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プレイング技術交換スレ 卓ゲの34

1 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:39:43.28 ID:???
TRPGを遊ぶ上でのテクニックや心がけ、コツなどを気軽に話し合いましょう。
マスタリング技術、プレイヤー技術、双方の視点からアプローチ。
もちろん、一緒に遊ぶ相手との「会話」を成立させることは大前提です。

前スレ
プレイング技術交換スレ 卓ゲの33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1371533379/

2 :NPCさん:2013/09/16(月) 17:43:18.45 ID:???
まとめサイトはこちら

TRPGプレイング技術交換スレ まとめサイト|略して【プレまと】
ttp://trpggijutumatome.web.fc2.com/

3 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:07:04.35 ID:???
前スレ最後の質問だが、ロールはアドリブってレスにどれだけ反論が付いた?
正直なところ、ここまで反論が付くと思ってなかったしな

プレイそのものにアドリブじゃないと言っていない

ロ ー ル は ア ド リ ブ

こんな単純明快なレスに君たちはどれだけの反論と批判、果ては人格否定までした?
定義もなにも、ロールなんてアドリブで行うもんだろうに

それともこの板限定の特殊な意味でもあるのか?

4 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:09:41.38 ID:???
『君たちは』とか『おまえらは』とか自分以外一括りにして相手している段階でもうネ。

5 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:10:13.62 ID:???
ロールがアドリブじゃないと言われたレスはどれさ?
反論ってどれ?
設定が付くとアドリブじゃなくなるのか?

6 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:12:12.75 ID:???
敵が多い人生なんだろ、多分

>>3
主張したいことはわかったんで、前スレの貴方のレス番を今日の分だけでいいんで全部抽出して貰えませんかね
それに対する反論レスとかもあれば、まとめて読んでくるんで

7 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:12:34.62 ID:???
新スレ見るだけで、前スレで何やってたか分かるな

ハンドアウト一つで身動き取れなくなるなんて夢見すぎ、で良いのかしら
毎度のことだけど

8 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:13:52.01 ID:???
>>5
なんども書かせないでくれ

設定とアドリブに関係性はない
君ずっと設定設定いってる子だよね?

アドリブの定義については前スレで引用したし、実際にそのように行うもんでしょ
いい加減に設定とかそういうの切り離してくれないかな

俺はロールはアドリブで行うもんだとしか主張してない
いつ設定があったらアドリブじゃないと書いた?
それこそ引用してくれ

9 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:15:00.64 ID:CycLMKDc
>>3
D&Dの動画に思いっきり台本渡されてるのが有るんだが、これはロールではない?
個人的にはアドリブで行おうがアドリブじゃなかろうがロールであることを否定しないと思うんだが。

http://blog.livedoor.jp/projectdive/

もっとも、TRPGで台本が渡される状況は極めて稀なので、PCの場合は大半がアドリブになると思うけど。

10 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:15:01.31 ID:???
>>6
君も出せよ
ロールはアドリブと主張してたのかい?
それだけでも聞かせてくれ
話はそれからだ

11 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:17:35.48 ID:???
>>9
アドリブじゃないね
それこそアドリブというのなら、君が出した事例のように強めて特殊なアドリブという事になる
そして、そんな特殊な話をしてもいないよね?
これは納得してもらえるのかね

あと、ロールはアドリブと主張しているのは俺ともう一人いるようだが美馬は自分だけのようだな
バイサルになるんで纏めてレスをするんで

12 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:18:16.05 ID:CycLMKDc
その上で、「自分がプレイング技術について語る上でアドリブで行うものをロールと定義して書き込むよ」って話であればそれはそれで問題ないと思う。

13 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:19:16.28 ID:???
>>8
関係性がないって事は、設定が付いてもアドリブって事でいいんだな
じゃあ、大元の話の設定が付く云々は全く関係ないと

で、元の話に関係ないに君はどのレスにキレてるのさ?

14 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:19:29.13 ID:CycLMKDc
>>11
「これはロールではない?」と聞いてるんだけど、なんで回答が「アドリブじゃないね」なの?
アドリブじゃないなんて誰だってわかってるよw

15 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:20:15.49 ID:???
>>11
アドリブかどうかじゃなくてロールかどうかを聞いてるのぐらいは理解しろよw

16 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/16(月) 18:21:56.31 ID:Qs+neVnI
ロールプレイ(表現)は、
ゲム内での事前情報や判定等の結果やルルブの参考フレーバーや
或いは作劇的な都合や既存のメディアなりを基にする場合も、
表現者の内発的な要素だけからデッチ上げる場合も、
表現した時に(0か1かではなく)割合や濃淡として含まれるモノだよね。

だからアドリブと言えばそうとも言えるし、そうでないとも言えるので、
もっと具体的な例を挙げないとナンとも言えないよね。
(アドリブか否かの判定にどれほどの意味があるかはともかく)

ナンでコレだけのハナシを延々と引っ張るんだかワカラン。

17 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:22:58.37 ID:CycLMKDc
PC側に台本が有るのは特殊だが、NPCなんかは先に台詞を決めておくことも多々ある。
これはNPCのロールではないのだろうか?
ロールではないのであればこれは何だ?

18 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:23:51.90 ID:CycLMKDc
>>16
そりゃ「バカのお仕事乙」とかいってまぜっかえす人間が居るからじゃないの?

19 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:26:07.25 ID:???
ダガーが混ぜっ返したのって結構末期だった気がするんだが

20 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:27:19.85 ID:CycLMKDc
>>19
や、ダガーだけの話じゃなくてさ。
何かというと馬鹿だのあほだの文中に入れなきゃ気が済まない人が居るわけじゃん。

21 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/16(月) 18:28:27.91 ID:Qs+neVnI
>18
人間、「あ、コイツの発言価値ねえな」と
一度思ってまうと(事実とは無関係に)そんな認識になるからねェ。

だからgdgd定義論ってのは、
そうゆう危機感に欠けた、自ら不利を選ぶ愚かしい所業なんすよ。
草生やして煽るのと同じくらいにはネ。

22 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:29:18.01 ID:???
>>10
>>980>>997が俺ね 口調変わってるけどそこは許せw
まず主張の内容教えろって言ってるのは変わってないから
教えたからには自分のレス番出してもらえんのかな?

大体のアドリブは設定ありきで生まれるものっていう前提なら
TRPGのロールはアドリブだと思うよ

台本に役の設定が書き込まれてるように
ハンドアウトに書いてあることはPCの設定になるんだから
それに沿った上で、何話すかはまあアドリブだろう

あれ、意見一致してる? てことは議論終わり?

23 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:29:33.48 ID:???
何にキレてるのかがわからんから、同意のしようもないんだよな
自分以外はみんな敵だ、みたいな勢いだけど

具体的なレスがわかれば「それはそいつが悪い、まともに取り合うな」となるか
「それはお前が勘違いしてるだけだ」となるかするかと思ったが、一向に答える気ないし

24 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:30:04.17 ID:???
仮にこのgdgdが終息したところで、実プレイにどんな利益があるのだろう?

25 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/16(月) 18:31:43.84 ID:Qs+neVnI
>24
「だがいつかまた第二第三のgdgd定義論が生まれるのかも知れない……」ENDでヒトツ。

26 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:34:10.74 ID:???
なんか目的も方向性もわからないから、途中から関係ない人がバトってないか?

>>24
収束した時の状況によっては
「勘違いや感情に振り回されるのって怖い、冷静に話し合おう」って教訓が得られるんじゃないか?
一番利益がないのは「世の中には関わっちゃいけない人が存在する」って再確認して終わった時だと思う

27 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:34:36.34 ID:???
このスレ定義論を始めないと気がすまない人が常に一定数いるからなあ

28 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:36:01.30 ID:???
いつもダガーが定義論を馬鹿にする理由がよくわかった

29 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:36:42.83 ID:???
元々TRPGってそういう傾向の人間を集めやすいんだろうな
ルールやデータで白黒はっきりつけてくれる夢のような世界を求めてくるっつか
曖昧なことは許せないって坊ちゃんが多そう

30 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:38:17.55 ID:???
俺の冷静な指摘と反論をレスしたらこの議論は即座に終結し全スレ民は俺に感謝するだろうとか勘違いしてる人もな
俺のことだが

突いて面白がってる奴も沢山いるよな

31 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:39:24.37 ID:???
>>26
関わっちゃいけない相手の言動の特徴を捉える、という点では利益あるぞ!

コンベ等でセッション前に会話してても、言葉の端々から色々見えるよな
卓分けが終わった後で、プレイヤーへの評価と対応を決める一助にはなりそう
大きな波風立てずにその日一日終えるためにね

32 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:39:40.07 ID:???
相手が泣いて謝るまで喧嘩を続けたい人はID出しなよ
スルーするにしても相手するにしても、どれがそいつの発言か辿るのすら大変だ

33 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:42:34.33 ID:???
>>27
というか、定義が違うせいですれ違うとgdgd長引くんで、長引くなら一度定義をはっきりさせた方がいいと思う
問題は、定義することに振り回されて別のgdgdが始まる可能性が結構あるという事だが

ほぼリアルタイムで長文書き込みが応酬
同種異種問わず、たとえ話が何度もでてくる(同じたとえ話で反論し合ってるのは特に危険)
同じ事を言う(聞く)レスが何度も繰り返される
元の話と既に関係ない

辺りになると、もうグチャグチャ

34 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:43:22.50 ID:???
「嫁がすり替わっているシナリオにおいてハンドアウトでばらすのはアリかナシか」ということに対する
個人的な好き嫌い(少なくとも自分がGMをやるときにはハンドアウトを書く/書かないのはないわー)
を「TRPGもまたそうあるべきだ」に持っていこうとするとgdつくだけだと思う。

35 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:44:09.95 ID:???
>>32
そういう言い方だと「いや、俺は相手が泣いて謝るまで喧嘩を続けたいわけじゃないし」って思ってる人は付けないんじゃないかな

36 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:45:40.00 ID:???
>>34
あの話すら、何が気に入らなくて暴れてたのかわからないのに
その話すら関係ない所で続いてる今の状況って一体……?って感じだよな

37 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:45:47.88 ID:???
>>29
というか具体的なシステム越えてTRPGという大ジャンルで汎用的な論を、って時点でどうしてもそうならざるを得ない
普通の会議とかでも具体目標決める前に大目標の定義でgdgdしてるだけとかよく見る光景

38 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/16(月) 18:45:58.53 ID:Qs+neVnI
>28
定義論そのもの、っつうよりかは
定義に対する固定的な自説をケンカの道具にしてる様を
バカにしてるだけっすよ。

>35
むしろ自分が泣いても謝らない為につけないよねどうせ。

39 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:46:55.44 ID:???
本当の大人はスルーするので問題はない

40 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:47:00.57 ID:???
>>33
定義論始めたい人発見

41 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:48:19.71 ID:???
ところで美馬って何?

42 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:49:27.09 ID:???
>>40
いや、今はもう定義に振り回されてgdgdになってるから多分無駄

43 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:50:01.13 ID:CycLMKDc
>>29
各システムごとに用語がちゃんと定義されてりゃシステム間で用語の定義に不一致が有っても構わんはずなんだがな。

44 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:51:52.89 ID:???
>>41
多分 今 が MIMA になった打ち間違い

45 :NPCさん:2013/09/16(月) 18:57:20.95 ID:???
>>43
ルールの定義と、自分の脳内で必要な定義をごっちゃにしてるからタチが悪い
後者なんてそいつ以外に価値はないのに

46 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:02:14.97 ID:???
もとの話はプレイヤーの心理誘導論か

ネタバレ(゚听)イラネ、という向きも十分理解できるものの、
ショックで放心しちゃう人が居るのも事実なんだよなぁ
裏切り系は露骨なくらいで丁度いい、つー意見も多いしな

47 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:02:17.48 ID:???
>>44
ああ、なるほど


静かになったのは、レスまとめてるのか、規制食らったのか、何か納得する事が起きたのか、飽きたのか

48 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:03:37.31 ID:???
プレイヤーの心理誘導論の話なんか出てたっけ?
なんかロール指定すんなって怒ってた人が居たのはわかるんだが

49 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:13:45.75 ID:???
餌やってる奴〜責任持って最後まで相手しろよな〜

50 :NPCさん:2013/09/16(月) 19:56:04.83 ID:???
おのれ地球人どもめ

51 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:16:36.82 ID:???
>>33
PBCではロールはアドリブでするものと思われてるな。
設定がガチガチ過ぎてアドリブの幅が取れないキャラとか下手糞のすることと位置づけられてるし。
初心者には自由の幅が広い=ロールをしやすいって教えるし。

それに相手に合わせつつ、自分のキャラも出してくにはアドリブなしじゃやってられないし。
これはTRPGでも同じなんじゃないかな?

前のスレも見たけど、なんだかロールのための決め事なのか、決め事を再現するためのロールなのかよくわからなかった。
後者なら確かにロールはアドリブじゃないかもしれないね。
厳密に言えばアドリブなんだろうけど、シナリオを円滑に進めるためのツールと感じたな。
そういうアプローチなら確かにアドリブの自由さは障害になるだろうね。
実際、序盤じゃそういうアプローチで進めないと話が進まないしw

でもね、アドリブがないとは思わないんだ。
物語の核心と、与えられた立ち位置から、アドリブでキャラを立ててあげる事が大事なんだと思うんだよね。
ロールはアドリブかどうか置いておき、アドリブは不可欠であり、それがなければキャラは立てられないんだと考えるんだよね。
キャラが立たないと個性は出ないんで、中盤でなんか浮いた感じになるか、それこそ設定負けのロールになってしまうと思うんだ。

結論として、アドリブがキャラの個性を引き出すものじゃないかなと提案してみる。

52 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:20:52.02 ID:???
>>43
そんなもん必要ならルルブ単位とは言わないが、メーカー単位で辞書が要るだろw
アドリブなんて一般用語の範疇で使われてるしw
正直言ってロールなんてアドリブでされるのは当然だし
屁理屈が多いんだよこの趣味好きな奴はw

53 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:22:47.17 ID:???
ロール=アドリブなら、どんなに設定がガチガチでもロールもアドリブも出来ると思うんだがね
まさかその設定にPCの言動が全部書いてあるわけじゃないんだろう?

54 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:26:54.46 ID:CycLMKDc
>>52
>29に対して言ってるので、そんな話は一切しとらんのです。

55 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:31:40.90 ID:???
>>53
もちろんできますよ。
出来ないなんて書いてませんし。

56 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:31:49.81 ID:???
>>24あたりから違う話にシフトしてることが理解できてないらしい

57 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:34:21.19 ID:???
アドリブアレルギーかよw
ほんと馬鹿だねw

58 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:35:22.69 ID:???
アドリブ厨もだけど、設定厨もかなり話を聞かない痛い奴だな……

59 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:35:48.86 ID:???
結論としてっていうのも何がなんだかわかんねえし、>>33はロールアドリブ議論についてどうこうしてほしいって話じゃねえし、
えーと>>3とは別人だよな多分
>>3だったら>>22に返事してほしかったんだけどな

60 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:37:10.43 ID:???
設定や決め事だけじゃキャラは立たないからアドリブがどうしても不可欠って話だろ?
どうやったら>>53みたいな質問が出てくるんだ?w

61 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:39:45.25 ID:???
ロールは苦手なんでロールの話をして欲しいけどな
こういう心構えでしてますってのは他の人にも聞きたいところなんだけど

62 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:41:37.86 ID:???
>>53のロールの心構えや考え方も聞かせて欲しいんだけど駄目なのかな
それともロール特化のスレを立てたほうがいいのかな
ここ以外でこういう話ってする場所がないし

63 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:44:15.63 ID:???
>>61がロールの何が苦手で、どういう時に困ったりするのかを提示すると皆色々意見くれると思うよ

64 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:44:17.06 ID:???
>>60にも聞きたいです

連投すまん……

ついでに俺はロール地蔵
キャラを立てるためのロールって意識はなかったな
キャラの言葉を出さなきゃって必死で思い浮かばずに地蔵
俺みたいなのが設定負けしてるんだろうな

>>51
アドリブのコツなどあれば聞かせて欲しい

65 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/16(月) 20:45:46.11 ID:Qs+neVnI
>61
フレーム内でのキャラの立ち位置やカメラの向きや進行場面のスピード感や
コレらから逆算したシーン内での1カット目と最終カットをイメジしながら描写するコトにしてる。

66 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:47:14.15 ID:???
>>60
アドリブ全否定されたみたいな騒ぎ方するから、設定があるとアドリブできないとでも思ってるのかと思ったんだよ
どのレスにキレてるのか聞いても答えないんだもん

67 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:49:32.95 ID:???
1人が100人から1発ずつ殴られたらどうのこうの

68 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:56:30.28 ID:???
>>61
出来るだけ自己完結せず他人が口を挟める余地をのこして喋る
特にNPCするとき

69 :NPCさん:2013/09/16(月) 20:58:03.86 ID:???
>>61
ロールの心構えなぁ、あらためて考えてみると普段どうやってんだかよくわからん部分はあるな。
まぁ俺ならまずは自分のキャラが様々な状況でどんな振るまいどんな行動をとるか想像しておくな。
ある程度パターンを考えて決めておけばいろいろ対応しやすくなる。キャラが勝手に動くってやつかもしれん。
そんでもってパターンに縛られて身動きできなくならないように気をつけることも大事だと思ってる。

70 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:01:53.98 ID:???
>>65
第三者の視点から見るって事でいいのかな?
確かに冷静に見れる気はするな

>>68
ロールそのものが出ない地蔵なんでw

71 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:06:28.47 ID:???
変に気負わずに自分が思ったことをそのまま言って見れば?
語尾だけ変えるとかして

72 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:06:39.13 ID:???
前にここか別のスレでも出てた話だけど、キャラのロールを掴みたいときは
「創作キャラクターに関する100の質問」みたいな奴を拾っておいてそれにキャラの口調を意識して答えを書く
なんとなくで書いててもそこそこ整合性とれてくるし

あと、決まった口癖あるとロールしやすいから、しっかり考える時間ないときはそうしてるな
「先輩が言ってたんスけど」っていう後輩キャラとか、なんでも「ヤッベー!」って言ったり

73 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:07:51.23 ID:???
語尾を変える……

分かったニャン!

74 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/16(月) 21:08:09.30 ID:Qs+neVnI
>68
>特にNPC
なるほど確かに。

>70
「今どう見えるか」っつう第三者視点は
セリフとかよりも大事なトコだと思うっす。
例えば「寂しそうな笑み」と「不敵な笑み」では別の意味を持ってるけど、
意図がちゃんと伝わってないと笑ったRP自体の意味がないっす。

75 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:15:19.02 ID:???
>>73
冗談めかしてるけど
それでキャラ立てを既にもう一つこなしてるといえる

76 :NPCさん:2013/09/16(月) 21:47:15.38 ID:???
つっても、語尾ニャンは案外難しいニャ
会話の中では、付けた場合に不自然な印象を与えるケースもあるニャン
最後をニャで締めるよう、話し方や語調を整えないと意外と詰まってしまうものニャ

特定の語句(なをニャと発音するような)の置換も、やって音の通りが良いケース、悪いケース、様々ニャ
結局、何事も練習ニャ

77 :NPCさん:2013/09/16(月) 22:16:20.92 ID:???
すでに>>65>>68>>69>>74とか俺も同意できるアドバイスがあるんで、別方向から心構えを

「ロールができない地蔵だ」と悩んでるなら「あまり思い詰めない、余裕を持つ」
も対策の一つで、大事な心構えだと思う

>>64>>70でロールそのものができない地蔵、と自分を評価してるが、
能力値や装備、役職も設定で、戦士が敵を殴る、魔法使いが魔法を唱える、
とかも設定を活かして自分で決めた行動をしている、ロールプレイの一環だと思うよ

>キャラの言葉を出さなきゃって必死で思い浮かばずに地蔵
と言っているが、「実は最低限のロールはできている」と考えてみては?
「すでに最低限のことは出来てるから、もうちょっと増やそう」なら気が楽じゃない?

例えば、君のPCが敵を殴るときに、ただ判定せずに
「『どりゃー!』と叫んで剣で殴ります」と一言添えるだけでもロールは増えてる訳

78 :NPCさん:2013/09/16(月) 22:25:03.31 ID:???
>>61
しいて言うなら、その場面を見るって事じゃないかな。
ダガーさんも書いてますがカメラワークなど意識をするやり方は私もやります。

あと、ちょっとしたコツなんですが、相手のロールを否とする台詞や行動をした時点でロールは終了って事です。
その後フォローをしても否定にしかなりません。
また、此方からのモーションをしたところでもロールは区切れます。

例えば、男勝りの女らしさを見せないキャラが、ちょっとした女らしさをみせたとします。

そこから連想する台詞を言葉が 可愛らしい 男の癖に と 否定 肯定二つ出たとします。

「ずいぶんと可愛いじゃねえか 男の癖に」だと批判が来たのでここでロールは切り。

「男の癖に 可愛く見えるな」まだ先に続けてもいけます。再び思い浮かんだ台詞を加えます。

「男の癖に 可愛く見えるな これなら一緒に歩いても恥ずかしくないな」 これはどうでしょうか?

批判と肯定の双方の要素ですね。ここで切れば否定で終わり、最後の付け足しは冗談になります。

「男の癖に 可愛く見えるな これなら一緒に歩いても恥ずかしくないな どうだ、洒落た店に飯でも食いにいくか?」これはどうでしょう?
モーションが入ったので終了です。

ちょっとしたコツですが、肯定を最後に持ってくればロールは伸ばしやすいって事です。
モーションを掛けるのも後に持っていけば伸ばしやすいって事です。
モーションを掛けた後に補足を入れると相手が返しにくいので避けた方がよいです。

こう考えておけば浮かんだ台詞の順番を法則に従って言っていけばいいだけです。
お試しを。

でも、あくまでも基本なのでw

79 :NPCさん:2013/09/16(月) 22:39:50.79 ID:???
気負わないのは大事ですね。

これは聞いた話なのですが、異性キャラをする時は変に異性を意識しないほうがロールが活きるらしいです。
私はこの話を異性キャラのみと思っていません。
このキャラだからよりも自然と思い浮かぶものを出す事がよいと思います。
そんな簡単に別人格にはなれませんしねw

>>77さんが書いてるように役職を意識するのは大事だと思います。
自分がこの役職ならと考えるのはロールの基本だと思いますし。

80 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/16(月) 23:36:06.94 ID:Qs+neVnI
>78
>相手のロールを否とする台詞や行動をした時点でロールは終了って事です。
>肯定を最後に持ってくればロールは伸ばしやすいって事です。
ああ、言われてみればなるほどだ。

コレで仮に、否定から肯定にひっくり返る展開がやりたければ
別のシーンに分けた方がスッキリするモンな。

例えば「ヤツは許さない、絶対にだ!」みたいな強い断定の後に
「でも顔は結構可愛いんだよな……」とかはダイナシになる。
シーン終了時に明確な立ち位置を決定しておく、とも言えるか。

81 :NPCさん:2013/09/17(火) 01:43:10.58 ID:???
なんかバカバカしいことで必死になってる奴等がいるなと通りすがりの俺は思ったのだった

82 :NPCさん:2013/09/17(火) 02:30:32.54 ID:???
ロールはアドリブだ! とか強弁してた人は、ロールプレイとは隔絶された
キャラプレイというものが存在すると主張する人と同じ匂いがした

83 :NPCさん:2013/09/17(火) 06:11:46.34 ID:???
唐突にPBCとか持ち出してくる時点でお察し

あれ既知プレイの話が出た時に、何の説明もなく
「既知ロール(なりちゃ用語、意味は全く違う)って即興で作りあげるから面白い」とか言い出した奴だろ

84 :NPCさん:2013/09/17(火) 08:52:24.18 ID:???
おまえらはこれでも読んでろ
ttp://minorcorp.net/mico/htdocs/contents/columns/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E8%80%83.html

85 :NPCさん:2013/09/17(火) 09:04:23.68 ID:???
>>83
読み直したが本当だ、1人だけまったく別の話しとるわ
TRPGにおける既知プレイって意味がわからなかったお客さんがいたのかw

86 :NPCさん:2013/09/17(火) 09:24:20.56 ID:WB/aCu1v
俺も知らないんだけど、既知プレイって何?
PLは知らないんだけどPCは知っていた的な奴?
(事がわかってから「やはりな」とか言い出したり)

87 :NPCさん:2013/09/17(火) 09:32:34.30 ID:???
>>86
すでにプレイしたシナリオをもう一度プレイすること

周知プレイという言い方もある。ただまあこれ自体が、
単純なミッションアタック系だと「=シナリオの解き方を知っている」なので
そーいうのしかやらない人なら全く触れたことがない場合もありうる

一方、ロールプレイ自体がゲームの重要な楽しみだと位置づけられていて
組み方でぜんぜん違う設定のキャラを組めるゲーム(カオスフレアとか)だと
違うキャラで違うハンドアウト枠に入るだけで勝手に別の話になったりするので
愛好者の間では、同じシナリオを何度もやり直すのはさほど珍しくなかったりする

88 :86:2013/09/17(火) 12:20:26.70 ID:???
>>87
なるほど。
ネタバレしてるからこそ先の展開を読んだRPとか、事前にネタとか考えた遊びができるってことなのかな。

89 :NPCさん:2013/09/17(火) 12:30:12.12 ID:???
個人単位ではそう
掛け合いを行う相手(PC・NPC)が変わることで話の流れが変わるのも楽しみの一つ

90 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:10:40.45 ID:???
>>82
ロールはアドリブで行うものってのは間違ってないだろ
いつまでも続けるなよ
相手ばっかり批判してるがお前さんも相当しつこいよ

91 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:11:37.27 ID:???
これは最終的に問題ないな、という所でキャラ演出を優先して良くない方に進んだり
逆に演出上の言い訳も付けつつあまりとらない選択肢を選んだり、勝手に伏線引いたりも出来る

シナリオの性質や面子の気質にもよるから、PLも知らないことにして行動決定に関わるの回避したり
逆に、知っている事を隠して無双しようとする奴も居る
後者が出るのが嫌われる主な要因、「同じシナリオやってもつまらん」という人も勿論居る

92 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:11:53.43 ID:???
>>83
既知ロールって別に特殊な用語じゃないけど
お互いに知ってるって前提でロールしてねって意味だし

93 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:12:17.84 ID:???
いいや、間違いだね
無言でサイコロ振ってゲームルールに明記された行動をするのは立派なロールプレイだが
そこにはアドリブ要素などないではないか
次はアドリブの定義について後退議論でも始めるかね?

94 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:12:34.22 ID:???
>>90
>>82は特に主張を批判してはいないようだけど?

95 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:15:22.69 ID:???
プレイ技術なのだから他分野の話も大歓迎
ハッタリだってPBCの経験をシステムやプレイ技術に取り組んでるし
ハッタリのぶっちゃっけのテクなんてPBBなんかの手法だったりするしな
ロールのテクにおいてはPBCの方が進んでるよ確実に

96 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:15:57.20 ID:???
次の話題に移ってるんだから10時間以上前のレスに言い返そうとするなよ
お前の方がよっぽどしつこい
ロールがアドリブってのは間違ってなくても強弁してた奴が頭おかしかったのは確かだ

97 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:17:07.17 ID:???
ロールを演技とか演出とかと直結解釈してそれ以外を否定する変なのがいるんだよなぁ

98 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:17:29.50 ID:???
>>94
えっ

99 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:17:47.43 ID:???
>>95
前スレではPBC持ち出して技術からはかけ離れた話をしていたがな

100 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:17:54.03 ID:???
>>93
ダイス振って結果だけを楽しむのならそうだね
つまらん遊びかたしてるんだね

ダイスの出目の結果を見てアドリブでロールをする遊びと思ってたけどね

101 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:18:33.43 ID:???
>>96>>90宛な

PBCはやったことないんだが、あれってPLは定型文でセリフ打ちこんどいて、GMが色々編集して並べるもんじゃなかったか
定型文以外のロールもあるのか?

102 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:20:31.35 ID:???
いい加減にしろ鬱陶しい!

ロールはアドリブで行うものだろうが
しつこい奴らはアドリブ"セッション"って捉えてるだけだろうが
違うのか?
違うんだったらアドリブ抜きのロールがどういうものか今から実演しろ
IRCにいってやるからやってみせろよ
出来んのか?

103 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:20:56.01 ID:???
>>92
既知プレイ(PLは知ってる、PCは知らない)の話に突っ込むには意味がズレ過ぎてるな

”既知ロール”で検索して引っかかるのは、なりチャか精々PBWだし
「即興で作りあげるから面白い」って発言からみても、PLは知らないがPCは知っているという事にして
相手PLすら知らない(自PCだけでなく、相手PCものも含む)設定生やしたりする楽しみ方だろ?

104 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:21:22.75 ID:???
>>93
ダイスを振ってルールに則って結果を決めるだけでも、何を判定するかを決めたり、取捨選択するだろう
それとも、機械的にGMが提示した判定を行うしかできない環境で遊んでるの?

105 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:21:48.14 ID:???
>>100
俺は演技している遊びかたのほうがつまんないと思うし、別にお前個人の感想ならいいと思うが、
それでは「ロールはアドリブという間違った意見の肯定」はできないけど?

106 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:22:39.18 ID:???
>>95
関係ない話に勘違いしたままで、何の説明もなくマイナー用語持ち込まれても困るんだよ

107 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:23:01.13 ID:???
オンセだと前もって設定しといた決め台詞をコピペしただけで
アドリブなしのロールになると思うんですがそれは

108 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:23:03.06 ID:???
>>102
だな
いつまでたっても平行線だし実演で見せるのが一番だろ
即興性のないロールなんてありえないと思うけどねw

109 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:23:21.84 ID:???
>>104
つまり、お前の定義ではゲーム上のプレイヤーの取捨選択は全て「アドリブ」なんだな。
それは単にアドリブをお前が拡大解釈しているだけで、俺は単にそれを「ゲーム上のプレイヤーの取捨選択」と呼び、アドリブとは呼ばないだけだな

110 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:23:55.57 ID:???
>>108
ありえるから、お前の意見は間違っているね

111 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:24:04.95 ID:???
>>104
馬場信者さんでしたかw

112 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:25:18.23 ID:???
>>110
だからやってみせろよ
それが楽しければお前の意見を認めてやるよ

113 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:26:19.63 ID:???
>>112
楽しいかどうかはお前の感性の問題じゃん
俺はまずまちがいなくアドリブ入りのロールとやらは面白くないので、
感性ジャッジが是とされるお前さんの土俵でも>>108のレスは間違ってるよw

114 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:26:52.96 ID:???
「楽しくなければロールではない」という珍説出ましたw

115 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:27:32.71 ID:???
>>102
>ロールがアドリブってのは間違ってなくても

>強弁してた奴が頭おかしかった

っていわれてるのに「ロールがアドリブ」が間違いである根拠を示せと言われてもね
っていうか、シナリオ通りの定型NPCロールはアドリブじゃないだろ?

116 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:28:45.78 ID:???
まぁ、プレイヤーの取捨選択が全てアドリブになっちゃうなら
「自殺しないで生きているのもアドリブだ!」とか言い出せちゃうし、それは大雑把過ぎるね

117 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:29:26.86 ID:???
Rollplayなる新しい遊びでも作るのか?w
頭おかしいだろwww

118 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:30:50.88 ID:???
>>115
いやいやいやw
お前さんはRPGについて語ってるのか?w

119 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:31:03.57 ID:???
そもそも、台本がないのにPL側でアドリブも何もないだろう
FEARゲーでも、台本レベルで束縛されているハンドアウトとかまずないし

120 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:32:59.72 ID:???
もうね、あほかとばかかとw
ロールにアドリブ要素がないとするならね、ボドゲの大半がTRPGだよw
黎明期ならこういう議論があってもいいと思うが、21世紀にもなってこんな話とはw

121 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:33:25.70 ID:WB/aCu1v
>>102
>9にリンク貼っといたよ

122 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:34:33.09 ID:???
楽しくもないプレイを語るならそれこそ理屈のための技術論だと思うがなあ

123 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:34:53.10 ID:???
>>120
もともとミニチュアゲームからできたジャンルだし、
そもそも論としてTRPGは「ラノベ」みたいなレーベル的枠組みでもあるからして、
ボードゲームを「TRPG」と称して販売することには何の問題もないぞ?

124 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:35:46.20 ID:???
>>120
旗色が悪くなってるから意図的に話をそらしたいんだろうけど

元々君が追及されてんのは「ロールにアドリブ要素はない」じゃなくて
「アドリブオンリーのロールプレイってものは存在しない」だよ

125 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:35:52.96 ID:???
>>121
特殊な一例を出して全てと言い出すなら、アドリブでロールをしてるリプレイなど腐るほどあるんだが

126 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:36:09.47 ID:WB/aCu1v
>>100
ロールなんかしてる余裕が無い時だって有るんですよ!
(D&Dで5lv上の敵と一人で戦う状況になりながら。)

レアアサルト超楽しいです。

127 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:36:34.67 ID:???
>>122
楽しさジャッジ主張してるのはへんな人一人だけで、
他の人はそれぞれ楽しさの受け止め方には色んな感性があるけれども、
それじゃ一般的な話はできなくね って方向で進めようと思っているんじゃないかな

128 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:37:26.33 ID:WB/aCu1v
>>125
アドリブでのロールもあるし、アドリブじゃないロールもあるだけでしょ。
誰かアドリブだとロールじゃないって言ってるの?

129 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:37:51.76 ID:???
>>126
たまに経験者のデーヴァが「前世の記憶によると・・・」と頑張ってくれる

130 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:38:39.17 ID:WB/aCu1v
>>124
別にアドリブオンリーのロールもあるんじゃないの?
いきなり設定が生えてきたり。

131 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:38:43.41 ID:???
なんだかね……

例えばさ、初心者にロールを説明する時にどうやって説明するの?
ロールはアドリブじゃないんですっていうのかな?
多分、答えはここにあると思うんだ

132 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:39:02.01 ID:???
>>125
「ロールはアドリブで行うもの」という前提の絶対視を覆すだけなら
アドリブで行われてない例が1件あれば十分だと思う

アドリブロールを100件出したところで、それを否定することはできないし

133 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:39:41.54 ID:???
>>128
だからアドリぬじゃないロールってもんを見せろといってるだろ
今からやってくれよ
普段からやってるんだろ?

134 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:40:13.59 ID:???
>>131
初心者「ロールって、リプレイみたいな演技とかしたほうがいいんでしょうか」
俺「攻撃しマス!っていってサイコロフルだけでも立派なロールプレイですよ」

135 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:40:15.63 ID:???
音楽用語のアドリブか、演劇用語のアドリブかの違いだね
前者は楽譜とかないところから即興で演奏すること
後者は台本があって、台本にない台詞や演技を即興で入れたりすること
人によって何をアドリブと言っているか違っていて、話が噛み合ってない

ここでTRPGにおけるアドリブの定義を決めました、なんてやっても得しないし
続ける価値がある内容じゃないと思う

136 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:40:19.17 ID:WB/aCu1v
何度も全滅しては再突入するレアアサルトも既知プレイと言っていいんだろうか?

137 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:40:57.49 ID:???
>>133
僕のキャラはお調子者の熱血漢ファイターという設定なので
戦闘に勝利したら「やったぜ!」と言うようにしますね

138 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:41:04.85 ID:???
PBCなんかアドリブオンリーだし、TRPGの導入でのロールだってアドリブオンリーだろ?
台本渡してやってもらうの?

139 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:41:42.16 ID:WB/aCu1v
>>133
だから見せただろ。
見せたのにそれは特殊だとか言ってるだけだ。
有るか無いかの話ならあるのを見せた時点で無いが間違ってるんだよ。

140 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:42:02.09 ID:???
>>134
いやそうじゃなく、ロールとは何かを説明するって事だよ
それは初心者はすでにロールをしってるわけだろ?

141 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:42:16.40 ID:???
>>136
既知プレイの1種であることは間違いないじゃろ
すでに見知っている情報を、主にロールプレイに役立てるか
攻略そのものに役立てるかって質の違いだけで

142 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:42:32.12 ID:WB/aCu1v
>>138
台本渡すよ。
君は渡されたことないの?

143 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:43:31.24 ID:???
>>135
違うよ
アドリブなんて一般的な言葉だし、前もって決まってる事をアドリブなんてTRPGでも使わない

144 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:43:36.50 ID:???
>>138
君たちは「〜という仕事を請けて、このXXXの迷宮の探索をしていたのだが、運悪く床が崩落し、どことも知れぬ地下にいる。どうやら土を掘りぬいた通路の中にいるようだ。つまり、行き先は2つある。」

145 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:44:09.80 ID:???
>>142
ないなw
へー、台本を渡すんだw

146 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:44:25.63 ID:???
>>140
この初心者も「お前も」ロールとは何か知らないようだけど

147 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:45:17.10 ID:???
>>138
TRPGのキャラって、時間短縮のために前もって作ってキャラ立ても考えておいたり
版権モノの再現キャラなんで言うネタがある程度決まってたりするのはよくあるんだけど
そういうのってアドリブ君の定義だと何に分類されるの?w

148 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:45:49.39 ID:???
>>9
どれよ?
動画のリンクを直接貼ってくれ

それから話をするから

149 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:46:03.27 ID:WB/aCu1v
>>145
じゃあ、君の知識、経験が少ないだけだな。
俺は台本渡されるロールもある事を知ってるし、アドリブで行うロールが有ることも知ってる。

150 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:46:24.15 ID:???
>>133
上に例が挙がってるんだが

151 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:47:08.66 ID:???
台本を渡すのは第何回の何分頃なんだ?

152 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:47:40.56 ID:WB/aCu1v
>>148
リンク先のサイト右側にあるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/1374164377

153 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:47:46.06 ID:???
>>149
じゃあ話を変えよう
台本を渡す事の意味は?

154 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:47:56.84 ID:???
なんか声優が台本渡されて、新パワー使ったりするたびに指定の台詞読み上げる動画はあったよな
D&D4eで

155 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:48:31.49 ID:???
>>153
いや、変えないで

156 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:48:46.04 ID:???
>>152
>>151

どのあたりからでもいいよ

157 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:49:26.07 ID:???
>>155
なんで?
台本を渡す意味があったんだろ?
それを語るのがプレイ技術じゃないのよ
語れないの?嘘だから?

158 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:49:31.13 ID:???
>>155
こうやって話がずれていくんだなーって思った

159 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:49:37.08 ID:WB/aCu1v
なぜ自分が知らないのと世の中に存在しないのを混同するんだろうか。
そもそもNPCの台詞とか前もって考えておくのはごく普通に行われる話だと思うんだが。

160 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:50:32.03 ID:???
>>157
今は「アドリブのないロールなどありえない」というキチガイの説に対する反例を淡々と挙げてるだけだから、
そこをぼやかす必要はないのですよ 悪いけど

161 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:50:32.10 ID:WB/aCu1v
>>154
リンクの奴がそれ。

162 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:51:15.28 ID:???
>>158
アドリブ君の都合が悪いから話をずらしたいんだろ
現にノーアドリブRPの実例には絶対に反応しないし

163 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:52:29.12 ID:???
>>159
テキストオンセで、NPCの台詞全部直打ちとかやってられんわなー

164 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:54:13.53 ID:???
>>159
そらすなよ
台本を渡すなんて普通はありえないし
なんか意味があったんだろ?

別にそらしてもないし、ロールはアドリブでするものだしな
それに対して君らは特殊なものを出すが、では、台本を読む事がロールなのかって疑問は残るよな?
そこまでいうなら徹底的にやるよ

俺はあくまでロールって何って聞かれれば、キャラクターの演技をする事と教えるし、それは台本を渡すんじゃなくアドリブでするものと教える
それが一般的だし、どこでも通用するしな

だが特殊な一例を出して違うというなら、その目的などを語るのがこのスレの趣旨じゃないのか?
台本を渡すロールが一般的なら俺もこんな話はしないよ

165 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:54:53.22 ID:WB/aCu1v
>>163
市販のシナリオに台詞とか書いてある事も多いですしね。
アドリブで行うロールも有るけどそれはアドリブで行わないロールを否定するものじゃないわけです。

166 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:55:15.42 ID:???
>>164
「俺はあくまでロールって何って聞かれれば、キャラクターの演技をする事と教えるし」
それは間違いです。
正しいという証拠を出してください。

167 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:55:44.94 ID:???
初心者や興味を持った人も見るんだからな
その辺も考えて話をしてくれ

特殊なのは間違いないのだから、それの意味や解説をしてくれ
纏めサイトもあるんだし

168 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:56:40.74 ID:???
台本は渡さないけどハンドアウトを渡すことはあるよ
ハンドアウトは渡したけど台本じゃないから、これってアドリブでいいんですよね?

169 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:56:58.11 ID:???
ロールプレイングゲームの ロールプレイ とは、あくまで役割を受け持つ
という意味です
役割を受け持った上で演技をなさるのはご自由ですが、
演技をしなければならないなどということはございません。

170 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:57:00.37 ID:WB/aCu1v
>>164
普通はありえない?
そんなことはないですよ。
ごく普通にある話です。
あなたが知らないだけですよね。

私は普通にある例をソース付きで上げたので、それに反論があるならソース付きで否定してくださいね。

171 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:58:00.19 ID:???
>>165
台詞どおりにやったら台本どおりなわけですよ
でも、それは特殊な事例だろ?
台本に書いてあるからこの台詞を言ってくださいなんて言わないよな?
それを言い出したら吟遊も推奨されるプレイになるよな?

172 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:58:10.58 ID:???
キチガイの基準「俺の考えるコモンセンス」
キチガイの論法「それは例外なので、俺のコモンセンスが事実」

キチガイでちゅわ

173 :NPCさん:2013/09/17(火) 13:58:28.52 ID:???
>>164
お前の卓では、GMがシナリオにNPCの台詞を前もって書いておいて
その通りに喋るのは特筆するほど特殊な行為なのか?w

174 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:00:10.40 ID:???
ちなみに、>>169はチェインメイルがD&Dに発展していった過程をみれば明らかなことです。
チェインメイルにおいて、もちろんロールプレイの最中に演技をすることは可能ですし、
それで場が盛り上がることもあったでしょうが、それはゲームを行うに当たっての必須項目ではありません

175 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:00:29.01 ID:???
>>169
昨今のシステムだとTRPGの説明は書いてあるけどロールプレイの定義は書いてなかったりする。
で、本文には普通にロールプレイって書いてあって、一般的な語として扱っているイメージ。

つまり、メーカーにとってもロールプレイの正しい定義なんてできないし
TRPGはそこを定義しないと遊べないゲームってわけでもないんだよね。

定義のあり方にしがみついて一歩も進めなくなっちゃわない限りは、だが。

176 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:01:02.48 ID:???
しかし、なり茶文化しか知らない子がそのままの感覚で
TRPGを語ろうとするとこーいうことが起きるんだな……勉強になったw

177 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:03:35.99 ID:???
台本を渡すセッションなんか困スレの話題だな
動画のキャラの台詞はロールなのかって話と同じだ
それを突き詰めれば本だってロールしてるということになるだろ

たしかに本もロールしていないとはいえない
作者が頭の中でロールプレイをさせてるだろうし、読者も頭の中でロールプレイをしているだろう

それでいいんだな?

178 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:04:21.32 ID:???
>>176
これと同じことが世界経済やら原発事故やら領有権問題やらで起きているわけだから、
そら他板やらツイッターやらは大変なものよ。

179 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:05:38.31 ID:???
毎回思うけど、このすれって馬鹿しかいないから纏めスレなくしてくれない?
もはやオモロブログと同じだわここ

180 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:06:35.87 ID:???
>>177
動画のキャラもロールしてるんだろうね
俺はそうとは思わないけどw

181 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:08:19.01 ID:???
台本を渡すってのはシナリオをGMが読む、GMにシナリオを読ませることであって、
プレイヤーがPCを行動させるに当たって、台本の記述をなぞるって意味ではないのよね?

それはそれとして、ハンドアウトでPCに対してシナリオ内での方向性を与えることがあるけれど、
これもまた台本を読ませる行為とはまったく関係ないってことでいいのよね?

182 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:09:11.32 ID:???
台本を渡す云々よりも動画のほうが手っ取り早いわなw
つまり二次元キャラクターもロールが可能なのだから、全ての物語形式の創作物はロールをしていると結論づいたな

183 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:09:23.22 ID:???
演技しなければならないという義務感でTRPGやってるこはなりチャしてたほうが幸せだと思うなーとは感じるなぁ

184 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:10:28.21 ID:???
>>181
もういいだろw
二次元キャラクターもロールしてるって事がわかっただけで十分w
纏めサイトの人、ロールってなにを書き直してねw
二次元キャラもロールはしてるんですって書いてねw

185 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:10:33.18 ID:???
なんで他に実例がいっぱいあるのに台本だけにこだわるんだろうなー(棒

186 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:11:09.78 ID:???
>>183
二次元キャラもロールをしてるんですね
そういうことですよねw

なんかレスが付かないんだけどw
そういうことですよねw

187 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:11:54.28 ID:???
>>186
ん?どういうこと??

188 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:13:23.80 ID:???
>>183
そこはまあ難しいところだね。
「演技は苦手だが、楽しそうに演技をぶつけ合っている輪に入りたい」
っていう動機も、端から見たら義務感に見えてしまう部分があるわけで。
苦手なことを無理矢理やろうとする行為の全てを義務感という言葉で括ることはできない。

189 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:13:25.06 ID:???
最近の若者言葉というか、二次元キャラという言い回しがどこらへんの範囲を指しているのかいまいちピンとこないな

190 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:14:49.06 ID:???
>>185
でも具体例が出たのって台本を渡すのと動画くらいだよね?
後は21世紀の馬場論w
まあ馬場論から決着しないとロールの話は進まないんだけどなw
でも、面白いのは、一切無言でダイスを振って、「自分はキャラの役割をしてますから」程度の技術論スレでしかないって事だw
こんなのがいまどき通用すると思えないけどな

ぁ、纏めサイト編集よろです^^
無理にロールをしなくてもダイスを黙々と振ってればいいと書き足してくださいね^^

191 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:15:28.35 ID:???
>>189
そうだねぇ。
ニコニコ動画では「東方キャラ(二次元キャラ)がTRPGを遊んで、PCを演じる」
みたいな演出があったりするけど、あれって演じているのは動画制作者であって、
二次元キャラは演じているように演出されている、だけだと思うのよ。

192 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:15:49.41 ID:???
>>190
突然火病したからお前の負けっぽいぞ

193 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:16:30.05 ID:???
>>190
いくつ具体例が出たら満足するんだ?

194 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:16:40.35 ID:???
>>189
難しいというか、動画のキャラもロールをしてる事になるよ
だってあれこそ台本通りの特殊な遊び方をしてるわけだし
自分は動画も新たな遊び方と思うので

195 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:17:46.29 ID:???
>>191
台本を渡して誰かが演じるのと、キャラクターを通して演じさせるの違いでしょ
だから動画の二次元キャラもロールをしている事にならないか?

196 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:18:05.43 ID:???
もう誰が何いってんのかわかんねえや
ロールはアドリブだとか、TRPGはPLに台本でも渡してるのか?ってキレてた奴が
GMはシナリオにNPCの台詞書いてて、それを読み上げるんだけど、このNPCの台詞や行動の説明はロールじゃないの?
って指摘はガン無視し続けてるのはわかった

197 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:19:08.59 ID:???
つまり、ロールはアドリブの演技と同じではない ってのが確定したということでいいね

198 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:19:33.26 ID:???
>>190
それ以外にも「熱血漢なんで戦闘に勝ったらやったぜと言います」とか
「GMがシナリオに記述した台詞通りにNPCの台詞を言う」とか
「版権再現キャラなんであらかじめ決まってる台詞を喋れる」とか色々あるんだけど

なんでそれには一切言及しないで、いきなりスレ自体に価値がないと結論づけたがってるの?
まさかとは思うけど、そこに触れるとものすごく都合が悪いんで無視してるの?

199 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:20:58.89 ID:???
演技したいならなりチャだけやってたほうが事故率低いと思うんだけどな
TRPGってゲームだし、一応

200 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:22:36.62 ID:???
言葉の意味から捉えると 役割 演技 なので台本があってもロールプレイはできる
ロール部分はキャラクターの役職で担ってるわけだし
定義で語るなら動画もロールプレイをしてる事になるわけだよ

ただ、こんな考えオモロだってのは俺も同意だわ
アドリブというか自由にキャラを動かすからTRPGは面白いんであってさ
いまどき馬場論で遊んでる奴なんかいるのか?

201 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:22:40.89 ID:???
なりチャ出身の痛い子が自分の思うような展開にならずにストレスためちゃったパターンだなこりゃ

202 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:24:14.91 ID:???
>>200
自由にキャラ動かしてもいいけど、アドリブの演技は別に必要ないじゃんそれ
馬場論以前の話で
俺はアドリブの演技が悪い TRPGを崩壊させる異物だ なんて言ってないよ
単になくても楽しく遊べる(人もいる)でしょ っていってるだけで

203 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:26:32.76 ID:???
>>196
台本を読み上げてもロールだな
だが、そこにアドリブがないのかといえばそうじゃないと言えるね
だって先が決まってないんだから、その場の空気で同じように台詞を読み上げないから
細かい定義の話になるなら、例え台本を読むにしても、その場の状況で声色やら読み方が変わるのだから
言ってみりゃ、アドリブ皆無のTRPGなんて存在しない

204 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:27:25.93 ID:???
TRPGの知識経験がほとんどないのに
TRPGの技術交換スレで一席ぶつこのオモロ臭!(迫真)

しかしこの程度の人でさえ知ってる馬場論パネェなw

205 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:27:39.67 ID:???
>>203
それ、アドリブのない舞台などないとかいう、舞台論で散々語りつくされた命題だぞ
結論はアドリブの定義による なんだが

206 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:28:10.10 ID:???
>>195
それはひょっとして、創作媒体(漫画やアニメ)で非実在未成年が受けた受けた
フィクションの性犯罪も、被害件数に計上するべき、みたいな話?
多分違うと思うんだよ。
その点について、アンタの頭の中で「二次元のキャラもロールをしている」とは
どう区別されているんだ?

207 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:28:51.06 ID:???
非実在人格がアドリブをしているとか怖すぎマス

208 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:29:03.87 ID:???
>>202
極論過ぎるんだよ
ロールはアドリブかと聞かれればアドリブと答えるね
それを気に食わない人もいるようだがアドリブでしょ
台本渡されたって、打ち合わせなしに改変する事もあるだろうし
人と人が顔を合わせてアドリブが皆無なんて状況ってありえるのかね?
プレゼンテーションって言葉に代えたほうがいいのかわからんが、それにしたってアドリブなんてものは絶対にいるし

209 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:29:52.11 ID:???
>>208
>>[ロールはアドリブかと聞かれればアドリブと答えるね]

いいえ?
なんであんたはあんたのわけわからんコモンセンスを前提にするという猿みたいな反復しかできないのかね?

210 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:30:28.14 ID:???
非実在青少年にも人権は適用されますので性犯罪はダメです
でも殺人はOKです

ポルナレフ状態

211 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:30:29.54 ID:???
>>206
書いているとおりだが?
何故動画のキャラのロールは認められないのかな
あれだってロールプレイだしRPGのキャラだってロールプレイをしてるでしょ

212 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:30:29.86 ID:???
>>203
俺もそう思うわ
NPCだって台本に書かれてない相槌とかうつし、それこそ辞書に載ってるような意味の正しき「アドリブ」ってものだろう

どっかで固執しちゃって、台本なんか渡されてるTRPGありえねーからwって勝ち誇ろうとした人にとっては
受け入れて認めるには都合悪い点らしいけど
あ、とうとう台本渡されてたとしてもアドリブ入れるだろ、って言い始めた

213 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:30:44.93 ID:???
>>208
>>109

214 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:32:03.68 ID:???
アドリブ君のアドリブの定義は追い詰められるたびにどんどん変わっていくなあ

最初は台本を渡すロールなんてあるか馬鹿! だったのに
台本を渡さない限りアドリブロールだ! になって
ついに台本があっても台本通りじゃないからアドリブだ! まで零落しちゃったぞw

215 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:32:21.94 ID:???
よし、このスレ発祥で一回セッションやらね?
そうしないと、話がまとまらねえ。
システムはRP重視のカオスフレアで、サンプルシナリオだ。
カオスフレア持ってない人には身内用のサマリがあるからそれ読んでもらうとして。

216 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:33:33.73 ID:???
>>211
ちょっとまて。もう一度確認させてくれ。
書いてある通りってのは、どこに「書いてある通り」なんだ?
まさか「>>206に書いてある通り、二次元キャラクター演技はロールに含まれるし、
二次元キャラクターの性犯罪は性犯罪被害に計上すべき」ってのが>>211の意見なのか?

217 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:33:42.64 ID:???
>>215
レアーアサルトやろうよ
もちろん演技してもいいぜ 俺は無視するけどな

218 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:33:43.62 ID:???
>>212
いや俺が言いたいのはロールに限らず、アドリブってものがあるからTRPG足りうると考えるわけよ
ロールはその顕著な部分でな
台本通りの台詞でもそこの独自性を取り入れるまでは演技だが、相手の反応は未決定なわけだからアドリブがなければコミュニケーションは取れない
極論の台本渡しでさえアドリブなしでは厳しいとの艦がであって、俺もロールにアドリブは不可欠って考えだよ

219 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:35:36.81 ID:???
>>213
極論で言えばそうなるな

220 :215:2013/09/17(火) 14:36:32.10 ID:???
>>217
ググってみたが、D&Dの一種みたいなもんかな。
D&Dは持ってないから無理。

221 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:36:33.06 ID:???
>>219
おまえの言う「極論じゃない」ものというのは
単にお前にとって都合がいい条件だけだろ。

222 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:37:03.28 ID:???
>>219
なんだ、つまり、使っている言語が>>219とそれ以外で違うだけで、
TRPGの遊び方は殆ど変わらないって事だな。めでたしめでたし。

223 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:37:11.27 ID:???
>>215
いや、アドリブ皆無 台本ありのセッションをしろ
できるんだろ?

224 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:37:42.46 ID:???
>>216
その前に性犯罪がどっからでてきたんだ?

225 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:38:43.08 ID:???
>>221
ならば何を主張しているの?w
ロールなんてアドリブでするもんだろw
違うのか?w

226 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:39:39.97 ID:???
鬱陶しいなもう……
どっちも基地外でオモロなんだからブログでやってくれよ
オモロスレの連中も喜ぶだろうし

227 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:40:38.28 ID:???
動画のキャラはロールをしてない
PBCは(w

すげえ老害くさい流れだなw

228 :215:2013/09/17(火) 14:41:36.67 ID:???
>>223
流石にそれやると、準備期間が何ヶ月もいるしアドリブ論のためにそこまでできねえよ。
こっちが提案してんのは「RP重視のシステムで、一回遊んでみれば」ってだけで。

229 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:41:39.35 ID:???
ハッタリなんかPBCの技法をテクで語っていたがね
結局誰が言うかだろこいつらは

230 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:42:56.23 ID:???
>>228
え、できるの?w

だったら、酒場のシーンだけでもやれよ

俺が台本作ってやる

A;俺はうんこ食べる
B:おれはおまんこ
C:おれはちんぽ

ほらやれよw

231 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:44:01.32 ID:???
>>225
ロールプレイにはアドリブの部分とそうじゃない部分があるという事実に
君が頑なに耳を塞いで「全部アドリブなんだい!」と泣きわめくから
そうじゃないんだよ現実をご覧、と諭してあげてるだけだと思うよ

232 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:44:02.00 ID:???
>>225
うん、ちがうね
君の意見は間違っている

233 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:44:06.18 ID:???
アホは置いておき、定番の酒場のシーンだけでもやってくれないかな

234 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:44:17.30 ID:???
>>215
嫌だwギスギスするのも嫌だし存外和やかに進行したりしたらもっと嫌だw

結局別に誰もロールはアドリブでやるって話を頭から否定してないよな
そこに既知ロールとかいう余所の業界用語ひっぱりだしたり、やたら喧嘩腰でお前らは認めてないって言ったり
草生やして煽ったりなんなのもう
極論極論言うけど、「それほど◎◎でもないよね」っていう話に「いいや◎◎だ。◎◎じゃないというなら証拠だせ実演しろetc」
って噛みついてきてるだけじゃん、どっちが極論だよ

235 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:45:38.76 ID:???
>>230
"狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり"
-徒然草 第八十五段-

236 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:45:54.49 ID:???
>>224
>>191のレスに対して>>195のレスがあったんで、>>206で返したところだよ。

「動画内で二次キャラがPCを演じているのはロールプレイか否か」と考えたときに俺は、
「それはお話の中での自称であって、フィクションだろう。
ロールプレイをするというお話であってロールプレイそのものとは区別されるべきじゃなかろうか」

と考え、そのたとえ話として「二次元内で起きた性犯罪は性犯罪に含まれるか」という反証を出したわけよ。
無論、非実在の犯罪は現実との犯罪とは区別されるべきだろう。

では、お話の中でのロールプレイもまた現実のロールプレイと区別した方がいいと思うのだが、
それでも、二次元キャラがロールプレイ行なうお話を、ロールプレイと呼ぶべきなのだろうか、と。

237 :215 ◆zlk2164yac :2013/09/17(火) 14:46:32.63 ID:???
一応トリップつけるか

>>230
だから、できねえつってんだろ。
こっちが提案してんのはサンプルシナリオで遊ぼうぜだけだっての

238 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:47:08.13 ID:???
>>234
明らかにアドリブで行うロールがあるってのは事実だし、
そうではないロールがあるってのも事実なんだけど、
どうやら後者の実在を主張すると「極論!」と言い出して火病するかわいそうな子がいるらしい

239 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:47:55.08 ID:???
>>231
なら動画のキャラもロールをしてるんだな?
はい いいえ で答えてくれ

いいえなら、その後に理由を

240 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:49:24.42 ID:???
>>224
加えて言うと、もしお話の中のロールプレイが、ロールプレイに含まれるのならば、
「そんな奴いるはずないだろう、現実的なことを言えよ」というレスに対して
「いや、こういうロールプレイはあったんだ」その場で考えた作り話の反証を返す行為すら
肯定されうることにならないか?

241 :215 ◆zlk2164yac :2013/09/17(火) 14:49:48.65 ID:???
>>234
とりあえず俺は、卓内ではなごやかだと信じてる。信じたい。

242 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:50:10.56 ID:???
>>229
ハッタリが「RPにはアドリブしか存在しません」とか言ったらpgrですわ
PBCの技法と今回のアドリブ君の馬鹿さ加減はあんま関係ないw

243 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:51:22.07 ID:???
>>236
TRPGのキャラも結果的には動画と同じくフィクションだよ
出力の形式が違うだけ
アドリブのないロールそのものと思いますけどね

244 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:51:31.38 ID:???
>>239
お前のロールの定義が知的生命体以外が行うものも範疇に入っていれば、ロールしていると答えるにやぶさかではないな
どうしてそこまで異次元にお前がたどり着いたかという疑問はさておいてだが

245 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:53:44.75 ID:???
>>239
ロールにアドリブと決め打ちが存在するのは「現実の卓の話」なので
そこでTRPG動画の話を持ち出すのは全く意味がないと思うんだけど、
君はそれをすることで何を主張しようとしてるのか先に開示してくれる?

246 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:53:46.35 ID:???
あれだけアドリブなしのロールを主張し動画は認めないとかありえんだろ
アドリブなしロールの代表格なわけだし

247 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:56:21.98 ID:???
>>243
TRPGを遊ぶユーザーと彼らが行なうロールプレイは、
しばしばフィクションではなく、現実に存在する。
彼らが行なうロールプレイと、動画内で非実在存在がロールプレイを行なうフィクションは「同じ」ではない。
例え、実プレイ厨と呼ばれても、そこを同列で語ることの是非に対しては異議を申し立てたい。

248 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:56:34.45 ID:???
>>245
現実の話を言えば台本を渡すなんのも特殊でしょ
なぜ動画になると否定をするの?

249 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:56:38.41 ID:???
>>246
1つ質問なんだけど、建築物が完成する過程を撮影した動画は、建築物を構築するものとイコールになるのかね君は?
TRPG動画はTRPGのプレイの過程を撮影/脚色/創作した動画であって、TRPGのプレイではないんじゃないかしら

250 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:57:31.99 ID:???
>>247
キャラを一人で動かしてるだけでロールプレイでしょ
何を言ってるの?

251 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:58:36.46 ID:???
台本を読むNPCはロールプレイで動画はロールプレイじゃない???
いったい何が違うんだ??

252 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:59:02.36 ID:???
その上で、現実感あふれるロールプレイを演出する創作に対して
異議を唱えるものではないとこは付け加えておくぞ。
「現実のロールプレイもフィクション内のロールプレイも同じロールプレイでしょ」と
言う意見には断固反対する。

253 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:59:07.78 ID:???
>>251
わかったから動画でロールプレイとやらをやってみてくれ

254 :NPCさん:2013/09/17(火) 14:59:53.82 ID:???
台本を読むNPCって用意してきたNPCセリフを読むGMってこと?

255 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:00:04.05 ID:???
>>253
見てくればいいじゃないw
なぜ動画は否定してしまうのかさっぱりわからんw

256 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:00:36.16 ID:???
なりちゃ知恵遅れはついに「動画もロールプレイだ」と主張するまで後退したのか。
釣りを撮影した動画は「釣りを撮影した動画」であって釣り行為そのものではない
ということくらい、文明人なら誰でもわかりそうなもんだが

257 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:00:52.22 ID:???
真っ昼間から伸びるスレはアホだらけだなあ

258 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:01:30.02 ID:???
>>255
というか、君以外の全員がなんで君がTRPG動画をTRPGのプレイそのものだと考えているのか理解できていないから
そこからお願いね

259 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:01:33.21 ID:???
>>246
認める認めない以前に、動画は実セッションと全くジャンルが違うので意味がないのよ

もしゆっくりとかの版権系卓ゲ動画を指してるんであれば
あれは一般的に作者1人で作るものなので、その人が描きたい卓の光景
あるいは物語に沿って登場人物のロールプレイそのものもベクトルの方向付けを受けるので

ちなみに動画とだけ言うと、実卓のセッションを版権キャラに落とし込んだものとか
実セッションをまんま垂れ流した動画も世の中には存在するので気をつけたほうがいいw

260 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:01:41.92 ID:???
アドリブなしのロールプレイでしょ動画は?w
こいつら自分達の言ってきた事否定するのか?w
台本どおりにPLにさせるか、動画形式でするかの違いでしかないだろw
アドリブ存在しないんだろ?w

261 :215 ◆zlk2164yac :2013/09/17(火) 15:02:14.47 ID:???
上の件は結局お流れってことでいいのね。残念。
机上の空論垂れ流すくらいなら実践すればよかったのに

262 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:02:15.35 ID:???
>>252
ゲームはフィクションだろw
お前頭おかしいのかw

263 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:03:10.03 ID:???
知らなかったんでこれ以降の知らない人の為に解説貼っとく

PBC:ぷれいばいちゃっと
類語になりきりチャット、なりチャ。

264 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:03:27.32 ID:???
>>259
はあ?
動画はTRPGではないと言い出すの?
jでは動画とアドリブなしの違いは?
どちらも人間が作るものだよね?

265 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:03:37.78 ID:???
>>260
動画はTRPGの過程を撮影/脚色/創作したものであって、その過程の中にアドリブによるロール/アドリブによらないロールがあったかなかったかは
動画によりますよ

さっきから無視していますが都合が悪くなったのかな

266 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:04:16.54 ID:???
>>264
キチガイ君は人間が作ったらTRPGまで進んだのかな

267 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:04:54.68 ID:???
棋譜が将棋か、アダルトビデオはセックスか、みたいな問答だなー

268 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:05:04.61 ID:???
てっきり動画も認めると思ったらw
アドリブ皆無の究極だろうに
なぜ認められないのかw

なんだ、単にgdgdしたいだけだったのかw
なら次スレまでひっぱろうぜw

269 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:05:34.74 ID:???
アドリブのないロールはありえないといっているキチガイ君は、まさにアダルトビデオはセックスと主張なされているお方

270 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:05:57.94 ID:???
>>265
意味がわからんなw
動画でアドリブってどうやるの?w

271 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:06:24.70 ID:???
>>270
>>269

272 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:06:41.01 ID:???
>>268
アドリブ満載の実プレイをそのまま録画してニコ動に上げたら
お前の中ではアドリブ皆無の究極になるのか? もうちょっと頭を使えよ

273 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:07:35.92 ID:???
このキチガイ君みたいなのが間違って政治の舞台に上がると非実在なんとか とか言い出すわけだなぁ
まさに現実とデータのちがいがわかっていないお方

274 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:08:15.44 ID:???
>>250
えーと、つまり、だ。分かったかも知れない。

GMとプレイヤーとをひとりの作家が担当し、作家の想像に基づいて、
担当する架空存在にTRPGをプレイさせる取り組みも、
TRPGの一種である、と。キミはそう言いたいわけか?

275 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:08:19.67 ID:???
動画と実卓の違いこそ即興での対応、つまりアドリブになると思うんですが……
なぜ動画を否定するのかわかりません
アドリブ介入のない台本を渡すセッションと動画の違いは何ですか?
簡潔に答えてください

276 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:09:24.43 ID:???
>>272
実プレイ録画じゃなく卓マスとかゆっくりのことでしょ

277 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:10:08.56 ID:???
>>275
老害だから認められません
以上

278 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:10:52.63 ID:???
>>275
台本を渡されても台本通りには演技しないからアドリブというアドリブ君定義に従えば
まったく同じ題材の動画を作っても作者の癖で差は出るのでアドリブですね

279 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:11:17.96 ID:???
ニコ動の動画と言った時点で、そこには「実際のセッションに基づくもの」と
「動画制作者のフル創作」まで含まれるからなぁ。
全部がそのどちらかひとつでしかない、という認識は議論におけるズレのもとやね。

280 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:11:21.70 ID:???
>>275
知的生命体が行っているか、データを再生しているかのちがいだね。

281 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:13:01.41 ID:???
>>275
だから無視すんなってw
釣りをすることを撮影した動画と釣りをすることはお前の中ではイコールなの?
知恵遅れがw

282 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:13:22.83 ID:???
>>275
アンカつけないと動画を否定のニュアンスが分からん
動画はニコ動に上がってるんだし、ライオンを否定とかキリンを否定とか文脈がないと意味が分からない

283 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:13:32.47 ID:???
では、実プレイ録画でないゆっくり動画みたいな動画の話とします

>>278
答えになってません

>>280
動画も人間が作ってますよね?

284 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:13:58.08 ID:???
>>279
フル創作だとしても、形而上のプレイを動画化したものという体裁は保たれているんじゃないの?

285 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:14:15.80 ID:???
>>279
だいたい創作卓動画にしたって、製作者の経験が盛り込まれていて
部分的には限りなく実卓に近いということは当たり前にあるからなw

286 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:14:30.86 ID:???
>>267
AVはセックスじゃないが、AVで撮影してるものはセックスである事が多いんじゃないかな。

287 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:14:40.88 ID:???
>>283
>>動画も人間が作ってますよね?

ん?人間が作れば何でもTRPGの実プレイになんの?
YESかNOでよろ

288 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:14:46.18 ID:???
今、酒場でつかみ合いを始めた男二人のまわりから
囃し立ててる奴ら同士で肘が当たったとか酒をこぼしたとかでさらに喧嘩になってる図が浮かんでる
怖いのは、囃し立ててる奴ら同士で殴ってるのにお互い最初のつかみあい男を殴ってると思ってたりするあたりか

289 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:14:53.68 ID:???
>>283はこれからID出すかハンドルネーム書いてくれ
これまでどんな主張してる人かも分からんし

290 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:15:07.91 ID:???
>>281
答えになってませんよ
アドリブ介入なしのセッションですよね?
なら動画と実セッションの違いはなんですか?
例えば実プレイをリプレイにしたら、それはロールをしていないセッションになるのでしょうか?
はい/いいえ で答えてください

291 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:16:33.53 ID:???
「台本を渡されてその通りに演じるセッション」はいまだお目に掛かったことはないし、
そのように標榜している収録物やリプレイも読んだことがない。
というか、そんなものが実在していると宣言しているところも見たことがないのだが、
スレを読み返してみたら、双方、誤解が誤解を生んでいるだけだったりしないか?

292 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:16:56.46 ID:???
>>287
意味がわかりませんが、TRPGの動画ならTRPGになりますよね?
アドリブも何もなく、役割がわかれ、ダイスを振るわけで
台本どおりに事が進み、物語が出来るのですから

そういう主張をされていませんでしたか?
何ならアンカーで指定しましょうか?

293 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:17:08.33 ID:???
>>290
>>なら動画と実セッションの違いはなんですか?

実際の(ないしは形而上の)行為か 記録かのちがいだね

>>例えば実プレイをリプレイにしたら、それはロールをしていないセッションになるのでしょうか?
君のような知恵遅れでなければ、リプレイは読み物であってセッションではないという認識を持っていますよ

294 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:17:57.07 ID:???
>>291
動画でアップされてるらしいよ
だからアドリブなんていらんらしいw

295 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:18:15.58 ID:???
>>288
「ロールはアドリブ」と意味不明の「動画を否定」というタームを使ってる子を殴っとけば
仮に本人でなかったとしても同等の狂人なので特に問題はないんじゃないかしら

本人はなんとか話を大きくしてスレをgdgdにすることで逃げ切ろうと思ってるっぽいけど

296 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:18:27.79 ID:???
>>292
>>意味がわかりませんが、TRPGの動画ならTRPGになりますよね?

つまり、ビルの建設の動画ならビルの建設になるし、
アダルトビデオはセックスになるってのが
あなたという知恵遅れの考えかたなわけだ
そりゃまともに話通じないよw

297 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:19:14.89 ID:???
「ロールはアドリブ」という意味不明のキチガイの振りをしている人が仮にいたとすれば、
そいつもキチガイの仲間だから何の問題もないね

298 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:19:19.73 ID:???
>>295
ずるいですね
アンカーで指定しましょうか?
なぜ答えられないんですかね

299 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:19:59.53 ID:???
>>298
キチガイ君が頭に血が上ってアンカーミスしたもよう

300 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:23:59.95 ID:???
>>298
よく分からんけどアンカすればいいんじゃね

301 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:25:07.12 ID:???
とりあえず「動画」って単語だけ使うのやめようぜ

一人で考えてゆっくりとかにやらせてるのは「仮想プレイ動画」
実際に行ったプレイを収録、もしくはそこからさらにキャラクターに変換しただけのものを「実プレイ動画」でどうよ
ほんとはこの議論自体必要ないけどな

>>283
で、仮想プレイ動画で行われてることは、「アドリブを含まないロール」だと思うんだ
それは作者が一人で作ってるから
演劇で言えば役者に渡される前の、作家が書いた台本と同じなわけよ
アドリブ風のセリフを盛り込んであったとしても、それは全て台本通りに行われてるわけ

「実プレイ動画」とか、あと「リプレイ」には、そりゃ実際に行われたセッションで「アドリブを含むロール」が行われただろう
>>283が何を主張したいのかは俺はわからなかったんだけどな

302 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:25:52.12 ID:???
123 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/09/17(火) 13:34:53.10 ID:???
>>120
もともとミニチュアゲームからできたジャンルだし、
そもそも論としてTRPGは「ラノベ」みたいなレーベル的枠組みでもあるからして、
ボードゲームを「TRPG」と称して販売することには何の問題もないぞ?

では、まずはこれ

ボドゲですらTRPGになるのですから動画は立派なTRPGですよね?

はいどうぞ

303 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:26:56.58 ID:???
>>217
推奨通り制限時間つけるとRPなんてしてる余裕が無くなるしなw

台本付きのRPからRP薄めのレアアサルトまでカバーするD&Dがスタンダードって事で。

304 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:27:34.52 ID:???
>>301
いや、アドリブなしが許されるなら全て台本どおりでも許されますよね?
1の実例があればいいんでしょ?
これもアンカーで指定しましょうか?

305 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:28:36.31 ID:???
>>302
アダルトビデオがセックスだったらTRPG動画はTRPGだと思うけど、
アダルトビデオはアダルトビデオだよなあ

306 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:29:19.57 ID:???
ええと、この流れは実プレイとそれ以外は区別すべきものである、とする意見の人間と、
実プレイ以外のTRPGもまたTRPGであるという意見の人間の言い争いなわけか。

いかん。それは決着付かん。
どちらの意見も信仰に基づく意見であり、自分の神様以外にその問いに答えられる人間はいないから、
どれほど細かい話をしているように見えても、実際には「Aだ」「いやBだ」以上に話が進まない。
お互いの論破材料は相手にとって自説を揺らす何の要因にもならない。
いかん。これはいかんよー。

307 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:30:30.02 ID:???
>>302
ボドゲの動画はボドゲのプレイを記録/脚色/創作したものにすぎません はい論破w

308 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:30:34.13 ID:???
173 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/09/17(火) 13:58:28.52 ID:???
>>164
お前の卓では、GMがシナリオにNPCの台詞を前もって書いておいて
その通りに喋るのは特筆するほど特殊な行為なのか?w

ソロプレイだとどうなるのですか?
キャラとNPCを一人で動かしますよね?
ソロプレイはTRPGじゃないのですか?

次に動画はどうなるのでしょうか?
これはTRPGじゃない?

309 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:30:35.69 ID:???
>>304
何でそんな極論になるの?

310 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:31:03.60 ID:???
>>303
だな。
演技するのもしないのも自由
D&Dはスタンダードだね

311 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:31:52.91 ID:???
>>306
行為の記録が行為とイコールであるってのはただのキチガイだと思うよ

312 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:32:16.34 ID:???
またD&Dが勝ってしまったか
さすが王者なだけはある

313 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:32:44.68 ID:???
>>304
じゃあアンカー指定ください あとトリップつけてください
でも、「許される」って、誰に許されるの?

全て台本通りのセッションがあってもいいとは思うよ、俺は参加しないけど
もしそれが「台本通りに進めるために、成功するまでダイス振り直しします」とかするんなら、
TRPGなんかやめてなりチャか演劇をしてればいいじゃないって思うけど

314 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:32:47.32 ID:???
敗北を知りたい・・・Pathfinderの本を隠しつつ

315 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:33:38.42 ID:???
アドリブなしなんて実際ありえないわけだし、例えそれが台本に書かれたNPCの台詞であってもアドリブは存在する

でも、このスレではアドリブが全くないものもあるというのだから、動画もありになりますわな
そもそも動画は別物というのなら、現場での臨機応変な変化をあげるだろうし、それこそまさにアドリブなわけだ

俺もちょいと質問をしよう

ロール(馬場論で言えばキャラプレイ)のシーン限定だ
ここでの動画と台本はありアドリブのないプレイとの違いを説明してくれ
もちろんできますよね?

316 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:35:23.85 ID:???
え、TRPGにソロプレイなんてあるの?ゲームブックとかじゃなくて?
それってここで議論に加えられるくらい一般的なものなの?

317 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:35:34.81 ID:???
>>315
あのさー早くビル建設とビル建設動画のちがいを教えてくれないかなぁ

318 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:35:46.26 ID:???
極論だろずっとw

319 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:37:23.08 ID:???
>>315
現実と記録のちがいがわからない子は病院いったほうがよくないか?

320 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:37:57.73 ID:???
>>316
GMとPLがサシでやったことのある人は知ってる
けど議論に加えられるような一般的なものじゃないと思う

321 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:38:38.70 ID:???
T&Tで1人で6PC受け持ってダンジョン攻略ってのは割と個人的によくやったな

322 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:39:38.29 ID:???
>>317
そんなこともわからないんですか?
じゃあ、私が答えたら問いに全て答えてくださいね

ビル建設は建設をしているのです
動画はその様子を録画したものです

では、質問
実プレイでもリプレイになれば、そこにはロールはなかったことになるんですか?
答えにくいなら、ビル建設の動画はあってもビル建設がなかったなんて事はありえますか?

答えてくださいね

323 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:39:46.17 ID:???
>>315
アドリブが全くない「ロール」は存在すると言われてるけど、
アドリブが全くない「セッション」が存在するとは誰も言ってないような

台本渡すTRPGセッションあったよっていうのは
TRPGのロールは全て完全にアドリブである!違うというならお前らは台本渡されてセッションしたことあんの?ないだろ!(激おこ
っていう極論に対する意見だし

324 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:40:26.46 ID:???
>>316
SW2.0でもあるし古くはローズからある

325 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:41:10.73 ID:???
>>322
>>ビル建設の動画はあってもビル建設がなかったなんて事はありえますか?

ありえマスねぇ CGで創作したビル建設動画など、建築業界のプレゼンでは当たり前のように使われます。
これが創作のTRPG動画のカウンターパートですね
かように、君のみみっちい想像力で世界を推し量ることには無理があるんですよキチガイ君w

326 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:41:36.07 ID:???
>>315
>動画もありになりますわな
実際ニコ動に動画はあるけどどういうこと?

327 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:42:02.54 ID:???
>>323
それはおかしいね
キャラが活躍させて遊ぶのがセッションなのだから
キャラの行動や台詞なそがロールになるのだから
ロールのないセッションなんてありえないわけだし

328 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:42:29.84 ID:???
>>323
>>アドリブが全くない「セッション」が存在するとは誰も言ってないような

アドリブ(の演技)が全くない「セッション」は個人的にはよくあるけどね

329 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:42:54.71 ID:???
>>325
ならTRPG動画はTRPGだなw
ビル建設のCGは建設なんだろw

330 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:44:00.89 ID:???
>>327
>>109

お前の議論は何も進展していない
ただただ論破されてるだけ

331 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:44:26.09 ID:???
>ビル建設のCGは建設
もう翻訳者が必要なレベルで意味が分からない

332 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:44:28.39 ID:???
ビル建設のCGは建設なのかどうなのかの話だと思ってたがw
糞ワロタwwwwwww

333 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:45:32.10 ID:???
325 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/09/17(火) 15:41:10.73 ID:???
>>322
>>ビル建設の動画はあってもビル建設がなかったなんて事はありえますか?

ありえマスねぇ CGで創作したビル建設動画など、建築業界のプレゼンでは当たり前のように使われます。
これが創作のTRPG動画のカウンターパートですね
かように、君のみみっちい想像力で世界を推し量ることには無理があるんですよキチガイ君w

325 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/09/17(火) 15:41:10.73 ID:???
>>322
>>ビル建設の動画はあってもビル建設がなかったなんて事はありえますか?

ありえマスねぇ CGで創作したビル建設動画など、建築業界のプレゼンでは当たり前のように使われます。
これが創作のTRPG動画のカウンターパートですね
かように、君のみみっちい想像力で世界を推し量ることには無理があるんですよキチガイ君w

325 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/09/17(火) 15:41:10.73 ID:???
>>322
>>ビル建設の動画はあってもビル建設がなかったなんて事はありえますか?

ありえマスねぇ CGで創作したビル建設動画など、建築業界のプレゼンでは当たり前のように使われます。
これが創作のTRPG動画のカウンターパートですね
かように、君のみみっちい想像力で世界を推し量ることには無理があるんですよキチガイ君w

325 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/09/17(火) 15:41:10.73 ID:???
>>322
>>ビル建設の動画はあってもビル建設がなかったなんて事はありえますか?

ありえマスねぇ CGで創作したビル建設動画など、建築業界のプレゼンでは当たり前のように使われます。
これが創作のTRPG動画のカウンターパートですね
かように、君のみみっちい想像力で世界を推し量ることには無理があるんですよキチガイ君w

334 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:45:40.00 ID:???
>>329
>>ならTRPG動画はTRPGだなw
は?ちがうけど?

TRPG動画は動画であってTRPGとイコールではないし、
ビル建設のCGはビル建設とはイコールではないよ

お前の今のレスって

>>329
ならお前はアホだなw

ってのと同じ
論理構成が1つもない

335 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:46:24.26 ID:???
>>320
>>321
>>316
へーあるんだな
GMとPLのタイマンプレイってのは俺も漫画のプレイレポみたことあるわ
トランプ並べてダンジョンの部屋ですよってやってるやつ

>>308で言ってる「ソロプレイ」てのは一人でGM兼PLをやってるらしかったからそんなの聞いた事もないぞと思ったが

336 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:46:32.17 ID:???
>>332-333

論破されて気が狂ったのかな「アドリブのないロールはありえない」君は

337 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:46:44.61 ID:???
>>334
だったらビルのCGを消すと現実のビルも消えるのか?
どこに元のレスにビルのCGなんて書いてある?
バグで消えたのか?
答えろよ

338 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:48:19.66 ID:???
>>337
>>だったらビルのCGを消すと現実のビルも消えるのか?

「だったら」が何にかかってるのかはわからないんだが

さすがに頭悪すぎるのでなりチャにはまったアホ腐女子って認定していい?
男性にはあまりみられない論理の破綻が見られるんだがアナタ

339 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:49:58.35 ID:???
317 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/09/17(火) 15:35:34.81 ID:???
>>315
あのさー早くビル建設とビル建設動画のちがいを教えてくれないかなぁ

どこにもビル建設CGなんて書かれてないけどな
さすがにみっともないわ

340 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:50:51.80 ID:???
317 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2013/09/17(火) 15:35:34.81 ID:???
>>315
あのさー早くビル建設CGとビル建設動画のちがいを教えてくれないかなぁ

って質問の意味だったのかね?w
だったら二つを見せてくれないと違いなんてわからないなあw

341 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:51:40.88 ID:???
さらに突き詰めると

動画と動画の違いを教えろって事になるなw

342 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:52:11.01 ID:???
>>190
まだ足りないようだが、NPCやオンセの決め打ちはなぜ無視するんだ?

343 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:52:17.59 ID:???
静止画と動画の違いですなきっとw

344 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:52:55.53 ID:???
とりあえず思った
お前らどっちも、横から見て書いてある理解するのも拒否したくなるくらい面倒
内容以前の問題で、コミュニケーションを学んだほうがいいんじゃないかな…

345 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:53:12.89 ID:???
>>335
一人でGM兼PLになるとゲームブックだなw
ゲームブックなしでやるとすればそれは小説かダイス振りながらのテストプレイくらいしか思いつかない
どちらにしても手と脳内だけでやるもんになるけど

346 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:53:15.69 ID:???
>>339-340

腐女子さん、ますます意味がわかりませんよ
ビル建設のCGってのは>>325で私があなたの質問に答えた中ででてきたことです。

何故わたしが>>317の時点でCGを言及しなければならなかったのでしょうか?

347 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:54:16.56 ID:???
さすがに「アドリブのないロールはありえない」さんは
精神病んだ腐女子で確定だな
もはや哲学ゾンビ以下のレスしかでてきてない

348 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:54:57.99 ID:???
323だけど、質問に答えてよ
人格攻撃はいいからさ
負けなら黙って消えてくれない?
邪魔だし

349 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:56:10.39 ID:???
>>341
ってことは、動画とTRPGの差を説明しないで差があると叫んでる腐女子の負けか

350 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:56:22.68 ID:???
>>346
横だけど、どこにもCGなんて言葉は出てないよ
それに、あなたもCGって言葉を付け加えてるでしょ?
建設もCGも同じならなぜわざわざCGなんて付け加えるの?

351 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:57:02.24 ID:???
>>348
まあ台本ありのセッションは普通TRPGって言わないよね

352 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:58:01.85 ID:???
答えられないと人格攻撃とかPBCは腐女子がするものとかの決め付けが凄いね
ちょっと引いたわ……

353 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:58:05.74 ID:???
>>340
うーん、また頭の悪いのが出たなぁ
>>ビル建設の動画はあってもビル建設がなかったなんて事はありえますか?
と聞かれたから、ありえる と答えた中で出てきた言葉だろ
で、お前さんのお仲間がハシゴをはずされたから
「最初からいってない!CGという発想はなかった!卑怯!」ってなきわめいてるだけ

354 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:58:37.40 ID:???
>>352
え、人格攻撃ってどれ??

355 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:58:55.11 ID:???
>>349
なんで?
動画はTRPGじゃないのか?
なら動画と動画じゃないリプレイの違いって何よ?

356 :NPCさん:2013/09/17(火) 15:59:24.07 ID:???
「アドリブのないロールはありえない」さんは キチガイになって無限後退か。

キチガイの振りする人はキチガイと同じですよと

357 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:00:11.06 ID:???
>>355は例の人なんだろうか

いいから例の人はコテつけてよ
sage外しでもID見れるんでそっちでもいいよ

358 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:00:46.44 ID:???
>>355
え、ごめん
ビル建設の動画とビル建設は同じなの?
Yesなら君はキチガイだし、
Noなら君は何故TRPGだけにその原則を適用するのか説明をしないとね

はい論破

359 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:00:55.68 ID:???
>>353
お前もちょっとしつこいし鬱陶しい
元のレスへの問いから生まれたものだろ?
突然横から入って前提を変えりゃ話なんていくらでも変えられるだろ
そういうのわからないの?

360 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:02:45.82 ID:???
>>359
前提を変える??
世の中の事実に関して語っているのに
そいつの頭が悪すぎて「ありえない」と予測していたものが
実は存在しており、それによってそのバカの理窟が粉々になるということが起こると
「前提を変えた」ことになるの?

361 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:03:57.25 ID:???
>>353
さすがに無理があるし、気持ち悪いな

362 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:05:11.14 ID:???
>>358
先に質問に答えなよ
答えは書いてあるでしょ

363 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:05:12.56 ID:???
つーかTRPGでのアドリブって「シナリオが無い状況かシナリオでは想定していない状況で
即興的にイベント等を立ち上げて進行を行う」というGMのテクニックの事じゃないか?

普通にセッションで行うのはロールだろ

364 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:05:37.33 ID:???
また話ずれてるのか、たとえ話でずれると帰って来れなくなるぞ

365 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:05:45.63 ID:???
(アダルトビデオを見ながら)
"Is this a adult video?"
"Yes, it is."

"Does this show a sex scene?"
"Yes, it does."

"Is this vido a sex?"
"No, this is only a video."

366 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:06:54.71 ID:???
>>316
ソロプレイもあるよ。
そう、D&Dならね。

367 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:07:03.68 ID:???
>>360
ビルCGとビル建設は別物でしょうが
現実で語るならTRPGの動画だってあるだろ
それと同じ事だよ

368 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:07:06.68 ID:???
(TRPG動画を見ながら)
「これはTRPG動画ですか?」
「はい、そうです」
「これはTRPGを映していますか?」
「はい、そうです」
「これはTRPGですか?」
「いいえ、これは単なる動画です」

369 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:07:20.35 ID:???
>>362
お前の答えはYESでもNOでもなく「CGのこといわれるとは思わなかった!卑怯!(泣)」だろw
お前はさぁ、TRPGと動画のちがいはなに!?ってくだりでも誰にでもわかるけど、
形而下と形而上っていう論理における物事のクラスわけがお前の脳のレベルが低すぎてできてないんだよ。
簡単に言うと、現実と妄想の区別がロジックのレイヤーが重なると見えなくなってしまう軽い脳の障害もってるのが君なの
いいね

370 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:07:59.88 ID:???
つかビル建設にこだわってる人が
>実プレイでもリプレイになれば、そこにはロールはなかったことになるんですか?
って辺りにはちゃんと答えてないのがただの揚げ足取りに見えてなんとも

>>325じゃ
>これが創作のTRPG動画のカウンターパートですね
って言ってるけど、これは実プレイを収録したリプレイとは何の関係もなくね?
もちろん実プレイを収録した動画ともなんの関係もないし

371 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:08:13.57 ID:???
>>367
俺も別だと言ってるけど、キチガイ腐女子が「同じなんだな!」って叫んでる

372 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:08:44.81 ID:???
>>370
別人のふりしなくてもいいよキチガイさん(ニッコリ

373 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:09:15.58 ID:7kVQC1Hx
動画はTRPGじゃないのかね?
熱くなってない人に聞きたいんだけどw

374 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:09:44.82 ID:???
>>373
アダルトビデオがセックスならTRPG動画はTRPG

375 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:10:16.75 ID:???
>>373
TRPGの動画であってTRPG(の実プレイ/ルール/形而上のクラス定義)ではないことは誰でもわかってるんじゃないかな
キチガイ除いて

376 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:10:17.76 ID:???
>>372うわ、心外だわ
俺は
>>301とか>>335だよ

377 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:11:34.03 ID:???
>>369
なら動画もTRPGってことでいいんだな?

378 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:12:09.48 ID:???
>>376
へー
じゃあ答えるけど、そもそもキチガイの
>>ビル建設の動画はあってもビル建設がなかったなんて事はありえますか?
という質問が実プレイとは関係ないから、実プレイとは関係ない答えを俺が言っているだけ
わかんないならお前も重症だな

379 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:12:58.12 ID:???
>>377
つまり、お前がキチガイっておまえ自身で認めるならそうなるな
「なら」って、論説を仮定的に肯定している接続詞だから

380 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:13:45.18 ID:???
>>374
リプレイと動画の違いは?

いや、一般的じゃなくここの極論の考えでいくとだよ
普通の思考じゃもちろん別と考えてるし

381 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:14:20.69 ID:???
>>380
お前以外誰も極論なんか言ってないから、そのレスには誰も答えられないよw

382 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:14:29.87 ID:???
>>378
それを言うなら最初の質問者に言えよw

383 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:14:43.62 ID:???
>>380
リプレイ小説とリプレイ動画の違いは小説かリプレイか

384 :383:2013/09/17(火) 16:15:17.09 ID:???
間違えた
リプレイ小説とリプレイ動画の違いは小説か動画か

385 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:15:34.30 ID:???
>>378
うん、だから足揚げる方も悪いと思うし、>>322も何にこだわっちゃってるのかもうわかんねーなって思うよ
ただ、揚げた足取ってこけさせてニヤニヤして、答えられるような質問にも答えないのは意地悪だなって言ってんの

結局>>378も元の質問に答える内容は一切ないし
まともに答えたところで>>322が納得したとも思えないけどさ

386 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:15:41.99 ID:???
>>379
CGって架空の建設が建設と同等を意味するのであれば、動画という架空のセッションもセッションって事だろ?

387 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:16:04.69 ID:???
>>382
そこってどこだよ
「ロールをした記録」が動画内にあっても、「ロールという行為」が動画内に実存しているというのはAV=セックスと同レベルということには奈留よ

388 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:17:14.64 ID:???
おまえら、帰ってこい
動画とかどうでもいいから

・ロールはアドリブのみで行われるもので、アドリブなしのロールは存在しない
・ロールはアドリブなしで行われるもので、アドリブのあるロールは存在しない
・ロールにはアドリブで行われるものと、アドリブなしで行われるものが存在する

この三択ならどれよ?

389 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:17:49.03 ID:???
>>386
お前の言っているセッションが (実在の)セッション であれば、そうはならないが、
おまえの言うセッションが (実在のものも形而上のものも全て含めたスーパークラスとしての)セッション ならそうなるね

390 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:18:52.66 ID:???
ロールプレイ至上主義者はおとなしくモンハンでもやっててくれや

391 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:19:06.04 ID:???
>>388
動画の話も不毛だが、それを決めたところで得られるものもほとんどないな・・・

392 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:19:20.77 ID:???
たしかにw
ゲーム遊びながらすきなだけ演技しててほしいな
誰も文句言わないし

393 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:21:02.24 ID:???
>>388
アドリブの定義が「取捨選択した時点で全部アドリブ!」っていうエキセントリックなひとがいるからややこしくなっているだけなんだよね

394 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:22:04.80 ID:???
>>388
>・ロールにはアドリブで行われるものと、アドリブなしで行われるものが存在する
もちろんこれだね
そして、一つのセッションには両方が混在している
NPCの台詞はシナリオ作成時に用意された「アドリブなしで行われるもの」が殆どで、PCの働きかけに応える「アドリブで行われるもの」がある
PCの台詞は「アドリブで行われるもの」が殆どだ。もちろん、そのアドリブを行うための場面設定は与えられている

>>391
投票タイムが始まると、一瞬議論は止まるんじゃないか
一瞬な

395 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:22:52.17 ID:???
>>391
ちょっと待て、この話をする為に動画の話に脱線してたんじゃないのかw
動画の話に決着が付いたら、どう戻ってくるつもりだったんだよ

396 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:22:53.30 ID:???
>>388
ハンドアウトによってロールが制限されてることもあるんだがその場合は@に抵触するのか?
そしてその三択に意味はあるのか?

397 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:24:11.38 ID:???
で、その取捨選択には

「シナリオにプレプリントされたテキストを読もうという決断をした」ことも含まれており、

故に「プレプリントの集まりであるTRPG動画」もTRPGのプレイと同一であり

故に「アドリブのないロールはありえない」

と主張するすげーのがいるんだよ

398 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:24:27.03 ID:???
ロールはアドリブでするものか?
キャラプレイの側面はアドリブでするのが一般的だろう
役割を担うって側面なら判断力や決断力によるものでアドリブではない
後者はゲーム的な要素が大きく、前者は演劇の要素がおおきい
この二つの側面を持つものをバランスよく全体的なまとまりを考えて行う事が推奨される
どちらかが強ければ好みの差により好き嫌いが生まれ、しばし論争を起こすこともあるほどTRPGで重要な要素

これでいいだろ?
これ以上続けたいなら他所でやってくれないか?
廃棄されたスレはたくさんあるんだしさ

399 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:25:07.44 ID:???
>>395
決着は付いてるだろ 現実と妄想の区別が付いていない腐女子を諭してるだけで

400 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:27:11.97 ID:???
>>398
偏り方そのものが「好み」だから
どちらもバランスよくあるのが」常に正しいってのは間違ってるよ
それこそ馬場論信者なら偏ってる卓のほうが好みだろうし

401 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:28:33.71 ID:???
>>395
いや横から眺めてただけだけど
この話どう収束させても、他人が役立てられるブレイング技術に落としこめないじゃない
元のハンドアウトの話まで遡れば多少は身もあるかもしれないけど、もうgdgdになりすぎて荒れるだけだろうし

402 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:30:03.93 ID:???
元がどこから始まったはわからないが、そこをずっと引きずってる人もちらほら見かけた
ここは雑談スレでもなくプレイ技術のスレなんだし、もうちょっと実プレイで大事なものを見せられないものだろうか?
ビルのCG的な論議の手段は控えて欲しいところだ
熱くなるのはわかるんだけど、どっかで引く姿勢ってのも大事だろ

403 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:30:25.88 ID:???
>>396
ハンドアウトで制限食らったぐらいでアドリブの余地がなくなるって、どんなクソ長いハンドアウトだよ

上二つだけで意見が分かれるなら、ほぼない
相手を上二つのどちらかだと思ってるだけで、自分は一番下だったりするなら無駄な争いはやめとけ

404 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:30:37.61 ID:???
>>401
同意
「TRPG動画はTRPGか?」の問答から実になる技術まで至るには遠すぎる

405 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:30:44.67 ID:???
ビルのCGが相当ドアホに堪えたのだけはわかったな
それ以外は賛成だけどねw

406 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:31:33.75 ID:???
>>400
訂正

キャラプレイの側面はアドリブでするのが一般的
役割を担う側面なら判断力や決断力によるものでアドリブではない
後者はゲーム的な要素が大きく、前者は演劇の要素がおおきい
どちらかが強ければ好みの差により好き嫌いが生まれ、しばし論争を起こすこともあるほどTRPGで重要な要素

この定義でいいかな

407 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:32:10.21 ID:???
馬場論教義は改宗運動しちゃったのはまずいけど、
卓の好みとしてだったら別に存在してもいいと思うよ。

408 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:33:22.69 ID:???
「TRPG動画はTRPGか?」なんていい始めたほうが知恵遅れに決まっていますわ

409 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:33:27.66 ID:???
別のスレを作らないか?
TRPG問答みたいなあえてgdgdを楽しむスレ
ちと、昨夜のロールの話とか興味があったんで、アドリブ云々は他所でしてほしいんだけど無理?

410 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:34:08.32 ID:???
「TRPG動画はTRPGか?」スレ建てればいいと思うよ
100%知恵遅れスレってスレタイでわかるしw

411 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:34:14.35 ID:???
>>408
なら定義をしてくれ
そうすりゃgdgdにならないから

412 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:34:38.83 ID:???
>>411
えっ!?何の定義が必要なの??誰にとって??

413 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:35:03.06 ID:???
動画はTRPGの新たな遊び方だろ
完全否定するのはどうかね?

414 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:36:06.94 ID:???
>>411
定義@:TRPG動画は動画だがTRPGではない
定義A:アダルトビデオはビデオであってセックスではない

415 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:37:10.75 ID:???
>>412
ルルブを使って製作をしているんだし、新たなTRPGの方向性だと思ってるよ俺は
動画スレで今回予告やハンドアウトを動画で渡すなんてテクも紹介されてたし
リプレイを動画でする、ソロプレイを動画で公開するってのは新しい試みだよ

416 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:38:22.33 ID:???
老害が多いんだよここは
動画コメで説教始めるタイプがいるんだよ

417 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:39:25.41 ID:???
>>415
違うで終わったら進歩しないしな
今回予告とかは良いね
俺もチャレンジしてみようかしらん

418 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:41:13.43 ID:???
>>413
TRPG動画はニコ動で見れるよ
誰もそれを否定してないよ

419 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:41:27.06 ID:???
>>401
脱線して帰ってこなくなるよりは話を戻して少しでもシンプルにした方がマシ



大元はここ
プレイング技術交換スレ 卓ゲの33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1371533379/808

ロールはアドリブって言い出したのはここだな(この頃はまだ「PLは基本アドリブ進行」)
プレイング技術交換スレ 卓ゲの33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1371533379/927

溯っても身になる話になるかは不明

420 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:44:00.78 ID:???
重要なのはアドリブの定義のほうだな
「TRPG動画はTRPGか?」って命題は負けが込んだ腐女子が逃げ込んだ空疎な問答だし

>>413
がんばってTRPGの定義を拡張してくれたまへ

421 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:44:30.21 ID:???
PLは基本アドリブ進行だろ?
え、こんな当たり前のことからここまで伸びたの?
こわ……

422 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:44:41.10 ID:???
>>415
思うのは自由だよもちろん
おしつけられるのは御免だが

423 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:45:35.33 ID:???
>>420
拡張も何もw
じゃあTRPGじゃに理由を聞かせてくれよ
そこが大事な部分だろ?

424 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:45:39.88 ID:???
ぴコーン!

動画製作専用の一人用TRPGシステムを作れば!!!

425 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:46:41.80 ID:???
>>423
まだこの知恵遅れ腐女子は続けたいのか
動画スレへどうぞ

【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画30【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1378874937/

426 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:48:32.08 ID:???
動画はTRPGの新たなジャンルだよ
リプレイだって当初はただのプレイ記録で、とけ猫先生が新たな方向性を打ち出した
その時も毛嫌いする人はいたけどね
あ、いまだにいるかw

427 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:49:02.35 ID:???
>>424
ファイティング・ファンタジーが一番近いかな

428 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:49:12.66 ID:???
え、いつリプレイがTRPGとイコールになったの???

やべー俺知らなかったわー(棒)

429 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:50:09.98 ID:???
>>426
スレとは関係ない話題だからよそでやってね

430 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:50:29.74 ID:???
>>425
お前もその喧嘩売るような態度をどうにかしたらどうだ
実際に新しいジャンルとして普及してるだろ

431 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:50:50.78 ID:???
>>426
アダルトビデオはセックスの新たなジャンル、みたいな話だな

432 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:51:14.43 ID:???
>>430
おまえ自身で新しいジャンルつってんだからもう充分だろw

433 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:51:52.01 ID:???
>>425
動画スレでもノーサンキュー

434 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:51:53.53 ID:???
>>421
何かが気に入らなかったらしいんだけどね、何故か上に拘って大暴れして今に至る

435 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:51:58.11 ID:???
>>428
俺はジャンルとしか書いてないけど?
TRPGって遊びの新たなジャンルでしょ
違うんですか?
本当のTRPGを見せてくれるんですか?

436 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:52:37.81 ID:???
>>435
あらたなジャンルの話はよそのスレでやってね(はぁと

437 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:53:52.77 ID:???
>>434
つーか、そのPL進行はアドリブってのにも批判が付いたわけ?
さぱーりわからん??

438 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:53:59.76 ID:???
プロ野球中継がリプレイ
フィクション野球漫画が動画ってとこか
野球漫画は野球かどうかを考える……

わりとどうでもいいな

439 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:54:17.19 ID:???
リプレイも動画も既に別スレあるんだからなんでここにいつまでもへばりつこうとしているのかまったくわからない
お前の居場所はここにはないぞ?

>>433みると他スレでも怪しいが

440 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:54:38.53 ID:???
>>436
ああ、そうやって逃げるんだ
ふーん、だからいつまでたっても老害ちゃんなんですね(ゲラゲラ

441 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:55:34.32 ID:???
>>438
野球漫画は概ね、形而上の野球にまつわる出来事を描写しておる。
その意味では形而上の事象の記録ともいえるわけだ

442 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:56:39.72 ID:???
で、結局アドリブの全く存在しないものは動画って話はどうなったの?
誰も答えてないようだけど?

443 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:57:03.79 ID:???
>>440
老害がいないスレのほうが居心地いいと思うけど
多分この腐女子はなりちゃBBSでもキチガイすぎてハブられたから
TRPGに流れ着いたんだろうなぁ

444 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:57:07.27 ID:???
アダルトビデオはセックスの新たな遊び方って言っても
実際観る方がするのはオナニーだし、見せる方がしてるのは商売だよね

445 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:57:31.87 ID:???
>>392
ロールプレイとキャラプレイの違いをググってこい

446 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:57:39.60 ID:???
アダルトビデオは水商売の一形式 と言えばなるほどと思う

447 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:57:48.52 ID:???
>>442
いい加減スレチ
というか最初からスレチ

448 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:58:09.04 ID:???
>>442
>>443

449 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:58:28.28 ID:???
>>446
納得した!
TRPGに言い換えるとTRPG動画は販促の一形式、くらいか

450 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:58:41.35 ID:???
アドリブに拒絶反応を起こすのはあらたな老害の特徴なのかね?
元レスは間違ってないんじゃない?

451 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:59:19.34 ID:???
腐女子ちゃんが自演しすぎててこそばゆい

452 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:59:21.41 ID:???
>>450
元レスってどれ?

453 :NPCさん:2013/09/17(火) 16:59:56.44 ID:???
SWブーム終わってFEARゲーが流行りだした頃から始めた奴もオッサン世代だからな
新たな老害が生まれてもおかしくはないし、FEAR老害なる言葉もまれにみるなw

454 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:00:16.68 ID:???
腐女子って言われて否定してないとこからみて腐女子だな
人格攻撃とか言いだしたから、腐女子と一緒には見られたくないという心の機微が感じられるデュフフ

455 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:01:17.88 ID:???
なりちゃBBSでお仲間にはぶられて
「アタシはあんなやつらと一緒じゃない!TRPGという遊びをするのん!」
という自己防衛シナリオだなこれは

456 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:01:20.77 ID:???
>>443
お前、女になにか恨みでもあるの?w
なりちゃなんか男でもやってる奴いるよw
どうした、腐女子と決めつけオナニーでもしてるのか?w

457 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:01:57.40 ID:???
>>456
ごめんwぜんぜん興味ねーわwwきもwww

458 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:03:49.55 ID:???
>>456
そんな常人には思いつかないような発想が出てくるということは、つまり…?

459 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:03:56.71 ID:???
ロールプレイには多かれ少なかれアドリブが含まれるってのならその通りだと思う
ハンドアウトで指定されたらアドリブじゃなくなるって意見は分からん

例えハンドアウトで指定されてもアドリブを0にすることはできないからな

台本で指定された場合については俺の中のロールプレイ観とは異なるので何とも言えん

460 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:04:04.07 ID:???
>>450
自演してるお前には想像できないかもしれないが、
お前がボコボコにされている原因はお前が「アドリブ演技のないロールプレイに拒否反応を示している」からだ

461 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:04:29.23 ID:???
キモオタは普段虐げられてるから叩ける相手を見つけるのが大好き
その証拠に腐女子叩きはスレチだ他所でやれとレスが付かない
キモオタ君は本当にネット弁慶だねw
あれだろ、チャットで話すだけで態度ががらりと変わるんだろw

462 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:05:06.68 ID:???
>>461
さすがのキチガイでも総叩きにあっているという自覚症状はあるのか
大変結構

463 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:05:17.47 ID:7kVQC1Hx
エスパー合戦になってきましたよw
あげとく?w

464 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:06:14.63 ID:???
>>462
チャットでじっくりと話でもする?w

465 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:06:44.94 ID:???
>>461
俺が最初にスレの主旨と合わないって言ったけど、議論してる奴らを両方否定したぞ
自分の都合のいいところしか見てないだけじゃないですか

466 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:06:46.48 ID:???
キチガイ腐「ロールってのは全部アドリブ!!」

観衆「アドリブがないのもあるよね」

キチガイ腐「アドリブに拒否反応を示している老害がいる!!!!!」


怖すぎワロタ

467 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:07:34.51 ID:???
GT5で似たような事があったなw
水掛け論になって実際に勝負しようぜってゲーム内で出会ったらお互いに丁寧な口調でさw
確かに、俺も含めてそういうところはあるわw

468 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:07:49.31 ID:???
>>464
SkypeIDどうぞ Lineでもよいぞ

469 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:07:55.73 ID:???
>>464
チャットルームの開設をしてくれ

470 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:08:40.90 ID:???
どっちも他所にいくかチャットに誘われてるんだからそこでやってくれないか?
少なくとも新しい話題が出たらやめろよなw

471 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:09:14.67 ID:???
>>466のまとめで今来た人にもわかるから、もういいわな

472 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:09:52.32 ID:???
IRCなら開くけど?

473 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:10:30.84 ID:???
※2chの連投規制にひっかかるほど自演連投しているので、チャットにせざるをえなくなったということですw

474 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:11:58.08 ID:???
初心者が着たらなんとなくなりチャ経験あるかどうかの話ふって、経験者とはなるべく同卓しないように立ち回ってる

これはプレイングテクかな

475 :215 ◆zlk2164yac :2013/09/17(火) 17:12:03.58 ID:???
【サーバ・ポート】irc.trpg.net:6667
【部屋名】#アドリブについて

部屋立てた。これ以上話したいならここでやってくれ。
ID見えない板で議論ほど疲れることはない

476 :469:2013/09/17(火) 17:12:34.29 ID:???
>>475
乙!

477 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:12:37.46 ID:???
ナイス

478 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:12:41.63 ID:???
人格障害者の集まりだなw
どっちもどっちだわw

479 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:14:44.10 ID:???
そういやお前らってゲームとかするの?
どうでもいいことなんだが、俺もGT5やってて意外とやってる奴いるんかいなと

480 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:15:22.84 ID:???
GT5は興味ないがGTA5は買うつもり

481 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:16:30.29 ID:???
>>479
ゲオタからの延長で色々なこと手出しててTRPGもそれの一環だな俺は。

482 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:18:10.58 ID:???
対戦相手少なくて悲しいが、GG2を未だにやってる
TRPGやってる奴でビデオゲーム類全くやらないっていうのは滅多にいないんじゃない?

483 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:18:46.35 ID:???
>>479
蒼の英雄やってる

484 :suleiman ◆zlk2164yac :2013/09/17(火) 17:21:46.00 ID:???
も一回トリップ出すけど、IRCでの名前はこれなんで来たらよろしくね。
部屋立てたさいのミスかなにかわからんがまだ人一人こねえが。

485 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:22:14.12 ID:???
>>475
試しに入ったけど誰もいないぜ……
久しぶりだから間違えたかな

486 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:23:12.85 ID:???
>>484
あり?
俺も入ってるけどw

487 :suleiman ◆zlk2164yac :2013/09/17(火) 17:23:38.68 ID:???
>>485
ごめんね。IRC慣れてなくて。
部屋立てミスってるの確実かもしれん

488 :suleiman ◆zlk2164yac :2013/09/17(火) 17:33:31.92 ID:???
skypeに変えるわ。申し訳ない。
suleiman.injapan に「アドリブ」って投げてきてくれ

489 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:39:31.90 ID:???
>>488
サーバ と ポート いれて チャンネル指定すればいいだけ

490 :NPCさん:2013/09/17(火) 17:51:27.42 ID:???
>>437
特に批判されてた気はしないんだけどね、何かが気に入らなくて暴れてる内に
別のことカンに触った奴につつかれて大荒れ?

491 :suleiman ◆zlk2164yac :2013/09/17(火) 18:25:48.22 ID:???
部屋は閉じました。これでこっちもコテ外す。

492 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:27:00.14 ID:???
ログヨロ

493 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:29:23.77 ID:???
考えてみりゃPLってのはアドリブだからけなんだよな
GMできないって人はどこに不安があるんだろうね
纏め上げるところが不安材料になるのかな?

494 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:30:08.79 ID:???
>>492
話したければ来ていいよw
暇だからそのまま繋いでるしw

495 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:30:15.04 ID:???
>>492
肝心の方々は来られず、二人で雑談してただけでした

496 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:37:05.33 ID:???
GTでレースしたい人歓迎だよw

497 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:41:22.40 ID:???
>>493
よく見るのは「ただ依頼を受けてモンスター倒すだけのシナリオで楽しんでもらえるのか不安」
ってやつ。凝った面白いシナリオ書かないといけない気分になっちゃうやつね。
だが、プレイヤーをやって見れば分かるが、キャラ作ってモンスター倒しに行くだけで楽しいのよ。TRPGは。

次に見るのは「プレイヤーが依頼を受けてくれなかったらどうしよう」ってやつ。
他にも、「ヒロインを助けてくれなかったらどうしよう」とか
「洞窟の入り口で火を焚いて燻られたらどうしよう」とかそういうやつ。
これについては、初心者GMを相手にするプレイヤーが手加減しろよ、というのがほとんど。
そりゃGMにはプレイヤーの宣言を却下する権限はあるけど、あれは度胸が付くまでは実質無理だしね。

498 :NPCさん:2013/09/17(火) 18:51:16.79 ID:???
PLとGMの対決じゃないとは言っても、負担が大きいのは確かだからね

ルールさえある程度博してれば、ニヤニヤしてるだけでも勝手に進むぐらい楽なシノビガミやキルデスビジネス
自分もPCで参加できる(敵の行動が決まってる、イベントは有利不利含めランダム&GMの負担が軽い)ダークブレイズ
なんかは楽よ、NPCも少なくて済むし

499 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:20:26.90 ID:???
昔(たしかこのスレで)

「FEARゲーのエキストラはあらゆる判定やダメージ処理から
 常に保護されており、危害を受けることはない」という
実プレイ分皆無な主張をするバカチンがいたことを思い出した

もちろん総ツッコミを食らってたが、実例に対して「それは特殊な例」とか
「ルルブの定義と食い違ってる」と見苦しい対応するとこも同じだった

500 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:21:24.87 ID:???
腐女子かと思ったら年季の入った統合失調症なのか

501 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:23:13.16 ID:???
>>499
ルルブを読んですらいないレベルの間違いだな

ルルブだと「GMやプレイヤーが言ったとおりに処理される」と明記されてるのに

502 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:31:23.42 ID:???
>>501
当然「カバーリングなしで1ダメ食らうと頓死するNPC守るシナリオがあるのに何言ってんの」と
速攻で指摘されてたんだが、エキストラにはデータがないのにダメージを食らうはずがない、
そんな処理をしてるなら全てハウスルールだの一点張りでw

……な? 誰かに似てるじゃろ?

503 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:32:40.42 ID:???
反例だされたら「例外」「極論」「想定外」で済ます人いたね。今回も

504 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:38:10.14 ID:???
ある意味ハウスルールだな
GMやPLが殺すと言えば判定不要で死ぬ(ルルブに明記してある)エキストラのことを考えるとw

505 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:48:55.17 ID:slBY3xJZ
単なるシナリオギミックでしょ?

どのFEARゲーかは知らんが多くのFEARゲーではたしかにエキストラは数値データを持たんのでダメージも何もないわけで。
そーゆー点で見ればルール上保護されてるのは事実だな。
シナリオギミックがルールに優先されるだけで。

506 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:49:30.73 ID:???
一本釣りされたのか?

507 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:51:27.04 ID:???
釣り師気分の>>505をによによ見守る流れと聞いて

508 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:59:26.28 ID:slBY3xJZ
>>506
>>507
なんか勘違いしてないか?

509 :NPCさん:2013/09/17(火) 19:59:45.57 ID:???
そうかもね。うふふ

510 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:03:22.30 ID:???
指摘されて「勘違いでしたね」「読み違えてましたね」で訂正する事のできない人種か・・・

元の(誤った)読み取り方で続けるほうが色々と労力かかるだろうに、その辺に思考が回らないみたいなんだよな

511 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:03:41.87 ID:???
オンセでどれまで作戦会議時間取らせる?
サタスペをやっててgdgd会議になってたし、そこら辺の整理できる技術がほしい。
まあこちとらPLだったんだけどね

512 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:05:23.32 ID:???
00:35:12までにXXさんがまとめて発現しなかったら〜〜〜にするね でOK

513 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:09:16.43 ID:???
オンセだと>>512みたいに、先に言質とっとくのがいいね
お互いの現況を即座に確認できないんで、話し合いがgdgdになりやすいから
だから最初からギミックもあんまり凝ったものは避けるほうが望ましい

514 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:15:22.40 ID:???
作戦会議が一番gdつく理由は、プレイヤーに必要な情報が出そろっていない状況で、
「いるともいないとも言われていないコカトリスのために対石化装備を用意するべきか否か」みたいな、
詮無いことを議論しているとき。
そういうときは、「まずは調べてみて、状況を明らかにするのが先じゃないか」と切り出すのがお薦め。

GMとしては、プレイヤーが悩むようなポイントは作らないことが一番のテクニック。
もちろん作ってもいいけど、プレイ時間と相談して、無駄な悩みポイントを減らすこと。
シナリオの未来のことでプレイヤーが悩み出したら「それについて調べるシーンは用意してあります」でOK。
そんなシーン用意していなかったら? 用意しておけよ。

515 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:17:14.32 ID:???
あとオンセでグダるのは、発言の空気を読もうとして展開が間延びすること
そういう気配を感じたら、GMが積極的に発言を促すように誘導してみるとか

516 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:22:45.85 ID:???
ふむ、やっぱGM次第ってことになるのね。
PLの時も余計な提案とかしないでおくかー。

517 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:26:54.24 ID:???
これはPvPシナリオのガイダンスだったんだが、
プレイヤーからルールの質問が出た場合、
「具体的に何をやりたいのか」を聞き返せっていうのがあったな。

518 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:31:07.95 ID:???
まーオンセじゃなくてものテクだけど

GM「〜という状況がある。さぁどうする?」はgdりやすいよ

GM「〜という状況がある。これまでの経緯から、AないしはBをまずはしてみるということが妥当な線と思われるが、他の手段を考えてももちろんよい。さぁどうする?」

のほうがgdりにくい。

オンセなら制限時間もつけて、時間内に決まらなかったらAで みたいなかんじね

519 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:32:05.64 ID:???
一番グダるのは、今ある情報ではどちらの選択肢も一長一短(もしくは駄目そう)で
決め手に欠ける癖に間違えると致命的っぽいとかそんなんじゃね?

520 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:44:57.47 ID:???
リスクとその結果が読めないゆえに停滞して進行できないようであれば
もうぶっちゃけちゃうのも一つの手だな
「こうするならこれこれの判定が必要で、失敗するとこうなります」とか

521 :NPCさん:2013/09/17(火) 20:50:09.93 ID:???
プレイヤーにとって好ましくない結果が見え出すと、途端にgdつくよね。
それは取りも直さずGMがプレイヤーの不安を払拭できていないってことなんだけど。
例え負けてもそれは一つの結果に過ぎないとプレイヤーに思わせることができれば、
さくさく飛び込んでどーんと轟沈してくれるんだけどね。

522 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:22:41.35 ID:???
俺のところだと
敵側勢力が争いあってる状況でどうするか?ってのでグダったな
結局漁夫の利を得ようとして他の敵から襲われてドロップ品も手に入らずで骨折り損になってしまったが
選択肢が多すぎたのが原因だろうな

523 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:31:00.83 ID:???
時間制限しかないな
gdgdが嫌なら最初からそういうシナリオにしないのも手

524 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:32:38.09 ID:???
ま、gdgdに文句いってくる奴は一本道でも文句いってくるものだよ

525 :NPCさん:2013/09/17(火) 21:35:19.89 ID:???
このGMならまずい方向に行っても何とかしてくれるって信用がないとgdgdがおきやすい

526 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:23:19.31 ID:???
俺がGMなら絶対にこうする、で単純なことすらgdらせるPLも居るんだよなぁ
何がアレって、自慢気にソレを言うのよネ

527 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/17(火) 22:24:05.41 ID:a/0t6CjC
>511
サタスペなら、リーダーか、居なければ参謀に決めてもらえば?
オレがDDなら、テキトーなPL発言に「本能の叫び」で性業値判定させとく。

計画フェイズは選択肢多いけどオンセでやる範囲のシナリオじゃあ
あんま余計なコトするヒマはないような。
てゆうか計画フェイズにしろ血戦にしろやるコトはPCビルド次第で
大抵見えててソレらをどう連携させるか?ってハナシになる気がする。

528 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:31:45.74 ID:???
リプレイだとあんまり時間とって悩んでたら
リーダーに性業値判定させて強引に動かしてたな

529 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:42:09.48 ID:???
>>528
ルルブにもそれ書いてなかった?
リプレイで見たのかな

530 :NPCさん:2013/09/17(火) 22:47:35.50 ID:???
謎解きとか情報系はブレイクスルー用意しておくと便利
リソースをそれなりに消費して強引にゴリ押しとか、物知りなNPC用意しておくとか
gdりそうならGMがさっさと見せる。自発的に気付いてくれたんならボーナス扱いにしてもいい
難易度上げたいならブレイクスルーを取っ払うんじゃなく、同じように設置した上で
「強引に罠を破ったせいで敵が気づいたようだね、迎撃準備を始めたよ」とか
「君たちの留守の間にヒロインが誘拐されたよ」とかでペナを与える
CoCとかならこっちのがいいかもね


>>505
マジレスすると、FEARゲーのエキストラって首ダガー避けだから
宣言しない限りは勝手に死んだりしないけど、された瞬間に死ぬ
「ヒロインを助けなければ死にますよ」というシナリオギミックに対するルール上の保障

531 :NPCさん:2013/09/17(火) 23:08:32.39 ID:???
その点D&D4eのオンセは楽よ
遭遇3つ用意するだけでなんとかなる

532 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:25:36.88 ID:???
>>511
その時はリーダーも参謀も指揮取る奴居なくて
DDも「のびのび悪巧みさせたい」ってことであんま口出ししてなかった
結果、後半からしゃしゃり出やすい俺がちょっとだけ指揮取ったり。

まあgdらせた一番の原因は俺がやりたいことを押し通した結果だったりもするんだけどね
官庁街行きたくないから皆からはぐれて待機しようとしたり
血の饗宴持ってたから降伏しようとした相手を無理やり殺そうとした結果戦闘長引いたり

官庁街:入るのに検閲があるため、大きな武器をもっていけない
血の饗宴:相手に与えたダメージ分MP回復

533 :NPCさん:2013/09/18(水) 01:26:55.99 ID:???
>>532>>527

534 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/18(水) 21:52:55.51 ID:mYXmBWjA
>「のびのび悪巧みさせたい」
ああ、悪推奨シナリオのハズが保身や脇道でgdるってのは
実にあるあるかもだ。
PLが向いてないと展開がしょっぱくなる一方なんよナ。

535 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:10:11.77 ID:???
話豚切りすまん。

全3回のショートキャンペーンの最終回を、
1.ラスボスを最初から登場させる
2.ラスボスの周辺情報を調べて行って最後にラスボス登場

のどっちのパターンで行くか悩んでる。
どちらも、途中イベントをクリアするとラスボス弱体化というギミックで、
ラスボス自体は弱体化しないと倒すのが難しいくらいの強さで設定している。

意見を聞かせて貰えるとありがたい。

536 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:24:06.78 ID:???
>>535
最初はマスターシーンでラスボスの凄さや悪さを演出するというのはどうだろうか?

状況設定にもよるがPCの眼前にラスボスを出されたら即ぶっとばそうとするPLはいる。俺とか。
だからPCが手出しできない状況でPLに顔見せするってのが俺のお勧め。

537 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/18(水) 22:27:48.03 ID:mYXmBWjA
ラスボスが権力者の類いなら1、
ラスボスが復活した強力なモンスタの類いなら2、かな。

1なら、ラスボス(弱体化前)の能力とその悪っぷりを見せ付ける
茶番シーンでインフォメしとく。
このシーンでは直接ラスボスと戦わない理由付けのため、
「ラスボスの支配下での衆人環視の中で」とかの状況が望ましい。

2なら、活動中だった頃の情報を古代の文献とかでインフォメする。
コレ自体には捻りはないが、
この記憶媒体が古代から記憶を継承してるヒロインだとか
ダンジョンそのものだとかにしとくと解りやすい。

あたりが鉄板かなァと。

538 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:28:55.58 ID:???
最初にラスボスの顔を見せる利点は、ラスボスの顔と名前を覚えてもらえる事
頻繁に出すほどプレイヤーにとって親しみやすくなる分、ちょーつよいボスちからは低下する

最後に出会うのはその逆、道中にどれだけラスボスの情報を散りばめられるかで
ちょーつよいボスちからになるかどうかが決まり、失敗すると印象薄いまま倒される


という感じじゃねーかのう
(※ただしラスボスに人格を与えた場合に限る)

539 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:07:54.63 ID:???
パーティーは何人なんだろ?
自分は回数はパーティー人数+αで組む
自分は各回のラスボスを各キャラと因縁付けるんで、ボスは最初に顔見せ(顔見せをしなくても各回のボスの存在は示す)。各回のボスを倒す事でキャンペーンのラスボスを倒す理由が出る方式を取るよ
敵を組織にすればパーティー組む意味も出来るし
王道のパターンだと思うしね
王道に変化を付ける事はするけど王道を意識せずには作らない
なぜならキャンペーンはわかりやすい方がモチベーションが保つから
難解なものを回数わけて明かしていくのは息切れしやすい
この理由からもボスを明確にした方がいい(ボスがどのキャラかは不明でもいいが倒すべき存在は明らかにする)

540 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:39:15.41 ID:???
>>539
>>535は全3回と指定されてるからそのまま当てはめられないことを除けば参考になるだろうな。

それとキャンペ開始前なのか、すでに1〜2回終えているのかの情報がないからなぁ。
キャンペ途中ならこれまでの回でラスボス顔見せ済みなのか、
最終回で満を持しての登場なのか、それ踏まえなきゃ出来ないアドバイスもあるわな。

541 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:58:06.27 ID:???
あ、ショートキャンペの構成じゃなくて、最終回のみの展開か

542 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:47:10.71 ID:???
キャンペーンなのに最終話をどういう方向に持ってくかも決めてないし見極めも出来ないのかなって感想

543 :NPCさん:2013/09/19(木) 07:29:05.70 ID:???
最終シナリオを巨大化したボスの体内にすれば
ボスの事忘れ去られる心配もなくずっとボス出ずっぱりやで
最後になんかコア的なもの破壊することで弱体化理由も強力にアピール

544 :NPCさん:2013/09/19(木) 07:34:21.57 ID:???
>>543
PCはオタマジャクシで

545 :NPCさん:2013/09/19(木) 09:15:01.56 ID:???
ボス「やっ、妊娠しちゃうぅぅんっ、らめぇぇっ」

546 :535:2013/09/19(木) 21:15:57.79 ID:???
名前: 535
E-mail: sage
内容:
後出しすまん。
1,2話は終了済みで、ラスボスの顔見せ済み。
PC側はラスボスが誰かが分かっている状態。
そして、ラスボスの真の姿が公開されていない状態で、
ラスボスの真の姿を最初から公開するか、
最後まで引っ張るかで悩んでいたんだ。

ちなみにラスボスの真の姿というのが
「城が変形合体して巨大ロボに!」くらいのトンデモ系ボスになるので、
最初から出して
「うわこれどうやって倒すんだよ」とPC側の危機感をあおるか、
最後まで引っ張って
「ラスボスの真の姿は君たちのよく知る城そのものだった!」
「「な、なんだってー」」
といった展開にするかの違いになる。

547 :535:2013/09/19(木) 21:17:15.16 ID:???
>>536
マスターシーンか…なるほど。
やっぱりラスボス目の前にしたらとりあえず殴るよなぁ。

>>537
どちらにも当てはまらない場合は…
というかこちらの情報が少なすぎて申し訳ない。
ダガー先生の意見は次のSW2.0の時に使わせてもらいます!

>>538
ボス自体はインパクトあるからきっと印象薄いって事は無いと思いたい。
もし印象が薄いとしたら自分のダイス目が悪すぎて楽勝だった時くらいさ!
おや、何故か目から汗が…

>>539
パーティーは5人。
さすがに全員にボスへの因縁はつけられなかったが、
1話終わってから各PLに設定を聞いて、
2話3話に反映出来るようにはしている。
分かりやすいシナリオ、肝に銘じるよ。

548 :535:2013/09/19(木) 21:18:05.64 ID:???
>>540
情報少なすぎて申し訳ない。
これからやるシナリオなので、身バレを警戒しすぎた。

>>541
>>542
もちろん、最終回の大まかな話は決めているんだが、
どちらが分かりやすいか、盛り上がるかで悩んでいるんだ。
やっぱりPLに楽しいセッションだったと思ってもらいたいしな。

>>543
ある意味あってる

>>544
>>545
楽しいセッションでしたね(ゲス顔)

549 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:13:07.99 ID:???
>>548
PCの戦闘力は1万くらいだ、と説明してからボスから「私の戦闘力は53万です」と説明させて逃げなきゃ殺せ

550 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:55:36.06 ID:???
>「ラスボスの真の姿は君たちのよく知る城そのものだった!」
>「「な、なんだってー」」

PC!「ていやぁーー!」
ばんばらばんばんばん ばんばらばんばんばん

551 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:03:53.39 ID:???
おっさん乙
でもまあラスボスが城だった! でそれ思い出すのはわかるw

552 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:55:41.58 ID:???
カシオペアか何かか?

553 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:05:10.91 ID:???
ギロチン台送りにしても死なないラスボスとか戦慄だな

554 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:22:19.60 ID:???
>>552
「GM、カシオペアX線てなんだよ」と真顔で訊かれることうけあい

555 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:13:39.04 ID:???
ちょっと別の質問というか相談良いでしょうか

来月から始めようと思うキャンペーンで、股旅物のシナリオをやってみようと思うんですが
ラスボスが世界を滅ぼすのを止めるという話にするつもりです。
PLは内輪の面子なんですが、その中に割と過激な思考をする人間がいまして(面子の中心人物でもあります)
「ハンドアウトやレギュに書いてない事は全てPL側の自由にさせてもらう」
「レギュでの禁止事項が多いと萎える。これは他のPLもだ」
「本来は全てPLの自由に作らせるのが普通」
という事を言っていて、こちらとしてもキャラの設定やそれに伴うPCの思考パターンについてはあまり細かく制限をかけたくはない状態です(色々うるさいのが目に見えてるので)
そこで相談なんですが、レギュで悪人プレイを避けてもらうためのレギュやハンドアウトの文面ではどういう物が良いのか知恵を貸して下さい。
(続きます)

556 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:17:45.99 ID:???
ん、愚痴スレの子か?

557 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:22:42.61 ID:???
続きです

悪人プレイと言うのはちょっと語弊がありました
国々をいくつか回ってそこを支配しているボスを倒して世界を解放して行くのを目指しているんですが(ダイの大冒険みたいな感じですね)
プロットを話した時にPLから「いくつかの地域を見捨ててその間に開放した所の戦力を充実させるという行為はもちろん可能だよね」
と言われてしまいました。
PCの立ち位置として国々を支配しているボスの打倒役を考えているので、それも伝えたのですが
「回っていると時間がかかる地域を全て開放するのはシナリオ中の時間も足りなくなりそうだし、切捨ては当然だろ」
>>555で書いた過激な思考のPLに言われてしまいました。

そういう、積極的に他を見捨てる精神性を持ったキャラはできれば止めて欲しいと告げた所
「じゃあキャラはすごい悔しがったりするわ。自分達の動きが悪かったばかりにいくつかの国を救えなかったなんて、とか言っておけばOK」
と、PL的に見捨てる気マンマンな様です
(すみませんもう一つ続きます)

558 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:32:40.65 ID:???
ラストです

そのPLは割といつもPCが悪っぽい事をする事を楽しんでいたり、NPCをハメる事を楽しむPLです(GMもしますがPLハメ系と感じます)
一度「悪っぽい行動が嫌なら具体例を出して禁止しろ」と言われたので細かく悪っぽい行動の禁止リストを作ったら
リストに無い悪行動をしました。
なので、前置きが長くなって済みません。
なので、細かい禁止令ではなく、悪役的行動をする事やNPCを積極的に見捨てる行動をレギュとして止めてもらうには
どういう文面で止めてもらうのが良いでしょうか?

個人同士での話し合いは常に平行線で、「キャラの性格くらい自由にさせろ。縛りたいならレギュで示した分は従う」と言って来ます。
あいまいな指定だと、あえてかどうか分かりませんがその曖昧さを突く感じで設定を狙ってきます

559 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:38:41.25 ID:???
ぶっちゃけそのPLを外すしかないんじゃね?

はっきり言ってそのPLがやっているのはGMに対する嫌がらせ目的としか思えないからな

560 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:46:21.68 ID:???
ハンドアウトやレギュレーションでなんとかする、のは残念ながら不可能じゃねーかなと思う

そいつが何をしでかそうが進行できるシナリオ組む(依頼承けていきなりダンジョンとか、ルートから逸脱できない演出上だけの出来事にするとか)か
卓外で話し合いして規定ライン大幅に越えるようなことされると進行し辛くて困る、演出としてなら概ね認めるからって頼む
聞き入れないならそいつ外す、くらいしか

561 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:52:32.72 ID:???
嫌がらせでやってるとしか思えないわ

レギュに
「悪事に相当する行動を取った場合、シナリオ内でPCがペナルティを受けます。
超次元的ペナルティなので回避や軽減はできません。何が悪事かはその都度全てRL判断であり、裁定の対象はPCではなくPLです」
って書いておくとかかなあ…
でもこれだと吟遊呼ばわりとか(実際やや吟遊だし)、ペナルティ受けまくってシナリオ失敗させてRLのせいにするとか容易に想像つく

幸いながらそういう人間が周りにいたことがないからうまく浮かばないな
正直、言葉一つで制限するのは無理だと思う

562 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:58:52.11 ID:???
単純に悪人プレイが好きな人なら、悪人をやらせちゃうのもありだろうけど
GMが困るのが楽しいと思うタイプのPLなら話し合って平行線なら一緒にプレイしないのもありだと思う

後は、上手くいくか自信がないけど、ロールプレイやストーリー性よりゲーム性の高い遊び方をするとか
そのキャンペーンなら最初に「各地のダンジョンで封印の儀式をすべて済ませないとラスボスは倒せない」という予言をマスターシーンでいれて
毎回ハック&スラッシュなダンジョン物にすれば悪人プレイをするかどうかはあまり気にならないかも
悪人プレイを満喫させるため毎回PCにハメられる情けない系のお約束ライバルを出す方法もいいかも

もしくは真逆にキャンペーンはいったんあきらめてシノビガミとかでPLどうしでハメあいプレイさせてGMは高みの見物決め込むのもいけるかも

563 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:01:04.69 ID:???
「開放し損ねるとPC(全員)はその分のレベルアップが出来ません」

まぁ、経験点でも何でも良いけど

564 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:10:30.78 ID:???
うーん…嫌がらせって感じではないんだけどPL/GMとして臨む方向性が逆なのはあるんです
それで、そのPLが中心人物でもあるので彼を入れないと多分キャンペ自体が成り立たなくなっちゃう形でして。

>>561の危惧は当たってると思います。多分途中からシナリオ失敗を狙ってそれを糾弾の材料にしそうな気がします。

565 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:19:25.27 ID:???
レギュレーションってのは、規律を守ろうと努力する人にだけ通用するもので
積極的にそれを踏み倒す抜け道を探そうとするだけが楽しい馬鹿には向いてないのよ

つーかいつキャンペーンを倒壊させるかわからない「中心人物」なんて必要?
いらんでしょ、そんなつまらんプレイヤーw

もしその人抜きでは他の面子が参加してくれないほどのカリスマ()だというならご愁傷様

566 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:19:50.15 ID:???
あ。これダメだ。意見聞く気もないデモデモダッテチャンだ。
とりあえず、愚痴スレあたりで吐いて来い

567 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/21(土) 00:26:54.72 ID:Bp9VGHnX
>563
少なくともPCが英雄(候補)として扱われるコトを前提としてる
キャンペーンなんだから、その処置は実に妥当だと思うっす。
開放した地域からの報償の有無だってあるだろし。

足りない英雄度を民草を切捨てて補うもヨシ!ゲム性だな!

568 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:35:45.53 ID:???
>>565
まあ俺の人望も無いですし。というか中心人物がいないと纏まらない面子なもんですみません

>>563>>567
なるほどシナリオ間でレベルアップを考えてましたけど解放でレベルアップは良いかも知れませんね

すみません、あまり上手く説明できず荒らしっぽくなっちゃいましたのでROMに戻ります

569 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/21(土) 00:38:31.58 ID:Bp9VGHnX
>解放でレベルアップ
シナリオ間の経験点自体はルール通りに算出するけど
解放によってボーナスを与える、ってのを
予めインフォメしとくとカドが立たないんじゃないかな、と。

570 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:42:47.59 ID:???
>>569
ボーナスっていうかシステムがFEAR系のものなので
「シナリオをクリアした」の部分の経験点が減額になったりする感じですかね

571 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:51:24.42 ID:???
>>570
ROMるって言っといてすぐのこのレスっぷり
こいつ荒らしやわ(確信)

572 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:08:09.31 ID:???
ゲーム性をあげるなら、各国を解放するごとに違うメリットを享受できるようにするのもあり
ある国では経験点にボーナス
ある国ではマジックアイテム
ある国ではボス弱体化
みたいなボーナスポイントを最初に公開して
どこから解放するか、選ばせる方式
(次回どこを解放するか、エンディングかアフタープレイで決めさせると次回のシナリオ制作が楽)

最初に時間制限で、Xヶ国中Yヶ国しか解放できませんっていっておけば
天の邪鬼なPLならなんとかして全部解放するからw

573 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:09:27.85 ID:???
○ックマン?

574 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:13:26.30 ID:???
あとは実際に戦力を充実させるかどうかは国の権限だからPCは頼むくらいしかできないよ
もちろん出来るかぎりの便宜は計ってくれるだろうけど
くらいかな
ダイ大もそんなもんだったでしょ?

575 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/21(土) 01:20:09.98 ID:Bp9VGHnX
>571
ココで愚痴られても困るけど、具体案を話す分にはスレの主旨じゃね。

>570
そうゆうPLに対しては「解放しなかったらペナルティ」とゆう
言い方・考え方がNG。
あくまで「解放したら上乗せでボーナスを盛ってあげる」。
この詭弁がポイントな。

NPCを見捨てるのも同上。
助けるのに見合うゲム的メリットがないなら切り捨てられて当然なワケで、
切り捨てを判断する前に選択肢とメリットを提示するコトが大事。

576 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:25:32.04 ID:???
相談なんだからめくじら立てるのはデモデモダッテ二回目以降にしてやろうぜ
まあ、その、ここで貰ったアドバイスを活かしきれるかどうかが心配になる程度の彷徨いっぷりではあるが…

それにしても>>572の方法はいいな
後はシナリオごとに無関係の人間を殺してはいけないとか制限しておくくらいか?
で、何国か解放して善なる救国の英雄という評価を受けてないと、そもそも入れない国を設定しておくとか

577 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:36:10.22 ID:???
GMが思いもつかないような作戦等を提案した時、どうやればGMをムギャオらせずに円滑にセッションを進めさせることができるんだろうか?
こちらとしてはGMに、
「どう処理していいのかわからんから、やめてくれ」or「シナリオやゲームバランスが崩壊するから、やめてくれ」or「シナリオやゲームバランスを崩壊させない出来事で済ませる」
のどれかの対応を希望してるんだが、GMの回答は100%こうなる。
「ズルだ! インチキだ! 卑怯だ! 重度のペナルティーを食らわしてやるぞ! ムギャオーーーーッ」
さて、どうすれば円満解決できるんだろうか?
え? 「GMの思いもよらないような作戦を立てるな?」だって、そりゃ無理だ。
GMは全知全能の神様じゃないんだから、こっちが普通にいろいろ考える事総てを事前に想定できるわけがない。
酷いGMだと、同じ作戦を二度三度使っても、対応とかしようとしないし。

578 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:39:01.94 ID:???
解放ボーナス付けるのはとても良い案だけども
個人的には平行して悪行ボーナスも用意してみたくなる。

指名手配されても仕方ないレベルの悪行したら「国際手配」という肩書きボーナス
表社会からは追われるようになるけど裏社会の胡散臭い連中が絡んできてくれるようになる。

国を1つ見捨てるたびに敵戦力がどんどん強化されていくキャンペーン難易度アップボーナス
さらなる強敵と戦うことが出来るようになるぞ。

みたいな。もちろん余分に手間がかかるからはお勧めはしないが。

579 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:45:33.96 ID:???
>>577
それはGMを交代させるしかない。
アドリブに弱くぶっちゃけのできないGMではなく、アドリブに強くぶっちゃけのできるGMにするしかない。
不満なら、いっその事>>577自身がGMやったらどうだ? プレイング技術ではないけどな。
とあるリプレイだと、ダンジョンの入り口で魔法の眠りの歌を歌って、中のモンスターを眠らせるという作戦をやった奴がいた。
GMはその回は判定にペナルティーを与えつつも認め、次のシナリオでそれやろうとしたら、ダンジョン入り口にモンスターを待ち伏せをさせてその作戦を封じた。
577はこういうのを望んでいるのか?

580 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:47:04.22 ID:???
こいつまだ居たんだなw

581 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:58:26.67 ID:???
>>577
正直、すぐムギャオるGM相手では出来ることは限られるからな。
ムギャオりそうな場合は素直に引いてそのGMが望む正攻法で対応するほうがトラブらなくていい。

GMの用意したギミックやシナリオが穴だらけなら
他のPLに根回し済ませたのちに卓崩壊も覚悟の上で正論ぶつけるという手もあるが
これは鳥取崩壊すらもさせかねん荒業ということになってる。

正攻法でGMの想定を超えた余裕プレイをしたほうが懸命だわな。

582 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:07:41.97 ID:???
今回に限っては>>555の卓のPLが性質悪いから色々と封じる手立てを考えているが
>>578が言うみたいに善人プレイも悪人プレイもどっちも選べるようなシナリオなら、PLとしては楽しいよな
ぶっちゃけ>>555の卓のPLを一番ギャフンと言わせられるのは、どんな抜け目のないレギュよりも
「PLが何をやらかしてもニコニコ楽しんで、困るそぶりを全く見せないマスタリング」だと思うぜ、かなり難しいが
困らせようとしてやってるからな、そいつ

>>577
GMよりいい作戦を思いつくくらい頭が回るんだ、何も言わず高みの見物で正当にシナリオ終わらせた後に
チクッと「でも〜〜してたら解決してましたよね」って言ってやれ
相手がうろたえれば多少溜飲は下がるし、
「思いついてたならやればよかったじゃないですかw」って言うGMを蔑んだ眼で見ればミッションコンプリートだ
周りの評価は多少下がるかもしれないが、「GMと対立してムギャオらせる迷惑な人」よりはましな評価のはずだ

GMが「片方しか救えない」とか「PCかヒロインどちらかが犠牲に」とかの二択式バッドエンドをつきつけてニヤニヤしてきたら
その場で提案してこき下ろしても…いいかな

583 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:20:49.67 ID:???
>GMが「片方しか救えない」とか「PCかヒロインどちらかが犠牲に」とかの二択式バッドエンドをつきつけてニヤニヤしてきたら

「だれも救わない」という第三の選択肢を。そして最後にこう呟くんだ「また守れなかった…」

584 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/21(土) 02:40:52.87 ID:Bp9VGHnX
ナニそのMY鳥取のPL(しかも2人)

585 :パペッチポー ◆P0trltPUEk :2013/09/21(土) 03:43:59.51 ID:???
>568
まあ、アレだ
トリップ付けなされ

キミを嫌ってる人はそれをNGに放り込めるし、この板でも識別しやすくなって一石二鳥だ

で、対応策ね…
嫌がらせ行為し始めたら「ば〜〜〜っかじゃねえの?」って返せば良いんじゃね?

586 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:18:23.31 ID:???
>>577
GMが思いもつかないような作戦等を提案するなら
作戦の意図と望む結果をきちんとGMに伝えて、ゲーム的な処理の提案もした方がいいと思う

GMにシナリオブレイクを狙ってるわけじゃなくて、シナリオを進めようと思ってることを伝えるのが大事

GMやってるとノーリスク・オールリターンをされるとなんかもにょるので
何か判定で処理する方法も提案すべき
GMだって予定外の行動はとっさにどうやって処理していいのか思いつかないことはあるし
ダイスを振った結果ならなんとなくGMもPLも納得しやすい

587 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:47:00.94 ID:???
>>577
ダンジョンシナリオやってもらったら?
あれは事故少ないよ、選択肢も「右に行くか左に行くか」くらいのものだし
どうせそんなGMの出す罠ならこっちの想定内でしょw

588 :銀ピカ:2013/09/21(土) 12:26:18.25 ID:???
ところで、ハンドアウツやレギュレーションはGMからの一方的な通達でも律令でも指導要綱でもなく、
大概のバヤイはソレを前にしてのGMとPLとの間での打ち合わせなんかは必要になるんだけれども。

渡すだけ渡して説明しないGMや、受け取るだけ受け取って抜け道を探すPLって流行ってんのかしらん。
ぶっちゃけ、互いに裏をかいて出し抜きあって、始終ギスギスした雰囲気と反省会での総括を楽しみたいのなら、もうずっと洋げーだけやってたらイイと思うんだがにゃー。シャドウランとかWoDとか。

>>557
魔神英雄伝ワタルの創界山みたいな舞台なら、その界層のボス倒して解放しないと次の階に進めないっすね。

>>567
伝説のオウガバトルで、悪の大ボスを倒して平和を取り戻したはよいが、国民感情最悪で暗殺されて終わる主人公思い出した。

>>577
「○○という案があります。無理ならいいです」
ってゆうんじゃあダメなん?

589 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:38:41.75 ID:???
>>586
例えば潜入シナリオで、
「他所で爆発事故を起こす事で、警備の人数減らせない?」と提案すれば、
「陽動はいい考えだな。それなら○○で判定すれば適当な騒ぎを起こせた事でいいよ。でも爆発は無ぇよw」と返せるしな
それに対して「いや、俺は爆発が起こしたいんだ!!!」と言われたら、バッサリ断ればいい訳で

590 :NPCさん:2013/09/21(土) 13:53:05.59 ID:???
みるにつけ、不出来なノンゲームだねぇ、TRPGってのは

591 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/21(土) 13:57:07.49 ID:lER4Gt7O
もっと正確にゆうと、
TRPGって結局は「ゲムの皮を被ったエンタメ」に過ぎないので、
「ゲム性を構築するコト」自体もメタゲムの内に含まれてるんよ。

参加者が消費者様の態度で居る限りは、所詮劣化CRPGゴッコなワケ。
ソレが悪いとは言わんけど、大抵すぐにデメリットや限界に追いつかれてまう。

592 :NPCさん:2013/09/21(土) 13:58:29.45 ID:???
PL「粉塵爆発で敵を一掃します」
GM「OK。ところで君のキャラは小麦粉を最低でも10kg以上は持ってる?
   粉なら別に小麦粉じゃなくてもいいけどさ」
PL「そんなわけないじゃん」
GM「なら無理だね。粉塵爆発は起こせない」
PL「ホコリで起こすよ」
GM「ここ研究所だよ、ホコリなんてあったらタミって研究どころじゃない。
   掃除はきっちりされてるからホコリで粉塵爆発を起こすのは無理だよ」
PL「なら起こせるところまで誘い出す」
GM「いや、研究者側に研究所から出る理由が皆無なんだけど。
   やるなら最深部の研究データとかサンプルとか盗まないと無理だね」
PL「なら粉っぽいものを探す」
GM「何を探すか具体的にどうぞ。言ってくれればそれがあるかないか、
   あるなら大体どの辺にあるか言うから」
PL「粉末」
GM「君のキャラクターシートをシュレッダーにかければ数g分の粉末になるね」

このやりとり思い出した
シュレッダーじゃ粉末にならないよって突っ込もうかどうか本気で悩んだ

593 :銀ピカ:2013/09/21(土) 14:10:37.37 ID:???
ゲムとしての勝利条件が、
「GM(またはPL)をクチで言い負かしてやり込める」
ではなく、
「GMとPLで協力して楽しい時間を過ごす」
だからな。洋げーは知らんが。

戦うべき(競うべき)対象がそもそもズレてるっつーか。
「知識をひけらかしてイイ気になりたい」「論理でも詭弁でも口撃して相手を徹底的に論破したい」って層は、やっぱTRPG部ではなく弁論部へ行くべきだな。
そっちの方が世間体は良いだろーし、ナオンにもモテる(たぶん)。

594 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:13:46.77 ID:???
最強にアタマいいプレイヤーは莫大な知識と応用力を持つので
GMが前提としている範囲を一切逸脱することなくそれでも全てを成功に導くのだろう。

場合によっちゃあGM本人にすら悟られず状況をコントロールし
彼がいなければ失敗や破綻に終わっていたセッションをも
人知れず大成功に導いているのかもしれない。

595 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:50:30.03 ID:???
頭が良くてもケンカ腰のPL相手は腹が立つんだよな…

状況コントロールとかもしてるし、GMの考えている範囲を逸脱はしていないんだけど
そのギリギリを優雅に飛びつつ一々「ここから先はダメなのは分かりきってるからw」と
一々GMを見下す発言を入れまくってくる相手とやった事があってなぁ
そりゃこっちもシナリオ作る時に色々と先の展開予測できるものを置いたりはしてるんですよ
それを「手がかりこんなに零しちゃってバカだなぁホラ僕には筒抜けなんだよ」
みたいな事を一々言ってくる訳で

こういうの相手の時は手がかりとか一切シナリオで出さない方が良いのか?そういう技術あんのか?って思う

596 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:56:56.74 ID:???
いやケンカ売ってる時点で頭良くはないだろ
知性はあっても知恵はないみたいな

597 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:58:20.66 ID:???
>>595
>>594基準で言うとド3流もいいところだなw

598 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:03:58.28 ID:???
道化… 世のGMはもっと道化の心と目を養うのです
その目を通じてみる世界はなんと滑稽で、愉快なことか…

599 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:06:22.45 ID:???
>>595
「そうか。じゃあ次はおまえは誘わない」

600 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:11:26.77 ID:???
>>595
そいつが避けていきそうなところに財宝なり情報なりのボーナスを配置しておけばいいんじゃね?
んで、セッション終了後にシナリオ見せれば恥ずかしくて黙るようになるんじゃね?

もちろん普通に進行してれば手に入る分の情報とお宝は置いておいてさ。

601 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/21(土) 15:20:01.92 ID:lER4Gt7O
>600
そうすっと後から全身で「アレは酸っぱいブドウだったんだ!」って
必死に言い訳すんのがむしろもう見てらんないんだよ!w

602 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:26:17.03 ID:???
ダガーってS? それともM?

603 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/21(土) 15:36:10.01 ID:lER4Gt7O
少なくともオレの人生に「ご主人様」足り得る存在は一人も居なかったので
仮にMだとしても奴隷志願者のままなんじゃね。

まァSとMって表裏一体だしナ。
強いてゆえば「理想の関係(とゆう自己内物語)」を持ってるのがM、らしいけど。

604 :NPCさん:2013/09/21(土) 16:55:23.44 ID:???
どう見ても生粋のドSだろ・・・

605 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:34:19.06 ID:???
毎ターン判定で難民を次々と凍死させるとか
ドSじゃなくて一体何なんだw

606 :NPCさん:2013/09/21(土) 21:41:41.73 ID:???
いやしかし、極度のMもSっぽい行動とることがあるらしいぞ
「自分がしてほしいことを他の人にもしてあげる」という思考回路で

607 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:23:15.22 ID:???
>>592
せめて砦とかでやるべきだな。
GM「OK。ところで君のキャラは小麦粉を最低でも10kg以上は持ってる?
   粉なら別に小麦粉じゃなくてもいいけどさ」
PL「持ってないけど、ここは砦だ。台所や食糧があるだろ? 備蓄されている小麦粉を使うよ。これだけの人数である程度籠城するだけはあるだろ?」
GM「(……しまった、そこまで考えてなかった! でも粉塵爆発なんて、想定してないことは禁止だ!)えーっと、既に焼き上がった大量のパンがあるよ」
PL「パンか。小麦粉よりも黴たり腐ったりしやすいんだよね。よし、見えにくい位置のパンに水をかけて腐らせて兵糧攻めだ。後日改めて潜入・襲撃しよう」
GM「ええっと、小麦が粒のまま保存されてもいるよ」
PL「パンに焼くには、石臼で挽かないとね。手でやるとなると大変だけど、さっきの見取り図には水車小屋とかなかったよね。それに表面積率の高い小麦粉と違って乾燥しにくいから黴たり腐ったり……」
GM「(許せない! オレサマはGMだ! 卓の絶対者だ! そのオレサマの発想を超えて裏をかくなんて、絶対に許せない!)ムギャオーーーーーッ」

下手な言い逃れだの後付け理屈より、「想定してなかったorシナリオが崩壊するから勘弁してくれ」とぶっちゃけた方が問題が起きにくい。
ちなみに俺なら、予め粉塵爆発できそうなシチュエーションを用意して誘導し、PCをはめるね。
「粉末を撒いた? なら毒抵抗だ。これは密売用の麻薬の粉だったんで、微量でもうっかり吸った君たちはラリって幻覚を見るよ」

608 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:28:58.88 ID:???
最近伸びてるから気になったんだけど、このスレってこういうのがドヤ顔でプレイング技術()を妄想するスレなの?

609 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:30:48.81 ID:???
ひろゆきってひとが けいじばんはむずかしいっていってた

610 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:30:59.70 ID:???
それ10年前からいるドヤ顔荒らしだから

611 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:33:43.51 ID:???
>>605
悪趣味

612 :銀ピカ:2013/09/22(日) 12:39:44.72 ID:???
>>607
BBTならこうだな。

PL「粉塵爆発で敵を一掃します」
GM「OK。粉塵爆発は「爆発物」による攻撃として処理しよう。ところで君のキャラは爆発物を所持している?」
PL「ないけど」
GM「じゃあ次のシーンで[舞台裏の処理]としてアイテムの購入を行なおう」
PL「敵地だけど、街まで戻るの?」
GM「購入とは言っても、必要な機材や最適な場所をセッティングするためにリソースを費やした、程度の意味で」
PL「ならそれで。使うときは《バトルロジック》も乗せよう。『これが! 人間が培ってきた戦術理論と実践物理学の力! オマエら魔物を滅ぼす叡智の力だ!』みたいな」

613 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:11:14.86 ID:???
>>612
カオスフレアなら、「シーフ特技の《粉塵爆発》を使用します」
まよキンなら、「レアアイテムの【小麦粉】を使用します」
で終了だな
GMは当然想定しとけ、って範囲

つか、>>607の粉塵爆発の例って、
敵の砦でのんきに食糧庫探して
戦闘が予想され、敵の居ない場所を探してそこまで運び、
のんきに小麦粉を爆発するようになるまでの濃度・範囲でばら撒いて
都合よく敵がやって来てくれて、自分も同じダメージ食らう覚悟で
やっと粉塵爆発が起こせるんだよな
とっとと敵殲滅するなり、火を着けて回った方が早くね?

614 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:12:52.79 ID:???
よくも悪くも何でもアリだよなBB……

ところでサマリーってどの程度まで詳しく作ればいいのだろうか。
・キャラクター作成フローチャート
・スキル・アイテム一覧
・戦闘ルール簡易表
までは作ったんだが、初心者相手だと用語説明とかも入れた方がいいだろうか。
あー冒企みたく公式で優秀なサマリー配ってくれればいいのに

615 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:15:56.35 ID:???
うん、そっちの方が早いねw

大体粉塵爆発なんてのは無責任艦長タイラーであったエピソードのように
入念な準備をした上で脅しに使うのが基本なのに、ノーコストで大きな効果を得ようと
詳しく調べずに悪用しようとするからgdgdになるんだよ

616 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:27:13.40 ID:???
>>614
その公式で優秀なサマリーをまるまる参考にしたらいいんじゃね?
あと「必要なサマリー」なんて、このスレの多くの相談と同じ、いやそれ以上に何のシステムわからないと答えにくいものじゃね

その上で考えるけど、えーと戦闘ルールに入ってるかもしれんが
数字データ以外のバステがよく発生するゲームならバステ効果の一覧は欲しいかな
あと初心者相手なら、やっぱりゲーム内外問わず頻出する用語があるなら一行解説があるとお互い手間が減る気がする
ダブルクロスなら「ロイス」「UGN」「FH」あたりな

617 :NPCさん:2013/09/23(月) 07:43:27.99 ID:???
いつからここは困スレになったんですか?
城の水攻めで1スレ使いますか?

618 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:01:28.77 ID:???
サマリーは作るときはアレもあった方がいいコレもあった方がいいってなるけど
1枚の用紙に収まル程度の量でないと読んでもらえない
特にセッションが盛り上がるほどサマリーを読む時間はなくなる

キャラ作成の時に必要なデータはある程度のボリュームになっても全員分あった方が便利だからその分は別だけど
用語集なんかは訳知りNPCがセッション内で説明したほうがスマート

とA4で3枚のサマリーを最近読んでもらえなかった下手っぴGMの意見

619 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:29:22.22 ID:???
>>616>>618
なるほど、thx

620 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:33:49.23 ID:???
最近はFEARゲーのいくつかはB5用紙1枚に収まるサマリーをつけてる事が多いから
見れる機会があったら、参考にしてみると良いかも

そんなに、何でもかんでも解説してるわけじゃないからね

621 :リーダーでおじゃる:2013/09/23(月) 22:57:28.36 ID:???
「ああなんだか、ぱあそなるが自爆してるPLでおじゃるなぁ」

という感じのPLが卓に入って来た時(コッチミンナでおじゃ)の対処術

「サンチョ(=ドンキホーテの従者)に徹する」
まあタイコ持ちプレイでおじゃるな。NPCでも可なりょ
ソレ系のPLはとにかく現状の自分自身に不満があるので
相対的な対人関係を上位に置いてやれば自爆行為が減るでおじゃ
さらに対外的な折衝役も引き受ければ万全なり

具体例:アオレンジャーに対するキレンジャーの気配り(古すぎでおじゃw)

622 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:04:53.14 ID:???
プレイ中の技術に関する質問です。
若干頭の回る吟遊GMに対して、プレイ中にどんな対処で諌めてシナリオの修正をすればよいのでしょうか?

GMが吟遊気味なんで、GMの考えたストーリーからPLがわずかでも逸脱しようとすると、突然敵勢力にそこそこ有能なキャラが生えてきたり、敵幹部が謎のテレポートでPCの近くに来て暗躍したりします。
これをセッション中にPLからGMへやんわりと諌め、そんな敵キャラ謎の発生や謎テレポートなどをさせずに、シナリオを修正させる事ができるのでしょうか?

623 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:10:43.40 ID:???
具体的に言うと。

PL「敵NPCを捕らえたんで尋問します。嘘つくかもしれないんで、答えはテレパシーの術で読み取ります」
GM「おおっと、実は敵には今までの調査でまったく判らなかった有能魔術師NPCがいて、事前に対テレパシー魔法を敵NPCにかけてたよ」

この場でGMの厨的対応を諌めた上で、
その簿でその謎の有能NPCなんて存在をださせず、PCにNPCの心を読ませて、なおかつシナリオを全く崩壊させない。
そんなプレイ中の技術を教えてください。

624 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:13:07.84 ID:???
普通に大したことは知らなかった・こちらの調査で分かる程度の事しか知らなかったじゃいかんのか?

625 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:13:52.18 ID:???
君の身勝手で他人を吟遊GM呼ばわりしているのでないなら、
セッション外で腹を割って話し合え

しかしよく覚えておけ
人間、そんな簡単に変わるわけねーズラ

626 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:19:40.82 ID:???
つかーPLの立場からGMのマスタリングをどうこうしたいの?
…自分でGMやってお手本見せ付けるしかないんじゃね
例を聞く限り頭が回るんじゃなくて、逆にパニクってアホなアドリブしてるだけに見えるけど

627 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:00:02.58 ID:???
うん、それって小学生の言うバリアとかブラックホールとかと同じだよね

多分どうにもならないレベルまで崩壊させても理解できないはずだから、
GM変えるしかないよ。もしくはそういうことができないルールを使ってもらう

628 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:54:37.98 ID:???
>>623
「PLの立場でプレイ中にそれができる技術」で想像できるのは
困スレに報告されそうな性質の悪い恐喝ばかりだったよ

他の人も言ってる通り、セッション外でしっかり話し合った方がいい
そのGM自身がPLをやってる時に、テレパシーで尋問しますとか言い出してるなら
多少お説教を交えてもいいけど

単に>>624みたいなかわし方を学べてなくて知らないだけにも思える
実際に彼がPLをやってる時に、そういうことをしてくれるGMが他にいるなら
それを踏まえて「参考にするといい」と言えれば一番いいと思うんだけど
もちろん>>623がやってもいいんだけどね

かわされたら情報手に入らないから一緒じゃないか、と思うかもしれないけど
上手いかわし方の中には、PLにちゃんと多少の情報を与えてあげることも、
PLが「情報を貰った気がする」ように誘導する技術なんかもあるから、実際のプレイは楽しくなるはずだよ

629 :NPCさん:2013/09/25(水) 03:08:24.82 ID:???
>>624
魔王の城の近くで、魔王へ直接報告する伝令を捕まえたら、安全確実に魔王のもとへ行く方法が聞けるべさ?
それなのに、こちらの調査結果(=ほぼ不明)以外の事を知らないとかいわれたらどうよ?
そういう事じゃね?

630 :NPCさん:2013/09/25(水) 03:37:35.73 ID:???
>>629
通行証なり顔パスなりの理由で、
無自覚でもその伝令だけは安全に通れるんだろ。

PCにしたらその限りじゃない罠。

631 :げす:2013/09/25(水) 03:42:54.68 ID:nWNowd3D
>>622
プレイヤーとして吟遊し返してやればいいんじゃないっすかね。

632 :NPCさん:2013/09/25(水) 06:46:45.19 ID:???
>>622-623
「情報もなしには動けんな、やめたやめた」っていって捕虜の首はねた後に武器ほうりだして
ハンモックに寝転がってゆらゆらしながら寝ちゃえばいいと思うよ

なんか言われたら、「そういう対応は『プレイヤーが』ウンザリしてるんだ」って言えば完璧

というか、その場しのぎでグダグダするのは頭まわってるなんていわねえよw

633 :NPCさん:2013/09/25(水) 09:43:31.55 ID:???
そもそも、知ったらすげー有利になる情報なんて滅多に無いしな
参謀ならまだしも末端の戦闘兵なんてなおさら
上にある伝令の話にしたって
PC達は王様と会うのに安全確実に城へ入れるけど
魔物は同じルートじゃ入れないしPC達に変身しても兵士の魔法抵抗突破しないとバレる
と、逆の立場になって考えればすぐわかる
その吟遊GMは頭回ってないだけだね
ぼくのかんがえたすてきな敵NPC達のすごさを伝えるチャンスを逃してるし

634 :NPCさん:2013/09/25(水) 10:45:36.16 ID:???
>>622
GMがそう決めたんならそうだろ?
卓での決定権はGMにあるんだぜ、文句言っちゃいけない。

635 :NPCさん:2013/09/25(水) 10:48:38.51 ID:???
>>622
結論から言うと無理
TRPGはそういう問題を解決する機能をもっていない

636 :NPCさん:2013/09/25(水) 10:57:04.48 ID:???
「そいつにGMをやらせない」ぐらいしか解決策は無いよなぁ…

637 :NPCさん:2013/09/25(水) 11:02:49.45 ID:???
ゲームするかぎりはGMに従わなきゃならないが、つまらないゲームはいつ投げ出してもいいんだぜ、遊びなんだから。

638 :GM:2013/09/25(水) 11:07:56.69 ID:???
ゲームの投げ出しは許しません。
やったら2ちゃんに本名と住所さらしますよ?

639 :NPCさん:2013/09/25(水) 11:19:45.07 ID:???
そして書き込んだGMがhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/に晒される羽目になるんですね。わかります

640 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:25:20.22 ID:???
>>629
うんその通りだね
君の言う通り情報は得られるだろう

だが待って欲しい
@元の質問に伝令が出たかどうかはわからないな

A伝令なんてNPCを出し、且つその情報をPLに伝えているのなら情報を渡すためのフラグだろう

以上から伝令の話は無意味であり本筋から離れているので他所でやれ

641 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:52:11.45 ID:???
そもそも、2ch内外に関わらず法に触れる書き込みをしたら逮捕されるのに
この人ニュースとか見てないのかね、かわいそうに

642 :NPCさん:2013/09/25(水) 21:24:50.93 ID:???
冗談ではなく真面目な話、そのGMと卓を囲まないことが最善の対策だと思う

643 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:55:36.53 ID:???
つか、GMがシナリオとかゲームバランスとか考えてやってるんだろ?
だったら、多少下手でもそれに従うべき
従わないのは困ったちゃん

ゲームバランスとかPLの楽しみを考えずに、自分の考えた美しいストーリーだのを強要するための裁定なら、それはまずいだろうがな。

644 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:11:31.26 ID:???
多分「自分の考えた美しい〜」の方だと思うぞ

645 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:13:44.58 ID:???
その意見はおおむね正しいが、>>622のはいくらなんでもそれはない
GMが不利になったというだけでPCより強いNPC出したらいかんでしょう

646 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:27:58.72 ID:???
それはPLの想像だろ?

647 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:35:04.43 ID:???
>>622のGMは、PL時にはどんなプレイをしているのかも気になるな。

GM時には「GMは絶対だからGMに逆らうな、GMに従え」
PL時には「GMはPLの意見を全て取り入れろ。出来なければGM失格」
とか言うダブスタじゃなければいいんだけどな。

648 :NPCさん:2013/09/26(木) 04:20:58.23 ID:???
>555
各国に伝説の武具とかを置いて、それがないと魔王と戦えないとする
後はいっそ、そのPLのキャラを敵側から来たスパイにしてしまうとか
>622
そのGMのシナリオが、普通に進むと全滅必至とか、PCより強力なNPCの助力無しではクリアできないとかでなければ
PC側が無理に有利な状況を作ろうとする必要は無いんじゃないかな
パワーバランスなんてGMの匙加減だし、結局イタチごっこになるだけ
それだったらGMの用意したシナリオの中でPCをどう表現するかってことに労力を割いたほうがみんな幸せになれると思う

649 :NPCさん:2013/09/26(木) 04:27:02.05 ID:???
アンカー先の内容ちゃんと読んだ?

650 :NPCさん:2013/09/26(木) 04:48:01.98 ID:???
>>649
648だけど俺に言ってる?どのへんのこといってるのかよくわからんのだが
アンカー出来てなかったのはスマン

651 :NPCさん:2013/09/26(木) 05:03:48.58 ID:???
なんだ釣りか

652 :NPCさん:2013/09/26(木) 05:19:19.34 ID:???
妙な時間に書き込むんじゃなかった…
スレ汚しスマソ

653 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:49:03.65 ID:???
話まるっと変わるけどさ
シナリオ中にPLの閃きでそのPCが持ってる能力の応用を認める事ってあるじゃない?
翼が生えてるからこの判定にボーナス+1ね、みたいな
「このシナリオだけ」と言ってるのに「その状況と同じ状況ならばボーナスがもらえるのが道理だ」と
以降のシナリオでも同じ様にボーナスを求めるPLってどういう風に言えば納得させられるだろう。

大体それを言う系のPLって「シナリオでボーナスが付く付かないを判断するのはGM的におかしい」と主張する。
俺としては「ボーナスが付く付かないはGMの匙加減だと思ってる」んだが
「一度通した事を以降も通すべき。気分次第で変わる匙加減では判断が付けられない」と言う主張や
「ボーナスが以前付いたからボーナスありで判定に挑戦するしないの判断を付けていたのにいきなりはしごを外すな」と言う主張は理解できないでもない

そこで何か手荒くならない良い方法はないだろうかと言う相談なんだ。
追い出すとか卓を囲まないとかは無しで。言い方がきついのとこだわりが強い所とGM(俺)を下に見てる以外は良いPLなんで。

654 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:53:55.40 ID:???
>>653
じゃあこれからはルールに書いていないボーナスは発生しないという形で一貫させていただきます でいいんじゃない。

655 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:55:30.01 ID:???
違うシステムをメインに据えて、もうそのシステムではしばらく遊ばない

>言い方がきついのとこだわりが強い所とGM(俺)を下に見てる以外は良いPLなんで。
この時点で良PLじゃないだろ

656 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:50:39.71 ID:???
GM以外の他のPLには協力的で面白くてゲーム慣れしてるって良PLって言って良いのでは

657 :NPCさん:2013/09/26(木) 14:59:33.00 ID:???
俺にはいじめっ子のリーダーに見えるが

658 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:08:56.14 ID:???
それは穿ち過ぎじゃね
卓内イジメってもっとひどい事のような気が

例)クソGMとか常に言って他のPLにもそれを振る「こいつクソGMだよなぁ〜」
GMが指定した判定に従わない「こっちよりこっちの判定の方が場に合ってるよなぁ」
ルール的にできない事でもGMに多数決で採用させる「多数決でこれをハウスルールにしろよ」

659 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:40:23.86 ID:???
>>653
ボーナスくれと言うのが判ってるなら、
毎回「その方法は思いつかなかった。いい考えだね」と褒めて
毎回ボーナスあげることにすればいんじゃないの?
難易度はそれを織り込んで上げとけばいんだし。

660 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:50:15.66 ID:???
それはそれでGMが何も応用を考えてなかったマヌケみたいじゃないか?w

661 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:11:35.32 ID:???
そもそも全く同じ状況かどうか判断するのもGMだからなあ。
PLが「前と同じ状況なのに」と主張すること自体ちょっとおかしい。

662 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:16:31.07 ID:???
どうやったら同じ条件とみなしてボーナスを得られるか、と聞くべきか

663 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:28:51.29 ID:???
GM「次セッション以降、同じ状況では同じ手段が前提となるので織り込み済みの難易度になります」

664 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:13:51.38 ID:???
>>653
「前回は発想がおもしろかったので、それに対する賞賛をボーナスという形で与えたのであって
同じ状況で同じ行動をとっても面白みがないため、今回ボーナスは与えない」
みたいに言うとか
その行動自体に意味があった訳じゃなくて、セッションを面白くしてくれたから加点したんだよ、って旨を伝えてみたら?
ただ、ルールにはないけど、その行動をとれば普通はボーナス付くよなって状況なら
>>659みたいに毎回認めてもいいと思う

665 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:18:54.24 ID:???
>>665
「ボーナス付くかどうか聞いてから判断しろ」じゃダメ?

666 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:44:22.57 ID:???
>>653
私なら「状況によって変わるから都度確してくれ。それが嫌ならボーナスは一切なしにするよ」だなあ

667 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:55:31.85 ID:???
てか、ボーナスあげたくない状況ってどんな時?
難易度はGMが自由に設定できるんだし、PLが喜ぶなら積極的にあげた方がよくない?

668 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:56:50.98 ID:???
また論点ずらし?

669 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:06:15.67 ID:???
いや、普通に気になったんで
無理のある提案なら最初から許可出さないだろうし、一回は認めたものを次は認めないメリットってなんだろうと思って

670 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:09:07.79 ID:???
これは言質を取ろうとしている段階であって
実際に同じ状況で同じボーナスを認めるか否かの話じゃないぞ?

671 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:11:49.11 ID:???
いかにも「前回味を占めたんで今回もやりますぜ」的ドヤ顔をされて、イラッミ☆と来る感はわかるが
まぁ、(余程極端に有利な修正でなければ)確かにそこまで却下せんでもなぁ、というのもわかる

わかわかでわけわかめだな

672 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:13:49.99 ID:???
例えば、似たようなボーナスのあるスキル等を後から他人が取得した時なんかだな
かたやリソースを払って得るボーナス、かたやノーコストで得るボーナス
こういう状況が起きると、ちょっと不公平になってしまう

673 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:17:38.92 ID:???
PL視点から見ると同じ状況かもしれないがGM視点から見るとまた違う状況であることはままある
PLというか人はえてして自分に都合のいいよう主観を偏らせがちだし、PLの知らない情報が絡んでいる場合もある

674 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:31:32.54 ID:???
>>653の例で言えば、「翼」自体にも元々の価値があるからね
常時浮遊状態だとか、魅力に加点されるとか
特に何もない演出上の種族特徴だとしても、その種族を選んだメリットと翼の存在は繋がってるはず

その上で、応用として使い方・発想を評価してボーナスをあげてるわけだから
これを恒常化すると「公式に記載されてないデータの追加」になっちゃう
「翼」に、どこにも書かれてない、ジャンプした時の達成値+1みたいな効果がついてしまうわけだ

>>653は、
ボーナスの対象になったのはその瞬間のプレイヤーの発想であって、「翼」というアイテム(スキル)ではない、と伝えるのはどうかなあ

えーと、数学のテストで模範解答よりもスマートな数式を編み出せたから加点を貰った、みたいな?
数式を編み出したことに加点されたのであって、その後のテストで同じ数式使ってもボーナスは貰えはしない、というか

それはそれとして、相談内容見る限り実際にボーナスが発生した状況って、ものすごく特殊な状況か
逆に超頻繁に発生するかのどちらかかなと思うんだけど
「同じ状況」ならGMが率先してボーナスをあげてもいいんじゃないかと思うよ
頻繁に発生して調整が面倒というなら、こっそり目標値の方を調整しちゃうとかで

675 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:37:44.40 ID:???
でも「GMのお情けですよ〜」ってのを露骨にされると萎えるなぁ
口プロなんて最終的にはGMのご機嫌取りに帰結するってのを明らかにするのは
口プロを抑止したい場合には有効だけど

676 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:49:28.10 ID:???
「忍者に同じ技は通用しない」でいいんじゃね

677 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:52:06.59 ID:???
>>670
>>653の内容を読む限りでは、同じ状況でGMがボーナスの有無をコントロールするにはどうしたらいいか、ってことじゃない?
まあ、MGに噛みついてる時点でPLが悪いとは思うが
あと、>>664>>674はたぶん同じこといってるよね

678 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:15:29.48 ID:???
Aマホでの「万能成功要素(使い勝手が良すぎる能力)」は削除されるってのはこういう場合のためにあるのかと思った。
まぁ同時に「難易度保存の法則」というルールも書いてあったけど。
もっともこれはまったく同じ条件で、なおかつセッション内での同日中または1セッションに限るとされてたが。

679 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:19:41.10 ID:???
「忘れた」「そんなの知らん」「幻でも見たんじゃね?」でいいんじゃね?

680 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/26(木) 22:58:13.05 ID:NGqsmT+c
>653
冒企ゲーのサタスペとまよキンには
「無法地帯」「とんちルール」とゆうモノがある。

「PLのアイデアでGMを納得させられたなら、
 GMはそのメリットをルールを超えて与えても良い。
 ただし、PLは以後二度と同じ方法で同じメリットは得られない」
PLは次のアイデアが必要となるワケで、実に良いルールだと思うっす。

681 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:05:24.29 ID:???
たまーに「フツーにGMが納得しないアイデア」なのに
「GMが成功させたくなくて納得してるんだけど納得してない事にしてる!」と思い込むPLがいるがあれはどうにかする方法があるんだろうか

GMが「否定のための否定をしていない事の証明」って結構悪魔の証明的なものだよね…

682 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:11:26.60 ID:???
いいじゃん。
○○の状況で××を使えばボーナスって。
もちろん個別の状況(敵に賄賂を使っても、通用する場合とそうでない場合がある)で違うこともあるし、
嫌なら、その状況が出ないようにすればいいじゃん。

683 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:14:19.57 ID:???
つーかさ、なんで「PC有利=即、悪」ってなってるの?

684 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:16:34.93 ID:???
>>681
>>683みたいなのか

685 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:36:16.64 ID:???
>>681
納得しない理由を明言し、以降もその理由をしっかりと守る。

「ルールにないことは禁止」と言えば、空が青いのも太陽が東から昇るのも、みんな「ルールにないから禁止」となる。
「科学的な法則は禁止」と言えば、落下を使う落とし穴や燃焼によって暖をとったり灯りを得たりするのも「科学的な法則は禁止」となる。
「GMがそれを有効活用する方法を思いつかないから禁止」なら、空が青いのも「GMがそれを有効活用する方法を思いつかないから禁止」となる。

ようはダブスタじゃなければいいんだろ。

686 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:37:39.02 ID:???
森にお帰り

687 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:38:22.44 ID:???
>>681
>GMが成功させたくなくて納得してるんだけど納得してない事にしてる!
それでもいいんじゃないのか? 卓の絶対支配者はGMなんだから、GMの言うことは常に正しい。
従わないのは反逆です! ZAP!ZAP!ZAP!

688 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:41:10.86 ID:???
そもそも、GMが認めない=GMが納得してない、って事だろ?

せっかく用意した超強いラスボスが、ラスボスのファンブルやPCのクリティカルで簡単に倒されたとき、
その結果にGMが納得しなければ、「GMが納得しないから禁止」でいいんだよ。

689 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:45:36.57 ID:???
>ラスボスのファンブルやPCのクリティカルで〜
それは認めないと駄目だろルールの公平さを守る意味で

690 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:45:39.47 ID:???
熱い連投

691 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:52:38.97 ID:???
>>689
卓では、ルールブックよりGMの判断が優先される。これ常識。
例えば、大抵のファンタジーで動物変身魔法は変身後の生物の身体的能力を得て使える。
だから、プラナリアとかヒトデとかカニとかエビとかタコとかに変身すれば、その生物の持つ肉体の欠損部分の再生能力を得られることは、ルールで補償されている。
これにより、鳥になって空を飛んだり、魚になって水中呼吸するように、再生能力を持つ動物になって身体の欠損部分が再生できるわけだ。

でも、GMはその権限をもって、このルール的に完全合法なプラナリア再生法を禁じることができる。
だから、「ルールの公平さ」なんてGMの権限の前には無に等しい。

692 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:54:28.00 ID:???
夜釣りは他所でやろうぜ
タコだけにw

693 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:56:13.99 ID:???
良いプレイだと思ったらチットとばすゲームやったほうがいいんじゃねーの?と思ったわ
チットとばすかわり判定値ボーナスはつけない、もらったチットでやりくりしろってやり方だな

同じことしたのになんでチット飛んでこないんだと文句言われたらこう言い返しとけばいいや
「前に提案したときは良いプレイだと思ったけど、連発するならもう普通のプレイだから」

694 :NPCさん:2013/09/27(金) 02:01:35.24 ID:???
普通に「プラナリアって綺麗な河川にしか住めないから変身すると
ほぼ確実に死ぬけどいい?」とか言われて終わりじゃね?

調べてみたらプラナリアは1週間ぐらい絶食させてないと切断したら自身の体内から
出てきた消化液で溶けてしまうという…

695 :NPCさん:2013/09/27(金) 02:11:31.69 ID:???
>>694
そうなんだよな。それなのになぜか「有利すぎる」とわめくやつが多い。
ニコ動の百科事典なんて、マジそんな事が書いてある。

696 :NPCさん:2013/09/27(金) 02:14:12.73 ID:???
そんな豆知識知ってる奴のほうが少ない

697 :NPCさん:2013/09/27(金) 08:18:32.36 ID:???
ラスボスが事故死するようだったらこっそりHPやら加護の類を増やすくらいはするなぁ
それでPCが死ぬ羽目になることもたまにあるけどまあしょうがない、墓まで持っていくだけ

698 :NPCさん:2013/09/27(金) 08:59:32.68 ID:???
つまり、一週間絶食してないラスボスが事故でまっぷたつになって自分の消化液で溶けてしまう

699 :NPCさん:2013/09/27(金) 11:37:34.79 ID:???
プラナリアについて初めて知ったのは、少年ジャンプの剣客渋井柿ノ介だったかな

700 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:32:59.58 ID:???
俺もなんかのジャンプマンガで知ったから同じかもしれない
そういやそんな漫画あったな

701 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:42:41.35 ID:???
内容は忘れたけど、プラナリアの能力を持った魔剣が出る漫画なら昔読んだ記憶があるわ

702 :NPCさん:2013/09/27(金) 15:15:58.94 ID:???
>ニコ動の百科事典なんて、マジそんな事が書いてある。

じゃあ、記事に追加書き込みすればいいんじゃね?
絶食させてないと消化液で溶けるっての

703 :NPCさん:2013/09/27(金) 16:09:58.58 ID:???
俺、多少専門知識あるが、ぷらなりあのそんな話聞いたことないんだが

704 :NPCさん:2013/09/27(金) 16:29:14.27 ID:???
捕食される危険の高い小生物に変身するというのもなんとも根性ある話だ。
せめてもっとでかくて同様の再生能力持ちのモンスターとかに変身したほうがマシだな。
もっともモンスター変身だと野良モンスターと間違われて狩られるおそれもあるけどな!

705 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:52:15.61 ID:???
GMが納得しない事があるって言うけどさ、PCが有利になるから納得しないってのが根底にあってさ
それが透けて見えるからPLもGMを信用できないんだと思うわけだ。
じゃあどんなGMならPLに信用されるかって言うと「PCが有利になって何が困るんだ」と思ってるGMなんだよな。
様は「ぼくのかんがえたシナリオ」が楽にクリアされたくな〜い!
ってGMはPLの信用を失うし、そういう考えは嫌われるってだけなんだよな。

706 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:57:07.58 ID:???
>>705
まぁ、実はGMが何でも許すからルールの意味がなくなってGMが消えるってパターンもある
残ってる卓ってのはお互いがお互いをある程度思いやっている卓だろうけど、
その中でも大半の卓はいろんな種類の不満ためながらやってるやつらばっかだろうな と妄想
あーTRPGってつまらんなー CRPGができた理由がよくわかるわ

707 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:59:05.26 ID:???
PC有利になる提案を採用していくのはいいんだが、
同時にどんどん敵側のデータも強化していくGMもいるから困りモノだ。

そうならないための塩梅のマスタリングを模索するのがこのスレの意義だな。

708 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:02:03.53 ID:???
「俺こんくらいで殴るからこんくらいで返せよ」っていう案配を探り合う感じ

709 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:12:52.79 ID:???
あー、PC有利にした分と同じだけ難易度を上げるタイプな…

710 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:59:14.57 ID:???
PCが成長したらモンスターも強いの出すよね

711 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:13:10.44 ID:???
PCが上がった命中と同じだけボスの回避上げるGMにはどうやって対処したもんかな…
割り切ってデータ的に成長しないで演出重視の成長したらそれはそれで「そんな特技取ってるから戦いが辛くなるんだ」とか言って結局強化するし
それ以降も強化されたデータを基にPCが成長した分と同じだけボスも能力が上がるというジレンマ

712 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:16:36.31 ID:???
「幾ら命中伸ばしても同じだけ回避上がるからおもんないわ」って伝える。

713 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:23:06.13 ID:???
>>711
はっきりいってそういうGM相手にPLにできる対処法は「お前のマスタリングはつまらん」と言うぐらいしか思いつかん。

GM側がどのレベル帯でも同じような戦闘パターンにならないように工夫するなら
成長したPCの能力でないと対処できない性質のエネミーやギミックを用意するのがいい方策かな。
低レベルの頃には持ってなかった能力でやりあえるなら成長したって気分も出ると思う。

714 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:44:55.85 ID:???
だが、PCの側が1点強化で伸ばしてくると対応も辛いものがあるよな
PC側もGMも互いの配慮があってこそだよ

715 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:58:13.60 ID:???
別にPCが強くたってどうでもいいじゃん
適正レベルの敵出したときに相手が弱すぎてつまんなくなるのは自分らの勝手だし

敵の回避に対しては、PCの命中高いからって上げる奴の気がしれない
当たるの前提でHP高めにしときゃいいだけだし
むしろ、ちゃんと当ててくれるいい奴じゃないかw
みんなで当ててくれてHP削って倒してくれるならいいことだよ

敵ボスが攻撃全部よけまくってお通夜みたいな雰囲気にならないだけよっぽどましだよ

716 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/28(土) 01:42:49.94 ID:FVGD+dfJ
>708からゆっても、やぱプロレスのソレだよナ。

技を避けたり技を潰すよりはバンプで受ける方が
試合が進展してる感あるし。

717 :NPCさん:2013/09/28(土) 02:31:45.86 ID:???
>少年ジャンプの剣客渋井柿ノ介
懐かしいな。
確か芋掘りしてたら戦国時代の妖刀プラナリアを掘り出して、それに取り付かれて大騒ぎって話だったな。
折ってもすぐに再生するんで、主人公柿ノ介が刀を再生させて量産し、それを材料に使って家を建てるとか、そんなネタがあったな。
その話の冒頭で、プラナリアという再生能力に優れた生き物がいるって説明されてた。
当時ガキだった自分も、そのとき初めて知ったよ。

「世の中には、プラナリア程度も知らん奴が存在するんだ」って事を。

まあ、当時の自分はクリーチャーマニアで、怪獣・怪人・妖怪・UMA・絶滅動物・動物事典の珍妙な動物について、いろいろと本を読み漁ってたんだけどな。

718 :NPCさん:2013/09/28(土) 02:34:12.42 ID:???
>>704
>せめてもっとでかくて同様の再生能力持ちのモンスターとかに変身したほうがマシだな。
ジャイアントオクトパスとか、ジャイアントクラブとか、ジャイアントスラッグとかか?

719 :NPCさん:2013/09/28(土) 02:40:13.92 ID:???
ガキの頃って自分の基準こそが“常識”で“普通”って考えちゃうもんだからね
早めに気付けてよかったんじゃないか?

まあ、大人になろうが自分基準が誰にとっても受け入れられる
むしろ、受け入れられないやつのほうがおかしい!と勘違いしてるのは多いけど・・・

720 :NPCさん:2013/09/28(土) 02:59:48.64 ID:???
>まあ、大人になろうが自分基準が誰にとっても受け入れられる
>むしろ、受け入れられないやつのほうがおかしい!と勘違いしてるのは多いけど・・・
ああ、いるいる。俺は常々そういった連中に大して、その基準を厳密に守ってやることにしている。
例「のび太のくせに生意気だぞ」→「ジャイアンのくせに生意気だぞ」

721 :NPCさん:2013/09/28(土) 03:03:54.91 ID:???
プラナリアが般常識の範疇かはともかく、
そんなの知らないやついるんだ、とか知らない人に言っちゃったら、
例えそれが一般常識でも友達なくすでしょうしね
やらかす前に気づけてよかったですね

722 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2013/09/28(土) 03:24:26.36 ID:XRDSTULt
>>715
いやー、でもあまりに避ける目が無い状態も、それはそれでつまんないじゃん?
全部強いとよろしくないけど、どっかしらいい勝負をできる要素は持ってた方がいいと思う。
「1ターンに1回は互角に張り合える」とか「移動すると回避能力が跳ね上がる」とか。
PCの行動次第では潰せる強みにしとくのが吉。

「互角の勝負をしたい」ってのと「圧倒したい」ってのは、どちらも並立して抱えてる欲求だと思うんで、
どちらもある程度満たせるラインを常に探っていかなきゃならんのが大変なところよね。

723 :NPCさん:2013/09/28(土) 06:38:28.48 ID:???
結局のところ、どんな手使っても殺せばOKの白兵戦じゃなくてプロレスなんだよな
「相手も強い、でもその相手を倒せる自分たちも強い」でさ

相手の攻撃よけてばっかりじゃ試合にならないし、相手の凄さもでないから攻撃受けて
「相手は強いんだ」って言うのをアピールしなきゃいけないわけで

その辺わかってないと辛いよな

724 :NPCさん:2013/09/28(土) 07:03:33.84 ID:???
システムにもよる気も

プロレス的に相手の攻撃を受けながら戦えるシステムもあるけど、
まともに受けてたら普通に死が見えるから殺し合いに近くなるシステムもある

行き過ぎたPC最適化は後者寄りの方でよく見かける気はする

725 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/28(土) 09:43:01.15 ID:VKH6dtyb
そうゆうケースになってくと今度はHPの減少以前の有利不利、
つまりは不意打ちしたりされたり遮蔽の有無が問われる状況を巡る段階を
争うシチュになってくんすよ。
こうなると、上手く有利な配置をしたらもう戦闘シーン自体は
ほぼオマケになるつまんなさはあるけど。

726 :NPCさん:2013/09/28(土) 09:50:09.05 ID:???
おっとD&D3.5の

727 :ダガー+プラチナルール超え:2013/09/28(土) 09:52:53.77 ID:VKH6dtyb
サプリ読み込んだりバフを管理するPLの手間こそが
PCリソースになるとゆう……

728 :NPCさん:2013/09/28(土) 10:04:23.96 ID:???
>>720
大人ののび太やジャイアンはそれなりに落ち着いたオッサンになってた気が
トヨタの実写CMのヤツ以外は

729 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:34:24.38 ID:???
>>724
N◎VAやDXはまさにソレ

730 :NPCさん:2013/09/28(土) 17:21:02.27 ID:???
おれはSNEのシャドウラン日本語版(HPが全員共通10、ダメージが0、1、3、6、10の5段階しかない)で
GMやっていた頃、末期にはPCへの一撃ダメージが3以下に収まるようにNPCの攻撃力を調整する技術が身についていた。
NPCはもう、動く的みたいな状態になっていたが。

731 :NPCさん:2013/09/29(日) 13:18:09.87 ID:???
シャドウランて日本語版だとルールが違うのか
これはひどい

732 :NPCさん:2013/09/29(日) 15:13:15.35 ID:???
また下らない煽りか

733 :NPCさん:2013/09/29(日) 18:47:04.28 ID:???
いつの話だと思ってるんだろうなあ…

734 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:00:13.11 ID:???
ちょっと質問

GMやる時にイベント多くして、PLが欲しがるシーンを入れてると自然と時間オーバーになってしまう
PL側はイベント多いのが好きで、戦闘もキッチリとやりたい勢

こんな状況で、PL側の満足度を減らさずに時間どおり(11時開始19時終了)に終わらせられる方法を知りたい

時間短縮の為にイベントを減らしたらPL側から掛け合いのシーンをどんどん作って、それで結局時間オーバーしたり
戦闘を軽くしたら弱すぎると文句が出た
ロールプレイが好きで、長台詞を好むPLが多いんでロールできないシーンがあると不満らしい

時間短縮の為に台詞や掛け合いを短くできないか相談したが、時間管理はGMの仕事と一蹴されてしまったので
何とか満足度を満たしつつ時間オーバーにならない方法を探りたい

難しい質問だと思いますが、何とかお願いできませんか

735 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:19:26.12 ID:???
>>734
なかなか難しいことだが、セッション時間管理の責任はGMだけではなくPLにもあると理解してもらえればいいのだが。

シーン制があるならば規定シーン数までにクライマックス入りできなければラスト戦闘無しでバッドエンド確定や
リアルタイムでの時間制限を、例えば19時終了なら18時にクライマックス入りしていなければ
バッドエンドになることを開始前に告知など、このような時間リミットを設けてみるのがひとつの手かと。

ムチだけではなく、アメとして早解きボーナスを用意するのも一応アリ。早く攻略できたら経験点や報酬上乗せとか。

ロールの時間を多くとるか、規定時間以内のミッション解決を優先するかを、
PLに選択してもらえるカタチのセッションに仕上げてみるのはいかが?

これで文句が出るようなら、PLがやりたいのはTRPGじゃないのか、
TRPGの性質を勘違いしているのではないかと個人的には思う。

上手いPLならPCのロールを掛け合いしながらこなしつつ、ミッションを手際よく攻略するように心掛けるものだろうからね。

736 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:43:07.19 ID:???
PCに、時間配分も考えろっていえば?

もし、リアル時間で間に合わなかったら後ろバッサリ切って経験値もなんもなしな〜って言って
それでもダメならあきらめろ……っていうのじゃダメ?

実際のところ、掛け合いするのはともかくそれがグダグダ伸びるのはPLがヘタクソだからなんだから

737 :NPCさん:2013/10/05(土) 11:48:24.47 ID:???
GM「ボクチンはGMだから絶対正しくて長引くのはPLがみんな悪いんだい!」
GM「そうだ!PLのロールプレイが長い事にすればボクチンは傷つかない!」
SE カタカタ
GM「レスがきてるな。やっぱりボクチンの考えは正しかった!PLが悪いんだ!」
GM「ばんざーい!GMであるボクチンの正しい考えが肯定されたぞ!やっぱりボクチンは凄いんだ!」

結論 泣く子とGMには勝てない

738 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:15:54.97 ID:???
腕時計見ながらセッションやって5分とか過ぎたらそのシーン後回しにして他のPLにシーン渡せばOK

739 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:37:42.40 ID:???
そのタイミングでやること(できること)確定してて、その中でRPやらせるサイフィクみたいなゲームやるのも一つの手だと思うが
他のゲームならまずゲーム上の行動宣言させて、どんどん進行させていく中でRPさせたらいい
シーン管理あるならそれで、そうでないゲームなら時間や日数単位でゲーム内時間管理するとかで
PLにも時間管理する義務の一端はあるので、まずそこを理解してもらえればいいんだけどね

740 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:39:30.50 ID:???
>>737がGMだったらどうすんの?

741 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:44:10.42 ID:???
PLとしては、できればTRPGなんだからロール部分を削って欲しくはないなぁ
濃い目のイベントを少数混ぜて、そこでも見てるだけじゃなくてNPCと交流出来るようにして
戦闘は弱くない範囲で短時間で終わるようにしてくれた方が、長台詞好きでかけあい大好きなPLとしてはありがたい

742 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:45:42.73 ID:???
>>741
それ相談内のPLの嗜好と違うようだから違う前提で考えようぜ

743 :NPCさん:2013/10/05(土) 12:53:01.87 ID:???
>>740
737「ボクチンPLのほうが得意だし、他の人に勉強してもらいたいからGMはやらないんすよねー」

744 :734:2013/10/05(土) 21:58:49.39 ID:???
レスありがとうございます
なるほど、リアル時間でリミットを切り、早くすればボーナスですか
確かにPL自身に選択権があれば不満は減るかも

時間配分を考えて欲しいと言ったけれど
「それは無理。絡めば絡むほどロールプレイに深みが増すから。むしろGMがしっかり管理すればロール時間をもっと捻出できる」
とバッサリ切られてしまった事があるので、経験点かロール時間かと選択してもらって
終了時間を明示しておくのは良さそうですな

あとはゲーム内時間での日数を進めるとかも効果があるかも

ちょっと今度試してみます

745 :NPCさん:2013/10/05(土) 22:38:30.83 ID:???
>>735
イベントシーンの省略を多用すれば少しは内容も煮詰まると思うよー

例えば「〜〜さんに協力を依頼するシーン」だったら、会うまでの手続きや挨拶、依頼するPC側の口上を全部とばして「それはできない」からシーンに入る、みたいな
PLにも慣れが必要だけど
これはGM側の時間調整術

PL対策にはPL主導で作れるシーン数の上限を設けるルールの導入ってのが必要かなー
シナリオを前後半に分けて、PCの自由行動枠を前半・後半・エンディング各1シーン、計3シーン設けられる権利を与える、みたいな
その上で1シーン上限10分とすれば時間見積もりができるようになる
文句言われたら「時間管理はGMの仕事」と返してやればいい

746 :NPCさん:2013/10/05(土) 23:14:04.77 ID:???
>>745
個人的には主導シーン数上限はおもしろいギミックになると思うんだけども、
>>734の卓のPLたちは主導シーン数上限を設けると文句言い出しそうな気がするなぁ。
まずはロールを長引かせ過ぎるのがデメリットになる形式で徹底してみるのがいいかも。
例えば、リアル時間で1時間ごとにボスや敵戦力がちょっとずつ強化されていくとか。
事前にアナウンスしておけば、よほどのノンビリ屋でもなけりゃ行動速めるんじゃないかと。

一定時間経過ごとに友軍NPC戦力が減っていくというやり方もあるけど、これは好みじゃないのでお勧めしない。
特に時間経過で一般市民NPCがどんどん犠牲になっていくというセッションはPL参加してて苦痛だった。
PLの好みの問題と、システム世界との相性もあるけどね。

747 :NPCさん:2013/10/05(土) 23:49:05.72 ID:???
>>746
リアル時間で敵強化みたいなギミックを仕込んだ卓に入った事あるけど割と苦痛だった
ペナかかると嫌だからって言ってロールをどんどん省いていって
判定して情報得てシーン終了、みたいなボドゲみたいになっちゃって
セッションそのものは早く終わったけど何だかなと思ってしまった。

ペナかかるの嫌がるのは分かるけどペナを極端に嫌がる人がいると上手く回らないね
もう少しロール挟もうと言ったけど
「ペナかかるのを黙って見てるとか僕にはできない。ロールやって敵が強化されて全滅に繋がっても貴方は良いんですか」
とか言われると返しにくいんだよな…

748 :ダガー+嫌な大人ヒーロー:2013/10/05(土) 23:56:43.23 ID:r9lnw/B3
>絡めば絡むほどロールプレイに深みが増すから。
ぶっちゃけコレは、いつまでもgdgdと掛け合いをしていたいだけの
PLの言い訳に聞こえる。
そうゆう楽しみがあるコト自体は否定はしないし、
常に予想の範囲内に収まるRPはつまらないと感じるかも知れんけど、
実際には1シナリオ分のストーリー展開内でできるコトや、
ストーリーに関連するキャラの表現範囲は自然と限られてくる。
あまりに掛け合いを重ねても全体像がぼけやけくるモンっしょ。
30分アニメでも2時間洋画でもイイけど、
印象に残るキャラの見所ってそう多くはないワケで。

例えば、シナリオの展開に全く関係なく
突然特定PCの個人的なトラウマに関して延々と絡み続ける、みたいなシーンで
シナリオ本編がフェイドアウトして中々元の進行に戻れないコトって
かなりあったりするんじゃないかしら?
そうゆうのがやりたいなら、GM側がそうゆう設定を拾ったシナリオを作り、
かつPLがソレを受けた上でやるのがストーリーテリングってモンじゃね。

749 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:21:07.14 ID:???
>>748
あー、そういうのあるある
そしてシナリオ本編に戻ろうぜ、みたいな声かけちゃうと決まったように
「シナリオがそんなに大事か」
と返ってくるんだよな

で感想が「GMに吟遊っぽさを感じた」になるっつー

750 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:30:31.29 ID:???
着地点の見えない対立風ロールプレイ合戦がシナリオと無関係なところで始まった時は、
その時がオンセであったこともあって、断ってコンビニ行った青春(?)の思い出
テキストってーのは、とにかく削ぎ落としてナンボだなと思うのココロ


案外、セッション外で時間削る要素があるかもしれんよ
昼食やら休憩時間、集まってからセッション開始までの雑談時間など、探せばあるだろ
まぁ、具体的にどのくらいの時間を超過してるのかは知らないが

751 :ダガー+嫌な大人ヒーロー:2013/10/06(日) 00:31:17.24 ID:336pSCMt
その場合はむしろPL側が吟遊なんだよナw

752 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:47:24.00 ID:???
セッション中の雑談時間≒セッションの実時間
になってたりすると雑談無くすとえらく早く終わったり(体験談)

753 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:21:31.39 ID:???
あー
仲いいと実際セッションの半分以上雑談だったりするよねえ
セッション開始前の1時間も雑談だし

ちなみにシーン枠上限はフレイムギアって残念なゲーム参考にしてたり

754 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:23:25.20 ID:???
終了後のキャラ成長も雑談で潰れたりする

755 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:39:42.79 ID:???
ひとり静かにストレスゲージが絶賛急上昇中のヤツを
ちゃぶ台ひっくり返される前に発見できる能力が欲しい

756 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:59:45.62 ID:???
とにかく気を配れ
口数が少なくなっている、表情に力が入ってない(特に目)
下向いてる、他人の発言に意識を向けてない、キャラシ弄り、etc
些細であっても、大体はなにがしかの形で行動に現れるから

757 :NPCさん:2013/10/06(日) 10:24:06.98 ID:???
GMが時計手元において「そろそろまとめてね、あと2分でこのシーン切るから」とか
ちゃんといって「管理」するようにすれば?

FEAR系のゲームなら特に、各シーンには意味があるわけでさ
そのシーンの「目的」を明確にしとけばそれなりにまとまる、っていう仕掛けな訳だし

まあ、まずは何に何分かかってるか記録とってみればいいんじゃね?
そうすりゃ具体的に何に時間かかってどこをどうすればいいか見えてくるんじゃないかな

758 :NPCさん:2013/10/06(日) 10:52:10.82 ID:???
最初から割り込みを想定してシナリオに遊びを作っておく、かなあ。
・「NPC1がPC1に因縁つける」みたいなやらなきゃならない事だけ注意して、PLが作ったシーンに合わせる形でこなす。
・プレイ時間の半分で済むぐらいのボリュームでシナリオ作る。
みたいにスカスカのシナリオにしておく。
戦闘は目に見えるのでかっちりと作る。

759 :NPCさん:2013/10/06(日) 10:56:55.21 ID:???
実際に時計を置いてのマスタリングをやったら、
時間が気になってロールに集中できないと文句言い出すPLが相手じゃなければいいなぁ。
そこまで心配したくはないが出くわしたことある身としては想定に入れてしまう。

好き勝手にロールして長引かせる、それでも充実した戦闘もやらせろ、そのうえ時間管理はGMに丸投げ非協力的
これは十分にわがままモンスターPLじゃねーの?と勘ぐってしまう。

時間経過ごとに敵勢力強化についてだが、実際の数値は
想定時間ちょうどくらいなら基準のスペックで強さ±0、
時間超過なら強さ+1、早ければ強さ−1、超早ければ強さ−2といった具合にするのもいいかも。

>>758
PLが自発的にイベント作って長引かせるから、GMがイベント用意する必要ないって発想か。うん、その手もありだわ。

760 :NPCさん:2013/10/06(日) 11:05:11.17 ID:???
お客様気質な奴はPLとしてもTRPGには向かないよなあ
コミュニケーションの延長線上の遊びだし

761 :NPCさん:2013/10/06(日) 11:08:18.99 ID:???
>>759
いやそこはちゃんと時間も気にしろよといえよw>集中できない

762 :NPCさん:2013/10/06(日) 11:34:18.39 ID:???
>>755
普段からコミュニケーションを取る
前回の自分のミスや反省かっら入って不満点を吐き出させればいい
1セッション中に出会いから出産に至るならお手上げ

763 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:51:55.32 ID:???
一度そいつらにGMさせれば?


あとは一人でいいからPL側に協力者を入れておく。
なんかグダグダ言ってるPCがいれば「うるせぇいいから行くぞ」と引きずり出し
雑談中もたまに時計をチェックして「あ、やべ時間ない、巻き入れるよー」と言ってくれたり
そういうPLが一人いれば本当に助かる。
GMが言うのとPLが言うのじゃやっぱり少し違うから、両方からだと効果バツグン。
あと、そういうPLさんってGM経験者が多いイマゲなので、
そういう意味でもGM変わってもらった方がいいと思う。

764 :NPCさん:2013/10/06(日) 18:27:45.23 ID:???
>>734
時間は有限だからイベントを絞るしか無い
そのうえで自由にロープレできるシーンを取って
17時回ったら、強制イベントで戦闘シーンに持って行って
終わりにつなげるようにすればいい

765 :NPCさん:2013/10/06(日) 21:22:58.20 ID:???
>>763
有効なんだけどそのPLに毎度負荷がかかって申し訳ないのよね。
あとは逆にその状況に慣れて、進行役のPLが口出しするまで好き勝手していいとか勘違いしたりするし。

766 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:55:22.72 ID:???
イベント減らしても、自分達でシーン増やして時間オーバーするんじゃなぁ
「時間管理はGMの仕事」っていうなら、GMが時間管理の為にやってることには協力しないと

まぁ戦闘もイベントも文句が出ない程度にそぎ落として、残りイベントでリミット計算しつつ
限界超えたら「ここでシーンを増やすのは、時間管理上許可できない」って突っぱねたら?
それでもシーン増やす方が大事だっていうなら、PLは時間オーバーしても構わないって事だよ

767 :NPCさん:2013/10/07(月) 10:26:28.14 ID:???
>>765
協力してくれるPLあらかじめに根回ししておいてだな、問題PLの前で、
協力的PLからGMに「時間進行やばそうだったら、積極的にしきってくれ」って言ってもらう。

768 :NPCさん:2013/10/07(月) 10:42:14.51 ID:???
進行役のPLって大事だよねー
普段自分が無意識でやってるらしくて最近GMやったときにPLの行動がコールされないケースが多発してハマった

769 :げすの中の人:2013/10/07(月) 11:00:30.64 ID:???
>>734>>744
過去、多くのゲームで取り入れられた時間制限とタイムボーナスですね。

同様意見も多数出ていますが、
それに加えて時間をオーバーしないようタイムリミットも設けるといいでしょう。

1-19時のセッションなら18時からはラストシーンに誘導とか、
ラストシーンへの誘導30分前には自分のアラームをセットしておくなど、
時間の浪費があればイベントを次回に持ち越し、早ければ前だ押すなど、
月並みながらコンベンション等の時間管理と同じ方法論ですね。

大変だと思いますが引き続き楽しいセッション環境を築いてください。

770 :NPCさん:2013/10/07(月) 12:16:36.52 ID:???
一度プアープレイ(かけた時間に応じてPCは金を払わないといけない)でもやらせてみるとかw

771 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:00:10.53 ID:???
昼休みにこそっと

昨日、皆さんに教えていただいたやり方(リアル制限時間とシーン目的を告げる)でセッションやったところある程度上手くいきました
ありがとうございます

残る課題は「制限時間があるプレッシャーをかけられるとのびのびとロールできない」と言われた事と
「セッションを作るのはGMじゃなくPLなのに、シーン目的なんかGMに決められると吟遊っぽく感じる」と感じさせてしまった事
後は「早くクリアでボーナスが入るなら良いロールプレイのボーナスを増やして、早解きボーナスとロールプレイのボーナスを等価値にして欲しい。
ロールプレイ(のかけあい)がTRPGで一番楽しく、重要な部分だから」
と言われてしまった事ですね

戦闘は概ね好評でしたが「リソース全突っ込みですぐ終わる戦闘も良いけどあっさりし過ぎで拍子抜け」とこれまた言われてしまった事です

772 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:17:13.80 ID:???
おおかた予想通りの反応をするPLだなぁ。
なりチャに移るか、ボドゲをロールしながらプレイしたほうがいいんじゃないかってくらいだ。
これじゃあTRPGの技術交換にならんから何か別の方策が必要だな。

まずはルールブックの「はじめに/最初にお読みください」や「プレイヤーガイド」を
熟読してもらうところから始めなおしたほうがいんじゃないか?

773 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:54:09.22 ID:???
ダガ夫の言うとおりgdgdしたいだけやねそれw

774 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:56:55.93 ID:???
PL側が吟遊って感じなんだろうな
なりチャは多分、戦闘ガッツリやりたいってのがあるみたいだから好まないんじゃね

775 :銀ピカ:2013/10/07(月) 13:59:45.32 ID:???
時間は限りある資源! 大切にネ!

776 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:00:40.83 ID:???
>>771
だから、時間管理よりロールプレイでgdgdやって戦闘にたっぷり時間かける方が大事って言ってるんだから
好きなだけ時間オーバーさせてやればいいじゃないか

イベント削っても駄目、戦闘軽めにしても駄目、自分達で勝手にシーン増やすのを制限も駄目
シーンごとに無駄な時間少しでも削ろうとしたら吟遊扱い、ここまでやって置いて時間管理はGMの仕事も何もないだろう
一度「GMがどうすれば(PLも素直に従って)時間内に終わると思ってるか」本人達に聞いてみたら?

777 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:37:04.15 ID:???
>>776
それを考えるのがGMの役目だとムギャオるに1000万ダカット
某ネットげースレで新技術開発して同鯖に10万人接続させろとか言ってた基地外に通じる

778 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:41:28.35 ID:???
>>777
それって「料理を作るのが料理人の仕事だ」つって、あれは入れるな、これは入れろと好き勝手言った挙げ句
キャパも材料備蓄も考えずに何百人で押し寄せるようなもんじゃね?
仕事にもできる限度ってモンがあるよ

779 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:44:43.01 ID:???
ワタミ「できないというのはね、嘘なんです。仕事に限界なんてないんですよ」

780 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:51:27.92 ID:???
FEAR系のゲームなら経験点チェック時に評価しちまうのも手だな

「よいロールプレイをした」長びかせてgdgdしてただけだったらノーチェック
「セッションの進行を助けた」gdgdされたうえに丸投げだったらノーチェック
「他のプレイヤーを助けるような発言や行動をした」自PCのロールだけに終始してたらノーチェック

まぁ相談元のとこのPLは文句ブーたれる姿しか思い浮かばんのが厄介だが

781 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:52:13.15 ID:???
GMいじめるのが楽しい奴らとはゲームやらないで済まそう

782 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:20:38.06 ID:???
先に戦闘すませて、あとは適当にgdらせといて、GMは帰ればいいんじゃないかな

783 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:32:42.40 ID:???
GM「わかった、次からはシナリオ前半だけ作ってくるよ」

784 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:41:47.84 ID:???
gdgdロールプレイでシーンを引き伸ばされると、その場にいないPCのときにすごいストレスを溜めてる
>>771みたいにGMにダメ出ししているPL見たことあるけど、他のPLが関われないシーンを1時間も続けられるとアホかと思うわ

785 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:43:50.83 ID:???
>>782
ホットスタートで初っ端から戦闘させる手もあるかと思ったが
件のPLどもは掛け合いしてないから盛り上がらないとか言い出すんだろうぜ

786 :げすの中の人:2013/10/07(月) 16:22:19.33 ID:???
>>771
普段プレイしているシステムが何かわからないので一概には言えませんが、
そもそもプレイ時間を短くしようとする思想とは相反する要望なのでしょうね。

ロールプレイだけでいいなら「ゆうやけこやけ」などを薦めるのですが、
戦闘にもカタルシスを得たいという要望もあるようですね。

いっそ無理なく、セーブポイントのように中断してしまうのが良いのでは?

1つのシナリオも前中後編に分ける腹づもりで掛かれば時間もたっぷり使えるでしょう。

787 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:24:16.96 ID:???
ブラッドクルセイドやったら?
あれは全員がシーンに出られない(可能だが危険)から最低一人はシーン外にいないといけないので
シーン外のPLが蚊帳の外でつまらなくなればカットを要求するようになるだろ
(シーン外のPCの言動は「あなたシーンにいないでしょ」でカット)
長くなるようなら勝手に吸血鬼動かしてダイス振っちゃえばいい
文句言われても「吸血鬼は幸福を破壊するのが目的だから、楽しそうなら邪魔するよ」で終了
戦闘もけっこうカツカツ(下手すりゃ負けることも)なのでそっち方面も問題ない

788 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:29:41.68 ID:???
そしたら
「こんなシステムより前のシステムのほうがいいよなー」
ってなる気がする。もうどうにでもならんっていうかなんというか。

789 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:35:56.53 ID:???
日程分割セッションにしても「1回でおわんないの?1日でおわらせろよなー」ってなりそうな気がする

790 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:39:08.93 ID:???
とりあえず思った
一度GM交代するのがいいんじゃないか
PL全体がお客様な風潮なら別の奴がGMやったときもダメ出しになるだろうし
自分がその立場になれば多少はわかるだろ

791 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:01:18.22 ID:???
>>790
名案だ

792 :げすの中の人:2013/10/07(月) 20:52:36.02 ID:???
>>790
名案ですね。



「オレたちはプレイヤーがやりたいんだよ!そんなのマスターの怠慢だ!」
……みたいな展開にならないといいですね。

793 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:04:35.09 ID:???
長いキャンペーン1本だけやってるとかだと、GM交代は嫌がるかもね

794 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:05:02.32 ID:???
時間制限で思いついたんだが、拠点防衛型シナリオとかどうだろう
そこそこ設備の整った(ロールの幅が持てる)隔離された場所を舞台にして、
ゲーム内で○日(○シーン)経過、もしくはリアルタイムで18時になったらボスがやってくることにする

PC達にはそのタイムリミットまでに1シーンごとに各自1回ずつの判定を繰り返して、防衛ポイントみたいなのを溜めてもらう
判定を何種類かの方向性にわけて、「バリケードを作る」とか「歴史から対策を推理する」とかを自由に選ばせる
で、同じ判定を何回か行ったり、全種類一回ずつやると発生するイベントを用意しておく(無理に発生させる必要はない)

ロールプレイでいい提案を行ったら、そのシーンで得られるポイントを増やしてあげる。1Pが2Pになるような微増の範囲で
ポイントが溜まった分ボスが弱体化するか、被害が抑えられて報酬が増える
よいロールプレイをしつつ早く進める(シーン数を稼ぐ)ことがベストだが、どちらか片方でもなんとかなる

時間制限はあくまでも「セッションを時間内に終わらせる」ための制限で、
この時間一杯まで好きなだけgdgdやってくださーい、みたいな

つまり、ようは、箱庭型だな

795 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:07:09.68 ID:???
相談者のシステムってダブクロとかノヴァとかそういう系じゃね

796 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:11:22.52 ID:???
ダブクロでも日本から出ればやれそうじゃね。
もしくは春日が支部に総攻撃するって予告状出すとか。

797 :ダガー+嫌な大人ヒーロー:2013/10/07(月) 22:45:51.61 ID:PqKHwumU
>771
だったら光明が見えてきたんじゃないかしら?

つまり、
「シナリオに関係あったRPにはボーナス、ソレ以外にはナシ」にすればおk。
よってPLは「自発的にPCをシナリオに絡ませる方向でRPする」コトが最適解になるハズ。
このためにPLからの積極的なシーン提案を受け入れてもイイけど、
その代わりにPLからシーン目的を提示させて自発的に制御させるコト。
また、シーンがgdりそうになったら次シーンに持ち越したり、
そのためのPL間のすり合わせを「GMの裁定の上で」させるコトにしてゆこう。

コレが出来るようになれば、
吟遊臭いと感じられる縛りめいた感覚もなくなる……とイイんだけど。

まァココらへんになれば、シーン目的そのものよりも
PCのシーン登場を制御してけばナンとかなるんでないかしら?
(つまり、PCがよってたかってNPCにRPの集中砲火を浴びせ続けるような
 gdgd状態だけを警戒すればイイ、ってコトになる)

798 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:06:55.87 ID:???
ハッキリいえばいいよ

長々としたロールプレイを時間気にせずのびのびやりたい、っていうならセッションが
途中で終わっても文句いうなって

他の人もそれでいいな?って

799 :NPCさん:2013/10/08(火) 04:46:26.55 ID:???
真剣にブラッドクルセイドお勧めしたくなるな。
PCのシーンはPLがシーン目的決められるし。シーン数がシステムで規定されてるし。
1シーン1判定で1シーンが長引くとか、シーン数が規定されてるのが嫌とか言われたらもうどうしようもない。

800 :NPCさん:2013/10/08(火) 08:54:02.80 ID:mH/pdm+G
>>771
ロールプレイのボーナスを他人の無記名評価式にして、いいとこあったら理由書いてもらう+基準評価点に加算、逆にわるいとこがあったら同じく理由+基準評価点から減算ってのはどうだろう
意見集計に時間かかるからアフター中にやるか翌日以降にメールにてって感じで

利点はGMも含め匿名でダメ出しできるところ

801 :NPCさん:2013/10/08(火) 09:00:05.85 ID:mH/pdm+G
と、いいところを照れ世辞抜きで評価できるところ

途中送信しちった

802 :NPCさん:2013/10/08(火) 09:25:14.87 ID:???
>>800
特定不能、参加者のみってどうやって実現するよ

803 :NPCさん:2013/10/08(火) 09:47:13.36 ID:???
>>782
おまえら好きなだけgdgdロールプレイしてていいから
戦闘になったら読んでくれ、と
席を立つしかないなw

804 :パペッチポー ◆P0trltPUEk :2013/10/08(火) 10:25:38.96 ID:???
どっかにロールプレイ用の掲示板とか借りてさあ
キャラクター同士の掛け合いは好きなだけそこでやってもらうってのはどうかにゃー?

そうすれば、オフでの実セッションは戦闘だけガッツリやれるし

805 :NPCさん:2013/10/08(火) 10:25:47.18 ID:???
>>802
各PLへの評価をレコードシートに書いてGMへ提出→GMがレコードシートに評価点と評価まとめを記入してリターン
でいいかと

806 :げすの中の人:2013/10/08(火) 10:47:19.23 ID:???
ドラマはドロドロで、戦闘はカツカツがいいみたいですから・・・
なんだかタクティクスオウガみたいになってきましたね。

807 :NPCさん:2013/10/08(火) 11:39:17.98 ID:???
エムま!なら戦闘中の会話は無理だからエムまをやれ
はい終了

808 :NPCさん:2013/10/08(火) 11:48:04.61 ID:???
いきなりクライマックス戦闘やらせて、終了後に過去回想する形でロールプレイシーンやればいいんじゃね?

809 :NPCさん:2013/10/08(火) 11:50:02.76 ID:???
>>805
一期一会でもなければ筆跡でわかっちゃうかと

810 :NPCさん:2013/10/08(火) 12:23:48.89 ID:???
>>809
そうならんようにGMが各PLのレコードシートに記入するんだろ
あとはGM側で若干表現変えたり同様2通でまとめたり

PL全員で結託して最高評価のみつけちゃうような環境では破たんするの

811 :NPCさん:2013/10/08(火) 12:35:17.25 ID:???
>>810
だがこの環境だと「GMがアンケートを改ざんしている」ぐらいは言いそうだ。

812 :NPCさん:2013/10/08(火) 12:42:25.63 ID:???
もし>>734>>771卓のPL相手にサタスペ囲んだらどうなるか気になったぜ

813 :NPCさん:2013/10/08(火) 13:07:16.80 ID:???
>>811
その辺考えるともう縁を切ることを勧めたい

814 :NPCさん:2013/10/08(火) 13:07:51.13 ID:???
どうみてもGMいじめが醍醐味だと勘違いしているプレイグループなので改善はムリ

815 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:18:43.76 ID:???
ブラクルっていうかサイフィクじゃない?
サイクル性便利

816 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:53:49.90 ID:???
>>814
このスレが技術系スレでなかったら
速攻「そんな馬鹿とは縁切れ」で終わる話だよなこれw

817 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:59:33.38 ID:???
卓につく人間を選ぶのはプレイング技術に含まれますか…?(小声


実際、その辺の能力に長けてたら楽しいだろうなとは思いつつ、
もうそれTRPGの技術どうこうとは関係ないよね、とも思う

つか、そもそもTRPG用の特別な技術ってそんなに多くないよね
大半はコミュニケーションというか、快適に喋って貰うための技術だよな

818 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:18:26.29 ID:???
>>771
マジレスするなら
確かに卓のPLに意見聞くのはイイことかもしれんが
必要以上に意見を採用せんでもエエのよ

逆に意見を採用し過ぎるとPL側は際限なく要求してくるモンスターPLに進化しちゃうからね
こちとらプロのシナリオライターでも、PL側から金貰ってGMやってる訳でもないんだから
多少の不満点には目をつぶって貰いなさいな

自分の意見を採用されなくていよいよクレーマーじみてきた場合は

「じゃあテメエがGMやれよ」
「もちろん問題点解決したマスタリング見せてくれよ」

と言ってやればOK

819 :734:2013/10/08(火) 23:20:10.14 ID:???
アイデアありがとうございます

ブラッドクル制度はたしか別サーの知り合いが持ってたので聞いてみます

後はホットスタートも試してみようと思います

GMいじめが主目的、とのレスがいくつかありましたが多分それは無いと思います
俺が皆の中で一番下手というのと、彼らはもっと上を知っているからこそ
そのレベルまで上がって欲しいと言うのはあるかと思います

820 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:22:21.35 ID:???
(アカン)

821 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:24:52.49 ID:???
鍛える系PLとか地雷にも程がある

822 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:28:07.27 ID:???
君はもう少し強く出ろ。
アンタが弱腰だからこいつならいいや理論が発動してると思う。

823 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:29:26.63 ID:???
困スレはいつでも報告をお待ちしております

824 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:53:41.87 ID:???
本当に腕を上げてほしいってんならこのスレで出てるぐらいのアドバイスはするもんだ
まともなサークルならサークル内での技術交換で済んでるはずだからな

825 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:58:28.89 ID:???
>>819
普通うまい奴は、GM相手に長々演出させろとかゴネたりしないから
進行状況に合わせられないロールプレイヤーは三流だから覚えとくといいよ

826 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:31:36.07 ID:???
>>819
お前さんが普段からPLもやってるなら言うことはないけど
どうにもお前さんにGM押し付けてそいつら俺カッコイイロールでオナニーしまくってる感がすごい

というか「上を知ってる奴」てのは時間管理を含めてGMにも気遣いできる奴のことをいうんだよ
それをGMに一方的に押し付けてPC同士の絡みにボーナスつけろなんて言い出す奴はただのモンスターPLだ

827 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:48:41.81 ID:???
>>820の全てを内包した一言に惚れるぜ

しっかし、修行(笑)系の文化って全然無くならねぇな
TRPGに限らず、これも人類のサガなんかね…

828 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:50:26.77 ID:???
このあと、でもでもだって君によるあらしが続きます

829 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:58:51.42 ID:???
でも彼らも良い所があるんですよ
むしろダメダメだった僕をしかってくれる人たちなんです
彼らのいう通りにGMやってれば僕は高みにいけると思うんです

830 :NPCさん:2013/10/09(水) 01:00:21.23 ID:???
いいね、洗脳感が良く出てる
ただ技術系スレではなく雑談系でやろうな

831 :NPCさん:2013/10/09(水) 01:01:53.20 ID:???
プレイング技術スレというのは洗脳系スレのことだったんだよ!

な、なんだtt−(AA略

832 :げすの中の人:2013/10/09(水) 01:43:49.53 ID:???
>>819
……他のプレイヤーともキャンペーンしてみるのが良いんじゃないですかね?



新鮮さと共に新しい発見があると思いますよ。

833 :NPCさん:2013/10/09(水) 02:33:49.73 ID:???
一番スキルのないやつにGMやらせて鍛えるサークル

オウム真理教まである

834 :NPCさん:2013/10/09(水) 06:04:52.15 ID:???
>>819
PLが貴方を上手いGMとして教育するのであれば
貴方も彼らを上手いPLとして教育する必要があると思うよ

835 :NPCさん:2013/10/09(水) 11:11:33.50 ID:???
もうだめだろこの質問者
>>829に全てが表れてる
かまうだけ時間の無駄だ

836 :NPCさん:2013/10/09(水) 11:11:44.22 ID:???
>>819
お前馬鹿だろ?

もっと上もなんも、まともなプレイヤーなら「時間無制限でロールしてえ」「戦闘も手抜くな」なんて
相反することいったりしねえよ

自分の言いたいこといってるガキ相手にしてるんだ、って理解したほうがいい

837 :NPCさん:2013/10/09(水) 11:26:15.51 ID:???
いや、>>829はさすがに別人だろうよw

838 :銀ピカ:2013/10/09(水) 12:16:07.12 ID:???
>>804
何かのリプレイで、先に思う存分に雑談させておいて、参加者がベシャリ疲れた時点でおもむろにゲムを開始するってヤツがあった気がする。

>>806
無印天羅っすね。
勝てない敵にはゼッタイ勝てない、だから気合で無理を押し通す必要があるんだけど、ホンキでやろうとするなら修羅堕ち必至ってゲム。

839 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:28:26.55 ID:???
もう俺に出来るアドバイスはサークル面子全員が
「はじめに」「最初にお読みください」「プレイヤーガイド」「マスターガイド」など
これらの項目を熟読し意味を理解できるようになるまでプレイすんなとしか言いようがない

840 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:41:53.17 ID:???
連合赤軍のリンチで最初に殺されるタイプだということはわかる

841 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:42:40.01 ID:???
>>838
WARはどうなってるのか知らないけど
この鳥取だったら天羅零は悪くないんじゃないかな
ロールして掛け合いする事がゲーム的にも理に適ってるし
溜まりまくった気合使わなければ無理ゲーバランスにしとけば
瞬殺も長期戦も思いのまま(主にPLが演出用に使う意味で)だし

842 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:00:22.31 ID:???
でも適当なところでRP切り上げるとか、場全体の流れ見て調整するとか
そういうことができない人間にRP支援系させるのは逆効果になる可能性もあるぞ

くだんの鳥取だと、アホPLがいつまでもずるっずるRPしてチット要求してくる様が目に浮かぶ

843 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:28:32.18 ID:???
天羅初版に参加したときに延々と自PCのロールと掛け合いにだけ終始して
シナリオ進めようとしないPLと当たってしまったことがあったのを思い出す
そのうえなぜかGMは時間余ってるのにクライマックス戦闘端折るという謎展開だったが

同様に番長学園でも俺以外のPLが自番長の演出に終始して番長力よこせよこせしてたこともあった
シナリオ進めようとしないのであのときも実に辟易したことを思い出す

シナリオ進めようともしないプレイにはチットとばす必要はないと思うんだ
ここでも何度も言われてるが並以上のPLなら進めながら演出するもんだからな

844 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:25:30.31 ID:???
テラザガンスリンガーで延々と同一シーン内でカラミティノワール回しまくって
意思とか適当なので判定しまくってパワーチップ稼ぎまくってたのを思い出すぜ…

845 :NPCさん:2013/10/10(木) 20:44:37.71 ID:???
まあそういうPLはストーリーを欲してるワケじゃないから

846 :NPCさん:2013/10/12(土) 01:56:06.59 ID:???
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

847 :NPCさん:2013/10/12(土) 02:42:43.27 ID:???
>>817
仰るとおり
でも、俺がTRPG始めたころは卓ゲ板に世話になったのも事実
どんなテクでも(例えこのスレや板で大叩きなものでも)、誰かの役に立つ事はあるんじゃないかな
そんなのありえないわーってなものでもどっかで役に立つこともあると思う

俺が役に立ったのはハッタリのぶっちゃけだな
あいつがいなかったらGM好きになってなかったとも思う
あとはダンジョン構成とシティは同じって考え方かな
確かハンドアウト不要論かなんかだったと思うけど目から鱗だった

848 :NPCさん:2013/10/14(月) 17:34:42.25 ID:???
「相当閣下」と影で呼ばれる奴がいたんだが酷かった
長身で髭のないドワーフとか人相当の神とか認めるのが最近じゃ一般的なのかね?
2ちゃんでも認められてるぞとか言ってたが……
まあ、鳥取のスタイルに合わないんで追い出したんだけど気になってしまう

849 :NPCさん:2013/10/14(月) 17:44:10.03 ID:???
2chが一つの鳥取だと思った時点で相当カッカしてる

850 :NPCさん:2013/10/14(月) 19:17:38.35 ID:???
2で認められてるからって他でも認められてるわけないだろw
つか、そんなのこの板でも認める奴いねえw

851 :NPCさん:2013/10/14(月) 19:43:31.38 ID:???
実際、相当品をどこまで認めるかの線引きって難しいよね
結局はGMや他のPLの好みやら何と無くの雰囲気でしかないというか

852 :NPCさん:2013/10/14(月) 19:51:32.38 ID:???
システム派のGMとしては、
データ的な点に一切の差異を認めないのであれば相当品は通す方だが

データが人相当の神って、どこぞの唯一神じゃあるまいし

「私は神だが力を失い、人間に身をやつしているのだ」
「妄想乙」
「とりあえずゴブリン退治に行ってくれ神様」

853 :NPCさん:2013/10/14(月) 20:01:59.86 ID:???
人相当の神、だとそんな扱いになるよなあw
俺がGMでも、852の扱いが許せるかと聞いてPLもOKなら、認めるな

長身で髭のないドワーフも、鳥取にそんなこと言い出すPLはおらんが
もしやりたいって言われたら「種族の設定を変更して何がしたいんだ?」
ってとこの確認からかな?

854 :NPCさん:2013/10/14(月) 20:11:54.05 ID:???
>データが人相当の神
ああ、万世一系マンのことか

855 :NPCさん:2013/10/14(月) 20:27:39.90 ID:???
人相当の神からリビルドした?

856 :NPCさん:2013/10/14(月) 21:39:02.38 ID:???
>>853
データ的に有利だからドワーフのデータを使いたいけれど、ドワーフの髭面はイケメンでないから嫌ってだけじゃないかな
D&D4thのドワーフとか超強いからな

857 :ダガー+嫌な大人ヒーロー:2013/10/14(月) 21:40:29.70 ID:PQgguOFm
そも、システムがデータやガジェットとして「神」を定義してない時の
「〜相当の神」って一体ナンなんだろなァ。

「神と戦えるほど高レベルだったが負けてレベルを失なって
 レギュ通りのレベルで開始」なら若獅子で天がやってたが、
コレはD&Dで神が具体的に表現されてるからこそのネタよね。

858 :NPCさん:2013/10/14(月) 21:41:56.82 ID:???
まぁルールの範囲内で作成されているなら設定がどうであっても気にしないという考え方があるのはわかるが、
セッション中の扱いとしてはふつー「自分が神だったと信じているただの人」にしてしまう罠。
他人(PC/NPC)に公言したりしないならかまわないけど、公言したらただの狂人。。

859 :NPCさん:2013/10/14(月) 21:49:05.06 ID:???
「人相当の神PCのことを神であると信じている信者」としてエキストラを常備化しておけばいいんだよ

860 :734:2013/10/14(月) 23:05:32.08 ID:???
今週もここで得た知識をフィードバックしたらPLから要望受けました
食事を兼ねて話し合いしたところ
「シナリオ上のイベントよりPL同士で作ったイベントを重視して欲しい」

「できればアドリブで(既存のシナリオの応用でなく)その先を作っていく感じにして欲しい」

「戦闘は用意してきたデータの敵で良いから」

などの難しい注文を受けました
なお、時間はこの際いくらかかっても良いから、何だったら終電でも良いから、と…orz

GMである俺が一番時間きついのに「会場は10時まで使えるから」「いいね、それ」と言い出した辺りで
この先大丈夫かとの不安で一杯です
まさか時間内に終わらないからって伸ばす方向で一致団結(多数決ですが)するなんて

861 :NPCさん:2013/10/14(月) 23:06:30.23 ID:???
キャンペーンやってるの?
とりあえず休んでしばらくPL専すれば

862 :NPCさん:2013/10/14(月) 23:09:28.23 ID:???
時間が合わないなら抜けるがよかろう
時間は大事よ、今までの投資を惜しむと余計に時間と労力を浪費するぞ

863 :NPCさん:2013/10/14(月) 23:17:53.01 ID:???
>できればアドリブで(既存のシナリオの応用でなく)その先を作っていく感じにして欲しい
もうGM不要だな、PLらにシナリオクラフトの存在を教えて君はしばらくお休みしよう
上手くすれば、GM(君)は要らんという事になるから晴れて自由の身になれる

864 :NPCさん:2013/10/14(月) 23:30:29.99 ID:???
アカン、マジで奴隷GM化しようとするクズPLどもとしか判断できん。

TRPGをプレイする上でGMが一番労力かかるから
PL側の心掛けとしてGMへの感謝とケアも欠かせんものだが
そういう配慮を微塵も持たない連中とは卓を囲まないのがいいとしか言いようがないぞホント。

865 :NPCさん:2013/10/14(月) 23:35:35.59 ID:???
もうここに来て話すような中身でもないな
以後は愚痴スレでどうぞ、てなもんで

866 :ダガー+嫌な大人ヒーロー:2013/10/14(月) 23:36:39.15 ID:PQgguOFm
うん、オレにも
「GM、前もゆったけどPLの邪魔はしないでくれ」って聞こえるわ。

867 :NPCさん:2013/10/14(月) 23:54:09.29 ID:???
もう完全に技術でどうこうなる話じゃないなー
しいて言うなら心理誘導とかの技術になってしまう。そしてその技術はたぶん相談する板が違う

868 :NPCさん:2013/10/15(火) 00:16:53.81 ID:???
>>848
どのシステムの話か知らんがソード・ワールド2.0スレではそんな話出た覚えすらないな

869 :NPCさん:2013/10/15(火) 00:45:54.05 ID:???
そのPLたちは自分たちの好みを押し付けているようにしか見えないねぇ。
もうGMとかなしにして「なりちゃ」でもやっておけばいいんじゃないかな。

870 :リーダーでおじゃる:2013/10/15(火) 01:15:23.82 ID:???
まま、そう言いやるなでおじゃる

神様では無いがPLが「俺、王様がやりたい!」とのたもうたので
「わかったでおじゃ。では貴君のPCは
○王様、でも能力的には初期キャラ
○領土とお城は持っていたが頭の回るイトコ2人に領地を半分づつ差し押さえ状態
○借金返して領地取り戻すには流れ者の客(他PC)の手を借りて稼ぐしかない
○幸い唯一の臣下ハーフエルフ執事が200年前の財宝を地下に隠してた
→今はどうなってるか解らないダンジョン状態だGo!
というシナリオでがんばるでおじゃるよ?」
とやったでおじゃる。

871 :NPCさん:2013/10/15(火) 01:37:04.04 ID:???
>>860
うん、もうそれやめた方がいいよ
完全にあなたのことを全自動シナリオ運用機ぐらいにしか見てない
そんな人とやっててもまっとうなTRPGはできないよ
百害あって一利なしだ

872 :NPCさん:2013/10/15(火) 01:43:02.35 ID:???
PLから生まれるストーリーができるなら既にやってるわな
GMが却下しまくりじゃないなら
まあ、一度Wローズ持って行ってその場でストーリーやら作ってもらえば?

873 :NPCさん:2013/10/15(火) 03:31:57.47 ID:???
釣りを疑うレベルでクズPLどもだな

>>860
オープニングと敵データだけ用意して、リアル時間で17時ぐらいになったら強制的に敵が襲いかかるようにすればいいんじゃね?
ロールが足りないってんなら、戦闘中に敵か、敵を倒す為の重要NPCの説得でもさせとけ

「その先」とやらはキャンペーンなら次回回しにしちまえ

874 :ぱぺっち ◆P0trltPUEk :2013/10/15(火) 05:00:43.86 ID:???
>860
んっとねー、もしその妄言に対処しようとするのであれば、
もう通常のスタイルで対処するのは不可能だからねー、

まずクライマックス戦闘にあたる部分を、冒頭とかセッション中盤に持ってこようぜー
で、それ終わったら、好きなだけPC同士のロールに時間を費やしてもらって、GMのキミは帰っちゃえばいいよー
PC同士の掛け合いだけならNPC不要だしねー

もしもロールの内容を反映させろとかゴネるようなら、会話録音用のレコーダーをPLに買わせてねー
それに録音させておく様に言えばいいんじゃないかなー
それか、セッションの書記係を誰かに任命するなり持ちまわり当番にして、内容を書き留めてもらうとかかなー

その程度の出費も協力もしないんであれば、GMする理由はもう無いと思うなー


GMから身を引くときは「アドリブとか良く判んないんで、誰かお手本見せてもらえないっすかねー」とかゆって
代打立てつつフェイドアウトすればいいんじゃないかなー
まあ、そのメンツだと誰も代打に立ちそうも無いけどw
つか、実際に734君がアドリブで苦労して回しても、ああせいこうせいと要望()投げてきそうだねー

875 :NPCさん:2013/10/15(火) 05:46:16.97 ID:UTdUzWn7
>>856
D&D4thなら縦方向への跳躍で身長が影響を与えるので「ゲームデータに影響を与えない」のが前提の相当品としてはまずい可能性が微レ存
体重も死体抱える時とか乗騎したいときに影響あるからな。

876 :NPCさん:2013/10/15(火) 06:43:09.93 ID:???
>>860
それはね、

「ごめん、無理だからやめるわ」

って言うのがいいと思うよマジで冗談でもなんでもなく

877 :NPCさん:2013/10/15(火) 06:45:21.16 ID:???
しばらくPLやって他の仲間をお手本にしよう

878 :NPCさん:2013/10/15(火) 09:39:02.41 ID:???
他の面子にGMさせると、あたりまえのように時間いっぱいgdっておまえもそうしろ、となるだけのような

879 :げすの中の人:2013/10/15(火) 10:05:57.24 ID:???
>>860
イベントと言うか、プレイヤーのアクションに対するリアクションが欲しいんでしょうね。

しかしそれを膨らませてシナリオに絡めて行くのには(モノによっては)時間もかかりますから、
セッションを会場使用の時間いっぱいまで使われるのも、無理が掛かりますよね。

既出ですけれども、プレイヤーが楽しんでくれていることはわかりましたが、
このまま我儘を聞き続けていけばエスカレートする一方です。

ですので、これからはマスターも楽しませてくれる、
せめても話を聞いてもらえるセッションを目指したい所ですね。

少なくとも終了時間とシナリオの本筋には協力をいただかないと御しきれません。

そういった話に一切応じてくれないのなら、
誠に如何ではありますが、キャンペーンが終了となってしまうのも致し方ないかと思います。

880 :NPCさん:2013/10/15(火) 10:15:50.86 ID:???
>>860
用意した敵データ、ってまさかPLが持ってきたデータじゃないよね?

881 :NPCさん:2013/10/15(火) 10:50:30.96 ID:???
さすがに元のシナリオの敵データの流用でOKって意味だろうw

まーその発言から、本当ならPL同士で作ったイベント()に合わせて
敵データもいじるくらいの気を利かせろよ役立たずがって思想が透けて見えるけどな
それ以前の発言も合わせると、15年くらい前のレベルのプレイヤー陣だなあ

882 :NPCさん:2013/10/15(火) 10:52:57.54 ID:???
15年前でもそこまでひどいのはそうそういない。
というか最近の方がひどいぞ。その類のPLは

883 :NPCさん:2013/10/15(火) 10:59:50.48 ID:???
PLが考える展開>>GMの用意してきたシナリオ
てな感じか?
まー確かにGMが用意してきたシナリオそのままをプレイするのは
何となくGMの吟遊感を感じてしまうな

884 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:03:42.27 ID:???
>>883
無理やりGMが用意した展開を押し付けるのが吟遊で
PLがレールに沿って遊ぶ分には吟遊じゃないだろ

まあ、みんなも言ってるがPLにシナリオクラフト渡してコンベに出かけろ。
そこでGMやったらカルチャーショック起こすだろうから

885 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:09:58.15 ID:???
>>884
レールを用意する(される)だけで「GMの考えた通りに動かないと」と思うPLはいるもので
そういうPLからはレールをGMが作るだけで吟遊と感じるのはあるかも知れん
PL達自身がストーリーを作っていけるレベルならGMがやるのは
そのPLのインスピレーションを刺激するようなイベントをちょこちょこ用意して
後は展開によって替えられる様にボスや敵のデータを用意するくらいで良いんじゃね

てかストーリー作っていってくれるんだからそこ用意しないで良くて
何かイベントだけ作れば良いんだから楽で良いじゃんw

886 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:10:39.82 ID:QEcdSDTk
そもそもGMが用意したシナリオが一本道じゃなければ、そのままプレイしても吟遊ではないだろ。

最近は時々「PLが介入して用意してあるシナリオの展開を崩せなければ、そのGMは吟遊だ」みたいに
勝手に思い込んじゃってるPLがいて困ることがある。いつのまにか吟遊の定義が変わったのかねぇ?

887 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:13:16.69 ID:???
>>886
PLの行動がどんなものであれ規定の路線に乗るというのは立派な吟遊であり元々そういうもんだと思うが…

888 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:15:26.89 ID:???
おっと、なんかクッキー云々と言われて書き込めなかったので
ブラウザ変えたらsageを忘れちまった。スマン m(_ _)m

889 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:18:21.39 ID:???
>>887
PLの選択によって展開がどんどん分岐していくようなシナリオでも吟遊だと?
それだと事前にシナリオが用意してあるセッションはすべて吟遊になってしまうよw

890 :銀ピカ:2013/10/15(火) 11:23:38.45 ID:???
前世紀のハナシだが、「GMがシナリオ作ってくるなんて吟遊だ!」ってゆわれたこともあったでよ。

>>860
酒場プレイ(冒険に出ずにずっと酒場でgdgd談笑するプレイング)の面白さは判るし、オレサマも一時期やってたこともあるけど、せいぜい1〜2回やりゃあ飽きると思うんだが喃。

>>848
シャドウランなら「ヒューマン風の外見」があるけど、ドワーフはどーなんだったっけ。
あとBBTなら神格だの邪神の分霊だので、合法的に神を名乗れるナ。

891 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:25:04.70 ID:???
PLの行動による結果を元のシナリオに近づけようとするのが吟遊だろ
PLの行動より自分のシナリオを優先する行為なんだから
PLの行動の結果をシナリオに反映させるんじゃなくて
いつでもシナリオから離れられるようになってない限り
そのGMは吟遊であると言われてもしょうがないと思うんだけど

まあわざわざ面と向かって吟遊だと断じるほどではないけど
やはり吟遊である事には違わないと思う

892 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:26:28.32 ID:???
なるほど。これがアドリブマスター至上主義ってやつかwww

893 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:32:10.32 ID:???
あれ?
GMの用意するシナリオは必須項目じゃなくて、あれば良いと言う物であって
話を作るのはあくまでPLであり、GMはPLが作るストーリーの手助けをするに過ぎない
その領分を越えるのが吟遊GMっていう認識で俺も教わったよ

894 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:38:12.87 ID:???
PLの行動を却下して本来のシナリオに戻るだけで
吟遊になるんだったら、俺ぁ吟遊でいいわw

895 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:46:22.75 ID:???
いやマテ。PLの行動却下は結構吟遊率高いぞ

896 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:47:47.39 ID:???
「シナリオにないから却下」とか「シナリオがめちゃくちゃになるから却下」とか言い出したら大分アウトだと思う

897 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:53:20.82 ID:???
PLの行動選択の結果、PCが地雷を踏んだならちゃんと爆発させるのが正当なGMってもんだな。
地雷踏むのを想定していなかったからって踏まなかったことにさせるのはナシだ。

898 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:58:59.30 ID:???
吟遊とか困ったちゃんとか、レッテル貼りにも散々使われるから、個々人で意味があいまいになるのも仕方ないな。

899 :NPCさん:2013/10/15(火) 11:59:55.51 ID:???
こっちもあったなあ・・・異世界にやってきたPC1がこれは夢だって言って
NPCの好意を全部いらないって言ったから夢じゃないって分からせるためにビンタしたり
ボスの前口上やる前に殴りかかろうとしたからちょっと落ち着いてって言ったり

あの時はこっちが反省すべき材料ばっかだったうん。

900 :銀ピカ:2013/10/15(火) 11:59:57.79 ID:???
>>896
前世紀ならともかく、最近はその手のぶっちゃけくらいGMテクニックの範疇じゃあね?
舞台が池袋なのに、延々とロンドン巡りさせたってなあ。

901 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:15:03.34 ID:???
なら舞台をロンドンに変更して流用できる部分だけ使うとか
あるいは新しいイベントを考えるかくらいしないとな

ぶっちゃけがテクニックとか言う向きもあるけど、それって吟遊行為を
テクニックと称してPLが反論できないように封殺してるだけだよね

902 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:18:13.19 ID:???
>>890
横だがドワーフもヒューマン風の外見はとれるよ

903 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:20:05.14 ID:???
>>901
ぶっちゃけ嫌い君まだいたんだ

904 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:23:19.68 ID:???
今回予告・ハンドアウト・依頼・クエスト・組織からの指令などなどをガン無視して
ロンドン観光してるならバッドエンド直行便に乗せてやれって話だろ

新宿行きの指示をPLが無視してるなら、無理やり新宿に転送せずにシナリオから脱落してもらえってこった

905 :銀ピカ:2013/10/15(火) 12:26:04.92 ID:???
>>901
>なら舞台をロンドンに変更して流用できる部分だけ使うとか
>あるいは新しいイベントを考えるかくらいしないとな
どちらを選ぶにしても、ソレ相応の余分な手間や時間がかかるワケだし、そーゆうGMの努力を否定するワケじゃあないけど、イマイチ現実的でないよーな気も。

>>902
サンキュウ!
でも移動力(歩幅)は変わらない辺り、サイズだけドワーフのミニヒューマンな外観なんかにゃーw

906 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:26:40.18 ID:???
PLがGMに介護されるのならば、PLもGMの話に乗ってやる義務がある
これをゴールデンルールに加えるべきだな

907 :銀ピカ:2013/10/15(火) 12:33:23.33 ID:???
>>904
そーゆうときに、ぶっちゃけソコ関係ないから、ってぶっちゃけるのもテクニックだと思うんだけどネ。

>>903
っつーか、前世紀のぶっちゃけ嫌いマンって、何でそんなにぶっちゃけ嫌ってたんか喃。
ヤーパンびと的、物事をハッキリゆわないオクユカシサの美学?

908 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:34:43.71 ID:???
TRPG=GMの脳内あてゲーム という原理を脅かすからだろう

909 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:35:48.71 ID:???
GM「さぁ、どうだろうね(ニヤニヤ)」←これを数時間続けるのが快感という高度知的障害者(高度知的といっても頭がよいわけではない)がかつてはTRPGのメインユーザーであったのだ

910 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:36:58.15 ID:???
>>907
いや待て、Neotenyの資質を取らなくても合法ロリになれるのでは

911 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:37:46.53 ID:???
>>910
気づきましたか

912 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:43:27.52 ID:???
PLがロンドン行きたいって言っても事情を鑑みて採用しないのが吟遊なのなら
そこで一方的にGMに放り投げて、対応しろやってPLもただの吟遊だからなあ

どっちの立場でもプレイの進行に沿って合わせられない奴は二流三流よ
PLなら無茶振りができるなんて勘違いが許されるのは、昨日今日始めた奴だけだw

913 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:46:32.24 ID:???
GM「さぁ、どうだろうね(ニヤニヤ)」
PL「僕のプレイヤーは〜という設定なので、仲間/一般市民を騙して金儲けをします」

これが旧時代のTRPG

914 :銀ピカ:2013/10/15(火) 12:46:48.89 ID:???
合法ロリと低身長オトナって何か違う気がw
っつーか、ロリ紳士諸君共は小型アンジェリーナジョリーとかでも満足できるもんなのか。

>>909
「さあ、どうだろうね(ニヤニヤ)」って時間かせぎしながら、内心真っ青でシナリオデッチ上げてたことのあるオレサマにゃあ、一緒になって叩く資格がないかもだぜ。

915 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:49:51.87 ID:???
ロンドンに向かった君たちの元に、謎の予告状が届いてだな
(シナリオを片付けてスコットランドヤードを広げはじめる)

916 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:51:46.93 ID:???
その吟遊とやらをお互いに楽しめるようにするのもまた一つの解である
相手の吟遊をしたい欲求を押さえ込むのは二流の方法よ
結果としてお互いすれちがうのが「面白くない」と感じたら、反省する機会も産まれよう
お互いすれ違っても面白いのなら、その遊び方をずっと続けてもよいわけで

917 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:56:21.57 ID:???
噛み合ってなくても面白いなら、普通は相手を吟遊とか糾弾しないからな

918 :NPCさん:2013/10/15(火) 12:59:26.65 ID:???
「TRPG≠GMの脳内あてゲーム」でないといけないのに「TRPG≒GMの脳内あてゲーム」と
勘違いしてるアレなGMはたまにみるよな

919 :NPCさん:2013/10/15(火) 13:02:56.14 ID:???
ロンドンに向かった君たちを待っていたのは、また地獄だった。  の元に、
破壊の後に住み着いた欲望と暴力。
百年戦争が生み出したソドムの街。
悪徳と野心、頽廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、
そこに謎の予告状。
次回「鬱」。
来週も吟遊地獄に付き合ってもらう。

920 :NPCさん:2013/10/15(火) 13:21:10.67 ID:???
PL「ああスコットランド・ヤードなら怪盗のが好きだからそっちやらせて」
GM「じゃあGM交代な」

921 :NPCさん:2013/10/15(火) 13:22:59.80 ID:???
結局、君らは何のためにTRPG遊んでるのというところに立ち戻るわけよ
ホモソーシャル的ヲタサークル内でのヒエラルキー確認手順のツールと化していた鳥取でTRPGするのを俺はやめた

922 :NPCさん:2013/10/15(火) 13:23:26.40 ID:???
>>914
>合法ロリと低身長オトナって何か違う
AV業界を敵に回したな?

923 :NPCさん:2013/10/15(火) 13:47:19.41 ID:???
ロンドンにむかった俺たち困ったチャン部隊は、
セッション崩壊の濡れ衣を着せられGMに追放されたが鳥取を脱出しオンセに潜った。
しかし、オンセでくすぶっている様な俺たちじゃあない。
無理さえ通れば口プロレス次第で何でもやってのける命知らず。
不可能を可能にし、重厚なシナリオを粉砕する、
俺たち、困った野郎Aチーム!

924 :NPCさん:2013/10/15(火) 13:53:46.35 ID:???
俺達、ロンドンに向うのが運命だった。
吟遊なんかじゃない。
煮えたロールプレイをたぎらせ、ヒットポイントも絶え絶えに
London as TRPG Lagoon!!

925 :NPCさん:2013/10/15(火) 14:37:40.61 ID:???
GMやってるやつが言ってる吟遊とGMやってないやつが言ってる吟遊は、たぶん別物だろうなw

926 :NPCさん:2013/10/15(火) 15:02:58.93 ID:???
GMやってる奴の方が自己弁護も相まって「これは吟遊じゃない」ってラインが甘くなりがちなんだよ
自分にブーメランが帰ってくるのが嫌だから曖昧にしたがるんだけど
PLが吟遊だと思えば吟遊って批判しちゃって良いと思うんだけどね

927 :NPCさん:2013/10/15(火) 15:04:40.32 ID:???
吟遊 なんてのは問題じゃない
面白いか面白くないかが問題で、
どちらかの面白さを立てるときにもう一方の面白さが損なわれてしまう面子では
TRPGなんぞやるべきではない

928 :NPCさん:2013/10/15(火) 15:34:47.84 ID:???
吟遊が面白いって頭大丈夫か?

929 :NPCさん:2013/10/15(火) 15:35:42.01 ID:???
お互いが吟遊とやらを面白がってるならそれでいいんだよ
吟遊とは面白くないことをいうのだ!みたいな定義論争に発展したければいくらでもどうぞ

930 :NPCさん:2013/10/15(火) 15:40:17.25 ID:???
ま、PLがロンドン行きたいって言っても舞台の変更もせずに却下するド低脳KPのシナリオが面白い吟遊になる筈もなく

931 :NPCさん:2013/10/15(火) 15:41:02.21 ID:???
自分ではやりもしない/できもしないことを一方的にGMに要求するPLはどうかと思うね。
PL専の吟遊GM批判など問題外とか書くと荒れるかなwww

932 :NPCさん:2013/10/15(火) 15:46:44.62 ID:???
アドリブで対処できないならTRPGみたいな劣化CRPGやる意味もないし
努力をしない言い訳をテクニックと称しているだけかと

933 :NPCさん:2013/10/15(火) 15:49:29.02 ID:???
で、どのレスとどのレスが煽り目的の自演なの?

934 :NPCさん:2013/10/15(火) 15:53:34.48 ID:???
>>930じゃないけど俺はGMの方を良くやってるよ

シナリオを道として作るんじゃなくて、シナリオフックをいくつも作るのが一番良いと思う
そしてPLの行動に合わせてその時々で最適なフックを合わせていく
PCが通るべきルートなんて作るからそれに固執してしまって吟遊になるんだから
話をGM主導で作るのではなく、話はPLが作るものという事をしっかり認識して
PLが話を作る土台と具財を提供し続けるのが良いGMと言える

要はさ、吟遊GMは引き出しが少ないから一本道だろうと分岐があろうと
自分が作ったルートに固執しちゃうんだ
で、GMが話を作ると言うのは大きな勘違いなんだよね

お話を作るのはPLで、GMはその手助けをするだけ
GMが作るのは話の発端だけで、後はPLに自由にさせる。
これに尽きると思うよ。

935 :NPCさん:2013/10/15(火) 15:56:20.28 ID:???
>>932
正にこれだよな
CRPGだったらシステム側から行けそうなフィールドに見えて先に進めないとか
イベントのせいで特定の行動ができないとか
何にせよ制限がかかる。時には不必要なくらいに。

逆に言うとそれをクリアできなければTRPGなんてやってる意味なくて
参加者の時間を無意味に使う行為でしかないんだよね

936 :NPCさん:2013/10/15(火) 15:57:36.38 ID:???
おい、一人言で会話し始めたぞ
おそろしいな
これが修行の成果か

937 :NPCさん:2013/10/15(火) 15:58:30.72 ID:???
同じこと何回も言うのって面白いんすかね
アドリブで論調変えてくださいよ

938 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:00:49.01 ID:???
>>932
わかるわー
全部アドリブで進めろとは言わないけど
「シナリオ的に却下」とか言われると
顔つき合わせてるPLのアイデアよりGMが作ったシナリオ優先させるんですね
何としてもご自分のお話を語りたいだけなんですねと思って萎えるわ

939 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:01:18.70 ID:???
修行君は君を許容してくれる鳥取にまじ感謝すべき

940 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:02:23.30 ID:???
>>934

>シナリオを道として作るんじゃなくて、シナリオフックをいくつも作るのが一番良いと思う

これいいな
PLの提案に対して柔軟に対応できそうだ

941 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:03:09.71 ID:???
修行するぞ修行するぞ

942 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:04:08.72 ID:???
修行プレイを肯定するためにCRPGとTRPG較べてる時点で
寒いプレイが偲ばれるわw

943 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:06:04.42 ID:???
結論:シナリオクラフトを与えればそれでいい
でいいのかなこれ。

944 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:08:30.62 ID:???
この件に関してはシナリオクラフト整備して、
報告者もプレイヤーになっちゃうのが一番幸せそうだな

945 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:09:30.44 ID:???
あるいはもっと柔軟にPLを裁く技術を身に付けるとかかな

946 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:13:02.77 ID:???
GMのやりたい事=シナリオ を通そうとするから吟遊とPLも思うし
PLが作っている話に無理にシナリオを重ねようとするから時間が延びるというのもあるんだよな

別にシナリオにこだわらず、シナリオは投げ捨てるもの、と思えるようになっていれば
そういうgdつく事にならずに済むと思うんだ

947 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:26:48.75 ID:???
>>946
「思うんだ」じゃなくてGMで実践してみろよ。
PL間でおとしどころ決めて調整できる訓練された面子でなければ確実にgdるぞ

948 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:28:28.55 ID:???
丁度最近、○シーンの間自由に動けて、RPメインでどんどんラストに向けての準備をするっていうシナリオやったわ
アグレッシブなPLには確かにウケが良かったけど、準備に恐ろしく時間掛かったし、シナリオ作っているとき全体像がイメージ出来ないし、想定の二倍ぐらいプレイ時間掛かったしで、毎回やるのはきついな

949 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:28:38.81 ID:???
>>934で書いたけどGMで実戦してるよ
経験談として書いてるだけだ

950 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:29:03.16 ID:???
そそ
要するに、今回予告なんて吟遊ツールを使っているから、シナリオに固執してPLの提案に柔軟に対応できないGMが生まれるんだよな

発端はGMが作るにしろ、結末はPLが作るものと考えた方が良い

951 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:30:00.70 ID:???
>>950
発端をGMが作り、後は結末までをPLが作る、だな

952 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:30:43.38 ID:???
そうですか自問自答すごいですね

953 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:36:21.91 ID:???
何で一人相撲してるって事にしたがるん?(困惑

954 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:36:41.53 ID:???
100通りであれ1000通りであれ、PLのアイデア次第でいくらでも筋が変わるのがTRPGの醍醐味だからな
シナリオ通りの展開しか認めないってのはGMの怠慢

PLが望むならロンドンが舞台になっても構わないし、その結果、池袋が壊滅しても構わない
何が何でもGMの想定するハッピーエンドしか駄目ってのは考え方が固い証拠だね

955 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:36:46.20 ID:???
つまんねーTRPGやってる人だなぁ

956 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:38:29.95 ID:???
困スレがIDの出るゲサロに移動して自演しにくくなったからこっちに湧いたんじゃないかとかゲスパー

957 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:38:56.58 ID:???
修行君は隔離でよろしこ

958 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:41:02.13 ID:???
ああなるほど。察するところこないだの
ロールはアドリブとか言ってたのも同一人物か

959 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:41:30.36 ID:???
せwwいwwwかwwwwいwwwww

960 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:42:42.22 ID:???
俺を巻き込まないでくれよ…

961 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:43:02.84 ID:???
戦闘とかバランス考えて用意してんのに、PLのアドリブにあわせてその場ですぐ簡単に変えられるものなのか?

シナリオフックいくら用意しようが最終的に最初に作ったシナリオ(クライマックス)に収束しそうなものだが…

962 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:43:48.12 ID:???
最高のTRPGがあるとしたら、GMのシナリオなんて台本がなく、完全に自由で独立した世界観があって、PCはどこで何をしても良いって奴だな
1日中酒場で駄弁っても良いし、PT組んでダンジョンへ潜っても良い、何か商売を始めても良いし、強盗団になって町を壊滅させても良い
GMはPLの要望をルールブックと引き合わせて柔軟に裁定し、決して自分の我侭を押し付けたりしない

それが劣化CRPGではない真のTRPGだし、全てのGMはそれを目指すべきだと思うね

963 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:45:28.18 ID:???
ん〜…なかなかおもしろかった、かなり大爆笑

964 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:47:33.97 ID:???
>>961
そういうたのしみ方はCRPGのほうが優れている! とかいう論法なのでは

965 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:48:06.73 ID:???
>>962
俺の知っているTRPGとは別のゲームのようだ

966 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:48:30.27 ID:???
PL1「今日のGM>>934だってよ」
PL2「またどうせ行き当たりばったりの手抜きアドリブwシナリオでしょ」
PL3「いーかげんGMやんの止めてくんねーかなぁ」
PL4「934の考えそうなことに話し合わせて後でテキトーに誉めときゃいいんじゃね?」

967 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:48:38.36 ID:???
>>961
まぁ、本来の結末用の敵データを使い回すことはある

968 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:49:45.60 ID:???
>>961
まあ、現実的にいって「ファンタジー冒険者」系のシステムとかで
ルルブ所収のエネミーデータをまんま敵として使ってるような例でもない限り
実データを大幅に踏み越えるような改変は無理だわな

数値をちょこちょこいじったり、取り巻きを足し引きしたり程度になる

969 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:51:25.35 ID:???
GM「さぁ、どうだろうね(ニヤニヤ)」

GM「さぁ、どうしたいの(ニヤニヤ)」

GM「さぁ、どうしてこうなったんだろうね(ニヤニヤ)」


修行君ってこんなマスタリングしてるんだろうなぁ

970 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:51:45.00 ID:???
まず「正解を作る」って発想をやめれば良いよ
GMはあくまで発端となる事件とNPCを作る(特にNPCは出来る限り作り込む)
あとはPLへのリアクションとしてNPCを個性に合わせて動かせば、自動的になるようになる

971 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:52:48.23 ID:???
シナリオ作りを放棄してアドリブ(笑)で盛り上げる話芸ですね。
それはわかりましたので、修行しないでもある程度は楽しめる技術の話をしましょうか

972 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:54:28.84 ID:???
でもこの修行君の弁って板外では割とありがち
むろん実プレイヤーではなく、リプ専動画専でもなく、TRPGという架空のイデアを語ってる人種

973 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:55:52.45 ID:???
GM「君たちが〜という選択をしたので〜という組織に実は属しているこのキャラクターはXXXという行為をするしかなかったわけだよ(ニヤニヤ)」

こんな奴らには地雷しかいたためしがない

974 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:56:48.69 ID:???
実際の運用テクを語るスレで、箱庭的思想って地雷の定番だよな
やってると主張する奴も「とにかく作り込む」以上のことを言えたためしがない

975 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:57:35.94 ID:???
箱庭やるならそれこそCRPGでやったほうがよっぽど自由で楽しいものができるわなw

976 :NPCさん:2013/10/15(火) 16:58:04.39 ID:???
>>972
「紙と鉛筆、あとは想像力」ってのは、D&Dの代から伝えられているTRPGの基本なんだが

最近のGMには想像力がなくって困るよな(誰とは言わないが)

977 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:00:16.77 ID:???
じゃあクラシックD&Dやってようね(はぁと)

スカイリム批判にドラクエ1持ってくるようなレベルの低い論法

978 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:04:29.75 ID:???
>>974
うん、だから最初から箱庭を作るのではなく、シナリオフックをいくつも作るのが良いと思うよ
それをPLの選ぶルートに合わせて出して行けば良いんだから

いずれにせよ、GMは自分がお話を作っているという思い込みを捨てることだね
お話はGMではなくPLが作るものなんだから、あくまでGMはその手伝いをするだけ

979 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:06:31.46 ID:???
そもそもお話を作るために間違った努力をしているのが痛いなぁ
何故そこまでお話を作ることに修行君は固執しているんだろうPL・GMに関わらず

980 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:11:03.78 ID:???
>>975
あの…海外ではWorld of DarknessにしろShadowrunにしろ、箱庭推奨ゲームが多々あるんですが
一冊丸ごと都市に関するデータやフック集ってサプリもありますよ…

981 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:11:20.78 ID:???
お話はPLが作るって言われてもなあ
こっちは「ヒロインが強盗団に攫われたぞ」って投げられたからヒロイン助けに行きたいのに
PLの誰かが「俺はロンドンがいい、ロンドンに行きます」とか言いだしちゃったらさ、
GMに望むのはこのアホを説得するか、説得は俺がするからその手助けするかなんだよね

斜め上の対応が、強盗団がロンドンに高跳びしたから舞台がロンドンに移ります、とかだな
いやいや、そうじゃねえだろと

ぶっちゃけるとGMが考えた範囲内で、ベルトコンベア式に調べたら敵の親玉と居場所がわかって、そこにいって対決して
ヒロイン救ってハッピーハッピーでいいんだよね
そこまでを徒歩でいくか馬車でいくか、見張りを倒すか眠らせるか、ヒロインにツンするかデレするかって選択肢だけで楽しいし
まあ、こっち方面もあるということで

そういう派閥に関しちゃ今回予告の面白さとか大事だし

982 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:11:44.61 ID:???
>>一冊丸ごと都市に関するデータやフック集
があると、何故箱庭推奨になるのか
理解に苦しみますね

983 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:12:28.86 ID:???
あ、選択肢とか書いたけど、もちろんその辺は「アドリブ」ね

984 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:12:34.50 ID:???
>>981
よし、アドリブの達人の修行君に無茶振りをして楽しいリアクション返せるかって遊びしてみようか。

985 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:14:04.92 ID:???
や、修行君とその鳥取がそれで楽しめるならそれはそれでいいんだよ
でもそれがレアリティの高い鳥取ってのは理解してもらわないと会話がすれちがったままだなぁ

986 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:15:56.15 ID:???
>>981
結末まで分かってるなら、もうシナリオごと読ませてやれば良いのでは?
犯人が最初から分かっている推理小説には読む価値ないと思うんだけどね

987 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:17:20.26 ID:???
TRPGで推理(という名の脳内あてゲーム)やらせるのに
PLが話を作れるんですかぁ?w
PLが「こいつが犯人だ」って言ったら、そいつを犯人にしちゃう人だと思ってたわww

やっぱ脳内当てゲーマーかーなーんだw

988 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:17:32.62 ID:???
>>986
言ってること全くズレてると思うけど、それはそれとして古畑任三郎や刑事コロンボがお嫌いか

989 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:19:37.33 ID:???
吟遊も広くなったもんだがなぁ
この世にはアドリブシナリオと吟遊シナリオとシナリオブレイカーにブレイクされたシナリオしかないのか

990 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:20:13.90 ID:???
くっさいくっさい国産なりチャモドキにTRPGの名を冠したが故の悲劇だと思う
国際間競争もなくガラパゴス化した日本製品に別の名称を与えて隔離しない限り、プレイング論は平行線を辿るだけだと思う

991 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:21:01.34 ID:???
でてきたぞーでてきたぞーw

992 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:22:00.98 ID:???
箱庭TRPGなんてCRPG遊んでたほうがよっぽど楽しいよw
全部GMの適当な脳内法則で動く箱庭なんて楽しめるわけねーじゃんw
おめーの脳内法則なんかしらねーよw

993 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:22:41.06 ID:???
>>988
>古畑任三郎や刑事コロンボ
は推理小説の傍流であって主流じゃないし

それともこの世の全ての推理小説は古畑任三郎や刑事コロンボであるって言いたい人?

994 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:23:56.51 ID:???
修行君の立場に立ってもこの世の全てのTRPGは箱庭推奨ではないのだが・・・w

995 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:25:44.62 ID:???
>>992
海外のTRPGはすべからく箱庭的要素があり、その流れに沿って作られたのがスカイリムなどのCRPGなんですが
国産品しか見たことないのか

996 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:25:51.45 ID:???
そうだね空が青いのもルールにないから禁止だし酸素がないと生きていけないのもルールにないから禁止だ!
これで水かけ丸とやらに論破されずに済む!
やはりオレサマは絶対正しかったんだ!
粉塵爆発なんて難しい事は禁止だ!

997 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:27:48.67 ID:???
>>995
妄想乙

998 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:29:05.91 ID:???
>>993
推理小説のスタンダードなんて語った覚え全くないんだけど、>>988のどこに「推理物はコロンボや古畑が全てだ」と書いてあったんだろう
>犯人が最初から分かっている推理小説には読む価値ない と言うから
すまんね、推理小説は殆ど読まないからドラマを挙げさせてもらったが、こういう作品を俺は面白いと思うし、一般的な人気も十分あると思うが
一まとめに読む(視る)価値がないと言い切っていいのか、と聞いたんだ

まあ、本格推理を謳えるかは知らない…というか、謳えないとは思うがw
このTRPG論にも推理小説と探偵小説みたいな溝があるのかな

999 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:29:48.16 ID:???
次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1381199764/l50

1000 :NPCさん:2013/10/15(火) 17:30:10.05 ID:???
次スレも修行するぞ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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