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T&Tを語るスレ Level 17

1 :NPCさん:2013/06/19(水) 21:37:26.05 ID:???
豪快なRPG T&Tを楽しく語れ。

現在、日本語の第7版が入手可能です。
なんだかD&D3eっぽい「選択ルール」も新紀元社HPにてDL可能(ルルブ購入者限定)。

日本での展開はそろそろ息切れっぽいのが残念だけど
アメリカでは7.5版が出版されたし、5.5版もまだまだ現役。

なに、まだ10年は闘えるぜ。
ダイスと電卓、毒と「これでもくらえ!」を旅の友に。

前スレ:T&Tを語るスレ Level 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347719647/

2 :NPCさん:2013/06/19(水) 21:40:12.00 ID:???
●過去ログ一覧
「これでもくらえ!」〜T&Tを語るスレ〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001647715/
【青蛙亭】T&Tを語るスレ Level 2【ふたたび】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075909538/
【ベア・ダンジョン】T&Tを語るスレ Level 3【クマー!】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120023192/
「魔術シの島」〜T&Tを語るスレ Level 4〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147516130/
甦る「傭兵剣士」〜T&Tを語るスレ Level 5〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162811853/
【シックスパック】T&Tを語るスレ Level 6〜【クオーツ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165162003/
【7版】T&Tを語るスレ Level 7〜【キター!】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166197388/
T&Tを語るスレ Level 8〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171195069/
T&Tを語るスレ Level 9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182781906/
T&Tを語るスレ Level.10
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193820645/
【7版】T&Tを語るスレ Level 11 【サプリまだ?】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203916370/
【燃え】T&Tを語るスレ Level 12【萌え】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227699062/
T&Tを語るスレ Level 13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1264214251/
T&Tを語るスレ Level 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1284737437/
T&Tを語るスレ Level 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313652278/

3 :NPCさん:2013/06/19(水) 21:42:13.11 ID:???
●関連サイト
トンネルズ&トロールズ情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/TandT/
Flying Buffalo社
http://www.flyingbuffalo.com/
Fiery Dragon Productions
http://www.fierydragon.com/
Josh Kirby (1928 - 2001)
http://www.co.uk.lspace.org/art/joshkirby.html
R&R(T&Tサポートページ)
http://www.arclight.co.jp/r_r/t_t/top.html

4 :NPCさん:2013/06/19(水) 21:46:28.77 ID:???
http://www.trpg.net/user/SOW/oldsite.htm
OldSite?でダウンロードできるファイルの中に、雑誌やグループSNEのサイトにかつて掲載されていた、角川版ハイパーT&TのQ&Aやエラッタの抜粋が含まれています。

5 :NPCさん:2013/06/19(水) 22:52:06.31 ID:???
著作権的にヤバいんだろうけど
セル・アーネイの情報を纏めたwikiが欲しいなぁ…

6 ::2013/06/20(木) 09:03:55.54 ID:???
>>1乙!

7 :NPCさん:2013/06/20(木) 09:04:16.15 ID:???
あ、!がひとつヘンなとこ飛んでった。

8 :NPCさん:2013/06/20(木) 10:14:27.84 ID:???
なんだかD&D3eっぽい「選択ルール」も新紀元社HPにてDL可能(ルルブ購入者限定)。
はもうできないよ。

9 :NPCさん:2013/06/20(木) 12:39:49.46 ID:???
クトゥルフブームにのっかってd20クトゥルフよろしくT&Tクトゥルフやれないものかな

10 :NPCさん:2013/06/20(木) 16:05:33.55 ID:???
>>1の文面って2008年秋からずっと変わってないよ。
なんでスレ立ての時にいじらないのか、疑問を感じるね。

日本では残念ながらサポートは消えた。
一方、アメリカでは今夏にKickstarterのプロジェクトでデラックス版発行決定。
よかれあしかれ変動しているというのに。

11 :NPCさん:2013/06/20(木) 18:32:32.44 ID:???
>>9-10
言いだしっぺの法則

12 :NPCさん:2013/06/20(木) 19:44:22.17 ID:???
言い出しっぺがやれ!俺は何もしない!

13 :NPCさん:2013/06/20(木) 21:34:15.15 ID:???
T&Tが流行らない10の理由
1.シーン制もハンドアウトもない。PLは何をすべきかわからない。
2.数は力という現実指向。1人で俺Tueeeしていい気分になれない。
3.時折自由な発想を求められる点。ゆとり世代に対するイジメでしかない。
4.命が軽く死の危険がつきまとう。必然的にチキンプレイを強いられる。
5.キャラが簡単に奇形化する。迂闊に萌えキャラ作れば悲劇が起きる。
6.シナリオにセンスが要求される。大半のGMは月並みなものしか書けないのにだ。
7.サポート皆無。悪いことに某社のサポートは現場を混乱させただけだった。
8.リプ読み専とソロ厨が未経験の分際で偉そうに語ってウザい。
9.芝村スタイルを標準的な7版の遊び方だと信じきってる信者がウザい。
10.こんな駄文書いてる俺ウザい。

14 :NPCさん:2013/06/20(木) 22:32:30.31 ID:???
「選択ルール」持ってる人どこかにうpしてくれない?
同じパスワード”奥付(P240)の下から3行目(「Printed in japan」の上)に書いてある数字”かけてもらったんでいいから

15 :NPCさん:2013/06/21(金) 08:44:35.25 ID:???
やっぱり今の若い世代にとってTRPG=ラノベごっこなのかねぇ

16 :銀ピカ:2013/06/21(金) 09:18:39.79 ID:???
ディスクワールド「せやな」
ある日、どこかのダンジョンで「せやせや」

指輪物語「いやオレ関係ないから」

17 :NPCさん:2013/06/21(金) 10:27:44.74 ID:???
スレ違いだけど『ある日、どこかのダンジョンで』面白いよね

18 :銀ピカ:2013/06/21(金) 10:38:20.24 ID:???
何でか、「悪魔の国からこっちに丁稚」とゴッチャになるんだよなあ。(※どうでもいい)

19 :NPCさん:2013/06/21(金) 12:00:49.65 ID:???
個人的には「悪魔の国からこっちに丁稚」のほうが面白かった(※マジでどうでもいい)

20 :NPCさん:2013/06/21(金) 14:10:16.70 ID:???
ちょっと前のラノベなら違っていたんだろうが最近のラノベはむしろT&T向きかもしれない。
日常とヒロイックな物語のギャップをネタにしたユーモアはすごく多くなったよね。

21 :NPCさん:2013/06/21(金) 15:19:20.46 ID:???
そういやオンセで"まおゆう"やったところあったな

22 :NPCさん:2013/06/21(金) 18:31:09.91 ID:???
>>17
あれの続刊はなんで訳と待ってるんだろうな?SNE系統が訳すと大概途中で止まるのはなんでなんだろ

23 :NPCさん:2013/06/22(土) 02:46:04.17 ID:???
原作者も続き書いてないのにどうやったら翻訳できるんだよ

24 :NPCさん:2013/06/22(土) 08:13:29.44 ID:???
>>13読んでふと思ったのですがみなさん普段どんな遊び方してるんです?
私のところは批判されてるAマホ的スタイルなのでシナリオの冒頭でクリアの条件を明示して
あとは用意した状況に放り込んで好き勝手に動いてもらってますが

25 :NPCさん:2013/06/22(土) 17:09:21.63 ID:???
ダンジョン放り込んで適当にお宝かっさらって出てくるまで
か、適当なミッション与えてダンジョンに放り込んで(ry)

26 :NPCさん:2013/06/23(日) 12:53:51.97 ID:???
アリアン始めてからダンジョンやらなくなったな
CRPG的に遊ぶならあっちが断然楽だわ

27 :NPCさん:2013/06/24(月) 04:46:44.43 ID:???
ドラゴンボールはTT以外無理なキガス

28 :NPCさん:2013/06/25(火) 13:28:59.35 ID:???
多人数プレイで遊んだことはないんだが実際にやるとしたらどんなシナリオがいいんだろうな
ごくありきたりな話は2.0が向いてるしヒロイックにやるならアリアンやればいいいし

29 :NPCさん:2013/06/26(水) 00:20:18.89 ID:???
○ちゃんとマス目のある戦闘マップを用意
○簡易でいいから移動ルールを導入(戦闘3マス全力5マスで十分)
○「接敵してる相手のみ」乱戦合算、背面取れば2倍ヒット
○キャラメイク前にADウィズのパートナー表をA→B→C→D→Aに振らせて
○こうするとパーティーが「親戚の恋人とその親友の弟子とライバル」とかになる
○後はその人間関係からNPCが割り出されるので
○そのNPCに依頼させてダンジョンに突っ込ませればいい

○このTTで失敗したこと無いがら。マジで

30 :NPCさん:2013/06/26(水) 08:33:17.81 ID:???
最終的にダンジョンぶっ込むなら『君達は今ダンジョンの入口にいる』でスタートしてよくね?

31 :NPCさん:2013/06/26(水) 10:55:40.40 ID:???
>>29 意味ねー
使ったから失敗しないんじゃない
使わなくても失敗しないだけ

32 :NPCさん:2013/06/26(水) 21:03:41.67 ID:???
これもハッタリなら楽しめるシナリオ書けるのかな
逆にハッタリ並の技量でなければ楽しめないのかな

33 :NPCさん:2013/06/26(水) 21:16:37.25 ID:???
つか5版やHT&Tを楽しんでた世代はロードス・SW世代なわけで
当時は変化球投げずとも王道の話やるだけで十分にウケとれてたわけで

7版から入った新規にはサポも何ないから自分達で新しいやり方探せとしか言いようがないわけで

34 :NPCさん:2013/06/26(水) 22:38:37.83 ID:???
SWでは王道プレイが多かったろうが
当時T&Tで王道プレイしていたやつはそう多くないと思う
取り敢えず魔改造と能力値ブーストは標準装備

35 :NPCさん:2013/06/26(水) 22:41:19.46 ID:???
>>32
寝言は寝て言え
そんな考えチラリとでも持ってたらTRPGなんて何ひとつできないだろう

36 :NPCさん:2013/06/27(木) 02:35:14.23 ID:???
>>34
俺の経験から言えばHT&Tは完全にフォーセリア風
5版はソロドのような能力値の上下はあってもあまり劇的じゃなかった
卓次第と言えばそれまでだがごく普通のファンタジー遊んでいた人が多勢のように思える

37 :NPCさん:2013/06/27(木) 08:56:23.19 ID:???
というか、能力ブーストだの、腕が大理石だのなんのは、一発ネタであるから良いのであって
キャンペーンになるとしらけるだけじゃねぇの?
トントロの魅力は、破天荒さだけにあるのだろうか?

38 :NPCさん:2013/06/27(木) 19:33:39.12 ID:???
システムだけなら普通に汎用的に使える
さりげにマッチや火薬がある世界だから普通のファンタジーRPGより広い範囲を扱えるし

39 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/27(木) 22:42:15.27 ID:M1AHy7Oo
マッチなんかいらねえから食料安くしてくれよ!
もうレベル3なのにまだサンダルだってのな!
などと思えるプアー感もまたT&Tの魅力。

40 :NPCさん:2013/06/28(金) 08:35:18.53 ID:???
7版は食料も日用品も安くなってプアー感消えたけどな

41 :NPCさん:2013/06/29(土) 05:33:52.16 ID:???
7版しかやったことないがどうも不確実性のあるTCGのような戦闘に馴染めん

42 :NPCさん:2013/06/30(日) 03:14:54.37 ID:???
ん? どういう意味??

43 :NPCさん:2013/06/30(日) 03:54:30.60 ID:???
嘘付くなダガー
いくらなんでもそのレベルでブーツ買えないわけないだろハゲ

44 :NPCさん:2013/06/30(日) 04:11:06.61 ID:???
買えないならパクれば良いよな

45 :NPCさん:2013/06/30(日) 04:54:13.02 ID:???
ダガーブーツくらい、普通に値段付けて武器屋で売ってくれよ、、、と思ったあの頃

46 :NPCさん:2013/06/30(日) 13:21:01.59 ID:???
サンダルでもルルブ自体には何のペナルティも指示されてないから
武器防具に金が回ってしまうのはよくあること
ダガーだから何でも嘘を言っているとは限らない

まあ実際は、酸で濡らしてやって、ブーツ丈で受けるダメージや回避のSRLvが違うとか
いちいちGMが用意するゲームなだけなんですがね

5版はレベルアップによるボーナスがあまり意味を持たないから
キャンペーンを続けたことによる成長を能力値上昇イベントで表現することを思いつかないGMに
あたった皆さんはさぞやつらかったろうと思いますよ

ちなみに酸でブーツも能力値上昇イベント当たり前もソロアドじゃなくてケンのプレイングを参考にした話だからね

47 :髭倍増:2013/06/30(日) 13:25:59.66 ID:???
>>43
7版やと、初期作成の段階で3LVになることもあるけん、資金ががっつり貯まるほど、冒険に出てないかも知れんよ。

オイラの数少ない卓成立時に感じた事なんだけど。
一般装備って、なんで人気ないんでがしょ?
原書基準で所持金3D6×10金貨でやった時も、+100金貨でやった時も、(2D6+2D6(DARO有り))×10+500金貨でやった時も、みんな一般装備殆ど買わないんだけど。
その割に、毒(判定がめんどいので1部のものは却下してます。)や毛皮や乗用動物とフライドチキン+土を詰めた棺桶を買う奴が多いのは、
戦闘民族(笑)「名GY人」と称される、自称熟練者の方々だからですよね?
皆さんの所では、こんな方ばかりじゃないですよね?ね!

ダンジョンシナリオだよ、って言ってるのに、照明器具やロープを用意しないで、にやにやしてるPLは、一体何がしたかったのでせう?
今でもわかんねえッス。

48 :NPCさん:2013/06/30(日) 14:15:56.88 ID:???
戦士だと鎧より武器より先に「ヘルメットとブーツ」は常識だけど
魔術師や盗賊ならずっとサンダルってのもあながち間違いとは
いけないと思うけどな。

49 :ダガー+イソギンチャク:2013/06/30(日) 15:13:06.69 ID:D8LPT3/D
どっちかっつうと、
よくレベルUPするのが普通の買い物ができないダンジョン内であったり、
重量点の問題であったり。

>一般装備
5版だとそんなに種類ないし、
便利な小物が探検家セットに一まとめだったりと
さほど重要視されてない、ってのは
環境に対する視界や移動がルール化されてるD&D系に比べれば必然とゆうか。

「○○持ってるよな?常識的に」
「持ってない」
「じゃあ(ナンかクソメンドいアドリブによるペナルティ)だな」
コレやって面白いのは最初の1回だけだよナ。

50 :NPCさん:2013/06/30(日) 19:27:48.10 ID:???
老害ってなんでも大げさに言うよな

51 :NPCさん:2013/06/30(日) 19:29:15.51 ID:???
戦士じゃなくてもヘルメットは必需品

52 :NPCさん:2013/06/30(日) 20:12:59.65 ID:???
裸ヘルメットですよね

53 :NPCさん:2013/06/30(日) 20:57:57.37 ID:???
7版も遊ぼうぜ

54 :NPCさん:2013/06/30(日) 22:38:21.49 ID:???
ヘルメットの重要性は現代でも失われてないからな
鎧は滅びたがヘルメットは生き残った

55 :NPCさん:2013/06/30(日) 23:23:15.79 ID:???
なにそのかっこいい言い方

56 :NPCさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
フルメルメットだけ買うPLを批判する奴が間違ってたって事だな
歴史の審判を見るに我々の判断は間違ってなかったのだ

57 :NPCさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
コスパを狙ってヘルメットだけ買ったらGMに
「防護点的には鎧もヘルメットも同じ点だけど現実的には有り得ないから許可しない」
って言われたのに切れて(ま、今ならその言い分も理解できるんだけど当時厨房だったのでね)
後日自分がGMの回に

”魔法の角つきヘルメット”
防護点は20点。ただし毛皮のパンツ(女性はビキニのセット可)とブーツ以外の盾鎧類は付けられない。

ってのをだしたら以外に好評で、以降「裸エプロン」や「裸ネクタイ・スケ靴下」シリーズが続いたの思い出した。

58 :NPCさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
皆が楽しんだならそれで良し。つーか入りたかった。

59 :NPCさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>47
7版の場合一般装備は通貨単位が違うし(武具は金貨、一般装備は銀貨ベース)、意図的に半端な金額に設定されているモノがあるから(銅貨1枚のお釣りとか)面倒くさい感があったのかも。

60 :NPCさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
重量点ルール厳密にやってるときの銅貨は敵や

61 :NPCさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
数万枚単位で銅貨あるという、もうなんかのイヤガラセにしか思えない状況なら困るけども
端数の銅貨くらいなら放棄しちゃって困らないからなあ

62 :NPCさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
数十数百枚の銅貨に価値が感じられなってくると
必ずスリングで放って銭形平次始め奴が出るよね

63 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそも銅貨なんて拾わないだろ
お前等暇なのか?

64 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
7版流行らなかった理由は2.0と違ってリプレイ微妙過ぎるからだろうか

65 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
5版だって別にリプレイが人気というわけじゃなかったしなあ
今時のユーザーの好みには合わなかったんじゃない?

66 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
サポートがどれだけ手厚かったかの差でしょ
5版当時のT&T関連ははウォーロックの主力コンテンツだったし

67 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
何も無かった5版当時と比べて
現代で7版のサポート厚くしても人気出たとは・・・

68 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
クトゥルフが再燃する時代なんだからやりようによっちゃワンチャンあるで

69 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
T&Tをモチーフにしたラノベとかアニメとかか
卓M@sでは動画があるけどさほど流行った様子は無いな

【iM@S+T&T 7th】アイドル達がトンネルでトロールズ 本編0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10554872

70 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
それ動画自体の完成度低いからどうしようもなく
もう1つのは芝村スタイルだし

71 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ケチをつけていけばキリがないな

72 :ダガー+イソギンチャク:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:ht2t76cC
不思議な勝ちはあっても
不思議な負けはない、って昔偉い人がゆってた。

73 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ここでオンセ募ってセッションを録画。それを動画にしてニコに投稿すればいいじゃないか。

74 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
実際のセッション風景の動画って、見てもあまり面白くないよ

75 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
あ、オンセか
オンセで録画?
ますます面白くない気が

76 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
リプレイも動画も編集されてるのを知らないのか
オッサン無知すぎじゃね

77 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
編集しても面白くないよ
面白くするなら始めからツクリでないと

78 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
いわゆるTRPG動画って方便としてTRPGしてる体裁を取っているだけの
東方やアイマスの二次創作SSジャンルであって
リアルセッションを原作にしているかどうかは面白さには直接関係ない
基本的にリアルセッションとは無関係な代物

実際受けてる動画のほとんどは
リアルでやったら極端な吟遊だったりご都合主義だったりするが
動画や展開の派手さで強引に引っぱってるものがほとんどだよ

79 :NPCさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
今は実プレイを動画にしたものも少なくないけどな
脳内ゲーマーがやらかしてくれたおかげで創作は忌避される傾向にある

80 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
5版だって面白いリプレイなんか無かっただろw
水野良と不愉快な仲間達がリプレイしてた5版ロードスもうんkだったし

81 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
T&Tの場合はリプレイよりソロアドなんじゃないかな?

82 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ソロアドというよりゲームブックブームのおかげだな
そのおこぼれを貰ってただけ
T&Tのソロアドで面白いのカザンとサクルティくらいだろ
あと傭兵剣士がどうにか水準レベル

83 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそも所謂リプレイ文化自体そんな活発でもなかったしな
リプレイがラノベとして読まれるようになったのはSW以後で、
SWが台頭してた頃にはT&Tはもう下火だった

84 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
HT&Tは丸勝でリプレイやってたから流行ったんじゃね

85 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
HT&Tて流行ったの?そんな実感全然無いけどな
むしろ大コケだったと記憶してるんだが

86 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ウォーロック時代しか知らないのかな

87 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
角川時代は正直…

88 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
今でこそ部分部分ではそんなに悪くはなかったと評価されるハイパーだが
当時は5版ファンに散々コレジャナイと不評ばかりでやってる奴を全く見なかったな

89 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
まあT&Tのアクの強さを、遊びやすくするために薄めたという感じだからファンには受け入れられがたいものだったんだろう
それならSWでいいじゃんとかね

90 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
アニパロやるにはよかったぞ>HTT

91 :ダガー+イソギンチャク:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:Vh+mg1j7
遊びやすくするために薄めたっつうよか、
清松独自の「詳細に、しかし部分部分では豪快に」っつう文法で
再配置したとゆうか。
特にハイパーポイントの「ダイス数を増やす」っつう
解りやすさナンかは本来あってもおかしくないくらい。

技能もああ一々定義されてると並んで見た時に相当ウザったいけど
発想自体は7版のタレントと似てはいるしナ。

92 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
それ一番言われてるから
散々言われ尽くした事をドヤ顔で語る労害ダガー先輩マジかっけぇ!

93 :ダガー+イソギンチャク:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:Vh+mg1j7
でもオレがHT&Tを最も評価してるのは、
後のSW2.0に連なる「爵位や自分の銅像や星の命名権や球団を買える」っつう
下らないコトに財産を費やせるトコだったり。

94 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
偉そうに評価してんじゃねーよ腰ギンチャクのくせに

95 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
誰のこしぎんちゃくなんだろうな。
やはり安田のこしぎんちゃくか。

96 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>88は社会思想社版時代の話?
G文庫版なら結構ユーザーいた方だと思うけど

97 :NPCさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ダガーはSNEではヒロノリゲーくらいしか評価していなかったような

98 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>91
アリもののスキルは検索しなくちゃいけないのが面倒なんだよな。
しかも文庫本だ。
あれが大判だったらまた変わってたのかねえ。

99 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
T&Tのウリの一つは1レベルから「神の如き」レベルまでオールインワンで安く買えるって事だし、
それは角川HT&Tも踏襲してたから大判ルールブックだと魅力の一つを失ってたと思う

逆にウォーハンマー(社会思想社版)は文庫に拘ったのが大失敗だったと

100 :銀ピカ:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
「社会思想社現代教養文庫」だもんなあ……。

さぞかし高尚で教養あふれる哲学的な内容のゲムだったのだろう。

101 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ちなみにT&Tマスタースクリーンは新版(緑)旧版(青)の二種類あって
やたら頑丈なのは旧版の方だ

102 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
青持ってるー♪

103 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
厨房だった当時はマスタースクリーンとか意味が分からなかったわ。

ダンボールとか厚紙の裏にコピーというか手書きで必要なチャートを
書き抜いた紙はってスクリーンが常套手段だったな。

104 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
いやそれが普通なんだが
自作が当然のただの厚紙を売り付けるには付加価値どれだけ付け加え瑠花次第

105 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
つか思うんだがオープンダイスじゃねえと不公平じゃね?

106 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
むしろ手加減する為のクローズダイスじゃね?
ゲーム序盤でオープンで振ったのが即死クラスの出目だったのを

「えーと、たまたま近場に居た農民も戦闘に巻き込まれた。ダメージは5人でなく10人で割り振って」

とか、苦しい言い訳をしないための優しさ。

107 :NPCさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
クローズでダイス目誤魔化してまでPCに酷い目を遭わせる必要があんまりないからな
そういうことしたいGMがいるとして、シナリオ作成時点でどうにかできるし

クローズは手加減とメタ読み防止が主かと

108 :NPCさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???
環境の違いなんかね

109 :NPCさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???
文庫版時代にゲームブックの延長として読んでニヤニヤしたりソロアド楽しんだり同級生とごっこ遊びとしてパッとやってただけの俺からすると
昨今のでかくて高いルールブックを読んでおぼえたり友達にかして把握してもらうのとか大変そうという印象

110 :NPCさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:???
青そんなに頑丈だったか?ただの厚手のボール紙だった記憶があるんだが
それによく使う表が一部載ってなくてつかえねーと愚痴った記憶もある

111 :NPCさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>109
そんなにお金もかからないしテキトーに仲間内で、っていうのがいいんだよな。
ダンジョンズ&ドラゴンズは広告を指くわえながら横目でチラ見してたわ。

112 :NPCさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>110
緑の倍くらい厚い
確かDr.モローだったかもでもネタにしてたはず

113 :NPCさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>111
ダンジョンズ&ドラゴンズも旧版なら尼で1000円くらいで売ってるから読み物として買ってみたんだけど
これを全く知らない奴にやりながらGMが教えていくのとか難しそうと思った
文章量もそうだけど単純に本がでかくて威圧感あるし

114 :NPCさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???
スターター・セットやビギナーズ・セットならむちゃくちゃ簡単だよ。

115 :NPCさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
D&D買えなかったから仕方無く代わりにT&T買ったようなのがメイン層なのかねえ

116 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそもD&D知らない層の方が多かったんじゃね

117 :NPCさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???
俺は最初に知って遊んだTRPGがT&Tだったよ

118 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
最初に知ったのはD&Dだが、実際にプレイできたのはT&Tが最初だった

119 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
まぁ、青春の思い出だよね

120 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
7eから入った人少ないのかねえ

121 :NPCさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???
7版から入った層なんぞそれこそ芝村関係者な希ガス

122 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
俺はD&Dがよくわかる本を読んでわかった気になってた

123 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
俺も。最初は全滅させればいいんだと思ってた

124 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
D&Dがよく分かる本とT&Tの間に
「よくわかる本から想像して作ったオレTRPG」が入るのは普通。

125 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>124
普通だよな
ノートに手書きでびっしり書いてたわ

126 :NPCさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???
オーバーキル城だかベアダンジョンに付属しているルールだった

127 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
最初に出会ったルールが「アルビオン」というのは少数派だろうか

128 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>124
>>125
そういう自作する時代だったからこそT&T輝けていたのかもしれない。
ソードワールドやD&DをDQやFFに例えるならT&TはRPGツクールで、GMが手を加えて完成させるのが前提になっている感がある。
何から何までメーカーが用意するのが当たり前になっている現在では微妙かつ中途半端な印象しか持たれていないのだろうな。

129 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>127
RPG幻想事典かよ。懐かしいなオイ。
(未だに読んでいる)

130 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>127
アルビオンに出会った奴は多いが
俺みたいに実際にキャンペーンやったのは珍しかろう

131 :NPCさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
一応ウォーロックでは足りない部分の補完はしてたんだぜ?セルアーネイとか

あとタイタンが出た当時はタイタン世界でT&Tとかも割と普通にやってた
謎かけ盗賊もAFFも刊行がかなり遅れたしな

132 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
セルアーネイあれどうなったんだったか
世界観同じの小説が数本あった気はするんだが

133 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Q1QG73/c
SNEのセルアーネイリプレイは、本家の馬鹿さは全然無かったけど、
けっこう楽しかったなぁ。

134 :NPCさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>132
文庫に纏める予定があったけど流れたはず
小説が一冊出ただけだったような

135 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
セルアーネイはレベル低かった
書いてる方も教師も教科書もなく手探りだったから仕方ないけど
現在なら少し気の利いた素人GMの作るキャンペーンセッティングはセルアーネイより余程マシだ
セルアーネイを評価するのは単に過去の思い出で美化されているだけだから

136 :NPCさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???
で?

137 :NPCさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ドワーフ魔術師が魔法装置作れる、ってのは面白そうだったんだがな
大間抜け装置とか、壁作り装置とか

138 :NPCさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???
セル・アーネイはTTよりもCDDやローズ向きの設定だとは思う

139 :NPCさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそもT&Tに相応しい世界観ってどんなんだ

140 :NPCさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???
人数は力
多数こそ正義
じゃないかね?

141 :NPCさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ピクミンとか半熟英雄のワラワラとか強そうだな、あとはファーストクイーンとか

142 :NPCさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>139
暇を持て余した大魔術師の遊び

143 :NPCさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ソロシナリオ見ると、コナンやランクマーシリーズの無法な街の無頼漢を
すごく意識してる感じだけどね。

144 :NPCさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???
冒険より戦争が似合う世界観

145 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
少なくとも日本人が求めるような夢と冒険の王道ファンタジーでないことは確か

146 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
むしろそれってD&Dじゃね
日本人が求めてるのは夢と冒険の王道ファンタジーはNPC任せな
お気楽職業冒険者(笑)だろ

147 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
D&Dは印籠エフェクトを表現するルールが無いのがちょっと、、、

148 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
最近だとラノベじゃ、お気楽どころか、
一般向けでもハーレム状態の冒険者が主流みたいだが・・・。

149 :NPCさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???
リウイも結構前の作品では

150 :NPCさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???
最近のラノベでファンタジー物っていうと「まおゆう」とか?
スタートがハイレベルすぎてT&TなりTRPGでは例えられなさそう、、、

勇者は魔法戦士として魔王はなんだろう? 市民? 指導者??

151 :NPCさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???
旧版だとレベル25超えの魔術師はなんでもできる>魔王

152 :NPCさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???
素直に勇者と魔王のアーキタイプ作ればいいのでは

153 :NPCさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>151
レベル25になんか山があったっけ? レベル5で(7だっけ?)新しい魔法の
開発が可能になってGM次第では結構無茶が効くようになるのは知ってるけど
25、、、記憶がない

>152
勇者は魔法戦士でそのまま良くね? 敢えて言うなら能力値全て3桁スタートかな。
魔王は寝台の間に入ると歴代の知識、取得呪文、能力値の一部をゲット、
別途「図書館族」の特殊能力として指導者のカリスマロールみたいに知性度の
SRで大半の学術知識を得られる、、、とかかな。

154 :NPCさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???
正直他所でやってほしい

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1368286402/l50

155 :NPCさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???
別にいんじゃね?
パロこそT&Tの本質だろ

156 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ジャガイモを大々的に導入して疫病で国を飢えさせたり
騎馬対策に塹壕を掘ったらゴブリンの歩兵に蹂躙されたり
そんなT&T世界

157 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
問題はシナリオアイテムではなくて、職業的な技能や呪文でどうやって
ジャガイモやゴブリンの歩兵連隊を出現させられるか?って部分。

158 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
元よりトロールワールドにはあっちこっちの世界にゲートが開きまくってるって設定がある
問題は魔王さまがドヤ顔でジャガイモ栽培を始めた翌週に
某農業大学と大蝦夷農業高等学校がまるごと転移してくる可能性を否定出来ないことだ

…というかT&Tのパロのダイナシ感的にそうなる可能性は割と高い

159 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
トロールワールドって銃器やマッチが発明されてるから
普通のファンタジー世界より2〜3歩文明が進んでる世界なんだよね

160 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
恐怖の街で宇宙人が出てきた時は目が点になった
子供ながらにアメリカすげえとカルチャーショック

161 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
でもたいがいのファンタジーRPGにはプレートアーマーはあるんだよな。火縄銃と同時代なのに。
むしろそれより時代が下ったハーフプレートまであったりするし。

162 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
TORGやカオスフレア的に遊ぶT&Tも面白いかもしれない

163 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
爺「昔T&Tでスペオペをやる追加ルールがあってのぉ、、、」

164 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
レイピアが存在しない世界にはブロードソードも存在しないと知った時の衝撃

165 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
必要に迫られると発明されるんで
巨獣がその辺闊歩してるような世界だと銃なくても板金鎧発明されるのかもしれん

166 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ホビットがトロールと戦うために立体機動装置を開発していても不思議じゃなさそうだな

167 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
一方、ホビットはスリングを使った。

168 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>164なん…だと…?

169 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
「ホビットに飛び道具を持たせるな」はトールキン先生からして言ってるから。
巨人相手でも、目狙いで倒すね。

170 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>168
レイピアと比べて幅が広いから“ブロード”ソードと呼ばれていた
時代としては15〜16世紀のルネサンスや大航海時代ころになる
使い方も後のサーベルのような斬りつけるもので軍隊向けの刀剣

171 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
「T&Tにおける最強の射手を述べよ」
「アーバレストを担いだドワーフ奴隷を連れたホビット」

172 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
バルログに睨まれたら壊滅しますやん

173 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:EfloZ14m!
デラックスT&Tって出るのいつごろ?

174 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
エルフはでるファンタジーは腐る程あって、ドワーフが出るファンタジーも多くあって、
ホビットっぽい何かがでるファンタジーもなくはないが、
バルログ出るファンタジーゲームってこれくらいだな。

トロール、オークを従えたドラゴン以外の炎の強大な魔人なんてえらい燃えるんだが。

175 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
「アーバレストを担いだドワーフ奴隷を連れたフェアリー」

しかもトライデント二刀流
どこのウイングゼロやねんキミは

176 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
お前らは常に暇だな
くっだらねぇことgdgdと口プロしてやがって

177 :NPCさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
みんなが遊んでいるときに馴染めない子っているよね

178 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ところでお前らキャラ設定どれくらい書いてる?
通り名とその由来と簡単な生い立ちくらいで十分だよな?

179 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
そんなんシナリオこなしてるうちに雑談でなんとなく決まる

180 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
いくらトントロだからといえまだそんな昭和スタイルの卓あるのか

181 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ハクスラだけやってる環境かもしれない

182 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
いや、それに適したシステムなんて日本にゃ山ほどあるだろうからそっちやればいいじゃん
いちいちキャラクターの背景を考えてからなんて、それほど重要なのか?
マスターがそうしてくれないとシナリオ作らないという環境ならともかく、
性別さえ決める必要もないじゃないか

183 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ぉこなの?

184 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
T&T第7版・ランダムタレント決定表 1d6,1d6 タレント 能力値 1,1 射撃 器用度
1,2 白兵戦 体力度、器用度、速度
1,3 短剣使い(射撃と違って投擲しか使えない) 器用度
1,4 素手戦闘 体力度、器用度
1,5 回避 速度、器用度
1,6 危険感知(とても勘が鋭い) 知性度、幸運度
2,1 モンスター知識(化け物の能力を知っている) 知性度
2,2 統率(多数の部下を率い、規律を守らせ、士気を高める) 魅力度
2,3 騎士道(宮廷の礼儀、決闘作法、乗馬が可能。馬以外には乗れないだろうし、権力闘争の役にも立たないだろう) 知性度、器用度、魅力度
2,4 武士道(礼儀作法、一騎打ちの作法、乗馬が可能。切腹の知識もあるだろうが熟練はしていない) 知性度、器用度、魅力度
2,5 戦術(不利な戦いで何か作戦を思いつく) 知性度
2,6 人物眼(「奴が本星だ。俺の勘がそう言っている」、有能そうな人物、頼りになる人物、裏のある人物を見抜ける) 知性度、魅力度
3,1 剛力(鉄格子をこじ開けられる) 体力度
3,2 武具(剣を研いだり、鎧の修繕が出来る。武具の善し悪しを見抜くこともできるが、魔法の武器には詳しくないだろう) 器用度、知性度
3,3 動物使役(乗馬、馬の世話の他、グリフォンやワイバーンに乗るときも使える) 器用度、魅力度
3,4 運動(逃げ足が速いし、幅跳びも出来る。フェアリーであるなら、空を飛ぶのが得意) 体力度、器用度、速度
3,5 土木(穴掘りや建築の単純作業) 体力度
3,6 記憶術 知性度

185 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
4,1 動物飼育(犬や猫、あるいは馬や魚の飼育が出来る。簡単なしつけもできるだろうし、高価な血統を見出すこともできる) 器用度
4,2 野外生活(食料調達、野営) 耐久度、体力度、知性度
4,3 漁業(釣り、小型船の操縦、海であれば天気も予測できる) 器用度
4,4 農業(植物に詳しいし、食べられる植物を見分けられる。陸地であれば大まかな天気も予測可能) 体力度、知性度
4,5 操船(船を操ることが出来る) 器用度
4,6 職工(それぞれの分野ごとに、別のタレントとして扱うべきだろう)(ロウソク作り、鍛冶など) 器用度、知性度
5,1 医術(薬草や薬品の知識があるし、手当も出来る。毒物に通じているだろう) 知性度、器用度
5,2 上流階級(礼儀作法、上流階級の勢力図や血縁関係に詳しい) 魅力度、知性度
5,3 政治(政治情勢に詳しく、賄賂の相場や嘆願書の上手な出し方に詳しい) 知性度、魅力度5,4 大食らい(消化能力に長けている。耐久度
5,5 外交 魅力度、知性度
5,6 売買(値切り、価格鑑定。品物の文化背景などはわからないだろう) 知性度、魅力度
6,1 グルメ(女将を呼びつけられる) 知性度
6,2 天候予測(陸でも海でも天気を予測できる。耐久度の場合「関節が痛むのは雨が近い証拠だ」等と言うことになる) 知性度、耐久度
6,3 調理(調理の他、食材の善し悪しを見分けられ、食べ物が安全かどうかを知っている) 器用度
6,4 推理(「犯人はこの中にいる!」) 知性度
6,5 性的魅力(異性をたらし込むのに使う。同性相手に使ってもよいが一般的には自動的に抵抗されるだろう) 魅力度、耐久度
6,6 民明書房(民明書房の出版物に書かれていることにとても詳しい) 知性度

186 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
1d6,1d6 タレント 能力値
1,1 賭博(さまざまな賭博を知っているし、イカサマもできる。イカサマを見抜くのも得意) 知性度、器用度
1,2 事情通(噂話に通じている) 知性度、魅力度
1,3 地域知識(それぞれの地域ごとに、別のタレントとして扱う)(土地勘、地元の様々な知識。裏道、影の有力者、地域の天気予報など) 知性度
1,4 宗教(それぞれの宗教ごとに、別のタレントとして扱う)(葬式を上げたり教典をそらんじたり出来る。ゲームマスターが認めれば、悪霊払いが出来てもいいだろう) 知性度、魅力度
1,5 魔力集中(魔法発動のセービングロールに用いる) 知性度1,6 交渉(一般的な交渉全般) 魅力度
2,1 法律(さまざまな土地の法律や慣習に詳しい) 知性度
2,2 博物学 知性度
2,3 伝承学(伝説、民話、歴史に詳しい) 知性度
2,4 天文学(暦法も含む) 知性度
2,5 建築学(ダンジョンで隠し部屋や機械的な罠の存在を感知できる) 知性度
2,6 魔法学(さまざまな魔法や呪いに詳しい) 知性度
3,1 方向感覚(道に迷いにくい) 知性度
3,2 測量(野外での大まかな現在位置を測定できる。地図を作製できる) 知性度
3,3 資料整理(多数の資料から必要な資料を見つけだすことができる) 知性度
3,4 言語学(外国語を理解できる。どの程度かはゲームマスターの裁量による) 知性度
3,5 鑑定(市場価値の他に、年代や背景文化を推定できる) 知性度
3,6 錬金術(化学、ポーション知識) 知性度

187 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
4,1 吟遊詩人(歌や楽器。小金を稼ぐこともできる) 魅力度、器用度
4,2 絵画(スケッチを描けるだろう。「犯人の顔はこんな顔だ」「象というのはこんな生物だ」という時に便利かもしれない) 知性度、器用度
4,3 文学(作詞も含むようだ) 知性度
4,4 演劇(演技や化粧も含む) 知性度、魅力度
4,5 彫刻 知性度、器用度
4,6 語り(落語、漫才、説法、演説など) 魅力度
5,1 占い(相手の身なりを判断したり、上手く悩みを聞き出せる。本当に未来を読みとれるかどうかはゲームマスターの裁量による) 知性度、魅力度
5,2 服飾(編み物、繕い、手芸、刺繍が出来る) 器用度
5,3 家政(掃除、洗濯、炊事などをこなせるが、どれもプロには敵わないだろう) 知性度、器用度
5,4 似顔絵描き(似顔絵を「客が喜ぶように」描ける。金払いの良さそうな客を見つけることができるし、対人観察能力もあるだろう。本格的な絵は描けないだろうが、絵画と同じような使い方ができる) 器用度、魅力度
5,5 幇間《たいこもち》(人をおだてたり酒の相手をしたりして場を盛り上げる。酒場で情報を聞き出す時に) 魅力度
5,6 書記(能書家で、公式文書の意味を素早く読みとれる) 知性度、器用度
6,1 会計(家計費を節約できるし、へそくりや裏金を作ることも出来る) 知性度
6,2 見得(「××レンジャー、見参!」と格好良く名乗りを上げられる) 魅力度
6,3 たかり(上手く相手に食事を奢らせられる) 魅力度
6,4 とんち(時と場合によっては言いくるめも含むだろう) 知性度
6,5 こんな事もあろうかと(その時必要なものを運良く持っている。セービングロールのレベルは相当高くなるだろう) 幸運度
6,6 天然ジゴロ(ギャルゲーや萌え漫画の主人公のように、気がつくとフラグを立てている) 魅力度

188 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
細かすぎるなぁ

漁師:漁の方法、漁具の修理や作成、小舟の操船、海辺での天気予報ができる(かも)
船乗り:ロープワーク、綱渡り、大型船の構造についての知識、貿易に関する簡単な知識、外洋での天気予報ができる(かも)

このくらいアバウトかつ広範囲でいいと思うけど

189 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
それでもまだ細かすぎると思うけど

190 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
つうか前スレでイマイチとかタレントのシステムなんか勘違いしてるとか言われてたやつのコピペを
荒らしの馬鹿が貼っただけだろ

191 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
前にも言ったがタレントシステムは「選択式じゃなくその場の思いつきで作れる」のがキモだと思うんだな。

192 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
モンメカRPG(ホーリーアックスの方)にもスキルって名前で似たようなルールがあったけど
「なんでも知ってる」っていうひでぇスキル取った奴が居たな

193 :NPCさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>192
「知っているのか、雷電!」程度で、知性度チェックに成功しても知っているだけ(で役に立たないの)が妥当なタレントなのかな?

194 :NPCさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>182は普段どんな遊び方してるんだ

195 :NPCさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>192
ド・リュウなら「いろいろ知ってる」だったはず
役に立った覚えはないけどリプレイ発掘してこようかな

196 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
設定厨うざす
書かないでRPしろ

197 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
設定長々と書く必要はないと思うが全くないような状態でRPするのは逆に難しいのでは
ある程度これはこういうキャラと大枠を決めておかないと他のPLも絡みづらいだろうし
全くRPしない環境ならそれこそソロのようにゲーム的に遊べばいいんだが

198 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
糞清松みたいな細かさだな
こんなのT&Tじゃないやい!

199 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
では>>198の考えるT&Tとは何か

200 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>197
決めているんじゃなくてなんつーかこう、
俺のなかからそのヒーローがモワーッと広がり出てくるみたいな感じなんだよ

201 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>俺のなかからそのヒーローがモワーッと広がり出てくるみたいな感じなんだよ
だが種族はケイオス・ジン

202 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
屁みたいに出すのやめてくだち!!

203 :NPCさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>199
こまけーこたぁいーんだよ
取り敢えずサイコロ十個振っとけよ

204 :NPCさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
あんまり細かくキャラクターの設定決めても
生かしきれずに終わるからなぁ…

205 :NPCさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
厨設定満載のラノベ的ヒーローがダゴンに鼻くそぶつけられて死んだりするのが楽しい

206 :NPCさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???
いちいち設定書いてるやつって
まるでメモを見ながら演説する駄目人間のようだな

207 :NPCさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???
実プレイ経験ない糞は総じてそう言うんだ

208 :NPCさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???
当時、他のシステムでは凝った設定つくってたけどT&Tは死傷率が高すぎて
作るだけ無駄骨っだったっす。  RuneQuestなんかの洋物も負けず劣らず
だったけどRQは設定ある程度練らないとキャラクターが作れないっつーか、
キャラ造ってる内にどんな人生を送ってきたのかが透けて見えてくるっつーか

209 :NPCさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???
元は貴族だったが国王暗殺の濡れ衣を着せられて追われる身となり〜
(中略)
親友の元に見を寄せるが裏切られ、当局に捕まって運命の審判に放り込まれる

「走れ、犬ころめが!」

次パラフラグでキャラクターシート破り捨て

210 :NPCさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???
そんな時はセロテープで貼り付けて、名前の部分だけ書き換えてからまた挑戦するんだぜ?

211 :NPCさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???
それでは>>209渾身のキャラ設定は帰ってこないのではないだろうか?

212 :NPCさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???
設定の最後に謎の魔法使いに復活させられ、現在は偽名を名乗っている
って付け加えれば

213 :NPCさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???
死からの復活は難しい世界だけど一度だけ死んだ戦士を生き返らせてもらったな
種族も能力値もゾンビになったが

214 :NPCさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>211

元は「あ」国貴族だったA氏が国王暗殺の濡れ衣を着せられて追われる身となり〜
(中略)
親友の元に見を寄せるが裏切られ、当局に捕まって運命の審判に放り込まれる

死む

セロテープで黄泉帰り

元は「い」国貴族だったB氏が国王暗殺の濡れ衣を着せられて追われる身となり〜
(中略)
親友の元に見を寄せるが裏切られ、当局に捕まって運命の審判に放り込まれる

死む

セロテープで黄泉帰り

元は「う」国貴族だったC氏が国王暗殺の濡れ衣を着せられて追われる身となり〜
(中略)
親友の元に見を寄せるが裏切られ、当局に捕まって運命の審判に放り込まれる

死む

セロテープで黄泉帰り

エンドレス

215 :NPCさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???
挑戦するソロアドは選んだほうがいいんじゃないかな
(スケスケのスケールアーマーを見せ付けながら)

216 :NPCさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???
やっぱ人間でキャラ作ったら、真っ先にデストラップで能力値をオール20にしてから他のへ行くよな?

217 :NPCさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???
またソロの話か

218 :NPCさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>214
バイストン・ウェルはT&Tダターノか

219 :NPCさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>216
その後、鏡の国のダンジョンでオール27にする。
そこからスタート。

220 :NPCさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:???
TTでいちいち設定なんか書いてる奴は馬鹿だろw
ホイホイ死ぬのにそんな事やってられるかってんだよw
妄想で寝言言うから嘘がバレるんだ

221 :NPCさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:???
220はそろそろソロから離れた方がいい

222 :NPCさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:???
お前が離れろよw

223 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>220
俺のキャラクターは高次元世界の追放された王であるエターナル・チャンピオンの精神が
個々の戦士や盗賊や魔法使いに宿っているという設定であるため
何百枚のキャラクターシートを破り捨てたとしても設定は常に生き続けるのだ

224 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
それリプレイ時のパーンの持ちネタじゃん
パクるなよw

225 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>224
それは知らなかったがさすがはグループSNEだな。
俺のセンスに追随していたとは……。

226 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
そう言えばリプレイで死人あまり出てないな
設定考える時間が無駄くらい死ぬはずのT&Tなのにおかしな話だ

227 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
幸運度SRと言う名の集中力ロール

228 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ケンが書いてるルルブのリプレイもどきは
神的な立場で操る駒と駒のガチバトルだし
ソロアドは基本的にゲームバランスを取るのはムリポという前提だったしで
そもそも実プレイではアメリカでも言うほど死ななかったのではないかという気が
しないでもない

229 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>228
耐久度の回復が困難、一番簡単なセービングスローでも失敗しやすい、
と死にやすいことは確かな気がする。でもまあ死にまくるってのは
ソロアドしかやったことない人がそのイメージで思い込んでるだけだな

230 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
T&Tで遊んでいた当時TRPG初心者に雰囲気を掴んでもらうために
「コレ読んでみて」と言って事前にソロアドを渡したりはしなかった?

自分は別システムで入った口だけど、周りの連中はそう云う人多かった。

231 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
そんな回りくどい真似しなくともダンジョン探索やるゲームと称して釣れてたな

232 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
大雑把に前衛後衛くらいは決めた方がいいな

233 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>ソロアドしかやったことない人がそのイメージで思い込んでるだけだな

そうか? 先頭を歩いている想定の戦士や盗賊を脅す目的の罠(2D6ダメージ)に
何かの拍子に魔術師が引っかかったりするともうアウトだったりするし、
十分安全マージンを計算した上で設定した雑魚キャラのダイス目が走りまくったら
いきなり全滅の危機だった。

他のシステムだってうっかりミスや不運の連鎖で死ぬことはザラだけど(5版までの)
T&Tの場合ファンブル率が比較的高いのと、一人の離脱で影響が大きいから
実プレイでも十分死傷率は高いと思うけどな

234 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
出目が走って死ぬ言われても…その辺りはどのルールでも起こりうることじゃね?
1人脱落したら全滅の危機なんてのはナイトウィザードやカオスフレアでも同じだしよ

235 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
最悪マスタースクリーンの後ろの出目はイカサマできるしな

236 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
うん、状況によって全滅するのはどのシステムでもあるし、
場合によってはマスターが手心を加える場合があるのも分かってる。

なんか一人どうしても「死傷率が高いって言ってるのは実プレイ歴が無い証拠」
って言って譲らない奴がいるのでその説明に上げたまでの話です。

237 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
これが実演というやつか

238 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
というかダイスは数を振れば振るほど期待値に近づいていくし
ダイスゲーの代名詞みたいなT&Tでダイスが走って死亡とか
余程のことがないとありえねーって感じなんだが

239 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ダイス20個振ったって走る時は走る(1一個もなしで半数以上が5と6とか)事が
あるのがTRPGの醍醐味だったり摩訶不思議なところなのに
「期待値がでないのはありえない」とかいっちゃう>238こそリアルプレイ経験
無いんじゃない? それかダイス振らないシステムしか経験がないとか

240 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>239
見苦しいから落ち着けw数学の世界に唾吐きかけるような真似スンナw
おまいさんの言う通り強烈な目は出る時には出るが出ない確率の方が高いのは否定できんだろw

241 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>強烈な目は出る時には出る

T&Tやってると一人一日何十回も振るんだぜ。 10000回に一回しか起こらない偶然も
これだけの回数、毎週末やってれば起きることはあるしダイス目が予想を大きく超える事は
数限りなく起きている。 

242 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
えと、順を追って話を整理していくと
『トントロはPCがすぐ死ぬゲームなのでキャラ設定考える奴は実プレイしてない』
という意見に対して
『実プレイでは巷で言われてるほど死ぬゲームではない。ソロ専乙』
という反論あるわけだよね
上のレス意見を読む限りでは数人とも↓の死なないという立場のようだけど
どうして言い争いになってるんだい

243 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>242

GMの投げたモンスターのヒットダイスがヤケに黒っぽく見えた時の絶望感と言ったら、、、



って経験はT&Tなりダイスを大量に振るタイプのシステムではもはや有る有るネタの一つだと
思っているんだけど、>240の人が執拗に「ダイスは数を振れば振るほど期待値に近づいていく」
「数学の世界につばを吐きかける」みたいな事を書き続けているので(同じ人だよね?たぶん)
なんか人対人でT&Tやってない様な気がしてなー

244 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
つまりよくわかる本でダイスは振れば振るほど期待値に近づくと書いてる清松は人対人でT&T遊んでないんですね

245 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>つまりよくわかる本で

こういう所が、文献を読むばかりで実プレイをやってきた経験がまったく感じられない部分なんだよな、、、

246 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>245>>220についてどう思う?

247 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
T&Tより昔のD&Dの方がよほど死に安かった気がする、HP一桁とかざらだし

>>242
ダイスの出目がどうこうとかルール関係ない事言い出す
突っ込まれるとプレイ経験がどうこう言い出す
変な人が無知を晒してるだけで言い争いにもなってないな

TRPG経験豊富らしいのによくここまでトンチンカンな
書き込みができるものだ、空気も論点も読めてない

248 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>246

設定の量にもよるんじゃないかな。 
ダイス振って・種族・職業・名前決めて、武器道具類を揃える頃には
何となくキャラの人となりが浮かんでくるので、その辺りをツラツラ口で説明する。 
そうすると他のプレイヤーが設定に相乗りしてくれる事があったりして、
その辺の関係性を次のセッションまで忘れないように2〜3行では書いてた。

何代にも渡る歴史絵巻や生き別れた恋人の名前、故郷の村を襲った
ドラゴンの特徴とかまで書き始めたら「無駄なことを、、、」と陰ながら思うと思う

249 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>248
意見の妥当性について聞きたかったんだがそのレスから察するにそうそう死なない派でよさそうだね

250 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
話を纏めるとT&Tを死にゲーだと思ってる奴は実プレイしてないソロ専

251 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
死にゲーってどのくらいからが死にゲー?

5〜6セッションに1人は必ずPC死んだモノだけど大抵が盗賊か魔術師。
逆に戦士が死ぬ事ってパーティー全滅時か闘技場などで1on1マッチの
時くらいしか記憶がない。(あと美人局狼女とか)

友人の「ロードスはキャラがレベルアップするのが良いよね」って言葉を
聞いてT&Tの楽しみはキャラの死に様まで含むんだな、と思い至ったのが
深く印象に残ってる。

252 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
少なくとも"ロールプレイ"ができなくなるような頻度でPCが死ぬようなRPGはやりたくないよね

253 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
そりゃ1セッションにキャラクター何回も作り直すレベルだろ
俺の経験で語るとベアダンジョンでは本当に何度も全滅したが普通にセッションする分にはさほど死んでない
それも盗賊がファンブって罠で死んだり魔術師が石ぶつけられて死ぬケースが大半
戦士は自ら殿を引き受けた場合の他はほぼ無傷でいることが多かった

254 :NPCさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:???
7版環境なら魔力度低くなった盗賊や魔術師にTTYF飛ばして気絶させてるな
耐久度ー10になるまで死なないから手軽にヒヤヒヤさせられる

255 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:A0EaVOLB
ソロアドはトライ&エラー基本のゲムだからなァ。
あんまし比較にならない、とゆうかTRPGセッションで同じコトやると
全員が付き合わなきゃならない我慢大会になりがちっつうか。

ベアダンジョンだとデストラップはロコツにヤバそうか、
死ぬ代わりによくモンスタにされるイメジ。

256 :NPCさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>255
昔、ソーサリーシリーズのうち3冊分(魔法使いの丘、城塞都市カーレ、七匹の大蛇)をTRPGでやらされた時は洒落にならなかった。
コンバートした事を自慢気に話し、必要なパスワードが揃わない、大蛇にほとんど遭えないのをプレイヤーのせいにするGMだったから余計に。

ゲームバランスを考えないGM相手では、PLの努力ではどうしようもないレベルでキャラクターロストすると思う。

257 :NPCさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:???
つーか7版ではダメージ割り振りやマイナス耐久度の導入でかなり死ににくくなってる筈なんだが
その分MRモンスターのヒットダイスが減らなくなって一回の戦闘は長引くようになったけどな

258 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ソロプレイか実プレイか、、、って話なのだから5版前提の話でしょ。

確かに7版の細かなルール規定で国産TRPG並に死亡率は下がったよね。

259 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
7版にソロないのか?

260 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ソロアドは全版に対応してますが建前だけど
実際に7版を前提にしたソロアドは単独媒体では出てないね
なんか雑誌とかイベントとかでは短いのが発表されてるらしいけど

261 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>258
なのに『T&Tはキャラクターがごみグズのように死ぬゲームです』と紹介して失笑された版元ありましたね

262 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
しかしキャラ設定の話からえらく膨らんだな
>>182は今どんな気持ちでスレを見ているだろうか

263 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
見てないんじゃないか

264 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
キャラクターがその他大勢のように死ぬことこそがT&Tの醍醐味

265 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
こってり設定してキャラメイク→
すぐ死んで設定とかバカバカしくなる→
むしろ死んだキャラの設定をして戦没者名簿を作るのにハマる→
他のシステムでキャラプレイに目覚める→
反動でシンプルなシステムこそ正義と思いこみファイティングなファンタジーなど引っ張りだす→
結局TnTに戻ってくるも、プレイがネタに走りがちでひんしゅくを買う→
反省して真っ当にプレイしようと心がける→以下ループ

みんなその時時の段階で醍醐味と思うところが違うんだから噛み合わなくっても仕方ないさー

266 :182:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
作りたてのキャラなんて、「いまは傭兵剣士で喰ってるな」くらいで充分で、
通り名だの、生まれの境遇だのはシナリオを幾つかこなして、他のPCやNPCとの
関わり合いや冒険の成果から肉付けしていかないと、むなしく空回りするんしがちじゃね?
集団戦のトントロだぜ?
死にやすいってほどではない、けど、死にかけることはある。でもそれは、他のシステムと
違って、パーティー単位で受け持つのがトントロじゃないかな?
俺が、じゃなくて、俺達、なんじゃね?

267 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
レベルが経験の蓄積を意味しなくなった今のトントロで低レベル=駆け出し論を語る滑稽さよ

268 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
だからここ数十レスの流れは5版準拠なんだって。

269 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
旧版でもアリアンのように遊んでいいんだぞ

270 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
まだ寝言言ってんのかw
どれだけ高LVになっても1LVのSRですら死ぬ確率が常に付きまとう以上
死に易いシステムなのは議論の余地すらないのにどんだけ頭悪いんだよw
「耐久度の回復が困難」この一言だけでろくに遊んだ事ないのが丸わかり
耐久度の回復が困難なのは本当に最序盤だけだろ何言ってんだコイツ

HTTで清松がハイパーポイントなんてのを導入したのも結局
最小でも9分の1確率で失敗するSRが猛威を奮ったからなのにそんな事も知らんのか
当時遊んでた奴ならTTが死に易いのなんてコンセンサスだよw
馬鹿はどこまで行っても馬鹿だねぇ

271 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
SR失敗で即死なんざ通常のセッションじゃまずやらんだろ
本当にソロから抜けられないようだな

272 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
やるだろお前何言ってんの?

273 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
いや、俺は270では無いけど1つのSR失敗で即死ってのは時々あった。
持ち回りでGMやってたんだけど誰もがやってたし誰からも非難の声が
上がらなかったからそれが当たり前だと思ってた。

勿論、一回で即死とは言っても人が生活をしている町中を歩いていて居て
いきなりドカン! って言うんじゃなくて、事前に危険だよ、ってのは匂わせつつ
成功すれば強力めのアイテムなんかが手に入るバーターとしてだし、回避や
魅力のSRが失敗しても次のLKが成功すればなんとか命は助かる、とかの
救済策は用意してあったけど

274 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
まぁ「GMが手加減するから死なないシステム」は
死なないシステムとは言えないだろうな。
論点がもうずれてれる。

275 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
SRに失敗すれば死ぬというルールでないのなら失敗しやすくても死に易いゲームとは言えないのでは?
システム的に考えればこうなるんじゃ

276 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
SRの失敗が常に致命的で無い事を保証されるならSRの意味が無い
書けば書く程論理破綻していくこの愚かさw

277 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
275の立場に立つならばだ
T&Tにおける成否判定としてのSRには
システム的欠陥があると言わざるをえない。

因みに5版のルルブに載ってる戦闘シーン等では
SRの失敗はやはりキツイ結果をもたらしているので
271や275の意見はデザイナーの意図とは真逆。

勿論そのように遊んでもいいが
それをもって「T&Tは死に難い」と言うのは無理がある。

278 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
苦し紛れで極論に走る愚
SRに失敗した結果死のリスクが高まるだけでも十分なんだがな

279 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
どこに極論があるんだ?

280 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
TTは死なない厨はホントうぜぇなw
当時から死ぬRPGの代名詞だったのは事実だしシステム的にも明瞭なのに
何屁理屈捏ねてんだこの屁理屈バカボンw

281 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>277
SRに失敗したら致命的な悪影響が起きるものと考えると不都合生じない?
行為判定の度にそんなリスク負わされるならプレイヤーはSRしなくて済むように口プロに走るんじゃ

282 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>279

>>276

283 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>281
君は何を言っているのか。
別に常に致命的な悪影響が起きる
などとは言ってないが。
SRによって死ぬなんて事は実際にないと
言っていたのでルルブではキツイ事が
起きてる事例もあると言っているのだが。

284 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
全然極論じゃねぇw

285 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>SRに失敗した結果死のリスクが高まるだけでも十分なんだがな

↑これ自分で書いてて論理矛盾してるのが分らんのかな
結局SRに失敗しやすい=死にやすいって認めてるぞw

286 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>283
んじゃたまたま死ぬこともあるよねって程度という捉え方でいいわけだ

287 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
死亡リスクが高まることと死に易いはイコールではないだろ

288 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
確率論的にイコールだが・・・
素で池沼なのか・・・

289 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
どうイコールなんだ?

290 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>286
それはGM次第でしょうよ。
少なくともSR失敗で即死なんざ通常の
セッションではやらないなんて事はないよ。
ところでさっきからの君らの論調だと
SRを重大な事の成否判定に使えなく
なっちゃうしな。

291 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
どうイコールなんだとか言い出したよwwwwwww
口プロ野郎ここに極まれりだなw

292 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
池沼君によれば
「死亡リスクが高まり易いシステムなのは認めるが死に易くはない!」
腹いてぇwwwww

293 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>290
じゃあどのくらいの頻度で即死SR入れてる?
こっちも2連続失敗した結果死亡するようなSRならやることもあるけど

あとSRを大事なことの成否判定に使えないとはどういう理由で

294 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそも「T&Tはすぐ死ぬゲームです」と喧伝してるSNEのリプすらPC何人死んでるよって話で

295 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>291=292
説明はよ

296 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそも「T&Tは死にやすいシステムです」なんて認識、
7版の翻訳までは無かったような記憶がある

297 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
説明されてんのに気付かない池沼君w

298 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>296
嘘乙w

299 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>293
君はさっきから何を言ってるんだね?
即死SRの頻度なんてケースバイケースでしょうよ
PLの行動との兼ね合いなんだから。

失敗した場合キツイ結果もたらしたらいけないん
じゃ必然的に使える局面が制限されてしまうね。

2連続失敗した結果死亡するようなSRというのは
俺もやってたし一般的に行われてたと記憶してるが
結局あれは広義の手加減というか救済処置だったよ。
やはり1度だけで即死ってのはキツイよ。
だからSRに失敗したらキツイ事も起こしてたけど
ある種の手加減なり救済処置もしてたという事だ。

ただねそれもこれもやはりT&Tがオーバーキルな
システムだからだよ。
そういうもんだって思ってるPLからもやはり苦情が
出るわけでそれに対応して手加減なり救済なりを
していたんだから。
SRの回数を2回にしてもやはり他のシステムに比べたら
死のリスクは高かったと思うね。

同時代というか被ってた時代があったSWの場合
余程の事がない限りPCを死なせたらいけないという
ニューマがあってGMも相当手加減してた所もあったが
T&Tなら殺しても良いというニューマがあったせいもあるかも。

300 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ところでTTは死なない厨よ「耐久度の回復が困難」の下りはどこ行った?
さすがに恥ずかしくてひっこめたか?w

301 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
もう死なない事でいいだろお前等。
いつまでやってんの?

302 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
SRに失敗した結果、怪我をして耐久度が低下したり戦闘の最中に武器を落とすだけでも死亡リスクは高まるな
これがどう死に易いと直結するのかがよく見えてこないんだがどうなんだろうな

303 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
T&T「みんな!あたしの為に争うのはやめて!あたしはそんなの望んでない!楽しくハック&スラッシュしましょ!ね!」

304 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>299
ケースバイケースで片付けるなら議論は無駄だったね
システム的な必然性があることを発見した上で新しいご意見を拝見できるかと期待していたけど残念

305 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>302
へぇお前の言うSRの意義ってその程度で十分なのw

SRの失敗が常に致命的で無い事を保証されるならSRの意味が無いに対する反論が
「SRに失敗した結果死のリスクが高まるだけでも十分なんだがな」だったんだがなw
言い逃れと屁理屈以外に言う事ないのかよw

306 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
説明求められて逃亡してるのはどう見ても…

307 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>299はルールとルールの運用がごっちゃになってるな
SRの結果死ぬか死なないかなんてGMの自由でルール上の要請ではないだろうに

308 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
どこで逃亡してんだよw
涙拭けよ池沼君w

309 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
なんだただの煽りか。
即死SRの頻度がシステム的必然とかどういうこじつけだ。
誰がそんな事を言ったのか。
277と283をもう一回読んだらどうかね。
SRの失敗には当然キツイ結果も含まれるし
そういう重大局面での判定もSRで行われるシステムだと
当然の事を言ったまでだ。
そしてその具体例としてルルブの描写を上げたのだ。

それに対して意味不明な議論を吹っかけた挙句それかね?

310 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>307
つまり手加減の結果死なないんじゃねーかw
また墓穴w

311 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
池沼君よ死亡のリスクは高まるが死からは遠ざかる説明はよ

312 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
煽り…?

313 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>309
ん?んじゃなんでお前は論争してんの?
SRで重要事項を決めるべきではないと主張してるならその意見もわかるんだが
死亡云々だけじゃなんとも言えんだろ。味気無いから即死はさせないだけの趣味かもしれんし

314 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
コテが付いてないから誰と誰が論争しているのかよく分からんけど
二人とは違う視点で、「T&Tは死にやすい」という傍証を一つ。

1レベル時、期待値10.5ポイントの耐久度(人間をやるとして)のキャラが
同レベルの魔術師とやりあったとすると一番飛んでくる可能性の高い
魔法ダメージは最低11、多くはソレ以上。

ま、鎧もあるし戦士ならまず抜けることは無いと思うけど盗賊や魔術師同士
のデュエルだと1発で勝負付いてしまったり。  卓によると、1レベル時に
いきなり能力値表記の敵を出される事は無いのかも知れないけど
うちは時々あったな。

それまで初級魔術のダメージというと大体が1D3, ヤバ目の敵で1D6という
ゲームをやってたので(HPの期待値は12弱。頭部とか急所に食らうとキツイけど)
バランス感覚がトチ狂ってるって思ったわ

315 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
死にやすいってほどではない、けど、死にかけることはある

316 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:9qGKvpTj
そういやPCに<TTYF>飛ばした・飛ばされたコトねえなァ。
<死の九番>と<地獄の爆裂>ならあったけど。

ヒットによるダメージは期待値に対する相対的な上下でしかないし、
(ただし乱戦始めるか<パニック>なりを撃つまでMRは解らないのが普通なので
 「無策に挑んではいけない敵」にウッカリ特攻してしまうコトはある)
ダメージスケールの基準とゆうと「nLv.SRに足りない分だけダメージ」ってイメジ。
オレの経験内では、最も高い死亡率を叩き出してるのはこのタイプの判定だなァ。
あと「仲間の死を笑顔で悼む」黄金蛇イベントとか。

>269
むしろARAをT&Tのように遊んでたってのナ。

317 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
<地獄の爆裂>とか無いわーw

どう処理するの? 「壊せない壁」の意味合いで、NPCにでも打ち込んで
「ハイハイ、今きた道を戻らないと2発め飛ばすよー」ってのなら有りだと
思うけども、、、

318 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:9qGKvpTj
「その時キミの黄金の腕輪が魔力をかき消して壊れた」っつう茶番だったw
この腕輪はソロアドかナニかで出てきたアイテムだったような。

319 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>261>>294
明らかにソロアドのイメージで語ってたなSNE
ロードスをT&Tでプレイした事あるくせに

320 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
T&T グルメワールド
(あくまでトリ●ではない)

モンスターはGMの判断で自身の捕獲レベルに等しい耐久度またはMRを消費し、特殊攻撃を放つことができる。
(どんな攻撃かはGMが事前に決めておく)

避けるには幸運度で捕獲レベルと同じレベルのSRを行うこと。

避けたらダメージなし。
失敗なら捕獲レベルと同数の悪意ダメージを受ける。

モンスターの肉なりなんなりを調理して食べると倒した時の経験点とは別に捕獲レベル×100の経験点を獲得し、消費した耐久度と体力度を捕獲レベル×5点回復する。
永遠に失った能力値があるなら、どれか1点を元に戻す。

キャラクターは特殊能力を持つことが出来る。
特殊能力は魔法の中から選ぶが、名前は変えても良い。

特殊能力を得るたびに元になった魔法のレベル×100の経験値をマイナスにする。

特殊能力は魔力ではなく体力を消費する。

その他特殊な解体法・調理法、モンスターの疑似呪文やらなんやらGMが事前に決めておくなら有効とする。

誰か遊んでみてw

321 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
担当の新人がここの書き込み読んで死にまくるゲームだと考えたんじゃないかと言ってみる
ヒット期待値でモンスターの強さ設定するのが当たり前だから死ぬ死なないなんざGMのさじ加減1つなんだがな

322 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
でもSNEのサイトに載ってたりプレイは面白かった
シャドウジャックになったりするやつ
未完のままいつの間にか消えたけど

323 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
第一回だけ7版対応に内容書き換えて傭兵剣士とカップリングで出てる
ンなもん付けるなら青蛙亭ふたたび付けろとも言われた

324 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ここ読んでってのも自意識過剰感だな
単にソロアドとかのイメージが強かったんじゃないの

325 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
つか昭和の時代は死んでナンボの遊び方主流だったからT&Tに限らずポコポコ死んでたわ

326 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ポコポコ死んでたというのはまあ認めるが、クトゥルー以外では死んでなんぼとまで開き直ってはなかったぞさすがにw

327 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
クトゥルーだってシャドウランだって、ポコポコ死んでナンボっつってたのは、極一部のオモロだけだっつーのw

328 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
また死なない厨かw
wまで使ってなりすましのつもりか?w

329 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
死ぬ厨と死なない厨の果てしなき争いの場…T&Tを語るスレ

330 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:ponDiN2U
>>328
いい加減落ち着けw死なない厨などこのスレにはおらんわw
死にやすい厨wと死にまくる厨wがいるだけだw
外から見たら大して変わらんw上に主観の問題過ぎて議論にならんわw

331 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
CRPGにはもちろんD&D他主だったTRPGには万一の時の保険として死者復活があるのに
T&Tには死者に対する救済がないってのも結構驚いたな
当時の「生まれ変わり」は他人の身体を乗っ取る贔屓目に見ても邪悪な魔法だったし

332 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
大蛇丸を先取りしてたんだな

333 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
お前等まだやってんのかよ
だからもうトントロは死なないって事でいいだろ
他所でそう言って恥かくのは本人なんだから

334 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
システム的に死にやすいと言われて「実プレイではGMが手加減するから死なない」
というのは反論になっていない。従ってそもそも議論になってない。
GMの匙加減でいかようにもなるのは、全てのシステムについて言える事なので、
これでは何も言っていないのと同じである。

本人も詭弁だと分かってるので「死ぬって言ってる奴は実プレイした事ないソロアド厨」
とレッテルを貼り逃げを打っている。

設計上の欠陥について議論しているのに「運営でカバーするから設計上の欠陥などはない」
と言っているに等しい。
或いは「白猫も黒く塗れば黒猫になるゆえに白猫は黒猫である」と言っているに等しい。
要するに詭弁である。

335 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
それ以前にシステム的に死に易いかどうかの検証が足りてない気がする

336 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
いいからキャラ設定の話に戻れよ

337 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
キャラ設定の話ってなんだっけ?

議論白熱し過ぎで流れがよく分からんなってる。

338 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
7版以前は集団戦かつダメージ一律だから「死ぬ時は全滅」ってパターンが多い
逆に言うならPCの戦力をちゃんと計算してるGMのプレイならPCの死亡はまず無い

つーかPC一人でも無双できる最近のTRPGと違ってT&Tは
PCが一人抜けてもパーティー全体から見たら大ダメージだから
GM視点から見るとそうそう簡単には殺せない
このへんT&T自体は「GMはPC殺しにかかって当たり前」の第一世代なのに
実際にプレイしている層はストーリー指向の第二世代GM/PLって所から生まれた
齟齬だと言える

339 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>334
涙拭けよ

340 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
お前が涙拭けよw
ぐぅの音も出ない程叩き潰されてやがんのwwww

341 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>PC一人でも無双できる最近のTRPGと違って
出来ねえよ

342 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>それ以前にシステム的に死に易いかどうかの検証が足りてない気がする

まーたわけのわからん詭弁か・・・
死ににくい厨サイドからはシステム的に死ににくい検証なんかなーんも出てないけどな
GMがどうだの俺はそうしないだの頓珍漢な事言ってるだけで
死にやすい厨サイドからはSR失敗確率が高いとかこれでもくらえ一発で沈むとか色々出てるのにな
俺が一つつけ加えるが耐久度=HPが上がり難いってのもあるだろう
耐久度を成長させる余力なんて無い事の方が多いからな
これを指摘する奴が今まで誰も居ないのが不思議なくらいだぞ
耐久度が回復しにくいとか頓珍漢な事言ってる奴は居たがそれ以前の問題だろ
実プレイやってて耐久度あがらねーなって嘆息した事の無い奴なんて居ないだろ
ソロアドではすぐ能力が上がるからソロアドしかやってない奴は気付かないんだろうな
妄想で物を言っている奴が多いってばれてしまったな

343 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
あっそ
俺はドワーフとホビットしかやらないからきづかなかったね
何でも自分のものさしで測ってわかった気になったらだめだよ

344 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ないことを証明することはできないのでは?と横レス
つか死なないゲームとも思わないが死ぬ死ぬさん達が言うほど致死率高いか?という疑問はあるな
当時の赤箱D&DやRQに比べれば防具は硬いし魔法撃ってくる敵は少いしSRの成功率も低いわけじゃない
(能力値10のキャラが1レベルのSRに成功する確率は約3割)
モンスターの強さもSRの結果何が起きるのかもGMが決めるルールでシステム的に云々と論じるのもピント外れでないかなぁ
敵味方ともに魔法やクロスボウで撃ち合うような戦闘やればそりゃルール的に死に易いと言えるかもしれんけど

345 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
大体プレイエイドであるところの公式ソロアドや公式シナリオが
「○○の能力値でSRしろ。失敗?じゃあきみは死んだ」
みたいなバランスなんだからそう思われても無理ないだろ
死なないように遊ぶ事もできる分CD&D序盤よりはマシかもって程度で

346 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
↑なんだこれ?悪魔の証明も理解してない馬鹿の癖に援用するなよw
悪魔がいない事を証明する事はそりゃできないよw

だが、この場合求められてる証明は他のシステムより死ににくい事を証明するだけだろ。
どこが証明できないんだよ?

347 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
死ににくい理由は書いてないか

348 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
このゲームで防具なんて小さいぞ
D&DやSWみたいに個別に命中回避判定するわけじゃないんだから何言ってんだ
SRの成功率が低いわけじゃないも大嘘だろ
ファンブルが11パーセント強もあるゲームなんてそうそう見たことねーよ

349 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
死ににくい理由

・GMが手加減するから
・SRの結果はGMが自由に設定できるから
・モンスターもGMが自由に設定できるから
・だからT&Tは死ににくい

こんなのどのシステムにも共通だろw
言ってる事がおかしすぎる

350 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>348
言ったって無駄だよ。
死なない厨は妄想で作り上げた屁理屈しか捏ねないから。

351 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
「SRに失敗し崖から落下しようかと思われた瞬間に綱を見つけた!さあSRを!」を成功するまで繰り返し続けたり、
敵は知能のある種族だろうが決して飛び道具を使わずMRあわせの乱戦しかしかけてこず、
魔法使いの敵も不自然に出ないか出てもなにがなんでも「これでもくらえ!」を使わなかったりするなら死なないんだろうけど、
そんな露骨な手加減バレバレで萎えるっつーか普通に殺された方がマシだわ

352 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
死に易い理由
・GMが容赦しないから
・SRの結果はGMが自由に設定できるから(シビアにできる)
・モンスターの強さはGMが自由に設定できるから(だから強くしていい)
・だからT&Tは死に易い

こうも言えるな

353 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>352
そこは論点じゃないけどな
システム的にどうかって話なんだから
分ってない馬鹿が居るけどシステム的にどうかって話に
GMがーって馬鹿な論点持ち込むなよ

354 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
気になったのでほぼ同時代に日本でプレイされてたシステムのSR自動失敗率を比較してみた。

D&D 5%
T&T 11.11%(小数点ニ位未満切り捨て)
SW  2.77%(小数点ニ位未満切り捨て)

こうしてみると巷間言われてるようにSWがぬるげー志向なのは間違いないようだな。

355 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
自動失敗確率の高さと魔法の異様な強さ&対抗手段のなさがある時点で、露骨に手加減しない限りは死にやすいだろ

356 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
メタルヘッドも5パーセントだったな
当時遊んでた古参なんかここにはいねーかw
もっともメタルヘッドは戦闘でのファンブル率はT&T並に高かった
書いてて気づいたがクリティカル率とファンブル率高いと
遊んだ時の印象が派手になるんだな

357 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
システム上死に易いかどうかを論点にすると泥沼にならね?

358 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
自動失敗率は1/2になりもこれくら問題も解決した7版
では7版はヌルゲーかと言われるとやっぱり疑問だわ

359 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>344
D&Dはやったこと無いんだけどRQは散々やってた経験から言わせてもらうと
確かに防具の硬さはドッコイドッコイかT&Tの方が大きいくらいだけど(戦士は除く)
武器ダメージが魔法も使わずに4D6とか6D6とかって普通にありえる
T&Tの方が人対人だと全然ヤバイ。 総ヒットからの引き算だから6D6が直接
適用されるわけでは無いけど、それが適用される手はずだったものがイキナリ
不可能に成ったりすることを考えると(魔術師が茶目っ気を出して能力足りてない
パニックかけようとしたり、盗賊が「さっきの罠を使って敵を全滅にできないか?」
と言い出して判定に失敗するとか) 決してRQより安全とは言えない。

360 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>356
居るぞ。MHは戦闘だと下一桁0だとファンブルするんだよねw
銃が暴発して頭吹っ飛ばされたりしたわw
MHも比較的死に易い方の部類だろうけど、TT程でもなかった。
MHも生身ではHP上げられないけど、サイボーグ化とか色々なギミックあったからなぁ。
更には奥の手「ラック」があったしね。あれはいいギミックだった。
TTはそういうギミックもない。

361 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
T&Tってファンブルしたら怪我するようなルールあったっけ?

362 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>361
お前アフォの子か?

363 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ああゴメン
ルルブ読み直したらファンブルはあってもただの判定失敗なんだね

364 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ラックなw
どんな失敗でも成功に変えられるw
体バラバラにされるような傷を負っても
ラック使えば幸運にも生きているwww

365 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
T&Tはハイリスクハイリターンだから面白いんだろ
チマチマ命大事にするものじゃないぞ
公式見たって分るだろう

366 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>353
じゃあシステム的にどうこう言おう

はっきり言うならT&Tは非常にアバウトなルールをしているからGMの裁量で決めるべき部分が非常に多い
故にGMを論点に入れないと議論そのものが成立しない

367 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
T&Tの戦闘システムは「負ける奴は絶対に負ける」ように出来てる
リスクを侵しても得るものは何もない

368 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
T&Tでキャラ設定をタップリ練り上げる人=T&Tはそんなに死にゲーでは無い人、、だとして

どういう人なのか色々人物像を考えてたんだけど
ひょっとしたらHT&Tを中心に遊んでいた人なんじゃ
ないかな?と思った。

社会思想社版は実質4レベルスタートだから能力値的に
多少余裕が出てくるし、SRの部分でも多少成功度が上がるはず。
ファンブル2〜3回起こしても頼みのツナのハイパーポイントが
あるからT&T5版SRの「一か八か」感が少いんじゃないかな?

369 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ハイパーはハイパーで予期せぬ死があるけどな
SRこそ成功しやすくなったが敵戦士のハイパーバーサークでオーバーキルされたり
掻い潜ってから魔法抵抗できない《炎の嵐》《氷の嵐》で浴びせられ全滅なんてのもある
体感としては死まで至るのは無印の方だが気絶まで含めたらいい勝負だと思う

370 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ところでシステム上死に易い理由の1つがSRに失敗しやすいからなのはどういった理屈からなんだ?
確かに自動失敗率は他のゲームより高めだが目標に足りない分ダメージ受けるといったルール上の規定はないんだが
もしかしてソロの話か?

371 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
あの時代はデストラップが横行してたから、、、

372 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
SRはまさに生きるか死ぬかのところを判定するルールから派生してるから
汎用行為判定にも使えるというのは言わばおまけ
より後発のルールだと最初から汎用行為判定としてデザインしてるので
セービングが消えて成功ロールになってたりテストと言ったりチェックと称したりしてる

373 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>366
じゃあシステム的にどうこう言おうって全然言えてねぇwww

すぐ死ぬ厨がシステムに限った話ですぐ死ぬ理由あげてんのに
すぐ死なない厨はシステム外に話持ってかなきゃならん時点で終わってる
GMがどうこう言い出したら全てのシステム同列だって何度言われてもわからんようだなw
稀に見るアフォの子やが

374 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
赤箱やBRP系統と比べりゃヌルゲーだと思うがT&Tはそんなにストイックなゲームだっただろうかと当時を振り返る

375 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
わすはすぐには死なない派

GMがヒット期待値を計算しといてモンスターもそれに合わせて出してたし
SRに失敗しても
一発で死ぬトラップを食らった覚えは無いから。

376 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ところでおまえら2ちゃんねる閉鎖の情報があるけど
ここに書き込めなくなったらどこ行くの?

tntの掲示板なんてそうそう無いだろうし

377 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>373
システム的に死にやすいことは確かだけど
ゲームマスターが死なないようにコントロールするのは
べつにいいんじゃね?

378 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>371
確かにFB社はえげつないトラップ集とか出してたが
あれ汎用サプリで特にT&T用って訳じゃない

379 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>372
saving rollだからな…
普段は口先三寸で何とかして、それでも駄目な時の救済措置としてSRがあるってのが旧版の設計思想なんだろう

380 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
どちらかと言えば死ぬ派だが今振り返ればデスバランス当たり前の時代にそういう遊び方をする文化があったからなんだろうと思わなくもない

381 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
総括するとすると、死ぬ死なない論争は

第一要因)時代のせい/当時の流儀にならったGMの感覚のせい

第二要因)T&Tのシステム・ゲームバランスのせい


と言う事でおK?  1)の方が影響が多分に大きいけど
2)も見過ごせないほどの影響力がある。  


で、結局死にやすい死ににくいは”死にやすい”でFAな気がするんだが

382 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
2)の検証で今もめてるんでないの?
純粋にルールだけで考えたら死に直結するのは飛び道具と魔法だけど飛び道具はなかなか当たらないし防具もある
問答無用であっさり殺せるのはそれこそ魔法なわけだけど逆に言えばそれくらいしかないわけだ
第二世代以降のゲームと比べたら救済手段がない分死に易いのは確かだけどね

383 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
1なんて最初から誰も議論してない
最初から2の議論してたのに負けそうになったのでGMガーとか言い出した
そもそも1なんて議論のしようがないだろ
GMガーなんて言い出したら個別事例ですねでおしまいなんだから
その足りない脳味噌でもちゃんと使えば分りそうなものだけどな

384 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>380
ロードス以後だからデスバランス全盛期でもないと思う

385 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
とうは言うがな、T&Tに関して言うならTRPGにおける死にやすさの第一要因
「モンスターの強さ」に関してまるっきりルールが無くGMに丸投げなんだぞ

386 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
話の腰を折ってすまんが何を基準にして死ぬ死なないを議論してるんだ?
比較対照もないからさっぱり流れが見えない

387 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
360 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
しかしまぁ、釣りのつもりで死ぬ死ぬ騒いでみたがガチでプレイ経験なさそうなのが本スレ住人に噛みついてて笑うわw
便乗もいるようだしそろそろネタばらししてやるべきか?w

361 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
よし
ネタばらししてみろ?

362 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
期待してるぞ

388 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>385
PTの個人修正合計=MR合計を目安にとか書いてなかったっけ
それはT&Tがよくわかる本だったかな

>>386
ソロアド基準だと死に易いイメージだけど実際はそうでもないよねって話
他のゲームというよりソロアド(ゲームブックT&T)対TRPGのT&T

でもTRPGのT&Tはソロアドお手本にしてシナリオ作ったかどうかで
GMによる個人差が大きすぎるので議論に決着がつかない感じ

389 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
豪快さはT&Tの文化だからな
死んだらHAHAHAと笑ってシートを破り捨てるのが流儀なんだよ

糞清松がくだらねー解釈広めて小さくまとめようと躍起だったがな

390 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
本家本元のベアダンジョンにデストラップが多いなら死にやすい、
そうじゃないなら死にやすくない、でいいじゃん
メインデザイナーのシナリオなんだからそれが結論でよかろ

もってないのでわからんけど

391 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
Amazonで送料込みで500円ちょっとなのか、意外と安いんだな
昔買おうとした時プレミアついててもっと高かったような…?

392 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ソロアド基準とか勝手に基準変えてんじゃねーよwww
他のシステムと比べてって話だっただろド低脳w
他のシステムと比べてって死にやすいって言ってる奴は
ソロアドしかプレイしてないソロアド厨だって頑張ってたくせに笑わせよる
他のシステムと比べて死にやすくないって散々言ってたくせに今更逃げてんじゃねーよw

393 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>386
自分で読めよkz

394 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
純粋にシステム部分だけ当時のゲームと比べるのならT&Tはマイルドな方になるが……いいのか?
上に出てる赤箱D&Dは勿論クトゥルフやストームブリンガー、トラベラーやシャドウランの方がまだシビア

395 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
フォローしておくとファイティング・ファンタジーよりはT&Tは死に易い

396 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそも受けた印象の話なんだから個々人で違うのが当たり前で、間違いとか正解とか言い合いしても意味無いだろ

397 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>394
それが事実なら良いんじゃないか。
勿体ぶってないで具体的に論証したらいいじゃないか。
何を勿体つけてるんだお前はw

398 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>394
D&Dは凄かったなぁ…キャラ作り直すのが面倒だから双子の弟登場させるレベル

399 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
すぐ死ぬ厨も死なない厨もいいぞもっとやれ

400 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
懐かしくなってソロ買ったわ

401 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
被ダメージに対してhpが少なすぎるんだよな赤箱…列挙してあるゲームはどれもそうだけど
初期作成キャラのhpは戦士でも1〜8しかないのにレベル1モンスターのオークが弾き出すダメージはそれと同じ
防具固めてもボーナスない限り20%程度の確率で斬られて死ぬってのに出現数もダイスで決めるルールだから手加減すらできん
同じような状況をT&Tに置き換えれば白兵戦せずに防具なしで至近距離で中型弓を撃ち合うような感じになるかな
白兵戦は多くの人が書いているようにヒットの差分がダメージになるシステムなだけに多数や格上を相手しない限りそうそう怪我もないし
だからあえて公式シナリオやソロは緊張感出すためにぶっ飛んだバランスに設定してあるんだろうと勝手に推測している

402 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>401
T&Tはダメージ割り振りだし防具も回避率じゃなくダメージ減点だし、それに比べればマシなほうだな
でもデストラップの多さはベアダンジョンしかしらないけど、どっこいかやや上な感じ

403 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ZAPZAPZAPと声を出すだけでキャラが死ぬゲームもありましたね

404 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>403
未プレイのゲームを印象だけで語るもんじゃない

405 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
MERPではよく戦闘で死ぬ。
って言うか動物ですら命がけの戦闘になる。

キャラ作成大変なんでアンコ扱いにして運用していた気がする。

406 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
MERPは猫と戦っても普通に死ぬと聞いた

407 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
RQは30〜40分掛けて造ったキャラが最初の戦闘で40%程度の成功確率の回避・盾受けに
失敗すると当たりどころが悪ければ一撃で戦闘不能。 相手が武装した知的生物なら勿論のこと、
現実にも居る野生動物クラスのモノでも、同じ箇所に攻撃受けるとまず間違いなく手足なら切断、
頭部・胸部ならマイナス域突入。

408 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>406
猫は出したことはないw イノシシなら死ねるw

MERPではクリティカルに相当する痛打ロールが凶悪。
基本はd100ロールなのだが、出目がいいとこんなのが出る。
「神経系が電導体となる。哀しむべき即死の瞬間、周囲の者達は美しい光のショーを見ることとなる。」
「目を貫通して即死。めいっぱい目に入った。」
「ゼリー状に潰される。へらで引き延ばすのは簡単なこと」
1LVキャラでも出るし、高レベルキャラでも食らう(敵もまた然り)。
ソロじゃないんだからセッションでこれはきついよなーと思った。

1LVキャラのHP20〜30程度。
痛打によっては「毎ラウンドダメージ5」なんてのもあって、地味に辛かった。
ブーストしてはじめないとダメなゲーム。

>407
RQも死にやすいのか。
第二世代も意外とシビアだな。

ってか、なんだ、健康診断の悪いとこ自慢みたいな流れw

409 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
終息したようだな
じゃあ設定の話に戻ろうぜ

410 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>409
それもほぼ終息してないかね

あまり大量に設定を決めても生かしきれないから
ほどほどに決めておいて
死んだら同じ設定を再利用するみたいな

411 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
死ににくい厨の敗北でおk?

412 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
おk
実プレイ無しで噛み付きまくる粘着にも困ったもんだよな

413 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
勝利宣言ワロタ

414 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>410
毎回毎回田舎から冒険を求めて家飛び出した次男坊だの見聞広めるために旅をしているエルフだのばかりじゃ味気ないじゃんよ

415 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
一般人が能力値が平均8前後(MRにして10強くらい)、クラスボーナスなしと言われてるし
7版なら更に市民扱いで個人修正半分になるペナルティがるあから
平均的な冒険者なら最初からある程度設定盛っても変じゃないとは思うけどね

ところで「教え」は

旧版=呪文を一つ教える、効果は永続的
7版=呪文を一つ使い捨ての状態で教える、永続的に使えるようにするには長い時間が必要

に変わってるって事でいい?

416 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
低レベル帯で、人生の目標やら復讐やらをからめたロールや行動をされてもめんどくさいだけ。
生き残ってから、サーガに残るようなことを始めればいいんだ。
「酒場には冒険者たちが集まっている」の名も無き連中にもドラマはあるけど、いちいち語られないだろう?

417 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>415
旧版はソレでいいはず。
新板は「永続させるには長い時間が」と言うより、魔術師なり達人なり
素養・基礎知識+知性度のSRが必要に。


ルールが変わって盗賊が俄然やり辛く成った気が。 ところで同じ呪文を
何発も<教え>ておく、とか複数の呪文を蓄えておく、ってのは可能なんだろうか?


市民にも<教え>る事が出来るって明確に規定してあるのが地味に大きい気がする。
魔術投射能力のある自警団を組織したり、どれゲフンゲフン、財産所有権の無い
奉公人に魔術援護させたり、シナリオギミックとしても使えそう。

418 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
町中で突然〈地獄の爆発〉を使って自爆する狂信者とかな

419 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
「レベル100の一般市民」が居たとしても<地獄の爆発>の投射はムリじゃね?

420 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>416
T&Tなら基本低レベル帯の方が死ににくいから生き残りを真剣に考える前に設定練り込むのも悪かない
志半ばで倒れてもそれはそれでリアルだし中には儚さを感じてくれる人もいるだろう

>>418
んなハイレベルな魔法撃てるほど能力値高い市民がゴロゴロしてる街もヤだなw
そういえば昔、武器屋強盗しようとして光線銃で炭にされたわ

421 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
知性度器用度が足りず使えない魔法を覚えることはできますか?

422 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
無理
確か覚えることに知性度が必要だったはず

423 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>417
とはいえ一回限りになったことで気軽に「教え」られるようにもなったから一長一短かと
盗賊には適用範囲おが非常に広い悪事タレントもあるし

424 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
現代が舞台のT&Tシナリオって成立するかな

425 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
まずは自分のイメージを書いてみるんだぜ?

魔術はどういう扱いにするのか
モンスターはどんなものが出るのか
クラスはそのままなのか、新しく作るのか
乗り物類やネット、社会的地位や組織のバックボーンはどうするのか

とかさ?

426 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
《これ、いくら?》みたいに盗賊組合(と商人組合)でも教えられているとされる呪文は、
いったいどう教えているんだろう。
魔術師を盗賊組合で雇用している?
《これ、いくら?》と《教え》の呪文を魔術師から教わった盗賊が専任で教えて、
一回教えるたびに《教え》の呪文を魔術師から教わりなおしたりしているんだろうか。

427 :NPCさん:2013/09/01(日) 01:55:50.05 ID:???
>>424
「傭兵、スパイ、私立探偵(マーセナリーズ、スパイズ、アンドプライベートアイズ)」っていう
現代版T&Tが既に存在するんだぜ

更に元をたどると「TRTで現代ホラー物をやろう」っていう雑誌記事が元で
その記事が原型になってTRPG「クトゥルフの呼び声」が出来たんだとか

428 :NPCさん:2013/09/01(日) 01:57:45.83 ID:???
盗賊ギルドに所属しているのが全員「役割:盗賊」とは限らない

429 :NPCさん:2013/09/01(日) 02:20:02.64 ID:???
組合で魔法を習う際に《教え》をかけてもらってると考えると効果の面で不都合があるので
ガチで修行して魔法を取得したり五版の《教え》と同じ効果の上級魔法をかけてもらってると考えてる

430 :NPCさん:2013/09/01(日) 03:33:30.92 ID:???
>428
敵対する街の盗賊ギルドへカチコミを掛けたら
「先生! 先生! 出番で御座いやす」
『おーう、、、』
と、首をグリグリ回しながら無精髭の戦士が出てくるイメージか

431 :NPCさん:2013/09/01(日) 10:56:14.78 ID:???
カザン歴2000年以降の大銀河時代扱ったサプリはないものかな
wizardry7&8のような無茶な惑星探索ファンタジーやりたい

432 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:17:48.23 ID:???
T&Tで現代モノ言ってた人は居なくなっちゃったかな?
2ch発祥のバリアントとかあったら面白いのに。


>427の言ってたのはコレかな?
http://trollbridge.proboards.com/

433 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:24:20.70 ID:???
>>430
イメージが昭和過ぎてついて行けすぎて困る

434 :NPCさん:2013/09/02(月) 00:17:51.71 ID:???
ダイ大のポップのようにですね

435 :NPCさん:2013/09/02(月) 05:11:51.78 ID:???
取ってつけたように自演で話題変えてみました

436 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:26:58.63 ID:???
サプリがないなら作ればいいじゃない

437 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:36:59.79 ID:???
>>431
あのぶっ飛んだ年表は面白かったな

438 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:38:12.64 ID:???
ハイパーT&Tのモンスター!モンスターをT&T7版仕様にすればいいやん

アイテムや魔法・モンスターをT&T7版仕様にする場合
魔法は系統を考えて アイテムは金額を変えるくらいで使えそう

439 :NPCさん:2013/09/02(月) 17:25:57.17 ID:???
魔術師・呪術師は専門家としてもう細分化が進んでいるから敢えて分ける必要は無くね?
スキルはタレントがあるからこれも必要ないし、加えるとしたら聖闘士・僧侶・武闘家・怪盗
とその関連魔法、城/ダンジョンの作成ルール位なんじゃないかな?

440 :NPCさん:2013/09/02(月) 17:26:37.08 ID:???
忘れてた。 あとハイパーバーサーカー戦闘

441 :NPCさん:2013/09/02(月) 19:10:49.95 ID:???
ハイパーT&T(角川版)の魔法とアイテムとモンスターだけT&T7版仕様にすれば

T&T7版には聖闘士・僧侶・武闘家・怪盗は無いから職業としては考えない。
その職業の魔法は使うけど

442 :NPCさん:2013/09/02(月) 19:54:40.04 ID:???
ざっと考えてみた7版仕様の僧侶ルールとバーサーカーと怪盗

●僧侶は「専門魔法使い:代謝魔法」として扱う。但し以下の点を変更する

1:扱える魔法は「代謝」区分の魔法に加え<<生まれ変わり>>も使用できる物とする
  信仰する神によって他の分野の魔法が加わったり、代謝魔法に制限が加わることがある(GM裁量とする
  特に信仰の内容を決めない決めない場合は)そのままとする

例1:平和と癒しの神の信徒は平和裏に戦闘を終わらせる<<行っちまえ>><<大まぬけ>>が使用できます
例2:死と戦争の神の信徒は剣を鋭くする<<死の刃>><<魔神の剣>>が使えます
   ただし、戦死者を冒涜する<<生まれ変わり>>、不意打ちになる<<ねんねんころり>>は使用できません

2:消費魔力が半分になるボーナスは無い物とする。

3:扱う武器の攻撃力に制限はない物とする(*)が、
  信仰する神の教義によって制限が加わる(GM裁量とする)。
  特に決めない場合は「武器ジャンルの一つの類(「剣」「槍」など)」を決め、それを制限とする
  制限外の武器を使用した場合、個人修正が半分になる。

例1:平和と癒しの神は血を流すことを好まないため、全武器の内「刃が付いておらず、鋭くもない物」を使用します
例2:死と戦争の神は戦士の象徴である「●短剣」「●剣」に属する武器を使用します

(*)個人的には「専門魔法使いに武器制限はない」派ですが、一応SNE公式サイトに配慮して


●タレント:狂戦士
主に「叫び声で相手を怯えさせる」「滅多打ちで相手の動きを封じる」「渾身の一撃で相手を気絶させる」等に使います

●タレント:怪盗
「悪事」の後に「怪盗」でセービングロールに成功するとなんとなくかっこ良く見えます
今できる精一杯の手品などにも使えます

443 :NPCさん:2013/09/02(月) 20:10:03.55 ID:???
7版仕様のモンスターに関しては、モンスター人生も悪くない!の巻末のモンスター表が流用できる

444 :NPCさん:2013/09/02(月) 22:57:00.16 ID:???
というかあれまんま新紀元社版MMの引用…ゲフン

445 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:00:37.39 ID:???
怪盗は、別系統呪文を作るんでなくあくまでタレントとロールプレイで
キャラ立てするやり方か。 魔法をドッチャリ増やしてバランス壊したり
ルール調べるために戦闘を遅滞させるよりスマートかもね。


5版の時、友達がファファード&グレイマウザーに影響されて役割は魔術師、
ロールプレイやアイテム・風貌は盗賊っぽいキャラをやってたけど
これくら一本槍だった自分の魔術師よりも余程上手に小粋な魔術の使い方
してたな。 

446 :NPCさん:2013/09/03(火) 17:08:25.61 ID:???
結局、どんなにシステムを弄っても巧いロールプレイにはかなわないということか

447 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:18:38.11 ID:???
最初から巧いわけじゃない場合がほとんどだからな
システムやワールドへの愛、セッションへの愛がロールを高めることはあるだろうよ

448 :NPCさん:2013/09/04(水) 19:32:20.01 ID:???
新紀元社版MMって?

449 :NPCさん:2013/09/04(水) 22:07:50.68 ID:???
愛だよ
全ては愛だ

450 :NPCさん:2013/09/04(水) 22:13:25.44 ID:???
つまり

新紀元社版MMというのは
新紀元社のMeu Amor e Meu Amor e

って事なんですね

451 :NPCさん:2013/09/05(木) 07:52:20.26 ID:???
7版遊んでる人はここでは少数派なんだろうか

452 :NPCさん:2013/09/05(木) 10:48:54.25 ID:???
お前らほんとくっさいな

453 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:56:12.30 ID:???
>>451
買った人間は多いかもしれんが
実際に遊んだ人間は少ないという印象。

454 :髭神の祝福:2013/09/06(金) 00:18:49.87 ID:???
遊んだ人を増やすためにも、東海地方の大府市で開催される予約制コンベンションの「G想TRPG」さんに遊びに行こうって猛者は居ないかい?

九月十五日(日)開催の予定卓に、いつの間にか「T&T第七版」がエントリーされてたんだ。
髭がGMじゃないから、多分地雷じゃないと思うよ。

髭は、T&Tがエントリーされる前に、別卓で参加希望を出しちゃったから、T&T卓に潜りこめる可能性は、凄く低いです。

他にも、魅力的なエントリーが揃ってるから、T&T卓が立卓出来ない可能性があるので、髭はジッタンバッタンしとります。

誰か、勇者は居ませんか〜?

「幻STRPG」さんの、予約締切は、九月の十日らしいので、もし参加なさられる方がいらしゃるなら
早めのご予約を。


「Mスカレイドスタイル」は格好良いし、「P−ルシード」も面白いけど、T&Tが有るならそちらを優先したかった髭

455 :NPCさん:2013/09/06(金) 08:39:15.47 ID:???
勇者か…ゲームショップに置いてあった促販用の立て看板を貰って電車に乗って持ち帰った者か。
よく駅の改札抜けれたな

456 :NPCさん:2013/09/06(金) 12:19:47.91 ID:???
どこの誤爆だw
しかしT&Tに勇者という言葉もあわないな

457 :455:2013/09/06(金) 13:21:32.43 ID:???
>>456

>>454 誰か、勇者は居ませんか〜?
を見て思い出した。

実は私の師匠(笑)

師匠曰く「この立て看欲しい方は店長まで」と張り紙がしてあって 店長に欲しいと言ったら貰えたと
ポケットラブと言うゲームで国府田マリ子さんの演じたキャラの立て看を持ち帰ったと

もう一度同じ事をして今度はエリーのアトリエの立て看を持ち帰ったらしい

458 :NPCさん:2013/09/07(土) 11:22:17.86 ID:???
師匠w

459 :NPCさん:2013/09/07(土) 17:35:00.94 ID:???
喋る剣か

460 :おお、髭よ:2013/09/07(土) 21:49:06.10 ID:???
458>>
459>>
ローンダ・スミスさんでしたっけ?

455>>
その逸話、シナリオに盛込めないっすかね?
こお、
王様「他国を一気に侵略出来る、超兵器的何かは無いか?」
魔法使い「(またアホな事考えとるな、お灸を据えるか)うちのダンジョンにころがっとるぞ。」(持ってけるものなら、もっててみろ。)
王様「・・・。」(巨大ゴーレムは、男のロマンだけど、でか過ぎるよ、このダンジョンの通路より遥かにデカイから、運び出せないから!!!)
魔法使い「♪」(ほれほれ、降参して、アホな事は諦めんしゃい♪)
王様「じゃあ、後は宜しく。」
冒険者「!」(この無理ゲー、丸投げっすか!!!)
みたいな感じで。

461 :NPCさん:2013/09/08(日) 09:11:00.74 ID:???
>>460

そのゴーレムに「小さいことはいいことだ」をかけます。

小さくなったから持ち出せるね

462 :NPCさん:2013/09/08(日) 16:57:34.55 ID:???
>>461
その辺りを習得出来るPCは居ないと思う。

463 :NPCさん:2013/09/08(日) 20:24:33.06 ID:???
小さいことはいいことだ てT&T7版だと何レベルだっけ?

464 :髯の青シャツ:2013/09/08(日) 20:50:35.05 ID:???
>>463
10レベル呪文ッス。
必要知性度と器用度は、64。
消費魔力度は50。
覚える為に必要な金貨は1万枚。

ついでに、元の大きさに戻すのに必要だろう「大きいことはいいことだ」の呪文は
11レベルで、必要能力値は75、消費魔力は75、お値段金貨1万1千枚ッス。

465 :NPCさん:2013/09/08(日) 21:36:40.83 ID:???
専門魔法使いで金貨はタダになるが…能力値が足りなさすぎる。魔力度が110以上か

466 :NPCさん:2013/09/08(日) 22:58:36.70 ID:???
Deluxe T&Tってどうなってんの?
夏とか言ってなかったっけ

467 :NPCさん:2013/09/09(月) 04:27:58.94 ID:???
能力値変換が取れるレベルにたどり着ければ後はどうとでも成る!




たどり着ければ、だが。

468 :NPCさん:2013/09/09(月) 21:53:09.02 ID:???
T&Tはレベル上がるほど死にやすくなるゲームだからなぁ
7版がモノプレイ前提のルールに変えてしまったのも頷けるわ

469 :NPCさん:2013/09/11(水) 00:10:55.52 ID:???
旧版の話だけどケンのやったキャンペーンでもレベル6までたどり着ければ御の字だったってさ

あと、ダメージ割り振りが入ったおかげでモンスターとの戦いでは死に辛くなったけど
魔法関係のルールは7版の方がよりデッドリーだったりする
魔法のレベルを上げることによる効果の増加が洒落になってない

470 :NPCさん:2013/09/11(水) 07:05:20.33 ID:???
ケンのバランスでそこまで生き延びられただけでスゲえ

471 :NPCさん:2013/09/11(水) 13:08:16.93 ID:???
ビキニアーマーはT&Tの鎧では何になるだろう

472 :NPCさん:2013/09/11(水) 15:12:41.67 ID:???
”男性用ビキニ”アーマーで。

「何故か目線と攻撃が引き寄せられる魔法の鎧。 防護点は30。 
この鎧を着たままでの水泳や回避のSRには不利な修正は課されない」

とかでどうだろう?

473 :NPCさん:2013/09/11(水) 17:14:53.79 ID:???
やっぱり身につけたら「透明」になるやつだろ

474 :NPCさん:2013/09/11(水) 19:05:13.29 ID:???
ナーガにビキニアーマーを着させて白蛇のナーガにしようか

475 :NPCさん:2013/09/11(水) 20:38:19.18 ID:???
複雑な呪文を唱えると動作の過程で肩アーマーのとげとげがほっぺに刺さって痛いとかいうやつだな

476 :NPCさん:2013/09/11(水) 20:42:19.78 ID:???
外国人「世界の風変わりな武器をいくつか紹介していく」
ttp://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6794562.html

コメ欄で触れられてたので針

477 :NPCさん:2013/09/11(水) 23:29:55.84 ID:???
T&Tを真面目に遊んでる人は少数なんだろうかね
7版になってもセル・アーネイ的なものは毛嫌いされてそうだ

478 :NPCさん:2013/09/12(木) 05:36:20.29 ID:???
では好まれるワールドってどんなんだろうな
ドラゴン大陸ではないわけだろう
T&Tらしさが、ゲームブックのように、そこらへんぶらついてると宇宙人同士が転がりながら殴り合い
してるのに遭遇するくらいハチャハチャなのが良いのだろうか?
迷宮キングダムのようなユーラスなデッドリーなムードが?

らしさ、というか特徴として集団のぶつかりあいだから、PLが受け持つのは一人のPCではなく
小集団で、とにかくやたらと徒党を組む世界で、目的は立身出世で良い家に住むこと、みたいな
武士団同士の抗争にあけくれるような……

479 :NPCさん:2013/09/12(木) 08:05:49.10 ID:???
7版で狼と香辛料キャンペならやったがああいう地味な世界も悪くはない
無理にコメディに拘る必要もないと思う

480 :NPCさん:2013/09/12(木) 11:18:18.49 ID:???
真面目でおとなしいシナリオならT&Tでなくてもいい
大量のサイコロを鷲掴みプレイこそ真髄

481 :NPCさん:2013/09/12(木) 11:34:18.41 ID:???
特定のやり方だけに固執するのはゲームの可能性を狭めるだけと思うがね
先人達もクトゥルフやろうとしたりスパイアクションやろうとしたりしたし
日本でもソードワールドをパロった流れもあっただろう

482 :NPCさん:2013/09/12(木) 11:48:17.55 ID:???
狼と香辛料T&Tに興味有る。 

荷車引いた行商プレイ? 商人/商会同士の暗闘が渦巻く経済戦?
ツンデレの土地神様を接待したりイチャコラしたりするゴッドラブコメ?
どんな感じですか?

483 :NPCさん:2013/09/12(木) 12:24:03.14 ID:???
>>482
元々中央アジア風の地域で交易商人やりながら各地で事件に巻き込まれる話をやる予定だったのだが
PLの1人が狼と香辛料を買ってきたおかげで市場操作や商会とのバトルが盛り込まれるようになった
ホロに該当する狼少女ヒロインもいたにはいたがラブコメ好きのPL1人を除いて皆ノータッチ
そいつがヒロインといちゃついてる裏で薬を売り飛ばすためにラットキンと組んで疫病流行らせたり
ライバル商会潰すために他国の領主そそのかして都市を征服させたりと今思い出したらひどいノリだった

484 :NPCさん:2013/09/12(木) 13:08:50.39 ID:???
>>481
つまり自分の解釈を押し付けてた清松は糞ってことか

485 :NPCさん:2013/09/12(木) 18:51:24.69 ID:???
聞くまでもなかろうよ

486 :NPCさん:2013/09/12(木) 22:21:46.63 ID:???
掲載誌がウォーロックだったせいかT&T世界にはなんとなくFF世界みたいなイメージがある
実際、タイタンをT&Tキャンペーン世界に使ってたGMも多いと聞く

487 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/12(木) 23:04:30.28 ID:YK0sGgdF
そういや2chでBBSプレイしたT&Tは、フツーに円盤人出てきてたな……

488 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:09:05.39 ID:???
ワールドというか、どういうプレイをしたらいいのかわからないので教えて! という読者プレイヤーは多いんだよ
いつの時代でも。なぞるのが好きというか安心するというかな

489 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/12(木) 23:13:45.55 ID:YK0sGgdF
あんまし世界背景とか考えずに
ベアダンジョンでお姫様を拾ったから
魔術師が「どっかに国があるんだろ?よしじゃあオレは国王になるぜ!」とか
言い出して気が付いたら背景世界が出来てて
それまでやってたCD&DとかのPC巻き込んで世界大戦してたナ。

490 :NPCさん:2013/09/13(金) 01:59:40.78 ID:???
そういうのいいから

491 :NPCさん:2013/09/13(金) 02:59:11.14 ID:???
>>490
てめぇダガー様の御言葉に対して何たる言い草じゃボケ
ダガー様も最後のナ。が気色悪いんじゃハゲ
両方に俺のレスのコンマ=知性度の≪これでもくらえ!≫かけてやるからくたばれカス

492 :NPCさん:2013/09/13(金) 05:42:42.58 ID:???
自分が清松の立場のライターだったと想像してだね、
新しいルールを望まれてるからなんか書けというわれて、入稿したと想像するわな

ここでの清松の部分は、ぜんぶ自分の名前になるんじゃね?

493 :NPCさん:2013/09/13(金) 07:09:39.12 ID:???
清松になるかどうかは完成した物とユーザーへの態度で決まる
まぁ、あれこれ不満言われちゃいるが彼自身悪いデザイナーではない
ただ、単に几帳面すぎる性格が激しくT&Tにマッチしなかっただけ

494 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:01:06.83 ID:???
ドラゴン大陸の歴史年表とか日本で広まったのっていつ頃だっけ?

自分は子供の頃T&Tで実際に遊んでいた時には目にする機会がなくて
ネット普及してから懐かしくてT&Tの情報集める様になってから発見したわ、

495 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:02:02.31 ID:???
数学的に美しいのが好きなのとT&Tの大雑把なシステムは両立しなかったってこと?

496 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:08:09.53 ID:???
>>494
年表はここ最近の話だったように思う
確か7版が出る前の年だから2005年あたりか

497 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:11:54.31 ID:???
>>495
数字以前にステップの問題
HT&Tのオーバーキル具合を見るに豪快なぶつかり合うがキモのゲームということは理解できていたと思う

498 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:20:51.08 ID:???
ナーガは専門魔術師に成れない?

499 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:25:35.28 ID:???
なってもいいんじゃね

500 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:11:59.89 ID:???
単純に合計ヒットの比べあいばかりやってると
オーバーキルか膠着状態の二択に早晩たどり着いてしまう、という点までは
全員共通認識としてあったと思うんだけど

ケン→その場で面白いことを考えましょう。GMはそれを軽く捌きましょう。
清松→せっかく色んなオプションを拡張搭載可能なんだから思いつく限り網羅整理しておこうぜ。
芝村→トンデモ戦力差のシチュエーションをどうやって「戦闘前に」五分五分以上に持ってくか考えるゲームだぜ!

ざっとこういう発想に分かれていたように思う。

501 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:29:32.34 ID:???
芝村は戦闘中の機動で均衡解を成立させるやり方も提唱しているな
うちの鳥取ではT&Tは集団で遊ぶカードゲームのような認識だったので(戦士=クリーチャー、魔術師=ソーサリー)
GMが出してくるモンスターの強さ、能力把握しつつパズル的に突き崩していくゲームとして成立している感じだな

502 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:33:06.74 ID:???
>>501
RPゲーマーの記事の話見てるとそういうのを想像するわ。
「戦士の(壁役としての)立ち回り」についてももうちょっと突っ込んで欲しかったなー。

503 :NPCさん:2013/09/13(金) 14:48:42.84 ID:???
清松って今何やってんの?

504 :NPCさん:2013/09/13(金) 19:42:11.90 ID:???
オナニー

505 :NPCさん:2013/09/13(金) 19:49:17.28 ID:???
それは昔からだろ

506 :NPCさん:2013/09/13(金) 19:52:36.91 ID:???
この業界の人って「あれあの人最近見ないな、、、」と思ってると鬼籍に入ってたりs

507 :NPCさん:2013/09/13(金) 20:18:03.86 ID:???
このスレで実プレイの話題出てるなんて珍しいな
何があった

508 :NPCさん:2013/09/13(金) 22:13:06.49 ID:???
>>500
戦闘中か戦闘前かの差はあれどケンとしばむーは発想自体は近いと思う

ただ7版で追加されたルールはコンセプトそのものはHT&Tに近い

509 :NPCさん:2013/09/13(金) 22:17:33.79 ID:???
実プレイの話題なんてあったか?ダガーの昔話?

510 :NPCさん:2013/09/13(金) 22:23:58.75 ID:???
>ルールはコンセプトそのものはHT&Tに近い


そうか? タレントはスキルとは運用方法が全く違うし、
5版と7版の主なルール上の違いを追っていくと、基本
5版で曖昧だった部分の明確化や、簡便化して行ってる
印象が有るけどな

511 :NPCさん:2013/09/13(金) 23:46:44.59 ID:???
ゲームセンターCXを見てると
おぼえゲーとしてセーブやコンティニューを採用すればいいんじゃないかと思えてきたw
実際ソロアドとかは繰り返しプレイや指セーブ前提の難易度なんだろうし

512 :NPCさん:2013/09/14(土) 01:39:51.22 ID:???
>>491はダガーの自演
ほんとわかりやすいのうw

513 :NPCさん:2013/09/14(土) 05:53:17.65 ID:???
人によって遊び方が全然違うのはT&Tの面白いとこだな

514 :NPCさん:2013/09/14(土) 07:28:02.33 ID:???
清松ってソードワールド2ndで活躍中じゃないの・・・。

515 :NPCさん:2013/09/14(土) 09:55:06.60 ID:???
>>511
パラノイア的なスペオペシナリオ遊んだ時は金で簡単に復活できるようにしたな
最初は100クレジット(金貨100枚)で復活する度に2の階乗で料金があがっていく

516 :NPCさん:2013/09/14(土) 11:18:26.53 ID:???
スポペ

517 :NPCさん:2013/09/14(土) 13:49:54.76 ID:???
>>513
Aの魔法陣もそうですが根幹を為す必要最小限のルールしか記載してないシステムは例えて言えば組んでないブロックなんですよね
だからゲームの内容はマスターがデザインしたい世界観で決まるわけで、アレンジが加わってそこで初めて完成なんです
このあたりはAマホのルルブには書いてありますしT&Tのルルブにもルールを加えていく方向が示唆されています
(このあたりの常識をSNEがロクに解説しなかったのは怠慢としか思えません。担当は何をしていたのでしょうか)
だから人によってゲーム性が全く異なっていても、それはこのゲームの独自性から導き出される当然の帰結と言えるわけです
それこそ卓の数だけT&Tは在るのですから、話せば話すだけ新しい発見があることでしょう
尤も、この独自性がT&Tを鵺のような得体の知れないものにしてしまっているという状況もあるのですが

518 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:10:30.51 ID:???
>>517
オマエのちむぽを切り取ってくわえてろ

519 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:43:44.80 ID:???
>>518
今切ってるんだけどなんか白い筋みたいのがかたくて切れない
あと血がでて手がすべってキーボードうちにくい
なんか家族がううるさいしくわえるまで時間がががりそう

520 :NPCさん:2013/09/14(土) 19:00:50.80 ID:???
うぷうぷ!

夏コミのT&T7版同人のリプレイ漫画でも、背景世界が定まってないのが魅力なんじゃい!
という主張があったぞよ。
まぁ、わかる
面倒くさいもん、ワールドにいちいち従うの
いいんだよ、もうどうせマイナーゲームだ、鳥取で遊ぶもんだ。フリーでいんだ。

521 :NPCさん:2013/09/15(日) 10:46:44.97 ID:???
芝村がT&TからAマホを産み出せたのは直接的な戦闘が発生しづらい高レベルセッションの経験があるからなんだろうか
魔法が強力になればなるほど戦闘前の準備や戦闘中の機転を効かせた所謂口プロレスが重要になりゲームのウェイトを占めてくるから

522 :NPCさん:2013/09/15(日) 13:44:27.84 ID:???
>>521
まあ彼の場合「よし、じゃあ7レベルでキャラ組んで始めっか」とか
いろいろやってそうだからな。
ひとり(検証)プレイなのか実プレイなのかは問わず。

523 :NPCさん:2013/09/15(日) 13:57:09.32 ID:???
HT&Tで4レベルスタートならやったけどT&Tで7レベル、、、というか5レベル以上ってやったこと無いな。

どう言う状態になるんだろう? アイテムでバランス取ってやらないと魔術師ばっかり活躍するゲームになりそうな

524 :NPCさん:2013/09/15(日) 14:50:44.31 ID:???
T&T7版ならダイスの出目と種族に因っては高レベルスタート有り得るよ。

例 モンスター人生のフェアリー

525 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/15(日) 18:34:19.06 ID:W0kbFnPn
7Lv.スタートでやった時は戦士いなかったなァ。
<地獄の爆裂>をもらったが使う機会はなかった。

526 :NPCさん:2013/09/15(日) 18:38:22.20 ID:???
敵はバルログ バルログ版か

527 :NPCさん:2013/09/15(日) 23:21:06.35 ID:???
7版は魔法の威力が高過ぎるから相手が魔術師だと迂闊に戦闘仕掛けられない
ただそれはPTも同じなのでどのように敵の魔力度を削って味方の魔法を通す状況を作りあげるかというゲームになった
戦士は足止めや弓矢でのスナイプや囮や魔術師の盾をやることが仕事になるのでまさしくブルーカラーとホワイトカラーの格差を見ることができる

528 :NPCさん:2013/09/16(月) 11:26:14.75 ID:???
高レベルになると確かにダイス振り合うだけの戦闘は成立しづらくなるなぁ。
タレントがなく能力値上昇も厳しくなる5版時代はそれこそ肉の壁でしかなかった。
戦士が魔法のアイテムを珍重するのも仕方がない気がする。

529 :NPCさん:2013/09/16(月) 11:52:24.48 ID:???
ていうか俺はどっちかっつーと
金の力で魔法アイテム買い放題になった7版の方が
魔術師相対的に弱そうなイメージがあるんだが

530 :NPCさん:2013/09/16(月) 14:39:27.23 ID:???
魔法抵抗あるから戦士の使う魔化アイテムは《凶眼》や《いだてん》のような自分強化系か
《泥だ沼だ》や《運命の逆転》のような抵抗の心配のない魔法かかったものになりがちだな
《凍ってください!》のような炎や氷で直接攻撃する魔法は抵抗されないという裁定にするなら高い個人修正も活かせていいんだが

531 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:13:15.49 ID:???
魔化アイテムあっても高度な魔法のものは発動チェックのせいで思うように使えないしなぁ
うちの鳥取だと戦士はよくエリクサ飲んでたな

532 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:25:29.23 ID:???
>>531
魔化アイテムの使用に発動チェックは要らないぞ。

533 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:33:26.90 ID:???
>>532
すまん、完全魔法アイテムと勘違いしていた。魔化アイテムは回数制限のあるものだったな
今改めてルルブ読み直したら完全魔法アイテムも発動チェックが必要とは書いてないんだよな
普通に呪文覚える場合と均整を欠くからハウスでそうしていただけかもしれない

534 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:16:21.31 ID:???
防御点が回復する魔法はあったっけ?。
耐久度は まあ気の毒に があるけど

535 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:35:08.64 ID:???
ルルブくらい買え

536 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:28:38.59 ID:???
>>535
自己修復・自己進化する鎧でも考えているんじゃないの?
HT&Tで着たら自己再生する鎧があるけど

537 :NPCさん:2013/09/18(水) 07:14:41.88 ID:???
不死の鎧は死ななくなるだけじゃなかったっけ?

538 :NPCさん:2013/09/18(水) 11:13:23.83 ID:???
(無い)魔法はどんどん作れってルールブックに書いてあるやん

539 :NPCさん:2013/09/18(水) 12:26:35.19 ID:???
SWと角川ハイパーの世代は公式に歯向かってはならないと洗脳されているんだ

540 :NPCさん:2013/09/18(水) 12:36:28.45 ID:???
ハイパーと芝村禁止にしようぜ

541 :NPCさん:2013/09/18(水) 12:37:55.51 ID:???
芝村はSNEじゃねえぞ

542 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:27:36.63 ID:???
むしろ廃止の方向で

543 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:05:45.20 ID:???
芝村ってガンパレのデザイナーだろ?T&Tになんか関わってたのか?

544 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:35:30.64 ID:???
君は何年前からのT&Tファンなのかね?

545 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:38:31.93 ID:???
何年前というよりブランクとかじゃね?

546 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:49:03.89 ID:???
ならばなぜにいま?

547 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:55:12.08 ID:???
AマホがT&Tリスペクトってのと
「芝村流T&Tの遊び方」みたいなのをヒで公開してたの位かな
完全に賛同はしないけど面白い視点だとは思った

548 :NPCさん:2013/09/20(金) 07:11:25.66 ID:???
清松と較べたら芝村の方がゲームのキモを理解できてるんだがなあ
Aマホ自体微妙な出来だから意識高いだけのおっさんと思ってるTRPG者は多いだろうな
Aマホの新版も買ってみたがあのルールもゲームとしてやるには微妙すぎてT&Tコンバートして使ってるわ

549 :NPCさん:2013/09/25(水) 04:23:29.20 ID:???
TTテク
<導入でPCを虫の巣に迷い込ませる>

MR一桁の昆虫モンスを1D6匹取り合えず出して戦わせる
んで次は2D6匹、勝ったら3D6匹・・とピンチになるまで増やす
ダメージちくっと入った時点で終了
これにより初心者PLがルール把握&GMがPCの戦闘力把握デケル

550 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:50:13.42 ID:???
5.5以降なら悪意ダメージで戦闘開始即終了がありうるなw
虫がPTにダメージ与えたら攻撃止める理由もよくわからないが誰かが助けに来てくれる展開を想定してるのか?

551 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:30:44.34 ID:???
よく使う導入は酒場での喧嘩だな
回りに客が大勢いる状況なら敵味方共に援軍が期待できるしいつでも官憲に踏み込んで貰って戦闘中断させられる
PCの中には客の財布をスろうとしたり賭けを始めたりするやつもいれば机や椅子を駆使して暴れたがるジャッキーもいるので
プレイヤーの性格や発想力や口プロ力を見るためにもこのシチュエーションは便利

552 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:27:14.79 ID:???
酒場で喧嘩ふっかけたら相手がバルログだったという超展開が許されるのがT&T

553 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:30:05.74 ID:???
客にゴブリン、店員にトロール…さすがw

554 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:21:53.45 ID:???
そして店主は岩悪魔ってな

555 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:10:41.77 ID:???
お前らサタスペあたりハマりそうだな

556 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/25(水) 23:18:51.94 ID:a/5/weea
冒企脳基準で考えると、
むしろT&Tにはオモシロランダムチャートが足りないよナ。

557 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:24:12.08 ID:???
「朝露に舞う蝶々」って、結局のところ何て呼べばいいんだよ
この名で呼ぶと怒り狂って腕へし折られるんだろ?蝶々だけでもダメらしいし

558 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:28:20.90 ID:???
てふてふでどうよ

559 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:09:10.03 ID:???
うちの鳥取ではギリーと呼んでたな

560 :NPCさん:2013/09/26(木) 04:27:34.84 ID:???
T&Tの一番最初の赤い本には、バーサークって無かったっけ?

561 :NPCさん:2013/09/26(木) 04:28:15.67 ID:???
自己解決しました。

562 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:06:09.31 ID:???
5レベルor10レベルの魔術師・達人が作ったオリジナル魔法は「教え」で教えてもらって使う事は出来る?。

後、素手のダメージが3Dになったら魔術師は魔法を使えない?。

563 :禿逆転:2013/09/26(木) 16:37:37.49 ID:???
>>562
魔法取得、GMの許可いるけど、可能ッスよ。
勿論、その魔法を覚えたキャラを他所の卓に持ち込む時は、その卓のGMに使用の許可をきちんと貰うッスよ。

素手、基本GM判断ッスけど、武器として使わなければOKでは?

564 :563:2013/09/26(木) 16:43:30.40 ID:???

>>563
禿じゃなく「髯」ッス。
誰も気にしてないと思うッスけど、打ち間違い失礼ッス。

565 :NPCさん:2013/09/26(木) 19:01:20.82 ID:???
>>562
魔術師は戦闘訓練を受けてないために一般的な威力3d以上の武器が使えないという設定
素手は訓練しなければ使えない武器ではないので拳がの威力が上がったからといって
強化された拳で戦闘できなくなるわけではない…とSNEやFEARのノリが染み着いたゲーマーが説明してみる
ここの住人の大半は自分の頭で決めろやうすらハゲがくらいの勢いだろうが

566 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:52:59.82 ID:???
カザンの闘技場で3d以上の魔法の武器もった魔術師とか出てたからOKでしょ

567 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:07:45.24 ID:???
いや、分からんぞ
3dともなれば結構な威力だから、拳を痛めるのを恐れて使いこなせないかも

568 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:25:45.80 ID:???
武器の元の形のサイコロが2個以下ならおk
元々素手は1D+0、ダガーは2D+0なので
素手(4D+0)やテンダイスダガー(10D+0)は使える
というのがつまらなくとも普通な解釈

でもどんな武器でもサイコロが2個以下ならおk
という解釈もそれはそれで面白い
絶望剣(0D+200)はサイコロ0個だからおkだ!みたいな

569 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:26:41.88 ID:???
自分が使っている短剣に「死の刃」をかけたら使えなくなる?!

570 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:35:37.56 ID:???
FEARゲー風に解釈するなら
魔術師用モーニングスターのことなら
わざわざ特記されているから例外、だべ

571 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:52:52.81 ID:???
素手だとバーサークしないって意味だと思ってた。

572 :NPCさん:2013/09/27(金) 07:22:22.25 ID:???
HTTの武闘家は素手でもバーサークしてたろ

573 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:30:59.86 ID:???
HTTなんざ出して何の基準にもならんボケ
ちゃんと5版のルールにある

ペナルティでバーサークする場合もあるから素手だろうが1dだろうがバーサークするときはする
ぞろ目になりようがないのでサイコロは増えないがSTRは毎ターン減る

574 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:08:36.17 ID:???
原理主義者キモいな

575 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:16:02.34 ID:???
やはりT&Tらしい解釈をしてほしいな
小役人みたいな清松の解釈はつまらんかった

576 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:36:06.47 ID:???
では、575の持論を。
どうせ2ちゃんだ、好きに書け。

577 :NPCさん:2013/09/28(土) 02:17:46.32 ID:???
片手の攻撃力を1D+0として両手で2D+0
両手で駄々っ子パンチバーサーク
(でも所詮2D+0なので攻撃力は期待するな)

578 :NPCさん:2013/09/28(土) 04:58:18.44 ID:???
よし!ヘカトンケイルに変げする魔法を開発すれば魔法を使いながら
100Dが振れるわけだな

579 :NPCさん:2013/09/28(土) 06:01:37.86 ID:???
千手観音「呼んだ?」

580 :NPCさん:2013/09/28(土) 10:41:06.44 ID:???
やはりナルトはT&Tなのかw

581 :NPCさん:2013/09/28(土) 10:45:43.52 ID:???
少年漫画との相性は悪くないな
耐久0になっても即復活できるリザレクトなりタイタスなりのルール追加(魔法でもいいがそれじゃ味気ない)すれば圧倒的にボコられて逆転しての王道パターン再現できる

582 :NPCさん:2013/10/05(土) 06:10:29.41 ID:???
お前等終わったシステムでgdgdとようやるわw

583 :NPCさん:2013/10/05(土) 07:12:50.62 ID:???
そろそろ新作出る予定なんすよ

584 :NPCさん:2013/10/05(土) 23:03:00.06 ID:???
>>581
清松が考えそうな糞ルールだな

585 :NPCさん:2013/10/05(土) 23:21:32.40 ID:???
清松はそんなリアリティのないルールは考えつかない
清松で煽りたければ清松を学べ半端者

586 :NPCさん:2013/10/05(土) 23:27:47.38 ID:???
そもそもダブルクロスのデザイナーは清松じゃないと言っておく

587 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:22:20.29 ID:???
清松とSNEに散々世話になっておきながらFEARに走り恩を仇で返す人間の屑が集まるスレはここですか?

588 :NPCさん:2013/10/14(月) 09:41:54.37 ID:???
クラブの2出まくりだな

589 :NPCさん:2013/10/16(水) 08:49:05.78 ID:???
FEAR作品と比べたら世界観わかりづらい
倒すべき絶対悪もなければシナリオもテンプレから外れた変化球ばかり
共通してるのはパロディでウケを狙うことだけで方向はかなり違う気がする

590 :NPCさん:2013/10/16(水) 09:49:00.35 ID:???
これがゆとりか

591 :NPCさん:2013/10/19(土) 18:33:35.09 ID:???
今のユーザー層がどうなってるのか気になる素晴らしいレスだな
お前らはメインで遊んでるルールどれよ?やっぱFEARや冒企のか?

592 :ダガー+嫌な大人ヒーロー:2013/10/19(土) 20:48:35.36 ID:v1fv7qbe
あー最近は冒企っすねえ。

593 :NPCさん:2013/10/19(土) 22:32:35.92 ID:???
最近はサイフィク系かクトゥルフばかりだなぁ
打ち上げでその日のシナリオをT&Tでパロってやるのがいつもの光景だったが
ノリ的にあまり変わらなくてちょいと困ってる
キルデス最高だ

594 :NPCさん:2013/10/20(日) 10:50:03.27 ID:???
適当なシナリオでもかなり回っちゃうというのが素晴らしくてなー
時間半端だったり突発ならだいたいサイフィクだわ

595 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:07:13.88 ID:???
Aマホ…

596 :NPCさん:2013/10/24(木) 18:22:34.49 ID:???
糞ゲー要らね

597 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:31:54.45 ID:???
コンセプトとしては近いものがあると思いますけどね…
確かにPL主導で話を進めるかGM主導で話を進めるかという大きな違いはありますが…

598 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:16:47.14 ID:???
良くできたゲームと糞みたいなゲームという分類もある

599 :NPCさん:2013/10/25(金) 23:24:08.00 ID:???
六門世界RPGというのの戦闘がT&Tぽいと小耳にはさんだが

600 :NPCさん:2013/10/26(土) 18:01:00.08 ID:???
戦闘時のイニシアチブ決定で同時行動が発生した時の話か?
敵味方ともに攻撃力の合計出して互いに人数割したダメージを受ける処理。

601 :NPCさん:2013/10/26(土) 21:36:23.93 ID:???
あれは戦術が崩壊するから洒落にならない

602 :NPCさん:2013/10/26(土) 23:33:13.78 ID:???
しかもお互いのヒット数の差分値を少ない方に与えるのではなく、
お互いのヒット数をそのまま相手に適用するので
迂闊にモンスターを増やして数が減る前にイニシアチブで同値が出たりすると簡単にPCが全滅する。

その上防御力やHP量に関わらずPCの頭割りなんで薄い奴ほど死にやすい。
前衛後衛の区別も無くなるからマジで死ぬ。

603 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:59:01.05 ID:???
TCGのルールをそのまま盛ってきてるからな
TRPGでは無茶な話だ

604 :NPCさん:2013/10/30(水) 01:20:09.40 ID:???
何かシナリオのネタない?

605 :NPCさん:2013/10/30(水) 12:15:30.94 ID:???
>>604
伝説のおっぱいを求める大富豪の話にすればいいだろ。

606 :NPCさん:2013/10/30(水) 12:22:51.69 ID:???
>>605
何のアニメ?

607 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:42:00.15 ID:???
>>606

お前はアニメからしかシナリオを作れないのか。

608 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:50:12.28 ID:???
アニメだと言ってくれた方がまだよかったかな…

609 :NPCさん:2013/10/30(水) 22:15:17.43 ID:???
だからお前はダメなんだっ!

610 :NPCさん:2013/10/30(水) 22:55:51.80 ID:???
つうか、アニメ見てシナリオ作ってる奴なんか居るの?
もしくはラノベとか?
マジ?

611 :NPCさん:2013/10/31(木) 08:16:30.74 ID:???
作れるか作れないかで言えば作れるし楽。
いちいち説明しなくても〇〇のパロの一言でどんなシナリオやるのかマインドセッティングできる。
過去にはドラゴンボールや聖闘士星矢や横山光輝のアニメ三国志、はたまたDQFFまでネタに使われた。
今TRPG始めて3年の娘がいるがファンタジスタドールネタにしたシナリオ書いてるので期待してる。

612 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:52:16.94 ID:???
卓ゲ板で娘の話をする奴は100%妄想

613 :NPCさん:2013/10/31(木) 21:47:19.49 ID:???
悲しいことにここは長老が集うスレなんだな…
平均年齢は40代半ばくらいだろう

614 :NPCさん:2013/10/31(木) 22:25:45.07 ID:???
ウォーロックが発売日に発売されないことに歯がみした世代、ではあろうね

615 :NPCさん:2013/11/01(金) 19:09:30.25 ID:???
1970年生まれで今年43か

616 :NPCさん:2013/11/01(金) 21:29:06.08 ID:gl9cuAsf
ずーっと上の方で勘違いした書き込み発見
素手の攻撃力が1dと言うのは両手使って蹴りも入れて2分間(1戦闘ターン)攻撃しまくった合計が1d+個人修正というのが正しいルールだからね
ちなみに古い版では素手は2d−2だった

617 :NPCさん:2013/11/02(土) 02:05:47.63 ID:???
>>616

たぶん、一番古い赤い表紙のT&Tの話だったんじゃないかな、
素手でバーサークできないって。

618 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:11:02.02 ID:???
その頃はバーサーク戦闘自体無かったはずだが

619 :NPCさん:2013/11/02(土) 15:30:21.28 ID:TLUUk7N2
バーサーク戦闘は元々低いIQに対するペナルティの選択ルール(だから攻撃力1dだろうがなる時はなる)
戦闘オプションとして任意でバーサーク戦闘が選べるようになったのは後から

620 :NPCさん:2013/11/02(土) 16:50:36.56 ID:???
清松もびっくりの糞解釈

621 :NPCさん:2013/11/02(土) 17:02:16.19 ID:???
古い版の歴史を語ったのに新参に自己解釈呼ばわりされてるw

622 :NPCさん:2013/11/02(土) 17:04:59.67 ID:???
スマン
>>619じゃなくて>>616のことか

623 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:04:48.43 ID:???
>>618

有るよ、本の後ろの方に書いてあるよ。

624 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:05:24.81 ID:???
>>619

バーサークはゾロ目じゃないと出来無いよ。
新しいのは知らんけど。

625 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:30:34.49 ID:???
IQ9以上15以下のときゾロ目が出ればバーサーク戦闘を「選べる」って話でしょ
オプションっても

626 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:32:36.36 ID:???
>>623
それは古い版じゃなくて5版(最初の日本語版)だろ

627 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:37:30.84 ID:???
>>626

ああ、うん、その話何じゃ無えの?上の奴。

628 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:37:53.37 ID:???
君ら噛み合ってない
>>616は5版の自己解釈ととそれより古い版のルールを言っている
>>617は一番古い(日本語)版、つまり5版の話を言っている

629 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:44:45.60 ID:???
日本語版が>>624なら
ゾロ目じゃない時も二番目に低い目を一番低い目と同じに変えてバーサークできる
ってのは清松ローカルルールなの?

630 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:52:54.89 ID:???
>>629
少なくとも5版も7版も日本語ルールブックにそんなルールは無い

631 :NPCさん:2013/11/02(土) 19:04:40.25 ID:???
>>630

それはアドバンストT&Tの話かも、詳しく知らんけど。

632 :NPCさん:2013/11/02(土) 19:11:38.25 ID:???
1個だけゾロ目を作ってもヒットの増加はほとんど望めないだろう
まして出目を下げてまで
何がしたいんだそのルール

633 :NPCさん:2013/11/02(土) 19:12:50.01 ID:???
>>632

一のぞろ目はそのまま足すんだよ。

634 :NPCさん:2013/11/02(土) 19:18:00.59 ID:???
ゾロ目ひとつでも追加ヒットの期待値は約8
無駄ではない

635 :NPCさん:2013/11/02(土) 19:27:34.29 ID:???
わかっていないな
バーサークは期待値なんかじゃ計れない
ゾロ目が出るかぎり無限にでかくなるというロマンなんだ!

636 :NPCさん:2013/11/02(土) 20:06:34.06 ID:???
>>635
T&Tではそんな甘い考えの奴はすぐ死ぬ
何度でも死ぬ

637 :NPCさん:2013/11/02(土) 20:19:37.07 ID:???
基本的に両津勘吉同士の殴り合いだからな

638 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:23:02.56 ID:???
短足?

639 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:24:09.41 ID:???
>>636
芝村乙

640 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:53:48.51 ID:???
>>616
ダガーブーツはどうすりゃいいんだ

641 :NPCさん:2013/11/02(土) 22:02:39.58 ID:???
1d→4dになるんじゃないの?
ダガーブーツ攻撃がメインで、その他の行動がその為の牽制になるって感じで。

642 :NPCさん:2013/11/03(日) 05:45:51.27 ID:???
>>640
それはもう素手ではないな

643 :NPCさん:2013/11/03(日) 17:57:05.51 ID:???
トントロ知らないで適当なレスしてるアホ大杉

644 :NPCさん:2013/11/03(日) 18:28:05.15 ID:???
ってほざいてる奴が詳しいこともあまり無い
トントロとか言っている時点で日本語しか知らなそう

645 :NPCさん:2013/11/03(日) 18:40:33.10 ID:???
涙拭けよ

646 :NPCさん:2013/11/03(日) 19:53:30.58 ID:???
自分の涙も拭けないのか

647 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:03:20.71 ID:???
いい年したおっさんが何ガキみたいな争いしてんだか

648 :NPCさん:2013/11/04(月) 02:46:30.20 ID:???
つかここはまだTRPGやれてる住人いんの?
角川ハイパーから入った新参も軽く三十路は越えてるしそれどころじゃないだろ

649 :NPCさん:2013/11/04(月) 05:46:33.34 ID:???
スレを少し遡ればわかる

650 :NPCさん:2013/11/04(月) 09:41:39.51 ID:???
ソロ厨と冒企厨ばかりだな…

651 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:22:54.44 ID:???
質問ですがこのゲーム格下の相手と戦わせる意味ありますか?
今の版ならともかく昔のは試し切り以上の意味がないようか気がするのですが

652 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:39:04.07 ID:???
格下とガチに殴りあうだけならさして必要ないが
不利な状況設定してやりゃいい

分断だの武器使用制限だの色々考えれ

653 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:03:40.59 ID:???
>>652
なるほどそういう使い方が
ついでに質問ですがこのゲームの戦闘は遊戯王のようなものと考えていいですか?
魔法やトラップ使って相手のパワーを上回る手段を講じさせるような

654 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:57:32.05 ID:???
TCGとはいろんな部分が違うんだけども、あえてその例えで言うなら
手持ちのデッキ(PC能力)にその場で拾った使い捨てカード組み合わせてコンボ狙うような感じ

655 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:51:27.73 ID:???
確かにTRPGですからキャラをモンスターカードのように簡単に潰しちゃ気の毒ですね
その場で拾った使い捨てカードの喩えは剣術で武器を弾いたり馬脚キックで蹴り飛ばしたりですかね

656 :NPCさん:2013/11/04(月) 15:05:15.97 ID:???
遊戯王に例えようとするセンスが謎だなあ。

657 :NPCさん:2013/11/04(月) 15:17:19.26 ID:???
>>629
一旦バーサーク戦闘に入ったらゾロ目が無くてもゾロ目を作れる、というのは正式なルールです。
ローカルルールでもなんでもありません。

ただし、7版ではバーサーク戦闘自体が翻訳時にオプションとして追加されたものです。
個人的には、悪意ダメージのある7版では必要ないと思います。

>>630
日本語版(5版相当)なら297ページの終わりから298ページにかけて説明されています。
7版日本語版でも140ページの後半にあります。


あなたがパラレルワールドから書き込んでいるのなら話は違うかもしれませんねえ。

658 :NPCさん:2013/11/04(月) 16:45:47.24 ID:???
>>656
あまりTRPGらしくないなと感じたので一番近いものに喩えてみました
逆に何に喩えてどう説明すれば伝わるかご教授願いたいものです

659 :NPCさん:2013/11/04(月) 20:58:48.57 ID:???
>>657
>>619>>624が話してるのは、バーサーク戦闘に入るときのルールだぞ
入った後の話じゃなくて

660 :NPCさん:2013/11/04(月) 21:22:39.23 ID:???
>>659
>>619が言っている「任意」は>>625のことでしょう?
>>624も「ゾロ目があって初めて選択できる」と言っているんだろうし。

で、>>629はバーサークが始まってからの話じゃないんですか?
だったら「清松ローカルルール」というのが意味不明です。
ゾロ目の無い状態からバーサークを開始するルールなんて
日本でのサポート記事でも見たことありませんし。

661 :NPCさん:2013/11/04(月) 21:24:36.50 ID:???
お前らどんだけ清松嫌いなんだよ

662 :NPCさん:2013/11/05(火) 08:51:34.15 ID:???
>>655
T&Tはクラシックなスタイルを楽しむゲームだから容赦なくキャラ殺してもいいんだぞ
キャラメイクに時間かからないから死んでも直ぐにリスポーンして合流できる
下手に手加減を加えるとプレイヤーが成長しないので逆に良くない

663 :NPCさん:2013/11/05(火) 11:04:00.12 ID:???
そんなもんGMのスタイル次第ですがな。

大体、確かに作成は容易だが、すぐに成長するわけじゃないし。
キャラクタプール作って全部成長させてるんならともかく
長いこと使ってたPCとなると「じゃあ作って」では間に合わない。
成長済みのPCを引き写すんなら、PC作成ともう関係ないしねえ。

どっちかというと「PC死なせてナンボ」みたいなスタイルが
伝統的にT&Tらしいということになっているので
下手な容赦は似合わないってことだな。

664 :NPCさん:2013/11/05(火) 11:08:54.45 ID:???
あと「プレイヤーが成長」しようとしまいと割とどうでもいい。
TRPGは娯楽だしねえ。

それに、PCを生き残らせるのが上手くなることだけが「成長」でもなかろう。

665 :NPCさん:2013/11/05(火) 11:22:46.06 ID:???
ソロとベアダンジョンでオーバーキルなイメージが強いからな
ソロは死にまくるようにしないとすぐクリアして終わっちゃうし
実はルールブック付属のシナリオはそれほど死にやすくもない

666 :NPCさん:2013/11/05(火) 12:03:57.78 ID:???
また死なない厨が脳内環境で語り始めたな
論破されたのにまた恥をかきたいのか

667 :NPCさん:2013/11/05(火) 12:56:46.31 ID:???
これ基本的にはダイス振る前に勝つゲームじゃなかったっけ
作戦失敗=死だからPLスキル要るの当たり前な気がするけど

668 :NPCさん:2013/11/06(水) 04:07:17.45 ID:???
シナリオ上、成長させる必要があるなら、能力値をガツンと上げるイベントを散りばめればいいだけだし
T&Tのキャラは勇者様ではなく、一束いくらの有象無象の方がしっくりくる
だから少々無理目なシナリオでもバタバタ死んでも許されるな

669 :NPCさん:2013/11/06(水) 08:55:58.23 ID:???
スレ住人の大半は死なせないプレイ中心のようだがな

670 :NPCさん:2013/11/06(水) 11:36:21.78 ID:???
認識の違いじゃない?
キャラクターとしては死なせたくないけど、死ぬ時は死ぬって感じで、
バンバン死のう!とか、バンバン殺そう!っていうような雰囲気は
違うんじゃないか、という印象。

671 :NPCさん:2013/11/06(水) 12:30:55.41 ID:???
死んでも仕方ない、しかしGMもPLも殺したくてやってるわけではない、と思う。

GMだって殺して終わりにするよりも生かさず殺さずが好きなんだし(本当か

672 :NPCさん:2013/11/06(水) 12:31:45.56 ID:???
ところで「死なない厨」とか「論破」とか不可解なんだけど。

673 :NPCさん:2013/11/06(水) 13:26:46.68 ID:???
ちなみに、「バンバン死ぬ」っていうのはどれ位の頻度を想定してるの?
1セッションに1〜2人くらい?

674 :NPCさん:2013/11/06(水) 17:42:46.84 ID:???
GMが死なせないようにするならある意味他のゲームより簡単だろ
敵の合計ヒットを少なめに調整して言えばいいだけなんだから

675 :NPCさん:2013/11/06(水) 18:50:53.88 ID:???
システム的に死にやすいのを手加減で生き残らせるのは本来の遊び方に反するとかどうとか

676 :NPCさん:2013/11/06(水) 18:58:02.53 ID:???
1人死ぬと加速度的に全滅まで行かないか?
人数減ってから盛り返せるゲームじゃないだろ

677 :NPCさん:2013/11/06(水) 19:03:56.27 ID:???
逃げるという選択肢はないのかよ

678 :NPCさん:2013/11/06(水) 19:12:51.43 ID:???
う、手加減っていう意味合いで言ったんじゃないんだ。
システム的に死にやすいけど、「だからドンドン死んでもいいよね!」とか
「最初から殺す気で行くよ!」とかそういうのは違うんじゃないか、という
意味で言ったんだ…。もっと分かりやすく言うべきだった。ごめん。

死にやすいけれども、度を超えた死にゲーみたいに扱うのはどうなのかな、っていうことなんだ。
それこそもっと死にやすいゲームだってあるわけだしさ。

679 :NPCさん:2013/11/06(水) 19:20:17.24 ID:???
まあ674の言う通りだね。
実は調整すれば死にやすくはない。
1人いなくなったら大変だが、単純な戦闘では1人だけ死んだりしないし。

それより、T&Tで難しいのは、ほどほどの難易度で成功判定させることだと思う。
SRの目標値は5点刻みだから「自動失敗以外は成功」と「幸運に恵まれなければ無理」の
どちらかになりやすいよね。

680 :NPCさん:2013/11/06(水) 19:46:41.57 ID:???
ドンブリでもいいと思うが必要ならボーナスとペナで調整すればええねん

681 :NPCさん:2013/11/06(水) 23:58:54.58 ID:???
そこで0レベルSRをだね

682 :NPCさん:2013/11/07(木) 09:01:35.22 ID:???
>>681はレスを読むように

683 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:24:08.86 ID:???
T&Tには死んで当たり前って文化があるしな
死ににくく調整するのは邪道

684 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:25:58.21 ID:???
例えばスペランカーが段差から落ちても死ななくなったら、それはもはやスペランカーではない

685 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:36:48.98 ID:???
普通にプレイしていれば「相手が弱いからケガすらしないな」って状況はいくらでもあるね。

調整と言っても敵のMRをいくらにするか、とかだし。
ルールはカケラもいじってないし邪道と言われても困る。

686 :NPCさん:2013/11/07(木) 19:29:19.82 ID:???
ベアダンジョンや魔術師の島があってそのバランスを裏付けするソロアドがあり死にやすいゲームとしての文化は確立されてるだろ。
7版になった今ですら日本での公式を担うSNEが『キャラがごみくずのように死ぬゲーム』と紹介していたがそこは無視か?
公式はそのように遊んで欲しいスタイルを提唱しているのであるからそれが一般的なものになるのが普通だろ。
セービングロールに失敗しただけでキャラが死ぬんだがお前らがどんな神経で死なない死なない騒ぐのか理解できねえ。

687 :NPCさん:2013/11/07(木) 19:42:01.56 ID:???
う、うーん、個人的イメージはもっと柔らかめなんだけど、どう言えばいいか…。

死ぬのが当たり前と言えば当たり前。
でも「殺す気でシナリオ作った」とか「全滅シナリオ作ってきたよ!」っていうのを
堂々と言うのは間違っているんじゃないかなー…っていうことが言いたかったんだ。
元々話していた本筋とはずれてしまっている言い分かもしれない。ごめん。

少なからず、死んでも死ななくても楽しめるようなセッションにできれば
良いんだろうな、っていう…。ちょっと理想論過ぎるかな…(汗

688 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:00:48.84 ID:???
ソロアドは死に易いが報酬もトンでもないよ。
ベアダンジョンにしたって、見るからにキャンペーンで何度もチャレンジするタイプだから
他で成長してくること前提なんじゃないのかな。

とゆーかケンがどっかでPC殺せとか言ってたっけ?

なんにせよ、システム的に言えるのは成長に時間がかかるってことくらい。
モンスターの強さも、SR一発で死ぬかどうかも、全部GMが決めること。

689 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:27:35.45 ID:???
>>381読め
それが答えだ

690 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:51:40.29 ID:???
システム的には死にやすいというほどのことはないってば。
何故ってシステムで決められている部分は少ないから。

691 :NPCさん:2013/11/07(木) 22:12:26.76 ID:???
SRの成功率の低さに失敗した時のリスクの高さに加え射撃や魔法での一撃死が確定路線のゲームでGMが調整するから死なないなんてのは手加減以外の何物でもないだろ

692 :NPCさん:2013/11/07(木) 23:05:35.03 ID:???
SRに失敗した時に何が起きるかはシナリオかGM次第。
ルールで決まってるわけではない。

射撃や魔法を一発食らわしたらPCが死ぬかどうかもGM次第。
そもそも敵が魔法使えるかどうかもシナリオによるしね。

693 :NPCさん:2013/11/07(木) 23:07:21.48 ID:???
>>685
いや、ないよ?
お前のマスタリングがヘタクソなだけ

694 :NPCさん:2013/11/07(木) 23:33:53.43 ID:???
付属シナリオは簡単じゃん
死の9番とかはまだしも低レベルの内は
クリティカルやファンブルで致命傷食らう可能性がルールで決まってるゲームよりは不慮の事故少ないだろ
○○なら殺しなさいってルールで決まってるゲームでもないし

695 :NPCさん:2013/11/07(木) 23:58:14.43 ID:???
キャラクターを恐ろしい死から救うときにセービング・ロールが頻繁に使われるとあるぞ
少なくとも致命的な結果を避けるためにやることを想定してあるはずだが?

696 :NPCさん:2013/11/08(金) 00:53:19.31 ID:???
T&Tの魔法といえば凶悪さばかりが語られるけど、クリスを持ち歩いてる人はいなかったの?

697 :NPCさん:2013/11/08(金) 01:02:19.26 ID:???
じゃあ、話題そらしに1つ。
ニコ動の卓遊偽で、傭兵剣士の動画が上がってたな。

698 :NPCさん:2013/11/08(金) 01:06:36.50 ID:???
>>693
4人パーティの合計ヒットが11d+5、敵がMR40の1体、とか。

699 :NPCさん:2013/11/08(金) 01:14:13.52 ID:???
>>695
SRに失敗したら致命的な結果を用意しろとも書いてないけどな
お前の卓では射撃判定に失敗したらキャラが死ぬのか?

700 :NPCさん:2013/11/08(金) 01:29:05.50 ID:???
モンスターの強さは弱くてパーティーの平均ヒットと同程度に調整しない?
少々負けたところで防具で止まるし悪意ダメージのおかげでリスクも緊張感も担保される。
旧版と違ってモンスターのMRが回復しないから拮抗状態が続けば徐々にパーティ側有利になる。

701 :NPCさん:2013/11/08(金) 04:14:29.09 ID:???
あらゆる判定に成功し続けないと即死のシナリオなんてどんなルールでも死ぬだろ

702 :NPCさん:2013/11/08(金) 08:55:17.90 ID:???
芝村は最初からヒット上回る敵を出して拮抗状態に持っていけと書いてたな

703 :NPCさん:2013/11/08(金) 12:26:04.80 ID:???
>>696
クリスは味方の魔法まで阻害するので使いづらい
ピンの魔術師を暗殺するような展開なら便利だけどね
それ以外の時は戦闘開始と同時に遠くにぶん投げて後で回収しに行く展開

704 :NPCさん:2013/11/08(金) 12:30:21.96 ID:???
>>693のハイレベルなマスタリングに興味津々の俺
T&Tのマスタリングはどうあるべきか大いに語って欲しい

705 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:21:09.93 ID:???
>>695
> キャラクターを恐ろしい死から救うときにセービング・ロールが頻繁に使われるとあるぞ

5版の邦訳(社会思想社版)と7版の邦訳でSRについて説明しているところには
「恐ろしい死から救うとき」という記述は無いようですが、どこを見たらいいですか?

706 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:39:51.99 ID:tzANZO7g
>>702
別にそれは柴村ごときに言われなくても当たり前過ぎることだし、T&Tやってて>>700みたいに考えてる方が非常識

707 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:59:21.16 ID:???
700は「弱くて」と言っているので702のスタイルとそんなにかけ離れてはいない気がするけど。

それはともかく、ひょっとして706はこれから「ハイレベルなマスタリング」について解説してくれるん?

708 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:42:49.05 ID:???
>>705はルルブも持ってないソロ野郎なのか?p94の左側に書いてある文も読めないのか?

709 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/09(土) 02:00:33.35 ID:j7aiwUsz
ハイレベルなマスタリングの危機から逃れられるにはナンLv.のSRなん?

710 :NPCさん:2013/11/09(土) 08:30:14.06 ID:???
>>708
これですね。冒険点の説明だったのか。

「キャラクターを恐ろしい死から救うときに、セービング・ロールが頻繁に使われることを考えれば、
  セービング・ロールにも冒険点の価値があります」

そりゃまあそうだよね。
T&Tで戦闘以外のシチュエーションはSRで判定するしかないんだから。

ちなみに7版ではこのフレーズありませんので。

711 :NPCさん:2013/11/09(土) 09:04:41.81 ID:???
死の危険があるとき以外はSR判定の必要もなく自動成功にしろってわけじゃないんだから
SR判定失敗=死じゃないだろ

712 :NPCさん:2013/11/09(土) 09:50:50.40 ID:???
上の方で既に書かれてるけどケンとその仲間が殺しまくるスタイルなだけでルール的には同時期の他作品と比べてマイルドなんだよね。
いい年して「シビアなルールプレイしている俺カッコいい」的な自分酔いしたい勘違いが無理に死にゲーに仕立て上げようとしてる感じがする。
せっかく多様性のあるゲームなのに型に嵌まった遊び方しか認めないのは勿体ないと言うしかない。

713 :NPCさん:2013/11/09(土) 14:12:21.80 ID:???
そもそも今はどんな遊び方されてるんだろうか

714 :NPCさん:2013/11/09(土) 14:23:35.83 ID:???
PC版カザンの戦士たちの難易度はどうやったん?

715 :NPCさん:2013/11/09(土) 16:41:14.42 ID:???
>>714
スタート地点で死なない程度に成長するまで血ヘド吐くほどやり直す
成長した後はサクサク進んで面白いけど謎解きは理不尽で攻略本必須

716 :NPCさん:2013/11/09(土) 21:55:04.16 ID:???
>>713
今も昔もアニパロ、ゲーパロが基本じゃないか?
スレの前の方にはラノベパロったセッションの報告あるぞ

717 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/10(日) 05:03:16.87 ID:8PqV26xd
>713
5年くらい前にやったBBSセッションは、

ゴキの群れが居る洞窟を抜けたらバルサスの要塞の拷問部屋に出て
要塞内の酒場の穴から異世界に落っこちてショゴスから逃げてたら
宇宙空間に飛び出してしまい仲間と合流するのと引き換えに
神に全ての魅力度を奪われて奴隷扱いになってしまったので
仕方なくショゴスと合体してみたりしつつ
途中でRB-79ボールを拾って移動中に赤ザクに襲われたトコを
レッドドワーフ号に拾われたのでカザン帝国勅使を騙って
船内を掌握した丁度その時にレロトラーが暗殺されたので
PC達は帝国の混乱の中で覇権を狙ってT&T坂を昇り始めましたとさ。

っつう内容だったナ。

718 :NPCさん:2013/11/10(日) 10:09:01.02 ID:???
やっぱりと言いますか他所の環境でも実際のセッションはそれくらい自由なのが普通なんですよね。
なのにルールや設定の奴隷に成りたがる人が少なくないのは不思議でなりません。

719 :NPCさん:2013/11/10(日) 13:17:25.15 ID:???
あれはGMのマスタリングもダガーのプレイングも面白かったな
PCたちはものすごい勢いで人外になっていったがw

720 :NPCさん:2013/11/11(月) 00:02:26.55 ID:???
DT&T夏に出るつってたのにいまだにグッズとかの話ばっかりだな

721 :NPCさん:2013/11/11(月) 00:23:01.77 ID:???
デッドリーT&T?

722 :NPCさん:2013/11/11(月) 00:24:00.94 ID:???
童貞&トロールズ

723 :NPCさん:2013/11/11(月) 01:00:55.41 ID:???
今日ブックオフで7版が105円で売ってたから買ってしまった
絶対やらない事が分ってるのにな・・・

724 :NPCさん:2013/11/11(月) 01:01:26.62 ID:???
>>719
せこい自演してんじゃねーぞダガーこの野郎!

725 :NPCさん:2013/11/11(月) 01:11:56.79 ID:???
>>723
やればいいだろ
今はオンセ環境も充実してるぞ

726 :NPCさん:2013/11/11(月) 14:06:49.70 ID:???
>>720
経過報告してるだけマシかも。
これが音沙汰なしだったら怖いですよ。

しかしこれだけ待たされるなら木箱入り限定版くらいでも良かったかな……

727 :NPCさん:2013/11/11(月) 19:39:34.78 ID:???
>>718
一応断っておくがT&Tがアホゲーの地位に復帰したのは角川ハイパーが忘れられてから。
それまでは無印でユルセルームやタイタンや時には似非フォーセリアのような世界で割と真面目に遊ばれていた。
だから皆が皆ダガーのような破天荒なプレイするわけじゃあないから過度な期待はするなよ。

728 :NPCさん:2013/11/11(月) 21:34:02.77 ID:???
例え105円だとしても一生使わないものを買うなんて馬鹿だな
金をドブに捨てたようなものだ

729 :NPCさん:2013/11/11(月) 23:49:21.84 ID:???
必死すぎる……他人の105円に……サンダルとスティールキャップだけの人なのか

730 :NPCさん:2013/11/11(月) 23:56:36.09 ID:???
>>729
お前は馬鹿だな
無駄なものを買うなと言っているんだ
必要なものは当然買うんだ
そういう訳でサンダルとフルフェイスだ

731 :NPCさん:2013/11/12(火) 01:36:49.65 ID:???
いや、バックラーを買う魔術師だ

732 :NPCさん:2013/11/12(火) 13:11:30.67 ID:???
「フルフェイス」はT&Tには無いな。
>>730はたった105円でも欲しくてたまらないコンビニ強盗ってことか。

733 :NPCさん:2013/11/12(火) 13:57:28.87 ID:???
フルヘルメット、サンダル、ブラジオン

734 :NPCさん:2013/11/12(火) 14:41:51.70 ID:???
7版ならブラジオンよりウォーショベルか肉切り包丁だな

735 :NPCさん:2013/11/12(火) 15:57:22.37 ID:???
>>732
なにその論理整合の欠片もない強引な結論
こいつ典型的な口プロ困PLだな

736 :NPCさん:2013/11/12(火) 19:08:48.31 ID:???
見事なブーメランだな
実演は他所でやれ

737 :NPCさん:2013/11/12(火) 20:36:09.90 ID:???
>>733
まあでもその装備で来たらGMも足回りのトラップ考えるよなあw

738 :NPCさん:2013/11/12(火) 20:48:43.11 ID:???
全裸でフルヘルム+サンダルってそれなんていう変態戦士

739 :NPCさん:2013/11/12(火) 21:10:42.31 ID:???
昔のローマあたりでは普通にいそうで困る

740 :NPCさん:2013/11/12(火) 23:02:09.47 ID:???
歴史を知らない馬鹿はこれだからな
サンダルに軽い皮鎧にグラディウス
玉ねぎと山羊のチーズに小麦粉の粗末な食事でヨーロッパ世界を制覇したんだぞ
たった10kg程度の金属鎧身につけただけで転んだら一人では起きれないのに
平然と重装備でダンジョン潜る奴こそ困ったPLだ

741 :NPCさん:2013/11/12(火) 23:06:10.79 ID:???
"かつて歴史上に存在した変態戦士ならば、それはT&Tにも存在する"

-- T&Tのゴールデン・ルール

# 嘘です

742 :NPCさん:2013/11/12(火) 23:31:24.64 ID:???
そういえば昔探偵ファイルでプレートメール着た騎士と、
安物の現代居合刀持った武士っていう設定でガチバトルさせてたな。
結果は騎士側の機動力0で一方的過ぎる戦いだった。
もっとも居合刀じゃ全然鎧に刃が立たないんだが、騎士側の攻撃は当たりもしない。
その上騎士コカされて起き上がれず滅多打ちにあい、最後はゲロはいてギブアップ。
ボコボコにされてたな。確か全治2ヶ月くらいの怪我を負ったはずだ。

今思えば、探偵ファイルは頭おかしくて中々意義のある実験やってたな。

743 :NPCさん:2013/11/13(水) 00:53:57.59 ID:???
>>740
たかだか10kgでコケたら動けなくなるってどんなモヤシなんだよw
あとプレートメイルは30kg近い重さになるがバランス取ってあるから案外動けるもんだ
実際の動きがどんなものか見たければヘヴィファイトで検索しる

744 :NPCさん:2013/11/13(水) 01:06:05.68 ID:???
上の探偵ファイルの実験でも10kg前後じゃなかったっけ確か。
実戦で倒れたらまず起き上がれないよ。
ボクシングじゃあるまいし立つまで待ってるとでも思ってるのかお前?

745 :NPCさん:2013/11/13(水) 01:10:01.42 ID:???
>>743
ggったけど、それなんちゃってコスプレじゃんw
各人が適当にそれらしい格好して、適当に時代考証がどうたら言ってるだけ。
実際に使ってるのは昔の鋼鉄じゃなくて、現代の合金じゃないかよw
ニッケル入れた合金使って動けるもへったくれも無いものだ。

746 :NPCさん:2013/11/13(水) 01:25:05.65 ID:???
見たけど直線的な動きばかりだね
最初の一撃は勢いつけられるみたいだけどすぐ疲れてヘロヘロになってる
特にチャージかけてるのよく見るけど避けられた御終いじゃないか?
相手も鈍いから受け止めてくれるけど
ただこの体重かけた一撃はまともに食らったら動けなくなりそうだ
あとそういうルールなのかもしれないけど倒れた人は起き上がってないな

747 :NPCさん:2013/11/13(水) 01:29:14.45 ID:???
しょうがないだろw
S・ジャクソンがメンバーだった事もあるんだぞ?
オタが趣味でやってるんだからそりゃ体力は無いよ
そこは割り引いて考えておけよw

748 :NPCさん:2013/11/13(水) 06:45:41.97 ID:???
日本の鎧ですら20kg程度あるんだぜ

749 :NPCさん:2013/11/13(水) 07:08:31.68 ID:???
ttp://www.liveleak.com/view?=403_1347969287
案外動けるみたいね
まあ、転んだら動けなくなる鎧なんて戦争じゃ使えんわなぁ

750 :NPCさん:2013/11/13(水) 07:21:33.14 ID:???
普通の冬服だって2〜3kgはあるんだぞ
分厚いコートだのまで羽織ったら5kg前後にはなる
10kgで動けなくなるとか歴史どころか世間知らず過ぎだ

751 :NPCさん:2013/11/13(水) 08:01:04.31 ID:???
最近はバカの真似してレス稼ぐのが流行りなんかね

752 :NPCさん:2013/11/13(水) 09:00:57.78 ID:???
10kgでへばってたキム君の体力度が低かっただけというオチだろうな…
つか中世の騎士は転んだら起き上がれないなんて都市伝説まだ通用するのか

753 :NPCさん:2013/11/13(水) 10:50:16.71 ID:???
完全装備の消防士なら自重以上の装備背負って働くしなあ
稼働時間短いけど

754 :NPCさん:2013/11/13(水) 16:05:06.12 ID:???
話戻すと、ローマの剣闘士は「変態戦士」っぽい格好になるけどあれはコロシアムでの戦闘だからね。
少なくとも腰は隠してるぜ!

あ、それとローマ時代にはフルヘルムは無いね。
剣闘士が被ってるのでそれっぽいものがあるけど、あれは意図的に視界を狭めるためのデザイン。

755 :NPCさん:2013/11/13(水) 20:02:45.83 ID:???
>>740
ちょ、槍と楯を忘れてる!
あとアレって集団戦だと確かに強かったけど、
森の中だとゲルマン人にボコられ放題じゃなかったか?

756 :リーダーでおじゃる:2013/11/13(水) 22:38:24.18 ID:???
鎧重量の話でおじゃるか
マロはTTますたあの時は「着用時荷重半減(完全鎧のみ)」を使うのぅ

757 :NPCさん:2013/11/14(木) 12:33:23.95 ID:???
ローマ軍にはロリカ・セグメンタータなどの金属鎧がちゃんとあるのに
革鎧しかないと思っている時点でお察しという感じ。

騎士のプレートアーマー(プレートメール?なにそれ?)が徒歩の戦闘に向かないのは当然。
「騎士」はまず騎馬で戦うものだし、中世末期ともなれば槍試合用に安全重視になってる。
身軽なやつを相手にするならもっと軽装になるよ。
それでも10kgくらいで動けなくなるようなことはないだろう。

つーかそんなんだったら日本刀を振り回す方も体力持たないと思うんだが……

758 :NPCさん:2013/11/14(木) 15:27:01.02 ID:???
金属鎧があったって標準装備じゃないだろ
コイツもバカだなw

759 :NPCさん:2013/11/14(木) 15:37:05.25 ID:???
>>757
持たないよ。自分でやってみろ。
お前らきmオタじゃ、1kg無い居合刀だって100回振れる奴まずいないから。
幕末土佐の侍は長剣差してる事で有名だったが、実戦経験してへばるから刀短くしたんだし。

どうでもいいけど、慣用的に「プレートメール」と呼ばれているものの揚げ足とってもしょうがなくね?
知ったかウンチマンの見せ場なのは分るけどなw

760 :NPCさん:2013/11/14(木) 16:15:47.96 ID:???
当時の、それが当たり前だった人間ではなく、現代人基準で話してる時点でお前とは話にならんな。

761 :NPCさん:2013/11/14(木) 17:02:58.02 ID:???
>>758
帝政になってからは標準装備だったようですよ。

共和制時代だと兵装は個人所有だったということなので話は違いますが。

762 :NPCさん:2013/11/14(木) 18:19:22.79 ID:???
話せば話すほど知識の浅さやバカさ加減が如実になるなあ、こいつ
叩かれて悔しかったのか知らんがもう黙ってりゃいいのに

763 :NPCさん:2013/11/14(木) 20:49:37.12 ID:???
叩かれたというより現実を指摘されたと言った方が

764 :NPCさん:2013/11/14(木) 22:51:00.26 ID:???
馬鹿は自分の愚かさを認めたがらない
これ豆な

765 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/15(金) 00:56:30.92 ID:mWCf5vkk
まァおまいらヘヴィファイトでもやってなさいってこった。

766 :NPCさん:2013/11/15(金) 01:01:22.37 ID:???
ヘヴィファイト面白そうだとが武器だけで2.5Kgくらいあるらしいな…
合金だからチョロそうと思ったがその位の重さをガードしようと思ったら糞重くしないと駄目だよな…

767 :766:2013/11/15(金) 01:04:43.17 ID:???
重くするのは鎧と盾の話な
1.5Kg程度の重さの剣を防ぐ盾は6〜7Kgあるそうだから

768 :NPCさん:2013/11/16(土) 05:49:28.79 ID:???
どうでもいいが760は文盲か?
幕末はどう考えても現代人じゃないし「当時の、それが当たり前だった人間」だろ
どっちも無理矢理因縁つけあってるだけにしか見えんね

769 :NPCさん:2013/11/16(土) 07:11:07.04 ID:???
おまえら口プロ野郎は本当にうぜぇな。
TPOも弁えずネットで仕入れた知識で足引っ張りあって馬鹿じゃねーのか?
そんなんだからリアルでもネットでも嫌われ者なんだよw

770 :NPCさん:2013/11/16(土) 08:46:55.89 ID:???
>>769
お前が馬鹿なのはよくわかったからもういいぞ
あとは自己紹介板でも行って存分に語ってくれ

771 :NPCさん:2013/11/16(土) 11:17:05.62 ID:???
土佐藩の志士が刀を短くしたのは咄嗟に襲撃されても抜きやすいようなとの配慮で重くて振り回せないからじゃない

772 :NPCさん:2013/11/16(土) 23:51:33.33 ID:???
土佐だけに

773 :NPCさん:2013/11/17(日) 07:04:01.95 ID:???
772に《トロール神の祝福》を

774 :NPCさん:2013/11/18(月) 09:38:54.87 ID:???
そういや盗賊って1レベルのTTYFを2,3レベルでかけるって出来なくなったんだっけ?

775 :NPCさん:2013/11/18(月) 09:42:21.39 ID:???
単純な話、同じ身長でも体重が違う人達が居る。限界はあるけれど、重い人達が全く動けない訳ではない。
普段から重い鎧を身に着けている人ならば、いきなりその重い鎧を着た人よりも動けると思う。

776 :NPCさん:2013/11/18(月) 12:50:58.63 ID:???
>>774
7版からはそうなってます。

一方、魔術師が自分より高いレベルの呪文をかける時でも余分な魔力は必要ないようです。

777 :NPCさん:2013/11/18(月) 19:45:58.94 ID:???
盗賊弱体化していたのか……
マレクさんの影が薄くなるなあ。

778 :NPCさん:2013/11/18(月) 19:58:19.03 ID:???
家にはまだクリアしてないソロアドが…。
年末に大会と称して一気にやってみようかしら。

779 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:34:37.76 ID:???
実プレイしろよwwwww

780 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:37:10.15 ID:???
ばかwww
ソロプレイは実プレイよりも「T&T」だよwwwww
やらなきゃ語るな語れないだよっっっっっっっっっっっっっっっっっっっw

781 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:42:39.33 ID:???
>>777
7版からは魔法にはSTRじゃなくてWIZを消費するので
盗賊が高レベル呪文をかけられるルールになっていたとしても
かけるのはほとんど無理だったんじゃないですかね。

「悪事」タレントがついたから、そっちで埋め合わせはできてるかな?

>>779
ソロアドも実プレイには違いないっすよw

782 :NPCさん:2013/11/18(月) 20:56:02.56 ID:???
>ソロアドも実プレイ
ないわwww
リプレイ読んで実プレイ語るレベルに滑稽www

783 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:30:44.68 ID:???
阿呆!
ソロアドとリプレイを一緒にwwwwwwwwwwwww
するwwwwwwwwwwとかwwwwwwwwww

784 :NPCさん:2013/11/18(月) 21:34:01.95 ID:???
目糞鼻糞の比較だな
1人でシコシコ楽しむオナニーでしかない

785 :NPCさん:2013/11/18(月) 22:34:05.27 ID:CeOjZ+oc
レベル1000 全能力値10000のキャラでドラゴンボールもどきキャンペーンやってるが、けっこう楽しい。
戦闘で普通に山が吹き飛ぶ豪快プレイは、これでしかやれんね〜。

786 :NPCさん:2013/11/18(月) 23:51:22.32 ID:???
個人修正高くなり過ぎたらダイス振る意味なくならない?

787 :NPCさん:2013/11/19(火) 06:42:00.41 ID:tlsmyXwx
>>786
1000Dの武器使わせてるから、問題ないです。
もっとも、千回もダイスふるのはシンドイので、一回ふって千倍してますが。
相手の個人修正値も似たような感じにして、バランスとってます。

788 :NPCさん:2013/11/19(火) 09:37:37.45 ID:???
1個かける1000とな。
デッドリーT&Tを実際にやる人がいるとは。

789 :NPCさん:2013/11/19(火) 12:12:52.55 ID:???
そのレベルならヒット比べ合う前に《地獄の爆発》のN倍がけで一方的に勝負つくな
ダメージ軽く億を越えるぜ

790 :NPCさん:2013/11/19(火) 14:33:46.64 ID:???
>>789
???「この私にバリアを張らせた貴様の攻撃は評価に値するぞ!」

791 :NPCさん:2013/11/19(火) 15:32:13.55 ID:???
さすがにT&Tでも万単位の能力値とかギャグにしかならん。
そんなやり方でなら別のシステムでも「豪快プレイ」はできるんじゃないかな?

792 :NPCさん:2013/11/19(火) 19:50:10.75 ID:???
基数導入すればいんでね?
能力値10だけど実際は×1000しただけの数値があると考える。
同様にSRも1だけど実際は×1000した難易度があると考える。

793 :NPCさん:2013/11/19(火) 20:31:13.97 ID:???
その基数はAマホの発想に近いですね
やっぱりユーザーの考え方には近いものがあるのでしょうか

794 :NPCさん:2013/11/19(火) 22:30:06.94 ID:???
「基数」って言葉が分からん。どっから持ってきたの?

なんにせよT&Tに関連する用語でも概念でもないので
こんなことでAの魔方陣を持ち出されてもね。

795 :NPCさん:2013/11/19(火) 22:31:52.41 ID:???
ちなみに用語はともかく似た概念ならガンダム戦記やGURPS第4版に出てくる。

796 :NPCさん:2013/11/20(水) 00:27:09.10 ID:???
色々なゲームでそういう概念があって問題が生じてないのなら別にT&Tに流用してもいいんじゃない?
好みに応じて改造していくのが制作者の提唱するやり方だし上の事例ならその方がゲームらしくなるから迷うことないと思うけどな。

797 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/20(水) 01:00:26.97 ID:cf5yB3ez
どっちかっつうと「数字デカすぎるからもうデノミしようぜ」だよね。

>似た概念
オレ的にはTORGの対数表だなァ。

798 :NPCさん:2013/11/20(水) 01:44:00.68 ID:???
なんか巨大ロボゲーで数値を3ケタ増やすとしっくりくるとか盛り上がってたアレか

799 :NPCさん:2013/11/20(水) 08:30:06.09 ID:MHZiDnV2
>>789
ダメージ魔法の撃ち合いは相殺されるルールにしてるので、1000D6+個人修正39954の肉弾戦がメインです。防御点がオーラのバリアをまとって1000点ほどあるので、そこそこ持ちます。
もっとも、敵の要塞やら城やらには、平気でダメージ魔法ぶちかまして吹き飛ばしてますが(笑)

800 :NPCさん:2013/11/20(水) 09:18:45.97 ID:???
城とか吹き飛ばす戦闘描写は確かに楽しそうだw

801 :NPCさん:2013/11/22(金) 20:45:52.29 ID:???
>>799
そのシナリオはどんな導入するんで?
いきなり空からサ〇ヤ人降ってくるのか?

802 :NPCさん:2013/11/24(日) 02:13:27.10 ID:???
ソロ・アドベンチャーを一通り「楽しんだ」末の結論
――T&Tは駄作/失敗作

803 :NPCさん:2013/11/24(日) 02:43:19.80 ID:???
お前ン中ではな。

804 :NPCさん:2013/11/24(日) 02:56:17.12 ID:???
どのバージョンのT&T?

805 :NPCさん:2013/11/24(日) 06:52:29.03 ID:???
随分とまた息の長い「失敗作」だなw

必死で書いたなけなしの煽りに見えてしまうが
違うというなら「何故そう思ったか」を書くといいよ。

806 :NPCさん:2013/11/24(日) 10:07:15.05 ID:???
レスがつけば勝ちなンだよ
言わせんな

807 :NPCさん:2013/11/25(月) 12:30:02.12 ID:???
>>805
面白い人間と遊ばない限り面白くならないのは致命的な欠陥だと思うが?
ルールが単純すぎるだけに他のゲームと比較的するとプレイヤーのスキルに依存しすぎる。
更に言わせてもらえば生まれ表や経歴表やNPCとのコネといった標準的なルールがないために
全く背景情報のないままキャラを作成せざるを得ず極めて不親切と言える。

808 :NPCさん:2013/11/25(月) 12:35:00.21 ID:???
ネタで言ってるんですよね。

809 :NPCさん:2013/11/25(月) 12:42:58.52 ID:???
>>808
は?マジレスだが否定はできないだろう?
こんなので楽しめる連中ならどんなゲームだろうが楽しめるだろう。

810 :NPCさん:2013/11/25(月) 19:59:56.89 ID:???
面白くない人間と遊んで面白いシステムなんてもんが存在しねえし

811 :NPCさん:2013/11/25(月) 20:58:29.04 ID:???
PCの背景情報とかなくても結構楽しく遊べちゃうしなあ。

812 :NPCさん:2013/11/25(月) 21:22:11.63 ID:???
>>810
他のルールでも多少は言えなくもないがT&Tは人に依存するところが大きすぎる。
まるでTRPG力のある奴以外は遊ぶなと門前払いされているようだ。

813 :NPCさん:2013/11/25(月) 21:44:39.07 ID:???
依頼受けてダンジョンもぐってモンスター倒して財宝持って帰る。

何か問題でも?

814 :NPCさん:2013/11/25(月) 22:02:54.37 ID:???
>>813
ハクスラしかしないならそれでいいんだろうな

815 :NPCさん:2013/11/25(月) 23:41:02.54 ID:???
ハクスラがメインだった時代のシステムだからね。
色んなものを想像力や自作で補ってた時代のものだ。
設計思想そのものが古いから、まあそんなもんかも。

いっそまよきんみたいに特化してもよかったんじゃないともおもう。

816 :NPCさん:2013/11/25(月) 23:50:59.85 ID:???
>>812

いやいや、>>810の言うとおりだろ。
TRPG力?
意味が分からん。
嫌な奴と遊んで面白い物なんて無いよ。

817 :NPCさん:2013/11/25(月) 23:56:22.30 ID:???
>>816
理解できないなら理解できるまでレスを読み直してくれ。
嫌な奴と遊ぶなんて選択肢はどんなゲームでもあり得ないから論外だ。
極論持ち出して論破したいつもりなら止めはしない。
はいはい論破されましたと言ってやるから溜飲下げろな。

818 :NPCさん:2013/11/26(火) 00:10:16.13 ID:???
嫌な奴つーか下手な奴でも遊べるようにという配慮は全くないな。

819 :NPCさん:2013/11/26(火) 00:21:59.99 ID:0KixdIV8
ハック&スラッシュなら普通に遊べることは認めていただけたようで。

それ以上はプレイヤーとGMでどうにかしておりますので
特に心配していただく必要はございませんな。

820 :NPCさん:2013/11/26(火) 00:57:34.35 ID:???
角川版HTTを読んでいたら、すごいオークがいた
P.168-169 「第2戦闘ターン」より
「2匹分でサイコロ4個+16だ。サイコロの目は26、(以下略)」

西部の男ハイグレイの25を上回った!

821 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/26(火) 01:06:34.20 ID:8T/7W8/j
T&Tではよくあるコトだったんだな……流石はアンドレゲー。

もうストブリのどっかにd%でダイス目が100を超えた記述があっても驚かない。

822 :NPCさん:2013/11/26(火) 04:47:16.57 ID:???
>>812
チラシの裏に5分で書きなぐったキャラクターで
その間にGMが思いついた奇天烈シナリオをやって全滅するゲームだろ
むずかしいことなんてなにもないよ

823 :NPCさん:2013/11/26(火) 08:45:10.65 ID:???
それで楽しませるのはすごく難しいと思う

824 :NPCさん:2013/11/26(火) 14:25:59.30 ID:???
>>819
まずハクスラで楽しませることが難しい。創意工夫を盛り込まなければただの作業に終わる危険性が強い。
またルルブにはトラップのデータすらなくGMは自分の頭で面白おかしいものを考えなくてはならない。
そして、ハクスラ以上のことはプレイヤーとGMでどうにかするというこのレスが
まさにT&Tが人間に依存しすぎるルールということを表してはいないか。

825 :NPCさん:2013/11/26(火) 14:31:35.48 ID:???
それはともかく、本国ではスパイ物のバリアントもあったんだよな、スタックポールがメインの。

それを下敷きに、初期のコンピュータ向けにアポカリプスものWastelandが作成されて、その系譜上に今のアクションシューティングFalloutシリーズがある、ということに驚いたわ。

826 :NPCさん:2013/11/26(火) 14:33:58.69 ID:???
ダンジョン潜って戦闘すればそれで楽しいのだが。
はてさて。

ダイスをざらざらーって振って、勝った倒した宝があったー、ってだけでも楽しめるよ。

827 :NPCさん:2013/11/26(火) 14:37:41.68 ID:???
まあ>>822はかなり外した煽りだと思う。

> チラシの裏に5分で書きなぐったキャラクターで

違うねん!専用のキャラシートに書くのが楽しいねん!

> その間にGMが思いついた奇天烈シナリオをやって

5分はない。2時間ならあり得るけど。そしてそれはシステムを問わない。

> 全滅するゲームだろ

全滅はせんなあ。数値バランスは取るし。

828 :NPCさん:2013/11/26(火) 18:52:08.35 ID:???
>>825
FallOutはGURPSでなかった?

829 :NPCさん:2013/11/26(火) 19:21:23.86 ID:???
システムはGURPSなんだな。

830 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/26(火) 23:45:00.55 ID:Q+ttPVCx
>826
よく
「昔の○○は良かった、シンプルだったがソレでも十二分に楽しめた。
 今の○○はゴチャゴチャしてるクセに
 誰でも楽しめるように受け手に媚びててダメだ!」
ナンてゆう人はどこの界隈にもよう居るが、
ソレって個人的な過去の記憶への美化もあるんだけど、
もっと単純に、時代によるエンタメの変化のあり方として
「シンプルなまま・ハードルが高いまま」では生き延びられないので
「自然にもっと多様に・より容易くなってゆく」って原則を無視してるんだよナ。

まァ確かに、部分的には過去へと逆行するような要素や解釈で
ヒットしてるエンタメってのもあるにはあるんだけど。

831 :NPCさん:2013/11/26(火) 23:50:30.62 ID:???
うーん。

なあダガー、最近のがダメとか言うてるわけではないのよ。

832 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/26(火) 23:52:55.01 ID:Q+ttPVCx
だから下段の方向を目指そうぜ!ってハナシっすよ。

833 :NPCさん:2013/11/27(水) 00:41:24.34 ID:???
むしろT&Tをここまでマジメに考えて遊ぶ人間が居るとは
ここに来るまで夢想だにしたことがなかった
まあ一箱何千円のボックスゲーを買う人間の存在も
当時は信じてはいなかったが。

834 :NPCさん:2013/11/27(水) 09:02:24.50 ID:???
最近のゲームは最近のゲームでGMが楽できるようなデータ類や進行についてのルール面の整備はされてるんだが、
今度はRPのハードルがあがりパロ元を把握するためにアニメやラノベの教養を求められる文化が出来上がってしまった。
昔は昔、今は今で万人に門戸を開かない何かしらの障害は発生し、完全に取り除くことはでかないのだろうな。

835 :NPCさん:2013/11/27(水) 09:06:30.35 ID:???
反面、いまのんは昔の活字読まないからネ〜

836 :NPCさん:2013/11/27(水) 11:31:17.21 ID:???
>>832
しかしダガーよ、今の時代でも通じる昔の味となるとどんな部分があるよ?
某所で人気のクトゥルフもキャラを死なせたりひどい目にあいたいというよりも、
口プロレスでKP困らせたり死にやすいルールで俺Tueee!!やりたい動機が強い気がするぞ。

837 :NPCさん:2013/11/27(水) 11:49:34.39 ID:???
CoCはクトゥルー神話の世界でコズミック・ホラーと対面する物語で楽しむ遊びだと思うなあ。
PCが死んだり酷い目にあったりするのは、いわば手段であって目的じゃないでしょ。

ところでT&Tこそ「俺Tueee!」して楽しむもんじゃないのかw

838 :NPCさん:2013/11/27(水) 12:36:42.60 ID:???
強い相手とは勝てる手段を確保するまで戦わず卑屈なまでに逃げ回り、勝てる状況になれば手のひらを返して俺ツエーする。
そんなスタイルは一般的な俺ツエーとは異なってスタイリッシュさが足りてないと思うんだ。

839 :NPCさん:2013/11/27(水) 12:49:41.07 ID:???
気のせいさ

840 :NPCさん:2013/11/28(木) 00:31:18.57 ID:???
T&Tは多分泥臭いイメージが強すぎんだよな

841 :NPCさん:2013/11/28(木) 11:04:38.41 ID:???


842 :NPCさん:2013/11/28(木) 13:51:46.12 ID:???
泥とか毒とか落とし穴とか大好きな人向けという気はするw

843 :NPCさん:2013/11/28(木) 16:05:33.09 ID:???
>泥とか毒とか落とし穴とか大好きな人向け

モンハン「ファッ!?」

844 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:54:47.78 ID:???
掻い潜り攻撃でモンハンを再現

845 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/29(金) 01:20:51.73 ID:y7DUILES
ソレだな!>836

でもココらへんの戦闘行動をオプションとして整理してくと
結局HT&Tに近づいてゆくとゆう……

846 :NPCさん:2013/11/29(金) 03:40:57.86 ID:???
整理して網羅して体系化する(そしてそれを参照してプレイする)というのが
そもそも無印に対するハイパーの違いの根幹という気がする

847 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:38:04.41 ID:???
>>838
フィクションなんかの「同等以上の相手に挑んで必ず勝つ能力」なんて唯のチートだし、ゲームじゃあ勝てる様に用意して貰った相手に勝ってるだけなのに、特技やらアビリティやらに溺れちゃう似非TUEEEEとかマジ迷惑っスよねー

仲間に「また俺TUEEEEさんがモブ無双してますよ(クスクス」って言われたり、GMに同等スペックのライバルぶつけられたりしない為に必要なのは、やっぱ普段から雑魚相手に全力尽くしたり苦戦して見せるスタイリッシュなフインキ作り?
逆ステマつーか負けステマ?みたいな

848 :NPCさん:2013/11/30(土) 04:11:46.48 ID:???
T&Tでザコ相手に苦戦するのって無理じゃね?

849 :NPCさん:2013/11/30(土) 08:12:29.81 ID:???
T&Tのザコはヒットが互角かやや上回る程度の強さなんで拮抗状態続けば消耗するな

850 :NPCさん:2013/11/30(土) 14:07:38.83 ID:???
苦戦はしないにしても手が離せなくなりますね。
1人でも抜けたら崩れる、というバランスで何か起きたらあせる。

それに、7版以降だと苦戦しなくてもジワジワと悪意ダメージで消耗するので
ザコ戦でも繰り返すと苦しくなってきます。

851 :NPCさん:2013/11/30(土) 14:31:31.44 ID:???
ステマって…

852 :NPCさん:2013/11/30(土) 23:00:37.17 ID:???
四半世紀くらい前なのかなあ。サイコロ20個くらいそろえてカザンの闘技場やったなあ。一度だけ普段全然付き合いの無い友達4人でプレイしたのは不思議な思い出だ。

853 :NPCさん:2013/12/01(日) 05:40:57.46 ID:???
相変わらず無理矢理話題作っちゃ自演で論争やってて暇奴等やのう

854 :NPCさん:2013/12/01(日) 05:52:52.56 ID:???
茶化しに来るオマエモナー
(おれも)

855 :NPCさん:2013/12/01(日) 08:32:14.72 ID:???
大げさな、と思ったが確かに25年くらいは経ってるのか。

カザンは邦訳のソロアドでは確か2番目に出たんだったね。
真面目にプレイして、難度もキャラを作っては闘技場の露にした人も多かろう。

856 :NPCさん:2013/12/01(日) 19:28:16.74 ID:???
ソロアドはとにかくすぐ死んだ。難易度の低いストーリーでレベル上げて武器そろえても、それだけでは足りなかった。
テーブルトークを普段やっていて、オマケみたいな感じでやるものなんだろうと想像しながら、そういう場が無いまま、バルログや高レベル魔術師と対等に戦うところを妄想した。
T&Tは、そんな思春期の淡くほろ苦い思い出だ。

857 :NPCさん:2013/12/02(月) 07:48:59.54 ID:???
そして開催される、PVP形式のカザンの闘技場セッション。
最後はみんなで協力してショゴスと戦うとか!

858 :NPCさん:2013/12/02(月) 10:25:54.24 ID:???
ショゴス相手にダンスバトルになると思われ

859 :NPCさん:2013/12/02(月) 22:36:59.48 ID:???
結局ドラクエやFFにはハマったが、ネトゲが台頭してきた頃はいい大人で、あと20年遅く生まれてたらのめり込んだのに、とか思っている。
40歳になったが、このスレを読んで究極の形はテーブルトークなのかもしれないと改めて想像する。
貧乏で仕事に追われるしがないサラリーマンになってしまったが。
スレチなレスだろうが、退職後にT&Tをプレイ出来る場があったら混ざりたい。
自宅でチューハイ2杯飲んで酔っている。

860 :NPCさん:2013/12/02(月) 22:53:47.69 ID:???
クトゥルフ神話を読むまでは、ショゴスは妖怪の「土転び」みたいなのかと思ってた
T&Tに出てくるそれ系のモンスターってクトゥルフのしもべ、ショゴス、夜のゴーント、ツァトゥガくらいだっけか?
角川HTTだとなぜか存在を抹消されてるんだよな

861 :NPCさん:2013/12/02(月) 23:03:03.34 ID:???
ははぁ、なるほど
でも
40歳なんて年寄りからすれば、超若いんだけどなぁ
地元でトントロ冒険者募集とかできないの?

862 :NPCさん:2013/12/02(月) 23:06:01.29 ID:???
>>859
@PAGESみたいな、容量多くてCGI使える無料レンタルHPスペースを借りてきて
フリーのダイスチャットCGIを設定して、ここみたいなスレで人を集めてオンセが一番かもね

ただソード・ワールドとかだと、専用みたいなCGIも多いんだけど
T&Tとなるとなかなか見ないんだよな、汎用のダイスチャットで遣り繰りかな

863 :NPCさん:2013/12/02(月) 23:44:59.15 ID:???
>>859
手ごろなのはIRCとかどどんとふかな。(あくまで個人的にだけど)
退職後とは言わずに今でもいいのよ?(チラッ

>>861
割と探せば若い年齢の人もいるみたいだよ。
知り合いに何故か5版やHTTのみならずソロアドまで買い漁ってる学生がいるなぁw

864 :NPCさん:2013/12/03(火) 01:34:48.21 ID:???
子供に触れさせてる親御さんもいるだろうしな。
つかこのスレの会話のかみあわなさを見るだけでも年齢層幅広いように思える。

865 :NPCさん:2013/12/03(火) 20:53:10.35 ID:???
>>860
ンヌープ神の眷族にする予定がポシャッたんじゃないかな?
データイーストがああならなかったらサプリメントの続巻も…あったかな?

866 :NPCさん:2013/12/03(火) 21:16:39.04 ID:???
>>859

コンベンションに行って地道に友達作れ。

867 :NPCさん:2013/12/03(火) 21:46:27.47 ID:???
>>866
それが現実的だとは思う

868 :NPCさん:2013/12/03(火) 22:02:53.57 ID:???
40過ぎでコンベはきついんじゃないか

869 :NPCさん:2013/12/04(水) 00:50:15.19 ID:???
>>868
きつくてもやるしかない。
てか、コンベンションも高齢化してるから大丈夫だ。

870 :NPCさん:2013/12/04(水) 00:57:19.32 ID:???
そこでオンセですよ

871 :NPCさん:2013/12/04(水) 03:24:26.13 ID:???
結構求道的なものなのかな。

872 :NPCさん:2013/12/04(水) 05:23:47.95 ID:???
昭和のゲームだからな

873 :NPCさん:2013/12/04(水) 06:51:44.46 ID:???
でも未だにCD&DとかSW完全版とかやっている人もいるわけだし、
オンセなら、探せばやってくれそうな人もいるんじゃないかな?

昔やってたけど最近は〜っていうような人もいるだろうしね。

874 :NPCさん:2013/12/04(水) 09:01:43.35 ID:???
7版以降の人気のなさは異常。
SWも旧の方が面白かったとう人いるし思い出補正なんだろうけど。

875 :NPCさん:2013/12/04(水) 11:16:09.63 ID:???
旧SWはロードスと同一世界、ってのが強烈なアドバンテージなもんで>知名度的に
あとルールが簡単なんで初心者引き込みやすい(ネット上を探せばルールサマリーすらある)

SW2.0は完全初心者には知名度・ルール説明的にもちょっとハードル高いかなって気が
あと回避ゲーだった旧からバランス調整のため、命中率を上げるアクションを加える代わりに
モンスターのHPを上げる形にしたところ、いくらHPがあっても足りない有り様になったとかなんとか

876 :NPCさん:2013/12/04(水) 11:28:56.64 ID:???
2.0は動画人気高いから息吹き返してるそうだぞ。
DSのクソゲーや糞リプレイ量産でいつ死ぬかとヒヤヒヤしてたが人気動画で一気に爆発した。

877 :NPCさん:2013/12/04(水) 11:29:26.97 ID:p2F9rs99
社会思想社版限定のコンベ卓が多数、とかいう報告があるわけでなし。
7版だけ人気がないとも思えませんね。

878 :NPCさん:2013/12/04(水) 19:06:19.89 ID:???
まぁ、17スレまでいってるんだからたいしたもんだよ

879 :NPCさん:2013/12/04(水) 19:30:41.02 ID:???
>>876
SW2.0はアイマスのおかげ、クトゥルフは東方のおかげだな。

880 :NPCさん:2013/12/04(水) 20:15:32.31 ID:???
TRPGも、動画人気の時代か……戦争は変わった

881 :NPCさん:2013/12/05(木) 09:47:14.90 ID:???
媒体が変わっても、人気の中心はリプレイで、実際に遊ぶ人はレアなところは一緒。

882 :NPCさん:2013/12/05(木) 10:00:32.45 ID:???
出版して1年ぐらいワーッと盛り上がったら十分じゃん♪

883 :NPCさん:2013/12/05(木) 12:46:05.84 ID:???
>>881
最近はリプレイのような立ち振舞いできないからという理由でセッションに後ろ向きなお子様が多いみたいだな。

884 :NPCさん:2013/12/06(金) 04:59:28.40 ID:???
最近というより昔からだな、それは。

885 :NPCさん:2013/12/06(金) 12:24:09.76 ID:???
せっかくルルブ買ったのなら憶せずどんどん遊べばいいじゃないかと思うんだが古い感覚なのかね。

886 :NPCさん:2013/12/06(金) 15:51:15.57 ID:???
今や日本でも40歳のTRPGプレイヤーは高齢でもなんでもないからねえ。

相手捜しはちょっと問題かな。
コンベンションでT&Tやってるとこありますかね。

887 :NPCさん:2013/12/07(土) 11:50:45.63 ID:???
コンベでは見ませんねえ。
今の時代オンセの方がいいような気がします。私もそれでT&T知りましたし。

888 :NPCさん:2013/12/09(月) 00:11:52.62 ID:???
つかスレで募集かけたが早くね?

889 :NPCさん:2013/12/09(月) 08:02:28.80 ID:???
オンセは手軽のように見えて実プレイより時間も手間もかかる割りに面白さは…

890 :NPCさん:2013/12/09(月) 08:26:58.06 ID:???
セッションできないよりはマシじゃないかなぁ。
時間はともかく手間がかかるってのはよくわからないけど。
オフでやろうにもコンベで卓が立たないのはマイナーゲーの宿命よ。

891 :NPCさん:2013/12/09(月) 09:21:54.04 ID:???
昨日、東海地方のコンベでT&T7版が立ったらしい

892 :NPCさん:2013/12/09(月) 10:20:19.58 ID:???
レポ希望

893 :891:2013/12/09(月) 11:30:21.67 ID:???
東海地方スレ見ただけだから内容は知らない

894 :NPCさん:2013/12/09(月) 13:12:20.61 ID:???
内輪だとやりますと言えば卓が立つけど、コンベンションは話が違うからなあ。

895 :NPCさん:2013/12/10(火) 11:51:26.26 ID:???
>>889
オンセの良いところは、基本的に文字だけだから
性別や年齢をどうしようが臆面なくロールプレイ出来るところだと思う

あとやっぱり人を集めやすい、時間さえ合えば距離は関係ないわけだからな

896 :NPCさん:2013/12/10(火) 17:13:59.78 ID:???
文字チャットのオンセは時間が掛かって面倒っていうなら、スカイプなり使って音声チャットすれば、幾分スムーズになるしね。

そもそも基本的にはヒットを比べ合う戦闘のT&Tは、他のシステムより、文字チャットでもある程度サクサクいけそうだが。

897 :NPCさん:2013/12/10(火) 19:47:02.77 ID:???
昔やってみたが1シナリオ3時間もあれば十分だった
煮えたRPするわけでもなく高度な連携プレイが必要になるわけでもないからサクサク進んだ
大量にダイス振ってもマクロならきっちり合計まで計算して貰えるから早いもんだ

898 :NPCさん:2013/12/10(火) 20:23:57.38 ID:???
イニシアチブとか行動値の順番もないし、○○アクションを使って〜なんてこともないから、
ややこしくはならないんじゃないかな?

「じゃあそっちのダイス、それぞれで振ってヒット出してね〜」でいいだろうし。
魔法もその都度宣言するだけでいいだろうから、やりやすそうではあるね。

時間が掛かるとしたら、探索とか戦闘前の準備とか、魔法を使うタイミングの相談とか
その辺になるかなぁ?

899 :NPCさん:2013/12/13(金) 02:37:25.79 ID:???
一方、計算速度の遅いTTGMである俺はソロバンマン(=PL)を使った

900 :NPCさん:2013/12/14(土) 12:21:29.42 ID:???
10年ぶりに遊んだが思ったより詰め将棋的なゲームだったんだな
昔の記憶はあてにならないもんだね

901 :NPCさん:2013/12/14(土) 18:56:47.33 ID:???
詰め将棋的な部分もあるかもだけど、昔感じた感覚もあると思うよ。(どういう感覚なのかはわからないけど)
きっと、GMにもよるだろうし、1つのゲームでも色んな感じ方があると思うんだ。

個人的には、T&Tは冒険心っていうか、探索心を湧き起こしてくれる良いゲーム。

902 :NPCさん:2013/12/14(土) 21:01:42.55 ID:???
数字として明示するのか「だいたいこのぐらい」という共通認識があるのかはさておき
正面から殴り合ったら一撃で殲滅されること必至な敵が最初からそれと分かっているかどうかで
ゲーム性が激変するゲームという気がする

903 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/14(土) 22:28:16.82 ID:SqJVQV2x
オレもそのシステム像に同意っすね。

だからとゆって慎重確実な対応ができるほど
システムからの選択肢はさほど保障されてないので
GMが面白そうなネタ振るかPLがアタマ捻るしかない、みたいなのも含めて。

904 :NPCさん:2013/12/15(日) 00:03:33.85 ID:???
獲得経験値の「ロケット的な上昇」を気にしてるせいでか
「いかにMRじたいは低い敵に苦戦する状況を作るか」に頭を捻ってる印象はあったね>GM発のネタ

水中、足場が不安定、暗闇etcから
飛んでる敵にあてるには器用度SRみたいのまで

905 :NPCさん:2013/12/15(日) 01:40:21.01 ID:???
ほぼ毎日遊んで週に1つレベルが上がるかどうかなんてセッションなんざ今時やらないんだからインフレ気にする必要は全くないと思う

906 :NPCさん:2013/12/15(日) 01:44:43.15 ID:???
ケンや熊が書いてた話のことだよw

907 :NPCさん:2013/12/15(日) 14:36:24.23 ID:???
プレイヤーが強くなり過ぎたら適当にSRさせて、失敗したら君は死んだでいいしな

908 :NPCさん:2013/12/15(日) 16:59:32.73 ID:???
まあ普通は引退させるけどな

909 :NPCさん:2013/12/16(月) 11:46:49.31 ID:???
良くも悪くも古いゲームなんだよな
PLのとんちとGMの裁量次第

910 :NPCさん:2013/12/16(月) 19:18:22.55 ID:???
だからこそ、こうして色々話せるのはいいね。
鳥取ではこれはこうしていた〜とか、こういう場合はこう裁定していた〜とかさ。

もちろん、現在進行形でやっている卓もないわけではないし。

911 :NPCさん:2013/12/17(火) 02:09:15.46 ID:???
相変わらず妄想PLばかりだな

912 :NPCさん:2013/12/17(火) 08:49:54.46 ID:???
お前の実プレイを語ってもいいんだぜ?
ソロとかなwww

913 :NPCさん:2013/12/17(火) 14:39:41.29 ID:???
実際にやったら実プレイ、って言うんならソロアドでも実プレイではあるよ。
でもまあ最近はあまりいないでしょ。
新作のソロアドがあまり無いし、あっても英語だし。

まあ今ここでの話は過去のプレイを思い出して話しているケースが多いだろうが
それは妄想とは言わんね。懐古ではあるが。

こっちも最後にやってから1年か2年くらい経ってる気がする。
そろそろやりたいね。

914 :NPCさん:2013/12/17(火) 15:04:46.05 ID:???
キャラクターにとってはソロも冒険だろうがプレイヤーにしてみりゃただの一人遊びだろw
リプレイ読んでプレイした気になるソ厨と同レベルやぞw

915 :NPCさん:2013/12/17(火) 15:19:07.27 ID:???
一人遊びでも実際にサイコロを振って判定していますよね。
リプレイを読んだだけ、とは全く別物であると思いますが。

「俺の言う実プレイにはソロは含まれない、例外だ」ということなら
それはそれでいいんですけど。

916 :NPCさん:2013/12/17(火) 16:14:08.68 ID:???
オモロいなw
1人プレイを実プレイといってのけるのはこのスレのジジイくらいだぞw
ためしに2.0スレでミスキャのソロ話してみろよwどんな反応返ってくるかなw

917 :NPCさん:2013/12/17(火) 17:11:44.66 ID:???
話ブッタ切るが、先週やった7版は楽しかったよ。

キャラクターが1人死んだけど、石像と化したから皆で新しい街の名物として奉ったら、PLも満足そうだったw

よく死ぬ死ぬ言われるけど、死に様とか死んだ後に何かしらのフォローが入れば、そんなに苦にはならないと思うんだ。

918 :NPCさん:2013/12/17(火) 22:17:53.02 ID:???
そこから生き返らせるシナリオも作れるね。

「ショック!街の名物が突然消え失せる!」ということになるわけだなw

919 :NPCさん:2013/12/18(水) 20:04:26.52 ID:???
だが下手すれば石像がもう一体増えかねないなw
ミイラ取りがミイラになるみたいなことも、ダンジョンものだと多いしなぁ

920 :NPCさん:2013/12/18(水) 21:51:14.80 ID:???
石像になった程度ならピグマリオンで復活できるな

921 :NPCさん:2013/12/19(木) 12:34:45.71 ID:???
そのまま「生きた石像」に種族変更するとか。
GMは後悔する事になるが。

922 :NPCさん:2013/12/19(木) 12:37:31.69 ID:???
なに、いつものごとく変身トラップでも仕掛けとけばいい
耐久アホほどあるからトラップ誘発鉄砲玉になる率高かろうし

923 :NPCさん:2013/12/19(木) 12:38:06.82 ID:???
体の一部がダイヤモンドに変わったり金に変わったりとか切られた腕の代わりがグレムリンの腕だったり触手だったり日常茶飯事だし脳味噌ちゅうちゅう。

924 :NPCさん:2013/12/19(木) 17:28:33.44 ID:???
お前らはほんとにくっさいな
他では見かけないレベルの汚物臭がする

925 :NPCさん:2013/12/19(木) 17:41:50.12 ID:???
ほう、何レベルだろう。
5レベルくらいかね?

926 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:30:13.83 ID:???
924からは小者臭がするね

927 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/19(木) 22:17:22.05 ID:Kz31hDvn
926からはオシャレ小物臭がするぜ。
なかなか買われない一般装備のコンパスとかの。

928 :NPCさん:2013/12/19(木) 22:24:31.08 ID:???
927からはなめし皮(少しかび臭い)と鉄錆の臭いがする。

929 :NPCさん:2013/12/19(木) 23:44:22.82 ID:???
928からは腐ったきのこの臭いがする
おめえは不細工だけどよう、とってもいい匂いがすらあ

930 :NPCさん:2013/12/20(金) 15:04:31.75 ID:???
>>929
そのフレーズ、スッゴい見覚えある気がするんだけど、なんだっけ…?
ソロアドか、シナリオに出てきた台詞だっけか。

それはそうと、その石像に化したキャラクターを元に戻すシナリオをやったら、他のキャラクターがスライム状になったよ。
いくら岩悪魔が酒場を経営する世界観でも、スライムはやばい気がするんだよなぁ…w

あの世界で、他にもプレイヤーキャラクターにできる種族に溶け込んで生活してる種族っているっけ?

931 :NPCさん:2013/12/20(金) 19:02:06.90 ID:???
T&T世界は魔界塔士Sagaのような世界だからモンスターが街を歩いててもそれほど違和感ないと思う
もっともPCがバルログあたりなら支配されることを恐れたドワーフ商人達が首に懸賞金かけるかもしれんが

932 :NPCさん:2013/12/20(金) 19:02:12.62 ID:???
人間の屑とか?

933 :NPCさん:2013/12/20(金) 19:16:33.42 ID:???
レロトラーが支配者になってからは所謂人間系の善の血族よりも
モンスターのほうが法で保護されてたりする時もあるんで
街中モンスター闊歩してたりしても普通

934 :NPCさん:2013/12/20(金) 19:58:39.69 ID:???
レロトラーはそういう治世を作りましたからねえ。
でもこれは公式のトロールワールドでの話だからGMによって違うでしょう。

935 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/20(金) 21:05:59.63 ID:LyXthzia
ドワーフはPC種族とゆうよりも
他よりタチの悪いモンスタに思えてしまうT&Tのふしぎ。

936 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:22:28.64 ID:???
ドワーフに隙を見せるな、信用するな、同じ酒を飲むな、
は鉄則

937 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:17:04.17 ID:???
ていうかソロアドで他の亜人に出会った記憶がないぜ

938 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:20:09.68 ID:???
エルフはようでるわ。あとワーライオンとか。

939 :NPCさん:2013/12/24(火) 02:07:08.02 ID:???
トロールだって岩悪魔だって出て来たじゃないですか。

940 :NPCさん:2013/12/24(火) 03:33:25.76 ID:???
<メデューサ>と<ピグマリオン>のポーション売ってるだけで
大分脂肪率じゃなかった死亡率下がるよな

941 :NPCさん:2013/12/24(火) 04:02:15.27 ID:???
岩悪魔にピグマリオンかけたなら普通の悪魔になるのか?

942 :NPCさん:2013/12/24(火) 10:18:27.86 ID:???
常識で判断して下さい

943 :NPCさん:2013/12/24(火) 10:53:31.14 ID:???
メデューサとピグマリオンがかかったら、元に戻るだけじゃん

944 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:33:57.71 ID:???
お答えします。岩悪魔にピグマリオンをかけると岩悪魔は死んでしまいます。

945 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:03:16.40 ID:???
SNE厨はロクな結論だせないな
そんな体たらくだからハイパーが死んだんだ

946 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:07:49.54 ID:???
常識で判断ってのが一番T&Tらしくない答えだな

947 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:10:14.62 ID:???
T&T的には「面白そうだと思ったら採用してください」って感じかな?

948 :NPCさん:2013/12/25(水) 00:17:10.74 ID:???
つまり>>941>>944はそうなるのが面白いと思ったわけだ

949 :NPCさん:2013/12/25(水) 02:00:18.39 ID:???
>元に戻るだけじゃん

解説するぜ
1)死亡ダメージを受けるには1戦闘ターン=2分を要する
2)死亡が確定するには1通常ターン=10分を要する
3)このタイムラグの間に<メデューサ>のポーションをぶっかけ破損した石像にする
4)破損した石像(重いのが難点)を石工に修復してもらう
5)修復された石像に<ピグマリオン>のポーションをぶっかけ復活

6)「そんなんアリィ!」と誰か言ったら「D6で決めた能力値を1D3下げて」で決着

950 :NPCさん:2013/12/25(水) 02:06:56.72 ID:???
石工が使った接着用のなにかを断面に塗られた状態のバラバラ遺体ができあがるだけなのでは?

951 :NPCさん:2013/12/25(水) 09:07:36.18 ID:???
1)と2)はどこから出てきたルールなんだろう

952 :NPCさん:2013/12/25(水) 13:19:18.40 ID:???
大喜利としてはダメなんだろうが実際には942が正解だよねえ。
「常識」を働かせて最もプレイヤーが納得しそうな答えを出すしかないもんな。

あまり面白くない無難な答えは「生きてるものにピグマリオン効かねえよ」か……

ところで岩悪魔の身体って、岩みたいに見えるだけなんじゃなかったっけ。

953 :NPCさん:2013/12/25(水) 13:27:09.49 ID:???
ああ、本題は岩悪魔じゃなくて「石化と復元で死亡率低下するよ」の方か……

まあ医者か高レベル魔術師のところへ連れて行く間に死んでしまうことはなくなるね。

石工はダメだろ。
傷に異物を詰め込んだ状態にしかならんと思う。

954 :NPCさん:2013/12/25(水) 15:07:45.78 ID:???
>>948
常識で判断するのが面白いっていう清松みたいな奴>>942もいるな

955 :NPCさん:2013/12/25(水) 16:55:34.15 ID:???
お答えします。例えば魔法の「泥だ沼だ!」をかけられた岩悪魔は死んでしまうわけです。
泥悪魔にも沼悪魔にもなれないわけです。
何故ならば岩悪魔は岩であることがその本質だからです。
そういう訳で「ピグマリオン」をかけられた岩悪魔は死んでしまうのです。

956 :NPCさん:2013/12/25(水) 17:26:37.03 ID:???
「岩悪魔は岩であることがその本質」というが、岩であるという根拠はどこにあるんだ。

つーか岩悪魔ってどんなのか知らないで書いてるんじゃないだろうな。

957 :NPCさん:2013/12/25(水) 19:07:21.55 ID:???
マッドマンになっても面白いと思うんだけどな(あくまでGM裁量でだけど)

958 :NPCさん:2013/12/25(水) 22:52:57.43 ID:???
一般的なゲーマーならゲーム的に公平性を保てるかどうかで決めるだろうな
なんかここの住人無理してネタ出してスベってる気がするわ

959 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:08:10.31 ID:???
清松みたいなつまんねぇこと言うなよ

960 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:21:37.59 ID:???
清松の足下にも及ばない素人がプロを貶す不思議

961 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:27:25.37 ID:???
この子はなんでそんなにイライラしてるんだw

962 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:34:17.53 ID:???


963 :NPCさん:2013/12/26(木) 00:42:35.93 ID:???
ハンドル出さない掲示板で「ここの住人」と言われてもちょっと困るな。

964 :NPCさん:2013/12/26(木) 00:43:35.46 ID:???
きよまー信者はくっさいのう
金魚のブルボンの墓にでも行ってろ

965 :NPCさん:2013/12/26(木) 00:45:49.88 ID:???
>>956
お前はバカだな。岩悪魔のシックスパック知らん奴なんてこのスレに居るわけないだろ。

どうでもいいが岩悪魔は本当は悪魔じゃないので、悪魔召還で召還できないって読んだ記憶があるんだが、
どこに書いてあったんだっけ?

966 :NPCさん:2013/12/26(木) 09:00:17.25 ID:???
このスレはどうかわからないが清松どころかシックスパックも知らない奴ならコンベで出くわした。
D&Dでもミスタラ知らない奴は珍しくないようだし世代交代進んでるんだろうな。

967 :NPCさん:2013/12/26(木) 09:13:29.92 ID:???
新規層がいるならなにより

968 :NPCさん:2013/12/26(木) 12:38:27.06 ID:???
新規が増えたら古参の居場所はなくなるがな

969 :NPCさん:2013/12/26(木) 19:17:08.18 ID:???
それは仕方ないんじゃね?もうセッションできない環境の人は少なくないし
遊ばれないまま腐るよりは変質しても遊ばれた方がいいだろ

970 :NPCさん:2013/12/26(木) 19:41:09.24 ID:???
傭兵剣士はksゲーだがシックスパックと
黒のモンゴーがくれる魔剣と
死の渦巻き錠のおかげでなかなか魅力的な作品になっている

971 :NPCさん:2013/12/26(木) 22:01:53.26 ID:???
>>969
変質もクソも5版と7版で既に別ゲーじゃん…
このスレの噛み合わないやりとり見ててわからないか

972 :NPCさん:2013/12/26(木) 22:06:40.40 ID:???
じゃあだれか"Mercenaries, Spies and Private Eyes"訳してくれよう

973 :NPCさん:2013/12/27(金) 00:24:58.48 ID:???
海兵隊、密偵、そして個人的な視点。こうですか?

974 :NPCさん:2013/12/27(金) 07:48:11.58 ID:???
あー、でもこの前、7版じゃなくて5版のルルブ買ったっていう学生はいたなぁ。

確かにかなりマイナーなシステムになってはいるけど、そこまで悲観しなくてもいいんじゃないかな。

975 :NPCさん:2013/12/27(金) 08:50:21.31 ID:???
デラックスが7版以降の路線で進むなら旧ファンはさようならかな。
ソードワールドはそうやってひっそりと死んでいった。

976 :NPCさん:2013/12/27(金) 11:14:12.83 ID:???
わりと最近までフライングバッファローは5.5版のルールブックを売ってたんだけど
今はサイト見ても載ってないね。
短縮版は無料でダウンロードできるけど……まあ第4版のpdf売ってるくらいだから
いずれは5.5版も買えるようになるのだろうか?

しかしMercenaryはどう頑張って無理な訳を捜しても「海兵隊」にはならないと思う……

977 :NPCさん:2013/12/27(金) 12:02:28.00 ID:???
普通に考えたら「傭兵、スパイ、探偵」かな?

978 :NPCさん:2013/12/27(金) 15:03:39.91 ID:???
すみません、初心者なんですが、今度身内で5版のGMをやろうと思っています。

T&TのGMは初めてなんですが、敵のバランスとかシナリオの傾向ってどういう風にしたらいいんでしょうか?

今のところ普通のダンジョンハック物の予定なのですが…

979 :NPCさん:2013/12/27(金) 15:31:50.63 ID:???
初めてならモンスターはMRだけで特別な処理はしない方がいいかな。

戦闘バランスについては、PCパーティーのサイコロ+修正の合計から
総ヒットの期待値を出してからそれにあわせてモンスターを調整します。
モンスターの総ヒットはMRの8〜9割くらいになるはず。
互角の戦闘にさせたいなら、モンスターの総ヒットをPC側より少しだけ多くする。
(防護点を越えない程度に)

戦闘以外はなんでもセービングロールで判定することになるから
できれば成功率を予め確認しておく方がいいでしょう。

980 :NPCさん:2013/12/27(金) 15:38:18.40 ID:???
シナリオの傾向は卓次第ではないかな
一般的にはギャグに突っ走ることが多いけど真面目にファンタジーやる卓もある
敵のバランスはパーティのヒット期待値と同じ程度のものを雑魚にしておくと無難
簡単に殺されてしまうと思ったら戦闘中に敵の援軍出して調節してやればいい
ボス戦は魔法駆使してようやくヒット上回る程度にするといい
これでもくらえ!で即死させられないようクリスを忘れるな

981 :NPCさん:2013/12/27(金) 16:13:22.59 ID:???
↓以下、ソロアド派と清松派と芝村派の容赦ないレスポンチバトル

982 :NPCさん:2013/12/27(金) 18:33:21.34 ID:???
ソロアド派なんてお前の脳内にしかいないだろw

983 :NPCさん:2013/12/27(金) 21:00:48.77 ID:???
>清松派

クソ真面目なつまんねーシナリオやってそうだな

984 :NPCさん:2013/12/27(金) 21:45:59.79 ID:???
>>979
ありがとうございます。自分も負担が軽いのでMR表記でいきたいと思います(汗
初めてなのでPCのヒット数に合わせて、徐々に調整していきたいと思います。

ふと思ったのですが、MR表記の魔法使いとかって、魔法を使った場合どうなるのでしょうか?
魔法を使わせたい場合は能力値表記にしなくてはいけないんでしょうか。


>>980
ありがとうございます。ソロアドを適宜参考にしながら(言い回しやトラップの例など)
考えていきたいと思います。
ボスについては自分でテストプレイもやってみて、感覚を掴んでみようと思います(笑)
クリスって、低レベルの魔法ができなくなるやつでしたっけ。
魔法使いが活躍できなさそうで少し不安なんですが、そういう時はどうすればいいのでしょうか…?
器用度セーンビングロールで成功したら壊せるとか、ですかね…?

985 :NPCさん:2013/12/27(金) 22:20:43.69 ID:???
>>984
MR表記のエネミーは基本的に雑魚だから魔術師なら能力値表記がいいと思う
ただ5版は魔法抵抗がないから開幕これでもくらえで死ぬおそれがあるのが難点
ボスにクリスは基本だが持つと自分も魔法撃てなくなるので何かしら魔法効かない理由つくれ

986 :NPCさん:2013/12/27(金) 23:58:52.71 ID:???
おや?手加減は邪道じゃなかったのか?
そんなバランスとったらトントロらしくないんじゃなかったのか?
死ぬ死ぬ言ってる連中はただの煽りだったのか?
実プレイしてないカス野郎共の馬脚現れたって感じだな

987 :NPCさん:2013/12/28(土) 00:36:42.25 ID:???
唐突に何言い出してんだこの馬鹿は

988 :NPCさん:2013/12/28(土) 00:44:19.38 ID:???
次スレのテンプレどうする?
とりあえず

なんだかD&D3eっぽい「選択ルール」も新紀元社HPにてDL可能(ルルブ購入者限定)。

R&R(T&Tサポートページ)
http://www.arclight.co.jp/r_r/t_t/top.html
を削って

Deluxe Tunnels & Trolls The latest news on the most flexible RPG there is!
http://deluxetunnelsandtrolls.wordpress.com/

を付け足すほかには?

989 :NPCさん:2013/12/28(土) 01:07:27.60 ID:???
実プレイの話題しろ
を追加で

990 :NPCさん:2013/12/28(土) 04:58:29.92 ID:???
何やら自演ぽいな

991 :NPCさん:2013/12/28(土) 06:20:09.41 ID:???
>>984
PCのレベルが低いうちは「これでもくらえでボスが即死」というのは起こりにくいので
あまり気にしなくてもいいです。
もし起きたとしてもそれだけの代価を支払っているはずだし。

992 :NPCさん:2013/12/28(土) 06:27:43.10 ID:???
>>988
日本のサポートは停止したと思っていいようなので、言及しない。
(停止とか終了とか書く必要はないと思う)

アメリカではソロアドも普通のシナリオも電子出版でぼちぼち出ているので
そのへんに触れてもいいかも。
DriveThruRPGに行って検索すれば分かるけど。

993 :NPCさん:2013/12/28(土) 13:27:23.55 ID:???
ここで第2のハイパーを作ったらダメかね?

994 :NPCさん:2013/12/28(土) 14:33:39.19 ID:???
それこそ同人誌でおやりよ

995 :NPCさん:2013/12/28(土) 16:46:37.59 ID:???
ここが埋まりそうなのでとりあえず立てた
過去ログ一覧は行数制限に引っかかったので分けたが書き込む順番を間違えた・・・

T&Tを語るスレ Level 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1388215872/

テンプレ追加や改善案がある人はどうぞ

996 :NPCさん:2013/12/28(土) 18:25:34.51 ID:???


なんだろう、18という数字にときめくなぁ

997 :NPCさん:2013/12/28(土) 18:30:26.54 ID:???

埋めるか

998 :NPCさん:2013/12/28(土) 20:35:56.64 ID:???
998なら老害全滅

999 :NPCさん:2013/12/28(土) 20:41:37.68 ID:???
999なら老害復活

1000 :NPCさん:2013/12/28(土) 21:02:45.63 ID:???
1000ならソロ厨全滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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