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グランクレスト総合スレ1

1 :NPCさん:2013/09/05(木) 15:10:04.24 ID:???
ワールド設定水野良、ルール製作矢野俊策でお送りするTRPG企画、グランクレストの総合スレです。
というかスレが立っていないようなので立ててみました。

2 :NPCさん:2013/09/05(木) 15:11:53.94 ID:???
>>1
スタートブックで遊んだ人の報告を待ちたい

3 :NPCさん:2013/09/05(木) 15:14:25.49 ID:???
 今のところは富士見ファンタジア文庫からスタートブックと水野良氏の小説が出ているぐらいかな?
 あと富士見ファンタジア文庫の作家とMF文庫の作家などがそれぞれ参加するリプレイが発売予定です。

4 :NPCさん:2013/09/05(木) 15:19:00.88 ID:???
あと公式サイト

http://grancrest.jp/

5 :NPCさん:2013/09/05(木) 15:22:58.90 ID:???
お、立ったのね乙
体験卓で遊んだから夜に覚えてる範囲で書けたら書くわ。

6 :NPCさん:2013/09/05(木) 15:27:58.44 ID:???
>>5
楽しみにしてる

7 :NPCさん:2013/09/05(木) 15:29:34.92 ID:???
一応刊行予定まとめ

http://www.trpgonline.net/special/grancrest/lineup

8 :NPCさん:2013/09/05(木) 17:00:14.85 ID:???
キャラシを見るに判定は技能D6+能力値なのかな?

9 :NPCさん:2013/09/05(木) 17:13:59.72 ID:???
俺も体験卓で遊んだ口なので、簡単にひとつ書いてみたいと思う。

システムはアリアンロッドでいうところのフェイトみたいなのがあって、一見して似ているなと思った。簡素なルールで良いと感じた。
正式版では国取り合戦みたいな要素がつくらしい。
基本、ロード等が持つクレスト(聖印)を強化していくこと(吸収させる)によって爵位やらが上がるという世界観らしいが、どういう感じに国取りするのか
はよくわからない。
が、なにはともあれ、感触は良かったので、正式版も出たら買いたい。

10 :NPCさん:2013/09/05(木) 17:58:57.53 ID:???
ブラウザゲーで出てないの?

11 :5:2013/09/05(木) 23:31:03.05 ID:???
すまん、仕事で出火したのでのんびりレポート書いてる余裕がなくなった。
申し訳ねえだ。

12 :NPCさん:2013/09/06(金) 00:07:50.82 ID:???
死臭がするわい

13 :NPCさん:2013/09/06(金) 09:55:18.78 ID:???
ルールの雰囲気は昔ながらのゲームって感じがする

14 :NPCさん:2013/09/06(金) 12:28:02.62 ID:???
これ売れるのか…?
アリアンで十分間に合い過ぎてる気がするんだが

15 :NPCさん:2013/09/06(金) 13:12:55.67 ID:???
アリアンロッドが出た頃もソードワールドでいいんじゃね?的な意見はあったな

16 :NPCさん:2013/09/06(金) 13:31:48.45 ID:???
2.0が出たときもアリアンロッドで良くね?と言われてたな。メビウスの輪から〜♪

17 :NPCさん:2013/09/06(金) 13:39:01.40 ID:???
メタへだってD20出る前はエクストリームイラネみたいに言う奴もいたしな

18 :NPCさん:2013/09/06(金) 13:51:46.96 ID:???
サガが今年中に終わるからその空いたところに……って事じゃね

19 :NPCさん:2013/09/06(金) 14:35:03.44 ID:???
富士見とMFで合同でTRPGを作るのが目的なんだから、多少古くさく見えても良いんじゃない?
シェアワールド作品でメインストーリー担当が水野良だから、多少身構えてしまうなぁ

20 :NPCさん:2013/09/06(金) 18:55:51.32 ID:???
>>15
言われてたのはアルシャードでよくね?だな
そもそもゲームゲームしたアルシャードやアリアンと世界観重視の旧SWじゃ別ジャンル過ぎて比較にならん
まあ、2.0がアリアンでいいだろと言われたのはあまりにmmo的なゲーム臭いものに成り下がったからだが
旧と同じちょっと大人向けの路線で頑張ってればかつてのシェアに迫れただろうにな

21 :NPCさん:2013/09/06(金) 19:11:51.21 ID:???
夢みすぎだ

22 :NPCさん:2013/09/06(金) 19:25:05.64 ID:???
大人向け(笑)

23 :NPCさん:2013/09/06(金) 19:33:57.54 ID:???
笑うなよ…ハッタリが見ている

24 :NPCさん:2013/09/06(金) 20:03:33.08 ID:???
大人向けはいい過ぎたが少なくとも世界滅亡の危機に立ち向かう(苦笑)だの日常を守る(失笑)だの幼稚なヒーローごっことは一線を画してるな

25 :NPCさん:2013/09/06(金) 20:08:39.36 ID:???
そもそもが、世界を滅亡させそうな魔精霊に立ち向かうためにマジックアイテム探す冒険者
って、基本設定だったんだがなぁ……w

なんでリウイを書いた水野が、基幹設定に食い込んでるSWにそんな夢をみれるんだろうかw

26 :NPCさん:2013/09/06(金) 20:10:06.14 ID:???
MIZUNOはこういう厨二病患者を呼び込むんじゃない?

27 :NPCさん:2013/09/06(金) 20:15:35.47 ID:???
まあ当然ながら、高レベルのシナリオ集とかは
放っておいたら普通に世界滅亡の危機とかいうレベルの事件とかばっかりだし

>24の見てきた無印swは、どんなゲームだったんじゃろうか・・・w

28 :NPCさん:2013/09/06(金) 20:15:39.56 ID:???
今時旧SWが大人向けとか硬派だったなんて信じてる奴がまだいたとは

>>25
おまけに基礎設定を自分の小説で完結させ、ユーザーには
関連データの開放はしないという正しいSNEイズムを見せてくれたよなw

29 :NPCさん:2013/09/06(金) 20:57:28.15 ID:???
しかし、グランクレストはリプレイとデータ公開が面白そうだな。
召喚獣(触手)データ一覧とか、毒物データ一覧とか、拷問データ一覧とか…
旧SWとかGURPSが好きな人なら楽しめそうですぜ?

水野良の小説はあまり期待してないが(きっぱり)

30 :NPCさん:2013/09/06(金) 21:20:05.18 ID:???
つまりアルディオン大陸じゃまともに国取り合戦が遊べないことに腹を立てた王子が作ったゲームってことか

31 :NPCさん:2013/09/06(金) 21:22:32.03 ID:???
いやそもそも王子たちがアリアンで戦記物のプライベートキャンペーンやってたのがサガのきっかけの一つだったような

32 :NPCさん:2013/09/06(金) 21:49:54.59 ID:???
>>29
富士見から出てたのは普通に読めたよ?
まぁ続巻はどうなるか判らんが…

33 :NPCさん:2013/09/07(土) 00:43:12.73 ID:???
連作短編形式のためか無駄が少なくてテンポ良く読めたよ。
相変わらず淡々とした筆致だからキャラ萌えや情念の盛り上がりを期待する人には退屈かも。

34 :NPCさん:2013/09/07(土) 05:00:21.27 ID:???
リプレイはラノベ作家をPLに迎えてやるらしいが、ほとんど知らん名前の作家ばかりだったから、
あんまり期待してない

35 :NPCさん:2013/09/07(土) 05:20:49.67 ID:???
>旧SWとかGURPSが好きな人なら楽しめそうですぜ?
これだけで期待しちゃう!

君主=主人公 メイジ、じゃもじさん=おまけに見えるのはやだけどねー
魔法使う君主でもいいじゃない! とか思っちゃう

36 :NPCさん:2013/09/07(土) 08:23:25.36 ID:???
ロードは戦士、メイジは魔法使い、アーティストはその他って感じなのかな?

37 :NPCさん:2013/09/07(土) 10:15:07.88 ID:???
小説版とか見ながらどんなスタイルがあるか妄想するのが楽しいな

ロードのスタイルがセイバー、パラディン、治癒特化、騎乗特化(?)
メイジがエレメンタラー、ヒーラー、静動魔法、召喚魔法、創成魔法、基礎魔法(?)
アーティストがアンデッド、ライカンスロープ、シャドウ、シューター、エーテル、フットマン(?)

ってところか?

38 :NPCさん:2013/09/07(土) 10:26:28.07 ID:???
スタートブックに載ってるクラスは
ロード・・・セイバー、ルーラー、キャバルリー
メイジ・・・ウィザード、フェンサー、アルケミスト
アーティスト・・・エーテル、スプリガン、アームズ、ライカンスロープ

小説と合わせて読むとロードは必ずしも戦士ではないし、メイジも剣持って前衛に放り込まれる
アーティストは様々
PCとして考えるとロード1、メイジ1、あとアーティスト好きなだけって感じが基本っぽい
とはいえロードで専業プリーストみたいなのも出来るようだからロード2パーティとかもアリかも
メイジはロードと契約しない野良メイジでパーティ参加もアリかな?

39 :NPCさん:2013/09/07(土) 23:22:33.73 ID:???
ロードが認めるなら、そのクエストだけの契約とかも出来るんじゃなかろうか

40 :NPCさん:2013/09/08(日) 12:50:57.38 ID:???
田中天リプレイがロード二人って言ってなかったっけか
以下体験卓に入った人から聞いた話

・判定は技能レベルD6+技能に対応する能力値=達成値
・個人戦もマスコンもスクエアマップ使用、1Sqに複数人入れる
・マイナーアクションとメジャーアクションの順番はどっちが先でもいい、特技は1タイミング1回で組み合わせは不可
・HPマイナスで瀕死状態、マイナスの度合いで瀕死レベル1〜4まであり3までは生死判定できるが4で即死
・魔法は特技と別枠、メイジ用に魔法を記入するシートがある
・魔法には発動判定が必要なものと自動成功のがある、初期でも強力な魔法持ってるが難易度がかなり高い(後述の天運がほぼ必須)
・シーンごとに場のカオスレベルが設定されて魔法の効果に影響する。メイジは特技で操作できる
・マスコンになると率いている部隊の修正で能力値やHPが大きく変動する
・マスコンでは部隊ごとに士気があって0になると部隊崩壊。味方が敵倒すと上昇、ダメージ受けると低下、ターン経過でも低下
・部隊依存の強力な特技がある、士気がコスト
・誓いを立てると天運ポイントがもらえる、初期3点+誓い欄3つ=最大6点
・誓いを他のPCと共有するとその誓いで貰った天運ポイントは共有相手に渡せるようになる
・天運1ポイント消費で判定ダイス+1個、強力な特技は天運コスト(消費した天運×10ダメージ追加とかHPMPを割り込み回復とか)

41 :NPCさん:2013/09/08(日) 14:57:19.42 ID:???
つっまんなさそーw

42 :NPCさん:2013/09/08(日) 15:26:33.91 ID:???
まあ、つまんないかどうかはこれだけじゃ何ともいえんが
当世としてはえっらい煩雑そうだなとは思う

43 :NPCさん:2013/09/08(日) 15:34:20.02 ID:???
取り立てて斬新な点もないしな
もちろん要素が組み合わされる事でやってみれば面白いかも知れないが
この時点では初期イメージ通りに作られたセイクリって印象を出ない

44 :NPCさん:2013/09/08(日) 16:13:46.79 ID:???
>>421
そんなに煩雑かなあ?
要はSQ使ってる時のARAにちょいと要素足したような感じで
NW2とかに比べるとだいぶ軽いように見える

45 :NPCさん:2013/09/08(日) 16:17:07.09 ID:???
終わったなw

46 :NPCさん:2013/09/08(日) 16:24:13.39 ID:???
むしろもっと複雑なシステムがいいなぁ
普通に売られてるレッドドラゴン、みたいな勢いでw

47 :NPCさん:2013/09/08(日) 16:29:43.98 ID:???
>>44
基本のやり取り部分だけならそんなでもないと思うが
なんかブルフォレっぽい魔法効果の変動とかがどうなるかね

あと個人的に瀕死レベルがすげえ面倒そう

48 :NPCさん:2013/09/08(日) 17:01:34.92 ID:???
瀕死の段階はスタートブック準拠だとたとえば筋力15のキャラなら

レベル1:HP0以下:行動不能
レベル2:HP−15以下:行動不能+戦闘終了時に生死判定
レベル3:HP−30以下:行動不能+戦闘終了時に生死判定+毎ターンHP2D6減少
レベル4:HP−45以下:即死

って感じ。キュアライトウーンズだとレベル1まで回復が有効
アンデッド(アーティストのスタイル)はレベル1でも行動可能

魔法効果の変動は、魔法のダメージや回復量に場のカオスレベルが足されるとかだったな

49 :NPCさん:2013/09/08(日) 18:24:31.81 ID:???
昔ならコンシューマのゲームになったかもね

50 :NPCさん:2013/09/08(日) 23:08:03.90 ID:???
>>46
レッドラはワンオフものだし、処理にサブマスが必要なくらい処理が重いから、GMの負担がヤバい事に……

51 :NPCさん:2013/09/09(月) 00:00:20.15 ID:???
それもプレイヤー1人につきサブマスが1人必要っていう狂った負担だからなあ>レッドラ

52 :NPCさん:2013/09/09(月) 08:51:07.87 ID:???
ルールブックにまとめてないからルール担当が付く、ってことなんだろうけど。
ハッタリ効かせすぎだと思うけどw

53 :NPCさん:2013/09/09(月) 12:21:39.44 ID:???
そもそも各PLが好き放題に組んだキャラ設定を実現するために
キャラ個別のルルブ作るなんて狂った構成なんだから、
実際に動かれたらそれくらいせんと間に合わんだろうw

54 :NPCさん:2013/09/09(月) 12:37:24.10 ID:???
普通のシステムを市販車とするとレッドラはF1カーみたいなもんだからな
高性能けどコストかかり過ぎ

55 :NPCさん:2013/09/09(月) 16:32:00.24 ID:???
レッドラの場合、性能がいいのとはまた違う気がするけどなw

56 :NPCさん:2013/09/10(火) 03:48:05.97 ID:???
レッドラってモーターショーに出すような市販の予定のないコンセプトカーみたいなものだよな

57 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:56:47.70 ID:???
あんまり事前情報とか調べてなかったけど
やっぱり、普通にヒロインは「女子高生」なのか

58 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:01:14.81 ID:???
正確には「ラノベ界の女子高生の投影体」
グランクレスト世界のクリーチャーは全て「混沌の影響で他の次元と交差したときにこの次元に転写されたもの」とされてる。
コピペなので混沌が是正されれば消える。

元の世界には転写されたこともグランクレスト世界のことも知らないコピペ元が普通に存在してる。

59 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:49:20.87 ID:???
もしかして、召喚魔法師は
頑張れば女子高生を召喚して使役できるだろうか

60 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:00:15.82 ID:???
やっぱ、投影体に人権はねーぜヒャッハー!
みたいなことも普通に発生してたりするんだろうか
メイジが消耗品として特攻させられたりもする結構容赦ない世界観みたいだし

61 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:11:26.08 ID:???
まあそもそも混沌だからなあ
倒して浄化するとか吸収するのは、むしろ普通に善行扱いだろうし

62 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:33:09.77 ID:???
投影体をPCに出来ないと微妙な気はするが
逆に、出来てもそれはそれで社会的にアレでまた微妙だな……

63 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:22:52.94 ID:???
ドラマガの短編によると投影体の扮装をすることでその力を得る「レイヤー」というアーティストのスタイルがあるらしい
つまり女子高生のコスプレをしたおっさんとかが作れるのだろうか

64 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:46:59.40 ID:???
猫耳巫女のオッサンとか、胸が熱くなるな

65 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:51:04.53 ID:???
コスプレとかそういうおふざけは欲しくないのだが……

66 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:05:41.56 ID:???
異世界の存在の姿を真似ることでその力を得る、とか
まあ呪術的には王道だしなー

67 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:08:45.45 ID:???
戦記にも、ヴァルキリーコスのアーティストがいたっけ。
データ的には、それ使ってるのかな。

68 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:28:42.67 ID:???
まあ上杉謙信なんかも毘沙門天のなりきりみたいなもんだし別におかしくはない

>>67
アイシェラはヴァルキリーのレイヤーだって書いてるね
あとデーモンロードを倒したけどその力に魅入られて自分が魔王になっちゃったような奴も含むらしい

69 :NPCさん:2013/09/21(土) 07:47:01.72 ID:???
ああ、なんか妙にヴァルキリーの格好してることが強調されてたのは
だからなのか

70 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:29:00.26 ID:+oKflfRx
期待の新作のわりにのびませんな

71 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:37:39.01 ID:???
>>70
まだ小説とかが出た段階だからな。

72 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:50:11.20 ID:???
じゃあネタを
小説の女子高生はめったにない魔王クラスの混沌が本体だけど固有能力のいいわけみたいだし
クローン人間って知識を伝えた人がすでにいるから地球人も召喚獣として有りみたいですね

73 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:38:24.29 ID:???
混沌の影響で粉塵爆発は起きず、君は虚空から涌き出た水でずぶ濡れになった

74 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:37:52.64 ID:???
コピペ存在っつーと、リアルロボット戦線を思い出すなー
三回コピペして三回逆襲したらからコピペ禁止のシャアとか

75 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:29:14.51 ID:???
リアルロボット戦線は中途半端にスパロボ寄りでつまんなかったな
バトルロボット列伝の方が面白かった

76 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:30:25.00 ID:???
混沌の投影体か…
来るな、アリオッホ。

77 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:35:52.80 ID:???
多分、異世界の魔神を混沌がコピーする、だから
本性が混沌の、混沌の魔神とかは無いんじゃないか
いや、分からんけども

78 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:40:08.00 ID:???
グランクレスト世界の混沌って物理法則を左右する妙な現象自体のことを指すから、
法と対立する勢力としての混沌ってムアコックのそれとは言葉は同じでも全然別じゃないかな

79 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:47:00.60 ID:???
戦記&アデプトの描写だけでも、 秩序=混沌じゃない状態 とか、微妙に対立構造とは
違う位置づけっぽいねぇ。
聖印すら、混沌が生み出したものだとかなんだとか

80 :銀ピカ:2013/09/22(日) 12:49:15.03 ID:???
WHFRPなんかで、対混沌能力の武具が実は混沌の産物、みたいな?

81 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:27:22.63 ID:???
>>77
その理屈で言うと…
来るな、旧支配者はありえるで。
まぁ神話伝承の存在を呼び出す理屈なんだろうけどね。
アスガルドの神々は普通に存在するみたいだし。

82 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:19:27.82 ID:???
ドラゴン倒して喜んでいるようだがどう考えても女子高生の方が大物の混沌な気がする
このままほっとくとあの地域崩壊しそうな気がする

83 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:24:54.31 ID:???
>>78-79
そもそもカオスの対義語はロウじゃなくてコスモスだってトークショーで言ってたよ

84 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:31:56.70 ID:???
まあ、カオス(混沌)の対義語はロウ(法)じゃなくてコスモス(秩序)だよね

85 :NPCさん:2013/09/24(火) 07:00:04.55 ID:???
風林火山?

86 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:54:33.53 ID:???
コスモスは1のデザインが至高ですよね

87 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:28:42.51 ID:???
>>85
聖剣戦争じゃなくて?

88 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:30:45.65 ID:???
>>82
混沌濃度を上げる能力がないのなら問題ないんじゃないの?

魔剣は武器を使う邪紋使いの極致みたいだけど、大公のお抱えの邪紋使いが習得していないのはなんでなんだろ?
暗殺にめちゃめちゃ適してそうなのに
やっぱり他の色々な能力を高めているため、そっち方面は高めきれなかったのかな?

89 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:08:05.26 ID:???
魔剣はひとつの到達点ってところで、他にも到達点があるのかもって解釈したが

90 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:38:36.99 ID:???
大公のお抱えはスカウトやレンジャー系の技能がメインで
本来戦闘職じゃないんじゃない?
高レベルだから戦闘でもメチャクチャ強いけど

91 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:25:07.68 ID:???
まあ投影体がいること自体が問題だとすると
邪紋使いもいるだけで問題になる、とかになりかねない気がするしなー

いや、社会的にはそんな感じで忌避されてるんだろうけど

92 :NPCさん:2013/09/25(水) 05:32:38.57 ID:???
まあ全般的に経験値減ってデフレ傾向らしいから経験値増えて美味しいのかな?傭兵、ロード的には
同格の極大混沌がでなきゃ負けないだろうし

93 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:29:51.96 ID:???
無印の方でケットシーの投影体を元いた世界に返したとかあるけど、元の世界に影響を与えることはできないはずだよね
あれって核を浄化しないから、再召喚で記憶を引き継いだ同じ個体を選べるってこと?
また、投影体は持続時間があるけど、その投影体は消滅することにどう思っているのだろう?
アデプトのほうの女子高生は消えることは嫌がっていたけど
それと、その女子高生は普通に死んだ場合は、召喚師の能力があれば、同じ女子高生を呼び出せるのだろうか?

94 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:31:57.91 ID:???
元の世界に影響はないけど、再召喚したら記憶は引き継いでいるみたい
核を浄化したら再召喚不可とか、制限があるのかは不明

自然消滅はともかく殺されるのは嫌だと思う
投影体でも痛覚はあるだろうし

女子高生の再召喚は可能だろうけれど、それはつまり極大混沌を喚ぶって事で
出来る奴がほとんど居ないと思われ

95 :NPCさん:2013/10/05(土) 04:59:05.32 ID:???
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/book_detail/1088
次のグランクレスト

96 :NPCさん:2013/10/06(日) 18:56:08.21 ID:???
学園ものか

97 :NPCさん:2013/10/06(日) 20:28:58.27 ID:???
ダメだこりゃ
せっかく水野良が関わるっていうから重厚なハイ・ファンタジーを期待した俺がバカだった

98 :NPCさん:2013/10/06(日) 20:32:51.02 ID:???
重厚なハイファンタジーとか言っちゃうのは馬鹿にされても仕方ないなw

99 :NPCさん:2013/10/06(日) 20:41:08.60 ID:???
水野良の時点でハイ・ファンタジー(笑)なんてなる訳ないべ

100 :NPCさん:2013/10/06(日) 20:43:45.65 ID:???
聞いたときは「何で今さら水野?」て思ったけど
こういう勘違いした層が今まで支えてきたのかもなーw

101 :NPCさん:2013/10/06(日) 20:49:04.00 ID:???
ロードス当時延々と「海外の重厚なハイファンタジーとは比較にならない和製ライトファンタジー」
と当時の老害たちに叩かれ
十五年前すでにハーレムファンタジーもののヒットを飛ばした水野をなんだと思ってるんだw

102 :NPCさん:2013/10/06(日) 21:25:57.12 ID:???
つまり>>97は本当はライトファンタジー好きなのに思い出補正で自分が重厚なハイファンタジー好きだと思い込んでたわけか
年月って残酷だな

103 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:39:29.28 ID:???
>>97->>102までの全員がハイ・ファンタジーなんか知らないで発言してるってとこまでワンセットだよな

104 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:46:00.82 ID:???
ハイ・ファンタジーの意味って複数あるが、どの意味で言ったんだろう。

105 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:57:42.49 ID:???
>>103


106 :NPCさん:2013/10/06(日) 23:39:03.09 ID:???
水野はトークショーで
「自分はあくまでプロジェクトに関わる作家の一人、
それぞれの作家に好きなようにやってもらう」
的なことを言ってたんで、そもそも全体のトーンが統一されてるという先入観は捨てた方がいい

107 :NPCさん:2013/10/06(日) 23:48:44.94 ID:???
そもそもシェアード展開するモンが個々の作品で作風が違うなんて常識のレベルだろ

108 :NPCさん:2013/10/07(月) 02:26:02.77 ID:???
まあ、旧ソードワールドもシェアードだが、ああいう程度には全体トーンの統一がされるんだろうとイメージしていた層はいたと思う

水野に重厚ハイファンタジーを期待するのもあれだが、戦記ものでファンタジーと銘打っておいて、
それをいきなりひっくり返しにきているというフェイントじみた売り方だから、いい意味で引っ掛かれば期待は広がるし、
悪い意味で引っ掛かれば激おこする人もいるだろう

自分としては、この展開がどういうマーケティング、計算に基づいているのかが気になる

109 :NPCさん:2013/10/07(月) 04:03:28.90 ID:???
ただ単に「今時異世界ファンタジーで学園が出るくらい普通」ってだけじゃないの?

110 :NPCさん:2013/10/07(月) 04:14:59.14 ID:???
そもそも最初の小説からして学園から始まってるわけだが

111 :NPCさん:2013/10/07(月) 07:45:27.09 ID:???
社会構造の軸としてアカデミーが存在するからな、この世界。

112 :NPCさん:2013/10/07(月) 08:21:25.48 ID:???
水野に求められてるのって
美女・美少女わんさかかハーレムハイファンタジーとかなんじゃ、と思ってたけど
実は世間的にはそうでもないのかね

113 :NPCさん:2013/10/07(月) 08:57:40.03 ID:???
多分アニメのロードス島戦記しか知らない層なんだろうな

114 :NPCさん:2013/10/07(月) 10:46:26.43 ID:???
リウイとギャラクシーエンジェルの人でもあるからな
あと水野以前に、MFが関わる企画なんだから
そりゃMFから出る小説はMFのカラー=美少女わんさか系になるのが普通だと思う
そのレーベルの客に売るんだから

115 :NPCさん:2013/10/07(月) 10:49:40.41 ID:???
>>114
それ、去年の企画発動当初から明言されてたな

116 :銀ピカ:2013/10/07(月) 11:45:08.38 ID:???
付け合せにあかほりさとるも欲しーところだなや。

117 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:24:44.42 ID:???
>>108
>まあ、旧ソードワールドもシェアードだが、ああいう程度には全体トーンの統一がされるんだろうとイメージしていた層はいたと思う
(略)
>自分としては、この展開がどういうマーケティング、計算に基づいているのかが気になる

概ね同意。
おそらく既存のラノベファン+水野良ブランドの信奉者を狙ってるんだろうね
だから今のところは取り敢えず手広くバラ撒いといて、リアクションの良かったところだけ展開していくと

118 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:33:17.56 ID:???
戦記物でファンタジーと銘打ったアリアンロッドサガだって学園物はあったしなぁ

119 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:45:10.60 ID:???
ロックバンドがいるわ名探偵が魔法の豚足探すわの旧SWが
トーンの統一がされてたかっていうとあんまり思えないw

120 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:49:00.35 ID:???
>>119
旧SWみたいに基本の路線がちゃんと定まってからそういう番外編を出して行ったパターンと一緒にされてもねぇ

121 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:53:08.81 ID:???
上でも言われてるようにアカデミーでメイジの話やるのは十分に基本路線では?

ぶっちゃけ萌え絵で萌えハーレムラノベっぽいのが気にくわないんではないの?

122 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:01:01.01 ID:???
>>121
>上でも言われてるようにアカデミーでメイジの話やるのは十分に基本路線では?

だったらそっちをちゃんと確立してから他の路線に手すべきなんじゃないの?って話なんじゃねーの?

123 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:03:50.83 ID:???
お前らこんなのでプリプリしてたらリプレイ見た瞬間に全身の血が沸騰して炎に焼かれながら苦しんで死ぬぞ?

124 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:09:24.33 ID:???
>>122
だからそれを今度のMFの小説でやるんでは? 何か問題でもあるの?

125 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:17:13.05 ID:???
とりあえず、硬派厨の老害はやっぱりウザイってのは再確認できた。

126 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:26:50.12 ID:???
水野のがロードと戦争の話、
アデプトがアーティストと混沌投影体の話、
次のこれがメイジとアカデミーの話、
順番に基本要素を打ち出していってるように見えるが

127 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:45:51.29 ID:???
ヤマグチノボルが健在だったらこの路線書いてたかもね…

128 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:19:03.16 ID:???
>>125
そうやってすぐ自分と意見の合わない人を「××厨」扱いするのもどうかと思うがね

129 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:22:24.91 ID:???
魔法師について解説しないといけないから学園ものはいいけど、
前二つでイメージされてきた世界観から乖離しすぎる予感が強いのは心配

130 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:40:47.70 ID:???
>>129
逆じゃないのか。
お前のイメージがそもそも勘違いだったというだけなんでは?

131 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:43:03.37 ID:???
>>119
アドベンチャーは連載当初、「世界観を壊す」「おふざけが過ぎる」と散々批難があったし、
山本弘は連載記事でその批難について触れ、確か「お遊びなんだから大目に見て」と言ったはず
結果として西部は「アレクラスト本土よりもライトファンタジー気味」と清松が位置付けたはず

魔法の豚足に至っては「本来のSWにはないミスコンなどの設定があるバリアント」
と完全版ルールブック冒頭で明言されたデュダシリーズに属するわけで、反証として適切ではないな

132 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:55:23.43 ID:???
西部は「アレクラスト本土よりもライトファンタジー気味」と清松が位置付けた

ってのは、全体のトーンは別に統一なんかされていません、ってそのものなのでは

133 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:08:14.49 ID:???
頑張ってる人は、設定どうこうじゃなくて最近の萌えラノベっぽい絵が嫌って正直に言った方がまだ共感得られると思うぜ?

134 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:08:35.44 ID:???
まあ水野に重厚な要素を強く求める人は
そもそもアクティブな読者じゃないだろうしなあ

商売としては、ある程度切り捨ててるとしても不思議はない気は

135 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:13:50.30 ID:???
というか具体的にどういう所が世界観壊してるという主張なの?
近年のラノベっぽいライトさってんならすでに一冊前のアデプトがそうだったと思うが。絵柄も全然違うし。

136 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:36:04.54 ID:???
具体的なレスが欲しいなら、誰に問い掛けているのか安価を打つべし

137 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:57:41.62 ID:???
誰でもいいから今度の小説がダメだよ派の人は具体的に何がダメなのか教えてくれよ
>>124とか>>130とか>>132とかのツッコミを入れられても
何も具体的に答えてくれないじゃないかw

138 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:00:52.00 ID:???
アレはバリアントだから世界の統一感を損なってはいない
ってのは、まあもちろん理屈としては理解できるけど

SWって商品全体のトーン、って点では意味があるのかっていうと
ちょっと微妙なとこな気はするなあ

139 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:02:09.86 ID:???
「俺はグランクレストの中心ではなく富士見・MWの企画のために呼ばれたスタッフの一人にすぎない」って言ってたし水野。

140 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:05:42.85 ID:???
絵がダメ! なんか萌えハーレムものっぽくて嫌い!ってんなら、それはそれで別にいいと思うよ。そりゃ個人の好みだし。
てか、まだ現物読まずに表紙と超簡単なあらすじの時点で拒否反応示すんだからそうなんじゃないの?
どうもそれをハイファンタジーがどうとか旧SWがどうとかいらん理屈をこねてるように見えてなぁ。

141 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:13:49.09 ID:???
世の中には「俺が嫌」でなく「○○だから評価に値しない」って
体にしないと批判すらできないチキンってのはいるもんだよ

自分の意見に何か権威があるように錯覚したいわけだ

142 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:51:12.46 ID:???
>>137
俺は別に今度の小説がダメだよ派ではないし、そもそも全レスする趣味もないので、
そういう括り方されても困るが、>>119に対する>>131は、グランクレスト関係なしに書いたよ
旧SWの全体トーンの例外としてアドベンチャーやデュダ持ち出すのはなんか違うな以外の意味はない

>>132に対するレスが欲しいっていうなら、えーとまあ、
「基本トーンを揃えようとする発言や秩序的思考が悪目立ちしていた清松から類推して、
あれはデュダ的なバリアントとまでは言わないが特殊な位置付けだとのニュアンスに
俺的には聞こえたけど、>>132的な見方もできるし、そうかも知れんね」
という感じかな
ぶっちゃけ言われてみればどっちか分からなくなった

143 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:14:57.39 ID:???
>>142
> 俺は別に今度の小説がダメだよ派ではないし、
ってことは君にレスは求められてないんじゃないの?

144 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:48:55.38 ID:???
SWの西部は弱小国家の集まりのはずが何故かまともな正規軍隊のない近代国家の集まりになってたのがあれだった

145 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:54:53.02 ID:???
テン・チルドレンとか良かったけどなぁ
なぜあれではイカンかったのか

146 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:01:45.65 ID:???
当時はあれを受け入れる度量と土壌がなかったってだけだろ
まあ今の視点で見ても、あの地域「だけ」こぞって特殊ってのは十分おかしいがw

147 :NPCさん:2013/10/10(木) 16:35:21.74 ID:???
初期リプレイの影響で西部好きだった人間からもアドベンチャー以降のラノベ世界は拒絶されてたしなぁ

148 :NPCさん:2013/10/10(木) 16:58:33.48 ID:???
日曜にトークショーか

149 :NPCさん:2013/10/11(金) 00:36:50.79 ID:???
西部って人材LVが凄いんだっけか

しかしグランクレスト最近読み終わったんだが、戦記とアデプトで随分空気が違うなw
女子高生の存在は偉大だ。次のMF文庫のアカデミー話も楽しみになってきた

150 :NPCさん:2013/10/15(火) 14:27:34.84 ID:???
メイジオブリュージュってタイトルにグランクレスト入ってないからぱっと見わからんな

151 :NPCさん:2013/10/15(火) 15:52:56.18 ID:???
トークショー何か新しい情報あったのかな

152 :NPCさん:2013/10/17(木) 01:49:08.35 ID:???
http://www.4gamer.net/games/236/G023639/20131015018/

153 :NPCさん:2013/10/26(土) 10:59:55.11 ID:???
魔法の記憶を封印されてアカデミーを追放された元メイジのロード、とか
どんどんすごい設定のキャラがでてくるな……

154 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:35:14.46 ID:???
どんなキャラでもいいよ
ゲームで再現可能なら

155 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:42:08.95 ID:???
まあ、そこに尽きるわな

レッドラと違って実際のゲームと平行してるのが強みなんだから
創作内でしか存在し得ないキャラが出てくるとかなりアレな感じになる

156 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:49:56.72 ID:???
まあ、オブリージュの主人公の場合はメイジの能力は封じられてるから
普通にロード作って
そういう過去がありましたって言い張ればよい感じだけども

157 :NPCさん:2013/10/26(土) 20:15:30.56 ID:???
設定的に混沌をコントロールできる人間が浄化(吸収)できるって事はありえそうだし
メイジでロード(アーティスト)は可能な気がする
たぶん次のサプリぐらいで

158 :NPCさん:2013/10/27(日) 05:27:06.97 ID:???
ロード/メイジが出来ると自分で混沌操作して集めてモンスターにして自分で倒して混沌核GETで聖印成長だぜヒャッハーて出来そうじゃね?
戦記のヒロインがそれやってロードの位階上げさせてたし

159 :NPCさん:2013/10/27(日) 06:04:49.09 ID:???
まともに考えればリビルドする際にクラス変更してもいいよ、みたいな扱いでマルチクラスはできないとは思うが
小説にもロードがアーティストになった伝説とかはあったし

160 :NPCさん:2013/10/27(日) 12:35:22.20 ID:???
ロードとアーティストが並んで表記されてると虎舞竜が脳裏にポップアップしてきて困るw

161 :NPCさん:2013/10/27(日) 23:17:41.18 ID:???
メイジのほうの年代っていつなんだろ?
過去の鉄血伯が公爵と表現されているし

>>157
メイジでロードって無理じゃないの?
それが可能なら、何で他のロードはメイジに力を分けないのってなるし
それに秩序の力と混沌を操る力は同居できないと思う
メイジの主人公ができたのはメイジとして混沌を操る能力がなかったからだろうし
というか、ロードとしての力を渡していたから、メイジとして混沌を操る力を得られなかったのかも

162 :NPCさん:2013/10/28(月) 11:53:13.88 ID:???
元メイジのロードより、そこにいるだけで混沌濃度が高くなる特異体質の方がレアな気が

163 :NPCさん:2013/10/29(火) 18:50:30.10 ID:???
>それに秩序の力と混沌を操る力は同居できないと思う
世間に魔法を公開するかもめてたことがあるらしいし
手順踏めばメイジの出来ることは誰でも出来るんじゃないか?
感情の起伏が激しくないときでも授業中に手順踏んで混沌の増幅ってメイジのスキルを使ってたし
混沌とは秩序さえ内包するって事だし

そういえば混沌を結界内で増幅させることが出来るって事は無限に増やせるわけで
メイジがいると世界から混沌無くならないんじゃないか?

164 :NPCさん:2013/10/29(火) 21:06:34.61 ID:???
>>163
メイジになるには生まれつきの才能が必須で、
これは努力ではどうにもならないってスタートブックに書かれてるよ

あとグランクレストで世界の混沌が消滅するとメイジは力を失う、
それを協会は恐れてるって記述が水野小説にあるから
メイジがいようといまいと世界から混沌はなくなるんじゃないかな

165 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:04:09.68 ID:???
まあグランクレストが出来て世界中の混沌が全部制圧されるなら
その後メイジがどうあがいても、もうどうにもならんのじゃないかって気はするが

いや、わからんけども

166 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:38:27.82 ID:???
メイジというかアカデミーには社会的な影響力やら独占した知識やら技術やらもあるから
統一後に自分らの立場をどう確保するかは政治的な立ち回り方次第じゃないかな

まあそもそもグランクレスト完成=混沌消滅が「そう言われている」の域をまだ出ないから
ひょっとしたら真実は違うのかもしれんけど

167 :NPCさん:2013/10/30(水) 06:19:56.05 ID:???
>メイジになるには生まれつきの才能が必須で、
>これは努力ではどうにもならないってスタートブックに書かれてるよ
スターターに書かれてるならしゃーなしだな

>あとグランクレストで世界の混沌が消滅するとメイジは力を失う、
>それを協会は恐れてるって記述が水野小説にあるから
混沌を内包する部族みたいなのがいるわけだし
無くならない様に暗躍するやつがいるんじゃねーかなーって意味で

基本ルール早く来てくれー!!

168 :NPCさん:2013/10/30(水) 09:08:21.14 ID:???
というかメイジオブリージュはまんまその陰謀寄りの話な訳で
まあグランクレストが出来ても魔法は使えるままにする、だから
世界から混沌を消さない、とはちょっと違うが

169 :NPCさん:2013/10/30(水) 12:21:53.47 ID:???
つかグランクレストの作り方にしても協会主導と教会主導の2種類あるみたいだしのう。
権威の拠り所が違うだけだが。

170 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:40:59.12 ID:???
アデプトのときから思ってたが、アートとして刻んだものを混沌として取り出すにはアーティスト殺すしかないわけで
全ての混沌を回収するのは不可能だし、世界中で混沌災害が起こらないレベルまで混沌濃度下げることがゴールなんかね

オブリージュ主人公の能力で混沌濃度上げるやつ、周囲から集めてるのか、体内から湧き出てるのかでも見方が変わるな

171 :NPCさん:2013/11/04(月) 04:54:41.85 ID:???
ルルブ1の予約が始まってるけど945円って値段は文庫なのか?

172 :NPCさん:2013/11/04(月) 18:39:42.09 ID:???
1で925円は文庫だろうな
持ち歩きやすくて俺は好きだよ
文庫のSWやGURPSは超便利だった

173 :NPCさん:2013/11/04(月) 23:07:19.05 ID:???
水野良の名前が古参収集に役立っているようで結構なことだ

174 :NPCさん:2013/11/06(水) 00:13:53.66 ID:???
SW2.0の参照性の悪さからすると不安だ…… >文庫
DX3rdはそこまで悪かないけど、それでも二冊行ったり来たり必須だからなぁ。

175 :NPCさん:2013/11/06(水) 07:00:40.71 ID:???
ライティングスタッフ中核はバレルロールのはずだから
必要事項が載ってない2.0並みのgdgdはないとは思うがw

176 :NPCさん:2013/11/06(水) 11:15:47.78 ID:???
カオスフレアのように古代文明が量産される可能性もある……か?

古代アーティスト/レイヤー文明(仮)みたいな

177 :NPCさん:2013/11/11(月) 08:48:39.76 ID:???
SWもGURPSも見づらさの面では不便極まりなかったが2.0の劣悪さを知ってしまった今ではマシに見える不思議

178 :NPCさん:2013/11/11(月) 21:57:14.60 ID:???
SW2.0完全版を売る為には完璧なルルブをつくるわけにはいかんからのう(棒)

179 :NPCさん:2013/11/11(月) 22:28:59.72 ID:???
そもそもその完全版も不完全だろ! いい加減にしろ!

180 :NPCさん:2013/11/12(火) 00:28:31.18 ID:???
バレルロールってことはエラッタの大量発生確定か

181 :NPCさん:2013/11/12(火) 10:27:40.07 ID:???
「ひとがころせるようになった」完全版(笑

182 :NPCさん:2013/11/13(水) 20:51:18.46 ID:???
完全板

183 :NPCさん:2013/11/18(月) 12:46:15.40 ID:???
ああ、バステの一覧がレコードシートに載ってるのは良いな

184 :NPCさん:2013/11/22(金) 10:31:46.91 ID:???
メイジオブリージュを読了したがアカデミーも黒いなぁ。どこも後ろ暗いことはやってそうだが

グランクレストアデプトのとこの連中は真っ正直に生きてそう、1名ほど人生裏街道だった人がいるがw

185 :NPCさん:2013/11/26(火) 20:54:50.16 ID:???
ロリ絵のほうイラストの露出きっついなぁ…

186 :NPCさん:2013/11/27(水) 14:28:23.43 ID:???
ラノベの話もここでいいのか
水野の以外期待してなかったけどどれもわりと読めた
全体的になんかあっさりしてるけど

187 :NPCさん:2013/11/30(土) 19:00:32.62 ID:???
ルルブ発売すればここも賑やかになるかね

188 :NPCさん:2013/11/30(土) 19:05:14.64 ID:???
まずは来月の戦記二巻の発売で出てくる作中情報とかの話題かねぇ

189 :NPCさん:2013/11/30(土) 21:03:24.39 ID:???
来月はルルブと小説とリプレイだっけ。

190 :NPCさん:2013/12/03(火) 16:43:14.53 ID:???
リプレイはPLの要望に合わせてデータ作成というレッドドラゴン方式だから、
システム紹介より読み物っぽいよな

191 :NPCさん:2013/12/04(水) 09:11:58.34 ID:???
だがデータ作成の指針にできればなおよしで御座候
リプレイはすんごく楽しみにしているで御座る

192 :NPCさん:2013/12/06(金) 01:58:15.01 ID:???
(なんとなくだが、発売後一瞬だけ賑わった後、老害とゆとりの戦争が開始され、
乱闘を繰り広げた末に、自分の巣(今までのシステム)に戻っていきそうな気がする…)

193 :NPCさん:2013/12/06(金) 08:44:43.10 ID:???
戦争になるほど注目されてるのか?

194 :NPCさん:2013/12/06(金) 13:22:57.95 ID:???
アンテナ低い老害が水野って程度でそんなに注目してるわけもなく

195 :NPCさん:2013/12/07(土) 11:25:30.27 ID:???
ゆとりも別に注目してないよな

196 :NPCさん:2013/12/07(土) 12:36:12.93 ID:???
ディードや柊がゲストで出てもおkな設定は美味しいと思う。本人じゃないから事故死しても問題ないし

197 :NPCさん:2013/12/07(土) 13:39:02.82 ID:???
よくわからんけど、異世界から呼ばれた(コピーされた)のって、何故か敵対的ってスタートブックに書いてたんだが、人型なら意思疎通できるのが普通なの?

198 :NPCさん:2013/12/07(土) 13:56:29.14 ID:???
敵対的だろうが人間並以上の知性の持ち主なら会話は可能だろ

199 :NPCさん:2013/12/07(土) 14:25:03.09 ID:???
小説にも会話できる友好的な投影体は出てくるしなー
多くの場合敵対的って書かれてるのはぶっちゃけエネミーとして出しやすくするためだろう

200 :NPCさん:2013/12/07(土) 14:54:01.37 ID:???
シャアはコピーしたら絶対逆襲するってネタのオマージュじゃね?と適当言ってみる

201 :NPCさん:2013/12/07(土) 19:56:33.29 ID:???
任意で召喚する場合以外は、混沌としての特性から好戦的なのが選ばれやすいんじゃないかな?

202 :NPCさん:2013/12/08(日) 15:47:45.45 ID:9G7udtPC
ラノベ読者の取り込みを狙うなら、もう少し簡単そうなルールにした方が良かったんじゃないかな

203 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/08(日) 16:05:25.94 ID:f5dtCfdu
むしろもっと背景世界設定が詳細にデータ化してあるような
クソ重くて泥臭いルールの方がウケる気がしたり。

204 :NPCさん:2013/12/08(日) 16:22:52.84 ID:???
レッドラも、ラノベ板のスレとかみてるだけだけど
あの頭のおかしいデータの細かさがなんか面白そう
みたいな感じで受けてるっぽくい部分ある気はするんだよなー

205 :NPCさん:2013/12/08(日) 16:24:30.50 ID:???
だったらレッドラのルールブックが出たらバカ売れだね!

206 :NPCさん:2013/12/08(日) 18:50:44.92 ID:???
PL人数と当数のGMが必要なレッドラはヘビー過ぎる……

207 :NPCさん:2013/12/09(月) 01:55:03.24 ID:???
>>203
やっぱりRQじゃねぇかw

208 :NPCさん:2013/12/09(月) 02:30:38.99 ID:???
最初はクソ重くて取り回しづらいけどやたらデータがあるシステムを見ると、これでなんでもできる!と思うんだよ
そう。ガープスですね

209 :NPCさん:2013/12/12(木) 00:26:36.22 ID:???
電子書籍の配信予定みてたらノベルだけでなくリプレイも電子書籍で出るんだな。
アリアンロッド2Eやダブルクロス3rdやSW2.0は紙オンリーなのに

210 :NPCさん:2013/12/12(木) 06:27:54.76 ID:???
ルールが電子書籍で出たら検索とかしやすそうな気がする
まあスマホもってないけどな!

211 :NPCさん:2013/12/12(木) 07:33:54.53 ID:???
気がするだけで、実プレイ上、ほとんど使わないよ>検索
検索する単語をちゃんとしってないと検索できないし、
結構、大体覚えているページ数で調べる感じになる。

212 :NPCさん:2013/12/12(木) 08:07:17.96 ID:???
プレイしてる最中は使わないかもしれないが、キャラメイクの時とかシナリオ作成の時とかは
あったら便利するんじゃないかな

213 :NPCさん:2013/12/12(木) 13:28:12.84 ID:???
キャラメイクに使うデータは普通まとまっているし、シナリオ作成時になにを検索するんだ?
電子書籍って置き場所を取らないのと持ち運びしやすいが利点であって
使いやすさは紙の書籍にはまだまだかなわないのが現状だと思うぞ
それぞれの利点を活かした運用法を心がければいい

214 :NPCさん:2013/12/12(木) 14:09:03.22 ID:???
世界設定で、こんな記述があった気はするけど、どこだったっけ?
とか
なんかこんな技能なかったっけ?
とか検索かける時は普通にあるけど?

富士見の電子書籍の検索は、あんまし使い勝手がよくないかもしれないが、そこは今後に期待だなぁ

215 :NPCさん:2013/12/12(木) 15:36:50.91 ID:???
それも大して時間かからず大雑把には覚えるからなぁ

216 :NPCさん:2013/12/12(木) 16:22:24.89 ID:???
そういう人には検索機能はいらんかもしれないが、覚えきれないおっさんおもるんでなぁ

217 :NPCさん:2013/12/12(木) 16:31:31.10 ID:???
年は関係ないよ
覚え切れん奴は10代の頃から覚えられない

218 :NPCさん:2013/12/12(木) 16:42:54.72 ID:???
タームは間違えずに覚えているけど、場所が分からない
って時には確かに楽だけども

場所も分からない、うろ覚えの内容を簡単に検索可能、になるには
まだまだ技術の進歩が必要だろうからなぁ

219 :NPCさん:2013/12/12(木) 18:33:56.58 ID:???
twitterで天が言ってたが、Amazonの内容紹介のズレひでえw

グランクレストRPGルールブック1:
 『魔女の宅急便』6巻を収納したBOXセットが登場!

220 :NPCさん:2013/12/12(木) 18:38:16.47 ID:???
>グランクレストRPGルールブック 2
>幽霊少女・日和に憑依され×××な下着を付けられた美月は、
>血の繋がらない兄・夕哉とラブラブしないと死んでしまう体に!?
>そのせいで学園祭名物“ラブクエスト"に夕哉と出場することになっちゃって……


wwwwwwww

221 :NPCさん:2013/12/12(木) 18:42:46.29 ID:???
シナリオソースできたなw

222 :NPCさん:2013/12/12(木) 19:01:10.75 ID:???
ラブクレストだったら完璧だったんだがw

223 :NPCさん:2013/12/12(木) 19:13:00.50 ID:???
アダルトプラレールもそうだが何でそんな間違いを

224 :NPCさん:2013/12/12(木) 19:43:10.77 ID:???
>グランクレスト戦記 2 常闇の城主、人狼の女王 (富士見ファンタジア文庫)
>15年前に恋に落ちた近所のお兄さん・高梨を想い続けるあまり、すっかりストーカー行為が板についてしまった菱守。
>ある日ひょんなことから高梨と急接近、思わず盗撮カメラを仕掛けようとしたけれどもバレてしまい!

お、おう…

225 :NPCさん:2013/12/12(木) 22:12:37.16 ID:???
まあグランクレスト世界だし混沌投影体(一般人)どうしのラブコメがあっても不思議じゃないよね!

226 :NPCさん:2013/12/12(木) 22:17:44.57 ID:???
だが>>220みたいなサンプルシナリオが載ってたりしたら
「なんなのだこれは!どうすればいいのだ!」て言う自信ある

227 :NPCさん:2013/12/12(木) 22:19:39.76 ID:???
これはこれで使えそうなネタに見えてきた(真顔

228 :NPCさん:2013/12/13(金) 18:24:11.30 ID:???
グランクレストのルールブックは電子書籍にならないの?

229 :NPCさん:2013/12/13(金) 22:50:16.14 ID:???
アルシャードガイアの基本ルルブなら電子書籍なってるんだが、グランクレストのは予定表にのってないな

230 :NPCさん:2013/12/14(土) 13:55:56.81 ID:???
同時に出してほしいよなぁ。
書店との付き合いもあるんだろうけど、コピー機に本を広げて押し当てるのは面倒…
文庫本位なら、本も電子書籍も買うし実売の売り上げも大して変わらないんじゃないのかねえ。

231 :NPCさん:2013/12/14(土) 20:16:33.29 ID:???
ALGだかALFだったか、サプリも一つ電子書籍になってたな確か

232 :NPCさん:2013/12/14(土) 21:00:38.57 ID:???
あれは書籍の方が版元品切れ状態だったからな
電子書籍で出しても少なくとも出版社的には実害がない状態だったからだろう

233 :NPCさん:2013/12/14(土) 21:43:33.14 ID:???
ルールブックが電子書籍にならないのはエラッタの反映をどうするかが決まってないからだろうな。

まあリプレイとかでも誤字脱字の修正どうすんのかとか気になるけど。
紙の書籍が2刷で誤字脱字反映したら、電子書籍もアップデートされるのかね?

234 :NPCさん:2013/12/15(日) 00:08:19.59 ID:???
電子書籍は、基本売れないので、電子書籍で出すコストを考えると後回しになりがちなんでしょ。

アップデートが求められるのも、コスト増の要因になる。
艦これ白書がアップデートする予定だけど、艦これ白書だからという話なだけかもしれんし。

235 :NPCさん:2013/12/15(日) 00:15:51.84 ID:???
現在の電子書籍のスキームは、TRPGに向かないんだよね。
FEARが、シナリオを電子書籍で出したけど、印刷出来なくて使いづらかったし(それの売り上げとか手数料とか考えたかしらんけど、イラストつきシナリオを無料配布していた)。
順に読むとか、辞書的使用は、現状でも問題ないんだけど、
ここら辺と辺りをつけてぱーと調べるとか、複数箇所同時参照が問題なんだよね。

236 :NPCさん:2013/12/15(日) 02:38:10.74 ID:???
一体どういう意図を持ってその読みにくい読点の使い方をしてるんだ

237 :NPCさん:2013/12/15(日) 06:18:20.06 ID:???
意図はともかく、どういう目安で使ってるかは、なんとなくわかる。
掲示板的用法ではなく、文語的用法とでもいうか、ルール通りに四角四面に打ってるので、
無駄に多く感じて、読みにくいんじゃないかな。

ぶっちゃけ意味が通らないほどじゃないのでどうでもいい
それより1行だけ他の倍ほど長いのが気になるなぁ

238 :NPCさん:2013/12/15(日) 10:24:11.79 ID:???
>>235
結局の所、手に本/紙をもってパラパラ検索するのが多分一番早いからなぁ。
ルルブってそんなに分厚いもんでもないし。
ほしくなるのはデータ量がすさまじい量に膨れ上がった上での話しじゃない?

239 :NPCさん:2013/12/15(日) 10:55:39.90 ID:???
使いたいデータがサプリごとにバラけてたらちょっとめんどくさいな

240 :NPCさん:2013/12/15(日) 12:01:36.97 ID:???
ルール1、2は基本だろうしな
投影体を使うルールとかは追加だろうね

で、投影体を使う時用にスキル作成ルールが欲しいな
スキル作成して、その強さで使用レベル、使用MPの消費が決まるようなやつ
投影体は特殊だから使用レベルは無しでもいいかも

と、まだルールが出てないけど妄想がとまらない

241 :NPCさん:2013/12/15(日) 15:57:48.69 ID:???
そういうのが面白そうなのは解るが
特技コピー系特技の問題なんかと同じで
やっちゃうとデータマンチ御用達になって
バランスはもちろん設定も壊れてゆくのがお約束

242 :NPCさん:2013/12/15(日) 16:34:48.51 ID:???
バランスが壊れたら版上げすればいいじゃない

売れればだけど

243 :NPCさん:2013/12/16(月) 00:27:58.70 ID:???
スキル作成やらコピー特技の類はマンチの温床だからな。

244 :NPCさん:2013/12/16(月) 00:31:48.25 ID:???
矢野さんもアルシャードのリプレイで悪用しまくって、きもい生き物作ったしなぁw >コピー特技

245 :NPCさん:2013/12/17(火) 04:58:47.10 ID:???
アリアンロッドと違って基本と上級の扱いなのかな?>ルルブ1、2

246 :NPCさん:2013/12/17(火) 17:08:14.17 ID:???
GURPS4版みたく、プレイヤーとマスターで分かれてたりして

247 :NPCさん:2013/12/17(火) 17:34:12.04 ID:???
どう見ても紹介文はそんな風に書いてないだろ

248 :NPCさん:2013/12/18(水) 00:28:30.80 ID:???
LV10未満で遊ぶのなら2不用くらいがいいな

249 :NPCさん:2013/12/18(水) 10:13:38.69 ID:???
そろそろフラゲがあってもいい頃か

250 :NPCさん:2013/12/18(水) 11:54:24.35 ID:???
明日ドラ生で特番やるって

251 :NPCさん:2013/12/20(金) 06:44:29.13 ID:???
>>249
買った。
割りと普通に遊べそう。
しかし小説に比べるとえらく入荷数が少なかった。

252 :NPCさん:2013/12/20(金) 08:48:09.07 ID:???
キャラメイクは、強いて言えばFEARのどの作品に似てるのかな?
前以て情報を仕入れるような事を、なんにもしてないんだよね
小説とか読む気ないし

253 :NPCさん:2013/12/20(金) 11:57:33.86 ID:???
>>252
あんまり近いのはないかな。
強いて言えば、なんとなくダブルクロスに似てる様な気はする。
まぁ、クラスとスタイル、ワークスの取得と言う意味でだけど。

254 :NPCさん:2013/12/20(金) 12:46:40.32 ID:???
まぁ、ダブルクロスのクレバー矢野デザインだしな。
あとは出版社の意向がどのくらい折り込まれているか、だな。

255 :NPCさん:2013/12/20(金) 12:56:45.05 ID:???
クラスをロード、メイジ、アーティストから選んで、そのクラスに属するスタイルを1つ選ぶ
たとえばロード/パラディンならパラディンの自動取得特技を1レベルぶん取って、
ロードの特技とパラディンの特技から特技を計3レベル、偉業特技って強力な特技を1レベル選んで取れる
ワークス(傭兵とか暗殺者とか)を1つ選んで、その能力値に5点を割り振って、スタイルの修正を足して能力値が決まる
ワークス特技(応急処置とか武器熟練とかの汎用特技的なもの)を選んだワークスのカテゴリーから1レベルぶん、自由選択で1レベル取得
メイジは各スタイルに対応した魔法を特技とは別に魔法レベルごとに取れる

256 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:00:23.47 ID:???
大分類から小分類を選ぶって典型的なバレルロールの作りじゃん
カオスフレアのミーム/ブランチやBBTのブラッド/ルーツみたいなもんやろ
それにダブクロのワークスを足したようなもんか

257 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:03:38.76 ID:???
ワークス特技の所はAL2式SRSっぽいな

258 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:10:14.32 ID:???
特技と別に魔法がある感じか
その辺はAL2とかの流れぽいな

259 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:12:28.67 ID:???
あと技能を2レベルぶん好きに割り振る
判定は技能レベルぶんのD6+技能に対応する能力値
アイテムは好きなだけ取れるけど重量制限がある

スタイルはロードがセイバー(白兵型)、パラディン(防御型)、ルーラー(支援型)
メイジがエレメンタラー(元素魔法)、ヒーラー(生命魔法)、プロフェット(時空魔法)
アーティストがアンデッド(ヴァンパイアとかゾンビ)、シューター(射撃系)、シャドウ(隠密系)、ライカンスロープ(獣変身)

>>258
むしろD&Dっぽい印象だよ
効果時間6時間とか1日とかあんまりFEARゲーっぽくない部分もある

260 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:15:09.25 ID:???
ゲーム内時間管理か

261 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:18:48.60 ID:???
というかまあFEAR全然関わってないしなあ

262 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:19:14.90 ID:???
軽くリプレイとルールブック1を立ち読みしてきたんだけど。
リプレイのPCの内でルールブック1の時点で作成できるキャラが一人しかいないって問題あるんじゃないですかね。
リプレイを読んで面白そうと思ってもルールブック1ではリプレイに出てくるキャラは作れない。
これじゃ購入する気が無くなると思うんですが。

263 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:24:10.17 ID:???
少なくともアリアンロッドサガでそういうのが問題にならなかったからやってるんじゃない?
売り上げに無視できない悪影響があったことを繰り返すことは無いだろう

264 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:24:13.66 ID:???
リプレイに出てくるキャラを作ろうと思ったことがないんだが、そういうもんなのか?

265 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:29:22.74 ID:???
>>262
いやリプレイは最初から作家に好き勝手やってもらうための企画で
リプレイ用のデータや上級ルールはルール1、2に全部入れるのは無理だけど今後公開していくってのは
事前に言われてたしリプレイのあとがきにも書かれてるんだけど…ああ立ち読みだから読んでないのか

266 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:32:21.58 ID:???
つうか拷問具データとか拷問ルールとかをルール1に他のより優先されて入れられても困るw

267 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:32:51.80 ID:???
リプレイをある種のプレイの一例、指南書、として見ると悪手かなぁ。
ルルブ2が出るまでデータ参照が出来ないわけで…

まぁ、来月だし、その後の事を考えたら問題ないんじゃない?
それなりに長くやるつもりなら、ルルブ2が出ました! リビルドしてください! はそれはそれで悪手だろうし。

268 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:33:55.44 ID:???
>>266
・・・何か変なの湧きそうだな、それ

269 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:35:49.09 ID:???
今時リプレイが指南書って見方自体がなぁ・・・
それ自体はともかくそれだけに拘るやつは明らかに老害

270 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:37:02.89 ID:???
作家リプレイはぶっちゃけ参考にならないリプレイで
指南書的なリプレイはまた別に出すってJGCの時点で言われてる

271 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:42:32.32 ID:???
そもそも富士見MFコラボリプレイはいきなり15レベルだからデータ以前の問題で初期プレイの参考にはならんな
参加者の要望を全部実現するためだから初期〜低レベルキャラだと絶対に無理だし

272 :NPCさん:2013/12/20(金) 14:07:25.13 ID:???
こんなのもできるようになるのかと、楽しみにしちゃいけないんですかね

273 :NPCさん:2013/12/20(金) 15:05:40.87 ID:???
実プレイとはあまり結びつかない純粋に「読み物」ってことか

274 :NPCさん:2013/12/20(金) 15:22:40.13 ID:???
>>265
そうなんですか。
見当違いなことを言ってしまいましたね。
どうもすいませんでした。
ルールブックと同時発売のリプレイだからプレイガイドというかゲーム紹介的なリプレイだと思っていたのですが。
そうではなく純粋に読み物としてのリプレイだったんですね。

275 :NPCさん:2013/12/20(金) 16:59:54.66 ID:???
>>274はそろそろ自分が
新作のアウトオブターゲットとして認識される層に
なってるって自覚は持った方がいいな

276 :NPCさん:2013/12/20(金) 17:03:51.87 ID:???
ちうか企画の時点で、これは富士見版レッドラであって
ゲーム的展開は後回しだってわかりそうなもんだが

277 :NPCさん:2013/12/20(金) 17:11:23.45 ID:???
今更ファンタジアユニオンとファクトリーアライアンスが富士見とMFだと知った

278 :NPCさん:2013/12/20(金) 17:16:52.67 ID:???
ああそういえば・・・

279 :NPCさん:2013/12/20(金) 17:58:43.40 ID:???
ルルブ1だけじゃあ、小説の主人公らは再現できないのかな?

280 :NPCさん:2013/12/20(金) 18:32:59.07 ID:???
JKは召喚出来るの?

281 :NPCさん:2013/12/20(金) 19:00:03.15 ID:???
投影体PCはなしで召喚魔法もないし魔剣もない

282 :NPCさん:2013/12/20(金) 19:11:42.91 ID:???
せめて、魔剣は欲しかったな。
召喚魔法や投影体PCは仕方ないとしても。

283 :NPCさん:2013/12/20(金) 19:51:48.95 ID:???
>275
スゲー余計なお世話だなw

284 :NPCさん:2013/12/20(金) 19:56:34.70 ID:???
>>275
それはさすがに言い過ぎだろう
ルルブと同時発売のリプレイがプレイガイドの側面の強いものじゃないかっていう考え方自体は
べつにおかしくないし
今回はそうじゃなかったよってだけの話でしょうに
それともグランクレストはターゲットが狭くて人を選ぶようなタイトルなのか?

285 :NPCさん:2013/12/20(金) 20:04:00.98 ID:???
重要なのはグランクレストが既存のTRPGユーザーだけを狙ったタイトルなのでは無く、
リプレイに参加してる作家のファンも巻き込む事に焦点を当ててるところだ
そこを鑑みないで今回のリプレイを語ってはいけない

286 :NPCさん:2013/12/20(金) 20:33:57.61 ID:???
作家ファン乗り込みとプレイガイドは両立できそうだが。

287 :NPCさん:2013/12/20(金) 20:34:47.30 ID:???
で、ぶっちゃけた話、リプレイの出来はどう?
面白い? 並?

288 :NPCさん:2013/12/20(金) 20:43:06.47 ID:???
305pて逆だよね?

289 :NPCさん:2013/12/20(金) 20:43:18.17 ID:???
おもろいの

290 :NPCさん:2013/12/20(金) 22:52:16.95 ID:???
むう、横書きかぁ……

291 :NPCさん:2013/12/20(金) 23:33:39.12 ID:???
公式サンプル同じ名前のが二つあるけど何が違うの?

292 :NPCさん:2013/12/20(金) 23:58:50.78 ID:???
本の作りはSNEっぽいし国作成や運営は冒企っぽくて思ったよりFEARゲーっぽくないな

293 :NPCさん:2013/12/21(土) 00:28:19.98 ID:???
サンプル魔法使いが取得してる魔法ってどこに載ってるの…?

294 :NPCさん:2013/12/21(土) 00:30:03.40 ID:???
左開き?の文庫ルルブ買うのはSW2.0以来かな。
久しぶりだと違和感があるのう

295 :NPCさん:2013/12/21(土) 00:34:44.58 ID:???
公式ページにサンプルキャラとかアップされているので
まだルルブ手に入れてない人どうぞ
http://grancrest.jp/

296 :NPCさん:2013/12/21(土) 02:24:24.28 ID:???
>>291
前に出たスタートブック版と正式版じゃないの

297 :NPCさん:2013/12/21(土) 08:24:39.58 ID:???
魔剣は欲しかったんだがなぁ設定通り混沌核GETしまくったPCオンリー用で後発にまわされてる?

298 :NPCさん:2013/12/21(土) 08:48:49.42 ID:???
まあ、初期1レベルだと村勇者と派遣学生ぐらいからスタートだしな
個人的には白魔と黒魔と時魔で考えると凄く分かりやすいw

299 :NPCさん:2013/12/21(土) 08:56:01.46 ID:???
村勇者です(但し聖印は自力で混沌核から誕生させました!)
だと世界観的にはかなりスゲー素質持ちだとわかるがゲーム的にはなぁ

300 :NPCさん:2013/12/21(土) 10:18:21.01 ID:???
D&D4eも最初から英雄級!

301 :NPCさん:2013/12/21(土) 13:07:23.32 ID:???
キャラシをコピーしようと思ったら切り離し線が無く結構ギリギリで切り離すのが怖くて固まった。

302 :NPCさん:2013/12/21(土) 13:10:37.55 ID:???
>>301
公式ページにあるが……DL出来ない環境?

303 :NPCさん:2013/12/21(土) 16:17:43.83 ID:???
>>302
ガラケーのみには辛い世の中ッス

304 :NPCさん:2013/12/21(土) 16:26:24.24 ID:???
ネットカフェとかでUSBメモリにでもDLして印刷でいいんじゃねーの?

305 :NPCさん:2013/12/21(土) 16:31:26.81 ID:???
ブランクキャラシーの能力値欄に謎の0が書き込まれてないかこれ

306 :NPCさん:2013/12/21(土) 18:12:17.81 ID:???
小説書きたいのかリプレイ書きたいのかどっちなんだ矢野

307 :NPCさん:2013/12/21(土) 18:28:19.14 ID:???
矢野はプロデューサー的な立ち回りをして知名度とお金を稼ぎたい人でしょ?

308 :NPCさん:2013/12/21(土) 18:49:22.75 ID:???
そんな人は他の業界行くよね

309 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/21(土) 20:11:10.43 ID:HYe2Y/q8
んー、でも基本矢野にゃんって
きくたけやジンサンやハッタリが若い頃にとっくに擦り切らせた
「オレのTRPG像(キリ」みたいなのを未だに芯にしてる感はあるかもだァ。

310 :NPCさん:2013/12/21(土) 20:19:38.07 ID:???
左綴じの文庫ルルブって個人的には暴れたくなるほど使いにくいんだけどみんな意外と抵抗無いんだな……

311 :NPCさん:2013/12/21(土) 20:25:12.26 ID:???
そんな細かいことで暴れられても困る
そも横書きなら左綴じが普通だろ

312 :NPCさん:2013/12/21(土) 20:35:01.31 ID:???
「行動とは具体的に何か?」「何が「行動」に相当するのか?」の定義があやふやで脳内補完しないと処理できないなこれ

「まだ行動してないキャラは[未行動]、行動が終わったら[行動済]になる」という処理からは
「ラウンド進行で自分の手番(メインプロセス)を行うこと」が「行動」だと読める

一方、瀕死状態のルールとして「キャラクターは一切の判定、行動を行えない」とあるが
前述の解釈でいくと「瀕死状態のキャラはラウンド進行時に自分の手番(メインプロセス)を行えない」となる

では、自分のメインプロセス以外のタイミングで、判定の必要なく使用できる特技なら、瀕死状態でも使えるのか?
例えば、瀕死状態のPCが、誰かの判定直後に《リウィンド》を使って振り直しできるのか?
書いてある通りに解釈すると「できる」となりそうだが、いくらなんでもそれはおかしいことくらいは判る

では、「できない」とするなら《リウィンド》のような自分の手番以外に使う特技も「行動」であり
「一切の行動ができない」という制限に引っかかると見做すのが妥当なように思えるが……

そうすると今度は「行動したら行動済になる」に引っかかって、自分の手番以外で何か特技や魔法を使っても行動済となり
そのラウンド中は他の「行動(=自分のメインプロセスだけでなく、判定直後などに使用する特技も)」ができなくなりそうで
どうしたらいいのか

313 :NPCさん:2013/12/21(土) 20:44:39.60 ID:???
[行動済み]というステータスは「行動済みになる」と書かれた行動をした時にしか付かないんじゃない

314 :NPCさん:2013/12/21(土) 21:32:56.95 ID:???
>312
瀕死状態のキャラクターは一切の行動、判定が行えない(生死判定は除く)。

《リウィンド》は判定に自動成功とあるが、自動成功しているだけで、
その判定そのものが無いわけじゃないから、使えないんじゃないかね。

多分、瀕死部分で書いてる行動ってのはルール的な行動ではなく、本当の意味での行動、
動いたり、何かしたりが出来ないですよって事なんだろうけど、しっかり書いてほしいよなぁ。

まあ、屁理屈っぽいが…明日セッションで応え求むじゃなければ公式に質問するのが一番だよ。

315 :NPCさん:2013/12/22(日) 00:12:45.69 ID:???
屁理屈こねて瀕死だけど特技使わせろとかゴリ押しする気はないよ
今度GMやるつもりで、PLに突っ込まれたらどうしようかと思ったんだが
>>314の解釈でよさそうだからそれ使わせてもらうわ

316 :NPCさん:2013/12/22(日) 00:15:52.06 ID:???
サンプルキャラのワークス特技の種別の所、タフネスが技術になってたり、
武器防御が一般になってるのは、誤植かな?

317 :NPCさん:2013/12/22(日) 00:16:38.23 ID:???
リプレイ…余りにも解説少なすぎるだろう。
ルール的なものはともかく、世界観やら世界特有の専門用語は解説してくれないとわけわからない。
いきなりカオスレベルだの、ロードの持つクレストだの言われてもなんだか分からん…
小説かルールブック呼んでる人前提なのかね?

上の方で解説のリプレイって古いみたいに揶揄されてたけど、それとは別問題な気がするよ。
前知識あって当然だろ、ってマスターの元でセッション開始したみたいな気分になった。

318 :NPCさん:2013/12/22(日) 00:18:56.91 ID:???
ダブクロ2ndで攻撃の定義が曖昧なせいで
《絶対の恐怖》が攻撃かどうかで揉めまくったのを思い出した
矢野ェ……

319 :NPCさん:2013/12/22(日) 00:24:44.09 ID:???
>315
いや、312が屁理屈と言ってるわけじゃないよ。
説明してる自分の言葉が屁理屈っぽいなぁ、と思ったんだ。参考になれば幸い。
判定で「-」表記のものもあるから大きく間違ってないとは思う。思いたいね。

320 :NPCさん:2013/12/22(日) 01:25:48.94 ID:???
>>317
いっちゃなんだが、リプレイに手を出すのを見込まれてる層は当然小説読んでる人だと思うんだが。
水野の小説と同時発売とかならともかく、何ヵ月も前に既に出てるんだぜ?
原作付ゲームを原作知らないと置いてきぼりだ、って愚痴るようなもんだろう。

321 :NPCさん:2013/12/22(日) 02:53:29.44 ID:???
>>317
でもメディアミックスとしてはリプレイを先に読んだ人が小説も読みたくなれば
ベスト、っていうのはゆるがないよなあ。
そうはならないリプレイだった、っていう評価は免れないんじゃないの。

322 :321:2013/12/22(日) 02:54:24.57 ID:???
ごめんレス先間違えた。
正しくは>>320な。

323 :NPCさん:2013/12/22(日) 03:16:58.53 ID:???
そういう前提のシステムなのか
そりゃリプレイとルルブだけで済まそうとしてる層は切り捨てでしょうなあ

324 :NPCさん:2013/12/22(日) 03:19:30.07 ID:???
>>320
リプレイはシステムの運用とかもみれるから買うけど
小説は興味ねぇな

325 :NPCさん:2013/12/22(日) 03:27:45.98 ID:???
>>297
魔剣と召喚と戦旗はルルブ2の売りとして表紙になってるからね

326 :NPCさん:2013/12/22(日) 07:49:42.66 ID:???
一つ訂正、クレストに着いては最初に聖印にルビでクレストと出て、最小限の説明はされている。
次から普通にクレストとカタカナ表記になってるんで、気付かない人は多そうだ。
初心者を入れている割にはその辺りのフォローが本文中でなされてないのはもったいなく感じる。

327 :NPCさん:2013/12/22(日) 08:11:23.25 ID:???
アデプトは続刊が楽しみなんだけどな。

あと水野ノベルも1巻ラストでクレストの爵位が他者移譲でメイジが付いてきてくれる最低LVに戻ってるから今後が気になるし
(まだ買ってない)

328 :NPCさん:2013/12/22(日) 10:40:06.01 ID:???
新刊はアーティストのスタイル紹介っぽいかな。
人狼→ライカンスロープ
吸血鬼→アンデッド

魔女(ウィッチ)が新顔かな?
タクトの代わりに箒を使うし、メイジとは毛色の違う魔術を使う。

329 :NPCさん:2013/12/22(日) 10:53:48.29 ID:???
触手全裸眼鏡のインパクトでリプレイの内容が入って来ないwww

330 :NPCさん:2013/12/22(日) 11:26:49.73 ID:???
何事もインパクトは大事だからな、第一話のゴッグ強過ぎ的な

331 :NPCさん:2013/12/22(日) 12:35:39.56 ID:???
>>330
ゴップ強すぎですと?
【ジョニー・ライデンの帰還を閉じながら】

332 :NPCさん:2013/12/22(日) 20:35:57.51 ID:???
グランクレストの世界でもオークは姫騎士の天敵なのか・・・

333 :NPCさん:2013/12/22(日) 20:43:16.68 ID:???
ツイッターでTRPGクリエイター達の話みてると公式ファックが面白いなw
水野自ら>>332とか国を相撲部屋扱いするとか女性の形の痛クレストとかw

334 :NPCさん:2013/12/22(日) 21:28:38.12 ID:???
ライフパスを見ると投影体と子作り可能なので、オークもjkも安心だな

335 :NPCさん:2013/12/22(日) 21:47:14.78 ID:???
MF文庫のメイジオブリージュも次があるなら気になるんだよな。MFの風潮でハレム気味なのも含めて。
元メイジのロードとか設定的にも面白いし

336 :NPCさん:2013/12/23(月) 08:40:20.65 ID:???
使用後に一定時間持続する魔法の効果を途中で終了させることができるかどうかについて
記述を探してみたが見当たらない

ということは、使用後に一定時間持続する効果は、魔法ごとに決められた効果時間が経過するまでは
術者であっても任意に終了させることはできない、ということでいいのだろうか?

337 :NPCさん:2013/12/23(月) 10:33:37.33 ID:???
リプレイの最終戦闘で「そこでマルタ狙うのはありえないはー」って思ったけど
マスターがどうやって手加減しようか悩んだ末の選択だよな?

>>336
P151元素魔法ライドサイクロンは「この移動制限はいつでも解除できる」と記載されており、効果を途中変更できる
効果を途中変更できるのに途中で終了できないってのは、筋が通らないと思われ
ただ、ほかの魔法や特技も同様であるかはマスターの裁量次第かな
つーかルルブに記載されていないマスターの裁量依存が大杉な気がする

338 :NPCさん:2013/12/23(月) 12:14:41.27 ID:???
もし打ち切れないとすると、生命魔法のムーブスウィフトとか使いづらくて仕方ないな……
メール送ってエラッタ急かすしか無いか

それはそうと、巨大モンスターの扱いはいいね
sw2.0の複数部位を扱いやすくした感じ

339 :NPCさん:2013/12/23(月) 12:40:41.85 ID:???
>>338
「部位ごとに1マスを占有する」という記載にエラッタださないと
同一Sqに進入不可>射程0Sq攻撃不可>近接職死亡のコンボですな

ムーブスウィフトに関しては「魔法が解除されるまで」ではなく「魔法を解除するまで」と書かれているので任意に解除可能だろ常識的に考えて

340 :NPCさん:2013/12/23(月) 13:04:10.40 ID:???
解除できるとしても、いつ解除できるのかが明記されてないと裁定で揉めるような気がする
いつでも好きな時に宣言するだけで解除できるのか?
それとも、適切なタイミングに宣言する必要があるのか? 宣言だけでなくアクションを消費する必要もあるのか?
このあたりがどうなるかによって大きく変わるし

341 :NPCさん:2013/12/23(月) 13:29:15.17 ID:???
>>339
え、何言ってるんだ。
単にマス複数に跨がってるだけで同じマスに入れないなんて書いてないじゃん。

342 :NPCさん:2013/12/23(月) 13:58:38.80 ID:???
リプレイが例示になるな
ドラゴンが2マス専有しているが、同時にPC達も同じエンゲージに存在している

343 :NPCさん:2013/12/23(月) 15:21:47.31 ID:???
大型ユニットの移動の説明に同じマスに存在できると判断できる記述がある
しかし情報がまとまってなくて見にくい本だな

344 :NPCさん:2013/12/23(月) 15:23:31.14 ID:???
>>341,342
占有の「占」めるは「ある場所地位などを,自分のものとして,他者が入りこまないようにする。」なので
リプレイ準拠にするならそれこそエラッタです
そもそもあの最終戦は特に特技の宣言もなくカバーリング後に行動しているし、ルールが固まる前にプレイしてる疑惑
巨体が強いことを表現するなら、運動技能で飛び乗った表現するとか、魔法で飛行するとかがSq侵入の条件としたほうが雰囲気でるかもね

>>340
「エレメンタルウォール:ファイア」で相手の侵入を防いでおいて、味方の増援がきたら解除みたいな運用をしたい場合についてですよね、揉めそう
魔法師は混沌を操るという設定なのだから、相手が設置した魔法の解除とかルルブ2で出ることを期待

345 :344:2013/12/23(月) 15:51:19.47 ID:???
>>343
ルルブ書いてありますね、すみません

346 :NPCさん:2013/12/23(月) 16:21:57.08 ID:???
>>345
( ^ω^)……

347 :NPCさん:2013/12/23(月) 16:25:25.67 ID:???
占有がゲームタームなのは理解できてるのに
何でそれを国語辞典的に解釈しようとするのか……

348 :NPCさん:2013/12/23(月) 16:33:54.95 ID:???
そもそも「占有」なんて単語ルルブに出てきてなくね

349 :NPCさん:2013/12/23(月) 16:47:00.40 ID:???
それこそエラッタです(キリッ

350 :NPCさん:2013/12/23(月) 17:30:35.87 ID:???
ルルブは占拠だから意味的には変わってないな<国語辞典的
そもそもゲームとして複数マスを占めるエンゲージ制エネミーの記述はこれが初めてじゃね?
アリアンリプとかで見たがルールブックに書かれてたわけじゃないしな。

1マス1キャラのルールでの複数マスはそもそも占めるで問題ないしな。

351 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:08:37.24 ID:???
ぶっちゃけ同じSqに入れないって書いてはいないんだから普通に入れるっしょ。
占有でも占拠でもわざわざルールがおかしくなる方向に考えなきゃならない理由がない。

352 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:18:20.04 ID:???
ルールで制限されてないことを文意のオレ解釈で
勝手に読み取っちゃうってSNE的な発想だな

353 :NPCさん:2013/12/23(月) 18:58:45.31 ID:???
ルールがおかしくなる方向に考える理由が、日本語の意味だろ?

通常サイズのエネミーと同じSqに入れることはルールで保証されてるけど
複数マスを占拠するエネミーと同じSqに入れることはルール上の保証がないどころか
ルールで否定されてるだろ

354 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:05:55.30 ID:???
はいはい日本語の意味日本語の意味
まあお前さんがGMやるときはドラゴンで近接キャラ相手に無双しとけばいんじゃね

355 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:09:24.22 ID:???
ルールで否定されてないよ、という話をしてる所にこういう発言が出てくるのは微笑ましいよね

>>344
魔法の解除ならディスペルがあるじゃないか
……と思ったけど、対象にするべきキャラクターがいないから消せないのかコレ

356 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:13:41.21 ID:???
1Sqの中に同じキャラクターが何人も入ることができる。そのときのキャラクターの距離は0Sqとして扱う
は、戦闘ルールで

複数部位を持つキャラクターは 1キャラで複数のマスを占拠する 
は、巨大キャラクタールールで

元から別のルールだよな? 別のルールを同一の解釈していいの?

357 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:15:38.21 ID:???
ある程度以上の規模のゲームの場合、全てのルールをゲームターム化するのは不可能だしのう。
こういう齟齬が生まれるのは仕方ないっちゃ仕方ない部分ではあるね。

358 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:33:42.42 ID:???
ボクが……ボクが一番日本語を正しく理解してルルブを読めるんだ……

359 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:46:47.48 ID:???
どうせハッタリアンチだろ

360 :NPCさん:2013/12/23(月) 19:54:50.80 ID:???
>>357
そもそも齟齬を起こすような例だとも思えんw

361 :NPCさん:2013/12/23(月) 20:32:37.87 ID:???
日本語的にはおかしいからスタッフしっかりしろよ、までは別にいいとしても
わざわざ面倒な事態にしてまで問題視する理由がわかんねえ
逆に日本語解釈以外に同じマスに入れることになんか問題あるの?

362 :NPCさん:2013/12/23(月) 21:11:18.78 ID:???
>>355
持続している魔法を解除する手段としてなら確かに《ディスペルマジック》があるが
自分でかけた魔法を自分で解除するのにMPとメジャーアクションを消費しなきゃいけないのはきつい
しかも判定に失敗するとダメージを受けるし

363 :NPCさん:2013/12/23(月) 21:27:01.43 ID:???
達成値は累積詠唱で何とかなるとはいえ、ラウンド制限とコスト不足での失敗はあり得るもんな
仮に4レベル魔法を消そうとするなら合計コスト120くらい必要になるだろうし

364 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:02:40.53 ID:???
>>361
面倒だし、ぶっちゃけGM判断で侵入OKにすると思うけど
それをそのままルールとして解釈したら入れないよねってだけだろ

365 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:04:30.78 ID:???
>>364
へー

366 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:06:59.51 ID:???
侵入NGという明確なルール的な記述は全くなく、日本語的にそう読めないこともないという記述があるだけで
リプレイでは侵入OKという例示があるわけだよな

普通、悩む必要はないと思うが

367 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:14:00.94 ID:???
馬鹿が引っ込みつかなくなってるだけだからほっとけ

368 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:17:58.67 ID:???
でもまあ他の情報なしに占拠とだけ描かれてたら、おいらも不可と判定するかもしれん

369 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:20:11.39 ID:???
侵入NGなら、連動や回転の記述は後半が丸ごと不要なワケだしな
それが無かったら悩む余地があったかもしれないけど

370 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:21:25.55 ID:???
巨大キャラの扱いについてはここで揉めてないで公式にメールしろ、で済む話だと思うぞ

371 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:25:51.60 ID:???
>>364
みんなルールをそのまま解釈して入れると判断してるみたいだが

372 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:27:24.23 ID:???
>>370
ひっこみがつかなくなってる子が1人いるだけで別に揉めてはいないと思う。

373 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:29:36.47 ID:???
遊んだ感想はないのか

374 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:53:32.25 ID:???
ハハハ
あるわけが

375 :NPCさん:2013/12/23(月) 22:56:29.70 ID:???
そんなリアルが充実してる人がこんなところに

376 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:17:18.60 ID:???
今読んだ
敵キャラクターが同じsqに存在する場合は移動力を多めに消費するって書いてあるのに、近接職が同じSqに侵入するのはNGだって
言ってるやつがいるのか

377 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:29:08.42 ID:???
通常ルールでは同じマスに侵入出来て問題ないけど
巨大エネミーはSqを占拠すると書かれてるから侵入できないって言われてるだけだろ

378 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:32:34.80 ID:???
>>377
引っ込みがつかなくなった馬鹿が1人で主張してるだけだと思う。

379 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:32:40.92 ID:???
>>377
はいはい

380 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:39:18.96 ID:???
ドラゴンの《ファング&クロウ》や《テイルスマッシュ》は無意味なデータだと言いたいのかね?

381 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:40:17.51 ID:???
>377
だから巨大モンスターの説明で敵キャラが同じsqにいる場合は〜って書いてあるんだが?(p327)
侵入NGなら同じsqにどうやって入るんだよ

占拠云々を敢えて解釈するなら、部位同士は(連動して動くから)同じマスに入らない、くらいだろ

382 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:42:59.57 ID:???
まあ、なんだ。 占拠って言葉を選んだのはいかにもマズかったな

ところで気になったんだが、装備の補充や更新はプレイ中にやるものって事でいいのかな?
常備化ルールがあるわけじゃないからアフタープレイで自動的に補充されるって事にはならないだろうし

383 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:53:11.54 ID:???
アイテムの補充のところはセッション中、って書いてあるから
GMが認めるならプリプレイでもアフタープレイでもかまわんと思うよ

384 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:54:42.74 ID:???
敵が『占拠』している所に突っ込んでいくのはなにもおかしくないやろ

385 :NPCさん:2013/12/24(火) 00:07:37.67 ID:???
P264ガードのところには「同じタイミングで別の特技を使用しながらガードは宣言できない」とあるが
カバーリングや急所攻撃にはこの記述がない
ということは、カバーリングや急所攻撃を宣言しつつ、同じタイミングの特技も組み合わせて使っていいのだろうか?

386 :NPCさん:2013/12/24(火) 01:55:00.59 ID:???
聖印って小説のほうで混沌核取り込んでパワーアップみたいなことが頻繁にかかれてたんで
もっとガッツリルールに組み込まれてるのかと思ったけど、そうでもない感じなんだな。
どっちかというと名誉点みたいな感じなのか。

387 :NPCさん:2013/12/24(火) 06:23:43.68 ID:???
「犯人が建物を占拠しているんだ、なんとかしてくれないか」
「占拠してるんじゃ入れませんね、どうしようもありません」

こうですか?わかりません

388 :NPCさん:2013/12/24(火) 07:23:16.55 ID:???
サンプルキャラがローブ着てる理由が解らん。

389 :NPCさん:2013/12/24(火) 08:21:22.23 ID:???
サンプルの大半が取ってる《武器熟練》ってLV上げる意味なくね?

390 :NPCさん:2013/12/24(火) 08:47:38.63 ID:???
5まで上げれば+2Dにはなるが…
後のスキルの前提条件とかになりそうだな。

391 :NPCさん:2013/12/24(火) 09:04:38.46 ID:???
>>390
DX3のリミットエフェクトか
ありそうでイヤだな

392 :NPCさん:2013/12/24(火) 10:11:26.05 ID:???
しかし何つーか
半端なLV帯だとLVアップの意味がないスキルがあるのが何かもにょる
2LV分一気上げを前提としているのは判るんだが・・・

393 :NPCさん:2013/12/24(火) 11:00:10.66 ID:???
昨日遊んできた。PL4人で
サンプルPCで付属シナリオ1本プレイして、そのあと各自でPC作って適当な敵と戦ってみた

俺はPC3の永遠の戦士でプレイ
シナリオに関してはネタバレするのもアレなんで詳細は省くが、
ボス戦の戦闘バランスがかなりキツいように感じられた
GMが敵を減らさなかったら全滅したと思う

自作ではアーティスト/シャドウを試してみた
アンデッドを使った後だとコストパフォーマンスが恐ろしく悪いように感じたが、
データをザッと眺めてみたらアンデッドが優秀なだけで大体こんなモンだった感
ていうかアンデッド優秀杉

プレイ感を一言でいうなら、劣化アリアンロッドかなぁ
ゲーム中の要素がみんなどっかで見たような気がしてワクワク感を感じなかったのが残念

394 :NPCさん:2013/12/24(火) 11:16:51.01 ID:???
まあどう見ても殆どアリアンロッドベースだからな・・・マスコンとか追加要素もあるにはあるが
カウントの関係で成長要素面で大分別とかか?

395 :NPCさん:2013/12/24(火) 11:30:25.23 ID:???
飯の用意したりとか軍団操ってみたいなのだと期待したんだけどなぁ。

396 :NPCさん:2013/12/24(火) 11:33:04.44 ID:???
っと、飯と書くと個人の飯みたいだな、兵糧ね。

397 :NPCさん:2013/12/24(火) 11:34:02.75 ID:???
ただまあ、まだルールブック1だから見切りを付けるのにはやや速い、とは思う
個人的には多重属性でしてやられたなぁ、オリシスで同じ事をやろうとしてただけに……しかもダメージ処理(一番低い属性防御力)まで同じでやんのw
あと戦闘マップのサイズも7×7と、自分が作ってるオリシスと同じっぽいのも驚いた

398 :NPCさん:2013/12/24(火) 11:40:04.87 ID:???
ワナビはどうしてこんなに臭いんだろう

399 :NPCさん:2013/12/24(火) 11:40:26.67 ID:???
ルールブック1のサンプルキャラの所持品のエラッタ
解毒薬 文字を書くのに使用する 毒を解除
 マイナーで使用。ダメージを《炎熱に》毒と解除
解毒薬万能説

あと小説でやたら元素魔法が無粋って言われてるんだがそのうち無粋魔法とか呼ばれないだろうか

400 :NPCさん:2013/12/24(火) 11:41:59.59 ID:???
てーかD&D4thがすでにやってんだろうに多重属性

401 :NPCさん:2013/12/24(火) 11:45:10.70 ID:???
ああすまん、D&D4thはやった事なかったんで

402 :NPCさん:2013/12/24(火) 11:54:55.23 ID:???
[LV]Dで無いのなら横生やしの方が有利?

403 :NPCさん:2013/12/24(火) 11:59:31.21 ID:???
まだルールパラ見してる状態だが、スポットルール規定が結構細かいな

FEAR作品だと項目はあるが決め方のないことが多い不意討ちも手順があるし
寝てるところを襲われたとか、強行軍の結果とかがルール通りに扱えるのもいい
このへんは、レーベルに縛られないならやっとこうってバレルロールイズムを感じるw

404 :NPCさん:2013/12/24(火) 12:15:50.09 ID:???
アリアンロッド・サガ成分の切り出しで、矢野、天の私的戦記キャンペーンを再演するようなシステムなのかしらん。あんま世界観に魅力を感じないんだがなあ…

405 :NPCさん:2013/12/24(火) 12:26:04.10 ID:???
世界観は水野の担当じゃねーの?

406 :NPCさん:2013/12/24(火) 12:30:57.49 ID:???
>>394
ARAベースなのは完全同意だけど、基本四職揃えてダンジョン巡り、っていう方向ではないので
やっぱ今後の国運営とかの戦記モノとしての追加要素次第じゃないかね

407 :NPCさん:2013/12/24(火) 12:38:35.61 ID:???
まあ、つうか実際
クレストをめぐって、みんな不可避に争いあいます
異常の部分にはそんなに重みがある世界観でもねぇしなぁ

408 :NPCさん:2013/12/24(火) 12:52:20.81 ID:???
共有財産のカウントで一括して金銭の概念無くしたのはわりと好き。
でも国をでかくしてく、みたいなワクワク感は迷キンに負けてると思う。
まあ文庫ルルブ1だけだと内容薄いのはしょうがないとも思うけど。

409 :NPCさん:2013/12/24(火) 13:01:08.76 ID:???
文庫ルルブなんて必要悪みたいなもんだからなあ

410 :NPCさん:2013/12/24(火) 13:52:18.19 ID:???
サンプルキャラが持ってる解毒剤が万能すぎるw

411 :NPCさん:2013/12/24(火) 14:11:11.49 ID:???
英雄レベルのPCしか作れないのにワークスに冒険者とか商人とかがあるのが凄く違和感
「表の顔は冒険者だが実は宮廷を追い出された君主」とか
「いつもは商人だが戦争が始まるとアーティストとして活動する」とか
そういう使い方を期待されてるって事?
リプレイとかは一切買ってないんだけどそういうPCが今後作れるのか?
それとも「英雄になれない程度の冒険者やりたいならSW2.0やれ」って事なのかな

412 :NPCさん:2013/12/24(火) 14:18:40.15 ID:???
ワークス執事の最強アーティストが最初の小説にいる

413 :NPCさん:2013/12/24(火) 14:20:05.25 ID:???
なんで商人の英雄がいちゃならんと思うのか

414 :NPCさん:2013/12/24(火) 14:23:40.42 ID:???
国を持たずに(あるいは水戸黄門みたいに留守を預けて)放浪するロードとか現段階でも出来ると思うけど

415 :NPCさん:2013/12/24(火) 14:24:39.09 ID:???
冒険者や商人と英雄が相反するって発想が全くわからない
トルネコさんdisってんの?

416 :NPCさん:2013/12/24(火) 14:30:35.35 ID:???
両立は自分の趣味に合わないってんでも
「普通に商売人やってたんだけど、戦争で家族を失って自分の無力さに嘆き混沌の力を求めた…ってことでワークスは商人です」
とかで全然かまわんだろうしなあ

417 :NPCさん:2013/12/24(火) 15:20:39.88 ID:???
ムハンマドさんdisってんの?

418 :NPCさん:2013/12/24(火) 16:08:18.91 ID:???
411だけど
すまんここまで言われるとは思ってなかった
トルネコさんもムハンマドもdisってないよ
俺の想像力が無かったな

419 :NPCさん:2013/12/24(火) 16:15:46.13 ID:???
まあ、なんだ。気持ちは察するが
SWだけじゃなくてもうちょい色んなゲームやれ

420 :NPCさん:2013/12/24(火) 16:22:04.85 ID:???
これ見るとフォーーセリア系から来てる人間もそれなりに多いんだろうなぁ
水野良の名前で来てる人達は結構な割合でいるだろうし

421 :NPCさん:2013/12/24(火) 16:31:01.51 ID:???
商人の英雄というと黒田官兵衛や斎藤道三とかか?

422 :NPCさん:2013/12/24(火) 17:10:11.59 ID:???
数回やったけどロード/セイバーでZEROセイバー、赤セイバー、白セイバーとセイバーしかプレイしないPLが居る・・・

423 :NPCさん:2013/12/24(火) 17:12:04.25 ID:???
小西さんとか岩崎とか見方によっちゃ龍馬も
あとこのページでも見たらいいんじゃねえかな
http://wiki.rk3.jp/civ4/?cmd=read&page=%E5%81%89%E4%BA%BA%2F%E5%81%89%E5%A4%A7%E3%81%AA%E5%95%86%E4%BA%BA

424 :NPCさん:2013/12/24(火) 18:37:20.98 ID:???
商人なら、その経営で国家を支えるとかもできるだろう

425 :NPCさん:2013/12/24(火) 18:49:12.45 ID:???
近代以降になると財閥とかメガコーポのトップかな

レベル1だと店主か

426 :NPCさん:2013/12/24(火) 19:06:23.09 ID:???
武装商船の船団国家が有ってもいいと思う

427 :NPCさん:2013/12/24(火) 19:48:28.15 ID:???
ぶっちゃけ劣化まよきんで劣化アリアンだろ

428 :NPCさん:2013/12/24(火) 20:24:47.09 ID:???
仮にも王道ファンタジーを名乗ってるんだから、まよきんと比較するのは止めてやれよw
あれを引き合いに出される時点で王道としては失敗だろー

429 :NPCさん:2013/12/24(火) 20:29:01.70 ID:???
ロードPCがおるから王道っつってるだけで、ファンタジーとして王道なのかっつーと、どうなの?

430 :NPCさん:2013/12/24(火) 21:03:30.01 ID:???
そういえば魔境については2を参照、とあったから、魔境はランダムダンジョンやダンジョンっぽいなと予想

431 :NPCさん:2013/12/24(火) 21:10:53.16 ID:???
2も文庫だしランダンとかは無理じゃね?

432 :NPCさん:2013/12/24(火) 21:21:01.73 ID:???
確かに分量や掲載問題的にランダンは無理か
けどダンジョンっぽいのは間違いなさげ

433 :NPCさん:2013/12/24(火) 21:24:46.76 ID:???
あえて文庫にランダン入れてきたら意欲作だけど、そういう企画じゃないよなぁ
だいたいARAのダンジョンみたいなのが来ると思ってれば大して間違っちゃいないんだろう

>>429
一昔前のファンタジーとしてはこんなもんじゃねーかな、という偏見

434 :NPCさん:2013/12/24(火) 21:30:08.51 ID:???
ああ、聖騎士とか王子とかか
いや寧ろやっぱまよキンなのか?

ある意味、ロードPCが主役だかリーダーだか……って点では確かにまよキンと被るな

435 :NPCさん:2013/12/24(火) 21:31:52.91 ID:???
ファンタジーっぽくない投影体が出てきてからが本番だろ

436 :NPCさん:2013/12/24(火) 21:32:42.87 ID:???
戦記2で“赤の教養学部にもうひとり在籍している”とかいうのはメイジオブリージュのマルティナのことか

437 :NPCさん:2013/12/24(火) 21:36:30.64 ID:???
>>435
ってか、次の巻では絶対に投影体のPCクラスがあるよなw

438 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:10:22.99 ID:???
>>435
ああラノベ世界から来た女子高生とか居ると最高だな(居ます)

439 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:13:05.57 ID:???
>>422
メイジ選べばキャス狐も出来るぞ、とアドヴァイスしてみるんだ。
ルルブまだ買ってないが亜人系はまだ無理っぽい?

440 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:27:53.42 ID:???
亜人はいけるけどキャス狐は今のトコ無理だったはず
正確にはメイジ系のクラスじゃなく、アーティスト(邪紋使い)系のクラスに分類されてて、
今のところ1クラス取得オンリーみたいだから

あと正確には亜人っていうか、人外化(獣能力を獲得)した人間ってクラス

441 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:31:00.21 ID:???
推奨はロードメイジにアーティスト複数だが、
データ的にはロード三人とかでも普通にいけそうだなこれ。

442 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:43:17.63 ID:???
ロードってアタッカー、ディフェンダー、エンハンサー?の三役がきっちりあるからなぁ……

443 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:48:32.98 ID:???
従属設定とかあるから設定的にも問題はないのか

444 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:58:58.40 ID:???
別に独立したロードが普通にパーティ組んでても問題なかろ
信頼関係があるなら従属は必須じゃないんだし

で、ロード1人につきメイジが1人派遣されるっぽいのは……エキストラ扱いすれば済むか

445 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:00:54.86 ID:???
1PL2PCの時代が来たな

446 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:03:41.98 ID:???
>>444
それはそれでカウント貯蓄的に問題ありそうなw

447 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:04:37.14 ID:???
カウントでメイジ買えるはず

448 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:06:32.99 ID:???
まあ君主が三人いたって別に問題はないだろう。首相と大統領とかさ。
リプレイのカタリナだってトップは弟だけど結局従属はしてないっぽいし。

449 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:28:33.22 ID:???
この場合は独立っていうか連盟/盟友みたいな感じかな?

450 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:30:18.94 ID:???
そういえば、カタリナは無所属の闇魔法師を連れ歩いてるんだが大丈夫なんだろか
まさかヌルが魔法師協会に所属してるって事はないだろうし、近い将来騒ぎのタネになるような……

たぶんリプレイじゃその辺には触れないか軽く流すんだろうとは思いつつ

451 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:36:46.95 ID:???
>>444
自由騎士の存在とか考えるとロードがいたら必ず派遣されるってもんでもないのではなかろうか

452 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:41:46.23 ID:???
メイジを契約によって使い捨てる、みたいな国の説明もあったから、
ロードになったらアカデミーにメイジを要求できるんだろう
行使するかどうかは人次第で

453 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:43:33.96 ID:???
ってか、設定文を読んだ限りだと自由騎士は国を収めてるイメージがないな
カウントとかどーなってるんだろ、消費してないだけ?

454 :NPCさん:2013/12/24(火) 23:48:13.56 ID:???
>>453
ロードだからって=国を治めてる、ではないよ
周囲からトップになってくれって要求はされそうだが
自分の土地失ったロードとか治める土地探してるロードとかも普通にあり
領地経営ルールも別に絶対使わなきゃダメなものでもない

455 :NPCさん:2013/12/25(水) 00:19:56.50 ID:???
混沌退治とかでアカデミーに貢献した分は溜まってくんだと思う
国を持つ気のないロードは、アーティファクトに変換するんだろう

456 :NPCさん:2013/12/25(水) 00:20:33.89 ID:???
>>448
聖印教会の構成員は基本的にロードらしいよ。
小説の戦記に出てくるシスターもロードで主人公より能力は高いけど爵位は名乗ってない。
そう言う風にして一緒に居ればいいんじゃね?

>>450
アカデミーに所属してない魔法師が全てダークメイジじゃないらしい。
アカデミーの秘儀を持ったまま協会を抜けた魔法師がダークメイジと言うことらしいわ。
自然魔法師と呼ばれる協会に所属しない魔法師も居るとか。

457 :NPCさん:2013/12/25(水) 00:23:23.70 ID:???
>>438
自衛隊とか、長島巨人軍の投影体とかが召喚されてからが本番だな(棒)

458 :NPCさん:2013/12/25(水) 00:33:03.79 ID:???
ロード複数パーティって流れで思ったんだが
ロード一人にメイジ複数人とかも別に問題はないんだよな?
ルール的に制限されてないし、アカデミーサポートにメイジ雇用あるし。

459 :NPCさん:2013/12/25(水) 00:40:08.96 ID:???
メイジオブリージュのとこがロード1人に美少女メイジ2人の三人PTだな。

460 :NPCさん:2013/12/25(水) 00:52:35.92 ID:???
>>458
その辺はシナリオと言うか、GM次第じゃないかな。
付属シナリオはロード1、メイジ1、アーティスト2の指定だし。

461 :NPCさん:2013/12/25(水) 01:15:07.13 ID:???
勇者戦士僧侶魔法使いのパーティーだとメイジ二人要るな

462 :NPCさん:2013/12/25(水) 01:39:27.13 ID:???
水野の戦記って結構ルール変えてたんだな
癒しの印は慈愛の心がいるから使える君主は少ない、カウントで雇えるメイジの人数に制限
混沌濃度と魔法、投影体は極大混沌産でも消える
まあこの辺はルールで制限すると遊びづらいだけか

463 :NPCさん:2013/12/25(水) 01:42:44.43 ID:???
GM次第ってのはまあ当然前提として、
ロードなしのパーテ ィーとかもやれないことはないんだよな
NPCロードに仕えてるとかで

まあグランクレストである意味があんまりなくなるけどさ

464 :NPCさん:2013/12/25(水) 01:49:29.83 ID:???
P346のエネミー運用方法、結局何LVのPCに対して何LVの敵を何体出せば適切なバランスのシナリオになるのかが
明記されておらず、GM向けのガイドとして何の役にも立たない内容だ
「GMが適当にどうにかしろ」以外のことを言ってない
レベルが基準として役に立たないってそれ、ゲームバランス調整ブン投げてるってことだよね?

465 :NPCさん:2013/12/25(水) 01:50:47.93 ID:???
>>462
ルールを変えたというか基本設定は最初に打ち合わせたとしても
小説執筆とゲーム作成はほぼ平行作業だったんじゃねえかなあ

466 :NPCさん:2013/12/25(水) 03:46:32.99 ID:???
>>464
明らかに文意と違う読み方してるから君はGMやらんほうがいいよ

467 :NPCさん:2013/12/25(水) 04:47:51.84 ID:???
>>466のような、時々出てくる
「君にはこのゲーム合わないからやらないほうがいい」発言する奴はいったい何様なんだ?
発売直後のゲームでなんでそんな私物化した意見が出てくるのかほんとギモン

お前の作ったゲームじゃないならそういう考え方こそが初心者遠ざける老害ムーブだと察しろ
お前の作ったゲームなら(つまり関係者の書き込みなら)
煽りで返してる場合じゃないと気づけ

468 :NPCさん:2013/12/25(水) 04:56:26.55 ID:???
これのスタンダードな遊び方って小説3冊だとどれが近いの?

469 :NPCさん:2013/12/25(水) 05:50:00.93 ID:???
>>467
横だが割りと明確に書いてあると思うが?>適性レベル
要は歯ごたえのある遭遇にするなら+αが必要ってだけじゃろ。
466の発言は私物化と言うよりは読解力がないのを皮肉られてるだけ。

>>468
ルールブック1の段階だと戦記の1巻じゃね。

470 :NPCさん:2013/12/25(水) 07:00:19.62 ID:???
ロード以外は高レベルでプレイとかそんないじめみたいな

471 :NPCさん:2013/12/25(水) 08:08:00.40 ID:???
+αがどの程度か書いてない、HPの増加やエネミー特技についてもどの程度積むかの目安が書いてない
その他攻撃力や防御力、命中回避などの判定についても一切書いてないのは事実で
これを参考にして運用しろというのはやり込んでるGMじゃないとつらいと思うが
文庫ルルブの1冊目に細かい記述まで乗せてるスペースはないんじゃないの
そのへんはどうせ後でサプリや雑誌記事でフォローされるでしょ
早くサポートしてほしいならメールでも送ったら?

472 :NPCさん:2013/12/25(水) 09:02:59.26 ID:???
別にロードとかやりたくないよな。という人には向いてなさげ。自分がロードでなくても、ロードとかに関わりたくなくても、主君づらされるのはちょっと…

473 :NPCさん:2013/12/25(水) 09:55:56.88 ID:???
パーティリーダーレベルの認識でも別に問題ないと思うけど>ロード

474 :NPCさん:2013/12/25(水) 10:30:55.88 ID:???
まあ、ロードとクレストの関係が
ゲームの、世界観のキモだから
流石に、そこにあんまりノレない人はワザワザプレイするのは微妙だろうなぁ

475 :NPCさん:2013/12/25(水) 10:48:47.66 ID:???
安心しろ、戦記二巻で「アカデミーの力が及んでいないのでロードもメイジもアーティストも等しく『凄い力をもった人』程度にしか扱われてない地方(小大陸)」の存在が明記されてる。

476 :NPCさん:2013/12/25(水) 11:09:06.36 ID:???
まあシステム的にもロード必須みたいな作りにはなってないしな
とはいえ普通の冒険者チックに遊ぶなら2.0でもARAでもあらぁなってのは確か

477 :NPCさん:2013/12/25(水) 11:28:25.56 ID:???
>>467
横からだがそれは合わないからゲームやるなではなくて
そういう読み方するならGMやるなってレスで微妙に違う気がするが
要はお前は困GMになりそうって言ってるんだろ
ゲーム側のサポートの充実性とは全然別の話

478 :NPCさん:2013/12/25(水) 11:32:36.12 ID:???
つうか、明らかに変な読み方してる相手に
「わざわざそんな読み方するなら、それって貴方はそのゲームに向いてないんじゃね?」に対して
ゲームの間口を狭める私物化だ!! とか言うのを馬鹿にするの
いちいちそんな理屈をこねる必要はないじゃろw

479 :NPCさん:2013/12/25(水) 11:34:20.51 ID:???
>>433
理不尽で不合理でも混沌だから仕方ないな、になるあたり
イメージ的にはアリアンのダンジョンつーより月匣のほうが近いかも

480 :NPCさん:2013/12/25(水) 14:37:43.08 ID:???
>>467
同じく横からだが、端で見てても気分悪い
あんたこそ何様だね?
個々人の資質は違う。あるゲームで上手いGMも他ではダメってことがよくある
向き不向きは厳然とあって、そう言う状態なら向いてないよってのの何処が私物化か?
俺なんかD&Dやクトゥルフは上手いと言われても、
ナイトウィザードとかはいまいちらしいんで、今はプレイヤー専だ

複数の立場で楽しめる娯楽の、楽しむ幅を狭めてどうする?
まぁ、文意を取るならそこまでの考えもないんだろうが

481 :NPCさん:2013/12/25(水) 15:17:10.19 ID:???
短気な連中が多いなぁ・・・

482 :NPCさん:2013/12/25(水) 16:24:48.55 ID:???
このスレを見に来たとき煽りあってるのを見て
住人に引く人間はいるんじゃないだろうか?

483 :NPCさん:2013/12/25(水) 16:38:43.07 ID:???
何かツイッターでサンプルシナリオがどうの言ってる奴らがいるけど、どこがあかんのかね

484 :NPCさん:2013/12/25(水) 16:41:03.88 ID:???
>>483
バランスだべ?
サンプル使うと要らない子が出て来ちゃうとかさ。

485 :NPCさん:2013/12/25(水) 18:14:43.83 ID:???
「新しいシステム出たけどどんなのだろう?」
と思って見にきたら「お前には合わないから止めろ」はなぁ…
別に私物化がどうのこうのは特に思わんけど、ニッチなゲームじゃないはずなのに、
そういう言葉が飛び交うって、どういうことじゃ? とは思うなw

486 :NPCさん:2013/12/25(水) 18:22:41.23 ID:???
煽りあうよりは、どうやったら面白くプレイできるかって雰囲気のスレのがいいな

487 :NPCさん:2013/12/25(水) 18:25:33.92 ID:???
実際ここで煽りあってるやつらのほとんどはプレイしたことないだろ

488 :NPCさん:2013/12/25(水) 19:34:48.40 ID:???
>>484
バランスか
サンプルキャラざっと見た感じだとそれなりに強いように思ったが
まあボス戦までやってみればわかるかねサンクス

489 :NPCさん:2013/12/25(水) 21:45:56.62 ID:???
>>487
まあ期間的にそりゃなぁw

490 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:08:34.50 ID:???
GMの都合で男爵スタートになり緑豊かな国にしたかったけど出目のせいで寒冷地、金属加工、良港で森林も食料も無い三日月型の島の近くに書き足した島国になったでござるの巻

491 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:14:52.21 ID:???
しかしこの世界、設定内容を考えると5レベルの時空魔法使いを入手できるかどうかで軍事・物資・交流とかが大幅に変わりそうだ
ゲートが幾つでも設置可能(少なくとも設置制限なし)って事は、国内に無数のゲート設置して、交通速度を大幅に高めたり、軍隊の進軍速度を数百倍にできる、って事だろ?
別に5LVでも25kmの転送ゲートを4個連続的に設置すれば、100kmの距離だろうが、実質的に距離はないようなモンだし

ゲート未設置のエリアについても、そいつに護衛付けて馬で先行させて、ゲート作れば良い訳だし

492 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:17:01.39 ID:???
>>490
LV5スタートなら+4資源が増やせるから安心して資源を加工して交易で立国すればいい

493 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:20:39.56 ID:???
>>492
でも森林と食料を握られてる資源&技術が売りの交易国って大規模穀倉地帯のある大国の傀儡にならないかな

494 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:28:11.30 ID:???
俺がGMなら中立とか自由都市とか希少金属とか設定してファンタジスタ陣営かファクトリー陣営か下手したら両面侵攻の外交戦のシナリオにするかな

495 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:30:21.09 ID:???
気にすんなw
別にそうじゃない国も大規模穀倉地帯のある大国の傀儡なんだからw
普通に食糧生産が豊かな国だろうが、相手は大量生産ができる食料の安さで負けるから、値段勝負しても勝ち目ないしな

496 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:33:06.29 ID:???
>>490
ROCだから別に項目は選んでもいいんだけどなー

497 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:36:32.55 ID:???
この部分は敢えてROCではなく、SW2.0式の能力値成長式の方が、ある程度の不自由さ……というより運要素?が出て良かったかも…とか思ったり
けどまだプレイしてないんで、実際はどうだろ
実際にプレイしたらROCのが良いと言いそうな自分w

498 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:37:14.96 ID:???
>>491
効果本文の文字数制限で言葉が足りてないとは思うけど、対象:単体☆、MC:×だから
大量輸送は無理になるんじゃないか?

499 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:42:56.28 ID:???
そーいやマスコンでゲートあったら面白かった…んだろうか?
けどマスコンで同意した軍隊を手元への召喚する…とかはいつか出そうだな

500 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:46:04.80 ID:???
食料が無ければ兵が養え無い
食料が無ければ鉱物資源で作った武器売って他国から買うしかない
なので買った食料で養った兵で穀倉地帯を持つ国を攻めれば無問題(ドヤ顔)

501 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:47:21.84 ID:???
>>497
卓都合に合わせて決め撃ちでもランダムチョイスなしでも好きにしろって意味でROCなんじゃね
どっちかだけよりかはどっちでも行けるほうがいいさ

502 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:50:24.20 ID:???
>>500
ダメだこのロード・・・早くなんとかしないと・・・

503 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:54:34.69 ID:???
公式サポートのファイルが壊れていますばっかりで読めないんだが
他の人は読めてる?

504 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:55:38.58 ID:???
まあマジレスすると500みたいなのは、結構小説ではありがちなパターンのような気がw
つか資源が無ければ奪えば良いじゃないw、ってのは今も昔も変わらんような…

さりげに昔の軍隊って、略奪や敵地からの摘発が普通に戦略に組み込まれてたからな
孫子の教えでもそうなってた気が・・・

505 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:56:24.92 ID:???
ゲートを海中に作って出口を敵国領の主要河川に設置したらどうなるの、と

506 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:59:07.01 ID:???
ロードの信念が「天下を取りたい」とか「覇道を貫く」になっちゃったら仕方ないね

ヒャッハー! 戦争だー!

507 :NPCさん:2013/12/26(木) 00:39:21.22 ID:???
>504
現代社会の価値観をどこまでも持ち込んだ綺麗なファンタジーだからしゃーないよ。

508 :NPCさん:2013/12/26(木) 00:49:20.81 ID:???
>>500
システム的に資金を食料の代わりに消費すれば兵は揃えれるから間違っては無いな

509 :NPCさん:2013/12/26(木) 00:56:12.04 ID:???
十字軍とかリアルな中世的戦術とかsenkaのような事をしたらリアルで引かれるから自重すべき(経験談)

510 :NPCさん:2013/12/26(木) 02:05:06.02 ID:???
これは略奪ではありません。
富んだ占領地から貧しい我が国民への『富の再分配』です。

511 :NPCさん:2013/12/26(木) 02:26:00.56 ID:???
付属シナリオをサンプルPCで遊んだがバランスがかなりきつい印象
ちょっとでも判定失敗したり、判断ミスってあまり有効ではない行動を取ってしまうと事故る感じ
特に特技や魔法のコストがカツカツできつい

512 :NPCさん:2013/12/26(木) 03:06:51.41 ID:???
小太刀組はシナリオバランスかつかつが好きみたいだからしょうがないんじゃね
メタガもひどかったし

513 :NPCさん:2013/12/26(木) 04:31:32.96 ID:???
ミスが許されないバランスってきつすぎて初心者お断りのイメージだけどな。

514 :NPCさん:2013/12/26(木) 04:39:52.39 ID:???
バランスかつかつなのは矢野にゃんの好みのような気もする
ダブクロのバランス見てると
監修の水野先生も古いゲーマーだからキャラが死ぬくらい当たり前って感じなのかなあ?
昔のロードス島やソードワールドのリプレイも死んだPCがいたって聞いた記憶が

515 :NPCさん:2013/12/26(木) 05:26:59.84 ID:???
斎藤ゲーのがよっぽどカツいよ。

516 :NPCさん:2013/12/26(木) 06:21:26.79 ID:???
バランスがカツカツというよりは、出目が平均より低いと事故る感じだな

517 :NPCさん:2013/12/26(木) 07:31:53.45 ID:???
出目が平均より低い時点で事故ってると言えると思うんだが

518 :NPCさん:2013/12/26(木) 07:44:32.98 ID:???
2回に1回は事故るということか

519 :NPCさん:2013/12/26(木) 09:01:45.26 ID:???
まあサンプルシナリオのバランスな分には別に構わない気もするがw

520 :NPCさん:2013/12/26(木) 09:13:18.68 ID:???
サンプルキャラの時空探索者、かなりピーキーな作りだな。攻撃方法が味方を巻き込むライトニングボルトしかない。

521 :NPCさん:2013/12/26(木) 09:18:53.80 ID:???
エネボルがあるでしょ

522 :NPCさん:2013/12/26(木) 09:57:26.75 ID:???
時空探索者ってエネルギーボルト撃てる?

523 :NPCさん:2013/12/26(木) 10:16:56.84 ID:???
基礎魔法はメイジなら誰でも使えるはずじゃね?

524 :NPCさん:2013/12/26(木) 10:23:57.34 ID:???
>>523
2個までね。時空探索者はキュアライトウーンズとカウンターマジックが使える。

525 :NPCさん:2013/12/26(木) 10:40:34.59 ID:???
まあ基本的に回復や支援してろってことだろ

526 :NPCさん:2013/12/26(木) 10:55:44.67 ID:???
行動値はサンプル最速だし最初に一発撃ったらあとは支援で頑張れっていうことだろうねえ。

527 :NPCさん:2013/12/26(木) 11:32:00.46 ID:???
メジャーで何もすることがないのは辛いな

528 :NPCさん:2013/12/26(木) 13:30:02.45 ID:???
キュアしてなさいキュア

529 :NPCさん:2013/12/26(木) 14:40:48.32 ID:???
拷問があるなら火計塩撒きがセットになった略奪が有ってもいいとは思う

530 :NPCさん:2013/12/26(木) 14:57:02.97 ID:???
敵地を滅ぼす略奪は、脅威排除以外のメリットなくね?
奴隷が得られる事ぐらいか?
普通はその土地の生産力を取り込む方がメリットでかい

531 :NPCさん:2013/12/26(木) 14:58:00.77 ID:???
>>529
サガのセッションで忍者部隊先行で水源地の汚染とか食糧庫焼きとかやらかしたけど
後に占領地で食糧を得れないは捕虜のせいで食糧事情は更に悪化するは占領地行政は悪化の一途と良いこと無しだった

532 :NPCさん:2013/12/26(木) 15:39:54.44 ID:???
壊滅させ・脅威を取り除く以外にメリットないよね
脅威を排除する為だけならともく、侵略したり支配する場合には殆どメリットない

略奪自体が制圧にはマイナスだし、進んだ時代だと略奪も引換券?払って摘発して、後で略奪された側が買い戻せるようにしてるし
まあ侵略側が敗北したら紙切れなんだが

533 :NPCさん:2013/12/26(木) 15:50:49.15 ID:???
優劣が決まって居ない戦時に紙幣で物資を売り渡すのはリスクが高いとかなんかの漫画で見たような

534 :NPCさん:2013/12/26(木) 15:58:11.05 ID:???
ウィンチェスター方式もしくはアナハイムエレクトロニクス戦術が出来る大商会なら関係ないかも

535 :NPCさん:2013/12/26(木) 16:04:02.94 ID:???
基本的には摘発だから、物資を摘発される方に選択権がマトモにある訳じゃないしな
略奪された後のアフターケアっていうか、現地人の敵意や反発を緩和する為のシロモノでなかったか?

536 :NPCさん:2013/12/26(木) 16:12:26.22 ID:???
正式名称は軍票(軍用手票)だった
軍事に詳しい訳じゃないから忘れてたわ

537 :NPCさん:2013/12/26(木) 18:04:56.05 ID:???
>>471
言ってることはその通りだが、ルールブック1の時点で解決しておくべきことのような気がする。
後からバランスについて考えるのではなく、システムを制作する際にバランスの取り方を考えるべき。
ゲームバランスもシステムの一部だという考え方がバレルロールにはないのかな?

538 :NPCさん:2013/12/26(木) 18:43:17.52 ID:???
商品展開でどの程度の分量を、どのくらいの時期にリリースできるのかなんて
結局、綱引きでしかないからなぁ

とにかく自分が欲しい物が欲しいだけ欲しい時に与えらないんだから
デザインサイドはなにも考えていないんだ
って思想でなんか得るものがあるのかというと……

539 :NPCさん:2013/12/26(木) 18:50:58.21 ID:???
なるほどもっともだ
で、そんなルールが実際にあるというのかね

540 :NPCさん:2013/12/26(木) 18:57:01.69 ID:???
食糧庫焼きなら基本戦術だけど制圧後に自分が治める穀倉地帯に毒沼や塩害地域作るのは下策
と書き込みを見ながら思ってキャラを作成してたら自国の将(他のPC)がケフカ、アルガス、巍延だった件

541 :NPCさん:2013/12/26(木) 18:59:03.14 ID:???
>>540
アルガスは時代的には正しい人だろいい加減にしろ!

542 :NPCさん:2013/12/26(木) 19:09:58.32 ID:???
>>540
食糧庫焼きは非軍属に害が及ぶ訳じゃないしね
あといっその事、完全に悪名に突っ走るのはどうだw
支配に有効なのは不満を減らす事か、平等/厳格な恐怖政治だと思うし


……この作品って普通に悪役ロードやっても良い感じの説明だったよな?

543 :NPCさん:2013/12/26(木) 19:11:02.99 ID:???
ランスとオズ様のコラボが発生するよりはマシだろう

544 :NPCさん:2013/12/26(木) 19:23:01.00 ID:???
>>542
強けりゃ何でもありじゃないですかねー
中途半端な実力だと、領民が野良ロードを引き込んで君主のすげ替えを狙ってくるかもしらんが

ロード人口はそれなりにいるっぽいんで、いざとなれば代えは効くのよね……

545 :NPCさん:2013/12/26(木) 19:37:14.39 ID:???
>>542
そらTRPGなんだから卓内合意さえあれば好きにやればええねんで。

546 :NPCさん:2013/12/26(木) 19:44:07.83 ID:???
>>545
そういう意味ではなく、全体指針としても実は善を行え/ヒーローやれ、って感じでもないよなー、っていう
そういう方向性が伺えるのはサンプルシナリオくらいじゃね?

547 :NPCさん:2013/12/26(木) 19:53:59.82 ID:???
三回セッションをやったけど、まだマスコンの部隊編成の正解がわからないな
しかも負け越してるし難しいよマスコン

分断作戦と爆裂部隊はまだか?

548 :NPCさん:2013/12/26(木) 19:58:25.03 ID:???
とりあえず、鉄条網を開発しようずwww
……用意できたらチートだなぁ

549 :NPCさん:2013/12/26(木) 20:00:38.16 ID:???
>>546
まあvs魔族軍とかじゃなく人間同士の国の戦いも扱う以上、
国の代表者が正義や善かどうかって言い切れるような話にはならんしなあ
強いて言えば領内の混沌への対処や民をないがしろにするようなロードは
基本的に非推奨ってくらいじゃないかな

550 :NPCさん:2013/12/26(木) 20:15:13.39 ID:???
少なくとも卓内合意を取った上で悪事を行うプレイヤーは許容するシステムだと思うけど、
そういったことへのルール面でのフォローは特に無いし、
マナーってのの中には暴君的行為で人々を虐げる描写によって不快感を示すPLもいるだろうから
そういう方向性は気をつけてやれって意図も含まれているんじゃないですかね

551 :NPCさん:2013/12/26(木) 21:18:38.90 ID:???
初めてTRPGをするのですがうたわれやアリスの戦略ゲームのイメージで合ってますか?

552 :NPCさん:2013/12/26(木) 21:20:39.52 ID:???
>>551
PC1が実は神とかは出来ないけどだいたい合ってる

553 :NPCさん:2013/12/26(木) 21:40:46.86 ID:???
えっ ハクオロさん実は神だったの!?

554 :NPCさん:2013/12/26(木) 23:27:06.45 ID:???
振ったら投影体の血が流れてる復讐が目的のロードになったからエウシュリーしてきた

555 :NPCさん:2013/12/27(金) 00:22:30.48 ID:???
>>514
ロードス島戦記のパーンとかは最初のセッションでゴブリンに殺されてたな。
あとクリスタニアでも(ry

556 :NPCさん:2013/12/27(金) 01:06:32.65 ID:???
ロードに爵位を与えるのが魔法師協会って時点で「マギ」に近い気がするなあ

557 :NPCさん:2013/12/27(金) 02:56:38.28 ID:???
なんかキャラメイクの自由度低いな…

558 :NPCさん:2013/12/27(金) 05:16:16.66 ID:???
まだ基本ルールブックの1だけだし、仕方ないね!

559 :NPCさん:2013/12/27(金) 08:37:40.91 ID:???
>>556
ただ、聖印は君主間で譲受できるから、
名声なき君主&メイジいらねでいいならアカデミー関係なしでできるよな?

560 :NPCさん:2013/12/27(金) 08:45:35.74 ID:???
基本的に、軍部の悪事は司令官の預かり知らん処で発生するものだ。
無論、「ワタシハナニモミテマセンヨ?」な司令官もかなりいるわけだが。

「小人閑居にして不善を為す」ってな

561 :NPCさん:2013/12/27(金) 12:25:08.95 ID:???
食糧庫燃やすのは、一応メインヒロインのヨヨ様でもやってた気がするな

562 :NPCさん:2013/12/27(金) 12:30:11.97 ID:???
食料庫焼き自体は別に普通の策だし良いんでない?

563 :NPCさん:2013/12/27(金) 15:23:52.27 ID:???
焦土作戦だって普通の作戦だしな

564 :NPCさん:2013/12/27(金) 16:02:12.81 ID:???
焦土作戦自体は歴史的に防衛側が侵略側に対して行う戦術だけどね
相手の略奪などによる補給を防ぐ為のものだし

しかもそれ自体は防衛側のダメージでもなるから、取らずに済むならそれに越した事はないし

565 :NPCさん:2013/12/27(金) 16:29:17.75 ID:???
質問したい
初期キャラメイク時に、特技のレベルを上げることは可能だろうか?
可能ならば、何レベルまで上げてもいいのだろうか?
ルールブックに記載が見当たらないのだ

566 :NPCさん:2013/12/27(金) 17:31:21.90 ID:???
剣の君主に2レベルまで上げてる特技があるし、
魔法取得:●●にだけ制限が書かれてるってことは
他は特に制限なく上げていいってことだと思うよ

567 :NPCさん:2013/12/27(金) 17:34:42.01 ID:???
>>565
初期作成で取得できる特技は、それぞれ指定された特技と『任意の特技3レベル分(メイジは1レベル分)』取得できるので、1レベルの特技3つとっても、ひとつの特技を3レベルとっても、全部指定特技に足しても問題ない

568 :NPCさん:2013/12/27(金) 17:40:57.86 ID:???
P73、P237と剣の君主を見る限り2レベルまでは問題なさそうだが、自動取得+1ともとれる
メイジの魔法取得に準じて3レベルまででも良さそうだけど

569 :NPCさん:2013/12/27(金) 19:01:21.13 ID:???
把握した、サンクス

570 :NPCさん:2013/12/27(金) 20:16:50.25 ID:???
>>553
うん、あらゆる願いを叶える力を持つ渦津祟神

571 :NPCさん:2013/12/28(土) 12:45:14.92 ID:???
PC1がアーティストでPC2がロードと言う事?

572 :NPCさん:2013/12/28(土) 22:53:30.27 ID:???
代官倒して国主倒して隣接する二大国家倒してど二大連合を潰せばクリア
そんな流れ?進軍されると強制撤退になる巨大ゴーレムの群や祟り神を使う宗教国や狂信者集団は居ないよね?

573 :NPCさん:2013/12/29(日) 08:23:54.50 ID:???
>>572
パンドラはやってることは灰色の魔女だけど、動機は狂信者みたいなもんじゃね?
あとアーティファクトは割と何でもありだから、そういうの作っても良いと思う

574 :NPCさん:2013/12/29(日) 08:37:09.55 ID:???
>>572
うたわれのアレとか大番長の本拠地制圧安定のアレとかか

575 :NPCさん:2013/12/29(日) 11:16:11.02 ID:???
昨日マスコンバット中心にやってみた印象だけど、
ロマンシングサガ2みたいな印象。

あとコストがいちいち高すぎるように感じる。

部隊の修正でキャラクターの差が埋まった感がある(特にHP)。
個別サンプルキャラの検証は前の週にやったんだが、格差があり過ぎるように感じる。
特に剣の君主のシナリオ特技が強いのに対して、永遠の戦士が弱くてカバーリング要員になった。

クラス格差ルールブック2で埋まるといいなぁ……。

576 :NPCさん:2013/12/29(日) 11:20:40.01 ID:???
リプレイの技ひらめきルールはロマサガ再現的には是非制式実装してほしいな

577 :NPCさん:2013/12/29(日) 11:32:27.79 ID:???
つランダム表振ってパリィしか出ない呪い

578 :げす:2013/12/29(日) 12:08:07.04 ID:???
ってか、どう考えてもロマサガ2っすよアレw

皇帝自ら軍勢を率い、七英雄を倒し、版図を広げる……。
そんなキャンペーンが狙いなんすよ。

そんで自国が適当に大きくなった頃に地下から蟻の王国の襲撃受けたり、
アイスソード欲しさに殺したガラハドを生き返らせたり、
七英雄の魂ごと滅ぼしたりするんっすよ。

579 :NPCさん:2013/12/29(日) 12:08:28.26 ID:???
コストの高さは確かに気になる。
PC間のバランスも悪い。1セッション中、ほとんど活躍できないPCが出そうだ。

580 :げす:2013/12/29(日) 12:27:06.61 ID:???
>>579
戦闘ごとに休息しろってことなんだと思うんっすけど、
逆に連戦するシチュエーションではきっと回復アイテム馬鹿使いなセッションになるんっすね。

581 :NPCさん:2013/12/29(日) 12:37:55.40 ID:???
永遠の戦士は最初からカバーリング要員として作られてるから偉業特技も自己回復用なのでは?
因果関係が逆のような

582 :げす:2013/12/29(日) 12:40:27.65 ID:???
永遠の戦士が、こう、偉大なものを彷彿とさせるんっすね。
なんというか、名前だけ聞くとエターナルチャンピオンみたいな感じっすよね。

583 :NPCさん:2013/12/29(日) 12:42:02.81 ID:???
ってかさ、カバーリング要員で遊ぶプレイが楽しいかって話だと思うのよ。
俺はだめだわ。カバーされて大助かりだったけど、あれでは楽しめないわ。

584 :NPCさん:2013/12/29(日) 12:48:35.29 ID:???
それはさすがに好き好きじゃね?
カバーしてそういうふうに感謝されるプレイが楽しいって人はそれなりにいるよ、自分もそうだし
カバー専業ならアレだけど永遠さんは殴る能力も持ってるしむしろ珍しく燃費がいい

585 :NPCさん:2013/12/29(日) 12:52:15.09 ID:???
(ガラッ)スフレの光翼騎士がdisられたと聞いて

586 :NPCさん:2013/12/29(日) 12:55:53.81 ID:???
別に基本クラスにディフェンダーがあるようなゲームじゃないし、
それが楽しめない人はそういうキャラやらなきゃいいだけでないかな

587 :NPCさん:2013/12/29(日) 12:57:03.90 ID:???
自分からぼかぼか殴るのはあまり性に合わないけど
カバーとか支援とかするのは好きって人は確実にいるからな

通したらヤバイ攻撃をカバー役が片っ端から潰していくようなシステムだと
カバー役は裏主人公といってもいいようなおいしい立ち位置の定番だぞ

588 :NPCさん:2013/12/29(日) 14:34:25.17 ID:???
>>578
なんで1が混ざってるんだ

589 :NPCさん:2013/12/29(日) 15:03:52.27 ID:???
防御しかできなくて攻撃がダメってんならともかくそれなりにダメージ出せるんだけどなあ永遠さん
つか>>583は普段どんなゲームやってるん

590 :NPCさん:2013/12/29(日) 15:15:16.07 ID:???
光翼騎士、フォースガード、白虎、コンダクターetc

カイザーゲーは大抵カバー役が馬鹿みたいに強いんだが、
永遠の戦士はそこまでじゃないからかもしれん

591 :NPCさん:2013/12/29(日) 15:21:49.70 ID:???
今回は基本クラス式じゃないから馬鹿みたいに強いカバー役クラス作られてそれ基準にバランス構築されても困るべ
特定スタイルが必須とかになっちゃう

592 :NPCさん:2013/12/29(日) 15:53:25.82 ID:???
戦記ノベル二巻読了したがこのゲームってクラス多いなぁ。
大別すると少ないのに成長分岐多すぎw

あと居城地下に過去の英雄にして魔王(コスプレ)が居るのに平然としてるテオ氏スゲえ。

593 :NPCさん:2013/12/29(日) 15:55:40.78 ID:???
カバーリング系だからそのうちアリアンロッドで例えるとソウルバスター、レイジ、アルシャード系ならタケミカヅチ、フツノミタマとかのダメージ蓄積ブースト型やダメージ反射型が付くだろ

594 :NPCさん:2013/12/29(日) 19:14:06.34 ID:???
>>593
ルルブ持ってない子?

595 :NPCさん:2013/12/29(日) 19:18:43.35 ID:???
俺はカバーリングキャラ大好きだし基本は楽しいけど、流石に「カバー役なんて何が楽しいの?」なんて言うPLと同卓して楽しめる自信はないわ。
リアルでも出会った事あるけど、ダメージロールの度に(カバー放棄して攻撃特化のPCなんて所詮一人では生きられないという事を教えてやろうか?)という暗い欲望が渦巻いて自己嫌悪で楽しめなかった。

596 :NPCさん:2013/12/29(日) 19:47:09.55 ID:???
カウンター技と範囲攻撃の単一化はあるけどそれ以外は他のTRPGのガードキャラと比べたら凡庸だと思う
全体的に特技のLVを伸ばす意味が低いからクラスチェンジして他クラスから拾える仕様になる事に期待

597 :NPCさん:2013/12/29(日) 20:01:59.21 ID:???
>>595
色んな趣味があるからってことにしなよ。
カウンターで荒れるからそこまでにね。

598 :NPCさん:2013/12/29(日) 20:16:19.01 ID:???
攻勢防御が出来るアンデットを差し置いて防御特化のパラディンをグランクレストのガードキャラの代表として欲しくない

599 :NPCさん:2013/12/29(日) 20:26:16.68 ID:???
マスコンやってみて実感したが、1点でもダメージ通ると士気が減るから
カバー役がいると士気の調整が融通利くのがむしろ重要だと思った

600 :NPCさん:2013/12/29(日) 21:25:35.61 ID:???
>>598
ロード共通に《重撃の印》もあるし、そこまで火力が劣るって事は無いような
アンデッドの長所は何よりもコスパの良さだろうし

601 :NPCさん:2013/12/30(月) 00:29:35.67 ID:???
>>592
多分、厳密な意味でのクラスは基本的に増えないと思う。
クラスのスタイルが非常に増えるだけ。
二巻で出てきた連中はほぼ全員アーティストのスタイル違いなだけだし。
ウィッチだけはメイジのスタイルだろうけど。

602 :NPCさん:2013/12/30(月) 00:34:40.65 ID:???
メイジは魔法の系統だけで7つあるんだっけ?

603 :NPCさん:2013/12/30(月) 00:38:39.11 ID:???
汁ーかも虹色(フルカラー)目指してたが6つ学んで最後に転科ってトコで変態の目に止まっちまったから学院で教える系統は7でいいんだろうな

彼女の場合、広く浅くで学んだ所為で高レベル魔法の発動が遅いという弊害あるらしいが

604 :NPCさん:2013/12/30(月) 00:55:42.16 ID:???
スタートブックにも幾つか名前が出てたよね
メイジのスタイルにはフェンサー(前衛もこなせる魔法戦士)なんてのもあるんだとか

605 :NPCさん:2013/12/30(月) 01:18:21.75 ID:???
リウイ「呼ばれた気がした」

606 :NPCさん:2013/12/30(月) 02:44:00.64 ID:???
>>602
アカデミーの系統で7、他にアカデミー以外の系統もある模様。>メイジ
魔女もその一つで他にアカデミーと盟約を結んでる組織もあるとか。

607 :NPCさん:2013/12/30(月) 13:00:39.20 ID:???
アカデミー以外のメイジはルール2で早く追加してほしいところ
メイジ=アカデミー所属だと、立ち位置がかなり限定されてヴァリエーションをつけにくくので

608 :NPCさん:2013/12/30(月) 13:58:36.50 ID:???
いやアカデミー所属でもメイジ個人の活動は自由だろ

609 :NPCさん:2013/12/30(月) 14:43:28.57 ID:???
アカデミーからロードの元に派遣されてくるとい枠からどれくらい外れていいものなの?設定的に

610 :NPCさん:2013/12/30(月) 14:56:00.96 ID:???
付属シナリオのメイジ枠って、アカデミー的に相当きわどい行動してる感があるしなぁ
公式シナリオだからあんまりここで触れるワケにもいかないけどさ

初手からそういうのを見せてくる程度には自由度があると思っていいかと

611 :NPCさん:2013/12/30(月) 14:57:01.01 ID:???
>>609
記憶喪失の状態で触手ぶっ放しくらい?

612 :NPCさん:2013/12/30(月) 15:17:11.50 ID:???
野良ロードと個人的に知り合って契約結んじゃうのは問題なかろう
アカデミーからの命令は絶対というわけではないし

613 :NPCさん:2013/12/30(月) 15:19:26.30 ID:???
派遣先が嫌だから派遣途中で無理やり野良ロードと契約したりな

614 :NPCさん:2013/12/30(月) 15:20:34.77 ID:???
アカデミーに承認されなかったら領土ないから自称ロードだけどな

615 :NPCさん:2013/12/30(月) 15:32:48.50 ID:???
協会の許可なく魔法を使用することは禁止、とは書いてあるけどね

616 :NPCさん:2013/12/30(月) 15:38:45.12 ID:???
野良ロードに義挙と言い張り地方都市の暴君ロード倒させて認めさせよう

617 :NPCさん:2013/12/30(月) 17:50:01.58 ID:???
みず野良ロード

618 :NPCさん:2013/12/30(月) 18:19:23.52 ID:???
アカデミーに承認されないロードはアカデミーサポートを使える?

619 :NPCさん:2013/12/30(月) 18:32:50.83 ID:???
GMが何と言うかによる
アカデミーサポート自体が選択ルールだし

その上で、使えないとした方が基本設定との齟齬を起こさないんじゃねーかと

620 :NPCさん:2013/12/30(月) 18:51:28.33 ID:???
>>616
つサンプルシナリオ

621 :NPCさん:2013/12/30(月) 21:02:46.93 ID:???
そもそもロードはアカデミーに認められるものではない
クレストを持つものがロードなのだ
アカデミーはそれに爵位を付与し権威を与えているにすぎない
領土などもってなくても混沌狩ってればカウントは貯まるのだ

622 :NPCさん:2013/12/30(月) 21:10:58.81 ID:???
流れロード

623 :NPCさん:2013/12/30(月) 21:23:22.89 ID:???
流ロード剣心

624 :NPCさん:2013/12/30(月) 21:26:09.12 ID:???
しかし、カウントは「どれだけアカデミーに協力したか」を示す数値なのである
アカデミーに承認されてないなら貯まりようがないのでは……?

逆に言うと、アカデミーに存在を認識されてて敵対関係じゃなければ野良ロードでも貯まるだろうけど

625 :NPCさん:2013/12/30(月) 21:39:01.20 ID:???
>>624
世界設定的には紋章がどれだけ力を付けたかどうか
シルーカはテオの紋章確認して「これならいける!」と契約することで嫌な契約から逃げ出した

626 :NPCさん:2013/12/30(月) 21:58:43.74 ID:???
水野の俺設定では、じゃなくて?
あっちの世界線だと《治癒の印》はレア能力だとか聞いたけども

627 :NPCさん:2013/12/30(月) 22:03:04.32 ID:???
ゲーム的にも混沌狩ればクレストもらえるぞ

628 :NPCさん:2013/12/31(火) 09:55:38.02 ID:???
他のロードを狩ってもいいんだっけ
「ヒャッハー!拳王様の聖印狩りだー!」的な絵面しか浮かばんけど

629 :NPCさん:2013/12/31(火) 16:08:16.16 ID:???
まあ魔術師協会の後ろ盾無しにやったらお尋ね者だろうねえ

630 :NPCさん:2013/12/31(火) 16:43:20.93 ID:???
とはいえ、魔法師協会の立場としては聖印狩りを全否定するワケにもいかないって話もあり
※「皇帝聖印に到達して欲しいんだろ? じゃあ聖印の統合は喜ぶべきだよな?」

下手を打たなきゃ「勝てば官軍」で通るというウワサ

631 :NPCさん:2013/12/31(火) 17:10:20.72 ID:???
いやなんでお尋ね者になるんだよw
アカデミーはロードの保護者でもなんでもないんだぞ?

632 :NPCさん:2013/12/31(火) 18:34:23.01 ID:???
>629
聖印を狩る事でロードを罰するとしたらアカデミーではなく、ファクトリーアライアンスかファンタジアユニオンの方だろ。
大抵はどちらかに所属してるだろうから構成員を排除されたら報復に出るのは小説戦記の一巻でも書かれている。

633 :NPCさん:2013/12/31(火) 19:38:35.66 ID:???
>>601
小説アデプト的に投影体のクラスは追加されると思う
というか是非欲しい人外やりたいでござる

634 :NPCさん:2013/12/31(火) 19:41:47.20 ID:???
元世界に応じて設定されそうだな
投影体/オリュンポスとかそういう扱いで

つか後々は安直に現代世界からの投影体とか来そうな予感……けどそういうのをやっても全く不自然でない世界観なのは扱い的には楽よね

635 :NPCさん:2013/12/31(火) 19:46:21.27 ID:???
投影体/フォーリナー

636 :NPCさん:2013/12/31(火) 19:47:01.18 ID:???
ファンタジーのモンスターって出典チャンポンなのが基本だけど
そこんとこ全部投影体ってことで設定クリアーできてるからなw

現実世界からファンタジー世界に落っこちた!って定番ネタも投影体でおk

637 :NPCさん:2013/12/31(火) 19:49:06.57 ID:???
どう見てもフルムタルパニックなロボとパイロットの投影体が参戦しました。そんな流れも既定路線に見える

638 :NPCさん:2013/12/31(火) 19:54:37.92 ID:???
>>634
来そうというか、もういるというかw

639 :NPCさん:2013/12/31(火) 20:01:39.29 ID:???
カードで投影体を召喚するクラスが出てからが本番

640 :NPCさん:2013/12/31(火) 20:04:48.68 ID:???
サモナーはルルブ2に入るんじゃねーかな?

641 :NPCさん:2013/12/31(火) 20:08:55.29 ID:???
>>638
ラノベだかリプレイの方って事か
まあそりゃいそうだわなw

642 :NPCさん:2013/12/31(火) 20:11:55.48 ID:???
アデプトのヒロインがそれ。
現代からの投影は珍しくはあれどそこまで希少でもないらしく、識者ならそこそこ現代に関する知識もあるらしい

643 :NPCさん:2013/12/31(火) 20:18:48.37 ID:???
女子高生ヒロインと聞いて「来星晶の再来ktkr」という声もあったそうな
いまどきPC用には解禁されないって事も無いだろうけどw

644 :NPCさん:2013/12/31(火) 20:41:39.34 ID:???
>>637
フルメタ的な科学ロボは混沌濃度が高いと動かないか、もっと酷い事になるんじゃないかね?
その所為で科学知識はあっても再現が出来ないみたいだし。

645 :NPCさん:2013/12/31(火) 20:43:12.69 ID:???
知識自体はアカデミーの書庫で眠ってるらしいな

646 :NPCさん:2013/12/31(火) 23:20:43.59 ID:???
序死公星とな?

647 :NPCさん:2014/01/01(水) 01:06:52.24 ID:???
>>644
混沌MAXの異界化したその空間の中だけスパロボをやってるのを想像した

648 :NPCさん:2014/01/01(水) 02:25:46.88 ID:???
しかし本体ではなく投影体だとはいえ女子校生みたいなのが出るってことは一応ローファンタジーってことで良いのかね?
まあ、あんまり意味のある分類とも言えないけど

649 :NPCさん:2014/01/01(水) 05:03:18.23 ID:???
"ラノベ世界の"女子高生だからなぁ
リアル系でなく

どこぞのういういみたく、いつ異世界召喚されても良いように部活は剣道部を選びました!みたいな極端じゃないが「召喚モノ」に関するお約束は知ってる感じだしなアデプトヒロイン

650 :NPCさん:2014/01/01(水) 06:09:10.31 ID:???
ハイとかローとかよくわかんないけど
召喚されて驚いてるのでわめき散らして小便漏らしてるよ女子高生がとかして面白いならそれでいいんじゃないかな
俺は興奮するけど面白いとは思わないけど

ファンタジーにハイとかローとかよくわかんねーや、ファンタジーなんだもん

651 :NPCさん:2014/01/01(水) 06:20:00.35 ID:???
例で挙げると指輪物語がハイファンタジーでロードス島戦記がローファンタジーだっけ?

652 :NPCさん:2014/01/01(水) 07:29:22.35 ID:???
海の向こうじゃ、指輪もローファンタジー扱いだとか、向こうのオタクのバイブル
だとか聞いた事あるが。

653 :NPCさん:2014/01/01(水) 08:18:35.80 ID:???
確か現実世界やそれによく似た世界に魔法が存在するのがローファンタジー
さらにそういう世界と異次元的な繋がりが有るのもローファンタジー
そういった繋がりが全く無いのがハイファンタジーって分類だったはず
作品の高尚さとかそういうのとはまったく関係ない

だからファー・ジ・アースのナイトウィザードやブルースフィアのアルシャードセイヴァー。それと繋がりがあるセブンフォートレスやアルシャードのミッドガルドもローファンタジー
海外の小説で言ったらハリー・ポッターやナルニア国とかがローファンタジーになるのかな?
現状ソードワールド2.0はそういう繋がりがあるとは聞いてないからハイファンタジー
指輪物語もハイファンタジーで問題無かったはず

654 :NPCさん:2014/01/01(水) 09:47:52.17 ID:???
レベルアップしていくと付属のキャラシートの特技欄足りなくなるよね
ところで技能レベルっていつ成長するの?

655 :NPCさん:2014/01/01(水) 09:57:19.61 ID:???
今のところ共通ワークス特技の《技能鍛錬》で3レベルにするしかないな
多分ルルブ2か上級で3レベルの技能を4レベルにする特技とか追加されるんだろう

特技欄も特技シートが出るのを待つかキャラシの特技欄をコピペして自作するかってとこだな

656 :NPCさん:2014/01/01(水) 10:18:25.78 ID:???
リプレイの連中15レベルらしいけど世界観的に15レベルってどんなもんなん?
世界最強クラスの連中はもっと高レベルなのかね?

657 :NPCさん:2014/01/01(水) 10:42:12.62 ID:???
情報が出てないから判断のしようが無いな、その辺
魔法を極める(10レベル魔法を使えるようにする)には最低30レベル必要だから、世界最強はその上だろうけども

658 :NPCさん:2014/01/01(水) 11:10:30.89 ID:???
丸の数を見るに一応5レベルまでは上がる予定があるってことなのかね?
俺あのキャラシー見て最初能力値分のダイス振ってー、ってタイプの判定かと思ったんだが

659 :NPCさん:2014/01/01(水) 11:39:00.45 ID:???
まあ
現実とはまったくつながりのない架空世界が舞台の完全なハイファンタジーと
現実世界に実は魔法とか存在してます、ってローファンタジーがあるとすると

「異世界に呼び出される」ってのはその間に位置してて
その分類の中では、どうやってもはっきりと場所は定めがたいわなぁ

660 :NPCさん:2014/01/01(水) 11:48:30.48 ID:???
>>658
天羅とかシャドウランみたいな感じか

661 :NPCさん:2014/01/01(水) 11:52:55.30 ID:???
>>659
呼び出し系のナルニアは普通にローの代表例扱い
迷う必要すらない

662 :NPCさん:2014/01/01(水) 12:08:34.21 ID:???
ハイ・ローの区別に関しては

・舞台が異世界(ハイ)なのか現実世界ベースなのか(ロー)
・異世界だけで完結してる(ハイ)か、現実世界と行き来きできる(ロー)か

とか、似ているけど微妙に違う分け方が混在してるからなー
前者だと、異世界に呼び出されるのは微妙なところだし
後者なら、それ自体が定義だから悩む余地はない

663 :NPCさん:2014/01/01(水) 12:14:46.22 ID:???
>>660
そうそう
ゲヘナとかね
……うっ(涙ぐみ)

664 :NPCさん:2014/01/01(水) 15:44:16.36 ID:???
逆に投影体設定があるために、現代世界からの来訪者とかをPCにするのがおいしく無く思える
投影体=どこまでいっても模造品であり、しかも多種多様な世界のものが乱造されている…ので、
現代世界から勇者となる特異存在を召喚しました、みたいなヒロイック性が失われている感じがするんだ…

まあ、そこは投影体じゃなくて本体が来ちゃったよ!!的な設定で逆に色を出そうとは思うんだけど

665 :NPCさん:2014/01/01(水) 15:50:23.01 ID:???
これそういうゲームじゃねえから!
なんでロードほったらかしにして異世界人がヒーローにならなきゃならんのだ
そういうのがやりたいならカオスフレアやるわい

666 :NPCさん:2014/01/01(水) 15:58:57.10 ID:???
最近よくある未開の地で現代の知識を使って政治無双する系の遊び方か

667 :NPCさん:2014/01/01(水) 16:07:17.54 ID:???
NAISEIモノか

668 :NPCさん:2014/01/01(水) 16:21:07.13 ID:???
A君17歳の戦争的な?

669 :NPCさん:2014/01/01(水) 16:30:48.27 ID:???
あと回復魔法があったり現地で略奪するのが普通の時代なのに
補給が云々とか3割で全滅でござるよとかいうタイプの遊び

670 :NPCさん:2014/01/01(水) 16:37:05.06 ID:???
いや現地で略奪するのが常識の時代でも兵站は重要視するし
回復魔法で即座に全員まかなえるのでもなきゃ3割減ったら撤退するだろw

671 :NPCさん:2014/01/01(水) 16:38:25.95 ID:???
>>664
君がGMならプレイヤーに確認しろ。
俺なら参加を断る。
君がプレイヤーならGMに確認しろ。
俺がGMなら却下する。

672 :NPCさん:2014/01/01(水) 16:48:57.81 ID:???
経験点で技能を伸ばせると勘違いしてネタ振りしてしまった。

673 :NPCさん:2014/01/01(水) 17:18:32.70 ID:???
>>666
この世界そういうの無理。混沌の影響で現代知識が軒並み機能不全おこすから。
そもそも現代の科学知識自体は保存されてる。ただ役に立たないから倉庫の奥で眠ってるだけ

674 :NPCさん:2014/01/01(水) 17:23:12.30 ID:???
アデプトの女子校生は、現代知識使ってフライドポテト作ってたな

675 :NPCさん:2014/01/01(水) 17:26:45.62 ID:???
>>674
逆を言えば、その程度しかできんのよ。

676 :NPCさん:2014/01/01(水) 17:28:49.49 ID:???
科学がダメなら化学で勝負
さて、ここに小麦粉が(以下略

677 :NPCさん:2014/01/01(水) 17:30:38.27 ID:???
>>676
粉塵爆発狙うとまだ安全な内に混沌のせいで爆発して仕掛けた奴が吹っ飛ぶのがこの世界だなw

678 :NPCさん:2014/01/01(水) 17:30:54.68 ID:???
粉・塵・爆・発!! 粉・塵・爆・発!!

679 :NPCさん:2014/01/01(水) 18:16:31.80 ID:???
異世界からの来訪者が何故かクレスト持ってたでいいんじゃないかな。

680 :NPCさん:2014/01/01(水) 18:18:12.61 ID:???
クレストだと思ったらシャッフルの紋章でした。

681 :NPCさん:2014/01/01(水) 18:25:29.23 ID:???
混沌投影体が混沌操作に由来する魔術の類を使ったて例はないらしいがなぁ

682 :NPCさん:2014/01/01(水) 19:39:24.49 ID:???
現代知識・・・まあ科学とかそこらへんでツエェしようとするとボンッってのは良い設定だな
なぜか知らないうちに化学式どおりの物を作ってしまうプレイヤーに対する抑止になる

683 :NPCさん:2014/01/01(水) 19:51:13.97 ID:???
>>681
クリーチャーの中には魔術由来の能力もしくは似たような能力を持ってるのもいるよ。

684 :NPCさん:2014/01/02(木) 19:00:35.83 ID:???
グランクレストの巨大キャラクタールールはパッと見だとSW2.0の多部位ルールの悪いところを改善した出来になってるように見えるけど実際どうなんだろうか?
流石にまだドラゴンと戦闘するセッションやった人はそうそういないか?

685 :NPCさん:2014/01/03(金) 09:39:30.10 ID:???
資源も産業も成り立たないから傭兵を基幹産業にする国はやり辛いのか

686 :NPCさん:2014/01/03(金) 14:32:22.35 ID:???
大手の傭兵団が幾つもある上に連合や同盟にも国とは関係ない騎士団あるっぽいし…
教会も独自の軍事組織ありそうだからスイスみたいな傭兵メインの国は難しいんじゃね?

687 :NPCさん:2014/01/03(金) 15:06:36.93 ID:???
手を出してみようと思ったが、このゲームが老害っぽいのとか頭固すぎるのが多く張り付いてるのは理解した
せっかくの新シリーズなのに先が見えたようなものだな、もったいねえ

688 :NPCさん:2014/01/03(金) 15:14:57.20 ID:???
新規や復帰組っぽい人に関しては大目に見てあげれ
キミも通ってきた道、またはこれから通るかも知れない道だ

689 :NPCさん:2014/01/03(金) 15:30:17.82 ID:???
参考にベルセルクあるし、鷹の団みたくロード率いる傭兵団とか
都市国家群から防衛委託された傭兵都市は普通にありなんじゃないかね。

690 :NPCさん:2014/01/03(金) 15:40:19.23 ID:???
2chだけ見て、老害が多いから先がないと決めつけるのは、おまえの頭が固いんじゃないか?

691 :NPCさん:2014/01/03(金) 16:17:18.44 ID:???
そうかMF文庫は老害御用達レーベルだったのか()
真面目な話、MF側のメイン層が流入したらちょっと空気入れ替えになりそう

692 :NPCさん:2014/01/03(金) 17:33:12.62 ID:???
>>684
Sqが占有されて近接キャラが接敵できずに一方的に虐殺される超欠陥ルールだからみんな無視してるだけです

693 :NPCさん:2014/01/03(金) 17:37:07.79 ID:???
まだ粘着してたのか……

694 :NPCさん:2014/01/03(金) 17:44:59.92 ID:???
ハゲはほっとけよ

695 :NPCさん:2014/01/03(金) 18:13:59.91 ID:???
ところでMF側のリプレイも出版は富士見からなのな
てっきりMFから出るのかと思ってたんだが

696 :NPCさん:2014/01/03(金) 18:45:55.72 ID:???
富士見から出るのかw
それだとMFはメイジオブリージュしかないじゃないかw

697 :NPCさん:2014/01/03(金) 19:22:18.47 ID:???
>>692
巨大キャラの移動ルール見る限り同じsqに他のキャラ入れるのは自明のことのようだが
ルール上の占有の定義もないし普通に他キャラと同じようにsq内に同居できるだろ

698 :NPCさん:2014/01/03(金) 19:23:34.73 ID:???
それ触っちゃダメなひとー

699 :NPCさん:2014/01/03(金) 19:24:26.78 ID:???
すまんログあさったら理解したわw
これはアカン人やったw

700 :NPCさん:2014/01/03(金) 22:48:36.90 ID:???
シャドウで重武器を扱いたいけど
さすがに無理かな、重武器を軽武器として扱える
特技とかルールが星井

701 :NPCさん:2014/01/03(金) 23:16:48.48 ID:???
別に無理じゃなくね?というかなんか困るの?

702 :NPCさん:2014/01/03(金) 23:30:05.91 ID:???
>>701
いや、「速影撃」の判定が軽武器だったから
重武器を装備してたら判定が軽武器の特技って使えないのかなと

703 :NPCさん:2014/01/03(金) 23:39:13.50 ID:???
そこは「使えない」で正解
ただまあ、シャドウだからって《速影撃》を使わなきゃならんって事もないさ

704 :NPCさん:2014/01/03(金) 23:45:06.65 ID:???
まぁ普通に魔獣の力で攻撃すりゃいいだけだわな
シャドウっぽさは隠密すればそれでなんとかなるだろ

705 :NPCさん:2014/01/04(土) 09:50:01.06 ID:???
何かサンプルシナリオやってたら、ボスが本気出す前に死んだんだけど、これってよくあること?

706 :NPCさん:2014/01/04(土) 10:52:09.09 ID:???
PCでーたによっては2発でボスが沈むからねえ

707 :NPCさん:2014/01/04(土) 10:59:31.27 ID:???
>>705
文庫の基本付属シナリオなんだし、「初心者が多少間違いながら戦ってもどうにか勝てる程度のバランス」なんじゃね?
王子ゲーだからそのうち鬼畜難易度のシナリオとか出てくるよw

708 :NPCさん:2014/01/04(土) 11:03:34.98 ID:???
P318 グライフ・アルティナスの項目
信念:死闘を行なわない(禁忌)

これは『可能な限り私闘を行う』ってことでよろしいか

709 :NPCさん:2014/01/04(土) 11:11:13.90 ID:???
どうしてそういう解釈になるのか分からない

710 :NPCさん:2014/01/04(土) 11:25:25.16 ID:???
他のキャラの『信念:○○(禁忌)』を見ると分かる

『協会の掟を破る事を禁忌とする』
→『協会の掟を破らない』

『情に流される事を禁忌とする』
→『情に流されない』

『契約を破る事を禁忌とする』
→『契約を破らない』

…の流れで
『私闘を行なわない事を禁忌とする』
→『可能な限り私闘を行う』
ってこと。



P317のアストリッド・ユーノもヤバいね。
ただでしか物を売らないぞこいつ。

711 :NPCさん:2014/01/04(土) 11:30:40.79 ID:???
見ると分かる()

712 :NPCさん:2014/01/04(土) 11:32:19.57 ID:???
…と思ったらロードの信念表/禁忌に専守防衛ってあったね

信念が『専守防衛しない』ではなく『侵略しない』になってるからその辺は文脈等で判断するのか。

713 :NPCさん:2014/01/04(土) 11:39:39.26 ID:???
単なる勘違いかと思ったら悪意を持った誤読か。くだらない。

714 :NPCさん:2014/01/04(土) 11:40:36.53 ID:???
指針通りにやるとまずボスがPCめがけて突っ込んできて
そこに敵弓兵からボスまでまとめて集中攻撃が入るんだよなw

715 :NPCさん:2014/01/04(土) 11:44:13.56 ID:???
よし、具体的な話をするならネタバレスレに行こうか
この板では「公式シナリオのネタバレをしない(禁忌)」が原則という事になってるので

716 :NPCさん:2014/01/04(土) 11:45:17.35 ID:???
『○○しないぞ』という信念を表記する際
信念:『○○する』(禁忌)
って言う書き方をしなくちゃいけない物だと思ってたのよ

実際は『○○しない』(禁忌)
って言う表記も有りだったと。

717 :NPCさん:2014/01/04(土) 11:57:03.18 ID:???
なんというか
本当に、一番最初にナチュラルにその解釈が正しいと思ったんだとしたら……

718 :NPCさん:2014/01/04(土) 12:03:11.73 ID:???
文脈云々の前に常識を学んできたほうがいいんじゃないかなあ

719 :NPCさん:2014/01/04(土) 13:11:50.54 ID:???
そういった常識のない人にも間口が広がったということだね

720 :NPCさん:2014/01/04(土) 15:18:39.85 ID:???
小学生は親と一緒に読んだほうがいいかもなあ

721 :NPCさん:2014/01/04(土) 16:44:25.89 ID:???
ちょこちょこルルブの表記がおかしいと感じる俺って異端?

722 :NPCさん:2014/01/04(土) 16:44:48.90 ID:???
るるぶ2で10レベルまで対応らしいけど、それ以降の展開は今のところ未定なのかね

723 :NPCさん:2014/01/04(土) 16:47:55.54 ID:???
文法が完全に正しくなくても意味を読み取れる事ができるのが日本語の特徴なんで
読み取れない奴は異端というのはあながち間違いでもない。

724 :NPCさん:2014/01/04(土) 17:18:10.29 ID:???
表記関係の話でちょっと質問
【筋力】みたいな記述が出てくるけど、これって該当の【筋力判定値】をさすってことでいいんだよね?
ARAで慣れてるからそれでいいだろうことはわかるけど、どっかではっきり言及されてたっけ?

725 :NPCさん:2014/01/04(土) 17:42:29.93 ID:???
言われてみれば……どこにも明記されてない、か?
完全に慣れで流してたわ

726 :NPCさん:2014/01/04(土) 17:48:04.24 ID:???
まぁ普通にARAと同じでいいんだとは思うんだけど
死の運び手が1レベル【感覚】、3レベル【感覚】×2、5レベル【感覚基本値】って感じで効果伸びてくので最後だけ伸びが鈍るのがちょっと気になった
これ下手するとクラス修正値+2の分5レベルより3レベルの方が効果高いってこと起こりうるよね。まぁそんな感覚低い奴はこんなスキル取らないだろうがw

727 :NPCさん:2014/01/04(土) 17:48:44.67 ID:???
あ、修正値は1だった

728 :NPCさん:2014/01/04(土) 21:36:54.92 ID:???
【感覚基本値】の最低値は8
この時【感覚】はボーナス込みで3
この場合も修正値は3→6→8と一応上昇。

最後上昇量が鈍るのは確かに残念だけど、能力値が3の倍数じゃなくても意味があるのは美味しいかもね

729 :NPCさん:2014/01/04(土) 21:39:21.89 ID:???
基本値9の時 4、8,9ってなるのが一番がっかりかな

730 :NPCさん:2014/01/05(日) 13:04:44.70 ID:???
クレストブレードの効果はどこまで効果ありなん?
光炎の印でも武器の印でも増幅の印でも何でも良いの?

731 :NPCさん:2014/01/05(日) 13:14:52.95 ID:???
「特技を使用して行う攻撃のダメージ」が対象だから全部違うな

732 :NPCさん:2014/01/05(日) 14:42:12.57 ID:???
>>731
メジャーアクションのみってことか。サンクス

733 :NPCさん:2014/01/05(日) 22:23:04.82 ID:???
>>732
反動の印も攻撃が発生する特技だからカウントされるな

734 :NPCさん:2014/01/06(月) 01:56:38.05 ID:???
大陸の名前がアトラタンだから
あとらタンがどんな娘か妄想してみた。

1、頭には昭和風テレビが乗ってる。
混沌投影体を写すから。
何故昭和かというと、文明の利器を写しても動かないというポンコツを表現。
性格がポンコツでも良い気がするけどw

2、気分が悪くなると鉱石を吐く。
そして、あとらタンが吐いた鉱石をみんなでありがたがると言う変態プレイw

他にはどんなのがあるかな?

735 :NPCさん:2014/01/06(月) 02:32:07.04 ID:???
このゲームってファンブルあるっけ?
クリティカルの記述は見たことあるけどファンブルの記述は見た覚えがない……

736 :NPCさん:2014/01/06(月) 05:07:30.48 ID:???
>>734
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%A9&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=MbvJUuGDH8PKkQXx44HgCA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1920&bih=962

737 :NPCさん:2014/01/06(月) 08:54:50.23 ID:???
>>735
ファンブルは無いね。クリのみ

738 :NPCさん:2014/01/06(月) 09:12:11.66 ID:???
そういえばこのシステム
判定値が高い方がクリティカルすると、低い側はクリティカルしても絶対に成功の余地がないんだっけ?

739 :NPCさん:2014/01/06(月) 10:43:14.93 ID:???
ダイス数によっては変わる(判定値5+2D6でクリティカルなら達成値27、判定値1+3D6で3つとも6がでれば達成値29)
クリティカルが絶対成功じゃないのはBBTとかあったんで別に

740 :NPCさん:2014/01/06(月) 14:36:28.62 ID:???
達成値操作する効果があればまた別だな
絶対成功じゃないからクリティカルしても普通に達成値低下とかが有効だし

741 :NPCさん:2014/01/06(月) 17:13:26.36 ID:???
カオスフレアだとクリティカルは「出目を30と読む」で達成値上下特技が
デフォ取得だから、比較的クリティカルを無理矢理どうにかする光景が見られるな

742 :NPCさん:2014/01/06(月) 19:27:10.98 ID:???
初期キャラで回避レベル4にしとくとわりと攻撃当たらなくなる?

743 :NPCさん:2014/01/06(月) 19:38:04.09 ID:???
どうやってレベル4にするんだ?

744 :NPCさん:2014/01/06(月) 19:38:49.89 ID:???
作成時の2つ選択も技能鍛錬も「3レベルにする」だから重ねても4レベルにはできないぜ

745 :NPCさん:2014/01/06(月) 19:41:59.23 ID:???
まあ待て、今まで誰も気付かなかっただけで実は4レベルにできるのかもしれん
ここはひとつ>>742がどうやって4レベルにするつもりか聞こうじゃないか

746 :NPCさん:2014/01/06(月) 19:42:06.39 ID:???
現状では4レベルや5レベルにする手段ないんだよね

747 :NPCさん:2014/01/06(月) 21:01:50.06 ID:???
クリティカルで達成値が+10される
じゃなくて、ダイスの6の目を10と読む、にして欲しかったな
個人的に

748 :NPCさん:2014/01/06(月) 21:15:36.03 ID:???
普通にめんどくさいなそれ

749 :NPCさん:2014/01/06(月) 21:22:23.11 ID:jiSWM/Hm
>684
LV3、ルーラー、エレメンター、シャドウ、アンデットで挑んでみた結果

行動1、ドラゴン《ドラゴンブレス》、これにルーラーが消散の印を天運をつぎ込んで成功
行動2、エレメンター、元素感応3Lv+《ファイアボール》+魔陣構築、天運ありったけつぎ込む
    +ルーラが増幅の印3Lv 出たダメージが136点
 
    ドラゴンの上半身に108のダメージ、下半身に101のダメージ
    ドラゴンの全身に209のダメージ、ドラゴンの全身HPは200
    ドラゴンは死んだ

750 :NPCさん:2014/01/06(月) 23:44:52.05 ID:???
投影体の元ネタがサモンナイトの召喚獣だから
女子高生だっているだろうよ

751 :NPCさん:2014/01/07(火) 00:36:08.99 ID:???
いろんな作品のキャラを投影体として出せるようにしたいみたいなこと言ってたな
ただしシャアは必ず逆襲する

752 :NPCさん:2014/01/07(火) 00:38:55.98 ID:???
柊蓮司やナギ・スプリングフィールドの投影体を出そうぜ

753 :NPCさん:2014/01/07(火) 03:47:48.71 ID:???
遊んだ人いるなら各スタイルの使い勝手とかききたいな

754 :NPCさん:2014/01/07(火) 07:37:31.55 ID:???
メイジは魔陣構築が圧倒的に強い。範囲系の魔法との相性がいい。欠点はMPがすぐ切れることだが、それを補って余りある強さ。

755 :NPCさん:2014/01/07(火) 08:20:36.48 ID:???
アンデッドの特技『破壊の血爪』って、最大Lv5だけど伸ばす意味まるで無いよね

756 :NPCさん:2014/01/07(火) 08:27:07.48 ID:???
仮眠
2時間以上の睡眠と休息
【HP】が【筋力基本値】÷2
【Mp】が【精神基本値】÷2回復

十分な睡眠
【HP】が【筋力基本値】
【Mp】が【精神基本値】回復

結論
仮眠の方が効率が良い
6時間あったら仮眠を3回取ろう

757 :NPCさん:2014/01/07(火) 14:03:07.77 ID:???
メイジは混沌を利用して魔法を使ってるんだな

ということはロードが浄化を続けてグランクレストを発現させた後は、魔法が使えない世界になってメイジ泣いちゃわない?

758 :NPCさん:2014/01/07(火) 14:15:26.51 ID:???
何をいまさら……

759 :NPCさん:2014/01/07(火) 14:23:09.86 ID:???
ついさっき購入したんだ、すまない

760 :NPCさん:2014/01/07(火) 14:26:28.15 ID:???
小説と合わせて、アカデミーがクレスト争奪戦を管理してるのは、そのへんに絡んで
陰謀があるんじゃないか、本当はグランクレスト発現させたくないんじゃないかとかは、小説のほうからも推測できるね

761 :NPCさん:2014/01/07(火) 14:45:35.51 ID:???
アーティストらもアイデンティティ崩壊の危機みたいにも取れるし、やっぱりTRPG世界はいつもどこかしら不安定要素があるよなぁ

762 :NPCさん:2014/01/07(火) 15:52:51.39 ID:???
パンドラとアカデミーも裏で繋がっていてマッチポンプみたいにも見えるよな

763 :NPCさん:2014/01/07(火) 18:12:06.17 ID:???
いやアカデミーの目的はグランクレストの出現だろ
それが嫌なやつは内部にも外部にも山ほどいるだけで

764 :NPCさん:2014/01/07(火) 18:13:48.12 ID:???
そんなUGN黒幕説みたいなこと、いきなり言われても困るよ!

765 :NPCさん:2014/01/07(火) 19:37:37.57 ID:???
戦争の裁定権握って、秘匿情報多量に抱えて、国家規模の戦力を持つ組織だからなあ
少なくとも後ろ暗いところはあるだろうし、その辺使ってアカデミー黒幕のキャンペも作れそうだな

766 :NPCさん:2014/01/07(火) 20:04:12.82 ID:???
>>756
というか休息のルールまともに適用してると
1回戦闘して消耗しただけで何日も休まないといけないんだがどうにかならないのか?

767 :NPCさん:2014/01/07(火) 20:54:43.22 ID:???
あれは戦場やダンジョンで最低限の自然回復するためのルールじゃね?

何日も休んでられるような状況なら、気付け薬をガンガン使って回復特技を連打してしまうべき
どうせPCが拠点にしてる都市でなら(GMが禁止しない限り)アイテムは幾らでも補充が効く

768 :NPCさん:2014/01/07(火) 21:58:23.12 ID:???
>>757
聖痕を全部天に返したら、聖痕者いなくなっちゃうじゃないですかやだー
みたいなもんだ

マジレスすればキュウべぇみたいなのがいるから大丈夫

769 :NPCさん:2014/01/07(火) 22:14:22.60 ID:???
つまり皇帝になったロードが過去・現在・未来、全宇宙に存在する全ての混沌を生まれる前に消し去るんですね

770 :NPCさん:2014/01/07(火) 22:16:16.79 ID:???
そして、レズを抉らせた極大混沌ヤンデレに拉致監禁されると

771 :NPCさん:2014/01/08(水) 00:31:33.94 ID:???
>770
初めて知った人の愛、その優しさに目覚めた女
(絶対間違ったほうに目覚めたよね)

772 :NPCさん:2014/01/08(水) 02:32:25.98 ID:???
デビル衣装は 露出力

デビルキックに 踏まれたい

デビルアイなら 目つき悪

デビルダンスで 崖落ちる

773 :NPCさん:2014/01/08(水) 03:46:53.44 ID:???
グランクレストが出来たら何故か爆発して国が荒廃した上にまた最初から集め直しで終わる予感

774 :NPCさん:2014/01/08(水) 04:16:18.69 ID:???
旧版アリアンロッドだとバルムンクがエストネルの手先と言うような陰謀論か

775 :NPCさん:2014/01/08(水) 09:00:23.43 ID:???
>>773
いや、水野ワールドなんで放置か小説主人公とかがグランクエスト獲得して終了する予感の方が・・・キウイみたいに

776 :NPCさん:2014/01/08(水) 12:32:16.45 ID:???
>>766
SWのダンジョンアタックなら良くある事

777 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:03:14.71 ID:???
ストーリーの主流の主人公であるテオがグランクレストを手に入れるでも、別に構わないけどね
その場合、数十〜数百年後にまた極大混沌が出現して始めからになりそうだなぁとは思うけど

778 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:36:23.93 ID:???
リプレイ主人公が全部解決して終わりな上に
そのリプレイを知っとけといわんばかりの某NWに比べりゃ遥かにいいやろ、恒常的にやらかしてるわけでもないし

という訳でキウイはそろそろ許してやれ、俺は許さんけど

779 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:39:29.84 ID:???
リウイの設定潰しなんて不良在庫の廃棄処分みたいなもんだからなぁ

780 :NPCさん:2014/01/08(水) 14:05:45.06 ID:???
あと一冊ルルブかサプリ出すかラノベが終わったら展開終わりそうでこわい

781 :NPCさん:2014/01/08(水) 14:11:32.67 ID:???
ルルブ2 は予定されてるので、、、、上級サプリで展開終わりとかか、、、、

782 :NPCさん:2014/01/08(水) 14:41:15.05 ID:???
出版社主導の作品だから、売れれば展開を続けてくれそうだけど、売れなければ終了かなぁ

783 :NPCさん:2014/01/08(水) 22:03:12.26 ID:???
そういや、リプレイ出した直後に展開終わったアサルトエンジンなんてシステムもありましたね……

784 :NPCさん:2014/01/08(水) 22:05:52.58 ID:???
キウイがヘイト集めてるのは最後の一番大きなところを持って行って
その上で展開終了、ってのが肝だろうな
FEAR系でリプレイ主導なシリーズは今のところ終了まで行ってないし

785 :NPCさん:2014/01/08(水) 22:09:36.60 ID:???
https://twitter.com/tanakaten/status/420901650451009537/photo/1
手前のアーティストがアームズ、右のメイジが召喚術士で、奥のロードはなんじゃろ?
キャバルリーっぽくはないな

786 :NPCさん:2014/01/08(水) 22:09:44.67 ID:???
>>784
>FEAR系でリプレイ主導なシリーズは今のところ終了まで行ってないし
アルシャードの大ラグナロクは……あれは、旧版の展開に終止符打ったけど、
新板に世界設定をつなげたから展開終了とはまた別か。

S=F幻砦なんかも、リプレイ結果で世界滅ぼしたけど(以下同文)

787 :NPCさん:2014/01/08(水) 22:57:31.58 ID:???
イデアノーツのリーダーをPC枠に欲しかったとゆー話もあったが
具体的に何ができるわけでもないしなぁ、むしろいろんなリーフワールドからイデア集めて回るのはリーダー以外だろうし

788 :NPCさん:2014/01/08(水) 23:36:10.61 ID:???
むしろアルシャードはちゃんとおわらせたって意味で評価してる

789 :NPCさん:2014/01/08(水) 23:50:59.14 ID:???
サガは終わってようやく戦記ステージとして完成した感じ

790 :NPCさん:2014/01/09(木) 00:01:56.79 ID:???
とりあえずPL4人でやってみたけど
これアーティスト*2よりもロード*2でいいんじゃ…ってなった
あとサンプル:ライカンスロープのデータまちがってるよこれ!

791 :NPCさん:2014/01/09(木) 00:44:55.15 ID:???
>>790
ざっとみたが、素手の攻撃力?
筋力7-2+特技LV1*2+筋力7=14かな

792 :NPCさん:2014/01/09(木) 01:26:05.32 ID:???
素手のデータを変更するんだから 7+LV*2で9のはず

793 :NPCさん:2014/01/09(木) 03:27:47.89 ID:???
エラッタやFAQのページが見つからない
バレルロールのくせに

794 :NPCさん:2014/01/09(木) 07:02:19.70 ID:???
メインのデザイナーは王子だが

795 :NPCさん:2014/01/09(木) 11:44:07.52 ID:???
サプリ沢山出るといいな

796 :NPCさん:2014/01/09(木) 12:23:34.40 ID:???
>>790
ロードはなんでもできる万能型だからスタイルダブってなけりゃ複数いても問題ないんだよな
設定的にも教会の所属ロードとか自由騎士とか言っとけば土地持ち主人公ロードとも食い合わないし

797 :NPCさん:2014/01/09(木) 13:12:39.83 ID:???
クレスト従属すると逆らえないってリプレイであるけど、逆らおうとすると激痛とかが生じるのか?
でもエアハルトは普通にあれこれこうしてたしよく分からん

ルルブに載ってるのに見落としてるだけだったらすまん

798 :NPCさん:2014/01/09(木) 13:29:31.22 ID:???
剥奪する権利が上位者にある、というのと君主との心のつながりが消えると聖印が自動剥奪される
ってのがある。ただ、後者は恨みとかでも実は聖印維持できるので下克上がありえないわけではない

799 :NPCさん:2014/01/09(木) 13:33:34.71 ID:???
>>798
分かりやすい説明サンクス

800 :NPCさん:2014/01/09(木) 13:37:44.79 ID:???
ちなみに普通にルルブに載ってるからな
あとエアハルトはメイジであって君主じゃないからこの縛りは特に関係ないぞ

801 :NPCさん:2014/01/09(木) 13:42:57.42 ID:???
うわーなんか諸国ロードが再従属〜みたいな話とごっちゃになってた

802 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:21:21.33 ID:???
最近ルールブック読み始めたんだが…

せっかく混沌で強くなれるとか設定あるのにそんなの関係無く経験点でのレベルアップなのか
倒したロードやアーティストや投影体からダイレクトに力奪えるシステムじゃないのね
これだとメイジが成長できないからか…
シナリオで獲得した混沌(聖印)÷PC数=経験点 みたいにできなかったんだろうか
そこらへんに不満ある19〜23才までの巨乳の女の子いたら意見を聞きたいんだが?

803 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:08:06.82 ID:???
キモい

804 :NPCさん:2014/01/09(木) 16:08:43.81 ID:???
まだルルブ1しか発売してないし、普通ルルブ1に複雑なルールは実装しないでしょ

805 :NPCさん:2014/01/09(木) 18:18:38.51 ID:???
天さんがルルブ2の表紙公開してて、追加新クラスから選ばれた3人って言ってるけど
その3人ってのが後ろの天使風じゃなくて手前の人外である可能性は存在しているのだろうか・・・

806 :NPCさん:2014/01/09(木) 18:59:05.59 ID:???
つーか混沌(アーティスト含む)倒すとカウント手に入るんだけど

807 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:38:43.16 ID:???
〉806
アーティストが強くなるのはフォローされてるの?

808 :NPCさん:2014/01/09(木) 20:57:32.03 ID:???
入手できるのってカウントだけだろ
ノベルみたいに倒した奴から直接に力を奪うっつー再現性が無いって言ってんだが?

809 :NPCさん:2014/01/09(木) 21:05:45.28 ID:???
>>807
そんな もの は ない

ロードにしたって、カウント貯めてもクレストが成長するワケじゃないしな
アカデミーからの支援が増えたり領地を広げる権利を得たりとかだし

810 :NPCさん:2014/01/09(木) 21:24:01.71 ID:???
つか混沌倒すことで経験点得て強くなるわけで何が不満なのかよくわからん

811 :NPCさん:2014/01/09(木) 21:34:52.79 ID:???
アーティストの場合、もとのアーティストの特技が一つ手に入るとかだとそれっぽくなるのに。
置き換えでもいいけどよ

812 :NPCさん:2014/01/09(木) 21:41:02.79 ID:???
つーかそんな敵の出方で成長が変わるシステムとかめんどくさいから今のでいいよ

813 :NPCさん:2014/01/09(木) 21:43:04.23 ID:???
アリアンあるからどうでもいよ。

814 :NPCさん:2014/01/09(木) 22:05:26.03 ID:???
今日本屋でルルブ見かけて気になったからスレ見に来たのに盛り上がってなさ杉だろ・・・

815 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:36:25.72 ID:???
君が買って盛り上げるんだ!さあ!

816 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:39:56.48 ID:???
ところでリプレイのMFチームの方もドラゴンブックからなんだな
メイジオブリージュがMFから出るからてっきりリプレイもMFから出すのかと思ってたわ

817 :NPCさん:2014/01/09(木) 23:52:57.38 ID:???
そういや刊行予定でMFでリプレイってあったのにいつのまにかなくなってたな

818 :NPCさん:2014/01/10(金) 01:04:07.94 ID:???
出版社またいでバラけさせるよりは、把握しやすいし良いんじゃない?
リプレイ出版のノウハウの有無とかも関係するのかもね

819 :NPCさん:2014/01/10(金) 01:36:01.77 ID:???
MFが新しいリプレイレーベルになる機会かなぁと思ってた分ちょっと残念

820 :NPCさん:2014/01/10(金) 08:24:07.20 ID:???
ちょっと質問しづらい感じだが
巨大ルールに関して質問させてくれ

例えばドラゴンと戦う場合
PC全員が上半身側に居たら下半身で攻撃するにはマイナーで移動が必要になる。
ということで良いんだろうか?

別に不都合は無いんだけど、イメージがせわしなく動く感じでどうかとw

何処かの部位と0sqのキャラクターは全部位と0sq扱いとかの方が処理が楽で良かったなぁと思う

軍隊と巨大はルールを分けた方が良かったんじゃないかな

821 :NPCさん:2014/01/10(金) 10:11:24.24 ID:???
モンハンでも、大型モンスに対して違う部位に攻撃する際には結構せわしなく移動するし問題ない

822 :NPCさん:2014/01/10(金) 10:20:25.63 ID:???
むしろそこで一手間あるからこそ巨大感があるんじゃなかろか

823 :NPCさん:2014/01/10(金) 15:02:02.04 ID:???
むしろせわしなく移動するのがいいんじゃん

824 :NPCさん:2014/01/10(金) 15:29:46.20 ID:pMn9Jp5f
質問 解毒薬って文字書くのに使うの?

825 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:31:22.49 ID:???
使う、ついでにマイナーで使うと攻撃が炎熱属性になってロード涙目なハイパー便利アイテムの一つ

826 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:35:40.54 ID:???
まあ、目くじらを立てる気はないが
何をどうしてはっせいしたんだろうかアレはw

827 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:45:57.63 ID:???
この流れ見てからルルブ読み返してみて把握したわ。ほんと万能だな解毒薬w

828 :NPCさん:2014/01/10(金) 17:58:05.28 ID:???
このゲームのキーは解毒薬にあるといっても過言ではない

829 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:04:29.90 ID:???
コピペの修正漏れだろJK召喚

830 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:28:41.72 ID:???
その内解毒薬を使うだけでグランクレストが産まれる

831 :NPCさん:2014/01/10(金) 18:40:34.74 ID:???
>>820
ドラゴン攻撃の射程は1sqだからドラゴン自体は移動せずとも攻撃できるはず。
近接戦のPCは移動が必要だが移動するより上半身に攻撃したほうがいい(状況による)

832 :NPCさん:2014/01/12(日) 07:11:22.00 ID:???
>831
ほんとだ。
特技欄しか見てなかったよ
教えてくれてありがとう

833 :NPCさん:2014/01/12(日) 10:32:24.26 ID:???
このゲーム専門のオンセサイトとかないのかね
実プレイしないとルールが覚えられない

834 :376:2014/01/12(日) 11:19:25.37 ID:???
>>833
基本1冊しか出てないのにあると思うのか?
実プレイしたきゃ仲間を探せよ。

835 :NPCさん:2014/01/12(日) 11:39:55.23 ID:???
つか富士見の公式オンセサイトで卓無いの?

836 :NPCさん:2014/01/12(日) 12:12:33.84 ID:???
ちょこちょこあるよ

837 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:34:36.12 ID:???
>>819
KADOKAWAでまとまったんだから新しいレーベルもなにも

838 :NPCさん:2014/01/13(月) 08:46:47.33 ID:???
>>834
どのみち、発売して間もないシステムの時点で・・・だよなぁ

けど、アリアンとかやってれば簡単に理解できるんじゃね、って感じしかしねーけど

839 :NPCさん:2014/01/13(月) 09:04:44.42 ID:???
その手のサイトとかが出来るのはもうちょい後だろうなぁ。
まぁ、富士見TRPG ONLINE内のSNSを通してその辺りが出来るようになるのが、
当初のあれの理想だったんだろうけど・・・

840 :NPCさん:2014/01/13(月) 12:29:44.70 ID:???
>>749
遠投だけど、サンプルシナリオのボスのレベルとHP見る限り、ドラゴンとかをレベル相応のボスとして扱うならボス修正的なHP増強しないと話にならなそうだな

841 :NPCさん:2014/01/13(月) 12:31:04.31 ID:???
>>839
一応富士見肝いりの企画だし、TRPGオンライン内でSW2.0やARA2Eみたいに専門に対応してくれることを期待してるけど、いつになることやら

842 :NPCさん:2014/01/13(月) 13:02:17.24 ID:???
エラッタ&FAQ中々こねーなー。メールサポート返信来た人居る?

843 :NPCさん:2014/01/13(月) 21:03:33.45 ID:???
発売翌日に送ったけど音沙汰なし。
2巻が出たらさすがに動くだろ

844 :NPCさん:2014/01/13(月) 21:29:29.78 ID:???
BC制になったからって、各社間の風通しが良くなったわけでも…

845 :NPCさん:2014/01/13(月) 23:48:31.41 ID:???
>>842 サンプルキャラはもうエラッタ入っているけどFAQとかは出てないし
エラッタ集みたいな形で公表するには、ページの一部に新しい項目作る必要があるから時間がかかるんじゃないかな。

846 :sage:2014/01/14(火) 01:35:34.41 ID:hW89A5rA
>>845
新しいタブ作らんでも、普通にサポートの中に設置でいいんじゃね?

847 :NPCさん:2014/01/14(火) 11:30:15.88 ID:???
とりあえずセイバーの初期作成で
疾風剣を3レベルにできるのか知りたい。

848 :NPCさん:2014/01/14(火) 12:12:13.18 ID:???
できる

849 :NPCさん:2014/01/14(火) 13:27:06.45 ID:???
できるのだ

850 :NPCさん:2014/01/14(火) 14:42:48.97 ID:???
できたのである

851 :NPCさん:2014/01/14(火) 17:06:26.04 ID:???
できちゃった

852 :NPCさん:2014/01/14(火) 17:48:30.71 ID:Wstvf5ik
アマの評価数低過ぎワロタ

853 :NPCさん:2014/01/14(火) 17:53:34.69 ID:???
卓ゲ民って文庫ルルブ嫌いだよな。俺は別に気になんないけど

854 :NPCさん:2014/01/14(火) 18:01:12.56 ID:???
去年3月からTRPG始めたけど、最初に触れたのがGUPRSの文庫版のやつだったから全く気にならないな

855 :NPCさん:2014/01/14(火) 18:41:25.37 ID:Wstvf5ik
文庫形態に向かないシステム(無闇にデータが多くて検索性が問題になるものなど)ってのは確かにあるんだけどね

文庫時代のGURPSなんかはその筆頭だったから(抄訳版だったのもあるけど)よく叩かれてた記憶があるな

856 :NPCさん:2014/01/14(火) 18:43:48.65 ID:???
ガープスはデータは多いけど、使うのはキャラ作成時が殆どでゲーム中に参照する事は少ないからあまり気にならなかったな
逆にグランクレストは戦闘中にスキル見なきゃならないのがめんどいかも

857 :NPCさん:2014/01/14(火) 18:53:19.22 ID:???
文庫でも良いから縦書きにしてくれ

858 :NPCさん:2014/01/14(火) 18:56:23.65 ID:???
検索頻度の高いルルブで縦書きは見づらいな。
>>856
戦闘中にルルブ読んでスキル見るのか?キャラシーに使用に問題ない程度の情報は書いとけよ

859 :NPCさん:2014/01/14(火) 21:43:48.56 ID:???
面倒なようでも、戦闘シートとか魔法シートをちゃんと書いとけばプレイ中はそっちだけで済むよね
レベルが上がってくると欄が足りなくなるってのはあるにせよ

860 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/14(火) 21:50:30.05 ID:gJY3xZUs
特技んトコの対象表示アイコンって
主にSq上での例示のためにあるんだろけど、
大抵の特技が自身か単体でSqで指定するような特技があんまなくて
ちょとムダに見えるなァコレ。

861 :NPCさん:2014/01/14(火) 22:07:12.60 ID:???
まあ2巻で増えるんじゃないの

862 :NPCさん:2014/01/14(火) 22:08:30.09 ID:???
アルシャードみたいに派手なことできるゲームが好きなんだけど、これはどんな感じ?
ARAのほうが近いのかな

863 :NPCさん:2014/01/14(火) 22:12:03.86 ID:???
アルシャードとARAならARAの方が近いんじゃね
大軍率いてドラゴンと戦うとかできるけど、超時空戦艦に乗ってラグナロク宇宙を救うたびに出るとかはできないな

864 :NPCさん:2014/01/14(火) 22:16:01.55 ID:???
奮迅の印で本人のMPが回復するのはエラッタ入るのかな

865 :NPCさん:2014/01/14(火) 23:37:11.85 ID:???
企業力的に3月くらいまではエラッタは無いだろうな

866 :NPCさん:2014/01/15(水) 01:42:26.19 ID:???
そんな早く出るかよ

867 :NPCさん:2014/01/15(水) 08:54:45.94 ID:???
カバーリングしてガードはできる?できない?

868 :NPCさん:2014/01/15(水) 12:22:02.13 ID:???
宣言のタイミングが違うのでできる

869 :NPCさん:2014/01/16(木) 00:38:57.39 ID:???
えーと、今ちょっとツィッター見てたんだけどさ
ゴリラ? チャート振ってPCがゴリラ化?
混沌の恐るべき類人猿?

矢野王子、ワタクシにはちょっと何を言ってるのか解りかねます……w

870 :NPCさん:2014/01/16(木) 01:17:58.77 ID:???
しかもTSもする

871 :NPCさん:2014/01/16(木) 01:30:06.42 ID:???
1月18日の公式コンベンションに応募してみたところ、

まず普通に抽選結果のメールが直前になっても送られてこなくて、
仕方ないから再度メール出して催促したら、3日後の昨日ようやく返事が来ました。


厳選な抽選を行った結果、落選しましたって……


思わず、
「メール見落としてたから、入れられませんでしたとゆーことでは?」
「あと、そっちで連絡し忘れていただけなら多少無理にでも入れられないのかね?」
とか考えてしまいました。


たぶん普通に抽選で弾かれて、
一介の雇われスタッフがメール送り忘れただけだったんでしょうけど、

なんつーか、急に応援する気が失せましたね。

872 :NPCさん:2014/01/16(木) 02:13:25.95 ID:???
魔境ルールにハプニング表みたいなんがあるのか。
国管理に続いてまよきんのかほりを感じないでもないなー。

魔境のダンジョン構成もまよキンとかダークブレイズみたいに初めからサイズ定まってると楽なんだけどな。

873 :NPCさん:2014/01/16(木) 02:17:28.68 ID:???
>>871
公式コンベは当選者の複製防止兼ねて、発表・発送は直前ってけっこう多い
まぁ、このゲームやってる限り君みたいな恨み節の人間と遊ばずに済むことは大変にありがたいがw

874 :NPCさん:2014/01/16(木) 09:42:18.41 ID:???
>>871
どういう理屈かしらんが、連絡し忘れていただけなら無理して入れる義理なんざカケラもないだろ?

875 :NPCさん:2014/01/16(木) 10:34:01.18 ID:???
>>871
まだ直前でもなんでもないな。

あと、単に俺を受からせろって言いたいだけだろ

876 :NPCさん:2014/01/16(木) 10:41:49.39 ID:Kb65DrFw
最近 というか密林でポチったのが昨日届いて、まだおおまかにしか読めてないんだけど
何処に何が書いてあるのか理解するまでは読みづらい、参照しにくい感はあるね
手元にあるソードワールド2.0とかダブクロ3版と比べての印象もあるけど

そのレベルでレビュー書いちゃったならあの評価の理由も解かるかなぁくらいに思った

877 :NPCさん:2014/01/16(木) 12:11:20.81 ID:???
文庫サイズで、横書き左綴じは慣れないなぁ

878 :NPCさん:2014/01/16(木) 12:18:45.65 ID:???
俺は2.0やDXに比べて特別読みにくいとは感じなかったなあ

879 :NPCさん:2014/01/16(木) 12:24:25.30 ID:???
俺もあまり感じなかったが、その方がマイノリティなんだろうな
とりあえず、ツイッターの情報で追加クラス10種の内訳はほぼ決まったかね

880 :NPCさん:2014/01/16(木) 16:01:07.36 ID:???
>>873
当選者の複製ってどういうこと?

881 :NPCさん:2014/01/16(木) 17:06:39.39 ID:???
今のとこ2が出るまで様子見、みたいな感じなんだけど、
どこいっても「本の体裁」以外の意見が見えぬ…

既存のこれに比べるとここがいいとか、ここが悪いとか、
これやるならあれでいい、とか、そういうのある?

なんか、こう、アリアンロッドのシステムでSW2.0をやる、みたいなコンセプト的に
ちぐはぐな印象を持ってるんだけど・・・

882 :NPCさん:2014/01/16(木) 17:12:38.43 ID:???
良くも悪くもアリアンって感じだから良い/悪いは難しいな・・・
リプレイなり何なりでもう少し様子を見たいトコ・・・出来れば初期PC向けのヤツで

883 :NPCさん:2014/01/16(木) 17:43:25.99 ID:???
>>881
正直な感想としては、システム的にもデータ的にも装丁面でも
大判で出すべきものが政治的意図で文庫にさせられたって感じ

884 :NPCさん:2014/01/16(木) 17:56:15.71 ID:???
文庫じゃないルルブと文庫ルルブじゃ売れ行き全然違うらしいしね
しょうがないんじゃね?

885 :NPCさん:2014/01/16(木) 18:21:35.02 ID:???
文庫で出すべきルールとかあるかあ?
過去に文庫に出たルールは全部大判の方が読みやすいとおもうが。

886 :NPCさん:2014/01/16(木) 18:27:44.29 ID:???
スタートブックってあんまり売れてないん?

887 :NPCさん:2014/01/16(木) 18:30:08.47 ID:???
大判のほうが読みやすいが大判のほうが高い
ぶっちゃけ普及させるつもりなら基本ルルブは文庫で出さざるを得ない
それなり以上の主流システムを目指すならそのルールは文庫で出すべきルールだよ
見栄えの問題じゃなくて商業的な問題だ

888 :NPCさん:2014/01/16(木) 18:30:39.50 ID:???
>>885
千円以下ならとりあえず買ってみよう層が一定数いるんじゃない?

889 :NPCさん:2014/01/16(木) 18:32:35.74 ID:???
>>886
売れる売れない以前にイベント専売じゃなかったか?

890 :NPCさん:2014/01/16(木) 18:34:12.56 ID:???
イエサブでは一応売ってたぞスタートブック

891 :NPCさん:2014/01/16(木) 18:46:22.83 ID:???
データ的な多様性や拡張性がほとんどなくて、
ルールがAマホ級に単純でサマリーだけで完結するようなシステムなら
文庫でも問題ないかもしれんが、
そもそもそういうのは今のゲームの主流じゃないしなあ

892 :NPCさん:2014/01/16(木) 18:48:34.36 ID:???
まあ「大判で出すべきものが文庫で出た」という文句はわかるが、
それいったらSW2.0もDX3もARAも大差ないやん? っていう。
エンドブレイカーとかはしらん。

893 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:51:40.32 ID:???
DX3のルルブはむしろ参照しづらいだろ・・・
技能レベルを上げるのにかかる経験点とか最初の作成ルールのところに載せて欲しいわ
バッステも探しにくい場所にあるし

894 :NPCさん:2014/01/16(木) 21:01:31.52 ID:???
言うほど参照しづらいとは思わんが
それってガープスの文庫が使いやすいって思ってるオレが異端だからなんかな?

895 :NPCさん:2014/01/16(木) 21:16:08.42 ID:???
>>893
fearの標準フォーマットだとシナリオ終了後処理として成長があるから
慣れていたらあまり迷わないと思う

だが、下巻のフルスクラッチルールのとこにも重ねて記載したほうが
使いやすいとは思わないでもないし、経験点のサマリー作って挟み込んで解決した

896 :NPCさん:2014/01/16(木) 22:38:40.60 ID:???
>>891
マギウスは一人用のヤツ以外は大半めちゃめちゃ使いづらいルルブだったな

897 :NPCさん:2014/01/16(木) 23:35:37.38 ID:???
>>881
現状、他システムにアドバンテージ取れるのは新作ってことと世界設定だけ。
お気楽冒険者やる世界設定ではないので、そういうのが好きな人はアリアンやSW2.0をやるべき。

898 :NPCさん:2014/01/17(金) 00:49:24.41 ID:???
世界設定は独特の部分があるはずなんだが、ここをアドバンテージとするリアクションがいまいち薄いよな
水野を褒めたくないからとかか

899 :NPCさん:2014/01/17(金) 01:46:10.04 ID:???
時々王様が出来る!ことを他との違う要素にしている人もいるけど
・まよきん
・ブレカナ
と既に王様が出来るゲームもあるしなー

900 :NPCさん:2014/01/17(金) 02:05:41.19 ID:???
新要素?のダンジョンルールも別に目新しい概念でもなさそうだしな
せめて名称位変えりゃよかったのに、なんで他ゲーと同じにしたんかね

901 :NPCさん:2014/01/17(金) 02:07:34.23 ID:???
独自名称ならいいってわけでもないし、別にいいんじゃね?
ダンジョン秩序 −コスモス−(ノムリッシュ翻訳)みたいなネーミングされても困るし。

902 :NPCさん:2014/01/17(金) 02:26:36.84 ID:???
まー確かに名称変えたからといってそれが独自要素になる訳でもないからなぁ。
アドバンテージがない事に変わりはないか。

903 :NPCさん:2014/01/17(金) 02:36:17.21 ID:???
個人的に一番のウィークポイントはシングルクラスかつ転職無しな事かなぁ。
おなじスタイルだと強弱の差こそあれあんまバリエーション付けられる気がしない。

904 :NPCさん:2014/01/17(金) 02:43:17.58 ID:???
クラスチェンジもマルチスタイルもそのうち出来るようになりそうだけどな。
戦記しか読んでないけど、ロードからアーティストになったとか、元メイジでアーティストになってからも混沌濃度だけは操れるとかいるし。
シルーカみたいな、複数の系統使えるメイジなんかは多分マルチスタイルで表現するんじゃないかな。

905 :NPCさん:2014/01/17(金) 03:05:43.03 ID:???
>>901
なんだかんだで期待はしてるんよ、文庫一冊ではどうしたってデータも設定も入れられる量に限りがあるし
2冊目やそれ以降で追加されていく分でその辺手厚くなっていってくれるだろうし
ただそう思ってる時に、2冊目のここが売りです!って表に出た部分がもろ被りってのに残念感がな…

906 :NPCさん:2014/01/17(金) 03:26:43.26 ID:???
個人的にはマルチスタイルは5LVくらいでもいいけど
クラスチェンジは高レベル専用にしてほしいかなあ20LVぐらいの

907 :NPCさん:2014/01/17(金) 05:22:22.13 ID:???
クラスチェンジは経歴のみのリビルドで十分だろ

908 :NPCさん:2014/01/17(金) 08:40:52.65 ID:???
>>898
独特って程に感じないのは何故だろう・・・?
セイクリットドラグーンとかその辺の影響か?
アルシャードの奈落もそれっぽい感じだし
なんかパンチが弱い

909 :NPCさん:2014/01/17(金) 09:00:56.44 ID:Fx6S0Kpt
ボコスカウォーズができるか…

910 :NPCさん:2014/01/17(金) 09:25:35.63 ID:???
どうせクラスごとのバランスなんか取れやしないんだろうからマルチクラス可にしとけよと
そうすりゃ強クラスと趣味クラス混ぜてどうにか実用の範囲で遊ぶとかできるんだし

911 :NPCさん:2014/01/17(金) 11:47:59.25 ID:???
シングルクラスで文庫1冊のデータ量だと、やっぱりキャラの性能面でのヴァリエーションは出しづらいものな
そういう意味ではルール2での追加分に期待なんだけど
独自要素である部分の国管理やマスコンも同様だよな>文庫1冊故のボリューム不足

912 :NPCさん:2014/01/17(金) 13:32:06.76 ID:???
TRPGの文庫ってぶっちゃけ「必要悪」だもんなあ

913 :NPCさん:2014/01/17(金) 14:58:17.54 ID:???
商売である以上、裾野は広げて行きたいわけだしねぇ
分冊になるのと索引の悪さを考えなければ、文庫は持ち運びやすいし好きなんだけどなぁ

914 :NPCさん:2014/01/17(金) 15:03:58.26 ID:???
個人的にはここの人たちはそんなに大判がいいのかと驚いている
俺もロートルだな

915 :NPCさん:2014/01/17(金) 15:41:48.47 ID:???
時系列で並べると

ボックス(ルールはA4サイズブックレット) → 文庫 + A4書籍 → B5書籍

になるかな。

文庫が出始めた頃まで戻ると「小さくて話にならん」派が主流でしたぞ。

916 :NPCさん:2014/01/17(金) 15:57:50.66 ID:???
>>914
文庫の利点って初期投資時点での単価と携帯性くらいなもんで
大きい図版や広いレイアウトが使えず全体が参照しづらくなる、
そもそも書ける文章が少ないからルールもデータも端折りがちになると
「ゲームのルールブック」としては不利な点ばっかだからねえ

頭から順番に読んでいくだけの小説とかなら何ら問題ないんだけど

917 :NPCさん:2014/01/17(金) 16:38:36.72 ID:???
ただし安くて新しい人が入って気易い
なくしたりエラッタ当たったときに買い直しやすい。
数が多く出るから人を集めやすい

そんな利点もあるな。
結局は新人がいないと先細るだけで

918 :NPCさん:2014/01/17(金) 16:47:34.41 ID:???
いつものFEARゲーっぽい部分と独特の設定によるルールがかみ合ってないと思う
あとからとってつけたようなルールで胆の部分なのに薄味というか雑というか
ない方が遊びやすそうだ

919 :NPCさん:2014/01/17(金) 17:40:35.50 ID:???
本1冊に3000円↑はけして気軽に出せる金額ではないしな。高い、とは思わんが。

まぁ、あとあれだ、なんだかんだターゲットになるラノベを購入する層のすぐ近くに置けるのは利点だと思う。
陳列棚の都合もあるし、リプレイは文庫本・ラノベコーナーに、ルルブはゲーム雑誌・攻略本・画集コーナーに
よりは、気づいてもらえる確立は上がるし、一般書店側としても扱いやすいんでしょう。
各書店にTRPGに理解のある店員がいるわけでも無いしねぇ…

920 :NPCさん:2014/01/17(金) 17:44:38.36 ID:???
学生や一般人から見れば1000超えると本は高いって認識されるんだけどな

3000とか4000を普通に買うTRPGファンが異端というか
一番売れる専門書だしなぁ

921 :NPCさん:2014/01/17(金) 17:48:57.52 ID:???
始めから3000円↑で、買ってカルテッターだった場合、結構ダメージがくるからなぁ
お試しで1000円くらいで買えるのが、丁度良いかなぁ

922 :NPCさん:2014/01/17(金) 18:09:06.93 ID:???
SW1.0がロードス島コンパニオンと同じ判型で出てたら日本のTRPGの歴史は変わっていた

923 :NPCさん:2014/01/17(金) 18:12:05.12 ID:???
そもそも大判のルルブは置いてない本屋の方が圧倒的に多いしなー、気付いて貰えるか以前に

924 :NPCさん:2014/01/17(金) 18:33:11.21 ID:???
TRPGをすでに遊んでる層に売るだけなら文庫でも何でもいい。
売ってるところは知ってるし無けりゃAmazonで買うしな。
そうじゃない層に売るには、本屋で小説やリプレイの隣に置く必要がある。
そんだけのことだろ。

925 :NPCさん:2014/01/17(金) 18:58:09.35 ID:???
文庫〜サイフィク級の低価格ゲーしか買ってくれない層ってのはやっぱ存在するから
TRPGをすでに遊んでる層とそれ以外、ってのはいささか乱暴な分け方じゃないかな
やっぱ高いから二の足を踏むって人は確実に一定数いるよ、
そうじゃなきゃ大判ルルブゲームの布教ももっと楽なはずだw

926 :NPCさん:2014/01/17(金) 19:00:22.92 ID:???
棄てプリとか風熊とかまかでみの布教は楽だったの?

927 :NPCさん:2014/01/17(金) 19:10:36.39 ID:???
風熊とまかでみはALGのサプリ感覚で買ってもらえたから楽だったな、うちだと
棄てプリは誰も興味持たなかったが

928 :NPCさん:2014/01/17(金) 19:25:05.04 ID:???
戦記とリプレイのそばにルルブ1積んであったな

929 :NPCさん:2014/01/17(金) 19:41:26.18 ID:???
別に文庫だから読みづらいとかは全然思わないんだけど一つだけ不満点がある
世界地図のページがちょうど名前付き地方が真ん中に来るようになってて読めない地方が幾つもあるw
よりによって一番中心になるとこにページの綴じ部分もってくんなよw

930 :NPCさん:2014/01/17(金) 19:45:20.42 ID:???
それは確かに思った
地図に関してはキャラシーとか同様、外付けにして欲しかったのはあるね
国同士の戦いがメインだと、地図は重要だろうし

けどホームページ見てみたら、地図はあるのな

931 :NPCさん:2014/01/17(金) 20:54:11.66 ID:???
>>925
D&Dはともかく他のゲームでも布教大変か?

932 :NPCさん:2014/01/17(金) 21:06:32.97 ID:???
いいか
文庫ならともかくルルブやサプリに3000円ぽんっとだしてくれる人ばかりならこのジャンルもうちょっとはやってるからね

933 :NPCさん:2014/01/17(金) 21:09:02.90 ID:???
一冊3000円で サプリとかもそんぐらいで何度も買わされる
それに誰でもついてきてくれると思うなよ

934 :NPCさん:2014/01/17(金) 21:13:10.33 ID:???
文庫ルルブをラノベ層にも買ってもらおうと思うなら同時発売のリプレイにもっと気を使えよと思う

935 :NPCさん:2014/01/17(金) 21:15:57.07 ID:???
最初から高レベルやるならエントリーリプレイも同時に出すくらいの気遣いが欲しかったな。

936 :NPCさん:2014/01/17(金) 21:15:57.97 ID:???
気を使った結果がアレなんじゃないの。
そっち方面に有名な人になるたけ好き勝手させて楽しそうに見せる。

んでTRPG目当ての奴が実プレイの参考にできそうなのは後回しと。

937 :NPCさん:2014/01/17(金) 21:43:37.98 ID:???
ただでさえリプレイ2シリーズとゲーム本体の作業を同時進行だろうから
さらにエントリーリプレイ同時は人出が足らんのじゃないかな
今回開発は企業じゃなくて個人+少人数チームだし

938 :NPCさん:2014/01/17(金) 21:48:28.77 ID:???
『基本ルルブが6090円、追加ルルブが6090円×2、買ってね』言うて買ってくれるゲーマーなんかおらん。
マニアかてゲハかて、そんなゲーマーおらんわ。
TRPGファンだけなんや、
そんな我儘についてきてくれるんわ。
そやからいいゲーム作らなあかんねん。
それがTRPGファンへの礼儀や。

939 :NPCさん:2014/01/17(金) 21:54:30.44 ID:???
アイマスのDLCとかすごかったらしい

940 :NPCさん:2014/01/17(金) 22:13:20.92 ID:???
>>914
最近だとシノビガミも結局ルールをまとめて大判で出してるし、SWも2.0完全版欲しいみたいなのはちょくちょく見かけるしな
大判ルルブの需要自体は普通にあるんだろう

941 :NPCさん:2014/01/17(金) 22:39:26.37 ID:???
>>940
シノビガミはそっからさらにリプレイ付きの方で出し直すけどな
入り口の入りやすさも重要だろうさ

まぁ大判でまとめたのはルールの分散が原因だしな

942 :NPCさん:2014/01/18(土) 01:08:00.59 ID:???
ユーザーサポートも考えると、やっぱり企業でTRPGを製作してくれる方が良いなぁ
少人数だとやっぱりマンパワーが足りなすぎる

943 :NPCさん:2014/01/18(土) 03:52:55.46 ID:???
フラゲ報告こないな
ルルブ1の時も報告は発売後だったけどホント人気無いな

944 :NPCさん:2014/01/18(土) 04:06:53.63 ID:???
角川がフライングに厳しくなっただけなんじゃねーの?

945 :NPCさん:2014/01/18(土) 05:23:58.29 ID:???
フラゲ報告自体はチラホラあるわな
報告が無いのは住人的にそういう事なのかも知れぬ

946 :NPCさん:2014/01/18(土) 06:24:46.67 ID:???
>>944
電撃にあわせたからね

947 :NPCさん:2014/01/18(土) 07:01:04.31 ID:???
アマゾンで売り上げ1位なんだから売れてないってことはないだろ
ブクオフで叩き売りされていたけど

948 :NPCさん:2014/01/18(土) 08:48:45.62 ID:???
ドラゴンブックはゲームショップだとフライング許されてなかった?

949 :NPCさん:2014/01/18(土) 13:07:55.40 ID:???
許されなくなったよ

950 :ありよし@シスコン:2014/01/18(土) 13:11:15.24 ID:???
かってきたお

ロードはアーチャー、キャヴァリアー、メサイアが追加
メイジはアルケミスト、サイキック、サモナーが追加
アーティストはアームズ、エーテル、レイヤー:ヒロイック、レイヤー:ドラゴンが追加

旧クラスにも3つづつ追加特技あり

951 :NPCさん:2014/01/18(土) 13:28:57.83 ID:???
レイヤーはブランチ化してんのか

952 :NPCさん:2014/01/18(土) 13:40:45.80 ID:???
横に広がったけど縦はほとんど広がらずか
初夏までに上級ルール出さないとやばいな

953 :ありよし@シスコン:2014/01/18(土) 13:44:39.36 ID:???
別のクラスっすね

追加ルールはフラッグと固定召喚による従属体、魔境作成ルール
あと斜線とか明度とか構造物破壊とかトラップとか、
たいていのTRPGにあるようなルールが追加された

魔法はLv6、部隊はLv3が追加され
さらに装甲騎兵、隠密兵、弓騎兵、長槍兵、精鋭兵、騎士団、魔法兵団、邪紋兵が追加
騎士団以降はカウントも必要になるけど、かなり強い

954 :NPCさん:2014/01/18(土) 13:45:59.48 ID:???
特技を4レベルに上げる手段は?w

955 :NPCさん:2014/01/18(土) 13:54:54.79 ID:???
>>954
4にする手段は出来た
レベル10以上で取得できる一般特技
3つまでしか取得できない

956 :NPCさん:2014/01/18(土) 13:59:55.19 ID:???
サモナーはリプレイでもあったようにデータを持つモンスターを呼び出して使う形式だね
データのバランス取れてなさそう
同じ矢野デザインのダブクロの従者を思い出すね
従者が強過ぎた2版と、強過ぎた反動で弱体化させまくったら使えないゴミデータの山になった3版

957 :NPCさん:2014/01/18(土) 14:41:30.70 ID:???
>>953
むせる

958 :NPCさん:2014/01/18(土) 15:11:39.13 ID:???
「どんなキャラクターでも受け入れます」とデザイナーが宣ったせいなのか、きょうコンベンションでリプレイから入った人に同じこと言われた。

リプレイのは15レベルで今回はレベルが違うんですよって言ったんだけど
あれはできないのかこれはできないのか(全部リプレイの内容)と言われて久しぶりにキレそうだった

959 :NPCさん:2014/01/18(土) 15:16:44.60 ID:???
ぶっちゃけそれはここでいわずにメールかなんかで公式にいってやらないと解決されません
愚痴ならいいんだけどね

960 :NPCさん:2014/01/18(土) 15:44:01.24 ID:i+BL05B+
>>953
…うん、まぁ乙。
さっそくリプの実害蒙っちゃったね

961 :NPCさん:2014/01/18(土) 15:59:10.72 ID:???
やっぱレッドラが「ゲームは出ない」ことには意味があったんだな

962 :NPCさん:2014/01/18(土) 16:19:11.44 ID:???
偉業特技ってどうやってレベルあげるの?

963 :NPCさん:2014/01/18(土) 16:24:51.12 ID:???
やっとシナリオ以外のルルブ1読んだ
で、ちょっと質問なんですが
プレイヤーはまあ、1からゲーム始めるじゃないですか
キャラ作成にもレベルを1にする〜って書いてあるし
で、エネミーデータ見ると山賊がLv1で、一般兵士がLv2、将軍でLv5ってあったの
つまり初期作成の君主たちは一般兵士より弱いって考えたらいいのかな?
リプレイはレベル15のキャラだし、一人一人がドラゴン級の強さを持ってるとも
ソードワールドだと大体初期作成でレベル2ぐらいにはなって
ゴブリンよりは強い駆け出し冒険者〜ってイメージなんだけど・・・

964 :NPCさん:2014/01/18(土) 16:31:27.26 ID:???
どんなシステムでもエネミーレベルの尺度は厳密じゃないから
そこで躓く人がいるとは思わなかった

965 :NPCさん:2014/01/18(土) 16:55:40.93 ID:???
ぶっちゃけそれって富士見的にはTRPGユーザー以外にも売れてほくほくってことだろ?
公式に言っても対応しないと思うけど。

966 :NPCさん:2014/01/18(土) 17:01:04.27 ID:???
つーかそもそもそういう無茶やるリプレイがメインで
それをルール通りやってますよって名目のためのシステムでしょ

967 :NPCさん:2014/01/18(土) 17:05:01.76 ID:???
それはそうと格闘武器は一般特技で2d(最終的に3d)もダメージふえるようになった

968 :NPCさん:2014/01/18(土) 17:10:16.82 ID:???
>>963
PCは大抵3〜5人でパーティー組むから1レベルの3〜5倍強いよ(ゆで理論)

キョウリュウジャー理論だとPC1〜5が揃えば12345倍強くなる

969 :963:2014/01/18(土) 17:19:30.37 ID:???
初心者ですまない・・・
結局レベル1のPCがどの程度の扱いしていいのかがわからないのよ
経験表で戦争で功績を挙げたとか古参兵とかあるし

>PCは大抵3〜5人でパーティー組むから1レベルの3〜5倍強いよ(ゆで理論)
ルルブ1-346Pの1シーンに登場させるエネミーレベルの合計=PCレベルの合計プラマイって話があるんだけど
基本的にPCが勝つレベル=同レベルって考えるとエネミーレベル+なんぼかなんだろうけど・・・

970 :NPCさん:2014/01/18(土) 17:23:53.84 ID:???
多分FEARのPC程度の強さ/扱いでない?
別に初期レベルで最強だろうが、最弱だろうがどっちも有り得るっていう

つかDXもそんなだし?
そこまでいかないにしても、クエスターみたいな扱いじゃね?

971 :NPCさん:2014/01/18(土) 17:24:52.11 ID:???
ん? 「どの程度の扱い」って、戦闘バランスとかの話じゃなく
世界の中でどういう位置づけとして扱えばいいかわからんってことかいな

そら(あまりにも傍若無人でもやらかさん限り)PLの好きにさせときゃええがな
冒険者候補生が酒場に集まってくるゲームじゃなくて、英雄物語だぞこれ

972 :NPCさん:2014/01/18(土) 17:32:01.65 ID:???
世界観的な扱いだとロードやメイジ、アーティストの時点で、もう英雄候補ですらなく「英雄の卵」ではあるかんね
もう候補ですらなく、どんなに低レベルだろうが既に「英雄の一角」

973 :NPCさん:2014/01/18(土) 17:32:13.56 ID:???
>>969
まず「レベル」という言葉の概念がプレイヤーに使われる場合と、とエネミーに使われる場合とで違います
プレイヤーに使われる場合は「ゲームのデータ的な意味で成長の度合い」を指します
一方でエネミーのレベルとは「PCとの戦闘バランスの目安」を指します
重要なのは「物語における強さ」をルールブックでは言い表していない事です

974 :NPCさん:2014/01/18(土) 17:55:17.68 ID:???
>>963
一般兵より弱いって事だよ

975 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:03:10.36 ID:???
なんか初心者というよりSW老害みたいな思考だなw
レベル=英雄度みたいな考え方するゲームって昨今滅多にないと思うが

ちなみにD&Dの赤箱の時点で1レベルファイター=ベテラン(古参兵)ですよ?

976 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:09:11.35 ID:???
いやまあ、一レベルのモンスターがいて
PCもおなじ「一レベル」だとしたら、それって同格なんだよな、っての自体は
まあわりと普通の思考である訳で

977 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:10:09.89 ID:???
つかPC達は超常の力持ちだから、歴戦の古参兵で功績を上げてようが、その前には霞む存在でしかないからな
普通の力しか持たない歴戦のベテラン ≦ 超常の力もった若輩者
っていうゲームやマンガでありがちなパターン

あと一般兵にしても、モブ(10人単位)でのデータだろ、いつも通り
見直してないけど

978 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:14:28.60 ID:???
偉業特技の新規追加は10LV以上の一般特技習得してか

979 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:14:39.80 ID:???
>>975
だが1レベルシーフはこそどろで1レベルクレリックは侍僧だぞw>CD&Dの称号

980 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:15:15.61 ID:???
まあ、チマチマと理屈をつけるとするなら
山賊とかゴブリンとかのいかにも雑魚っぽいエネミーは「モブ」なんで
仮に1レベルのPCと1レベルの山賊が同格だとしたら、それは
PCは十人程度の山賊と互角に戦えるくらいの超人、でいいんじゃないかと

981 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:18:43.76 ID:???
クラス特技が超人としての力な訳だから、一般キャラの1LVはそれらを抜いた特技2LV分(戦闘特技とかあの辺)だけだろう。
同じ1LVでも、そりゃPCは格が違う。

982 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:18:58.43 ID:???
しかし、この懐かしい展開……
やはり水野の名前で最近のゲームに触れてない元TRPGer層とか釣れるものなのね

983 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:23:17.36 ID:???
そうなんだろうなぁ
なんかすげー懐かしい質問だわ・・・

984 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:23:38.42 ID:???
次スレはよ!

985 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:26:26.46 ID:???
なんかテンプレに入れとく情報とかあるか?

986 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:30:15.63 ID:???
つーか最近のゲームがレベルを目安にした強さやポジションについて
より進化したルールを搭載しているんじゃなくて、単にあやふやにしているだけなんだよな

987 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:32:01.96 ID:???
>世界の中でどういう位置づけとして扱えばいいかわからんってことかいな
つまりコレです

混沌を浄化できる、操作できる、内包できる「英雄の一角」
ああ、すごいね。
でもレベル1大戦果を挙げた古参兵って街のゴロツキ数人掛りで負けちゃうよね?
みたいな(戦い以外で戦果を挙げる方法があるとかそういう屁理屈はおいておいて

戦う敵が人間に相手にできない混沌の怪物だけとかならわかるんだけど
一般兵とか別に混沌でもなんでもない人間と同じ土台で戦うから
「実際の強さ」と英雄として扱われるのが前提のキャラ背景にこうなんか違和感が

もちろん自分の卓の処理が正しいですよ、とはルールブックに載ってるんだけどね・・・

988 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:34:28.18 ID:???
少なくともグランクレストなら、実際のデータとしても
駆け出しの混沌を浄化できる、操作できる、内包できる「英雄の一角」は
町のごろつきなら、数十人相手に互角に戦える、だと思うが

989 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:36:56.95 ID:???
ああ、そうか街のごろつきは(モブ)程度だよな考えてみれば

990 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:37:05.35 ID:???
>>987
モブ相手だから、最低でも10人の兵士同時に正面から戦って負けないって事だが?
ちなみに現実だと達人でも成功法だと3人に負けるとされるな
成功法オンリーで10人の相手に勝てるって時点で・・・

991 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:37:09.47 ID:???
10レベルでも戦争に負けっぱなしで騎士のままだったら弱いし
1レベルでも大公スタートだったらめちゃっくちゃ強いよ

992 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:38:56.66 ID:???
とりあえず公式サイトぐらいでいんでね。
富士見オンラインはキャラシサポートとかまだやってないよな?やるかしらんが。

うやむやにしてるも何も元からPCのレベルとエネミーのレベルは別もんだろ。
一方は経験点で上昇するパラメータの一つで、もう片っぽは変動しないただの整数、目安だし。
同じラベルが貼ってあるだけでそれの属する集合がそもそも違うわけで、{1}は2より小さいですか?って聞くぐらいナンセンスだ。

993 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:42:18.18 ID:???
>10レベルでも戦争に負けっぱなしで騎士のままだったら弱いし
>1レベルでも大公スタートだったらめちゃっくちゃ強いよ
それってカウントによるアカデミーサポートじゃないですかヤダー!

994 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:46:06.02 ID:???
>>986
D&Dは明確にしてますよ?

995 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:48:17.82 ID:???
同じ「レベル」って表現だからなぁ・・・
まぁ、老害がどうこうじゃなくて、そういう知識の前提が無いと「どういう事?」となっちゃうのは、わからんでもない。
『いや、そうじゃなくてさぁ・・・』と持論をぶち上げ出したりしたならともかく、
ただ聞いてきただけなんだからレッテル張りしてあーだこーだ言うのはちと狭い世界に閉じこもり過ぎでない?

996 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:51:15.26 ID:???
旧ソードワールドだと同レベルのモンスターはPCには勝てないよね

997 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:53:30.18 ID:???
グランクレストでも、1レベルどころか2レベルのエネミーでも初期PCとタイマンでPCが勝てんじゃないのか?
ルールちゃんとよく読んでないから知らんけど。
エネミーの1レベルは「1レベルPCとあたって雑魚扱いされる(でも判定なしで勝利できるほどではない)障害」って程度だと思うが。

998 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:59:35.42 ID:???
アリアンロッドだと、モブでPCのおよそ1/2。
ソロで同じくらい、って感じだったな。

999 :NPCさん:2014/01/18(土) 19:01:33.82 ID:???
同じラベルを貼る以上は同じ感覚が通用するようにすべきなのが当たり前で、
属する集合が違うと言い張る事こそ実運用でのやりやすさを無視したナンセンス

1000 :NPCさん:2014/01/18(土) 19:03:31.33 ID:???
オフィシャルサイトを張るぐらいでいいんでない?>次スレ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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