかったのなら仕方ないね、用意しておいたシナリオが台無しになったのは残念だったね
アドリブ力がないなら、「早く行け」ってぶっちゃける方がいいかもね

975 :NPCさん:2013/06/21(金) 20:54:26.22 ID:???
TRPGを最近知って、やってみたいと思ったんだけどどこかでメンツ募集してたりしてないのかな

976 :NPCさん:2013/06/21(金) 21:01:58.08 ID:???
多少の脱線なら楽しくもあったりするが
シナリオ本筋をセッション中に大幅改変してスムーズに進めるとかちょっと無茶が過ぎる注文じゃないか
だいたいグダグダになると思うが…

977 :NPCさん:2013/06/21(金) 21:08:14.69 ID:???
本来のシナリオの内容を、ちょっとアレンジするとかならともかく
その場その場での場当たり的なアドリブで簡単に面白く出来るくらいなら
そもそも、想定外のところに変にPLが拘って、まともにゲームが進まなくて困ってる
なんて相談しなきゃいけない破目にならないわなぁ

978 :NPCさん:2013/06/21(金) 21:21:05.35 ID:???
シナリオ変えろ言う奴は、まともにシナリオ作った事無い奴だろ
PLが依頼人を疑ったんなら、その依頼人を黒幕に変えるほうが面白くなるのか?

979 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/21(金) 22:29:19.78 ID:5R+OATxP
とゆうかそのテのアドリブ改変ってのは
「疑うコトにPLのモチベが集中してて盛り上がってる」場合なら、
より面白くなるかも知れない「GMからのネタ拾い」になり得るかもだけど、
「疑うコトでサッパリ進行しなくて困る」場合は
単にシナリオ内容が書き換わってるだけで進行しないのは同じだよね多分。

>975
残念ながら2chで自分のプレイグループを晒す、ってのは
ある意味危険なコトなので直接教えてくれる人はあんまし居ない。
とりあえずTRPGSNSには初心者対応コミュニティがあったハズ。

980 :NPCさん:2013/06/21(金) 22:59:54.25 ID:???
>>977
つまりこんな相談してる時点で負けていると

981 :NPCさん:2013/06/21(金) 23:49:00.04 ID:???
>>975
ネットでやりたいのか顔つき合わせてやりたいかによって変わるが、
初めてで休日1日つぶせるなら「TRPG カレンダー」でぐぐれ。
顔突き合せてやる方が密度の濃いゲームができ、齟齬も生まれにくい。

どうしてもネットでやりたいならTwitterで探してみるのも手。

982 :NPCさん:2013/06/21(金) 23:58:47.36 ID:???
面白くプレイするためならシナリオの連続性は気にならない
話のオチはGMがつけてくれるからPLは好き勝手にやればいい
って初心者にアドバイスしてた人にあった事がある。
当人は最低限閉めるところは閉めるバランスを持ってるからいいだろうけど、
結局どのシナリオもギャグ調になってシナリオ作る気もシステム開拓する気も失せた。

983 :NPCさん:2013/06/22(土) 00:13:26.68 ID:???
悪いが、何がいいたいのかわからない文章としか・・・

984 :NPCさん:2013/06/22(土) 00:17:24.36 ID:???
修槌会というTRPGのブログがまさにこの話題だよね

985 :NPCさん:2013/06/22(土) 00:21:26.60 ID:???
よくわからんがどっかの別サイトをどうこう言いたいならオモロスレででもやってくれ

986 :NPCさん:2013/06/22(土) 00:22:34.98 ID:???
>>984
よくわからんがウォーハンマー楽しそうでうらやましい

987 :NPCさん:2013/06/22(土) 00:27:05.01 ID:???
スカイプとかでやってる団体とかおるんかな?

988 :NPCさん:2013/06/22(土) 00:28:05.39 ID:???
って直前にツイッターで探せとかあるな
アカウント作るか

989 :NPCさん:2013/06/22(土) 07:21:50.87 ID:???
いい加減、次スレ立てようぜ

990 :NPCさん:2013/06/23(日) 00:05:31.14 ID:???
友人と初めてTRPGをプレイしてみたいのですがおすすめを教えてください!
ちなみに全員初心者、人数は集めようと思えば10人くらいまでは可能、それと入手困難なもの以外でお願いします!m(_ _)m

991 :NPCさん:2013/06/23(日) 00:12:37.69 ID:???
大人しくアリアンロッッドやっておけ

992 :NPCさん:2013/06/23(日) 00:14:26.56 ID:???
10人は多すぎ
それじゃ2卓立つ

993 :NPCさん:2013/06/23(日) 01:35:18.29 ID:???
>>991
安価でルールもわかりやすそう!
クトゥルフの呼び声やParanoiaといったものが
面白そうに思えたのですが、初心者には厳しいでしょうか?

どなたかできる方、次スレお願いします…!

994 :NPCさん:2013/06/23(日) 01:45:44.08 ID:???
ぶっちゃけみんなで選ぶのも楽しいと思うよ!
そんな俺は未だにソードワールドとかD&Dみたいのばっかりやってる

995 :NPCさん:2013/06/23(日) 02:00:52.75 ID:???
いないなら立ててくる、15分後までに次スレなければ誰か次頼む

996 :NPCさん:2013/06/23(日) 02:04:22.19 ID:???
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1371920580/

次スレ

997 :NPCさん:2013/06/23(日) 02:07:30.57 ID:???
URL以外まんまコピペったのは間違いだったなorz

998 :NPCさん:2013/06/23(日) 02:16:31.15 ID:???
>>993
まぁ楽しそうだと思ったのをやるのが一番だから無理だとは言わないけど
極端なゲームではあると思うよ>クトゥルフやパラノイア

最初のゲームなんて洞窟の入り口から始めて
中に巣くってるゴブリンを退治してお宝を持ち帰るだけでも楽しいもんです

999 :NPCさん:2013/06/23(日) 03:28:18.30 ID:???
クトゥルフは流行りではあるな
しかし経験者がいないとつらそう
まあ初心者が集まって難しそうなゲームを試行錯誤しながらプレイするのも楽しそうではあるが

1000 :NPCさん:2013/06/23(日) 08:42:49.90 ID:???


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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