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愚痴を吐くためのスレッドpart59

1 :NPCさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。


前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart58
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370275910/

■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 27【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367747001/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その23◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351001598/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 97◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1374337782/

2 :NPCさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???
立ってないようなので立てた
愚痴れ

3 :NPCさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???
俺ちんこ2本あんねん

4 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
女性プレイヤーとセッションしたい!
って愚痴

5 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>4
まず見た目も言動もキモオタなのを直してこい

6 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
たまに異臭のする奴とかいるからな……

煙草やめて、風呂入って、
ユニクロでいいからヨレてない服着て
髪を切るだけでだいぶ違うはずなんだが

7 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>4
別に良い事無いぞ?

8 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
(セックルを)プレイしたい

ってことだろ

9 :つんぼ出入りパワー:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
つ テンガ

10 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
女性PLのキャラと自分のキャラでセクソさせたいではなくて、プレイヤーの話なのか

11 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
煙草やめんのは無理ですわ…

12 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
キャラ間のカップルがそのままプレイヤー間のカップルに発展し、
合体時にもキャラになりきって台詞を言い合っている事例があるかも知れないと想像し、戦慄した

13 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:NhzedX+X
醒めたら負けのチキンレースっぽいなァと思ったが

別にキャラ演じてなくても基本そうゆう側面はあるわなァ、とも思ったり。

14 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
達観したようなこと言ってるけど
ダガーって童貞だよね?

15 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
じゃあ俺も童貞

16 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:NhzedX+X
おいおい、DTでもセクロスくらいするだろJK。

17 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ダガーは童貞だけど
後ろは処女じゃないからな

18 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
あ、子供の頃から従姉とって・・・(察し)

19 :NPCさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???
とある九州のコンベじゃ、不細工カップル共が見せびらかすように盛り始めるよ
乳もみ位は当たり前、マジで

20 :NPCさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ウヘア…

21 :ダガー+プラチナルール超え:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:09bdA4Bl
>18
アイツは男前だけどソコまで特殊ではない……と思う。

>19
乳揉みナンて中途半端だからウヘア…レベルなんすよ。
ハードSMとかしてればもう誰も見なくなる。警察以外は。

22 :NPCさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???
おじさんやめちくり〜

まず会場に入れない気がするんですけど
それは大丈夫なんですかね?

23 :NPCさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>19
非モテ同士がくっついて傷なめあってるんだから
優しく見て見ぬふりくらいしてやれよw

24 :NPCさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???
不細工同士の乳繰り合いって軽く精神的ブラクラじゃぜ

25 :NPCさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???
キモ男が嫌がる美女を無理やりというのは萌えるのだが

26 :げす:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:Xy1zQa0+
アレっすよ。

コンベンションにいつも居る(下手すりゃスタッフの)痛いオタク同士のカップルが、
勘違いして人前でもいちゃついてるんっすよ。かつ不細工なんっすね。



……当人が見せた言ってんなら録画してネットに上げてやればいいっすよ。

27 :NPCさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>26
正論言っちゃ駄目だろ。もっと下劣なこと言えよ

28 :NPCさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

29 :NPCさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>19

九州のどこのコンベのこと言いよるのか知らんが、流石に乳くりあうバカップルはおらんやろ。

人目もはばからずに甘えたりするのは見たことあるが…。

30 :NPCさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???
九州のコンベはバカップルがいるイメージより
手榴弾が無造作に転がっているイメージ

31 :つんぼ出入りパワー:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>手榴弾
モンスターホラーショウやりたくないな

32 :NPCさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???
二連続で同じシステムで事故った
何回も使えるダメージ軽減特技とか使わせるんじゃなかった

33 :NPCさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???
おう、ソードメイジはカスや。
太陽ウォープリーストなんヤクザやな

34 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:3OIY4F1Q
一ヶ月以上たったし、愚痴る。

システム、ファンタジー、自分がGM。
大昔の魔王が復活しそう、助けて!というよくある話なんだが。

そいつは、まず「魔王を倒すにはどうすればいいんだ?」と質問としてきた。
うん、妥当な流れ。だから自分も「〜という方法があります」と提示した。
そこまではいい。
だが、問題はそこからで、そいつはさらに
「もし、それが失敗した場合、代案は他にあるのか?」と聞いてきた。
それを聞いた自分の反応(……え、それは俺が答えちゃっていいのか?)

そんな流れが一回の卓で、3回くらいあった。
吟遊を強制されたような気がする、少しは自分で考えようよっていう愚痴。

35 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
過去に倒した方法はそこまで
それ以外の倒し方はわからない
と、でも言えばいいのに

36 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>34
古文書を調べさせて「それ以上はわからなかった」とかやれば良かったのでは

37 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
なんで聞くのが悪いのかわからんのだが

38 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
同じPLが(?)何回も聞いてくるってのも意味不明
単なる俺クレバーロールとかなんだろうか
それが吟遊しろって圧力になるのもよくわからん

39 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
よくわからん
これ以上の情報は探してねって言えばいいんじゃ?
なにが不満なのかが見えてこない
どこまでの情報をどの様に与えるかを考えるのはGMの基本的な作業だろ

40 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
その基本的な作業やる上で考えずに質問してくるだけのPLうぜぇって愚痴じゃねぇの?

41 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
なにしていいかわからんGMほど頭使えって言うよねって愚痴

42 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
なにしていいかわからんって言うPLほど頭使ってないよねって愚痴

43 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
頭使ってないPLねえ
ほとんどは面白くないからやる気ないかGMの思惑通りじゃないだろうね
後者を鳥取では隠れ吟遊と呼んでいる

44 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
頭使えってGMにまともなのいなかったな
頭使わなくてもいいが、頭使えば更に良い結果を導き出せるマスタリングをするGMは上手いやつが多い

45 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
なんでもかんでも聞いてくるPLってのはいるな。
聞いてこないよりは、マシと思えばいいんじゃね。
うざいのはわかるが。

46 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>43
おまえら性格悪いな、ちゃんと教えてやれよww

47 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>43
TRPGとは答えのない物語(`・ω・´)キリッ
ってやつですね、わかりません

48 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
いまどき魔王とか(笑)
ラノベかよ(笑)(笑)

49 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
あ、はい

50 :NPCさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ナイトウィザード…

51 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
D&D…

52 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ネクロニカ…

53 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
千年以上使い続けられているものをいまどきなんて言っちゃう見識の狭い自分、に対する愚痴なんだろう。きっと。

54 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
いい歳してごっこ遊びかよ

オンセにいるニート見て思ってしまったって愚痴

55 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
これはひどい釣り針

56 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
人間はみんなライダーなんだよ(至言)

57 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
いい歳して強い幼女萌えかよ

オフセを初めてやった感想って愚痴

58 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
オフセが初めてなのと感想に繋がりが一切無いな

59 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
若くして幼女萌えな方がましとな

60 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
リアルだと自重するだろってレベルの変態とでもエンカウントしちゃったんだろ……

61 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
幼女だしたら異様に食いついてくる人はいるよな…

ただのモブ幼女をエンディングまで連れ回された経験がある

62 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ガチムチマッチョの素晴らしさを語る男よりはロリっ子萌えの方が精神衛生上マシ

63 :NPCさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まあ貞操の危機を感じるよりはなぁ

64 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
趣味趣向をとやかく言いたくないが、その年齢はちょっと遠慮してくれと言って噛み付いてくるのはウザイ
経験上、年齢制限するとクレームつけてくるのは幼女好きに多い

65 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
たかだかNPCの年齢や容姿ごときでぎゃあのぎゃの騒ぐアホは死んでくれって愚痴

66 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
そうは言ってもヒロインがラクダ面のオカマ親父だったりしたら嫌だろう?

67 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>66
ヒロインって言葉を辞書引きなおして来いボケ
バカな事書き込む前にWikipediaヒロインの項目を100回音読の後に書き込めタコ

68 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
wikipedia()

69 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>66
それと同じく幼女が無双するのも嫌なんですよ

70 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ヒロインが男の娘だったらキレる人が出たりするんだろうか
すごく可愛かったので女の子だと思っていましたが男の子でした、みたいなw

71 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
それはそれで!

72 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>70
我々の業界ではご褒美です

73 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>66
嫌いじゃないわ!

74 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>70
世の中にはヒロインが嫌いな俺の様な変わり者もいるからな…
とりあえず、真っ二つな。

75 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>74
こいつ斜に構えてなにいっちゃってんの?

76 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
仕事が忙しすぎて、コンベンションに行けない!
って愚痴

77 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>74
俺の様な変わり者wwwwww

78 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ヒロインに親でも殺されたのか

79 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
典型的高二病なのでそっとしておいてあげましょう

80 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
67はオカマに向かって「お前は女じゃないからヒロインにはなれない」とか大声で言える勇者

81 :NPCさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>74
やっぱりホモじゃないか!(歓喜)

82 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>74
よう!安部さんw

83 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
男の娘っていうの?
見た目女で男ってやつ
そんなNPC出されたからギャグとして対応してたら真面目にしろと切れられたわ
特殊な性癖なら先に言っとけよと言ったら、今は特殊じゃないと顔真っ赤にしやがった
十分に特殊だと思うんだが

84 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ギャグとして対応ってどんな対応だよ
シカトしたりイジメたりして「ギャグとして対応」とかいったら
GMも怒るわw

85 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
男の娘なんて一部の糞変態しか喜ばんようなNPC出して一人だけ喜んでる時点でお察しなGMだな

86 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ただのキモ枠から攻略対象枠にひとつを担うergもたまにあるくらいまで地位向上はしてるけど
特殊性癖である事には変わりないよなぁ

87 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
特殊なのは間違いないだろう
が、主要ヒロイン枠として登場し、他に選択肢がなく必ず絡まなくてはならないなら
「特殊な性癖なら前もって言え」という文句も当然だろうが、
>>83見る限りは1NPCとして登場しただけだろ?
茶化すにしろ、糞変態しか喜ばんと断じるにしろ、それはそれでマナー悪いと思う

88 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>87
対応としては普通だろ?
絡んで来なけりゃ対応もせんだろ。

89 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
逆に考えるんだ
一部の糞変態が喜ぶならいいじゃないかと考えるんだ

90 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
よく判らんけど87は83の現場でも見てたの?

91 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
なんでそうなるの?

92 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:E1fanfdZ
>>87
まぁあれだ。
確かに、どんな状況であれマナーは悪かったのかもしれない。
ただ問題なのは、そこじゃない。
そのGMが、その手の女装癖を特殊だと思っていない事だろう。
俺なら、そのGMとは距離をとる。

93 :げす:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:exEhbwqM
>>83
他の人も言ってるっすけど、
そのマスター女装した男の子が大好きだったんっすよ。

かつ、少数派の趣味とも思ってない様子っすから、
言うだけ野暮だと思われたんっすね。

まあ、ゲイの一種だとでも思って寛大に見てやることっすよ。

94 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>91
83の文章を見る限り、で87の解釈するのは
・現場を見ていて83が伏せている都合の悪い情報を知っている
・キーワードが一致する別の酷い状況に遭遇してる
・悪意的な解釈
って辺りじゃないと難しいと思うんよ

95 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
必ず絡まなくてはいけないのなら苦情ももっともだが、そうでないなら茶化すのもマナーが悪いって言ってるだけでしょ?
ヒロインではなく1NPCとして出ただけってのは、単に「こういうNPC出された」って書いてるからだろうし

主要ヒロインじゃなきゃ絡まなくて済むってもんでもないけどな


それより「今は特殊じゃない」が気になる
今時男の娘が好きなくらい普通だという意味で言ってるのか
今はそういう特殊な性癖として出してるんじゃないと言いたかったのか
後者だとしてもどういう状況かさっぱりだが

96 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
もしかしたら戦国時代系TRPGで稚児だったとか……

97 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
俺の卓なんかGMが「ゆっくり」を出してきたぞ
虐待仕様のいちいち言動がムカつくロールプレイで
PCの自宅の窓割って侵入して来て
「ここは、霊夢と魔理沙のお家だから、糞奴隷な人間は
甘々(甘いお菓子)置いて出て行ってね!」と来たもんだ
「ゆっくり」だけじゃなく、主要な敵味方のNPCも一々東方キャラだし
男の娘なんてそれこそまだ「甘々」の部類だよ

98 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ゆっくりの虐待は受け付けない人にはマジで無理だからな。
よっぽどのことが無い限り出さないほうがいいわ。

99 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
本人降臨しただけじゃね?>特殊性癖GM

100 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
本人降臨したなら、もっと詳しく書いていけと

101 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
個人の性癖は他人に迷惑をかけない限りは自由なので
女装男子というだけで扱いを変えるのはマナーが悪かろう

そりゃ女装を強制されたとか「可愛い」と賛美を強要されたとかなら突き放して当然だが

>>97みたいなのは実際にPCに迷惑を被ってるんだし返り討ちにしてもかまわないと思うw

102 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>101
女装男子は扱いかえるのに充分な理由だろ
なにを言い出すんだ?
女ってキャラ付けで出すなら女で出せばいい

スカトロ好きが出会いは排泄シーンとなんらかわりはない

103 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
そうかすごいな
何言ってんだお前

104 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>103
言い返すならきちんと言い返せ
言い返せないからっていきなり馬鹿な煽りに変えるなよ

105 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
男の娘なんて弄ってくれと言ってるのか性癖なのか区別がつかない
>>83のGMみたいなのはそういうのがわからん逝っちゃってる人ってのが良くわかる流れだなw

106 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
サタスペみたいなぶっ飛んでる世界ならOK
サタスペみたいなぶっ飛んでる世界なら弄られたくらいで切れるな

107 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
冒企ゲーならOK

108 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>101
>個人の性癖は他人に迷惑をかけない限りは自由なので
PLに迷惑がかかってないとでも?
気色悪い性癖丸出しでGMがセッションを私物化し、
本来なら楽しませるべきPLに精神的苦痛を与えるのは
迷惑ではないと?

109 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
弄られたくないならPLも受け入れられる理由を語るべきだよ
貴族階級では当たり前とかな
何の説明もなしに、しかも世界設定的にも、そういう性癖が認められてないなら、普通な対応しないのも当然だが
尤も、GMの趣味のためにどうでもいい設定話聞かされるとか迷惑でしかないがな

110 :101:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>102
そうか。俺の中では女装男子くらいなら出てくるだけでは迷惑ではないが
スカトロは描写されるだけで迷惑だという区別があるんで、お前の主張は極論に感じるが
どこにその境があるかは確かに曖昧なのも確かだねえ

結局、プレイグループの中でどこまでが許容範囲なのかを確認するしかないという
抽象的な結論になるのかねー

111 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>101
へー
じゃあ、お前さんはマンコ・ヌレータとかって名前は迷惑じゃないから文句言われる筋合いはないって考えなんだね

112 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>110
じゃあ、お前はスカートはいて街を普通に歩けるんだな
凄いな
認められるしOKなんだろうから余裕だよね

113 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
キモオタとオタの違いってオタの間では認知されてるから一般的と捉えるのかどうかの違いなのかもな
この流れを見て思った

114 :101:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>111
その名前は迷惑だから文句を言うよ

>>112
なんでフィクションの世界のNPCが女装している設定を許容できると
自分が女装できるというところまで飛躍するんだよww

つか、最初から女装を強制されたりしたら迷惑だって言ってるだろ、俺w

115 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>110
>俺の中では女装男子くらいなら出てくるだけでは迷惑ではないが
>スカトロは描写されるだけで迷惑だ
完全におまえの主観だな

他の人の意見は無視して自分の主観だけ押し通すのが
迷惑じゃない人間のする事か?

116 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>114
身勝手な奴だなw
お前の趣味がOKなら他人の趣味も認めろよ
マンコって名前が迷惑なら男の娘も迷惑ってわかりそうなもんだがな普通は
ここまで書かないと判らんのか?

117 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
俺は男の娘とかNPCに出されると非常に迷惑だ
スカトロと同レベルで不快であり気持ちが悪い

118 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>101みたいな考えで男の娘出されるなら気持ち悪いな
ネタで出すなら受け止められもするが

119 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
男の娘と言えば、日曜テレ朝のバトルスピリッツの美少年ハクア(声:釘宮)が潜入って名目で男の娘やってたな・・・
その男の娘姿が悪い意味でずっと眼に焼きついて純粋にバトスピを楽しめない
最近じゃ、その1時間半後には同じ声で「ときめきなさい!エースショット!バキューン!」とか言うんだぜ・・・って余談

120 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
逆に考えるんだ!
>>101はNPCがクリス松村やマツコデラックスやミッツや米良でも
一切不快に感じない広い懐の持ち主なんだよ!

すげえな尊敬しちゃうぜ!

121 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
例えば∀ガンダムはモロに男の娘なわけだが、女装させるのはそういう趣味の持ち主で変態的趣味として扱われてるな
「趣味か!?」の台詞でやばい趣味ってのも表現されてるな
でも、こういうの趣味な人は∀語ると男の娘の事ばっかなんだよね
別に理由なんて同でも良く男の娘だけが大事なわけであって

122 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>120
弄られてテレビ局に苦情の電話を入れてたりしてなw

123 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>120
助けるべきヒロインが楽しんごとか嫌だわーw

124 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
つまんねぇ事でムキムキしちゃってまぁ…

125 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
だが、本当に困っているなら、楽しんごだからといって助けないのは
なんか人としてダメな気もするw

126 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>125
まあ、助けんのはいいんだが
助けた後に楽しんごとの

ラブロマンスシーン

が待ってるんだぜ?
それでも助けるか?

127 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ナンデ?

128 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>126
お前…
ヒャッハーに種籾を奪われそうになっている爺さんを助ける時に
爺さんとのラブロマンスを考えたりはしないだろ?

129 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
男の娘の是非から話がそれてるぞwおまえらw

130 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
種籾(意味深)

131 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
第一男の娘の話だって喩え話を揚げ足とってるだけだし…

132 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>128
逆に体張って助けた女の子のはずのヒロインにチンコが付いてたらどうだよ?

ネクロニカ以外で

133 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>129
困っている時に助けるのがOKかどうかと
ラブロマンスを受け入れられるかどうかというのは別
という点では、楽しんごや種籾爺さんと男の娘に類似点はあるんじゃ…ないかな?

134 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>132
女の子とのラブロマンスを期待して助けたなんてあからさまなのは恥ずかしいだろ!
「人として当然のことをしたまで」という態度でかっこよく去るだけだ!

135 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
男の娘がヒロインとして登場する
種籾爺さんがラブロマンスを仕掛けてくる
確かに同レベルでキモいw

136 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
つかおまえらそろそろTRPGの愚痴吐けよ
何議論に熱くなっちゃってるわけ?

137 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
そんな擬似恋愛したいならむさい男相手に妄言吐くよりキャバクラにでも行ったらいいんじゃないですかね

138 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
というか、普通に女の子NPCがヒロインだったからといって
必ずしもラブロマンスを期待して助けたりしないんじゃないか?w
元々、ラブロマンスになるような設定が付加されていたというならともかくさ

139 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
特殊性癖は空気読んで開陳しろというのはまあ分かるんだが
何が正常で何が特殊かというのも個人の主観でしかないからなあ

140 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
このアタマの悪い相対化!

141 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
俺アタッカーのはずなのに
火力偏重のディフェンダーやサポーターがボスNPCを瞬殺して
俺が全く活躍できないって愚痴

142 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
嫌がらせだったらそいつのおかんの名前のヒロインに限るがな

143 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>142
非道w

144 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
恋愛ロールやエロロールの強要がウザいPC1野郎とかに対して
>>132をかますという厨返しを思いついた

145 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>144
それはありだな

146 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
男の娘でも構わず食っちまうタイプだったらどうすんだよ

147 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
それはそれで!

148 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそもTRPGで異性PCやる奴って何なの?
性転換願望でもあるの?

149 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>142
俺はそれをCRPGにやられたぜ……

150 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>149
真メガテン2だったら勝ち組

>>144
恋愛ロールやエロロールの強要がウザいPC1(女子)とか
どうしたらいいっすかねー
こちとら清純派の草食系だっつーの

151 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
異性PCを叩く方がわけわからんな
歌舞伎や宝塚のある国で。

152 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
それとこれは話が別だろ・・・
宝塚興味の無い人に無理やり連れてって感想でやっぱわかんないって言ったら逆切れされたようなもんだぜ

153 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>151
たぶん>>148は「女性PLは女性キャラをやるべき」と主張する人なんでしょw

154 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>歌舞伎や宝塚
外人に言わせるとガチでありえないらしいな
遺伝子レベルでクレイジーな国民性

155 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
自分自身と違うキャラを作る遊びなわけだから
10キロ以上もある鉄の棒を軽々と振り回す戦士とかモテモテの美青年とか、そもそも精神構造からして異なる異種族とかのPC作るのと大差ないよ

156 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
いや、それ言ったら男役やる女性声優はどうなるんだよ

157 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
俺はむしろ外国の若いキャラに野太く年配キャラに甲高い声をあてる感性の方が信じられないけどな

158 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>156
海外では男役の吹き替えは男性俳優が、女役の吹き替えは女性俳優がやるのが通例
あと大人キャラの場合は大人が、子供キャラの場合は子役を使ったりね
(例:ドラゴンボール)

吹き替えでもガラパゴス化する国、ニッポン

159 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>158
もともとは日本もそうだったけど、それだと子供役の演技力に物足りなさがあって大人に子供の声を当てさせるようになったんだよな
たしか黒柳徹子が最初だったっけ?

160 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>154
シェイクスピア時代は歌舞伎のように全員役者は男だったぜ。

161 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
下手糞な演技は聞くに堪えないからなぁ。ジブリとか。

162 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
男の娘が特殊じゃない、主観によるものだになるなら、オタでなく気持ち悪い人になってきてるよ
かなりヤバイ

163 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
話がそれまくりだが、男の娘とかホモが気持ち悪い人もいるって事実はわかっただろ
必死な人は認めろ

164 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
いつまでやってんのお前

165 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
そりゃあ、間違いなく特殊性癖だろうが、必死すぎてワラタw

166 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
それくらいいんじゃね?という奴がいた程度で
必死な人とか最初からいないと思うが…

167 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
昨晩、>>74-82あたりでイジラレた>>74が、なんか脳内で勝手にターゲットにした結果、
男の娘を叩いてんのかなと晩酌しながらログ読んだな
そのエスパー視点からは>>74が必死だった

168 :74:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>167
面白く読ませていただいてますわ。
俺の場合は女だろうが男の娘だろうが真っ二つだがな。

169 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ジジイでも真っ二つか

170 :げす:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:exEhbwqM
きっと権利や報酬も真っ二つなんっすよ。

……なんかこう書くと「きちんと分け前をくれる」って感じに聞こえるっすね。

171 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:K6oVAQvz
つまり半分になった74の片側だけ女体化しようってコトか。

172 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
つーかさ、男の娘なんか特殊性癖だろ
ここまで伸びる事なのかw

173 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
キモオタに取っては大事なことなんだろ
こんな事を書き込むとキモオタスキーとか騒ぎ出すかもしれないけどキモイ流れだ

174 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
それじゃキモオタがみんなオカマキャラ好きみたいじゃないですか

175 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
男の娘とフタナリは別ジャンルらしいな
過去に延々と語られたが理解出来なかった

176 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
オカマとホモとBLとMLと男の娘とフタナリは別ものらしいよ
このジャンルはかなり濃ゆいのであまり関わらないほうがいい

177 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
MLってなんぞ

178 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
まぁ特殊性癖の人間には係わらないのが幸せかな、やっぱ。
どれも変態にはちがいない。

179 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>178
自分の性癖は誰もが受け入れる変態性皆無なものだといつから錯覚していた?

いや、真面目な話、人間多かれ少なかれ特殊なこだわりがあるもんだよ

180 :NPCさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???
嫌ったり弄ったりしようとするとかえって延々と説明されかねんから
種籾爺さんと同じような感じで助けておくのが丸く収まると思うんだぜ

181 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
MLは大人の男性
BLは青年男性

ちなみにPBCだとフタナリや男の娘は特殊性癖とみなされてるな
禁止にしてる場所もある
女装や男装は相談って感じか

182 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
BLでも外見は女は駄目とか外見男で心は女は駄目とか色々あるからな

183 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>179
ああ、ポニテとか、ポニテとか、うなじとか、ポニテな
分かりますん

184 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
お前らこういう話好きなくせにおちんちんスレが削除されたって愚痴

185 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>175
登場人物すくないのに、女装子とオカマと両性具有で3つ枠を使っている
ガッチャマンクラウズをみるといいよ

186 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ガッチャマンそんなぶっとんでんの!?
見るか

187 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
だがメシテロを捨てる勇気はないな…

188 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>157
年配キャラの渋い吹き替え声になれると、字幕版でみた時本人の声なのに「誰これ!?」となったりするから
キャラから来る声のイメージがそもそも違うのかも

189 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
フィアゲに感じる「あぁ〜↓」感と
グレートアニマルカイザーに感じる「あぁ〜↓」感が
同じと気がついた

190 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
何だかんだ言い訳して、結局女キャラ使いたいだけなんだろ、ん?

191 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:lpuoiuwO
漢なら、言い訳なぞせずに幼女PCを使うモノだ。

192 :NPCさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???
オンセ専門だが言い訳なんかしたことないな
むしろ、男キャラやると台詞が出て来ないくらい女キャラばっかやってる
もう男キャラやるのは諦めた

193 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
オンセだと女キャラを使う敷居が下がると聞いた
俺はオフでも女キャラ使うけどな!

194 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
・女キャラになりきりたいタイプ。性自認上の倒錯のケがあると思われる
・脳内に思い浮かべるアイコンは、男として好きなものにしたいだろタイプ
 (女に興味ないならヒーローやロボットに、興味あるなら女キャラにする)

この二つのタイプがあるんだろうが、どっちが多いのかはよく分からん

あと、演じていてキモいPLは、上のタイプ区分とは全く別ベクトルのように思える
おそらく外見とも違うベクトルで、ブサメンなのに不快感ないタイプ、
イケメンなのに不愉快極まるタイプ、どちらも遭遇経験があるな

いや、その分析が何の役に立つんだと言われると困るが

195 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
俺が女キャラをやるようになった経緯

オチンチン硬い硬い目的

なんか俺の女キャラ人気あるじゃん

男キャラやったら超地蔵だべ


切っ掛けはオチンチン硬い硬いなんじゃないの?

196 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
TS願望のホモがいるぞ殺せ!

197 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
キャラの絵柄はやる気にも繋がってくるから見た目は重要。
ただそれが男なのか女なのかって違いだけ。

198 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
TRPG的なシチュエーションだと、女キャラの方が類型化されていてRPしやすい感がある

199 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>195
キモ過ぎて吐き気不可避

200 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
異性キャラ使いを変身願望だとか言い出す奴ってPCが自分の分身だと思っちゃってる奴なんだろうな

201 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
本当に女キャラ使いは言い訳が多いなw

202 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>200
FEAR厨さんおはようございます^^

203 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
おちんちんのためにやってる奴が大半だろ
なんで正直に言わないのかな

204 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>199
TRPGやってない奴からしたら男も女も変らないんですよ

205 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>203
お前みたいなのが毎週ニチアサタイムにプリキュアのコスプレをして
「光のおちんちん!」とか絶唱しているんだろうな

206 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
異性キャラと言えばディードリットだろ
あれGM水野と相談して作った「俺達の考えた最強のヒロイン」だぞ

207 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>205
自主的に女キャラすんのは性的欲求や好奇心からだよ
性的な魅力を感じないキャラをやったら楽しくないだろ
幼女キャラやる奴はどっか幼女に……ってことだ

208 :銀ピカ:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ディードリットとゆえば。

ADWIZのディーオリットって、ディオ(イースTRPGリプの極悪人)のPLは何でエルフの女キャラやろーとしたんだっけ。
性的欲求もなにも、アイツ顔も性格もディオまんまだったよな?

209 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
能力値的になんかあったんじゃね?
あのゲーム男性と女性で微妙に違うから

210 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>203
やっぱりホモじゃないか!(歓喜)

211 :NPCさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>208
リプレイの最初の方で普通に女性エルフプレイしようとしたら
イラスト担当がキャラシートにディオの顔した女エルフのイラスト描いてきたんで
名前と性格を急遽変更したとPL本人が説明しとるやんけ

212 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:7jSQkAlv
>206
コンプ連載時のディードは
萌えキャラの皮を被ったタダのマンチ生命体だったのになァ。
>194でゆう典型的な後者。

213 :げす:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:TZxUMVox
アレっすよ。
要は萌える異性なり同性なりってのは語り継がれるってことっすね。

オレ的には最近カコとかマコとかいう姫さんが結構見られるなって思ってるっす。
誰か妄想ゲーの最たるTRPGでそこらへんのヒロインをぐっちゃぐちゃにしてくれんすかねー。

214 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
おちんちんが求める要素がない女キャラを好んで作るなんてありえない
ただしホモはのぞく

215 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
あるキャラクターが萌えキャラ扱いされたり、そうでなくともヒロイン扱いされるためには
それが成り立つための前提が必要なのよね
その前提は全人類共通の規範ツールかもしれないし、もっと文化的相対的なものかもしれない
あるいはそのシナリオの中で、そのセッショングループの中で、その時その女装子が登場するべき合理的経緯かもしれない
どちらにせよ発言は文脈から切り離されると殺される

216 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
女装子とか幼女とか気持ち悪いから蒸し返すなハゲ

217 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
「女装男」と「男の娘」は違う物だ
女装男は女のカッコしただけの男
似合わないし気持ち悪い
男の娘は似合っていて
本物の女より可愛い
全然違う
区別もつかないにわかが
偏見だけで気持ち悪いとかほざくなボケカス

218 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>213
カコとかマコとか一瞬なんのキャラだったけと思ったw
たしかに触手とか近親姦とか映えそうだなあ

219 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>217がとても気持ち悪いです

220 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
なぁ、ここは愚痴スレだよな?
なんで変態テロリストに荒らされるんだよって愚痴。

221 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
変態ならまだしもテロリストだったのかw

222 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
イスラム原理主義の過激派テロリストは殉教したら天国で処女ハーレムをもらえると信じているらしいが、
三次元を惨事と断罪する変態萌えヲタが追求している「二次元の入口は何処にある」問題は、この辺に答えがあるのかも知れん

223 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:KKnJvVLq
ああ、所謂アラブの春って
つまりネットが二次元天国だったコトに気付いちゃったってゆう……

224 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
水と油みたいなイスラム聖戦士とアキバ聖戦士にそんな共通点があったか

225 :NPCさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???
おちんちんスレがなぜ削除されたのか

226 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:KKnJvVLq
スレタイどおりにネタをしなければならないネタスレは、大抵すぐに滅ぶ。
スレ違いをするための事実上の雑談スレは、ナゼかいつまでも長生きする。

227 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
取り扱い説明readme書いてて、1箇所、
何度推敲しても誤解しやすい文章になってしまう…。
どう書きゃいいんだよ、くそっ!って愚痴。

誤謬のない表現が出来る語彙力があれば、
readmeだけじゃなくGMする時も楽なのになぁ
もう、誰か代わりに推敲してよ…。

228 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
先ず、取り扱い説明readmeのファイル名を 私を読んで にするんだ

229 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
次に局所を隠して頬を染めもじもじするリドミータンの萌え絵を描く

230 :銀ピカ:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>227
いっそ英語で書いてみるっつーのはどーお?

>>211
>イラスト担当がキャラシートに(中略)女エルフのイラスト描いてきたんで(中略)急遽変更した
なかなか斬新な理由だったナw
応用するにはちょいと難易度が高いが……。

231 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
銀ピカって本当につまらないね
自分では面白いと思ってるの?

232 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ダガーは言い方が回りくどい
銀ピカは名無しとほぼ変わらない

233 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
アマイモンにコテハン奪われて、今ではすっかり見かけなくなった本物の銀ピカが哀れでならない

234 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
マイちゃんひどいひとだな。

235 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ダガーや銀ピカよりも俺の方が1000000倍有能
いや、奴らが無能すぐるだけだがwww

レスが目に写るたびに「あ、こいつ頭悪いな」って思うし

236 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ダガーは一年に一回くらいならクスッてなる

237 :NPCさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>232
てか
そいつら皆なりすまし厨の同一人物、はっきりわかんだね
レスの最後に全部「。」記号が付けてあるし
偶然でこんなこと怒りっこない

238 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:ZgaCwxNo
日本語でおk

>227
まずは一旦箇条書きで書き出すトコからリトライ。

>232
先輩に「オマエはちったァオブラートに包め」って散々言われ続けた結果wwwww

>234
ひどいっつうか、一体ナニがソコまで甘の字を駆り立ててるのかがワカラン。

239 :NPCさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
俺も最後に「。」つける事は結構あるんで一緒にされたくないんで見分けポイントの追加お願いします

240 :NPCさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
てーか、句読点いちいち気にするとかふたばの連中じゃあるまいし……

241 :NPCさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
テスト

242 :NPCさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
どうやらふたばのアホ連中が紛れ込んでるようです

243 :NPCさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ネットには何処にでも気違いや馬鹿や屁理屈屋はいるもんだが、
ふたばにいる気違いや馬鹿や屁理屈屋とは間合いの取り方がわからんわ

244 :NPCさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
なんかたまに文末の。を物凄い叩く人を見かけて意味わかんねーと思ってたけど、あれふたばの文化だったのか
その場所ごとに文化があるのは当然だけど、よそには持ち込まないようにしたいものですね(無難なまとめ)

245 :NPCさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???
銀ピカが笑わせてくれたら「悔しいけどおかしい(あひいいい)」な心境になれる気がする

246 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:Uhpp6B9/
甘の字がオレのレス内容を真逆に解釈する度に、
もしかしてオレは誰かにチューリングテストの試験者に
されてるんじゃなかろうかとゆう不安に駆られるんだぜ……

247 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>233-234
ひどいのはむしろ、「メ欄見れば区別つくだろ」とコテ乗っ取りを看過・擁護していた異常な感覚の連中

248 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:Uhpp6B9/
オレァ擁護したコトはタダの一度もないけど、
その「看過しない場合」のキミ個人は
一体どうゆうコトをして、どうゆう結果を望んでるつもりなん?

249 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>248
それを聞く事でなんの意味があるかは知らんけど

>一体どうゆうコトをして、
冗談でも一回やれば済む事で、継続するのはおかしいだろ、区別しづらいだろ
と主張したからこそ「メ欄見れば区別つくだろ」と言い返されたわけだ
それで済ます辺りが異常な感覚だと思った(聞き入れるとは思えなかった)から
継続的に批判はしなかったが、自分以外にも批判している人はぽつぽつ見た

>どうゆう結果を望んでるつもりなん?
今更結果が覆されても意味はないが(乗っ取られた方はいなくなったし)
当時、「メ欄見れば区別つくだろ」と言い返してきた連中が罰の悪い思いの一つでも
してくれればいいとは思っているな

250 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
そこは真面目に答えるところじゃないです

251 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
コテの馴れ合いなんかどーでもいいわ
トリのないコテなんざ他人に使われよーが文句言えないだろ

252 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
人間の屑がこの野郎…

253 :249:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>人間の屑
いや自分はそこまでは思ってないです

254 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>251
「トリ付けろよ」と言われるとその次は「レス内容で分かるだろ」だからなあ

255 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
元々はダガー粘着がダガー騙りし出したのが発端だったんだよね
でもレス内容でバレバレすぎて卓ゲ民失笑
そこでアマイモンが面白がって銀ピカを騙り出した
メル欄で識別できるので単なるネタとして皆取り合わなかった
そのうち飽きたダガー粘着は消え去りアマイモンの偽銀ピカだけが残ったという
結局ただの馴れ合いの一種だな

256 :げす:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:jtfIfqEf
面白い愚痴が出てこないっすねぇ……。

257 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
馴れ合いが迷惑な時は文句も言うがな
偽コテでオンセ誘って逃げるとかでもないならコテなんかどうでもいいだろ
この板はコテが実プレイの場を開いたりするわけでもなし、いちいちコテに拘るのがわからん
ここは名無しもコテも変わらんだろ

258 :つんぼ出入りパワー:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>コテが実プレイの場を提供するわけでもなし

や、してただろデイドリーム店長とか

259 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ではオンセするでゴザるよー

260 :つんぼ出入りパワー:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
実プレイの場って意味ではどどんとふの作者のたいたいさんも
コテつけてた記憶があるが該当スレが見つからないな
数字コテだったっけ?


クトゥルフやトーグ、N◎VAなどのオンリーコンスタッフもコテつけて書き込んでた筈。

261 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>260
お前みたいなコテのことだろ

262 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
いちいちコテに拘るのがわからん
と言ってる奴が実質拘ってねえか

263 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
カスばっかり残ったわけだな

264 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
コテ付けてる馬鹿が拘りないしなw
外したり付けたりするしw

265 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
オンセすら開かない口だけのカスばっか残ったねw

266 :NPCさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???
蛸壷化した環境に特殊ルールが横行するのはなんでも同じだのう

267 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:FTytmTwf
>265
えーとつまりキミはオレとオンセをしたいワケなの?
ちなみにオレは開いたコトあるけど。

268 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>265
定期的に開いてるが。
>265自身も「残った」一人だけど、だからって自分を基準に考える必要は
無いんじゃないかな。

269 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
流れ的にコテの話だと思うけど、実はコテなの?>>268

270 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
メタガのカオスフレアのような
特技で○○できるから××が再現できるでゴザるよ〜
というのが人型モノとして普通に受け入れられてる現状

もうクラスで人型兵器ってフレーバー、特技で再現要素用意すれば何でもありだな
人型兵器モノのジャンルはメタガによって死んだ

271 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
それは人型兵器に限らないんじゃ…

272 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
そりゃ鳥取卓ごとの自助努力と頓智合戦で済まされるより遥かにスマートで楽だからな

273 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
つまり、メタガのようにならないためにロボの一挙一動をルール化しろってことだな

274 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
えーっと、右足を出す判定して、バランスを崩さなかったか判定、今度は左足を出す判定をして、またバランス崩さなかったか判定。

悪ィ、俺メタガやるわwww

275 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
こうやってわざわざ悪い方向曲解するのもメタガ厨の特徴だな
つかゴキブリみたくどこにでも涌くな、鬱陶しい
何で過疎板でも人の少ない愚痴スレに書いたかもわからない馬鹿ですか?

276 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
そりゃダードスレやカルテットスレに書いたら袋叩きにされるからな
あまりにも馬鹿すぎる意見で

277 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>わざわざ悪い方向曲解する
どんな方向性なら良かったんよ?

278 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
メタガだと「今は歩くことだけ考えて」とか言われるんだろうか

279 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>276
馬鹿すぎるってのも面白いな
どの辺が馬鹿すぎるのか本人以上にわかってそうなお前が解説してみてくれ

280 :つんぼ出入りパワー:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ロボットゲーの一つの完成系はジュウレンジャーだと思う。

ロボに乗る理由を巨大化した敵はHPや攻撃力が文字通り桁違いだから
こちらもHPと攻撃力が高いロボットにのれ!という。

お約束をシンプルかつわかりやすくデータにしている。

281 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>276-280
糞どもが拡散させやがって
俺がバカならお前らは俺にも劣るクズだ
ゴキブリみたいじゃなくゴキブリそのものだ

282 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>270がメタガを悪い方向曲解してるからなぁ

283 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそもメタガは他のロボゲー食うほど万能じゃねえし優れてもない。
スパロボというジャンルでようやくまともなのが出たから受けてるだけ。

284 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
すごい負け惜しみだ。

285 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>284
負け惜しみに聞こえるならむしろそれは君の頭がメタガが一番じゃないと許せないって思考に囚われてる。
メタガ厨って言われる所以だろうな。
例えばDAやエンギア、他にもEMや懐かしいボトムズやメックを遊ぼうって言ってる奴にそれよりメタガを遊ぼうって言ったら迎合されると思うか?

286 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>285
そう言う発想が出てくる事がすごいね。
呆れるを通り越して感心する。

287 :NPCさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
デザイナー(メタガではメインではないけど)自身がやめろって言ってる行為だもんな。
「それより○○を遊ぶでゴザルよ」

288 :NPCさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
よく流れが判らんのだが
ホラブレがあらゆる面で無能だし劣っている事は判った

289 :NPCさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
結局のところ>>283が概ね正しい

290 :NPCさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
そしてさらに結局のところ、どーでもいい話である。そういう愚痴。

291 :NPCさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
どうでもいいのに愚痴なんすかw
気にしてる感バリバリっすねw

292 :NPCさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>288
アクセルワールドとSAOとデジモンとグリッドマンとウェブダイバー再現ゲーなら良かったのにって言う愚痴
あと公式シナリオのNPCがもれなく屑なのは勘弁してくださいオナシャス!
何でもしますから!

293 :NPCさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>292
それやるなら、まだメタルヘッドの方がマシじゃね?

294 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ゲームの中で更に仮想空間の話、だからロボ物でもなんでもないんだよなぁ

295 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ボロ物

296 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
あの表紙みて、PCの立場はハッカーだと超理解できる人はどのくらいいるのだろうか

297 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
あらゆるエネルギーが枯渇してるのにネットするための電気はバカスカ使用できるんだよな

298 :NPCさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???
あらゆるエネルギーが枯渇してるって聞くとえらい世紀末なのに
サンプルシナリオのPCのモチベーションは単位落としそうでヤバイ、なんだよなぁ
そもそも学校行ってる場合なのか

299 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>267
開けよ残りかす
オンセ開いた事が自慢なのかw

300 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
…そして数日後、そこにはオンセのログを前にして悔しがる>>299の姿が!

301 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
自分でオンセ開催できないから人に要求するって
本当の意味で「残りかす」だな・・

302 :げす:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:f6X/YcXe
コンベンションなりオンセなり、好きに遊んだらいいじゃないっすか。
もしかしたら出先のコンベンションの代表も卓ゲ板住人かもしれないっすよ。

303 :つんぼ出入りパワー:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
明日コミケでその辺のコテにたのめば混ぜてくれんじゃね?

304 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
コテだけで囲む卓とか絶対参加したくないが見てはみたいw

305 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>304
お前コテじゃねえじゃん

306 :銀ピカ:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
こうかなさんとおんこっとが参加してた卓のログなら見た記憶が。

あと誰がいたんだっけ。
っつーか、こうかなさんはコテに含めてイイんじゃろか。

>>301
いまオンセやってくれそーなコテっつーと、ドキューソ、パペッチ、ヤヌ子さん(エクリプスフェイズ限定)くらいなもんかしらん。
オレも人生で一度くらいは参加してみたかったんだけど、頭に矢を受けてしまってな……。

307 :NPCさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ドキューソとパペッチってまだ息してんのか
最近どんどんコテ見なくなったなぁって愚痴

308 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1leiSK5Z
みくしはついったでは生きてるんじゃね。

>304
何度かやったけど、大体みんないつも通りっすよ。
ドキュソのRPが実はすごく丁寧だったりして笑ったけど。
甘の字もきっとSF脳でパラダイムシフトで老害マストダイなRPするんだろなきっと。

>306
そもそもこうかなは元コテじゃまいか。

309 :NPCさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
DQNちゃんみないねって愚痴

310 :NPCさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ボードゲームやTRPG は持ってるけど相手が居ない
SNSを覗くがコミュ症で話に入れない…

311 :NPCさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>310
オンセやるか、コンベ行ったら?

312 :NPCさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???
システムと日程次第で>>310用の卓立てるわ

313 :NPCさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:xS+kZwOm
最近スレを汚す奴がふたばに流入してきて居られなくなった
たぶん2chをアク禁になったやつだと思う

314 :NPCさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???
荒らしは性根が荒らしだからどこに行っても嫌われるんだよな

315 :NPCさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???
筐体のレバーを炎で焼くわ、電撃をスパークさせるわ、
しまいにはハリケーンや超新星爆発に巻き込むわ
あらしのマナーの悪さは異常

316 :NPCさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???
それあらしやないふぶきや

317 :NPCさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そういやゲームセンターも変身忍者も主題歌同じ人だったな

318 :NPCさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???
父さん、新システム買ってくるのは良いけど
読むのを面倒くさいといってGMを俺に放りなげるのは止めてください!
家族サービスって子供が受ける側とちゃうんですか!?

319 :NPCさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???
親子の年齢にもよる。かも?

320 :げす:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:NhCS+Brm
五十嵐も忘れないでほしいんダーゼーw

321 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
部署に中卒レベルの派遣しか配属されないんで
彼らでも仕事できるようにマニュアル完備したら
「どうしてあいつらはマニュアル通りの事しかできないんだ」
「マニュアルが細かすぎ、ここまで作るの無駄じゃないか」
と上からと文句言われた
まともな正社員養う金もない癖に贅沢言うなって愚痴

322 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
マニュアルなんていざってときみるためのもんだから
正直細かすぎるくらいでちょうどいいんだよな

323 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
TRPGと関係ない愚痴はスレ違いだと理解できない畜生レベルの低脳が紛れ込んでくる
という愚痴

324 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
たまにいるけど、板の名前も>>1も見えてないのかな

325 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
でも、スレタイだけ見ると、あくまで愚痴だけだからなあ
仕方ないかも

326 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
だが待ってほしい
もし>>321が卓ゲ作成部署の愚痴だとしたら・・・?

327 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>326
中卒レベルでも仕事できるように作ってあるマニュアルが見てみたいな
まぁ流石にゲームデザインじゃないだろうが


にしても、マニュアル通りの事しかできないのは、マニュアルがしっかり作ってあるせいじゃないし
細かすぎて無駄だっていうなら、お前がそいつらに仕事させてみろってのな

328 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
「細かすぎて無駄」とかいう奴に限ってマニュアルどおりの作業ができない(しない)んだけどね。
「こっちのほうが早い」とか「終わればいい」とか言い訳にもならん言い訳ばっかり。
「ここはこういう理由で省略してもおk」と言えるレベルでマニュアル理解して省略する奴は超少数派。


それはさておき環境変わって鳥取の仲間が居なくなったから最近プレイできないって愚痴

329 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
うちは逆に仲間の勤め先が潰れたり仕事無くなったりでプレイする機会が増えたぜ(泣

330 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
俺も、会社の上司とケンカして、退職しちゃったぜ!
これでしばらくTRPGに専念できるぜ!!
って愚痴


仕事探すか…

331 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>328
マニュアル通りに作業できる奴ならいいでしょ
マニュアルに書いてる事すら出来ない奴が多いし
マニュアル馬鹿にする奴多いけど、マニュアルってのは過去の経験から得た財産だからな
軽んじる奴はマニュアル以上の仕事は無理だよ

「読んでませんでした」「仕事は現場で(ry」「マニュアル通りにしたんですけどね」「マニュアルがおかしい」

胃が痛いわ……

332 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
俺なんて会社の社長にTRPG趣味が同僚(兼TRPG仲魔)経由でバレて
社長の息子さんがセッションしたがってるんで卓を組んでやってくれないかと言われた

初心者を入れるのは全然構わんので、ある意味でどうでもいいのだが、
会社の付き合いとかがあると断る選択肢がなくなるのが心理的にちょっといやね
社長とやるわけじゃないから接待セッションってわけでもないけど・・・・

333 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>332
チャンスと思うんだ!!

色々な意味で

334 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
社長の娘さんだったら、千載一遇の好機なんだろうがなあ。

335 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>332
その社長の息子がここを見てたらどうする(ニヤニヤ

336 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>334
俺、若いヲタッ子はTRPGみたいなコミュ能力要求するものやるよりも
もうちょっと他のものを経験して世間知ってから遊ぶほうが楽しいんじゃねって思う派なんだよね
若いころの全能感とセッションへの憧れは無意識に困になりやすいし、どうしても
学生同士とかならいいんだけどさ


>>335
反応次第では色々と工夫ができそうだね

337 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>336
逆だぞ。
歳食ってからだと矯正出来なくなるから早めに経験した方がいい。
他の経験っても遊び関係でコミュニケーション能力育てるなんてのは集団競技くらいしかないからな…と言う愚痴。

338 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>332
正直職場の人間と職場以外で関係持ちたくないなと思う
転職先に鳥取の人間がいるとか逆に今の職場に
鳥取の人間が転職してくるとかは嫌だ
仕事とプライベートの人間関係は完全に独立させたいとこだ

339 :NPCさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>338
まあ、わかる

340 :NPCさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
「にこやかな微笑みを絶やさず何事にも寛大なサラサラヘアーのお兄さん」というPCでパーティーの中心人物ポジをやっていたんだが、
実は俺はそういうキャラをやる事に対してストレスを溜めてしまう性質だったみたいで、次第に我慢できなくなり、
ある時、発作的に「髪型変えます。モヒカンに」と宣言したら卓の全員からブーイングを食らって却下された
言動にもチェックが入るようになり、「ヒャッハー!」とか「ヒューッ、見ろよあのでけえの」とか言ったらリテイクされる
「既に他のキャラと関係が構築されてるんだから、でたらめすんな」と言われる

言われている事は分かる
みんなが絶対的に正しい
だがもう限界なんだ
俺は何故でこの袋小路に迷い込んでしまったのか…
という愚痴

341 :NPCさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
僕の鏡花水月を見てくれないか
といってズボンのベルトを外すとかの方向ならどうだ?

大差ないか。

342 :NPCさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
作った時はいいと思ってるんだよな、自分自身も
ただ合わないキャラ長いことやるとちょっとずつフラストレーション溜まるってのはわかる
まあそのキャラが周囲に受けたということなのだろうから良かったと思うしか…

モヒカンPCで好きなだけ暴れられる別キャンペーン組んでもらえるようお願いしたらいいんじゃ?

343 :NPCさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
物腰柔らかなインテリヤクザをやろう(提案)

344 :NPCさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>340
わろた

345 :NPCさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>340はガキ作るだけ作って育児放棄するタイプ

346 :NPCさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ヒューッじゃねえよw

347 :NPCさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
初志貫徹せよ

348 :NPCさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
まるでハガネみてえだ!

349 :NPCさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
持ち回りでGMやって闇堕ちして敵NPC化させればいいのでは?

350 :NPCさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???
皆、聞いてくれ
ドラクエX信者のキチガイババアが毎日いろんなスレを荒らし回ってる
キチガイババアは大好きなDQX以上の名作ゲームを挙げてみろ!と抜かしやがった

だから俺達スレ住人はDQVを散々叩いた
信者ババアはDQVを擁護した
しつこく噛み付くババアに俺達は言ってやった
「ドラクエ ブイ」なんてゲームは存在しねえプギャーッww、ってな

な?どう見てもこれは俺達の勝ちだろ?
ババアは有りもしねえゲームを必死に擁護してやがったんだぜ?
所が信者ババアは負けを認めやしねえwww

そこで皆の力で、キチガイババアに真実を見せてくれ
賛同してくれる人は下のスレでメール欄に「二人の勝ちに一票」って入れてレスしてくれ
本文は何でもいいが分かりやすく「投票」とでも書いてくれ、頼むぜ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10121/1365854721/
それかこっちのスレに直接投票してくれてもいいぜ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1356788719/

351 :NPCさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???
誘われてるけど、たぶんイライラしてくるだろうから断ってる

352 :NPCさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???
皆、ホモネタ好きやなあ

353 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
確かに初GMだけどさ
そんなに面白くないかなあ……

354 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
なにやらかしたんだ?

355 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
寝落ちされた

356 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
寝落ちはする方がヒャクパー悪いわ
気にすんな

357 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
PLがすべて悪いんだが、GMとしては凹むわな

358 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
寝落ちは犯罪

359 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
寝落ちする奴はどうでもいい扱いで進めるといいよ
向こうもセッションなんてどうでもいいから寝てるんだろうし

360 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
このオンセってPLの自己主張が強すぎる気がする

361 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ど、どのオンセ?

362 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:oOC2QG4O
メン簿スレが過疎って辛いと言う愚痴。

わたくしがひとレスすればひとスレ埋まった頃が夢のよう…

363 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
今月から数年ぶりにDM復帰したやつのD&Dのキャンペーンがはじまったんだ。
自分は都合で今日(昨日か?)の第一回は参加できなかったんだが参加した面子の話を聞く限りだとすごく不安になってしまった。
どうも「D&Dなんだからヒヨッコはポコポコ死ぬように出来てんだよ、ほらさっさと新キャラ作れ、運がよければ生き残れるだろ」というスタンスだったようだ。
自分はすごく楽しみにしていてキャラの設定とか色々考えててモチベ上げまくってたんだけどそんなさっくり殺されるのかと思うと期待してた分だけその落差にシステムごと嫌いになってしまいそうで怖い。
彼は何も考えずにただ量産型キャラクターでダイス振りマシーンになることをPLに望んでいるのかなぁ。
そんなのでキャンペーンワールドに愛着持ってもらえると思っているのかなぁ。

364 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>363
FEARゲーでもやってろ! というレスを期待しているんですね、分かります

365 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
まさに愚痴

366 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
判断を間違えたり、運が悪かったりだとPCが死ぬこともある
こんなことは確認する迄もない共通認識だと思っていたんだが、最近じゃそうでもないらしい

367 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>366
「ポコポコ死ぬ」とはだいぶ違う気がするけどね。

368 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>363はただ自分の考えたPCで自由に遊びたい!ってだけなんだろうな

369 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
おっ きたきたきましたよ…

370 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>366
「運が良ければ生き残れる」と「運が悪いと死ぬ」のニュアンスの差には大きな隔たりがある。
もし同じ意味で使ってたなら、これからは注意しとけ。

371 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
某所のラッパンアスク挑戦レポとか、PCはポコポコ死ぬけど1人毎に愛着持って設定&ロールされてるよ

372 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
「ポコポコ死ぬ」「運が良ければ生き残れる」でも、それに合わせた遊び方をすればいいだけだよな

373 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ライアーアサルトとかあるわけだし、レベルさえあがれば復活なんて楽だしな

374 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>370
>「運が良ければ生き残れる」と「運が悪いと死ぬ」のニュアンスの差
しぃや実装石やゆっくりの前ではその二つのニュアンスの差などまったく無意味

375 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ダンガンロンパや魔法少女育成計画で
濃ゆいキャラがポコポコ死ぬことに慣れておけばいいよ

376 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>363
全力で逃げろ!!!

377 :銀ピカ:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>363
よかろう、私にいい考えがある。

生き残って高レベルになってから、改めて設定考えればイイんじゃね、それまでは「ああああ」とか「ふるつはものA」とかそんな名前で。

378 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ばっか、D&Dはエナジードレインとかデスレイあるから
高レベルになってもロストする時は簡単にロストするだろ
何も死に易いのは低レベルだけじゃねーよ

生き残るならクローズドダイスにしてDMの匙加減がマジで必要

379 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>378
その分、普通の死亡なら簡単に復活るすしね

380 :銀ピカ:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
何か、前世紀に先輩から聞いたハナシだけど、エルフは死ぬほど成長が遅い上にレベル上限も低くて、おまけに死んでも蘇生できないんだっけ。

381 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
死んでも得体のしれない理由で記憶引継いで帰ってこれます
GMやシナリオに都合のいいところだけ記憶抜け落ちます
という設定にすればいいじゃないか

382 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
死んでもクローンがいればいい、と偉大なコンピュータ様はおっしゃられております

383 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
とりあえず参加してから愚痴れ
実際どういうバランスなんだかわかんねんだから

384 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
みんなで4版DMG1と2と、できればDMKも読めば幸せになれるんじゃないかな

385 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>383
馴染みのないDMの元でキャンペーン立ち上げるなら、PCの命の重さは事前に確認するべき

マリオのように屍山を築築いつつトライ&エラーするのと
設定を煮詰めたPCロールがメインで戦闘とかはおまけなの
両者は同じシステムを使っていても実質的には別の遊び
だから、棲み分けする
同卓させても誰も幸せにならない

386 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
出来るだけ殺すなって書いてあるんだっけ

387 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ロールプレイ部分とゲーム部分が両方あるのがTRPG
どっちかしか興味が無いコはボドゲとかナリチャに行けばいーのに
って愚痴

388 :つんぼ出入りパワー:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ボドゲ的なトーナメントセッション楽しいやん?ライアーアサルト好きやで

389 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
TRPGは強いからロールプレイ強めでもゲーム強めでもちゃんと遊べると思うよ。
どっちかしか興味が無いコが遊べなくなるほどTRPGは弱くないね。


まあ、ある特定の卓が常に何でも受け止めれるかってーと、そんなのは無理だと思うけどね。

390 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
何度死んでも同じ名前と設定で参加すればいいだけ
って魔法少女さんが言ってた

391 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:UethyPD/
ラノベ作家「2chでラノベ作家が俺を叩いてる!」嫌儲民「糖質だろ……」→事実だった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377517997/

えらいことになっとる

392 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ちょい愚痴なんだけど良いかな…

GMが「皆を楽しませよう」とシナリオを作るのは悪なのか?
皆を楽しませようと言う意識は全参加者が持つものだってのは分かる。
それを殊更GMが持つのは善意の押し付けであると言われて「?」
だから皆を楽しませようとしたシナリオはPL側からすれば、上から目線で
「お前らを俺様が楽しませてやる。どうだ、楽しいか?楽しいよな?」
という脅迫または吟遊であるって言われて「えー…?」って。

当日吟遊してもいないしそうであったとも言われてないけど
卓終了後に話したら上記の事を言われてモヤモヤ

393 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>392
その考え方自体はまったく悪ではないと思うんだが、
(つーかGMがまず「皆を楽しませよう」と考えてなかったら誰も楽しめないだろう)
そういう発言が出たってことはつまりそのPLは楽しめてなかったんだと思うぞ。

その辺少し振り返ってみるのはよいかもしれない。

394 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
鳥取にルール上できる事を何かと制限かけて来るGMがいるんだよなぁ…って愚痴
新サプリ出てから間があったんだから解禁するの当然じゃん
他にも元々あるデータに使用制限かけるとか
しかも最初はレギュでも制限かけてなくてキャラ作ってから後出しで制限かけるとか
何度も何度も仕様変更求められるとか
ルール上できる事をできないと言い張ったりとか
そもそもハウスルールとか特別ルールを先に明言しないで必要な状況になってから急に言い出すとか
事前に通告するのが筋だっての
それが分かっていれば特別ルールが適用された時に制限が大きくかかるキャラなんてやらんかったっつーの
ああもうむしゃくしゃする

395 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
自分とこの鳥取、内輪が強くて酷い。
その内輪ノリについて行けなくなって来てるわ。
セッション中もそんな感じだから温度差も出てきたし、他探そうかな。
気力が有れば。

396 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>392
楽しませようとする気持ちは大事だけど
そのベクトルが変な方向に行くと
そいつが言う脅迫やら吟遊になるんだと思う。
でもちょっと言い方がキツい気がするな。
なんか嫌なことでもあったんだろうか。

397 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
俺なら「うん、GMやめるわ」で終わる話だが
まあ思い詰めずに楽しく遊んでくれ

398 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>392
「皆を楽しませよう」というシナリオが的外れなら、それは単なる独り善がりのシナリオなわけで。
結局は、GMがどう思ってシナリオを作ろうが、PL側が楽しめるかどうかでしか判断材料はないから。
ただ、それが出来なきゃ悪いシナリオってことじゃない。
TRPGのゲームは、GMとPLの共同作業で出来ている。
GM側がホストになって、一方的に楽しませるのがTRPGじゃない。
PL側も自分の意思を持って、GM側が提供してきた物を上手く使い、楽しもうとする必要がある。
セッション自体が、それほど面白くなかったのなら、その原因は、GMとPLの両方にあると思った方がいい。

同じシナリオを使っても、面子によって盛り上がったり、盛り上がらなかったりする。
其処にある差はPLの面子の違いだ。
シナリオの出来、不出来が決定的な原因じゃない。

399 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>394
>新サプリ出てから間があったんだから解禁するの当然じゃん

そんな事はない。
それを想定してシナリオを作ってない場合も、当然ある。
ルールに関しては、GM側の設定が絶対条件が原則だ。
PL側の行動を制限するのは、原則御法度とだと思うが、その処理について
PL側が注釈つけるのも問題がある。
どうしても我慢が出来無いなら、その我侭をいくらでも聞いてくれるGMを探した方がいいだろう。
いるのならな。

400 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>395
「面子のノリ」は「遊び」である以上、意外と重要。
趣味が合わないのなら、別の面子を探した方がいい。

401 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
「ノリの違い」であの日別れた面子とも、ひょっとしたら、
もうちょっと楽しく遊べたんじゃないか。
そんな風に感じる日がいつか必ず来る。
けど、その頃にはもう会わせる顔がなくなっているか、
あるいは相手は今もお前を嫌っているか。大抵はそのどっちかだ。

402 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
この流れで思い出した。
ルールブックで出来ないとは書いてないのに出来ない裁定する奴ってなんなのと
クトゥルフで銃を買ったら何かと制限するKPうぜー

403 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
法でさばけぬ悪は悪で裁くしかないじゃないか(棒

404 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
それはどちらかと言えば、クトゥルフにおける銃の扱いについて
ユーザー同士の認識共有にページを割いていないシステム側の問題だな。

「できないとは書いていないことは何でもできる」とか思っているのはタダの馬鹿だが。

405 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>402
GM裁定のほうがルルブより優先する
そんな事はどのルルブに書いてあることだが?

現代日本や、1920年欧米でも平和な農村での怪事件など
銃を持ったらバランスが崩れるシナリオはいくらでもある
GMが(バランスが崩れるから)持つなと言っているのに
ルルブに書いてあるし(とにかく強いから)銃持ちたいとか
どんだけマンチキンなんだよ?

406 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そこはまあ、キャラメイクで銃持てるようにシステムがなっているなら
銃があってもなくっても難易度がそう変わらないようにシナリオ作るのも解決法だからあ。
バランスくずしなほど銃が強い(コスト対効果が良すぎる)なら、
どのみち、そのシステムに問題があるわけだし。

407 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
先に言ってたならPLはちゃんとマスターの言うことを聞かなきゃだめ。
先に言ってなかったならマスターが悪いけどマスターだって言い忘れる事も有るからマスターがごめんなさいしてPLが変更かけるのが良いんじゃないかと。

マスターは絶対だから後出しも許されると思ってるなら困スレの管轄で

408 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>406
あのよCoCで銃持ちたいって奴はほぼ十割近くが「罪もないNPCを殺したい」なんだよ
少しは分かれよ
NPCに銃で情報出すように脅して、少しでも情報提供しない奴は射殺、少しでも黒幕っぽい疑わしい人物は射殺、
そのために「銃持ちたい」・・・こういう奴ばっかなんだよ

どっかのFEARゲーで言えば神業≪とどめの一撃≫がほぼ無尽蔵に使える状態なんだよ
システムやGMが悪いんじゃなくて、「銃で撃ったら人が死ぬ」って当たり前の事が元凶でそれが再現されてるだけなんだよ

409 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ひどい環境でプレイしてるのね
同情するわ

410 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>408
それは銃を持つとか以前のレベルでの困だと思うよ。
そんな人間が銃なしになったらいい子ちゃんになるとは信じがたいんだが。

411 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
とりあえず、>>402相手にクトゥルフで遊ぶのは大変だろうなーと思った

412 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>410
GMが禁止してるのに銃持ちたいとゴネる時点で困

413 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
「このシナリオは現代日本なので、銃器は持たないで下さい。もちろん、無くてもグッドエンディングを迎えられるようになってます」

ここまで言っても銃よこせと暴れるPL知ってる

414 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:fOqJYyIj
>>402
ルールブックに書いてなくても、現実的に可能であればOKだと思うが。
銃を持っている事に、合理的な理由があれば問題無しだと思う。
例えば警察関係者、ヤクザ、猟友会等、持ちえるであろう職のキャラクターが、
持っているであろう銃であればOKだと思う。
勿論、許可の無いところで発砲は原則違法行為なんで、その辺りをどう都合つけるのかだな。

>>408
>「罪もないNPCを殺したい」

勿論、TRPGは始まってたら何でも出来るのが基本なんで、罪の無いNPCを殺したいのであれば
それ自体は不可能ではない。
が、当然、次の日にはそのキャラクターのところに警察がやってきてシナリオからドロップアウトだし、
そんな奴は、二度と卓に入れる気はない。
サークルなら、サークルから追い出す。

415 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>408
わかりたくもねーよ

416 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>408
そりゃお前の鳥取だけじゃないのか?


なんというか、イ`…

417 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
CoCの銃は自分用に一発あればいいときいた

418 :銀ピカ:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
デザートイーグルくらいでないと即死は期待できない気がするが。

っつーかまあ、「至近で撃てば即死か絶対貫通かMAXダメージでイイよね!」って主張するヤツは、たぶんナイフやステゴロでもそんな発言しそーな偏見があるw

>>408
まあ確かに、GMが「ダメだよ」ってゆってるのにゴネるPLは論外だが。
ソレはソレとして、CoCでないゲムで件の銃武装したがるPL氏がどんなムーブしてるかが気になるナ。

419 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>392
TRPGSNSでくるみが書いてた記事がタイムリーだなw
どこが初出かはわからないが、そういった啓蒙があったのかも

420 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
現代日本を舞台にしたCoCシナリオって当然2010使ってるんだよね?

421 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
火力特化アタッカーがPC1
それよりさらに火力あるPC4
全然悪くないけどなんかもやっとする

422 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
火力が無いと愚痴られ火力が高くても愚痴られ

423 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
キャンペーンのキーキャラのつもりで出したオリジナルNPCを参加PLに妙に気に入られて
そのPLがGMする卓で出したりPC参加してる卓で連れまわしたりしてるらしい
俺の知らないうちにNPCの印象が鳥取で固まっちまって悲しい
キャンペ内では無関係ですということにしても先入観に引きずられそうだ

424 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
アメリカじゃKPが銃の所持を規制したら
全米ライフル協会に猛抗議されるって聞いた

425 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
これまで俺は結構「悪即斬」プレイをやって来たんだけれど。という前提がある愚痴

1.ただの町人相手にキャラのRPとしてのストレス解消をしたり(殺し)
2.意に沿わない村を滅ぼす方法を楽しそうに語ったり(こういう手段で自分達が犯人だとばれずに村一個消せるよな、とか)
3.捕らえた相手を拷問して情報聞き出した後に結局なぶり殺しにしたり
…と言った感じの趣味の悪い行動をする奴がいて

そういうの趣味悪いぜ。もう少し自重しろ、と言ったら
1はキャラのRP分を発揮して設定を補強するための行為だから問題ない。だから逮捕とかもするなと言われ
2は実行して無いんだから批難される云われは無いと言い
3は元々生かしておく気はないんだからどういう殺し方をしても自由、と言い

それだけでもちょっと胸糞悪くなったんだが、トドメとして俺のやってる行為と差は無いとか言い出した。

何でも、相手が本当に悪人だったとしても罪を償う機会も無く殺し(3に該当するらしい)
悪人に容赦はしない、という発言は2に該当して
本心からの悪人じゃなく仕方なく悪行に手を染めてしまった相手がいるかも知れないのに殺すと言うのは
残虐な行為で、悪行への怒りは結局はストレス解消と差は無い、と断じられた。

何と言うか全然違うと思うんだが、俺のやってきた事とそいつのやってる事は同じなんだろうか…と考えるようになってしまったって愚痴。

426 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そこでそいつのPCを「悪即斬」してしまえばいいじゃないかw

427 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
凶悪殺人犯が死刑制度反対!って叫ぶようなもん?

まあ古来より盗人にも三分の理ってのがありましてな、たとえどんな悪事にも理屈はつけられますってこった
強くイ`

428 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ちゃんと悪人に理由を聞いてから斬すれば良いんでねとか思った俺は心が汚いんでしょうかって愚痴

429 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>425
倫理的な問題に絶対の正解はないのでその点で相手に非を認めさせようとしても無駄
ましてやゲームの中での話だしね
個人対個人の関係で出来るのは「自分にとってそういった行為や発言は気分が悪いので止めて欲しい」という「お願い」だけ

もしGMや他のPLが貴方と同意見なら、全員でそう意見した上で、それでも改めないならそいつを卓から弾くということはできるかもしれない
GMや他のPLがそいつのゲーム内での行為に嫌な顔せず楽しめているなら貴方がそいつのいる卓で遊ばないという手しかない

430 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
・悪人→GMが倒させるために出したんだから即斬してもよい
・村人→GMがゲスなRP分を発揮させて設定を補強するために出したわけではない

この違いではないかと

431 :429:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ちなみに「こいつの外道行為や発言が嫌だから、止めてくれないなら俺はもうこの卓を抜ける」というのは
他PLやGMにとってトラブルで卓が流れるのは嫌なので、鳥取がPLあまり気味でなおかつ>>425の人望がよほど無いのでない限り十分勝ち目のある交渉材料になると思う
他のPLのうち数人でも自分と同意見に引き込めればさらに確実
件の外道行為PLが鳥取の権力者だったりしたらその限りではないけど

432 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
善悪相殺にしとけばよかったのに

433 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
そこはGMがきちんと、ただの町人を気晴らしに殺すPCを
逮捕なり処刑なりした方がいいんじゃないかなあ
個性だからとかいう申し開きはゲーム内の法廷で聞けばいいと思うよ

434 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
古い時代にそういうのを深いジレンマとか言って楽しむよう要求してたツケなんだよね

435 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ラノベとかアニメだとそういう影で人を殺してる系のキャラが主人公に敗れる以外で
官憲に追われる事にはそうそうならないから
官憲に追われる展開は不満を貯め易いと言うのはあり得そうなんで注意が必要かな

436 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>435

437 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>425
>1はキャラのRP分を発揮して設定を補強するための行為だから問題ない。だから逮捕とかもするなと言われ

GMの都合で世界のルールは変わっても、PLの都合で世界のルールは変わらない。
殺人鬼は逮捕されるのが世の常だから、それはただの我侭。

>2は実行して無いんだから批難される云われは無いと言い

それは筋が通ってる。
ただ、それがPLの台詞ではなく、キャラクターの台詞であれば、そのキャラクターに嫌悪感を持つのは当たり前。
勿論、それを理由に非協力的になるのはセッション自体の崩壊に繋がるので、どう行動するかは、今後を含めて考える。

>3は元々生かしておく気はないんだからどういう殺し方をしても自由、と言い

それも筋は通ってるが、2と同様に「キャラクターが、どう思うのか」が重要になるだろう。

身も蓋もないことを言えば「たかがゲームなのだから、自由にやればいい。ただ趣味が合わない同士が無理にあわせることはない」
と言うことだ。
彼の行動が不快で、一緒にプレイをしたくないのであれば君が出て行けばいい。
君と同じ考えの面子が多ければ、新たに卓を作れるだろう。

438 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
わかったソイツを俺の卓に呼んで来い
耳元で「楽しいクラスメートのKOROしかた」を囁いてやるわ

439 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
なんつーか、殺意高いGMが苦手だ。
「持ってるリソース全部吐き出して、かつ出目が悪くなければ、そしてGMの出目が良いのが続かなければ」最終戦に勝てる
とか
「ボス戦で全滅『は』あまりしない」
とかの。
バランス調整ってそういうのじゃないと思うんだけど「これが俺の楽しみ方だから」とか「これが俺の卓の特徴だから」とか。

440 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>439
その辺は趣味の問題だから、嫌なら続ける必要はない。
ちなみに、俺はその手のGMに共感する。
勿論、PLの立場として。
その代わり、ルール以内に収まる範囲でのあらゆる和マンチ的な作戦や強硬手段を
単に「PLを殺せないから」という下らない自分の都合で「それは出来ない」で済ませない事が条件だが。
ダイスの目に恵まれない限り勝てる手段がないとGMが思っているのなら、激しく後悔することになる。

441 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
GMをする時はルールのグレーゾーンは全力で活用する。とか宣言された
そのセッションに参加して抱えたこのもやっとした気持ち。
うん、二度と参加しないし自分の卓には入れないな。

442 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>439
つまり、ちゃんとリソース使って大きな事故がなければ勝てるんだろ、何が悪いんだ?
ヌルゲーで余裕を持って俺TUEEEしたいのかな

443 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
俺はヌルゲーでも構わんですたい
戦闘でそこまで達成感とか覚えんなー

444 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
程度問題としか言い様がない。

445 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>437
>彼の行動が不快で、一緒にプレイをしたくないのであれば君が出て行けばいい。

相手を追い出すって選択肢もあるけどな、勿論その度胸があればの話だが
自己満足できない自己犠牲なんて意味が無いのよ

446 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:vaFiMGJD
カツカツのガチキャラクターしか耐えられないデスシナリオも好きだけど、
普通のキャラクターなら困らずに遊べる程度の普通のシナリオやヌルゲーも好きですよ。
ヌルゲーならヌルゲーでガチシナリオでは選べないようなデータで遊べますし。

447 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>444
うちのクソ古参と同じ口調発言だ
という愚痴

448 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ロマンとか言ってキャラを作ってる癖に、そのキャラじゃ耐えられないから戦闘をきつくするな、って奴はいるわ
しかも他をNAGOYAキャラ呼ばわりするからタチが悪い

449 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>442
俺は>>439で書かれてるけど
「リソース全部吐き出した上で」「結局は運勝負」
なんてのは嫌だなあ。

リソースをある程度切っただけだと運勝負になる
全部吐き出せば運勝負が大分やりやすくなる

てなら良いんだけどリソースを節約したりする楽しみを奪った上で結局は運勝負って、
PLのミスが許されず(ミスるとリソース全部なんて出し切れないと思う)
それでいてPLに責任が無い部分で結局勝敗が決する、ってのが受け入れがたいわー…

450 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
TRPGをウォーゲームのように楽しむ人も居る
いいじゃないそれで

451 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>449
リソースは「使えば有利になるもの」だから、意味を成してるなら良いじゃないか
全部使わなくてもその分運が良ければ勝てるだろうし

あと、正しい判断をすればどんなにクソ不運でも勝てるのなら、ダイスを振る意味すら無い
ランダム要素があるゲームでランダム要素を嫌うなら、最初からそのゲームをやるなって話になるし

このあたりでGMとPLで考え方に違いがあると楽しめないだろうから、その時はお互い話し合うなり新しい鳥取を探すなりすればいいんじゃね

452 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
だが待って欲しい
PCと(敵役)NPC、本当に同等の価値なのだろうか?

453 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
同じデータなら完全に同価値
同じレベルで同じ所持金でも同等の価値
対抗判定で同値だとPL優先とかだと変わるけども

454 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>439の言う「リソースを完全に吐き出した状態」なら95%は勝てるんじゃね

もっとも、99%勝てる勝負でも1%で即死ならリスクが大きいんだがw

455 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>439で「全滅『は』しない」ってあるからには全滅一歩手前とか半分死ぬとかは普通にありえそうって思ってしまった。

456 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
リソースを全部使うこと、PLの出目が悪くないこと、GMの出目が良くないこと
この三つが揃って勝てるっていうのは少し厳しい気がするかな
どれか二つぐらいならいい

457 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
上のやりとり見て、悪人冷笑好きと他の人がかち合ってワリくった経験あるなと思い出した

ハンドアウト式のシステムで、いくつかある導入に対してプレイヤーが何人かずつ持ち込みキャラを提示して
GMに選んでもらう流れだったんだが、そこに第一希望で悪人冷笑キャラ出した人がいた
正直俺もあんまりうまくつきあえる気はしてなかったけど、面子の一人が悪人冷笑キャラに過敏反応してしまい
GMにあのキャラだけは卓に入れるのやめてくれっていうお願いをこっそりしたらしい

結果的にそのキャラが入らない形で導入が振り分けられたんだけど
俺も含めた何人かが第二希望かそれ以下の位置になった

希望は元々けっこうダブってたからどうなっても誰かがワリを喰う形になってたんだけど
枠が決まる前にそれを教えられたもんだから「お前が我慢すれば俺の第一希望通ったかもしれないのに」と考えてしまった
誰でも苦手はあるからGMに頼むのは許せるが、せめて事前には言わないで欲しかった

458 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
事前に言わずにいつ言えと言うんですかね…?

459 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>439のGMは詰め将棋レベルでPTの全リソースを的確に使用しないと勝てないバランスな気もする。気がするだけだが。

460 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
少なくとも、切り札的な能力や手に入ったアイテムは消費が前提だろう
君はエリクサーを使えるか?

461 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
複数人で遊ぶゲームで全体のリソースを全員が把握して適切なタイミングで切り続けるというのは極めて困難
そもそも人間である以上ミスをしないというのは不可能だから、そもそも要求自体が理不尽
という発想がないGMなんだなと

大体439みたいに言うGMは「殺意の高いマスタリング」とか「高難易度戦闘」という言葉に酔ってドヤ顔したいだけで、
バランス感覚に優れてる人に当たったためしがないわ
難しいから駄目なんじゃなくて、状況をキツくしてPLを圧迫することばかり考えてるから楽しくないんだよな戦闘が

462 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>439はPL側の行動のミスにまでは言及していないんだが
>>461は見えない敵と戦ってるな

463 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
持ってるリソース全部吐き出すのって毎回毎回できるわけじゃないんだぜ
呪文や加護やアイテムやMPを使うタイミングのがして余らせることとか普通にあるやろ
要するに前提からして判断ミスが許されないと言及されている

464 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
全部吐き出すと言ったっていつリソース使うかによって有効度合いも変わるしな
シナリオ三回の特技をどのタイミングで切るのがもっとも適切かなんてGMにしかわからん
全部温存しとけというなら最終戦闘以外の遊び方の選択肢が大幅に減ることになる

465 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
PCデータ構成も一分の遊びも許さない最適化バランスも要求されていたらさらに嫌だな。
キャラの個性を表現する用にあんまり強くないスキルのひとつくらい持っていてもいいじゃないか。

466 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
高難易度な戦闘で、自分のPCのリソースを使うことが難しいってことは無いだろう
厳しい戦闘になればなるほど自然と使う機会も増えるし

ていうか、本当にリソースを使う機会も与えられずにPCぬっころがすようなGMだったら、愚痴スレじゃなくて困スレの管轄だわなw

467 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>464-465
つまり、俺がどんなキャラで何やってもクリアさせろってことか
もうダイス振る必要無いからなりチャでもやってろよ

468 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
そういう1か0かの極論でしか判断できない人間が、微妙なバランスを取るのは無理だよなってことだよ

469 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>468
ブーメラン乙

470 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>445
>相手を追い出すって選択肢もあるけどな、勿論その度胸があればの話だが

度胸の問題というより、双方の趣味の問題だから、あまり無茶な事は出来ない。
もし、惨殺皆殺しシナリオを他のプレイヤーも望んでいたら、浮いてるのは自分だけとなる。
遊びなんだから無理に付き合う事はないが、自分が不快を理由に相手を締め出すのは、
いい歳の人間のやる事じゃない。

>>467
>つまり、俺がどんなキャラで何やってもクリアさせろってことか

まぁ多分、そう言うことなんだろう。本音は。
自分が死んだゲームはバランスが悪いが、他のプレイヤーが死んで自分が生き残ったら
ギリギリの丁度いいバランスでいいって言い出すタイプ。
使えないスキルをロールの為に持つのはいいが、それに対するリスクは当然解っておくべきだし、
ついでに言えば、この手の事を言い出すPLもGMも、TRPGとシミュレーションの戦闘の違いを
理解すべきだろうと思う。
TRPGの戦闘ルールは、戦闘をする為のルールであり、戦闘のルールではないぞ。

471 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:vaFiMGJD
>>470
> >つまり、俺がどんなキャラで何やってもクリアさせろってことか
> まぁ多分、そう言うことなんだろう。本音は。
程度問題だろ

「PCデータ構成も一分の遊びも許さない最適化バランスだけしか認めない」のと
「どんなキャラで何やってもクリアさせろ」の間には
「普通のキャラクターでもちゃんと遊べる」レベルが有ると思うんだがな。

それとも君は「一分の遊びも許さない最適化バランス」以外はゴミ屑だと思ってる?

472 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
自分が生き残ろうが死のうが、面白い戦闘は面白いしつまらん戦闘はつまらん
つまらなかった時に狙ったバランスだから仕方ないとか言い訳しなけりゃそれでいい

473 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
つまんなく感じたときは、遊びなんだから離れて良いんだ
というのは分かってる
人が少なくて駆り出される、て愚痴
距離がなかなか取れない

474 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ロールプレイ部分とゲーム部分が両方あるのがTRPG
どっちかしか興味が無いコはボドゲとかナリチャに行けばいーのに
って愚痴

475 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:vaFiMGJD
TRPGは強いからロールプレイ強めでもゲーム強めでもちゃんと遊べると思うよ。
どっちかしか興味が無いコが遊べなくなるほどTRPGは弱くないね。


まあ、ある特定の卓が常に何でも受け止めれるかってーと、そんなのは無理だと思うけどね。

476 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
どっちかしか興味が無いコは実際滅多に居なくて

PL「この戦闘バランスわりーな」
GM「うるさいナリチャでもやれ」

PL「グダグダと話つまんねーよ」
GM「黙れボドゲでもやってろ」

みたいなケースが多そう

477 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>471
そもそも「普通のPCって何だ?」って話になるな

478 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ガチ戦闘したいならエルジェネシスやれば解決じゃね?

479 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
一見ね、両極端の話ばかりして馬鹿に見えるじゃん
しかしコンベとかじゃ普通に偏った奴っているんよ、アスペっぽいような

480 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ちょっと愚痴。
キャンペGMを今やってるんだけど、PLから希望があって重めのテーマでやっている。
いわゆる鬱シナリオだったり、シナリオの最後にNPCが割と不幸になる、とかとにかく重たいテーマのシナリオをいくつかやったんだ。

で、重たいだけだと皆の気分も沈むだけだと思ったんで途中にギャグっぽいキャラを入れてみたり
ボス敵が最期は小物化して死ぬ、みたいな演出入れて重過ぎないようにちょっとだけ軽めにしたらPLの一人であるAに文句を言われた。
せっかくの重めの話でところどころギャグ的部分があって、ギャグに逃げている、と。
次のセッションではギャグ的描写はほぼ無しなセッションにした。
俺も精神的に疲れたがA以外もゲッソリしていてAは葛藤とか二律背反が大好きなんで大喜びだった。
で、そのセッションでBとCから「重めの話にするのは良いんだけど息抜きできる部分を作ってくれないか」と言われたので
さらにその次のセッションはギャグ描写は入れず、一息つけるシーンを増やして対応したんだけどDから
休憩的なシーンが多くて感情移入が途絶えてしまうから何とかしろと言われた。

これ以上どう対応すりゃ良いんだよ。
元々こっちは鬱シナリオとか苦手で今も頑張ってるのに文句付けられて。
そもそも苦手だから鬱シナリオとか重いシナリオのGMは嫌だと言ってるのに
「やってみなければ本当に苦手かどうか分からない」とか「経験積めば苦手意識も消える」とか
何言っても理屈付けてやるように迫ってきたのはPL陣なのにさー…
「結局飲んだのはお前なんだから最後まで俺ら好みのシナリオを提供し続けろ(意訳)」って何なんだよもうやだって

481 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
個人的な意見としては自分が楽しめないシナリオなんてGMやる意味ねーな
ウツとギャグと一息の要素を適度に入れて、それぞれのシーンで楽しめとしか言えない
PLにはそれぞれ「お前【だけ】が楽しめるシナリオ作るのは無理、いやならGMやめる」って言えば良いよ

482 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
「それぞれの楽しみ方がある」の主張を採用したケースだと
どう考えても言いだしっぺだけが普通じゃまかり通らない理屈を押し切って
自分だけ楽しみたいケースのほうが多かった思い出しかない

そいつだけ楽しい偽善より、集まった面子は楽しい独善のがマシと愚痴

483 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
和マンチと最適ビルドの違いが解らないって愚痴

484 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
TRPGSNSで「PLの為にGMするとかwwww」ってのがあったけど、まさしくそれだな

GM向いてないんでやめれば?

485 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
PCさらりと全滅させて、いやー富野ばりにヒドイ鬱シナリオでしたね〜、とでも言っておけばいいんじゃない

486 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
GMってPLのためにやるもんなんじゃないかと思うんだが、違うのか?

487 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
参加者全員一人は皆の為にじゃないの?

488 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>483
とにかく強いが1回の戦闘でリソース使い果たす継戦能力皆無なのが和マンチな希ガス
俺的に

489 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
戦闘が一回だけなら継戦能力は切り捨てて良いんだしそれが最適ビルドなんじゃないかと
和マンチはルール的に有利であればとにかくそれを取る感じ
転職すると基本スキルがもらえるから転職しまくって有用なスキル揃えまくるとか。

490 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
PLの為にとか言う奴は恩着せがましく、しかも自己憐憫が強くて欝の気がある
「みんな楽しむ」なら分かるけどね

491 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
気にくわないPLがやるのが和マンチ
そうでないなら最適ビルド

492 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>490
それすげぇ分かる
今月の24日にそういう奴が知り合いに迷惑かけたらしいんだわ
しかも最後には「楽しめたのは俺のお陰ですね」とドヤ顔したらしくて
温厚なその人も内心ブチ切れてたとか

493 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>425
キャラのRP分を発揮して設定を補強するために犯罪行為を行ってるなら、
設定強化の為にその世界の法に従って逮捕しても問題ないだろ

警察やそこらの兵士に逮捕できない強さだからやめとけというならともかく
PLが設定の為だから逮捕するなとかいうのは違うだろ

494 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>492
俺も聞いた事あるそれ。関東で有名な困ったちゃんなのか?
何にせよソイツの鳥取の人も大変だな…

495 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>480
PL全員とディスカッション

496 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>486
違う。

まずGM自身の為に、GMが楽しむ為にやる。

ただ単にGMしたいとか、PLの喜ぶ顔が見たいとか、PCを殺すのが好きとか、
理由は色々あるけどそのどれもがGM自身がそうしたいからに他ならない。

497 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>480
それぞれのPLが個別に言ってきた文句で他のPLが互いに知らないなら
ABCDのそれぞれの意見を全員に伝えた上で「これ以降どうして欲しいのか」PL側の意見をまとめてもらえば?
誰かは我慢することになるだろうけど、相反する希望を全部叶えるのは無理だよ

一応ローテーションするって手もあるけど

498 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>494
奇遇だな…俺もそれ知ってる
しかもそれ巻き込まれた人をメチャクチャ凹ましたって奴だろ

499 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
欝の気があるというか「俺がお前らの為にどれだけ頑張ってると思ってんだ。もっと感謝しろ」
って頭の中でグチャグチャしてるから、もういっぱいいっぱいなんだろうな

500 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
そういうのありがた迷惑って言うのが何故分からないんだろう
もうホント嫌になるわ
人の時間使わせた挙句つまらない時間過ごさせるとかもうホント嫌になるわ

501 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
あーあいつ消えねーかな。TRPG辞めて欲しいマジで。
直接面識無い俺の知り合い相手に俺含む卓で勝手にGMやって勝手に撃沈しかも大変失礼な事連発して
それで人間性が気に入らないとか何様なんだよしねよ…。

502 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>500
お前のGMはもっとつまらないだろうな

503 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>502
何を根拠にそんな事が言えるんだよ

504 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>480の状況をさして「ありがた迷惑」と表現してるんなら脳か精神に疾患抱えてると思うよ? 他のレスに対してなら申し訳ないけど

505 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>503
「ありがた迷惑」「人の時間使わせた挙句つまらない時間過ごさせる」とか言う人間は、GMをやってもPLに対して同じことを考えてるだろう、と推測
「もうホント嫌になるわ」連呼してるのも負の感情ばら撒いてるだけで、同卓したいとは決して思えない
その結論が、お前のGMはもっとつまらないだろうな 、となる

言動で「この人のGM面白そうだなー」ってのは結構当たるからな
やっぱりGMは性格で向き不向きがある

506 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
自分は>496に同意かなあ。
個人的には仕事とか、あるいは学校の部活動とかでも無い限り、
「本当はやりたくないけれど仕方なくGMをやる」って人にはGMして欲しくない。

PLがセッションを楽しむのと同じくらい、あるいはそれ以上にGMも楽しんで欲しい。
もちろん、「自分が楽しめればPLはどうだっていい」まで行くと、困に一直線だけども。

507 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
個人的に思うのは、GMして欲しいだの欲しくないだの、んな事を言える立場の人なんてなかなか居ないよね
その点についてプレイヤーに許される自由など、席に着くか着かないかの二択だしさ
プレイヤー側から、ことさらに何か発言をするような、しなきゃいかんような事じゃないんだよな
他卓の話なら、それこそ他所様にいちいち首突っ込むなよ、となるし

508 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
PLに楽しんで貰ってる手応えがなければ、GMなんて楽しくないからな
そこから「PLのために」ってことになるんじゃね

吟遊は知らん

509 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
俺は自分がやりたくてGMするけど、GMする理由は「褒められたいから」だぞ
シナリオの出来がいいとか、敵のデータが面白いとか、ヒロイン可愛いとか、裁定がうまいとか、まあ何でもいい

GMは自分が楽しむためにやるもの、とか、GMはやりたい奴がやった方がいい、って意見は間違ってないと思うが
「自分が楽しくてやってるんだからそれで満足だろ?」って言う切り捨ては勘弁だ

PLやってる時も、他のPLやGMを褒めたり親切にしたり盛り上げたりすることでそいつらからも褒められるからな
だからこそ「楽しかったのは俺の功績」とか「頑張ってる俺をもっと褒めろ」とか自分から言う奴とは遊びたくないわ

510 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>509
「褒められたい」ってそんな重要なもんかね?
シナリオの出来とかデータとかNPCとか裁定なんてほとんどのPLは上手かろうがそうでなかろうが「どうでもいい」んだけど。
下手なのは論外だけどある程度能力があれば大して変わらないからわざわざ評価なんかしないよ。
必要なのは一緒にやって楽しいかどうかってだけ。
>509も最後の行で言ってるから解ると思うけど、その手の奴は論外だが「褒められたい」ってのは態度に出るから口で言って無くても伝わる。
俺からすりゃ>509も自分から言ってる奴と何ら変わらないんだが。伝わるもんそういうの。

511 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
まあいいからGMにフレア投げようぜ

512 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
褒められたいってのは立派な動機だけど

「あ〜あ、GMやりたくねーけどお前らのため仕方ねーわー」
「人を楽しませるのってラクじゃねーわー」
「昨日徹夜でシナリオ作って寝てねーわー」

って態度がムカつくって話じゃね?

513 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>510
横からだが、それ全部お前さんの主観でしかないよな
特におかしなこと言ってるように見えないんだが

514 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>510に吟遊PLの素質を感じる
どんなGMだろうがどんなシナリオだろうが俺KAKEEEEして「自分が」楽しかった事が重要で
周りの事は全部「どうでもいい」とか思ってそう

少なくともGMの事前準備とかセッション中にやってる事をどうでもいいで切って捨てる奴とは遊びたくないな

515 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>514
誉められたいと一緒かはわからないが、
「面白かった」「楽しかった」

と言われると、とても嬉しい
次のやる気につながる

516 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
自分がPLやりたいから布教目的でGMやる、のはどうなんだろう

それを何度かやると5人ぐらい「今度GMやってみるかなー」って言うけど、実際にやってくれるのは良くてそのうち一人っつーのは
俺のプレゼン能力的なものが足りてないのか、一人やってくれるだけありがたいと考えるべきなのかって愚痴

517 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>自分がPLやりたいから布教目的でGMやる

スレの流れで言うところの心情的良し悪しは抜きにして、
残念ながら、効果は極めて薄い手法だと言わざるを得ない
歴史が証明している

むしろ一人実際にやる時点で、それはもはや奇跡のような存在
その友人関係を大事にするが良い

518 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>516
それはいつまでたってもPLできないパターン、一人やってくれるだけで奇跡レベル
本当にPLしたいシステムがあるなら、他のGMと交換条件とかにしたほうがいい

519 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>517と綺麗に被ったw

520 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>514
>必要なのは一緒にやって楽しいかどうかってだけ。
と書いてる時点で「独りよがり」じゃないんだがなぁ。
「一緒に」とあるのが読めないのかな。
ある程度できてれば問題にしないし、ある程度以上ならそこに労力かけるよりPCを立たせる場を作って欲しいと俺は思ってるだけなんだが。

521 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
流石にそれはGMに対して求めすぎなんじゃねーの?

522 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
他所から見るとそうかも知れんが常日頃から言い続けてる鳥取のGMはもう少し考えてもらいたい所なんだよな

523 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
まあ、他人のGMに不満があるなら自分が理想のGMになろうぜ

524 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
一緒にやってて「自分が」楽しいかどうかが重要って事だろ
GMは好きで準備とかやってるかもしれんが、その労力に対してどうでもいいとか言っちゃうのは本当に一緒に遊んでるつもりなのか?

その事が分かってねーから「独りよがり」なんだろ

525 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
自分がGMやったら理想のGMにPLとして参加出来んだろ
GMにあーしろこーしろって文句の99%はPLの言だぞ

526 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
たまに「俺は出来てるんだからお前もこれくらいの事をやれ」
と言ってくるタイプのGMもPLとして参加してきますけどね

527 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>525-526
まあそれなら、理想のプレイヤーになればいいんじゃないのかね

528 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
理想のPLならクソGMでも楽しいセッションができるはずだな

529 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>526
残りの1%ってやつだな
今まで遭遇した、そういう事を言ってくる人は全員ちょっとアレな感じだったが
ふつーは、聞かれもしないのに一々噛み付いたりケチつけたりせんわな

530 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
自分がよけりゃ周囲はどうでもそうだよなw
一緒にやって楽しい(個人の感想)と一緒に楽しむ(全体の目標)は似て非なるもんだ

531 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ところで、みんなはどんな時にGMやってて楽しいと感じる?
俺はあまり楽しいと感じないからGMやめたんだが

532 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
PLみんなの為に作ったシナリオでPLが楽しんでくれてる時に
「こいつら自分がセッションを一番盛り上げてると思ってるけど、俺がシナリオ作ってやったのが一番盛り上がった要因なんだぜ」
と内心で思いながら
「やー、お前らが盛り上がってくれて良かったよ」
とか言って、そのレスが
「シナリオイマイチだから俺らで盛り上げてやってるだけだからな?」
とか言われる時が一番楽しい。

533 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
PC全員がボロボロでなんとか無事に勝利した時に「この鬼マスターめ!」とか言われると無常の喜びを感じる

534 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
普通に面白かったって言われた時かな
達成感がなければGMなんてやってないと思う

535 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
みんな、セッション後の一言なのね

そういや言われた覚えあまり無かったわ
俺のセッション面白くなかったんだろうなー、GMやめて正解だわ

536 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>535
じゃあ自分がPLの時は一言言ってあげればいい。
上手いPLって別段GMやらなくても人気者なんだよなあ、たいていの場合はGMやらせても上手いけど。

537 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
言うようにすると良いよ、マジで
オンセとか不特定多数の所だと分かりやすいけど、明らかに仲の良い人が増える
まあ計算でやるようなことでもないんだけどね、本当に面白くなかったら言わないし

538 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
昔は「面白かった」の一言もらってそれで続けられたが
あるとき急に社交辞令にころっと騙されてるだけかもしれんと思いはじめて何が楽しいのか分からなくなってGMやめた
いまは社交辞令が出てくるだけでもありがたいと思うようになった

539 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ソースは俺がそうだからってだけだが、面白くて出る言葉は大体事実じゃねぇかなと
つーか、盛り上げに走った時とか、GMで地蔵相手にした時とかから考えると、PL側が楽しもうとすれば大抵楽しいセッションになるんだよね
だから面白かったって言えないセッションってPLやってる時ほど凹むわ

540 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ログ読んで…うん、やっぱり面白いとか言って貰えてなかったらしいな
社交辞令でも言ってくれる人がいれば幸せなんやな

541 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
横から俺の体験談。
PL陣に意図は無いんだと思うんだけど「GM以外」が褒めあってたというか。(褒める事が経験点になる訳では無いゲームで)
「Aさんのこういう所、良いですよね〜」
「あの場面のB君の動き、良かったですよね〜」
「そういうCさんこそあの時大活躍だったじゃないか」
「俺からしたらABCみんなすげーよー」
「何言ってんだDが一番輝いてたじゃないか」

こういう和気藹々とした場で俺は各自の良かった点を褒めてたんだけど一度もシナリオとかに言及されなくて。しかもキャンペで。
「もしかして俺のシナリオがつまらなかったからPL同士の掛け合いとかそれぞれの活躍しか見てないんだ」
と考え出してしまって。
そのうち「良いPLはGMがどうであれ自力でモチベーション上げられるんだから俺は余計な事してるだけなんじゃないか」
と思ってシナリオにかける力を抜き出した。

結果的に特に力の入ったシナリオじゃなくても皆のテンションは変わらなかったので
俺もそれでしばらくGMできなくなったんだ。

542 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>540
もし社交辞令ですら面白かったが言えないセッションになったなら、PLはまず反省すべき(但し吟遊は除く)
よほど不自由なセッションでなければ、盛り上げようと思えば幾らでも盛り上げられるんだし、切欠作れば誰かノるし
そ積極的にやってれば何かPLへの誘いとか増えて来て俺によしお前によしでみんな幸せ

って書いてる所に何か難儀な体験談が・・・いやいや、GMには感謝してると思うよ、一番大事な配慮忘れてるのは頂けないけど

543 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>541
どっち側の気持ちも分かるわあw

PLとしては、「GMを気にしない」ほうが安定して楽しめる
GMは「何しても一緒なのにGMなんかやってらんねー」

うちの鳥取にもGMを気にしないタイプのPLが多いし俺もそのスタイルで遊んでるが、そりゃGMが減っていくわけだ

544 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:1BWoE1oG
>510
>下手なのは論外だけどある程度能力があれば
「素人が、全員の善意をアテにしてやる遊び」って前提に於いては、
コレが既に十分高望みな気がするんだぜ。

>531
「このシナリオまたこんな厄介なコンフリクトあんのかよ
 コレもう今からじゃ挽回できねえじゃん氏ねよGM!」とか言われた時かな。

>539
解る。
PLん時は「もっとPLの側からナニか出来たコトあったんかな……」とか思ってまう。

545 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそもGMはGMをやれている事自体が楽しいはずなんで
面白かったと言ってもらえて無いからとモチベ無くすのはいかがなもんだろうか

546 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>545
モチベなくされて困るのはプレイヤーなんだから、面白かったよ、って伝えてモチベを維持したほうが効率的じゃないの
もちろんGMもプレイヤーに上手だったね、面白かったね、って伝えてモチベを維持したほうがまあ効果的なわけだが

547 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>545
お前さんがGM目線でそれ言ってるなら尊敬するわ。

548 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>540とほぼ同じ愚痴をしつこくばらまいた末に
PLに観想を強要して辟易させたGMがいたわ
そいつの一番の問題点は
「ちゃんと感想を言ってる人もいるのに"全然貰えない"という愚痴をばらまき続けた」点だけどな

「PLを褒める」は自然に出てきても
「GMを褒める」は意識しないとその必要性に気付かないんだよな

549 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
セッション終了後に出てくる感想が戦闘(バランスとデータ)に関する物だけだと「シナリオ無しでランダムエンカウントだけやってりゃいいんじゃねえかなあ」という気になる。
それが辛くてシナリオの感想くれって言ったら、データの感想しか言わない奴から>>548みたいな事言われた事がある。という愚痴。
いや、>>548のところは違うだろうけど。

550 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>547
俺はほぼGMばっかやってるよ。
GMやる事の方が楽しくてPLだとついGM目線俺ならこうするな、とか考えちゃうから
イマイチ乗れなくて好きじゃない。
俺はいつも俺のやりたいようにシナリオ作って提供してるから感想とかは別に良いんだけど
GMやるってそういう事じゃないのかと思う。
義務でやるんじゃなくて心からやりたいって状態じゃなきゃいかんだろと。

551 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>550
おまえがそうであるのは構わないが、他のGMがそうでないことを否定するようなもんでもあんめえ
人はそれぞれだよ。別にいいじゃないか。趣味なんだから。

552 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>550
PLの感想が要らなくて好きにシナリオ作ってると、PLのロールが邪魔に感じたりしない?
俺なんかたまに「これはシナリオじゃなくて小説だな」って思って没にするネタとかあるんだけど。

553 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>551
そうだな。俺からすると俺の感覚でしか物が解らんので普通の、自分からやりたがるGMも同じように考えてるとしか思え無いんだよな。
義務だけでやってる奴は最初からモチベが無いも同然だろうから除外になっちまうし
「シナリオをやりたい」じゃなくて「感想が欲しい」が先に来ちゃってるからいけないんじゃないかと思ってレスしたわ
何と言うか俺は「感想とかどうでも良いから俺にこのシナリオをやらせろ」がいつも先に来てるから。

554 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>553
まあ、他人の価値観や思考に思いを巡らせたほうがマスタリングは上手く行くと思うけど、
そこはそれこそ人それぞれだわね。

ともあれ、おまえさんがそうであることと、周囲がそうでないことは別に矛盾しないし、
それはおまえさんの価値観が否定されてるわけではないのよ。

555 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>552
あー別にそれは無いな。
PLがNPCと絡んでる時は「なるほど、お前は俺のNPCをそう料理しようとするのか。ならばこの展開を食らえ」
とか考えてるしPC同士で絡んでる時は「そうだ、そうやって俺様のシナリオを格好良く彩るが良い」
とか考えながら次をどう展開したら面白くなるか考えてる。てな所

556 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>550
個人的にはPLからの感想がいらないなら、TRPGという媒体である理由を感じないんだよなあ。
というか「感想」って言葉をだいぶ杓子定規に捉えてね?
たぶん今の話の流れだと「俺の考えたシナリオをPLと共有したい」という意図の具体的指標ぐらいの意味で使われてると思う。

557 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:1BWoE1oG
オレァ
「出来ればウケるマスタリングをする」と
「出来れば感想をもらいたい」の
二つをわざわざ分けて考える必要を感じねェなァ。
(実際の結果がどうであったかはまた別の、っつうか次以降のハナシとして)

>552とゆってるコトは近いかもだけど、
基本的にGMとPLの間にはコミュニケやフィードバックはあればあるだけ
今後良くなる材料になる、とも思うし。

558 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
もっとファジー
「俺のシナリオ」とか具体的なもんじゃなく、GMやった結果皆が楽しめたどうか確かめたい、くらいだと思う

559 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>556
おう、そうだったのか。
俺は別に言葉にせんでもやりたいシナリオやればそれに応じたPLの生の反応が見られるからそれで良いやと思ってるから
これも「感想」の一つになるって事か。

560 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>559
そうね、それも一つのっつーか雄弁な感想だと思う
ただオンセじゃそれが伝わりにくいから、ストレートな「面白かった」の一言は重要なのよ
勿論、積極的に参加して発言していれば自分が楽しんでいることは表現できるけど、少し敷居が高いかもね

561 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>559
その考え方で言うと、ここでいう「感想がない」ってのは「反応を返さない」っていう類のものだな。
「今回出したNPC、次のシナリオでどう絡みたい?」→「特に希望は無いのでGMの好きにどうぞ」みたいなスルー系。

562 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
PCとライバルキャラの因縁とか、所属パーティに解散の危機が?、とか散々次回への伏線出したセッションの終わりに「次のシナリオではPCはどう動こうと思う?」と聞いた時に
「2LV上がるしそろそろドラゴンと戦ってみたいですね、今回戦闘少なかったし。」とだけ返された時はモチベーションが一気に下がったなあ。
結局ライバルキャラを竜に変身させたけど。

563 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
オンセは確かにボイスがない場合、文章にしないと分からんわな。
一度やってみた時俺は声の調子で判断したが文章だけだと難しいかも知れん。
まあ俺は一番主眼置いてるのが自分の渾身のシナリオを体当たりでぶつけるってだけなんで
反応ないならないでまぁ。これも吟遊に当たるのかも知れんが改善する気はないな。
だもんで、オフセの時にスルー系がいたら「あー好みに合わなかったのか。なら次は違うのぶつけてみよう」とするかなぁ。

564 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
プレイ中に「おー、そう来るか!」とか言われるのも相当嬉しいよな
俺は褒められたくてGMやってるって書いた人間だけど、そういう生の反応が嬉しいよ

シナリオ思いつく時自体は、「こういう話やってみたい」って考えだけだが、
書いてる最中の励みって「ここで驚かしてやるぞ」とか「ここで敵の思惑を語ってPCにかっこよく反論してもらうぞ」とか
プレイヤーの反応想像しながらニヤニヤすることだからな
時には想像してた以上に活発な反応返ってきたりしていいもんだ

565 :ダガー+プラチナルール超え:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:1BWoE1oG
>561
実際ソレ困るんだよなァ。
「適当に合いの手入れてフツーに盛り上げるつもり」なのか
「本筋は拾っといてプレイ中アドリブで好きに盛るけど支障は出さないつもり」なのか
「特にないので時短のために流すつもり」なのか。

そしてそうゆう人ほどイザ自分のシーンや振られた時に
「あれ、ココまで様子見てたけど想像と違うな?」とか言い出すんだよなって愚痴!

566 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>561
地蔵が厭われるのはそれも結構大きいかもね
進行に支障きたすのは勿論だけど、やっぱ楽しみは全員で共有できないと萎むものだし、GMは当然反応がほしいんだしで

PLはただ受け取るだけじゃないんだから「面白くない」とか他人事なお客様気取るんじゃなくて、もっと積極的に参加して盛り上げようよって愚痴

567 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>564
ああ、その気持ちはすごい分かるな。
励みにするってのは何か違う気がするが反応想像するのは確かに楽しい。
先取りで楽しめて実際の反応で二度美味しいってのが良い揉んだよな。

568 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
GMやってるけど、PLの数倍喋るからセッション後はいつも喉が痛いって愚痴

569 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
面白くないなら「面白くない」と言い切ってくれた方がこっちはまだマシって考えちゃう。
一番凹むのは特にそういう感想なかった奴がブログとかSNSとかTwitterで
「本当は特に面白くなかったけど一応GMしてくれたんで面白いと言っておいた」とか
「求)本当に面白いシナリオ 出)PL」
みたいな書き込みを見つけてしまった時が一番ショックでけぇ。そして中々立ち直れない。そんな愚痴

570 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>569
そんな乞食みたいなゴミのことはう○こ踏んだとでも思って忘れろ・・・

571 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
求)本当に面白いシナリオ 出)PL

このPLは不良品ですね、買い取れませんよ

572 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
地蔵+それ以上にシナリオに参加したがらないプレイヤー+殺したりできない微妙な人間関係

→卓の他メンバーとGMが頭おかしくなって死ぬなう

573 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
今度GMやることになったんで事前にキャラシ出して貰ったんだが
科学というモノがまったく無い舞台なのにその手の知識やら技術しかないキャラを用意された。
…こいつの見せ場どうやって作ってやろうかってマジで悩んでる。助けてって愚痴。

574 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
いや、ここで愚痴る前に舞台の説明しろよ

575 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
俺はGMとしてはミドルフェイズのゲーム要素の準備
(ダンジョン制作とかFS判定制作とか情報収集パートの制作とか)
が苦手でその辺りはごく簡単に済ませたり
場合によっては完全にぶった斬る(RPによるストーリーの進行と
戦闘パートのみとか)事が多いのだが
それをやるとPLにまともにゲームやってる気がしないと
苦言を呈されるのが応える。
そうは言ってもこの辺ガチで作るの苦手なのよ。
ついでにPLの時もこの辺はあまり好きではない……。

576 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
オープニングとクライマックスと要になるシーンだけ作って、
残りのシーンはシナリオクラフトにするといいぞ

最近だとナイトレンジャー巻末のシナリオフックが使いやすかった

577 :1:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
長過ぎると言われたので分割で。
PLが自分で作ったPCの設定に沿ってロールプレイするんだが、その設定に色々問題があるんで
作り直しをお願いしてもゴリ押してきて、多少マイルドになるから参加を認めてたんだが
これまでずっと俺にマイルドにされ続けてきた事に不満があったとか言われたって愚痴。

578 :2:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ダメなことがあるんだったら指針を出せと言われて指針を出したら
そのダメな項目のギリギリを攻めて来る設定になっててハンドリングできないの分かりきってるし
PLもその設定を元にどんどん当日のロールを煮詰めるから
結局設定以上の暴走キャラになるからダメだと何度も説明してるのに理解してくれず
シナリオの都合でPLのやりたいキャラの設定にケチ付けるGMは最低だとか何度も言われて
あれGMってそんなもんだったっけって悩んでる俺。
GMやっててこういう経験ってない?

579 :3:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ちなみに駄目な項目ギリギリって例が
・積極的に殺しまわるのはダメだけど敵であれば殺してもかまわない
→敵対者は全身の皮を剥いで最大限の苦痛を与えてからゆっくりと殺す。誰が敵かはPLが決める。
になってたり。

580 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
おつかれ。まあ、次から呼ばない関わらないがベストですよ

581 :銀ピカ:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
つまり、件のPL氏はTRPGがやりたいんじゃあなくて、虐殺や拷問を楽しみたいってことなんかにゃー。

「レーティングDなんでゴア表現はNGなんスよー」っつってお取引願うのはどう?

582 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>510
流石にどうでもよくはないぞ

下手ではなく、一緒にやってて楽しいなら、他の問題点がどれだけ挙げられようがそいつは上手いんだよ
ちゃんと評価してやれ

583 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:i8R4Z5HI
>>579
>→敵対者は全身の皮を剥いで最大限の苦痛を与えてからゆっくりと殺す。誰が敵かはPLが決める。

そいつ人格障害者だろ。

584 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>569
おいバカやめろ……やめろ………やめてください、死んでしまいます(精神的に)

585 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>577
1回全く制限なしにやらせて、一般人あたりをぬっ殺させて官憲を出して
そのPCを抹殺してやるといいんじゃないかな

「何でもやってもいいとは言ったけど、その行為の責任を取るのも当然だよね」
とかイイ笑顔で言い放てばいいのさ

586 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>583
いわゆるリョナ趣味なら相手の性別を問うもんだからなあ

スカトロ好きの男がスカトロビデオ見て、男が出すシーンが入っていたら激昂するようなもんで、
ウンコそのものに興味はねえ女のウンコに興味があるんだ=グロそのものに興味はねえ女のグロに興味があるんだ
というのがグロに興奮する人間として大多数派だろうと思う

対象の男女を問わずグロそのものを目的にする奴は、なんというか昆虫的なんだよな
グロ好きの人間から見ても、「こいつは異常だ、俺ら人間と種族が違う」と戦慄するレベル
人格障害は当たっているかも

>>585
激昂するか、自分が殺されるのさえ喜ぶか、どちらかだろうな

587 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>577
>>580
「○○さんとは趣味が合わないみたいなんで〜」でハブッときゃいいでしょ。

どっちのスタイルが正しいか、面白いかとかの議論はどうせ平行線で終わり。
サークルの仲間を頼っても、結局ゲーム外の人間関係やら我関せずを決め込むヤツやらで、まともな話し合いにはならない。

相手を尊重するので、こちらも尊重してください = 距離を置きましょうお互いに で。

588 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
俺はオフのサークル運営してるけどさ、マジキチとは絶縁してるよ

キチ「幼女キター!幼女キター!レイプいきますよー!亀甲縛りしてレイプだー!」
キチ「あ、おれニコ生やってるんでよろしく。ニーッコニコ動画!(超大声)」

↑ネットスラング使いながらこんな事ばっかり言ってるけど、注意して直らないんなら絶縁でいいだろ

・・・でもビックリしたのが、一部のPLはそのマジキチの勢いに押されたのか
 常に愛想笑いをうけべてマジキチを持ち上げてるの
特にデブの一人なんかは、もう女の目になってウットリしてた

んでさ、俺がマジキチに注意したとたん、そいつら焦り始めて
「いや、僕もあれはどうかって思います・・・」
って深刻な顔しながらそう言ったんよ

あーうぜー

589 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>587
>どっちのスタイルが正しいか、面白いかとかの議論はどうせ平行線で終わり。

その話は平行線だろうけど、問題は「人間として、社会人としてどうか」だからなぁ。

まぁ
>相手を尊重するので、こちらも尊重してください = 距離を置きましょうお互いに で。
これでいいと思う。
人格障害者相手に、理屈や常識は通じないからね。
感覚や価値観が違い過ぎる。

590 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
流れと違う報告ってか愚痴になるけど、サークルの空気が「再現PC作成」で固まってるって愚痴
何らかのキャラの再現って奴ばっかりなんだ。もしくは別システムの設定をほとんどそのまま引っ張ってくる。
「原作再現・設定継続PCは参加不可」ってレギュでも構わずねじ込んでくるし……
もう関わらないのが一番なのかな……

591 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>590的には再現PCは何がダメとか説明できてる?
ただ規制するだけだと反発くらうんでそれなりに理論武装して行かないと返り討ちに会う。
最も理論武装すると、じゃあこの条件をクリアできれば使えるんだねとか言われて押し切られたりするがな…

592 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>591
「そのシステムの世界観無視になるからダメ」とか「提示してあるハンドアウトの設定に合わない」とかかな
特に前者を強めに言ってるんだけど「俺がこのキャラやりたいんだからいいだろ」「GM権限でどうにかしろ」
「設定考えるの面倒だからこいつでやりたい」「処女厨かお前」とか言われて押し通されること多々。
条件設けても「(俺の中では)その条件クリアしてるからおk」とかも多々。
オンセならもっとあっさり切れるんだろうけど……

593 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ああ…世界観に合うように再現を狙う訳じゃないのか。
ハンドアウトの設定に〜は公式でもハンドアウトの設定無視するのが多い時点で諦めるしかないけど
何故その条件で処女厨呼ばわりが出るんだw
対策としては「システムや世界観との整合性を取ってなくてただ再現しただけのPCは所詮劣化品よ」
とか言うと世界観に沿った再現するようになってくれるかも。くらいしか俺には思いつかん。すまぬ、すまぬ

594 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ちょっと興味が出てきたのでどんな世界観にどんな再現PCが持ち込まれるのか具体例を示してくれないか
差し支えないの範囲でいいから
あと理論武装で拒否より「GMの自分が楽しめないからやめてくれ」と伝える方がいい気がするよ
それで知らんがなって言われたら関係を考え直すチャンス到来かも

595 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
っていうか普通に新天地求めた方がいい気が

596 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
元ネタのあるキャラを再現するという手法自体は、決して間違ってないはずなんだけどな。何故こうなった。

597 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
他メディアのキャラをそのまま再現して(ひどいケースは名前まで同じで)
持ち込む事の何が悪いという価値観が正論としてまかり通る層もあるから、
対抗するのは一筋縄ではいかんだろうな

世界観に合わせる努力をする限り、元ネタが何だろうと決して悪い事ではないんだが

598 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
設定引き継ぎPC(そいつに言わせれば「スターシステム」)をしょっちゅう行うPLがPC1に収まったときに
「世界観無視になるからやめてくれ。レギュの通り設定まで新規できてくれ」って言った時に言われた台詞。
「そんなに未経験のPCがいいならお前もヒロインも処女厨だ」とのこと。
マジでめまいがしたが結局押し切られてなー……
>>594
・ロボットものの世界観に江戸時代の剣豪を持ち込んで「巨神など刀の錆よ!」無双
・ファンタジーものに現代犯罪もののPCを持ち込んでマシンガン
・現代異能に戦国武将持ち込んで「この時代の人間は貧弱貧弱」無双
俺が見たうちの判りやすいので上の通り。

599 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
別ゲー行っても一つのキャラ使い続けるやつはエターナルチャンピオンって呼ばれてたな

600 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
うわぁ・・・一緒に遊びたくねぇ・・・堪え性がないといわれても、一回でオサラバする自信がある

601 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
無理無理。よくそんなのと付き合えるな。

602 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
前に何処かのスレで、
メタガに天下繚乱持ち込んでどうこうってレスを見かけた気がするのだが、それだろうか

603 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>598
答えてくれてありがとう
俺ならためらいなく新天地を探すよ

604 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
世界観合わないのに無理に原作再現はともかくデータまで互換しちゃダメだろうと…
特にマシンガンとかその辺
あと俺から見た感想だけどその手のPC禁止できたとしても結局周りsage発言の目立つ無双キャラにしかならんと思う。

605 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
異世界無双とかやりたがるやつ対策にはカオスフレアやってればいいんじゃねーの
エターナルチャンピオンとか相手ならサタスペやって妄言乙ってことでキジルシくれてやればいいんじゃねーの

もう一工夫するならそいつのPCと同じ境遇のNPCを大量投入しちまえばいいんじゃね?
自分だけが特別ってのがアイディンティティだろうからそこ切り崩せばただの雑魚に成り下がるだろうぜ

606 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
嫌がらせなら効果的だろうけど、わざわざ相手のところまで成り下がらなくていいだろう

607 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
自分の使いまわしは棚上げしてPCの設定を潰す悪いマスタリングだって激昂するのがオチじゃね

608 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>598
わろた

609 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
とりあえずレギュ守らない時点でゲームじゃないのでゲームマスターが付き合う必要はない

610 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
結局大学とかそれくらいまでにきちんと育たなかった人材はもうどうにもならんのよね
分かっていても糞つまらん平等だとか信念の自由ばっかりで
輩出される比率が産廃ばっかりになってきてる世の中
もう駄目な人材は確実に精神追いこんで、界隈に戻らないよう切り捨ててかないとキリがない

611 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>590
再現PCやらエターナルやらでも、ちゃんと面白い人はいる。
結論は「うん、でも君のPCつまんないんだもん」なんだよねー。
面白いセッションてのは、決してマス○ーべーションの見せ合いじゃないんだって言わなきゃ。

612 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
再現系のPCをうまくやる人は、ネタ知らない人が見ても面白くやるからなー

613 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>611
内緒で再現することは、ある
名前やらは変えるけど

「今日は、あのキャラでやってみよー!」

って感じ
既存イメージある方が、やりやすいのよね
完全オリジナルなキャラクターとか、難しいし
ようは、パクり
まあでも、そんなメジャーなのやらんから、バレた(って言っていいねかな?)ことはないなあ

614 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
わかってても、別に指摘することでもないのかもしれんが

そもそも、俺が下手くそだから、再現率も低いしなw
ってか、セッションは生き物だから、やってるうちに変わって来ちゃうのよねー

615 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ストーリーは積極的に進めたいがNPCとの絡みとかロールに興味ないんで
PC1やりたくても中々立候補しにくいって愚痴
ストーリーへの絡みやすさは全員平等なシステムやりたい

616 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>615
サイフィクかな?

617 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ハンドアウトの無いシステムなら。

あるいはダブクロとかでもUGNチームでハンドアウトは全員共通です、は
できるだろうがやる人がいるかはまた別の問題かな

618 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
システムよりシナリオの話じゃねーかなぁ

619 :銀ピカ:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>598
貞子、それスターシステムやない。
クロスオーバーや!

っつーかぶっちゃけ、設定再現じゃあなくて、ただ単に強くてニューゲームで無双したいだけなんじゃあネーノかソレ?
困スレ史観でゆうところの、アップルちゃん亜種みたいな。

620 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
本家のスターシステムは作品に併せて立場も能力も全くの別物になるからな。
他作品では正義の少年探偵やってたキャラが
別作品ではすぐ死ぬ小悪党だったりするし。

621 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
「コンベで稼いだ」とかほざいて
500点も1000点もこっちの予定に無いPL経験点使おうとするPLが本当にウザイって愚痴
「GMならこんくらい対応しろよなーw」とか言われても困るっつーか腹立つ

622 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>615
まともなGMならPC1が絡むNPCやら何やらってのはシナリオの中核なわけで。
それには興味が無いがストーリーを進めたいってのは、GM視点からするとお引取り願いたいわー。

623 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>「設定考えるの面倒だからこいつでやりたい」

俺ならこの時点で無理
「面倒なら遊ばなくて良いです。お帰りはあちらです。」だな

マシンガンのくだりはマジでわからん。システムに無い武器をゴリ押ししたのか?
GM却下しろよ・・・

624 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>598
これ自分のキャラを持ち込みたいというよりは他人が作った世界観とかシナリオを蹂躙することのほうがメインの目的じゃねーかなぁ。
ロボットものでダイオージャ、ファンタジーで召喚されたマフィア、現代異能でキョウリュウゴールドとかやりようはいくらでもあるんだし。

625 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>622
NPCが果たすストーリー上での役割には興味がある(依頼主だったり問題を抱えていたり情報源だったり
でもNPCとなんだか意義のよく分からないトークで長々だべらないといけないのは御免だ
というぐらいの意味かもしれない
あとはとにかく小粋なロールプレイしろよ!それこそTRPGの楽しみであり本質だ!という押し付けを感じてなんか嫌なのかもしれない
どっちも経験ある
どっちも後でGMに聞いたら「そんなつもりなかったよ…ごめんね…」という反応だったのでお互いの好みについて話し合ってみるといいよ!

626 :銀ピカ:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
そこでダンジョンハックシナリオですよやったー!
でも依頼人が話しかけてきやがりましたよやだー!

627 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
そんなころアルシャードでは、赤松健は自分の漫画のキャラクターを演じてるのであった…

628 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
PC1やったらヒロインとの恋愛ロールを強要されたら嫌だな
やつは大切なものを盗んでいきましたエンドで十分だ
助けたヒロインを逃がして次の街へ

629 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
PC1なんて周りから弄られるために存在するのに、弄られたくないPL多いよね

630 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
今更だけど>>569みたいな奴が俺には苛立つ
勝手に地雷踏んで凹んでるんじゃねーよ
わざわざSNSとかTwitterとか見なければ良いのに。
愚痴も言うなとか言い出すならTRPG止めろ

631 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>623
一部のファンタジーものだと相当品ルールがあるから「マシンガン相当の連弩」とかかもしれん
見る限りそう言う気配じゃなさそーだが
>>624
うちにもいたけどそう言うのってよくいるよなー・・・
何が愉しいのかようわからんけど、俺の中では設定だけでも持ち込みって時点で地雷確定だわ

つかこの一連の話愚痴っていうかもう困スレのネタになるレベルじゃね?

632 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>629
弄り方にもよると思うんだよ
せっかく格好良い事を言っても「うわ厨二だw」とかクサしてたんじゃ面白くなかろう
…まあ俺の体験談なんすけどね。
厨二的世界観のゲームなのにそれっぽい発言とか行動とか名前出た時点で「厨二」認定してはやし立てるのはどうにかならんのか

633 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ああ、わかる…

634 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>632
>せっかく格好良い事を言っても「うわ厨二だw」とかクサしてたんじゃ面白くなかろう

いいじゃねーか、それくらい。
やってる事はネタでしかないんだから、適当に笑いを取るくらいの気でいりゃ。
俺がカッコいいセリフを言ってるんだから、お前等感動しろとか思ってるわけ?
メンドクセェよ。

635 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
感動しろ、じゃないよ。
世界観的に合ってる行為で、笑いを取るつもりで言ってる訳じゃない時は
それを囃されたら気分悪くなるぜ。
人の台詞をネタ扱いするのが良くないと言ってるんだ

636 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>632
弄るっていうのは、基本的に「相手の欠陥を付く」ことだからな
特に厨二キャラなんてPC1にとっては褒め言葉なんだし、その程度は寛容になってもいいだろ

637 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
PC1に臭い台詞を吐く事を期待させた上で実際吐いたらプークスクス
吐かなかったら「PC1っぽくなーい」
これって言ってる本人と周りは楽しいけどPC1は楽しく無いと思うんだが
一人つまらなくても他が楽しんでいるんでOKとか言い出すGMが昔いてな。

638 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
厨二的世界観で「うわ厨二だw」とか言い出すのは
冒険者モノで「うわ冒険者だw」とか言い出すようなもんだな

639 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
みんな困に対してイヤイヤギャンギャン言ってるけど、結局何も行動しないんだよね?

640 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
「うわ冒険者だ、社会からドロップアウトした奴だ」つって一々あからさまに
NPCの態度として腫れ物扱いし出すGMもいるんだよ…しかも冒険者に一応社会的な身分があるSW2.0で。
ルールでならず者扱いじゃないと言っても「武装して一般人に良く分からない事をしてる以上チンピラと何ら変わらない」
「生産的活動をしてるわけでもないで武器持ってうろついてるんだから反社会的な人物と思われるのは当然」
「そもそもサプリの技能解説にも大抵恐れられるとか忌避されるとか書いてあるから腫れ物扱いは当然」
「武装解除しててもその能力値じゃばれるのは当然。筋力高いからマッチョだし作成時の人間の限界超えてるから冒険者じゃないとそこまで育たないから冒険者と分かる」
…こんな感じで

641 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
GMがそういう世界だと思えばそういう世界になるからな
説明や説得は100%無駄だから、諦めて別のGMを探したほうがいい

642 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
いやいや?

643 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
まあ酒場で飲んだくれるならメイスは部屋に置いとけよと思う

644 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>643
その程度なら、まだいいけど。
寝込みを襲われて、フル装備で戦うとかな。
俺はフルプレートでも寝れると、絶対に曲げない奴とか。

645 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
俺のSW2.0では冒険者って、現代の傭兵みたいな扱いにしてる
荒事のときには頼りになるが、出来れば近づいて欲しくない扱い

ただ喧嘩の強い連中なんで、面と向かって暴言を吐いたりする町人なんていやしないが

646 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ああそれは分かるな。ならず者扱いするなと言う奴がいるけど普通に考えると怖い。

647 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>640
一般人によくわからないどころか、都市守るための燃料集めに「いなきゃ都市が滅ぶ」って事はみんな
知ってるだろ?>SW2.0
そのGMがクソくだらないボク理論でグダグダいってるだけじゃん

>冒険者はならずもの
その辺は名声っていうわかりやすい目安あるんだから判断しろよと思う

冒険者で名声なしの駆け出しなら「おお、あんちゃんら冒険者か、がんばれよ」レベルだろうし
名声たかけりゃそれこそ英雄様だよ

648 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
都市守るための燃料集めである剣の欠片集めは「普通領主の兵隊がやったり都市攻めしてくる蛮族から取ってるのが普通。冒険者の分はほんのオヤツみたいなもんだ」だとか。
そんなん書いてない。ルルブにある通り冒険者の仕事だろと言ったら「想像力の欠如だな。文面どおりにしか受け取れない奴め」だとさ。

649 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
名声が低いうちはならず者でもいいんじゃない?
名声が高くてもチンピラ扱いしてるなら、GMがおかしい

650 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
どう見てもGMがリアルリアリティ厨です。本当にありがとうございました。

651 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>648
そんなGMとなぜ卓を囲んでるんだw

652 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
そこまでいくとオレクラストならぬオレシアだな
ルルブの記述をガン無視して妄想を押し付けるとかどんな精神異常者だよ

他のシステムでも似たようなことやってないのか聞いてみたいぜ

653 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>649
SW2.0の話なら、ちゃんと仕事できるっていうのがわかった時点で冒険者の店からある程度の身分保証されるから
1回でも仕事終わらせてるPCたちとかならならずもの扱いされる理由がないんだ……

654 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
メイス持ちながら歩いてるチンピラとメイス持ちながら歩いてる冒険者を露天のおばちゃんは区別できるの?

655 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
出来る
出来るのだ

656 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
役に立ってて身分が保障されてるっていうとショットガン持ち歩いてる猟友会の人みたいな感じかね
これが名誉点が高まるとショットガンが大量破壊兵器とかになる

657 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
SW2.0ならある程度できる
なにせ、店のエンブレムとかを身につけて身分がわかるようにしてるから

あと、名声値があるのでご町内とか狭いコミュニティならすぐに知れ渡る

658 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
なるほど。

659 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
冒険者の店のエンブレムってのがどんなのか知らんけど、店固有のものなんかな
同業種との競合で店の独自色を出すために奇天烈なものがあったりすんのかな
例えばかわいいニャンコのエンブレムを厳めしい大男が内心は嫌々ながら
同調圧力的に付けさせられる、っていうのはほほえましいなw

660 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
在日米軍みたいな扱いか

661 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
2,3回冒険成功させたぐらいじゃ、そんなに信用されないと思う

対処できない武力と言うのは、それだけ一般人を困惑させるものなのだ

662 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
で、PCをチンピラ扱いして、誰が得するんだ
みんなモヒカン所望?

663 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
暴れん坊将軍に出てくる火消しの“め”組

冒険者の店のイメージ説明でコレが一番伝わった

664 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>662
PLを見下したい糞GMぐらいだな

665 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
初期作成PCが信頼されたりするのも、同じくらいおかしいでしょう
得体の知れないと思われてる冒険者達が皆の信頼を勝ち取っていくのも、立派な冒険だと思う

666 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
リアルリアリティがいかに糞かという話

667 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
そして、ヒャッハーと叫びながら種籾を取ってくる依頼を受けた冒険者達であった

668 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>665
冒険者の店が身元保証人として信用の肩代わりをしてるんだよ。
その代わりに報酬から上前を跳ねるわけ。

どこの店にも登録してないような駆け出し冒険者はそりゃ胡散臭がられるだろうが。

669 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>663
じゃあたまに顔をだして事件に首突っ込んでる腕利きのファイターさんが
実は有名な将軍様だったりするのか

確かにそういうこともまれによくある

670 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>668
それチンピラと全く区別つかないよね

671 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
SW2.0じゃ名誉点ってのがあるんだから、それを使用すればいいじゃない
そうだろ?馬の骨ども

672 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>670
店のおばちゃんが店の前を通ったり店に来た不確定な存在の知名度判定して見破ってるんだよ
チンピラは知名度3くらいなのですぐピンゾロ以外でわかる
弱点値はもうちょっと高いので抜けないこともある

673 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
俺PCの弱点知りたい

674 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>670
高度に発達した チンピラは 冒険者と 区別がつかない

675 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
神殿が身分を保障してくれるルナルやARAでもやればー?

676 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
苦手だから鬱シナリオやめてくれと頼んでも鬱シナリオばかりやるGMが鳥取にいる。
PLはハッピーエンドと鬱エンドをバランスよくやりたいもんだよとか言うんだが
俺がよくハッピーエンドになるシナリオをやるからってバランス取るとか言って
俺がPL参加の時は鬱シナリオにするの本当やめて欲しい。精神磨り減る。

677 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
そいつの言い分がデタラメでなければ
キミがGMの時に鬱シナリオやるようにすれば
そいつがハッピーエンドやるようになるハズだな

678 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
「こんなの、全然鬱シナリオなんかじゃない。
 俺が本当の鬱シナリオをちゃんと教えてやるよ」

そんなアレ

679 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
鬱シナリオやってみた時は非難されたんだよね
お前鬱シナリオは嫌いとか苦手とか言ってたじゃないか。だから鬱シナリオやるな、と。
その上で
1鬱シナリオが平気になったから鬱シナリオをGMした→ならPLの時に鬱シナリオが出ても問題ないよな
2鬱シナリオは嫌いだがGMやった→言っている事とやっている事が違うダブスタ野郎の意見は信用できないから
鬱シナリオが嫌いと言う意見も信用しない事にする
と言う二択を迫られて、2を選んだら信用を失った上で鬱シナリオを味あわされると言うはめになった。
理不尽だと思うんだけどこれは俺が理不尽な行為(そいつ談)をした報いなのか…?

680 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
単にそいつが性格が悪いだけだと思われ

681 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
困スレ向きの話題だった

682 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
そうだ、おれは鬱シナリオが好きになった!
おれの好き嫌いとかどうえもいいから以降のバランス取りはよろしく
と言ってこれからは鬱シナリオやればいいんじゃね

683 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
3鬱シナリオが好きになったんだからこれからは心置きなく鬱シナリオをやる

そんな未来しか見えない

684 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
鬱シナリオのGMやるのもあまり好きではないんだ。
シナリオ書く時に気が滅入ってしまう。
なら何でやったしと言われると>>677と同じ考え方で
俺が鬱シナリオやれば向こうがハッピーエンドやるんじゃないか
と思ったんだけど甘かった。
鬱シナリオが好きじゃないのにわざわざやったせいでとんだクソシナリオだったと。
そんなクソシナリオでPL陣の時間使わせるのはGMに非がある。
>>679の内容で鬱シナリオを良くやるGMに責め立てられた。
ちなみに>>676で俺がよくハッピーエンドに〜と書いたくだりは
そいつが自PCのロールプレイ貫いた結果ミッション失敗になったとかそういうのがあって
そつなく進めていればハッピーエンドになりそうだった。

685 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
マジでそいつの性格が悪いだけだな

686 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>684
そいつ以外のPLと話し合うのが良いと思うw

687 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>588

688 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
セッションに参加するモチベーションがだだ下がりしてるは
シナリオどうのというよりも、TRPGにさめて来つつある感
キャンペーン中だからどうにかしたいんだが、対策は有るだろうか

689 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>688
何が原因で冷めた?
急に原因不明で冷めた?

690 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>688
鬱だ
クスリ飲め一発回復マジオヌヌメ

691 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
本当にただイラついただけの愚痴だけど長文失礼

1年くらいクトゥルフのGMやってる友人のGMに「いつも終わるとPLに『納得いかない』って文句言われる」って相談されて
俺が「じゃあ仮に死んでも皆が納得できるシナリオ作ってくるよ」って自作してGMに渡したんだよ
セッションを横で見てたら、気分で突然理不尽なSANチェックや即死級のトラップを用意して、
PLがピンチになると「まさかダイス失敗するとは」とか言いながら謎の救済をやりだしたり、
この場所にある事が重要な情報って明示してる情報を何故か別の場所に用意して、「アドリブでちゃんと情報伝えた」って言いだして
結果PLがバッドエンドルート進んで行ったら、やはり謎の救済をして
GM「いやほら、皆生き残ったでしょ。キーパリングちゃんとやってるじゃん」
PL「死ぬ流れだったじゃん。何で生き残ったのか納得いかねえ」ってなって
俺が「GM、ちゃんとシナリオ読んだ?」って聞いたらGM「いや、シナリオ読んだらアドリブで動けないから読まない方が良いと思って読んでない」
それから、相談受けるたびに「シナリオ読め。あとルルブ読め(そいつルルブ読んでないため)。そこからアドリブの方が良いと思う」
って言ってんのに「いやー、俺シナリオ読むと柔軟性が〜」みたいな事言いだす
俺「一回試してみてからでも良いでしょ。とりあえずシナリオ通りにやってみろって」
「いやでも、柔軟に対応できなくなるし〜」
改める気が無いのに何で相談してくるし

692 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
シナリオ読むの面倒で下手糞なだけだろそれ

693 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
シナリオじゃなくてマスタリングがつまらんって言わないとダメだな

694 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>691

多分そのGMのアドリブの基準は「その場で思いついただけで落とし所を考えない行為」なんだろうな…

695 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>691
一回お前のマスタリング見せたほうがいいかもね。
不評あげたPLを卓に入れてシナリオ通りにやってさ。
それで自由度云々言ったらもう助けなくてもいい

696 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>691
友人を困呼ばわりしたくないのは分かるけどそれは困の域

697 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
市販のカレーを、箱の裏のレシピ通りに作ったら超うまかった!
みたいな感じかな…

698 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
言われてみれば、メシマズ系の話に似ているな

699 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
市販のカレーをレシピどおりに作ればいいのにレシピとかをガン無視してしかも味見もしないという話だろ

700 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>691
シナリオどおりに、とか言ってるからだよ
お前がド下手糞で治す気ぜんぜんないからだよもう二度と相談してくんなクズって
ちゃんといってやらなきゃ

701 :金属だとほら0.3mm以上で微細なディティールが神に:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1n49AEd1
>>691
なんでちゃんと嬉しそうに殺さないんだろうな確かに納得いかない
でもまあ柔軟と適当を履き違えてるよな彼は自信を持って適当にやってることを誇るべきだとアドバイスしてあげたらいいよ彼が欲しいのは肯定であってアドバイスじゃないんだそんなのおせっかい

702 :つんぼ出入りパワー:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
アーカムホラーでもやらせとけ(適当

703 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
なんつーかさ、その相談に 何度も 付き合う奴も同レベルなんだよ

704 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
流石に悪意込めすぎだろ、単に人がいい人間くらいザラにいるだろうに

705 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
それが自分にとって良い結果を生まん、てーのはあるかもな
友人は選べ、なんて巷じゃよく言われますぜ

706 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
必要な時に必要な目がバッチリ出るPLがいるんだけど
単純に運が良いだけなんだと思いたいんだけどかれこれ5年
彼が重要な時に判定失敗がほとんどなく、
実クリティカル率も何のゲームやっても高いとか
ダイス目を操作してたり嘘の目を言ってるんじゃないかと
疑ってしまう自分がもう何か嫌。
失敗もしてるけど他が成功してる時とかで
他が失敗して彼のキャラしか判定出来ないときに限ってすごい良い目。

実際気配りもできててPLのまとめ役になってくれる有り難い人格者なだけに
そういう目で見るのはいけないんだよな、と思ってもそう見えてしまう。
そんな自分に苛立つ…

ただね、いつもダイス振るの非常に早くて回収も早いんで目の確認はできないの。
とは言え他のPLにもダイス振るのが遅いよとか指示してるんで
クセなんだろうかとも思うし、問いただして関係悪化はさせたくないんだが…
すっげぇモヤモヤ

707 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:00:48.41 ID:???
.俺のところじゃ完璧にサイコロごまかしてるやつがいるよ
PC作成の時なんか、笑ってしまうほどグレーターPCが出来上がる
んで少しで目悪いだけでジワ〜って涙目になって、引きずってしまうような奴

たぶん精神異常者なんだと思う
精神病院行ってて薬貰ってたって、本人が言ってたし

ただ気持ち悪いくらい丁寧な奴なんで、人数の足りないときだけ呼んであげてる
そんな関係

708 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/01(日) 00:06:12.09 ID:xxMRR6PO
うーむ、「見えるトコで、見えるように振ってね」って自然に口に出せないのかァ。
GMとしては当然だと思うんだが、もう5年じゃ今更言えない空気かもなァ。

「ダイス目のショウアップとして使ってみたかったんだよねw」とかゆって
必ず卓中央のトレイで振らせるコトにするのはどうか。

709 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:09:24.26 ID:???
判定の際にダイスの出目次第でちょっとしたハプニングが起きるダンジョン、に潜ってもらおう
ハプニングはなるべく楽しいものを用意する

件のPL以外の人をターゲットにし、最初に何らかの判定をさせる
で、ダンジョンのタネを明かしてハプニングを起こし、今後の探索では出目に注目してもらう
PL同士で出目を監視する形になれば、だいたい良いんじゃないかしら

事ある毎にダイスを振りたがるだろうが、大層処理が重いので判定はちゃんと制御すること
間違っても戦闘中にまで適用してはいけない


まぁ、コレ一シナリオやったからどーだ、こーだ、ということも無いのだけどね
疑念って厄介だよね

710 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:14:00.46 ID:???
こう…元々俺が自作マスタースクリーンの裏でシナリオ見てたりして
あまりPLの手元見てなかったと言うのがあって
誰か他に見てる環境があったから信用してたんだけれど
何か気になるのが全PCが判定する時とか他のPLも一緒にダイスロールしてる時に
他のPCが失敗した時の「大丈夫、俺がクリティカルで成功してる」が
もはや伝統芸になっちゃったと言うか「頼れるな」なんだけど
そういうのが続くのが何かおかしくね?と一旦思ってしまってから止まらなくなっちゃって。
ただ一人の判定で周りが固唾を飲んで見守ってる時も成功したりしてるから
これは結局持って生まれた運なんだろうな、と思うけど
そのPCが成功していなきゃダメな重要な判定の成功率ほぼ100%ってのは
何かおかしいと思ってしまう…んだ

中央のトレイとかだとPC全員が同時に振る場合とかには対応しきれないか
順繰りに使うなら判定時間が長引いてしまいそうなんだけど
使うとしたら何かコツあるかな

711 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:14:12.52 ID:???
ふつーに「みえねーよ」でいいだろ
あとダイス振るのを急かすのはマナー違反だと伝えろよ

712 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:19:07.51 ID:???
>>711
急かすのは普通じゃね?
手の中でやたらジャラジャラ振ってる奴とか
「念を込める」とか言って一生懸命念じてる奴とか
振った後の計算が長くて間違ってるからまた1から計算し直す奴とか
そういうのと合って来た俺はダイスくらいバーッと振って
サーッっと達成値計算しろよと思う
何かあんまりにも計算遅いからこっちで暗算してやったら
なぜか「そんなはずはない!」とかこっちが間違ってると言い出して
合ってるから正解の答え出るのに「あれ?同じになったって事は計算ミスってる」
とか言ってまた1から。何で疑ったかって暗算がそいつに比べて早いから
早いって事は間違ってるっていう思い込みが由縁っつーな。

713 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:21:48.48 ID:???
>>709
ハプニングダンジョンかー
確かに面白そうだけど最初にレギュとして言っておかないと
PL陣からも色々文句が出そうなんで気を付けないといけないか

まあうん、疑念って一度抱いちゃうとな…

714 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:22:30.21 ID:???
ふつーにって
そのふつーが出来ない可哀想な子が集まるのがTRPGだろ

715 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:23:56.43 ID:???
計算が多少遅いのは仕方ないがダイスを振るのが遅いのは十分問題だと思うぞ
あと回収が速いのはどう考えても問題

716 :709:2013/09/01(日) 00:26:08.55 ID:???
え、これで文句出ちゃう卓かー  って思った俺ガイル
嫌なことや気持ちは酒と一緒に呑んじゃえば良いと思う
ニコニコ笑顔振りまいてれば誰も困らないお!

717 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/01(日) 00:27:36.26 ID:xxMRR6PO
>710
ウチではそんなに問題になったコトねんだよなァ。
そもそも一斉に振る機会が少ないしナ。

早く振るよりも成功値を確認・宣言させて確実に結果出すコトの方が重要だと思う。

718 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:28:50.23 ID:???
>>716
いや、最初に言っておけば大丈夫だと思うんだけど
レギュの後出しを嫌う傾向が強くて
ダンジョンシナリオと見せかけたシティアド、みたいな
その日のシナリオ傾向を開始前に明らかにしないと
PL陣はマインドセッティングに失敗するらしいんだ。

719 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:31:26.29 ID:???
>>717
やってるゲームの違いもあるのかも知れない
>早く振るよりも〜
は同意

720 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/01(日) 00:33:24.56 ID:xxMRR6PO
>718
まァようワカランけど、キミはナンかPLからの圧力を感じがちなんだろなきっと。

よしもっと愚痴れ!
キャラ立てやPC同士の絡み方が一々微妙でガッカリだとか、
ネガいイベントにヤな顔するだとか!

721 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:47:44.20 ID:???
なら愚痴っちゃうぞ
PL陣はキャラ立がいつも変な方向向いてる。
ギャグキャラと称して一々人をイラッとさせる事を吐くPCを作ってプレイしたり
というかシナリオの雰囲気をシリアスなものにしたいと最初に言ってても
その上でギャグキャラとか事件解決に不真面目なキャラは非推奨って言っても
皆「非推奨って事だからあえてそれでプレイして活躍してみよう」とか
嫌がらせじゃなく本気でやったりとか。
もう「これがダメそうだからあえてそれでやってみる」のが多いというか。
雰囲気がどうこうとGMが言うけど実際に雰囲気作るのはPLなんだから
GMが雰囲気どうこう言うのはおかしいだろと怒られたりとか。
あえてやってみる系で失敗して微妙な空気になったりしても
「ましょうがない。失敗するかも知れないのは分かってたし」とあっさりで
もうなんかPL陣はさっき出した出目の人以外は
ミッションとかシナリオ全体の成否より
「自分が思いついた面白いキャラ」の表現に夢中と言うか。

722 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:50:18.08 ID:???
キャラとして普通に「カブトムシが大好物」とか言って偉い人の前でもカブトムシ食うとか
オカマキャラは依頼人に「お金はいらないの。アタシが欲しいのはアナタのカ・ラ・ダ」とか
何か書いてて鳥取のPL陣みんな下品ギャグが好きなんだなと思い出したりとか
みんな楽しそうにやってるし楽しんでるし
「俺らのキャラが生きるにはお前のシナリオと言うか世界観が必須なんだ」とか
それって重要なのはシナリオと言うかオンラインゲームで言うサーバだよなとか思うとか
でも本当に楽しそうにしてるんであまり強くは言い出せないというか

723 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/01(日) 01:04:30.28 ID:xxMRR6PO
うん、まァ、やっぱりなァ……ってカンジのひどさだ。
キミは泣いてイイ。

泣いた後でどうするのかは、結構どうしようもないカンジだが。
他人が「もういっそソコから逃げろ」ってゆったって仕方ないしナ。

724 :NPCさん:2013/09/01(日) 01:17:00.65 ID:???
一つまだモヤモヤしてるのが、一人頭いくらで支払う依頼人に対して
透明化の魔法アイテムでその場にいるけどいないフリして会って
報酬払う段階で「いた人間をカウントしないで報酬を減らした」と弾劾して
違約金まで貰おうとするのは「いいロールプレイヤー」なんだろうかと思うこと

725 :NPCさん:2013/09/01(日) 01:18:33.35 ID:???
まぁ、適当に理由つけてゲーム辞めんのは難しい話じゃないけどな
人には都合がある、ということも理解できない手合はたまにいるが…

726 :NPCさん:2013/09/01(日) 01:59:56.92 ID:???
なんかダガーがやけに聖者モード、というか飲み友達モードになってるのは何故だ

あとダイス振ったの後の回収ってのが意味分からん
俺の環境では振ったら次に振る時までそのままだけどなあ
よほど遠くに転がったとかでない限り
クリティカル目なんかドヤ顔でそのままにしておくよ
俺的には回収したら出目を隠蔽していると即見なすわ

727 :NPCさん:2013/09/01(日) 02:23:31.91 ID:???
ビシッとした普通の大人がいれば全部解決する問題だけど、それが難しい・・・

728 :NPCさん:2013/09/01(日) 02:57:57.10 ID:???
>>724
文面だけ読むとただのお子様にしか見えない

729 :NPCさん:2013/09/01(日) 12:01:39.03 ID:???
>>706
「出目操作系能力(出目の1つを1にする、とかそういうの)」の技を持ってる敵だして、
「処理に必要なんでGMに出目が確認できるようにしてね。出目全部宣言すると時間かかるから振った後GMが見るまで置きっぱなしにしてくれるだけでいいよ」とか言ってみる。

730 :NPCさん:2013/09/01(日) 12:30:03.47 ID:???
これから書くのはちょっとした愚痴というか相談に近い

俺のいる小さい鳥取では俺とAが主にキャンペーンのGMを担当している。
俺はキャラ作成時にレギュレーションとしてデータや設定に結構制限をかける。
PLは好きなキャラを作って参加すべきで、GMが制限かけるのはおかしいとAは主張する。
一方Aはレギュで決めるのは経験値やルール面、やろうとするキャンペの雰囲気だけでデータや設定に制限はない。
ただ、プレイ中はGMのキャンペの方向性に合ってない設定やデータを使用しているPCは
活躍し難かったりスポットライトが当たらないキャラになる。
俺は蓋を開けてみたら生きにくい世界でしたと言うのが嫌だから入り口ではじいてるんだが
AからするとGMは拒むものではないがシナリオで活躍し難かったりフェードアウトするのは
そういうPCを作ってきたPLの自己責任だと言う。
こういうのはPLからしたらどっちがやり易いと思う?

731 :NPCさん:2013/09/01(日) 12:33:51.77 ID:???
程度による 糸冬

732 :NPCさん:2013/09/01(日) 12:34:37.76 ID:???
つか、なんでそんな連中と遊び続けてるのか理解不能。
もっとマトモな場所を探すべき…かな?

733 :NPCさん:2013/09/01(日) 12:47:38.98 ID:???
>>730
君らの意見が割れてるようにPLも人それぞれだからね……。
不特定多数を相手するわけでもなく、小さい鳥取なんだったら直接聞いた方がいいんじゃないかなあ。
個人的には制限かけるんじゃなく目安を示して、そこからあえて逸脱するようなら自己責任でって感じ。

734 :NPCさん:2013/09/01(日) 12:48:51.93 ID:???
どっちもやりづらい
中庸で良いでしょ
制限じゃなく、「こうした方が活躍しやすいですよ〜。こうだと活躍できませんよ〜。でも強制はしませんよ〜」
で良いじゃん
「ノーヒントで作って来い。活躍できなかったら自己責任だ。」も「これだと活躍できないからダメだ」もパターナリズムすぎて好きじゃないわ。GMは完璧超人じゃないんだかさ
シナリオの都合があるんだったら制限かけるべきかも分からんけど

735 :NPCさん:2013/09/01(日) 12:59:17.40 ID:???
キャンペなんだったらシナリオの都合なんて後からいくらでも書き換え効くじゃん
PCがキャンペ設定に合ってないと感じたらはじくのも、受け入れた上で合ってなかったので疎外にしますも
本質的には自分のシナリオこそが最高って吟遊GMにありがちな思考なんだし

736 :NPCさん:2013/09/01(日) 13:28:05.13 ID:???
>>731が真理
キャンペの方向性について実は何かあるのに黙っていられたり
方向性があるからって強制されるのは嫌だな

737 :NPCさん:2013/09/01(日) 13:43:24.10 ID:???
>>730
単発なら>730式、長めのキャンペーンならA式かなあ。個人的には。
1セッション中に設定が変化するシステムや、演出重視のシステムなら、ややA寄りになるかもしれない。

738 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/01(日) 14:08:15.95 ID:HJ3SIzGB
「シナリオハンドアウトがエライ決め打ちされてるけど
 コレってどこまでシナリオ本編に影響あんの?」とかと同じ問題っすなァ。
実際の展開では実はそれほど必要でもなかったり、
選択肢によっては特に機能してなかったり、
どこまでPLから拾えるのか不透明でナンとも言えなかったり、諸々。

>726
「セッション全体としては成り立ってなくもないけど、
 常にGMのモチベが犠牲になる」ってのは、
GMにとって最悪の生き地獄だからっすよ。
セッションを続けるにしろ、鳥取を離脱するにしろ、
どっちを選んでも同じくらいの労力コストを要する、っつう
「砂地獄の丁度真ん中」みたいな。

739 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:36:59.18 ID:???
ドラゴン帝国キャンペーンのダイスが相変わらず公式グラサイだっていう愚痴

740 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:47:12.60 ID:???
俺はとあるシステムが好きなんで、キャンペを考えてサークルで募集したんだけど
「そんなのよりこの前出たサプリで色々変わったからこっちにしようぜ」と言われた。
そんなの呼ばわりかよ…と思ってたらさらに
「じゃシナリオよろしくな!キャンペで使いたいキャラはもう腹案あるんだわ。後でメールするわ」
えっ何で俺がGMでしかもキャンペになってんの?
「元々キャンペGMやるつもりだったんだろ。じゃ別に良いジャン」
いや元々やるシステムならやるけど何でそっちのキャンペになってんの?
「え。楽しいから」
しかも何全体メールでもう俺がGMやるの確定になった体で送ってんの?
「逃げ場断っとかないとな」
何で好きなシステムけなされた上にそこまで好きじゃないシステムでキャンペしなきゃならんのだ…
「色々経験しなきゃ慣れんし、このサプリで色々変わったから新バランスになって好きになるかもしれんぞ」
嫌だよそんなん
「あ、勿論そのサプリ使用前提の募集だからお前もそのサプリ買っとけよ」

ていう一連の流れがあってさー…

741 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:51:03.51 ID:???
こんなところで愚痴ってないで早く面子に経緯を説明したお断りメールを出すんだ

742 :390:2013/09/01(日) 21:51:21.38 ID:???
ともかく、全体メールで了承していない事をちゃんと説明しておけ。

743 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:52:09.87 ID:???
すまん、390はよそのスレの消し忘れ。

744 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:52:41.04 ID:???
そいつの所業をメンツに晒して同じ無茶振りされるまえに追放しようぜって流れにもっていく局面だな

745 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/01(日) 21:53:13.58 ID:HJ3SIzGB
>740−ッ!コイツを使えェーッ!

      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

746 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:54:13.68 ID:???
全体メールは話した奴が先走りだったって送ったんだけど
「一度自分から言い出したんだからやれよ」
「別のシステムでもシナリオは流用できるよね」
「俺も新サプリ使ってみたかったんで頼んだは」
などのありがたいお言葉を頂いたよ…ケッ

747 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:57:00.21 ID:???
半ば予想はしていたが脱出作戦が必要そうな鳥取だったか

748 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:58:37.98 ID:???
これは完全に奴隷GMですね…たまげたなぁ……

749 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:00:20.12 ID:???
>>746
「一度も言い出してない」
「ルールが違うから流用は無理」
「新サプリ持ってないから無理」
「それでも強要するなら、仕方ないから俺以外でそのシステムのキャンペーンを楽しんでください」
でいいんじゃね。

750 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:04:21.10 ID:???
つーか上2人がガンなんですよええ
ついでに言うと全体メールとは言ったけどサークル全体じゃなくて
最初に話した奴が主に話をしてる連中と言うか、それでもサークルの半分だけど
まあノリで突っ走る奴が自分の絡み易い奴らに送ったって事なんだけど
上2人は
何か知らんけど「筋を通す」事にやたらこだわりちょっとした事でも周りが言った事でも一旦事実と認識すると変えない奴
俺は上手いからシナリオとかすぐできるけど俺がやったらみんなのGM腕が上がんないからあえてやらない、なTRPG的理屈だけ上手い奴
のコンビで最初の奴は何かそいつらを謎にリスペクトしてるっつー

751 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:05:34.75 ID:???
設定からデータまで制限掛けられたらウンザリだな
むしろ、そこまで決め打ちしないといけないシナリオやマスタリングに問題あるんじゃないのかな
SWやARAなら「冒険者」であればいいわけで、データに関しては基本のタイプが揃ってればいいんじゃないの
ハンドアウトってのはキャラ作成の指針でありPLの創造性を膨らませるものでGMの押し付けであってはならないだろ

752 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:08:52.96 ID:???
>>740
いや無理です。って言えないなら仕方ないな。
辞めるか、GMするかの二択でしょ。

753 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:09:38.85 ID:???
>>749でメール送ってみた
大体返答予想できてるのが笑い泣き
二番目の男(Bとする)が俺的には一番アレな人で
流用できない訳がないよ自分なら完璧にできるとか言い出しそうだから
じゃあたまにはB先輩にお任せしますよ。なまくら刀も使わなきゃ錆びちゃうとか送る準備は万端

754 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:12:21.60 ID:???
>何か知らんけど「筋を通す」事にやたらこだわりちょっとした事でも周りが言った事でも一旦事実と認識すると変えない奴
筋を通すんなら無理矢理流布された事実関係をこそ重要視しろよw
正直これってアスペの類なんじゃ・・

755 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:15:07.05 ID:???
文句も言わないけどやらない
文句は言うけどやる

前者は後者を嫌い、後者は前者を嫌う
一番嫌われるのは文句は言うしやりもしないってのはガチ

756 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:25:28.38 ID:???
>>751
「PLの創造性を膨らませるものでGMの押し付けであってはならない」ってのも一種の押し付けなんですがそれは

今回はこういう話をするからこういうのを作ってって明示するのはハンドアウトの立派な役目のうちだし、
GMにだって出来ることと出来ないことがあるんだから、出来る範囲はここまでって押し付けていいんだよ

757 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:30:21.31 ID:???
>>754
アスペならまだマシだな。
こういうのは大抵分かってて無理で道理を引っ込めようとしてる。

758 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:13:28.31 ID:???
返信メールが予想通り過ぎたんで反射的に打っておいたメール送ってしまった
言い出してないに対して、メールが送られたのは事実なんだからそういう会話が合った事も事実だろ
買わないに対して、買え
流用できない、なら作れ
俺以外で、仲間をハブにする訳がないだろ
などなどのありがたい言葉だったんで
そういやB先輩、この前言ってたお手本見せて下さいよ。一回やって貰わないとどうしても分からないんで
と送ったらA先輩が「んじゃBやれ。任せた」だってさwwwww

759 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:16:47.19 ID:???
>>756
自分から「俺はここまでしかできません」と諦めてるGMはなんか嫌だ
こういう話を作る、にしても単発ならともかく、キャンペならいくらでも調整効くんだし
そもそもキャンペはPCが好きに作ったキャラに合わせて話を作るのが当然だろ
なんで始まる前からシナリオ押し付けになってんだよ
そんなに制限かけたいんだったらもうキャラも全部GMが作って台本配れよと思う

760 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:22:18.59 ID:???
極論には極論返ししたくなるって愚痴でいいか
自分の力量もわからずにあれもこれもと手を出して全部中途半端にして破綻させるやつと
力量わきまえて調整できうる範囲での制限かけるやつ
どっちのGMがいいかといったら後者だな

761 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:28:11.40 ID:???
お互いに要求や希望を提示してすり合わせたらいいんじゃないですかね
妥協出来そうな範囲内で

762 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:32:25.94 ID:???
ここまでが自分のできる範囲って区切ってるGMは甘えが過ぎる
自分の力量をわきまえず破綻するのは論外だが
PLの意見を汲み取って自分の決め付けた力量の殻を破るGMこそが最高じゃないか
成長するんだぜ
同じ事を繰り返して成長させてやればどんどん伸びていくんだから
願わくばそういうGMがTRPG業界にもっと増えてくれると良いんだが

763 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:35:43.21 ID:???
その文のGMとPLを入れ替えても同意できるなら
あくまで理想としては同意する

764 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:41:57.45 ID:???
ぼくのかんがえたりそうのGM、はもうおなかいっぱいです

765 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:42:13.07 ID:???
やりたくない奴に甘えだのなんだの言って苦行を強いるのは確実に困だぜ。
759も762も同じ所の同類じゃねえの・

766 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:47:30.28 ID:???
ご自身のそのポリシーに従って存分に自分の力量から伸ばしていただければと思います
あと普段からそのポリシーを声高に叫び続けて欲しいとも思います
警報代わりになるからな

767 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:59:43.58 ID:???
サークルの下っ端にはきちんと言い含めているがな
そもそもTRPGやりたくてやってるんだからやりたくない奴って事はないだろが

768 :NPCさん:2013/09/02(月) 00:04:59.81 ID:???
うわぁ、本当に困だったか。

769 :NPCさん:2013/09/02(月) 00:05:52.39 ID:???
そのうち>>767がハブられるんですね。わかります。

770 :NPCさん:2013/09/02(月) 00:22:17.95 ID:???
きっとサークルの人間からも「あいつヘタクソなくせに上級者面でマジウゼー」と思われてるんだろうな

771 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:13:47.20 ID:???
結局、GMのやる気がなくなった時点でアウトなんだからGMのレギュでやるの嫌なら
不参加でいいんじゃね?>PLは

772 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:15:26.75 ID:???
似たような傾向の愚痴に釣られて書き込みが増えてるんだろうけど、
なんつーか、アレ
世の奴隷GMのなんと多きことよ

773 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:37:39.64 ID:???
「俺がやりたいのはドラゴンアームズ改であってメタリックガーディアンじゃありません(例)」と
ハッキリいってそれでもダメなら知るかボケでおわらせればいいとおもうな!

俺はそうした

774 :NPCさん:2013/09/02(月) 07:12:02.14 ID:???
ことあるごとによその卓を引き合いに出すプレイヤーがうざい
っていうかよそ卓ageその時のセッションsageがくそうざい

775 :NPCさん:2013/09/02(月) 09:54:55.21 ID:???
普段は〜〜なんですよ
普段はもっと〜〜できるんですよ
とかな
俺はお前らの普段のセッション知らんのだから普段とか言われても知るかよって話だ

776 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:19:54.63 ID:???
一々ゲーム内用語とか間違ってたら指摘して来て、ちゃんと覚えろとか言う奴が
そいつが何度も間違えている部分を指摘したら「自分が用語間違うのを改善できて無い奴が人に指摘すんな」だとさ
ああそうですね。俺が間違うのはゲーム内用語で、カバーアップを何度もカバーリングって言っちゃってますよ
でもね?でもね?
「メタルヘッドガーディアン」じゃねーだろと
俺が間違ってるのはゲーム内用語で奴が間違ってるのはゲームタイトルな訳だけど
間違ってる事丸分かりなんだけど言ったら言い直すのに次のタイミングではまた大間違いしてるんですよ

777 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:29:06.44 ID:???
言い間違いは誰にだってある
そいつが人のミスだけを声高に叫ぶのは他人をsageて自分をageてみせたい頭おかしいクズってだけさ

あと、そういう事するやつはたいがい嫌われ者になるって事がわかってないアホでもあるな

778 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:08:20.53 ID:???
状況にもよるがゲーム用語の間違いはスルーできない場合があるからな。

例えばARA2Eなんかだと「カバー(行動放棄してかばう)」と「カバーリング(行動放棄せずにカバーできるスキル)」があって、
そこで「カバーアップします」って言われたら「カバーとカバーリングどっちの間違い?」と訊く必要がある。

まあ、>>776はそういうのじゃないだろうけど。

779 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:49:56.54 ID:???
その例えだと、カバーリング持ちが行動消費のカバーをする意味はほとんど無いから、聞くほどのことじゃないけどな
「連続攻撃だから、2回目は行動放棄でカバーだね?」「MPが無いからカバーリングのスキル使えないけど大丈夫?」とか、意味のある状況での確認以外は揚げ足取りって言われてもしゃーない

780 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:57:24.69 ID:???
MPに余裕があってもPTの手数が足りてるから「かばう」で済ませる場合もあるだろうから
やっぱり普段からスキル名など行動宣言を正確に宣言と確認するように心掛けたほうがいいと思うんだ

781 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:04:51.10 ID:???
だがそれは分かりづらかったらGMが確認するだけで良いとは思うんだよな
無論PL側も正確に言うのを心がけた方が良いんだけど

ただカバーリングという用語がなくてカバーアップという用語があるメタガで
カバーリングしますと言うのを「このゲームにはカバーリングなんてありませんが?」
と一々言われるのは何か腹が立つ
言い間違えをする俺が悪いのは確かなんだけど、なら俺が悪いからってわざわざ嫌味を言うのは良くないと思うんよ
最も、昔ほど「はい、このゲームにそんな用語はないのでその行動はエラーとして処理して却下するね!」とはならんだけマシか

782 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:27:23.64 ID:???
オレはゲム用語覚えられないアホだからやさしくしてねっていっとけば

783 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:29:04.21 ID:???
鳥取のPL陣に、アタッカーばかりやりたがる奴がいて、他のPLが役割調整せざるをえないっていう愚痴
特にそいつと仲良くてよく同卓してる奴とか毎回盾役
アタッカーとかやりたいみたいなのに、前述の奴がアタッカーしか組もうとしないから自分から変えてたりする
その上特定のクラスが好きで、性能的にも性格的にも毎回似たようなキャラ
役割被られると大体向こうに持っていかれる(そうしないとパーティのバランスが悪くなる)から
一緒に遊びたい気持ちが薄れてくる

そいつが他の役割も楽しんでやってくれるようになったらいいと思うんだけど
押し付けるわけにもいかないしなんとかならんもんか

784 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:37:08.39 ID:???
いやたまには「今回は、普段君らがやらない役割をやってもらいます」つって
PL個人個人にハンドアウトとサンプルPCを渡すってやり方やっても良いんだよ
「普段やらない役割を経験する事で普段の行動に活かせる」とでも言えば良い

785 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:59:02.88 ID:???
一回そのアタッカーPLと二人だけで話して見た方がいいと思う
人格的に問題がないんなら、言えば伝わるはずだよ。一応でも楽しく遊べてたんなら相手信じてやれば

786 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:34:25.54 ID:???
他のPLが文句言ってないなら、でしゃばらない方がいいよ
何でもいい、どーでもいい、って思ってるPLは思ってる以上に多い

787 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:34:27.91 ID:???
>>784
鍛えてやる系先輩みたいにならないかなあ
少しでも楽しくないことさせると目に見えてしょぼくれるから、それやるなら相当上手い事モチベ持たせる必要がありそうだ
でも、ちょうど公式からサンプルPCが追加されたところだし、試しにやらせてみるのは悪くないかもしれん

>>785
前に似たような件で釘を刺したら、一応話通じたっぽいんだけど、その後のセッションで地蔵化したことがあってな
別に拗ねたとか反発したとかじゃなくて、「自分のやることが迷惑だと思ったら動けなくなった」と言ってひたすら謝られた
俺の言い方がまずかった気もするからあからさまな注意や説教になりそうなことはしたくないんだ
注意→泣きだす→周囲の人間が慰める→元の木阿弥ってループになるし

788 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:38:58.44 ID:???
>>786
うん、それはあるよな
俺がそいつと遊ばないように敬遠して、一緒の卓になったら諦めるのが一番波風立たなくていいんだろうな……

789 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:41:55.32 ID:???
>>780
重要な場面以外では別にどうでもいいよ
どうでもいいスキル名にいちいち突っ込むより、空気と流れを読んでさくさくやったほうがいい

例外は明らかに行動をごまかしてくるPL
暇だからかばうって言った癖に、行動が必要になったら「ああカバーリングのMP消費忘れてたわ」とか、こういうことをする奴にはいくら突っ込んでもいい

790 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:44:24.94 ID:???
宣言忘れて味方がコロコロ転がるよりは良いんじゃないですかね…(自虐

791 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:47:10.25 ID:???
・当人同士を呼んで話し合う
大体おせっかいっぽくなる、良いPL同士なら円満解決も
・ほっとく
無難、明らかに不満を言い出すようなら改めて対処
・全員アタッカーでもいいじゃない
GMが調整できるならOK、あと全滅しても笑い飛ばせるPLならそれもまた一興

792 :NPCさん:2013/09/02(月) 15:46:32.75 ID:???
たまにはアタッカーPLを卓から外してみるってのもいいんじゃね?
そいつがいないとどうなるか見てみるのもアリだと思うぜ


ところでスキル宣言で思い出したんだが、

スキルと対象を宣言してからダイスを振る

スキルだけ言ってダイス振るようになる

「いつものコンボ」だけでダイス振る

「いつもの」だいす、ふる

手番がきたら宣言もなしにいきなりダイスふる

という具合に (笑)→(ワラ→(wara→(w→w みたいな省略進化したやつがオンセにいたな…

793 :NPCさん:2013/09/02(月) 15:50:12.49 ID:???
信頼関係あってのもんじゃな
よそにいくときは気を付けるんじゃぞ、と言ってやれ
もう遅いか

794 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:00:38.62 ID:???
>>792
わろた

795 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:09:41.35 ID:???
>>792
これあるなー
いまバッシュ使ったんだよね?って何回も確認する羽目になる
自分の手番が来るまでに打ち込んでおくかセッション始まる前に宣言をテキストファイルにまとめておくと楽ですよって言ってるんだけど改善されない

796 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:15:30.71 ID:???
以降、この組み合わせを○○と呼ぶ!
というテクは必要だったから産まれたんだなあ

797 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:22:28.82 ID:???
>>796
ダブルクロスだと、名前つけれるしね

798 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:26:01.89 ID:???
グランクレストのレコシにもよく使う行動を書いておく欄があるね
初期レベルにしてはデータ多いからなかなかいいと思った

799 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:36:36.68 ID:???
オンセならコピペすればいいんだから、別に「いつもの」なんて言う必要も無いけどなあ
技をいっぱい使い分けるぜ!ってPCはそういう意味で俺的に面倒

800 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:43:51.01 ID:???
>>783
同じ境遇でディフェンダーばかりやってるうちにディフェンダーが好きになった俺が通りますよ。
普段は人と被らなくて良いんだけど、たまに「ディフェンダーのクラスに良い攻撃特技が有るから」って理由で「守らないディフェンダー」を取る奴がはら立つという愚痴。
いや、最初からそう言っておいてアタッカー枠でそのキャラ作ってるんなら何も文句は無いけど、何も言わずにハンドアウト推奨で唯一のディフェンダー枠取っておいて防御能力無いとか、死ぬつもり超えてPC全員殺す気かよ。

801 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:07:41.98 ID:???
ミスター「こうカバーッとね?カバーするんですよカバーッと」

こんなPLだったら

802 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/03(火) 01:12:17.11 ID:/32hmwFy
どちらかとゆうとガッツ臭が。

ちゃんと宣言してくれるだけでGMは確認の手間が省けるんだけどなァ。
システム運用の労力は分散しないと。
イメジ共有としても重要だしね。

803 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:29:41.80 ID:???
似て非なるものかも知れないが、アタッカーならアタッカーに求められる行動をしないPCって何考えて作ってるんだろと思う
物理攻撃系クラスであるアタッカーであえて魔法攻撃をメインにするとか
カバー役のディフェンダーに超臆病者設定を積んで、他人へのカバーを一切行わず自分だけ安全圏にいるキャラにするとか。
しかもディフェンダーの能力持っている理由が、死にたくないから防御方面の資質を伸ばしたけど臆病なんで誰かをかばう事は一切しません☆
とか言っちゃう
あとは物理攻撃型キャスターと言って防御能力低いのに前線に出たがって、魔法使えば普通に強いのに当たらない物理攻撃を繰り返すとか
回復さえすれば良いんでしょとか言って支援せず攻撃ばっかのヒーラーとか。しかも結局「ここまで攻撃続けてたんだったら味方が倒れるより先に倒した方が良いよね」とか言って結局回復もしないで攻撃するとか


こいつらが一同に会せば狂ったバランスだけどある意味バランス取れるのに
参加がマチマチなんでどうしろってんだよって話よ
普通のPC組んでる中にこいつらの何かが混ざるだけで不協和音になるっつーか
協力しようと言う姿勢を出さずに自分のやりたいPCしかやろうとしないPLは嫌だよね

804 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:44:46.03 ID:???
>回復さえすれば良いんでしょとか言って支援せず攻撃ばっかのヒーラーとか。
D&Dの指揮役の敵を殴るとバフ発生って、最初知った時個人的にはかなり旨いアイデアと思ったなあ
もっと他のゲームもパクればいいのに!

805 :NPCさん:2013/09/03(火) 03:47:16.33 ID:???
>>804
それどころか、存在するだけで他のPCが自分の手番で
回復パワー使える様になる指揮役すら登場
もちろん自分が殴ってもバフ付くぜ

806 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:08:09.10 ID:???
変わったキャラを作る俺をアピールしたいのかなあ。
よく見るのが防御役ぐらい防御力がある支援役とかなんだけど
本来の仕事しできてないのに別のところで張り切られても困る

807 :銀ピカ:2013/09/03(火) 08:25:50.07 ID:???
S=Fクラシックの解説漫画(?)にもあった喃。
プリーストが攻撃魔法ばっか取るんで、メイジが仕方なく防御魔法取るって展開。

>>803
>物理攻撃型キャスターと言って防御能力低いのに前線に出たがって
何だろう……《ガイア》で《イドゥン》コピーしてもらって、泣きながら土下座している光景が脳裡に……。

808 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:56:27.32 ID:???
>>806
システム的な防衛役の防衛性能にもよるけどね。
まあ、そんな話が出るってことは防衛性能が悪くはないシステムの話しんだろうけど。

809 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:25:31.34 ID:???
>>598
遅レスだが、スターシステムは役者(キャラ)が同じだけで、キャラ設定は全然違うんだぜ
ある程度の傾向はあるけど

810 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:49:43.64 ID:???
>>808
システムによっちゃ回復役が生存率を高めるために防御力を上げるってのは十分にありえる選択肢だからな
(敵から完全放置されるパラディンさんを横目で見つつ)

811 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:55:05.38 ID:???
似て非なる話だが、
PC達が殺しのプロフェッショナル集団となってタランティーノよろしくヒャッハーするシナリオをやったんだ。
当然PC達は全員、殺しが仕事だ、というハンドアウトを貰っていた。
この依頼には別に裏も何もない。シナリオの目的はタランティーノ殺活劇だし、最初からそれを周知されていた。

にも関わらず、「理由がなければ人を殺さない」PCを持ち込みしてきたPLがいた。
そいつ、自分の職業も殺し屋って言ってるのに、理由がないと殺さないんだと。
GMが交渉すれば引き下がる相手もいるよと言ったから、そいつに交渉を担当させたんだ。
そしたらそいつ、多くを語らずに目的を遂行するクールなキャラって設定だから、交渉事は苦手なんだと。
で、PL自身も「こういうキャラだから、動かしたいんですけどうまくロールがまとまりませんね(笑」だと。

おめー、最初に「こういうシナリオは初めてですが、思い入れの深いPCなので頑張ります」って言ってただろ。
結局GMが中心になって話を進めて、何故かNPCはPCの一挙一動を勝手に読み解きながら退散していった。
終わったら「自キャラの違う一面を考えることができたので興味深かったですね」って、
うるせー、こっちは萎え萎えだったよ!って愚痴。

812 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:24:02.22 ID:???
もう、それこそタランティーノ的に仲間に背後から撃たれて退場してもらえばいいんじゃなかったのかw

813 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:32:54.42 ID:???
後ろからホモのボクサー二人組に拉致されるとかで退場でいいよ

814 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:35:27.37 ID:???
>>811
クールキャラをやろうとしてコミュ障キャラになる典型みたいな奴だな。めんどくせえ。

815 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:37:37.48 ID:???
そういうバカなメンバーが混じったせいで計画が破綻していく展開って、タランティーノってよりコーエン兄弟っぽくもあるな

816 :NPCさん:2013/09/03(火) 14:46:16.26 ID:f2BUWvL4
>>811
ロールプレイの意味を解らず、キャラプレイに終始した結果、セッション自体を頓挫させる
典型的な駄目プレイヤーだな。
「理由が無ければ人を殺さないPC」で「多くを語らず目的を遂行するクールなキャラクター」でも、
それを理由に話を壊すのは、結局そのPL自身にそのキャラクターを使いこなす技量が無いんだろ。
「キャラ設定を使いこなせないどころか、それを理由にセッション壊すくらいなら、そのキャラクターは
使わない方がいいんじゃないですかね。今後二度と。何しろ迷惑ですから」くらい言ってok。

817 :NPCさん:2013/09/03(火) 14:51:13.73 ID:???
何つーか、極端過ぎる考えを持つPCをやりたがって
GM的にそのキャラを好きになれないだろうなと分かりきっている状態でハネて設定作り直しを頼んだのに
人の事を「キャンペなのにキャラ設定を認めなくてGMの好みばかり押し付けてくるクソGM」扱いする奴が腹立たしい

このスレでもそういう意見が出てたりするけど、PCの設定が極端過ぎて破綻が目に見えてる場合はハネられても仕方ないんじゃねと思う。
他のPLがそういうキャラやるなら合わせると言ってるから後はGMさえ認めれば良かっただけなのに、じゃねーよ
先にキャンペGMすると言ったのは俺だけど、PCにいると腹立たしいキャラのためのシナリオなんて作りたくねーんだよ
我侭過ぎるってお前、PL同士で嫌がる人いないんだから良いじゃんとか言ったって
PLで一人でも嫌がるのがいれば強行しないけどいなかったから良いじゃんって、GMは嫌と言う権利も無いとかふざけんなよって

何が悲しくて悲劇をもたらすのが大好きなPC、しかもPCには推奨されませんって能力持ってるのを認めないといけねーんだよ
キャンペ中に自分が原因で全滅エンドでもまあ良いかと思ってるとか
キャラ演じれるだけで良いので自分がシナリオの中心点にいる必要は無いとか
何でそんなPC認めて苦労しなきゃいけないんだよっての

818 :NPCさん:2013/09/03(火) 14:54:20.71 ID:???
>>816
その手の連中とそれを擁護する奴らの意見は
「どんなPCだろうと上手くGMがハンドリングできていれば良かっただけ。そのPCが存在する以上そのPCの魅力を引き出すのがGMの義務」
であり
「どんなPCだろうとセッションする前まではシナリオを壊すとか分からないんだから受け入れるべき。大体シナリオを壊して何が悪いの」
「そんなに自分が考えたシナリオからはみ出て欲しくないなら台本寄越せ。GMが考えた通りにやってやるから」
だからな

819 :NPCさん:2013/09/03(火) 14:54:26.63 ID:???
き、キャラプレイ…?

820 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:34:03.99 ID:???
>>818
>そのPCが存在する以上そのPCの魅力を引き出すのがGMの義務

なんと迷惑なwww
そのPCの魅力を引き出すのは、PLの仕事だろwww
それなら引き出してやるから、そのキャラクターNPCにしろよと思うwww

821 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:34:39.16 ID:???
>>817
設定が極端なキャラも冒企ゲーなら割と許容度高いんだけどな
ダイナシを楽しむみたいな部分あるし

822 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:44:39.53 ID:???
>>820
PCが万全のスペックを発揮できる環境にしたり
PCのロールを引き出すためのNPCを用意したり
PCを引き立てるための状況を用意したりするのがGMの務めなんだってさ

NPCでやるのは吟遊になるからダメなんだそうで
あとそういうのをPCでやるから楽しいんだとか

あと、他人のGMのシナリオの雰囲気をあえて壊すようなキャラをやる事で
そのシナリオにそのキャラが参加した意義を出すようにしてるとか言われた

普通のPCだとあくまでGMが想定した流れに乗ってるだけで、そのPCである意義がないから
GMの想定を覆したり考えている雰囲気をガラッと変えなければPCが参加する意義が無い
これを嫌がるのは吟遊GMだから、そういうのは積極的に壊してやらないと吟遊が直らないし
嫌がらなければ受け入れてるんだからやっぱりそのままやるとか何とか

823 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:59:27.05 ID:???
>>822
GMの思いのままに動けとは言わないが、GMの意向を丸っきり無視じゃ資料が無いよ。
そもそもそれじゃ、他のPLも無視してるじゃん。
「近くに宝の出るダンジョンが見付かったぜ!」
「そんな事無視して、俺は一日中飲んだくれてるぜ。そういうキャラだから」
で、何も起きなきゃ、GMのせいかwww

もう、真面目な話、ソイツは卓に入れなくていいよ。
アスペ臭しかしねーし。
TRPGの卓に座らせる前に、精神科の椅子に座らせておけw

824 :NPCさん:2013/09/03(火) 16:18:45.20 ID:???
>>821
卓の冒企好きがダイナシを楽しめるを通り越して、ダイナシしか楽しんじゃいけない、みたいなトーンで語るので冒企ゲーに苦手意識があるという愚痴
システム自体に罪は無いとは思うんだが、冒企ゲーで卓立てるともれなくそいつが来るんだよなあ

825 :NPCさん:2013/09/03(火) 16:29:01.50 ID:???
>>824
クトゥルフが狂気に陥って死ぬゲームだと勘違いしているヤツの同類か
冒企ゲーでダイナシしかプレイしちゃならんと勘違いしてるってのは

冒企ゲーは普通にプレイしているだけでもダイナシが発生しやすいんだから
狙ってダイナシプレイする必要なんざないのにな

826 :NPCさん:2013/09/03(火) 17:24:10.10 ID:???
>>823
そういうキャラを許可したのはGMでしょ?
ならGMが上手くキャラのモチベーションを上げるようイベントを起こしていかないといけない
そういうPCでも事件に関わらせるのがGMの仕事なんだから放棄しちゃだめだろ

827 :NPCさん:2013/09/03(火) 17:26:26.67 ID:???
はいはい

828 :NPCさん:2013/09/03(火) 17:27:41.28 ID:???
簡単なことじゃないか、そんなキャラはストーリーから外すかデストロイですむ

829 :NPCさん:2013/09/03(火) 17:35:24.91 ID:???
でも、そういうキャラをハブったりデストロイしたりすると
内容捏造して困GMだと吹聴する奴の何と多きこと

830 :NPCさん:2013/09/03(火) 17:36:57.96 ID:???
単発だと良いけど、長期だとキツいね

831 :NPCさん:2013/09/03(火) 17:39:03.18 ID:???
だからそういうストーリーから外すとか殺すとかどうしてそういう対応が極端なんだよ
例で出てる飲んだくれてるキャラなら「つけが溜まってるからお金を稼がないと酒を出してくれなくなるよ」とダンジョンに潜る気を刺激してやれば良いし
それでもダメなら店から債券を買い取ったヤ○ザが無理やりダンジョンにPCを放り込むとかやればいいじゃん
そういう受身姿勢なPLは自発的に関わらないといけないシナリオをぶつけてシナリオ崩壊とか言うのは愚かで
PCが巻き込まれて行くタイプのシナリオ展開に切り替えないとダメ
それができるのはGMだけなんだから、それを放棄するのはダメGM

832 :NPCさん:2013/09/03(火) 17:41:08.35 ID:???
GMって、学校の先生みたいやね

833 :NPCさん:2013/09/03(火) 17:44:05.67 ID:???
その例えは間違ってない
そしてPCを動かないからって理由でハブにしたり殺したりするのは体罰と同じ

834 :NPCさん:2013/09/03(火) 17:49:36.42 ID:???
宅の子は人見知りだからお友達とうまく付き合えるよう先生が取り計らってください
やる気のある子だけ目立てるなんて贔屓だしオカシイです! ってかぁ〜

835 :NPCさん:2013/09/03(火) 17:50:42.40 ID:???
プレイヤーが自分で飲んだくれたってシチュ作ったんなら自分の責任

話に参加するモチベとかその辺は「プレイヤーがプレイヤーの責任として」作るべきだね
GMに押し付けるのは間違いだよ
もちろん、GMが拾ってくれてセッションに取り込んでくれるなら喜んで乗りゃいいしな

受身姿勢なキャラクター使うならプレイヤーが積極的に動けよ
どうやってそのキャラをかかわらせるか、頭使ってきっちり動け

GMにおんぶでだっこしてりゃいいなんて思うなダメPL、って話さ

836 :NPCさん:2013/09/03(火) 17:55:33.35 ID:???
飲んだくれてるシチュ作ったのはPLからのサインだよ
GMの依頼では楽しそうじゃないんで、もっと楽しそうな話の引きをして下さいって言うな
シナリオに関わらせるのはGMの責任であってそれをPLに転化するなよって話だ

837 :NPCさん:2013/09/03(火) 18:03:22.18 ID:???
協力する気もないPLとは遊ばない
なんら間違ってない
なんで無理してそんなカスと遊ばなきゃならんのだ?
GMは仕事でも奉仕でもないっての

838 :NPCさん:2013/09/03(火) 18:11:07.47 ID:???
PLはGMに協力的ないし積極的に卓へ参加する姿勢を見せましょうね
って、どんな作品でも大概のルールブックに書いてある筈なんだけど

受身PLはぶっちゃけ地蔵PLの亜種と思って処理しないと
GM目線からは邪魔でしかないんだわ

839 :NPCさん:2013/09/03(火) 18:11:21.09 ID:???
何の為にTRPGやってんだって話だよな
全く協力しないPLも、無理難題ばかりのGMも
PLはお客様じゃないし、GMは支配者じゃない

840 :NPCさん:2013/09/03(火) 18:12:51.75 ID:???
>>836みたいなのが、いわゆる
「GMはPLの下僕!PL様に尽くして当たり前!俺様のキャラをもっと褒め称えろ!」
という、受身という言葉を隠れ蓑にしたマンチキンタイプなんだよな

841 :NPCさん:2013/09/03(火) 18:14:19.02 ID:???
まあ、友達同士なんだからひとまずメタレベルでぶっちゃけて話し合え

842 :NPCさん:2013/09/03(火) 18:17:02.44 ID:???
TRPGに限った事ではないが、「『お客様は神様です』と言っていいのは店側だけである」と言うのを周知させる必要があるな

843 :NPCさん:2013/09/03(火) 18:20:20.01 ID:???
上みたいな困った人って、ホントにいるの?
正直、 信じられないんだけど
ネタだよね?

844 :NPCさん:2013/09/03(火) 18:24:36.63 ID:???
無自覚のうちにGMを仕事や奉仕としてやっちゃってる人もいると思うな
他のやり方を知らなくてそういうもんだと思い込んじゃってるようなタイプ
もう絶滅してるかな

845 :NPCさん:2013/09/03(火) 19:12:38.60 ID:???
>>841
いつから友達同士だと錯覚していた?


いや冗談です

846 :NPCさん:2013/09/03(火) 19:14:18.95 ID:???
あっはっは ワラエンナー

847 :NPCさん:2013/09/03(火) 19:15:17.37 ID:???
コンベに行けば沢山いる
サークルは追放があるんで、少数らしい

848 :NPCさん:2013/09/03(火) 19:40:50.87 ID:???
一人はみんなのために!
みんなは一人のために!!


これをセッション前に題目するようになれば、
すべて解決するよ

849 :NPCさん:2013/09/03(火) 20:10:11.50 ID:ikf4VwGl
>>848
”みんな”にはマスターも入ってますよね?

850 :NPCさん:2013/09/03(火) 20:14:42.49 ID:???
>>848
嘘を言うなっ!
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら嗤う

無能
怯懦
虚偽
杜撰
どれ一つ取ってもTRPGでは命取りとなる
それらを纏めて無謀で括る     
誰が仕組んだ地獄やら      
兄弟家族が嗤わせる     

お前もっ!
お前もっ!
お前もっ!
だからこそ
俺の(キャラの)為に死ねっ!

851 :NPCさん:2013/09/03(火) 20:23:10.14 ID:???
俺たちは何のために集められたのか?

852 :NPCさん:2013/09/03(火) 21:58:39.41 ID:AsAGaXB8
>>836
甘ったれるなよ、メンドクセェ。
いいよ、それを拾ってやるGMとだけやってろ。
GM側からすりゃ、苦痛でしかないけど、お前みたいなPLしか相手がないなら
仕方がないだろうし。

853 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:11:12.04 ID:???
>>836
昔は、こういうのをしばき倒したもんだが(ゲーム内で)
今やると、虐待とか言われるんだよな

854 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:19:01.36 ID:???
俺は>>836みたいな時はもうちょいGM側から「めんどくさいから放置オアダイ」以外の言葉をかけられんかなーと思ってる
できれば俺と一緒に卓囲む人全員に面白かったと言ってもらいたいから全力を尽くすだけなんだけど
GMの対応力を見てやろうとか思われるとちょっと勘弁して欲しいと思ってしまうな。そこまで引き出し多くないへぼGMだもんで…

855 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:03:50.16 ID:???
こいつの力を試してやろう
という発想が出る時点でそれはもう楽しい遊びじゃなくなってるよ
試したがる奴の頭がおかしいんだよ

856 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:08:12.88 ID:???
引き出しが多くないとか自分で言っちゃう程度の実力で、キャラを選ばず楽しませてやろうとか言ってる時点で上から目線の口だけGMだわぁ…

857 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:18:29.10 ID:???
>キャラを選ばず楽しませてやろうとか言ってる
ええっ、一体どこにそんな上から目線発言をしている口だけGMがいるんですか!?

858 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:21:50.36 ID:???
だったらPL側から働きかければいいのにね
「俺は酒場で飲んだくれてる! で、もう数日そればかりだから路銀が尽き掛けてるんだ、GMこのへんで酒場の親父から声かけてもらえない?」
とかさあ

859 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:23:29.16 ID:???
前行ってたこんべで老害が

「TRPGとは・・・GMとPLが真剣で戦う知的ゲームだ!」

って言っててね
とにかくGMに突っかかり少しでも自分に有利な状況を作り出そうとしてた(あと態度が悪い、寝ながらダイス振るとか当たり前)
でもね、TRPGのコンベって体育会系並の上下関係があるから、誰も逆らえないの
しかもそいつはスタッフだったりするしww

老害が深刻な顔で「新人が来ない」とか愚痴ってんじゃねーよ、という愚痴

860 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:24:33.50 ID:???
>>857
>>854を読めw

861 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:37:30.60 ID:AsAGaXB8
>>860
854 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/09/03(火) 22:19:01.36 ID:???
俺は>>836みたいな時はもうちょいGM側から「めんどくさいから放置オアダイ」以外の言葉をかけられんかなーと思ってる
できれば俺と一緒に卓囲む人全員に面白かったと言ってもらいたいから全力を尽くすだけなんだけど
GMの対応力を見てやろうとか思われるとちょっと勘弁して欲しいと思ってしまうな。そこまで引き出し多くないへぼGMだもんで…

>>キャラを選ばず楽しませてやろうとか言ってる


何処にも書いてないけど?

862 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/03(火) 23:45:51.02 ID:aXtXvoKZ
ナンでみんなそんなにイライラしてんの。

863 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:46:38.62 ID:???
>>854を要約すると、どんなキャラでも楽しませてやると言ってるとしか思えないんだが

864 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:47:23.23 ID:???
嫌なことがあったんだろ。それこそ愚痴りたくもなるほどに酷いコトがさ。

865 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:48:08.51 ID:???
>>858
そういう風に気遣いができるPLは少ないから
だからGMがそういう状況でもそのPCをシナリオに絡ませていける様に頑張ろうぜって話だよ

866 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:59:52.38 ID:???
PL専でGMにおんぶだっこのくせにシナリオブレイク上等でゲスパーまでしやがるやつには何を言っても無駄なもんだ

まあ俺もゲスパーしてるけどな

867 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:03:13.32 ID:???
>>864
>嫌なことがあったんだろ。それこそ愚痴りたくもなるほどに酷いコトがさ。

こいつの存在か。

>836

868 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:04:26.50 ID:???
>>865
> そういう風に気遣いができるPLは少ないから

それはないなぁ。
この程度の気使いが出来ないのは、アスペなんじゃないの?

869 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:05:39.54 ID:???
俺は>>854みたいな自分では上手いつもりで実際にその場面になってみるとアワアワするようなGMが見てるとむかつくって愚痴

870 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:09:41.88 ID:???
上手くないと思ってるからこそ全力で楽しんで欲しいって頑張ってみるわけで
そこでわざとつまんなくしようとしてくる面倒なプレイヤーを見て気分悪くなるのも当たり前のことなんじゃないかな

オンセGMやりながら他所卓にPL参加出来ちゃうような上級者じゃなくてすみませんねえって愚痴

871 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:11:37.92 ID:???
>上手くないと思ってるからこそ全力で楽しんで欲しいって頑張ってみるわけで
そういう真面目系グズってムカつくよな

872 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:15:53.47 ID:???
フルボッコされたからイチャモンつけたいのかな

まあ、頑張っているやつを貶すクズは大抵GMやってもおもしろくない
気遣いっていう言葉をしらないからな

873 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:24:33.66 ID:???
GMかPL、あるいは、その両方が落とし所考えずにTRPGしたら事故しか起きんわな

874 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/04(水) 00:32:16.81 ID:m8eyY1Ze
そもそも「頑張りドコロを間違うコト」すらも全然珍しくない、っつう
実にふわふわしたヘンなゲムだからなァ。

875 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:34:21.69 ID:???
>>874
どういのが「間違えた頑張り」だと思う?

876 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:41:49.14 ID:???
>>875
横レスだけど、俺の鳥取だと「何日もかけてボスのデータ考えたんだ、すごく強いよ。え、シナリオ? えーと、何か適当に悪い事してるから格好よく絡んできて」って奴がいた。
これは間違えた頑張りだと思う。

877 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/04(水) 00:43:23.46 ID:m8eyY1Ze
・ベテランのこのオレが試してやんよ

・この美しいストーリーやキャラ演出を解れ、
 おまいらはそんなオレのために動け or 解らないとはまだまだ未熟だな

・お気にPCが傷付いたり失敗したりするのはイヤなので活躍は避けて護身完成

・女性ゲマさんprprしたい

こんな例でどうか。

878 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:46:16.37 ID:???
なるほど、分かり易いw

879 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:51:44.33 ID:???
キャラ登録型の環境で(オフセだけど)お気に入りキャラができたからと
最初はそのキャラで色々やっていたくせに、付加設定がシナリオ中にできたりとか
良いアイテムとか手に入れた辺りで
「そろそろそのキャラを負けイベント後に洗脳して、他のPC達とガチバトルさせるのも面白いんじゃね」
と提案したらそれ以来そのキャラで参加しなくなった鳥取のアホを思い出した

880 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:54:06.45 ID:???
>>879
これはまた盛大な釣りですね
洗脳してPVPって、要はNPC化って事じゃないですかー

881 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:00:01.04 ID:???
釣りじゃなくて、そういうのもアリだねって話を持ちかけただけで実際にはやってない
それでそいつが「いいね!」なら実際やってたろうけどw
ネタで何度か話したら冗談だって言ってるのに本気にしただけだから
で、「次は出してないキャラなんだからシナリオの裏で洗脳されてたでも良いよね」
と言って反応を見てみる予定

882 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:02:36.90 ID:???
人のキャラを勝手に乗っ取って使うとはまた下衆い奴だな

883 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:04:46.23 ID:???
でもその方が盛り上がりそうだしロールも捗りそうと思うとやりたくなってしまう
禍々しい鎧を着込んだ洗脳された仲間と気付かず戦って殺してしまってから兜を剥いだらかっての仲間でしたとか超盛り上がる

884 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:05:33.35 ID:???
>>881
相手が嫌がってるネタを何度も出したのか。
恥ずかしい奴だな、滑り芸人とよんでやろう。

885 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:06:14.35 ID:???
>>883
そうだね。
自分の持ちキャラでやれよ。

886 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:07:32.23 ID:???
俺ずっとGMwwwww
持ちPCいないwwwww
PLやりたいwwww

887 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:07:34.16 ID:???
>>885
無理だろ。
仲間じゃないと盛り上がらないのに、こんな奴のPCを仲間だと思ってる奴いないだろw

888 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:08:30.11 ID:???
>>886
やりたきゃやれよ。

889 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:09:49.63 ID:???
>>881
なんかコンピュータRPGの「はい」と答えるまで繰り返される質問みたいだなw

890 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:17:38.70 ID:???
PLやれないストレスで病んだGMがPCを殺そうとしている、という話か。

891 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:27:16.85 ID:???
TRPGをみんなで集まってお話作りだと思ってる人にありがちパターンだな
GM=お話のまとめ役=そのお話を実際に作ってる人、PL=その素材提供者みたく勘違いしてる
古くからいたタイプのアレよ

892 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:39:14.79 ID:???
>>886はそのうちGMすら出来なくなりそうだな、ハブられて

893 :NPCさん:2013/09/04(水) 07:17:56.15 ID:???
結局はコミュニケーションで遊ぶゲームなのに、コミュ障が自分勝手に暴れてスッキリしようとしてると
大体、GMも他のPLも面白くないだけだろ。
>>836←こういう典型的困を切り捨てるかどうかは、現実に抱え込んだ奴らが考えればいいよ。
俺なら、その場は波風立てないように進めて上手くまとめて、以後は卓に入れない。

894 :NPCさん:2013/09/04(水) 10:40:21.16 ID:???
>>891
横レスすまんが、俺は今までそういうもんだと思ってきたんだけど何か違うのか…?

895 :NPCさん:2013/09/04(水) 10:51:23.29 ID:???
>>891
自分もそう思ってたけど実際卓を囲んでみたらなんか違うような気がしてきた
じゃあどう違うの?って聞かれたらよくわかんのだが
TRPGってなに?

896 :NPCさん:2013/09/04(水) 10:56:32.15 ID:???
>>863
上から目線はどこから出てきたんですかね

897 :銀ピカ:2013/09/04(水) 10:58:24.89 ID:???
定期的に20年前にループしてる気がするにゃー。

やはり、システムやマナーを整備したがごときで困ったちゃんを駆逐できるなど、人類の思い上がりであったか……(くずおれる

898 :NPCさん:2013/09/04(水) 11:08:35.16 ID:???
>>891
俺もそうだとおもってるけど
そこを否定するとA魔法とかFiascoとかは何になっちゃうの?

899 :NPCさん:2013/09/04(水) 11:12:13.62 ID:???
GM一人が話作ってるんじゃなくて、みんなで作ってるんだよって話じゃないの?
Aマホも、PLは素材提供だけして話の流れに関係ないシステムじゃなかったと思うが

900 :NPCさん:2013/09/04(水) 11:20:12.79 ID:???
だとすると1行目と2行目が全くつながってないよね

901 :NPCさん:2013/09/04(水) 11:21:23.75 ID:???
曲解されやすい話を全面否定しちゃっておかしなことになってる話か

902 :NPCさん:2013/09/04(水) 11:31:44.86 ID:???
>>899
あくまで「みんなで集まってお話作り」の部分ね、TRPGはそういうものと思ったってのは

903 :NPCさん:2013/09/04(水) 11:31:48.33 ID:???
んー、俺的には
GM=お話のまとめ役=そのお話を実際に作ってる人、PL=その素材提供者
で良いと思ってるんだよな
でPLが提供する素材ってのはシナリオ中の生の行動選択とか発言も含まれると思う
でGMはそれらをまとめて一つの話に収束させる、みたいな

904 :NPCさん:2013/09/04(水) 11:50:06.97 ID:???
GMが素材を準備して、PLが料理して、みんなで食べるだと思うなぁ

905 :NPCさん:2013/09/04(水) 11:53:14.14 ID:???
これだから駄目か

906 :NPCさん:2013/09/04(水) 12:18:17.39 ID:???
TRPGは食材持ち寄り鍋パーティでいいんじゃね?
GMが鍋の種類を決めて参加者全員でそれに合わせた食材を持ち寄るの
んでGMは部屋とコンロと鍋と食器を用意するみたいな
みんなでガヤりながら楽しく鍋をつつくわけさ
ただしGMが鍋奉行化してしまったら吟遊
鍋に合わない食材持ってきたやつは困

907 :NPCさん:2013/09/04(水) 12:32:00.20 ID:???
>>905
醜悪さんおひさ^^

908 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:00:34.09 ID:???
>>900>>902
みんなで集まってお話作りだと思ってる人のなかで
GM=お話のまとめ役=そのお話を実際に作ってる人、PL=その素材提供者
みたいな勘違いするパターンがありがちって話じゃろ?

○○な人にありがちなパターンっていうのは、○○な人全てじゃないんだから

909 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:26:47.49 ID:???
いや、だから、「みんなで集まってお話作り」ってのがTRPG全体に対して言えることだから、2行目を言うのに、「みんなで集まってお話作りだと思ってる人のなか」ってことさら限定することに意味なんてないよね、って話

910 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:54:18.11 ID:???
2ch名物
相手に通じない下手糞な例え話の応酬で平行線

911 :NPCさん:2013/09/04(水) 15:22:58.36 ID:???
あと1次ソースを参照にせず、ひたすら脳内設定を押し付ける不毛な議論

上にあった、SW2.0における冒険者の存在とか

912 :NPCさん:2013/09/04(水) 15:39:49.35 ID:nP+lZ7Ag
>>903
逆だろ。
素材を提供しているのは、シナリオを作っているGMで、そのストーリーを考えているのはPL。
オチを決めるのはGMかもしれないが、過程はPLが作っている。
もし、ストーリーまでGMが作っているなら、それは吟遊詩人と言われても仕方がない。

913 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:00:39.44 ID:???
GMとPLが一緒にストーリーを作るという考えはないのかよお前ら

914 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:04:33.83 ID:???
>>899はその意見みたいですね
んで、>>902=>>891でいいの?

915 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:05:44.01 ID:???
別にストーリーも設定も無くても遊べるって事に気が付くんだ

916 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:19:59.04 ID:???
つっても大概シナリオってGMの決めたストーリーラインがある訳じゃん?
でPL側も可能な限りシナリオブレイクは避けようと動くわけじゃん?
ならストーリーを作ってるのはGMじゃね?
無論会話部分とか実際の行動をどう取るかなんてのを選択するのはPLだけど
GMもGMでPLの動きがこれこれならこのルート、みたいに予め決めておく訳じゃん
PLがどう動いても一本道とか、PL側の行動も選択も何の意味も無いとかが吟遊なだけで
PLが選んだ行動によって予め用意していたストーリーラインに乗っけるだけなら吟遊とは言わないと思うんだが

917 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/04(水) 20:43:58.59 ID:pZNtbBCo
吟遊かどうかは
「オマエソレ吟遊すぎね?」って言われたり、
「やだ、わたしの吟遊力、高すぎ……?」って思った時に考えればイイんじゃね。

単に、同じモノの別の言い方の問題で
gdgdしてるように見えるんだが。

>915
節子、ソレ先祖返りしてるだけや。

918 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:45:13.03 ID:???
>>916
はあ、するってーと予めGMが決めてないPLの行動は却下するってえことですかね

919 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:49:21.99 ID:???
件のPLがキャラ出さなくなった理由がよくわかったわ。
こんな糞GMに愛着あるキャラを勝手に素材扱いされて殺されたら嫌だもんな。

920 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:52:21.93 ID:???
>>916
んな事は言ってないけど、PLの行動が既存のルートからかけ離れたものになりそうでなければ規定の路線に修復する流れはあるでしょ
で、逆にかけ離れた行動になりそうな場合でも、途中の紆余曲折はともあれ、GMが考えていたルートにある程度収束する事になると思う。それがショートカットなのか大回りかはともかく

そもそもストーリーを作るのはPL だとするとPLの行動に対してイベントを起こしてるGMはストーリー製作には関与してないと?
GMも先の事を考えずにPLの行動に反応してその場限りのイベントを起こすって訳じゃないでしょ
大抵は予め練っていたシナリオの流れに載せようとするんじゃないかなと

921 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:53:56.98 ID:???
あれ、何か俺が>>879と同一人物扱いな流れ?

922 :NPCさん:2013/09/04(水) 20:55:13.80 ID:???
>>920
>>913

923 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:00:32.15 ID:???
>>918
そこはそれ、柔軟に対応とかいうアレですよ

御しきれねぇと思ったら、そこでいよいよ、ゴメンナサイソレ却下ヨーの出番だね
制御出来ない理由は……まぁ色々ありますな

「ふざきんな!!1 納得出来ないムギャオー!」 こう続けば事故の完成と

924 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:05:31.13 ID:srxIQ8l6
>>923
そっちのルートは来月のアップデートで課金アンロックできるようになります
が、鳥取の却下理由のスタンダード

925 :NPCさん:2013/09/04(水) 23:43:39.64 ID:???
>>918
そこはぶっちゃけて「ムリだ」と言っちゃっていいと思うでゴザるよ
GMが対応できない方向に行かれて、セッション崩壊して困るのはプレイヤー本人でゴザるしさ

926 :NPCさん:2013/09/05(木) 02:34:52.30 ID:???
面白いから依頼人を殺す、村を放火する

底辺PLの求める自由度なんて、そんなもんだよ

927 :NPCさん:2013/09/05(木) 03:15:49.49 ID:???
その手のって面白ければ何やっても良いって嗜好が根っこにあるからどうしようもないよな…
ところで、キャラシ燃やされたってのは此処と困ったちゃんだとどっちがいいんだろうか

928 :NPCさん:2013/09/05(木) 03:37:29.00 ID:???
さぁ舞台と物語は用意してやった、その上でお前らがどう動くか見させてもらう、く、く、く

はい、ネクロニカでNCやってるとこんな視点になっちゃうんですどうしても!
とまぁ、GMの立場的にはこんな考え方でいいんじゃないかなと俺は思う。

929 :NPCさん:2013/09/05(木) 03:38:58.76 ID:???
困スレでお待ちしています

930 :NPCさん:2013/09/05(木) 03:42:57.52 ID:???
>>927
リアル犯罪の話でしたら最寄りの交番へ

931 :NPCさん:2013/09/05(木) 04:20:09.65 ID:???
>>926
その結果逮捕されたりすると文句を垂れるという
自分の行動に責任を持てない癖に自由を語るなと

932 :NPCさん:2013/09/05(木) 04:43:25.04 ID:???
>>928
その辺のシナリオをしっかり用意してちゃんと伝えてくれるGMならいいんだけど、
物語も舞台も漠然としたイメージだけで説明も曖昧で、結局GM脳内正解当てをするしかないケースも多々あるんだよなぁ

933 :NPCさん:2013/09/05(木) 04:54:34.24 ID:???
>>931
よく、犯罪=逮捕とか短絡的に言えるな
大抵のPLは殺しにしても放火にしても
するなら理詰めの用意周到で完全犯罪狙ってくるだろ

それをPLを納得させれる説得力をもって
暴くとか不可能に近いぞ

934 :NPCさん:2013/09/05(木) 05:01:08.39 ID:???
いや、GMが本気でやり返そうと思ったら、PLの理詰めだの完全犯罪だのあんま意味ないぞ
卓で起こる出来事の決定権は、基本的にGMにあるんだから
もちろんだからこそ、そんな不毛なやりあいするべきではないんだが。本来は

935 :NPCさん:2013/09/05(木) 05:43:13.90 ID:???
犯罪に走るPLは大抵完全犯罪を企むもんなの?
例えば依頼人を殺す場合なら、依頼について話しているところをいきなり斬り殺して満足しちゃうのがこの手合いの定番だと思ってたんだが

936 :NPCさん:2013/09/05(木) 05:55:26.37 ID:???
完全犯罪言い出してるやつ本人がGM出し抜いて完全犯罪してやるぜぇってな嗜好なだけだろ

937 :NPCさん:2013/09/05(木) 05:58:24.32 ID:???
俺も>>935なイメージ

938 :NPCさん:2013/09/05(木) 11:37:56.12 ID:???
PCがトラブルに首突っ込まない事を想定してない片手落ちのシナリオが増えたな…って愚痴
シナリオ作るのがめんどいとか言うならそもそもGMやるなし
PCが好奇心を発揮したりやばそうな事件に首を突っ込まないと淡々と裏で状況が進んで行くだけで
シナリオ終わったらPCが関わらなかったから舞台の街が滅びましたって何だよ…PCのせいにしてんじゃねーよ

939 :NPCさん:2013/09/05(木) 11:38:55.12 ID:???
>>926
「自由には責任が付いて回る」と言う事を理解できてないからそんな事をやるんだろうな

>>933
それはないな
そこまで用意周到に考える奴は、きちんとシナリオ目的を達成しつつ出来るだけ多くの報酬を得られる方向に走るから。

940 :銀ピカ:2013/09/05(木) 12:24:04.19 ID:???
>>938
そこでジュウレンジャーRPGですよ!

PCはみんな恐竜戦隊の一員だから、事件に首を突っ込まないとゆう心配は初めからナッシング!
おまけに地球のピンチを救えるのはキミタチだけなので、当事者性もバッチグー!
もしもバンドーラの軍勢に負けてしまえば街は焼け、畑はコルホーズ。君はシベリア送りだろう。
貞子、それジュウレンジャーやない、ゴーグルファイブや!

941 :NPCさん:2013/09/05(木) 12:29:39.96 ID:???
>底辺PLの求める自由度なんて、そんなもんだよ
「一番態度の悪いPL」の意味で「底辺」って使っているのだと思うが、
「底辺」には時に「大多数の、多数を占める」のニュアンスもあるから注意な。

942 :NPCさん:2013/09/05(木) 12:30:44.70 ID:???
ジュウレンジャーからもう20年は経ってるんだよな…という愚痴
10年周期で恐竜物とはいえ俺もうオッサンだよ…

あとジュウレンジャーRPGどこで手に入んだよwww

943 :NPCさん:2013/09/05(木) 13:03:54.41 ID:???
>>938
そこは、PCのモチベが無くなった時点でGMにおうかがい立てるんだよ。
「この事件って、俺関わる理由あるの? なくても関わった方がいい?」って。

クエスターだとか聖痕者だとかオーヴァードだとかシステムレベルで
PCのモチベが確保されているゲームもあるけど、そうでないのもあるからな。

その上で事件には首突っ込んで、エンディング後に、モチベ不足で困った旨を伝えるなり、
次以降は本職ほっぱらかしてでも事件に首突っ込むPC作るなりすればいい。

944 :NPCさん:2013/09/05(木) 13:15:14.75 ID:???
トラブルに突っ込みたくないっていうPCでもいいけど、「PLは」PCがシナリオに関わるように努力しろよ
それができないならそんなPC作るな、そしてGMのせいにするな、GMは学校の先生でもお前のママンでもねーよ

945 :NPCさん:2013/09/05(木) 13:18:43.82 ID:???
いや別にシナリオに関わらなかった訳じゃなくてメインとなりそうなシナリオ部分はこなしてよ
ただ、PCが積極的に関わる理由が感じられない、むしろ時間を使いそうな部分をスルーしてたらシナリオの真実にたどり着けずバッドエンドって何考えてんだよと思うだけで

946 :NPCさん:2013/09/05(木) 13:40:54.95 ID:???
「PCがトラブルに首突っ込まない事を想定してない」んじゃなくて、「首突っ込まなければ失敗」だっただけでしょ

947 :NPCさん:2013/09/05(木) 13:48:50.17 ID:???
失敗って訳じゃなかったんだよね
シナリオそのものはクリアできてたから
ただ、メインイベントとサブイベント両方クリアしないとグッドエンドにならん構成で
サブイベントに惹かれる要素が無いと言うか、サブイベントやってたら下手したら時間食ってメインの攻略が不可になるかも知れんとPLが考えるのを想定しないで
自分達の状況が逼迫してるのにPCの善意や好奇心に頼ったサブイベントを配置したり
それをスルーしたらバッドエンドっていうのは、穿った見方かも知れないけど
シナリオの半分をスルーされたから仕返しでバッドにされた感がするんだわ

948 :NPCさん:2013/09/05(木) 13:48:56.71 ID:???
より悪質になってるんですがそれは…

949 :NPCさん:2013/09/05(木) 13:49:46.96 ID:???
>>948>>946

950 :NPCさん:2013/09/05(木) 13:53:43.57 ID:???
PLが乗ってこないことは想定できても、どうしたら乗ってこない状況を回避できるかは想定できない件。
そういうGMにとっては、PLが乗ってくるか乗ってこないかって完全ランダムに見えてたりするんだろうね。

片っ端からナンパ・面接したら、引っかかることもあるけど引っかからなかったら縁がなかったねで終了。

けど実は乗ってこなかったときにはその原因・理由があって、そこをに気づかないと同じ失敗を何度でも繰り返すことになる。

951 :NPCさん:2013/09/05(木) 13:55:45.12 ID:???
ハンドアウト使えばすむ問題のよーな
あとはぶっちゃける

952 :NPCさん:2013/09/05(木) 13:56:20.99 ID:???
>>947
あれか。面接会場に向かう途中、困っているお婆さんをスルーしたら、婆さんが面接官だったというテンプレ。

953 :NPCさん:2013/09/05(木) 13:58:02.09 ID:???
「奈落も倒す。ヒロインも救う。両方やらなきゃならねーのがPCの辛いところだ……」

954 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:00:14.20 ID:???
>>951
ところがな。そこに気づかないGMってのはハンドアウト使っても
モチベを用意できなかったりするのよ。
何故かというと、そこにモチベがないことに気づいていないから。

955 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:02:31.22 ID:???
シナリオに絡む理由を無理やりこじつけるのも案外楽しいもんだよ
なんなら理由考えるのを放棄してとにかく絡むのもいいんだよ

956 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:06:21.20 ID:???
そういうのは言ってみりゃアドリブの類だからな
毎回できるの前提でやられても困る

957 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:10:41.29 ID:???
>955
あー、それはある。
自分はTRPGで遊んでいること自体が楽しくて、どんどん乗っかっていくんだが、
GMは同じシナリオ余所で回したら、俺の入った枠が事故ったってことがあった。

958 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:11:21.50 ID:???
シナリオに絡む動機が無い、じゃなくてさ
シナリオがA面B面両方クリアしないとグッドにならない仕掛けで
それでいてA面は時間制限っぽいものが設定されている
B面はPCが関わらないといけない理由は無いのに関わったら時間を消費しそう
こういう構成でAを早くクリアするためにBスルーしたら批難されるってどういう事っていうね

959 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:12:42.95 ID:???
北沢はもう許してやれよ

960 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:14:32.53 ID:???
>>951は末期のFEAR脳

961 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:15:14.85 ID:???
いやリプじゃなくて俺が食らったんだこの手のシナリオ
でバッドエンドだった
A面早くクリアしないとバッドエンドだと思ったからスルーしたB面が
まさかB面の方のバッドエンドがAにも影響するとか

962 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:17:12.29 ID:???
>>960
冒企にあやまれよ少なくともw

>>954
プレイヤー側もぶっちゃけりゃいいじゃんw

963 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:19:07.89 ID:???
>>958
往々にしてあること。
つまり>>952
その上で、B面のモチベが足らないシナリオを書くGMってのはどこにでもいる。神様とかね。
「どういうこと?」と聞かれたら「世の中そういうもんだ。運が悪かったな。お前は悪くない」としか言いようがない。

ただし、
「GMは何故PCに対してA・B両事件を起こしたのか。
Bを切り捨てなかったらAが失敗するシナリオなのか、
AもBも助ける主人公をPCにやってほしいのか」
まで推し量れると、GMが並みでもセッションが楽しく回りやすくなる。
そして、それはキミに期待することじゃないし、ここの誰もキミに期待していない。

期待してくれたのはそのGMだけさ。

964 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:20:27.26 ID:???
推し量るとかニュータイプじゃないんだから期待するだけムダだよなあ
物理的に直接聞けばいいわけで

965 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:22:22.51 ID:???
>>961
バッドエンドバッドエンド言ってるけど、バッドエンド自体は別に悪くないんだがな

966 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:23:20.11 ID:???
>>964
ゆとり世代の思考やな

967 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:23:36.68 ID:???
おまそうおまなか

968 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:23:55.88 ID:???
ただ世の中にはB面も「GMがイベント用意してるんだから何かあるんだろうな」と思って積極参加したら
普通にGMがシナリオ中の時間を進めるための罠でしかなく
PLが色々なイベントに積極的に参加したのが失敗でしたねw というGMもいるからなぁ…

969 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:24:30.74 ID:???
>>953じゃないけど「両方助ける」はテンプレっちゃテンプレだからね。
地元の面子なら全員ゲラゲラ笑いながら
「PC1、キミはこの非常時にB面まで助けようというのか?」
「B面のことは諦めろ、もと大局を見るんだ」
とかやりながらB面助けに行く方向でPLが意見一致するだろうし。

多分GMもそれで油断してシナリオの構成が甘くなったんだと思うぜ。

970 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:27:05.32 ID:???
GMは、PCはシナリオについてよく考えて動いてくれる、と勘違いしやすいからな
そこで>>938みたいなPLに当たってバッドエンドで文句言われて、えっ?となる

噛み合わせが悪かった、って感じかね

971 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:29:34.55 ID:???
>>968
俺もPLの時は「とにかく触れてみよう」だから、罠イベントに弱いわw
どういうGMと遊んでいたか、環境の差かもなあ

972 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:29:36.97 ID:???
>>970次スレよろしく

973 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:30:14.29 ID:???
>>968
両方助けようとするバッドエンドなGMと
両方助けないとバッドエンドなGMってのは同じだな。

実際のシナリオがどういう作りだったかはわからんのだが、
B面を覚悟して切り捨てたら「事件はグッドエンドだった。B面を除けば」ってビターエンドならば
PLも覚悟の上でのビターだから納得できるんだが、
「実はB面も絡んでいてバッドエンドです」ってのはかなり危ない作り。
その場合は、中盤で「実はB面もクリアしないとA面も失敗」って情報を出さないといけない。

974 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:31:38.52 ID:???
あ、>>970だっけスレ立て

立てられませんごめんなさいorz
>>975お願いします

975 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:32:42.63 ID:???
んじゃ立ててみるか。ちょいまってって。

976 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:35:16.87 ID:???
こういう時は言いだしっぺの>>972が立てれば良いのにって思う

977 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:38:53.05 ID:???
レベルたらんかったわ。>>978よろしく。被ったら最直の人お願い。
以下修正テンプレ

ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

関連・類似スレは>>2-3
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978 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:45:10.28 ID:???
ちょっと試してくる

979 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:47:06.96 ID:???
おk、立ててきた

愚痴を吐くためのスレッドpart60
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1378359979/

980 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:48:16.09 ID:???
>>979おつおつ

981 :NPCさん:2013/09/05(木) 14:52:32.77 ID:???
>>979
乙、スレ立てってPC番号枠選びに似ているよね。

982 :NPCさん:2013/09/05(木) 15:43:35.01 ID:???
>>976
それは重複が起きるんよ

983 :NPCさん:2013/09/05(木) 16:04:36.41 ID:???
>>921
誰だよ、お前

984 :NPCさん:2013/09/05(木) 16:06:29.72 ID:???
>>933
大抵のPLはそもそもやらないし、やる奴は短絡的なの多いよ?

985 :NPCさん:2013/09/05(木) 16:08:36.94 ID:???
>>938
それは「PCがトラブルに首突っ込まない事を想定した上でバッドエンドが待ってるシナリオ」なのでは?

986 :NPCさん:2013/09/05(木) 16:23:53.88 ID:???
>>909
いつのまにそんな話になってたのかよくわからんが、どのレスの話?
少なくとも>>900の言う「全くつながってない」ってことはない

キャラをコマだと思ってるシミュレーションの延長みたいに思ってる人や、
GMとPLのバトルだと思ってる人も居るから全く意味がないって事はないだろう
>>891へのレスの「そうだと思ってる」が一行目に対してで、違う、否定云々が
2行目に対しての物なら不要の混乱を招いただけではあるが

987 :NPCさん:2013/09/05(木) 16:40:42.85 ID:???
スレが立ったと思ったら、急に古いレスに反応してどうしたんだ

988 :NPCさん:2013/09/05(木) 16:43:10.32 ID:???
お禿様?

989 :NPCさん:2013/09/05(木) 17:13:27.29 ID:???
PCがトラブルに首突っ込むことを想定してシナリオ作ったら全力でダイブしてきて
用意したシーン幾つか消し飛んだうちの鳥取は幸せなんだろうなあ
首突っ込まない選択肢でもある意味ハッピーエンドにはなる仕掛けだったけどもそんな心配いらなかった
(TRPGの舞台としてその世界が使えなくなるのがハッピーエンドかよと問われたら答えに窮するけど)

990 :たくよめ学園ドキューソ葵:2013/09/05(木) 17:28:28.44 ID:zwtEnuYC
>>940
それはゴーグルファイブじゃなくてコウガマンだろ、いい加減にしろ(迫真

991 :つんぼ出入りパワー:2013/09/05(木) 17:38:44.53 ID:???
>940
ギギギ、セリフを取られた。くやしい。

992 :NPCさん:2013/09/05(木) 18:18:46.02 ID:???
>>987
いや、単に自分が見てなかった間のレスに反応しただけ

993 :NPCさん:2013/09/05(木) 19:16:05.00 ID:???
反応するほどのことかよw

994 :NPCさん:2013/09/05(木) 22:29:14.42 ID:???
>>947
「それは全部北沢ってやつの仕業なんだよ!」

995 :NPCさん:2013/09/06(金) 11:37:08.09 ID:???
>>943
>そこは、PCのモチベが無くなった時点でGMにおうかがい立てるんだよ。
>「この事件って、俺関わる理由あるの? なくても関わった方がいい?」って。

そこまで引っ張ってやらないと、自分が何をしたらいいのか解らないとか、
なんかアスペが増えたな。

996 :NPCさん:2013/09/06(金) 11:37:44.84 ID:???
なにいってんだこいつ

997 :NPCさん:2013/09/06(金) 11:37:50.39 ID:???
>>990
それオッサンじゃないと解らない。

998 :NPCさん:2013/09/06(金) 11:41:08.14 ID:???
>>996
起きた事件を解決するゲームと解っているのに、目の前で起きた事件に反応できない。
それは、「起きた事件」=「自分の解決すべき事象」と、認識出来ないから。
そりゃもう、典型的なアスペルガー症候群じゃん。
正直、通院した方がいい。冗談でも煽ってるわけでもなく。
自覚症状が無いぶん、厄介なんだよ。

999 :NPCさん:2013/09/06(金) 11:41:54.58 ID:???
>>989
まぁ恵まれてると思う。

1000 :NPCさん:2013/09/06(金) 11:42:53.53 ID:???
ギギギ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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