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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 405

1 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ404
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1376977854/

★重要★
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SNEのソード・ワールド2.0な日々(※更新なし)
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富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 :NPCさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ヲヤスミケダモノ、BYE BYE BYDE!!

ガレリア×ダンジョンズのメガネっ娘は俺の嫁

3 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
これ面白いと思ってるのか?

4 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ティダンさん家の男性事情(MTSP)
はよ!

5 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>4
それ最終的に寝取られとるやないかw

6 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
改めて考えると、第一の剣勢と第二の剣勢の争いって、グレンダールさんがひゃっほうしちゃったからだけであって
ルミエルとイグニス的にはどうでも良い話なんよね

浮気が原因で第一の剣勢で争いが起こるって流れも別に無い訳じゃないのよね

7 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ところでIB店頭になくて入手出来なかったんだが、表紙以外のミアキスのイラストもはいてないのだろうか?

8 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
今更ながらIB入手した。
ファストアクションがようやく弱体化したんだな。
あと、全力攻撃とか、一部の特技が成長方式になったのもいい。
全体的にみると火力高めになる方向で
バランス調整されたのかな

9 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ファイター8→9の格差が今までの比じゃないのが個人的に嫌だ
置き換えだから別枠でもう一つ取れるし2H制限もなくなるし
なんでそんな極端にしたんだろうか

10 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
個人的には全力攻撃Uは2Hだと+12で1Hだと+8、くらいで良かったと思う。
で、全力Vで20と12に。

11 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>6
何でや、グレンダールさん関係ないやろ!

12 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
調整しようにも秘伝とかいう余計なものを入れたせいで大きく変えられなかったんだろ
まあ既に矛盾だらけだけど

13 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
魔神にマリオネットするとどんなことできる?
自由度高くてもそんな強いか?

14 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
というか2H型が非常に見劣りするような気がするんだが
なんか2Hファイターで良い構成なんかあるかな?
固定値が凄まじいから二刀かそれが出来ないならまだ盾持ってる方がましに思えちゃうんだが

15 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>13
というか自由意志で動かすと術者がやばいので結局命令で動かすのが基本なんので
前スレでの問題が解決できない
よしんば先に命令与えられるとしても
結局行動順を調整する程度の利点しかない
コマンドキャストで魔法使わせるにはやっぱり術者より後で動かさないとならんし

16 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
お前の環境は薙払いやテイルスイング死んでるのか

17 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>16
熟練戦闘で常に前衛と同じか少ない数の雑魚がお互い5m以上間隔をあけてで進軍してくるのかも

18 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
IBの話とはあんまり関係ないけどグラランでアムザファイターする場合どのタイミングで習熟を取ったらいいのかな、
3,5Lvで一気にとってミスリルチェインを腕輪使って装備するのと、能力値が上がってから高レベル帯でゆっくり取るのと

19 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそもグラランファイターに高レベル帯ってあるのか?

20 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ウェポンホルダーって今持ってる武器とホルダーに収まってる武器との交換って可能だっけ?
それとも今持ってる武器を落とした上で中身を出すしか出来ない?

流れとしてはこんな感じ

武器持ってる→ホルダーにしまう→新しいの出す→新しく出したのとホルダーにしまったものを入れ替えたい

21 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
グラランだと嫌がらせ&補助特化の回避壁って形になんのかね
挑発となぎ払いが強化されたし結構強いのかも

22 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
リアルリアリティで考えれば可能
ルールと説明文を額面通り受け取るなら不可能

23 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>22
行けるんじゃないの?
同時装備は出来ないにしても取り回しも駄目なのか

24 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
片手に盾装備で1H武器を入れ替え、だとリアルリアリティでも無理だなぁ
2H武器を入れ替える場合が問題だよね

25 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>20
両手剣を上空に投げる
背中の大剣を引き抜き、敵を斬りつける
残身時、降ってきた両手剣が背中の鞘に収まる

これでよい

26 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
うちじゃ普通にやってるな
剣で特に気にしないから同等の扱いにしてる

27 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>25
剣は個別に鞘があるから別物だぞ

つか駄目な理由ってあるのか?

28 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
騎獣にヘイストをかけて近接攻撃や特殊能力を+1回行わせるのってあり?

29 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>28
別にいいんじゃね
けど、攻撃指令と特殊攻撃指令の両方は使えないってことは確定

30 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
グラランファイターやるなら全力2+二刀型?
これなら筋力15ぐらいですむし

31 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
全力2二刀って序盤どうすんだよ
全力両手二刀だけで三枠だし追加ダメージ乗りにくいことこの上ない

32 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
二刀とらなきゃいいじゃん… 高器用度+パラミスでもとればなんとかなるし
防御面も防具習熟や武器習熟ソードディフェンダー*2で防護補えるし

33 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
防護も回避も火力も半端な前衛になるんじゃないかな
まあやってやれんことはないと思うけど

34 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
じゃあファイターで単体火力を追求してもグラップラーにどうせ勝てないんだし二刀流ファイターは全員塵だねw

とかそういう話をしたいと

35 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
いやグラランで何で火力を追求するんだとそういう話

36 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
複数攻撃系って相手の防護抜くための固定値が肝心だからな
長所スポイルして欠点で勝負してる感が否めない

37 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
全力攻撃で回避落とすくらいなら習熟や練技賦術で伸ばすかな
敏捷度や精神力、防護点にもよると思うけど

38 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
挑発ファイターとしての適正は高いんだよな
相手が知能高でも回避の目があるグラップラーとなら組ませて遊んでみたい
絡み取って高防護、高回避、高抵抗のうざい壁してみたい

39 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>31
むしろ序盤だから許されるビルドだろ
逆にこれを許せないほどの追加ダメージが見込める特技の取り方って何よ?

40 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>39
火力を補ってあまりあるほど脆くないか?
回避落として盾捨てて防御特技切った前衛グラランだろ?

41 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
二刀のお供の熊が取りづらいのも難点

42 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>38
なにそれ殴りたい(PLを

43 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>40
やってみりゃ分かるけど、そこまで脆くないよ
重い鎧着れないから高レベルでは危険が危ないけど、序盤なら普通に使える程度はある

44 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
序盤とか高レベルとか具体的にどのレベルの話をしてるんだろう

45 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
つか、2刀ファイターが駄目出し食らうなら、2刀フェンサーさんが息できなくなる
ミケさんとか、ミケさんとか、ミケさんとか

まあミケさんは、以前からお亡くなりになりましたとか言われてたけど

46 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
だめやんw

47 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>43
その使えるってのは死なない程度に使える、なのか
前衛として十分に使える、なのかどっちなのさと

>>30みたいにグラランファイターやるならこれって言えるものなの?

48 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>47
普通の思考なら、否定されるようなビルドではない程度には使える
ガチ組みしか認めんって人の意見は知らん

49 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
話が平行線だお前ら

50 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
仮に初期+1000点で組むとしたらファイター3と生まれ表の技能1で
HP22程度に防護点2、回避は指輪込みで7(全力宣言時5)
普通にボガソーどころか並ボガにもに刻まれかねないスペックにしか見えないんだが、何レベルから実用的になるのこれ

51 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ちなみにダメージ期待値は6(+4)×2
同経験値で組んだ筋力18片手盾全力ファイターの場合ダメ期待値11(+4)

52 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
相手の防護点が5点未満なら期待値的に、グラ二刀のほうが火力上ってことか

53 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
普通はレベル6〜8あたりでダメージが通りにくくて涙目になるんだが大丈夫だろうか

54 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
まぁどーみても標準よりは弱いから、使うなら卓の難易度と相談しつつだな

55 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
要介護な耐久力にピンで立てる前衛より少し上程度の火力
どう見ても大丈夫じゃないです本当にありがとうございました

56 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
今更リプレイのBRAVEを読了したんだが、デスロード(になった魔法王)風情が大陸の東半分を支配してたって……
魔法文明時代でもよほどレベルが低い谷底の時期だったのか?

57 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>50の書き方で言うと、グラップラーも実用的じゃないって風に見える不思議

58 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
魔法王もピンキリですしおすし

59 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
モンスターの強さで序列とか力関係とかあんまりリアルに考えてもしょうがなくないか

60 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
どっかのサペ王さんのようにアホほど装備固めていた可能性も
BRAVE未読なのでよくわからんが

61 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
つかデスロードって言ってもBT通りの能力とは限らんと思うが

62 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>57
どうしてそう思ったのか明日までにレポートに書いて提出しなさい、いいね

63 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
きっとグララングラップラーの話なんだよ

64 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
てかそうなんじゃね?
てかこれだと職に限らずグララン前衛できねえよな

65 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
他に前衛に適した種族があるのになんでグラランで前衛やりたがるの?
ばかなの?

66 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
前衛って別に火力出すだけが仕事じゃないのよ…?

67 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
例の構成だと息をしているのも難しいんですがそれは大丈夫なんですかね?

68 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>65
別にできない訳でも、一撃で死亡するとか、回避絶望とかというような致命的な何かがある訳でもなし、やるのは自由だろ
正直どっちでもいいが、実際にあって気分悪くなりそうなのは、他人のビルドに文句つけてるほうだな

69 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
そうですか捨てゼリフすごいですね

70 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
大陸半分を支配してたような奴ならネームドで+1〜2レベル
デスオーバーロードとかの上位魔物だったらもっとレベルが上かもな
例えばドレイク各種の総称がドレイクなんだから、
デスロードといってもBTのデータとは限らない

71 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
オーソドックスに投げ強化と鎧習熟で回避8防3だからな
生存性が全く違うわ

72 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
グララン前衛出来ないとイーリー流使えないじゃないですかやだー
つーかあの流派スキル取得制限のクラスの能力値とあんまり噛み合ってないよね

73 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
グラランは首切り二刀流フェンサーでいいよ
防御など知らぬw

74 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
昔はもっと強かったってだけでいいじゃない

75 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
グララン前衛はdisってねぇよグラランが回避捨てて前衛やるのをdisってるんだよ

76 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>68
薄いのに回避が期待できないのが致命的だと言ってるんだよ
ひょっとして隣のかばうを当てにしてるの?

77 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
敏捷12の人間でグラップラーやってるけど正直回避より移動力がきつい

78 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ブーツ履いても辛いなら誰かに軍師になってもらえ

79 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>70
エターナル・デスロードとかもありそうだな

80 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
3人PTで回避捨てたグラランファイターやりたいなら
もう少しバランス考えてくださいと
お願いしたいけど
5人PTなら余裕あるんじゃない?

81 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
結局グラスランナーってそういう種族なのよな

82 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
熟練で主戦場を避けて中衛的に動くか
標準や簡易でも乱戦時の攻撃先の決定がランダムなら

83 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
戦闘面で不利なのはしょうがない。グラランはRPの面白さと
探索面での貢献が大きい。主力にはならんがフレーバーとして必要。

84 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
自分だけの奇抜なキャラを作ってみたいって気持ちは分からなくもないけどさ
ちゃんとしたファイターってのはスカウトやセージと同じくらい必須クラスなんだから
そこはふざけないできっちり作ろうよ

85 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
戦闘面で弱いのは許容できるけ
が、グラランだからを免罪符に故意に地雷踏む奴とは遊びたくない

86 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>84
残念なことにこういう奴は別にふざけてるわけじゃないんだ
本人は真面目にやってるつもりでも産廃キャラしか作れない奴ってのも世の中には居るものなんだ

87 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>84
世の中には
スカウトやセージなんて、他で代用できるからいらん
というやつもいるんやで

88 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
グラランで前衛Disられたらタビット前衛なんてどうすれば良いんだ!

89 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
いやそれはまじで止めて
すげえ加減しにくい

90 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
うちの前衛タビットはしっかりとパーティーに貢献してるぜ
ちょっと人目があると十全に力を発揮できないけどな

91 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>90
そいつなぜか通常武器からの攻撃にめっぽう強かったりしないか

92 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ワーラビットさんじゃないですかやだー

93 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
前衛デーモンルーラータビットの可能性も…

94 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
てか初期からやってくなら全力をしばらく取らずに
両手利き、武器習熟、防具習熟金属、全力、金属S
って具合に取ってけば回避型二刀流ファイターしつつやってけるんじゃね。
9になって金属Sとればアムザ着れるから同時に全力Uで回避下げる選択も可能になる。
頑強が中々取れないのは痛いけど、魔法での削りダメージを無視できる分多少はマシなんじゃね。

95 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
一般的な冒険者パーティーの設定なのに、デモルラの違法行為を他PCは黙認
第三者に見咎められきゃヤバい魔法も使い放題
な状況はやだなぁ

96 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>93
実際タビットの高知力でデモンズファング主体なら結構な火力になるだろうな。

97 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
人肉が食べられない、という蛮族PCがいたとして
エルフ肉やタビット肉、蛮族肉は大丈夫なんでしょうか?

98 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>95
いきなりどうした

99 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
グラランはスカップラーでインファイトでも宣言してればいいねん。
元々紙装甲だから実質ノーペナだし

100 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
デモンズクロウなんかは一般人がみたら魔神にみえてしまうだけで、PCが黙認しても倫理的にはセーフじゃね?
もちろん違法供物は見過ごせない

101 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
違法供物、デモンズシードあたりは真っ当な倫理観のPCだと設定してるなら見逃してほしくないなぁ
というかそれを見逃す倫理観が主流のPTは相手したくないわ。軽々と想定外に社会のタブーを破ってシナリオ崩壊させてくれそうだから

102 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
だから急にどうした

103 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
そっとしておこう

104 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
人間の肉だけが人肉というのは人間の傲慢だ!
タビット肉やリルドラ肉、ミアキス肉、フロウライト肉だって人肉と言って過言ではない!

105 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
フロウライトに肉と呼べるものはないだろ
まあ人肉が人(族)肉を示すのか人(間)肉を示すかはその卓のGMにでも聞け

106 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>90の前衛ウサギがデモンズクロー使ってる疑惑からの流れだろ

107 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>104
フロウライトは幻獣なら食うかもしれんなw

108 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
私はヴァンニクが食べたい

109 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>106
いきなり妄想設定語りだしたら大丈夫かコイツと思われるのは仕方ないだろ

110 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>104にも言えよぉ!

111 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
えっ、あ…お、おう

112 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
お前にはいきなりに見えたかもしれんが、他の人は繋がり詠めてたから

113 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
よくよく考えたら人族だって魔性石を湯水のごとく使うな
これは一種の共食いなのではないだろうか(蛮族並の感想)

114 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:3RhV3j64
卓のフロウライトさんが大丈夫問題ないって言ってたから平気平気(小並感)

115 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>110
>>104>>97への回答だが
>>95>>101>>93の一文から状況を推測した上でデモルラの在り方についていきなり語りだす突飛なレス
この違い解るよな
終了

116 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
マキシム神はよく考えた上で行動すれば問題ないって言ってたから
熟考の末に魔晶石を割りまくるよ(パリーンパリーン

117 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
アッハイ

118 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
魔晶石の達人強い、超高レベルグラランプリーストが捗る
って言うのはおいといても魔晶石のコストダウンにも繋がって美味しい気がする

119 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
普通に持久力の増加に繋がるからなぁ

120 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
9レベルで取得可能なのは
制御ルート魔法使いは無理なく取れる……か?
制御にいくとそんなに魔晶石いるかなぁとも思わなくはない

121 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>120
数拡大で撃つより効率いいしなあ
正直魔晶石の達人より鷹の目か拡大距離が欲しい

122 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
魔晶石の達人は強いけど20点を使うだけでもMP足りるでしょ

123 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
恵帝は肉粥でも食ってて下さい

124 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
魔晶石はMP対策でもあるけど、メインは金銭対策用じゃないのかな
5点2個1000ガメルと10点1個2000ガメル
10点2個4000ガメルと20点1個8000ガメル
と金銭的にこの差はがでかい

125 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
いやだからそれがMP対策だって話だろ
20点山程買い込んで惜しみなく使うPTなんてそういないんだから
同額で倍のMP消費を抑えられるようなもの

126 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
聖戦シナリオ

戦争大好きセフィリアの法王、実は蛮族の成りすましだった
***島(名前忘れた)に侵攻を繰り返すのも人族と蛮族の争いを煽るのが目的
それを知ったPCは邪悪な法王を討つためセフィリアの聖域へと突入する
聖域は選ばれた最強の12人の聖戦士が守る宮から構成されており聖戦士を説得したり殺したりしながら上に登って行って偽法王をぶっ殺したらキャンペーン終了

白羊宮 ハマル(これは味方)
金牛宮 アルデバラン
双児宮 カストル
巨蟹宮 アクベンス
獅子宮 レグルス
処女宮 スピカ

天秤宮 ズベン・エル・ゲヌビ
天蠍宮 アンタレス
人馬宮 いない(名前はルクバト)
麿羯宮 アルゲディ
宝瓶宮 サダルメリク
双魚宮 アルレシャ

127 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
専業後衛なら無理にメイガス取るより、
魔晶石の達人の方が特技枠的に安上がりだし、立ち回りの幅が増えるのかな。

128 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
メイガスは無限回復からの常時バフが肝なんで比較対照にならんなぁ
軽減とならどっちか悩むな

129 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ラスボスは蛇使い座のラス・アルハゲか

130 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
習熟きって9レベル完成のメイン回復役
1魔法拡大/数 3お好みで 5MP軽減 7お好みで 9魔晶石の達人
こんな感じに、卓の傾向で距離入れるなりフェアテで攻撃も出来るなら誘導覚えたりとか

魔達あれば妖精召還するときにも一個は魔晶石つかえるようになるんだな
自身のMPからっけつでも妖精さんを呼べるな!(十分な魔晶石あれば)

131 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
妖精の召喚って余分な大きさの魔晶石を割って全部魔晶石負担での召喚も出来るんじゃなかったっけ?

132 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>108
今さらだが、俺は好きだぜ

133 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ルーンフォークはフィーを解析してどうのこうのとCGで言われてたのに
IBではタロスをパクったみたいな書き方をされていて釈然としません

134 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
あとライカンスロープ化の儀式がBTとIBで異なってるのが釈然としません

135 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
両方とも正解じゃいかんのか

136 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>132
人外好きでロリコンとか生かしておく価値がないな

137 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
タロス製ルーンフォーク(型式T-xxx)
フィー製ルーンフォーク(型式F-xxx)
パジャリガー製ルーンフォーク(型式P-xxx 特記事項:製造中止)

138 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
質問なんだがデーモンルーラーに相性のいい技能ってなんだろう
実際デーモンルーラー使った人の感想を聞きたい

139 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
グラップラーかねぇ

140 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
周囲がどの程度受け入れてくれるかで変わる。
具体的には×魔法の扱い次第。

141 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
デモルラにグラップラーって相性いいの?
デモンズファング使えるからなんかね

142 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
デモルラは単体で戦闘面は万能だから、知識探索補助系を押さえて欲しい

143 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>141
街でデモルラ使えない訳だけど、そこら辺GMがなんとかしてくれるなら、役に立つB技能取ってあとはデモルラ一本がさいつよだし、普通にシティアドあるなら他の技能も取った方が良いかもね

144 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
回避できるまではガンとか天敵だけど
下手に前衛技能と組み合わせとかせずにデーモンルーター伸ばしてったほうが強い

145 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
別に街でも使える魔法はあるからシティアドばっかりってわけじゃなけりゃ問題無いと思うけどな。
まぁ耐久的にも魔法発動が制限移動限定なとこからしても中衛が必然なのでシティで変身系使えないから後衛にいますってのもOKだろう

146 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
近接戦の主力はデモンズファングだろうから街で使えないってこともないし、存外問題は少ないな。
回避が×魔法なのは痛いけど。

147 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
普通にセージでしょ

148 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ルーラー魔法の武器って格闘じゃないけどグラップラーで使えるの?

149 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
クロウは無理だね

150 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ファングは格闘だから使えるんじゃね。他は無理だな。
まぁ別にデモルラで命中判定すりゃいいだけという話もあるが。回避はグラで。

151 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
デモルラの回避できるようになるやつの、体がバルさんみたいになるって
具体的にはどうなるんだ?毛がブワサッと生えて獣っぽくなるのか
体から鎧っぽいブースターがメギャンッて生えてくるのか皆はどんなイメージで使ってんの?

152 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
具体的にはさっぱりわからんなぁ
でもバルーサビヨーネの高機動形態みたいな外骨格をまとうってことじゃないかね?
見られるとやばい×魔法だし、外見が露骨に変わるはず。
…変身ダークヒーローのノリが出来るな。全裸焼き肉デモニックフォーム!

153 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
骨格がバキバキ変形してなんか高機動っぽい形に変形するのかもしれない

154 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
槍がなぎ払い可能てことは
ライダー持ちファイターがかなり強化された?
騎乗時追加ダメージとか振り下ろしが全てなぎ払いに乗っかる?

155 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
高機動フォーム(薄着)

156 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>154
乗らない理由がないから普通に乗る
チャージも乗る

157 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>154
騎乗時追加ダメージってランス系の?
ランスは1Hだからなぎ払い使えない

158 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>157
ランスは無理だな。
それ以外の槍で。

159 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>157
とりあえず今の時期は新サプリの話題が多いから、その話題を前提で話したほうがいいぞ

160 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>153
デーモンルーラー(バイク形態)
というのが思い浮かんだ

161 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
デスモドゥス?

162 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
召異魔法の×って蛮族社会では特に問題にならないと考えておk?

163 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
問題にしたい奴が「おうお前そんな魔法使っていいと思ってんのかよ」と絡んできます

164 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
魔神と勘違いされます。

165 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ただし、知名度があがると変なのがよってきます

166 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
蛮族ですら魔神はやばいからなあ
とは言えデーモンルーラーの知識があれば強さこそ正義で通るだろう

167 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
蛮族って魔神OKなんだっけ?
人族、蛮族、魔神、アンデット、という分類で
それぞれの陣営は嫌いあってる、と思ってた。

168 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
蛮族もデーモンルーラー知識なさそう。
良くてラーリス信者扱いかね。

169 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>164
バルカン「ぷるぷる、ぼく魔神じゃないよ」

170 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
リルドラファイターのかばう特化ってどんな技能の取り方になるんだろ
正直自己強化とかばう技能の強化で板挟みになってどう育っていいか分からん

171 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>167
公式リプレイ読む限りでは魔神に関しては人族ほどの禁忌感はない印象だな。
ぶっちゃけ偉い人の意向次第だと思われる。

172 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>167
魔神「別に嫌ってないよ。あいつら苗床とかになってくれるし」
アンデッド「うん、嫌いじゃないよ。美味しくいただけるし」
人族・蛮族「全員敵じゃ」

173 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>172
蛮族は苗床にゃならんぞ

174 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
魔神と関わる蛮族はいるけど、イグナヴみたいなキチ集団と他の蛮族だって関わりたくないだろう

175 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>170
ムーテスは参考にならんかね?

176 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
イグナヴ「メティシエなんていう死体好きな神や、ブラグサバスみたいな腐乱女神信仰しるようなやつらに、キチとか言われたくない」

177 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>153
キン肉マンに出てきた超人バイクマンを思い出した

178 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>175
ぐぐったけど新米女神のPCか、買ってねぇ…
調べて出てきたキャラシ見てきたけど頑強とってないんだな
イマイチ高レベル帯でセッションしたことがないから分からないけど素の耐久とタフネスありゃ足りるってことか
ありがたやありがたや

179 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>170
普通に
かばう 金属鎧A 金属鎧S 鉄壁 ガーディアン 防具達人 とかでいいんじゃないか

180 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
というかむしろ頑強がぜひに欲しいのは5レベルから9レベル辺りなんだよな
それ以降は流石に誤差とまでは言わないがなんだかんだとレベルと生命力分がでかくなってくるから防御しっかりしてたらなんとかなるのはなる
それにリルドラなら素で頑強一個持ってるような生命力だからなおさらだしな

勿論頑強いらないって言うわけじゃないぞ
手軽に確実で強力な強化なのは間違いない
絶対じゃないってだけ

181 :NPCさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
リルドラは元々が人間と比べると生命力+10前後高いから頑強取らなくてもタフネスだけでもカバーできるよ
成長で生命力引いちゃったら一個上のボーナス狙ってもいけるし
しかも防御点が素で1点高いから序盤でダメージが貫通することはあまりないので他の種族ファイターよりは特技枠一個得してる感じ

182 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
実はかばう型筆頭バトやんも頑強はとってないんだよな
公式リプレイで頑強取ってるPC自体が非常に少ない

183 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
長期的に使えるいい防具が手に入て加工するまでは銃に怯える日々

じれったいからお使いマラソンや無限ダンジョンに潜ってさっさと装備揃えたいと言う気になる

184 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
小説キャラだけど劣化バトやんなジェラルディンも頑強は無かったはず
ソロのスカファイターだったザウは流石に持ってたがw

185 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ザウエル「頑強がなかったら最初の罠で即死だった・・・」
ってことだな。
それともHPマイナスだけど生死判定は成功って状況だったのだろうか。
いやまあ、どうでもいいんだけどさ。

186 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>182
頑強はジークが持ってたりするな
あいつぐらいしか持ってる覚えがない

187 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
馬フェチ持ってなかったっけ

188 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
かばう、金属A、金属S、テイルスイング、マルチガード、鉄壁、達人

テイルスイングはリルドラのロマン、ということで。
メインが伸び悩み始めたら頑強の代わりにレンジャー7で不屈獲得。

189 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>187
確認したけど、ラファルは持ってた。
あと、ついでにアーピー(ウサップラー)も持ってた。
正直全然記憶に残ってないが

190 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
アーピーとかルーニー過ぎて卓に居たら叩き出してるレベル

191 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
「頑強ないと死ぬ」か「頑強無くても何とかなる」は卓のバランス次第だから
必須って訳でも無いんだよな
特技枠一枠で物理だけでなく魔法にも耐えやすくなるのは頑強の美味しい所

192 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
金属鎧習熟がAだけ取った場合でもSとったときの半分くらいの追加防護点が得られるなら
金属Aと頑強で防護点とHPのバランス型なんてのも考えられるんだが
現状耐久強化に3枠使うんでも無い限り金属鎧2枠と頑強1枠の選択になっちゃってるのがな

193 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ミスリルチェインって筋力20のファイターが習熟Aだけのときに着る以外に使い道あるんだろうか

194 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
アムザは貴重だから買えないし!っていう謎裁定だすところはなぜかそこそこあるってきいた

195 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
うちの参加してるサイトでも、アムザとかイスカイアの魔導甲冑とかはダメだなぁ。
基本、一般的にある武器防具のみ。イスカイアの魔導鎧はなぜかOKだがw

流派は最近とれるようになったけど、それでもライロックの+2武器とかは禁止。
スイフトボウも禁止。

196 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>195
イスカイアの魔導鎧は「比較的多数が発掘されています」って明記されてるからかな
ライロック剣は素の性能も効果もおかしいから禁止になっても仕方ないな・・・

197 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
スイフトボウ禁止は意味不明だな。他職と比べてそこまで強力な武器じゃないし、ただの量産品。流派が取れるなら手に入らない理由がない

198 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
まあライロックはカースドランドでも他の流派と取得条件違ったりするしな

199 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ライロックは正直バランスの方が本音だろな
なんで+2をあっさり出してんだSNE……

200 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
疑似2回攻撃を単一の武器で行えてしまうためバランスを逸する、だそうだw<スイフトボウ禁止の理由

簡単に言うと、「今までの弓より強いから禁止」ってことねw
弓が一度に二回ダメージ入ったからってガンほどの脅威じゃなかろうにな……

201 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ライロックエッジとソードの効果が重複するかどうかまだ不定ってのがすごい

202 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
というか低筋力キャラの期待の星だからなスイフトボウ
一応スナイパーもあるけど手数が増えるほうが大正義だからな基本

203 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ああよく居るきちんと考えずになんか強い気がするから却下の延長だな

204 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
とはいえ悪用できるのって「魔力撃」+「マルチアクション」宣言の時だけだし
つまり13レベル以上のファイターだけに限るんだがそのレベルファイターのやることにしては
規格外と言えるほど強力でもないよな。
「二刀流」+「魔力撃」+「マルチアクション」って、本来なら器用貧乏に陥る紙装甲魔法戦士型だし。

205 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>200
全くだ。バランス云々でスイフトボウ禁止するなら二丁マギシュー全部禁止しろよもう。
あいつら二回攻撃どころか二回範囲攻撃してくんだぞw
戦闘特技でまともにダメージ増やせない低威力弓なんて金投げ捨てない限り大してダメージ通らないのに

206 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>205
特技枠も技能もなしに二回ダメージが入るのがアウト、らしい。
二丁マギシューは経験点と特技枠を使ってるからOKだとさw

207 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>201
俺それフェイダン発売日近くに問い合わせ送ったわ
そういうの全部ガン無視されてるからSNEに対する信用はずっと底値

208 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
HAHAHA。おいおいスイフトボウ使うには習熟2が必須だろうに
二丁マギシューの方が両手利きだけだからむしろ枠すくねーよw

209 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
竜牙の矢2連発とかでもされない限りそこまで脅威でもないだろスイフトボウ

210 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
器用貧乏って言葉の響き悪いが、平均的ってのは悪い事じゃないよな
特化してるのは、それをフォロー出来るのが居て成り立つけど、崩れたら全部崩れるし
例えば3人PTで脳筋なローレシアや犬のムーンブルグと違って、安定してるサマルトリアって重要だtt
ドラクエって何だかんだ言って3が至高、4がそれに続くって思うんだ

211 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
オンセスレで実名出せば面白そう
と思ったがあそこ最近ただの困ヲチスレになってるしなあ……
まあ実際サイトである以上サイトの決まりが絶対で文句言うなら出てけってのは完全に正論だし

212 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>210
俺も個人的に完全特化PCより多芸だけど特徴的ってPCの方が好きだな
ただでさえ高レベルに行くほどバランス崩壊するのに
馬鹿の一つ覚えにするとGMも対策せざるを得なくてワンパターン化が激しい

213 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
しかし現状エッジとソードが重複しない理由もないしあ

ていうかライロックに関しては
そもそも
この武器で魔力撃を使用した時(だっけ?)
の曖昧な言い方の解釈をはっきりしてくれ
これによって重複可がかなり強くなったり大したことなかったりも違ってくる

214 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
タビット「ファイターやりますね。柔らかい敵対策で、フェンサーも取ります^^」

215 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
「同じ効果」って書いてあるから重複はしないだろ。
条件は面倒なので装備してさえいればいいことにしてる、しまったり落としたりしたらダメ

216 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
多芸で特徴的なPCか
歴代だとジークとかそんなんかね?

217 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>214
GM「バランス取り辛いんで、出来れば勘弁
   でもNPCで出すよ!ファイター/フェンサー/グラップラー/10Lvのタビット!

218 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
特化じゃない=多芸
じゃないだろ
多芸って言うと何か、Bテーブルスキル多数くらいな印象があるなw

>>210
サマルトリアのマイペースな「王子」がどうした?

219 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>215
同じ効果だって事と重複しない事の因果関係が全く説明できてないぞ無能

220 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>218
完全にイコールではなくても限定的な特化じゃないなら立ち回りに幅はあるだろ

221 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>218
>多芸って言うと何か、Bテーブルスキル多数くらいな印象があるなw
メッシュ「呼びましたかな?」

222 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
限定的な特化じゃないって、わざわざ特化のハードル上げなくても良いと思うんだが

223 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
エンハンサー以外のBテーブル2つ以上保持してたら、多芸言ってもいい気がするな

224 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>222
特化って言葉に限定的って意味は含まれてると思うが
PT内での役回りとかでなく戦術と言ってもいい

ちなみに話の流れ的には戦闘の話な
もちろんそれ以外にRP出来ることがあるならいいことだけど

225 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>223
なるほど
例えば俺のPC、通称:騎士団長(ファイター、ウォーリーダー、ライダー)は多芸キャラってことだな

226 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
うちのシューターライダーも晴れて多芸キャラに

227 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>225
そのビルド、イエスだね

228 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ウィザード「俺は(経験点的に)多芸には……なれないっ……!」

229 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ウィザードはドローアウトまで覚えておけばいいって先生が言ってた

230 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そういえば戦闘特技改訂にすっかり埋もれてるが、ゴーレム改訂ってどうなんだ?
個人的にはかばうが使えるゴーレムが後衛の盾にちょうどいいと思うんだが、やっぱり行使に1時間がネックなんだよな。

必要そうな所ではラックみたく事前に唱えとく必要があるが、そんだけの価値(MP的に)があるかどうか。

231 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
フロウライト「気にするな。無尽蔵だ」

232 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>230
後衛が擬似的に前に出れるのは強いだろ、ゴーレムくんバフかければそれなりに戦えるし
でもそこまでやるなら前衛組が頑張って敵を押さえてコンジャラーは換えが効かんものをぶっ放すべき
まあ危機回避手段が一つ増えた程度に思えばいいんでないの

233 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
色々できるようにした!(ドヤ顔)とかいってたくせに
基準値低いわ、ダメージ弱いわ、金かかるわでこいつら騎獣のときの反省いかす気ないなって思った>ゴーレム

234 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
それに比べて魔神さんのなんと優秀なことか

235 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>233
別に殴る必要なくね?肉壁や見張り(人形くくりつけ)として使うなら低〜中レベルゴーレム以上のものはないと思う。
魔法系攻撃手段持ってるゴーレムなら、肉壁のおまけがついてくると思えば。

確かに高レベルゴーレムは値段に全く釣り合わんと思ったのは事実だが……

236 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
フルに金突っ込んだストーンサーバントには割とボコられたんだがなー
レベル帯とか出てくる敵にもよると思うが…

237 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>234
2H容器に入れた冒険者レベルの魔神はぼちぼち強いよな
使い捨てはダメ絶対なのと魔法を使うには主人の手番とMPを食うのが玉に瑕

238 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
使い捨て前衛はGMのストレスがマッハ。

239 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
流れに乗り遅れた。

《かばう》についてだけど
IBもルルブI改も《かばう》は「特殊能力」に対して効果がないのだが、
魔物が持ってる、連続攻撃、薙ぎ払い、全力攻撃等は
「戦闘特技」として持っているのではなく「特殊能力」として持ってる分類なんで
最初から《かばう》できない事になると読めるんだが…

BT発売後の過去ログを読んでもそこはハッキリしてないし、
連続攻撃を《かばう》できるとしても2回目のダメージは
あいかわらずどっちに行くか良くわからん記述なのは
どうすればいいんだろう?メールしかないの?

240 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
全力攻撃は全力攻撃という攻撃するんじゃないので平気(そうでないと複数宣言:n回が無意味になる)
薙ぎ払いはもともと無理(正確に言えばかばう対象が狙われて自分が狙われて無いときは可能だけどまずないでしょ)
連続攻撃はしらん

241 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>225
なんて騎士団長っぽい技能の組み方なんだw

242 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
普通にかばえて問題無いとおもうのだけれど。
難しく考える事無いと思うけど。そもそも、特殊能力、魔法というのは、この場合、
全力攻撃などを指しているのではないと思うけど。
主動作で発動するような能力で、「回避:消滅」でないものなどは、かばうことの出来ない能力って判断で問題無い気がするけどな。
あと、連続攻撃は近接攻撃を追加発生させる能力であって、それそのもので何かしてるわけじゃないよね。

とりあえず、SNEの、なんとでも取れる言い回しにまともに付き合うとハゲると思う…。

243 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ライダーはデータ持たせないでPCに追加HPやダメージを+する技能がよかったなと1ターンで落ちたワイバーンを見て思った

244 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
連続攻撃に関しては
リプレイの1裁定、しかも流れでただ言っただけでルール考察にはまずアテにならないとは言え
最初に狙った奴で良いんじゃね?
って言っちゃってるからな

ここは言うまでもなく他でも結構かばった奴に行くんじゃね?
としてる人が多いのにもかかわらずだ

完全に分からなくなった
てかQ&Aさっさと出せまじで

245 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
つーか全力攻撃とかは例え特殊能力扱いでも攻撃自体が特殊能力になるわけじゃないだろ

それは飛行持ちは飛行が特殊能力だからかばえないと言ってるのと何の大差もないぞ
どんだけ悪意ある解釈だよ

246 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
文面では発動しない様にもとれるな。
狙った相手に命中していないから条件を満たさない。

247 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ちょっと質問でグラランはマナ不干渉でMPがないだけで妖精が見えたり
神の声が聞こえたりはするんですよね?

248 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>247
グラランは魔法技能への制限は特にないからそこら辺は大丈夫だぜ

249 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>248
ありがとうございます
RPのために妖精と話できるようにならないかなと考えていたもので
助かりました

250 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>233
人型のゴーレムなんかは〆振りかぶるを覚えさせられるから命中基準値低くてもかなり役には立つと思うな。
必中で2ラウンドに1回2部位が30点近いダメージを与えてくれるってのはかなりの火力。
あとブレスとかも使える奴がいるし、制御まで持たせられる。基準値低いって言っても半減だから十分削れるし、コンジャラーの外付けとしてはかなりのスペックだと思うよ。
金かかるのも強化素材はほぼ使いまわせるし、素材も使いまわし可能な前提ならそれほど高くない。
死にそうになったら解除すれば素材も壊れないし、仮に壊れてもそこまで巨大な損失ってほどの金額でも無い。

それに命中の基準値は琥珀の目とインテンスコントロールを加えれば十分実用の域だと思うよ。

251 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
悪意のある解釈を公式が要求してきたり数年単位で放置されてる環境なので

252 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
連続攻撃は文面上、かばうが攻撃対象変更特技なのでかばった相手以外には攻撃しようがない。
USAのは、会話から見てもあの面子が誰も連続攻撃の処理について正確な認識を持っていないのがわかるから、ガチでなんの参考にもならない。
わかるのはリプレイのGMや参加者でもルールの理解は曖昧だということだけだ。

253 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>252
全然駄目じゃねーかw
SW2.0出始めの頃でもねーのに
そんな所が曖昧って終わってるよな

あのリプレイってベーテ以外はSNEの人いねーの?

254 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
誤裁定だった場合
一応注釈を入れる気はあるみたいだけどなぁ

..................................100%入るわけでもないのがまたアレなんだがw

255 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
不明。会話からすると、ウィスト、アンセルム、クリフの中の人は慣れてそう
エリヤとミケの中の人は経験少なそう
ただ、あんまりSNE内で上位なポジションの人はいなそうなイメージ。少なくとも清松さんにひれ伏す程度のポジションw

256 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
アンセルムは「てめえ北澤さんに殺されてえのか!?」(清松さんだったっけ?)とか言ってたし、多分SNEの人じゃない?

257 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
不明な部分はハウスルールで押し切ってしまってるわ
俺の卓に参加する場合はハウスルール提示して納得してもらってるからな
まあ、後に間違った解釈だったことが判明する場合もあって
その時は普通に訂正して告知だけどね

258 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
俺の卓では乱戦ルール自体つかわn

259 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>253
SNEの人でもSW2.0班以外なら別にルールに精通してなきゃいけない理由は全くないぞ
2.0班はみやび、田中、川人、さなえ、ベーテ、清松、北沢だけかな?USAにこの面子の誰かが参加してるとは思えないなぁ

260 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ルルブの記述だけで対応できないときはGMが判断しろって書いてあるし
問題無かろう。
バランス考えて裁定するといい。

261 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ルールがいい加減なのを
GMが判断すれば良いから問題ないってのは流石に言いすぎじゃねえかなあ

262 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>253
>SNEの人いねーの?
もなんか権威主義的な気持ち悪さが・・・

263 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
最初に覚える大切なルールなんだから守ろうぜ!

正直なところSNEの資金不足が問題としか。
TRPG人口が爆発的に増えない限り無いものねだりじゃないすかね。

264 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>259
安田、片山、諸星、河野、大井がいるだろ!
水野…は部外協力者扱いか

265 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>263
守っても実卓では問題が起こるのに揉め事の種増やしてどうすんだよと
揉めそうなルールをいちいち開始前に列挙して同意を求めるなんて普通は出来ないよ

正直、更新の姿勢と時々出る無責任な発言は擁護のしようがない

266 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ニコ動とかで折角盛り上がりの兆しが見えたのに台無しにしてる感が否めない

267 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
一応日本で一番売れてるTRPGなんじゃないの?
てかHPの更新ってそこまでの話?

268 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
やだなにこの人

269 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
これを貼れと言われた気がした
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/ignis/4.html

270 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そりゃルールにミスやら誤記誤読させる文章が少ないなら更新頻度低くても文句言わんが
それらが両手で数えれないほどある状態で
いまだに訂正しないサプリメントがある始末を嘆くのは仕方ないんじゃなかろうか

271 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>267
一番売れていれることがルールやシステムの整合性に関係ないことは遊戯王という前例がいましてですね

272 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
上で金がないから仕方ない的な事言ってるからそれじゃねえの

273 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>267
その前例って言ってる物が登場する前から、整合性が取れてない状態で、
SW(1.0)は日本で一番売れてるTRPGという触れ込みでしたし

274 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
無印のQ&Aぐらいの更新速度と量で質疑応答してくれるなら100冊かって布教してやんよ

275 :273:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>267すまん。>>271に対する安価ミス

276 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
というか売れてるからルールの不明点を解消しなくても問題ないとか意味わからん
売れてるからルールミスを解消しなきゃいけないんじゃないの
使う人間が増えれば増えるほどルールの解釈の違いで対立が起きるんだからネガを潰していかないとあかん

277 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>276
売れている云々は解消しなくてもいいとかじゃなくて単なる皮肉だと思うが・・・

売れてるんならそれだけ金が使えるだろうしQ&A出す位できそうなもんなのにそれをやってくれないってのがね
その上エラッタまみれで新しいサプリ出すたびに誤解釈起こしそうな文面出してるんだから本当もうどうなのと

278 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>264
いやそれただのSNEのメンバーであって2.0班じゃねーだろ。大井は一応リプレイ書いてるけど、サプリ関係の執筆陣ではないぜ。
諸星は…もうSNEの所属じゃないんだ

279 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
気持ちはわかるし、ちゃんとした裁定を出して欲しいってのは当然なんだけど、
奴らが質問を延々と無視し続けてるのにも何かしらの訳があると思うのよ。
あいつらが「おめーらの卓の思う通りにしろよ」ってスタンスにしか思えない。
裁定下して欲しい!って言い続けるのはもちろんだけど、
コレまでの流れから、答えは貰えないとも思っといたほうが気楽だと思うね…。

280 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
売れてると言ってもTRPG内での話だしな・・・
しかも小説の校正とは別ものだし外注は難しそう。
TVゲームのデバック屋ならいけるか?

281 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
今回のサプリは特にgdgdだなぁ
流派のフォローが何もない以上次の冬以降のサプリに持ち越す気満々っぽいし
敵側の特技上書きも敵に技能ステなんて設定してないから個人の解釈はかなり割れそうだし

282 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
流派のフォローに関してはネット上でやるって言ってなかったか

いつかは知らんが

283 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
じゃあ、俺は酔拳にするよ

あ、お前はカマキリ拳法な

284 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>279
答えが貰えないだろうってのは同意だけど
何かしらの訳ってのは好意の持てるものじゃないと思ってる
今までのQ&A見りゃ分かんだろ

285 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
マルチアクションが未だにあのままの時点で…

286 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
戦闘特技も特殊能力の一種と解釈するなら
魔物が使ってる「かばう」をディスペルニードルで解除できていいのだろうか

287 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ハロー、弘だ
この件は実に微妙かつ難解な問題だ
しかし安心してほしい
我らがSW2.0はあらゆる問題に対して、常に完璧な回答を有している
そう、迷った時はこの言葉を思い出してほしい

「常識で判断してください」

288 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ディスペルニードルって抵抗消滅だしなー
主動作使うなら石投げとけばいいわけだし

289 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
動画で使ってるルールだからってだけの理由で買ってる奴も増えたみたいだしな
実際には遊ばないからゲームとして破綻してても誰も気にしないという

290 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
動画の話題がちらほら出ているが思ったより荒れないな
やっぱり作品名とか個別に認識できるものが必要なのだろうか
それとも時間帯のせいか?

291 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>290
動画の話題が出たからと言って、何故荒れなければならない?
そもそもTRPGなんて、ずっと下火だった。
有りがたい話だよ。

292 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
もう荒らしが自演してるだけなのがわかってるからみんな反応しないだけだよ。

293 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
少なくとも排斥したところでメリットなんてないしなぁ
どんだけ界隈狭めたいんだと

294 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
戦闘型ルーンフォークっていう敵が追加されたけど戦闘型じゃないのもいるってことかな?
愛玩用ルーンフォークとか

295 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
当然だろ(迫真)

296 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
実プレイしなきゃルールの不備なんぞ気にならん。

297 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ちょっと質問
オークハウンドなんかのIB追加ゴーレムで、▽連続攻撃に〆チャージの追加ダメージって乗るのかな?乗らないのかな?
・乗る
・乗らない
・〆チャージからは▽連続攻撃は発生しない(←これは無いだろうとは思っている)

298 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>288
もしそうなら剣の加護を消されるのか。
怖え。

299 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
連続攻撃にチャージの追加ダメージが乗るって言い方の時点でおかしい

チャージはそれ自体が主動作で行う近接攻撃だ
だからチャージで連続攻撃が発生するか?
って事になるの
まあ行けるだろチャージも近接攻撃なんだし

300 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>297
ギガントールのトランプルには連続攻撃は乗らないってちゃんと書いてあることを考えると乗るんじゃないかなぁ

301 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ありがと
それと言い方が悪かったね、スマンかった

302 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
連続攻撃でチャージ分が二回発生するって勘違いはしてないよな
俺はしそうになったてへぺろ

303 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
乗らないんじゃないの
「1ラウンドに一回しか効果はありません」ってなってるし

304 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
その1ラウンドに1回もよく意味わかんないだよね

305 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
近接攻撃一回にのみ効果があるって解釈してるけどほかにどういう解釈があるのかな
一度の主動作にのみってこと?

306 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ゴーレムのチャージは騎芸とはべつもんだろ

307 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
あ、ほんとだ
ゴーレムのチャージには1ラウンドに一回しか効果はありませんって記述ないんだな
じゃぁ乗るんじゃね

308 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>278
おいおい、サプリ作成に協力してるやつらだぜ
全てに参加してなきゃ○○班じゃないってなら、ベーテとかも班員じゃなくなるぞ

>>294
新米リプレイに、バシリスクに使えてる愛玩用ルーンフォークがいたじゃないか

309 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそも「乗る」って考えがおかしいんだって
チャージはそれ自体が近接攻撃
他のダメージ増加系と違って近接攻撃に乗るって処理じゃない

まあよく考えたら連続攻撃は追加分は普通の近接攻撃だろうからダメージは普通に計算する気がして来たけど

両手利きとかが本当によく分からん

310 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
連続攻撃も攻撃が命中したときに同じ対象にもう一度攻撃できるとしかないので
近接攻撃を行うって書いてあるチャージで発動しないとは考えにくい
ゴーレムのチャージ→命中したら連続攻撃発生で通常の打撃点の攻撃をもう一回

だろうな

311 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
チャージといえば、移動前位置と移動後位置を直線で結んだ距離をダメージ増加に用いるってだけで、必ずその位置から直線で突っ込まなければならないってわけじゃないよね?
別に形状:貫通とかじゃないし

312 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
両手ききによる二回攻撃なら乗るかね?

313 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
久しぶりに高レベルでやったら疲れた
ダブルキャストのお陰でかなり支援魔法がかけやすい
タフパワーやセイクリッド系やFプロテクションをガンガンつめるからかなり戦いやかった

314 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ふと、マギシュープリでもやってみようかと思ったが、特技選択に悩む
PT内に他にメインプリいるし、なんとかいけるはずだ……w

315 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>311
「この時途中に障害物があったらこの騎芸は使用できません」とある。
別に迂回自体はしても構わないが、迂回しなければ到着できない所にチャージすることは出来ない。
ってのがルール上の処理だな。俺は移動妨害されるとかも障害物に含むと思うよ。

316 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>311
WTで開始時の地点と移動先の直線って書いてあるから
障害物あったらチャージはできん。

317 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
それだと移動妨害されたらチャージ失敗?

318 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>317
チャージを宣言するのは移動後なので、移動妨害されたところまで移動したとしてチャージを宣言すればいいだけ。
逆に初期地点から迂回して障害物を回避して乱戦してしまった場合途中に障害物があるのでチャージを宣言できなくなる
ってことだ。まぁ要するにおとなしく直線移動しろ。

319 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
妨害した奴にチャージぶっこむのは可能だと思う。
走行距離は移動妨害された地点までで算出ということで

320 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ぞうさんなら一人ぐらいの妨害ならなんとかなる。

321 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
てかチャージは実のところ実際に移動したルートなど参照しないのだ。
A地点からB地点を経由してC地点でチャージを宣言したとしてもAとCの間に直線を引いてその距離とその間にあるものを参照するだけで、B地点を経由してきたという事実はチャージに影響を与えない。

322 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
要は迂回してもかまわんが何の意味も成さん上にそもそもチャージ無理なところにはチャージできんぞってことっすね

323 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
種族、リルドラ。尻尾で戦う。魔法も使ってみたい。
こういう要望をしてきた初心者には何を薦めたらいいかなぁ。
神官戦士はけっこうMP周りの判断なれないときついよね……

324 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
テイルスイングもとったマリョップラーでも薦めとけば。
鉄板に強いし、魔法も使えるぞ。

325 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
例えば、
障害物の存在しないA-C直線がある
その際にA-C直線上ではないB地点を経由してそこに松明を落としてからチャージ
っていうのは可能なのよね?

326 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ルール上は可能やね。

327 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>323
尻尾ップラーになんか適当に噛ますのでFAだな。

328 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ただ、GMに却下されてもしゃーないとは思う。

329 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
デーモンルーラーもしっぽ使えるぞ!しかも何種類もある!

330 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
え?何が?どっか却下する要素とかするような必要性あるか?
疾走中に松明放り投げてそのまま敵に突撃だろ?何かおかしいか?

331 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>323

魔力撃+テイルスイングで、プリースト技能でも持たせてセイクリッドウエポン使って、敵をアンデットにしたら初心者大喜びだと思う。

332 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>331
初心者にバトマス使えるレベルの高レベルセッションさせる気か。

333 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>323
初心者はあれもこれもと欲張るものだ。
真面目に付き合わず、賦術を魔法みたいなものと強弁して、シンプルな前衛をやらせるのだ。

334 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>332

よく考えたらそうだったw
すまんw
まあ魔力撃で適当にダメージ増やせば初心者は喜ぶんじゃないかな。
魔法使いたいって言う要望だろ。

335 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
リルドラのスカップラーで十分だろ
防具習熟にテイルスイングに頑強のお決まりコース
魔法はラック目当てでルロウド2か便利魔法目当てでフェアテやマギをちょこっと齧らせておくだけ

336 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>330
ルール上は別にいいんだけど、直線移動するコースに障害物があったら駄目なわけだから、
本来は直線移動してないとチャージ出来ないわけだ。直線移動しなくてもチャージしていいなら障害物があっても迂回すれば済むってルールじゃなきゃおかしいからね。
直線移動したものとして処理してるのに、迂回地にそのキャラが通った証拠がデータ的に残ってしまうのはある種の矛盾になってしまう。
そういうのが嫌なGMは却下するんじゃね。俺ならルールでOKだから却下はしないけど、そういう考えがあるのは理解も尊重もするよ

337 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
長くやってたキャンペーンがついに終わったぜ
スカ15セージ15まで頑張った俺を褒めてくれw
そして最終話で穢れ5に達して滅んだのにワロタwww
戦闘力無いから一番死ぬんだよねーw

俺のスカウトのレベルに合わせず、他のメンバーのメインレベル-2ぐらいの難易度を
ずっと維持してたGMにも感謝だぜw
PC6だから許された暴挙だった気がするぜ

338 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
むしろなんで死ぬんだそれで
戦闘力皆無なやつとか狙う必要がないから一番死なないんじゃないかそれ?

339 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>333
アタッカーもタンクもヒーラーもやだ
バッファーかデバッファーがやりたい
と初セッションで言ったらコンジャアルケミになった俺もいるぞ!
なおスパーク砲台と化した模様

340 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
リルドラファイターやってるんだけど質問
風の翼の効果を得られるのが一日合計6ラウンドまでとあるけど
1ラウンド目に補助動作で飛行を宣言して攻撃、飛行を解除しないまま敵側手番に移行し回避判定、
2ラウンド目の自分の手番の最初に補助動作で飛行の解除を宣言した場合、
そこまでで消費された風の翼の使用時間は1ラウンド分?2ラウンド分?

341 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
1ラウンド持続の風の翼を宣言って考えればいいんじゃね。
2ラウンド目の手番が来た時点で終了。

342 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
1ラウンドでいいと思うがGMが2ラウンドだと言いはるなら従うかな

343 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
手番開始時に自動で解除って宣言しとけばいいわな。もちろん手番開始時に地面に降りるのは条件。

344 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
戦闘中の風の翼は自分の手番が回ってきた時点で自動的に消滅するとしよう
これなら文句なしに1ラウンド分

345 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>341-344
サンクス。自動で解除されるように宣言って発想はなかった
敵側手番でスタン・クラウドくらって無為に効果時間消費してたよ…

346 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
風の翼の説明に
1ラウンド毎に宣言して6回飛んでももいいし、連続で飛んでることにしてもいいと書いてあるから使うときに申告しておけば問題ないよ
ラウンドで使うっていっとけば次の手番きたら自動的に切れるでいいし、連続の場合も解除に必要な行動とか指定されてないから任意に解除でいいとおもう

347 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
新ゴーレム弱いって言うけど、連続2つけて琥珀の目積んだボーンアニマルが大暴れしたぞ
インテンスコントロールもあるし序盤は結構使っていけるんじゃないか?

348 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
つか普通にかなり強いよあのゴーレム。
ただ、その時点で最高のものを揃えようとすると金がかなり圧迫する。
とは言え実のところコンジャラーってそんなに金のかかる職ではないのでちょうどいい使い道なんだよね。

349 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
アルケミがカードに注ぎ込むお金と似たようなもん。

しかし、PT全員が金食い虫になると、
前衛の防具強化が遅れるな・・・
ウィストのような施し担当が一人いるだけで違う。

350 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
1.0に比べればずっとお金の使い道あるから、まぁいいんじゃないかなぁw
とか思ってしまう俺

351 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
最初は猫目石の鋲・琥珀の目・柘榴石の活力の(小)の3つで900Gあれば運用に問題はなさそうだし
金のかかりはじめる中型までは有る程度は貯蓄できるんじゃない?スパークうちまくって魔晶石割りまくるとかならやばいがw

352 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>337
最後まで付き合った他PCとGMはともかく、その構成のどこに褒める要素が・・・

10レベル超あたりまで強くなきゃ「弱い」っていわれるのは、このスレではよくあること
ゴーレムはちゃんと指示出せば便利よ、マリオネットしなきゃ特に金以外のリソース食わないし
高レベルでも、敵が少数なら適当にゴーレムつっこまして、1R目にバフかける余裕作るとかできそうだけど

353 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
風の翼は宣言しないと消えた扱いにしてる
前もって○ラウンド使用するってのも許可してる

354 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
実際、半減やら必中やらの能力もたせられるからコンジャラーの外付け火力兼付属壁として超優秀なんだよなゴーレム。
魔法もほぼクリティカルしないからまず事故死しないので解除しそこねて素材をとりっぱぐれる可能性も低い。

355 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
オークがかばうできるから
後衛に来た物理攻撃をインスタント・ゴーレムで作って

356 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
途中送信(´・ω・`)
インスタント・ゴーレムでオーク作ってかばわせれば即興の壁にはなるよね

357 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ダブルキャストでオークを2体ずつ作って前線で使い潰したいw

358 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
IB発売前というかIBは発表前にタロス(魔法生物)とか作ってても仕方ないよね?

359 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
やはりグラップラーに随伴でしょ。

360 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
また前衛コンジャラーが話題に上がりそうだな

361 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
防具着て吸収で耐える臨時壁って話なんだし、ゴーレムが壁になるなら前出る必要ないでしょ

362 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
防具習熟とる枠で拡大時間とった方が有意義になるもんな

363 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ゴーレム使いに拡大時間はあんまり意味がなくなったと思うけどな。
素材使いまわせるから寝る前に作りなおせばずっと連れ歩けるようになったし。

364 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
でもゴーレムじゃグルネルとタイマン出来ないけど前衛コンジャラーなら出来るでしょ?
ソースは動画(キリッ

365 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
…うんっ!そうだなっ!

366 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ドレイン・タッチは7レベル
ストサバかあ

367 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
他に前衛がいないってなら前に出るのは有効だな。
前衛いるなら後ろで支援した方がはかどる。

368 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
動画なんていくらでも出目操作できるものソースにしても…

369 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
出目を操作しないと任侠の賭場では生き残れないぞ
その程度当たり前のこと

370 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
出目の操作とかイカサマすんなよ(456賽振りながら)

371 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
出目操作だのエアプレイが云々言い出したら、
公式リプがやってない保証だってないわけだし、言うだけ野暮やね

Waltzとか剣魔なんかは、エアプレイだって言ってくれた方が世の中平和だと思うし……
あんな卓は実在しなかったんだ

372 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
タイマン=グルネルと同レベルのコンジャラーが事前支援抜きで戦う事と仮定した場合
習熟2持ちのナイトメアがフルメタルアーマー&タワシ装備で対物理は期待値10点まで押さえられる
からやろうと思えばなんとかなりそう。

373 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
動画に関しては作者よりすげーすげー言ってるコメが気持ち悪くて見れない

374 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>373
それって何か困るか?

375 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
レベル7の時点で習熟にニ枠も割いてる魔法使いとかちょっと引くわ…

376 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
セッション中にPLがデーモンシードを使いたがった場合って皆どうしてる?
ルール的には問題ないしばれなきゃ良いと言われれば確かにそうなんだが
PL陣はそれで盛り上がってたし使わせて俺の卓では良かった(俺個人としてはちょっと悲しかった)
んだけど、他だとどうなのか、どうするのかと思ってさ

377 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそもデーモンルーラーとった時点で決めとかないのが悪い

378 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>374
別に?見ないだけ

379 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
完全なフィクションとして見る分には結構面白いんだがな
未経験者だとその区別がついてなかったりするからある程度しゃーない

380 :NPCさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>376
ちなみにどんな状況で誰に対して使ったの?身バレの心配あるなら無理には聞かないけど

381 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>375
あっちでメイガス装備の魔法使いが泣いてたから、謝ってこいよ

382 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
PCの禁則魔法使用を目撃したNPCへの「おだやかな」口封じに使ったんだ…
あと口を割ろうとしないキャラへの情報の収集。
それとPC相手(これは苗床になって経験点浮かせる&苗床強化魔法でウマーってPL陣の発案)

モノプレイでの中LV帯セッション(10LV)だったんで、もしかしたら
キャンペじゃないからはっちゃけたかっただけなのかも…と思ってるが
俺はどうしても生理的に無理だった(他のPLは大喜びだった)

383 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
キャンペーンじゃないなら別によくね
バレてNPCから追い立てられてもそれはそれでいいやーって感じでやってたんだろたぶん

384 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
その程度でgdgd言うなよ…てかその程度普通にスルーして処理しろよ…
そんな事に一々引っかかってGMすんなよ
おめーみたいなのが一々理由になってない理由でPCに不必要な制限かけんだよ

385 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
うーん、さすがにデーモンシードはなぁ
敵対NPCへの、殺すよりはマシ的な対応以外はあんま使っちゃいかん魔法だと思う。

…そんな危なっかしい手段より、もっと穏便に拷問しようよ(マジキチスマイル)

386 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>383
俺ならそもそもNPC使って追い立てるなんて事しないな
PCのやりたい事に水差して、不要なペナルティー与えてくるのはやっちゃいかん事だろ
何と言うか>>376が制限かけて不当にPCを苦しめたいだけに俺も見えてくるんだよなぁ

長所潰しGMに近いと言う感想

387 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
うーん難しい問題だよね。GMだって卓の参加者の一人な訳だし。

受け付けないってんなら話し合いの余地はあったんじゃないかなー。でも話し合い始めた時点で盛り上がりに水はさされるしねぇ

388 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>385
なにをいうんだ
敵対していてもおともだちになれるすてきな手段なんだよ
きっとらいふぉすさまの御心にも沿うよ!

389 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
というか蛮族PCとかデモルラは元々そういう事が余裕だから気をつけてねってルルブにも書いてあるでそ
許容できないなら最初から使わせなきゃいいのさ、そういうのもるるぶにも書いてある

390 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
PCに使うのはどうなのかとは思わなくもないが
まあそれも俺の感情入ってるの否定できないし
てか単発シナリオだしね

てか嫌なら最初から言っとけっていう
デモルラ選ばれた時点で予想してしかるべき事だろこんなの

391 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
GM「市民、幸福ですか?(種を持ちながら確認)」

392 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>386
いや、お前それは極端すぎるよ
禁止魔法に指定されてたりするんだから追い立てられるとしても至極まっとうな理由だし

393 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ところで、デーモンシードといえば、種ぇぇを植え付けられて、
正気でも曖昧でもない魔神と化したダーレスブルグ公王ってネタ、
たぶんみんな考えたよな?

394 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそもあれって経験点払わず強化できるから(言語とか技能習得とか魔神に対する魔物知識ボーナスとか専用の魔法があるとか)
魔神使いがPTにいるとき用のレベレイションって認識だったなぁ
植えつけてからリムーブカースしても良いし段階進めてより強い魔神入れてもらうも良しだし

395 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>393
ボクはマグダレーナちゃんに種を植えたいと思いマシタヨ

396 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
倫理的にアウトーなやつはGM権限で制限しちゃってもいいんじゃね?

PCに対してクリエイト・アンデッドとか封印するみたいに

397 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>392
それでも逮捕・拘留しようとするのはGMなんだし
そもそもgdつかせたり妙な制限かけようとする気がなければ目撃者なんて出そうとしないだろ
敵対NPCの口を割らせるには良い使い方だと思うしPCが植えられたのは
それをPLが望んでるみたいだしGMが干渉する筋合いないよね

何かGMがPLに対して信用してないと言うか不誠実な印象を受けるわ
「お前ソレ口出し過ぎw」
って感じの。

398 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
デモンズシード植えられたPCとかヤンデレのイメージしか湧かない。
それとも1週間ごとに植え直すのか。

399 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>397
じゃあお前は人目のない所ならPCが放火しても殺人してもクリエイトアンデットしてもその他犯罪行為働いてもPLが望んでる事だからって許すの?

400 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
魔神入れとけば進行は止まるでよ
PCに植えるのも相談次第ではアリだよなぁ。俺もやってみるか

401 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
苗床に関しては黙認してるプリがいれば信仰失う可能性ありじゃね?
一週間以上かかるミッションにして第二段階に進んでもらうのも面白いな。
んで、悪徳ロールプレイを楽しんでもらう。
あとはNPCに魔神でも出しとけ。

402 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>399
通すよ。普通に考えてそうだろ
それがシナリオを停滞させる行為じゃなければGMが止めて良い範疇じゃないもん

しかも盛り上がってるんだったらなおさら良い事じゃん

放火の結果シナリオ上のNPCが死にました、だったら俺も怒るけど

放火とか殺人とかアンデッド作成やった結果がシナリオに影響しないならただの演出で
そこはPLの領分だからな
通行人Aが死んで困るか?って言ったら困らないからGMが困る理由はないよ
それ止めたいのって単なるGMの趣味の押し付けだけど
今回はPLが盛り上がってるみたいなんだから空気読めないのは明らかにGMだろ

403 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
すぐ信仰失わせたがる人もなんとかならんのか

404 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
伝統芸ですから

405 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>401
普通そうなるよなぁ
アドリブで悪党ロールを楽しんでもらうのがGMのおしごとだと思う。
あとプリに関しては修派によるんじゃね?
ザイアはダメだろうけど意外とライフォスはいけるんじゃね?と思ったり。

406 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
シナリオサプリででてくる「足手まとい」に種植え込んでおいて
戦闘になったらデモンズクロウ発動してもらって防護点2点ゲットとか
そんなサバイバル術

407 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ほんとだ、苗床の封入具としての扱いの最後にさらっと書いてあったのか。
何で見落としてたんだろう。
ハイドアナザーで影に隠せるようになる利点とかもあるけど
うっかり死なれると自分も危ないって結構怖いなあ。

408 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
いやー、第二の剣陣営神でもなけりゃ、魔神の種の乱発を見過ごしてたりしたら、
さすがに警告くらいは喰らうだろう。

古代神R「胡弓はありだけど、魔神はないわ。」
古代神A「色仕掛けはありだけど、魔神はないわ。」
大神S「酒に目薬程度ならともかく、魔神はAUT。」

双頭のサーペントみたいな状況で、一発限りだったら、神格からもGOサイン出そうだがw

409 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
死んだら死んだでそれまでよw
>>406でも書かれてるけどシナリオ上死んだらミッション失敗になるNPCとか
足引っ張るウザイ系NPCとかをおとなしくさせるのに有効だったりとか。
フレンドリーな関係築けるからウロチョロしなくなるとゆーw

410 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>405
ざっくり第二か第三の剣ならいいかと。

411 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>402
なるほど
つまりお前はPCたちが街の裕福な家を襲って殺害略奪なんかを白昼堂々やっても追って出したりしないし、町の人達もフレンドリーに接するんだな

412 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
極論から極論に走って何がしたいのやら

413 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
バレないようにするんじゃなかったっけ?(ほじほじ)

414 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
これって永続チャームみたいなもんだから
バードのチャーミングよりもずっとたちが悪いよなぁ

魔法の内容を単純に戦闘特化にしておいて、
禁忌っぽいのはNPC専用にしておけばよかったような・・・

415 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
しかも最初の話から逸れまくっとんな

416 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>411
白昼堂々ってシナリオに影響するだろうから
それは除外項目じゃね?

417 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
NPC専用とは明記してないけど
要注意とは書いてるだろ
上手く卓内で消化できないなら使わなきゃ良いだけ

418 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
IBで追加された古代種妖精が使う専用魔法、レベルが書いてないけど
フォビドゥン/イレイス・マジック で封じれるかどうか 判断できんのだが・・・

419 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>411
ばれないよう上手く行動していればね
証拠隠滅するならスカウト+知力Bあたりで判定させて、成功すればばれませんでしたとする
略奪なんかは、それで金を得てしまうとデータ面に関わってくるから
演出としてゲーム中に使える所持金以外のものとしてフレーバー的に使用する
宿代と道中の保存食代に回すくらいにおまけしてやるくらいはするかな

420 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まぁ402GMは受け入れられてるらしいからそれで良いんだけどさ。

でも今回のGMは嫌だった訳で、勿論それを押し付けてムギャオるのは論外だけど、GMだって参加者の一人なんだから、GM一人が、我慢してPLの要求全部受け入れるのもなんだかなぁって思うんだよね。

じゃあどうすれば丸く収まるのかは俺もわかんないんだけどさ。

421 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
デーモンルーラーをPLが取った時点で話し合っとかないから悪い

422 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそもPLは何か問題のある行動をしたのか?
だったら正当なペナを課せばいいだけで我慢も糞もないだろ

423 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
状況によって持ってきたシナリオ放棄かな。
ダンジョン探索ならレベル調整して使う。
シティならやらない。
悪徳シナリオを即興でやる。

424 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
非合法供物表みて 軽く拒絶反応が出るようだったら
デモルラ導入は慎重にしたほうがいいかもしれん

425 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
それってのは基本的に話しあえば解決することだからさ。
GMにも、ある程度PCの選択を許容してやる度量がいるわけですよ。
逆に、それがないと楽しめないことになるやもしれない。
なら、倫理的に扱わせにくいものは、その人の卓では導入しちゃマズイのかもねえ。

426 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
キャンペーンで全滅させた盗賊団を苗床やアンデットにしたけどティダンプリ剥奪は無かったな

427 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
それをイチイチ確認して許可取って…ってのメンドイんだよな正直
何でルールで保障されてるもんをGMに「許可」されないとダメなんだと。

428 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
他の非合法魔法はともかく、デモンズシードはなぁ
洗脳効果が強烈すぎて、連発されるとなると、GMは対策せざるおえないけど、
対策方法も限られるから、シナリオが殺伐してきちゃうというか……軍拡一直線だから止めようぜ。

>>426
それで警告すら一回もなかったら、さすがにGMがおかしいぞ

429 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそもその程度の状況も捌けないなら10レベルセッションとかすんなよ。

430 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ティダンでアンデット許容とかw

431 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
自分を苗床にして魔神封入してたデモルラだけど
敵が即座に気付いて戦闘中とかにマルアクリムーブカースとか撃って来たのがウザかった
何で分かるんだよっつー
ルール上ロールで見分けるしかないのに何で出会ったばかりの蛮族がそれ分かるんだっつー話

432 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>422
GMが嫌がる事をするのは問題のある行動ではないの?

PCがデモンズシードを使う事をGMが嫌がる意味が分からないと思ってるのかも知れないけど、そこについてはもう考え方の違いでどっちが間違ってるとかじゃないから、俺みたいにそれが嫌な人も居るって事を理解してくれ。

433 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
だよなぁ。明らかにGMが力量不足でダメだわ。

434 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>432
ルールでNPC専用とも書かれていない物を規制しようとするのが間違ってると思うし
俺は逆にGMが嫌だからと言う理由で本来使える物を禁止するのは問題あるGMだとしか思えんわ

435 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>432
GMが嫌だ、やめて欲しいって言ったのか?
それは知らんかった

436 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>431
実はデモンルーラー使いが混じっていたんだよ!

437 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>435
嫌だと言われてもなぁと俺も思う

>>436
デーモンルーラーを使役されてちゃしょうがないな

438 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
うむ
GMにあらゆる状況を想定しておけってのが無茶なのは理解しているが
それでも、セッション中にそれはちょっと、と止めるくらいなら
最初からCGなりデモルラなりを非導入にしておいてほしかったりするわ

最初から、管理大変だからなしって言うんなら、そりゃ残念だけどしょうがないし諦めもつくけど
出来るかも、とテンション上がったところに水を注されると、しょうがないのは理解できてもショック大きいわ

439 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そこまで直球で禁止されてないだけで
デモルラの×魔法とかは無理ならやめとけって書いてるだろ
むしろ止めて良いってルールだろ

440 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>435
すまん。GMは嫌だと言ってないから、今回のPLに問題はないのは間違いないかな。

でも嫌だと思ってはいたわけで、それを言ったら盛り上がりに水をさすと思って我慢してた訳だろ?

それでGMはどうするべきだったのか、って質問に対して、全部PLの言う通りにすべきってのは違うと思うんだよね

441 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
しかもその判断基準が個人の好き嫌いってのが嫌なポイントだなぁ

442 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
禁止リスト作って始める前に提示しとけばいい

443 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>439
そんなん特にねーよw
慣れて無いプレイヤーには扱いが難しいよってだけで
GMが止めて良いなんてどこにも書いてない

444 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>440
さんざん結論出てるだろ、最初に言っとけって

445 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>439
ほらソースソース

446 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
悪乗りして種植えまくっちゃうようなPLに渡していい技能じゃないからなぁ……
もうちょい低レベルだったら、投獄Endとかも手だったかもしれないけど、
種が使えるくらいレベル上がっちゃってると、それもやりにくいか

447 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
最初に言い出されても俺はGMに禁止される筋合いないと思うがな
GMにそんな権限は無いのにGMだから偉い。GMの言う事を聞けと言われても嫌なものは嫌だ

448 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
しゃーないよ、
「みんなが楽しめる」ってのが
一番最初に覚える大切なルールなんだから。
PLがアゲアゲしてGMを盛り上げるとよろし。

449 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>443
流石にお前はCGの44音読して来い

450 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
種って穢れに弱いらしいから
通りすがりのファイアジャイアントさんに
インスタント・ブランテッドをかるく打ち込んでもらえたら
リスク少な目で種を除去できるんだろうか?

ワイトにひっかいてもらって3日間放置だと
永続的に穢れ+1されそうなのでイヤだがw

451 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>447
卓が流れるだけでなんの問題もなくね

452 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>442
鳥取のGM達や先達が作ったオリジナルエラッタ表が公式よりも重い場合は割と有るな

453 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>449
>>443じゃないが素でどこだ?

454 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
GMに権限はないけどGMが勘弁してくれって言ってきたらやめてあげてね
ルール以前にモラルの問題だよ

455 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>449
読んだよ

慣れて無いPLには注意が必要、(×)魔法は官憲に捕まる可能性があります

で、これのどこに「GMが禁止して良い」とあるんだね

456 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>442
俺より先に寝てはいけない
俺より後に起きてもいけない
めしはうまく作れ いつもきれいでいろ
出来る範囲で構わないから

457 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>450
地方にもよるけどザルツだったらイビルパフュームをクンカクンカすれば割と簡単に除去可能よ
コストかかるがなー

458 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>455
いや、可能性なんてあくまで私刑の部分で直接見られたら追放は免れないってきっちり書いてあるだろ

459 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そんな事言うなら
実は蛮族PCもどこにも使用にはGMの許可が必要とは書いてないのに
後のサプリでは当然のように蛮族PCはGMの許可が必要って言うように書かれてる件について

460 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>458
見られなきゃ使っていいとしか読めないな
じゃなきゃどうやって使うんだよ

461 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
カルディアグレイス非適応の流れ?

462 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>447がブーメランだと思うのは俺だけ?

GMが嫌だと言う権限はなくて、PLが嫌なものは嫌だと言って意見を押し通す権限はあるの?

463 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>458
だからそれが何なの?
GMは技能や魔法を禁止にして良いとか書いてないし
文章からだと「上手く直接的に見られないよう立ち回れ」か
「目撃者は色々な手段で口封じしようね」くらいしかないだろ
で、PLが上手く立ち回れば良いだけの話だろ

464 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
GMの趣味でルールが決められるのも何だかなあとは思うが、
GMの言うことを聞けない奴はTRPGしない方が自分も周りも幸せだと思うなあ

465 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ルルブ改1のみのレギュが一番平和な気がしてくる不思議!

466 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>462
ブーメランとかじゃなく単なる困ったちゃんだから気にするな

467 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>467ルールがどうこうじゃなくて、口封じとか言い出すPLと卓囲みたくない。

勿論参加者全員がそれを楽しめるってのなら良いけど、全員ってのにはGMも含まれるのを忘れるなよ?

468 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>462
これだな。
GMが「ごめんそこまでされるとマスタリングできる自信がない」って言うなら協力すべきじゃないかと思うんだが。
それともGMリコールするか?

469 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>467

安価ミス>>463

470 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
またセッションを討論会だと思っている奴が出てきたのか

471 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>467
だから嫌なら嫌と最初にいうべきだって話
デーモンルーラーでキャラ作るの許可しておいて
いざ工夫して使おうとしたら個人的に嫌だからやめろなんて言われたら( ゚д゚)ポカーンだろ?

472 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
IBで1レベル古代種妖精を呼び出す魔法が追加されたが
消費MP2(魔晶石消費なし)で
ヒールウォーター3回使えるノッカーを召喚できるのは
効率が良すぎないか? 

魔法が魔法なだけに非戦闘時専用かもしれないが

473 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>471GMは神様でもエスパーでもないのでPLが行動を起こす前に何をして来るか読んで予め禁止とか無理です。本当に(ry

474 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>472
ん?ノッカーってBTに書いてあるデータだと魔法使えないし、WTの73p見ても使えるようには見えないんだが。

475 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>462
あるよ

「PL全員が楽しめるようGMは公平にルールを適用しよう」
とルルブにもある

GMが個人の好き嫌いで恣意的にルールの非導入を決めると言う姿勢はとても公平とは言えない

何故ならGMの権利を一人の参加者が自分に有利なように使ってるだけだから

GMが守るべき事に「PL全員が楽しむ」があるんだから
少なくとも非導入で楽しめないPLがいる時は好き嫌いは置いといて受け入れるのがGMだろ

無論PL間で摩擦になるなら導入を控えるのは良いかも知れないが
少なくともPL間で導入の意思があればGMは受け入れなきゃダメだろ

476 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>473
お前の中でデーモンルーラーってどんなキャラなの?

477 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
GMは奴隷か何かなのか

478 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
GMってのは損な役割になりやすいから仕方ない

479 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>475
>>447の言い分はGMの禁止事項には不賛成だけど
セッションはやれってことじゃないの?

始めに言い出して気に食わないなら参加しなけりゃすむ話だろ

480 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>473
ならそれは最初に思いつかなかった自分の発想力の乏しさを呪うべきであって
PL側に非を押し付けるべきじゃない

481 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>474
IBで魔法が使えるように修正された1ランクだけど

482 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>474
IBで古代種妖精は自身の属性・レベルと等しいランクまで魔法が使えるって上書きされてるから使えるとおもうよ
IB以前の妖精はすべてWT対応の新妖精魔法に対応してないのですべて書き換えになるはず

483 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>476
PCである以上は、モラルとか人道とかに最低限は則っているので、デモンズシードは使わないという認識。

勿論他人もそういう認識をしろとは言わないけど、少なくとも今まではセッション始める前に忠告とかしてなかったな

484 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>478
まあ自分では絶対にGMやりたくは無いな
GMが居ないのなら全員PLでサプリやればいいし

485 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>482
フィー「もしかしてGMに言えば魔法がもらえる流れ?」(ガタッ

486 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>475
多分ルールブックの同じページにプレイヤーが守ることとして「〜最終的にはGMの決定に従わなければなりません」
ってあるけどそれは無視?ルールブック盾にPLの権利主張するならGMの権利も守ってやれない?

487 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>483
お前コンジャラーの魔法を特に前提もおかずに縛ったりするの?

488 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
つか、さんざんGMの力量不足を主張してる人は、
力量不足のGMにムチャぶりして一体なにをさせようというの?

489 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ノッカーによる回復量がよくわからんが、
ヒールバレットのコスパ考えたら許容範囲内じゃね。

490 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>481
確認した。魔力たったの3だからごく駆け出しの時以外は微妙すぎるが、確かに急ぎの時に時間かからない救命草使う感覚でいけるのは良いな。

491 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>480 責任の所在とかどうでもいいけど、嫌な事をされた時にそれはちょっと嫌だなって言う事すら出来ない卓でGMやりたくないな。

勿論空気悪くしたくなくて言わない事はあるだろうが、それは自発的にやる事であって強制される事じゃないと思う

492 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>471
PLじゃなくて、GMをやれば良いんじゃない?
好きなだけ工夫して使用出来るよ?
GMが処理する事が出来ない以上、その卓ではNGでしょ

493 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>486
それはルールの運用の話な
GMが判断すべきグレーゾーンでもめた時はGMのルール運用に従いましょうってだけで
最初からグレーゾーンでもない部分に関しては拡大解釈でしかないよ

494 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>492
そもそも前提としてGMは処理できてるよ

495 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>485
代償としてサモンフェアリーで召喚されるようになってしまうが
それでもいいのか?w

496 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
TRPGが衰退ぎみな理由が分かった気がするぜw

497 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>483
それは良いように思い込み過ぎだろ
モラルとか法律に従ってないPCは認めたくないとか了見狭過ぎだろ
そんなん言い出したらスカウトが家主のいない時にちょっと潜入して調査もできんし
存在が法に触れてる盗賊ギルドで情報の売り買いとかできんし

498 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>485
出だしに「【サモンフェアリー】に対する追補と拡張のルールです」って書いてあるのですまぬ、すまぬ

499 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:NumWzuMd
もうその魔法は遺失魔法です、でいいじゃんw

500 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まああれよね、この手の荒れネタなんて
SW1.0で散々gdgdやったろうに、
デーモンルーラーなんて技能を追加するSNEが悪い

501 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>497
極論に極論ぶつけるのはつまんないんでやめてもらえません?

502 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まあGMに求められるのはDL技能の十分な演出だな。
住人から目を隠してこそこそ動き回ったり、
魔人と交渉してみたり。
苗床PLはそれっぽい演技するのもいい。

503 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
もうさ、調子に乗って使いまくってくるならGMもデモンズシード使えばいいんじゃね?
やれGMが信頼関係壊してくるだの、力量だの、工夫を潰すだの言ってるけど
PLは何をやってもよくて、GMがしちゃだめな理由もないしなー

とか言うと、楽しませる気のないGMが糞とか言い出すんだろうけど

504 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>492
いやGMが禁止することに従うのは当たり前として
>>467はデーモンルーラーで口封じするのはPLとして駄目だと言ってるんだぞ

505 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>495
フィー「あ、アヴォイドフェアリー抵抗できずに実家に帰らせられた事とかあるから再召喚なら許容範囲的な?」

506 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>495
単独行動中に使うと色々とギミックとして使えそうだな

507 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>445
常識的調味料だと思っていたものが
実は地元のローカル調味料だった時の衝撃


ローカルっても町レベルから周囲数県規模まであるけど

508 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そろそろ話が混ざって来て誰が誰と喧嘩してるのやら

509 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>498
フィー「」(ションボリ

510 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>454
それは当然だな
何事も言葉にするのは大事だ
GMが行ってくれなきゃPLにはわかんないしな

511 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ブラウザゲーの待ち時間潰しに良いと聞いて来ました

512 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
良い事を閃いた

「デーモンルーラー技能はDL技能と略せる。つまりDLC専用だったんだよ!使いたければGMに金を払うしか無いんだ!」

とか言ってればみんな幸せになれる

513 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
今さらながら、人族であり古代種妖精であるフィーとか ややこしいなw

514 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>512
PL's「GMクラッキングしてDLC開放しようぜ!」

515 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そういえば狙撃が残念な子じゃなくなったって言われてるけど、結局狙撃って使われるのか?

516 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
誰か>>512にルーラーの綴りは「ruler」だってツッコんでやれよ

517 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
誰かシナリオダウンロード販売のオンセでGMをやってくれるツール開発してくれ

518 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>488
何ってナニだよ
言わせんな恥ずかしい///

519 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>512
実際払ってんだろ 1回10G

520 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>517
ネトゲやれ

521 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>504
別に何の方法ででも口封じできればそれで良いと思うんだがなぁ
実際好き嫌い別にして困る事は無いでしょ
で、GMの好き嫌いを卓進行の基準にしちゃだめでしょ

という意見が大勢だよなぁ

522 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>514
GM「らめぇ!」

523 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
セッションはGMとPLによって行われ、GMの実力不足や、シナリオの出来により、満足度の低下、
時間的損失を被ることがあります。また、天気、会場の環境、PLのトラウマ、困ったちゃんの発生等により
人生の損失を被ることがあります。したがって、PLの皆さまの楽しさは保証されているものではなく、満足
度の低下により損失を被り、期待を下回ることがあります。各セッションの運用による損益は全て投資者に帰属します。

とりあえず「事前に言って無いのが悪い」派は↑を朗読させてからセッション開始すれば何やってもOKじゃないかな。
保険とか投資信託にお約束の文書とか絶対このスレ向きだよ

524 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
その鳥取から出るべき
でFA
一人のプレイヤーでしかないお前以外は楽しんでるんだから

525 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
SW2.0が一人でプレイできるDSソフトがあるらしいぞ

526 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>515
1回クリティカルが確定すると言うと強そうに聞こえるけど
主動作ひとつ潰して威力表の12の欄のダメージを上乗せするって考えると微妙にも思える

527 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>521
ID出ない匿名掲示板で「大勢」とか何を根拠に言えるんだ?

素直に俺はそう思うって言えばいいだろうに

528 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
このルールがゲーマーにに保障する自由及び権利は、ゲーマーの不断の努力によって、これを保持しなければならない。
又、ゲーマーは、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の楽しさのためにこれを利用する責任を負ふ。

529 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
つーかPLが満足できないセッションの最大の責任者はやっぱりGMだと思うんだよな
それがPLのミスによるものだったとしてもそういう設定にしたのはGMだし
シナリオの進行によるものもGMの手腕がまずかったって事になるし

やっぱ、GMが見せるべき最大の誠意ある姿勢は
GMの好き嫌いを織り込まず、公平にルール適用をする事
これじゃないかと思うんだよな

530 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>526
一回攻撃を外すと二回分の行動が無駄になるって書くと凄いリスク高く感じるよね

531 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
でさ、お前ら1回尋問にデモンズシード使うくらいならまだしも
常用してくる奴ら相手にシナリオブレイクされないマスタリングする自信あるの?

532 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそもの前提として件のGMは禁止も意思表示もしてないのに
なんでデーモンルーラーPCが責められるんだ?

533 :532:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
デーモンルーラーPLだった

534 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
お前らいい加減に公平にとかいってると、エセルフィンが湧くぞw

535 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>531
名誉剥奪で買い物不可の人族に追われるPC討伐シナリオに変更する

536 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
逆にあの高名な○○さんがやってるんだからきっと大きな理由があるんだろうって思われるくらい名誉点溜めてから使おう

537 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>529
GMするからには好き嫌いで裁定するなという意見には納得できるんだけど、
「満足できなかったセッションの責任は全部GMの責任」とか言われる鳥取なら絶対にGMしたくない。
いやPLのせいにしたいとかそういうのでもなくて、メンタリティの問題な。

TRPGってみんなで楽しむもんだろ?GMが提供側でPLは顧客なのか?GMは常にPLの顔色伺ってなきゃいかんのか?

まあこれはGMとPLがひっくり返ってもいえる事だが。

538 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>535
お前らの主張だと、「なんでバレるようなことしてないのに責められるんだ」ってなるだけだろ

539 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>531
別に一回やってOKなら同様の条件なら何度でも使用できないとおかしい訳で
尋問に使ってOKという裁定出した時はそれで使ってるなら何も言わんよ
便利に使い過ぎてると思ったら一回は警告出して
それでも使うようなら改めて考えるかな

540 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>531
何故か住民全員に種が定着しない街にでもぶっ込むとか……にしたって一発ネタだなぁ

常用されると、シティシナリオは成立しなくなっちゃうね

541 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
悪のデモルラNPC(大量)出して「さすがはPC様、我々にも出来ないことをやってのける、そこにシビれる憧れるぅ!」
ってばらそうとする。撃ち漏らしたら国レベルでお尋ねものだから頑張って全滅させてね☆とかいいよね

542 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>532
俺結構な数の発言してるけど、デーモンルーラーPLを責めてるつもりは欠片もない。

俺が責めてるのはGMはPLを楽しませる為に自分が嫌いでも我慢しろと言ってる何人居るかも分からない名無しの誰かだけ。

不毛なのでそろそろ寝ようと思う。

543 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>539
まあGMとしての警告とか無理な状況を作るのが普通のマスタリングだわな
使える状況なのにいきなり使うなってのはどうしようもない

544 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そろそろ建造が終わるから戻るか

545 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>537
「みんなで楽しむ」ものだけど
楽しめなかったら「責任の所在で一番大きい責任があるのがGM」
ってだけで「全てGMが悪い」とは言ってないよ

あ、あとGMは常にPLの顔色伺ってるべきってのは俺の経験上本当
それでPLが何したいか何となく分かるし
楽しそうであればそこに口挟むべきじゃないなとか分かるから

546 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>542
誰もそんなこと言ってないと思うし言ったとしても一人いるかどうかじゃね

547 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
さっきから警告するのも糞GMとか言ってる人いるじゃない
デモルラ認めた時点で全部想定してない想像力のなさがだめとか

548 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
こんなPLの居る卓のGM可哀想

549 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
デーモンルーラーを嫌がるのは、吟遊すぎるだろ。
街中の公衆の面前で使ったらだめだが、洞窟の中とかなら、×がついてても別に良いだろ。
ルールに無い事を押し付けるのは、独りよがりだ。

550 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
結局ばれなきゃ良いのよ
ついでに俺のシナリオの進行さえ阻害しなければ。
そんな俺は>>402と思考が近いんだろうな。

551 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>526
ダークドワーフの流派のやつと比較すると
命中+2のボーナスぐらい、もらえてもいい気がする

552 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>547
全部ってのが何を指すか知らんけど口止めを想定するのは当然じゃね
口止めするのにデモンズシードを使うのをいきなり禁止するのはそりゃ下手だろ

553 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>530
壁を壊すときに必ずクリティカルするから大活躍だぜ〜、ワイルドだろ
あと攻撃する対象が制限移動以上で動いてると使えないっていう条件がなくなったから高速で走ってる奴も狙撃できる
よってスナイパーレンジからの狙撃とかそういう条件は格段にやりやすくなった

あとは投擲でダメージがほとんど通らない相手がいたとすると無駄に二回攻撃するよりはダメージが入る可能性があがったかな?ってくらい

554 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>544
横浜ではいまだに入港できないというのに……
絶許

>>542
そんな奴いたのか(驚愕)

GMが嫌いなことはそもそもレギュ時点で外しとけよ
って奴にしか気が付かんかったわ

555 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>549
ああ、吟遊だと俺も思う。
シティシナリオでも裏路地で使うとか
目撃者がいたら消せば良いだけだし。
嫌いだから使うなってのは、押し付けだよな。

556 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
嫌いだからってレギュに制限かけるのはクソGMなんですがそれは

557 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
横浜ってなんやねん、俺……orz
予測変換さんマジイケズ

558 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>545
おーけい分かった。そもそも自分がGMやった時にどこまでできるかが食い違ってるわ。
多分>>545はどんなイレギュラーが起きてもアドリブでPLの反応をリアルタイムで見ながらソフトランディングできる程度のGM力持ってるんだろう。皮肉抜きで。

俺がGMやる時はPLの顔色リアルタイムで気にしながらマスタリングなんて到底できないし、やりたい事させてやれないでまあアレな事もあるからこそ防衛線張っときたいんだわ。


まー何が言いたいかって、みんながみんな敏腕GMじゃないからPL側からGM助けてくれてもいいんじゃないかって事で。

559 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
このゲームって、デーモンルーラーが無かったら、バフとデバフ掛けてダメージ出すだけじゃん。

560 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
なんか勘違いしてる奴が多そうなんだが
>>376って別に×魔法は許可してるんだよな
その上でデーモンシード使ったことについて愚痴ってる

561 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>556
嫌いだからとか言わずに、ただデモルラはなしで、とだけ言っておけよ
何なら、我々はいつでも新たなGMの参入に期待しているとか言いながら肩を叩いてあげてもいい

562 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まああれだよバレないようにって言ってもさ所詮PCがばれないようにって話なんだからさ
最終的にはそういう行動をする度にダイスを降らせればいいんだよ、達成値を隠して
判定に成功する限りバレずに使わせてあげればいいのさ

563 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
しかし、この流れは今更……というか、やっとこういう流れになったって気もするなぁ
デーモンルーラーなんて、困PLが食いつけばそりゃこういう展開にもなろうって技能だし

564 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>558
お前はもう少し日本語を学べ
一番の権利を持ってるのがGMなんだから責任もGMが大きいのは当たり前
その上で完璧にマスタリングしなきゃならんなんぞ誰も言ってない

責任=悪いことって勘違いは情けないぞ

565 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>562
ん? 普通そうじゃね?
割とどうでも良いシーンだったり、面倒なら判定割愛してバレなかったよー、だけど
そうでないなら、ばれずに出来たかどうかの判定じゃね?
デモルラかスカウト辺りプラス知力か敏捷で
路地裏とかならボーナスで、人が多けりゃペナルティ

隠密判定に準じるんなら敏捷のがいいのか?

566 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ばれなきゃ×魔法使っていいし、基本は咎めないってマスタリングしてるけど
ルール上できるなら何やってもいいだろ口出しされる筋合いはないってPLとは遊びたくないなあ
外道キャンペーンとかやってるなら別だけれども

567 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
TRPGの大前提として卓のコンセンサスが取れてればそれでよろしい
どんなに拡大解釈したルールであろうともそれを他所で強弁しなければ適用してよろしい

うちの鳥取では困った案件ができたらGMが判断することになってるから今回のケースではGMが今回はこうしますつったらそれで終わり
オンセとかじゃそういうのは防げないだろうから先に決めておくしかないだろうけどな

568 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>566
んなもん皆そうだ、空気読めないPLとはプレイしたくないさ

デーモンルーラーの×は禁止されて当たり前だ!
みたいなこと言う奴がいてややこしくなった感はあるが

569 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>564
あーすまん。「責任がある」て言い方にあまり良い思い出がなかった。

570 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>566
まあそうだよね、すり合わせ大事

禁止して当たり前も、どれだけ乱用してもGMが対応しろも、極端なのはちょっとね

571 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>569
結局負担が一番大きいのがGMだからな
要求ばっかのPLに囲まれて嫌な思いするのも良くある話

572 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
困GMには出会ったこと無いけど困PLはけっこう見たせいか
どうもGMより(協力的という意味で)な判断しがちだなぁ、俺w

573 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>572
どちらにより会いやすいかって言ったらやっぱりPLだよな

574 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>558
なあ、あんたもしかしてエビチリとか言うクソGM?
俺がtwitterでフォローしてる人が嘆いてたんだけど
「事前準備がお粗末過ぎる」「日本語通じてない」「直近でセッションしたっぽい」
この辺りが該当するんだが

575 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
(いきなり何言い出したんだこいつ…)

576 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
本人乙

577 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
いや、俺の知ってるtwitterやってる人が何度も嘆いてたんだけど
事前準備がすんげー悪くてヘイト溜めた上にセッションが楽しかったと言ったら
「それはボクがGMやったおかげですよね」なムーヴしてキレさせたらしい
でそれがデーモンルーラーやったPL相手にgdgdしまくったからだとか。

578 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
なんかGMを糞扱いして、荒らして楽しんでいる奴がまざってるっぽいな
流れが収束してきたから、なりふり構わなくなったか

579 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>577
どう見ても>>376>>558は別人な件

つかそれだけの一致でよく書き込めたな
その神経はすごいと思うわ

580 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>579
…あれ?俺脊髄反射でマズった?
まぁまぁ、どうもクソGMらしいしまあ良いんじゃないかと

581 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
自分に見えてる世界がとてつもなく狭いことを知らないのって悲しいなことだな
twitterで〜とか自慢気に言い出すのはちょっと頭が弱いとしか

582 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
正直な所義憤に駆られての先走りしすぎだったと思う。スマンカッタ

583 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
なんか凄い伸び照るなあって思ったらくだらない話題だった
てっきりエラッタでたのかと

584 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
感情でデモルラ規制しようとするクソGM 対 規制される覚えはねーぞフリーダムであるべきだ
ってラーリス信者の戦い

585 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
義憤ww

586 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
結局は、相手のことをよく知っているかどうかってのがあって、知っていたら、
相手がデモンズシードだとか、非合法魔法を使った場合どうなるかとかはなんとなく理解してたりするわけよ。
けど、よく見知りもしない相手とプレイする場合、これが良い悪いは、その空気がわからんのだから、
必ずしも和やかに行けるとは限らんのよ。
これはどんなRPGでもそうだし、だからこそ、事前に許可を得たり、話しあったりするのは当然なのだと思うよ。
それを、面倒だとかって言ってやらないのはそのGMや卓の自由だし、別にやらなくてもいい。
けども、やったほうが、多分うまくいくことは多いと思う。
まぁ、ごくごく普通過ぎて、それを暗黙としていたり、コミュニケーションが足らんだけなのよ。
誰しもが忘れがちだから、こういうことは必ず何度でも起こるだろう。
んだから、今更どうだこうだと言い合うようなことでもないのかもしれないけど、
何かあるたびに考えて、実行するかどうかはよくよく肝に銘じるべきだと思うのよ。

と、つまらない長文すまんね。

587 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>585
義憤さんだから仕方ないよ
笑っちゃ失礼でしょ
義憤だよ、義憤
そら義憤するよね、俺も分かるわーぐらいの義憤なんだから、笑ったりすると義憤で書き込まれるぞ

588 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まぁPTのメンバーで同意がとれてるならある程度はいいんじゃね。
仲間だから見逃してくれるよね的スタンスならGMが却下するべきだけど。

589 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
「責任」って単語はさ、辞書はともかく会話の上では普通にネガティブな意味合いで使われてるんだよね
で、そうとしか受け取れない言い回しで使っといて「悪いとは言ってない」ってのは見苦しいかな、と
どう言い訳してもGMは奴隷としか思ってないんだからそう書けば良いんじゃないかな、と眺めていておもいました、はい

590 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
あげ「自分ではGMやらない。絶対に、絶対にだ」だからなー
まぁ同一人物という確証は無いんだけど

591 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
悪徳キャンペでもない限り
無辜のNPCの殺害や洗脳などといった行き過ぎた反社会的行動は勘弁して欲しい
(難色を示してもPLがやりたがる場合の)理想的対応としては、シナリオブレイク覚悟で方針変更かなとは思うけど

592 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
よく言われることだけど
そもそも冒険者ってそんな犯罪者一歩手前の職業じゃねえよな

593 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
少なくともPCは英雄候補なのであまり悪い意味で有名にならないよう気を配るべきではあるが
借金の踏み倒しもやろうと思えばやれるし、シナリオによっては犯罪者として仕立て上げられ追われることはある
全員が全員聖人君主なわけでもあるまいし、犯罪する奴がいないなんて断言できるわけないそ
結局の所、やるやつはやるしやらないやつはやらない、ただそんだけ
公式リプでも苗床作りたいネダみたいなのもいるし、人身売買をやろうとしたオルネッラもいるだろ
全部綺麗じゃないとヤダーってのはTRPGにおいては潔癖すぎる、むしろ欲望に正直なくらいなのが冒険者だろ
じゃないと安定した所から飛び出して一攫千金狙おうなんてしねーよ

594 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ネダやらオルネッラのそれは実際はやってないし……や、絶対にやっちゃいかんとは言わんけども
と言うかそもそもの発端として「PCの禁則魔法使用を目撃したNPC」っていうのはただの町人とかなのかね
だとすればそいつに対しての苗床化はまあ、非難されてもしょうがないんじゃない?神官とかいなかったのかしら

595 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ネダはネタだろ
オルネッラは読んでないからしらん

596 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
よくTRPGは自由なゲームと言われるから勘違いする人多いけど、何でもやっていいわけじゃないぞ

ネダのあれは、あの卓でのコンセンサスがあってこそのプレイ
逆に言うなら卓内で嫌がるやつがいたら認められないプレイ
オルネッラのあれも、普通に拒否反応受けてたし

別に欲望に正直な冒険者がいることは否定しないが、ほとんどの冒険者が欲望に正直って意見はおかしい
経験を詰むため冒険者になった馬フェチとか、人間社会で生きるために冒険者になったドレイクとか、
ニートを真人間にしようと軍属冒険者になった人間とか、お前の例にあげたリプにも普通にいるし

むしろ欲望に正直すぎたら冒険者なんかならず者扱いされるわ

597 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まあデモルラ認めるなら最低、ネダやオルネッラあたりをさばけるGMのほうがいいわな。
X魔法街中で使ったら速攻で逮捕エンド位できるくらいじゃないと無理ってことだろう。

598 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
セッションの運営をするのはGMの重要な仕事
それが犯罪行為で官憲などを出さないといけなくなって進行に支障をきたすようなら
GMはそれをPL達に告げて改善を卓全体でしないといけないだろう

GMの力量が足りないのか、PL側の配慮が足りないのかは卓ごとに違うだろうけれど
そうした話し合いがまったく出来ないようであればTRPGに向いてないと思う

599 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ネダを筆頭に純潔だの苗床だのといった発言は、ニノが受け入れてるからこそだしな
正直、あれをリアルでやったらイジメやセクハラ認定されても文句は言えないレベル

600 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
SNEが、悪いな。
わけの解らん×とかつけるのが良く無い。

601 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
デーモンルーラー禁止は、GMが、自分の正義を押し付けてるだけ。
気持ち悪い。

602 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
魔神の苗床(デモンズシード)はX魔法なのでNPCに使えば普通に捕まる。
少しでも不審な点があれば官憲が捜査し始めるだろうから普通のシナリオはできなくなるね。
慣れたGMならともかく、そうでないならデモルラは完全禁止か、X魔法禁止にするべきだろうね。

603 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
デモルラはルルブに堂々と「一般人は忌避する。一部の冒険者すらも」と書いてある技能。
しかもX魔法は犯罪行為。
一般人にデモンズシード使うとかPC作り直すレベル。
「永続」なわけなのでずっと犯罪行為しているのと同じ。
もう、冒険者でもなんでもないだろう。

604 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
むしろ、クロウやセンスとかの見た目が変わるだけのヤツまで×魔法にしたのが拙かったと思う

605 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>604
見た目で犯罪になる、公衆猥褻罪って犯罪があってだな…w

606 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
いや、魔神は人族的にNG三大モンスターだよ?
そんなのが街中にいたら普通にしょっぴかれるか、退治されるだろ?

自分がGMする時はベテランPLにしかデモルラは許可しない。
それは街中で能力が激しく低下するという理由。
それをカバーできるようなビルドや行動が出来るPLにしか許可できないよ。

607 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
誰も心が痛まないハウペリアでやれ

というのは置いといて、GMが難色を示すならシード使うのはやめとくべきだろう
ルール以前のモラルの問題として

608 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
種埋め込まれた奴は反社会的になるからな。
シード撃ったNPCをそのまま放置しておくなら次のシナリオは
苗床が何かやらかして逮捕された後
種を埋め込まれていることが判明して容疑者にPCが浮かぶシナリオにするかねえ。
単発なら無警戒に使わない限り放置するけどさ。

609 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>607
「GMがシードを使うのに難色を示す」ことがそもそもGMのわがままでしかない
って意見の奴にモラルを前提にしても意味がないぞ

610 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
街中で犯罪行為をすれば追われる立場になる。
それを理解しないPLがもしいた場合に備えて犯罪ルートのシナリオも作っておく
最低2本シナリオを用意しておくくらいの覚悟がないと
犯罪行為を理解してないPLがいる状態で
デモルラの許可は出来ない、と自分は思ってるよ。
それくらい難しくて、強力な技能だ。

611 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>610
犯罪ルートのシナリオはいらなくないか?
行為を行う前にしっかりと説明、それでも行うなら犯罪になるよと宣言
無視して行ったら犯罪者として扱い、シナリオから除外すればいいだけだ
(牢獄に繋がれるなり、逃亡者になるなり、以後シナリオに絡めない状態)

612 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>402
>通行人Aが死んで困るか?って言ったら困らないからGMが困る理由はないよ
通行人Aが死んで困らないGMなわけだよね?
そういう特殊なGMの場合だけだよね?

普通、街中で一般人が殺されたらそれは「事件」だよね?
治安組織はそれを捜査するのが仕事。
それがシナリオにまったく影響しないっていうのは
影響させれない初心者GMだけだろう。

その死因が魔法によるものだったら潜入型の蛮族、魔神、悪に魅入られた魔法使いとかが疑われるわけで。
その場合「デモルラ技能保有者」にまっさきに捜査の手が及ぶ
(それで犯人でない、となれば今度は意見とか捜査協力とか求められるんじゃないかな?)

613 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>611
それは人それぞれだとは思うけれど。
>行為を行う前にしっかりと説明、それでも行うなら犯罪になるよと宣言
これは自分はPC作成前に行うのだけど、それでも使用しちゃうんなら
「犯罪ルート」を望んでるんだろうな。って思うから自分は用意するかな?

まあ、普通は「除外」でおわっていいだろうけどそのPCがスカウトとか持ってたら
他のPLに悪いから「犯罪ルート」にするかお助けNPCで補助するか残りのPLに聞きたいからね。
デモルラPLにもお助けNPCを操作してもらえばヒマにならなくて良いしね。

614 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>611
無理して行って犯罪者になるような奴は
目撃者もいないのに捕まるなんておかしいとか言い出すから
まあ、GMがその気になれば大抵の犯罪は暴けるから事件が発覚するまで時間置くなりすればいいだけだけど

615 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ところで、ログに自分を苗床に魔神封入とか、PLを苗床にってあるけど
苗床を封入具にすると解放は、苗床が変身するような形で行われちゃうので、PL使ったらそのPL行動できなくなるし、自分だと解放したら以後封入出来なくなるよね

616 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
PLを苗床にってどんな地獄の卓だ
PCだろ

617 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
やだ……リアルデーモンルーラー……!?

618 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ところで>>593はフォーセリアとラクシアを同一視していないだろうか

619 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
デモンズシードがX魔法であって「魔神の苗床」を作る行為は犯罪じゃないっていう意見なのかな?
確かに他の魔神使いから種を貰ってくれば魔法自体は使わなくてもいけるもんな。

その場合は「GMがそれを犯罪行為だって言わないのが悪い!」と主張するPLもいるかもな。
銃の作成が犯罪でその使用は犯罪じゃない、正当防衛だ! みたいな?

犯罪行為を黙認した段階でそいつも犯罪者だけどね。
(ま、そういったPLは脅迫されてた、とか言うかもだけど)

620 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
平和な時、平和な場所があって、TRPGが出来るだけでもありがたいじゃないか。
デーモンルーラーの行動なんて、些細な事だよ。

621 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>620
そうだな。ゲーム内なら犯罪しても捕まらないし。

自分は犯罪するPCには「被害者の復讐」「知人や親戚からの排斥」とか
がんがんやって犯罪がどれだけ他人を不幸にするか、を骨の髄まで味わってもらうほうだが。

622 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
きもい

623 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ゲームと現実の区別がつけられない男の人って……

624 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
GMは神様なんだから、卓を運用する上でどの技能を認めて、どの技能をダメにするかは自由だよ。
PLがそれを不服に思うなら、当然、異議申立てすりゃいいけど、GMを納得させなきゃダメだ。
GMはそれを使われることを何らかの観点から恐れてるから、それを問題と捉えてる。
それを納得させるならいい。結局、GMもPLも卓を楽しくしなきゃいかんのだから、
だれかが独り善がりで卓全体に迷惑をかけるのはダメだし、GMもPLを楽しませるための努力はせにゃならん。
お互いに相手のことを考えてればこんな問題はそもそも起こらん。

つまり、話し合いをちゃんとしてから導入決めろ。めんどくさいなら禁止にしとけ。
PLはどうしても使いたいなら、自分がGMするか、その卓以外の卓へ行け。

625 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
なんで卓で一人だけデモルラくそ!! 使うな!! 倫理観大事にしろ!!
他はみんな楽しんでる。って話からこう言う話にくるかね

626 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
何されたのか知らんがトラウマある人がぶち切れてるんでしょう

627 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>625
過去レスは読まない
言いたいことだけ言う

布団の中で頭を抱えて転がることを恐れなければ、何も難しいことはない

628 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
当初当人の言葉よりも脳内妄想捗る人たちが激しく罵り合うよくあるパターン(小並感)

629 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
セッションなんか、妄想力大会だろ?(薄ら笑い)

630 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそも、途中でGMが技能禁止強制するのきもい!とか吠えた奴が原因でしょ。

631 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
荒らしに付き合ったら建造で第4艦隊開放できました

632 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>589
>>564は俺だが>>545は俺じゃないぞ
誤用の方が一般的だから正しい意味では使うなとでも言いたいのか?

633 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
デーモンルーラーOKで×魔法もOKなのに
デーモンシードだけは倫理的にNGですってのはそりゃおかしいだろ
問題のGMだって禁止どころか注意すらしてない
ただ場の空気に着いていけなくて気分を害したってだけで

634 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
マスターオブチャレンジシリーズの魔剣のデータて明かされている?。

ガレリア読んだけど

635 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
件のGMもだからその時はPLに合わせてただろ
でもちょっと思う所があったから皆はどう思う?って聞いてただけじゃん

636 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
禁止禁止っていうが禁止ってなんだ?
使用にペナルティ与えるならともかく
シナリオに影響与えない範囲で使おうとするPCの動きを
GMが禁止するってどういう状況だよって思う

637 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
あんまり口やかましくしたくないためPCに甘いGMにも許容範囲が存在するので
何も言わないから好き勝手やっていいんだと思ってどんどんやらかしていって閾値を越えてしまうと
流石にGMもお目こぼししないで口を出す

638 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
流石にデモンシードはマズイだろ
×魔法はバレなきゃ害ないけどデモンシードは生贄にされてるからな
町中で戦闘でたとき起点指定はいいのに無制御射撃魔法はなんでダメなんだよ!
って聞くレベルでおかしい

639 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>637
シナリオに大きな影響のない範囲内の×魔法を何て言って禁止する?
取りうる手段として正しいなら何の問題もないと思うんだが

640 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
この世には正しい表現とか、間違った表現なんて無いんだよ。
好きか嫌いしか無いのに、相手の好きを否定してはいけない。

641 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
射撃魔法→射撃範囲魔法だった
すまない

642 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>638
×魔法だって十分に禁忌なんだが

643 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>633
×魔法の使用と苗床を同じに考えているのはどうかと思う
場合によっては犯罪行為もOKだからって民衆の虐殺とか許可すんの?
いやまあ、俺はどうしてもやりたいっていうなら好きにやらせるけどシナリオブレイクしない自信はないわ

644 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>643
それはお前の固定観念だろ。

645 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>643
状況を見ろよ、PCは禁忌魔法をそのNPCに見られてるんだぞ?
むしろその禁忌魔法の使用時や口封じしない方が問題だろ

646 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>644
お前って罪に軽いも重いもないとか考えているタイプ?

647 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
多分何度も言われてると思うがデーモンルーラーの時点で注意しろとしか
人族と蛮族組ませるようなもんだろ

648 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ぼくは悪いデーモンルーラーじゃないよ!(プルプル

649 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
マンガやアニメの表現規制に賛成する様なキチガイが、今日もデーモンルーラーの事を禁止しろと暴れている。
正直ここら辺がSW2.0の成長限界かもな。
キチガイを放置したらつぶれるぞ。

650 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
GMが禁止って行ったら禁止だろ
特定魔法(コアーシブとか)だけ制限したって問題ない
GMはゲームを円滑に進めるためにならルール変えたって良い
GMが禁止って言ってるのにゴネたら困だろ

651 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>650
禁止でゴネたら問題だが特に理由もなくいきなり禁止するのも問題だろ

652 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>650
もうお前、コンピュータゲームだけやってろよ。

653 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
PL「禁止ですか、分かりました…ところで禁止の理由は何ですか?」
GM「私の考えるデーモンルーラーはそんな酷いことしないからです」

654 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
処理が煩雑だからで良い所を倫理観とか言い出すとグダる

655 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>651
理由ならあるだろ
行き過ぎた反社会的行動をPCが取るとシナリオを壊す
完全犯罪を一度だけとかならまあなんとかなるが

>>652
PLは卓を抜ける自由があるんだし
不満があるなら意見すればいいが最終的に決定権があるのはGMのみだろ

656 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
俺は身内卓ないから使ったことないし多分これからも使うことはないと思うんだが
お前らならデーモンルーラーPC作るときどんな動機で技能習得する?

657 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>655
それデーモンルーラーのPC自体アウトじゃん
キャラ作成時に止めろよ

658 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>656
選択肢があってわざわざ外法に手を染めたってキャラやるよりは
拾われたのがデモルラだったとかそっち方面のキャラにするんじゃないかなー

659 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>656
表向きは魔神学者として知識を深めるために、
本当の所は気になるあの娘がどうしても振り向かせられないから
種自作して苗床にするのを目指す、じゅんしんな男の子

というキャラを考えたがまだ動かしたことはない

660 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>659
sneg

661 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>657デモンズシード1つ禁止なだけで
全部を禁止してないのにな
コアーシブ駄目だからプリースト禁止するか?

662 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>661
いやその理屈だと×魔法全部アウトだろ

663 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まぁ忌避されてる存在云々とか社会的に云々言い出したらリザレクションも結構微妙なラインだけどなw

664 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
いや、×魔法は普通に駄目じゃないか
リプレイが緩いけど
普段は使っちゃ駄目だろ
GMが自分の世界観的に駄目って言ってるのに使わせろってアウトだろ
いちいち禁止魔法→通報とかやってらんないわ

665 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>664
前提としてデーモンルーラー許可はしてるのに
シナリオ中にいきなり禁止する行為の話な

別に禁止すること自体は構わないけど理由はどうすんのってこと

666 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
禁止魔法バレたらギャラロストで良いだろ
1回手間かけるだけで済むぞ

667 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>666
まあ言い方に注意は必要だけどペナルティ付けるのが普通だよな

668 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
普通というかCGにペナルティを付けろと書いてある
要はそういうマスタリングができないならそもそも使わせるなと言う話

669 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
件のGMは禁止してないだろ
個人的には悪人の尋問に使う分には、ばれなきゃよしとするかな
ログ見ると、目撃者は消せばいいとか平気で言っている奴いるけど
もしそういう乱用始めたら、NPCをPCの理不尽な悪意に晒している状況で、自分達だけ例外だと思うなよというマスタリングするかなあ
自分よりレベルが高いNPCの犯罪現場を目撃してしまって、理不尽に消されそうになるとか味わうといいと思う

670 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
召異魔法って契約書の消費が必要だけど
妖精魔法のインシネレイション(炎7)食らったら
契約書全部、燃えちゃって魔法の行使不可になる?
元素材が羊皮紙なので可燃物っぽいが

671 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
羊皮紙って燃え難いぞ

リアルリアルティは別にしても、それで燃えるとしたら非金属の防具とかいろいろ消滅しない?

672 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
紙扱いするからいけないのか

673 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>669
どんな形であれPLに選択肢を残すのは重要だよな
14もしくは14へ行けとか言うのは論外としても
PCがGMの意思で勝手に動く状況ってのは吟遊の領域に足を踏み入れることになる

674 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>671
可燃物なら特に制限ない以上燃えてもなんらおかしくはないんだよなぁ

つか前に俺が似たような質問した時はそもそもキャラクターに使うことを想定していない魔法なんじゃないかと言われた

675 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>670

ただの嫌がらせだろ。
マジでキモイ。
人が自分の思うとおりに成らないと気が済まないのか。
一番TRPGをやっちゃいけない人種だな。

676 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>670
契約書に限らず全ての所持品に判断付くの?

まぁキャラには無効、の範囲を炎身と同じに
所持品もキャラに含まれるとするのが妥当なとこじゃないかね

677 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>675
670とばっちりワロタ

678 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
犯罪行為全部禁止ってGMはいないだろうしどこかに許容できるラインがあるはずなんだけど
それらを明示しないでgdgd言うGMはGMとして信用ならんね
ここからここまではダメですってのをはっきり示していれば
許容ラインギリギリを突っついて遊ぶ事もできるんだし、そうしてくれないと理不尽だわな

679 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
相手の装備品をテレポできるかどうかって話に通じるな
Q&Aとかでてなかったっけ

680 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
合法魔法だけでデモルラをしてみよう

武器・防具になる魔法使用不可
非合法供物不可 → 一部の魔神召喚不可
効果時間の永続化不可
苗床不可

魔神の使役は・・・アウトかな?

681 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
私なら書かれた時点で魔法の紙になるから燃えないで

682 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
相手の装備品にかかるヒートメタルって魔法があってだな

683 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>670>>674
インシネレイションの範囲に入ったら、
自分やPTメンバーが着ている、布製であろう普段着が燃えてなくなり全裸化する。
布製の装身具も燃える。所持品であろう契約書もバックパックも毛布も守られない。
とか言う判定にするつもりなの?

684 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
抵抗は装備者とかいうよくわからない魔法のことですね

685 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ヴェノムブレスとアストラルバーストで攻撃して
ダメージ時にタックスして
戦局が勝利に傾いてきたらマルアクヴェノムエスパーダでアバンストラッシュXかまして
自分がピンチになったらデモンズライブラ

A-Aでデモルラ>ファイターくらいにしとけば普通に合法だけで戦闘はできるかな

686 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>682
効果は装備品に出るが対象はキャラクターだ

687 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
キャラクターに抵抗の意思があれば持ってるものに対しても効果無しって裁定だな俺の場合
ヒートメタルも本人が抵抗したら武器熱くならねえしな

688 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
テレポートの場合、相手の装備品、持ち物にはかからないんだけどね

689 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>683
ミアキス「全裸化とか ひわいだと思います」

690 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそも精神抵抗自体が実感わかない判定だから特に気にならん派

起点指定ならともかく射撃とかも精神力で抵抗出来るってのは全くイメージできない

691 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>678
すりあわせする必要があるのはGMだけじゃなくてPLもだろうが
ここまでだめですなんて一方的に最初に提示しろって言われても、全部にラインなんて引いてられんよ
逆にそんな線引きして、例えばスリくらいならいいよって言ったら
そういうガイドライン設定しろ君は嬉々として泥棒を日課にしそうだわ

692 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>691
デーモンルーラーは技能自体がほぼ犯罪前提だから話題になってるのに
よくわからない方向に拡大解釈始めちゃったかー

693 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>691
それで何が悪いんですかね…
ライン引かなかった事に関しては思いついてライン引けなかったGMの手落ちだし
スリが問題ないんだったらスリが趣味なキャラで問題ないでしょうに。
>>691は許可した後で「やっぱり禁止」とかgdgd言うGMな感じがする

694 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
技能が犯罪っぽいからってルールで出来るのが保障されてる行為を
勝手にGMに制限されるいわれはないよねってだけで

695 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ミアキス、猫形態で侵入してどこかの鍵開けするにしても
スカウト用ツール持ち込めないからペナルティ-4か

696 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
必要に応じてリスクも考えつつやるくらいならいいけど
ばれなきゃ何やってもいいと×魔法を禁忌感ゼロで使うPCは卓いらない
ライン引くなら最初にこう言っておけばいいんじゃないかな

シナリオの障害解決のために上手く立ち回っている分にはいいんじゃない?
自分がGMの場合は「罪のない一般人相手に」「必要性が薄いのに(他の手段でもなんとかなるのに)」使い始めたら
1回警告して繰り返すようだったらペナルティを考える

697 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>693
シナリオ上必要があってスリをするのを許可したらそれを日課にしている悪党が生まれたって話か
ってのはおいといて最初にあらゆる状況を想定してライン引けなんて無茶いうな

698 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>691
禁止はしねーけど、リスクは負わせるってだけだよ
1発キャラロストとかはしない

699 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>697
だったらスリが必要なシナリオなんか作るなと言いたい
大体「シナリオ上の都合で」とか言って制限つけるGMがいるけど
蓋を開けてみれば制限付けなくても何も問題ない場合がほとんどで
問題ある場合でも前もってキャラが分かる状態ならシナリオの方を変えるのが当然だろ。
もっとも、当日作成でもアドリブで対処できなかったらダメなんだが。

700 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ルール上は別に通行人や村人無差別に皆殺しにしてもうんたらとは書かれてないでしょ確か。

701 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
(なんでデーモンルーラーそっちのけになってるんだろう…にちゃんねる怖い…)

702 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ハロー(ry

703 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>652
おまえGMやった事ないだろ?
とある卓なんか、デーモンルーラーが追加される前から
「TRPGは自由だから」を免罪符に
PTのほとんどがでコンジャラー持って
何の罪も無い善良な村民を「たかがモブだから」と
ブチ殺しまくってゴーレムやアンデッドに変えて使役するんだぞ?
女子供は殺す前に犯すんだぞ?陵辱RPたっぷりにな!
依頼者までブチ殺して身包み剥いで、全財産を強奪だぞ?
敵が出たらそれらを使い捨てのミサイルのようにぶつけるんだぞ?
そいつらが通った後の村は村民0だから悪名の広がりようがないし
剣の欠片と攻略した迷宮や依頼の数と難易度でもって
どこに行っても英雄と持てはやされるとかって狂った事になるんだぞ?

そこをデーモンルーラーだと?
刃物持ちのキチガイに飛び道具持たせるようなもんだ
禁止しないほうがおかしいだろ?

704 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>699
>シナリオを変えるほうが当然
>当日作成でもアドリブで対処できなかったらダメ
これは明らかにおかしいだろwwどんだけPL至上主義なんだよwwww

705 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
おや、キチガイが湧いたな(遠い目

706 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>699
いや、俺は作る気ないよ
でも、相手が持っている何かを奪いたいという事態は起こりうるだろ
クリアに必須ではないが強力なマジックアイテムとか
肌身離さず持っているわけではないが起きているときは手元にあるとか
そういう場合にスリという手段を選びたいとPLが言うならそれを拒む事はないってだけ
もちろん犯罪行為ではあるけどな

707 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>700
そうだよ。だからやっても問題はない。それをGMが禁止するのは筋違いだ。
GMがやるべきなのはPLがそういう行動を取った時にどういう事が起こるのかと言う警告と
それでもやるならばその結果を起こそうとする事だ。
途中をすっ飛ばして結果だけ与えるのは好ましくない。
官憲に追われるならば、それに対するPL側のリアクションが必ず出て来るからだ。
そこを掘り下げるから面白いイベントになる。

PLが望んでいる事に対してGMがやるべき事は禁止ではなく、それに対するイベントを起こす事なんだよ。

708 :708:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
言葉が足りなかった
マジックアイテムの件だけど、これは敵NPCがもっている場合な
流石に味方NPCから奪うとかは止めてほしい

どうしてもやるならまあ

709 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ベーテも似たようなことやってたって言うな
「それをするのはいいけど、暗殺者を差し向けるよ?」だったか

710 :706:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
って名前間違え
×708
○706

711 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>709
実にスマートだよな
一言でさらっと解決してる

712 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
刃物持ちのキチガイと卓を囲む気にはなれないなー

713 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>703
それで何か問題はあるのか?

シナリオは進んでいるんだろ?
悪名も広がってないから普通の冒険者として扱えてシナリオの導入に困る事はないんだろ?
村が壊滅した所で股旅ものだったらもうその村の出番は無いんだから問題ないだろ?

それともあれか。その卓は真正面からの力押し的正攻法でしかクリアできないのか。
想定外の手段でクリアされたから憤ってるんだろ?

もう一度言うけど、シナリオはクリアしているし上手い事後処理もできている。
しかもPLが喜んでそういう事やっているというのはそのPL達は
そういうプレイを望んでいて楽しんでいるんだろ。
だったらGMはそのPLを楽しませれば良いんだよ。
それに対して楽しまないとGMもダメだろ。

714 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>697
ソードワールドの世界じゃスリはほぼ不可能だよ
1ガメル軽く見積もって5g(昔の銀貨は45gぐらいあったから
5gってのも本当に優しい見積もり)だとしても
冒険者の初期所持金である1200ガメルぽっちでも6kgだ

1200枚の金属を音を立てずに盗むなんて不可能だから
気付かれずにスリ盗るとか完全に不可能だし
6kg無くなって気付かないやつはいないし
6kg持ったまま逃走して逃げ切るとか不可能

715 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>713
すげえ、清々しいくらいにPL至上主義のGM奴隷主義や

716 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
PL様は偉いんだな

そんな奴とは卓を囲みたくない
それともアレか、中二か

717 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>713
人間として問題だらけだ、アホw

718 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
稀によくいる

719 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>714
紙幣がないなら金するっていっても少量だろ
高額貨幣でないならPC的には殆どフレーバーの域だな
まあでも、相手が軽くて高額な品を持っている可能性は否定できないだろ

720 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
1ガメル銀貨 10ガメル銀貨 100ガメル銀貨…みたいに
高額の銀貨がある設定ってなかったっけ?

721 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
「PCのモラルの問題」
「PCの社会的立場の問題」
「リアル社会のモラルとマナーの問題」
「公式ルールの問題」
「GMが独自に課すレギュレーションの問題」
「PCが違法行為を行った場合のGM(およびNPC)がとる措置問題」
みんな論点が違うのを無理に一括りにして話してるのがいるなぁ

722 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
公式設定はされてたっけか
なんかのリプレイで金貨が出てたような気がするが

723 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>720
知らんけどあるんじゃね?
無かったら高額アイテムの売買どんだけめんどくさいんだ

724 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
さすが夏の昼間だ。実プレイ経験皆無の極論ぶっぱ野郎だらけだぜ。
それもこれも全部動画厨って奴のせいなんだ(強引)

725 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>724
動画だってここまでのキチガイはそうそういねーよ
>>713とかみたいなことリアルで言ったら間違いなく追い出されるわ
それ以前に>>703はGMがお飾りか何かなんだろう

726 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
人には見られてないかもしれないけど、神様には見られてるかもね。
少なくともPTのプリーストの信仰次第では間違いなく警告もしくは一発アウト入りそうだが。

727 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>714
アルケミがカード買い込むときは百キロ以上の金属をぶちまけるのか、胸熱。

728 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ちょっと気になるんだがシナリオ崩壊する、以外の点で>>703の行動が批難される謂れはあるのか?
>>713でも言われてるが上手い事PCがやれてるんだから問題なくね?

729 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>727
アルケミはマギテック協会で一回20ガメルのカードダスを回すんだよ
出た色に関わらずBカード10枚でAカード一枚におっちゃんが替えてくれるんだよ

730 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
犯罪的行為が単純に楽しくないもしくは気分を害する
こっちは遊びに来てるんであってアウトローなオレカッコイイに付き合いに来てるんじゃない

731 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>728
シナリオを崩壊させてる時点でアウトだって事もわからないんですかねぇ…

732 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>720
剣をつぐもの で100ガメル相当の金貨がでてきたような・・・

733 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>728
PLが楽しくてもGMが楽しくなきゃ駄目
おまけにそれを「GMが楽しまなきゃ駄目」なんて言うような奴はちょっと

734 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>728
アホか

735 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>728
そもそも「GMの指示には従え」
「GMはルールの採用不採用を決められるよ」
「GMはサイコロの出目をなかったことにできる」って
ルルブにしっかり書いてあるのをみんな無視しているとしか。

736 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>735
最後のはどこに書いてたっけ?

737 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>731
ちげぇよ。
言うほど崩壊してなくね?
それと、シナリオ遵守って、何でそんな事せんとあかんの?
TRPGは別にGMの作ったシナリオを守ってGMのシナリオ発表会に付き合う遊びでもないよな
セッションの方向性を決めるのはPLなんだからそれ勘違いするなよと

738 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>728
シンプルに言えば空気よめない所が避難される謂れだな

739 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>セッションの方向性を決めるのはPLなんだから
ww
草生えちゃうぐらい笑える意見だな

740 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>738
でも>>703の卓内ではGMの方が空気読めてないんですけどね?
PLは楽しいからそういう事やってるんだしGMもそれ通してるんだから文句言うおは筋違いでそ

741 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
やだなあ。GMに出目をなかった事にされるとか本当やだ。
折角良い出目出ても「今は君の活躍のシーンじゃないから」とか
「君はもうこのシナリオで活躍できる分を使いきったから」とか
そんな理由で出目却下される未来しか見えないから本当やってられん。

誰だGMにそんな権限与えようと思ったバカは…

742 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
その卓内で非常識なこと認められたからって余所に持ち出すなよ
ってことだけなのになんでこんな揉めてるのかが解らないよ

743 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
このスレで騙られてる馬鹿GM、アホPLってもうなんで遊んでるの?
っていうぐらいお互いを敵視してることを前提にしてるのはなんで?

744 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>741
そんな発想をするGMとしか卓を囲めないのなら同情はする
けどGMの権限はそんなものなくても十分に強いから既に手遅れ
そんな記述があるのかは知らんが

745 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
既に元の話題が何一つ残ってないならスルーしてるわ

746 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そりゃアホGMだって仲間なんだから、ちゃんと鍛えてあげるのが優しさってもんだからさ

747 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>736
正確にはGMの指示に従わずに勝手に振ったサイコロの出目は無かったことに出来るじゃないっけ。

748 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
TRPGは悪意に弱い っていうか
すでに楽しんでいないじゃん

749 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
よし分かった。あんまし空気換えにならんかも知れんが質問を一つ

デモルラのヴェノムエスパーダを同一乱戦エリアでマルアクで使って
演出的にだけど突進からの切り上げみたいな事をやろうとしたら
あんましルール分かってないであろうGMに却下されたんだけど、普通は使用できるよな?
無論当日はGMの裁定に合わせたけど気になってさ。

750 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>741
「GMの許可無くダイスは振ってはならない」
許可無く振ったのを「なかった事」にされるのは当たり前だろ
大抵のルルブには載ってるし、常識だと思ったんだが・・・

751 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
空気かえするか
ミストグレイブ終らせたけどLV20-21とか13LV4人だと楽勝過ぎるね
翠将が攻撃能力激低なのもあるけど全然苦戦しなかったよ

752 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
俺は「追認で良いじゃん」って思うな。ダイスは

753 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>749
ヴェノムエスパーダやオフェンティックは全力移動扱いになるから
制限移動が条件のマルチアクションじゃ使えないって判断したんじゃないか?
そしてその裁定は間違ってるとは思えない

754 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>752
基本的にはそれで問題ないと思うけど
PLによっては練習で(なんとなく)振っただけとか言い出す可能性がある

755 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>752
追認でもいいけど不可能な判定は行わせることなく却下していいってあるしな。
極論で悪いがルルブとかにも載ってる300m幅跳びを勝手にサイコロ振って判定して自動成功だから成功したぜ!って言われてもそれ不可能だから自動成功だけど却下
っていうのはGMとして当然でしょ。

756 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>753
回答サンクス
あれ、乱戦エリア内から出られないから実質移動距離0になるから
補助動作魔法とかも問題なく使えるもんだと…
てかそういう裁定(全力移動扱いになる)なら使う時に却下せず最初に言っておいて欲しかったと思った。

757 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>752
追認してもらえるかはGM次第だろ

758 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>756
全力移動で1m移動
通常移動で1m移動
制限移動で1m移動
全部違うものじゃなかったっけ

759 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
MGに入ってかなりの時間が経ったけど、穢れは増えて無いのにPCが蛮族ライフを満喫してクリアどころか下層に行く兆候が無い不具合。

4日連続でオイスター集めてるよこの人達……

760 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
裁定理由なしの却下ってことは処理ができなくて却下されたのかもね
と、横から

761 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
剣つぐ1巻201ページに100ガメル金貨が出てた
ところでこの小説読んでる奴ってこのスレの一割もいない気がする

762 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>756
多分裁定した本人は正確に処理しきれなかったから却下しただけだと思う

まあ初心者GMなら手に負えないのは却下ってのは良くあることだ
それで納得してくれると嬉しい
ちなみに私はMAヴェノムブレスの毒霧凶器攻撃で妥協しました

763 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>761
メインのゲームデザイナーの小説なのになんという仕打ち・・・

あ、ユリスシリーズは1巻しかもってないッス

764 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
北沢慶は、小説とかにはあんまり向いてないよね

765 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
GMにも向いてないしな

766 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
剣つぐもユリスも主人公のキャラが似通っていて

767 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>758
せやね

例えば6m先に敵がいる
通常移動で6m前進して接敵しようとする
敵が3m手前で移動妨害

「結果として」3mしか移動しなかった事になるが、
制限移動で可能だった距離だからと言って制限移動だったことにはならない
(CGのP127にて明記)

768 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>713みたいなやつとはセッションしたくねーなーw
リアルにただのキチガイじゃんw

檻付きの病院に入れておいた方がいいんじゃないかなー。

769 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まともに尋問に使うのに第2〜3段階になるまで待たないといけないデモンズシードのために、なんでそんなに必死になるのかね
軽い友人レベルの奴に仕事等の重要な情報話す奴はそうはいないし、リスクの方がリターンより大きいケースの方が多いよ
リスク負って使う覚悟なら禁止する理由もないけど、そこまで必死になって使いたがるほどのものでもないだろう

770 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>761
大規模な交易や取引には1ガメル単位は不便だから
金、ミスリル、魔晶石、宝石で決算することくらいはやってるんじゃ?

1ガメル=銀貨と、どこに書いてあるかが探せない…

771 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
アレクラストと混じってるとか?
アレクラストではガメル伯爵が考案した大陸共通貨幣で銀貨だったはず

772 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ソードワールド「1」じゃ確かにガメルは銀貨だな
確かアレクラストには金が存在しないんだっけ?

773 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>772
ロードスのライデンで 大型のライデン金貨があったはず
正統な水野ロードスだったかどうかは 覚えていないが

774 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
いやアレクラストにも金はある
旧版の設定では50ガメル=銀貨50枚=金貨1枚

775 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ソードワールド1stの交換レート
銀貨1枚=1ガメル
ロードス小金貨1枚=10ガメル
金貨1枚=50ガメル
ロードス大金貨1枚=1000ガメル

776 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
人族のモンスター倒したときに手に入る戦利品が
「銀貨袋」っていうのは根拠が弱いか

改定ルルブ1のどこかにはありそうなんだが

777 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
バウムガルトのガメルボウの説明文にガメル銀貨という記述はあるが
ガメル銀貨1枚が何ガメルかは書いてないというトラップ

778 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
確か小説だと銅貨もあったと思うぞ

779 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そこまで行くのはどうかと思う

780 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
マナタイト貨にしよう

781 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
い……イグニスか(ボソッ

782 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>775
1stの鋳造技術って高かったの?
大金貨までいくと偽造が怖いと思うんだが

783 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ロードスはまた別だしなあ

784 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>782
精密だから偽造されないってわけでもない。
魔法がある世界では、チャーム系や幻覚系の魔法を心配する方が先かと。

785 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>784
いやそういう話じゃなくて金貨とかって貨幣そのものの価値が重要な場合があるから
小金貨の100倍の価値のある大金貨が成立するほど優れた通貨だったのかなと

786 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
不和を起こす力、これがデーモンルーラーの魔力

787 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
マテリアルカードみたいな感じで札とか作れないのかな?
ゲームとしては売却半額とか粗製カードとかの問題があるけど

788 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
デーモンルーラーを禁止してる奴のシナリオって、面白くなさそうだな。
ラノベの正義の焼き直しみたいな事を延々とやって、GMが気に入らなきゃ追い出すんだろ。
きめえ。

789 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
あんまり経済学?的につっこんだ考察していくとそもそも装備品やら戦利品やらの値段が全部一定な事自体ありえないし…

790 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
旧版でキヨマーが、リアルに考えたら為替とかいろいろあるだろうけどゲーム的に面倒だから遊ぶ上では考えないって言ってたな

791 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
中古が一律半額とかもな
そこらへんをリアリティで考えて「こうあるべき」とか言われたとき、正直面倒でたまらん

792 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>788
たとえそんなGMだとしてもお前よりはマシだろうな

793 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
デモルラ禁止するようなGMはやりそうだけどな>リアルリアリティで相場変動
まおゆう(笑)でも読んでれば良いのに

794 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
短編集に興味あるけど売り切れてるわ

795 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
きっと神聖王国が無謀な蛮族征伐を止められないのは、それが巨大な経済活動だからだな

796 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>793
マジレスするけど
788の理屈が正しかったとして、そういうGMと「リアルリアリティで相場変動」するGMは別のタイプだろ
両方併せ持つ可能性がないとは言わないが

797 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>793
馬鹿か?
×呪文使用時の露見確率とか、その時の周辺からの迫害とかを考える
そんな面倒ことをやりたくないから元を禁止するんだろ

798 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>796
収束しかけるたびに現れて燃料投下してるだけだから、相手しないでいいよ

799 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
実際の所、常時アナザーフォームでもラミアの首飾りでノーチェックでいけるんだし
わざわざ禁止とか裁定しようとは思わないよね普通のGMは。

一々ラミアの首飾りの知名度チェックを一般人にさせるGMがいたら
それはPLの機転を潰したり長所を潰そうとするエセルフィンGMなんだからさ

800 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
このデモルラキチは動画殺さんやフェン殺さんと同一人物空気で分かる

801 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
SNEが悪い。

802 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>800
あの人たちはあからさますぎて若干ネタっぽさが出てたけど
この人はどうもガチっぽいから別人でね?

803 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
前衛強種族 リルドラ ナイトメア ミノリン シャドウ 人間 
魔法強種族 タビット ラミア ハイマン
射撃強種族 ドワーフ エルフ 人間

みたいなイメージを持ってるけど
この種族はこんな方面で強いっていうの何があるかな

804 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>703
村人0だから大丈夫、と言ってるけれどそんなものすぐにばれるよ

だって、その全滅した村を経由してそのPTは移動してるんだろ?
村が壊滅した原因を探る人達から基本疑いの目で見られるよ。
高LV冒険者が派遣されてくることも十分考えられると思う。

コンジャでアンデッドの素材から大量作成、も
デモルラで魔神の苗床つくり、もよほど慎重にやらないと割りに合わないね。

2.0の冒険者は剣の欠片納めていれば普通に英雄になれるんだから
そんな危険な橋を好んで渡る必要はまったく無いだろう。
どうしても異常犯罪者をやりたいなら別だけれど、嫌がるGMがいることは憶えておくべきだろうね。

805 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>785
SW1では1ガメル硬貨は銀で、金じゃないのよ?
同じ重さでも価値が違うんだから計算してみよう。
仮に1ガメル銀貨100円で重量10g
1000ガメルロードス大金貨が10万円とする。

日本の幕末期の諸外国は、金銀の交換レートが1:16くらいだったので
コレをベースにして1ガメル硬貨が10g90%銀だったと考えて、
純銀9g=100円(混ぜ物はメンドイので無視)
純金9g=1600円。つまり純金562.5g=10万円。
1000ガメルロードス大金貨が18金(75%金)だったとしても
1ガメル銀貨約75枚分の重量で済む。

リアル平成の世では、金銀の交換レート1:56だから
1ガメル銀貨約22枚分ともっと軽量にできる…

806 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>803
IB買うと、色々載ってるよ。
ラミアの魔力撃グラップラーで噛み付いてダメージ与えながら体力回復とか。

807 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ま、俺もデモルラが出る前だが、人気の無い所でリザ使ったら「実は遠くで見ていた少年が〜」とかGMが言い出して
罪に問われてミッション失敗、とかなったからこの気持ち分かるんだよなあ

(×)魔法を使う時に判定ナシで何故かばれるような事をするGMって俺も嫌いだし
何でわざわざバレるような展開にしたり目撃者NPCを出したりするのか。
非合法として扱うってのを盾にPLに難癖付けて嫌な思いさせようとしてるとしか思えんw

808 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そんな為替まじめに考えて楽しい?
いや貴方は楽しいんだろうけどこんなところで言わずにブログかツイッターかTRPGSNSか身内にいいなよ

809 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ところで苗床に埋め込んだ魔人の種の描写って何処にもないよな?
各段階でどのくらいの大きさなのかとか
埋め込む場所は決まりがあるのかとか
実物を見て見識判定するときの目安はどのくらいかとか
魔人の知識があPCなら言動の変化で察知できるのかとか

そういうプレイ時に一番問題になるところの指針が欲しいのに

810 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>703
極端な例を出して、それが一般論であるかの様に語るのは左翼のてぐちだぞ。

811 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
前衛にライカン、射撃にルンフォが入ってないのはどういうわけか

ラルヴァは能力値と種族特徴だけみればかなり強力な前衛なんだけど
自弱点が物理+2で太陽ペナもライアkンより重いのがキツいな

812 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
吟遊の上にネトウヨかよ

813 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
いい加減しつけぇ

814 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
つうか、蛮族PC作って遊べよ。
デーモンルーラー禁止って言ってる奴は、ずっとラノベごっこしてるのか?
自分のシナリオが面白く無い事を恥じろ。
コンベンションに行って、他の上手い人を参考にして上達しろよ。

815 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
デモルラでちょっと戦闘で強めの魔法を使うだけだろう、と許可したGMに
「魔神の苗床くらいでがたがたぬかすな!」っていうのはそのPLの倫理観が微妙だと思う。

「蛮族とか倒すためにみかけの変わる魔法を仕方なく使う」PCと
「犯罪者だとばれたくないから、口封じする」PCは方向性がまったく逆だろう。

「犯罪ばりばりでやりたいからデモルラ許可して」とデモンズシードを使いたいPLは言った方がいいよ。

816 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>811
血の暴走が、煩雑で使いにくい。

817 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>815
倫理観は人によって違う。
それを統一するなんて気持ち悪い。

818 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>817
しかも言ってる事は「PLはGMの倫理観に合わせろ」だからなぁ

819 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
いい加減に構うの止めろよ。キチガイに説法しても通じやしないんだから

820 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
こう言うヤツを黙らせるのにデモンズシードは有効だな(白目

821 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
SNEが悪い。

822 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>818
だよなー。GMの仕事はPLを楽しませる事なんだから普通は逆だろうに

823 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まあそういう吟遊GMに対して投げかける言葉は
「もう台本渡してくれよw」
これで大体解決する

824 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>807
禁忌の魔法の場合は「人気が無い」じゃなくて「しっかりと閉鎖された場所」
で使わないとNGっていうGMだったんだろう。
リザレクションは1時間かかる魔法だからそれを「人気が無い」くらいで使えば普通ばれるだろう
わざわざ判定がいるとは思わないし、目撃者0とか不自然すぎてその後のシナリオ作りに困る。

825 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
このスレも困スレのようにゲサロに移る時が来たのではないだろうか

826 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>824
それならそれでセッション開始前に
「こういう状況ならこうします」
って例を出しとかないと駄目だろう。
百歩譲って使用しようとした辺りで声かけないとダメだろ。
やらせておいて実はダメでした〜は卑怯過ぎる。

827 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
デモルラ使うとPLのSAN値まで削れるとかそういう裏ルールでもあるんですかねぇ…

828 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>824
ぶっちゃけコンジャラーのリザレクションも、禁呪扱いじゃ無きゃおかしいよな。
デモルラ禁止ならよ。
中途半端に、ダークファンタジーを混ぜるからおかしくなるんだよ。

829 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
身体を変形させる魔法ってラミアの首飾りをつけっぱなしにしたらごまかせるのかな?

830 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
リザレクションは抵抗消滅やし。

831 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>826
同意だわ。デモルラ採用した以上GMはあらゆる状況を想定しておく義務があるし
それすら出来ない自分の無能さ棚にあげて吟遊かますような奴はクソGM確定だわ

832 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
もう×魔法の使用に少しでも警告やペナを発したら困って事で良いからマジ黙れ

833 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
お前らの卓のGMって罰ゲームか何かでやらされてるの?

834 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
GMのルール裁定には従っても、倫理観に従うなんておかしい。
人間は独立してるのだから、ゲームの名を借りて支配するのは良く無い。
その方がよっぽど倫理観が無い。
GMが成長して、他人の意思を認めるべきだ。

835 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>832
嫌味のつもりかも知れんが実際困だろ。
嫌なら最初からデモルラ採用しなきゃいいだけじゃん

836 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ならお前がGMをやれGMは慈善活動ではない。

837 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
もう2.0から離れたから余所いって

838 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>825
ID出ればNGですむからな(真面目

839 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
なんか荒らされているし、>>900で次スレを立てた方が良いんじゃない?

840 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
真面目な話、この調子で950まで行くようなら移転しない?
こいつらに限らず最近キチガイ大杉

841 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
あらゆる状況を想定とかスーパーコンピューターでも難しいわ。

842 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
GMの倫理観がどうのはもういいからラクシアの倫理観は守って

843 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
デーモンルーラー専用スレを立てて隔離すると言うのはどうか?

844 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
デモルラに限らんけどな。様々な状況想定しとけって話。
例えば>>749で(これもデモルラ魔法だけど)乱戦内で移動して無いんだからマルアクとか☆魔法使えるって意見
これはセッション前に「こういうハウスルールでやります」と規定してないで
実際の使用時に言い出したから不満を抱かせてる。
グレーゾーンを最初に規定してない時に、PL側にやりたいビジョンがあれば
それが「著しく一人のPLを有利にするものでなければ」認めるのがGMであるべきだと思う。

845 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ソードワールド2.0関係なしにTRPGのGMとPLのスタンダード()語る様な所じゃないからどっか行って欲しいわ

846 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>840
あのスレが移転してキチガイから免れたと本気で思っているのか貴様は!w

847 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
その都度その都度相談して決めるっていう発想はないのか?

848 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>840
人が増えたらキチガイもくる。
それに対応しないと、そのコミュニティは萎む。
TRPGがメジャーになれないのは、だいたいこの壁にぶつかるからだと思う。

849 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>846
少なくとも水攻め丸さんはいなくなったやろ!

850 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
俺みたいに両陣営に紛れ込んで極論ぶっぱしてる奴もいるので
ID出る板に移るのは全くの無意味ではないと思う(居直)

851 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>849
たまにきてる…

それはともかく>>844はなるほどなぁと思うんだが

852 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>850
お前かw

853 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>828
リザレクションかどうかはともかく、
死者蘇生は「冒険者の店と契約した繰霊術師が行う。
冒険者の店から借金してもOK」と堂々と書いてあるぞ?(ルルブI 改P196)

冒険者の店は契約した繰霊術師の存在を、世間に隠し切ることができ、
かつそんな魔法の存在することを、
冒険者全員に口止めできるレベルの権力持ってるの?

854 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そうだ住人全員にデモンズシードを植え付けようそうすれば争いも起こらない
なあに反対する奴は倫理観を押し付ける吟遊GMだけだから何の問題も(ry

855 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
一番売れてるTRPG何だから、スタンダードを語る場所になる事も有るだろうよ。
それを自分の意見と違うから追い出そうとするのは、精神が幼稚なんだよ。
そう言う奴がGMすると、マジでつまらなくなる。

856 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>854
残念ながら一日一つなんだシード…
あれ使用制限なんとかならんもんかなぁ
やっぱPCに植えて経験点不要でデモルラ量産されたら嫌だとか
そんなケチくさい思考で制限かかってんのかね

857 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
TPRGはきわめて悪意に弱いシステムだからな
GMに従えないなら自分でGMやれ。でFAなんだが

858 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>850
俺がもう一人いたか

859 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>857
この場合制限かけようとしてるGMがどう見ても悪意側なんですがそれは

860 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ぶっちゃけこの手の荒れ方してる時って本気でキチガイなのは数名で
ほとんどがID出ないの良いことにキチガイのふりしてる荒らしだよなwww

861 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
いいぞもっとやれって
思ってもないことを適当に極論出してる人が俺以外にもいたとは

862 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>859
だよなーデモルラ採用した時点でこの手の使われ方は想定してしかるべきなのに
自分の勝手な倫理観でPCのやりたい事に制限かけるなんて悪意があるとしか思えないよなー。
ベー。マジベー

863 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>850
お前は死んだほうがいいと思うけどID出る板でどうなるか一度見てみたくはある

864 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ここまで全部、エセルフィン信者の水攻め丸先輩による自演

865 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>862
デモルラ採用するのが悪い的な言い方だが
SNEのHP見ても分かる通り採用するしないはGMではなくPLが決定する事で
そもそも制限かけるのも、使えるルールがあるのに使わせようとしないGMは糞なだけ。

866 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
だが待ってほしい。
この移転すべき云々と自演告白すら自作自演である可能性はないだろうか?

…だとしてもこんだけ簡単にスレ引っ掻き回せるって証明できてるんだから反対する理由もないなあ

867 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>834
ああ、倫理観に「従う」っていう感覚なんだな。
他人の倫理観は「尊重」するものだと自分は思ってたのでそこが違うんだな。

868 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>862
>>865
ネタのつもりなんだろうけどはっきり言ってもうただの荒らしだから回線切って死ね

869 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
他人の倫理観を「尊重」したところで結局は自分優先にしかならんのだから
GMという役は「従う」のにならざるをえんだろ

870 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>868
最低でも後一人はキチガイかキチガイのふりした奴がいるんですがそいつにも言って頂けますか!

871 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>856
そんなに植えても制御できんだろう
苗床って術者のために善意で犯罪行為とかしかねないし、まともに封入でコントロールできるのは1人までだし、そんな便利なものじゃないぞ

872 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
いくら夏とはいえモラルハザード起こしすぎじゃないですかねこのスレ

873 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:tVjY0TND
この時間は夏休みの学生(未成年含む)とニートしかいないからな。
え?昨日の夜からこんな感じ?HAHAHAご冗談を…

874 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
俺にはこのスレがオリエント急行に見えてきたよ

875 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
デモルラ禁止GM死ね君は、そういうCG通りのデモンズシード運用によるペナ与えても発狂しそうだよな
○○さんのために犯罪しましたという奴にアナライズかけてみたらデモンズシード発覚という流れはありそう

876 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
じゃあまあ、一回ぐらいゲサロ行ってみようか

877 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
出模瑠羅高何高紫蘭我食物之話使用是?

878 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>875
ペナ与えるぐらいなら最初から採用しなきゃいいだけ。
そもそもGMのリソースは無限なんだから「〜に対するペナルティ」なんて言い訳しなくても
PCに不利益を与えることはいくらでもできる。それなのにわざわざPCに責任を押し付けようとする姿勢がクソ

879 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
idでる板に移転すること自体は別段良いけどやるならちゃんと議論してからにしろよなって思う
後100レス程度でヘタすると数時間以内に新スレに移るのに新スレはidでる板にする!
とか議論しないでやったらアホ過ぎるぞ

880 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>878
やったことの責任を取りたく無いからゴネる男の人って…

881 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
なるほど、デモンズシードのペナ(やったことの責任)を与えてから無限のリソース(笑)で更にデモルラ吊るしあげてキャラロストさせればいいんだな!

882 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそも苗床が犯罪したとしても、自分よりも優先すべき相手になってるんだから
「○○さんのために犯罪しました」なんて言う奴はいねぇ

883 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
移転したらしたで、荒しと大差無いアホが湧くと思うな

884 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>879
でもこの流れ見るに議論自体IDでない状態じゃまともに出来そうもないぜ・・・?
そもそも議論した所でまっとうな理由での反対意見が出てくるとは思えないんだが。
こんな荒れ方したの一度や二度じゃないし、大半の住人はもううんざりしてるだろ

885 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>878
狂人のふりしなくていいから
裏路地で人殺しして、ペナ与えるのがおかしいって喚いてるのと同じだろ
全く発覚しないように上手くやったならまだしも、考え無しに使ってバレたなら諦めろ

886 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>884
400スレ以上も卓ゲ版でやってきた伝統ってのがあるだろ。
荒らしごときに屈してゲサロごときに移住するとか正気の沙汰じゃない。

887 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
責任()とかTRPGでわざわざ取るようなもんでもw
その辺を描写しようとするからお互い不愉快になるんだよ。

少なくともPL側が楽しんでるならそこに水を差すGMは悪だろ。

888 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>887
GMは楽しんじゃいけないのか(困惑)

889 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>887
だよな。ペナルティなんて与えたところで誰も得しないんだから
PLの好きにやらせるべき

890 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:w7n63+Oa
>>884
まさかと思うがageればidでるってことをしらないんじゃないよね?

891 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
その状況を嫌がるより楽しんじゃえよって事。

PLが楽しんでいる状況を楽しめないのはちょっと問題あるぜ?

892 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まだやってんのかよ、デーモンルーラーの話。
もういいだろ、ほっとけよ。何度も何度も答え出てんだろ。
無駄過ぎるわ、この話題。

893 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>873
なんと驚き半日ちょいで500近く引っ張っております

894 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
どうせ卓ゲスレで一番書き込み勢いがあるスレなんだから
sageナシ ID出しで話すすめればいいんじゃない?

デモルラ談義でID出さないやつの話は聞かない方向で

895 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
はいはいPL絶対主義者さんは困スレに行ってねー

896 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
例えば>>877->>889が全部一人でやれるのが現状な訳だが
少なくともID出ればそこまでしっちゃかめっちゃかには出来ないよね

897 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>889
あー、正にそれだな。「誰も得しない」
だったらペナとかいちゃもん付けるよりももっと面白い展開になるようにするのが良い

898 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>882
何もおかしくないぞ、実際のカルト狂信者やアイドルファン見てみろよ
好意から勝手に暴走するのなんておかしくない

899 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>890
だってIDだして欲しいやつに限ってIDださないじゃんw

900 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
同じような文体、句読点でばれてないとも思ってるのかね

901 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
PLが楽しければなにをしてもいいんだ!
だからGMが出した重要NPCも殺す!
国王に種植え付けて傀儡にする!
ばれて追手がきても殲滅する!
TRPG楽しい!
GMがPLを楽しませようと一生懸命考えたシナリオを潰してもPLは悪くない!PLを不愉快にするGMは困!!!

ワロタ

902 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>898
暴走するのはおかしくなくてもわざわざ名前出さないだろ普通は。
現実のは取調べとかして白状する事だけど
中世的な世界観で、魔法と魔神の影響なんだから拷問とかされても喋るとか考えにくい。
むしろ魔法とかで自白させられそうになったら自害すると思う。

903 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
あーあー900行ったわ―

904 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>887>>889>>897のアンカーで受け答えてる奴らの文章がそっくりすぎてワラタww

905 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>902
ジェイドバシリスク「強制蘇生のご用命は当店まで」

906 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>901
そもそも
>GMがPLを楽しませようと一生懸命考えたシナリオを潰してもPLは悪くない

これ自体が違和感あるんだよな。
PLの好みとズレてれば没食らってしかるべきだろ

907 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>904
嘘みたいだろ・・・同一人物じゃないんだぜ…それ…

何でわかるかってそりゃ(ry

908 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:8OI8I+2F
とりあえず、さっきからずっと騒いでる奴らはID晒してみろよ
怖いのか?ん?ん?sageなんて捨ててかかってこいよ

909 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:hz3ItENV
どっちでもいいけど IDだしてみるテスト

910 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ちょっと質問。デモンズファングの毒って、
「魔力」と「生命抵抗判定」ってあるけど、
これは魔力を基準値として2D6、でなく、純粋に魔力だけで
抵抗判定に対抗しないといけない、ってこと?

911 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:zU4bCxTY
とりあえず騒げばかまってもらえる風潮……?

912 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
俺が問題にしてるの荒しがいるからidでない板に行こうぜ!
っていう意見を出してすぐ実行するのは
今この場にいないidある板にいきたくない人達の意見を無視してるからどうなの?ってこと

ぶっちゃけほとんど議論してないのに次スレをid出る板に立てたら俺はあっちは一部の人が勝手に乱立させただけですっていって
ここに新スレ立てるよ? そっちのほうに削除申請いれた上で

913 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:ZA5Y2f9o
だからその都度相談するってことができないのか?

914 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:tVjY0TND
age進行ってあんまり好きじゃないんだよなぁ…
ってか何で卓ゲ板はIDでないのかと

915 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:zU4bCxTY
夏だから仕方ないんじゃないの

916 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>912
手続き上の問題とか官僚かよワロス

917 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>868
お前は本当にキチガイの振りをするのがうまいな。

918 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まりょ先輩は冬だっけ?

919 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:hz3ItENV
>>910
いや、そんなことはないでしょう
魔力(を基準値として)と生命抵抗判定を基準にして って
並列に同じのがくるから 省略されただけで

920 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:j/53j3Rx
sage無視の条件を決めてスレのローカルルールにしたらいいんじゃね?
と、丸投げ

921 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:w7n63+Oa
>>914
たしかidでる板にするかどうかみたいな議論が自治スレであったけどid出したくない派が多かったから
その後荒しが多発した時にidでるようにしよう!みたいな運動があったんだけど
それも自演だってことがばれておじゃんになった

そんな感じだったと記憶してる

922 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>902
取調べなんかしなくても自白する奴ばかりじゃん
狂信チックな奴にはむしろ誇示したいようなのもいるってことよ
あと、術者だけじゃなくて魔神至上主義になるのも忘れてない?

1レベルのデモルラでも触媒用意できたら高位魔神召喚できるんだぞ
魔神様万歳だったら、魔神の望み通り制御できない魔神をいくらでも召喚するだろ
そこまで含めて、どうなってもいいなら勝手にしなよ
そんなの想定してないなら、GMの想像力の欠如とか言えないね

923 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:1j6QPOSy
>>910
すっごいわかりにくいけど、他の例でも同じような書き方で、魔力と比べるってあるから、
ちゃんと魔力+2D6と抵抗で比べるってことで間違いないよ。

924 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:tVjY0TND
>>920
一番ID出してほしいやつに限ってIDださないからなぁ。

925 :922:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
OKとりあえずID出すわ

926 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:5NqSBmci
とりあえずage推奨の方が良さげかもな

927 :922:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:wCR2YG99
間違えたスマン

928 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
倫理観の押しつけの次はローカルルールの押しつけとか屑ばっかやな

929 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>901
ラノベごっこでしょ?

930 :910:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そっか、まあそうしないと弱すぎだよな。

931 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
というよりいつもは荒しにマジレスは公家板のたしなみ!(キリッ)
とかいってるのに荒しうぜーとかマジダブスタで笑えるわーって感じなんだけどね
スルーすれば終ることなのにスルーできない スルーすると死んじゃう病の人が多すぎるよまじめな話

932 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:eq3zqz6+
で結局デモルラにペナや制限かけるのは困なの?違うの?

933 :901:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
なんか俺が困な雰囲気でビビる

934 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:Umnd+nEh
ときと ばあいに よる

935 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:8OI8I+2F
IDわかりやすいage進行になったからか長文書き込んでたのがいなくなったな
そして、もう次スレの季節だ

936 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:hz3ItENV
IBで戦闘特技の置き換えで枠、減らさないで特技を増やせるようになったけど
レベル5上限のコボルドにはスローイング以外には特に影響ないのな

937 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:zU4bCxTY
俺はデモルラは使用おk、犯罪がばれたらどうなるかを告知しておき、犯罪がばれたらしかるべきペナでいい気がする

938 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:5NqSBmci
>>936
コボでも薙ぎ払いができるよ!

939 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:zU4bCxTY
コボもインファイトできるよ!

940 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>932

ペナルティーなんか掛ける必要ないだろ。

941 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:1j6QPOSy
こうしてみると、条件が下がって、コボも結構選択肢広がったんだな。
インファイト、薙ぎ払いとか夢の様な戦闘特技が目白押しやん。

942 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:hz3ItENV
コボのインファイトは死兆星が見えそうだがw

943 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:zU4bCxTY
未だにsageで反論とか草

944 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:w7n63+Oa
コボで前衛の時点で死にそうだけどなw

945 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
割とコボルド行ける気がしてきた

946 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:5NqSBmci
てか薙ぎ払いの初期習得レベルが下がったのは嬉しいよね
後全力Uの習得タイミングを考慮する必要がなくなったのも嬉しい

947 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>932
×魔法使うなら、よほどうまくごまかさない限り多かれ少なかれペナは受けるべきだと思うよ。
そしてどの辺りからどの程度ペナを与えるかの裁量はGMが決めるべきだし、それにPLが文句言う権利はないかと。
その裁量が嫌なら卓抜けて自分でGMやればよろしい。
その辺の基準は予めアナウンスしておくのが一番だが、想定外ってのはどうしてもあるし
その場で判断を下したとしてもGMが責められるいわれはない、かな。

948 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:wCR2YG99
>>932
マジレスすると、あらゆるサプリの採用・非採用は最初に決めておけ
採用したなら、その場になってから行動するを禁止するのは難しいと思うよ、警告やお願いはできるけど
その上で、リスクがあるのかないのか、どういった結果になるかは状況次第
何もデモルラに限った話じゃない
まあ、感情任せで1発キャラロストとかはやるべきじゃないね

949 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
亀だけど>>749>>753って
形状:突破のヴェノムエスパーダは乱戦エリア内などにいて移動できない状態では使えないから
グレーでもなんでもなくそのGMが正しいルール裁定じゃね?

950 :947:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:tVjY0TND
age忘れた

951 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:uLfPU9FV
何も発言してないけどID出す

952 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:8OI8I+2F
コボでも紳士極められるのはいいことだ

953 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>950
次スレ頼む

954 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ジェントルワン…

955 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:1j6QPOSy
覚えれるものが増えたから、流派とか習得できるようになったし、楽しくなるな。

956 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:tVjY0TND
立ててくる。とりあえず卓ゲ板に立ててテンプレにage進行推奨を追加。
移転するかどうかは次スレで話し合うって感じでいいかな?

957 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:1j6QPOSy
>>956
今のところ、それで問題なす。

958 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
PCが犯罪が露見したら社会的に追い込まれるのってペナルティなのか?
アクションに対するごく自然な処理じゃないか

959 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:zlF3b/Bs
>>956
デーモンルーラーを禁止してる奴なんて居なかったじゃん。
全部自演だよ。

960 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>932
捌く自信がないなら最初に相談
それでもごり押ししようとするPL相手にはお前がGMやれか、卓を抜けるでFA
自信があるなら好きにしたらいい

961 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:uLfPU9FV
どーせいつも一番上だからな

962 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:tVjY0TND
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1377594597/
次スレ。前スレへのリンクかえ忘れたでござる。

963 :958:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:TQB9b/9q
あれ、age入力だとIDでないのか

964 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:Umnd+nEh
デフォルトでsageにしてるから
age推奨になるとちょいちょいチェック外すの微妙にめどい

965 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
成長限界に達したコボルドの選択肢は3通り
1.大人しく引退する
2.死ぬ覚悟で続ける
3.おれはコボルドをやめるぞ!ジョジョ−−ッ!!

966 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:hz3ItENV
>>962
スレ建て乙

967 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:uLfPU9FV
>>962


968 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>965
レブナントになってパワーアップか

969 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:87ZukAtN
うちの専ブラは、板ごとにage/sageのデフォルト設定出来て便利だぜ

970 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:hz3ItENV
ハイレブナントへの道は閉ざされているんだよな
後衛系コボルドだとパワーアップならずか

971 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>965
ワーウルフのライカン兄貴が代わりに参加してくれる

972 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:8OI8I+2F
>>965
3が結構現実的かな・・・プリ技能に目覚めたウサギさんもいるし

973 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
スゲー伸びててワロタ、半日以上やってたのかこれ

974 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>965
魔法の巻き添えで死に掛けた時さすがに無理だと思ったのか
GMと相談して次の話のときに新PC(PLは同一)に餃子扱いされてた
この場合1か?

975 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
やっぱりデモルラは採用しないのが一番やな…

976 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:5NqSBmci
>>973
そもそもことの発端の>>376は別に禁止になんかしてないのに架空の敵を作り上げて延々何かと戦ってたからな

977 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:zVA49c2e
なんかえらい進んでんだけど
GMにダメ出しされてむぎゃおった困ったチャンが必死に俺は悪くない、
GMの頭がおかしいって言ってたのか?

978 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:87ZukAtN
いつも自演で話題ループさせてるヤツじゃね?

今日は大成功ってことで

979 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:tVjY0TND
(今回「も」の間違いじゃあ…いやよそう俺の勝手な予想でみんなを混乱させたくない)

980 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:5B8memac
まぁ頭がおかしいのなんて昨日の時点で分かってたと思うけど、これだけ付き合っちゃうのも暇なんだなと思わなくもない

981 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ローカルルールも読まずにつられて(キリッ
ってなってる奴がいるからな。
当然楽しい。

982 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:mNHtgQTl
規制解除の影響で変なのが戻ってきてたんだろうな

983 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>980
昨日なんか有ったの?

984 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
エラッタでも出たのかなと思ったら、人格エラッタな人がいたのか

985 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
もうこのスレのせいでコンベとかでエセルフィンの神官見かけただけで笑う自身があるわw

986 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
エセルフィン神官って基本的にNPC専用じゃね?

987 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>986
別に根っこから邪教ってわけじゃないからなエセルフィン
平等、調和って言葉自体は説く分には聞こえはいいし
信者は相当アレなイメージだが

988 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
日本人にはあってる

989 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>987
いや、CGの神聖魔法のページに「NPC専用として、GMが活用してください。」って書いてあるのよ

990 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:3u7mJZ/J
第一の剣勢で唯一邪教認定されちゃうのは伊達じゃないと思う

991 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>> 989
HP総量やダイスをいじる変な魔法多いからな
PCには向かんね

992 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>987
リプレイを例示にするのもあれなんだが、キャラとかのセリフじゃなく、素の文章なのでまあいいかな

7剣で「第一の剣陣営には珍しい邪神です」ってしっかり書かれてるんだよ

993 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ヤンデレのブラコンだったか確か?

994 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:3u7mJZ/J
>>991
この書き方で神聖魔法の内容はPCどうこう関係なくね?

995 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
××「よく考えたが、妹は邪神でも仕方ないかなって思う」

つか実際、アーメスと似た教義だしな。エセルフィン

996 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
エセルフィンは人族の愚民、負け組が平等の名の下に富裕層や美人、優れた人材を実力を以て排除しようとする腐った宗教なので

理想の共産主義には必ず理想的な優れたリーダーが必要なのにね
そのうち御神体のエセルフィン様すら引きずり落とすんじゃねーの

997 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
アーメス「俺の物はみんなの物、みんなの物は俺の物」
エセルフィン「誰か一人が突出するのはいけません。平等こそ正義です」

……うん、どっちも社会主義な神様だな
ところで、それを聞いたライフォスさまが「ティンときた!」とか言ってるのですが

998 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
エセルフィンはどっちかっていうとご本尊じゃないの

999 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
最初は普通に平等な思想だったし・・・
後で歪んだんだし・・・

1000 :NPCさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
まあ実際エセルフィンはライフォスの手で神になっているわけだが。
今のエセルフィンは信徒を見てどう思ってるんだおるなあ。
ライフォスの方は他の神の信徒まで見てる余裕はなさそうだが

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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