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トーキョーN◎VA Act.125

1 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
■前スレ
トーキョーN◎VA Act.124
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1369136374/

■オフィシャルサイト
FEAR Online
http://www.fear.co.jp/
トーキョーN◎VA THE AXLERATION 公式サイト
http://www.fear.co.jp/novax/index.htm

■関連スレ
卓ゲ板N◎VAスレ過去ログ
http://gamemaster.jp/novalog

FEAR GF 総合スレッド 29th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367855858/

【秘密】TRPGネタバレスレ その11【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/

2 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>1さんおっつおっつ
もういくつ寝るとJGC〜♪
まぁ行けないんだけどね……

3 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ちゃんとAXLERATION公式サイトを追加しているのが良いね
>>1おつ!

4 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>1
XY乙

5 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>1
乙。
版上げ目前やなー。

6 :銀ピカ:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>1乙!

もうすぐ実物が見れるのかー。
何か指先が震えてきた。

しかしこのサブタイ、行動するたびにHPが1D10減りそうで吹くw

7 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
前スレ使い切ってないやん……990で落ちてた。

8 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
5版の正式な発売日はまだ決まってないんかな?

9 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
決まってる決まってる。
http://www.enterbrain.co.jp/schedule/

10 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
こいつはうっかりだ、9月6日(予定)なんだね

11 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ホントは31日発売だったはずのインセインと同じ発売日って覚えてね

12 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
N◎VA5は7月に発売して欲しかったですな

13 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
サブタイトルのAXLERATIONって、どういう意味なんだろうな

14 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>13
たんにaccelerationをもじっただけでしょ?

15 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
アクセラレイションなのに発売日が遅いとな?

16 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
延期したの?
どこ情報?

17 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
ひょっとしたらアセロラレーションなのかもしれない

18 :NPCさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???
アロケーションかもしれないぞ

19 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
タイトルにアックスがついてるからリプレイ1冊目のゲストは斧アツシだな

20 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
AR→CSってことか。

★回避
★圧力
★信用

なるほど。わからんw

21 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
意味わからないな

22 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
いや、レコシにアクションランクの項もあるぞ?
コンバットスピードは行動値か?

23 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
登場チェックが最大5になるのか

24 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
なんか最後までアクトに参加するだけで5点貰えるんだけど
成長に必要な経験点も増えるんかねえ

25 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
まったく変わり映えしない。こりゃ駄目かなあ…

26 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
お前らせめてルールブックのフラゲ情報が出るまでは叩くの待てよww
早漏過ぎだろw

27 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
このスレに入ってから>>25以外叩いてる発言無くね?

28 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
神業は個々の評価がないみたいだな
上手く使おうとして出し惜しみになるのを防ぐためかな?

29 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ワクワク

30 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
うまく使ったら一律○点、ということなら、他と同様点数も最初から記載するよーな
点数が自由記入ってことは、うまく使った:1〜3点じゃねーかのう(従来通り)

31 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>20
アクトシートにはCSを書く欄があってレコシには両方、ってことは
最初にプロット出来る枚数をCSにしたんかね

売買→信用かなあ、と妄想
★技能はなんだろう。
アクション技能って注釈があるから「プロットを消費しない行動とは組み合わせられない」
みたいなもんだろうか

32 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
レコードシートのダメージチャート欄。
各行の幅が違って見える。

33 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
アクトシートのほうのCSは0以下や20以上も想定されているみたいにみえるから
行動値的なもんじゃないかなと予想

34 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
アクトシートの下にあるCS欄は、戦闘用の行動順管理シートにも見えるな
これからはアクトシートをテーブルの真ん中に置いていくスタイルだろうか

35 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
まさかのヴェロシティシステム搭載か

36 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
エルジェネ系かもしれない

37 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>32
違うね、これ

38 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
JENDERがGENDERになってる。これでモモも英語のテストで間違えずに済むな。

39 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
エラッタすごいことになるんじゃないだろうか?
不安になってきた

40 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
プレイに支障がなければシャード持ってても良いよ

41 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>39
初版本はそのまま保管して、第3刷くらいを再購入するのがよいカンジ?

まあ、どっちみちツンドクだけになるけど。

42 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
え、もう出たの?

43 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>38
間違ってたのはサチじゃなかったっけ

44 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
公式サイトでブランクシートが公開された。プロファイルシート(いわゆるキャラシ)にレコードシートとアクトシートな。

しかし「アクション技能」、はどうもカット進行中の攻撃・防御用の技能についてるっぽいんだが、
<心理>がアクション技能入りで<交渉>が入ってないあたり次版では<心理>で精神攻撃をするようになるんだろうか。
そっちのほうがそれっぽいといえばそれっぽいんだが。

45 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
能力値そのままならCS最速はチャクラとヒルコか
やっぱり人権を捨てる代わりに生物としてパワフルになるんだろうか

46 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
能力値3つ➗2じゃ、どれも大差ないはず。

47 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
まあ、行動値的なもの導入は必然な気がする。
キャストから順ぐりでゲスト一番最後はさすがになんつーか固定されすぎてた。
カゲゲストなら空蝉持ち当然とかリプレイですら言い出したし

48 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
圧力と信用は社会戦での攻撃技能と防御技能かねえ。
★マークは戦闘関連ぽいし。

49 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
さすがに一般特技はほとんどが1lv自動取得になったか

50 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
そういやプロファイルシートの方に報酬点の欄が無いな。
持越しや借金のルールは無くなったという事か。

51 :NPCさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>41
ナンネンカカルンダソレ

52 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
普段はツンツンしてるけど仲良くなると毒を盛ってくる女

53 :銀ピカ:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
★とゆえば、まさかの神技復活ktkr?

54 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>46
初期能力値合計が21〜22として、外界が0〜10ってことはそれ以外合計が12〜22
振り幅としては6〜11の6段階ぐらいになる。
装備がどうなるかはわからんが、AL2の行動値ベースが6〜10になることを考えれば
妥当な振り幅じゃないかな。

55 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
PS標準搭載か
まあ入れない理由ないしな
特にN◎VAはキャストの立ち位置がバラバラだし、個々人の目的を明記しといた方が事故りにくくなる

56 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
発売予定9/6か
果たしてフラゲはいつできるのだろう

57 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
JGC行けば売ってるぞ

58 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
秋葉の書泉で早売りしないっすかね

59 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
1週間前は無理だろ

60 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
特技→スタイル技能か
上限って欄が気になるな。1スートでしか使えない威力高い特技とか出るのかね。。。

操縦に:がついてるってことは車や船舶や飛行機や宇宙船は別扱いになるのかもな。妥当だ。

61 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
キャラシから報酬点が消えたな
レコシにはあるから持ち越さなくなったんだろうなあ

62 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
単純に、よく書き換える奴がレコードで、あんまり変わらないのがプロファイルって事にしてるんじゃ?

経験点の配布点の差が大きいな。
依頼が1点なのに、進行を助けた5点って、なんかシナリオ果たしてほしいのかほしくないのかどっちかわからん。

63 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
あぁ、今日からJGCなのか
明日には情報でるな

64 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>62
何を心配してるんだか分からん

65 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
プレアクトの依頼1点は、シート類のコピー頼むお代は払うから、とか、
サプリ一式が重いんで何人かで分担しよう、とか、パン買ってこい、とか、
イラスト描いてリプレイ書いて、とかそーゆーアレだろうと思う

いわゆるアクト中のキャストへの依頼はPSで、こっちはちゃんと5点だ

66 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
あぁなるほど手伝いしてくれたら1点って奴か。

67 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
1セッションで最大35点か。
Dの経験点はそのまま持ち込みOKとした上で、経験点をインフレさせてバランスをとる感じかな。

68 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
依頼の達成と進行の阻害がイコールであった場合の懸念かの

69 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
先行で買ってきた。全体としてはSRSに寄せてきた印象
・サンプル10体掲載でメイクアップ削除
・1カット中各人1行動が基本(増加は奥義や要高額装備)。移動はメジャーとは別になった
・CSはイニシアチブ値だな
・社会戦は舞台裏判定に戻った
・トループ使役する特技が消えた
・切り札ルールあり
・特技の「上限」はレベル上限。だいたい4か5で奥義だと低いのもある
ざっとだとこんな感じ

70 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
え、リアクションは手札って事?
むしろプロット無しって事かな?

71 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
2カット目以降に○○する装備が、ようやく…ようやく救われた…んだろうか

72 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:TCuKNKxu
JGC参加組に聞きたいんだが、明日の朝イチで当日参加してもルルブ買えそう?

73 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
タロットが誰になったのか気になる

74 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
経験点は変換できるんですかのうヨボヨボ

75 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>69
とするとARは何に使うの?
奥義や高額装備で行動数が増加する時のみ使う感じ?

76 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
新規参入させる気のあるつくりになってんのかな
相当思い切った絞りこみがないと難しそうだが
特に歴史とNPC

77 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>69
トループ特技なくなったのか。
じゃ、どうすりゃそいつら動かせるんだ。
別キャラ扱いかな。

78 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:klw/RBtT
上級ルールブックというかサプリ送りじゃねーの>トループ

79 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
そのうちエニグマとかその他まとめて扱う形の動員ルールがサプリで出るんじゃなかろうか

80 :69:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>70
AR消費しないしプロットしないっぽい

>72
物販入れるなら大丈夫じゃないかな

>73
さすがそれは買え

>74
コンバートルールあり

>75
ARを消費せずにアクションする奥義と、ARを2にする装備は見た。数は少なそう

>77
敵としては存在するしデータもある

81 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
効果変わった神業とかある?

82 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
行動値順=CS
行動回数=ARって感じ?
シャドウラン方式になったのかな

リアクションにプロット不要ということは
Dまでのような範囲攻撃無双が若干軽減されたか

83 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
リアクション面倒くさい

84 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
制御値受けが残っているといいなあ

85 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>84
確か制御値の合計数が能力値と同じくらいって情報を前スレだかで読んだ気がするし、
能力値でメジャー攻撃・制御値でリアクション防御って形式になってたりして

86 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
前スレ?

87 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ライブRPG中とはいえ、あんまり報告上がらないな。
みんな読み込んで今夜中に遊ぶのに忙しいのか。

88 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>69
おつおつ!
良ければ手が空いた時にでも各スタイルの旧版との違いみたいな雑感とか頂けると嬉しいっス

89 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
パーソナリティがどうなってるのか知りたい
誰が退場したのか

90 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
神業の上手く使った条件とかどうなってんのかな
ダメージチャートが相変わらず即死狙うだけなのかどうかとかトロン戦は変わらず精神戦のままなのかとかも気になるけど

91 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
マキナがウエットも対象にできるようになった

92 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
どこまでほんとなのやら

93 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
それはそれで面白かろ 分かるのはすぐだし

94 :NPCさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
あと一週間だなー

ライブ以外でも、確かN◎VA卓立ってる筈だよな
予定通りならもう終わる時間

95 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
カゲつええ
回避はAR消費ないのに成功すればAR+1、さらに分身復活とか大丈夫かコレ

96 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>95
Dでいうところの空蝉…以上か。強いな

97 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
パーソナリティはざっと判る限りで
・和泉大佐の後任が着任
・河渡の会長は南海子から竜二に。
・機動捜査課課長にレイ抜擢。メモリは規模拡大した浄化派を追うために稲垣と取引して、新設されたケルビム日本支部の指揮官に
・浄化派の新しい黄金はメモリそっくりのバイオメモリ。多聞の娘を名乗る

後は地上千早と軌道が和解してたり、イワサキがヨコハマ売ってN◎VAに引っ越ししたり。
ヨコハマ跡地を買い取ったフェスラー家資本の代表がアルドラだったり(スタイルにアヤカシのないカゲムシャだが)

98 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
後は結城あやがマリオネットのプロデューサーとしてトーキーになったり、万力が昇進したり、カーロスがカゼやめてクロマクになったりって感じ。
九条も編集長から社長になった。

99 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
メルトダウンは出世か転属した?
あとアルファ=オメガちゃんいる?
もしアルファちゃんが成長しちゃってるのなら
新たにカワイイ13〜18歳くらいの女性ゲストいる?

100 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>99
雅之は相変わらず。
アルオメは11歳になりました。
その年齢だとネヴァーランドの新リーダーくらいか。イラストないけど

101 :69:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
落ち着いたし見直せたんで補足

・リアクションは基本的にAR使わないがパリー(受けだな)はARを使う
・特技数の取得制限自体は無くなったが、秘技はスタイルごとに2種、奥義は1種までになった
・CSはAR(0を除く)の値に関わらず行動順を示すので、ARが高かろうがCS順に行動する
・電脳神のウェット攻撃可はマジ
・元力の直接攻撃が見当たらない(エラッタ行きか?)
・分身おかしい、マジ゙おかしい

102 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>101
電脳神はダメージ防げるけど、与えられなくなったぞ。
確かに電制無しやウェット相手にも使えるけどそこは注意な

103 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
他のゲームと同様の意味でのライフパスが加わったみたいだけど、内容はどんな感じ?
あとDにおけるライフパスはどうなってる?

104 :69:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>102
うお、見落としてたスマン

>>103
ROCで出自を選ぶと社会が、経験と邂逅でコネが1レベルついてくる
装備の方でライフパスと呼ばれた分類はバックグラウンドって名前になった

105 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
特技数の制限無くなったかー
やったねカブトちゃん、パリーが出来るよ

106 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
物理攻撃に対するリアクションはドッジとパリー。
ドッジは回避か操縦で対決して勝利すれば攻撃無効化。
パリーは白兵で勝利すれば(白兵攻撃射撃攻撃の区別なく)攻撃無効化。
敗北しても判定が成立していれ受け値分ダメージ減少。
ただしパリーを行うとメインプロセス終了時AR-1。

こんな感じ。

107 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
空蝉と分身封印して遊べば大丈夫そうな気がする
この2つはマジキチレベル

108 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>103
迅速な回答ありがトン
ROCってことは一枚引いてスートと数字からって感じなのかね?

>>106
しかしAR消費ってやっぱ重いような
従来みたく他者への攻撃に対してのパリーは残ってる?

109 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>107
速攻でエラッタルートじゃないですかー
やだー

つーか1冊目のサプリの情報無かったの?

110 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
相変わらず隠密アタックできるんだな
私服警官も変わらず残っている・・・

111 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>108
いわゆる横受けは特技必要かつARが減る。
カブトにはパリーしてもARが減らないスキルがあるが、こちらは減る。
さらに困ったことに八面六臂だと範囲全員を受けられる。つまり攻撃側はカブトを対象に入れる方が大変なことになりやすい。

あと、ダメージ軽減系はおしなべて減少量がカードの数字に戻った。

112 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
他人を守ることがカブトの本分なので他人をキッチリ庇えるなら受けでARが減ってもいい
ホントに他人をキッチリ守りきれるなら、な

113 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>112
さっきも書いたが、ダメージ軽減系がカードの数字に戻ったのと、カバーリングの目標値が無くなったので、カバーリングカブトが今回アリかもしれん。サンプルもそうだし。

114 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
あと大きな変更として、外界が2以下でも市民ランクがもらえるようになった。(Xランクはもちろん選択可能)これでチャクラは人間じゃ無いと言わせない!

115 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ヒルコ「やったぜ」

116 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
なんか聞けば聞くほどNOVAが進化したのではなく
「NOVAっぽい別のシステム」を紹介されてるよう…

117 :銀ピカ:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
安心しろ、2ndんときもRんときもそんなカンジだったw

あー、オレも早く現物が欲しーにゃー。はりーはりー!

118 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
装備の名前とかは?RR→Dはごっそり変わったけど
あと全身義体は初期キャラでもいける?

119 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
あとアウトフィットの部位ゲーがどうなったか知りたい
そういやニューロデッキのスタイルはD基本のままかな?

120 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>101
元力による直接攻撃はアウトフィット「元力共通」(p.256)
〈元力〉取得時に自動取得

121 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
サイバーウェアの部位は相変わらずフリーダム。
前進義体は既に書かれてるが経験点250点あれば。
脱がせの鬼は無い。

122 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
え、は?
脱がせの鬼が!? 嘘だといってよバーニィ!

123 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
MHEのような、全身儀体が当たり前の世界にはなってないのか…

124 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
そういやゴースト周りのルールがなくなったな
ゴースト状態だと判定できないで一律化
引きこもりニューロはビジョナリー必須になった

125 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
OEだとわりと気軽に取れるのもあったしサプリでどかっと追加でもおかしかないんじゃね?>義体

126 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>123
ハンターには当たり前なだけじゃね?

127 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>124
幽体離脱は?つか相変わらずマヤカシは地味そうだなあw

128 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>97
今まではケルビムの警官単体での出向だったのが、
とうとうN◎VAに日本支部を立てるまでになったか
ただ警察組織が二つもあるのはRL・PL共に選択に迷いそう

129 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
初期でフルボーグできないとかガンスモよりサイバーじゃなくなったなぁ

130 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>128
SSS「何か忘れてませんか」

131 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>129
安心しろ、30点払えば全身義体になれる。もちろん初期でもOK。

132 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>130
SSSの使えない営業さんは今もいるのかな

133 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
そういやクロマクは相変わらずキャスト非推奨なのか?

134 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>133 サンプルにクロマク持ちがいる

135 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
サンプルにいるのかー。
腹心の効果は変わってそうだね。

136 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
電脳による肉体ダメージは与えられない でいいのかコレ
手段が見当たらない

137 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
《守護神》が味方守ってもペナルティー無くなってるね

138 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
すべての攻撃にリアクションしなきゃいけないのかな?
だとするとむしろアクセラレーションというより
減速しちゃうようなモッサリしちゃうような不安があるんだが。

139 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
山札の減りが加速するからアクセラレーションだったんだよ!
トランプデッキ一つ紛失しちゃったんだよなぁ、買い直さないと

140 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
おまいらトランプは定期的に買い換えてる?
それとも洗ってる?

141 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
それは滑りにくくなったらどうするって話?

俺はプラ製の奴使ってて、定期的にアルコールで拭いてる。

142 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>141
ひどいケースだと手垢でトランプ2枚くっつく……

143 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
手垢除去ってアルコールより洗剤の方が良いのけ?

144 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>140
安い紙製のトランプを使って、汚れたりしたら買い換える。
カードの紛失とかも稀にあるので安物でいいかなーと。

145 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>132
タナカシンジ確認した

146 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
入手した
空蝉はシーン1回、分身はカット終了時消滅あたりが妥当
でなければ戦闘系=カゲになるレベル

全体のインフレ傾向を抑えてバランス取りにかかってるのになぜこうも脇が甘いのか

147 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
サンプルキャストはどんなラインナップなんだろう

148 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>146
FF11並みの回避盾オンラインなのか……

149 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
カブト「汚いな流石カゲきたない」

150 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
黄金の鉄のクリスタルシールドを装備したカブトが皮装備のスタイルに遅れを取るはずがない

151 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>148
FF11は知らぬですが 回避にAR使わない&1カットあたりいのARは全員1のゲームで
空蝉→回避成功すればAR+1、1カット1回まで
分身→運動で判定(猿飛が乗る)、達成値/10人の分身作成、分身のAR1、ダメージ受けると消滅、1シーン持続

敵に無視されるようなら分身の1人がエンゲージにユルい範囲攻撃かませばいいだけ
突き返し(パリー成功時に攻撃・1カット1回)や二天一流(1レベル上限)がマジで可愛く見える

152 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
トループ作る特技軒並みなくしておきながらどうしてこんなデータ通したw

153 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
消沈とかポルガイはどうなったん?

154 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>151
分身はアホっぽいけど、そのデータなら空蝉は強いけどそこまで壊れてる気もしないなあ
AR増加して殴っても、相手もAR消費しないでリアクションできるならまだなんとかなる

155 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
突き返し(奥義)<<<空蝉(秘儀)ってのがなんともいえんなw

>>154
基本1カット1回の攻撃が2回に増えるって単純計算で2倍の強さだぞ

156 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
突き返しがリアクション不可とかならわからんでもないのだが

157 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
それはそうなんだけど、元々N◎VAって殴った回数に比例してダメージが蓄積するHP制のゲームでもないしなあ
若干オーバーバランス気味ではあるけど、空蝉だけ極端に強いかって言われると…

ちょっと思ったけど、もしかして今回の突き返しって成立しただけじゃだめなの?

158 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
リアクション不可だと差分値どうなるんだろう?

159 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>157
「パリーで勝利したら」とあるな。自動防御と組み合わせてようやく〈空蝉〉レベル

>>158
制御値じゃないの?

160 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>159
そうかー…そうなると空蝉だけぶっ飛んでいるなあ

161 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
羅刹とかあのへんは?消えた?

162 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
騒がれている2つを除いて考えても、自由度の高い神業に加え〈猿飛〉による
(半)常時達成値上昇、〈完全奇襲〉や〈死点打ち〉あたりでカタナや
カブトワリに比肩できるからな
マズイと考えるのは普通の感覚じゃね

163 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>161
消えた
縮地もCSへの修正のみ

164 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
まあ昔から特技が妙に強いスタイルではあった

165 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
例えばスタイル専用に空蝉並みに強力なアウトフィットがあって
それでバランスを取ってるってことはないのかな?

166 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
カゲ強化はデザイナーからの忍殺押しのメッセージだな

167 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
パっと見た限りスタイル専用はなさそげ

168 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ところでサンプルで出せる達成値ってどのくらい?
Dは結局達成値インフレしすぎてAで21(キリッみたいになっちゃったけど
抑えられてる?

169 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
まぁじでぇ
これはエラッタ待ちかな

170 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>164
バサラとカゲは特技が強い分、神業がイマイチな性能にする事でバランス取れてたけど、
今度の神業はどうなってるんだろう?

171 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
感覚的にはDのルールに似てる?

2ndの頃に戻ってたり…するわけないか

172 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>170
不可知って弱いか?w

173 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
効果が不確定で手札が腐るとろくに使えない、って意味では弱いと思う。
切り札ありなら無視できる程度だけど。

174 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>173
・(ほぼ)即死攻撃を範囲に対してバラまける
・射程が装備依存(カタナ近まで、カブトワリ至近不可)
・攻撃以外にも使用できる

Are you all right?

175 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>敵に無視されるようなら分身の1人がエンゲージにユルい範囲攻撃かませばいいだけ

これに関しては環境次第じゃね
うちの鳥取だとやらなさそうな

176 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>174
Xでダンマカとグラ弱体化したの?

177 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
中まで届く投擲武器とか、至近に撃てる銃とかなかったっけ?

178 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
その2つは射程が武器依存ではなく神業ごとに制限される

179 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>174
俺のカゲたたきの邪魔すんな、まで読んだ

180 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
不可知が弱いとは欠片も思わんけど
即死狙うには真面目にコンボ組む必要あるのと
技能ないけどダンマカって言えば相手は死ぬ、じゃ比べる対象として違いすぎねえ?

181 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
単純比較はできないよ。不可知のが使い勝手がいいってだけで。

182 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ぶっちゃけ初見の戦闘バランスなんてどうでもいいんで、
今度の○○はここが違う!みたいなのをききたいわ

183 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
テスト

184 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
カバーリングがだいぶ救われたようでカブトふぇちの俺的には満足なんだが、
さすがにここまで強くなると最後は無くなってるのかな?
そのぶんダメ軽強化されてるみたいだから問題なさげだけど。

185 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
一番重要なことを聞こう

チェイスはどうなりましたか…?(小声)

186 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
イントロン関連のルールが見当たらんので
フリップフロップがデフォになったっぽいね
あとニューロの特技使用にタップが必須って記述も見当たらん

187 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>185
その他のルールに簡易ルールがある
チェイス戦チャートは無い
サプリで詳細なルールを追加予定とは一応書いてはある

188 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>187
そうか…ありがとう

189 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
今回、運動と回避が別技能になったから
猿飛の有用性はかなり落ちたんじゃないかなぁ…

190 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>187
って事はなんだ、すぐ上級だかなんだかのサプリが出るって事か・・・?

191 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
組み合わせルールは結局今までと大差なし?

192 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
また表紙とタロットで釣るだけのクソゲーか
弘司好きだから買ってやるけどな
ゲームとしちゃゴミだ

193 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
あと大きい変更と言えばドローンかな
基本、ゴーストのままで表舞台で判定するためにはドローン登場させなきゃダメとのこと
ドローンに肉体ダメージ食らうとニューロに精神ダメージ

194 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>189
回避+運動、白兵+運動で攻防自在だと思うんだが
社会+運動でスタイリッシュ調べものとか

195 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ちぇ、まさか横プリまで行って新版買えないとは思わなかったわ。
明日は行けないから大人しく地元に入るの待つか。

196 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>191
アクション技能同士は組み合わせられなくなった
組み合わせ数は他の技能Lvが高かろうとアクション技能のLvに準拠する
とかくらい

197 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>194
白兵+運動はともかく、回避+運動は厳しいんじゃないかな…
つか、移動がムーブアクションになったから
RL次第じゃ前者も厳しいかもしれん

198 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ええええそういう柔軟なところがN◎VAのシステム的な長所だと思ってたのに何で

199 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>196
あり

200 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>197
回避+運動を否定する根拠がわからん・・・
運動はアクション技能ではないし、P138の記述から逆に読み解くと
アクション技能同士で無い限り(かつRLが拒否しない限り)組み合わせは
可能だと判断するが?

201 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>198
移動アクションって処理が増えたからでないかい?

え、じゃ、猿飛組み合わせた移動ってできないのけ?

202 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
いやまぁ、RLが許せば回避+運動も回避+交渉も回避+芸術もアリだとは思う
うちの鳥取だと通らなさそうだけど

203 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>196
なぁにぃ!…

204 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>201
運動+猿飛のみなら移動はOK
運動+白兵で攻撃しながら移動はできない ・・・と思う

205 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
運動は移動するだけの技能じゃないだろうに…

206 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
分身は確かに強いけど、他が弱いかと言うとそんな事無いんじゃねえかなあ。

※ブービートラップとか、もともとの回避や自我が必要とはいえ攻撃問わず回数制限も無い上位猿飛みたいな感じだし。

※突き返しに関しては、おそらくパリーの説明文にD同様の処理で「武器射程内なら他人の攻撃にもパリー可能」の一文が追記される気がする。
そう考えないと✝自動防御のフレーバーとかおかしいし、他人にパリーする方法が八面六臂しかなくなるので。

207 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ちなみにチャクラにも猿飛と同効果の軽功ってのが増えた

208 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>206
すごいなブービートラップ

突き返しは見た限り「結局パリーでAR-1じゃん」ってのと奥義で1カット1回なあたり弱めに見えるかな

209 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>207
それは重畳
チャクラは達成値系の特技なかったんだよなあ

210 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ただし練気は使ったメインプロセスの攻撃のダメージ上昇だけになりました。
でも「そのメインプロセスに効果」「メインプロセスに1回しか使えない」にも関わらず「複数回使えば重複」という意味不明な文章がついているので、何かしらエラッタor拡張がくるかもしれない。

211 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>201
ちなみに猿飛は「タイミング:常時」で運動の達成値を上げる特技になったので、厳密には組み合わせる事はない。

212 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
あと差分値ダメージが重ならなくなったんで
白兵+修羅+鉄拳のコンボも使えなくなった

213 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
達成値上昇系は軒並み>>211の処理になって、組み合わせ数制限に優しくなってるな。

214 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
そういや、飛んだり跳ねたりする格闘家って結構メジャーなキャラクター像だが、
シャドウにカゲ挟んで表現するのが定番だったから、N◎VAのチャクラ自体には
どっしり構えるようなイメージしか無かったなぁ

215 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ちょっと上に出てたマカブルとデグラの射程だけど、
ガンフーとかカマイタチとか取れば変更できるね

216 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
稲垣さん無事?

217 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>111
おそらく《撃ち返し》の事を指して横受けには特技が必要と言ってるんだと思うが、そいつは消沈狂信者系の攻撃失敗技だからパリーじゃないぞ。
純粋に他人にパリーをする為の特技は存在しない。ゆえに>>206も書き漏れだと考えてるんじゃねーかな。

218 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>215
>ガンフーとかカマイタチとか取れば変更できるね
は?できんぞ。
マカブルのほうは如意棒とかを使って超遠に届くことはできるが。

219 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
電制ってなんに使うんですかね(小声)

220 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>219
デジタルアクションという言葉は使われているが、用語の説明が載ってるページが見当たらない気がする。

221 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>211
そっか運用は楽になったな。

222 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>218
いや、Xの話
特技欄に書いてあるよ

223 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ドラッグの説明が、メジャーアクションで使うのかマイナーアクションで使うのかわからん。
神刀型ってなんだ、浸透型の誤変換か?

224 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>222
できるようになったの!!!

225 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>223
アンプルそのまま使うならメジャー、
サイバーウェアで打つならマイナーって事ですかのう

226 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ちなみに射程の話で言うと、精神攻撃は射程:近になった。(ゴスペルは距離:中まで)
カリスマ特技に両方を射程:遠に変更する物が有る。

227 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>216
五十を超えてまだまだ元気だよ

228 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
DのころからFAQでやって良いことに成ってたよ〈カマイタチでダンマカ
一応RL判断だけど、公式が認めたから周囲では普通にやってたな。

229 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
報酬点は、システムとして残ってる?

エグゼグやクロマクの稼ぎ>>>ミストレスの稼ぎ で
Dではうぎぎな思いしてたんだけど

230 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
なんかなぁ……マネキンのタロットがなぁ……





男の娘に見えちゃうんだけど。

231 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
――かくて運命の扉は開かれる。(守備範囲的な意味で)

ニューロエイジの性別はまだちゃんと意味があるんだっけ

232 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>229
残っているよ

233 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>231
あまり意味のないものになっている感じ。
チェンジセルフ以降は特に。

234 :NPCさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???
都市社会は都市にいる限りあらゆる業界社会の情報収集を代用(達成値−5もなし)できる。
そのかわり上限1レベル。ある意味全ての業界社会を無条件取得で1LV持ってるようなもんだな。
Dだと「結局社会:N◎VAさえ持ってりゃいいんじゃね?」って事になりがちだったから良い変更だと思う。

235 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:01:18.33 ID:???
>>234
貰える都市社会はライフパスで決まる感じ?
それともライフパスは業界社会で、基本だとN◎VAだけって感じ?

236 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:04:26.99 ID:???
D初期はページの都合もあるだろうけど、旧来装備大量リストラで味もそっけもないアウトフィット揃いだったけど
今回はどんな感じ?

237 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:07:00.29 ID:???
>>235
フルスクラッチなら自由、それ以外はN◎VAのみ。
つってもシナリオの舞台になる都市以外を持ってても意味ないし、基本ルルブ範囲でN◎VA以外をとるのは趣味でしかなさそう。

238 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:08:57.62 ID:???
>>236
似たような感じ。むしろAR増加系が無いからDよりそっけないかも。
ただマジックアイテムだけやけにネーミングのケレン味が強い気がする。

239 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:15:12.09 ID:???
まあDもサプリ出るごとに変態装備増えてったしサプリに期待ってことだな

240 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:18:20.23 ID:???
社会戦は舞台裏になったって書いてあったけど、
相変わらずキャストが仕掛けるには使いにくいまま?抹殺とか。

241 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:20:58.79 ID:???
新レコシ見ると入手経験値増えたっぽいけど必要経験値はどうなったの? こっちは従来通り?

242 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:24:55.44 ID:???
>>241
ほぼ倍。

243 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:34:20.03 ID:???
>>242
thx ということは10点刻みなのか。おおよそ2.5倍ぐらいだし丁度いいか

244 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:37:17.74 ID:???
一般技能&特技(達成値上昇とかの地味な奴):10
秘技(旧版でコンボの中核になってたような奴):20
奥義(奥義):50

245 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:41:11.10 ID:???
固有名詞技能が5点なのが優しさ

246 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:47:28.83 ID:???
制作でアウトフィットは作れるようになった?

247 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:47:59.50 ID:???
プレアクトでガードコートとドラッグ諸々200個ずつとポケットロンとオプション買うわ、はいRL、リスト。
みたいなのは残ってるんだろうか

248 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:53:27.44 ID:???
>>247
可能だが「RLは自由に却下や制限が可能」と明記されているので過信しないほうが良い。

249 :NPCさん:2013/09/01(日) 00:55:21.79 ID:???
>>246
見当たらない。
ただし製作にカット進行不可の文言が見当たらず、レプリカがタイミング:セットアップになった。
ただの製作持ち一般人とタタラの間には圧倒的な差が有るようだ。

250 :NPCさん:2013/09/01(日) 01:25:10.41 ID:???
>>248
過信っつーか正直面倒なだけだったからいっそ禁止にしてほしかったんだがな

251 :NPCさん:2013/09/01(日) 01:27:48.96 ID:???
RLは〜から先を読めないプレイヤーが山ほど居るからな…

252 :NPCさん:2013/09/01(日) 01:46:05.59 ID:???
現代風にリメイクされた別物と思ったほうがよさそうだな…

253 :NPCさん:2013/09/01(日) 02:08:10.41 ID:???
なんかデジャブなんだが、「攻撃」の「対象の確認」の説明文中に
「同時にリアクションを行うかどうかを確認、もしくは決定すること」
とある。しかも「リアクションが可能なキャラクターなどを決定する」
の一文も同じところにある。
今度こそ、命中判定より前にリアクションするかどうかを決めなきゃ
いけないルールになったのか?

254 :NPCさん:2013/09/01(日) 02:11:24.59 ID:???
>>212
差分値重ならないってどこに書いてある?
探してるけど見つからない・・・

255 :NPCさん:2013/09/01(日) 02:30:12.63 ID:hAgva75F
>>254
P-179

256 :NPCさん:2013/09/01(日) 02:53:18.40 ID:???
>>252
別物と言うほど変わってない印象。

フェスラー公国のトップには力強くカゲムシャのスタイルが入ってるのなw

257 :NPCさん:2013/09/01(日) 04:06:03.05 ID:???
各イラストのキャラクター解説があった。

カブキ/メロディ バサラ/ジャンヌ タタラ/天國
ミストレス/ドーリス カブト/悠羽 カリスマ/ミュー
マネキン/モードレッド(ちゃんと壁の花だと) カゼ/名前は無い
フェイト/竜二 クロマク/稲垣 エグゼグ/千早雅之
カタナ/カイル&クロイツェル(初めて二人描かれているイラスト) クグツ/小上紫乃 カゲ/ナイン
チャクラ/ウェイン・王 レッガー/白夜 カブトワリ/クーゲル
ハイランダー/アルファ=オメガ マヤカシ/名前は無い トーキー/ユエ
イヌ/レイ
ニューロ/名前は無い、表紙の奴

258 :NPCさん:2013/09/01(日) 04:09:40.13 ID:???
んでサプリ発売が決定。
タイトルは上級やグランドクロスという案もあったけどジ・アザー・サイド。

今までのマイナスナンバーと新マイナスナンバーを追加。
アクセスカード追加。
チェイス、エニグマ、トループは載せられるだけ載せる。
クォートを公募して応募方法はTwitter上で投稿。

259 :NPCさん:2013/09/01(日) 04:12:20.90 ID:???
N◎VAと関係ないけど稲葉さんの小説が冬に発売。
ファミ通文庫から出るファンタジーでメソポタミアに飛ばされた現代高校生が色々な時代から飛ばされてきたもの(ウェンディゴとか)と戦いながら現代に帰る方法を探す話。

260 :NPCさん:2013/09/01(日) 04:21:25.98 ID:???
それと今回のライブRPGのテーマはN◎VAのスマートフォン競争で千早、テラウェア、稲垣フォンが争った結果、
きくたけが頑張ったせいで稲垣フォンが覇権を握って次のサプリに載るそうな。

261 :NPCさん:2013/09/01(日) 04:27:07.46 ID:???
コアシステムどうなった?

262 :NPCさん:2013/09/01(日) 05:50:59.97 ID:???
稲垣ってどう考えても運が良いだけの小物なのに
なんでクロマクなん?

263 :NPCさん:2013/09/01(日) 05:57:43.20 ID:???
> メモリは稲垣と取引して〜
稲垣「取りあえず脱げ話はそれからだ」
変な想像をしちゃったじゃないか〜

>>257
エリスと狼は2人扱いされないのか…

>>260
稲垣フォンって使っていると常に稲垣に盗聴されていそう

264 :NPCさん:2013/09/01(日) 06:56:13.13 ID:???
物理攻撃でパリー(受け)が
白兵、射撃の両方で可能って、
なんか違和感があるなー。

カタナのリフレクションも何か変だし・・・。

265 :NPCさん:2013/09/01(日) 07:23:37.57 ID:???
>>257
ウェイン・王生きてたのか。ハーヴェイどうすんだろ?

266 :NPCさん:2013/09/01(日) 07:44:42.17 ID:???
>>257
ハーヴェイ・王の間違いじゃないかな。
ウェイン・王には「チャクラ」のスタイルないし。

しかしカブトは悠羽だったのか。
てっけいり姐さん(本物)かと思ってた(^^;

267 :NPCさん:2013/09/01(日) 07:53:11.75 ID:???
そういや、Dでさんざんささやかれてた
「災厄がもうすぐくる」ってフラグはどうなったんだ

10年たったXでも起きてないって事は、「キャストたちの活躍で未然に防げた」ってことなのか?

268 :NPCさん:2013/09/01(日) 08:11:52.32 ID:???
クーゲル老けたな

269 :NPCさん:2013/09/01(日) 08:13:12.39 ID:???
そういや深夜のトークショーの話だといつもの先行発売より大量に持ち込んだにも関わらず昨日の時点でN◎VAは完売
今日は日曜なので倉庫を開けられないため編集部に残った分だけ持ってくるので数は少ないそうな

270 :NPCさん:2013/09/01(日) 08:31:02.20 ID:???
>>263
政治取引と書いてあるなw
扉小説でもレイが茜に噛み付くから、フォローの材料用に稲垣のスキャンダルを集めているとかついに公式世話女房ですよ

271 :NPCさん:2013/09/01(日) 08:56:37.31 ID:???
>>267
Dでも結構このままだと災厄クラスになる事件が多々あったじゃないかw

272 :NPCさん:2013/09/01(日) 09:07:13.94 ID:???
>255
すげぇありがとう!

273 :NPCさん:2013/09/01(日) 09:23:43.74 ID:???
俺も身体で稲垣たらしこんだのかと思ったw >メモリ
年齢的にそういうしたたかさ覚えてもよさそうだし

カイルはまだ前線にいるのなー
そろそろロクサールと相討ちなりなんなりして退場させてもいいと思うんだけど

RLにとっては使いやすいキャラなのか?

274 :NPCさん:2013/09/01(日) 09:27:07.80 ID:???
>>262
メルトダウンなんかただの殺人狂なのになんでエグゼク何だろうね

275 :NPCさん:2013/09/01(日) 09:31:03.14 ID:???
エグゼクとしての有能さが描写されてないだけじゃないかな

276 :NPCさん:2013/09/01(日) 09:53:13.59 ID:???
つまり稲垣も書かれてないだけで立ち回りが優秀ってことだろ

277 :NPCさん:2013/09/01(日) 10:01:15.99 ID:???
>>258
クオートってなんだっけ

278 :NPCさん:2013/09/01(日) 10:01:25.33 ID:???
和泉大佐だって戦術家・軍人としての有能さはあまり描写されてないからな
RLに取って使いやすいか否かだろ、大事なのは

279 :NPCさん:2013/09/01(日) 10:03:10.07 ID:???
うーん。なんだかなあ

280 :NPCさん:2013/09/01(日) 10:11:03.08 ID:???
完璧マンだと話に絡めないしねー

281 :銀ピカ:2013/09/01(日) 10:17:06.56 ID:???
>>277
一行セリフとか引用句的な。

予告する。次の一撃は、止めることも避けることもできん。
                   ――――神速の刃

みたいな例のアレ。

282 :NPCさん:2013/09/01(日) 10:17:36.80 ID:???
有能すぎて日本も企業も手玉に取っちゃうような奴でもキャストのやることなくなるしなあ
ハウンド掌握とか稲垣機関設立とかなんだかんだで地位を守ることへの手腕持ってることは描写されてるし

283 :NPCさん:2013/09/01(日) 10:17:53.60 ID:???
JGCの今日販売分の新刊、完売だってさ

284 :NPCさん:2013/09/01(日) 10:43:42.94 ID:???
総帥は買えたのかな?

285 :NPCさん:2013/09/01(日) 10:52:32.25 ID:???
NPCのカッコいいところ見せても卓がしらけるだけだしなあ
旧SSSの「闇の騎士、還る」とかまさにそんな感じだったし

286 :NPCさん:2013/09/01(日) 11:16:25.93 ID:???
ちょっと待て
もしかしてパリーで他人を守るには〈撃ち返し〉必須?
AR消費ってことは〈自動防御〉で他人をパリーしても結局AR-1で手番減る扱いなのか?

同一エンゲージなら〈八面六臂〉〈自動防御〉なんだろうけどエンゲージ外はほぼあきらめたほうがいいのかな・・・
装甲あげて〈カバーリング〉のがよほどマシな気がする

287 :NPCさん:2013/09/01(日) 11:18:24.47 ID:???
>>286
自己レス
〈撃ち返し〉に「ARを消費する」とあるので勘違い。これパリーに似て非なる何かなのか

288 :NPCさん:2013/09/01(日) 11:19:21.46 ID:???
そういや今月のGFってXのために買う価値ある?

289 :NPCさん:2013/09/01(日) 11:19:49.76 ID:???
はやくサンプルキャラクターのpdfをアップして欲しいな。
今週末には付属シナリオ遊びたい。

290 :NPCさん:2013/09/01(日) 11:41:37.37 ID:???
>>286
既に話題に上がってる。>>111,>>206あたり参照。
ちなみに素で他人パリーが不可の場合、自分も狙われたときでないと〈八面六臂〉の元になるパリーができないから結局他人は守れない。
なので他人パリーはできないとバランス的におかしい気がする。

291 :NPCさん:2013/09/01(日) 12:16:25.30 ID:???
>>286
戦闘ルールを読むと、
「リアクションは、メジャーアクションの対象となったキャラクター」
なので、
他人を守るには、特定の特技(<撃ち返し>、<ポルターガイスト>)が
必要そうですね。

<撃ち返し>と<自動防御>を組み合わせたら、
AR-1になるかは、・・・ルーラー判断?

そういえばドッチもARは減らない?



・・・キャストって言葉も、もう死後か。

292 :NPCさん:2013/09/01(日) 12:20:16.15 ID:???
よしDに帰ろう

293 :NPCさん:2013/09/01(日) 12:30:09.59 ID:???
>>117
2nd→Rのときは、イロイロやることの大義名分を明確化したような印象だったが…

→RR→Dで予定調和ありきに劣化しどんどんエッジではなくなり
→XではとうとうSRSモドキとなるか…

294 :NPCさん:2013/09/01(日) 12:35:35.04 ID:???
こういうやつに限って具体的にどの辺がSRSなの?って聞かれても答えられない

295 :NPCさん:2013/09/01(日) 12:37:25.66 ID:???
>>288
サンプルのイラストが載ってるくらい

296 :NPCさん:2013/09/01(日) 12:42:50.19 ID:???
そういやDでコアシステム化って謳ってたけど
今回はその辺どう?

297 :NPCさん:2013/09/01(日) 13:51:26.10 ID:???
>>295
俺の秋葉原往復時間と電車代と1000円札は守られた
マジでありがとう

298 :NPCさん:2013/09/01(日) 13:52:14.94 ID:???
>>291
ドッジじゃないのか?

299 :NPCさん:2013/09/01(日) 13:54:48.30 ID:???
話聞く限りDで良いや、と思える印象
N◎VAはさー、整理は良いけど丸めたらダメなんだよぉ
もっと尖って無きゃだめなんだよぉ

300 :NPCさん:2013/09/01(日) 13:57:54.71 ID:???
神業とダメージチャートでそれなりに尖ってる方だから大丈夫じゃないですかね・・・
つか今更Dは無い。データとルールの山で煩雑になり過ぎてるし
バランスなんてとうに捨ててるし、何よりシステムに飽きた

301 :NPCさん:2013/09/01(日) 13:59:54.10 ID:???
>>299
尖ってるって何を指して尖ってると感じるわけ

302 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:00:55.74 ID:???
>>299
話し聞いただけで結論できるあたり、とても尖っててイイと思いますよ。

とりあえず買った人間としていうと、サプリでるまでは旧版との比較はできない印象。
マイナスナンバーどころかトループ・ゴースト・チェイスといった特殊ルールが軒並みサプリ送りにされてるから。

303 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:04:20.23 ID:???
1stでもやってろ、という結論にしかならないよね>もっと尖って無きゃ

304 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:04:54.18 ID:???
なんで最近のルールは、必要そうなルールを先送りにして基本ルールをスカスカにするんだろうか。

305 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:08:21.61 ID:???
なんでスカスカと判断できるんだろうか。
D基本ばりの投げやりチェイスが載ってて後放置のほうがよっぽど困るのだが。

306 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:10:57.56 ID:???
>>304
読んで言ってる?
基本ルールはスカスカではないよ。
むしろ特殊ルール使わない状態でスタイル特技見開きごとだからデータ作成者は頑張ったと思う。
ためしにキャラ作ってみれば分かるが、トループ特技とかもしあっても初期作成じゃ取る余裕が無いだろうなってくらい詰まってる。

307 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:13:44.73 ID:???
そりゃデータが多いってだけなんじゃ

308 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:15:49.97 ID:???
つまりデータが少なくてルールが多くないと駄目、と
旧SWでもやってたらー

309 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:15:53.69 ID:???
総経験点170に対して特技1LVが10〜20だから、Dに比べて特技1LVの枠に価値がだいぶでかいな。
一方で自動取得が多くなってるから、全キャストが特技無しでも戦闘中に何かしらできるようになってる。
Dが「コンボ=戦闘中にやる事そのもの」だったのにくらべると、Xは「素の射撃とかも考慮にいれた上で、特技はスートがあった時に撃てる大技」ぐらいのイメージでいた方がいいかも。

310 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:17:37.19 ID:???
特技なしの射撃でも有効打出せるの?

311 :307:2013/09/01(日) 14:17:55.27 ID:???
>>308
すまん俺はただの横槍だ

312 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:20:01.75 ID:???
>>304
シチュエーションルールを基本ルールと勘違いするような奴に、誤解させないためじゃね?
レギュの時点で「トループ・エニグマ使いは勘弁してください、腹心も防御業扱いで」って言ったらくってかかるPLたまに居たし。

313 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:21:29.45 ID:???
>>310
キャストの特技が減ったのと同程度にはゲストの特技も減ってるからね。

314 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:21:38.99 ID:???
で、今回の〈腹心〉は結局どういう扱いなん

315 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:23:27.38 ID:???
>>314
細かい処理の差は有るけど、防御系神業の範疇にはいる内容。

316 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:28:09.33 ID:???
>>315
thx

317 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:32:38.42 ID:???
>>310
経験点効率的に達成値上昇がDよりやりにくいので、素撃ちでも苦手スートなら割と当たりそう。
ダメージ札をケチらなければダメージ10以上は普通に狙える。
リアクションしやすくなった事もあってカット進行が長めになる気がするが、敵の防御力見切って素殴りで16狙うのとコンボ出せるスートが手札に来るのを待つのだとどっちが速いかは微妙だなあ。

318 :317:2013/09/01(日) 14:38:43.66 ID:???
ただ全キャラクターがタケミカズチ状態みたいなもんなんで、
Dと同じつもりで回避4スートとかゲストに持たせると割と詰む。
シナリオやらトループデータを参考にすると、ゲストの防御は
・通常→2スート
・回避が得意→3スート
・物理か精神どちらかに偏ってる→片方4なら反対は自動取得だけ
ぐらいにするのが想定バランスっぽい。

319 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:54:18.97 ID:???
なんで回避をAR消費無しにしたんだろう?

320 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:56:46.98 ID:???
AR消費だと、先に攻撃された方がAR削られて自分の攻撃をできなくなるからじゃない?

321 :NPCさん:2013/09/01(日) 14:57:02.06 ID:???
>>319
TRPG全体の中で見ると、むしろ今までの方が「なんで回避をAR消費有りにしたんだろう?」って感じだけどな。
そういった尖り具合が面白かったってのも否定はしないけど。

322 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:00:30.55 ID:???
ディフェンダーの有無でシナリオ難易度が変わり過ぎないようにしたかったんじゃないかな。
AR消費ありだとアタッカーはリアクションをする事自体がしづらかったから、専業ディフェンダーの有無がチームの攻撃力にまで響いてた。

323 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:02:48.80 ID:???
>>320
なるほど、回避すれば攻撃の機会が1カット1回は有るわけだ。
即死でなければ。

324 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:04:00.38 ID:???
そしてディフェンダーありが当然のバランスになると
趣味で取ってる防御用一般技能とか糞の役にも立たなくなるレベルの攻撃が飛んでくるようになるしな

325 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:04:33.67 ID:???
ドッジをAR消費無しにしたことで、カット進行は今までより時間がかかるようになるだろうな

326 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:06:32.01 ID:???
正直、防御にもAR消費、順番固定、は戦闘そのものが定型化しちゃってた感が否めんよ

327 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:09:04.49 ID:???
それはあるね

328 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:12:16.10 ID:???
差分値の問題があるから、AR消費なしならドッジしない理由がないよな
差分値がない攻撃なら手札回すのにドッジ使うだろうし

329 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:13:03.92 ID:???
変わっていない箇所は「前の版上げは大改革だった。エッジさが足りない」と言われ、
変わった箇所は「他のゲームに迎合した。エッジさが足りない」と言われる。
ほんに版上げとは不憫なものよのう。おかげで老害が洗い出されるが。

330 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:14:25.18 ID:???
>>328
判定して制御値より高くなるならな。

331 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:14:52.35 ID:???
自分はDの版上げはいまいちしっくり来なかったけど、今回のはすごくわくわくしてる
合うか合わないかってだけじゃないかね

332 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:19:42.61 ID:???
とりあえず「ハートでの物理攻撃」と「クラブでの精神攻撃」は避けられやすいとは思っておいた方がよさそう。
まあゲストだから自動取得とらない事にしても良いのかもしれんが。

333 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:24:07.90 ID:???
Dのキャストがアタッカー/ディフェンダー/サポーターのどれかに特化して他のことがやりづらかったのに比べると、
Xのキャストの方が「手札とプレイングで不得意な分野も判定ぐらいはできるキャスト」になりやすそう。
個人的にはこっちの方がプロっぽくて好きだ。

334 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:39:40.38 ID:???
システム以外で変わって面白そうなとこってどこ?
ヤロールのマスターってあの人なの?

335 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:43:22.64 ID:???
>>332
話がよく判らないんだけど、リアクションするときは
相手のメジャーアクションのスートでしかリアクションできなくなったの?

336 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:52:35.92 ID:???
元力共通って両手持ちだよね
元力杖も両手持ちだよね
これってどういう

337 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:53:02.48 ID:H66ddl/U
 Dのころは〈見切り〉などのダメージ軽減技能をおぼえておかないと、チャートの即死ダメージを狙われてあっという間にお陀仏だったように思うのですが、Xでは変わっていますか?
 それとも、防具をがちがちに着こんでもあまり意味がないでしょうか?

338 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:53:49.22 ID:???
>>335
自動取得によるスート固定のためゲスト全員デフォで回避できるスートがコレって話

339 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:54:33.40 ID:???
>>337
Dのころは、ダメージがインフレしすぎてむしろ見切り系が死んでいたと思うのですが

340 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:54:58.54 ID:???
>>337
変わらない、狙われれば当然死ぬ というかそういうゲームだし
防具の意味は武器や技能次第であったりなかったりするのでなんとも

341 :NPCさん:2013/09/01(日) 15:56:13.75 ID:???
俺RLやるときはキャストへのダメージは大概山引きしてたなぁ

342 :NPCさん:2013/09/01(日) 16:00:00.96 ID:???
>>338
>>332読むと攻撃側のスートが影響するように見えるけど
書き方がわかりにくいだけで、今まで通りだと思っておけばいいんだね

343 :NPCさん:2013/09/01(日) 16:23:31.16 ID:H66ddl/U
>>340
 ありがとうございます。

344 :NPCさん:2013/09/01(日) 16:23:46.95 ID:???
>>342
いわれてみればそうだね・・・
大丈夫、いつもと変わらない。多分>>332が何か誤解している

345 :NPCさん:2013/09/01(日) 17:50:23.09 ID:???
>>315
クロマクで防御系ってなると、1stみたく≪神出鬼没≫をしてもらえる感じになるのかな?

346 :NPCさん:2013/09/01(日) 18:13:07.91 ID:???
発売前だからあんまり書かないほうがいいのかな。
リアクション強要系のスタイル技能で「おや?」ってのがあったんだけど・・・

347 :NPCさん:2013/09/01(日) 18:21:12.61 ID:???
>>346
もう発売はしているしいいんじゃないの?

348 :NPCさん:2013/09/01(日) 18:21:45.83 ID:???
一応公式で売ってるわけだしいいんじゃない?
何より、早いメールがあったほうがFEARもエラッタ出しやすいだろうし

349 :NPCさん:2013/09/01(日) 18:22:56.87 ID:???
>>346
ちょっとドキっとしちゃった
まあ初版だし誤植多いしエラッタ山盛りだと思うけど発売したら皆お布施するんだぞ!

350 :NPCさん:2013/09/01(日) 18:39:27.51 ID:???
>>281
ニルヴァーナで一番秀逸だったのはあの台詞だよな
むしろあれが全てとも言える

351 :NPCさん:2013/09/01(日) 18:39:47.11 ID:???
誤植おおいから初版は見送り

352 :NPCさん:2013/09/01(日) 18:45:22.59 ID:???
今から6版待ちの勇者がいるときいて…

353 :NPCさん:2013/09/01(日) 18:51:39.75 ID:???
>>351
そもそも発売日売の時点で”5版”1刷なんだが

354 :346:2013/09/01(日) 18:52:33.08 ID:???
いや、もしかしたら読み逃してるだけかもしれないからそうだったら指さして笑ってくれ。

「アクション技能同士は組合わせられない」って書いてあって、
一方クロマクの《帝王のオーラ》はリアクションに自我組み合わせが必須になってるから、
例えば物理攻撃へのリアクションなら回避+自我って感じでアクション技能同士の組み合わせが必要ってことになる?

組み合わせ制限ルールを優先するとリアクションできなくなるし、
スタイル技能の効果を優先するならリアクション側の達成値を自我の分上げることができて結局攻撃側が不利になりそうだし・・・

355 :NPCさん:2013/09/01(日) 18:55:17.06 ID:???
>>354
特技による組み合わせの強要なので問題ない。
ルール<特技だ。

356 :NPCさん:2013/09/01(日) 18:57:58.38 ID:???
多分>>355でいいんだろうけど、そのあたりはFAQで補足されるかもね

不可能が可能になることで達成値を上げられる可能性があるのはちょっと気になるなあ

357 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:06:24.71 ID:???
>>353
それはちょっと恥ずかしいな

358 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:06:59.73 ID:???
ルールエディションと版下の版は別物だから、持ってないけど現物の奥付みたら初版になってる筈

359 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:08:19.17 ID:???
2刷は永遠に刷られない可能性あるから、初刷買っといたほうがいい

360 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:09:14.01 ID:???
>>353
それ間違ってるから素直に訂正されてろ

361 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:10:49.71 ID:???
そういやエラッタ反映した四版(D)の二版って結局出たっけ?

362 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:11:17.02 ID:???
RRあるから6版なのではないk(クーデグラ)

363 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:13:55.37 ID:???
SRS寄りのルールにしたことで新規客を呼び込めるのだろうか?

364 :346:2013/09/01(日) 19:14:33.98 ID:???
ありがとうバディ。
やっぱりFEARさんにメールしとくかー。

あとどうでもいいけどアウトフィットにスキヤキがないですねえ・・・

365 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:16:20.82 ID:???
何の辺がSRSよりなのか全くわからん……

366 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:20:59.87 ID:???
行動回数が基本1カット1回
ムーブアクション
あとなんだろ

367 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:22:35.14 ID:???
どうでもいいけど複数待機の場合ってCS低い奴が先に動くべきじゃねぇの?

368 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:22:59.16 ID:???
SRS自体、ルールというより指針みたいなもんだから、雰囲気がSRSっぽいとか、そんなんでしょ?

369 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:23:35.61 ID:???
>>363
Dの何のためにあるのかわからなかったコアシステムよりはよっぽど…

というかSRSがどうのって言う人いるけど
SRSって能力値の算出法と判定の基本しかなくね?
SRSそのものは、1ターンの行動回数とか特に決まってないし、SRS風という表現的外れなんだが

370 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:25:05.93 ID:???
>>366
すべてのキャラクターに対し作成時にROCで決定されるライフパス追加

辺りも
どいつもこいつもコネや社会に回す経験点を特技に回して「社会とコネは最低3レベルずつとれよ!」と口酸っぱく言ってきた身としてはこれは非常にありがたい

371 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:25:25.63 ID:???
>>361
出たよ

372 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:26:07.90 ID:???
>>354
基本ルールで対決技能が複数有る場合はリアクション側が好きなものを選べる。
で、《帝王の時間》は対決:自我※なので、これと白兵攻撃を組み合わせた時点でリアクションの選択肢は
1.白兵(パリー)
2.回避(ドッジ)
3.自我
の3種類から選択できる。ただし自我の組み合わせが必須かつベース同士なので白兵・回避は不可。
結果的に3.自我(およびそれと組み合う技能&特技)の組み合わせでのみリアクションが可能となる。

373 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:26:31.62 ID:???
>>366
MHEもBBTもSRSか

374 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:26:31.93 ID:???
>>370
それSRS以前からあるよ
SRS寄りというより、FEARゲー標準寄り?

375 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:27:54.82 ID:???
>>371
あり。保存用に今のうちに買っとくか

376 :346:2013/09/01(日) 19:29:46.79 ID:???
>>372
「自我を組み合わせるのを強要する」というよりは
「自我でのリアクションを強要する」って意味合いの解釈か。
まあ理屈じゃそうなるのか・・・釈然としないが。
いずれにしろFEAR行きデスネー

377 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:32:23.11 ID:???
>>376
あくまでベース技能だから組み合わないってだけで、
《ドミネート(電脳でドッジできる)》+《電脳》+《自我》でのドッジとかは可能だぜ。

378 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:36:11.80 ID:???
>>370
>>「社会とコネは最低3レベルずつとれよ!」と口酸っぱく言ってきた身

同意。今回のこの仕様は個人的に歓迎している

379 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:39:35.43 ID:???
他ゲーの良いところを取り込みつつ、らしさも残した版上げなのかな
書店に並ぶのが楽しみだ

380 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:42:00.76 ID:???
あれ? ヴィークルを使った攻撃のルールってどこに書いてある?
物理攻撃のところには白兵と射撃しか書いてないし、ヴィークルルールにはドッジの事しか載ってないようなんだが。
各ヴィークルに攻撃力が有るから、出来なくなった訳じゃないと思うんだが。

381 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:43:17.36 ID:???
ソフトウェアの切り替えはオートアクションとあるけど
これ常時効果発動してるソフトウェアは少ないスロットでも切り替えて使えるって解釈していいのかね?

382 :NPCさん:2013/09/01(日) 19:44:10.69 ID:???
>>380
ライドファイト

383 :NPCさん:2013/09/01(日) 20:02:13.88 ID:???
>>354
<<帝王のオーラ>>には、
自我をベース技能とするとは書いてないから、
1、2も可能じゃないかなー。

まぁルーラー判断orFEARの回答待ちデスね。

384 :NPCさん:2013/09/01(日) 20:57:06.05 ID:???
デバッグがものすごい勢いで進んでますね!

385 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:04:40.31 ID:???
今回は交渉+誘惑は社会を用いた情報収集に使えるのだろうか?
組み合わせの項目に「判定の対象はすべて同じであること」が定義されているんだが、
情報収集判定に対象が存在するのかどうかよくわからない。

386 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:15:45.16 ID:???
>>383
>>372はベース同士じゃなくてアクション技能同士って事が言いたいんだろうな。
だから>>377みたいなアクション技能を使わないドッジやパリーなら1、2はもちろん可能だと思う。

>>385
自分がRLの時は《情報屋》とかが対象:自身だから、それに準じるものとして対象:自身としてるなー。(これはDの時から)

387 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:25:17.12 ID:???
>>386
さんくす すっごい参考になりました

そうなると社会判定はあくまで自身を対象に扱うものだから、
攻撃や防御といった判定には組み合わないと考えるべき?

388 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:26:59.42 ID:???
>>385
アクション技能じゃないから〈コネ〉や〈社会〉に組み合わせること自体は問題ない。
というか交渉には対象ないし、誘惑は組み合わせる必要すらない。
〈交渉〉単体で情報収集できるかつったら、情報項目に書いてなければよくて代用−5ぐらいじゃね?

389 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:28:24.89 ID:???
>>387
一般技能はそれ単体で対象が指定されるものじゃない。

390 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:31:21.46 ID:???
>>387
いや、あくまで情報収集判定を対象:自身として扱ってるだけで、社会自体で対象を制限した事はない。
みんな大好き《白兵》《社会:警察》《バッヂ》とか普通に通してたし。

391 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:31:48.29 ID:???
>>388
誘惑組み合わせないと達成値あがらないじゃん

392 :390:2013/09/01(日) 21:32:17.44 ID:???
あ、390は386です。名前に入れたはずなのに消えてた。

393 :390:2013/09/01(日) 21:33:50.46 ID:???
>>391
>>213参照

394 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:36:31.44 ID:???
>>391
今回の誘惑はタイミング:常時。
それはともかくP116に「組み合わせの結果、"判定"の対象はすべて同じであること」って書いてあるよね?
んで誘惑は「交渉"判定"の達成値に」+レベルするわけで
そうなると交渉の対象も明示しないとダメなんじゃないかなーと思うんだけどどうなんだろ?

395 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:39:56.13 ID:???
>>393
あのテキストってそういう意味だったのか……
組み合わせる必要ないんだったら
「技能:なし」じゃなくて「技能:-」って表記にすべきだと
思うんだが……「タイミング:常時」の方が誤植かと思ってた

396 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:43:30.01 ID:???
>>394
交渉自体に判定の対象がないんだから、組み合わせ元の判定と同じ対象で良いじゃない。

397 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:44:03.76 ID:???
>>385
P148の "情報収集行為判定はひとつの行動であること" および
注釈の "交渉行為と情報収集判定はまるで別の物である。混同しないように注意すること。" から
たぶんダメじゃない?

398 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:44:28.55 ID:???
×判定の対象がないんだから
○判定の対象に関する制限がないんだから

399 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:44:49.56 ID:???
元力ってDみたいに、特殊効果いっぱいあるの?
それとも基本の6種類だけ?

400 :390:2013/09/01(日) 21:46:55.61 ID:???
>>397
情報収集をしながら関係ない別の交渉をするのはもちろん不可だけど、情報収集に交渉を組み合わせて誘惑で情報収集の達成値をあげるのは特に問題ないんじゃね。
(「イメージが湧かない」で組み合わせ却下されない限りは)

401 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:48:59.98 ID:???
>>399
正・負でも別の効果になったぜ。

402 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:49:06.54 ID:???
もしかしたら勘違いしてる人がいるかもしれんが、交渉はアクション技能じゃないからな。
精神系のアクション技能は心理と自我。

403 :NPCさん:2013/09/01(日) 21:54:30.23 ID:???
昔からそうだといわれればそれまでなんだけど、
フェイトやクロマク、トーキーの達成値上昇特技の分類から察するに
情報収集へは交渉や知覚といったものは組み合わない想定でデザインされてるんじゃないか?

404 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:06:19.29 ID:???
>>400
交渉は情報収集に組み込めないとそれを見て判断してたよ
解釈って難しいなー

405 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:20:42.87 ID:???
バッステがやたら多くなったんで一覧が欲しかったな
出来れば社会線ダメージチャートの下の部分の余白っつかニューロデッキのイラストで埋めてるところに
あと神業一覧でクーデグラの効果が完全死亡か任意の精神ダメージになってるのは肉体ダメージのエラッタと予想

406 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:21:09.35 ID:???
>>400
理由を説明できるなら、<交渉>を組み合わせること自体は問題ないと思うけど
そもそも<誘惑>って "<交渉>判定" の達成値を上げる特技なわけで
基準となる行動(ベース技能)が情報収集(<社会>等)な以上、
組み合わせたからって達成値は上がらないと思っている。
他の達成値上昇系も、自分はあくまで基準となる行動(ベース技能)が上昇対象の技能の場合のみ達成値が上がると考えてる。

ちなみにこれば自分が現時点でのRL時の解釈で絶対ってわけじゃないのであしからず

407 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:26:19.42 ID:???
>>403
ニューロ「でも〈電脳〉〈01フィーリング〉は組み合う、ふしぎ!」
いや、自分の知ってる卓だと多くそんな感じだったんで

今回も事情通・シャープアイ、01フィーリング・ストリームマップは残ってるね
全部レベル上限があるから前とは少し話が違うけど

408 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:26:41.72 ID:???
>>397
後者の解釈は俺も良くわからんけど、前者については「具体的にはアクション技能のこと」って書いて有るんだから交渉は明確に無関係じゃね?

>>406
RL判断に逆らうつもりはないが、その裁定だとXではアクション技能以外の達成値上昇は基本的に使えなくなるな。

409 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:30:42.21 ID:???
命中判定にシャープアイとかも乗らないのか。窮屈なN◎VAだなあ。

410 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:38:00.60 ID:???
そこらへん縛った事はないなあ。
Xのバランスは知らないけど、Dじゃ縛ったところで最大達成値なんて楽に出せるし、
達成値上限だけつけて組み合わせないようは好きにした方が色々なキャストが見れて楽しい。

達成値上昇が《知覚》絡みのみで剣の腕はさほどではないが洞察力だけで敵を制するカタナとかみたことあるな。
正直コンバットリンクくらい使えば良いのに「白兵の達成値上昇を入れると軸がぶれる」と言ってあえて非効率な組み方をしていた。

411 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:39:28.09 ID:???
>>408-409
別に>>406は「対象が異なる以上、情報収集に交渉は乗らない」っていってるだけだろ?
対象が同一であればアクションだろうがリアクションだろうが誘惑シャープアイなんでもござれと思うんだが。

社会はどうなんだろうな・・・任侠道を全判定に乗せても問題ないのか?

412 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:42:22.85 ID:???
AとBは組み合うけどCとは組み合わないと思う

とかいう議論は不毛なのでアリアリにしてしまえというのがDの結論だったような

413 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:43:57.14 ID:???
>>411
少なくとも>>406は「基準となる行動(ベース技能)が上昇対象の技能の場合のみ達成値が上がる」だ。

414 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:44:59.82 ID:???
>>412
結論は「RL判断。公式ではアリアリを否定はしない」だよ。

415 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:45:42.88 ID:???
>>411
406は、情報収集判定は<交渉>判定じゃないから<誘惑>は適用されないってロジックだな。
カット進行などはとくに、アクション技能の判定になるからそれ以外のものは使い辛くなるだろうな。

下手に公平感にこだわると、解釈がこじれるシステムだと思うけどね。そこらへんD以前から変わらない。

416 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:46:32.26 ID:???
>>409
でもアリアリ環境が達成値(ひいては差分値によるダメージ)のインフレを招いた側面もあるし、
これくらい厳しくてもバチは当たらないと個人的には思う
複数の達成値上昇系特技が重なる状況の場合、
加算ではなくDのARみたいに最高値のみを適用ってルールだったら、
ある程度のインフレは抑えられたかも

ところで秘技と奥義だけど、トゥルーも1〜2枚重ねも経験点は同じかな?

417 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:47:33.47 ID:???
>>416
達成値のインフレの原因は、格安アウトフィットが多すぎた事だろ。

418 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:49:35.17 ID:???
NOVAはハイパーインフレも神業1つで刺せるから、
他のキャストの出番取らない限り放置でもいいんじゃないかな

419 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:49:55.01 ID:???
>>413
なるほどそれは確かに窮屈というか実質ほとんどの達成値上昇特技が無価値だなぁ
アクション技能は組み合わせ不可ってのは前提として

情報収集:コネ社会のみ可
カット進行:信用圧力以外全部可
社会戦:信用圧力以外使えない

こんな感じだとクロマクの特技の分類には納得できるんだけど・・・うーん

420 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:51:00.46 ID:???
システム解釈で縛ろうとしても、言い返せないロジックに出会ったらこじれるだけだからな?
達成値バランスが気になるなら、レギュで達成値上限設けたら?(Xのルルブでも推奨されてるな)

421 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:51:55.09 ID:???
〈知覚〉や〈電脳〉がベースになる判定なんてシナリオで用意して貰わなきゃないだろ。
もしくはドミネート専用達成値上昇とかになるのか?w

422 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:54:31.85 ID:???
>>416
経験点は同じ。取得可能な数が違うだけ。

423 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:54:50.80 ID:???
>>421
実プレイ的には

「何か変わったところない?」
「とりあえず<知覚>で判定してみて」

にならんか?

<知覚>なしプレイってダンジョンに明かりなしで突っ込むレベルの愚行だと思う

424 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:56:09.34 ID:???
複数の達成値上昇特技もったキャストなんて見た記憶ないなあ。
大抵、何かしら一般技能4LV+それの達成値上昇を全ての判定に組み合わせてるイメージ。

というか「組み合わせ数制限」というリソースを消費してるんだから組み合わせアリでバランスが崩れるって事はないと思う。

425 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:58:35.39 ID:???
>>423
俺の鳥取だと、
「何か変わったところない?」
「それを調べるのは○○の情報項目にあたるな。社会はストリートか企業」
になる。
戦闘と情報収集と購入判定以外では、シナリオギミックでしか判定した記憶ないなあ。

426 :NPCさん:2013/09/01(日) 22:59:27.70 ID:???
>>424
組み合わせがワンパターンになるのが実害かなぁ

<知覚><交渉>≪誘惑≫でパンチラ見せながら辺りを見回すとかいわれたらもう誰に見せてるのかと

427 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:00:43.92 ID:???
N◎VAで明かりなしプレイに該当するのは〈社会〉なしプレイだろ。
〈知覚〉なし程度じゃウォーターブリージング持ってませんレベルのレア度。

428 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:01:55.53 ID:???
>>426
誰に見せてるのか聞いてPLが答えられなきゃ、説明ができない行為としてRLは却下できる。
FAQ読め。

429 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:03:36.61 ID:???
公式FAQ的には「ロールプレイのイメージができないなら不可、バランス的には別にOK」って感じだな。

430 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:05:25.90 ID:???
>>426
組み合わせってよりキャラクターのバリエーションが定型化するんだよね
今回だとアクション以外の技能+それを上昇させる特技を取得してからキャラメイクはじめるような感じ
無論一定の経験点がある前提だけどさ
生まれたての小鹿なら居合いで達成値上昇させるほうが基本だと思うし

431 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:06:45.13 ID:???
Dの話とXの話を混在するのはやめたほうが。

432 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:06:52.82 ID:???
ていうかあくまで情報収集限定で交渉と組み合わせれるか微妙って話じゃね?
ネタバレになるから詳しくは言えないが>>409みたいな組み合わせは問題ないっしょ

433 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:06:56.59 ID:???
>>425
なるほど
個人的には表舞台で具体的に視覚等でわかる情報は<知覚>の範疇じゃないかなぁと思う

身も蓋もなく言えば不意打ちされるしw(RLが判定用意したケースに当たるが)

434 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:08:20.33 ID:???
>>430
世の中はN◎VAしかやってなくて経験点が余ってたり、下駄履きが基本になってる鳥取ばかりじゃないんですよ。
経験点大量に突っ込んだキャストなんて、普通はPL毎にキャンペーンをやった回数ぐらいしか持ってない。

435 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:10:58.02 ID:???
>>433
むしろ表舞台で視覚的に分かる情報の入手に判定を要求された事があんまない。
たいがい舞台裏で情報収集した結果「情報を手に入れた事によるトリガーイベント」としてシーンが始まるからなあ。

436 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:13:40.82 ID:???
>>430
Dでの定番コンボに食傷だったのは伝わってくるが、だからってアクション技能の達成値上昇のみに限定するのが自由に繋がるかってーと……。
そちらがRLの時は従うけどさ。

437 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:14:38.45 ID:???
RLばっかりやって経験点が3桁ぐらい余ってるのに、
経験点使うと「RLだからっていっぱい経験点あるなんて卑怯だ」と言われる不思議

今はもうそんなことはないのかね?

438 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:15:53.79 ID:???
>>437
Dの公式リプレイの時点で経験点格差200点とかやってますよ。

439 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:17:02.65 ID:???
>>434,436
正直すまんかった
ちなみに別にシャープアイ戦士を認めないわけじゃないよ
もっとも情報収集にも使えるのは微妙じゃね?と思ってるからそっちはレギュで縛るかもしれんけど

440 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:17:13.89 ID:???
<白兵><交渉><誘惑>でパンチラアタックとか

……個人的にはこれ却下するよりも「はいはい好きにしろよ」っていって流して別のことしたい

441 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:17:34.26 ID:???
経験点が多いのを見て警戒したり感情が刺激される手合いは、どうしても多いんじゃないかねえ。
結局神業の数は横並びだったり、同じ経験点で同じスペック・危険度になるわけではないのも相変わらず。

442 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:22:41.79 ID:???
逆に言えば達成値上昇特技の価値が薄いという等価だったことから
そこに拘りを見せるキャストも少なくなかった

443 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:26:56.31 ID:???
>>438
リプレイでやってるからって鳥取で苦情が出ないわけじゃないからなぁ

444 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:27:20.87 ID:???
タイミングの「ダメージ適用の直前」って「ダメージ算出の直前」ってことでいいのか?
それとは別に「ダメージ算出」ってのもあるが。

445 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:30:42.66 ID:???
>>440
それ鈴吹社長が使ってるコンボだけどな。

446 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:31:01.30 ID:???
>>444
算出が終わってそれを適用するんだから適用の直前は算出の直前ではないだろ

447 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:35:03.69 ID:???
ありあり環境だと明示的に狭い扱いになってる技能や神業が泣けるんだよね

例:≪タイムリー≫で魔法のクスリで蘇生も、バリア張って即死神業無効もなんでもありな環境でのカブトの神業の悲しみ

元々≪天罰≫には勝てなかったよ……ですが

448 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:36:26.47 ID:???
それは別にN◎VAに限ったことじゃないような

449 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:42:08.02 ID:???
そういや天変地異は相変わらずヴィークルと建物しか明示されてないの?

450 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:43:39.85 ID:???
>>449
誘拐犯と被害者が乗ってるヘリコプターを安全に撃墜できるのは天変地異だけっ!

451 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:46:55.58 ID:???
>>449
トループ1グループの全滅、あとシーンに登場してるエキストラ(達)を退避させる効果もある

452 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:48:15.04 ID:???
アウトフィット破壊は相変わらずRL次第っつーことか
わりとそういう火星は多かったように思うんだけどな

453 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:49:57.54 ID:???
俺の鳥取ではリアクションの前という前提で、神業でない1回の攻撃を防ぐのに使ってたなー
でないとゲストの武器が毎回ヘシ折られるという悲しい状況に

454 :NPCさん:2013/09/01(日) 23:53:11.98 ID:???
>>446
じゃあ177pにあるとおり
ダメージ適用の直前=ダメージ算出の直後って「ことでいいのかな

455 :NPCさん:2013/09/02(月) 00:02:24.94 ID:???
死点撃ちは相変わらず徹しの上位互換なんだろうか

456 :NPCさん:2013/09/02(月) 00:09:09.81 ID:???
>>406
その「基準となる行動(ベース技能)が上昇対象の技能の場合のみ達成値が上がる」と考える根拠は何?
蒸し返してスマンが、ルルブを読んでもスレを読んでもわからんかった。

457 :NPCさん:2013/09/02(月) 00:12:50.96 ID:???
>>406
公式見解では組み合わせた技能への修正全部適用だろ? RLが特に否定しない限りは
だからこそ今回、アクション技能っていうルールが出てきたわけで
白兵+回避+回避達成値上昇 とかで白兵攻撃の達成値が上がらないように

458 :NPCさん:2013/09/02(月) 00:14:52.51 ID:???
>>456-457
多分脳内
もともと情報収集に交渉ってどうなの?って話からいきなり飛んだように見えた

459 :NPCさん:2013/09/02(月) 00:19:41.81 ID:???
>>449
「などのアウトフィットを一つ」と書かれた
武器や防具に対してブレカナの爆破みたいにも使えそう

460 :NPCさん:2013/09/02(月) 00:29:25.90 ID:???
>>454
もちろん違う。

461 :NPCさん:2013/09/02(月) 00:35:25.25 ID:???
>>454
まぁ、イコールではないね。順番に並べたら、

ダメージ算出の直前
ダメージ算出
ダメージ算出の直後
ダメージ適用の直前
ダメージ適用
ダメージ適用の直後

になるんだから、「ダメージ算出の直後」→「ダメージ適用の直前」の順だろ?
これは同時じゃないし、順番が入れ替わりもしないんだよ。

462 :406:2013/09/02(月) 01:05:59.76 ID:???
>>456
基準となる行動がベース技能とあるならそれが=主体の判定内容だと判断した。

というか、<知覚>みたいに解釈しだいで攻撃などに汎用的に組み合わせができる技能の上昇特技があるなら
攻撃系スタイルの、アクション技能の達成値上昇系スタイル技能や
"あらゆる判定の達成値" を上げる奥義の意味が非常に薄くなるが、それがこのシステムでは普通なのか

ちなみに自分はD以前がどうだったかはまったく知らない。

>>457
それがXの公式見解なら何処に載っていたか教えてほしいんだが。

463 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:10:31.03 ID:???
<交渉><白兵><居合>(だっけ? 達成値上げる奴)で
「居合い切りの時のような圧力かけて交渉する」とか

464 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:17:53.12 ID:???
Q:〈白兵〉の達成値を上昇させるために、〈交渉〉+〈誘惑〉や〈隠密〉+〈影化〉などを組み合わせてもよいですか?
A:構いません。その場合〈交渉〉で「相手をたぶらかす/気を逸らす」、〈隠密〉で「太刀筋を隠す」など、演出的な効果と、〈誘惑〉〈影化〉による達成値上昇の効果を得られます。
 もちろん、組み合わせには多様なバリエーションが発生しうるため、ここでそのすべてについて解説することはできませんが、
・プレイヤーが「何が起こっているのか」説明できること
・ルール的(タイミングや組み合わせ制限など)に問題がないこと
 の2点を満たしている場合、RLはできるだけ、組み合わせを認めるようにしてください。我々はお互いのアイデアを尊重し合うことで、『TND』がより楽しいゲームになると考えています。

これじゃいかんのかね

465 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:23:14.74 ID:???
>>463
それはXだと〈白兵〉がアクション技能だからNGになるんじゃないかと。

466 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:25:34.68 ID:???
>>464
DじゃなくてXの話だから>>463的には違うんじゃね?
Xのルルブ持ってないから議論に参加できんのだけど…

ベース技能の定義によるんじゃね?
と横やり入れてみる。

ベース技能が、「それによってのみ判定を行う」系なら出来んだろうし。

467 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:26:01.35 ID:???
一応組み合わせ増やしすぎるとリアクション出来る技能が増えるデメリットはあるけどね

見せパンアタックが<自我>だけで躱されるとか
「ふっ、白とはお子様だな」

468 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:27:39.90 ID:???
>>466
ベース技能ってのがそもそも406の造語っぽいのだが

469 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:27:58.99 ID:???
>>462
逆に考えるんだ
「解釈不要で組み合わせられる! これは強い!」と考えるんだ

解釈しだいで組み合わせ可能ってのは、RLに「納得できない」と言われた瞬間ヒドい事になるって意味でもあるので

470 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:31:19.09 ID:???
「<白兵><交渉><誘惑>でパンチラアタックします」
「ごめん、そいつホモだから何も感じないよ。<誘惑>分なしで」
「実は男の娘です(性別欄書き換える)」
「ふざけんな」

471 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:32:04.16 ID:???
そもそも今回特技のレベルに制限あるんだろ?
じゃあ何にでも組める奥義と誘惑や猿飛も両立する意味があるんだから別に問題なくね?

472 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:34:04.24 ID:???
>>468
いや、それはXで追加された用語。

473 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:41:51.89 ID:???
まだ世間にアスペが浸透していなかった時代に
普通に馬汁ってアスペをかまってしまった結果gdgdになったから
その手の辻褄合わせはN◎VAの世界ではご法度、触れない話題だと思ってたけどね
このあたりも世代が変わったってことか・・・・・・

474 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:42:53.77 ID:???
406の言う通りの想定なら
そもそも一般技能の組み合わせなんて廃止すんじゃね、としか思わんのだが…

475 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:50:04.03 ID:???
>462
ベース技能が判定の主体となるのは確かだが、さらに組み合わせた他の技能の効果を
無効とする根拠にはなっていないと思われ。
また他の特技を食っちゃうからという理由もあくまで感覚的なもので、ルールとしての根拠
には当たらない。
バランス感覚の話ではなくて、ルールのテキストに明確な根拠があるのかを聞きたかった
んだが、それは「ない」ということかな。

あと、たとえば〈居合い〉には武器を準備する付随効果があるし、組み合わせ数の制限に
おいて有利である等、独自の利点がある。
〈※パワーゲーム〉なら[技能:単独]のスタイル特技の達成値も上げられるというメリット
もある。(〈※天上人〉はエラッタが出ると予想……)
「意味が非常に薄くなる」というのは、単に見落としがあるという話ではないかと。

476 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:52:24.59 ID:???
>>462
P272、ゲストの指針を参照されたし

477 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:56:28.81 ID:???
>>476
おい待てそのページの〈影化〉レベルwwwww

478 :NPCさん:2013/09/02(月) 01:58:22.69 ID:???
そもそも交渉+誘惑を全判定に組み込もうとすると居合いの2倍の経験点がかかる。
リアクションへの達成値上昇もあるので2倍かかるのはある意味当然なんだが、
そこはそれそのキャラクターの経験点にもよってくる。

もっとも、アクション・リアクションに加え情報収集にまで手を出されるとちょっと便利すぎじゃない?という感はある。
P116や148注釈の記述を読んだがどちらとも取れる・・・。

479 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:00:09.80 ID:???
>>477
初見で「倒せるのか?」と思ってしまったが実は回避と組み合わないようにできているので防御は脆い。

480 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:00:43.40 ID:???
キャラクターの個性はある意味潰れるよね

スカートたくし上げながら尋問とか居合でガン飛ばしながら尋問とか違う意味での個性はつくけど

481 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:05:36.54 ID:???
>>480
意味がわからん。君の言う個性ってなんだ。

482 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:08:31.17 ID:???
>>479
いや、そこでなくて……上限突破してねえ?

483 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:10:16.72 ID:???
>>481
カタナは情報収集では達成値上がらないで、
白兵戦で上がるのが本来のデザイン意図じゃないの?

情報収集上げたいならそっち向きなスタイル入れるか他のキャストに丸投げ

(RLとしてはありあり主義なので念のため)

484 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:11:47.17 ID:???
取得数制限とかレベル上限とかができて、RやDの時代にいた「べらぼうに強いゲスト」は作りにくくなった感じかな?
いいか悪いかは別にして。

485 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:12:10.87 ID:???
なんかD初期の頃も似たような流れだったなあ…

486 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:16:45.29 ID:kC7gng5S
>>483
>465

487 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:17:46.33 ID:???
>>483
そこはDやRと何が変わってるわけでもなさそうなんだが今更問題視することか?

488 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:21:20.66 ID:???
>>483
誘惑=スカートたくしあげは固定なん?
厳しい尋問にたまに甘い言葉を交えて落とすとかも誘惑の範疇だろ?

489 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:22:17.24 ID:???
>>463 >>465
だな
アクション技能は必ず行動の基準になる
「アクション技能に何か別の技能を組み合わせるのであって、
別の技能をベースにアクション技能を組み合わせることはできない」

490 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:22:51.48 ID:???
>>485
まぁ、Dん時と同じFAQが出るだろ
俺の知る限りではRの頃から続いてきた事だしな
あとたくし上げるスカートは長すぎず短すぎず、ひざ下くらいの丈で頼む

491 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:28:02.28 ID:???
>>484
え、その辺やっぱ守らないとまずいかな
「基本的に」って書いてあるから奥義数取得制限とかは破ってもいいかなーとちょっと思ってた
もちろん自分がPL側でも気にしないし…と思ったけど
X版からはフェイトの奥義を二個使ったからこいつはフェイト二枚重ねだ!とかいうスタイルの読み方が可能になるのか


戦闘で歯応えあるように強敵なデータを組んでおいて、※モノローグとか取らせてイベントシーンで使うとかはしたいんだけどな
奥義や秘技の取得数配分から考えるとその辺は十分できる…かな?

492 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:33:15.05 ID:???
何にでも「基本的に」とか書くのはいい加減止めて欲しい

493 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:36:52.13 ID:???
組み合わせ関連もだが、ルールであんまり細かく決めたくないんだな、というのは何となく伝わる

494 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:38:43.47 ID:???
緩くすると結局アリアリ側になるよね(悪いとはいっていない)

495 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:47:50.90 ID:???
きちんとルールで決めてないからトラブルが起きるんだよね
常識で考えろってのと同レベル

496 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:50:16.83 ID:???
個別にルール規定していくときりが無いので、
デザイン方針とかのほう示してほしいのが本音

ありありルールならありありでいいし(ただしありあり前提で技能バランスは取ってほしい)、
シチュエーションごとに特技使い分けろっていうならそう言ってくれればそう裁定する

けどまぁ「卓によって鳥取ルールが違うから空気読んで」にどうしてもなるんだよね
(そしてコンベで「なんで≪腹心≫使えないんだよ」という交通事故が起きる)

るるぶからデザイン意図を逆算するのはすごくしんどいのです
人によって解釈正反対になるし

(R発売時の登場判定の解釈とかもう
「前のシーンに地上にいたキャラが5分後軌道上にテレポートして登場するからおかしい」とか
理解出来てたほうがおかしいレベルだった)
※当然<転移>持ってるバサラではない……

497 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:52:11.47 ID:???
「アレクラストに水圧はあるけど気圧はない」が公式回答なゲームとかどうやって常識で……
(スレ違いなので≪完全偽装≫)

498 :NPCさん:2013/09/02(月) 02:59:11.31 ID:???
水の精霊は寂しがり屋でぎゅーっとくっついてくるけど
風の精霊は恥ずかしがり屋だから付かず離れずなんだよ

499 :NPCさん:2013/09/02(月) 03:02:07.77 ID:???
>>491
それ、どこに書いてある「基本的に」?

500 :NPCさん:2013/09/02(月) 03:19:09.71 ID:???
>>499
P158 NPCの作成 以下の ■ゲストの作成 部分
「ゲストは基本的にキャストと同じルールで作成する。」

501 :NPCさん:2013/09/02(月) 03:27:45.39 ID:???
>>500
ゲストの経験点増やしてもいいのよ?
(RLの経験点ぶっこめって意味じゃなくて)

502 :NPCさん:2013/09/02(月) 03:33:11.04 ID:???
>>500
ふむ。
じゃあ同じルールで作成すればいいんじゃね?

503 :NPCさん:2013/09/02(月) 03:34:26.10 ID:???
>>500
NOVAは初めてかね?
例えばトループはキャストとは違うルールで作成するし、
エキストラにいたってはデータそのものがない

504 :NPCさん:2013/09/02(月) 03:43:38.04 ID:???
てゆーかまずはルールブックに書いてあるとおりに遊んでみなさいよ。
いきなりルール変えるの前提にする必要ねーでしょw

505 :NPCさん:2013/09/02(月) 03:47:57.91 ID:???
503だけど勘違いすまん…

506 :NPCさん:2013/09/02(月) 03:52:31.98 ID:???
>>501
その内容がそっくりそのまま、引用した文の後に続けて書いてあったよw
だから大丈夫、ありがとう

>>502,504
そうだね、同じルールにしようと思うよ
演出目的で使いやすい秘技、奥義自体それほど多くないみたいだし、少なくとも今から悩む問題じゃなさそう
504の言う通りだな

>>503
長くはないけど、TNDからログインしてるよ
今回のルールブックでも、NPCの作成という題目の部分で
■ゲストの作成 ■エキストラの作成 ■トループの作成 と並べてそれぞれちゃんと作り方や運用が書かれているから
本当の初心者でも困らなさそうだ

507 :NPCさん:2013/09/02(月) 06:18:02.53 ID:???
根底のルールはDとあまり変わり映えしない
大事なルールは追加ルルブ待ちで現状カゲムシャすら作れない
何がどうアクセラレーションなんだか・・・

508 :NPCさん:2013/09/02(月) 06:37:16.81 ID:???
>>507
とりあえず、スレの上辺情報で語らずにルール読めば分かるんじゃない?

509 :NPCさん:2013/09/02(月) 06:43:33.23 ID:???
Dまでの話はXでのバランスについてな。
・一般技能1LVが10点なので、達成値上昇の為だけに技能を追加でとるのは結構重い
・社会技能1LVは5点(何にでも代用可能な社会:N◎VA)が1LVある
なので、少なくとも初期作成の経験点バランスにおいて「使うアクション技能の達成値上昇」「非アクション技能の達成値上昇」「情報収集時の社会の達成値上昇」のどれが上位かっていうのはあんま感じない。
経験点追加した時の話はしらん、達成値上限でバランスとるのが公式の想定っぽいし。

510 :NPCさん:2013/09/02(月) 06:45:54.73 ID:???
>>460
ルールブックを普通に読むとそうとしか読めないが
何を根拠にもちろん違うと。

511 :NPCさん:2013/09/02(月) 06:51:24.58 ID:???
>>461
ダメージ算出の直後とダメージ適用の直後に別れるのがマジでわからん。。。。。。
ダメージ算出の直後はダメージ適用してないんだからダメージ適用の直前じゃないのか?
「ダメージ算出の直後」から「ダメージ適用の直前」に移行するのに
何かアクションがあるのか?

512 :NPCさん:2013/09/02(月) 06:54:32.74 ID:???
>>511
自己レス。1行目はダメージ適用の直前。

513 :NPCさん:2013/09/02(月) 07:06:13.20 ID:???
確かにもっとわかりやすく、項目数は減らすべきだったね

514 :NPCさん:2013/09/02(月) 07:19:39.32 ID:???
ダメージ算出の直前(対決の勝敗、差分値の決定)
ダメージ算出(各種計算、山札や手札からカードを出す)
ダメージ算出後(=ダメージ適用直前、計算終了)
ダメージ適用後(ダメージチャートやBSの効果が適用される)

こうだろ。

515 :NPCさん:2013/09/02(月) 07:32:25.29 ID:???
タイミング:常時の技能は、
判定時に組み合わせする必要は、ない?

516 :NPCさん:2013/09/02(月) 07:42:50.85 ID:???
>>462
ルールブックに根拠となる記述もなく「自分のバランス感覚」でその手の組み合わせをやたら否定したがるやつは
昔っから幾らでもいてトラブルの種になりまくってきたわけだが
取りあえず公式サンプルシナリオやリプレイだと「可」という裁定
その上で自分がRLやる時に「駄目」というのは自由

ただお前みたいな聞く耳もたない自分だけの基準を守り通すやつってそもそもルール以前の問題じゃないか

517 :NPCさん:2013/09/02(月) 07:44:05.51 ID:???
>>515
無いよ
サンプルでもスート塗られてないし

518 :NPCさん:2013/09/02(月) 07:49:23.00 ID:???
>>511
ダメージ算出の直後に使用可能な特技と、ダメージ適用の直前に使用可能な特技は、同タイミングとして使用の順番は前後しても構わないっていう主張?

519 :NPCさん:2013/09/02(月) 07:50:42.38 ID:???
>>462
>というか、<知覚>みたいに解釈しだいで攻撃などに汎用的に組み合わせができる技能の上昇特技があるなら
攻撃系スタイルの、アクション技能の達成値上昇系スタイル技能や
"あらゆる判定の達成値" を上げる奥義の意味が非常に薄くなるが、それがこのシステムでは普通なのか


割とその通り
知覚+シャープアイとか隠密+影化を組んで攻撃防御をするのは常套手段だった
知覚や隠密も一緒に伸ばさないといけないから攻撃に経験値と組み合わせスロットを食うけど
けっこういい加減で、黎明期的なシステムだからな
因みにDまでは組み合わせた一般技能は全て効果を発揮して、判定の主軸になる技能とかは特になし
「回避と受けを同時に行う」とかも可能であった
単に対決に負けると組み合わせた技能が全部失敗するっつーだけで

なのでXではレベル上限が設けられてその手の汎用達成値上昇は低めのところでストップがかかるし、
両方取得して攻撃に特に達成値を伸ばすとかはできる
マシになったのよ、これでも

520 :NPCさん:2013/09/02(月) 08:27:59.98 ID:???
>>518
そもそも特技のタイミングの項目には

・ダメージ算出
・ダメージ算出の直前
・ダメージ適用の直前
・ダメージ適用(←説明文読むとおそらく「ダメージ適用の直前」の誤植)

↑の4種類しかないから、「ダメージ適用の直前」ってのは
177pの「ダメージ算出の直後」の説明の
「「ダメージ算出」から「ダメージ適用」の前までに使用できる」ってことでいいんだよねって話。

ダメージ適用の直前とダメージ算出の直後が違うって話になると
じゃあどのタイミングなんだって話になるから。

521 :NPCさん:2013/09/02(月) 08:38:19.46 ID:???
サンプルキャストの構成ってどんな感じなんですか?

522 :NPCさん:2013/09/02(月) 08:39:30.28 ID:???
>>462
そもそも知覚や隠密の達成地上昇が流行っていたというのがお前の主観的意見。
Dアリアリ環境で最適解を目指すなら
・白兵攻撃+社会:警察+バッジ
・情報収集+白兵+修羅
といったように素で使う技能を達成値上昇の基にした方が効率がいい。
シャープアイや陽炎が多かったのだとしたら、それは単に「知覚や隠密をキャストの個性化に使いたいPLがお前の周りに多くいて被っていた」だけ。

>>520
現時点での実プレイの運用としてはYES。
ただし、お前以外の人間は今後のサプリ等で「タイミング:ダメージ算出の直後」が追加される可能性も考慮して厳密なルール適用の話をしている。

あと「ダメージ適用」に関してはエラッタの可能性もあるが、エラッタが出ない限りは「ダメージ適用の直後より後に別タイミングで使わせる為の表記」という意味あい。

523 :NPCさん:2013/09/02(月) 08:41:47.93 ID:???
可能性とか意味合いとか

524 :522:2013/09/02(月) 08:42:39.15 ID:???
すまん、「ダメージ適用の直前より後〜〜」だ

525 :515:2013/09/02(月) 08:46:57.97 ID:???
>>517
あっ、本当だ。

・・・うん、なんか寂しと感じるのは、
ロートルの悪い郷愁かな〜。

526 :NPCさん:2013/09/02(月) 08:55:10.68 ID:???
Dの頃(NPCとか)って、常時特技でもスート塗ってたよな?

527 :NPCさん:2013/09/02(月) 09:24:38.79 ID:???
>>522
>ただし、お前以外の人間は今後のサプリ等で「タイミング:ダメージ算出の直後」が追加される可能性も考慮して厳密なルール適用の話をしている

それはいいんだが、その場合、具体的に「タイミング:ダメージ算出の直後」と「タイミング;ダメージ適用の直前」はどう違うことになるんだ?

528 :NPCさん:2013/09/02(月) 09:27:36.53 ID:???
適用の順番じゃね?

529 :NPCさん:2013/09/02(月) 09:28:30.07 ID:???
>>522
「タイミング:ダメージ適用」はバサラの中和しか記述がなくて、解説のテキストは
「肉体ダメージが算出された後、あなたに適用されるタイミングで」というテキストだから
その解釈は無理があるように思う。

530 :NPCさん:2013/09/02(月) 09:33:18.58 ID:???
厳密なルール適用の話するんならルールブックに明確な記載のない内容を
自分解釈で語っても意味ないだろ。
せめてルールブックの何Pにこういう記述があるからって言わないと話にならん。

531 :NPCさん:2013/09/02(月) 09:48:26.28 ID:???
>>527
適用の直前の処理が済んだあとで、「あ、だったら」と算出の直後の処理に戻るようなことはできない、ってこと。
今んところ具体例は挙げられないんで、可能性の話でしかないけどな。

532 :NPCさん:2013/09/02(月) 09:52:06.07 ID:???
Xは実例が少ないどころかルール見ずに話してる奴もまだ多い段階だからな。
Dの話なら、算出の直後も適用の直前も何かあるんじゃね?

533 :NPCさん:2013/09/02(月) 09:54:29.25 ID:???
ってかダメージの適用部分までガッチガチにされると・・・別に困りはしないか。
窮屈に感じるだけで。

534 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:00:24.67 ID:???
ルールがガチガチな事を窮屈に感じるか、ルールがガチガチで無い事を雑に感じるかは、人次第だからなあ。
N◎VAの場合は旧版までの空気的に、ガチガチのルールに沿って好き放題に演出する、って人が多いけど。

535 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:07:13.28 ID:???
>>532
いくつかあったよー。たとえばDのころは〈カバーリング〉のタイミングが算出の直後だったりしたしなー。

536 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:15:06.83 ID:???
そうか、そこに疑問を持つって時点でご新規さんだったのか。
てっきり新手の無知装い嵐かと思って手荒に対応しちまった。
いってくれれば、もっと丁寧語で説明したのに。

537 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:31:03.28 ID:???
>>531
「ダメージ適用の直前」「ダメージ算出の直後」の処理が具体的に何を指すか言えないじゃ
話になりませんな……。

538 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:34:06.33 ID:???
>>537
初心者なんだから何が話になって何が話にならないか、ってとこから分からないんだろ。
無駄に煽るな。

539 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:43:56.78 ID:???
>>538
具体例が言えない彼はDのころからやってるようだから初心者じゃないような気がするが。
まあ確かに無駄な煽りに見えなくもないんでこれ以上はやめとくよ。

540 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:49:05.48 ID:???
カゲの分身の行動順がよくわからないんだが
灰色の脳細胞で分身した場合、他にセットアップで動けるキャラがいなかったら
即座に行動できるってことでいいのか?
フリーズ+斬裁剣連打が強すぎる気がする。

541 :540:2013/09/02(月) 10:50:29.20 ID:???
スタイル4ついるなw540の書き込みはなしで。

542 :NPCさん:2013/09/02(月) 10:57:54.09 ID:???
そもそもが「ダメージ適用の直前」と「ダメージ算出の直前」をイコールで結ぼうとするレベルの誤解から始まった話だからなあ。
質問者がルール読み直した時点で話は終わってるだろ。

543 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:00:48.32 ID:???
>>541
そもそも分身全部が灰色の脳細胞を組み合わせて動こうとする時点で、よほど手札がそろってるか奥義複数取りの超高経験点環境。
その条件なら他にも狂った組み合わせは幾つもあるだろ。

544 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:06:28.43 ID:???
分身と脳細胞1LVずつ取るだけで100点か。
下手すると分身2体呼び出すのですらA頼みになりそうだなw

545 :540:2013/09/02(月) 11:08:29.52 ID:???
>>542
その話から派生した「ダメージ算出の直前」と「ダメージ適用の直前」が同じか違うかが
議論()になってるところだよ。

546 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:11:16.52 ID:???
×ダメージ算出の直前
◯ダメージ算出の直後

547 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:35:44.80 ID:???
切り札で分身、空蝉併用の超連撃って1スタイル完結・処理時間で周りが萎えるって点で害悪なのが問題視される原因じゃねーの?

おかげでカブトワリのシーン攻撃や禅銃がスルーされそうで助かるがw

548 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:36:01.90 ID:???
>>545
言葉が違うんだから明確に違うだろうになあ。
「スカートの中が見える」と「パンチラ」ぐらいに違うだろ。

549 :531:2013/09/02(月) 11:45:56.91 ID:???
じゃあ、理解の一助になればってことで、Dでの事例を挙げるよ。
ネタは>>535で取り上げた〈カバーリング〉で。

前提として、Dでは〈カバーリング〉のタイミングは「ダメージ算出の直後」であり、
かつダメージを目標値として判定する必要があったのね。
また〈金剛〉等のダメージ減少技能のタイミングは「ダメージ適用の直前」だ。

このため、たとえばカタナが攻撃されて、カブトがカバーするという状況においては、

 (1) カタナが〈見切り〉でダメージを軽減する。
 (2) カブトが軽減されたダメージを目標値として〈カバーリング〉する。

っていう処理は不可能だったわけ。
(1)が「ダメージ適用の直前」で、(2)が「ダメージ算出の直後」、つまり順番が逆だから。

重ねて言うけど、これはあくまでDの話なんで、Xの事例にはならない。Xでは今のところ、
ここまで細かく考えなきゃいけない状況は見出せないしね。
だけどこういう事例が過去にあったことを知っている身としては、これらは「別」の
タイミングだと考えざるを得ないし、今後もしかしたらXでも同じような考慮が必要に
なるかもしれない……と思っているわけ。

550 :NPCさん:2013/09/02(月) 11:50:56.26 ID:???
Xだとパンチラアタックがルールで禁止になったの?

551 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:09:45.70 ID:???
>>550
パンチラアタックって何?
おそらく白兵+交渉+誘惑の事だろうけど、そんな鳥取用語どこでも通じるわけじゃないよ。

552 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:20:49.41 ID:???
いやそのくらいならわかるだろ普通
それはさておき

組み合わせの制限として、組み合わせた判定の対象は同一であり、対象を明確にすること、と記載された
白兵と交渉の対象がどのキャラクターかを示せればこの点はクリアできるため、おそらくできると考えていい。ゲストにも隠密影化白兵で攻撃ってのがいる
回避が1スートしか隠密と組み合わない点から回避隠密での達成値稼ぎもたぶんいける

意見が割れてるのが情報収集判定くらい

553 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:39:42.42 ID:???
>>552
割れてるというか誤解してる人がいるだけだろ。
組み合わない論拠としてスレであげられてるのが、
1.組み合わせの結果、"判定"の対象はすべて同じであること
2.情報収集行為判定はひとつの行動であること
3.交渉行為と情報収集判定はまるで別の物である。混同しないように注意すること
4.情報収集の達成値しか上がらない特技があるからバランス的に問題。
だろうけど、
まず4は「Dのカブトの弱さはバランス的におかしい」みたいな主観的意見だから、根拠にならない。
2は、続く文章でアクション技能に関する制限である事が書かれているので、交渉には関係ない話。
3はその通りだが、別のものだから組み合わない訳ではない。それこそ白兵攻撃と交渉行為はまるで別の物だがパンチラアタックは成立する。
1に関しては、確かに情報収集の対象は不明だが、交渉+誘惑に対象を制限する要素は一切無いので合わせれば良いだけの話。仮に「対象:自身」だとしても自分を対象に誘惑すれば良いじゃない。

554 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:44:38.62 ID:???
というか「対象:自身」だから自分を誘惑にする演出しなきゃいけない、なんてのがそもそもズレてると思うがね。
《情報屋》は「対象:自身」だが、情報屋ではなく自分から情報を入手した演出にしろなんて言うRLに会った事ないし。

555 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:48:14.47 ID:???
確かに白兵と交渉行為は別物ですが、交渉で隙を作り白兵で攻撃、なら3のルールに反しないので問題にはならないかと。
一方で交渉と情報収集はまるで別物だから一緒にするな=組み合わせるな、と取っても不思議ではないのでは。

556 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:50:46.85 ID:???
>>554
《情報屋》はそもそも対象が自身で効果が「情報を得る」ってだけだから話と噛み合ってないお

557 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:51:23.13 ID:???
別の行動だからこそ組み合わせ判定が意味を持つんじゃないの?

558 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:52:12.93 ID:???
>>555
はいはい分かった分かった。
じゃあお前がRLの時は知覚か隠密で達成値を稼ぐよ。
だってまるで別物なのは交渉行為だけなんだろ?

559 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:54:24.80 ID:???
拗ねるなよwww
面倒だから誰かFAQにでも送っておいてー

560 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:55:07.02 ID:???
《情報屋》+《交渉》(+《誘惑》)は自分相手の誘惑だから駄目なんかのう?
イメージ的には情報屋相手の誘惑ですっきりまとまるんだが。

561 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:57:31.30 ID:???
>>559
すまん、確かに言い方は拗ねてたw
ただ言ってる内容自体は相手に合わせて揚げ足取り合戦に乗ってあげただけだぜw

562 :NPCさん:2013/09/02(月) 12:57:54.14 ID:???
>>560
その場合「情報屋から情報を引き出す自分」を誘惑することになるんじゃないかなぁ

563 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:02:37.66 ID:???
ダメなのはアクション技能同士の組み合わせだけじゃないの?
白兵+回避、みたいな。
運動やら隠密やらはアクション技能じゃないからOK、特技も乗る、でアウト解釈になる理由がわからぬ

564 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:03:40.73 ID:???
誘惑の対象が自分だろうとだろうと組み合わせ的には問題ないんだから問題ない
演出として情報屋を誘惑(そもそも情報屋キャラが対象:自身の特技の演出でしかないし)で別によくね?

565 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:16:15.56 ID:???
Dなら演出さえできてりゃなんでもOKだったからなー
Xは演出云々は不要になった代わりに
>>552の縛りがあるんだと思ってた

566 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:27:27.04 ID:???
対象が同一でないと、ってのは前から変わらんよな?

567 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:29:38.09 ID:???
情報収集は交渉行為ではない、て話も文意がふわっとしてるな。個人的には口プロレスしないでデジタルにやれ、ぐらいに受け取ってたが。

書き方がブレてるせいで、組み合わせを規制したい奴のキモチを刺激しちゃった感じ。

568 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:31:55.50 ID:???
技能名の前に★ついてるの同士は組合わせられない以外は情報収集についてしか書かれてないし、出回れば収まると思うよこのgdgd

569 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:33:30.55 ID:???
>>566
変わってない。
おかげでXゲットできてない俺はなんでみんなDで折り合いつけてやってたであろうことが
なんで版が変わった結果急にこんなに揉めてるのか戸惑ってる
会話見てる限りまったくの新参が混じってるってわけでもなさそうだし

570 :NPCさん:2013/09/02(月) 13:34:35.22 ID:???
>>566
そうだっけ?
どこに書いてあったか参考までに聞きたい

571 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:05:26.69 ID:???
>>569
折り合いに納得いってなかった奴が「今騒げばX持ってない奴を味方につけてノイジーマジョリティになれるぞ」とでも考えたんじゃね?
とりあえず「情報収集へ組み合わせをすると面倒な議論が起きる」という印象を他人に植え付けるだけでも十分に社会戦的価値はある。

572 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:44:55.09 ID:???
そういやフルオートが範囲攻撃じゃなく、肉体ダメージ+係数になったのは既出だっけ?

573 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:46:07.28 ID:???
係数?

574 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:49:08.59 ID:???
何のための版上げだよ
「Dではこうだったから」を一旦切って新しいルールの文章から見て取ろうとするしかないだろ
推測にすぎないし推測するしかないし
公式回答が出た結果、Dとは全然違うことになっても全くおかしくない
それを
頭切り替えて目の前にある文章を読み解こうとしてる奴相手に
「Dでこうだったのに何騒いでんだ」「Dの折り合いに不満だった奴が云々」って論調はねえわ

575 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:54:31.93 ID:???
>>573
オート係数。旧版だとフルオート時に達成値×係数だけ弾数が減ったあれ
Xだとフルオートは一回行う毎に弾切れになる。
(再使用にはマイナーでリロードする)

576 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:55:13.25 ID:???
脱がせの鬼が無い悲劇

577 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:55:53.53 ID:???
>>574
だって頭切り替えて読んだら悩むところじゃないから、難癖つけてるようにしかみえないんだもの。

578 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:58:24.67 ID:???
>>576
斬裁剣が最後の希望だ…

579 :NPCさん:2013/09/02(月) 14:59:18.27 ID:???
ルールの記述持ち出さないで「俺の感覚的にはおかしいからお前らの判断は間違ってる」って主張してるだけだからなあ

580 :NPCさん:2013/09/02(月) 15:00:07.74 ID:???
そういやスタイルチェンジ無くなったな

581 :NPCさん:2013/09/02(月) 15:00:55.68 ID:???
>>574
ここまでの流れからそういう奴との意志疎通は不可能だってわかっただろ・・・いきなり味方がどうとかいいだしちゃうし意味わかんないし
もうFAQ待ちにしてこの話題には触れない方がいいよ

582 :NPCさん:2013/09/02(月) 15:04:35.57 ID:???
>>553が論拠のリストアップと否定をやってるから、反論があるなら最低限「どの論拠に関してか」と「なぜ納得できないか」を出してほしいところだな。
見たところ現状は論拠3を使って情報収集と交渉が組み合わない事にしたいようだが、それだと「知覚も電脳も隠密もOKなのに交渉だけがNG」となって感覚的にはむしろおかしい事になるんだよなw

583 :NPCさん:2013/09/02(月) 15:09:34.42 ID:???
>>575
おー、いっきに弾切れって思い切ったがタマ数管理しなくていいから楽だな。

584 :NPCさん:2013/09/02(月) 15:12:22.81 ID:???
煽り合いを除いて、ルールに即した話だけをまとめて行くと
「情報収集に非アクション技能の達成値上昇をつける事は可能、ただし交渉だけはグレーゾーン」
って感じかな。

585 :NPCさん:2013/09/02(月) 15:40:16.20 ID:???
>>580
スタイルチェンジは追加ルールで扱うんじゃない?

あとそれと追加ルールといえば、基本ルルブにはリビルドルールは載ってるかな?
便利なルールだから廃止って事はないと思うので、最初から基本ルルブに実装してもいいって考え方か、
それとも追加装備・特技等が出てからサプリに載せても遅くはないって考え方か、どっちだろう?

586 :NPCさん:2013/09/02(月) 15:41:22.60 ID:???
>>584
情報収集判定に他の技能を組み合わせていいのか がグレーゾーンっていってるように見えるんだけど・・・

587 :NPCさん:2013/09/02(月) 15:43:34.04 ID:???
>>575
フルオートの弾数消費の他の残弾数管理ルールは従来通り?

588 :NPCさん:2013/09/02(月) 15:54:03.81 ID:???
>>587
「装弾数」自体がなくなったよ…
一発使い切りのもの、フルオート可能なものが存在して、それらを使用した場合に「弾倉交換」がマイナーで必要になる
AP弾なんかも一発限定消耗品じゃなくて、常時ダメージ種別を変更するオプションだ

589 :NPCさん:2013/09/02(月) 15:59:37.23 ID:???
>>586
交渉以外に関しては>>553で否定された後、反論のレスが見つからなかったので。

590 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:01:35.76 ID:???
>>588
よう考えたら男装好感でマイナー必要って重いな。
オートでできる特技とかある?

591 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:04:28.07 ID:???
今回マイナーが結構貴重なんだよな。
特にディフェンダーはリアクションにマイナーつかなくなった事を忘れてると結構大変。

592 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:16:14.69 ID:???
>>588
おお、弾の管理がかなりスリムになったね、これは個人的に喜ばしい
そういや過去スレでもオート係数や残弾数ルールでのスリム化案がたまに出てたのを思い出したけど、
それらのアイディアの中から使えそうなのをいくつかピックアップしてまとめた印象を受けるね

593 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:17:46.99 ID:???
つか普通にFEARゲーの処理持ってきてる感じだわな

594 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:18:13.37 ID:???
>>591
えっ、ホント!?

595 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:18:50.56 ID:???
>>589
oh...

596 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:23:12.81 ID:???
>>582
誰も交渉だけNGとは言ってないように見えるんだけど

597 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:30:09.11 ID:???
>>596
>>555がルール3以外に反論せず、ルール3に基づいて「情報収集と交渉は組み合わせるな」と取れる、と言っています。

598 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:32:02.72 ID:???
>>593
N◎VA以外のゲームを知らないんだろう

599 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:40:02.31 ID:???
ほんとだ、マイナーはメジャーアクションの前にできるアクションになってるな
常に効果を発揮してるものが増えて、マイナーで起動するものは攻撃のダメージや達成値を上げるものが多い
でも、マイナーで起動して能力値を底上げするようなものの恩恵は受けられないな
一応シーン中有効なものばかりだから、先にメジャーアクションをして起動させておく必要があるかも

ところで、ドラッグのところには「殆どのドラッグが…マイナーアクションで使用する」となってるのに、
実際載ってるドラッグすべてに「メジャーアクションで使用する。」の一文が入ってるという酷いミスが起きてる

600 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:42:59.10 ID:???
サイバーウェアにドラッグをマイナーで使用できるようになるのがあるから基本的にマイナーで使用って方がミスな気もする

601 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:46:02.75 ID:???
>>553でルールに対して持論展開してる時点で最初から破綻してんだよw
突っ込まれたら拗ねて逃げるわ勝手に揚げ足取り合戦と言い張るわで議論どころか水掛け論にすらなってないwww

まとめ:FAQ待ってろ それまではRL判断

602 :NPCさん:2013/09/02(月) 16:50:19.99 ID:???
ルールに対して持論展開ってどっちに対していってるの?

603 :NPCさん:2013/09/02(月) 17:00:02.84 ID:???
ルール解釈で揉める時点でルールブックとしての出来は及第点に満たない

604 :NPCさん:2013/09/02(月) 17:04:03.59 ID:???
日本作のルールブックは曖昧表現が多い気がするな。

言い切るのが悪とか揚げ足とったルールの穴つかれるのを想定してるんだろか?

605 :NPCさん:2013/09/02(月) 17:09:36.88 ID:???
ルールブック持ってるがなんでこんなことで揉めてるんだかが分からない

606 :NPCさん:2013/09/02(月) 17:11:40.11 ID:???
「なんでこんなこと」がどれの事指してるのかわからん

607 :NPCさん:2013/09/02(月) 17:13:14.07 ID:???
持論展開した時点で破綻だと思うなら、こんなとこで破綻してないでさっさとメールしろよw

608 :NPCさん:2013/09/02(月) 17:14:02.68 ID:???
>>605
では君の意見を聞かせてもらおうか。

609 :NPCさん:2013/09/02(月) 17:17:30.26 ID:???
>>608
もう十分おなかいっぱいなのでいらないです
お願いやめて

610 :NPCさん:2013/09/02(月) 17:29:48.05 ID:???
すべては俺の手元にルルブが無いのが悪い

たった3、4日が長く感じる…

611 :NPCさん:2013/09/02(月) 17:41:54.20 ID:???
>>257 遅レスだが乙

ルルブ見た俺の嫁がこんなこと言ってた
「マヤカシって(カーライルの)マーリンじゃないの?」

トークショー行ってないから、真偽は知らん

612 :NPCさん:2013/09/02(月) 17:44:44.71 ID:???
>>580
封印技能は事故の元だからリビルドあればいい

613 :NPCさん:2013/09/02(月) 17:48:00.36 ID:???
>>611
カゼ、マヤカシ、ニューロは名無し

614 :NPCさん:2013/09/02(月) 17:50:43.63 ID:???
某所をみる限り今回の元力ってかなり「普通」なんだけどあってる?

いやDが強すぎたのはわかるんだけど
神業がアレで性能がこれだと釣り合いが・・・
バサラに何かすごい新技でも追加されてるの?

615 :NPCさん:2013/09/02(月) 18:06:42.04 ID:???
煽るの楽しい人が来てんのね

616 :NPCさん:2013/09/02(月) 20:49:42.57 ID:???
流れがピタっと止まった・・・

>>614
全体的にパっとしない

617 :NPCさん:2013/09/02(月) 20:58:03.96 ID:98HlwyEi
>>616
流れが止まったのは、この掲示板の鯖が落ちてたからっぽいよ

618 :NPCさん:2013/09/02(月) 20:58:22.50 ID:???
Xはなんていうか、すごく「基本ルール」ってのを意識した作りだと思う
敷居を下げるのも狙いだろうけど、追加されるルールしだいで旧版みたいな遊び方も普通に出来るポテンシャルはあるんじゃね?

619 :NPCさん:2013/09/02(月) 21:00:31.24 ID:???
2ch全鯖でメンテだったらしい

620 :NPCさん:2013/09/02(月) 21:05:10.09 ID:???
>>618
「旧版みたいに」なるなら「旧版」で十分
そんなのはただのゴミだ

621 :NPCさん:2013/09/02(月) 21:11:47.52 ID:???
みたいになるのとみたいに遊べるのには天と地ほどの差があろうに
理解できぬとはまだ若いのう
その若さを大切になされや。

622 :NPCさん:2013/09/02(月) 21:17:49.49 ID:???
そういえば実プレイで実害が出るような変更あったんだろうか?

D発売当時はクレットクリス廃止で、ウェットにIDがない(ヤヌスにのみ内蔵)という恐ろしい時代だった

623 :NPCさん:2013/09/02(月) 21:26:12.14 ID:???
>>529
〈※中和〉のタイミングは「ダメージ適用」で合ってるよ。
だからこそ「ダメージ適用の直前」のダメ軽減技能を使った後に〈※中和〉ができるんじゃん。

624 :NPCさん:2013/09/02(月) 21:41:53.40 ID:???
>>562
一般技能の〈交渉〉の説明をよく読むと、言葉通りの交渉行為だけでなく、
ファッションの知識や着こなし、自分を特定の印象に見せる、自分の言動を
コントロールする等の、いろんな使い方が解説されている。
だったら〈誘惑〉込みの〈情報屋〉+〈交渉〉で、「色気を振りまいて情報を
余分に引き出す」なんてのは、何ら問題ないんじゃなかろうか。

625 :NPCさん:2013/09/02(月) 21:49:22.96 ID:???
>>570
N◎VA-D P88
組み合わせの結果、技能判定の対象となるキャラクターやものなどはすべて同じでなければならない。

626 :NPCさん:2013/09/02(月) 21:55:57.44 ID:???
>>622
Xのウェットも、ID自体はあるはずだけど、IDに相当するアウトフィットはないよ
実害とは言わないけど、戦闘の感覚は大分変わるからサンプルは回しておけと思う
プロットしないからRLの手札の腐り方がパないし、それを見越しての戦術になる

627 :NPCさん:2013/09/02(月) 22:16:19.17 ID:???
「交渉行為と情報収集判定はまるで別のもの」っていうのは、単にそのふたつが
別のものである、という以上のことは言ってないよ。
そこから読み取れるのは、

・〈交渉〉で情報収集判定はできない。
・〈社会〉で交渉行為はできない。

ってことだけだろ。
組み合わせを否定する要素はどこにもない。

628 :NPCさん:2013/09/02(月) 22:22:04.62 ID:???
その話はもういい
つーか荒れるからやめれ

629 :NPCさん:2013/09/02(月) 22:23:36.84 ID:???
対象:自身に〈交渉〉は口プロレスだろってだけだろ
論点飛んでるように見えて、他に争点は無いと思うんだが、長々と続ける事か?これ

630 :NPCさん:2013/09/02(月) 22:35:23.67 ID:???
>>549
一通り読んだけど実際に「タイミング:ダメージ算出のの直後」って表記がないのに
「次のサプリででるかも」なんてのは発想が飛躍しすぎだろ。
どう考えても表記の揺れとしか考えられん。

631 :NPCさん:2013/09/02(月) 22:38:38.38 ID:???
>>629
続ける必要はないと思うんだがアレだよ
殴り返さないと気がすまないお子様タイプなんだよ

632 :NPCさん:2013/09/02(月) 22:40:16.86 ID:???
>>630
Dで使われた用語だし、他納得してない人はここにはいないと思うよ
どうしても納得できないならFEARにメールするのが良い

他に解決方法は無いから

633 :NPCさん:2013/09/02(月) 22:43:47.60 ID:???
>>632
単にダメージ算出の後=ダメージ適用の直前と読めばいいだけなのに
なぜことさらDの話を持ってくるのか。
Dとは言葉の意味も状況も違うって自分でも言ってるのに。

634 :NPCさん:2013/09/02(月) 22:43:59.59 ID:???
>>589みたいな子がかえってきちゃうからもうこの話題はスルーしろよ

635 :NPCさん:2013/09/02(月) 22:48:00.88 ID:???
>>633
だからFEARにメールしなよ
できない理由でもあるのか?

636 :549:2013/09/02(月) 22:54:51.18 ID:???
>>630
そういう前例がありました、という話をしただけだよ。別に飛躍はしてないでしょ。

637 :NPCさん:2013/09/02(月) 22:56:09.79 ID:???
全体的にスッキリまとまった
特にキャラメイクは楽になった印象だなあ。
コンストラクションは分かりやすくてよいね

638 :NPCさん:2013/09/02(月) 22:59:17.19 ID:???
DからXに移る人に向けての注意する箇所ってピックアップできる?

ルール似てるから運用間違いやすいような奴

639 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:08:00.21 ID:???
>>638
アクション技能(★付き技能)同士は組合わない

ぐらいかなあ、大きいのは

640 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:09:19.38 ID:???
>>638
他人へのパリィ周りのルールがよくわからんところかな

641 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:09:47.66 ID:???
X買うとき他に必要なサプリとかある?(トランプは別として)
版上げになったらこれしかねぇよ状態?

642 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:12:13.98 ID:???
>>641
これしかない。始めやすいよ!

643 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:12:36.67 ID:???
>>641
Yes

644 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:14:32.16 ID:???
鈴吹の「ありあり、何でもアリだ」ってせりふが懐かしい…
まぁビジネスだからね…遊んでもらいやすいシステムにしないと売れないからねw

「エッジたろうとする事」が、もはや「CD」なのかもしれない…

645 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:17:33.69 ID:???
>>612
それってスタイルチェンジ自体の否定って意味じゃなくて、
リビルドの一環としてのスタイルチェンジはアリ
(もちろん封印技能は存在しなくなる)って意味でいいんだよね?

646 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:18:03.89 ID:???
>>633
あんまり気になったんでルルブ読んでみたんだけど、もしかして君が言いたいのは、
・技能データの見方のタイミングの項目には「ダメージ算出の直後」はあるが「ダメージ適用の直前」は無い。
・一方、実際の特技データを見ると「ダメージ算出の直後」は無くて「ダメージ適用の直前」はある。
・だから、誤植か何かで2つは同じものだと考えるべき。
という事?

647 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:18:49.90 ID:???
エッジじゃないさんはそろそろ具体的な批判をしてください

648 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:19:09.56 ID:???
>>639
>>640
ありがと。

こういうのどんどん共有できたらいいな。

649 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:19:24.99 ID:???
>>638
・メジャーアクションに運動組んでも移動しない
・リアクションはパリーしない限りARは減らない
・マイナーアクションはリアクションにはつかない
・フルオートしても範囲にならない
・弾倉ってアイテムは無いがマイナーで再装填
・爆ダメージ卒業
・ダメージチャートは内容が結構変更してる
・ヴィークルダメージは消えた
・カット中でも治療が使える
・社会戦は舞台裏
・イントロンルール無くなった
・神業は細かく変わってたりするからよく読んどけ

650 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:19:38.92 ID:???
>>644
そんな昔の事を持ち出すCDな君には馴染めないルール、それこそがエッジの証じゃないだろうか。

651 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:20:27.82 ID:???
それにしても6日まで待ち遠しいなあ。
尼だと8日以降発送だから関東関西以外は発売日から4日以上も待たされる計算になる

652 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:22:10.27 ID:???
>>646
構うなよ
原文はFEARが書いてるんだし、ここじゃ解釈はできても解答は出ないんだから
自演でも無い限りこれ以上続ける意味ないだろ

653 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:22:26.03 ID:???
>>644
具体的にどんなのが欲しかったの?
トランプじゃなくてじゃんけんで判定決めるとか?

654 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:23:17.95 ID:???
追加で
・移動はメインプロセス中にムーヴアクションで行なう
・キャストがトループを持つルールは(現状)ない
・デジタルアクションの概念が無くなって、一部のニューロ特技に「ウェットには無効」の注記がある
・バックファイアは無くなった
あたりも。

655 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:25:27.81 ID:???
>>652
すまん、言いがかりにしてはあまりにも意味不明だし、なんでそこに拘ろうと思ったのか知りたくなったんだ。
SAN値が下がると分かってても魔術書を読みたい時のあの気持ち。

656 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:34:21.89 ID:???
>>646
何を今更
最初からそう言ってる

657 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:35:46.76 ID:???
>>656
いや、わからんかったぞ

658 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:49:26.84 ID:???
>・フルオートしても範囲にならない

エッジじゃねぇ……ってうちのコンバート待ちカブトワリが泣いている

659 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:51:26.96 ID:???
特技取得数増えたんだし範囲攻撃できる特技が普通にあるんじゃないの?

660 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:51:30.97 ID:???
サタスペの、フルオートで撃ってるのにピンポイントで敵にだけ当たるのよりは……

661 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:54:28.49 ID:???
まあ逆に今までは
数十人のトループを弾丸一発で全員殺すってなんだ、みたいな疑問もあったからなあ

662 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:55:04.55 ID:???
そういえば、ルーラーが手札回す手段ってなんか加わった?
ゲストに舞台裏で判定させるぐらいしかなかったからあってくれるとありがたいんだが

663 :NPCさん:2013/09/02(月) 23:59:36.21 ID:???
>>659
あるけど秘技なんだな。

>>662
特に見当たらないかなー。なんとかがんばれ。

664 :NPCさん:2013/09/03(火) 00:05:03.98 ID:???
>>662
舞台裏でとりあえず社会戦しかけてみれ。
キャストに関係ない判定よりは盛り上がる。

665 :NPCさん:2013/09/03(火) 00:17:13.38 ID:???
公式コンでは、OPからプレイヤーもRLも手札回ししてたらしいと聞く

666 :NPCさん:2013/09/03(火) 00:22:09.32 ID:???
重要なの忘れてた
・隙狙いがなくなった

667 :NPCさん:2013/09/03(火) 00:27:32.28 ID:???
>>665
ルールブックの時点で「OPでは非登場のキャストには登場判定失敗で手札を回すよう積極的に勧めろ」って書いてある。

668 :NPCさん:2013/09/03(火) 00:46:42.57 ID:???
>>650
まぁエッジなんだろね。
われわれ老害の言うエッジとはかけ離れてるが。

例えればバーリトゥードの選手がリングに上がろうとしたら
今日から試合形式は八百長バリバリのプロレスになりますからと言われたようなもんw

これがエッジだと言うなら、われわれの眼から見ればもはや世の中にエッジなぞ存在しない。

669 :NPCさん:2013/09/03(火) 00:50:27.59 ID:???
んじゃ俺も。
・携帯判定がなくなり、アウトフィット(の一部)が登場判定にマイナス修正を与えるという形に改められた。

670 :NPCさん:2013/09/03(火) 00:57:44.27 ID:???
>>668
で、どんなのが理想のエッジなのかは相変わらず言えない、と

671 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:00:57.90 ID:???
コンストラクションでキャラ組めばそれなりに作れるのが嬉しいね。初期作成でも幅広く組めるし。
分かりやすく、やりやすいに越したことはない。

672 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:01:50.40 ID:???
>>669
装備の持込みも結構スリムに改善されてるね
今までだと処理の煩雑化で携帯判定が省略されるケースがあったからなあ

673 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:04:21.86 ID:???
>>670
は?w

674 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:05:30.33 ID:???
>>658
カブトワリには花吹雪があるで!
フルオート武器もしくは肉体への範囲攻撃デフォなのが無いと使えないけど

675 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:05:51.89 ID:???
>>670
たぶん処理が煩雑で、曖昧な部分が多くて事故のおきやすいシステムがエッジなんだよ!

676 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:09:21.03 ID:???
>>675
こんなのエッジじゃないとぼやき続けることがエッジなんじゃないかな。

677 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:10:51.81 ID:???
いいから仲良くしろよオマエラw

678 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:11:35.92 ID:???
まあまて、まずはマイナスナンバーだ

679 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:20:29.21 ID:???
いっぽうニコ動ではクトゥルフなんてエッジの塊みたいな古い時代の事故ゲーブームになったのを見ると
結局のところ卓ゲ界隈が掘り下げた穴は卓ゲ民しか入ってこない
狭くてひねくれたトンネルなんだなぁとしみじみ思ったりする

680 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:27:04.89 ID:???
>>669
ありがたいな
これでなんでシュッテに携帯判定いるの?っていちいち聞かれなくても済む

681 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:34:36.53 ID:???
ものすげぇ極論すると、人と人が衝突する事故を防ぐ歴史だからな
でもまぁ、俺はソッチのほうが良いや
人集めて日程調整して当日に数時間かけて遊ぶのは俺自身だもん
そこまで労力かけて、ヒデェ休日にはしたくないゾイ

682 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:41:04.51 ID:???
RLならシナリオ準備もだな
シートコピー代に移動費に会場費やら参加費もだ

683 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:41:38.29 ID:???
メリケンで流行りのライトウェイトゲームみたいになったらエッジさんは満足したんだろうか

684 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:44:54.95 ID:???
今回予告とハンドアウトで彩られた談合アクトはエッジじゃねぇ!

とかいうなら使わなきゃいいのに

685 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:47:57.82 ID:???
>>683
何それ、どのゲームの事言ってんの?

686 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:55:18.58 ID:???
Dungeon WorldとかFiascoとかじゃね?
内容についてはスレチなんでアレだが

687 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:55:42.45 ID:???
つまり「エッジw」ってことだな。

688 :NPCさん:2013/09/03(火) 01:57:31.15 ID:???
ぬるくなったと言う人は、ぬるくなった分、ほかにリソースまわす発想がないよね。
その時点で、無能じゃないだろうか。

689 :NPCさん:2013/09/03(火) 02:08:36.95 ID:???
回避+一心同体+電光石火+空蝉で2回攻撃できるのかね?

690 :NPCさん:2013/09/03(火) 02:16:40.10 ID:???
ルール上問題なかったとしても「すみません勘弁してください」ってレベルじゃないかな

もしくは無言で敵ゲスト増やす

691 :NPCさん:2013/09/03(火) 02:26:01.68 ID:???
いや、まぁ、とりあえずやらせてあげたら?w

692 :NPCさん:2013/09/03(火) 02:26:19.90 ID:???
>>690
ですよねー
さんくす

693 :NPCさん:2013/09/03(火) 02:30:55.00 ID:???
>>668
八百長バリバリのプロレス楽しむのがN◎VAじゃないのか
ブレイクスルーの打ちどころがシナリオでほとんど決められてるとか
撃ち残したからエンディングでトループ出してもらって殺すとか
ふと我に返ると呆れかえるレベルだぞ
でもD楽しかったんだろ?
それとも2ndプレイヤーか?帰るなら付き合うぞ?6日までな

694 :NPCさん:2013/09/03(火) 03:09:30.15 ID:???
>>689
その組み合わせ、〈一心同体〉でAR消費して、〈電光石火〉で1回行動して、
〈空蝉〉でARが1に戻るって処理だぞ。
攻撃の回数でいったら〈空蝉〉だけ使うのと変わらないよ。

695 :NPCさん:2013/09/03(火) 05:49:04.24 ID:???
エッジエッジ言っている奴らのエッジってのは、崖っぷちとか僻地って
意味でのエッジなんじゃなかろうかと思うことしきり。

696 :NPCさん:2013/09/03(火) 06:31:26.71 ID:???
他のゲームでやってなかった新しいアイディアを投入するならまだしも、
他のゲームじゃやらなくなったことを続けるなら、そいつは最早ただのCDだからな。

697 :NPCさん:2013/09/03(火) 06:59:49.82 ID:???
>>668
老害だって自覚してる癖に若者が楽しくしてるとこに水差し来るあたり、本当にエッジ()ですね。
バーリトゥードってのは活躍の場が無いからってリング外で暴れるような人達じゃないだろw

698 :NPCさん:2013/09/03(火) 07:10:25.51 ID:???
>>640
記述が無いんだから攻撃の対象以外はリアクション出来ないってだけだと思うが

699 :NPCさん:2013/09/03(火) 07:32:44.23 ID:???
>>638
精神戦が近距離
即死神業の射程
プロットがない

700 :NPCさん:2013/09/03(火) 07:56:28.41 ID:???
>>698
武器の射程内なら他人への攻撃もパリィ可能の文が抜けてる恐れ

701 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:01:50.96 ID:???
版上げ時のすべてを解決する言葉。
気に入らないなら旧版で遊べ。

702 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:04:40.59 ID:???
>>700
それ、D以前ではそうだった、っていう以外に何か根拠あったっけ?

703 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:10:08.54 ID:???
>>702
感覚だけどAR消費するわりにパリィ弱いとか、八面六臂だけで他人対象にできるか曖昧とか。

704 :銀ピカ:2013/09/03(火) 08:11:56.84 ID:???
>>668
>例えればバーリトゥードの選手がリングに上がろうとしたら
>今日から試合形式は八百長バリバリのプロレスになりますからと言われたようなもんw

つまりまた2nd時代みたいな、その辺ウロついてる普通のオッサンから煙草屋の婆さんまでみんな神業撃てる世界で、
ちょっと派手にドンパチやらかせば通りすがりのカブトが敵を《難攻不落》、ついでに窓から顔出したカブトワリがキャストに《とどめの一撃》、
おまけにN◎VA中のカブキから《チャイ》×たくさんが飛んでくるんで、必然的に目立たないよう人目を惹かないよう、コソコソと立ち回ることを強いられた仕様に戻せとキミは!?(←そんなんオマエの鳥取だけだw)

っつーか大のオトナがエッジエッジと、そんなにエッジが欲しいなら素直にシャドウラン4Aでもやったら良いのではゴザらんですか喃。
向こうなら燃やすほどあるんじゃぜ。

705 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:17:03.17 ID:???
>>623
バンザイとかと同じで「ダメージ適当の直前」が正しいはず

706 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:25:05.83 ID:???
>>705
なんでさ。適当言うなよ(ドヤ

707 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:30:26.16 ID:???
技能のタイミングはFAQ待ちだろうね。
障壁とバンザイが同タイミングだと完全にバグるから。
ちゃんと整理されてないってだけだろう。

708 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:33:43.05 ID:???
>>702
特に確証は無くて、その方がカブト特技の辻褄があう、ってだけだな。
パリーが他人不可だと、
・「他人を守る技」と書いてある《自動防御》に他人を守る力が一切無い
・カブト、A、Bという3人のエンゲージに範囲攻撃がきた場合、3人全員対象にされると《八面六臂》できるが、A、Bだけを対象にされると《八面六臂》できない
・カブトを対象に含まない攻撃から他人を守れるカブト特技が、行動失敗技の《撃ち返し》のみとなる。

なので、
・パリーは他人に使用できる
・《自動防御》と《八面六臂》に「この特技を組み合わせればリアクション代行可能」が追記
のどちらかはエラッタで出るんじゃねえかな。

709 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:35:20.50 ID:???
少なくとも※中和に関しては「他の軽減が終わった後に使う」って明記されてるから、通常軽減特技より後のタイミングである事に違和感は無いな。

710 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:37:27.97 ID:???
中和も障壁もバンザイもDの頃からタイミング変わってないけど、
そんなバグがあったとは知らなんだ。

711 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:38:17.67 ID:???
Xでは撃ち返しとかがないと他人にはパリーできないと思う。

712 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:43:07.81 ID:???
>>708
しかも《撃ち返し》と《自動防御》は噛み合わないから、他人を守る技の補助に使う事すらできないんだぜw
これでエラッタの内容が《自動防御》から「他人を守る」を削除だったら笑うw

713 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:45:56.37 ID:???
>>710
Dの時は障壁はダメージ適用の直前でバンザイはダメージ適用の直後だから問題なかったけど
Xは障壁もバンザイもダメージ適用の直前だから困るって話
(Dに知らないうちにエラッタ入ってたらスマンが)

714 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:49:58.89 ID:???
>>712
撃ち返しと自動防御は組み合わせ出来ると思うが。

715 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:50:47.10 ID:???
同じ白兵だしなー

716 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:51:04.46 ID:???
>>714
組み合うけど意味が無いって話。
撃ち返しのAR減少は自動防御では軽減できない。

717 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:55:04.57 ID:???
撃ち返し:白兵判定で他人の攻撃を失敗させる、AR−1
自動防御:組み合わせたパリーでARが減らない

強いて言えば、撃ち返しと同時にパリーである事にもすれば自動防御は効果を発揮するが、結局パリー分を軽減して撃ち返しでAR−1だから意味ねえなw

718 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:55:33.37 ID:???
撃ち返しはパリーじゃないからなー。

719 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:55:33.43 ID:???
>>716
なるほどね。そこは見落としてた。
……自動防御の「AR-1を受けない」は撃ち返しのAR消費も無しにするってエラッタが入るんじゃないかな

720 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:57:23.32 ID:???
いや、今回はドッジでARが減らないんだし、何でもかんでもカブトが防がなきゃいけないわけでもなかろーよ。
それを踏まえての横受け不可なんじゃないかね?

721 :NPCさん:2013/09/03(火) 08:59:39.85 ID:???
Dの時代は「他人を守りたければマヤカシやカリスマになれ」だったが、
Xでは「他人を守りたければカバーリングか一心同体」って事か。

FEARはそんなに受けカブトが嫌いなのか。

722 :NPCさん:2013/09/03(火) 09:00:09.36 ID:???
本当に横受け不可なのか分からないとキャスト作れないな

723 :NPCさん:2013/09/03(火) 09:00:43.45 ID:???
>>713
ほほほホントだゴメン。

724 :NPCさん:2013/09/03(火) 09:01:32.08 ID:???
本当に横受け不可なら、自動防御なんか取ってないで回避伸ばせって話になるなあ。

725 :NPCさん:2013/09/03(火) 09:03:36.16 ID:???
基本に横受けが無いのは納得できるが、だとしたらカブトに横受け特技が無いのが納得できない。

726 :NPCさん:2013/09/03(火) 09:07:58.67 ID:???
撃ち返しがパリーでなくドッジってことになるとカブトは他人にパリーできなくなっちゃうな。
だが撃ち返しがパリーだとARが使用直後とメインプロセス終了後で−2されてバグるし。
これもエラッタ待ちだなー

727 :NPCさん:2013/09/03(火) 09:10:14.88 ID:???
なぜパリーかドッジの二択になる……。

728 :NPCさん:2013/09/03(火) 09:12:28.61 ID:???
>>726
パリーでもドッジでもないよ。
《撃ち返し》は《消沈》とか《狂信者》の系統に属する妨害技。
カブトに他人をパリーする特技が無いのは合ってる。

729 :NPCさん:2013/09/03(火) 09:22:51.48 ID:???
>>727
>>728
144pに「物理攻撃に対するリアクションにはドッジとパリーの2種類がある」って書いてあるから
必ずどっちかに属すると思い込んでたよ。
でも言われてみたら確かにそうかもね。

730 :NPCさん:2013/09/03(火) 09:23:30.89 ID:???
>>719
それは逆に強すぎるだろ。
対決で勝つ必要があるとはいえ、基本1カット1行動のXで1カットにLV回も敵の攻撃消せるとか、やばすぎる。

731 :NPCさん:2013/09/03(火) 09:24:47.43 ID:???
>>729
考えてみてほしい、《狂信者》はパリーかドッジのどちらかなのか?
特技は基本ルールに優先するんだ。

732 :NPCさん:2013/09/03(火) 09:35:42.07 ID:???
今回、登場判定にさえ成功すればゴーストで登場できるんだよね?
基本ルール部分にそう書いてあるのに、ヴィジョナリーに「この特技で登場したら意識体で登場できる」とあって、まるで他じゃ無理みたいな書き方なんだけど。
それともゴーストと意識体が別の用語で、サプリでウェブ&アストラルルール拡張を意識した記述なのかな?

733 :NPCさん:2013/09/03(火) 09:43:09.29 ID:???
>>730
パリーは判定に勝てば攻撃を無効にできるんだから
自動防御でLV回攻撃を消せるのは現状でも変わらないよ。
攻撃無効と行動失敗の違いはあるけど。

734 :NPCさん:2013/09/03(火) 09:51:59.58 ID:???
>>732
150Pのゴーストの記述と248Pのアイテムのドローンの記述読む限り
ゴーストと意識体は同じ意味だと思う。
ゴーストで登場判定はだれでもできると思う。
じゃないとニューロでヴィジョナリー持ち以外ドローンに乗れなくなるから。

735 :NPCさん:2013/09/03(火) 09:54:14.47 ID:???
>>733
だが他人を守れるかどうかは大きな違いかと。

736 :NPCさん:2013/09/03(火) 10:02:36.97 ID:???
>>733
あれ? パリーって攻撃無効化になったんだっけ?
だとすると《八面六臂》って何の為にあるんだ?

737 :NPCさん:2013/09/03(火) 10:04:49.65 ID:???
結局現状Xでは他人への攻撃に対してパリーできない(自分が対象になっている範囲攻撃除く)ってことでいいのかな。

738 :NPCさん:2013/09/03(火) 10:07:49.63 ID:???
>>736
144pに判定で勝利すればパリーで無効化できると書いてある。
八面六臂は自分を対象にした範囲攻撃は防げるって話だと思うがエラッタ待ちかもしれん

739 :NPCさん:2013/09/03(火) 10:11:11.73 ID:???
>>736
対決に敗北しても、受け値がエンゲージに有効、とか。
そんなの伸ばす暇があったらパリーの達成値伸ばせって気はするが。

まあ、パリーで無効化できるのは自分への攻撃分だけだと思うがね。

740 :NPCさん:2013/09/03(火) 10:15:12.03 ID:???
パリーに他人にも使えるという記述がない
八面六臂はエンゲージをパリーするとしか書かれてない
ってだけかと。他人を守れないとか禁止は記述されてなかったと思う

741 :NPCさん:2013/09/03(火) 10:18:16.99 ID:???
パリー:自分への攻撃を無効化
八面六臂:エンゲージの攻撃を無効化(ただし自分が攻撃対象で無いとリアクションの権利そのものがない)
撃ち返し:攻撃そのものを失敗させる(範囲攻撃の場合、他キャストはリアクション不要)

だと思うんだが合ってる?

742 :NPCさん:2013/09/03(火) 10:20:29.69 ID:???
>>740
リアクションはメジャーの対象となったキャラクターしか行えない
これが八面六臂で問題が起きる理由。

743 :NPCさん:2013/09/03(火) 11:16:40.24 ID:???
>>741
今のところ、カブトを使う人はそう思っていた方が無難ぽいね。
ディフェンダーきついなあ。

744 :NPCさん:2013/09/03(火) 11:37:00.56 ID:???
八面六臂の仕様想定漏れにするのが無難かねえ
現状ではカブト外して範囲攻撃とかしないかぎり問題はないはず

745 :NPCさん:2013/09/03(火) 11:38:02.87 ID:???
カバーリングとダメージ軽減が強化されたし、基本的にカバーリングカブトが安定筋かなって気がする。

746 :NPCさん:2013/09/03(火) 11:40:21.23 ID:???
カブトとらなきゃいいんじゃね?
あるいは神業目的でとってもカブトの特技とらなきゃいいんじゃね?

747 :NPCさん:2013/09/03(火) 11:47:36.28 ID:???
>>745
1カット1回だから心配性な人はもう一声ほしいかな

748 :NPCさん:2013/09/03(火) 11:51:19.14 ID:???
以前に比べればリアクションも各自で出来る部分が増えてるみたいだから
普通の攻撃は見送ってやばそうなのだけダメージコントロールするのがカブトの仕事になるのかも

749 :NPCさん:2013/09/03(火) 11:52:50.86 ID:???
私が攻撃で死ぬのはどう考えてもカブトが悪い

750 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:05:14.70 ID:???
あくまで仮にだが、「パリーで他人を守れる」とした場合には何がどう変わるかね?
手元にルルブないんでうろ覚えだけど、

・〈撃ち返し〉がいらない子に?
 ⇒パリーできない物理攻撃(〈爆破工作〉とか?)も打ち消せるメリットがある。
  また範囲攻撃については〈八面六臂〉の取得が前提になるので、単純比較はできない。

・〈自動防御〉が強くなりすぎる?
 ⇒自分でドッジするのと〈自動防御〉カブトに守られるのとでは、AR的に違いはない。

みたいな感じ?
多少の変化がある、程度のようにも思うけど、実際に回してみないとわかんねーか。

751 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:09:22.96 ID:???
エキストラなヒロインを狙う銃弾を弾けるかどうかとかは結構重要じゃね?
カバーリングでいいだろって言われりゃそれまでだが

752 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:13:47.49 ID:???
狂信者は判定にエキストラかトループ必要だからエキストラを守れるかどうかは重要だな

753 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:17:47.28 ID:???
>>750
敵が単体攻撃しかしてこない、とかでもない限り要らない子にはならない。
旧版で言うと
・〈撃ち返し〉→〈元力:生物〉(ただし自動防御で増やしたリアクションプロットは使えない)
・他人にできるパリイ→「スロウバレット付の受け」
ぐらいの感じかなあ。

754 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:24:21.20 ID:???
パリーが他人に出来るのなら八面六臂持ってればシーン全体攻撃でもないかぎり打ち返しは要らない子になるな

755 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:25:35.61 ID:???
早くエラッタ出てほしいなあ。
範囲攻撃からカブトを外すのが定石のカット進行とか笑える。

756 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:27:51.89 ID:???
相変わらず防御関連のバランスって難しいんだな、と思った
まあRみたいに受けカブト最強ってわけでもDみたいに受けカブト(笑)でもないなら十分ですけどね

757 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:29:54.78 ID:???
そーいやフルオートが範囲攻撃じゃなくなったから、手軽に範囲攻撃する手段ってなくなったよな。
そのへんの環境の変化も考えに入れるべきかねェ……。

758 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:31:28.70 ID:???
>>755
ルルブ発売と同時に第一次エラッタ(できればFAQも)がうpされてくれると嬉しいけど、
今忙しい時期だろうし、現実には第一号サプリ待ちかなぁ…

759 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:33:57.23 ID:???
>>755
おもむろにカブト含めて範囲攻撃してカブトの行動奪いつつ他キャラが本命範囲攻撃のほうがウザそう

760 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:34:49.59 ID:???
ムーブ追加と精神攻撃の射程問題で、Dよりキャストのエンゲージがばらけやすくなってるからなあ。
正直、八面六臂だけで庇いきれるとは思えない。

761 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:35:49.62 ID:???
>>759
範囲攻撃連打はDの頃だってきつかっただろw

762 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:41:02.21 ID:???
>>761
範囲攻撃止めるのはカブトじゃなくてニューロやカリスマのお仕事だったから…

763 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:42:29.18 ID:???
>>762
だから、そのお仕事が《撃ち返し》でカブトさんにも出来るようになったんですよ。
そんな《撃ち返し》がいらない子な訳がない。

764 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:42:54.76 ID:???
二刀流って射程が違う場合短い方に合わせるのかな
あるいはそもそもできないか
生身二刀流はできないってことでいいのかね

765 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:45:13.83 ID:???
生身はひとつだからなー。

766 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:48:06.94 ID:???
ムーブアクションもマイナーの直前の行動って定義されてるし
リアクショナーは動くこともマイナーアクションも許されないんだよな
基本るるぶのシナリオめくってもカバーリングカブトがいるだけだし
受けカブトはいらない子なんだろうか

ところで〈撃ち返し〉って対象:単体で射程:武器なんだけど、
この対象は「攻撃をしてくる敵」じゃなくて「敵の攻撃の対象になってるキャスト」であってる?

767 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:50:40.28 ID:???
特技のテキストどうなってたっけ? その内容次第。

768 :766:2013/09/03(火) 12:51:16.81 ID:???
普通に「攻撃してくる敵」だったわ、失礼
てことは接敵する必要があるか…
これ一つで以前のインターセプトカブトの演出に足りるのはいいけど

769 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:51:52.11 ID:???
>>766
受けカブトが要らない子っていうより致命的な攻撃以外自分で対処しろって感じで
専業ディフェンダー自体がやや不遇(というかDが必須すぎた)にしてるんだと思う
防御が強すぎると無駄に長引くだけだし

770 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:53:12.89 ID:???
>>760
前に出ないと言葉が届かなくなったからなあ。
Dの頃の精神攻撃キャストなんて戦闘中移動する事はまず無かったのに。

771 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:54:24.49 ID:???
>>768
いや、至近以外の武器持てよ。

772 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:55:42.11 ID:???
>>770
というか精神戦キャラに限らず運動組まないと動くことすらままならなかったのがDだったってのが正しいw
基本先手必勝1カット勝負なのにアクション使って移動だけとかやってらんねー

773 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:57:42.71 ID:???
八面六臂に他人も守れるってエラッタ当てれば良いだけな気はする

774 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:58:17.75 ID:???
>>772
ままならないけど、白兵系は必要に迫られて運動とってたじゃないか。
その点、精神系は移動という概念を捨ててたから、たまに強制移動とかされると自力で帰ってこれないようなキャストが多かったw

775 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:58:50.31 ID:???
>>771
盾持ちカブトか生身カブトがやりたいんだよ

776 :NPCさん:2013/09/03(火) 12:58:57.28 ID:???
至近以外の白兵武器ってすごく少なかったような

777 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:00:23.52 ID:???
>>775
じゃあ、エラッタを待って八面六臂カブトをやりなさい。
撃ち返しは受け値が一切役に立たないから、盾使い用の技じゃない。

778 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:01:23.52 ID:???
D発売時にも散々カブトが弱くなったって批判されてたのに懲りないな

779 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:01:57.03 ID:???
銃持て銃
タロットだと昔からカブトは左手に盾右手に銃だったぞ
Xは知らんが

780 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:02:14.84 ID:???
今回は弱くなったなんて話はしてないよー?

781 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:03:57.65 ID:???
撃ち返しは組合せが白兵だから銃だと撃ち返しできないよ

782 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:04:01.08 ID:???
素でパリィにAR使うんだから他人ぐらいデフォで守らせて上げてほしいかな。
現状パリィ意味が薄い

783 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:06:47.39 ID:???
カブトのページはエラッタ出るまで削除しかないな

784 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:09:24.78 ID:???
煽りたいけどルルブ持ってないから曖昧なことしか言えない子がかわいい

785 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:09:35.27 ID:???
パリィが他人不可だとしても、D基本のみに比べれば強いよカブト。
達成値もダメージもあんまり上がらないから、判定成立で受け値分減らすのが結構でかいし。
というかドッジしやすくはなったけど達成値ドーピングがあんまり無いから素の能力値が高いスートかどうかの差が結構でかい。
どんなキャストでも手札次第で回避できたりできなかったりしそうな予感。(Dだと達成値上昇が多すぎて能力値の差があんまりなかったから)

786 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:12:08.67 ID:???
>>784
スレの情報でそれっぽいところを拾ってるけど、現物確認してないからトンチンカンな煽りになってるんだよなw
訂正レスする奴がいるから煽りとしては成功してるんだろうけど

787 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:12:42.98 ID:???
横受けできないカブトって弱体というより存在意義がないような

788 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:18:16.46 ID:???
>>787
サンプルカブトさんはパリイではなくカバーリングで皆を守る設計になってる。

789 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:18:29.35 ID:???
一応一心同体があるから意味ある
アクションランク消費するけど

790 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:18:58.00 ID:???
カバーリングがダメージ引き受けじゃなくて対象変更ならまだスッキリしたかな

791 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:20:34.31 ID:???
>>786
とんちんかんじゃなかったら1レスで終わるからな

「○○が××だと思うけどどうよ?」
「鳥取ではそれでいいんじゃね?」

ところで忍者トットリくんとかいキャストはどうだろう? やっぱりふたなりで

792 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:21:33.55 ID:???
隠密でニューロアクションして匿名で社会戦をしかけそうですね

793 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:24:06.28 ID:???
しかしクロマクのサンプルつけてくるとは予想外だったな
DでPC非推奨だったのとは打って変わって踏み込んできた

794 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:29:19.02 ID:???
まあランダも初心者非推奨から初心者推奨になった前例があるしw

795 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:30:24.06 ID:???
一番大きな問題だったのが腹心の処理だろうからなあ>クロマク非推奨

796 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:36:22.70 ID:???
XではDより達成値が上がらなくなったってなにを根拠にいってんだ?
差分値がつきにくくなったというのならわかるが

797 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:43:18.81 ID:???
特技レベルに制限あり、装備もリセットされてるからD末期に比べればそりゃあ上がりにくいと思うよ。

でも、初期作成・基本ルール限定でならあんま変わらんと思うけどねえ。

798 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:46:29.46 ID:???
>>797
あと、特技の経験点が倍以上になったのに比べて総経験点は170点だから、初期作成だと達成値上昇に回せる経験点が少ない。

799 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:49:54.08 ID:???
確かDのメイクアップだとカタナが絵札で達成値23出せたな
Xのサンプルキャラはどんなもんだろう

800 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:51:36.09 ID:???
>791
つ「南国少年パプワくん」

801 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:54:52.06 ID:???
達成値インフレの主因は装備だからサプリなしだとXもDも変わらんよ
取得経験点増えたけど達成値上昇系は軒並み組み合わせる必要なくなったからトータルコストはさして変わらないと思う

802 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:55:25.55 ID:???
初期キャラのうちはイカサマとかが妙に強い
最初だけな

803 :NPCさん:2013/09/03(火) 13:58:49.37 ID:???
>>799
出すだけならそのぐらいの達成値は出せるけど、多分達成値以外は「1スートだけ差分値特技が入って他スートだと素殴り」ぐらいになると思う。

804 :NPCさん:2013/09/03(火) 14:00:59.72 ID:???
>>797
つまり現時点で上がらない事は間違ってないのか。

805 :NPCさん:2013/09/03(火) 14:02:16.65 ID:???
主観の問題だろうな。
「サプリなしD」を指して「D末期より達成値が上がりにくい」という人もいれば「これが基準」という人もいる。

806 :NPCさん:2013/09/03(火) 14:04:18.67 ID:???
詳しく覚えていないがアイテムだけで+5ぐらいはできるから達成値25ぐらいは普通にでるんじゃないの
スートさえ合えば分身してカード分達成値上がるやつ(ハイランダーの奥義とか)使うのが一番強力だった記憶
いまルールブック手元にないんでわからんけど

807 :NPCさん:2013/09/03(火) 14:04:32.37 ID:???
主観の相違は前提だろ。何を今更。

808 :NPCさん:2013/09/03(火) 14:16:42.71 ID:???
Dでコンボの中核になってたような特技は軒並み秘技扱いで20点/LVになったから、そこらへん取ってると達成値のばす余裕は無いだろうな。
でも、どちらかといえば秘技なしで達成値上げた地味攻撃をするのがXの主流になる気がする。
どんなに効果が高くても当たらなければ無意味だし。

809 :NPCさん:2013/09/03(火) 14:34:13.60 ID:???
他のゲームなら大技はMP代償を高く、とかで調節するんだろうけどそういうのないからねえ
フルコンボはスートが合った高い札がきた時に、みたいな感じにしたいのかな

810 :NPCさん:2013/09/03(火) 14:41:44.28 ID:???
そして良い札を溜め込む茶番劇が始まるのかい?

811 :NPCさん:2013/09/03(火) 14:44:05.37 ID:???
>>810
前からだろ?

812 :NPCさん:2013/09/03(火) 14:56:50.09 ID:???
手札オールオープンでやっても良いんじゃないか。駆け引きなんて無いし。

813 :NPCさん:2013/09/03(火) 14:58:54.51 ID:???
(なにいってんだろこのひと)

814 :NPCさん:2013/09/03(火) 14:59:05.74 ID:???
いつだったか社長が「手札隠すルールなんかないのに、なんでかみんな隠して持つんだよねw」って言ってた

815 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:04:13.43 ID:???
別に隠してるわけじゃなくて、自分が見やすいように持つと他人からは見えないだけだろ。
支援系のキャストが他のプレーヤーにカード渡す時はカード見せて選ばせる場合もあるし。

816 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:08:51.11 ID:???
コンストラクションで
カブトチャクラチャクラ選択しスリーアクションで憑狗と鬼血(サイバーシリンジ)起動、クロームアイ装備状態で
白兵修羅知覚で絵札使用で達成値24差分値ダメージ付きがでる
ここまでで使用経験点78でできるから、残りの経験点で達成値上昇技能とったり、他の技能装備充実させたりは十分できる

817 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:09:13.90 ID:???
先輩が見せちゃいかんというもんだからこの4年そうしてきたけどDのルールブックには書いてないのけ?

818 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:12:08.22 ID:???
>>817
『裏返してプロットする』『判定時に開く』という行為がある以上、見せない方がゲーム的なおもしろさはあるよ。
手法として、オープンにするという方法を禁止していないだけで、オープンプロットがおもしろければ採用すればいいだけのこと。

819 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:14:23.17 ID:???
今回は判定が全部手札な分余計にRL-PL間は隠すべきだろうな
続く制御判定の成否や軽減の可否が見えたり、攻撃前から回避されるの確定だからと待機する奴とか出てくるぞ

820 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:21:05.10 ID:???
状況を見て手加減もするRL的にはオープンは有り得ない
っつーかフルオープンでいいとかいっちゃう奴の気が知れない
馬鹿なの?

821 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:23:55.30 ID:???
手札は隠せ、というルールを作らないのは何故なのか?

822 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:24:25.32 ID:???
>>820
フルオープン容認する連中はランダム/ギャンブル性のあるゲームがしたいんじゃなくて、吟遊詩的な即興劇がしたいんじゃないかな?


小説書いてろ、って思うけどね。

823 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:26:40.10 ID:???
サンプルキャラだと現代の騎士が差分付きで絵札で達成値23、ビルドアップで深く考えずに作っても達成値24ぐらいは簡単にでるな

824 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:32:22.43 ID:???
N◎VAにランダム性を望む奴は多くないと思うけどw

825 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:33:18.64 ID:???
カブキ「いやいや、結構大事でね」

826 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:38:48.47 ID:???
判定単位の結果は相手の札が見えないという形でランダムであるべきだろ
リアクション確定してたら投げやりになるし、逆に手加減されたら萎える奴多いと追うぞ
最終的には神業でフォローできるしな

827 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:42:15.77 ID:???
>>823
 意外とでるね。
 達成値制限環境でやってた人間からすれば充分なレベルだわ。

828 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:43:08.34 ID:???
手加減されたら萎えるって、なんで手加減するんだ?w

829 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:43:12.79 ID:???
>>824
小説書いてろ

830 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:45:12.66 ID:???
>>816
そのスタイル、生命以外はボロボロじゃないですかー。

831 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:45:56.60 ID:???
バサラカゲハイランダーで二人以上分身して分身一人目がアイテムで理性値あげて射撃+力学後に二人目が救済の天使すれば初期でも差分ダメージ付き達成値32ぐらいはでるな
経験点6点しか残らないし分身にエラッタ入るまでの賞味期限しかないだろうけどw

832 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:48:29.73 ID:???
まーた香ばしいのが沸いたのか
夏休み終わったってのになにやってんだか

833 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:48:46.44 ID:???
手札オープンにしても、相手の手札を見るかどうかは個人の自由だぜ?

834 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:51:04.44 ID:???
ちょっと小奇麗なカード立てでも探そうかな、と思いつつ
実際そんなんあったら手を伸ばす時邪魔そうだな、と諦める
そんな俺のN◎VAカード事情

835 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:51:18.24 ID:???
>>823
確かに生命なら23だけど、2番目に高い理性の時点で最大20だしなあ。
安定性考えると2スートで25か3スートで21以上を狙いたいところ。

836 :NPCさん:2013/09/03(火) 15:59:28.37 ID:???
昨日からみてて思ったんだが殴り返さないと気が済まないガキが1人張り付いてるな
手札の話はスルーで

837 :NPCさん:2013/09/03(火) 16:14:34.31 ID:???
新版は駆け引きなんて無い茶番劇で昔に比べてエッジさが無くなった。

おお、ここ最近の煽りフレーズをまとめただけで何かそれらしい文章に仕上がったぞ。
具体的な中身が何にも無いのにフレーズだけでムカつけるんだから大したもんだw

838 :NPCさん:2013/09/03(火) 16:27:28.55 ID:???
リアルでカイジの鷲頭麻雀やったら、相手の手牌がほぼ透けてるせいで、
お互いに全パターン逐一読みあいになってゲームが進まないという問題が……

とかあるので手札フルオープンにすると詰め将棋になってテンポが止まる危険性が
見えないほうがまだ難易度が下がるケースはあります

839 :NPCさん:2013/09/03(火) 16:30:38.98 ID:???
手札を見せてる奇行種なんぞきいたこともないわー

840 :NPCさん:2013/09/03(火) 16:34:47.48 ID:???
ミストレスやる時はどっちの手札が欲しいか聞いたりするけどな
見せたい時は見せればいいんじゃね?
隠しちゃあいけないルールもないし

841 :NPCさん:2013/09/03(火) 16:40:10.93 ID:???
適当にNPCがサクっと作れるルールがあればいいんだがなぁ

タロット3枚引いてどんな性格(職種?)か適当に決めれるけど、その他が欲しい。

842 :NPCさん:2013/09/03(火) 16:42:17.92 ID:???
>>841
何がほしいのかイメージしにくい

自動で技能まで選んでほしいのか、
自動でコンボ組んでほしいのか、
自動でキャラクターの設定を生成してほしいのか

843 :NPCさん:2013/09/03(火) 16:44:48.34 ID:???
>>842
ステータスは技能まで組んでくれたら楽でいいかなー

名前とかプロフィール的なもんが欲しい。

844 :NPCさん:2013/09/03(火) 16:50:33.80 ID:???
普段からキャストいっぱい作っといて流用しようぜ!

845 :NPCさん:2013/09/03(火) 18:04:07.16 ID:???
>>843
名前に関しては他のゲームから流用すればいいじゃね
ランダムの名前決定チャートなんかはシナリオクラフトについてたりするし

846 :NPCさん:2013/09/03(火) 19:51:12.59 ID:???
取り出したるはサタスペルルブ

847 :アーキ厨:2013/09/03(火) 20:24:47.54 ID:???
ダブクロのシナリオクラフトは割と優秀。
“プレサージ”では、ヒロイン、ライバル、協力者の三種類のNPCについて、
カヴァー、ワークス、外見、性格、夢や理想、PCへの感情を設定することができますね。

チャートが0〜11のROCだったり、中身が「外見:電化製品」とかちょっとDXよりだったりしますが、
これを参考にして、同じ形式で自作してみるのも悪くないんじゃないですかね。

848 :NPCさん:2013/09/03(火) 21:17:53.04 ID:???
プロファイルシートのVer1.1以降って基本ルールに載せなくてもサプリとかWebで無料公開でいいんじゃないかな?
こんな細かい違いで3ページも使わんでもとは思う

849 :NPCさん:2013/09/03(火) 21:21:04.59 ID:???
対象:単体って自分でもいいの?

850 :NPCさん:2013/09/03(火) 21:26:25.30 ID:???
本文に「他人に〜」とか書いてあるとアウト、というのがDまでのルール。

例えばXのミストレスで言うと、〈応援〉は「対象を応援するスタイル技能」なので
自分を〈応援〉できる。
一方、〈コンタクト〉は「〈コネ〉を他人に紹介するスタイル技能」なので、
1レベルの〈コネ〉を自分の教えて2レベルーとかはできない。

ただし、Xにおいてこの裁定が通るかどうかは不明。
RLに聞くか、公式にメール送るよろし。

851 :NPCさん:2013/09/03(火) 21:27:13.42 ID:???
>>849
基本的には問題ない
が、解説に他人にと書かれていたら、止めておくかRLに確認しておけ

852 :NPCさん:2013/09/03(火) 21:42:16.39 ID:???
>>848
ニューロエイジじゃないので全ての人間がウェブに接続できるわけじゃないんですよ。
例えば、鈴吹家では娘さんが勝手にインターネットに接続する事を禁止していたので、学校の友人と遊ぶためのキャラクターシートをお父さんがダウンロード&印刷していた。

853 :NPCさん:2013/09/03(火) 21:50:43.46 ID:???
>>847
お前さんまだ生きてたのか

854 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:02:15.73 ID:???
カブトの<撃ち返し>と<自動防御>は、
組み合わせ出来ない?

<自動防御>の技能はパリーだから、
リアクションでパリーを選択、技能は<白兵>だから、
組み合わせ可能な気が・・・。

855 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:04:13.35 ID:???
>>854
レスちゃんと読めよ。
組み合わせても意味が無い、っていう話。

856 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:05:37.48 ID:???
>>854
スレを撃ち返しで検索するといい。
その方法を知ることで、君はよりよいカブトになれる。
最初は難しいと思うだろうが、慣れてみれば簡単だ。
がんばれ。

857 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:12:10.19 ID:???
パリーと「物理攻撃」へのリアクションは同時に行なえないのか否か。
〈回避〉と〈白兵〉ならばアクション技能だから組み合わないが、
この場合は、双方〈白兵〉だ。

そして〈撃ち返し〉は「目標値:達成値」なので目標値を出せなければ敗北だが、
パリーは敗北していても効果のあるリアクションであるため、
このふたつを組み合わせた場合の処理については一考の余地があると思うね。

858 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:14:13.01 ID:???
>>816
一瞬すげぇと思ったけど、生命9限定の上に達成値上昇のうち+4は1シーンだけの使い捨てで完全クライマックス一発仕様じゃねえかw

859 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:15:00.54 ID:???
そうでなくて、〈自動防御〉はパリーによるAR減少を無効化するのであって、
〈撃ち返し〉によるAR減少を無効化できない。

860 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:16:30.27 ID:???
>>857
うん、あのね。
誰も組み合わないなんて言ってないの。組み合わせは出来るよ。
ただ、〈撃ち返し〉+パリーをしても
・対決で相手に勝てる場合→パリーにする必要が無い
・対決で相手に勝てない場合→〈撃ち返し〉を組み合わせる必要が無い
ってだけ。

861 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:19:56.77 ID:???
>>857
レスとスレをちゃんと読めって言われたろ

862 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:20:59.22 ID:???
他人パリーする場合は〈八面六臂〉〈自動防御〉でいいのかな?
パリー自体は他人に行なえんよね。

863 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:21:39.03 ID:???
ん、ああ、〈撃ち返し〉+パリーなら横受け不可裁定でもAR2消費(自動防御すれば1消費)で他人をパリーできるって話か?
よく考えると、横受け不可の場合はパリーは対象:自身の行動だと考えるべきなんじゃないだろうか。

864 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:23:19.82 ID:???
過去レスを読めない病気か、同じ話を繰り返す荒らし、どちらなのか。

865 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:24:35.25 ID:???
>863
ところがパリーを強化するカブト特技ってことごとく「対象:−」なのよね。
パリー自体が「対象:自身」ならそれに合わせてもよさそうなものなのに。
(ダブクロだとガード値を伸ばすエフェクトは大抵、「対象:自身」だったりする)

866 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:25:49.10 ID:???
新版は手札判定だから、カットが始まって以降も手札回しができる事が重要そうだな。
成立できるかどうかは関係なく、タイミング:セットアップやイニシアチブの特技を1LV持っておくと手札回すのに役立ちそう。

867 :854:2013/09/03(火) 22:28:06.42 ID:???
うーん、
・他人の攻撃へのリアクションするために、<撃ち返し>を組み合わせる。
・<撃ち返し>の技能は<白兵>だから、パリーしか出来ない。
・<自動防御>はパリーと組み合わせ出来る。

<撃ち返し>でAR-1、
でも<自動防御>を組み合わせたパリーはARが減らないから、
AR消費なしでリアクション可能、という考えは間違ってる?

868 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:28:28.69 ID:???
>>865
そのあたりも「他人への攻撃もパリィ可能とした方がカブト特技の辻褄が合う」って部分だな。

869 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:30:08.66 ID:???
>>867
間違ってる
〈撃ち返し〉でAR−1
パリーでAR−1
〈自動防御〉でパリー分の−1を軽減
合計:−1

870 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:34:38.75 ID:???
でも他人へのパリーが素で可能なら撃ち返しの存在意義崩壊だわな

871 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:37:58.66 ID:???
>>870
なんで崩壊するんだ?
パリーは1人分しかリアクションできないが、撃ち返しなら攻撃そのものを失敗させられるんだぞ。

872 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:38:30.80 ID:???
攻撃自体を失敗させることができるからシーン攻撃への対処とか可能よ。

873 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:45:11.97 ID:???
>>865
対象:自身、対象なし、対象:-の表記は結構グチャグチャなので
あまり気にしない方がいいと思うな。

874 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:46:19.60 ID:???
そういや、範囲攻撃に巻き込まれた時に他人へのリアクションを行なった場合、自分の分のリアクションはできるのかな?
パリーだと話が荒れるから〈母性本能〉あたりの処理の話として。

875 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:46:44.84 ID:???
シーン全体攻撃って流星雨ぐらいじゃないの?

876 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:48:32.92 ID:???
>>873
そうかぁ? 自分は「対象:−」は組み合わせた判定の対象に影響を与えないもの、って受け取っている。

877 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:49:50.94 ID:???
>>875
シーン攻撃ですら対処できる、というだけで範囲攻撃相手でも十分有効よ。
八面六臂とは「攻撃者を射程に捉えているか」「防御対象を射程に捉えているか」で条件の差別化が出来てるしね。

878 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:52:09.45 ID:???
>>874
〈自動防御〉によるパリーで自分への攻撃に複数回リアクション取れると思う?
無理/可能と考える根拠は?
もし可能とするならば、1回のマイナーアクションタイミングで
複数のマイナーアクションアイテムが使えそうになる気がしないか?

879 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:54:32.38 ID:???
>>874
他人へのリアクションできる技能はすべてその辺明確になってる(八面六臂除く)
行動自体失敗か他人へのリアクションは行え無いと明記されてるかエンゲージの任意のキャラクターが全員回避できるかのどれか。

880 :854:2013/09/03(火) 22:54:45.50 ID:???
>>869
それだと、
<撃ち返し>を組み合わせリアクションは、
AR-2だから、・・・あれ、使えない?

パリーは「自分への攻撃時に使用可能」なリアクション、
<撃ち返し>は「他人の攻撃時に使用可能」なリアクション、
という使い分けなのかな?
同時に使用不可、自分と他人は同時に守れない、みたいな。

これだと<八面六臂>の意味もありそう・・・。

881 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:56:25.74 ID:???
>>878
気になってるのは複数対象行動へのリアクションが「対象毎に別のタイミング:リアクションなのか、全員でひとつのタイミング:リアクションなのか」ってとこかな。
あと、とれない場合に本人のリアクションが制御値扱いなのか達成値0扱いなのかが気になる。

882 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:56:33.81 ID:???
そもそもDのルルブにも別に「[受け]ならば他人への攻撃にリアクションできる」なんてはっきりとは書いてないと思うんだが
書いてるのは「誰がリアクションできるかは状況を見てRLが判断する」っていうすげえ適当な内容だし
(一応、FAQで補足はされてるし、他人への攻撃を[受け]れるっぽい表記がないわけでもないけど)

その辺Xだと書き方かわってるの?

883 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:59:13.36 ID:???
カブト関連はFAQ出るまで考えるだけ無駄だな。
「もしパリーが他人に可能なら」とか考えるだけで大変だし。

884 :NPCさん:2013/09/03(火) 22:59:26.12 ID:???
>>882
「メジャーの対象はリアクションを行なえる」の一文のみ。
命題のロジックとしては、メジャーの対象以外がリアクションにならないと決まったわけではないが、まあ解釈の問題なのでそこは置いておく。
「誰がリアクションできるかは状況を見てRLが判断する」すら書いてない。

885 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:00:27.32 ID:???
>>882
「メジャーアクションの対象となったキャラクターは、メジャーアクションに対して、リアクションを行なえる」
「物理攻撃に対するリアクションにはドッジとパリーの2種類がある」

886 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:02:06.62 ID:???
>>878
自分への攻撃に複数のリアクションってどういう適用を想定してるのかよくわかんない。
自分へのリアクションは1回しかないでしょ?

887 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:03:51.34 ID:???
>>884
「メジャーの対象者はリアクションを行なえる」が真の時に真となるのは「リアクションを行なえないならばはメジャーの対象者ではない」
であって「メジャーの非対象者はリアクションを行なえない」が真とは限らないんだよな。

888 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:04:08.48 ID:???
「ルール適用の優先度」とP138の◆複数のキャラクターに対する攻撃の「個々のキャラクターごとに対決を行う」と前提として
八面六臂に「この判定は同じエンゲージにいる任意のキャラクター全員に有効となる」

とあるんだが、それでも八面六臂で他人へのリアクションってできないもんなのか?

889 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:06:37.88 ID:???
スタイル技能の記述は一般則に優先するよ。

890 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:06:38.38 ID:???
>>888
他の特技(撃ち返しとか)に「他人への判定にリアクションが行なえる」と書かれている以上、このフォーマットが無い特技に他人へのリアクションをする効果は無いんじゃないかなあ。

891 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:07:49.38 ID:???
>>890
【任意のキャラクター全員に有効】じゃだめか?

892 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:09:13.21 ID:???
自分なら「他人へのリアクションが行なえる」と
「同じエンゲージにいる任意のキャラクター全員に有効となる」
の間に差はないと考えるがね。
一般則を特技がどのように上書きするかについてのルールは存在しないわけで、
どのような形で上書きされるケースも存在しうるだろう。

893 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:09:42.89 ID:???
>>891
ドッジ版八面六臂の一心同体はフォーマットに沿ってるからね。
その文章だけでOKなら、一心同体にも書く必要が無かった事になる。

894 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:09:54.59 ID:???
>>888
自分が対象になってない攻撃にはパリーが行えないから
そもそも組み合わせ(というか判定)ができないという考え方。
(この考え方が妥当かどうかはまた別問題)

895 :892:2013/09/03(火) 23:12:05.71 ID:???
ああ、念のために書いておくと「差がない」ってのはルール優先度上の差のことな。
性能についていうなら〈八面六臂〉サイコーでしょ。さっすがはカブトさんだぜ。

896 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:15:08.47 ID:???
>>882
Dには「複数のキャラクターによる[受け]」っていう解説があったんで、
他人への攻撃を[受け]られるのは自明だったんだな。

897 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:22:59.87 ID:???
ちなみに注意しておくと、このスレで「〈八面六臂〉じゃ他人をパリーできない」って
騒いでいる奴らは本気でそう信じているわけじゃないから注意な。
単に「この記述には欠陥があるから、とっととFEARにメール出して直させろ馬鹿!」
つっているだけだから勘違いしないでよっ!?

898 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:25:16.32 ID:???
>>897
流石にそこが分かってない奴はいないだろ。
そもそも「〈八面六臂〉じゃ他人をパリーできない」って言ってるのはほぼ「だからパリーは素で横受けできるべき」って意見の奴じゃね?

899 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:26:32.41 ID:???
カブト封印でOK

900 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:26:52.27 ID:???
〈自動防御〉:「そろそろ、俺が反射的に他人を守る為に行動できない事に関して、誰かフォローよろ」

901 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:27:59.77 ID:???
>>898
お前さん「分かってない奴はいないだろ」と言いながら、存在しない敵と戦ってるぞw

902 :898:2013/09/03(火) 23:30:15.45 ID:???
>>901
敵じゃなくて自分語りのつもりだったんだけど。

903 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:32:11.31 ID:???
いたんか!

904 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:39:52.85 ID:???
>>900
自分が最大の味方だろ(棒)

905 :NPCさん:2013/09/03(火) 23:55:58.65 ID:???
>>899
おばあちゃんは言っていた。
俺の進化は光より速い。

906 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:10:25.43 ID:???
>>873
「対象:なし」の技能なんてあったっけ?

907 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:27:08.28 ID:???
(αωα) <アルファ・オメガ11歳です!

908 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:30:04.42 ID:???
>>906
対象:なしはないね

909 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:30:51.55 ID:???
この流れを見てると間違いなく今度の新作もN◎VAなんだなーと確信するわ

問題はN◎VAとして残しておく必要があったのは本当にそこだったのか?という話なんだが

910 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:36:53.38 ID:???
流れを作るのはシステムじゃなくて遊ぶ人間だからなー。
人が残ってるなら、好むと好まざるとに関わらず残るでしょ。

911 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:38:13.50 ID:???
>>907
なんでアルファが2個あるんだよ、片目潰すぞ

912 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:39:49.73 ID:???
>>909
ちなみに何を残して欲しかったの?
煽りでなく

913 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:45:16.71 ID:???
>>912
これが残るんなら出さなくて良かったんじゃないか
大人しく沈殿していれば濁りもしないのに、わざわざボトル振って
沈殿物を満遍なくいきわたらせてるような真似するよりさ

914 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:47:29.41 ID:???
>>913
ワインを嗜まない人か。

915 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:51:11.76 ID:???
>>913
本当にそう思う。大人しく沈殿しててくれればいいのにね。
具体例も出せずに煽るような人たちは。

916 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:53:48.77 ID:???
具体的なこと何も言わないのにそんなこと言われても……

917 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:55:45.89 ID:???
>>913
お前を残しておく必要は本当に無かったよなw

918 :NPCさん:2013/09/04(水) 00:59:19.23 ID:???
>カイザ
草加雅人の声で再現余裕でした

919 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:01:29.07 ID:???
(αωα) <みんな、ケンカはやめて!

920 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:02:57.74 ID:???
>>919
なんでアルファが2個あるんだよ、片目潰すぞ

921 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:05:54.24 ID:???
漠然とした質問ですまないのですが
Xで初心者でも扱いやすい、戦闘系スタイルはどれでしょうか?

やはりシリーズ定番の、カタナ、カブトワリあたりですか

922 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:12:08.10 ID:???
>>921
まずはサンプルキャラをパラパラと見る。
その中で君の食指が動いたら、そいつのスタイルがお奨めのスタイルだ。

923 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:13:06.93 ID:???
>>921
(αωα) <そうね、そのふたつは分かりやすいアタッカーが組めるから比較的簡単だと思うわ!

924 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:14:01.39 ID:???
初心者ならサンプルキャラの不屈の探偵か、
戦闘系にこだわるなら現代の騎士やっておくといいよ

フルスクラッチするのはそれからでも遅くない。まじで

925 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:14:11.38 ID:???
(αω×)<やられた

926 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:16:10.09 ID:???
>>924
正義の猟犬も立ち位置がはっきりしてて初心者がやりやすいと思う。

927 :NPCさん:2013/09/04(水) 01:23:18.94 ID:???
アタッカーやろうとすると、攻撃技能持ちならスタイル問わず比較的単純になると思うなあ。
要は達成値を上げて殴れればいいわけで。って言えたのはD時代までか…

要はそのキャストが何をどうするかイメージできればいいんだよな。それが簡単なのがカタナやカブトワリってことで。
武器に何を持つかってのを決めて、スタイル二枚重ねしちゃうとキャスト作るの簡単だ。
Xは特技段階で方向性別れてるから、複数取れても組合わせできないものも多くて小器用になってくだけな気がするけど。

928 :NPCさん:2013/09/04(水) 06:12:55.23 ID:???
プロットがない分、結構手札が腐りそうなんだよな。まだ実プレイしてないけど。

929 :NPCさん:2013/09/04(水) 07:25:30.69 ID:???
亀レス失敬。

>>764
P177「複数の武器を使用する」を参照。

930 :NPCさん:2013/09/04(水) 07:50:14.35 ID:???
>>928
マネキンいけてるよ!

931 :NPCさん:2013/09/04(水) 08:04:12.14 ID:???
>>928
プロットが無い分敵も味方も札が腐るのは事実。だからこそ、最大達成値制限はそこまで差がなくても大丈夫になってる。
あとCSは超重要。

932 :NPCさん:2013/09/04(水) 08:10:16.92 ID:???
サンプルキャラの〈白兵〉と〈見切り〉のスートが被ってるのはそのへん考えてるからかもな。
初心者だとハートの2とか3とかを捨てるタイミング逃すかも、みたいな。
考え過ぎかもしんないけど。

933 :NPCさん:2013/09/04(水) 08:14:22.47 ID:???
判定する時、スートが合わなかったら達成値はゼロ?

934 :NPCさん:2013/09/04(水) 08:19:19.09 ID:???
>>933
うん。

935 :NPCさん:2013/09/04(水) 08:21:41.76 ID:???
>>934
ドッジで手札回すのは差分値的に辛いな。
それ。

936 :NPCさん:2013/09/04(水) 08:27:54.70 ID:???
>>929
P179のことかな?
ご教授感謝

937 :NPCさん:2013/09/04(水) 08:28:30.35 ID:???
>>930
(αω≦) <てへぺろ☆

938 :NPCさん:2013/09/04(水) 08:32:08.18 ID:???
>>935
逆に言えば「差分値が乗らない攻撃を避けられないときは手札を回すチャンス」ってことだな。

939 :NPCさん:2013/09/04(水) 08:34:06.16 ID:???
パーソナリティのキャラクターはルールブックにない技能やアイテム持ってる奴が結構いるな。
一般技能なくて組み合わせできない奴もいるし(欄に書ききれないだけかもしれんが)

940 :NPCさん:2013/09/04(水) 08:56:00.19 ID:???
>>939
で、ジ&bull;アザー&bull;サイドで補足されるんだろうな。
俺としてはX版タケミカヅチの性能が恐ろしい。
「ARを消費する行動を行っても、CSは0にならず現在値-10になる」とか書いてそう。
ときに零式は残っているのかね?

941 :NPCさん:2013/09/04(水) 09:41:52.03 ID:???
>>940
常時AR2になる250経験店の何かがあったはず

942 :NPCさん:2013/09/04(水) 09:43:10.41 ID:???
2ndに収録された潜水艦なら入ってないぜ。

943 :NPCさん:2013/09/04(水) 12:14:12.09 ID:???
レビュー見た限りじゃクロマクもエグゼクも微妙すぎるんだが
今回社会戦ってそんなにいけてるの?
前みたいにうざがられない?

944 :NPCさん:2013/09/04(水) 12:37:46.21 ID:???
社会戦は社会攻撃になって、舞台裏での判定による攻撃に変わった
自分の周囲ではあんまりうざがられてなかったから分からんが、処理は軽くなったんでないの?

945 :NPCさん:2013/09/04(水) 12:41:06.26 ID:???
社会戦ははげしくめんどくさかったんだよね。
グループによってはほぼなかったことになるレベル

946 :NPCさん:2013/09/04(水) 12:44:24.37 ID:???
「社会戦シーン作りまーす、射程無視で《とどめの一撃》」が一時流行ったくらいだなぁ
今回は舞台裏だからできないが

947 :NPCさん:2013/09/04(水) 12:44:47.88 ID:???
そういや社会攻撃に相手のアドレスが必要とか書いてなかったような

948 :NPCさん:2013/09/04(水) 12:47:56.82 ID:???
>>944
毎シーンごとにちまちま攻撃してプレッシャーを与える手が使えなくなってた
ほら、1シーン終わるごとに社会戦シーン初めて一発殴って次のシーンとやってた日にはゲームが進まん……

949 :NPCさん:2013/09/04(水) 12:48:48.72 ID:???
レビューって何のレビュー?

950 :NPCさん:2013/09/04(水) 12:52:25.30 ID:???
何者かから社会攻撃を受け始めるとかの演出はやりやすくなったのかな。
突然怪文書出回ったりとかできる

951 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:06:28.01 ID:???
篁綾の説明のところに「わずか10年でN◎VAにアーコロジーを回復させた」ってあるけど
イワサキってアーコロジー建設計画はあったけどdustにずっといて
N◎VAにアーコロジーを建設したことはないから「回復」っておかしいよね?
書いた人がGCIと混同してる?

952 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:07:03.69 ID:???
>>949
某サイト

953 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:15:08.20 ID:???
ヨコハマが国になるとは思わんかったw

954 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:43:18.43 ID:???
>>951
自社ビルはあったが、アーコロジーは持ってないな

955 :NPCさん:2013/09/04(水) 13:51:05.72 ID:???
>>947
D以前からアドレスは不要。
名前は知ってなきゃならなかったが(だからバックトラップがあった)

956 :NPCさん:2013/09/04(水) 16:50:14.70 ID:???
秋葉イエサブに入荷したらしいな

957 :NPCさん:2013/09/04(水) 16:53:42.99 ID:???
マジ?流石に明日だと思ってた

958 :NPCさん:2013/09/04(水) 18:23:51.36 ID:???
そういや今回の基本ルルブにもシナリオは載ってると思うけど、
Xからのハンドアウトでの指定スタイル表記はどうなってんのかな?
スタイルとワークスが混在した感じになってるのか、基本ルルブの段階ではスタイルのみなのか…

959 :NPCさん:2013/09/04(水) 18:29:14.80 ID:???
>>958
推奨スタイルとサンプルキャラクターが記載されてる

960 :NPCさん:2013/09/04(水) 18:31:36.08 ID:???
トループ呼ぶ特技はアザーサイドで追加されるのかね?
クロマクはやっぱりトループ呼びたいよね
あと弱体化した《腹心》に救済が欲しいなと

つかN◎VAの時代にスマホ?
ポケットロンでさえスマホの上位交換だろ?

961 :NPCさん:2013/09/04(水) 18:37:38.22 ID:???
>>960
今のクロマクは弱いだけだからなー
いや泰然デモラみたいなことされると困るけどさ

魔器の腹心&エニグマの悪夢ががが

962 :NPCさん:2013/09/04(水) 18:37:56.65 ID:???
>>960
いろいろ認識おかしい

963 :NPCさん:2013/09/04(水) 18:43:07.57 ID:???
>>960
Xではスマホ=ポケットロン

964 :NPCさん:2013/09/04(水) 18:50:10.34 ID:???
IANUSで繋がれる未来世界のになぜ外部通信デバイスの需要が高いのか謎

965 :NPCさん:2013/09/04(水) 18:55:53.34 ID:???
セキュリティ
ハイ論破

966 :NPCさん:2013/09/04(水) 18:56:09.20 ID:???
>>959
サンプルキャラが記載されてるとは、推奨スタイルを更に固めた感じかな
とりあえず初心者PLにはあれこれ悩む事がなくなるのは大きいね

967 :NPCさん:2013/09/04(水) 19:09:58.63 ID:???
IANUSがあるのにポケットロンが売れる理由はルールブックの30Pに書いてあるだろ

968 :NPCさん:2013/09/04(水) 19:27:30.06 ID:???
裏商売してるのにINAUSのアドレス教えるのは、
自宅の固定電話からオレオレ詐欺するのと同レベル

969 :NPCさん:2013/09/04(水) 19:35:28.27 ID:???
どうせ買って半日もすればどっかのニューロにセキュリティ抜かれてる……とは言うものの
ポイ捨てすれば済む物と体内に埋め込んである物じゃ交換し易さが違うよなぁ

970 :NPCさん:2013/09/04(水) 19:45:03.92 ID:NPmwkZqU
カブト外して範囲攻撃
もうひとつの社長ゲーでたまに見る。

スタイルチェンジもそっちでエピックに変更されたから、クロニクル=エピックって流れを予想。

971 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:53:20.56 ID:???
このゲーム端数ってどう処理するんでしたっけ?
切捨てとばかり思ってたけど実験体がレベル/2、ってことは四捨五入なのかな?
表記が見当たらない・・・。

972 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:56:33.29 ID:???
>>971
特記されてなければ、切り捨て

973 :NPCさん:2013/09/04(水) 21:57:13.49 ID:???
>>971
XならP19

974 :NPCさん:2013/09/04(水) 22:07:12.76 ID:???
さんくすですー
では実験体1レベルは無意味か・・・
いや、手札回しにはなりますね、一応。

975 :NPCさん:2013/09/04(水) 22:14:35.58 ID:???
あれXから切り上げになったのか。
実験体はエラッタ入りそうだね。

976 :NPCさん:2013/09/04(水) 22:30:40.26 ID:???
>>941
今回はARが2とか3とかになっても、ARを消費する行動をとるとCSが0になるので他のキャラクター全員がARを消費する行動をしないと手番がやってこない。
タケミカヅチだとこれをブッチ切って来そうだなということ。

977 :NPCさん:2013/09/04(水) 22:32:50.57 ID:???
ちなみに端数切り上げが突記されているのはRLのもらえる経験点。

978 :NPCさん:2013/09/04(水) 22:47:10.85 ID:???
>>975
Dまでは切り上げ
Xから切り捨て

979 :NPCさん:2013/09/04(水) 22:51:10.27 ID:???
ベイルアウトって重圧無視してもいいんでしょうかね?

980 :NPCさん:2013/09/04(水) 23:07:03.85 ID:???
<影殺剣><捕縛術>の組み合わせで
BS:重圧で2スートを使用不可・・・、恐ろしい。

981 :NPCさん:2013/09/04(水) 23:10:46.40 ID:???
行動するとCSが0になるってことはAR2でも行動すればCSは0、つまり完全奇襲は実質1カット1回?

982 :NPCさん:2013/09/04(水) 23:30:16.30 ID:???
トーキョーN◎VA Act.126
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1378304905/

983 :NPCさん:2013/09/05(木) 00:44:38.33 ID:???
ソフトウェアの解説でイントロン中のみ効果があるって書いて有るけど、イントロンに関するルール書いて無いよね?

984 :NPCさん:2013/09/05(木) 00:58:33.24 ID:???
>>980
重圧って重複するのか?

985 :NPCさん:2013/09/05(木) 01:08:04.13 ID:???
>>981
CS回復させたり分身でいける
分身のCSがどうなるかは微妙だが

986 :NPCさん:2013/09/05(木) 03:55:13.55 ID:???
どことなくエルジェネ臭がする

987 :NPCさん:2013/09/05(木) 04:13:16.20 ID:???
>>985
CSを増やすスタイル技能とか装備が、全てセットアップで効果を発揮するものなのでCSが0になってから回復させるのは不可能。
だから少なくとも現状では事実上<完全奇襲>は1ラウンド1回。

988 :NPCさん:2013/09/05(木) 05:41:12.96 ID:???
【CS】0でもオーバーカム(p.240)込みで待機して【CS】-1になってる奴にはできるな。

989 :NPCさん:2013/09/05(木) 05:41:48.39 ID:???
なんつーかお粗末な基本ルルブだな。

990 :NPCさん:2013/09/05(木) 05:52:12.14 ID:???
>>989
あなたのいう、“御粗末”じゃない基本ルールブックって、具体的にどんなシステム?
具体的なシステム名がぜひ聞きたい。

991 :NPCさん:2013/09/05(木) 06:23:25.43 ID:???
またそれか

992 :NPCさん:2013/09/05(木) 06:49:28.56 ID:???
FEARとSNEの基本ルルブはどちらもお粗末だな
どうお粗末なのかのベクトルは違うが
FEARは中途半端にシステマティックに作っているけど、バグが発生したり用語の定義がしっかりしてなかったり作りこみが甘いイメージ
それを差し置いても、Xは自分的には印象悪くないけど

993 :NPCさん:2013/09/05(木) 06:51:00.76 ID:???
シャドウランは御粗末じゃないかな。

994 :NPCさん:2013/09/05(木) 06:56:52.03 ID:???
俺的にはD&D4thのルルブはお粗末じゃないけど、ことパワー周りの表記はFEAR式の方が上だと思うしな。
FEAR式の特技表記はよくできてるよ。力造とか冒企とかも取り入れているぐらいだし。

995 :NPCさん:2013/09/05(木) 07:37:06.55 ID:???
お粗末じゃないルルブといえば
阿修羅Fantasy(書籍版)が一番システマティックで内容も情報量もシッカリしていた
ちょっと独特すぎる世界観が人を選ぶってだけで
種族・クラスに始まって舞台もスキルも魔法も多彩で飽きがこないし
表紙も士郎正宗だしな

そもそもFEAR式の特技表記なんて、
FEARが始めるよりも何年も前にASURAシステムが通過した道だし
スキル組み合わせてコンボなんてのも阿修羅Fantasyが先だろ

996 :NPCさん:2013/09/05(木) 07:40:59.68 ID:???
整理されてないルール、埋まってない誌面がお粗末な印象を醸し出しているんじゃないでしょうか。
システマチックで情報量たっぷりのゲーム=おもしろい、ってわけではないけど。

997 :NPCさん:2013/09/05(木) 07:43:58.76 ID:???
>>996
何矛盾した事言ってるの?
整理されてないルールがシステマティックなわけが無いし
情報量たっぷりなら紙面が埋まってないなんてこともないだろ
システマティックで情報量の多いN◎VA-Xはお粗末にはなりえない
はい論破
N◎VA-Xのルルルブがお粗末だなんていいがかり甚だしい

998 :NPCさん:2013/09/05(木) 07:44:33.15 ID:???
もうちょっとスタイルを決めてから擁護しろよw

999 :NPCさん:2013/09/05(木) 07:49:31.49 ID:???
具体的なこと何も書いてないしルルブ持ってないヤツの自演と斬って捨てていいレベルじゃね?

1000 :NPCさん:2013/09/05(木) 07:50:00.83 ID:???
>>987
つ人使い
あと分身は?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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