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アルシャード166

1 :NPCさん:2013/03/20(水) 02:52:59.04 ID:???
剣と魔法とSFガジェット。キミの勇気で新たな神話を創り出せ!
ここは様々な要素を幅広くカバーする、F.E.A.R.社の超ファンタジーTRPG『アルシャード』シリーズを語るスレです。
『アルシャード』(ALS)
『アルシャード・フォルティッシモ』(ALF)
『アルシャード・ガイア』 (ALG)
『アルシャード・セイヴァーRPG』(AL2)
上記の4作品及びそのサプリメントの話題を取り扱います。

☆前スレ
アルシャード165
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1360276650/


☆他SRS作品は専用スレがあります
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1363440214/
【天羅WAR】天羅万象&テラ総合スレ【SRS】17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266454588/l50
[時代劇TRPG] 天下繚乱 17の巻 [SRS]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1362936490/
世界樹の迷宮SRS Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279467745/
モノトーンミュージアムRPG 演目3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319885257/l50

2 :NPCさん:2013/03/20(水) 02:54:24.87 ID:???
★アルシャードシリーズ公式サイト
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm

★アルシャードwiki (過去スレでの情報などをまとめています)
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD
★★旧版のテンプレ、内容は以下を参考にしてください★★
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

★卓上ゲーム板外部★
●ff/ガイア両対応キャラクタ−作成補助ツール(69スレ目111氏作成)
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html
●ff対応キャラクタ−作成補助ツール(46スレ目234氏作成)
ttp://allunofficial.net/trpg/alshardff_pc_making.html
●アルシャードシート置き場(改造キャラシー、過去ログ倉庫など)
ttp://als.xxxxxxxx.jp/
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89

3 :NPCさん:2013/03/20(水) 09:51:09.33 ID:???
ビルトイン特技はメタガにあるので安心してほしい

4 :NPCさん:2013/03/20(水) 11:13:45.69 ID:???
全然安心できねぇww

5 :NPCさん:2013/03/20(水) 11:18:38.31 ID:???
>>1

6 :NPCさん:2013/03/20(水) 13:35:59.19 ID:???
メタガとアルシャードは別ゲーですから

7 :NPCさん:2013/03/21(木) 06:04:09.91 ID:???
ビルドイン特技はアルシャードの杜撰な開発体制の象徴だからな。もはや消しようない。

8 :NPCさん:2013/03/21(木) 09:23:46.93 ID:???
ようないようない・・・どないや!

9 :NPCさん:2013/03/21(木) 11:18:49.62 ID:???
現状意味はないけど、4クラス目の取得やコピークラスが来た時に初めて意味があるのかもしれない

10 :NPCさん:2013/03/21(木) 11:45:39.83 ID:???
あれ?まだルール的には3クラス固定なんだっけ?

11 :NPCさん:2013/03/21(木) 11:48:51.23 ID:???
こないだエレメンタラーやったんだがニョルドって移し換え不可じゃなくなったんだな

12 :NPCさん:2013/03/21(木) 11:53:48.67 ID:???
移し替え不可なんて効果あったっけ
移し替え不可なんて書き方からすると、ルールとしてのダメージロールが発生しないから、
カバーアップができないみたいなことを言いたいわけではないんだろうし

13 :NPCさん:2013/03/21(木) 11:59:12.07 ID:???
>>11
昔からない。
ちなみにカバーアップは攻撃にしか宣言できないから問題ない。
あとついでに言うとトールやヘルは攻撃にしかのらないのでニョールはできなくなった。

14 :NPCさん:2013/03/21(木) 12:07:56.71 ID:???
その昔、神属性というだけでカバーリング不可だった時代があったそうな・・・

15 :NPCさん:2013/03/21(木) 13:12:27.53 ID:???
>>13
「攻撃の」ダメージロール、って文言が追加されているのか
今の今まで気づかなかった・・・ 
ョルド自体も「直接ダメージロールが発生」という記述無くなってるし

16 :NPCさん:2013/03/21(木) 14:20:30.94 ID:???
え、「攻撃」ってそんなかっちりしたゲームタームで扱われてたっけ?
命中判定が伴う〜 とかそういう書き方ならともかく、
攻撃のダメージロールって表記と、ダメージって表記の違いなんて表記揺れの範囲と思ってたんだけど

17 :NPCさん:2013/03/21(木) 14:26:49.60 ID:???
ただの考えすぎって可能性はもちろん充分にあるんで、不安になったら卓の人間に確認を取るのが一番

18 :NPCさん:2013/03/21(木) 14:29:35.97 ID:???
>>16
29ページ

19 :NPCさん:2013/03/21(木) 14:46:25.83 ID:???
《ニョルド》は物理攻撃でも魔法攻撃でもないが、特殊攻撃である可能性はあるのではないだろうか(屁理屈)

20 :NPCさん:2013/03/21(木) 14:51:17.72 ID:???
屁理屈ならもうちょっと上手くやろうぜ
性能を考えたら、カバーできなくていいぐらいだと思うけどな、ニョルド
ダメージロールが発生しないんなら、DRに使える特技も乗せられないわけだし

21 :NPCさん:2013/03/21(木) 15:00:00.93 ID:???
そういやセイヴァーから猛攻も物理攻撃限定になったんだよな

22 :NPCさん:2013/03/21(木) 15:11:44.97 ID:???
ffだけ物理攻撃限定じゃなかったんだ

23 :NPCさん:2013/03/21(木) 15:28:20.19 ID:???
ガイア…

24 :NPCさん:2013/03/21(木) 15:32:20.91 ID:???
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/03novels/03_1304Replay/index.html
サンプルキャラクターを使用したリプレイか
タイトルとあらすじがナイトウィザードのようだw

25 :NPCさん:2013/03/21(木) 15:37:10.94 ID:???
ほう、またWEB連載やるんだ

>PCはサンプルキャラクターを使用したクイックスタートで作成するなど、これから『アルシャードセイヴァー』を始めたいという新規参加者を強く意識した内容となっている。

そういうコンセプトを重視するなら、この前の月明かりのキオク(7LV)より先にやるべきじゃねーのか

26 :NPCさん:2013/03/21(木) 15:39:08.21 ID:???
連載リプか。PL酒井香奈子といい、ちょっと気になるな、これは

27 :NPCさん:2013/03/21(木) 15:39:30.33 ID:???
ある程度展開したことで「こんなに揃えなきゃだめなの?やーめた」みたいな層にアピールしたいとかじゃね?

28 :NPCさん:2013/03/21(木) 15:41:05.62 ID:???
月明かりはデータはマンチ、シナリオは初心者向けかつ媚び媚び、だがギミックはクソな廃人向けっていう
相変わらずのかわたならしいアンバランスさだったな

29 :NPCさん:2013/03/21(木) 15:42:18.12 ID:???
ガイア時代じゃなくてよかったなぁ候補生!

30 :NPCさん:2013/03/21(木) 15:48:22.12 ID:???
何かを彷彿とさせる今回予告と思ったら、初代ペルソナだった

31 :NPCさん:2013/03/21(木) 15:52:26.36 ID:???
どっちかというとifの方だな

32 :NPCさん:2013/03/21(木) 16:26:40.23 ID:???
アタッカーが3人いるパーティなんだな<サンプルの構成

33 :NPCさん:2013/03/21(木) 22:54:16.60 ID:???
学生主体の日常防衛ものもわかりやすいし、今までのセイヴァーのリプはそういうジャンルではぶっちゃけキレイにまとまってるからいいけどさ
個人的にはブルースフィアガイドを使った国際的なキャンペーンシリーズのリプもみてみたいな

34 :NPCさん:2013/03/22(金) 01:39:14.59 ID:???
>>24
>PCのひとり東雲流々子

ルル子って……さてはワード子かw

35 :NPCさん:2013/03/22(金) 04:31:54.65 ID:???
あの…そろそろミッドガルドキャンペーンとかリプレイをですね

36 :NPCさん:2013/03/22(金) 07:25:07.97 ID:???
そんなもん旧版でも時計仕掛けとトライデントだけじゃねーかと

37 :NPCさん:2013/03/22(金) 09:01:15.75 ID:???
今のリプレイ界は数は多いがジャンルについてはルルブ界よりもはるかに保守的だから、わかりやすいラノベっぽさではない「テクノファンタジー」なミッドガルドは商売としてのリプレイ展開はなかなか難しいだろうね
無印やffのときだって文庫になったのはNWとのコラボがあるオーディンのやりと、トライデントの一環である緑谷リプだけで
あとは非文庫媒体とか雑誌掲載のみとかだし

まあ15年くらい前は量産ファンタジーばっかで現代ものなんてニッチの極みだったがそれも当時の「わかりやすいラノベっぽさ」であるかないかだけが基準だったようなもんだし
TRPGルルブとリプレイは密接だけれども展開の軸はまったく違う土台というか
ある意味で「近くて遠い」ところは感じる

38 :NPCさん:2013/03/22(金) 12:22:13.60 ID:???
ミッドガルドサプリ読んでてよく分からなくなったんだが
なんで人は積層都市に移住したがるんだ?
一握りの人間しかカバラの恩恵に授かれない上に大半の人間が労働者として底辺の暮らししてんだろ?
財産ポイント5点で買える浄水器すら大半の積層都市住民にとっては贅沢品というか貴重品だって言うしさ
しかも出生率<死亡率でバカバカ死んでるっていうじゃない
積層都市に来る人間って死にに来てるわけ?

39 :NPCさん:2013/03/22(金) 12:28:15.38 ID:???
そりゃ帝国は積層都市の外はさらに危険だからだよ。
クリーチャーはうごめくし、奈落の侵食は激しいし、最近は奈落病が蔓延してるし(奈落病は積層都市では発生しない)

あとおまえ、北京の住人に
「なんで大気汚染のある街にすんでるの? 田舎いけよ」
っていえるの?

40 :NPCさん:2013/03/22(金) 12:32:57.45 ID:???
うーん。
というか、積層都市で底辺の暮らししてる連中は、もうそこ以外に行くところがないどんづまりの連中なんだと思うんだが
底辺の暮らしに耐えられないないなら田舎帰ってるだろ
その帰るべき田舎がもはや奈落に飲まれたとかさ。そういう連中が底辺になるんじゃないのやっぱ

41 :NPCさん:2013/03/22(金) 12:35:45.15 ID:???
積層都市は格差社会だけど最低限の衣食住と安全は保障されてる方じゃないんかな
そりゃシナリオに出てくるときは大事件は起こるけど、それはどこでも同じだし

42 :NPCさん:2013/03/22(金) 12:37:56.66 ID:???
開拓できる土地自体がもう限られてるから相続の関係上、子供は息子一人だけでいい
でも娯楽が無いから子供は増えていく
そんなわけで都市に次男坊以降を追いやる
近代都市はそんな感じで畑から人間を引っこ抜いて人口を維持してる

積層都市もそんな感じなんでないの

43 :NPCさん:2013/03/22(金) 12:39:19.05 ID:???
なぜ人は都市に集まるのかというのは社会学の話になるからなぁ

44 :NPCさん:2013/03/22(金) 12:48:44.70 ID:???
世界観的に見ると積層都市の人口を増やすってのが文字通り天命だからなー
そりゃ必死こいて田舎から人間連れていくんじゃね

45 :NPCさん:2013/03/22(金) 12:52:29.01 ID:???
「帝国の人間狩りだー!」
そうして積層都市に連れてこられる美少女たちか・・・

46 :NPCさん:2013/03/22(金) 12:59:35.40 ID:???
その辺の浮浪者捕まえて、直接訊いてみたら?
お前さんの質問は、要はそう言うことだよ

47 :NPCさん:2013/03/22(金) 17:54:28.39 ID:???
>>44
後々、メギドの火だかで住人をマナにする作業もあるからねー
前世界観的なラストからするに

48 :NPCさん:2013/03/22(金) 18:10:22.56 ID:???
>>38
出生率<死亡率って、都市が死にやすいんじゃなくて
子供を作る家庭が都市以外に多いからだよ

49 :NPCさん:2013/03/22(金) 18:16:28.39 ID:???
都市の方は少子化問題か
地方で出生率が高いのは、田舎はやることないから、ってやつかね

50 :NPCさん:2013/03/22(金) 18:21:51.53 ID:???
トラックで村にやってきて積層都市で仕事あるぜっていって荷台に載っけて運んでいく
そうやって積層都市に行った恋人から連絡が来ないので見てきて欲しいと頼まれるPC
というオープニングでどうか

51 :NPCさん:2013/03/22(金) 18:28:15.92 ID:???
壮絶なNTR現場を見た時に、シャードが手元に舞い降りてクエスターに目覚めるのか

52 :NPCさん:2013/03/22(金) 19:34:07.16 ID:???
それ、加速度的に闇落ちするやんw

53 :NPCさん:2013/03/22(金) 19:37:02.26 ID:???
むしろアビスシードが舞い降りて来そうだけどなw

54 :NPCさん:2013/03/22(金) 19:42:36.64 ID:???
>>49
単純に、中世では子供を産む若い夫婦は農村部の方が多かったからだな

55 :NPCさん:2013/03/22(金) 19:50:47.50 ID:???
てことは、中世の都市部は若い夫婦って少なかったのか

56 :NPCさん:2013/03/22(金) 19:59:39.79 ID:???
地域も時間も広大な範囲をカバーしちゃうんで
「中世の都市」って一くくりにするのはちょっとあれだけどなー

まあ、それなりに偏りはあるんでは

57 :NPCさん:2013/03/22(金) 20:01:41.00 ID:???
>>55
都市以外から流れてくる人口が多いってのは
基本的に仕事しに来てるわけだから

58 :NPCさん:2013/03/22(金) 20:04:16.82 ID:???
都市で結婚しないわけじゃないだろうけど、出稼ぎの場合も多いだろうし、なるほど

59 :NPCさん:2013/03/22(金) 21:17:22.83 ID:???
ヨーロッパがどうかは知らないが江戸とかだと出稼ぎで来るのはほぼ確実に男で、男しか流れ込まないから男女比が3:1とかになってたって聞いたな。天下スレ辺りで。

60 :NPCさん:2013/03/22(金) 21:22:07.29 ID:???
>>48
でも死にまくりなんでしょ?
都市で子供作らない訳でもないんだし

61 :NPCさん:2013/03/22(金) 21:29:44.97 ID:???
>>60
それ言ったら都市以外でも死にまくりですがな

62 :NPCさん:2013/03/22(金) 21:43:41.06 ID:???
積層都市外で携帯電話ってどうやってつかうの?

63 :NPCさん:2013/03/22(金) 21:52:05.27 ID:???
シャード通信を直でやると頭がおかしい人に思われるので
カモフラージュ用に

64 :NPCさん:2013/03/22(金) 22:31:33.44 ID:???
帝国兵や元帝国兵、さもなきゃエージェントあたりが通信に使うんだろ
リアクターがあれば動力は取れるんだし

ffまでの「エージェントは通信機もらえるのに帝国兵は?」って疑問は解決されたんや……

65 :NPCさん:2013/03/22(金) 22:44:08.03 ID:???
>>64
エージェントの方が最新鋭のものをもらえるのは不思議ではない

66 :ダガー+コードネームは†:2013/03/22(金) 23:00:50.75 ID:kaPo0NwY
>51
ニッチすぎるクエストがもらえるんだろなきっと。
SWリプのPTに一人はいそうな変態のポジション。

>63
クエスターワナビ「なんだと、機関が既に!? エル・プサイ(ry」

67 :NPCさん:2013/03/22(金) 23:54:58.20 ID:???
そこらの歩兵がもつようなリアクターだと野外無線は使えないんじゃないかなぁ
積層都市の上空に衛星ぶちあげてようやく野外に通信できるレベルなんだし・・・

通信用に特化したドでかい装甲車とかあるとそれっぽいかも
パラボラアンテナつけてるような

あ、クエスターならシャードの動力フルに使えるから生身でなんともなさそうだけど

68 :NPCさん:2013/03/22(金) 23:55:03.08 ID:???
スマホの携帯型充電器がリュックサック大になってるだけで
感覚的には現代の携帯電話と変わらんのか
…あの時代ってゾーン外に電波飛ばせるの?

69 :NPCさん:2013/03/22(金) 23:57:48.52 ID:???
モールス信号は使えるんですよね?!
でないとラピュタの冒頭が再現できないし!

70 :NPCさん:2013/03/22(金) 23:58:58.96 ID:???
>>68
上でも書いてるが、いちおう通信衛星が一部の積層都市上空にあって、そこから都市と都市の間の通信ならできるという設定がセイヴァーで追加されたな
基本はゾーン内通信だ
広域の情報f伝達はいまだ伝令士が活躍するあたりがファンタジーな世界観だしね

71 :NPCさん:2013/03/23(土) 00:01:01.63 ID:???
つうかそこまで無理して通信機なんか使わなくても、魔法で通信できるだろうというのがミッドガルドの正解な気がする

72 :NPCさん:2013/03/23(土) 00:05:21.74 ID:???
まあ二人の魔術師が互いにウィザードアイを使えばそれでワンピースのカタツムリ通信そのものになるからな

73 :NPCさん:2013/03/23(土) 00:07:53.87 ID:???
そういやセイヴァーの《ウィザードアイ》は現場に使い魔を寄越して見聞きする特技になったんだったな

74 :NPCさん:2013/03/23(土) 00:11:38.25 ID:???
>>69
あのときムスカが乗ってたのは飛行艇だから強力なクリスタルかシャードが積んであったんでないかな
よって飛行艇間ならば無線通信可能なんだよ

75 :NPCさん:2013/03/23(土) 00:15:22.98 ID:???
ムスカはミッドガルドでいうなら銀十字軍の情報将校になるだろうから
あの飛行艇も銀十字軍専用の特殊装備(ワームスカルリアクターろか)とかはあってもおかしくはないね

76 :NPCさん:2013/03/23(土) 00:17:57.89 ID:???
ワームスカルリアクターってMGWだと
安定した出力でクリーチャー化の危険性はほとんどないってなってるのに
GFだと制御に問題があって暴走、クリーチャー化が多発してるってなってるんだな

77 :NPCさん:2013/03/23(土) 01:33:21.25 ID:???
アレやソレをつまんでいくとワームスカルリアクターは単独じゃ作動しないから
アビスシードリアクター使って起動させてるんだと思ってる
んで起動に使うアビスシードリアクターがいつも通りのアレなんで暴走しやすい、と
そんな感じで解釈してる

78 :NPCさん:2013/03/23(土) 03:27:59.26 ID:???
ワームスカルリアクターは帝国の物ではないからなー。

79 :NPCさん:2013/03/23(土) 03:50:27.09 ID:???
積層都市の世界観は古橋秀之のケイオスヘキサ3部作そのものだからそれを参考に想像すれば間違い無い。

80 :NPCさん:2013/03/23(土) 03:59:22.76 ID:???
アルケミを入れたPCを作って呪弾(ブリッド)を圧唱(クライ)したくなるな

81 :NPCさん:2013/03/23(土) 04:24:10.19 ID:???
デモンベイン相当のオーディン

82 :NPCさん:2013/03/23(土) 09:20:51.56 ID:???
>>79
でもブラックロッドとアルシャードのイメージが全然合ってないんだよな。
ホントFEARは世界観の表現が下手と言うかなんと言うか。

83 :NPCさん:2013/03/23(土) 09:23:11.07 ID:???
あ、はい

84 :NPCさん:2013/03/23(土) 09:26:32.77 ID:???
>>82
これブラックロッドTRPGじゃありませんのでw

85 :NPCさん:2013/03/23(土) 09:38:25.87 ID:???
ほんとなんでリーリエが必要だったのかサッパリですよ
シナリオフックだとでも言うのかしら

86 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:07:40.43 ID:???
>>84
あ、はい

87 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:11:14.79 ID:???
84って別に変なこと言ってなくね?

88 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:11:25.49 ID:???
シナリオヒロインの女だしときゃいいという思考停止っぷりはFEARゲーではお馴染みのもんだろ。

89 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:16:40.42 ID:???
>>82
何言ってんだ君は。

90 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:28:37.14 ID:???
古橋厨とか未だにいたんだ・・・
もういい加減気づいてると思うけど積層都市とか別に古橋のオリジナルアイデアじゃないからね?
戦う坊主とか圧縮された呪文とかも昔からあるものだからね?
ブラックロッドは、それら古典SF・ファンタジーの産物をラノベ業界に持ち込んで
「こういうのでもいいんだ」と広めた実績がすごいんだからね?

91 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:37:39.85 ID:???
>>88
同じミッドガルドガイド掲載のもうひとつのシナリオを見てみようか

92 :NPCさん:2013/03/23(土) 10:48:28.70 ID:???
アルシャードの積層都市はブラックロッドっぽくはないな

93 :銀ピカ:2013/03/23(土) 10:54:39.45 ID:???
ガイアだってタツモリ家の食卓っぽくはないしナ。
……いや待て、シスマゲドンならイケるかッ!?

94 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:01:36.25 ID:???
ミッドガルドの積層都市のイメージが湧かないな

95 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:03:25.66 ID:???
ブルースフィアに積層都市がある方が想像つかない

96 :NPCさん:2013/03/23(土) 11:08:00.97 ID:???
>>93
アインヘリアル級妹はちょっと…

97 :NPCさん:2013/03/23(土) 12:45:06.01 ID:???
>>93
縁栄町レギュならちょっとそれっぽいぐらいか。

シスマゲドンは天下かスフレだろw

98 :銀ピカ:2013/03/23(土) 12:53:32.38 ID:???
縁栄町……美酒町……時々ごっちゃになるねん……。

99 :NPCさん:2013/03/23(土) 13:15:38.91 ID:???
>>94
マジレスするとイラストから漠然と連想するヨロシ
映像ってのは何だかんだいって一番イメージを伝えてくる物だ

テキスト文的にその画像イメージと矛盾してる部分が結構あるのが痛いけどな

100 :ダガー+コードネームは†:2013/03/23(土) 13:29:25.09 ID:Ib2FTYsR
>93
PC1を108回呼ぶシーン入れろよ
おう早くしろよ

>95
神贈で似たようなモノ建ててたけど
「シャードは真上に向けてゾーンを作り出す」って設定は
宇宙ネタをやるのに便利。

101 :NPCさん:2013/03/23(土) 13:31:38.87 ID:???
積層都市のブロック浮遊技術とかあるから、ゾーン内でさえあれば、ほぼ無限に上昇できるもんな
エアカーでもちょっと改造すれば宇宙まで昇れそうな気がする

102 :NPCさん:2013/03/23(土) 17:47:19.90 ID:???
そーいやミッドガルドにおいて月ってどういう存在なんだろう。
公式に語られた事ってあったっけ?

がんばれば偉大な一歩を記したりできるのだろうか。

103 :NPCさん:2013/03/23(土) 19:32:02.25 ID:???
ミッドガルドではヤシマ上空以外に宇宙が存在しないらしいからなあ

104 :NPCさん:2013/03/23(土) 21:12:12.42 ID:???
星は天の光であって遙か遠い宇宙にある恒星ではないんだよな

105 :NPCさん:2013/03/23(土) 23:24:20.98 ID:???
物理的な衛星としての月ではなく、リーフワールドとしての月世界があるような感じじゃねぇかな

106 :NPCさん:2013/03/23(土) 23:26:08.07 ID:???
>>90
ガンボーズや圧縮呪文詠唱の元ネタをさらすんだよ
おう、あくしろよ

107 :NPCさん:2013/03/24(日) 00:29:04.72 ID:???
戦う坊主ってまず現実に山ほどいたしなぁ
呪文圧縮といえばやはり女神転生原作(プログラムによる悪魔召喚呪文)が有名所か

108 :NPCさん:2013/03/24(日) 00:37:28.41 ID:???
詠唱圧縮ってチベットだかの、あのお経入った筒を回す奴みたいのかしら

109 :NPCさん:2013/03/24(日) 00:40:01.59 ID:???
士郎正宗のオリオンあたりが
呪文を圧縮して唱えてのバトル描写とかだったっけか

110 :NPCさん:2013/03/24(日) 00:45:04.68 ID:???
構うのはそんぐらいにしとけ
次は荒らしに化けるぞ

111 :NPCさん:2013/03/24(日) 02:20:37.20 ID:???
軌道神社という言霊のためだけに宇宙を創出するとか
ヤシマの奴らはぶっ飛んでるな

112 :NPCさん:2013/03/24(日) 08:33:16.46 ID:???
ちゃんと考えた事ないけどヤシマの技術力ってどの程度なんだろう?
帝国と比べて

113 :NPCさん:2013/03/24(日) 08:57:42.07 ID:???
イメージがよく分からんと言う意味では
ヤシマの方がよく分からん

ちっちゃい天羅でいいのかしら

114 :NPCさん:2013/03/24(日) 08:59:23.11 ID:???
幕末がモデルだから、あの頃のイメージに呪術が加わったんでええんじゃね
ああ、技術レベル的にはただの天下繚乱だな

天羅のようなッサイバー世界ではないのは確か(天羅は別世界にあるし)

115 :NPCさん:2013/03/24(日) 09:04:07.24 ID:???
ヤシマは無印の最初期の頃は天羅もどきにサイバーテクノロジーみたいなのがかくされてるイメージがあったようなんだが
無印末期にアガルタの設定が入ってから

「あくまで機械化技術は帝国が上位、ヤシマはそんな機械文明化されてない”普通の和風ファンタジー”
でも、カミサマとか今でもいきてるから、そこらへんの原始の力で対抗できるかも」

に大幅に変更された感じ

116 :NPCさん:2013/03/24(日) 09:07:50.67 ID:???
GF誌でヤシマ内部の設定が二回ほど紹介されたことがあったけど、文化的には本当にただの江戸時代後期って感じのようで
確かに天下繚乱ではあっても天羅万象じゃあなかったね

117 :NPCさん:2013/03/24(日) 09:17:08.24 ID:???
つまり、機械化技術では全然帝国に及んでないくせに
古臭いテクノロジー使ってゼンマイでうごく超巨大なお茶くみロボとかは作れて
そのて古臭いテクノロジーが超絶な破壊力もってるからお茶くみロボがカバラ戦艦を一撃で沈めるようなヤバい国なわけだな
天下繚乱バランスで考えると

118 :NPCさん:2013/03/24(日) 09:42:14.83 ID:???
>>116
ARAの東方とかもそうなんだけど、時代劇とかそのまんまな感じなんだよな
もっとオリジナリティあふれる設定みたいにしてもいいと思うんだが

119 :NPCさん:2013/03/24(日) 09:43:55.84 ID:???
>>118
オリジナリティ溢れすぎると
それこそユーザーの想像力が付いていけないんじゃねーかな

120 :NPCさん:2013/03/24(日) 10:23:22.00 ID:???
一方、洋ゲーだと「江湖に日本の城がある」ような世界観しかない

ぶらざー、もう業界にいる気ならなら最後に扶桑武侠傳の権利を手放してくれ
そんでR&Rは別のデザイナーに続編つくらせろよ

121 :NPCさん:2013/03/24(日) 10:29:04.08 ID:???
上でも出てる「仙術攻殻ORION」とかは、オリジナリティあふれる和風SFファンタジーな世界観だったが
ああいうのは本当にビジュアルをいくつもかなねて文章量もいっぱいしないとイメージ共有できないからな
あれだけで一本のゲームにするのは歓迎だけど、特定ゲームの一地域にしかすぎないところにはなかなかエッジにはやりにくいね

122 :NPCさん:2013/03/24(日) 12:22:57.50 ID:???
>>105
あー、そういう解釈がスマートかもしれないなぁ。

>>和風設定
西洋中世風の世界よりも、みんなある程度リアルな知識があるから、
その辺が難しいのかも。ある程度はリアルにしないとうそ臭さが際立つし。

現代が舞台の洋画の話だけど、「世界中の殺しのプロ」が集められた中に、
「ヤクザ」が入ってて、言いようのない違和感だった。
他の諜報部員だのテロリストだのも、知ってる人から見ればトンデモ設定だったのかもしれんけど。

123 :NPCさん:2013/03/24(日) 12:37:06.19 ID:???
>>108
マニ車のことか?
表面にお経が書いてあって一回回す毎にお経を一回唱えたのと同じことになるってヤツだな
銃弾の表面に経文が刻まれていて発射された弾がその回転で貫通術式が発動するみたいなのはミスティック辺りの装備で普通に有りそうだ

124 :NPCさん:2013/03/24(日) 12:59:57.27 ID:???
>>120
何の意味があるんだそれ

125 :NPCさん:2013/03/24(日) 13:05:10.27 ID:???
>>123
そういや、特殊な形状の鏃をした矢を放つことで
風切り音が詠唱になるって特技ならカオスフレアにあったなあ

126 :NPCさん:2013/03/24(日) 13:34:06.47 ID:???
>>125
鏑矢のことか?
風圧と時間毎に形状変化する機械仕掛け式の鏑矢とかなら、そういうのも可能かも

127 :NPCさん:2013/03/24(日) 13:39:39.57 ID:???
アカデミーの女学生が月を目指すシナリオを作ろう

128 :NPCさん:2013/03/24(日) 13:45:09.40 ID:???
カオスフレアにそんなNPCがいたなぁw

129 :NPCさん:2013/03/24(日) 14:02:00.79 ID:???
ズィーダルハークスの剣もそんな仕様だっけっか?

130 :NPCさん:2013/03/24(日) 14:23:46.88 ID:???
>>127
ジンサンと結婚を目指すのか

131 :NPCさん:2013/03/24(日) 14:37:05.23 ID:???
ジンサンの月は綺麗なようです

132 :NPCさん:2013/03/24(日) 14:52:08.41 ID:???
ふむ……アルシャードで月系の名前のキャラクターはデザイナー補正を得られるかも知れんという事か

ならばオレは純一という名前のPCを作ろう
そーいやNWで菊池先輩ってキャラもいたなー

133 :NPCさん:2013/03/24(日) 14:52:28.58 ID:???
いい加減嫁ネタ以外にも目を向けて欲しいとは思う
いつまで新婚気分なんだ

134 :NPCさん:2013/03/24(日) 14:53:32.19 ID:???
>>133
ほれ、これでも読んでろ
http://comicdangan.com/manga/kotonechan/

135 :NPCさん:2013/03/24(日) 15:33:40.44 ID:???
その嫁ネタがTRPGとか馬鹿馬鹿しくなるくらい売れたんだから仕方ないだろ

むしろ出版社としては
「いい加減卓ゲネタ以外にも目を向けて欲しいとは思う。いつまでデザイナー気分なんだ」
じゃないの

136 :NPCさん:2013/03/24(日) 23:11:52.79 ID:???
>>135
売れたの嫁関係だけだからなぁ
これが雑誌掲載の漫画も人気の売れっ子漫画家でもある、というんなら話は別だが
所詮は一発ネタでしかない

137 :NPCさん:2013/03/24(日) 23:36:12.83 ID:???
三冊それぞれ数十万部売れてるのに何言ってんだ

138 :NPCさん:2013/03/24(日) 23:39:21.34 ID:???
テルマエがああなったから嫁日記映画化もあるで
そうなったらアルシャの予算増えないかなぁ

139 :NPCさん:2013/03/24(日) 23:40:00.66 ID:???
映画化はもう話来たけど断ったと聞いたが

140 :NPCさん:2013/03/24(日) 23:40:16.42 ID:???
あくまで嫁日記が受けてるだけなんだから予算が増える訳ないじゃん

141 :NPCさん:2013/03/24(日) 23:49:28.35 ID:???
余所の会社から出す本に私財つぎ込めっておまえ・・・
いや工場なんかの設備投資とかならまだ解るけどさあ

142 :NPCさん:2013/03/25(月) 00:00:24.69 ID:???
映画化されたら中盤辺りから震災編になってクライマックスは2度目のプロポーズで決まりやね
まあ、やらんだろけど

143 :NPCさん:2013/03/25(月) 00:01:16.47 ID:???
アルシャードの宣伝を嫁日記で大っぴらにやればいいのに
誰も損しないだろ

144 :NPCさん:2013/03/25(月) 00:13:58.63 ID:???
変な人から絡まれてスレの俺らが損するからやめれ

145 :NPCさん:2013/03/25(月) 00:31:24.05 ID:???
>>138
映画がいくらヒットしても作者は全然儲からなかったとテルマエの原作者が言ってた

146 :NPCさん:2013/03/25(月) 00:37:06.76 ID:???
>>145
あれは酷い話だった……
60億単位で設けたのに原作者に払われたのは100万円だけだっけ?

147 :NPCさん:2013/03/25(月) 00:51:30.67 ID:???
あれは金額がどうこうではなく契約の形になってなかったのが問題でしょ
グッズ収入はずんずん入ってるよ

148 :NPCさん:2013/03/25(月) 00:57:59.95 ID:???
>147
事前連絡、交渉内容一切報告なく、
出版社「映画の著作権使用料100万円ぐらい振込まれるはずだから確認しといて」
だっけ?

149 :NPCさん:2013/03/25(月) 01:13:54.86 ID:???
>>143
PLやったリプレイ出る度に宣伝してるじゃない

150 :NPCさん:2013/03/25(月) 01:48:18.61 ID:???
>>149
多分言ってること逆だと思うの

151 :NPCさん:2013/03/25(月) 01:59:58.93 ID:???
以前嫁日記でリプレイ本の紹介したら
「なにそれ?」という反応がほとんどだったからなあ。
TV出演の実況とか見てても造形師はともかく
ゲームデザイナーであること知っているのは極々少数みたいだったし

嫁日記からのTRPGの広告効果はほぼないと思ってしまったんじゃないだろうか。
メタリックガーディアンの紹介もしてないし。

152 :NPCさん:2013/03/25(月) 02:03:59.03 ID:???
リプレイとかTRPGは普通の人にはなじみがないからなぁ
仮に何ページも使って紹介してもピンとくる人は少ないだろう

153 :NPCさん:2013/03/25(月) 03:40:21.91 ID:???
メインの客層が違いすぎるからなぁ
たとえばFEAR通で突然ジャニーズの誰某の写真集を宣伝されたとしてお前ら買う気になるか?
それと同じようなもんだべ

154 :NPCさん:2013/03/25(月) 08:15:30.01 ID:???
おいおい酒井香奈子の努力は認めてやれよ

155 :NPCさん:2013/03/25(月) 08:21:27.86 ID:???
>>115
ヤシマのそこら辺のカミサマパワーをデータ的にもっと反映すればいいのに
オニギリとかそういうのじゃなくてさー

セイヴァーだとサムライがそうなんだろうけど、はて、あれでWW2ドイツな帝国に対抗できるのかというと疑問
10年前までのウェストリが設定強化されただけにさ

156 :NPCさん:2013/03/25(月) 09:51:07.29 ID:???
てかWW2ドイツよりも明らかに上だからなぁ>帝国軍
硬い飛行戦艦とかもあるし、WW2と現代の中間ぐらいの戦力はガチであるんじゃねーの?
陸軍と歩兵の基本スペックに限定するなら、現代より上って可能性も高いし

157 :NPCさん:2013/03/25(月) 10:09:27.56 ID:???
「ヤシマにはクエスターのサムライがゴロゴロしてる、むしろサムライは全員がクエスターといっていい」とか言うだけで、カミサマパワーがデータ的にも反映されたことになるな
実プレイ的な環境が今と何ら変わるわけでもないままに。

158 :NPCさん:2013/03/25(月) 10:16:09.93 ID:???
「アマテラスの子らというべき半神たちがそこらを闊歩してる、いまだ神々が息づく大地」という設定は確かffにはあったな

159 :NPCさん:2013/03/25(月) 10:25:43.51 ID:???
それら半神達の恩恵で帝国軍に対抗できてるって考えるのはアリだな

160 :NPCさん:2013/03/25(月) 10:38:01.66 ID:???
アマテラスがワードだったし、ワードが人々の導き手として崇められてる国な感じかね

161 :NPCさん:2013/03/25(月) 10:39:49.68 ID:???
支配者層にワードが多い国なのかヤシマ

162 :NPCさん:2013/03/25(月) 10:46:34.25 ID:???
>>160
アマテラスがワードだかメサイアだかっていうのは一応極秘情報だったはずじゃなかったか

163 :NPCさん:2013/03/25(月) 11:30:17.82 ID:???
アビスシード配るアポスルみたいな感じでリアルにシャード配ってるのかと思ってたんだが
少なくともff時代のアマテラスは引きこもりで人前に姿を現すことはなかったんだよな

164 :罵蔑痴坊(偽):2013/03/25(月) 21:47:41.13 ID:???
ヤオロズ.coのアマテラスか。

165 :NPCさん:2013/03/26(火) 00:33:41.70 ID:???
質問なんだけどダブルウェポンって白兵とか射撃とかが同じならいいの?
それとも錬金とかルーンまで含めるの?

166 :NPCさん:2013/03/26(火) 00:47:00.43 ID:???
公式にメールしてもエラッタが一切でないことで有名な質問なので、GMに聞くといい

167 :NPCさん:2013/03/26(火) 09:09:09.80 ID:???
俺んとこでは白兵とか射撃とかが同じならOKってしてる
粘菌とかルーンとか含めると、種別によっては選択肢がせばまりすぎて「二つももてない」ケースがわりと出てくるから

168 :NPCさん:2013/03/26(火) 09:18:00.05 ID:???
種別の説明で言うxxの部分は関係ないことにしてる

169 :NPCさん:2013/03/27(水) 02:26:14.86 ID:???
>167
>粘菌
一瞬ネクロニカスレを開いたのかと思った

170 :NPCさん:2013/03/27(水) 21:13:15.34 ID:???
今更な質問だけど、ノルンってモンハンで言うハターズギルドみたいなイメージで良いの?
ノルンに所属するメンバーの総称であるって書かれてるけど、そのノルンが載ってない……

171 :NPCさん:2013/03/27(水) 21:16:06.55 ID:???
ハンターズギルドでOK
ちなみにブルースフィアにはノルンが存在しないのでハンターは出来ない。

172 :NPCさん:2013/03/27(水) 21:20:35.03 ID:???
え、マジで?
サムライとパンツァーリッターだけじゃないの?

173 :NPCさん:2013/03/27(水) 21:22:35.74 ID:???
GMに聞くといい
ミッドガルドガイドには>>171みたいな事は書いてない

174 :NPCさん:2013/03/27(水) 21:27:00.99 ID:???
だよね、書いてないよね
探しても見当たらないからびっくりした
ありがとう

175 :NPCさん:2013/03/27(水) 22:58:04.60 ID:???
メイジは「伝統派の魔術師」全般を表すクラスであって
地域や文化による魔術の差異の特色はデータでは表現できないんだよなー
要するに「機械的なサポートをつかわない魔法使い」以上のデータ表現はないというか

まあそういうオカルト重視なことするゲームではないのはわかってるけど
呪術文化の違いを出すよりも、ローブを着た西洋の魔女と、プリキュアに変身できる日本の女子中学生との差を表現する方が重要だしな

176 :NPCさん:2013/03/27(水) 23:01:31.76 ID:???
ミッドガルドはともかく、ブルースフィアのクラスは地域制をあえて出ないように徹底してる感
たとえばニンジャでなくてアサシンだしね
つまり、どの国でも使えるクラスにしてるちゅうかな

177 :NPCさん:2013/03/27(水) 23:37:29.50 ID:???
そもそもMWGのサンプルシナリオのハンドアウトに
『貴方はウィンカスターフォーチュンサービス所属のハンターだ』とか書いてあるんで、ノルン所属である必要はない
ノルンの組織説明も乗ってないしなぁ

178 :NPCさん:2013/03/27(水) 23:55:44.69 ID:???
>>174
一応、ハンターの説明に「ハンターはノルンに所属してるメンバーの総称」とあるが、ノルン自体については詳しい記述はなかったと思う
ナガセ=ミナもフォーチュンサービスの所長になっちゃってたし

179 :NPCさん:2013/03/27(水) 23:56:27.18 ID:???
基本に載ってるのにミッドガルドで使えないフォックステイルはどうすれば

180 :NPCさん:2013/03/28(木) 00:00:45.71 ID:???
オーヴァーランダー入れれば使えるんじゃね?
もちろん、GMの許可は取れよ

181 :NPCさん:2013/03/28(木) 00:02:41.20 ID:???
なぜかバルドル希少加護だよね

182 :NPCさん:2013/03/28(木) 00:12:53.85 ID:???
エーギル共々弱体化して日陰に追いやられたのかね

183 :NPCさん:2013/03/28(木) 00:13:48.50 ID:???
ブラギにとって代わられてるからなあ

184 :NPCさん:2013/03/28(木) 00:15:45.83 ID:???
バルドルも消してブラギにすればいいんじゃね?(投げやり)

185 :NPCさん:2013/03/28(木) 00:16:59.61 ID:???
ヘイムダルが他人に使えるようになったから、前より若干落ちるところはあるか
リアクションに使えるのが強みだけど

186 :NPCさん:2013/03/28(木) 00:23:43.15 ID:???
>>177
基本ルルブ時点ではサジッタ社のエージェントのはずの
エージェントクラスのサンプルがFC社の埋葬人だったりするしな

187 :NPCさん:2013/03/28(木) 00:26:33.17 ID:???
>>179
”ミッドガルド出身”のフォックステイルは作れないって話しで、フォックステイル使えないって訳じゃないっしょ
まぁ、事前にGMに聞いた方が良いのはその通りだけど
ちなみに異世界出身だからってオーヴァーランダー入れなきゃいけない訳ではない

188 :NPCさん:2013/03/28(木) 01:03:19.45 ID:???
むしろよく言われるが、一般アイテムの携帯電話が使えるのかとかの方が

リーンの翼だと、バイストンウェルで携帯電話や無線が通じるんだよな
しかも地上とさえ

189 :NPCさん:2013/03/28(木) 01:05:06.94 ID:???
>>188
そういうトミノ的なオーラの働きっていう感性をさ、無神経にミッドガルドに持ち込むのが、デリカシーがないんだよな

190 :NPCさん:2013/03/28(木) 01:32:45.76 ID:???
>>189
言ったな! ならば今すぐファー・イーストにかけあって与えてみせろよ、スマートなFAQってやつをさ!

191 :NPCさん:2013/03/28(木) 05:08:20.59 ID:???
版上げ時にリセットされた「よくある質問」をもう一度作る頃合なのか

192 :NPCさん:2013/03/28(木) 07:25:21.15 ID:???
>>189-190のやり取りってガンダムで定番のやり取りなの?

193 :NPCさん:2013/03/28(木) 07:29:29.56 ID:???
>>192
定番?

194 :NPCさん:2013/03/28(木) 07:52:11.67 ID:???
しかもなんでガンダム?

195 :NPCさん:2013/03/28(木) 08:33:39.21 ID:???
富野語的な言い回しのパロディってだけだよね、多分

196 :NPCさん:2013/03/28(木) 08:35:35.72 ID:???
流れからすればダンバインと言うべきところだなw

197 :NPCさん:2013/03/28(木) 08:40:58.64 ID:???
ブレンと逆シャアだよね

198 :NPCさん:2013/03/28(木) 10:04:00.15 ID:???
あの携帯ってなんらかのゲーム的効果が保障されル奴じゃなく「普通の携帯電話をあなたはもっている」という以上のものではないから
そもそも携帯電話でできることは完全にGMに投げっぱなしだから。
そこらへんをいちいち公式で記述するくらいなら

「じゃあ携帯電話にゲームデータつけろ。
プラスがついたのいっぱいちょうだい! プラスがついたの!」

って先に言われるだけだな
少なくとも俺はいう
プラスよこせプラスよこせプラスよこせクリティカル値さげさせろTSUEEEEEEEさせてぇぇぇ!!!


・・・コホン

まぁ地球上でさえ地下に潜るだけで携帯電話が使えなくなるんだから
異世界で携帯が使えなくたってしょうがない気はするんだがw

199 :NPCさん:2013/03/28(木) 10:10:49.20 ID:???
携帯程度でどうこう言い出すなら財産ポイントが異世界でも当たり前に使える方がおかしい
だけどここについては誰も突っ込まないから、結局自分が不利にならないならスルーされる

200 :NPCさん:2013/03/28(木) 10:18:55.01 ID:???
携帯電話はシナリオセッティングというかフレーバーだから、卓が考える雰囲気を最重要して色んなこと言えるけど
財産ポイントはゲームリソースだし。一緒にするもんじゃないでしょ

201 :NPCさん:2013/03/28(木) 10:29:04.03 ID:???
財産ポイントが使えてなにか不可思議でもあるんか

202 :NPCさん:2013/03/28(木) 10:53:29.45 ID:???
財産ポイントってイコール現金じゃないからな

203 :NPCさん:2013/03/28(木) 10:56:56.48 ID:???
目的の情報や品を入手するための交渉力とかそういうのもひっくるめての経済力的なイメージ

204 :NPCさん:2013/03/28(木) 13:05:50.46 ID:???
現金がダメなら宝石類にするまでよ

205 :NPCさん:2013/03/28(木) 13:25:49.58 ID:???
GMには財産ポイントを許可しない権利もあるしな

206 :NPCさん:2013/03/28(木) 19:55:40.00 ID:???
>>172
ってか、ブルースフィアのクエスターなんて、ほぼ全員の使命が
奈落や魔物ハンターみてーなものだから、ある意味存在しようがないと思うが

207 :NPCさん:2013/03/28(木) 19:57:55.38 ID:???
トレジャーハンター…

208 :NPCさん:2013/03/28(木) 21:41:15.77 ID:???
泥棒?

209 :NPCさん:2013/03/28(木) 22:17:22.53 ID:???
ちょっと質問
ダブルウェポンの「合計が15+クラスレベル以下」って、ガンアームとかの効果を含めて計算していいの?
それとも必要体力−2で銃を装備できるだけで、武器の数値そのものは変わらない?

210 :NPCさん:2013/03/28(木) 23:17:59.88 ID:???
ガンアームの効果を計算した上で合計が15+CL以下になればいいんじゃないかな

211 :NPCさん:2013/03/28(木) 23:25:14.21 ID:???
>>209
サンプルキャラのデータを見るのだ

212 :NPCさん:2013/03/28(木) 23:27:51.52 ID:???
つ埋葬人
サンプルキャラはそんなに信用ないんかのう・・・?

213 :NPCさん:2013/03/28(木) 23:29:21.38 ID:???
>>212
当たり前だろ

214 :NPCさん:2013/03/28(木) 23:30:27.71 ID:???
そこは盲点だった……
サンクス

215 :NPCさん:2013/03/29(金) 03:05:07.24 ID:???
>>202
というかミッドガルドは普通に貨幣経済が発達してるのに
財産ポイントがあってなんの不都合があるのかしらって感じよね

216 :NPCさん:2013/03/29(金) 09:27:28.18 ID:???
財産ポイントが貨幣って前提だとしても、
世界統一されてるんだからブルースフィアよりも使いやすいしな

217 :NPCさん:2013/03/29(金) 09:50:39.11 ID:???
まぁ、リアリティで考えると経済交流が全くない異世界で、故郷の経済基盤が通用するわけないんだが、
財産ポイントが高いってのは「財産を多くもってる」という状態を表すのでなく
「どのような場所でも経済的活動をできるだけのセンスを持つ」と考えるべきなんだろう
そもそも異世界にいかなくても「セッション開始のたびに財産点が一定入る=破産することがない」というものなんだからさ。
つまり財産ポイントは、リソースであると同時にある種の能力値としてとらえるべきというかな

218 :NPCさん:2013/03/29(金) 09:59:51.49 ID:???
貴金属持ち歩いてると考えればいいじゃん

219 :NPCさん:2013/03/29(金) 10:03:07.12 ID:???
財産ポイント=貴金属の量ってのもしっくりこないな
それでもいいけど絶対じゃないし、わざと曖昧にして解釈を自由にしてるんだろうから、そこは南斗でも

220 :NPCさん:2013/03/29(金) 10:07:35.41 ID:???
南斗富豪拳

221 :NPCさん:2013/03/29(金) 10:11:18.07 ID:???
>>217
あ?世界移動した時に財産ポイントが使えるかどうかって話しなん?
そんなの何処らへんで出てきた流れなんだ?

222 :NPCさん:2013/03/29(金) 10:18:52.41 ID:???
財産ポイントの話が始まった>>199からそうじゃないか?

223 :NPCさん:2013/03/29(金) 10:25:18.59 ID:???
>>222
世界移動して両方の世界で冒険するなんてレギュレーション、いつ追加されたんだ?
って思ってな

224 :NPCさん:2013/03/29(金) 10:27:38.47 ID:???
>>218
うちの鳥取に財産ポイントを使う時、つけてる指輪や宝石を相手に放り投げるプレイングが好きなPLがいるわw
「ククク、これだけでも◯万は下るまい」とかそんな感じで

225 :NPCさん:2013/03/29(金) 11:20:46.86 ID:???
>>223
出身世界がどこであろうとも、財産点はどこでも誰でも問題なく使えるって書いてあるな

226 :NPCさん:2013/03/29(金) 12:03:59.98 ID:???
>>223
あのー、レギュレーションが記載されないとそういうシナリオやっちゃいけないのか?
いつもの「できない」厨?

227 :NPCさん:2013/03/29(金) 13:48:33.84 ID:???
こんな話題しかないのか

228 :NPCさん:2013/03/29(金) 13:55:31.22 ID:???
揚げ足と言葉尻を取り合ってぐるぐる
バターになっちまうぞ

229 :NPCさん:2013/03/29(金) 14:42:30.53 ID:???
リプレイ読んだが次なるシャドウガイアをうみだそうとするだけでこの混乱ならすでに一体目がブイブイ言わせてる七瀬市はもはや地獄の一丁目では。コーヒーは苦い。

230 :NPCさん:2013/03/29(金) 14:52:38.42 ID:???
>>226
記載されてないと、ではなくその前提で書いている時点で公式レギュに追加されてないとおかしいわな
だっておかしいと思ってるならその元となる記述がないとおかしいじゃん

231 :NPCさん:2013/03/29(金) 14:54:45.41 ID:???
>>226
んじゃ異世界で財産点を共有できるっていうルールはどこにあんの
ミッドガルドの15ページはどの世界だろうと財産点ルールが使えるってだけだぞ?

232 :NPCさん:2013/03/29(金) 14:57:59.32 ID:???
>>225
そこのレギュだと異世界2つにまたがってプレイする場合のシチュに対して説明してない
そこでサポートしているのはあくまで片方の世界で冒険する場合のシチュだ

233 :NPCさん:2013/03/29(金) 15:08:18.36 ID:???
財産点自体に区別がついてないのに、共有するとかしないとかいう発想自体が意味不明

234 :NPCさん:2013/03/29(金) 15:30:01.91 ID:???
>>233
同意だな
上でも言われてるが能力値や経験点と同じで
システムで定義された同一のリソースだろうに

235 :NPCさん:2013/03/29(金) 15:30:34.69 ID:???
仲間たちが財産だ!

236 :NPCさん:2013/03/29(金) 15:34:19.51 ID:???
つまり、財産点の消費=仲間たちの離別、死亡、ぼっち化……

237 :NPCさん:2013/03/29(金) 16:19:23.53 ID:???
フィクションで良くある話だけど、数々の苦労を潜り抜けないと手に入れられない宝箱の中に>>235みたいな紙を入れちゃうKYな奴って、
実際友達とかいなかったんだろうなって思うわ

238 :NPCさん:2013/03/29(金) 17:10:30.76 ID:???
いなかったらそんなことせんだろ
いたけど失くしちゃった的なやつがやりそう

239 :NPCさん:2013/03/29(金) 17:59:12.90 ID:???
>>232
そのシナリオで出身世界が違うPCが集まった時の処理なんだから
異世界から来たPCのことを説明してるけど

240 :NPCさん:2013/03/29(金) 18:36:56.55 ID:???
>>229
リプレイで作り出そうとしうてた次のシャドウガイアは、七瀬市のシャドウガイアとは比べ物にならないくらい強力だから同じように見ちゃいけないんじゃね
だから「器」を必要としてたんだし
そもそも七瀬市のシャドウガイアは、場所が動けないとか、表立って活動せずにダークレジェンドを生み出してたりとか、何らかの理由で本来の力を万全に発揮できない様子だし
本来の力を取り戻すためにダークレジェンドによって奈落を加速度的に広めてるとも見れる

241 :NPCさん:2013/03/29(金) 18:58:32.91 ID:???
そもそも現金とか具体的なのにしちゃうとそれこそ世界移動したときおかしくならね?ってんで抽象的・メタ的なリソースにしてスムーズにプレイするって意味もあるだろうからな>財産点
そういう意味で>>199は当たり前に使えるようにそうしているものをおかしいとかいう方がおかしい

242 :NPCさん:2013/03/29(金) 19:32:53.65 ID:???
最新の例だと、リプレイでアリオはブルースフィアで執事喫茶のバイトで収入得てるってことで財産点が入ってる理由づけをしてたな

243 :NPCさん:2013/03/29(金) 19:38:17.98 ID:???
子供は皆の財産だ!

244 :NPCさん:2013/03/29(金) 19:52:19.38 ID:???
つまり情報収集で1点使うごとにひとりの少年もしくは少女が…

245 :NPCさん:2013/03/29(金) 20:01:58.14 ID:???
やめろ、生々しいw

246 :NPCさん:2013/03/29(金) 20:33:29.86 ID:???
何がって、未開拓世界でありそうな程度には生々しいw

247 :NPCさん:2013/03/29(金) 20:36:55.47 ID:???
ぶっちゃけリンクスならマジでやりそうなところが・・・

248 :NPCさん:2013/03/29(金) 20:41:21.42 ID:???
>>239
そんなもんどこにも書いてないが

249 :NPCさん:2013/03/29(金) 20:43:26.11 ID:???
髪の毛が俺の財産だ!

250 :NPCさん:2013/03/29(金) 20:44:26.49 ID:???
>>246
帝国に負けたばっかりの国の民とかだとどうなんだろう?

251 :ダガー+イソギンチャク:2013/03/29(金) 20:45:02.48 ID:kK0b7pBH
じゃあオレの財産はおまいらな!

252 :NPCさん:2013/03/29(金) 20:51:27.64 ID:???
FEARも俺らの財産な

253 :NPCさん:2013/03/29(金) 20:51:57.72 ID:???
>>250
「戦争に負けた」なら逆にそこで臣民にくみこまれて保護されるから反逆しなければそこまでひどいことにはならないんじゃないかね
どっちかというとターマイトに蹂躙されて帝国からもほったらかしにされてる「帝国の辺境」の方がそういうのありそう

254 :NPCさん:2013/03/29(金) 20:54:35.31 ID:???
>>248
出身世界の異なるキャラクターが同時に参加する場合の話って書いてあるな

255 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:17:35.44 ID:???
>>253
けど帝国の基本民度ってそんなに高かったっけ?
てか現実でも第二次世界大戦くらいだと、ロシアに取り残された日本兵の強制収用や強制労働とかあったから
敵対した国の場合、そこまでハッピーな事にはならない気もするんだけど

てか単に保護されるだけなら、自分から帝国に組み込まれにいったヴァナヘイムとか、何か微妙じゃね?

256 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:18:48.15 ID:???
あと思い出した
ドイツがソ連に占領されてた際、若い女性の1/3だかかレイプされたって話

257 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:24:19.18 ID:???
民度に関しちゃ帝国に限らずみんな近世レベルでしょ
士官クラス以外は略奪レイプは常識な感じ
っていうかWW2の西部前線兵士は寿命が短いのもあってモラル最悪よね

258 :ダガー+イソギンチャク:2013/03/29(金) 21:25:24.54 ID:kK0b7pBH
つかドコの背景世界でもそうだけど、
様々な政治的な都合や力学が働いた結果である戦争のソコらへんを
一々リアルリアリティで考えても仕方ないっつーか、
GMが決めたコト以上に踏み込むのは正直地雷っつーか。

逆にゆうと
「帝国軍に支配された集落が圧制に苦しんでるぞ!倒したれ!」みたいな
ストレートな背景を見せたいワケでないのなら
正直PCの立ち位置に関りかねないコトを注意しとくべきなのよな。
更に言えば、まただからこそ帝国クラスは特殊なレギュだとも言える。

259 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:27:29.04 ID:???
>>257
西部戦線のモラルがそこまで低かった、という話は聞かないなあ(一切戦争犯罪がなかった、というつもりはないが)。

あと近世においてはむしろ士官こそが略奪によって連隊を養う義務を持っていたわけで。

次にダガーは「それも結局個人の脳内世界を押しつけてるにすぎないから妄想と同じよね」と言う

260 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:31:57.68 ID:???
>>259
ダガーは次どころか、前だったなw

261 :ダガー+イソギンチャク:2013/03/29(金) 21:33:29.75 ID:kK0b7pBH
>259
や、オレがゆってるのは
そんな全相対視点で高二病デビューしたばかりのドヤ顔ツッコミじゃなくて
「史実なりを引き合いに出すのはイイけど、
 ソレで一体シナリオやセッションをどうしたいん?」って意味だお。

どうでもイイけど、>258は集落を倒しに行ってるみてえだよなコレ。

262 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:35:08.25 ID:???
特殊といえば旧版帝国クラスクエスターって機械神に身を捧げてるのに
使える加護は旧神たちのものなのよね
なんかアイデンティティの崩壊しちゃいそう
機械神仕事しろよ

263 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:35:20.62 ID:???
え、ダガーって全相対視点で高二病デビューしたばかりのドヤ顔ツッコミするパーソナルクエストが与えられてたんじゃなかったの!?

264 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:35:21.48 ID:???
>>261
くそ! 本当におまえが書き込んでるとは思わなかったんだよ!

あ、どうしたいのかというと、単に「ソ連! 強姦!」って知ったばかりの知識を振り回したい人間をバカにしてスレをグダグダにしたいだけなので、
その後の意図はない。

セッション中にやる場合は演出意図がちゃんと必要よね。
そしてたいていの場合、戦争関係の話に史実を持ち出すと史実解釈でこじれるだけなんで良いことは何もない。

265 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:36:56.48 ID:???
そもそもクエスターなんぞに頼らなくてもすごいことできるってカバラこそが「機械神の加護」なんだから、十分仕事してるがな

266 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:37:41.90 ID:???
機械神が倒した旧神の力を有効利用してるだけじゃないの

267 :ダガー+イソギンチャク:2013/03/29(金) 21:38:58.14 ID:kK0b7pBH
>262
アレがエイリアス効果でないとゆう保証はないっすよ。
加護割れ厨pgr

>263
(263を見てレコードシートにチェックを入れる)

268 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:41:13.25 ID:???
帝国公認クエスターなんてものすらなかった旧作だと
クエスターになること自体がアイデンティティの危機だったような

269 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:43:05.63 ID:???
>>266
唯一神教がそんなんでいいのか
すこしはアレンジしろよ
黒マリア信仰程度でいいから

270 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:45:21.77 ID:???
>>269
旧版のミッショナールはシャードを機械神に捧げられたものだと認識してたよ
唯一神教だから、異教の神を下に見て使うんじゃないの

271 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:48:18.45 ID:???
悪役を演出するのにも加減が難しいんだよなぁ。やりすぎると嫌悪感示されたりして嫌な空気になるし
モヒカンがヒャッハーしてるくらいがちょうどいい。俺的に

272 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:49:14.78 ID:???
>>270
唯一神教なんだから神様が二柱以上いたらまずいだろ
帝国側から公式見解が与えられることもないだろうし異端扱いは免れない
まぁクエスターってバレた時点でヤバイか

273 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:50:06.24 ID:???
二等臣民は消毒だーっ!

274 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:53:09.05 ID:???
>>272
死んだ神の力を利用してるだけだろ
何か問題あるのか?
問題あるならシャードリアクターなんて使えないね

275 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:53:28.82 ID:???
PL視線だと加護の名前がわかるし共通にしとかないとごっちゃになるからそのままだけど
PC視点でトールとかと叫んでるわけではないだろうし機械神アレンジとかされてたりするんじゃないか

276 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:57:39.75 ID:???
メカトール、メカフェンリル、メカルドラとかな

277 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:57:49.83 ID:???
>>274
あるに決まってんじゃん
加護使ってんだから
シャードリアクターは加護使うか?

278 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:57:58.81 ID:???
キリスト教では悪魔化されずに済んだ異教の神は、
天使や聖人扱いになる事があったそうだから、
こっちでもそんな感じになってそう。

279 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:58:41.09 ID:???
>>277
アルシャードではシャードリアクターが加護使うことはよくあるんじゃね

280 :NPCさん:2013/03/29(金) 21:58:46.73 ID:???
たとえばイナズマイレブンは必殺技名はテロップに出るから叫ばずにすむ
そんな感じ

281 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:00:42.90 ID:???
>>279
加護相当と書かれてなかったっけ

282 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:09:36.17 ID:???
>>281
神の力を引き出すとか書いてあったと思ったけど
つまり加護だよね

283 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:11:36.22 ID:???
>>277
シャードの力を引き出してエネルギー源にしてるけど
加護ならダメで、そうでないならOKってどういう理屈なん?

284 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:13:48.83 ID:???
>>282>>283
単なるエネルギーと加護は別もんだよ

285 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:14:02.74 ID:???
んー
ていうか、機械神って異教の神が存在していたことを認めてないわけじゃないでしょう
異教の神と戦って勝ってるってのは帝国の教えで誇るべきところなんだから

キリスト教は、異教の神など妄想、存在しない、ってじってるから、神の残滓の力なんてのも認められないってだけでしょ

286 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:15:17.26 ID:???
>>284
加護って旧神のようなエネルギーを引き出すことに旧神の名前をつけてるもんだと思ってたよ

287 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:17:55.96 ID:???
つか加護って単純に「マナを使ってすごいことするカミサマの技」なだけであって
別に信仰心とかのことを言いたいわけじゃないから・・・・

神の業で「カミワザ」っていえば納得したの?

288 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:21:45.60 ID:???
そもそも帝国神教が唯一神教ってのが間違い
拝一神教だろ

289 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:24:54.55 ID:???
神が機械神しか存在しないなら機械神は何と戦ったんだよw
って話になっちゃう

290 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:31:51.29 ID:???
>>239
つまり異世界を股にかけた場合のセッティングの話じゃないわけだ
片方の世界のみで行う場合のセッティングなわけだしな

291 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:32:54.97 ID:???
>>289
旧世界の神じゃないの
そういうこじつけは唯一神教ならフツーにやる

292 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:42:34.20 ID:???
じゃあ旧世界の神の力を、自らが統べるものとして使ってれば問題ないんじゃね

293 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:43:02.22 ID:???
>>264
え、西部前線ってソ連兵しか居なかったのか!
じゃあソ連兵は誰と戦っていたんだ?!

294 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:43:30.87 ID:???
>>292
問題有りまくりだわ
神様だもん

295 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:44:11.45 ID:???
>>290
結局財産ポイントが異世界で通用することには変わりないんじゃ?

296 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:45:08.78 ID:???
>>293
西部前線ってどこよ

297 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:46:23.62 ID:???
>>294
式神とか聖霊とか英霊とか言い換えればイイジャン

298 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:51:32.06 ID:???
>>293
雪とじゃないかな
ロシアの将軍は雪の中から全裸で飛び出して酒飲みながら奇声を上げたというし

299 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:52:24.32 ID:???
>>295
いや財産ポイントを異世界から持ち越してきているわけではないから論点がずれてる

300 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:53:44.70 ID:???
>>299
持ち越してきてても使えるんだよね

301 :NPCさん:2013/03/29(金) 22:56:23.41 ID:???
つか、帝国教会は
「シャードは機械神の戦利品であり、それは我々が有効に使うべきだ」
ってのが教義になってるって設定なんだからしょうがないじゃん
それを現実の(?)宗教のリアルリアリティでどうこう言う話じゃないでしょ
いや現実にはシャードなんてないから、カトリックやイスラームが同じ状況でどんなこと云うかなんてわからんけどさ

302 :NPCさん:2013/03/29(金) 23:01:35.81 ID:???
そもそも積層都市のゾーンが支えられるだけのマナを秘めているという事実だって、それが神の力が宿っているからなんだけど
ダメージ+10D6しなければ、何やっても神の起源とは関係ないなんてこそおかしいだろう・・・

303 :NPCさん:2013/03/29(金) 23:04:12.45 ID:???
そもそもこういう話するなら帝国に限らないんじゃねーの
自分が信仰してる宗教と関係なくシャードがついてしまうのは全宇宙のPCに共通の話なんだし
だからシャードは一種の呪いとさえいわれるんでしょ

304 :NPCさん:2013/03/29(金) 23:04:37.68 ID:???
つか古い神がいたことが認められない帝国ってリアルリアリティ()以外のどっからきた発想なんだろう

305 :NPCさん:2013/03/29(金) 23:04:52.59 ID:???
都合が悪くなるとリアルリアリティ。
お決まりの路線。

306 :NPCさん:2013/03/29(金) 23:06:29.58 ID:???
リアルリアリティでさえないだろこんなの・・・
ただ設定が気に入らないだけとしか

307 :NPCさん:2013/03/29(金) 23:09:03.23 ID:???
ブルースフィアのキリスト教はどうなってるんだとかいう方向でなく
わざわざ架空の世界の架空の帝国に対して一神教のことを言い出すのが釣りにしても新しい

308 :ダガー+イソギンチャク:2013/03/29(金) 23:10:21.87 ID:kK0b7pBH
例えるなら、
密教に帰依した明王の術があったり
西洋魔術でエジプトの神々の諸力を利用してたり
ルナー帝国に元フマクト信徒の軍神がいたりとか、そんなイメジ。

魔術のパワーソースが外からもたらされてるコトって
オカルティズムでは結構フツーのコトじゃね。

309 :NPCさん:2013/03/29(金) 23:10:26.51 ID:???
>自分が信仰してる宗教と関係なくついてしまうのは全宇宙のPCに共通の話なんだし
>だから一種の呪いとさえいわれるんでしょ

なるほど、そういうことか……

310 :NPCさん:2013/03/29(金) 23:18:37.04 ID:???
ドリフターズの敵の死体は火薬にして有効活用してやんよ、で別に問題なくね

311 :NPCさん:2013/03/29(金) 23:21:07.96 ID:???
シャードの加護って、別に信仰心によって発揮されるような類のものじゃないからなぁ
云い換えるならシャードというものが、神の力を利用してるわけで

312 :NPCさん:2013/03/29(金) 23:39:36.04 ID:???
神の名を冠した超常現象、でいいじゃん。
加護ひとつひとつに面倒くさい来歴付いているのってアルシャード以外になんかあったっけ。
メタガは効果がそれっぽいからその神様の名前で呼んでるだけだし。

313 :NPCさん:2013/03/29(金) 23:44:04.85 ID:???
シャヘル以外は神様の名前が付いている理由もなかったしな

314 :NPCさん:2013/03/29(金) 23:47:41.02 ID:???
まあ、ブルースフィアで
敬虔な信仰を持った普通の聖職者だったのがいきなりクエスターになっちゃって
なんか訳のわからん世界の真実だのなんだのを、おかしな連中に寄ってたかって教え込まれたとか
想像すると面白そうなネタではあるがw

315 :NPCさん:2013/03/29(金) 23:52:04.26 ID:???
自己崩壊を起こして速攻で奈落落ちしそうなんですが……

316 :ダガー+イソギンチャク:2013/03/29(金) 23:57:08.93 ID:kK0b7pBH
>314
イカニモ神秘主義めいた構図っすよね。
ハリウッドバトルモノでもよくある
若き主人公が己と力を知ってパラダイムシフトする定番の展開っつうか。

問題は、ソレを上手く導いてくれそうな導師役が
帝国には居なさそうなトコかしらん。

317 :NPCさん:2013/03/29(金) 23:58:24.85 ID:???
>>312
来歴って神の欠片がもたらす力に神の名前をつけてる、以上のなんかあったっけか。
別に《トール》持ってるキャラのシャードはトールの欠片とか設定があるわけじゃなし

318 :NPCさん:2013/03/30(土) 00:04:32.47 ID:???
>>314
まあ逆にいうと、クエスターになれる資格があるのは。、
そういうのを超えてグランドクエストのために行動できる人
といえるんじゃないかね

319 :NPCさん:2013/03/30(土) 00:11:36.80 ID:???
というか宗教か科学かの差ってだけでとだの虎兄ちゃんじゃないのかそれ

320 :ダガー+イソギンチャク:2013/03/30(土) 00:14:19.89 ID:SRG8tK+n
むしろ虎兄ちゃんはちゃんとそうゆう展開をやらなかったので
あんな有様になったような気がする。

321 :NPCさん:2013/03/30(土) 00:15:00.88 ID:???
そもそも例えクエスターでなくても奈落とか魔法とか知ってる人は知ってて
各宗教が奈落に立ち向かうためにある程度団結してる世界だしなあブルースフィア

322 :NPCさん:2013/03/30(土) 00:18:52.56 ID:???
映画テンプレだと
神を信じられなくなった神父、とかもかも

323 :NPCさん:2013/03/30(土) 00:22:08.61 ID:???
>>312
>神の名を冠した超常現象、でいいじゃん。
>加護ひとつひとつに面倒くさい来歴付いているのってアルシャード以外になんかあったっけ。
メタルヘッドエクストリームのパンドラ

324 :NPCさん:2013/03/30(土) 00:23:33.52 ID:???
虎兄ちゃんは
魔法が実在する世界なんてのに巻き込まれるのがイヤだ
ぐらいならまあ普通だったのに
「魔法なんてそもそも存在しない」って言動をひっぱりすぎたからなぁ・・・

325 :NPCさん:2013/03/30(土) 00:26:32.20 ID:???
>>321
そう考えると、うっかり覚醒しちゃった一般人の信者とかを
教義的に無難なところに軟着陸させるメソッドとかはあってもいい気はするな

326 :NPCさん:2013/03/30(土) 00:32:29.64 ID:???
>>324
それでもまあ、母ちゃんの話ぐらいまではギリありだった。骸の鎧的に考えても
その後に引っ張り出したのは

327 :NPCさん:2013/03/30(土) 00:34:43.90 ID:???
ドレッドノートはまあ普通だったな
餃子の出落ちも引っ張らなければあれでいいや

328 :NPCさん:2013/03/30(土) 00:34:55.32 ID:???
他の人間も絡みづらくて家族方面でモチベ作るしかないという

329 :NPCさん:2013/03/30(土) 00:36:07.76 ID:???
ドレッドノート先生はイラストで救われてるキャラ
あれがないとすごい薄いキャラになってたような

330 :NPCさん:2013/03/30(土) 00:39:23.80 ID:???
>>296
え?
どこってなにが?
わかっててレスした訳じゃなかったのか?
ん?

331 :NPCさん:2013/03/30(土) 00:42:12.75 ID:???
西部「前」線ではなく、西部「戦」線
ということなのかもしれない

332 :NPCさん:2013/03/30(土) 00:48:35.70 ID:???
(ウェスト)フロントだから戦線でも前線でも変わらんけどね

333 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:00:12.33 ID:???
>>261
いや、PCの反帝国としての意欲を引き出したり、その手のシナリオをやる為には、
帝国軍や帝国の支配にはある程度、非道であってもらった方が都合が良いだけだが

334 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:03:11.26 ID:???
ダッカード「呼ばれた気がしたぞ!」

335 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:06:11.28 ID:???
>>261
きっと奈落集落なんだよ

336 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:11:21.30 ID:???
>>333
まあ、帝国が支配した方が以前より文明化され、生活が良くなって殆どの民も幸せに暮らしています

では、反帝国活動をする意味自体が薄れちゃうからなw

337 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:14:13.35 ID:???
その裏では、クエスター狩りとか帝国兵士の横暴とか教会の悪事とかがあります!
…とかでないと、PCとしても困るわw

338 :ダガー+イソギンチャク:2013/03/30(土) 01:16:10.38 ID:SRG8tK+n
一糸乱れぬ行進をしつつ「上玉だぜ!」

こうか。

339 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:18:08.20 ID:???
とがいえ「悪いのは奈落で人間はそんなに悪くないんだ」ってヌルいkおとやるのがアルシャードの根源ではあるので
奈落抜きにクズすぎるのはある意味でNG

340 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:19:21.37 ID:???
>>339
そんな根源は別にないと思うが
帝国がクズなのもアルシャードのスタンダードのひとつでしょ

341 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:21:15.22 ID:???
帝国はクズなときもあればかっこいいときもあって両方がスタンダード

だがかっこいい奈落だけはアカン

342 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:22:14.90 ID:???
たまにそんな奈落がいても、もうどこにもいないことにされるしな

343 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:23:46.12 ID:???
いやまぁ何処に行ったって良い奴も居れば悪い奴も居るってだけの話だから
奈落も帝国もなくても事件は起こるしPC達の出番もあるよ
どっちかが絡んでないと動かないってスタンスのPCが居たら困るから
公式だとどっちかは関わってるシナリオを出さざるをえないわけで

344 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:25:30.55 ID:???
奈落から正気に戻すことができる分、良い奈落はさすがに見たことないな

345 :ダガー+イソギンチャク:2013/03/30(土) 01:26:11.36 ID:SRG8tK+n
昔のゴブリン問題じゃないけど、
奈落のせいとかじゃなくて「社会構造から生まれたクズ」ってのは
シナリオとしてほぼPCが救い様がないワケで、
そうゆうシナリオのつもりでもないと存在が重すぎる、ってのは解るナ。

だが、敵として「痛快なほどどうしようもないクズ」が面白い、ってのもまた解る。

346 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:26:51.20 ID:???
ていうか帝国の人間にも、宗教意識というか、選民意識あるぜヒャッハー
で周囲の民をある迫害してくれないとむしろ困るw
てか実際、他の神の信仰を否定してる上に、文明格差あるから確実に(外の国と比較して)選民意識は生じ易いだろうし

というかね、そうでないとPC的には帝国兵を討伐できないんですよ、キルできないんですよ
打倒帝国!って言っても空回りしてしまうんですよw

347 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:27:03.78 ID:???
でも実際、奈落抜きの帝国が公式シナリオのボスになることはもう二度とない気がする
ffになってからすでに一度もないんじゃないかな

348 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:28:35.71 ID:???
>>347
あったよ

349 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:28:40.99 ID:???
奈落属性つけると殺していい安心感あるからな
公式では「素の帝国軍人」を殺されるボスにはもうせんだろうね

350 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:30:21.61 ID:???
>>345
GMやってても、痛快なほどどうしようもない屑って楽しいもんなw

351 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:35:14.62 ID:???
ダガーの話は深いな
確かに「クズなザコ」ってある意味でPCが絶対に駆逐できない存在だから、ハッピーエンド主義なPLには不快なことこのうえなんだよね
悪いボス一人たおせばあとは部下も操られてただけでいいひとだから、いじめられる子いなくなったよーの方が思考せんですむ

352 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:35:45.41 ID:???
>>341
というかやっぱりミッドガルドは
対奈落と同程度には、対帝国なシナリオするイメージがあるなぁ

353 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:37:49.29 ID:???
>>351
クズな帝国軍人倒せばOKってシナリオでも良いんじゃないのそれ

354 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:38:01.52 ID:???
帝国の何と戦うのかという話になるけどなぁ
漠然と帝国というとたいていは帝国軍なんだろうけど

355 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:38:02.45 ID:???
ゲーム的に帝国はもっと悪逆非道な方が都合がいい
を、リアルリアリティに史実を引き合いにだして補強しようとしたら、まあアレだよなぁ・・

356 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:40:13.68 ID:???
>>354
MGWだと脅威として帝国軍、教会、帝国企業が書いてあるな

357 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:41:03.11 ID:???
>>252
「クズな帝国軍人」か「帝国軍人はクズ」かで全然違うから
そこの話じゃないの

358 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:43:07.70 ID:???
真面目な話、設定上では帝国軍人はすべからくクズなんてことはあり得ないと思いぞ
ただ命令どおりに戦うだけでしょ
ヒャッハーな連中100%ってやっぱフィクションでも普通にありえん
組織として統制とれないっていうか、あれだと上官のインパクトがなくなる
北斗の弊害だろうと

359 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:44:11.48 ID:???
>>357
シナリオで出てくる帝国がクズかどうかって話じゃないの

360 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:44:58.05 ID:???
>>357
別にクズでなくても、
国家の大義や機械神信仰に熱心なタイプや、選民意識が強いタイプなら
普通に敵として出せるんだけれども

361 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:45:00.20 ID:???
シナリオに出てくるのがどうかはシナリオによるから正解なんてないんじゃ・・・・

362 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:46:24.67 ID:???
>>360
そんなあたまつかうのはすたんだーどじゃない
もっとのうみそつかわずにRPするならひゃっはーしかない

363 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:47:37.26 ID:???
>>361
そうだと思うけど何を言いたかったの?

364 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:47:43.15 ID:???
だから、あたまつかいたくないなら奈落にしとけって話
奈落でないなら、やっぱりある程度の敵対的である理由は必要になる
そういう意味では無思考ヒャッハーは奈落向き

365 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:48:02.14 ID:???
帝国だけ腐敗を描くのもアレだから、フォーチュンサービス内部の腐敗とかを
主題にしたシナリオでも組もうぜ。
旧版WFSあたりからネタ引っ張ってくれば素材にゃ事欠かないし。

366 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:48:29.97 ID:???
>>358
マジレスすると現実の戦争において
ヒャッハーな現象は普通に多々起こってたから何とも
>>256でその辺出てたろ

367 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:49:26.36 ID:???
>>364
まあそういう話だよな
奈落ならとにかく悪ってのは、逆を言えば奈落でないなら悪に理由がいる

368 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:49:49.86 ID:???
>>365
味方組織の腐敗とかを主題にしすぎてプレイの障害になったDXというゲームがですね
エクスカリバーも内ゲバ多くて大概だよな

369 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:50:22.53 ID:???
奈落でないヒャッハー虐殺ってTRPGでやってて楽しいかというとわりと地雷と思うけどね

370 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:51:58.97 ID:???
>>367
マジレスすると近代頭くらいの軍隊なら特に理由はいらないはず
清を攻めた欧州列強の例があるが、実際に兵隊さん達は略奪し放題やってたし

371 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:54:36.07 ID:???
>>369
殴る理由さえあれば普通に楽しいです

372 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:55:05.58 ID:???
ちょっとメタ的になるけど、救済者のゲームだから
本当に救いようのないことってのはあまり進められないとは思わんでもない

奈落とか関係なく人間の悪業です。戦争の狂気です。だからクエスターも奈落退治でなくセンソウでテキをヒトゴロシしなさい
は、どうなのかな・・・ 難しい素材とは思う
やっちゃダメとは言わないが、そんな気がるに現実の戦争はこうだからってやるもんでもないような

373 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:59:11.59 ID:???
クライマックスでボス倒すという構造的に、腐った上官を倒せば全部終わりってやる方がスマートってのはあるわな
ボス倒したあとに、帝国兵を一人一人クエスターが処刑するシーンいれたってたなぁ

374 :NPCさん:2013/03/30(土) 01:59:23.00 ID:???
やるもんではない……というよりは

非道な事をやってる事、やってる地域が一部であるとして
PCが帝国と戦う正当性を強化する・与える程度の事かな

あと現実的に戦場を経験した後の兵士っていうのは、開放的になりすぎてタガが外れやすくなるから
現代みたいにメディアの目が細かく各所に入っていない場合だと、それを抑制するシステムが不完全で暴走し易くはなると思う

375 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:00:26.41 ID:???
>>373
奈落関係ない帝国軍人が敵でもクライマックスで倒せば終わるシナリオが普通じゃないの?

376 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:02:58.48 ID:???
PCが帝国とたたかう正当性を、PCの個人的な因縁と関係なく与えたいというならば、それこそ奈落士官だせばいいだけなんじゃね
奈落以外で正当性を出すのってこのゲームでは難解と思うぜ

377 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:04:03.20 ID:???
>>375
そりゃシナリオはGMが終わるといえば終わるからな
だからそういう話じゃないよな

378 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:04:07.32 ID:???
単に非道な実験してたりすればそれだけで正当性出るんじゃね

379 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:04:56.90 ID:???
>>377
それで終わる話だよ

380 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:05:14.51 ID:???
てか帝国が敵だってPCでもそう処刑とかは流石にせんよな
戦闘後なら、武装や金銭奪って送り返したり、帝国に戻すなら殺すがどうする?……的な脅しをかけるくらいじゃね?

381 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:05:22.40 ID:???
つかみんな奈落に飽きてるというのは分かった
でも帝国って奈落に操られてるから悪いことしてたってのがffではオチだったよなぁ

382 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:06:16.01 ID:???
帝国とか企業相手にクエスター如きがケンカ売っても潰されておしまいっすよ。
奈落かワームスカルを殴ってりゃいいんですよ。
アルシャードってそういうゲームだし。

383 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:06:57.90 ID:???
いつもの自分の中で設定作っちゃってる人が来てるのかな

384 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:07:06.81 ID:???
みなさんダッカード少佐が大好きなんだよ
最近の奈落だらけの帝国界にカツを入れてほしいんだろう

385 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:09:19.71 ID:???
実際のところ、奈落有効特技とか多いから奈落じゃないボス出されるとちょっとイヤ

386 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:09:24.90 ID:???
>>381
え、操られたのって最終段階だけじゃね

387 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:09:33.95 ID:???
>>382
MGWではワームスカルと帝国が敵として用意されてるね

388 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:10:04.66 ID:???
>>385
旧版ラストシナリオとか泣きそうになりました

389 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:10:06.10 ID:???
>>331
うちの鳥取では普通に侵略軍としての帝国と対立するシナリオが多かったなぁ

390 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:11:36.75 ID:???
>>380
ドロップアイテム復活はよ

391 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:12:12.70 ID:???
うちの鳥取では帝国PCが奈落に蝕まれた西方を解放していくキャンペーンやったな。
正義の帝国ばっかの鳥取でゴメンネ

392 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:14:57.27 ID:???
>>391
うちにも帝国PCはいたけど、それでも帝国が正義ってパターンは殆どなくて
反帝国PC達と対立シナリオで凌ぎを削ってたなぁ

対立シナリオ的にはおいしかった

393 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:16:26.47 ID:???
>>381
無印の中盤にはすでに敵が単に奈落なの多すぎじゃねって言われたな

394 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:19:47.82 ID:???
しかし実際のところ、帝国の侵略戦争そのものをシナリオに組み込むのは相当レアケースと思う
これただの背景でしょ
SLGでなくてRPGだから、そういうシチュをゲームでは活かしにくいっていうか
基本的には、秘宝のありかを握る村娘を浚いにムスカと部下のモブ兵士がやってくるとかそういう、戦争ではないシチュの方が多いろいうか

395 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:22:03.17 ID:???
ff以降は種族が複数表記されるようになったから、単なる奈落(ダークレイス)は減ったと思う
ダークレイスだけでなく、奈落の力を取り入れた○○、が多くなった

396 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:35:08.44 ID:???
>>394
だからうちの鳥取では帝国軍に対する妨害系統の話が多かったかな
ウェストリ近辺で何か(遺跡発掘や侵攻用の軍事準備)やってる帝国軍に対して
テロ的に妨害するようなシナリオがかなり多かった

397 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:38:21.94 ID:???
国家戦略まで扱うと、GMにそっち系の知識とやる気がいるからねぇ

398 :NPCさん:2013/03/30(土) 02:43:52.03 ID:???
本格侵攻された場合、PC達だけだと戦力的にも足りないしな
帝国側にテロ仕掛けて妨害する程度なら、最初期のサンプルシナリオや、リプレイの段階でも普通に存在してるし

399 :NPCさん:2013/03/30(土) 03:01:19.13 ID:???
積層都市もリアクター一基潰せば崩壊する事が明記されたし
実にテロがやりやすくなったな!

400 :NPCさん:2013/03/30(土) 03:05:07.65 ID:???
PCが全員アインヘリアルなら本格侵攻にも対抗できるかもしれない

401 :NPCさん:2013/03/30(土) 03:09:31.59 ID:???
ネルガルでシーンの軍隊すべてを薙ぎ払います。まるでゴミのように
と言い出すフラグ!

402 :NPCさん:2013/03/30(土) 03:13:55.09 ID:???
普通のクエスターでもモブ=複数人であるゾルダードと普通に戦えるしな。
サクセサー、アインヘリアルなら単体で戦況を変えられる可能性は十分にある。

403 :NPCさん:2013/03/30(土) 03:15:35.88 ID:???
まあアインヘリアルなら神ってなもんだから、説得力はあるか

404 :NPCさん:2013/03/30(土) 03:20:14.35 ID:???
>>400
旧版35レベルシナリオだとふつーに北方方面軍より破壊力高くなってたな

405 :NPCさん:2013/03/30(土) 03:20:57.88 ID:???
>>399
バレット程度が出来る事なんだからクエスターなら楽勝やね

406 :NPCさん:2013/03/30(土) 03:25:46.72 ID:???
昔はコールドゲヘナで簡単に軍勢を薙ぎ払えたのにのう……

407 :NPCさん:2013/03/30(土) 03:29:58.04 ID:???
ゲヘナどころか、メロウの特技ならもっと低レベルからいけたからなぁw

408 :NPCさん:2013/03/30(土) 03:33:59.51 ID:???
積層都市がパワースポットからマナを吸い取ってるって
考えてみたらFF7の魔晄都市そのまんまか
グラズヘイム砲とか出せそうだわ

409 :NPCさん:2013/03/30(土) 09:25:23.49 ID:???
俺の脳内では旧版からずっと「せかいせいふくをたくらむわるいしんりゃくしゃ」でしか無いぜ>>真帝国

410 :NPCさん:2013/03/30(土) 11:08:26.36 ID:???
まあ帝国PCがいるかどうかが全てな気はするが

もっと現実的なこというと、帝国クラスが「ぷらすがいっぱい」つく強いクラスなら正義でなければならない
だってみんなそれを選ぶもの
アンダスタン?
それが善であり真実である

もう一度いう

「ぷらすがいっぱい!」

これこそ全て。ケンセントアンドレもモンテクックおそらくそう言ってたはず。訊いたことないが間違いない
だがコーデル、てめーはダメだ

411 :NPCさん:2013/03/30(土) 11:36:40.64 ID:???
つまんね

412 :NPCさん:2013/03/30(土) 11:52:05.07 ID:???
でも性能微妙なクラスはそこに付随する設定が使われなくなるし
高い設定のクラスだとそこに付随する設定がシナリオで描写されやすくなるのは
現実だし
フレーバーとデータが一致してたらそうならざるを得ない

413 :NPCさん:2013/03/30(土) 11:58:18.91 ID:???
ただマルチクラスだから、そこまで万人に避けられるクラスはもう存在してないだろう
無印じゃああるまいし

414 :NPCさん:2013/03/30(土) 12:21:19.66 ID:???
>>412
いや、つまんないのは無駄に改行が多くて寒いネタのことだからな?

415 :NPCさん:2013/03/30(土) 13:47:39.30 ID:???
ガイアの候補生がどうこうとかで見下してる新世界の救世候補者には
二周前(無印)のエレメンタラー/ルーンナイトをやらせてみよう

416 :NPCさん:2013/03/30(土) 13:51:59.31 ID:???
エレメンタラーは、異形化や契約がオートになったおかげで使いやすくなったよな。
(弱点も追加されたけど)
前世界だと、《契約:〜》はミハエルも殆ど使ってなかった気がする。

417 :NPCさん:2013/03/30(土) 14:00:17.89 ID:???
マイナー潰すから、隠密スカウトと相性悪かったしなぁ

418 :NPCさん:2013/03/30(土) 17:48:04.55 ID:???
《ニョルド》がメジャーとかいろいろあるけど
最悪なのは特技が2れべるに一回しかとれないところ
無印はファイターもそうだったけど、あっちはそれでもスルーできない特技があったからアタッカーするなら嫌でもある程度レベルあげなあかんかったしな

419 :NPCさん:2013/03/30(土) 20:24:49.88 ID:???
後発サプリでそれを補うためにヤケクソに強い特技が追加されたけど、
結局毎レベル特技をとれるコピー特技持ちが遥かに強くなっただけっていうね……

420 :NPCさん:2013/03/30(土) 20:29:13.07 ID:???
クソ弱データといえば、猫神拳は今度こそマシになるのだろうか

421 :NPCさん:2013/03/30(土) 20:31:17.69 ID:???
存在しないんじゃないかな〜
やりたかったらグラップラーでも取ってそれっぽくしてって感じで

422 :NPCさん:2013/03/30(土) 20:41:03.32 ID:???
あれのひどい所は、素手命中−2時代にメジャー使って命中+2して殴るだけ、
しかも属性が斬になる…ってほとんどの状況においてそれ弱体化じゃねーか!って性能を
射撃と魔法に特化したクラスにいきなり置かれた所なので、
今度もぜひ「オートで素手のダメージ+1D6! ただし命中−2」みたいなのであってほしい

423 :NPCさん:2013/03/30(土) 20:54:21.97 ID:???
猫神拳なしとか失望しました。みくにゃんのファンやめます

424 :NPCさん:2013/03/30(土) 21:57:36.07 ID:???
>>423
関係無いだろw良い加減にしろw

425 :NPCさん:2013/03/30(土) 22:43:28.28 ID:???
セイヴァーリンクスはレベル1特技選択で魔法弓ルートと猫神拳ルートに別れたりするんかのぅ

426 :銀ピカ:2013/03/31(日) 07:23:36.75 ID:???
やたらカッコイイ言霊だな、セイヴァーリンクス!

427 :NPCさん:2013/03/31(日) 08:12:42.08 ID:???
ある意味、ネコミミ大司教だなw

428 :NPCさん:2013/03/31(日) 09:23:43.67 ID:???
猫神拳はネタで取ったことはある。




リンクスじゃなくてエイリアスでだけどw

429 :NPCさん:2013/03/31(日) 09:35:37.94 ID:???
猫魔法ぇ

430 :NPCさん:2013/03/31(日) 11:10:32.31 ID:???
「微妙特技は撤廃せずとも魔法装備扱いにして残せばよい」というのが、新世界に生まれたキボウの象徴なのだ

431 :NPCさん:2013/03/31(日) 11:21:05.78 ID:???
猫魔法は高レベルのは結構強かっただろw

432 :NPCさん:2013/03/31(日) 16:47:12.54 ID:???
弓が鬼強いから仕方ない
ゾルダートかますと巨神化してもMG64を軽々と振り回しちゃうしな

433 :NPCさん:2013/03/31(日) 19:57:30.51 ID:???
>>408
そもそもアルシャードを見た際の初期イメージからして
FF7とFF6の混合型ってイメージだったしなぁ
おおまかな説明もそれで良かったし

FF7世界で、神羅カンパニーみたいな(FF6の)帝国が君臨する世界って言う

434 :NPCさん:2013/04/01(月) 06:23:58.88 ID:???
既に古いゲームってことだな。アルシャードも。

435 :NPCさん:2013/04/01(月) 08:46:54.30 ID:???
ってかFF6の帝国ってどんなんだっけか?
魔導機兵がいた事は覚えてるから、ある意味、真帝国のイメージに通じる処があるのは分かるけど

436 :NPCさん:2013/04/01(月) 08:53:28.15 ID:???
制度自体はよくある帝国だけど、スチームパンクでロボ兵で魔獣は乱獲だー魔法は人体実験だーってな感じ
みんな大好き女将軍は18歳ぐらい

437 :NPCさん:2013/04/01(月) 08:57:34.40 ID:???
あれ絶対エロイことされてるよね

438 :NPCさん:2013/04/01(月) 08:59:25.63 ID:???
ボクっ子で。エースの上官を崇拝してて、一応主人公たちのライバルってポジションなのに
ホモって逆に斬新だなぁとかUC見てて思った
もしブラナイセイヴァー出たら、こんなの出て来るんかな

439 :NPCさん:2013/04/01(月) 09:02:10.90 ID:???
シャード! ジャマァァァァァァァッッ!
オーディンかスィンになるだけか

440 :NPCさん:2013/04/01(月) 09:15:02.16 ID:???
完全に勝利したヴァーハナくんUC

441 :NPCさん:2013/04/01(月) 09:42:18.41 ID:???
>>436
そこ自体はffまでの真帝国にも通じるイメージがあるなぁ……

442 :NPCさん:2013/04/01(月) 15:03:27.37 ID:???
>>438

ライバルポジションはマッパさんにほとんど取られてたような。

どっちかってーと噛ませ犬……

ああ、男女勘違いしたせいで破滅したエリートさんは立ち位置近いか。

443 :NPCさん:2013/04/01(月) 16:04:46.09 ID:???
神の欠片ならぬ幻獣からエネルギー絞り取ってるところも似てると言えば似てるね>FF6の帝国と真帝国

444 :NPCさん:2013/04/01(月) 16:11:44.11 ID:???
ワームスカルの奈落病って、知的種族「だけ」を狙い撃ちにしてるって認識でいいんだよね?
他のダークレイスが奈落を広げるように土地というか空間そのものを荒廃させてるわけじゃない・・・んだよな?

ワームスカルはこの世界を無傷で支配したいのかな

445 :NPCさん:2013/04/01(月) 16:24:44.96 ID:???
付属シナリオ2のセッションレポートにその辺書いてあった気がする
>>444に関しては違ってたはず

446 :NPCさん:2013/04/01(月) 16:34:15.17 ID:???
知的種族というより生命を根絶したいんじゃないかと思ってた
世界は傷つかずに、生命なき機械の世界を作るような

メタトロンさんの意思を継いでるみたいな

447 :NPCさん:2013/04/01(月) 18:30:38.20 ID:???
>>444
奈落病については運用ガイドにいくつか書いてあるよ

448 :NPCさん:2013/04/01(月) 18:56:19.69 ID:???
しかしなんであんな周りくどいやり方してるのに
素直に結界だかなんだかを破って戦艦が落下しちゃったんだろ
しかも乗員が人間だった辺り、既にミッドガルドに降り立ってそれなりに経ってたみたいじゃない

449 :NPCさん:2013/04/01(月) 21:09:19.42 ID:???
もともと人間のようなものが載ってたけど、墜落の衝撃で死んでしまって、代わりのボディをミッドガルド人をのっとって使ってるんじゃね

450 :NPCさん:2013/04/01(月) 21:14:56.26 ID:???
>>448
最初は自分たちで作ってたけど最近は乗っ取ってる、だから
ミーティアにいたのはその作成してたのだろう

451 :NPCさん:2013/04/01(月) 21:39:12.98 ID:???
つかミッドガルドってああいう侵略方法しないと外部からの侵攻ができないくらい防御がちゃんbんとした世界とは意外だった
どっかのゆるふわクエスターくらいに、守りがユルユルと思ってたのに

まあ確かに、大規模な異世界侵略って無印からほぼなかったけどな
奈落の拡大は外からの干渉でなく「中でくさっていってる」って感じだし

452 :NPCさん:2013/04/01(月) 21:42:31.34 ID:???
極まったアインヘリアルがキャンペーンを消費しないと破壊できないような世界結界が張られていることになったからね
あれ?あれは奈落結界だっけ?

453 :NPCさん:2013/04/01(月) 21:45:05.16 ID:???
むしろお堅い女のイメージのブルースフィアの方が複数のおぞましい異世界侵略者からもみくちゃにツッコまれている

454 :NPCさん:2013/04/01(月) 21:45:45.90 ID:???
>>450
内臓その他が極端だしね

455 :NPCさん:2013/04/01(月) 21:46:56.96 ID:???
ただワームスカルの目的は単純な侵略でなくてテラフォーミングだから、回りくどくなるのはしょうがない
どうせ風邪のウィルスで死滅するんだろ?

456 :NPCさん:2013/04/01(月) 21:49:03.12 ID:???
目的は侵略だろ

457 :NPCさん:2013/04/01(月) 21:49:09.07 ID:???
じょうじ

458 :NPCさん:2013/04/01(月) 21:49:25.92 ID:???
主八界の魔王とかがホイホイ飛んでこれないように
こないだのラグナロクの時にミッドガルドそのものになったシルダとミハエルが結界を強化した説

459 :NPCさん:2013/04/01(月) 22:07:27.43 ID:???
しかしスルトの剣は本当に今からみると黒歴史にせざるを得ない設定ばっかだなw
あの魔王って裏界帝国の設定が出る前だから、あっちでも黒歴史すぎるし

460 :NPCさん:2013/04/01(月) 22:12:13.85 ID:???
アルフの趣味とかもなー あれデザイナー本人がやってるのがたち悪い

461 :NPCさん:2013/04/01(月) 22:13:08.26 ID:???
どっちにしろ無印のころのストレンジャー周りは、今の世界観からはズレがちになるのはまあしょうがないところはあるけどね

462 :NPCさん:2013/04/01(月) 22:13:34.50 ID:???
ケイロンの爺も、モンティ・パイソンやダウンタウン見て
アメリカンなHAHAHA笑いしてるんだよなぁ……

463 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/01(月) 22:14:20.30 ID:lNe40XKO
更に言えばソレによって本格的にヴィオレットを放逐するため説

464 :NPCさん:2013/04/01(月) 22:15:50.13 ID:???
今から見たときの無印の一番つっこみどころは、地球があっというまに侵略されるTNOのシナリオ
あの当時は地球に魔術勢力って設定されてなかったからな

465 :NPCさん:2013/04/01(月) 22:18:08.07 ID:???
無印末期に異能使いの設定使って地球版アルシャードで現代ファンタジーやってたから、
ガイアが発表されたときうひょおおおって変な声出た

466 :NPCさん:2013/04/01(月) 22:21:03.23 ID:???
ミーミルとかの疲れ果てた連中も、宇宙ができたばかりの頃は小粋なアメリカンジョークを飛ばしてたかと思うと涙でてくる

467 :NPCさん:2013/04/01(月) 22:22:26.64 ID:???
そういや、アルシャード的には10th-TERAも大ラグナロクで一度消滅した
後に再構築されたんだよな。天羅側じゃ絶対に触れない設定だろうけどw

468 :NPCさん:2013/04/01(月) 22:26:18.04 ID:???
「三千世界に逃亡したから大ラグナロクのリセットがかかってない」という設定が
アルシャードでなくてなぜかカオスフtレアに書かれるアインヘリアル盗賊はやっぱりおかしい

469 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/01(月) 22:29:33.22 ID:lNe40XKO
>466
新作大規模MMOあたりがリリースされた直後は
ハイんなってとりあえず色々ムチャしてみたりしたけど
すっかり寂れてから最後のサーバーが閉じるまで
レイプ目でルーチンワークしてるメリケンゲマそのものだナ。

>467
天羅次回作の伏線なんだぜきっと。
また塩基たんの煽りも捗るで……

470 :NPCさん:2013/04/01(月) 22:29:36.37 ID:???
なにそれこわいw

471 :NPCさん:2013/04/01(月) 22:47:51.78 ID:???
>>466
ワロスwww

472 :NPCさん:2013/04/01(月) 22:57:04.87 ID:???
>>466
ミーミルさん……

473 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/01(月) 23:55:01.46 ID:lNe40XKO
>468
ああゆうクロスオーバーカオス生命体にとっては
三千世界の方が住み心地がイイんだろなきっと……

ココらへん、ALSとCFのキャラクタアプローチへの違いを感じたり。

474 :NPCさん:2013/04/02(火) 00:11:16.19 ID:???
ワームスカルの語尾に動詞を三つつけるしゃべり方は、意識しなくてもPCに与える情報量がわりと過剰になるね
自分のやっていることを三つもしゃべるんだもの
逆にいえば「無機質で少ないセリフだけど、自分の計画をメタ的にバラしまくる」っていうのにはやりやすいか

475 :NPCさん:2013/04/02(火) 02:11:26.64 ID:???
大抵の場合「目標を破壊し壊滅し殲滅する」ですまないか

476 :NPCさん:2013/04/02(火) 12:09:43.41 ID:???
ワームスカルの地底基地のプラント破壊ってシナリオを存分に生かすには
やっぱダンジョンルールの整備が欲しいなぁ

ただ何度も言われているが、ブレイクあるゲームでどうやればダンジョンならではのリスクを出せるのかというね

477 :NPCさん:2013/04/02(火) 12:14:14.50 ID:???
ダンジョン以外でも同じだけど1シーンに複数回ダメージ与えるようにすりゃ良いんじゃないの?

478 :NPCさん:2013/04/02(火) 12:19:33.69 ID:???
任意ブレイクはラウンド進行中に限定されたから、後は味方同士で殴ってブレイクという状況か
それはそれで、ブレイクした奴にトラップでダメージ与えりゃいいんじゃないかなと思う

479 :NPCさん:2013/04/02(火) 12:22:14.76 ID:???
>>476の考える「ダンジョンならではのリスク」ってのは、一体何なん?
トラップ? 連戦ゆえのリソース消費とリソースの回復手段の消費?

480 :NPCさん:2013/04/02(火) 12:22:24.20 ID:???
すごい限定的なシチュになるが、「ワームスカルが支配する空間は何かを破壊しないとブレイクできない」とでもするとか

481 :NPCさん:2013/04/02(火) 12:34:25.10 ID:???
>>479
パッとイメージするのは「連戦ゆえのリソース消費と、回復手段」だね
だけどそれ以外でダンジョンならではを表現できるなら、もちろん歓迎なんだけど
シーン制だと、ワイルダネスもシティもダンジョンもどれも「同じシーンルールという下での環境」って感じになって、演出が口下手だと「今どういう場面なのか」の臨場感がだしにくいかなと感じることはある
演出下手でもルールやデータで勝手にPLが「この場面はこういう光景」って見えてくれるなら、口下手GMでも楽なんだけど

482 :NPCさん:2013/04/02(火) 12:42:25.42 ID:???
>>481
連戦、つまり戦闘ならブレイクには普通にリスクあるんだから
GM側からリスクについて考える必要なんてないのでは

483 :NPCさん:2013/04/02(火) 12:45:26.90 ID:???
ブレイクで即死させられないっていっても、結局リソースの消費(その後の部屋でHPが激烈に低い)につながるからその点ではダンジョンがやりにくいこたぁないよ
ブレイクした部屋でもう一回ダメージ受ければ死ぬしね
それはARAでも「とどめの一撃」でないと死なないのと同じだよ

ダンジョンのブレイクはそこが問題なんじゃなくて、どっちかというとブレイクすればMPリスクがなくなる方だ
ブレイクしたエンチャンターが、ここぞとばかりに仲間にヒールを使いまくるとか、そういうのが数シーンをまたぐリソース管理でバランスとるのを難しくしてる

484 :NPCさん:2013/04/02(火) 12:48:28.01 ID:???
ブレイクは戦闘ラウンドでの運用を前提にしてるからなぁ
戦闘シーンでない場所で全トラップが回避された後に、ブレイクしてる状態で安全な場所で回復魔法を連発、みたいなのは本来は意図されてないはず
ダンジョンで回復魔法使いまくりする場合、登場判定によるエンカウントが発生する、みたいなリスクをつけるほうがいいかな

485 :NPCさん:2013/04/02(火) 12:52:17.96 ID:???
シーンは部屋単位で切り替えるべきだが、ダンジョン全体はラウンド管理にした方がいい気はするね
情報収集シーンみたいに、1部屋で行える判定が何回までなのかを限定するんだよ

486 :NPCさん:2013/04/02(火) 13:24:41.53 ID:???
普通のシナリオでもダメージ受けるイベントを連続してやったりするけど
そういう時にブレイクがどうとか考えないでしょ

487 :NPCさん:2013/04/02(火) 13:45:29.73 ID:???
何とも今更な話題だなあ
シナリオクラフトやった事ない人多いのか

488 :NPCさん:2013/04/02(火) 14:29:43.97 ID:???
>>483
任意ブレイクはなしねー、とか
戦闘終わったからシーン切るよー回復は次のシーンの頭でやってねーで
何の問題もなさそうだが

489 :NPCさん:2013/04/02(火) 14:43:21.40 ID:???
つか、このゲームでダンジョンなんて
普通のシナリオのテクスチャを貼りかえるだけで済むからなあ
どうしてもやりたきゃFS判定:ダンジョンを突破する、なんてので十分
マップ描いて探索、なんてガラでもなかろう
ダンジョンルールの整備とかいらんよ>>476

490 :NPCさん:2013/04/02(火) 14:55:31.54 ID:???
勝手にゲームのガラを決めるな

491 :NPCさん:2013/04/02(火) 14:57:48.62 ID:???
このスレは伝統的に「そんなものいらない」って言う人が出ると、少ししたらそのいらないものが実装されるジンクスがあるから、
ダンジョンサプリに期待できるな

492 :NPCさん:2013/04/02(火) 15:06:11.36 ID:???
つーかどっちかというと「ダメージ」以外でのダンジョンのエキサイティング性を出す方向を考えていかないと、
ダンジョンシナリオはルーチンワークになるってつまらんと俺は思ってる

ルーチンワークにできるから初心者向けとは20年前には言われていたが、近年はむしろダンジョンは既存のシナリオへの「+α」なものとして期待される傾向があるよね

493 :NPCさん:2013/04/02(火) 15:10:32.57 ID:???
任意ブレイクのルールが変わったから、これだけでも結構違うと思うんだけどなぁ

494 :NPCさん:2013/04/02(火) 15:51:22.93 ID:???
バイクや飛行機形態で味方を乗せられない乗せにくいのが

495 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:11:36.77 ID:???
>>489-490と任意ブレイクの話で思い出した
俺は任意ブレイクを原則的に認めないマスタリングする方なんだけど、この前コンベでなんかそれでガチにキレられた
任意ブレイクはGM判断だからっていったら、ルルブに書かれてないところにもっと上のFEARゲーの流儀がある、それを踏みにじるなとかいってきたんで、どうも5d6教の人間だったぽいが

496 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:21:05.43 ID:???
「任意ブレイクする」と「《ガイア》を既存加護として使う」の二点は、普通の特技やアイテムの使用と同様にルール上でPL保障されている最低限の効果である、と思い込んでるPLはこのスレにさえたまに見るからな

497 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:32:10.06 ID:???
そして結局、うちの鳥取では

任意ブレイクは1シナリオ1回に制限

って無印の頃からのハウスルールを今でも適用しているのでした
実際、これが一番バランスが良い気がする

498 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:34:46.46 ID:???
>ルルブに書かれてないところにもっと上のFEARゲーの流儀がある、それを踏みにじるな
ワラタwww

499 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:37:20.38 ID:???
>>495
FEARの流儀はゴールデンルールの通りだよ
って逆に説教したくなるな、それ

500 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:41:30.65 ID:???
任意ブレイクして困るってことは、敵の攻撃がぬるいんだよ、きっと
もっと敵のダメージや手数を増やせばいい

501 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:47:41.35 ID:???
>>500
ダンジョンにおいて、MP消費無しで全快回復が困るって話じゃね?

ただそれはそれで
単位時間制を取り入れて、制限時間以内にクリアしろ
んで1単位時間消費で1Ror2Rの回復行動が可能、って事にすれば、バランスが取れる話でもあるが

502 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:50:04.24 ID:???
MP消費なしといっても、戦闘以外じゃ任意ブレイクできないんだから、
そこまで気楽にやれるもんじゃないことないか?

503 :NPCさん:2013/04/02(火) 17:58:09.68 ID:???
というか多分、ダンジョンに向かない要因が2つ重なっちゃってる事が問題を強めてる気がするんだよな
・任意ブレイクによる雑魚戦やFS判定中とかでの回復
・シーンを跨ぐと再度ブレイクできる事による、リスクの軽減

今出てる問題ってこの辺だっけ?

504 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:28:26.50 ID:???
プレイヤーフレンドリーって言葉を曲解してるタイプなんだろうな>FEARの流儀うんぬん

505 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:33:23.19 ID:???
任意ブレイクは禁止すれば何とでもなるよ
やっぱシーン跨ぎでの再ブレイクってのが大きいかな
1シナリオ内で行えるブレイクの回数自体を制限するハウスルールを作るとかだとバランスとりやすいかなぁ
ちゃんと戦闘不能を選ばせるというか

506 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:44:41.98 ID:???
…今までの問題は任意ブレイクはGMの許可がいる、という一文を
見落としていたガチキレプレイヤーじゃないの?
 コンベンションで遭遇したら困るレベルなので、いくらローカル
ルールを準備しても、自分に都合の良いところしか、公式ルールを
読まないガチキレには、正直対処しようがないと思う。

507 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:49:55.21 ID:???
>>506
505だけどもしも俺へのレスなら、俺はアルシャードでのダンジョンシナリオの運用の一般論のつもりで言ってるつもりで
ガチギレプレイヤーのことは関係ない
この二つの話題が並行してるからレスアンカつけるべきだったなすまん

ダンジョンにおいてブレイクの回数制限をするのは悪手という話ならばむしろ拝聴したい

508 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:53:31.30 ID:???
クライマックスさえ別枠にするなら、ミドルでのダンジョン内ではブレイクは一回しかできないってやっても別に俺は構わんと思うけどな
ただ、素の状態よりも制限がつく方向のテーブルルールにアレルギーがある人は結構いると思う

509 :NPCさん:2013/04/02(火) 18:56:37.13 ID:???
>>508
まあ分類的に言えば、既得権益を失う・制限されるって事だからな

510 :NPCさん:2013/04/02(火) 19:04:38.90 ID:???
>>509
任意ブレイク認められないとかおかしいって感情もその亜種だな

511 :506:2013/04/02(火) 19:05:35.02 ID:???
 ああ、あちこちの話題が混じっていたのか。スマン。
 個人的な意見として、最近のゲームってダンジョンしづらい。
 ランダムダンジョン使え、とかFS判定だ、という意見も拝聴するけど、
どちらもダイス事故が発生すると、どうしようもないんだよねw
 温くすると作業になって、黙々とダイスを振って、ファンブルが出ない
よ、と言うだけのゲームになる。
 マッピングするダンジョンはもう廃れたね。
 元々どんな閉鎖空間で思考の定石を増やし、行動の選択肢を増やしてい
った、とうのがもはや古典的かも。

512 :NPCさん:2013/04/02(火) 19:06:44.70 ID:???
シナリオ全体でのブレイクの回数制限は面白味は出る制限とは思うぜ
どうせブレイクするかしないかのバランスはGMが作るんだから。
ただ、GMはバランスに責任をもたないといけなくなるけどね。
ブレイクがあるからデタラメやっても一回目は安心、とはいかなくなる

513 :NPCさん:2013/04/02(火) 19:09:17.03 ID:???
セイヴァーのFS判定は加護で安定しただろ!
クリティカルで+1d6とかいうイヤガラセはもうないんだ!
やったね!

514 :NPCさん:2013/04/02(火) 19:14:34.77 ID:???
>>512
ブレイクはシーン一回だけってのは変わらんから、シーン単位のバランスはそんなに深く考えなくていいしな。
シナリオ全体でのリスクバランスは、加護をミドルで使わせるかどうかと似たようなもんだからそんなにややこしくはないだろう
大体HP0で即死しなくなるんだから、むしろそういう意味での事故は起こらなくなる。

515 :NPCさん:2013/04/02(火) 19:14:43.90 ID:???
再挑戦可能だが回数に応じてラストがキツくなるなりベストエンドが不可能になるなり
シビアなバランスでも事故防止のセーフティラインなんて幾らでも引けるが

516 :NPCさん:2013/04/02(火) 19:23:14.32 ID:???
任意ブレイクは許して当然みたいな流れを生み出したのはだいたい約束の剣のせい

517 :NPCさん:2013/04/02(火) 19:31:36.21 ID:???
任意ブレイクはクライマックスのみって感じかなぁうちだと

518 :NPCさん:2013/04/02(火) 19:38:14.65 ID:???
D&Dですらもうマッピングするダンジョンは絶滅危惧種だからなー>>511

基本的に「どんな事故が起きてもクライマックスには辿り着けるようにする」のが今の風潮。
その代わりなんらかのペナルティを受ける、というのが一般的かな。

519 :NPCさん:2013/04/02(火) 20:21:25.01 ID:???
>>511
ダイス事故のないダンジョンてむしろ虚しくね?
ヌルい詰め将棋解くみたいなもんだぞ

520 :NPCさん:2013/04/02(火) 21:03:19.66 ID:???
>ダイス事故が発生すると、どうしようもないんだよね

むしろもうダイス使わなくていいんじゃないかな!

521 :NPCさん:2013/04/02(火) 21:05:01.56 ID:???
ダイス事故はリソース消費くらいがGM的には楽そうだ

522 :NPCさん:2013/04/02(火) 21:07:09.86 ID:???
アルシャードは加護消費していけばクライマックスにもたどり着けないってことはなかなかないんじゃないかな

523 :NPCさん:2013/04/02(火) 21:22:38.85 ID:???
唯一の欠点といえば
加護は効果が強すぎて、失敗時のリスクやデメリットどの程度か判らないと
もったいないので使わずに失敗する、って選択肢をついとりがちになってしまう事だな

524 :NPCさん:2013/04/02(火) 21:33:10.86 ID:???
それは欠点ではなく長所になりうるところじゃね?
ジレンマのゲーム性を否定したらクニツィアが泣くよ

525 :NPCさん:2013/04/02(火) 21:50:28.59 ID:???
……クライマックス前に加護を大量消費しちゃって
「この分だと恐らくボスに勝てる見込みないからやめよう」
ってなっちゃうことは過去にあったw

ちなみにヨルムンガンド掲載のクリーチャーエクスポジション。
時間制限ギミックがきつくてなあ……

526 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/02(火) 23:16:07.24 ID:W2HYoim2
そんな時のためのアドベントチャートじゃないですかやだー!

>511
>元々どんな閉鎖空間で思考の定石を増やし、行動の選択肢を増やしてい
った
ソレって事実上「罠解除が覚束なくて危険すぎる赤箱」までのハナシであって
結局は「予想し得るリスクとリソースをバランスするゲム」
(解除時間を使い危険を負って罠解除に行くか?
 迂回するか、それとも踏み潰すか?)
になってくのは、他もALSも変わらないんじゃね。

ALSでダンジョンに向いてねーなーって思うのは
戦闘環境修正や罠のルールが定量化されてないトコくらいかな。
こうゆうのは戦闘中にあってこそだし。

527 :NPCさん:2013/04/02(火) 23:39:43.86 ID:???
ALSでダンジョンシナリオってどっかであったな・・・
確かALGのリプレイで裏世界がどうとかいう

528 :NPCさん:2013/04/02(火) 23:41:17.11 ID:???
よくわからないけど、BS付属2本目とか普通にダンジョンアタックで普通に回ったぞ。
公式シナリオだからあんまり詳しくは話せないが

529 :NPCさん:2013/04/02(火) 23:44:01.00 ID:???
>>527
希望へのコンタクトの、2話目か。王子がGMの
あれはいいアイデアだったと思う

530 :NPCさん:2013/04/03(水) 00:02:47.15 ID:???
俺はマップ化された迷路が欲しいから、シーンのつながりでああいうことしただけでは、ダンジョンしたいという欲望を満たせないな
あれはあれで面白いけど

まあようするに見た目のガワが重要であって
ぶっちゃけル−ルよりミニチュアとかマップよこせばブヒブヒいうわ

531 :NPCさん:2013/04/03(水) 00:03:51.62 ID:???
うろ覚えだけど本当のRPGでダンジョンっぽいのなかったっけ

532 :NPCさん:2013/04/03(水) 00:05:30.78 ID:???
ちゃんと作られたマップがあったけど、それをあえてプレイしないという暴挙でクリアしたw

533 :NPCさん:2013/04/03(水) 00:06:53.38 ID:???
ダンジョンシーンを行わなくて済むアイテム、ってのを入手してたんだっけ?
あれちゃんと運用したらどうなってたのか気になる

534 :NPCさん:2013/04/03(水) 00:08:03.69 ID:???
>>528
あれ四畳半ダンジョンじゃん・・・

535 :NPCさん:2013/04/03(水) 00:08:16.72 ID:???
スクエアマップに罠配置まで書き込まれてたね
ダンジョン探索は世界樹のルールあたりを使ったんじゃないかな

536 :NPCさん:2013/04/03(水) 00:09:27.49 ID:???
リドルまであったような…
あのダンジョンシーンだけで一日のセッション潰せたレベルだった感じ

537 :NPCさん:2013/04/03(水) 00:09:59.91 ID:???
>>532
まさに暴挙という言葉が相応しい所業だw

538 :NPCさん:2013/04/04(木) 10:46:21.89 ID:???
>>530
D&Dですら次版ではダンジョン・グリッドバトル偏重を見直して
抽象戦闘に回帰するというのに……

539 :NPCさん:2013/04/04(木) 10:57:31.44 ID:???
退化かよ……

540 :NPCさん:2013/04/04(木) 11:07:40.79 ID:???
どうでもいいが、抽象戦闘の方が歴史的には後に作られてるんだから、回帰とは言わない

541 :NPCさん:2013/04/04(木) 11:15:02.83 ID:???
D&Dの大幅路線変更って、より正しい道を見つけたというより迷走してる印象が強い

542 :NPCさん:2013/04/04(木) 13:50:41.48 ID:???
だって3版から思いっきり変更した4版よりも3版系列のパスファインダーのほうが売れてるんだもん
そりゃ4版路線のままいくわけない

543 :NPCさん:2013/04/04(木) 14:52:49.60 ID:???
4版はパワープレイに走らなくてもざっくり楽しめるあたりは3版よりも広範なユーザー向けになったという点では確実に優れてるんだがな
エッセンシャルアップデート後は、バランスが洗練されてさらに軽く遊べるようになったんだがなー

つかD&D3版の頃のD&D以外存在しない一強状態がいわば「米国TRPG冬の時代」だっただけで、PFが拮抗してるのは悪いことじゃないんだよ?
4版が人気ないのでなくPFが人気あるといったほうがいい
まあスレ違い

544 :NPCさん:2013/04/04(木) 15:54:18.85 ID:???
上で出てる任意ブレイクの話だけど、「MPが切れてどうしようもない。こうなったらわざとダメージ受けてブレイクするしかない」みたいなときに
GMがそれするくらいならブレイクしていいよって言うようなものだと思ってたんだがな
こう、戦略的に有利になるために任意ブレイクするってのは何か違うような

元々ブレイクというものは「しないまま終われる方が優れている」と思うわけだが・・・

545 :NPCさん:2013/04/04(木) 15:56:55.55 ID:???
何か違うようなと言われても、GMが許す限りはできるルールですし
MPポーションの調達を上手くやってりゃ、そこまでMPに困るゲームじゃなくなったとは思うけどね

546 :NPCさん:2013/04/04(木) 15:59:13.96 ID:???
その「どうしようもない」の基準の差異ってのはあるんじゃね
俺のところはMP回復手段が本当にないときしか任意ブレイクは認めてない。
MPポーションや、MP供給特技が残ってるならまずそれを使えといってる。
そこで、そんなタルいことしてられっかってPLが思うかどうかって話。
だけどタルいことが起こりうる環境がないと、MPを節約や回復する戦術の意味がなくなるからさ

あ、ブレイクしないと使わない特技があるPCがいる場合は別の話ね
つーかああいう特技やアイテムって「ブレイクしないと使えない」でなくて「使うとブレイクする」にすればいいのに

547 :NPCさん:2013/04/04(木) 16:00:55.41 ID:???
クライマックス戦闘中、MP尽きたので任意ブレイクしていいかとGMに聞いたら
「いいよー、ところで俺、今すっげぇニョルド撃ちたくてさぁ、対象誰にしようか迷ってるんだよねー」
と脅された記憶が

548 :NPCさん:2013/04/04(木) 16:07:12.44 ID:???
脅されたんじゃなくて、警告されたんだろ、それは
脅すようなGMなら、そんなこと言わずにブレイク直後のニョルドを撃つ

549 :NPCさん:2013/04/04(木) 16:09:20.47 ID:???
任意ブレイクはドラマ演出の一種として、PCのステータスがどうあろうともRPが盛り上がる状況でないと原則認めない鳥取もあれば、
任意ブレイクがGM許可抜きに機械的に許されてて、ガス欠したら即ブレイクでMP回復なんか体験したことないような鳥取もありはするんだろう
どっちがスタンダードなのかはわからん

550 :NPCさん:2013/04/04(木) 16:10:45.19 ID:???
>>547
それって「どうせブレイクするなら《ニョルド》つかったるよ」って意味で、ある意味親切なんじゃないの
加護消費させれるから

551 :NPCさん:2013/04/04(木) 16:13:52.28 ID:???
ああ、ブレイクしてから《ニョルド》でなく、通常状態にから《ニョルド》でブレイクさせようとした、ってことか?

552 :547:2013/04/04(木) 16:19:46.44 ID:???
いや、ブレイクした後でニョルド撃ち込むよ、という意味だ。分かりにくくてすまん
ビビって任意ブレイク取り下げたら、フレイヤでの攻撃でブレイクさせてくれたけど

553 :NPCさん:2013/04/04(木) 16:21:07.54 ID:???
ぶっちゃけ任意ブレイクするくらいなら待機してカバ−アップしてそれでブレイクする方がパーティー全体には有利なのに
まあ敵が複数回行動しまくっていかに先手をとるかが重要な環境だと別だが

554 :NPCさん:2013/04/04(木) 16:21:12.34 ID:???
任意ブレイクしてたらイドゥン1発分が無駄になってたな。やっぱり優しいGMだ

555 :NPCさん:2013/04/04(木) 16:21:59.93 ID:???
MP切れで、ブレイクしないと戦闘続行不可能なシチュエーションは
それだけ激しい戦闘をしたという状況だと思うけどね…
逆に代償が惜しいから、MP節約でブレイクするのは認めたくないな
まだ底力を残しているんだから、シャードは力を貸さないというGM
もいるだろうね
最終的にはGM判断だけどね。

556 :NPCさん:2013/04/04(木) 19:09:05.94 ID:???
上でも出てるが別に有利すぎる訳でもなく、むしろ一手遅らせた方がいい場合も多々あるのに
任意ブレイクを認めないのって何故なん?
美しくないみたいな話?煽りとかじゃなく素で疑問なんだが

557 :NPCさん:2013/04/04(木) 19:13:42.42 ID:???
クライマックスならともかく、ミドルなら文字通り有利すぎることになることが多いから
そしてクライマックスだけわざわざ制限解除する必要性を感じないから
リソース管理もゲームの内でしょ

558 :NPCさん:2013/04/04(木) 19:18:21.79 ID:???
有利すぎるかな? 戦闘とFS判定だけだろ?

559 :NPCさん:2013/04/04(木) 19:20:13.16 ID:???
HPやMPを削ってリソースを削ることができない
っていうのを有利すぎないと思うならお互い理解できないと思うからいってもむだかな

560 :NPCさん:2013/04/04(木) 19:22:12.20 ID:???
任意ブレイクしたら無敵になるんじゃないんだからと思うが、そんな楽勝な戦闘なのか

561 :NPCさん:2013/04/04(木) 19:23:50.30 ID:???
ミドルでも戦闘激しすぎて有利にならんと思うならなんで任意ブレイクしたがるんだよ
そうする方が有利だからだろ? 矛盾しとるわ

562 :NPCさん:2013/04/04(木) 19:28:46.01 ID:???
常にシーン攻撃が飛んでくるみたいな戦闘しかしてないならともかく、
殴られない状況になった支援キャラが任意ブレイクして支援特技
使いまくりみたいなケースはすぐ考えられると思うんだが

つか戦闘とFS判定こそ一番リソース使う場面じゃねえか
そこで制限しないでどこでするんだ

563 :NPCさん:2013/04/04(木) 19:32:08.65 ID:???
そういやALSでぴよぷーがダンジョン?やってなかった? あれもブレイクでしのがれた記憶が

564 :NPCさん:2013/04/04(木) 19:32:16.23 ID:???
それぐらいなら別にいいじゃんと思うが、これは単に考え方が違うだけか

565 :NPCさん:2013/04/04(木) 19:38:54.83 ID:???
つうか、戦闘不能突き抜けて死ぬんだから余程の雑魚相手にしかできんやん
雑魚相手ならいい気にさせてやってもいいし、そうでないならリスク背負ったバクチなんだから
そまで忌避するほどのもんとも思えん

566 :NPCさん:2013/04/04(木) 19:48:29.21 ID:???
君がGMなら好きにすりゃいい
ここで他人の感覚にけちつけてどうする

567 :NPCさん:2013/04/04(木) 20:00:00.84 ID:???
というか、戦闘に限定するならともかく
ダンジョンとかによる非戦闘面でのリソース消耗による緊迫感や醍醐味をやり難いって感じる人が現にいるから、こういう話が続いてるんだと思うが
これは、ぴよぷー日記の内容みたいな感じで

本当に戦闘で楽勝かどうかは問題じゃなくね?
加護で良いって人もいるが、保持してる加護が純戦闘系統にかなり偏る事もあるから、やり難い時もあるし
ただ基本的にはリソース管理は加護ベースで、ってのがシステム的な設計意図な気はするけど

568 :NPCさん:2013/04/04(木) 20:00:55.56 ID:???
こういう奴って、リソース突っ込んだディフェンダーにダメージ抑えられそうになると
それを上回る大ダメージで対抗するタイプのマスタリングするんだろなあ

569 :NPCさん:2013/04/04(木) 20:03:39.37 ID:???
>>567
非戦闘時は任意ブレイク無理じゃないか?
それともセイヴァーの話は最初からしてなかった? それならすまん

570 :NPCさん:2013/04/04(木) 20:05:10.69 ID:???
>>569
非戦闘=非ラウンド進行って安直に考えるのはどうよ……
FS判定とか、R進行でのイベントとか普通にやらない?

571 :NPCさん:2013/04/04(木) 20:07:18.74 ID:???
FS判定は大抵戦闘とかきつめのイベントが入るようにするし、ラウンド進行でのイベントは普通にやらない

572 :NPCさん:2013/04/04(木) 20:10:48.31 ID:???
単位時間応用したシナリオとかなら、普通にアリだと思うけどなぁ…
イベントが戦闘ばっかりでもちょっと幅に問題あるし

573 :NPCさん:2013/04/04(木) 20:13:59.37 ID:???
大抵シーン1回とか回数区切ってシーン増やすとかするから、
別にわざわざラウンド進行にすることもあんまりないからなぁ

574 :NPCさん:2013/04/04(木) 20:17:23.32 ID:???
>>563
あれは「GMがブレイクの存在を忘れてた」って話じゃなかったっけか
次の部屋に移動すればシーン切れるって裁定なら、そりゃ単発のダメージ罠にはブレイクで対処するわw

575 :NPCさん:2013/04/04(木) 20:21:11.26 ID:???
>>571
とは言え、そのFS判定で文句が出てるんだと思うけどね
別にオレに限らず、>>562やもっと手前の方でも

576 :NPCさん:2013/04/04(木) 20:40:02.19 ID:???
鳥取の話で恐縮だが、任意ブレイクしたら、たまたまシーンにボスが隠れてて(シナリオに書いてあった)ニョルド打ち込まれてから、ミドル任意ブレイクは本当に必要でない限り誰もしなくなったな。

577 :NPCさん:2013/04/04(木) 20:43:46.44 ID:???
それブレイク前に「周囲を【知覚】します!」ってのが入るようになっただけじゃねーのw

578 :NPCさん:2013/04/04(木) 20:47:14.14 ID:???
>>576
GMやるなぁw

579 :NPCさん:2013/04/04(木) 20:50:00.52 ID:???
>>577
一瞬そんな話も出たんだが、「隠れてるかはともかく、ボスデータには反射は+10って書いてるよ」と言われてだな……

580 :NPCさん:2013/04/04(木) 20:56:15.01 ID:???
クエスターは常在戦場にて

581 :NPCさん:2013/04/04(木) 20:57:44.49 ID:???
>>577
知覚判定はメジャーアクションやで
リスク高いと思う

582 :NPCさん:2013/04/04(木) 21:00:57.86 ID:???
>>565
GMとしてはそんなバクチをやりたくないから忌避すんじゃね
死んだら自己責任だから好きにさせろっていうのはPL側の考えやわ

つかそもそも任意ブレイクはGMがコントロールするものってのが定義だから「好きにさせる」はありえないがね

583 :NPCさん:2013/04/04(木) 21:04:37.71 ID:???
まぁいろいろな考え方はあるが、アルシャードというゲームは任意ブレイクはなくて動くゲームという形で作られてるから、プラスアルファの要素って話になる
ハウスルールや選択ルールに近いっちゃ近いから、やっぱGM次第とは思うよ
PL側の感覚でどうこう言う話ではないと思う

584 :NPCさん:2013/04/04(木) 21:05:24.63 ID:???
>>579
アルシャードに限らず、エネミーデータの判定能力値がPCのそれとは隔絶した値になってる事は良くあるからなぁ……
この辺はどうにかして欲しい気もする

585 :NPCさん:2013/04/04(木) 21:10:20.60 ID:???
俺はいつもクライマックスだけにしてるな

586 :NPCさん:2013/04/04(木) 21:11:45.04 ID:???
1部屋1シーンのダンジョンを想定するなら、
要求された判定に対して任意ブレイクして、その後に同じ部屋で何らかのダメージを受ける事を想定しないのは迂闊だろうけどなー

587 :NPCさん:2013/04/04(木) 21:15:14.51 ID:???
>>584
レベルが上がっても、能力値が上がらないからなぁ
かといって、雑魚エネミーとレベルの高いボスが一緒なのも微妙だし

588 :NPCさん:2013/04/04(木) 21:15:29.36 ID:???
つかそんな腹の探り合いみたいなことしてもつまんないんだよ
PL・GM共に「これくらい想定できないなんて甘いよね」みたいな脳内当てをやっても寒くなるだけ

589 :NPCさん:2013/04/04(木) 21:26:02.80 ID:???
だから任意ブレイクは「GMが起こせる権限」であって、「PLの権利」じゃないっての

590 :NPCさん:2013/04/04(木) 21:29:15.23 ID:???
>>589
プレイヤーの権利だよ
GMが却下して良いだけでな

591 :NPCさん:2013/04/04(木) 21:31:23.48 ID:???
GM「ブレイクしろよおう早くしろよ」PL「は、はい」
ではなくて
PL「ブレイクしていいっすか?」GM「許可or却下」
だなw

592 :NPCさん:2013/04/04(木) 21:33:13.35 ID:???
プリースト「ブレイクしろよおう早くしろよ」クエスター「は、はい」

ってのはffではルール上可能だったな

593 :NPCさん:2013/04/04(木) 21:34:45.78 ID:???
やっぱり機械神の下僕って怖いんだなって思った、あれw

594 :NPCさん:2013/04/04(木) 21:46:16.67 ID:???
てか、対クエスター用って事ならハレルヤ凄く強いしな

あとクエスター発見器としてやばい

595 :NPCさん:2013/04/04(木) 22:31:29.79 ID:???
ミドルでおもむろにブレイクしていい気になる神プレイもしたいので、
そういうキャラやりたいときはGMに確認とってからつくってるな

そもそも、普通にMP使って判定しても住居の回復効果で大体ミドル消耗分は
帳消しになるイメージなんだが、皆どんなかんじなの?

596 :NPCさん:2013/04/04(木) 22:35:08.41 ID:???
まあ、少なくともMPP数本あれば回復するよなあ

597 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/04(木) 22:36:52.33 ID:UaKQDmj9
逆にゆうと、いつでも任意ブレイクできるなら
MP回復リソースの価値が随分変わるやね。

PvPシナリオでは
「シャードがブレイクを許してくれない」
「基本的にトドメ不可」
でやってたなァ。

598 :NPCさん:2013/04/04(木) 22:54:44.59 ID:???
ポーション、住居、MPコスト下げる特技やアイテムの価値が軒並み暴落するな

599 :NPCさん:2013/04/04(木) 22:57:33.41 ID:???
>>595-596
そんな楽勝な戦闘なのか。ずいぶんぬるい環境で遊んでるんだな

600 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:19:29.89 ID:???
MPポーション数本って、仮に3本だと12Dだから期待値で42点だぞw

601 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:22:47.53 ID:???
さらに逆にいうと、MP回復リソースは任意ブレイクのリスクを避けえるという価値も持つんだよな。

>>599
>>595は判定って書いてるし、
MPPって期待値14点回復だぞ?
構成とレベルにもよるけど4〜5本で最大値ぐらいまで回復するだろ。

602 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:25:04.27 ID:???
それで回復しない環境なら、MPポーションの数や質も相応に用意してるだろうしな

603 :NPCさん:2013/04/04(木) 23:31:32.56 ID:???
セイヴァーじゃなくてff/ガイアの知識で語ってる人もlいそうだな

うん、前の宇宙ではMPポーションは1d6回復だたから雀の涙すぎたよ・・・・

604 :NPCさん:2013/04/05(金) 00:46:51.87 ID:???
前の宇宙はポーションの質にも影響が出るくらいマナが浸食されてたのか

605 :NPCさん:2013/04/05(金) 01:17:31.54 ID:???
世界が一巡することでインフレが起きた可能性も

606 :NPCさん:2013/04/05(金) 07:38:49.17 ID:???
今回ミーティア遺跡がないとするとウェストリ王国の成り立ちってかなり変わると思うんだが
そこら辺公式で語られたこと無いよね
ごく普通の近世封建国家ってだけでいいんだろうか

607 :NPCさん:2013/04/05(金) 08:34:29.38 ID:???
ダメージダイスも増えてるしな

608 :NPCさん:2013/04/05(金) 08:36:56.63 ID:???
HPも増えてるしね
MP増えてるけど代償がすんごい重くなったような…

609 :NPCさん:2013/04/05(金) 10:36:09.74 ID:???
ミーティア遺跡がなかったわけではないんじゃね?
少なくとも「ミーティア」(流星)って由来の地名は元々存在してたわけだし

610 :NPCさん:2013/04/05(金) 10:37:59.94 ID:???
MP消費が緩くなったかというと別にそんなことはないな
MPコストがラクショーだった無印よりはキツキツだが、ff/ガイアよりはほんの気持ちだけ楽になってるって感じかな

611 :NPCさん:2013/04/05(金) 10:45:12.27 ID:???
つか無印は低防御低HP低回復率っていうすごい紙ペラクエスターしかできなかったから、MPが足りないとかいうレベルまでブレイクなしでの戦闘が続かなかったです
ffからの人には、前線ファイターでさえffヴァーハナ級のバトル感覚だったといえばわかってもらえるだろうか

612 :NPCさん:2013/04/05(金) 10:59:17.87 ID:???
想像以上にペラかったんだなw

613 :NPCさん:2013/04/05(金) 11:06:31.22 ID:???
その代わりに敵の攻撃を命中させないための方法論は豊富だった
絶対回避とか振りなおしとかffより強力だったし

614 :NPCさん:2013/04/05(金) 11:11:23.17 ID:???
ハンターPCがメインだったオレに取ってはffも無印も大して変わらなかったw

615 :NPCさん:2013/04/05(金) 11:12:20.70 ID:???
戦闘中に1d6HP回復のポーションと、戦闘中に戦闘不能状態を回復するアイテムと、戦闘後にHP/MPが全回復する薬と、が、全て同じ値段だったという時点で紙ペラのバランスを意図的だったからな
だからあのバランスの中でそれなりにバランスはとれてたわけよ

セイヴァーのバランス内でHPが低かったわけじゃないから

616 :NPCさん:2013/04/05(金) 11:14:14.17 ID:???
あ、違った
カバーリング後にダメージ軽減特技を使い易かった分、
無印の方が他の人にとっては硬かったと言えるか

617 :NPCさん:2013/04/05(金) 11:15:34.96 ID:???
>>611
そこまでじゃなかったなあ
鳥取ではヒールも駆使して何とかブレイクしないで戦ってたし

618 :NPCさん:2013/04/05(金) 11:16:54.72 ID:???
>>615
割り切ってんなぁw
まさに、死ななきゃ安い

619 :NPCさん:2013/04/05(金) 11:26:54.02 ID:???
無印で《ヒール》? ポーションの間違いでなく?
よくやってられたなと思う

魔女の大鍋背負ったジャーヘッドがアンプルシューターでポーションやった方が安定する回復量だったし
あとソードマスターの自己回復がホワイトメイジの回復量と同等だったってのも…

620 :NPCさん:2013/04/05(金) 11:46:44.28 ID:???
>>613
無印の振り直しが強かった…だと…
あのヴァグランツが他人の振り直しさせるだけで行動済みになった振り直しが…?

621 :NPCさん:2013/04/05(金) 11:48:18.57 ID:???
ていうか絶対回避ってなんやねん。

622 :NPCさん:2013/04/05(金) 11:49:22.57 ID:???
そういわれて思い出すのはデコイだな

623 :NPCさん:2013/04/05(金) 12:25:18.63 ID:???
意味ないじゃん

624 :NPCさん:2013/04/05(金) 12:28:17.24 ID:???
デコイはPvPだと強かったなぁ……

625 :NPCさん:2013/04/05(金) 13:34:24.76 ID:???
>>609
流星なのに墜ちたのは神様一柱だけという

626 :NPCさん:2013/04/05(金) 13:38:05.07 ID:???
>>619
確か、硬いPC(カバー役)との併用回復って事でならそれなりには意味があったかな
カバー役が2発でブレイクするのを3〜4発にできる、みたいな感じで
当然、ポーション類は併用するだろうが

627 :NPCさん:2013/04/05(金) 13:42:10.51 ID:???
それまで役立たずだったハンターPCが7レベルで開眼したのはなかなか面白かった
もう昔の話なんで詳しくは覚えてないけど

628 :NPCさん:2013/04/05(金) 13:46:47.57 ID:???
ヘイムダルされても回避できるデコイさんマジキチ

629 :NPCさん:2013/04/05(金) 13:57:34.41 ID:???
>>625
戦艦型ヴァルキリーも結構すごい数落ちてるんじゃないの

630 :NPCさん:2013/04/05(金) 13:58:40.19 ID:???
>>609
そもそもハイ・ウェストリ周辺に遺跡群があるってセイヴァーでも明記してあるしね

631 :NPCさん:2013/04/05(金) 14:10:24.42 ID:???
>>630
どこにかいてある?

632 :NPCさん:2013/04/05(金) 14:50:35.46 ID:???
ごめん、ウィンカスター北部か、あれは

633 :NPCさん:2013/04/06(土) 00:11:31.33 ID:???
他のクラスのセットアップスキルを同じプロセスで二回使えるクラスって
今の所エージェントだけ?

634 :NPCさん:2013/04/06(土) 08:57:34.96 ID:???
アルフにもあったような?

635 :NPCさん:2013/04/06(土) 17:55:35.48 ID:???
>>625

例え一個でも、天から落ちて来たら流星だと思うんじゃないか?
いやまぁ、地球の場合、流れ星自体は毎晩幾つも降ってるけど。
地上まで落ちて来る事はめったに無いだけで。
ミッドガルドだとどうなんだろうな。
やっぱりめったに無い事だから、わざわざミーティアなんて名前が付いたんだと思うが。

636 :NPCさん:2013/04/06(土) 17:59:17.92 ID:???
そもそも宇宙自体どこにありますか、って世界だからなぁ……

637 :NPCさん:2013/04/06(土) 18:55:33.70 ID:???
どこってそりゃ・・・ヤシマの上空だろうよ

638 :NPCさん:2013/04/06(土) 19:17:49.69 ID:???
>>635
ん?流星と流星群を間違えてないか?言葉としては1つでも流星じゃ。
あれか。ペガサス流星拳が悪いのか。

639 :NPCさん:2013/04/06(土) 19:54:49.07 ID:???
>あれか。ペガサス流星拳が悪いのか。
だろうなw
流星はたくさん、彗星は1個っていうw

640 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/06(土) 20:01:15.57 ID:5PRDEsPA
あー、一体ドコに齟齬があったのかを初めて把握。

641 :NPCさん:2013/04/06(土) 20:49:37.04 ID:???
>>639
どうせならローリングクラッシュも隕石落としとかにすりゃ良かったのにな

642 :NPCさん:2013/04/06(土) 21:43:58.82 ID:???
ペガサス座流星群からもってきたネーミングだから…

獅子座や双子座が流星拳使っても何もおかしくない

643 :NPCさん:2013/04/06(土) 21:46:40.86 ID:???
>>638
あ、そうなのか
知らんかった

644 :NPCさん:2013/04/06(土) 21:47:38.81 ID:???
でも落ちてきた場所だとしたら流れ星だなんて流暢な事言えないよな
で、どこから落ちてk

645 :NPCさん:2013/04/06(土) 22:04:50.01 ID:???
暗黒流れ星って星矢より先だっけ?

646 :NPCさん:2013/04/06(土) 22:07:18.83 ID:???
数年前にロシアの衛生がカナダの原っぱに落ちて
露「なにもないところに落ちてよかった」
とか言ってカナダ人激怒って話があったなぁ

647 :NPCさん:2013/04/06(土) 22:10:31.93 ID:???
>>645
炎の転校生だっけ?
ちょうど連載終了してから聖矢が始まったって感じだよ

648 :NPCさん:2013/04/07(日) 01:23:06.68 ID:???
リアルでも神話的にゃそうかもしれんが

ミッドガルドだと
設定的にも、普通の物質的な存在ってよりは異世界からの来訪者っぽいよな−

649 :NPCさん:2013/04/07(日) 09:58:47.57 ID:???
早いとこエラッタで格闘技の心得を修正しないかな
格に乗らないなら格闘技の心得ってなんだよ

650 :NPCさん:2013/04/07(日) 20:26:53.28 ID:???
エラッタは早く出て欲しいという思いと、
今走ってるキャンペーン完了するまで待って欲しい思いが常に同時にある

651 :NPCさん:2013/04/08(月) 00:04:52.31 ID:???
でもただ三節昆振り回してるたけで武術じゃないのはなんかイラッと来るぞ

652 :NPCさん:2013/04/08(月) 15:48:08.92 ID:???
ただそういうことを深く突っ込むと、剣だって斧だって武術じゃないすかとかそういうブジュツリアリティが

653 :NPCさん:2013/04/08(月) 17:02:33.49 ID:???
そこは武術の心得を用意したらいいだけじゃん
今までだって散々白兵と射撃を選ばされて来たんだし

654 :NPCさん:2013/04/08(月) 17:09:18.64 ID:???
細かいことはともかく、(格)とあるのに、格闘技の心得が乗らないということに関しては、
何とも言えない気持ちになるのはわかるw

655 :NPCさん:2013/04/08(月) 18:40:49.87 ID:???
ハンターの《生物学》は使用タイミングを《クリーチャー知識》と同時じゃなくて使用した直後にして欲しかったな
具体的に言うなら相手の耐性を確認してから使えるようにして欲しかった
これって次のラウンドに同じ対象に重ねて使ったら新しく出た耐性で上書きされるってことでいいのかな

656 :NPCさん:2013/04/08(月) 19:45:51.51 ID:???
後から使用した特技の効果のみが適用される
って効果の重複にもあるし上書きされるんだろう

657 :NPCさん:2013/04/09(火) 23:42:13.97 ID:???
しかし追加行動が《ミューズ》のみになったから、アーティストの重さは前よりも増したなーと思う
あるとないとでパーティーの戦闘能力かなりかわらね?

658 :NPCさん:2013/04/09(火) 23:52:50.48 ID:???
どうかなぁ
前々から思ってるんだが、命中判定の回数は少ない方が実は有利なんじゃないかと。
「確実に当てる」攻撃に、《トール》や《ネルガル》をかます方が戦略的には有効っていうかな
旧《フレイヤ》は自動命中、旧《ウル》は相手回避失敗があったから意味があったと思う

659 :NPCさん:2013/04/10(水) 00:10:28.41 ID:???
>>658
別に《ミューズ》で追加行動したら攻撃しなくちゃいけないって訳でもないし
ピンチの時に回復や支援かませる分には、やっぱり安心感があると思う

660 :NPCさん:2013/04/10(水) 05:23:19.06 ID:???
>>657
任意のタイミングでフツノミタマ乗っけた攻撃飛ばせるのは強いよね
個人的には旧版のモブ操作の方が美しいと思うんだけども
…まぁいつも打ち消されてたけどさ

661 :NPCさん:2013/04/10(水) 06:06:36.17 ID:???
フツノミタマとミューズのシナジーはムチャクチャ高いよな
というかフツノミタマがハイリスクハイリターンすぎてミューズが無いと怖い

662 :NPCさん:2013/04/10(水) 09:39:28.76 ID:???
旧《ミューズ》はハマるシナリオではシナリオ崩壊させるから「強い」という次元を超えてる
だから基本的に打ち消されやすくなるので逆につかいにくかったり

663 :NPCさん:2013/04/10(水) 11:14:54.02 ID:???
《ミューズ》はむしろ、敵が全体攻撃かましたときにパーティー全体に使って防御クリティカル狙う方が有効
そういう使い方ならGMもとおしてくいれやすいし

664 :NPCさん:2013/04/10(水) 11:24:44.71 ID:???
まぁ打ち消してくれるなら相手のリソースを確実に削ることが出来るわけだから優秀ってことだよね

665 :NPCさん:2013/04/10(水) 11:34:07.83 ID:???
敵に《オーディン》を持たせない方が俺は美しいバランスと思う


難しいけど

666 :NPCさん:2013/04/10(水) 11:35:07.06 ID:???
>>665
俺敵に《オーディン》持たせないな

667 :NPCさん:2013/04/10(水) 11:41:45.25 ID:???
敵に《オーディン》を持たせるのはPCの《オーディン》に使いどころを作るため、とかやるのは本末転倒だと思ったりはしてる

668 :NPCさん:2013/04/10(水) 12:18:58.03 ID:???
敵にオーディンとブラギを持たせないようにしてみて、かつなるべく満遍なく加護を持たせたら、
似たような加護構成のボスが続いてしまったことはある
でもGMやると楽しいというか、楽だったわ。オーディン受けて素直に消されるのは

669 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/10(水) 22:12:34.86 ID:3BysjMNn
ALG/F時代で
取り巻きモブに《ティアマトー》とか
ブレイク後のPCに《イーヴァルディ》とか
敵に使わせてこそ、っつう加護はあるよナ。

670 :NPCさん:2013/04/11(木) 01:18:28.52 ID:???
あぁザウルスの高レベルクエスター集団が居たら割とうざいことになるのか
でもたかが2d6じゃあなぁ…

671 :NPCさん:2013/04/11(木) 01:44:43.38 ID:???
3dだろいい加減にしろ!

672 :NPCさん:2013/04/11(木) 12:33:57.45 ID:???
しかし追加行動加護の削減・弱体化もあいまってネルガルの強さは前以上に際立ってる気がする

673 :NPCさん:2013/04/11(木) 16:07:40.16 ID:???
シーン攻撃どころか範囲攻撃すら以前よりはやりにくくなったしなあ

674 :NPCさん:2013/04/11(木) 16:24:58.01 ID:???
エンゲージ制だと色々制限あるよなあ

675 :NPCさん:2013/04/11(木) 17:11:04.91 ID:???
この調子で射撃攻撃も制限つけて欲しかったんだが
メタガみたいに「移動すると射撃できない」くらいでいいのよ
剣で近接しかできないキャラが銃を見下せるようにしろやコラ
桶狭間以前をかえせ

676 :NPCさん:2013/04/11(木) 17:14:46.73 ID:???
一体何の話をしているんだろう……

677 :NPCさん:2013/04/11(木) 17:24:27.73 ID:???
実際リプレイ3巻でもネルガル2連発でザコ一掃してたしね
ただヘルに移し替え無効がなくなったから定番のネルガル+ヘル戦法でもカバー有効って弱点もできた

678 :NPCさん:2013/04/11(木) 18:02:24.33 ID:???
射撃できないキャラ作る方が悪い

679 :NPCさん:2013/04/11(木) 18:08:05.71 ID:???
>>677
フレイヤ! ネルガル ヘル!(この間にオーディンとエーギルが乱れ飛ぶ)のは、お約束だった我が鳥取
フレイヤが今のところなくなって、ヘルがカバー不可になったのは、いい調整だと思う

680 :NPCさん:2013/04/11(木) 18:29:03.37 ID:???
>>679
単なる書き間違いかも知れないがヘルがカバーリング不能なのは旧版の方でセイヴァーではカバーリング可能だからな

681 :NPCさん:2013/04/11(木) 18:34:52.98 ID:???
すまん、仰る通り書き間違えだ。これじゃ意味不明だなw

682 :NPCさん:2013/04/11(木) 18:45:53.45 ID:???
エラッタきたよー

683 :NPCさん:2013/04/11(木) 18:47:55.84 ID:???
マジで!?

684 :NPCさん:2013/04/11(木) 18:48:00.31 ID:???
やっとエラッタとFAQきたな

685 :NPCさん:2013/04/11(木) 18:51:13.66 ID:???
おお……軽くて強いフォースソードはダブルウェポンに使うものだと思っていたら、無理だったのか

686 :NPCさん:2013/04/11(木) 18:59:09.43 ID:???
というかダブルウェポンこれ、どういうことなんだ…?

687 :NPCさん:2013/04/11(木) 19:07:34.12 ID:???
ダブルウェポンの種別縛り、完全になくなったのか
てっきり白兵同士とか射撃同士でのみって形で残るかと思ってた

688 :NPCさん:2013/04/11(木) 19:17:58.21 ID:???
これで至近に攻撃できる銃と剣で同時攻撃できるよ! やったねたえちゃん!

689 :NPCさん:2013/04/11(木) 19:21:56.04 ID:???
アカラナータやニャルドみたいな物理攻撃でも魔法攻撃でもない加護は「攻撃」ではあるのか、faqが出たら明らかになるかと思っていたのに
(おれもふくめて)誰も質問を送らなかったのか…
それともこれって結論でてたっけ?
メタガで攻撃ではないってなってるのは無しな。あっちは魔法攻撃とか無いし

690 :NPCさん:2013/04/11(木) 19:24:04.91 ID:???
攻撃である
なんてどこにも書いてないのになんで攻撃なんだろうか?って悩むんだろ

691 :NPCさん:2013/04/11(木) 19:30:18.64 ID:???
攻撃は物理魔法特殊の三種類と明記されているのにどこに判断に困る要素があるのかわからんな

692 :NPCさん:2013/04/11(木) 19:37:58.02 ID:???
俺も含めてって、疑問に思ってるのは689だけというオチだよなあ

693 :NPCさん:2013/04/11(木) 19:42:26.85 ID:???
高等遊民がめっさ修正されてるw
それでも財力と比べたら残念には違いないが、前よりはずっとマシになってるな

694 :NPCさん:2013/04/11(木) 19:42:30.96 ID:???
ニョルドやアカラナータは攻撃じゃないけど、「攻撃のダメージロールに使用する」トールやヘルのせていい?って質問ならメールしたが。
>>689はこういう答えを聞きたかったのか?

695 :NPCさん:2013/04/11(木) 19:48:15.74 ID:???
ミスリルシールドがプラズマシールドの劣化じゃ無くなった。よかったよかった。

696 :NPCさん:2013/04/11(木) 19:57:18.66 ID:???
装甲制服とオーダーメイド服とかマジックリング2と管狐とか完全上位互換だったやつはさすがに修正されてんな

697 :NPCさん:2013/04/11(木) 20:41:21.35 ID:???
Q:キャラクターの状態には未行動、行動終了、戦闘不能、死亡の4つがありますが、戦闘不能や死亡から《イドゥン》で回復した場合はどの状態になりますか?
A:《イドゥン》が使用される前の状態に戻るとします。

なんかおかしくね?

698 :NPCさん:2013/04/11(木) 20:47:29.86 ID:???
戦闘不能にイドゥンを使用したら、イドゥンを使用する前(戦闘不能)に戻る……ということになりそうな予感w

699 :NPCさん:2013/04/11(木) 20:50:55.13 ID:???
ざっと見たけど、納得の調整からマジかよこれみたいなエラッタまで、いろいろあるなw

700 :NPCさん:2013/04/11(木) 20:52:18.49 ID:???
おそらく、未行動か行動終了かに関してイドゥン前の状態を引き継ぐって言いたいんだろうけど、
すげー誤解をまねく書き方だなこれw

701 :NPCさん:2013/04/11(木) 20:59:00.32 ID:???
>>675
メタガは移動後の射撃に制限はない。制限があるのは、メタガ特有の「遠隔攻撃」。

702 :NPCさん:2013/04/11(木) 21:08:25.11 ID:???
無限のひらめきは流石に消費無しでは無くなったかw

703 :NPCさん:2013/04/11(木) 21:10:16.32 ID:???
さすがにあれはどう考えてもおかしかったw

704 :NPCさん:2013/04/11(木) 21:28:36.83 ID:???
有限のひらめき(ドヤ

705 :NPCさん:2013/04/11(木) 22:54:21.83 ID:???
さすがに無限のひらめきはエラッタ喰らったかw
しかし、代償6も取るなら、他人にも使える旧世界仕様まで
戻しちゃっても良かった気もする
今のままでも十分強力だし、シナリオ回数制限がつかなかっただけ
いいけど、自分専用で代償6は少しお高く感じる。

706 :NPCさん:2013/04/11(木) 23:00:23.70 ID:???
高等遊民は常時+10くらいで良いと思うんだけどな
せめて判定の直後にしろや

707 :NPCさん:2013/04/11(木) 23:00:48.98 ID:???
判定後に使えるのはでかいからなぁ。幸いの導きと違ってラウンド1回だから、消費MP重めにしたのかな

708 :NPCさん:2013/04/11(木) 23:01:55.77 ID:???
旧版より全体的にMP消費増えてるんだし、こんなもんだろ
薙ぎ払いより安いし、判定後に使えるし

709 :NPCさん:2013/04/11(木) 23:52:24.23 ID:???
それより異界の魔力にエラッタが入ってないのはおかしいだろ?

710 :NPCさん:2013/04/12(金) 00:03:57.32 ID:???
今のところコピー特技もないし、3クラスが限界だし、まあこれぐらいいいんじゃね

711 :NPCさん:2013/04/12(金) 05:14:22.84 ID:???
なんとエラッタが遂に出たのか

712 :NPCさん:2013/04/12(金) 05:16:07.44 ID:???
種別:ビルトインはFAQじゃなくてエラッタで対応すべきだろ
取得に制限があるって書いてあるんだから

713 :NPCさん:2013/04/12(金) 09:46:16.42 ID:???
昆虫のような外骨格を持つラドンがなかったことにされた・・・
昆虫のような外骨格を持つターマイトの陰謀やな

714 :NPCさん:2013/04/12(金) 10:01:05.19 ID:???
>>690-692
《ニョール》という言葉を広めた漫画が全部悪い

攻撃でないってことは、モモは間違ってるんだよな?

715 :NPCさん:2013/04/12(金) 10:28:30.56 ID:???
旧版ではできた、セイヴァーではできないってのを689がルルブ斜め読みしてるせいで理解してないという話

716 :NPCさん:2013/04/12(金) 10:39:25.35 ID:???
旧版でできるんだっけ?

717 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:02:09.09 ID:???
無印、ALF/Gではトールは攻撃限定じゃなかったからできた
だからモモは間違ってない
AL2はトールは攻撃限定でニョルドは攻撃とは書かれてない(攻撃の定義はルルブ参照)だからできない

718 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:09:21.14 ID:???
なるほど

719 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:15:07.24 ID:???
ff/ガイアでの《トール》の記述は「ダメージロール」への追加だった。

ただ厳密には「ダメージを決定するためのダイス」と「ダメージロール」って別ゲーム用語だったんだよね旧版って。
ダメージロールって「”ダメージロールステップ”で行われるロール」という定義だから。
で、”ダメージロールステップ”は、攻撃の命中判定の後にやってくるという定義。

BSの毒ダメージや落下ダメージで決定するために振るダイスは「命中判定の後」に行われないから、実はこれは厳密には旧版でいうところの「ダメージロール」ではない。
だから本当は《ニョール》もできない、が正しい解釈のはず。

そこらへんをより厳密にするために、セイヴァーでは「攻撃の〜」という記述を《トール》に加えたんじゃないかな

720 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:16:52.22 ID:???
毒トールが可能かどうかは割と問題視されていた裏技だったな

721 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:16:53.06 ID:???
旧版はもうちょい未整理だったんだな、その辺

722 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:18:01.37 ID:???
セイヴァーではいろんなルール用語を修正してちゃんとしたルールに直してるよな
ダメージ増加/減少とか
ただ特技を作る担当がルール変更に追いつけなくて大量のエラッタが出てしまった

723 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:19:11.71 ID:???
あー、命中判定というのを介しているかどうかってのがポイントなわけか…

724 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:20:59.78 ID:???
>>719
旧版《ニョルド》は攻撃かは不明だったけど間違いなくダメージロール発生したじゃん

725 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:22:09.34 ID:???
ff時代は毒トールはGMとして一回やったことがあるが、これはアカンと思って封印したな

726 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:22:50.60 ID:???
《ニョルド》に《精霊強化》が乗らないってのも微妙な話だけどね

727 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:26:37.23 ID:???
その辺をよく考えてなかったルールだった、ってことだな

728 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:27:35.06 ID:???
んじゃセイヴァーも考えてないのは変わってないってことか

729 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:27:40.34 ID:???
ダメージ直接与える加護が強化できないと「敵に回すと恐ろしいが味方にすると頼りない」になっちゃうのがな

730 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:28:22.15 ID:???
加護は「すごい力」だから多少ルールを無視するような上位的な威目地で作ってたんじゃないかな
でも神に等しいPCで遊べるようにしようってなった時点で、加護をルールの枠に収めないとおかしなことになると気づいたんだと思う

731 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:29:22.48 ID:???
>>719
賢しげに長文書いて悦に入るくらいならALFでもALGでも読み返せよ。
《ニョルド》は直接ダメージロールが発生するって書いてあるだろうが。

732 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:30:42.89 ID:???
>>728
前よりは考えてると思うけど、死亡とイドゥンの面倒臭い関係とか考えるに、
そこまで深く考えているとも言い切れないなw

733 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:32:45.31 ID:???
>>731
横だが、効果の方にきっちり書いていたのは目から鱗だった
セイヴァーは書いてないから、ニョールは前は出来て今は出来ないってことか

734 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:33:23.31 ID:???
《ニョルド》の使いづらさってのはそれこそ無印から言われてて、《ニョール》するにしても、単体のHPが高い敵に対して使うなら固定ダメージで最低保障がされる通常攻撃に《トール》使う方が便利だろ的な

ただ《ニョルド》は先制攻撃できるからね。先制攻撃手段が《ミューズ》くらいしかなくなったセイヴァーでは前より価値上がったんじゃね

735 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:35:33.01 ID:???
そういやセイヴァーのニョルドはダメージロールが発生しないし攻撃でもないから、
カバーできないでいいんだよね?

736 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:35:40.86 ID:???
旧版では《フレイル》ができたからな。先制+自動命中+10d6神ダメージ。

737 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:37:28.15 ID:???
>>734
いや、ダメージ量で使いづらいって言われてたんじゃないから
タイミングがメジャーだったから使いづらいって言われてたんだよ

738 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:37:34.96 ID:???
ヘルでもフレイルだぞw

739 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:38:15.54 ID:???
+10d6が+15d6になるくらいなら、+10d6+クエスターレベルにして欲しかったです

740 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:38:33.30 ID:???
そうだね自動命中だね(温笑)

741 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:39:48.17 ID:???
《ニョール》とか《フレイル》とか言ってる子の聞きかじり臭がすごいな

742 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:41:03.30 ID:???
ミスティックは以外と直接ダメージに修正与えるの多いのに
エレメンは攻撃限定ばっかなんだよなあ

743 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:42:53.06 ID:???
無印さん「強制的にダメージ与える強い加護できたよー」
俺ら「メジャーなんかで使えるかボケ」
ffさん「イニシアチブプロセスで撃てるよーにしたよ なんと先制攻撃も!」
俺ら「は? 固定値ないじゃん。どうせ1と2しかでねーんだよ」
セイヴァーさん「(ブチッ)んじゃ《ニョルド》以外の先制攻撃できる手段減らすわ」←今ココ

744 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:43:53.53 ID:???
俺らじゃなくて俺だろ

745 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:45:38.39 ID:???
固定値信仰と言えば、ガイアやってたときにFS判定でクリティカルしたら、わざわざ振りなおし特技つかってもらってそのクリティカルをキャンセルする奴がいた

746 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:45:46.42 ID:???
ニョルド優遇のために、フレイヤとウルとシャヘルを今のところ未登場にしたとは思えんなぁ

747 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:46:46.03 ID:???
でもどうせお前ら《ニョルド》なんて使えないと本音では思ってるんだろわかってる
《トール》さえ載らないのに使う気あるの? 俺はないね

748 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:48:09.98 ID:???
結局その内乗るって回答出ると思ってるしね

749 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:48:59.71 ID:???
15Dとか威力強いし、使えるでしょ

750 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:49:22.72 ID:???
つかイニシアチブで直接ダメージ系って
どっちかつーとブレイクしたPC狙い撃ちとかうち漏らした雑魚潰しとかに使うイメージで
先制攻撃に使うイメージないわ
それこそフレイヤ+ネルガルとかもあったし

751 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:55:55.98 ID:???
ちっ
神気増幅2発動で係数6が無くなったか

752 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:57:09.40 ID:???
エラッタという名のバランス調整か。

753 :NPCさん:2013/04/12(金) 12:02:43.76 ID:???
《アカラナータ》からカバーできないって記述なくなってるし
まぁ、直接ダメージ発生系の加護はカバーアップできないでいいんでないの?
復活するかどうかもわからずダメージ増えるかどうかもさだかでない《イーヴァルディー》さんが猛威を振るいそうな気がしないでもないが皮算用すぎるし

754 :NPCさん:2013/04/12(金) 12:04:33.91 ID:???
《アカラナータ》からなくなったからできないってのはまったく根拠になってないだろ
それなら攻撃とは書かれてないからできないで良いんじゃないの

755 :NPCさん:2013/04/12(金) 12:26:18.78 ID:???
>>752
元々変な書き方ではあったよ

756 :NPCさん:2013/04/12(金) 13:25:02.01 ID:???
ビルトイン……

757 :NPCさん:2013/04/12(金) 17:29:11.67 ID:???
うぅむ、まだ奈落がウィンカスターの西を走ってるのか東を走ってるのか分からんのか

758 :NPCさん:2013/04/12(金) 17:34:21.12 ID:???
>>757
メールはしたのん?

759 :NPCさん:2013/04/12(金) 18:12:15.41 ID:???
>>758
文面とメルアドとPC変えて三回ほど

760 :NPCさん:2013/04/12(金) 18:13:59.05 ID:???
ワームスカルが奈落呼び込むはずなのに
一番派手なハイウェストリ周辺に奈落が見当たらないのはなぜ

761 :NPCさん:2013/04/12(金) 18:15:38.41 ID:???
>>759
荒らしと判断されたんじゃねえのそれw

>>760
シナリオのネタにしろってことじゃないの

762 :NPCさん:2013/04/12(金) 18:21:10.24 ID:???
>>760
そりゃ死んでるからだろ

763 :NPCさん:2013/04/12(金) 18:48:12.03 ID:???
ニュールなんて初めて聞いたわ
おしっこでもかけてんのかと

764 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:06:43.75 ID:???
>>747
たとえ乗ったとしても元々神属性のニョルドにトールなんて使わねーよ

765 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:10:41.85 ID:???
モモェ…

766 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:25:56.11 ID:???
まあ確かに防御修正分がもったいないわな

767 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:30:14.02 ID:???
低レベルで20Dのダメージを与えるコンボ発見! 加護かよ!
ってそれだけの4コマネタでしかないものが妙に広まっているのは、ニョールという語呂の良さからだろうか

768 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:37:52.40 ID:???
ショック、ニョールできないのか…この前コンベンションでやったのが最初
にして最後のニョールか…
「そんな加護はない」

769 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:38:10.36 ID:???
まあ、それでやれるかもしれない状態のボスや厄介な敵が動く直前に確実に倒すって目的なら使うこともあるくらいだな。
それでも旧版はフレイヤ+トールがその用途に使われることの方が普通多かったんで、
再行動+命中C加護が消えたのはニョルドさんの復権に一役買ったとは思う。

770 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:39:54.63 ID:???
うちは25Dいっぺんに振って数えるのが面倒だからって理由で一度もやらなかったw

771 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:41:51.48 ID:???
ニョルドさんダメージ上がらないから
ある程度レベル上がったらほんとに役立たずじゃないの、コレ

772 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:44:24.55 ID:???
ある程度って具体的にどのレベルぐらいから、どの加護と比較しての話?

773 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:49:25.47 ID:???
エラッタで、エレメンタラーの特技で強化されるようになると思ってた

774 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:50:42.18 ID:???
神ダメージを日常的に防げるレベル帯のサプリはまだ出てないような

775 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:52:43.02 ID:???
>>772
ボスのHPが四桁いってから
他の加護全てと比較して

776 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:53:48.94 ID:???
>>772
つまり役に立つと言いたいわけね

777 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:54:14.55 ID:???
>>775
つまり、今の所気にする必要はないっつう話ね。

778 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:54:55.29 ID:???
>>776
いや、そんなレベルまでプレイしたことがないんで、意見を聞きたいんだよ

779 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:57:29.68 ID:???
よし
ニョルドが当たった敵が、そのR中に行う全ての防御判定の達成値に-3の効果を付けよう
なんてヒヨった案を、つい思い浮かべた

780 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:57:32.79 ID:???
昔のニョルド持ちクラスは高レベルになると
ニョルド含め与えるダメージ全部に+CLを複数とか、ニョルドのダメージ+CL×2とか
ヤケクソに救済措置が増えたくらいなので、高レベルサプリ出りゃ大丈夫じゃねーの

781 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:57:57.49 ID:???
>>778
つまり役に立つと言いたいわけね

782 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:00:26.80 ID:???
ニョルドって15dだからダメージ50ちょっと追加でしょ
十分強いじゃん

783 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:00:31.69 ID:???
>>777
うちの鳥取だと10レベル越えた辺りから四桁いってるかな
個人的な感覚だと7レベル辺りでもう使えない加護扱いになってる

784 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:02:56.89 ID:???
>>780
でもそれ見ると最初から
《ニョルド》のダメージを[10D+(GL×2)]にしとけ、って気はするよな〜

785 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:04:33.18 ID:???
>>783
それってヘルとかも使えない加護扱いにならんか?
全敵の防御修正=実質上乗せされるダメージ量がよっぽど高くない限りは。

786 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:05:58.36 ID:???
>>783
公式エネミーのバランスから完全に逸脱してるっぽい鳥取だなあ。

787 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:11:10.13 ID:???
敵が毎回少数の鳥取なら《ネルガル》の価値が暴落するのと一緒で、
鳥取の独自バランスによって加護の価値は変わる以上の話にはならんわな

788 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:11:15.77 ID:???
>>785
効率的にどうかは知らんが防御修正が30点くらいあれば
単体でも充分ニョルド越えしてる気になるなぁ
ま、ニョルドは必中加護だから役に立つと念じてればずっと使えるんじゃね?

789 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:14:48.50 ID:???
しかし7で役立たずってのはちょっと想像できないな
まあ火力特化すれば7だとかなりのダメージ出るし、防御修正がそんなに高くないエネミーなら、ありうるか

790 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:15:28.04 ID:???
防御修正が高いならそれこそ必中でそれを無視できるニョルドの価値も上がるような。
どうもよくわからん環境だなあ。

791 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:18:53.28 ID:???
HP4ケタで防御修正30点くらいある敵を10レベルパーティで何とかなったりするのかね
>>783のとこのメインアタッカーの恒常火力ってどういう構成でどんくらい?

792 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:22:01.33 ID:???
>>791
……読めた!
多分>>783の処は長期戦バトルばっかりなんじゃないか?
防御修正10以下とかそれくらいで、HPがやたらと多い、みてーな

それならニョルドが弱いって言うのにも納得だわ

793 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:22:12.06 ID:???
>>791
なんとかならない構成なんだ?
具体的にどんな感じなん?

794 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:22:38.64 ID:???
わかった!>>783のところはアルシャードじゃなくてメタガなんだよ!
だからボスがHp1000軽く超える

795 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:24:41.26 ID:???
>>793
いや、うち5レベルくらいまでのセッションしかまだやったことないから、
今度そういうレベル帯でGMやるときの参考に聞きたいと思ってさ。

796 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:25:30.44 ID:???
>>792
まあそうなんだろうな。ニョルドが役に立たないということは神ダメージ化の意味が薄いってことだから
後は取り巻きがいたとしても、ネルガルとヘル一発で大体倒せるようなのがわらわらとか

797 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:27:35.43 ID:???
>>796
てか、防御修正が異様に高い敵はそこまで多くないしな
基本、堅い敵ってのはGM作成によるオリジナルがメインになるだろうし

798 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:31:28.90 ID:???
>>794
メタガでも10レベル攻撃特化型の通常火力は100行くか行かないか(加護以外のリソースフルに使って+30くらい)くらいだよ
1000軽く越えるボスはダレると思う

799 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:35:51.52 ID:???
恒常火力は55点くらいかしら
これがバフで70オーバー
いつも大体三ラウンドでケリがつくよ
っていうかなんでこんなに粘着されてんの、おれ

800 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:38:35.51 ID:???
>>799
恒常火力55?
4人が基本だとすると、4人×3R×打点55=660くらいだよな?
防護修正を10〜15で暫定10と見積もると540くらい
加護分で450って出るか?

超テキトーな計算ですまん

801 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:40:00.87 ID:???
5人Ptで攻撃要員4人と家庭
70*4*3で840 このLV帯だとタケミカヅチとかが強いから3Rで1000はありうるな
雑魚は誰かがネルガルヘルで一掃するとして

802 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:40:42.49 ID:???
粘着というか、
みんなが想定してるバランスと大幅にずれてるから不思議がられてるんだと思うぞ

803 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:42:08.66 ID:???
>>801
まぁ平均火力70なら判るんだけど
平均55だと疑問が

あと防御修正は何処いったw

804 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:43:48.86 ID:???
7レベル、3人相手のボスでHP300点もなしぐらいでちょうどよかった環境だったんだよね、うちは
PL側が練り込んで作ってないから、これはこれで低すぎだと思うんだが、
こういう感じの鳥取だったんで、7レベルでニョルド無用はびっくりした

805 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:44:07.19 ID:???
パーティ人数が増えれば攻撃加護の価値も相対的に下がるんやなあ
と鳥取PL数3人の俺は思ってしまった

806 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:45:29.70 ID:???
>>804
まあ練り込みの差は大分でかいからなぁ……
加護による特性差もあるし

807 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:50:52.61 ID:???
第三の加護ルールはまじで逆輸入してほしいんだけど

808 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:56:41.55 ID:???
>>804
うちは7レベル4PCで450〜500くらいだなあ
まあ、ボス以外の敵をどれくらい出すかにもよるだろうけどね

809 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:57:27.94 ID:???
メタガはガーディアンクラスが一つしか取れないってのが大きいしなあ

810 :NPCさん:2013/04/12(金) 20:58:42.34 ID:???
>>808
取り巻きの数や強さは毎回、結構悩むところだな

811 :NPCさん:2013/04/12(金) 21:00:30.00 ID:???
>>810
あと配置

812 :NPCさん:2013/04/12(金) 21:01:10.79 ID:???
>>807
メタガの第三の加護ルールって?

813 :NPCさん:2013/04/12(金) 21:05:43.78 ID:???
作成時に2つまでしかクラスを選択してないともうひとつの加護をある程度自由に加護を選択できるルール
逆に言うと第三の加護に選択できない加護を2つろるってことができない

アルシャードでいうと
アタッカー1 レジェンド2にして トール1 ガイア1 は固定でのこりの1つはある程度自由
ただしガイアは第三の加護に選択できないからトール1 ガイア2はできない

814 :NPCさん:2013/04/12(金) 21:07:49.22 ID:???
ちょっと聞いていい?
今回のエラッタって魔剣は魔法装備も選択可能ってことなの?

815 :NPCさん:2013/04/12(金) 21:11:44.13 ID:???
>>813
メタガやってないから知らんかった
確かにそれは助かるルールだな、今回は取得加護が固まり易いし

816 :NPCさん:2013/04/12(金) 21:14:58.86 ID:???
>>813
その例えだと素直にトールガイアガイアのが便利そうだな…
アタッカー2ルンナ1でトールトール+何かに出来るとかなら便利そうだけど

817 :NPCさん:2013/04/12(金) 21:16:36.59 ID:???
>>814
魔法装備は魔法装備であって武器じゃないから、無理なんじゃない?

818 :NPCさん:2013/04/12(金) 22:04:56.78 ID:???
>>816
ガイアは第三の加護としては選べない。
ついでに言うとブラギはコンダクター(こっちでいうエンチャンター相当)持ってないと選べない。
つか第三の加護はこっちでいうサブクラスが一人一つしか持てないからの処置で、
ALSに持ってくる理由は薄いと思うが。

819 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:33:20.98 ID:???
つかALSでそれやると、はじめっから三つのクラスとるより弟三の加護をとった方が有利になりかねない
救済策が本末転倒になる
上でも出てるけどあれは「全PCがクラスが2つしかとれないけれど加護は三つ」だからできる話であって

820 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:36:16.95 ID:???
それなら
第三クラスの取得は、その加護をもってるクラスのみ可能、って制限を付けるとかでどうだ?

821 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:37:12.45 ID:???
>>819
いや、メタガはクラス3つ取れるんだが

822 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:38:51.91 ID:???
みんな《ミューズ》とるとか萎えるわ

823 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:43:08.89 ID:???
そんなんならいっそ、クラスをいくつ持ってるか関係なくキャラメイク時にすべてのPCは加護1つだけを好きなものに交換してもいい、くらいにしたほうがよくね

824 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:47:15.61 ID:???
こっちでやるとしたら、それこそ初期で加護3つが全被りした場合のみ1つ好きなの(ガイア以外)に変えてOK、
くらいでいいんじゃね?
具体的にはアタッカールーンナイト救済だがw

825 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:47:16.66 ID:???
>>823
もうちょっと控えめに
同じ加護が2個以上重複したら、その内の1個は自由な加護に変更して取得できる、とかでも

826 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:02:16.90 ID:???
いつも思うがそんなにアタッカー2ルンナ1(あるいはルンナ2アタッカー1)をみんなして作りたいんだろうか
トールとフツノミタマだけとかヘイムダル二個とかの組み合わせも同じくらいアレな選択だと思うのだが誰も言わないんだよなあ
微妙ならその選択肢を外せばいいだけだし
初心者がやらかしちゃいそうとかいう言も聞いたが、それならサンプルルンナ渡すなり他がアタッカー外すなりして考慮すればいいだけだし
いまいち救済を、とか言ってる人の理屈がわからん

827 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:06:37.83 ID:???
最初期のリプレイPCでトールだけってPCを思い出したw

それはともかく、基本能力値との兼ね合いもあるからなぁ
基本能力値やCL優先すると……ってのはありがちな気がする

828 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:07:24.05 ID:???
>>826
少なくともヘイムダル2個の組み合わせがおかしいとは思わない

829 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:08:46.58 ID:???
>>803
バフで70になるって書いてあるじゃん
っていうか10レベルでダメージ70って別に攻撃偏重じゃなくね

830 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:13:26.07 ID:???
スタンドアップが超弱体化して悲しい…
とりあえず戦闘不能を選ぶっていう戦い方が出来なくなるなぁ、うちの鳥取

831 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:16:34.48 ID:???
>>829
クエスターレベルD6点は最低限だよなぁ
バフ前の段階で55点は低すぎ

832 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:28:52.25 ID:???
10d6って35しかないんだけど

833 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:50:30.72 ID:???
ヘイムダルは実は持ってるクラスがブラギの次に多いから
油断すると2個いっちゃうことは結構あるんだよなぁ
アサシン・ガンスリンガーとか、ガンスリンガー・ハンターとか

834 :NPCさん:2013/04/13(土) 06:22:34.10 ID:???
しかもその辺組み合わせやすいんだよな。
ヘイムダルは多少多くてもそれなりに強いと思うけど。

835 :NPCさん:2013/04/13(土) 08:07:29.68 ID:???
前の世界から大幅な出世を果たしたヘイムダルさん
その代わり基本加護という肩書きは失ったがw

836 :NPCさん:2013/04/13(土) 10:03:21.85 ID:???
だからってトールと同じでパーティ全員でゴロゴロあってもちと困るって意味ならわかる>ヘイムダル
まあそういうこと言い出すとブラギぐらいしか複数あってもおkって奴なくなるけど

837 :NPCさん:2013/04/13(土) 10:08:53.60 ID:???
ブラギもありすぎると他の加護圧迫して増やせる種類が減るから……

838 :NPCさん:2013/04/13(土) 10:18:16.98 ID:???
最強のコピー加護を持ちながら、
コピーする対象がなくて、
加護を抱えたまま死んだ存在が前の世界にいた気がする。

839 :NPCさん:2013/04/13(土) 15:51:59.07 ID:???
>>383よう、俺のアルケミスト。お前いつの間に復活したんだ?

840 :NPCさん:2013/04/13(土) 15:54:50.91 ID:???
>>839 >>383× >>838

841 :NPCさん:2013/04/13(土) 15:56:44.32 ID:???
>>838
最後のとどめがエーギルというなかなかしぶいラストだったなぁ

842 :NPCさん:2013/04/15(月) 05:56:15.46 ID:???
土日にかけて書き込みがないところを見るに
お前ら日曜はセッション楽しみまくリングだったのか

843 :NPCさん:2013/04/15(月) 11:18:45.15 ID:???
まだルルブ読んでる段階だ
他のFEARゲやったことあるので多分すんなり入れると思うんだが
まだどれくらいの強さの敵を出せばいいか感覚がわからないな

844 :NPCさん:2013/04/15(月) 12:16:21.65 ID:???
エラッタが大量に出た対応に追われて……

845 :NPCさん:2013/04/15(月) 13:12:22.06 ID:???
>>843
俺がエネミー考えるときのパターンだとこんな感じかな

1、アタッカーのみしかとってないキャラを仮定し、そいつがPC参加レベルになったときの「特技やアイテムを考えない、素の命中値と回避値とHP」を抜粋
2、キャスターのみしかとってないキャラを仮定し、そいつがPC参加レベルになったときの「特技やアイテムを考えない、素の魔導値と抗魔値とMP」を抜粋
3、一回の攻撃で、ダメージロールが期待値が出た場合に「1のHPの半分」だけのダメージが与えられると仮定する。
4、防御点は一般属性に「レベルの半分」だけあると仮定。

これら三つの条件を満たすエネミーを「もっとも基準のエネミー」と考える。このエネミーがPCと同数だけ出たら、PCは加護を使わずに戦ってギリギリ勝てると考える。
で、それらから戦闘能力値に−2〜+2や防御点の調整で強弱を演出する。
戦闘に出てくるエネミーの数を増やす場合は、増えたキャラの戦闘能力値とHPも減らす。HPは一体増えるたびに2割減らす感じかな。

ボスは「PCを殺しやすいが、PCに倒されやすい」ことを意識して、回避と抗魔は基準値より低くはしても高くはしないこと。
HPはPCがダメージ加護を使うことが前提になるだろうから、高めを意識する。基準値の3倍は最低でもあったほうがいい
攻撃力は基準の1.5倍する。「加護を使わない一撃で、1のキャラのHPを三分の2くらい削る」って感じ
あとは作られたPCを見て加護で調整。
どんなPCがくるかわからないときは、《トール》《オーディン》《ヘイムダル》《ブラギ》を満遍なくもたせとけばあたまつかわんですむ

846 :NPCさん:2013/04/15(月) 14:25:06.96 ID:???
めんど過ぎですわ
D&Dみたく脅威度だけ見ればいいようにならねーかな?

847 :NPCさん:2013/04/15(月) 14:28:53.50 ID:???
ボス戦は全部合わせてPTの最大火力*(PT人数-1)*3のHPもたせれば大体良い感じになるんでないかな

848 :NPCさん:2013/04/15(月) 14:32:45.82 ID:???
最大火力って、出目が最大だった場合?

849 :NPCさん:2013/04/15(月) 14:37:21.30 ID:???
>>848
加護含めて全力でぶん殴った時の期待値

850 :NPCさん:2013/04/15(月) 14:44:38.99 ID:???
その計算式だと、ダメージ加護増やす度、敵のHPが「加護のダメージ期待値×(PC人数-1)×3」増えない?

851 :NPCさん:2013/04/15(月) 14:51:59.00 ID:???
誰か各レベルごとのPTの最大火力を表にまとめてくれないかな?

852 :NPCさん:2013/04/15(月) 14:56:12.36 ID:???
限定サクセションさせたらPT全員ニョルド取って一瞬でボスを蒸発させられたでござる
7レベル相手にHP200は少なすぎたか

853 :NPCさん:2013/04/15(月) 14:57:45.15 ID:???
渡す加護はGMが決めれば良かったのに

854 :NPCさん:2013/04/15(月) 15:15:08.07 ID:???
PTの火力に合わせたボスのHP増加は注意しないとPLのモチベ下がるからなあ
火力上げてもその分だけ敵のHP増えるなら上げなくても変わらないよねって感じで・・
参照するなら平均的なスキル構成のPTがいいね

855 :NPCさん:2013/04/15(月) 15:34:16.31 ID:???
>参照するなら平均的なスキル構成のPTがいいね

参照先ください

856 :NPCさん:2013/04/15(月) 15:35:58.90 ID:???
アルシャードはバランス取るの無理な気がしてきた

857 :NPCさん:2013/04/15(月) 15:41:55.29 ID:???
3LVと7LVはサンプルキャラ見ればいいと思う

858 :NPCさん:2013/04/15(月) 15:46:29.45 ID:???
付属シナリオのBOSSをカスタマイズすればそれでいい

859 :NPCさん:2013/04/15(月) 15:51:29.09 ID:???
基準となる数字は出しにくいから、基本ルルブや上級に書いてある指針を参考にするぐらいしかないな

860 :NPCさん:2013/04/15(月) 16:29:09.94 ID:???
これぐらいのLVでの基準値的強さがどうのこうのいいだすとそういうのむいてないゲームなんでとしかいいようがないです
特技自由選択ゲームで無茶いうなよ
そういうのめんどいからこのLvのPTならこのLvのモンスターあてればいいですみたいなのよこせっていうなら
D&DとかSWとかやったほうがいいよ

861 :NPCさん:2013/04/15(月) 16:30:09.21 ID:???
ナイシャードならバランスは定型的にできるだろうな

あとは結局「どのPCに対しても通用する基準」ってなると、高命中、低回避、高ダメージ、低HP(ボスは高HP)、ってことにしかならんと思う

862 :NPCさん:2013/04/15(月) 16:34:19.30 ID:???
いやまぁD&Dもそんな無思考にバランスがとれるわけでは…
d20だからちょっとした数値の差はダイス目の紛れに飲み込まれるから、2d6バランスよりも大分気楽ってのは大きいけど

863 :NPCさん:2013/04/15(月) 16:34:36.64 ID:???
制作側はどうやって数値決めてるんだろう?

864 :NPCさん:2013/04/15(月) 16:39:07.00 ID:???
>>863
ハンドアウトに合わせたPCを数パターン作ってみて、そのPCにあわせてバランスとってるんじゃないの?
アルシャードは基本的にPCを見てからじゃないと敵を用意できないゲームと思うよ
固定キャラを成長させて連続キャンペーンする志向が強いゲームだし
だからPCがどんなのくるかわからないなら、ハンドアウトに合わせたPCを数パターン作るという試行が一番手堅いと思う

で、それより手軽にやれるように7レベルサンプルってのを作ってるんだろうし(そのPCを強制的に使わせることで、コンベでもGMが3レベル以外のシナリオを作れるようにするってこと)

865 :NPCさん:2013/04/15(月) 16:46:07.94 ID:???
俺は単純にザコは公式が用意しているエネミーデータそのまま使って、ボスはPCと同等のキャラメイクしたものぶつけてるな
HPは《巨大化》基準で二倍させてるだけ。
別にそれで問題になったことはない
ただ、単体NAGOYAにすると弱くなるから、そういうの出したことないけど。

866 :NPCさん:2013/04/15(月) 16:46:43.78 ID:???
《巨大化》基準で2倍ってどういうこと?

867 :NPCさん:2013/04/15(月) 16:49:16.03 ID:???
まぁPCと同程度の強さは、PCと同じようにつくったゲストキャラ、ってのが基本っちゃあ基本だな
単体ボスでPC5人相手にすることにこだわらなければそういう基準でいいんじゃないの

868 :NPCさん:2013/04/15(月) 17:01:36.29 ID:???
シングルアタッカーやシングルキャスターの戦闘値がPCの基準として敵を出すってのは俺もやってる

869 :NPCさん:2013/04/15(月) 17:01:38.14 ID:???
PCデータで複数管理って大変じゃん
やってられんわ

870 :NPCさん:2013/04/15(月) 17:07:18.66 ID:???
ブレイクや加護あるから、ある意味ではザルでもなんとでもなるとは思うんだけどね
すごい適当に作ったエネミー相手でも実際に回してみると大体ちゃんと回る

ただ敵の数が多くなればなるほどバランス取りはシビアになるから、やっぱ強力な単体ボスって方が考えずに回せる
アルシャードは敵の凶悪なデータそのものより、1ラウンドでの敵勢力の手番の総数って方が脅威になるゲームだからな

871 :NPCさん:2013/04/15(月) 17:10:41.35 ID:???
シナリオ自作はボスキャラテンプレートがあるかないかで大違いだ
テンプレートが配布されるまでは旧版環境から本格的に移行する気はまだない
公式シナリオのモノプレイとかはやってるけどな

872 :NPCさん:2013/04/15(月) 17:16:34.95 ID:???
>>860
D&DもSW大雑把な目安にすぎないし
SWにいたってはPCレベルがPLの成長方針依存なんだが

873 :NPCさん:2013/04/15(月) 17:20:01.60 ID:???
まあ結局
流石に、簡単な一つのパラメーターで判断可能、ってのが
細かい個々の場合に対する対応ってのとは根本的に反する、ってのを
完全に調和させるのはムリだからなぁ……

874 :NPCさん:2013/04/15(月) 17:26:00.45 ID:???
D&D4版はシステム的にモンスターとPCのバランスを3版よりもはるかにとりやすくしたのはいいものの、逆に戦闘が膠着するケースが山ほどでてきて、公式がバランスを壊すためのアップデート出したりしてる

4版は一回の遭遇でバランスのメリハリをとるんでなく遭遇を休まずに何連続するかでバランスとるゲームだから、シナリオフェイズ制でクライマックスって概念があるアルシャードとはちょい対極的な位置にあるけどね

875 :NPCさん:2013/04/15(月) 17:54:42.98 ID:???
>>872
大雑把な目安であるならいいじゃん
アルシャードはないじゃんそれすら
つか魔物データ量がそれこそ倍以上違うけどさ

876 :NPCさん:2013/04/15(月) 18:02:55.39 ID:???
過信して全滅する例もあるからいいばかりとは限らんが

877 :NPCさん:2013/04/15(月) 19:49:49.83 ID:???
PC見てから敵データ作るのは、毎回は無理だなあ。
セッション当日に作ってくるプレーヤーもいるわけだし。

878 :NPCさん:2013/04/15(月) 19:52:30.93 ID:???
大雑把な目安でいいから欲しいなー

879 :NPCさん:2013/04/15(月) 21:42:27.56 ID:???
まあ、公式シナリオのボス見て改造するくらいかなー

880 :NPCさん:2013/04/15(月) 21:51:55.10 ID:???
>>852
ルルブサンプルの初期作成用ボスでHP240
200はさすがに少なすぎるw

881 :NPCさん:2013/04/15(月) 22:43:55.45 ID:???
でもサンプルシナリオとかだとそんなにボスのHP自体は増えないんだよなぁ

882 :NPCさん:2013/04/15(月) 23:04:23.20 ID:???
HP高くzするより防御固めにした方が《トール》が喜ばれる・・・と思ったけど、加護使わないとダメージロクにいかないのはストレスたまるか

883 :NPCさん:2013/04/15(月) 23:08:43.72 ID:???
>>882
硬くしすぎるときついけど、属性を工夫するとかその辺を配慮してみるのはどうだろうか

884 :NPCさん:2013/04/15(月) 23:11:14.53 ID:???
>>882
攻撃力低めのPCの攻撃力÷2
くらいなら、別に問題ないんじゃなかろうか?

攻撃のダメージがそれなりに通る分には、別に文句は言われないと思うんだ
低いPCの攻撃が殆ど無効、かすり傷、とかだとストレス溜まるだろうけど

885 :NPCさん:2013/04/16(火) 11:09:16.77 ID:???
>>882
単体ボスじゃなくて複数出せばいいんじゃない
複数が設定的におかしいなら多部位でいいし

886 :NPCさん:2013/04/16(火) 11:51:59.08 ID:???
>>885
範囲攻撃持ちが喜ぶしな>多部位

887 :NPCさん:2013/04/16(火) 14:07:38.45 ID:???
乗機と本体が別キャラ扱いのボスとかわりと定番だと思う
ミッドガルドならワームスカルは機動兵器と本体が別とかやりやすいな

888 :NPCさん:2013/04/17(水) 15:51:49.68 ID:???
ワームスカルって多様なミッドガルドを表現してるという意味では十分に面白いんだけど
公式が言うような「代表的な4つの敵」というほど使いやすいかなぁ?
すくなくとも、帝国、銀十字軍、ダークレイスの三つと肩を並べるほどつかいやすいとは思えないんだがな
「どっかの地底にウィルスばらまいてます」以外のシナリオにつかえないような・・・

889 :NPCさん:2013/04/17(水) 15:54:25.74 ID:???
ハンター的なクエストの最中には出しやすいかなぁと

890 :NPCさん:2013/04/17(水) 15:55:08.02 ID:???
どっかの山やダンジョンに、可哀想なワームスカルの巣があるとかどうだろう
放っておくと繁殖するんで退治する

891 :NPCさん:2013/04/17(水) 15:56:25.79 ID:???
テイスト的にもエイリアンよね、ワームスカル

892 :NPCさん:2013/04/17(水) 16:00:40.06 ID:???
ワームスカルvsクエスター
あれ、PCどこだ

893 :NPCさん:2013/04/17(水) 16:01:40.53 ID:???
アルシャードで代表的な4つの敵っていうなら、個人的にはワームスカルよりも古代文明関係の方がありがちな気はするな
古代神など暴走レリクスだの

894 :NPCさん:2013/04/17(水) 16:09:12.61 ID:???
ワームスカルそのものというより、「ワームスカルの技術」を巡る様々なことがシナリオフックとして使いやすいって感じなんでないかね
ただその視点だと結局はレリクスとフックとしての使い方が同じだよな

895 :NPCさん:2013/04/17(水) 16:22:44.09 ID:???
でも実際、オーバーテクノロジー系のわかりやすい脅威を、レリクスよりもシナリオに組み込みやすくしてる部分があるんだと思うぜ。
だからレリクスと同じフックなのは当然と思う
使い手のいないレリクスを暴走させるよりかは、ワ−ムスカルのオーバーテクノロジーがどうこうって方がその機械が「生きて使われてる」って分ドラマになりやすい

896 :NPCさん:2013/04/17(水) 18:24:08.15 ID:???
多部位ボスでコア部位は単体攻撃でしか攻撃出来ないとかどうだろうか
そして部位が残っているウチはカバーリングしてくる

897 :NPCさん:2013/04/17(水) 20:04:27.22 ID:???
ワームスカルは喋るから自分から目的を説明してくれるのが便利なんじゃないか?
別にレリクスが喋っても良いけどさ

898 :NPCさん:2013/04/17(水) 20:51:46.23 ID:???
あとは、ワームスカル技術搭載した○○ってやれば、理屈不要で「とにかくオンリーワンなすごいメカ!」 って記号になってるのは手軽だ
何よりデータ的に本当にワームスカル技術でしかできないことが設定されてるし
レリクスはそれぞれに神話的背景が求められるところがあるけど、ワームスカルはあんまそういうの気にしなくていいしね。
だから逆に、オーバーテクの背景要素をつきつめたシナリオをやりたい場合はワームスカル系は向かないっていう表裏一体だな

899 :NPCさん:2013/04/17(水) 21:01:15.13 ID:???
ミッドガルドの設定は基本的に帝国に対してどういう位置づけでいるかですべてが設定されてると言っていい
ワームスカルさえ例外でなく、あれは真帝国を凌駕する技術力をもつ唯一の軍隊って位置づけ
だからやっぱ帝国と絡めて弟三勢力として出すとffまでにはないスパイスになる
単体で出すだけなら確かにターマイトの軍勢とあんま変わんない印象になるかもしれんねー
とはいえそれでもバーサーカーよりかはシナリオフックとしては断然やりやすいが




あ? グッドライフ? カナリィ? (゚听)シラネ

900 :NPCさん:2013/04/17(水) 23:32:00.82 ID:???
そのイデアは失われたから

901 :NPCさん:2013/04/18(木) 00:01:47.81 ID:???
ロドウル神も居るんだか居ないんだか分からんので
ミーティア平原に墜ちたのはルシファーさんということにしたなぁ

902 :NPCさん:2013/04/18(木) 14:09:02.88 ID:???
仮にミッドガルドとブルースフィアに続く第三の主要舞台がもし追加されるとしたらどんなんがいいだろう
全く違う世界観ならSRSで独立させて互換性もたせるほうが現実的、だとはわかってるんだけどね
それにS=Fで主八界全部設定したけど逆にで代わり映えしないって不評だったところあるし
あえてそのなかでアルシャードであることに意味がある第三の舞台があるとしたらってこと。

903 :NPCさん:2013/04/18(木) 14:16:12.83 ID:???
つメタリックガーディアン

904 :NPCさん:2013/04/18(木) 14:22:04.94 ID:???
メタガの世界でガーディアンに乗らずに無双されても困る

905 :NPCさん:2013/04/18(木) 14:28:48.65 ID:???
世界樹

906 :NPCさん:2013/04/18(木) 14:39:59.71 ID:???
マジレスするとスペオペものかな。ミッドでもブルーでもフォローされない部分だし。
グレディメ環境を根底から整備したセッティングとしてスペオペものすれば、アルシャードである意味も持たせられる

907 :NPCさん:2013/04/18(木) 22:20:05.04 ID:???
じだいげ……おっと

908 :NPCさん:2013/04/18(木) 22:42:20.28 ID:???
>>902
昔の戦国時代みたいな小国が乱立してる世界とか?
クエスター=その国の英雄・主戦力として国取りするとか
小国同士、数百人単位の戦争ならクエスターの活躍次第で大分変わると思うんだ

文化レベルは戦国時代とか三国志的だけど、魔法はある世界
あと世界観にFF零式みたいな特殊なルールがあって、それが独自性を強めてる

アリアンロッド・サガで良いじゃん、って言われると辛いが

909 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/18(木) 23:09:09.01 ID:qKnDnnny
誰かサンクリムゾンのコトを思い出……さなくてイイか別に。

910 :NPCさん:2013/04/18(木) 23:14:02.69 ID:???
サンククリムゾンのことをサンクリムゾンって書いちゃう男の人のアレってダガー並

911 :NPCさん:2013/04/19(金) 01:43:01.95 ID:???
>>906
つまりスタレがSRS化すr(ry

微妙に関係ないけど、『星くず英雄伝』って
シャード持ったクエスターがスペオペって感じ

912 :NPCさん:2013/04/19(金) 01:51:17.84 ID:???
むしろスペオペじゃなくて
次元海賊の方がアルシャード的にはありそう

913 :NPCさん:2013/04/19(金) 07:53:26.77 ID:???
レンズマンを超久しぶりに思い出した

914 :NPCさん:2013/04/19(金) 14:13:50.18 ID:???
>>911
あれはヒーローの資格を「ヒーロー物質」って形で実体化した感じだからなぁ
PCという印が、シャードとして顕在化したALSと構造としては似てくるわなぁ


主人公が、そのヒーロー物質から見放された形になって
どうやって、そういうわかりやすいヒーローの印を超えて自分のヒーロー性を証明するのか
みたいな話になりそうなところでシリーズストップ、になってるのが残念だけども
まあ、その辺まで行くとこのスレとはあんまり関係ないな・・・

「シャードをなくしたクエスター」かがみんの描写ぐらいか

915 :NPCさん:2013/04/19(金) 15:10:27.77 ID:???
グレディメからトライデントで描写されていったユグドラシル宇宙は、見た目は普通にスペオペ宇宙(暗黒空間に星光がきらめき宇宙船が飛び交う)だったから、
「スペオペガジェットを使って設定的には次元航行」は普通にやれそうだな

ああ、結局スペルジャマーは4版で復活しなかったね悲しいね
http://www.theweem.com/wp-content/uploads/2010/09/spelljammer_cover.jpg

916 :NPCさん:2013/04/20(土) 00:51:23.31 ID:???
ユグドラシル宇宙の雰囲気というか見た目ははドキドキスペースの印象が強い

917 :NPCさん:2013/04/20(土) 00:58:11.58 ID:???
風もあるし空気もある宇宙かw

918 :NPCさん:2013/04/20(土) 01:09:32.57 ID:???
一応、版上げしてから観測範囲の宇宙含めてブルースフィアでミッドガルドには宇宙ない、みたいな話だから、多分世界それぞれに宇宙があるんだろうけどなー

919 :NPCさん:2013/04/20(土) 03:24:11.32 ID:???
>>916
あぁなるほど、なんか目からウロコだわw

920 :NPCさん:2013/04/20(土) 11:21:32.97 ID:???
>>915 一応4版にはスペルジャマーあるぞ?

921 :NPCさん:2013/04/22(月) 09:42:30.67 ID:???
多次元移動セッティングを整備して欲しいってのはある
特にトライデントのときにいろいろとでてきた新しい要素をいくつかをもうちょっと低レベル向けにするとかはやって欲しいな

GURPSドラゴンマークは嫌いじゃなかったぜ

922 :NPCさん:2013/04/22(月) 09:44:09.55 ID:???
SRSドラゴンマークとかは良さげだなw

923 :NPCさん:2013/04/22(月) 09:49:25.33 ID:???
俺最近エベロンのキャンペーンやってるから別のものが思い浮かぶわw

924 :NPCさん:2013/04/22(月) 09:57:51.71 ID:???
イデア収集キャンペーンみたいなノリをもうちょっと低レベルからお手軽にやれる環境はいいね。
次元宇宙を船でまたにかけて様々な星(世界)にいき、世界を救うお宝を集める…

ああ、ただのドキドキスペース編だな
やはりラムネはリューナイトより老師スタンダード度は高い

925 :NPCさん:2013/04/22(月) 10:17:55.43 ID:???
ワームスカルになってユグドラシル宇宙を旅しよう!
狙い目は未だに神が存在する世界!
神を倒してマナをいっぱいゲットしよう!

926 :NPCさん:2013/04/22(月) 12:26:06.99 ID:???
>>923エベロンにお帰りくだしあwww
>>925良いよな、そういう逆転セッティング。

927 :NPCさん:2013/04/22(月) 13:30:42.91 ID:???
しかしこんだけ分かりやすい脅威(=ワームスカル)が居るってのに
なんでアルフさんはなにもしないんですかね

928 :NPCさん:2013/04/22(月) 13:35:57.51 ID:???
ワームスカル=アルフ説

929 :NPCさん:2013/04/22(月) 13:42:16.99 ID:???
ギガンテスがワームスカルとかそんな感じで
…と思ったけど明らかにレリクス製な上に、外見的な特徴も特に語られてないから違うか

930 :NPCさん:2013/04/22(月) 14:02:48.23 ID:???
しかしアルフがいろいろとできる連中だったらゲームとして成立しないからな

931 :NPCさん:2013/04/23(火) 18:52:16.40 ID:???
>>924
ひっとして、ラムネ&40が一番最初か?>ユグドラシル宇宙系の世界
ユグドラシル系の世界ってゲームとかで結構良く見るなーって思ってたが

932 :NPCさん:2013/04/23(火) 18:59:28.63 ID:???
>>931
スペルジャマーが先だよ!
さらなる元ネタはキャプテンフューチャーとかだろうけどなあ。

933 :NPCさん:2013/04/23(火) 21:10:44.08 ID:???
あのイメージの原点にあるのはこのジャンル
宇宙英雄物語もこれ系な
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%91%E6%98%9F%E5%86%92%E9%99%BA%E3%82%82%E3%81%AE

934 :NPCさん:2013/04/23(火) 21:16:56.01 ID:???
「火星のプリンセス」は最近になってなぜか映画化されてたような

935 :NPCさん:2013/04/23(火) 21:30:13.30 ID:???
火星シリーズの周辺は、エーテル宇宙的な感じはないんじゃないかなぁ
空気のある宇宙を往く帆船のイメージは俺もラムネより前からアーキタイプとしてあるが、何でそういうイメージをもってたかは覚えてないな

あ、ビックリマンかもしれない。

936 :NPCさん:2013/04/23(火) 22:04:13.64 ID:???
宇宙の海は俺の海

937 :NPCさん:2013/04/24(水) 00:11:16.51 ID:???
太陽風だか宇宙風だかを使う宇宙ヨットが現実にあるからなぁ
っていうかそれが元ネタなのかなぁ

938 :NPCさん:2013/04/24(水) 02:15:07.91 ID:???
親が買った
オーディーン光子帆船スターライト
を思い出した

939 :NPCさん:2013/04/25(木) 07:39:10.49 ID:???
アルケミが殴り強すぎて他のクラスだと火力がほとんど伸びなくてしんどい
火力出すならコレ取れっていう、他にもグレディメやsc入れたのかってくらい
歪つだし弱体かかってる、これなんなん?

940 :NPCさん:2013/04/25(木) 07:46:51.00 ID:???
>>939
日本語で落ち着いて話せ
すべてはそれからだ

941 :NPCさん:2013/04/25(木) 08:58:37.30 ID:???
すまん 格闘で二刀流やるとどうしても目標の10レベル固定値に届かず、その場合アルケミが外せなくてな
すっごいジレンマなんだ。錬金術なしでだせないものか、格闘技の心得も乗らないしで
格闘はどうしてこうなった

942 :NPCさん:2013/04/25(木) 09:22:25.34 ID:???
相対的に強い弱いは当然あるがどうにも使えないウンコタイプは無くなったからええやん
数値が一番優先するなら演出は後付けでやりゃええんちゃうの

943 :NPCさん:2013/04/25(木) 10:16:57.57 ID:???
とりあえずオウガまぜれば?>格闘

944 :NPCさん:2013/04/25(木) 10:57:42.97 ID:???
素手が死ぬほど落ちぶれたからな
素手なのにいろいろできるとか馬鹿だろ、それならサイキックにでもやらせてたらいい
銃と魔法が強いなら人外出しときゃいいよ、なんのための人間だ、どうせならホムと鬼を抱き合わせろよと

945 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:03:43.36 ID:???
>>944
日本語でぉk

946 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:04:53.68 ID:???
>>941
参考までに聞きたいんだけど、目標とする10レベル固定値ってどれぐらい?

947 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:17:40.94 ID:???
つか武器で戦うより格闘の方が攻撃力が高くなる方が本来不自然なんだがなw
脳内基準に届いていないからって弱くなったと騒ぐとかー

948 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:23:17.21 ID:???
そんなリアルリアリティは要らん

949 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:25:09.29 ID:???
>>948
それならいっそ、全部の武器のダメージを均等にしたらいいんじゃないのか、ハウスルールでw

950 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:27:56.33 ID:???
なんで?
ダメージ均等にしても意味ないよ

951 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:27:59.39 ID:???
超強いカイザーナックル出そうぜオリ武器で。オリハルコン製とかでさ

952 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:30:02.07 ID:???
カイザーナックルを賭けてゼウスと戦う展開か……あれ、これスタンダードなアルシャードだなw

953 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:30:50.04 ID:???
まあ特定の武器種が優遇されるよりは最終的に均等になった方がいいわな

954 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:30:56.50 ID:???
>>950
素手のダメージが低いのが気にいらない、って話でしょ?
なんならあらゆる攻撃のダメージを均等にしたらいいじゃんwwww

955 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:31:24.70 ID:???
そうかALGでオリンポス神が微妙だったのはカイザーナックルが喪われてたからか!

956 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:36:26.09 ID:???
>954
しなくていいよ

957 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:41:15.84 ID:???
ちゅーか格闘で二刀流ってなんぞ

958 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:41:59.80 ID:???
>>947
その比較するなら、素手と武器じゃね
このふたつなら武器が強くて何も問題はない
常備化ポイントの問題だってあるし
でも格闘って武器だろ

959 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:42:28.00 ID:???
一時期天下スレで素手最強じゃなきゃヤダヤダって騒いでた子が帰ってきたのか

960 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:44:57.90 ID:???
専用のクラス(グラップラー)があるってだけで超優遇じゃね?>種別(格)

961 :NPCさん:2013/04/25(木) 11:48:21.35 ID:???
フェンサー、ガンナー、シューター、グラップラー、あと何がいるのかね

962 :NPCさん:2013/04/25(木) 12:11:54.87 ID:???
日本刀最強厨とジェダイ流フォースセイバーと古代モール文明とトレジャーハンターウィップ使いと執事ワイヤー使いくらいで許すよ

963 :NPCさん:2013/04/25(木) 12:13:43.31 ID:???
ジェダイの型も3つくらいに大別されるんだっけか

964 :NPCさん:2013/04/25(木) 12:19:16.36 ID:???
ジェダイ最強奥義、ブラ=サガリも追加で

965 :NPCさん:2013/04/25(木) 12:24:54.67 ID:???
両手剣が弱いのが悪い

966 :NPCさん:2013/04/25(木) 12:28:03.29 ID:???
じゃあいつものように俺は、銃が刀より強いのが許せんというわ
射撃武器が白兵より強いのはダメっていうわ
白兵が強くあれってんじゃないよ
射撃がもっと「やりにくく」あるべき

967 :NPCさん:2013/04/25(木) 12:31:19.52 ID:???
ガープスみたく魔法と射撃を使い難くすれば文句ないのか?
後ろ回し蹴りが使いやすくなってたりで

968 :NPCさん:2013/04/25(木) 12:33:40.80 ID:???
SRSをガープスで再現した、ガープスSRSという概念

ところでこのスレ、970がスレ立てとかのルールはないんだな

969 :NPCさん:2013/04/25(木) 12:49:12.89 ID:???
エンゲージされても使える銃器はなくすべきだとは思う
もしくは弱っちくするか

まあセイヴァーはffに比べるとこのあたりは今のところは大丈夫だけど、後発サプリで便利すぎて誰でも使える近接射撃可能な銃が追加されんことを祈るべきか

970 :超神ドキューソ@奈落の使徒:2013/04/25(木) 12:55:18.83 ID:mCx26zXb
テキトーに次スレ立てのルールつけた方がいいかもしれんね。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1366861983/

971 :NPCさん:2013/04/25(木) 12:58:37.64 ID:???
>>969
エンゲージしてなくても攻撃できる白兵武器もあるんだから大して変わらんだろ。
DXみたいにマンチは白兵絶対使わないレベルまで差があるわけじゃなし。

>>970
おつ。

972 :NPCさん:2013/04/25(木) 13:00:53.38 ID:???
>>970
おお、乙よ

973 :NPCさん:2013/04/25(木) 13:09:59.82 ID:???
>>970
この乙はいずれ精神的に

974 :NPCさん:2013/04/25(木) 13:12:37.74 ID:???
ドラゴンアームズは近接攻撃にだけダメージボーナスがあったり
射撃武器はファンブルすると弾切れになったり
策敵値までの距離しか攻撃できないから攻撃に使う数値以外も必要になったりと
近接に対する優遇措置が強くなったな

975 :NPCさん:2013/04/25(木) 13:42:13.32 ID:???
まあ射撃は射撃で相手が移動する前に超遠距離から射撃できるようになってるしな

976 :NPCさん:2013/04/25(木) 13:44:24.78 ID:???
近接と射撃を両立した斬新な武器でも追加すればどうだろう。
ガットブロウ(仮名)とか

977 :NPCさん:2013/04/25(木) 13:53:05.36 ID:???
投射はある意味、両立武器だな。射程は短いから、中途半端とも言うかもしれんけど

978 :NPCさん:2013/04/25(木) 14:05:11.29 ID:???
ブーメランと空手を組み合わせたまったく新しい武器

979 :NPCさん:2013/04/25(木) 14:30:34.35 ID:???
アフリカと投げナイフを組み合わせたまったくケンセントな武器

980 :NPCさん:2013/04/25(木) 22:49:08.64 ID:???
今回投射しても手元に武器が残るからいいね

981 :NPCさん:2013/04/25(木) 22:53:51.77 ID:???
雷槍の時代が来たな!

982 :NPCさん:2013/04/25(木) 22:54:19.40 ID:???
同一エンゲージにも攻撃できるしね

983 :NPCさん:2013/04/25(木) 23:24:16.71 ID:???
宝具化した影刃を投げるミスティックで、
マーボーもアンデルセンもやりたい放題よ。

984 :NPCさん:2013/04/26(金) 06:29:12.38 ID:???
ミカエルさんのあの無茶な二回攻撃のイデアは継承されなかったんですかね
ARAでああいうのは壊れ特技になるって分かりきってるからムリか

985 :NPCさん:2013/04/26(金) 16:52:26.93 ID:???
>アルシャードセイヴァーRPG シナリオクラフトガイド(仮)

タイトルがわかりやすすぎて逆にびびる
まあ(仮)だけど

986 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:27:44.90 ID:???
SPTは全部新作だといいなあ

987 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:29:10.36 ID:???
後半はほとんど出なくなっちゃったもんなあ、新型のSPT

988 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:31:31.85 ID:???
さすがに昔のままのを持ってくるわけないと思うよ
ぶっちゃけシナリオクラフトのSPT自体はコアのルールシステムとはあんま密接でないから今だって旧版のを流用できるんだし

989 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:34:38.84 ID:???
プレサージは導入されるかな?
アルシャードの場合は必須じゃない気もするけど。

990 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:41:44.25 ID:???
シナクラのプライズ判定をFS判定にするのとかはありかもな

991 :NPCさん:2013/04/26(金) 18:01:27.61 ID:???
ハンドアウトテンプレートがあったから、プレサージは要らなかったという私見
あればあったでいいけども

992 :NPCさん:2013/04/26(金) 18:01:44.28 ID:???
プレサージはやっぱダブルクロスやエンゼルギアみたいな、コネクションが重要視されるゲームでないといまいちと思う
ALGのシナリオクラグトの何かでプレサージ導入されてたけど、すごい微妙だったよ
まず種族とクラスから選ぶ…っていうのでちょっとおおまかになりすぎ
「人間の外見を決めるチャート」と「どんな種族でも対応する外見を決めるチャート」だと前者の方がより面白くなるわけで

993 :NPCさん:2013/04/26(金) 18:01:57.83 ID:???
>>989
フリズスキャルヴでとっくに導入されてるよ!w

994 :NPCさん:2013/04/26(金) 18:05:21.25 ID:???
コネがリソースになるからプレサージで必ず3人のNPCを導入させるって話だからな
ダブルクロスにはハンドアウトがリソースになるHOTが採用されなかったからあれ入れたようなもんだし

995 :NPCさん:2013/04/26(金) 18:05:46.89 ID:???
プレサージあると無駄に重くなる気もするけど。
アルシャードの場合はヒロイン必須じゃないし。

996 :NPCさん:2013/04/26(金) 18:13:09.16 ID:???
SPTの中では「彼氏彼女の秘密」が好きだったな。海を見たことないヒロインが出てくるヤツ。

997 :NPCさん:2013/04/26(金) 18:14:52.76 ID:???
ストーリーパターンテンプレートでSPTか
なんでレイズナーなんだろうと思ったら

998 :NPCさん:2013/04/26(金) 18:16:30.02 ID:???
>>995
同意。
アルシャのプレサージは「なくても動く」ようなSPTにもってきてるからな
エンギアみたいにSPTがプレサージと密接につながってるなら別だけど、それはどっちかというとそのSPTのためだけのNPCチャートつけたほうがいいと思う

999 :NPCさん:2013/04/26(金) 18:27:52.08 ID:???
>>997
良かった
俺だけじゃなかったんだな

1000 :NPCさん:2013/04/26(金) 18:31:37.56 ID:???
>>1000ならメタガにSPTくる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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