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愚痴を吐くためのスレッドpart57

1 :NPCさん:2013/04/14(日) 01:38:57.06 ID:vj4lCkTl
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。


前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart56
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1361284984/

■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ26【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347761024/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その23◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351001598/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 93◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1361887464/

2 :NPCさん:2013/04/16(火) 20:43:28.79 ID:???
キャンペやめたい

3 :NPCさん:2013/04/16(火) 21:01:46.38 ID:???
>1乙

>>2
何があった…

4 :NPCさん:2013/04/17(水) 01:00:55.75 ID:???
>>2
まず話し合え。
それで駄目なら抜けちまえ。

5 :NPCさん:2013/04/17(水) 02:28:45.37 ID:???
やめたい時がやめ時だ。
傷が深くなる前にな。乙。

6 :NPCさん:2013/04/17(水) 09:37:37.02 ID:???
特定の人がイライラして周りに噛みついてるストレスからか
全体が変な雰囲気になってて居づらい
それに関して意見したら更に荒れる気がして地蔵

7 :NPCさん:2013/04/17(水) 10:40:50.36 ID:eQobw018
悪いことを否定するのではなく、良いことを肯定して実践していく。

まあ、言うはやすしで行うはきよしだがな。

8 :NPCさん:2013/04/17(水) 10:47:45.68 ID:???
小さな事からコツコツと!

9 :NPCさん:2013/04/17(水) 10:51:11.66 ID:???
このおっさんどもが!

10 :NPCさん:2013/04/17(水) 17:41:19.12 ID:???
ご飯だけでもおいしいわ

11 :NPCさん:2013/04/17(水) 18:19:17.99 ID:???
CMネタは風化するぞ

12 :NPCさん:2013/04/17(水) 19:03:07.84 ID:???
いしゃはどこだ

13 :NPCさん:2013/04/17(水) 22:05:18.82 ID:???
まあわたしのはなしをききなさい

14 :NPCさん:2013/04/17(水) 22:35:51.82 ID:???
鳥取の構ってちゃんが姫化しそう・・・どうやったら追い出せる?
取巻き予備軍はまだ良PLなんで隔離したいんだが・・・

15 :NPCさん:2013/04/17(水) 22:38:33.22 ID:???
先に姫化の予防を考えなさい

16 :NPCさん:2013/04/17(水) 23:00:27.94 ID:???
オンセサイトで、なかなかプレイできてない俺のためにキャンペーンやるって
言ってくれてる人がいるんだが参加したくないって愚痴。

違うのよ、GMの君のことが嫌いなわけじゃないのよ。むしろ感謝してるのよ。
真っ先に参加の名乗りをあげたあのプレイヤー2人がどうしても嫌いなのよ。
そう、いつも同じ設定の美青年剣士でPC1しかやりたがらないアイツと
自分のPCの設定やら性能の自慢でチャットログ埋め尽くすアイツがどうしても駄目なのよ。

ハァ……。

17 :NPCさん:2013/04/17(水) 23:03:13.66 ID:???
良姫を新人として迎え入れる。
ってのは冗談半分だとしても、他にも常識的な(ある意味普通の)女性PLがいれば、
ちやほやされて育つ困姫は出来にくいけどな。
私も含め女性参加者の比重がそれなりな卓を何度も建ててるけど、そのためか誰も姫化はしてないなあ

18 :NPCさん:2013/04/17(水) 23:04:39.80 ID:???
>>16
メールか何かで正直にGMに言った方が良い。
「その2人は俺のためにキャンペーンをしてくれる気が無い人達だ」と。

19 :NPCさん:2013/04/17(水) 23:07:35.27 ID:???
>>17
良姫なんかいるのか?
オンセだから女性はそいつともう一人しかわからない。

20 :NPCさん:2013/04/17(水) 23:14:59.11 ID:???
>>16
その嫌いな人を明らかな言葉で下げないようにだけ気をつけて、
GMには素直に感謝と参加はしたい気持ちを伝えるのをオススメする。
でないとそのGMとの関係が微妙になっちまわないか。
同卓を遠慮したい苦手な奴は、ある程度やってれば誰だって出てくるもんだし
苦手な奴がいるから参加が躊躇われると言うのは悪でも変でもない。
今ある良縁は大事にな。

21 :20:2013/04/17(水) 23:17:29.54 ID:???
× 参加はしたい
○ 参加が躊躇われる

22 :NPCさん:2013/04/17(水) 23:26:04.73 ID:???
オンセで苦手な人、同卓したくない人っているよな

俺も二人ほどいて避けるようにしてるんだけど
卓に参加しない理由を聞かれても言うこともできないから困ってしまう

前に仕方ないかと同卓したら、案の定その人にいちゃもんをつけられたことも
誰でも参加できるって誰とでも遊ばないといけないことなんだなあ、という愚痴

23 :NPCさん:2013/04/17(水) 23:54:28.83 ID:???
>>17
>私も含め女性参加者の体重がそれなり

空目した

24 :NPCさん:2013/04/18(木) 01:04:00.22 ID:???
長々とキャラを語り出すやつがいると、つい、で?と冷たい反応しちまうなー

25 :NPCさん:2013/04/18(木) 16:09:11.05 ID:???
>>14
根回しなしに排斥しようとすると、取り巻きが増えたり過激化するので姫化が一気に進むぞ

26 :NPCさん:2013/04/18(木) 16:59:22.10 ID:???
姫の困った所って、理不尽なうえに声が大きくて、それを周りが容認する風潮にある気がする
それが構ってチャン系だと辛いよな>>14オツ

27 :NPCさん:2013/04/18(木) 18:50:01.14 ID:???
みんながホモになれば姫は絶滅する

28 :NPCさん:2013/04/18(木) 18:56:07.33 ID:???
(姫役は生まれるから)根本的な解決にはなりませんよね?

29 :NPCさん:2013/04/18(木) 19:09:04.21 ID:???
801用語には「姫」というのがあるんだぜ?

30 :NPCさん:2013/04/18(木) 20:19:03.55 ID:???
オンセの姫は女じゃない可能性もあるよな。

まあ実際オフセでも女より女PCが上手い男はいるしなぁ。

31 :NPCさん:2013/04/18(木) 21:11:01.61 ID:???
わぁい!

32 :NPCさん:2013/04/18(木) 23:08:31.32 ID:???
妙な色気をやるショタキャラをやるPLは、傾向として男女どちらが多いのだろう

33 :NPCさん:2013/04/18(木) 23:11:11.96 ID:???
間違えました

妙な色気のあるショタキャラをやるPLは、傾向として男女どちらが多いのだろう

34 :NPCさん:2013/04/18(木) 23:16:47.07 ID:???
どんなキャラだろうとTRPGプレイヤーの男女比を考えれば当然…

35 :NPCさん:2013/04/18(木) 23:30:26.71 ID:???
これが絶対とは言わないが
ttp://24.media.tumblr.com/tumblr_lvkzg7Ibbt1r373f3o1_500.jpg

36 :NPCさん:2013/04/18(木) 23:37:25.68 ID:???
>>35
R-18卓に出入りしてるけどまさにそんな状況という
そしてR-18ついでにうちのPC(大男)がNPCに犯され孕んだ
ノリで「孕ませて」って言ったら普通に孕んだという

37 :NPCさん:2013/04/19(金) 00:08:42.44 ID:???
ごめん、理解できる範囲を超えている

38 :NPCさん:2013/04/19(金) 00:51:58.43 ID:???
毎回毎回キャンペーン途中で投げるGMには真で欲しい

39 :NPCさん:2013/04/19(金) 10:06:06.93 ID:???
たまたま続きのある単発物だと考えておけばストレスも掛からないぞ
というかGMさせなければいいんじゃね
PL専なら知らん

40 :NPCさん:2013/04/19(金) 19:10:46.64 ID:???
キャンペーンをGMから投げ出す理由って一般的に、以下の三つぐらいだろうか

・セッション内でプレイヤー(キャラクター)に対して気に食わない点があって、
 GMのモチベ減衰によって投げ出す(もちろんGMが正しいとは限らない、好みの問題かも知れない)

・セッション内でプレイヤー(キャラクター)に対して気に食わない点があって、
 これへのボイコットまたは防衛手段として投げ出す(人間関係的に直接訴えられないので)

・セッション内に問題はないのに、スケジュール都合の巡り会わせの悪さや
 ルールのサポートが整わないなど外的要因のせいで自然消滅してしまう
 (もちろんGMから見て問題なくてもプレイヤーから見て嫌な事があるので、
 それへの防衛手段として都合が合わないフリをしている場合はありうる)

41 :NPCさん:2013/04/19(金) 20:54:11.03 ID:???
>>40
・シナリオの準備の締め切りを守るのが困難になった
(面倒で筆が進まないという物を含む)

というパターンも珍しくはないと思う

42 :NPCさん:2013/04/19(金) 21:59:28.18 ID:???
アドリブで風呂敷を広げすぎた結果、収拾がつかなくなったってこと?

43 :NPCさん:2013/04/19(金) 22:06:10.99 ID:???
特定の一例の話じゃないと思いますよ

44 :NPCさん:2013/04/20(土) 22:01:38.69 ID:???
投げ出すのと、ソードマスターヤマト形式で打ち切るのと、どっちがましだろう

45 :NPCさん:2013/04/21(日) 12:24:46.21 ID:???
マンガと違って伏線を捨てても改ざんしても気付かれないよネ!

46 :NPCさん:2013/04/21(日) 12:49:11.81 ID:???
PLが伏線を全く覚えて無いなんてザラだからな…ハハハ…

47 :NPCさん:2013/04/21(日) 16:25:26.18 ID:???
>>46
ただし、マスター本人が忘れてしまったり
この伏線の消化は不可能だと判断して放棄した部分に関しては
覚えていて突っ込みを入れてくる事多し

48 :NPCさん:2013/04/21(日) 20:14:48.09 ID:???
GMの戯言が伏線扱いされることもままある。
PLの戯言が伏線にされることもままあるが

49 :NPCさん:2013/04/21(日) 20:59:08.14 ID:???
PLとしてやりたいゲームを、一番詳しいからという理由で何シナリオもGMした
詳しくなればPLもGMできるからって理由でな
で、いざPLとしてそのゲームができるって時に新しいゲームが出て
新しいGMがそっちやり出して…って愚痴
違うんだ。俺がPLやりたいのはあくまで古い奴で、新しいヤツをやりたい訳じゃないんだ…

50 :NPCさん:2013/04/22(月) 12:32:36.10 ID:???
他にGMやってくれるのが少ないって愚痴なのか、約束が果たされてないのに次のGMをやらされるって愚痴なのか

51 :NPCさん:2013/04/22(月) 12:36:00.49 ID:???
PLとしてやりたいゲームをPLとしてできないって愚痴じゃね?

52 :NPCさん:2013/04/22(月) 14:02:10.26 ID:???
並行でもうひとりGM立ててソイツのやりたいシステムでGMしてあげて、
自分のやりたいシステムではPLやらせてもらうしかないな
たいていこれで文句いうやつはどっちのGMもしないやつ

53 :NPCさん:2013/04/22(月) 15:03:47.44 ID:???
>>51
その原因ってなんだろな

>>52
それをやった結果が>>49なんだろ

54 :NPCさん:2013/04/22(月) 15:33:26.35 ID:???
システム関係なく「PLがやりたい」だけだと新システムとやらでも満足するもんだけどな
やりたいシステムがあった上でそのシステムのPLがやりたいとか贅沢者め

55 :NPCさん:2013/04/22(月) 15:44:00.42 ID:???
金払ってルール買うんだから、それやりたいって考えるのは当然じゃん?

可能ならオンセとか探してみるといいんだろうけど、級版だとそっちも難しいのかな

56 :NPCさん:2013/04/22(月) 15:45:15.21 ID:???
いや単純に俺が「PLやりたくてもできない」から文句言いたいだけなんだけどね…

57 :NPCさん:2013/04/22(月) 16:10:24.17 ID:???
>>53
「並行で」
ひとつ終わってからやろうとするから新しいシステムに目移りされたり約束を反故にされる

58 :NPCさん:2013/04/22(月) 16:18:03.24 ID:???
>>57
でも並行でキャンペって伏線とかこんがらがるし、あまり良い事ないよ
一旦並行進行キャンペやりだしたら加速度的に増えて行って
未消化の並行進行キャンペばかりになって潰れた俺の鳥取が良い例だ

59 :NPCさん:2013/04/22(月) 19:41:41.18 ID:???
たぶん周りは>>49のやりたいシステムのGMをやる気はないんだろうな

60 :NPCさん:2013/04/22(月) 20:52:39.48 ID:???
ある程度の回数PLでセッションしたら新ゲーに手を出したくなるのは良くある事

61 :NPCさん:2013/04/22(月) 21:05:47.41 ID:???
>>59
一番面倒なケースは「そもそもGMやる気がない」だろうなぁ。

62 :NPCさん:2013/04/22(月) 21:06:55.11 ID:???
その思いより>>49のが軽いんだろうなぁ

63 :NPCさん:2013/04/22(月) 22:20:44.47 ID:???
他人に見返りを求め過ぎてるのかもな
人はそう自分に都合良く動いてくれないのよ

どうしてもそのシステムでPLやりたいなら、本当に交換条件でやらせるしかないさ

64 :NPCさん:2013/04/23(火) 09:19:03.63 ID:???
上手いのにGMやろうとしない奴に、お前がGM1回やったらお前の好きなシステムで俺が1回卓立てるという条件を出したら少なくともやる気にはなったって事はあったな。
準備に半年〜年単位の時間のかかる奴なんで結局他のシステムで俺が卓立てる事になるんだが、その分そいつのGMはすげえ面白いんだ。
もっとそいつの卓で遊びたいって愚痴な訳だが。

65 :NPCさん:2013/04/23(火) 10:22:05.71 ID:???
それだけ準備に時間をかけてるから面白い可能性
半年から1年に1回でも心の底から面白いと思えるセッションができるなら幸せなのではないだろうか

66 :NPCさん:2013/04/23(火) 12:24:31.81 ID:???
準備期間フルに使って面白い話や仕掛けを用意してるんだろうな。
そういう人が身近にいるって羨ましいわ。

67 :NPCさん:2013/04/25(木) 01:21:34.72 ID:???
また吟遊してしまった。
PCやPLの希望や円滑なセッション進行と、
自作NPCや想定シナリオを秤にかけた場合に
前者をスパッと取れるようになるまでGMはやらないほうがいいよなぁ

68 :NPCさん:2013/04/25(木) 02:38:20.36 ID:???
いや。『PCやPLの希望や円滑なセッション進行』をスパッと切ったらだめだろw
吟遊したくないならNPCや想定シナリオに不必要に感情移入やをしないことだな。

69 :NPCさん:2013/04/25(木) 02:39:17.88 ID:???
っと、スマヌ。「取る」と「切る」を読み間違えたwww

70 :NPCさん:2013/04/25(木) 08:38:17.93 ID:???
>>67
「想定シナリオ」が「PCやPLの希望や円滑なセッション進行」と相反するって事が問題なんじゃないか?

71 :NPCさん:2013/04/25(木) 13:11:07.50 ID:???
結局は自作NPCが生きていないんだよな
あらかじめ作られたシナリオのための小道具であって
PCやPLの(想定外の)行動に対して、判断して行動をしていない

72 :NPCさん:2013/04/25(木) 13:55:01.01 ID:???
NPCが生きている云々言い出すと逆の地雷を踏むぞ
PCやPLの(想定外の)行動への対応含め、シナリオのための小道具として割り切って動かせばいいんだよ
NPCへの思い入れが強すぎて、キャラの表現をしたいだけならSS書けって言いたくなるようなGMもいるし

73 :NPCさん:2013/04/25(木) 13:56:37.13 ID:???
PCやPLの(想定外の)行動に対して、判断して行動をするのとNPC無双は関係ないんじゃね

74 :NPCさん:2013/04/25(木) 14:02:18.89 ID:???
想定外行動に対処するための方法をどうするかって所で
その辺りの収拾付ける方法をNPCに依存させた結果

PCが力で押し通そうとする→NPCを強力にして対処
PCが脳筋で情報収集しない→NPCが色々知っている事にして対処
PCが社会的に無茶な行動する→NPCが権力持ってるor権力者と繋がりがあるで対処

…となって最強NPCができあがる、とかあるんだよ昔の俺みたいにマジ昔の俺死ねよ

75 :NPCさん:2013/04/25(木) 14:06:15.82 ID:???
そこで複数のNPCですよ
世界の住人NPCと、シナリオの小道具NPCを分けておけば良い
シナリオの小道具NPCが便利使いされるようなら死亡なりで退場
新たな(程々の)小道具NPCを再投入

76 :NPCさん:2013/04/25(木) 14:07:24.85 ID:???
それ、シナリオのための便利で強力な小道具として使ってるだけだよね

77 :76:2013/04/25(木) 14:08:51.73 ID:???
と、76は>>74宛て

78 :NPCさん:2013/04/25(木) 14:11:21.19 ID:???
小道具だけどPCの行動に対して判断して対処する方法が
NPC力による力押し一辺倒、というのがあれね。
>>67の話で言うと「PLのための円滑な進行」を考え過ぎると
結局それもそれで吟遊に落ち着いてしまうという

79 :NPCさん:2013/04/25(木) 14:22:05.49 ID:???
身も蓋もないことを言うとゲーム進行に寄与しないただお喋りするだけのNPCでも、それが楽しければ何の問題もないんだよな
「俺のNPCがこんなに可愛くないわけがない」みたいな思考で会話するのが苦痛なNPCを押し出してくるGMも多いからアレなだけで

80 :NPCさん:2013/04/25(木) 14:48:17.20 ID:???
>>79
会話するのが苦痛なNPCってーと
やたら「ボク可愛いでしょう?」を前面に押し出したショタキャラとか
すげぇブリっ子なお姫様(女装少年)とか
有力者の息子のおガキ様とかだな。
ありすぎて困る

81 :NPCさん:2013/04/25(木) 14:53:29.05 ID:???
>ショタキャラ
>女装少年
>有力者の息子のおガキ様

そんなにはねえよ!w

82 :NPCさん:2013/04/25(木) 14:57:42.07 ID:???
会話が苦痛+最強NPCというと即座にS=Fのラスィを思い出す俺

いまやリプレイGMとしてトップクラスのきくたけですら、PLに露骨に鬱陶しがられながらも出さずにはいられなかった業があるんだよ
多少は許してやれ

83 :NPCさん:2013/04/25(木) 15:03:23.47 ID:???
生活に疲れたおっさんNPCのロールをしたら会話するのがつらいって言われたことはある

84 :NPCさん:2013/04/25(木) 16:08:04.46 ID:???
GMの考える「生きた」キャラクターが、PLからはうぜー死ねばいいのにって思われてる悲しい構図やな

85 :NPCさん:2013/04/25(木) 16:51:33.57 ID:???
生きてるから殺したくなるんだよ
あーまじで暴言系ケモキャラとかやってるGMが楽しいだけで
何か間違って殺せたりしねーかなー

86 :NPCさん:2013/04/25(木) 17:52:50.36 ID:???
会話が苦痛なNPC……GMのキャラ(最強でいいとこ全部持ってく)とか

87 :NPCさん:2013/04/25(木) 18:40:37.45 ID:???
まぁPLとして望むものは(基本的には)自分らに都合が良いNPCだからな
取引できるNPCを出してみても恫喝恐喝で奪おうとするPLの何と多きことよ

88 :NPCさん:2013/04/25(木) 18:54:24.46 ID:7vcbYVOi
多いねぇ。面倒だと思っているのか交渉の仕方を知らんのか

89 :NPCさん:2013/04/25(木) 19:17:30.88 ID:???
>>81
やっぱりホモじゃないか(呆れ)

90 :NPCさん:2013/04/25(木) 20:29:38.61 ID:???
交渉と言えば、身分社会の平民という立場なのに貴族NPCに乱暴な言葉遣いをするPCの対応に困るって愚痴。

PCなりに譲れないキャラ表現もあるだろう、だけどレベル的にもコネ的にも駆け出しなPCが誰彼構わずそんな態度を取ってもTPO弁えないDQNにしか見えない。
貴族側からすれば相手の態度を気にしない鷹揚なキャラとして表現する手もあるだろう、だけどそんな貴族は少ないだろうし、無礼な相手にはそれなりの対応取るのも貴族らしさだろうと思う。

と考えて、従者の剣士をその場ででっちあげて、無礼PCに「我が主への言葉遣いを訂正願います。さもなくば、残念な手段を取らざるを得ません」
と警告したら余計に過剰反応し始めて、公然と相手貴族を侮辱したので、というかPLの態度もGMを嘲笑する態度になってきたので、
まあ仕方ないわなーと従者をその場で強キャラにでっちあげて強制的にPCの身柄を拘束したら、「NPCが強すぎる!GMの自己満足!」と喚き始めるという…
どうすればよかったのだろう。

91 :NPCさん:2013/04/25(木) 20:36:38.22 ID:???
問題ないな。もしそれでリアルで暴れ始めたら追放していいよ。

92 :NPCさん:2013/04/25(木) 21:12:05.68 ID:???
学生の頃、プレイヤー全員に寄ってたかってNPCの貴族の言動に噛み付かれた事がある
学級崩壊状態みたいな感じで

93 :NPCさん:2013/04/25(木) 21:24:54.66 ID:???
日教組の左巻き教育の成果だなw

94 :NPCさん:2013/04/25(木) 21:29:00.44 ID:???
あっはい

95 :NPCさん:2013/04/25(木) 21:38:19.64 ID:???
まぁGM側も幾分気をつけなきゃならんかもだけど、
(ワールドに即した)キャラ表現、ロールプレイがしたいんじゃなくて
本音は「いい気になりたい」んだよね、そういう手合いはやっぱ多い
もちろん、程度はあれど皆持ってる願望だから全否定はしたくないが

つまるところ俺tueeeeなんだけど、強権発動してシナリオ滞るのはGMも嫌うから
ガチで止めに掛かられないだろうという読み、読みというか甘えがあるんだよな
だから初対面の人に取る態度じゃねーだろ、てな行動も平然と取る
んで、NPCへの対応が悪かったので協力が得られない、とかなると不貞腐れる
大体、それ以外の引き出しも無いから毎回それしかしない、できない


なーんて事を考えつつ、結局対処が面倒だからスルーしてシナリオ進めちゃう
PLがそれを望んでるんだから仕方ないんや…
今では立派な俺tueeee厨が四人育ちました、僕はそろそろこの卓から降ります
放流された彼らがどんな卓を囲むのか、それは僕の預かり知る所ではありません

96 :NPCさん:2013/04/25(木) 21:39:47.36 ID:???
困の養殖は禁止する方向で。

97 :NPCさん:2013/04/25(木) 21:51:17.04 ID:???
投げるんじゃなくて最後まで何とかしてくれないとまずい

98 :NPCさん:2013/04/25(木) 21:59:17.00 ID:???
強NPCは別にかまわんのだけど
PC置いてけぼりでそいつばっかり活躍するようなシナリオはマジでやめてほしいと思う今日このごろ

99 :ダガー+イソギンチャク:2013/04/25(木) 22:23:10.35 ID:uWCZJx8c
他者を貶めないと気が済まない俺tueeee厨ってのは
「ナンでゲムの中でまで人に頭下げなきゃならねえんだ」だとか
「そもそも他者に敬意を抱くコトが有り得ない」だとか
「他者との接触ではデフォルトで攻撃的な態度が出てしまう」だとか
かなり人間的かつ根本的な問題なんで、
GMからの厨返しで治るドコロか逆に悪化する例は幾らでもあっても
他のどんな手段でもコレが治った実例をまず見たコトがないんだよなァ。

100 :NPCさん:2013/04/25(木) 23:22:11.89 ID:???
>>80
うちのサイトにそういう痛々しいのがいるな
ずっと他ゲーの愚痴言ったり、PLが自称ホモだったり、色々な意味で関わりたくない人間だが

101 :NPCさん:2013/04/26(金) 03:46:04.63 ID:???
99みたいなPLにGMとして出くわしたら、
出るNPC全員がソイツの顔を見るだけで喉をナイフで突いて自殺させるな

102 :NPCさん:2013/04/26(金) 04:17:38.07 ID:???
>>99
>「ナンでゲムの中でまで人に頭下げなきゃならねえんだ」
俺は、天羅万象で卓を囲もうとしたらその理屈で
「俺達は会社で嫌ってほど人間関係のしがらみでストレス溜めてんのに、
ナンでゲムの中でまで業だの因縁だのとといった人間関係のしがらみを
プレイしなくちゃいけないんだよ?ゲムってのはストレスを解消する物だろ?
余計ストレス溜めてどうすんだよ?ふざけんな」
とPLの一人に言われて、結局卓作れなかったよ

103 :NPCさん:2013/04/26(金) 04:32:17.50 ID:???
「俺は仕事の息抜きでやってんだ、ゲームくらい何やったっていいだろ」みたいなこと言う奴って結構いるよな

仕事でドタキャンして謝りもせずドヤ顔とかな、無論仕方無い部分もあるし無理に遊べとは言わんが
きちんとスケジュール調整して時間の都合つけて遊んでる他の参加者の気持ちも考えて発言しろと

104 :NPCさん:2013/04/26(金) 06:00:09.98 ID:???
俺も2ちゃんねらーだが、GMとして2ちゃんねらーのPLとは卓を囲みたくない

あいつら自分に都合の悪い部分だけ都合よく読み飛ばす(聞き流す)んだよ
大抵GMやスレ主の一番言いたい箇所ってのがその読み飛ばしてる箇所で
本題じゃねえどうでもいい言葉尻にだけ反論して鬼の首とったようにドヤ顔

あいつらとはマジで議論やセッションどころか、話にすらならないな

105 :NPCさん:2013/04/26(金) 08:01:06.27 ID:???
>>102
それはわからんでもない。ゲーム内でそんなことしたくないって気持ちは。

>>103
それはわからん。つか、対人ゲームを遊ぶなと言いたくなるレベル。

106 :銀ピカ:2013/04/26(金) 09:48:38.15 ID:???
>>90
>そんな貴族は少ないだろうし
そんな貴族は少ないだろうけど、わざわざ下層階級の冒険者を雇うってことは、例外的に鷹揚な(変わり者の)貴族なのか、あるいはそれなりに(選り好みできないほど)切羽詰まってるのかじゃあね?
まあ、ムリヤリ理由付けるならば、だが。

あとはアレかにゃー。
ミスタージョンソンとかフィクサーみたいな、渉外担当者っつーか、それ専門の部下を介して依頼するっつーのはどーよ。

107 :NPCさん:2013/04/26(金) 10:12:40.68 ID:???
顔を出せば揉めそうならボスがPCの前にのこのこ出てこないようにするっていうのは戦闘に限らず重要かもなw

108 :NPCさん:2013/04/26(金) 11:33:39.08 ID:???
>>102
>ナンでゲムの中でまで業だの因縁だのとといった人間関係のしがらみを
>プレイしなくちゃいけないんだよ?

そういうゲームだからでいいんじゃね?
麻雀だって、面倒だろうが役を覚えて牌を詰まなきゃ始まらない。
「何で遊ぶ為に役と覚えなきゃならないんだよ」と駄々捏ねられても困るわな。

ついでに言えば、そいつはもう誘う必要がない。
TRPGのゲーム性自体にストレスが溜まるなら、やらない方がいいだろ。

109 :NPCさん:2013/04/26(金) 12:20:08.70 ID:???
>>108
だからやらなかったんじゃないのか?
途中で何か言い出すならともかく最初から好き嫌いを言ってあるなら参加者の嫌いなシステムをわざわざ選ぶ理由は無いわけで。

110 :NPCさん:2013/04/26(金) 12:23:57.08 ID:???
天羅はストレスを溜めた上で「気合」として発散できるのが
ストレスとそれを開放するカタルシスの関係を示してるんだろうけど
それを気付かないPLは
「気合を溜めても使ったら業になってPCロストになってしまう枷でしかない」
と余計にストレスが溜まる悪循環と言う。

天羅以外のシステムならその口振りからすると問題なかったんだろうな
人によって好きなシステム嫌いなシステムあるし

111 :NPCさん:2013/04/26(金) 12:27:33.92 ID:???
アンゼを更に理不尽かつ無慈悲にしたような上司キャラばかり出してくるGMがいて、
なんでゲームの中でまでこんな上司のご機嫌伺って命令聞かなくちゃいかんのだという気持ちになったことはある

それこそ現実にいないような理想の上司出してくれたら喜んでホイホイいうこと聞くのにさあ!

112 :NPCさん:2013/04/26(金) 12:31:22.37 ID:???
命令(&ハンドアウトで受けるの決定している)だから好き放題嫌な命令下しても良いよね的な
嫌な上司キャラをコンスタントに出すGMは本当嫌だな

>>111
背伸びしてるロリ指揮官(not外道)とかなら俺も言う事聞く。

113 :NPCさん:2013/04/26(金) 12:45:45.83 ID:???
優しいロリっ子に服従したいというのは、
ロリコンとマザコンのハイブリッド性癖らしいな

114 :NPCさん:2013/04/26(金) 13:13:37.83 ID:???
ロリコンでマザコンって救いがないな

115 :NPCさん:2013/04/26(金) 14:54:23.68 ID:???
>>90
先にGMとして警告しておいた方が良かったんだと思う
身分に関係なく乱暴な物言いのキャラやってる所に従者の剣士出して脅した所で
「これは、コイツぶちのめして貴族が言いなりになるパターン」とか勝手に思い込む可能性がある

まぁ、そういうキャラがカッコイイと思ってるからやっているんだろうし
警告受けてやめたらカッコワルイので続ける→GMの実力行使にあって文句を言う
になるだけな気もするけど

116 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:25:20.71 ID:???
理不尽だったり高圧的だったりする依頼者って無駄にPLのストレスを増すだけだよなあ
時代劇の悪徳商人みたいに「先生、お願いします」って言ってくれれば「どうれ、片付けてやるか」と気持よく依頼を受けるのにな
「ああ、最強にして偉大なる勇者様、どうかその素晴らしき力の一端をこの哀れでみすぼらしい私めに貸していただけないでしょうか」くらい言ってくれてもいいんだけどな

117 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:28:25.51 ID:???
ある程度の落としどころをGMが作る必要はあるよなあ
相手に解決を望めないなら問題起きそうな方には触れないようにして遊ぶのも手
丸く収まりようのないお互いの相性もあるし

そうなってる途中でGMが
このセッション終わったらもうGMしないって言い出したことがあって
どう声をかけて良いか解らなかったな

118 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:39:31.58 ID:???
かける言葉も無かろうよ
つまり、
>丸く収まりようのないお互いの相性
…だと判断された、てことでしょ

ならGMが今後卓を囲まないと選択するのも十分妥当ジャマイカ
叶うならPLは選びたいもの

119 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:48:22.91 ID:???
触れれば傷つくようなGMの卓にも入りたくはない
分かり易く棲み分けされて良かったな

120 :NPCさん:2013/04/26(金) 17:48:30.14 ID:???
>「ああ、最強にして偉大なる勇者様、どうかその素晴らしき力の一端を
>この哀れでみすぼらしい私めに貸していただけないでしょうか」くらい言ってくれてもいい
これは酷い
PLがNPCとの距離感を見誤っただけの話が、NPCに媚諂えとかw

121 :NPCさん:2013/04/26(金) 19:42:00.92 ID:???
NPCというかGMがPLサマに媚びへつらえって話だろ
PLサマに参加していただけなければGMは無価値で無意味な存在だからな

122 :NPCさん:2013/04/26(金) 19:48:02.58 ID:???
PL様は自分が楽しめれば他の人がどう思おうと興味ないからな
GMがいなければ何もできない無価値で無意味な存在なのに

123 :NPCさん:2013/04/26(金) 19:55:28.17 ID:???
ゲームブックタイプの本でどうとでもなるのと
PL兼GMというスタイルが一部であるのだなこれが
よって専任のGMを置くという事はPLサマに媚びへつらう事に他ならない

124 :NPCさん:2013/04/26(金) 19:57:04.48 ID:???
まあそれでもいいけどさ
PLサマと呼ばれるようなPLはGMどころか他PLのことも考えてないんじゃないかなと思ってさ

125 :NPCさん:2013/04/26(金) 19:58:33.47 ID:???
結論:TRPGはみんなで楽しみましょう

126 :NPCさん:2013/04/26(金) 19:59:33.88 ID:???
そういうPLは一応他PLの事も見てるぜ。お互いに駒としてな。
で、後はPLサマ同士で徒党を組んでGMに詰め寄ればGMから色々引き出せるって寸法よ
TRPGを自キャラ育成&戦わせて俺(ら)Tueeeゲーとして捉えてる人々にはありがちよね

127 :NPCさん:2013/04/26(金) 20:02:22.36 ID:???
まあ俺がそのGMみたいな状況になったらマダム・ムテッキー様召喚→全員ロスト

128 :NPCさん:2013/04/26(金) 20:04:49.23 ID:???
→最強NPC出す最悪GMだと詰め寄られる→全員に怒られ、補償としてPLを甘やかすキャンペ開始を強要される
という未来が見えた

129 :NPCさん:2013/04/26(金) 20:06:11.73 ID:???
もちろん甘やかしたあとにマダム・ムテッキー様をだな

130 :NPCさん:2013/04/26(金) 20:06:31.64 ID:???
だが不快なNPCの相手をするようなゲームが楽しくないのも事実

131 :NPCさん:2013/04/26(金) 20:07:44.28 ID:???
そんな厨返しよりもキャンペ途中でも切ってしまえばいいと思うんだ

132 :NPCさん:2013/04/26(金) 20:08:49.22 ID:???
育て上げてから放流…

133 :NPCさん:2013/04/26(金) 20:10:19.16 ID:???
NPCは不快じゃなくても、シナリオの展開と言うか導入とか結末がひどい事って良くあるよね
組織に属してる系PCとかだと導入で「そういう仕事だ」と費用もらえず
結末も「休みが新たな仕事で潰れるエンド」か「任務達成できず怒られエンド」かしかないとか
怒られエンドの場合、元々の導入が理不尽で他PLの害にしかならないから
PLレベルで合わせるために失敗させるしかない導入だったりするし

134 :NPCさん:2013/04/26(金) 20:11:57.93 ID:???
それはGMの引き出しが致命的に乏しいんだ

135 :NPCさん:2013/04/26(金) 20:16:30.62 ID:???
http://trpggijutumatome.web.fc2.com/tips/tips031.htm
このページの主人公とリーダーの項目を思い出した

136 :NPCさん:2013/04/26(金) 20:34:18.25 ID:???
>>133
PC5さん!PC5さんじゃないか!

137 :NPCさん:2013/04/26(金) 20:39:49.64 ID:???
PC5さんって何ぞ
大体想像つくけど

138 :NPCさん:2013/04/27(土) 03:25:19.58 ID:???
ばかめADWIZの関係表を振っておけばそんなPC5にはならなかったものを

139 :NPCさん:2013/04/28(日) 02:38:05.72 ID:???
鳥取のフリーコンベンションは主催の方針で一人でも希望者がいたらなるべく立てる環境なんだが、
ネクロニカ好きがよく卓を立てて、一人は希望者がいる(雰囲気から多分身内)
私はホラーもグロも耐性が全くないのでまず無理だと思うんで、GMとして参加しなきゃ遊べないって愚痴

140 :NPCさん:2013/04/28(日) 09:45:58.76 ID:???
2行目と3行目の間が抜けてる?

141 :NPCさん:2013/04/28(日) 09:59:29.21 ID:???
・主催者の方針で、一人でも希望者がいたらその卓に入りたくない人がいようが問答無用で立てる
・ネクロニカ好きがよく卓を立てて、身内らしき一人ぐらいしか希望者がおらず、その卓以外は全て埋まる
・その卓にだけは入りたくないが嫌とも言えないので、その卓に入る可能性をゼロにするにはGMするしかない。

このどれか(重複可)って所じゃないの

142 :NPCさん:2013/04/28(日) 17:04:56.34 ID:???
あれ、日本語が不自由だ。酒飲んでるとダメだなー
141の書き方で重複しかしない環境ってことっす
たまに見る、「入るとこないんで帰ります」ってのはできなさそうってのも入れといて
本音が漏れると、ホラー・グロ耐性ゼロ&女キャラでキャッキャウフフも無理ってのもある

143 :NPCさん:2013/04/28(日) 18:11:11.82 ID:???
ネクロニカがニッチゲーっての理解していない過剰なネクロニカ推し結構いるよなあ
少女キャラ同士で百合ロールとか正直ムリっての理解してくれないのよな

144 :NPCさん:2013/04/28(日) 18:21:38.28 ID:???
むしろ過剰に推されても平気なシステムなんて無いってことを理解してほしいわ
周りの需要を考えろや

145 :NPCさん:2013/04/29(月) 10:54:42.40 ID:???
俺は女キャラ同士でキャッキャウフフは大好物だがTRPGでやりたいわけじゃない派

146 :NPCさん:2013/04/29(月) 11:56:37.54 ID:???
なんとなく共感

俺はアニメなどのキャラに対して好き嫌いの感情を持つキャラ厨で、TRPGの自キャラにも自家中毒的に萌えられる
同時にカプ厨でもあるので、このキャラに似合う相手はああでもないこうでもないとより好みする

だから、百合というジャンルは好きだけど、TRPGでやるには鬼門すぎる
絡む相手が自キャラと似合うタイプかどうかは制御不能な所にあるからな

147 :NPCさん:2013/04/29(月) 12:27:52.48 ID:???
ロルス本使えばD&Dでも百合百合できるよやったねたえちゃん(適当

148 :NPCさん:2013/04/29(月) 12:34:51.86 ID:???
ロリ百合グロとか、俺の苦手なものだらけだな
近くにネクロニカ好きがいなくて本当に良かった

149 :NPCさん:2013/04/29(月) 12:46:40.00 ID:???
同性愛が性的なネタだってわかってない奴がいるんだよな
普段自分で「コンセンサスを得ずに性的なネタを振るのは困(キリッ)」とか言ってるくせに、女同士のキスシーンとかをやたらと出すし
百合は市民権を得てるからじゃねえよ、俺は同意してねえキモイんだよって愚痴

150 :NPCさん:2013/04/29(月) 15:17:03.42 ID:???
同性愛といえば商業リプレイで堂々と百合ハーレムなキャンペーンをやった
義経変生譚(天下繚乱)っていったい……

151 :NPCさん:2013/04/29(月) 15:31:32.47 ID:???
あれは商品だから

152 :NPCさん:2013/04/29(月) 15:40:14.34 ID:???
需要があるから仕方なくやってる…のか?

153 :NPCさん:2013/04/29(月) 15:45:25.23 ID:???
仕方ないかどうかは知らんが、そのリプレイの卓ではコンセンサスとれたんじゃろ
まぁ我慢しながらやってるのかもしれんけど

154 :NPCさん:2013/04/29(月) 16:42:24.37 ID:???
>>151
義経が生えてないと誰が言ったって岩倉具視さんが言ってた

155 :NPCさん:2013/04/29(月) 19:07:23.57 ID:???
岩倉具視さんは実際に見ているから(挿絵で)説得力あるな

156 :NPCさん:2013/04/29(月) 20:15:54.68 ID:???
忍者したい。超忍者をしたい。しーたーいーーーーーーー
なんで、オイラはいつも回復役なんじゃーーー

忍者が好きなんじゃーーーーーーーーーー!

以上。消えます

157 :NPCさん:2013/04/29(月) 20:19:55.17 ID:???
そんな君にシノビガミ、
ほぼ100%忍者ができるよ!
(馬鹿は解決になっていない解決策を持ち出した)

158 :NPCさん:2013/04/29(月) 20:26:08.93 ID:???
>>157
シノビガミはルルブもっていますが、
PL集まりませんでした・・・orz

D&Dで忍者したいです・・・安西先生。

159 :NPCさん:2013/04/29(月) 20:32:19.38 ID:???
というか詳しく書くとね、
身内は基本的に最も得意な分野を皆が分担作業してやろう!って感じなんですよ。

で、オイラの得意分野は、パーティ管理とかが得意なんですよ。
HP管理、呪文管理とかとか。

戦闘中でも作戦指示だしたり(最終決定はリーダー役の人に任せる)
装備品の分配とか(残重量点からこれは誰が持つとか、スクロールやポーション配分とか)

おかんとか先生とか言われたりしてるんですよ。
で、自然に支援魔法や回復魔法使い役を指定されるので・・・

正直忍者したい。超忍者したい。

160 :NPCさん:2013/04/29(月) 20:35:13.52 ID:???
つ全員忍者縛り

161 :NPCさん:2013/04/29(月) 20:37:24.96 ID:54wtdpWU
くそだろ!あいつさぁくじゃみするときにちゃんと手をおさえろって。抑えないで人に向けてんだありえな

162 :NPCさん:2013/04/29(月) 21:01:19.80 ID:CpbmSMmi
DMやって敵に忍者軍団出そうぜ。

163 :NPCさん:2013/04/29(月) 21:05:47.07 ID:???
♪ニンジャニンジャニンジャ〜
 ニンジャニンジャニンジャ〜
 たそがれ〜のニンジャー

164 :NPCさん:2013/04/29(月) 21:23:13.58 ID:???
忍者vs忍者
しかしノリはカクレンジャー

165 :NPCさん:2013/04/29(月) 21:27:58.00 ID:???
>156
ダガースペルシェイパーマジオススメ。

魔法!変身!相棒!そして分身!
信仰枠にもとめられる回復・味方強化もできる!

ダンジョンズ&ドラゴンズ3.5版の生忍者は漫画的なNINJUTUはやりにくいが
ダガースペルシェイパーになる事により忍術を華麗に使いこなす忍者がやれる!

生ドルイドのが楽とかいうなよ

166 :NPCさん:2013/04/29(月) 21:28:58.08 ID:???
>164
世界忍者戦ジライヤで頼む

167 :NPCさん:2013/04/29(月) 21:40:09.62 ID:???
現在戦記物のキャンペをしているんだが、第●●章というのが増え過ぎたからと
PLの反発を招いてしまった事が辛いって愚痴
別の章に出たPCはPLが操っていない時に死ぬ事もアリアリって告げたら反発があんなに大きいとは。
分かってて参加したくせによお…

168 :NPCさん:2013/04/29(月) 21:43:52.20 ID:???
>>167
告げたら反発って、それはPLは分かってなかったんじゃねーの?

169 :NPCさん:2013/04/29(月) 21:48:18.99 ID:???
俺の卓に入る以上死ぬ事は常にありえます、自分のキャラが大事って人は入らないで
とちゃんと告げていて入ってきたのにデストラップとか戦闘もしないで死にたくないとか言い出された…
問答無用の死じゃなくて護衛する対象のNPCとして出てシナリオミスったら死ぬとか
敵側視点のシナリオやった時に自分のPCと敵対する事は当然ありますとか、それぐらいなのにな…

170 :NPCさん:2013/04/29(月) 21:56:01.42 ID:???
えっ

171 :NPCさん:2013/04/29(月) 21:58:38.27 ID:???
>>169
そりゃあまあ「卓に入る以上〜自分のキャラが大事って人は入らないで」って言ってただけなら
「入ってない卓で殺される可能性」に関してはPLは考えてなかっただろうな。
お前、説明する時に「キャンペーン」と「セッション」を混ぜて説明してないか?

172 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:00:37.92 ID:???
正確に言うと参加してないセッションでも、参加しているセッションでも
自分の、そのセッションで動かしていないキャラは死に得るし
NPCとして出ていなくてもシナリオ展開によっては死んでいる事もあり得る。
キャンペーン通して、という説明はしてるんだがな…

173 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:01:49.33 ID:???
何で反発されないと思うんだろう

174 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:03:34.48 ID:???
>>172
それをちゃんと説明していたとしたら、むしろキャンペーンが成立するほどに参加希望者がいた事が驚きだw

175 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:08:40.19 ID:???
最初は>>172ほど詳細に伝えた訳じゃないけど、皆分かったとか覚悟完了とか言って参加したんだよ
で、一区切りついた時点で>>172の事を改めて伝えたら理不尽なほど猛反発食らった
最初で突っ込んだ質問して来れば応える用意はあったのにすぐに分かったとか言うから
全部伝わってると思うじゃん普通…

176 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:10:23.38 ID:???
後出ししてる時点でダメに決まってんだろカスw

177 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:10:37.58 ID:???
>>167
どうにも違和感があるんだが、そんなにPCがいるのにGMはお前だけなん?
俺も似たようなキャンペーンやってるけど複数GMで相談しながらようやく回してる感じだから、状況が想像できない。

178 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:12:00.32 ID:???
>>175
逆にいうと何でそんなにPC殺そうとすんの?

179 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:13:51.66 ID:???
>>175
ああ、なんだただの事故か。
まあ若い頃は自分の言ってる事が100%相手に伝えたい意味で伝わってると勘違いしがちだから気にすんな。

あと、たとえ最初から説明が完全だったとしてもその場の空気によってはアドリブきかせた方が良いこともある、とは忠告しておく。

180 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:15:19.03 ID:???
1年かけて月2くらいのペースで回してるからな
PLもほとんど入れ替えなしだけど全員参加じゃなくてもシナリオは進める形式
各章ごとにPC替えてるんだけど、PCの数増え過ぎたのもあって
物語に華を添えるために引退したPCの幕引きの場面を作ってやりたかったんだ。
あと、後出しじゃなくて再確認で俺自身はブレてないんだけどな…

181 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:17:06.67 ID:???
>>180
華を添えるための幕引きなら、ちゃんとそのPLの望む死に方を相談してあげなさい。
お前の考える「かっこいい死に方」とそのPLが望む「かっこいい死に方」は違うから、PLにとっては徒花にしか見えない可能性は高い。

182 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:18:46.64 ID:???
「参加してないのに思い出のキャラをテキトーに殺された」
以外の感想は出てこんだろそれ

183 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:18:57.65 ID:???
ま、そりゃあ当然セッション前に毎回死ぬ元PCのPLには相談するよ当然
ただ、何かこう…伝わってるとか理解してるって言っておきながら反発されるのは理不尽なんだよ…

184 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:20:27.30 ID:???
>>183
お前も伝わってると誤解してたんだろ。

185 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:21:35.55 ID:???
>>183
どうみても伝える側に不備があるんだから反発されるのは当たり前

186 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:23:04.23 ID:???
つまり伝わってなかったんだろう

実際、自分でも揉め事の種になりそうだと思っていたんだから、
誰が何を言おうと最初に全部細かく言わなきゃあかんかったね
分かった分かったと言われても、レギュレーション説明は最後までやらんと

187 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:24:35.38 ID:???
>>183
双方のコミュ不足だよ。
意図が伝わってなかった事に関してはGMに同情するが、自身の伝達力不足をPL側に押し付けるのはお門違いでそれこそ理不尽だ。

188 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:25:22.08 ID:???
PLの読解能力に期待し過ぎてしまったのがいけなかったか
長年やってるプレイグループだからそれを過信し過ぎだったかな…

189 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:27:14.87 ID:???
>>160,162,164,166
今度DMする時にはハリケンジャーモノをやってみるよ!

>>165
OH!それは盲点だった。今から信仰大全読み直してくるよ!

皆さん意見ありがとう。これで消えまする

190 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:27:51.67 ID:???
ツーカーだと思ったらすれ違ってましたとか良くある良くある

アレな話だが、後の自己弁護のためにも必要な手順は省略したらまずいべさ
起きねぇと思ってるから事故は起きる

191 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:28:25.50 ID:???
重要な事はきっちり文章にして残しておく、これはマジで大事。
結局のところ口頭での会話なんて、言った側も言われた側も自分に都合のいいようにしか解釈しないからな。

192 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:33:35.02 ID:???
全くだこれまで何度グレーゾーンをPLの有利な裁定にしてた事にされた事か
俺の記憶として明らかに違う裁定までしてた事になって過去事例として存在したからこれからもありますとかふざけやがってって愚痴

193 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:34:27.19 ID:???
日常的にそれやられる鳥取からは足洗ったほうが良いんじゃないかな…

194 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:36:30.51 ID:???
>>188
PL云々よりまずあんたの説明不足が問題なんじゃね?
反発されたくないってんならキッチリしとくべきだったとしか

195 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:38:12.61 ID:???
>>191
文章化しても読まない奴は読まないけどな。
伏線バリバリで毎回PCに対して謎と真実と次の謎が提示されるようなキャンペーンをやったんだが、PLの1人が「俺は何でも知ってる神ロールがしたいのに先の事が分からなさ過ぎてロールできない。もっとぶっちゃけろ」って怒ったんだ。
こっちもブちぎれて、今後のセッションで明かす予定だった真相(レポート用紙ぎっちり数ページほど)を全PLに配布したんだ。
正直GMとしてはもうぽっきり心が折れて残りのセッションは消化試合のつもりだったんだが、何故かその怒ったPLは毎セッション「既にPLに伝えている筈の真相」を聞いては驚いていたんだ。
結局、情報が手元にある事に満足して読んではいなかったというオチの愚痴。

196 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:39:44.77 ID:???
>>194
俺としてはきっちり説明してるつもりだったんだがな…
省略した部分は分かったと言ってるんだから当然説明する必要のない部分だと思ったし

197 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:43:31.37 ID:???
>>196
「きっちり」ってのはな。>>191が言うように後から証拠として出せる程に明言化できていて初めて使う言葉なんだ。
「つもり」とか、「はず」とか、双方の記憶に頼るしか出来ない時点で不足した説明なんだよ。

198 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:44:38.11 ID:???
PCの死についての話はどんなことがあっても絶対省略しちゃいけないだろ
いつの間にか死んでるかもしれませんとかちゃんと言っとけよ

199 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:45:23.52 ID:???
>>196
ところで(この部分は省略されました)だと思うのだが(この部分は省略されました)だよな?
だったら(この部分は省略されました)だろう(この部分は省略されました)

うむ、当然説明するまでもないかことか

200 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:46:51.05 ID:???
>>196
まあ、この件に関して誰に責任があるかはもはや説明する必要のない事だな。

201 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:48:11.11 ID:???
説明不足の上に自分の責任を認めないって最悪だぞ
相手が何言ってても省略した時点で自分が悪いんだよ

202 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:48:35.03 ID:???
>>196
相手に伝わってないのにどうしてきっちり説明できてると思うんだ?
説明できてないから伝わらないってことが理解できないのか?
お前が必要ないと思った部分が必要だったんだよ
ここが理解できないっていうのは物を教えるのが苦手なヤツの典型例だな

203 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:52:42.80 ID:???
横でスマンが分かってないのに分かったフリをした事が跳ね返ったって話じゃないん?

204 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:55:32.06 ID:???
>>203
>>169一行目。これでシナリオ単位の話じゃなくてキャンペーン単位で参加してない卓の処理だという発想は普通浮かばんだろ。
俺がPLだったら「死亡上等のキツいシナリオやるよ」って意味だと思って「分かった」って言っちまう。

205 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:55:41.93 ID:???
>>203
いや、説明が不十分だったから説明していない部分で反発受けたって話
「分かってないのに分かったフリをする」ってのは全部説明された上で分からなかった場合に発生するけど
この場合は説明をしていないから当てはまらない

きっちり説明したつもり

実は相手には伝わっていなかった

原因は省略したこと


これで「もっと説明しておくんだった」じゃなくて「俺の脳内を推測できない相手が悪い」
になってるのが恐ろしいよね

206 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:57:31.66 ID:???
>>205
「もっと説明しておくんだった」だったら、スレ住民だって「そういう事あるよね、事故事故」って慰める話なのになw

207 :NPCさん:2013/04/29(月) 22:58:47.12 ID:???
>>203自身が
>分かってないのに分かったフリをした奴
なのではなかろうか

208 :NPCさん:2013/04/29(月) 23:00:21.39 ID:???
>>207
いや、フリはどこにも無いような…
分からなかったから聞いた訳で

209 :NPCさん:2013/04/29(月) 23:04:24.23 ID:???
こういう独走的もとい独創的なGMが考えるキャンペーンの粗筋に興味がある

どんなシナリオだったのか教えてほしい
どのタイミングでPLが反発したのかも
決して、笑えるかも?と期待しているわけじゃなくて、参考までに

210 :NPCさん:2013/04/29(月) 23:07:01.41 ID:???
>>209
本気で参考として聞きたいのなら独走的とか聞き方として駄目だろ。

あ、先に言っておくと俺は209と違って面白かった笑う気まんまんなんで、書いたあとで笑われても約束が違うとか言わないでくれよ。
嫌なら書かなくても良い。

211 :NPCさん:2013/04/29(月) 23:07:03.50 ID:???
>>159
> 身内は基本的に最も得意な分野を皆が分担作業してやろう!って感じなんですよ。
ニンジュツが得意になればみんなから「ニンジャやって」て言われるんじゃない?
解決なんじゃない?

まあ、卓の面子にたまには色々やりたいって事を伝えたうえで無理そうなら。

212 :NPCさん:2013/04/29(月) 23:09:25.29 ID:???
世界の覇権を取ろうとする、PC達と敵対する種族の王がいて
それを阻むとかそれを後押しするとかする立場のPCを
別々の章で進めた(第一章は被害者となった国のPC達、第二章は王をそれと知らず援助する国…などなど)
追加ルールで敵対種族のプレイも可能になったので
王の部下として人間と敵対する章もやった。
一通り下準備の章が終わったので、最終章として
それぞれの章で出たPCも背景として出たり死んだり敵対して死んだり
それまでの章で使ったPCを自PCとして使っても良いけど
それ以外のPCは死ぬ事が多いと説明したら猛反発よ

213 :NPCさん:2013/04/29(月) 23:11:57.57 ID:???
>>211
パーティ管理が得意な奴が他にいなかったら無理じゃないかなあ。
ニンジュツはなくても困らないけど、パーティ管理はしないと困る。

ああ、大失敗で全滅して「奴にパーティ管理は任せられない」と思わせればいいのかもw

214 :NPCさん:2013/04/29(月) 23:15:25.29 ID:???
>>213
こういうのって、「前のめりアタッカーしかできない奴」みたいな他の事ができない奴が優先的に枠をもってって、何でも出来る奴が尻拭いをさせられがちだよな。

215 :NPCさん:2013/04/29(月) 23:17:40.00 ID:???
>>214
尻拭いって言ったって「得意な奴が得意な事をする」んだから
前のめりアタッカーが得意な奴がそれをやって悪い事はないだろ

216 :NPCさん:2013/04/29(月) 23:20:15.63 ID:???
>>215
実はアタッカーが一番マシってだけで、実際にはパーティ全体を見れるPLの方がアタッカーをやらせても得意って事は良くある。

217 :NPCさん:2013/04/29(月) 23:27:09.13 ID:???
パーティ管理しながらニンジャやればいいんじゃね?

218 :NPCさん:2013/04/29(月) 23:30:15.86 ID:???
某ジャンプでやってるバスケ漫画の主人公とか忍者っぽくね?
自分は存在感消しながらひたすら仲間を活かすムーブだし

219 :NPCさん:2013/04/29(月) 23:48:15.55 ID:???
某忍者聖闘士さんなんかいきなりロックスターデビューしてたんだぜ?
気配なんて消す必要ないって

220 :NPCさん:2013/04/30(火) 00:02:21.99 ID:???
パーティ全体を見れるPLがそうでない職をやった場合
脳筋思考の奴がヒーラーとかに回る事があるが割とひどい事になるんだよなぁ
少しHP減ってる→まだ大丈夫。余裕
HP中くらい→まだ回復以外の支援とか、与えるダメージUPとかした方がマシ
HP少→HPがやばいから回復してもジリ貧なんで先に倒す。俺も攻撃魔法で!!
とかになって死人が出るとか。

221 :NPCさん:2013/04/30(火) 00:42:24.25 ID:???
新人歓迎卓と称して新人一人+ベテラン三人で卓立てた癖にベテラン面子の導入を二時間かけて新人を放置してんじゃねえよてめえ何年TRPGやってんだ。途中から新人スマホいじってたぞ。
しかも新人がRPする度に反応返す為に二三分固まってんじゃねーよ、MEかてめえは。
新人を楽しませる力量もない癖に新人歓迎卓なんか立てるなよ馬鹿が。15年卓ゲやってててめえの口は水野とトッキーの悪口言う以外にまともに回んねえんだな。
って愚痴。

222 :NPCさん:2013/04/30(火) 01:18:55.75 ID:???
>>215
できる事とやりたいことは必ずしも=ではない。何でも出来るからって何やっても楽しいわけではない
色んな事が出来るからってその日その日でやりたいことがないわけじゃないんだから、「俺これしかしたくないし」でゴリ押されて尻ぬぐいに回されるのは気分悪いわい
「出来ない事は○○がやってくれる」って思われて他の事やろうようになろうとしないから、いつまでたってもやりたいこと出来ないしな

223 :NPCさん:2013/04/30(火) 01:25:49.49 ID:???
それこそが役割分担なんじゃね?
何でもできるからって何やっても良い訳じゃないし
尻拭いって言い方が悪いと思う。
仲間をフォローしあうのは現実でもゲーム内でも当然だろ

224 :NPCさん:2013/04/30(火) 01:41:01.45 ID:???
フォローばっかさせられて、やりたいことが出来ない
って愚痴なんだろ

225 :NPCさん:2013/04/30(火) 01:42:08.46 ID:???
本当にフォロー「し合って」ればいいんだけどな
一人にフォローを丸投げするのは役割分担とは言わないぞ

226 :NPCさん:2013/04/30(火) 02:26:07.37 ID:???
>>221
俺の身近にもいたなあ自称ベテランだけど口を開くとギョーカイ話とデザイナー叩きしかしない人が

227 :NPCさん:2013/04/30(火) 06:55:20.98 ID:???
>>212
>俺の卓に入る以上死ぬ事は常にありえます、自分のキャラが大事って人は入らないで
だけで反発された部分の説明が済んだ気になってる方がビックリだわ

PCとして現在使ってるキャラが死亡する、までならわかるだろうが
自PCが敵NPCとして登場したり、そもそも登場もしてないのに死ぬとかわかってたらエスパーだっての


>第●●章というのが増え過ぎたからとPLの反発を招いてしまった
とあるから、自分のPCが敵味方入り乱れて(GMが増えすぎたって思うほど)増えるってのも説明してなかったんだろう?

228 :NPCさん:2013/04/30(火) 07:40:15.83 ID:???
>220
クリフト的に考えて正しいプレイだろ

229 :NPCさん:2013/04/30(火) 07:40:37.82 ID:???
>>175
典型的な後出しじゃねえかww

230 :NPCさん:2013/04/30(火) 07:42:21.25 ID:???
リロードしてなくて亀レスった…

231 :NPCさん:2013/04/30(火) 07:58:56.04 ID:???
本人は「説明不足だった」じゃなくて「聞かなかったのが悪い」になってるのがなー
PL全員から反発食らう+自分は説明してたつもり=自分の常識がそのグループの常識から乖離してる
ってことだから実はこれ相当ヤバイ事態なんだが多分認識してないんだろうな

232 :NPCさん:2013/04/30(火) 09:12:52.20 ID:???
PLの判断や意思の無いところでそいつのPC殺すとか、
ある意味なんて酷い確定ロールw
物語的に意味があるとか、PC殺すと盛り上がるとかもし思ってるなら、
勘違いもいいところ、ただの自慰GMだろ。

大昔参加してたキャンペーン、モチベ無くしたらしいGMにある日突然、
「天変地異でPCが全員死んだ」って打ち切られたの思い出したw
そんな事しなくても、止めたいって言ってくれれば皆理解したのに…。

因みにそのGM、大手サイトを転々としたりHN変えたりしてTRPGは続けてるけど、
そん時のPL仲間同士はなんだかんだ言って交流続いてるから
そいつと遭遇しないように誰かしらか出没警報が流れてくる。
そいつは相変わらずトラブル起こしてるみたいだし、ぼっちザマアって噂w

233 :NPCさん:2013/04/30(火) 09:55:25.41 ID:???
それどころか、今のPCでシナリオ成功させるために以前のPC殺さないといけないとかあるみたいだしな

234 :NPCさん:2013/04/30(火) 10:21:28.77 ID:???
PLがPCを自分の分身として可愛がってると反発されるだろうなあ
自分なんかはPLの時もPCをコマとして動かすことが多いので、
すでにプレイし終わったPCの死に方を演出してくれるなら嬉しいけどな
いちおう殺したくないPCは引き続き使えば大丈夫みたいだし

あ、でもレギュレーションを後出ししたGMは良くないと思うよ
コンセンサスが取れた卓なら面白そう
戦記物ってやりたいけど自分以外に長期でGMやってくれる人がいないからなあ

235 :NPCさん:2013/04/30(火) 10:32:19.43 ID:???
望んだ死に方になるとは限らないし、PCの陣営がバラバラなんだから
PLが殺したくないPCを好き勝手選んだらシナリオにならないと思ので
そこまでPLに選択の自由があるとは思えないな
そもそも(GMの勝手に任せて)殺したくないPCが一人とは限らないし

236 :NPCさん:2013/04/30(火) 10:38:07.76 ID:???
手法自体はともかく、全てをPLの理解力不足に帰結させようとするこのGMが、
PLの満足する死に方を演出できるとは思えないわ
自分のPCにそこまで感情移入していなくとも、つまらない投げ捨てられ方をされれば文句の一つは出るんじゃないかね

237 :NPCさん:2013/04/30(火) 11:24:28.74 ID:???
というか最終章でPC達みんなバラバラの勢力になったらどうやってまとめるつもりだったんだろ

238 :NPCさん:2013/04/30(火) 11:30:18.67 ID:???
というか、各章ではそのシナリオに合わせたPC作ったんだろうし
最終章では今までのPCでGMのシナリオに合ったの使わせられるだけだろ

>それまでの章で使ったPCを自PCとして使っても良いけど
だって、「シナリオで出番があれば」とか「敵NPCで出す予定だったけど、そのPLとして孤立していいなら」とか
またわかってるつもりで説明してない部分があるとみた

239 :NPCさん:2013/04/30(火) 12:03:13.25 ID:???
困スレじゃねーぞここw

240 :NPCさん:2013/04/30(火) 13:00:35.36 ID:???
シナリオ進行がグダグダなGMにアフタープレイで指摘しようと、
その場はノリノリな振りして他のPLにもネタ振ってと頑張って、
いざセッション終了後にシナリオの問題点を指摘したら
GM「いや、皆さん楽しんでたから問題ないってことになりますよね」
PL「うん、すっごく楽しかった」

そりゃあ全部が俺の手柄とは言わないけどさー……

241 :NPCさん:2013/04/30(火) 13:02:37.31 ID:???
そういう時はPLにネタ振る前にGMの進行引っ張れよ

242 :NPCさん:2013/04/30(火) 14:18:56.37 ID:???
ダガースペルシェイバーが冒険者大全に載っていると今更知りました。
冒険者大全持っていません。高いです・・・

>>211
うーん、問題は忍者って必要クラスって訳じゃないんですよね。
軽戦士+盗賊っぽいクラスなんですが、D&Dだと軽戦士より重戦士好まれるし・・・

>>213-220,222-225
後出し補足になるんですが、身内っていうのが7名ほどの集まりでして
年輩者(オイラ含む)3名、若輩者4名って感じなのです。

DMは年輩者とオイラが主にやっていまして、もう一人の年輩者はPL専門。
後輩の育成の為に、普段オイラがやっているような事(PLのリソース管理等)を若輩者で他システムでの
GM経験ある人物の横に座って、こういう時はこう、とか教えていた時期もあったのですが

ぶっちゃけオイラしかPL管理出来る人がいないという状況。

一昔前まで、年輩者がもう一人いてその人物もリソース管理できていたのですが
その人物が引退状況な結果、リソース管理は常にオイラの仕事。

ついでに、支援系クラスっていうのが若輩者4名に受けないので、
実質的に年輩者組のお仕事となっていまして・・・
忍者できないんですよ。
リアル仕事でもフォローばかりしている立場なのでゲームぐらいは
好きにしてみたいなぁというグチなのです。

ダガースペルシェイバーにちょっと光明を見いだしたので頑張ってみますが・・・
どっかにオンセでD&D3.5やっている所ないかなーorz

243 :NPCさん:2013/04/30(火) 16:35:43.50 ID:???
>>242
他のシステム手出したほうが早くね?
天下繚乱やビーストバインドトリニティなら、支援系忍者できるし
シノビガミなんて忍者だけだぞ

後輩も支援が地味なイメージ持ってるようだし
メタリックガーディアンのようなテスクチャが大規模のゲームや
役割がわかれてる分、貢献感を感じやすいカオスフレアとか手をだしたらどうだ

出てるゲームがFEAR系ばっか?それは俺が経験不足なだけ。

244 :NPCさん:2013/04/30(火) 17:34:12.17 ID:???
忍者をやるならNW2ndとかどうかな!
忍者/ヒーラーでPT管理と忍者が両立できるよ!
【今更なゲーム過ぎる】

245 :NPCさん:2013/04/30(火) 17:42:28.91 ID:???
ARAでアコライト/ニンジャにすればPT管理しながら忍者可能

246 :NPCさん:2013/04/30(火) 18:12:02.85 ID:???
てか今更だけどD&D忍者の鳥取って、PLが得意なことでPCも決まるってかんじだな
リーダーと管理職以外に、必要な奴ってなんなんだろう。軍師?

まあ、不満と新システムしたいって要望出して上からシステムを鳥取で選べばいいんじゃないだろうか

247 :NPCさん:2013/04/30(火) 18:39:45.14 ID:???
ニンジャやるならWizardryだろ

248 :NPCさん:2013/04/30(火) 19:23:14.84 ID:???
うちの鳥取も、どんなシステムでも回避軽戦士職やりたがる人と、最大火力やりたがる人とかがいて
PLやれてもそれらは絶対埋まるから選択の幅が狭いなー
かつ、PL専がいるもんだからGM回って来る率も高いし
「俺はこれ、わかってるよな?」みたいな暗黙の了解

決まったメンツで遊んでるとそういうのあると思う

249 :NPCさん:2013/04/30(火) 19:43:23.35 ID:???
もうヒーラーとか支援系なしのパーティでプレイすればいいんしゃないかな
GMに敵の数や消費アイテムやらをそれ前提で調整してもらえばいいだけだし
それで全滅するようなら、それはそれだし

250 :NPCさん:2013/04/30(火) 20:47:37.63 ID:???
あえてキャンペで「普段やってるタイプのキャラは禁止」という
PL自身に対するハンドアウトを配布しちゃうのもありじゃね?
やれるとしたらGM限定になるかもだけど、PLとしてGMに相談した上で
その手の指定をかけてもらうってのはどうよ

251 :NPCさん:2013/04/30(火) 21:26:35.40 ID:???
ごめんなさい、いつも最大火力役です
だって壁とか役に立ってるか立ってないかわからないんだもん

252 :NPCさん:2013/04/30(火) 21:32:13.43 ID:???
一度壁抜きでやってみりゃいいんでないかな(壁役)

253 :NPCさん:2013/04/30(火) 21:54:54.20 ID:???
壁役が食らうはずのダメを自分が食らったらどうなるか計算してみたらいいよ
それでも分からないなら必要ないってことだから>>252の言うとおり壁無でやればいい

254 :NPCさん:2013/04/30(火) 22:01:36.68 ID:???
後衛職の砲台は前に誰もいないと涙目だが、前衛職でダメージディーラーやってる時は他に壁は要らないな

255 :NPCさん:2013/04/30(火) 22:03:42.62 ID:???
壁がいてもダメージディーラーしか殴られないからな

256 :NPCさん:2013/04/30(火) 22:21:42.28 ID:???
D&D4thだとDMが防衛役をガン無視するのはよくあること
特にバトルマインドとか・・・

257 :NPCさん:2013/04/30(火) 22:33:50.99 ID:???
まぁ昨今のゲームは味方の攻撃引き受けたりする能力もセットで付いたり
わりと取得しやすかったりするからな
防衛役(ただし助かるのは自分だけ)、みたいなのにはそうそうならんというか、
デザイン時点でそういうのを避けるよう頑張ってる気はしないでもない
そこに居るだけで影響力があったり

258 :NPCさん:2013/04/30(火) 22:40:12.24 ID:???
カバー能力があるゲームでもあえて取得しなかったり
あるのに縛りプレイなのか、あえて使わないと言ったスタイルを好む奴もいるんだよな
自分第一で誰かを庇う事はそもそも考え付かないキャラなので壁役のクラスだけど庇いませんとか
キャラ作段階で言わずにいざ必要になってから言い出すんだ。
ボクのキャラは怖がって前に出ないで後ろで震えています、とか

259 :NPCさん:2013/04/30(火) 23:01:05.73 ID:???
けっこう前の話だが、心にひっかかってるので空気読まずに愚痴
フェイク入れてるのでおかしなところがあってもスルーしてほしい。

キャンペーンの三話目、スポット回ということで、PC3だった俺のPCが主役になった。
これまでの俺はPC1と同じ組織のいわゆる協力者枠。PC1と同世代の友人キャラだった。
問題なのはPC2で、PC1・3とは本来敵対する組織の人間だが、キャンペーンボスを倒す目的が一致し、同行することになったライバル枠。
高火力で、尖ったナイフのようなクールなアタッカー(とPLが言ってた)。今回の話でもPC2。

データの演出として名前だけ使っていた幼馴染の設定をGMが拾ってくれて、ヒロインにしてくれた。
キャンペーンボスに洗脳されて敵役として出てきたんだが、この展開は事前に予告されてたので歓迎。むしろ燃えた。
戦闘になったので気合入れて煮えロールしつつ殴ろう! と思ったら
PC2がクールな連続高火力攻撃で完膚なきまでにボコり倒す。戦闘は終了した。
まあ、高火力キャラだから戦闘に気合入れるのはいい。いいんだが、人の幼馴染を遠慮なくボコらなくても。
俺も一応殴ったがあまりの殴られぶりに呆然となって煮えロールが上手くできなかった。
成長して新しいコンボ使えたことを嬉しそうに話してたりして、PCはもちろんPLとしても特にフォローはなかった。

ちょっともやもやしたまま、キャンペーンボスが顔見せして今回の真相を突き止めるシーンになった。
毎回何かしらGMの仕掛けたギミックを推理することになってる。
今回は俺PCの幼馴染も謎の一端に関わってたので、解答を俺が思いついたんだ。
俺「GM、ひょっとして××が〜〜だったりする? ××したらイケる?」
GM「そうだね、それなら解除できるよ」
俺「よし、じゃあ PC2「俺の××を〜〜して解除する。ボスに呼びかけるぜ」
えっ、と思った瞬間にはPC2がキャンペーンボスとクールな煮えロールをしていた。
確かにボスに対して一番モチベ高いのはPC2だったんだが、俺にも多少言ってやりたいことがあったというか。

もちろんGMの用意してくれたイベントで主役を楽しませてもらったし、幼馴染も無事だったんだが
PC2に関しては横入りされた印象しか残ってない。という愚痴。

260 :NPCさん:2013/04/30(火) 23:03:15.50 ID:???
>>259
もはや愚痴って言うか困報告になってないかこれw

261 :NPCさん:2013/04/30(火) 23:07:25.74 ID:???
必要なときに頑なに使わないのはともかく、取得しないのは別にいいんじゃね
強制はいかんよ

262 :NPCさん:2013/04/30(火) 23:09:06.86 ID:???
まあ、困…ではないかな
同卓したくない相手であることに間違いはないが

263 :NPCさん:2013/04/30(火) 23:43:04.91 ID:???
長い

264 :NPCさん:2013/05/01(水) 06:28:28.97 ID:???
愚痴以上困未満というくらいの嫌さ加減だな

265 :NPCさん:2013/05/01(水) 09:40:54.01 ID:???
>>259
困の報告ではなく、俺メインだからカッチョイイ俺を演出したかったのに、PC2が美味しいとこ全部持っていっちゃた
チクショーっていう、やっぱり愚痴だな。
PC2にすりゃ、自分が一番ボスに対してのモチベーションが高いわけだから、そこは譲れんと思うだろうし。
言い方の妙で自分が被害者のように語っちゃいるが、起きた事だけ見れば別に誰かが悪いってわけじゃないだろ。

266 :NPCさん:2013/05/01(水) 09:44:04.97 ID:???
たぶんダブルクロスだろうけどFHとUGNを同じキャンペーンに入れるのは
余程コンセンサスが取れて無いと危険だな
個人的にFH枠に入りたがるのは面倒なやつが多い印象

>>265
今回の場合はPC2が>>259の台詞に被せて横入りしてきてるから明らかにPC2が悪いだろw

267 :NPCさん:2013/05/01(水) 09:52:42.17 ID:???
人のアイデアを勝手に乗っ取ったらいかんよね

268 :NPCさん:2013/05/01(水) 10:38:17.68 ID:???
まあ、そうゆうとこはPC1に花を持たせてやるのがPC2の分別ではないかなと思うのは、あれだろうか。

269 :NPCさん:2013/05/01(水) 12:26:32.96 ID:???
うちの鳥取でもそういうのは日常だな
偶に頑張って前に出たつもりでもGMに流されて他PCの煮えロール拾われたりするからもうRPの部分へのモチベなんて殆どねぇわ

270 :NPCさん:2013/05/01(水) 13:44:23.95 ID:???
ああ、そういう人の燃えシーンを全部やっちゃう人知ってるわー

「ここのシーンプレイヤーはPC3だから、PC3のセリフが終わってからでいいかな?
 キミが活躍するシーンは後にあるし」
というふうに説得してる

271 :NPCさん:2013/05/01(水) 14:14:02.51 ID:???
世間で受けてるシステムに対して常に批判的なやつがいる
やってみないと分からないってんでとりあえず遊んでみるものの重箱の隅を突くような文句を言う
そのシステムが好きなやつが集まって話してたらココがおかしいソコが変とdisってくる
じゃあ君はそのシステムやらなければ良いねって言うと
感想を言うことすら許容できないのか、これだから信者は・・・的な方向へもっていこうとする
なぜこんな欠陥システムが売れてるのか理解できないと言うが多分理解できてないのはそいつだけだ
俺達は面白いから遊んでるし、実害があるわけじゃないが正直かなりウザいって愚痴

272 :NPCさん:2013/05/01(水) 14:47:58.93 ID:???
なんかシステムをdisりたがる層ってのが一定数いるよね
嫌いなのは重々承知だからわざわざ卓に入って来ないでくれという愚痴

273 :NPCさん:2013/05/01(水) 16:02:55.90 ID:???
>>243-245
参考にして色々システムに手をだしてみます。
ご意見ありがとうございます

お手軽さでやはりARAかな?D&Dで散在しすぎてますし

>>246
シューター(後衛火力担当)、ディフェンダー(肉壁担当)、ディルヴァー(罠捜査担当)
なんかがいますが、ほぼ職業固定なんですよねぇ
リーダーが交渉役をかねていない場合は、ネゴシエーター(交渉役)なんかが必要とされる感じです。
交渉役は口プロレス得意な人に割り振られやすいのも問題なんですけどね。
技能より口プロレス重視にされると、何のための技能かと

>>247
箱Wiz、真Wiz、ADWizときてD&Dだったりしますが
といっても箱Wiz、真Wiz時代にはニンジャなんて能力的になれなかったですけどね!

>>248
ナカーマ

>>249
過去にキャンペーンで無理言ってソウルナイフをやったことあるのです。
(マインドブレードという精神力で作る刃で戦う軽戦士。心に刃を乗せると勝手にニンジャプレイ
 このころはまだ、ルルブの関係でニンジャのデータが無かった。)
運悪く見事に、オイラだけ死亡。
なくなく、クレリックで参加しなおしました。

>>250
うーん。DMに頼んで忍法帳キャンペーンでもお願いするかなぁ・・・

274 :NPCさん:2013/05/01(水) 17:48:18.25 ID:???
何で普通に「俺今回ニンジャやりたいんだ」って言えないのかが不思議でならんのだが……
その時はダメでも次回に「前回はダメだったから今回こそニンジャやりたい」って言えば
一回我慢させてるわけだし普通の人間なら譲歩してくれることが多いと思うけどね

275 :NPCさん:2013/05/01(水) 18:12:41.53 ID:???
259だけど、俺もPC2のことを困とは思ってない
ただ事前に一言、「お前の幼馴染だけど、全力で殴っても大丈夫か?」とか
「そこの演出、俺がやってもいいか?」と訊いてくれれば快く了承できたのに…と思うんだ
特に後者はPC2がモチベ高いのわかってるしな
逆に、幼馴染の件があったせいでボスは先に立って横取りしてやろうって意識が俺にも多少あったと思う

悪い奴じゃないけど、セッションの時には強いデータ作って
一匹狼のクールなキャラとか、超人カリスマリーダーキャラでNPCに煮えロールするのに集中してしまう
PC同士だと絡みにくかったり、こっちが持ち上げるロールになりがち(これは俺もよくない)だったんだ
同卓するたびに少しずつストレス感じてて、特に心にひっかかってたのが259の話だった
同情的な意見が多くて、だいぶ気持ちが晴れたよ。ありがとう

276 :NPCさん:2013/05/01(水) 21:30:38.24 ID:???
身内でやるシナリオが最近パワーゲームばっかりでつまらんって愚痴
高レベルシナリオばかりで、良く参加できる他のPLも高レベルを望む
俺がGMやる時は低〜中レベル帯が多いのもあって、そこで満足しちゃうのか
他のGMがやる時は低〜中レベル帯の卓って立ててくれない

277 :NPCさん:2013/05/02(木) 06:20:36.75 ID:???
オンセ鳥取に久々に復帰した。
鳥取全体のキャラロール傾向ががらっと変わってて、しばしば回線を切りたくなるって愚痴。
なんでシノビガミでもないのに味方間ギスギス推奨なんですかね…依頼人に暴言吐いて仕事もらえると思ってるんですかね。
娯楽でまで死ねよと言われるのは辛いよ…

278 :NPCさん:2013/05/02(木) 06:57:01.73 ID:???
『別に娯楽なんだから嫌な思いするぐらいなら抜けちゃっていいのよ?』
『なの』

279 :NPCさん:2013/05/02(木) 09:50:04.30 ID:???
>>278みたいに、すぐに「辞めろ」「話し合え」「追い出せ」とか分かりやすい結論で一刀両断するのは、気持ちよくなりたいだけの書き込みだよな

相手が人間なんだから、そう簡単には行かないんだよ
そうできなかったり、できればしたくなかったり、あと当人が何しても無駄だったりするわけで

分からないのは人間関係の無い引き篭もりなんじゃないかと

280 :NPCさん:2013/05/02(木) 10:12:14.40 ID:???
デモデモダッテとかやってると結局最悪に行き着くわけで

281 :NPCさん:2013/05/02(木) 10:25:30.96 ID:???
穏便に解決するって選択肢が出ないもんな
まあ2chだからと言ってしまえばそれまでだが

282 :NPCさん:2013/05/02(木) 10:30:47.89 ID:???
一回きっちり話し合って改善の兆しが見えないようならそこを抜ける
ってのが他人が言える一般的な意見じゃないか?
なんだかんだ言っても結局は趣味でしかないんだし
それ以上に大事なものがあって抜けられないってんならもう他人がどうこう言っても無駄だしね

283 :NPCさん:2013/05/02(木) 10:32:13.84 ID:???
そもそも穏便に解決する手段があれば愚痴る事もなかろうよ

284 :NPCさん:2013/05/02(木) 10:46:06.48 ID:???
何も言えない、って愚痴もあるもんな

285 :NPCさん:2013/05/02(木) 10:49:31.09 ID:???
抜けるって解決策が嫌だから愚痴ってるんだろ

こういうのって、アスペのテストと似てるよな

286 :NPCさん:2013/05/02(木) 10:58:37.33 ID:???
他に手段がないなら背中を押してやるのも優しさ

287 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:29:59.02 ID:???
>>276
ハッキリ言えばいいんじゃね?
「低レベルシナリオやりたいなー(チラッ)」とか、ウゼェことやってないで。

288 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:36:04.11 ID:???
人間関係の詳細を知らない他人に出来るアドバイスなんて限られてるしな。
腹を割って話し合えか、それが無理なら抜けろくらいしか言いようがないもんだ。

289 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:44:01.94 ID:???
愚痴なんだから、話し合えとか抜けろとか言う他人事的なアドバイスは不要なんだよな

つまり>>278が悪い

290 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:44:53.10 ID:???
無理にアドバイスするくらいなら2ちゃん止めてもいいんじゃよ?

291 :NPCさん:2013/05/02(木) 12:58:44.57 ID:???
>>290はアドバイス、だよな?

292 :NPCさん:2013/05/02(木) 13:56:03.04 ID:???
>>290は愚痴スレを困スレ代わりにする連中全員に対して言えるな
ちなみにこれは愚痴だが

293 :NPCさん:2013/05/02(木) 15:05:16.24 ID:???
スレが言い捨て用として作られていようが
書き込むという行為は自分の主張を不特定多数に向けて
発信してるというのも事実なので
それを見てしまった側が気になって反応してしまうのもまた事実
本当に誰にも反応してない愚痴を文章にしたいなら
オフラインで書いて誰にも公開するな

294 :NPCさん:2013/05/02(木) 15:10:43.66 ID:???
お前に命令される筋合いは無い

295 :NPCさん:2013/05/02(木) 15:14:21.16 ID:???
愚痴に対してその人が欲しいのは、同情の言葉
愚痴を聞いた人がしたいのは、アドバイスや批判

需要と供給の違いなんやな

296 :NPCさん:2013/05/02(木) 15:19:11.56 ID:???
完全に身内でしか遊ばないのでGM経験値のルールが形骸化してるって愚痴
レベル差あっても楽しめないし結局GMで稼いだ経験値は使う所は無い

297 :NPCさん:2013/05/02(木) 15:20:30.31 ID:???
同レベル帯のPC複数持って気分で使い分けるといいよ

298 :NPCさん:2013/05/02(木) 15:20:50.87 ID:???
それは「GMばかりさせられる」って愚痴じゃないのかw

299 :NPCさん:2013/05/02(木) 15:22:18.94 ID:???
身内でしか遊ばないからというか、他の奴がGMやってくれないからなんじゃ?

300 :NPCさん:2013/05/02(木) 15:24:13.83 ID:???
レベル差あっても楽しめないというから、PLやる機会自体はあるのかと

301 :NPCさん:2013/05/02(木) 15:28:14.45 ID:???
あ、GM多目だけどちゃんとPLはさせてもらってるよ

>>297
毎回違うキャラ使うと入り込みにくいなw
それと身内のキャラは変わらないから同じクラスのキャラ何人も作ることに・・

302 :NPCさん:2013/05/02(木) 15:33:35.13 ID:???
結局キャンペーンごとで経験値管理しているので、GM経験値どころか
PL経験値も意味がなくキャラ経験値と化してるって話かな

303 :NPCさん:2013/05/02(木) 16:27:32.60 ID:???
横だけどキャラ経験値になるのはそれで良いんじゃねって思う
毎回毎回レコードシートにセッションシート、その他シート使って
他所でも身内でも使えもしない経験値(笑)溜めるくらいならその分コピー代浮かしたいわ

304 :NPCさん:2013/05/02(木) 18:05:10.12 ID:???
GM多めってくらいなら、楽しめないほどのレベル差にはならない気がするんだが
変な謙遜か変な思い込みしてね?

305 :NPCさん:2013/05/02(木) 18:09:08.50 ID:???
>>301
PLするときの面子とGMするときの面子が違うの?
それとも同じクラスのキャラのPLとしかGM交代しないの?

306 :NPCさん:2013/05/02(木) 21:41:25.18 ID:???
ちょっとした誤解や感情の行き違い、リアルなら顔色を窺って察したり、フォローできたりするが
ネットだとそのままフェードアウトされちゃうことがままあるのが面倒くさい。
言葉を省くと、鬱陶しく思ってそうと思われ、言葉を重ねるとウザがられたり、キモがられたり。
上手く空気を読んで中間点を探ればいいんだろうが難しい、俺にはセンスが足りないという愚痴。

307 :NPCさん:2013/05/02(木) 23:06:33.97 ID:???
>>304
同じキャラでGM持ち回りじゃなくて、GMごとにPCが別々なんじゃない?
PLやってる所では他のPLと同じぐらい経験点もらうし、GMやってる所では持ちキャラが居ない
経験点多くもらっても持ち込む先がない

308 :NPCさん:2013/05/03(金) 02:16:28.16 ID:???
それならPLやってるところで少し使って、GMやってるところで残り使ってPLやらせてもらえば解決じゃね?

309 :NPCさん:2013/05/03(金) 06:02:12.55 ID:???
他の人がGMやってるキャンペーンで別の人がGMやるって事をしないんだと思う
やるんだったらGM経験点使ってキャラ作成、代わりにGMやった人は抜けた分をその時の経験点で補完ってすればいいけど
GMやる人が結構いるなら、GM経験点持ち寄ってオールGM持ち回りキャンペーン始めるっててもある

まぁ、想像でしかないんでまるで違うかもしれんし
そもそも、プレイヤーもやってるらしいから「GM経験点もらってもウチじゃ使い道ないぜ」ってだけで
そこまで消費したい感じじゃなかったから、いらんお世話だろうけど

310 :NPCさん:2013/05/03(金) 11:18:32.69 ID:???
>ちょっとした誤解や感情の行き違い、リアルなら顔色を窺って察したり、フォローできたりするが
ネットだとそのままフェードアウトされちゃうことがままあるのが面倒くさい。

鳥取の面子はそうした能力が欠けてるので、ネットでもリアルでも結局大差ないなあという愚痴。

311 :NPCさん:2013/05/03(金) 11:51:21.69 ID:???
>>309
GM連中にさらにGMさせるより、自分の卓のGMやってないやつにGMをたまにやってもらうほうが生産的と思う
卓のGMからたまにPLやりたいと言われても断るPLばかりじゃなかろ

312 :NPCさん:2013/05/03(金) 12:17:30.89 ID:???
しかし、こいつにGMやらせてもなあ、って思うPLもいるよな
PLしてる分には構わないけど困ったちゃんだったり地蔵だったり

313 :NPCさん:2013/05/03(金) 12:37:08.30 ID:???
愚痴ってもいいんじゃぜ?

314 :NPCさん:2013/05/04(土) 14:56:58.18 ID:???
自称「リアルでも主人公体質」って言う鳥取上部の奴がどうにかならないかって愚痴
ほぼ全部の卓でPC1に収まって、他人がPC1やりたいって言っても訳の分からん理由で押し通そうとするわ、
俺とか他のがPC1になった数少ない卓でも割り込んでヒロインやエネミー相手に延々煮えるわ…

何でそいつが関係ないはずの卓でのPC作成でまでそいつのPCと被ったりしないように作らんとならんのだ…

315 :NPCさん:2013/05/05(日) 03:28:29.94 ID:???
自称PC1の典型例かと思ったが、最後の1行がちょっと気になるな

316 :NPCさん:2013/05/05(日) 05:40:49.10 ID:???
それは主人公体質じゃなくて単なる自己愛性人格障害

317 :NPCさん:2013/05/05(日) 07:15:48.50 ID:???
主人公体質ってどんなだ、主人公気質ならわかるけど

318 :銀ピカ:2013/05/05(日) 07:39:54.69 ID:???
細胞レベルで事件の中心へ巻き込まれることが確定してるのカンジ?

319 :NPCさん:2013/05/05(日) 07:52:49.84 ID:???
もめ事を起こして回るのとか、常に話題の中心にいないと我慢できないのは主人公じゃないと思うの
むしろジャイアン?

320 :NPCさん:2013/05/05(日) 08:20:31.50 ID:???
仮にAとするけど、
作成のときにGMから逐一「この型だとAさんと被るからやめてね」と指示が飛ぶ感じだったり、
作成して提出したら「あー…この型だとAさんが作ってたから駄目だわ、作り直して」と言われたり、
同卓して先に作成終わったら顔向けて「あ、その型俺もやるから被るから変えとけ」とか言ってきたりする
大抵は主人公っぽいポジのメインアタッカーなんだけどさ。

>>318
大体それで合ってる
他人がメインで関わるはずのシーンとかイベントにも首突っ込んで出番かっさらったりとかザラだし

>>319
俺もジャイアンだと思ってる
「お前のものは俺のもの」精神高いし。
エンギアで他PCのオペレーターに「(AのPC)への好意/恋愛感情」とか取得させたり、
DXとかで女NPCが複数出てきてもそのそれぞれの担当PCに「その娘へのポジティブ感情に好意とか純愛とか取るなよ」って言ってきたり、
GMに色々注文付けてそのNPCとギャルゲっぽいイベント起こさせようとしたり、
そのくせそういうシーンになったらその辺のハーレム系ギャルゲ主人公みたく朴念仁ロールしたり、
GMに却下されたり自分のPCが卓の中心にいないとあからさまに不機嫌になったりするしさ
追い出したくても創設メンバーの一人だったり似たような奴で周り固めてたりとかでどうにもならんと言う…

…困スレ向きかこれ?

321 :銀ピカ:2013/05/05(日) 08:21:10.16 ID:???
主人公ってよりも、主人公のナードをいじめるジョックスの脇役みてーだなあ、ソレw

322 :NPCさん:2013/05/05(日) 08:33:45.38 ID:???
>>320
>大体それで合ってる
いや合ってないだろ、自分から首突っ込んでるだけだし
「リアルでも主人公体質」が意味を持たないじゃない

323 :銀ピカ:2013/05/05(日) 09:09:07.71 ID:???
「いや〜オレサマ主人公体質なんで、勝手に向こうから事件が舞い込んでくるんだよね〜」
ってゆいつつ、実際は自分からかっさらいに行ってる、みたいな?

>>320
ソレたとえばエンギアだったら、メインPCとジョックスの両方に「トゥアレタ からの 純愛」取得させておいて、
ふたりとも平等に激しく前後する展開に持ってけば何とかならないか喃。
【バカは全トゥアレタファンを敵に回した】

324 :NPCさん:2013/05/05(日) 10:08:55.60 ID:???
うるせぇ、セラピアからの純愛ぶつけんぞ

325 :つんぼ出入りパワー:2013/05/05(日) 11:37:05.64 ID:???
ヒロインをめぐり穴兄弟になる展開にすればおKかと

326 :NPCさん:2013/05/05(日) 18:54:57.38 ID:???
>>320
大変ねー
困スレ向きだと思う。報告乙

あと、他人事としては、そういう「駄目な」サークルだと思って
もう行かないか、そこではPC3枠とかを楽しむ方向で付き合い、
別のサークル探した方が良いと思う

327 :NPCさん:2013/05/05(日) 18:57:03.23 ID:???
>>324
セラピアのロールプレイしろよ、おう早くしろよ

328 :NPCさん:2013/05/05(日) 19:15:03.52 ID:???
コンベ行ったら女性PLと同卓になって、
内心ラッキーと思っていたら、
ものすごい自キャラ語りが長いタイプで疲れたって言う愚痴。
腐ってなくても疲れるタイプっているんだ…勉強になったよ…

329 :NPCさん:2013/05/05(日) 21:35:42.40 ID:???
良い人なんだけどすんごい濃い人の独壇場になった。
口プロ上等みたいなシステムなんで、どんどんアイディアが思いつくその人の案と発言が全PL発言の6割になっていた。
マシンガントークだから入る隙もない。「皆さん喋ってもいいんですよ?」すいません、無理です。
RPは楽しかったし、謝ってた。けれども客観的に見る目・・・はもう、付けれないんだろうなあそこまで行ったら。

色んな意味で参考にも刺激にもなったからそれを収穫とするか。

330 :NPCさん:2013/05/06(月) 08:27:23.77 ID:???
なにそれ楽しそう
人によっては引くだろうな
自分はそこにぶつかってバチバチしたくなるけど

331 :NPCさん:2013/05/06(月) 12:55:45.90 ID:???
厳しいバランスのセッションでPCが全滅したという愚痴

ミドルから切り札を使用しないと危うい戦闘が続き、クライマックスでとうとう全滅
公式シナリオだったので、セッション後に読んでみると明らかに敵が強化されていた
マスターを問い詰めたところ、PLはベテランばかりだったからとのこと

いやいや、ベテランでも初期作成キャラで限界あるし、元々そのシステムの公式シナリオはバランス厳しいじゃねえか!
まったく困ったGMだぜ



と言われた……みんな、すまんかったm(__)m

332 :NPCさん:2013/05/06(月) 13:23:25.47 ID:???
ちょっと頑張ってPC1選んでみたけど、やっぱり上手く回せなかった
ホントに申し訳なかった
修行します
って愚痴

333 :NPCさん:2013/05/06(月) 14:22:47.67 ID:???
俺もコンベでPC1が上手くできなかったことあるなあ、相当前の話だけど
ダブクロ全く知らないのにPC1で入って盛り上げられなくてごめんなさい、あと終わりの挨拶でgdってごめんなさい

334 :NPCさん:2013/05/06(月) 14:27:01.80 ID:???
ヒロインとラブコメシーンがあったりするのが辛いのよねえ
俺には無理っす

335 :NPCさん:2013/05/06(月) 14:44:08.57 ID:???
ARAの話だけどウォーリア/アコライトなのにメインがアコライトでないと取れない≪リゼントメント≫を取ってクライマックスにドヤ顔で使っちまった・・・
幸か不幸か俺含め不慣れな人ばっかだったからか全員気づかず揉め事にはならなかった
気づいたのはセッション終了後の帰宅途中だよ・・・

336 :NPCさん:2013/05/06(月) 15:09:40.09 ID:???
何が悲しいってリゼントメントはアコじゃなくメイジのスキルだってことだな

337 :NPCさん:2013/05/06(月) 16:10:57.82 ID:???
ギャグRPGでPLと年齢差のせいでネタ共有ができてないのは覚悟していたが
PCのイメージがブレまくる展開は想定できてなかったなぁ……

338 :NPCさん:2013/05/06(月) 16:16:03.47 ID:???
どどんとふの公式に掲載されているどどんとふ使ってたら、急に音楽が鳴り出したって愚痴。
ものは質の悪いオカルトホラーBGMみたいなの、しかもループ機能つき。
アダルトサイトでいきなりチャット音声が流れた時みたいにビビったわ。
再接続時に決まって発生したから、他の卓で鳴らしてるものがこっちにまで影響したんかな?

339 :NPCさん:2013/05/06(月) 17:09:34.67 ID:???
>>335-336
それは「この前パンツ穿き忘れてさー」と言いながら穿いてない的な萌えなのか

340 :NPCさん:2013/05/06(月) 19:58:24.05 ID:???
>>336
ゴメン、リゼントメントじゃなくて・・・あれ何だっけ
あのダメージ0にするスキル、ああ≪アフィクション≫だ

341 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:00:20.79 ID:???
鳥取のGMやりたがる奴が尽く下手 もしくは/かつ 吟遊 の件。
新人来た時くらいマシな卓立たないと離れるだろ……

342 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:19:16.81 ID:???
で、おまえは?

343 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:32:03.46 ID:???
あたいってばサイキョーね!

344 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:34:49.89 ID:???
新人来た時だけ取り繕っても、どーせすぐに襤褸が出るだろ。

345 :NPCさん:2013/05/06(月) 20:38:07.56 ID:???
>>341
下手の横好きは俺もだから、勘弁してやってくれ

つか、もしそうなら、教えてやってくれ
本人のためにもならんしな

できれば、優しくナ!

346 :NPCさん:2013/05/06(月) 21:45:01.66 ID:???
>>338
カットイン設定を確認して、「がログインしました。」みたいな文章を探し、
末尾発動って書かれてるチェックを外せば治るかも。
多分それが原因だと思うし。

347 :NPCさん:2013/05/06(月) 23:33:25.66 ID:???
>>346
うーん……カットインは関係ないと思うな。
詳しく発生状況を書かなかったのが悪いんだけど、
@ファイルタブの「セーブ」を選択
Aデータ取得(サーバー取得だっけ?)を選択
B普通は「準備完了」が出る、が、時々そのまま硬直してチャット欄のところに
「サーバーの再接続に成功 ○回目」が出る(経験ある人は分かってくれると思う)。
で、Bの状況になると流れ始めるんだよね。ちなみにレスした16時前後はBの状況までいったら発生率100%。
今まだ再現出来るか分かんないし、再接続に関連するバグだとは思うんだけどねー。

348 :NPCさん:2013/05/06(月) 23:36:39.99 ID:???
あ、>>347>>338で、その後カットインの設定も見直したよ。
特に何もおかしなものはなかったし、BGMも設定されてはいなかったね。

349 :NPCさん:2013/05/07(火) 00:44:05.26 ID:???
再現性あるなら開発者に報告しろksg

350 :NPCさん:2013/05/07(火) 03:53:00.16 ID:???
開発者は決まってこういう
「文句あるなら音楽ファイル使われない自鯖に設置すればいい」

351 :NPCさん:2013/05/07(火) 06:58:10.21 ID:???
困スレに誤爆した…orz

どどんとふ、再接続はある程度しゃーないところがあるんだよな…
鯖の人数増えれば増えるだけ負荷でかくなるし。ここしばらくは連休中ってのもあってか鯖のログイン割合100%超えたりもザラだし。
あと、カードとかも容量喰うから使うときは考えないといかんのよな。
トランプならまだしも、カオスフレアとか某特撮同人とかの効果つきのなら尚更
昨日うちのオンセサイトで何処かの馬鹿がポーン山ほど、カードデッキ数束、プレイヤー10人近くでやりやがったせいで再接続の嵐だったわ

352 :NPCさん:2013/05/07(火) 10:09:37.72 ID:???
どどんとふ公式サーバーでやるのが悪いです
自分の鯖にどどんおふおいて遊んでください

353 :NPCさん:2013/05/07(火) 18:00:21.10 ID:???
まともな報告なら開発者も大抵は即対応してくれるぞ?俺が報告した時には翌日には修正版出てたし。

354 :NPCさん:2013/05/08(水) 05:18:04.76 ID:???
オンセで来月半ばあたりから新キャンペーンやることになってたんだが、今日その卓のGMやる人と別の卓囲んだときゲーム終わった後に「おまえ以外の参加者全員キャラ作り終わったから」と言われた
詳しく聞いたら既に空いている役割は1つしかなく、それは以前のキャンぺで自分がやった役割だった
さらに普通はPCに推奨されない役割(2.0で言うなら蛮族PC、DXならFHなど)を他の参加者には許可を出し、オレには駄目と言われた
事前にキャラ作製をするなどの連絡も一切無く、レギュに関する連絡さえ無かった
当然他の参加者どうしどんな役割やキャラをやるかの相談もなし(少なくともオレは)
余りに一方的だったので思わず無言のまま回線切ってしまった……
参加するモチベが激しく萎えたという愚痴……

355 :NPCさん:2013/05/08(水) 06:09:56.30 ID:???
全員コブラでコブラRPGやろうず

356 :NPCさん:2013/05/08(水) 06:26:42.28 ID:l4RYT1qE!
>>354
相手に感謝しとけ
「実はお前とは合わないんで遊びたくない」ってのを
お前を傷つけないよう遠まわしに伝えてるんだから

357 :NPCさん:2013/05/08(水) 07:03:00.42 ID:???
>>354
お前が悪い

うちのコミュニティのマジキチどうにかなって欲しいって愚痴
自分が気に入らないからってぎゃんぎゃん吠えて他人に迷惑掛けまくって一切悪びれない上、提言もぜんぜん受け入れない
そいつが噛みつく度に場の空気最悪になるの自覚してない絶対
誰もお前のシナリオなんか楽しんでないし、Wiki圧迫するから消せって警告も無視するなよ、それ以外の忠告もコメント削除とかありえねぇ
コミュニティの最初の方からのメンバーだからっていつまでも自分が一番可哀想とか錯覚してんじゃねえよキモい
みんな迷惑してるんだからとっとと消えろや!

358 :NPCさん:2013/05/08(水) 07:08:45.98 ID:???
あの人か
マジ目障りだよな オワコンなシステムでしか卓立てないってとこからして最悪なのにあの性格な上、忠告聞かないのはないわ
孤立してて、周りの人たちの温情で置いてもらってるのにな
さっさと追放されないかな
Twitterであんなに暴れてまだ自分が悪くないってキモすぎるわ

359 :NPCさん:2013/05/08(水) 07:13:03.63 ID:???
あ、やっぱりあの人嫌いな人多いのなwww
ただでさえシナリオとかキャラとかキモいのにあの性格はね…w
アスペか統失なんじゃね?
コミュニティの害悪だってのは禿同
みんなに謝って消えて欲しいわ

360 :NPCさん:2013/05/08(水) 07:16:05.17 ID:???
一方、うちの鳥取は基本4人しかいない&うち二人は不定期でしか来ないという素敵な鳥取だった

361 :NPCさん:2013/05/08(水) 07:19:14.15 ID:???
あの人自分が嫌われてることも理解できてなさそうなあたり真性みたいだよなw
もうWikiのページ使わないで欲しいわ
多分みんなそう思ってるよなw

362 :NPCさん:2013/05/08(水) 09:47:53.52 ID:???
この一連のは釣りなのか自演なのか

363 :NPCさん:2013/05/08(水) 10:17:03.83 ID:???
>>340
《アフェクション》じゃね?ついでにARA2eか

ARAは無印から2eになる時、同名で別効果になったスキルが多くてややこしいって愚痴
結局それが原因で鳥取ではシステム移行できなかった

364 :NPCさん:2013/05/08(水) 10:40:54.32 ID:???
>>354
そりゃひどいな。みんなで相談しながらキャラ作成って、TRPGのプレイの中でもかなり楽しい部分なのに

365 :NPCさん:2013/05/08(水) 11:31:22.38 ID:???
ヘタクソが公式シナリオそのまままわして初心者封殺したらしく
うちの鳥取でダブルクロスたてても人が集まらなくなったという愚痴
つか公式もPC1を白兵にしてボスに強制移動と硬直もたせんな

366 :NPCさん:2013/05/08(水) 12:34:09.82 ID:???
>>354
自分に都合よく「俺、連絡受けてない」って事にしてるんだろうが、実際はお前のチェックが甘く、
「〜に集まってキャラ作る」等の連絡を見過ごしていたか、忘れてたかだろ。

>余りに一方的だったので思わず無言のまま回線切ってしまった……

お前の人格が、どう見ても問題ありすぎ。
コミュ障は、言い訳にならねーぞ。

367 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:33:10.98 ID:???
なぜ366はエスパーしてまで354を叩きたがるんだろうか


愚痴スレなら愚痴にして吐けよ、嫌な体験でもあったのかい?

368 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:35:46.16 ID:???
354以降の流れが不自然すぎて不気味。

369 :NPCさん:2013/05/08(水) 15:39:40.80 ID:???
>>365
本当は多少ヘタクソ(まだそのゲームに疎い)人間でもそのまま回せるようにするのが公式シナリオの役目なんだがな
封殺まで行ったらもうシステムやシナリオの欠陥なんで、怒りはGMよりスタッフに向けた方がいいよ

370 :NPCさん:2013/05/08(水) 16:00:03.57 ID:???
>>368
特定した(もしくはしたつもりの)誰かさんがキレて暴れてるんじゃねぇ?

371 :NPCさん:2013/05/08(水) 17:11:54.97 ID:???
>>354
>当然他の参加者どうしどんな役割やキャラをやるかの相談もなし(少なくともオレは)

他の参加者同士は相談してるのになww
>>356の言う通りなんじゃないの?
気に入らないから無言で回線切るとか、ドン引きだろwww

372 :NPCさん:2013/05/08(水) 17:15:35.19 ID:???
>>354
お前は自分にことわりもなく勝手にキャラクターを作るGMや他PLが嫌だ。
他のメンバーは、お前が嫌い。
良かったな、結論が出て。

373 :NPCさん:2013/05/08(水) 17:37:55.66 ID:???
延々と>>354を叩いてる奴がいるのか、不気味だなw

374 :NPCさん:2013/05/08(水) 17:44:50.40 ID:???
変なのが湧いてるみたいだが>>354は気にすんな。
本当にシカトされてるのかもしれんが、たまたま伝達ミスで
「連絡した気になってただけで本当は伝わってなかった」っていう
可能性も充分にありえるからな。俺も仕事でそのパターンはよくある。
ちゃんと話あってそこら辺ハッキリさせときなよ。
もう一度嫌な思いするかもしれんけど、本当に誤解だったらここで今までの
付き合いが途絶えるのは勿体ない。

375 :NPCさん:2013/05/08(水) 20:32:14.01 ID:???
え、なにこれ?(動揺

376 :NPCさん:2013/05/08(水) 20:55:21.71 ID:???
コンベで熟練PL向けと謳っている卓に、初心者が紛れ込んできてキツかったという愚痴。
精一杯誠意をもって対応したけどご所望のプレイ環境でなかったようで、地蔵一歩手前の終始不満顔。
勘弁してくれよ。初心者優遇がマナーって言ったって接待も我慢も限界があるんだよ。初心者向けの卓は他にも幾らでもあったんだから、そっちに行けばお互い幸せだったんだよ。

377 :NPCさん:2013/05/08(水) 22:14:10.29 ID:???
>>354は晒してしまえ
きっと内心ガクブルだぞw

378 :NPCさん:2013/05/08(水) 22:32:11.04 ID:???
やめとけ、後々面倒なことになるぞ

379 :NPCさん:2013/05/08(水) 23:30:50.57 ID:???
いま面倒なことになってるだろw
ビビってるんですかwww

380 :NPCさん:2013/05/08(水) 23:33:53.60 ID:???
>>357-359
>>361
>>366
>>371-372

釣り針太すぎるが確かに気になるな
どこのオンセサークルなんだい?

続きをこっちでやってみないかい?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1357902385/

381 :NPCさん:2013/05/09(木) 00:17:40.24 ID:???
「そういうキャラだから」と言う理由で宗教国家の大司教に向かって「てめえ笑いやがったな!」とか言ってキレるRPするのはやめて欲しいわぁ……。
レギュで「宗教に敵対意識がなくてまともな礼儀作法できるPCで参加して下さい」って念押して言ったにも関わらず押し通して入ってきたのになんでそういうことするかなぁ……。
と言う愚痴。

382 :NPCさん:2013/05/09(木) 00:40:44.17 ID:???
敵対意識は無かったけど、そこで敵対意識を持ったんだろ

383 :NPCさん:2013/05/09(木) 07:10:20.25 ID:???
PCをロストさせて権力に喧嘩売った末路をさんざん描写してやればよかったのに

384 :NPCさん:2013/05/09(木) 08:08:58.86 ID:???
>>381
便乗。何年か前、似た状況で(レギュ縛りまではしてなかったが)似たロールをされたんだ。

そこへ仲間のドワーフのフォローが入って、礼儀知らずPCの頭を鷲掴みに抑え付けて、
「馬鹿め、酒場の酔っ払いと大差ない振る舞いをしていい場合か。司祭どの、何分こやつは
世の中のあれこれを弁えぬ山猿でしてな、ご無礼のほどを寛大に看過くだされ」

それを受けて司祭、
「咎めるに値する言辞ではあったが、よかろう、ドワーフどのに免じて看過しよう。どうやらドワーフどのはその者に手綱をかけきれずに苦労しているようだな、ははは。
礼儀知らずPCよ、よき友情に感謝せよ。ついでに忠告しておくが、国や相手によっては
このように笑って流されるとは限らぬ。今後はドワーフどのの言葉によく耳を傾ける事だ。
そなたが武人として一皮剥けたくば」
と、ちょっといい話っぽく纏めたんだが、セッション後に礼儀知らずのPLがごねるごねる。

いわく、「キャラクターにケチがついた」「格好がつかない」「ドワーフの下の位置に
GMと共謀で押し込められた」「これは公平じゃない」「納得いかない」

どういう事なの…

385 :銀ピカ:2013/05/09(木) 08:53:06.68 ID:???
いつしか礼儀知らずPCクンがビッグになって、最終的には傲慢な(?)司祭とドワーフを社会的に抹殺できるよーになるまでの、超ロング期間キャンペーンをw

>>381
逆に考えるんだ。
宗教国家の大司教相手にブチキレRPしたいからこそ、無理にでも参加ってきたのだと。

そーいやあんましカンケーないけど、ロシアが好きでロシア人キャラばっかやってた時期に、やたら領土問題だのシベリア抑留だの持ち出して絡まれたことがあったなあ。
知らねーよ。螺旋マンに感化されただけで、政治思想的意味があるわけじゃあねーよ。
つか、オマエのキャラだってナチス残党じゃあねーかよ。

386 :NPCさん:2013/05/09(木) 09:36:23.22 ID:???
>>376
あるある。
キッツイパターンだな。
シナリオの段階で、そう言う風に作ってないんだから無理だってのに、初心者優遇を何処でも謳うから、
それが当たり前だと思ってる奴。
クトゥルフやってると、良く解る。
今回は探索メインで初心者には難しいシナリオなので、慣れた人お願いしますと言っているにも関わらず、
真っ先に武道だとか安全靴だとか。

387 :つんぼ出入りパワー:2013/05/09(木) 10:28:49.54 ID:???
あぁ、プロテクションあげなかったら作り直し要求されたりな

388 :NPCさん:2013/05/09(木) 11:46:31.30 ID:???
コンベンションでベテラン卓を作りたいけど、募集条件をつけると立卓しないって愚痴

マイナーシステムだし、GMも飛び抜けて上手なわけでもないしなあ…

389 :NPCさん:2013/05/09(木) 11:59:05.94 ID:???
友達つくりなよ

390 :NPCさん:2013/05/09(木) 12:09:53.64 ID:???
ベテラン卓ってなに?

391 :NPCさん:2013/05/09(木) 12:18:12.95 ID:???
>>390
レベル1ファイターのみの卓だな。

392 :NPCさん:2013/05/09(木) 12:47:09.54 ID:???
ベテランっていうのも難しいしな。
プレイ歴が浅くてもきっちりしてる人もいるし、ただ年月だけが去っていった人も居るし。
それにRPが上手いベテランなのか、戦術やルール解釈についてのベテランなのか、はたまた盛り上げるのが上手いのか。
どれか一つ出来ればいいのか、全てにあるていど以上の水準を求められるのか。
変わったレギュレーションをするなら、ベテラン募集よりも意欲ある挑戦者募集みたいな感じの方がいいかもね。

393 :NPCさん:2013/05/09(木) 13:22:50.65 ID:???
>>392
>意欲ある挑戦者募集

と言うか、思い通りにならなくても文句を言わずに楽しめる人募集

394 :NPCさん:2013/05/09(木) 13:35:13.93 ID:???
つまり、思い通りにされても文句を言わない人募集、ってことだな

395 :NPCさん:2013/05/09(木) 13:36:37.09 ID:???
文句を言いつつも楽しんでいるマゾい人達じゃダメですか?

396 :NPCさん:2013/05/09(木) 13:47:33.62 ID:???
卓が立たないのは、条件自体より
「こんな条件を出すくらいだから、どうせGMの無茶につき合わされるだけだろう」
って思われてるんじゃないかね

実際「シナリオの都合上、ベテランのみの募集です」とか言われたら結構な地雷臭だよなあ

397 :NPCさん:2013/05/09(木) 14:10:38.44 ID:???
ぶっちゃけ問われるのは人間性だわな。
ちょっと変わったことをすると、いくらでも悪意ある見方が出来るから、それこそ
思い通りにされても文句言わない人間、無茶しても文句言わない人間が欲しいんだろ? みたいな。
この人とやるなら楽しそうとか、この人なら大丈夫そうとか思わせることが出来ないと、
といっても大体一期一会のコンベンションじゃあ難しいだろうがなあ……。

398 :NPCさん:2013/05/09(木) 14:17:50.81 ID:???
>>384
どういうもなにもテンプレートまんまの反応だな、NPCはPCの強さを示す踏み台としか思ってないからオレツエーできないと文句しか出ない
丸く収めてもらったではなく、自キャラ格好悪くされてドワーフがいい所持って行ったのにGMはドワーフ優遇してるとか思ってる

忠告をNPCではなくGM発言でして、それで駄目だったら実力行使すればよかったんだよ
そうすりゃ「キャラクターにケチがついた」「格好がつかない」「GMの横暴」「これは公平じゃない」「納得いかない」で済んだ

399 :NPCさん:2013/05/09(木) 15:12:39.28 ID:???
デモデモダッテとか延々やりたいだけなのに答えが返ってくるのがいやって愚痴

400 :NPCさん:2013/05/09(木) 17:44:54.86 ID:???
>>385
ナチス残党がロシア人に絡むのは全く不思議じゃないだろう
つまりそいつはリアルナチス残党

401 :NPCさん:2013/05/09(木) 17:55:30.60 ID:???
>>386
あくまで「探索メイン」であって「探索のみ」じゃないからね。
どうせ戦闘もあるんだろ?と疑心暗鬼になって生存の為に武装するという
心理が働いても仕方ないと思うけどねぇ。
無駄に煽りすぎ&勿体ぶってシナリオの情報をださなすぎってのも原因のひとつだと思うよ。

402 :NPCさん:2013/05/09(木) 18:32:51.58 ID:???
鳥取の募集だと「転んでも泣かない」で済ませているなぁ>ベテランとか

403 :NPCさん:2013/05/09(木) 21:39:12.31 ID:???
>>398
実力行使ってリアルファイト?

404 :NPCさん:2013/05/09(木) 22:51:09.92 ID:???
>>400
ネオナチならともかく残党だとヒトラーユーゲント所属の少年でも80越えてるんじゃ?

405 :NPCさん:2013/05/09(木) 22:58:33.78 ID:???
>>401
そういう心配はベテランにまかせとけってこった

406 :NPCさん:2013/05/09(木) 23:07:09.54 ID:???
>>401
俺がGMで初心者同士のプレイだが
魔物に操られている子供を救え的な感じのシナリオで魔物を(見た目はともかく)ほとんど害の無いキャラにしたせいか
魔物をかなり強いやつだと警戒して子供を救うどころか魔物と会話だけして去ったことが 頑張れば倒せる強さのはずだったんだけどナー

407 :NPCさん:2013/05/09(木) 23:08:23.97 ID:???
>>401
>どうせ戦闘もあるんだろ?と疑心暗鬼になって生存の為に武装するという

戦闘が起きるまで地蔵だけどな。
探索の手順を知らない+何処から探せばいいのか解らない。
まずは酒場で飲んだくれる事しかやってないプレイヤーに、クトゥルフの捜索は難しいだろ。
誰でも初めは初心者だから、解らないのは仕方が無い。
当然、クトゥルフでも初心者対応にしておけば、問題はない。
ただ、そればかりじゃKPも飽きるから、カツカツの捜索シナリオもやってみたい。
その時に、あらかじめ言ってあるにも関わらず、「きっと戦闘があるに違いない」と、いそいそと
安全靴を履く奴は困るってことだ。
駄目だとはいわないけど、全く戦闘無くても文句は言うな。
ってか、地蔵化するな。しらけるから。

408 :NPCさん:2013/05/09(木) 23:20:25.12 ID:???
>>404
吸血鬼だな

409 :NPCさん:2013/05/09(木) 23:23:01.54 ID:???
地蔵に親を殺された人またきたな…

410 :NPCさん:2013/05/09(木) 23:23:40.79 ID:???
吸血鬼に狙われた銀ピカ(偽)の運命やいかに!?

411 :NPCさん:2013/05/09(木) 23:38:37.07 ID:???
>>407みたいなのがいるから、TRPGは難しいとか言われるんだろうな

412 :NPCさん:2013/05/10(金) 00:22:08.08 ID:???
ゲームキーパーをKPとか略しちゃう奴って・・・

413 :NPCさん:2013/05/10(金) 00:24:10.80 ID:???
>>408
話の流れ的に元法王かもしれん

414 :NPCさん:2013/05/10(金) 00:39:15.62 ID:???
ゲームキーパーって何かな…

415 :NPCさん:2013/05/10(金) 01:03:21.24 ID:???
>>412
何言ってんだお前

416 :NPCさん:2013/05/10(金) 01:19:33.78 ID:???
>>412
クトゥルフでは「キーパー」だな。
略式も間違ってはいない。

>>415
なんとか知ったかをしたかったんじゃないのかな。
恥かいただけだが。

417 :NPCさん:2013/05/10(金) 01:32:22.13 ID:???
>>411
初心者向けにやれば簡単だけど、ある程度知ってる人を対象にしたシナリオなら、
難しいのは当たり前だと思うよ。

>>401
探索メインであって探索のみじゃないからと戦闘技能を持ちたがる人は、戦闘のみの技能しかないってオチだからなぁ。
言い訳しているのは、結局自分の好みに場を決めたいだけなんじゃないの。
「キーパー」の趣旨を無視して。

大本の問題は>>376の「熟練PL向け」と説明しているのに初心者が入ってきて、結局、初心者が楽しめなかった。
ついでに、やってる面子も初心者の終始不満顔に嫌な気分になったってことだね。
まぁどんな輩が卓につくか解らない、コンベ特有のリスクだと思うよ。
特に熟練PL向けのセッションは、コンベじゃやらないのが無難だな。
初心者向けに作ったシナリオは、ある程度熟練者も楽しめるけど、熟練者向けに作ったシナリオは、初心者は楽しめないからね。
そういうのは、手馴れた身内で楽しむ物だと思うよ。

418 :NPCさん:2013/05/10(金) 01:57:41.96 ID:???
長文きもいです

419 :NPCさん:2013/05/10(金) 02:00:42.62 ID:???
スポンジみたいな中身の長文はいりません

420 :NPCさん:2013/05/10(金) 05:56:38.86 ID:???
20年来の友人がリストラ→鬱病→離婚の
トリプルコンボを決めてしまって
次は自殺するんじゃないかと気が気じゃないが
どうしようも出来ないって愚痴

421 :401:2013/05/10(金) 07:46:37.17 ID:???
>>417
現代日本で探索がメイン、武道取得禁止だっつーから
「本当に探索メインなんだな」って思ってた探索系取りまくったら
やたら敵が出てきて、クリア後のネタバレで銃火器のスキルが必要だったとか
「なんで誰も戦闘技能取ってないの?」とか言われたことがあってね…。
普通に考えたら所持自体が難しい日本で銃スキルなんて取ろうと思わんし。
それからかな、なんかKPのいうこと疑うようになってたのかもしれない。

422 :NPCさん:2013/05/10(金) 08:32:29.50 ID:???
>>420
んで、それが卓ゲに何か関係あんの?

423 :NPCさん:2013/05/10(金) 08:36:22.68 ID:???
>>421
銃は技能無しでも、零レンジなら結構当たるからね。
ショットガン辺りなんか、スキル要らないだろ。

424 :NPCさん:2013/05/10(金) 09:12:44.51 ID:???
このスレぱっと見スレタイに卓ゲ要素がないから、スレタイ検索で来た人がテンプレや他のレス見ずに勢いで書いてくことたまにあるね

425 :NPCさん:2013/05/10(金) 12:39:01.61 ID:???
ソニーのステマしてたのがゲートキーパーだかゲームキーパーだかだった気がするが
ソニーは非電源ゲーなんか出してたっけか

セガや任天堂は出してるが

426 :NPCさん:2013/05/10(金) 13:16:32.07 ID:5B9shpKt
>>425
>任天堂

花札ですねわかります

427 :NPCさん:2013/05/10(金) 18:42:27.88 ID:???
日本語か頭が不自由なやつがうざいって愚痴。
新しいシステムで遊ぼうということに決まってキャラクラスの説明を軽く入れてたんだが
「このクラスは他のクラスと比較すると攻撃に関する能力が多く、その分防御の能力は少なめ」という説明をしたら
「このクラスにはxxxって防御に使う能力がありますけど?」と言ってくる。
誰も全くないと言ってはいないのに、なんなんだこいつ。

428 :NPCさん:2013/05/10(金) 18:51:33.64 ID:???
>>427
アスペ

429 :NPCさん:2013/05/10(金) 20:23:40.53 ID:???
>>427
何かしら揚げ足を取れば他人に対して優位に立てると思ってるんじゃね?
ごく僅かな可能性としては、そのxxxというスキルが全クラス中でも随一の防御性能を持っていて防御キャラをやるには必須なスキルだったという可能性もあるが、まあ無いだろうなw

430 :NPCさん:2013/05/10(金) 20:36:48.13 ID:???
>>427
そういう何かにつけて突っかかってくる人はスルーしてればその内黙るよ
「そうですね、じゃあ次は…」みたいな感じで相手にしないのが安全策

431 :NPCさん:2013/05/10(金) 21:20:33.06 ID:???
確かに下手に触ると爆発するタイプもいるからスルーは基本的に安全策なんだろうが、
俺はスルーしてれば付け上がるタイプに長年悩まされたなあ
しかもそいつ、普段は超がつくほどひどい地蔵なのに、
くだらねえ思い込みで見当違いの揚げ足取る時だけ生き生きしやがんの
一度きつく言い返すまではずっと続いたわ

ちなみにそいつは、きつく言い返されて以来フテ腐れたのか地蔵が深刻化して、
超地蔵を超えた超地蔵、超地蔵2に進化した結果、数年後に追い出された
っつーか正確には、元より自分からはスケジュール確認もしない奴なので、
誰も呼ばなくなったら姿を見せなくなった
超地蔵2を更に超えた超地蔵3ってとこだな

432 :NPCさん:2013/05/10(金) 22:38:34.97 ID:???
もうそれは空気とか背景とかモブとかいうのではなかろうか…

433 :銀ピカ:2013/05/11(土) 13:11:36.14 ID:???
だが、このときまで>>431は気づいていなかった。
完全に知覚の外へ出られるまでに超越した地蔵が、全てのセッションに参加していたことを……。

>>400
うるせえ、スターリングラードですり潰すぞ!

434 :NPCさん:2013/05/11(土) 18:17:38.59 ID:???
インフレしまくった咲劇中で、ステルスモモにもう一度日の目はあるのか…

435 :NPCさん:2013/05/11(土) 21:19:01.50 ID:???
ないということで、ここはひとつ

436 :NPCさん:2013/05/12(日) 02:56:32.79 ID:???
実は、ここでも完全スルーされてる書き込みが…

437 :NPCさん:2013/05/12(日) 05:39:32.70 ID:???
ステルスって、モモのスキルっぽく表現されてるだけで、
実際のセッションでは卓でハブられてるだけ……ってことは、無いよな? 無いよな?

438 :NPCさん:2013/05/12(日) 06:07:42.51 ID:???
ハブってるだけなら、リーチ直後にド本命振り込むわけないだろ

439 :NPCさん:2013/05/12(日) 10:41:27.32 ID:???
卓外でも気付かずにぶつかるとかやってんのにハブるもなにも。

440 :NPCさん:2013/05/12(日) 21:12:22.53 ID:???
とあるオンセで同卓になったPLが、
情報収集でGMが開示した情報項目すらキャラロール口調でもう一度説明するくらいの、
ややなりチャ系のPLだった。

似たようなログが二回並ぶ上にキャラロールとして微妙に内容に改変かかってて、
読みづらいから開示された情報項目はGM発言のみにしてくれと頼んだら、
それじゃ何の為にTRPGしてるか分からない、
他のPCもちゃんとキャラロールすべき、
とかキレられたって愚痴。

他の参加者やGMがとりなしてくれたから、
その後は普通にセッション出来たけど、
なんつーか、かくかくしかじかで済ませられない人は面倒くさいなと思った。

441 :NPCさん:2013/05/12(日) 22:04:33.25 ID:???
>>440
それは面倒くさいやつだな…乙。
うちもキャラロール偏重気味の鳥取なんだが、参加者からの希望が出てもかくかくしかじかしないのはいないな。
オンセなら時間もかかるし。

442 :NPCさん:2013/05/12(日) 22:17:59.64 ID:???
状況の説明を詳しくやったらPLに
「情報量が多すぎて覚えられないし、いつもそれに尺を取られてプレイ時間が
足りなくなってる、もっといらん部分削れ」
と言われ、状況の説明を簡潔にしたら
「敵NPCがなにをしたいのか全くわからない。シナリオの流れがまるで意味不明だ」
と言われる。これ以上踏み込んで説明したら前に長すぎと言われたぐらいの
尺にせざるを得なくなるというのに……。

443 :NPCさん:2013/05/13(月) 09:25:25.08 ID:???
削りすぎか削り方が不味いんでは・・・
敵が目的をベラベラ喋ってもいいのよ?
ちょっと格好は悪いけど

444 :NPCさん:2013/05/13(月) 09:51:22.76 ID:???
というか、内容詰め込みすぎなんじゃないのか?
必要な説明をしてもプレイ時間足りるぐらいに要素を削るじゃいかんの?

445 :NPCさん:2013/05/13(月) 13:16:48.99 ID:???
>>442
444の言う通り、詰め込みすぎなだろ。

446 :NPCさん:2013/05/13(月) 13:33:39.45 ID:???
状況の説明ではなく、状況自体を簡潔にしろよ
うまく説明できんのなら

447 :NPCさん:2013/05/13(月) 14:48:10.47 ID:???
俺の鳥取のGMは女PCがいるとわざわざPCが全滅する位強すぎな敵出してきて
全滅(SWなので大抵気絶)すると男は牢獄女は縛られてアウェイクンされて犯される
レイプシーンを業々詳細に描写しやがるし喘ぎだの悲鳴だのをPLに強要してくる
そんなにエロRPがしたいならパソゲーのエロRPGでもやってろ!って愚痴

448 :NPCさん:2013/05/13(月) 15:00:09.95 ID:???
どう見ても愚痴じゃなくて困スレ行き

449 :NPCさん:2013/05/13(月) 15:13:16.77 ID:???
一度じゃなさそうだし、困スレに行くのがいいだろうな
そいつがGMするのを止められない理由なんかを愚痴るならこのスレだが

450 :NPCさん:2013/05/13(月) 16:41:52.19 ID:???
キモ過ぎ、なんでそんなやつと遊ぶのか?
女の子可哀想だしそれ聞かされる男も可哀想

451 :NPCさん:2013/05/13(月) 16:53:59.05 ID:???
>>447
R-18卓ならまだしも普通の卓でそういうプレイをしたがるGMは本気で下ろすか追い出すべきだと思うんだ

452 :NPCさん:2013/05/13(月) 17:22:47.99 ID:???
女PCとしか書いてないから女PLとは限らない
中身男の女PCにエロール強要とかさらに敷居高いけど

453 :NPCさん:2013/05/13(月) 17:25:40.57 ID:???
どっちにしろ不快

454 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:09:47.85 ID:???
女だてらに傭兵崩れな事をやってるぐらいだし、別にそんなの気にしない。
とかいう蓮っ葉な姐さんキャラとかならまだしも、
普通の女性キャラや、まして想い人がいるという設定のキャラだったら、
PLレベルで一週間寝込む自信があるわ

455 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:39:12.03 ID:???
まさにGMによるレイプ

456 :NPCさん:2013/05/13(月) 21:51:02.33 ID:???
卓ゲレイプ! 野獣と化したGM!

457 :NPCさん:2013/05/13(月) 22:00:21.68 ID:???
逆に考えるんだ
GMは男PLを喘がせたい性癖を持ってるだけだと

458 :NPCさん:2013/05/13(月) 22:13:20.27 ID:???
では毎度女性PCは拘束されるだけで済むが
男性PCが触手や男性NPCに犯され陵辱される
展開をやるGMというのはどうだろうか

459 :401:2013/05/13(月) 22:13:50.37 ID:???
聞かされるほうとしては嫌がらせ以外の何者でもないんだが

460 :NPCさん:2013/05/14(火) 06:36:49.23 ID:???
性描写すら鳥取でするのが躊躇われるレベルなんだが
ぶっ飛んでるな…

しかしキャラロールに対する困報告や愚痴はよく見るけど
逆は見ないな、地蔵は別として

461 :NPCさん:2013/05/14(火) 08:57:19.78 ID:???
愚痴や困報告は、セッションの進行が妨害されたってのが多いからね。
必然、キャラロール主体のオナニープレイヤーが報告対象になる事も多いだろう。
ゲームより、俺カッコいいしか興味がないから。

462 :NPCさん:2013/05/14(火) 08:59:39.29 ID:???
>>447はどうみても釣りだろ
セクロスネタちょっと出すだけで爆釣とか
この板どんだけ童貞揃いなんだよw

463 :NPCさん:2013/05/14(火) 09:43:57.42 ID:???
釣りだったら、よかったのになぁ

464 :NPCさん:2013/05/14(火) 12:10:46.24 ID:???
ZXネタ?(難聴)

465 :つんぼ出入りパワー:2013/05/14(火) 12:41:36.51 ID:???
セクロスネタはSTG板がレトロゲー板で、どうぞ
や、もしかしたらゲームブックやTRPGになってるかもしれんが

466 :NPCさん:2013/05/14(火) 13:36:19.76 ID:???
性的な話ではなくセクハラの話だよね。
区別できないのかな。

467 :NPCさん:2013/05/14(火) 14:39:06.29 ID:???
誰も童貞ってくだりは否定しないのな

468 :NPCさん:2013/05/14(火) 14:43:26.72 ID:???
>>462
GM乙

469 :NPCさん:2013/05/14(火) 14:56:50.18 ID:???
前提部分が総ツッコミされてるのに、その前提から導き出された推論を否定する意味はあるんだろうか

470 :NPCさん:2013/05/14(火) 19:53:29.79 ID:???
そもそもチンコ持ってません(半ギレ

471 :NPCさん:2013/05/14(火) 20:31:39.25 ID:???
え?後半は自己紹介だろ?

472 :NPCさん:2013/05/15(水) 10:25:41.05 ID:???
もうコンベンションにはいかない。どんな人と一緒になるか分からない卓はコリゴリだ。お互い気遣いできる仲間内だけでしかやりたくない。もうよそには出ない
という愚痴

473 :NPCさん:2013/05/15(水) 12:19:48.85 ID:???
正直コンベションって、初めの仲間が飽きて止めて卓難民になった奴の避難場所か、
何処に行っても馴染めない奴の受け皿くらいの認識だ。
遊べる仲間がいるなら、行く必要が無いと思う。

474 :NPCさん:2013/05/15(水) 12:23:42.88 ID:???
>>473
TRPG始めようと思ったけど、どうやってTRPG仲間を作ったらイイかわからなくてコンベンション行ったよ
だから初心者も多いと思う

ネットを通じて地元の集まりに運良く誘ってもらえて今の鳥取へ
社会人でTRPG始めようって人はどうやって鳥取見つけてるの?

475 :NPCさん:2013/05/15(水) 12:31:51.98 ID:???
>>473からすると、JGCなんかそういう奴らの吹きだまりなのかねぇ

っつーか、よほどのハズレ引くか、重度のコミュ障でもなければ普通に楽しめるよ
仲間が居るからって毎度毎度休みが合うわけでもないし、ゲームの好みが完全に合致するわけでもない。
新しいシステムに触れる機会にもなるし、鳥取内で閉じてると経験できない刺激もある。

476 :NPCさん:2013/05/15(水) 15:11:32.46 ID:???
社会人になったら、色々な事情やらで遊べなくなるんだよ…
って愚痴

477 :NPCさん:2013/05/15(水) 15:21:59.84 ID:???
社会人になるとリアルで卓たてる程長時間、時間を合わせるのはきつくなるし
オンセじゃなく顔突き合わせて遊びたいとなれば
コンベンション行くしかないんだよなあ

478 :NPCさん:2013/05/15(水) 16:21:21.96 ID:???
そんな社会人でサークルつづけてる人はおかしいみたいな主張されてもこまる
ちゃんと俺的にってつけてくれ

479 :NPCさん:2013/05/15(水) 16:38:02.16 ID:???
仕事忙しくて遊ぶ暇なんてないわー
テストだけど全然勉強してないわー
昨日ほとんど寝てなくてつらいわー

本質的にみんな一緒なんだよな

480 :NPCさん:2013/05/15(水) 17:42:14.67 ID:???
>>478
お前どれだけ被害妄想ひどいんだよ
それこそセッションする間があったらカウンセリング受けてこい

481 :NPCさん:2013/05/15(水) 17:42:54.85 ID:???
>>473
老害ですまないが、ソードワールド1全盛期の頃のコンベはソードワールド交流会で、
それ以前のコンベは複数サークルの交流会+新規野良さん呼び込みだったよ。
今はそんな酷い状況なのか…。

482 :NPCさん:2013/05/15(水) 17:46:00.75 ID:???
サークルで続けれる俺は恵まれてるんだな、で終わる話だよな

どこをどう曲解したら社会人としておかしいなんて解釈できるのやら

483 :NPCさん:2013/05/15(水) 18:06:46.80 ID:???
>>474だけど社会人だよ
今の鳥取は学生もいるけど、社会人メインで集まるサークルだよ

484 :NPCさん:2013/05/15(水) 18:08:26.04 ID:???
>>481
老害な年齢なのに、そんな粗末な釣りレスにホイホイされてんなよ

485 :NPCさん:2013/05/15(水) 19:20:27.85 ID:???
思った事をそのまま言うのは構わないスタンスで居たら
何時の間にかストレートな中傷をされるようになったと言う愚痴。
言われるような事をしてしまったのは確かだけど
バカにして見下すのは何か違うだろ。

486 :NPCさん:2013/05/15(水) 19:22:25.07 ID:???
構わないってのは
相手が自分に対して思った事を言うことな。

487 :NPCさん:2013/05/15(水) 23:41:57.38 ID:???
まあ相手になめられてしまったってことだろ

488 :NPCさん:2013/05/15(水) 23:50:47.95 ID:???
ぺろぺろ

489 :NPCさん:2013/05/16(木) 08:15:02.46 ID:???
今やってる卓の半数が地蔵なんですが…。
6人卓ならまだいいかもしれんけど、4人卓で半数が地蔵はきついっす。
話の進展が凄い遅い。今後の方針を相談しても反応ねーし…なんなのこれ。
友達がファミコンやってる後ろから眺めてるだけで楽しいタイプとか言うヤツですか?

490 :NPCさん:2013/05/16(木) 09:45:35.38 ID:???
吟遊GMにとっては桃源郷かも

491 :NPCさん:2013/05/16(木) 10:22:59.01 ID:???
俺もPLの時は進行を他人任せにすることが多いけど、地蔵だらけだと慌てて進行役に回ったりするな
止まった時の空気に耐えられないだけなんだが、つまり俺が我慢比べに負けてるのかw

492 :NPCさん:2013/05/16(木) 11:44:53.87 ID:???
>>489
地蔵ならまだうらやましい。俺の卓なんか過半数が行動原理がルーニー、
行動自体や武装がマンチって嫌すぎるPLだ。

敵が顔見せしただけで、一般市民が沢山居る所で一般市民を巻き込んで
ファンタジー世界で油瓶に導線つけたお手製火炎瓶を投げつけたり、
建物で人質(男)巻き込んで粉塵爆発とか平気で使ったり、
「自分で自分の身も守れない男はゴミだ。死ねば良い」と言い放ったり、
序盤に出てきた情報NPCを見当違いなメタ推理でボス敵と決め付けて、
無実の情報NPCを登場したシーン中に毒殺や火炎瓶で殺そうとする。
そのくせヒロインが攫われて死にそうになったり死んだりすると、
GMのせいにして、GMを「お前も同じ目に合わせてやろうか」などと平気で
GMを睨み付けて脅してくるし、ルール上コネが取れるゲームでは
コネNPCの弱みを握ってタダでこき使って自分は動かず解決しようと
躍起になるし。

正直、君のPLと俺のPLを取り替えて欲しいよ。

493 :NPCさん:2013/05/16(木) 11:53:39.55 ID:???
よくそんな奴と遊んでんだ?ってかんじだな

494 :NPCさん:2013/05/16(木) 11:55:08.37 ID:???
>>489
地蔵には積極的に名指しで行動振って、こっちから二〜三択に絞った選択肢を与えてやるだけで結構動いてくれるよ
今挙げた選択肢の他に良い案が浮かぶならそれを選んでも構わないと一言添えるだけで自由度も守れる

495 :NPCさん:2013/05/16(木) 12:05:58.79 ID:???
>>492
80年代村だなあ その手のって1回絶滅したと思ってたんだけど

496 :NPCさん:2013/05/16(木) 12:07:13.53 ID:???
80年台じゃねえや90年台だなw

497 :NPCさん:2013/05/16(木) 12:50:17.27 ID:???
>>492
俺の中での基準は
ルーニー>マンチ>(越えられない壁)>地蔵 だな。
地蔵以外は、参加してる。

498 :NPCさん:2013/05/16(木) 13:59:33.31 ID:???
マンチというか洋マンチ、つまりはただの困だ

499 :NPCさん:2013/05/16(木) 17:31:08.60 ID:???
>>492
もうそいつのPCが喋り始めたら謎のスナイパーがヘッドショットすればいいんじゃないか

500 :NPCさん:2013/05/16(木) 17:43:50.82 ID:???
>>498
俺がGMやる事が多いからってのもあるけど。
洋マンチもメンドクサイが、地蔵の方がもっと嫌だ。
ウゼェが楽しんでる奴と、楽しいんだかどうだか分からない奴は、
後者の方が圧倒的にプレッシャーになる。

501 :NPCさん:2013/05/16(木) 17:49:17.84 ID:???
地蔵まで行かないけどオンセで動きが遅いPLがしんどいって愚痴
一つの台詞や演出に毎回時間かけて考えこむから大したことない会話シーンでも1時間とか平気でかかる
いい人なんだけどどうにかならんかなあ

502 :NPCさん:2013/05/16(木) 17:58:45.23 ID:???
カオスフレアでPL四人中二人が地蔵だったときは辛かったな
もっと辛かったのはGMだろうけど

503 :NPCさん:2013/05/16(木) 18:04:57.76 ID:???
俺も昔はオンセで1発言3分とかザラだったから擁護したいな
本人なりに一生懸命やってるんで、なるべくなら暖かい目で見てやってくれ

最近はあらゆる技を駆使して大体1分以内に抑えてるけど、これも本人的には面白さ半減ではある

504 :NPCさん:2013/05/16(木) 18:11:33.67 ID:???
世間話程度とか、よっぽど難解な場面でもない限り10〜20秒で発言しちまうんだが…。
もしかしてベラベラ喋りすぎて他の人の発言のタイミング食っちまってる…?

505 :NPCさん:2013/05/16(木) 18:16:00.70 ID:???
一生懸命頑張ってるのわかるから急かしたくはないが、1分が3分だと3倍時間かかるわけだからな
面白さ半減でも全然お釣りが来るんだぜ
あと残酷なことを言うと、本人以外から見るとどちらでも大して面白さ変わらなかったりするんだ

俺もそれほど早い方ではないけど、演出に懲りたいならそれなりの用意をしておくべきだと思うよ
セッション前にやりたい演出を打ち込んでおくとか、展開先読みして台詞入力するとか、台詞分割して小出しにするとか
出来ることはいくらでもある
正直1分でも長い

506 :NPCさん:2013/05/16(木) 18:32:10.66 ID:???
即興劇で長考したところで特にプラスになることはないな。現在進行形で待ってる相手がいるわけだし。

じっくり推敲するのはログまとめてリプレイ作るときにでもすればいい。

507 :NPCさん:2013/05/16(木) 19:59:06.77 ID:???
>>504
発言遅い人は、速い人の発言を見てさらに考えちゃうからな
まあそれは相手が悪いんだが

>>505
>あと残酷なことを言うと、本人以外から見るとどちらでも大して面白さ変わらなかったりするんだ
それが痛いほど分かってるから、周りの人のために仕方なく早く発言する努力をしてるのよ
ただそれが、追い立てられてるように発言してるだけのようで、結果自分にとっての面白さ半減という
 
 
やっぱり発言が遅くなる人はオンセ向いてないよなあ、自虐とかじゃなく
迷惑云々を別にしても、速く発言できる人の方が楽しめるわけだし

508 :NPCさん:2013/05/16(木) 19:59:59.82 ID:???
オンセだとタイミング逃しやすいからな

509 :NPCさん:2013/05/16(木) 20:04:14.26 ID:???
じゃあボイチャ使えよで終わっちゃうからなあ

510 :NPCさん:2013/05/16(木) 20:25:29.81 ID:???
タイピング速度じゃなくて思考速度の問題だと思うから、こういうタイプはボイチャ使っても解決にはならなそうだな

511 :NPCさん:2013/05/16(木) 20:31:11.18 ID:???
その場合はオンオフすら関係ないな

512 :NPCさん:2013/05/16(木) 20:47:19.30 ID:???
ボイチャで途切れなく喋り続ける奴がウザイ
しかも話を振ろうともしないし

513 :NPCさん:2013/05/16(木) 20:48:49.08 ID:???
「黙れ! 小僧!!」美輪明宏風に言えば黙るよ。

514 :NPCさん:2013/05/16(木) 21:01:02.83 ID:???
>>503
>本人なりに一生懸命やってるんで、なるべくなら暖かい目で見てやってくれ
なにその鬱病患者が何もしない言い訳の常套句

515 :NPCさん:2013/05/16(木) 21:07:43.23 ID:???
>>505
うちのオンセ鳥取じゃそのくらいなら普通だなー>一発言1〜3分
程度問題だけど、周囲が迷惑がってるのがはっきりわかるとかじゃなければそこまで発言が遅いこと気にすることもないと思うけどな
自分が楽しめないと思うくらいなら周りの人に頼み込んでペース合わせてもらうくらいの図々しさを発揮してもいいんじゃない

516 :NPCさん:2013/05/16(木) 21:09:08.17 ID:???
本人は努力してるじゃん

517 :NPCさん:2013/05/16(木) 21:17:55.04 ID:???
意外と>>503の周りのメンツにも、もうちょっとゆっくり考えてから発言したいと思ってる人がいるかもしれんよ?

518 :NPCさん:2013/05/16(木) 23:01:43.24 ID:???
長考するのも
むりくり早く発言するのも
何時もをとっぱらって緩急つけられたらええなと思う
セッション毎に解りやすくそのシナリオのカラー出しても良いね
というGM視点

万人に楽しいセッションは無理だしメンバーを見てバランス取りたい

519 :NPCさん:2013/05/17(金) 06:36:19.82 ID:???
言いそうなセリフ集を予めメモ帳に数行ストックしておいて
適正なタイミングでコピペ

俺はBOTか?という疑問は抱くな

520 :NPCさん:2013/05/17(金) 08:48:53.76 ID:???
毎回フリーズするポンコツよりはBOTの方がマシだな

521 :NPCさん:2013/05/17(金) 09:04:58.26 ID:???
そのへんのことを考えるとオンセやらねってなるな
実際おれは誘われたけど断ってオフ専だわ

鳥取の面子が事情あって離脱したんだが
キャンペ途中だったのもあって今後どうしようか悩みどころって愚痴

522 :NPCさん:2013/05/17(金) 09:07:12.51 ID:???
オンセやるなら他のゲームを普通にやる
俺は対面で遊びたいからTRPGとかボドゲやってんだよ

…と主張したらキチ扱いされたことがある

523 :NPCさん:2013/05/17(金) 09:31:00.12 ID:???
>>522
自分も同じだよ

524 :NPCさん:2013/05/17(金) 10:19:32.97 ID:???
オンセでは普通に喋る人も、オフセだと地蔵になるパターンもあるから、
実際どっちがどっちとは言えないんだよねぇ

525 :NPCさん:2013/05/17(金) 12:20:40.39 ID:???
自分は瞬間的に何か考えて話すのが苦手だからオフセはちょっと無理かも。
オンセの数秒の思考時間があるくらいが丁度良いかな。

526 :NPCさん:2013/05/18(土) 06:25:02.49 ID:???
>自分は瞬間的に何か考えて話すのが苦手だから

言いそうなセリフ集を予め脳内に数行ストックしておいて
適正なタイミングでピョピヨ

対面でもBOTとかキニスンナ

527 :NPCさん:2013/05/18(土) 17:23:14.04 ID:???
実際、会話の瞬発力高い人は脳内ストックが多い。(脊椎反射で言葉を出すだけの場合は除く)
BOTじゃなくて「引き出しが多い」って言うんだ。

528 :NPCさん:2013/05/18(土) 19:58:44.80 ID:???
なんつーかたまに「事前に準備した台詞など邪道、その場から浮かび上がったものこそ魂こもった台詞なり」みたいな
謎のアドリブ信仰持ってる人いるよねって愚痴
事前に演技演出プランを練ったりキャラを掘り下げたりしてるだけというようには考えられないんだろうか

529 :NPCさん:2013/05/18(土) 21:31:00.38 ID:???
馬鹿ですね

530 :NPCさん:2013/05/18(土) 21:52:13.74 ID:???
ゲーム開始
・PC1のOP・・・酒場で、森の洞窟を探索する依頼を受ける
・PC2のOP・・・盗賊ギルドで、ダークエルフがシマを荒らしてるから粛清しろと言われる
・ここでPC2発狂「うはwwwこれで森の洞窟に行ったらダークエルフがいるんだろ?wwwうっわwwwくっそつまんねーシナリオwww」


おれはGMをやめた

531 :NPCさん:2013/05/18(土) 22:01:56.37 ID:???
>>530
乙。
そんな奴相手には下手に出て「やー、自分つまらないGMなんで、是非PL2さんの珠玉のマスタリングを勉強させてくださいよ。何時やります?なんならこのつまらないシナリオさっさと終わらせて今すぐやりましょうか?」とでも言っておけw

532 :NPCさん:2013/05/18(土) 22:52:46.70 ID:???
>>530
サリーとアン課題に正解できなさそうなやつだな
脳機能障害は対人行為やらんでほしい

533 :NPCさん:2013/05/19(日) 01:53:13.15 ID:???
つまらんシナリオに「つまらん」とダメ出しすること自体は否定しない
だが、それはゲームが全部終わったあとにマックだのファミレスだので飯でも食いながらする話だし、言い方だって気を使うべきモノだろう
ましてやPC3やPC4のOPすら不明な時点でダメ出しとかまじ有り得ないわ

この時点のGMに、いったい何を求めようとした発言だったのだろう
GM「じゃあいまからPC2もビックリするような神シナリオをはじめます」とかになるとでも思ってたのだろうか

534 :NPCさん:2013/05/19(日) 02:26:17.94 ID:???
君は粛々とPC2をキックして続行してもよいし、ブチ切れてセッションを中止してもよい

535 :NPCさん:2013/05/19(日) 02:28:43.34 ID:???
GMなの?
PLなの?

536 :NPCさん:2013/05/19(日) 03:35:32.53 ID:???
>>530
困スレに書いてきていいよ

537 :NPCさん:2013/05/19(日) 07:26:59.03 ID:???
>>533
「シナリオの先読みができる俺」的な奴じゃね?
他PLからしたら「いや、ハンドアウトの時点で分かりません?」って感じだがw

538 :NPCさん:2013/05/19(日) 08:43:03.55 ID:???
こういう頭の悪い奴のために、ハンドアウトには洞窟にいることまで書いておくといいな

539 :NPCさん:2013/05/19(日) 08:47:18.37 ID:???
オープニングで洞窟の入り口で戦う所を先に描写し、それから時間軸もどして個別OPをやるのがオススメ

540 :NPCさん:2013/05/19(日) 09:40:56.00 ID:???
>>530
そいつはTRPGをCRPGと同じ物としてみてるんだろ。
謎解きゲームがやりたければ、一人でプレステでもやっていればいい。

541 :銀ピカ:2013/05/19(日) 10:39:56.25 ID:???
ダークエルフがいることを先読みできたからって、まあ絶対に勝てるかっつーとw

っつーか子供の頃「トラップコレクション」が好きだったせいか、ダークエルフのいるダンジョンって聞くと警戒心が先立って夜も眠れねえ。

542 :NPCさん:2013/05/19(日) 10:54:23.01 ID:???
>>530
この展開って絶対森の洞窟にダークエルフいないよな

個別導入で、それぞれに直接的な関連性がない依頼があったときには、個別で動くことが想定されるので
森の洞窟にあるのはダークエルフがシマを荒らす理由に繋がる情報

543 :NPCさん:2013/05/20(月) 10:07:39.23 ID:???
この手のPLには
「そうですねー、ダークエルフがいるかも知れませんねー」(鼻ほじりながら
でおk。次から外せば済むし

544 :NPCさん:2013/05/20(月) 18:17:28.52 ID:???
ところで、(鼻ほじりながら)というのは一部リプレイで見られる文章表現だが、
あれはあくまでも相手を舐めきっている事を伝えるキーワードであって、
実際にやってるわけではないと思うんだが、以前、プレイ中に実際にやってみせた奴がいて、
卓全員ドン引きになった事がある……つーか手を洗いにいけよ……!

545 :NPCさん:2013/05/20(月) 22:08:20.51 ID:???
似たようなシチュだけどDXのハンドアウトで
PC1:幼なじみの少女が最近悩んでるらしい云々
PC2:倒したFHエージェントから同時並行で進んでる別の陰謀がある事を聞く
PC3:時期外れの転校生が云々
PC4:PC1の幼なじみの少女に恋愛感情を抱け

というハンドアウトを渡したらPC3選んだ奴がPC4がシナリオボスだと思い込んで
途中までPVPをどこで差し込むかを真剣に考えてたんだよなぁ…
GMとPC4は絶対裏で繋がってるはずだ!とか言い出してさ

546 :NPCさん:2013/05/20(月) 23:46:59.12 ID:???
ははは、こやつめですませ

547 :銀ピカ:2013/05/21(火) 08:39:39.79 ID:???
オレ的にイチバン怪しいのは転校生のPC3。
コイツは超常的なチカラを持った能力者に違いないんだぜ。賭けてもイイ。

548 :NPCさん:2013/05/21(火) 09:31:35.05 ID:???
ハンドアウトはプレイを円滑に進めるための道具であって
書いてないことまで深読みされてもなあ
>>545は結局どうなったの?

549 :NPCさん:2013/05/21(火) 10:36:58.07 ID:???
>>548
PC1にとってPC4がラスボスだったという点では当たっていた
エンディングで二人とも告白して果てたが。
PC3はシナリオ途中で「あーそうだったんだ。ワカッテタケドネー」
とかバレバレな反応してた

550 :NPCさん:2013/05/21(火) 11:33:48.11 ID:???
test

551 :NPCさん:2013/05/21(火) 13:46:47.93 ID:???
もう一番プレイヤーの誰もマークしてなかった奴を犯人にしようぜ

552 :NPCさん:2013/05/21(火) 14:10:05.05 ID:???
「GMの言うとおりに動かなくても自由に出来るのがTRPGの面白味だな!」
とか言って散々意図的にシナリオクラッシュしておいて、
こっちがやっと軌道修正できて伏線アイテムを出せたと思ったら
「○○(伏線アイテム)の出てきた意味が解らない。説明しろ」
とか、どんだけGMを困らせりゃ気が済むんだよ!

しかも、
「最低でも20シナリオはやってくれないとキャラクターに愛着がもてない!」
とかほざくからせっかく長大キャンペーン組んでるのに、伏線アイテムの意味や
使い道が次シナリオ以降に明かされるってなんで想像できないんだよ!

その上、顔見せで出した黒幕に無理矢理攻撃仕掛けようとして
「何で当たらないんだよ!」とか言い出すし…。当たり前だろ!
その敵は6シナリオ後まで次々と事件起こすんだよ!
あんた、ずっと前のキャンペーンで顔見せの黒幕に
勝手にヒーローポイントつけてGMの許可なしにサイコロ振って
「この数値なら絶対ヒットだし、50ダメージだから一撃死だろ?」
とかやったろ?攻撃が命中しないのはその失敗活かしてんだよ!
解れよ!

って愚痴。

553 :NPCさん:2013/05/21(火) 14:27:21.50 ID:???
なぜか仲よさそうに見えてならないのは
語り口が軽快だからだろうか

554 :NPCさん:2013/05/21(火) 14:36:47.35 ID:???
なんでそんな奴と遊ぶんだよw

555 :NPCさん:2013/05/21(火) 14:45:55.16 ID:???
仲が良いのも良いことばかりじゃないんだぜー‥‥
俺が入ってる(後述の理由でほぼ名前だけだが)オンセサイト、基本一部の身内でしか卓やらんのよ
正確には集団のうち特定の連中(どいつもこいつも基本鳥取初期からの奴)しか卓、特にキャンペーンに受からん
しかもその受かりまくる奴ら、その卓が終わってないのにまた別の卓、キャンペーン、さらに別の卓‥‥と参加してくもんだから停滞が酷いってレベルじゃない
更に言えば、ここ半年は他の単一システムがシェアドワールド?とか言うので出張りまくっててますますキャンペーンやらが進まない・終わらない・参加者のモチベーション下がったとかで一時凍結再開予定だらけになってて単発卓さえ一月に一つ二つありゃ良い方
下手にその単一システムのことで愚痴ったら古参の一人が飛んできて容赦なく叩かれて潰されるっぽいし、もう見捨てて新天地探した方が良いのかね‥‥

卓立てようにもGMはおろかプレイヤー経験もほぼゼロの俺にどうしろと‥‥

556 :NPCさん:2013/05/21(火) 14:50:27.47 ID:???
特定の人達がキャンペーンに何卓も参加してるって、サイトの末期だよな
俺がいる鳥取がまさにそんな感じだわ

557 :NPCさん:2013/05/21(火) 14:56:57.49 ID:???
>古参の一人が飛んできて
うちにもいるけどそういう自称バランサーな奴って何考えてるんだろうな。
自分は完璧な市民だとでも錯覚してるんかね。
つか潰すって何よ。吹いたぞオイ

558 :NPCさん:2013/05/21(火) 15:00:44.85 ID:???
ははーんわかったぞ
マスカレイドスタイルだな

559 :NPCさん:2013/05/21(火) 15:01:38.17 ID:???
>>555
オンセサイトだけじゃなくてオフセでも似たような状況とかある
俺が前参加してたサークルとかまさにシェアードワールドやら
並行キャンペ参加→一時凍結再開未定
の繰り返しで
参加できるPLが一人入れ替わっただけで平気でキャンペ増やしてったもんだから
6本並行とかになって最終的には全潰れ

560 :NPCさん:2013/05/21(火) 16:02:56.22 ID:???
>>555
それってシェアドワールドじゃなくてスターシステムじゃね?
シェアード・ワールドってのは原作者以外のいろんな作者が同じ舞台や世界観を使って良いというフリー宣言で
クトゥルフ神話なんかが有名。ラブクラフトが原作者でありながら様々な作者がクトゥルフ神話を描いている
同一作者が舞台やらキャラやらシステムやらを何度も使いまわすのはスターシステムだ
手塚治虫が考案。手塚作品ではヒョウタンツギ(ブタみたいなドクロ)やヒゲオヤジがいろんな作品で出るだろ?

561 :NPCさん:2013/05/21(火) 16:28:07.69 ID:???
マスカレへのネガキャン乙
バレバレなんだけどwwww

562 :NPCさん:2013/05/21(火) 16:33:09.07 ID:Twgge88G
うちのサークルで3人目のリストラ→鬱コンボ発症者が出た。
田舎の景気悪さマジ半端ない。
サークルが維持できないだろが。

・・・あとついでに言うと俺が4人目になりそうで怖い。

563 :NPCさん:2013/05/21(火) 16:34:51.22 ID:???
以下>>555には無反応でお願いします
特撮アンチ必死だな

564 :NPCさん:2013/05/21(火) 16:35:47.58 ID:???
本人登場し過ぎだろww

565 :NPCさん:2013/05/21(火) 16:40:52.29 ID:???
ネガキャンってのはある事ない事風評を流して評判を落とす事だろ
事実を事実のまま言い苦言を呈するのはネガキャンではなく告発

566 :NPCさん:2013/05/21(火) 16:48:30.30 ID:???
予定管理できないのに複数卓掛け持ちの奴は何とかならんのかね
オンセで掛け持ちプレイヤーの予定に合わせて1つのシナリオもう3ヶ月やってる
シナリオが長引いてる訳じゃなく最後のセッションは三週間前
そいつは毎週セッションしてて充実してるようだがmixi見たら最低4卓掛け持ちしてる
その日は(他の卓で)忙しくて無理ですって、もうね…

567 :NPCさん:2013/05/21(火) 16:58:41.39 ID:???
マスカレイドの擁護って気持ち悪い
特撮オタってこんなんばっかなのか

568 :NPCさん:2013/05/21(火) 17:18:12.12 ID:???
身内のもめ事は自分達の所でやってくれんかね

569 :NPCさん:2013/05/21(火) 18:11:52.65 ID:???
もう完全に切って困スレでサイト名晒せw

570 :NPCさん:2013/05/21(火) 18:37:11.69 ID:???
>>567
あんな著作権無視ってるの特板に持っていったらフルボッコだろ
ようつべでウィザード見たってレスすら叩かれるのに

571 :NPCさん:2013/05/21(火) 20:55:09.16 ID:???
また重複スレが立ったか・・・やっとGURPSの重複がこないだ収束したってのに・・・今度はトーキョーNOVAかよ。
しかも乱立はどうしてダメか、わかりやすく説明してる奴がいるのに、それ無視で乱立とかありえないな・・・。

572 :NPCさん:2013/05/21(火) 20:58:34.42 ID:???
民度とか言い出したあたり自演にしか見えんけど

573 :NPCさん:2013/05/21(火) 21:35:45.20 ID:???
前スレからの議論が煮詰まってストレスが溜まって
(議論も自演の可能性あり、その場合は完全に愉快犯)
・1つめを変な名前でわざと立てて
・自分に難癖つけてもう1スレ立てて
・印象操作(何への印象操作か知らんが)を装ってさらにもう1スレ
立てたみたいだな
このパターンで行くと次は
・124は無視や欠番にして125立てる奴を装ってもう1スレ
・メチャクチャな番号の235とか339とかのスレ
・夏発売(?)の第5版専用スレ
と来そうだな…迷惑するのは俺たち別スレ住人なのに
そこんとこ分かってなさそうだな

574 :NPCさん:2013/05/21(火) 21:41:27.40 ID:???
だいじょぶだいじょぶ
この板に現れる基地外は、一部例外を覗いて半年も続かん
ファッション基地外じゃ所詮その程度の根気なのよね
どうせ3年後には何も残ってないぜよ、まぁ2chが残ってるかは知らんが

575 :NPCさん:2013/05/21(火) 21:44:47.06 ID:???
第三者のフリして「ぼくのかんがえたあらしこうどう」を書く元凶の愉快犯がうぜぇ

576 :NPCさん:2013/05/21(火) 21:50:03.68 ID:???
>>575
573だが、俺まで愉快犯扱いするなよ
ああ、おまえスレ乱立させた張本人でここまで荒らす気か
俺が荒らしではない表明のため1回だけ構ってやるが
お前に構うのもこれ1回きりだ
2度目のレスはやらんぞ

577 :NPCさん:2013/05/21(火) 21:51:06.62 ID:???
いいからスレに帰ってやれって愚痴

578 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:09:12.32 ID:???
ここで流れ変えるために一つ。

自由業だが締め切り間際の忙しい時期に限ってプレイヤーの面子が綺麗にそろい、
TRPGのマスタリングを頼まれるって愚痴。
締め切り破って原稿料は翌月分に持ち越しで、また今月も赤字だ…。

579 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:14:30.01 ID:???
締め切り破んなw
ゲームのために信頼落としてどうすんだよ仕事こなくなんぞ
俺もご同業だからキツさはわかるが

580 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:14:53.12 ID:???
それは断るか必死に締め切り守るかしろよw

581 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:20:53.80 ID:???
Rebusさんと逢魔刻壱さんの会話に見えた

582 :NPCさん:2013/05/21(火) 22:22:53.45 ID:???
締め切り破ってからが原稿の本番ですよ。
ラノベのイラストレーターなんか、
作家が脱稿してから何ヶ月も待たせるとかザラだし。
幸い輪転機止めるまでは行った事はない。

583 :NPCさん:2013/05/21(火) 23:23:08.81 ID:???
まあ仕事が来なくならないうちに、信頼回復がんばって、な。

584 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:18:30.07 ID:???
FEARゲーはクソ!とかほざいてた老害が急に
モノトーンミュージアムいいよ!とかほざくようになった
今更モノトーンかよ
本当に頭が遅れてるよな・・・老害って

585 :NPCさん:2013/05/22(水) 00:30:32.97 ID:???
付き合ってヲチしろよ

586 :NPCさん:2013/05/22(水) 02:06:47.94 ID:???
バカどもがずっと荒らしに触り続けてるという愚痴
なんであいつら荒らしはスルーっていテンプレ読めないんだろうな

587 :NPCさん:2013/05/22(水) 07:44:20.20 ID:???
ボドゲに興味もって今年から色んなイベントに参加してみたが、
ゲーム高いし、すぐ売り切れ。
古参は新参に冷たく、イベント後もボドゲの話ばかり。
で興味薄れてきた。

今は人狼()みたいなリア充向けトークゲームを始めた方が良いんだろうな。

588 :NPCさん:2013/05/22(水) 08:26:07.61 ID:???
わざわざイベント行かなくても友達と遊べばいいんじゃあ
高いのと売り切れるのは同意するけどね

589 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:19:29.93 ID:???
大学生までならともかく、社会人以降にボードゲームに興味があって、
仲の良い友達を、3人以上、自宅かゲームスペースに連れて行って遊ぶのは確かに至難の業だ。

学生時代に面子を揃えておかないと、新参は入りにくいジャンルだよね。

590 :NPCさん:2013/05/22(水) 10:32:56.08 ID:???
社会人なら多少高くても学生の頃よりは気軽にボドゲ買えるし
自宅に集まって酒飲みながらやるのも割と面白い

ただコンベとかだと経験者と初心者で実力差ありすぎてゲームにならないことが多くて
かといって同じゲームばかりやるのも憚られるので中々上達しにくい
色んなゲームやりたい時には良いんだけどね

591 :NPCさん:2013/05/22(水) 12:30:56.63 ID:???
TRPGのコンベンションとは違う感じなんですか?
あっちは比較的初心者には優しいですが

592 :NPCさん:2013/05/22(水) 12:51:09.15 ID:???
ものによってはボドゲもオンセでできるけれど、コンポーネント自体が魅力であるみたいな部分もあるしね、ボドゲの場合

593 :NPCさん:2013/05/22(水) 12:57:49.46 ID:???
将棋や囲碁とかだと偏屈なじいちゃんやおっさんがたむろってるセンターに行って
ボロクソにけなされながらケチョンケチョンに負けるのが上達の近道みたいな話もあるが
ボドゲやTRPGでそういうのはあんま聞かないね

594 :NPCさん:2013/05/22(水) 12:59:48.42 ID:???
昔のゲーセンのイメージ>ボドゲ
初心者がダルシムで入ったら古参がザンギで乱入してきて5秒で終わるとか

595 :NPCさん:2013/05/22(水) 13:07:25.81 ID:???
本人に強くなりたいという明確な意思があるなら効果的だよ
カタン、プエルトリコ、ドミのようなゲームをヘビロテする場合は特に

596 :NPCさん:2013/05/22(水) 13:08:13.58 ID:???
ミニチュアゲームは更に敷居が高いイメジ

597 :NPCさん:2013/05/22(水) 13:14:18.04 ID:???
ミニチュアゲームで相手が暴れだしたらどうなっちゃうんだろうな

598 :NPCさん:2013/05/22(水) 16:56:39.07 ID:???
>>591
根本的に変らない。問題は行った先に居る人間達の性格
閉鎖的な性格の人や自分の知識自慢がしたくして仕方ない性格の人が多いと>>587みたいな事になるだけ

599 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:15:39.88 ID:???
本当に根本的な話をするんであればそうなんだけど、TRPGやボドゲに限らず、
対戦型のものと、協力型のものでは色々と違うからなあ。
TRPGみたいな協力型だと初心者とやっても楽しめるし、要求するぶんも少なくて済むんだけど、
対戦型は結局、初心者がやる気を出してもらわないと先に進めないからねー。それが辛いところ。
対戦型って言っても、ガチガチの戦術タイプか運の要素が強いパーティゲームでまた色々違うんだけどね。

600 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:38:07.80 ID:???
ボドゲイベントのアフターでボドゲの話はダメなのか_| ̄|○

601 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:47:53.81 ID:???
ボトゲが高いかどうかは個人の感覚だからまぁいいとして、そんなにすぐに売り切れるようなものか?

602 :NPCさん:2013/05/22(水) 17:51:51.88 ID:???
>>593
囲碁や将棋は100年後でも遊ばれてるだろうが
ボドゲだと5年立ったらユーザー0になってるのもザラだからなあ……

603 :NPCさん:2013/05/22(水) 18:25:33.50 ID:???
>>600
(自分にはわからない)ボドゲの話ばかり(で、新参にやさしくしてくれない)
って話じゃねぇの

604 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:49:21.95 ID:???
最近、SW2.0の2.0を抜かして話をする奴が多すぎる。

605 :NPCさん:2013/05/22(水) 19:56:09.14 ID:???
SWはソード・ワールド2.0の略称と考えることにして、
旧ソードワールドの略称をソドワにすることで住み分けしよう(提案)

606 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:35:53.02 ID:???
ソドワじゃ語呂が悪い
略称はドワールが良いよ

607 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:39:50.19 ID:???
そおどわあるど の略称はラノベ風に おわる でいいよ

608 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:48:34.68 ID:???
>>605
旧SWでいいじゃん

609 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:54:38.23 ID:???
旧SWは文庫版のことを指すから区別が云々。

610 :NPCさん:2013/05/22(水) 20:57:18.70 ID:???
メイスワールドとスカウトワールドにしよう

611 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:07:15.01 ID:???
スカト●ワールド?(難聴)

612 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:44:32.18 ID:???
「エルフとは言え女の子なら普通に便秘ぎみでしょ、幅跳びする前にトイレで体重減らしたら飛距離伸びませんかね?」と提案された事がある

613 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/22(水) 21:45:32.40 ID:wJ6sVBDN
>エルフとは言え
この前置きがジワジワくるな……

614 :NPCさん:2013/05/22(水) 21:51:48.68 ID:???
なんか、バラモンの家族でそんなネタがあった気がする
バラモン王(ワン)だっけな、スピード能力者

615 :NPCさん:2013/05/22(水) 22:32:35.28 ID:???
エルフのおにゃのこはうんこなんかしません

616 :NPCさん:2013/05/22(水) 23:36:51.47 ID:???
エルフの女の子だったら空飛べるんじゃね(ブレカナ脳)

617 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:00:07.32 ID:???
>>612
「何キロ、ウンコ出す気なんだよ」と突っ込めばいい。

618 :NPCさん:2013/05/23(木) 00:24:31.17 ID:???
>>604
D厨はナンバリングだけで話をするけどな

619 :NPCさん:2013/05/23(木) 02:06:20.72 ID:???
>>612
エルフは基本草食主義だからお通じは快適だろ

620 :NPCさん:2013/05/23(木) 07:09:27.34 ID:???
>>612
それじゃ1kg減らすのだって大変だ。
体重軽くするんだったら、重量軽減の呪文がちゃんとある。
0.9倍にして、拡大するごとにさらに0.9倍になる。
体重45kgなら、1倍でも4.5kg減らせる。

621 :NPCさん:2013/05/23(木) 07:12:40.27 ID:???
>>619
> エルフは基本草食主義だからお通じは快適だろ
俺のイメージするエルフは「植物は友人だから食べません」とか言ってステーキ食ってる。

622 :銀ピカ:2013/05/23(木) 08:48:24.68 ID:???
何か、アクアマン(DCコミックのヒーロー)がシーフードレストランに入ったら、「海のヒーローなのにお友達を食うのか」って他の客にいじめられるハナシ思い出した。
そりゃあ宣伝ポップで逆ギレするわw

623 :NPCさん:2013/05/23(木) 09:52:47.62 ID:???
オマエそれ高崎ビブレで見たろ

624 :銀ピカ:2013/05/23(木) 10:14:21.72 ID:???
高崎ビブレのジュンク堂、6月3日で閉店しちゃうんだよなあ。
アニメイトとヴィレッジヴァンガードとジュンク堂をハシゴするのが休日の楽しみだったのに……。

625 :NPCさん:2013/05/23(木) 10:41:58.90 ID:???
ツイッターで「高崎のジュンク堂がああ・・・」とか言ってる人がいて、薄々勘付いてはいたけど
やっぱり閉店なのか・・・

群馬でまともにTRPG扱ってるところがなくなってしまう・・・
どっか他に知ってたら教えてくれ

あとついでに旧メロンブックスの猫がどうなったかも知ってたら教えてくれ

626 :NPCさん:2013/05/23(木) 10:58:06.32 ID:???
三味線

627 :NPCさん:2013/05/23(木) 12:17:29.66 ID:???
グンマー民多くてワロタ
ジュンク堂は立地の問題だろなー

628 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:22:32.30 ID:???
TRPGやると高確率で「主人公」とか「PC1」って言われて
なんか卓のメンバーと距離があるように感じて嫌だ
システム的に主人公格があるゲームで役割として振られるならまだしも
「ここは主人公に決めてもらおうぜ!」
とかされるとヨイショされてるのかと思って落ち着かなくなる
目立つシーンがいらんとは言わないが全員と同じ目線で楽しみたいな…

PC3あたりでまったりしてる時は気楽なんだけど
役割分担システムがないゲームだと気付いたら勇者になってるのをなんとかしたい

629 :NPCさん:2013/05/23(木) 14:34:42.14 ID:???
それは仲間にぶっちゃけろ
そのまま放置しててももやもやし続けるだけだぞ

630 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:18:55.95 ID:???
みんなPC1やりたくないから、パターン化して押し付けてるんだよ

631 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:22:01.94 ID:???
俺は逆だなー
PC1とかやりたいのに「お前は三枚目系だからPC1はダメだ」
って皆に言われる。

632 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:25:48.77 ID:???
「ぬおお遅刻寸前ギリセーフ、残ったハンドアウトを見せい!」
「はいこれ」
「PC1か、よしやってやんよ!」

〜セッション中〜
「いやPC1のやるこっちゃねぇだろ」
「PC1がそういうこと言うかふつー」
「もうちょっとPC1らしくさぁ…」


PC1とはいったい…うごごご!

633 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:29:38.20 ID:???
>>632
あり過ぎて困る

ヒロインが生きてると日本崩壊って言われたから殺しに行くって言ったら皆に怒られたんだ。
「そりゃPC1のやる事じゃねぇ」って。

PC1が殺ったって良いじゃないかー

634 :NPCさん:2013/05/23(木) 15:29:56.13 ID:???
PC1ってのは合法ハーレム王ポジションでしょ?

635 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:34:14.24 ID:???
俺もPC1は避けたい
ヒロイックにNPCを助けたり世界を救ったりしたいんならそのプレイヤーがPC1やればいいのに
真っ先にPC3とか4に収まっておいて、プレイヤーとしてPC1の立ち回りに口出してくるんだよな

636 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:45:01.04 ID:???
>>633
「お前は俺の手で殺す」的な主人公も昨今じゃ珍しくも無いよなあ

637 :NPCさん:2013/05/23(木) 16:52:01.74 ID:???
弄られるのが嫌いなPLはPC1に向かない

638 :NPCさん:2013/05/23(木) 17:50:55.59 ID:???
だからハンドアウト早い者勝ちするとPC1が残るんだな

639 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:16:56.97 ID:???
PC1が売れ残って困るなら、PC1だけ経験点割り増しにすればいいんじゃね

640 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:27:37.19 ID:???
セッション終了後に貰える経験点て使ったことないなあ…

641 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:27:39.18 ID:???
すまん…サポート役が好きなんでどうしても主人公とかPC1はやる気が起きない…。

642 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:31:02.90 ID:???
きついこというと〇〇役しかしたくない人も〇〇役したくない人も等しく困だからなあ

643 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:40:28.19 ID:???
>>642
んなこたーない

644 :NPCさん:2013/05/23(木) 18:53:36.18 ID:???
>>635の言うようにPC1があれこれ指図されるボトムアップ型と、
PC1から「お前ら脇役なんだから主人公の都合のいいように動けよ」
とあれこれ指図してくるトップダウン型とどっちがましだろう

645 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:00:57.49 ID:???
PC1を「やらされる」のは間違いなく前者だな

646 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:06:09.86 ID:???
うちの卓では、らしくない奴がPC1やる場合は、
ロールプレイのぐだつきは「味」だと思うことにしている。
その上で、ヒロイン見捨てるとかそういうことする奴じゃなく、
単に、説得のロールプレイがくだぐだだったり、
素プレイヤーで戦術話しかしできなかったりするだけだし。

647 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/23(木) 21:16:31.87 ID:YyZvyjDc
結果的にヒロイン掻っ攫ったPCがPC1でイイじゃない。

ナンならボーナスリソースやひと夏の経験値も付けて、
そのお値段はたったの「おめえの勇気とスケベ心」だ!

648 :NPCさん:2013/05/23(木) 21:33:09.52 ID:???
PC3、PC4で主人公ポジションを乗っ取るのが楽しいって豪語してたクズならいたな。

649 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:15:49.40 ID:???
最初からPC1をやるのは絶対拒否なんだよなw

650 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:18:57.55 ID:???
PC1で、PC3やPC4のポジを乗っ取るのが楽しいってやつは・・・・・まあアレだなぁ。

651 :NPCさん:2013/05/23(木) 22:53:27.01 ID:???
寝取り寝取られ性癖の話みたいだな

652 :NPCさん:2013/05/23(木) 23:03:46.68 ID:???
それに付き合わされるヒロインはもうガバガバゆるゆるですよ

653 :NPCさん:2013/05/24(金) 04:36:09.13 ID:???
「2時間ドラマで最初に殺されるヤツ」のRP楽しいれす

特にほかのPLの反応が

654 :NPCさん:2013/05/24(金) 08:21:26.37 ID:???
オンセ予定日内に急用が入るのは仕方ない。
実際、身内に不幸があって急遽行かなければというのもあったし、怪我して入院したヤツもいた。
予備日を更にオーバーしたせいで都合がつかなくなるのもわかる。

でも予定日内だというのに「その日都合悪いから無理」というヤツはなんなんだ。
そういうのも考慮したうえで応募、参加してるんじゃないのかと。
こっちはシナリオの続きが気になって仕方ねーんだよ。さっさとやらせろよ、マジで頼むよ…。

655 :NPCさん:2013/05/24(金) 12:35:51.64 ID:???
>>653みたいな奴がいるスレにいられるかっ
俺は部屋に戻らせてもらうっ!

656 :NPCさん:2013/05/24(金) 13:04:31.98 ID:???
>>655
言ってるそばから>>653の仕事乗っ取るなよw

657 :NPCさん:2013/05/24(金) 13:08:25.53 ID:???
>>656
最初のガイシャが>>653だから2番目ポジさ

658 :NPCさん:2013/05/24(金) 14:42:45.08 ID:???
>>656
お許しください

659 :NPCさん:2013/05/24(金) 14:47:37.44 ID:???
じゃあ俺、腕や足に傷を受けて早々に降板するか、あるいは誰か判別できないほどに顔がグチャグチャになった死体として見つかる役で

660 :NPCさん:2013/05/24(金) 15:54:28.24 ID:???
じゃあ俺はあまり重要そうなポジションに見えないけどなぜか大物俳優がやってる役で

661 :NPCさん:2013/05/24(金) 16:14:25.66 ID:???
なら俺は弱みにつけこんで他人を恐喝するかな。
恐喝する部屋にはトロフィーやごつい灰皿を置いとくよ。

662 :NPCさん:2013/05/24(金) 16:40:34.43 ID:???
GM、この観光地をめぐってるだけに見えるシーンはなんか意味があるんですか?

663 :NPCさん:2013/05/24(金) 17:17:50.06 ID:???
のちのち焦土になるんで今の内に楽しんでおいてください

664 :NPCさん:2013/05/24(金) 17:28:18.26 ID:???
一抱えあるカバンを神経質そうに抱えて、応接室のソファーに座ってる役で

665 :NPCさん:2013/05/24(金) 17:29:37.10 ID:???
シーンを増やして観光値を上げることで、お金のかかる派手なエフェクトが使えるようになります

666 :NPCさん:2013/05/24(金) 17:57:22.89 ID:???
オンセで分割でやってるが
あいつ何回目の体調不良だ。おかげで1シナリオに2ヶ月かかってんぞ。しかもまだ情報収集おわったばかりだぞ

667 :NPCさん:2013/05/24(金) 18:05:04.97 ID:???
アク禁して仕切りなおせよ
界隈にメアドその他の回覧まわすのも忘れるなよ

668 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/24(金) 21:13:30.63 ID:AY9EEYcA
>662
鍛え 逝こうRUN・裸RUN・RUN
鍛え 逝こうRUN・裸RUN・RUN
春も夏も秋も冬も無ェ
最強(ゆめ)を獲る鍛え 素キック

ってアタマん中でリフレインしてるのはキミのせい。

669 :NPCさん:2013/05/25(土) 05:12:46.43 ID:???
《愚痴ブレス》
使用者は愚痴の塊を吐く。相手は死ぬ。

670 :NPCさん:2013/05/25(土) 09:52:17.51 ID:???
>>662
でちょっとドキッとしたので。
違うんや、これは観光地めぐってるんと違うんや
情報出すためのシーンを入れるために酒場の描写してたらPCのダベリとか酒場で道具を売り始めるおっさんとかに描写割きすぎて情報出す前にセッション終わってしもただけなんや

671 :NPCさん:2013/05/25(土) 21:17:03.18 ID:???
参加してるキャンペのGMがやや吟遊気味で、敵側の描写たくさん、PC側は割とカットする。
決め台詞が「悪には悪の正義があるのだ」
敵側はいつも格好良く描写されるのにPC側の味方はクズばっか、という愚痴。

672 :NPCさん:2013/05/25(土) 21:41:06.21 ID:???
PCのかっこいい描写をしないのはそれがPLの領分だからで
味方NPCがクズなのは彼らがPCの引き立て役だからなのでは

673 :NPCさん:2013/05/25(土) 21:46:46.46 ID:???
気分悪くなる行動しかしないんよね。味方NPC
あと、PLがロールプレイできそうなシーンで発言しようとしても
「全員揃ったんで自動的に次のシーンに移行です。次はマスターシーン」
だとか、シーン制じゃないゲームだとロールしようとしても「進めるから」で切るし
ボスとかNPCとの掛け合いしようとしてもボスが一方的に喋って
「君らの話はボスは聞く気はないみたいだからそのまま遅いかかってくる。台詞言いたいなら行動使ってね」
とか、ボスと部下が熱い掛け合いやったりで口挟む余地ないとか。

674 :NPCさん:2013/05/25(土) 21:47:04.34 ID:???
PCの立場が自然とカッコ悪くなるような描写をしてるってことじゃないのか
敵側にいつも悲しい過去(笑)があるとか

675 :NPCさん:2013/05/25(土) 21:49:18.98 ID:???
味方はクズ、の例としては
>>674の言うような悲しい過去とか聞かされて
ファンタジーだと国みたいなPC側の所属する立場がボスの悲劇を招いた、みたいな事をガッツリ聞かされた上で
戻った時にPCの事は褒め称えるけど、NPCを過度に貶める発言する味方NPCズだったりとか。

676 :NPCさん:2013/05/25(土) 21:56:19.99 ID:???
「悲劇の主人公をなぶり殺しにするのは最高だな!」的にPL全員で盛り上がってみては。

677 :NPCさん:2013/05/25(土) 21:57:42.03 ID:???
不満しかないことを見透かされてますな

678 :NPCさん:2013/05/25(土) 23:09:40.00 ID:???
セッション以外のところでその雑魚GMいじめてあげればいいんじゃない

679 :NPCさん:2013/05/25(土) 23:25:40.07 ID:???
「俺は13才の時にたった一人の姉と永遠に別れた!貴様ら、正義ヅラしたクズどもに姉を殺されたのだ!
そして俺が15才の時にたった一人の姉は、貴様らクズどもに辱められ、生き地獄を味わった!」
みたいな超時空時系列の「悲しい過去」をぶちかまして、PLから総ツッコミされた事があるが、
そのGM、PCをディスる意図よりもツッコミ回避したくてそんなマスタリングするんじゃねえかな

680 :NPCさん:2013/05/25(土) 23:27:18.14 ID:???
それは>>679の「悲しい過去」じゃないかw

681 :NPCさん:2013/05/25(土) 23:29:52.66 ID:???
こっちが絶対悪のつもりで出してる敵の
かなしい過去を勝手にあれこれ思いやるプレイヤーも困るという愚痴。

「あなたがそこまでゆがんでしまったのはきっとうんぬんかんぬん」
なんか俺自身が同情されてる気がしてくるのでイヤだ。

682 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/25(土) 23:40:31.93 ID:gdvcVtkH
決断や責任から逃げがちなPCが見下されてて
シナリオフラグ的に退けない敵NPCの漢っぷりが持ち上げられる哀しさ。

683 :NPCさん:2013/05/25(土) 23:44:57.09 ID:???
日本人は判官贔屓ってあるじゃん?

みんなもっとPCを負けさせてやればいいんだよ

684 :NPCさん:2013/05/25(土) 23:56:14.82 ID:???
自分を陥れた相手に復讐を!
みたいなボスって、大体シナリオの中で復讐行為は達成しちゃうんよね。
最後の最後だけPCが介入できたりするんだけど、その前は常に後手後手になるというか。
たまに周囲への被害を考えない方法を取れば復讐行為中断させられたりするんだけど、やったらまず悪人はPCになるってレベル。
で、最後は満足するとかして死ぬ。
自分たちと、復讐対象以外への周囲へ被害出さないよう頑張ったPCはチキン呼ばわりされ
自分の行動に筋を通した復讐者ボスは賛美されるとかそんな風潮クソクラエだっての。
何で復讐止めさせる為にほぼPCが死ぬ行動取らなきゃダメなんだよ
自分の命取ったら「英雄的じゃない」「命惜しさに悪い事と思った事を止めなかったチキン」呼ばわりかよ。
なんで毎回PCを格好良くしようとするなら毎回犠牲者出さなきゃいけない仕様にすんなよ畜生。

長文すまん

685 :NPCさん:2013/05/26(日) 00:01:17.13 ID:???
そうだ、PCが復讐を果たそう

686 :NPCさん:2013/05/26(日) 00:01:33.48 ID:???
どこで命投げ出したら結果的にかっこよく生き残れるのか
教えといてくれよってなあ

687 :NPCさん:2013/05/26(日) 00:04:29.01 ID:???
「そこを教えちゃったらPCに対する行動強制でしょう。TRPGなんだからそこは自分で考えて下さい」だとよ

688 :NPCさん:2013/05/26(日) 00:18:23.50 ID:???
悲劇のボスには「仕事なんで。あんた殺すの仕事なんで」と言えばクールなプロの俺カコイイみたいな演出に加えて容赦ない攻撃も台詞とマッチングして、聞きたくもない悲しい過去やらも聞かずにすんでお得

689 :NPCさん:2013/05/26(日) 00:27:33.78 ID:???
「俺のもっと悲惨な過去」をおもむろに語りだして対抗すればよくね?

690 :NPCさん:2013/05/26(日) 00:37:41.15 ID:???
敵「なになにがあれだからこうするしかなかったんだ!」

ソーサラー「だからなに?」
ファイター「ヒャッハー戦闘だァー!」
フェアテ「罪人が喋んじゃねえ!」
コンジャラー「やっと武器を買い換えられますよ」
ルンフォ「ノイズが入ってよく聞こえません」

うちの卓ゲスしかいなかった

691 :NPCさん:2013/05/26(日) 00:46:26.36 ID:???
そこで敵の一族郎党から敵の友人知人の一族郎党まで皆殺しにして突き抜けてみるというのはどうか

692 :NPCさん:2013/05/26(日) 00:51:41.39 ID:???
>>689
前、経歴表で「大失恋をしたことがある」「大怪我をしたことがある」「投獄されたことがある」を振ったやつがそれやったわ
「お、おう」ってなってた

693 :NPCさん:2013/05/26(日) 01:26:36.01 ID:???
>>685
PCの大切な物や人を敵NPCに次々と奪わせて
PCの復讐のモチベーションをMAXにしておいてから
その敵NPCの悲しい過去を明かして
敵NPCは無罪扱い、PCが復讐しようと考えること自体が
悪だというオチに持ってきたがるGMもよく困スレで見るな

694 :NPCさん:2013/05/26(日) 01:49:13.95 ID:???
今の流れみてるとDIOをはじめ、ジョジョの敵って素晴らしい出来だな
改めて荒木氏の凄さを感じたよ

695 :NPCさん:2013/05/26(日) 01:52:52.40 ID:???
>>690
吟遊GMの心を折るにはいまんとここれが最適な対応なのだろうか

696 :NPCさん:2013/05/26(日) 01:58:53.17 ID:???
こう、長々と自分やらキャラを語ってくる人の対処ってどうすればいいですかねぇ

697 :NPCさん:2013/05/26(日) 01:59:38.41 ID:???
>>695
吟遊「その程度で心折れるとは片腹痛い」
吟遊「所詮ヤツは、吟遊界でも一番の小物」

698 :NPCさん:2013/05/26(日) 02:03:18.73 ID:???
物語の中での悪は純粋な悪であるのが一番だな
それを外して俺カッケーするのは自作小説とかでやってくれと

699 :NPCさん:2013/05/26(日) 02:07:31.31 ID:???
ジョジョのアレは敵よりも
「いかにも正しいこと言ってる調の敵をバッサリ切って捨てる正義」の方にしびれるな、個人的には。

700 :NPCさん:2013/05/26(日) 02:57:15.50 ID:???
誰も死ぬ瞬間まで自分を曲げないところが良いのかもな
敵も味方も最期まで自分の信念を貫いて、どんなに今まで苦しんで窮地に陥ったからって敵に弱音を吐いたりしない
吟遊の敵とはそこが違う

701 :NPCさん:2013/05/26(日) 02:59:39.20 ID:???
一方うちの敵役は欲望に忠実なだけだった
というよりだいたい人外だった

702 :NPCさん:2013/05/26(日) 03:10:04.41 ID:???
正しい敵
「ヒャッハー強盗だぁーッ!」

「お前ら雇い兵なんかにやられるkひでぶっ!!」

間違った敵
「ヒャッハー強盗だぁーッ!」

「こ、これは病気の妹のためだったんだ、うちにはどうしても治療代が払えなかったからこんなことをした。この薬を日没までに飲ませれば助かったが、もう遅い。お前たちがさんざん邪魔してくれたからな…。ああ、最期に、元気な妹の声が聞きたかった…ぐふっ」

外道
敵「こ、これは病気の妹のたm」
PC「家どこよ?」
敵「…○○村だ、だがいまさら届けようとm」
PC「慰謝料請求しにいこう」

703 :NPCさん:2013/05/26(日) 05:00:04.58 ID:???
吟遊GMが「可哀相な敵」の過去語りを聞かされたある時のPCの一言。
「……で、笑顔でその過去を語るお前は単なるド外道で良いんだよな?」
うん、GMのイイ笑顔が凍ったわ。(敵は悲壮だったつもり)

704 :NPCさん:2013/05/26(日) 08:10:35.68 ID:???
>>694
DIOの暗い過去なんてあまり印象ないもんな
それよりも「食ったパンの数を覚えているか」の方が印象に残ってる
あのパワーは凄い

705 :銀ピカ:2013/05/26(日) 08:48:10.95 ID:???
DIOの暗い過去って、なぜかどろろ(手塚治虫の漫画)とゴッチャになるんだよナ。

706 :NPCさん:2013/05/26(日) 08:54:10.86 ID:???
DIOの謝罪(偽)をスピードワゴンさんが一蹴する有名台詞とか使えそうだね。

『可哀想な敵』を演出したいGMはキレるだろうけど。

707 :NPCさん:2013/05/26(日) 10:24:56.80 ID:???
どれだけかわいそうでも、悪事は悪事だからなぁ
愛国無罪みたいな狂った主張でしかない

708 :NPCさん:2013/05/26(日) 10:32:07.51 ID:???
過剰演出な可哀想な敵でぱっと思いつくのはポケモンBW無印のNだな
実際は裏の奴がいろいろしていたりして本人はただの傀儡って感じだけど

あとDQ4のデスピサロとかは、自分は人間を虐殺してたくせに自分はその人間に恋人を殺されただけでキレたってだけの話なのに
演出のお陰で悲劇の悪役として有名な人に リメイクでは酷い過剰演出だけど

709 :NPCさん:2013/05/26(日) 10:49:14.59 ID:???
愛国無罪はなくても情状酌量はあるんだけどな。

ただ、TRPGでは架空の被告を扱う分なのか
架空の制度下における司法を扱う分なのか知らないが、
GMもPLも極端な判決を下しがちなのよね。
そりゃリアルにおいて法学なんてものが発達するわけだよ。

710 :NPCさん:2013/05/26(日) 10:54:53.05 ID:???
TOPのダオスも結構上げられるよな。
SO3のラスボスも結構可哀想だけど。

711 :NPCさん:2013/05/26(日) 11:46:04.13 ID:???
テイルズと言えばTOSも可哀想なラスボスだったな
ラスボス「僕達はどこへ行っても差別され続けた。僕達はどこで暮らせば良かったって言うんだ!?」
主人公「どこでもいいさ」

712 :NPCさん:2013/05/26(日) 11:58:10.60 ID:???
オサレ台詞で誤魔化してるだけなのは気のせいだろうか

713 :NPCさん:2013/05/26(日) 13:31:32.80 ID:???
>>708
「デスピサロが人間と敵対するようになったのはロザリーが人間に惨殺されたから」
と、思い込んでる連中って
それは違うとゲーム上の流れを元に時系列を具体的に説明しても
(デスピサロはロザリー無関係に人間社会への戦争を仕掛けており
むしろロザリーはそれを止めようとしていたがデスピサロは耳を貸さなかった)
まるで聞き入れようとせずにアンチの捏造呼ばわりしてくるんだよな
あんな昔のゲームなのになんで今だにこんな勘違いしたまんまなんだか

714 :NPCさん:2013/05/26(日) 13:38:08.12 ID:???
>>713
俺はスーファミしかやってないがリメイクで話の流れが変わったってことはないのか?仲間になるくらいだし

715 :NPCさん:2013/05/26(日) 13:54:44.52 ID:???
正確な前後関係はわからんが…
ロザリーのルビーの涙を狙ってくるからと
人間を嫌ってたような話はあった気がする

716 :NPCさん:2013/05/26(日) 14:09:19.46 ID:???
人間の脳には自身の体験を“不自然でない形”に編集して記憶するという習性がある。
で、編集の際に重要となるのは“印象的なシーン”を軸にそれが行なわれるということ。
ゲーム中盤以降の盛り上がるところで印象的な死を遂げたロザリーを記憶が拾い上げようとする時、
その添え物であるデスピサロが同時に美化されるのは仕方がないこととも言える。

ちなみに、1ゲーム中1キャラに2度以上スポットが当たるのはDQ4では珍しく、
夢の中→実際の接触→夢の中二度目→四天王の冥土の土産、で4度のロザリーは演出比重が高い。
なんせシンシアですらスポットは2度(5章OPとED。回数だけならホイミンと同程度)だからな。

717 :NPCさん:2013/05/26(日) 14:18:36.68 ID:???
>>715
ああ思い出した
別に戦争は仕掛けてなかったろ
ルビーの涙を狙いにくる人間はそりゃあ殺してたろうが

で、結局ロザリーがルビーの涙の為に殺されたから人間全体に復讐する事を決めた

で。ここからが重要なんだが。確か公式の小説版では
そのロザリーの死も悪魔神官の陰謀になってた筈

718 :NPCさん:2013/05/26(日) 14:21:17.95 ID:???
あー本物きたねー

719 :NPCさん:2013/05/26(日) 14:35:45.27 ID:???
おまえら家ゲー板でやれw

720 :NPCさん:2013/05/26(日) 14:36:48.17 ID:???
ロザリー死ぬ前から勇者の育った村滅ぼしたりエスタークが発掘された知らせ聞いて迎えにいってたよな。
あと小説版でミニデーモンが「黄金の腕輪を見つけたので落とさないように飲み込んできました!」
とかドヤ顔で報告してきたのを受けて平然と抉り出した場面の印象が強すぎて……。

721 :NPCさん:2013/05/26(日) 14:39:04.64 ID:???
流石クズエニ信者
こいつら誰でも知ってるメジャーな作品(妄想)についてだったらどこで語っても大丈夫とか思ってやがるんだよな
ヤクザの事務所でも乗り込んでやって来いや

722 :NPCさん:2013/05/26(日) 14:45:41.04 ID:???
ちなみに主人公の里を攻撃した(時系列的にはロザリーの死より前)のもピサロだし、
モンバーバラ姉妹を殺したバルザックはピサロ配下であるキングレオの部下。
バトランド地域で子供誘拐をしていたのは勇者誕生を危惧したピサロの手先の仕業だったりする。

ピサロが魔族代表として人間と戦うことは決めていて、進化の秘宝を探していたのは間違いのないところだろう。
その上で、融和策を進言していた恋人ロザリーへの謀殺がだめ押しの引き金に使われたという感じかな。
何しろ、ロザリーの説得でピサロが融和に傾いていたという描写がないからね。

逆に勇者討伐も、進化の秘宝探索も、全部悪魔神官の手のひらで踊らされていただけの傀儡王子だとしたら、
その方がよほどピサロが馬鹿キャラになってしまう。

723 :NPCさん:2013/05/26(日) 15:00:35.96 ID:???
スレ違いだからいい加減どっか行けよ

724 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/26(日) 15:22:01.35 ID:fJn2NRR9
>709
>GMもPLも極端な判決を下しがちなのよね。
物語の舞台装置(或いはご都合主義)としては結構ありがちよね。

例えば、街を牛耳るマフィアに歯向かっても
追放されるだけで済む無国籍活劇とか。
(もしかしたら実際には色々な政治的力学が働いた結果なのかも知れないが、
 ソコは物語的には重要ではないので「そうゆうコトになった」で省かれる)

725 :NPCさん:2013/05/26(日) 15:28:14.68 ID:???
小説とかゲームとかでストーリーが好きなGMはPLに重さを与えたがる。
けど、TRPGは小説とかゲーム以上に重さが伝わる遊びだ。
TRPGに適量な“重さ”は、小説やゲームのそれとは違う。
で、実は、TRPGリプレイに適量な“重さ”と、
カジュアルプレイの適量、コンベンションプレイの適量も実は違う。
そこに気づかずにストーリーを“安易に重く”したがる奴がGMをやると、
しばしは破綻が起きるんだ。
こればっかりは無くせない。ワナビーを呼び込んでGMをやらせる遊びだからな。

726 :NPCさん:2013/05/26(日) 17:15:27.34 ID:???
日本のワナビーってどっちかっていうとナードの最下層だよな

727 :NPCさん:2013/05/26(日) 17:30:25.42 ID:???
>>722
>モンバーバラ姉妹を殺したバルザック

やべぇ、俺の最終PTがいきなり二人減ったんだがw

728 :722:2013/05/26(日) 17:39:42.11 ID:???
悪ぃ、今気づいたw

729 :NPCさん:2013/05/26(日) 18:08:55.77 ID:???
どの程度の重さを楽しめるかなんて人によってまちまちだろ
まあGMを見下して奴隷扱いしてる自己厨クズの>>725らしい発想だがな

730 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/26(日) 18:21:10.35 ID:fJn2NRR9
「この種の欲求が存在していて、コレは往々にしてトラブルを呼ぶ」
って意味では、>725はありがちなコトだとは思う。

「だからこそ、無難に“重さ”は取り除くに越したコトはない。
 初対面相手のオンセやコンベなら尚更」
くらいが現実的な落としドコロじゃね。

731 :NPCさん:2013/05/26(日) 19:14:29.36 ID:???
>>729
ワナビ云々はただの諧謔だろうになにキレてんの

732 :NPCさん:2013/05/26(日) 19:17:08.85 ID:???
せっかく着たのにドラクエの話題終わってたし

733 :NPCさん:2013/05/26(日) 19:21:55.68 ID:???
明太子をタッパーごと炊きたてご飯の入った茶碗の真横にくっつけて温度移しまくった挙句
唾液の付いた箸を何度もタッパーにつっこんで汚染しながら飯食うカスが家族に居て許せないんだけど殴っていい?
しかも飯食い終わった後も片付けないでシコシコスマホいじってんの
マジ殺したいわ

734 :NPCさん:2013/05/26(日) 19:29:55.47 ID:???
>>733
前後の事情はよくわからんが
「マスター、こいつを攻撃します」
と宣言して命中判定を行えばいいんじゃねえかな

735 :NPCさん:2013/05/26(日) 19:38:45.96 ID:???
>>733
このスレとどう関係あるのそれは

736 :NPCさん:2013/05/26(日) 19:40:52.66 ID:???
スレタイにTRPGの文字を入れるべきだと思うの

737 :NPCさん:2013/05/26(日) 19:41:14.97 ID:???
>>730
洋モノのSMポルノ見ててふと思ったんだけど
セッション最後にこれまで血祭りにあげられてきた全ての敵やモンスターが
全員再登場してPCと仲良く歓談するシーンとかつけると
後味さわやかになるかな。

738 :NPCさん:2013/05/26(日) 19:43:15.25 ID:???
>>736
卓ゲ板はTRPG以外も扱うから。

739 :NPCさん:2013/05/26(日) 20:02:28.04 ID:???
このスレはTRPG専用でいいだろ
たまに人生の愚痴を吐いてるのもいるが

740 :NPCさん:2013/05/26(日) 20:16:11.20 ID:???
>>737
何のゲームを遊んでも全部レレレになるじゃないか

741 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/26(日) 20:18:01.00 ID:fJn2NRR9
>人生とゆう名のTRPG
ああ、あのクソゲーな。

>737
なるほど、セッション後の雑談で
「出演者によるコメンタリー」とかな与太話すんのと同じか。

742 :NPCさん:2013/05/26(日) 20:59:43.71 ID:???
持って行った菓子類を延々と一人で平らげ続ける奴が同卓だった…
自分で持って来ないくせに人の持ってきた菓子だけ食い続けるとか今日の卓はマジ最悪だった

743 :NPCさん:2013/05/26(日) 21:11:29.49 ID:???
うちの鳥取では協力体制があって、他が持っていないルルブ、サプリを回し読みに提供しあったり、
お菓子を買ってきたり、GMを持ち回りする参加者が多い

そんな中、ルルブ、サプリは持ってても持参しない、他の人が持ってるのは基本的に買わない、
お菓子も買わないGMもしない人たちが数人いてなんかモニョモニョする
ちなみに古参にも新人にもいる

ギブアンドテイクじゃないの?と思う
GMできないならまだしもさ…

744 :NPCさん:2013/05/26(日) 21:32:28.68 ID:???
書籍やおかしの提供とGMの担当にセッション1回分ぐらいの経験値を与えろ(提案)

745 :NPCさん:2013/05/26(日) 21:40:41.86 ID:???
ビーストバインドだったかな。おやつ持参きたら経験点貰えるの。

746 :NPCさん:2013/05/26(日) 21:54:33.73 ID:???
GMだけな
なのでGMにおやつタカるPLばかりになった

747 :NPCさん:2013/05/26(日) 22:53:08.49 ID:???
ルール化しないとダメよ
でないと不公平感で人が離れて崩壊するよ

748 :NPCさん:2013/05/26(日) 22:57:55.54 ID:???
シンプルなルールは「自分の分は自分で用意する事」かな、やっぱり

749 :NPCさん:2013/05/26(日) 23:06:22.06 ID:???
うちのGMにはよくレコードシート類を忘れる奴いるが、他のプレイヤーのストックをもらってる。
「すまんw」「またかよw」「うるせぇ、負担の分散だw」「セッション進行を助けたから1点もらうぞw」までで1セット。
これで何の問題も起きていないのは、そのGMがいいセッションするからってのもある。

750 :NPCさん:2013/05/26(日) 23:12:19.95 ID:???
それがギブ&テイクだお

751 :NPCさん:2013/05/26(日) 23:16:35.13 ID:???
それ良いな…
レコシーとか忘れたらPLに総叩きにされるぞうちなら
「GM失格」「必要シートの管理もできないなんて」「準備もちゃんとしないGMとかありえんわ」etc…
それで嫌な思いした奴がPLになる時思いっきり嫌味を言うので負のスパイラル。

752 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/26(日) 23:24:53.67 ID:fJn2NRR9
オレが身内でGMする分には、シートの類は基本全部PL負担だなァ。

でもまァもし自分の手元にあるなら配るし、
誰か一人が全員分配ってるなら「進行を助けた」をあげるコトはやぶさかではないが。

753 :NPCさん:2013/05/26(日) 23:28:15.28 ID:???
今度初めてコンベってのに行くんだが
おまえらのおかげで命拾いしたわ

会場までの道中にマクドナルドあるから
フライドポテトとナゲットでも買ってって卓のみんなで好きにつまんでもらおう

754 :NPCさん:2013/05/26(日) 23:29:56.17 ID:???
>>753
ウェットティッシュか割り箸があると喜ばれる。
油物はシート類汚れるからな。

755 :NPCさん:2013/05/26(日) 23:30:28.77 ID:???
油物は止めろw

756 :NPCさん:2013/05/26(日) 23:30:43.57 ID:???
アブラくせえええええええええ!!

757 :NPCさん:2013/05/26(日) 23:32:00.07 ID:???
揚げ物はカケラ一つでシートに大きなシミが付くからなあ
チョコとかのほうがいい気がする

758 :NPCさん:2013/05/26(日) 23:32:49.38 ID:???
>>753
悪意すら感じるw

759 :NPCさん:2013/05/26(日) 23:33:51.61 ID:???
菓子持っていくなら、おすすめはクッキー類かチョコレートだな。
1個ずつ個別包装されているやつにしとけ。
変わったところでは乾物系のおつまみとかも手が汚れなくていいけど、
高いし、臭いが強いものは避けておけ。

760 :NPCさん:2013/05/26(日) 23:34:17.43 ID:???
冷めた揚げ物なんて豚の餌やないですか

761 :NPCさん:2013/05/26(日) 23:38:09.97 ID:???
>760
そうかー? 俺はガキの頃から冷めた揚げ物食っているから、気にならない。
けど、嫌いだっていうやつ結構いるんだよね。
冷めた油物は冷めた油物の味がするのであって、味が落ちているのとは違うと思うんだが。

762 :NPCさん:2013/05/26(日) 23:38:54.04 ID:???
チューインガムは避けた方がいい

763 :NPCさん:2013/05/26(日) 23:58:25.33 ID:???
おいらはチータラつまみながらオンセに参加してたり

764 :NPCさん:2013/05/26(日) 23:58:31.49 ID:???
>>753
ネタだとは思うが揚げ物はマジでやめとけw
ああ見えて匂いがきついから他の卓に迷惑がかかる。

765 :NPCさん:2013/05/27(月) 00:02:25.96 ID:???
>>753
何というテロ行為w

766 :NPCさん:2013/05/27(月) 00:09:14.53 ID:???
てゆーか「皆さんどうぞ」とかゆってお菓子取り出すのが俺には至難の業

767 :NPCさん:2013/05/27(月) 00:12:11.88 ID:???
お股せっ!アイスティーしかなかったけどいいかな?

768 :NPCさん:2013/05/27(月) 00:14:47.23 ID:???
なんだその変換w

769 :NPCさん:2013/05/27(月) 00:36:04.80 ID:???
アバー!

770 :NPCさん:2013/05/27(月) 00:51:05.46 ID:???
おやつ類を用意したはいいが今出すと邪魔なので
出すタイミングをはかってたら
とうとう出すひまがなかったこともしばしば
セッションが長引いて終了後にひろげる時間がないことも

771 :NPCさん:2013/05/27(月) 02:39:03.71 ID:???
 
お饅頭でいいんじゃないかな

772 :NPCさん:2013/05/27(月) 02:42:37.93 ID:???
コンベで初参加の人に饅頭出されたら素で噴くわw

773 :NPCさん:2013/05/27(月) 07:20:16.76 ID:???
おすすめはカニ

774 :NPCさん:2013/05/27(月) 07:32:37.01 ID:???
初対面で落雁が出てきたことなら<饅頭
とても砂糖でした。

775 :NPCさん:2013/05/27(月) 07:43:39.70 ID:???
>>761
俺はお弁当がぬくいのが許せないんだ
弁当は冷たいもので、あの冷たさを味わってこその弁当
よって揚げ物も冷たいのは余裕で食える

776 :NPCさん:2013/05/27(月) 08:09:15.44 ID:???
油モノはマジでやめたほうがいいな。
色々汚れる可能性もあるから素手で掴んでも平気なヤツが良い。
あとはひっくり返してこぼしても大丈夫なヤツ。
食ったときにカケラがポロポロ落ちにくければ尚良い。

777 :NPCさん:2013/05/27(月) 11:26:28.26 ID:???
落雁はいいかもしれん
脳がつかれたときの糖分補給になるし

778 :NPCさん:2013/05/27(月) 11:32:01.69 ID:???
>777
あれって粉っぽいけど大丈夫なの?
それとも渾身のボケだったの?

779 :銀ピカ:2013/05/27(月) 11:56:43.72 ID:???
ピーナッツなんかどーお?
って思ったけど、アレも塩ふってあんだっけ。

780 :NPCさん:2013/05/27(月) 12:01:11.83 ID:???
そう考えると小分けに包んであるチョコは優秀な気がするなあ。

781 :NPCさん:2013/05/27(月) 12:01:46.48 ID:???
 
するめとか燻製とか
酒が欲しくなってくるけど

782 :NPCさん:2013/05/27(月) 12:19:26.68 ID:???
>>760
一応マジレスしておくが
ポテチやぼんち揚げ、サッポロポテトみたいな揚げた菓子の事だぞ>揚げ物

783 :NPCさん:2013/05/27(月) 12:20:55.79 ID:???
そういう意味では割り箸さえ一緒に持っていけば
揚げ物もありかもしれん

784 :NPCさん:2013/05/27(月) 12:30:32.59 ID:???
>>782
何「ぼんち揚げ」って。

785 :NPCさん:2013/05/27(月) 12:34:41.15 ID:???
ググったら歌舞伎揚げの映像と一緒に出てきた。
多分、西日本か東北の菓子だな。

786 :NPCさん:2013/05/27(月) 13:37:12.76 ID:???
>>778
落雁の粉なんて、払えば落ちる程度じゃね

787 :NPCさん:2013/05/27(月) 15:11:59.19 ID:???
>>673
敵の台詞は行動消費なしで聞いてあげてるの?
それとも事前演出ばかりで、戦闘では黙って殴ってくるの?

部下に攻撃させてる間にベラベラ喋ってるのかもしれないけど

788 :NPCさん:2013/05/27(月) 15:47:03.60 ID:???
>786
個人的には、指に付くのより、その辺に散るのが怖いかな。

789 :NPCさん:2013/05/27(月) 16:40:36.72 ID:???
歌舞伎揚げって関東ローカルだろ。
ローカル製品を全国区と思い込むのって案外多いよな、おにぎりせんべいとかブラックモンブランとか

790 :NPCさん:2013/05/27(月) 17:04:34.97 ID:???
ぼんち揚げは知ってるけど商品名だと思ってた
歌舞伎揚げてのも言われてみれば聞いたことあるかも?な東京生まれ東京育ち

791 :NPCさん:2013/05/27(月) 17:13:14.03 ID:???
歌舞伎揚げもぼんち揚げもどっちも商品名でしょ

792 :NPCさん:2013/05/27(月) 17:15:51.67 ID:???
いずれにしても…
箸を使うことにしたとしてもセッション中に食べるのに向いてない菓子だと思う

793 :NPCさん:2013/05/27(月) 17:16:58.37 ID:???
つか…
【外食】卓ゲ者の食卓 11卓目【内食】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1257516896/

こういう専門スレがあるので活用するのがいいんじゃないかw

794 :NPCさん:2013/05/27(月) 17:20:02.33 ID:???
>>786
最初から粉の出ないお菓子の方がいいだろ

795 :NPCさん:2013/05/27(月) 18:06:35.06 ID:???
アルフォート、ルマンドをはじめとするブルボン勢が強すぎる

796 :つんぼ出入りパワー:2013/05/27(月) 18:47:27.47 ID:???
サラダホープェ

797 :NPCさん:2013/05/27(月) 18:51:15.91 ID:???
キノコの山とかおすすめよ。
持つところが有るから手が汚れにくいしね。

798 :NPCさん:2013/05/27(月) 19:03:06.71 ID:???
カントリーマァム一択。バニラ以外は認めん。

799 :NPCさん:2013/05/27(月) 19:14:41.39 ID:???
ハッピーターン最強説

800 :NPCさん:2013/05/27(月) 19:27:18.52 ID:???
>ブラックモンブラン

黒か白かはっきりしろw

801 :NPCさん:2013/05/27(月) 19:28:09.51 ID:???
饅頭に一票

802 :NPCさん:2013/05/27(月) 19:33:31.67 ID:???
>>800
白い恋人ブラックdisってんのかメーン?

803 :NPCさん:2013/05/27(月) 19:36:47.70 ID:???
キノコの山はタケノコの里とどっちがいいのかオマエはどっち派なんだという
例の論争に巻き込まれる可能性があるので避けた方がよいかもしれん

ハッピーターンの製造元の亀田製菓は、ネズミ入りゴキブリ入りの食べ物を作る会社と提携して
ネットでフルボッコされて以来、不買・毛嫌いする層が一定数形成されているので
避けた方がよいかもしれん

804 :NPCさん:2013/05/27(月) 19:41:24.54 ID:???
ホワイトロリータは名前の響きだけで変態扱いされるから避けたほうがよいかも知れん。

805 :NPCさん:2013/05/27(月) 19:43:07.76 ID:???
成人病になりやすくなるから菓子を持っていくのは避けた方がよいかも知れん

806 :NPCさん:2013/05/27(月) 19:53:35.36 ID:???
お前らママドールでも食ってろよ

807 :NPCさん:2013/05/27(月) 20:02:16.20 ID:???
>>802
白いブラックサンダーもな

808 :NPCさん:2013/05/27(月) 20:19:09.88 ID:???
白いブラックサンダーは、ホワイトサンダーとのマーブルスクリューで二人はキャッキャウフフって意味だから

809 :NPCさん:2013/05/27(月) 20:30:04.90 ID:???
ブラックモンブラン知らん奴とかこの世にいるのかよ

810 :NPCさん:2013/05/27(月) 21:11:05.27 ID:???
若い頃は、丸一日プレイし続けてマグロのようにダウンした後で起きた時に食べる
塩気のあるせんべいとか、ポカリスエットとかが異様に美味く感じたなあ

今はもう、長くても6時間以内にはテキパキ展開してクライマックスに収束
というプレイスタイル的にも体力的にもそんな遊び方は不可能だが…

ああ、愚痴っぽくなった
いや愚痴スレだっけか

811 :NPCさん:2013/05/27(月) 21:34:06.79 ID:???
>>806
はああああああああああああああああああ???????????????
ままどおる
だよボケ

812 :NPCさん:2013/05/27(月) 22:39:36.24 ID:???
>766 >770
コンベだとお菓子出すタイミングは、卓分け終わってすぐか、
食事終った後のタイミングぐらいが無難。
あと、誰かが出したときに便乗する。

813 :NPCさん:2013/05/27(月) 23:07:08.74 ID:???
俺のキャンペ卓にシステム初心者が入ったので、初心者をサポートすべく経験者を選んだんだけど
そいつらが割と初心者放って置きのビルドしやがった…
初心者を自分の引き立て役にしようとする奴もいるしどうしろってんだ

814 :NPCさん:2013/05/27(月) 23:34:32.66 ID:???
ドリンクバーとポテトでもおごりつつ、腹割って相談してみたらどうかな。
オンセサイトだと、難しいかも知れないが、
別ルートでこっそりお伺いを立てるとかできないものだろうか。

815 :NPCさん:2013/05/28(火) 08:04:27.88 ID:???
初心者には良い気持ちでプレイ終えてもらわないと次に繋がらないかもしれんからなぁ。
気の利かない経験者を入れるより、初心者ばかり集めてワイワイやったほうのが良いかもしれん。

816 :NPCさん:2013/05/28(火) 12:30:38.94 ID:???
 
>>803 おれはタケノコの里派w

817 :NPCさん:2013/05/28(火) 17:32:21.07 ID:???
初心者相手にガチガチの和マンチビルドで行って俺Tueeeeee!やりたがるのっているよな…
あと、自分だけレギュ無視のPC押し通そうとする奴とか
しかもそういう奴に限ってビッグナンバーに入ってPC1乗っ取りやろうとしたりするしさ

818 :NPCさん:2013/05/28(火) 17:38:11.40 ID:???
そういえばコンベンションでセッションの後に、「自分たちベテランはほっておかれて初心者の相手ばかりしていた(意訳)」と
文句を言われたことがあったなあ

819 :NPCさん:2013/05/28(火) 19:10:20.91 ID:???
私が前に見たのは、初心者さんにPC1をやらせてメインヒロインも用意していたんだけど、
PC4くらいのやつがちょっと出た女NPCを引きずり回し、声も張り上げ派手なロールの立ち回りをし、
PC4と女NPCがヒーローヒロイン状態になった状況……

初心者さんも頑張ってロールしていたけど、PC4がマンチ入っててキャラも強く、PC1はプレロールド
だったために戦闘でもPC4の独壇場、PC1とヒロインの見せ場も女NPCを引き出すロールで乗っ取る

こんな感じだった、>>817もこんな感じなのかな

820 :NPCさん:2013/05/28(火) 21:39:57.36 ID:???
なんでPC1やらないんだろうなホント

821 :NPCさん:2013/05/28(火) 21:47:17.67 ID:???
PC1は面倒くさいんだよ本当
台詞によっては「主人公っぽくない」と周りから怒られ
行動も責められ、ストーリー上で必須イベントが偏ってたりして
他の枠は自分のシーン演出できるのに、PC1は進行上のイベントが振られるだけ。
で、登場回数が多くなれば自動的に他のPCにシーンが振られる
おかげでPC1以外は仲良くなるのにPC1だけ合流がクライマックス前とかになるんだ。

822 :NPCさん:2013/05/28(火) 22:14:52.42 ID:???
早速寝取り野郎の言い訳ですか

823 :NPCさん:2013/05/28(火) 22:22:56.06 ID:???
寝取り野郎てw
大概のPC1って自由度が全然無いじゃん
だから俺はPC1はやりたくないんだ

824 :NPCさん:2013/05/28(火) 22:29:14.92 ID:???
PC1以外の自由度の獲得には
PC1を目立たせるように振舞えという
自由度の低下もセットで付いてくるのだ

825 :NPCさん:2013/05/28(火) 22:33:42.13 ID:???
おいしいところだけ持って行こうとする子には
何故か敵の攻撃が常に集中する不思議な現象で対処するかな
タンクマジカッコいいし本望だろ

826 :NPCさん:2013/05/28(火) 22:36:12.31 ID:???
PC1を立たせろってGMからの強制は好きじゃないなぁ
シナリオ上で良い立ち位置貰ってる時点で活躍度に差ができるのに
その差をひっくり返そうと頑張ったらPC1を食う馬鹿呼ばわりされるとかカンベン

827 :NPCさん:2013/05/28(火) 22:39:40.03 ID:???
だから差を引っくり返そうとする前にPC1選べばいいだろw
勝手に脇役ポジ選んでおいてオレは自由にやりたいし目立ちたいとかどんだけ協調性のないクズだよw

828 :NPCさん:2013/05/28(火) 22:40:51.32 ID:???
PC1を立たせた上で自分も活躍するように頑張る
・・・という発想が出来ない奴は馬鹿呼ばわりされて当然

829 :NPCさん:2013/05/28(火) 22:42:33.72 ID:???
お膳立てされた活躍なんかじゃなくて、自分で工夫したりRPしたりして
見せ場を勝ち取るから格好良いし面白いんだ
脇役が目だったらいかんのか?

830 :NPCさん:2013/05/28(火) 22:43:24.02 ID:???
自称PC1体質の人よりはマシなんじゃないかなと思ったりする

831 :NPCさん:2013/05/28(火) 22:47:22.40 ID:???
脇役として目立ちたいんじゃなくて
引っかき回して主人公ポジ乗っ取りたいんだろ?
PC1を立たせるのに協力したくないとか言ってる時点でバレバレw

832 :NPCさん:2013/05/28(火) 22:48:07.93 ID:???
目立つなって言ってるんじゃね〜よw
他人の見せ場を奪うような真似はするなって言ってるんだよw
他人を立てつつ自分も目立てるようにプレイすりゃいいだろ

833 :NPCさん:2013/05/28(火) 22:48:16.28 ID:???
…脇役が急に目立ったらそれ死亡フラグなんじゃね?(偏見)

834 :NPCさん:2013/05/28(火) 22:50:28.89 ID:???
他人を立てつつ、が難しいんだよな
PC1アゲでもしてれば良いって訳じゃねーし
おまえらはどんな感じで他人を立ててるよ?

835 :NPCさん:2013/05/28(火) 22:51:39.18 ID:???
PC1に話を振る
余計な口出ししない
不用意に対立しない

836 :NPCさん:2013/05/28(火) 22:52:27.87 ID:???
 
PC1をNPCに割り振ったらいけないのか?
新撰組組長近藤勇はPC1としてでんと構えていたらしいぞ
だからPC2・PC3の土方歳三や沖田総司が好き勝手動き回れたわけだ

たとえば三蔵法師をNPC1にして
PC2・PC3・PC4を孫悟空・猪八戒・沙悟浄にするのは駄目か?

837 :NPCさん:2013/05/28(火) 22:55:17.58 ID:???
もしかして:吟遊

838 :NPCさん:2013/05/28(火) 23:03:53.06 ID:???
えっ
今までの流れのどこに吟遊要素が?

839 :NPCさん:2013/05/28(火) 23:44:01.67 ID:???
「組織やチームのまとめ役」と言いたいのであれば、DX3におけるそれは
PC3〜4に割り振られるケースが昨今は増えていると言っておこう。

何故かっていうと、ヒロインやライバルをPC1に割り振ると、
シナリオの主眼となる「事件」に対して正面から立ち向かうPCを
残ったPC3〜5の上位に入れる必要が出てくるからだったりする。

840 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/29(水) 02:11:26.75 ID:iYL86+bG
ハンドアウトとシーンPL確認しながら相談すればイイんじゃね。

>836
ウチではソレを魔女っ子ダイスレスRPG方式と呼んでるナ。

841 :NPCさん:2013/05/29(水) 02:19:34.38 ID:???
マゾっ子の方がいいな

842 :銀ピカ:2013/05/29(水) 07:43:27.39 ID:???
鞭打ち苦行者RPGとな!?

>>836
ナゼだか上海退魔行が脳裡にw

843 :NPCさん:2013/05/29(水) 09:21:37.07 ID:???
しかし主人公(笑)がしたかったらPC1やれよ、うん

844 :NPCさん:2013/05/29(水) 10:22:24.77 ID:???
デザイナーサイドははPC1が主人公とは言ってないとかなんとかの言い訳が。
まあ、主人公とか関係なしに初心者の見せ場奪うとか経験者のやることじゃねーわな。

845 :NPCさん:2013/05/29(水) 10:35:53.65 ID:???
いやまあ主人公的立場とは言ってるけどな、デザイナーサイド

846 :NPCさん:2013/05/29(水) 10:36:05.04 ID:???
「主人公」ではない。「当事者性の高い導入枠」だ。
探偵ドラマや刑事ドラマの主人公が当事者性の低い事件を扱う割合の高さを考えれば、
当事者性の高さ≠主人公でないことは自ずと明らかだろう。

(※海外ドラマでは、シーズンが継続すると当事者性の高い事件が増えたりします)

847 :NPCさん:2013/05/29(水) 10:58:30.31 ID:???
うちのPC1村さんは最近「我を忘れるほど怒って普段以上の力を発揮する」キャラがマイブームらしいんだが、PCがキレだすと叫んでばっかりで会話にならんし温度差酷くてリアクション取りづらいし
ああいうのはキレる理由の描写の積み重ねが前後にあって成立するのに単発シナリオでやられてもなんでかキレてるわけの分からん人でしかないしと、正直扱いに困るわっていう愚痴
多分なんかの漫画かアニメに影響されたんだろうけどさぁ……

848 :NPCさん:2013/05/29(水) 11:06:16.30 ID:???
>>841
ドラゴンハーフRPGでもやってなさい

849 :NPCさん:2013/05/29(水) 12:44:54.48 ID:???
>>847
PCが切れてますと報告するのはいいけど
PLがほんとに切れるのはうざいなあ

850 :NPCさん:2013/05/29(水) 12:45:12.80 ID:???
>>836
それだと、事実上PC1は孫悟空になるんじゃね?
三蔵は「依頼人」くらいの立場のNPCで。

851 :NPCさん:2013/05/29(水) 16:30:02.56 ID:???
>>836
それ、「立場は強いけどシナリオ中は現場に任せる管理職」で、典型的なNPCやん

852 :NPCさん:2013/05/29(水) 18:33:00.24 ID:???
一緒にTRPGしてる彼女がちょっとヤキモチ焼きで他の女PCとかと絡むと寂しそうにするんだよ
もちろん俺のPCに行動制限はさせたくないからって言ってくれてるんだがもう目に見えてしょんぼりしてるのもう見てらんない
だからこの間みんなに見えないところで手を繋いであげてたら安心してたみたいなんだけど
他のやつにばれて冷やかされるわ呆れられるわで羞恥死するかとおもった
可愛いけど仮想世界でヤキモチ焼かれるのはやっぱりちょっと困るよな

853 :NPCさん:2013/05/29(水) 18:33:54.63 ID:???
>>852
まあとりあえずお前は爆発すればいいと思うよ

854 :NPCさん:2013/05/29(水) 18:35:17.07 ID:???
>>852
ウザい
別々の卓につけばいい

855 :NPCさん:2013/05/29(水) 18:57:26.67 ID:???
>>852
自慢乙
末永く爆発しろ

856 :NPCさん:2013/05/29(水) 19:02:40.93 ID:???
>>850
なら三蔵法師をNPC1、孫悟空をNPC2にして、PC3・4・5・6を猪八戒・沙悟浄・カトウ・馬にすれば(ループ

857 :NPCさん:2013/05/29(水) 19:31:01.85 ID:???
趣味の場でイチャイチャされると萎える
俺は既婚だし羨ましいとかじゃなくて、そういうの持ち込むなよ家でやってろって思う

858 :NPCさん:2013/05/29(水) 20:44:04.45 ID:???
おっさんPL同士で恋愛ロールだって?

859 :NPCさん:2013/05/29(水) 21:19:28.51 ID:???
人前でイチャつくカプは凄まじくウザったい、バケツに氷水入れてきてぶっかけてもいい

しかし、人前では行儀よく距離を置いているカプに対してわざわざ冷やかしに掛かるような
小学生メンタルのクズのウザさはそれを更に越える

860 :NPCさん:2013/05/29(水) 21:22:41.46 ID:???
人前で過度にいちゃついたりせず、普通につきあってるカップルに対しても「爆発しろ」「もげろ」とかの言葉を投げつけるのってほんとにやだよね
あれ、ジョークだと思ってんのかな

861 :NPCさん:2013/05/29(水) 21:24:26.72 ID:???
シナリオで色恋沙汰の要素が出てきただけで
付き合ってる人間に目をやって意味ありげににやけながら
「へへえ」「ほほお」みたいな事いう奴っているよな

862 :861:2013/05/29(水) 21:26:11.65 ID:???
>>860
リロードしてなかったが、それは許せる

863 :NPCさん:2013/05/29(水) 21:54:35.37 ID:???
>>861
絶対隷奴のやりすぎのせいか「へへえ」「ほほお」が喘ぎ声に見えた俺って一体

864 :NPCさん:2013/05/29(水) 22:03:36.09 ID:???
>>863
キモオタ

865 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/29(水) 23:08:29.17 ID:5WHPJcBG
「あへえ」「んほお」だったら許せる

866 :NPCさん:2013/05/30(木) 11:29:52.62 ID:???
TRPGやりたいのにやりたくない
これはロールするんじゃなくてGMしたいんじゃないかと
シナリオせこせこ作ってるが
そのシナリオが破綻しそうだしつまらなさそうっていう愚痴
GMそれなりにやってるけど
どれもなんだか苦い思い出になっているせいか

867 :NPCさん:2013/05/30(木) 13:58:26.53 ID:???
GMでシナリオが破綻するなら、もう少しPLとして経験を積んでおけ。
PLのやりたいこと/やろうとすることにGMとして対応しきれてないってことだから。
他人のGM見ておくのも経験のうち。

868 :NPCさん:2013/05/30(木) 14:21:27.68 ID:???
>>866
>破綻しそう

どう言う風に破綻すると思う?

869 :NPCさん:2013/05/30(木) 15:32:54.51 ID:???
シナリオでスランプに陥っているなら、すべきことは2つ。

・取りあえずGMは休止してみる。あるいは単純なシナリオを書くようにする。
・プレイヤーとしてシナリオに参加するものとしてシナリオを読み返してみる。
・自分から見てよいシナリオを回しているGMにシナリオを見てもらう。
 もし「メモ程度しか書いていない」なら、清書することで、シナリオを見つめ返すよい機会にもなる。

870 :NPCさん:2013/05/30(木) 16:06:34.83 ID:???
単発のシナリオ書く場合
一時間モノの時代劇が構成の参考になる

871 :866:2013/05/30(木) 16:31:37.43 ID:???
破綻しそうっていうのは
いつもシーンが思いついて、
そのシーンをシナリオに組み込むにはどうするか
て作り方をしているんだが(勿論それは大筋でのものなので、強制的でなく)
それをするために組み込んだ要素が
ゲームバランスの意味で全く効果的でなく
地味にシナリオブレイクする要素だったりすることにプレイ中気づいたりかな

面倒なシナリオ作ろうとしてたからシンプルにしてみる
PLかなりやらせて貰ってるから、次も、は何となく気が引けるのもあるんだ

872 :NPCさん:2013/05/30(木) 17:23:11.72 ID:???
まさかとは思うが、そのシーンはNPCの一人語りで、
かつPCに特定の反応を返してもらう意図のあるシーンだったりするのか?

873 :NPCさん:2013/05/30(木) 19:10:58.49 ID:???
そんなまさか
状況であってセリフじゃない

PC同士が結託してコンビを作れるような状況にするにはどうしたらとか
冬山の困難さを出すにはどうしたらとかそういうやつ

874 :NPCさん:2013/05/30(木) 19:42:54.21 ID:???
>>871
思いついたシーンをを再現するために無理やり周囲の状況を設定してないか?
できればシーンを再現するために状況を設定するのではなく、その状況で何がおきるかでシーンを考える方がいい。

まぁシナリオの作り方は人それぞれだから一概にシーンを先に作るのが悪いとまでは言わないが、
そのシーンがおき得る状況をきちんと用意しておかないと齟齬が生じるのはある意味当たり前。

たとえば、シーンが起きるのに必要な情報は、PCの行動や判定に関わらずPCが入手できるようにしておいたり
といった配慮は必要になる(情報を入手するような演出と実際の判定結果は別ということ)と思われ

またPCの考え方一つで立場が変わってしまうようなシーンもリスク大。
もしそういうシーンをやりたければ、複数の展開を想定しておく方がいい。
使われなかった展開は当然無駄になるわけだが、その無駄を恐れないこと。

それからパーティ分裂の可能性がありそうな展開は、GMに慣れないうちはできれば避けておく方がいい。
もしくは分裂しそうになった時にそれを防げるような展開(NPCであったり状況であったり)を用意しておくこと。

複雑なシナリオには複雑な事前準備と複雑な対応が必要だということを忘れずにw
つねにその状況に応じた複数の展開を考えておけるようになると楽になると思うよ。

875 :NPCさん:2013/05/30(木) 22:05:21.55 ID:???
困った時はサンプル魔改造すればいいやと思ってる、オリジナルは自信ねぇな

876 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:03:23.46 ID:???
>>シーン再現よりうんぬん

ナルホドナー
複雑な事はまだ出来ないから
言ってるようにまずはその状態でどんなシーンが起こるかの方を考えてやってみるわ

PLとしてプレイしてみて
こういうの楽しかったから盛り込みたいが毎回失敗してたのは
プレイの再現や、こうなったら面白かったかもしれないって所ばかりに目が行っていたからのようだ

毎度シチュエーションがツギハギになりがちだったのは当たり前だったか…
今度からこれしたいのシチュエーションを作った時
シーンは一度手放して、無理のない所まで削りだしてみるわ

877 :NPCさん:2013/05/30(木) 23:20:37.51 ID:???
「こんなシーンがやりたい!」でシナリオ作り始めて、
完成したら作りたかったはずのシーンが消え失せていた、ってのはけっこう多いよな
もう少し話の流れをうまく作れるようになりたいもんだ

878 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/31(金) 00:26:56.98 ID:0iDGHdB7
>思いついたシーンをを再現するために無理やり周囲の状況を設定してないか?
実にあるあるっすナ。

>冬山の困難さを出すには
で、例えば「雪の巨人や氷の竜を探すため」とかの骨子を思いついたら、
「冬山の困難さ」は一旦忘れてもイイと思うんだ。

879 :NPCさん:2013/05/31(金) 01:35:27.08 ID:???
思いついたシーンから、「何故そうなったか」と逆順で考える作成技法については、
昔、どこかの本で読んだ気がするなあ
SW1の話だった気がするけど自信無い

880 :NPCさん:2013/05/31(金) 02:14:16.26 ID:???
>>879
SW第四部で清松センセがそんなこと書いてた気がする

881 :NPCさん:2013/05/31(金) 05:01:42.80 ID:???
今年初めて文華祭行くんだけど、ばんゆういるの?

882 :NPCさん:2013/05/31(金) 20:18:01.72 ID:???
ハッハー!数ヶ月してまだ一話すら出来ないキャンペーンを抜けてやったぜー!
まあ、俺の非が多いのもあるしそこは反省すべき点だ。
だけど、一回2時間とか集中力も思い入れも薄くなるわ。

883 :NPCさん:2013/05/31(金) 20:58:21.09 ID:???
一回3時間、抜け2人で半年やってる俺達に謝れよ

884 :NPCさん:2013/05/31(金) 21:10:33.94 ID:???
前回の話からリアル半年後とかでキャンペーンやってる俺達だって

885 :ダガー+イソギンチャク:2013/05/31(金) 21:29:54.27 ID:PEN7fIwo
そういやオレのルリルラは2年ほど止まってるなァ。

まァ続けるだけの気が起きないなら
続けても続かなくてもイイじゃない
遊びだもの

886 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2013/06/01(土) 00:16:01.25 ID:eyYh+WaH
途中で参加者もPCも出入りがあって、それでも続けてるキャンペーンを抱えてる俺参上。
飽きた合間に始めた短いキャンペーンが先に片付いたりするのを見ながら、こっちもそろそろオチをつけなきゃなぁ、とか思ったり。

887 :NPCさん:2013/06/01(土) 10:09:50.28 ID:???
オンセなら一回2〜3時間で一話終了まで1カ月以上なんてザラじゃないか

888 :NPCさん:2013/06/01(土) 11:40:52.38 ID:???
オンセに時間が掛かるというのは迷信(キリッ

889 :NPCさん:2013/06/01(土) 12:42:52.40 ID:???
ハッタリはオンセとオフセで時間は変わらないと言ってたけど、実際違うよなあ

890 :NPCさん:2013/06/01(土) 12:46:52.91 ID:???
会場への往復時間とか割りと忘れられてる要素よね

891 :NPCさん:2013/06/01(土) 13:13:05.83 ID:???
「セリフ考えるので10分くれ」はフツー?

892 :NPCさん:2013/06/01(土) 13:16:15.53 ID:???
そんなにかかるなら予めテキストでも作っとけボケ、と内心思いながら「じゃあとりあえず待機ってことで他のキャラ動かしちゃいましょう」
って進める。
実際オンセでなんでか知らないけど攻撃宣言するだけなのにやたら時間かかる上に動きが全くない、みたいな事する奴が居てちょいちょいイラつく

893 :NPCさん:2013/06/01(土) 13:16:24.92 ID:???
異常に一票

894 :NPCさん:2013/06/01(土) 13:18:55.11 ID:???
10分はかけすぎふざけんなっていう

全体的にオンセはGMPLともに時間かけてなにをいうかを事前に打ち込んでおくか(特にGM)どうかで大分かわる

895 :NPCさん:2013/06/01(土) 13:26:41.70 ID:???
俺がセリフに迷って1分くらいかかると文句言いまくるくせに自分は5分以上平気で待たせるヤツと縁切れたのは幸いだった

896 :NPCさん:2013/06/01(土) 13:30:52.20 ID:???
仮にリアルでプレイして、5分も10分も無言でいて会話ができるかって話だよな
打ち込みもせずにダラダラ時間かけて会話したがるGM相手にするとこっちのモチベがもたんし、
その程度の準備でやってるならこっちも無理に頑張って盛り上げる必要もないなって思う

897 :NPCさん:2013/06/01(土) 14:27:57.37 ID:???
気持ちは理解できるんだが、準備なんかほとんど無いに等しいPL側から
準備しょうもねーからやる気でないわーと言われると何かくるものがあるな。

時間管理系はオンセの特にテキストだとストレスに直結してるから悩ましい問題なんだよな。
気を利かせてるつもりの発言が卓の雰囲気を悪くし、発言者が拗ねてまた卓の雰囲気が悪くなるスパイラル。
PLはある程度を許容する余裕をもって、マスターは卓が破綻しないように調整するのがベストなんだが、
PLごとに体感時間は違うわ、文字入力の速度、思考速度が違うわで現実はそう上手く回らないんだよね。
マスターとPLがポジティブな意味で(さっさと終わらせようとかじゃなく)、卓の時間意識が一致すりゃ、
ある程度時間が遅れたりしても、卓は上手く回ったりもするんだけどなあ、中々難しい。

898 :NPCさん:2013/06/01(土) 17:58:11.58 ID:???
まあでもリアクション返すのに1〜2分かかる事はあるよ>.>オンセ
その場合ちょっと待ってと一言伝えればそんなに波風立たないさ

899 :NPCさん:2013/06/01(土) 18:02:33.97 ID:???
PC1〜5全員登場とかで全員が発言してそれ全部にリアクション返そうとすると
時間ばかりかかるわ、各PCの発言が前後してログが読みにくいわ、時間ばっかり掛かってさっぱり進まないわであっぷあっぷ状態
上手く処理できるGMを見るたびに凄いと思う

クライマックスで全員ボスに啖呵切りたいのは判るが、一度にやるんじゃなくて各自の行動の時にやってほしいのう

900 :NPCさん:2013/06/01(土) 18:40:29.29 ID:???
実際そう言えば良いのでは?
「ボスに言いたいことは各自最初の行動時に言ってね」って。

901 :NPCさん:2013/06/01(土) 19:40:05.47 ID:???
1分待つのもイライラするって人いるよなオンセだと
正直、そういう人はオンセ向いてないと思う

902 :NPCさん:2013/06/01(土) 19:48:08.85 ID:???
こういう待ち時間の問題とかがあるから
怖くてオンセデビューできない

903 :882:2013/06/01(土) 19:57:41.64 ID:???
・・・俺TRPG始めて一日か2日ケリがつく卓ばっか入ってたのもあるかもしれない
まだまだ浅はかなんだなぁ。もっと寛容性身につけなきゃいけないか。

904 :NPCさん:2013/06/01(土) 20:05:13.16 ID:???
後悔があるのなら謝ってみるのもありだと思うよ
一緒にセッションできるメンバーは大切にしたいしな

905 :NPCさん:2013/06/01(土) 20:19:44.40 ID:???
早いなら早いなりに遅い人の動きに気を配り、遅いなら遅いなりに事前の打ち込みや行動宣言だけ先出しするとか工夫をする
単に今の自分の能力で出来ることをするってだけなんだけどな

遅い人は自分に出来ないこと(瞬時の判断、気の効いた発言)をやろうとしてパンクしているケースが多いんじゃないかな
挑戦するなとは言わんが、現状出来ないことをやろうとした挙句毎回周囲待たせて当然って態度は違うよね
ここぞという場面で「ちょっと頑張りたいんで時間ちょうだい」ってだけなら誰も文句は言わんと思う

906 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:12:06.85 ID:???
遅い人が色々努力するのは当然として、速い人もプレッシャーをかけないのが大事だと思うんだ

907 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:18:36.73 ID:???
そりゃ無理だ
短気な奴は周囲が自分をイライラさせないのは当然の義務だと勘違いしてるもの

908 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:49:54.01 ID:???
それは発言の速い人じゃなくてただのキチガイだw

しかし実際、発言の少ない古参が他人の発言速度に文句を言うこともあるしなー
何か言われても、あまり気にしないほうがいいのかも

909 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:52:09.49 ID:???
誤字脱字を気にしない。これ先狂。

910 :NPCさん:2013/06/01(土) 22:53:15.97 ID:???
ぢあたいこうやって超適当に走り書きチックに書き綴ってみても
そうそう奇異の不明な語塩には七か無いか至らないもんだ
ほら、今原意いやってみたがだいたい分かるだれお?

911 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:05:51.43 ID:???
い、言いたいことはわかる気がするのに細部で何言ってるか分からねぇ…

912 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:20:40.98 ID:???
俺は「語塩」だけが何が元になって生まれたかが分からないんだが……。

913 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:21:32.84 ID:???
>>910
おまえのオンセ仲間がみんな寛大なだけのような気がする

914 :NPCさん:2013/06/01(土) 23:37:06.43 ID:???
なんつーか、誤変換のみ、タイプミスのみなら何とか対応も不可能ではない(※出来るとは言っていない)
が、ふたつ組み合わさると最狂になり読めなくなって(コミュニケーションが)死ぬとかそういうやつなんだろうか……

915 :NPCさん:2013/06/02(日) 00:10:59.77 ID:???
>>910
こう言われたことないか?

日本語でおk

916 :NPCさん:2013/06/02(日) 00:59:51.35 ID:???
>>910
だいたいこうやって超適当に走り書きチックに書き綴ってみても
そうそうキーの不明な誤字にはなかなか至らないもんだ
ほら、今現にやってみたがだいたい分かるだろ?

か?

917 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:16:40.62 ID:???
>>910>>916は同じ卓につける

918 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:23:21.17 ID:???
この手の文章、ちょっと前にTwitterで流行ったよなあ

919 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:24:01.25 ID:???
あー、フリック入力とかみんな覚えたての頃な

920 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:27:51.52 ID:???
>>919
いや心理学のテストがうんちゃらなんたらって話で
頭と最期が合ってれば読めるとか

921 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:30:10.11 ID:???
これこれ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/08/news021.html

922 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:31:34.95 ID:???
もちろん!

923 :NPCさん:2013/06/02(日) 01:35:44.13 ID:???
もろちん!に見えた

924 :NPCさん:2013/06/02(日) 08:26:31.14 ID:???
発言遅い人はせめて「ちょっと長くなりそうなんで少し待ってね」
って前置いてくれればいいんだけども、手番来てたり話振られてるのに唐突に黙るから、居るのか居ないのか分かんないんだよオンセだと
っていう愚痴

925 :NPCさん:2013/06/02(日) 10:25:12.15 ID:???
そういや
「皆さんの要望を受け、今からアドリブになります。セリフや描写はその場で書くので
 時間がかかりますがよろしくお願いします」
ってぶっちゃけたことあったなあ

926 :NPCさん:2013/06/02(日) 13:51:16.26 ID:???
そういう意思表示はとても大切
わかってるだろこのくらい、が一番ダメ

927 :NPCさん:2013/06/02(日) 14:03:13.17 ID:???
>>924
いるかいないかくらいは分かるだろ、イライラし過ぎよ
その前から数十分発言無しとかなら「大丈夫ですかー?」とか聞くけどな

928 :NPCさん:2013/06/02(日) 14:06:12.93 ID:???
ネットダイバーきたな…

929 :NPCさん:2013/06/02(日) 14:09:19.77 ID:???
>>924
プレイヤーごとに持ち時間決めれば良いんじゃね?
将棋とか囲碁の対局みたいにさ

930 :NPCさん:2013/06/02(日) 14:16:47.85 ID:???
定期的にこの話題出るけど、そんなにストレス貯まるなら発言が速いPLだけを集めて卓立てればいいよ

931 :NPCさん:2013/06/02(日) 14:41:32.25 ID:???
遅い人は自分が他人の時間浪費してること自覚して多少工夫して下さいってだけの話だろうに

932 :NPCさん:2013/06/02(日) 15:02:25.86 ID:???
他人の発言は多少遅くてもいいけど、イライラする人がいると空気が悪くなるんだよな
特にそれが口の悪い古参だったりするともう…

933 :NPCさん:2013/06/02(日) 15:06:29.39 ID:???
>あらかじめ○○しておく

TRPGに限らずボードゲームなんかにも言える話だな。
遅い人は自分に手番が回ってきてから考え始めるが、
速い人は他人の手番の間に「次はどう動くか」の候補を幾つかピックアップしておき、
自分に手番が回ってくる前に場が動いたらその都度行動予定を修正していく。

934 :NPCさん:2013/06/02(日) 15:06:38.35 ID:???
>>931
お前の人生全てが時間の浪費だよ

935 :NPCさん:2013/06/02(日) 15:44:40.86 ID:???
囲碁や将棋では「限られた時間の中で何十手も先を読む」わけだが
あれは本当にその時全部の選択肢を考えてるんじゃなくて、似たような形を思い出して公式のように当てはめることで大幅に思考時間を短縮している

TRPGで発言が遅いのは、その「当てはめる作業」ができないからなんだな

そのためには、PCのために簡単な公式を作るといい
外見性別年齢等の基本設定、行動基準、口癖、戦闘での行動、これに従うだけで速度面だけならかなり改善される
 
 
で、俺はワンパターンPCばかりだなーって愚痴

936 :NPCさん:2013/06/02(日) 16:37:35.48 ID:???
寒いRP(笑)はいいからそのくそおっそい頭の巡りとタイピング何とかしてくれませんかねって愚痴

937 :NPCさん:2013/06/02(日) 16:42:59.47 ID:???
>>932
口汚くせかして空気を悪くするような輩は論外だけども、急かして空気を悪くするのが嫌だから基本何も言わないけど正直「おせぇなぁこの人」って思ってる人間だって居ることは知っててほしいわ
別にそんな難しいこと頼んでるわけでもないしさぁ、周りがゴタついてて反応遅れるとかならその時に予め言う
行動宣言に時間がかかりそうなら>>933の言うように他人の手番の間に次の動きとか、言いたい台詞とか考えておく、とか

938 :NPCさん:2013/06/02(日) 16:49:59.74 ID:???
まあ、オフでもロールするキャラクターのテンプレをいくつか用意しとくと便利よね
単発セッションで毎回毎回個別にキャラ作っても、とっさに作った設定とかは上手く反映できないことも多いし

とはいえ、どんなキャラやろうが、セッションが盛り上がっていくと地が出て、
いつもいつも脳筋なチンピラロールばかりになるのもいれば、
戦闘でピンチになるほどガチ気質になって、他人のPCを自分が操る駒のように扱って指示を出しはじめる
なんてのもいる


前者はまあ性格的なもんもあるから修正し辛いが、
後者はなー

いや、PCとPLの言動は分けて問題ないとは思うんだが…
初心者のPCを自PCの盾代わりにして行動機会減らしておいて、フォロー頑張ったとドヤ顔してた日には…

939 :ありよし@シスコン:2013/06/02(日) 17:46:08.58 ID:???
>>932
うちもDMやるときモンスター側のイニシアチヴはシナリオ作成時に振っておくな
あと、モンスター側のターンは1体30秒以内に終わるようにしている

なのに1遭遇4時間かかるという愚痴

940 :NPCさん:2013/06/02(日) 17:54:17.27 ID:???
>>936
本当にそんな風に思ってるのなら、その仲間と遊ばないほうがいいよ

941 :NPCさん:2013/06/02(日) 17:58:03.00 ID:???
>>939
あんさん、それは神話級をやってるからちゃうんか……。

942 :NPCさん:2013/06/02(日) 17:59:54.68 ID:???
>>937
俺も昨日オンセがあって「GMちょっと遅いなー」と思ったりしたし、思うだけなら当然じゃね
ただそれを直接罵ったりネチネチ嫌味を言ったりするのが間違ってるだけで

実際、発言が遅い人は何年やっても遅いままなんで、良くも悪くも諦めが肝心だと思う
オンセでいちいちストレス貯めてたんじゃキリが無いし

943 :ありよし@シスコン:2013/06/02(日) 18:10:06.00 ID:???
>>941
神話級だけど元はDMGIIのシギル地下下水道の遭遇だよ
モンスターのデータ底上げしてるけど、特殊能力は増やしていない
モンスターの脆弱性は増やしたから、伝説級よりは相対的には弱くなっているはず

余所もそんなもんなの?

944 :NPCさん:2013/06/02(日) 18:36:30.19 ID:???
うちも平均4時間まではかからないがちょっと油断すると3〜4時間は軽く持ってかれる
戦闘開始時に少し時間を取って会議するとある程度gdつかなくなる

945 :NPCさん:2013/06/02(日) 19:16:08.48 ID:???
脳筋と三下ロールなら即興でできる
しかし、ブラックラグーン的な言い回しのキャラが無理
gmやってて途中から後者のNPCの発言がものっそい減ってることに気づく

946 :NPCさん:2013/06/02(日) 19:19:44.34 ID:???
ぶっちゃけあれグダグダダラダラとしてるだけで寒いし…

947 :NPCさん:2013/06/02(日) 19:33:14.01 ID:???
>>945
あれは日常会話からして既に相当アレな言い回しだらけという自負がない限り
まねしないほうが無難だよ

948 :NPCさん:2013/06/02(日) 19:40:38.26 ID:???
あの手の言い回しは、ある意味厨二病みたいなもんだよね。

949 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/02(日) 21:40:01.32 ID:4ekx6+JD
「イカれたヨモスエな街に住んでるタフなヤツら」のハズなのに
ガチに空気読めないマジキチさんがナンかやらかす度に
Fuckと自分語り()で大騒ぎするカルシウム足りてない人達ってイメジが。

ダークカッコイイコトゆうと勝ちフラグになるサタスペだと思えば間違ってはないか。

950 :ありよし@シスコン:2013/06/02(日) 21:48:44.47 ID:???
厨二なのはロットンだけでは?

とりあえず、セリフの末尾に会話相手の名前を入れればそれっぽく聞こえるらしい
「おもしれぇってことは、大切なんだぜ。PC1」
みたいに

951 :NPCさん:2013/06/02(日) 22:01:01.10 ID:???
あいつらろくでなしなのになんでああ説教臭いんだろうな

952 :NPCさん:2013/06/02(日) 22:29:12.24 ID:???
俺の様なロクデナシになんじゃねーぞ、いいな、絶対なるんじゃねーぞ・・・・・あーあ、やっぱりなりやがった。
ようこそロクデナシの世界へ。


こんな感じじゃね?

953 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/02(日) 22:33:46.38 ID:4ekx6+JD
>951
ロクデナシが格下のロクデナシに銃をチラつかせながら説教するコトが
ロアナプラナ流の治安維持活動だからなんでは。
ついでにキャラ立て的にゆえば「自分の能力解説」みたいなモンで。

お陰でゆってる内容自体には説得力なくなるんだけど、
ソコは「でもコイツらみんな結局バカなロクデナシなんだけどね」っつう
作者が狙った笑いドコロだと思う。
(故に、自身の暴力を説得力の背景にしないロックがある意味英雄に、
 同じく自身の技術力を背景にしているがほぼ語らない
 ベニーとシャドーファルコンだけがある意味賢者に見えなくもない)

しかしああやって相手の堪忍袋や萎え耐性を試すチキンレースのような
ピカレスクなやり取りってのは傍から見てる分には
カッコよかったり逆にpgr面白かったりするかもだけど
実際にやるとまるで我慢大会みたいで胃が痛くなると思う。

そういや広江礼威って実際サタスペの挿絵描いてたナ。

954 :NPCさん:2013/06/02(日) 23:21:48.16 ID:???
俺的には「撃てて当たりゃいいんだよ」が一番名言だと思う

955 :NPCさん:2013/06/02(日) 23:39:49.03 ID:???
カスタムバリバリのベレッタ使っておいて
それはねえだろと突っ込んだのも良い思い出

956 :NPCさん:2013/06/03(月) 02:46:26.74 ID:???
>>950
双子とネオナチの大男も大概だった気がする

957 :NPCさん:2013/06/03(月) 08:16:29.53 ID:???
ブラクラはあれとしてもアメリカのB級映画的な言い回しは真似したいよな

958 :NPCさん:2013/06/03(月) 10:16:54.71 ID:???
>ブラクラっぽいアレ
なにかっていうと銃をチラつかせるのと、取りあえずいろんなもんをケツの穴に譬えておけばソレっぽくなるイメージ
ケツの穴増やされたくなけりゃ良い子にしてなとか、
うるせえケツの穴にこいつで蓋をしてやろうかとか

959 :NPCさん:2013/06/03(月) 18:36:21.92 ID:???
休んでる所に敵がきたら
「お客さんが来たぜ」
とかは言うよね。ね。

960 :NPCさん:2013/06/03(月) 19:06:51.30 ID:???
「おもてなしをしないとな」
とか言っちゃうんですね分かります

961 :NPCさん:2013/06/03(月) 19:51:14.42 ID:???
思ったんだが、要所要所を放送禁止用語っぽく「******」とかってやれば、雰囲気は伝わるし、
受け取り手が勝手に想像してくれるし、文句もでにくいし、万々歳じゃね。

962 :NPCさん:2013/06/03(月) 19:59:00.68 ID:???
覚悟とかリスクとか恐怖なんて言葉を織り交ぜるのもオススメ

963 :NPCさん:2013/06/03(月) 20:23:38.13 ID:???
ロアナプラセリフアルゴリズム作れそうなんやな

964 :NPCさん:2013/06/03(月) 20:50:55.01 ID:???
>>963
それはB級洋画アルゴリズムなんじゃなかろうか
いやあるなら欲しいけどさそれ

965 :NPCさん:2013/06/03(月) 22:56:41.27 ID:???
・B級映画アルゴリズムの育て方
B級映画を沢山見る。以上。

まあ、ブラクラの単行本とアニメだけでも、ブラクラアルゴリズム(こう書くと別の何かのようだ)
は構築できるので、それ以上の努力をするかは個人次第だなぁ。
結局“好きなものに染まれ”以上のアドバイスはできん。

966 :NPCさん:2013/06/03(月) 22:59:36.86 ID:???
ちなみにブラクラアルゴリズムは特攻の拓でも代用出来る
要するにあの手の漫画嫁って事だな

967 :NPCさん:2013/06/03(月) 23:03:28.70 ID:???
武人キャラやるとござる口調
下町チンピラキャラやると江戸っ子口調になって困る

968 :NPCさん:2013/06/03(月) 23:33:06.31 ID:???
20前後の世代では、特攻の拓は知る人ぞ知る伝説の暴走族漫画という位置付けらしいな

969 :NPCさん:2013/06/03(月) 23:41:22.75 ID:???
知る人ぞ知るもなにも外伝が連載中なのに?

970 :NPCさん:2013/06/03(月) 23:58:20.23 ID:???
知らんかった……てか作者喧嘩別れとかしてなかったっけ

971 :NPCさん:2013/06/04(火) 00:14:56.42 ID:???
愚痴らせてくれ。
オンセなんだが、参加してない卓に雑談チャンネルで「もし(自キャラ)がここにいたら『〜』って言いながら何何してましたね」とifロールを延々と続ける奴がうるさい。
それもただかっこいいロールや決め台詞ならいいんだ。それもうざいけどさ。

敵NPCをいかに凄惨に拷問するか、落度のある味方NPCにいかに恩を着せ手駒として何をさせるか、参加者PCと良い仲になりそうでならないヒロインをどうやって落として(落ちるのは確定らしい)いかにときめかせ膝まづかせるか
のような妄言を垂れ流されるのは疲れる。
一度古参GMが「でもあなたは参加してませんよね」と黙らせてくれたが、自分の時は注意できなかったぜアイ・アム・チキン。
反応を求められないだけマシなのか?

972 :NPCさん:2013/06/04(火) 00:41:33.67 ID:???
そろそろ次スレよろしく

973 :NPCさん:2013/06/04(火) 01:10:43.31 ID:???
立ててみる。

974 :NPCさん:2013/06/04(火) 01:12:19.30 ID:dCX1JF8B
どうぞー

愚痴を吐くためのスレッドpart58
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370275910/

975 :NPCさん:2013/06/04(火) 01:18:15.54 ID:???
>>974乙ー

976 :NPCさん:2013/06/04(火) 01:27:43.14 ID:???
>>974


>>971
なんだそりゃあ…悪意をもってやってるとしか思えない…
と思ったけど何が何でも自分に注目が集まらないと気がすまない超お子様思考の可能性もあるな…

977 :NPCさん:2013/06/04(火) 01:29:14.39 ID:???
雑談スレで実況されるとうぜえなって感じる

978 :NPCさん:2013/06/04(火) 01:29:55.99 ID:???
>>974
おつー

979 :NPCさん:2013/06/04(火) 07:56:20.89 ID:???
>>974
乙。

>>971
ああ、見学席で本卓の話とまったく関係ない話を延々とされたり
メイン放置でダイスタブで適当に振って遊んでる参加者もうぜぇな。

980 :NPCさん:2013/06/04(火) 08:31:13.20 ID:???
見学だけする場所じゃないなら許してやってくれ>雑談
セッション中のPL同士が裏でやりとりする為の場所で
参加側じゃない人間が延々関係ない話してたらそら不快だが

981 :NPCさん:2013/06/04(火) 10:18:44.90 ID:???
@オンセ希望者全員が雑談をしたり、参加希望者を募ったりするためのチャンネル
A特定卓参加者がシナリオ描写やPC発言、ダイスロールなどをするための表チャンネル
B特定卓参加者が雑談やPL発言での相談、雑談などをするための裏チャンネル

多数が参加する登録型オンセだとこういう風に分けられてる気がするんだが
>>971の言ってる雑談チャンネルって言うのはこの場合Bに当たるものでいいのかな

982 :NPCさん:2013/06/04(火) 11:13:53.42 ID:???
仮に@だったとしても、関係ない奴が「俺の◯◯ならこうするね。こうした方がいいね」
みたいなノリで延々抜かしてるとしたら正直萎えるしなぁ……
ボードゲームとかで人の動きに口出ししてくる奴+自キャラ語りのハイブリットだし
つーか、凄惨な拷問云々の話ってそれ自体がアウトな人も居るんだから雑談チャンネルで言うこっちゃねぇし……
ついでにごく個人的な感覚になるけど「凄惨な拷問をする」とか「NPCに恩を着せて利用する」とかの「俺はこんな悪いこと思いつくんだぜ自慢」をしたがる奴でまともなのに会ったことがない

983 :NPCさん:2013/06/04(火) 11:28:49.64 ID:???
>>982
>「俺はこんな悪いこと思いつくんだぜ自慢」
その手のやつって大体が自分に都合の良い想定が基盤になってるパターンが多いこと多いこと
他の人から見ると穴だらけだから実行されないだけというのは理解されない

984 :NPCさん:2013/06/04(火) 12:42:43.07 ID:???
まぁ、理解できないようなおつむだからこそ、恥ずかしげも無く人前でそんな穴だらけの想定を開陳できるんだろうけどさ・・・

985 :NPCさん:2013/06/04(火) 13:10:49.00 ID:???
>>981
どどんとふだと、1がなくて 「4.見学者専用チャンネル」がある感じかね

986 :NPCさん:2013/06/04(火) 17:07:25.88 ID:???
悪いアイディア自慢か……SWスレに粘着してた「鬱シナリオ」を思い出す

987 :NPCさん:2013/06/04(火) 17:12:58.31 ID:???
まあ、発露された想像力なんてのは大抵そんなもんだ。

黒歴史ノートに書くか開陳するかのふたつにひとつだし、
GMやPLを遊ぶ機会は行動力に比例するわけだから、
遊べていない奴ほど鬱憤が溜まるし、その想像力の磨き方は荒削りだ。

988 :NPCさん:2013/06/04(火) 17:19:36.43 ID:???
黒歴史を発動してるのは>>987だな

989 :NPCさん:2013/06/04(火) 17:24:27.77 ID:???
言い方が多少黒歴史ノート風味なだけで別に言ってることに問題があるとは思わんが…

990 :NPCさん:2013/06/04(火) 18:13:18.12 ID:???
>>974
おつ!

自分のPCに一方的に敵対(ツン?)ロールしてくるPCを最近スルーしにくくなってきた
自分のPCはどうしようもない案件を放置してるんだが
なんとかしろって相手がせかしてくるのを流したりいなしたりするってロールをやってたんだけど
そいつからただ単に普通に自分のPCの行動が気に食わないだけだから敵対するっつう話をきいて熱が冷めた
こっちからはどうしようもない状況だって言ってるだろと
敵対ロールっつうかヘイトロールに近くなってきたしなんか話してると削れる
PC同志で仲良くしようって強要はできんが
ツンしかないやつでもPC設定でずっと甘やかすロールしないとならん現状に愚痴吐き

991 :971:2013/06/04(火) 18:39:05.13 ID:???
>>980
>>981でいうところの@。
頑張って大目に見てたつもりなんだが、正直なところ拷問なんかは目に入るだけでもきつい。
戦略的にあーしろこーしろはないんだが、こうするのが当然ですよ? 冒険者なんて皆クズなんたからこうなりますよ(断定)ってな論調。
趣味が根本的に合わないようだから同卓は避けてるよ。イン率高いから面倒くさいけど。

992 :NPCさん:2013/06/04(火) 18:48:43.06 ID:???
雑談チャンネルで参加してない奴が余計な事gdgd言った挙句逆ギレ暴言吐いてそいつが参加してる継続中のキャンペーンとかも放置で抜けていった現場に居合わせた俺が通り過ぎますよ

993 :NPCさん:2013/06/04(火) 19:08:05.32 ID:???
>>991
つうかそんなメンドクサイ奴と遊ぶ人間いるのか?

994 :NPCさん:2013/06/05(水) 13:46:50.06 ID:???
時代劇口調とか芝居がかった口調とかGMが上手く出来てないと参加してて結構つらい

あ、今の話とは別です。
というか「冒険者だって人の子だろーが」と思うし。
お天道様に恥ずかしい真似はいやだろ兄弟?の方が好きだ。

995 :NPCさん:2013/06/05(水) 15:28:06.86 ID:???
単に日本語の読解力がないだけの可能性が微レ存

996 :NPCさん:2013/06/05(水) 16:25:47.46 ID:???
>>994
オフセだとかっこつけてそういう口調を喋ってみたはいいが
他の参加者に意味が伝わらず
使用した単語を漢字でどう表記するかの解説及び
単語や言い回しの意味/意図の解説を改めてするハメになった時は
けっこう虚しい

997 :NPCさん:2013/06/05(水) 16:49:40.72 ID:???
うんまあね。同音異義語で困ったことあった。
ちょっとした文学的表現だったのに笑いを取ってしまったことが……

998 :NPCさん:2013/06/05(水) 18:15:16.04 ID:???
確率を確立と書く人間だけは信用できない

999 :NPCさん:2013/06/05(水) 18:42:35.11 ID:???
意外と以外を書き間違える人間(ry

1000 :NPCさん:2013/06/05(水) 18:54:43.45 ID:???
能力値を能力地と(ry

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370275910/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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