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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 413

1 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:29:24.02 ID:???
※荒れそうな議論の時はage推奨※

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 412
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1379166176/

★重要★
グループSNE
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SNEのソード・ワールド2.0な日々(※更新なし)
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:41:18.76 ID:???
アマルテイアは俺の嫁

3 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:48:50.09 ID:???
>>1
ミスティンとセラフィナは俺の嫁

4 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:54:32.91 ID:???
「ふたりというものはいいものだ。楽しい時には二倍楽しめる。そして苦しい時は半分で済む」

5 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:01:05.96 ID:???
>>4
TRPG的には
「パーティというのはいいものだ。楽しいときには何倍も楽しめる。そして苦しい時は全滅する」
の方が…

6 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:12:22.59 ID:???
>>5
なんでや!一人がタコ殴りにされるよかタゲがバラけたほうが楽やろ!

7 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:46:37.37 ID:???
「パーティというのはいいものだ。楽しいときには何倍も楽しめる。そして苦しい時は生贄を捧げて生き残れる」

8 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:52:39.01 ID:???
×生贄
○タビット

9 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:59:11.03 ID:???
>>1

生贄を立てたら逃げ切れるなんて状況そんなにあるかね
死にそうな奴の回復を犠牲にして攻め続けるしかないって状況は割とあるけど

10 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:00:18.47 ID:???
たいまつとかランタンとかって、普通に片手を開けて持つようにしてた(させてた)が、
普通の卓では片手使っていると凝って少数なのかしら……?

11 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:02:34.46 ID:???
>>9
ドラゴンライダーのドラゴンを生贄にすれば多くの敵を足止めできる……!
金額?知らんな

12 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:04:25.08 ID:gc2ZV+od
前スレ>>990
IB43p6〜7レベル帯として
種族リルドラケン
フェンサー7/レンジャー4/エンハンサー1(残1000成長用)
防具習熟A/挑発攻撃U/回避行動/防具習熟S
ハードレザー+スパイクシールド装備してガゼルフット
回避基準値12、防護点10

技能・特技構成が同じなグラランの場合
アラミドコート+バックラーにビートルスキンで
回避基準値14、防護点4

13 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:05:10.48 ID:???
>割とあるけど

割とあるのか……。
ボス戦では毎回誰か気絶するうちでも
守ったら負けで攻め続けるしかないってほど
追いつめられるような戦闘は数えるほどだな。

14 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:05:23.50 ID:gc2ZV+od
習熟分乗せ忘れた…
グラランの防護点は7だ

15 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:05:26.21 ID:???
>>9
襲いかかってくる敵
その数、合計で3部位

「うさぎぃ!てめぇ、足が遅いから移動妨害しろやぁ」
「わ、わて一人じゃ押さえ切れませんさかいに…」
「てめえの懐に入ってんのは何だ?使い魔も妨害に使わんかい!」

16 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:07:26.55 ID:???
移動力って大事だよな

17 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:09:32.10 ID:???
筋力って大事だよな

18 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:10:13.61 ID:???
IBがどこも売り切れてるよぉ・・・
フェンサー強化されたらしいから聞きたいんだけど
牽制攻撃と命中強化ってどっちが強いの?

19 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:11:02.46 ID:???
>>18
題から外れるが何より回避行動にUが存在する

20 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:12:26.01 ID:???
増加量だけなら牽制。ただしフェンサーに限る。宣言特技枠使うという面は考慮すべし。
あと命中強化は使えるのが遅いのでいきなり13レベルとかじゃなければいまいち効果を発揮しきれない

21 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:13:06.27 ID:???
>>15
それがドワーフとタビットだったなら……?

22 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:19:12.18 ID:???
質問
挑発攻撃系って「逐次指示に従え」で行動してるゴーレムとかにも効くの?
コンジャラーが指示する通りに殴るだけだよね?

23 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:22:50.66 ID:???
挑発攻撃が「命令を効く」に有効かはその命令次第というQ&Aが出ております。
逐次指示はその中で効果を発揮しないパターンとして紹介されてるね。

24 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:23:22.31 ID:???
>>22
ゴーレムを挑発しても術者の命令通り動くだけ
術者が知能:高いで無ければ、術者を挑発する事でゴーレムで殴りに来てくれるかもしれんが

25 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:25:43.32 ID:???
一応、命令が挑発者を攻撃しても良い命令なら挑発攻撃も効果を発揮する。
漠然と侵入者を撃退しろとかの命令なら挑発攻撃は有効。
誰々をぶっ殺せって命令なら挑発攻撃でその対象以外がタゲ取るのは無効。

26 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:26:50.43 ID:???
>>23-25
挑発Uの−2ペナも無効?

27 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:32:08.17 ID:???
無効じゃね。
命令を効くに無効な事例は挑発攻撃の説明文の「挑発攻撃を使用したキャラクターを攻撃できない状況」に該当する事例だから
挑発攻撃2の-2ペナの条件とは関係ないと言える。命令に縛られて攻撃できないせいなので知能の高さとは関係ないのよね。
同じように知能人間並み以下に挑発攻撃2使っても挑発攻撃使った奴が攻撃できる位置にいなかったら-2のペナもかからない。

28 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:34:44.70 ID:???
>>10
うちの鳥取でも当然のごとくたいまつは片手占有する扱いにしてるな。厳密なルール的には間違いみたいだけど

29 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:37:29.97 ID:???
たいまつは蹴り転がすものじゃなかったの!?

30 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:38:48.38 ID:???
>>28
いや厳密なルールとやらがはっきりしてないだけでは

31 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:39:08.17 ID:???
いやたいまつは敵に向けて投げるものだ

32 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:41:04.78 ID:???
フレイミングトーチ「いいから俺を使えよ」

33 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:42:14.49 ID:???
ザルツ地方なら松明は武器として使うのが常識

34 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:48:25.89 ID:???
>>21
両方捨て駒

35 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:48:54.29 ID:???
厳密なルールとか知ったこっちゃないがうちも松明やランタンは片手を使うものだな。

36 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:59:39.73 ID:???
たいまつって乱戦エリアまで運んで足元にポイするものじゃなかったのか

37 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:40:23.43 ID:???
>>30
んにゃ。前スレでも話題に出したけど、CG145pの記述の通り
武器・盾・「手に持って使う」と明記されている物品・鎧・装飾品・矢弾 以外のアイテムで、
「特に記述のない」ものは
「荷物として所持していれば使用できます。手に持ったり、装備部位に装備したりする必要はありません」

たいまつは明らかにこの条件に当てはまるから、ルール的には手に持たないで使えることがはっきりしてる

38 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:49:58.46 ID:???
つまり風呂敷に突っ込んで突きだした松明に火を付ければちゃんと明るくなるんだな

39 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:51:07.76 ID:???
オイルまかな

40 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:51:40.95 ID:???
ライト「所持してるだけで使えるって……」
フラッシュライト「僕たちの存在は一体……」

41 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:52:14.83 ID:???
白い鉢巻に二本のたいまつを掲げよう
勿論、白装束

42 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:52:49.16 ID:???
>>38
言われてみればわざわざ手に持たなくとも普通にそう使えば良かったな
まあルールになくともわざわざ手に持つメリットはやはりあるから手に持つのは自由だと思うが

43 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:56:25.39 ID:???
>>37
使えるのは事実だろうな
でも荷物に火のついたアイテムぶっさしてたら、荷物が燃える危険性がある
使えるってのと危険性がないってのは別問題ってことだけは理解しとけよ

44 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:57:53.39 ID:???
>>42
俺38だけど、ボケたんだよ
松明が少しでもずるっと滑ったら引火するんだよ
ツッコミ入れておくれよ…

45 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:00:33.06 ID:???
松明を荷物に刺して使う危険性は手に持って使う危険性とほとんど変わらないと思うけど
馬鹿じゃないんだからきちんと固定するだろうし
そもそもそういうリアリティを捨てるルールだろに
なんかうまい事やってるで良いじゃん

ポーションとかもそんな使えるの事実だけ荷物にしまってるからどうのと制限かける気か?

46 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:02:33.53 ID:???
固定してるから問題ないってのは違うだろ
バックの上に火のついた松明置いてるのと、手に持ってる場合。
どっちもバックに火がつく危険性が同じって言ってるようなもんじゃん

47 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:03:25.90 ID:???
頭に二本差しとけ

48 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:03:50.60 ID:???
手に持つ必要あっても、ランタン持って接近戦出来ますし

49 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:03:56.03 ID:???
逆に考えよう
なにも松明を燃やす事に拘る必要はない
自分に火をつければ良いんだ

50 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:04:15.34 ID:???
>>37の書き方だと、水の中でも使えないとは一言も書いていないので、水中でも松明は使えるわけだな

51 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:08:17.61 ID:???
もう頭にくくりつけときゃ良いよめんどくさい

52 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:10:52.17 ID:???
それで距離拡大カースドールを繰り返してればいいよ

53 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:11:10.15 ID:???
俺自身が松明になることだ

54 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:11:15.28 ID:???
フロウライト「もう争いはやめるんだ!」

55 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:14:24.55 ID:rJD2/Thq
>>50
そこはルール上定義されてなくてGMが判断するしかない部分だからこの話題とは意味合いが違うだろ。
ルールに「水の中で使えないと明記されていないアイテムは、水の中でも使えます」と書いてあるならそうなるだろうし

56 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:18:33.51 ID:???
エルフ・ドワーフ・ルンフォ・シャドウ・ドレイク・ダクトロ・ラミア・ライカン・ミアキス・ダクドワ・バルカン・ラルヴァ「何が問題なのかわからない」

57 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:19:14.84 ID:???
地面に落した松明でも明かりにはなりますし

58 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:19:16.83 ID:???
いざという時のためにたいまつを100本ほど買って持っておこう
たいした金額じゃないし

59 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:19:26.60 ID:???
ドワーフに油かけて松明にしようぜ

60 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:23:19.40 ID:???
油断した頃に妖精魔法の防火線引く奴敷いといてやればいいよ

61 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:26:04.71 ID:???
俺らが知ってる松明だと思うからダメなんじゃね
勝手に浮いてついてくるし
水中ではバリア機能が働く松明かもしれない

62 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:28:30.43 ID:???
でもUSAのリプで松明は手が塞がるからどうとかってウィストがいってたような…

63 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:30:15.74 ID:???
ウィストはマゾで尽くすタイプだから

64 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:30:30.44 ID:???
>>62
双頭でも言ってたし、SNE自身忘れてるとしか思えない

65 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:34:31.43 ID:???
>>55
手に持ってなきゃ使えませんって書いてないから、荷物から出さなくても使えるよ!
水に入ったら使えませんって書いてないから、水の中でも使えるよ!
どっちも○○って書いてないから、○○でも使えるよって書き方だし、意味合いは同じにしか聞こえんよ

66 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:40:19.22 ID:???
>>65
良く見ろ
「『手に持って使う』と明記されていなければ使える」とルールで定義されているんだ
「『水の中で使えない』と明記されていなければ使える」はルールで定義されていない

67 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:46:11.99 ID:???
>>56
(無暗視代表)人間「ちょっとお前ら、そこに正座」

68 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:50:27.81 ID:???
フロウライトが自力で光りながら顔の前に手を持って来たら影絵が作れる?
後列からでかい影絵を作って、先頭を進んでるスカウトやファイターに悪戯してみたい

69 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:58:37.65 ID:???
後ろから「まぶしいから鬘かぶってろハゲ」って言われたよ

70 :NPCさん:2013/09/19(木) 02:11:36.30 ID:???
たいまつは手に持たないと使えないと想定してたけど、書き忘れて、なおかつ誰も気が付いていない
もしくは
SNE「たいまつ(等)持つには片手が必要でしょ。常識で考えて下さい」
という可能性もあるのか(苦笑

71 :NPCさん:2013/09/19(木) 02:17:53.27 ID:???
>>66
そういうのに付き合うと
武器や防具や薬とかも「『水の中で使える』と明記されていなければ使えないわけか」とか言われるぞ

72 :NPCさん:2013/09/19(木) 02:21:24.28 ID:xywD7fyD
>>71
実際、1.0はダガーとショートソードくらいしか使えなかったな
2.0だと明記されてたっけ?

73 :NPCさん:2013/09/19(木) 02:30:19.85 ID:???
飛び道具は専用弾じゃないとダメと金属鎧はダメ
位じゃなかったっけ?

74 :NPCさん:2013/09/19(木) 02:30:35.60 ID:???
>>72
いや、1.0は突く武器しか使えないと言われていたから、スピアとかは使えたよ

75 :NPCさん:2013/09/19(木) 02:35:10.35 ID:???
自分なら手に持たないでもいいけど、手に持ってないと着火や消火、シャッターの開け閉めはできないとするかな

76 :NPCさん:2013/09/19(木) 02:44:54.46 ID:???
>>75
ランタンのシャッターなら手に持ってなくてもよくないか?
ほら、901ATTみたいに。

あと、せっかく値段が違う上に壊れやすいリスクもあるんだし
松明を消すのは主動作、ランタンのシャッター開閉は補助動作、みたいに差をつけたい

77 :NPCさん:2013/09/19(木) 02:47:08.75 ID:???
頑丈なランタンが何か言いたそうに

78 :NPCさん:2013/09/19(木) 02:50:55.63 ID:???
つけたいと言われても……
てかまあ松明はそうそう簡単には消えないとして
シャッター開閉は実際どうなんだろな
これくらいならうちでも補助動作にしてはいたけど

79 :NPCさん:2013/09/19(木) 03:00:12.28 ID:???
ランタンは壊れても持ち歩ける部分があれば問題ないよね。ライトかけるし
といううちでは、頑丈なランタンさんの出番はなかった

80 :NPCさん:2013/09/19(木) 03:01:06.88 ID:???
それ最初からランタンいらなくないかw

81 :NPCさん:2013/09/19(木) 03:04:40.46 ID:???
ライト石を突っ込むってことじゃね
壊れたらシャッター閉じても光漏れるだろうけど

82 :NPCさん:2013/09/19(木) 03:13:08.84 ID:???
ポーション使用時に手を開けておく必要がないんだから
松明だってポーションと同じように使えるでいいよね

83 :NPCさん:2013/09/19(木) 03:20:53.17 ID:???
ポーションを呑むのに手が必要と誰が決めた
この、ポーションストローがあれば、手が空いていないときでも自由自在補助動作で呑めます
お値段はお安く、1本500ガメル。今ならなんと同じ値段でもう1本!

84 :NPCさん:2013/09/19(木) 03:21:00.62 ID:???
ペロッ、これは天丼狙いに見せかけてログを読んでないケース!

85 :NPCさん:2013/09/19(木) 03:51:17.59 ID:???
>>76
ドゥーム相手に補助動作で近づきながら、乱戦エリアで零距離射撃をする体術非所持のマギシューのことですかー!!

86 :NPCさん:2013/09/19(木) 04:22:26.20 ID:???
>>82
松明なんかは「使う」の定義から曖昧だからなあ
あらかじめ火をつけた状態で光源として扱うところまでが「使う」なのかもしれんし

87 :NPCさん:2013/09/19(木) 05:36:43.30 ID:???
ソーサラー居ればソードにライト賭けるのが一番お手軽。
ライトセイバーを鞘に収めればすぐ消えるし。

88 :NPCさん:2013/09/19(木) 05:45:53.95 ID:???
ライトと松明は一緒に使うだろ?。
ディスペルされてもいいように

89 :NPCさん:2013/09/19(木) 06:13:10.76 ID:???
ドワーフ「MP使ってライトかけるとか、消耗品の松明使うとか(笑) 男は黙って炎嵐の盾起動」

90 :NPCさん:2013/09/19(木) 06:16:19.11 ID:???
序盤ならフェアテのウィッシュが便利
戦闘になったら消えるから別の光源いるけど

91 :NPCさん:2013/09/19(木) 06:19:10.06 ID:???
面倒になってみんな暗視持ちを使うウチの卓ェ

92 :NPCさん:2013/09/19(木) 06:34:29.26 ID:???
ふと

「洞窟は暗い」
「じゃあランタンつけるね」
「少し行くと鍵のかかった扉が」
「おっと罠もあるな。俺の目から逃れられるわけがない。ついでに開錠するわ。よっしゃ、ギリで成功」
「おっと、蛮族が現れた。君たちの明かりに寄ってきたようだね」
「あ、これ妖精のランタンだから」

GM「え?」
ナイトメア・スカウト「え?」
ランタン持ち「……え、何?」

「「もっと早く言えよwwww」」

という鳥取経験を思い出した

93 :NPCさん:2013/09/19(木) 10:41:54.47 ID:???
>>56
ミノリン「まったくだ」

94 :NPCさん:2013/09/19(木) 11:09:08.49 ID:???
質問ですが、カテゴリ〈ガン〉の武器の魔法の武器化は可能なのですか?
可能だった場合効果はどうなるのでしょうか?

95 :NPCさん:2013/09/19(木) 11:15:46.64 ID:???
追加ダメージと命中が1増えます
終わり ガンだから追加ダメージ増えないとかはないので安心しろ

96 :NPCさん:2013/09/19(木) 11:36:02.67 ID:???
ありがとうどざいます。

ガンには魔力の表記はあっても追加ダメージの表記がないのでどうかと思ってました。

97 :NPCさん:2013/09/19(木) 11:50:13.80 ID:???
カテゴリ〈ボウ〉〈クロスボウ〉の武器を妖精の武器化や魔法の武器化した場合、その武器を用いた射撃攻撃は通常武器無効の敵に有効になるか?

98 :NPCさん:2013/09/19(木) 11:56:18.55 ID:???
>>97
弓を銀化した扱いに準ずるんじゃねーの

99 :NPCさん:2013/09/19(木) 11:57:30.10 ID:???
銀武器の使い道のなさはすごいけどRPには使いたくなる不思議
ナイトメアの神官戦士で銀武器使う穢れを厭う自罰RPとか

100 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:01:02.62 ID:???
ガンが出来ない加工はオーダーメイドだけだよな。
銀化・妖精武器化は出来るよな。
売却前提の報酬で出すか

101 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:06:25.07 ID:???
今更かもしれんがダークドワーフって白ドワーフのほぼ上位互換じゃない?

社会的に蛮族扱いになるのが微妙とはいえ、ウィークリングとかラルヴァとかが受け入れられる環境ならほとんど実害なさそうだし。
ビジュアル面でもジジイ需要と幼女需要が満たせる点は同じ。

なんか見落としてる不利益があるかな?

102 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:07:31.81 ID:???
>>101
強いて言うなら炎身が無い

103 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:12:29.01 ID:???
>>101
炎で焼ける

ドワーフとダークドワーフの見分け方

火を点けて焼けなかったらドワーフ
焼けたらダークドワーフ

104 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:31:31.32 ID:???
>>101
白目の部分が小さくなるのが許せない人がいるのと、
生命力が若干低くなるくらいかね。
あとはルキスラ流入門に必要な名誉点が増えるとかイーリー流に入れないとかその辺。

105 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:32:37.75 ID:???
>>98
えー。妖精の武器化や魔法武器化した弓で射ても、矢が魔法の武器扱いじゃないから通常武器無効の敵には効かないってこと?
そうすると、「その攻撃で使う武器が魔法の武器扱いになる」効果のエンチャント・ウェポンやファイア・ウェポンがかかったキャラが、弓で射撃しても同じく通常武器無効の敵には効かないってことにならないか?
ボウシューターが通常武器無効の敵にダメージ与える方法が魔力の矢と竜牙の矢だけになるんだが…

106 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:37:36.71 ID:???
>>105
つ銀の矢

107 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:41:28.04 ID:???
>>105
付与系の魔法は矢が魔法の武器になるから問題ないだろう。
矢だって立派な武器だぞ?

108 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:43:53.05 ID:???
矢だ矢だ言うな

109 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:45:09.35 ID:???
>>103
ダークドワーフ「ダークドワーフは皆殺しだー!!燃えるドワーフはダークドワーフだー!!おらファイアウェポン全力攻撃!!」
ドワーフ「ぎゃあああ!!!」

110 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:49:33.64 ID:???
>>109
炎属性が付与された時点でドワーフには効かないんじゃ
と思ったけどダークドワーフの種族特徴か何かかしら

111 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:52:43.15 ID:???
妖精の武器にして属性を帯びたり、魔法の武器にして命中とダメージは上がるのに、矢は魔法の武器としては扱わないっていうのもまた珍妙な意見だな

112 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:59:24.12 ID:???
武器そのものじゃ無いからねえ>矢
もちろん魔法の弓につがえる過程で矢にも魔法的な効果が付与されるって

113 :NPCさん:2013/09/19(木) 13:00:20.30 ID:???
途中送信だた
〜付与されるって考えはおかしくないけどね

114 :NPCさん:2013/09/19(木) 13:16:12.88 ID:???
>>110
「おらファイアウェポン全力攻撃(+黒炎)!!」
ってことじゃね?

115 :NPCさん:2013/09/19(木) 13:18:11.73 ID:???
銀製の弓についての質問で、魔法の武器の場合について言及されておらず、
クロスボウの魔法の武器加工についての質問でも、魔法の武器としては扱わない、と言うような事は書かれていないので
SNE的には銀とは違って通常通りルールを適応して処理するものと考えてるんじゃないか?

そもそも、その銀の弓の扱いに準じると言うのも、単なる憶測だろう

ちなみに、矢弾はルール上の分類としてはあくまで《矢弾》であり、武器などには分類されないため、
「攻撃で使う武器を魔法の武器として扱う」効果のあるエンチャント系が効果を現すのもおかしいって話になってしまう

116 :NPCさん:2013/09/19(木) 13:22:27.45 ID:???
銀の〈ガン〉〈ボウ〉〈クロスボウ〉で行う射撃攻撃は銀の武器による攻撃としては扱いません
魔法の〈ガン〉〈ボウ〉〈クロスボウ〉で行う射撃攻撃は魔法の武器による攻撃として扱います

こういうQ&Aがでれば一番すっきりするかねえ

117 :NPCさん:2013/09/19(木) 13:26:18.68 ID:???
ダークドワーフの黒炎って
「追加ダメージを上昇させます。この効果は炎無効をもつ相手にも有効です」って書き方だけど
黒炎といっしょにかけたファイア・ウェポンとかエフェクトウェポンのぶんのダメージ上昇も一緒に通るようにしてくれるって理解でいいんだろうか

118 :NPCさん:2013/09/19(木) 13:30:06.47 ID:???
>>117
モンスターの黒炎には「この効果による炎属性のダメージは」みたいに書かれてるし、この効果以外によるダメージは通常通り無効化されるんじゃね?

119 :NPCさん:2013/09/19(木) 13:30:56.34 ID:???
>>117
そもそも属性つける効果同士だから重複しないんじゃないかと

120 :NPCさん:2013/09/19(木) 13:32:57.67 ID:???
>>119
同じ属性だと重複する

121 :NPCさん:2013/09/19(木) 13:34:13.06 ID:???
>>119
WTの武器強化魔法(この呼び方厳密にはおかしいが)のとこみると同属性の強化魔法なら累積するって…よく見ると書いてねえ!!

122 :NPCさん:2013/09/19(木) 13:35:29.56 ID:???
>>121
基本ルルブUな

123 :NPCさん:2013/09/19(木) 14:22:57.96 ID:???
黒炎ってイメージ的にはともかく、ゲーム的な属性が火である必要は…あるか
ナイトメアにも効くんだよな

124 :NPCさん:2013/09/19(木) 15:42:40.66 ID:???
>>116
それ、+0ガンは魔法ダメージを与えるのに、
魔法の武器によるダメージじゃないと言う解釈にするって書いてあるぞ?

125 :NPCさん:2013/09/19(木) 15:48:16.55 ID:???
魔法ダメージを与えることと魔法の武器であることに何の関係が有るんだ?

126 :NPCさん:2013/09/19(木) 16:27:51.15 ID:???
すみません。質問です。初の高レベル帯でのビルドで悩んでいます。
デストロイヤーのいかなる相手でもクリティカルが発生する、というのは
クリティカル値が10で固定という意味でしょうか?
それとも金属鎧などの対象を攻撃した際、クリティカル値は11に上昇しますか?
そうなるとクリティカルしない対象を攻撃した際のクリティカル値はいくつになるのでしょうか?
よろしくお願いします。

127 :NPCさん:2013/09/19(木) 16:28:43.08 ID:???
>>125
ワーウルフ

128 :NPCさん:2013/09/19(木) 16:53:38.47 ID:???
クリティカルしない=C値以上が出てもクリティカルしないだから、デストロイヤーでC値以上が出ればクリティカルするよ

129 :NPCさん:2013/09/19(木) 18:08:27.21 ID:???
>>108
俺は評価する

130 :NPCさん:2013/09/19(木) 18:27:17.43 ID:???
>>126
デストロイヤーは「刃を持つ武器でクリティカルしない対象にもクリティカルする」武器だろ
クリティカルしない対象なんていたらそいつはそもそもクリティカルしないだろうから諦めろ
骨だの石だのの体持ってる奴には10で回るし、金属鎧あいてなら元々回るからただの剣と同じだよ

131 :NPCさん:2013/09/19(木) 18:35:08.04 ID:???
ガンをイグニダイト加工したら本来の威力から上がるかな?

132 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:12:31.51 ID:???
>>130
概要の部分には「いかなる相手にもクリティカルする」って書いてあるんだけどね…
実際ミスリルゴーレムは「あらゆる武器からクリティカルを受けない」と書いてあるわけで
概要の部分はフレーバーだと思わないと綺麗な矛盾が成立してしまうな

133 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:31:11.74 ID:???
>>132
AWの詳細だと刃を持つ武器以下略ですしおすし

134 :126:2013/09/19(木) 19:31:38.99 ID:???
では金属鎧相手には普通にクリティカル値は上がるんですね。ちょっと夢見てました
そう考えるとデストロイヤーはあまり費用対効果はよくないんですかね?
今の筋力30で、武器習熟/剣なんですが、ドラゴンスレイヤーを魔法の武器化した方が
効率的でしょうか?

135 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:35:53.28 ID:???
卓次第というほか
魔物データで金属鎧つけてる奴(確か)おらんし、GMがNPCデータ大好きっていうんじゃなければ気にするこた無い
敵がみんな柔らかいならデストロイヤーなんてただの剣だけど、遺跡でゴーレム(ミスリル除く)とか魔動機械とか斬るのは楽しいし

136 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:35:58.62 ID:???
>>126
デストロイヤーで
金属鎧装備(PCデータ)のキャラクターを攻撃した際のC値 → 11になる
「刃を持つ武器からクリティカルを受けない」とある魔物を攻撃した際のC値→ 10でOK
あらゆる武器からクリティカルを受けない」とある魔物を攻撃した際は出目にかかわらずクリティカルが発生しない

こうだと思う

137 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:42:14.53 ID:???
クリティカルついでにIBの必殺攻撃V見てたけど、「クリティカルに影響の及ぼす効果をすべて無視して」だからC値が減少する方の効果も無視されるんだな。
これってウィークポイントとかも無視される?

138 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:56:13.23 ID:???
クリティカルとC値は別物じゃないかな?
クリティカルはC値以上の数値が出た場合に出るもの、と考えていいかと

139 :NPCさん:2013/09/19(木) 19:59:13.59 ID:???
それだと金属鎧やらのペナは受けることになるんですがそれは

140 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:03:24.50 ID:???
@どんな相手にもクリティカルはするよ。でもC値の増加効果や減少効果は受けるよ
Aどんな相手にもクリティカルはするよ。C値の増加効果も減少効果も受けないよ
Bどんな相手にもクリティカルはするよ。C値の減少効果は受けるけど増加効果は受けないよ

うーん、このうちのどれか…

141 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:06:32.90 ID:???
ファイター13まで上げたフェンサーがバトマスで牽制攻撃Tと必殺攻撃Vを同時宣言したら
牽制攻撃によるC値増加効果を受けてC値は±0になるだろうし
金属鎧を相手にしたときのC値+1効果も同じように受けるんじゃないか。当然ウィークポイントで減少させることもできる

142 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:08:06.43 ID:???
影響を及ぼす、なんてややこしい書き方してるからなぁ。鎧貫きの方はしっかり書いてるのに
@だとすると、クリティカル無効効果って書かないのはおかしい。
Aはそれっぽいけど特技の存在意義としておかしい。
Bだと個人的にうれしいけど減少効果なら受けると書かれてないのがおかしい

143 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:15:24.23 ID:???
Aってなんかおかしいか?
と言おうと思ったがあれか
フェンサーのC値-1も無効化されるウンコってことになるのか

144 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:17:14.59 ID:???
一応「相手が持っている」って書かれてるからそれはないだろうけど、クリティカルに影響の及ぼすって言う書き方がどうとでも取れるから
極端な話だけど、必殺攻撃Vを宣言した方がC値が高いみたいな状況まで生まれかねないから。

145 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:19:42.62 ID:???
そういう時は使わなきゃいいじゃん
の可能性も普通にあるかと

146 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:24:14.08 ID:???
>>143
それどころか、必殺攻撃の効果そのものが無効化されるぞw

147 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:25:54.08 ID:???
>>144
敵が持ってるクリティカルに影響を及ぼす効果で、C値下がるものなんてあった?
宣言した方がC値下がるってのがよく解らんのだけど

148 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:26:37.63 ID:???
何故SNEは版上げの概念を使わないんだろう?
WTで2.1になったとか言われてたけど、改訂版ルールブックでルール纏めてる最中に
特技大幅変更ってあまり正気の沙汰じゃないと思う。
で、後付ルールのために纏めて大本ルール巻き込むし。

149 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:28:28.40 ID:???
>>148
版上げしたルルブ3冊よりサプリ1冊の方が高いからじゃねーの

150 :NPCさん:2013/09/19(木) 21:01:39.76 ID:???
神速の構えって全力移動に対しても効果は+5だけ?

151 :NPCさん:2013/09/19(木) 21:15:11.57 ID:???
>>150
神速の構えで増えるのは“移動力”
全力移動は“移動力”の3倍の距離(m)までを移動できる

152 :NPCさん:2013/09/19(木) 21:35:20.25 ID:???
>>138
>クリティカルはC値以上の数値が出た場合に出るもの、と考えていいかと
そりゃクリティカルとC値は別物だけど、C値は「クリティカルに影響の出るもの」その物だろ

153 :NPCさん:2013/09/19(木) 21:48:30.40 ID:???
>>141
フェンサーでバトルマスター使えない(´・ω・`)

154 :NPCさん:2013/09/19(木) 21:51:09.48 ID:???
>>153
一応使える。たしなみでファイター取るみたいなあほらしい技能の伸ばし方になるが

155 :NPCさん:2013/09/19(木) 21:51:43.27 ID:???
取得できないだけだから。ファイターを上げればフェンサーでも使えますよ

156 :NPCさん:2013/09/19(木) 21:53:42.46 ID:???
C値が「クリティカルに影響の出るもの」その物であるってすると
C値を変化させる効果は「クリティカルに影響のでるものに影響のでるもの」になるのかなってふと思った

完全に屁理屈だけど

157 :NPCさん:2013/09/19(木) 21:55:27.42 ID:???
バトマス使えるところまでファイター伸ばすなら
フェンサーとらないでファイター伸ばす方が手っ取り早い上に普通に強いからなぁ

158 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:00:20.13 ID:???
クリティカル無効効果、C値の増加・減少効果あたりが(SNEが想定した)クリティカルに影響の出るものだと思う。
とはいう物の、「影響の出るもの」なんて幅広く書いたせいで敵が持ってる能力にも影響しかねないんだよなぁ(そんなバカなことはないだろうが)
クリティカルキャストとか牽制攻撃T・Uもある意味必殺攻撃した対象が持っている「クリティカルに影響の出るもの」だし

ある意味ククの能力もクリティカルに影響の出るものなのだろうか……あれはクリティカルが影響するものか

159 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:10:24.65 ID:???
必殺IIIに関しては流石に概要と一緒に見た方がいいと思うぞ

160 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:23:54.83 ID:???
まぁ「相手が持ってる効果を無効」だから自分のフェンサーの-1とか補助魔法での-が無効とかみたいなアホらしいことにはならないのは確かだな。

161 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:23:58.77 ID:???
つまり?

162 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:29:58.36 ID:???
人類は滅亡する!!

163 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:05:37.35 ID:???
Lv15までフェンサー伸ばすとしたら、防具達人・回避行動はしっかり抑えるとして
ファイター5を嗜んで頑強をねじ込めばいいのか他に何か特技取ればいいのか悩むな

164 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:16:52.32 ID:???
前衛に出ること諦めたサブ前衛にして、そのファイター分の経験点をスカウトとかアルケミ、ウォーリーダー、プリーストとかに使うかなあ

165 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:21:08.81 ID:???
前提破ってんじゃねえよks
残りの4枠に挑発と習熟絡みと拡数にマルアクかなコンジャラーかプリ少しはやして

166 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:26:35.93 ID:???
15レベルやるならルンマスでマルアク+数拡大が無難だわなぁ。
武器習熟は絡みで妨害するか、フレイルあたり取ってC8で殴るかかな。

167 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:27:12.16 ID:???
>>165
ふむ、マルアクか
低レベルでもコンジャorプリ取っておくと強いかな?

168 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:28:29.47 ID:???
低LV補助を代行してくれるとかなり助かるなあ

169 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:32:48.00 ID:???
神官がダブルキャスト覚えればいいんじゃ、とも思ったけど
低レベル補助を他にかけるキャラが居れば神官は初手でブレスIIが使えるな
確かにアリかもしれん

170 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:47:54.74 ID:???
ところでKSな>>165が言ってる前提って何?

171 :163:2013/09/19(木) 23:52:37.49 ID:???
>>170
実は俺もわからない

172 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:59:32.57 ID:???
LV15までフェンサー上げて前衛で活躍する事に決まってる
>>165じゃない俺でも読み取れるくらいなんだがそんなのも分からんのか(呆れ

173 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:01:01.52 ID:???
…まあ15レベルまでフェンサーのばして前に出ません、は産廃を超えた別のものな気は…する

174 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:02:02.17 ID:???
投擲フェンサーならそうなる可能性もあることはあるが

175 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:07:50.18 ID:???
GMがフェン殺だったらうんざりして前に出なくなる・・・とか
・・・ってそれじゃあLv15に到達なんて到底無理だよなー色んな意味で

とりあえず魔法を齧る案は良さそうだ、参考にする

176 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:08:52.86 ID:???
連続賦術でスラッシュフィールド+フレイムorクレイフィールド使って、さらに練技でダメージ強化して妖精の武器リッパーナイフ
投げまくれば、高レベルモンスター相手でも結構な火力にはなりそうだな

177 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:09:02.17 ID:???
というか中衛にシフトしていくのは一つの道だとは思うんだけど
まあ武器習熟が悩ましくなるけど

178 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:09:41.03 ID:???
とあるGM「前に出ないフェンサーなんて役割分担してない屑だ。殺さなきゃ」
別GM「いや、その理屈はおかしい。ファイターとフェンサーの活躍が均等になるようにしなきゃ」

179 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:14:18.45 ID:???
>>172
質問者が「俺も分からん」と言ってるのに、「前提が」とか「読み取れる」って、ただの妄想だろw

180 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:17:51.81 ID:???
>>163
そこまで行くなら
タフネスまで嗜んだ方が良いと思うの

181 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:20:36.22 ID:???
>>180
そうなのよね。そこまでいくと下手なファイターより頑丈になるから、
挑発IIと絡みをぶんぶん振り回してきて尚且つタフいとか凄くウザくて俺好みでもあるんだ
それに>>176の言う連続賦術もバフ・デバフばら撒けるという点では良い
悩ましいな

182 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:24:01.43 ID:???
しっかし、個人的にはファイター7とかスカウト7を「たしなむ」って言い方が気に入らないんだよなあ
こういうスレでは仕方ないんだけど実卓で集まってる時に言われてるとイラッと来てしまう
IB導入でFA目当てにスカウトを「たしなむ」奴が減ったのは良いんだけれど
「スカウトたしなむ旨みが減ったよなー」とか「イニブもたしなむか」とか聞くとイラッと、本当イラッっと来る俺GM

183 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:25:45.29 ID:???
まあ気持ちは分かるが落ち着け
ていうか本来「たしなむ」にそんなついでに取る的意味はない

184 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:28:16.60 ID:???
それもこれもみんなマイザールってやつのせいなんだ

185 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:28:36.35 ID:???
余計に経験消費してるだからいいのでは?

186 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:33:10.16 ID:???
てかまじでこういうのを「たしなむ」とか最初に言い出した奴って誰なんだろ?
普通に使う言葉じゃないし
どっかで使ってたのの語感が良いから間違った使い方のまま広がったパターンじゃないかと思ったりするんだが

187 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:37:17.45 ID:???
俺が知ったのは君らが嫌いな動画からだ

188 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:40:17.31 ID:???
サーペントのマイザールじゃないの?

189 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:41:32.04 ID:???
たしなみ【×嗜み】
1 このみ。また、趣味や余技。
2 芸事などに関する心得。このみ。「多少は英語の―もある」
3 つつしみ。節度。「―を忘れる」
4 ふだんの心がけ。用意。「紳士の―」

よ‐ぎ【余技】
専門以外に身につけた技芸。

意味あってんだよな一応

190 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:44:57.20 ID:???
「多少(レベル7)はファイターの嗜みもある」 こんな感じか

191 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:46:57.98 ID:???
サーペントぐらいの経験点ならどの意味でも通じるんだよなー

192 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:47:09.21 ID:???
世界観でいうならLv7って嗜みってレベルではないがな

193 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:53:41.67 ID:???
サーペントクラスにとって、正騎士レベルの技能は趣味なんだろ

194 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:54:57.53 ID:???
ジュエリィのソーサラーやコンジャラーも、いろんな意味での嗜むだよな
おかげで他所の学部の教師がストレスマッハだろうが

195 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:05:06.08 ID:???
英雄レベルになるなら、タフネスなどを手に入れるためにファイターを嗜む(>>189-4)のは当然
とも読み取れるしな
ぶっちゃけ、嗜むって言葉が気に入らないってのがよく分からないだけなんだけどさ

196 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:06:08.95 ID:???
正騎士レベルって表現、前から思ってたけど全く強そうに感じないな・・・
騎士なんだし、せめて馬に乗ってて振り下ろし&チャージを覚えてれば強そうに見えたのに

197 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:06:42.66 ID:???
>>194
ジュエリィさんは初心者教室荒らしとして、フェアリーテイマー学部の教授の胃壁とストレスをマッハ状態にしていますw

198 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:11:56.58 ID:???
「先生ー、いつになったらジュエリイさんの授業受けられんの?」とか言われるんだな。

199 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:13:34.17 ID:???
>>195
確かに良く分からんよな
嗜むって言葉がそれ(スカウトやファイター)を侮辱する意味だとか思ってんのかね?

200 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:14:33.93 ID:???
いきなり7レベルに上げられるような強さの人外達が何嗜んでてもいいんじゃね別に

201 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:16:42.33 ID:???
>>198
むしろ「あら、教授。その説は○年前に、どこそこの学者が間違いを発見して過去の意見になったはずでは?」とか言ってくるんだぜ、きっとw

202 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:17:17.20 ID:???
嗜むって言葉自体には侮辱の意味はないけど
特にスカウト7レベルは嗜みwとか言ってた奴とかはスカウト馬鹿にしてた奴そこそこいたろ

203 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:20:15.35 ID:???
>>202
それ別にスカウトを馬鹿にしている訳じゃないだろ
皆無とは言わないけどそんなんで普通の言葉に腹立てられても
低レベル冒険者のメインスカウトが聞けば腹も立つかもしれんが

204 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:28:15.98 ID:???
>>202
そりゃ言葉や技能が問題なんじゃなく、言ってるやつが馬鹿なだけだから
言ってるやつが馬鹿なのに、「○○を嗜むって言葉が気に入らない」ってのはおかしいだろ

205 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:32:05.16 ID:???
個人的にはスカウト・レンジャーは自動習得的に7ではなく9は欲しい

206 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:32:24.72 ID:???
>>201
セージ15だもんなぁ・・・w

207 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:34:37.12 ID:???
>>205
確かに本業を削らずに済むなら9は欲しい
できればセージも

208 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:38:37.42 ID:???
ジュエリィが出席する授業の教授は、ポケットに割る用の指輪を隠し持たないとなw

209 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:44:20.92 ID:???
>>208
指輪程度でどうにかなるかよw

210 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:45:41.68 ID:???
ルンマスメインで回避型ならバトマスいらないから
フェンサー15ファイター7は経験点的にちょっとお得で回避が1高いんだよな。

211 :NPCさん:2013/09/20(金) 02:58:29.76 ID:???
高レベル帯でフェンサーのHP補うならレンジャー上げて不屈取るのは?

212 :NPCさん:2013/09/20(金) 03:09:17.76 ID:???
不屈は予備のHPタンクになるけど、1ゾロの恐怖があるから普段から頼るのは怖い
あと判定内容がフェンサーに求められがちなスカウトとかぶるんだよなあ…

213 :NPCさん:2013/09/20(金) 03:18:09.98 ID:???
フェンサー=スカウトのイメージって1.0のシーフの名残りなんだよな
レンジャー上げるならスカウトは他の人にまかせていいと思う

214 :NPCさん:2013/09/20(金) 03:34:09.43 ID:???
回避型が一番敏捷あげるだろうし、スカウトを任せないのは勿体無いってのも大きいと思う

215 :NPCさん:2013/09/20(金) 04:02:03.68 ID:???
>>214
グラップラーさんが挙手してます

216 :NPCさん:2013/09/20(金) 04:06:40.51 ID:???
ぶっちゃけ先制なんてマジックユーザーがウォーリーダーとればいいんだし
え、セージ伸ばしてるから無理?その高い知力を先制判定にまわしてPTに貢献しないのはもったいないだろ

とかいってみる

217 :NPCさん:2013/09/20(金) 04:20:02.45 ID:???
誰かがスカウトやらんといかんのはかわらんだろw
いやかなり無理すれば他B技能駆使してなんとかならんでもないが

218 :NPCさん:2013/09/20(金) 05:59:11.05 ID:???
>>217
罠解除だけは他技能じゃどうしようもない
ミンクス理論でも使うか?

219 :NPCさん:2013/09/20(金) 06:03:15.72 ID:???
人形をつっこませるとか・・・

220 :NPCさん:2013/09/20(金) 06:08:09.14 ID:???
俺なら30kg以上ないと反応しないようにする

といいたいところだが、グラランって20kgすらなさそう

221 :NPCさん:2013/09/20(金) 06:18:18.81 ID:???
>>218
罠解除なら敏捷いらねえじゃん
っていうか先制判定以外でスカウトに敏捷いらないじゃん

222 :NPCさん:2013/09/20(金) 06:37:53.05 ID:???
ふふふそう思うかい?実はだな…

223 :NPCさん:2013/09/20(金) 06:42:34.02 ID:???
>>221
わざわざ敏捷振るフェンサーにスカウトやらせないで先制要員にウォーリーダーを用意してまで
もうひとり別にスカウト用意するのは無駄すぎねえ?
フェンサーがどうしてもスカウトやりたくないってならしらんけど

224 :NPCさん:2013/09/20(金) 06:43:07.50 ID:???
あと罠解除はどうしようもないっていうのは、スカウトなし構成の話だと思うぞ

225 :NPCさん:2013/09/20(金) 06:43:33.17 ID:???
逆に考えよう。先制をとらないことによりGMに先手をとられたら確実に全滅するような敵が出ないように圧力をかけよう

226 :NPCさん:2013/09/20(金) 06:58:08.62 ID:???
15レベルまでいきゃむしろフェンサーそこまで脆くないはず
成長を生命力≧敏捷にして防具の達人取ってファイター分の経験点は他に振っとけ

227 :NPCさん:2013/09/20(金) 07:21:19.83 ID:???
回避はいくら上げようがGMの調整次第なところあるからな
後半は前衛の回避能力に格差が生じやすいし
常に一定のダメージが見込めるかばう防護型より
完全無効ににする回避型の方が調整が難しい
フェンサーでも多少回避削ってでもHPと防護点を強化する方が重要

228 :NPCさん:2013/09/20(金) 07:35:21.43 ID:???
高レベルでフェンサーやるならシャドウ以外無理ゲーだと思ってる
シーンプリでもいるなら話は別だけど

229 :NPCさん:2013/09/20(金) 07:48:12.46 ID:???
フェンサーで、絶対前衛かつファイター取得禁止ってなら厳しいとこあるが
どっちかの縛り外せば普通に行ける

230 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:13:09.19 ID:???
フェンサーなんてHP低いんだから、レベルが上がるほど魔法攻撃とブレスだけで
GMが気付かないところで勝手にピンチになってく
普段全回避してようが、回避ピンゾロや魔法が回るだけで地獄を見るから全回避でいい

ただ、そうしたGMガイドがどこにもないので
当たらないとマズイと判断したGMが追加調整しがち。これによってフェンサーにも当たるようになり、
HPが低く防護点もないのに魔法で削られた上に当てにこられたらそりゃ事故る

これがGMからは、フェンサーはバランス取りにくいとか調整が難しいとか言われる原因

231 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:13:25.82 ID:???
>>227
逆にそのレベル帯の敵を見てPL側で調整しろよって思う
多少はPTに合わせて調整はするけどさ
ちゃんと考えて作れば回避型でも耐久型でもBTの敵は大体なんとかなる
15レベル環境は知らん

232 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:20:24.33 ID:???
>>231
PL側で調整しろとか無茶言ってない?
回避型は基本特化が最適解だろ
敵の攻撃に適度に当たる程度に回避抑えろとかいうん?

233 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:22:26.18 ID:???
一応特化させた回避型はエルドラやマーシャの近接を余裕で躱す。

234 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:26:47.54 ID:???
別に回避特化居てもそこまで調整めんどくはない
必中とか抵抗半減とか何発かブチ当てるだけで普通に死にそうになってるんで
そこそこ物理攻撃してやりゃPLは回避して満足するし

235 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:26:54.29 ID:???
必中とか強化魔力撃とかやたら付けたがるGMは死んでいい

236 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:32:17.52 ID:???
>>233
でも、これで十分だろうって判断が一番危ない型でもあるしなぁ
強化魔力撃とかで当てにこられても怖いし
そもそもまぐれ当たりが(よっぽどの相手でなければ一撃ってことはないにしても)怖いし
最大回避率を保てるのなら基準値下げてもいいけどそれより下は下げれば下げるほど死が見える

時間拡大やダブルキャスト使ってバフで回避上げまくるってのも面白そうだなーって思った

237 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:33:22.62 ID:???
>>232
生存できるように調整しろって意味だけど?
基本的にBTの魔物か、それを大きく逸脱しないデータの組み方しかしないんで
むしろ尖ったデータのオリジナル魔物出す環境だと、回避キャラなんてできない
あと、回避キャラに適度に当てようとしてくるGMの環境でもきつい

238 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:34:51.17 ID:???
回避型は避けてなんぼなのに、「当たらないと面白くない」とかアホ言い出すGMに限って調整難しいとか言い出すからな

239 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:35:39.28 ID:???
>>237
キャラ見て手加減したり敵を盛ったりしないからPLで対処できるようにしろってことだろ
多少は調整するらしいが

240 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:46:39.06 ID:???
GM視点でいうとなんで回避クソ高くて特に囮能力もってない奴に当らない物理攻撃をしてこいとかいうのか謎すぎるんだけど
そりゃ回避高ければ範囲攻撃で巻き込みか必中か五分以上で当る攻撃じゃないとわざわざ殴ったりしねえよ

241 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:48:09.81 ID:???
IBでて結構たつから聞くけど
高レベル帯の馬鹿みたいな火力の追加蛮族ってどう使ったらいいの?
防護20ぐらいあってもあっというまに溶けるんだけど

242 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:49:33.05 ID:???
置物にならんようにする妨害能力と生存力の共存が課題だよな
火力を目指そうとする馬鹿は他の技能とれ

243 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:51:17.60 ID:???
>>240
囮攻撃するなりMAで存在自体うざがらせるなりすればいいだろう
そんなこと言ったらくらって耐える前衛だって同じことだぞ
回復1発で全快する奴をわざわざ殴ってもしょうがない

244 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:54:45.68 ID:???
>>243
・・・回復という手番つかわせてるじゃん
あとGM視点なので俺に回避キャラはヘイトためて無視できないようにしなきゃだめよって言われてもな
その意見そのものは同意だけど

245 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:02:06.20 ID:???
どこまで行ってもプロレスなのは変わらんのであんまガチ行動しかしないってのもな
手加減あからさますぎるように感じるってんならランダム決定でもすりゃいい

246 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:04:53.84 ID:???
だからそういうのも込みでPLの調整ってこったろ

247 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:05:23.31 ID:???
>>244
回復させるからいいって言い方なら回避型だって1ゾロか6ゾロで当たるからいいだろって話になるぞ
つーか、実際無視して良いなら無視すればいいのはビルドに関係しないし
>GM視点でいうとなんで回避クソ高くて特に囮能力もってない奴に当らない物理攻撃をしてこいとかいうのか謎すぎるんだけど
こんなこと言っている奴いたか?
他に有利になるような乱戦仕掛けたり囮攻撃なり絡みなど何かするのは当然の前提で回避ってのはその際に生き残る手段に過ぎないだろ

248 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:07:49.28 ID:???
知能低いが回避型や壁をあからさまに避けると違和感感じる人間もいるし、
手加減と一概に言えないのも難しい

249 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:08:50.54 ID:???
何で囮攻撃が話題に挙がるのかが真剣に分からない

250 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:11:33.98 ID:???
雑魚の命中基準値よりも回避2高いから余裕だしっていってたグラップラーが雑魚4体中3回あたってHP1桁になった
さてボスの手番は残っていてボスは魔法が使える

この状態でボスに魔法使わせたら殺意高いって言われたyo-

251 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:13:32.65 ID:???
>>247
>>244が回避キャラが嫌いで、どうしても悪認定したいだけだろ

252 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:14:19.10 ID:???
>>248
知能低いを池沼レベルまで低く見積もって文句つける奴は正直どうでも良いかなって

253 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:14:43.52 ID:???
>>250
雑魚相手に+2程度でいい気になっていたグラップラーが悪い

254 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:15:08.43 ID:???
悪認定はしたくないけどぶっちゃけバランスとるのが辛い

255 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:16:19.62 ID:???
>>254
またそれか
お前がバランス取れてると思ってる状態なんて幻想なんだよ

256 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:17:26.31 ID:???
前衛最大の仕事は前線構築し続けることで
次に後衛火力が足りない場合の攻撃
その次に何か色々だろ
回避高いから無視されるっていうなら無視された状態で相手が嫌がることやってればいいんだよ

257 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:21:38.44 ID:???
>>250
五発全段ヒットして生死判定ファンブルした俺よりましだ

258 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:22:29.62 ID:???
正直回避型はバランス取りにくいって言ってる奴は
取らんでも良いバランス取ろうとして、というかいらんとこ気にしてバランス取りにくい言ってるイメージしかないんだよなあ

まあ確かに他の人にサブ押しつけて一人だけフェンサー一本延ばしする奴とか
フェンサーで攻撃特化やる奴とか
>>250で言われてるみたいに
(数字のバランスは別として)その状況で文句言う事故も受け入れられない奴とかも実際に見てきたからそういう奴らなのかも知れんけど

259 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:24:37.10 ID:???
たった一発の魔法が3回転ぐらいして気絶した上に生死ファンブルよりマシ

どうしようもねえ

260 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:27:21.45 ID:???
高レベルになるとどうしても高威力魔法がでてきて酷いことになる敵も味方も
ドッペルだしたら二人ファンブルしたのにプリにメテオが4回まわってひどいことになった

261 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:30:54.31 ID:???
メテオは…一応場所によっては使えないから
カオスイクスプロージョンやスーパーノヴァボムは、まともに扱える敵が少ないのが幸い
デスクラウドとディメンジョンソードでも十分痛いけど
あと、フェイタルイクスプロージョン

262 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:31:15.07 ID:???
回避型押してる人は戦闘がどんな感じの流れで進んで
難易度はどれくらいになったらいいと思うのか
この際ぶっちゃけていってみたら

263 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:34:15.27 ID:???
ダメージが期待値で計算しづらいわりにどんぶり勘定にしづらいゲームだから2.0って緊迫感のある戦闘ってむずかしいよね

264 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:34:30.46 ID:???
別にあからさまに回避型死すべきじゃなきゃなんでも良いんだけど
むしろ回避型が嫌って人の言うバランスとやらを聞きたいんだが

265 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:35:06.27 ID:???
回避型を殴らないにしても、その理由付けがめんどくて、範囲魔法に手を出しがち
名誉点が貯まってきたから、対策されてるんだよ!でいいんだろうか

266 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:36:38.49 ID:???
死すべしにならないラインの見極めがむずいって話しだな
死すべし派の人なら悩んだりしない

267 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:39:45.65 ID:???
なんか回避嫌って人のバランスが取れている状態って、防御型にやたら甘いバランスを想定してる気がする
雑魚の攻撃でも3〜4振れば回避型に命中、ダメージは防御型なら痛くないみたいな
ボスの攻撃は回避型に5割で命中、ダメージは当然でかいとかになってそう

268 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:41:49.50 ID:???
回避型に期待値であたらないのはいいんだけど期待値であたらないから君に単体物理攻撃しないね
(ボスや指令をだすキャラが知能低いなら2R目以降、魔法使えたり人並みなら1R目から)

ってやって露骨に不機嫌にならなければ回避型やってもいいよとは思う

269 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:42:38.77 ID:???
なんというか回避型だからどうこう気にせずに普通に敵だせばいいんじゃいの?
としか思えないんだけど

270 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:46:04.60 ID:???
とりあえず前衛全員にブレスや魔法攻撃ね
その上で物理攻撃は防護点型やバランス型にしかけるね 回避型には当らないから放置で
ってやっても文句言わない人と遊びたい

271 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:46:32.83 ID:???
>>268
正直回避型やった事あるが
むしろそれで不機嫌になるのが分からんわ
当たったら痛いし
むしろ他の前衛に攻撃を誘導できてるならそれで充分と思うんだよなあ

272 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:47:47.59 ID:???
>>268
魔法使えたり頭がいいってだけじゃ
見ただけで相手の回避が突出しているって分かるか微妙じゃない?
PCの情報持ってたりするのならともかく
まあ、敵がわには魔物知識判定ないからってセージ高そうな奴が能力見抜けないのかって話でもあるんだが

273 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:47:53.58 ID:???
素直に挑発でも持たせとけよ回避型は

274 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:50:26.00 ID:???
>>271
それみんなの言ってる回避型じゃないぞ
むしろお前は他に何の仕事をしてたのかと

275 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:51:33.30 ID:???
>>272
弱点隠蔽判定のあたりから魔法使う魔物はセージをもってると判断してるが
つか魔物側は基本的にこっちの実力を見抜けないで戦わないといけないっていうのは色々とマヌケすぎね?

276 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:51:34.62 ID:???
防御回避問題は正直決着つかんだろ
ネトゲとかスパロボとかで10年以上やってるぞ

277 :NPCさん:2013/09/20(金) 09:59:45.16 ID:???
>>274
回避盾じゃなくて普通の回避型の話じゃねえの?
まあ確かにどっちかというとスカウト役だったが
普通にブーストかけて首切りでぶん殴ってたが

278 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:00:19.88 ID:???
>>275
判定無しで見抜かれるのかよって話にならね?
いやまあ、頭よさそうな(セージ高そうな)ボス相手ならそのくらい良いと思うんだけどな

279 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:07:24.00 ID:???
>>278
でも人間のデータってたしか魔物識別判定で冒険者LV+3でわかるはずだし
それならよっぽど格下でも期待値で解るから判定いちいちしろっていうのはなあ

280 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:07:56.08 ID:???
タンクと回避、どちらも前衛としての利点欠点があるんだから好きに選べよとしか

281 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:13:34.14 ID:???
>>277
どこの流れを見てそう判断したんだよw
つかそれもちろんファイターの話だよな?
フェンサーだったらそれこそ地雷構成だから参考にもならん

282 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:14:44.93 ID:???
とりあえずお前らこの話続けるならidだせよ

283 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:27:03.25 ID:???
>>279
技能わかるだけで、能力値までわからなかったような
つか、フェンサーってだけで回避超特化だと誤認してくれるのなら、そこそこ回避寄りフェンサーがやりやすくなるよ
でもそういうことやると、やりかた変えるダブルスタンダードしてきそうで怖い

284 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:38:05.19 ID:???
首切りブン回す回避型ファイターっていうと
必殺、武器A/S、防具A、防具Sor頑強か?

285 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:38:33.17 ID:???
>>278
弱点隠蔽判定みたいなの振らせないつもりなら、せめてセージのかわりに魔力基準くらいで振れ
PC側だって魔物知識判定の1ゾロあるんだから、アンフェアすぎるだろ

286 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:39:16.54 ID:???
>>278じゃねーや、>>279

287 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:40:22.56 ID:???
>>284
回避型っていうよりもただの非金属ファイターだな

288 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:43:23.38 ID:???
>>285
アンフェアじゃなんかいかんの?
GMにはエニーセブンというすばらしい手法があるのに

289 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:49:30.02 ID:???
>>285
SNEに嘆願書でも出してこいよ

290 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:57:58.21 ID:???
GMやるときは戦闘時常に出目7扱い、威力表も7扱いの俺に隙はなかった

291 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:01:16.09 ID:???
最近SW2.0でPLできてないからオンセしてみたいな、と思ったんだがどこかいいところってある?
オンセスレ(http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1375592508/ )で聞くのが正しいんだろうけど、あそこ見てると何処がダメか位しかわからん

292 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:03:47.23 ID:???
駄目じゃないとこ選べばいいじゃない
というかここで聞いて答えてもらえるとは思わないぜ

293 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:21:44.75 ID:???
>>291
つかあそこは独自基準の評価だから全く当てにならんぞ。適当に見て回って自分に合いそうな方針で、そこそこ活発に動いてそうな所を選べば良し。
雰囲気は入ってみなきゃわからんし入ってから合わなくて出ても大して損はしない。

294 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:26:59.42 ID:???
少なくとも俺は参加PLが生ログをそのままさらすようなやつが居るとこには行きたくないな

295 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:30:46.22 ID:???
>>294
何かあったのか?>生ログ晒し
GMがブログに書くのとは違うん?

296 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:32:05.15 ID:???
>>271
俺も回避型やったけど、回避したいなぁって思った時は積極的にワントップになる配置を取りに行ってたな。
タゲ取る努力してないのに殴られないから文句言うのは正直お門違い。

297 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:34:01.60 ID:???
>>294のスレの>>263とか、その前スレでもセッションと全く関係ない雑談のログとかが貼られてる
>>263は管理人のポリシー()とかでIB導入後も特技リビルド認めずすでにとってどうしようもないPCは「残念だったね、ザマァwww」と言うことらしい

298 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:34:40.10 ID:???
すまん、>>291のスレの>>263だ。間違えた

299 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:37:56.61 ID:???
いいからあっちでやれよ、巣から出てくるな

300 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:39:49.02 ID:???
回避型をやるPLは当たらないと「敵が弱すぎる」と文句を言って、当ててくるレベルになると攻撃力も上がっている為に「敵が強すぎる」と文句を言う。
無印版のソードワールドの時代に普通にモンスターを出していた頃からの古臭いイメージだけれど。

301 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:41:37.53 ID:???
そんな偏屈な奴のイメージ引きずられましても。相手が性格悪かっただけだろ。

302 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:43:30.97 ID:???
回避型はどうしても火力が出ないこと多いし、挑発攻撃でこっちに誘導するなり、デバフ・バフを撒いてウザがらせるなり、ひたすらウザい言動をして敵(及びGM)のヘイトをためるなりしないとな

303 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:45:54.86 ID:???
自分は偏見持ってますなんて自慢げに言うことじゃねえよ

304 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:52:51.83 ID:???
そんなことよりクラーケンっていいよね

305 :NPCさん:2013/09/20(金) 12:54:34.17 ID:???
いいけどあんまり海上戦しないんで戦う機会が無いのがなあ

306 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:15:27.59 ID:???
キャンペーンが予定よりはるかに長期化して
フェンサーやってるのがつらくなってきた
GMに相談するべきなんだろうか

307 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:16:42.87 ID:???
辛くなってきたならそのうち死ぬやろ

308 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:20:51.69 ID:???
>>307
もう既に一回は死んでるわ
つらくなるとか関係無い時期だったけど
今はなんかこう、今攻撃されたら気絶するなーと思うときに狙いを外してくれるのがつらい

309 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:22:23.71 ID:???
>>300
無印に回避型もクソもあるかよw

310 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:28:03.71 ID:???
>>290
実際事故を無くすって点ではそれが一番だよな
GM側がいっさいサイコロを振らないスタイルってPLとしては何か不満あったりするのかな?

311 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:30:10.60 ID:???
>>310
PLの嗜好によるけど、たとえばスリルが欲しいと思うタイプは不満を持つかもね

312 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:33:53.00 ID:???
体感だけど、GM側も振ってくれた方がこっちの判定が成功しやすいような気もする。
鳥取のGMのダイス運が悪いせいもあるが

313 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:35:14.84 ID:???
ティキラ出されたり防御ファンブル採用だとちくしょうめと思うな

314 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:37:27.12 ID:???
判定はともかく威力とかまでダイス振らないスタイルでやられると、なんか、次当たっても死なないとかが丸わかりになってなんか複雑
スリル以前に、なんかCRPGで自動戦闘を眺めてるだけような感じがする

315 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:53:27.75 ID:???
TRPGはダイスの乱数を楽しむ面もあるからな。それをやたらと排除されるのもあまり気持ちよくはない。

316 :NPCさん:2013/09/20(金) 13:58:44.54 ID:???
1.0でSNEがよくやってたけど、威力表は自分で振ってねってのがいいのかも

>>309
グラランじゃね?

317 :NPCさん:2013/09/20(金) 14:01:06.41 ID:???
まあ実際7固定より振った方が確率的にはすこしPL有利になるんじゃないっけ

318 :NPCさん:2013/09/20(金) 14:11:44.08 ID:???
普段はNPCのダイス目7固定でも、カウンターの判定だけは振ってください、お願いします

319 :NPCさん:2013/09/20(金) 14:12:26.07 ID:???
あー、敵のカウンターが固定値なのは確かにずるいな

320 :NPCさん:2013/09/20(金) 14:42:26.95 ID:???
固定値でカウンターした後、ペナ入れ忘れてること指摘したら「あ、じゃあやっぱなしで」とかいうやつも居るから困る

321 :NPCさん:2013/09/20(金) 14:47:00.23 ID:???
固定値なんて使うもんじゃないな

322 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:11:49.81 ID:???
実際、有効な数値の幅が上下4だけに固定されちゃうからPCの能力を無意味にしやすいんだよな固定値。
固定値じゃなけりゃ3から11まで上下8差まで意味あるからサブでとってる技能が役だったり、過剰命中や回避も生じにくい。

323 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:14:14.56 ID:???
オンセだけは別って感じかな

324 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:17:51.98 ID:???
雑魚戦とかならまあ判定のダイスは振らんでもいいと思うけど
でも雑魚戦だとしてもダメージは降って欲しい気もする、じゃないと単なる計算ゲーになるわ
落ちる確率とか考えて作戦練る楽しみだってあるのよ……

325 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:20:13.24 ID:???
「回避失敗しても1残るな」「当たったら気絶するけどゾロチェだな」っていうのがわかりきってるのはちょっと面白くないな

326 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:22:48.99 ID:???
タンクファイターが「殴られても1点も通らないな」とか威力固定しなくてもよくある光景

327 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:27:49.53 ID:???
バトやんがアップを始めたようです

328 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:29:07.59 ID:???
そこで防御ファンブルですよ

329 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:29:55.29 ID:???
うちはモンスターの判定は固定値で威力は普通に振ってたけど、ダメージや威力も7固定にするGMも居るのか

ちなみに防御ファンブルはプレイヤーに一方的に不利なので不採用。

330 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:30:01.18 ID:???
殴られても弾けるときのタンクの快感は無い
ガンはやめてくだしあ死んでしまいます
防弾加工安くならねえかなー

331 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:30:08.83 ID:???
バトやんさんあんた補助込みで物理ダメージ40点カットとか言い出すじゃないですかやだー

332 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:30:48.39 ID:???
防御ファンブルでも固定値ならダメージは知れてる(熱狂の酒とかで準備してたら滅多に死ぬことはない)

333 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:40:42.96 ID:???
GM権限で好きな時にエニーセブンにする奴がサークルにいんだよなぁ
そいつのせいで他のGMも真似するようになって来たんだけど
出目見てから7扱いにするのはどうなんだろうと…
そいつ曰く昔のマスタースクリーンと同じって話なんだけど
防御ファンブル決してしないのに導入するとかもうね…

334 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:41:04.60 ID:???
馬鹿GM「じゃあ物理80点ぐらい出せるオリモン出すか」

335 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:43:23.09 ID:???
出目7か、振るか
同じ敵はどっちかに統一して、途中で変えないほうがいいとあのSNEも書いてるのにな

336 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:43:35.99 ID:???
>>334
ははは。うちなんてPCデータ(+欠片)で成長回数だけ穢れの酒でブーストしたダークナイトが
首切り刀必殺クリレイ+ソニポンでC8で回るデータで出してきたぜ・・・
しかも「出目固定値ではちゃんとバランス取れている(キリッ」だもん

337 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:46:12.09 ID:???
エネミーのC値下げると事故にしかならんからなぁ

338 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:54:39.37 ID:???
>>336
よく分からんが出目7固定ならC8だろうとC10だろうと変わらないんじゃないのか
いやまあ、威力表では振るのかもしれんが

339 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:57:27.14 ID:???
>>338
テストプレイでは出目7で固定してたんだってさ
戦闘では普通に振ってきた
3人死んだ

340 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:58:59.88 ID:???
>>339
言っちゃ悪いがそのGMの頭はどうかしていると思うぜ

341 :NPCさん:2013/09/20(金) 16:01:29.67 ID:???
PCで必殺首切りフェンサーやったときに出目が振るわなかったのが悔しかったとかで
バージョンアップさせてボスとして出してきた
「やっぱボスはクリティカルするのがたのしー」とか言ってたよ

342 :NPCさん:2013/09/20(金) 16:03:15.35 ID:???
典型的な対立思考の駄GMじゃないかww

343 :NPCさん:2013/09/20(金) 16:08:01.01 ID:???
ただのバカだな
御愁傷様としか言いようがない

344 :333:2013/09/20(金) 16:09:09.96 ID:???
>>341
まあでもこんなんばっかりだと思うよ
ウチの所の出目見てから固定値にする奴も結局はPC殺したい系なんだなーと思った
ダイスが完全に止まる前は振ってる最中だから理論で
一個ずつダイスを振る→片方が1か2だったらもう片方振って6が出そうでなければ7にする
防御ファンブルする可能性が0じゃないからとか言ってファンブル表は適用
他のGMが真似し出した時は自分の味方が増えるとご満悦でしたとさ

345 :NPCさん:2013/09/20(金) 16:11:12.31 ID:???
とんでもない馬鹿っているもんだな

346 :NPCさん:2013/09/20(金) 16:23:21.00 ID:???
>>333
住人一同、貴殿のお越しを心待ちにしております

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ360
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1378880702/l50

347 :NPCさん:2013/09/20(金) 16:28:58.68 ID:???
今投票期間じゃないですかやだー

348 :NPCさん:2013/09/20(金) 16:50:35.13 ID:???
よくそれで卓が続くなあと思いました(小並感)

349 :NPCさん:2013/09/20(金) 16:56:32.67 ID:???
>>347
つまり投票日じゃなければ移籍してくれると
楽しみにしております

350 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:00:24.44 ID:???
機嫌を損ねたら不味い相手がGMでもやってるんだろうか

351 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:05:00.33 ID:???
そんなことよりミランダさんについて語らないかい

352 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:07:11.76 ID:???
尻にひかれマンの嫁か
ミランダ

353 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:10:50.87 ID:???
オープンダイスで振ってから、エニーセブンを行使するのはフェアじゃないだろうにね
GMがゲームとしての公平性を欠く行為をするのは、ルールを司る立場としてどうなんだろうね

354 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:15:00.36 ID:???
GM「俺が正義でゴールデンルールだ」

355 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:24:49.01 ID:???
基本エニーセブンだけどさすがに振ってからエニーセブンにしたことはないわー
それじゃあただ単に出目7が最低保障されてるってだけじゃん…

356 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:27:04.39 ID:???
師曰く プロ野球の審判員だった二出川延明さんみたいに「俺がルールブックだ。」と言えるGMになりたい。

357 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:35:29.38 ID:???
そいつってあれだっけ?
「アウト!」
「セーフだよ」
「いや、ボールのほうが早かった。アウトだ」

後日
「写真撮影されてたが、やっぱボールのほうが遅いじゃねーか」
「写真のほうが間違っている。あれはアウトで間違いない」

って言った人

358 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:03:20.93 ID:???
まぁ極論だが「アウトで間違いない」は正しいんじゃないか、スポーツの審判ってそういうのも含めて権限もってんだろ

359 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:16:47.60 ID:???
まあ、俺がルールブックだのときは誤審したわけじゃないですし

360 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:17:10.11 ID:???
今改訂版1を買ったんですけど寿命と見た目に付いて質問です

人間  寿命100歳 15歳で成人
エルフ 寿命500歳 15歳で成人
ドワーフ 寿命200年 15歳で成人
タビット 寿命50年 10歳で成人
ナイトメア 寿命なし 15歳で成人
シャドウ 寿命100年 15歳で成人

ほとんどの種族が15歳で成人な訳ですけど
これは15歳位まで普通の人間と同じような成長をして(タビット除く)
その後は緩やかに老化していくって事で良いんでしょうか?(ナイトメア除く)
エルフとか寿命500年ってなってるんで15歳とかまだ赤ちゃんじゃないの?って気がするんですけど

361 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:17:13.61 ID:???
まぁTRPGのGMのその場での裁定と同じで、その時はアウトで正しいわな。
ただ、写真が間違ってるとか言うのはルルブが間違ってるとか言うのと同じだw

362 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:19:59.35 ID:???
>>360
それで良い、大体は
でもドワーフは(男は知らんが女は)不老だし、エルフも300歳まではあんまり老いない
寿命と成長が比例してるわけでもないし、寿命が長いからって子供時代が長いことによる生物的利点もないわな

363 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:20:55.52 ID:???
>>360
種族解説で細かく書いてあるよ。まぁ大体の場合はその解釈であってるけど。
ドワーフ女だけはずっと老けない。エルフは300ぐらいからゆっくり老ける。
つまりリッタさんはそろそろ曲がり角を曲がったあた・・・

364 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:23:05.76 ID:???
ついでに、公式も「常識の範囲内()で」成人年齢なんて気にしなくていい、ってスタンスになってる
(公式リプのリルドラが成人前

365 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:23:40.51 ID:???
書いてあったはずだが、15で成人とかなってるのは全部そこまで人間と同じ成長率
エルフは300まで老けないでそっからゆっくりペースで老化する

成長曲線とかものすごいイビツだが、まあ設定も緩い架空世界の話だしな
そういうもんと考えてスルーしとけ
ネタで突っ込むくらいならともかく、マジに追求してもメリットねえしな

366 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:24:27.62 ID:???
ルーンウォーカーズの新刊出たけど、ウェポンホルダーに占具収納してたわ

こないだここで、ミュージックシェルは収納出来るかどうかって話になってたけど、
やっぱ「手に持って使う」と明記されてる物品は収納出来ると考えてよさそうだね

367 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:25:28.57 ID:???
俺がクローズダイスの目を変えるのは決着がつくまでに行動してないPCが出た時くらいかね
ボスの生死判定を6ゾロにして

外道「い、命だけは……!」

PC「あなたは今までそのお願いに頷いた事がありますか?」

外道「ひ……っ うわああああああ!」

オープンダイスの目を変えるなんてとてもとても

368 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:31:45.47 ID:???
なるほど、皆さんありがとうございました!
今度プレイする時用にキャラ作ってたんですが
経歴表で異種族の友人が居るって出た物で…
友達がエルフ作ってるんで そのキャラと友人って事にしようと思ったんですけど
どっちもキャラ設定が18歳だったんですよね 
だからそれってどうなの?って思ったんです

とりあえず、疑問が解消されました。ありがとうございます!
さーて、他のルールブック買う作業に入るかなー

369 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:34:34.24 ID:???
>>357

「写真が間違っている」
1リーグ制時代、中日球場で行われたゲームで球審を務めた二出川は、ホームでのクロスプレーでアウトの宣告を下したが、攻撃側から「ノータッチだ」との抗議がなされた。
しかし二出川は頑としてこれをはねつけた。翌日の新聞に、クロスプレーの写真が掲載され、キャッチャーがランナーにタッチしていないことが明確にされ、リーグ会長がこれを重く見て、二出川を呼び出したところ、二出川は新聞の写真を一瞥し、「会長、これは写真が間違っているんです」と平然と言い放った。


二出川の有名な語録として「俺がルールブックだ」がある。

1959年7月19日、毎日大映オリオンズ対西鉄ライオンズの第15回戦、8回裏大毎の攻撃で、二塁の中根之塁審がクロスプレーに対して「セーフ」のジャッジを下した。
これに対して西鉄・三原脩監督が抗議したが、中根塁審はこれを拒み、「走者の足と送球が同時だったのでセーフだ」と付け加えた。
三原監督は「どこにそんなルールがあるのか」と食い下がり、「同時はアウトではないのか」と聞いたところ、中根塁審は「同時はセーフとルールにも書いてある」と答えた。
三原監督はその場を離れ、審判控え室に顔を出し、二出川に対し、同様の抗議を行った。
二出川は中根塁審と同様の説明を行ったが三原監督は納得せず、「ルールブックを見せてくれ」と言った。
これに対して二出川が「俺がルールブックだ」と告げ、抗議を退けた。

370 :NPCさん:2013/09/20(金) 18:41:39.67 ID:???
>>367

もっと外道「い、命だけは……!」

PC「あなたは今までそのお願いに頷いた事がありますか?」

もっと外道「頷いたよ。しかし…」

PC「しかし…何?」

もっと外道「5分経ったら殺した。」

PC「何故だ」

もっと外道「命は助けたが、相手が思っている程長くなかっただけだ」

371 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:01:04.50 ID:???
誰がうまいこと言えとw

372 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:59:20.23 ID:???
それをPLでやる奴がいるんだよな
命は助けてやるから吐けってやつ
シナリオ上で競合するほかの冒険者を実力で排除した後
命は助ける云々やって、GMとして助ける気あるのか聞いたらあると言うから情報出したら(元々はもっと穏やかな出会いをする予定だった)
助けると言ったがありゃウソだ、だってさ

真偽判定すれば良かったのに判定無しで見抜けるはずがないとか言われたんだけど
GMとして聞いてるのに嘘言うとか、せめて真偽判定で対決しようとかPLから振られれば良かったんだろうけど
そういう隠匿ってするものなのか?

373 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:03:56.51 ID:???
GMとして答えたのが間違いだな。NPCとして答えたら真偽判定しただろうに

374 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:07:30.72 ID:???
そりゃGMに助ける気無いって答えて情報吐かなかったら嫌じゃん
GMが直接聞いたらPLは嘘つくかはぐらかすかするだろ

375 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:07:34.28 ID:???
>>366
占具は「武器扱いとして手に持つ」ってCGにかいてあるやん。
占具と、同じく装備部位が武器になってる楽器は収納できるとしていいけど、
その裁定をもって
ミュージックシェルがウェポンホルダーに収納できる根拠にはならんと思うなあ。
ミュージックシェルは武器扱いとして持つとは書いてなかったはずだし。

376 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:08:59.29 ID:???
そんな信頼関係のない卓なんぞ投げ捨てろよw

377 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:10:36.86 ID:???
「喋れば助けると言われて喋ったキャラを、喋った後に殺す」
のが気に入らないからという理由で、
殺すのがGM的に分かってる場合は喋らないってGMもいそうだしな
GMとPLに信頼関係がなくて騙し合いになってるパターン

378 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:14:48.26 ID:???
"GMとして"嘘をついたのが問題だろ。
NPCなら嘘をついても納得できるし真偽判定してもいいですかって聞けるけどGMとして言ってるならある意味メタ情報だし、"GMに真偽判定いいですか"なんて言えないだろ

379 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:16:20.66 ID:???
これGMとして聞いたらPLが嘘ついたって話だろ

380 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:24:52.58 ID:???
まあ、GMPLレベルとPCNPCレベルをごっちゃにする人とは遊びたくないよねっていう
出来るならGMPLレベルなら誠実にやってほしいわ。PCNPCレベルならその限りではないけども
というか、排除される冒険者ってどういうこった?悪人でも蛮族でもないなら殺すような冒険者って……って気になるんだが

381 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:25:12.84 ID:???
この辺はGMとして聞くよりも、NPCのロールプレイとして聞いて、
「このキャラは助けると言われれば吐く」
「実際の生殺与奪はプレイヤーの責任」の方がラクだよ。

邪悪でも何でもない人族を殺した結果への責任はとってもらわなきゃいかんが
(もちろん、競合した結果として殺し合いになってれば、お互い様で咎められることでも無い気はする)

382 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:27:24.05 ID:???
(このGMがそんなこと言うはずがない・・・)

383 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:28:43.75 ID:???
あるNPC「トラスト・ミー」

384 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:28:48.82 ID:???
つか競合しているとはいえ、同業者を殺すのがそもそもまずくないか
他のPTメンバー止めなかったの?

385 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:32:58.93 ID:???
ジークが13レベルで魔力撃強化でも薙ぎ払いでもなく頑強2取ってたけど
打点はメッシュが出してくれるし、絶対前線維持できる前衛、的な部分を重視してんのかな

386 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:33:42.57 ID:???
マルアク、魔力撃、数拡大があるからこれ以上宣言特技とってどーすんだって感じも

387 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:35:07.12 ID:???
頑強一個だとムーテスとあんまHPかわんないからじゃね(向こうはさらに硬い

388 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:35:08.40 ID:???
最後の一個(そこまでいかないだろうけど)で強化とか取る感じなんだろうかね

389 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:35:55.59 ID:???
魔力撃強化は普通にやってる分には命中過剰でデメがきついからとるかどうかって結構好みレベルじゃね

390 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:36:18.56 ID:???
変人による例外的な事例をいちいち議論してもなー

391 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:38:46.05 ID:???
>>385
強化魔力撃に行かないのは命中に関してムーテスやニゲラに合わせた感じじゃね

薙ぎ払いはIB前っぽいのと15には届かないのを踏まえると

392 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:40:06.58 ID:???
PC冒険者は基本的に善玉ってのが公式の想定だけど、
金次第で何でもする汚れ仕事的な冒険者(と冒険者の店)がいてもおかしくはないと思う
そういう相手なら敵対して戦闘になったときに殺しちゃっても社会的に問題なさそう
(山賊海賊と同じ)

その冒険者(PCやNPC)はダーティーでなくても依頼に裏があって
犯罪の片棒を担がせられてるってのもシナリオ的にはありがち
>>372のシナリオでは特にダーティーではなく単に利害が競合しただけっぽいけど

393 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:41:18.43 ID:???
>>375
正確に引用すると、「占具の扱いは、両手武器の使用や装備に準じる扱いとします(→144頁「手に持って使う」と明記されている物品)。」な
この時点で、『「手に持って使う」と明記されている物品』自体が武器などの扱いに準じてるように読みとれる。
ちなみに、「手に武器として装備」と「手に持っている」は、同じ項目でいっしょくたに扱われており、「「手に持って使う」と明記されている物品」
もまとめて「武器などの〜」とされる動作の対象となると書かれてる。

むしろなんでここまで揃っててミュージックシェルをウェポンホルダーに収納させたくないのか疑問なんだが。

394 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:41:55.23 ID:???
PCとして嘘つくならともかく、メタレベルで嘘ついたらダメだろ

395 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:43:09.73 ID:???
>>393
6ゾロフィスタロッサムララバイをMシェルに入れられて卓が崩壊したんじゃね?

396 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:44:17.03 ID:???
なんで操りの腕輪を使おうとしないのか
ぼかぁそれが疑問だよ

397 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:45:13.80 ID:???
高いだろ

398 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:45:52.18 ID:???
>>309
非金属鎧+ラージシールド(片手武器)と、金属鎧(両手武器)では結構差が出る。

399 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:46:50.51 ID:???
>>385
防具習熟は取ってないからファイターとしては防護点があまり高くないし、
ムーテスはメッシュをかばうから自力での生存性を重視したんだろう
武器習熟1の代わりに薙ぎ払いのほうが良かったんじゃねとは思う

400 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:53:28.47 ID:???
>>395
それあるならもう常に貝殻持ってていいレベルなんで、ホルダーとかいらんな
てかフィスタロッサム効果もシェルに乗るんだっけ

401 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:55:19.70 ID:???
そもそもそんな状態は想定されてないんだろうけど、運命の楽譜が乗るならフィスタロッサムも乗るだろ

402 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:56:47.37 ID:???
新米リターンズ2読んだがおいキャラ紹介のメッシュの戦闘特技なおってねーぞ

403 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:58:29.47 ID:???
ピコーン
「ミュージックシェルは操りの腕輪で持って操作すればいいんだ」

404 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:59:22.46 ID:???
操りの腕輪は値段と装備枠がなぁ……

405 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:59:33.33 ID:???
ジーク練技ないからわりと命中低いんだよな

406 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:06:30.33 ID:???
流石に自動成功を保存は許可したくないなぁ・・・しないと文句出てくるもんなの?

407 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:07:46.03 ID:???
不許可にする理由が「強すぎる」っていう以外にないとか?

408 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:08:08.75 ID:???
レベル差とイスカイアあるしそうでもないんでね?

409 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:11:33.93 ID:???
ニゲラもバトルマスター目指してるといってたが、ニゲラの構成だとバトルマスター意味ねーんだよナ

410 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:12:04.50 ID:???
>>407
そうか? 達成値などはミュージックシェルの録音時に決定されます。とあるが、自動成功っていう結果まで保存されるかって言うと
強弱別にしても割と疑問なんだが
シェルは行為判定を行っている訳ではなく、達成値のある呪歌効果を垂れ流してるだけなんだし

411 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:16:32.96 ID:???
結果が保存されないんだったら何が保存されるんだ

412 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:21:40.34 ID:???
「達成値n+12」≠「自動成功」 かどうかって話では

413 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:21:47.23 ID:???
えっと 基準値+12の達成値+{(使ってたら)楽譜、ネギ} って解釈であってる?

414 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:22:28.82 ID:???
まあ借りに自動成功は保存されなくても出目12は保存されるわけで結局クリティカル以外じゃ殆ど抵抗できないような気がするしどうでもいい感

415 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:24:06.35 ID:???
聞きかじりのバード呪歌で眠らされなくなるという利点はあるが、
そもそもやっぱGMが理由付けする以前にPLが止めるべきだわな

416 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:24:42.82 ID:???
達成値のみでしか処理しませんって言って文句言われたことはないな

417 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:24:57.47 ID:???
魔法の行使判定が自動成功場合、ディスペル自動成功でも解けなくなる事を考えると、自動成功まで含めて結果になるんじゃないかな

418 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:28:12.11 ID:???
前に、低レベル帯でミュージックシェルを買ったPCがいて、
知り合いのバードに何度も頼んで6ゾロのララバイを入れてもらった、
1レベルのバードくらいそのへんにごろごろいるだろうし、何の問題もないよな!
と主張したあほうがいたせいで、うちではミュージックシェルそのものが禁止だよ
こーゆーあほうがいなければ、何の問題もないんだろうけどね

419 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:28:38.95 ID:???
長期効果は期待値で残るという処理にしたほうがバランスブレイクしない
ちぃ覚えた

420 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:28:52.06 ID:???
出目12でも基準が低けりゃ抵抗されるさ
でも自動成功が保存できるなら1Lvのレクイエムとかできちゃう

421 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:32:39.71 ID:???
GM「わかった。敵側に同じことされてもいいならその案を採用しよう」

422 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:33:22.02 ID:???
>418
まさにこれがあるから自動成功保存はしたくないわな

423 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:36:36.20 ID:???
>>421
PL「同じ事してもいいけどその場合はお前クソGM確定だから気を付けろよ」
PL「GMに覚悟があるなら良いんじゃない?やれば?」

424 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:39:57.39 ID:???
>>419
ふつーにそれがいい判断だと思うわ。
プレイアビリティ的にも、プリザべとか「えーと、このポーションは達成値12、これは15、これとこれは17ね。それで、今解除されかかってるのはどれだっけ?」とか管理する方もめんどくさすぎる。

まぁ、それでもレベル上がった時に全部かけ直さなかったらやっぱりめんどくさいんだけどさ。

425 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:43:41.55 ID:???
6ゾロは抜きにしてもMシェルの達成値は他の戦略とかに使えたりするからなぁ。達成値の低い方の呪歌を消すとか

426 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:44:02.21 ID:???
だからアホがむかつくからって理由でルール解釈すんなよ

427 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:46:12.74 ID:???
ルールを解釈してるんじゃなく裁定をシミュレートしてるだけだと思うが

428 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:47:02.63 ID:???
まあそんなシェル用意するなら
それ以後はアンデッドや魔法生物のパレードでいいんじゃない

429 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:50:59.22 ID:???
>>426
そいつはまあ、蹴り出すほどのあほうじゃなかったんだよ。
ダメと決まっていればやらないやつだったから。
何で6ゾロミュージックシェルをやめて欲しいのかそいつに皆でこんこんと説明するより、
ハウスルールでサクッと禁止するほうが誰も傷つかずにすんだってこと。

430 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:52:36.88 ID:???
というかこれこれされるから自動成功は保存したくないって意見交換見るたびに
自動成功じゃなきゃいいのか……?とは思う
出目12でも結局ほとんど変わんねえぞ

431 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:54:00.68 ID:???
PL全員の総意で6ゾロミュージックシェルどんとこいならそれはそれでいいけど、そうでないPLがいたらGM対PLに巻き込まれて完全なとばっちりだなこれ。

432 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:59:14.65 ID:???
そりゃ、専業バードなら6ゾロでも11でも大差なかろうけど、
問題視されてるのは1レベルだけ噛んだ奴とか、NPC1レベルバード(リアリティでいえばいないはずはなく、適切な報酬が支払われるならやってくれない理由をゲームバランス以外の理由で説明するのが困難)
に頼んでやってもらうのが費用対効果が高すぎるんじゃないかって話だろ?

433 :NPCさん:2013/09/20(金) 21:59:25.19 ID:???
高達成値固定種族全抜きシェルなんてあったらゲーム成立しねえもん
まともな分別あるならPLだってルールがどうあれハウス裁定に同意するでしょ

434 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:01:28.11 ID:???
GM「6ゾロミュージックシェル? いいよ。実際6ゾロ出すまでの回数×値段払ってね」
でいいんでない?

435 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:02:40.22 ID:???
ここでならいくら極論主張したって論破目指して罵りあったって、たいしたことない。
でもサークル内で実際にやっちゃうとね。
ミュージックシェルごときの解釈で揉めて、人間関係がぎくしゃくしたり誰か追放したり果てはサークル崩壊したりなんて最悪よ。

436 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:05:30.92 ID:???
6ゾロでの自動成功という明らかにゲーム的処理を利用するためにリアリティを持ちだす矛盾に気付かせた方がいいんじゃないかと思う

てか念の為だが別にハウスルールで禁止するのは良いと思うぞ
てか俺だって6ゾロシェルなんかやる気もないしやる奴見たらちょっと引くし

437 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:07:08.45 ID:???
ただ中にはハウスルールで禁止するのも「先に規定してなかったGMが悪い」とか「強権振りかざし過ぎ」とか言う層もいるんだよな・・・

438 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:09:54.68 ID:???
そんなんいわれたらそんなGMと遊んでも楽しくないでしょう。かえってどうぞでいいし

439 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:19:16.71 ID:???
グラランバードなら「そんなもの使わなくたって毎回抵抗を抜いてやるにゅう!」くらい言ってほしい

440 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:21:36.12 ID:???
PC以外のキャラに頼んで入れてもらうなら、出目は7で固定でいいんじゃねと

441 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:22:09.44 ID:???
そういえばララバイの効果範囲内で寝たキャラが呪歌継続中に殴られて目を覚ました場合、次の抵抗判定はいつにやるの?

442 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:31:02.15 ID:???
シティアドベンチャーものでマフィアと戦うことになるシナリオで、
PCに殺人をさせてしまうことになるのでどうしたものかと考え中

443 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:31:54.50 ID:???
トランキライザ・バレット(ちらっちらっ)

444 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:31:58.24 ID:???
指名手配からの大逆転劇って燃えない?

445 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:32:50.22 ID:???
本来奏者の手番終了時だが、シェルなんでシェルの持ち主の手番終了時かな

446 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:33:04.21 ID:???
>>442
どうやっても人を殺さざるを得ないなんてシナリオは嫌がる人もいると思うけど、
スリープするとか気絶させるとか出来ないシナリオなのか?
人間に化けた蛮族がボスとか言い出せばいいんじゃね

447 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:34:45.87 ID:???
うちは達成値0として扱ってるな
偶然6ゾロが出ても気まずいし、使えなくはないけどそこまで強力じゃないって程度を維持したい

448 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:38:20.63 ID:???
マフィアが全員ダークナイトでもレッサーオーガでもいいのよ
もしくはコロコロする以外に救済できないくらい何かに浸食されてるとか

449 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:39:55.73 ID:???
>>446
そうかレッサーオーガという方法があったか
その方向で考えてみようかな
サンクス

450 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:40:59.62 ID:???
ザルツ博物誌見てて思ったけど、
マッドストーカーってルーンフォークなのに300年以上動いてるってことかな?

451 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:41:07.64 ID:???
気絶で済む手加減攻撃作ってもいいんじゃよ

452 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:43:53.56 ID:???
>>445
ありがとう

453 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:49:17.01 ID:???
NPCの生死は事故が頻発するんだよなぁ

山賊の斥候へのトドメをPLが拒否してぐだぐだになるとか
蛮族NPCをさっくり殺したらGMがムギャオーするとか

いろいろあったわ

454 :NPCさん:2013/09/20(金) 22:57:30.77 ID:???
>>450
ジェネレータが残ってるだけだろ

455 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:13:45.31 ID:???
>>453
……そうか?メタ認識できてりゃ揉めることないでしょ
何としても殺さなければならない理由なんてないなら適当に縛り倒して当局なりに引き渡すでいいし
後者みたいにシナリオ展開そのものが潰れるようなら死なせられないデータないし理由付けるか
最悪死ぬこと想定してないから殺さないでって言っちゃえばいい

456 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:24:16.03 ID:???
だからかしらんがIBで基本HP0になったら死ぬ
まあ殺したくなければ生死判定させても良いよになったね

457 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:25:12.16 ID:???
PC以外に委託する場合は7固定、PCの録音も達成値としてしか見なさない。
キャンペーン開始前に調整すればいいだけの話じゃない。同意できなければ参加させなきゃいいだけの話。
単発はやりたいようにやらせておけばいいんじゃない

458 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:28:29.89 ID:???
>>457
お前はキャンペーンで使う全裁定を開始前に提示するのか?
そんな手間なこと俺なら御免だな

459 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:31:12.61 ID:???
>>414
レベル上がってきたら作り直す必要でてくるし
サブでバード取っただけの場合とかで結構変わってくるぞ

460 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:34:16.62 ID:???
>>458
グレーゾーンについては先に言っておいてもらいたい所ではあるな
当日や前日にグレーゾーンに引っかかってキャラ作りなおしになるのはゴメンだし

461 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:36:13.03 ID:???
>>458
当たり前だ事故は未然に防ぐべきであり
それは当たり前の姿勢

462 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:38:06.42 ID:???
>>458
少なくとも解釈の割れそうな点については事前に公表するのがGMの義務だろ

463 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:40:01.27 ID:???
何の説明もなしで開始して、答える方が面倒じゃね?
使い回しの聞く程度の注意事項は作ってあるわ。

464 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:40:09.47 ID:4iGDrpVI
>>461
ではあなたがキャンペーンをする時のグレーゾーンの裁定をすべて教えてください
後から付け足さないでお願いします

465 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:40:31.91 ID:???
元々そうするつもりでハウスルールで調整するなら事前に言わなきゃ不義理だわな。
まぁ普通はこまけーこと気にせず始めて、PLが言い出したあたりで不味いなって思って止めるんだけどな。
正直ゲームにならんからやめてってGMのお願いを無視するPLとは遊べないからそんな存在を前提に考えるのは不毛。

466 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:42:21.77 ID:???
放置してやばいケースに関しては明確に意志表示しておいた方が安全。
言われてなければやっていいと思うやつはいくらでもいる。

467 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:42:25.29 ID:???
シェルは被害でかいし始めに言っておくべきことではあると思う
でもバードいないから言ってなかったとか言う場合にGMを責めるのは酷
揉めそうな事を全部潰せってのは無茶いいすぎ

468 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:43:30.86 ID:???
いや全力で尽力すべきだ
注意事項はレジュメ50枚に達するかもしれない

469 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:44:04.40 ID:???
むしろそういうのは本来公式がやるべきなんだよなぁ

470 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:45:40.80 ID:???
後から付けたすなまで行くと言い過ぎだとは思うけど魔法の処理の仕方とか
アイテムについての裁量なんかは言っておいて損は無いと思う
一キャラに集中できるか未だに解釈が割れてるリッパーナイフとか
今スレで話題になったスイングランチャーとか

471 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:46:09.22 ID:???
もうQ&A集を売り出せとぶっとびの発想
金になるなら多少やる気だすだろと

472 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:46:20.67 ID:???
>>462
GMはPLの頭の中まで見通せる訳じゃないんだぜ?
せめてPLは質問をするべきだし、その時の答えをGMは覆すべきじゃない
でも聞かれなかったことやPLもGmも想定してなかった問題が起きたときは、GMに裁定を委ねるべき

473 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:46:32.46 ID:???
テンプレートだけで20kb位あった。
ルールブックとサプリメントと選択ルールの説明と採用に関して書いてるだけでこの量だ。
裁定全部とかやりだしたらきりがないが、オンセサイトのGMとかwikiにずらずら書いてる人いるよな。

474 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:47:31.28 ID:???
GMが決定を下すまでの間にGMに色々言ってPLの考えてるように答えを誘導するのは別にアリだよね♪

475 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:49:22.45 ID:???
問題があったときはGMとPL間で話し合った上で、最終的な裁定はGMが出す。
これがしっかりできないから、ルールで縛るのよね。

476 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:51:35.24 ID:???
GMが全部のサプリ導入して全戦闘ルール把握してるとは限らないのもある
そういうときは普通にGM側のポカが発生する

477 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:51:43.77 ID:???
これで「話し合い」一切拒否のGMには反感覚える
一応PLの話とか意見聞くくせにそれを取り入れず最終回答は最初から自分が考えた答えという

478 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:51:45.22 ID:???
>>473
一度聞かれたこととかを纏めるのは良いことだよ
手間だしそれを強制するのはどうかと思うけど

479 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:52:58.43 ID:???
話し合いと強要を同じものと考えるバカがいるから無理

480 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:53:19.82 ID:???
>>477
意見聞いた上で自分の意見が正しい(ルール解釈的にor解釈はともかくバランス的に)って判断はあり得る

481 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:04:00.32 ID:???
お前らの脳内GMって希望や意見を述べたら最初に取りあえず否定するんだな

482 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:06:42.38 ID:???
脳内ってか実際にいるがな。何ならハンドルくらいだったら出してもかまわんか?

意見聞いた上で自分(GM)の意見が正しいとか、その正しさは誰が保障すんだよっていつも思う
少なくともPL陣の意見が数多ければGMはそれちゃんと考慮すべきだろ
自分の意見通したいなら意見なんか聞くフリすんなっていつも思うわそのGMに言っても治らないし

483 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:07:28.39 ID:???
>>482
で、意見聞かなかったら意見聞けよクソGMって言うんでしょ?

484 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:07:34.14 ID:???
ハンドル出したら車運転出来なくなる

485 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:08:08.80 ID:???
>>434
6ゾロ出すまで振るのはパーティにいるミスティックだから、報酬は1回分だね

486 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:10:39.38 ID:???
別にこういうのに限らず
話し合い=俺の言うことを聞け
の人って少なくないからなあ……

487 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:11:50.54 ID:???
>>483
自分の意見だけで完結すんな、は言ったな

488 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:12:54.79 ID:???
GMだって人間だから間違うだろう。
TRPGはそうであってGMが裁定したことについては受け入れることで成り立ってる遊びだし
担保を求めるような類のものなのか?

489 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:16:19.77 ID:???
GMとPLで作っていく遊びだからGM裁定だけに任せっきりになる訳にはいかんだろ

490 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:16:52.45 ID:???
GM正しさの担保ねぇ
ルルブ1の17Pじゃ不足ですかね?PLは最終的にGMの裁定に従えって書いてあるけど。

491 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:18:35.51 ID:???
PLの話聞くとこういう面倒なバカが出るからな

492 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:18:40.50 ID:???
最終的にはだけどそれまでにGMの考えを変えさせても良いんだよ

493 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:19:18.66 ID:???
要するに物には限度ってだけの話だろ
実際そこまで揉めたらTRPG以前の人間関係の話だろよ
リアル卓でそうそう揉めないだろ?
てかどうせそこまでどうしようもなくなったらもう続かんだろよ

不特定多数相手のオンセならまた別の話になるからとりあえず置いとけ

494 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:24:18.23 ID:???
>>482
少なくともルルブ1の17Pが保証してるな。
もちろん卓が楽しくなるようにかつ公平な裁定であるというのは前提だけど。
意見を聞いた上で持論を覆すような正しさを感じなかったらそらまぁ持論を通すよ。
そのほうがゲームが楽しくなると思ってるわけだし、多数派つってもGMとPLだと立場が違うわけで、必ずしも多数決に従わなきゃならん理由もない。

結局のところ自分の意見が認められないのが嫌なだけでしょ?

495 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:24:33.96 ID:???
今絶賛リアル卓で揉めてる最中ですw
そのGMはよそ様を呼んだ時の卓でもやらかしたりして色々ダメなGMでしてな

ハンドル出して良い?
実名はヤバいのは分かるんだけど
とりあえず場所は関東とは言っておく

496 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:25:46.75 ID:???
ここ晒しスレじゃないんでNG

497 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:26:03.94 ID:???
>>494
少なくともPL側はGMに却下された時点で公平さを感じないしゲームの楽しさも損なわれるわけだがそこスルーかい

498 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:26:28.60 ID:???
じゃあもう切れようっとうしい
ていうか実際に揉めてるなら揉めてるでそれをここに持ち込まれても知らんがなとしか言えないわけで

499 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:28:14.49 ID:???
というかここでハンドルだされても誰それってレベルだからお前の憂晴らし以外の意味はないだろ

500 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:28:21.53 ID:???
だから世の中にはリアル卓でPLの意見を聞くフリだけして聞かない公平さの欠片もないGMがいるんだよって例だ

で、晒しスレは無いみたいなんで出しちゃって良いよな?
そろそろスッキリしたいんだが

501 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:28:39.37 ID:???
>>497
逆もまたしかりだろ
GMが正しいとは限らないがルール上は決定権はGMにあるんだってことを理解しろよ

502 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:29:35.07 ID:???
>>501
決定に至る前に文句を言う権利はPLにあるし裁定が納得いかなかったら却下する事くらいあるだろ

503 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:30:12.10 ID:???
>>500
住人一同、貴殿のお越しを心待ちにしております

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ360
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1378880702/l50

504 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:30:35.49 ID:???
>>499
少なくとも関東在住の人にとってはコンベとかで会った際に「ああアレがそのダメGMか」と分かって被害回避できるだろ

505 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:30:50.56 ID:???
>>502
ないよ。あるのは卓を出ていく権利だ

506 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:30:54.64 ID:???
>>500
そういうのはチラ裏にでもしてろ

507 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:31:02.24 ID:???
>>502
ねーよ、無理なら卓から抜けろ

508 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:31:12.62 ID:???
知ったこっちゃねえんだが
とりあえずおまえのせいで少しはGMもPLの意見聞いて欲しいって人の印象が著しく悪くなってんだがな
まあ今の議論でだけだからどうでも良いんだが

509 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:31:17.35 ID:???
>>502
決定前に意見を言う権利はあるけど
裁定に納得いかない場合に却下する権利なんてないよ馬鹿
誰も決定を下せなくなるじゃねーか

510 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:31:19.73 ID:???
>>500
お前がGMやってPLの意見全部聞いてやれよめんどくせぇ

511 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:31:31.15 ID:???
>>503
住人だが私怨はNG

512 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:31:56.71 ID:???
こういうのは納得できない意見がPLGMともに多いわけで。
全員が納得するまで道筋たてて意見を箇条書きで並べて話合うしかないのかと思う。
まあ面倒臭いなら一応の舵取り役のGMに任せるしかないのかとも。

513 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:31:59.04 ID:???
このさらしたがりの正しさの担保は誰がするんだ?
そういうレベルの要求してることに気がついてね。

514 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:32:33.66 ID:???
>>509
じゃあPLが決定を下すか多数決で決めれば良いだけじゃん

515 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:33:06.93 ID:???
>>502
文句をいう権利はルールで保証されているが、それでも最終的な決定権はGMにあることもルールで保証されている。
後ぶっちゃけ、GMが納得しない裁定は少なくとも「参加者全員が楽しめる裁定」足り得ないってことも理解してくれると嬉しいね。
裁定権があるはずの裁定役が納得出来ない裁定を押し付けられるのは裁定権のないPL以上のストレスだぜ。ゲームのルール外の圧力で強制されてるわけだからな。

516 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:33:17.27 ID:???
>>514
GMいらねえだろそれ……

517 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:33:17.42 ID:???
>>514
多数決だって平等じゃないんですがねぇ

518 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:34:08.05 ID:???
>>503
報告者困の実演はお腹いっぱいです

519 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:34:14.08 ID:???
>>514
もうPLだけでゲームやればいいんじゃね?
GMがかわいそうだわ

520 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:34:58.58 ID:???
>>504
それが正しいと誰が担保してくれるの?

521 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:35:01.31 ID:???
サークル内全体に通用するハウスルールを決めるならともかく
卓内の問題をGMとPLだけの多数決で決めるとかありえん
GMの決定に大人しく従うか、抜けるか、選択肢はそれだけだ

522 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:35:23.75 ID:???
>>514
その多数決さんがGMやれば?

523 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:36:07.36 ID:???
まいどSWから離れてくのはどういうことなのかしらね……

524 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:36:11.35 ID:???
なんか極論対極論になってて本当にどうでも良いんだが
普通の卓ならGMもちゃんとPLの事考えて裁定するし
PLもちゃんとGMの負担考えて意見言うだろよ
そんなGMとPLですり合わせもうまくできない卓とかどうぞ喧嘩して潰れて下さい

525 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:36:56.48 ID:???
分かった。どうやら俺が間違ってたらしい
お詫びにそのダメGMの名前晒そうと思うんだが晒して良いよな?

526 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:36:59.53 ID:???
>>504
そこまで言い切れるお前さんもさらしてくれよ。
関東在住だからまとめて近寄らなくてすむから助かるわ。

527 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:37:22.90 ID:???
最終決定剣をGMが持つっていう大前提を無視した発言してるからなぁ

528 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:37:53.54 ID:???
なんかGMがやたら強そうなことになってしまった

529 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:38:11.77 ID:???
>>527
第四の剣フォルトナの別名を何故貴様が知っている…!
貴様…『機関』の者か!?

530 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:38:28.48 ID:???
>>525
なんでそんなに晒したいんだよ

531 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:38:49.61 ID:???
ただの荒らしだろ、スルーしろ

532 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:39:05.94 ID:???
剣が作った世界のTRPGだから最終決定剣位はあるかもしれんぞ。
切られたら最終的に使用者の裁定したルールに従う魔剣か。

533 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:39:24.76 ID:???
世界のルールを決める剣だと!?
くくく、この剣の前には始まりの三剣すら無意味よ!

534 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:39:46.41 ID:???
>>530
既に何人か他所のサークルの人をgdgdに巻き込んで迷惑かけてるんで
サークルとして何とか処分したいんだ
あと俺の気が収まらない

535 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:40:36.81 ID:???
ほんと他所でやってください。
良いサークル悪いサークル関東編とかどうでしょうか。
まぁ晒しはそこでも蹴りだされそうだけど。

536 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:40:46.94 ID:???
他人を晒す前にまず自分が名乗れよwww

537 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:41:11.50 ID:???
切られる必要すらない魔剣だろ
場に存在してるだけでルールが決まってしまうんだぞ…!

538 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:41:46.09 ID:???
客観的に見てどっちも近寄りたくないんだが
正義の関東在住のPLの名前のが知りたいよ。

539 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:43:04.76 ID:???
剣が支配する街セッションか・・・裏には他所の国の重鎮との関係がとか
つながっていけば結構おもしろそうだと思った

540 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:43:50.05 ID:???
SW2.0版パラノイア的なTRPGができそうですね

541 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:43:57.81 ID:???
>>538
ここで俺が名乗ってそれがGMの名前を語ってないとは誰も判断が付かないでしょう?(ニッコリ)

542 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:47:00.33 ID:???
守りの剣がなくてリザレクが安価で受けれて依頼をクリアか・・・ありかな
どうしても最終剣を倒す方向に向かわせたくなるのはおかしいだろうか

543 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:50:07.82 ID:???
そういえば守りの剣に関する話ってどこまで出てた?
定期的に欠片を捧げて効果を得る以外に形状とか書いてあったっけ

544 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:50:10.42 ID:???
>>542
「貴方は反逆者ですね」ZAPZAP

ところで今更だけど何でZAPって言うの
ドルアーガの塔か何かでこの綴り見た事ある気がするがそれと同じか

545 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:51:21.24 ID:???
ザルツ博物誌でどう管理されてるか説明あったような>守りの剣

546 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:52:22.57 ID:???
ZAPは〜を殺すとか〜を撃つとかの意味があるから

547 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:53:02.09 ID:???
>>544
ドルアーガの塔のZAPはゲーム用語。特定の条件を満たさなければ先に進ませないような、一種のしかけ。
パラノイアのZAPは擬音

548 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:53:09.46 ID:???
>>544
英語で電撃的な意味だったと思う

549 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:55:26.73 ID:???
そうだったのか…教えてくれてありがとう
空気換えとはいえスレ違いの事で申し訳ない

550 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:56:11.87 ID:???
元は弾とか稲妻とかビームが飛ぶ擬音じゃないっけ
ゲームブックのソーサリーの呪文にもZAPがあったな

551 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:56:43.49 ID:???
いやパラノイアのZAPは撃つとか殺すって言う宣言だよ。ZAPはそういう意味のある動詞だから。

552 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:57:10.95 ID:???
お前ら苦労してTRPGしてるんだな。
特に不満もなく、喧々諤々しつつも遊べてる俺が幸せだってわかったよ。

553 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:57:25.83 ID:???
まあ複合的な意味でええんちゃう

554 :NPCさん:2013/09/21(土) 00:58:47.20 ID:???
>>551
海外だとそういう意味のある動詞を漫画的表現の擬音として用いることが多い
水に飛び込む場合に日本だと「バシャーン!」とかそんなんだけど、海外だと「SPLASH!」とか書いてたりする

555 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:00:21.37 ID:???
>>540
プレイヤーは全員ルーンフォークで死ぬ度にナンバーが増えるんですね

・・・ルンフォが死ぬと記憶を失うのってもしかして
反逆者としての記憶を剥奪するのが(ZAPZAPZAP

556 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:01:00.69 ID:???
英語は表音文字じゃないからそういう文化になるのかね
っていい加減SWと関係ねーよw

557 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:01:34.10 ID:???
え?このスレってSNE語に文句をいう場所でしょ

558 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:06:59.35 ID:???
>>554
マジかよ俺ずっとZAPって音のする光線銃なんだと思い込んでた

559 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:07:48.28 ID:???
アメリカ人がHAHAHAと笑うイメージに近かった

560 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:11:34.47 ID:???
え、メリケン人ってlollollollollolて笑うんじゃ

561 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:12:51.22 ID:???
>>560
ろろろろろろろ

花京院でももう少しまともに笑うぞ

562 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:14:29.55 ID:???
鳥取ではとある海賊団全員の笑い声が固有のものでした

563 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:14:45.45 ID:???
話題に乗り遅れたけど、
試しにルールの不明確な点で個人的に特にGMに確認しておきたい点を書き出してみた

■戦闘関連
・各種行為判定とペナルティがかかる状況との関係(腰までの水の中で行使判定にペナルティがかかるか?等)
・自分を攻撃できるか
・自分を「かばう」ことはできるか
・回避判定は放棄できるか
・「乱戦離脱宣言」をした次のラウンドで乱戦エリアを離脱しないことは可能か
・離れた座標のキャラを射撃攻撃からかばうとそのキャラの座標まで移動するか
・鉄壁とガーディアンを習得したキャラが1Rにかばえる最大回数
・「連続攻撃」系の攻撃をかばった場合残りの攻撃の対象は誰になるか
・挑発攻撃における「攻撃しなければならない」とはどういうことか。ダメージを与えないデバフ効果の対象にすることは「攻撃」になるか?
・魔法拡大/時間は3倍以上に拡大できるか
・形状:貫通の魔法に魔法制御は効くのか
・マルアククリポン即攻撃は可能か
・騎獣オース時どこまでやっていいか
・ディスガイズで見せる幻覚の姿はかける前の人物の大きさや形を無視できるか
・イニシアティブブースト、エンサイクロペディアは1回の戦闘開始処理の中で何人に何回でも好きなランクのものを使えるか。一人の判定の結果を見てからでも他のキャラに使用できるか
・絡みルールで狙いをつけられる部位と、じっさいの魔物の部位とに不整合があった場合どう処理するか
・足以外への絡みの効果は累積するのか
・絡みで武器を放棄した敵にはどんな変化があるか
・首絡みされた魔物でも魔法の行使はできるか

564 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:15:20.23 ID:???
>>563続き

■アイテム関連
・マンゴーシュによる回避力修正と盾の防護点は同時に得られるか
・イフリートの髯の購入時の使用可能回数と値段はどうやって決めるか
・リッパーナイフ使用時の宝物鑑定判定の扱い
・リッパーナイフの3枚の刃を一体の魔物に集中できるか
・ナインテイルで絡める部位に狙いをつけられるか
・イージーグリップ装備中にパンチはできるか
・6ゾロミュージックシェル
・ウェポンホルダーにある武器と手に持ってる武器の入れ替え
・うみへび加工の鎧を着てエルヴンアローや潜行弾を用いて射撃攻撃すると-2のペナルティはかかるか
・妖精の武器加工で付与可能な属性には何があるか
・「投げて使う」と書かれたアイテムの射程と、手を使うかどうか
・ヒーリングポーションは他人に使えるか
・スイングランチャーの扱い全般

■その他
・食事をとらないでいることによって生じるペナルティはどんなものか
・エルフが金属鎧着て水に入ると行動できるのか
・リルドラケンの風の翼使用時における「飛行速度の最大」とはどういう意味か
・魔物データのラミアやライカンは守りの剣の範囲内でどうなるか
・魔動バイクは魔法生物か

565 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:16:24.88 ID:???
>>563
俺がGMなら、全部目を通す前にGM辞退するわ

566 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:19:02.81 ID:???
てか一部完全にルールで明記されてるのあるんだけど

567 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:19:34.15 ID:???
食事をとらないペナルティはEEで明記されてるな

568 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:20:33.76 ID:???
俺は回答するかなー
てかむしろPL側から聞いてきてくれる方がありがたい…
「GMが言い出さなかったからこれらは全てPLが都合の良いように解釈して良いんだ」
とか考え出すバカもいるし
でそれでプレイ中問題が出てきたら「先に言ってなかったからGMが責任を果たしてないからボールはこっちにありますよ」
とか言い出してGM裁定を却下するから

569 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:21:55.22 ID:???
でもまあD&DのFAQならもっと長いしDMなら一通り目を通すの推奨って公式スタンスなんだよな
違うのは、メールで質問すればこれくらいの内容はちゃんと答えてくれる所

570 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:23:00.13 ID:???
ルールに明記されてることはページしか答えないな。

571 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:24:44.00 ID:???
困ったちゃんGMPL相手にどうこういっても無駄よ
どうせ聞いてくれない

普通の人同士ならその場でGMが適当に裁定すれば平和に終わるし

572 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:26:13.48 ID:???
>>570
それでも十分ありがたいよ
読み飛ばしたり間違えてることあるし

573 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:26:42.64 ID:???
ルールに明記されてることでも
いざGMに聞いてみると「あ、そうなの?でも自分は違う解釈でずっとやってきたからこれで」
と言われることもあるし、結局聞いたほうがいいってことが多い

574 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:27:29.21 ID:???
困に正論で対抗しろってレスを見るたびに
ああ、この人ほんまもんの困にあった事ないんだろうなあ
とある意味ほっこりする

575 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:28:24.36 ID:???
形状:貫通って改訂2と最近でたエラッタで答えはでたんだっけ?

576 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:28:52.31 ID:???
いやぶっちゃけほんまモンの困は諦めて蹴りだすか出てくかしかないからね。
会話のゲームで会話できない相手と遊べるわけがない

577 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:38:12.07 ID:???
今まで一番困ったのはGMが1話目に他人のステータスを把握してるのはおかしいと言いだして、
全員個別にキャラクター作成させられて、当日までわからない状態でスタートしたことがある。
で、当日セージ担当して仲間のステータスを知りたいと言ったら、信頼関係が成立していない状態で看破行動なんて受け入れられるわけないだろうと拒否される。
全員顔をひきつらせながら自分の特徴を言う努力や武器をアピールしたものの、連携がうまくいくわけもなく全滅した。

578 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:46:53.72 ID:???
だからPCとPLを混同するなと

579 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:51:31.57 ID:???
ところで、今月のリプレイではIB導入されてるの?

580 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:52:17.54 ID:???
ない
両方とも

581 :NPCさん:2013/09/21(土) 01:54:11.63 ID:???
>>577
下手に生き残ってキャンペーンにならなくてよかったな

582 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:00:36.58 ID:???
>>580
そっかー
いまさらUSAには入れなさそうだし
新シリーズ待ちかいね

583 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:20:02.96 ID:???
IB導入で変化出そうなキャラって誰だろ?

584 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:25:25.48 ID:???
SW2.0の謎は数あれど
武器に設定されてる知名度が一番意味わからん
金出せば古代魔法文明時代のものですらホイホイ買えるのにおよそ国レベルの有名人でもわかるかどうかの武器があったりするし

585 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:31:42.67 ID:???
価値=知名度って訳じゃないから当たり前だろ

586 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:31:56.90 ID:???
ラルヴァて人族ならどいつからでも吸血できるんだっけ?
温室育ちの美人ラルヴァに懐かれたは良いが、俺、フロウライトなのよね

587 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:42:14.68 ID:???
別に人族でも蛮族でもできるんじゃね
ただしフロウライトはIBで吸血できないことが明記されたから注意な

588 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:44:06.01 ID:???
>>587
マジか、ありがとう。早くIB手に入らんかな……。
じゃないと何事も試してみないとわからないとかいって追いまわされる日々が終わらん。

589 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:49:24.69 ID:???
とりあえずもげとけ

590 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:55:16.46 ID:???
コラムでこそっと追加されたなぁ。そういう大事な設定はちゃんと書いてほしい

591 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:56:53.83 ID:???
……もげる、のか?
仮に一部を損なうとして、割れるんじゃないか?

592 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:59:25.07 ID:???
もぐと何点の魔晶石になるんだろうな
きっとフィジカルギミックとかで治療してうねうね生えてくるんだろうな

593 :NPCさん:2013/09/21(土) 03:13:13.74 ID:???
フロウライト♀とはどうやって交われば良かとですか

594 :NPCさん:2013/09/21(土) 03:54:58.46 ID:???
フロウライトに性別など存在しない、だから見た目が♂でも交わって良いのだよ?

595 :NPCさん:2013/09/21(土) 04:01:54.36 ID:???
半壊したら合体するとかで

596 :NPCさん:2013/09/21(土) 04:18:22.32 ID:???
>>577
作成時はまあ、リアルリアリティ乙って感じだけど特殊レギュとして受け入れたと仮定しても
PT組む時点で味方の能力は気になるし自分の能力は紹介するのが当然じゃね?

597 :NPCさん:2013/09/21(土) 04:28:21.46 ID:???
>>585
だからその当たり前についていってる
PLは武器・防具その他アイテムの知名度を抜いてなくてもルールブックに記載されてあるものであれば購入できるしアイテムデータも全部判っていい
これはセッション外やセッション中でも購入可能な状況あればやっていいことで論ずることではない

ただ、例えばの話
セッション中に未知のアイテム「妖精のランタン(知名度18)」を手に入れたとする
このアイテムを調べるために全員が知名度判定に挑戦したが失敗→再挑戦待ちという結果になってしまったのでひとまず街に帰ることを決定した
その後、再挑戦待ちの間にPC1が10,000Gを払って妖精のランタンを購入してきた

こんなケースの場合、買った妖精のランタンと比較して拾ったアイテムが妖精のランタンだとわかることになるし
宝物鑑定判定してもわからなかったはずなのに妖精のランタンのデータを知ってて購入したことになる
まぁこんな状況まずおこらないけどな、矛盾は矛盾だ

598 :NPCさん:2013/09/21(土) 04:30:41.49 ID:???
>>597
妖精のランタン買ったなら店員からでも説明受けたんじゃねーの?
PL的にはともかく、PC的には店で良いもの見つけたってだけの可能性もあるだろ
拾った方と見比べて同じものだと気付くのは変でもない

599 :NPCさん:2013/09/21(土) 04:32:05.57 ID:???
どうせ行きずりでPT組まないスタートだったんだろ
つかPLでPC紹介するのをGMが止める権限なんてないんだし
そのまま教えりゃ良かったのに

600 :NPCさん:2013/09/21(土) 04:46:07.43 ID:???
東海じゃなくて良かった

601 :NPCさん:2013/09/21(土) 04:50:47.30 ID:???
楽器の使用には両手が必要なんだけど
操りの腕輪で楽器を使えるってことは操りの腕輪一つで二本の腕が出てるの?
なら楽器以外のものなら二つまで持っていいの?
それとも操りの腕輪で楽器を使うためには両手に腕輪を装備しないといけないの?

602 :NPCさん:2013/09/21(土) 05:11:44.06 ID:???
操りの腕輪は武器や盾、装備品を装備させて使用できないと書いてあるけど
ポーションボールは消耗品だし、中身のポーションも装備品(両手が塞がってても使える)ではないから
操りの腕でスローイングできるよな、攻撃に使用できないとはかいてねーし(ゲス顔

603 :NPCさん:2013/09/21(土) 05:22:31.68 ID:???
どうせ主動作消費するしFAで投げるくらい許可してもいんじゃね

604 :NPCさん:2013/09/21(土) 07:37:11.58 ID:???
近接攻撃も、射出武器攻撃も、投擲攻撃も、説明には「武器による攻撃」と書いてるから
「投擲攻撃に使うけど武器じゃありません」っつーのはいくらなんでも無茶じゃないか

605 :NPCさん:2013/09/21(土) 07:51:21.97 ID:???
ぶっちゃけポーションボールなんてどうでもいい
スイングランチャーを何とかする方が先だな

606 :NPCさん:2013/09/21(土) 08:38:13.99 ID:???
>>597
工業製品じゃないから(魔導器文明時代の品の一部は工業製品だけど)、
同じ機能のアイテムでも基本的に見た目が同じとは限らないぞ
妖精のランタンを持ってても、拾ってきた謎ランタンがどんなランタンかは分からない

普通に買ってくるアイテムは正体が判明済みだし、
冒険者の店の信用があるから(ゲーム的には簡便化のために)変なものを掴まされることはない

607 :NPCさん:2013/09/21(土) 08:42:10.23 ID:???
>>606
複数同じものが手に入った際に判定何度もするのか?
魔物知識判定と同じで一度判明したものは次からも判明しているものとして扱うものだと思っていたが

608 :NPCさん:2013/09/21(土) 08:56:37.42 ID:???
不毛な論争だな

609 :NPCさん:2013/09/21(土) 08:59:26.85 ID:???
>>608
禿げで悪かったな気にしてるんだよ

610 :NPCさん:2013/09/21(土) 09:03:46.05 ID:???
知名度比較

1位 メティシエの玄室(知名度29) 非売品・神器
2位 ライフォス胡弓(知名度28) 非売品・神器

3位 カースレベリオン(知名度26) !?

4位 スーアルグーグの水晶眼、亡霊の欺き、空烈の刃(知名度25) 非売品・アーティファクト、蛮王の剣

611 :NPCさん:2013/09/21(土) 09:11:08.54 ID:???
知名度って確か高ければ高いほど知られてない(知識判定失敗しやすい)んだっけ?

612 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:23:03.05 ID:???
>>609
気にすんなよ禿げるぞ

613 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:27:03.80 ID:???
>>584
買ったりする分には気にしなくて良いが
遺跡で手に入れたりした場合
安全な代物かどうかもよくわからんっていう状況も稀にありうるだろう

614 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:27:31.15 ID:???
カースレさん何者なんだ…

615 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:30:19.12 ID:???
トルネコダンジョンみたいに鑑定に成功するまでは、古ぼけた指輪とか、いにしえの鎧とか書かれてるんだよ

616 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:31:43.89 ID:???
実際鑑定するまでは多くの卓がその方式採用してるな

617 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:41:52.84 ID:???
>>607
これは妖精のランタンですと言われて買ったものはPCが判定に成功したわけじゃないし

618 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:43:28.19 ID:???
そういやクリティカルキャストってダメージの上昇にしか使えないっぽいから
回復魔法には効果ないのかな

619 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:44:12.40 ID:???
宝物鑑定に成功しないと何割かの可能性で偽物をつかませてくるGMとか居たら嫌だなあw

620 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:44:40.13 ID:???
うちのGMは抜けてる所が多くて未鑑定品が出た時も「不撓のバックルの知名度は16だから、16でセージチェックしてね」とか言っちゃって
メタ的に装備が分かるから失敗しても「なんだかよくわからない装備だけど付けてみよう。やや、ガンに抵抗できるみたいだぞ」とかやれる

621 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:47:18.16 ID:???
一旦街に帰って買い物もしている状態で「判定失敗したからその妖精のランタンは正体不明ね」
って言うくらいなら最初から不確定名;古ぼけたランタンとかで登場させろよ
もしくは判定失敗したからNPCに鑑定してもらいましたので鑑定料Xガメルですとか言って徴収するなり

622 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:48:55.92 ID:???
仲間にナイトメアでもいればとりあえず使ってみれば一発でわかるな
使ったら大惨事になるランタンとか無いから安心だし

623 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:50:03.40 ID:???
誰がオリジナルアイテムはないといった

624 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:50:24.74 ID:???
>>622
オリジナルアイテム
実際何か効果のあるアイテムじゃなくてただの罠って可能性もあるから漢識別は危険

625 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:50:38.94 ID:???
宝物鑑定失敗してなんで使い方わかんの?

626 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:52:55.63 ID:???
>>625
ランタンの形してたらとりあえずランタンの様に使用できると想像することは容易いんじゃね
もちろん、GMに無理と言われれば従うべきだが

627 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:54:06.82 ID:???
宝物鑑定失敗してもメタ知識は使用できますおすし

628 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:54:33.92 ID:???
んじゃ謎の草も登場させるか
未鑑定のまま使ったら魔香草や救命草の効果で符号が−の毒草

629 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:56:08.93 ID:???
そういうPLを騙しにかかるのはちょっと^^;

630 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:56:14.53 ID:???
オリジナルアイテムは想定してなかったな
危険なランタンってなんだろ
使ったら大爆発してクローンナンバーが増えるとかか

631 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:58:59.08 ID:???
GM「ランタンからは綺麗な青色の光が出てるね、どうする?」

632 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:59:28.37 ID:???
>>629
未鑑定アイテムを安易に使う方に問題がある
毒草だけど使い方次第で薬になるから高く売れるってアイテムの可能性もあるしな

633 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:59:28.85 ID:???
明かりを点けたら、魔神がモクモクと

634 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:01:06.26 ID:???
>>631
それ臨界状態じゃないですかー

635 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:01:11.39 ID:???
普段から、迂闊に扱うとヤバいアイテムを出しておくと、メタいPLも用心するようになるよ

636 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:01:26.27 ID:???
うっぷんばらしのランタン
使うと爆発する

アホくさいランタン
使うのがアホくさい

魔物のランタン
使うとモンスターが出る

637 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:01:32.23 ID:???
>>628
未鑑定のまま使ったら毒ってどういうこっちゃ
鑑定すれば普通の草なのか

638 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:03:30.14 ID:???
>>637
ふぐみたいなもんなんじゃね
きちんとした知識を持って使えば大丈夫だけど、そうじゃなかったらやばい

639 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:06:48.42 ID:???
>>637
コンピューターゲームじゃないんだし、コマンド;使うがあるわけじゃないだろ

640 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:07:38.39 ID:???
妖精のランタンって落とすと壊れるのかな

641 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:09:18.72 ID:???
壊れるんじゃねーかな
うちだと頑丈なランタン分の名誉点消費で頑丈な妖精のランタンにできる事にしてる
普通の明かりの用途で使用された事はねーんだけどな

642 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:11:17.87 ID:???
>>620
流石に装備してみただけじゃわかんねーんじゃないか?

643 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:13:39.36 ID:???
>>620
まあよくあるよね。俺も姿見えない能力の魔物のいる部屋で魔物知識判定させて「抜けたね。ん、こいつ見えないのか。まあ振らせちゃったしいいや」とかあるし

644 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:14:14.89 ID:???
>>626
火を燃やす場所も、油を注ぐ場所もないランタンをランタンの用に使用しようとしてどうすればコマンドワードが思いつくかって話だよ

645 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:16:45.53 ID:???
>>644
それ言い出したら魔物知識判定失敗して知らない魔物の特徴をメタ知識応用して解くのもダメになるんだが

646 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:20:49.16 ID:???
妖精のランタンは合言葉で点火するから普通にランタンとして火をつけようとしてもつかないんじゃねーか

647 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:21:16.44 ID:???
>>645
メタ知識利用可と書いてある魔物の特徴と、書いてない魔法アイテムを同列に扱う意味が分からないんだが

648 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:22:54.01 ID:???
>>647
ゲームシステム上魔物知識判定に限らずメタ知識利用可だろ。何言ってんだ

649 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:28:41.96 ID:???
>>648
お前のメタ知識には妖精のランタンがの合言葉を魔動機文明語でどう発音すればいいのかまであるのか。すげえな
まあ、あらゆる事にメタ知識利用可とか、んなこた何処にも書いてないんだが

650 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:30:03.82 ID:???
魔物知識判定とかならBT見ない・魔物ページ見ないでも問題ないけど、アイテムデータの部分なんてゲーム中にも普通に読むからな

651 :626:2013/09/21(土) 11:40:25.93 ID:???
>>644
>>646
そういやそんなアイテムだったか
すまん

652 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:50:12.39 ID:???
まああんまりメタ知識許容しすぎると筋力ペナルティーから武器を割り出したりしだすからなぁw

653 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:54:12.60 ID:???
その場でぱっと出るぐらい頭に叩き込んでるならおそらくこれだとかやってくれていいけど
ルールブック&サプリ各種開いてえーっとどれかなーとかやりだすのは
進行阻害してるからやめてほしい(実話)

654 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:57:52.41 ID:???
>>631のランタンなら、火がなくてもなんら問題はない

655 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:59:46.56 ID:???
段々冒険者達の体がヤバイことになりそうなんですがそれは

656 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:03:16.48 ID:???
なあにかえって免疫がつく

657 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:04:18.78 ID:???
残念ながら、魔物知識判定と違ってメタ知識でどうこうできる話じゃないんじゃないか
あれはあくまで、PLが持っている魔物のデータを行動の指針に使っていいだけで、PCがそれを知っているわけじゃないし
宝物鑑定判定はデータだけじゃなくて、用法まで含んでいるからなあ

658 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:10:51.85 ID:???
>>657
「PCが知ってる訳じゃない」とまで言いきっちゃうと、セージないドレイクはドレイクの存在を知らないとかアホな事になるんだけどな

659 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:13:37.00 ID:???
>>658
俺もセージないから人間の♀の体の事知らないんだろうな・・・

660 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:15:27.54 ID:???
>>659
それは単なる経験不足

661 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:17:05.37 ID:???
>>659
極論に走らんでも、(データを全て)知っているわけじゃないくらいじゃね?

662 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:17:49.01 ID:???
全分野的に、オスの知識はあってもメスの知識がないのか…

663 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:17:50.44 ID:???
>>660
俺の人生のGMがケチで経験点も成長回数もくれないんだよ
おかげで未だに職に付けずにこうして平日にネットやってるしかないんだ

664 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:25:11.64 ID:???
>>663
そりゃ仕事というシナリオ目標クリアしてないからな
あと今日は土曜日だぞ外でろニート

665 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:29:53.51 ID:???
ピンゾロで得られる経験点が増えてほしい

666 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:30:42.88 ID:???
>>663
せめてGMと交渉して一般技能ぐらいは取得しろよ

667 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:33:31.46 ID:???
>>666
一般技能取得のための判定に成功させてもらえないお
技能レベルがないから能力値ボーナスが使えなくて平目でしか判定で騎ないけど目標値高い

668 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:36:05.01 ID:???
リプレイで誰か書いてたけど、固定面子じゃないオンセとかは消耗品温存しないから強いよな
固定面子以外のセッションは消耗品価格2倍くらいで丁度いいかも

669 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:40:12.04 ID:???
報酬調整するか、シナリオ間で一定額渡してその範囲で購入させればいいだけだ
基本価格上げるようなのは要らん不満溜めさせるぞ

670 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:42:32.58 ID:???
店主とコネで10%割引とかはマンチか

671 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:48:55.60 ID:???
別にいいんじゃね
うちでも
「ヒルポ10本まとめ買いするからオマケしてよ」
「じゃあマーチャントか、オーサカオバチャン技能で判定してくれ。成功したら、10本価格で11本売ってやる」
みたいなことやってるぜ

672 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:59:36.11 ID:???
>>668
どゆこと?同じ報酬額なら固定メンツの方がやりくり楽じゃないか?

673 :NPCさん:2013/09/21(土) 13:04:22.13 ID:???
>>671
オーサカはテラスティアのどこにありますか?

674 :NPCさん:2013/09/21(土) 13:07:39.17 ID:???
サタスペでおk

675 :NPCさん:2013/09/21(土) 13:14:13.12 ID:???
>>672
単発セッションは以降のシナリオに消耗品残す必要性ないから、全部使えて楽ってことじゃね?

676 :NPCさん:2013/09/21(土) 13:15:08.65 ID:???
>>671
オーサカオバチャン技能じゃなくてオバチャン技能だろ
オバチャン技能は何が出来る?

677 :NPCさん:2013/09/21(土) 13:21:31.19 ID:???
固定面子がどうというよりは単発ならそりゃ金使い切るつもりでプレイしたら次を見据えてる場合より強いわな。
DnDみたいに単発でやる場合の消耗品購入のガイドラインとかもないし、気になるなら卓ごとにGMがレギュを設定するしかない。

678 :NPCさん:2013/09/21(土) 13:22:48.38 ID:???
指輪割り放題ですね

679 :NPCさん:2013/09/21(土) 13:40:25.05 ID:???
>>677
常に効果のある宣言特技
割り込み(前提:オバチャン技能Lv7以上)
相手の宣言の直前に使用できます
次の自分の手番を前借りし、特技使用タイミングで自身の手番を行えます
この特技はオバチャン技能Lv7になったときに自動取得できます。それ以外では取得できません

友連れ(前提:割り込み、オバチャン技能Lv11以上)
割り込みの上書き特技です
割り込みを宣言したとき、同じ乱戦エリア内にいる自分の仲間にも割り込みの効果を与えることができます

680 :NPCさん:2013/09/21(土) 13:48:17.09 ID:???
先生判定の基準値として使用できます
これによりPT内でのスカウトがプレッシャーからほとんど解放されます

681 :NPCさん:2013/09/21(土) 13:50:18.53 ID:???
「固定面子じゃないオンセ」と「キャラ使い捨ての単発卓」はイコールじゃないと思うんだ

682 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:06:21.50 ID:???
>>680
オバチャン技能での先制判定だと、威圧判定とかと名前変わって、知力で判定
成功時、相手を萎縮させ先制値を減少させるとかってなりそうだな

683 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:10:31.64 ID:???
そういや交渉関係のちゃんとしたルールってないね、このゲーム

684 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:13:21.72 ID:???
CGとカーニバルにそれっぽいのなかったっけ?

685 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:18:25.43 ID:???
とある賢者の書いた本にオバチャンについて書かれた所があるな。

オバチャン…それは人族の身でありながら誰も逆らえない…神さえ逆らえない。
集団になるとますます恐ろしい あらゆるネットワークを作り知る物無き者達

ラクシア初の盗賊ギルドはオバチャンが作ったとも言われる

種々な亜種が見られる。
特にヒョウ柄のオバチャン
オオサカノオバチャンはオバチャンの中でも恐ろしい種として知られる

民明書房 「ラクシア一危険な物決定戦の伝説」

686 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:31:43.80 ID:???
雷電は間違いなくセージ15

687 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:50:51.00 ID:???
俺はオバチャンが怒りに燃えると、その髪とオーラは紫の攻撃色に染まるって聞いた

688 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:55:16.75 ID:???
話ぶったぎってすまないんだけど、
マギ15のクイックランページの攻撃時の「戦闘特技の恩恵」って
どこからどこまでを恩恵として扱う?
例1:マルチアクション
例2:牽制攻撃T
例3:見えざる敵に苛立て

689 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:59:38.53 ID:???
恩恵だと宣言できるけどデメリットだけはしっかり受けるよになるな。
見えざる敵に苛立てはダメージ無しだが挑発効果はない、みたいな感じに

効果を一切受けられません、って解釈したらいろいろすっきりする。
が、効果の一切を受けないになると魔光壁を宣言した時に「すべての主動作を行えない」→「クイックランページは戦闘特技の効果は受けない」になっておかしくなる

690 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:03:46.64 ID:???
元々は「戦闘特技の効果」だったんだな
こっそり微妙に直しやがって…

691 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:05:43.53 ID:???
WTの変更点には載ってないから効果のままで合ってると思うぞ

692 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:07:53.42 ID:???
変更点に乗ってなくてもこそっと変更された魔法なんてごまんとあるぞ

693 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:10:45.00 ID:???
サモンインセクトがWTだとクリティカルしたりとかな…
お陰で何人もPCに死人が出た

694 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:13:16.77 ID:???
インセクトはエラッタでたよ

695 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:15:09.33 ID:???
よかった、俺のWTがおかしいのかと思った

696 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:17:55.93 ID:???
そもそもこの追加ってのは何に対しての追加なんだろう

697 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:20:09.85 ID:???
カムフラージュがこっそり☆魔法になってたりカバーリングで得られる特技が増えてたり

698 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:22:45.21 ID:???
カムフラージュは変更点に載ってるが

699 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:23:30.62 ID:???
カバーリングもだな

700 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:25:28.35 ID:???
>>692
具体的にどの辺だっけ?

701 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:32:31.72 ID:???
と言うか今更だが、カムフラージュとカメレオンカムフラージュの隠密判定+4の効果ってどうやって使うんだ?
判定の所要時間より効果時間が短いから絶対に使えないことになるんだが

702 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:33:43.14 ID:???
>>692
変更点に載ってないのは元々そういう想定だったけど言葉が紛らわしいから変えた
ってタイプだろう。

703 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:36:18.00 ID:???
>>702
明確だった効果説明をわざわざ紛らわしく変更してどうするんだよww

704 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:54:26.50 ID:???
>>701
隠密判定の所要時間を1分とか10秒にするとか、ハウスルールで対応しないと現状どうしてもそうなっちゃうな

705 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:57:18.01 ID:???
カメレオンはともかくカムフラージュ使えねえ

706 :NPCさん:2013/09/21(土) 16:02:44.60 ID:???
カムフラージュは時間拡大しろよってことだろう多分

707 :NPCさん:2013/09/21(土) 16:09:37.28 ID:???
うちだと隠密状態で上からかけたら3分だけ達成値+4っていう風に処理してる
ていうか、4倍拡大しても周囲に溶け込む魔法の布は12分で消える訳だからなあ。魔法の効果とルール上の処理が噛み合ってないよこれ

708 :NPCさん:2013/09/21(土) 16:12:22.74 ID:???
SNEが各種判定の所要時間を忘れてるほうに10000ペリカ

709 :NPCさん:2013/09/21(土) 16:13:27.81 ID:???
隠密状態で声出してどうするの。異貌化メアぐらいしか使えないじゃん

710 :NPCさん:2013/09/21(土) 16:15:58.70 ID:???
うちは効果時間伸ばすハウスだな
拡大なんかしてらんねえ

711 :NPCさん:2013/09/21(土) 16:38:08.35 ID:???
30m以上離れた所で使用して、不意打ちする時に使うんだろ

712 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:05:53.58 ID:???
そういやPC側が行う不意打ちのときは隠密判定するんだったな
しかし旧狙撃見たときも思ったけど
30mの位置から近づくために10分かけて隠密判定って、やってる間に相手が元の座標からいなくなる可能性十分にあるなあ
野営中とか見張りに立ってるならいいけど見回りしてるとか道を歩いてるみたいな相手にやると不自然になる

713 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:12:05.87 ID:???
>>712
不意打ち時の隠密判定は、「毎ラウンド行われる」と書いてあるので10分はかからんだろ

714 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:17:43.08 ID:???
一度の判定で10分間隠密効果が続くという意味だったとか

715 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:22:22.92 ID:???
隠密とは関係ない話なんだが、質問
コンジャAがゴーレム作成して、「ファイターBの命令に従え」と命令した場合、
以後、呼応石無くても、そのゴーレムはBの命令に従うの?

具体的にはスカウトが罠とか探すときに、漢探知機としてゴーレム貸してもらい、一人で先行する場合のことなんだが
「あそこ怪しいから、ちょっと歩いてみろ」とか
「罠解除不安だから、お前扉開けろ」とか命令できるのかなって

716 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:30:54.72 ID:???
>>715
逐一指示して動かすのは「逐次指示に従え」でできるけど、
指示権を作成者以外の誰かに設定できるかはGM判断になるかなぁ
例の場合できていいと思うけど

717 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:31:11.77 ID:???
ふぁい太くんが呼応石使わないとだめになるんじゃないの?

718 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:34:15.23 ID:???
全く関係ないが質問 収束ってショットガン・バレットとかに乗る?
鳥取で光魔二条ショットガンしたいとか言ってるPLがいるんだが

719 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:37:10.07 ID:???
ファイターBに守護を行えならいいかもしれんが、
それなら毎手番ファイターの指示に従え、って指示を出さないといけないんじゃないの?

720 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:43:46.96 ID:???
子供が理解できる程度の命令の範囲(「このおじちゃんの言う事を聞くんですよ」)
ではあるだろうけどどうなんかねえ
それはそれとして罠の種別も探索しないで
発動させるバカスカウトはちょっと痛い目合わせていいと思う

721 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:50:09.79 ID:???
リアルリアリティ的にも無人機で踏み潰して解除は最適解ですよ?

722 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:53:39.04 ID:???
調べさせることが目的だったりする事もあるので
速攻で踏み潰すのが最適という結論なんだよな

723 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:55:20.28 ID:???
罠探索する事がトラップのトリガーって罠作るGMもいるしなぁ

724 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:55:49.35 ID:???
知らんかった、リアルじゃ自分や仲間が爆風に巻き込まれ得る距離から
無人機操作するんだ

725 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:57:34.16 ID:???
はいはい前提後出し

726 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:57:58.75 ID:???
>>723
それは明確に困GMだから話に混ぜるなよ

727 :NPCさん:2013/09/21(土) 18:04:16.27 ID:???
D&Dやウィザードリィだと財宝すごいからトラップ解除はドキドキなんだけど

2.0はろくなアイテム出ないから(報酬目安−依頼料−戦利品=財宝なし確定;ω;)
罠解除には作業感しかないという…

728 :NPCさん:2013/09/21(土) 18:04:38.49 ID:???
どちらかと言えばベトコンGM(トラップ的に

729 :NPCさん:2013/09/21(土) 18:07:01.13 ID:???
>>727
D&Dだと経験値ももらえるしな(3.X版)
もちろん経験値相応に殺意あるけど

730 :715:2013/09/21(土) 18:07:26.64 ID:???
レスありがとう
できなくはないと思うけどグレーラインってとこか
GM判断に従えってとこだね
了解

731 :NPCさん:2013/09/21(土) 18:09:10.24 ID:???
ゴーレム周りは全部投げ捨てて一からハウスルール作り直したいなぁ

732 :NPCさん:2013/09/21(土) 18:12:47.38 ID:???
>>727
固定面子でキャンペーンだと
その辺の報酬目安ぶん投げてもいいので
多少はわくわく感を提供できるぜ

733 :NPCさん:2013/09/21(土) 18:23:40.24 ID:???
>>724
通路のスイッチを踏むと手前の広間に矢が降るトラップがあってだな

734 :NPCさん:2013/09/21(土) 18:39:23.08 ID:???
爆発の罠だから、爆風の来ない柱の陰に隠れたら、爆発位置がそこだったりな

735 :NPCさん:2013/09/21(土) 18:56:19.72 ID:???
>>732
報酬が多くなった次のシナリオでは報酬全然無いとかになりがち
何か変なバランス感覚と言うか「前回多かったから今回は少なくしよう」というのが働いて
結局2シナリオの平均が標準報酬より少なくなる、みたいな

736 :NPCさん:2013/09/21(土) 18:56:25.68 ID:???
師曰く「トラップは人の心にかける」

737 :NPCさん:2013/09/21(土) 19:01:10.59 ID:???
部屋に入ると石版にこんなメッセージが
『探索判定をすると自動的に発動するトラップがあります』

探索判定をするべきかしないべきか

738 :NPCさん:2013/09/21(土) 19:05:49.78 ID:???
>>727
煽られてみる
D&Dには報酬の目安とかは存在しないのか?
ろくなアイテムが出ないのは各種サプリを採用してないからではないのか?

739 :NPCさん:2013/09/21(土) 19:07:52.64 ID:???
これは釣りなのかな

740 :NPCさん:2013/09/21(土) 19:09:06.36 ID:???
>>737
GM「部屋に入ると石版にこんなメッセージがあるよ
『探索判定をすると自動的に発動するトラップがあります』
あ、すまん。この石版は探索に成功すれば見つかるんだった。ということで、石版は無かったことにして探索する?」

741 :NPCさん:2013/09/21(土) 19:28:05.00 ID:???
>>696
指定されてないから任意の補助動作に追加でいいんじゃないかな

つか本気で意味わからんなこの書き方

742 :NPCさん:2013/09/21(土) 19:45:12.78 ID:???
>>718
乗るわけがない。魔法収束が適応できるのは、魔法の対象が「半径○○m/△」と記載されているもの。
ショットガンバレットは、魔法制御で対象を除外できるが、対象はあくまで弾丸。

743 :NPCさん:2013/09/21(土) 19:48:39.76 ID:???
>>688
武器習熟などの非宣言特技を忘れるな

744 :NPCさん:2013/09/21(土) 19:57:04.58 ID:???
かばうが意外に不便+IBで全力攻撃と薙ぎ払い強化、という事で矛盾コンビ
じゃなくて、そこそこ硬くてそこそこ火力コンビを考えてみた。
二人ともファイターで、レン/ウォリなんかとエンハンのA>B>Bって感じ。

薙ぎ払いの一号
1金属鎧習熟A 3薙ぎ払い  5武器習熟A 7全力攻撃 9金属鎧習熟S 11防具の達人
・2LV初期作成が寂しいけど、3LVから2Hで薙ぎ払い。1Rは盾持ちかも。
・防具は出来るだけ早めにミスリルチェインで素の防護8回避ペナ無しにしたい。
・高筋力PCがLV5の武器習熟A段階でフランベルジュとかドラゴンスレイヤーとか
振れるようになると、LV5+筋力B4+習熟1+威力表期待値10-薙ぎ払いペナの×3で、
クリレイ噛ませるとこの時点で割と楽しそう。
・でも、筋力18くらいだと一発の期待値が威力表合わせて一気に3程度下がる。
・途中でバトマス全力薙ぎ払いを目標に全力攻撃を取得しておく。
・13以降は武器の達人を目指すか、ブロッキングなんか嗜んでみるか。

全力二刀の二号
1全力攻撃   3金属鎧習熟A 5二刀流  7武器習熟A 9金属鎧習熟S 11防具の達人 
・所謂全力二刀ファイター。全力攻撃で回避-2があるため、鎧の回避ペナは
そこまで気にしない方針。金属鎧習熟A/二刀流/武器習熟Aの順序は割と好みが
出そう。
・LV5で二刀流+武器習熟で考えると、LV5+筋力B4+習熟1+全力4+威力表期待値5の
期待値19×2で命中-2……あれ? 意外と薙払いより振るうわけでもない?
・この時点でプレートアーマー7+ディフェンダー1×2で素の防護点9点。但し回避-4。
実際の防護点はビートルスキン2+バークメイルA2で黒帯無しでも13点(+軽減2点)。
・意外と頑丈なので、防護点がここまでいらないなら、普段はヘビーメイスで命中
稼ぎつつ、固めたい時だけディフェンダーにスイッチもありか。ていうか、盾1H、
2Hで行動してもいいので、武器ジャラジャラ持って使い分けてもいいかもしんない。
・捗りそうな印象の全力二刀ファイターは意外と全力IIが来るまで我慢なのかもなー。
9LVで全力IIが来ると、LV9+筋力B4+習熟1+全力12+威力表5の素の期待値31×2。
・ディフェンダーの防護点がいらないのなら、絡み二刀も。
全力IIの期待値30点×2のナインテイルで二箇所絡み×2ってのは割と悪夢かもw
ただ、絡み習熟Sを何処で取るかで結構悩む。

745 :NPCさん:2013/09/21(土) 19:57:45.49 ID:???
かばう無しで二つ硬いとか良いジャン! って発想だけど、考えてみればGMから見ると
矛盾コンビ以上に集中攻撃して各個撃破する対象以外の何者でもないんだよね。
そんなわけで、一応インペリアル目当てに防具の達人は最速で目指してみたけど、
頑強のタイミングが……(いらないかもわからんけど)。
5LVで頑強+防具習熟必須は殺意が高いという前提で、5LVまでに金属鎧習熟取ってて、
7LVでタフネス来て、と考えると頑強は後でいいかとなるけど、防具の達人まで
ホントにそれでいいのか……
全力二刀の二号のバトマス用特技も悩み所。魔法技能取って魔力撃やMAが妥当か……

IBでこれはやり易くなったはずだけど、問題はこれ金がかかる。
ファイターの鎧はケチるな、が基本だけど金属鎧ファイター×2はPTにとって重い。
グラップラーが如何に金かからんかわかるわ。
でも、初心者にファイターやらせて壁にしちゃうのに比べると、薙ぎ払いを初心者に
任せて、経験者が二刀流で立ち回るってのはスマートな導入法な気はする。

746 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:06:54.52 ID:???
両手剣と二刀で防具の達人まで取る意味とは……

747 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:11:01.74 ID:???
>>743
忘れるなっつーか常時は適用迷わないだろ

748 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:21:39.41 ID:???
>>746
攻守両立さベイベ
武器習熟とHPには触れないでくれ聞こえないんだ

749 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:27:56.67 ID:???
いや、どっちかが「結果的に効率的に働いた壁」として機能しちゃうんだよ。
つまり、どっちもに集中攻撃を受ける可能性があって、そうするとなるべく早く
インペリアル17点+魔法D軽減3が欲しくなった。
頑強はいるのか、いるとしてどのタイミングで取るべきか悩んでる。

750 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:33:04.95 ID:???
何かにつけ特化させるようなPCよりよっぽど頼もしいし
GMとしてもやりやすいと思うぞ、地味だけど

751 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:33:22.92 ID:???
それだったら双方の特技一つ削ってかばう持たせて、
集中攻撃受けてる方をかばうなんてのはどうだろう。
固い奴に受けさせるためのかばうじゃなくてダメージコントロール的に使う。

752 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:33:58.04 ID:???
片方マルアク型神官戦士にすりゃええねん
集中攻撃されるという面も逆に数拡大が不要という利点に変わる

753 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:38:24.67 ID:???
仮にマルアク取らせるならなぎ払いの方かな

754 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:42:43.21 ID:???
そういや話ぶった切るけど
ルーンうぉーかーずでレンドリフト帝国が割りととんでもない国だということが判明したけど、
ロシレッタと交易してるというレンドリフト王国とは結局何なのだろうか?

755 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:46:57.25 ID:???
インペリアルの為に達人取るならイスカイア魔導甲冑で十分じゃないかなあとは個人的に思う。マルアク型なら尚更

756 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:49:21.78 ID:???
つか敵の行動パターンって環境によるからなんともいいづらいのよね

757 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:51:29.89 ID:???
>>754
ごった煮国家なんじゃね?

758 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:56:05.80 ID:???
>>755
アムザや魔導甲冑で耐えて魔法D軽減無い分は頑強でもいいんじゃね?
とも思ったのは確か。
そこまでの感じで、アムザで耐えられそうなら攻撃系の特技一個増やすのも
いいと思う。

これ、もう一つ問題があって、どっちかが攻撃系の特技を優先するとそっちに
攻撃が集中し易くなるるんだよ。その分薄くなるから。

759 :NPCさん:2013/09/21(土) 21:00:09.28 ID:???
どっちかに攻撃集中するだろみたいに言われると
じゃあその前に倒しづらい前衛なんか無視して後衛を魔法や弓矢で集中攻撃されないの?なんで?ってなる

760 :NPCさん:2013/09/21(土) 21:01:14.03 ID:???
個人的にはアムザ装備で回避型と、魔導甲冑装備で防護型のコンビが頼もしいかな。
回避ぶん投げてると取り込みとかの命中トリガーの行動不能能力とか、低命中高火力の連撃とか食らうと死ぬし、そういうのの矢面に立たせられる回避型はPTに一人欲しい。
アムザなら防護点も高いから回避できないような相手でも別に困らないし。

761 :NPCさん:2013/09/21(土) 21:03:35.49 ID:???
王子「なんとかなるものだよね」
イングリッド「はい、なんとかしました」

762 :NPCさん:2013/09/21(土) 21:16:46.24 ID:???
>>761
王子って犬種のコボルドさんは黙ってろ

763 :NPCさん:2013/09/21(土) 21:27:39.10 ID:???
>>758
だったら素直に壁とアタッカーにしたほうがよっぽど強いんじゃないの?

764 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:03:32.33 ID:???
その分高いけどな、アムザ

765 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:08:03.47 ID:???
あれだけ凶悪な武器もってても別段普通だった王子!
あれだけ凶悪な武器もってても別段普通だった王子じゃないか!

766 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:13:06.43 ID:???
実はこっそり盾と聖印もワンオフ品だしな

767 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:16:23.93 ID:???
王子はアレだよ。主人公らしく超強力な魔剣とか持たせたかったけど、実際持たせたらバランスがアレな事になるのが目に見えてるから、GMから弱い目に作るよう要請があったんだよ、きっと! 多分!

768 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:23:27.01 ID:???
強い武器持たせてすごいように見エえてもバランスを保つことが出来る王子は主人公の鑑

769 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:26:44.22 ID:???
出目がいかんともしがたいんだよねぇ

770 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:27:12.65 ID:???
自分がPLなら遠慮したいわ

771 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:41:16.99 ID:???
初期能力合計でいうと
王子:78
イングリッド:103
と同じ種族とは思えない格差があるね。

772 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:45:13.95 ID:???
ほぼ1レベル分の差があるからなw

773 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:50:27.97 ID:???
ちょっとなぎ払いについて聞きたいんだが、
あれって乱戦エリア内が対象だよな?
それで、CGで乱戦エリアは攻撃後に発生する、ってことは
接敵した手番ではなぎ払い不可能?

774 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:52:31.28 ID:???
>>773
接敵してからパラミスしろ。そうすれば乱戦ができる

775 :NPCさん:2013/09/21(土) 22:53:12.27 ID:???
テイルスウィングとかもそうだしそれでいいかと

776 :NPCさん:2013/09/21(土) 23:08:17.76 ID:???
回復系範囲魔法は敵にもかかってしまう気がする

777 :NPCさん:2013/09/21(土) 23:22:41.38 ID:???
気がするも何も当然かかるから、かけたくなければ制御しろ

778 :NPCさん:2013/09/21(土) 23:22:58.91 ID:???
>>773
>>774のようになんとでもやりようはあるけど
とりあえず何にもしなければそうなっちゃうね

779 :NPCさん:2013/09/21(土) 23:42:44.38 ID:???
アルケミで他のことしたいなら、Mシェルに適当な攻撃用呪歌(低達成値)入れて使う・ちと高いが気になる案山子を使う、とかもできるな

780 :NPCさん:2013/09/21(土) 23:46:06.36 ID:???
>>773
今手元にないけど、相手に邪魔された段階でも乱戦ってできなかったっけ?

781 :NPCさん:2013/09/21(土) 23:46:31.84 ID:???
邪魔されなかったら?

782 :NPCさん:2013/09/21(土) 23:48:09.32 ID:???
>>777
原則として敵が使う全ての魔法や効果に抵抗を試みるのでは?

783 :NPCさん:2013/09/21(土) 23:49:46.68 ID:???
>>780
移動妨害では乱戦は発生しないぞ。CG148の選択ルールでは発生するけどそれも手番終了時だ

784 :NPCさん:2013/09/21(土) 23:50:39.03 ID:???
透明な奴に移動妨害されるとはっきり言ってどうしようもないよね

785 :NPCさん:2013/09/21(土) 23:51:25.23 ID:???
>>782
範囲回復はほとんど抵抗必中(ウィスパーヒールとか)。ヒーリングシャワー・バレットは射撃攻撃だからそもそも抵抗できない

786 :NPCさん:2013/09/21(土) 23:59:01.08 ID:???
熟練だと妨害しても攻撃されなければ乱戦エリアできなかった気がする

787 :NPCさん:2013/09/22(日) 00:02:12.93 ID:???
「できてもいいよ」って選択ルールだね

788 :NPCさん:2013/09/22(日) 00:10:06.34 ID:???
妨害した手番の最後に乱戦ができないと、>>783のページに書いてあるみたいな移動妨害をしまくって位置が何度も変わる。
透明な敵が移動妨害してくるけど攻撃できないから乱戦ができず(乱戦できてないから離脱宣言も当然できず)延々とその位置で移動妨害される。(延々と移動できないはコアーシブとかの魔法でも起こり得る)
みたいな状況も起こる

789 :NPCさん:2013/09/22(日) 00:24:38.21 ID:???
>>781
そのまま後ろの敵まで突っ込めばいいじゃない

790 :NPCさん:2013/09/22(日) 00:30:18.76 ID:???
>>789
体当たり攻撃(主動作)に該当するので乱戦が発生します

ところで移動妨害って経路と始点については発生が明記されてるけど終点はどうなんだろ
具体的には敵の3m手前でストップする場合

791 :NPCさん:2013/09/22(日) 00:35:44.03 ID:???
それ妨害する必要あるの?

792 :NPCさん:2013/09/22(日) 00:36:20.76 ID:???
それはもうすでに妨害ではない様な

793 :NPCさん:2013/09/22(日) 00:43:57.27 ID:???
言葉の意味合いと実際の用途が異なるのはよくあること、特にラクシアでは

つか実際やられると戦術的には結構ウザイこともある

794 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:00:12.17 ID:???
牽制攻撃が全然牽制してなかったりするあれか

795 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:02:02.06 ID:???
牽制攻撃はむしろ挑発攻撃に当てるべき言葉だよなw

796 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:12:04.07 ID:???
全力攻撃U持ってるけど、敢えて手加減して全力攻撃Tで攻撃するぜ!

797 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:21:50.99 ID:???
オースとかジハドも時々な

仲間に聖印配ってはいジハドーとかやってるの見たときは目を疑ったが

798 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:22:35.76 ID:???
聖印配る意味はあるのかそれ……?

799 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:24:33.38 ID:???
ジハドは受けれる条件が曖昧だしな。GMによって、聖印を持ってればいい・聖印を装備していればいい・最低でもクレリック技能を持っとけ・もうめんどくさいからプリ技能持ってるやつだけ、とかいろいろ別れるし
登録型のとことかだと、聖印セットを常備してたりするし。

800 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:26:04.59 ID:???
その神をメイン信仰してないとだめじゃないかなあ
プリ技能の有無に関わらず

801 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:27:33.12 ID:???
生命力が高い子は大変だ(棒読み
ttp://tsuredurechildren.blog40.fc2.com/blog-category-29.html

802 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:29:29.78 ID:???
アクセス数稼ぎも大変ですなあ

803 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:30:04.97 ID:???
メイン信仰とか口プロ次第でどうにでもなるしなぁ。あらかじめ明確に決めといたほうが楽

804 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:30:09.22 ID:???
聖印持ってジハドは頭おかしいNAGOYAだけだから無視してイイと思うが

805 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:30:58.85 ID:???
>>803
もちろんあらかじめ決めとけってことだよ?

806 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:31:58.18 ID:???
目安としてハウスルールで聖印持ってる奴だけ効果
とするのはまあ別に良いと思うけど
元々のルールだといくら曖昧な文章だからってどう解釈したって聖印持ってるかどうかなんか
ジハドの効果受けられるかには関係ないぞ
正直変なルール入れるから>>797みたいな事されるんだろとしか見えない

807 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:33:41.85 ID:???
どうしても受けたいならレベレイションしてもらえ。どんなプリ技能持ってても上書きされて消える
経験点1000持ってない時にレベレイションされた場合ジハド受けれるかは知らん

808 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:35:04.84 ID:???
新米に出てきたルーフェリアの狂信者(プリ技能なし)くらいロールプレイしてたなら認めてやらんでもない

809 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:36:10.33 ID:???
あー、レベレイションしたら認めるわ

810 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:44:00.86 ID:???
アフィブログの宣伝か

とりあえずURLをブロックしておきますね

811 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:57:02.57 ID:???
ジハドって15レベルは超えないんだっけ?

812 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:05:42.99 ID:???
今日届いたルーン・うぉーかーズ2を読み終えた
どうせみんな読んでるだろうから宣伝にもならんだろうが
結局ミランダ出てなくね

813 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:07:47.89 ID:OZN5esbZ
サーペントで15レベル超えたっけ?バトやんがジハド打ってたきがする


フレイオンシールド+アステリアの守り装備の盾がジアンブリックで殴るの楽しい
魔法軽減と防護点を兼ね備えた戦士こそ至高

814 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:08:13.22 ID:???
頑固親父なドワーフのかばうタンク
挑発回避型の人間スカウトショタフェンサー
残念美人なエルフのフェアテ、婚期絶望
前衛コンジャの名誉人族ドレイク@爆熱神拳
最終セッションで昇天したPTのお守こと人間の皿(70)

次に何をやるかネタが尽きてのう
良い案をくれんかのう

815 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:10:57.92 ID:???
俺が暖めてるネタだが
カウボーイスタイルのキザなルンフォマギシュー

816 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:12:45.75 ID:???
数百年前に魔剣の迷宮内に守護者として呼び出された人族&蛮族の末裔が
力を合わせて外の世界に脱出するセッションをやろうぜ

817 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:15:51.55 ID:???
>>814
戦旗槍とか占具とか封入具の壷とか楽器とかを手に持ちながら戦う蹴りップラー

818 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:34:02.54 ID:???
>>816
フェンサーの攻撃回数を+1して1Rで牽制→牽制→必殺とか効果累積できるならおk
Aテーブル化してもいいから!

819 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:47:58.37 ID:???
ジハドってプリ技能やクレリックなんかなくても、不可の条件さえ満たしてなければ
効果受けれるぐらいゆるいもんだと思ってたが、スレで他の意見聞いたら全然違った、だと・・・?!
むしろ戦時中にジハド使って信者を荒稼ぎするもんだと思ってたぜ

820 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:50:03.09 ID:???
>>814
残念エルフに嫁(勿論♀)が来た
とかで。

821 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:51:49.77 ID:???
「術者と同じ神を信仰している」
これが大前提なのになんでそんなに緩いと思ったんだ?

822 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:54:07.00 ID:???
信仰するだけなら技能は要らないからじゃねーの

823 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:01:42.48 ID:???
「信者になります!」って言うならだれでもいいような神がいるしなぁ

824 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:04:41.63 ID:???
>>821
ルルブの信仰について書かれてるページで実は結構ゆるいみたいに書いてあったんだ

825 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:07:14.41 ID:???
WTの記述見る限りは、絶対不可なのが他の神のプリ技能持ちくらいで、
他は割りとゆるめに裁定すべき魔法なんじゃないかって印象は受けた。

826 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:16:06.30 ID:???
>>819
ジハドの意味って知ってる?

827 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:18:13.59 ID:???
行事じゃなくても神殿にお参りいくくらいの信心はほしいところだ
「ジハドもらえるなら今日だけ信者な」とか「日本人だけどクリスマスパーティーはやります」だと却下したくなる

828 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:21:46.62 ID:???
慈覇道(じはどう)
紀元前、周の時代に華北で興ったとされる狂信的宗教運動
中略
現在、聖戦のことをジハドと呼ぶのは当然これに由来する

民明書房刊『世界の暗黒宗教百選』より

829 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:22:54.72 ID:???
中東から暗殺者が送られてくるんでしょ?

830 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:26:18.73 ID:???
少なくとも同時に複数の神信仰はNGだろ
仮に切り替えるにしても通常の手段なら改宗に1ヶ月費やさせるくらいはする

831 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:29:41.04 ID:???
信者ってただ軽い信心持ってる人のことじゃないしなあ

832 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:30:43.17 ID:???
複数信仰してる(お参りに行ってる)のも普通らしいけどな(AW50より

833 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:34:11.33 ID:???
神自体はいる世界だし、複数信仰自体はおかしかないけど
それで複数の神に対して、自分はそれの信者ですと言うのは自然かねえ?

834 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:37:06.60 ID:???
まあ海運業とかしてたらルーフェリアとラトクレス信仰してたりしてもおかしくないし(震え声)

835 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:37:34.86 ID:???
信仰(AWよりMP0.1程度)だけ受け取っておいて見返り(ジハド)は何もくれいないのか

836 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:38:46.38 ID:???
逆に考えるんだ
ジハドをもらうことで、信者として組織に組み込まれて馬車馬のように働かされると

837 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:39:08.37 ID:???
一つの神に対する明確な信仰心は必要だと思う
ただ逆に、ジハドを受けるような環境にいる冒険者のpcなら

ジハド受けたい〜アウェイクンに特殊神聖魔法ほしぃ〜、魔力撃の種がほしい〜
という感じでも、ラクシアの神は余裕でプリ技能くれると思ってる
レベレイションならなおさら

838 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:46:43.32 ID:???
>>837
プリ技能生やすなら問答無用で認めるな

839 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:49:23.41 ID:???
>>835
MP取られるほど熱心な信者ならジハド受けてもいいんじゃね

840 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:52:40.21 ID:???
キャラシに「(神々の列挙)の聖印(ジハド用)」って書いてるPCなら知ってる

841 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:54:06.76 ID:???
余談だけど
よく考えたら神が実在する(存在を観測できる)世界では
我々の世界(主に一神教)で言う「信仰」って概念ないんだよな
あれは「(存在が感じられなくても)神の存在を信じます」って事なんだから

842 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:56:04.29 ID:???
まさかと思ってググったら出てきてワロタ
にしてもまたあそこか…

843 :NPCさん:2013/09/22(日) 05:08:43.68 ID:???
大多数の信者は神官技能無いのに、ジハド受ける条件がリ技能とか有り得ないだろ

844 :NPCさん:2013/09/22(日) 05:25:05.43 ID:???
リ技能って何さ

845 :NPCさん:2013/09/22(日) 05:28:55.64 ID:???
プリ技能じゃね?ただそうだとしても誰一人そんな話してないのが不可解だが

ジハド用聖印()のPL本人なんだろうか

846 :NPCさん:2013/09/22(日) 05:31:02.40 ID:???
複数の神を信じないってのは一神教よりの考え方だよな
どちらかというと「同じ陣営かどうか」みたいなのが強い印象

俺個人としては、ティダンプリでも敬ってさえいるならライフォスのジハドを受けられるとかでもいいくらい
繋がりの薄い神、たとえばグレンダールプリがクスのジハド受けられるかとかは気持ち的には微妙だけど、主観的なものだからPLに任せるかな
蛮族を倒すために団結しよう、みたいなシチュでPKが望むならその方が格好いいし楽

第二の剣陣営はもっと融通きかなそうな印象だけど、そこはNPCだからあんまりどうでもいい

847 :NPCさん:2013/09/22(日) 05:38:20.62 ID:???
「我が神の師ならば、我が神も同然」と言いたいところだけど、別の神の神官は無理と明記されてるからなぁ

848 :NPCさん:2013/09/22(日) 05:38:39.52 ID:???
キャラの背景とか含めて納得いくロールできてるなら
それは許可していいんじゃないかとは思う

ただ、ジハドかけるよー信仰してる人ーと聞かれて
にょきっと設定生やしてくるようなのとか聖印()とかは断固却下かな

849 :NPCさん:2013/09/22(日) 05:52:02.89 ID:???
>>847
氷河!それ神やない、カミュや!

850 :NPCさん:2013/09/22(日) 06:02:00.56 ID:???
ジハドは高レベル特有の強そうだけど使えないフレーバー系魔法に近いものだと思ってる

つかあれどのみち15超えないんじゃないの?
条件が特殊で人を選ぶ上に効果6時間でレベル3上昇とか
15超えるとしたら確実にバランスブレイカーの一つだろ

851 :NPCさん:2013/09/22(日) 06:21:56.17 ID:???
もともと壊れるようなバランスないし

852 :NPCさん:2013/09/22(日) 06:51:46.50 ID:???
>>850
敵も使える以上、15超えないというのは考えづらいと思うなあ

853 :NPCさん:2013/09/22(日) 06:53:41.23 ID:???
あれはサーペントクラスで神官戦士系が近接技能の経験点を節約するために存在する

>>852
理由になってなくね
魔物が15越えようがPCが15超えるのとはなんの関係もない

854 :NPCさん:2013/09/22(日) 06:56:53.64 ID:???
ていうか、15Lv超えないんだったらリプレイの闘神はなんのためにジハド使ったんだよって話に

855 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:01:43.34 ID:???
ジハドは、説明文読む限り、プリースト技能持って無いキャラは信仰上の理由で自発的に拒否しない限り加護を受けられるように読みとれるな

856 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:07:36.03 ID:???
>>855
なにゆえ?

857 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:09:54.73 ID:???
>>855
どこをどう読むとそうなるのか

858 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:26:43.99 ID:???
信仰とは余所の神を信じないことである

859 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:31:04.03 ID:???
つまりグラランやルンフォもありなのか

860 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:32:02.24 ID:???
多分()内の文章の曲解やろな

861 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:34:30.68 ID:???
ライフォス、ザイア、ルーフェリアみたいなわかりやすい関係ならシナリオ上あってもいいんじゃね
でも口八丁で有利にしたいみたいなのではやりたくないかな

862 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:35:49.89 ID:???
ラーリスなら
ラーリスなら自分の心に素直に戦場に挑むなら異教徒でもジハドの効果をくれるはず!

863 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:40:09.85 ID:???
>>861
ティダン「なんで腹心の俺を差し置いて小娘を・・・」

864 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:43:21.54 ID:???
複数の神を信仰しててもいいけど仮にも聖戦だしそれなりに強い信仰心は持ってて欲しい
漠然と信仰しているって程度なら認めたくない

865 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:46:07.42 ID:???
でもライフォスのジハドなら主神みたいなもんだしライフォスの神殿には他の神の神像もよくあるから第一の神の信者なら受けてもあんまり違和感ないよね

866 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:46:31.90 ID:???
いつものSNEタームと呼ぶにはさすがに曲解がすぎるが
根幹の世界観に直結する部分だしもう少ししっかりして欲しい

867 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:46:46.29 ID:???
明らかに弟子だからね
ちょっと失礼だけど下部組織みたいな感じでいってみただけ
ティダンはティダンで独立してそう

868 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:47:22.39 ID:???
>>865
それを言うとプリ技能が矛盾するけどな

869 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:48:15.84 ID:???
>>867
AWにはライフォスの神殿にはティダンやザイアの神像が同時に置いてあるのはよくあることとあるんですがねぇ・・・

870 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:50:01.89 ID:???
いや自分の勝手なイメージだから正直そんなにひっぱる気もないんだけど
そういう意味じゃなくて
ティダンは友達でザイアは舎弟とかそんなイメージ

871 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:53:44.85 ID:???
まあ信仰の力を神に与えてれば受けていいとは思うけどね。具体的には定期的に神像にお祈りするロールをする

872 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:58:57.17 ID:???
>>859
グララン普通に信仰できるしプリ技能習得できます
ルンフォみたいな人間もどきと一緒にしないでください

873 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:01:43.05 ID:???
グラランに神どころか他者を敬うことが普通にできるのかという疑問が。

874 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:03:27.61 ID:???
まあ蛮族は力のために信仰したりするしグラランだって自分のために信仰するぐらいできるやろ。神が与えてくれるかはともかくとして

875 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:04:21.74 ID:???
ジハドは冒険者レベルは上がらないってだけで、人族のキャップもあくまで冒険者レベルの話だからファイターレベル18で冒険者レベル15とかの状態にはなっていいんじゃね
>>856,857
WTのジハドの説明読む限りは条件で弾かれてない奴は自分の意志で受けるかどうか決められる。って言う風にしか読めないけど。

876 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:05:44.71 ID:???
特定の感情が抜け落ちた精神病質種族ってことにわざわざしないなら
普通にできると思うが
表現や方法はともかく

877 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:10:12.20 ID:???
フォーセリアのジハドだと、神様が違うとアウト

でもラクシアの第一陣営は助け合い主義で、神化魔剣すら共有してて
主神ライフォスの神聖魔法すら共有系なんだよな
当の神様側が拒みそうにないんだが…どうなるんだろな

878 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:17:25.18 ID:???
>>875
条件はプリースト技能持ってないことだけなのか

879 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:17:52.57 ID:???
とりあえずちょっとでも信心があればいいってことなら
人族側についてる蛮族PCもOKになりそうなのかね?
逆に蛮族が第二の剣陣営ののジハド使っても信心が得られるのだろうか…

880 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:21:05.33 ID:???
まあ神の方で信仰する人は選べないからね・・・

881 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:22:06.93 ID:???
多神教の平信者の好例は身近に嫌って言うほどあると思うんだが

882 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:25:41.33 ID:???
現実と一緒にしないでください

883 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:28:07.91 ID:???
ルールで制限されてない部分を現実基準に判断しないお前は何を基準に決めてるんだ?

884 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:29:08.59 ID:???
え、現実とラクシアの信仰が別物って明確に明かされてますが

885 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:29:55.93 ID:???
>>879
それこそよっぽどフリーダムなPCじゃないと信仰上の理由で拒否ってなるんじゃね
あとまぁデータ的にも敵のジハドを受け入れることにあまり意味がないというのものある。
受け入れたやつの分だけ即効解除しちゃえばいいだけだし。

886 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:30:41.25 ID:???
まあ昼間はティダン、夜はシーン、休日はライフォス信仰してるやつの例もあるし(震え声)

887 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:31:26.32 ID:???
蛮族の信仰が「力を得られればなんでもいい」みたいになってる事は色んなところに書かれてるからなあ
むしろ現実より緩いだろこれ

888 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:33:03.98 ID:???
比較するにしても日本の八百万信仰はねーよ

889 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:33:07.53 ID:???
まあ一つの神を信仰したら他はダメみたいのは特にないとあるしな。信仰するだけならゆるゆるよ
プリースト技能もらえるかどうかとは別問題やからなぁ

890 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:34:00.08 ID:???
古代ローマ例に挙げても似たような事はあるけどな

891 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:35:39.56 ID:???
古代ローマは身近に嫌ってほどないけどな

892 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:36:20.49 ID:???
大体クレオパトラのせい

893 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:41:39.38 ID:???
ジハドって敵もかかるの?

894 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:43:35.91 ID:???
かからない理由は無いな

895 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:51:16.43 ID:???
新米女神で出てきた蛮族のルーフェリア信徒に大神官がジハドかけて突っ込んだら相手にもかかってたりする

まあ、>>885で言ってる通り解除すればいいだけだけど、視線通ってなかったり、そもそも認識してない対象の魔法を解除出来るかどうかは微妙な所なので
たとえば蛮族同士の戦争で高位神官がジハドかけたりすると、むしろ相手の方が勢い付いたりとかあると思う

896 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:51:23.26 ID:???
どっちかとかというと
ジハドゆるくしたくないって結論ありきできつくしたがってる人のが多い気が

897 :NPCさん:2013/09/22(日) 08:52:17.80 ID:???
神聖魔法は割とシステマチックなんだって話がUSAリプであったな
確か味方の蛮族にオースかけれない問題みたいなときに
ジハドも同じで、システマチックに自分の信者にしか効かないとか思っとけばいいんじゃないのしらんけど

898 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:11:46.69 ID:???
NPCのジハドありきでバランス組んだときに、PCが拒否しちゃったときは困るかなあ

899 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:38:32.44 ID:???
むしろSNEがそれに気付いて条件緩めたんじゃねえの

900 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:44:24.42 ID:???
あwレベル上るの?wじゃあ俺今日から信者ね。戒律?教義w知らねwww平信者ですしwwwww

こういうのを想定するとマンチキン死ねで禁止したくなる。
まっとうな騎士様が「プリ無いけど普段の行いからしてザイア」とかならOKしたい。ただ次の回で「やっぱライフォス」は「前ザイアだっただろお前」になると思う。
仲いいからって違う神だぞ。ライフォス信者がザイアの特殊神聖使えるわけでもないし。

両方がいる場合、マンチ認めるより騎士様にごめんする方が卓では安全だよね正直

901 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:49:19.22 ID:???
信者なのと信仰はべつなんだよなぁ。ちゃんと聖別されたところいって祈りささげないとNGだしいきなりそんなこといったって無駄なんだ

902 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:49:52.49 ID:???
家に仏壇なり神棚なりある宗教で

903 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:57:24.30 ID:???
アイドルも宗教?

904 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:58:11.58 ID:???
信仰の対象は単一じゃないといけないって主張してる人の根拠は何なの?

905 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:58:25.43 ID:???
宗教戦争もいいけどそろそろ次スレな

906 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:58:49.03 ID:???
むしろ信者じゃなけりゃ
>>875の言うようにほぼ無条件で効果受けられるんだがやたら信者のハードル上げたがってる人はそれでいいんかね?
WT読めよ?

907 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:01:34.95 ID:???
死んだときに、そこの宗派で葬式あげるのが信者だろう

908 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:04:22.08 ID:???
この世界だと信仰するには聖別された神殿やら神像やらが必要だからそれがない地域だと信者ではあるが信仰は出来てない扱い感だよなぁ

909 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:11:55.65 ID:???
信仰って言葉だけに捕らわれないなら考えようはあるな
例えば、

ジハドの恩恵を受けられるのは、知っている神様の中で一番自分の生き方に近い教義の神様限定

これなら複数に当てはまることはありえないし、ルールブックの記載にも矛盾しない
まあ公式が言ってくれないと鳥取に過ぎないが

910 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:14:13.01 ID:???
というかなんでそんなにジハド厳しくしたいんだよ

てかどうせ実卓でほとんど使わねえだろ

911 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:16:37.30 ID:???
サーペントでの裁定で使用に制限かけんならむしろテキストをより詳細に制限してもいいはずなんだが
逆に緩んでるからなあ
公式的にはもう好きにしろやってことなんか

まあプリ14なんて奴がPCに居るならもうバランスなんてあってなきが如しだし
攻撃修正3くらいわりとどうにでもなる気もするが
NPCなら適当に拒否るなり使わせるなりすりゃいいし

912 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:27:50.00 ID:???
WTの45頁に「信者には、毎日とは言わないまでも、1週間に1度程度は礼拝を行う熱心さが必要」とある
ジハドの条件は「術者と同じ神を信仰しているキャラクター」

僅かなりとも信仰しているならば、信者になるほど熱心ではなくても効果をうける資格があるのは明白だな

913 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:35:28.32 ID:???
むしろジハド緩くしたい派の断定っぷりが怖いんだが。なんでそんな自信たっぷりよ
このあとこのスレでも見せて鳥取の説得に使う気か?

914 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:40:43.69 ID:???
神殿は、信仰心を神に伝える装置な。だから、布教でのMP軽減のために必要な信者という意味では、神殿礼拝が必要なのは当然。

915 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:45:41.90 ID:???
幅広く浅い信仰でも神にMPみたいのが届くからねぇ
神にMPが届く程度の信仰やってればジハドの恩恵を受けられてもいいかとも思うけど
まぁ流石に他の神のプリやなんちゃって信者は無しにするかな

916 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:45:45.85 ID:???
>>913
いや鳥取ではなく島根だ

917 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:48:43.89 ID:???
複数の神の信者でもいいけどそれぞれに>>912くらいは必要って感じじゃねーの?

ところでジハドとは別の話として
プリ技能持ちが他の神も信仰するってのはどこまでありなんだろ

918 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:53:35.00 ID:???
ジハド受けたいから信者になります、って言ってもOKしてくれそうな神様いるしなぁ。その後他のとこいったらどうなるかしらん

919 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:54:51.16 ID:???
自分の神及び教義を否定したり侮辱したり、本信仰より熱心にならない限りにおいてどこまででも

920 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:56:45.67 ID:???
どこまでとか言われても……具体的な例を書かないとアバウト過ぎないか?

921 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:58:09.05 ID:???
>>920
汝のしたいようになすがいい

922 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:59:11.30 ID:???
>>917
一応他の神に感化されたらプリースト技能が消滅するってあるな。

923 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:59:21.99 ID:???
一応、他の神への信仰に目覚めた場合プリースト技能は喪失するとされている
なので、バトエルデンはザイア信者ではない

924 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:00:17.68 ID:???
複数の神への信仰心が内面的に共存できなくなるのは
「わが神の他に神は無し」なんて
一神教特有の信心を要求される場合だけだよな
あれは他の神を信じない、ではなく、他に神は存在しないって信じる事だから

925 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:06:07.71 ID:???
公式のキルヒア神官がアレだし、プリ技能とかそういうのについては適当にやっていいと思う

926 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:07:46.97 ID:???
まず大前提として「神を信仰している者=信者」でいいのか?

学業成就をキルヒアに祈願するとか、リルズに縁結びを願うとかのレベルは信仰に達していないと

927 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:10:02.91 ID:???
神聖魔法の力の根源は内面的な信仰心ではなくて
単に神様との間の契約に過ぎないとした方が簡単でいい

928 :917:2013/09/22(日) 11:16:48.00 ID:???
ジハドは効果として他の神のプリは無理ってなっているけどプリでさえなければいいのかってのが発端で917の疑問が出てきた訳だけど

>>922-923を見る限り
プリ持ちは他の神を信仰できない(したらプリが消える)からジハドも当然ダメって理屈かな
剥奪関係は割りと緩い印象だけど浮気には厳しいみたいだな

929 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:23:24.33 ID:???
>>928
???「特にシーンは厳しいぞ。アス……とある女の子と遊びに行っただけでもう……」

930 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:28:59.01 ID:???
TDNさんはうわきもの

931 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:30:43.35 ID:???
そういえば、神になったら最終的に神の住んでる世界(?)にはいかなきゃいけないんだろうけども
コールゴッド以外では、自分の意志で降りたりはできないのかね?

932 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:38:42.47 ID:???
神学者とか研究の為に片っ端から礼拝とかしてそうだな。カイン・ガラにはごちゃまぜ神殿もあるし

933 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:40:54.07 ID:???
それ信者やない、神知者や

934 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:41:51.26 ID:???
なりたての小神とかは普通に本体がうろついてたりする。
WTのヒューレがそんな感じに解説されてる。その結果がこれだよ・・・

935 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:46:41.45 ID:???
本体がうろついてる古代神もいるな

936 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:47:24.54 ID:???
ものすごくフランクに話しかけてくる

937 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:49:16.51 ID:???
リルズ昇神のときにシーンがやったことを考えると
(コールゴッドなしで)何らかのカタチで降りてきてたとしても、実力は発揮できないんだと思う

938 :NPCさん:2013/09/22(日) 11:55:25.76 ID:???
>>913
いやだって、「受けるかどうか自分の意志で決定できます」
って説明に書いてあるし…。むしろこれ読んでるのに礼拝がどうだって制限かける人の方が変だろ。
キャラクターの信条的に特に意識して信仰してない神のジハドを受けるかどうかは別の話だけど、ジハドの効果としては
神の声が聞こえてプリ技能持ってなきゃ、だれでもウェルカムだよ。

939 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:02:46.74 ID:???
>>938
(信者なら)受けるかどうか選べる
んじゃねーの?
信者じゃないのに効果を得られるってのはちょっと違和感ある
プリじゃなければ複数の神を信仰することは出来る気がするけど

940 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:04:55.99 ID:???
そこ有資格者かどうかの判定後の話だろ?

941 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:10:18.00 ID:???
>>939
範囲内で同じ神を信仰しているキャラクター全てが対象になります。
他のプリ持ち、プリ持てない種族、知能がなし、動物並み、命令を聞くも対象になりません。
「これらの条件」に該当しない場合対象の意思が効果を受けるかどうか決定します
ある程度要約済

「これらの条件」とはなにか? ってのが問題になってくると思うんだけど、
上二行両方をさすなら「信仰をしておらず、除外対象でもないなら、自分の意志で選べる」となるし
2行目の除外条件だけを指すとしても、「除外対象でないなら、信仰しているか否かを自分の意志で決められる」となる。
結局効果を受けるのに自分の意志以上の条件は不要ということになる。

942 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:11:27.83 ID:???
半径500m以内が対象になって、『他のプリ技能を持ってるキャラ』『プリ技能を持てないキャラ』『知能がなし・動物並・命令を聞く』になってるキャラを除外して、それ以外は対象の意思だな
(信者が対象ってなってるけど、そうだったらなんで「信仰上の理由で加護を拒否する」なんて状況になるのか

943 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:15:22.56 ID:???
と言うかジハドってそんな強い魔法か?ジハド使えるような帯なら特に問題にするような効果でもない気がするんだが(魔力撃強化で命中過多になってるだろうし)

944 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:21:11.78 ID:???
なんで全員が魔力撃強化もってる前提なんですかねぇ・・・

945 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:24:23.35 ID:???
他のと重複する効果6時間のバフ

これだけで強いだろ

946 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:38:45.73 ID:???
強いかどうかで言えば強いだろ
魔力撃強化で命中過剰ではなく
更に回避型ならなおさら

947 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:40:19.69 ID:???
回避型はサーペントレギュでやるならプリ不可種族は選択肢から消えるレベルでジハドは重要。

948 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:44:22.78 ID:???
ルンフォはジハド受けられるのだろうか

949 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:45:24.28 ID:???
無理って書いてあるだろ。

950 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:45:53.76 ID:???
上に出てるレスを見れば答えは議論の余地はないと思うけど

951 :NPCさん:2013/09/22(日) 12:51:19.85 ID:???
ルンフォって制限がキツいね

952 :NPCさん:2013/09/22(日) 13:11:49.44 ID:???
>>950
すぐには埋まらんだろうが次スレはよ

953 :NPCさん:2013/09/22(日) 14:07:23.85 ID:1BQNLf3K
次スレ行くなら一度ID出し強制してみない?

954 :NPCさん:2013/09/22(日) 14:32:57.65 ID:HfhBlgot
割とどうでもいいけど
流派武器の加工に関する情報はどこに書いてあったっけ?

955 :NPCさん:2013/09/22(日) 14:40:45.66 ID:???
>>948
WTにはルンフォとタビット、他の信徒は受けられないと明記されている
多分フィーも無理なんじゃないかな

956 :NPCさん:2013/09/22(日) 14:43:29.09 ID:???
つーかIDとか割とどうでも良いっていうかガチで相手言い負かす気の議論やってる奴いるの?
所詮スレはスレで自演やらそんなん込みでだべってるのがここじゃねえの

957 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:00:37.24 ID:XRbIUl1M
>>954
特に何もなかったと思うけど何か疑問点あったっけ?

958 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:09:52.91 ID:???
>>957
銀製やオーダーメイドできるかなって、思ったんだけど特に書いてないなら通常と同じでいいのかな
魔法の武器にした後オーダーメイドはできないんだっけ?

959 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:12:11.86 ID:1BQNLf3K
>>956
言い負かすとかじゃなく
>>500みたいなリア困をNGしたいだけなんだけど

960 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:16:22.38 ID:???
銀化>オーダーメイド>魔化>その他の加工 だな。
魔法の武器はOMできず魔化もできない。銀加工は全部の武器で可能だがあとから加工することはできない。

そういえば、イグニダイト加工とかマナタイト加工って累積させたりできる?

961 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:16:28.15 ID:???
オーダーメイドは改造じゃなくて完成物を作ってもらう形だから
出来合い物をもらう形になる流派装備は無理だろう
銀製も同じ
まあ明らかに量産可能な奴は構わないとは思うけどね

魔法の武器化は後から改造する形だから流派装備も行けると思う

ここまで言っといてなんだが量産できそうにないのってライロックくらい?
他になんかあったかな?

962 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:16:28.44 ID:HfhBlgot
質問中なのにクセで下げてしまったよー
ついでだから次スレ立てといたよー

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 414
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1379830382/

963 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:17:02.82 ID:???
>>958
Q II -05:通常の武器を〈魔法の武器+1〉に加工した後〈妖精の武器〉に加工することはできますか? また、逆は可能ですか?
A II -05:先に〈魔法の武器+1〉に加工していた武器を後から〈妖精の武器〉に加工することは可能です。
しかし、〈妖精の武器〉への加工を含む「すでに魔法の武器であるもの」には〈魔法の武器+1〉の加工を施すことはできません。
Q II -06:オーダーメイド武器を更に〈魔法の武器+1〉や〈妖精の武器〉に加工することはできますか? また、逆は可能ですか?
A II -06:先にオーダーメイドしていた武器を後から〈魔法の武器+1〉や〈妖精の武器〉に加工することは可能です。
しかし、これらの加工を含む「すでに魔法の武器であるもの」を後からオーダーメイドし、必要筋力を変更することはできません(全ての加工を施したければオーダーメイド⇒+1の加工⇒妖精武器への加工の順に行うことになります)。

964 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:18:22.51 ID:???
>>961
オーダーメイドは後から改造してもらうのも可能って書いてあるんだが

965 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:18:43.46 ID:???
>>964
あ、すまん完全に勘違いしてた

966 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:21:43.11 ID:XRbIUl1M
>>961
オーダーメイドは改造だよ

967 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:23:59.54 ID:???
SNEは"オーダーメイド"って言葉の意味を辞書で調べ直すべきだな

968 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:34:50.26 ID:HfhBlgot
>>961
遺跡から発掘してるレイカッターも量産できなそう
クレセントエピックは作成年代が現代になっててドミネーターは書いてない
作られたのが現代なら、魔法の物でも注文するときに頼めば加工できるのかな?

何はともあれ答えてくれてありがとう!Goodbye!

969 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:37:19.44 ID:???
銀に関しては”そういう武器もある”だから頼んで加工してもらうんじゃなくて、はじめから銀の状態で発掘された奴が売ってる

970 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:08:41.78 ID:???
レイカッターとライロックエッジはそりゃ魔法の武器だし、量産云々以前に出来る加工はかなり限定されるよ。

971 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:11:33.10 ID:???
銀・専用化・イグニダイト・妖精ぐらいかな。魔法化とOMができないだけ?

972 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:43:02.95 ID:???
専用化と必要筋力の調整とイグニダイト加工、あとマナタイト加工ってどのくらいの時間がかかるのかは書いてなかったね

973 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:49:37.91 ID:???
まあ、銀の斬鉄剣(古代魔法文明産で加工方法失伝)があるくらいなんだから、銀の流派装備が無い理由は無いわな

974 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:00:52.04 ID:???
そんなもんあんの!?公式リプかなにか?
銀製の代金とは別にプレミアも付きそうだなw

975 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:14:12.14 ID:???
つまりOMされたライロックソードが発掘される可能性も0じゃないわけだ。

976 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:14:50.61 ID:???
SSランク武器の銀加工が値段設定されてないしな

977 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:01:59.87 ID:???
銀の斬鉄剣なんてどこで出てきた?
あれ魔法の武器だから加工できるとは思えないが…

978 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:03:58.25 ID:???
銀の装備は後から加工するわけじゃないぞ

979 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:04:53.14 ID:???
>>977

>>969

銀で出来た魔法の武器ってだけ。銀は後から加工できないだけで制限はない

980 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:27:06.01 ID:???
スレ終わりだから言うけど

>>763
実績から見て、普通にやるなら実際そうじゃね? 特にNAGOYAなら。
代わりにガチタン+前のめりマリョップラーみたいに一枚落ちた瞬間オワタには
ならない安定感があるし、二正面なんかの複数乱戦エリアになるのとかは
こっちのがやりやすい。

981 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:21:37.60 ID:???
スレ埋めついでに一言
ぞんざいPT前衛多すぎやしませんかね

982 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:48:39.67 ID:???
今更後衛増やそうにもなあw
リビルドでメッシュをマギシューにするべきだったかw

983 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:48:56.56 ID:???
ソラら後衛は抜けるとまず帰ってこない中で前衛のムーテスだけが戻ってくれればどうしたって

984 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:53:17.58 ID:???
ムーテスが魔導甲冑欲しがってたがなんでじゃろ
単に防具として欲しいのかなあ

985 :NPCさん:2013/09/22(日) 21:53:37.38 ID:???
んじゃついでに
ウェンディゴってルーンウォーカーズPTで倒せるもんなのか

986 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:04:54.19 ID:???
未だにリプレイが発売されていない負け組地方の俺にはわからぬ

987 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:09:19.23 ID:???
>>984
防具としての性能も高いし、取り回ししやすいからだろ
今学園編だけど、変形させればどこでも着たまま行動できるのはでかいよ

988 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:11:01.79 ID:???
2巻時点ならまだしもスタート時点のレベル以下だとかなり厳しいな>ウェンディゴ

989 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:14:06.31 ID:???
ミランダのスペック次第?

990 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:15:15.94 ID:???
>>987
そうか、普段着形態に変形とか出来るんだっけなあれ

991 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:18:51.02 ID:???
幻獣ウェンディゴと
ルーフェリアのネームド動物ブルートウェンディゴの関係について

992 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:20:32.97 ID:???
グリーンバンシーとバンシーみたいなもんだろ

993 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:20:53.22 ID:???
ガン持ちが出てきたらその場で回避ペナルティ消せるのも大きい

994 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:20:59.07 ID:???
ファイター、ファイター、ファイター、グラップラー
ぞんざいの前衛とエアの胸板は間違いなく厚い

995 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:24:10.18 ID:???
どん(ジーク
どん(メッシュ
どん(ニゲラ
どーん(エア
どどどーん!(ショタ

996 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:25:05.70 ID:???
グリバンは見た感じ露見持ってないのかこれ

997 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:36:18.59 ID:???
>>941
信者であることは必須条件だから、「上二行をさす」可能性は無いよ
>>939はPCやNPC視点で「信者なら選べる」って言ってるのに、
PL視点で「信仰しているか否かを自分の意思で決められる」というのは答えになっていない
素直にルールの文脈を読めば「(信者なら)効果を受けるか選べる」としか取れない

>>912
>WTの45頁に「信者には、毎日とは言わないまでも、1週間に1度程度は礼拝を行う熱心さが必要」とある
信者の条件が載っているのだから、その場のご都合主義で選べる道理は無い
うちの鳥取ではそれまでのプレイで新しい街に着くとお参りする程度の頻度でOK出す
ストラールは信仰ではなく贖罪と断定していたが、最初から寄進していたライフォスなら多分OK

998 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:38:50.85 ID:???
「同じ神を信仰しているキャラクターすべてが対象となります」って最初になって、信仰しているキャラクターとは何ぞやっていうのがそこから続く文章じゃないの?

999 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:40:11.71 ID:???
>>997
神様「おまえせっかく無料お試しキャンペーンで新規信者獲得できるチャンスなのに余計な事いうんじゃねぇ」

1000 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:40:16.63 ID:???
「同じ神を信仰しているキャラクターすべてが対象となります」
信仰しているキャラクターは、「他のプリ持ち、プリ持てない種族、知能がなし、動物並み、命令を聞く」ではないキャラで、受けると選択したキャラクターです。だと思うけど

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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