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アリアンロッドRPG LV142

1 :NPCさん:2013/03/07(木) 18:58:26.55 ID:???
富士見書房より好評発売中のファンタジーRPGアリアンロッド、
及びアリアンロッド2Eのスレッド。
質問をする場合は、ルールブック・FAQ・エラッタを確認してからどうぞ。
また、「無印本体のみ」「無印SG」「2E」など環境を明記してください。

前スレ
アリアンロッドRPG LV141
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1359211348/

■公式HP(最新のFAQ・エラッタはここから)
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。立てられない場合は頼むこと。
>>970以外が立てる時は宣言してから立てて下さい。

2 :NPCさん:2013/03/07(木) 19:00:34.80 ID:???
■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 27th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322845475/

■関連サイト
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
PC作成補助ツール(旧版)
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak(エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど 旧版)
http://www.geocities.jp/arian_emaker/

アリアンロッド関連書籍まとめ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html

■初心者向け購入優先度一覧(130307改定)
・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
2E基本ルールブック1・2(1は必須)
アリアンロッドRPG 2E 上級ルールブック
アリアンロッドRPG 2E 西方ガイド(地域クラス、レジェンド、ランダムダンジョンを使用しない場合は必要度が下がる)
アリアンロッドRPG 2E アルディオン レボリューションガイド(サガ、大規模戦闘を行わない場合は不要)
アリアンロッドRPG 2E ディスカバリーガイド(東方地域、南方地域マジェラニカ大陸、アルディオン西方アースランを使用しない場合は必要度が下がる)
アリアンロッドRPG 2E 超上級ルールブック(エルクレスト学園、ダイナストカバル、テニアでのセッションをしたいなら優先度↑)
アリアンロッドRPG 2E アイテムガイド(今までのアイテムを改定収録、あと連携攻撃)

・ほぼGM用のアイテム
アリアンロッド・サガ シナリオ集 ベルリールの竜輝石
アリアンロッドRPG 2E シナリオ集 エリンディルアドベンチャー
アリアンロッド・サガ シナリオ集 ベルリールの鉄巨神

2E以前のサプリに関してはまとめwikiで
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html#id_1fe51c03

3 :NPCさん:2013/03/08(金) 13:19:53.04 ID:???
>>乙

4 :NPCさん:2013/03/08(金) 22:44:55.90 ID:???
>>1

5 :NPCさん:2013/03/09(土) 17:29:09.87 ID:???
ホームメルトランドって敏捷から筋力に変わってたのかよ
エストネルと丸被りじゃね?

6 :NPCさん:2013/03/09(土) 19:03:51.40 ID:???
トランス:フェザーの「あらゆる命中判定とリアクションに+SL」って、
ストライクバックみたいなリアクションで命中判定をするスキルはどうなるのかな?

7 :NPCさん:2013/03/09(土) 19:46:00.95 ID:???
どうなるのかな、、、って2重に修正加えられることは無いからな?
同じスキルの効果が重複することはないってのは大前提だぞ

8 :NPCさん:2013/03/09(土) 20:39:51.20 ID:???
質問?です
CL5ウォーリアでアイアンクラッド入れて物理防御40いくPCがいるのですが、
GMとして露骨な対策敵を出したらやっぱり疎まれるでしょうか?

こういう特殊なキャラを相手にシナリオを考えるとき、普段どうやって対処しているのか教えてください!

9 :NPCさん:2013/03/09(土) 20:42:51.77 ID:???
魔法属性を持つボスと物理属性を持つボスの2種類を出すとか、取り巻きに特殊属性使いを入れるとか、
アホほどダメージの高いボスにするか、諦めて「硬いぞーすごいぞー」と褒め称えるか

10 :NPCさん:2013/03/09(土) 20:43:39.77 ID:???
対策というより、そのPCが居なければ詰んでたなって敵を用意しとけば、
丸く収まるんじゃね。

11 :NPCさん:2013/03/09(土) 20:44:04.43 ID:???
毎回やるとかじゃなければ対策出すのは問題ない
スキル軽減不可、防御無視(貫通)のどちらか ダイレクトヒット カバーリングをインタラプト のどれかをやればいいんじゃね?
もう一度いうが毎回はやるなよ 

12 :NPCさん:2013/03/09(土) 20:49:25.88 ID:???
壁に仕事をさせつつ範囲攻撃や連続攻撃やシーン攻撃を織り交ぜる

13 :NPCさん:2013/03/09(土) 20:51:17.54 ID:???
実際、防御力重視とか回避重視のPCって相手するの面倒だよな
普通の敵出せばノーダメージ余裕でバランスもへったくれも無い戦闘になるし、露骨に無視したり対策エネミー出したりすれば不貞腐れるし

14 :NPCさん:2013/03/09(土) 20:53:54.90 ID:???
>>8のPCなら
物理攻撃をする敵と魔法攻撃をする敵の両方出すくらいの話は
毎回やっても問題ないような気がする

15 :NPCさん:2013/03/09(土) 21:08:00.41 ID:???
>>13
そりゃ誰だってセッションで活躍したくてキャラ作るだろうし
自分の作ったキャラに対するメタ構成でGMが敵固めてたら文句の1つも言いたくなるだろう

相手にするのが面倒っていうのは分からないでもない

16 :NPCさん:2013/03/09(土) 21:25:17.22 ID:???
>>8
後はそのPCなら防がれる前提の雑魚を多めに出して
他のキャラに攻撃してカバーリングでMPをがりがり削りにいくてもあるな

17 :NPCさん:2013/03/09(土) 22:39:32.89 ID:???
闘うことでしか自分を表現できないんだから、仕方ないね

18 :NPCさん:2013/03/09(土) 23:22:57.54 ID:???
CL5で物理防御40くらいなら特殊って程でもないよな

19 :NPCさん:2013/03/09(土) 23:23:48.21 ID:???
戦うことでは自分を表現できないのも、それはそれでツマランと思うがな

20 :NPCさん:2013/03/09(土) 23:55:02.17 ID:???
悩むぐらいなら参加者に相談するのが手っ取り早いと思うんだがなー

21 :NPCさん:2013/03/10(日) 01:00:24.02 ID:???
>>7
やっぱりダメですよね。ありがとう。

22 :NPCさん:2013/03/10(日) 07:42:30.31 ID:???
ウォーター/ダンサー→モンクで防御を固めた城塞PCなら見たことあるけど
火力がバッシュも無いボルテクスの素殴りで大した事無かった

23 :NPCさん:2013/03/10(日) 08:37:02.87 ID:???
そんなあなたにアーマーブレイク!!

24 :NPCさん:2013/03/10(日) 08:45:19.71 ID:???
>>8
3ラウンド以内に敵を倒せ、とかのシチュエーションを用意。

敗北条件を「PCのHPが0になる」以外に設定すると、色々とシナリオの幅も広がってお勧め。
そもそも
「HP0で敗北」
→「防御力が勝敗にダイレクトに影響する」
→「防御力特化かっこいい」
となるわけで、前提条件を崩せばPLへの意識改革にもなる。

ちなみに逆の発想で、攻撃力特化PC相手には「無限に沸いてくる敵から3ラウンド砦を守る」とかもカウンターになる。

25 :NPCさん:2013/03/10(日) 09:13:43.08 ID:???
GMが急病で第一回のシナリオが全員カエルの騎士でハンドアウトが冒険者の一族+妖精境の騎士、審判者の失意、赤竜の保護者、黒いユニコーン、逃亡者
と過積載にも程があるレジェンドキャンペーンの代理GMを任されるよりはマシ

26 :NPCさん:2013/03/10(日) 09:17:39.47 ID:???
>>25
キャンペーン第1回なら延期して、別の単発シナリオでもやれよ。

27 :NPCさん:2013/03/10(日) 09:32:00.45 ID:???
>>26
その伝説塗れのキャンペーンの2回目のシナリオを渡され
3回以後のシナリオを作ってGMしろと言われているとしたら?
資料には西方を遊び尽くして最終的にアステロを倒しに行くとしか書いてねぇよ…

28 :NPCさん:2013/03/10(日) 09:55:16.02 ID:???
全然会話が繋がってねぇw
延期も考えつかないアホのいうことなんか知るかw

29 :NPCさん:2013/03/10(日) 11:49:33.02 ID:???
>>27
目が寄ってるぞ

30 :NPCさん:2013/03/10(日) 12:37:27.13 ID:???
>>27
GMは楽しいが、押し付けられて嫌々やるもんじゃない
それはGMにとってもPLにとっても不幸な事だよ

31 :NPCさん:2013/03/10(日) 19:08:38.82 ID:???
そこまで属性過積載だと、本来のGM以外が
レジェンドデータを生かしてシナリオ組むのは無理くせぇな。

32 :NPCさん:2013/03/10(日) 19:19:53.27 ID:???
闘技場でもやっとけばいいんじゃね。演出は各々にまかせてさ

33 :NPCさん:2013/03/10(日) 19:25:49.17 ID:???
>>25は困難な仕事任されてつらいわー、マジつらいわーってミサワっ面で言うことが目的なんだから正論なんて求めてないだろ

34 :NPCさん:2013/03/10(日) 20:05:51.70 ID:???
こんな無茶振りをされたのに、愚痴を言いつつも頑張る俺マジかっこかわいい!
ってことか

35 :NPCさん:2013/03/10(日) 20:59:11.12 ID:???
ミサワ概念って便利だなあ……

36 :NPCさん:2013/03/10(日) 21:01:04.85 ID:???
何かわかるもんなw

37 :NPCさん:2013/03/11(月) 04:25:23.69 ID:???
じぶんだったらその過積載設定を
「勘違いでした」「という夢を見た」「という設定でした」「気のせい」
でパージするわー
それで文句言われたら
初回のGMパージするわー

38 :NPCさん:2013/03/11(月) 04:26:51.01 ID:???
その手の設定を一切拾わない

39 :NPCさん:2013/03/11(月) 09:18:09.34 ID:???
リトルゲブラがファミリアなシーフ/サモナーのエルダナーンとかやってみたいけど
GMが「設定でシナリオ難易度上げてくれるな!」とレジェンドや地域データを使わせてくれない

40 :NPCさん:2013/03/11(月) 09:31:43.60 ID:???
>>39
熊の討伐や採取の仕事ばかりで世界の危機が発生しないほんわかしたアリアンロッドが有ってもいい

そうは考えられないか?

41 :NPCさん:2013/03/11(月) 09:44:25.39 ID:???
>>40
それを踏まえた南方のランダムダンジョンのデータはよ!

42 :NPCさん:2013/03/11(月) 15:00:07.73 ID:???
sage

43 :NPCさん:2013/03/11(月) 16:54:26.65 ID:???
*ただし命の危機がないとは誰も言っていない

44 :NPCさん:2013/03/11(月) 17:02:02.37 ID:???
というか、熊の討伐はほんわかしてないよなw

45 :NPCさん:2013/03/11(月) 17:13:20.55 ID:???
三毛別羆事件か

46 :NPCさん:2013/03/11(月) 19:04:15.44 ID:???
猟友会との抗争に発展するわけですねわかります

47 :NPCさん:2013/03/11(月) 20:16:07.71 ID:???
感知の情報収集に成功すると超大型の熊がわざと螺旋状に痕跡を残して明らかなほんわかを持ってギルドハウスへ向かって移動している事がわかる
FS判定で熊より先に到着しないとギルドハウスのエキストラや愛馬がほんわかする事になるだろう

そんなほんわかアリアンロッド2E

48 :NPCさん:2013/03/11(月) 20:19:10.58 ID:???
単語をほんわかに置き換えただけじゃねえかw

49 :NPCさん:2013/03/11(月) 20:20:29.64 ID:???
モザイクがかかってたほうがエロい理論

50 :NPCさん:2013/03/11(月) 20:21:52.55 ID:???
この場合は怖いとかグロいじゃねぇかw

51 :NPCさん:2013/03/11(月) 20:24:32.20 ID:???
熊、エキストラ、愛馬が隠語なんだろ

52 :NPCさん:2013/03/11(月) 20:25:53.11 ID:???
ほんわかって新鮮な糞の事かと思った

53 :NPCさん:2013/03/11(月) 20:29:20.57 ID:???
あの小説が元ネタだとトラウマ級のグロが来るんじゃないか?

54 :NPCさん:2013/03/11(月) 20:44:45.44 ID:???
「期限までに返済しないと山奥でホンワカパッパされる」というドラエモン闇金を思い出したわw

55 :NPCさん:2013/03/11(月) 20:58:10.61 ID:???
開拓村を舞台にしたヒグマとの壮絶な戦いですねわかります

そして来週は二頭のライオンが来る事もわかってます

56 :罵蔑痴坊(偽):2013/03/11(月) 21:08:32.88 ID:???
>41-44
つまり、南方熊楠翁がやってきてほんわかするのか。

57 :NPCさん:2013/03/11(月) 21:24:39.68 ID:???
ほんわかってあれだろ?
温かい臓物から立ち上る湯g

58 :NPCさん:2013/03/11(月) 21:30:47.27 ID:???
ほんわかした触手とかほんわかしたダイナマイトとかのほんわかかと思った

59 :NPCさん:2013/03/11(月) 22:37:51.70 ID:???
ほんわかがゲシュタルトほんわか

60 :NPCさん:2013/03/11(月) 23:23:14.74 ID:???
>>58
ほんわかした触手とほんわかしたスライムとのかけだし女ボウケンシャのハートフル(ボッコ)な純愛(笑)と聞いて
(地下へ落ちていく

61 :NPCさん:2013/03/12(火) 04:26:12.47 ID:???
そんなことばっか言ってると ほんわかサマが来るよ!

62 :NPCさん:2013/03/12(火) 11:16:35.35 ID:???
>>55
そんな危険な所を開拓出来るかっ!?
俺は西方に帰らせてもらう!

うおおおぉぉ!!
俺は自由だあああぁぁ!!!!

63 :NPCさん:2013/03/12(火) 11:43:38.43 ID:???
質問です
騎乗状態で拳や短剣で戦う場合、攻撃が敵に届くのか疑問に思ったのですが、ルルブに記述が見当たりません。ルール上は可能ということで良いのでしょうか?

64 :NPCさん:2013/03/12(火) 11:48:02.05 ID:???
>>63
当然のように可能

65 :NPCさん:2013/03/12(火) 11:50:11.95 ID:???
全く問題無く可能。上手く想像できないなら北斗の拳とか読むと良い。

66 :NPCさん:2013/03/12(火) 11:53:07.00 ID:???
むしろなぜできないと思ったのか。手を伸ばしたり腰を曲げたりしないのか

67 :NPCさん:2013/03/12(火) 12:39:38.18 ID:???
でも洞窟には入れない…(小声)

68 :NPCさん:2013/03/12(火) 12:42:47.09 ID:???
入れないわけじゃない。入れないと判断するGMがいるかもしれない、ってだけだ

69 :NPCさん:2013/03/12(火) 12:46:06.23 ID:???
ドゥアンのシーフ・バートルだけど騎乗状態でライドチャージしながらカタール二刀でインベ+ワイドアタックするの辛いわー

70 :NPCさん:2013/03/12(火) 12:52:17.37 ID:???
>>69
ドゥアンなのはウィングやスリップ無効で落馬予防とは、おお酷い酷い

71 :NPCさん:2013/03/12(火) 13:33:02.17 ID:???
>>63です、回答ありがとうございました

72 :NPCさん:2013/03/12(火) 14:53:07.28 ID:???
演出に困るなら、格闘攻撃相当の馬キックとかにすればそれっぽくなるよ

73 :NPCさん:2013/03/12(火) 17:38:39.16 ID:???
2mくらいある長い短剣にすればいい<騎乗状態で短剣攻撃

74 :NPCさん:2013/03/12(火) 17:48:07.40 ID:???
巨人のナイフ(種別:両手剣)ですね

75 :NPCさん:2013/03/12(火) 21:20:35.57 ID:???
隠密状態のエネミーを登場させたときは、
場所やら行動値は教えても、基本見つなきゃ、攻撃対象には出来ない
で、いいよね?

見つかってすらいないエネミーの行動値やらが出るのは変な感じしたんだけど

76 :NPCさん:2013/03/12(火) 21:24:00.77 ID:???
場所や行動値も教えなくていいんじゃないかな

77 :NPCさん:2013/03/12(火) 21:47:45.99 ID:???
秘匿しちゃっても大丈夫っぽいか。
ありがとうございます。
じゃあ、隠しておいてPLをびっくりさせよう。

78 :NPCさん:2013/03/12(火) 22:13:56.38 ID:???
見てごらん、僕の巨人のナイフ

79 :NPCさん:2013/03/12(火) 23:04:41.76 ID:???
>>78
ん、その妖精のナイフがどうかしたのか?

80 :NPCさん:2013/03/12(火) 23:06:51.62 ID:???
>>79
二刀流で真価なあのナイフ、中妖精のナイフとか出ないものかw

81 :NPCさん:2013/03/12(火) 23:22:57.00 ID:???
厨養成の剣となるわけか

82 :NPCさん:2013/03/12(火) 23:45:44.37 ID:???
とりあえず、使うときは鞘から抜こうな

83 :NPCさん:2013/03/13(水) 00:14:13.29 ID:???
うっ

84 :NPCさん:2013/03/13(水) 02:03:56.94 ID:???
未使用品でも買い取りは半額ですよ

85 :NPCさん:2013/03/13(水) 02:10:20.61 ID:???
買ってくれるんですか!?

86 :NPCさん:2013/03/13(水) 02:11:32.86 ID:???
犯罪です

87 :NPCさん:2013/03/13(水) 08:51:16.50 ID:???
エチュード5の為にクイックソングを取るか
アレグロを投げ捨ててエチュード5、ディスコード5、ファイトソングにするかが問題だ

88 :NPCさん:2013/03/13(水) 14:33:48.17 ID:???
ジョイフルジョイフル3とファイトソングでいいよね(小並感)

89 :NPCさん:2013/03/13(水) 16:06:01.19 ID:???
なんか出遅れたようだけど
つまりこういうことでいいの?


ホンワカ
殺意

90 :NPCさん:2013/03/13(水) 16:20:36.11 ID:???
>>87
参考になる気がしないけどこのようなL8スタートの構築を見たことあるよ
L1プロテクション2、ヒール、ジョイフルジョイフル2
L2プロテクション3、ジョイフルジョイフル3、ファイトソング
L4プロテクション4、エンカレッジ(転ダンサー)
L5プロテクション5、カリキュレイト(転ガンスリンガー)
L6レイズ、ソウルフード(転チューシ)
L7アフェクション、コンストレイション、(転メイジ)
L8キュア、ヘイスト1、マジックブラスト

91 :NPCさん:2013/03/13(水) 16:38:15.72 ID:???
>>89
たぶん残酷描写にかかるピー音的なものかと
「うわー、ピアニィ様が勢い余ってベネットをほんわかしたぞー」的な

92 :NPCさん:2013/03/13(水) 16:39:22.78 ID:???
>>90
1Eみたいな転職っぷりだな

93 :NPCさん:2013/03/13(水) 16:48:35.95 ID:???
>>90
俺ならエクスマキナでつくるかキュアとヘイストをきるかしてカバーリングを入れるな

94 :NPCさん:2013/03/13(水) 16:51:31.11 ID:???
7レベルでアフェクションってあたり、かなりカツカツだな。クイックヒールもないし
絶対取れというわけじゃないけど、ただでさえ枠きついアコは転職を繰り返すのきついのがよく分かるわ

95 :NPCさん:2013/03/13(水) 16:55:26.46 ID:???
この構成ならマジックブラストよりクイックヒールかなあと思う

96 :NPCさん:2013/03/13(水) 16:59:00.63 ID:???
>>90
エンカレとカリキュレイトが死んでねえかコレ?
それとも書いてない3Lvでなんかとってんのかな

97 :NPCさん:2013/03/13(水) 16:59:51.65 ID:???
1ラウンド目に、カリキュレイト+エンチャ無をマジブラでかける戦術とかかも

98 :NPCさん:2013/03/13(水) 17:01:33.52 ID:???
>>96
カリキュレイトはともかくエンカレッジは死なんだろ

もしかしたらカリキュレイトジョイフルでコンボのトスするのかもしれん ねーだろうが

99 :NPCさん:2013/03/13(水) 18:29:56.20 ID:???
限界突破、再行動、高機動部隊を取ってずっと俺のターンと言う戦術かも知れない

100 :NPCさん:2013/03/14(木) 00:54:18.57 ID:???
ハーフブラッドでサハギンっていけるよね?
そうするとどんな外見になるんだろう

101 :NPCさん:2013/03/14(木) 00:56:53.88 ID:???
つ 深きポニョ

102 :NPCさん:2013/03/14(木) 01:07:02.36 ID:???
>>101
シーン登場するたびにSANチェックか…
まぁドラゴネットと似た感じで考えればいいのかな

103 :NPCさん:2013/03/14(木) 01:09:20.13 ID:???
特に注釈が入ってないなら、基本ヒューリンの外見だな
エクスマキナはその辺のことが書いてあったけど

104 :NPCさん:2013/03/14(木) 01:09:30.21 ID:???
比較的人の形が多いアリアンにおいてドラゴネットとかサハギンってどうなんだろうか

105 :NPCさん:2013/03/14(木) 01:29:24.44 ID:???
何?

106 :NPCさん:2013/03/14(木) 03:34:12.16 ID:???
どうなんだろうかとか言われてもな
ドラム缶に手足がついてるのが市民権得てる時点でなぁ

107 :NPCさん:2013/03/14(木) 09:19:33.34 ID:???
いきなりなんだけど邪神の詳しい設定って
どの本に書いてありましたっけ?

108 :NPCさん:2013/03/14(木) 09:44:37.99 ID:???
旧版の上級ルルブが詳しかったような。2Eだとどれだったかな……

109 :NPCさん:2013/03/14(木) 10:29:50.11 ID:???
エルダが悪くて神は粛正好き
までは理解した

110 :NPCさん:2013/03/14(木) 11:22:40.43 ID:???
大体エルダが悪いからなw

111 :NPCさん:2013/03/14(木) 12:24:53.07 ID:???
2Eだと超上級か上級か西方ガイドに邪神の名前と今なにしてるってみたきがする

112 :NPCさん:2013/03/14(木) 12:38:38.83 ID:???
七大邪神なら上級のカラーページ(p.5〜6)だな
バロールは載ってへんけど

113 :NPCさん:2013/03/14(木) 14:35:41.99 ID:???
2Eでメイジ主体でやる事が多いのだけど、上級でソーサラーやると
「ニゲイトとデュアルキャスト使うな」
 じゃあ、とリビルドして、ウィザードやる。
「テンペストはバランス壊れる!」
 と罵倒される。
 GMは上級クラスのメイジに何を求めているんだろう。

114 :NPCさん:2013/03/14(木) 14:42:01.71 ID:???
デュアルキャストとはダブルキャストのことか。しかしテンペストも含めて、そこまで無法なスキルじゃないような
もう上級クラス禁止……というかレベルを下げた方がいいんじゃね、それ

115 :NPCさん:2013/03/14(木) 14:46:44.01 ID:???
GMが壊れてる

116 :NPCさん:2013/03/14(木) 15:01:53.41 ID:???
恐らく上級や超上級のインフレに対応出来るオリジナルのエネミーやデータを作れない人なんだろう

117 :NPCさん:2013/03/14(木) 15:04:13.72 ID:???
>>113
そのGMは他クラスの上級にも注文つけるの?

118 :NPCさん:2013/03/14(木) 15:09:17.74 ID:???
>>113
なにも求めてないんじゃないかなー
自分のシナリオが想定内で終われば満足なんだろ多分

119 :NPCさん:2013/03/14(木) 16:20:50.10 ID:???
公式リプレイ並みのGM力を要求する内容ならともかく

120 :113:2013/03/14(木) 17:35:48.77 ID:???
 何と言いますか、7レベルでエアリアルセイバー5レベル、ディジニーブリーズ1
と、マジシャンズマイト5レベル取ると、チートキャラ扱いされます。

121 :113:2013/03/14(木) 17:40:03.73 ID:???
>>113
 どんなクラスでも、5レベルのスキルが2個あると、嫌な顔をします。
 パラディン以外のナイト、スカウトも、空気読めと言われます。
 アリアンロッドで戦闘が楽しいゲームと聞いたのですが‥‥。

122 :NPCさん:2013/03/14(木) 17:41:55.92 ID:???
プリーストのビジティション+ラース(+ケセドの杖)とかウォーロードのストラグルグレートバーストスラッシュとか他にいくらでもひどいのはあると思うんだが。

123 :NPCさん:2013/03/14(木) 17:42:30.29 ID:???
もうそれ低レベルのみでやるべきだと思うんだ

124 :113:2013/03/14(木) 17:42:43.15 ID:???
ああ、すいません>>121のスレは、>>117さんへのスレでした。

125 :NPCさん:2013/03/14(木) 17:45:33.85 ID:???
>>123
だな。
5レベルのスキルにも嫌な顔するなら上級ルール無しで8レベルカンストでやればいいと思うよ。

126 :NPCさん:2013/03/14(木) 18:06:50.31 ID:???
ただまあ、強くなった結果のバランスが取れないGMなら、GMやっていることは負担になっているんだろうから、
他の人間がGMやるべきだとは思う

127 :NPCさん:2013/03/14(木) 18:15:23.55 ID:???
>>126
 ああ、成る程、そういう考えもありますか。
 GMがバランスを気にするのは、皆が初心者だからかなぁ?

128 :NPCさん:2013/03/14(木) 18:18:21.77 ID:???
なんにせよここより愚痴スレの方が適してる話題だな

129 :NPCさん:2013/03/14(木) 19:53:38.07 ID:???
実際このゲームで高レベルって、エネミー出すGMの負担も大きいし戦闘重くなって時間かかるしで面倒なんだよな
某オンセサイトで上級PC使用卓が立たなくなったのも当然の流れだと思った

130 :NPCさん:2013/03/14(木) 20:13:45.36 ID:???
ただレベル20未満のPCであれば超上級掲載のエネミーでなんとかなると思うんだけどな。

131 :NPCさん:2013/03/14(木) 20:27:06.52 ID:???
それでも、慣れてない奴が超上級のエネミーなんて扱いたくないだろう
上級のスキルを嫌がるGMってそういう感じなんじゃないのかな

あと、扱いたくないエネミーと言えばスキルマスターやスーパーマスター
使いたいスキルを探すだけでもめんどくせーってなるw

132 :NPCさん:2013/03/14(木) 20:30:15.96 ID:???
全部使おうとせずに使うのだけリストアップしとけばいいさ。
まぁ下手に書くとPL側に熟練者が居るとやっべエネミー強すぎ詰んだwwwって言われたりするがw(主に気づいてなかったハメとかの関係で)

133 :NPCさん:2013/03/14(木) 20:39:55.35 ID:???
まるでユーノスのような回避盾のフィルボルのシーフ/バードが西方導入のリビルドでシャーマンに転職してシックネスを取ると思ったら
バイキングに転職して開幕全員行動18+高機動部隊とか更に厨二病や邪気眼成分を増やすとか訳が分からん事をするよりはマシだろうに…

134 :NPCさん:2013/03/14(木) 21:03:12.52 ID:???
バイキングに転職して開幕全員行動18?

135 :NPCさん:2013/03/14(木) 21:17:20.54 ID:???
>>134
バイキングのシンクロナイズ

136 :NPCさん:2013/03/14(木) 21:17:28.89 ID:???
シンクロナイズ+アドミラルじゃないの
ゴースローでもかけてやれよ

137 :NPCさん:2013/03/14(木) 21:29:09.46 ID:???
>>134
シンクロナイズ、キャプテン5、アドミラルを取って
敏捷7+感知8+ニンブルの+3の行動力に高機動部隊やヘイストまで使ってシーン攻撃と再行動に繋げる汚い提督(非ギルマス)なんだよ…
更にアボイドクロークや真名の誓いを取ったとかタウントや回避の描写で憤死しかけた

138 :NPCさん:2013/03/14(木) 21:29:11.16 ID:???
シンクロナイズで思い出したが、パーペチュアルチェックみたいな、誰かの行動値を基準にしたスキルで他人の行動値を変えて、
その後にスロウとかノックバックやヘイストを基準に鳴った人がくらった場合、他の人の行動値もそれに合わせて変化するのかな?

139 :NPCさん:2013/03/14(木) 21:39:09.58 ID:???
変化しないだろう、ざっと見る限りそんな記述は見当たらん

>>137
わざわざかなりの枠割いてるんだから行動値18くらいは許してあげれば?
別に早いだけなら脅威ってわけでもなかろうに

140 :NPCさん:2013/03/14(木) 21:42:51.80 ID:???
>>139
でもパーペチュアルチェックは「ラウンド終了まで持続」って効果だから、
「対象の【行動値】をあなたの【行動値】と同じにする」って効果も持続していると考えられないか?

141 :NPCさん:2013/03/14(木) 21:45:44.49 ID:???
>>132
そうそう、GMより知ってるPLに「ここで〜〜と〜〜を使われたら詰みだよね」とか言われるのがウザいw

142 :NPCさん:2013/03/14(木) 21:59:18.70 ID:lifWXUDd
エネミー作るときのコツとかってありますかね?
今ちょっと困ってるんでアドバイス欲しいです
高レベ低レベどっちでもいいです
お願いします

143 :NPCさん:2013/03/14(木) 22:01:18.89 ID:???
>>139
シックネス付きのシーン攻撃のカトブレパスでモブが全滅してタコ殴りされて行動前にボスが1キルされたら泣くだろ?

前シナリオで女王花と無限リリーなんてやるんじゃ無かった…

144 :NPCさん:2013/03/14(木) 22:17:24.01 ID:???
それ一回攻撃出来たところで結果かわんなくね?
甘く見てただけっしょ

145 :NPCさん:2013/03/14(木) 22:23:27.60 ID:???
>>142
とりあえずPCのデータを見て

1:1ラウンドにどんだけダメージ出すのか
2:防御力とダメージ軽減合わせていくら止めるか
3:フェイトや回数制限スキルを使わない回避の最大値はいくらか

を確認してみるといい

146 :NPCさん:2013/03/14(木) 22:32:18.68 ID:???
調整めんどうなら
インタラプト、アフェクション、カリキュレイトを名前でも変えて持たせときゃ
1ターンキルとかないだろ

147 :NPCさん:2013/03/14(木) 22:56:30.27 ID:???
再行動は敵味方動いてからしか使えないし、シーン攻撃1発で取り巻き全部死ぬならヘイストにフェイト全部注ぎ込まれても同じ気がする

148 :NPCさん:2013/03/14(木) 23:11:08.07 ID:???
面倒くさかったら、倒されるまでのターンはダメージ通らなくして、予定されるターンの何発目かで死ぬことにすればいい
命中回避は、それぞれPCが到達できそうなギリギリの値、ダメージはPCのHPの一番低い奴から少し少ないくらいとかかか

149 :NPCさん:2013/03/14(木) 23:23:15.70 ID:???
「ダメージはその場でピンチになる程度、HPは終わりたい時に0になる程度」
確かに一番楽なんだけど、PLも結構気付くからなあ

150 :NPCさん:2013/03/14(木) 23:51:42.58 ID:???
基本的には禁じ手だよなー>HP不定

151 :NPCさん:2013/03/15(金) 00:03:52.16 ID:???
>>150
バルダンダース「あ?」

152 :NPCさん:2013/03/15(金) 00:07:41.76 ID:???
>>150
多くすることはあまりないけど少なくするのは良くある

153 :NPCさん:2013/03/15(金) 00:37:37.84 ID:???
>>108
>>111
遅くなったけど有難うございました

>>112が正にそれでした
こんな最初に書いてあるの気づかないなんて・・・
読み込みが足りなくてごめんなさい

154 :NPCさん:2013/03/15(金) 08:06:34.20 ID:???
>不定データで八百長
ばれた時のリスクがGMとしての信用と以降のテンションだからでか過ぎるってのはある

155 :NPCさん:2013/03/15(金) 08:09:29.79 ID:???
>>142

ボスなら、>>145を元に、大体何ラウンドで倒されるかを意識するな。
上級までなら5ラウンド、上級以降は3ラウンド程度で戦闘終了するようにしている。
そうしないと、処理の問題でダレる。特に上級以降は1ラウンドにかかる時間が半端無い。
思ったよりも早く倒れそうなら、そっと苦痛耐性持たせて水増し。

>>146のように回数制限有りの技を多く持たせると言うのも有り。
エネミー用特技としてデータに残すと後々使い回しが効く。
ただ、PC側の打ち消し系は限りがあるから、そこには十分注意。
アルシャード系みたく、気軽にオーディンの応酬は出来ないからね。
どっちかというと、CFのプロミネンスを意識すると良い。

156 :NPCさん:2013/03/15(金) 08:19:12.84 ID:???
>>154
ダメージ受けたときにそれっぽくメモしたり、いかにも計算しているフリをしたりなど
何かと高度なロールプレイが求められるしな

157 :NPCさん:2013/03/15(金) 09:28:40.67 ID:???
そして唐突にエネミー識別されて公開できないんですねわかります
識別不能つけるの忘れんなよ!

158 :NPCさん:2013/03/15(金) 09:38:58.61 ID:???
識別してもHPはわからないっしょ

159 :NPCさん:2013/03/15(金) 10:23:01.87 ID:???
え?識別って能力値、判定、スキルだけを開示しないの?

160 :NPCさん:2013/03/15(金) 10:23:23.05 ID:???
識別でも分からないHPを誤魔化してもあからさまにバレたりすることは無いんだが
「あ、こいつやってるな」って思うことはたまにあるな

あまり攻撃が当たってなかったり、逆に快調にダメージ積み重ねたりしてるのに、倒れるタイミングが良過ぎたり
ボスが一通り技を見せ終わった時や、みんなが時間を気にしだした時に「さあもうこっちはHP余裕ありませんよー」的な演出を始めたり

PLは意外と敏感だから気をつけろ!

161 :NPCさん:2013/03/15(金) 10:25:46.93 ID:???
>>159
名前、分類、属性、物理と魔法のどっちが防御高いか、スキル。後はスキルでちょっと増える
「など」とあるから、付け足すのはGMの自由

162 :NPCさん:2013/03/15(金) 10:28:08.62 ID:???
HPや能力値や判定値は識別じゃ分からんぞ
無論GMが伝えたいと思えば伝えて良いけど

163 :NPCさん:2013/03/15(金) 11:25:11.48 ID:???
>>161
今ルルブが手元にないんでスキルの具体名わからないけど、
物理と魔法のどちらの防御高いかわかるスキルがセージに存在する。
逆に言うと、通常の識別で防御力の弱い方はわからないかと。

164 :NPCさん:2013/03/15(金) 11:32:26.57 ID:???
>>163
わかるよ
そのスキルってのは多分セージのトゥルースサイトだったと思うけど、
あれは防御力の具体的な数字を明らかにするスキル

165 :NPCさん:2013/03/15(金) 11:32:54.34 ID:???
スキルがあるとわかるようになるのは、防御の具体的な数値だよ
2Eからどちらが高いかはスキルなしの識別でわかる

166 :NPCさん:2013/03/15(金) 12:39:25.20 ID:???
2Eから…だと…

167 :NPCさん:2013/03/15(金) 13:04:21.48 ID:???
2Eからだな、ルール化されたのは

168 :NPCさん:2013/03/15(金) 18:15:34.05 ID:???
>>163
>通常の識別で防御力の弱い方はわからないかと
トゥルースサイト無しの識別でも高いほうの正確な数値がわかるみたいな書き方だけど、「物理のほうが高いよ」とか「物理も魔法も同じだよ」とかしかわからなかったと思うんだが。

169 :NPCさん:2013/03/15(金) 18:43:29.75 ID:???
高いほうが分かるって物理のほうが魔法より高いよっていう意味で書いてるんじゃないの。

170 :NPCさん:2013/03/15(金) 19:15:38.01 ID:???
物理の方が高かったら魔法の方が弱い、つまり弱い方もわかるっしょ

171 :NPCさん:2013/03/15(金) 20:08:43.03 ID:???
ルールブック@P269のエネミー識別の項では物理防御と魔法防御のどちらが高いかGM教えてもらえるとある
同じくP127のトゥルースサイトは識別成功時にエネミーの物理防御と魔法防御の値も知る事が出来ると書いてある
これで解決!

172 :NPCさん:2013/03/15(金) 21:41:05.46 ID:???
ROCで決めてもいいと言うと、とりあえずダイス振るけど気に入るのが出るまで繰り返す奴がうぜー

173 :NPCさん:2013/03/15(金) 21:45:33.96 ID:???
3回までなら誤射にしてやれ

174 :NPCさん:2013/03/15(金) 21:51:11.07 ID:???
>>172
最初からチョイスしろよ、と思うよね(´・ω・`)

175 :NPCさん:2013/03/15(金) 21:57:12.65 ID:???
「一発振りのライフパスと即興で考えた設定を初回汲んでくれないとヤダヤダ」と言うのとどちらが厄介なんだろう?

176 :NPCさん:2013/03/15(金) 21:59:31.50 ID:???
ベクトルが違うと思うんだがまあどっちも厄介でいんじゃね
何事も過ぎたるは猶及ばざるが如しってな

177 :NPCさん:2013/03/15(金) 22:11:22.52 ID:???
考えるの面倒だから振るけど、振ってみてこれはアカン、あるあるw

178 :NPCさん:2013/03/15(金) 22:54:28.62 ID:???
振ってみて即興でバックグラウンド考えるつもりが無理だったことはある

179 :NPCさん:2013/03/15(金) 23:17:12.01 ID:???
作成時間過ぎてなきゃどうでも良いだろう

180 :NPCさん:2013/03/15(金) 23:59:17.65 ID:???
よほどコンセプトが決まりきってる場合以外は、まずは一回振ってそれベースにチョイスで変更かけるかな
一部をチョイスで差し替え前提でも、組み合わせがしっくりこない時は、何回も振ることもある

181 :NPCさん:2013/03/16(土) 00:36:00.84 ID:???
無理矢理辻褄合わせた設定考えるのも楽しいんだけどなw
まあ一発ネタになりがちではある

182 :NPCさん:2013/03/16(土) 01:32:10.64 ID:???
公式NPCの血縁者で単発シナリオを無理やり壮大なキャンペーンへ誘導する類の設定は基本的に拒否かな
具体的には南方まで商売しに来たアルの妹の一柱の商人とか

183 :NPCさん:2013/03/16(土) 01:37:08.23 ID:???
一柱って、神かよw

184 :NPCさん:2013/03/16(土) 02:39:30.32 ID:???
デカイ事言っても良いけど
設定拾われなくても泣かない覚悟は欲しいねぇ

185 :NPCさん:2013/03/16(土) 05:57:16.12 ID:???
>>172-174
そうやって「これムリ、これムリ」っつって何回も振りなおしたあげくいつも使っているキャラの焼き直しみたいな無難なチョイスに落ち着くんだよな。
結局そういうキャラかよって言われても「いや、振って出たものだから」と悪びれもしない。
いや悪い訳じゃないんだけど時間の無駄だからそんな言い訳のために何回も振りなおすくらいならさぱっと決めてくれ。

186 :NPCさん:2013/03/16(土) 06:17:25.99 ID:???
どうせそういう奴は、ぱっと決めれないからサイコロ振ってるんだろう。
チョイスの仕方は人それぞれと思ってあきらめれ。
下手に自由選択を薦めたら、それ以上に時間かかるかもしれん。

187 :NPCさん:2013/03/16(土) 09:08:16.11 ID:???
足が臭いが出たけど強引に設定に組み込んでやったぜ
どうだい、ワイルドだろぉ?

188 :NPCさん:2013/03/16(土) 09:18:48.80 ID:???
実はその言い訳ってのが意外に重要なんだよ。真っ向から中二妄想に浸るのは辛いけど
そういうキャラは相変わらず好きって場合があるからな。
まあ他の人が終わってもグズグズやってるんならそれについてだけ注意した方が良い。

189 :NPCさん:2013/03/16(土) 11:18:07.85 ID:???
ライフパスとハンドアウトに合わせてフェルシアに仕える美麗描写のある設定のヴァルキリーにしたら
導入でいきなり美麗力とLVを奪われたぽんこつ妖精になった件

リプレイは読んで無いのですがフェルシアはアンゼロットの親戚か何かだったのですか?

190 :NPCさん:2013/03/16(土) 11:25:30.51 ID:???
そんな能力ないからただのGMの暴走

191 :NPCさん:2013/03/16(土) 12:13:35.38 ID:???
ベネットが無印1巻でリビルドした時、フェルシアにニンジャスキル奪われてレベル1に戻ったと言ってたな

192 :NPCさん:2013/03/16(土) 13:39:36.67 ID:???
アリアンロッドには下がるお茶は無けど記憶喪失でLV1はよくある
最近だと二人の妹が居る気がするモンク/シーフとか

193 :NPCさん:2013/03/16(土) 13:45:52.40 ID:???
GMがあると言えばあるでしょ
NPCの能力なんだし
その能力をもつに至った経緯か何かがあると納得してもらい易いかもだが

それが最終的に楽しめなかったってぇなら
それはGMの落度かな

194 :NPCさん:2013/03/16(土) 13:46:40.46 ID:???
>>189
もしLV1スタートで「実は超上級LV帯で超強い」とか言ってしまってたらそうなるしかないな

成長でLVが戻りスキルを思い出した!とか凄く美味しいです

195 :NPCさん:2013/03/16(土) 13:56:40.68 ID:???
記憶喪失キャラは
「うぅ…頭が痛い」
「コレは…何処かで見た事があるような…」
「すまない…記憶が無いんだ…」
とか言ってれば良いからとても楽

196 :NPCさん:2013/03/16(土) 13:59:07.67 ID:???
メタ発言とか、PLの趣味丸出しの台詞とか口走らせても、
そんな感じの台詞を続ければだいたい収まるしな

197 :NPCさん:2013/03/16(土) 15:07:09.09 ID:???
記憶喪失は、架空の物語から実在の政治家まで誰でも使える便利なものだからな

198 :NPCさん:2013/03/16(土) 16:32:04.83 ID:???
フェルシア自体記憶喪失でレベル1だったからな……

199 :NPCさん:2013/03/16(土) 17:27:12.67 ID:???
記憶喪失は喜んでやるが、美麗描写禁止されるのは嫌だな…俺的に。

200 :NPCさん:2013/03/16(土) 17:32:38.55 ID:???
美麗設定はちょっとイラッとするけど、スキル枠とか使ってればギリギリ許す

201 :NPCさん:2013/03/16(土) 17:35:47.04 ID:???
前はライフパスにあったけど、今回は美形になるデータはなんだったか……

202 :NPCさん:2013/03/16(土) 17:40:44.13 ID:???
設定年齢19歳、蟹座のB型ッ!!!

203 :NPCさん:2013/03/16(土) 17:41:58.90 ID:???
美……美形だっ!!!

204 :NPCさん:2013/03/16(土) 18:47:46.76 ID:???
>>201
バラの怪人になるともれなく容姿端麗に

205 :NPCさん:2013/03/16(土) 19:21:02.64 ID:???
美形になるのも大変だなw

206 :NPCさん:2013/03/16(土) 20:56:53.58 ID:???
一般スキル《美形》

207 :NPCさん:2013/03/16(土) 21:14:38.91 ID:???
途中からスキルで美形が取れたら、間違いなく整形

208 :NPCさん:2013/03/16(土) 21:24:51.93 ID:???
いや、食生活が改善されたとかきちんとした化粧を覚えたとか
冒険によって生まれた自信が顔つきを変えたとか
遺体を集めていたらみるみる背が伸びたとかあるだろ

209 :NPCさん:2013/03/16(土) 21:32:02.83 ID:???
最後の怖いんだけどw

210 :NPCさん:2013/03/16(土) 21:36:00.38 ID:???
この話題で怪人スキルのローズスパイクを取得した美麗なLV3のシーフ/ニンジャを作成したら
GMの提案で怪人名が境遇:黄泉がえりであの人が前世の可能性がある怪人ゴールデンローズになり
「あ〜ははん♪(本文)でござる」と常にタウントをバラまく美麗なウザキャラが爆誕した

211 :NPCさん:2013/03/16(土) 21:42:11.52 ID:???
>>202
アルターに頼るな

212 :NPCさん:2013/03/17(日) 08:23:07.89 ID:???
最近2Eの@Aのルルブを買って遊んでいるのですが
魔術ストーンスキンに魔術判定とありますが
こういった自分にかける魔術判定の達成地はいくつなのでしょうか?

それと、サムライのスピリットオブサムライやサモナーのファミリアで手に入れたアイテムが使用不能となった場合
そのアイテムはどうやったら使用可能に戻るのでしょうか?

213 :NPCさん:2013/03/17(日) 08:40:39.72 ID:???
>ストーンスキン
ファンブルしなければ、それで効果を発揮する

>アイテムが使用不能
鍛冶屋とかを使うか、GMが直すギミックでも出してくれるかしなければ、次のシナリオまで使えない
種別:アイテムで取得できるアイテムは、また次のシナリオで取得できる

214 :NPCさん:2013/03/17(日) 08:46:04.22 ID:???
便乗して質問したいんだけど
スピリットオブサムライをLv1からLv2に上げたときって
Lv1で1本、Lv2で2本刀貰えるの?

215 :NPCさん:2013/03/17(日) 08:50:30.21 ID:???
>>214
ルールブック1のP74、Aタイミングの項を参照するんだ
タイミング:アイテムは、プリプレイでアイテムが手に入ってシナリオ終了時に失われる

216 :NPCさん:2013/03/17(日) 09:08:52.70 ID:???
おお、失われるのか

スピリットオブサムライLv1があれば、プリプレイで好きな刀一本もらえてシナリオ終了時になくなる
そんで次のシナリオのプリプレイの時にCLに合わせて別の刀を一本もらえるってこと?

217 :212:2013/03/17(日) 09:09:41.34 ID:???
>>213 >>215
ありがとうございます!

218 :NPCさん:2013/03/17(日) 09:17:03.83 ID:???
>>216
大体合ってるけど、CLじゃなくてSLな。スキルレベル

219 :NPCさん:2013/03/17(日) 09:18:53.40 ID:???
なくなるっつっても、あくまでもルール上で喪失と再取得をくりかえしてるのと同じ(使ったフェイトが次回には元に戻ってるようなもん)だ
だから、いちいち別の刀を手に入れた演出をしなきゃいけないわけじゃない
セッション終了時に刀を装備欄から外し、次のセッション開始時に再び装備欄に入れるってだけの話

220 :NPCさん:2013/03/17(日) 09:23:47.70 ID:???
ありがとうありがとう、疑問が解決した
>>218
スピリットオブサムライSL1があれば、CL1のときは虎鉄1本貰って破棄して、その後CL3になったときには正宗1本貰える(そして破棄する)ってことだよね

221 :NPCさん:2013/03/17(日) 09:31:19.41 ID:???
>>220
それでOK

222 :NPCさん:2013/03/17(日) 09:44:39.69 ID:???
そっかー、ファミリアの付け替えもできたりするのかー

223 :NPCさん:2013/03/17(日) 18:24:27.25 ID:???
せっかくだからハイランダーまで「成長する妖刀持ちの流浪人」と言う設定で通すぜ!

224 :NPCさん:2013/03/17(日) 18:37:03.41 ID:???
>>222
その通り。
シナリオごとに適用される能力値が変わっていても問題ない。
ただしシナリオ中に途中変更は出来ない。

225 :NPCさん:2013/03/17(日) 23:25:45.42 ID:???
最近アリアンロッドを始めて、
短期想定で作った3Lvキャラをキャンペーンで使うことになりました(長さ未定)。
どのように成長させていくのがいいか、育成方針のオススメを教えてもらえませんか。

自PC:ヴァーナ(猫) アクロバット  CL:3 シーフ/ダンサー
能力値: 3/5/6/2/6/3/3
ワイドアタック1/アンビクス/マスタリー/バタフライダンス/インタラプト/ファイアステップ3/クイックステップ/ソードダンス/ダンシングヒーロー

他PC:
ドゥアン(有角) ウォ/サムライ 攻撃力優先
ヒューリン アコ/バード ジョイフル型
エルダナーン メイジ/サモナー ヨルムンガルド中心に攻撃力高め

よろしくお願いします。

226 :NPCさん:2013/03/17(日) 23:40:58.41 ID:???
それだけだとわからんな
他のPCの構成とかガチ構成なのかネタも良いよなのか

227 :NPCさん:2013/03/17(日) 23:46:04.92 ID:???
>>225
とくに何か困った事がないなら、そのままダンサー系のスキル伸ばせば良いんじゃないかな

「攻撃力がものたりない」とか
「PTのここが弱くて」とか何かポイントがないと…
割と穴がないからアドバイスのしようもない気がする

228 :NPCさん:2013/03/17(日) 23:50:10.87 ID:???
あとどういう立ち位置を要求されてるかよ
火力だったらピアシングとかファイアステップとかだし足止めならミステリアスダンスやらドッジムーブやらナイフパリィやら

229 :NPCさん:2013/03/17(日) 23:53:02.37 ID:???
短剣シーフはエクスプローラーになるまで割と伸び悩むんだよなあ

とりあえずスペシャライズ+ウェポンフォーカス、ドッジムーブ、ピアシングストライク、エンカレッジ、ラピディティあたりは押さえておいて損はない

230 :NPCさん:2013/03/17(日) 23:56:58.91 ID:???
将来的には短剣エクスになることを想定しつつ、
ピアシングとスペシャライズを伸ばしつつ便利系スキルをつまみ食いするのが
わかりやすいかなあ
ナイフパリィ、ドッジムーブ、タウント、ランナップ、エンカレッジ、フェザータップ

変わり種だとファイアステップで伸びるのが自分の攻撃だけじゃないことを活かして
サモナーに転職してファミリアアタック・ファミリアコンビネーション型とか
ファミリアに枠をやたらと取られるのが難点だが

231 :NPCさん:2013/03/18(月) 03:16:22.05 ID:???
もう、好きにのばしたらえぇやないか〜ぃ

232 :NPCさん:2013/03/18(月) 03:51:04.47 ID:???
方針「命を大事に」の元、メイジやシーフでアラクネやフィンジアスソングを取ってたら
最高火力がアコ/メイジのアンデットベインと言う有り様

233 :NPCさん:2013/03/18(月) 03:57:45.28 ID:???
方針「命を大事に」の元、メイジやシーフでアラクネやフィンジアスソングを取ってたら
最高火力がアコ/メイジのアンデットベインと言う有り様な俺異端?w

234 :NPCさん:2013/03/18(月) 04:03:38.03 ID:???
まあ、このスレで自分語りする奴は大体そんな感じだな

235 :NPCさん:2013/03/18(月) 08:00:14.42 ID:???
最近、こういう自分語りが多くなったな。何でだろ

236 :NPCさん:2013/03/18(月) 08:45:25.22 ID:???
>>235
ヒント:だんだん暖かくなってきてる。

237 :NPCさん:2013/03/18(月) 09:12:30.78 ID:???
春休み?

238 :NPCさん:2013/03/18(月) 17:59:47.49 ID:???
基本的な質問ですみません。
ウェポンガードとアイアンクラッドは同時に使用できないのでしょうか?

239 :NPCさん:2013/03/18(月) 18:05:48.07 ID:???
うん、無理。タイミングが一緒なので

240 :NPCさん:2013/03/18(月) 18:08:40.00 ID:???
ありがとうございました。別のスキルを取ることにします

241 :NPCさん:2013/03/19(火) 08:14:19.87 ID:???
アリアンロッド2E、エリンディル大陸の世界観ですが
この4つの王国って敵同士なんでしょうか?
それとも、普通に貿易してる感じなのでしょうか?

242 :NPCさん:2013/03/19(火) 08:27:56.60 ID:???
サプリとかに詳しく書いてるから詳細に知りたいなら読むべし
ざっくり説明すると、帝国と他の国は過去の因縁やらなんやらで微妙に仲悪いが
今のところは国交断絶したり通商封鎖したりしてない

243 :NPCさん:2013/03/19(火) 17:42:58.84 ID:???
2Eでサロゲートのスキルについてなんですが
ホーリースマイトとトゥルースマイトの
ダメージ増加が
SL×3とSL×2で違うのですがどちらが合っているのでしょう?

244 :NPCさん:2013/03/19(火) 18:46:33.72 ID:???
2か月前に通り過ぎたネタだな

245 :NPCさん:2013/03/19(火) 19:18:24.86 ID:???
検索したら1スレ前に同じことが書いてありました
ディスカバリーは発売されたばかりだからエラッタ等もなく
詳しい事は聞かれてもわからないってことみたいですね
申し訳ありませんでした

246 :NPCさん:2013/03/20(水) 08:40:38.06 ID:???
ディフェンス以外のハイロウにエラッタが入るのは何時になるやら。
魔術じゃ無いなら無いで効果本文を直さないといけないよな。

247 :NPCさん:2013/03/20(水) 15:39:55.69 ID:???
特定上等で報告と質問。
ついこの間、PC4人(ガンスリウォーロード、壁ナイト、回避壁アルケミエクス、サモナープリ)で、
ランダムダンジョン4フロア分やったんだ。PCLv13〜14でGL9、DL19スタート。
1フロア降りると2刻みでDL上昇ってレギュだったんだけど、難なく突破されてしまった。
経験点、資金共にがっぽり入って(経験点300、金65万)、PL達はとても喜んでいたけど、
ギルドスキルも切り札系スキルも一切使わせることが出来なかったのはとても悔しかったよ。
最後にデスロードの群れかドラゴンの群れでもぶつければ良かった…。

上級〜称号クラス位のPC相手だとDLとエネミーのレベル帯どれ位が適当なのかな?
もうルルブやサプリのエネミーだと2倍じゃ相手にならなくてね。加えて役割分担がはっきりしすぎてて、
攻撃を防御特化や回避特化に会わせると他が消し飛んでしまう。
エネミーレベルは三倍刻みか、自作もしくはPT専用に調整しないと駄目みたいだわ。
DLは、緊張感持たせるならPCLvの二倍スタート辺りかね?

248 :NPCさん:2013/03/20(水) 16:02:31.44 ID:???
>>247
>>加えて役割分担がはっきりしすぎてて、攻撃を防御特化や回避特化に会わせると他が消し飛んでしまう。
役割自体を妨害すれば良いじゃない。
引きずり込みとか。

249 :NPCさん:2013/03/20(水) 16:07:33.22 ID:???
ランダムダンジョン的戦闘に特化してるっぽいし、大規模戦闘でも仕掛けてやればいいんじゃねえかなあ。

250 :NPCさん:2013/03/20(水) 16:21:18.48 ID:???
挑発とか吹き飛ばしとかで陣形を崩すか、
50mか100m向こうに弓なり銃なり並べれば?

251 :NPCさん:2013/03/20(水) 16:47:03.14 ID:???
ある程度のレベルになると防御や回避の数値差がどうしても大きくなるから
軽減不可貫通ダメージとか自動命中の攻撃とかをある程度混ぜていかないとやってられん

当然だが全部それだけってのは避けるべし
個人的にはシナリオ・シーン単位で回数制限があるスキルを使って『決められた回数連打する』よりは
オリジナル特殊能力でも使って、ラウンド単位で制限をつけて『断続的に撃つ』方がストレスが少ないように思う

1R1回使える自動命中攻撃と1R1回使える貫通軽減不可攻撃を持って、2回行動で使い分けるとかオーソドックスで楽

252 :NPCさん:2013/03/20(水) 21:22:49.00 ID:???
というかPLたちが喜んでたならセッション大成功じゃん
不満が出てないなら別にいじる必要なくね?

253 :NPCさん:2013/03/20(水) 21:34:17.63 ID:???
エネミーが手もなく蹂躙されると、なんか負けた気がするんじゃないのだろうか
PCを過小評価した的に

254 :NPCさん:2013/03/20(水) 21:59:03.53 ID:???
そんな時はネームドでも出してやればいい、Lv上がって15ならジャガーノートがギリいけるだろう

255 :NPCさん:2013/03/20(水) 22:01:39.23 ID:???
PLが喜んでいるのを悔しがるというその心持ちを直せば、丸く収まるのではなかろうか

256 :NPCさん:2013/03/20(水) 22:12:59.54 ID:???
かといって連続でヌルゲーが続いたらPLも飽きるだろ

257 :NPCさん:2013/03/20(水) 22:30:21.42 ID:???
>>256
いや別に。
どうせ戦闘バランスなんて元々GM次第だし、話が面白く盛り上がれば満足だよ。
俺的に。

258 :NPCさん:2013/03/20(水) 22:34:10.24 ID:???
まあ流石にPCのずっと追いかけてきた越えるべき壁のライバルが瞬殺レベルだとちょっといたたまれない事になるかな。
ただそういうNPCは自作もしくはPT専用に調整するべき物だから、>>247で悩むような話とは別だしな。

259 :NPCさん:2013/03/20(水) 22:37:29.47 ID:???
きつすぎても嫌だが、ぬるすぎると眠い。加えてGMが楽しめてないんじゃないかと心配になる

260 :NPCさん:2013/03/20(水) 22:45:06.66 ID:???
>>259
俺は眠いって事はないなあ。むしろロールプレイに頭働かせる余裕が出来てありがたい。
GMが楽しめてないんじゃないかと心配になるのには同意。ただ楽しめないGMとは結局他の部分でも相性が良くない事が多いので最近は気にしない事にしてる。

261 :NPCさん:2013/03/20(水) 23:44:04.32 ID:???
実はPLはシナリオに対する自分の明確な希望というものを把握していないことが多い。
なので単純にPLに「どんなシナリオをやりたい?」と聞いても見当はずれな事を言ったり、うまく希望を表現できなかったりする事がままある。
PLの期待がわからないのでGMは断片的な要望から個別対応し結果PLは満足を得られない。

またPLはゲームバランスと敵のバリエーションのみに満足感を得ている訳ではない。
以前のシナリオ中のイベントのその後の経過や再登場NPCとの関係などからも楽しさを得ている。
戦闘バランスがぬるかったとして、それが「PT戦術がうまく機能したことによって」楽勝だったのならPLは満足する場合も多い。
反対に戦闘バランスが取れていた、またはきつかった場合に「PCやPTの長所や戦術をことごとくつぶした結果」であればPLはストレスを感じる。
これはTRPGが「使用ユニットを毎回変更する、PLの戦術やダイス運が重要なSLG」と違って「自分で育てた代わりのきかないPC」を使用するものだという事が大きい。
そこを把握しないで「バランスの取れたバリエーション豊かな戦闘」を多数用意してもPLは疲れるだけ、という事になりかねない。

などと最近読んだマーケティングの本を参考に書いてみる。
なんとなく身につまされることが多くて参考になったなこれ。

262 :NPCさん:2013/03/20(水) 23:47:12.95 ID:???
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
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           ヽ、 (三,、,         _)    /
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            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

263 :NPCさん:2013/03/20(水) 23:52:18.40 ID:???
>戦闘バランスがぬるかったとして、それが「PT戦術がうまく機能したことによって」楽勝だったのならPLは満足する場合も多い。
あー、確かにな。しかし実際問題、戦闘のシチュとバランスを考える手間は結構きつい

264 :NPCさん:2013/03/21(木) 00:27:02.08 ID:???
基本的にあるPCの長所を潰しにいく理由は
別のPCを活躍させるため以外に無い

265 :NPCさん:2013/03/21(木) 00:31:15.34 ID:???
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |

266 :NPCさん:2013/03/21(木) 00:41:20.42 ID:???
>>264
ところが世の中には特定PCが無双するのは単にGMが気に入らないという理由で長所潰しに来るGMもいるんだよ。

267 :NPCさん:2013/03/21(木) 00:50:25.17 ID:???
ある程度のメタは基本だろ

268 :NPCさん:2013/03/21(木) 01:40:26.80 ID:???
前回活躍したウォーリア/バートルをメタって固い床と速いサモナーを用意してたら
ステッドファウストを取ったから急遽クライマックスはコンパニオンの入れない地形にする程度

269 :NPCさん:2013/03/21(木) 06:31:07.72 ID:???
クライマックスでデータ制限されるのは結果がどうあれ間違いなくストレス。
ミドルの判定に失敗したから、とかなら仕方ないけど。

270 :NPCさん:2013/03/21(木) 07:29:35.85 ID:???
クライマックスでカタルシスを与えたいなら、ミドルで制限つけてストレス与える流れがいいね

271 :NPCさん:2013/03/21(木) 18:01:30.35 ID:???
>>268
コンパニオン不可だとストレス増えるから
フォールダウンで落馬させるとか

272 :NPCさん:2013/03/21(木) 22:12:40.79 ID:???
質問なのですが、【範囲:選択】の意味を教えて頂けないでしょうか

これは例えば射程20mの【範囲:選択】であれば、
20m内にいる全てのエネミーに同時に攻撃できるということでしょうか?

273 :NPCさん:2013/03/21(木) 22:15:56.81 ID:???
ルルブ読み直してこい、な。まずエンゲージという言葉を覚えてこい

274 :NPCさん:2013/03/21(木) 22:16:44.19 ID:???
>>272
ちゃう
20m先に居る1エンゲージを対象にする事が出来る【範囲】
そのエンゲージ内の任意の対象に効果発動【選択】

275 :NPCさん:2013/03/21(木) 22:21:47.24 ID:???
わからなかったら
まず基本ルールを再確認しよう
何ページに書いてあるかわからない時は巻末の索引で関係ありそうな単語を探してみよう!
お兄さんとの約束だゾ★

276 :NPCさん:2013/03/21(木) 22:22:49.22 ID:???
すみませんでした…
もしよければルルブの何ページに乗っているのか教えて頂けないでしょうか

自分でもネットやルルブでかなり読んだのですが、仲間内で意見が割れてしまい
困ってしまって;;

277 :NPCさん:2013/03/21(木) 22:23:35.41 ID:???
類は友を呼ぶ

278 :NPCさん:2013/03/21(木) 22:23:57.78 ID:???
これはアカンアトモスフィア

279 :NPCさん:2013/03/21(木) 22:24:14.27 ID:???
どこでどう割れる余地があるんだ

280 :NPCさん:2013/03/21(木) 22:25:47.78 ID:???
ネットで〜に危険なにおいを感じる

281 :NPCさん:2013/03/21(木) 22:28:19.67 ID:???
ネットでルルブをかなり読んだのですが、に見えた

282 :NPCさん:2013/03/21(木) 22:28:45.25 ID:???
いろいろすみません;
エンゲージ=範囲の単位という記述を論拠に…ということで良いのでしょうか

283 :NPCさん:2013/03/21(木) 22:32:05.54 ID:???
ルルブ74ページに答えが書いてあるよ

284 :NPCさん:2013/03/21(木) 22:33:50.18 ID:???
>>283
見つかりました!
本当にありがとうございました!

285 :NPCさん:2013/03/22(金) 00:23:47.56 ID:???
エネミーの能力を戦闘特化(攻撃・防御)型PCに合わせないと瞬殺・封殺されるが、
合わせると他のPCが高いHP・防御と攻撃力でまともに立ち回れなくなる

CL5前後なんだが、両方のPCが楽しめる戦闘ってどうすればいいだろう?

286 :NPCさん:2013/03/22(金) 00:25:34.03 ID:???
複数出すのだ。

287 :NPCさん:2013/03/22(金) 00:31:04.00 ID:???
防御力は低めにHP高め、攻撃力については
防御PCにカバーリングされる前提で考えればいいんじゃね
(カバーリングできる単体攻撃は攻撃力高め、範囲攻撃は低めとかで)

カバーリングもしない防御特化PCとか迷惑なものを作ってるようなら
1回殴って攻撃が通らないことを確認した後は一切狙いから外してもいいと思う

288 :NPCさん:2013/03/22(金) 00:36:52.72 ID:???
貫通貫通

289 :NPCさん:2013/03/22(金) 00:52:48.26 ID:???
攻撃防御の両方上げつつ他PCと段違いって。
むしろ他の連中がぼんくら過ぎるんじゃないだろうか。

290 :NPCさん:2013/03/22(金) 00:57:03.40 ID:???
>1回殴って攻撃が通らないことを確認
これは>>285みたいな極端な例以外でも意外と重要よな
少なくとも攻撃を1回無効化するのには役立っているので
防御特化が全くの無駄にはならないので不満を和らげられる

291 :NPCさん:2013/03/22(金) 02:56:36.30 ID:???
CL5前後で魔法防御そんなに高くできたっけ?
貫通だってあるし
回避も高いってんじゃ無けりゃ命中したら毒与えるブレスとかね
万能キャラなんてあり得ないんだから
苦手分野で攻めて見るのもたまには悪くない

292 :NPCさん:2013/03/22(金) 05:56:58.91 ID:???
ウォーリア/シーフでスキルがバッシュ5、ディフェンダー5、マジックディフェンダー、フルディフェンス、バタフライダンス、アームズマスタリー:両手剣、ドッジムーブ1、フェイント。
後は護りの剣装備とか。
これなら他のキャラとの差は結構なものになるな。
その構成ならカバーリング取れって言いたいがw

293 :NPCさん:2013/03/22(金) 07:05:38.19 ID:???
レジストエレメンタルとディフェンダー+マジックディフェンダーで+30取れるからねえ。
セレスチャル着込めばもう+6〜10されるし。プロテクかアラクネ飛ばせば60ダメ前後は止められるな。
5レベル前後でスモールドラゴン位の攻撃が全く通らなくなるのは確かに凄い。
スキル枠カツカツで壁以外全く機能しないし、下手すりゃカバームーブ取る余裕も無いけど。

294 :NPCさん:2013/03/22(金) 07:24:36.05 ID:???
>>289
二人なんじゃないか?

295 :NPCさん:2013/03/22(金) 10:57:11.87 ID:???
PCが5人だから安心してバッシュも投げ捨てフルデイフェンスにメジャーで踊るような壁キャラが出来る

296 :NPCさん:2013/03/22(金) 11:14:25.40 ID:???
攻撃手段0でジョイフルすら無い壁キャラが好きになれない
お前等攻撃弾いてドヤりたいだけちゃうんかと

297 :NPCさん:2013/03/22(金) 11:24:48.10 ID:???
メジャーで踊る壁キャラなら全然おk。メジャーでやることないようなのは論外

298 :NPCさん:2013/03/22(金) 11:46:52.40 ID:???
踊る壁は良い壁だけど、後ろの砲台が大事だな
回数制限スキルに頼れないし燃費も気になる、馬車馬に必要なのは持久力

299 :NPCさん:2013/03/22(金) 13:20:55.40 ID:???
>>297
ヒール持ってるけど防御点ではじくから結果メジャーでやることない、とかは許してあげて欲しい。

300 :NPCさん:2013/03/22(金) 14:00:55.31 ID:???
>>299
ウォーリアでヒールだけ持ってるのが一番駄目なパターン

301 :NPCさん:2013/03/22(金) 14:05:37.36 ID:???
そこに颯爽と現れる、エンチャントウェポン:無!
でもそういうビルドなら、メインアコの方でやって欲しいところだな

302 :NPCさん:2013/03/22(金) 14:08:14.79 ID:???
「結果メジャーでやることない」に関しては何もってたところでやることないけどな。
むしろ装備やスキルでヒール強化しまくってるのに無用だった時の方が無駄が大きいw

303 :NPCさん:2013/03/22(金) 14:28:29.23 ID:???
攻撃能力の無い壁なんてスルーされたら役立たずだからな、精々封鎖したり逆上与えたりする程度だし

普通なら一発弾かれたら他を狙いに行くだろうし
知性の高いエネミーなら「セットアップにフルディフェンス」って言った瞬間に目標が切り替わる可能性が高い

それ以上の物を求めるのは、GMの優しさに甘えてるんやな

304 :NPCさん:2013/03/22(金) 14:43:31.00 ID:???
攻撃能力の無い壁より防御能力の高い支援の方が強いよな。

面倒なのが上級クラスにもなってバッシュ5くらいしか攻撃系スキルもって無いくせに、自分の事を攻撃能力の無い壁だと理解できてない奴。
いっそ割り切ってヒールのみの方が攻撃機会を狙って戦列乱さないだけマシ。

305 :NPCさん:2013/03/22(金) 14:58:07.10 ID:???
そういうやつはせめて弓なり片手投射武器持つなりして欲しいところ
ゼパ様みたいにかばうためにどこにいても殴れるってのがいいメイン壁だ

306 :NPCさん:2013/03/22(金) 15:00:23.80 ID:???
上級までなら、ソウルフィストのモンクはありがたい
盾を持てないから防御力が落ちるけど、距離の融通が利くし自前で魔法ダメージが出せるし

307 :NPCさん:2013/03/22(金) 15:48:15.12 ID:???
1シナリオにかかる時間ってどのぐらいがいいんでしょうか?
私達は1シナリオに5時間ぐらいかけてしまうのですがこれはやっぱりかかりすぎでしょうか?
一応ミドルの戦闘は2,3回にしているのですが…
それとも敵が固すぎるのでしょうか?大体倒すのに3,4ラウンドかかってます

308 :NPCさん:2013/03/22(金) 15:53:49.16 ID:???
シナリオの内容にも寄るけど5時間ならまあ普通じゃね

309 :NPCさん:2013/03/22(金) 15:59:11.27 ID:???
というか3回も戦闘してよく5時間で終わるな

310 :NPCさん:2013/03/22(金) 16:04:34.34 ID:???
ミドル1回、クライマックス1回の戦闘でも3〜4時間はかかるけどなぁ
調査シーンとかにも何気に時間かかるしな

311 :NPCさん:2013/03/22(金) 17:10:02.22 ID:???
卓の都合に依るとしか言えないな、5時間なら珍しくもないとは思うけど
4時間くらいで「長すぎ」って人もいればその逆もいるからね

312 :NPCさん:2013/03/22(金) 17:17:06.80 ID:???
>>293
レジストエレメンタルのSL上限は3なので魔法防御+30まではいかない。

313 :NPCさん:2013/03/22(金) 19:10:34.61 ID:???
寝ぼけてたら
上級ルルブ表紙の男神官の持っているものがバイブに見えた・・・

314 :NPCさん:2013/03/22(金) 19:27:48.97 ID:???
ドルイドのスクリーンって自身を対象にできるのかな
自身を対象にできないっていうお決まりの制約もないしエラッタも出てないけど
説明文見る限り本来は他人にしか使えないつもりだったのかなって

315 :NPCさん:2013/03/22(金) 19:31:52.34 ID:???
アンパッサンと似たようなもんじゃね
トランスポジションのことを考えたら、あれも意図的に自身へ適用できるデザインっぽいし

316 :NPCさん:2013/03/22(金) 20:26:51.57 ID:???
>>307
個人的にはそのくらいの時間が理想だと思う
ミドル戦闘は1回〜2回でもいいかと思うけど

ウチは最近だと8時間越えが普通。かかるときは2日に渡ることも。
システム違うけどNW2ndで11時開始25時終了とかもあった。も少し短くまとまったセッションがしたいです……

317 :NPCさん:2013/03/22(金) 20:28:12.91 ID:???
初期作成のサンプルシナリオやろうず!

318 :NPCさん:2013/03/22(金) 22:02:46.95 ID:???
オンセという点を差し引いても
1戦闘で延べ3時間以上かかった記憶が

ランダムダンジョンで物理が固くて魔法は属性被った敵と
大量に出くわしたのが原因

319 :>>307:2013/03/22(金) 22:30:59.56 ID:???
やっぱりこれぐらいの時間かかるんですね
うちは誰かの家に泊まりでやるんですけど
もっと気軽に出来たらいいんですけどね…
他のTRPGはやったこと無いですけど
人口が少ないのはこれも関係してるんですかね?

320 :NPCさん:2013/03/22(金) 22:48:28.28 ID:???
基本的には休みの日にガッツリやるゲームだからなあ。
オンセは時間かかるけど、ログを取っておけば同じ状況から再開するのも容易なので
1〜2時間ずつちまちまやってるところもある。

321 :NPCさん:2013/03/22(金) 23:02:55.35 ID:???
1〜2時間ちまちまだとたいてい超大作セッションになってるよな最終的にw

322 :NPCさん:2013/03/22(金) 23:27:53.03 ID:???
ちまちまはキャンペだから出来る技かもしれないな
単発だとそうはいかない

323 :NPCさん:2013/03/22(金) 23:54:16.48 ID:???
時間あけるとアレだけど「この戦闘終わったら次明日な」ぐらいの刻み方なら単発のシナリオでも行けるよ。
まあそういうスケジュールの合わせ方出来るメンツだとそのまま長くやっちゃうこと多いけど。

324 :NPCさん:2013/03/23(土) 00:47:49.06 ID:???
>>298
>踊る壁は良い壁
その踊りがバタフライダンスだったら・・・

325 :NPCさん:2013/03/23(土) 01:08:59.63 ID:???
基礎的な質問で悪いんだけどサポートクラスで取得したスキルって別のサポートクラスになった後でもレベル伸ばせる?
例えばサポートウォーリアでバッシュとった後ダンサーに転職し、転職した次のレベルアップでバッシュを伸ばすとか
何か書いてて無理っぽい気がしてきた

326 :NPCさん:2013/03/23(土) 01:12:57.05 ID:???
もちろん無理よ

327 :NPCさん:2013/03/23(土) 01:15:02.73 ID:???
ありがとうございました
ってことはLV制のスキルは早目に取って伸ばして行った方がいいのか・・・

328 :NPCさん:2013/03/23(土) 01:38:30.53 ID:???
最近ルール読まない子がおおいのぅ

329 :NPCさん:2013/03/23(土) 01:59:31.34 ID:???
ルールブックを持ってないんじゃないかと疑うレベル

330 :NPCさん:2013/03/23(土) 02:24:55.17 ID:???
うちの鳥取の壁は
フルデイフェンスとアースステップを1ラウンドに使って
2ラウンド目からはプロボック使って切り札のエンカレッジや呪歌支援をする歌って踊れる非暴力主義ウォーリアだわ

331 :NPCさん:2013/03/23(土) 02:57:25.97 ID:???
>>303
訓練された壁にとってはスルーされるのなんてそもそも前提で、防御ってのはカバーリング宣言後に始まる物だったりするからなあ。
確実に《アイアンスピリット》が使えるありがたいGMくらいにしか思われなさそうw

332 :NPCさん:2013/03/23(土) 03:47:06.99 ID:???
カバーは前提だけど数字だけを追究してファラ経由してんのに
軽減スキルもアイアン、スティールクラッドしかないにも関わらず
たまに防御無視出すとテンション下がるウチのナイトが大嫌い

そんな嫌なら他に取れるスキルあんでしょよ

333 :NPCさん:2013/03/23(土) 03:47:54.10 ID:???
GM側は対処しようと思えばいくらでも手段はあるからなぁ
カバーリングだってリアクション不可と言われたらどうしようもないし
危機感与えるのが無理なんて状況はまず無い
どちらかと言うと、いかに壮快感/達成感を感じてもらうかの方が難しいはずなんだけどねぇ…

334 :NPCさん:2013/03/23(土) 03:49:14.66 ID:???
>>332
真に防御を追求するなら、アラクネだよな

335 :NPCさん:2013/03/23(土) 03:59:41.45 ID:???
切り札スキルとかはなるべく消さないようにするけど
防御無視ぐらいなら毎回でなければやってもいいんじゃないか

336 :NPCさん:2013/03/23(土) 04:26:06.49 ID:???
>>334
貫通にも対応できるもんね
ファラ経由してるならストップガードも欲しいけどさ

防御の数字高いのは良いんだけどそれだけじゃなくて
数字と軽減の合計で壁やってほしいよ。性能が極端すぎて正直扱いに困るし
それが出来ないならテンション露骨に下げるのは勘弁してほしいわ
こっちだって毎回無条件に活躍させるわけいかんのだしさぁ

337 :NPCさん:2013/03/23(土) 06:42:56.55 ID:???
>>332
超合金で完封したいんだよ言わせんな恥ずかしい

338 :NPCさん:2013/03/23(土) 09:45:02.27 ID:???
役割分担はいいけど極端すぎると戦闘の難易度にひびが出る。それに攻防特化型は出番でのインパクトが増す分、他の可能性を狭める気がする
敵の強さはGMが調整してくれる(と信じてる)し、バランス型とか遠近両用とか作った方がよりいろんな場面で楽しめそう。まぁ後衛は別かもしれん

っとそんなことより西方ガイドの薔薇や四英雄、ガイアについてレジェンド並みに詳細な話があるなら知りたいんだけど
エリンディルアドベンチャーとやらを買えばいいんかね。それとも詳細設定無い?

339 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:05:30.01 ID:???
>>332
あれ、防御無視(バーストスラッシュとか)はアイアン、スティールクラッドで軽減できないんですか?
貫通ダメージを軽減できないのは分かるんですけど、防御無視もダメ?

>>333
リアクション不可だとダメージロールの直前にカバーできなくなるんですか?

340 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:07:25.86 ID:???
バランス型と称した魔法剣士とか弱いだけのはやめてくれ
やめてくれよ

341 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:10:26.57 ID:???
お前パラディンさんディスってんじゃねえぞ

342 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:10:39.07 ID:???
壁キャラ使いって、防御無視攻撃を出しただけで「俺が目の敵にされてる!」って怒ったり凹んだりする奴多いよな
アリアンで一番面倒な人種かも

343 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:14:28.52 ID:???
それは素人の壁だな
訓練された壁はフォーチュンガードで防御無視すら防ぐ

344 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:16:21.31 ID:???
>>342
お前の鳥取の壁キャラ使いが面倒なだけだろ、一般論みたいに言うな
俺の鳥取で一番面倒なのは「ウォーロードである俺が攻撃役を集中するのが最適解なんだからバランス型とか止めてジョイフル取って壁に専念しろよ」って言う人だし。

345 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:18:10.90 ID:???
>>343
俺の鳥取の壁は訓練されすぎて、
「フォーチュンガードまで取ると敵が素でこちらの防御力上回ろうとしてメイジが蒸発してしまうから取らない。穴は残しておくからちゃんとバランス取ったダメージにしてくれよ」
と言い出したw

346 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:19:37.09 ID:???
偏ったビルドで他のPCに負担を押し付ける、という点ではどっちも面倒に変わりないな

つまりバランス型魔法剣士さん最高!

347 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:20:56.65 ID:???
>>345
ある意味境地だな。
GMとの信頼関係があればそれが一番良さそうだw

348 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:36:02.78 ID:???
蒸発を経験したメイジは訓練されてグレイトスケイルとか取り出す

349 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:37:57.27 ID:???
ROセージさんは転生したらPTで輝くから(震え声

350 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:38:04.55 ID:???
>>345
全面核戦争より冷戦構造の方がマシだみたいな話だな

351 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:43:11.00 ID:???
なんでも「インタラプトをインタラプトしてインタラプト」がツマランと言う理由で
プロテクションの極上をせず、アラクネの取得や回数回復系とメイン職限定スキルを取らない代わりに難易度を下方修正させるプレイングもあるとか

352 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:54:14.52 ID:???
ダメージ0にし過ぎるとムキになるGMも多いからなあ。
適度に食らってGMの顔色も伺わなきゃならんのが難しい。
壁を壊すのにこだわる程度のGMだと「うお、インバル使わなきゃ死ぬ。次また食らったらやばいぞ」って言うだけで意外と満足したりするし。(実は切り札があと3枚くらいある)

353 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:54:24.94 ID:???
PLが手加減することによって、さらにGMに手加減をさせる

正しいような正しくないようなw

354 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:56:04.19 ID:???
>>352
こんなこと考えてる奴のGMやりたくねえなあw

355 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:56:38.91 ID:???
接待しごころされどころ

356 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:57:20.52 ID:???
>>352
思考がもはやPLではなくアタッカーを満足させるマスタリングテクニックの側になってるなw

357 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:57:22.10 ID:???
バランス型キャラって4色メイジとかそんなのか
ありだね

358 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:00:05.28 ID:???
>>342
訓練された壁だと「俺が目の敵にされてる!」→「やった、プロボックが浮いたぞ!」となるんだがな。
まさに素人の壁。

359 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:05:06.27 ID:???
GMも人間なので趣味が出る。
ディフェンダー対策に関しては、普段PLではアタッカーやってるGMほど防御力以上の攻撃力で押してきて、普段ディフェンダーやってるGMは引き剥がしとか連続攻撃とかでいかにディフェンダーを無視してパーティにダメージを与えるかを狙ってくる印象がある。

360 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:18:36.88 ID:???
壁キャラって、存在する時点で余計な対策を立てないといけないのが面倒だな

レギュで「壁禁止です^^;」って言うのが一番楽か

361 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:21:17.21 ID:???
>>360
上で話してる程度の事で余計な対策って、普段どんだけ単調な戦闘やってんだよw

362 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:26:36.18 ID:???
壁禁止ってどの程度なんだろな。

カバーリング取得不可?
カバーのルール自体削除?
防御能力上げるスキル禁止?
ならプロテクは?

結局GMによる「俺の嫌いなデータ」の禁止でしかないんだよな。
それを分かっててやってるんならゴールデンルールだし別に良いけど(俺も扱いきれないからゲッシュ不可とか制限したりするし)、下手に「バランスが〜」とか一般論のように語られるとイライラする。

363 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:27:47.98 ID:???
壁がいるほうが単調になるけどな
戦闘の焦点が、壁に脅威を与えるか壁を無視するか、になるわけだし

364 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:30:39.89 ID:???
壁がいないはいないで大変なんだよ……

365 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:30:50.56 ID:???
>>363
そもそもPCにダメージが入るかどうかを戦闘の焦点にする事自体が少ない俺には難しい価値観だな。
互いの全滅しか勝利条件の無い殲滅戦なんて1シナリオ1回でも飽きる。

366 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:34:22.85 ID:???
>>363
ああ、GMにとっての単調の話か。
PLにしてみれば同じ敵データに対して「壁禁止されて苦戦する」「壁有りで単調に勝利」だったら、前者の方がストレス溜まるよ。(壁PLだけじゃなくて、壁がいれば倒れずに済んだのにと考えるメイジとかも同様)

367 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:34:37.61 ID:???
>>362
「どの程度」とか決めようとすると、また「レギュのギリギリを狙う奴が〜」の話に戻るぞw

まあ、壁禁止でも何でもGMの好きにすればいいんじゃね
手加減するPLもいるくらいだし、結局は互いの良心次第よ

368 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:35:39.07 ID:???
>>367
スレタイ読み直して愚痴スレに帰れw
まあ面子かぶってそうな気はするけどw

369 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:36:22.79 ID:???
レギュでの禁止とかも構わんと思うけど、ストレスがーストレスがーって言って頑なに拒否してる奴がいるな

どんだけストレスに弱いんだよ

370 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:36:39.10 ID:???
パーティ的に壁が重要な意味を持ってる場合は楽なんだけどねー
壁攻防でプレイヤー全員に緊張感持たせられるから

371 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:37:42.78 ID:???
>>368
うお、愚痴スレじゃなかった!w
おとなしく帰るわ、すまんの

372 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:37:50.30 ID:???
>>369
壁キャラにカッときて思わず禁止レギュを作ってしまうGMと同じぐらいの弱さじゃないかなあw
そう考えると類は友を呼ぶ物だと納得してしまう。

373 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:40:01.36 ID:???
GMもPLもストレスに弱いんやな
やっぱり互いに手加減し合うのが楽なのかもしれん

374 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:40:09.74 ID:???
壁がいると単調とか思うGMはとりあえずブレイクかゲッタウェイを読んでみると参考になるんじゃないかな。

375 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:43:24.64 ID:???
最初にガツンとぶつかって、あとは流れで

376 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:43:54.19 ID:???
壁使いが擁護に必死になってるな、GMが嫌がってるならやめてやれよ

377 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:44:35.79 ID:???
>>366
ぶっちゃけ壁よりアタッカーが多い方が戦闘で有利だったら、壁なんて廃れるもんな。
禁止にしないと壁が出来てしまう時点で、そのGMの戦闘バランスが固まってる事をPLに見抜かれてるんだろう。

378 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:47:09.59 ID:???
訓練されたGMは壁などものともせずパーティーに脅威を与えてくる

379 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:47:34.85 ID:???
>>376
そりゃ嫌がってるGMに強要するなら困だろうさ。
結局のところ
>>それを分かっててやってるんならゴールデンルールだし別に良いけど(俺も扱いきれないからゲッシュ不可とか制限したりするし)、下手に「バランスが〜」とか一般論のように語られるとイライラする。
につきる訳で、GMの感情論をPLのせいにされるのが嫌ってだけだろ。

380 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:48:32.37 ID:???
ここまで>>362の自演です

381 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:49:44.77 ID:???
よーしお兄さんシーン攻撃しちゃうぞー!

そして壁だけが残った

382 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:50:00.47 ID:???
>>380
1人で愚痴スレと誤爆してツッコミいれるとか、高度すぎだろ>>362ww

383 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:52:04.47 ID:???
うちでは5人いるのに壁がいないから、
かばわないといけない戦闘とか、高火力で後衛を狙うとかやりにくい。
メイジを思う存分殴りたい

384 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:52:11.50 ID:???
 壁キャラがイヤならディスコードとチェックメイト全のせで
範囲攻撃すればいいんじゃない?
 もっとも、そんなGMが鳥取から追い出されても仕方ないと
思う。
 PCが壁化するのは今まででも兆候はあったのだから、気が
つかないGMの管理力も問題在るな。

385 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:54:14.83 ID:???
壁キャラは対策が面倒というGMって、攻撃特化ウォーロードとかに関しては「エネミーのHP増やせば良いだけだから対策が楽。だからOK」とか思ってそう。
そういうところが単調なのに。

386 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:57:26.68 ID:???
俺GMやってると壁PC大好きだけどなあ。
強いエネミー出せるから経験点が沢山手に入る。

387 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:59:33.02 ID:???
>>383
メイジは殴ったら死ぬゲームだから仕方ない
シーン攻撃もメイジのHPに合わせないとイチコロだし

388 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:00:31.21 ID:???
壁の存在を一番望むPLって、壁PC本人ではなくアベンジ使いのメイジだったりするよなw

389 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:01:18.56 ID:???
>>387
どうやら俺の遊んでるARAとは違うゲームのようだ。
その環境だとそりゃ禁止されない限り壁必須だな。

390 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:03:47.88 ID:???
そもそもこのゲーム、特化壁と砲台の組み合わせのパーティって単純に強いよな
戦争はエリンディルでも起きていたんだ!

391 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:06:14.49 ID:???
フォーキャスターの楽園は、アルディオンじゃなくてエリンディルじゃないかって結構思ってる

392 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:08:58.80 ID:???
>>384
「ディスコードとチェックメイト全のせで範囲攻撃」はカッコ悪いけど「レギュで壁禁止」はOKと思ってるGMは結構いるよな。
PLだってGMが思ってるほど馬鹿じゃないから、根本が同じ事は理解してるんだがw

393 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:11:48.34 ID:???
>>392
何せ後者は公式の壊れたバランスを修正できている俺(E)が満たせるからなw

394 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:13:29.57 ID:???
引き寄せや吹き飛ばしもちゃんと駆使しろよ

395 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:17:50.54 ID:???
>>394
>>壁キャラって、存在する時点で余計な対策を立てないといけないのが面倒だな
>>レギュで「壁禁止です^^;」って言うのが一番楽か

そして歴史は繰り返す。

396 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:19:10.98 ID:???
>>392
やってることは一緒だけど、軍拡か制限かでニュアンスが違うんじゃね

一般的にPLはPCを自由に作れる軍拡を好むし、GM側は戦闘の簡易化のために制限を好む
無論逆もいるけど、手加減するからそっちも加減してくれっていうPLは達観し過ぎな気もするw

397 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:19:23.58 ID:???
壁キャラがいない時だって、引き寄せや吹き飛ばしはプロテクの射程からPCを引き剥がせて楽しいんだが。
なんで壁キャラがいる時の対策としてしか使わないんだろうな。

398 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:24:04.07 ID:???
>>392
ディスコードとチェックメイトを用意するにはバードとフォーキャスターのエネミーを作らなきゃいけない上に、先発シーン攻撃で倒されて使えなかったりするから。

399 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:27:14.91 ID:???
どんな制限であれ「GMが処理できないから」って言われりゃ大抵のRLは引き下がる。
「○○のデータor組み方は良くないから」って言われたら、そりゃ良くないって言われたPLは嫌な気分になるわな。

400 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:29:57.73 ID:???
「お前の組み方がダメなんだよ」って言って禁止にするGMは流石にいないだろ

401 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:31:38.13 ID:???
>>339
ペネトレイトやバーストスラッシュなんかの防御0扱いに対してはアイアン&スティールクラッドは有効。

402 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:34:08.39 ID:???
前衛の装備増強が必須だというのはわかる。
どうせあんまり装備品なくても減らせるダメージは変わらないってのもわかる。
だからといってアコライトが全裸に聖印だけはやめてくれ

403 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:34:34.94 ID:???
>>400
>>342みたいに「お前の組み方がダメなんだよ」って感情が駄々洩れてるGMはたまにいる。
あくまで言い方の問題だけど、上手い言い方できるGMはもともとレギュでの禁止以外の上手い対処法でこなす事が多いから、結局制限をかけるGMの言い方ってトゲのあるものが多い印象。

404 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:36:21.30 ID:???
「GMが処理できないから」って事を認めたくなくて取り繕うとした結果、何故か「お前の組み方がダメなんだよ」といってしまっていたあの頃。

405 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:36:38.50 ID:???
>>402
完全にご褒美です本当にありがとうございます

406 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:40:23.34 ID:???
>>404
俺は「GMが処理できないから」って言っちゃうんだが、それはそれで「それなら、こういう敵とか出せばいいじゃん」とか長々と講釈を垂れる奴がいて面倒なんだよな
GMは上手に出ても下手に出ても駄目なんだなと思った

407 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:40:57.18 ID:???
いつからアコライトが♀だと錯覚していた・・・?

408 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:41:32.26 ID:???
>>407
むしろご褒美です本当にありがとうございます

409 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:42:16.54 ID:???
>>406
このスレで壁擁護している俺ですら、それはPLが悪いと思う。

410 :NPCさん:2013/03/23(土) 13:12:47.07 ID:???
というか壁キャラがいるいないで単調とか言ってる鳥取は戦闘中に罠とか出ないのかな
攻撃以外でPCを消耗させればそうそう単調にならんと思うんだけども、FS判定とかさ

411 :NPCさん:2013/03/23(土) 13:41:57.00 ID:???
>>406
GMの意見を聞く気が無いPLと
PLの意見を聞く気が無いGMで
ゲームやってたらそら辛いだろうなー
同情するわー マジするわー

412 :NPCさん:2013/03/23(土) 13:44:07.74 ID:???
アルディオンレボリューションガイドが出たときは、メイジファランクスが前線でウォーリアをカバーしてた。
エリンディル西方ガイドが出たときはメイジドルイドが前線で(ry
そんなうちの鳥取。

413 :NPCさん:2013/03/23(土) 13:44:08.92 ID:???
 GMとPLが互いを仮想敵にし始めたら、そのゲームは畳んで、他の
ゲームを始めたほうがいいと思う。
 TRPGはプロレス並みの茶番劇で良いと思うんよ、マジ。

414 :NPCさん:2013/03/23(土) 13:45:59.90 ID:???
>>410
そういう搦手を使うのが面倒なので壁制限するらしい

415 :NPCさん:2013/03/23(土) 13:47:13.78 ID:???
>>411
お前みたいに、GMに言うこと聞いてもらえないとすぐ切れるPLっているよな
子守りしてるんじゃねーんだよと

416 :NPCさん:2013/03/23(土) 13:49:00.74 ID:???
争え・・・もっと争え・・・

417 :NPCさん:2013/03/23(土) 13:49:03.60 ID:???
面倒なら制限してもいいんじゃねーの、俺は壁とか使わないからどうでもいいや(鼻ほじりながら

418 :NPCさん:2013/03/23(土) 13:50:51.02 ID:???
>>406
面倒と切り捨てるのもいいがそのPLの意見は適切だったのか?
長々と講釈垂れる事の是非はおいといて。
バランス調整が面倒だからと適当な敵データ組んでおいてPLに制限かけられる方が個人的には嫌だ。
別に406がそうだと言っている訳じゃなくうちにそういうのがいるってだけだけど。

419 :NPCさん:2013/03/23(土) 14:00:50.13 ID:???
PCに制限かけられるのが嫌な奴は、自分でGMすればいいよな

420 :NPCさん:2013/03/23(土) 14:06:43.46 ID:???
>>415
いや、この場合GMもPLも同レベルだと言ってるんだが?
どっちも相手の気持ちを解ろうともしてないよね
いちどGMとPLを交代して見る事を勧めるわ

421 :NPCさん:2013/03/23(土) 14:10:32.33 ID:???
>>420みたいな奴に講釈垂れられたら、そりゃやってられんわ

422 :NPCさん:2013/03/23(土) 14:16:37.14 ID:???
>>419
自分でもGM結構こなしてるしそもそも制限かけられてるPLは俺じゃないんだよな。
身バレが嫌だから詳しく書かんが作るたびに駄目だしされてるのがかわいそうで。
ちなみにそのデータの他のPLからの評判は悪くなかった。

あとそのGMが制限かける事の解決になってないよね?>自分でGM

423 :NPCさん:2013/03/23(土) 14:27:25.22 ID:???
>>422
GMがレギュで制限かけること自体は「解決すべき問題」でも何でもない
ゴールデンルールで認められてることだし

その卓が嫌なら他で遊べってだけよ
gdgd言ってGM萎えさせたらレギュ内で遊ぼうとしてる人に迷惑だろ

424 :NPCさん:2013/03/23(土) 14:32:09.87 ID:???
制限かけること自体はありじゃね?
制限かけるついでに壁キャラやるPLを叩く発言をしたり
公式のバランスが悪いとかぐだぐだ言うのがアレなだけで

あと、使うキャラ決まってるのに当日になって制限を追加するGMはやめてくれ
今日のセッション○○禁止なとか

425 :NPCさん:2013/03/23(土) 14:37:52.81 ID:???
公式のバランスって悪いか?
まあ壁は一人いれば強いと思うが

426 :NPCさん:2013/03/23(土) 14:40:43.07 ID:???
シーフ以外は、クリティカル狙いで回避ダイス振るしかないとこはちょっとなーって思う

427 :NPCさん:2013/03/23(土) 14:44:53.77 ID:???
そういう能力の伸ばし方スキルの取り方してればそらそうよ
きちんとすればメイジアコでも避けれるからな

428 :424:2013/03/23(土) 14:46:00.23 ID:???
>>425
俺は悪いと思わんけど、上の方で壁特化作られるととかgdgd言っている人を見るとね

429 :NPCさん:2013/03/23(土) 14:47:55.13 ID:???
GMに正常なバランス感覚があれば制限も良いと思うけどねぇ
壁制限したあと、回避特化、攻撃特化は制限し無いのかね
エスカレートしそうだからGM側に反論したくなる奴らが多いんじゃねえの

430 :NPCさん:2013/03/23(土) 14:54:15.46 ID:???
敏捷に振ってサブシーフでバタフライダンスドッジムーブだけでもかなり避けられるしな
それ以上スキル振ってればシーフ以外でも回避キャラですって言えるレベルになるはず

431 :NPCさん:2013/03/23(土) 14:55:25.62 ID:???
もっとパラディンをアイシテ

432 :NPCさん:2013/03/23(土) 15:00:19.07 ID:???
回避特化も強いよな、カバーできない壁特化って感じもするけど
攻撃特化や補助特化はそれと比べるとイマイチな気がする

433 :NPCさん:2013/03/23(土) 15:01:08.14 ID:???
パラはサロゲートの追加で強キャラになった

434 :NPCさん:2013/03/23(土) 15:03:30.33 ID:???
この世のアコが全てアースランになってしまいそうなくらい便利なカドケウス

一方、ハンターはひっそりと狩りをしていた

435 :NPCさん:2013/03/23(土) 15:10:40.65 ID:???
カドケウスはダイス振らない魔術にも適用されるからな…便利すぎる

436 :NPCさん:2013/03/23(土) 15:12:31.95 ID:???
>>423
レギュで制限かけてもいないのに出来上がったキャラに愚痴愚痴文句を付けるんだよ。
俺自身は正直そのGMの時はPLでも参加したくなくなってきつつある。
面子の都合で参加せざるを得ないからストレスがたまってなぁ。
最近はようやく納得の行くPT構成になったのか文句を言うこともなくなってきたんだが今後の成長しだいではどうなるか。

437 :NPCさん:2013/03/23(土) 15:13:09.25 ID:???
カドケウスは言わずもがなだしホーリースマイトも強いし剣神セットも優秀だし
ルイネーターも便利なの多いし腐敗セットも素敵な効果
あの地域は色々おかしい

438 :NPCさん:2013/03/23(土) 15:14:47.18 ID:???
俺ちょっと南部に行ってくる

439 :NPCさん:2013/03/23(土) 15:15:30.49 ID:???
参加中のサンプルキャラ全員がギルドメンバーでシナリオごとにPCの入れ替えするセッションだと

メイン盾の守護剣士さんは常に鍛錬とギルドハウスの衛生管理に努めて貯めた未使用経験点はギルド1の量を誇る
本当にいいハウスキーパーだ

440 :NPCさん:2013/03/23(土) 15:16:28.28 ID:???
ハンターさんはブレイククロスとコーナーハントだけで生きていける。猟具も強いのがある
一方ガーデナーさんは……

441 :NPCさん:2013/03/23(土) 15:23:20.90 ID:???
いくら便利でもチューシにはなれない
「うーまーいーぞー!」って口からビーム吐きそうだし

442 :NPCさん:2013/03/23(土) 16:02:43.92 ID:???
ガーデナーさんはは高コストで使い勝手が悪いだけだろやめあら

443 :NPCさん:2013/03/23(土) 16:33:36.88 ID:???
チューシは人に食わせるならいいけど、自分が食い始めるのは納得がいかない

444 :NPCさん:2013/03/23(土) 17:08:30.39 ID:???
試食だよ試食

445 :NPCさん:2013/03/23(土) 17:24:27.23 ID:???
死食怪死

446 :NPCさん:2013/03/23(土) 18:53:17.07 ID:???
ガーデナーさんはプロテとかの軽減底上げできるし、守護結界の対象拡大できるし(震え声)

447 :NPCさん:2013/03/23(土) 20:36:53.34 ID:???
グレムリンならクリエイトやフォージでクリティカル狙う方を望むよ

448 :NPCさん:2013/03/23(土) 22:10:17.57 ID:???
今更だが
>>391
旧版では東方でフォーキャスターが使えた。
ただ、ディスカバリーガイドにそのルールがなかった気がする。

449 :NPCさん:2013/03/23(土) 22:20:49.54 ID:???
まだディスカバ買ってないけど、今回は東方解禁のルールがないのか

450 :NPCさん:2013/03/24(日) 00:08:24.02 ID:???
確かセーリアではグンシと呼ばれて云々って記述が旧東方にはあった記憶がある

451 :NPCさん:2013/03/24(日) 01:04:38.06 ID:???
壁キャラの話から連想したんだけど、
いわゆる回避盾って戦闘中ってどう振る舞うものなの?
二体組のボスで片方のエンゲージを引き受けて戦線維持するとかならわかるんだけど、
単体ボス相手とかよくわからない。

エンゲージ外から逆上を与え続けるのはわかりやすいけど回避関係ないし盾でもない気がする。
かといって味方もいるエンゲージに入って行って逆上与えると、集中砲火されてさすがに持たないと思う。

無視できない程度の火力を備えて普通に殴ってればいい感じ?
でもそれだと同エンゲージに味方いたらそちらに流れて盾にならないし…

教えてエロい人

452 :NPCさん:2013/03/24(日) 01:07:25.65 ID:???
きちんと避けれるなら集中砲火されて持たないなんてことにはならん
きちんと逆上いれるかワントップが理想 次点が火力もしっかり持つかユーノスやゼニーナみたいなことをする

453 :NPCさん:2013/03/24(日) 01:33:27.98 ID:???
>味方もいるエンゲージに入って行って逆上与えると
これ範囲攻撃持ちの敵だと逆上意味なくなるからやらない方がいい。
足止めをかねて逆上与えつつ単体ボスとエンゲージ、可能なら飛行&封鎖が出来れば敵がエンゲージを抜けづらくなるのでなお良し。
してみるとガンプレイで逆上与えてムーブで移動してマイナーでスタントフライング、天魔の兜でエンゲージ封鎖、ブレッドレイブで回避ペナ与えつつ攻撃とかだといい感じだろうか。
他にもいろいろ組み方はあるだろうからいろいろ考えると楽しそうだな。

454 :NPCさん:2013/03/24(日) 01:40:09.49 ID:???
他が遠距離ならエンゲージ封鎖して決戦状態を宣言するだけで嫌らしく立ち回れると思う

455 :NPCさん:2013/03/24(日) 01:59:01.80 ID:???
一番いいのは逆上役と封鎖役が分担されてる場合なんだろうけどね
命中判定対決スキルが使いやすくなるだろうし

456 :NPCさん:2013/03/24(日) 03:16:54.34 ID:???
封鎖役ってかなり限定されるからなぁ

457 :NPCさん:2013/03/24(日) 07:27:36.09 ID:???
>>453
そうでもない。
範囲の片方が回避型だと、もう片方にプロテクやら何やらを集中できる。
まあ、この場合は回避盾というよりは支援役に負担をかけずに突撃できる前衛って感じだけど。
とはいえ単体ボスの場合は回避だろうと防御だろうと前衛は固まらざるを得ないので、運用的に変わるものでは無いよ。

458 :NPCさん:2013/03/24(日) 09:23:36.66 ID:???
シーフ/ガンスリなら先制取れなくてもカリキュレイトで動いてモブの動きを制限出来るから好きだわ
ただ多用してたらGMに裏をかかれてエンゲージした2〜3のモブを残してボスとソロが後衛にテレポしてムギャりそうになった。

459 :NPCさん:2013/03/24(日) 09:37:55.87 ID:???
カバーするにしても自分の分は回避出来た方が生残率高いから、無駄ってほどではないな
味方の軽減無くても生き残れる可能性はあるからファーストエイドやレイズあると最後まで生き残った場合の保険にもなるし

460 :NPCさん:2013/03/24(日) 12:08:27.09 ID:???
>>458
テレポは確かに露骨だな。単に敵の射程を長くしておくだけで十分なのにw

>>459
防御と回避両方上げるのが難しいけどなー。
下手すりゃカバー対象の方が重い鎧着てて固かったりするw

461 :NPCさん:2013/03/24(日) 12:17:49.29 ID:???
二要素でいっぱいいっぱいって気はする
攻撃と防御、攻撃と回避、防御と支援、回避と支援、火属性と水属性、とか

462 :NPCさん:2013/03/24(日) 12:25:48.34 ID:???
>>461
つまり、防御と回避、ですね。

ジョイフル3LV取れば最低限の存在意義は得られるけど、正直エネミーから総スルー食らっても仕方ないわw

463 :NPCさん:2013/03/24(日) 13:30:54.03 ID:???
どれだけ敵を引きつけられるかが防御系キャラでは一番大事よね
ただ硬いだけじゃスルーされて仲間を全滅させられたあと、自分も時間かけてつぶされて終わり

戦意の誓いと逆上で-4Dするのは割と大きいと思う
使えないこともけっこうあるけど

464 :NPCさん:2013/03/24(日) 13:41:21.94 ID:???
というか逆上強いんだけど周りにも依存するよな特に高レベル
命中2Dとかさげても周りが回避に気をつかってないとクリティカル減らしぐらいしか意味が無い ゲッタウェイみたいに避けれないやつ狙われるのがオチ

465 :NPCさん:2013/03/24(日) 14:01:06.79 ID:???
成長しても回避は上がらんからなぁ
かといって回避ageage仕様にすると回避盾無双になっちゃうし

466 :NPCさん:2013/03/24(日) 15:03:37.25 ID:???
命中対決スキル積めばええやん

467 :NPCさん:2013/03/24(日) 18:40:06.97 ID:???
>>461
天地魔闘のなんとか

468 :NPCさん:2013/03/24(日) 18:59:47.61 ID:???
大魔王でなければ許されない

469 :NPCさん:2013/03/24(日) 21:14:10.52 ID:???
逆に考えるんだ、全員回避型にすればいい

470 :NPCさん:2013/03/24(日) 21:20:08.86 ID:???
そしてGMは、そっと精神抵抗型の攻撃に切り替えるのであった。

471 :NPCさん:2013/03/24(日) 21:22:30.89 ID:???
セットアップに精神抵抗型の範囲ダメージ+バッステ付与攻撃して
メインで単体連続攻撃とかいいよー

472 :NPCさん:2013/03/24(日) 22:21:56.98 ID:???
エリア全体に回避の下がるトラップを仕掛けてもいい

473 :NPCさん:2013/03/24(日) 23:39:25.17 ID:???
超回避が1人いるだけのパーティーはいいんだよ
難しいのは超回避とそこそこ回避の両方がいるパーティー

474 :NPCさん:2013/03/25(月) 00:18:10.21 ID:???
俺なら超回避のことは考えずにシナリオ組むかな

475 :NPCさん:2013/03/25(月) 00:20:29.99 ID:???
でも基本アリアンって回避しづらいシステムじゃないですか
どうしても回避にすると他がしょぼくなるというか

476 :NPCさん:2013/03/25(月) 00:32:45.59 ID:???
(基本的に)武器も魔法も回避で対処するゲームだからなぁ
これで回避がホイホイ上がるとバランスがどこかへ吹っ飛んでくから仕方ない

おかげで、回避は他の分野以上に「特化しないなら上げるだけ無駄」とか言われやすかったりするけど

477 :NPCさん:2013/03/25(月) 00:32:46.32 ID:???
クリティカルの命中にはクリティカルの回避しか対応出来ないから意外と気にならない感じのこと

478 :NPCさん:2013/03/25(月) 00:39:49.71 ID:???
>>473
トラップ《技能忘却》で超回避を
他のそこそこ回避に近づければ良いだろう

479 :NPCさん:2013/03/25(月) 00:49:55.91 ID:???
『シーンLV回、ラウンド1回の絶対命中技能。ただし代償は対象の回避達成値点のHPロス』
みたいなネタが思い浮かんだ。クリティカルされたら適当なバッステとかも受ける方向で

480 :NPCさん:2013/03/25(月) 04:19:14.24 ID:???
絶対命中だけど判定自体はお互い振って、回避側のほうが達成値が高いなら差分*5(高レベルなら10以上)程度のHPロス食らえばいいんじゃね。
そうじゃないと回避特化と回避そこそこでの枠に対するダメージ効率が低すぎるし。

481 :NPCさん:2013/03/26(火) 11:52:21.43 ID:???
何気に腹は守ってくれないんだな>ウィガール

482 :NPCさん:2013/03/26(火) 12:08:53.16 ID:???
カラドボルグ・ウィガール・カフヴァールまでは良いとしてアガートーラムの使い道に困るよな
薔薇の武具フルアーマー。

483 :451:2013/03/26(火) 15:31:25.06 ID:???
遅くなったけど、>>452-462 のみなさん回答ありがとう。

とりあえず、
・ワントップなら運用は簡単。
・ツートップ(以上)の場合、
 ・自分だけエンゲージして封鎖
 ・あるいは中距離攻撃手段を用意して外から逆上
 のどちらかが理想と言う感じかな。
 前衛複数で単体ボスの場合、同一エンゲージに固まるのは避けられないが、
 無視できない程度の攻撃力を持って支援負荷の低い前衛として振る舞えば十分って感じか。

変なまとめ方してないよね?

484 :NPCさん:2013/03/26(火) 16:08:58.39 ID:???
質問なんだけど、隠密状態・騎乗状態・飛行状態ってそれぞれ重複する?
ウインドホークあるから騎乗と飛行が重複するのは分かるから、正確に言うと隠密しながら騎乗or飛行が出来るのか、って質問になるんだけど

485 :NPCさん:2013/03/26(火) 16:19:40.96 ID:???
隠密の説明に騎乗と飛行してたら出来ないとか書いてないっしょ?
へんなリアリティとかポイしちゃいなさい

486 :NPCさん:2013/03/26(火) 16:26:18.03 ID:???
煙幕焚いてるとか、空色の布被ってるとか、鳥に擬態してるとか、常に相手の盲点の位置をキープしてるとか、好きに演出すればいい

487 :NPCさん:2013/03/26(火) 16:38:06.70 ID:???
>>485
>>486
ありがとう

書いてないってことは出来るんだろうなー、とは思ってたけどちょっと不安でさ。特に隠密騎乗w

488 :NPCさん:2013/03/26(火) 16:53:10.05 ID:???
遊泳しながら飛行できるしなぁ

489 :NPCさん:2013/03/26(火) 16:56:08.60 ID:???
そもそもだだっ広い平原のど真ん中でも隠密状態になれるんだから、
それに騎乗状態が加わった程度でどうなるものでもないさ

490 :NPCさん:2013/03/26(火) 17:29:05.42 ID:???
>>489
つ「ゲッター2」

491 :NPCさん:2013/03/26(火) 18:17:11.08 ID:???
>>482
旧版ならガンスリの《スペルブレット》とサムライの《レイジ》を
組み合わせて高火力射撃ができたと思う

492 :NPCさん:2013/03/26(火) 18:30:54.80 ID:???
>>487
システムで禁止されていないことは確かだが
当然GMが「不自然すぎるからムリだな」って言ったらできない点には注意だ

493 :NPCさん:2013/03/26(火) 18:40:42.97 ID:???
することないから隠密になる、ってのがすごく強そうだと思ったんだけど

そんなことはない?

494 :NPCさん:2013/03/26(火) 18:43:27.00 ID:???
>>490
その手があったかw

495 :NPCさん:2013/03/26(火) 18:44:38.76 ID:???
先手を取って奇数ラウンドで隠密し
偶数ラウンドで待機攻撃を繰り返すのは常套手段の一つだよ

496 :NPCさん:2013/03/26(火) 18:48:31.77 ID:???
そして次回からエネミー全部に看破能力が追加される
GMがやってきたら、ダイスぶつけて話し合え

497 :NPCさん:2013/03/26(火) 19:17:42.16 ID:???
連続魔法系とかでラストで自分にスナッチって言うと一気に鬼畜になる。

498 :NPCさん:2013/03/26(火) 21:28:16.33 ID:???
敵も隠密のし始める
そして誰も居なくなった…

499 :NPCさん:2013/03/26(火) 22:13:37.45 ID:???
うっかり敵全部を隠密状態で出したら、
戦闘始まってるのに敵いねーじゃんって突っ込まれたことあったなぁ

500 :NPCさん:2013/03/26(火) 22:52:16.91 ID:???
気配はすれども姿は見えず

501 :NPCさん:2013/03/26(火) 22:54:25.65 ID:???
この場合足が臭いと看破されるとかだったら面白かった

502 :NPCさん:2013/03/26(火) 23:03:08.93 ID:???
しかしカラドボルグはミラたちがもってって
ウィガールもアガートラームもヘッジホッグに取られた以上、
シェフィルさんとこにはあとカフヴァールくらいしか行き場がないわけだが

マビノギ(オン)? あれ単体じゃ役に立たんし

503 :NPCさん:2013/03/26(火) 23:38:14.38 ID:???
マビノギって結局なんだったかすら覚えてない
引き伸ばし用アイテムだっけ

504 :NPCさん:2013/03/27(水) 00:05:31.22 ID:???
薔薇の武具の、真の力を解放みたいな効果だっけ?

505 :NPCさん:2013/03/27(水) 00:10:25.64 ID:???
リプレイに関する事ならこっちで聞くと良いよ

リプレイスレ第235巻
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1363619939/

506 :NPCさん:2013/03/27(水) 05:36:13.40 ID:???
高レベルだとDゴーグルを普段は固定装備にしたくなってしまう。

507 :NPCさん:2013/03/27(水) 10:29:59.56 ID:???
魔術師や弓が多く、砲台トラップの位置がおかしいと思ったが
それに構わず突撃したら隠密ゼラチナ壁で作られた陣地が広がっていた思い出

508 :NPCさん:2013/03/27(水) 10:49:12.92 ID:???
そしてPLはフライトや飛翔符の導入を検討し、GMは大地の招きをいつ使おうかワクワクしながら考えている

509 :NPCさん:2013/03/27(水) 12:34:30.41 ID:???
PC全員が隠密状態で、敵全員が隠密状態で
尚且つお互いに発見する判定に失敗したら
それはどうなるの?両者スルーなの?

敵「あれ?おっかしいなぁ、この辺りに侵入者が居るって聞いたから隠れて待ち構えてたのに…」
PCら「あれ?おっかしいなぁ、この辺りで待ち伏せがあると思ったから奇襲かける為に隠れながら進んでたのに…」
ってなるの?クライマックスだったら悲しい事になるの?

510 :NPCさん:2013/03/27(水) 13:18:08.12 ID:???
>>509
後から来た側が見つからないなんてことは無いでしょ
移動してきてるんだし
移動しても隠密維持できるスキルを全員が持ってたとしても
発見する判定だってメジャーアクションだしなぁ

それでも双方隠密発見できなきゃ
それはそういうスキル構成のPTにそういう敵を当てたGMのミスだわ…

511 :NPCさん:2013/03/27(水) 13:22:42.78 ID:???
いるのは分かってるけど捉えられない状態って考えるのが楽

512 :NPCさん:2013/03/27(水) 13:25:54.95 ID:???
プレデターがいるとわかっているヤクザみたいな

513 :NPCさん:2013/03/27(水) 13:44:53.43 ID:???
それは怖いな……

514 :NPCさん:2013/03/27(水) 15:10:30.69 ID:???
四人全員がシャドウストーク持ってる状況とかちょっと考えにくいです

515 :NPCさん:2013/03/27(水) 16:54:17.48 ID:???
>>509
発見する判定がメジャーアクションだから、有効なスキルがない限り
判定した側の隠密状態が解除されるのでは?

それに隠密状態でも、対象が(選択)でない範囲攻撃や範囲魔術に巻き込まれるから
GM側がシーン攻撃すれば状況が固まることはないよ

516 :NPCさん:2013/03/27(水) 17:05:48.05 ID:???
他の人も書いているが、待ち構えている側は発見する判定の為に隠密状態ではない見張りを配置するか、鳴子のようなトラップを仕掛けておく。
PC側が全員シャドウストーク持ちだったとしてもトラップを解除しようとすればメジャーアクションが必要になるので隠密状態が解除され、隠れているGM側に発見される。
またエネミー側は《看破能力》を持っているキャラがシーン攻撃を行えば簡単にあぶりだされるのでGMが意図して手詰まり状態にしようとしない限り悲しい事にはならないと思う。

517 :NPCさん:2013/03/27(水) 17:43:48.83 ID:???
>>509みたいな状況だとセージの《ファインドアウト》も有効だね
有効な範囲がシーン、取得1レベルのパッシブ効果だからスルーにはならない
必ず誰かが隠れているのは察知できる

518 :NPCさん:2013/03/27(水) 18:51:47.22 ID:???
隠密はいくらでも対策可能だけど、忘れてるとひどいことになるルールの代表だな

519 :NPCさん:2013/03/27(水) 22:13:06.82 ID:???
ひどくは無い
何も起こらないだけだ

まぁGMが諦めて敵の姿を現せば解決するしな

520 :NPCさん:2013/03/27(水) 22:23:22.34 ID:???
PCが諦めて帰るんじゃないかw

521 :NPCさん:2013/03/27(水) 22:48:59.60 ID:???
それって大抵の場合、目的未達成じゃねーか?w
ミドルのギミックなら良いけど…

522 :NPCさん:2013/03/28(木) 03:09:59.37 ID:???
お互いの姿が見えない状態で
相手の居るエリアを予想して「範囲(not選択)」の爆弾を起爆して行くというギミックなんてどうだっ!

と、思ったがなんだか懐かしい記憶が…
…潜水艦ゲームだった…orz

523 :NPCさん:2013/03/28(木) 05:10:55.76 ID:???
そういう、他の要素からギミックを組み上げる脳って大事よ?

524 :NPCさん:2013/03/28(木) 08:55:15.91 ID:???
>>523
でも丹藤さん、小島さんがパズルで詰まっちゃいますよ?

525 :NPCさん:2013/03/28(木) 09:42:09.27 ID:???
悩んで頭から煙吹いてる姿が可愛いのだよ

526 :NPCさん:2013/03/28(木) 11:27:35.21 ID:???
その代わりギャグを自分で解説するトラウマ植え付けられますよ

527 :NPCさん:2013/03/28(木) 15:21:22.08 ID:???
むしろご褒美ですから(震え声

528 :NPCさん:2013/03/28(木) 17:25:24.74 ID:???
>>522
シナリオボス戦で戦闘エリアを6*6のスクウェアに規定して
「D66の出目に応じたsqにいるキャラは戦闘不能になる」
ってオリジナルスキルを出したことが以前あったなぁ

…ボス自身に直撃して自滅したんだけどな!orz

529 :NPCさん:2013/03/28(木) 17:53:22.27 ID:???
もっとよく考えて作れw

530 :NPCさん:2013/03/28(木) 18:07:48.11 ID:???
ボスに耐性持たせるかボスのSqだけ外側に置いとけw

531 :NPCさん:2013/03/29(金) 09:06:46.89 ID:???
>>528
同じようなスクエアクライマックスで1/36を引き当てて盛大にGMが落ち込んだセッションに参加したことがあるんだが、
似たような事を考えてさらに自爆するGMって多いんだな

532 :NPCさん:2013/03/29(金) 09:17:26.62 ID:???
自分さえ巻き込むほどの強力な技ってロマンだからなあ……

まあ無駄死にするケースの方が印象に深く残ったりするものだけど

533 :NPCさん:2013/03/29(金) 10:05:27.87 ID:???
盛り上がるっちゃ盛り上がるからそれはそれで
一発くらい復活か無効化スキル持っててもいいかもだが

534 :NPCさん:2013/03/29(金) 10:15:07.31 ID:???
"Everything that can possibly go wrong will go wrong."
「何事であれ失敗する可能性のあるものは、いずれ失敗する。」
って まーふぃーさんが言ってた

ダイス振るなら最悪の事態くらい想定しておけと…

535 :NPCさん:2013/03/29(金) 13:00:31.68 ID:???
えっ、「自爆したらそれはそれで美味しいよね」と思ってたんでしょ?

536 :NPCさん:2013/03/29(金) 14:44:40.50 ID:???
脳内で誰かさんがつぶやいたんだよ「ボスに当たるはずない」って

537 :NPCさん:2013/03/29(金) 14:49:21.72 ID:???
まあ狙い撃ったかのようにPCがバタバタ落ちていくよりは良かったと思おうぜ

538 :NPCさん:2013/03/29(金) 15:54:16.89 ID:???
ボスにあたったらおいしいよなぁってつもりで作るとあら不思議、見事PC全滅

539 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:21:26.82 ID:???
10D振れば1つは六の目が出ると思ったんです。

540 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:50:27.54 ID:???
ざっくり計算で1割以上6無しだからな

541 :NPCさん:2013/03/30(土) 09:38:57.71 ID:???
「とにかく戦闘がしたい」と言う要望に即興の簡単設計で答え
目的地に着くまでの日数分ルルブ1、2のエネミーを並べたエンカウント表を振って戦闘&自動回復のミニゲームをした所、エネミーから逃げ惑うミニゲームになった惨劇。

542 :NPCさん:2013/03/30(土) 09:45:23.95 ID:???
レベルに寄るけどスライムあたりでかなりキツくなるだろうからなあ……

543 :NPCさん:2013/03/30(土) 10:21:34.71 ID:???
>>542
「LV3だけど66なんてそうそう出るもんじゃ無い」とネタと緊張感でレラ様を配置してころりんちょしたら
2戦目で引き当て戦闘前のエンサイと撤退を許可して「もう出るはずがない」と思ったら合計3回もニアミスw
目的地の村に着いた頃には戦闘狂が「もう無理…剣を捨ててこの村で農民になる……」と言うお通夜モードになり正直やり過ぎたと反省している。

544 :NPCさん:2013/03/30(土) 10:24:10.97 ID:???
村滅びてそうだな……いやライフコッド状態なのかも知れないか

545 :NPCさん:2013/03/30(土) 10:45:18.34 ID:???
>>544
なんとか説得して山から降りて来て畑を荒らすちょっと強いオーガと犬とゴブを倒して終わらせたものの
「この村には何か秘密があるはずだからグランフェルデンには(道中が怖いので)帰らず此処にギルドハウスを建てよう」と結局定住したので
次回から魔族が狙いそうなヘンテコな魔剣とかぽんこつな魔剣とかを封印した遺跡とかギャグイベントを配置する方針にしようかと考えてる。

546 :NPCさん:2013/03/30(土) 10:49:30.73 ID:???
良い話だなあ。是非ともレベルアップしてリベンジを果たして欲しいw

547 :NPCさん:2013/03/30(土) 11:23:23.29 ID:???
>>545
彼女にふられて非業の死を迎えたLV25のウォーロード/ダンサー/ハイランダーの怨念がこもった魔剣なんてどうだろう?

548 :NPCさん:2013/03/30(土) 12:36:26.31 ID:???
孫たちに囲まれながら平穏無事に人生を終えるという非業の死を遂げた
パラディンの怨念がこもった新品の様な魔剣っていうのはどうだ?(どうでもいい

549 :NPCさん:2013/03/30(土) 16:54:50.83 ID:???
笑いどころがどこなのかがわからない

550 :NPCさん:2013/03/30(土) 17:18:28.71 ID:???
まあ何かのネタなんだろう

551 :NPCさん:2013/03/30(土) 17:24:57.87 ID:???
どうでもいい

552 :NPCさん:2013/03/30(土) 18:18:35.33 ID:???
プロテクションを使う時に弱点になる物ってなんですか?
例えば2回攻撃には対応できないとかです

553 :NPCさん:2013/03/30(土) 18:23:28.81 ID:???
スキル軽減不可 射程外の位置への攻撃(吹き飛ばしなどで離す) カウンターマジック MP

554 :NPCさん:2013/03/30(土) 18:43:59.68 ID:???
射程外になるのの一種だけど、明度低下

555 :NPCさん:2013/03/30(土) 18:50:58.21 ID:???
ただのプロテクションなら範囲攻撃やシーン攻撃も弱点だね
あとは毒とかフォルテとかのHPロス

556 :NPCさん:2013/03/30(土) 21:40:59.49 ID:???
トラップ《加護消失》
コンティニュ型でダメージ軽減スキルの対象にならないようにする

557 :NPCさん:2013/03/30(土) 23:35:30.96 ID:???
>>553-556
参考になりました。有難うございます!!

続けて質問になってしまうのですが
カウンターマジックは何かのスキルですか?
@A上級、西方、ディス、レボのもくじは調べたんですがわからなかったので超上級とかでしょうか

558 :NPCさん:2013/03/30(土) 23:53:14.50 ID:???
カウンタースペルの間違いじゃない?

559 :NPCさん:2013/03/30(土) 23:54:01.56 ID:???
カンタマだとSWだなw

560 :NPCさん:2013/03/31(日) 00:47:08.90 ID:???
なるほどインタラプトみたいなスキルって他にもあったんですね

カウンターマジックやインタラプトのようなスキルに対しては
プロテクションを防がれた場合を考え
HPに気を付けて戦うしかないのでしょうか?

561 :NPCさん:2013/03/31(日) 00:57:12.46 ID:???
まあそんな頻繁に打ち消し系は飛んでこないと思うがHPに余裕を見といて損は無い。
一つのスキルに頼り切らない構成が生き残る秘訣でもあるし。

562 :NPCさん:2013/03/31(日) 01:00:48.98 ID:???
余裕もってヒールをかける、カバーリングする、クイックヒールを用意する、もう1人アラクネあたりで軽減する、最終手段レイズとかかな
レイズは回復量より射程20mがポイント
ファーストエイドは至近なのが使い難いから、スキル枠余裕あるならレイズあるといいかもね
環境にもよるけど、他に優先すべきスキルはいろいろあるだろうけど

563 :NPCさん:2013/03/31(日) 01:19:58.95 ID:???
状況にもよるけど、プロテを防がれても
かばう(注:カバーリングと違う)で守るとか

564 :NPCさん:2013/03/31(日) 01:54:10.41 ID:???
セッション中に防具(マジックアイテム)出しても売ってお金にしたいというアコライトはどうすれば着てくれるんだろうなぁ。
前衛の装備強化のための金銭余裕を残すためとかいって

他の仲間にも頼むから着てくれと言われても防御0のまま

565 :NPCさん:2013/03/31(日) 02:01:27.28 ID:???
>>564
そのPCを戦闘不能にして、きっちりとどめをくれてやればいい

566 :NPCさん:2013/03/31(日) 02:02:51.93 ID:???
>>564
自殺志願者か何かか
ほどほどのダメージ(防具着てれば弾けるか軽傷で済む程度)でカバー不可攻撃すればいいんじゃないのかな
HP1桁になるまで削るかあるいは戦闘不能にすれば防具を着ようとするでしょ

567 :NPCさん:2013/03/31(日) 02:04:38.27 ID:???
>>564
PCと同レベルの思考をする敵でも出してアコを集中的に殴らせて見るのはどうだ?
あるいは味方全体に物理ダメージが出るトラップでもしかけてみるとか
嫌がられると思うならそのままほっとけばいい、今のところそれで問題なく回ってるなら
何かの拍子に大打撃を被れば考えを改めるかもしれないし

568 :NPCさん:2013/03/31(日) 02:09:31.49 ID:???
早レスありがと。
理由聞いても「必要と感じないから」「前でないしプロテで割りと弾ける」って言うんだよ

射撃バッシュでもしてやろうかと思ってる。

569 :NPCさん:2013/03/31(日) 02:12:43.48 ID:???
リプレイで「神官から殺せ」って言ってるから、神官を集中的に狙う理由付けは合法的にやりやすいしな
アルディオンの女帝が得意とした戦法が伝わっているとか、何とでも言える

570 :NPCさん:2013/03/31(日) 02:18:50.70 ID:???
実際、後衛の防具が重要になる状況って結構レアだよな
しょぼい物理ダメージのシーン攻撃でも連発してみるか?

571 :NPCさん:2013/03/31(日) 02:26:43.38 ID:???
レベル3だぜ?それなりに意味はあると思うんだけどな

572 :NPCさん:2013/03/31(日) 02:28:15.49 ID:???
アーチャー系の敵とか、複数エンゲージの白兵エネミーとか、後衛に肉薄する展開はいくらでもあることないか?

573 :NPCさん:2013/03/31(日) 02:30:58.27 ID:???
ウチの卓のアコは装備ガチガチに固めて
メジャーする事ないこと多いからカバーに使いますって言ってる
まだカバーで消費するのはメジャーアクションじゃなくてメインプロセスという事を知らない
そんな初心者卓、俺もド初心者だけど

574 :NPCさん:2013/03/31(日) 02:39:18.64 ID:???
ヒールぐらいはさすがに持ってるだろ?

575 :NPCさん:2013/03/31(日) 03:56:35.45 ID:???
>>570
むしろ後衛の防具のが重要じゃね?軽減も回復も蘇生もアコ落ちたらきついべ
仲間を死なせないためにはまず自分が生き残ることを考えたほうがいんじゃね?

576 :NPCさん:2013/03/31(日) 04:11:56.92 ID:???
>>575
PTゲームの回復役の常だな
いくら仲間に守ってもらうとか言っても激しい戦闘ではかすり傷ひとつないなんてことはない
それで瀕死になったりするようだとPT全体の生存確率もぐっと下がる
プロテクション分を自分の防御力だなんて考えてるのかもしれないがそれは勘違い

577 :NPCさん:2013/03/31(日) 04:15:39.09 ID:???
「防具を着てなくてもプロテクションがあれば平気な攻撃」って「防具を着てればプロテクションがいらないこともある攻撃」なんじゃねーかなぁ
いやそいつがひたすらプロテク強化を突き詰めたキャラだったらまた違うかもしれんけど

578 :NPCさん:2013/03/31(日) 04:16:55.54 ID:???
>>574
アコ/バードでヒールはするしプロテクションも欠かさないから前衛としては安心
ただメジャーでする事が無いとか言ってた
ウォーリア行ってカバーリング取ってもらうといいのかな?

579 :NPCさん:2013/03/31(日) 04:18:55.00 ID:???
ジョイフルジョイルフ取ればいいと思うよ
結局アコは暇だけど

580 :NPCさん:2013/03/31(日) 04:41:21.78 ID:???
草陰から突然ポメロの大群が出てきて、アコにポメロパンチ(物理2d+0)*10回を食らわせて立ち去る
こんなことが続けば防具を着るしかなくなるよ

581 :NPCさん:2013/03/31(日) 04:53:04.07 ID:???
基本的にメイジ以外前衛のギルドに居るけど二回行動、ジョイフル×2、エンカレッジを使って多数回行動するボスを見たら
「純支援型アコ/バードのPC5が嫁に来ないか」と言う甘えが出てくる。



あとボス後方20でバラけたバードを一掃出来るサモナーも欲しい(寝言

582 :NPCさん:2013/03/31(日) 08:19:34.40 ID:???
複数回行動は超強力なだけに、麻薬だよなぁ

583 :NPCさん:2013/03/31(日) 11:22:26.99 ID:???
3回行動+連続攻撃の単体ボスじゃないだけ、趣向をこらした良いGMだと思う。
アレやられるとウォーロード以外のアタッカーが「俺らもジョイフル要員になった方が良い?」って愚痴りだすんだよな。

584 :NPCさん:2013/03/31(日) 11:29:42.53 ID:???
単体ボスはひたすらダメージ積み重ねていくだけだから、効率を考えるとどうしてもね
いろんなエネミーを出してパターンを変えて配置を考えて、とするのが理想的だが、連続でGMやると疲れてくるw

585 :NPCさん:2013/03/31(日) 14:39:25.08 ID:???
ボスの後ろに経験点やドロップ的な旨みの無くなったオルゴーレムや妖精や魔族をエンゲージを切って並べられたら泣くぞ!

586 :NPCさん:2013/03/31(日) 16:20:14.09 ID:???
>>564
PCのエンゲージ内にグール1d体出して戦闘開始
アコに連続攻撃繰り返してやれ

587 :NPCさん:2013/03/31(日) 16:28:44.63 ID:???
>>585
旨みのないレベル帯に達しててシーン攻撃の1つも無いパーティってのはPL側の問題じゃねーかな。
1シナリオに戦闘が5回で全てがソレ、とかだったらキツいがそれはGMのパターン不足って意味では単体ボスと一緒だしw

588 :NPCさん:2013/03/31(日) 16:40:05.70 ID:???
上級前ならシーン攻撃がなくてもしゃーない
それ以降はしらん

589 :NPCさん:2013/03/31(日) 16:43:34.09 ID:???
俺的には9レベルでもオルゴーレムの経験点&ドロップは欲しいんだが、そこらへんはPLの価値観次第か。

590 :NPCさん:2013/03/31(日) 21:09:12.48 ID:???
サモナーやサロゲートとか場面攻撃が居ない状況でボスを無視して後ろを殴りに行くのは現実的じゃないだろ

591 :NPCさん:2013/03/31(日) 21:12:46.81 ID:???
行かなきゃ死ぬやんかw

592 :NPCさん:2013/03/31(日) 21:15:45.57 ID:???
弓とか銃で頑張れ

593 :NPCさん:2013/03/31(日) 21:33:27.76 ID:???
雑魚の前に倒しやすい敵雑魚は片付けないと、集中砲火で死ぬw

594 :NPCさん:2013/03/31(日) 21:48:40.43 ID:???
数減らすってのは大事だよな
意味があって配置されてるわけだし
単にカバーリング要員って場合以外は取巻きから片付けるべきだと思うけどな

595 :NPCさん:2013/03/31(日) 22:24:21.75 ID:???
雑魚一匹倒すのにボルテクスアタックやリゼントメントも有効なときがあるしな

596 :NPCさん:2013/03/31(日) 22:25:07.39 ID:???
試しに前回やったセッションのクライマックスにオルゴーレム二体投入してテストしてみたけど、うちの鳥取ではジョイフルする前に消し飛んでた。

597 :NPCさん:2013/03/31(日) 22:32:30.83 ID:???
軽減持ちの雑魚にすりゃええやろ

598 :NPCさん:2013/03/31(日) 22:36:51.98 ID:???
南方大陸のセッションで超大型の蟻女王を倒したら中からピアニィ相当の第二形態が出て来たでござるの巻

599 :NPCさん:2013/03/31(日) 22:41:47.44 ID:???
クイーン・リアルクイーンと思えば別に普通

600 :NPCさん:2013/03/31(日) 23:03:47.71 ID:???
\アリだー/

601 :NPCさん:2013/03/31(日) 23:09:06.89 ID:???
\さ、酸だー/

602 :NPCさん:2013/04/01(月) 09:47:46.73 ID:???
どうせならドレッドクィーンも出そうぜ

603 :NPCさん:2013/04/01(月) 10:29:56.86 ID:???
殺意のダンジョンに英知と吊り天井要素を追加してみよう

604 :NPCさん:2013/04/01(月) 19:29:33.78 ID:???
ミアズマブーストやエフィシエントの効果を使える
他PL対象のダメージ増加スキル
を探しているんですが

こういう時ってひたすらルルブとにらめっこするしかないんでしょうか?

605 :NPCさん:2013/04/01(月) 19:30:56.57 ID:???
全スキルを表計算ソフトに書き写して、検索する

606 :NPCさん:2013/04/01(月) 19:38:48.88 ID:???
>>605
やっぱりそんなもんなんですねwww
チェックメイトぐらいしか見つからなかったのでつい聞いてしまいました

支援目的ならミアズマブーストやエフィシエントは効率悪いみたいですね
早レス有難うございました

607 :NPCさん:2013/04/01(月) 19:46:15.48 ID:???
プロテクションもヒールも強化されるから、支援力という意味ではトータルで強いと思うけどね、エフィシエント

608 :NPCさん:2013/04/01(月) 19:56:34.03 ID:???
他にプロテク持ちアコがいるので
ダメージ増加に特化した支援を作ろうと思ったのですが
エフィシエント活かすために
自分もプロテクションをとっておいた方がいいでしょうか?

609 :NPCさん:2013/04/01(月) 20:03:37.11 ID:???
なるほど。範囲や連続攻撃に対応できるから、1レベルだけ取ってもかなり役立つと思う
でもまあ、他にアコがいるなら無理して取るもんでもないな

610 :NPCさん:2013/04/01(月) 20:06:18.11 ID:???
二人以上が同時に被弾した時,プロテ1枚だと一人にしか軽減飛ばせないから
複数人がプロテを持っておくことには意味あるよ

611 :NPCさん:2013/04/01(月) 20:21:25.69 ID:???
どうせならサモナーになれば

612 :NPCさん:2013/04/01(月) 20:27:59.55 ID:???
>>609-610
上級有りなのでバリアはとるようです
もう1人が回復&防御は任せろ―
と言っていたのですが
支援がかぶっていてもなおとるべきスキルはありますか?

613 :NPCさん:2013/04/01(月) 21:33:00.47 ID:???
支援が一人いるなら相談するといいよ
あと一応エレメンタラーのパワーにダメージを増やすのはある

614 :NPCさん:2013/04/01(月) 22:21:48.93 ID:???
プリースト2人ってそもそも分担から見なおした方が良いんじゃないかなあ……
まあ守ってるだけじゃ勝てないので火力補助なりバッドステータス対策なりすると良いんじゃないか。

615 :NPCさん:2013/04/01(月) 22:44:43.66 ID:???
プリ2人なら《ハイプロテクション》と《ビジテイション》(+《ラース》)を分業できるからそんなに悪くないと思うが

もし魔術判定を伸ばせるなら《パトロナイズ》は2人とも持っていていいかも知れない

616 :NPCさん:2013/04/01(月) 22:45:00.02 ID:???
ホーリーウェポンって強化されないっけ?

617 :NPCさん:2013/04/01(月) 23:02:49.17 ID:???
効果でダイスを振らないから無理 スキルだとパラのスキルに1個とプロフェッサーに1個あるくらいか?ダイス振らない効果を伸ばせるの

618 :NPCさん:2013/04/01(月) 23:29:26.75 ID:???
>>613 超上級無しですが導入することになったらとってみます

>>614 1人が防御系、自分が火力補助しようと思ってます
   他に4人いて全て攻撃担当するらしいです

>>615 精神、敏捷、感知を伸ばす予定なので知力はあまりないかもです

>>617 グレイスフォースと召喚具:カドケウスが重複するとしたら
   とてつもなく魅力的ですね

619 :NPCさん:2013/04/02(火) 01:09:11.54 ID:???
火力補助プリなら《ビジテイション》(+《ラース》)と《シーリィ》伸ばしてケセド持てばいい。
限界まで伸ばせば《ビジテイション》(+《ラース》)がダメージ+45、《シーリィ》が+40になる。
超上級導入するならプロフェッサーの《アタックブースト》で更に+6、パワーの《聖なる契約》で+10される。
20レベルの時点で普通の命中ならダメージ+61、クリティカルなら+56まで伸びる。
ただ手数も多いだろうからコスト軽減のために《エソテリカ》なり《アイテムマスター》なりプロフェッサーの《マジックスペシャリスト》なり揃えておきたい所。

620 :NPCさん:2013/04/02(火) 01:18:42.88 ID:???
ちなみにケセドの効果とプロフェッサーの《アタックブースト》とパワーの《聖なる契約》は《ホーリーウェポン》にも乗るからエンチャ型としてもおいしい。
次の21レベルで《異才:パラディン》でプリであっても《グレイスフォース》も取れるから精神伸ばしてるなら武器攻撃+41(+精神)までいくよ。

621 :NPCさん:2013/04/02(火) 03:05:28.15 ID:???
そこまで特化させるとなると、ホーリーウェポンとアーマー、1取りでも結構美味しいのな。
なる程

622 :NPCさん:2013/04/02(火) 03:34:32.80 ID:???
ガーデナーならプロテクションと効果が重複する軽減スキルが取れるよ!よ!

623 :NPCさん:2013/04/02(火) 13:15:43.00 ID:???
メインヒーラーが居るのならメイジ→かんなぎ経由のパラディンの符術退魔士とかネタに走りたい

624 :NPCさん:2013/04/02(火) 14:06:10.19 ID:???
火力貢献だけでいうなあジョイフルジョイフルもっておけばこと足りるよねとか身も蓋もないこというと怒られるんだろうな

625 :NPCさん:2013/04/02(火) 14:17:10.38 ID:???
全てのアコはバード経由すべきだと思ってる

アコが一番火力が出るパーティなんてほとんど無いだろうしな

626 :NPCさん:2013/04/02(火) 14:22:07.29 ID:???
ジョイフルってメジャーにやることがないから取るのであって
一番の火力じゃなきゃとるってのは乱暴な意見だと思うけどなあ

627 :NPCさん:2013/04/02(火) 14:37:50.15 ID:???
>625
思っててもいいが人に言うとバカだと思われるぞ。

628 :NPCさん:2013/04/02(火) 14:42:26.80 ID:???
最適解的なものを決め打ちし始めると
スゴクつまらなくなるよ
イメージも固定化されるしね

629 :NPCさん:2013/04/02(火) 14:42:35.85 ID:???
「アコにジョイフルは必須」とか「エフィシエントのないアコはカス」とか
他のPLから強制されるのは嫌だな

630 :NPCさん:2013/04/02(火) 15:02:07.30 ID:???
ジョイフル必須論者が、コスト増加するトラップでアタッカー再行動させてもMPきつかったときに
そんなトラップで狙い撃ちするのはおかしいとGMに食って掛かったことがあった

631 :NPCさん:2013/04/02(火) 15:09:19.83 ID:???
最適解求めるくせにそれを対策されただけで文句言うのは上級者気取りたいだけの馬鹿

632 :NPCさん:2013/04/02(火) 15:15:08.55 ID:???
シナリオの傾向やGMやPLの好みにも左右される要素がでかいんだから、
>>627の言う通りすぎて笑ってしまうw

633 :NPCさん:2013/04/02(火) 15:28:12.26 ID:???
まあ、「お前、殴る(魔法)よりジョイフルのほうが強くね?」
って言っちゃうと、サブアタッカーの存在が大体否定されちゃうからなw

効率だけがゲームじゃないし、好きに作ればいいよ

634 :NPCさん:2013/04/02(火) 15:41:03.79 ID:???
メインアタッカーを再行動させてもリソースが足りないって事態はそれなりにあるよなあ
メインアタッカーがフルスイング特化しているウォーロードだったりすると特に

635 :NPCさん:2013/04/02(火) 15:46:53.07 ID:???
エナジーフロウもジョイフルと相性最悪だよな、スクイーズ切れる前にMP切れたりするしw
それでもアコが殴りに行くよりマシ、と考えるべきか

636 :NPCさん:2013/04/02(火) 15:52:59.14 ID:???
ヒールするとかマイナーメジャーでポーション飲むとか、アコだけでもやることはあるからなあ
ジョイフルが強いのは認めるけど、回復も必要ない状態でMPない前衛動かすくらいなら
正直何もやらないでも苦戦はしない気がする

637 :NPCさん:2013/04/02(火) 16:04:39.70 ID:???
余裕が無いからメイジにジョイフルして雑魚一掃する、って場面も多いな
シーフに罠探知即解除させたり、殴る以外のことも視野に入れると汎用性が高い

638 :NPCさん:2013/04/02(火) 16:07:58.43 ID:???
厳しいバランスと言っても
先手取って敵の数を減らさないと回復しても無駄なレベルで全滅するのも
回復怠るとがりがりリソース削れて全滅するのも両方あるからなー

ジョイフルは最大3枠で状況に合わせて使ってもいいし使わなくてもいいから便利
だけどジョイフルだけしていればいいって言う人は、きっと偏ったバランスでしか遊んでない

639 :NPCさん:2013/04/02(火) 16:12:41.15 ID:???
「ヒール、ヒールをくれ!」
「うっせえジョイフルやるから殴れ!」
こんなアコは嫌だなw

640 :NPCさん:2013/04/02(火) 16:14:47.48 ID:???
複数のエンゲージの敵を両方足止めしたりするのは、一人のアタッカーをジョイフルしてるだけじゃ無理だったりするしな
総合ダメージだけ見てると足をすくわれる

641 :NPCさん:2013/04/02(火) 16:18:58.45 ID:???
「最適解だからアタッカーにジョイフルを!」じゃなく、「最適解だからアタッカーやってる俺にジョイフルを!」なんじゃないかなって邪推

642 :NPCさん:2013/04/02(火) 16:23:19.81 ID:???
ジョイフル3とファイトソング回収は無駄がないな

そしてクライマックスに毎ラウンド飛ぶインタラプト

643 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:01:26.13 ID:???
もう加護の打ち合いよろしくシナリオ1回技バンバン飛ばせば良いんじゃないかな。

644 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:04:39.36 ID:???
>>641
まりょっぷらー先輩かYO

645 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:10:40.95 ID:???
プリさん支援よろ

646 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:29:25.23 ID:???
みんなシーフならインタラプト4倍、ファイトソングでさらに倍
前衛と後衛に火力シーフ、知力担当シーフ、回復軽減担当シーフ
当然ジョイフルもあるし罠探知解除も複数所持!シーフ最強!

…嫌だけど本当に強そうだな

647 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:36:16.10 ID:???
ボルテクスやリゼなくて火力足りない未来が見える。あとリアクション不可攻撃。

648 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:39:33.54 ID:???
インタラプト>アフェクション
インタラプトは神

649 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:42:48.46 ID:???
>>648
メジャー素殴りで戦闘不能にされたことあるぞ

650 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:54:56.64 ID:???
そんなのシーフじゃなくても無理だろw
アフェクションで一発防いでも次が無いしな

651 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:57:10.57 ID:???
序盤ではよくある。レベルが上がってくると稀なパターン

652 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:59:46.93 ID:???
ジョイフル最大の利点は特技枠あまり喰わないところ

653 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:00:57.29 ID:???
シナリオ1回のマイナー技から素殴りだった
マイナーのスキル消しておけばよかったんだけど、完全に油断してたわ
パーティ構成はメインアコメイジ不在の偏った構成

654 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:06:38.80 ID:???
>>619-621 調べるとケセド?はかなり有用な武器らしいですね
持てるようならケセド目指して頑張ります
     ホーリー系もとってみようと思います

>>622 ガーデナー良いですね火力補助もあるし何より面白そうです

>>623 自分はキャライメージを優先するのでそういうのもありですね

>>624からはジョイフル談義になってますが
キャライメージ的に今はとる予定はないです
もしとるときは他PLと相談して
とりたいと思います

655 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:09:05.89 ID:???
ケセドさんの杖はチート武器だからな、アイテムマスタリーを忘れずに

656 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:16:59.36 ID:???
>>630
ジョイフル必須信者ではないけど、ラース到達したプリーストだと再行動させた程度でアタッカーの方が先に息切れすることはまず無くなる。
つーかラース取ると「メジャーくらジョイフルで楽させてくれ」と言いたくはなる。楽すぎて取るのが逃げに感じるけどw

657 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:19:08.44 ID:???
そういやジョイフルとヒール以外で、プリーストはメジャーで何やってる?

658 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:25:02.04 ID:???
PL「ボルテクス使用!消す?」
GM「消しません」
PL「んじゃ素殴りね」
GM「!?」
なら見た事がある。

659 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:25:09.17 ID:???
>>626
・単体火力:ウォーリア
・範囲火力:シーフ
・魔法火力:メイジ
なので、アコライトが「全ての場合において火力では2番以下」となる可能性は高いし、そうなると誰かしら状況にあったPCにジョイフルかける方が有効な場合は多い。
もちろん壁特化ナイトと回避特化エクスと組んでてパラディンがメイン火力、みたいな状況もあるから全てのアコが持つべきとは言わないけど。

個人的にはジョイフル好きじゃないんだけど、ジョイフルが最適解に「なってしまう」割合が高いこと自体は認めざるを得ない。
それでも回数制限がある分、旧版よりはマシだけど。

660 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:26:20.77 ID:???
>>657
ホーリーアシストか範囲化ブレッシングかなあ。

661 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:29:49.76 ID:???
ジョイフルがあまり好かれない理由は結局「自分が動けない」からだからな

パーティの構成上効率を求めればジョイフルになると分かっていても、自分のPCをメジャーアクションで動かして攻撃なり支援なりをしたいって人も多いだろうし

662 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:31:02.07 ID:???
5〜7レベルぐらいの中レベル帯でボルテクスつきの攻撃2発外されるとちょっとGMとしては困る

663 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:31:36.56 ID:???
アコライトがジョイフルと相性がいいのは、単純に「メジャー以外につぎ込むべきスキル枠が多い」からだろ。
プロテクを強化してるとメジャーアクションのスキルを地道に強化する枠が残らない。

664 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:32:07.23 ID:???
>>658
ボルテクスは、攻撃と同時に使用、だから騙し討ちやなw

665 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:32:57.76 ID:???
もう皆でジョイフルしてウォーロード4回行動でいいよ

666 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:34:26.84 ID:???
逆に考えるんだ、アコが通常火力最大ならジョイフルより殴るほうが効率が良いと

周りが壁ウォリ支援メイジとかなら可能性はあるな

667 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:35:53.27 ID:???
>>665
クライマックスの1ラウンド目に祝福くださいって言ってるのが目に浮かぶなw

668 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:37:34.53 ID:???
>>667
そう思うだろ?
先に祝福くれって言い出すのは、ケセドビジテイション+ケセドシーリィを4回行動に使うプリーストのほうなんだぜww

669 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:38:44.27 ID:???
シーフってそんなに範囲火力強いっけ
上級で化けたりするのん?

670 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:44:56.86 ID:???
>>669
シーフが強いというよりは、ウォーロードが単体攻撃しかしなくなる。
あと物理で範囲攻撃するならワイドアタックは一番便利。
ラッシュナイトが範囲攻撃したい時でもサポシーフでワイドアタック取るのが一番楽だし。

671 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:46:51.24 ID:???
dd

672 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:54:17.40 ID:???
>>660
その辺が鉄板か

673 :NPCさん:2013/04/02(火) 19:00:15.88 ID:???
ビジテイション+ケセドで消費11(アイテムマスタリーで9)か
プロテクション+ケセドも考えるときついな

シンセザイゼーションでポーション4個飲むかw

674 :NPCさん:2013/04/02(火) 19:05:22.76 ID:???
GH:テンプルでMP回復は余裕さ!

675 :NPCさん:2013/04/02(火) 20:51:49.69 ID:???
火力がんばったスカウトはけっこーなもん
1ラウンドのダメージ合計はアデンダムにより瞬間的にウォーロードを凌駕することも

676 :NPCさん:2013/04/02(火) 20:56:13.20 ID:???
エクスプローラーとスカウトは純粋な数字よりも有効ダメージというか、防御を抜く方法やダメージ与えたい相手に与える手段が豊富なのがいいよね

677 :NPCさん:2013/04/03(水) 01:15:07.19 ID:???
補助もあるし叩いても避けるし火力もそこそこあるから無視出来ないGM側だと嫌らしい存在

678 :NPCさん:2013/04/03(水) 01:21:22.00 ID:???
シーフは無視が鉄則
妨害スキルは諦める

679 :NPCさん:2013/04/03(水) 01:49:47.38 ID:???
後衛に行くと面倒そうなタフで高攻撃力、中命中力の敵をまとわりつかせておくとか
ゾンビ系の臭い敵で囲んで回避を下げてあげるとか
いぢりようはあるけどな

680 :NPCさん:2013/04/03(水) 01:58:45.12 ID:???
シーフは戦闘中たまに範囲攻撃に巻き込んだり、明らかに罠を匂わせて探索解除してもらうくらいかな
特に回避型は、無理に当てようとすると「対策狙い撃ちは卑怯だ」とか言われることもあるしね

681 :NPCさん:2013/04/03(水) 02:10:16.15 ID:???
話かわるけどみんなボスの判定ダイス5dとかダメージダイス20dとかちゃんとふる?
いやオンセならいいんだろうけどオフだとダイスふるのつらくて期待値3.5で振ってるんだがこないだありえねーっていわれてさ
それに判定ダイスで5d6dとかふると事故クリティカルが怖いし

682 :NPCさん:2013/04/03(水) 02:13:11.79 ID:???
>>681
判定は5d振るだろ・・・クリも怖いけどだったら固定値+2dでいいじゃんってなるし
ダメージはあまりに増えてだるくなってきたら本来の1/3だけ振って3倍にしたりしてる

683 :NPCさん:2013/04/03(水) 02:14:27.12 ID:???
判定ダイスはせめて振れよw
必中か回避かの二択になっちまうだろうが
そんなにクリティカルが怖いならこのエネミーはクリティカル出来ないとか加えとけ

684 :NPCさん:2013/04/03(水) 02:20:02.12 ID:???
最初から、命中0d+20、ダメージ0d+70とかにすればいいんじゃね
普通は振るけどな、クリティカルやファンブルが無かったら盛り上がらないし

685 :NPCさん:2013/04/03(水) 07:18:08.62 ID:???
回避シーフ相手はとにかくクリティカル狙いでダイスザラザラ振るなー

686 :NPCさん:2013/04/03(水) 07:21:08.27 ID:???
>>681
ボスのデータなんてGMが作るんだから自分の扱いやすいデータにすればいいんだ。
ただ、ダイスなしの固定値のみだと緊張感がなくなる。
命中3〜4d、回避2d、ダメージ5d前後が荒れすぎずにいいかと思う。
(あくまで個人の感想です)

687 :NPCさん:2013/04/03(水) 09:40:06.49 ID:???
いつも難易度低めでエネミー作っちゃうから、
事故クリティカル狙いで命中6、7Dとか回避3Dとかよく作る。
たまにクリティカルすると難易度が急に上がったかのように盛り上がるよ。
ダメージは持ってるダイス数もあるから多くて20Dかな

688 :NPCさん:2013/04/03(水) 11:04:57.31 ID:???
うちは15D程度ならまとめて振るから例え30Dでも振るな。
計算してもどうせ1回のロールでかかる時間は20〜30秒程度だし。

689 :NPCさん:2013/04/03(水) 11:07:26.16 ID:???
それ結構長くないかw

690 :NPCさん:2013/04/03(水) 11:08:54.75 ID:???
ちなみに、計算に時間がかかりすぎと言うつもりじゃなかったんで、不快にさせたんなら謝る。すまん

691 :NPCさん:2013/04/03(水) 11:32:15.26 ID:???
>>659
単体火力、範囲火力、魔法火力をそれぞれ担ってるなら
単体火力が一番重要な時の為にウォ以外全員
範囲火力が一番重要な時のためにシーフ以外全員
魔法火力が一番重要な時のためにメイジ以外全員
がジョイフル取る必要があるんじゃないの?最適解のためには

692 :NPCさん:2013/04/03(水) 11:35:49.00 ID:???
なにいってだ

693 :NPCさん:2013/04/03(水) 13:31:17.15 ID:???
ところで魔法火力が必要なときって相当レアな気がする。
武器耐性、サムライ、ダンサー相手にするときぐらいか

自分はメイジも範囲火力担当なイメージ。
超上級環境ならシーン攻撃最強かな?

694 :NPCさん:2013/04/03(水) 13:35:19.07 ID:???
俺、魔法火力=範囲に魔法ダメージって無意識のイメージがあったわw

695 :NPCさん:2013/04/03(水) 13:43:33.34 ID:???
>>693
どのレベル帯かにもよるけど
低レベルだとエレメンタル系の敵は魔法無いとキツイ
それに魔防より物防が高い敵はそんなにレアじゃないと思うけどな

696 :NPCさん:2013/04/03(水) 14:01:36.19 ID:???
高レベルでも人間とか物理防御が結構高いから、魔法ダメージは重宝するしな

697 :NPCさん:2013/04/03(水) 14:02:21.68 ID:???
魔法ダメージが必要な場面は多いが、魔法攻撃でないといけない場面は非常に少ないからな

俺は魔法使い好きだからいつも使うけど、このゲームの基本4職で一番いなくても大丈夫なのがメイジだと思ってる
範囲攻撃はシーフが、知力はアコが担当すれば何とかなるしね

698 :NPCさん:2013/04/03(水) 14:11:56.27 ID:???
ただまあ、メイジ系は範囲攻撃のやりやすさ、射程の融通、ある程度以上の高ダメージを出しやすいと、
わかりやすい強さ便利さはあるからな
ないとどうしようもないっていうんじゃないけど、あればかなり便利

699 :NPCさん:2013/04/03(水) 14:54:41.47 ID:???
自分は2eから入ったけど無印時代からやってた人が多くて無印メイジはまじダメキャラだったっていって
4〜5人でメイジなし(もしくは自分がメイジ)のことが多すぎる
まあシーフ2人かアコ2人とかだからあまり困らないんだけど

700 :NPCさん:2013/04/03(水) 15:22:53.91 ID:???
実際はサンプルシナリオの推奨順が一番妥当な気がする

701 :NPCさん:2013/04/03(水) 15:43:14.29 ID:???
あのサンプルならそうなるな
だってレベル一桁の弓シーフって役に立たな(ry

702 :NPCさん:2013/04/03(水) 15:47:19.33 ID:???
一桁は役立たずは、いくら何でも言いすぎ
後半ぐらいからいけるだろ

703 :NPCさん:2013/04/03(水) 16:21:52.76 ID:???
使ったこと無いから実感湧かないんだけど、弓シーフ微妙なの?
シフレンで当分安定だし、サブ火力に回るなら雷鳴とフレイムシューターで当分活きていける。
消耗品だけど矢弾でダメージブーストも容易だし、悪いイメージはあんまり無いなあ。
短剣シーフやガンスリシーフに比べると行動値と回避が落ちるのはネックだけど。

704 :NPCさん:2013/04/03(水) 16:27:11.90 ID:???
同じく使ったことないけど、複数エンゲージに攻撃出来るようになるまで華がないとか?

705 :NPCさん:2013/04/03(水) 16:33:23.11 ID:???
弓シーフ脳筋とか言う奴は力押しの戦略しかできない脳筋だから安心していいよ

706 :NPCさん:2013/04/03(水) 16:34:05.71 ID:???
弓にかぎらずレベル1桁のシーフって

707 :NPCさん:2013/04/03(水) 16:34:17.35 ID:???
書き込みをする前に文章を見なおそう!お兄さんとの約束だぞ!

708 :NPCさん:2013/04/03(水) 16:34:59.41 ID:???
インタラプトある時点でシーフが弱いとかないから

709 :NPCさん:2013/04/03(水) 16:56:27.94 ID:???
弓は命中の修正と行動値の減少が難点
そこをフォローできて、なおかつそこそこ以上の火力を出せるようになったらいける
個人的には、ブービートラップでバステをばらまけると、なおよし

710 :NPCさん:2013/04/03(水) 16:57:10.24 ID:???
インタラプト4発+ファイトソング4発最高や!他職なんていらんかったんや!

711 :NPCさん:2013/04/03(水) 16:58:30.17 ID:???
槍とか打撃武器よりはイイから

712 :NPCさん:2013/04/03(水) 16:59:21.60 ID:???
まーた鞭が覇権になってしまうのか

713 :NPCさん:2013/04/03(水) 17:01:58.09 ID:???
弓シーフは壁にもなれないし、砲台としてもメイジより下だからなあ
ダンジョンで先行させるのも怖いし、本当にインタラプトが使えるだけって感じがする

714 :NPCさん:2013/04/03(水) 17:33:29.02 ID:???
開幕ダッシュで敵と20mより距離を引き離せば、魔法の対象にならんのやで!
そして敵の射程が30mとか40mだったりする罠
プリベントクロスボウとブービートラップで放心を入れたら超強そう

715 :NPCさん:2013/04/03(水) 20:08:04.35 ID:???
サンプルの兎はかわいいので使っていますが、ディスカバリー準拠でガンスリンガーにリビルド余裕でした。

716 :NPCさん:2013/04/03(水) 20:21:54.80 ID:???
短剣、両手剣、刀、斧、キャリバー、格闘か魔法しか使った事無いからわからん
最近はサロゲートで適当にセイクリッドしてるだけだから特に

717 :NPCさん:2013/04/03(水) 20:24:22.76 ID:???
弓シーフの利点はランナップだな
弓は射程も長いし、距離を離しての援護射撃とか、魔法が届かないところにいる奴も狙い撃てる
あと殴られてもメイジより若干死ににくい

718 :NPCさん:2013/04/03(水) 20:53:31.57 ID:???
弓シーフは殴られても普通にかわす構成余裕だろ

719 :NPCさん:2013/04/03(水) 21:27:49.09 ID:???
リプレイのシーフで一番安定してるのは誰だろう?

720 :NPCさん:2013/04/03(水) 21:31:02.19 ID:???
殴られても大丈夫なのに弓で開幕後ろダッシュができても無駄なのは証明済み

721 :NPCさん:2013/04/03(水) 21:38:18.53 ID:???
味方が全員弓シーフなら

722 :NPCさん:2013/04/03(水) 21:40:42.21 ID:???
敵を錬金銃使いにして、スクウェア戦闘にして、遮蔽とトラップを各地に配置して、
サバゲー風にする

723 :NPCさん:2013/04/03(水) 21:42:25.90 ID:???
>719
ユンガーとかギイはけっこう安心感あると思う

724 :NPCさん:2013/04/03(水) 21:43:18.03 ID:???
ジェネラルベネットは? 同じ射撃スカウト枠のベネットさんは?

725 :NPCさん:2013/04/03(水) 21:49:31.22 ID:???
>724
なんかこう存在が不安

726 :NPCさん:2013/04/03(水) 21:49:57.46 ID:???
悲しい時代は去った!シーフ!

727 :NPCさん:2013/04/03(水) 21:57:52.59 ID:???
>>725
見てたらドキドキするには違いないなw

728 :NPCさん:2013/04/03(水) 22:21:37.00 ID:???
2Eになって筋力で移動が決まる仕様になったからシーフとかマジは何かしらスキルとらんと移動がね

729 :NPCさん:2013/04/03(水) 22:25:57.42 ID:???
馬に乗ろうぜ!

730 :NPCさん:2013/04/03(水) 22:29:21.96 ID:???
騎乗アイテムは難しいですよ
特にダンジョンとかはいれないは入れるとか町の中ではとかめんどい

他のみんなってそこらへんどう処理してるんだか

731 :NPCさん:2013/04/03(水) 22:32:59.27 ID:???
え、シーフって筋力あげるでしょ?
筋力、器用、敏捷じゃん

732 :NPCさん:2013/04/03(水) 22:34:59.62 ID:???
>>730
GMやってると、そのさじ加減が難しいわ
大きめの洞穴とかなら乗ってもいいって言うけど、マンホールから地下水道に侵入とかはさすがに許可できないし

733 :NPCさん:2013/04/03(水) 22:38:07.06 ID:???
>>730
出す敵にもよる
ドラゴンが暴れてるのに馬はムリってことも無いだろうし

734 :NPCさん:2013/04/03(水) 22:42:18.88 ID:???
自分他のTRPGとかもするけどやっぱ乗り物は難しい
基本ダンジョンとか洞窟は不可、街中は走らせるのは不可とか多かった

テイマーみたいに召還みたいな感じのならまだいいんだけどね

735 :NPCさん:2013/04/03(水) 22:45:04.83 ID:???
カンチー!

736 :NPCさん:2013/04/03(水) 22:46:08.07 ID:???
データ的にアレだけどトレーニングを複数とる前提のバランス

737 :NPCさん:2013/04/03(水) 22:47:24.08 ID:???
でも実際、支援アコがトレーニング:器用とか、シーフが筋力はよくやる
あと命中に関するトレーニングは大体取る

738 :NPCさん:2013/04/03(水) 23:14:16.36 ID:???
騎乗前提のスキルも増えたし、乗物不可って難しいんだよなあ
みんな妄想騎乗スキルを取ってくれれば良いんだがw

739 :NPCさん:2013/04/03(水) 23:18:21.44 ID:???
ニンジャのクイックラインディングに対する追加の騎乗アイテム召還スキル(凧とか大蛙とか)を期待してたら結局なかったでござる

740 :NPCさん:2013/04/03(水) 23:40:28.95 ID:???
トレーニング:器用or知力、筋力、精神あたりは普通や
あとリミット系

741 :NPCさん:2013/04/03(水) 23:43:28.50 ID:???
シーフやると、知力以外の全部が欲しくなるから困る

742 :NPCさん:2013/04/03(水) 23:44:23.72 ID:???
シーフでニンジャとかにすると知力もほしくなる

743 :NPCさん:2013/04/03(水) 23:54:30.44 ID:???
自己暗示で遊泳状態になれるスキルがあるんだから
同様に騎乗状態になれるのもあったっていいのに

744 :NPCさん:2013/04/03(水) 23:55:39.60 ID:???
シーフは器敏感かな
ジョイフル歌ったりキャリバーでワイドしてスティールする銭ゲバキャラ安定

745 :NPCさん:2013/04/03(水) 23:57:57.50 ID:???
スタントは右足が降りる前に左足をの原理です

746 :NPCさん:2013/04/04(木) 00:05:31.41 ID:???
>>744
サモナーで動物の王改め盗賊王も

747 :NPCさん:2013/04/04(木) 00:05:42.35 ID:???
バートルの妄想騎乗スキルなくなったの?

748 :NPCさん:2013/04/04(木) 00:30:50.12 ID:???
>>747
残ってる

749 :NPCさん:2013/04/04(木) 00:49:31.28 ID:???
>>726
懐かしいなそれw

750 :NPCさん:2013/04/04(木) 11:45:15.91 ID:???
2Eになってからは、正直、器用系の一般スキルはウォーリアに、
感知系の一般スキルはメイジに、担当してもらった方が安定すると思う。
昔のイメージで何でもかんでもシーフに任せると、潰れるw

751 :NPCさん:2013/04/04(木) 12:05:42.51 ID:???
シーフって他にすることあるのか?w

752 :NPCさん:2013/04/04(木) 12:08:05.64 ID:???
トラップ解除に関連するからリスクサーチは魔法使いには取らせにくいなあ

753 :NPCさん:2013/04/04(木) 12:21:16.84 ID:???
シーフは1人でそれを全部こなせる能力値、って便利さがあるしなぁ
そうなると、射撃型はシーフの特徴を潰してるとも言えちゃうんだけどw

754 :NPCさん:2013/04/04(木) 12:46:20.56 ID:???
ヴァーナシーフガンスリの使い勝手の良さは異常。
パーティーより1歩前に出てトラップ対応してるときにエネミーに襲われても、
足止めした上で攻撃出来て、ウォリが前線に出た後は1歩下がって射撃も出来るし、
エネミーのエンゲージがばらけててもファニングで4体まで攻撃できる。
しまいには、レンジャーに転職してブービートラップで4体に逆上とか言うんですよ。
泣いていいですか?(GM談)

755 :NPCさん:2013/04/04(木) 13:29:33.27 ID:???
>>754
それをやったら原作再現されたキラーマシン3体を投入された思い出
6回攻撃を全部避けれるはずも無く即落ち余裕だった

756 :NPCさん:2013/04/04(木) 13:42:42.28 ID:???
>>751
インタラプトという他にはできない仕事があるよ

757 :NPCさん:2013/04/04(木) 13:49:00.99 ID:???
そういうこと言い出す人はインタラプトがあるからGMが打ち消させること前提の特技用意するんだ!とか言い出すよ

758 :NPCさん:2013/04/04(木) 13:57:59.73 ID:???
そんなウォーリアが居なければ敵出ないみたいなこと言われても

759 :NPCさん:2013/04/04(木) 14:00:27.88 ID:???
PCが居なけりゃ、街が襲われたりすることもなかったんだ!って石投げられるのか

760 :NPCさん:2013/04/04(木) 14:01:19.21 ID:???
シーフの罠系スキルやアコライトのプロテクションを取りたがらない奴って正直面倒だよな

761 :NPCさん:2013/04/04(木) 14:15:17.60 ID:???
どうにも理解しがたいんだが、自分以外のキャラも恩恵を受ける事が出来るスキルを自分のスキル枠を使って取得するのは損だ、と思っている人もいるからなぁ。
要は自キャラの強さを感じる事が出来る比較対象がGMの匙加減でいくらでも強さを変更できる敵キャラじゃなくて同じだけのリソースで組まれた他のPCだかららしい。
個キャラが強かろうが弱かろうがPT貢献度の高い方が良キャラだと思うがそんな事はどうでもいいから自分が他のPCより強い方が重要だそうな。

762 :NPCさん:2013/04/04(木) 14:26:10.04 ID:???
だがこの世にはPT貢献用スキルをとってる人をよえーwとかいっちゃう人がいるのだ
自分は自分の戦闘用スキルしかとってないのにね

763 :NPCさん:2013/04/04(木) 14:44:17.57 ID:???
アリアンではなかったが、PC間で意見が割れたときにいきなり斬りかかって来られたときは対PC性能差も無視できないと思った。
ただ、メンバーにもよるし、そう思う人はウォーリア、ウォーロードが無難だな

764 :NPCさん:2013/04/04(木) 14:49:20.91 ID:???
どんだけPC間の仲悪いんだよwww

765 :NPCさん:2013/04/04(木) 14:55:02.38 ID:???
探索系の一般スキルが12個くらい欲しいとして、
パーティ4人で分担すれば3個ずつですむのに、シーフに全部取らせようとするような奴は居た。

766 :NPCさん:2013/04/04(木) 15:08:28.93 ID:???
>>765
全部とは言わんがシーフは多めに取ってやれよ

767 :NPCさん:2013/04/04(木) 15:21:40.05 ID:???
パーティに一人のウォーリアが射撃専門だったときの絶望感

当然戦闘開幕と同時に後方ダッシュ、カバームーブやクローズショットなんて気の効いたものを持っているはずも無くただの砲台
回避重視でもないシーフが前で怯えてるんですがお構い無しですかそうですか

768 :NPCさん:2013/04/04(木) 15:21:49.24 ID:???
なんで?

769 :NPCさん:2013/04/04(木) 15:30:33.16 ID:???
回避重視でもないシーフ,も弓を持とう

770 :NPCさん:2013/04/04(木) 15:47:31.16 ID:???
ウォリ「俺射撃だから下がるわ」
シーフ「まあ俺も射撃なのでランナップで後方ダッシュ」
アコ「俺が死んだらみんなやばいから下がってるよ」
メイジ「やべえ食らったら死ぬし下がる! って移動力足りない\(^o^)/」

こんな感じか

771 :NPCさん:2013/04/04(木) 15:50:56.04 ID:???
>>763
転送石とカリキュレイトを持っておけばいいんだよ

>>767
話し合ってバランス決めろよw

772 :NPCさん:2013/04/04(木) 15:58:34.07 ID:???
>>769
回避重視という発想を捨てて、防御重視のシーフにすればいいんだ!
気合入れて防具を固めれば、結構硬くなるし

773 :NPCさん:2013/04/04(木) 15:59:59.53 ID:???
>>764
それはPC間じゃなくてPL間の仲が悪いんだろう。
>>765
無理にあるもの全部積もうとしなくてもファインド&リムーブトラップとサーチリスク、エリアサーチ、リサーチ位あればいいんじゃないか?

774 :NPCさん:2013/04/04(木) 16:38:53.32 ID:???
>>767
ウォーリアが近接タイプじゃないのに
シーフが近接タイプで回避重視してないとか…

シーフも相当問題ありだぜ?

>>770
メイジ/ファランクス「どんとコイ」

775 :NPCさん:2013/04/04(木) 16:41:23.32 ID:???
俺のストーンスキンが輝く時がきたか

なんのためのスキルなんだろうなあれ

776 :NPCさん:2013/04/04(木) 16:45:43.64 ID:???
実際、前に出ないしカバーもしないウォーリアってゴミだよな

777 :NPCさん:2013/04/04(木) 16:49:41.80 ID:???
カバーしないウォーリア
罠担当しないシーフ
プロテしないアコライト
攻撃魔法を打たないメイジ

これでPT組めばいいじゃん

778 :NPCさん:2013/04/04(木) 16:51:27.08 ID:???
肩すかしだが、別にゴミではない

779 :NPCさん:2013/04/04(木) 16:53:22.50 ID:???
実際プロテクションしないアコライトって、どんな構成なんだろう?
ホーリーライトとかのアコ魔法攻撃主体とかか?

780 :NPCさん:2013/04/04(木) 16:57:57.88 ID:???
アコ/モンク強いよ
精神がダメージに乗るし、プロテに使うMPをエナジーフロウすれば火力も出るだろうし

781 :NPCさん:2013/04/04(木) 17:00:44.51 ID:???
上級行ったらどうするのそれ・・・

782 :NPCさん:2013/04/04(木) 17:02:16.01 ID:???
プリさん支援よろ

783 :NPCさん:2013/04/04(木) 17:05:29.13 ID:???
アコってせいぜい精神に1点ボーナス入るだけだし、アコだからこそ強いわけじゃないよな、モンクって
むしろ命中やダメージが強化できるウォーリアやシーフの方がよっぽど強い

784 :NPCさん:2013/04/04(木) 17:08:24.08 ID:???
ウォーリアは前に出る、殴る
アコライトはプロテクション、ヒール
メイジは魔法範囲攻撃、知力成長
シーフは罠解除と感知系一般スキル、範囲攻撃、戦線維持

このくらいは期待するかな
勿論パーティ構成で変わることはあるけど、誰もできそうな人がいなかったら自然とそのメインクラスの役割になるわけだし

785 :NPCさん:2013/04/04(木) 17:12:29.32 ID:???
メイスファイティングがあるだろ! いい加減にしろ!

786 :NPCさん:2013/04/04(木) 17:13:02.97 ID:???
馬場理論(笑)とか言う奴が出て来そうだけど、役割分担という意味でのRPGだな
期待されている役割を崩す(射撃ウォーリアとか)のは、相談してくれれば全然OKだとは思う

787 :NPCさん:2013/04/04(木) 17:13:44.12 ID:???
>>777
それは高レベルでなら面白そうだ。
全員回避型でメイジが最初に判定とダメージ強化しまくって、あとはバラバラに敵陣特攻!

でもきっと上手く行かないんだろうな

788 :NPCさん:2013/04/04(木) 17:19:05.89 ID:???
ウィザードに、アーマーブレイクという超強いスキルがあるしな

789 :NPCさん:2013/04/04(木) 17:37:21.24 ID:???
ウォーリアとメイジがあんま火力重視しないビルド、
はじめてプレイするんでサンプル弓シーフ参考に、
火力だけ求めた弓シーフ作成して3回プレイした初心者ですが、
そんなに弓シーフはだめだったのか・・・・
割りとショッキングな事実です。

790 :NPCさん:2013/04/04(木) 17:41:50.21 ID:???
ブービートラップで状態異常をばらまこう

791 :NPCさん:2013/04/04(木) 17:43:48.44 ID:???
>>789
ここで話してるのは割と極端な例なので話半分に聞いておくといいよ
パーティー内でバランスがとれてれば良いのさ

792 :NPCさん:2013/04/04(木) 17:48:23.87 ID:???
>パーティー内でバランスがとれてれば良いのさ
これに尽きるな。逆にバランス取れてなきゃいかんが

793 :NPCさん:2013/04/04(木) 17:55:01.59 ID:???
ぶっちゃけ極端なキャラばかりだと強いは強いけど変化球でボコボコになるんで・・・

794 :NPCさん:2013/04/04(木) 18:08:01.74 ID:???
>>779
ホーリーウェポンで自火力強化とか

795 :NPCさん:2013/04/04(木) 18:42:23.07 ID:???
>>793
全員丸く無難な作りって、このゲームじゃ逆に珍しいと思うぞ

796 :NPCさん:2013/04/04(木) 18:44:52.80 ID:???
役割分担しないと中途半端なキャラが出来上がるよなぁ

797 :NPCさん:2013/04/04(木) 18:53:38.10 ID:???
キャプテンREDは射撃ウォーリアが後衛をカバーし
ワントップの近接シーフが切り込んでいく感じだな

798 :NPCさん:2013/04/04(木) 18:56:34.21 ID:???
弓シーフの利点
・回避重視にしなくても攻撃しやすく、火力もそれなりに出る
・シーフのワイドアタックともよく噛み合い、隠密攻撃もしやすい
・魔法より射程が長い攻撃を獲得できる

欠点
・シーフが取りやすい回避スキルが無駄になりがち
・罠対処や感知のための「シーフ先行」に向かない
・他の武器より命中や行動値が落ちる

シーフらしくないけど攻撃の利点が結構ある、って感じかな

799 :NPCさん:2013/04/04(木) 19:11:08.92 ID:???
>>797
射撃ウォーリアと前衛シーフで、ちゃんとバランス取ってる好例だな

800 :NPCさん:2013/04/04(木) 22:26:41.95 ID:???
シーフが罠探知係になるのは分かるが、罠解除もシーフがしなきゃいけないって流れがよく分からんのだが
一般スキルの枠から考えて、解除はウォリにお願いした方が楽じゃね?
感知高いキャラは聞き耳とか持ちたいし

801 :NPCさん:2013/04/04(木) 22:29:58.14 ID:???
シーフは器用も高いから。罠感知してそのまま開けたら楽やん?
でもウォーリアと分業できるのは、いい改変だったと思う

802 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:00:40.53 ID:???
安全な罠解除のためにウォーリアが追加でサーチリスクも取らないといけないのはちょっとね

803 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:02:44.77 ID:???
>>802
逆に考えるんだ
サーチリスクとエリアサーチは全員持っていてもいいと

804 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:07:07.52 ID:???
俺はトレーニングに忙しいんで

805 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:08:44.90 ID:???
アコライトはオピニオン、インサイト、ブラフは持っていて欲しいなー
メイジはセージでエフィシエント、エンサイ+コンコー+トゥルースサイト取っていて欲しいなー

806 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:13:41.45 ID:???
>>805
ラクシアじゃないのだからセージは魔法使いの必修では無い気がする。
それよりサモナーでモブの数を減らすかシックネスを配ってして頂きたい

807 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:16:32.36 ID:???
別にアコライトが識別やってもいい気はするがな
ただ流石に識別なしは厳しいから、その2職にお願いすることが多い気がする

あとちょっと話は変わるがトゥルースサイトってそんなに有用だっけ?
物魔防のどっちが高いかは分かるから、他人に頼むほど強いとは思ってなかったんだが

808 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:21:07.28 ID:???
半分ネタの書き込みだろ、>>805はw

809 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:22:26.44 ID:???
粛清が終わって全世界に同じ言語の人が生えて来たエリンの異常性に目が行ってしまったが、やっぱりそんな事はどうでも良かった。

810 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:25:41.52 ID:???
>>809
だから魔将とかヒュー兄ぃとか有名動画のとか色々アレな事になってる訳で

811 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:33:46.19 ID:???
一般スキルが誰でも取れるようになったのに何で罠担当はシーフって話になってるんだ?
器用や感知が高い奴が罠スキル取ればいいじゃないか
シーフが他に取る一般スキルがないって言うなら別だが

812 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:37:03.12 ID:???
シーフって名前があかん
フェンサーにしよう(適当

813 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:37:16.26 ID:???
器用、感知が両方上がるメインクラスだからでしょ
先行して敵に遭遇しても、前衛で踏ん張れるスキル揃ってるし

814 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:39:12.04 ID:???
アナグマナセッションしない限りアリアンだと本来のシーフ活動ってないんかな
うちの卓はダンジョンとかでそういうのやる所ではあるけど

815 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:41:24.72 ID:???
アナグマ? ラスカル?

816 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:42:36.16 ID:???
旧版や他作品が積み重ねたイメージから?
あとは「俺はトレーニングに忙しいんで」

817 :NPCさん:2013/04/05(金) 00:02:30.42 ID:???
シーフこそ忙しいだろいい加減にしろ!

818 :NPCさん:2013/04/05(金) 00:33:32.68 ID:???
シーフ=感知が上がるっていうわけでもないのにねー
メイジだって感知は上げるし、むしろシーフより上がる場合も多い

819 :NPCさん:2013/04/05(金) 00:34:03.07 ID:???
罠解除したくない奴がシーフやるなよ
他にどこがシーフの見せ場なんだよw

820 :NPCさん:2013/04/05(金) 00:36:29.68 ID:???
何いってんだ
スティールとインタラプトだろ

821 :NPCさん:2013/04/05(金) 00:36:31.32 ID:???
戦闘メインだとトラップ関係ってとらないよね

822 :NPCさん:2013/04/05(金) 00:37:25.11 ID:???
>>807
強くはないが、ダメージ量をきっちり計算できるのは結構気持ちいい

823 :NPCさん:2013/04/05(金) 00:40:53.88 ID:???
>>818
よりかどうかはともかく、上がるは上がるな
けど先行してトラップを発見するとなると、自衛力の低さが怖い

824 :NPCさん:2013/04/05(金) 00:56:12.44 ID:???
一般スキルの3つ4つくらい、仲間のために妥協しようぜ
アコなんかプロテクションだけでクラススキル5つ取られるし、メイジだって鳥取によってはセージのエンサイクロコンコー必須だったりするんだ

825 :NPCさん:2013/04/05(金) 01:05:14.12 ID:???
シーフの自衛能力ってそんな低いかなあ

826 :NPCさん:2013/04/05(金) 01:08:59.17 ID:???
(メイジの)自衛力の低さって話じゃないの?

827 :NPCさん:2013/04/05(金) 01:09:37.83 ID:???
騎士様最強wwwww

828 :NPCさん:2013/04/05(金) 01:14:58.25 ID:???
なんでシーフって名前のイメージだけで罠スキル担当しなきゃならないんだよw
アコのプロテクと違って一般スキルなんだから、取れる奴が取ればいいじゃないか

829 :NPCさん:2013/04/05(金) 01:16:20.82 ID:???
「俺も苦労してるんだからお前もやれ」という、残業などに見られる日本の体質がアリアンにまで・・・

830 :NPCさん:2013/04/05(金) 01:21:46.40 ID:???
FF1だって戦シ白黒より戦戦白黒の方が強いんだからウォーリア2枚でいいじゃん(いいじゃん)

831 :NPCさん:2013/04/05(金) 01:23:56.93 ID:???
『1手で出せるダメージ』の関係で
メイジやウォーリアよりシーフが罠対策に回ることが多い
アコはヒール構えてることが多い

832 :NPCさん:2013/04/05(金) 01:30:51.74 ID:???
>>830
スーパーモンクさんだろ、二人目の枠は

833 :NPCさん:2013/04/05(金) 01:34:43.67 ID:???
封印指定、技能忘却、加護消失、デスフィールドetc
本当に解除したいトラップは解除できないこの仕様

834 :NPCさん:2013/04/05(金) 01:48:27.55 ID:???
>>828は、一切罠解除もしたくないのにシーフを押し付けられた上にスキル構成まで決められた嫌な思い出でもあるのだろうか

835 :NPCさん:2013/04/05(金) 01:57:02.41 ID:???
PC4人以下でメインクラスの役割を放棄されると、他に皺寄せが来るからな
まあ精々相談することだ

836 :NPCさん:2013/04/05(金) 02:04:02.33 ID:???
「俺はこんなスキル取りたくないんだ! PCくらい自由に作らせろ!」

で、大体その先が無いんだよな、俺TUEEEして終わり

837 :NPCさん:2013/04/05(金) 02:15:37.13 ID:???
>>829
社会に出てからそういうことは言おうな

838 :NPCさん:2013/04/05(金) 02:20:45.99 ID:???
TUEEEというほど強いならともかく……

839 :NPCさん:2013/04/05(金) 02:33:01.33 ID:???
>>828
別にイメージが理由じゃない。
シーフ以外で罠対策に向いているクラスと言えばまず器用が高いウォーリアだが感知を伸ばしている場合は少ないと思われるので引っかかってから耐える漢探知になってしまいがち。
近接型アコも感知を伸ばすより筋力やグレイスフォースなどを見越して精神を伸ばしている場合が多いので解除はともかく探知には向いていない。
そもそもアコを単独行動させるのはPTの危機管理的に推奨できない(行動不能にされたり分断されるときびしい)。
メイジは確かに感知を伸ばしている場合は多いと思われるが今度は解除が出来ない。
そしておそらくはPTで一番脆いであろうメイジに単独行動させるのはやはり危険。

となれば器用も感知も伸ばしている事が多く単独での自衛能力も高いシーフが罠対策系のスキルを持つのが「効率がいい」。
一応探知をシーフが、解除をウォーリアが分担というパターンもあるが後衛に何かあった時のためにウォーリアには後ろに控えていてもらった方が安全だろう。

もちろんPT編成によってはこれは変わってくるのであくまで一般論だけどな。

>>807
高レベル帯になってくると防御30・魔防15とか防御も魔防も25とか数値の差が大きくなってくるんで武器の魔法ダメージ化に一手番使うかどうかの判断に正確な数字を知りたいと思うよ。

840 :NPCさん:2013/04/05(金) 02:51:30.74 ID:???
>>821
ボスに仕掛けられたスーパーレインボウやマジックエクスプロージョン+再起動引き剥がしたりしないか?

841 :NPCさん:2013/04/05(金) 02:52:06.94 ID:???
そもそもシーフが罠担当するべきなら一般スキルじゃなくてクラススキルであるべきだし
実際感知をそんなにいっぱいあげるかどうかで言えばあげないよ
器用と敏捷にふりつつ筋力と感知に半々ぐらいじゃね?
つか前衛シーフならあげないこともあるし

842 :NPCさん:2013/04/05(金) 03:07:42.74 ID:???
感知上げないシーフとか、何しにきてんのって感じ
あ、インタラプトだけ持ってくるお仕事ですね

843 :NPCさん:2013/04/05(金) 03:19:46.64 ID:???
つかどっちも意見が極端なんだよ

844 :NPCさん:2013/04/05(金) 03:36:30.83 ID:???
シーフ/ニンジャで回避/白兵キャラ作ってるけどステ振りは器用/感知/敏捷で大丈夫だろうか
防具意外と重いし筋力もあげるべき?
そのうちダンサーに転職するつもり

845 :NPCさん:2013/04/05(金) 03:40:08.81 ID:???
>>839
高レベル帯になったら防御無視や貫通が多いイメージだな、あと防御の差なんて誤差になってしまうw
トゥルースサイトは低レベルで使い分けを楽しみたい小細工パーティのほうが役に立ちそう

識別はアコのお仕事でも良いな、知力上げてればの話だが
罠はシーフが解除できないなら踏み潰せばいいんじゃね(適当

846 :NPCさん:2013/04/05(金) 03:43:58.62 ID:???
悪いこといわんから白兵シーフ作るならおとなしく筋力もある程度あげとけ

847 :NPCさん:2013/04/05(金) 03:45:04.36 ID:???
武器にしろ防具にしろ筋力がないと息切れするし、何より移動力が10mぐらいは欲しい

848 :NPCさん:2013/04/05(金) 03:55:33.87 ID:???
ニンジャなら移動力はスキルで補えなくもない

849 :NPCさん:2013/04/05(金) 04:18:17.91 ID:???
シーフは器用と敏捷と幸運だろWIZ的に考えても

850 :NPCさん:2013/04/05(金) 04:36:23.20 ID:???
シーフなら装備に必要最低限の筋力、残りを器用感知敏捷でバランスを取る感じにするかな
移動力は乗物に乗れれば良いんだけど難しいな

851 :NPCさん:2013/04/05(金) 06:44:28.88 ID:???
実は弓シーフはブルズアイの為に感知上げていたり射撃との相性からヴァーナだったり(種族スキルに敏捷、感知判定に+2のスキルがある)上級クラスのスカウトに器用判定+1Dのスキルがあったりで罠担当に向いてるんだよな。

>>841
>シーフが罠担当するべきなら一般スキルじゃなくてクラススキルであるべき
それが旧版で不評だったから2Eで一般スキルになったんじゃないかなぁ。
罠対応しようとすると戦闘力落とさざるを得なかったから。

852 :NPCさん:2013/04/05(金) 07:05:23.74 ID:???
スカウトは大体弓だしな、問題は10レベルになるまでなんだが

きくたけも、罠スキルを一般にしたらシーフPLが取るのをごねるとは思ってもいなかっただろうなw

853 :NPCさん:2013/04/05(金) 08:31:20.79 ID:???
処理が面倒だからエリアサーチ系やキャンドルを一度も使った事無いけど、世間ではそんなに明度やスクウェア戦闘を導入するもんですか?

854 :NPCさん:2013/04/05(金) 08:31:58.57 ID:???
アリアンは、殺意の高すぎるGMしか居ないイメージを知り合いが持ったようだ
誰だ、偏ったイメージを植え付けたのは

855 :NPCさん:2013/04/05(金) 08:35:27.17 ID:???
これもきくたけって奴のせいなんだ

856 :NPCさん:2013/04/05(金) 08:42:33.65 ID:???
そもそもサンプルシナリオがちょっぴり高めですし……

857 :NPCさん:2013/04/05(金) 08:46:22.92 ID:???
まあ罠スキル無いなら嵌まっても文句も言えないから
心置きなくトラップ設置してやりゃいいのよ
当人(達)がそれでも能力を一点上げる方が心が豊かになるってんならそれでよし

858 :NPCさん:2013/04/05(金) 08:55:46.18 ID:???
サンプルはLV1よりLV3くらいの改変物の方がヤバい
トレーニングだけだと軽く詰んだ。

859 :NPCさん:2013/04/05(金) 09:31:36.57 ID:???
>シーフ以外で罠対策に向いているクラスと言えばまず器用が高いウォーリアだが感知を伸ばしている場合は少ないと思われるので引っかかってから耐える漢探知になってしまいがち。

感知高いシーフが先行して危険感知して、怪しいものがあったらトラップ探知して、
そこでなんかトラップを発見したらウォーリアが解除しにいく、でいいんじゃないの?
トラップ解除をトリガーとする感知型のトラップが多様されてる卓、とかなら別だけど

860 :NPCさん:2013/04/05(金) 09:36:10.24 ID:???
それでもいいけど、シーフは大体器用も上げてるから、解除もできたら手間が省ける
言ってみりゃ、解除に必要なスキルは一般のファインドトラップ一枠だけだし

トラップ関係はシーフじゃなきゃできないってわけじゃないけど、シーフだとやりやすくて便利だから、対応役を求められるんだよ

861 :NPCさん:2013/04/05(金) 09:45:46.92 ID:???
「シーフは器用も感知も高い」というのがそもそも幻想だと思う。

どの種族も、器用基本値と感知基本値の合計は17〜18
ボーナスポイントの5点を割り振っても両方12にすることはできない微妙な数字なんだ。
なら、一人が器用と感知両方を担当するより、
器用の高いPCと感知の高いPCで分担した方が、能力が高くなるに決まってるんだよ。
この状況はレベルアップしていっても基本的に変わらない。

いっそ、感知担当のシーフと器用担当のシーフで分担するというのなら、それはそれでアリだと思う。

862 :NPCさん:2013/04/05(金) 09:46:55.82 ID:???
まさに引用先にもあるけど、ウォーリアはカバーもあるから
一緒に居れば万が一トラップやその他ギミックで予期せぬダメージ発生した時に脆いメイジを守れるしね

863 :NPCさん:2013/04/05(金) 09:50:18.76 ID:???
分担できるなら、それはそれでいいと思う

864 :NPCさん:2013/04/05(金) 09:53:16.21 ID:???
能力でも、スキルとか耐久力の問題が一番大きいかな

865 :NPCさん:2013/04/05(金) 10:43:53.71 ID:???
高レベルになると前衛シーフは器用や敏捷は毎レベル上げたいんだよな。
しかし筋力も初期値というわけには行かない。
罠解除よりは罠感知の方が他のキャラに分担させ辛いから、感知を高くして器用を下げるか敏捷を捨てるかという選択になる。
罠解除したくないのは器用を下げるか捨てるかしたパターンだと思うけど、レベル高いなら分担してジョイフルかマニピュレイトでもそこまで効率は落ちないと思う。

低レベルはステータスの差が小さいからよくわからない。単純にスキル枠の差?

866 :NPCさん:2013/04/05(金) 10:48:25.81 ID:???
シーブズツールとセブンダブも装備できるから、器用の分をちょっと他に割り振ってもいい

867 :NPCさん:2013/04/05(金) 10:50:46.25 ID:???
>>860,862
後衛周りとかは納得できたから逆に来そこだけ気になったんだ
補足ありがとうございます

868 :NPCさん:2013/04/05(金) 12:50:33.62 ID:???
シーブズツールとセブンタブは装身具じゃなくて道具にして欲しいなぁ…

869 :NPCさん:2013/04/05(金) 14:19:33.92 ID:???
罠探知、解除の時だけ装備したらいいじゃない
戦闘中は…しようがないやね

870 :NPCさん:2013/04/05(金) 16:01:59.56 ID:???
感知はメイジ、解除はウォーリアかシーフがうちの分担だな
感知でダメージ上がるスキルあるし

871 :NPCさん:2013/04/05(金) 16:09:44.68 ID:???
シーフはシーブズツール、セブンタブ、盗賊の篭手あたりを装備できるのも大きいな
くさびも打って、技術より道具に頼るシーフもアリか

872 :NPCさん:2013/04/05(金) 16:24:20.47 ID:???
行動値上げて先手取るタイプのシーフならギルド内で感知が一番高いことも多いけど
補助魔法かけたり範囲魔法使ったりするメイジが行動値目当てで感知上げてることも多いよな
シーフがヴァーナの場合が多いので感知が高いってのは納得できる意見ながら
今度はヴァーナは器用が低いという

やっぱりギルド内でそれぞれの分野に対応できる奴が分担すりゃいいんじゃないの?
能力値がどっこいどっこいなら装備有利分でシーフがやりゃいいけど

873 :NPCさん:2013/04/05(金) 18:36:51.09 ID:???
ダブルキャストマジックロックなんて手段もあるから
誰が罠対処するのが効率いいかは本当にPT次第だわな

だが、1回のメジャーアクションで叩きだせるダメージがウォーリア系やメイジ系に劣るなら
大人しくそのメジャーアクションでトラップ対処を引き受けた方がいろいろ丸く収まることは間違いない

874 :NPCさん:2013/04/05(金) 19:22:21.15 ID:???
罠対処できるメイジは好きなんだが、そもそも前に出てトラップ探知すること自体が危ないからなあ
あとマジックロックがクラススキルってのも痛い

875 :NPCさん:2013/04/05(金) 19:33:47.48 ID:???
何日シーフ談義やってんだよw

876 :NPCさん:2013/04/05(金) 19:35:54.88 ID:???
次の話題が出るまで
同じ意見がループしているけど荒れていないという、やや不思議な流れを繰り返している模様

877 :NPCさん:2013/04/05(金) 19:38:51.11 ID:???
ならばよし

878 :NPCさん:2013/04/05(金) 23:11:43.17 ID:???
回避できるメイジくらいなんぼでも作れるやろ
ほかにもアラクネとプロテが重なるなら個々人の防御力とかあんまり関係ないレベルの軽減が出るし

879 :NPCさん:2013/04/06(土) 00:59:31.12 ID:???
俺ならわざわざ罠対策の為に回避できるメイジ作るくらいならシーフで同じ事やるよw
絶対そっちの方が有能じゃん。

880 :NPCさん:2013/04/06(土) 01:00:26.37 ID:???
メイジのHPの少なさをなめてはいけない

881 :NPCさん:2013/04/06(土) 01:02:19.03 ID:???
シーフ二人の方が強いしな、インタラプトも倍になるし

882 :NPCさん:2013/04/06(土) 01:14:05.84 ID:???
5人PTの時、5人目のメインクラスは何にすればいいのか・・・

883 :NPCさん:2013/04/06(土) 01:14:59.83 ID:???
わざわざ罠対策のために回避メイジ作る必要は無いなw
回避メイジ自体はすげー役に立つけど

884 :NPCさん:2013/04/06(土) 01:18:18.73 ID:???
>>882
大体の公式シナリオは、ハンドアウトの5人目にウォーリアのサンプルだな
個人的にはインタラプトが美味しくて範囲攻撃ができるシーフか、耐久力があって死ににくいウォーリアあたり

885 :NPCさん:2013/04/06(土) 01:24:04.12 ID:???
4人がバランスいいメンツなら
カバーな壁ウォリや、魔化&アラクネのメイジ、ポーションピッチのシーフ、アコバードなどどうぞ

886 :NPCさん:2013/04/06(土) 01:53:00.22 ID:???
メイジの魔化って2Eだといらないな、理力符や魔法ダメージ武器が便利だから
買う前にゴーレムが出てきたらメイジ頑張れw

887 :NPCさん:2013/04/06(土) 07:19:26.67 ID:???
シーフでモンクって利点有りましたか?

888 :NPCさん:2013/04/06(土) 07:23:15.13 ID:???
>>887
蜂の毒(ペネレイトブロウ)は二撃目が必殺なんだとか

889 :NPCさん:2013/04/06(土) 07:59:00.38 ID:???
1ラウンド目はインベナムで毒入れて、2ラウンド目からアディショナルブロウでダメージアップか

890 :NPCさん:2013/04/06(土) 08:49:15.45 ID:???
>>882
前4人が無茶なデータで無いなら、5人目はメインよりサポートで決めた方が良い。
とりあえずセージ、サモナーがいないなら優先。

891 :NPCさん:2013/04/06(土) 09:58:10.47 ID:???
>>887
ペネトレイトブロウ・ソウルフィスト・ワイドアタックは
ストロングスタイル・ピアシングストライクと相性がよく
ウォーリアがバッシュしてるのが気の毒になるほど


防御面では避ける上に、たまに当たったと思ったらソウルバスターしてくるシーフのウザさは半端ではなく
放置されている間に大ダメージを積み重ねることができる

GMがメタを貼らない限りボルテクスアタック<<<インタラプトなのも大きい

上級行くとさすがに短剣・射撃の方が効率で勝るけど
下級だとシーフモンクは適解の一角

892 :NPCさん:2013/04/06(土) 12:23:53.61 ID:???
インタラプトをインタラプトしたインタラプトにインタラプトは開戦の挨拶のような物

893 :NPCさん:2013/04/06(土) 12:41:56.95 ID:???
メタ視点:「戦1盗2じゃなくて戦2盗1だったら相手もこんなにインタラしてこなかったのに。やっぱシーフ要らね」
作品内の人物の視点:「戦1盗2じゃなくて戦2盗1だったらインタラ足りなくて負けてた。やっぱシーフ最強」

894 :NPCさん:2013/04/06(土) 12:51:28.86 ID:???
5人目にナーシアやレッドのタイプのシーフなら欲しいけど
ユーノス型ならいらないな。

895 :NPCさん:2013/04/06(土) 15:55:51.61 ID:???
前衛不足か?
1枚目のシーフが後衛なら前衛シーフがほしいかもしれんが。
または1枚目のアコが純支援だと支援2枚目に二の足ふむパターン?

896 :NPCさん:2013/04/06(土) 16:30:20.68 ID:???
>>891
下級……っていうべきか上級前というべきかw
9レベル以下のモンクはかなり強いよな。メジャースキルの攻撃性能が高い
10レベル以上も、メジャー以外の方を利用すればちゃんと攻防で強化できるし

897 :NPCさん:2013/04/06(土) 17:10:04.65 ID:???
うちのパーティー、メイジ/サモナーの自分以外が前衛、ガンスリ経由で、敵から10メートル以内の
レンジを死守。自分は後衛からデバフをばらまくだけの簡単なお仕事です。

898 :NPCさん:2013/04/06(土) 18:18:19.84 ID:???
>>891
ハイランダーになるなら上級以降もエクスプローラー/モンクは強いぞ。
通常アイテムの短剣にツインギミックで種別:短剣を付ければエクスの短剣用スキルもフル活用できる。

899 :NPCさん:2013/04/06(土) 18:26:31.45 ID:???
短剣に短剣つけるなよ

900 :NPCさん:2013/04/06(土) 18:40:54.31 ID:???
短剣と短剣が両方そなわり最強に見える

901 :NPCさん:2013/04/06(土) 19:23:44.64 ID:???
短剣に格闘つけた方がアンビデクスで攻撃力上がるのかね

902 :NPCさん:2013/04/06(土) 20:24:53.92 ID:???
武器種別:双とかいらんかった
アレでモンクとガンスリがなー

903 :NPCさん:2013/04/06(土) 20:31:32.37 ID:???
なにがいけなかったのかよくわかりません

904 :NPCさん:2013/04/06(土) 20:47:50.63 ID:???
ウォロでディフェンスライン使い放題?

905 :NPCさん:2013/04/06(土) 21:03:03.01 ID:???
スキル構成が変わるって事では
ディフェンスライン使えるのはいいけどグレートバースト使えなくなったとか

906 :NPCさん:2013/04/06(土) 21:15:53.44 ID:???
格闘武器のディフェンスライン、回し受けっぽくていいじゃん

907 :NPCさん:2013/04/09(火) 17:21:00.98 ID:???
旧版でペネトレイトブロウバーストスラッシュを成立させた人は結構多いはず。

908 :NPCさん:2013/04/10(水) 07:52:34.86 ID:???
ハイラになってようやくラストリゾートの演出ではなく短剣キャリバーが出来ました。

909 :NPCさん:2013/04/10(水) 11:10:55.72 ID:???
そうですかありがとう短剣キャリバーすごいですね
すごいなーあこがれちゃうなー

910 :NPCさん:2013/04/10(水) 11:53:36.87 ID:???
ディスカバリー来てからハイランダーが霞んで見える

911 :NPCさん:2013/04/10(水) 13:45:20.53 ID:???
ディスカバリーのなにがそんなにすごいのかね

912 :NPCさん:2013/04/10(水) 13:50:39.88 ID:???
ディスカバリーって地方クラスだけじゃん

913 :NPCさん:2013/04/10(水) 16:42:53.59 ID:???
そもそもハイランダーってどのタイプのキャラか使うと強いの?
パッと見ドラグーンとかより使いづらそうなんだけど

914 :NPCさん:2013/04/10(水) 16:54:32.38 ID:???
武器攻撃系とかは単純に命中ダイス増えるのと
パラディンとエクスプローラーはツインギミックで幅が広がる

915 :NPCさん:2013/04/10(水) 16:55:41.53 ID:???
>>908みたいなのとか。使いたい武器とクラスで強化されるスキルが噛み合わない時に重宝する
弓や錬金銃にしたら、矢弾が使えるし

916 :NPCさん:2013/04/10(水) 17:11:06.69 ID:???
アイテムガイドで射撃攻撃のダメージ強化に変更されたけどな。

917 :NPCさん:2013/04/10(水) 17:14:03.56 ID:???
ハイランダーは己専用の武器って言う時点で格好いいからいいんだ

918 :NPCさん:2013/04/10(水) 17:28:09.29 ID:???
おれにはこれしかないんだ! だから、これがいちばんいいんだ!

919 :NPCさん:2013/04/10(水) 18:02:28.95 ID:???
>>907
どういうこと?
上級になったらバースラあるけど、ウォリ時代に便利だからペネトレイトも取ってるとかそういう話?
ありだとは思うけど、うちの鳥取では旧版でメインウォリでペネトレイト取ってるのは見たことないなあ

920 :NPCさん:2013/04/10(水) 18:11:11.89 ID:???
>>916
おっと、そうなのか。訂正ありがとう

921 :NPCさん:2013/04/10(水) 19:03:14.41 ID:???
>>913
個人的には武器に複数種別持たせて武器種別の専用特技でコンボキメるのがキモかなー

922 :NPCさん:2013/04/10(水) 19:20:31.37 ID:???
刀、格闘、魔導銃あたりを付与することがおおい、かな

923 :NPCさん:2013/04/10(水) 19:44:20.28 ID:???
ハイラは連携使うのなら割と重要

924 :NPCさん:2013/04/10(水) 21:37:56.28 ID:???
メンターだって特定用途以外使えないスキルの山なんだけど・・・

925 :NPCさん:2013/04/10(水) 21:40:59.00 ID:???
旧版だったかリバウンドバッシュとブランディッシュ両方前提なスキルがあったはず
誰かとったことアルヤツいるんかな

926 :NPCさん:2013/04/10(水) 21:50:26.62 ID:???
昔は、上級まで見据えるならバッシュは取らない方がいい、みたいなノリだったっけか

927 :NPCさん:2013/04/10(水) 22:06:24.80 ID:???
>>919
ペネトレイトブロウ宣言して殴りかかったらクリティカルしてバーストスラッシュ発動

928 :NPCさん:2013/04/10(水) 22:32:40.93 ID:???
だからそれどういう意味があるんだ…
一応無茶苦茶硬い敵相手にストラグルじゃなくペネトレイトする可能性はないとは言い切れないけど
そんな稀なケースに遭遇した上に、さらにクリティカルするとかレアすぎるだろ
結構多い状況か?

929 :NPCさん:2013/04/11(木) 00:29:31.03 ID:???
バーストスラッシュはクリティカル時防御/魔防0扱いだけどクリティカルしなくても同じ防御/魔防0扱いのペネトレイトブロウを重ねる意味はどこにあるんだ?
ペネトレイトブロウ使うならバーストスラッシュ取る必要ないし、メジャーでストラグルクラッシュを使って攻撃するならペネトがほぼ死にスキルになるし。
わざわざハイランダーになってまで両手武器に「種別:格闘」付けてペネトレイトブロウ使うのは何が目的なんだ。

930 :NPCさん:2013/04/11(木) 00:54:09.78 ID:???
すごく痛い反撃を飛ばしたりするんじゃね?
連続攻撃全盛のころうちだとよくいた

931 :NPCさん:2013/04/11(木) 06:06:41.41 ID:???
どこの卓でもリビルド可とは限らないんだぜ、坊や

932 :NPCさん:2013/04/11(木) 08:05:53.35 ID:???
坊やw

933 :NPCさん:2013/04/11(木) 09:50:23.74 ID:???
リビルド不可でも意味が解らんビルドだなぁ

武器に格闘つけてまでペネト使うキャラが
バーストラッシュ取るのは意味が解らん

単に計画性がないだけなんとちがうか

934 :NPCさん:2013/04/11(木) 10:21:40.96 ID:???
他のメジャースキルのためのバースラなんだろ
そもそもスキル一つ二つの取り方程度で、そんなに騒ぐほどのことじゃない

935 :NPCさん:2013/04/11(木) 10:46:43.61 ID:???
>>927みたいな使い方をしてるなら何か勘違いしてるんだろ

936 :NPCさん:2013/04/11(木) 12:35:50.46 ID:???
範囲攻撃用のバースラだった可能性もあるな。
そういえば旧版の上級初期はPCの火力に対して固い敵がちらほら居たイメージ

937 :NPCさん:2013/04/11(木) 15:51:17.25 ID:???
2Eしか知らんので>>907>>927を見たらペネトレイトブロウ+バーストスラッシュで
旧版では何か特別な効果があったのかと思ったが、そういうわけじゃないのね

938 :NPCさん:2013/04/11(木) 18:58:36.02 ID:???
バースラの発動率=クリティカル率は100%じゃないからなー
特化ナイト級の高装甲の相手にはペネト、それほどでもない相手にはストラグルと使い分けするのはありだろ

で、その上でバースラはストラグルやブラン、オンスロのダメージを
たった1枠でマーダースキルに換算して軽く3枠以上伸ばしてくれることが良くある

ペネト、ストラグル、バースラで3枠しか要らないから
同じ3枠程度のペネト&ダメージ+8とか、ストラグル&バースラ&ダメージ+4と比較しても
十分選択肢としてありえるだろう

で、こういうビルドの奴が高装甲の相手にペネトぶちこんでクリティカルした時は
『ペネト+バースラ成立!』とみんなで苦笑するわけだw

939 :NPCさん:2013/04/11(木) 19:59:11.51 ID:???
ストラグル2発分のダメージをペネトレイトブロウが上回るなんて滅多にないぞ
下級で役に立つし、滅多にない状況とはいえ上級になった後も役に立つ状況があるかもしれないし
バーストスラッシュとペネトレイトブロウの両方があるビルドが無駄だとは思わんけども

940 :NPCさん:2013/04/11(木) 20:03:09.07 ID:???
わりとどうでもいい

941 :NPCさん:2013/04/11(木) 20:13:01.12 ID:???
ネタが無さ過ぎて無理やりいじり倒してる感があるなー

942 :NPCさん:2013/04/11(木) 20:34:34.64 ID:???
そもそも1Eじゃレジェンド・レジェンドプラス・エンシェントレジェンドでツインウェポンフルスイングされたら
バースラストラグルでWクリティカルしても到底ダメージ届かんかったw

943 :NPCさん:2013/04/11(木) 20:35:50.01 ID:???
ディスカバリーでたばっかでもうネタが無いなんて
あたし、絶対信じないんだから!

944 :NPCさん:2013/04/11(木) 20:37:05.82 ID:???
蛇足みたいな糞サプリ出す暇あったらエラッタさっさと出せや

945 :NPCさん:2013/04/11(木) 20:39:23.86 ID:???
エラッタ出しても儲けにならんからのー

「エラッタが出ないのでもうサプリ買いません」ってメールがいっぱい来て
実際にサプリの売り上げが激減したらエラッタ出るんじゃない?

946 :NPCさん:2013/04/11(木) 20:45:32.22 ID:???
そういう思考停止した正論は見飽きたんでわざわざ書かなくていいです

947 :NPCさん:2013/04/11(木) 20:57:15.23 ID:???
>>946
ねーよ

948 :NPCさん:2013/04/11(木) 20:58:08.24 ID:???
どこに正論あった?w

949 :NPCさん:2013/04/11(木) 20:58:22.68 ID:???
>>946じゃなくて>>942宛てだ、すまん

950 :NPCさん:2013/04/11(木) 21:08:10.22 ID:???
1Eはレイジが全てだろ……

951 :NPCさん:2013/04/11(木) 21:20:27.46 ID:???
過去のレイジさんはもういてへんのや・・・

952 :NPCさん:2013/04/11(木) 21:20:30.12 ID:???
エラッタ出さなくてもリプレイには関係ないし

953 :NPCさん:2013/04/11(木) 21:22:52.70 ID:???
たしか超上級に旧レイジなかったっけ?

954 :NPCさん:2013/04/11(木) 21:24:02.32 ID:???
昔とそれじゃあ、全然取りやすさが違うw

955 :NPCさん:2013/04/11(木) 21:24:56.20 ID:???
まぁある意味適正になったということで一つ。

956 :NPCさん:2013/04/11(木) 21:28:42.44 ID:???
逆に言えば、神の戦士が使う技を昔は取り放題だったわけで……

957 :NPCさん:2013/04/11(木) 22:02:06.85 ID:???
むしろ1Eの頃の人達こそ神の戦士。
エイジとか。

958 :NPCさん:2013/04/11(木) 22:15:25.90 ID:???
上級行く前までに終るキャンペキャラを再び上級から動かすぞーって時にペネとバーストとか

959 :NPCさん:2013/04/12(金) 00:08:37.54 ID:???
もういい加減よくね

960 :NPCさん:2013/04/12(金) 00:15:34.32 ID:???
元の話題のメインシーフで称号まで至ったガンスリやモンクには関係ない話ですしお寿司

961 :NPCさん:2013/04/12(金) 00:18:46.51 ID:???
ガンスリとモンクは武器種別が新しいのになったから
両手で使うのが使えなくなった

962 :NPCさん:2013/04/12(金) 00:27:01.97 ID:???
それ以前のキャリバーは即ゴミ箱だったじゃ無いですか

963 :NPCさん:2013/04/12(金) 00:30:44.19 ID:???
そもそもハイラ前提のエクスプローラorスカウトで必要か>両

964 :NPCさん:2013/04/12(金) 00:34:18.42 ID:???
まあウォーロードだとツインアーツが使えない、両のスキルも使えないっていうのはあるか

965 :NPCさん:2013/04/12(金) 00:36:54.98 ID:???
ウォーロードやナイトでも両は両手剣じゃなくて刀と言う長剣や斧ですらロマン扱いのこんな世の中じゃ
槍がかわいそうじゃ無くなる日は遠い

966 :NPCさん:2013/04/12(金) 00:42:44.84 ID:???
>>965
確かに長剣、槍、弓、斧、錬金は好きな人が居ないと全く見ないな

967 :NPCさん:2013/04/12(金) 00:44:58.37 ID:???
弓はスカウトで需要高くないか?

968 :NPCさん:2013/04/12(金) 00:46:54.35 ID:???
>>965
槍が強いのは範囲攻撃なサモンナイトかロマサガくらい
だがそれでも最弱キャラに槍は居た。

969 :NPCさん:2013/04/12(金) 00:57:00.83 ID:???
>>968
他の最弱四天王はみんな卒業したって言うのにロッカさんは……

970 :NPCさん:2013/04/12(金) 01:01:13.31 ID:???
ちょっとスレ立ていってみる

971 :NPCさん:2013/04/12(金) 01:05:17.62 ID:???
自分から970踏んでおいてなんだが、正直立つとは思わなかった

アリアンロッドRPG LV143
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1365696131/

972 :NPCさん:2013/04/12(金) 01:15:19.45 ID:???
乙意

973 :NPCさん:2013/04/12(金) 02:03:24.98 ID:???
上級行く前なら光の槍はかなり使えるほうだと思うんだが
一般装備の槍はどうにもなぁ…射程5mとかになればいいのに

974 :NPCさん:2013/04/12(金) 02:48:27.21 ID:???
え、斧弱いっけ?

975 :NPCさん:2013/04/12(金) 04:00:15.36 ID:???
弓はスカウトサイッキョ、それ以外でも消耗品で火力を確保しやすい
斧や槍は投射できるという利点を生かせる構成にすると意外と強い
錬金は上級でハイランダー錬金銃の需要がある

長剣はちょっと… マジックアイテムで使いたいのがあれば、程度かな

976 :NPCさん:2013/04/12(金) 10:19:00.96 ID:???
>>971

錬金術の武器のほうは使っている人を見たこと無いな。
バーストルビー辺りなら持ってく人居そうだけど

977 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:18:48.74 ID:???
旧版はウォーロードはツインウェポン型では長剣以外の市民権がほとんどなかったのに時代は変わったな。

978 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:24:51.27 ID:???
良き時代じゃ・・・(遠い目

979 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:35:49.62 ID:???
旧版だと槍のツインウェポンも結構強くなかったか?
アクアグレイブとか轟乱戟とかけっこう良いのが揃ってた記憶があるんだが

980 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:51:28.24 ID:???
斧ネヴァーフだと普通に使えると思うけど弱いか?

981 :NPCさん:2013/04/12(金) 12:13:01.45 ID:???
攻撃力以外はフォーリントマホークが異様に強いから
カバー戦士ならネヴァーフじゃなくても選ぶ価値はある

982 :NPCさん:2013/04/12(金) 13:17:44.00 ID:???
>>979
その辺のレベルだと強いんだけど、長剣が絆だのリベリオンだの残影だのの頭おかしいのが多かったからねぇ。
まぁ高いしこの辺のレベルやらない人も多かっただろうけど。

983 :NPCさん:2013/04/12(金) 18:21:37.44 ID:???
サプリも出尽くした感があるが
今後リプレイ以外の展開はあるのかねぇ

ディスカバリーガイド対応シナリオ集とかちょっとほしい

984 :NPCさん:2013/04/12(金) 18:22:35.73 ID:???
シナリオ集はもちろん欲しいとして、サプリはエネミーガイドがとにかく欲しい

985 :NPCさん:2013/04/12(金) 18:35:44.95 ID:???
あんまり早くに3にならんでもらえると嬉しいなぁ

986 :NPCさん:2013/04/12(金) 18:38:32.59 ID:???
シナリオ集にシナリオクラフトが載ると予想してみる
ランダムダンジョンもあるしやりやすそうじゃね?

987 :NPCさん:2013/04/12(金) 18:57:01.77 ID:???
スキルガイドとか闘技場とかまだネタは残ってるが、どこまでやるか
ネタがなくなった瞬間に3発表が一番効率が良いだろうし

988 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:42:06.57 ID:???
多世界展開に力を入れはじめるんじゃないですかね

989 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:45:38.78 ID:???
大ラグナロクとかやってみるか

990 :NPCさん:2013/04/13(土) 09:46:02.27 ID:???
2EからTRPGを始めたんだけど
無印の頃のシナリオ集って使える?
コンバートが面倒くさそう

991 :NPCさん:2013/04/13(土) 09:56:07.21 ID:???
シナリオだけならいくらでも使えるだろうし、データも大体流用できるはず
2Eのほうが(一部スキル使いを除いて)PCが強いけど、低レベルなら気にしなくてもいいんじゃね

992 :NPCさん:2013/04/13(土) 10:07:16.79 ID:???
コンバートはさすがに面倒でもやらんわけにはいかんけど、シナリオのネタが流用できるだけでもだいぶ楽よね

993 :NPCさん:2013/04/13(土) 10:32:20.84 ID:???
ありがとうー
こんど本見かけたら買ってみるわ

リプレイは結構読んだつもりだけど、グランフェルデン以外の町のイメージがあまり沸かなくて困ってたんだ

994 :NPCさん:2013/04/13(土) 12:18:04.78 ID:???
無印のシナリオ集だと公式にシナリオコンバートが載ってるね

995 :NPCさん:2013/04/13(土) 13:29:40.50 ID:???
街のイメージならトラベルガイドも役に立つかも

996 :NPCさん:2013/04/13(土) 21:43:34.34 ID:???
エリンディルの街とか世界なら西方ガイド見ればかなり把握できると思うが

997 :NPCさん:2013/04/13(土) 23:32:02.15 ID:???
西方ガイドは結構抜けがあるからなぁ。
例えばパリス同盟だとクラン=ベルとカナンしか紹介されてない。

トラベルガイドによれば地図上のヴァイスは正しくはヴァイスヴィントという名前の街で特産品の陶磁器運搬のために冒険者を雇うこともあるという。
ただし「集落」と書かれている所から人口はそれほどではない模様。
ガルドの街にはひとつ50〜100m程の小さな橋によって構成される全長2kmのヴェンガルド大橋が架けられている。
この橋によって南北に分かれていたガルドの街はひとつに結ばれ発展した。
トワド内海は貿易が活発で、それを目標にした海賊たちも横行している。
そのため時折商人たちが艦隊を組んで海賊退治を行うこともある。

などなど、やはり細かい部分ではトラベルガイドもあった方が良いと思う。
入手できるかどうかは別問題として(新版のトラベルガイドも欲しいよね)。

998 :NPCさん:2013/04/14(日) 00:04:35.38 ID:???
読み物としてもいいしね。文庫で軽いからシナリオの元作るときは手に取りやすい

999 :NPCさん:2013/04/14(日) 00:32:21.90 ID:???
GMとして、トラベルガイドは必須だと思うよ。
特に複数の町を行き来するシナリオは西方とかだけだと情報が不十分だったするし。
トラベルは2Eように刷新してほしいわ

1000 :NPCさん:2013/04/14(日) 00:48:25.69 ID:???
売上見込めるなら版上げしそうだけど・・・売上どうだったのかなぁ?トラベルガイド

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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