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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 412

1 :NPCさん:2013/09/14(土) 22:42:56.42 ID:???
※荒れそうな議論の時はage推奨※

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 411
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1378828425/l50

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グループSNE
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http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 :NPCさん:2013/09/14(土) 22:47:19.37 ID:???
>>1
ルー様とソラは頂いていきますね

3 :NPCさん:2013/09/14(土) 22:51:42.39 ID:???
フィルギャ ペリ アマルテイアは俺の嫁

「ふたりというものはいいものだ。楽しい時には二倍楽しめる。そして苦しい時は半分で済む」

4 :NPCさん:2013/09/14(土) 22:56:44.91 ID:???
>>1
ミスティンとセラフィナは俺の嫁

5 :NPCさん:2013/09/15(日) 09:15:26.38 ID:???
>>前スレ12
おいおいもらってった奴はちゃんと管理しといてくれよ
ペットの放し飼いは周囲の迷惑だぞ

6 :NPCさん:2013/09/15(日) 09:34:30.45 ID:???
>>前スレ998
欠片とか全売りするPTがあったとして
そいつらに有名になって貰いたい理由がGMにあれば別に本末転倒でもなんでもないと思うけど?

7 :NPCさん:2013/09/15(日) 09:38:03.25 ID:???
そんな滅多にない超イレギュラーPTについて言われても

8 :NPCさん:2013/09/15(日) 09:45:28.47 ID:???
売るんだったら踏み倒しでもしたほう儲かるんで
わざわざ売るような連中はPCが有名になることを忌避してんじゃないの

9 :NPCさん:2013/09/15(日) 09:46:18.02 ID:???
噂の人物あたりが一番動きやすい、いい気になれる気がするw

10 :NPCさん:2013/09/15(日) 09:49:11.72 ID:???
借金は踏み倒し悪評を回避するために次の地方へGO

11 :NPCさん:2013/09/15(日) 09:52:35.12 ID:???
>>7
その例はイレギュラーだけど
名誉点を上げたいからコネ渡すってのが本末転倒とは思わんな
本来の使い方ではないかもしれんが

12 :NPCさん:2013/09/15(日) 10:04:23.64 ID:???
コネなんて冒険者の報酬の定番じゃないか。

ルールで消費して買うものみたいな書き方されてるからアレなイメージになるのかもしれないが、

 依頼達成で依頼人から信頼を得た。
 これは「顔見知り」として扱い、全員合計名誉点を○点上げて、現在名誉点はそのまま。
 蛮族の〜にとっては、町に受け入れられるまであと●●点。

みたいな感じで報酬として名声が上昇してくのはアリだろ。

13 :NPCさん:2013/09/15(日) 10:06:45.81 ID:???
名誉点だけを与えたい(使わせる目的では無い)なら、
名の有る魔物を討伐させて二つ名を与える手法もありかと。

さっぱりな称号も多いのが色々残念だけど。

14 :NPCさん:2013/09/15(日) 10:45:48.21 ID:???
はぁ〜さっぱり、さっぱり

15 :NPCさん:2013/09/15(日) 11:44:59.06 ID:???
てか名誉点与えたいからコネ渡すんじゃなく、コネ渡した結果名誉点が増えるわけだろ
考えが逆じゃね?

16 :NPCさん:2013/09/15(日) 11:59:59.84 ID:???
・(シナリオ内での行動によらず)コネを得るには所持名誉点の消費が必要

・シナリオ内の行動でNPCの信頼を得た場合、
GMの判断でコネ&その分の名誉点を与えても良い
(合計名誉点が上昇、所持名誉点は減らない)

どっちもルールブックに明記されてるんだから議論が分かれるようなネタじゃないと思うが

17 :NPCさん:2013/09/15(日) 12:06:43.96 ID:???
所持しているだけで5000名誉点を持ち主に付加するへちまとか

紛失したら生ける伝説が一気に馬の骨扱いに下降する危険を伴うが・・・

18 :NPCさん:2013/09/15(日) 12:10:01.90 ID:???
欠片の名誉点ってのはPCが自由に使える名誉ってことなんだよな。
勝手についてくる名誉はコネやら称号やらで消費済みでやってくるからPCに使用の自由はない

19 :NPCさん:2013/09/15(日) 13:03:32.16 ID:???
効率厨って本当にいるんだな
PCで参加してきた奴が他のPC2人に種族が弱いだのビルドが弱いだのって文句言って、それをGMが咎めたらキレて帰ってった
キチガイは電源使うゲームから出てくるなよ・・・

20 :NPCさん:2013/09/15(日) 13:08:09.59 ID:???
度合によるので何とも言えん
3人PTで残り二人がバード一本伸ばしとウサップラーだったら俺も席を立つかもしれんし

21 :NPCさん:2013/09/15(日) 13:11:16.53 ID:???
フロウライトのタンクは無理ありますか?

22 :NPCさん:2013/09/15(日) 13:23:39.70 ID:???
5レベル以上で頑強持ってるなら別に。
硬くて魔法に強いから十分なスペックだろう。

23 :NPCさん:2013/09/15(日) 13:26:57.68 ID:???
問題はそこまでたどり着く前に砕ける可能性だな

24 :NPCさん:2013/09/15(日) 13:50:49.75 ID:???
流石に頑強一つじゃ心細い気がする
元の脆さを考えるとタフネスも欲しくない?
というわけで俺はLv7以上を主張する

25 :NPCさん:2013/09/15(日) 13:53:56.33 ID:???
砕けてもいいじゃない、魔晶石だもの

26 :NPCさん:2013/09/15(日) 14:00:08.89 ID:???
ウサップラーもそうだけど、ある程度安定稼働するためには、
ネックになってる能力値をがっつり補強する必要があるわけで

その分のリソースを尖らせる方向に向ければ、
完成後のレベル帯で最初から人間で組んでも大差ないんじゃないかと思ってしまう

27 :NPCさん:2013/09/15(日) 14:02:27.58 ID:???
欲しいのは防護点だろ

28 :NPCさん:2013/09/15(日) 14:10:34.49 ID:???
魔改造で、下半身をキャタピラにすれば問題ないんじゃね(タンク違い

29 :NPCさん:2013/09/15(日) 14:12:17.18 ID:???
フロウライト・ファイターLv1とした場合、平均で筋力12・生命力10(HP13)
Lv5までにどっちもあがらないとした場合、HPは25+15でHP40
防護点さえどうにかできれば、十分前衛に立てるレベルだな

30 :NPCさん:2013/09/15(日) 14:16:03.68 ID:???
高レベルなら初期能力の差は比較的小さくなる
比較の片方が人間ならなおさら
ってのは分かるけど
ウサップラーは知力特化で種族特長を生かす部分で人間マリョップラーにない特長を持つから
下位互換とならないしロマンビルドとしては成立しているんじゃね?

31 :NPCさん:2013/09/15(日) 14:28:57.76 ID:???
ファイター生まれなら割り振りで調整なしでも
筋力17生命11
生命力はいかんともしがたいが、初期の筋力としちゃ十分だな
ただMPもったいないけど

32 :NPCさん:2013/09/15(日) 14:39:40.49 ID:???
フロウライトでファイターって高レベル帯でレンジャーもエンハンも使えないけど何とりゃいいんだ?

33 :NPCさん:2013/09/15(日) 14:44:36.86 ID:???
高いMPを生かしてバトマスで拡大数回復+マルアクの不沈艦プリ
…かなあ?

34 :NPCさん:2013/09/15(日) 14:45:18.73 ID:???
>>32
メインプリにファイター7で重装備固めるとか?
重装備プリの適正は割りと高いと思っている

35 :33:2013/09/15(日) 14:48:19.72 ID:???
やっぱこの型だとバトマス(=ファイター技能8レベル以上)とマルアクは別にいらなくね?ってなっちゃうよなあ…
マルアクする価値があるくらいの火力と両立できないものか…絡みとか?

36 :NPCさん:2013/09/15(日) 14:49:23.37 ID:???
>>35
ルンマス使う方向で考えるべきじゃね?
バトマスは重い

37 :NPCさん:2013/09/15(日) 14:57:18.24 ID:???
フロウライトさんは、
薬草によるMP補充が効かないからメインプリ任せるのは怖いな。
どうしてもメインプリ任すなら、トランスファーでのMP補充要員が欲しい。

38 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:03:08.74 ID:???
>>37
まあ高レベルならプリ5くらいなんとかなるだろう
プリ2取っている奴に頼むなり

39 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:09:02.84 ID:???
15→30→45と増えるし
調子に乗って道中に拡大フォースとか連打しない限りは
軽減とって普通に魔晶石もってりゃ足りるだろう

万一落ちたときのためにプリ2一人はほしいが

40 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:17:29.20 ID:???
トランスファー要員としてサブプリをお願いするよりも、
アウェイクン要員としてのサブプリをお願いします

41 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:18:56.33 ID:???
実際に持つのは頭では分かってるとしても
まともに回復できないと言う心理的ストレスが敵だな
俺はいくらMPあってもフロウライトでプリは恐くてできんわ

42 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:23:11.58 ID:???
そこで運命楽譜ビビッドと快眠の寝具ですよ
TPOで無理なことも多々あるけども

43 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:23:50.63 ID:???
まあ、インターバル有りの連戦が一日の内に続いたりとかシナリオ次第ではあるしな
トランスファー持ちは早いうちにとは言わないが用意したい
デモルラじゃメインでも結構遅いからどうせプリ2持ちは一人は必要になるし
低レベル時は運命ビビットで

44 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:25:35.70 ID:???
ビビッドリキッドか武器の達人持ってメイガスでもいいんじゃない?自分にメイガストランスファーで

45 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:28:22.85 ID:???
>>44
リキッドって金銭効率的にどんなもんだっけ?
メイガス使うならむしろHP高くてMP少ない種族の方が向いてない?

46 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:30:15.35 ID:???
金銭効率微妙でも時間もトランスファー持ちもないならって感じかね

47 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:31:12.50 ID:???
>>36
ああルンマスがあったか。ファイターは7止めにしてルンマスで数拡大回復+かばう&鉄壁あたりで盾役とメインプリの兼任なんかがよさそうだね
ただフロウライトの高レベルファイターで何をとればいいかって話とはちょっとズレちゃうしな
フロウライトでファイターメインで高レベルやるならやっぱり
かばう+鉄壁orガーディアン(バトマスあれば+宣言特技でそこそこの火力)って形がいいのかな
キャッツアイとかデーモンフィンガー、デクスタリティポーションが使えないぶん命中の確保にちょっと難があるから宣言特技は魔力撃+魔力撃強化も取るとして
魔力撃のダメージ用にサブで上げる魔法技能はやっぱりプリーストが妥当かなあ
かばう役がメインてことを考えるとザイアかグレンダールがいいかも

48 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:33:17.50 ID:???
非戦闘時の回復とか、リキッドは完全な緊急回避用。
ちなみにプリじゃなくてソサだけどレデュース・マジックからの自分にスティール・マインドとかでもMP大きく回復できる

49 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:34:37.42 ID:???
というかビビッドはまだしも
メイガスとか使えるまでどうすんだというか
メイガス使える頃までやってけてるならもう良いじゃん

50 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:38:26.17 ID:???
フェアテにして、回復妖精を後衛に召還しておくとか

フロウライト「魔晶石がない!? 俺の左腕を生贄にささげ、妖精召還!! GM、OK?」

51 :NPCさん:2013/09/15(日) 15:38:59.74 ID:???
鳥取のフロウライトプリは魔法技能を大量につまみ食いしてMP稼いだうえでサブに軍師つけたりミスティックをちょっとだけ取ったりして
大量のMP確保した上で、もしそれが尽きてもただの案山子にならないってビルドしてた

52 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:12:47.20 ID:???
>>49
冒険者レベル6になりゃ+30だぜ
戦士系技能を中心に取っていて、魔法使い系技能が2レベルとしても+36
フロウライトの精神力は最低でも17あるので、53

これ、基本3の10レベル魔法使い(タビットのマギシューや、ドワーフの神官戦士)より高い数値だぜ
魔晶石だって使えるんだから、メイガス使えるレベルまで普通にやってけるだろ

53 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:16:06.51 ID:???
>>52
だから別にメイガスなくて良いじゃん

いや普通にメイガスを有効に使うならそれで良いけど
元の話はMP回復できない対策にメイガスはどう?
って話だろ?

54 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:16:24.85 ID:???
鳥取の環境やシナリオの内容で左右されるところではあるが
むしろ、魔法メインでバンバン撒かないとMPの駄々あまり感が凄い

55 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:19:54.90 ID:???
回復できるのはついでだろ。非戦闘時のHP・MPは常に最大値でいいよ、っていうのがメイガスプリだし

56 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:21:17.95 ID:???
>>53
おう、すまん
「メイガス使えるようになるまで、フロウライトのMPどうすんだよ?」って書き込みに読んでしまったんだ

>>54
ウィザードとかにすると、MPすごいことになりそうだしなw

57 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:23:41.77 ID:???
>>55
話の流れは
「足りるのは分かっていても回復できないのがストレス」
「メイガス」
「達人までどうすんだ」
「余裕で足りるだろ」
「足りるのは分かってんだよ」
こんな感じだろ
まあ俺は>>45なのでフロウライト選んだのにメイガスのために達人まで取るのはちょっと勿体無いんじゃないかな派だけど

58 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:27:42.47 ID:???
>>51だけど、そのフロウライトプリはブレスUとかホリブレ全員に撒いたりIB適応後はダブルキャスト使ってタフパとか撒くからメイガスでもないと全然足りないって言ってたなぁ
足りるか足りないかはGMの殺意にもよるんじゃないだろうか

59 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:51:39.04 ID:???
ポーション関連が全部死に技能になってしまうが
気絶回避の不屈のためだけにレンジャーをあげるスタイルとか?

60 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:55:31.21 ID:???
>>58
4人PTぐらいだとしても
他の種族ならブレスUを全員に撒いた時点でMP半分以上吹っ飛んで
ホーリーブレッシングは全員に撃てんからな、MPはパワーやでほんま

61 :NPCさん:2013/09/15(日) 16:55:42.04 ID:???
7止めなら別に死に技能は出ないんじゃね。非戦闘時の回復は他人にも使えるし、スローイングで投げてもいいし。
9まで行ってポーマス取ると自分に効果ないからポーますが死ぬけどさ。

62 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:01:52.40 ID:???
完全に死ぬのはポーマスだけか
治癒適性は魔法の回復も含むから半分ぐらい死亡で止まるか

治癒適性って睡眠3時間で自然回復するHP1割には+1されないんだよね?
「魔法、特殊能力、アイテムにより〜」ってあるから

63 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:04:05.40 ID:???
>>62
そもそもポーマス無い限りHPの回復にポーションが絡むことは殆どないから治癒適正はポーション使えなくても別に影響ないと思うが。

64 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:06:40.33 ID:???
回復魔法がたくさん種類あるから
ポーション類、肩身がせまいんだな

65 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:06:43.97 ID:???
フロウライトが6レベルになったとき同じ後衛とのMP差が40ぐらいあって
なにコイツ怖いと思ったのは良い思い出です

66 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:10:51.56 ID:???
>>65
グララン「同じ後衛の俺と比べれば、60以上の差があったりするからなあ……」(後ろで弓を持ちながら)

67 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:11:10.53 ID:???
シナリオ内の一日の間にMPを15、30、45回復させる事がそれぞれのレベルにおいてどれだけあるのかっていう…

68 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:13:00.04 ID:???
弓でマルチアクションと魔力撃使える流派あればいいのに

69 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:13:22.61 ID:???
銃「(チラッ)」

70 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:14:40.10 ID:???
ゆりすはかるでぃあをもっていりゅw

71 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:15:08.05 ID:???
流派込みなら今のままでも弓は充分過ぎるほど強いだろ…

72 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:19:23.21 ID:???
フロウライト・グラップラー専用流派で
毒手(腕を猛毒につけこんで、相手にかすっただけで大ダメージ)とか

73 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:22:08.42 ID:???
そういやどっかの投擲流派にも毒ありましたね(すっとぼけ

74 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:39:08.97 ID:???
AWに毒手用のアイテムあるじゃん

75 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:46:36.30 ID:???
フロウライトの拳に毒が染み込むのかが問題だ

76 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:49:21.36 ID:???
ガラスでできた万年筆っていうのが実在しているから
拳を削れば浸透圧の関係で毒がしみこみそうだけど
フロウライトに痛覚なしとは書いてなかったので、すごい痛そう

77 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:50:02.01 ID:???
>>75

俺の手にある溝を見ろ
この溝に毒を流すことでこの流派は完成するのだ

78 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:56:52.98 ID:???
両手でかかえるような壷を持ってきたフロウライトがいたので
魔神使いかとおもったら、一回なぐるごとに腕を毒の壷にひたす(主動作消費)
グラップラーだったとか?

乱戦エリア内の地面においてあるものは、ダレでも拾えるので
敵がもっていっちゃたりしたら、それまで

79 :NPCさん:2013/09/15(日) 17:57:19.98 ID:???
下手な毒を手に仕込むよりよほどダメージでかそうだな

80 :NPCさん:2013/09/15(日) 18:00:23.81 ID:???
ウェポンホルダーにしまおう

81 :NPCさん:2013/09/15(日) 18:07:07.31 ID:???
そんなときに便利なのがこの毒トンファーです
ボタン一つで先端から毒が出ます
いまならもう一本セットにして2990G
さあお電話ください!

82 :NPCさん:2013/09/15(日) 18:21:10.18 ID:???
もう毒直接ぶっかけろよ

83 :NPCさん:2013/09/15(日) 18:28:52.32 ID:???
毒弱すぎだから困る

84 :NPCさん:2013/09/15(日) 18:29:59.38 ID:???
どっかの鈍器みたいにやたら強い毒も困るわ

85 :NPCさん:2013/09/15(日) 18:35:10.14 ID:???
弱いのはいいけど弱いなら手軽に使いたい
ラルヴァの血レベルの気軽さで

86 :NPCさん:2013/09/15(日) 18:41:57.24 ID:???
六門みたいに毒系特技あってもよかったかね
毒の達人/常時/装備変更動作のかわりに毒物を現在装備している武器に塗布できる
みたいな

87 :NPCさん:2013/09/15(日) 18:43:55.66 ID:???
ラルヴァといいダークドワーフといい、生命力低いのにがんばりすぎだよな

88 :NPCさん:2013/09/15(日) 18:46:02.03 ID:???
レッドカイエンベノムはお手軽で強いわ

89 :NPCさん:2013/09/15(日) 18:56:25.32 ID:???
毒無効の敵はいっぱいるけど
毒弱点の敵っていたっけ?
もうすこしいれば役に立つのに

90 :NPCさん:2013/09/15(日) 18:58:25.90 ID:???
毒に弱い奴は覚えてないが
弱点:魔法ダメージ+○ついてるやつならダメージ増えるっしょ
同時に毒・精神無効みたいなのも結構いたりするが

91 :NPCさん:2013/09/15(日) 19:26:07.75 ID:???
毒弱点を付ける魔法なら…

92 :NPCさん:2013/09/15(日) 19:33:42.79 ID:???
>>78
もうそこまでやるなら、補助で口に含んで主動作で毒霧殺法してろよw

93 :NPCさん:2013/09/15(日) 19:33:45.79 ID:???
ポイズンニードルも結構便利だよね

94 :NPCさん:2013/09/15(日) 19:54:06.95 ID:???
毒属性は自分がやると無効多くて使いにくいのに敵が使うとダメージ軽減策少なくて強いっていう典型的な敵用仕様だよね

95 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:01:03.04 ID:???
そりゃSWは1.0の時代から「PCは英雄候補生なんだから、毒みたいな卑怯な戦法は使うなよ」とデザイナーが言ってるからな

96 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:04:08.43 ID:???
>>89
カラドリウス・フレスベルク
病気・呪い弱点は見つけれんかった

97 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:15:22.77 ID:???
「1.0の時代から」じゃなくて「1.0の時代では」だろ
2.0で毒使うなって言ってないし

98 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:24:18.68 ID:???
アナフィシラキーかけてカイエンベノム投げて来るポイズンウェポンかかったバジリンテメリオ神官のタンクとか、敵で出てきたらもの凄い嫌そう

99 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:29:04.01 ID:???
>>98
フロウタンク「戦闘毒5か、ゴミめ……」

100 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:32:56.41 ID:???
病気はPCがダメージに使える属性じゃないから弱点であっても困るな。
呪いもWTで深智増えるまではデスクラウドとドレインタッチくらいしかまともに使えるのなかったからやっぱりあっても困る

101 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:33:07.62 ID:???
>>98
蛇ファミリアとデモルラファングもつけよう

102 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:39:15.46 ID:???
魔神の中に毒だか病気でシャレにならん効果のがあったけど
名前が思い出せない・・・ブラなんとかだったと思うんだが

103 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:44:52.12 ID:???
ブガラドレ?

104 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:54:43.98 ID:???
毒と病気は魔法も含めてやばいの多いよ。アンチボディはマジ嗜み。

105 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:55:22.21 ID:???
ブラジャー 部位2つ

106 :NPCさん:2013/09/15(日) 20:58:14.07 ID:???
てかスタンクラウド耐性のためだけでもアンチボディは欲しい

107 :NPCさん:2013/09/15(日) 21:13:53.32 ID:???
毒無効の装飾品とかどこかに落ちてないかしら

108 :NPCさん:2013/09/15(日) 21:16:48.86 ID:???
マギテックさんに頼め

109 :NPCさん:2013/09/15(日) 21:17:13.27 ID:???
メディテーションとアンチボディが使えるシャドウのウザいこと
状態異常通らない

110 :NPCさん:2013/09/15(日) 21:17:50.21 ID:???
欲しいんだが、エンハンモリモリ伸ばせるのってメイン10以上あたりなんで
なかなか取るまで行けないのが辛いところ
初手は猫目虫甲あたりを取っとかなきゃいかんし…後衛なら割に早く取れなくもないけど

111 :NPCさん:2013/09/15(日) 21:18:01.89 ID:???
>>101
後、ポイズンニードルな

112 :NPCさん:2013/09/15(日) 21:30:49.96 ID:???
シャドウはスカウト向きの種族ですよ>SNE談

113 :NPCさん:2013/09/15(日) 21:41:25.19 ID:5jIahE89
ねー、かのじょー

なかなかイケてるね、モデルの仕事やってみない?

114 :NPCさん:2013/09/15(日) 21:52:46.29 ID:???
>>113

ハイゴブリンメイデン「あ、追っかけとかファンクラブは間に合ってるんでお断りします」

115 :NPCさん:2013/09/15(日) 21:55:59.01 ID:???
>>113

ドワーフ♀「ロリ雑誌とかロリータDVDはお断り」

116 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:16:48.90 ID:???
>>113
タビット「ごめんなさい。危険が危ないって種族特徴が言ってるので」

117 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:17:12.72 ID:???
ふと閃いたんだが、ミアキスって猫の姿で生まれて来るんだよな
すると、ミアキスのラルヴァも猫の姿で生まれて来るんだよな。そして、当然「猫化」の特殊能力は無いよな

118 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:19:40.53 ID:???
ミアキスが父親のラミアも、上半身猫とかになるな

119 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:22:01.85 ID:???
最早ただの面白い生き物じゃないか

120 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:22:59.63 ID:???
ラルヴァは「まだ確認されてません」ばっかりでその辺一切不明
そもそも男ノス×人間女以外の例がないはず 

121 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:26:21.16 ID:???
>>120
ラルヴァについては、「見た目は母体となった人族の姿と変わらないが、種族の特徴や能力的傾向は受け継がない」
とあるんだけど、人間しかいないみたいな表記は無いな。何処に書いてた?

122 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:33:43.94 ID:???
ラルヴァは噂や伝説ばっかでなあ
「ノスフェラトゥの血を浴び続けたお陰で天寿を全うできたラルヴァ」ってそもそも存在するのかね?

123 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:43:55.23 ID:???
>>117
仮にいたとして、リルドラメアみたいに人間形態で生まれてくんだろ

124 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:51:18.83 ID:???
>>123
この場合ナイトメアの事例は全く関係なくね?

125 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:52:43.18 ID:???
魔法行使判定の際に腕輪を割った後に
すぐに予備の同じ種類の腕輪を装備できる?
能力値は下がった状態でダメージ判定になる?

126 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:54:01.12 ID:???
アクセサリの装備には主動作が必要

127 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:54:53.21 ID:???
装備は間違いなくできない
それは主動作が必要

でもダメージは割る前の数字のままやってる所が多い気がする
……いやどうだろ?俺も周りだけ?
皆の所どうよ?

128 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:55:06.92 ID:???
ってことはダメージ判定では-2しないといけないのね

129 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:55:42.66 ID:???
使っていいならできれば使いたいんだけど
ほかのところはどうしてるのかな

130 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:57:15.14 ID:???
はうぺりあ には ゆびわ を たくさん つける ほうほう が ある らしい よ??

131 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:58:15.38 ID:???
>>125
仮に補助で装備可能としても、行使判定からダメージロールの間に行動は挟めない
よって、割った場合は知力が下がった状態の魔力でダメージロールをする事になる

これを回避したければ、普段は無意味に左右両方に腕輪を填めておけばいい

132 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:58:37.61 ID:???
>>129はダメージ判定にもって意味ね

133 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:59:05.75 ID:???
ダメージは増えはしない、それはおそらくそう
達成値の上昇にしか使えないとあるからな
まあ増えるなら増えるで良いとして
増えないとしてる卓の人って
腕輪で丁度ボーナスブレイクの時に割った時って
ダメージって減らしてる?

134 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:59:15.85 ID:???
>>128
割った結果6の倍数に届かなくなるなら、ボーナスに届かなくなって-1する事はあるが、-2するような事はあり得ない
時々勘違いしてる人を見るけど、元々指輪と腕輪は行為判定の達成値にしか影響しないから。割ってダメージを上げるみたいな事はできんよ

135 :NPCさん:2013/09/15(日) 22:59:49.78 ID:???
てか別に2回割れるから全然無意味じゃねーしよくやるけどな。特に回避型でメインスカウトなやつとか、魔力型でメインセージなやつとか。

136 :NPCさん:2013/09/15(日) 23:00:59.28 ID:???
>>133
減らしてるな。忘れることはあるし、他人が簡単に気づくもんでもないから指摘されずにスルーすることは多々あるが。

137 :NPCさん:2013/09/15(日) 23:01:13.60 ID:???
あれ、皆ダメージもちゃんと減らしてるの?
一連の流れって事でダメージは割る前の数字でやってたわ

138 :NPCさん:2013/09/15(日) 23:01:20.19 ID:???
>>133-134
誰も割ってダメージ上昇とは言ってないんだが…

139 :NPCさん:2013/09/15(日) 23:02:19.59 ID:???
>>134
スマソ これボーナスの意味で書いた
そういえば同じ種類の指輪や腕輪は同時につけてはいけないとは
書かれていないから効果がなくても装備はできるのか
もう一方の手とその他欄に持っとけばいいということか

140 :131:2013/09/15(日) 23:05:02.18 ID:???
>>135
俺の発言に対してのレスなら、
同じ腕輪を左右その他に同時に填めてても、修正は重複しないから、普段は無意味だよ
って意味合いだった

141 :125:2013/09/15(日) 23:58:35.70 ID:???
>>139の方法で納得いったからこれでいくわ
サンクス

142 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:35:00.82 ID:???
生まれ表って、「心技体の数字」と「初期技能」ってワンセットじゃなきゃダメ?
技能ゼロから、経験点3000を自由に割り振ってどうぞ、でもいいよね?

具体的にいうとIB追加の人間の生まれ表11〜12の能力値で、プリーストやりたいとか、
同じくIB版ルンフォの生まれ表11〜12でソーサラーやりたいとか

143 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:44:08.62 ID:???
そんなの卓面子の合意を元にGMが決定するもんだわ

144 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:47:13.86 ID:???
でも普通はダメだわな ある程度その技能用に心技体決まってるとはいえ技能で制限かけてる生まれもあるし
ナイトメアが軒並み生まれで1000点使ってる理由これだろうし

145 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:48:25.33 ID:???
GMとして、こんなレギュはありか、と聞いてるなら
ありだとは思う

146 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:50:34.61 ID:???
ただ、フィーにフェアリーテイマーとらなくていいとかはちょっと無いと思う。
アレは強制的についてくるもんだから。

147 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:57:25.54 ID:???
ルンフォは11〜12じゃなくて10〜12な
でもルンフォの生まれで心が12なのってここだけだな、次点は基本Uの生まれ表に心10がふたつか
残りの技と体にも平均して割り振られてるから、これでソーサラーやりたいって気持ちもわからんでもない

148 :NPCさん:2013/09/16(月) 00:58:32.81 ID:???
そのへんGMのスタンス次第だな
自分がGMの場合は割とどうでもいい

149 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:11:34.78 ID:???
基本的にはダメ
俺は気に入らんけど許可する人は多いんじゃね?

150 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:17:12.67 ID:???
>>142
いや、駄目だろ
GMに提案するのはいいと思うけど、普通は認めないと思うよ
どうしても3000点の経験点を使いたいってなら、各種族に冒険者生まれを作ってもらえ

151 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:31:28.36 ID:???
>>142
俺がGMで「人間の生まれ表11〜12の能力値で、プリーストやりたい」とか言われたら
「分かった。生まれ表はチョイスしていいよ。プリ技能取るのはPLの自由だから好きにしろ」と言う

で、そこに「生まれ表にくっついてる取得技能いらないから、初期経験点3000点使っていいよね」と言われたら
「ふざけろ。生まれ表にくっついてる技能ってのは、生まれや境遇により自動的に身に付いた技能扱いなんだから、取らないって選択肢はねえよ」って言う

152 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:32:57.96 ID:???
人間に限って言えば冒険者生まれで割り振りルール使えって言う
他の種族? ダメに決まってんだろ

153 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:34:49.73 ID:???
デモルラ技能の払い戻しですね?
ではデモルラのレベルを0にして経験点500を足して下さい

154 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:36:49.49 ID:???
人間なら、冒険者でポイント割り振り使えば良いんじゃない?
個人的には、生まれ表は弄らない方が良いと思うけどね
どの生まれを選択しても経験点は2000点か2500点あるはずなんだから、その経験点を使えば欲しい技能の融通はきくでしょ?

155 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:38:35.04 ID:???
冒険者生まれは人間の特権でもあるが
3000点フリーに組みたいって気持ちもわからないでもない

ただ フィーのフェアテはとっぱらうのはキャラ設定的にあかんかと・・・

156 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:39:08.09 ID:???
「プリースト生まれでプリースト技能消したい? いいよ、君は神の教えに背いてプリースト技能を喪失した元神官だ……え、経験点? そりゃ戻ってこないよ当たり前だろ」

157 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:44:13.01 ID:???
それなら最序盤を飛ばすって名目で初期の経験値増やせばいいんじゃね

158 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:45:41.69 ID:???
「さらに技能剥奪されるほどの行為をしたということで、君は神殿から異端者扱いされてることになってるんで」

159 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:46:52.62 ID:???
>>144
IBで追加されたやつだと テーブルB1で2500のやつもあるといえばある

主にAW、CGで追加された新技能に対応した表だから
仕方がないといえば仕方がないが…

160 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:47:47.62 ID:???
>>142がPLなのかGMなのかで答えが変わるよね
PLならGMに聞けだし、GMなら特定のPLを優遇するような不公平な裁定をするべきではないと思う

161 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:49:45.69 ID:???
しかし・・・最新のサプリでも、まだアルケミをあらわす言葉に
「練金」と「錬金」がまざっているのか

162 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:52:03.08 ID:???
同じ「戦士」生まれでも、心技体の組み合わせが異なる生まれがあるのだから
その辺は柔軟でもかまわないんじゃないかと思うが
GMの許可しだいだな

163 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:53:12.71 ID:???
錬金をワード登録してないからの表記のブレなんだと思われ
ライター的に錬金というワードに大して拘りがないんでしょう

164 :NPCさん:2013/09/16(月) 01:57:36.21 ID:???
武装錬金10秒で伸ばしても20秒しかできないしなー

165 :NPCさん:2013/09/16(月) 02:05:25.44 ID:???
>>162
同じ種族、同じ掲載誌(基本Tや、基本U、IBなど単品)で異なる「戦士」生まれがあるなら、一定の説得力はあるな

166 :NPCさん:2013/09/16(月) 02:07:40.89 ID:???
人族の心臓食べないでタロスが死んだ場合って
リザレクション効かない死に方なんだろうな

正式に主人になった人族が、自壊期限が近づいたタロスに
「頑丈な密室に入れ」って命令してから放置、
死亡を確認してからリザレクションだと、
人権的には問題ありでも戦闘力として活用する分には
何の問題もないってことになるし

167 :NPCさん:2013/09/16(月) 02:11:26.69 ID:???
あ、リザレクションしても「心臓たべてませんタイマー」が
リセットされるとは限らないのか 蘇生直後から大暴れじゃ意味ないわな

168 :NPCさん:2013/09/16(月) 02:17:57.91 ID:???
>>166
記憶がリセットされても肉体がリセットされないなら、
復活した瞬間に暴走してまた死亡ってとこですかね。

169 :NPCさん:2013/09/16(月) 02:26:35.76 ID:???
タロスの燃料を蛮族肉で代用する発明をしたら褒められますか?

170 :NPCさん:2013/09/16(月) 02:33:46.54 ID:???
最前線なら喜ばれるだろうが後方だと使いづらいな

171 :NPCさん:2013/09/16(月) 02:36:43.65 ID:???
>>169
人族から褒められそう(魔法王並の感想)

172 :NPCさん:2013/09/16(月) 02:37:51.64 ID:???
蘇生した瞬間に大暴れなら、ジェイドバジリスクににらんでもらって
死亡するたびに敵の中で蘇生させれば永久機関にと思ったけど
10分も待ってくれないわな

173 :NPCさん:2013/09/16(月) 02:41:32.54 ID:???
姥捨て山みたいな集落を守るタロス
時期が来たら老衰、自然死した老人の心臓を取り出して与え
のこりの遺体はだびに付してゾンビ化を防止

敬老の日に考えついたにしては罰当たりなアイデアでした

174 :NPCさん:2013/09/16(月) 02:48:35.84 ID:???
<蛮族浄化液>
知名度15 薬品
この薬品を振りかけた蛮族の死体は人族の死体と扱われます
生きている蛮族に振りかけた場合は何も起こりません
デーモンルーラーやタロスルーラーが人族社会で認められるようにと作られました

175 :NPCさん:2013/09/16(月) 02:48:59.09 ID:???
>>173
うむ。与える心臓の持ち主は、きちんと臓器提供カードを持っているか確認してからだな

176 :NPCさん:2013/09/16(月) 03:11:13.60 ID:???
果たしてアンデットは生きているのか死んでいるのか

177 :NPCさん:2013/09/16(月) 03:12:02.86 ID:???
ファストアクション+両手利き(近接戦闘技能なし・二刀流なし)+囮攻撃

先手を取って、最初に行動をして乱戦エリアの1体の敵に平目−4の出目の攻撃を4回しかけ
たいていの相手に避けられて、結果として囮攻撃回避ペナルティの上限を与える

って、自分がしかけた囮攻撃で4回目は相手に回避−3がつくのか

178 :NPCさん:2013/09/16(月) 03:14:36.08 ID:???
>>176
手のひらを太陽に透かしてみよう(スペクター消滅

179 :NPCさん:2013/09/16(月) 03:27:49.79 ID:???
まあPL間で平等なら種族間で偏っても問題ない(極論

180 :NPCさん:2013/09/16(月) 03:30:41.27 ID:???
>>177
近接ないってことは、当たってもダメージがろくに出ないわけで。
敵が「回避しない」だけで無効化されるよ?
つーか近接ない奴が前に出んな、後ろからパラミスでも投げてろw

181 :NPCさん:2013/09/16(月) 03:35:52.16 ID:???
ポーションを投げる戦闘特技も追加されたんだから、毒を使う技能も欲しいよな。
てか、レンジャーで良いと思う。
現状でレンジャー技能は自動習得だけが目的みたいになって死んでるし。

182 :NPCさん:2013/09/16(月) 03:43:39.97 ID:???
レンジャーで先制判定ができるようにしなかったのは、SNEの大失敗だと思ってる
1.0のVEやSEではレンジャーが先制の基準値だったのにね……

183 :NPCさん:2013/09/16(月) 04:04:30.84 ID:???
>>177
ゴミ

184 :NPCさん:2013/09/16(月) 07:45:39.79 ID:???
質問いいか?
スイフトボウで改訂された狙撃した場合、最初の12固定は両方の矢に適用されるのか?
読んでもどちらとも取れるんだが、判断の根拠になるような事例があったら教えてほしい

185 :NPCさん:2013/09/16(月) 08:32:15.98 ID:???
>>181
ハーデン鷹爪流「毒を使いたいと聞いて」

技能じゃないけどさ

186 :NPCさん:2013/09/16(月) 08:40:08.87 ID:???
>>184
命中判定を1回行ったら効果が切れる(ダメージ決定まで含む)
って書いてあるから命中判定1回でダメージ決定2回のスイフトボウなら2回とも乗るでしょ。
まぁ威力20回したからってなんぼのもんよって話でもあるが。

187 :NPCさん:2013/09/16(月) 08:50:28.27 ID:???
>>184
事例と言われると困るんだが俺が裁定するなら両方に適用されるとするな
根拠は狙撃の効果説明文に

1.ダメージ決定の際に1回目の威力の決定を「12」とする効果は、クリティカルレイ等のように効果が発動した時点で切れるとは明言されてない
2.1回の主動作による射撃攻撃の命中力判定(以下略)の部分を見るに、該当の主動作中に命中判定→ダメージ決定攻撃が何回行われようと1回の主動作内なので効果は適用される

この二点から狙撃の効果は、攻撃1回に対しての限定効果ではなくて、1主動作中は常に有効であると考えられるから

188 :NPCさん:2013/09/16(月) 09:58:08.54 ID:???
>>186
10が2回追加されると考えると、威力71の出目12クリティカル相当だからかなりのもんじゃね?

189 :NPCさん:2013/09/16(月) 10:09:25.99 ID:???
ルーンフォークがレイスフォームしたまま死亡してレイス化した場合って
プリースト取れる様になるんかね?

190 :NPCさん:2013/09/16(月) 10:33:02.02 ID:???
>>189
俺なら有りにするかな

ただし何らかの手段でルンフォに戻ったら
レイス時に持ってたプリ技能は失われるとするけどね

191 :NPCさん:2013/09/16(月) 10:44:08.82 ID:???
アンデッド周りの操霊魔法は割と記述的に曖昧な所多いからな
魔法の説明だけだと、ルーンフォークの死体からゾンビ作ったり、ルーンフォークをレヴナントにして従えたり出来る事になってしまう
俺ならそもそもルーンフォークはレイスフォーム使えないと言うかな。ルーンフォークはアンデッド化しません

192 :NPCさん:2013/09/16(月) 10:54:17.63 ID:???
Q I -03 ルーンフォークは魔物の特殊能力などでノスフェラトゥのような蛮族や、レブナントのようなアンデッドに変化しますか?
A I -03 いいえ、“穢れ”を得ることがないため、変化しません。

まあ、公式でこういう回答が出てる以上。魔法でアンデッドになるのも無理だろうな

193 :NPCさん:2013/09/16(月) 11:23:01.11 ID:???
>>192
すっかり忘れてた…

194 :NPCさん:2013/09/16(月) 12:03:08.20 ID:???
フロウライト・・・

195 :NPCさん:2013/09/16(月) 12:08:21.76 ID:???
つか穢れないわけだから、対象に穢れを与えて人族弱化させる魔法「インスタント・ブランデット」は自動的に無効だよな

196 :NPCさん:2013/09/16(月) 12:14:40.55 ID:???
>>195
WTだと「対象に烙印を与えます」としか書いてないんだけども

197 :NPCさん:2013/09/16(月) 12:19:26.01 ID:???
>>181
草回復便利だけど、どの程度便利かはGMの匙加減だし
1Lv上げても1点しか変わんないから結局目当ての自動習得までだわな

危機感知はできるんでLv上げてれば見張りローテには入れるが

そいやたのだんは最後は皆レンジャー持ちだっけ?

198 :NPCさん:2013/09/16(月) 12:26:09.91 ID:???
レンジャーは隠密と危険感知、聞き耳はあてにできるかな。隠密は敏捷投げ捨ててる奴とかだと使えないけど、最低限あれば装備補正でごまかせる。
あとは草よりは魔香水が便利。時間の関係で草無理なことは多いが魔香水無理なことはまず無い。高いけど

199 :NPCさん:2013/09/16(月) 12:28:45.32 ID:???
まあよほどの状況でないと草の10分が無理とかねえけどな
むしろ無理な方が少ないだろう
草が無理ならはぎ取りも探索もできないほど差し迫ってるって事だからな

200 :NPCさん:2013/09/16(月) 12:34:24.83 ID:???
>>196
基本だと「穢れの烙印を与え」と書いてるんだ

201 :NPCさん:2013/09/16(月) 12:36:53.17 ID:???
>>200
>>195みたいなこと言われたら困るからWTで「穢れの」って部分消したんじゃない?

202 :NPCさん:2013/09/16(月) 12:44:11.47 ID:???
穢れギリギリですって言われてるノスがインブラ使ったらそれアンデッド化だろとか言われそうだしな
あれの説明文はあくまでフレーバーと取るのが正しいと思う

203 :NPCさん:2013/09/16(月) 12:44:43.52 ID:???
ある程度レベル上がると、レンジャーは冒険者のたしなみとかで上げ始めるやつが多いな

ところでその「ブランデッド」ってどういう意味なんだ?
辞書で調べても分からん

204 :NPCさん:2013/09/16(月) 13:00:36.78 ID:???
branded
【形容詞】
1
(商品と商品の) 占有権を示す特有の言葉かシンボルによって、マークされるか、またはラベルされます
((of goods and merchandise) marked or labeled by a distinctive word or symbol indicating exclusive rights)

branded merchandise is that bearing a standard brand name ブランド商品とは、広く知られたブランド名を持つものだ
2
印で示された
(marked with a brand)


branded cattle ブランド牛

だそうだ。つまり刻印をを押すってことだな。

205 :NPCさん:2013/09/16(月) 13:26:35.63 ID:???
なるほど
つまり、付けられた刻印を消すとか、簡単な刻印を付けるとかって意味か
ありがとう

206 :NPCさん:2013/09/16(月) 13:42:06.10 ID:???
今更だが、るーんうぉーかーずのハルるん、妙に能力値高いと思ったら初期101か
能力値決定が10dで49とか、456賽でも使ったんだろうなあ

207 :NPCさん:2013/09/16(月) 13:48:55.89 ID:???
1D6の平均が約5ってなんだよwwww

208 :NPCさん:2013/09/16(月) 13:54:07.06 ID:???
2dの平均が5の固定値信者に謝った方がいいな

209 :NPCさん:2013/09/16(月) 13:55:36.90 ID:???
>>200
額に「穢れ」って文字を書くんだよ

210 :NPCさん:2013/09/16(月) 13:57:18.95 ID:???
イリーナみたいに物言いはなかったのね
セッション中のダイス目を見るにただ爆発しただけっぽいのが救い

211 :NPCさん:2013/09/16(月) 14:02:33.80 ID:???
出目って稀に良く偏るよな
人間の冒険者でボーナスの合計が4になってこともあるぜ!

212 :NPCさん:2013/09/16(月) 14:08:17.48 ID:???
>>211
おいしいね!

213 :NPCさん:2013/09/16(月) 14:09:50.84 ID:???
最低でも2つは5以下で、他も6〜11か。それは泣けるね!

214 :NPCさん:2013/09/16(月) 14:09:54.51 ID:???
>>212
さすがにGMに泣きついてポイント割り振りにしてもらったよ

215 :NPCさん:2013/09/16(月) 14:18:48.84 ID:???
強すぎるキャラよりも弱すぎるキャラの方が始末におえないからなぁ

216 :NPCさん:2013/09/16(月) 14:36:36.85 ID:???
SW1.0の時の話だが人間で知力4(2回連続1ゾロ)
生まれ表振ったらまた1ゾロで生まれが蛮族のキャラが出来た

217 :NPCさん:2013/09/16(月) 14:45:57.76 ID:???
イリーナの場合、強すぎて初心者GMがバランス読み間違える可能性があるから下方修正したとかか?
本編のあのダイス目を見ると、修正いらなかったんじゃねぇのって気もするが

218 :NPCさん:2013/09/16(月) 14:50:06.91 ID:???
>216
そして武器が高品質モールで鎧が腰蓑一枚なんですね、分かります

219 :NPCさん:2013/09/16(月) 14:52:25.15 ID:???
>>216
育ての親がゴブリンと勘違いした。

220 :NPCさん:2013/09/16(月) 16:13:31.39 ID:???
>>180
回避判定を放棄することが出来るかどうかは不明
防御ファンブル導入環境なら回避判定の放棄は不可とされることもあると思う

221 :NPCさん:2013/09/16(月) 16:15:28.84 ID:???
みんな大好きなリアリティ()的に放棄はできるんじゃない

222 :NPCさん:2013/09/16(月) 16:19:33.32 ID:???
リアリティ()的に無意識のうちに回避行動を取ってしまいます、とか言ってるGMならいるぞw

223 :NPCさん:2013/09/16(月) 16:22:41.43 ID:???
味方のヒルバレを避けない時点で回避放棄出来るじゃね

224 :NPCさん:2013/09/16(月) 16:26:49.83 ID:???
味方のジェノバレを避けない時点で回避放棄出来るじゃね

225 :NPCさん:2013/09/16(月) 16:28:45.27 ID:???
>>223
出来ない派によるとヒルバレは効果の説明にある通り
「命中力判定に失敗(=命中力判定で1ゾロ)しない限り命中する」というだけであって
味方でも回避力判定は行うものらしい

226 :NPCさん:2013/09/16(月) 16:35:53.76 ID:???
>>225
回避の判定が行なわれる理由になってないぞ?
「命中力判定に失敗しない限り命中する」のどこが回避判定必須に繋がるんだ

227 :NPCさん:2013/09/16(月) 16:46:19.12 ID:???
まあせっかく先制とったのに
ファストアクションで増えた分の主動作も注ぎ込んで
それで効果が敵1体回避-4だけだから産廃行動だし
実際にやったらみんなに言われるよ


ほ か に す る こ と は な い の で す か ?

228 :NPCさん:2013/09/16(月) 16:46:36.13 ID:???
>>225
「命中力判定に失敗しない限り、命中する」=回避判定がないっていう文章じゃねえか
命中判定されたら回避判定はセットという文章とは、むしろ逆の意味だぜ

あと、命中ピンゾロ以外だけじゃなく、威力決定ピンゾロでも外れる扱いだから

229 :NPCさん:2013/09/16(月) 16:48:51.86 ID:???
回避判定するっていうことは、わざわざ味方の回復弾を避けるってことだよな
流石に考えにくくないかね

230 :NPCさん:2013/09/16(月) 16:51:20.21 ID:???
ナイトメア「ちょ、お前。そのヒルバレの弾頭、銀じゃねえか!」(必死に回避)
ライカン「こ  ろ  す  気  か !!!」

231 :NPCさん:2013/09/16(月) 16:59:38.45 ID:???
マギシュー「騙して悪いが、仕事なんでな」

232 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:01:05.38 ID:???
>>226>>228
確かに間違ってた。
ヒルバレには
「対象が回避力判定を行ってもファンブルしない限り命中する効果がある」のではなく
「対象に回避力判定をさせずに命中する効果がある」んだな

ともかく言いたかったのは
「ヒルバレに対して回避力判定を行われないのは、特別にそういう効果が記載されているからであって、
ヒルバレに対して回避力判定を行われないことをもって、キャラクター全般がルール上どの攻撃にも回避力判定を放棄できる根拠にはならない」ということ

233 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:03:37.13 ID:???
ヒルバレは判定に自動失敗しなかったら必中
これは多分、誤射とか敵ごとヒーリングシャワーバレットとか使い難くするためだと思われ(敵は魔法に基本的に抵抗するから、回避も同様だろうから)
…が、祝福の剣はどうすんだ?

あと、魔法の抵抗は放棄できるのに、回避は放棄できないとするのは苦しくないか?

234 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:05:56.57 ID:???
じゃ祝福の剣は?

235 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:06:18.10 ID:???
>>232
いやだから、ヒルバレのその文章で回避判定を放棄できる根拠にはならないって意味が分からないって言ってんだよ
ヒルバレは回避不可の射撃攻撃です。よって、他の攻撃は回避判定を放棄できませんって言ってるようなもんだぞ

236 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:10:00.04 ID:???
>>235
ヒルバレは放棄できる根拠にも放棄できない根拠にもならないが正解
放棄できるっぽい材料は、祝福の剣とか他にもあるけど

237 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:10:20.01 ID:w7RoqG7a
じゃ銀が弱点の敵に
銀の弾丸で魔力0のヒルバレ打ったら1ゾロ振らなきゃダメージ通せるな
弱点看破で二丁打てばさらに効率良い

238 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:10:47.72 ID:???
ヒルバレは敵に打つと回避するんじゃなかったっけ?
回避できないわけではなかったような

239 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:15:10.18 ID:???
>>238できない

240 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:16:11.10 ID:???
じゃあ初回だけヒルバレ知らん設定で避けそこなったことにしようぜ

てめー怪我負ってるのに何しやがんだオラ
よくみろ傷回復しとるだろこれはそういうもんだ

とか

241 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:16:54.85 ID:???
敵とか味方とか抽象的だな

味方にされて避けないのが可能
敵にされて避けるのが可能なら
ヒルバレ以外も回避放棄出来ると考えるのが妥当だな

242 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:17:33.95 ID:???
>>237
本当に効率いいと思うならやればいいんじゃね?
ちなみに、魔力0で撃っても威力決定の出目7以上で実質ダメージ入らない上に、魔力0にするの難しいぞ

243 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:17:45.42 ID:???
Q I -05 魔動機術【ヒーリング・バレット】を銀の弾丸で使用した場合、特別な効果は付加されますか?
また、その弾丸をナイトメアに対して射撃した場合、ナイトメアのキャラクターのHP回復量に影響はありますか?
A I -05 【ヒーリング・バレット】を銀の弾丸で使用しても、特別な効果はありません。
ナイトメアのキャラクターに使用した場合、銀の武器による魔法ダメージを2点受けたあと、HP回復の効果を適用してください。
銀の武器でダメージを受ける(弱点を適用された)ワーウルフなども同様に扱います。

244 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:18:25.86 ID:???
「ヒルバレ行くよ〜」
「ちょ、そっちはブリンク」

245 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:20:28.31 ID:???
>>237
魔力0ってどうやるんだ?マギ2とってる時点で無理じゃないか?
まあ知力ボーナス0のマギ2なら威力表の結果次第で銀の弱点ダメージが上回る可能性はあるな

>>238
ヒルバレが
「回避力判定をしようと当たるもの」か
「回避力判定自体ができないもの」
のどちらかであるのは間違いないよ
「この弾丸は、命中力判定に失敗しない限り、命中します」の解釈が他にありえないもん

246 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:20:41.89 ID:???
>>241
ヒルバレは味方でも敵でも回避不能だよ
WT見てると、望まずに敵にかかる可能性がある回復魔法は必中になってるっぽい
範囲系とかね
ヒルバレは誤射があるからそのカテゴリなんじゃない?

247 :238:2013/09/16(月) 17:21:46.84 ID:???
ああ、すまん新米のリプレイでそんな感じの出来事があっただけやった
勘違いすまねえ

248 :242:2013/09/16(月) 17:22:16.51 ID:???
ナイトメアじゃなくてワーウルフだと弱点は+3か
どっちにしても、それが効率いいと思うなら止めはしないけど…

249 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:26:33.13 ID:???
>>244
ブリンクかかったソーサラーにヒルバレ撃った場合、命中ファンブルがない限りヒルバレは命中するとして、ブリンクが消費されるかどうか
ちょっと揉めそうだな

250 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:28:44.54 ID:???
技能なし囮攻撃といい、どうしてできると裁定されてもクソの役にも立たない技を考えてドヤ顔する連中は沸いてくるんかね

251 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:29:28.30 ID:???
別にいいじゃん

252 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:31:12.92 ID:???
>>249
回避力判定が要求されるタイミングがなくて、ブリンクがトリガーしないんじゃない?
他の必中物理攻撃相手みたいな感じで

253 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:31:42.76 ID:???
>>250
遊び方は無限大だ
それが卓ゲの魅力だ

254 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:34:05.02 ID:???
>>236
祝福の剣なあ
まだIB適用前のとき、戦闘後の回復で
9レベル戦士「まだバフ効果残ってるうちに、回復させるぞー。
ヴォーパルSで+4、振り下ろしUで+4、熊で+2、アイシクルウェポンで+3、魔力撃で+8、追加ダメージが13に祝福の剣が乗って14。合計で固定値35
命中は双撃どちらもミスらなかったから、成功で…Aは38点。Bは回って42点回復な」

ということがあったなあ
今なら双撃持たなくても、3レベルからなぎ払いで範囲回復できるいい環境になった
1日1回だけだけどw

255 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:34:39.82 ID:???
>>253
そらそうだが
「ヒルバレが必中だと銀の弾丸弱点看破二丁拳銃が強い」とか言われても、苦笑いするしかねーよ
こんなんが出来ちゃうからいいの?って意味かもしれんが、バランス上はわりとどうでもいいし

256 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:35:23.29 ID:???
>>250
やっちゃいけないっていうルールはないだろ
対術持ち二丁マギシュで弾とMP切れたら剣もって囮攻撃しますだって別にいいんだぞ?

257 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:37:16.35 ID:???
☆【ブリンク】
術者は回避力判定を要求されたとき、自動的に成功します。
この効果は最初に回避力判定が要求されたときに自動的に発揮され、かつ、その1回きりで消滅します。


ヒルバレは回避力判定を要求しないから、ブリンクは発揮されないな
それにしても「回避力判定を要求されたとき、自動的に」とか、わかりにくいやねー

258 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:38:33.72 ID:???
囮攻撃は斬り返しで…バトルマスターの無駄遣いですね、はい

259 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:41:03.02 ID:???
そもそも、行為判定はプレイヤーが何かしようとした時に発生するものな訳で
議論するまでもなく、避けようとしなければ回避判定は発生しないだろ

260 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:43:20.91 ID:???
>>257
しかし、
「コアがブリンクかける。これで全身にかかった扱いになる。部位1つでも使ったら全身消えるけど」
「なぎ払いします。命中判定は翼A成功、翼B失敗、コア部位成功」
「翼Aの回避要求にはブリンク使わず、コア部位がブリンク使用」
とかできるんだよな

261 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:47:03.76 ID:???
範囲:術者は全部位に魔法がかかるので、全部位それぞれブリンクが発生するんじゃね?

262 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:47:48.71 ID:???
>>260
Q II -02 複数部位のキャラクターが【ブリンク】を行使し、《薙ぎ払い》などで同時に複数の部位に対して近接攻撃を受けた場合、【ブリンク】の効果はどの部位に有効ですか?
A II -02 【ブリンク】の術者が任意の部位を指定し、その部位に対して【ブリンク】が有効です。

「胴体・翼Aに命中、頭と翼Bには失敗」
「じゃあブリンクの指定は頭にしておいて、効果は未発動。次の怖い火力用に残しとく」
とかできそうなQAがある

263 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:48:18.74 ID:???
>>260
そうなんだよね。しかもQ&Aのお墨付きw
なんかこう、分かりやすく誤解のないように効果を説明するのが下手
SNEに限らないけど

264 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:49:30.34 ID:???
>>259
議論するまでもなくはねーよ、この辺は魔法の抵抗と同じで
味方からの攻撃ならば回避するか選べるが、敵からの攻撃は回避するか選べないのが妥当だろ
敵がこっちの武器を祝福の剣やヒルバレだと看破してるなら食らうってのはわかるが
防御ファンブル実装してる卓で防御ファンブル回避のために回避放棄とかみたことないし、公式でも利があろうとそんなことはやってない

265 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:50:42.16 ID:???
防御ファンブル導入環境であえて回避判定しないのも可能ってことか
高防護点型のキャラなら普通に有用そうだな

266 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:51:15.35 ID:???
>>262
それはさすがに無理
敵が固定値だとしても、頭に失敗しよう成功しようがブリンクは消費される

267 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:54:19.50 ID:???
>>264
その妥当の根拠がルールのどの表記にあるのか教えてくれ。

268 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:55:49.61 ID:???
能動側の判定は強制
受動側の判定は任意
これでいいじゃないか

269 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:57:39.89 ID:???
>>264
敵がこっちの武器を祝福の剣やヒルバレだと看破してるなら食らうってのはわかるが

=敵がこっちの攻撃を近接技能なしの囮だと看破してるなら食らうってのはわかるが

でOK?

270 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:57:40.03 ID:???
>>266
そうかな?

Q II -01 複数部位のキャラクターが【ブリンク】を使用する場合、特定の部位のみに効果を表しますか? それとも、すべての部位に効果を表しますか?
A II -01 すべての部位に効果を表します。ただし、いずれかの部位で効果を発揮すると、すべての部位の効果は失われます。

Q II -02 複数部位のキャラクターが【ブリンク】を行使し、《薙ぎ払い》などで同時に複数の部位に対して近接攻撃を受けた場合、【ブリンク】の効果はどの部位に有効ですか?
A II -02 【ブリンク】の術者が任意の部位を指定し、その部位に対して【ブリンク】が有効です。

“すべての部位に効果がある、ただし、いずれかの部位で効果を発揮するとすべての部位の効果が失われる”
“同時に複数の部位に近接攻撃を受けた場合、【ブリンク】の術者が任意の部位を指定し、その部位に対して【ブリンク】が有効”

普通に読むと>>262もできそうに思えるけど

271 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:00:21.48 ID:???
>>270
むしろその二つ並べられると、ああ出来ないんだなって納得しちゃったんだが

272 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:01:50.96 ID:???
普通は行間からデザイナーの意図を汲んだりするものだが
SWの場合「あ、これ書いた奴ちゃんと考えてない」ってのが読み取れてしまう

273 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:03:40.20 ID:???
ファンブルしたところにした場合は・・・どうなるんだっけ?うちじゃ命中ファンブルした時は回避ふらないようにしてるけど

274 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:05:06.67 ID:???
自動失敗とファンブルは別物だ

275 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:06:41.57 ID:4I2i3mkJ
そろそろ意見が錯綜してきたからID出そうぜ

276 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:07:06.42 ID:???
>>270
何を言っているんだかよくわからん
頭・胴体・翼A・翼Bで合計4部位の敵に対し3箇所攻撃できるなぎ払いだとしよう

▼胴体・翼A・翼Bを攻撃された時に「ブリンクは頭」とすれば、ブリンクが残るってこと?

▽頭・胴・翼Aを攻撃された時に「ブリンクは頭」としても、攻撃が失敗(敵が固定値?)すればブリンクが残るってこと?

どっちもダメだと思うぞ

277 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:09:20.01 ID:???
>>271
ああそうか、「近接攻撃を受けた場合」「術者が任意の部位を指定し、その部位に対して【ブリンク】が有効」とあるから
薙ぎ払いの命中力判定の結果を全て見てからブリンクを指定する部位を選べるのかと思ったけど、
薙ぎ払いによる攻撃の宣言を受けてから命中力判定が行われるまでの間にブリンクを指定する部位を選べってことなのか

278 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:12:57.10 ID:???
>>272
百歩譲ってちゃんと考えずに書いたって言うのはいいとして、その後のフォローを全くしてないっていうのはやる気ないんじゃないだろうか

279 :270=277:2013/09/16(月) 18:15:39.73 ID:36B52e7p
>>276
すまん▽のつもりで言ってたけど確かにそうだわ。命中していなかろうとブリンクは消えるな
▼の場合は>>277の通り、相手が命中力判定振るより前にブリンクする部位を指定してないから駄目ってこと?

280 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:18:34.14 ID:???
いや▽の場合は例外があるぞ
ルルブの武器攻撃チャートを見るに攻撃側が命中判定で1ゾロ出した場合は回避判定要求されずに攻撃失敗直行コースなのでブリンクは消費されない

281 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:20:57.72 ID:???
ブリンクはそもそも任意じゃなくて自動発動するものだろ。
で、すべての部位に効果があり、一つ発動で消えるわけだから、どこかの部位が攻撃を受けたら消える

任意に選べるとかはあくまでなぎ払い等の「1回の攻撃で複数の部位に攻撃する場合」の話。
1つしか躱せないけど、順番の決まってない同時攻撃だからどこに有効かは受け手側が決められる
ということだ。

で、ブリンクは回避判定なしで回避なので、命中判定が自動失敗しなかった時点で発動は確定する。
頭に自動失敗だったなら、翼、胴体の内から任意の場所でブリンクが発動するってことだな。

282 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:29:35.02 ID:???
>>270
固定値で回避したところで、回避力判定は要求されてるからブリンクは消えるよ
判定をしてないわけじゃなくて、ダイス目を7に固定しているだけだ

283 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:33:45.67 ID:???
>>264
>議論するまでもなくはねーよ、この辺は魔法の抵抗と同じで
>味方からの攻撃ならば回避するか選べるが、敵からの攻撃は回避するか選べないのが妥当だろ
PCは、敵の魔法も抵抗するかどうか選べるぞ

>敵がこっちの武器を祝福の剣やヒルバレだと看破してるなら食らうってのはわかるが
それなら、ヒーリングシャワーバレットに制御いらねーな

284 :270=277:2013/09/16(月) 18:34:29.74 ID:36B52e7p
A II -02 【ブリンク】の術者が任意の部位を指定し、その部位に対して【ブリンク】が有効です。

この文章の場合、「任意の部位」=「(同時攻撃の対象となった部位のうちの)任意の部位」と読み取らなきゃいけなかったんだな。なるほど。すまんかった

285 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:36:21.28 ID:???
>>281
自動発動するけど、回避判定のない場所にブリンクを指定すれば、そもそもブリンク発動しないんじゃね?ってことだろ

具体的には、お前さんの言ってる頭に自動失敗、翼・胴体は回避判定しろってなったとき、
>>270の【ブリンク】の術者が任意の部位を指定し、その部位に対して【ブリンク】が有効です。
Q&Aから術者が「ブリンクは頭」と指定したら残るよねって言うことだろ
攻撃受けてない場所は除外してとはどこにも書いてないから、そういう考えが生まれる

286 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:41:33.83 ID:???
>>285
質問が「同時に複数の部位に攻撃を受けた時"どの”部位に有効ですか?」
だから、この"どの”は選択肢を攻撃を受けた部位に絞ってる文章だと思うぞ。

自動失敗はブリンクの発動条件を満たさないから攻撃を受けた部位には含まないのもまぁ普通はわかること。

287 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:42:26.62 ID:???
>>285
自動失敗ならそういうこともあるかもね
ただ、>>262は自動失敗じゃなく普通に当たらなかったときのことに見える
(ついでに言うと、ブリンクを回避失敗してから消費するものだと勘違いしているようにも見える)

288 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:44:30.24 ID:???
攻撃の宣言→対象の決定→ブリンクの部位決定→命中判定→自動失敗じゃなければブリングが消費される
じゃないの?
当然対象になってない部位はブリンクの適用部位に選べない

289 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:46:40.27 ID:???
命中判定の時点ではまだ回避判定は要求されてないのでは
イーリー流のかばうで避けられるやつにブリンクかければ一発は必ず外れる・・・場合によっては使えないこともないかなぁ

290 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:48:50.36 ID:???
上の話題みてて疑問に思ったのだがヒルバレってエルエレナで避けれるのかな?

291 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:52:31.94 ID:???
>>259
ルルブTのp102「行為判定を試みるとき」に書いてあることまんまだよ
行為判定はプレイヤーが何かしようとした時に発生するものという主張が間違ってる
行為判定をやるかやらないかを判断するかは、GMが行うことでプレイヤーが判断して放棄できることじゃない
もちろんPL側がGMに提案してGMが行為判定の放棄を裁可したなら別だが
んで俺の主張はGMが裁定するときの基本姿勢について言及しただけ、そこに議論の余地がないなら別だけど

うろ覚えなんでどことはいえないが
USAだか聖剣だかなんかのリプで、誰かが攻撃食らった時に、防御ファンブルでるかもしれないからダイス振ってねみたいなことをGMが言ってたシーンがあったと思う
この辺からも回避判定を振るか振らないかはGM権限の範疇だろう

292 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:53:36.87 ID:???
まあどうでもいいけどピンチのキャラがヒルバレ避けたら
最悪リアルファイトだからね

293 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:55:38.01 ID:???
>>286
>この"どの”は選択肢を攻撃を受けた部位に絞ってる文章だと思うぞ
自動失敗であろうと、攻撃を受けた部位ってことには間違いないと思うんだが

294 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:57:24.26 ID:W+idmFzJ
>>288
攻撃の宣言→対象の決定→命中判定→ブリンクの部位決定→ブリングが消費される
が、正しい。
対象になってない部位が選べないのは当然だけどね。

295 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:59:36.47 ID:???
防御ファンブルを採用してる場合だけ、回避放棄の時に1ゾロが出るかどうかを判定してるとかは?(CG117の防御ファンブルあたり

>>293
自動失敗だったら、攻撃は受けてないだろ。
攻撃が命中して威力表が1ゾロだった場合さかのぼって命中判定自体が自動失敗になるみたいだし

296 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:59:47.41 ID:W+idmFzJ
>>293
ブリンクの条件的な意味では自動失敗は攻撃を受けてない扱いだろ。
条件は回避判定の要求なんだからそれが起きない自動失敗が数に入らないのも当然。
質問の趣旨が「同時に複数の部位がブリンクの発動条件を満たしたらどうなるか」なんだからその辺の意味はさすがに汲み取れよ。

297 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:59:55.15 ID:???
>>294
Q&A読む限りはどっちとも取れそう

298 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:01:19.76 ID:???
>>296
攻撃は受けたが、回避力判定は要求されなかったという解釈もあるんじゃない?

299 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:03:06.39 ID:???
>>292
ヒルバレ・ヒルシャワは命中ピンゾロじゃない限り対象に当たるって明言されてるからその心配はない
回避判定をすっ飛ばして当てるという特殊効果と言い換えてもいい

300 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:03:08.23 ID:???
>>296
それだと固定値の魔物のブリンクの処理がなあ…
どの部位に命中する達成値なのか決まってから部位決めることになってしまう

301 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:04:31.69 ID:???
>>299
エルエレナの話じゃない?
回避判定をすっとばして当てるという意味では「必中」とまったく同じ処理だし

302 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:04:33.07 ID:W+idmFzJ
>>298
ブリンクの話じゃなければそうなる。攻撃の対象となる事自体が発動条件の能力もあるし、それは自動失敗でも発動する。
が、ブリンクの発動条件は「回避判定の要求」なのでそれがない自動失敗はブリンクの話では除外される。

あくまで、質問の答えとしての文章なんだから、質問の条件に沿って解釈しろって話。質問側はブリンクが発動するときの話をしてるんだから発動しない攻撃なんてどうでもいいんだよ。

303 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:05:15.39 ID:???
攻撃の宣言→対象の決定→ブリンクの部位決定→命中判定→1ゾロではない→回避力判定が要求される→ブリンクにより自動成功
命中判定→1ゾロだった→回避力判定が要求されないのでブリンクの効果は発揮されない→ブリンクが消える条件は回避力判定が要求されたときなので消滅しない
じゃないの?

304 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:05:50.22 ID:???
>>296
SNEの発言で「読み取れよ」ってのは、都合よく受け取れよって意味と同じになりかねんからな
さらに言うと、読み取ったはずなのが、予想外に考えられていたりってのもあるから、
SNEに限って言うなら「文章そのままが正しい。読み取るとか自己満足にすぎん」ってなることぐらい、そろそろ理解しろよ

305 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:07:32.17 ID:???
>>299
「必中」と全く同じ処理の「必中じゃない効果」なんだろ。

306 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:07:56.19 ID:W+idmFzJ
>>300
固定値で色々有利になったり不利になったりするのは今更じゃね。
カウンターとかも固定値ならノーリスクで発動できるわけだし。
気に食わないなら、優先順位を事前に決定するとかすればいいんじゃね。
少なくとも指定した部位が自動失敗だからブリンク発動しない、は完全におかしい。

307 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:09:29.52 ID:???
>>302
「攻撃を受けた」という言葉はどうとでも解釈できるのがまずひとつ
ついでに言うと、そのQ&Aでは「ブリンクの影響が発揮された部位から選ぶ」なんてどこにも書いてないぞ

308 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:11:16.87 ID:???
>>306
おかしいも何も、SNEがそう書いてるんだから仕方ないだろ。
ブリンクはルルブT改訂版P156の「攻撃を受けたものの回避力判定」の位置で効果が発動して、どの部位が受けるかは「攻撃対象と攻撃方法を(ry」の時点で決定するんだろ

309 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:11:26.76 ID:???
>>304
そもそも、読み取れよって言っていることが全部こいつの脳内常識の押し付けである時点でお察し

310 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:13:20.39 ID:???
>>306
まず、どこかの部位で必ずブリンクが発動しないといけないという前提が間違ってないか?
効果受ける部位を決め手から、単部位のキャラクターと同様に処理するだけだと思うが

311 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:14:59.65 ID:???
それ以前にIBの特技改訂で、「薙ぎ払いが1個1ゾロになった」とか言う状況自体が発生しないようになったんだが

312 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:35:43.77 ID:???
>>311
サプリなんだから適用前を前提とした議論に意味がないとは思わないけど?

313 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:40:11.19 ID:???
サプリで個別振りできないってなったんだしそっちに倣えでいいと思うけど

314 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:42:32.45 ID:???
>>291
その2ページ前、行為判定の一番最初の説明に「GMは、プレイヤーが何か試みようとした際、その行為に判定が必要かどうか決定します。」ってあるだろ
「行為判定を試みるとき」で書かれてるのは、PLの行動に判定が必要かどうか判断するのがGMってだけ。なんで都合のいい所だけ都合の良いようにしか読もうとしないのかね

315 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:06:52.46 ID:???
ところで>>295
>攻撃が命中して威力表が1ゾロだった場合さかのぼって命中判定自体が自動失敗になるみたいだし

これってマジ?今までまったく気がついてなかったわ。命中力判定だけじゃなくその後の威力表が1ゾロだった場合もブリンクは消えないってことでいいのか
かばうの場合は威力表の結果が1ゾロでも発動可能回数は減るってことでいいのか?

316 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:06:53.56 ID:???
>>314
だから最終的にGMの判断が必要なのはかわらんだろ
なんで都合のいいようにしか読もうとしないのか
話の争点は回避判定を放棄できるかについてであって行為判定できるかの是非じゃねえよ、PL側が回避判定放棄つってもGMが却下したらダメなもんはダメなんだよ

317 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:11:42.36 ID:???
>>315
マジだけど、威力表を振るのは当然命中した後なので。命中した時点でブリンク発動して威力表は振らないので、ブリンクは消える
かばうの場合は減らないんじゃね?

318 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:21:46.38 ID:???
>315
多分ルール1の「〜2dので目が1ゾロであった場合、その行動自体が自動失敗であったものとして〜」
のこと言ってると思うんだが、これ多分命中の行為/行動判定じゃなくて、「ダメージを与える行動」のことだと
思うぞ。さかのぼって失敗にするなら「その行動判定」とか「元になった行動判定」とかになるだろ。

319 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:25:08.37 ID:???
>>318
それだとわざわざ言うまでもなく1ゾロなんだから自動失敗に決まってるのでは

320 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:29:19.81 ID:???
「威力表で1ゾロだとその行動自体が自動失敗したものとして扱う」って具体的にどういう意味なんだろうな
挑発攻撃の挑発効果が発揮されないとか絡み武器の絡み効果が発揮されないとか?

321 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:31:23.83 ID:???
>>320
ついでにカウンターも失敗だな

322 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:33:47.52 ID:???
>>316
GM「攻撃します、達成値○○」PL「回避します、回避判定振っていいですか?」GM「いいですよ。振ってください」
って言う流れだろ厳密に言ったら。PLが回避しませんっていえば回避できる

323 :322:2013/09/16(月) 20:35:03.71 ID:???
ミスった
×回避できる ○回避放棄出来る

324 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:36:14.39 ID:???
>>317
その話は過去スレでやってたが
その場合だと、銀弾ヒルバレをナイトメアなどの銀弱点種族にぶち込み、回復レーティング1ゾロになったら、回復せずにダメージだけ食らうのかよ
と発言があり、
遡り命中自体失敗になるから、ダメージないよ
と返り、
ほほう。それはカウンターが面白くなるな
と話が続いた

325 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:39:16.65 ID:???
>>316
>>314の文章から「だから」に繋がらないだろ
最終的に判断するのはGMってのはそうだけど、PLが回避しないって宣言した(回避するという宣言をしなかった)場合はGMが判断する余地がないってことになるだろ

326 :322:2013/09/16(月) 20:39:43.94 ID:???
ちなみに魔法の行使で威力表が1ゾロだった場合は適応ダメージが0になるだけで行使失敗にはならない(WT18より)

327 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:41:00.24 ID:???
動画「ブリンクが話題になったようだな」
デモルラ「所詮やつは回避放棄からの派生話題に過ぎぬ」
フェンサー「ID表示にされぬとは荒れ話題の面汚しよ……」

328 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:44:24.79 ID:???
>>326
CGと改定Tで行動自体失敗した事になるって上書きされてるって話じゃねえの?

329 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:44:34.27 ID:???
基本的に「PLがダイスを振っていいか確認する」「GMがそれを許可あるいは却下する」っていう流れだからな

330 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:44:40.40 ID:???
>>326
それはつまり、ダメージと同時に何らかの付加効果がある魔法があるとしたら、
ダメージはないが、付加効果は発動みたいになるわけか
そんな魔法あったかパッと思いつかないが、そのためのルールな気がするし

331 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:45:51.97 ID:???
妖精魔法にダメージ魔法かつ行動判定にペナルティって魔法があったような

332 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:46:06.42 ID:???
ダメージ+何かといえば【フリーズ】とか【ウィンドストーム】あたりかね

333 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:46:11.06 ID:???
ライバンとか、WT採用前のアイスボルトとかじゃね?

334 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:47:11.83 ID:???
フェトルの特殊神聖魔法にそんなの無かったか?

335 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:49:05.02 ID:???
ライバンとかブレード・ネットとかの威力表が自動失敗だった場合に遡って行使失敗みたいな馬鹿なことはない、よな?

336 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:51:47.13 ID:???
バインド系はダメージ与えるのはかかった瞬間ではないんで
例示としてなんか違うような

337 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:53:56.96 ID:???
>>328
ウワガキガーとか言うと
基本「失敗になるよ」→WT「失敗にならなくなったよ」→基本改「やっぱり失敗になることになったよ」
と意味不明なことになるぞ

基本改はあくまで基本を上書きするだけ
その上書きされた基本にサプリを載せるか?ってことになるから、上書きの順番なら

基本→基本改→各サプリとなる

338 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:55:49.14 ID:???
>>328
改定前のルルブ1でもそこは前から同じ文章だったよ

>>330
クラックとかアースクェイクとかウィンドストームとかトルネードとかフリーズとかいろいろあるな

339 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:56:51.08 ID:???
>>337
この件に関しては改T→WT→CGだから変わらん気がするんだが

340 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:04:12.51 ID:???
こんなタイミングで言うのも何だが、金属鎧のクリティカル値上昇って魔法にも有効だっけ
久しぶりに1改みたら攻撃者のクリティカル値が+1ってなってるんだよな。刃のついた武器じゃなくなったのは覚えてたがこれどこまで含むんだ?

341 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:06:22.61 ID:???
>>340
物理ダメージを与える場合に有効だったと思う。魔法ダメージだったら上がらない

342 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:06:57.40 ID:???
>>340
CG121ページで定義されなおしてる。「物理ダメージを与える攻撃や魔法、効果」に対して有効だとさ

343 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:08:04.97 ID:???
>>340
それが物理ダメージか魔法ダメージかで決まるので。アースハンマーなら上がるし、オプション入りクリポンなら武器攻撃でも上がらない

344 :340:2013/09/16(月) 21:12:58.28 ID:???
>341-343
CGか。サンクス。

345 :NPCさん:2013/09/16(月) 23:19:31.17 ID:???
そういえばパイルシューターのC値ってフェンサーで使えば8になるのか?

346 :NPCさん:2013/09/16(月) 23:21:06.68 ID:???
>>345
まあなるんでね?

347 :NPCさん:2013/09/16(月) 23:21:38.54 ID:???
鋼鷹で投擲に使えたりもする

348 :NPCさん:2013/09/16(月) 23:52:43.05 ID:???
ロケットパンチみたいでかっこいいけど、魔力擊も捨てがたい

349 :NPCさん:2013/09/16(月) 23:53:15.59 ID:???
俺ならNGにするけどな

350 :NPCさん:2013/09/16(月) 23:55:06.66 ID:???
あれパイルシューターって外れないんじゃなかったっけ?

351 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:00:07.76 ID:???
別にそんなこと書いてないけど

352 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:02:20.93 ID:???
>>349
根拠は?リアリティ()?

353 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:03:48.80 ID:???
いやそうするかどうかはともかくとしてこの件は十分リアリティは却下する理由になると思うがなあ

354 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:05:02.02 ID:???
変形で自動的に装備されるだけだな
解除も出来ないから主動作した後は次の手番まで放棄も出来ない
ファンケると飛んでいくけど、俺なら近接で撃つ射出武器扱いで出来ないにするわ
ダメージ的にもクロスボウが近いし

355 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:08:53.85 ID:???
マギスフィアが変形し、高速で鉄のくさび、または鉄球を撃ち出す、
近接攻撃用の武器〈パイルシューター〉となります。
〈パイルシューター〉は、術者の腕(任意のどちらか)に自動的に装備された状態となり、
効果時間中はその手に他の武器や盾、〈発動体〉などを持つことはできません。(以下略)

356 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:10:18.21 ID:???
パイル「シューター」なのに近接武器なんだよな

357 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:10:48.14 ID:???
投擲キャラがFAするときの選択肢にもなると思うんだがなぁ
1回目の主動作後にパイルシューター使って2回目の主動作で投げれる(パイルが装備されるのは魔法の効果だから主動作後でも問題ない

358 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:14:18.83 ID:uOdWIDvx
まぁ別に投げれてもいいとは思うけど、少なくとも戦闘中にマギスフィアは返ってこないのは確定な

359 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:15:55.08 ID:???
変形したマギスフィアは持続時間後に自動的に元の位置に装備しなおされるというのが定説です

360 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:16:27.13 ID:???
>>357
投擲キャラが乱戦内で使う分には問題あるまい?(にっこり

361 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:16:28.63 ID:???
そういえばマギテックついでに質問なんだが、マシンリペアで修理できるものの範囲ってどれくらいなんだ?
HP0以下になったバイクとか、割った指輪とか、破壊された(した)武器・道具とか(マナドリン・マナドーラ・気になる案山子)

362 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:16:31.35 ID:???
補助動作で☆【パイルシューター】行使、右腕に装備
→補助動作で〈パイルシューター〉を右腕から口に装備
→補助動作で練技バルーンシードショット、パイルシューターを秘伝《鋼鷹》でぶっとばす
→さらに主動作でなんかする

やってもいい?w

363 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:18:21.12 ID:???
あー、最近某所で同じような話題があったわ

そこだと似たような理由でスイングランチャー(だっけ?)も挙がってた

364 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:18:51.71 ID:???
>>362
パイルシューターは1R一回のみ

365 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:18:59.38 ID:???
>>363
特定した。オンセスレで出てたとこか

366 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:20:04.02 ID:???
>>364
1回しか使ってないよ?

367 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:25:00.52 ID:???
>>366
ああ、装備変えるってことか勘違いした

それはそれとしてあくまで私見だけどSNE的には手で持つ武器じゃなく
手に自動的に装着される武器ってイメージなんじゃないかなーと思ってる

368 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:25:24.99 ID:???
手に装備しているものを補助動作で口に装備出来るものなの?

369 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:27:10.41 ID:???
>>362
俺がGMなら
バランス的にはさほど脅威でないから許可するかな。
絵的にはいろいろ突っ込みたくなるが。

370 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:28:42.05 ID:???
この書き方だと装備された状態は自動的に継続されるって思った方がいいよな
でないと外したのになんで持てないのってなるし

371 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:28:48.99 ID:???
荷物として収納してるものを補助動作で腕や口や脚に装備できるんだから
手に持っているものを口に装備するにも補助動作でいいと思うよ

372 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:32:30.97 ID:???
確かに持続時間中は装備を外せない様に取れるな。

373 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:34:30.49 ID:???
まあ直接そうは書いてないから議論の余地がでてるんだけどね
俺も外せないとするかなあ

374 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:37:17.31 ID:???
GM判断に従うかな。

しかし近接専用クロスボウを本体ごと投擲してるようなものだからな。
シュールだ。

375 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:40:47.47 ID:???
ネタ元的にはロボット用の固定兵装だろうからな
持ってるというより同化してるんだろうよ

376 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:40:51.18 ID:???
>>361
>HP0以下になったバイクとか、割った指輪とか、破壊された(した)武器・道具とか(マナドリン・マナドーラ・気になる案山子)
とりあえず魔動機文明以降に作られたアイテムなら問題なく直せる
ただし、消耗品は壊れず残っている部分が70%未満という扱いにする
バイクは直せるがHPは回復しないとあるので、アースヒールとかを使う必要性がある

俺はこう考える

377 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:49:47.77 ID:???
>>375
最近のは普通に手持ちパイルバンカーとかの作品もあるぞ

378 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:50:03.14 ID:???
>>363
どこにもデータないと思ったらフェイダン博物誌のアイテムかよw
つかこれ装飾品ですらないのか、いろいろと扱いが難しそうだ

379 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:51:17.69 ID:???
割った指輪はマシンリペアで直せても赤字だなw

380 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:53:10.24 ID:???
ルーンフォークのジェネレーターを直して回れば、一躍有名人に!

381 :NPCさん:2013/09/17(火) 00:57:18.11 ID:???
ザルツのマナドリン・マナドーラは、破壊すると二度と武器としても楽器としても使えず、修理もできないって書いてあるな
後出し優先で修理できないとするか、これは物理的な修理では直せない、という意味でWTのマシンリペアを想定した記述ではないとするべきか

382 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:00:45.95 ID:???
>>378
両手に盾を持ちつつFA投擲二連とか出来るのか、胸熱

383 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:06:37.07 ID:???
確かに説明読んだ限りでは武器として手に装備する必要も
アイテムとして手を占有する必要もなさそうな表記だなこれ…

384 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:09:05.02 ID:???
ん?これシューター技能必須なの?

385 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:09:17.18 ID:???
>>381
ザルツもってねえから何とも言えないが、その破壊ってのが真っ二つとかなら、そもそもマシンリペアでも直せないだろ
壊れてない状態が50%ずつだし
破壊後の残りが3割7割みたいになってれば、マシンリペアで直せるかもしれないけど

386 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:12:10.99 ID:???
>>381
きっと魔動機文明より前の時代の楽器であり、現状の技術では直せないし、マシンリペアの対象外なんだよw

>>384
どれのこと言ってんのか知らんが、パイルシューターのことなら説明にしっかり必要技能書いてるからそこ嫁

387 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:14:55.75 ID:???
>>386
>>363のスイングランチャーってやつ
扱うのは投擲武器なんだが矢弾として撃つなら射出分類じゃないかなと
名前もランチャーってなってるし

388 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:20:51.51 ID:???
カルディアグレイスより前だしそこまで考えてなかったんじゃね

389 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:22:25.35 ID:???
考えてないのはいいけどフォローしろよ……

390 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:27:12.93 ID:???
>>387
カテゴリが投擲ならファイターやフェンサーでも使えるだろ。CG適用してればだが
名前がランチャーだから射撃武器って言うなら、特攻属性が付いてないのに、ドラゴンスレイヤーやトロールバスターとか詐欺だろw

391 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:27:47.57 ID:???
なんだよこれ・・・(驚愕)

こんなのが埋もれてたりするからPHBは怖いわ

392 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:29:35.87 ID:???
>>390
カテゴリどころか武器ですらないな

393 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:32:09.13 ID:???
1H投の武器を通常と同じように使えるってあるけど
ハンドアックスとかをランチャーに収納したまま近接攻撃にも使えるんだなこれ

あとスイングランチャーにチェイン&ウェイトやリッパーナイフやトライエッジを収納して使った場合の扱いがまた意見割れそうだなあ…

394 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:32:56.41 ID:???
俺なら一切合切見なかったことにして単純に投擲武器の強化として扱うわ
装備状態とかも全部投擲と一緒

395 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:39:34.53 ID:???
スイングランチャーはいろいろとぶっとびすぎ
分類上は、「冒険道具類」であって、武器でも装飾品でもない
冒険道具類ってことは、ミュージックシェルや防護の玉座なんかと同じ分類だ!
魔法の効果を持つアイテムを示すアイコンあり。え、これって魔法的な何かで飛ばしてんの?
形状は「腕に取り付ける太い筒状の発射装置」とあるが、装備方法については記述がない
製作時期が現在○だから、フェイダンに行けば普通に買える

誰だこんなわけわからんのを考えたのはw

396 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:39:48.59 ID:???
あと扱いがわからんのはスリングもだな

397 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:40:39.78 ID:???
もう、ごめんなさいこのルールいい加減に作りました
ってぶっちゃけてほしい
そしたら初めから裁定なんて議論しないで
ルルブ無視して鳥取で話し合ってルール作り直すから

398 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:42:06.16 ID:???
>>395
まぁ斧と槍をどちらも飛ばせるんだから
魔法的なもんじゃないとな

399 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:42:38.99 ID:???
見た目のイメージは大雑把に言うとこれであってるのだろうか
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200608/12/15/f0068215_1195194.jpg

400 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:44:05.68 ID:???
原文を書き出した
読めば読むほど意味がわからん
これがSNEの恐ろしさか


スイングランチャー
【区分】道具
【形状】腕に取り付ける太い筒状の発射装置
【概要】投擲用の矢弾を1発だけ飛ばせる

【効果】
ランク効果
用法が「1H投」の武器を、主動作で一つだけ収納できます(収納したまま持ち運べます)。
収納した武器は通常と同じように使用できる上、
射撃攻撃を行う場合、その射程を2倍として扱え、命中力に+1のボーナス修正を得ます。

401 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:45:48.07 ID:???
>>400
>【概要】投擲用の矢弾を1発だけ飛ばせる

>用法が「1H投」の武器を〜

どっちなんだよww

402 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:46:49.18 ID:???
>>396
スリングはCGで補足されたぞ

403 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:48:37.14 ID:???
>>402
いや、スリングをスイングランチャーに収納するとどうなるかと思ったんだけどそうか。スリングは1H投じゃなくてただの1Hだったな

404 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:50:36.01 ID:???
>>399
筋力でダメージ入ってスイングってことは腕の振りで飛ばすんじゃないかな
イメージとしてはパイナップルアーミーで出てた古代の槍投げ補助器具の装着版?

405 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:51:24.71 ID:???
概要で「投擲用の矢弾を1発」とか書いておいて、
実際には「用法が1H投の武器」がOKなんだもんな(というか矢や弾は使えない)
ハンドアックスやトライデントが「矢弾」だなんて知らなかったよ

406 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:53:11.82 ID:???
疑問
1.1H投の武器を飛ばす効果なのになぜ概要では矢弾を飛ばすことになってるのか
2.腕に取り付けたまま他の武器を装備したりはできるのか
3.両腕に一つずつ、あるいは片腕に複数のスイングランチャーを取り付けるのも可能なのか
4.なんで道具なのにランク効果があるのか
5.収納した武器を通常と同じように使用できるというのは例えば収納したダガーを使って近接攻撃できるという意味なのか
  だとするなら2〜3の答えによっては武器の持ち替えに革命が起こるのではないのか

407 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:54:48.99 ID:???
これ封印しておいた方がいいような……

408 :NPCさん:2013/09/17(火) 02:01:19.60 ID:???
>>406
4.なんで道具なのにランク効果があるのか

気がついてワロタ。100歩ゆずって投擲習熟で使えると推測するにしてもAなのかSなのかSSなのか書いてねえしwww

409 :NPCさん:2013/09/17(火) 02:04:21.70 ID:???
>>399
個人的にはこっち系の形にしてほしい
http://fc02.deviantart.net/fs4/i/2004/250/a/5/EATMAN_by_cliodx.jpg

キャラ的にもハンドアックスとかを食って、弾丸生成とかやれそうだし
そしてレベルが上がった暁には、ランチャーという言葉どおりこんな感じになるわけだよ、兄貴
http://a.mpcdn.net/manga/p/4168/95346/16.jpg

410 :NPCさん:2013/09/17(火) 02:06:14.04 ID:???
実用性面でも結構なもんだな
チェイン&ウェイトとかネット類を+1で投げられるって絡み使いが泣くぞw
チェインネットなんてAから使えるってのに射程20で+2かよ

411 :NPCさん:2013/09/17(火) 02:06:18.50 ID:???
これラーリスが作った冒険者を狂気に陥れる罠だよ!!

412 :NPCさん:2013/09/17(火) 02:13:13.45 ID:???
××「平等に道具にもランクをつけるべきです」

413 :NPCさん:2013/09/17(火) 02:14:41.70 ID:???
>>409
えらい懐かしいものをだしやがって
魔動機とかドゥームの残骸食ってそうだな

414 :NPCさん:2013/09/17(火) 02:23:23.41 ID:???
いいじゃないか。EAT-MAN好きだったんだよw

415 :NPCさん:2013/09/17(火) 02:25:12.23 ID:???
でも腕につける機構で振るだけでリッパーナイフが飛んでくってかっこいいな

416 :NPCさん:2013/09/17(火) 02:26:36.03 ID:???
個人的にはローンナイトも中々好きだったなぁ

417 :NPCさん:2013/09/17(火) 02:28:12.47 ID:???
>>415
リッパーは根っこを握ったままになるところがスマートじゃないよな

418 :NPCさん:2013/09/17(火) 02:34:36.53 ID:???
ボルトが螺子を食べるシーンは、男が煙草を吸うシーンに近いものを感じていた

419 :184:2013/09/17(火) 02:42:41.34 ID:???
亀ですまん、答えてくれた奴さんくす
確かに回ったからなんだって感じだな……

というか、改訂された狙撃の使い道が思い浮かばん

420 :NPCさん:2013/09/17(火) 03:09:49.92 ID:???
>>419
女神のヴェールをかぶった女シューターが、ヒーリングバレットを戦闘後に使う
射撃時に追加でクリティカルキャストを使用。ボーナスが3として、最低でも魔力は10
確定で14点回復

時間があれば3回撃ってもキュア1回分のMPだから、キュアウーンズと同じMPで実質14*3の42点は確定で回復する
さらにC9だから上乗せされる可能性も高い

ネタだけどなw

421 :NPCさん:2013/09/17(火) 03:21:28.32 ID:???
バーサタイルの録画に、あるはずのないものが写っている・・・

422 :NPCさん:2013/09/17(火) 03:23:27.60 ID:???
いや、ちょっと待て。それ、普通に強いだろ
レベルで考えてキュアハート使えるプリと比較しても、プリレベル7に知力Bが4
威力30だからヴェール効果で1度回ったとしても、21。2回回っても31だから、3回回らないとそこまでいかんし、
さらに言うならキュアハートの必要MPは5点だから、ヒーリングバレットだとさらに回復してる計算になるわけだろ

草や薬とは比較にならん回復量だし、値段もヒーリングポーション1に対して、弾丸20発。救命草なら1本に対し6発
さらに草をひとつ使う時間で、3発撃てる計算になる

423 :NPCさん:2013/09/17(火) 03:26:45.06 ID:???
せやな
でおまえはそのために狙撃取る気になるかい?

424 :NPCさん:2013/09/17(火) 03:28:19.18 ID:???
普通に強いかって言われると…マギでクリティカルキャスト取る余裕があるか怪しい
ヒルバレは燃費はいいから、時間かけての回復なら悪くないよ
ただヒーリングポーションが比較対象なのはどうなのかな
比較対象として妥当なのは魔香草でMP回復してのキュアウーンズあたりじゃないのか

425 :NPCさん:2013/09/17(火) 03:29:18.64 ID:???
女神のヴェールの発動条件は回復魔法を行使した時だから
ヒーリングバレットを打ち込む場合にはクリティカル起こらないと思いまーす

426 :NPCさん:2013/09/17(火) 03:32:32.01 ID:???
>>422
なんで非戦闘時の回復で、プリ7もあるのにキュアハート使ってるんだ?
クリティカルありでもキュアウーンズと期待値4程度しか変わらんぞ

427 :NPCさん:2013/09/17(火) 03:32:35.93 ID:???
Q III -02 女性の魔動機師が〈女神のヴェール〉を装備している場合、
魔動機術【ヒーリング・バレット】もクリティカルしますか?
A III -02 はい、クリティカルします。

428 :NPCさん:2013/09/17(火) 03:34:03.13 ID:???
なん…だと…

429 :NPCさん:2013/09/17(火) 03:36:25.58 ID:???
女神ヴェール魔動機師がヒーリングバレットを付与して
無関係なおっさんシューターが弾を撃ち込む場合にはクリティカルすんの?

430 :NPCさん:2013/09/17(火) 03:40:29.70 ID:???
おっさんは関係ないだろ!

431 :NPCさん:2013/09/17(火) 03:48:17.25 ID:???
クリティカルキャストは魔法を主動作で行使する必要があるんだし
バレット系には効果ないんじゃ

432 :NPCさん:2013/09/17(火) 03:53:46.57 ID:???
両手効き&バトルマスター持ちがマルチアクションで・・・(震え声)

433 :NPCさん:2013/09/17(火) 04:02:26.45 ID:???
>>423
ある程度のレベルが上がれば候補に入ると思うわ
少なくとも草目的でレンジャー取るより強いし

>>424
魔香草で回復のキュアで比較とか、余計に差が広がってる気がする

434 :NPCさん:2013/09/17(火) 04:03:09.92 ID:???
別に狙撃、回復にしか使えないわけじゃなくなったわけだしな

435 :NPCさん:2013/09/17(火) 04:03:55.09 ID:???
>>429
おっさんがヴェールをかぶって、さらにそのヴェールの効果を受けれるんならクリティカルすんじゃねーの

436 :NPCさん:2013/09/17(火) 04:07:07.44 ID:???
>>433
MP3でキュアウーンズ1回使えるわけだけど?
別にプリがレンジャーやらんといけないわけでもないんだし、レンジャーはパーティ全体に恩恵あるぞ
ぶっちゃけ、戦闘外の回復がマギテック有利でも別に困らないんだよなあ
ちょっとだけ金銭効率がいいってだけの話だし

437 :NPCさん:2013/09/17(火) 04:09:16.56 ID:???
そのために狙撃とるなら迷わず魔晶石の達人とるわ

438 :NPCさん:2013/09/17(火) 04:13:03.89 ID:???
普通のマギシューじゃせいぜい威力30までだから、攻撃での狙撃の恩恵微妙だからなあ
休息中の回復でちょっとMPケチれるようにするくらいなら、MP軽減なり魔晶石の達人なりのほうがまだマシな気がする

439 :NPCさん:2013/09/17(火) 04:23:19.59 ID:???
そ、狙撃さんはできる子だよ!
威力ロールが確実に6ゾロになるってことは、削りダメージ要員になれるんだよ!

そこ、普通にダメージ魔法でいいじゃんとか言うな

440 :NPCさん:2013/09/17(火) 04:29:53.66 ID:???
く、ククさんには確実にダメージ与えられる・・・

441 :NPCさん:2013/09/17(火) 04:32:37.37 ID:???
そういやククさんって剣のかけらが入ってても最大HPは増えないでいいの?
増えたら鬼畜だけど

442 :NPCさん:2013/09/17(火) 04:44:52.17 ID:???
ククを倒すためにだしたらその時点でアホだし

443 :NPCさん:2013/09/17(火) 07:59:08.65 ID:???
ククは倒せない(確信)

444 :NPCさん:2013/09/17(火) 08:04:18.03 ID:???
そこにガン習熟乗せたらMP対回復量凄い事になるよな。

精密
習熟ガン
狙撃
習熟Uガン

みたいな感じで取って行って、GMにゴネ……お願いしてモシンナガン使わせてもらおう

445 :NPCさん:2013/09/17(火) 08:19:54.14 ID:uOdWIDvx
>>359
エアタイトアーマーを他人にかけたら自分じゃなくてかけた相手のとこにマギスフィア残る
ってQ&Aあるぞ。

446 :NPCさん:2013/09/17(火) 09:28:58.62 ID:???
特技次第ではフェアテやプリの回復コスパが追いついたり追い越したりはするけど
戦闘後ヒーリングバレットの効率が飛びぬけて良いのは確か
戦闘中での若干の使いにくさと拡大してPT全体に配れないことへの考慮かもしれないがMP1は格安

って、またいまさらなんでヒーリングバレットの話題がって感じだけど

447 :NPCさん:2013/09/17(火) 09:30:43.75 ID:???
狙撃の改訂があったからでしょ

448 :NPCさん:2013/09/17(火) 10:03:18.56 ID:???
女神のヴェールの記述はどう読んでもヒーリングバレットには乗らないんだけど
Q&Aで乗るって書いてあるのか
SNEには記述の方にエラッタを当ててほしいもんだな

449 :NPCさん:2013/09/17(火) 10:38:41.58 ID:???
桑原桑原和男が女神のヴェールとチャンピオンの装備を着けたら必中で回復魔法がクリするな

450 :NPCさん:2013/09/17(火) 10:49:02.69 ID:???
エラッタのエラッタとか発表されたら笑いながら拍手しちゃうよ

451 :NPCさん:2013/09/17(火) 11:44:57.25 ID:???
クリティカルキャストついでなんだが、この特技の効果って「魔法ダメージのC値が」減少するってなってるんだけど、回復魔法にも効果あるの?

452 :NPCさん:2013/09/17(火) 11:46:26.01 ID:???
>>450
SNEはエラッタのエラッタをすることまで想定してるみたいだけどw(エラッタページの「今回修正されたエラッタです」のあたり

453 :NPCさん:2013/09/17(火) 11:47:09.22 ID:???
ネトゲとかなら修正パッチの修正パッチとか日常茶飯事だね

454 :NPCさん:2013/09/17(火) 11:48:32.67 ID:???
神聖回復魔法をアンデッドにかけた場合なら効果あんじゃないの

455 :454:2013/09/17(火) 11:50:20.48 ID:???
ああすまん、追加。女神のヴェール装備の女性のみ。

456 :NPCさん:2013/09/17(火) 11:51:46.32 ID:???
抵抗抜くの前提かよ。使えねぇ

457 :NPCさん:2013/09/17(火) 11:52:24.48 ID:???
>>450
Q&Aで追加された「とどめ」も、「起き上がった手番で移動不可」も
「なかったこと」になったんだけど?

458 :NPCさん:2013/09/17(火) 11:59:14.20 ID:???
>>450
エラッタのエラッタとして出さずに後発サプリで上書きしたって言うのはごまんとあるな
上書きしたならしたでいいから元のやつを消せばいいのに

459 :NPCさん:2013/09/17(火) 12:02:18.41 ID:???
股間に穢れがたまっとるなw

460 :NPCさん:2013/09/17(火) 12:26:28.30 ID:???
女神のヴェールって元が男性でも性転換魔法で女性になってたら効果アリでいいんだよね?

461 :NPCさん:2013/09/17(火) 12:54:56.36 ID:???
狙撃って2H限定になったよな

462 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:02:37.41 ID:???
そう。おかげで投擲狙撃で使える武器がパイクロープとチェインハンマーだけに
なんで2H限定にしたのか、見た目的にそれっぽいから以外の理由があるのかマジでわからん

463 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:03:31.32 ID:???
>>456
アンデッドへキュア系で攻撃は強いぞ
数拡大で攻撃と回復が同時にできる
女神のヴェールクリティカルキャストが強いかは知らん

464 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:18:16.00 ID:???
>>460
駄目とする根拠は無い……と思う

465 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:19:55.18 ID:???
>>462
ってことは、ザルツの投擲秘伝にある「狙撃時にこれを行い〜」っていう部分がほぼ完全に意味なしに?

466 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:21:07.93 ID:???
抵抗の抜きやすさは卓によってほんと違うからなあ
欠片増幅された知能低いアンデッドがイグニスの魔符使ってるのが常識みたいに思ってるGMも時々みかける

467 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:36:04.57 ID:???
流れ関係ない上に今更な質問なんだけど
決死カウンターの自動命中って自動命中が条件の効果発動する?
あとなぎ払いって決死カウンターするときも乗る?

具体的にはロインクロス斬鉄剣持ってなぎ払いうりゃーとやった後
返す刀で再度防護0のなぎ払いうりゃーと出来るかどうか

468 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:36:09.64 ID:???
どうせ1Hガン両手利きの強力さに比べて2Hガンに派手な強みが少ないから、そのへんのバランスを考えて狙撃は2H限定にしたけど投擲のことは忘れてたとかそういうオチだろ

469 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:36:43.60 ID:???
>>466
適性レベルの敵(ボス)に適正量欠片を入れるだけで大抵の魔法は通らなくなる。
WTに書かれてるみたいに全部の敵にも1個ずつ入れるとかすると魔法は通らないものとして戦術立てないといけない。(それこそエラッタ以前のGF確実化とかしていない限りは

470 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:39:56.43 ID:???
自動命中になる効果なら斬鉄剣もジャッジメントスピアも乗る。
特技の効果時間は1Rだから決死カウンターにも薙ぎ払いは乗るけど返す相手は攻撃してきた相手だけなので「薙ぎ払いの乗った決死カウンターで攻撃してきた相手1体に攻撃する」って形になる

471 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:41:18.75 ID:???
ルロウド信仰なら合法的にヴァイス系使えるんだっけ?
ルロウドでもPCはダメとかあったっけ

472 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:41:33.20 ID:???
スリープでボスが寝るとか、スタンクラウドくらって実質案山子とかもあるからなぁ

一方で高Lvになるとスタンクラウドかからなかったら誰か死ぬ、みたいなのもいるけど

473 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:42:19.92 ID:???
>>468
1H投擲で使えたとしても、そのために狙撃取りたいと思うほどでもないからわりとどうでもいい

474 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:42:25.47 ID:???
IB導入したら一括振りしかできないし、ロインクロス(フェイタル)薙ぎ払い(テイルスイング)が攻撃全部に乗るようになるのか。のか。

475 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:43:33.95 ID:???
敵の魔法は大概通る。味方の魔法は絶対通らないって思わないとやってられない

476 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:44:24.53 ID:???
>>469
抵抗通す事に特化した構成ならそうでもないんだが。特化しても魔符で+4〜5されるとどうしようもないよねって話だよ

477 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:45:13.55 ID:???
>>470
攻撃した相手にしか返らないのはなんで?

478 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:47:53.39 ID:???
ウィンドストームみたいに全部位対象にすると追加効果がある魔法や
単体#や単体○の魔法って、複数部位相手にかけたときどう処理するの?

この手のって、一部の部位が抵抗成功すると効果が怪しくなるけど
WTの行使判定は一括でもキャラクターごとでもいいというのは
多部位モンスターの場合、そのモンスターの部位は一括で判定すべき?

479 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:48:45.69 ID:???
>>477
むしろなんでそれ以外の相手狙えると思うの?

480 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:48:53.83 ID:???
>>470
>特技の効果時間は1Rだから
正確には次の自分の手番まで。だな
1Rだと、後手で特技使った場合、次のRの先手側の攻撃時には特技効果なくなってるとか言われかねない

481 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:49:24.77 ID:???
欠片と魔府同時に使われるとマジックユーザーすんなってことなんだろうなって気になる

482 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:50:04.40 ID:???
>>479
なぎ払いの条件満たしてるから?

483 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:50:39.39 ID:???
>>477
カウンターのルール
というか>>470の言っている、決死カウンターに薙ぎ払いが乗るというのがそもそも間違いだけど

484 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:52:01.50 ID:???
>>482
満たしてないよ

485 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:55:13.20 ID:???
>>483
薙ぎ払いの宣言自体は残ってるんじゃないの?
限定的な状況だけど、11レベルのミノリンが薙ぎ払いを宣言してラウンドの敵手番で鉄壁の防陣X:槍塞の効果使ったカウンターしたら命中に+2されるだろうし

486 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:55:20.55 ID:???
>>484
いや素で分からないから聞いてるだけなんだけど
用法2Hの特定のカテゴリ以外の武器で近接攻撃試みる時に
乱戦エリアに他の敵がいること以外に条件ってあるの?

487 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:55:21.14 ID:???
>>481
マギシュ「欠片とかなんか関係ありますっけ?」
相対的なAGEっぷり

488 :485:2013/09/17(火) 13:56:21.17 ID:???
勿論、カウンター宣言した敵1体にしか命中はしない(攻撃できない)けど

489 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:56:33.61 ID:???
>>487
GM「不撓のバックルも当然装備してますが?」

490 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:59:09.29 ID:???
>>489
PL「つまり報酬上乗せって事だな!」

491 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:59:34.60 ID:???
>>490
激しい戦闘で破壊されました

492 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:00:17.56 ID:???
俺常に相手の首から上狙ってるんですけどー?

493 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:02:17.32 ID:???
>>492
GM「そんなルール無いので却下です」

494 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:02:28.17 ID:???
>>492
絡みの部位狙いに則って、命中に−4ペナルティな
当たってもルールに無いのでボーナスは無いよ

495 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:02:53.99 ID:???
敵に強力なアイテム持たせるならBT13の左下読め

496 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:03:11.79 ID:???
>>486
乱戦エリアにいりゃなんでも良いわけじゃないよな?
普通に近接攻撃で狙えない相手は狙えないのは分かるよな?
攻撃障害持ちとかさ

でカウンターも殴って来た相手しか狙えないわけだ
対象を増やせるなぎ払いを使ってても他に対象に取れる相手がいないんだから狙えないってこっちゃ

497 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:03:36.90 ID:???
>>492
じゃあ絡み武器での部位狙いルールで−4のペナを常に受けててくださいね^^

498 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:04:16.91 ID:???
>>485
そういう意味では乗ると思う
ごく一部除いて宣言特技は1R持続のバフなんだから、そういう意味では乗らないことがありえない
その上であえて乗るって表現使ってるから「薙ぎ払い効果でカウンターの対象は3体に変更されているけど、ダメージ与えられるのは1体」みたいな意味で言ってるのかと思った

499 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:04:27.47 ID:???
>>496
これって何かソースあるんだっけ

どこかで見たようなきがするんだが忘れちまった

500 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:06:11.75 ID:???
>>486
カウンターは回避力判定の代わり。攻撃されてないのに回避はできないだろ、つまりそういうことだ

501 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:06:53.49 ID:???
>>496
そのカウンターで殴ってきた相手にしか狙えないってのはどこに書いてあるの?
それが知りたくて聞いてるのさ

502 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:08:06.97 ID:???
>>499
以前にここで「カウンター時に範囲攻撃は乗るったら乗るんだい!」って暴れてた馬鹿がいたから、それじゃね?

503 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:09:27.48 ID:???
え?殴って来た奴以外狙えるなら
普通のカウンターでも殴って来てない全然関係ない奴殴れるって事になるじゃん

504 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:09:45.82 ID:???
QAみてきたけどカウンターが範囲攻撃にのらない根拠がみあたらないけど
どこかにある?

505 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:09:54.65 ID:???
出来ない派の言う他の相手は狙えないってのは
敵に近接攻撃する時は他の相手狙えないよねって言ってるのと同じ気がするんだが

506 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:11:06.11 ID:???
>>501
カウンターのテキスト

というか、カウンターに通常の近接攻撃のルールが適用されるって思うのなら
君のところのカウンターは回避力判定もされるし、攻撃障害の影響も受けるんだろうね

507 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:11:09.70 ID:???
IB読むとそもそもこの書き方だとカウンターは攻撃なんてどこも書いてないよねてなった

508 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:11:54.58 ID:???
>>504
薙ぎ払い・テイルスイングは範囲攻撃じゃない。CG143で明記されてる

509 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:12:38.43 ID:???
攻撃ですらないとすると
魔力撃もなんにものらなくなるぞw

510 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:13:00.00 ID:???
>>506
逆に気になったんだが攻撃障害ある場合はカウンターって狙えないのか?

511 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:13:35.56 ID:???
>>505
意味が分からん
そらそうだろ
>>510
ねらえるぞ?

512 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:14:23.67 ID:???
>>511
なぎ払いは近接攻撃する時に別の相手も同時に狙える特技なんですがそれは

513 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:14:45.13 ID:???
範囲攻撃でカウンターするなんて、マギシューが決死カウンターかカウンター鼓咆で(あらかじめ行使していた)ショットガン・バレットでカウンターする場合ぐらいだろ

514 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:15:26.72 ID:???
>>505
何もおかしいこと言ってないだろ
敵Aに近接攻撃すると言っておいて敵Bを殴れると思ってるわけ?

515 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:15:44.18 ID:???
>>512
その別の相手は誰でもいいわけじゃなかろ
元々選択肢に入りうる相手の中から5体選ぶだけだろに

516 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:16:18.12 ID:???
>>515
だから近接攻撃する時点で他の相手狙えるわけ無いだろって話をしたんだが伝わらなかった?

517 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:18:27.52 ID:???
>>516
うんはっきり言っておまえが何言ってるのかさっぱり分からん
あと多分関係ないとは思うが
なぎ払いは一体を対象に選んでから別の対象を取るんじゃなくて
初めから複数選べるようになる特技な

518 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:19:54.11 ID:???
ここまで出来ない根拠ってのが何一つ提示されないのは何でなんだ?
また鳥取判断って話?

519 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:20:53.66 ID:???
>>518
さっきから言われまくってるじゃん

520 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:22:18.64 ID:???
>>518
お前の理解力が乏しいだけ

521 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:25:41.04 ID:???
そもそもカウンターは攻撃じゃないよ派→まあこれはこれで良いけど攻撃補助がのらなくなるぞ

カウンターは殴って来た相手しか狙えないんだから対象増やしてもそいつ以外殴れる相手がいない派→なんかどこに殴って来た相手しか狙えないって書いてるの?とか言われてるけど
むしろカウンターの文章をどこをどう読んだら殴って来た相手以外狙えるのかを聞きたいくらい

522 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:26:19.20 ID:???
出来ないと言うにはカウンターが近接攻撃じゃないってことを提示しないといけないんじゃないのか?

523 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:28:18.76 ID:???
攻撃じゃないよ派じゃなくて、敵の命中力判定に対しての回避力判定の代わりに「敵の命中力判定に対しての命中力判定」をしてる、って言いたいんじゃないの?

524 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:28:39.14 ID:Xe6f6FA4
これ以上続けるならID出そうぜ

カウンターは「避けたうえで攻撃する」じゃなくて「回避判定の代わりに命中判定で達成値の比べ合いをする」なんだから
「近接攻撃を行う時」に使う薙ぎ払いは使えないじゃん

525 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:29:38.48 ID:???
出来ない根拠がないって言い張ってる子に聞きたいんだけど
その理屈だと、薙ぎ払いなしでカウンターしたときに、攻撃者と別の相手狙うのがだめな根拠ある?
薙ぎ払いのときだけ、どこにも書かれてない殴った相手を含みつつ他に4体殴れるというのが沸いて出てくる理由ないよね

526 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:32:08.81 ID:???
>>524
全力攻撃と牽制攻撃はカウンターにのるって書いてるんだよなあ
その理屈ならこれらも乗らないぞ

てかこのゲーム「近接攻撃」の定義ってどうだっけ?

527 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:32:28.65 ID:???
>>524
その理屈だと全力攻撃とか牽制攻撃も乗らなくなるぞ

牽制攻撃の文章は、「近接攻撃を行う場合、」だからな

528 :527:2013/09/17(火) 14:32:59.20 ID:apKMQk+m
おっとすまんID忘れた

529 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:34:26.54 ID:???
>>521
殴った相手しか狙えないというより、対象決定がカウンターのルールにより自動的に行われるという方が近そう
対象が1体だろうが5体だろうが、カウンターを宣言したときに「殴る相手はもう選んでおいてあげたからね」と対象決定すっとばして決まってるイメージ
複数部位への投げだと全体に入るけど、あれは複数体攻撃でも範囲攻撃でもなく、どの部位で受けても全体に入るって効果だからなあ

530 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:35:25.08 ID:???
全然関係ないが補足として、カウンター自体には(カウンターを使用する方が)近接攻撃か射撃攻撃かの制限はない

531 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:36:19.05 ID:???
>>480
誰も突っ込んで無いけど、1Rって次の自分の手番開始時点までの事だよな
効果1Rのバフ使う時、手番の順番調整して実質2回分とかよくやるし

532 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:37:59.85 ID:???
>>529
それだよなあ
カウンターを宣言した時点で対象が自動で選ばれる
薙ぎ払い宣言しても最大数殴らないといけないわけじゃないし、何もおかしくない
もし範囲物理攻撃があったらどうなるのかは知らん

533 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:38:39.43 ID:???
>>529
おう確かに
その方がしっくりくるね、

534 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:38:49.78 ID:???
>>531
それで会ってる。パラミスとかを使ったPCが次の手番最後に行動したら結構お得(なんだか和マンチっぽいとかいう感情論でNGにするGMもいるが

535 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:39:22.66 ID:???
>>531
真っ先にパラミスかけてから、次のラウンドは最後に動くことでカードけちったり?

536 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:39:45.39 ID:???
>>535
てか基本基本

537 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:40:16.27 ID:???
>>532

>>513

538 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:41:02.84 ID:???
>>536
うん、基本だと思って常用してるけど
リプレイでは誰もやってないから不安になるんだ…
でもバードもだけどこの手のは公式推奨の戦術だったよな?

539 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:41:42.01 ID:???
なんか傍からみてると平行線というか、お互いの領域内でしか話してない印象
相手の土俵にいくと負けるもんだからお互い一人相撲しかしてない

まあどっちだっていいけど終わったら呼んでくれ

540 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:41:58.79 ID:???
禁止すると、毎R手番の最後にクレセントシャインみたいなマンチが発生するだけだよな……

541 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:42:07.10 ID:qzV06rz1
でもIBにはカウンターはダメージを与えるとしか書いてなくてどこにも近接攻撃だなんてかいてないし

542 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:42:12.66 ID:???
バードはむしろルルブかサプリかどっちか忘れたけどそれ書いてるしねえ

543 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:42:46.51 ID:???
いつだったかテイルスイングでも同じようなこといって揉めてたよーな
そんときも頑張って全員攻撃できるっていってたのは居たな

544 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:43:25.04 ID:Xe6f6FA4
うわ、そうだった恥ずかしい…

545 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:43:40.97 ID:???
近接武器でダメージを与える事が
「近接攻撃」なんじゃなかったっけ?
ちがったかな?どうだっけ?

546 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:44:51.71 ID:???
おう誰か>>478に答えてやれよ
うちの鳥取では皆面倒くさがって一括でしか振らないから問題にもなったことなかったけど、どうなんかね?

547 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:45:11.49 ID:qzV06rz1
おっと途中送信しちゃった
つまりIB環境において全力攻撃などの宣言特技などは乗らなくなるように上書きされたのではないかと言いたかった

548 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:45:42.05 ID:???
「複数部位の場合、一部位でも抵抗すれば転倒しない」みたいなことが書かれてる以上別々に振るんじゃね?

549 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:45:56.51 ID:???
だから、命中力判定にダメージ決定が引っ付いてるってだけだろ。そこまでが攻撃
そもそもカウンターに近接攻撃or射撃攻撃の制限はない

550 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:46:58.56 ID:???
>>548
そんな書かれ方してたっけ?
一部位でも対象にならなければ転倒しないみたいなのじゃなかったか

551 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:47:08.36 ID:???
>>548
書かれてる魔法もあるが書かれてないのが大半なんだ

552 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:50:43.78 ID:???
>>549
ウィンドストームとかは、全部位対象にならないと転倒しない+抵抗失敗すると転倒するだったはず
一部位でも抵抗すると転倒しないというのはないから、文面通りだと一部の部位だけ転倒というわけわからんことも起こったような
不自然だから、一括判定がいいんじゃないかね

553 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:53:16.85 ID:???
そもそもWTのキャラクター毎に個別に振るってどういう意味だ?
このキャラクターのくくりが複数部位の魔物の場合、ルール上の1体(この場合1部位)を指すのか
それとも、全体を指すのか

554 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:54:21.33 ID:???
一括判定の場合、部位ごとに基準値が違う場合どうすればいいんだという事に

555 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:56:36.54 ID:???
精神抵抗力が部位ごとに違うってあったっけ?
バフデバフが入ればありうるか

556 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:56:50.35 ID:???
書かれてる魔法:ウィンドストーム・トルネード・アースクェイク(ただしこの3つは書き方が微妙)ジャイアントキック・転倒ではないけどオーバーブロウ
書かれてない魔法:クラック・リフューズ・エネミィ

557 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:00:12.58 ID:???
スリープやブラインドネスをかけたときにもかかわってくる?

558 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:02:16.60 ID:???
若干乗り遅れたが、ルルブUのカウンターの文章は
「敵の命中判定に対して格闘武器で命中判定を行って達成地を比べあい、
こちらが勝てば『その武器でダメージを与えます』」とある。

ダメージを与える=近接攻撃かどうかだけでなく、戦闘特技はおろかグラップラー技能による追加ダメージが乗るのかすら断言はできないぞ!w
さらに言えば「攻撃してきた対象に対して」の一文もないので、超曲解すればカウンターに成功すれば
乱戦エリア内にすらいない敵後衛にもダメージを与えることも可能だぞ!w

559 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:05:35.40 ID:???
Q I -06  キプロクスに【スリープ】を使いたいのですが、頭部にだけかければ十分ですか?
A I -06  いいえ。複数の部位を持つキャラクターには《魔法拡大/数》を利用し、部位すべてに魔法を行使する宣言が必要です。
 複数部位を持つキャラクターに対して魔法が行使される場合、まず、GMは、それが「部位個別に効果適用されるべきもの」か
「特定部位に効果を与えたら、全体が影響を受けるものか」を判断します。各種のダメージ魔法や、【パラライズ】【ブラント・ウェポン】は
前者であり、【スリープ】や【ブラインドネス】は後者です。
 前者の魔法は、魔法を使うキャラクターが、自由に部位を選択して対象として選ぶことができます。《魔法拡大/数》がないものが、
部位1つだけを目標として魔法を使うことも可能です。そして、効果は個々の部位ごとに適用されます。
 しかし、後者の場合には、《魔法拡大/数》を利用し、すべての部位を対象としなければなりません。その後、1回だけの行使判定を行い、
その魔法が効果を上げたかどうかを決定します。
 頭部が寝たキプロクスは、部位すべてが寝た状態になります。そして、どの部位にでもダメージを受けたなら、全体が覚醒します。

これ見る限りだと多部位の魔法抵抗は一括と言ってる気がする
部位ごとに抵抗の基準値変わってきそうなバフって、占瞳の「星は安らぎをもたらす」くらい?

560 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:09:08.87 ID:???
>>559
フリーズのデバフとか?

561 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:23:08.38 ID:???
>>559
ブレスII

562 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:27:57.60 ID:EFUcKDhb
そういえば前にGMにファルケバルーンしたときにつっこまれたんだけど
ファルケは近接武器を投擲できるだけで、カテゴリ上は<ソード>や<アックス>のままである
だからバルーンシードショットではカテゴリ<投擲>を射出するものだから、ゆんぽむみたいなことはできない。って言われたんだけど
よくよく見なおしてみたら別にカテゴリについてはファルケは書いてないんだけどバルーンシードショットが投擲オンリーだよって書いてるんだ
結局どっちなんだかわけ分からなくなったから誰か教えてほしい

563 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:29:02.80 ID:???
>>562
カテゴリとかそういうの全部すっ飛ばしてQ&AでやっていいってなってるからOK

564 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:29:02.84 ID:???
カウンターの話題が出てたから聞きたいんだけど、カウンターに両手利きとか追加攻撃って結局乗るの?
Q&Aではその質問がされているにも関わらずスルーされてるんだが

565 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:37:34.25 ID:???
命中力判定できるのは一回だけって書いてあるから、カウンターできるのは一回だけだと思う
追加攻撃できないってQ&Aあたりに書いてあったはずだ

566 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:41:36.34 ID:???
投げカウンターした場合、踏みつけは投げに付随する効果なので発生するという意見は聞いたことがあるが、真偽は不明

567 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:49:27.12 ID:???
>>566
踏みつけは武器の投げが命中したときに発生する効果だから、もしカウンターが攻撃じゃなくても発生する可能性が微レ存
複数回命中判定が行えないというQ&A回答から却下されそうだが

568 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:55:25.11 ID:???
カウンターで二回命中判定を行うんじゃなくて、カウンター後に追加攻撃を行うんじゃないのか?
あの質問の趣旨は、カウンターで二回命中判定して、どちらかでも成功したらカウンター成功にしていいかってことだと思うんだが

569 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:57:39.07 ID:???
>>568
じゃあその追加攻撃は何と比べ合いをするんだ?

570 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:58:08.22 ID:???
>>531
意味的には理解できるが、ルール上では1Rと1手番は別物だからな?
1Rってのは、先手陣営と後手陣営の両方が行動する時間単位
1手番は、そのキャラの行動(移動・補助・主動作)の時間単位

その辺はきっちりとルールブックに書き込まれているよ

だから、
次の自分の手番が来るまでって書き込みの場合には
・1Rの味方陣営の最初に行動、2Rの味方陣営最後に行動とやれば、実質2回分の効果を出せるけど
効果が1Rって書き込みの場合には
・1Rの味方陣営の最初に行動、2Rの味方陣営の行動ターンになった段階で終了。2回分の効果は出せない
という形になる

571 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:00:53.62 ID:???
>>570
お前はWT17ページの魔法の効果時間のとこを100回音読して来い

572 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:02:02.10 ID:???
>>569
相手の回避力じゃないか?

573 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:02:02.69 ID:???
>>570
効果時間1Rの魔法は
次の自分の手番開始まで続くのですがそれは

というか持続時間に関してはWTで魔法のみ
改訂版とCGで他全て統一されたからね

574 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:09:06.91 ID:???
カウンター投げから踏みつけができたら結構えっぐいな
3部位までなら攻撃障害無視して転倒とダメージ与えた上に、部位ひとつ選んでキック追撃か
投げの弱点の攻撃障害無効な点と、イージーグリップで命中確保しやすい点から、元々投げとカウンターは相性いいんだよな
…俺がGMなら却下しそうだが

575 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:10:43.72 ID:???
まあ追加攻撃乗らないんだから踏みつけも無理じゃね?
って深く考えずに普通に却下されるところが多いだろうな

576 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:12:28.85 ID:???
>>574
古流柔術の技にありそう
格闘技詳しくないからイメージだけだけど

577 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:15:09.61 ID:???
次、何かのサプリ出るのいつだろう。
そして幾らだろう。
なんにせよ、あまり高くないと嬉しいな。7冊買うの厳しいよ。
またルール変更あるのかな。

578 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:17:31.22 ID:???
そのうちルミエルなんちゃらが出るんじゃないかな

579 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:27:22.56 ID:???
>>574
えぐいぞ、マジでw
却下できる理由が無いってんで通したら、4レベル上の単部位魔神が投げップラー1人に完封されたww
投げて踏んで、起き上がり修正かかってる攻撃にカウンターで投げて踏んで、転がってる魔神を投げて踏んでの繰り返し

>>577
AWみたいな感じの大型サプリってんなら、来年の夏じゃねえの
SNEも今年も夏に大型サプリが〜とか言ってたし

580 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:34:44.85 ID:???
>>571.573
適用するしないが各鳥取によって違う、サプリ前提の会話もどうなんだ
うるせえ、貧乏な俺らは改定前の1〜3しか持ってねえよ、ちくしょう、悲しくなんてねーよ。俺もかいくぐり攻撃とかしてーよ!!!!

581 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:35:31.69 ID:???
自分の手番で二度起き上がれば
PLターンに転がってるのを再び転がされることはなかったんじゃないか

582 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:37:00.11 ID:???
各鳥取によって違うのは別に問題はないでしょ
で、こういう所で持ってない人が悪いとまで言う気はないけど
会話は持ってるの前提になるに決まってるじゃないか
むしろなんで持ってない人にわざわざ合わせにゃならんのか

583 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:38:43.47 ID:???
>>581
だね
転倒ペナは起き上がった手番の終わりまで
なんで最後の
>>転がってる魔神を投げて踏んで
ここはペナかからないね

まあどうせ普通に当ててくるんだろうけどね

584 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:39:48.28 ID:???
>>580
貧乏人は黙ってろってことだよw

585 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:42:23.82 ID:UXd+G6tT
>>582
いや、持ってない人が持ってる人に合わせられるわけもなし、持ってる人が合わすのが普通だろ

586 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:43:46.70 ID:???
持ってないなら自覚して口出しすんなって事だよ言わせんな

587 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:45:40.68 ID:???
>>581
……なんだ…と!?
手番に2度立ち上がれたのか……orz

588 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:46:48.13 ID:???
>>580
そこでかいくぐりをチョイスするのが素敵だと思った

589 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:50:04.28 ID:???
>>585
ルルブ1にはこう書いてあるってレスなら、WTやCG採用なら違うよって返すだけで済む
全体を把握してないくせに、偉そうにご高説立てて否定なんてするから、ルルブ読めハゲになる
お前がどのルルブ持ってるか察しろとかアホなこと言ってるんじゃねーよ

590 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:54:44.14 ID:???
え?>>589ってハゲなの?

591 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:55:00.71 ID:???
はい

592 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:58:03.89 ID:???
ホモでもあるぞ

593 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:58:41.87 ID:???
よくわかったな

594 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:59:36.08 ID:EFUcKDhb
騎獣って手動作で攻撃以外の事できるかな?
つまり落ちている物を拾うことが可能か否か。
ライダーがアームフッカーでたたき落とした武器をそのまま騎獣が口で拾い上げてしまおうって魂胆なんだけど

595 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:00:49.60 ID:???
むしろ敵が主動作使って拾ってくれたほうが好都合じゃね

596 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:00:50.78 ID:???
データにないことはできない

597 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:00:56.17 ID:???
主動作はできる
これはルルブに明記されてる
が、口で拾うとかがありかどうかまでは知らん

598 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:09:48.42 ID:EFUcKDhb
>>595
まさにそのとおりだったわ

599 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:14:36.27 ID:???
ドレイクの魔剣にアームフッカーしても、竜化は問題なくできるの?

600 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:14:51.18 ID:???
このシステム、10秒で色んなこと出来るけど
装備関連だけは変に縛りがきつくなっちゃったよな

補助動作で使える簡易アポートみたいなのが欲しかった

601 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:16:08.88 ID:???
装備関係はマンチ技に頭捻るやつがいたからじゃない?

602 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:17:07.37 ID:???
>>599
仮にも知能:高いが致命的な弱点を武器にして戦うだろうか

603 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:17:26.70 ID:???
ぶちゃけスカウトのために瞬時換装可能なだけで十分強くなる
スカウトは金属鎧はペナがある

604 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:18:07.67 ID:???
日本語でおk

605 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:24:34.94 ID:???
>>580
だからいつも改定版も持って無い奴がドヤ顔でルール語るなっつってんだろ

606 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:25:12.38 ID:???
引っ掛けられたらこんなこともあろうかと、って口から魔剣を取り出すんだろう
知能:高いだし

607 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:25:35.98 ID:???
>>605
そのような制限はテンプレにない。不用意な制限はそれこそ問題である

608 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:30:16.13 ID:???
>>607
制限はないね
でも、自分の環境を明らかにしないで「これが全てで正しい」という態度取られてもね

609 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:31:11.05 ID:???
>>594
きちんと指示を出してもらえれば、面白いから認めるかな
えーと。攻撃指令は攻撃オンリーだろ、特殊攻撃指令も特殊能力使用限定。探索指令はすでに見つけてるから無意味だし……
ああ、的確な指示を騎獣にも与えられる騎乗指揮!

こいつを使えば認める

610 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:33:56.02 ID:???
>>600
インスタントウェポン「はいはいはいはいはい!!!!!」

611 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:35:34.12 ID:???
転倒から起き上がるのは補助なのに石ころ拾うのが主動作だからな

612 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:35:59.46 ID:???
騎獣である女ドレイクに口で武器を拾わせるだと……?
すいません、そのプレイの予約待ちって何人ぐらいですかね?整理券って配られてます?

613 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:37:13.06 ID:???
「転倒から起き上がるとき一緒に石ころ拾いたい」
「じゃあ、その石を持ち上げるのに10秒かかるんで主動作使ってくれ」
「何で!?」

614 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:38:33.27 ID:???
そら、転んだままでも石ころを手に取るのに主動作居るしな

615 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:41:41.29 ID:???
最初から石ころを謎次元につめこんでおかないが悪い(真顔)

616 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:42:09.31 ID:???
>>587
起き上がっても転倒後の-2は続くのだが…
複数回自分の手番で起き上がる意味ってなんだろ?
自分の手番じゃなくても転倒から起き上がれるゲームだっけ?

617 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:45:15.22 ID:???
>>616
起き上がった自分の手番終了で、−2は消えるだろ

618 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:47:16.47 ID:???
え、毎ターン絡み武器を捨てては新しい絡み武器を引っ張りだして相手にペナ与え続けるんじゃだめ?
もちろん相手が解きも引っ張りもせずに動いてくれるというならそのまま絡め続けるけど

619 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:48:49.98 ID:???
ふと思ったんだけど主動作二回で挑発宣言したら
二回目の攻撃でカウンター持ちにカウンター強制出来るかな

620 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:49:18.75 ID:???
>>616
PCの手番で投げられて転倒→敵の手番で起き上がって攻撃→そこにカウンター投げで転倒→起き上がって手番終了

621 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:51:30.89 ID:???
グルーボムって引き剥がすの主動作使ったっけ?

622 :577:2013/09/17(火) 17:52:38.22 ID:???
>>579
やっぱり来年の夏あたりかね〜
とりあえず冬のボーナスがぶっ飛ぶようなのは出ない……と思っていいかな。
もちろん、新しく何かしら発売されるのは嬉しいんだけどね。
買う冊数が多いとやっぱり厳しいけど、うちのメインシステムだし。

623 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:53:55.39 ID:???
「どうせまた転がされるんで寝ながらヒールとバフばらまきます」

624 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:09:43.09 ID:???
起き上がりにデメリット無いから起きろよカオルちゃんの神官か、おめーは

625 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:11:58.40 ID:???
確か転倒中って魔法使えないんじゃなかった?そんなQ&Aがあった気がするんだが

626 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:13:13.89 ID:???
「立ってようと寝っ転がってようと、活躍量は平等にするべき。だからGM、修正は無しにしろ」

627 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:14:56.57 ID:???
>>625
覚えがない
旧SWのソーサラーあたりとごっちゃになってない?

628 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:21:41.29 ID:???
>>625
Q I -02  転倒した状態でも移動は行えますか?
A I -02  いいえ、行えません。

これならあるけどな
行使判定は行為行動で、行為判定に対する転倒のペナルティは〜ってのなら基本1に書かれてるのだけだと思う

629 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:22:52.39 ID:???
あとは移動が行えないことから、移動妨害も行えなくなることかな

630 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:25:05.60 ID:???
(相手が)転倒状態でも、(ライダーがそいつにチェインシックルを絡ませることにより)移動は行えますか?

631 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:26:02.69 ID:???
バイクとワイヤーアンカーでやりましょう

632 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:30:38.37 ID:???
ヒャッハー!汚物は消毒(クリメイション)だーっ!!

633 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:35:08.94 ID:???
>>470
「自動成功」と、「判定を行わず自動的に命中」は全く違うぞ。
自動成功は命中判定振って6ゾロ振ること。ちなみに回避6ゾロでかわされる。
判定を行わず自動的に命中はそもそも判定自体しない。回避判定もしない。
ぜんぜん違うもんだ。
ロインクロスなんかは「自動成功」にする効果だから斬鉄剣とか乗っかるんだけど
捨て身カウンターは「自動的に命中」の効果だから乗らないのだ。

634 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:38:15.66 ID:???
>>629
それ標準だと微妙なんだよな
熟練なら問答無用なんだが

635 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:39:25.79 ID:???
制限移動が行えないんだから、制限移動距離が0mじゃなくてなしになるって考えればわかりやすい

636 :633:2013/09/17(火) 18:47:28.55 ID:???
あれ、ジャッジメントスピアは自動命中って書いてあるのな。なんだこの武器捨て身カウンター以外にどうやって効果発動するんだ?
自動成功は相手が避ける余地あるから自動命中とは言えないし、とんだ欠陥武器だな。
一応捕獲系の特殊能力関係で自動命中はあるからそれなら使えるか?あとかばう使うと食らうのかこれ。

637 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:56:29.68 ID:???
>>636
ポルターガイストの武器を操るは、必中だから
スピア持ちが武器操られたら、発動します

638 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:59:03.71 ID:???
>>635
分かりやすいというか出来ないと明記されてないんだが

639 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:00:07.32 ID:qzV06rz1
まじめな話するとSNEお得意の表記ぶれ(というかゲーム的単語表記統一するきがない)なだけかと

640 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:02:26.45 ID:???
>>638
制限移動ができないのに、制限移動距離内もクソもないと思うが

641 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:06:04.53 ID:???
>>633
うん、まあそれは知ってるんだが
ウィッシュスター、インスピレーション、フェイタルエッジ、イニシアチブブーストとか見てると
SNEの方で明確に区別できてないんじゃないかと思うんだよね

斬鉄剣に関しては「命中判定」という言葉を使ってないし
判定を行わなくても「自動的に成功」するケースはあるし
判定の自動成功であってもサイコロを振るケースと振らないケースがあるし

642 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:09:25.95 ID:???
>>640
俺も出来ないとして扱うけど明確じゃないんだな
熟練戦闘ではわざわざ明記されてるのに標準戦闘ではされてない
移動中の補助動作みたいに両者に違いがあるケースもあるからなんとも言えない

643 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:11:47.19 ID:???
>>638
CG131頁
「転倒していたり、移動不可の効果を受けている場合は移動妨害を行えません」
とこれ以上なく明確に明記されておるでござるなぁ

644 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:13:39.04 ID:???
うわ面倒くせえ
逆にそれ買ってないとわからないのかよ

645 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:14:11.83 ID:???
>>643
うん、でそこは何のページだい?

646 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:16:13.51 ID:???
>>643
それ熟練戦闘
転倒して移動不可になっても、制限移動距離という数値が変更されるわけじゃないから通常戦闘では移動妨害できる
あれはその数値を妨害範囲の基準に使っているだけで、移動しているわけじゃない

647 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:17:39.79 ID:???
>>646
実際に移動が発生するんですがそれは

648 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:18:16.48 ID:???
>>646
いやまて、その理屈もおかしい

649 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:22:09.63 ID:???
>>646
移動できない奴が制限移動距離なんて持ってるわけね―だろ。

650 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:23:57.33 ID:???
>>649
発動体なくて魔法が使えない状態だと、魔力の数値がなくなるのかよ

651 :633:2013/09/17(火) 19:30:58.38 ID:???
>>641
その上の例は基本的に自動成功と自動的に成功が区別されてると思うぞ。
インスピとフェイタルの書き方は違うけど意味するところは同じだし。
イニブとウィッシュスターは判定を行わず自動的に成功
インスピとフェイタルは判定をした後その結果を6ゾロに
どう見ても区別されてる。
つか、自動的に成功するケースと自動成功にするケースが分かれてるのは当然だろ?
だってそれ結果違うんだから。自動成功は相手が回避や抵抗で自動成功出したら避けられるんだよ。
ロインクロスで自動成功させても相手にブリンクかかってたら外れるのだ。
ブリンクがかかっててもかばうで自動命中したら攻撃はあたるのだ。

652 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:31:02.57 ID:???
>>650
そういう屁理屈捏ねて、実プレイでも迷惑かけているんだろうな

653 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:31:58.61 ID:???
>>646みたいな極論は置いといて、
移動の必要がない同一座標を通過する時に移動妨害が出来るかどうかは
SNEの頭の中を覗いてみないと分からんと思う

まあ前提として俺なら出来ないとするわけだけど

654 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:33:32.44 ID:???
>>651
ウィッシュスターがNG
あれは判定を行った上でサイコロを振らずに成功って書き方だろう

655 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:35:05.02 ID:???
そもそも行為判定を行わずに自動的に成功って何に成功してるんだよと小一時間問いつめたい

656 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:37:14.82 ID:???
結局質問して回答帰ってこなきゃ独自にやるしかないという
いつものあれっぽいな
もう何十年も製作やってるとこなんだからタームの定義くらいやってほしいぜ、マジで

657 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:38:37.37 ID:???
>>625
魔法は対象を目視できる必要がある。
しかし、透明な魔物でも「ファイア・ボール」の対象にはなるし、
別段魔力も下がったりしないぞ?(WT採用の場合)

658 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:39:30.07 ID:???
>>657
お前は何を言っているんだ

659 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:47:20.82 ID:???
まあ製作サイドが知らないうちに武器が追加されてるような会社だし

660 :633:2013/09/17(火) 19:47:40.12 ID:???
>>654
えーっと、WTのウィッシュスターの記述前提でいいのかな?ルルブ3ならイニブと同じはずだし。
まぁたしかに判定自体が存在してるのは違いがあるけど、自動的に成功と自動成功を混同してる文章ではないだろ?

661 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:49:41.58 ID:???
>>660
判定に自動的に成功するのと自動成功に何の違いがあるのか詳しく

662 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:51:06.76 ID:???
イニブSSでもなぜか(IB採用後の)FAが発動するもんなぁ。

663 :633:2013/09/17(火) 19:53:53.66 ID:???
>>661
達成値が残るか否かの差。行使判定に自動成功したら達成値が自動成功として残り続ける。
必中は抵抗判定を無視して自動的に成功するけど、魔法の達成値は別に求めるよね?
受動判定の場合は受動優先だから自動成功はイコール成功だけど、用語としては違いがあるし、それを意識して書かれてると思うよ

664 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:58:47.70 ID:???
>>663
再度聞くけど、判定に自動的に成功した場合と自動成功した場合でどう違うんだ?
具体的には仮に能動判定で自動的に成功が起こった場合どう処理するんだ?

665 :633:2013/09/17(火) 19:59:07.52 ID:???
あと何回も言ってるけど
自動成功は受動側が自動成功を出したら躱されるなり抵抗される。
それと、ウィッシュスターが抵抗判定を自動成功(6ゾロ)にするって、フェイタルエッジなんかと同じ効果だと
ティキティキが場にいた時超不運食らって逆に自動失敗にされてしまうが、自動的に成功だとそういうことはない。

666 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:01:19.84 ID:???
どう考えてもそこまで考えてるわけがないでFAだろ

667 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:01:50.48 ID:???
>>665
あー、ティキティキがいるのか
それは盲点だった

668 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:02:37.45 ID:???
SNEがそんな高尚なこと考えてるわけがない

669 :633:2013/09/17(火) 20:02:44.70 ID:???
>>664
かばうが自動的に命中するからその処理に従えばいいんじゃないかな?
命中判定も回避判定も行わずに命中する。わかりにくいところは無いと思うけど。
あと必中魔法なんかも自動的に成功といえるんじゃね。自動失敗しなければって注釈はつくけど。。

670 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:02:57.36 ID:???
>>662
イニブSSでFA発動するのか?
厳密に見ると絶対に発動しないように見えるけど

671 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:03:36.28 ID:???
>>665
ティキティキは関係ねーよ
あいつは6ゾロ反応であって自動成功反応じゃない
威力表だろうが6ゾロは1ゾロに変えてくるぞ

672 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:04:21.53 ID:???
>>669
必中もかばうも違うだろ
あれはそもそも判定をしていないだけ

673 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:04:51.98 ID:???
>>670
ソースはベーテのツイッター

674 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:05:17.97 ID:???
>>673
そか、うんどうしようもないな

675 :633:2013/09/17(火) 20:05:50.54 ID:???
>>671
いや、フェイタルエッジは6ゾロに変更するって効果なのよ。
インスピも6ゾロを振ったものとするって効果。
ウィッシュスターがそれと同じだったら食らうだろ?

676 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:07:27.31 ID:???
「6ゾロに変更する効果」「自動成功にする効果」「判定を行わず自動的に成功する効果」……ややこしすぎだな。
SNEだし表記ゆれだろ

677 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:08:20.35 ID:???
何やってもわけの分からないことになるあたり、SNEには技術的負債って言葉を贈りたい。
SNEが作るルールはスパゲッティコードのようだ。

678 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:09:42.07 ID:???
>>669
エルエレナの秘伝で自動成功回避の目があるから、必中は微妙

679 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:11:42.64 ID:???
スパゲッティコードの方が頑張れば理解できるうえに解法は1つだけだからマシ

680 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:17:30.47 ID:???
こんだけ表記ゆれや、ややこしい記述が多いと
モンコレとか大丈夫なのかよと思う

681 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:19:46.79 ID:???
ヒロノリ製作はSNEではかなりまとも
っていうか今もまだヒロノリっているんだっけ

682 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:24:56.67 ID:???
>>673
それはAがBにイニブかけて、BがFAできるのか?
Aが自分にかけるってのなら、自力で先制に成功って扱いでいいと思うが

683 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:28:42.54 ID:???
>>682
できるんならって前提だが
その2つに差はないよ
補助を他の人がかけようが判定は本人がやるんだし
いやイニブーは判定自体をしないからややこしいのか?
まあそれを言うなら前提のできるって事から皆言ってるように怪しいし……

684 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:31:39.92 ID:???
イニブは判定を行わずに自動的に成功
FAは判定を起こった時に自分の達成値が相手を上回ると発動

これで出来るならつまりそういうことだ

685 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:33:32.01 ID:???
あれ?自力で。とか条件なかったっけ?
やべえ、勘違いしてたのかも

686 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:34:30.39 ID:???
イニブーを、判定そのものを行わずにと文面通りに取ってしまうと、
じゃあ何に成功したことになるんだよ、となるような・・・

ダイスを振らずに、の意じゃないかなぁ

687 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:39:30.96 ID:???
2.0に限らずアシストとか無いからw
リャグ倒せたのはヴォーパルかけてくれたAのおかげだからイグナヴ様A殴ってねとか言われないからw

688 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:40:31.40 ID:???
言われることはあるんじゃないかな
むしろ俺ならネタとして嬉々として言う

689 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:41:58.64 ID:???
>>687
それはかけられた相手が判定するのが前提の意見だろ
イニブーのSSには判定があるのかって話だよ

690 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:08:33.30 ID:???
逆に「判定がないから」とか言うならだが
イニブーをかけた奴って事にすらならねえだろ

691 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:18:31.03 ID:???
ジェノサイドバレットを魔法収束で一体のみに当てる事って可能?
やっぱ制御持ってないと無理?

692 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:20:01.96 ID:???
制御効くとか書いてるけど収束効くとは書いてないしねえ……

693 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:20:16.92 ID:???
>>473
んなこといったらガンシューターやボウシューターでだって未だにわざわざ取りたいってほどの性能じゃないだろ狙撃って…
フレーバー的に好きで使いたいから投擲でも使いものになるレベルにしてほしいってだけだよ

694 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:22:46.86 ID:???
お前ら、狙撃さんが「旅に出ます」って書き置き残して家出するからやめろ

695 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:30:08.82 ID:???
個人的にはジェノサイドの弾丸を単体用に作り変えたってことで許可したいなあ
もちろん精密無いと誤射すること前提で

696 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:47:31.63 ID:???
それ許可されたら光魔二条が乗ることになるが

697 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:47:39.95 ID:???
>>695
曖昧な文章だし、GM次第か

698 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:53:31.24 ID:???
狙撃も自動習得なら使いようも・・・あるかもしれなくもないのに

699 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:59:01.71 ID:???
鎧抜きが自動なんだし狙撃も自動でいいような気もするけど
SNE的には戦士系Bテーブルに自動習得つけたくないのかね?

700 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:00:19.11 ID:???
ワーブレもそうだけど自動取得ならそこまで使えない訳じゃないんだよなw
特技枠を割かなきゃいけないっていうコスト面が重すぎる

701 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:02:44.90 ID:???
BテーブルだからAテーブルより弱くて当然とかって謎理論がまかり通ってるしなー。
普通に考えたら同じ量のリソース払ったら同じだけ強くなきゃおかしいのに。

702 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:04:25.08 ID:???
特技枠……奇数レベルごとに1枠、最大で8枠 /基本的に一度修得した特技は変更不可

重いよね

703 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:04:27.47 ID:???
同じ量の経験値リソース払うとAテーブルよりレベルが上がるやろ。それで我慢しろ

704 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:10:35.24 ID:???
>>703
じゃあ同じ量の経験点を戦士系技能に使わせてくださいよ
Bテーブルは軽いから、セージやスカウト兼任しろって言わないでくださいね

705 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:11:00.89 ID:???
そもそも技能別の役割分担や状況による使い勝手の違いというものがあってですね
同じリソースなら全部同じ強さにしろ!なんて不可能に決まってるだろ

706 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:12:29.95 ID:???
>>704
それただの産廃キャラじゃねーかw

707 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:15:06.06 ID:???
ファイターでもグラップラーでもスカレンセージはなんかとるだろう、普通

708 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:17:11.03 ID:???
戦闘だけがTRPGじゃないんよ

709 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:19:28.18 ID:???
「全部同じリソース使ったなら、平等な強さで、平等に活躍できる環境作るのが当然じゃないですか!」

710 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:24:13.99 ID:???
>>706
Lv+1維持してもメインスカウトやるくらい出来るだろ
出来ないならファイターやグラップラーはどうなるんだ
経験点安いからその分サブ取るとか言い出したら無理だが

711 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:28:10.15 ID:???
実際どうなん?例えば総経験点18500点で
ファイター7レンジャー5エンハン1
プリースト7セージ5ウォーリーダー1
ソーサラー7コンジャラー2セージ4
とかのパーティで
残りの一人がフェンサースカウトのキャラでフェンサー8スカウト5とかやったら空気読めって言われるの?

712 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:29:53.54 ID:???
>>711
普通に優秀だと思うが
それに文句つけられるならフェン殺卓と呼ぼう

713 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:30:48.21 ID:???
>>711
前衛力不足だから、リビルドしろや

714 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:39:44.90 ID:???
>>708
論点ずらしにしても頭が悪すぎる

715 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:40:37.49 ID:???
普通に優秀だよなあ
と言いたい所だが
スカウト一人しかいないならレベル5は少し厳しいんではなかろか
まあこれは残り一人のせいと言うよりは全体的に調整した方が良いけど

716 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:47:25.92 ID:???
軍師でサブかと思ったけど
1じゃあ厳しいよなぁ

717 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:49:30.99 ID:???
レンジャー5をスカウトにすれば安定するんじゃない?

718 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:51:04.19 ID:???
>>715
>>711の場合ならファイターの取ってるレンジャーをスカウトに置き換えるくらいが妥当なとこか

719 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:51:53.52 ID:???
てか4人PTの時点でよほど横延ばしせんとどこかは無理でるしな
レンジャーだって欲しいっちゃ欲しい
それこそメンツ少ないし草の出番は多かろう

720 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:53:34.30 ID:???
フェンスカが人間なら一人でも何とかなるんでね
・・・・と思ったがフェンサーで変転を先制に使っちゃうと出目腐った時の事故死が怖いんだよな

721 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:00:05.89 ID:???
>>720
防具習熟優先して盾持とう。
エンハンでガゼルやビートル、渋いところでストロングブラッドとかも欲しくなるけど。

722 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:01:36.91 ID:???
>>704
言わないけど他のPCと同じぐらいにはなんか取れよ

723 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:01:47.81 ID:???
セージ1人にしてスカ2レンジャー1セージ1がいいんじゃなかろーか
というわけでプリか皿をスカにする

724 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:04:33.47 ID:???
>>721
そうすると、フェンサーまたはスカウトレベルが下がるという本末転倒

725 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:06:38.96 ID:???
Aテーブルメインでも大体ABBとかなるしBBBならそんなに問題ないやろ

726 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:09:18.83 ID:???
メインを1下げてサブを伸ばす。

727 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:14:10.46 ID:???
端数出ずに8-5で使い切るような経験点だから苦しく見えるトリック
どうしても他のPCが先制要員やらないのなら、フェンサー7スカウト6で、エンハンアルケミあたりで防御補填がいいんじゃない?

728 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:18:46.96 ID:???
そういえば、IB出たことで射撃でも制御があれば誤射しないってのは大体確定で良いのかね

729 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:19:19.16 ID:???
>>701>>703>>704の流れからの>>711だから
それだと本末転倒なんだ

730 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:23:17.98 ID:???
>>728
どっからその謎理論が出てきた

731 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:25:11.95 ID:???
>>728
すまん元々その派だったからそれ自体は良いんだけど
IBでそういうのどこにあったっね?
今後の参考に把握しときたい

732 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:25:38.61 ID:???
きっと尻だよ、魔法と同じく

733 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:28:13.78 ID:???
>>730
いや、まえここで議論になった時
「じゃあ、ファイアボールももし誘導無しで制御だけだったら誤射するのかよ」→「前提があり得ないから無意味」
みたいな流れになってたじゃん
でも、IBで制御だけあって誘導無い形状射撃のブレス使うモンスター出てきたよね
あと、貫通の制御問題も、ゴーレムのデータ見てるとSNEどう考えてんのかなあと思うような事に

734 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:28:24.44 ID:???
>>729
本末転倒なのはわかるけど、周りが無理にスカウト押し付けようとしている成長だからなあ
フェン8スカ5でも、自分は白い目で見ることはないな
PT全体で構成を見直したほうがいいと思う

735 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:30:28.27 ID:???
>>733
誘導はあるけど射撃攻撃な制御ショットガンで、精密射撃がないときとかもか?

736 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:32:54.44 ID:???
あ、>>728は「ショットガンとかの範囲射撃で制御あれば」ね。言葉足らんかった

737 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:33:09.25 ID:???
精密射撃(命中+1)
冗談です
けど語呂からするとこんな感じ

738 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:33:11.96 ID:???
>>729
PT全員1下げてサブ充実がいいかと。
軍師を上げれば先制の心配なくなるし。

739 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:33:16.12 ID:???
>>720
所詮一回ぶんの回避でしかないのに何言ってんだよ

740 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:42:24.05 ID:???
魔法誘導はともかく精密射撃は正直なんかピンとこない
どんだけ命中あっても誤射するってのはなんだかなぁと思う
その印象が投擲の絡みの部位狙いでさらに加速した

741 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:43:59.27 ID:???
精密に値する物がなくて絶対に誤射するフォーセリアよりましと思おう

いまいち覚えてないんだが
フォーセリアだと弓とかどう使ってたんだっけ?

742 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:52:51.97 ID:???
>>741
ファイターシーフレンジャーのおまけでついてくるから、どっちかというと遠距離シチュでのサブウェポン
レンジャー+何かサブ技能ってキャラなら、相手の他から浮いてる後衛を狙うとか
ちなみに、フォーセリアのレンジャーは唯一危険感知ができる技能だったから、クスリはなくても重要度が高かった

743 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:52:54.94 ID:???
『プロトタイプゴッグの話』

北米キャリフォルニアへの連邦軍襲撃により、親戚の叔父夫婦が死んだ。
オフクロが、実家で夏休みを満喫していたオレに任せたのは、生存者である娘の世話だ。
叔父さんと叔母さんの間には、娘が一人いた。三年前、最後に会った時のことを思い出せば。
オレのことを『お兄ちゃん』とか呼びながら、ちょこちょこまとわりついてくる。
そんな、爪も生えそろっていないプロトタイプゴッグだった。
そいつが、戦場で両脚部切断。
じつになんとも、いたたまれない気持ちになった。
オレは、オフクロの頼みを断わるまでもなく、さっそく病院に向かった。
胸の中で、ある種の使命感のようなものさえ生じている。
言葉にすれば『こいつを見捨てちゃいけない。助けてやらなきゃ』とか、そんなもんだ。
看護婦に案内されて、オレは病室に入った。
ベッドの上には。
最後に会った時とあまり変わっていないプロトタイプゴッグが、ちょこんと座っていた。
脚部の破損がこたえたのだろうか。
全体的に流線型のフォルムは痩せ衰えていて、かなり痛々しいものとなっていた。
オレは、『兄ちゃんのこと、おぼえているか?』だか『調子はどうだ?』とか。
そんな無難なことを訊いてみたはずだ。返事はなかった。
そこで『ジオングを見ろ。脚なんて飾りだぞ、あれは名言だな』と、励ましてみた。
ところが。
「……うるさいわね。静かにしてよ。ここ、病院なんだから」
キューン、とモノアイを輝かせて、トゲトゲしい口調でオレに命令しやがる。
もちろんオレは大人なので、『そうか。ごめんな』と優しく言ってやった。
「フン……」
ナマイキだ、こいつ。

744 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:54:18.64 ID:???
とはいえ、だな。
ベッドで座っているプロトタイプゴッグの下半身には、布団がかけてあるのだが。
脚部のあるべき場所。
そこが、ぺったんこなのだ。
おそらくそれをめくれば、中身のないパジャマのズボンがあるはずだ。
そのくらいの想像は、オレにもできた。
多少のわがままぐらいは大目に見てやろう、という気持ちにもなる。
「ナニ、ジロジロ見てるのよ」
我慢だ。
ガキは食い物で釣るに限る。
オレは何か食べたいものとか、飲みたいものでもないか、と優しく訊いてやった。
「サンドイッチ」
任せろ!
オレは売店に走った。本当に廊下を全力で疾走して、看護婦さんに怒られたりもした。
ハムサンド、タマゴサンド、フルーツサンド、ツナサンド……棚を買い占めだ。
戻って、ひと言でも確認すれば良かったのだが、まあ構うことはない。
山盛りのサンドイッチを抱えて、オレは病室に戻ってきた。
その時に、プロトタイプゴッグが見せた表情はな。
『空母から海へ転がり落ちて出撃するボールの群れを見た水中用モビルスーツのモノアイ』
そんな目つきをするんだよ。
「犬っころみたい……」
我慢だ。

745 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:55:02.41 ID:???
それからの日々は、苦行だった。
ある時、我輩めは姫君より車椅子を押す役目を仰せつかったのだが。
文房具でさ、アンテナみたいに伸びるペンとかって、そういうのがあるじゃん。
あれだ、ヒートロッドみたいなの。プロトタイプゴッグのやつが、それを使ってな。
「右よ」
ぴし。
「左」
ぱし。
「もっとゆっくり。危ないでしょ」
びし。
「急ぎなさいよ。スピードの加減もできないの? このクズ鉄」
ビシッ!
いちいちオレ様の手をひっぱたきやがる。こいつはアッグガイか、って思った。
だが、我慢だ。
今ならオレの忍耐力は、ガンダニュウム合金だって貫通するほど硬いに違いない。
そのくらい、我慢していた。
さすがにやばかった、キレそうになった、ということも何度かあった。
プロトタイプゴッグを車椅子に乗せて、屋上へ出たときのことなどが、そうだ。
オレは、秘密兵器とでも言うべきもの渡したのである。
肩部ミサイルランチャーをひと組み。アルバイトの貯金をはたいて買った。高かった。
きっと喜んでくれる。そうに違いない。キメの台詞は『お兄ちゃん、ありがとう』だろ。
ところが、だ。
「あ。ごめーん。落としちゃった、拾ってきてよ」
っていうか!
今あきらかに『投げた』だろ、こいつは。
クラッカーみたいに、ぽーんと放り投げた瞬間、オレは反射的に殴ってしまおうとした。
でも、耐えた。
泣きそうな気分で、階段を下っていった。病院の庭まで、ミサイルランチャーを拾いに。
そんなことをさせられたオレの気持ちが、わかってもらえるだろうか。国民よ。

746 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:55:50.92 ID:???
親戚同士の話し合いは、オレにとって南極条約よりも厳しい制約となった。
結論としては、プロトタイプゴッグを我が家に引き取る、ということだった。
もう最悪だ。
両親が出かけて、家にはこいつと二人きり。
放置するわけにもいかないので、ほとんどつきっきりなのだ。
居間でテレビを見ていた時のことである。
オレは床に座っていた。こいつ様はソファ、プロトタイプゴッグのくせに。
脚部がないのでスカートをテルテル坊主みたいに広げて、ちょこんとお座りなのですよ。
そこでイキナリ。
「汗が出ちゃったから、お湯とタオルを持ってきて」
伏線も前フリも予備動作も準備運動もねえ。これがトミノ演出ってやつか、おい。
もしかすると、バラストタンクに給水して、ジェネレーターを冷却するのだろうか。
そういうことも考えられたので、オレは言われた通りにすることにした。
居間に、お湯を満たした洗面器、それから清潔なタオルを運んでやったわけさ。
で、居間を出ようとした。「待ちなさいよ」
いや。そりゃマズいだろ、いくらなんでも。オレ、いちおう男だし。
すると、プロトタイプゴッグは。
「犬っころの仕事をしなさいよ。ホラ」
そう言って、スカートをアイアンネイルでめくりあげた。
下着はつけていなかった。

747 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:56:23.10 ID:???
ここまで来てスレが間違ってたと気が付いた・・・スマン!

748 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:56:30.24 ID:???
>>741
バトってるところに打ち込むと、ランダムで命中判定

749 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:08:23.21 ID:???
>>711のパーティは、サラのセージ3にしてウォリ生やす方がよくね?
タビットなことが前提だけど

ってか、フェンサー8よりグラップラー7の方が強いってのが問題なんだよね

750 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:10:21.26 ID:???
そうか?火力を出そうとしすぎなんじゃね?

751 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:11:00.82 ID:???
>>743-747
投稿すると掲示板に戻るはずだが、
どうやったら連続誤爆できるのか教えてくれたまえ

752 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:11:17.77 ID:???
そら奇数と偶数比べりゃな

753 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:12:33.29 ID:???
フェンサー9とグラップラー8で比べてグラップラーの方が強かったら結構問題だけどそれじゃなぁ
……グラップラー8の方が強い気がする

754 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:12:42.90 ID:???
>>585
亀レスだがうちは持ってる奴優先で持ってない奴は死ね!!だな
全サプリ、全雑誌適用環境だからデータが載ってるものを買わないPLはやる気がないとみなされる

755 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:14:04.34 ID:???
プロラクシア民こわ・・・近寄らんどこ・・・

756 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:14:42.94 ID:???
7レベル以降は公式が弱いって言ってるってことはそういうコンセプトなんだろ
もう諦めろよ
元々その辺でキャンペーン終わる用なんだろ
IBでそこそこましになったしそれで頑張れよ

757 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:16:07.51 ID:???
>>751
専ブラで書き込み容量と行数気にしながら前の書き込み確認しながらやってて
ハッと気が付いたら卓ゲだった

758 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:17:39.91 ID:???
>>753
回避行動2のレベルだし、そうでもないと思う

759 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:19:48.85 ID:???
IBでちっとはマシになったとはいえ、
相変わらずフェンサーのシステム上の位置付けがよく分からない。

低レベルでは俺TUEEできるかもしれないけど、レベル7以降微妙だし。
レベル7ぐらいまでは比較的簡単に上がるSW2.0じゃ、
単発や短期キャンペーン以外じゃ、罠技能に近い代物な気が……

760 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:21:11.91 ID:???
罠とまで
逆にそこまでよわいかと言われると首をひねらざるを得ないんだが
どんな環境でやってんだろ

761 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:26:40.86 ID:???
敵がパラミスB〜A使ってくるのが基本戦術とかじゃないか
PCが嗜むのならこっちもやるみたいな

762 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:27:55.04 ID:???
>>759
アルケミストワークスP23を読め。

「フェンサー技能を主たる技能と定め、
 他の技能は補助的な習得に留める、というスタイルは、
 あまり推奨できません。
(中略)
 フェンサー技能は、他技能と合わせて習得してこそ、
 その真価が発揮されると言っていいでしょう。」

これがSNEの見解だ。

763 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:27:58.18 ID:???
今のフェンサーって強化された部分を念入りに選んでいけば
かなりガチの構成とれるようになってるんだがな

まあ取れるビルドが少ないのは難点だが

764 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:28:34.29 ID:???
メインフェンサーやるときって、8を超えるあたりから2レベル先行しないと厳しいのよね
…ファイターが魔法戦士型ならワンチャン?

追加31000点、4人PTとして
ファイター7/デーモンルーラー8/エンハンサー3/セージ3
フェンサー10/スカウト7
マギテック5/シューター10/レンジャー5
フェアリーテイマー8/セージ7/ウォーリーダー6
とかかな?

765 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:29:17.54 ID:???
>>762
まあそれはそれで怪しい気もしなくもないがw
実際SNE的にはどういうの想定してるのかね?
リプレイでもフェンサー少ないんだよなあ

766 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:30:45.54 ID:???
9以上のボスは軒並み強化魔力撃とかな

767 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:32:47.72 ID:???
>>765
ソラみたいにサブで取るか、ミケみたいに敏捷度ボーナスでごまかすかじゃね?

768 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:34:54.22 ID:???
ちゃんと生命力振って防御習熟してりゃさほどでもない

769 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:35:02.75 ID:???
フェンサーはいらないこ

770 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:36:35.64 ID:???
防具習熟きちんと取っていれば、今ならマナタイト加工も使って素の防護点10くらいまで行けるけどな
フェンサーはIBの改定からして、アタッカーでなく挑発や絡み&牽制での撹乱役が適任と
公式的に位置づけされた気がする

そんな俺は首切りフェンサーが大好きです

771 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:36:36.72 ID:???
ミケは筋力に走ったもんで
あんまり敏捷で誤魔化せてないぞw
フェンサーレベルも低くて敏捷もそこまで高くないので回避追いついてない
とは言えあえてスカウト先行させて影走りに行ったのは良い選択だと思ったけど
これで強敵とガチで相対しなくて済むから遊撃隊として活躍できるようになったんだよな

772 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:36:55.49 ID:???
>>768
フェンサー弱いってやつは大抵そんな感じよね
さらに低筋力とかだと完全に地雷

773 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:37:33.76 ID:???
>>762
でも正直、中途半端なレベルのフェンサーってもっと弱くない?
大して避けられないのに防具も弱くなるし
大量の雑魚が後衛に群がるなら価値はあるけど

774 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:37:53.70 ID:???
低筋力なら絡みで良いんでね?

775 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:39:21.45 ID:???
>>774
ああ、ごめん低筋力って一桁のことね

776 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:39:28.79 ID:???
低レベルでは俺TUEEできるかもしれないけど、レベル7以降微妙だし。(フェンサー)

高レベルでは俺TUEEできるかもしれないけど、レベル7未満微妙だし。(ファイター)

これ同じことだよね
なのに、フェンサーは7以上でも強くしろ強くしろ、
ファイターやグラップラーと互角以上じゃなきゃヤダヤダヤダって
五月蝿い奴が多すぎるから嫌われるんだよ
フェンサーの弱さを受け入れた上で工夫してパーティに貢献してる、
まともなフェンサー使いにとっては迷惑すぎる

777 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:40:54.49 ID:???
>>774
引っ張り合いに負けるので、絡みこそ筋力ガン振りが必須。
絡み投擲なら関係ないが、強い武器がないんだよな…

778 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:41:42.90 ID:???
ソーサラー8のフェンサー4みたいな感じなら、自衛用に役に立つ
まあその前に、後衛に敵がくるような状況がやばいんだが

779 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:42:39.79 ID:???
引っ張り合いとか勝つ気なかったわ
毎回手放してどんどん絡めて行くのが基本かと
だって部位増えただけできつくなるし

780 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:44:06.47 ID:???
>>777
今の環境だと絡みより投擲のが強いと思うぞ

781 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:45:14.51 ID:???
>>770
マナタイト加工で10点って何を装備するつもりなんだ

782 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:45:21.62 ID:???
>>776
雑用係よろ^^

783 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:46:05.74 ID:???
>>781
インペリアル

784 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:46:25.03 ID:???
ミソッカスの自覚があるんなら大いに結構

785 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:47:24.57 ID:???
いつからインペリアルそんなに薄っぺらくなったの

786 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:47:28.26 ID:???
>>776
低レベルファイターは微妙ではないだろ
高レベルでの格差が低レベルでの格差よりひどいから問題になっていた(現状は大分ましになったと思うけど)
あと、うるさい奴はうざいけど互角以上にしろとかほざいている馬鹿は少数だよ
誰と戦っているんだ

787 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:48:11.92 ID:???
>>778
そのレベル帯の雑魚って8レベルモンスターじゃね?
4レベ程度じゃ自衛にすらならんと思うが…

788 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:49:01.99 ID:???
かいくぐり=フェンサーってイメージだったけどファイターもありかな?

789 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:53:26.12 ID:???
習熟でいい

790 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:54:54.62 ID:???
このスレでフェンサーを語る上での5箇条

・薄くて火力なくて生命力無いのが同時に存在しなければならない
・パーティーには必ず火力型ファイター又はグラップラーが存在しなければならない
・ボスの攻撃には当たらなければならない
・敵の攻撃があたったら瀕死にならなければならない
・Aテーブルより役に立たないとゴミ扱いされなければならない

791 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:55:20.88 ID:???
フェンサーさんは自動習得特技がないから、なんだかんだで習得枠がファイターさんよりも少なくなるのが気に入らないって人はいるのかもね
IB導入でフェンサーさんは置き換え特技が多目の調整が入ったんだから、置き換えメインで特技を構成すれば良いんじゃない?
バトルマスターがないから、宣言特技でダメージを稼ぐスタイルは高いレベルだとフェンサーさんには向かないぐらいで別に役に立たない存在ではないと思う

792 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:55:47.56 ID:???
>>777
引っ張り合いと防護点狙いで筋力上げるのも手だけど
今は普通の筋力でもエルエレナケープやらハーフムーンが持てるし
主動作使って確率で転倒させて仕事してるかというと…
挑発強化されたからそっちでいいやってなる

793 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:56:10.29 ID:???
むしろどっちかといえば1Hファイター向けじゃない?

しかし、フェンサーでマナタイト加工したインペリアル装備
そして素の防護点10の謎は解けない・・・

794 :NPCさん:2013/09/18(水) 00:57:22.76 ID:???
>>791
後はルーンマスターを生かす形とかな
回避型なら魔力撃よりマルアクの方が良いし

795 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:00:40.03 ID:???
話を豚切ってライダーについていくつか質問
生物の騎獣は騎手が降りても能力は変動しないであってる?
騎獣ドラゴンの範囲ブレスは、自分も乱戦に入って撃つと自分も巻き込まれる?

796 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:01:34.31 ID:???
>>792
自分からじゃなくて、引っ張り合いされた時ね。転倒した上に絡みもはずれちゃうから。
>>779みたいに毎回手放す場合、ランニングコストがキツイ。ナインテイルを複数とか無理無理
レイジングヒドラとかもあるし…

797 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:01:46.89 ID:???
習熟あればアストラルガードで10くらいじゃなかったか

798 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:01:54.37 ID:???
能力はオーナーが変わらなければ変動しない
ブレスは巻き込む

799 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:02:38.99 ID:???
>>793
アストラルガード、マナタイト加工ハーフムーンじゃダメなのか

800 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:02:45.46 ID:???
騎獣のブレスとか放電は自分(騎手含む)は、対象外じゃなかったっけ?

801 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:04:17.21 ID:???
バイクでも所有者が変わらなければ、能力はかわんない

ブレスはルール上巻き込む・・・はずだがあまりにアホっぽいんで巻き込まないってするGMもいる

802 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:05:19.42 ID:???
>>797
うん、アストラルガードで10
アストラルガード+マナタイトハーフムーンで12
アストラルガード+二刀流or両手武器で10
筋力がたっぷりあればスカウトと相性悪いけどアムザ+マナタイトハーフムーンとかもありなのかな
でも、最近はマナタイト加工があるから習熟きっちり取れば防護点10という>>770は、さっぱりわからんかった

803 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:06:11.03 ID:???
マナタイトは金属。
つまり、非金属鎧をマナタイト加工したらそれは金属鎧になるんじゃなかろうか

804 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:06:15.97 ID:???
はずっていうかそれで火炎耐性付いたんじゃね?

805 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:06:34.04 ID:???
最初のはマナタイトじゃない、アストラルガード+素のハーフムーンね

806 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:08:52.16 ID:???
そして燃える騎手

807 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:10:10.85 ID:???
>>796
投擲ならその心配はないよ(にっこり

808 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:12:58.68 ID:???
引っ張り合いなんて起きたことないんだが余所では結構あるのか?
あれ確かどっちがやるにしろ主動作だろ?
相手に主動作使わせたら儲けもんって印象

809 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:16:30.62 ID:???
投擲には究極の銭投げ(魔法ダメージ)があるからな(白目

810 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:17:27.26 ID:???
騎獣の上で(範囲/すべて)の魔法使ったら騎獣ははずせるんだっけ?
使ったことないんでいまいちわからんな

811 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:26:22.78 ID:???
自分中心なら外せる

812 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:26:51.44 ID:???
あれ?すべても外せたっけ?

813 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:28:44.58 ID:???
WTの製品情報にしっかりと書いてるだろが

広範囲に効果を与える魔法において、その射程が「術者」となっているものは、術者自身を魔法の効果に含めるかどうか、術者が選択できます。
騎乗状態の場合も、術者が乗り手ならば騎獣を、術者が騎獣ならば乗り手を、魔法の対象から除外することが可能です。
射程が「術者」ではない魔法は、自身を効果範囲に含めてしまうと、自身も対象(の1つ)とみなさなければなりません。

814 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:29:17.43 ID:???
>>790
裏を返すとフェンサーさんが生きのこるには

・火力と生命力が充実していなければならない
・パーティーに火力型ファイターもグラップラーも存在しない
・ボスの攻撃に当たってはならない
・攻撃に当たっても瀕死になってはならない
・Aテーブルと比較してはならない

815 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:30:06.79 ID:???
WTの16ページ

816 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:30:35.71 ID:???
射程術者で範囲すべてって魔法って何があったっけ?

817 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:31:05.27 ID:???
>騎乗状態の場合も、術者が乗り手ならば騎獣を、術者が騎獣ならば乗り手を、魔法の対象から除外することが可能です。
魔法を使える騎獣っているっけ?
魔物データ?

818 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:31:17.71 ID:???
>>812が正解
>>811は間違い

819 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:31:57.23 ID:???
スフィンクスの名前なんだっけ?彼がどっかのサプリにいる

820 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:32:05.91 ID:???
>>817
クスクス君とか

821 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:32:35.33 ID:???
>>816
ジハドとかサーチバルバロスとか

822 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:34:57.34 ID:???
>>814
・パーティーに火力型ファイターもグラップラーも存在しない
それって後衛に火力要員が集中してるってことじゃ…
火力前衛がいるより活躍の機会が減りそう…

823 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:35:04.62 ID:???
>>814
ドモルガンの法則って学校で教わらなかったの?

824 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:35:29.59 ID:???
サーチバルバロス、ショッキングウェイブ、リーサルディメンジョン、アッースクェイク・・・
パッと思いついたのでこんぐらい?リーサルは騎獣入れて大丈夫か心配だな

825 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:35:34.35 ID:???
クスクス君はFGのケットシーのお友達だっけ
クスクス君が魔法使えるなら、レッサードラゴンが魔法使えてもおかしくないと思うんだ

826 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:36:06.47 ID:???
あとはショッキングウェイブか
ちなみにこれ、術者が外せないと自分も補助と主動作できなくなる糞魔法な

827 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:36:20.82 ID:???
かようにライダーとはえてして難しい技能である
他、2つの難しい技能であるフェンサー・デーモンルーラーを含め、後世の人は次のように語り継いだという

「フェンダールーラーは口に出しちゃいけねえ。嵐が炎上すっぞ」と……

828 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:37:29.04 ID:???
>>807
だから最初からそう言ってる

829 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:37:46.35 ID:???
エターナルエンパイアじゃないか、クスクス君

830 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:38:12.98 ID:???
>>824
何かひとつ、騎獣がライダーの尻穴狙ってる魔法が混ざってんぞ

831 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:39:00.33 ID:???
サーチバルバロスは蛮族が使うと自分が反応するからクソって意見を見た覚えがあるが
あれはルール裁定勘違いかね?
範囲すべては魔法制御とかあっても対象の取捨選択はできないけど
射程が術者なら自分(と騎獣)だけならなんとか外せるって感じ?

832 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:43:14.70 ID:xda5RT5D
4人以下PTだと普通に横伸ばしでつくらせたほうがGMとして楽だわ

833 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:45:17.97 ID:???
>>831
そんな感じ

834 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:45:55.78 ID:???
>>823
ドモホルンリンクルなら知ってる
無学で習った記憶がないが、どの学年のどの授業で習う?

835 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:46:08.91 ID:???
そういやここだと占瞳の話をほとんど聞かないんだが
あれ使えばセージスカウト一人ずつでもやっていけたりしないの?

836 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:47:37.43 ID:xda5RT5D
名前わすれたけど多脚戦車みたいな騎獣(アラクネ?)を普通に使う方法がなんかのサプリ
に収録されたらしいけどそれって何に収録されてるのかわかりますか?

837 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:48:12.20 ID:???
>>834
忘れたけど数1とかじゃね
名前は知らなくとも内容は一般常識レベルだから覚えておいた方がいいぞ

838 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:48:30.88 ID:???
>>836
WT

839 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:48:44.74 ID:???
クスクス君の ☆謎かけ って
特殊攻撃指令を使わなくても勝手に使ってくれるん?
あと補助動作型の魔法も勝手に使ってくれるん?

840 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:50:26.85 ID:???
占瞳は低レベルだと結果がランダムすぎて読めないから、占瞳を前提に組むのは個人的に怖いかな

841 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:52:33.50 ID:???
いい出目が出てしまったがために倒れたりね…

842 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:53:42.48 ID:???
>>835
まもちきや開錠はやり直せないし、
他技能で代えの利かない、交渉やり直しや危険の種類を知る占瞳の方が優先だからなぁ…
しかも本人は探索しかできないから、他にウォリとかライダーとかいるならってとこじゃないか?

843 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:54:20.60 ID:???
WTにあったかな探してみよう
情報ありがとうです

844 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:54:35.82 ID:???
オックスの特殊能力もそうだけど、☆を特殊攻撃指令使わないと発動できないってなると、騎獣の場合☆である意味無くなるからなあ

845 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:55:04.29 ID:???
騎獣の補助動作は、元のモンスターデータから大抵消されるから気にしなかったけど
IB導入後のクリエイトゴーレムでかばうをつけれたりするけど、クリエイトゴーレムで作成した魔法生物の戦闘時の処理はPCと同じで補助→主で処理して良いのかな?

846 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:56:35.76 ID:???
>>837
集合のことか
ドモルガンなんてガンダムっぽい名前や、どっかの流派武器っぽい名前なんて聞き覚えないから何かと思ったわ

847 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:57:23.21 ID:???
意味が分からないがとりあえず
PCも別に補助→主じゃないからな?
主動作の後に補助動作は可能

848 :NPCさん:2013/09/18(水) 02:00:08.46 ID:???
>>842
解錠はやり直せるんじゃないの?
すっげぇ時間かかるけど

849 :NPCさん:2013/09/18(水) 02:00:46.26 ID:???
ごめん勘違いした
占導で解錠やり直せないってことか

850 :NPCさん:2013/09/18(水) 02:01:38.38 ID:???
つか特殊攻撃指令って、騎獣の主動作で使う特殊能力を使わせる特技であって
☆を使わせる、もしくは使ってもらえるようになる特技じゃないからなあ

851 :NPCさん:2013/09/18(水) 02:02:37.41 ID:???
>>846
集合というより論理学だな
もちろん集合論でも扱うけど

852 :NPCさん:2013/09/18(水) 02:05:40.82 ID:???
ドモルガン(ランク:高校生レベル)
非ランク効果:勉強が苦手なプレイヤーに特攻ダメージ

853 :NPCさん:2013/09/18(水) 02:10:46.03 ID:???
馬鹿は権威に弱いからな

854 :NPCさん:2013/09/18(水) 02:10:52.55 ID:???
ド・モルガンな

855 :NPCさん:2013/09/18(水) 02:17:47.76 ID:???
何かダンガンロンパを想像した

コトダマバレットをドモルガンに装填して馬鹿Aに射撃
「それは違うよ!」

856 :NPCさん:2013/09/18(水) 02:23:55.69 ID:???
(スカウトフェンサーに)マリョップラーの先制攻撃だべ!

857 :NPCさん:2013/09/18(水) 02:26:13.73 ID:???
占瞳は1〜5で覚えるものは最低Lv3以上
5〜10で覚えるものは最低Lv8以上、10〜15は最低Lv13くらいにならないとプラスの効果を得られにくいのがネックなんだよな
主動作使って補助かけるにしても効果が短いからほかのバフのほうが有利に働く

初期育成から知力伸ばしてボーナス+4を目指せるキャラなら双占瞳・自己占瞳・代償軽減くらいは選択肢にはいるよ
自己占瞳使う前衛なら占瞳流派取っておきたいところ

858 :NPCさん:2013/09/18(水) 02:29:17.71 ID:???
ヒア 総経験点
 非戦闘技能
 先制判定

859 :NPCさん:2013/09/18(水) 02:35:20.52 ID:???
俺、フェンサーが強いルールに改定されたら
ドワーフフェンサーをやるんだ……

860 :NPCさん:2013/09/18(水) 02:38:53.83 ID:???
ドワーフは取得不可技能(フェンサー)があってもいい。種族的に似合わないし

861 :NPCさん:2013/09/18(水) 02:45:49.70 ID:???
ドワーフ男を基準に考えるから、イメージに合わないんだ
ドワーフ女を基準に考えたら、別にどうでも良くなるだろ

862 :NPCさん:2013/09/18(水) 02:51:34.09 ID:???
というか普通にどうでもええわw

863 :NPCさん:2013/09/18(水) 02:52:17.41 ID:???
ロリドワさんはフェンサーのようなくだらない職業ではなく、巨大武器のほうが萌えるだろ!

864 :NPCさん:2013/09/18(水) 03:03:09.13 ID:???
>>857
エンハンサーを並行上げしてデーモンフィンガーやスフィンクスノレッジで…

865 :NPCさん:2013/09/18(水) 03:14:56.50 ID:???
器用・知力・精神が最低でも2以上はないと運用が厳しいからなぁ
主導作使ってなにも効果がなかったばかりか代償まで消費するし
ちょっとはアルケミ見習ってほしいぜ

866 :NPCさん:2013/09/18(水) 03:29:42.16 ID:???
「あんな金食い虫と比較しないでください」

867 :NPCさん:2013/09/18(水) 03:32:08.91 ID:???
>>863
チロル乙

868 :NPCさん:2013/09/18(水) 03:34:13.72 ID:???
いっそ種族の特徴として武器については
筋力半分まで制限を無視できる様にするのはどうだろう
薄着で巨大武器ってむしろミノリンの方が似合いそうだが・・

869 :NPCさん:2013/09/18(水) 04:13:38.28 ID:???
>>868
てめえは日本人失格だ!
いいか、萌えってのは日本の誇るカルチャー文化であってだな、広く海外で認められてる文化
その文化を無視して、むしろミノリンのほうが似合うんじゃね?とか、この馬鹿弟子があぁっっっ!!
似合う=萌えじゃねえ!
萌えってのはな、基本はかわいいやつに対して使う言葉なんだよ
似合うから萌えとか、貴様、検定試験に合格する気あるのかレベル

そもそも、ロリに巨大武器なんて似合わないにもほどがある
それなのに萌える
小さな子と大きな武器。このギャップ!これぞギャップ萌え!
明日のテストに出るから、しっかり勉強しとけ!!

870 :NPCさん:2013/09/18(水) 04:21:51.16 ID:???
長文で面白くない上に見当外れ
どうしようもないな

871 :NPCさん:2013/09/18(水) 06:42:13.77 ID:???
何かのコピペ改変なんじゃね?
869のオリジナルなら腹を切って死ぬべきである

872 :NPCさん:2013/09/18(水) 06:50:39.50 ID:???
>>869
キメエ

873 :NPCさん:2013/09/18(水) 08:43:24.06 ID:???
デーモンルーラーの魔法の行使条件について疑問なんだけど
魔神の契約書に印を刻むのはいいとして
そのためにどちらかの手を空けていなければならない
って認識であってる?
召異魔法のデモンズクロウの説明に
「効果時間中は、両手になにも持てなくなります。武器や盾はもちろん、〈魔神の契約書〉や消耗品なども使用できません」
とあるけど
デモンズクロウの効果時間中以外でも、例えば両手にそれぞれ1H武器を装備してる状態なんかであっても当然「手にはなにも持てない」よね?

874 :NPCさん:2013/09/18(水) 08:46:43.70 ID:???
>>873
別に手を開けている必要はないんじゃね?
武器と盾を持ってる状態でもポーション飲めるし、それと同じ扱いで

875 :NPCさん:2013/09/18(水) 08:52:59.17 ID:???
魔法の発動体と、同じ扱いでええやろ

876 :NPCさん:2013/09/18(水) 08:53:32.95 ID:???
1.ポーションを始めとする消耗品は両手が武器で塞がっていても使用できる
  が、デモンズクロウの持続時間中は使用できなくなる
2.魔神の契約書は消耗品と同じように扱う
3.つまり魔神の契約書は両手が塞がっていても使用可能(デモンズクロウ中は無理)

4.異議あり! 「消耗品と同じように扱います」 というのは1回の使用で消費されて消えるという意味ではないか?
5.大丈夫?SNEの説明文だよ?
6.常識で判断して下さい

877 :NPCさん:2013/09/18(水) 08:59:22.75 ID:???
>>874

ポーションが両手ふさがってても飲めるって認識でいいのかどうかも正直不安だったんだけど
今みたらCGのP145「荷物として収納」にそれっぽい事書いてあるね
つまりデモンズクロウの説明文の「両手になにも持てなくなります」ってのはあくまでフレーバーで、
実際の効果は
「通常は手がふさがっていても〈魔神の契約書〉や消耗品などは使えますが、デモンズクロウの効果時間中は例外的にそれらも使用できなくなります」ってことでいいのか

878 :NPCさん:2013/09/18(水) 09:04:45.49 ID:???
>>875
それだと手を空けていなければいけない扱いにしかならないと思うが…

879 :NPCさん:2013/09/18(水) 09:12:04.83 ID:???
ナイフ持ったまま指先でポーションつまんだり、みたいな事がデモンズクロウの場合出来ないってだけだね

880 :NPCさん:2013/09/18(水) 09:17:59.59 ID:???
するとウェポングリップを両手につけている状態でもポーションや魔神の契約書は使える?

881 :NPCさん:2013/09/18(水) 09:26:16.27 ID:???
ルール的には使えない理由は思いつかない。CLの両手が剣になる辺にでも、消耗品の使用に関しては何も書かれてないし

882 :NPCさん:2013/09/18(水) 09:28:12.81 ID:???
ルール上は出来るだろう。ただGMによっては無理って言ってもおかしく無い程度
ウェポングリップ両手は誰かにやってもらわないと出来ないとか妙なリアリティはあるのに抜けてるよな

883 :NPCさん:2013/09/18(水) 09:30:06.45 ID:???
ていうか、消耗品使用不可って事は魔晶石とか魔符もアウトなんだな。アレ念じれば破れるとかじゃなくて、手で千切ったりしてたのか

884 :NPCさん:2013/09/18(水) 09:55:36.61 ID:???
>>883
CGのP145的には、魔晶石は荷物の水晶が消えたりとか
アルケミはカードケースからカードが自動で飛び出すとかになるんじゃね?

885 :NPCさん:2013/09/18(水) 10:11:23.58 ID:???
ていうかアルケミは最初っからそうだぞ
あれ半自動

886 :NPCさん:2013/09/18(水) 10:44:31.55 ID:???
手に持たないと魔神の契約書使えないとか言い出したら、ファストアクションが死ぬ技能になるしな。まずありえんだろう

887 :NPCさん:2013/09/18(水) 10:54:10.62 ID:???
ポーマスでポーション使う場合とかはストローで背中から吸ってるとか静脈注射してるか

888 :NPCさん:2013/09/18(水) 11:00:25.34 ID:???
既出だったらごめん

旧SWのガメル通貨って、ガメル伯爵に拠るエピソードと設定があったよね
SW2.0のガメル通貨ってそれに準じたエピソードとかないのかな…
テラスティアごと大破局でえらい目にあってるわりに、何で通貨だけは統一されているのかふと疑問に思う

889 :NPCさん:2013/09/18(水) 11:03:23.73 ID:???
>>886
契約書は消耗品だから手に持つとしても使用は適当に出来るだろ
ファストアクションが死ぬってどういうこっちゃ

890 :NPCさん:2013/09/18(水) 11:04:31.85 ID:???
>>889
手に持ってないと使えないとしたらと言う意味だろ

891 :NPCさん:2013/09/18(水) 11:09:17.16 ID:???
>>888
エピソードはないが
通貨統一はゲームの都合だろ
そんな所リアルにやると国跨ぐ毎に両替やら必要でやってられん

892 :NPCさん:2013/09/18(水) 11:12:00.15 ID:???
>>891
ゲームの都合って側面ぐらい、言われなくとも知ってるよ
ただ旧版にはあった理由付けが2.0だとどうなったのかなと気になっただけで

893 :NPCさん:2013/09/18(水) 11:12:25.11 ID:???
魔動機文明時代に貨幣統一されたんじゃね

894 :NPCさん:2013/09/18(水) 11:15:20.10 ID:???
ルーン・うぉーかーズ2
記憶喪失な5人のルーンフォーク、手がかりを探し奔走中です!
1年間の記憶を無くしてしまった、ルーンフォーク×5人。なんと、パーティには6人目の“ミランダ”がいることがわかり、さらに深まる“空白の1年”の謎。折しも、インカを“神さま”とあがめる謎の部族が現れた!

神さまは乳神かひょっとこの神だな。

895 :NPCさん:2013/09/18(水) 11:33:42.22 ID:???
インカって、森ボーイの着ぐるみリルドラケンじゃなかった?

896 :NPCさん:2013/09/18(水) 11:38:35.71 ID:???
>>889
手に持って使用するアイテムの扱いは、武器などに準じるというルールがあるの

897 :NPCさん:2013/09/18(水) 11:38:45.49 ID:???
場面が暗転して、あぁ神さまと呼ぶとBGMにチゴイネルワイゼンが流れるんだろ

そして口上を言うんだろ

898 :NPCさん:2013/09/18(水) 11:42:17.07 ID:???
てか魔符が手に持ってないと使えないとすると
わざわざ出番終了時に武器をしまって手に持ってないと使えないというゴミ仕様になるんだが

899 :NPCさん:2013/09/18(水) 11:53:31.30 ID:???
竜を崇める謎の一族がジャングルの奥の滝つぼの裏から入れる地下空洞に存在していた!

着ぐるみリルドラケンを見た原住民「竜神様が顕現なさったんじゃ!ありがたや〜ありがたや〜」
インカ「やらせでしょこれ?」
ニド「空気読めよインカ。バレバレの仕込みでもそういうのは言わないのがお約束だろ」

900 :NPCさん:2013/09/18(水) 12:23:30.83 ID:???
少し困った案件があるので相談させてくれ。
シナリオブックでGMしているのだが、扱いに困るボスが何人かいるんだけど
具体的にはPCが目の前に来ても寝っ転がってる奴、このまま出したら確実に積まれて何もできずに終わってしまう。

状況的にはそいつが不利でも何もおかしくないが、テコ入れとかしたほうがいいのだろうか?

901 :NPCさん:2013/09/18(水) 12:24:29.66 ID:???
ふと疑問に思ったんだけど
デモンズクロウ使用中でも操りの腕輪装備してたら
魔神の契約書消費できるんだろうか?

902 :NPCさん:2013/09/18(水) 12:28:49.80 ID:???
操りの腕輪で使える魔法使い用アイテムはは、発動体と聖印のみ
それ以外はGM判断で勝手に決めればいい

903 :NPCさん:2013/09/18(水) 12:35:55.32 ID:???
寝てるんだからそのまま出せよ
っていうか真面目にシナリオバレありで相談したいならネタバレスレいけ
ここでやるのはノーマナーよ

904 :NPCさん:2013/09/18(水) 12:50:27.59 ID:???
そもそも魔神の契約書に「手に持って使う」なんて書いてないんだが

905 :NPCさん:2013/09/18(水) 13:07:41.37 ID:???
>>899
てめーは川口宏隊長かw

つか、あの番組のタイトルはシナリオ作る妄想が強く浮かぶな
「決死の大氷壁!アルプス大洞穴に謎の巨大氷宮殿は実在した!!」とか
「恐怖!双頭の巨大怪蛇ゴーグ!南部タイ秘境に蛇島カウングの魔神は実在した!!」とか
「巨大怪奇地底都市!!美少女ミイラ発見!トルコ秘境に幻の黄金宮殿の謎を追え!!」とか

906 :NPCさん:2013/09/18(水) 13:20:26.21 ID:???
水曜スペシャルのネタは、シナリオ作りに重宝させてもらっとります、はい

907 :NPCさん:2013/09/18(水) 13:35:31.48 ID:???
>>888
このスレで過去に出たネタだが、
貨幣神ガメルがいて、均一な品質の貨幣があるのは特殊神聖魔法によるものだ
ってのがあったな

908 :NPCさん:2013/09/18(水) 13:48:12.49 ID:???
操りの腕輪で出る腕は一つで二本の腕
一つで一本の腕
どっち?

もし、前者ならアシュラマン出来るなと(笑)
グラップラーでデータは単なる投げだけど、投げイメージは(改良)(アルティメット)阿修羅バスターになるなと

909 :NPCさん:2013/09/18(水) 13:52:49.96 ID:???
操りの腕輪って実際に腕が生えるんじゃなかったと思う

910 :NPCさん:2013/09/18(水) 14:02:22.02 ID:???
グラップラーで阿修羅バスターがしたいだけじゃね

911 :NPCさん:2013/09/18(水) 14:11:15.77 ID:???
イメージの問題ならクイックランページでも使えば似たような見た目に出来るんじゃね
意味は無いが

912 :NPCさん:2013/09/18(水) 14:11:29.23 ID:???
いやテレキネシスみたいなものだから阿修羅バスターにならなくねって意味だけど

913 :NPCさん:2013/09/18(水) 14:26:23.49 ID:???
ガネーシャバスターだと?

914 :NPCさん:2013/09/18(水) 14:45:12.85 ID:???
>>907
個人的にその案ものすごく好きだわ

915 :NPCさん:2013/09/18(水) 14:51:08.62 ID:???
>>914
たしか、
物の真贋を見破る魔法
物の正しい価値を知る魔法
貨幣鋳造する儀式魔法
とかがあった気がする

916 :NPCさん:2013/09/18(水) 15:44:04.84 ID:???
>>915
貨幣鋳造魔法は遺失扱いとかにしておかないと
プレイヤーが造幣しまくってえらい事になりそうだな

917 :NPCさん:2013/09/18(水) 15:52:12.27 ID:???
>>916
神聖魔法がどうやって遺失すんねん
てか、「5000ガメル分の銀貨を作るのに5000ガメル分の銀が必要」で問題は無いだろう

918 :NPCさん:2013/09/18(水) 15:53:33.55 ID:???
それにむやみやたらな造幣はガメル神の心を乱すだろjk

919 :NPCさん:2013/09/18(水) 15:54:50.13 ID:???
要はガメル貨を材料から成型する魔法なのか
便利なようなそうでもないような

920 :NPCさん:2013/09/18(水) 15:56:49.01 ID:???
>>916
ガメルインフレさせそうなやつは技能剥奪あるいは元から声が聞こえない

921 :NPCさん:2013/09/18(水) 16:23:29.75 ID:???
それっぽい神がいたようなことはWTでほのめかされてるな

922 :NPCさん:2013/09/18(水) 16:26:33.05 ID:???
>>898
魔符についてはWTの魔符の説明に「所持しているだけでかまわず、手や装備欄をふさぐことはない」と書いてあるので問題なく使える
その他の消耗品や冒険道具についても、
CG145ページの「荷物として収納」の項目の記述に「特に記述がない限り荷物として所持しているだけで使える」とある

ただ、「特に記述がある」と言えるのがどこからなのかという点では疑問が残る
例として挙げられている「罠探知の棒」はアイテムの説明に「両手で持っていると〜」と明記されているので使用時には両手武器同様に手をふさぐらしいけど
「たいまつ」にも「ランタン」にも「目覚ましのドラ」にも「望遠鏡」にも「手に持って使う」という記述はないし
「フレイムジェル」や「渇きの灰」「ホーリービーンズ」、「ヒーリングボム」等の「投げて使う」と書かれているアイテムも「手を使って投げる」と書いてあるわけではない

923 :NPCさん:2013/09/18(水) 16:29:58.13 ID:???
お家芸の「常識で(ry」なんだろうな

924 :NPCさん:2013/09/18(水) 16:33:20.85 ID:???
そして「常識で判断」したら魔香水を「振り掛ける」のにも熱狂の酒を「飲む」のにも普通は手を使うんだよね

925 :NPCさん:2013/09/18(水) 16:33:58.45 ID:???
>>920
リアルのインフレは「異国での略奪→兵士へのばら撒き」が最初。

SW2.0だと、事実上無限に「戦利品」や「魔晶石」が文明世界に持ち込まれるから、
無限にガメル増える。加えて、魔物が暴れる→交通や生産の破壊→
金があっても物がないと言う事態が発生しやすいと、どこをどう見ても
インフレに向かうしかない経済構造をしてるぞ…

926 :NPCさん:2013/09/18(水) 16:35:57.63 ID:???
>>925
何の話をしているんだお前は

927 :NPCさん:2013/09/18(水) 16:37:39.20 ID:???
そこまで細かいルールで遊びたかったら、パスファインダーでもやれよ。

928 :NPCさん:2013/09/18(水) 16:40:30.93 ID:???
>>927
別に細かく決める必要はないんだよ
最初に「武器同様に手に持たないと使えないアイテム種別」と「手に持たなくても使えるアイテム種別」を別に定義しておけばいいだけで…

929 :NPCさん:2013/09/18(水) 16:41:54.08 ID:???
>>928
1アクションで出来る事の定義でもよくね?シンプルだし。

930 :NPCさん:2013/09/18(水) 16:43:02.81 ID:???
>>925
消費するものも大量にあるし、気にしすぎな考え

931 :NPCさん:2013/09/18(水) 16:44:32.14 ID:???
ここまで来たら今までの整理するのもほぼ無理だろうし、SW3.0とかになってからだろうなぁ。それでも改善されるかは微妙だが

932 :NPCさん:2013/09/18(水) 16:46:55.43 ID:???
またサプリ買うの?

933 :NPCさん:2013/09/18(水) 16:47:52.55 ID:???
>>925
>事実上無限に「戦利品」や「魔晶石」が文明世界に持ち込まれるから、
>無限にガメル増える。
なんでやねん

934 :NPCさん:2013/09/18(水) 16:53:03.52 ID:???
まあCG145ページの記述に厳密に従うなら、
説明文に「手に持って」「手を使って」等のはっきりした記述がない消耗品や道具類はすべて手をふさがないとすればいいんだろうけどね
両手に武器をもっていようとなぜか火のついたたいまつを保持できるしフレイムジェルも投げつけられるんじゃね?
「常識的に考えておかしい」って意見は、両手に武器持っててもポーション飲めるゲームな時点でそもそも通用しない話だし

935 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:02:01.27 ID:???
>>925
リアルリアリティの話を振っておいて、ゲーム的構造の戦利品が無限に持ち込まれるとか言い出すとか、アホなの?

936 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:09:13.03 ID:???
たいまつは普通に手があいてないと無理にしてたなあ……

937 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:17:00.69 ID:???
そもそも、どういう理由でデモンズクローすると契約書が使えなくなるんだっけ?

938 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:20:27.80 ID:???
一行の記述があるだけでいいんだがなー
「装備状態は消耗品や照明具の使用に影響を及ぼしません」とかさ
それすら抜けてるって怠慢か製作者のネジも抜けてるかのどっちか

939 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:22:16.56 ID:???
>>937
デモンズクロー自体の効果

940 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:23:21.13 ID:???
>>937
@「両手に何も持てなくなります」
A「武器や盾はもちろん、魔神の契約書や消耗品なども使用できません」
普通に考えれば@が理由でAの状態になると考えるところだが
>>922の通り、特に記述がない消耗品は手がふさがっていても使えるはず
そして魔神の契約書は「消耗品と同じように扱う」とある
つまり魔神の契約書が使えなくなるのは、両手がふさがっていることとは実は無関係なデモンズクロウ固有の効果なんだろう

941 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:26:34.70 ID:???
>>938
たぶん両方

942 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:30:03.28 ID:???
>>940
そういうことになるだろうね
両手に何も持てない→もちろん武器や盾は使用できない
それに加えてさらに手の自由とは関係なくデモンズクロウの効果で契約書や消耗品も使えないってことだろう

この記述だと、ポーションや魔晶石にも制約かかるんじゃない?

943 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:32:31.45 ID:???
>>936

手が塞がって松明が使えない。 頭に縛りつけろ

と俺なら言う

中国戦国時代の斉国の武将・田単が用いた「火牛の計」の故事

木曽義仲が倶利伽羅峠の戦いで数百頭の牛の角に松明をくくりつけて敵中に向け放った戦術

八墓村か

と言うツッコミは無しで

944 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:43:46.70 ID:???
中国のほうは尻尾じゃなかったっけ

945 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:46:26.94 ID:???
中国は尻尾に火を着けた
それを参考に日本は角に松明を着けた

946 :NPCさん:2013/09/18(水) 17:56:05.38 ID:???
>>942
ボーションはアイテム区分「ポーション類」
魔晶石は「魔法使い用アイテム」
であって「消耗品」じゃないから使えるんでない?

947 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:03:17.94 ID:???
分類:消耗品のポーションだってあるんですよ!

948 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:39:54.20 ID:???
アイテム区分なんていい加減極まりないからなあ……

949 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:44:38.82 ID:???
マジックアイテムの悪口はそこまでにしてもらおうか

950 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:45:02.47 ID:???
AWでは詳細データでの区分が「ポーション類」だったが
飲まないタイプの薬もあると気付いたのか博物誌あたりからこっそり「薬品」に変えてたな
でもポーション類という用語は現在でも普通に使っていて、どこからどこまでポーションなのかが曖昧

951 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:49:09.11 ID:???
SW2.0って他のシステムに比べてわかりやすい?

952 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:51:12.67 ID:???
いいえ

953 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:52:13.42 ID:???
複雑で初めてのTRPGにお勧めではない?

954 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:55:07.83 ID:???
>>950次スレを…

955 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:58:00.09 ID:???
1.0やりましょう

956 :NPCさん:2013/09/18(水) 18:59:30.63 ID:???
手をふさがないだけで指でちょいと取り出して使ってるんじゃないの?
んで、デモンズクロウは指が機能しないとか。

957 :NPCさん:2013/09/18(水) 19:16:30.76 ID:???
>>953
複雑ってほどではないが、随所が悪い意味で曖昧
プレイに深刻な支障をきたすほどではないんで、別にやりたいなら止めはしない
文庫なんで安価で書店でも購入しやすいから初心者でも手が出やすいし

958 :NPCさん:2013/09/18(水) 19:20:54.29 ID:???
>>951
割とアバウトな裁定が通る卓なら向いてる

959 :NPCさん:2013/09/18(水) 19:25:59.41 ID:???
ガチ勢みたいにガチガチにやるのは嫌ならむいてる?

960 :NPCさん:2013/09/18(水) 19:29:06.72 ID:???
中レベルレギュで妖精魔法のシュートアローを軸にしたビルドを組もうと思うのですが
同じ事をやった先人はいますか?いたら使用感を教えてほしいのですが

961 :NPCさん:2013/09/18(水) 19:31:05.51 ID:???
GMに嫌われる割にはイマイチ強くないので止めた方がいいよ

962 :NPCさん:2013/09/18(水) 19:33:29.44 ID:???
基本的にここではガチ組みやルールの揚げ足取りの話ばかりやっているから誤解され易いが
実際の場ではそんなにガチ組みしたりルール厳守するのはむしろ嫌われる事の方が多い(と思う)ので
あまり気にしないほうがいい

963 :NPCさん:2013/09/18(水) 19:43:32.44 ID:???
>>960
そればっかで戦うのはいまいちかな
ボス戦とかのここぞと言う時に魔力の矢を1〜3本放つくらいにしておいた方がいい

964 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:02:19.76 ID:???
>>961
君の言うガチガチっていうのが、どれくらいなのかわからんから答えようがないんじゃないかなぁ

>>962
>>ガチ組みしたりルール厳守するのはむしろ嫌われる事の方が多い(と思う)ので
嫌われるのは、解釈のわかれるところをゴリ押ししたり、俺ルールばかり優先させようとしたりするやつだろ
頼むからキャラ作は真面目にやってくれ、明らかなルールは守ってくれ

965 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:03:31.33 ID:???
>>953
TRPGの中じゃメジャーだし初心者におすすめだよ。
知ってる人が多いのはそれだけで便利。

966 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:05:41.27 ID:???
普通に友人と和気藹々とやってる分には、ルールの解釈で議論になるとか
キャラのビルドで嫌われるとか、無いだろ。
それとも、そういうギスギスしたサークルは多いのか。

967 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:08:35.67 ID:???
メジャーなら、D&Dのほうがいいよね!

968 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:10:56.26 ID:???
局地的な知名度だったらCoCじゃない?

969 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:15:28.08 ID:???
知名度だけならドラクエだろ
ドラクエTRPGの知名度は無視すればいいだけの話だ

970 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:22:09.03 ID:???
D&Dなみにルールが混沌としてきたからな…

971 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:24:40.73 ID:???
なぜFEAR系は出ないのか。

972 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:28:31.57 ID:???
おーい…せめて次スレ立ってからにしようぜお前ら
誰か頼む

973 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:28:43.56 ID:???
行ってくる

974 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:30:23.19 ID:???
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 413
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1379503764/l50

975 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:33:17.94 ID:???
>>781
>>802
亀レスすまん
ソフトレザー3+マナタイト加工ミスリルシールド3+盾習熟で3
更にここにブラックベルト分も加算しちゃってた。故に合計10
筋力19以上あるならブレストアーマー5+マナタイト加工バックラー1+非金属習熟3で同じになれるな

976 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:37:44.87 ID:???
>>974

救世主マンありがとう

977 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:38:44.77 ID:???
>>974
よくやった、バトやんのおっぱい好きなだけもんでいいぞ

978 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:43:58.72 ID:???
>>974

貴様の働きに感謝し、この屍食教典儀をやろう

979 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:55:35.51 ID:???
>>978
二刀流の隠し腕を持つ侍ですね。

980 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:57:36.73 ID:???
>>979
ライバルはバトラー持ちのグラップラーですね、わかります

981 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:34:35.04 ID:???
>>974
グリムゲルデのご主人様になれる権利をあげよう

982 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:14:31.17 ID:???
当たり前ちゃ当たり前だが
ファイターでもフェンサーと全く同じビルドができて
挑発だの回避行動取ってもタフネス加わるから
安定性出るんだよな
筋力は一杯装備できる

983 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:17:55.90 ID:???
間違えた
回避行動1、2程度の差はあるか
2は確か専用だった…

984 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:20:18.00 ID:???
>>982
Lv+1 回避行動2
などあるし回避型ならフェンサーも大分良くなったけどな

985 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:22:58.46 ID:???
>>982
今更そんなこと言われても
何かあったのか?

986 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:23:30.36 ID:???
あとIBでは挑発Uもな
そしてファイターが挑発とか取るなら壁なり攻撃なりに力入れた方がいいんじゃね?ってなる気がする
もちろんそういうビルドが悪いとは言わないが

987 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:31:37.11 ID:???
カテゴリ格闘の爪・牙・尻尾なんかはファイターよりフェンサーの方が使いこなせるんじゃないか?

988 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:33:19.03 ID:???
ファイターで回避型やるならそれこそフェンサーかグラップラーやれよって感じだ

989 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:39:08.62 ID:???
実はグラップラーは盾が持てないので言うほど回避上がんないんだよね

990 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:41:11.27 ID:???
高めの回避を維持しつつそれなりの防御力も確保したいというのはワガママ?

991 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:43:47.39 ID:???
挑発Uって相手によってはむしろ弱体化じゃないの?
Tのままなら知能の低い奴らは無条件で挑発したキャラに来てくれるのに

992 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:46:20.84 ID:???
Uもくるだろ

993 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:47:30.98 ID:???
え、上書きされて-2ペナしかなくなるんじゃないの?

994 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:49:55.01 ID:???
>>993
IBのP37の一番右上から2番目音読

995 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:49:57.47 ID:???
挑発Uの項目を100回音読して来い
特に最初の三行を

996 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:50:34.99 ID:???
>>990
アムザさんマジオススメ

997 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:53:39.03 ID:???
>>990
いや可能だよ
金と魔法をしっかり使えば

998 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:53:52.57 ID:???
前も同じようなこと言ってたバカがいたが同じやつなのかな

999 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:57:35.54 ID:???
お前ら挑発攻撃に引っかかりすぎだろ……

1000 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:58:16.90 ID:???
オチがついたね

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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