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TRPGのスタンダードを議論する 526

1 :NPCさん:2013/04/11(木) 22:13:32.28 ID:???
TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ。

だったハズなんだけどナンか最近は
早く完全スタンダードが降臨してオレらを救ってくれ!みたいな
泣き言ゆうスレになってるが喧嘩する振りくらいはしようぜ。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう > >

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
 そのほとんどは、ナイーブな厨を装ったネタであることを承知しておきましょう。
 厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。(このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等)
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。てかもう荒らしなんていないけど。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。てかもう早くないけど。
・レッツ エンジョイ&エキサイティング スタンダードスレ

【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 525
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1358921900/l50

2 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/11(木) 22:17:23.42 ID:ddnpUphG
オレ乙。

■もはや完全スタンダード概念を超えてスタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサ 第9期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318335389/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

3 :NPCさん:2013/04/11(木) 22:27:05.96 ID:???
>>2
前スレの関連スレが

RQとかHWとかグローランサ 第10期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1349909978/

なんだが、

a.第10期が正しい
b.第9期が正しい
c.どっちにしても非スタンダード
のどれが正解よ?

4 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/11(木) 22:41:24.51 ID:ddnpUphG
ああ、10期が正しいっすねTHX。

こうして親切な人が教えてくれる、
流石はスタンダードのカリスマっすなァ。

5 :NPCさん:2013/04/12(金) 00:34:16.60 ID:???
ダガー乙

だが前スレ997で自演を騙るな
これだからおまえは害悪なんだ

6 :NPCさん:2013/04/12(金) 01:10:21.17 ID:???
君が勝手に踏み台にされただけじゃないのか

7 :銀ピカ:2013/04/12(金) 07:47:56.65 ID:???
害悪と聞いて。

そこで、悪のチカラで悪を討つBBTの登場って寸法デスYO!
自己正当化でもルサンチメンでも、極めればパワーソースとなってキミの知力体力GENKAITOPPA!
明日のテストもバッチグー?

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1358921900/981
前スレ981
ああ、メガテンの高度な技(自分の命中率を下げることで相手の回避率を下げるオプション)って、つまりそーゆう……。

8 :NPCさん:2013/04/12(金) 10:14:07.70 ID:???
BRPのPOWって能力値が嫌いでなぁ
だって「チカラ」って能力値に書かれたら、普通は筋力とかそういう方向に思うだろ? え?

9 :NPCさん:2013/04/12(金) 11:44:05.49 ID:???
>>8
STRの立場はどうなる。

10 :NPCさん:2013/04/12(金) 12:00:11.00 ID:???
STR=ツヨサ
で。

11 :NPCさん:2013/04/12(金) 12:29:37.09 ID:???
ツヨサ
カラダ
アタマ
デカサ
チカラ
ハヤサ
ミタメ
ガッコ
マトモ

EDUを三文字カタカナはむずい

12 :NPCさん:2013/04/12(金) 12:42:41.67 ID:???
CHRは スゴサ じゃないのかな
あれは外見だけじゃないんでしょ

13 :NPCさん:2013/04/12(金) 12:50:01.01 ID:???
EDUがあるならCoCだろうから、APP(ミタメ)であってんじゃね

14 :NPCさん:2013/04/12(金) 12:53:17.35 ID:???
ガッコって何?

15 :NPCさん:2013/04/12(金) 15:00:42.51 ID:???
教養。ルール上、学歴だの経験/修学した知識量だの。

16 :NPCさん:2013/04/12(金) 15:53:15.71 ID:???
>>14
学校って言いたかった
セイセ(キ)やキョウ(ヨウ)よりは三文字に略して意味が通るかなと

17 :NPCさん:2013/04/12(金) 17:12:29.36 ID:???
ソダチ
でいいんじゃねー?

18 :NPCさん:2013/04/12(金) 17:32:03.90 ID:???
チシキじゃダメなの?

19 :NPCさん:2013/04/12(金) 18:02:46.49 ID:???
マジな話、昔のファミコンのRPGとかつくってた人はこういう限定された文字での表現に四苦八苦してたんだよなw

20 :NPCさん:2013/04/12(金) 18:31:17.86 ID:???
しかも濁点、半濁点も1文字だしなw

21 :NPCさん:2013/04/12(金) 18:39:39.35 ID:???
ファミスタの選手とか収まってない人いたし

22 :NPCさん:2013/04/12(金) 19:17:14.47 ID:???
DQ1のダースドラゴンはダークドラゴンの間違いじゃなくて
容量の都合上「ク」が存在しないからって聞いた時は驚いたw

23 :NPCさん:2013/04/12(金) 21:28:06.15 ID:???
なんかまた無駄に>>1が変わってるw

すっかりTRPGに関する幻想を
ダガーにそげぶされるスレになってんなここ最近・・・

24 :NPCさん:2013/04/12(金) 21:31:32.07 ID:???
まあだいぶ前からネタの尽きたネタスレがたまに蘇ってくるループネタで延命してるような状態だったし…

25 :NPCさん:2013/04/12(金) 21:43:14.35 ID:???
>>23
ダガーいなくてもSWとD&Dが版上げされてしばらくたったあたりからおじいちゃんが昔語りするスレだし

26 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/12(金) 22:15:08.66 ID:FRDmUqTU
逆考
オレの「RQとストブリこそがスタンダードである」とゆう主張によって
SWとD&Dが版上げされたのだ、と。

しかし
>前スレのルサンチストーム
正直、そんなにみんなハッタリになりたいのかね?

27 :NPCさん:2013/04/12(金) 22:28:04.88 ID:???
目指すんならもっと金になってるプロ目指したほうがいいと思うでゴザるよぶっちゃけ

28 :NPCさん:2013/04/12(金) 22:33:46.35 ID:???
でもマジな話実際ハッタリワナビっぽい子は板にいるよなあ

29 :NPCさん:2013/04/12(金) 22:38:54.52 ID:???
いるの!?

30 :NPCさん:2013/04/12(金) 22:39:53.77 ID:???
どこにいるのそんなの

31 :NPCさん:2013/04/12(金) 22:40:42.83 ID:???
俺の個人的な願望だがハッタリになるよりはきくたけになりたい
どちらかっつーと

32 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/12(金) 22:41:05.47 ID:FRDmUqTU
まァそもそも望んだプロであるコトを自分で選べたんやなァ、
ってハナシよね実際には。(raopu方面を見つつ

呼吸するようにデータを作る息抜きにまた別のデータ作って
社長に突っ込まれて仕方なくリプレイの巻末に載せる、みたいな生き様って
もう「やりたい」とか「目指したい」とか、もはやそうゆうレベルじゃない気がする。
ジンサンblogで「コイツは書くコトでしか生きられない」とまで言われるくらいには。

33 :raopu ◆raopuIWGJQ :2013/04/12(金) 23:10:44.27 ID:???
どう転んだって人間は己以外で在れないだろうし
己以外で在ろうとすると不幸にしかならんよ。
その程度のことが判るのに三〇年もかかるんだから世話無い。
短剣ぽんはプロとして生きる事を呪いに例えたけれど
ある種の人にとってはアマチュアであること
(というか別に職を持ちながら一部の時間だけで創作をすること)は
魚が陸上で生きるように息苦しいことなんだろうな。
幸いおいらはそこまでの呪いも祝福も受けていないので、
冬枯れの小道を粛々と歩いて行ける。

34 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:13:02.13 ID:???
まあ、とにかく一番売れてる人間を目指すべきでゴザるよ。これは本当。

35 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:18:48.79 ID:???
>>33
せっかくここに来たんだから今raopuが一番スタンダードだと思うゲームの一つも書いてくれ

36 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:18:56.38 ID:???
プロとしてのハッタリワナビじゃなくて
「オモロハンターとしてのハッタリみたいになって2ちゃんでちやほやされたい」って子はわりといる
このスレにさwな!

37 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:19:41.73 ID:???
>>36
だれよw
つうかあれちやほやされてねえだろ、別にw

38 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:21:42.69 ID:???
何かというと語尾にゴザルよってつけて馬鹿を見下してる連中はハッタリワナビなんじゃね

39 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:22:42.23 ID:???
>>38
だから具体的には誰よw

40 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:26:03.78 ID:???
匿名掲示板で誰って言われても困るような
>>38みたいな人なら狂ったオモロのような人がいるとたまに出てくるからその時まで待てばいいのでは

41 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/12(金) 23:27:23.73 ID:FRDmUqTU
制約や呪いもナシに加護や祝福を授かるとかないわー。

ナンてのも実際には言い掛かりではあるわなァ、と
元より地ベタを這いずる生き物であるオレとて思う。

でも「強さだけが武器じゃない」とか言いつつ勇者が実際強かったり
あとDTなのにモテまくるのはやっぱズルいだろ、ってのも解りはする。
おいraopu、テメーのコトだ。
(キミの邪魔をしたいんだー 独り善がりでイイんだー

42 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:29:25.94 ID:???
近場なら>>27とかハッタリのRPのつもりなんじゃないの
本人ならごめんね

43 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:30:33.72 ID:???
>>41
痛さは強さ〜(脚本家つながりで)

44 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:34:25.90 ID:???
>>42
>>27が「何かというと語尾にゴザルよってつけて馬鹿を見下してる連中」なのか?

45 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:37:11.94 ID:???
ハッタリ本人が降臨でもしてるのこれ

46 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:41:13.61 ID:???
君がそう思うんならそうなんじゃないかね

47 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/12(金) 23:49:33.28 ID:FRDmUqTU
raopuが降臨してんのにハッタリに夢中なおまいらはホントブレねえなァ。
具体的にゆうと甘の字くらいには。

>35
ところでraopuの卓ゲ板デビュー作初心者向けTRPG「SSS」に
「このルールって勝手に使ってイイんですかね?」って聞いてきた人いたけど、
raopu本人はARAの登場に満足して忘れ去ってたモンだと思ってたが、
実際にはどうなんだろ。
そういやraopuはD&D4でドラクエサプリ作ってたっけか。

48 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:53:16.58 ID:???
ドラクエTRPGって「つまらなそうなもの」の代名詞じゃないですか

49 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:55:14.67 ID:???
そういやカイザーもすげえ再現度高いドラクエTRPG作ったことがある、って昔ハッタリが言ってたな

50 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:55:18.42 ID:???
ドラクエの何がスタンダードなのかはさんざんスレでやったからもういいよ

51 :NPCさん:2013/04/12(金) 23:58:21.92 ID:???
ドラクエがもたらした記号論みたいなのはやっぱ魔法陣グルグルと勇者ヨシヒコが体現してるな

52 :NPCさん:2013/04/13(土) 00:00:04.46 ID:???
ウィザードとかシーフ、パラディンが通じなくても勇者はゲームやらない人にすら通じる概念だもんなぁ

53 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/13(土) 00:04:59.60 ID:FRDmUqTU
まァポストドラクエってのはスクェアのドラクエ4コマの時点で
既に定番化してたからなァ。
「スーパーリアルRPG」ナンて今更なネタもあったっすナ。

当然まおゆうも言うに及ばずナンだけど、
raopu作品の系譜として見ると女僧侶SSの文脈もあるよね多分。

54 :NPCさん:2013/04/13(土) 00:05:23.50 ID:???
でもドラクエ10ってどうなん
そういう「ドラクエ勇者」の概念があるんかあれ

55 :NPCさん:2013/04/13(土) 00:10:57.95 ID:???
ザナドゥのアニメ版とか見ると、ゲーマー以外が見たRPG像の「ドラクエ以前」がわかって面白いぞw
ダンバインの延長なんだよな・・・

あとはドルアーガとかワルキューレとかも「ゲーマー以外」にRPG的なものを広めるきっかけになってたかな
そういや遠藤雅伸は卓ゲ板でコテやってたな。

56 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/13(土) 00:20:20.62 ID:VeSL4xHi
>ドラクエ以前
オレ的には混淆世界ボルドーだなァ。
今ならコレもまたダンバインの系譜になってまうのか。
メタガのファンタズマ級の強さはオーラバトラーよりむしろ
竜神兵の強さを表現するためだと勝手に信じて疑わないぜー!

>ザナドゥ
マンガ版表紙の都築はいてないロリ絵も忘れるな!

57 :NPCさん:2013/04/13(土) 00:22:33.09 ID:???
ザナドゥのアニメ版って、未来世界で戦ってる兵士がファンタジー世界に召喚される話だっけ
でもこの未来世界って設定がまったく本編に関係ないから、勇者といえば地上人でないとならないっていう記号論が当時はあったんだなというのはよくわかるね

58 :raopu ◆raopuIWGJQ :2013/04/13(土) 00:24:28.01 ID:8cMJ96sj
>>35
AFF一択

>>41
「強さ(武力)だけが武器じゃない」から武力以外で勝つけれど
だからといって「武力がない」とは言ってない(キリ
まぁ、かりにおいらが多少強かったところでそれは制限付きなのよ
出現期間を見れば判るでしょ? 冬眠が必要なのよ、おいら。
5ターンに1回しか手番が回ってこないような存在よ。

「SSS」については検索した。あー。あれな。どうでもいいよあんなの。
ARAももはや過去。おいらは常に未来に生きる。フリーダムな股間。
いま後継をいっこデザイン中だからそっちにするよ。

59 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:03:51.46 ID:???
>5ターンに1回しか手番が回ってこない
平然とこれを言っちゃうのがraopuなんだよな
9割以上の奴は「1生涯に1回未満」なんだよ

でも畑違いとはいえハッタリは羨ましがられても
より売れてるはずのraopuは全く羨ましがられない
ふしぎ!

60 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/13(土) 01:16:57.38 ID:VeSL4xHi
そらおめェ、例えば仮に
raopuがまおゆうやログホラやケモロリ姫エロSSを
TRPG化して一般にアピールしてTRPGの裾野をドカンと広げたって、
このスレの非スタンダー土人達は別に嬉しかねェだろうからなァ。

そういやもしコレが実現したすると、
「ダードスレの概念スタンダード『義妹』を殺したCST」の時と
構図が似てる気もしないでもないナ。

61 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:17:22.79 ID:???
嫁日記出版後のジンサンみたいなもんで別のフィールドに行っちゃうと興味の対象外になっちゃうんじゃね?

62 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:23:45.28 ID:???
まおゆうTRPGって産業革命目指せばいいのか?

63 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:25:30.02 ID:???
理想のショタをパートナーに育つまで見守るゲームだろ

64 :raopu ◆raopuIWGJQ :2013/04/13(土) 01:29:32.71 ID:???
>>60
名目的ではなく実質的な生産ってそういうもんだろう?
あるいは侵略って常にそういうものだろう?
スタンダードなんていう概念は常に過ぎ去った夏の残響なんだよ。
ブラッドベリに言わせれば「10月はたそがれの国」だ。

65 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:30:35.16 ID:???
あれだな
死んだライバルは絶対に超えられない、みたいな

66 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:34:25.50 ID:???
現実ってうまく回せればtrpgより面白いのかな

67 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:34:55.32 ID:???
>>66
回せるようになってから考えることにするよ俺は

68 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:36:33.30 ID:???
TRPGだって現実のうちだろーが
俺はTRPGができてる今の現実が好きだぜ

69 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:38:34.20 ID:???
TRPGを楽しんでいる人間は、TRPGを楽しめるという自分を作り出すように現実を上手く回してるんだぜ

70 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/13(土) 01:41:04.44 ID:VeSL4xHi
>64
実に然り。
実装と実運用はいつだって幻想の「向こう側にあるもの」だよナー。

しかし、殺されたハズの幻想はソレでも砂漠の逃げ水の如く、
非スタンダー土人達の目の前からは消えぬのですヨ。

とゆうのが、raopuの威を借りた、
今回のダガーのそげぶコーナー。(右手ピキーン

71 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:43:07.26 ID:???
ドラクエ以前に少年少女等にファンタジーを知らしめたったらリボンの騎士だろ。以下燃えろアーサー、プリンプリン等。
オタク向けならレダとDH麗夢かね?


けど異世界でファンタジックなモノって昔はおとぎ話の延長って感じよね。トンデラハウスとかポールのミラクル大冒険とか。
そいや世界むかし話ってアニメもあったな。欧民話が実にファンタジーだった。

72 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:45:51.93 ID:???
いや今だって「ファンタジー」として共有されるスタンダードはおとぎ話の延長ではないのかね
そこに銃とか戦車とかのがじぇっよがあっても、銃とか戦車がでてくるおとぎ話みたいな感じというかな

73 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:46:35.46 ID:???
>>66
「自分にとって日々の現実がゲームなのでわざわざゲームをする気にならない」って意見を
別々の二人(どっちも企業の社長)から聞いたことはある

74 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:47:56.35 ID:???
ファイナルファンタジー系っつーか
ファンタジーにメカとかSFぶっこんだみたいなのは
結局スタンダードにはなりきれなかったんだろうか

75 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:48:48.74 ID:???
>>74
とっくに定着してると思うが

76 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:50:04.68 ID:???
ファイナルファンタジー”系”はRPG的なモノとしては相当にスタンダードだと思うが
ファンタジーとはみなされなくても

というか、RPG的なモノからファンタジーが切り離されてるよね今は。

77 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/13(土) 01:51:48.59 ID:VeSL4xHi
>68
オレも好きだぜ。
そして現実のヤツもきっとオレのコトがラヴなのさ間違いない。

>71
大昔は、ソーズ&ソーサリーを説明すんのに
(例えばドラクエが通じそうにない世代には)
ディズニーを引き合いに出してたりしたなァ。

しかしオレ的にディズニーと言えばドラゴンスレイヤー(実写版)であり
つまり結局クロちゃん風のダイナシ節はだいたいあってる。

>72
つまりパヤオと押井ですねわかります

78 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:52:17.04 ID:???
ラノベやアニメがそうじゃないからかなともちょっと思ったんだが
そういえば萌えハーレムTRPGって見ないね

79 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:52:25.85 ID:???
>>74
D&Dがスタンダードじゃねえってのか

80 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:54:49.61 ID:???
銃とメカのファンタジーはドラクエ以前にお禿が分かりやすいの作ってくれたからなあ

81 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:55:30.36 ID:???
ファンタジーにメカとかSFぶっこまれないものは「王道ファンタジー」って宣伝されるくらいだから
逆にいうとそう言わないといけないくらい、そういう王道が少なくなったといえる

82 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:55:37.10 ID:???
>>78
つ天地無用
つCST
つメイドRPG

83 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:56:16.52 ID:???
>>80
むかしうっかりリーンの翼を読んで当時ガキだった俺はヤバいくらいのトラウマになった

84 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:56:21.21 ID:???
>>82
そこらへんで見ないのばっかりじゃねえかwww

85 :NPCさん:2013/04/13(土) 01:57:04.47 ID:???
>>83
まあ辻斬りにでも遭ったと思ってあきらめるんだな

86 :NPCさん:2013/04/13(土) 02:01:00.20 ID:???
そういや、アルシャードセイヴァーのミッドガルドワールドガイドで、世界の景色みたいなイメージを一言で解説した言葉が「アルプスの少女ハイジみたいなの」ってのが深いと思った

日本人が考える「ファンタジー」の風景って世界名作劇場なんだよね。
中世でなくて、近代ヨーロッパの田舎。
だからライフルもった兵隊さんや、鉄道くらいならあっても違和感がない。

87 :NPCさん:2013/04/13(土) 02:07:55.16 ID:???
ウォーハンマーはハウス名作劇場に近い世界観だったのか

88 :NPCさん:2013/04/13(土) 02:11:26.52 ID:???
おかしい
俺の知ってるハウス名作劇場にワープストーンは出てこなかったが……

89 :NPCさん:2013/04/13(土) 02:12:40.74 ID:???
第3の脚を得て立ち上がるクララ

90 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/13(土) 02:14:43.23 ID:VeSL4xHi
>86
ああ、オレもグロランの風景描写に使ったコトあるなソレ。

折り重なった丘と、その谷間に走る道と、移動する家畜の群れと、それを追う牧童たち。
実にスタンダードっすなァ。

>89
下半身キャタピラな方がスタンダードだ多分。
混沌の変異にもメカ化ってなかったっけか。

91 :NPCさん:2013/04/13(土) 02:15:34.00 ID:???
トラップ一家物語はワードナみたいな家族がダンジョンに住んでる話

そう思ってた時期が俺にもありました

92 :NPCさん:2013/04/13(土) 02:15:40.98 ID:???
>>90
そして隣の部族に盗まれる家畜
ファイト!

93 :NPCさん:2013/04/13(土) 02:16:53.01 ID:???
牧童って聞くとケンカっぱやいイメージがついて離れないのは
たぶんメロスのせい

94 :NPCさん:2013/04/13(土) 02:20:58.22 ID:???
ダブルクロスの景色って実写とアニメとどっち寄りの現代日本なんだろうな

95 :NPCさん:2013/04/13(土) 02:21:46.61 ID:???
牧童の間で山羊とファックするのが大流行した時代があるとか

96 :NPCさん:2013/04/13(土) 02:25:29.73 ID:???
>>94
近未来日本だった気が

97 :NPCさん:2013/04/13(土) 02:28:32.37 ID:???
じゃあジャイアントロボジアニメーションの来るべき近未来でひとつ。

98 :NPCさん:2013/04/13(土) 02:30:28.87 ID:???
ダブルクロス世界の風景は逆転裁判ワールドが一番近いと思ってる

99 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/13(土) 02:31:29.49 ID:VeSL4xHi
>92
牧童ヴォーリオフは未成年男子を保護するカルトなんだけど、
家畜強盗フィノヴァンのカルトは戦争でも切り込みを務めるヤクザモンなんだよなァ。

ちなみに、スポーツ的な家畜強盗は大体隣の氏族との間で行われるそうな。
昔、オレの先輩が奈良の仔鹿を抱えてどこまで逃げられるか?みたいな
度胸試しの一環とゆうか。
そういやこの先輩は実際オーランシーをプレイしてたなァ。

>94
仮にアニメ化してもやぱシノ絵なんだろな多分。
で、いかにもアニメめいたエフェクトの演出を矢野にゃんがコメンタリーで
「このヒューマンファイヤーとかやりすぎでしょうwww」みたいに
pgrしてくれるにちまいない。

100 :NPCさん:2013/04/13(土) 06:18:11.99 ID:???
ダブクロは実写がいいな。

けど椿が剛力になっ

101 :NPCさん:2013/04/13(土) 06:22:56.72 ID:???
つばきーんぐ

102 :NPCさん:2013/04/13(土) 09:55:08.51 ID:???
1)読んでるとムラムラ最高におもしろいルールだと妄想できて
2)実際プレイすることはできない(ゆえに欠点の指摘ができない)
2捕捉)「実際プレイできないという欠点」は
実プレイの価値をカウントしないダードスレでは欠点を意味しない
これがスタンダードTRPGの完成形じゃないかな

103 :NPCさん:2013/04/13(土) 10:08:40.53 ID:???
>>72
つか赤ずきんとかおとぎ話には普通に銃が出てくるやつがけっこうあるが

104 :NPCさん:2013/04/13(土) 11:34:17.71 ID:???
>>102
「systemだけあればすべての商業TRPGは不要」まで読んだ

105 :NPCさん:2013/04/13(土) 11:57:19.32 ID:???
>>102
何を今更
リプ読み専や動画専にとってのTRPGってそれそのものじゃん

106 :NPCさん:2013/04/13(土) 12:21:16.44 ID:???
そういやWotCが超会議の参加表明したな
まあMtGの方でだけど

107 :銀ピカ:2013/04/13(土) 12:46:18.63 ID:???
>>93
しかし「カウボーイ」と読ませると、途端にハウス食品ではなくサントリーのイメジになる不思議!

>>56
漫画とゆえば、オレの初代ALSのイメジって環望のリバーサーだったなあ。
スーツ姿のエージェントが《マジックシールド》張るとか、サムライヴァルキリーが武器転送して戦うとか。

>>55
さらにその延長がストレンジドーンとか今そこにいる僕とかなのかしら。

>>26
でも小太刀本人は一族の中でワリとボンクラの立ち位置っぽいっとゆう。
エリートの弟に「兄さんはいつまでそんな生活を続けるんだい?」とか、氷のように冷たい目で見られるパターン。

108 :NPCさん:2013/04/13(土) 13:08:49.78 ID:???
俺の腐男子センサーが反応した
ハッタリ弟ハァハァ

109 :NPCさん:2013/04/13(土) 14:21:28.17 ID:???
ホビージャパンが動画配信してるからウィザード社はやらないんでね?(適当

110 :NPCさん:2013/04/13(土) 14:26:11.71 ID:???
ハッタリ弟、受けだよな。
それか、ヤンデレ攻め。

111 :NPCさん:2013/04/13(土) 14:36:11.13 ID:???
クール系メガネ次男
ショタ系ぽわぽわ三男

112 :NPCさん:2013/04/13(土) 15:23:43.05 ID:???
でもハッタリって地獄のミサワ系の目が寄ってる面+デブやからわりと前衛的なBLになってしまうのではないだろうか?

113 :NPCさん:2013/04/13(土) 15:45:37.33 ID:???
どうだ、ミサワの書いたロックマンの薄い本を貼ってやろうか!?

114 :NPCさん:2013/04/13(土) 15:47:42.36 ID:???
どうぞ

ttp://s3.artemisweb.jp/mangakan2/0307d/000_00.html

115 :NPCさん:2013/04/13(土) 17:09:55.57 ID:???
まあBLっていうよりはクソミソ系だよなw

116 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/13(土) 18:34:29.86 ID:EClrfyE8
>107
「(ガァーン)右京兄様、申し訳ありませんがピアノのレッスンの邪魔ですの」とか
イビられてるらしいっすよ。
そういやまおゆうってraopuの病弱な妹が書いたって設定じゃなかったっけか。

ちなみにオレァ一族の中では少なくとも三番目くらいのボンクラ枠なのでセフセフ。

117 :NPCさん:2013/04/13(土) 19:05:54.78 ID:???
俺こそが一番のボンクラに相応しいと競い合うボンクラーベになるかと思ったのに

118 :NPCさん:2013/04/13(土) 21:41:20.88 ID:???
そういやまおゆうのドラクエ分はまだ最大公約数的な日本人のファンタジー像で
誤魔化せるからいいとして、某ゆっくり妖夢の商業化はあれやばいんとちゃうん?

119 :NPCさん:2013/04/13(土) 21:55:44.24 ID:???
申し訳ないが動画専の臭いがする話題はNG(迫真)

120 :NPCさん:2013/04/13(土) 22:00:57.10 ID:???
より正確にはその動画専住人の側が
もうマジで出てってくれよ・・・ってマジで煙たがってる話題

元々は自分達もそう思われてたのになw

121 :NPCさん:2013/04/13(土) 22:05:39.93 ID:???
信者乙

122 :NPCさん:2013/04/13(土) 22:15:32.50 ID:???
信者・・・?

ああ、両方を馬鹿にしているように読めなかったのか

123 :NPCさん:2013/04/13(土) 22:27:27.32 ID:???
>>116
ダガーって従姉に使われるわ姪っ子には懐かれるわで一族の優しさ担当っぽいよな
板ではナイーブを笑い弱きは死ね!という冷酷非情の男なのに

124 :NPCさん:2013/04/13(土) 22:28:30.34 ID:???
馬鹿はお前だ

125 :NPCさん:2013/04/13(土) 22:31:44.70 ID:???
馬鹿は>>124だw

126 :NPCさん:2013/04/13(土) 22:40:38.77 ID:???
バカ(=知力マイナス)キャラにも優しくなったD&D4版をよろしく!

127 :NPCさん:2013/04/13(土) 22:41:29.52 ID:???
性格的に自己の馬鹿を楽しめないと人生大変になっちゃうよ。

128 :NPCさん:2013/04/13(土) 22:43:53.28 ID:???
猪木みるかぎり最後に勝つのはやっぱり馬鹿なんだよなあ

129 :NPCさん:2013/04/13(土) 22:47:35.65 ID:???
馬鹿であることは幸せだってことが実は本当だと気づいた社会人1年生の頃

130 :NPCさん:2013/04/13(土) 23:09:02.62 ID:???
>>126
バカは判断力マイナスの方ではなかろうか?

131 :NPCさん:2013/04/13(土) 23:17:05.17 ID:???
動画で言うならクトゥルフ神話TRPGってホントの意味で頭が良いPCってクトゥルフ神話知識が高いヤツであってINTもEDUもオワコン扱いの人間世界での小賢しさでしかやいよな

132 :NPCさん:2013/04/13(土) 23:28:28.25 ID:???
脳のレベルの低い動画信者

133 :NPCさん:2013/04/13(土) 23:30:32.65 ID:???
どう考えても>>125が池沼

134 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/14(日) 01:41:53.35 ID:AkG+OfbV
>118
どんだけヤバイのかwktkして見に行った人の心を
1P目からヘシ折るあのマンガは、ワザとやったんだとしたら心底スゲエと思う。
まァTRPG界隈ではトリヴィといいルリルラといい
アレなコミカライズなんて珍しくもないけどナ。

一応マジレスすっと、
どこらへんまで「まんまやんけ」はアリなの?ナンてのは
ぶっちゃけ幾らでもアリアリで、正直あのレベルなんて余裕よね。
そうゆうのが丸見えな作品って、まず掲載媒体からしてメジャーじゃないから
本来なら全く話題にならないのは、TRPGでも同じだしネ。

仮にナニか問題があるとしたら
「原作者が二次キャラ利用に自覚的だった」ってトコなんだろけど、
ソレは読者には関係ねェしなァ。

>123
オレが非スタンダー土人達の幻想に唾吐き、
そのナイーブさを哂うのは、無情ではなく有情故なんすよm9┗ ^Д^ ┛

>131
「シンジツを知ってるヤツこそが本当の強者なのだ!」ってのは
実にセカイ系的ではあるけど、
故に近視的幸福を願う主人公に殴り殺されるフラグよね。
まァオーランスの神話って要はコレなんだけど。

135 :NPCさん:2013/04/14(日) 02:01:11.15 ID:???
ルリルラの漫画版は主人公モテモテとお前ら(TRPGのPC達)が必死こいて戦ってた時期に神にも等しい存在はいちゃこら妊娠出産してた
以外にアレな要素あったっけ?

136 :NPCさん:2013/04/14(日) 02:15:44.06 ID:???
いかに俺らや世間ではメジャーしか知られていないかって事だわな

でもその反面大ヒット作家raopuが降臨しても
ここではほとんどスルーされて相変わらずスタンダードを追い求めている
・・・メジャーとマイナーの違いって一体何なんだろうw

137 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/14(日) 02:49:33.07 ID:AkG+OfbV
>135
あと色々ヒロイン取り揃えておいてメインヒロイン以外は大散華とか?
全体的に作者が飽きて描きたくない臭プンプンだったけど。

>136
そのメジャー性とスタンダード性の狭間で苦悩しgdgdするコトこそが、
非スタンダー土人の本質的な症状そのものっすから。

138 :NPCさん:2013/04/14(日) 05:11:33.84 ID:???
他所ではままれでも卓ゲ板ではraopuなので

139 :NPCさん:2013/04/14(日) 05:27:08.35 ID:???
ハッタリとraopu、どうしてここまで差がついたのか…慢心、環境の違い

140 :NPCさん:2013/04/14(日) 05:31:37.63 ID:???
最初から差はついてたっつうだけだと思うんでゴザるけどなあ。

141 :銀ピカ:2013/04/14(日) 08:37:42.45 ID:???
実のところ、この銀ピカはNWのアニメでTRPGに興味を持ったヤングメンなんで、raopuが卓げ板で猛威をふるっていた時代とは世代がズレるのよナ。

咥えて、小太刀は「作家のキャラクター性>作品」だからまだ語りようがあるけど、
ままれってぃは「作家<作品」だから微妙に絡みづらいっつーか。
ちなみに杉井は「作家=作品」。オレ的に。

ところで小太刀とゆえば、NWのファンブックでは経済に関わる巨乳ふたなり魔王になってて吹いた。
どんだけままれがトラウマになったんだよw

そんな各方面に心的外傷を与え得るほどにクレバーな橙乃ままれ先生の魔王プレイが楽しめるリプレイ「魔王再誕〜ワールズエンド・ディストピア〜」。
エンターブレインより絶贄発売中デス!(ステマ)

>>108
オマエ、加納派と三輪派に殺されるぞ!?

142 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/14(日) 11:28:15.79 ID:Cv4DAH1l
ハッタリ×げすを提唱する腐女子がいたような記憶。

>138
むしろ卓ゲ板のraopuの方が、彼にしかできないコトをやってたと思うなァ。
少ないレス数でも強い影響力があった、っつう
そのパフォーマンス性からゆっても。

>141
>「作家<作品」
えーでも
「自分が世間の主流じゃない不幸を嘆く実はタダの贅沢モンが
 底辺から世間をひっくり返す」みたいなヒロイズムの構図だとか、
残念おなのこの趣味とか、ままれ節ってかなり特徴的じゃね。

143 :NPCさん:2013/04/14(日) 13:16:48.03 ID:???
そもそも小太刀氏がraopuなんかより下とかいうのがありえないだろ
かたやガンダム+マクロスという国民的作品のライターで、かたやまおとかゆーとかいう深夜爆死アニメのライターなんだから比べる方が小太刀氏に失礼だ

144 :NPCさん:2013/04/14(日) 13:31:40.06 ID:???
>>143
その手のしょーもない釣りはアニメ板あたりでどうぞ

145 :NPCさん:2013/04/14(日) 13:58:23.54 ID:???
>>143
>比べる方が小太刀氏に失礼だ
お前自身がハッタリに失礼だっていうwwwww

146 :NPCさん:2013/04/14(日) 14:03:28.39 ID:???
ガンダムマクロス界隈の方が本気の小太刀先生信者がいるけどな
ハッタリ時代を知らないというかTRPG関係の人であることすら知らないからガチっぽい
いつかアニメ脚本家になってくれることを熱望してんねんで

大爆笑

147 :NPCさん:2013/04/14(日) 14:06:09.08 ID:???
別にraopuというコテとは無関係な話だけど、
橙野ままれは一発屋以上にはならないただの作家だから、なんでも仕事やって生き残れるハッタリの方がプロとしては上だろうとは思うよ

148 :NPCさん:2013/04/14(日) 14:24:39.57 ID:???
どっちが上とかマジでどうでもいいんで
ダードエリートに相応しい発言をどうぞ

149 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/14(日) 14:25:41.76 ID:Cv4DAH1l
単にプリキュアをレイポッポするのが好きなリーマンのハズなのに
DXリプ書けば好評なダイヤが、一番ヘンな気がする。

150 :NPCさん:2013/04/14(日) 14:49:02.22 ID:???
それよりダガーは一体いつになったらプロになるんだよ!

151 :NPCさん:2013/04/14(日) 14:51:45.00 ID:???
自分の趣味を仕事にするなんて卑しい行為をする必要は無いのだよ

152 :NPCさん:2013/04/14(日) 14:58:30.48 ID:???
>>147
二発ヒットしてるように見えるけど

153 :NPCさん:2013/04/14(日) 15:12:02.53 ID:???
>>152
ダブルウェポンとかラピッドショット使ってるだけで、アクションは一回しかやってなから

154 :NPCさん:2013/04/14(日) 15:14:43.09 ID:???
>>146
ハッタリ時代とか蓮花時代はともかく
本人のついったやブログ見ればTRPG関わってるくらいわかるだろうに
その辺見てもいないで小太刀信者といえるのだろうか

155 :NPCさん:2013/04/14(日) 15:16:08.08 ID:???
>>153
それはすごい才能だな

156 :NPCさん:2013/04/14(日) 15:23:31.01 ID:???
>>154
世の中の○○厨がそんなにみんな情強だったら、インターネットはもっと馬鹿が少なくなって、かわりにアラブの春はおこらなかった

157 :NPCさん:2013/04/14(日) 15:34:26.75 ID:???
ゆっくりで思ったけど、TRPGのCoCの知名度がにわかにあがっていったけど、
エンブレも新紀元社もそういうのに乗ってどうこうってほとんどしてないよな
リプレイは増えることさえなかった

唯一やったことが「わかる本とキーパースクリーンの発売」っていう、実プレイ感ばりばりなところも、ある意味では「空気読めてない」よねw
まあこの二つって需要的にはなかなか売りにくいから、こういうタイミングでないと企画通せなかったろうけど

まあやっぱ、堅いというかマイペースだよね。「ログインTRPGシリーズ」ってレーベルは。
「売れるときに売れ」ってビジネスがある意味で上手い富士見とは大分違う

そしてこの二つの統合ってTRPG的に大丈夫か

158 :NPCさん:2013/04/14(日) 15:36:12.73 ID:???
突然ビーストバインドにクトゥルフが実装されたりしたじゃんw

159 :NPCさん:2013/04/14(日) 15:38:43.38 ID:???
いや、むしろここでビーストバインドのコア向けサプリ出しちゃうあたりがおかしいんだよ
もっと実プレイ無関係に商売できないのあそこ
冒企さえもっとうまい

160 :NPCさん:2013/04/14(日) 15:44:52.98 ID:???
ビーストバインドのドミニオンサプリを出す予定が先にあったはずだから、それはちょっと違う
別にあれがCoCのムーブメントに載って出版されたわけじゃないよ

あとBBのコズミックホラー成分は大分にダーレスだから、CoCとは方向違うな
あれの一番の元ネタはパタリロとかアスタロトとかの魔夜峰男ワールドだと思う
特に、魔夜峰男のクレプスキュール三部作はかなりBBしてるから、甘の字みたいな口だけのやつがすすめる元ネタ作品よりもいいよ

161 :NPCさん:2013/04/14(日) 15:58:01.86 ID:???
>>160
CoCにも大量のダーレスネタが入ってるのは毎回無視されるよね。
マレモンなんかダンセイニの神格までアザトース扱いし出す二次創作っぷりだしw

あと、魔夜峰「央」な。

162 :NPCさん:2013/04/14(日) 16:01:03.92 ID:???
>>160
トークショーでハッタリとしげちーが「まあ今はとにかくクトゥルフですからwwwww」って言ってたじゃん

163 :NPCさん:2013/04/14(日) 16:07:31.95 ID:???
ライトなクトゥルフブームと、TRPGとしてのCoCは親和性が薄いだろうということは作ってる方はわかってて
あとは、にわかをだまくらかす気が内山とかの現行CoCのチームにはそういう気がなかっただけだ
ゆっくり妖夢のコミカライズはだまくらかす気がマンマンだったわけだし

164 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/14(日) 16:08:29.67 ID:Cv4DAH1l
>150
では将軍様、このスレから私めに仕事を与えて下さい。
TRPGのプロになったらプロ固定辞めないとなんで。

>153
実際にはそうゆう使い回し的メディアミックスみたいなヒットじゃないけどね。

>157
内山ンがもっと今時売れ線ど真ん中であったならこんなコトには……!

165 :NPCさん:2013/04/14(日) 16:12:43.11 ID:???
だます気がなかったというより、イマドキのゆとりにわかへの売り方がオッサンのスタッフはよくわかってないからとりあえず静観しとこうって感じと思うw

166 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/14(日) 16:21:59.82 ID:Cv4DAH1l
その対極にあるのが、冒企のネットでのマメなフットワークよねえ。

CoCには及ばないし
具体的な媒体としてはスペシアルくらいしか出てないけど、
サタスペも大幅に普及したとは思う。

167 :NPCさん:2013/04/14(日) 17:00:14.42 ID:???
スペスペってBBTのドミニオンズよかニッチなコアなサタスペ信者向けサプリじゃね?
R&Rのシナリオ毎月遊んでるけどお布施として買った俺ですらサタスペ初版のルール掲載には困惑したぞw

168 :NPCさん:2013/04/14(日) 17:16:00.16 ID:???
冒企、作品多い割にスタッフが少ないんだと思う
R&Rも1/3ぐらいは冒企頼りなんじゃないか

169 :NPCさん:2013/04/14(日) 17:18:44.37 ID:???
冒企はSTG板だと同人ゴロとして蛇蝎のごとく嫌われてるのが面白い

170 :NPCさん:2013/04/14(日) 17:31:40.85 ID:???
冒企ってアニメ制作会社みたいにフリーの作家と契約してるだけの会社で
制作進行と営業以外は外様なんじゃないの

171 :NPCさん:2013/04/14(日) 17:39:18.12 ID:???
結局企業になったのか冒企

172 :銀ピカ:2013/04/14(日) 19:28:40.55 ID:???
>>167
超絶カッコイイ初版キャラシー見れたから良いだろ!
っつーか、サプリ半分ファンブック半分みたいなもんじゃあないかと。

>>160
ダーレスっつーか、ラヴクラフト「以外の」要素も、ってカンジか喃。
中でもBBTのは、CoCを含む、広範囲に及ぶ派生作品を包括した、みたいな。

まあクトゥルフ神話自体が、ラヴクラフトの恐怖宇宙史観からの派生作品的ではあるんで、そーゆう意味では原典リスペクトとゆえるかもだぜ。

173 :つんぼ出入りパワー:2013/04/14(日) 23:19:20.47 ID:???
おう!俺が和栗ならソフバンだましてニャル子再現ゲーとして
アドバンスドトラエリダッシュターボを出すぜ!

174 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/14(日) 23:36:48.71 ID:Cv4DAH1l
よし、もう陽一郎が和栗でイイよ。(ルリルラを窓から投げ捨てつつ

175 :NPCさん:2013/04/15(月) 06:10:59.04 ID:???
ルリルラか懐かしいな
FEARフォーマットで私家版ルリルラを作ってたあの頃

176 :銀ピカ:2013/04/15(月) 07:23:06.33 ID:???
あー、MAGIUSのラインが生きてればなあ。

ニャル子、クー子、ハス太、あと珠緒辺りがPCの、パーティゲムノリなTRPGができてたかもだよなあ。

177 :NPCさん:2013/04/15(月) 07:34:34.50 ID:???
MAGIUSは富士見だからGA文庫の作品扱うのは無理じゃね?

178 :つんぼ出入りパワー:2013/04/15(月) 10:35:05.75 ID:???
モンコレがブロッコリーやブシロードにうつったあたりから他のゲームやアニメとコラボしたわけだし
ブシロードあたりがトチ狂いマギウスの権利買い取ってTRPG業界になぐりこみかけたらありえるんじゃね?

179 :NPCさん:2013/04/15(月) 10:49:34.61 ID:???
マギウスの権利買い取るくらいなら、マギウスみたいなコンセプトのを新しくつくったほうがいいだろw
モンコレはそのタイトルにブランド名があるから「中身のルールやデータを刷新してタイトル引き継ぐ」に意味あったけど
マギウスって名前で「おお! マギウス復活か! カワネバ」って奴どんだけいるねん

180 :NPCさん:2013/04/15(月) 10:51:16.95 ID:???
つうか銀ピカだってMAGIUSのラインが欲しいだけであって、MAGIUSそのものは路傍の石以上にどうでもいいんじゃないのかな

181 :NPCさん:2013/04/15(月) 11:01:17.62 ID:???
アニメのファンアイテム+ゲームみたいな立ち位置の
汎用TRPGシリーズがほしいってかんじだな

182 :つんぼ出入りパワー:2013/04/15(月) 11:31:14.74 ID:???
現状近いのはSRSだが、SRSじゃ酒場のオッサンによる経営TRPGは出てないからなぁ

183 :NPCさん:2013/04/15(月) 11:48:31.33 ID:???
ニャル子はアナログゲー化するならTRPGよりはボドゲのほうがいい気がするけどな個人的に
タイトルはマンションオブヤサカで
まぁ値段的に売れんだろうが

184 :NPCさん:2013/04/15(月) 11:50:09.46 ID:???
一種の出戻りみたいなもんだと思うが
昔クイーンズブレイドのボードゲームあったな

185 :NPCさん:2013/04/15(月) 12:18:34.13 ID:???
ニャル子ならドミニオンゲーが一番合いそうな気が
もう誰かが同人で出してるかもだが

186 :つんぼ出入りパワー:2013/04/15(月) 13:58:41.49 ID:???
ドミニオンもどきゲーは微妙なの多いっつーか余分なシステムのないドミニオン最強って話になったなぁ

187 :NPCさん:2013/04/15(月) 14:55:29.77 ID:???
トモコレみたいのはどうだ。面倒だ。

188 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/15(月) 23:00:43.01 ID:T3da2IhD
全く調べずにゆってみるけど、
今もう誰かがソーシャルゲーかナンかを作ってるだろう多分。

>175
ああ、あの時の無謀もとい熱心だったキミか!(ホロリ

>176
ソコでN◎VAクルードによる電撃キャラセッションですよ!
って一体どうなったんだっけアレ?
や、幻のN◎VAコアシステム構想のコトじゃなくて。

>182
ポリフォニカやまかでみのSRSはコンパクトにらしくまとまってて
TRPGとしても出来悪くないと思うんだけど、
別に既製キャラで遊ぶワケではなくてあくまでシェアードワールド的に遊ぶ、
ってトコが、あんまファンアイテム向きではないよナ。

ところで誰か、CLAMP学園TRPGをお題に
原作モノのスダンダード性を語ってみてくれんか。

189 :NPCさん:2013/04/15(月) 23:33:55.25 ID:???
つ言い出しっぺの法則

190 :NPCさん:2013/04/15(月) 23:51:00.66 ID:???
.hackのTRPGが好きだった

191 :NPCさん:2013/04/16(火) 00:33:48.75 ID:???
冒企ゲーだっけ
あれの感想ほとんどみないから、できればぜひ語ってほしい

192 :Dマン:2013/04/16(火) 19:58:49.51 ID:???
Q.正しいTRPGを答えよ
A.D&D

TRPG遊んでるなら常識なんだけどな。

193 :NPCさん:2013/04/16(火) 20:06:42.92 ID:uJxlhHp1
だが本当のRPGはアルシャード

194 :NPCさん:2013/04/16(火) 20:15:12.08 ID:???
雑談スレの誤爆か

195 :NPCさん:2013/04/16(火) 20:18:46.68 ID:???
正しいRPGは対戦車ロケットなんだよなあ

196 :Dマン:2013/04/16(火) 20:31:03.38 ID:???
>>194
いや、向こうに書き込むのはどう考えても迷惑だと思ってな。

197 :NPCさん:2013/04/16(火) 20:34:02.01 ID:???
>>195
Gはどこいったんだ

198 :NPCさん:2013/04/16(火) 20:35:00.31 ID:???
もしかして:T

199 :NPCさん:2013/04/16(火) 20:35:59.16 ID:???
正しいロールプレイとかいうとオモロな話をしたくてたまらなくなるよね

200 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/16(火) 20:47:14.29 ID:Dr+mE4D5
このスレでの正しいRPは>1に書いてあるんだぜ
この非スタンダー土人ども!

201 :Dマン:2013/04/16(火) 20:48:25.57 ID:???
RPGを撃ち込むときにはテーブル挟んで会話するような時間は終わってるという事なのかもしれん。

202 :NPCさん:2013/04/16(火) 20:49:25.82 ID:???
>>198
ロケット推進だけじゃない

203 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/16(火) 20:55:39.44 ID:Dr+mE4D5
つまりテーブルの向こう程度の至近距離なら弾頭を直撃させるよりは
テーブルごとバックブラストで吹き飛ばしましょうってコト?

204 :Dマン:2013/04/16(火) 20:57:22.13 ID:???
対戦車用なんでテーブル挟んで戦車と会話するような特殊な性癖の持ち主でない限りは出番じゃないはず。

205 :raopu ◆raopuIWGJQ :2013/04/16(火) 21:10:48.22 ID:???
多かれ少なかれ俺らはオモロなんだよ。

206 :NPCさん:2013/04/16(火) 21:12:57.57 ID:???
>>205
うるせー俯瞰してないでお前も殴り合え

207 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/16(火) 21:23:08.16 ID:Dr+mE4D5
>204
だが待って欲しい、
昨今では戦車装甲板越しの百合ングは
もはやスタンダードな性癖とは言えないだろうか。

>205
いいからケモロリ皇室SSのTRPG化はよ

208 :Dマン:2013/04/16(火) 21:28:05.95 ID:???
>>207
現在の戦車装甲板界はそんな事になってるのか。
常人には計り知れない修羅の世界だな。

209 :NPCさん:2013/04/16(火) 21:38:07.17 ID:???
何でもJKJCだけでやればオタに受けるという風潮

210 :NPCさん:2013/04/16(火) 21:43:50.39 ID:???
なーに、海外も「なんでも銃持った30代のオッサン」だ
気にするこたぁない

211 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/16(火) 21:44:38.60 ID:Dr+mE4D5
と安直に思い込んでやってみたら爆死した微妙企画の数々に
君は謝っても良いし謝らなくても良い。
あるいは、ここで食料を作るイベントでメシマズキャラを立たりして
キャッキャしてもよい。

212 :NPCさん:2013/04/16(火) 23:57:21.52 ID:???
ハリウッド映画じゃ何でも銃持った50〜60代になっちゃったけど
わりとTVじゃ安直に鉛弾で解決させないのが多い気が

213 :NPCさん:2013/04/17(水) 00:10:07.37 ID:???
単にガンアクションできる若手がいないだけじゃねそれ?

214 :NPCさん:2013/04/17(水) 00:48:25.34 ID:???
というかアンチエイジングがすごすぎて50代くらいじゃ全然老けないいんだよなぁ・・・

215 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/17(水) 00:57:09.25 ID:f+S4bhoz
>212
勝手な想像をしてみると、
TVでアクションやると際限なくエスカレートしなくちゃいけなくなって
シリーズモノだとツライ(日本の例だと西部警察とか)ってのはあるかもだけど、
ナニより暴力表現の問題なんかも。
特にメリケン地上波とケーブルでは、番組内容の「自粛」度が雲泥の差なのだとか。

216 :NPCさん:2013/04/17(水) 21:52:13.61 ID:???
困ったちゃんスレのまとめを見直してたんだが、10年以上昔のl報告だと
あきらかに「いやそれ悪くないだろ」って思ってしまうのがある

http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/399.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/444.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/445.html
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/453.html


でもあの当時はそんなこと思わなかったんだよな。報告者に同情してた。
でも今の観点だと報告者を馬鹿だと思っちゃう

やっぱり、俺の中でもこの10年でTRPGに関する考え方が変わってしまってるなと実感した
常識やリアリティを外れてることや、当事者性とヒロイックを重視してたら吟遊だって叩かれてるのがかわいそうとおもっちゃったわ

パラダイムシフトはいつだったんだろうな・・・

217 :NPCさん:2013/04/17(水) 22:04:10.02 ID:???
それは君が当時のボンクラ住人に付和雷同してたボンクラだっただけなんじゃないのか

218 :NPCさん:2013/04/17(水) 22:10:42.84 ID:???
>>216の報告は今見てもただの困だと思うが

219 :NPCさん:2013/04/17(水) 22:14:43.59 ID:???
2番目は報告者困だし3番目はそもそも困報告じゃないだろ

220 :NPCさん:2013/04/17(水) 22:15:25.98 ID:???
困スレが出来る以前の小話を例に挙げてる時点で今でも十分ボンクラだと思う

221 :NPCさん:2013/04/17(水) 22:17:31.88 ID:???
人格的な話ではいまも昔も困は困だが、プレイング/マスタリングの観点においては
2000年代初頭にハンドアウトのビッグナンバーという概念を伝えたら、困にされてたと思う

で、近年の困スレではビッグナンバーをないがしろにする=困、みたいな報告があって興味深い
10年前の住人がタイムワープしてここみたら発狂するだろうな。ゆっくりのことも含めて。

222 :NPCさん:2013/04/17(水) 22:20:51.86 ID:???
しかし個別ハンドアウトってよく根付いたよな
正直なところダブルクロスであれが採用された頃は、N◎VAでしかこんなん意味ないだろって思ってた

223 :NPCさん:2013/04/17(水) 22:21:38.04 ID:???
>>221
その時期にはすでにエクスカリバー枠は投げっぱなし、とかそれくらいの認識はあったと思うが。

224 :NPCさん:2013/04/17(水) 22:50:30.62 ID:???
>>221
実際10年前とかD厨やソ厨が現状の形式のD&DなりSWなりがずっと続くと思ってたヤツが大半だったからこのスレの本気度がやたら高かった

225 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/17(水) 23:21:41.35 ID:q7sGVLqV
>216
てゆうか合法集団ヒステリースレみたいな
当時の困スレをガチに見ちゃう時点でもうアレですよっと。



ソレはソレとして、SRスレの
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1361743579/549
あたりから、
「ガイジンにとってのPCの弱点観」より。

RQの「いやこのカルトってもうPC向けのデータじゃないだろ」とか、
D&Dの善系サプリで「よしルールに従って○○したぜ、ボーナス寄越せはよ」とかに
対してもそうなんじゃね? と勝手に思ってるけど、
別に一様に効率厨ってワケでもなくて「え、そうゆうモンだろ?」って
認識なんじゃねえかなァ。

日本ほどには、
『弱点は「キャラ表現や物語とゆう無形の楽しみ」のためのリソース』みたいな
認識が強くない。
ああゆう国だから、空気を読んで物語を摩り合わせて築くコトを夢見てない、
とかゆうとソレっぽいかもだけど、
もっと単に、
「そもそも日本のTRPGがストーリーメディア周辺に重なる遊びだから」っつう
ガラパゴス的な文化的差異のようにも。

226 :NPCさん:2013/04/18(木) 01:20:03.43 ID:???
>合法集団ヒステリースレ
またそういう事を・・・w

アメリカ人は受けを取る度にチットをもらう天羅零をどう思ったんだろうな
メイドRPGにも寵愛ポイント?みたいなのがあるんだっけ

227 :NPCさん:2013/04/18(木) 07:41:11.21 ID:???
トーグやエバーウェイ作ったのもメリケンだし、受け入れるだろうさ

228 :NPCさん:2013/04/18(木) 12:48:37.53 ID:???
朝一番の職場挨拶が気の利いたジョークで毎日考えるのが大変さ(嬉しそう

そんなメリケン文化

229 :NPCさん:2013/04/18(木) 15:03:57.15 ID:???
つーかメリケンだってRPGはストーリーメディア周辺に重なる遊びだろう
アメリカのストーリーメディア(ハリウッドアクション映画やテレビのSFドラマやペーパーバック冒険小説など)なだけで

230 :NPCさん:2013/04/18(木) 17:43:20.33 ID:???
まどマギ放映直後にD&Dでどう再現するか考える連中だしなあ……

231 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/18(木) 23:01:21.16 ID:qKnDnnny
>227
ストーリーへの構造化を目指した国産システムには、
TORGの影響強いらしいよね。ジンサンゲーとか。
でもまァTORGがメリケンでメジャーだったかっつうとどうなにゃろ。

>228
ムリクリ繋げてみると、
そうゆうソーシャルヂカラを
ゲムに反映させるようなアプローチの方が、或いはヘンなのかも。

>230
ソレってPCデータ再現じゃなかったっけ?

その場合だと、むしろ
「(ストーリーそのものじゃなくて)キャラクタを外科的に表現したい」っつう方の
入出力方向であって、この板でゆう「見立てネタ」に近いんじゃねえかしらん。

232 :NPCさん:2013/04/19(金) 11:56:10.00 ID:???
ベーテのあれは文化ギャップネタというキャラ作りだろjkと思わないでもない。

233 :NPCさん:2013/04/19(金) 12:36:08.82 ID:???
みんなキャラを作っているんだよ。

実はベーテは痩せてるし天は大人しい、さなえはオボコでヒロノリは上品、王子はヌルゲーマーだしきくたけはジンサンなんだよ。

業界人って厳しいよね。

234 :NPCさん:2013/04/19(金) 17:58:03.08 ID:???
中国嫁なんていないのか…

235 :NPCさん:2013/04/19(金) 20:24:33.31 ID:???
そんな!
月さんが男の娘だったなんて!

236 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/19(金) 21:26:21.84 ID:NOGcOlHa
で、おっぱい厨を装いつつ長らく男と同居してたジンサンは
やっぱホモだってコトか。

「別の誰かになりたい欲求」ってのも
またスタンダード性のヒトツではあるかもだナ。

237 :NPCさん:2013/04/20(土) 10:12:24.99 ID:???
ジンサンのホモネタも久々に聞いたなw
田中としひさの持ちネタだったか

238 :NPCさん:2013/04/22(月) 13:29:24.83 ID:???
じゃあベーテの身体は肉じゅばんだったのか?!
なんという…

239 :NPCさん:2013/04/22(月) 13:30:20.84 ID:???
ああ、ベーテのオーバーボディの中から
金髪美少女が出てくるとかそういう……

240 :NPCさん:2013/04/22(月) 13:35:00.30 ID:???
まさかの完璧超人かよ

241 :NPCさん:2013/04/22(月) 19:16:11.62 ID:???
オーバーボディは完璧超人だけじゃねーぞ

242 :NPCさん:2013/04/23(火) 13:19:13.94 ID:???
確かベーテには妹がいたな…

243 :NPCさん:2013/04/26(金) 00:16:27.34 ID:???
メタガDAホラブレと出揃ってついにロボモノのスタンダードがルリルラであることが確定してしまったわけだが
ああ、敗北を知りたい

244 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/26(金) 01:10:15.80 ID:CE0h8C83
つうかオマエは勝ち負け以前に
「ルリルラってよく知らないけどナンかエンギアに似てるんでしょ?
 あーもう萌えとかイラネーから」とか
ほぼ真逆に誤解されてるトコで止まったまま
和栗にすら忘れられてるから。

245 :NPCさん:2013/04/26(金) 01:19:25.16 ID:???
キャラロストスタンダードは蟲化するルリルラがダントツ
これに比べりゃ修羅化とかジャーム化とか雑魚

246 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/26(金) 01:33:37.74 ID:CE0h8C83
まァどんな人間だったかに関係なく時限的に人食いレイポ蟲になります、は
ガチすぎてウツ設定()以上のナニかではないなァ。
ビャクライみたいに蟲化の段階で病死するのもまた無意味だし。

247 :NPCさん:2013/04/26(金) 01:43:29.68 ID:???
大丈夫女の子なら蟲化しないよ!

248 :NPCさん:2013/04/26(金) 02:04:07.37 ID:???
男女関係なく大爆発して周囲を汚染するエンギアのがはた迷惑キャラロストスタンダードな希ガス

エキドナに限ればデモパラもけっこうキてたな

249 :銀ピカ:2013/04/26(金) 07:35:14.69 ID:???
魂を失って、奈落なチカラで町中に悪夢と狂笑を振りまくことになるBBTとどっちがマシか喃。

ところで、ブラッド:和栗/ルーツ:ルリルラの異形化は奇声蟲で良いとして、ドミネーター化すると何にナルン?

250 :NPCさん:2013/04/26(金) 08:59:16.28 ID:???
黄金の英雄と伝説奏甲

251 :Dマン:2013/04/26(金) 09:35:49.67 ID:???
D&Dはゲームシステム的なキャラクターのロストはほとんど無いのでキャラクターロストのスタンダードは難しいな。
結果として(パーティー全滅などで)ロストすることはあるんだけどね。

まあ、個人的にはキャラクターロストのスタンダードは灰になる@ウィザードリィじゃないかと思うけど。

252 :NPCさん:2013/04/26(金) 09:50:20.00 ID:???
後期作だと*うしなわれた*からも復帰できてなかったっけ

253 :銀ピカ:2013/04/26(金) 09:56:11.17 ID:???
オレが大昔に先輩から聞いたハナシだけど。

D&D史観では「死」はただのバッドステータスの一種でしかないので、あの手この手で「蘇生不能」状態に持ち込むための小道具が充実してるとかナントカ。
ホントかウソかは知らん。

254 :NPCさん:2013/04/26(金) 10:20:59.59 ID:???
寿命がつきるまえに神になるレースゲーム

255 :NPCさん:2013/04/26(金) 10:24:23.10 ID:???
既に神の欠片を手にしているアルシャードがスタンダードであることの裏づけにしかならんな

256 :銀ピカ:2013/04/26(金) 10:31:15.49 ID:???
神そのものがヘタすりゃあ安アパートの四畳間でゴロゴロしてるBBTの出番か。

257 :NPCさん:2013/04/26(金) 10:50:43.13 ID:???
>>252
最初のアップル版とかはやったことがないが移植作は2〜3作目くらいからロストしたキャラはスペシャルパワー使うと死亡する呪いのアイテム使って元に戻せてた希ガス

258 :NPCさん:2013/04/26(金) 11:00:26.74 ID:???
>>256
これだから素人童貞は困る
神や神に近しい存在になる過程がスタンダードなのであって結果から描かれる物語はニッチジャンルの1つでしかないのだよ

259 :Dマン:2013/04/26(金) 11:05:10.62 ID:???
>>253
3版だと蘇生が難しい状態ってのは色々ありますね。
完全に無理ってのはほとんど無いと思いますが。
現実的に無理(低〜中レベルでウィッシュを要求されるとか)辺りで落ち着くと思います。

そもそも敵NPC的には頑張ってPCの蘇生を妨げる理由があまりなかったり。
そんなことをするよりもパーティー皆殺しで禍根を絶つ方が早いですし。

260 :NPCさん:2013/04/26(金) 12:43:45.00 ID:???
死亡がバッドステータスでしかないのは、そこからどう復帰するのか純粋にゲーム要素の一つとして楽しめるし
ジャームとか修羅とか奈落とか、その後のお話のネタにできたりである意味オイシイ要素があったりするのに対して

ルリルラの蟲化のほんとうに救いがないだけで話のネタにもならんというヒドさは、群を抜いてるよな。

261 :NPCさん:2013/04/26(金) 13:38:14.71 ID:???
そういやサタスペって死にやすいところが強調されがちだけどシステムからのキャラ強制引退も実装してんだよな
そうそうないけど

262 :NPCさん:2013/04/26(金) 15:14:27.94 ID:???
D&Dだと死の概念が無かったり、死の世界から歩いて帰ってきたりするクラスがあると聞いて呆れた記憶が。

死の扱いひとつでエピックなのかリアリティ寄りかゲームとしての面白さ優先なのか別れるので楽しい。

263 :NPCさん:2013/04/26(金) 15:16:44.17 ID:???
>>262
ゲームとしての面白さを優先するとリアリティやエピックとやらはかならず失われるものなのか?w

264 :Dマン:2013/04/26(金) 15:26:28.95 ID:???
>>263
優先って言ってるなら競合した時の話じゃないの?

>>262
神話の運命の復活系はやりたい放題ですね。
即座に別の種族として生まれ変わる Reincarnate Championとか

265 :NPCさん:2013/04/26(金) 15:44:26.95 ID:???
死んだら未来の自分がやってきて助けに来てくれるとか
自分はもうイデアそのものなので死んだら自分とチョット違う姿の自分がやってきてくれるとか
そもそも死んでも絶対復活しますとか
色々ありますしね

266 :NPCさん:2013/04/26(金) 16:48:15.53 ID:???
死んだら「所詮物語の中だし」で復活するのまでいる始末

267 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:00:34.38 ID:???
D&Dだと死んだらラボのクローンに魂が移って、テレポートでパーティに即座に合流するとかもあるな

268 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:33:59.99 ID:???
フォーカスシステムよりシナクラの方が後に出るから、二つを融合させるギミックは期待したいね
あとはシナクラとは切り離しても使えるランダムエンカウントチャート(特に敵の距離決定と配置決定チャートつき)と、戦場チャート(剣王戦争にあったような奴)があると俺得

269 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:36:29.31 ID:???
誤爆か?

270 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:36:40.73 ID:???
うわ誤爆
まあせっかくだから技能チャレンジのスタンダード性について語ってくれ

主要技能と副次技能で分けてることは上手いと思うんだけど、あんま評判良くないよね
でもそれは、技能fチャレンジを上手くデザインできねーD厨の発想力のなさがダメなだけだろ?
システムは優れてると思うが、所詮は日本でD&Dをあえてやる連中は脳筋ばかりってこった

271 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:39:18.06 ID:???
>>270
まあ同意。
優秀なシステムであることも、脳筋D厨から評判が悪いこともな。

272 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:40:47.46 ID:???
技能チャレンジはモンスターみたいにパッケージデータ化して売ればよかった

273 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:46:30.86 ID:???
技能チャレンジは遭遇1つ分の重みってコンセプトがな
だから戦闘シーンと組み合わせて使うって方向性がシステム的にフォローし切れてない
できないでもないが、やはりそうすると遭遇のクリア難易度高くなる
戦闘するか、説得するか、選べ、みたいな感じよね

>>272でも出てるけど、あれはモンスターと同じ、罠や危険要因くらいの重さでデザインしてくれた方が良かった

274 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:55:28.62 ID:???
ああ、AL2でシナリオクラフト出るんだ
あれはFEARが作り出した革新の1つだな。
俺はハンドアウトやシーン制やシナリオフェイス制が入るゲームを普通のシナリオでやることまずないけど、シナリオクラフトだけはやるし
だってあれ、ハンドアウトとシーン制とシナリオフェイス制がないと完成しない概念だからな。あれは素直に良く考えられてると思う
サイコロフィクションと同じだけ評価してる

275 :NPCさん:2013/04/26(金) 18:04:43.57 ID:???
技能チャレンジをまじめに語るならクラスごとの技能格差どうにかしないと話にならないし

276 :NPCさん:2013/04/26(金) 18:10:06.94 ID:???
本来はDMがPCの取得技能を見て使用技能をセッティングするような形で、うまく技能格差を埋めるようにチャレンジのデザインをすべきなんだけれど、既成シナリオをやると技能格差が全面に出やすいものな。
リストにない技能の使用をPLの演出アイデアを採用する形で積極的に認めていくべきなんだろうけど、まあそんなに上手くもいかんものな

277 :NPCさん:2013/04/26(金) 18:13:10.60 ID:???
ラウンド制限でもかけないと、主要技能が得意な人に集中させるのが最適解だから。
ダラダラするだけって印象は大体そこからでしょ
あれは主要技能であっても一回しか振れないとしたうえで、もっと全体の回数を短くしたほうが盛り上がると思うんだけど

失敗のリスク高くなりすぎるけど。失敗した判定を自動成功させるみたいなブレイクスルーは技能判定にはないしなー

278 :NPCさん:2013/04/26(金) 18:47:08.14 ID:???
>>277
技能チャレンジには集団判定もあるよ?
公式シナリオだと技能ごとにX回までしか成功数に計上できないなんて
指定されてたりもする
あと+5ボーナス付いたりロール見てから加算する系のブレイクスルーはある

それでもダラダラするだけって感が否めないのは同意する

279 :NPCさん:2013/04/26(金) 18:48:43.93 ID:???
DMG2には「ここは技能チャレンジだと伝えてゲーム的に処理するとプレイヤーが萎えるからやめとけ」
って書いてあるのが混乱を促している

280 :NPCさん:2013/04/26(金) 18:49:08.45 ID:???
>>279
えっ
今マジで意味がわからなかった

281 :NPCさん:2013/04/26(金) 19:09:39.09 ID:???
技能チャレンジはいっそもっとシンプルにして
失敗したら次の遭遇にペナルティ・もしくは成功したらボーナス、ぐらいでもいいんじゃないかと思ったり。

なんにせよ今のままだと色々と中途半端な立ち位置だよな。

282 :NPCさん:2013/04/26(金) 19:27:14.81 ID:???
公式シナリオに目的地のダンジョンに到達するまでに技能チャレンジ3連発みたいなのがあって、すごくダレたことが
逆に全員が隠密か運動でそれぞれに成功しないとダメってのもあって、キャスター陣がどうあっても成功しないんだよな、その手のは

283 :NPCさん:2013/04/26(金) 19:38:16.71 ID:???
まぁ、ぶっちゃけ回数多すぎだよな>技能チャレンジ
3回失敗はともかく、12回成功しなきゃダメとかそりゃだらけるw
あと、ロールプレイやるにしても、大概同じ技能使うことになるんで、1回くらいならともかくその後が続かない
なのでだらだらダイス振るだけになっちゃう

284 :NPCさん:2013/04/26(金) 19:50:04.56 ID:???
つーかアメリカ人は成功する前提でシナリオ組んでないんじゃね?

285 :NPCさん:2013/04/26(金) 20:07:06.68 ID:???
そのとおり
キャラシーやぶりすてて笑いながら次のキャラ取り出してくるイメージ(偏見)

286 :NPCさん:2013/04/26(金) 20:10:29.01 ID:???
キャラロストしたら新しいビルドを試せる機会ができるからな

287 :NPCさん:2013/04/26(金) 20:54:48.90 ID:???
失敗は失敗で受け入れる文化…文化なのか?

288 :NPCさん:2013/04/26(金) 21:11:43.76 ID:???
失敗したら「失敗したことによって消耗し回復力を失うが、目的は達成される」みたいなことが多い。
というか「失敗したら詰み」みたいにはすんなよって書いてある。

289 :NPCさん:2013/04/26(金) 22:48:29.50 ID:???
つかそういうアメゲーへの偏見から実態がズレつつあるのがダードを停滞させた要因の一つ

290 :NPCさん:2013/04/26(金) 22:52:07.35 ID:???
4版の衝撃が未だに癒えない俺のようなザコもいます

291 :NPCさん:2013/04/26(金) 22:55:44.50 ID:???
コアルールの時点でDMGオプションルール次第で超ちょろいセッションからドM以外レイプ目になるセッションまで調整できるからなあ
実際問題アメ公は空気を読む文化ないし、鳥取の差がでかそう(偏見)

292 :NPCさん:2013/04/26(金) 22:59:05.39 ID:???
俺もこの前に赤い手やった連中にエベロンでセッションやったら
「なんだとこのアルシャードは!」
って言わせることに成功したよやったね!

やはり技能チャレンジのフォーカスシステムっぷりがショックだったようだ

293 :NPCさん:2013/04/26(金) 23:16:37.75 ID:???
フォーカスシステムはあれはあれで良いものだと思った
いや、技能チャレンジの代わりにフォーカスシステムっぽく、達成値によってで進行度が変わる的な遭遇やったら割とウケ良かったんで
進行状況に応じてフェイズが変わるのは技能チャレンジでもあったけど、失敗がないせいか、その技能が苦手なPCでもやってみようかと思えるみたい

真面目な話、技能チャレンジは、3アウト制のせいでPLの積極性が失われてる気がするんだよね
何かしらでっち上げて代わりの技能使うことにしても、難易度は「困難」になるんで成功率は安全圏にはいかないこと多いし
結局は得意な技能がなければ、援護や副技能でお茶濁すしかなくなる

294 :NPCさん:2013/04/26(金) 23:45:00.18 ID:???
フォーカスシステムはあれ、アルシャードに技能判定がない(能力値判定のみ)だからこそあれだけ独立性の高いルールが実装できた側面はあると思う

295 :NPCさん:2013/04/26(金) 23:53:30.63 ID:???
>>294
フォーカスシステムは別にアルシャード特有のシステムじゃないよ?
アリアンロッドやダブルクロスでも導入してる
そもそも原型はガンドッグのターゲット・レンジ・システムだろうしな

296 :NPCさん:2013/04/26(金) 23:55:24.91 ID:???
>>295
TRSの前にスターロードとスペオペヒーローズ(両方FEAR)がすでに継続判定のシステムを導入していて、
その原型はおそらくTORGの継続判定なのじゃよ(よぼよぼ)

297 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:01:19.96 ID:???
TORGくらいで老人ぶるとか卓ゲ板なめんな
ナウシカバラバラ殺人事件くらいでようやく一人前

298 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:20:06.50 ID:???
無料DLCで追加クラスとシナリオ3本とか天下繚乱は頑張ってるな
FEARも見習っていただきたい

299 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:22:34.59 ID:???
あんなゴミ無料でもいるかよw

300 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:23:23.66 ID:???
商品価値がないから無料なわけだな

301 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:27:07.40 ID:???
おや岡和田先生、オモロスレで分が悪くなってきたんでこちらですか

302 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:30:51.55 ID:???
>>301
そういう認定は寒いからやめなさい

303 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:33:35.14 ID:???
>>302
なぜかハッタリ粘着は毎回、岡和田扱いされると認定は寒い、って言い出すよね。
なんかそういうマクロが組み込まれてるの? それとも本当に身に覚えでもあるの?

304 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:36:03.30 ID:???
>>303
だって根拠のない本人認定なんて寒いだけだろうに
痛いハッタリ信者を演じてるのなら話は別だが

305 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:38:51.90 ID:???
>>304
いや、毎回沸くよね、と思ってさ
たまにはパターン変えればいいのに

306 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:39:53.46 ID:???
ハッタリ信者は「ハッタリはオモロですよ?ヲチしてるだけでぶ〜ww」とかいう
豚臭い言い訳するのがむかつく
カエルとオークのハーフがご本尊とか、どこの邪教だよ

307 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:43:10.68 ID:???
ああ、やっぱりオモロスレの岡和田マンか
おつかれさんです
そのカエルとオークのハーフより売れない気分はいかがですか?

308 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:43:39.20 ID:???
>>305
毎回かは知らんが過去に3回ほど同じようなレスはした記憶がある

>>306
君も語彙が増えないな

309 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:43:57.21 ID:???
まあ公式ページで無料シナリオ10本以上配布くらい、我らがD&Dにとってはごく普通のサポートだからなぁ。
多くの非スタンダードゲーはその程度のサポートにも恵まれてないようで不憫だ。

310 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:44:55.72 ID:???
非スタンダー土人だから
>>298程度をありがたがるのだろう
かわいそうに本当のスタンダードを

311 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:45:29.54 ID:???
>>307
こういう手合い相手に本人認定とか、相手を喜ばせるだけだと思うの
かまってちゃんだから、自分で煽りとして効果があると思ってる単語を羅列してるだけの子やで

312 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:45:56.94 ID:???
カエルとオークのハーフは気に入ってもらえたようデブねw

313 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:47:48.99 ID:???
>>289
黄金期のプロレスみたいな、
偏見まみれのわかりやすいキャラ付けが成立しなくなっちゃったからね
そりゃブックも盛り上がらんわ

314 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:53:54.59 ID:???
ハーフオーク・ハーフトード・ニンジャ=サンを信仰する邪教が暗躍する無料シナリオはよ

315 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:57:06.96 ID:???
>>314
どんなジツを使うニンジャソウルなんだよw

316 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:58:19.78 ID:???
つーか時代劇はスタンダードになりえないのでスレ違い
じゃなきゃアメ公の間でもペンドラゴンが天下をとってたはず

317 :NPCさん:2013/04/27(土) 00:59:23.99 ID:???
パスファインダーは公式シナリオでロシアでラスプーチンとバトルできるし問題ない

318 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:01:21.47 ID:???
日本語訳が出てねーゲームはちょっと……

319 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:02:19.53 ID:???
日本語ルールが無料でweb配布されてるだろ!いいかげんにしろ!!

320 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:03:13.92 ID:???
商品価値がないから無料なわけだな

321 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:04:02.12 ID:???
ござるとゴザルと岡和田をNGすれば楽勝

322 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:04:14.74 ID:???
やっぱここって基本的に豚組信者の溜まり場なんだな

323 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:04:41.00 ID:???
まあHJ的には紹介しても一文の得にもならないし

324 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:04:50.57 ID:???
捨てゼリフすぎる…

325 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:05:39.06 ID:???
>>316
アメ公の間でパスファインダーが天下をとってるから時代劇はこのスレの範疇だぜ

326 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:06:26.19 ID:???
>>322
豚組ってなんだ
オークの暴力団か何かか

327 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:06:48.03 ID:???
ゴラリオンにはかつて宇宙船で異星人がきてたし、
SF分も完全カバー!!!
かー!スタンダードだったわー!かーっ!

328 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:07:25.42 ID:???
>>325
じゃあお前今後のレス
全部英文な(ゲス顔)

329 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:08:14.18 ID:???
>>328
wow...

330 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:08:46.70 ID:???
>>327
惑星モノカンもダード候補になっちゃう!!

331 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:09:11.99 ID:???
つまり天下繚乱などPFの後追いにすぎぬわけだ

332 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:09:58.36 ID:???
>>328
じゃあお前はオーク語かトード語な 言語選べて羨ましいぜ

333 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:10:25.75 ID:???
>>329
1o1

334 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:11:12.54 ID:???
つまりカオスフレアもPFの後追いにすぎぬ!!!!

335 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:12:11.34 ID:???
エッセンシャルってどうなの?

SFと言えばトラベラーって今どうなってんだべ。

336 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:12:27.45 ID:???
ルールが無料で選択肢豊富、多種多様の世界観をカバー可能
まさにPFはスタンダード

337 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:12:54.15 ID:???
>>334
パラダイスフリートの後追いかぁw
納得しかけたぞオイw

338 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:13:27.96 ID:???
>>333
lol, miss spell.

339 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:15:02.42 ID:???
アーチ・リッチの経箱が大型の戦闘ロボに埋め込まれてるとか、
PFは何考えてんだって思う公式のシナリオが度々ある

340 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:15:50.41 ID:???
>>339
それ、単なるWarhammer40kのパクりじゃねえかな

341 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:16:22.87 ID:???
GWは残念ながらカヴァー範囲外

342 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:17:47.82 ID:???
>>341
お前を殺す(至言)

なぜかアメ公のガンダムスタンダードはウイングなんだよなあ……

343 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:22:57.53 ID:???
>>342
安彦絵があまりにも古すぎて受けず、1stを前提にした宇宙世紀シリーズが受けず、
美形が大量に出てきて作画がアメリカ受けするWが受容されたのは別におかしかないと思う。
デスサイズがバットマン風だ、という事情がある、という説もあるが。

同じことは、Seedが絶大な支持を得た中国・台湾・香港についても言える。
ファーストの絵は海外では受けないのよ。(0083はアジア圏だと根強いファンがいる。あとセンチネルが強い)

344 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:26:53.82 ID:???
あの思春期のガキ特有のウザさとかを前面に出した性格描写はアメ公には受けんと思う

345 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:35:16.05 ID:???
>>326
ハーフオーク・ハーフトード・ニンジャ=サンを信仰する邪教だろ?

346 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:36:00.75 ID:???
忍豚君もついに宇宙的恐怖の一員に

347 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:39:08.90 ID:???
>>344
アメリカで種が受けなくてOOやGがそこそこ受けたのはそのへん原因かね?

348 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:43:09.95 ID:???
世界中で平等に同等の人気を博しているAGEこそスタンダード

349 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:45:21.69 ID:???
まだOVA出るし……(震え声)

350 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:47:41.82 ID:???
アンダースタンダード?

351 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:48:43.04 ID:???
>>343
バットマンガンダム以外にも大火力で空爆するガンダムとか重火器撃ちまくりガンダムとか、
アメちゃん好みそうなラインナップだもんなぁ

なお五飛は本場中国ですら人気ワースト1らしいってのが泣ける

352 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:49:48.11 ID:???
>>351
ごひさんは加藤機関になくてはならんお人やろが

353 :NPCさん:2013/04/27(土) 01:52:21.67 ID:???
スパロボでのせいですっかりダディーナザンみたいなポジションになりやがって

354 :NPCさん:2013/04/27(土) 02:03:34.33 ID:???
大火力で空爆するガンダムとか重火器撃ちまくりガンダムがいるXの立場が

355 :NPCさん:2013/04/27(土) 02:09:22.93 ID:???
冒険企画局の攻略本は許されざるよ

356 :NPCさん:2013/04/27(土) 03:04:18.30 ID:???
>>354
そいつらろくに見せ場もなく「新型が泣くよ!」とか言われるザコなので…

357 :NPCさん:2013/04/27(土) 03:17:48.26 ID:???
結局ガンダムやるのに適したメカモノスタンダードTRPGってなんだよ

358 :NPCさん:2013/04/27(土) 03:18:42.53 ID:???
なんか適当な大型人造に騎乗すればいいんじゃないスかね

359 :NPCさん:2013/04/27(土) 03:22:44.51 ID:???
オカルトのためにブレイクスルー能力は必須

360 :NPCさん:2013/04/27(土) 03:24:34.83 ID:???
Wishすればいいっすよ

361 :NPCさん:2013/04/27(土) 03:33:24.75 ID:???
つまりルリルラか
ああ、敗北を知りたい

362 :NPCさん:2013/04/27(土) 03:38:41.06 ID:???
残念ながら絶版システムは受賞資格が無い

363 :NPCさん:2013/04/27(土) 03:41:03.95 ID:???
ダガーに徹底的に魔改造されてアヘ顔ダブルピースさせられている姿しか
知られていないルリルラが一度でも勝った事なんてあったっけ

364 :NPCさん:2013/04/27(土) 03:43:33.59 ID:???
敗北していない と 勝ったことがない は 両立可能 なんですね ええ

365 :NPCさん:2013/04/27(土) 03:46:27.91 ID:???
ダガーに陵辱されまくったといえば思い出すのが
ガンメタルブレイズとサタスペだな

366 :NPCさん:2013/04/27(土) 03:57:24.14 ID:???
つまり和栗のかわりにダガーを据えれば
ルリルラは負けてない子になれるのかも知れんな・・・


ただしダガー自身は全くスタンダードではないがな

367 :NPCさん:2013/04/27(土) 05:48:28.45 ID:???
フォーカスシステムの源流はAマホな気がする。
何と無くだが。

368 :Dマン:2013/04/27(土) 07:10:58.24 ID:???
技能チャレンジについてはルルコンでかなり整備されてる。
>>293のような達成値によってで進行度が変わる的な遭遇についても言及されてる(困難に成功すると成功カウント2個ねって技能を「利点」として準備するとよろし)しな。

まあ、技能チャレンジはそれだけで非戦闘遭遇が抜群に面白くなる魔法のシステムじゃないけど過度な期待をしなきゃ役に立つ道具ですよ。
D&Dの場合、戦闘遭遇が面白すぎるのでそことの対比で相対的に評価が下がる面はあると思いますが。

369 :NPCさん:2013/04/27(土) 09:57:05.39 ID:???
>>342
言われた相手は死なないっていう有名な台詞だな

つか何故かも何も※国で最初に放映したのがGとWじゃなかったっけ?
アレの後に1stだと思い入れがなきゃ受け悪いのはしゃーない

370 :NPCさん:2013/04/27(土) 10:06:56.43 ID:???
今見ても1stは名作だがなー。イデオンの次ぐらいに。

371 :NPCさん:2013/04/27(土) 10:07:45.80 ID:???
>367
源流、と言えるのはブルーロースの段階判定システムじゃないかな。
後に発展系のガンドッグのTRSに食われちゃったけどw

372 :NPCさん:2013/04/27(土) 10:35:04.54 ID:???
青い背肉か。

373 :NPCさん:2013/04/27(土) 12:46:12.66 ID:???
ただの腐った肉じゃねぇか

374 :NPCさん:2013/04/27(土) 12:49:10.61 ID:???
ブルーチーズかと思ったわン

375 :NPCさん:2013/04/27(土) 14:02:15.76 ID:???
1stガンダムって連合国vs枢軸国を宇宙時代に持って行って
最終的に連合国が勝つ話なのにアメリカで受け悪いのか

376 :NPCさん:2013/04/27(土) 14:05:14.30 ID:???
>>371
同様のシステムはTORGやスペオペヒーローズが先だって

377 :NPCさん:2013/04/27(土) 14:16:05.38 ID:???
>>375
そういうの以前に、絵が古臭すぎて問題外扱いだったらしい
Wがバカ受けしてガンダムといえば美しいキャラと派手なメカだった彼らにとって
その後から見せられた20年前(当時)の遺物は「なんじゃこれ、ミーたちの見たいガンダムじゃねえ」だった

378 :NPCさん:2013/04/27(土) 14:17:13.96 ID:???
ユニコーンは評価高いらしいしな。
まあ、2199が出てくるまでヤマトがそれ以降の中高生に受けなかったのと同じだよ。
絵や話が古くなっていく、ってのはどうしてもあるさ。

こないだTV版エヴァ見直したら絵が古くて古くて……

379 :NPCさん:2013/04/27(土) 14:21:32.83 ID:???
まあ、こっちだってたとえば映画アイアンマンが売れてるからって
昔のブリキ缶みたいなスーツのアメコミに興味持ってくれるかっていうと大半の人はそうじゃないからな

380 :NPCさん:2013/04/27(土) 15:06:57.67 ID:???
>>370
アメリカじゃWがその「1st」なんだよ
日本で言う1stガンダムは順番的にZZあたり

381 :NPCさん:2013/04/27(土) 15:41:01.21 ID:???
だから?

382 :NPCさん:2013/04/27(土) 15:42:35.25 ID:???
まあ大概ファーストインプレッション≒スタンダードになるな

383 :NPCさん:2013/04/27(土) 15:45:48.79 ID:???
TRPGのスタンダードかと思ったらがんだのスタンダードだったよ

384 :NPCさん:2013/04/27(土) 15:53:47.34 ID:???
ファーストインプレッションを塗り替える程の衝撃を与える作品こそスタンダード
つまり英雄が虫けらに変態する衝撃設定のルリルラこそがスタンダードであることがまたしても証明されてしまった

385 :NPCさん:2013/04/27(土) 15:59:59.45 ID:???
>>380
>>370へのレスとしてはおかしくないか

386 :NPCさん:2013/04/27(土) 20:31:33.81 ID:???
>>379
サム・ライミのスパイディは凄かったが最近のアメコミ映画は日本に来ても邦画に抜かれまくってるからなあ
アイアンマン3下手すりゃスーパーヒーロー大戦Zに初動で負けるかも知れんし

387 :NPCさん:2013/04/27(土) 21:11:22.91 ID:???
日本で売るなら東映版スパイダーマンみたいにアレンジしないとな

388 :NPCさん:2013/04/27(土) 22:21:20.51 ID:???
>ファーストインプレッションを塗り替える程の衝撃を与える作品こそスタンダード

そんな馬鹿な!!
そうだったらダイアポロンがスタンダードになってしまう!
そんな世界はナンカいや

389 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/27(土) 22:28:03.40 ID:4qiaJO55
>384
その衝撃は誰も受け継いでないし
そもそもソレは読参時代からネタバレしてて変わってはいないけど、
ルールとして実装されたのがようやくノイシュタルトだからなァ。
つまりは最初から誰得設定だったってコトなんだけど。

まァよりによって最もスタンダードから程遠い
ルリルラの名を挙げた蛮勇だけは買っておくよ。
存分にRQとストブリに挑むがイイよ。

390 :NPCさん:2013/04/27(土) 22:32:40.94 ID:???
>>388
ロボがやりたいのか巨大ヒーローがやりたいのかよく分からなかったなあ……
つーかダイアポロンといいレッドタイガーといい主役がアメフトっぽいデザインのものは流行らない法則

まあ2例しかないが

391 :NPCさん:2013/04/27(土) 22:34:43.75 ID:???
まあ最初からダガーに相手してもらいたくてルリルラを上げたんだろうが
当のダガーがルリルラを実プレイを通じて最もディスっているという
現実からすると正しく「よりによってルリルラ」だな

392 :NPCさん:2013/04/27(土) 22:35:52.25 ID:???
RQってどこがスタンダードなの?
手に入れようと思っても手に入らないし。

393 :NPCさん:2013/04/27(土) 22:44:14.56 ID:???
>>390
ゴーダムとか、パイロットスーツがアメフト系のデザインは結構あるんだよな
70年代当時のアメフトブームで流行ったんだろうなと推察される

394 :NPCさん:2013/04/27(土) 22:56:55.31 ID:???
アイアンリーガー面白かったじゃねぇか

395 :NPCさん:2013/04/27(土) 22:58:20.27 ID:???
前半だけね

396 :NPCさん:2013/04/27(土) 23:08:34.70 ID:???
そもそもマグナムエースは軍用兵器→野球ロボだったような
アメフトロボってマダオの声で喋る空気じゃね?

397 :NPCさん:2013/04/27(土) 23:13:13.04 ID:???
ブルアーマーか

398 :NPCさん:2013/04/27(土) 23:16:03.13 ID:???
そもそも多分、ブームだからって安易にアメフトモチーフにする作品がその安易さ故に失敗するわけで、
スポーツものだからアメフトキャラがいるって作品とは区別すべきだと思うw

399 :NPCさん:2013/04/27(土) 23:19:51.18 ID:???
最近はそういう何も考えてないジャリアニメも減ってしまった
今が昭和ならIphoneロボとかアベノミクス魔法少女.とか、.名前だけ考えrて中身何も考えてないの出せた

400 :NPCさん:2013/04/27(土) 23:24:33.69 ID:???
ブルーレイ係長とスマホモンガーを出したアキバレンジャーがアップを

401 :NPCさん:2013/04/27(土) 23:24:52.29 ID:???
TRPGはその点、よくもわるくも昭和のそういう「何も考えずに今流行ってる要素入れる」がわりと許容されてるよな

402 :NPCさん:2013/04/27(土) 23:26:07.46 ID:???
ニャル子さん……

403 :NPCさん:2013/04/27(土) 23:27:41.49 ID:???
ニャル子ってそういう世間の流行りものいれてるんじゃなくて、
オタクが好きそうなもののパロディしてるだけじゃん

404 :NPCさん:2013/04/27(土) 23:32:53.73 ID:???
>>401
TRPGの場合、ユーザーが好きな作品をイメージしたキャラやシナリオを作るとか、
それができるから遊ぶモチベになるって側面が少なからずあるからなー

405 :NPCさん:2013/04/27(土) 23:33:39.40 ID:???
禁書のケータイが全員ガラケーでもにょる

406 :NPCさん:2013/04/27(土) 23:36:12.14 ID:???
昭和じゃないけど99年のジャリ向けアニメ特撮はやたらアンゴルモアの大王が出てきてたな

407 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/27(土) 23:41:57.13 ID:4qiaJO55
えーと、俺妹が一時期流行った妹モノラブコメと思わせておいて
実はヲタクサークルコメディでした、みたいな。

>399
大いに消費して忘れてナンボだったバブル期ならともかく、
風化したくないからフィーチャーするガジェットもそれなりに選ぶんだけど
そうすると今度は被りまくってインパクトが薄れて
本来なら「少しマイナーだけど、共通してるトコもある」レベルが
「多すぎる全体数の中で被ってるので、なかったも同然」レベルくらいに
速攻で風化してく最近なカンジ。

408 :NPCさん:2013/04/27(土) 23:45:16.91 ID:???
よくわからんが昭和の時代って日米安保魔法少女とか日本列島改造魔法少女とかいたので?

409 :NPCさん:2013/04/27(土) 23:56:17.54 ID:???
水爆実験で生まれた怪獣だったらいた

社会問題を正面から題材にした作品って減ってきたなあ

410 :NPCさん:2013/04/27(土) 23:58:45.65 ID:???
エヴァQやUN-GOがモロに震災のメタファーだったり、ヴヴヴが弱腰外交の結果日本が一方的に侵略される話だったり、
まあそれなりに扱ってる作品はあると思うよ。

作品が増えた結果、触れられなくなっただけで。

411 :NPCさん:2013/04/28(日) 00:03:03.98 ID:???
宇宙船サジタリウスが東西冷戦をテーマにしていたと大人になってから知って驚いた

412 :NPCさん:2013/04/28(日) 00:04:28.06 ID:???
スタッフは否定してるけどゴーバスターズはガチでエネルギー問題で戦う戦隊だったし

413 :NPCさん:2013/04/28(日) 00:06:35.78 ID:???
>>412
街のど真ん中に立ってる巨大エネルギー施設(≒発電所)を襲いに来る敵の被害を止める、
っていうだいぶ挑戦的な構図だったもんなあ

414 :NPCさん:2013/04/28(日) 00:23:46.32 ID:???
>>413
おい、ビビパンの悪口はやめるんだ!

415 :NPCさん:2013/04/28(日) 00:24:56.47 ID:???
今さらロボの原子力が怖いって言うんですか!

416 :NPCさん:2013/04/28(日) 00:28:50.69 ID:???
動力が原子力なのに主人公がフリーダムガンダムの整備を断るのは怖いと思った(小並感)

417 :NPCさん:2013/04/28(日) 00:29:42.62 ID:???
でもシズマドライブがあんだけ普及してる中で原子力ロボ作ってたのは狂ってると思うわ

418 :NPCさん:2013/04/28(日) 00:32:34.53 ID:???
普通に部下が作戦に失敗してバタバタ死ぬのに孔明が計画通りとか言っちゃうBF団ブラック過ぎ

419 :Dマン:2013/04/28(日) 00:33:23.73 ID:???
>>417
エネルギーを一種類にしてる事のリスクを考えればある程度分散しておいた方が良いんじゃないかなぁ。
D&Dだってパワーソースを分散することで特定パワーソースにリスクのある遭遇への抵抗力が高まるわけだし。

420 :NPCさん:2013/04/28(日) 00:36:15.75 ID:???
まあお前等全員武勇クラスなはやってみたい

421 :NPCさん:2013/04/28(日) 00:43:33.63 ID:???
HFOで通過した地点

422 :NPCさん:2013/04/28(日) 01:37:55.16 ID:???
通過したあと誰も通らなくって道すら残ってないけどな!

つーか原子力とだけ言ってる人って核分裂と核融合区別してないよね?

423 :NPCさん:2013/04/28(日) 01:43:05.94 ID:???
核分裂:Gロボ、フリーダム
核融合:宇宙世紀の大半のMS、ストフリ

424 :NPCさん:2013/04/28(日) 01:43:14.75 ID:???
原始力のクラスが定義されているD&D4eがスタンダードということか

425 :NPCさん:2013/04/28(日) 01:50:49.25 ID:???
>>423
いやいや、ストフリの核融合は一部媒体だから(つまりなかったコトに)

426 :NPCさん:2013/04/28(日) 01:53:31.46 ID:???
種は一応は新ガンダムシリーズのスタンダードの座は取れたとみなしていいのかねえ

427 :NPCさん:2013/04/28(日) 01:56:20.48 ID:???
21世紀のスタンダードとして作るつもりが劇場版が頓挫して3期の企画がOOに変更されたから成功と言うにはビミョーな気が

428 :NPCさん:2013/04/28(日) 01:58:11.71 ID:???
日野くんはAGEはなかったことにして、もう次のロボット企画やってるんだからすごいもんだよ

429 :NPCさん:2013/04/28(日) 01:59:22.53 ID:???
そんなこと言ったら初代だって打ち切りアニメだし
何かと話題的に種以前種以後で区別つけられたりするから

430 :NPCさん:2013/04/28(日) 02:02:05.25 ID:???
むしろ初代は打ちきりから復活して劇場版3作やってガンプラブームを巻き起こしたのがミラクル

431 :NPCさん:2013/04/28(日) 02:05:34.07 ID:???
>>422
ロボの原子力、は作中セリフ通りで、設定では明確に核分裂炉ですだよ。

432 :NPCさん:2013/04/28(日) 02:12:28.84 ID:???
>>428
次のって、ダンボール戦機の方が先でしょ?

433 :NPCさん:2013/04/28(日) 05:55:04.62 ID:???
ガンダムの話はもういいや

434 :NPCさん:2013/04/28(日) 17:44:50.86 ID:???
>>432
AGEを無かったことにしてAGEのOVAを作ると言う高度な作業をやることを強いられてるんだ!

435 :NPCさん:2013/04/29(月) 00:12:59.10 ID:???
種はマニア以外に敷居が高かった以前の作品から、裾野を広げた(結果旧来ファンからボロクソ)
というのは旧SWに通じる部分はある。そういう意味ではスタンダードだと思う。
あと後半展開がgdgdだったところといまだにアンチがいるところ。

436 :NPCさん:2013/04/29(月) 01:55:28.95 ID:???
つまりキラ≒リウイか…

437 :NPCさん:2013/04/29(月) 13:33:30.56 ID:???
何故、蒼穹のファフナーはスタンダードになれなかったのか検討しよう

438 :NPCさん:2013/04/29(月) 13:45:50.85 ID:???
前半がつまらなかったから

439 :NPCさん:2013/04/29(月) 14:28:46.31 ID:???
大月Pがニッチ狙いの人なんでEVAが奇跡なだけだった気が

440 :NPCさん:2013/04/29(月) 14:58:39.78 ID:???
カードランカーの新セッティングが
強大な帝国が侵略戦争を始めた戦乱の異世界でカード使いたちが冒険、とかで
例によって例のごとくのセッション中の妄言からはじまってるのに
なんか、むしろ逆に不自然なくらいにしっくり来る設定で吹いたw

そういや
サイフィクで、いかにもなハイファンタジーって初めてだっけか

441 :NPCさん:2013/04/29(月) 16:22:07.32 ID:???
つか、カードゲームアニメはカードの幻獣とかカード魔法使いとかがいるファンタジー世界で冒険する方がスタンダード
「ゲームショップで座ったまま、ただ友達とゲームする」とか「カードゲーム部をつくる学園コメディ」とかありえませんからー

442 :NPCさん:2013/04/29(月) 16:25:33.72 ID:???
ヴァンガードは「逆きくたけ」みたいな謎の力が働いているとしか思えん

443 :NPCさん:2013/04/29(月) 16:45:47.03 ID:???
カードゲームでイカサマテクの読み合いする福本作品みたいな作風の漫画が出てくるまであと15年はかかるか

444 :NPCさん:2013/04/29(月) 16:47:44.88 ID:???
マージャンマンガの流れはパチンコ・パチスロマンガの方が継承しそう

445 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/29(月) 17:15:12.30 ID:pcrY6AU/
>438
ネーミングのダサさと謎ポエムのダイナシ感は、
gdgdなだけの種ナンかよりよっぽど面白かったと思ってる。
後半観てないけど。

>441
むしろ微妙なアイドルがカドゲやる深夜番組の方がよくあるイメジ。

>443
や、バトスピで相手のカード読みに命がけのスパイ活動とかしてなかったっけか。

446 :NPCさん:2013/04/29(月) 17:17:09.28 ID:???
もともとが「闇のカードに魅入られたダークランカーを倒す」ってシステムレベルで規定されてるゲームで
最初からファンタジー色がかなり強いからなぁ

現代日本だとダメって訳じゃもちろんないケドも
異世界ファンタジーとの噛み合せは普通によさそうな感じだなー

447 :NPCさん:2013/04/29(月) 18:19:49.03 ID:???
じゃあ次はファンタジーの世界でTRPGやるアニメを…

あれ?

448 :NPCさん:2013/04/29(月) 18:20:25.19 ID:???
そしてカードで世界を救った後は世界中の権力者から監視、世論を誘導されて日陰者に。
親友は暗殺され、親でさえ不信感を顕わにし、カード大会参加すらままならぬ日常に渇いて行くんですね。

449 :NPCさん:2013/04/29(月) 18:37:49.49 ID:???
>>448
それだとラストで主人公が死んでヒロインが未亡人化しちゃうじゃないですかヤダモー!

450 :NPCさん:2013/04/29(月) 18:55:35.16 ID:???
まあ、もしも本当にRPGで遊ぶPLをPCにするRPG、とか作るなら
やっぱりゲームを使って敵を倒すとかの構造の方がマイルドだろうしなぁ

451 :NPCさん:2013/04/29(月) 19:33:06.08 ID:???
>443
遊戯王は最初の頃はそんなノリだったな。
ライバルの爺さんのカード盗むクズとか

452 :NPCさん:2013/04/29(月) 20:23:36.10 ID:???
クエスター→サクセサー→アインヘリアル
英雄級→伝説級→神話級

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira148152.jpg

453 :NPCさん:2013/04/29(月) 20:37:03.35 ID:???
ダンさん、愛されてるね(ρ_;)

454 :NPCさん:2013/04/29(月) 21:12:01.06 ID:???
「伊勢界隈トータル!」(?聞き取れない)とか言ってたアニメ?

455 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:18:56.54 ID:???
まあ
まずそのゲームが広くベーシックに認識されて無いと
そのフレームを歪めることの楽しさ、って
トリッキーないかさまゲームとかを楽しむが、ちょっと難しくなるからなー

456 :NPCさん:2013/04/30(火) 07:47:31.09 ID:???
トリッキーがトッキーにみえてトッキーなんかやらかしたん?と思ってしまった

457 :NPCさん:2013/04/30(火) 19:58:40.70 ID:???
もうマギウスは流行らんの?

458 :NPCさん:2013/04/30(火) 20:17:55.93 ID:???
そもそも流行ったことがあっただろうか……。

459 :NPCさん:2013/04/30(火) 20:43:13.48 ID:???
まあもちろん「流行」に一つの定まった意味がある訳じゃねぇけど
当時の本数を、流行ってたって言うのにはそんなに無理はねぇんじゃないか

460 :NPCさん:2013/04/30(火) 21:20:24.00 ID:???
最近は「ゴリ押し」とかいう新しい概念がネットミームとして流行してますノデ

461 :NPCさん:2013/04/30(火) 21:57:03.66 ID:???
「ごり押し」が成立するとして、なら「流行った」じゃないかというと
ソレもまた微妙だからなぁ

462 :NPCさん:2013/04/30(火) 22:02:09.28 ID:???
狭い業界なので「流行った」の判定には個人差すげーありそうだな

463 :NPCさん:2013/04/30(火) 22:23:17.93 ID:???
落ち着け
ごり押し、じゃない。ゴリ押し、だ。

ゴリとはゴーリキー、つまりゴーリキーアヤメだ。

464 :NPCさん:2013/04/30(火) 22:34:55.51 ID:???
ビブリア古書堂のドラマ版で栞子さんが持ってる本が画面にうつりこんだらマギウススタートブックだというステマか

465 :NPCさん:2013/04/30(火) 22:35:50.64 ID:???
落ち着けっても
別に、マギウスが剛力と実際に何か関係ある訳じゃなしw

話の流れとしては
「今、剛力がごり押しされているように、当時ごり押しされていた」とかにしかならん訳で
「ゴリ押し」だろうが「ごり押し」だろうが同じにしかならんだろw

466 :NPCさん:2013/04/30(火) 22:37:58.57 ID:???
事件を解く鍵は、マギウス天地無用の中に――

467 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/30(火) 22:40:24.01 ID:vU4mgWid
でも、正直ゴリ押せるほどの背景や資本があった時代や
今でもあるジャンルはまだマシなんじゃないかなァ、とかウッホウッホ。

原作モノ文庫SRSはすわマギウスの再来か、とか思ったけど
タイトルがどれも誰得であるコトはともかく、
「原作メディア」に対して「TRPG」では、
その消費速度にゼツボー的に追いつけない感もあったり。

468 :NPCさん:2013/04/30(火) 23:17:39.21 ID:???
そこはSRSで「固有名詞変えるだけでおけ」レベルにあらかじめ出来上がったベーシックルルブが出れば良いんでないか。

469 :NPCさん:2013/04/30(火) 23:26:12.14 ID:???
話題に一瞬なったので、思わずファフナーを全話みてしまったが、
種とクリソツなキャラが多すぎて、話の把握に苦しんだ。
最終話で遠出すると展開がだれるなやっぱ
あの頃の沖方はたいしたことがなかったきがする

470 :NPCさん:2013/04/30(火) 23:36:26.59 ID:???
話題に一瞬なったので、思わずマギウスを全種類プレイしてしまおう

471 :NPCさん:2013/04/30(火) 23:40:46.00 ID:???
>>469
それは単に平井がキャラの描き分けがあんまり上手くない人なんで仕方ないような

472 :NPCさん:2013/04/30(火) 23:41:58.09 ID:???
D&Dのガゼッタリプレイの挿絵してたころは掻き分けできてたのに

473 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/30(火) 23:45:07.63 ID:vU4mgWid
>468
SRSって共通ルールやデータは多くとも
「別々の背景世界で別々のギミックを使わせるコトで別々のゲムを記述する」って
コトをむしろ強制してくるフォーマットなので、
ガワは似てても別ゲーであるコトがに求められてるカンジ。

ぶっちゃけ、共通規格であるコトの方が、
コンセプトに対して後付けやオマケに過ぎないっつーか。

474 :NPCさん:2013/04/30(火) 23:46:25.97 ID:???
もともとメカデザインの人だから(震え声)

475 :NPCさん:2013/05/01(水) 00:41:28.07 ID:???
>>473
まあそれでも1から作るよりかはマシなんだろうね。
スキル設定、原作独自部分、調整…やっぱり時間はかかるか。

476 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/01(水) 01:01:09.90 ID:E+vuBfmW
>475
ソコらへんを
「どうせ互換性あるんだからいっそGURPSみたいに網羅してくれればイイのに!」って
夢見てしまうのは自然なコトなんだけど、
実はコレって「わざわざ分けて個性化したコンセプト」が消失しかねないから
実現したとしても、セッション単位でクロスオーバー企画的に
「ドレを基準にどうしたいか」って扱うのがユーザーの限界なんよね。

例えば、ブレイクスルーリソースの違いや、
「各SRSでよく忍者クラスあるけど扱いのマス自体が違うよね」みたいな視点からゆっても。

SRSのこうゆうトコに近しいアプローチって、
他のシリーズでゆうとワープスかしら?

477 :NPCさん:2013/05/01(水) 01:12:50.65 ID:???
そこはBRPって言わないのかダガー

478 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/01(水) 01:27:21.74 ID:E+vuBfmW
BRPの場合は、
共通してるトコがむしろ
「ああ、入信者だろうが探索者だろうが悪魔使いだろうが
 あくまでみんな家畜の肉みたいに外科的かつ冷酷に処理されるんすね」
って思ってしまうんだよなァ。

479 :NPCさん:2013/05/01(水) 02:38:17.32 ID:???
ま、AKBみたいなもんですよAKB(適当)

480 :NPCさん:2013/05/01(水) 05:41:02.85 ID:???
BRPは種類少ないし、クラスがないし。

481 :NPCさん:2013/05/01(水) 07:39:52.98 ID:???
>469
なんでや!SGGG良かったやろ!(必死

482 :NPCさん:2013/05/01(水) 18:53:54.45 ID:???
GURPSみたいなのが後にも先にもGURPSしか無いんじゃないかなぁ。

483 :NPCさん:2013/05/01(水) 20:33:40.24 ID:???
まああれは、みんなが思いつくけど
実際にそんな面倒くさい事なんか誰もしたくない、って種類のアイデアだからなぁ

484 :NPCさん:2013/05/01(水) 20:48:48.19 ID:???
サナギマン「出遅れた・・・」

485 :NPCさん:2013/05/02(木) 11:03:33.57 ID:???
で、日本語を乱れさせた戦犯は誰だよ

219 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/05/02(木) 10:22:30.43 ID:???
TRPGでは演出って言葉が、すごくうすっぺらいものに感じることがあるな

220 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/05/02(木) 10:23:52.82 ID:???
ルールを伴わないことを演出という風潮は嫌いではある
ルールに伴った情景描写を演出する場合は演出ではないのか
演出とはいったい・・・ぐぬぬ

221 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/05/02(木) 10:25:23.29 ID:???
ルールを伴わない演出の略語を演出という言葉以外で作っとくべきだった

223 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/05/02(木) 10:38:41.34 ID:???
リアリティを伴わない演出は演出として失敗なんだが……
TRPGの世界は妙な日本語が多いな

486 :NPCさん:2013/05/02(木) 11:07:55.69 ID:???
大本をたどれば、CMで使われる免罪符「※映像上の演出です」なんだろうけど。
この時点で演出って言うのを完全な虚構ですって意味で使われることがあるのは言葉の使い方としてどうなんだろうって思う

誇張、ならわかるんだが。
虚構、ならばそれは演出というものなんだろうか

TRPGでいえば、全くのデータ的なフレーバーが存在しえない描写は誇張でなくて虚構なんじゃないかという

487 :NPCさん:2013/05/02(木) 11:12:19.41 ID:???
演出の意味を取り戻すために、虚構演出とか言う言葉を偉いリプレイの人がつかいまくればいい

488 :NPCさん:2013/05/02(木) 11:12:26.32 ID:???
TRPGは昔より退化したのかもなー

489 :NPCさん:2013/05/02(木) 11:15:58.80 ID:???
まぁ演出という言葉を、データ的根拠を伴わないって意味で使われてるのは「鳥取」くらいのバズワードに近いとは思う
誤解はされやすいとは思うかな

490 :NPCさん:2013/05/02(木) 11:20:56.76 ID:???
ルールやデータを伴わない描写って概念自体が、TRPGを一度触れた上でないと理解しがたい概念なんじゃないかと。
これってコンピュータゲームで言う背景とスプライトのプログラム処理の違い、みたいなもんだし
それを演出って言う一般的な用語で説明しようとするのが元来無茶なんだと思う

映画用語を借りてCG合成とかそういう言い方の方がまだ会ってたかな
(人間がアクションしてない=ルールを伴わない、みたいなイメージ)

491 :NPCさん:2013/05/02(木) 11:21:15.88 ID:???
そういう使い方はおれもよく聞く。
でもそれは演出じゃなくて、ただの言い訳だよな、と思うことがある

492 :NPCさん:2013/05/02(木) 11:21:28.81 ID:???
>ルールに伴った情景描写を演出する場合は演出ではないのか
この場合も普通に演出って言ってるだろ
きくたけのリプレイですら使われてるぞ
問題がないところに無理やり問題作ろうとしているようにしか見えん

493 :NPCさん:2013/05/02(木) 11:24:12.85 ID:???
問題がないところに無理やり問題をつくる話題がしたいから
それができるダードに来たのだ

494 :NPCさん:2013/05/02(木) 11:27:07.71 ID:???
ルールやデータを伴わない描写ってここ5年くらいは公式側はリプレイでもシナリオでも避けようとしてる風潮がある
やっぱ作ってる側も「これはあかん空気や」って感じてきたんだろうな

それを肯定しすぎると、「あなたにPCもカッコイイ演出がこれでできるようになるよ!」って方向でルールやデータが売りにくくなるもの

495 :NPCさん:2013/05/02(木) 11:31:05.51 ID:???
ファイヤード!が全部悪い

496 :NPCさん:2013/05/02(木) 11:44:37.29 ID:???
>>494
あれは、サプリが出せるかどうかわからなかった冬の時代の残滓ってところもあるから
一冊のルルブだけでもいろいろな描写をしたっていいんだって空気を作っとく必要が逆にあったのさ
FEARはちょうどアルシャードがffになったあたりからあきらかにノールール演出を避けるようになった感

497 :NPCさん:2013/05/02(木) 11:53:45.63 ID:???
演出がないとPCがなにやってるのか分からないようなゲームは遊べないな

498 :NPCさん:2013/05/02(木) 11:58:14.01 ID:???
最近のリプレイで、ミドルフェイズの「ルールを伴った演出」の例ってなんかある?
逆に「ルールを伴わない演出」の例でもいいんだけど。

499 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:01:07.21 ID:???
カオスフレアは弓相当の邪視とかSCだとなくなったんだっけ?

500 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:02:46.74 ID:???
>>496
サプリが増えても描写がしやすくなってるようには思えないんだけどな。そりゃこじつけたり無理やり探せば、描写につながるデータはあるんだろうけど。

501 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:04:13.89 ID:???
最近じゃないが、「ルールを伴わない演出」の例がいっぱいあったという印象があるのは『オーディンの槍』

502 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:05:05.27 ID:???
ffは最近扱いなのかな?

503 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:06:24.21 ID:???
最近の定義は人によって変わるが、ダードは2ちゃんねるができたのを最近というレベルの老害でないと生きてけない戦場だぜ

504 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:07:07.26 ID:???
オーディンの槍は元々無印のリプレイか。失礼。

505 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:09:30.37 ID:???
>>498
冒企ゲーのサイフィク系とか
何故その特技で、具体的にナニをしてんのか説明求めてもいいってルールが
演出促進っぽい感じ

506 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:10:48.90 ID:???
ボス戦以外延々背景描写をきくたけが語るだけの幻砦とか?
その反動か空砦はダンジョンやらギミック盛ったミドルになってる

507 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:16:18.77 ID:???
>>496
ルールを伴わない描写なしに、リプレイ書くのは無理じゃない?
シーン開始時の状況描写だって、ルールないんだし。

508 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:23:13.49 ID:???
リプレイでの演出って、要はゲームシステムが面白いわけじゃなくて、シナリオとかGMとかPLが面白いだけってことになるんだよな

509 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:24:20.72 ID:???
ゲームシステムがつまらないから演出に頼るのだ、かもしれない

510 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:25:43.58 ID:???
逆に「ルールを伴わない描写」がないシステムってあるのだろうか

511 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:32:12.30 ID:???
アルコールの影響がルール的に規定されてるゲームであっても
酒場で飲んだくれる場面でいちいち適用したりはしないよな
そのまま戦闘になだれ込む、とかならまた別だけど

512 :Dマン:2013/05/02(木) 13:01:03.49 ID:???
ルールを伴わないことを演出と言うのではなくて、演出はデータに影響を与える保証がないだけではないのか?

513 :NPCさん:2013/05/02(木) 13:02:46.32 ID:???
>>512
うむ
めずらしくマトモなこと言ってやがる

514 :NPCさん:2013/05/02(木) 13:09:45.96 ID:???
でもシナリオにおけるミッション達成の成否に影響を与える(口プロレス)ということはある

515 :NPCさん:2013/05/02(木) 13:10:05.86 ID:???
落ちこぼれの魔術師と言う設定を拾って装備をごまかしの杖に変更したヤスキンの悪口やめろや

516 :NPCさん:2013/05/02(木) 13:25:33.66 ID:???
>>509
リプレイでシナリオ専用ルール採用してるのを見た時も、同じこと感じたな。矢野のALGリプレイとか。

517 :NPCさん:2013/05/02(木) 13:33:42.26 ID:???
>>515
ちげーよ初期取得魔法一個削ったんだよ

518 :NPCさん:2013/05/02(木) 13:53:17.03 ID:???
ここでサードパーティ製品批判か?
セカイ標準であるパスファインダー様に楯突く気か貴様

519 :NPCさん:2013/05/02(木) 15:12:41.61 ID:???
>>498
もう5年以上前になるんで、最近かどうかは判断の分かれるところだが
この手の話題ですぐ思い出すのはカオスフレアの「リオフレード魔法学院」

PC1を部活に勧誘するというハンドアウトをもらった他PCが
うまそうなスープを持参して釣るというシーンがあるが、
このスープはPC1の戦闘能力が上がる実データを持ってる

520 :NPCさん:2013/05/02(木) 15:28:53.50 ID:???
くだらんな

521 :NPCさん:2013/05/02(木) 16:30:01.56 ID:???
もともと種別:食事でPCが強化されるゲームじゃねーか?って気が

522 :NPCさん:2013/05/02(木) 16:32:58.68 ID:???
>>521
食事するとPCが強くなるゲームだからこそ
飯で釣るって合流演出とデータが噛み合うわけで

523 :NPCさん:2013/05/02(木) 16:40:00.06 ID:???
伊藤だかがやってたダブルクロスのボスとか

524 :NPCさん:2013/05/02(木) 17:08:25.78 ID:???
くだらないな

525 :NPCさん:2013/05/02(木) 17:14:05.59 ID:???
くだる

526 :NPCさん:2013/05/02(木) 18:20:28.11 ID:???
茶化そうとしても、くだらないものはくだらないから、
世論は分ってる。

527 :NPCさん:2013/05/02(木) 18:37:35.97 ID:???
くだらない。

528 :NPCさん:2013/05/02(木) 18:40:25.39 ID:???
非スタンだー土人向けゲームの演出なんてどうでもいいでしょう(笑)

529 :NPCさん:2013/05/02(木) 18:41:40.05 ID:???
グランクレスト、どうなるのかねえ

530 :NPCさん:2013/05/02(木) 18:44:07.60 ID:???
プレイヤー死んでクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

531 :NPCさん:2013/05/02(木) 19:09:37.97 ID:???
ぜろまの代わりの作家枠、とうするのかね?
それとももう収録してたのかな?

532 :NPCさん:2013/05/02(木) 19:12:17.87 ID:???
ダブルクロス、ニルヴァーナ、ビーストバインドNTを見る限り、矢野のシステムデザインには期待できないんだよねぇ

533 :NPCさん:2013/05/02(木) 19:23:40.23 ID:???
ハッタリやカイザーなんかも加わってるっつうからある程度は大丈夫じゃね?

534 :NPCさん:2013/05/02(木) 19:27:55.82 ID:???
ハッタリカイザー関わってるのか。
安心感と食傷とガッカリ感が同時に湧いたwww

535 :NPCさん:2013/05/02(木) 19:45:03.05 ID:???
「彼の死は無駄にはしませんよ。広告に役立っていただきます」

536 :NPCさん:2013/05/02(木) 20:09:04.72 ID:???
結局「一つのテクスチャーに一つのデータ」って一対一対応を全てに渡って用意する、のは不可能だからなぁ

どのくらい大雑把を許すのか、ってのは
その時その時の雰囲気とか文化とか空気とかの、明確化できない文脈に拠るしかないというか

537 :NPCさん:2013/05/02(木) 20:16:27.59 ID:???
おや、明文化できないあんなことをルール化して売る会社のゲームが流行ってんじゃないのかね

538 :NPCさん:2013/05/02(木) 20:38:04.10 ID:???
明文化されてなかったある部分を明文化する、は可能だけど
結局、その明文化を可能にしているバックグラウンドはどうやっても残る訳で
何処までを明文化するのか? って語りえないルールをなくすのは無理だからなー

まあ、ソレが流行ってるとして
別に「明文化できない事を明文化した」訳じゃなくて
今まで明文化されていなかった、明文化できる事を明文化しただけ、だからなぁ

539 :NPCさん:2013/05/02(木) 20:42:55.09 ID:???
なぁなぁなぁなぁ

540 :NPCさん:2013/05/02(木) 20:46:24.34 ID:???
明文化できるかもしれないじゃん あきらめんなって

541 :NPCさん:2013/05/02(木) 20:46:32.39 ID:???
まあ「今まで明文化されていなかったことを明文化した」はともかく
「明文化できない事をルール化した・明文化した」ってのは、どんな魔術的なルールなんだ、とかにはなるようなw

542 :NPCさん:2013/05/02(木) 20:49:18.04 ID:???
明文化できない事を証明しろ! って暴れればええんや

543 :NPCさん:2013/05/02(木) 20:54:33.76 ID:???
旧乱戦ルール「呼んだか」

544 :NPCさん:2013/05/02(木) 21:03:46.87 ID:???
>>540
単純に「あるルールの明文化が不可能」とかでなく
何かを明文化するためには、それを支える明文化されないルールが必要、とかそんな話なんで
「いま明文化が必要とされているルールを明文化すること自体」は、不可能じゃないかと

人間は、全部が明文化されなくても理解できる・出来てしまう
ゲームをちゃんと遊べてしまう、という

545 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/02(木) 23:27:26.24 ID:22YPlX3d
>演出ウンヌン
ナンかTRPG雑談スレとかで
「○○がちゃんとルール的に再現されているシステムありますか?」みたいな
ピュアな質問する人によう似てる流れだなァ。

546 :NPCさん:2013/05/03(金) 00:13:19.20 ID:???
むしろもっとゲームを遊べなくなるように必死に努力すべき
理解しちゃいけないんだ
正気度ポイントが減る
SANチェックとか存在しない言葉つかうやつはTRPGやるな

547 :NPCさん:2013/05/03(金) 00:15:53.78 ID:???
存在しない言葉といえが「ガゼッタワールド」にまさるものはあるまい
地図世界ってなんだよ・・・

548 :NPCさん:2013/05/03(金) 00:23:15.04 ID:???
アルシャードの転生者クラスの名前が何故「ワード」なのはいまだに誰ひとり謎を解き明かしてない
英語表記もわからないからなぁ

549 :NPCさん:2013/05/03(金) 02:11:33.21 ID:???
the word で神の言葉とか聖書って意味じゃね?

550 :銀ピカ:2013/05/03(金) 11:03:34.76 ID:???
>演出ウンヌン
オレ的には、N◎VA-Rの「ルール優先、演出後づけ」のコンテキストで考えてたなあ。
この銀ピカのパラダイムを確実に2段階半はシフトさせたであろうスゴイ概念だ。

っつーかぶっちゃけ、「シーン制」や「表舞台、舞台裏の概念」なんかよりも遥かに衝撃的だった。
口プロレスなんかも今でこそありふれているけど、最初じゃ無かったとしても当時は先駆け的な驚きが有ったな。

551 :NPCさん:2013/05/03(金) 11:23:14.88 ID:???
ルールでの再現能力だとガープスがピカイチだねい

552 :NPCさん:2013/05/03(金) 12:12:38.52 ID:???
各々鳥取での、気心しれた仲間内で囲む卓上で処理された以上の正解は、無い。

553 :NPCさん:2013/05/03(金) 12:50:24.58 ID:???
>>552
死ね
氏ねじゃなくて死ね
鳥取ごと滅べ

554 :NPCさん:2013/05/03(金) 13:10:32.17 ID:???
面子の問題は禁句だったのにテンプレから消えてしまった……

555 :NPCさん:2013/05/03(金) 13:14:54.71 ID:???
鳥取を尊重したり楽しんだりするくらいならばリプ厨になってゲームやらない方がまだマシ
気の合う相手とコミュニケーションを楽しむとか一番ゴミ概念だろ

556 :NPCさん:2013/05/03(金) 13:17:54.72 ID:???
佐藤大輔も言っている。礼儀と洒落を知る者とならばゲームをするより一緒に酒を飲む方がいい、と。

557 :NPCさん:2013/05/03(金) 13:19:33.17 ID:???
鳥取のことをもちだすやつはそのことを見逃してるんだよな
そんなに友人が大事ならTRPGなんてやるなよな。
大事なおともだちともっと楽しいことやれば?

558 :NPCさん:2013/05/03(金) 13:20:00.71 ID:???
>>556
つまらんこと言ってるんだなエロゲデブは

559 :NPCさん:2013/05/03(金) 13:23:02.24 ID:???
じゃ面白いこと言うでゴザルよ
あとブログうんぬん

めんどいから次の煽りはまかせた↓

560 :NPCさん:2013/05/03(金) 13:23:41.91 ID:???
>>485の持ち出した戦犯探し、とやらが
TRPGのスタンダード議論とはちょっと違う話なんで
ダード議論の前提持ち出してもなあ、とは思う

あと、ダード議論、戦犯探しのどちらの話題でも
>>555の言いたいことが理解できねえw

561 :NPCさん:2013/05/03(金) 13:25:59.69 ID:???
>>560
いつもの煽りだろ
相手するだけ無駄

562 :NPCさん:2013/05/03(金) 13:33:04.63 ID:???
相手に理解できる内容でないと煽りとして成立しないのに
意味不明な発言されてもなあ…

563 :NPCさん:2013/05/03(金) 13:35:57.95 ID:???
演出後付はいいんだけどさ。それを要求される雰囲気が嫌なのよ。N◎VAとか。

564 :NPCさん:2013/05/03(金) 13:36:37.14 ID:???
理解はさせるんでなくてする努力が必要
コレ、SNS時代の常識ネ

565 :NPCさん:2013/05/03(金) 13:37:38.91 ID:???
>>563
それはお前の鳥取がダメなだけ
やはり鳥取がゴミだった
お前もTRPGやめて鳥取ごと滅んでしまえ

566 :Dマン:2013/05/03(金) 13:45:24.36 ID:???
>>563
演出後付が要求されるってどゆこと?
演出を要求されるのとは違うの?

567 :NPCさん:2013/05/03(金) 13:45:46.99 ID:???
>>563
よくわからんのだが「演出後付けを要求されない」
雰囲気ってのは具体的にどういうものなんだ?

判定と別個にロールなんかしてられねえって言うなら理解はできるが

568 :NPCさん:2013/05/03(金) 14:16:33.40 ID:???
>>558
TRPGセレクションって本のインタビューで堂々とTRPG嫌いって言ってるからなあ
その後にトーキョーモンスターバスターズのサプリの宣伝しててこの人凄いと思った(小並感)
まあ出なかったんですけどね

569 :NPCさん:2013/05/03(金) 14:20:30.87 ID:???
礼儀と洒落の解る人間とTRPGして、その後ゲームの話ながら酒を飲む
とか楽しいのになあ

570 :NPCさん:2013/05/03(金) 14:39:13.36 ID:???
楽しくないわバーカ

571 :NPCさん:2013/05/03(金) 15:00:06.56 ID:???
一人でも出来るのが欲しい

572 :NPCさん:2013/05/03(金) 15:23:58.88 ID:???
鳥取ってどこに行ったら買えますの!?

573 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/03(金) 15:56:43.85 ID:1ku/UWuI
>553
それを百万回繰り返しゆってもオレは死なず、
故にRQとストブリはスタンダードなままだよ。

コレだから完全ダード概念の奴隷である非スタンダー土人はザマァねえな!
オレァ生きてるから死ぬるけど、オメーは最初から生きちゃいねえんだよ!
ゲハハハ!

574 :NPCさん:2013/05/03(金) 15:57:08.62 ID:???
Amazonに行けば大抵のモノは手に入る

575 :NPCさん:2013/05/03(金) 15:59:55.51 ID:???
ストブリは好きだけどRQは手に入らないからなあ。
電子書籍とかで復刻しねーかな?

576 :NPCさん:2013/05/03(金) 17:41:39.24 ID:???
判定後演出を強要される雰囲気ってのは分かるなあ。

特に思いつかなくても絞り出した結果、「いやそんなんじゃなくてさーw」と言われイラッとは来た。

拙者も修行が足りないでござるニンニン

577 :NPCさん:2013/05/03(金) 17:57:42.25 ID:???
>>576
それ、やにおに言われたことある

578 :NPCさん:2013/05/03(金) 18:37:44.75 ID:???
そりゃトラウマだな。御愁傷様。

579 :NPCさん:2013/05/03(金) 19:55:00.70 ID:???
それ、やにおに演出強要されたってこと?

580 :NPCさん:2013/05/03(金) 20:06:41.12 ID:???
あいつはああいう奴だから仕方ない。俺もあいつがPLを笑い者にしてるのを見たことあるぜ。かなり胸糞悪かった。

581 :NPCさん:2013/05/03(金) 20:19:04.24 ID:???
リプレイでも内心プレイヤーを馬鹿にしてるとこが目について不愉快だよな

582 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/03(金) 20:36:07.97 ID:1ku/UWuI
>「いやそんなんじゃなくてさーw」
どっちかっつうとコレは矢野にゃんの十八番ってイメジ。

583 :NPCさん:2013/05/03(金) 20:40:54.97 ID:???
あいつらの鳥取じゃそれがスタンダードなのさ。多分な。

584 :NPCさん:2013/05/03(金) 20:42:05.49 ID:???
それはあいつらの鳥取がダメなだけ
やはり鳥取がゴミだった
やにおも矢野もTRPGやめて鳥取ごと滅んでしまえ

585 :NPCさん:2013/05/03(金) 20:47:57.99 ID:???
本人は自覚ないのかな? 相手にとって不快な行動とってること。

586 :Dマン:2013/05/03(金) 20:48:10.10 ID:???
>>576
それは嫌な話ですね。
とはいえ、システムレベルで防げるもんではないからなぁ。

587 :NPCさん:2013/05/03(金) 21:02:47.86 ID:???
>>586
せいぜいGMガイドに書くぐらいかな?
そのライターがやにおさんだったりしてw

588 :NPCさん:2013/05/03(金) 21:49:28.50 ID:???
もともとソースも何もない情報だからなあw

589 :NPCさん:2013/05/03(金) 21:51:41.90 ID:???
>>584は2chに向かない純真な子だな

590 :NPCさん:2013/05/03(金) 22:00:17.08 ID:???
どんな困情報を聞かされてもときメモしながらJKにフェラさせてた話に比べれば誤差に思えるジレンマ

591 :NPCさん:2013/05/03(金) 22:01:14.87 ID:???
演出強制というのなら、個人的にはカオスフレアや天羅の方がそれっぽい気が・・・
とにかくポイントもらうためにも、何かロールプレイしろという
昔のDAもそんな感じだったな
DA改はどうなんだろ?

592 :NPCさん:2013/05/03(金) 22:06:59.36 ID:???
DA改ってダ・カーイって書くと勇者ロボみたいセイ ダ・カーイ

593 :NPCさん:2013/05/03(金) 22:11:18.90 ID:???
RP支援システムは参加できる人間のゆるさで難易度が激変するから何とも言えん

594 :NPCさん:2013/05/03(金) 23:11:39.60 ID:???
俺がまえにエンギアやったときは、天羅の会気チットの山を卓の真ん中において
「プレイ前に一回だけ両手でつかめるだけつかむ」を各自して、セッション中はRP評価一切しなかった


でも面白かったしみんなノリノリでRPしてたからエンギアにRP支援システムは蛇足と判断してれう

595 :NPCさん:2013/05/03(金) 23:17:50.66 ID:???
合気チットは他人のRP見ずにチットだけ投げるようになるんだよな。一言しゃべるたびにチット投げつけるような。

596 :NPCさん:2013/05/03(金) 23:22:04.68 ID:???
おひねりシステムは概念としては面白いんだが、やっぱ作業的になるのがなぁ
あれはオンセで見学者しか投げれないとかにすると面白く回るんだが
結局、参加者同士で回すならCFのような形式の方がいいね

597 :NPCさん:2013/05/03(金) 23:25:29.65 ID:???
BBTだったかは、1シーンの小休憩に一回のみしかRP評価ができないだったっけ

598 :NPCさん:2013/05/03(金) 23:28:28.75 ID:???
エンギアはシナリオクラフトやるときはチット投げつけがすごい上手く回る
バランスコントロールする人がいないからな
バランスをGMが責任持つ場合、プレイヤーがリソースを「最低限」のラインになるのにチットが必要ということになって、RPしないと死ぬという主従逆転になるんだよ

599 :NPCさん:2013/05/03(金) 23:55:07.15 ID:???
>>597
なにそれうまく回るの?

600 :NPCさん:2013/05/04(土) 00:06:20.40 ID:???
モンテ・クックのNumenera来るなコレ

601 :銀ピカ:2013/05/04(土) 10:29:01.02 ID:???
エリートダードウォリヤーズ相手にマルクするのも何だが。
BBTでは新たな絆を結ぶたびに1点の愛が自動的に得られる。
また、シーン中に自分のエゴを表現するロールプレイを行なうことによって、シーン終了後に1点の罪を得ることをGMに「要請」できる。

つまり、他者によるRPへの評価よりも、むしろ自PCの設定を自覚して、意識的に表現させることを目的としたデザイン理屈。

しげちーげーにはこういった哲学に基づいて作られてるデータが多く、
たとえばグラップラーの《試し割り》(重ね置いた氷柱を素手で砕いたり、並べたビール瓶を手刀で切ったりすると、そのセッション中ずっとボーナスが得られるアーツ)が「タイミング:常時」でなく、
わざわざメジャーアクションを費やす仕様になっているのは、OPなりミドルの最初の方なりで演出しながら使うことによって、「自分のPCはどんなファイティングスタイルのグラップラーなのか」を周囲にアッピルさせる狙いがあるからとかナントカ。

>>582
アルはその後で仕返しされたろ。もう赦してやれYO!

>>563
いや、N◎VAのスゴイ点は、「ルール優先、演出後付」と同時に「演出が思いつかなかったらスルーしても良い」って概念を打ち出したコト。
演出はあくまでも補足(カバー)であり、まずデータ的に間違っていない結果を出すことの方が重点って哲学。

まさにロールプレイング界のコペンハーゲン的転回とゆえる。波束の収束。

602 :NPCさん:2013/05/04(土) 10:37:12.38 ID:???
「愛が自動的に得られる」とか字面が凄いよなぁと思った(小並感)

603 :NPCさん:2013/05/04(土) 11:11:51.91 ID:???
TRPG面倒くさい

604 :NPCさん:2013/05/04(土) 11:26:28.68 ID:???
ゲーム的な効果を発揮するのに対する演出の関係について何もかかれてないゲームで
何か強要される雰囲気、とかは分かるけど

天羅系はそもそもそういことをルール化する、ってのがシステム意図が強めだからなー
それは流石に、別のゲームをやった方が、に傾くんじゃ

605 :NPCさん:2013/05/04(土) 11:45:35.05 ID:???
すくなくとも元々は
演出がルールを侵食して、データ的な部分を変化させる事はないかわりに
その演出に関しては、かなり自由に「やってもいい」
って意図が強いだろうから、直接的に演出を強要される要素かというと

まあ、演出を重要視するゲームでルール的な面倒を引き起こさないために、って
使われ方はもちろんあるだろうから、補強的に働くって事はあるだろけど

606 :NPCさん:2013/05/04(土) 15:11:57.31 ID:???
>>601
>いや、N◎VAのスゴイ点は、「ルール優先、演出後付」と同時に「演出が思いつかなかったらスルーしても良い」って概念を打ち出したコト。

それN◎VAが最初なの?
つか、実プレイで守られていない以上、役に立っていないと思うが。
理想だけ掲げても実際には制作スタッフが演出強要してるわけで。

607 :NPCさん:2013/05/04(土) 15:13:52.86 ID:???
ソースねえレスにそんなに熱くなられてもなあ
ダードスレははじめてか?
力抜けよ

608 :NPCさん:2013/05/04(土) 15:28:06.16 ID:???
>実プレイで守られていない以上、役に立っていない
と言い切られても、「演出思いつかないから結果だけ適用」なんて
鳥取の実プレイじゃあいくらでもやってるしなあ

やにおもやってんじゃねえの?

609 :NPCさん:2013/05/04(土) 15:36:57.26 ID:???
己が実プレイを矯正してくれる救世システムスタンダードが落ちてくるのを口開けて待つ雛なんだろう

610 :Dマン:2013/05/04(土) 15:44:02.38 ID:???
>>609
個人的な意見ではあるが
このスレで求められるスタンダードTRPGってのはそのレベルなんだと思う。
作成側だってそういった要素が重要だと思うからプレイマナーやら遊び方がわかるようにしてるんだと思ってる。
D&DだとDMGなんかに色々良い事が書いてある。

君はスタンダードTRPGにはそのような要素は不要だって思ってる人?

611 :NPCさん:2013/05/04(土) 15:51:02.52 ID:???
マナーの悪いヤツをゲームシステムでどうにかするのは限界がある、のかな?

612 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/04(土) 15:52:34.60 ID:Jhsp56Og
フレーバーとデータが乖離しとるやんけ!ってのは
ソレが大前提……とゆうよりむしろプレイ目的のヒトツでもあるTRPGでは、
自らの実力不足ないしは目的がブレてる、ってコトに気付いてない、
実にいつもの非スタンダー土人の自家中毒症状だよなァ。
(頭に貫通した槍を引き抜こうとしながら

まァそん中でも特に、
このテの「実力不足故の文句」が集中しがちなRP評価システムってのは、
「相応しくないRPを制限し、斯くあるべきRPへと誘導しよう」っつう
ケガレを祓うためのシステムなのではなくて、
そもそも「このRPの盛り上がりをナニかに活かせないだろうか」っつうのを
システムに反映したい!そうするとより楽しいハズ!ってトコから生まれてる
ハレのチカラのためのシステムなんだよね。
>594の意見からゆっても。

そしてまたナニより、
「口プロレスはいつかRP評価システムに行き着くしかない」って事実に
全く気付かずにリアルリアリティでgdgdするのも、
非スタンダー土人の哀しい宿命なんだけどさ。

>601
アルはともかく以蔵はどうせ天相手だからイイやってコトですね赦せません!

613 :NPCさん:2013/05/04(土) 16:00:30.59 ID:???
実力の有る無しはどうやって決めるのかねぇ

614 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/04(土) 16:06:25.45 ID:Jhsp56Og
>613
ナンでも同じだけど、
「自分達にとっての過程と結果」なのはいつも通りだよ。

だからこそ、>609のようなヒナは
「いつか誰かが飛ばせてくれる」どころか、
実はとっくに腐っているタマゴなんだよ。
コレこそが、彼ら非スタンダー土人の実態ってワケ。

615 :NPCさん:2013/05/04(土) 16:23:12.75 ID:???
俺はN◎VAがスタンダードだとは思わんが、ダード議論としては

>>601
N◎VAは「ルール優先、演出後付」と同時に
「演出が思いつかなかったらスルーしても良い」って概念を打ち出した。
スゴイ、(だからスタンダードだ)

>>606-608
「演出が思いつかなかったらスルーしても良い」について、
製作スタッフでさえ守れていないこともある
遊び方の記載のうち、失敗しやすい事項としてルールに記載する意味はある

という感じか?
あとは、反論として

>>606の方向でN◎VAが最初ではなくスタンダードではない
の方向で行くのか、新しい手を考えるか

616 :NPCさん:2013/05/04(土) 16:57:13.10 ID:???
>>610
そういう実プレイとかけ離れた議論遊びとしての展開を許容するなら個人の素質をもって非スタンダード人であると攻撃されても仕方ないんでないかな

個人的には馬鹿なことを言う流れで自分が馬鹿であるとも他人に馬鹿だと言うこともあんまり意味がないと思う自己矛盾

617 :NPCさん:2013/05/04(土) 16:59:26.29 ID:???
最初が別のTRPGでも、じゃあその最初のTRPGがスタンダードか、というと違うと思う

同様に、製作スタッフが遊び方を破ることがあるので、スタンダードじゃないと主張しても、
「では遊び方を破らないスタンダードRPGという、『屏風の虎』を出してください、将軍様」
てな感じ

他力本願(誤用)だが、DMGにその辺載ってて、Dマンが説明してくれるんじゃねえの?
無理ならN◎VAがスタンダードでもいいやw

618 :NPCさん:2013/05/04(土) 17:06:09.23 ID:???
コンセプトとして、演出を軽く扱う事がかなり強く考えられていたゲームなのに
そこがブレて演出が強制されるような展開が続く、とかだと
まあ、流石にあんまり良くはないとは思うが

最初から、演出の扱いがそこまでかっちりしてないタイトルで
その辺の運用にブレとか紆余曲折が起きた、とかの場合
ソレがプラスかマイナスかはかなり微妙なところかなぁ

619 :Dマン:2013/05/04(土) 17:11:53.25 ID:???
>>616
仕方がないっつーか、私は別にエリートでもなんでもないんで非スタンダー土人で構わんよ
というか、非スタンダー土人だろうが何だろうが誰でも遊べるのがスタンダードTRPGでありD&Dの良い所だと思ってるし。

>>617
DMGはD&DのルールブックであってスタンダードTRPGを決めるための定義書でも何でもないからなぁ。
D&Dを遊ぶうえで(一部は他のTRPGを遊ぶうえでも)役に立つ良い事がいっぱい書いてあるがスタンダードTRPGの話は載ってないぞ。

620 :NPCさん:2013/05/04(土) 17:21:41.71 ID:???
>>616
ダガーお得意の「俺は大した事ない自分の実力で満足してる馬鹿だけど
おまえは自分の実力で自分を満足させられない馬鹿じゃん」は
馬鹿の質が違うとは思うけどな

621 :NPCさん:2013/05/04(土) 19:58:43.08 ID:???
満足したらそこで終わりですよ?

622 :NPCさん:2013/05/04(土) 20:40:17.75 ID:???
誰か非スタンダー土人の定義を教えてくれ。
ダガーの言ってることが解らん

623 :NPCさん:2013/05/04(土) 20:45:58.28 ID:???
非スタンダー土人=「おまえら」くらいの意味だろう

624 :NPCさん:2013/05/04(土) 20:47:33.40 ID:???
そか。つまり意味ないのか。

625 :Dマン:2013/05/04(土) 20:48:28.55 ID:???
土人は土星人の略称だっけ?

626 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/04(土) 20:53:50.45 ID:Jhsp56Og
原義的には
「RQとストブリをスタンダードだと認められない敗北者」の意。

狭義的には
「ダード戦士として名乗りを行わないままに
 “そんなのスタンダードじゃないから嫌だい!”とごねるだけのイヤイヤ厨」

であるが、近年では特に

「“完全なスタンダードあれば俺救われるわー
  鳥取とか実プレイとかないわー”と言いたいだけの敗北主義者」

を指す用語だと思われる。

627 :NPCさん:2013/05/04(土) 20:54:20.71 ID:???
絶対にダガーが否定するだろう他人の解説で納得できるなら
意味がないで良いんじゃないかw

まあそも
言葉の意味を、定義が聞ければ理解できるようになる、かはかなり微妙な気はするが

628 :NPCさん:2013/05/04(土) 21:00:35.44 ID:???
>>612みたいなレスの文脈としては、どちらかというと
「TRPGは究極の自由度と無限の表現力を持った完璧なゲームです」
みたいな大昔のTRPG幻想を捨てられないせいで
色々と現実が見えていない人たち、くらいの意味だと思う

629 :NPCさん:2013/05/04(土) 21:06:52.75 ID:???
ルールに書いてある事を粛々と進めるだけで
どんなに創造性やコミュニケーション能力に欠けたとしても素晴らしいセッションになるシステムを幻想する人
じゃね

630 :NPCさん:2013/05/04(土) 21:20:39.24 ID:???
意味がよく解らないという住人はただの寝言だと思っている

大体解る住人は嫌味だとは気付くが
心に厳しい事ばかり言うのでアーアーキコエナーイでスルーする

訓練された住人は「RQとストブリがスタンダード」とか言ってるダガーが現実語るとかw
というボケを振ってるのだと理解できる
ただしまともに相手するとスレの意義が崩壊するので触らない

ここまで全部含めてそういうネタ

631 :NPCさん:2013/05/04(土) 21:24:49.57 ID:???
つかスタンダードって「基準」って意味でしょ?
てことは、スタンダードRPGはやっぱD&Dなんじゃねーかな?
他のRPGのルールブックとかで書かれていないことは、D&Dに書かれているから省略されちゃうわけで。
たとえば眼球のないスケルトンは暗闇の中でPCを知覚できるのか?とか。

632 :NPCさん:2013/05/04(土) 21:29:53.81 ID:???
なぜかゲヘナのことを思い出した。モンスターの知覚方法書いてあったなアレ。

633 :NPCさん:2013/05/04(土) 21:34:03.61 ID:???
というかSWに書いてあることも知らないのな・・・

634 :NPCさん:2013/05/04(土) 21:43:43.59 ID:???
必要なデータが定義されてないゲームって最近のはそうそう無いように思うが

635 :NPCさん:2013/05/04(土) 22:01:57.80 ID:???
>>633
SWにはあっても、他すべてのRPGに書いてあるわけじゃないじゃん?
つかSWはD&D丸パクリ?

636 :NPCさん:2013/05/04(土) 22:02:13.77 ID:???
>>634
ああ、そんなのは「ゲーム」に含まないとすれば
確かにそうそう無かったな

637 :NPCさん:2013/05/04(土) 22:05:30.79 ID:???
>>634
つホラブレ

638 :NPCさん:2013/05/04(土) 22:11:57.76 ID:???
D&D以外のRPGは実質D&Dのハウスルールだからなぁ。D&D4thも含めて。

639 :NPCさん:2013/05/04(土) 22:53:09.99 ID:???
>>638
知ってる。T&T第6版のコトだね。

640 :NPCさん:2013/05/05(日) 01:07:06.67 ID:???
くだらねー定義論なんか置いといて
気にくわないシステムをディスり合おうぜ

641 :NPCさん:2013/05/05(日) 05:30:53.58 ID:???
ハウスルールなら仕方ないな。
PC用の種族が何才で成人して何才ぐらいで寿命迎えるかとか、基本ルールブックに書いてなくても仕方ない。

642 :銀ピカ:2013/05/05(日) 08:53:41.94 ID:???
D&Dとゆえば。
クラシックD&Dが成長してアドバンスドD&Dになったかのような印象があるけど、
実際はアドバンスドD&Dがもっと昔からあって、ソレをシェイプアップしたのがクラシックD&Dなんだってナ。
昔ここで聞いた。

>>606
オレサマは、やにおにも矢野にゃんにも小太刀にも、たとえ誰であっても一度も演出強制されたことはないがなあ。
ちなみに公式スタッフと同卓したことも皆無。

643 :NPCさん:2013/05/05(日) 11:15:28.68 ID:???
>>638
んなこと言うならD&D自体がチェインメイルはハウスルールじゃねぇかよ

644 :NPCさん:2013/05/05(日) 13:18:53.51 ID:???
「制作スタッフが守れてない、演出強要してくる」の根拠はどこなんだろうなあ
少なくとも制作スタッフよりその卓のRLの裁定のほうが優先てのを制作スタッフが文章に書いたりイベントで発言してるのは知ってるが

645 :NPCさん:2013/05/05(日) 13:22:57.66 ID:???
N◎VAは能力値や技能の使い方描いてあるから省略できるっしょ
AマホやHWや番長学園なんかだと演出説明しないと判定すらできないから必須

646 :NPCさん:2013/05/05(日) 15:28:47.60 ID:???
演出云々にはあれだけどNOVAのシーンカード、昔はカードの内包する意味を喋らないようにしていたけど今は言うようになったよね。

あれはシーンカードによる共通意識の誘導なのか強要なのか暗示なのか。

647 :NPCさん:2013/05/05(日) 18:05:43.03 ID:???
まあ、嫌な人には強制とかだとしかいい様がないんじゃないかw

648 :NPCさん:2013/05/05(日) 18:36:22.97 ID:???
そりゃまあ演出と言うが宣言くらいはいるんじゃなイカ?
他のゲームでもいきなりダイス振って「GM何か分かった?」って言われても困るし

649 :NPCさん:2013/05/07(火) 11:10:14.44 ID:6CyZTbtn
>>648
その必要な宣言は「ルール的に何をするのか」の話じゃないか?
「演出的に何をするのか」は宣言しなくても良い(けど宣言した方が盛り上がる事が多い)って感じではないかと。

650 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/07(火) 18:05:07.01 ID:bEV6BgWZ
その二点をシームレスに繋げるのが、システムとしての理想。
その二点の間にメンドくせえ齟齬とかあって欲しくないっつうのが、非スタンダー土人の幻想。

651 :NPCさん:2013/05/08(水) 00:28:07.31 ID:???
おめぇの理想とおめぇの魔改造は俺的にあんまシームレスに繋がってないと思うが

652 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/08(水) 23:39:19.64 ID:kX1JNZQ3
キミがどうゆうトコ見てそう思ったのか聞いてみたいトコロっすな。

まァ程度問題なんだけど、
実際にはシームレスにしすぎても幻想の入り込む余地がないとゆうか。
例えば、サイフィク系のコンパクトに上手く出来過ぎてる設計とか。
或いは、現実的に遊び続けるにはセガールRPGみたいに
能力値欄に「おまえ最強だから自動成功な」とは書けない、みたいな。

653 :NPCさん:2013/05/08(水) 23:49:10.83 ID:???
ジャッキーRPGなら「割と洒落にならないくらいの痛い目に遭うけど成功!するかも!」

654 :NPCさん:2013/05/08(水) 23:55:19.05 ID:???
一瞬痛い目に会うのはPCなのかPLなのか迷った

で、PLでいいんだよな?(馬鹿っ面で)

655 :NPCさん:2013/05/09(木) 00:06:52.62 ID:???
>>653
ファンブルしたら次のセッション開始は1年後

656 :NPCさん:2013/05/12(日) 17:39:23.90 ID:???
映画化決定
ttp://www.kotaku.jp/2013/05/dungeons_dragons_movie.html

657 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/12(日) 18:18:37.20 ID:Y4HZmyOe
相変わらず、ダンジョン&ドラゴンのC級っぷりや
月マホのトンデモっぷりをスルーするようなD厨のセンスはワカランなァ。

658 :NPCさん:2013/05/12(日) 19:47:58.49 ID:???
明らかにネタ記事じゃん

659 :NPCさん:2013/05/12(日) 20:28:58.61 ID:???
http://www.kickstarter.com/projects/dwarvenforge/dwarven-forges-game-tiles-revolutionary-miniature

ドワーヴンフォージのキックスターターが約1億9千万集めて無事終了
お前らはもちろん買ったよな?

660 :NPCさん:2013/05/12(日) 22:22:40.74 ID:???
「初の映画化!」ってひどすぎるだろw
2ちゃんならいいけど、一応はサブカル系ポータルサイト名乗ってるんだからさ・・・

661 :NPCさん:2013/05/12(日) 22:27:07.32 ID:???
完全な叩きになってるからな
普段はあそこはここまで特定のものを貶める記事は書かないんだがね

662 :NPCさん:2013/05/12(日) 23:31:59.66 ID:???
確かに酷い映画だったからな。
指輪くらいの質があれば大満足だけど、ファンタジー映画って基本集客弱いよね。ハリポタが異常だったくらい。

ナルニアは2以降無いしライラはポシャった。ダレン=ジャンとかライオンボーイとかどうなったのよ。

663 :NPCさん:2013/05/12(日) 23:43:41.03 ID:???
ハリーハウゼンにストップモーションやってもらえば集客出来ますよ!

664 :NPCさん:2013/05/13(月) 07:59:39.92 ID:???
何にしても、映画にすらなってないシステムはスタンダードとは呼べないよね。

665 :NPCさん:2013/05/13(月) 09:20:26.61 ID:???
指輪物語。

666 :NPCさん:2013/05/13(月) 12:22:18.81 ID:???
つまりミュータントクロニクルスはかなりのスタンダードってわけか

667 :NPCさん:2013/05/13(月) 12:35:59.51 ID:???
映画化されてりゃスタンダードってわけじゃないぞ。
映画すらされてないシステムがスタンダードじゃないだけで。

668 :NPCさん:2013/05/13(月) 12:43:37.24 ID:???
もちろんサイバーパンク2020もTMNTもスタンダードだな

669 :NPCさん:2013/05/13(月) 12:48:12.04 ID:???
映画化以上のメディア発展ってなんだ?

世界遺産?

670 :NPCさん:2013/05/13(月) 12:49:10.40 ID:???
伝統芸能化

671 :NPCさん:2013/05/13(月) 12:51:03.26 ID:???
教科書に掲載され義務教育のカリキュラムに組み込まれる

672 :NPCさん:2013/05/13(月) 16:55:07.14 ID:???
それってこうやってTRPGという文化として広まったD&Dの一人勝ちじゃないか?

673 :NPCさん:2013/05/13(月) 17:47:29.89 ID:???
ガイギャックスとか見る限りスタンダードなゲームは作者が害悪として追放されなきゃいけないんじゃないかと

674 :NPCさん:2013/05/13(月) 17:51:41.68 ID:???
「ロールプレイングゲームの達人」で困は追放!って書き続けてたら
「あーそんなこと言うんだ・・・ うんわかった。わが社一番の困を追い出すわ」ってTSRから追放されたオジサンがどうかしたか

675 :NPCさん:2013/05/13(月) 17:55:28.65 ID:???
SNEとFEARの追い出された人(自分から出て行った、ではない)といえば

676 :NPCさん:2013/05/13(月) 17:57:42.00 ID:???
シミケンは円満退職だっていってるだろボケがぁ!


マジでやばいのはタケルベ先生だ

677 :NPCさん:2013/05/13(月) 18:03:38.49 ID:???
T$Rはガイギャックスを追い出して潰れたからなぁ。
結果論で見るなら追い出して失敗って所だろ。

678 :NPCさん:2013/05/13(月) 19:51:16.99 ID:???
わきあか先生みたいな数社渡り歩いたタイプもいますがこれは

679 :NPCさん:2013/05/13(月) 19:52:48.23 ID:???
ってか、日本におけるスタンダードはアニメ化したTRPGの方が顕著じゃね?
ロードス島とNW、どちらも一世を風靡してて当時のスタンダード、って感じの強さがあったし

680 :NPCさん:2013/05/13(月) 19:54:13.80 ID:???
ここまで映画化されたクリスタニアの話題無し

681 :NPCさん:2013/05/13(月) 19:55:59.99 ID:???
クリスタニアも確かに当時は強かったなー

あれだけ大量に関連リプレイやら小説やら出てたし
世界観も独特だっただけに勿体無い

682 :Dマン:2013/05/13(月) 19:59:13.67 ID:???
>>679
ロードス島ってD&Dだよね。

683 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:02:58.91 ID:???
>>682
世界観は別物だから何とも
ベースにしてて、元D&Dなのは事実だろうが
少なくともクリスタニアやロードス島TRPG、SWは別物

684 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:05:30.32 ID:???
>>683
世界観?
ロードス島はD&Dの世界観の1つだ(った)が?

685 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:11:26.82 ID:???
>>684
少なくともロードス島として確立した後は別物だよ
ディードリットは世界規模で有名だがD&Dのキャラとして認知されてる訳でもなし

686 :Dマン:2013/05/13(月) 20:12:20.85 ID:???
>>683
D&DはGHやFRのような公式のキャンペーンワールドで遊ぶ事以外に各鳥取で作ったオリジナルワールドで遊ぶこともルールとして考慮してあるので「世界観別物」ってのはちょっと違う。

まあ、マジレスするとあのアニメはTRPGのアニメ化ってよりは小説のアニメ化なんだろうけど。

687 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:14:43.86 ID:???
>>686
ってか、SWやフォーセリア世界はD&Dではなかろうに
SWとD&Dは別物だろう?
昔、SWもスタンダードだったのは事実だし

688 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:17:03.35 ID:???
まあロードスをD&Dでプレイした、のと
ロードスはD&Dだ、の間には齟齬があるわなぁ

689 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:21:05.80 ID:???
正直、起源を主張するのは別に構わんが、既に別のものを起源と同じだ、って言われてもねぇ・・・
SWが流行しました=それはD&Dです
って言われても実際にはシステムとか世界観は全然別物だし

690 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:25:01.59 ID:???
D&Dがなければロードス島もフォーセリアもなかったのは事実だな

>>686
アニメって小説とも結末違ってなかったか

691 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:27:57.64 ID:???
それは誰かに言われる事なく皆承知してるんじゃね?
だからって>>682みたいな意見になるかっていうと完全に別物だけど
起源は起源で別のもの

692 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:30:25.58 ID:???
そのD&Dリプレイを載せてくれたコンプティークこそ偉大。

だがコンプティークの真の力は袋とじエロ企画。

つまり、だ。

693 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:31:23.78 ID:???
NWの時といい、エロは大事だなw

694 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:35:24.23 ID:???
今じゃTRPGもエロゲもほとんど扱ってなくて半分漫画雑誌になってるけどな

ほんと角川は切り捨てるのが早いぜえ

695 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:37:20.39 ID:???
この辺の話はシステムとワールドを区別出来ない人間だとgdgdになる話だな。
ロードス島はSNEが使用していた汎用世界設定なんだからD&DでもT&Tでも間違いじゃない。

696 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:39:18.71 ID:???
ってか、このスレの事だから当然システムに関しての話なんだけどね

697 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:43:04.26 ID:???
>>696
ALSとか、システムとワールドを切り離して会話するの難しくないか?
過去スレを知ってる人なら当然の知識だが、公式が提示するワールドの話もこのスレで扱ってるよ。
公式ワールドが遊びにくいシステムなんてスタンダードと呼べないだろ?

698 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:43:15.75 ID:???
起源とか関係なく
ロードス島のある時期のリプレイはD&Dの世界設定の1つとして作られたロードス島を舞台にしているというのは
純然たる事実だよ

699 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:45:22.67 ID:???
>>698
それをベースにしたSWがアニメ化や時代を風靡したスタンダードだって事と
それをD&Dだっていう事自体がズレてますから…

700 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:50:45.59 ID:???
D&Dで遊ばれたのは正しいが
D&Dの世界設定の1つとして作られた、ってのは違うはずでは

701 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:53:38.76 ID:???
だね

702 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:55:11.59 ID:???
ロードスがスタンダードだった時代のロードス、って
システムとしてのD&Dとはほぼ無関係だしなぁ

703 :NPCさん:2013/05/13(月) 20:55:50.28 ID:???
まあなんにしても過去の話で今のスタンダードとは関係無いよね
SWは版上げで別世界に行ったしロードス島RPGとクリスタニアはとっくに展開打ち切ってるし

704 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:00:03.37 ID:???
ってか>>682が変な事言い出したせいでこんな流れに

日本だとアニメ化したシステムがスタンダード的な強さや勢いを持ってたよな、ってだけだったのに

705 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:01:20.22 ID:???
つうかDマンが、空気を読め無い事をいまさらあげつらってもw

706 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:01:54.86 ID:???
>>699
SWがアニメ化?
スターウォーズの話か?

707 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:02:09.00 ID:???
それもそうだなw
しょせんDマンだし

708 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:02:49.89 ID:???
>>706
リウイとか?

709 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:11:10.86 ID:???
>>706カッコワルイ……w

710 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:15:39.69 ID:???
逆に考えるんだw

敢えて自分から晒し者になってくれた>>706さんこそかっこ良いとw

711 :つんぼ出入りパワー:2013/05/13(月) 21:17:14.88 ID:???
なら日本のアニメ会社が下請けで作ったD&Dはやはりスタンダードだな
(超展開から目をせらしながら)

712 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:22:12.71 ID:???
それは当然だろう
けど、最近はPFに押されて微妙なんだっけ?

713 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:45:18.83 ID:???
システムの話だかワールドの話だかが曖昧な>>679がそもそもの元凶
それをエスパーした奴らがさらに話をgdgdに

714 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:48:34.65 ID:???
プレイしている状況が映画館で見れたかどうかだろ
つまり(ry

E.T.でD&Dを遊んでるのは小説だけだっけ?

715 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:49:30.80 ID:???
スタンダードシステムについての話なのに、システム外に捉える方がダメダメだろ
>>679の内容は明確にスタンダードシステムについての言及だし
言いがかり酷いなw

716 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:49:34.31 ID:???
牢名主が何か?

717 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:53:31.94 ID:???
>>715
>>713>>706だからw

718 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:56:34.82 ID:???
PFとの勢力図がどうなってるのかよくわからないな
狭い身の回り(鳥取3グループぐらい)を見るに皆4版に乗り換えてる

719 :NPCさん:2013/05/13(月) 22:00:45.11 ID:???
確かにその辺の実情は知りたい処ではあるな

720 :NPCさん:2013/05/13(月) 22:59:32.33 ID:???
>>677
GDW潰れるのにトドメ刺したのがガイ吉のデザインしたデンジャラスジャーニーだから……(震え声)

721 :NPCさん:2013/05/13(月) 23:02:25.34 ID:???
デンジャラスジャーニー期待してたんだけどな
ゴクドーくん漫遊記ができそうだったから

722 :NPCさん:2013/05/13(月) 23:05:00.60 ID:???
>>706
ぱんつじゃないから(略)

723 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/14(火) 00:07:11.18 ID:OXOsg8D1
えーと、スク水で強化外骨格に乗るのがガルパンで
穿き忘れ系女子が足にレシプロエンジン付けて飛ぶのがスカイガールズで
最後までメガネが役立たずなのがストパン。
わかってるねんで?

724 :NPCさん:2013/05/14(火) 00:08:55.94 ID:???
桃ちゃんはかわいいからいいのよ

725 :NPCさん:2013/05/14(火) 00:13:53.69 ID:???
>>723
でどれが一番スタンダードなん?

726 :NPCさん:2013/05/14(火) 00:15:49.00 ID:???
ビビッドレッド(暗黒微笑)

727 :NPCさん:2013/05/14(火) 00:29:28.19 ID:???
>>723
桃ちゃんはポンコツかわいいだろ!いい加減にしろ!!

728 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/14(火) 00:31:23.91 ID:OXOsg8D1
ジンサンの軍事系女子スタンダードはシュラク隊で
螺旋人の軍事系女子スタンダードはソラノヲト。多分。

729 :raopu ◆raopuIWGJQ :2013/05/14(火) 00:33:51.79 ID:???
おいらネネカ隊

730 :NPCさん:2013/05/14(火) 00:33:55.98 ID:???
ハッタリは?

731 :NPCさん:2013/05/14(火) 00:39:08.37 ID:???
女外人部隊サハラでしょ

732 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/14(火) 00:40:03.59 ID:OXOsg8D1
>729
うるさい、おまえなんかカテ公だ。

>730
アイツ対戦車ライフル持ったパツキンが軍服着てりゃ
ナンでもイイんじゃねえの。む、恐ろしく狭い気がする。

他と被らないトコだからって人妻属性枠に放り込まれるハッタリェ……

733 :NPCさん:2013/05/14(火) 00:44:55.84 ID:???
>>732
>アイツ対戦車ライフル持ったパツキンが軍服着てりゃ
どう見ても30mm砲持った某婦警です

734 :NPCさん:2013/05/14(火) 01:06:35.10 ID:???
>>714
一応プレイ中の様子は流れていたよ。

TV吹き替えは双六かボドゲのようなノリだったけど。

735 :NPCさん:2013/05/14(火) 14:01:32.31 ID:???
D&Dのノベライズは「牢名主」以上に、「携帯用の穴」って直訳が意味不明だった

736 :NPCさん:2013/05/14(火) 14:04:39.47 ID:???
× D&Dのノベライズ
○ ETのノベライズ

ただあれ、どのバージョンのノベライズだったのかチェックし忘れててなぁ
確か1990年代後半だったような気がするから、そんなリアルタイムのものでもなったと思うんだが

737 :NPCさん:2013/05/14(火) 14:06:24.12 ID:???
いや、D&Dのノベライズじゃねぇだろw

738 :NPCさん:2013/05/14(火) 14:06:55.39 ID:???
って、悪い

739 :NPCさん:2013/05/14(火) 15:49:27.70 ID:???
牢名主は新潮文庫版だよ。訳者は「星を継ぐもの」の池央耿。
これは初版は1982年なんだが、ET20周年記念でいろいろやってた10年くらい前に再販されてる
「牢名主」ネタが広まったのはそのときだな。当時はもうTRPG界隈はインターネットありきだったし
それ以前では、「映画でD&Dやってる」以上には語られてなかったと思う
まあ82年当時ならともかく、2002年で修正いれないのはどうかと思うところはあるが、このあたりは訳者というより出版社のスタンスだろうからな

740 :NPCさん:2013/05/14(火) 18:44:09.82 ID:???
珍訳なら牢名主より地下牢の親方のが100倍かっけーよ

741 :NPCさん:2013/05/14(火) 20:15:16.27 ID:???
「牢名主」はSNEの訳語センスに通じるものがあるなw

742 :NPCさん:2013/05/14(火) 20:42:24.93 ID:???
ブロードソードはだんびらやろ!なにがいけないんや!

743 :NPCさん:2013/05/14(火) 20:47:57.98 ID:???
むしろそれは
頑張ってわかりやすく意訳しようとしてて良いんじゃねぇか
まあもちろん歴史的な正しさとか言い出すとアレだろうけども

744 :NPCさん:2013/05/14(火) 23:15:41.34 ID:???
牢名主はわりと名訳だと思うんだがな?
なんつうか、ドラクエ以前の時代での中「剣と魔法のファンタジーの暗さ」みたいな骨太な雰囲気が出てるというか

このセンスってわりとエリオット兄たちが何を遊んでるのかをちゃんと「わかって」ないと作れないろ思う
すくな共、DungeonMasterを直訳するなら「牢名主」は普通は選ばない

745 :NPCさん:2013/05/14(火) 23:18:04.41 ID:???
だんびら(ブロードソード)ったらWizardryかなぁ。アレはロングソードだったけど。

あと古い創元の邦訳ファンタジー?

746 :NPCさん:2013/05/14(火) 23:20:31.54 ID:???
いやまあ、個人の感覚はそれぞれだからアレだが
流石にあんまり同意は少なそうな気が・・・w

747 :NPCさん:2013/05/14(火) 23:21:03.52 ID:???
直訳なら牢役人の方がまだ適切だろうからね
牢名主にしてるのは「地下にとじこめられた怪物どもを裏から操る黒幕としての役割が与えられたゲームプレイヤー」みたいなイメージを出すためではあるんだろう

748 :NPCさん:2013/05/14(火) 23:21:18.35 ID:???
しかしET劇中のD&Dなんていじめを助長する現代っ子のダメな遊びとしか描かれてなかったような

749 :NPCさん:2013/05/14(火) 23:21:40.25 ID:???
骨太廚さん入りましたー

750 :NPCさん:2013/05/14(火) 23:25:41.89 ID:???
まあさすがにプロの翻訳者なんだから、内容を自分なりに咀嚼したうえでの意訳であることは間違いないでそ

つかネイティブのアメリカ人にとっては、DMって日本人の「でぃーえむ」じゃなくて意味のある言葉として伝わってるんだろうから、
そのニュアンスを実際に日本語に訳せと言われたらどうなるんだろう
意外に牢名主と同じニュアンスでアメリカ人どもが理解してたら天地がひっくりかえる

751 :NPCさん:2013/05/14(火) 23:38:29.30 ID:???
骨太もクソもあれってターンシステムって超簡易化ルールだったんじゃ

752 :NPCさん:2013/05/15(水) 09:20:01.81 ID:???
じゃあ「簡易化」する前はなんだったとおっしゃるのか。

753 :NPCさん:2013/05/15(水) 12:31:09.58 ID:???
指輪とグレートキングダムをパクったゲーム

754 :NPCさん:2013/05/15(水) 13:35:10.87 ID:???
D&Dの話をしてるんだよね?

で、何を「パクった」と。
指輪から持ってきたものは設定関係でルールじゃないし。

グレートキングダムってのはなんだか分からないが。

755 :NPCさん:2013/05/15(水) 20:50:30.97 ID:???
正直な話、D&Dの設定って一般人に見せて「指輪物語から設定パクった」って言ったら「どこが?」って聞かれるレベルだと思う。

756 :NPCさん:2013/05/15(水) 20:52:53.51 ID:???
一般人は指輪物語とか映画しか知らない

757 :NPCさん:2013/05/15(水) 22:26:29.59 ID:???
気づいたらグレイホークがスタンダードから転落してるとか死者に鞭打つような真似を……なんてことを

758 :NPCさん:2013/05/15(水) 23:11:25.31 ID:???
スタンダードってエベロンでしょ?(鼻水垂れ

759 :NPCさん:2013/05/15(水) 23:35:37.60 ID:???
エベロンは新世紀スタンダードないい世界観だと思うが、正直いってD&Dでない方が味は出たかなと思う
いやルールは同じでもいいと思うんだよ。パスファインダーみたいにさ
なんつうか、エッセンシャルとかで明示化された「D&Dのコンセプト7(基本原則)」がなんか世界観の魅力を出すのに邪魔してる感があるというか
銃や戦車が存在できないあたりとか特に

だけど俺は4版でもエベロンが一番キャンペーンはしやすいな
設定量はそこまででないのに他世界よりもシナリオフックになる要素が段違いに多い

760 :NPCさん:2013/05/15(水) 23:54:03.12 ID:???
エベロンは昔のS=Fを思い出すんだよなー

きくたけ「ファンタジーにメカとか和風とか嫌いなんだよ、死ねよお前」(※ガイアだす3年前)
ジンサン「はぁ? お前んとこのS=Fを鏡にうつしてからいえよ。TVとかあったろ」
きくたけ「ばっか、あれは”映像を映し出す魔法の石板”でTVに見えるのはお前がJRPG脳なだけだ」
ジンサン「じゃあロボはなんだよ」
きくたけ「あれはちょっとロボットアニメのメカににてるゴーレムだろ。ファンタジーだからメカなんてねーよ」
ジンサン「じゃあニンジャみたいなこいつは?」
きくたけ「黒い服着るのが趣味のただのスカウトだ、東洋要素なんて嫌いだからいれるわけじゃないじゃん」


あの頃のきくたけはまだオモロだったんだけどなぁ

761 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/15(水) 23:59:53.84 ID:gbAbnJRx
ナンつーか、つくづく非スタンダー土人さん達は
ガジェットに振り回されてるとゆうか、扱いが不器用とゆうか。

他メディアに比べてユーザーが理解・共有・利用できないと
機能しないモンだから、って前提があるから、ある程度仕方ないんだけどサ。

762 :NPCさん:2013/05/16(木) 00:15:02.69 ID:???
>>760
メカひとつひとつに理屈っぽい設定付けてイラスト化しちゃうあたり
きくたけよりはジンサン臭がする

763 :NPCさん:2013/05/16(木) 10:47:08.71 ID:???
>>762
けとイラスト&説明が極まれば螺旋マンになれるんだぜ!

764 :NPCさん:2013/05/16(木) 16:17:08.05 ID:???
>>761
おいそれTRPGというジャンルをディスってんじゃねーか?

765 :NPCさん:2013/05/16(木) 16:22:53.87 ID:???
現代版セイクリが楽しみだわ

766 :NPCさん:2013/05/16(木) 16:44:04.34 ID:???
力造もねんがんの「5D6のFEARゲー」(新ジャンル)出せてよかったね

767 :NPCさん:2013/05/16(木) 17:04:09.65 ID:???
5d6のを出すのが念願だったのか?w

768 :NPCさん:2013/05/16(木) 17:23:20.66 ID:???
>>767
君はダードスレで何を言ってるんだ

769 :NPCさん:2013/05/16(木) 17:25:18.20 ID:???
力造のは判定面倒な気がするけど、どうなん?

770 :NPCさん:2013/05/16(木) 17:49:03.34 ID:???
>769
セイクリはそれが楽しめない人には難しいゲームだったな

771 :NPCさん:2013/05/16(木) 18:09:04.84 ID:???
アレ、面倒だったか?

772 :NPCさん:2013/05/16(木) 19:47:53.89 ID:???
>>768
すまん、横だがダードスレなのを考慮しても意味が分からん

773 :NPCさん:2013/05/16(木) 20:00:04.50 ID:???
つーかそもそも、いきなりダードスレがどうとかって言うのに
何の関係があるのかわからない
なんかのネタのつもりだったんじゃないかと想像はできるけど

あと、セイクリ別に判定は面倒ではなかったな

774 :NPCさん:2013/05/16(木) 20:03:53.48 ID:???
まあ「5d6が基本的な判定のFEARゲーが実際に登場」
とか、このスレの住人にとってはある意味念願かなった、ではあろうけども
力造を主語にされても意味が分からんわなぁ

775 :NPCさん:2013/05/16(木) 20:08:46.28 ID:???
力造新作が本当に判定が5d6だったらまだネタとして意味は通じるけど、
多分違うんだろうしなあ

776 :NPCさん:2013/05/16(木) 20:58:10.64 ID:???
そもそも判定2d6のダイスプール4d6だから5d6じゃない

777 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/16(木) 23:12:16.35 ID:gZken2eQ
折角5d6で判定できるようになったのに誰もネタだと思ってくれない
天羅WAR金剛機の《高速機動》ェ……

>763
オレいつか自作システム作ったら
「この頁、全面解説イラストby螺旋人」って指定してやるんだ!

>764
恰も「自分達がTRPGを代表している」かの様な錯覚は
非スダンダー土人のテンプレっすよね。

778 :NPCさん:2013/05/17(金) 06:19:28.23 ID:???
なんていうのか、一番理解率や共有率が大きいファンタジーでも、ユーザーの共通認識の違いとかあるんだよなあ。
TVゲームで言うとドラクエなのかFFなのかスカイリムなのかとかさ。

そう思うと、「スタンダード」という概念自体がおかしいなぁと思った今。
人もそれぞれ! ゲームもそれぞれ! スタンダードなんて幻想だった!

や、「TRPGの骨組み」としての意味での「スタンダード(SRS)」なら、おかしくないかもしれないけどにゃ−。

779 :NPCさん:2013/05/17(金) 06:31:55.93 ID:???
おのれ778!お前のせいでこのスレも破壊された!!

780 :NPCさん:2013/05/17(金) 06:39:08.43 ID:???
あ、SRDもね!(ゲス顔で)

そういえば今度DX3Eと天羅零が英訳されて発売されるんだけど、
日本から和TRPGを個人輸入してプレイするメリケン人とかどれくらいいるのかにゃ−、とふと思った今。

781 :NPCさん:2013/05/17(金) 07:09:45.12 ID:???
ファッ!? SEDは「System Reference Document」だった! 不覚!

《ブロウアップ》

782 :NPCさん:2013/05/17(金) 07:52:41.35 ID:???
翻訳に何年かかってるんだよ天羅。
メイドやりゅうたまが海外にいってるのにまだ終わってないのか
文庫のダブルクロスはどうなるんだろ。1+2+上級で合本?

783 :銀ピカ:2013/05/17(金) 08:21:12.95 ID:???
えっ………………………………………………………………まじでダブルクロス海外翻訳すんの?

テリーマン国人に理解できんのかコレ?
ルールザワールド:ワイルド7とか、もっとセンスがイモな方のがイイんじゃあないの?(暴言)

784 :NPCさん:2013/05/17(金) 08:26:24.88 ID:???
>>783
マーヴェルなノリで遊ぶんじゃないの?

785 :銀ピカ:2013/05/17(金) 09:07:21.52 ID:???
ノリはともかく……。
だってよう、CoCやSRやWoDやGURPSみたいなルールブックの書き方しちゃう連中だよ、アイツら!?

うーん、鈴吹もズイブンと思い切ったことしたよなあ。
とりあえず、シーン制(表舞台と舞台裏と登場)やテクスチャはデータに影響しないって概念を、いったいどう説明したもんやら。
オランウータンに手話教えるのとはワケが違うんだぜ。

786 :NPCさん:2013/05/17(金) 09:30:15.68 ID:???
マーケティングもせんと特攻売り込みみたいな事はさすがにない……よな?
ニーズがあったから翻訳したんだろうと思うんだが

787 :Dマン:2013/05/17(金) 09:30:17.78 ID:???
>>785
少なくとも後者は普通に理解できるでしょ?
3版時代のD&Dでも有ったわけだし。

788 :NPCさん:2013/05/17(金) 09:49:13.73 ID:???
シーン制はアドバンストファイティングファンタジーからある。
相当品はウォーハンマー2ndにもある(ハンドウェポンとか)

それよりも、システム的な穴(登場しないほうが侵食率上がらなくて有利じゃん)とかのほうが嫌われるだろうな。

789 :銀ピカ:2013/05/17(金) 09:58:21.57 ID:???
>普通に理解できるでしょ
どーかなぁぁぁ?

シャドウランのルールブックなんかでのやたら慎重な書き方から察するに、一億総粉塵爆発くんみたいな口プロレス大好き人種みたいだからなあ、連中。

幸い、世界設定は(インテリジェントデザイン論的観点から)受け入れられやすいと思うから、むしろGURPSやd20のサプリとして作り直した方がイイような気さえする。

790 :NPCさん:2013/05/17(金) 10:34:22.07 ID:???
メリケン陸軍で配布しているロケットランチャーなんざ9割イラスト図説だからな。

文章による説明に拘るのはギーグの宿命かもしれん。

791 :NPCさん:2013/05/17(金) 10:36:03.11 ID:???
あ、ロケランの「取り扱い説明書が」が抜けてたわー。

792 :NPCさん:2013/05/17(金) 10:37:39.52 ID:???
ドイツ軍の戦車マニュアルは半裸の萌えキャラがやたらとでてくるTRPGルルブの祖先か

793 :銀ピカ:2013/05/17(金) 10:47:16.95 ID:???
これはもう、螺旋マンを招聘した方が良いかもしれんね。

794 :NPCさん:2013/05/17(金) 11:01:33.03 ID:???
>>788
まあ登場侵食率はダブルクロスをおかしなバランスのゲームにしてる元凶だが(実際、他のPCロスト系の国産ゲーでは登場するだけでここまで極端に侵食率みたいなのは変わらない)
そのおかしなバランスが、他のPCロスト系の国産ゲームとは全く異なる変ゲーだという個性にもなってるからなぁ
あの狂ったバランスが3版でも持続されてることは、そこに意味があると思うし
つうか3版とかあそこを「まとも」にしたら、今の時代だと「別に他のまともに活躍できる現代ものでいいや」ってなりそう

795 :NPCさん:2013/05/17(金) 11:09:37.78 ID:???
あの登場した時の寝食率上昇って必要なの?

796 :NPCさん:2013/05/17(金) 11:10:15.34 ID:???
>あの狂ったバランスが3版でも持続されてることは、そこに意味があると思うし
お前の周り全部が狂ってるんじゃなくて、お前一人が狂ってるだけなんじゃないのか、それ

797 :NPCさん:2013/05/17(金) 11:12:29.63 ID:???
侵食率の増減幅がでかすぎる点についてはジレンマのデザイン化((C)クニツィア)だから、あれはあれでいいと思う。
好き嫌いは分かれる部分だけどね。
まあ海外に出すならこれくらい独特なバランスの方が目立つんじゃね

798 :NPCさん:2013/05/17(金) 11:17:01.28 ID:???
>>795
今となってはGMが衝動判定で強制上昇させれるからいらないと思うんだが、
あれは無印の頃は取得ロイス数に制限がなかったため、「プレイを長引かせて友達100人作る」とかいうマンチ防ぐための意味が大きかったんじゃないかなとも

ただあれが残ってることには確かに意図はあるんだろう
やっぱ侵食率増加のダイス目に振り回されて泣きを見るのもまた面白いでしょ? っていう考えなんじゃね
ダイス運が悪い奴は死ねっていう要素はFEARゲーの中ではトップレベルだし

799 :NPCさん:2013/05/17(金) 11:20:54.34 ID:???
>>797
ランダムの影響が大きいとジレンマにならない(考えても無駄だから)と思うんだがなぁ。
まあ、その辺は人によるのかもしれないが。

800 :NPCさん:2013/05/17(金) 11:22:43.76 ID:???
けどDXは2ndのほうが好きだったなあ。
システム上成長出来なかったPC程、自分のキャラへの理解力が深まるとゆうかスキル選択が完成しているとゆうか。

801 :NPCさん:2013/05/17(金) 11:26:30.90 ID:???
FEARの作った他のシステムと比較するとPLの悪意に対する弱さとかリソースを消費する事のデメリットとかダイス事故への弱さとか、
すごく異質ではあるね。

802 :NPCさん:2013/05/17(金) 11:43:15.74 ID:???
>>798
>取得ロイス数に上限がなかった
ああまだこのデマ信じてる人いるのか。

803 :NPCさん:2013/05/17(金) 12:11:47.95 ID:???
BBNTの舞台は渋谷とかもそうだが、どこでそんな勘違いをおこすんだろう

804 :NPCさん:2013/05/17(金) 13:08:02.74 ID:???
個人的にBBNTが一番似合う街ってニューヨークかパリだと思う。

805 :NPCさん:2013/05/17(金) 13:12:02.38 ID:???
帝国華撃団?

806 :NPCさん:2013/05/17(金) 13:23:20.56 ID:???
>>801
単に出来が悪いんだよ。英語版、心配だなー

807 :NPCさん:2013/05/17(金) 13:32:19.70 ID:???
>>788
両方とも元は英国のゲームだからな。米国のゲームじゃないよね。

808 :NPCさん:2013/05/17(金) 13:35:22.72 ID:???
セッション始まった瞬間に、空いてるロイス枠全部埋めるとかはやりそうだな。

809 :NPCさん:2013/05/17(金) 13:38:05.78 ID:???
架空のメリケン人とか初心者想像ごっこってわりとスレの風物詩ではあるが楽しいのけ?

810 :NPCさん:2013/05/17(金) 13:40:19.76 ID:???
まあ日本人でもやることばかりさ

811 :NPCさん:2013/05/17(金) 14:08:11.34 ID:???
とりあえずD&Dにすらパワーのテキスチャーを自由にしていいって書いてあるのに
メリケン人には理解できるわけがないとかいっちゃうのはちょっと頭たりてないなと思った

それとエンゼルギアもシーンに登場するだけで浸食率(相応)あがるのにそれを無視するとはなにごとだ!

812 :NPCさん:2013/05/17(金) 14:13:12.27 ID:???
エンギアとDXじゃダイス目による振り回される数値リスク/メリットのセンシティブが全然違うやん

つかDXはシーン登場で上がるのが問題でなく、あの数値範囲内でd10を振るのが問題

813 :NPCさん:2013/05/17(金) 14:19:27.56 ID:???
2d6も1d10も一緒よ

814 :NPCさん:2013/05/17(金) 14:23:39.40 ID:???
2d6がないなら1d12を使えとかいうのを言い出したデザイナーを思い出した
誰だっけ

815 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:17:14.06 ID:???
シーンでの侵食率上昇とロイスでの侵食率低下は、全PLが必ずやらなくてはならないことだから、基本的に固定値の方がイマドキのデザインな気はする。
で、衝動判定による侵食率増加や、経験点切捨てによる侵食率の更なる減少のような、GM/PLの選択によって起こる侵食率変化ではダイスで増減値決定するっていう。

816 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:33:30.46 ID:???
DXを英語版にするより、もっと他に翻訳すべきゲームはなかったのか……

817 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:34:56.28 ID:???
ここの住人なら例えどのゲームでも文句言うだろ

818 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:38:04.56 ID:???
全員初めてのFEARゲーで卓囲む米国人たちか。
超見てみたいわ動画上げねーかな?

819 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:41:33.72 ID:???
「BOSSの作成ルールがないんだけど、とうやってシナリオ作るの?」みたいな質問が来そう。

820 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:43:59.26 ID:???
>>819
D&DにもWoDにもGURPSにもルンケにもねえよ

821 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:44:30.59 ID:???
あるよ

822 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:46:44.90 ID:???
D&Dにはあるだろ

823 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:49:17.06 ID:???
>>822
お、ごめん。どのサプリメントの何ページ?

824 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:52:10.52 ID:???
つか、ジャームのキャラクター作るルールないの?

825 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:52:10.91 ID:???
このスレでのARAとDXの嫌われ度って、このスレ以外とは全く逆だよな

826 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:53:07.41 ID:???
モンスターデータが豊富で
PCのレベルに対するモンスターの指針もあるD&Dだから
作成ルールなくても問題はないんだけど
DMGにモンスター作成のルールはあるね

827 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:55:52.64 ID:???
>>826
単独モンスターはBOSSとして機能しないっつうのが通説じゃなかったっけ

828 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:55:55.05 ID:???
日本と違って、デザイナー自身や製作スタッフがGMして布教するって手段が使えないからなー。
ルールブック読んだだけで遊んだ時、メッキが剥がれやすいんだよ。

829 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:56:31.93 ID:???
むしろお前らってD&DとPF以外のアメリカ人のゲームのこと全く知らないんだなと思ってる
知る必要ないから死ねっていわれる前に自殺するわばいばい

830 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:56:39.94 ID:???
シアトルのシティガイドすらないシャドウランとかこのスレ的にはどうなんじゃろw

831 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:57:30.75 ID:???
>>829
「アメリカのゲームはD&Dと同じ水準」って迷信はあるよね。

832 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:58:10.90 ID:???
>>827
何で単独モンスターの話が出てくるの?
俺はボスとして出すしそれで機能してるけどね

833 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:58:37.82 ID:???
デザイナー自身や製作スタッフがGMして布教ってのが大きい日本は俺の住んでる国じゃない

834 :NPCさん:2013/05/17(金) 15:58:46.43 ID:???
>>823
ページ数わかんないけど通常的にモンスターテーマつけると精鋭になるよ

835 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:02:03.16 ID:???
ただダブルクロスはボスの自作とかしにくい傾向はあるような気がする。
侵食率っていうリソースがPCにしかないから…

敵も味方もHPの削りあい、みたいな基準で作れない

836 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:02:55.99 ID:???
>>831
DXがD&Dの水準に満たないと言いたいわけか?

837 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:03:03.65 ID:???
>>832
じゃあD&Dにおけるボスって何なのん?

838 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:04:57.64 ID:???
リプレイなしでDXの遊び方が伝わるとは思えない。

839 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:05:03.07 ID:???
>>837
通常でも精鋭でも単独でもボスとして出せばボスじゃないの?

840 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:05:35.77 ID:???
DXの3版はボスの戦闘力なんてわりと適当で問題ない
あんなもんはフレーバーだ
どうせシステム的にダイス目の紛れがT&T級にでかすぎるんだから


ボスはEロイスをいくつもたせるかでバランスとるもんだ

841 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:06:13.57 ID:???
>>839
じゃあボスとして出せばボスになるんなら、ボスの作り方がわからなくて困るような事態は発生しないんじゃないの?

>>838
まあ、メリケンの遊んでるD&DやTORGと日本のそれが同じって保証もないし、
連中は連中で適当にやるんでそw

842 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:06:48.75 ID:???
それを英語版のルールブックに書けるといいね

843 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:07:25.05 ID:???
>>841
俺はD&Dで困るような事態が発生するなんて言ってないけど

844 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:07:36.71 ID:???
本当にDX嫌われてるのな
ダードじゃ正直デモパラの方が評価高いような

845 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:08:37.56 ID:???
DX、英語版も遊ばれるといいなあ。一読して意味ワカンネでゴミ箱って可能性もあるしな。

846 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:11:20.03 ID:???
>>844
ダロの価値の九割はリプレイにあるからなあ。
リプレイのないダロは只の糞ゲーだよ。

847 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:12:03.03 ID:???
てかPDF版がサポートされてないルルブは売れないと思う

848 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:13:53.78 ID:???
売れるかどうかはわからないが、俺は売れて欲しくない

849 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:18:14.13 ID:???
DXが売れない、もしくは売れたけど低評価になることで、その後の日本産TRPGを英語版にした時の売り上げが下がることを心配しているだけだよ。
そして多分、現実になる。今年の年末あたりにこの言葉を思い出してくれ。

850 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:22:26.07 ID:???
>>849
よくわかんねえんだけど、天羅とメイドとDX以外に何か翻訳されるTRPGのアテがあんの?
んで、お前さんはメリケンの売り上げを確認する手段をなんか持ってんの?

851 :Dマン:2013/05/17(金) 16:29:47.05 ID:???
>>827
単独クリーチャーは単独でださないほうが良いってのはそこそこ聞くし、私も言った事があるけど、それと勘違いしてない?

852 :パペッチポー ◆P0trltPUEk :2013/05/17(金) 16:29:55.11 ID:???
じゃあきくたけGMの無印リプ2冊も訳して付録にしようぜー

問題は2ndのリプってことじゃな   [終わり]

853 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:36:43.55 ID:???
ダードでダブルクロスが嫌われる点は、やっぱ頑張った奴が損をするシステムってところに尽きると思う
あと、物語に関係するロイスがタイタスになることでドラマが刺激されるメリットよりも、お話しとまったく無関係なロイスがタイタスになる違和感の方が強いあたり。
(特にストーリー的な理由まったくなく、親友や家族をいきなり「俺がこいつのことは切り捨てた」とか突然言い出すこっけいなプレイ)
シナリオ内でストーリー的に重要なロイスほど残されがちってのもあるしな。Sロイスのルールでそれが助長されてるし

854 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:39:37.13 ID:???
物語に関係ないロイスをタイタスにするのを許さないGMは悪いGMか否か?

855 :Dマン:2013/05/17(金) 16:41:28.28 ID:???
>>852
旧版のリプレイで困るなら新版に対応するように書き直せば良いじゃない。

856 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:44:00.57 ID:???
固定化ロイスがタイタスにされがち(シナリオ終われば後で戻るから)ってのは俺も残念すぎる点なんだよな
固定化ロイスって本当は逆に、キャラのアイデンティティであって、シナリオヒロインのような行きずりの関係よりも重い存在って表現がデザイナーの狙いだったんだと思うんだけど。
他の誰かを切り捨てても、家でまってる愛娘のことだけは何があっても忘れない、みたいな表現として固定化されてるみたいな

でもみんなそんなシナリオに出ない娘よりも目の前のヒロインとハッピーエンドになる方を望むからね
キャンペーンならシナリオに出ない娘に意味はあるけど、ダブルクロスはモノプレイ需要が高いゲームというのが実態と思う
NPC化リスクもキャンペーンが避けられがちな要因になってるし

857 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:44:49.96 ID:???
単独クリーチャーを単独でだしたら制御役がしょんぼりしてしまったことはあるなあ

858 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:45:15.87 ID:???
どうせ翻訳するなら、日本のリプレイやってどんな反応するかを知りたいなあ
「オ、ナイスデザイン」なのか「ワーオクレイジー」なのか気になる

859 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:45:33.19 ID:???
その制御役が伏せとか幻惑とかにできないのが悪い

860 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:46:43.09 ID:???
固定化ロイスってもしかして初期ロイスのこといってるのか?
つかメモリーがあるじゃん今の環境なら

861 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:47:40.47 ID:???
>.859
ドラゴンだったので幻惑なんか実質きかねーよだったんだ

862 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:48:34.18 ID:???
単独はセービングスロー高くなるけど、ドラゴンだから幻惑無効とかあったっけ?

863 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:48:58.16 ID:???
でもロイスが固定化されるメリットって、切り捨てても戻ってくる以外にないだろ?
ゲーム的にはキャンペーンのときほど、優先的にタイタス化して当然としか考えられんよ
だからあのゲームは、電撃的に出会った美人と浮気の逃避行のために奥さんと離婚を決意するけど、シナリオ終わればやっぱ浮気相手と分かれて奥さんとこ戻ってるようなダメ亭主にならざるを得ない

864 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:50:55.80 ID:???
>>863
そういうロールプレイがイヤなら、ゲストのロイスなり適当に取ったロイスなりタイタスにすりゃいいじゃん。
初期ロイスはRP用と割り切る形でさ。自分はそうしてるよ。

なんでそうしないのかわからんね。

865 :Dマン:2013/05/17(金) 16:51:28.12 ID:???
>>857
どうしたって相性の悪い敵(遭遇)ってのは出てくる問題だね。
D&Dに限らずだけど。

866 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:52:03.41 ID:???
ストーリーの流れで自然にロイスをタイタスにするならいいんだけど、実際はタイタスにするためのドラマはないけどそうしないと勝てないからタイタス化をGMに申請、がほとんどだからなぁ
ストーリー・ロールプレイの支援システムとしてはあまり上手く回ってない。
単純にリソース管理のシステムとしては面白味はあるんだけど

867 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:52:17.18 ID:???
3版しか知らないけど、初期の固定ロイスが切り捨てても自動で戻ってくるのは初耳
2版ではそういうルールだったの?

868 :Dマン:2013/05/17(金) 16:53:27.63 ID:???
>>862
一部のクリーチャーは幻惑なんかを自動的に解除したりする。
完全に無意味になることは少ないけどあまり効果を発揮しない相手は居ないわけでも無い。

869 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:54:14.92 ID:???
ティアマトさんみたいな神話的存在ならそういうのもあるだろうけどさ

870 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:54:26.38 ID:???
ストーリー支援として徹底するなら、ロイスをタイタスにすると「そのNPCがひどい目にあう」とかにする方が上手くいくな
その方向をガチにやったのがある意味でエンギアで、ブラクルもわりとそういう方向性に近いか

871 :NPCさん:2013/05/17(金) 16:58:38.66 ID:???
シナリオ限りの親友を得てすぐ忘れるゲームと言い切ったかわたな

872 :NPCさん:2013/05/17(金) 17:03:31.60 ID:???
今のドラゴンって普通に自分のターン終了時に幻惑(や朦朧、支配なんか)終了させるだろ

873 :NPCさん:2013/05/17(金) 17:08:05.61 ID:???
そのシナリオだけのヒロインやゲストと熱愛って、すげー欧米アクション映画シリーズっぽいじゃん。んで次シナリオでは無かったコトに。


タイタスん時だけ理由いるのは不公平。ロイス結ぶにも同等の理由を要求する。

874 :NPCさん:2013/05/17(金) 17:15:15.65 ID:???
あとでタイタスにすること前提でロイスを結ぶというこの茶番感は上手くゲームシステムに落とし込めれば面白いんだけど
ここをメタ視点を意識させて楽しませる要素が少し足りないんだよな
だからどうしてもPC視点での違和感の方が強くなる

875 :NPCさん:2013/05/17(金) 17:26:39.25 ID:???
エンゼルギア2のミドルフェイズでのダーザインの変更が、シーンとシーンの合間でしか行えないってのはそういうメタ視点を高めるためには良く機能してるね。
ただダブルクロスはロイスを結ぶのはともかくタイタス化はセッション中にその場でやることこそ意味あるからなぁ

876 :NPCさん:2013/05/17(金) 17:30:00.58 ID:???
全てがレネゲイドウィルスによる賜物だよ。

すげぇよなあ、レネゲイドウィルス。

877 :NPCさん:2013/05/17(金) 17:30:38.85 ID:???
海外版出すなら色々リファインしてB5かA4版として編集しなおして(EAでの大規模アップデートは当然反映させる)
後でインターナショナエルエディションとして日本版も出してくれ

878 :NPCさん:2013/05/17(金) 18:46:13.54 ID:???
>>877
二冊合わせてA4に編集し直してるよ

879 :NPCさん:2013/05/17(金) 18:48:36.71 ID:???
国際スタンダードはA版。
日本のスタンダードもほぼA版に移ってるから英訳して出すならA4とかでしょ。

880 :NPCさん:2013/05/17(金) 19:14:22.95 ID:???
>>854
ロイス に理由を求めなければ、見知らぬ通行人をロイスにできるオモロゲーとなり、
理由を求めればロールプレイを強要するGMとなる。

どっちにしろ糞ゲー。

881 :NPCさん:2013/05/17(金) 19:18:42.15 ID:???
>>863
昇華したロイスは固定ロイスに指定できないけど

882 :NPCさん:2013/05/17(金) 19:23:27.43 ID:???
バブル期に世界の頂点を取ったのに今完全に死にかけてる日本と違ってプロレス人気が健在なメリケンなら
ダブルクロス=大いなる裏切りをジャップより上手く体現してくれるのではないか?

883 :NPCさん:2013/05/17(金) 21:02:12.35 ID:???
日本のプロレスはガチ幻想に染まったままピークを迎えたから
アメプロとはまったく別物ナンデ・・・・なんで?

ブックがあると知られた途端みんな見捨てるのさ
だって俺たちはトゥルース!なリアルリアリティ!が必要なンだよブルース

884 :NPCさん:2013/05/17(金) 21:10:00.74 ID:???
日本の昭和プロレス独特のガチ幻想に対応するのはTRPGなら自由度幻想じゃないかな

885 :NPCさん:2013/05/17(金) 21:13:03.68 ID:???
>>866
個人的にはあのくらいの緩さでちょうどいいと思う
つか、ロールプレイ支援のつもりが、ロールプレイ強制になってるシステムとか結構あるしな

886 :NPCさん:2013/05/17(金) 22:39:07.64 ID:???
長文でシステム批評してる人ほど、DXのルール間違って覚えてる不思議

887 :NPCさん:2013/05/17(金) 22:44:35.99 ID:???
DXのルールは糞←短かくて正しい

888 :NPCさん:2013/05/17(金) 22:46:09.72 ID:???
信者が>>886な擁護してもDXのルールは糞←ちょっと長くて正しい

889 :NPCさん:2013/05/17(金) 22:47:00.81 ID:???
ルールを間違って憶えられるのはデザインが悪い←正しい

890 :NPCさん:2013/05/17(金) 22:47:42.82 ID:???
スカトロ愛好者が批評しているのか……(困惑)

891 :NPCさん:2013/05/17(金) 22:57:21.20 ID:???
いや、スカトロ愛好者が作ったゲームがDXということではないだろうか?

892 :NPCさん:2013/05/17(金) 22:59:25.46 ID:???
つまり糞まみれになれるゲームがスタンダードなのか…

893 :NPCさん:2013/05/17(金) 23:04:02.26 ID:???
いいのかい?
リプレイに阿部さんがいた同人版エンホラがスタンダードになっちまうんだぜ?

894 :NPCさん:2013/05/17(金) 23:14:15.25 ID:???
>>788
>登場しないほうが侵食率上がらなくて有利じゃん
逆に「登場すればするほど強くなって有利じゃん」ってならないか?

むしろ、
「経験点をできるだけ多く得たら勝利って書いてあるぜ」
「あれ、だったらこの『バックトラックで追加振り』ってルール意味なくね?
ロストしても新しいキャラに経験点使えるらしいし」
「確かにそうだな。何のためにあるルールなんだ?」
ってなりそうという偏見

895 :NPCさん:2013/05/17(金) 23:17:11.87 ID:???
向こうの連中無駄にキャンペーン指向だからそのへんはむしろヤポンスキより上手く解決すると思うが

896 :NPCさん:2013/05/17(金) 23:39:31.84 ID:???
D10アベレージが3の俺に死角は無いぜ!

固定値サイコー!

897 :NPCさん:2013/05/17(金) 23:39:38.94 ID:???
つーか向こうの連中がgdるのは間違いなくPLの知覚判定をGMがスクリーンの裏でこっそり振らないとか日本人的にはどうでもいいことだろ

898 :NPCさん:2013/05/17(金) 23:47:35.18 ID:???
>>895
データはまったく同じだけど別キャラと称して経験点だけ上乗せするという解決とかな

899 :Dマン:2013/05/17(金) 23:49:04.14 ID:???
>>897
受動知覚は良いルールだと思います。

900 :NPCさん:2013/05/17(金) 23:51:33.13 ID:???
単なる間違い指摘を擁護と言ってもなあ

901 :NPCさん:2013/05/17(金) 23:55:45.22 ID:???
>>894
新しいキャラに経験点使った後にロストしたら
その経験点はなくなっちゃうわけだけど

902 :NPCさん:2013/05/17(金) 23:57:53.77 ID:???
TORGって毎回キャラ作り直してポシビリティ全部使った方が得じゃね?的なデジャブ

903 :NPCさん:2013/05/18(土) 00:00:26.21 ID:???
まあその回の経験点は入るけどな

904 :NPCさん:2013/05/18(土) 00:04:08.72 ID:???
GM経験点は和を尊び恥を知る日本人だからこそ許されるルールで洋マンチだらけの米の国だと捏造経験点の温床になってしまう危惧

905 :NPCさん:2013/05/18(土) 00:07:11.02 ID:???
経験点を与える契約書を取り交わすとか

906 :NPCさん:2013/05/18(土) 00:10:53.35 ID:???
アイエエエ!
ケジメナンデ?

907 :銀ピカ:2013/05/18(土) 07:37:36.74 ID:???
>>877-878
イラストやシンドローム解説マンガがどうリファインされるかワリと楽しみだなあ。
メイドRPGは国内版と同じでちょっとガッカリだったから。

>>880
>見知らぬ通行人をロイスにできるオモロゲー
逆に考えるんだ、名もなき一般人こそが無辜の民、守るべき平和な日常の象徴足りえるのだと。

つか、この辺はむしろ巨大国家アメリカで暮らしてる連中の方が理解が早そう。
スーパーマンとか、文明持ったバクテリアの類いにすら責任感じてた気がするしにゃー。

908 :NPCさん:2013/05/18(土) 07:53:21.26 ID:???
バトルテックみたいに他作品から無断使用してたりしてな>イラスト

909 :NPCさん:2013/05/18(土) 08:34:54.20 ID:???
バトルテックは無断使用したわけじゃなくてデザインパクっただけじゃね?
ヤバさなら香港映画スターの写真まんま載せてるホンコンアクションシアターの初版が一番ヤバかった

910 :NPCさん:2013/05/18(土) 09:09:02.06 ID:???
アメコミっぽい絵柄になったりすんの?

911 :NPCさん:2013/05/18(土) 10:40:26.48 ID:???
日本のゲームだからcomicよりmanga的に楽しむんじゃないの?

まあベーテの独白通りなら、そのシナリオは自PC設定のロイスに相応しくないとか宣うプレイヤーが好みそうなシステムな気が。

912 :NPCさん:2013/05/18(土) 11:46:01.18 ID:???
>>899
俺は受動知覚に茶番を感じてしまうクチなんでちょっと

913 :NPCさん:2013/05/18(土) 11:54:47.18 ID:???
>>911
WoDはゴス文化好きに受けてたわけで日本アニメとか好きな層にはさっぱりだったような気が

914 :NPCさん:2013/05/18(土) 12:01:59.40 ID:???
WoDって一括りにしていいのかそれは

915 :NPCさん:2013/05/18(土) 12:52:16.15 ID:???
>892
うむウォーハンマー2版だな
屎尿採積人が出来るのはコレくらいだ

916 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/18(土) 13:28:19.87 ID:vKKeQC+k
>911
メリケン人がティーンズをプレイする時って、
やぱセクロスの臭いやドラッグっぽいタームを
ムキんなってコレでもかとばかりに消したりすんだろか。
あれ、ティーンズでもミュータントなら戦闘するのはおkなのか?(架空メリケン人ゴッコ

917 :NPCさん:2013/05/18(土) 13:59:15.64 ID:???
>>915
だが少し待って欲しい
糞まみれになるのは糞尿採積人としてはダメなのではないだろうか?

918 :NPCさん:2013/05/18(土) 17:21:33.15 ID:???
死体はウンコしないからネクロニカは絶対にスタンダードになれないって事か…

919 :NPCさん:2013/05/18(土) 17:35:04.22 ID:???
ゾンビものでいつも思うんだがゾンビが食った肉排泄されないからどこへ消えてるんだろう?

920 :NPCさん:2013/05/18(土) 19:58:04.56 ID:???
一応ケツから肉が分解されずそのまんま排出されるとかなってるの多いような

921 :NPCさん:2013/05/18(土) 20:54:33.93 ID:???
感染病系とかのリアル寄りのは、まあ普通に消化吸収排泄するんだろうし
ファンタジー寄りのやつは、あんまり真面目に考えてもなぁ

922 :NPCさん:2013/05/18(土) 20:57:07.58 ID:???
ゾンビじゃないが進撃の巨人だと喰ったものを吐いてるな

923 :NPCさん:2013/05/18(土) 21:38:05.06 ID:???
イコちゃんやザボーガーの監督がゾンビのうんこ問題でゾンビアスって映画撮ってたがそのへんリアルにしない方がいいって納得した

924 :NPCさん:2013/05/18(土) 22:16:43.68 ID:???
マンガヴォイニッチホテルのゾンビは垂れ流しだったな

925 :つんぼ出入りパワー:2013/05/19(日) 14:24:10.59 ID:???
ホビージャパンがデュエルマスターやディメンションゼロのいいとこどりTCGを出すみたいだが
売れたらTRPGも増やしてくれないかなぁ
(TCGが売れだしたらRPG記事が載らないRPGマガジン末期を見なかったことにしつつ)

926 :NPCさん:2013/05/19(日) 19:58:34.81 ID:???
>>909
HKATは映画配給会社の了解くらい取ってたんちゃう?

927 :NPCさん:2013/05/19(日) 22:15:29.43 ID:???
>>926
それが出来てたら版上げでイラストに差し替える必要なくね?

928 :NPCさん:2013/05/21(火) 12:59:18.83 ID:???
>>856
>>863

もしかしたら俺が間違えているのかもしれないが
「固定ロイス」ってルール読む限りじゃ
「使っても復活するロイス」じゃあないと思うんだが……。

プレイ終了後に「今持ってるロイス全部の中から3つを選んで(新しい)固定ロイスにする」
「それ以外は全部消す」以外の記述が見当たらない。

キャラを作ったときに指定した嫁とか子供とかが大事なんだったら
使っちゃったら二度と戻ってこないからまずいんじゃないのかなあ……?

929 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:14:42.74 ID:???
>>928

それで合ってる。固定ロイスは次のセッションに持ち越せるロイスでしかない。
ライフパスで得られる初期ロイスも使えばなくなるのは、間違いやすいところかもしれない。

930 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:13:30.59 ID:???
誤解が広まってるのは
単発セッションばかりの人が多いからかねえ

931 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:15:11.26 ID:???
単に聞きかじりの知識ってだけじゃないの

932 :NPCさん:2013/05/22(水) 01:57:46.76 ID:???
タイタスにしたら固定ロイスに戻せないなら残りロイス数2以下で残りはタイタスにしましたっていうPCは次回以降の固定ロイスどうしてるの?
っていうリプ専がきいてみる

933 :NPCさん:2013/05/22(水) 04:46:30.38 ID:???
2以下になる

934 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:01:50.76 ID:???
経験点を支払うことで、セッション中に得て残っているロイスを新しく固定化できるというのも、リプ専のような邪教徒・・・ (実プレイに対する)テロリストども! は、知らないんだろうな

935 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:40:52.26 ID:???
そんなルール存在しないから知るはずがないな

936 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:51:26.29 ID:???
それはお前が読み専だから知らないだけだな
悪魔の証明してみろksg

937 :NPCさん:2013/05/22(水) 09:57:27.64 ID:???
ルールブックのどこにもそんなことは書いてない
証明終了

938 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:01:08.52 ID:???
固定化は3個が最大でセッション終了後に3個選んで固定化できるのに
どうして経験点支払って固定化するルールがあるなんて思ったんだろうな

939 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:11:07.41 ID:???
2ndまでは経験点払って固定化するルールだったから934は3rdをプレイしてないんだろう

940 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:27:42.47 ID:???
いらんことまで説明される卓ゲ板で無知が多いのはゴミのようなクソゲーだということ
証明終了

941 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:48:47.52 ID:???
使い捨てコンセプトのリプレイ出しすぎた自業自得としかいえないタイトル
集金係としては有能なのでこれからも富士見にゴミ箱に捨てられるまでFEARに開発費をおとしてあげてね

942 :NPCさん:2013/05/22(水) 12:52:16.01 ID:???
2ndの新版作ってくれるなら幾らでも銭落としてやるぜ。

943 :NPCさん:2013/05/22(水) 12:54:45.62 ID:???
>>932
タイタスにしただけで使ってない分はその「3つ」の枠に入れて次回に持ち越せるけど
持ってるロイスとタイタスの合計が2つ以下のときは新規取得して3つにするって書いてるな。

と、ルルブ読み専が答えてみる。


シナリオ進行上起きるロイスのタイタス化というのがどの程度GM次第なのかは実際のところは良く分からんが、
たとえばブラックドッグな俺が部屋で自家発電してるところを妹ロイスに見られてこれがタイタス化した、という場合
「それでも俺は妹を切り捨てられない!」と思ったらずーっと使いもしない固定タイタスとして保持し続けることは可能、
みたいな感じなのだろうか。

「7つまで」ってずいぶん多いなあと思ってたが
それ考えるとけっこうカツカツなのかもな。

944 :NPCさん:2013/05/22(水) 14:19:56.10 ID:???
王子だったら七つの原罪と照らし合わせたとか言ってくれそう(そうか?

945 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:20:35.19 ID:???
>>943
7つが多いっていうけど
固定で3つ、シナリオロイスで1つ、PT間ロイスで1つは確定だからシナリオ開始してからとることのできるロイス枠ってたった2つだぞ

946 :つんぼ出入りパワー:2013/05/22(水) 22:03:08.27 ID:???
ttp://blog.nekohaus.net/20130504.html
TRPGを変えた作品が今度こそ?復活か
FEAR翻訳しないかな

947 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:12:19.12 ID:???
「再始動させたい・現在企画段階」って時点でお察しだろう。
大方朱鷺田か岡和田あたりが翻訳するって言い出して、5、6年塩漬けにするんじゃねえかなw
そして発売されるころにはカオスフレアが全ネタをパクリ終えてるというまあいつものパターン

948 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:41:26.75 ID:???
ときりんが翻訳:3
D&Dチームが翻訳:1
山北氏が翻訳:1
SNEが翻訳:0.5
有志が翻訳:4.5

こんなところか

949 :NPCさん:2013/05/23(木) 01:07:36.24 ID:???
今更トーグって言われてもねぇ。

950 :銀ピカ:2013/05/23(木) 10:34:33.38 ID:???
熱意はともかく、人手が圧倒的に足りてない&他所へコネがつなげられない&数少ない支援者はただプロパガンダに利用したいだけ、って……なあ?
【絶賛放置中のWoDを見ながら】

951 :NPCさん:2013/05/23(木) 10:42:48.51 ID:???
>>944
短期記憶の数に合わせたっては言ってる

952 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:04:18.41 ID:???
>>951
それ、ただのこじつけ臭いんだよな。
7個が最適だったとは全然思えん。

953 :NPCさん:2013/05/23(木) 11:47:28.71 ID:???
まあ「セッション中に新しくとるのは二個」の方は納得する
初期固定化が3個ってのが多すぎな気はするな
大切なロイスなんて一個でいいやん

954 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:00:54.60 ID:???
後からSロイスとかいうルールでテコ入れしてたから、3個が多いのは認識してたようだね

955 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:08:22.33 ID:???
それに加えてメモリーまで追加されたから、「ライフパスの初期固定ロイス」って概念はマジでなくてもいいんじゃないのかと

956 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:35:53.06 ID:???
ttp://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=301304002876

2も改訂だって

957 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:37:23.98 ID:???
せめて、初期ロイスは最低ひとつ最大三つ迄。推奨は三つとかルルブに書いてあればね。

958 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:39:38.72 ID:???
>956

>国産ナンバーワン人気の
お、おう。


さっさと完全版出せよって思う

959 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:41:09.62 ID:???
スレの勢いは一番だよな。
早く2.1を出せって思うが。

960 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:48:29.93 ID:???
>初期ロイス

シナリオ指定ロイスやPC間ロイスに比べて大切なものである、なんて事情はなかったはずだけど

961 :NPCさん:2013/05/23(木) 20:45:55.58 ID:???
あちゃー角川がナンバーワン認定しちゃったかー
これでダード論争も終結か

962 :Dマン:2013/05/23(木) 21:04:37.89 ID:???
「ナンバー1の人気を誇る」とは書けず国産限定にしなければいけない事情が有りそうですね。
例えば国産以外も含むとナンバー1の人気はアメリカ製のシステムだったり。

963 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/23(木) 21:11:47.46 ID:YyZvyjDc
そのナンバー1どもがよってたかってどうしても倒せない
RQとストブリがスタンダード、っつういつもの結論っすナ。

964 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:44:42.70 ID:???
もう死んでるけど?>RQとストブリ

965 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:47:07.74 ID:???
まぁ富士見の中では一番売れてるのは確からしい(少なくともリプレイもルルブもARAより上)
それは前もドラ生ではいってたはず。

966 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:08:14.68 ID:???
「基本ルルブの売上」トップがSW2だったんじゃなかったっけ?
分冊ならルルブ1が基本ルルブとしてな
リプレイやシリーズ展開の話でどうこうってのは不明だったような

967 :NPCさん:2013/05/24(金) 00:23:11.43 ID:???
>>966
実際の売り上げはともかく、密林や大阪屋のランキングではSW系のリプレイが上位なことが多かったと思う
昔はこのランキングでリプレイスレがよく荒れていたものだが
ただ、売り上げというのなら、個人的にはサプリの方が気になる
大判のサプリの売れ行きは、割と実際のユーザー数を反映すると思うんで

あと、リプレイに関しては最近のFEARリプはみんな「シナリオありき」なのが気になる
シナリオ用意するのは当然だけど、ハンドアウトのせいでPCがシナリオにフィックスされてしまう
それはそれでストーリー重視な読み物系としては悪くないんだけど、そればかりでは物足りない
FEARリプでも、昔の砦シリーズみたくPLの妄言を拾ってシナリオ展開するようなリプレイをまた読みたいものだが・・・

968 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/24(金) 00:54:38.00 ID:+nbnA0pA
>最近のFEARリプ
むしろFEARゲじゃなくてシノビガミでやれば?みたいなカンジ。

>ハンドアウトのせいでPCがシナリオにフィックスされてしまう
シーンPLスレとか愚痴スレとかで今更のように
シーンPLだのPCナンバーだのでgdってんのを見ると、
みんなそんな5d6的なシナリオしかやってないのかしらん。
そうでもないと思うんだけどなァ。

969 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:08:19.18 ID:???
プレイをしない人間にとっては
よく知らんけどラノベの出来損ないみたいな恥ずかしいリプレイだけは知ってる

プレイするゲーマーにとっては
リプレイみたいなハイエンドなプレイはできないから無理に格好つけずにやるしかない

昔のリプレイ害悪説じゃないがこういう傾向はあると思うぞ

970 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:17:02.07 ID:???
どっちかというと、オンセの普及の弊害な気はする
ハンドアウトとかシーンPLってあれ、「目の前のlPLの顔色や雰囲気」がわりと重要な点にあるギミックと思うのよ
PL同士のコミュニケーションがまずあって、そのうえでPCを見下ろす、みたいな
PLが見えないオンセとは相性悪い・・・んじゃないかなぁ。実は。

971 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:21:07.63 ID:???
>PL同士のコミュニケーションがまずあって
それはハンドアウトとか関係ないTRPGの原則のような

972 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/24(金) 01:22:29.22 ID:+nbnA0pA
>リプレイみたいなハイエンドなプレイはできない
そうかなァ。
むしろ技術次第でできるんだ、って例を示してるんだと思うけどなァ。

ソレはソレとして付属シナリオなんかでは
「でもまァ別におまえらユーザー全員に期待してるワケじゃねーから
 誰でもできるように作ってるけど」感がロコツだけど。

973 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:29:51.54 ID:???
PC1幻想みたいなのは作り手の考えとは別方向に独自に5d6化したところはあるような気がする。
リプレイなんかもそこまでPC1だから主人公ってのを意識はしてないような

んー、なんていうかな。別にPCの中に固定の主人公を作りたいわけでは決してないと思うんだよな
少なくともFEARはさ。
ラノベ的な看板役者を作ろうとはしてても、5d6的な主人公とはまた別というか

つうかPC番号はハンドアウトの事件発生優先順位であって、主人公だの脇役だのの”役割”を表してるわけではない・・・・というのはわりにFEARは徹底してると思ってるんだが

974 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:45:13.72 ID:???
それは今のFEARがそうなだけで、PC1への主人公圧力みたいなのはやっぱFEARの一時期のリプレイが作り出したと思うがな
かわたなをミスターPC1みたいに読んでたころね
ここ数年はFEARリプはそういうPC番号圧力を消し去ってるけど。実プレイに悪影響が与えてると思ったんだろうね

975 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/24(金) 01:47:16.72 ID:+nbnA0pA
>973
>リプレイなんかもそこまでPC1だから主人公ってのを意識はしてないような
読み物企画としての会議や調整みたいなのはやり込んでるっしょ。
逆にソレを内輪ネタにしてみたりとかも含めて。

>作り手の考えとは別方向に
>ラノベ的な看板役者を作ろうとはしてても、
あるかも。

所詮立ち位置なんてのもヒトツのギミックに過ぎないのに、
この指向が一度ユーザーの側に渡ると
「そんなロコツな主人公ポジなんて恥ずかしい……ッ/////」とか
「はァ?煮えセリフ言えって?このシナリオどんだけ強制なの!?」とか
ナニかっつうと大袈裟とゆうか、
クレーム厨(困)恐怖症的に捉えすぎなんだと思うんだよなァ。

976 :NPCさん:2013/05/24(金) 01:54:51.68 ID:???
リプレイはさ。
編集してるからこそ、主人公圧力なんか出るわけないんだよ。
誰も何も言わなくても、ごく自然に主人公ぽい立場に結果的になってるってわけ

977 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:03:21.87 ID:???
実はFEARのすべてのルルブでは、シナリオ自作において、PC番号に関してガイダンスがあったことは一度もない
あれは公式シナリオは人数が不定だから採用優先順位を決めてるって以上ではないというのがルルブ上の立場。
逆に、自作する場合はハンドアウトは公平であるべきみたいな方向のガイダンスの方が強いね

978 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/24(金) 02:06:45.56 ID:+nbnA0pA
>976
作業としての「編集」ってよりは、
コレまでのノウハウの蓄積の反映だとか、
商業企画としてのコンセプトって意味での「編集」やね。

アマチュアだと、例えば誰かが「○○っぽいのやろーぜ!」ってゆっても
参加者各人の「○○っぽさ」がチグハグだったりそもそも通じなかったり、
誰か損な役回りが必要だったとしても、
(基本的に全員が楽しむためだけにプレイするワケだから)
「予想される商業的・視聴率的な理由」では呑めない、つまりは徹底できないワケで。

979 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:10:38.00 ID:???
PC1ってのは主人公というより、戦隊もののレッドみたいなもんと考えた方がスマートと思うんだがなぁ
主人公と言われれば戦隊メンバー全員が主人公であるべきということこそがシリーズの強い圧力としてあり、その中でも看板になるのがレッド役、という奴

980 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:18:47.45 ID:???
ハンドアウトそのものはともかく、PC番号ってのは何なのかについては公式は何も言ってないからなぁ
あのあたりはこう、人によって大分温度差があると思う

ただの管理番号に過ぎないというのは100%の正解だが、
そこに呪術的な意味を見出す人たちがいるのは現実にある

981 :NPCさん:2013/05/24(金) 02:35:04.06 ID:???
ΩΩΩ<な、なんだってー

982 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/24(金) 02:45:36.21 ID:+nbnA0pA
てゆうか「物語の構築」ってのは魔術儀式みたいなモンだからなァ。

単なる偶然を「奇跡の〜」ナンてゆってみたりとか、
人類ってのは物語に惹かれて勝手に物語性を見出すイキモンなワケで。

その昔は
「自然であるがままの流れのセッション結果こそが真の物語であって、
 作為的な仕込みや誘導でこさえたチャチな物語など邪道!」みたいな
ピュアでイノセントでフリーハンドな原始的信仰があったモンけど、
次第に工夫を凝らしてくようになるのは必然なんよね。

今も昔も、大抵のゲーマーには
「他メディアやリプレイなんかから吸収した物語性」っつう
期待なり引き出しなりが少なからずあって、
アマチュアとゆっても全くの素人ってワケでもないのが、
また意識せざるを得ないとゆうか。

で、「どうすれば物語が構築できるのか?」っつうシステムやノウハウも
あるトコにはあるんだけど、
現実には、常にソレらを徹底して機能させるコトはまずできないのよな。

983 :Dマン:2013/05/24(金) 03:55:41.97 ID:???
>>980
PCゼロとか公式リプレイでネタにする程度には公式でも意識してるんじゃない?

984 :NPCさん:2013/05/24(金) 06:36:20.90 ID:???
やりたいことの食い違いが起こりにくいだけで十分なメリットだろう>ハンドアウト

985 :NPCさん:2013/05/24(金) 07:07:40.72 ID:???
PC番号のないN◎VA最強ってことか

986 :NPCさん:2013/05/24(金) 07:26:04.36 ID:???
>>979
戦隊で言うなら今回の主役がPC1だろ
ぶっちゃけ今週と先週キング空気だったぞ

987 :raopu ◆raopuIWGJQ :2013/05/24(金) 07:28:19.49 ID:???
セッションの現場においてそのセッションは参加者で共有されるアミューズのエッセンスだけど
一度静止して記録されると消費されるエンタテイメントになっちゃうわけっすよ
そしてアミューズは少人数でしか共有できない秘密に属するものだけど
エンタメはより広くに配布できる商品足りうる
アミューズを直接味わえないひとにその残り香を伝えるためには
よりケレン味のあるエンタメに食品加工しないと伝わらないというのが偽らざるところじゃないかなあ
その影の側面として消費ネイティブのアミューズを味わったことのない民がいたとしても

988 :NPCさん:2013/05/24(金) 09:24:31.20 ID:???
>>973
>リプレイなんかもそこまでPC1だから主人公ってのを意識はしてないような
いや意識してるだろ、どう見ても。
適当に手元にあったリプレイ見ただけでも、PC1を主人公的な立場みたいに
説明してるのが結構あるぞ。
比較的最近のサイキックハーツでも、PC1渡した上村に
「主人公ってことですよね?」と聞かれて、
「そういう立ち位置になることが多いです。今回も、主人公的な立ち位置となっています」と答えてるし、
GMの違うブレイヴ・ニュー・ワールドでも「主人公は重信くんにやっていただきます」
と言いながらPC1のハンドアウトを渡している。
(まあこっちは、PC2を「もう一人の主人公」とも言ってるけど)
いずれにせよ、読んだ人は少なくともPC1=主人公という印象を持つ人は多いだろうし
作り手の考えとは別方向っていうのは無理がありすぎる。

989 :NPCさん:2013/05/24(金) 09:29:50.05 ID:???
>>964
「どうしても倒せない」と「もう死んでる」は両立するからな。

990 :NPCさん:2013/05/24(金) 09:33:50.16 ID:???
>>989
お前の言う通りだ。しかし言葉遊びはいらない。

991 :銀ピカ:2013/05/24(金) 11:27:02.51 ID:???
メタガのリプレイなんかでも、ハンドアウツ上は
・PC1:巻き込まれて巨大ロボで街を守るために戦うことになった高校生
・PC2:ワケありでPC1に近付く敵国側のスパイ
・PC3:隠居同然だったが再び戦場に立つことになった前大戦の英雄
・PC4:因縁ある相手が敵にいる戦闘のプロでPC1と同年代の高校生

くらいのシバリだけど、メンツ内では明確に「PC1=主人公」「PC2=ヒロイン」って認識でハナシが進んでたナ。

(PC1を見て)
社長「ロボットものの主人公の王道だな」
GM「はい、第一弾のリプレイなので、とにかく王道を歩もうかと」

(PC2を見て)
O畑「PCヒロインですね」
GM「それを期待してます」

(最終的に)
林「よし、決まったぞ。ありがたいことに、俺がPC1になった」
GM「おう、君が主人公か。うん、似合ってるな」
みゅーたん「社長がPC3で、私はPC4」
GM「あれ? ってことは、PCヒロイン枠であるPC2は……」

ってなヤリトリが。

それと、あんましカンケーないけど次スレ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1369362343/l50

992 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:33:59.83 ID:???
PC1が主人公的存在だなんてどこにも書いてない(ルール記述)
PC1は主人公的存在として扱われる(実運用)

こんなズレが発生するようじゃスタンダードにはなれないな。

993 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:38:08.47 ID:???
…俺、PCナンバーってロマンチック強制度だと思っていた。
@はシナリオヒロインとかとイチャイチャする係りだとばっかり。

994 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:44:14.69 ID:???
>>991
おっつー。

995 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:50:34.69 ID:???
まあシナリオヒロインとPCの誰かがいちゃいちゃしてくれんと話が進まないシナリオで
その担当を3とか4とかに振るというのも「?」という気はしないでもない

996 :NPCさん:2013/05/24(金) 13:36:46.63 ID:???
それは「シナリオヒロインとPCの誰かがいちゃいちゃしてくれんと話が進まないシナリオ」ってのがそもそもよくないんじゃね?

997 :NPCさん:2013/05/24(金) 13:38:24.29 ID:???
エンギアとか?

998 :NPCさん:2013/05/24(金) 13:45:14.63 ID:???
つうか、ガラパゴス化みたいにいうなw
>5d6化

999 :NPCさん:2013/05/24(金) 13:48:38.73 ID:???
まあ、ヒロインとイチャイチャしないと進まない「シナリオ」で
人数が少なかったら後から切ってってください、ってPC番号の
後半の方にその役を振るのはダメだわな

最初から参加人数決まりきってる商業リプレイの収録の場合
どこにそれを割り振っても問題はおこりゃしないんで、わりとどうでもいいっちゃどうでも良くなるけども

1000 :NPCさん:2013/05/24(金) 13:49:35.51 ID:???
全くモテない腐需要も無い、シナリオヒロインどころかNPC、PC女子にもスルーされまくるPC1。
シナリオの中核に関わり、戦闘もRPもカッコイイよくダイス目も美味しいのにモテないPC1。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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