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トーキョーN◎VA Act.127

1 :NPCさん:2013/09/12(木) 15:21:37.98 ID:???
■前スレ
トーキョーN◎VA Act.126
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1378304905/

■オフィシャルサイト
FEAR Online
http://www.fear.co.jp/
トーキョーN◎VA THE AXLERATION 公式サイト
http://www.fear.co.jp/novax/index.htm

■関連スレ
卓ゲ板N◎VAスレ過去ログ
http://gamemaster.jp/novalog

FEAR GF 総合スレッド 29th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367855858/

【秘密】TRPGネタバレスレ その11【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/

2 :NPCさん:2013/09/12(木) 15:33:19.62 ID:???
加速装置ッ!俺が一番最初に>>1を乙るぜッ!

3 :NPCさん:2013/09/12(木) 15:49:51.33 ID:???
おつつー。

4 :NPCさん:2013/09/12(木) 18:08:08.97 ID:???
サンプルキャラのデータがサイトにうpされたっぜ

5 :NPCさん:2013/09/12(木) 18:09:10.20 ID:???
サンプルキャラだけエラッタ出されてもなーw

6 :NPCさん:2013/09/12(木) 18:23:35.69 ID:???
【悲報】企業戦士の経験点が5点減少

操縦を削る必要あったか?

7 :NPCさん:2013/09/12(木) 19:27:35.50 ID:???
rplmとか、テキストベースの記述あるしエラッタもすぐでるんじゃね?

8 :NPCさん:2013/09/12(木) 19:30:01.43 ID:???
すぐ出せないからシート類だけでも先出ししたとも言えるんでそこはどちらとも

9 :NPCさん:2013/09/12(木) 20:55:17.22 ID:???
この分ならトワガンの方が全然エッジだな
ううん知らないけどきっとそう

10 :NPCさん:2013/09/12(木) 21:03:46.47 ID:???
トワガン、聞く限りじゃサイパンの皮を被ったダンジョンハックだからなぁ

11 :NPCさん:2013/09/12(木) 22:31:07.70 ID:???
クロマクの特技が社会戦に寄ってるせいでキャストだと使いにくいな
<社会:ストリート><ミスタービック><†影の支配者>ぐらいしか思い浮かばん
無理矢理物品調達する特技あっても良かったかも

12 :NPCさん:2013/09/12(木) 22:41:47.27 ID:???
エグゼクのほうが、使い難いとはいえ物資調達から物理ダメージアップあったりしていい感じ
だわな

カゲの毒術は毒強度書いてないが、これは強度ゼロの判定でいい・・・んだよな

13 :NPCさん:2013/09/12(木) 22:47:21.71 ID:???
よく読め
毒術は毒を与える特技じゃない

14 :NPCさん:2013/09/12(木) 22:52:12.55 ID:???
>>12
この技能はですね

× 特技によって自動的に毒塗ってアタック
○ 毒を塗っていた場合、特技によってメインプロセス終了後即座にダメージが入る

別に毒塗らないと駄目
具体的にはP237武器オプションのVEN3(だけだと思う)

15 :NPCさん:2013/09/12(木) 22:56:03.75 ID:???
ビルドアップの装備パック復活させてほしい
いちいち常備化経験点計算して取るのめんどい……

16 :NPCさん:2013/09/12(木) 22:56:38.60 ID:???
核酸毒来たら毒術活躍しそうだな
地味に邪毒のダメージ防ぎ難くて侮れない
ベイルアウトで無効化できない数少ないBSだしな

17 :NPCさん:2013/09/12(木) 22:58:28.77 ID:???
>>15
お爺ちゃん、Dの時点で既になかったでしょ

18 :NPCさん:2013/09/12(木) 22:59:59.96 ID:???
>>17
R,R

19 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:01:39.97 ID:???
他のスタイルと誤認するようなタロット絵柄はいつになったらなくなるのか

(エグゼクが剣持っててどう見てもカタナとか、クグツがキーボード叩いててどう見てもニューロだとか)

20 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:02:49.62 ID:???
>>19
社長がトークショーで「別スタイルっぽいタロットがあるのはNOVAの伝統です」ってゆってた

21 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:04:06.97 ID:???
>>20
意図的ならしょうがないね

素で間違えるから勘弁してよ社長w

22 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:04:17.69 ID:???
>>13、14
 なるほど理解できた。ありがとう

 というか毒効果えぐいなー
 とりあえず命中さえすれば相手のメジャー、マイナーアクション削る予定があるとか運が良ければ
そのまま死ぬとか強いね

23 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:05:26.75 ID:???
キャストが全員毒塗り武器で攻撃とかなったら、ゲストとキャストのどっちが悪役かわからんなw

24 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:05:42.40 ID:???
昔はなんでエグゼクが刀持ってるのかっつー(後付け)解釈が載ってたが
今回そういう占い札としての解説の類い一切ねーからなあ

25 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:06:23.35 ID:???
>>22
マイナー解毒薬とか
それで解除できない業物毒とかインフレしそう

26 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:07:42.17 ID:???
>>22
ぶっちゃけ当たれば死ぬ攻撃が基本になるから飛び抜けて邪毒が強いわけじゃないけどな

27 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:09:13.41 ID:???
>>26
毒塗ることにデメリットないから、
とりあえず刀に毒塗っとけという腐った環境になりそうだ

28 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:10:55.11 ID:???
>>24
スタイルの漢字表記もなくなってるなw

29 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:11:16.47 ID:???
バランスでいうと、ドラッグと一緒で「毒を塗るのはメジャーアクションが必要である」
くらいがちょうど良いような。
特技使ったら塗ると同時に攻撃くらいで。

30 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:13:02.69 ID:???
・とりあえず芸術を組み合わせて殴る
・とりあえず刀に毒を塗る

セオリーが固まってきたなw

31 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:20:57.50 ID:???
・とりあえずカゼを取って<操縦:(固有名詞)>で安価に攻防一体

 車載レーザー乗せたら防御値無視ダメージ出るし、持ち込み判定あまり気にする必要
なくなったし、今回のカゼは鬼畜やで

32 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:21:13.63 ID:???
>>30
とりあえずゲストに薬草持たせる
とかもか?

33 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:23:43.70 ID:???
スタイル分けても揃えても取れる秘技や奥義の総数は限らないので、
秘技や奥義修得数制限で取れない場合以外は散らしたほうが、
スタイル技能がいっぱい取れる分得になるのかな?

34 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:34:49.44 ID:???
経験点計算したら、特に戦闘面はとにかくアウトフィットから充実させたほうが特技でダメージ
上げるより有効な感じ。なにせスートを選ばない
格好いいかどうかは別だが
秘技、奥義のコスト圧迫は相当厳しい

35 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:35:27.58 ID:???
タイトル判明時にお前らがカゼがどーこー言ってたからこんなことに…
とりあえず旧ヨコハマでレーシングラグーンごっこやるしかねぇな


>>33
そんな感じね
特技のレベル上限が、その方向性に拍車をかけてる気もする
(交渉の達成値とか、複数スタイルでやたらと伸びしろがある)
まーそこまで高経験点環境でやらない方が多いかも知れんが

スタイル一枚で出来る事の汎用性は高まっているから、
今作はわりと自由にスタイル選べるな

36 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:37:57.67 ID:???
まあ神業の絡みとかもあるからねえ

あとわざわざスタイルレベルなんて用語作ってくるくらいだから
今後スタイルレベル2以上しかとれない業物とか出してきそう

37 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:38:18.72 ID:???
そうか、なにせタイトルが「加速」だからカゼ主役なのは正しかったのか

38 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:38:48.17 ID:???
交渉が「交渉と心理」に分割されたのか

なんでだろう?

交渉と精神戦が同じ技能だと便利すぎるからかな?

39 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:39:51.47 ID:???
社会戦だって「圧力」になってるし、直接圧力を上げる特技はほとんど無い
今回のデザインコンセプト的なものでしょ

40 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:40:39.71 ID:???
能力値4点ずつあげるのと(とりあえず11点以上の超過分は考えない)
奥義4レベルで万能達成値上昇が等価かな

4レベルまで上げれば

41 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:40:48.18 ID:???
>>38
Dの心理があまりにも使いにくかったからじゃないか

42 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:49:21.14 ID:???
物理、精神、社会それぞれの攻撃技能に、対応する防御技能、
…という形があって、それをアクション技能と定義したものだから、
恐らく汎用的に使われるだろう交渉をその中に入れるのはマズい

社会戦専用の攻撃技能が出来た理由も似たようなものじゃないか

43 :NPCさん:2013/09/12(木) 23:56:42.82 ID:???
心理や自我あげる特技ってないよね?

44 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:00:53.93 ID:???
隠心

45 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:01:26.40 ID:???
<※パワーゲーム>

46 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:34:00.92 ID:???
イノセント

47 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:37:20.22 ID:???
>>33
スタイル3枚重ねは微妙
2枚は、同じスタイルから2つめの秘技がほしくなる状況は結構ありそう

48 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:37:56.12 ID:???
<心理><交渉><誘惑>等で達成値あげは認められるのか

49 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:38:43.03 ID:???
スタイル三枚重ねとか神業どーしろよってのは結構あるからねぇ
フェイトとかフェイトとかフェイトとか

50 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:42:07.09 ID:???
高経験点の環境下だと、非アクション技能の達成値を伸ばすスタイル技能が多いスタイルは有利だよね
カット進行だと汎用性高めの運動と隠密の両方を伸ばせるカゲは強いし、
社会攻撃だと社会とコネを伸ばせるクロマクが強い

51 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:42:32.07 ID:???
2つめじゃなくて3つめだった

52 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:43:29.64 ID:???
奥義の汎用達成値上昇系技能が死ぬので達成値上昇アリアリは認めたくなくないというか、
ありなら奥義いらんだろう……

53 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:44:09.83 ID:???
>>48
ルール上は問題ない
そしてその組み合わせならどっちかといえば認めるのが一般的かな

54 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:46:46.11 ID:???
>>52
奥義はあれたぶん、ルールが変わったのを考えずにそのまま作ったんだよ…
3枚重ねたら安くなったDまでの感覚のままっぽい

55 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:49:00.48 ID:???
>>52
逆にナシにしたら影化とか死なないか

56 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:49:23.90 ID:???
奥義を考えると、無駄に演出でベース技能以外に技能を組みあわせて達成値あげるのはバランス取れてないよな。
デザインチームでコンセンサス取れてないふいんきが強い

57 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:50:05.77 ID:???
>>49
サプリで早めに神業変更のライフパスを充実させてほしいよね
Dの「真実の瞳」は≪真実≫一個分の効果を≪チャイ≫に変える強力なものだった

>>54
前スレでも言われてた特技・秘技の格差問題も同根だよね

58 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:50:56.62 ID:???
>>56
でもゲームそのものは、アリでバランス調整されてるっぽいんだよな
逆に言えば奥義の方が(弱い方向に)バランスおかしいだけの気がする

59 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:51:39.18 ID:???
二天一流1レベル制限とか同じスート2枚持ってろってことだよねぇ
(もしくは追加攻撃は手札まわし専用に)

60 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:55:29.63 ID:???
複数回攻撃 → 無限ドッジ可能になってるからバランス的には許されるはずなんだけど1レベル制限
達成値上昇 → 1レベル50点とか能力値4つ1点ずつあげたほうが……

あとモノローグに50点払うのはさすがにしんどいです

61 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:56:05.75 ID:???
切札使え。じゃないの?

62 :NPCさん:2013/09/13(金) 00:57:31.70 ID:???
複数回攻撃は、空蝉とかより早いからなあ
でも2レベル制限でもよかった気がする
モノローグやメッセージみたいなのは、趣味に経験点払うと思って諦めろ

63 :NPCさん:2013/09/13(金) 01:00:54.05 ID:???
数値面についてはアウトフィットのコスパが良すぎる

64 :NPCさん:2013/09/13(金) 01:09:48.23 ID:???
>>52
アリアリったって何から何まで認めるわけじゃないだろう
電脳+交渉+誘惑でセキュリティを解除するとか、却下されそうな組み合わせはあるし
達成値上昇奥義が弱いのは事実だが
係数がもうちょっとよかったらなー

65 :NPCさん:2013/09/13(金) 01:10:35.26 ID:???
>>55
一番悲しいのは光学(負)
ダメージ上昇効果まったく意味ナシ

66 :NPCさん:2013/09/13(金) 01:14:15.06 ID:???
>>60
Xでは能力値1点上げるのに〜10までは20点、11〜からは40点もかかるから、やっぱ奥義の方がまだ安い

67 :NPCさん:2013/09/13(金) 01:16:34.05 ID:???
ナシナシにしたいRLでも「あらゆる達成値を上昇」と明記されてたら認めるしか無い、ってのが強みだからなぁ
アリアリ環境なら弱小奥義と言わざるを得ない罠

68 :NPCさん:2013/09/13(金) 01:16:36.10 ID:???
パリーの防御力増加って種別Xの防御力も上がるのかな?
上がるとすると、パリーと死点撃ち、貫きの矢の関係がDまでと一緒になるからそれっぽくはあるけれど

69 :NPCさん:2013/09/13(金) 01:17:54.84 ID:???
奥義が弱いからナシナシにしたいって言う人は>>65みたいなのをどう思うのかね

70 :NPCさん:2013/09/13(金) 01:21:04.58 ID:???
>>68
防具では防げないってしか書いてないから受け値は足せるでいいと思う

71 :NPCさん:2013/09/13(金) 01:29:15.17 ID:???
>>69
これ読むとやっぱりアリアリなんかね?

72 :NPCさん:2013/09/13(金) 01:33:26.31 ID:???
どうしてアリアリかナシナシかの2択なんだろう
ルールブックにも指針書いてあるだろうに

73 :NPCさん:2013/09/13(金) 01:39:12.62 ID:???
いいからまずは書かれてるとおりのルールで遊べよw

74 :NPCさん:2013/09/13(金) 01:40:14.72 ID:???
>>72
ケースバイケースで判断すると判断めんどいので
(ほぼ戦闘中でキャストの生死に関わる状態なので)
どっちかに揃えたほうが運用上は楽だと思う

というかデザイナーサイドで揃えて。
ライン引けない限りプレイヤーフレンドリーでアリアリにするしかないんだから

75 :NPCさん:2013/09/13(金) 01:43:49.61 ID:???
>>74
このゲーム向いてないよ

76 :NPCさん:2013/09/13(金) 01:45:02.93 ID:???
>>74
あまりに変だと思ったのだけ却下しておけ
カット進行中はアリアリでもいいと思う

77 :NPCさん:2013/09/13(金) 01:51:07.74 ID:???
貴様のデータは全て我々のデータベースに記録分析されているっ!


で社会:警察や社会:企業を組み合わせて達成値上げてみるとか
口プロレスなら何でもできるからなぁ

78 :NPCさん:2013/09/13(金) 02:09:50.05 ID:???
ちょっと気になったんだが

<元力(1):光学(負)>は対象:自身なので、
白兵系の特技(対象:単体)とは組み合わないという悲しみ……


対象:自身は「判定の対象はすべて同じで無ければいけない」という制限には
当てはまらないと解釈するしかないと思うんだけどどうなんだろう?

79 :NPCさん:2013/09/13(金) 02:12:53.11 ID:???
「タイミング:常時」のものはそもそも組み合わせる必要ないよ
条件が整っていれば効果を発揮する

80 :NPCさん:2013/09/13(金) 02:17:04.62 ID:???
>>79
なるほど。見落としてました。ありがとうございます

81 :NPCさん:2013/09/13(金) 02:33:48.90 ID:???
おかげで元力:器物ちゃんは、(現状だと)組み合わせなきゃならんのよな
オマケに上限レベルが低いから、組み合わないスートがどうしても出る…
達成値上げで常時じゃないのはコレだけよね…エラッタ入る可能性大かしら

82 :NPCさん:2013/09/13(金) 02:37:41.80 ID:???
>>81
攻撃の達成値をx2で上げてるからそういう調整なんだと思う
>経験点効率いいけどそのぶん判定が不安定

83 :NPCさん:2013/09/13(金) 02:45:06.74 ID:???
うーんでも秘技の経験点払ってとしては妥当かなぁ……

他の技能も
「秘技は2個しか取れない」「奥義は1個しか取れない」けど経験点は普通の技能と一緒
という前提でバランス取ってる気が

84 :NPCさん:2013/09/13(金) 02:50:54.96 ID:???
一方、光学正は自重しなかった

アリとかナシとか関係ない、アクション技能を直接引き上げる系統のスタイル技能は
やや抑えめに…という感じではあるな、卓環境に左右されない点を評価しているのか
イカサマなんかも上限低く作ってあんね(まぁこいつは常時だが)

85 :NPCさん:2013/09/13(金) 06:28:50.75 ID:???
奥義は目指すものじゃなくて、経験点余らせてる人向けの、エンドコンテンツぽい気もするな

86 :NPCさん:2013/09/13(金) 08:05:50.82 ID:???
ぜいたく品っすよ、ぜいたく品w

87 :NPCさん:2013/09/13(金) 10:04:53.53 ID:???
作成時の下限を増やしてもいいぞww

88 :NPCさん:2013/09/13(金) 10:37:51.92 ID:???
レベル上限や回数指定のある特技が増えた今現在、
特技:10点、秘技:15点、奥義:30点までならバランスは崩壊しないと思う

89 :NPCさん:2013/09/13(金) 10:59:47.54 ID:???
とりあえずうちの鳥取ではアクション技能でない一般技能の組み合わせを
・カット進行中のアクション・リアクション
・情報収集&社会戦
の2分類に分割しようとしている

90 :NPCさん:2013/09/13(金) 11:21:02.27 ID:???
>>89
それってこういう風に区分けるって事?

カット進行…<医療><知覚><電脳><製作><交渉><芸術><運動><隠密>
情報収集&社会戦…<社会><コネ>

91 :NPCさん:2013/09/13(金) 11:40:07.87 ID:???
>>90
あってる
これで発生する副次的な問題があったら教えてほしい

なお製作は揉めている模様

92 :NPCさん:2013/09/13(金) 11:41:01.94 ID:???
医療もでした

93 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:08:12.09 ID:???
何でも〈芸術〉でどうにかしようってキャラは、トンデモ能力を持ったヤラレ役ゲストっぽいな

94 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:17:01.86 ID:???
>>91
※アートバトルとか。
社会戦には組まない、とするのが一番楽なんだろうけど。

95 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:19:43.44 ID:???
社会戦ダメージは技能もしくは報酬点で軽減出来るが決定してしまったダメージの治療は神業以外では出来ないでFA?

96 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:24:18.24 ID:???
製作と、あと医療も若干微妙かなー
でも組み合わないとほかに比べて微妙い
超スピード作業に昔の効果があればねえ

97 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:25:35.59 ID:???
>>95
報酬点をダメージと同額つぎ込めば消える

98 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:26:20.50 ID:???
>>89
組み合わない、よりも、組み合わせても達成値上昇の効果は受けられない、の方がたぶんバグが少ないと思う。

99 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:27:48.21 ID:???
今のところ社会戦ダメージの治療方法は書いてないな。
クロマクかエグゼク、レッガーあたりに追加されそうではあるが、
他のダメチャの治療は書いてあるのに片手落ちだな。

100 :NPCさん:2013/09/13(金) 12:30:21.03 ID:???
>>99
経歴洗浄、情報操作で治療できるって書いてあるが間違ってるのか?

101 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:07:35.37 ID:???
つまり社会戦の治療は一般ルールではなく、特技・アウトフィットによる効果のみなわけか。

102 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:12:38.99 ID:???
>>101
P144

>また、社会ダメージは治療出来ない。

103 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:14:03.34 ID:???
エラッタ祭りじゃあ!!

104 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:14:05.57 ID:???
>>102
誤植だろjk

105 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:14:12.48 ID:???
まぁ治療出来ねぇっていってアウトフィットの信用回復(P257)のところ参照とすら書いてないのはどーかと思うが
下手にページ番号入れるとあとでずれるからな

106 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:16:10.43 ID:???
>>104
いやいや、つまり<治療>みたいに一般技能では治療出来ないってことだろ?
特技優先なんだから

だから欄外にスタイル技能やアウトフィットで治療出来ると書いておけと(ry

107 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:18:39.51 ID:???
この記述だと抹殺も報酬点積めば余裕で消える気がする
(当然神業以外ね)

108 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:22:49.32 ID:???
Xから報酬点はアクトごとに初期値に戻るけど、
借金って出来るの?

109 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:25:42.42 ID:???
治療じゃないもーん、治癒だもーん(屁理屈

篠原司法を味方につければ抹殺すら回復可能だが、
Xランクに神が居ないのと金がかなり必要なのがな
皆の金をオラに分けてくれ!でないと21以上とかキツイ

>>108
借金ルールは見当たらんな

110 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:27:35.60 ID:???
そういやこのせいで、
アクト終了時にもらえる報酬点がフレーバー程度の意味しか無くなるのか

111 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:28:34.95 ID:???
前金や調査費用ですなw

112 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:40:24.89 ID:???
サンプルシナリオざっと見てみたけど全額前払いかつ低額っぽいな

113 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:43:44.64 ID:???
「自分の外界」点まで報酬点貸してくれるけど、
アクト終了時までに返せないと夜逃げしないといけない(抹殺扱い)
というヤミ金サービスはいかがでしょうか?

そして≪完全偽装≫で借金踏み倒すクグツが発生

114 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:46:11.65 ID:???
このまま行くと、柱はエラッタによる追加注記の書き込みでビッチリだな!w

115 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:46:47.53 ID:???
プラチナムが低額の鳥取もあるのか。
まあ、ブラックジャックとか読んでいると非合法フリーランスが
100万ぽっちかよって思っちゃう瞬間はあった。
今では「プラチナム」は高額報酬という記号なのだと考えるようになった。

116 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:48:37.06 ID:???
>>113
こうしてヤミ金は一シルバーすら回収できず、社会から消えていったとさ
どっとはらい

冤罪でもお金払って信用回復って司法サービスボロ儲けだな

117 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:51:03.38 ID:???
そりゃ企業が法律作ってる世界だからなw

118 :NPCさん:2013/09/13(金) 13:51:19.07 ID:???
>>114
そもそもなんで柱があるかというと、
版組組んだあとに書き忘れたルール入れるためだから

※なので柱に重要ルールがこっそり置いてある自体が頻発する
むしろ最初に柱確認するべきレベル

119 :NPCさん:2013/09/13(金) 14:04:48.38 ID:???
>>115
シルバー3枚でこきつかわれるトーキーさんが悲しい

エンディングで報酬も出ないんだぜ……

120 :NPCさん:2013/09/13(金) 14:06:44.91 ID:???
TNXはゲンナマの価値を下げたかったんじゃねーかな

121 :NPCさん:2013/09/13(金) 14:06:58.33 ID:???
かといって残る形にするとキャストごとに報酬異なるからなあ

122 :NPCさん:2013/09/13(金) 14:19:16.08 ID:???
ゲーム的な効果はとりあえずさておいて、

プロの殺し屋に100万円って妥当なんかね?
どっちかというとチンピラの鉄砲玉のほうが(最終的には)もっとかかりそうなんだけど

123 :NPCさん:2013/09/13(金) 14:20:21.25 ID:???
供給が過剰なんでしょうきっと

124 :NPCさん:2013/09/13(金) 14:21:27.08 ID:???
つか常備化採用してて財産点系リソースがセッション毎にリセットされないシステムがDだけだった

125 :NPCさん:2013/09/13(金) 14:21:44.79 ID:???
そりゃぁ5人に1人くらいは「殺しの腕には自身があるぜ」って言うのがいる世界だもんな

126 :NPCさん:2013/09/13(金) 14:29:00.62 ID:???
報酬の目安ってなんかあったっけ?

127 :NPCさん:2013/09/13(金) 14:38:43.70 ID:???
>>126
無いんじゃね?


プレイヤーの普段の生活がモロに出るな、報酬点については。

128 :NPCさん:2013/09/13(金) 14:43:34.11 ID:???
うちの火星ではShinohara Strike Serviceという企業が殺し、襲撃の価格破壊にはげんでることになってる

129 :NPCさん:2013/09/13(金) 16:07:06.61 ID:???
「オヌシを殺しに来た 慈悲は無い」
「アイエエエエッ?!」

130 :NPCさん:2013/09/13(金) 16:51:50.49 ID:???
ニンジャはカゲなのかカリスマまのか

131 :NPCさん:2013/09/13(金) 16:56:03.99 ID:???
唐突に「ガイジンにクグツがサムライだといったら理解してもらえなかった」という話を思い出した

132 :NPCさん:2013/09/13(金) 17:00:28.00 ID:???
>>90
うちの鳥取も概ねこんな区分けだけど、<電脳>と<交渉>だけは両方の区分けでもいける仕様にしてる

133 :NPCさん:2013/09/13(金) 17:15:53.77 ID:???
>>131
平均的なガイジンが連想するのはカタナの方だからねえ
クグツ的武士道がモデルにしてるのも江戸時代という限定的な時期だけだし
戦国時代のクグツだとこうですぜ↓

「七度くらいはとらば〜ゆしないとイイ上司に巡り会えないよねー♪」

134 :NPCさん:2013/09/13(金) 18:08:41.12 ID:???
>>122
妥当というよりかなり高いような気もする
今やはるか昔の話だが「振り向けば死」の頃は夜叉を月プラチナム三枚(つまり300万)で雇えたんだぜ
ブロッカーは時給シルバー一枚だったような記憶もある
まあこのころのルールでは褒賞点の価値は今の10倍だったっけ

135 :NPCさん:2013/09/13(金) 18:13:38.02 ID:???
>>122
妥当な額が欲しいのか、相場を超える額が欲しいのか、それをRLに希望すればいいだけじゃね?
RLが妥当と思う金額なり、相場を越えると思う金額なりをポンと出してくれるよ多分
君がRLで、PLにいくら出せばいいのかも、「妥当な金額」とか「相場より多い破格の提示だ」って言えば、普通はそう受け止めてくれるよ

136 :NPCさん:2013/09/13(金) 18:25:33.08 ID:???
※相場は日々(アクト毎に)変動します

この報酬額問題に対し、N◎VAは素晴らしい回答をすでに獲得している
ゲームバランスを破壊させるような報酬の要求には、カッパーで払えば良い、と

137 :NPCさん:2013/09/13(金) 18:41:41.54 ID:???
「うはー、カッパーのシャワーだー」

138 :NPCさん:2013/09/13(金) 18:43:56.09 ID:???
そもそも1豪ドル=10円らしいので、円の感覚が........

相場、
普通の殺しの依頼で1プラチナム
普通の護衛依頼1ゴールド
他3シルバー

って昔聞いた

139 :NPCさん:2013/09/13(金) 18:43:57.76 ID:???
「ひとそれぞれ」という回答に対しては、
「だから、世の中のひとそれぞれが集まると、どういうのグループに分かれるかっつってんだよこのバカ!」
と、応えましょう。

140 :NPCさん:2013/09/13(金) 18:44:41.80 ID:???
ゴルゴ13の相場を使うと良いんじゃないでしょうか。

141 :NPCさん:2013/09/13(金) 18:46:44.09 ID:???
依頼に付いてくる女性とのセクースも報酬点のうちなんだろうか>ゴルゴ

142 :NPCさん:2013/09/13(金) 19:00:18.74 ID:???
>>141
何かの演出じゃね
スキヤキとか

143 :NPCさん:2013/09/13(金) 19:01:35.54 ID:???
ビックマック指数のように、暗殺依頼料の都市ランキングや基準値があるかもしれん。

いや、有るべき。

144 :NPCさん:2013/09/13(金) 19:18:25.55 ID:???
ゴルゴさん1件につき50万ドルとかじゃなかったか

145 :NPCさん:2013/09/13(金) 19:25:51.02 ID:???
ゴルゴさんはレジェンドだから相場の三倍ぐらいになってるだろ

146 :NPCさん:2013/09/13(金) 19:38:49.82 ID:???
ゴルゴさんは、その分リサーチでガンガン報酬点突っ込むからな
任務達成のためなら赤字覚悟でタタラに金を払う、まさにカゲの鑑

147 :NPCさん:2013/09/13(金) 19:41:56.11 ID:???
邪魔なビル1個まるごと≪M&A≫して爆破して狙撃した回があったような

148 :NPCさん:2013/09/13(金) 20:11:26.98 ID:???
冴子どこいったの?

149 :NPCさん:2013/09/13(金) 20:15:09.99 ID:???
>>148
ナインに混ざってる

150 :NPCさん:2013/09/13(金) 20:15:33.29 ID:???
>>148
謎。
南海子もな。

151 :NPCさん:2013/09/13(金) 20:27:23.92 ID:???
冴子さんは今ごろ必死でアンチエイジングに勤しんでおられるに違いない

152 :NPCさん:2013/09/13(金) 20:33:35.42 ID:???
カゲとかクグツがニンジャ的だが、あなたがニンジャだと思うものがニンジャなので
エグゼクで経営忍者とか、トーキーで取材忍者とかいろんな忍者がいるんだろう

153 :NPCさん:2013/09/13(金) 20:42:46.21 ID:???
まあニンジャの……スシ屋!とか、殺人ニンジャy野球選手とかやってるニンジャ活劇もあるし

154 :NPCさん:2013/09/13(金) 20:46:37.59 ID:???
>>152
盗み撮り型のトーキーにカゲ入れるのは半ば必須事項を化してね?

155 :NPCさん:2013/09/13(金) 20:50:16.28 ID:???
ナインの初出はD時代のリプレイなりシナリオにまで遡るの?
みんなの会話の内容からすると、少なくともXが初出の新顔って訳じゃなさそうだけど…

156 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:09:57.99 ID:???
扉小説のレイの台詞から冴子自身がレイを課長職に推したみたいだから、謎行方不明って感じではないんだよなぁ
南海子は河渡白夜がこっそり葬ったような人物設定が見られるけどこっちはかなり前後がすっとばされてるな

157 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:11:59.39 ID:???
>155
N◎VAだとこのキャラは実は○○だったとかがよくあるんだ
まあ大体はスタイルの構成なんかで実質正体がわかるようになってるんだけど
ナインに関しては正体があるよ的なキーワードが多いから誰だろうと推測してるんだ
タケカミヅチの時点で日本絡みなのはほぼ決まりなうえに実はN◎VA軍駐留時に多くの有力者が行方不明になったり
R→Dへの移行後に消息が不明になった人物も多いからこのうちの誰かが混じってる可能性は確かにある
で正体有力候補の一人であるエリスは1st時代からいたりするキャラです

158 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:16:33.97 ID:???
>>156
冴子さんはCHAIYA社長に復帰したか千早系列の別会社に移ったんじゃないかな
どこかの街のSSS系の社長とかな

159 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:16:45.78 ID:???
N◎VAのオンラインセッションの場合、(カード管理するのめんどいので)
ひとり1組のトランプ使ってやるケースもあるらしいんだけど、
クライマックスにAが8枚ぐらい乱舞してむごいことにならない?

160 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:18:51.66 ID:???
気になるんならトループでも増やしておけば

161 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:19:29.77 ID:???
>>159
オンセはそんなバランスだというコンセンサスが取れていれば問題ない

162 :155:2013/09/13(金) 21:20:36.50 ID:???
>>157
なるほど、状況証拠や過去の前例から、過去パーソナリティの誰かの可能性が高いって事ね

163 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:25:23.06 ID:???
雅之からコネが消えてないから冴子はまだいきてるだろうし、後々のサプリで出てくるんじゃないかな
音羽の姐さんは藤咲からも白夜からもコネが消えたってことを考えると死亡説濃厚っぽいが

164 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:30:41.26 ID:???
新老害は音羽南海子がどう死んだかのアクトをDでやるといいんじゃないかな

165 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:34:23.36 ID:???
ウィリアム多門って生きてんだっけ?
死人にコネとっちゃいかんってルールはないし、コネ消えてる=死亡は根拠が薄いな

166 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:36:08.05 ID:???
ナインを捜査したのがSSSってのがシナリオネタだろうな

167 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:42:45.00 ID:???
>>164
とりあえず自分たちが行った過去のアクトのせいにしてる人は多いんじゃないだろうか?

168 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:46:29.88 ID:???
ニューロエイジに旧来の宗教ってのこってたっけ?
浅草寺とかあるけど日本人も外国人もぶっちゃけ信仰して無くても行くからなぁ

169 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:50:05.74 ID:???
>>168
Xは難民なんで最新の記述はわからんのだが、ローマ教皇領があるんでカソリック、
ヴィシュヌ・ヴィハーラの記述を見る限り佛教とヒンドゥ、アラブ関係の記述を見るかぎりおそらくイスラーム、
カムイSTAR関係を見る限りでは東アジアの精霊信仰と道教は生きている模様。

まあ、RLが必要だと思うものはある、でいいんじゃないのかね。

170 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:50:22.39 ID:???
具体的な描写はなかったと思う
真教が某宗教を下敷きにしてるのは確かだろうけど

171 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:52:24.88 ID:???
宗教は大半が真教に吸収されたんだっけ
Dのサプリの扉小説で仏門の御庭番衆が千早二班の公爵と戦ってたな

172 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:53:57.20 ID:???
まあ宗教関係は掘り下げて書いちゃうと面倒だから

173 :NPCさん:2013/09/13(金) 21:57:29.70 ID:???
しかも掘り下げた苦労に見合うだけの面白さが得られるかといえば、
そうでない場合の方が多いというコスパの悪さから、必然的に宗教ネタは使われなくなるんだよね

174 :NPCさん:2013/09/13(金) 22:00:15.20 ID:???
あ、天台宗はあるのか(カムイSTARp38)。
末寺って書いてるっつうことは、まだ比叡山の管理下にあるのかしら。

175 :NPCさん:2013/09/13(金) 22:05:12.74 ID:???
>>159
どどんとふでいいんじゃね?

176 :NPCさん:2013/09/13(金) 22:09:12.47 ID:???
サンプルキャラクターの一人がランドセル背負ってる件について

177 :NPCさん:2013/09/13(金) 22:10:56.00 ID:???
待て、相手はバサラ、マヤカシだ
ロリBBAかもしれんぞ

178 :NPCさん:2013/09/13(金) 22:18:18.32 ID:???
別にランドセル位いいんじゃね
トーキーのくせに芸術:アレンジ持ってない人とか
N◎VAじゃなくてM○●N住人だろと言いたくなるレッガーとかがサンプルなんだし

179 :NPCさん:2013/09/13(金) 22:24:41.96 ID:???
フェイトの奥義<灰色の脳細胞>を使った、
定番の組み合わせってありますかね?
いまいちピントこないんです。

180 :NPCさん:2013/09/13(金) 22:39:15.13 ID:???
<灰色の脳細胞><盾の乙女>でセットアッププロセスに一発殴らせられるけど
たぶんRLが泣く

あとはダメージ入れなきゃいいんだろ理論で<斬裁剣>したり<分身>したり<捕縛術>でBSいれたり(ダメージはなしで)
あと<フォトジェニック>みたいに手札交換系をアクション使わずにするとかAR使う支援系使うとか

181 :NPCさん:2013/09/13(金) 22:42:57.55 ID:???
<灰色の脳細胞><フリーズ>とか良いよね

182 :NPCさん:2013/09/13(金) 22:44:12.08 ID:???
盾の乙女は組み合わないな

分身
人使い
AR削り系の秘技(の一部)
治癒系特技
手札交換/選択特技
etc...

メジャーで手番消費したくないけど、使っておきたい奴全部だな

183 :NPCさん:2013/09/13(金) 22:45:19.09 ID:???
不意打ちされても、<灰色の脳細胞><モノローグ>で長演説して時間を稼ぐ

ゲーム的にはまったく意味無いけど

184 :NPCさん:2013/09/13(金) 22:48:52.65 ID:???
〈パパラッチ〉とか〈フリーズ〉でARを削るとか〈悪魔のささやき〉なんかで制御判定を失敗させるとなお嫌らしい

185 :NPCさん:2013/09/13(金) 22:49:30.62 ID:???
ハイランダーの天の恩寵との組み合わせはルーラーの顔色を伺うべきレベル

186 :NPCさん:2013/09/13(金) 22:55:10.90 ID:???
扇動もダメージは出さないからオッケーかもしれず
まぁこれはRLにお伺いを立てるところだ
RLより、同席しているバサラを気にしたほうが良いかもしれんが

187 :179:2013/09/13(金) 22:57:16.86 ID:???
なるほど。
皆様、ありがとうございます。
セットアッププロセスでAR消費なしで装備故障は、
いやだな〜。

188 :NPCさん:2013/09/13(金) 23:02:46.01 ID:???
他のタイミング:セットアップとも組めるから、
支援要請を噛ませると物によっては範囲化…

189 :NPCさん:2013/09/13(金) 23:04:16.64 ID:???
<タイムマジック>は見なかったことにしたw

190 :NPCさん:2013/09/13(金) 23:07:06.25 ID:???
戦術を組んでシーン(選択)に

191 :NPCさん:2013/09/13(金) 23:10:40.29 ID:???
灰色の脳細胞+戦術+行動回数増加系特技とか

192 :NPCさん:2013/09/13(金) 23:15:29.37 ID:???
ちょっと強力な奴は、のきなみ対象が単体から変更出来なかったりする
まぁ、セットアップ範囲化は味方強化バサラのお供に良さげではあるな
鋭化の全体化とかね
…そんな想いを、儚い願いを、タタラの弱点看破が嘲笑う

193 :NPCさん:2013/09/13(金) 23:45:16.30 ID:???
>>192
弱点看破かなりやばいスペックしてるよな・・・
特に効果範囲がゲスい

194 :NPCさん:2013/09/13(金) 23:47:24.56 ID:???
そういやハザード前から生きてるような大悪魔でもイヌに≪制裁≫食らったらN◎VAにはいられないんだよな
世知辛い世の中だぜ

195 :NPCさん:2013/09/13(金) 23:55:08.21 ID:???
それこそがこのゲームの最大の売りだとは思うんだが なあ

196 :NPCさん:2013/09/13(金) 23:56:50.89 ID:???
その大悪魔は神業もってないのか

197 :NPCさん:2013/09/13(金) 23:59:03.02 ID:???
《霧散》すれば問題ない
どうやって社会ダメージを治癒するのかは謎だが

198 :NPCさん:2013/09/14(土) 00:00:22.61 ID:???
この場合社会ダメージって悪魔側なのか人間側なのか

199 :NPCさん:2013/09/14(土) 00:09:39.56 ID:???
全部だ

200 :NPCさん:2013/09/14(土) 00:17:08.87 ID:???
人間の街で人間の決めた規則を破って叩き出されたなんてばれたら、そりゃ永世者の面汚しでアヤカシ社会じゃ生きていけんな

201 :NPCさん:2013/09/14(土) 00:23:14.40 ID:???
「人がルールを守るべきなのではない。ルールが人を守るべきなのだ」
「うるせえこのアヤカシ。《制裁》ぶつけんぞ」

202 :NPCさん:2013/09/14(土) 00:36:29.40 ID:???
斥力と元力:生物って両方AR消費するけど組み合わせ可能なのかな

203 :NPCさん:2013/09/14(土) 00:57:00.31 ID:???
というか斥力、これ元力や力学が技能:〈自我〉のままのつもりで書いてるよな...

204 :NPCさん:2013/09/14(土) 01:30:45.66 ID:???
えっ?これは<斥力>に例外的に<力学>や<元力>を組み合わせられるだけで白兵、射撃は要らないんじゃねぇの

205 :NPCさん:2013/09/14(土) 08:40:37.38 ID:???
そういう意図なんだろうとは思うが、本文にはタイミング変更のことしか書いてないからね。
好意的に行間読まないとそうできないな。

206 :NPCさん:2013/09/14(土) 08:48:40.75 ID:???
ルールを各自が書いてる途中で根本的なルール改定したんじゃないの、というふいんきが今回は各所に見られる気がする

207 :NPCさん:2013/09/14(土) 09:46:23.71 ID:???
降魔刀の二刀流やりづれーなーと思ったが偽装セット使えば1レベルでいいのか
まあ解説通り降魔刀自体が趣味の武器だけど

208 :NPCさん:2013/09/14(土) 10:20:32.28 ID:???
もしかしたらどこかで既出かもしれないけど…
<力学>や元力共通のみで攻撃する場合もカブトワリ他、
組み合わせが<射撃>のスタイル技能って組み合わせられるんだよな?

他にも
・仮に隠匿値が5以上ある兵器があった場合、ウェポンマウントできるのか?
・元力共通に武器オプションは付くのか?
・アウトフィット:サービスは結局斬栽剣で破壊される…(ルール適用度が特技>装備のため)
とかいろいろ疑問が。

209 :NPCさん:2013/09/14(土) 10:23:58.71 ID:???
ルールを統括したやつは誰だったんだ

210 :NPCさん:2013/09/14(土) 10:33:46.82 ID:???
>>208
そこに疑問の余地はないだろ?>元力共通と射撃特技、オプション
今までの感覚的になんとなく気持ち悪いってのはわかるが

211 :NPCさん:2013/09/14(土) 10:33:59.22 ID:???
フェイト+マネキンで灰色の脳細胞+コネ+人使いってキャラと、
クロマクで帝王のオーラで殴る(自我は回避と組まないので防ぎにくい)キャラを作ってみた

212 :NPCさん:2013/09/14(土) 10:51:38.30 ID:???
>>211
帝王パンチはルールとして禁止されるか、自我単品で抵抗されるようになる気はするけどな。
いずれにしても今のところグレーゾーンだな。
インタビューで超遠距離精神戦もだが。

213 :NPCさん:2013/09/14(土) 11:20:13.92 ID:???
帝王パンチが規制されるのヤダー!!

214 :NPCさん:2013/09/14(土) 11:45:19.16 ID:???
バサラ、ハイランダー「え、帝王パンチ?なにそれおいしいの?」
【<斥力><影の守り手>とチラつかせながら】

まあ冗談はさておき、<圧力>に組ませるとガチで誰も防げない最強のコンボだから確実にエラッタ入るね
Dでも<帝王のオーラ><トリック>は早速エラッタ入ったけど、違うけど似てるミスを第1刷でやらかすとはなぁ…

215 :NPCさん:2013/09/14(土) 12:55:20.86 ID:???
アキバR&R行ったら売り切れだった、品薄なんだってさ
重版かかるかもとは言ってたが

216 :NPCさん:2013/09/14(土) 13:09:35.67 ID:???
>>215
アキバYSには昨日再入荷してたはずだけど
まだ残ってるかは知らんが

217 :NPCさん:2013/09/14(土) 13:25:50.98 ID:???
かもっていうか発売前重版決定ってのは呟いてたな

218 :NPCさん:2013/09/14(土) 13:44:25.45 ID:???
受け値は防御力の上昇なのか…w

219 :NPCさん:2013/09/14(土) 14:22:26.22 ID:???
>受け値
そのおかげで、貫きの矢はパリー分も突破することができるけど
Xダメージ変更系は突破できない、確かDと同じ処理だよな
さすがカブトワリ先輩、<貫きの矢><必殺の矢>は不滅のコンボなんや!


まだ買えてない難民、案外多いんだな
さほど刷ってなかったのか…当然っちゃ当然か

220 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:08:16.59 ID:???
ARを上げる技能とか装備ってないよね?

(空蝉で避けて攻撃とか、盾の乙女で自分のアクション与える以外は)

221 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:15:06.20 ID:???
コンボで組めばある

222 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:16:12.29 ID:???
重版は10月入らないとやんないんじゃねーかなぁ。角川がらみで。

223 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:20:13.05 ID:???
>>219
なるほど、Xは防具の防御力を無視、貫きの矢は受け値の防御力ですら無視するんだなアッー!

224 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:27:17.85 ID:???
Xのプレイリポートってないのかな?
(るるぶの感想じゃ無くて実プレイした奴)

225 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:29:08.43 ID:???
自分でプレイすればいいじゃないか

226 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:32:12.02 ID:???
どのくらい詳細なのが欲しいんだ?
実プレイした観想ならスレでも何度か出てたと思うけど

先日ようやく付属シナリオで遊べたけど、リサーチ部分が変わらないから、N◎VAであることは変わらない印象だった
戦闘はピンときてないがまあ処理は早くなった気がする
付属シナリオの出来はイマイチなとこが目立つな、二本目
クライマックスで初めて顔を合わせるって状況を普通にしたいのかと思ったよ

227 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:37:53.92 ID:???
>>226
登場判定あるしキャスト間コネあるので最低2人は知り合いのはずなんだけど、
シナリオ側で出会ったり情報交換させるシーン用意しろってこと?

228 :NPCさん:2013/09/14(土) 15:57:29.14 ID:???
>>227
一つの情報ツリーで完結して、他の情報ツリーと繋がらなかったり、
モチベーションが弱い情報項目にメタ的に重要な他のPCとの関連性が含まれてたりする
で、片方の情報ツリーを知ってればもう片方を知らなくても別に問題はないから、調べる気もしない=合流の必要もない

PC5人いたら、クライマックスで戦う必要のあるPCが2人、せいぜい3人だけで、
あとの2人は登場すらせずに指咥えて見ててもいいくらいモチベが薄い、しかもそれが1、2枠

シナリオでシーンを用意する必要はないが、合流しやすい情報項目の流れはあった方がいいと思う

229 :NPCさん:2013/09/14(土) 16:02:25.07 ID:???
>>228
たしかにアカンな

230 :NPCさん:2013/09/14(土) 16:34:39.40 ID:???
>>212
できるようになる、というか現時点で自我単品でのリアクションは真っ白にできるだろ。
帝王自体が対抗:自我で、組み合わせのルール的に対抗の技能どれかひとつでリアクションすればOKなんだから。

231 :NPCさん:2013/09/14(土) 16:58:24.78 ID:???
>>230
対抗:自我※ だから自我と別に本来リアクションに必要な技能組み合わせないとダメよ

232 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:02:55.01 ID:???
>>231
その前に「対抗:の項目は対象が対決に使用できる技能である」と書かれているんだが。
極端な話「対決:なし」と「対決:知覚※」組み合わせたら、知覚でリアクションできるんじゃね?

233 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:07:58.45 ID:???
>>232
その解釈だとわざわざ※つけてる意味無いだろう

234 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:14:42.38 ID:???
>>233
例えば白兵攻撃に足す場合
・対決:知覚 →パリー、ドッジ、知覚、でリアクション可能
・対決:知覚※→パリー、ドッジ、知覚、でリアクション可能、ただしパリーorドッジの場合は知覚を組み合わせなければならない
って事じゃないの?

235 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:19:18.35 ID:???
>>234
パリー+<知覚>

ドッジ+<知覚>

<知覚>を組み合わせない限りリアクション出来ないし、
<知覚>単体ではリアクション出来ない
(元の行動が<知覚>でリアクションするので無い限り)

ていうかさ。その解釈だと実質、通常の判定ではなく<知覚>でリアクションさせる技能になるぞ
(組み合わせたうち一つでも対決で負けたら全部負けなんだから)

236 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:21:21.67 ID:???
>>231
無明剣がもはや特技の強さじゃないなw
リアクションしたい奴は知覚と回避の両方が必須という事か。

237 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:23:08.05 ID:???
>>235
ドッジの達成値が上がる、とか、一心同体、とか、空蝉、とか。
そこらへんを持ってない奴にとっては<知覚>でリアクションさせる技能で良いんじゃねーかな?

238 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:23:34.65 ID:???
>>236
特技優先だから<反射防御>とかでもいいけどな

239 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:24:52.57 ID:???
>>238
いつから「対決:知覚※」は「対決:不可」と同じ事になったんだ?www

240 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:25:08.28 ID:???
帝王拳はバグだろ

帝王のオーラの「対決:〈自我〉※」でアクション技能を指定してるのが間違いか
P178の「▼技能名※」の文に「▼技能名」の内容も含まれるのか?って質問はメールしてる

241 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:25:54.89 ID:???
>>240
「例外として<自我>を組み合わせてリアクション出来る」追加ぐらいが妥当じゃないかなぁ

242 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:29:03.65 ID:???
技能名※の説明(P178)には

※のついた技能を組み合わせないとリアクション出来ない

>組み合わせないと

と明記されてるので、単体でリアクションさせるのは意図してないと思うよ
基本的に問題になってるのは<回避><白兵>と<自我>がアクション同士なので組み合わせられないというバグのほうなので

243 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:30:36.81 ID:???
そう思ってるなら、そう書いてメールすればいい
ここじゃ結論出ねーよ

244 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:31:42.86 ID:???
つまり〈反射防御〉とかを使えという事だ、特技優先だそうだからなw

245 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:36:24.39 ID:???
帝王拳は壊れきってるから逆に問題に並んだろう

PLがする → RL「それなしで。いいね」
RLがする → PL「経験点なし覚悟の上だろうな」RL「あっはい。なんとかなるんで安心してください」

RLがする限りはそういう前提(リアクション不可攻撃連打でも戦闘が何とかなる)なら問題無いと思うし
PLがやったらRL判断でつぶせる

246 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:39:44.56 ID:???
まあ、自分がRLだったら帝王拳キャスト見た時点で「〈自我〉単体でリアクションできる裁定だけど大丈夫?」って言うもんなあw

247 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:40:49.95 ID:???
帝王拳対帝王拳だと、どっちが勝つの?

248 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:41:34.04 ID:???
なんか〈反射防御〉好きな人が降臨したん?

249 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:41:42.49 ID:???
>>246
RLやってる場合の結論はかわらんよなぁ

「ルール上合法だとしてもやめてください」

250 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:44:48.89 ID:???
>>248
ルールが読めない子なんだろう
読みやすいルールとも言えないけど

251 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:45:43.45 ID:???
>>248
多分最初に間違えた奴以外はネタで蒸し返してる。草生やしてるし。

252 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:48:46.70 ID:???
>>249
面倒なのはグレーゾーンだと、各自の「自分が考える合法」が異なる所だな。
「ゴールデンルールだから従いますけど、本来は自分のルール解釈の方が正しいですからね」みたいな捨て台詞を吐くPLは結構いる。

253 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:51:43.07 ID:???
>>252
引き下がってくれるだけありがたいと思うのは基準がおかしいのだろうか

254 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:52:32.75 ID:???
<反射防御>は勘違いだった。すまん

255 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:52:57.93 ID:???
>>253
明らかに麻痺してる

が、そう思っておいた方が問題はおきない

256 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:54:11.75 ID:???
>>253
引き下がらなければ困なんだが、困じゃないだけでありがたいというのはハードル低すぎだろうw

257 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:56:53.49 ID:???
>>256
本人はまったく悪意ないケースもあるからなぁ
「あとでちゃんとネットのFAQ見直してくださいね」

あげくのはてにいった本人が勘違いしてたとかもう

258 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:57:43.30 ID:???
たぶんこー、そいつの手をぎゅっと握って
「こんどはあなたのRLでプレイしたいですね」

とかいってRL押しつけるのが一番効果的かと

259 :NPCさん:2013/09/14(土) 17:59:50.54 ID:???
>>257
悪意が無く言ってるんだとしたら、そいつ無自覚に嫌われるタイプだから教えてあげた方がいいぞw

260 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:00:25.22 ID:???
<反射防御>で<無明剣>とか受けれた時代って合った?

261 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:01:11.54 ID:???
>>259
× 悪意がない
○ 何が問題になるのか理解しないで喋ってる

という話がw

262 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:10:18.26 ID:???
『僕は悪くない』

263 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:11:57.98 ID:???
大嘘憑きはどの神業なのか

264 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:43:21.12 ID:???
>263
チャイか天罰あたりで

265 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:45:19.03 ID:???
普通に〈天罰〉だろ
奴はトゥルーハイランダーかなあ

266 :NPCさん:2013/09/14(土) 18:59:06.14 ID:???
いやあ、精神攻撃もバリバリしてくるから、カリスマは入ってるべー

カリスマ● ハイランダー=ハイランダー◎

かな?

267 :NPCさん:2013/09/14(土) 19:26:42.19 ID:???
>>238
サービスの斬裁剣とかもだけど、優先度のルールを勘違いしてる例じゃない?

268 :NPCさん:2013/09/14(土) 19:28:20.26 ID:???
>>265
生き様としては道化でトリックスターだし、ハイランダーよりはカブキじゃねーかな

269 :NPCさん:2013/09/14(土) 19:40:30.27 ID:???
めんどくせーなぁ
これそもそも前作プレイしてない新規ってプレイできんのか?

270 :NPCさん:2013/09/14(土) 19:42:59.37 ID:???
最近、キャストが使える神業の回数が3回と書かれてないという話を聞いた

271 :NPCさん:2013/09/14(土) 19:44:27.35 ID:???
>>269
新規にN◎VAをやろうというフレッシュな人は2chに書き込まないだろうし、検証は難しいんじゃねーかな。

272 :NPCさん:2013/09/14(土) 19:44:43.52 ID:???
それどころか、神業の使い方すら書いてないぞ
Dで書かれてた事すらなくなってる

273 :NPCさん:2013/09/14(土) 19:53:10.36 ID:???
さっき気づいたんだけど、精神戦って制御値で受けることができないんだな

少なくともルールに書いてない

274 :NPCさん:2013/09/14(土) 19:55:31.94 ID:???
>>273
P115
◆対象がキャラクターの場合

275 :NPCさん:2013/09/14(土) 19:57:31.77 ID:???
>>273
そうだねー。
「手順は肉体戦と同じ」とは書いて有るけど肉体戦が物理攻撃だとは書いてないから分からないよねーw

276 :NPCさん:2013/09/14(土) 19:58:25.97 ID:???
>>272
まじで?

277 :NPCさん:2013/09/14(土) 20:28:04.14 ID:???
るるぶにないこと一切補完しないでセッションしたらどれだけカオスになるのか

278 :NPCさん:2013/09/14(土) 20:31:50.50 ID:???
補完できる範囲のことならいいんだけどね…

279 :NPCさん:2013/09/14(土) 20:35:53.48 ID:???
まぁクロマクのスタイル解説を読むと、神業は宣言すると使えるっつー事は分かるな

280 :NPCさん:2013/09/14(土) 20:42:23.61 ID:???
とりあえず次のGFの記事は「神業について」だな

281 :NPCさん:2013/09/14(土) 20:46:27.62 ID:???
>>276
Dのときはコアルールにあったんだけどね
作る方もテストプレイする方も常識になっちゃっていて、書かれていなくても誰も疑問に思わなかったんじゃないかと

282 :NPCさん:2013/09/14(土) 20:48:18.43 ID:???
とりあえず1度もN◎VAやったことないひと集めて1回だけでも回させないと駄目だと思うんだ……

283 :NPCさん:2013/09/14(土) 20:48:48.07 ID:???
やっぱしばらくDのままでいいや

284 :NPCさん:2013/09/14(土) 20:51:14.96 ID:???
ゲームがルールがってまえに、マニュアル書けるやつを雇えよFEARは。

285 :NPCさん:2013/09/14(土) 20:52:34.78 ID:???
D知ってりゃ、ほぼ問題なく回せるけどな
とはいえ、Xにはサプリやら(特にマイナスナンバー)何やらもなく、
スタートを切ったばかりだからな、豊富な環境の方が楽ではある

俺の火星はDを遊ばなくなって久しいので、X布教するチャンス
サマリ作る手にも気合が入るってもんよ

286 :NPCさん:2013/09/14(土) 20:55:37.01 ID:???
>>285
>D知ってりゃ、ほぼ問題なく回せるけどな
それが一番駄目だと思うよ
プレイヤーがわかっているのが前提になっちゃってる

今回いろいろしっかり新定義していることも多いんだけど
わざわざ定義しているのに使ってないルールが大量にあってもにょる

287 :NPCさん:2013/09/14(土) 20:56:38.63 ID:???
「ほかのFEARゲーおもしろいからN◎VAもやってみるか」
って層が壊滅していそうで怖い

るるぶが初心者バイバイってのは毎回言われてる気はする
(説明なしでスタイル一覧見せて初心者が読む気なくしたとか)

288 :NPCさん:2013/09/14(土) 20:56:55.07 ID:???
重版かかるくらいには売れてるからな
X出た契機で手を出した人達がそっぽ向かないと良いんだけどなー

289 :NPCさん:2013/09/14(土) 20:58:59.13 ID:???
>>281-282
実際にN◎VA未経験者にルルブ読んでもらったうえでプレイしてほしいよね
N◎VA経験者はキャラジェネからポストアクトまでモニターしてさ

290 :NPCさん:2013/09/14(土) 20:59:04.48 ID:???
>>286
精神攻撃の射程:武器の扱いとかか
使うつもりが無いなら、なぜわざわざ設定したのか

291 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:05:18.36 ID:???
カタナx3がカブトワリx3に遠距離から撃たれてなすすべもなく死ぬ

再現性としては間違ってねぇけどさぁw

292 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:06:39.41 ID:???
>>291
それは昔からだし、今更どうこう言うところでもないだろ

293 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:10:48.49 ID:???
カタナ「RL、カット進行に入る前に神業使わせて」
カブトワリ「ぐぬぬ」

294 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:11:53.97 ID:???
どのへんに草生やす部分があるんだろうな

295 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:16:59.67 ID:???
>>290
そのせいで、精神攻撃の射程延ばすスタイル技能を使わなくても、射程延ばせちゃうんだよな

296 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:27:20.68 ID:???
>>289
ゲームの専門学校が潰れたのが痛い気がする。
N◎VAに限らず、あの頃から初心者にテストプレイさせれば見えるだろうミスが増えた。

297 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:29:15.83 ID:???
>>293
「どの距離で登場するか」が揉めやすくなるんだよね
>神業に射程&最低射程制限あり

298 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:30:36.86 ID:???
そんなん、RLの一声で決まるんだから揉めようがないんじゃ…

299 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:31:42.09 ID:???
>>297
お前の火星、そんなに防御神業足りなくて射程外から一方的に殺害される状況になるの?

300 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:32:27.64 ID:???
安く使える労働力が無くなったからダメになるって、
どこのブラック企業だよw

301 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:33:54.14 ID:???
>>300
とはいってもなあ
TRPGを知っていて、N◎VA初心者を一定数確保するって結構厳しいぞ
TRPGから説明するのは手間がかかりすぎるし

302 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:38:29.59 ID:???
事情はわかるが、校正してないのはマズイだろうよw

他のゲームならデザイナーの個人攻撃に突入してるはずだが、N◎VAはそういうのねーんだな

303 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:39:02.81 ID:???
>>302
とりあえず叩くとしたら誰叩けばいいの?

304 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:41:34.91 ID:???
校正入れてないFEARでいいんじゃね?

305 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:42:07.11 ID:???
いや、他ゲーでも大体はアレなのが一人二人騒いでるだけっしょ…どんな民度だよ

306 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:44:39.26 ID:???
旧版知ってると読み飛ばしになって結局見落とす罠が

307 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:45:50.93 ID:???
>>305
さすがにそれは調教されすぎじゃないか?

308 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:50:28.31 ID:???
原稿書いた全員が、社長の良く言ってる「当事者意識」が無かったんじゃなかろうかw
すでに誰のものでも無いのかもしれん

309 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:52:24.17 ID:???
>>301
そこでニコ動の関連動画視聴者から募集ですよ

310 :NPCさん:2013/09/14(土) 21:54:11.94 ID:???
クトゥルフ動画見ただけの人にN◎VAやらせたらどうなるか気になる
いやまずクトゥルフやらせてあげろよとは思うが

311 :NPCさん:2013/09/14(土) 22:06:22.05 ID:???
>>289
NOVA未経験ってより神業系含んだルールを遊んだことない人だな
(アルシャードなど)

312 :NPCさん:2013/09/14(土) 22:08:29.96 ID:???
「るるぶの」テストプレイでありがちなミス

・ライター本人がGMしてて、るるぶに書いてない部分までその場でフォローしちゃう
 もしくは書き忘れたルール平然と使う

313 :NPCさん:2013/09/14(土) 22:13:54.37 ID:???
あー、あるよな

指摘されて始めて「え?書いてない?マジデ?」ってなる

314 :NPCさん:2013/09/14(土) 22:53:14.37 ID:???
中島社長がテストプレイについていろいろ書いてらっしゃったと思うのだが。

315 :NPCさん:2013/09/15(日) 00:03:11.15 ID:???
プレイしたことのない初心者にプレイさせてるってあれはどうなったんだw

316 :NPCさん:2013/09/15(日) 00:07:44.48 ID:???
コンベンション用にカブト=カゼ=クグツなキャラを作ってて気づいたんだけど、
SF2のヴィークルに乗って可能な限り離れて引き撃ちするとして、逆に考えるとこういう
相手に徒歩で白兵メインのキャラはどう対応すればいいんだろう。
神業も届かない距離から一方的に撃たれる?
移動距離を伸ばすアウトフィットなり特技なりって意外と無い罠・・・。

そして最硬のカブトはカゼ持ちだと思った。ヴィークルが鎧代わりになるからやたらと硬い。

317 :NPCさん:2013/09/15(日) 00:14:02.63 ID:???
>>316
「その辺の建物の中に隠れて退場します」

相手が絶対有利な状況で付き合う必要はないと思うよ

318 :NPCさん:2013/09/15(日) 00:14:17.57 ID:???
カゼは操縦安いし達成値も上がるし硬いし移動するしサンプルキャラちゃんは可愛いしで謎の厚遇

319 :NPCさん:2013/09/15(日) 00:17:33.95 ID:???
シチュ次第でヴィークル腐ること考えたらこんなもんじゃね?

320 :NPCさん:2013/09/15(日) 00:19:02.19 ID:???
ただしチェイスのルールはない
FS判定みたいな感じのは来そうだが

321 :NPCさん:2013/09/15(日) 00:21:47.08 ID:???
>>318
Dではイマイチだった事の反動かねぇ?

322 :NPCさん:2013/09/15(日) 00:22:00.09 ID:???
>>316
まあ下手に近寄ると「じゃあ斬裁剣」で終わるし

323 :NPCさん:2013/09/15(日) 00:23:12.26 ID:???
>>321
ドッジ強かったよ!

324 :NPCさん:2013/09/15(日) 00:26:32.66 ID:???
操縦で攻防一体で達成値も防御力も上がって移動もできるってだけならDと同じのはずなのだが
プロットと噛み合ってなかったんだよな結局
でもヴィークル戦ダメチャは残して欲しかったな…

325 :NPCさん:2013/09/15(日) 00:27:31.02 ID:???
確かに強かったが、やたら達成値上限に引っかかってた記憶の方が強いなw

>>319
ヴィークルが手元に無いなら<戦術>で呼び出せばいいじゃない?
室内戦だとしても、バイクなら何とか……

326 :NPCさん:2013/09/15(日) 00:31:24.27 ID:???
>>325
リアクションで最大達成値コンスタントに出せるなら十分じゃね?
それともあれかカード足して最大達成値ちょうどになるよう修正調整しないといけない火星の人か
Xだとそういう運用じゃないって明確に書かれたけど

327 :NPCさん:2013/09/15(日) 00:35:58.66 ID:???
意気揚々と持ち込まれたカゼキャストを前にして
「今日は室内戦だからヴィークルは腐るよ」
とはちょっと言いづらいな・・・
ライドオンで自力救済してねって話か
戦闘機でも船でもどんとこいだ

328 :NPCさん:2013/09/15(日) 00:45:18.07 ID:???
>>327
最悪、≪脱出≫で自力搬入w

329 :NPCさん:2013/09/15(日) 00:47:25.00 ID:???
脱出なのに突入とはこれ如何に

まあ今更だがカゼは神業の名称とかも何とかならんかったんかね

330 :NPCさん:2013/09/15(日) 00:49:29.11 ID:???
Xになって物理的に入り込めない場所はダメって記述削られてなかったっけ

331 :NPCさん:2013/09/15(日) 02:09:24.16 ID:???
まだX持ってないんだけど、ヴィークルが生きてくるシステムに変わったのはいいな
Dのころは、戦車とかウォーカーとか弱くてしょんぼりだった

332 :NPCさん:2013/09/15(日) 02:17:10.72 ID:???
性能的にはスロット多くて移動距離があがる防具みたいなもんだけどな
斬裁剣は健在だし
そういえば[飛行状態]の記載が消えた

333 :NPCさん:2013/09/15(日) 03:01:27.30 ID:???
斬裁剣でINAUS破壊されたら即死だったあの頃

334 :NPCさん:2013/09/15(日) 03:07:22.11 ID:???
そんな時代があったのか。恐ろしいな。

335 :NPCさん:2013/09/15(日) 08:23:26.81 ID:???
>>332
Dでも元々ルールに無いのにひょっこり書いてあったやつがあっただけだ

336 :NPCさん:2013/09/15(日) 09:43:44.73 ID:???
>>316
引き撃ちされて白兵キャラが困るなんてN◎VAに限らないしなぁ
そういうのは遠距離攻撃PCに任せるでいいんじゃねーの?
一人で何でもかんでも対応出来なきゃならんって方が違和感あるわ(特に初期作成なら)

337 :NPCさん:2013/09/15(日) 09:47:01.71 ID:???
ふぁ

338 :NPCさん:2013/09/15(日) 11:34:31.24 ID:???
ヘリ使おうとしてライドオンで持ちこんだんだけど
「室内だから使えないよ^^」っていわれた

ルールに使用制限なんて書いてないしゲームなんだからデータ優先だと思うんだけど
RLの常識をルールに組み込むこと自体おかしいと感じるのは俺が変なの?

339 :NPCさん:2013/09/15(日) 11:38:01.02 ID:???
ゲームなんだからルール適用の優先度くらい読もうね

340 :NPCさん:2013/09/15(日) 11:43:13.12 ID:???
>>338
気持ちは分かる
N◎VAだったら地下駐車場にヘリ持ち込める超絶技能もっててもおかしくない

ただなぁ。「データに使えないって書いてないから使える」って言い出したら困だぞ

341 :NPCさん:2013/09/15(日) 11:50:49.31 ID:???
Xには、Dにあった
「ただし、物理的にそのヴィークルが入り込めない場所には登場できない」って記述がなくなってるんだなあ
ルールに従えば地下室にだってヘリで登場できそうなんだが、何か制限する記述あるっけ
ルーラールール部分には結果ありきで演出を考えろって書いてあるし、
せいぜいアクトルールで登場難易度を上げるくらいが妥当の範囲だと思うんだけど

342 :NPCさん:2013/09/15(日) 11:53:43.56 ID:???
>>341
RL判断は常に上位。
まあクライマックス直前に行きなり言い出したら困だろうが
プレアクトでカゼ今回禁止(160pにスタイル制限ってルールがある)とか室内でヴィークル禁止とかアクトルール作る分にはかまわんだろ

343 :NPCさん:2013/09/15(日) 12:10:16.18 ID:???
まあ、天変地異なりM&Aなりで地形変えればいいのかなこの場合

344 :NPCさん:2013/09/15(日) 12:17:05.39 ID:???
地下駐車場の中でヘリが飛んでるという絵が面白すぎるので通す
撃墜されると爆発炎上してこっちに滑ってきたりするんだ
ローターとかバンバン折りながら

345 :NPCさん:2013/09/15(日) 12:20:33.30 ID:???
単にシチュエーションがおかしいからなのか、
ヘリの火力阻止したいのかで対応違うからなぁ

シチュエーションだけなら地上の窓際にしてもらえば外から撃てるし

346 :NPCさん:2013/09/15(日) 12:21:25.29 ID:???
完全偽装で「地下室ではなかったこと」にしてもいい

347 :NPCさん:2013/09/15(日) 12:22:13.95 ID:???
>>345
チャージ「体当たりこそヘリの華」

348 :NPCさん:2013/09/15(日) 12:23:08.17 ID:???
アラシが追加されたら、神業で地形を変えてしまえば解決だな

349 :NPCさん:2013/09/15(日) 12:24:34.20 ID:???
カゼ強いのはいいけどヴィークルの種類少なすぎんよー
バイクがエアロバイクとハーレーしかないのは解せない
普通のレーシングバイクはよはよ

350 :NPCさん:2013/09/15(日) 12:54:44.96 ID:???
地下室とかだったら兎も角
ビル内部とかだったら窓の外から搭載火器で窓ぶち破りながらヘリ登場とかカッコいいし有りな気はするけどなぁ

そして白兵キャラが窓から跳躍してヘリに取り付いて斬りかかってくんの

351 :NPCさん:2013/09/15(日) 12:57:50.10 ID:???
ヘリだからかっこいいで済むが
そのうち戦闘機が地下室に突っ込んできたり豪華客船がアーコロジー屋上で体当たりするようになるから

352 :NPCさん:2013/09/15(日) 13:08:08.14 ID:???
地下って戦闘機で制圧するものじゃなかったっけ?(AC脳)

353 :NPCさん:2013/09/15(日) 13:28:58.90 ID:???
その昔、「ロードス戦闘機」という作品があってな……(ありません)

354 :銀ピカ:2013/09/15(日) 13:39:54.47 ID:???
トムクルーズが出演てる方のミッションインポッシブるは、クライマックスが地下鉄トンネル内で戦闘ヘリと戦うハナシだったよーな。
あとブルースウィリスが出演てる方のダイハードのどれかに、高架道路で戦闘機が柱をかい潜りながらクルマとチェイスしつつ戦う展開があった記憶がある。
アレ観て戦闘機って小回りきくんだなあっておもいました。たのしかったです。

355 :NPCさん:2013/09/15(日) 14:25:45.21 ID:???
ヘリー来日!

356 :NPCさん:2013/09/15(日) 14:29:32.31 ID:???
トップガンだったかな
戦闘機に乗ってビルに突入するやつ

357 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:00:53.32 ID:3F2o3Kao
トゥルーライズ

358 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:19:47.72 ID:???
Dの頃から地下でバッカナルライドファイトしてたなぁ

359 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:20:51.70 ID:???
まあ穴があれば入り込みたくなるのがカゼ(パイロット)って奴さ
実際ヘリがかろうじて入れる場所なら超低空ホバリングで戦うってのもありだと思うし
絵的にもいかにもハリウッドアクションっぽくていいと思う

まぁ最終的にRLには従わなきゃだが

360 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:43:24.36 ID:???
349>>
設定とかキャラとかデータとか勝手に作って公式に送るものかと思ってた

361 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:15:39.76 ID:???
>>349
 モンツァを買って同等品のメガスポーツバイクと言い張るんだ!
 二人乗りだし強弁できないくはないはず(震え声)

 個人的には戦車スキーなのではやくアラシと一緒に戦闘車両データが山盛り追加されるのを
多いに期待している。

362 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:51:09.89 ID:???
見た目を相当品で変更すればいいのかな
"飛竜"相当のジェットスクランダー みたいな

常備化経験点を加味してもこれだけ突出してるからそういうことになるんだけどさー

363 :NPCさん:2013/09/15(日) 18:47:36.59 ID:???
そういや今BS朝日で放送してる昭和版バビル二世の38話は地下鉄が舞台だったんだけど、
到底侵入不可能と思われてた巨大ロボットのポセイドンが身をかがめて無理矢理侵入してたのには驚いたw
流石にそれまではそんなに高く描写されてなかった地下鉄の天井が、
ポセイドンが侵入したその時だけ何故か急に高く描写されてたのはご愛嬌だけどw

364 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:01:49.28 ID:???
《不可知》でできる「行動」ってのは、1メインフェイズなのか、1アクション(メジャーなりムーブなりを1回)なのかで迷った。
前者と後者で大きな違いが出るんだけど、どっちなんだろう・・・

365 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:09:34.95 ID:???
メインプロセスの中にムーブとマイナーとメジャーが詰まっているわけですが

366 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:10:37.14 ID:???
単純に、イニシアチブで順番が回ってくる扱いでいいんでね

367 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:21:59.11 ID:???
>>363
つまりウォーカーを地下鉄トンネルに持ち込むのはアリだという事か!?

>>364
個人的には1メインフェイズでいいと思う
確かDの≪不可知≫でも1プロットで出来る行動まるごとだったと思ったし、
プロット≒メインフェイズと捉えるなら、XもDと同じ裁量で問題ないかと

368 :NPCさん:2013/09/15(日) 21:33:08.55 ID:???
今回武器の攻撃力全体的に低めに抑えられてるから今までみたいに兵器(笑)ってわけでもないのな
素でX出せるやつまでいるし(ボンドカーないと登場キツいけど)
まあ業物とかでてくると分からんけど

369 :NPCさん:2013/09/15(日) 21:34:52.28 ID:???
Xで初めて触れるけどルールの理解が追いつかなくて辛い
RLやるのが不安すぎる

370 :NPCさん:2013/09/15(日) 21:39:50.15 ID:???
>>369
せめて1度リプレイ読まないときついかも
(Xはないけど)

371 :NPCさん:2013/09/15(日) 21:43:21.68 ID:???
実は、俺もトータルエクリプス読んでようやくRを理解したクチでね…
リサーチとか神業の雰囲気は旧作とあんまり変わってないらしいし、
アクト運営を理解する分には、旧作リプレイでも大丈夫そうよね

372 :NPCさん:2013/09/15(日) 21:46:18.99 ID:???
>>370
一冊買ってみるか…ダブルクロスなら慣れてるからどうにかなるかと思ったら勝手が違いすぎた

373 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:08:32.40 ID:???
ビューティフルデイ超オススメ

374 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:09:17.04 ID:???
>>372
N◎VAは特殊だからね。
しかし、RLやろうというその心意気は応援するぞ。
仲間が増えるのは嬉しいし。

375 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:10:55.80 ID:???
>>373
ビューティフルデイは、その、なんつーか
『カッコよすぎて真似できない』感が…( ´ ・ω・ ` )
いや、凄くイイんだけどね。

376 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:11:29.28 ID:???
まあDの記載前提のルールが、Dにあった記載が無いとかで少し前に盛り上がってたけどな
エラッタとFAQはようはよう

377 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:17:09.46 ID:???
セリフ回しなんざ編集でナンボでもなる、というのは置いといて
シーン進行、RLの手順、舞台裏の処理なんかを読むといいお
この場合のリプレイ読むってのは、読んで楽しむのとは少し違うからな

378 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:34:13.25 ID:???
公式のリプレイは世界観の空気を掴むにはいいものの、
読みにくい&ルールが伝わりにくいって難点もあるから、
どっかのサイトで読みやすいリプレイって載ってないもんかな?

379 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:40:04.09 ID:???
閉所でヴィークル使う話を見て、PathfinderRPGで騎乗PC使いたくて、わざと小型PCで
キャヴァリアー作ったのを思い出した
どこでも突撃楽しかったな

380 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:42:05.09 ID:???
>>379
(冷ややかな目で見られてたことに気づいて!)

381 :NPCさん:2013/09/15(日) 23:07:37.01 ID:???
>>380
 スレ違いだから意外と強かったとだけ言い訳しておくw


 リプレイは単行本クラスの内容でなくていいから、FEARの紹介ページに
載せられないものかね。

382 :NPCさん:2013/09/15(日) 23:17:10.11 ID:???
リプレイ動画とか公式のリプレイより分かりやすかったりするけど、
NOVAはあんまりないんだよね

383 :NPCさん:2013/09/15(日) 23:19:35.10 ID:???
スレたのしか残ってないのかもしれない

384 :NPCさん:2013/09/15(日) 23:51:34.56 ID:???
NOVAは動画で公式ゲスト出すと叩かれるだけ叩かれそう

385 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:00:26.48 ID:???
質問です。
キャスト間で、使いたいスートはばらけたほうがいいんでしょうか?

386 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:04:21.65 ID:???
>>385
理想的にはそうだけど、一々そこまで考えて組むとスタイル選択の幅が狭くなるからあまり気にしなくていいかも。
得に理性は高い人多い。

387 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:06:13.48 ID:???
他人が切り札握りこむことの影響はなくはないのかもしれないが無視してもいいほど小さい
そんなことより自分のカードを回す機会を確保した方がいいと思う

388 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:07:17.22 ID:???
2デック混ぜると、結構豊富にあるからな

389 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:10:51.53 ID:???
TNXになって能動的に動ける回数が少なくなったので
キメの札はAかジョーカーを1枚ガメておけばいいし
それ以外の絵札とかはわりと回転が速いと感じたな。
あと、盾の乙女とかで渡したり、愛の交歓とかでガンガン回せるから
あんまり気にならんかもな。

390 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:25:43.82 ID:???
クロマクとエグゼクの特技が今回殆ど被ってるように思えるんだが…

391 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:31:41.73 ID:???
プロットなくなったXで2デック必要?

392 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:40:16.86 ID:???
プロットが無くなったので、手札管理が全然違うのかな?
まだ遊べてないんだよね

393 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:53:39.41 ID:???
リサーチはともかく、戦闘での判定機会は増えてそうな感じだ
ドッジ無制限だしな(特にスートが埋まってくると)
まだ未プレイなので見当違いかもしれんが


行動回数を見りゃいいのかね
昔は、カット始まった直後に山からカードがモリっと減ったけど、
そのカット中は手出し特技とダメージくらいしか山が減る機会無いっしょ

今回は、プロットはせずとも2〜3カット目突入はわりとあるって話だし
リアクション回数は全員無制限、手出しのカード枚数で見たら、
D時代の最初の頃と似たり寄ったりなんじゃねーかなぁ…


と思ったけど、カット直後に山からカードがモリモリ減る要因の一つは、
主に神業で即死するトループの分だったな(遠い目

394 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:54:31.03 ID:???
トループ大量に連れてゴミ札押しつける手は使えなくなったね

395 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:01:45.09 ID:???
やってみた感覚では、経験点突っ込んで回避スート塗っても、
制御値で受けるって機会が多くなりそうな気がした

396 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:07:36.28 ID:???
どうせトループは先にボコられて死ぬんだ
せいぜい助からないトループのリアクションで手札回しさせてもらうぜよ


>>395
まぁ、何でもかんでも判定してたら手札腐って行動に支障でるだろうしな

397 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:09:03.92 ID:???
味方殴って手札まわしってありなんだろうか?

398 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:11:17.57 ID:???
他人に不愉快な思いをさせなくて、かつRLが許せば良いんじゃないかな

399 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:31:22.27 ID:???
RLしてきた。
カットがかなり楽になってよかった。
神業の感覚が変わらないからスピーディーにアクトが進む感じ。

400 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:46:03.75 ID:???
カットが楽って話も、システムの変化のお陰なのか、経験点をぶち込んだキャストが出てないだけなのか、どっち?

401 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:47:40.63 ID:???
RL側からすると、プロット管理しなくて良いだけでもかなり楽だよ

402 :NPCさん:2013/09/16(月) 09:20:00.13 ID:???
>>400
プロットしないし、ARも簡単には上がらないから1カットが早く感じたかなあ。
あと、達成値上昇がのきなみ常時だから組み合わせ数少な目で分かりやすい。

403 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:30:45.78 ID:???
週末遊んだ人は感想キボン

404 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:59:19.29 ID:???
BS:重圧を複数受けた場合はマイナーアクションを使えば一括で消えるのか、
1度に1個ずつ消えるのか

405 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:01:13.85 ID:???
>>404
まず同じBSか重複するのかが謎

406 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:07:10.76 ID:???
衰弱に「重複する」って記載がしてあるから、他の物は重複しないで上書きされるんじゃね

捕縛が対象にする武器を選ぶなら重複して別の武器を捕縛させてもいいような気がするが
そうすると個別解除じゃ解除条件重すぎるんだよな

407 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:31:43.78 ID:???
実プレイしたが、思った以上にDの時の感覚と変わらなかった。
プロットしなくなっても、醍醐味が損なわれた感じはしなかったな。

やっぱ神業でいかに俺カッコイイするかがキモだな。俺の火星じゃ

408 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:42:43.19 ID:???
捕縛は攻撃に使えないとは書いてあるけどパリーには使えるんかな?
武器が使えないと書いてないってことはできそうではあるけど。

409 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:52:38.39 ID:???
神業の経験点比率が相対的に減ったおかげで
使わされてる感、とか満点にしないと的な義務感が減ったのがいい感じ

410 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:10:05.05 ID:???
純粋に質問
トーキョーN◎VAってどこらへんが面白いんだ?

411 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:16:39.09 ID:???
遊んでる俺にもその辺の言語化は難しいな
一回遊んでビビっときたとゆーかなんとゆーか

特に気に入っているのは、アクト運営がシステマチックな所かな
進行が楽なのよね

412 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:18:55.08 ID:???
世界観と、トランプっつーある程度成否を自分で調整できる判定システム、神業の絶対性、
敵ゲストがキャストと同じデータで神業も(基本的に)同じ数
一度作ったキャストを別の色んなシナリオに持ち込んで遊べる
キャストの職業を好きに表現できる。金の無い探偵から軌道衛星に住む大企業の社長まで
以上を踏まえて皆でカッコいい煮えロール楽しもうぜって所

あと、ミもフタもないけどまわりでやってる仲間が多いんでそりゃ楽しいよ

413 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:23:53.26 ID:???
>>410
あまりにも無知で漠然すぎる質問は時に失礼だって事は覚えておいた方が良いぜ。
例えば、サッカースレで「サッカーって何が面白いんですか?」って書き込みを想像してみ?

414 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:24:29.98 ID:???
価値観も目的も全然違うPCが違和感なく一所に集まって一つの事件の解決を目指すっていうのは他のゲームに無い魅力だぬ

415 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:26:07.24 ID:???
>>412
>>一度作ったキャストを別の色んなシナリオに持ち込んで遊べる
ここは俺も好きだなあ。
ルールじゃなくてユーザー側の空気的な物が強いから、システムの売りかって言われると微妙だけど。

416 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:26:12.46 ID:???
一言でいうとオサレ感が超楽しめます

417 :NPCさん:2013/09/16(月) 22:06:48.48 ID:???
サイバーパンク的世界で好き勝手できるのはN◎VAだけ!

418 :NPCさん:2013/09/16(月) 22:46:46.79 ID:???
サイバーパンクジャンルはシャドウラン日本語版から始めてたんだが、
サポートが消滅してた頃にN◎VA−Rに触れたクチ。
その後、メタへのマキシマム出たんだが、N◎VAに慣れ親しんだのと
マキシマムのサポートが振るわなかったのもあって、
現在はRR→D→Xと遊び続けている。
まあ、要するに「他に無かった」んだ。

419 :NPCさん:2013/09/16(月) 22:52:16.67 ID:???
メタルヘッド、今は無料公開か

ttp://www.j-comi.jp/book/comic/44431

420 :NPCさん:2013/09/16(月) 23:50:37.82 ID:???
N◎VAの面白いところか

・キャストの自由度が高い

多国籍企業の重役とか、フィクサーをPCがやれるのはN◎VAぐらい
一般市民から伝説の狙撃手(ゴ○ゴ)までできて同じシステム上で共演出来ます
あとPCは強いので他のシステムみたいにわざわざ勝ちプレイしなくても普通にしてるだけで強い
当然負けプレイすれば一般市民も演じられます

映画の主役ではあるので一発ぐらいならAや神業で避けてもおかしくないし

・キャストが強い

他のゲームだとPC一人では勝てないぐらい強いボス1人をPC4人ぐらいでボコ殴りするのがメインですが、
N◎VAだと神業は全員3個なので基本的に平等です

・神業が強い

宣言だけで使えて、神業使うだけでそのスタイルのRPになる上
「聖痕持ってるから使える」とかいう設定すらないので描写がフリーダムに出来るので、
キャラクターを好き放題演出出来ます(しなくてもスタイルの再現になる)

・スタイル技能がフリーダムに組み合わせられる

技能の組み合わせ制限がかなり緩い(緩かった)ので、
<交渉><誘惑><白兵><居合い><修羅>とかで、相手の気を引いて好きが出来たところでばっさり一撃
などと再現出来る(一応D時代ってことで)


演出しやすい+システムが演出の邪魔をしないというのがN◎VAが面白い理由かと
ブレカナの1stの頃は剣術系と魔法系の特技組み合わないどころか、魔法同士ですらコンボ出来ないという
デメリットは自由度高すぎてなにやっていいか分からない+暴走してシナリオ崩壊するリスクが高め

421 :NPCさん:2013/09/17(火) 02:01:02.74 ID:???
>>419
まだエクストリームのサポート続いてるよ! 余裕!

422 :NPCさん:2013/09/17(火) 03:19:57.36 ID:???
判定方法、シーン制、登場判定、情報収集のかみ合い方が一番の魅力だなー
GMとしてもPLとしても情報収集やっててこれだけ面白いゲームってのは思い付かない

423 :NPCさん:2013/09/17(火) 07:42:20.72 ID:???
端的な例だけど俺でも探偵ができる、ってあたり

どうやって調べる?何をどうすれば犯人までたどり着ける?どうやって白状させる?とかそういったあたりが情報収集判定や特技、神業ひとつでできるから中の人がポンコツでもそれっぽくなるんだよね

あとはスタイルを用いたキャラクターの表現というか再現というか。
この辺は「このキャラのスタイルつったらこれだよなー」的談義をしたほうが実感しやすいか

424 :NPCさん:2013/09/17(火) 11:29:58.08 ID:???
>>410
かっこいいRPをしたあとの判定で失敗しない。

425 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:49:53.18 ID:???
がっつりシステムを把握してキャラ作成しても
はじめたばかりの初心者がキャラ作成しても
神業の使い方で状況がひっくりかえせるのが好きだな

あと「判定に失敗したいときわざと失敗できる」のが面白い
買収に屈する悪徳警官とか、超絶音痴なアーティストとかをロールプレイできる

426 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:54:55.57 ID:???
てすと

427 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:58:31.29 ID:???
Xランク市民を殺害したときの世界観的な扱いってどうなるの?

1 そもそも罪ですらない
2 殺人罪に当たるが、市民登録とかセコム契約してないので誰も調査してくれない
3 建前上捜査することになってるけどレッドエリアの殺人が多すぎていちいち手が回らない

428 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:13:28.49 ID:???
ケースバイケースでどれもあり得るんじゃね?

429 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:19:21.41 ID:???
私の裁定は基本1、但し被害者の係累・所属によっては復讐とかもあり。
殺し方によっては騒乱とか死体遺棄とかの罪になる。

でも動物愛護法とかがあることも考えてみたら、逮捕はされるかもしれないけれど
不起訴処分、くらいの扱いでもいいかな、と思った。

実際は場を所有する企業によっても違うだろうからRLのやりやすいように
裁定するのが良いと思う。

430 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:30:02.22 ID:???
法的には犯罪。ただし、捜査しなくても罪に問われない(警察の怠慢に当たらない)。
なので、現場の若いのやキャストのが勝手に首突っ込んで捜査することは可能だが、
個人の捜査能力だけで有罪に持っていくのは簡単ではない(時として社会戦や神業が必要)って感じかな。

431 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:32:52.30 ID:???
悪党は「お前等Xランクが何人死のうが、気に留める奴なんかいねえんだよ!」と言えるし、
キャストは「いるさ、ここに一人な!」って言える。

それがトーキョーN◎VA。

432 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:35:29.35 ID:???
俺は1〜2番の間で運用してるかなぁ
XランクはN◎VA市民ではないので市民の権利はないが、人権くらいはあるかもー(棒
遺体が見つかった場所にも依るだろうけど

企業警察が巡回してる地域で遺体が出れば、身元確認→登録なし(not市民)→解散解散
現場をバッタリ抑えた時は、一次拘留→被害者身元確認→登録なし→適当な罰金で釈放
やった側も身元が無いようだと、後ろ盾がない場合やや面倒事になりそうだが


レッドエリアは、普通のお巡りさんならそもそも巡回しない
N◎VA司法の外側やね
もちろんN◎VA市民の遺体がレッドから見つかった日には、重い腰を上げざるを得ないが
まぁ見つかればな、見つからなかったら(よほど被害者に後ろ盾が無いと)動かない感じ

そして、そういう普通から逸脱してるのがイヌ◎のキャストだったりだよね

433 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:37:50.53 ID:???
紫城京司みたいに本人がXランクのデカもいるしなw

434 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:40:08.39 ID:???
N◎VAのリプレイ、あんまり数がない気がするんだけど
(比較対象:SW1とか2.0とかアリアンロッド)
あんまり売れないんかね?

435 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:41:46.47 ID:???
社長のゲーム(NOVAやBoA)はリプレイがあんまり無い
というか、書けるやつがいないんだろ マンパワー的に

436 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:44:36.22 ID:???
綺麗に書こうとするとしんどいよね
2.0で事故ってもギャグの範疇で済むけど、
N◎VAやブレカナで事故った日には監督が途中で死んでフィルムがお蔵入りした映画状態…

437 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:49:53.01 ID:???
個人的には稲葉さんのリプレイが一番好きなんだけど
N◎VAならやにおでも行けるんじゃないかなぁ、と最近は思ってる。
天は・・・劇薬だもんなぁ

438 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:50:16.67 ID:???
あたい信じてる…
すでに稲葉GMのN◎VAハウツー的なセッション収録が済んでおり、
今頃頑張ってリプレイ書いてて、発売は12月初旬くらいだって…
文庫ならリプレイ2本立て、B5なら追加データが付く感じで頼みます

439 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:53:56.88 ID:???
直近のGFにリプレイ乗っけてくれないと、
Xが初のひとには分けわかんないよね

440 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:58:25.48 ID:???
とりあえず、毎度恒例マイナスナンバー&追加アウトフィッツ(&スポットルール)のサプリと、
リプレイ(誌面展開の再録)+追加データ類サプリ、の二つくらいは期待しても大丈夫かなって

…甘いか

441 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:59:47.04 ID:???
マイナスナンバーのサプリは年末で確定だったはず。
そのタイミングでリプレイは欲しいよなぁ。

442 :NPCさん:2013/09/18(水) 19:08:00.49 ID:???
N◎VAのリプレイ本の難点は、妙に小説っぽい修飾をしてるせいで、
世界観の雰囲気や空気を感じるには最適でも、
一般人には下手すりゃN◎VAゲーマーにも)リプレイとして読みにくい書体になってる事なんだよな
もしこれからリプレイ本を出すんであれば、
二本目は応用問題に相当する、従来通りの書体&エッジなシナリオのリプレイで、
一本目は基礎問題に相当する、一般人にも読みやすい書体&馴染みやすいシナリオのリプレイを載せて欲しい

443 :NPCさん:2013/09/18(水) 19:15:42.49 ID:???
市民権がないから警察による保護を含む公的サービスが受けれないってだけ
誰だろうと殺人は犯罪だろうよ

444 :NPCさん:2013/09/18(水) 19:32:29.92 ID:???
>>443
つまりXランクの市民が通報しても相手してくれないけれど
それより上位ランクの市民が「レッドエリアでサイコがX市民を殺してるよ!」って通報したら
警察が動いてサイコを逮捕してくれる、という事か

445 :NPCさん:2013/09/18(水) 19:38:38.03 ID:???
鳥取ではXランクは保健所の管轄になってる。

>>442
トータルエクリプスはそのへんうまいこと出来てたと思う。
ウッキーはどこに消えたのやら

446 :NPCさん:2013/09/18(水) 19:46:03.84 ID:???
>>444
自分らの本来の受け持ちエリアで事件を起こす危険があるかどうか調べる程度じゃね?

447 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:50:03.43 ID:???
質問者は、RLとして、どのくらいの治安状況であって欲しいわけ?
プレイヤーとしてならRLによるしシナリオによるというのが正しいところ。
ガイダンスはあるけど、そこにニューロエイジの刑法がすべて載っているわけじゃないからね。
そこは各卓、各火星で像を撫で合っているってのが現実じゃないの?

448 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:16:14.54 ID:???
設定としてはXランクだと人権ないんじゃなかったっけ
ただまあレッドエリアだと警察も寄り付かんけど死体が出たら身元は調べるだろうし、それまでは死体がXランカーっだってことも警察はわからんよね

449 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:27:32.44 ID:???
Dのルルブには「Xランクの未登録市民は、いかなる公的な保障を受ける事もできず、誰かに殺傷されたとしても、加害者が罪に問われる事はないのだ。」って書いてるな
上で出てる紫城も「俺は法の外にいるから、非合法な事しても問題にならないんだよ」ってプレイだったし


(……なんでDなのかって? うるせーXは明日には届くんだよ!)

450 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:29:15.44 ID:???
人権がどうとか以前に、"存在しない"って扱いじゃなかったっけか?
「そんな人間は存在しません。 存在しないのだから殺されるなんて事はあり得ません。 以上、終了」という

例え目の前に死体が転がってても、法的には存在しないんだから現実の方が間違ってるんだよ(真顔

451 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:51:30.77 ID:???
ゴミとして処理はされるだろ。
あと死体がXだと解ったら普通のBHや企業警察は手を引いて終わり、みたいなのをシナリオかリプレイで見た記憶
(無論、そのあとその死体と友人だったり事件を無視する体制に義憤を感じたイヌキャストが調査始めるとこまでで一セット)

452 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:45:43.12 ID:???
全然関係ないけど、公式サイトのトップページがさり気なく更新されてる

453 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:49:54.61 ID:???
>>452
数日前から変わっていないように見える

454 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:52:30.58 ID:???
>>453
文字が消えて縦に潰れてたヘチャムクレのニューロキッズが美男子に…あれ、結構前かコレ

455 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:53:55.64 ID:???
予告+キャラシートだったのがサイドメニュー付いたとか?

それ数日前からなんだ

456 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:00:12.34 ID:???
「夜歩く」とか、文庫にまとまる予定ないのかな?

457 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:08:01.37 ID:???
まだ実際にXを遊んでないんだけど、ぱっと見ではごく一部の特技以外だと、徒歩で2段階以上
動くのって困難な気がするんだが
サブマシンガン持ったPCが、遠距離でスナイパーライフル構えてる敵と戦うとき、ヘタすると
ひたすら撃たれっぱなしで全く近づけない・・・のかな?

458 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:10:14.73 ID:???
AR少ないからな
ヴィークルは普通に欲しくなる気はする

459 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:11:31.43 ID:???
2段階移動したかったらそれなりの特技か装備をとれってこったな。
遠くから一方的に撃たれてってのも今に始まった話じゃねーし。
ま、今回は必殺系神業に射程があるからより厳しくはなってるな。

460 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:18:33.41 ID:???
街中ならセダンか許されれば戦車を用意して、カゼがタンクデサント方式でPCを輸送
封鎖特技持ちカブトを敵陣に投げ込んで足止めさせて自分たちは退避、遠距離から射撃

・・・格好いいかと言われれば微妙だが強そうだと思った
が、メタルヘッドかよと思わなくもない

461 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:21:00.44 ID:???
メジャーアクション使うならもう一段階走れてもいいのではないか
(当然RL判断)
もしくは<運動>で判定して[達成値の10の位]段階追加で移動出来るとか

462 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:24:02.24 ID:???
デフォルトで威嚇射撃するだけで移動妨害出来た昔のほうがえぐかったという説はある

463 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:54:26.11 ID:???
超遠距離から何の対策もなく一方的に撃たれるなんてのは情報収集に抜けがあったかRLがPLを虐めたいのかのどっちかだろって気がするな、N◎VAだと

464 :NPCさん:2013/09/19(木) 02:41:44.63 ID:???
公式で初心者シナリオと銘打たれてるのに
ナンの対策もない初心者相手に
遠距離から如意棒で受けられたり攻撃されたりして
全滅したトラウマを抉るのはやめろ…。

465 :NPCさん:2013/09/19(木) 06:57:21.74 ID:???
ナンブ警察の話をしてました?

466 :NPCさん:2013/09/19(木) 07:04:18.34 ID:???
>>464
俺の知ってるシナリオだとすると、それは「初心者PL向けシナリオ」であって、初心者RL向けシナリオじゃないぞ。
あくまでシナリオ構造が初心者向けなだけで、ゲストデータ読み込んで初心者へのサジェスチョンとかできるRL向けのシナリオ。
確か「全員初心者なら基本ルルブ付属やれ」って書いてあったはず。

467 :NPCさん:2013/09/19(木) 07:07:27.67 ID:???
>>464
あれは1、2名のN◎VA初心者を混ぜてもいいシナリオであってであってTRPG初心者やN◎VA未経験者ばかりなら基本ルールブックのシナリオ1やれって書いてあるじゃないか

468 :NPCさん:2013/09/19(木) 13:32:01.35 ID:???
ゲームと呼べないほどにヌルいか余程の熟練で無いと回せないかの両極端
これも映画再現と称してその実紙芝居ゲーであるトーキョーN◎VAの特性だな・・・仕方ない

469 :NPCさん:2013/09/19(木) 13:50:29.77 ID:???
あのN◎VA初心者PL向けシナリオ、確かにN◎VAのイメージに一致すると言えばするんだが
他のD版公式シナリオではまず出てくることがなかった「PCヒロイン枠」を前提においてるんだよなぁ…
公式にせよ同人にせよ、PCが女性で入ってPCヒロインになることを意識した枠は、俺はあれ以外見なかったよ

Xの基本るるぶのシナリオだと、2枠トーキーがPCヒロイン意識されてるっぽいけどな
ビューティフルデイからの伝統か何か?

470 :NPCさん:2013/09/19(木) 14:05:18.90 ID:???
2枠トーキーだけどやってることは5枠のときとかわらんような
1本目やってみた感想は正直トーキーいなくてもアクト進むし終わるよねという
※トーキーとイヌが被ると社会戦系ダメージ系神業同士なので「どっちかいらないんじゃないかなぁ」に
ぶっちゃけイヌが≪制裁≫打ち込みゃ足りるだろう

2枠なら「知り合いのトーキーからデータの入ったチップを渡されて、渡した奴は隅田川に浮かんで、
自分も狙われていて何とか≪暴露≫しないとなにも分からないうちに消される」ぐらいはほしい

じゃなきゃ推奨スタイルからイヌは抜け(トーキーがいないと社会的に相手をつぶせない)

471 :NPCさん:2013/09/19(木) 14:14:43.78 ID:???
あとこートーキーサンプルが戦闘能力どころか自衛能力すら無いというのも絡んでるのかも
(ミストレス マネキン トーキー◎、精神戦すらなし)
単独行動中にマカブられるとそのまま死ぬ
というかトループに囲まれてもボコられて死ぬレベル

優恵ですらカリスマ入ってるのに

472 :NPCさん:2013/09/19(木) 14:29:58.43 ID:???
その辺の「いなくても別に」具合がDX基本ルルブのチルドレン枠(クイスタ:閃光の双弾)あたりと似てるかなって
基本るるぶ、フェイト枠はさておき一本目はカタナ枠が主要だし、二本目はイヌ枠の為のシナリオだよな

473 :NPCさん:2013/09/19(木) 16:27:43.38 ID:???
トループぐらいは自動取得のアクション技能と素手と素の精神戦ダメージでどうにかしろということなのかもしれない
どうにもならないかもしれない

474 :NPCさん:2013/09/19(木) 16:31:15.90 ID:???
まぁ今回のカブトワリトループは初見殺しだけどな。

475 :NPCさん:2013/09/19(木) 17:45:52.22 ID:???
Xではスタイル技能にレベル上限ができた事で、
高経験点環境だと達成値勝負において同じスタイルを重ねるよりも、
スタイルをバラけさせた方が将来的に有利だね

476 :NPCさん:2013/09/19(木) 17:51:59.41 ID:???
スタイルレベルとかいう言葉をどっかで見たから
スタイルレベルが2以上じゃないと取れないとかいう装備もそのうち出るんじゃね?
と思ってる。

477 :NPCさん:2013/09/19(木) 17:55:43.23 ID:???
追加データで強い奥義増えまくったらやっぱりスタイル揃えようぜ! になるかも

散らして壊れた奥義組み合わせたほうがもっと強くなりかねませんが

478 :NPCさん:2013/09/19(木) 17:56:24.85 ID:???
房総ソバが食べたい。(ヽ´ω`)

479 :NPCさん:2013/09/19(木) 18:01:07.47 ID:???
房総ソバ(サービス:購入-/1)
社会:ストリートの達成値に+1。
屋台なので常備化できない。

480 :NPCさん:2013/09/19(木) 18:15:28.50 ID:???
盛岡じゃないからプレアクトわんこソバは不可能なのか

481 :NPCさん:2013/09/19(木) 18:16:52.47 ID:???
>>476
同様にスタイルレベルが高くないと取得できない超奥義みたいな技能も追加されそうな気がする
もしくはダメージや達成値などの上昇数値にスタイルレベルを足すなり掛ける秘技や奥義とかね

482 :NPCさん:2013/09/19(木) 18:38:38.86 ID:???
サンプルキャラ「現代の騎士」がアーマー着込んでないのって誤植?
イラスト再現?

483 :NPCさん:2013/09/19(木) 18:46:17.80 ID:???
今流行の重ね着しないスタイル
もっさりしたカブトはもう古い、腕に自信あり?ならアピールしなきゃ
盾なんてダメダメ、もっと自然体で

484 :NPCさん:2013/09/19(木) 18:54:38.01 ID:???
今回はアーマーの効果が薄いから差分値とか入ってたら掠っても死ぬし、
死にそうなら金剛で軽減すりゃいいからな。

485 :NPCさん:2013/09/19(木) 18:57:51.17 ID:???
アウトフィットの常備化経験点が20だから誤植ではないと思われ。
Dのメイクアップがアウトフィット20点だったことを考えると、
Xの20点はだいぶ制限されているイメージ。
もっとも、武器、防具、冒険者セット(IANUS、ポケットロン、住居)を
そろえるには充分なわけで、今までが大盤振る舞いだったイメージ。

486 :NPCさん:2013/09/19(木) 18:58:37.01 ID:???
プレアクトでアーマージャケットぐらいなら買えるしな

487 :NPCさん:2013/09/19(木) 18:59:56.90 ID:???
2ndの頃からアウトフィットは一般装備、選択装備で多かったイメージ。
シャドウランもそうだけど、近未来が舞台で初期がプロフェッショナルってーと
どうしても装備が増える傾向があった。
こう、最初っからマジックアイテムばりばりな感じで。

488 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:02:03.50 ID:???
Xは常備点が四捨五入になってるから高く感じる

489 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:03:43.50 ID:???
あと、Xは登場判定への制限のせいでそもそもゴツい装備が持ち歩きにくい。
現代の騎士のメインウェポンもそこらを考慮した結果だろうし、
持ち込み便利なアーマーで着て意味があるレベルってなるとフォーマリティか
スキンメイルくらいになるからなぁ。
そしてスキンメイルはデジタルタトゥーと装備部位がかぶるw

490 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:06:08.80 ID:???
>>489
Dでも防具の携帯判定は必要だったから実はあんま変わらんけどね

491 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:14:28.76 ID:???
イエローまでなら持ち込み放題好き放題になったワケで、感覚的には大幅緩和じゃね?
アーマーギア着たままアサクサ見物に出かけられるんだぜ

グリーン以上についても、軽装のヤツとチーム組めば出入り自由になった分だけラクになったはずだし

492 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:46:42.29 ID:???
>>486
毎回アクトのたびにアーマー買うのか
で、RLに「毎回買ってるから、次回からもうアーマー買ったでいいよな」とか言うわけか
それってなんかケチくさくてダサくね?

493 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:50:17.10 ID:???
>>492
そうは言うが、現代の騎士さん防具ないんだぜ
ある程度そういうプレアクト購入は公式も想定してると思う

494 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:50:24.20 ID:???
>>492
別に初回で貰った経験点で常備化したらいいんじゃね?

裏稼業やってる人間が連絡用のトロン複数持ってるとか当たり前のことだからな
仕事の度にインスタントに装備を整えるっていうイメージは結構好きだ
銀の眼ホムンクルスあたりは惰性っぽさがすごかったが…

495 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:55:19.70 ID:???
チーム組むタイミングに制限ないので、
適切にチーク組みかえれば実質的に登場判定ペナルティは無視出来るな
そこまでするべきかは別の議論ですが

496 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:58:15.31 ID:???
プレアクト購入の問題点ならロゴス100本とかのほうが……

497 :NPCさん:2013/09/19(木) 21:07:38.15 ID:???
>>492
毎回アーマーは使い潰してる(演出)なのでは?

一度袖を通したアーマーなんて(ry
でもいいけど

498 :NPCさん:2013/09/19(木) 21:15:05.68 ID:???
プレアクト購入はRLは却下したり制限掛けてよいって書いてあるから
気になるようなら却下すればよいと思うよ

499 :NPCさん:2013/09/19(木) 21:32:34.72 ID:???
捕縛や天変地異対策で同じ武器10本ぐらい持ったり(マンチはやめよう)

……天変地異考えるとマジで予備武器いるんだけど

500 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:06:26.71 ID:???
カゼ「予備のバイクを背中にしょって登場します」

チャリなら認めてもらえるかもしれない

501 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:29:29.27 ID:???
次元袋に戦車をいれておくんだ

502 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:41:36.87 ID:???
D時代の話で恐縮なんだが、ダメージコントローラーのような
「ダメージチャートの一段上もしくは一段下に結果を動かす」装備について訊きたい

ダメージチャートって、「0以下」から「21以上」までの22段で構成されてるよな
21点以上、例えば25とか30とかのダメージを食らった時に
「21点以上」から一段上の「20」に変更するってアリナシどっちだと思う?

503 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:43:15.79 ID:???
>>502
個人的にはナシが妥当かと
絶対に21にならないじゃないか

504 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:43:53.80 ID:???
てす

505 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:47:29.85 ID:???
ありだと思う
「1点」じゃなく「1段」という記述ならば
確認するのめんどいからしないけど

506 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:53:29.31 ID:???
>>502
参考程度だがアヤカシのブランチ、ノーライフは
ダメージチャートの効果を選ぶ際、[21〜]はまとめてひとつとする。って書いてある
逆に言うと21以降は効果は同じだがナンバー毎に別のものとして扱うということではなかろうか

507 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:59:06.04 ID:???
とあるアクトに参加することになったんだけど、ちょっと悩んでるので意見を聞かせて欲しい
 キャストを作ってからシナリオを詰めるので好きに作れと言われたんだけど、
正直制限がなさすぎてどんなキャラを作ればいいか方向性が決まらない
どんなキャストで参加するのがいいか、一言もらえると嬉しい

508 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:01:40.15 ID:???
PL間で相談したほうがいいんじゃね?
つかNPCが使う即死系神業もPCの防御系に合わせるのかなそれ?

509 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:02:44.07 ID:???
トゥルークロマクしかないな

510 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:02:54.80 ID:???
参加するモチベーションのあるキャストにすればいいんじゃね?
組織所属(クグツやイヌ)は何らかの仕事が振ってくるだろうし、
フリーランスなら仕事を請けることを前提にしたヤツにすればいい。
「このキャラはそんなことしません」とか言わなきゃなんでもいいよ。

511 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:13:08.76 ID:???
>>507
周り気にせず作っていいなら本気で作りたい奴でいいんじゃねえかな
経験点ないならやりたい戦闘スタイル+ハイランダー(隠れバディ専用)+何かって感じで組むと楽

512 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:15:14.35 ID:???
タロット一枚引いてペルソナにする
刺激が足りないばあいは三枚引く

513 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:17:12.56 ID:???
そもそもなんでそんな卓に参加したのか具体的なレギュレーションはどうなってるとか分からん事が多すぎてどうにも

514 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:20:44.85 ID:???
>>507
よくそういうシナリオの作り方するRLの一人として個人的な意見を。
PLの「これがやりたい」というのを明確に見せてくれると助かる。
逆に言えば、トーキョーN◎VAという世界で何もやりたいことがないキャスト・PLだと困る。

515 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:40:20.27 ID:???
>>503>>505>>506
俺としては対コストや回数制限、20にしても結局仮死ってあたりを考えるとアリかなと思ってたんだが
ここでも意見が割れたか
ブランチ:ノーライフの記述もあわせて絶妙に微妙だな…ハウスルールレベルで判断するわ
ありがとう

>>507
他のPLと確認してあいてそうなポジションを狙ってキャスト組むか、>>512のやり方で好きに調整してさっさと出すがオススメ
ていうか既存のキャストじゃダメなのか?

516 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:45:53.77 ID:???
マカブってオレTueeeしたい!でもいいし、せっかくだから他のゲームじゃできない
キャラを作りたい、でもいいよな。
マネキンとかクロマクとか、N◎VAじゃないとできない感じが大。

まあ、転生者の俺がチーレムでウハウハして無難な障害を煮え理論で乗り越えたい!
とかだったら、なりチャでもしていてください、としか言えないけど。

517 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:52:11.86 ID:???
カタナ、アヤカシ、マネキンで行けるんじゃね?

518 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:53:49.31 ID:???
隣のPLにお前何するー?って探り入れる。のはアリか

519 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:24:09.08 ID:???
>>507
この際だから、せっかくだから普通の推奨スタイル提示だと使いにくいキャラを使うとか

普通は使わないペルソナのキャストにするとか、
(カブキ◎とかマネキン◎とか専用アクトじゃないとしんどい)

対魔系キャラ作るとか
(ほら、対魔キャラ作って出てこなかったら悲しい)

設定な特殊なキャラ(浄化派とかN◎VA軍兵士とか)やるとか


まぁ、どうしても思い浮かばないなら普通に導入がしやすい
カブト◎とかフェイト◎とかクグツ◎とかトーキー◎イヌ◎ニューロ◎あたりでいつも通り

520 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:40:31.21 ID:???
>>507
パーソナリティーズをひとり選んで、そいつに何らかの因縁を持つキャストにする
司政官と肝胆相照らす仲だったりとか、レイを先輩を慕ってたりとか
そうすればキャラの行動方針も固めやすいし、RLも拾いやすいだろう

あるいはマップガイドを見て、どこでどういう風に暮らしてるキャストなのか考えるとか

521 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:43:17.52 ID:???
マイブームな漫画かアニメかゲームのキャラを再現しちゃえばいいよ

522 :NPCさん:2013/09/20(金) 02:01:57.03 ID:???
1つだけだとモロパクリってわかるから、2つ3つ混ぜて見るのがコツかなぁ

例えばこう、「倍返しだッ!!」と叫んで武力債務処理してくる千早のエグゼク/アラシとか

523 :NPCさん:2013/09/20(金) 02:04:49.90 ID:???
アラシとかアヤカシとかお前らDでもやってるのか

524 :NPCさん:2013/09/20(金) 02:27:13.94 ID:???
>>523
正直マイナスが出揃うまではDでいいやと思ってます

525 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:01:45.50 ID:???
年末まで待つお!

526 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:42:41.91 ID:???
P108の無条件習得技能見てて思ったんだけど、
<社会:N◎VA>1レベル <コネ:選択>合計1レベル <社会:選択>合計2レベル
とは別に、ライフパスの<社会><コネ>合計3レベルがもらえるであってる……?

527 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:44:37.99 ID:???
あってる

528 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:48:26.65 ID:???
ありがとう
Dからもらえる量が増えたから、本当にこんなにもらっていいのかと疑問になってしまった

529 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:15:40.77 ID:???
ディクショナリないしこんなもんじゃろ
逆に選択の幅が減ったし

530 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:18:06.34 ID:???
選択の幅()
社会コネかなぐり捨てて、選択肢とやらを追い求めてる奴がいるからの配慮だろ

531 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:41:30.27 ID:???
フルスクラッチだと忘れがちになるんで、社会とコネで7レベル分と覚えておくといい

532 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:43:58.93 ID:???
じっさいやってみた人に聞きたいんだけど、
あると便利なサマリーって何?

533 :アーキ厨:2013/09/20(金) 09:49:50.49 ID:???
>Dからもらえる量が増えたから
Dでもメイクアップなら大体4〜5レベル分の〈業界社会〉と4レベル分の〈コネ〉が入るようになってましたね。
R、RRのビルドアップでも〈業界社会〉3レベルと〈コネ〉3レベルは自動(フルスクラッチでは推奨)でしたので、
一定数の自動取得はまあ、公式側の指向するところなんじゃないでしょうか。

534 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:50:25.99 ID:???
バッドステータス一覧
巻末にないのが不思議

535 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:44:29.11 ID:???
「超高校級の絶招」とかいうチャクラを作られたときはどう反応したものかと悩んだので、
とりあえず「うぷぷぷぷ」と笑ってみた。

536 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:50:13.70 ID:???
>>528
Dの公式推奨は都市社会2、業界社会3、コネ3だから、社会系だけでいうならむしろ減ってるんじゃね?

537 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:58:22.54 ID:???
>>535
あれって普通に高校級が存在するジャンルにおける超高校級の天才児の呼び名だったと思うんだが、絶招ってそんなに裾野の広いジャンルじゃないだろw

538 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:10:25.74 ID:???
>>534
イラストで埋めてる場合じゃないだろうと思った

539 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:28:34.13 ID:???
都市社会はすべての業界社会の代わりに使用出来るようになったので
(代用判定の-5なしで)
実質的には減ってないというかむしろ増えてる気が

540 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:35:24.82 ID:???
秘技3つからしんどくなる
2ツ以下なら余裕がある
その辺の問題

541 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:45:13.55 ID:???
バッドステータス名読んでもどういう効果なのか連想出来ないんだけど、
これ、ほかのゲームと揃えてるだけ?

542 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:27:19.38 ID:???
手慣れで作ったんだろ。誰もチェックしてねーよ

543 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:39:59.04 ID:???
アルドラ様がフェスラー公国代表とか……(スタイル的にカゲムシャですが)
このひとなにしたいんだ?

544 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:59:19.38 ID:???
野良AIを捕まえて地獄や奈落に売るつもりなんじゃねぇの(ホジホジ

545 :NPCさん:2013/09/20(金) 16:05:52.17 ID:???
マイナスナンバー王国の王様やー

546 :NPCさん:2013/09/20(金) 16:12:30.49 ID:???
>>543
カゲムシャだからリアーネじゃね?

547 :NPCさん:2013/09/20(金) 16:29:02.70 ID:???
>>543
N◎VAでのヒルコの活動に触発されて、N◎VA(というか日本?)が認めたくないとか、
N◎VAが否定したがってる色々な連中をかくまう駆け込み寺を、
N◎VAの鼻先に作ってみたくなった…だったらロマンがあるな

548 :NPCさん:2013/09/20(金) 16:53:08.03 ID:???
>>546
リアーヌならアヤカシだろ

そもそもフェスラーがなにか企んでアルドラの名前を騙ってるだけなんじゃないかと思うけど

549 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:07:18.29 ID:???
カブトの<仁王立ち>って、テキスト読むぶんには1レベル取得してるだけで、宣言のみで自動的に
エンゲージを封鎖できるように思えるんだけど

カブト=カゲで<猿飛>で運動上げて対抗したり、カブト=カゼの<バーンナウト>で操縦技能で
対抗したりしていいのかな
ガンフー無しのカブトワリがカブト=カゼとかに粘着されると逃げ切るのは割と難しそうな気がする

550 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:27:20.62 ID:???
出来ると思う、封鎖にする事自体にはスタイル技能を用いないね
封鎖の処理に従って対抗する場合、運動も操縦も達成値上げ技能は勿論有効


仁王立ちの組み合わせは、離脱妨害時に運動や操縦の代わりに白兵を使う場合だね
妨害側だからリアクションの白兵達成値上げも乗る、ような気がする
ただ、アクション技能の白兵を用いるので、組み合わせ制限に注意する必要があるな

安い特技枠だし、カブトなら1Lv持っておいても損はなさそう

551 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:49:00.96 ID:???
スタイル技能を用いないというと語弊があるかなぁ。
現状ではRLが特に認めた場合を除いて能動的に封鎖できる手段は限られてるわけだし、
仁王立ちの常時発動している効果として封鎖を宣言できる、という方が良いかもね。

552 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:24:24.02 ID:???
>>549
封鎖をする事自体は宣言のみだからリアクションも発生しない。
封鎖から出る時の対決では猿飛やバーンナウトOK、だと思うよ。

553 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:34:43.43 ID:???
>>549
カブトワリが自力で状況を打開できないなら、その時はカタナやチャクラの見せ場だと思えばいいじゃない
盛大に苦戦演出しつつ「さあ、カッコよくコイツを倒すんだ!」とアピールしてあげよう

それはそうと、<ガンフー>取ったら至近しかデグれなくなるって理解でいいんだろか?

554 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:38:11.13 ID:???
>>553
ガンフーの効果を発動させるかどうかは任意、という裁定をしている

555 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:20:28.71 ID:???
舞台裏判定の情報収集でコネ技能使う場合、
ルール通りの処理だとコネの制御値抜けないと判定失敗って扱いでいいのだろうか?
この解釈だとライフパスに地雷が混じるけど
(例:<コネ:篁綾>の推奨スート理性の制御値は19)

556 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:29:56.40 ID:???
別に地雷でもねーかなぁ。
報酬点積めば能力値3や4でも絵札があれば抜けるし。
そういうゲストに目をつけられてる位のキャストってハクがつくってもんだろ?
コネはこっちが向こうのアドレス知ってて向こうがこっちに興味持ってるってだけだし、ゲストにも都合があらぁな。

557 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:31:36.92 ID:???
>>553
>P177
>▼常時
>〜いつでも効果を受けないことを選択できる

>>555
情報収集に〈コネ〉を使用した場合、そのコネの制御値が目標値の下限になる。といったルール上の記載はなかったかと
情報収集特技の対象って大抵[自身]だし、使用した〈コネ〉を対象とした判定に切り替わる訳ではないはず

・その〈コネ〉自身の事を調べようとしている
・その〈コネ〉にとって都合の悪い事を調べようとしている
・その〈コネ〉がキャストに協力する理由がない

とかなら、RLが「その〈コネ〉の協力を取り付けるために制御値以上の達成値を出せ」というのはあり得る

558 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:35:15.69 ID:???
>>555
情報収集は、使用する技能に関わらずその情報収集項目の目標値を適用、でいいんじゃないか
コネ対象を呼び出すとか、そのコネがいるシーンに登場判定するなら、書いてある通りコネの制御値が目標値でいいだろうけど

559 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:04:22.55 ID:???
>>558
前作の公式シナリオでも、制御値が目標値の情報収集あったからなあ
相手が協力的ではない(敵対するアクトコネ等)だったら制御値でいいと思う

560 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:05:13.67 ID:???
今回軒並み一般技能が自動取得になったわけだけど
0レベルの固有名詞技能やスタイル技能の判定ってできるの?

561 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:13:37.78 ID:???
なんで取得してない技能で判定できるって考えになるんだ?

562 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:16:04.53 ID:???
>>560
能力判定は無いが代用判定はある
が、スタイル技能の代用判定とかを認めるって裁定は以前の版から聞かないな

563 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:25:09.44 ID:???
カット進行で札を切る機会を増やしたいがためにタイミング:セットアップのスタイル技能をとる

564 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:28:37.32 ID:???
>>558
ウチも同じ裁定でやってる
トループ1体貸してくれ、とかなら21固定

565 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:35:17.58 ID:???
>>564
決め事になるほど定石化してんのか……

566 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:43:27.55 ID:???
鳥取だと、敵ゲストの行動理由とか表向きのプロフィールは情報項目として調べられるようにしておいて、
それ以外に制御値を抜くとスタイルがわかる情報を出したりしてるなあ

ゲスト本人と会話する以外にも名前を出して融通してもらうような演出も情報収集では行えるし、
必ずしも情報収集のコネ判定=コネ対象と交渉する、と考えなくていいんじゃないかな

567 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:09:46.87 ID:???
情報収集について項目で解説されてる(p148)
「交渉と情報収集判定は別モノ」、「情報収集判定とアクション技能は組み合わない」
など書かれてるのでチェックしておくと良いと思う

568 :NPCさん:2013/09/21(土) 03:08:56.43 ID:???
<白兵><社会:警察><バッヂ>などで達成値上昇封じなのか、
単に「アクション技能と社会技能等組み合わせても殴りながらぐぐって情報収集はできんぞ」
と言いたいだけなのか

569 :NPCさん:2013/09/21(土) 04:01:03.99 ID:???
〈社会〉を使った情報収集判定に、アクション技能である〈白兵〉を組み合わせることはできないけど、
アクション技能である〈白兵〉の判定に、情報収集ではない形で〈社会〉を組み合わせるのは構わない、
の意味デショ。

570 :NPCさん:2013/09/21(土) 08:23:07.83 ID:???
>>568
攻撃と情報収集は同時に行なえないということだ。ってハッキリ意味書いてあんじゃん。
これで前者不可って意味に取るのはないわ。

571 :NPCさん:2013/09/21(土) 09:24:20.45 ID:???
壁に耳あり+ニュースソース+社会:メディア重いなあと思いつつキャスト構成してたら隠れバディ取れば安いよ!とRLからアドバイス

安いどころかフェイトよりリサーチ強いんですがこれは・・・

あとトーキーとイヌのスタイル技能でとる価値あるのがほぼないのはなんとかしてほしい

572 :NPCさん:2013/09/21(土) 09:27:00.09 ID:???
>>571
イヌは緊急あるじゃない。あとバステ優秀。
トーキーはマネキンと組み合わせてニュースソースはまあそれなりに

573 :NPCさん:2013/09/21(土) 09:30:11.74 ID:???
何が取る価値あるのかは火星次第なとこあるしなあ
早口は誘惑並みに万能だし

574 :NPCさん:2013/09/21(土) 09:35:13.23 ID:???
マネキンとどう組み合うのかはわからんが・・・緊急回避は確かに優秀ね

バステはドラッグで簡単に治せるので公式アクト以外は不安が残る・・・封印みたいに治療前提ならなあ

575 :NPCさん:2013/09/21(土) 09:35:45.06 ID:???
〈隠れバディ〉は間違いなく強いけど
そもそも都市社会が何にでも使えるようになったからそこまで圧倒的でもないな
だからこそ壁に耳あり系は秘技じゃなくていいだろ、と思うけど

576 :NPCさん:2013/09/21(土) 09:38:51.45 ID:???
>>574
ドラッグで直すならメジャー使うんだが
シリンジなり薬草なりがデフォだとしてもそれでマイナー潰せてるんだから強いだろBS
行動順合わせれば治す前に他のキャストにボコられるし

577 :NPCさん:2013/09/21(土) 09:41:22.78 ID:???
>>573
うちの鳥取は情報収集の達成値上昇がコネ社会限定になったわ
逆にそれ以外は無条件でカット進行系の判定に有効
逆に知覚とか交渉単体の判定は原則組み合わせ却下に

デジタル処理のおかげで揉めなくはなった

578 :NPCさん:2013/09/21(土) 09:42:47.46 ID:???
>>576
メジャーでドラッグ使うって選択肢は流石にないだろw

579 :NPCさん:2013/09/21(土) 09:52:40.57 ID:???
N◎VAは「俺tueeeee!!」を追及しやすいゲームではあるけど
俺のキャストは隠れバディよりニュースソースのほうが「俺kakeeee!!」できるからこっちで、みたいなゲームだと思う

580 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:11:35.79 ID:???
同一性能求めるとtueeeeeとkakkeeeeeの間に3.5倍くらいの開きがあるんだけどねー
隠れバディが秘技、壁に耳ありが特技だったら妥当なレベルなんだが現実はその逆という

581 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:24:41.93 ID:???
「強いから」で判断するヒトは黙って<隠れバディ>取ればいいじゃない
個人的には、設定や演出との兼ね合いで考えるとかなり取りづらい特技だと思う

"記憶を封じられた天上人"って設定をガン無視していい火星なら話は変わってくるけどさ

582 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:58:36.45 ID:/+ENwGYy
隠れバディは組み合わせが単独だから悪用できないからじゃないかな

583 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:13:01.43 ID:???
そもそもハイランダーを取らないキャストには関係ねえだろってハナシ。

584 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:23:37.72 ID:???
別スタイルの同系統特技に性能差があるのは別に問題無いと思うが

585 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:40:51.88 ID:???
カタナとか戦闘系HO指定だとハイランダー率が上がるってだけだろ
情報系であればあるほどスタイルに空きがない

586 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:47:57.13 ID:???
上がるかー?

587 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:06:46.18 ID:???
>>561
前作で、持ってない社会とか要求されたときに手札回ししてなかったかなと思って

588 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:11:20.86 ID:???
戦闘系ならそれこそ社会:N◎VAと自動取得の社会で十分じゃね
俺一人でいいんじゃないかな、って人なら他の人巻き込まずにソロプレイしとけ

589 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:12:16.96 ID:???
>>571
隠れバディ持ち出さないでも、ニュースソースだけで達成値上昇して普通に社会増やせばいいよ
壁に耳ありは1レベルで社会4つ取れるから、いらない
他のスタイル技能はそこそこ使えるとは思うよ

590 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:13:52.04 ID:???
>>588
ビルドアップの固有名詞技能に振ってない人の社会くらいがいいよ

591 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:15:48.61 ID:???
>>574
重圧は行動終わったor行動が当分先の相手に入れるものだろ
メインプロセスこなきゃどっちにしても解除できねーよ

592 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:18:26.63 ID:???
そもそもDの段階で団体社会を指定すれば同じことを出来たのに、何で今更話題になってるんだろ>隠れバディ
団体社会を使わない火星はあれだけど

593 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:42:19.45 ID:???
火星は過去よりの使者を多用してたな。
日本人ゲストが多かったので。
隠れバディだとアクセスしにくいじゃん。
団体社会:日本人将校専用倶楽部:ラムちゃん親衛隊とか認めてくれないRL多いし。

594 :NPCさん:2013/09/21(土) 13:10:28.07 ID:???
>>593
ウチの火星ではハイランダーに限り<社会:日本>の取得を認めてもらえてた
そのおかげで、本土の記憶全てを封印されて内地の警察省庁から出島のBHに左遷、
閑職に追いやられたイヌ・ハイランダーの特命係キャラも認めてもらえたし

595 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:54:20.96 ID:???
付属シナリオやったらカタナとニューロがハイランダーだった
今後どうなるかはわからん

596 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:08:53.37 ID:???
「カット進行時にシーンを変える」ってルール消えた?

597 :NPCさん:2013/09/21(土) 16:20:11.29 ID:???
残ってるよ
●カット進行の開始(P139)参照

598 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:28:18.98 ID:???
ふーむ

・オープニング
・エンディング
・クライマックスの開始シーン
・カット進行

上4つは全員出る(出番が巡ってくる)として、リサーチが一周すれば5シーンか
9シーン稼ぐためにクライマックス前の集合シーンとか作ってたのが懐かしいのう

599 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:32:06.64 ID:???
ぶっちゃけコピペ消し忘れっぽいが(その記述以外には書いてない)
カット進行でシーン代わらなかったとしてもリサーチ2周すればそれだけで5シーン登場だな

600 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:36:37.53 ID:???
>>599
シーン中有効な効果とかあるし、消し忘れではないと思うがな

601 :NPCさん:2013/09/21(土) 18:54:14.76 ID:???
※フォーミダブルとか一部のスタイル特技に[ダメージ軽減技能]の表記ないけど
鬼の爪とかされても使えるの?
それとも単に表記揺れ?

602 :NPCさん:2013/09/21(土) 18:58:25.22 ID:???
使える

603 :NPCさん:2013/09/21(土) 19:15:50.93 ID:???
>>601
Dの時にも[ダメージ軽減技能]じゃないが、ダメージを軽減する特技はあった
エラッタの可能性もないではないが、多分ミスじゃ無くて軽減特技とは別枠のもの

604 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:18:56.57 ID:???
ところでDの頃から気になってたけど、
防具以外でダメージを減少する装備があるけど、これって防御力と同じカテゴリ?
それとも防御力、受け値、ダメージ軽減技能のどれにも分類されない独自カテゴリ?

605 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:36:39.93 ID:???
「○○点軽減する」といったものを言ってるなら別カテゴリ

606 :NPCさん:2013/09/21(土) 21:49:49.08 ID:???
>>603
殺戮の天使は[差分値ダメージ]技能ではないけど、これも別枠なのか?

607 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:06:36.61 ID:???
細かい話をすると、差分値ダメージ技能 というもの(定義)は存在しない


「なら、表記が違う(P.179)から差分値2倍拳は行けるのか?」
直後の例示では、表記が違う修羅と鉄拳が累積しないと書いてあるので、
こっちは表記ゆれかなぁという気はするな(多分エラッタ入る)

608 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:08:19.57 ID:???
>>606
公式に質問して返事ないとわからんなそれは

とりあえず「[差分値ダメージ]技能」というカテゴリはない
([ダメージ軽減技能]だけカテゴリ作ってる理由はわからんけど)

P179の「▼差分値ダメージ」では差分値分の追加ダメージを与えるスタイル技能を重ねても効果は重複しないってあるが
[差分値ダメージ]で括ったり[差分値]で括ったりしてるんで、揉めると思ったらもう公式に見解出してもらうしかねーかなと思う

609 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:19:29.21 ID:???
表記揺れや説明不足多すぎて、もう何を信じたらいいかわからんな

610 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:23:39.45 ID:???
よく読んで、判断つかん時は参考に出来そうな文章探せ
無かったら揺れではなく別
あるいはRLに投げれば良いと思うよ!これ一番オススメ

611 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:43:22.72 ID:???
ブービートラップに書いてある「別途適切な技能を組み合わせる必要がある」って回避や白兵によるパリーでいいの?
回避+電脳+ブービートラップとかやると対決に勝ち続ける限り無傷で反撃し放題になるんだけど。
同じ奥義の突き返しみたいにARを消費するわけでもないし、1カットに1回の制限もないし…

612 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:56:37.03 ID:???
>>611
実際やってみれば分かるが、まず「対決に勝ち続ける」ってのがブービートラップを3スートぐらいはとれる高経験点環境じゃなきゃ難しい。
そして、その環境ならそれで強すぎるって事はない。

何よりゲストにどうやって狙って貰うかが一番の課題。普通は無視される。

613 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:01:43.39 ID:???
奥義を全判定に組めてリアクションに全成功できるだけの経験点使ってるんなら
そら強いのは当然じゃね?>対決に勝ち続ける限り
スルーされたらそこで終了だし

614 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:07:18.92 ID:???
まず普通に「回避に成功し続ける」ってだけで結構な労力が必要な所に、更に奥義だからなあ。
それが可能な高経験点セッションなら、敵は無明剣や完全奇襲くらい平気でやってきそう。

615 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:14:22.30 ID:???
※ブービートラップ4レベルのキャラがいるなら※捨て身4レベルのキャラが居たって何もおかしくはない

616 :611:2013/09/22(日) 09:18:10.17 ID:???
なるほど、解釈はあってるってことね。
疑問に思ったのは、シナリオ考えててニューロカゲのゲスト出すんで
回避+空蝉+電脳+何かで面白いことできないかな?と思ったのがきっかけ。
ゲストだと無視されるって問題はパージできるから、
あとはスートを1つか2つくらいに抑えれば脅威感も出しつつイイカンジになりそう。
ありがとう。

617 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:24:56.17 ID:???
ニューロの奥義はブービートラップばかり注目されるけどシミュラクラムも中和に土下座レベルだよね

バサラの弱さはアストラル拡充とか大魔法再録を見越してのことなんかなあ
クロマクとかも(エラッタ確実であろう帝王オーラはともかく)腹心ゲストやトループが戻ってくる前提の
絶妙な弱さな気がするし

618 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:30:50.33 ID:???
>>616
>>ゲストだと無視されるって問題はパージできるから
PLに「無視できない」というストレスを与えている問題は残ってるから気をつけてな。
どんなにルール通りにやれても、面白くなければ負けってのがTRPGなんだから。

619 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:33:40.87 ID:???
>>616
そのコンボで何でも回避できる達成値が出てしまうと、攻撃でもキャスト側では回避できない達成値になりそうなんだが。

620 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:39:19.07 ID:???
「スートを抑えて」って言ってるんだし、加減のしかたはわかってるだろうよw
あんま変に絡んでやるなよ。

621 :611:2013/09/22(日) 09:39:59.94 ID:???
>>618
うん、気をつける。
「RLがやりたいこと」がPLにとって面白いとは限らないってのは骨身に染みてるよ。

>>619
電脳メインにするつもりだし、電脳は達成値上げるのにメジャーとリアクションで別特技が必要だから
そこのバランスには気をつけようかなとは思ってる。

622 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:43:49.53 ID:???
>>620
絡んでっていうか、普通に注意してるだけじゃね?
起点がブービートラップヤバスだから、「上級者RL相手なら言わなくても分かる事」を分かってない可能性があると思われたんだろ。

623 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:21:41.75 ID:???
そして精神戦でおしこまれる

624 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:41:24.66 ID:???
そこでサンプル使用ですよ
精神戦はほぼ素のダメージしか飛んでこないし、カゲニューロなら【感情】の制御判定は得意だ

なお、やりすぎると即死神業連打で押し潰しに来られる模様

625 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:45:11.95 ID:???
話ぶった切って申し訳ない。
軌道にある日本軍の研究所っていうデータがあった気がしたんだけど、
どのサプリに載っていたか忘れちゃって。
探したけど、見つからない。
誰か教えて下さい。

626 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:52:02.59 ID:???
ストレイライト?
起動ってか月の裏側とかだった気がするけど。

627 :NPCさん:2013/09/22(日) 13:15:33.79 ID:???
X−55だっけか局長の別荘だなw

628 :NPCさん:2013/09/22(日) 13:58:44.50 ID:???
団体社会の達成値に+レベルするってルールなくなってないのか
他の社会として使えるスタイル技能で、団体社会に制限が入ってないのは<風の噂>と<隠れバディ>か
ふむ、<風の噂>はともかく<隠れバディ>には何か修正来るような気がする

629 :NPCさん:2013/09/22(日) 14:10:08.94 ID:???
RL判断で「団体社会なしね〜」でいい気はするが

RL判断しようがないというか、それ以前の判断基準どうするかのレベルでよく分からない記述が多くて困る

630 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:02:40.96 ID:???
>>624
ブービートラップって精神攻撃相手無理だっけ?

631 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:04:31.49 ID:???
ブービートラップって(他の特技組み合わせて)横受けしつつ攻撃って無理だよね?
自分狙いじゃないから

632 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:05:53.00 ID:???
>>628
どんな状況でも団体社会で判定できるという裁定でもしなければ、そこまで問題でなさそうだが

633 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:07:46.19 ID:???
しかし2重反撃かー
ぬるめのトループとかつけておかないと、とりあえず攻撃というのがやり辛くて
手札が回せずに腐っていきそうだな

634 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:08:59.31 ID:???
二重差分値禁止なら二重反撃とか二重[ダメージ減少]禁止でもいいような

635 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:31:36.97 ID:???
ダメージ減少って組み合わせできたっけ?
1カットに使える回数が増えるのは便利だけども

636 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:36:07.41 ID:???
空蝉組まないで、ブービートラップだけなら大丈夫な気がする
というより、どれくらいの経験点想定しているんだろう

クイックスタートで敵ゲスト3人+うちひとりは空蝉ブービートラップとかならキレていいレベル

637 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:52:59.03 ID:???
ダメ減技能はだいたい単独で組み合わせ利かないから、
二重はダメと判断するRLが大半じゃなかろーか。

638 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:23:14.07 ID:???
そもそも同じタイミングで2回判定できるかって問題な気がする

639 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:47:32.41 ID:???
デザイナーが何考えてるか判んねーよな実際。判断材料が無いのって面倒だわ

640 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:02:44.90 ID:???
同じタイミングで2回判定できない判断材料はDくらいかな
あとはタイミング:セットアップが2回できないのも入るかも
今回思うのは、情報が散っていて全体を総括した説明が少なすぎ
スタイル技能や装備は、ひとつのタイミングに1回(組み合わせなら組み合わせひとつ)しか宣言できませんとか
精神攻撃は射程:近の武器を使用しているものとしますとか
そういう書き方すればいいのに

641 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:05:19.68 ID:???
組み合わせの指針ももうちょっと触れてほしかったわ…
今回アリアリなのか、演出微妙ならRL却下のルールが生きてるのかもわからんし

642 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:05:33.27 ID:???
クライマックスのカット進行、
カット数(ターン数)の目安ってある?

643 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:11:34.72 ID:???
個人的にはミドルが2カット
クライマックスが3〜4カット、長くて5カットくらい

644 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:31:27.13 ID:???
精神攻撃への防御って、
ARは消費しないのかな?

645 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:36:06.35 ID:???
特に書かれてないし、しないんじゃない?
そういえばしばらく前にAR0でパリーできるのかって話があったけど
パリーやメインプロセスのAR減少の前に、AR消費するスタイル技能は使えるのかな?
具体的には、攻撃してリアクションされそうだからカースとか
精神ダメージで10が出たからその制御判定に悪魔のささやきとか

646 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:48:13.72 ID:???
他のFEARのゲームの感覚で言うと、ただのリアクションは行動消費無しで他人を庇えるパリーは行動消費、なのかなあと思うんだけどN◎VAはDまでが特殊すぎるんで良く分からんなあ。

647 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:52:30.59 ID:???
そもそもパリーが他人に行えるって保証がどこにもない

648 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:54:21.70 ID:???
・・・判定のルールに、
Aを出した場合の達成値が幾つになるかの
記載がない、よな?

649 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:56:41.00 ID:???
>>647
そこも含めて「他のFEARのゲームの感覚で言うと」の部分なんじゃね?

650 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:03:17.40 ID:???
トランプの数字については、このゲームの基礎中の基礎、大前提であるからして
その記載も当然最初の方に全て纏めてあるのであーる
まったく、P.22までの「最初にお読みください」を読まない連中が多くて困りますな

ええ、俺です
最後に読みました

651 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:05:11.62 ID:???
>>645
DまではAR2あったからできたことだけど
できないとすると使い勝手低下しすぎだなあ

652 :648:2013/09/22(日) 19:47:48.03 ID:???
>>650
助かりました。
ありがとうございます。

653 :625:2013/09/22(日) 19:53:02.94 ID:???
>>626
>>627

ありがとう。おかげで見つかったよ。
もっと大きい扱いだった気がしてたけど、アスガルドと印象が
ごっちゃだったみたいだね。

654 :NPCさん:2013/09/22(日) 19:56:26.86 ID:???
とりあえず用語集を一番最初に持ってきても読み飛ばされるだけだよね

いきなりアルカナデータ置いて初心者バイバイやってた版もあったけど
(「わけわからん」とひとりそれで投げた)

655 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:00:02.21 ID:???
慣れれば慣れるほど、その辺のページは飛ばすようになるからな…
新しいルールブックを読む時は、初心で迎えたいものだ

656 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:00:33.79 ID:???
追補が先に来てて超初見殺しって見たことあるな

657 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:06:54.56 ID:???
せめて発売1ヶ月以内には、Dまでの慣習で遊べはするけど初見お断りの部分に補則あててください
神業の回数も宣言の仕方も書いてない、組み合わせの許可や却下の指針も書いてないとか冗談じゃねーぞ

658 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:12:50.32 ID:???
>組み合わせの許可や却下の指針
今までにだってそんな物はないというオチ

何がよくて何がダメになるかは卓で納得できるか出来ないか依存なので、
公的に指針もなにもない、あえて言うなら柱に書いてある通りRLの一存

659 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:18:49.51 ID:???
そもそもベース技能とかそのあたりが不出来すぎてなんとも言えん
せっかく増やすならもうちょっと考えろよ

660 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:32:07.73 ID:???
なんか、アイデアやインターフェースは悪くないけど、開発力不足でバグ実装して発売した電源ゲームみたい
アプデできるからって未完成品を売るのは褒められたことじゃないけど、アプデすらしないのは論外じゃないの?
発売から3週間経ってるし、>>657みたいな神業の説明がないとかを直してないのは論外
Dのサプリも最後までエラッタあたらなかったし
とっととエラッタ当てないと、売り切り商法でエラッタ遅いと思われて信用下げるだけだと思う

661 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:35:14.55 ID:???
>>660
嫌ならやめろ、それだけだ

662 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:39:26.16 ID:???
いっそ別のTRPG会社と交流持つことはできんのかな
お互い、発売前のゲームのテストを協力し合ったら、みっともないミスは減ると思うんだけど

663 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:50:00.52 ID:???
他社見下しているFEARがそんなことするわけないだろ

664 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:53:26.80 ID:???
見下すもなにも、相手が劣ってるんだからしかたない

665 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:58:27.38 ID:???
>>660
完璧なTRPGって見たことないな

>>662
写植とか誤植に関しては「製品版」での発生事項。
いくらテストプレイ(まだ開発段階が多い)なので、ミス見つけてもその後がごらんのありさまなのでどうしようもない。

666 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:59:42.03 ID:???
>>659
ベース技能で分けてるってことはアリアリやめたいってことなんだろうと思うけど、
<居合い>とかの戦闘系技能でほかの達成値は上がらなくなったけど、
相変わらず<誘惑>万能でいらんところに手を加えてる状態

基準が一貫してるように見えない
(<交渉>の達成値を上げる技能を万能にしたいならこれで合ってるが)

667 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:00:16.74 ID:???
>>665
写植誤植じゃなくて、問題になってるのはルールの抜け落ちとかじゃないの

668 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:02:00.69 ID:???
>>665
前に言われてた、ゲームの学校がなくなったからN◎VA知らない人にテストしてもらい難くなったって話
それをゲーム会社の相互支援って形でやれないかなと思ったんだ

669 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:05:45.86 ID:???
様々な事由において駆け引きは存在するということで一つ

<交渉>を組み込んだ演出をプレイヤー自身で提案しなきゃならんし、
他から(特にRLから)同意を得られないと成り立たんつー点は注意だな
まぁさして難しい話じゃないけど(…卓によるか?)

それと、組み合わせ数が一つ埋まる点もだな(10経験点で解決!)

670 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:06:15.97 ID:???
>>665
完璧は望んでなくても、ここまでミスが多いのが許せないんだろう
そしてミスが多いのまでぎりぎり許しても、さっさと直せってことだと思う

671 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:08:30.71 ID:???
>>667
そのルールの抜け落ちも「製本」後の話だっていう話

672 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:15:09.18 ID:???
>>671
ん、関係者?
DTPデザイン込みのテスト版とか使ってテストはしないのかな?
実際そのあたりどうなの

673 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:39:52.74 ID:???
説明出来ればアリアリという従来のルールだと揉めるからアクション技能という概念事態は、悪くない。
旧版より制限があるぶんましなはずだけど、アクション技能以外は昔と同じなので結果的に揉める事実が変わってないけど、一応アクション技能ぶんだけ揉め事が減ったと誉めちゃいかんのかな?

674 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:43:06.13 ID:???
結局どこまでがベース技能なのかはっきりしないとか、余計めんどくさくなってる気がする

675 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:46:28.69 ID:???
いやそれはルルブ読めよ…

676 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:51:49.05 ID:???
>>672
いや関係者に聞いた話。
印刷所に最終原稿を持っていくのはだいたいギリギリか、ちょっと早いぐらい
その前後でやばいの発覚しても「予定」ってのがあるから見なかった事にする

テスト製本してからってのはよっぽど他に仕事がない時以外は「できる時間がない」って話してた
あと、上のほうか前スレで出てたけど「基本すぎて抜けに気づかなかった」とかあるらしいよ(運用の仕方とか

677 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:53:03.87 ID:???
まぁ、その時はソウカーって相槌売ってたが一ユーザーとしては「知るか」ってずっと思ってた

678 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:53:41.96 ID:???
>>673
白兵とかその辺のアクション技能関係は、情報収集行為で使えないのに
アクション技能以外(交渉とか芸術)は情報収集行為他戦闘にも使える
これは不公平だ

という、若干一方通行に見えるアリアリに不満があんじゃねーかのう…


>>674
ベース技能は

・アクション技能全部
・情報収集行為(の主体となる、社会、コネ)

そして、具体例は明記されてないが、

・行為の主体となる技能(例えば、演奏を行うなら芸術がベース技能として扱われる)

この3点だな(P.116)

679 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:05:35.21 ID:???
>>678
・行為の主体となる技能(例えば、演奏を行うなら芸術がベース技能として扱われる)
ここが問題なんだろう
〈芸術:ギター演奏〉+〈マエストロ〉を組み合わせて殴ってるのに実際に演奏はしてないのかとか
これが〈芸術〉がベース技能として扱われるのなら、組み合わないことになるし
アリアリにしても制限かかるにしても、もうちょっと言葉がほしいところだ

680 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:08:35.91 ID:???
>>678
組み合わせのルールとは関係ないけど、そのあたりの特技のバランスもなー
居合いみたいなメジャーorリアクション限定かつアクション技能はレベル+1&武器準備等の追加効果付き
01フィーリングみたいな非アクション技能でメジャーorリアクション限定はレベル+1
限定ない誘惑みたいなのはレベルのみとか

681 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:09:11.68 ID:???
ベース技能がどれになるかも含め、最終的に組み合うかどうかはRLが判断します
(模範解答)

RLの判断事項多すぎィ!

682 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:09:28.23 ID:???
要は「今そのキャラは何をするのか?」を明確にしろってだけじゃね?>ベース技能

683 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:12:05.80 ID:???
>>680
熱狂と集団催眠と精神破砕があるゲームで格差とか言い出されても

684 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:13:33.59 ID:???
>>682
うん、まぁその通りだと思う
それが決定された結果、何が組み合って、何が組み合わないかが
(プレイヤーのプレゼンとRL判断にもよって)決まる、という感じよね

685 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:14:53.59 ID:???
>>683
その3つの格差なんて、誘惑と隠心の格差に比べたら全然マシだと思う
あとは終わりすぎてる効果の元力付与とかか?

686 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:19:27.53 ID:???
スタイルによるキャラ立ては効率より重い…!

手軽に強かったバサラ蔓延し過ぎて、こいつらがいわゆるオカルト系立ち位置なのを忘れるよな
いや、バサラに限った事でもないんだがな(エニグマとか)

687 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:24:44.33 ID:???
>>685
コンバートした結果、高レベルだった電磁正がレベル上限で正と負合計6レベルに分かれたキャストで
元力付与3レベル取っても無風剣と効率が変わらない事実に愕然とした
いやまあ、射撃にも入る分下位ではないんだけど・・・

688 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:27:02.70 ID:???
>>687
対象がウェットじゃなければ、それに9点追加でダメージ通れば[重圧]もつくよ!

689 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:28:49.85 ID:???
それ元力付与と無風剣との比較とは違うじゃないですかやだー!

690 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:32:01.43 ID:???
今日半沢直樹見たけど、ありゃNOVAだねw
半沢って クグツ◎レッガー、カブキじゃねぇか・・・
演出やシナリオも露骨にコネ判定や舞台裏判定ぽかったし

しかし肉弾戦で決着付ける少年漫画ノリも、精神戦や社会戦に切り替えただけで
”大人向け”ドラマに転化出来るんだなぁと思うわ

691 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:33:08.99 ID:???
どうせ術の達成値上げるとか元力の効果増強するとかのアウトフィットすぐでるだろ

692 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:34:54.05 ID:???
もう出ているけどわりと産廃な事実

693 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:47:41.71 ID:???
元力共通が両手持ちだからなぁ
素手と同様に常に準備されてて、手を塞がず、だったらまだマシだったのに
ガンフーみたいに装備部位を限定する特技を使う時は両手扱いにでもすりゃいいものを

694 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:49:45.56 ID:???
生撃ちなんてD以前でもほぼやらんかったからどうでもいいけどな
Dで火炎がワンチャンくらいか

695 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:02:34.30 ID:???
生撃ちしないでも元力杖は手持ち武器と併用できない
魔術具の方も両手武器や二刀流と一緒に使えない時点でかなり微妙
素直に達成値増加特技でも取った方がよさそう

696 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:05:16.90 ID:???
>>694
物理リアクションの達成値高くて反撃持ちとかにやらんかった?
今回は普通に回避できるから関係ないけど
それにしてもなんで、守護天使や力学の仕様と別にしたんだろうな

697 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:10:53.59 ID:???
腕が4本ある奴は魔法使い、を合言葉に

698 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:13:23.13 ID:???
乱れ撃つぜ!かもしれんだろ

699 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:15:52.67 ID:???
達成値上がる装備品ゲーとかこのスレで見たけど、Dにくらべりゃ誤差だな
装備での達成値ブーストなんて+1あれば十分な気がする

700 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:30:08.82 ID:???
お、久々の大愚痴大会?( ・∀・)

701 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:30:27.50 ID:???
正直、<誘惑>などに意図的に差をつけてるのか、デザインミスでめちゃくちゃになってるだけなのかすら見当が付かない

702 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:31:41.93 ID:???
1つの技能だとよくて+2〜3、マイナー起動必要なものも多いし、組み合わせも増えるしな
達成値上昇取らないで装備だけというのはそこまで強くない

703 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:33:20.26 ID:???
電脳とか操縦みたいに特技でも装備でもガリガリ上がって組み合わせ楽なのが強いってことか

704 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:34:27.07 ID:???
今作は戦闘バランスとかDより面白いけどバグゲーって印象
バグゲーの部分は擁護できない

705 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:37:21.87 ID:???
>>703
そのあたりだろうなー
あとは高経験点だと、複数スタイルで重なるのは強いんでない?
バサラカゲで隠密とか

706 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:49:40.30 ID:???
武器でいうとバイパー(鞭)にVEN3(毒)も大概だと思う
狼狽と邪毒が触るだけで両方入って、少なくとも最低マイナーアクション1回分犠牲にしないと
解除できないとかテラ鬼畜
やたら鎧の硬いトループとか狩るのに丁度いい感じがする

707 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:53:28.89 ID:???
今日はじめてXやって腰部損傷くらって乙った
打ち消すかどうか相談して「ゾンビライフ使えるならいいんじゃない?」みたいな話になったけど
あれダメージ自体治療しないと、BS回復装備も効かないんだな…

708 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:56:00.65 ID:???
この流れで
Dの初期も意識体やデジタルアクションが文章足らなすぎて意味わからんだの、
ベースアクションって単語があるのにタイミングがメジャーになってるバグ取りしてないだの
エッジじゃない()だので揉めまくったの思い出した
歴史は繰り返すってやつだな

709 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:57:05.18 ID:???
Dは言うほどバグってなかったやん

710 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:57:42.12 ID:???
>>687
前スレでも出てたけど、<霞斬り>に勝る所が一つもない<†元力I:虚無>もあるしな…

711 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:57:52.81 ID:???
>>708
IDがIANUS内蔵かつクレッドクリスがなくて、
ウェットに人権がなかったD開始直後

712 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:58:59.64 ID:???
Xが初N◎VAの人だけで集まったら、
神業どうやって使ってるのか気になる

713 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:00:00.37 ID:???
>>707
治癒とかスーパードクターとかキャラ立てに取ってる奴はいても実際使ってるとこみたことなかったが
そういう技能に意味が出てきたのはいことだと思うわ。

714 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:01:55.74 ID:???
腰部損傷は自動回復禁止なだけなのか、
アイテムによるBS回復も禁止なのか……

715 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:02:14.18 ID:???
>>710
元力付与とか斥力とか考えたら下位互換でもない
強いと主張する気はないが

>>709
Xも言うほどバグってるとは思わんよ
帝王のオーラとかはなんとかして欲しいが

716 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:02:26.99 ID:???
>>711
今回もIANUSがIDですって書いてあるのにウェットのIDについて一切書かれてない件

717 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:20:39.84 ID:???
>>710
虚無くらいならまだマシ
電磁(正)くらいになって本物の産廃
係数2で、非ウェット限定で、上限3ってなかなか思いつかん性能だw
1〜3レベル、秘技ってこと抜きにしても固定値追加特技の劣化ってすごいぞ

718 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:21:56.86 ID:???
>>715
>>712が全てじゃないの
初N◎VAプレイヤーが遊べないってだけで、最大級のバグだと思うけども

719 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:22:18.44 ID:???
ウェットでも電撃食らったら心臓止まるよね
電磁(負)ですら心臓止まるのに

720 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:30:03.23 ID:???
他のFEARゲーやってたら神業の使い方くらいわかる
わからなくてもウェブで調べればわかる
どうしてもXをバグってることにしたいんだな

721 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:32:23.00 ID:???
不親切ではあるわな。
神業はN◎VAのウリの1つであり華なのに、そこにルールブックの中でスポットが当たってないわけなんだし。

722 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:32:23.94 ID:???
>>720
さすがにるるぶ単体で完結してないのはまずいだろう

723 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:32:36.07 ID:???
>>720
そういうのをできる限りなくして、わかり易過ぎるくらいわかり易くしろというのが
鈴吹社長が常々言っている事だったと思うが

724 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:34:16.39 ID:???
サイバーパーツ一個故障(IANUS除く)くらいでいいのにな電磁(正)

>>718
で、その遊べなかった初PLさんは実際どこにいるんだい

725 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:35:47.61 ID:???
別に神業の使い方書いてないからカスだとか対立煽りしてるわけじゃないぞ
致命的なバグだからとっととエラッタ出せってだけで

726 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:37:29.87 ID:???
要は「エラッタとFAQはよ」って点に尽きるんだよな
万年マンパワー不足なのは知ってるけど、新作発売直後の対応ってのはやっぱり大切だし

727 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:37:40.00 ID:???
>>724
横からだけど
後輩にメールで「神業ってアルシャードの加護と一緒でいいんですかね? あとタイミングに制限あります?」くらいの事なら聞かれたぞ
大学のサークルで自分達の代はDを遊んでいたけど、後輩達はやってなくてXを機に買ってみたそうだ

728 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:38:22.74 ID:???
「各スタイルはそれぞれひとつずつ神業を持ち、アクト中に使用できる」ってこれじゃダメなわけ?

729 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:41:39.86 ID:???
>>728
それで通じるのは経験者だけです(N◎VAかブレカナ、アルシャード系)

730 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:42:09.95 ID:???
>>728
その説明で得た3つの神業が、それぞれ1回ずつしか使えないってところがわからない
あまりに強力すぎるのと複数同じのを得る可能性があることから
複数回は使えないんじゃないかという推測はできるけども

731 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:44:20.79 ID:???
BoAもアルシャードもTNDも、もうちょっと説明されてたからな
わざわざなんで、わかり難い方に文章削らないといかんのよ

一気にエラッタ出すより、さっさと致命的なところだけでも修正すべきだと思うよ

732 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:48:09.26 ID:???
それには同意だが、なら公式に言えよとしか
ここでバグだバグだいい続けたって誰も何もできねえし
そもそもここでいつまでも言ってる奴等は神業はどういう代物かってわかってんでしょ?

733 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:50:57.83 ID:???
メールはとっくに書いて送ってんだけどなー
だから結論ははやくエラッタとFAQ出せという話に

734 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:59:11.96 ID:???
前より良くなったという意見と、バグとか酷くなったという意見両方あるけど、どっちなんだろう…
明日買いに行くけど不安すぎる

735 :NPCさん:2013/09/23(月) 01:02:24.37 ID:???
一部は良くなった。しかし、「知ってる人」でも悩む書き方や、「知らない人」には判らんだろって言う記述漏れが多いのも事実。

736 :NPCさん:2013/09/23(月) 01:06:42.39 ID:???
>>734
D以前やってる前提で、
バランスで空気読める火星なら問題ない

プロット廃止で手札から出すのでかなり楽になった
(プロットしたのめくって数字見直さなくて良くなった)

N◎VA初めてだときつい、もとい理解不能かも
重要ルールが散らばってたり、そもそも書き忘れが合ったり、
スタイル技能のバランスがかなり雑

737 :NPCさん:2013/09/23(月) 01:07:13.24 ID:???
つか、N◎VAシステムの最初のほうにある、いつもの「●神業」って見出しが無いんだよな
だいたいそこに、使い方(いつでも宣言すれば使える)とか回数とかルール的な運用がある
まぁ今手元にあるのがRRなので、Dがどうだったか覚えてないが

738 :NPCさん:2013/09/23(月) 01:59:12.58 ID:???
>>737
Dでは、キャラクターとその能力というページにありました。
コアシステムの項にあったので、コアシステムの中身が散らばった結果、のせ忘れたと思われる。

739 :NPCさん:2013/09/23(月) 02:21:20.02 ID:???
アクトコネなんだけど、普通は

※以下の数字はPC番号

1→2→3→4→1

みたいに取るけど、

1=2=3=4=1

みたいに双方向で取らせるとまずい?

(なぜこうしてるかというと……自分のコネはレコードシートに書くのですが、
 相手にコネを与えてるケースを忘れるのが頻発したので相互で取らせた)

740 :NPCさん:2013/09/23(月) 02:24:55.82 ID:???
>>739
トーキョーN◎VAはBBTとかと違って「コネの数に制限が無い」し、
またキャスト同士でコネがあっても「有利不利に差が発生しない」ので、
相互に知り合いで問題無いなら双方向で取らせて問題無いと思うね

741 :NPCさん:2013/09/23(月) 02:26:06.04 ID:???
>>739
取らせた、ってことはもうそれで遊んだんだろ
それで問題ないならいいじゃないの

相手にコネを与えてるのを忘れる、っていうのは1→2が友人的な関係性でコネもらってたのに
2枠が1枠のシーンに出たとき初対面の態度とっちゃったとかそういうこと?

742 :NPCさん:2013/09/23(月) 02:35:23.94 ID:???
>>741
アドレス(連絡先)知ってるのを忘れるケースが頻発した
具体的には電話かけてゴーストで登場させるとき

743 :NPCさん:2013/09/23(月) 02:36:22.92 ID:???
>>739
席順とPC番号変えるとたまに忘れる人居るな

忘れるかはともかく、ゲーム的に合流しやすくなるから、有りだと思うよ。

アクトルールの1つとして特に問題ないと思う。

744 :NPCさん:2013/09/23(月) 02:38:42.66 ID:???
>>739
RLの権限でルールを変えたと告げた上でなら問題ないんじゃないかな
(参加したプレイヤーが余所で遊ぶとき誤解してると良くない)

キャスト間でコネが回ること自体は停滞を防ぐし悪い事じゃないと思うよ

745 :NPCさん:2013/09/23(月) 02:40:36.87 ID:???
アドレスはレコシに書くとこあるんだから忘れずに書けばいい。

746 :NPCさん:2013/09/23(月) 02:45:26.03 ID:???
ま、コネを持つ側がその辺随時示唆すれば問題ないぜよ
そうやって細かくコミュニケーションを取っていくのがこのゲームの肝だしな

747 :NPCさん:2013/09/23(月) 02:49:55.64 ID:???
>>739
アイディアとしては悪くないとは思う

748 :NPCさん:2013/09/23(月) 04:16:15.40 ID:???
>>674
>>678
>>681
アクション技能が優先的にベース技能になるのかと思ってた。ありがとう
ベース技能で組み合わせ上限が決まるからだいぶ楽になるなー。

749 :NPCさん:2013/09/23(月) 04:50:40.61 ID:???
>>748
>アクション技能が優先的にベース技能になるのかと思った

なるよ (P.116)
組み合わせにアクション技能が混ざったら、それが必ずベースになる
(だから、他をベース技能にする時はアクション技能を混ぜられない)

750 :NPCさん:2013/09/23(月) 07:34:12.97 ID:???
>>718
ここにいるよ
まったくルールになかったから基本メジャー、
ダメージ打ち消しだけ割り込みでやったら
支援ゲストがファイト!とプリーズ持ったまま落ちた

AL2はやってたけどあっちはあっちで1PCが同じタイミングで撃てる加護は1つまでとか
細かいルールがあるから神業も全く同じ処理だろうとは思わなかったな

751 :NPCさん:2013/09/23(月) 07:38:05.12 ID:???
×>>718
⚪︎>>724

752 :NPCさん:2013/09/23(月) 08:40:30.17 ID:???
手札の都合を考えれば実際に発動しないだろって秘技・奥義周りの心配と、
運用上の基本ルールが抜けてるから初心者にはわからないって心配は、
全然別だわな。

753 :NPCさん:2013/09/23(月) 10:59:18.70 ID:???
>>666
交渉とか運動とかは組み合わせて達成値あげるための万能技能に近いんじゃないか。
初期作成だと組み合わせ制限はわりとキツいし。

754 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:09:30.76 ID:???
ルールがわりかし使いやすくなってカットや社会戦が軽くなったのは評価する

755 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:09:25.02 ID:???
>>752
つまりリプレイはよってこったな

756 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:13:50.74 ID:???
リプレイでもルールぼかして記述される恐れが。

757 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:27:43.97 ID:???
>>739
今のX環境ではD環境と違ってコネの数が社会戦に影響しなくなったし、
キャスト同士の合流のし易さとかも考えると、アクトコネを相互に取得させ合うアイディアは妙案だと思う

758 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:34:38.40 ID:???
>>756
そんなSWじゃあるまいし

759 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:43:22.41 ID:???
NOVAってキャラメイクが一人では無理だったので、初心者だけでアクトが出来なくても、サンプルやビルドアップなら、一人でないし当日でもできるから、Dでの新人獲得の難易度に比べるとだいぶフレンドリーになってるはず?

760 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:49:52.91 ID:???
>>707
>>713
狼狽が治癒できないのに後から気付いて、悲しいことに。
現状チャクラに治癒特技が無いので、戦闘も出来て治癒も出来るバサラって万能だなと思った。
(そういう意味では元力の弱くなり具合はそんなにバランス悪くないと思う)

761 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:55:50.21 ID:???
チャクラは<黄泉還り>の弱体化が一番キツいわ

762 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:52:47.74 ID:???
>>758
Dのリプレイ読んでみなよ

763 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:59:11.41 ID:???
N◎VAのリプレイっつったらアレだろ、大抵のユーザーが紳士協定で禁止してる事をガンガンやるんだよな
『夜歩く』の書籍化まだー?

あと、差分値2倍拳が無くなったりで弱体化したカイルは今どんなデータなんだろう……

764 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:00:33.96 ID:???
個人的なN◎VAのリプレイはぼかしはしないけど説明もしないって印象だなあ。
キャストデータとかはがっちり明記するけど、それぞれの意味とか基本ルールとかの解説はない。
「既にルールを理解してる人」向けにN◎VAの世界を広げる物というか、クォートの長文版というか。

765 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:04:01.71 ID:???
>>763
経験点格差、引きこもり黒幕、協調行動魔器、いろいろやってるよなあ。
書いていて思ったが上記全部やられた上にアストラル対応の役目まで背負わされたアスカさんは泣いてもいいと思うw

766 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:06:27.65 ID:???
えーと、ごめん。〈黄泉還り〉の弱体化ってなんのことじゃろ?

767 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:17:20.55 ID:???
協調行動、リプレイ見る限りぶっ壊れてると思えないんですが
(魔器側が盾の乙女とかで自身が攻撃しないと得に)
実プレイ的にはどーなの?

768 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:28:36.64 ID:???
《腹心》やエニグ魔器で、計算ずくのキャストを組んでくるケースが多いので、
強いっつーか、なんかズルい感があるかなw

769 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:35:34.69 ID:???
天変地異が即死ダメージ化するという理由で、何故か魔器自体敬遠されがちだったうちの鳥取

クロイツェル初登場の頃って確か、盾の乙女は他者にカード渡してメインプロセス行わせるじゃなくて、
自分の基本技能と特技&相手の特技のコンボで行動させる特技だったから、
黒の剣自身が持ってる影化が達成値に乗りまくってえらいことに
懐かしいなあ。元力:電磁も達成値上げ特技だったあの頃の、カイル&クロイツェルの馬鹿達成値

770 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:42:20.22 ID:???
>>764
てか稲葉リプレイ面白いけど教本向いてないからなあ
1冊目はたんどーちんあたりがいいわ

771 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:43:45.57 ID:???
Dだと自力じゃロクに達成値が伸びないだけ可愛らしくなってたのか、カイル
ヴァニティ・エンジェルでの単独戦闘はイイ感じだったなぁ

>>766
横だが、カット進行中は即復活を選ばないと戦闘から脱落するように読めなくもない……かな?
たぶんDと同じ運用する想定だとは思うけど

772 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:47:17.69 ID:???
>>771
気絶したり死んだらそりゃ戦闘続行出来ないだろう
神業以前に

773 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:48:52.59 ID:???
ていうかカイルは版が上がる度に公式にいじめられてる感があってな……

メレー有利のブレイブハートや、魔剣のアヤカシ有利(有利がつくと、今で言う白兵や射撃のレベルが、達成値に加算される)、
サイバーウェア装備相手に達成値が上がる元力で達成値稼いでたのに、Dになったら全部出来なくなったという……

774 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:52:10.33 ID:???
リプレイで活躍すると規制される法則(真似されるから

775 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:52:17.67 ID:???
つまり是正されるべきと判断される、ダイヤグラム強者なデータで固めたビルドだったって事じゃねーの?
俺はDのデータしか知らんけど

776 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:10:16.89 ID:???
そうでもなかったよ。クロイツェルとセットでなければ、カイル自身には無茶な要素は特になかったし。
[有利]はルールそのものがなくなったからいいとして、〈電磁〉の性能変化で達成値上昇手段を
失ったのはかわいそうではあったなw

777 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:14:57.72 ID:???
[有利]の効果でメレーやアヤカシに達成値アドバンテージを保ちつつ、<元力:電磁>でサイバーウェア相手に達成値上げてたん?
ウェット以外に全方向強者だったとしか聞こえんが?

778 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:25:04.13 ID:???
[有利]効果は打ち消しがある。そして、SSSに登場する敵は同じくらいのことは普通にやってた
(”生身”と明記されてるのに、ブレイブハート装備してた、洗脳された天鵬院悠羽から目を逸らしつつ)

ダメージ軽減特技が、コストにしたトランプの数字点軽減だったんだから、
カブトは20〜30点止めるのがデフォだった時代ですよ

779 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:26:37.63 ID:???
[有利]を得る手段はいろいろあって、これを持っておくのはR時代では割と普通だったんよ。
あと[有利]は打ち消し合うものだったから、ふたつ以上確保しておくのも珍しくなかった。
ちなみに[有利]が複数有効になっても、達成値上昇の効果は重複しない。
〈元力:電磁〉の達成値上昇だって[+レベル]で、特技の効果としては普通。

780 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:46:52.51 ID:???
差分値ダメージを与えるスタイル技能は、
組み合わせても効果重複しないのはいいとして、
<葉隠れ><サイコショック>みたいに能力値を
追加するスタイル技能の場合は、効果重複するのかね?

781 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:48:25.94 ID:???
しないとは書いてないので現時点だとすると解釈するしか
RLには確認取ってね
RLなら自重したほうが

782 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:55:56.68 ID:???
シュトウコンフーテンケツアッー!

783 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:16:05.33 ID:???
>>766
まだ、バットステータスや不利な効果も回復するというFAQが出ていないから?

784 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:24:39.18 ID:???
相手の命を奪うという決意を練り込んだ新世代の護身術がN◎VAを席巻する…!
今回はダメージの固定値が結構上がりやすい感じかしら

785 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:36:10.72 ID:???
差分値は連係前提かな。固定値は単純に底上げだな。

786 :780:2013/09/23(月) 16:37:15.09 ID:???
>>781
むむっ、成る程。
了解です。

困ったときにはRL判断ですね〜。

787 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:13:40.62 ID:???
>>778-779
最初にDからのデータしか知らんって言ってんだから、>>776の時点できちんと書いておけよ
ルールタームだけ発言して、その内容が伝わる訳ないだろ

788 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:26:41.19 ID:???
>>787
なんでエラそうなん?

789 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:30:39.82 ID:???
エラそうには見えないが

790 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:40:29.64 ID:???
Xはなんか地味なんだよなあ。華がないっつーか。

791 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:41:07.67 ID:???
>>790
どういうのが華なん?

792 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:43:01.77 ID:???
コスメティックの名前が変わったのがご不満の様子

793 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:44:12.82 ID:???
つーかカイルの初出ってメイクアップで作って経験点追加したキャラだろ?
電磁(正)とか差分値二倍とか全部メイクアップの代物。
で、アスカがビルドアップ+BMで他二人が高経験点のフルスクラッチだけど、表に出てこないっていうコンセプト。

794 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:44:55.41 ID:???
Dに比べてデータの総量が減って、表現されてる範囲が縮小化したことへの印象じゃね?>地味
千羽鶴と折り紙単品を比べて、文句はないけど物足りないってだけでしょ

795 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:46:41.38 ID:???
中途半端にデータ削ってサプリにしてくるのって最近の流行なんだろうか。

796 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:47:40.04 ID:???
記述面がボロボロなのは擁護できんが
Dの基本ルルブだけよりは派手だし面白くなったと思うけどな
サプリありありDと比べたらそら地味だろうが

797 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:49:23.68 ID:???
>>795
前版のデータ全部基本ルルブに詰め込んだルルブとか見たことないけど

798 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:51:04.25 ID:???
俺もDが出た時は795と似たような印象を受けたもんだ

それとは別に、今回ニューロデッキがイマイチ萌えないぜ

799 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:52:12.59 ID:???
サプリのデータ全部載せは俺も知らない

じゃなくて、前版の基本ルルブより体を成してないのがって意味ね。

800 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:53:19.31 ID:???
>>795
AD&Dからの約30年続いてる伝統

801 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:54:04.61 ID:???
4000円で出せるサイズにぎりぎりまでデータぶっ込んだらあんなもんじゃないのか

記述足りないのがいっぱいあるの以外は

802 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:54:06.13 ID:???
>>798
弘司の画風が頭身下がる方向で変わったのと人物自体を大きく描いてるから今までと印象違うよな
俺は今のニューロデッキも嫌いじゃないが

803 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:55:12.75 ID:???
>>782
<※点穴>はD環境だとスタン攻撃に頼らずに[気絶]効果を狙えたロマン奥義でもあったけど、
X環境ではロマン成分は<†峰打ち>にお株を取られちゃったなあ

804 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:56:13.90 ID:???
要するに金澤尚子イラストが必須と言うことか

805 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:57:34.92 ID:???
装備の制御判定自動成功系が軒並み弱くなったからスタン攻撃は今回強い

806 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:00:31.33 ID:???
俺がDを遊ぶ時には、もうSTLが出るタイミングだったしなぁ。
初セッション用のキャラメイクに基本とGXと睨めっこでしんどかった印象しかない。
個人的にはBOA3の頃に感じた読みにくさを思い出したが、一人フルスクラッチしたらもう感じなくなった。
もう原因も思い出せないので、なぜBOA3を思い出したのかはわからなくなってしまったが。

807 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:14:27.14 ID:???
ぴよぷーのニューロデッキ……

808 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:14:54.92 ID:???
>>805
制御判定を成功させる<†ハードボイルド><†周天功>なども回数制限つき&秘技クラスに重くなってるもんね
そういやDでは<護身術>がスタン攻撃限定だったから使えない特技だったけど、Xではスタン攻撃限定じゃなくなったのはありがたい

809 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:19:05.51 ID:???
おかげで無風剣の上位互換だ>護身術
カタナ()

810 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:27:19.02 ID:???
そういや増刷分ってもう出回ってんの?

811 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:55:42.56 ID:???
N◎VA-Xのキャストって、
人外魔境の超人っていうんじゃなくて
パンピーよりは優秀なだけのヒーロー
って印象なんだよな

812 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:13:54.97 ID:???
人外魔境の超人もただ優秀なだけのヒーローもできるゲームだろ?

813 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:26:29.23 ID:???
ひょっとして目標値の目安にあった達成値25が出ないと人外魔境だと思えないって話?

814 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:28:37.83 ID:???
アクションランク4のエニグマを自動防御でプロット8枚ぐらいまで増やして
〈教授〉で教えた〈盾の乙女〉から振る舞うぐらいじゃないとね>人外魔境

815 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:55:26.94 ID:???
ところで実際にプレイ・戦闘した人に質問だけど、
Xではダメージインフレの抑制に加えて、制御判定のシビアさとBSが豊富&回復が大変な事から、
BS与えて徐々に弱らせてから仕留めるって感じの搦め手要素の比重が高くなってるのかな?

816 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:19:05.23 ID:???
徐々にってのは難しいかな、最初の攻撃でBS重ねて弱ったところに次の攻撃で詰みって感じにはなりそう
BSキャラ自体は動かしてないけど、ダメージチャートでのBS+特技のBSとかで重ねていくと
マイナー回復が追いつかなくてグヌヌるんじゃないかなあとは思う

というかダメージ回復しないと直せないBSを喰らうと詰む感、肉体17怖い

817 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:19:46.28 ID:???
>>815
純戦闘系のフルコンボ食らったら即死がデフォなのは変わらない
(ダメ固定値20くらいなら結構簡単に出せるし)
ただリアクションが強化されたのと、ダメチャに即死以外でも影響でかいのが増えたので
即死を当てるために他の仲間のBS責めや非戦闘系の素殴りにも意味が出たって感じ

818 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:50:52.60 ID:???
>>811
パンピーはエキストラだぞ

819 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:51:21.96 ID:???
BS特化したイヌとか相当ウザそうだよね
武器をバイパーにしつつ、バサラやカタナで範囲攻撃用の秘技を持ってくると倍率ドン

820 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:51:22.35 ID:???
>>816-817
無理に大技狙いに行かずとも、小さなダメージやBSや妨害の価値が高まったのは確かみたいだね
こうした変更は個人的に好印象。これからは獅子心とベイルアウトと治療系技能の重要性が益々高まるね

821 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:56:42.64 ID:???
チャートBS+特技BS+アウトフィットBSとかガンガン重なるととても悲惨なことに
なりそうな悪寒

822 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:17:40.98 ID:???
>>820
代償とかがあるわけじゃないから組むか組まないかだけで
大技を「無理に」狙うなんてことは元からなかったけどな。

823 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:24:44.34 ID:???
>>821
悲惨だよな
処理のこんがらがりっぷりが

824 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:59:04.62 ID:???
イヌの毒ムチ最高

825 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:20:30.47 ID:???
ダメージに+【能力値】するって秘技突っ込むだけでダメージがおかしくなる気が
見切り系不可特技組み合わせるともうね……

826 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:24:51.91 ID:???
アーマーは重ね着していいのか、1枚で自重するべきか分からない

ちなみに自重しないと、制御値ペナルティかからない範囲でも、
4/5/7(皮膚装甲まで入れて4枚重ね)ぐらいになります
※フェイトコートのせいで登場判定のみ-1……フェイトは登場しにくいのか

ここまで重ねても降魔刀の修正値打ち消す程度なんですけどね

827 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:29:38.03 ID:???
当たれば死ぬ、ニューロエイジでは当たり前のことだ。
見えないし、避けられない手を使うのは当たり前のことだ。

色々用意してもカードが腐って捨て行動するのも当たり前のことだ。

828 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:31:12.07 ID:???
むしろ自重を捨ててその程度しかいかないのかと落胆したわ

829 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:35:19.08 ID:???
>>826
PLなら好きにしろ、GMならなるべくやめとけって感じ

うっかりPLの中にアタッカー一人だったりするとジリ貧になりやすいからな
D時代、インフレ感覚のままで10点吸収と高いアーマー載せたら(硬い設定の盾役ゲストだった)
PLが差分値も業物もなしのお上品なダメージしか出さなかったんで全く通らなかったことがあった
Xになってからアウトフィットリセットされたし、一手番の重みがちょっと増してるんで余計に心配

830 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:43:13.30 ID:???
完全に自重捨てると、
制御値と登場判定に-5食らって、
8/12/12

ここまで来れば武器単体なら死なない(絵札で10いかない)
マイナーでアサルトナーブスって言われただけでやっぱりダメだったよですが

素人さん相手ならダメージろくに入らないけど、
玄人さん相手なら動けない(制御値ペナ)ところにフルボッコで死ぬ

831 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:45:39.67 ID:???
>>830
それぐらいなら普通でしょ?

832 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:48:47.35 ID:???
防御無視とかアーマー差分値無視とか入ったら消し飛ぶ程度だしな。
ダメージ決まってからコントロールできる装備が出ない限りは
現状の装備はどんだけ積んでもちょっと硬い程度でしかない。
どうせそういう敵は神業で殺すんだし。

833 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:51:28.65 ID:???
ごめん、

武器単体では死なない=非戦闘系キャストが特技なしで拳銃とか撃ってもダメージ10まで行かない、の意味
(そもそも10だと死なないけど)

834 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:53:15.49 ID:???
サンプルキャラやサンプルシナリオ見てるととりあえず2点程度ぐらいまでが目安なのかな

男らしくアーマー着てない人もいるけど

835 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:05:13.07 ID:???
重ね着しない理由が見つからないです

836 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:10:50.89 ID:???
ニンジャは全裸が一番強い

えっと、野分とか

837 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:34:57.71 ID:???
硬い設定の的ならガンガン重ねればいいし、そうでもないならほどほどにしておけばいいよ。
最終的にはキャストの能力を見て調整すればいいしなー。

838 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:36:24.13 ID:???
自分がキャストなら同じ戦闘系キャラと揃えればいいのかな?

839 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:40:03.48 ID:???
重ね着って書いてるから、同一部位に複数防具OKになったかと思ったが
その辺、Dと変わってないですよね?

自分とこでは、そのルール守ってるなら、
特に防具に制限は無いな

840 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:45:26.29 ID:???
部位一箇所につき装備ひとつなのは従来通りやねー。
だから部位さえ異なればルール上は何も問題ないわけで。

841 :NPCさん:2013/09/24(火) 07:10:26.10 ID:???
装甲がカバーリングの後に適用になったから、カバーリングするなら装甲固め。
そうでないなら、イメージで着ればいいんじゃないかな?
昔だったら、見切りのせいで敵ゲストが倒せないとかあったけど。
今だと回数制限でそれもないから、敵もイメージでいいんじゃないかなと思う。

842 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:57:31.09 ID:???
>>841
付属シナリオ実際やってみたんだが
大体見切りしても死ぬ
装甲ガチか自動防御で受け値あっても見切って生きてるかあやしい

843 :NPCさん:2013/09/24(火) 14:24:26.54 ID:???
>>842
リアクションで差分減らせ
見切りしても死ぬダメージほぼ飛んでこないと思うが
16点くらって見切りのカードが5しかないとかは知らん

844 :NPCさん:2013/09/24(火) 15:08:58.95 ID:???
サンプルとかだとしょうがない気がする

845 :NPCさん:2013/09/24(火) 15:33:16.38 ID:???
リサーチもないし舞台裏もないRLは手札腐りやすいのは変わらんからなぁ
ローカルルールとして舞台裏で1枚捨てていい事にするか、社会戦のあるシナリオでも考えるか。

846 :NPCさん:2013/09/24(火) 16:37:13.83 ID:???
>>843
フルスクラッチ0経験点キャラから差分値なしのI+24とか同じく差分値なし軽減不可S+14とか飛んでくるんでどうにもならんかった
これに経験点入ると考えると頭痛がするのだわ

847 :NPCさん:2013/09/24(火) 17:18:16.67 ID:???
>>846
そっちがRLなのか
キャストが軽減しても耐えられないとかそういう話かと思った

848 :NPCさん:2013/09/24(火) 17:24:48.35 ID:???
トループで調整するとかw

849 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:09:43.35 ID:???
今回は見切りやダメージ上昇特技のバランスはいいんだけど、防具の防御力が低すぎる

850 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:11:25.28 ID:???
例によって一撃一神業になるからPLの満足度のために「キャストより遅く動く厄介なトループ」をアタッカーの数だけ準備するのがベストかなー

でないと戦闘が2カットもたずたまたま攻撃を防がれたキャストのPLが満足感を得られない

851 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:12:53.74 ID:???
>>846
0経験点でそんだけダメージ出ると達成値まで手が回らない気がするんだが、そうでも無いのか?

852 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:13:49.28 ID:???
>>830
サンプルキャラに撲殺されるレベル

853 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:14:06.47 ID:???
サプリでアホみたく固い防具出そうだな

854 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:15:44.16 ID:???
>>850
トループ数の目安に関しては、付属シナリオをやってみると良いんじゃないかな。

855 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:19:24.13 ID:???
>>852
リアクションも見切りも一切しないならそうなんじゃね?

856 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:19:52.93 ID:???
>>851
高い能力値にAで22〜24とかその程度ではあったけど、逆に言えば切り札+1枚だけ温存しておけば2回はフルスペックの攻撃たたき込めるんだよね
2回攻撃する=神業が2回飛ぶわけでそのあたりからごり押しで終了するのさ

トループの皆さんだけが頼りだなー

857 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:21:40.15 ID:???
>>856
あんまり頭痛が酷いようなら「切り札ルール無し」って言うだけで随分と楽になるんじゃねーかな。

858 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:22:20.18 ID:???
サンプルシナリオの敵って結構CS速いイメージだったけど
そんなに固定値特化しているキャラだとリアクションにA使わないときつくない?

859 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:23:01.02 ID:???
サンプルシナリオはあくまでもサンプルなので、
そりゃ経験点0でもガチで作ったら対応出来ないだろう
(そっちに基準を合わせるとサンプルキャラでプレイすると死ぬ)

860 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:24:39.38 ID:???
付属シナリオはあくまで初回プレイ用だからなあ
あの糞メイクアップでも勝てるDの付属シナリオとか

861 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:28:53.64 ID:???
>>858
固定値特化とはいうが黒羽と二刀流か護身術系特技使えば余裕だよ?

862 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:35:33.44 ID:???
二刀流と追加武器で30点弱、そこに無風剣と護身術2レベルってところか?
S+24スタートってそれくらいダメージにリソース突っ込むから余裕とは言えないような

863 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:40:00.83 ID:???
BBB爆裂黒羽でI+24にはなるな

864 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:43:51.04 ID:???
BBB黒羽で100経験点以上吹っ飛ぶんですがそれは

865 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:45:32.60 ID:???
登場ペナルティとサイバー腕で結局高くつきそう

866 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:50:48.14 ID:???
XだとRLからの最高達成値制限とか最高ダメージ制限とかないの?

867 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:53:04.15 ID:???
あるよ
仮に明記してなくてもレギュレーション決定はRLの権利だよ

868 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:02:41.18 ID:???
最高ダメージ制限ってのは聞いたこと無いけど、まあRLが設定するならそれはそれだよね

>>864
じゃあ偽装セット足そうぜ
そうすれば合計54点でイケる

869 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:04:54.26 ID:???
>>868
正解
武器の持ち込みはチーム組んで対応

870 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:13:08.77 ID:???
>>868
素直にウェポンマウントもアリだな、登場判定ペナルティも緩和できる
これで総額50点かぁ(RLの顔をチラ見しつつ)

銃は弾薬でポンとダメージupするから、固定値分だけ見ればお得よね
片方そのままでPとIの二択も… 防具が豊富にない今はI一択か
ヴィークルやアーマーギアがあるようだと、PとIの差も結構付くけど

871 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:49:56.32 ID:???
>>868
常備化経験点が
BBB:9点
偽装セット:4点
爆裂弾:2点
それが2丁分で30点
<黒羽の矢>1Lv:20点
合計50点だと思うがどこか計算間違いしてるかな俺?

872 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:50:04.40 ID:???
昔から初期キャストで、大口径ハンドガン+爆裂弾+ガンフーで固定値二倍、とかあったしなあ
PvPやるわけでもなし、経験点効率ってあんま問題にならないと思うんだが
<死点撃ち>+<霞斬り>すれば経験点30点で十分殺せるわけで

873 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:56:36.18 ID:???
>>867
Xではルール優先度で、「0:RL判断」と「2:神業」の間に「1:アクトルール」が追加されたもんね

874 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:03:30.82 ID:???
ちなみにイーグルやMP5の黒羽でも十分な火力になるよ
MP5プレアクト購入前提で10経験点4ダメージの差であったかと

お財布と相談ね

875 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:21:08.81 ID:???
ライデン社は武器をプレミア化し過ぎじゃないですかね…
降魔刀はあんなに安いのに…

876 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:23:49.18 ID:???
大量生産の数打ち品に対抗するため、プレミア路線にしたんだろうw
あるいは社長がリボルバーフェチかw

877 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:40:21.61 ID:???
俺が日曜日に使ったキャストが、ちょうど黒羽BBBウェポンマウントPI二択だった。
この話題出した人が、そのRLじゃない事を祈るばかりだ。

878 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:47:14.25 ID:???
つかまあ二刀流系使わんでもサイコショック+葉隠とかナイフ一本でも充分死ねるしな
黒羽と二刀流は常時だから偽装セットさえあれば大抵1レベルでおkってのが強いが

879 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:51:10.50 ID:???
偽装セットが登場ペナ無視じゃなくて、隠匿レートまで変更するのがアホじゃねーのと思う
どう見てもスタイル技能との兼ね合いとか考えてない、というか今回設計思想が一貫してない部分多すぎ

880 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:55:38.62 ID:???
>>879
隠匿レート下げるまではないと困るが(下がらないと持ち込んだあと見つかる)、
下げたのを基準に二刀流させたらあかんだろう……

881 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:03:35.08 ID:???
二刀流系がサイズ的な要素を隠匿レートを基準にしてる事が原因だろ
SRS系の二刀流と同じ処理を持ち込む際に、特技書いたヤツが「俺頭いい」ってドヤ顔したんだろうなー
偽装セットの方はそんなデータがあるとは思わずに、Dの頃のまま隠匿レート変更したんじゃね
二刀流系から隠匿レート周りの削除と上限レベルを1にエラッタでいいとは思うけど

882 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:11:10.13 ID:???
>>881
装備で隠匿レートが変更されている場合、元の数値を使うと変更するだけでいい
隠し武器とかは登場ペナを無視できるだけじゃなかったっけ?

883 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:16:09.45 ID:???
>>880
「偽装セット」じゃなくて、名前を「小型化」に改めるというのはどうでしょう?
隠匿上がるだけで登場ペナ変わってないし。
>>881
ウェポンマウントが、「隠匿:10以上の武器〜」に修正の方がありそう?
Dでは「10以上」だったし。

884 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:27:06.90 ID:???
>>883
そう考えると、偽装セットが今回のルール変更より前にデータが作られたような気がするね
偽装しても登場ペナ変わらないとか、二刀流系専用かよ

885 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:34:49.91 ID:???
ウェポンマウントは四肢に武器をマウントしてる訳だから、二刀流的なのができてもいいとは思うのよな。
エラッタで修正するなら、特技じゃなくて偽装セットにでいんじゃねーかなー。

886 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:36:51.02 ID:???
そもそもエラッタ出るの?
数ヶ月放置とかありそうで怖い

887 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:39:47.33 ID:???
DのFAQを忘れた上で意見を聞きたいのですが、≪天変地異≫の「住居やヴィークル等のアウトフィットをひとつ破壊したり」の等って、どこまでと思いますか?

888 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:41:52.53 ID:???
文字通りの意味だけど、RLが認めるなら装備ひとつくらい壊してもいいんじゃない?
神業は周りが楽しめるなら拡大解釈気味でもいいと思う
特に社会神業とか天変地異みたいなアバウトなやつは

889 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:43:39.08 ID:???
>>871
ベーシクウフレームx2の4点を忘れていることに気付いた。

890 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:48:05.53 ID:???
>>888
基本に戻ればそうなるか。
ついシステマチックに考えたくなるんだよなー。反省反省。

891 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:52:51.85 ID:???
>>887
俺がRLならアウトフィットのページにあるもの全部認めるかなー
トループを一人潰せるならPLの取得したエキストラだって無力化できていいだろう
あとライフパスを破壊するギミックのシナリオとか嫌いじゃないし
PLだったら、そういうシナリオでの要求がない限りは見えてる装備までで、一応RLに訊くかな

しかし残裁剣でも住居破壊ができるのか…

892 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:01:03.09 ID:???
データ的なもの(セキュリティとか)が無効になって建物自体が倒壊するわけじゃない
という解釈も出来るかと

893 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:01:19.33 ID:???
>>891
魔術工房で待ち構えてたらグレネードで斬裁剣されたでござる

894 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:21:14.58 ID:???
Xのるるぶが手に入ったんで、早速読んでるんだが
これRRやDみたいな、同じスタイル3枚取りの利点(奥義が安く買える)ってのはないのかな?

1スタイルで奥義3種も取ることはそうないだろうし
1+1+1または2+1でスタイルとったほうがいいのだろうか

895 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:23:30.35 ID:???
>>894
全くない

896 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:27:39.11 ID:???
今のところはないが、スタイルレベルなんてものが規定されたので
今後スタイルレベルが一定以上じゃないと取れない特技やアウトフィットが増えるのでは?って推測はでてる
あと秘技や奥義は確実に増えるだろうから、成長するにつれ枠があと一つあればってことはありうる

ま、トゥルーなんて個人的には趣味でやるくらいの立ち位置で十分だと思うけどね

897 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:33:56.06 ID:???
>>894
>>896
3枚重ねはバサラで6元力やりたい人専用?(残念ながら、Dと違って6つが限度)

898 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:34:03.66 ID:???
三枚取りの利点とやらのせいで、スタイルチェンジと封印特技の概念が消えたんじゃねーのー

899 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:40:39.37 ID:???
奥義4レベル取ってから転職とか惨かったの?

900 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:40:43.27 ID:???
スタイル一枚の汎用性は案外向上しているので、トゥルーの敷居は下がった気もする
カゼなんか三枚重ねても全然問題ないなって

901 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:43:41.12 ID:???
>>898
真スタイル関係なく、封印特技は事故の元

902 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:46:16.37 ID:???
>>899
酷くはなかったが「こういう酷いコトができる。だからN◎VAはクソ!」っていう意見は聞いた。

903 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:51:14.47 ID:???
神業やスタイルからの当て推量で動く軽はずみなPLがいただけだろ
他のゲームのボスと違って神業の枚数がPLと同数ってのがN◎VAの魅力って言ってたレスもあったしなぁ
4つ目以上の神業を使うシナリオギミック付きのリプレイと、それの設定を由来したシナリオはやたら嫌われてたが
浅い読みを外されるのが、そんなに嫌かねぇ

904 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:59:53.72 ID:???
キャストとゲストが建前上でも対等なのはN◎VAぐらいだと思う

ブレカナとかほら、ボスが一人で神業10発ぐらい撃ってくるし
PCとNPC合わせて奇跡が20発以上飛び交って、奇跡(笑)状態

905 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:01:32.01 ID:???
その建前上の対等って、必要な要素か?

906 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:03:56.89 ID:???
無限ドッジができるようになったし、強い単体ゲスト対キャスト陣なクライマックスもXならありじゃねーかなー

907 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:04:20.47 ID:???
その反論なり主張なりってスレに必要な要素ですか

908 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:05:51.43 ID:???
神業数の話なんて誰もしてないのに何いきなり始めて熱くなってんだ?

909 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:06:27.32 ID:???
PCとNPCの神業が20発以上飛び交って神業(笑)状態なのはこっちもだろ

910 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:08:21.98 ID:???
現状だとスタイル重ね取りは「奥義と秘技の総数は変わらないが特技の選択肢が減る」
というデメリットがあるわけだし、何かしらのプラス要素もほしい気はするなー。

911 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:08:32.01 ID:???
建前上の対等は、「必要」ではないな

だが神業数が拮抗してるとわかっていれば、
PL側がそれなりに神業の使いどころを考えるようになるし
RL側がかなり強いゲストをだしても、神業で対処できるという逃げ道ができる

912 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:08:42.25 ID:???
俺個人の好き嫌いなら、ボス袋叩きにするよりはN◎VAのほうが好み
いるいらないはデザイナーが考える範疇だと思うけど、
書き換えられたら拒否感示す人はそれなりにいるんじゃないかな

アクト中にいきなり「こいつ神業4つあるから」とか言い出したらアンフェアに感じるんじゃないかね

913 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:13:33.39 ID:???
>>910
そういうのはメールで公式に声届けるのが一番だぜ

914 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:15:09.77 ID:???
あと、神業からスタイル推測して特技読むのはともかく、
特技からスタイル推測して神業読めないと、ゲームにならんだろう

いつも敵ゲストの残り神業読まずに適当に打ち合ってるの?

915 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:21:32.39 ID:???
読みはするけどさ、封印特技が解放されたり神業が増えるギミックとか出て来たら
例えが別のゲームで悪いけど「お、今日のボスは魔印持ちか」みたいな感じでゲームが一段複雑になるのは割りと好きよ
袋叩きがしたいんじゃないけど、広がりかけたゲームを狭めたがる人が多いな―って思ってはいる

916 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:24:26.58 ID:???
で、そんなボスを出して想定していなかったPLを軽はずみだの浅い読みだの罵倒して快感得ている、と。

917 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:26:24.69 ID:???
満を持して使った即死神業が「ミーミルからもう一発《難攻不落》」とかで止められるのはアレかなぁ
経験点に直結してくる部分でもあるし

918 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:28:03.93 ID:???
いや、俺はN◎VAはPL専。他のシステムではGM専気味だけど。

919 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:28:52.00 ID:???
どの広さを好むのか、という個々人の嗜好の違いが発露しているだけなんだよな
プレイグループで問題になるようなら先に話し合え、といういつものオチが待っている

920 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:29:52.95 ID:???
俺は現状の方が好きだなあ
正直に言えば、個人的にはストレイジがミミール持ってるのも気に食わないし
リプレイやシナリオのギミックやアクトルールの裁定で発生するのは構わないけど基本ルルブに載せてるのが何とも
外付けファイト装置持ってるエリスの方がまだマシ

921 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:29:56.18 ID:???
Xからは比率下がったから止められたり、余ったり「うまい」使い方じゃない演出的使い方してもまあいいやって思える

922 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:31:57.38 ID:???
ミミールが嫌いな奴はミミールが最悪の形で使われることを想定して叩くんだよね。
>>902みたいな感じで。
言うてしまえば「やりようはある」んだよ。どんなものでも「叩きようがある」のと同じで。

923 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:32:23.84 ID:???
え、ミミールが存在してるのが現状なんだけど
>>920は現状が気に食わない派じゃねーのん?

924 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:32:33.43 ID:???
>>917
リサーチでゲストの神業が増えているという情報が手に入らないなら、モニョるけどそうじゃないならそれはPLが浅はかなだけだろう

925 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:37:11.83 ID:???
>>923
言葉のあやだ
キャストもゲストも一人三発で、何人かのキャスト対何人かのゲストでクライマックスっていう今のごく普通の状況が好きってこと
ミミールが存在するおかげで、その言葉の前に"基本的に"がつくようになっちまった

ミミールをキャストが使えるようになることはまずないだろうが
なんつーか、DXで言えば皆バロールで〈時の棺)持ってるのが当たり前みたいな、
本来ありえないはずの強いデータがスタンダードになる風潮が嫌と言うか……なんだろうな
まあそんなことは起きてないからただの杞憂だ

926 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:39:01.79 ID:???
即死神業と防御神業ぶっちゃけルールでいんじゃねと思う
これさえ明言しておけば外付けだろうがミミールだろうがギミック好きにできるし

927 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:39:42.80 ID:???
Dのリプレイであった、ブランチ使ってエニグマポイントを爆上げして、
神業使ってゲストをダメージチャートじゃなくてエニグマポイント削り殺せみたいな
トンチキギミックの一貫ぐらいの感覚で封印特技やミミールを受け止めてるんは少数派なんやね
何か引っ掻き回してすまん、もうROMるわ

928 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:40:26.19 ID:???
とりあえず「あさはかなPLがアホなこと言ってるだけ」という結論が既にあるなら会話するだけ無駄だと思うので
ここで打ちきっていいのではないか
自分の中で結論でてること人に聞いて、自分の都合のいい解答が出るまで質問繰り返しても意味ねぇだろう

実プレイ的には「使用上は空気をよく読み、用法・用量を守って正しくお使いください。」としか言いようがないんだから

929 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:40:27.31 ID:???
浅い読みって言いつつも、安易なRL特権利用でだまし討ちして悦に浸っているって浅い遊び方ですね

930 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:41:54.49 ID:???
ちなみにALSとか他のゲームでは単体ボスが加護大量ゴリ押しって形は
NAGOYA増長させるうえにバランス取るのが複数キャラ出すより実は難しいってことで減少傾向にあったりする

931 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:43:39.99 ID:???
ミミールって名前の神業だけ使うゲストですよ、攻撃対象にもなりますだったらまあありだったんじゃね?

932 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:43:59.61 ID:???
言葉のあやって言ってるのにミミールが存在しないのが「今のごく普通」って……
俺もそっちが好きだが、「基本的に一人三発」が「今のごく普通」って現実は受け止めようよ
心情的にお前さん寄りなのに、何だか見ててツライぜ

933 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:44:02.22 ID:???
実のところ内包する問題は大きく二つあって、分けて考えなきゃいけない


一つは、神業を予期できない問題
この点に関して言えば、突然ゲストの増援が出てくるのも、ミミール装備も同列
しかしこの部分は、どちらの場合もマスタリングである程度解消することが出来る
予期させれば良いだけだから

二つ目は、個々人がN◎VAに抱くイメージの問題
これはもう、どうしようもないというか…完全に好き嫌いの領域なんだよな
良いも悪いもない、もし卓を囲むならお互い妥協点を提出するしか

934 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:47:29.05 ID:???
>>929
PL専らしいぞ。

935 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:51:52.51 ID:???
神業だけもってるエキストラの協力者と変わらんか>ミミール

936 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:53:49.39 ID:???
そのエキストラがいることが予めわかってるかどうかってことだろ
ミミールも同様に、存在が予めわかるならいいけどPLを嵌めるために積まれてると萎えるのも判る

937 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:54:51.90 ID:???
4重人格なので神業12個でARは1人格につき1、ダメージは人格ごとに別扱いですっていったらたいていのプレイヤーは怒ると思う

ゲスト4人とほぼ変わらないのに

938 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:00:32.03 ID:???
身も蓋もない話をするとミミールいれるぐらいならゲスト増やしたほうが強……あっ(察し)

939 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:24:26.12 ID:???
じゃぁ何でミミール入れる方が>>920は嫌なん?
>>917もミミール入れて齢いクライマックスなのに「満を持して」なんだ?
消化試合を即死神業で切り上げようとしたらインヴァられてファック! なら分かるんだが。

940 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:27:37.87 ID:???
ミミールは別に気にならないけど、「何故そいつがそんなものを入れてるのか」の説明が無いとさすがにもにょる

941 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:30:26.23 ID:???
何でミミールの話題が出るたび、RLがモニョるシナリオを書いてるのが前提になってんだよw

942 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:31:48.25 ID:???
ミミールは、NPCが極端に有利なオリジナル装備使うとアンフェアに見える。

って考えるといやがる人もいる理由がすっきり説明出来るんじゃないかな。

943 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:34:00.94 ID:???
リプレイは何でもそういう側面があるが
N◎VAは特に「普通に遊ぶ場合にはやらない方がいい」ことのオンパレードだ
ミーミルも引きこもりクロマクも

944 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:40:01.75 ID:???
だってもにょるシナリオのRL多かったもーん

ドラマも何もなく、完全に神業増やす単なるゲスト装備であることが大半だったし、
戦闘の詰めで「あ、こいつミミールあるから」の一言で即死神業打ち消しも多々
神業で予定調和的に終わることを良しとしないRLのハメ手っつー印象がデカイぜ

945 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:42:05.07 ID:???
>>937
大統領?

946 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:45:09.93 ID:???
>>942
>>940は「ミミールは別に気にならない」って書いてるんだけど、何でそこを無視して関連していない結論を急に言い出すん?
もにょってる部分と全然関係ないのに、何がどう説明できるんかを教えてくれ。

全然別問題として単純に「ミミールは取り敢えずアンフェア!」って言ってるなら、まぁそう思うのは仕方ないね。
だけどその点を気にしてないという前提の上だと、まるで説明できないんだが。

947 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:45:37.43 ID:???
>>945
死んだあと並列世界の別の大統領が≪神出鬼没≫してきて神業が2つ回復とか言う惨いアクトを思いついた

948 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:47:29.66 ID:???
>>946
そもそも>>940向けのレスじゃない

949 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:48:23.84 ID:???
>>946
落ち着けよ、その二つは「説明」って単語が共通してるだけで
>>942>>940に対するレスでもなんでもないだろうよ
どちらかというと>>939とかだ

950 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:48:29.27 ID:???
>>947
いともたやすく行われるえげつない行為!!


これ、アクトタイトルにしといたら許されるだろうかw

951 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:49:13.61 ID:???
お前の狭い経験則なだけかよw まぁそうだろうとは思ってたけどな。
でもそれじゃ、ミミールがどうのじゃなくてハメてくるクソRLが問題なだけじゃん。

952 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:50:10.32 ID:???
ミミールの安易かつ身も蓋もない強化がスタイリッシュじゃない。
と言うことだと思うんだが、ゲスト多いのはRLの負担が増すので、一つの手段として考えてみると有りなきもする。まあ舞台裏からファイトする名も無きゲストでいい気はするが。

953 :946:2013/09/25(水) 01:52:30.27 ID:???
あぁごめん、>>939=941だったんで自分がレスった直後に>>942を見てしまって頭ん中で話をつなげてしまった。

954 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:54:52.66 ID:???
そもそも今の話題ってどっちよ

・ミミールを嫌ってる人がいる理由
・ミミールを嫌うのは正しいのか間違ってるのか

前者ならたいてい出たし、
後者ならRL空気読んで使えよでFAだろう
まぁあと好き嫌いの善悪論じてもしょうがねぇだろうと

それとも他の何かか?

955 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:55:44.05 ID:???
あと別の話題。
テンプレこのままでいいの?
(弄るところはないと思うけど念のため確認)

956 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:56:07.87 ID:???
ミミールに薄い嫌悪感を感じてる人はいて、クソRLがお手軽にPLをハメる材料にしてた実績もあるわけだ
そしてよりよい代替案も沢山ある以上、ミミールを使う時には慎重になれってことだ
上記も含めて、ミミールを使うメリットは薄いし
テラウェア関係者で多聞の"娘"であり、真教浄化派トップのAI、という設定に基づくような
しっかりした背景設定があってやっと使える物なんだろう

957 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:56:27.66 ID:???
公式の大統領は面白かったが。

昔、三体のゲストが同時に《神出鬼没》って融合し、神業6つの阿修羅が出たのを思い出した。

958 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:57:48.50 ID:???
>>955
リンク先も切れてないし、追加するものもないし、特に問題ないんじゃないかしら

959 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:59:18.41 ID:???
>>955
もう次スレの季節か
リンクも生きてるし大丈夫でしょ

960 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:59:28.48 ID:???
っで、Xのミミールが、ただARが増えるだけの高額装備ってオチをみたい。

961 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:59:56.51 ID:???
前者ってほぼ全員がクソRLの思い出か、何故かクソRLを前提とした話しかしないように見えるんだけど。
思い出は理解できるが、なぜクソRL前提にするかの理由が気になる。

962 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:02:30.75 ID:???
クソRLを前提にしてなかったら嫌いになる理由がない、とでも?

963 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:02:59.07 ID:???
>>938
リサーチでわかればいいんじゃない?

964 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:03:01.78 ID:???
そこでミミールのおかげでこんな楽しいアクトができたぜ!って体験談の出番

俺にはないが

965 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:06:19.55 ID:???
>>940
あんな設定のアイテム、普通のシナリオに出てきたらRLのご都合主義分が強くてなあ
出てくる理由がしっかりしてるならいいんだけど

966 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:07:04.14 ID:???
>>961>>964
それだけミミールの上手い使い方をしたRLが皆無に等しいって事なんだろうか?
まぁ俺もそんな上手いRLの話は聞いた事がないし、逆にクソRLの話はそれなりに聞くしなぁ…

967 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:07:15.50 ID:???
あるなら理由を言ってくれって。
クソRLに酷いことされたって話と、「ンなことするRLは、ミミールかどうか関係なくクソだろ」っていう架空の話しか出てないと思うんだが。
他の話出てた?

968 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:08:41.75 ID:???
>>967
それより、お前の着地点はどこなのんという話ですよ
ミミールちゃんは良い子です?

969 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:12:30.49 ID:???
>>967
>>925はつまり「なんとなく嫌」に尽きると思うが
お前が、もしくはRLがミミールを使いたいならその意見を無視してもいいし、逆に尊重して使用を控えてもいい

「ミミール N◎VA」で検索したら2年前のスレのログがひっかかって、似たようなやり取りがあって
その後は「RLが空気読め」だったよ
昔と違うのは、その時はリプレイでぽっと出のデータ化もされてない装備が、
今は基本ルルブの公式ゲストの装備欄に名前だけでも載ってるってことか

970 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:17:11.40 ID:???
間違えた 2年どころか3年だったわ
9年前にも似たようなやり取りをしてるな…

971 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:17:40.16 ID:???
>>961=967なんだわ。で、>>961で言ってる「なぜクソRL前提にするかの理由」が知りたい。
ミミールちゃんがいい子か悪い子かは知らんが、嫌われ者だってのはもうわかってる。

972 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:19:10.25 ID:???
>>967
なんどか指摘されてるが、「ミミールはアンフェアに思うから嫌い」という人もいる

※ミミール=アンフェア ではなくて【アンフェアだと思う人もいる】だからな

973 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:25:30.43 ID:???
好き嫌いの話してるなら「くそRLに当たったからミミール嫌い」で十分だろう

好き嫌いの話じゃないなら何について聞きたいのかはっきり書いて
ミミールは悪くない、くそRLが悪いだけだっていいたいのか?

974 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:25:56.85 ID:???
時間も時間で内容もgdって、スレの加速が中途半端なところで終わると困るぜ
次スレ立てちまうぞ

975 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:31:12.10 ID:???
ぎゃぁホスト規制じゃった…●持ち、は今居ないんだっけ

976 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:34:13.84 ID:???
だからクソRLの思い出ってんならそれで十分なんだよ。
クソRLに当たったからって言わずに、「ミミールはクソRLによってこう使われるに決まってる」っていう人らは、何でクソRL前提で言ってんのって思った訳で。
全員、クソRLによる経験談だったって事か? むしろそんならそうって早く言えよもう。

977 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:34:42.49 ID:???
>>971
こちらこそ、どうして「理由が知りたい」のか訊きたいよ
言っちゃ終わりだが、そんなことがどうして気になる?

確かによくない例示をして、「こういう使い方をされたら嫌だ(というのもわかる)」という意見も多かったが
逆に言えば「そういう使い方じゃなければいい」わけで、
マイナスイメージが先行しているものを語る時に、より悪い状況をわざわざ想定した意見が多発するのは単に心理的な問題だろう

クソRL前提の話をしてるからミミールを嫌いになるわけじゃない、ミミールが嫌いという話をしてるからクソRL前提の話が浮かぶんだよ

そして、クソRL前提の話をしてる人達の中にも「ミミールは別に嫌いじゃない」という人たちがいるんだから
そこで何でと問い詰めても実体のある答えが返ってくるはずがない

>>975
スレ立て試してみる

978 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:36:57.10 ID:???
>>971
クソRL云々ではなく、『RLがスタイルに関係なく神業を増やすミミールを導入した結果、そのアクトを「N◎VAらしくない」と感じたPLがいた』というだけの話

N◎VAの「スタイルを表現する」というコンセプトからして、スタイルと一対一で結びつきリソースとして特別な効果を保証された神業に「N◎VAらしさ」を感じるプレイヤーは多い
だから『ミミールはスタイルに関係ない神業を生やす=N◎VAらしくない』と感じるプレイヤーは多い
故に『ミミールを導入したアクトを「N◎VAらしいアクト」とPLに納得して遊んでもらう』には非常に難しい

という回答じゃ駄目なのかい

979 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:39:32.05 ID:???
次スレ
トーキョーN◎VA Act.128
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1380044229/

スレ立ては慣れてないから不備がなければいいが

980 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:40:27.39 ID:???
>>979
完璧だ。経験点にチェックをやろう

すれ立て乙

981 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:41:36.46 ID:???
>>976
そもそも、ミミールをどういう風に扱ったら、君が言うところの糞GMじゃないと思ってるん?

982 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:43:03.90 ID:???
>>977
レスをし合ってる中でポロッと浮かんだからポロッと書いたんだよ。
例えるなら「何で暑がってんの?」って聞いたら「ンなもん37度だからだろ」みたいに二秒で明快な答えが出ると思ってたんだよ。
何か急に皆が「そう思うならそうなんだろう、お前ン中ではな」って言い出したみたいに思えて、正直俺がおかしくなったのか不安になって来てた。

983 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:45:07.27 ID:???
>>979
乙乙

>>982
いやぁ、いくらなんでも知りもしないままトンチンカンな事書くわけなかろうさ
こんなところで書いてあることの99%は経験からくる話じゃろ

984 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:48:07.44 ID:???
>>978
>>983
何かごめんな、一時的なものだと思いたいがアスペみたいになってたみたいだ。
経験だって書いてない人は、経験してないけど何か理由があるんだって思い込んでたわ。

985 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:59:21.46 ID:???
>>981
STLとCGのどっちが先か忘れたけど、その辺の時期に一度だけRLがミミール出したんだけど。
シナリオは可もなく不可もなく、むしろ印象がなさ過ぎて自分がどんなキャスト使ったかも思い出せないんよ。
ただ仲間内でもネットでも、ミミールの名前が出るたびにあーだこーだ言われるから、妙にミミールだけ覚えてた。

周囲がこんなに嫌うのに、何で俺はこんなにどうでもいいのかなって疑問と、漫然と何でこんなに嫌うんかなって
疑問は常にあったのはあった。
まぁ、当時のRLはクソRLではなかったんじゃねーかなと思ってはいるんだけど、
もうそのアクトのRLが誰だったかも思い出せない。

986 :NPCさん:2013/09/25(水) 03:07:59.87 ID:???
そもそも主観の話なので、
他の人と違っていても、相手の理由が納得出来なくてもいいのよ

987 :NPCさん:2013/09/25(水) 03:15:52.51 ID:???
こりゃあ《真実》が必要だな…

俺はミミール嫌い派だけど、大統領はもちろん
「このゲストは3カット後まで生きてると神業が5個増えてN◎VAの街を焼きつくしまーす」と言われたときも
「この街のXX箇所に、タタラが仕掛けたタイムリー爆弾がありまして、
 うっかり爆発させるとそのダメージは神業以外では防いだり治療したりできませんし、
 普通に取り除くには神業を一発消費しますが、爆弾博士はタイムリーを無限に持ってるので無限に補充されます。
 でもリサーチや判定によって永久に取り除けるよ。
 ちなみにタタラはクライマックスには登場しないゲストです」と言われたときも
笑って受け入れたよ

ようは使い方だわ
上で挙げた例は、どちらもXじゃ(Dでも)アクトルールの一言で済む話だしな

988 :NPCさん:2013/09/25(水) 03:24:19.06 ID:???
身内にもミミールにカンカンになる人がいて、その人の理由が大隊>>978

>N◎VAの「スタイルを表現する」というコンセプトからして、スタイルと一対一で結びつき
>リソースとして特別な効果を保証された神業に「N◎VAらしさ」を感じる

ってのだったんだけど、そういう「アクトの都合で通常のゲストや神業の範囲に収まらない」ってのはOKなんだ。
「ミミールはアクトルールです」では許されないレベルで嫌われてるの?

別にミミールちゃんを嫌わないでとかじゃなくて、このミミールってのはどこまで嫌われてるんだってだけだが。

989 :NPCさん:2013/09/25(水) 03:40:57.54 ID:???
>>988
RLがシナリオ持ってきて事前に「今回はミミールで神業増やします」とかいっていれば、
ミミールやるなら帰るとか言い出す人はいないと思う

990 :NPCさん:2013/09/25(水) 03:42:05.72 ID:???
>>988
ミミールがどうこう言われるのは、『神業』の数を増やす『アウトフィット』と認識されているため
ルールブックに明記されている優先順位は「RL>アクトルール>神業>特技>アウトフィット>ルール>その他」
なのに下位にあるはずのアウトフィットが、ふたつ上位である神業の『キャラクターひとりにつき3回』という大前提を覆すのは不公平だ、と感じてしまう
加えて『スタイル特技からスタイルを推測する』という公式リプレイでも行われているプレイングが通用しなくなり『キャストもゲストも神業の数と効果は同じ』という認識が崩れることも不公平感を助長する

>>987の挙げた例は『アクトルール』だから>>987も納得する
しかし>>988の身内の人は『ミミール=アウトフィット』と認識してるから嫌う

こう考えるとミミールへの評価はすべて誤解だと言えなくもないけど、そういう誤解を招く扱いをした公式にも責任はあると思う

991 :NPCさん:2013/09/25(水) 04:01:30.95 ID:???
>>990
>>988じゃないがその解説でものすごく納得できたわ
そうそうそういう感じなんだよ
で、公式が使用したアウトフィットである以上、逆の意味でも軽いんだよな

RLはアクトルールに責任を持たなきゃならんが、公式が作ったアウトフィットのデータ自体に責任持つ必要はないって部分がある
なので思いつきでアクトルールと称して神業を急に増やしたらフルボッコだが、
ミミールだからということにより怒りの対象が分散されてしまう
どちらも同じくらいクソには変わりないんだが

992 :NPCさん:2013/09/25(水) 04:12:07.02 ID:???
>>991
ミミールだからって言い訳されるよりも
RLが責任もって「今回のアクトルールです」って言ったほうが受け入れやすいと思うよ

993 :NPCさん:2013/09/25(水) 06:18:13.96 ID:???
ミミール、公式にはデータがないからなあ
データ化されてない装備を出すなら、《タイムリー》なり《買収》なり神業使ってくれって思う人もいるんじゃない?
それか既に言われている、神業使ってくれるゴーストのゲスト扱いにするか
上で誰かが言ってた「浅い読みを外されて云々」みたいな処理が一番悪いんじゃないかな
装備だからってAR使って知覚判定する以外の方法で存在を教えずに、いきなり4発目の神業を使うとか
そんな方法でPLの読みを外したところで、RLの自己満足でしかないし

994 :NPCさん:2013/09/25(水) 06:30:13.35 ID:???
嫌いなことに理由要らないわ

995 :NPCさん:2013/09/25(水) 06:50:33.74 ID:???
あれは公式のドヤ顔が透けて見えるのが嫌い

996 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:53:35.42 ID:???
やっぱり、ミミールそのものに具体的に嫌な理由を持っているというより、
ミミールを使った公式シナリオの印象が悪かった→装備事態の印象が悪くなる→有名であるがゆえに神業を増やすことのリスクを回収しきれないRLが使用して更に印象が悪い
って所じゃないの?
当時から、今みたいにアクトルールと明記してあれば、安易に使う初心者RLも居なかったんじゃないかな?

私が初めてミミールを聞いたときは、
購入-/- 神業を3つ増やす。
っていう装備が載ってると勘違いしたし。
当時タタラキャラを持っていたら、タイムリーで持ってくると宣言してもおかしくないくらいの認知レベルだった。

ゲーム用語としてのアウトフィットと、単純に装備品を表すアウトフィットという言葉の混同が更に自体をややこしくしてるような。
おかげで昔のタイムリーは、ルルブ記載の装備しか出せないって認識が有ったわけだし。

997 :NPCさん:2013/09/25(水) 08:01:05.49 ID:???
「俺<買収>は装備買うのに使うから。他のことに使わないから」つってバカみたいに強い義体買って暴れたPLなら見たことがあるわ
クロマクも入ってて実質神業1個しかなくてアクト中からもうブーイング出されてたな

998 :NPCさん:2013/09/25(水) 08:01:53.66 ID:???
ミミールは、「だって公式にあるもん」って免罪符にしようとするRLがいたからなあ
鳥取でひとり、コンベでひとり遭遇したわ
公式にあるっていっても。>>993も言う様に装備データがあるわけじゃなく
設定のひとつでしかないってのにな

999 :NPCさん:2013/09/25(水) 08:04:25.85 ID:???
とりあえずミミールの話題はこのスレに封印してくれ。

1000 :NPCさん:2013/09/25(水) 08:59:41.30 ID:???
ナイトウォッチによるとマンデインというのは、なんだっけか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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