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ダブルクロス145

1 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:44:34.07 ID:???
このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

■前スレ
ダブルクロス143(実質144)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1378096924/

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ その11【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/

2 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:45:18.81 ID:???
■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 29th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367855858/
■2nd関連情報(発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど)はこちらに
 http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html

■発売中の関連商品(ルールブック・サプリメント)
ダブルクロスThe3rdEdition ルールブック1
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-4558-6  定価:本体840円+税
ダブルクロスThe3rdEdition ルールブック2
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-4561-6  定価:本体840円+税
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ダブルクロスThe3rdEditionステ−ジ集 ディスカラ−ドレルム
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3 :NPCさん:2013/09/18(水) 20:46:08.31 ID:???
■公式サイト

3rd
ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/

■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる。

公式FAQ以外の、頻出の質問とそれに対する回答、
および初心者PLやGMへのアドバイス等は、こちらのページを参照してください。
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html

旧テンプレは以下を参照
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

4 :NPCさん:2013/09/18(水) 21:51:15.10 ID:???
立ておつー
天船巴とのお茶会をセッティングしてやろう

5 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:14:23.54 ID:???
1乙

前スレ997は「オートは何回も宣言できるから《デビルストリング》で打ち消されても何ともないぜ」とか言ってたヤツの同類かね

6 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:17:03.03 ID:???
>>999
タイミング関係なしに同じエフェクトの効果は重複しないルールはある
だから>>998は不可
ただし剣作る→剣壊す→剣作る、だと順番的に同じエフェクトが重複して効果を受ける瞬間がないため
ルール的には不可とする根拠がない
ただしなんとなく不可にするGMは少なくないと思われる

まあ既出の議論なんだが

7 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:18:32.36 ID:???
>>5
実際ルール的にはそうだったからFAQでできなくしたんだろ

8 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:20:59.75 ID:???
>>7
エネミーが、イージスの盾をいい出目が出るまでひたすら使い続けるとか、
オートはそういうネタあるね

9 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:25:12.37 ID:???
ねぇよ
ルルブ1の時点で既に無理って書いてあるし

10 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:48:10.36 ID:???
>>8
もしそれがルール的におkならオート強すぎだろ
全てのオートがシナリオLv回とか指定されてもいいレベル

11 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:53:47.15 ID:???
口出ししようと思ったけどへ理屈言う人は別段俺の卓とは関係ないんだしそうですねーって聞き流すことにした

12 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:53:59.94 ID:???
ルルブ1で明確に>>8の行為そのものが禁止されてるっつってんだろタコ助

13 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:56:52.22 ID:???
>>11
これほど分かりやすい負け惜しみも珍しいな

14 :NPCさん:2013/09/18(水) 22:57:39.00 ID:???
聞き流すんなら、レスしないのが最良だよなw

15 :987:2013/09/18(水) 23:03:31.09 ID:???
>>1

1Rからポルター使えるなら

《ワーディング:1Lv》
《リザレクト:1Lv》
《コンセントレイト:2Lv》
《赫き剣:1Lv》
《乾きの主:1Lv》
《ブラッドバーン:3Lv》
《イオノクラフト:1Lv》
《ポルターガイスト:1LV》

これで1R目から、100%時に攻撃力24にブラッドバーンで+16か

16 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:05:15.16 ID:???
まあ、ルール的に微妙だから1R目はダメとしても
2Rから使えるならありっちゃありかな

17 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:17:57.83 ID:???
ルール的には初めから出来ない想定だったが
出来ると無理矢理読む事が可能な文章であったため
FAQで改めて出来ないとした

だと思っている。

18 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:22:59.12 ID:???
>>17
まぁこれだよな

19 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:32:29.36 ID:???
>>17
1行目は同意だが2行目がおかしい
無理やり読むことが可能だったというよりは記述に不備があっただけだろ
常識()で判断すれば、書いてはいないが流石に再使用はできないだろうと推測できたってだけ

20 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:43:08.92 ID:???
オートが使用可能なタイミングで一度打ち消された後にもう一度使用可能なタイミングが(無限に)来る、ってのは結構無理矢理だろ

21 :NPCさん:2013/09/18(水) 23:51:06.39 ID:???
オートは同じタイミングで何度でも発動可能なのはルルブに書いてあるとおり
つまり、何らかのオートアクションを宣言して使用しそれの処理がすべて終わった後、
またその(オートアクション発動前と同じタイミングの扱いで)オートアクションが使用できるルールなんだぞ?
そしてこの場合当然、そのオートアクションが全部出目1で自動失敗に終わったとしてもまた同じタイミングで使用可能だろう
それなのに打ち消されたときだけタイミングが移行すると考えるほうが不自然だ

22 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:01:37.13 ID:???
どっちにしろ今は解決してる問題をいつまでひきずるの?

23 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:27:09.95 ID:???
>>21
エグザイルのエフェクトはエロい
まで読んだ

感想としては、お前とは絶対TRPGしたくない

24 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:30:03.56 ID:???
気が合うな
ルールもよくわかってないくせに適当な反論してくるような奴とは俺も卓を囲みたくない

25 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:32:11.89 ID:???
>>8が不可能なのは分かるけど結局>>6は可能なの?

26 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:37:20.71 ID:???
適応タイミングはともかく、宣言としては一度に2回同じエフェクト宣言してるわけだから自分だったら却下かなぁ

27 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:43:09.88 ID:???
公式FAQより転載。

Q:《イージスの盾》のような使用回数のない「タイミング:オートアクション」のエフェクトに、《デビルストリング》を使用した場合、《デビルストリング》を使用されたキャラクターは再度《イージスの盾》を使用できますか?
A:できません。打ち消されたエフェクトは、同じタイミングでは再度使用できないものとします。

はい論破。もうこの話題終了。

28 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:46:50.79 ID:???
EA適用後の環境だと、黒犬モルの射撃型ってどんな構成が鉄板かねぇ

29 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:54:19.27 ID:???
>>27
君以外は全員気づいてたと思うけど、この話の最初に出てた>>7にあるFAQというのがそれのことだよ
皆それを前提に話してたわけ
流れ見てて気づかなかった?

30 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:57:07.06 ID:???
イメージ的な問題ならあれだけど、そもそも黒犬モルの射撃って微妙じゃないか
黒犬にバリクラあるからペネトレイトもクリスタライズもそれほどおいしくないし
エンハイと合わせたほうがよさそうじゃない?

31 :NPCさん:2013/09/19(木) 00:59:32.21 ID:???
なんだよねぇ
ちょっとしたこだわりでエンハイは使いたくないんだが、いっそトライにでもした方がいいのかな

32 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:07:32.37 ID:???
そこらへんは好きずきだよね。
ところで一番お気に入りのシンドロームの組み合わせってどんな感じ?
黒犬エグが個人的には一番好きな組み合わせなんだけど、ソラハヌも捨てがたい

33 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:14:15.49 ID:???
モルソラと黒犬バロがお気に入り

34 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:17:45.08 ID:???
>>31
ちょうど良いから俺の好きなブラ/ブラにしよう
射撃型でもつよいよ
俺はノイをトライで噛ませるけど

35 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:25:31.59 ID:???
エグ/キュマが好き

36 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:27:47.37 ID:???
ハヌ/オルかなあ
支援系が割と好き

37 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:35:52.04 ID:???
>>30
クリスタライズは咎人かRC型でもないと使い道に困るよなぁ

38 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:45:22.10 ID:???
ウロピュアが一番好き
影を操ってあんなことをしたり、こんなことをしたり・・・グヘヘヘヘ

39 :NPCさん:2013/09/19(木) 01:57:07.77 ID:???
個人的順位
1位 エンピュア
2位 ウロピュア
3位 ハヌピュア
4位 黒犬ピュア
5位 ウロ/ノイ


というわけで俺が一番好きな組み合わせはウロ/ノイってことになるのかな

40 :NPCさん:2013/09/19(木) 03:58:51.24 ID:???
ハヌピュア、エン/ハヌ、ハヌ/オル、オル/ウロ、ハヌ/キュマ、キュマ/サラ
うん、俺はたぶんハヌマーンが好きなだけだなこれ

41 :NPCさん:2013/09/19(木) 04:59:36.04 ID:???
ノイ/オルが好きだなぁ
ダイス増やしたり弄ったりするのが好きなもので……

42 :NPCさん:2013/09/19(木) 07:34:20.38 ID:???
>>21
次のバージョンでは、そういう解釈のできないようなルールにして欲しいなって思う

>>28
リニアキャノン5つ取って、ギガンティックモードで遠慮なく壊しまくる

43 :NPCさん:2013/09/19(木) 07:50:23.18 ID:???
現状ヘタにトライにするくらいならウロかませた方が……ってなりがちなのがなあ
100%エフェ使用不可さえ無ければ……

44 :NPCさん:2013/09/19(木) 08:01:17.44 ID:???
そこで業師ですよ

45 :NPCさん:2013/09/19(木) 09:17:07.44 ID:???
オートアクションが同じタイミングで何度でも発動可能、ってルールに書いてないよな……?

46 :NPCさん:2013/09/19(木) 09:59:10.02 ID:???
基本1のp254

47 :NPCさん:2013/09/19(木) 11:31:24.85 ID:???
>>43
なんでや!
アージエフェクトの選択肢広いのは強いやろ!

48 :NPCさん:2013/09/19(木) 11:55:53.66 ID:???
ウロは美しく無い
いや、トライもあんま美しくない感じすっけどさー

49 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:03:00.82 ID:???
美しさは置いておいても、能力値やら侵蝕率やらの兼ね合いもあるし、
いつもいつもウロってのはあんまないな

50 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:18:44.88 ID:???
ていうかウロは欲張ると浸蝕率が重くてあんまり嬉しくない
Eロイスがしがし出てくる環境とかなら気にならないのかもしれないけど

特にうちの卓は、メモリー取るなら最低限ちゃんと演出や設定ほしいねという合意があるのでなおさら
別に不満はないけど、とりあえずウロは使いにくい

51 :NPCさん:2013/09/19(木) 12:24:02.54 ID:???
サラマンダーピュアで極大消滅最大レベルと氷盾が好きです^q^

52 :NPCさん:2013/09/19(木) 15:09:37.86 ID:???
俺はキュマイラ系全般かな
脳筋PCのロールをやってただけなのにいつの間にか脳筋PL扱いされてた

53 :NPCさん:2013/09/19(木) 15:17:44.83 ID:???
導きの華、ミスディレクション、ウィンドブレス、波紋の方陣が好きだわ
攻撃するより味方のサポートがしたい

54 :NPCさん:2013/09/19(木) 15:32:50.73 ID:???
メインとなる攻撃手段(エフェクト2つ+コンセ)を決めて、
それと別に情報収集とか支援とかダメージ軽減/増強みたいなのを一つ取る
パラディン枠的な器用貧乏なキャラばかり作ってる

ガチ組みできるだけの思考能力や時間がないのをうまくごまかせてるはず

55 :NPCさん:2013/09/19(木) 16:02:12.20 ID:???
戦神の祝福をランナウトで増幅しつつフラットシフトで撃ったり
支援しながらアクティベイトでミドル判定役したりとDロイス主軸にするのが楽しい

56 :NPCさん:2013/09/19(木) 16:48:10.28 ID:???
>戦神の祝福をランナウトで増幅しつつフラットシフトで撃ったり
Dロイス2つ……?

57 :NPCさん:2013/09/19(木) 20:55:30.93 ID:???
>>45-46
正直このルールいらんよな
だって、それこそ打ち消されでもしない限り同じタイミングで同じオートアクションエフェクトを何度も使いたくなることなんかないし

58 :NPCさん:2013/09/19(木) 21:01:50.72 ID:???
隆起する大地と波紋の方陣持ってるとして
同じタイミング複数回使用出来なかったら同一人に組み合わせで使用しかできないが
複数回使用出来るなら隆起→波紋で全員軽減しつつ特定の誰かを追加で防御したりできる

59 :NPCさん:2013/09/19(木) 21:08:15.49 ID:???
あとは同じオートアクションに限られてないルールって所がミソだな
タイミングが同じオートアクションでも援護の風と支援射撃を同時に使う事もできるし
力の霊薬と力の法則を同じダメージロールにかけたりとかできる

60 :NPCさん:2013/09/19(木) 21:49:47.86 ID:???
ミソっていうかそういうつもりでオートアクションは複数回宣言できるって書いてあるんじゃねぇかなあれ

61 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:14:35.70 ID:???
援護の風+支援射撃や力の霊薬+力の法則は普通に組み合わせて使えばいいと思うけどね

62 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:34:02.90 ID:???
あれ、オートってそもそも組み合わせできるんだっけ?
組み合わせの代わりに同タイミングで複数宣言できるんだと思ってたかも知れん

63 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:38:31.49 ID:???
メジャー、マイナー、セット、クリンの同一タイミングでまとめて宣言するという意味での組み合わせではないけど、
広義の意味での組み合わせなら該当すると思う。FAQではポイズンフォッグ+タブレットも組み合わせって扱ってるし

64 :NPCさん:2013/09/19(木) 22:40:23.62 ID:???
サンプルのボスコンボでマイナーとメジャーまとめて○○+○○ で表記してるから公式あてにならないのがなぁ

65 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:16:58.31 ID:???
>>63
狭義でも可能だろう
できない理由がない

66 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:22:45.27 ID:???
>>65
おっと、できないと思ってた。記述を見ると、そんなこと全然書いてなかったな

67 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:22:53.35 ID:???
>>65
狭義の組み合わせだと射程・対象まで同じにしなくてはいけなくなるからじゃね?
それが違うようなことってのはタイミングの面でほぼ無いんだけど

68 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:26:53.31 ID:???
>>65
ポイズンフォッグで変更したエフェクトの射程をタブレットでさらに変更できるか、っつー話じゃなくて
それがルール上の「組み合わせ」に当たるかって話においての「広義」じゃねーの?

69 :NPCさん:2013/09/19(木) 23:42:28.97 ID:???
>>68
そっちの意味の話だよ
オートアクション同士でもルール上の組み合わせができない理由がないだろう

この話既出ではあるけど、組み合わせができるかどうかで奇跡の血の効果を適用できるかどうか決まるからそれなりに大事な話なんだよな

70 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:04:21.70 ID:???
ただ《妖精の輪》は「《妖精の手》と同時に使用する」って書いてあるんだよなぁ
ここで組み合わせという単語を使わない以上、《妖精の輪》だけ他と同時使用するオートエフェクトだと読めるし(=他は組み合わせできない)

71 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:09:32.26 ID:???
破砕の音は「組み合わせて使用する」って書いてて、分けてるのか
単にライター違いの表記揺れという可能性もあるけど

72 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:10:30.90 ID:N0vzF6em
《デビルストリング》で組み合わせたエフェクト全て打ち消せるか?
みたいなFAQがあるところを見るにオートの組み合わせ自体は想定しているだろ

73 :NPCさん:2013/09/20(金) 00:39:11.92 ID:???
FAQの文章は例のFAQのせいでルール用語の組み合わせと普通の日本語としての組み合わせが混在してるという話があってだな……

俺は気づかなかったけど>>70は根拠として結構説得力あると思う

74 :NPCさん:2013/09/20(金) 01:50:41.13 ID:???
>>70
技能:シンドロームと似たような扱いでいいんじゃね
《妖精の輪》自体は《妖精の手》と同時じゃないと使えないが
《妖精の手》は組み合うエフェクトがあれば組み合わせても大丈夫だろ
組み合わせ不可って書いてないんだから

75 :NPCさん:2013/09/20(金) 02:08:13.00 ID:???
そういう問題じゃなくて、他のほとんどのリミットエフェクトみたいに組み合わせて使用するって書けばいいだけなのに
そうなってないからオートアクションのエフェクトは組み合わせ自体できないんじゃないかっていう疑惑に繋がってるんだろ

76 :NPCさん:2013/09/20(金) 02:23:49.88 ID:???
他のゲームのオートと違って、エフェクトの組み合わせだの回数制限だのがないものもあるから、
微妙にややこしいようなそうでないようなことになっちゃてる感じ

77 :NPCさん:2013/09/20(金) 02:51:38.57 ID:???
この間の連休にセッションした中に、無上厨師でクッキー作ったモルフェウスはどのくらい居ただろうか

78 :NPCさん:2013/09/20(金) 05:19:37.77 ID:???
ディメンジョンゲートでクッキー持ってきたりはしたけどなあ

79 :NPCさん:2013/09/20(金) 08:04:33.63 ID:???
倍々で増えるクッキーを宇宙の彼方に捨てる方じゃないのかw

と思ったけどゲートは知ってるとこにしか開かないんだっけ

80 :NPCさん:2013/09/20(金) 10:39:37.65 ID:???
>>77
NW卓だったから大惨事になった

81 :NPCさん:2013/09/20(金) 14:39:43.37 ID:???
クッキーは進めていくとアポカリプス起こって世界の危機に面するらしいからな
ナイトウィザードだったら当然だろう

82 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:33:32.97 ID:???
あかりん「それは私にクッキーを作れという命令だと判断していいの?」

83 :NPCさん:2013/09/20(金) 15:37:46.76 ID:???
逆にふえるクッキーを殲滅する為にそれはありって
ここDXスレじゃねーか

84 :NPCさん:2013/09/20(金) 16:27:07.86 ID:???
新スレの頭には必ず長文ジャームが湧く

85 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:13:13.79 ID:???
九鬼クリッカー

86 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:17:44.03 ID:???
クリックするたびに九鬼さんの武装が増えるよ!

87 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:37:21.91 ID:???
むしろアキラの鉄雄みたいな感じに

88 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:45:19.27 ID:???
先週のセッションのあの巨大クッキー型レネビはナイトウィザードから放逐されてやって来た可能性があったのか

89 :NPCさん:2013/09/20(金) 17:54:48.01 ID:???
結局DXクッキーセッションした人は居たんだなw
有機物レネビはなんだかわからないが

90 :NPCさん:2013/09/20(金) 19:50:55.14 ID:???
質問
FHチルドレンでトライブリードのキャラ

最大LV3のエフェクトをトライ制限で−1されるから、LV2で取得するわけだが
その後に、Dロイス破壊の子を取得すると、↑のエフェクトを選ぶとレベル+1されて、最大LV+1されるわけだけど
そうすると現在エフェクトLVが3になって、最大LVは4になる
この場合、Dロイスの効果はあってもトライだからレベル制限に引っかかって、経験点使ってLV4にすることは出来ないってことであってるのかな

そうするとトライで破壊の子取得するのはあんまお得感ないな

91 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:06:36.17 ID:???
まー最後の一文まで含めてそうなんじゃないかなあ

92 :NPCさん:2013/09/20(金) 20:08:52.03 ID:???
>>90
最大LVは3になる

トライブリードは「最大LVが1下がる」から破壊の子の最大LV+1と相殺される

93 :NPCさん:2013/09/20(金) 23:03:55.90 ID:???
>>92
なる
サンクス

94 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:38:02.68 ID:???
ウロノイの基本的な構築ってどんな感じ?

95 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:39:20.56 ID:???
何がしたいかによるだろうよ

96 :NPCさん:2013/09/21(土) 02:59:04.28 ID:???
>>88
王子とちくたけによる合同世界=第九世界:レネゲイディア=ダブルクロス基本ステージ

97 :NPCさん:2013/09/21(土) 09:46:25.86 ID:???
>>95
例の《無形の影》と組み合わせるという…

98 :NPCさん:2013/09/21(土) 09:56:13.30 ID:???
無形の影、コンセ:ウロ、螺旋の悪魔を取ったら、後はおまえたちの好きにしていいぞッ!

99 :NPCさん:2013/09/21(土) 09:57:06.07 ID:???
それだけだとなんでもできすぎて何がしたいかわかんねぇwwwwwwwwwwwwww
とりあえず情報収集とかでも使うつもりならコンボは安めにしたほうがいいかもな
無形の影は結構重い

100 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:14:27.97 ID:???
さっすが〜、ウロボロスはなんでもできる〜

101 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:31:07.32 ID:???
その組み合わせは下手するとノイマンがただの能力値確保要員になるイメージ
天性のひらめきとかコントロールソートは侵食率に目を瞑るなら無形の影で大体代用できちゃうし
オートアクションとかセットアップでの支援を噛ませてみるとかどうか

102 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:39:18.01 ID:???
ファンアウトを取れば、とりあえずみんな喜んでくれるよ。範囲に支援するタイプ以外は

103 :NPCさん:2013/09/21(土) 10:55:47.42 ID:???
ノイマンに意味を持たせたいなら支援系をとるかマルポン、だよなぁ

104 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:26:15.58 ID:???
ああ、精神が6になるからコントロールソートが使える位にしか考えてなかった。
無形の影に何にでも組み合わせられるってのは戦闘でも使えるってことか。

105 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:32:47.91 ID:???
サイレンパクって勝利の女神で撃ってもいい
100%未満はボルトアクションライフルでなんとかしよう

106 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:40:40.64 ID:???
技能10点?
コンセ:ウロ2
無形の影1
螺旋の悪魔:5
勝利の女神:5

とりあえずここまでは確定的
残り15点(技能に振らないなら25点)をどこに使うかだな

107 :NPCさん:2013/09/21(土) 11:49:23.74 ID:???
無難なのは振動球か災厄の炎あたりをコピーするぐらいか

108 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:10:05.29 ID:???
ノイマン噛ませてるなら《言葉の刃》でよくないか

109 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:15:58.14 ID:???
インスピかブラマケを取る手もある

110 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:53:15.60 ID:???
エンゲージ封鎖エフェクトってサラマンダー以外だと誰が持ってたかな?

111 :NPCさん:2013/09/21(土) 12:55:44.38 ID:???
PL「ノイマン組み込んで言葉の刃で攻撃」
GM「・・・次回のセッションではドMな妄想ジャームを出してやろう」

112 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:03:41.05 ID:???
アームブレードのイメージがわかなくて画像検索したらワイパーばっかりでてきてワロタ

113 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:12:12.01 ID:???
思い浮かべるのは、ギルティギアのチップやARMSのナイトのブレード、
あるいは鋼の錬金術師のエドかな

画像検索して出てきたのだと、
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/plasner/ACMPC/Gallery/Avol2.jpg
ttp://blog.amiami.com/amiblo/2012/05/01hgn/06.jpg
これ系か
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/m/i/c/micro100wars/IMG_34801.jpg
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/hatima/imgs/3/2/32fb0f7b.png
こんな感じの

114 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:20:04.89 ID:???
からくりサーカスの鳴海さんが付けてた義手から出て来る刃のイメージだった>アームブレード
精神で何でも補う型はオリジン:レジェンドを使えば達成値底上げできるよ!
EA持ってないから修正されたとかなら知らん

115 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:24:37.67 ID:???
自分はJINGを思い出す
ttp://www.dvdoutlets.jp/images/201307/1372745956330850923.jpg
袖仕込み系

116 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:44:37.99 ID:???
俺は超魔生物ハドラー(ダイの大冒険)の覇者の剣だな>アームブレード

117 :NPCさん:2013/09/21(土) 14:47:32.89 ID:???
じゃあヴィブロウィップがヘルズチェーンか

118 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:00:15.00 ID:???
>>113
巻頭漫画にでてる彼もだけど、こういう後ろ向きについてる刃ってどう使うんだろうな
常に肘撃ちだけで攻撃してるわけでもあるまいに

119 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:04:44.95 ID:???
もちろん常に肘打ち
ダッシュしてすれ違いざまに斬りつけたり、ジャンプして落下しながら斬りつけたり、
パンチやキックに混ぜて斬りつけたりと、スタイリッシュにいろいろな肘打ち

120 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:08:24.15 ID:???
形状にもよるが
拳槌気味に降り下ろして突き刺したり切っ先向けて突っ込めば刺したりもできる
腕振るのに比較的邪魔にならんので、基本体術との連繋用でしょう

121 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:11:10.86 ID:???
刀身が湾曲してる刃物は斬る事に特化してるらしいけど、>>113の3つ目のこれはどうなんだろう…

122 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:14:10.84 ID:???
この形の剣に刺されると傷痕が縫えず、ろくな治療ができないって刀狩りのチョーさんが言ってた

123 :NPCさん:2013/09/21(土) 15:28:59.80 ID:???
おいっすー

124 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:31:38.90 ID:???
チップは速度あるしすれ違い様に切り刻むってイメージなんだろうな
そうじゃなくても、単純にパンチの範囲の横幅が広くなるって考えると悪くはない感じはする
下手に刺さったりすると抜くの大変そうだけど

125 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:47:47.54 ID:???
実際問題、本当に有用なら、既に現実で作られ使われているはずなんだよな
それがないってことは多分、実際には使い物にはならない武器なんだろう

126 :NPCさん:2013/09/21(土) 17:51:12.87 ID:???
素手よりは有用ってだけで、効率考えるなら槍とかナイフを普通に使った方が強いからなw

127 :NPCさん:2013/09/21(土) 18:59:31.85 ID:???
おそらく使用者がオーヴァードって前提で始めて実用的になりえるんだろうな

128 :NPCさん:2013/09/21(土) 19:14:54.92 ID:???
前に突き出すタイプはジャマダハルとそう変わらん気がする

129 :NPCさん:2013/09/21(土) 19:42:33.59 ID:???
初めて黒犬キュマを作ってるんだが、

黒犬/キュマ・格闘家(白兵+2・情報+1=技能値5点)
《ハードワイヤード》:5《コンセントレイト: ブラックドッグ》:2《アタックプログラム》:3
《バリアクラッカー》:1《フルパワーアタック》:3
エンブレム:オーヴァードダッシュ、ハードワイヤードでアムブレとデータブレイン4

こんな感じでいいんだろうか

130 :NPCさん:2013/09/21(土) 19:47:50.58 ID:???
どんなキャラやりたいのさ
キュマ切った方がいんじゃね? ぐらいにすら感じるんだけど

131 :NPCさん:2013/09/21(土) 19:50:12.03 ID:???
6111かあ……個人的にはアタプロがアムリンになるくらいかなあ。好みの問題っぽいけど

132 :NPCさん:2013/09/21(土) 19:51:22.01 ID:???
固定値へのこだわりは感じる
足の遅さは気になるけど、オーヴァードダッシュってのでどうにかなってるのかな?

133 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:25:29.71 ID:???
情報戦でも役に立とうという気概は感じるしまあいいんじゃね

134 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:26:30.66 ID:???
>>130
基本的に脳筋だけどそこそこユーティリティプレイヤーを目指している(ハードワイヤード)
キュマ好きなんだ。完全獣化はアムブレが使えなくなるから成長で取るかもしれない

>>131>>132
固定値最高や!ダイスなんか信用するからあかんのや!
・・・オーヴァードダッシュは戦闘移動距離+2mのエンブレムで、6111だと戦闘移動が8mだからそれを延長しただけなんだ。
行動値はフルパワーアタックがあるから気にしない方針

135 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:42:06.90 ID:???
行動値0になったらそれに引っ張られて戦闘移動も短くなるよね

136 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:46:26.65 ID:???
最初にフルパワーアタック宣言しなきゃ良いだけの話だろ

137 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:48:07.61 ID:???
この構成で1ラウンドフルパ使えないのってかなり痛いんじゃねーのって思うけどね

138 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:53:29.29 ID:???
つかフルパワーアタック使うなら伸縮腕、かまいたち、フレイムタン、セントールの脚+ハンティングスタイルあたりと組み合わせること前提じゃね

139 :NPCさん:2013/09/21(土) 20:58:48.11 ID:???
黒犬あるならサイバーレッグのがいい

140 :NPCさん:2013/09/21(土) 21:02:49.27 ID:???
固定値型にしたいならキュマ抜いた方g(ry

141 :NPCさん:2013/09/21(土) 21:11:36.22 ID:???
セントールは使った事ないが、ハンスタといい完全獣化といい、キュマはほんとにコストかかるなw

142 :NPCさん:2013/09/21(土) 21:15:00.03 ID:???
まぁ単発じゃなき初期作成で絶対移動エフェクト取れって訳でもないし、一回目の成長で取れば充分っしょ
むしろキャラシー見たうえで初回シナリオから退き撃ちとかする様なシナリオ組むGMならGMが地雷

143 :NPCさん:2013/09/21(土) 21:15:45.61 ID:???
ワイヤーウィップ取得しよう

144 :NPCさん:2013/09/21(土) 21:39:47.92 ID:???
フルパ使うなら〜〜が前提とかないからw

145 :NPCさん:2013/09/21(土) 21:44:25.92 ID:???
セントールはコスト2でシーン継続で係数5なのでコスパは悪くない
移動エフェクトと組み合わせないと移動できないだけで

146 :NPCさん:2013/09/21(土) 21:56:35.36 ID:???
初めてまともに狛江のエンブレムみたけど結構面白いな

147 :NPCさん:2013/09/21(土) 21:58:18.62 ID:???
フルパ破壊の爪型キュマは斥力跳躍との相性が最高だったんだけど、EAで弱体化されたんだよなぁ

148 :129:2013/09/21(土) 22:49:30.44 ID:???
みんな意見をありがとう。
一ラウンド目はフルパ使わなくても良いやと思ってたけど、成長でサイバーレッグを取る方針でいくことにするよ。

149 :NPCさん:2013/09/21(土) 23:57:50.09 ID:???
アームブレードをヴィヴロにした方が早いんじゃないか?
情報収集+4でも充分に仕事はできるし

150 :NPCさん:2013/09/22(日) 00:37:34.32 ID:???
フルパを1R目つかえないと単純に1シナリオ一回使うかどうかになるのが問題なのよね

151 :NPCさん:2013/09/22(日) 00:54:39.28 ID:???
ソロじゃないんだからファンアウトノイマンがいる可能性にかけてあげようよ
毒霧メインのソラが泣くとか、そういうのは目をつぶって

152 :NPCさん:2013/09/22(日) 00:59:11.11 ID:???
何かのエフェクトのLV下げて調達に突っ込んでワイヤーウィップとろうぜー
財産点余ったら情報収集に突っ込めるしー

153 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:28:11.02 ID:???
オーヴァードダッシュとハードワイヤードのレベル下げてアームブレードさんとバイバイしつつ調達3にしてワイヤーウィップ常備。経験点が1点余るので適当な情報技能に突っ込んどく
もしくはハードワイヤード3レベル分を使ってヴィヴロウィップを装備し、オーヴァードダッシュさんを解雇して2点でイージーエフェクトか技能を取る

個人的な好みを言わせてもらうとこうだな。やっぱり射程が長いに越したことはない
勿論、個人個人で「俺のキャラはこうなんだよ!」ってのはあって然るべきだから、俺の好みでしかないんだけど

154 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:41:44.35 ID:???
もしくはフルパ使いたいなら
キュマエグ 肉体ワークス
6112 (精神+1 経験10)
コンセ:エグ2 獣の力1 伸縮腕2 フルパワーアタック3 壁に耳あり2(経験105) 
技能:調達適当にふって日本刀それにコネ適当にとる(経験10前後?)
命中ダイス重視するなら獣の力捨てて貪欲なる拳にする

とかでいいじゃん

155 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:55:17.33 ID:???
>>154
ダイスは信用してないから固定値型にしてんだってさ

156 :NPCさん:2013/09/22(日) 01:58:32.20 ID:???
そして悪魔の影をぽろっとくらってビクンビクンする

157 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:04:06.20 ID:???
悪魔の影じゃない、魔神の心臓だった

158 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:06:29.03 ID:???
>>155
支援型にして自分でダイスふるのをやめよう(提案)

159 :129:2013/09/22(日) 02:09:52.84 ID:???
ヴィブロウィップって何さ
元ネタあるの?

160 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:11:52.62 ID:???
元ネタっていうかハードワイヤードで取得するブラックドッグ専用アイテム

161 :129:2013/09/22(日) 02:15:27.33 ID:???
途中送信失敬。ハードワイヤードの武器ってのはわかってるんだけど、どんなヴィジュアルなのかなって思っていたのさ
マイナーでシーン継続で5点攻撃力あげられるし、良い武器だね。>>153の二つ目のヴィヴロウィップ型がいいな。
…「ヴィヴロ」って何なのかね

162 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:18:46.69 ID:???
振動?
高速振動ブレードの鞭版かな

163 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:28:42.15 ID:???
グドンの触手みたいなやつだよ

164 :NPCさん:2013/09/22(日) 02:36:35.25 ID:???
>>159
幻獣の國物語って作品の、サイボーグ双子が使ってた武器を思い出したな

165 :NPCさん:2013/09/22(日) 03:17:11.20 ID:???
キュマだったら見た目を無骨な鎖っぽくして、
振動の代わりにブラックドッグの能力で電気を流しているとかの
相当品にするのもいいかもね

166 :NPCさん:2013/09/22(日) 06:16:19.57 ID:???
ヴィヴロウィップの元ネタはウィリアム・ギブスンの短編「クローム襲撃」に登場する単分子繊維鞭、指に仕込む辺りそのまんま
古いしややグロだがJMという映画でも登場してるので興味があればどうぞ

高周波振動により優れた切断能力を持つ武器は最近ではメタルギアライジングとかよくあるモチーフ
それを『ヴィヴロ〜〜』と表現するのは有名どころではスターウォーズとか、映画本編には登場しないけど

167 :NPCさん:2013/09/22(日) 07:45:27.34 ID:???
古い話で恐縮だがエヴァンゲリオン(考えたくないが18年前だ)のカッターナイフとか、
ほぼ同時期?にメックウォリアー(バトルテック)のリプレイでヴィブロ〜の名前の武器があったな<高速振動剣

指に仕込む単分子繊維はシャドウランやN◎VAにあったかな(まさにギブスンからなんだろうけど)

168 :NPCさん:2013/09/22(日) 09:40:19.31 ID:???
携帯が震えるバイブレーション機能を英語でvibrationなので、その派生語として振動機能持ちをvibro〜って言うようになったんだろ

169 :NPCさん:2013/09/22(日) 10:01:50.63 ID:???
携帯が震える前に大人のオモチャとして有名な、その名もバイブがあったろ

170 :129:2013/09/22(日) 12:18:41.19 ID:???
なるほど、いわば超音波振動メスのワイヤー版か。

171 :NPCさん:2013/09/22(日) 14:12:24.16 ID:???
メビウス買ってさ、見開きでタイトルが挿入されるとこまで読んで
「おお、これ続きも買おう!」と思ってアマゾンいったわけよ
そしたらさ、二巻のあらすじにね。ネタバレがね。くっそおおお

172 :NPCさん:2013/09/22(日) 14:16:14.26 ID:???
ぽちればいいだけなのに次巻のあらすじなんか見たらそうなるに決まってるだろ

173 :NPCさん:2013/09/22(日) 14:30:07.38 ID:???
世の中にはあらすじでネタバレしない本だって山のようにあるだろうに

174 :NPCさん:2013/09/22(日) 14:33:27.91 ID:???
悪いのはFEARです
ぼくは悪くありません

175 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:10:49.90 ID:???
っていうか一巻最後まで読んでからポチれよ

176 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:23:32.88 ID:???
つうかあそこまで読んだなら別にもうネタバレしたところでどれ程のもんかって感じでもあるが
主軸のギミックですら目新しいわけでもないのに

177 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:28:21.93 ID:???
>>175
本当になw
楽しみすぎて先走りすぎたか

178 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:30:51.76 ID:???
2巻のヒロインは墓守
異論は認める

179 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:31:12.55 ID:???
結局、早漏はダメってことね

180 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:51:41.29 ID:???
ちょっと意見聞きたいんだが、

・春日恭二やプランナーなどの公式の敵NPCと共闘するシナリオ

を考えているんだが、
PCがFHとかじゃないと難しいかな?

敵NPCから共闘を持ちかけられるというパターンを考えているんだが、
PC側が警戒して話が進まないパターンしか思いつなかなった。

181 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:53:52.23 ID:???
GM「シナリオ終了まで裏切る事はないです」
とぶっちゃければいいだけの話

182 :NPCさん:2013/09/22(日) 16:54:47.80 ID:???
ステイト・オブ・グレイスが某国の街中でソドムICBMぶっ放すマスターシーン入れた後、
「あいつら俺(私)らにとっても邪魔っけで、でも単独だといろいろ無理くさいんで協力してくれ」とでも言えばいいんでない?
もしくは霧谷などの上層部が既にFH(ゼノス)と話をつけている、ということにするとか

183 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:02:56.20 ID:???
閉鎖空間系で脱出できないとか、明確な敵対勢力に襲われてるとか
敵対勢力としてもデメリットがある、手を組むべき理由があるって情報を出せば一時協力するのも納得するでしょ
会話だけでなく簡単な判定させて、判定に成功した結果として情報を出すという形にすればより信じられやすい
>>181の言うみたいにメタ的にぶっちゃけするのもどうしても停滞しそうなら有効

184 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:08:10.11 ID:???
まあぶっちゃけたら後はその共闘するNPCがマスターマインドとかみたいな奴じゃなければ問題ないんじゃね?(適当)

185 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:20:53.68 ID:???
春日恭二なら何も気にせず共闘できなくもない気がするから不思議

・共闘する事に不自然がない
・共闘した直後に裏切るような事もない
の二つにプレイヤーが納得できればありだと思うよ

186 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:24:34.47 ID:???
あるいは共闘した後の裏切りまで踏まえて立ち回る、ってのも面白そうではあるが、
GMもPLも負担があって難しいな

187 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:25:30.12 ID:???
>>180
マジレスすると、3rdでは「FHだから」という理由だけではプランナーとは共闘できない。

188 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:44:55.95 ID:???
UGN上層部の誰かが「いまいましいが敵対勢力と手を組むことになった」と言っておいてくれれば
終盤になって味方から裏切り者呼ばわりされる心配がなくなるという点で安心

189 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:47:17.65 ID:???
>>180
『パブリックエネミー』のシナリオや既存リプレイでの共闘を参考に考えればいいんじゃないかな。

190 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:56:59.77 ID:???
とくに、3rdのプランナーはいい意味でも悪い意味でも
何考えてるかわからないしなあ。
公式シナリオでも、抹殺対象のはずのウロボロス持ちのレネビを
PCに保護させたりしてるし。

191 :NPCさん:2013/09/22(日) 17:58:15.85 ID:???
まあプラン通りって言ってなんかごまかすのがお仕事の人ですので……
実際便利

192 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:03:13.14 ID:???
春日恭二との共闘は確かFEARの人も身内卓でやってたよな
異なる世界線からやってきた最強の春日恭二を倒すには、この世界のヘタレ春日恭二の協力が必要不可欠とかなんとかって設定で

193 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:06:35.90 ID:???
春日のいいところは、共闘後いきなり裏切られて大打撃を与えてくるような狡猾さを感じられないから、
割と後のことを考えなくてもいいところだと思う

194 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:07:04.85 ID:???
面子がすげぇ豪華なあの身内卓かw
田中天さんのHPで見れるアレ

195 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:24:14.99 ID:???
狡猾さ、っていうか義理堅そうではある>ディアボロス
あと、クライマックスにPCと一緒にヘトヘトになってもおかしくないから、特に理由なくEDフェイズで不意打ち無しですごすご帰っても納得力高い気がする

196 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:35:21.93 ID:???
名前:国見以蔵 PL:田中天
 2版から3版への版上げ時空乱流に巻き込まれ、オーヴァード星団へ行きミラージュナイツに入団。
 そこでレネゲイドビーイングとして目覚めDロイス:神格(ブラストの神)を手に入れたが、効果がショボかったのでシナリオ一回パワーでスト2のボーナス面みたいに自動車を破壊した後、人間に戻る。
 次はゴロゴロの実を食べてトライブリード:ブラックドッグに覚醒し、スナック感覚でDロイス:フルボーグをくっつけて脳髄までチップ化されたサイボーグ戦士誰が為に戦う。
 けれどすぐに飽きたので元の肉体に戻った。義体の残骸や人格チップは押し入れに転がってる。あとブラックドッグシンドロームもデトックスして取り出した。
 そんなこんなで気づけば大学受験の日が近い。どうしよう。

これ見てるとシンドローム変更やDロイス変更位のリビルドは案外自由なんじゃないかと思えてくる不思議
いや許可取らないとやらないけどね?

197 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:45:01.34 ID:???
本来はそうなんだけどけちくさい駄目GMも結構いる

198 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:49:20.19 ID:???
いや、以蔵の経歴がおかしいだけだからな?

199 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:53:49.60 ID:???
けちくさいダメGMなのか、自分の設定もデータもころころ変えるうざったいPLなのか、それが問題だ

200 :NPCさん:2013/09/22(日) 19:10:53.61 ID:???
以蔵はギャグキャラ。衛星軌道上から落っこちてもアフロになるだけで済む。
それを踏まえた上で、同じ立ち位置に立ってもいい、というなら、くだらないリビルドを繰り返せばいいんじゃね?

201 :NPCさん:2013/09/22(日) 19:14:12.42 ID:???
ルールブックに書いてあるとおりに運用して「けちくさい」なんて言われたら、
GMやる気なくなるわw

202 :NPCさん:2013/09/22(日) 19:15:23.94 ID:???
いや、単にそいつと一緒に遊ばなくなるだけだw

203 :NPCさん:2013/09/22(日) 19:26:15.11 ID:???
劣化・田中天がパンデミックのごとく広まった時期というのがあってだな
まあ困スレ逝きの話題か

204 :NPCさん:2013/09/22(日) 19:35:33.56 ID:???
というか>>196はリビルドに際してのシンドロームとDロイスの再検討(それでも通れば一回劇的に設定変わるけど)の話であって、実際に神格、ブラックドッグでセッションしたわけじゃないんじゃね?(シナリオプレイした風の書き方は特有の妄言で)

205 :NPCさん:2013/09/22(日) 19:41:23.29 ID:???
最後の一行以外はまったく何の意味も無いハンドアウト、ってヤツだよな

206 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:21:37.15 ID:???
ハンドアウトじゃなくてプリプレイで自己紹介したときの妄言だろ

207 :NPCさん:2013/09/22(日) 20:34:26.82 ID:???
うそはうそであると見抜ける人でないと(ダブルクロスを遊ぶのは)難しい

208 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:07:18.28 ID:???
>>193
そして、PCが不意打ちでぶちのめしても許される雰囲気の持ち主でもあるw
3rd最初のリプレイで食堂を漁った挙句白兵系でもない女子供にチョップ一発で無力化されるやつだもんなぁ。

209 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:13:10.01 ID:???
あれ以来公式リプレイに出てきてないよな・・・

210 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:17:40.52 ID:???
ほら、今はヨハン君いるし〜

211 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:21:27.60 ID:???
クロニクルのおかげで、ヨハン君って呼び方が一気に定着したなw
まさか暴走族セルとは思わなかったw

212 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:21:30.30 ID:???
ヨハン君は舎弟思いパパ思いかつ仲間からは慕われてると
ネタ風味ではあるけど+補正のが多いしぃ〜

あー、舎弟の為とかパパの為とかならす割とんなり共闘出来そう

213 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:26:13.28 ID:???
>>208
アレは社長も悪乗りが過ぎると思ったなあ
それまでの公式シナリオやリプレイも「だって春日恭二だろ」と侮ると苦戦してたのに
あ、メイド服は別腹で

214 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:42:57.32 ID:???
公式のマスターレイスで唯一、顔絵をかいてもらえなかった方は
今後おそらくずっと絵に描いてもらえないんだろうな…
さて、誰のことでしょう?

215 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:47:22.27 ID:???
墓守を見てると案外濃縮体を使ってHP爆上げしたら赤き剣使いやすくなるんじゃないかと思った

216 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:50:49.85 ID:P+bPbT0g
今北産業

217 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:52:09.59 ID:???
特に
何も
ない

218 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:52:40.78 ID:P+bPbT0g
>>217 把握

219 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:52:46.72 ID:???
ロリンナー
春日恭二
ヨハン君

220 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:54:10.91 ID:P+bPbT0g
GMやってるんだけど、自分の中で公式NPCは絶対に死亡させない(春日を除く)、
ってやってるんだけど、どう思う?

221 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:01:39.07 ID:???
DXのセッションで誰かが死ぬこと自体ない
普通の状況じゃPCが死ぬことはありえないし
わざわざエネミーにとどめの一撃なんて誰も宣言しないし

222 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:04:26.89 ID:???
>>220
卓内でコンセンサスを取るのがめんどい部分はあるよね

223 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:07:34.91 ID:???
何かのシナリオフックに春日さんと共闘っぽいようなのなかったっけ
島に乗り込んだらその島がヤバい島で〜みたいなの

道化回しをしても割と強いボスでも何故か共闘しても殺しても全然OK
みんなのアイドルに隙はなかったぜ

224 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:08:01.50 ID:???
>>219
ロリ専
老け専
やんちゃ専

225 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:09:03.75 ID:???
>>223
インフィニティコード収録のやつに似たようなのがあったと思う
島全体がウロボロスに感染したEXジャームかなんかのやつだったと思う

226 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:19:09.55 ID:???
>>225
おおあった、一番最初のやつだった。ありがと
しかしよく見るとこれにもロリンナーさん絡んでらっしゃるのねw
レディオブパンサーの説明文見る限り元同僚以外にもつながりあったっぽいし
実はロリンナーさんにも愛でられてたりするんでないのかね春日さんw

227 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:28:55.30 ID:???
2ndのFHサプリだと、失敗続きでへこんでる春日恭二を励ますために、
プランナーから任務を依頼されるシナリオフックがあるんだぞw

228 :NPCさん:2013/09/23(月) 01:13:34.28 ID:???
>>225
いつぞやの鶏に追いかけられる春日はそれか

229 :NPCさん:2013/09/23(月) 02:43:07.15 ID:???
>>220
死なせない、よりかは死なせないためにどうシナリオを組むか、が重要じゃねえ?

・明らかに事件の直接の首謀者(実際に悪事を行なうか、具体的な命令を下している)
・PCの前に登場して上から目線で「阻止してみせろ」「愚かな奴だ」などの挑発的なセリフを吐く
・エネミーとして戦闘に参加する、障害として立ちふさがる
・明らかに敵陣営にも関わらずトリックスター的にPCに協力する(GMの贔屓がプレイヤーの勘に障る)

みたいなNPCの出し方だと、そいつを倒せないことがストレスになる。
一時的な協力なら協力する理由がはっきりしていて筋が通っている、
ファンサービスの顔見せならファンサービスらしくとっとと退場するなど、
マスタリングレベルで配慮できることは少なくないと思う。

230 :NPCさん:2013/09/23(月) 03:12:25.26 ID:???
方法論でいうなら、リプレイでたまに出る手口は「3枚のお札」にしてしまうってやつだな。
FHとの共闘作戦をするとして、FHのキャラクターがどういう風に助けてくれるかを書いた紙を配る。

例えば
・春日恭二…不死身の特性を活かして、ダメージを一度だけカバーリングしてもらう
・アリス…トツカを振り回してそのシーンに存在するモブすべてを死亡させる

こんなかんじで、FHキャラは登場するけど、
やることは支援に限定されているということが明示されていると
FHは駒であり、裏切りとか策謀があるという可能性を思考から除外できるわけだ。

231 :NPCさん:2013/09/23(月) 03:20:54.41 ID:???
敵NPCじゃないけど、リプレイキャラをNPCとして使うとかでも信用は得られるかねえ
FHだとデザイアのリーダーとかになるけど

232 :NPCさん:2013/09/23(月) 03:28:10.62 ID:???
まぁ、あんまり公式NPC殺してもその後使うNPCに困る(セッションごとの区切りがよほどはっきりしてるならともかく)し、なるべく殺す必要のないNPCは殺さなくてもいいとは思う
ただシナリオボスなのに倒せないとか、シナリオの黒幕ポジションなのにシナリオ繰り返してもいつまでもたどり着けないとかは微妙かもしれない

233 :NPCさん:2013/09/23(月) 04:53:13.13 ID:???
従者キャラ試行錯誤してたら従者関連以外の常時じゃないエフェクトが消えた……

234 :NPCさん:2013/09/23(月) 07:56:31.75 ID:???
それはそれで、基本侵蝕率が大変なことになりそうだ

235 :NPCさん:2013/09/23(月) 08:06:09.63 ID:???
春日さんて確実に相手の能力と戦法を見て帰還出来るとか超有能なはずなのに何故扱いが悪いのか

236 :NPCさん:2013/09/23(月) 08:13:54.45 ID:???
もし本当に死なない能力があった場合
シリアスに運用したら強すぎるからなー
実際にオリジンで事件のの超キーパーソンになったし

237 :NPCさん:2013/09/23(月) 08:22:00.39 ID:???
情報員だけなら誰でもできるって、DIO様が言ってた
そもそも任された仕事ができてないしなぁ

238 :NPCさん:2013/09/23(月) 09:40:59.02 ID:???
春日はエンブレム:ルーザー持ってるだろw

239 :NPCさん:2013/09/23(月) 10:33:42.86 ID:???
34歳で日本支部長
40歳で"元"幹部候補
人生のルーザーか

240 :NPCさん:2013/09/23(月) 10:38:17.19 ID:???
>>238
戦闘不能どころか死んでもなぜか生きているからルーザー以上に不死身ではないのか……
というかそもそも春日はセルリーダーなのか、あいつ使いっ走りのエージェントじゃないのか……
そんな疑問が尽きない

241 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:12:41.56 ID:???
恭二セルとかいうぼっちセルのリーダーかもしれないだろ

242 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:14:15.47 ID:???
メビウスのネズミだってああ見えてワークス的にはセルリーダーだしな……

243 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:09:02.50 ID:???
春日さんって実は死なないのをいいことに高難度な任務ばっか押し付けられてるんじゃなかろうか
目覚めたての勧誘にしても、すでにUGNに目をつけられてるやつ相手とか

244 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:17:51.79 ID:???
>>241
管理職扱いだから残業代も出ないし過労死しても代わりがいる…
FHマジブラックっす!

245 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:23:42.61 ID:???
>>243
ルール1のサンプルシナリオでは途中まではうまくいってたじゃん
あの事故起こす前にシューラ・ヴァラをベースに連れ去ってたら
UGNも妨害できず問題なく任務達成だった状況
まあそうするとサンプルシナリオが発生しなくなるんだけどさw

246 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:40:28.74 ID:???
っていうかアレ、良く考えると春日サン悪く無いやんもしかして?w

247 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:45:24.42 ID:???
現行バージョンのサンプルシナリオの話を平気でする男の人って

248 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:10:47.85 ID:???
最近かっこいい中二演出とか、手の込んだ中二キャラとか、複雑なキャラメイクに疲れはてて

ピュアキュマ脳筋羅刹剛身爪で殴るだけでいいやー思考に陥りがちなんだがどうしよう

249 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:24:16.93 ID:???
>>248
その剛身爪でトラックとか壁とかぶち壊して敵陣に乗り込んだら十分中二演出でいい感じなんじゃないかな

250 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:26:37.42 ID:???
>>246
もともと「実力も実績もあるのにPCと相対すると何故か勝てない」という人だったんだぞ春日さん。
ネタが暴走しすぎてマダオ扱いする人が最近は多いけど。

251 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:32:02.44 ID:???
上級ルルブのDロイス解説とかで3回くらいぐわぁああ!とか言ってるんだもん…

252 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:47:58.25 ID:???
3回もぐわあああと言ってるのに無事な春日さんすげぇ

253 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:04:00.16 ID:???
しかも春日さんの有能さ(?)もわかるからなDロイス紹介
ナパーム弾直撃しても平気ってポ○モンみたいなこと書かれてる

254 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:06:19.38 ID:???
一応「あの春日相手に勝てる」的な位置では有るんだよな。
かませ犬と言っても、かませる価値が無いといけない訳だから。

255 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:10:34.09 ID:???
ヤムチャやベジータなんて、初期の強敵だったからこその
安定のかませポジなわけだしなー

256 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:10:35.64 ID:???
ドラゴンボールでいうならベジータ、インド神話で言うならインドラぐらい強い
でもダイの大冒険で言うならクロコダイン、ブリーチで言うなら石田と言うと微妙

257 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:11:39.86 ID:???
インドラさん馬鹿にすんなよぉ!あれはインド神話が頭おかしいだけだから!www

258 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:12:04.32 ID:???
春日恭二のレネゲイド反応が…消えた!?

259 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:13:32.83 ID:???
>>258
それ石田ちゃう、チャドや。

260 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:14:28.44 ID:???
春日で盛り上がってるけどちょっと質問
ウェポンケース取ったら調達点1でライフルでもなんでも常備化出来るんじゃないかって思ったんだけど、これって出来るんですかね?

261 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:15:23.63 ID:???
>>260
ウエポンケースは既に常備化してる武器をしまえるだけだよー。

262 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:15:30.53 ID:???
意味が分からん

263 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:16:15.90 ID:???
無理。あれは選択した「所持してる武器を」オートアクションで装備できるようになるだけだから
武器自体は普通に入手しなきゃいけない

264 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:20:15.99 ID:???
260です
やっぱりそうですよね
それが出来たらなんでも出来てしまうもんなー…

265 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:27:27.26 ID:???
じゃあ俺も質問。アージエフェクトの暴食の魔王みたいな、
「ダメージロールの直前に使用してダメージアップ、ただしそのラウンド中に自分の判定のダイスにペナルティ」
みたいな効果で、ダメージロールが終わった後にエフェクトの効果の持続をカットして、ペナルティ解除は可能なんだろうか?
自分が使用した持続しているエフェクトの効果は任意で切れるってルールだから、ちょっと気になった

266 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:35:15.91 ID:???
>>265
ダメージアップさせた反動のダイスペナルティなわけだから、それは適用されないんじゃないかと思う

267 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:37:17.24 ID:???
エフェクトの代償で付くバステが効果時間終わろうが影響するんだから多分ペナルティ解除はできない。
できるようにも読むことはできるだろうけども多分そういう意図じゃないと思うのほぉ。

268 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:43:22.30 ID:???
ルールやFAQの文言に厳密に従うなら一応可能だが、
常識的に考えてそれを許可するGMはほとんどいないだろうな
てかデザイナー側も気を使ってるっぽくてそういうエフェクトを出さないようにしてたんだけど
RUのエフェクトはちょっと特殊なのが多いんだよな
LVが効果の係数と使用回数の両方に作用するエフェクトがあったり

269 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:53:54.54 ID:???
ダイスペナルティというバッドステータスにしてくれれば良かったのにー、とはたまに思う

270 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:57:35.20 ID:???
それすると今度は状態復元がヒデェ事になるしなぁ
GMが節度を持って使えばいいのかもしれないけど、サンプルとかで「状態復元を使う」って書いてある敵に
バステ型のPCがぶつかった時とかかわいそうなことになりかねないし

271 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:04:45.04 ID:???
バステ特化やダイペナ特化型のPC使う時は事前に周囲に確認取るわ
他のPCの負担にならないか、って点も含めて

272 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:10:32.53 ID:???
特化はあれだけど、今だとバッステ+装甲無視の攻撃力30とかも初期作成で普通に作れるしそっちを目指せばいいんじゃないかな

273 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:45:22.15 ID:???
>>267
結論としてはその通りだと思うんだけど
バッステの件はあくまで、エフェクトの効果はバッステを付与するところまででそれ以降はエフェクトの効果じゃないから、なんだよな
例えば持続しているエフェクトの効果を打ち消すエフェクトを食らったら、このダイペナも消えると思うんだよな
だからその辺がちょっと複雑というか、ルールじゃなくてGMが決めて却下するしかないね

274 :265:2013/09/23(月) 18:23:31.77 ID:???
ルール上はできると認めた上で、PLならやらない、GMなら出来ないと最初に明言する、が一番無難か
答えてくれてありがとう

275 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:55:13.32 ID:???
いや、ルール上でもできないと思うぞ?
ダイスペナルティはエフェクトの効果ではなく代償だからな

それにその理論が正しいなら、「HPを失う」エフェクトの持続を切ればHPが回復する結果になる

276 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:01:25.56 ID:???
代償と言いたい気持ちはわかるが、これはエフェクトの効果によるダイスペナルティ以外の何物でもないでしょ
HPを失うとかは、1回失ったらその時点でHPなくなってるんであって、効果が持続してずっとHPを削っているわけではないし

277 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:17:28.44 ID:???
エグザイルのサポートボディも似たようなものか

278 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:49:09.73 ID:???
ただあれは、同時に同じラウンド持続で味方へのダイスボーナスも入ってるから、都合良く自分のペナルティだけカットはできないと思う
対象ごとに持続しているエフェクトの効果を切ったり持続したりできるのかとか、それは俺には分からないけど

279 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:59:03.19 ID:???
>>276
「代償としてHPを失う」っていうのが納得できるんなら、「代償としてそのラウンドのダイスをX個失う」って考えればいいじゃん

280 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:31:04.87 ID:???
考えるのは自由だが流石にルールタームから外れている。
そのように処理したい理由は分かるし自分もそう処理するが、
誰にとってもそう読めるよう書いて欲しいなら公式にメールした方がいい。

281 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:43:19.90 ID:???
考え方じゃなくて、テキストの問題だからなー
さすがに、出来るからってこういうせこいことをするプレイヤーはいないと思うが

282 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:55:41.24 ID:???
>>281
そういう輩は俗にマンチと呼ばれますな

283 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:06:09.46 ID:???
ほとんどのエフェクトはこういう場合メリットの効果が切れるのとペナルティが切れるのが同じタイミングだから、
ペナルティを切るために効果を終わらせるとメリットの効果もなくなるから問題ないんだけどな

284 :NPCさん:2013/09/24(火) 02:24:00.24 ID:???
エフェクトを使用したメインプロセスが終了した時点でエフェクト自体は終了してて、
ダイペナは相手に与えたダメージと同じように「結果」として残ったってことでいいんじゃないですかね(適当)

285 :NPCさん:2013/09/24(火) 07:05:29.17 ID:???
本当に何の役にも立たない適当さだな

286 :NPCさん:2013/09/24(火) 10:15:42.66 ID:???
最終兵器GM権限でいいやないか

287 :NPCさん:2013/09/24(火) 10:18:48.28 ID:???
ゴールデンルール(笑)

288 :NPCさん:2013/09/24(火) 10:33:10.39 ID:???
また的外れ長文ジャームが湧いてくるぞ

289 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:09:47.01 ID:???
メビウス二巻も読了!高経験点セッション凄いな、と思ったw

290 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:40:25.09 ID:???
高経験点卓ってGMしてると度胆抜かれるよね
昨日ガード値50くらいでオート軽減も積みまくったボスが2Rの頭くらいに倒されてびびった

291 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:45:32.77 ID:???
高経験点と言っても、メビウス2巻が70〜80点ぐらいとしたら、セッション3,4回後ぐらいと考えて、
アリアンロッドだと4〜6レベル、SWだと4,5レベルぐらいと想像して、そうならば中レベル帯と言えるのかもしれない
つまり何が言いたいかというと、もっと経験点の下駄を履かせたリプレイよろしく

292 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:46:11.38 ID:???
状況がわからん
PCのスペックわからんのにガード50軽減積み出すのか

293 :NPCさん:2013/09/24(火) 13:28:03.79 ID:???
+80でマスタークラス扱いっつーのも……うーん
黒須左京が150とか盛ってなかったっけ

294 :NPCさん:2013/09/24(火) 13:30:41.23 ID:???
PCのデータでダイス振って確認くらいするわな普通

295 :NPCさん:2013/09/24(火) 13:48:15.19 ID:???
>>293
俺は前にあれを基準にして、経験点150点ぐらいでマスタークラスとしてセッションしたことあるな

296 :NPCさん:2013/09/24(火) 14:29:14.52 ID:???
>>291
うーん。このゲームは侵食率の関係上、ある程度のラインで頭打ちがあるからなあ。
コンボが揃った後はもう能力値・技能・メモリーに突っ込むだけになるんじゃなかろうか。

でも、大経験点の下駄履かせたリプレイが読みたいのは同意。

297 :NPCさん:2013/09/24(火) 14:29:45.80 ID:???
>>292
PCのキャラシ揃うのが開始30分前とかだからテストプレイとかできないんだ
環境はだいたい+110ほど(PL経験点によって多少ずれる)

298 :NPCさん:2013/09/24(火) 16:16:48.21 ID:???
ネットがあるんだから、事前にネットで成長を教えてもらえば良いんじゃない?

299 :NPCさん:2013/09/24(火) 17:06:32.12 ID:???
EロイスやSロイスも無いのに120%以上でタイタス切って激重フルコンボをやらかしてジャームになったあの初心者時代が懐かしい

300 :NPCさん:2013/09/24(火) 17:50:20.02 ID:???
攻撃にタイタス使った事なんてほとんどないわw

301 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:52:03.30 ID:???
2nd時代とかエフェクトLVの頭打ちが早くて経験点に対しても安くて
「フルコンボで侵食率が30くらい上がるからボスが強いと三倍振りでも戻って来れない。PC1がジャーム化して良いなら避けたり耐えたりするボス出せば?その結果キャンペで苦労するのがGMなのは目に見えてるけどね〜」
なんて言われて泣く泣く「各PCの攻撃を順番に受けて行ってボスが1Rで死ぬゲーム」にさせられてたのを思い出す

302 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:07:11.55 ID:???
メビウス2巻は成長に35〜40点くらい使ってね?
アンゼリカが新規エフェクト二つ取って既存エフェクトのレベル上げてるし

>>293
お墓くんがマスタークラスだと弱い方なんじゃねぇかなぁ
ループしてたとはいえ○○○なアンゼリカがお墓くんと同等なんだし、あるいはマスターレイスがみんな強いとか

303 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:22:16.22 ID:???
二巻のマスターグレイブは初期作成PC相手のボスに使えそう、ダメキャンか復活一個もたせるけど
問題は強さの演出のために自分が突っ込まなきゃならんことだがw

304 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:25:30.49 ID:???
>>302
ループしていたとはいえ、小学生なアンゼリカだって? このペド野郎!

墓守はマスターマインドに使われてるし、実際マスタークラスでもしょぼい方だろうな
1巻ミドルの戦闘で、アンゼリカが紅を理由に下がらなかった配慮は上手いと思った

305 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:03:06.99 ID:???
まあ、ゲーム的に考えればボス格NPCがデータ的に桁違いに強くなるのはしゃあないしなぁ
ライバル関係な柳也とアキューズだって、実データでタイマンやったらどうみても勝ち目ないし

306 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:05:29.33 ID:???
マスタークラスってぶっちゃけ一芸特化でしょ?
総合力がイマイチなヤツがいてもしかたないね

307 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:04:29.11 ID:???
>>304
下がれば攻撃できないんですよね?って言った瞬間大丈夫かなと思ったけどあづささんさすがだったね

308 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:21:02.27 ID:???
>>304
でも1巻の墓守はカッコイイと思うんだ
まるで天じゃないみたいに!

309 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:44:55.18 ID:???
>>306
まあ、初見殺しは能力バトルのお約束ではある。
ルルブ1のサンプルキャラ相手なら、ガチで作ればそんなに経験点を使わずとも、完封できるのではないかと。

310 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:03:03.87 ID:???
FHエージェントC、ノイマン・ウロボロス、1161(キーンナイフ常備化)
D:奇妙な隣人
《オリジン: レジェンド》2 /《螺旋の悪魔》5 /《コンセ: ウロボロス》3 /《無形の影》/《万象の虹》/《勝利の女神》5
こんな感じの構成で、基本的に投げナイフしてクライマックスに適当なエフェクトをコピーして戦うというキャラをしたいんだけど大丈夫かな?

311 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:03:32.67 ID:???
いいんじゃない?
というか、俺も似たようなキャラ作ったよ
コンセ+無形の影に螺旋の悪魔を乗せれば何をコピーしたってそこそこ戦えるし
すばらしく厨二的でかっこいいからな
ただ、コンセ+無形の影だけでも達成値は足りるしそれにオリジン:レジェンドと勝利の女神を加えるのはちょっとやりすぎじゃないか?
精神7くらいにしておいてあとはマスヴィジョン等で火力を上げれば
相手の技をコピーして元より強化して返す、みたいなことができるんじゃないかな

312 :NPCさん:2013/09/25(水) 05:08:43.12 ID:???
それはやりすぎとはいわないのか

313 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:23:44.22 ID:???
オリジンはともかく、勝利の女神は腐る場合なんてほぼないぞ
自分が足りてりゃ味方に使えばいい

314 :NPCさん:2013/09/25(水) 08:37:30.62 ID:???
しかし「相手の技をコピーして元より強化して返す」は最高にカッコいいなw

315 :NPCさん:2013/09/25(水) 11:40:29.89 ID:???
オリジンはシーン継続なのが侵蝕率きついウロにはありがたい

316 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:05:45.20 ID:???
ソフォス族はみんな「ああ」なのか

317 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:27:33.39 ID:???
エナの親戚(っていうか同型個体?)の情報でもでたのか?

318 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:52:55.10 ID:???
誰も突っ込まないけど、FH系DロイスかFHイシュー取らないとキーンナイフ取得できないぞ

319 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:50:45.68 ID:???
そういえばそんなルールだったな
時に、FHDロイスの装着者って何を買えば一番お得なんだろうね

320 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:47:59.31 ID:???
トツカ安定

321 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:43:33.91 ID:???
ソッカー

322 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:48:06.21 ID:???
初期作成の範囲(=ボスが毎攻撃装甲無視とかご無体な事をして来ない程度の環境)ならアーマーもお勧め。
上手くいけば2、3回は戦闘不能を回避できる。

323 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:52:07.27 ID:???
ボスが装甲無視してくるのってご無体な事だったのか
つまり春日さんは強キャラ…?

324 :NPCさん:2013/09/25(水) 21:00:37.03 ID:???
だから春日は強いんだっつのw

325 :NPCさん:2013/09/25(水) 21:03:20.42 ID:???
元々春日は強キャラだよwwなんか残念なだけでw

326 :NPCさん:2013/09/25(水) 21:30:55.70 ID:???
春日恭二
第一属性:ドジっ子
第二属性:超不幸(後ろにどっかの世界から紛れ込んだ騎士が・・)
特徴:敵対する相手の中でも将来有望な人間を(無自覚に)育ててしまう

327 :NPCさん:2013/09/25(水) 21:56:22.01 ID:???
>>323
装甲無視が毎回じゃなければ、ってことじゃね?
装甲値のある装備を買ったPCへのメタ対策とも言えるし。

あと、春日は「負けても出て来る」がギャグなだけで、
戦闘能力はキュマ入れたキャラクターの完成例だと思うで春日

328 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:00:40.97 ID:???
PCで同じシンドローム使って組めばかなり悪さできるしな

329 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:17:31.25 ID:???
そういえば、ダブルクロスの顔の一人でもあるのに春日恭二ってAAないんだっけか。
無駄に充実してるダンディが異常なんだろうけどw

330 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:19:58.80 ID:???
ピクシブに画像とかはあるのにね
春日恭二 とは【ピクシブ百科事典】 #pixpedia
http://dic.pixiv.net/a/%E6%98%A5%E6%97%A5%E6%81%AD%E4%BA%8C

AAにするのが難しいのかな?

331 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:39:52.45 ID:???
しのさん絵ってAA化した時に輪郭を取り辛いんかね

332 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:40:33.07 ID:???
春日の死んでもまた登場するのって、死んで生き返ってるんじゃなくてハピツリ的な死亡なんじゃないの?

333 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:44:27.77 ID:???
ギャグキャラ補正で済ませておいたほうがいいんじゃないかね?

334 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:45:40.82 ID:???
AAの需要がない、イケメンのようなそうでないようなおっさんのようなそうでないような悪いようなそうでないような微妙な特徴の顔、
文字だけでも春日は春日らしいと、適当に理由を考えてみた

335 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:42:38.68 ID:???
黒犬キュマ不良を作りたいんだけど何か良い案ない?

336 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:34:01.44 ID:???
データ的な話ならとりあえずバリアクラッカーという感じかなー

337 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:43:34.30 ID:???
素手で殴るのかどうか 雷成分とロボ成分どっち重視するのかとかで違う
戦闘能力的な話するなら 能力値で6111が確保できてるんだし
ハードワイヤードでヴィブロウィップとってアームズリンクかアタックプログラム+コンセ
これにバリアクラッカーかMAXボルテージでいいじゃんとしか

338 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:10:26.78 ID:???
>>335
おまいのために頑張って射撃型で組んでみたよ

黒キュマ
ワークス:不良学生
カヴァー:弓道部員
口癖:「狙い撃つぜ!」
能力値:6411(0)
Dロイス:実験体(感覚+3)
技能:調達2他(5)
常備化:コンポジットボウ、ウェポンケース
《コンセントレイト:黒》2
《アームズリンク》2
《バリアクラッカー》2
《ターゲットロック》3
《攻性変色》3
《イオノクラフト》1

100%時点でダイス7個、装甲無視+ガード不能の攻撃力38

339 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:17:46.57 ID:???
ハンティングスタイル・完全獣化・知恵ある獣・鋼の馬で特攻バイク野郎という手が

340 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:10:00.53 ID:???
>>338
結構普通に強くてワロタ

341 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:26:00.26 ID:???
黒キュマ ワークス:不良学生
能力値:7111(10)
Dロイス:対抗種
技能:白兵とか調達とか情報とか適当に(5点)
常備化:ヴィブロウィップ、データブレイン*2 
《コンセントレイト:キュマ》3(25)
《獣の力》1(15)
《フルパワーアタック》3(25)
《ハードワイヤード》5(35)
《バリアクラッカー》1(15)

マイナーで近寄ってヴィヴロウィップで切り刻む フルパワーアタック使っても15mまでは対応できるのであまり問題はないはず
100%で 攻撃力34+2d10
オーソドックスなタイプ 対抗種は適当に改変してもいい

こんな感じでどうよ

342 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:36:34.37 ID:???
ピュアキュマ ワークス:不良学生
能力値:8112(0)
Dロイス:実験体(肉体、感覚、精神+1)
技能:適当に10点
常備化:
《コンセントレイト:キュマ》2(20)
《獣の力》1(15)
《フルパワーアタック》5(35)
《セントールの脚》2(20)
《破壊の爪》1(15)
《ハンティングスタイル》2(20)

マイナーで変身してぶん殴る 100%でマイナー20m移動 攻撃力44 ダイスは補正込みで11個
なんだピュアキュマイラって結構強いじゃん 成長的にここからイージスとったり増腕で範囲攻撃したり1R目の攻撃を軍神の守りとったり

343 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:37:12.02 ID:???
ヴィヴロウィップは主人公っぽい演出が最も難しい武器のひとつだと思う

344 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:39:13.15 ID:???
そこはワークス・せんべい屋でどうにか

345 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:40:31.74 ID:???
セントールを見るたびに一角鬼使えば良いだけの話ではと思う

346 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:43:34.10 ID:???
ヴィヴロウィップをヨーヨーだと言い張ってはどうか?

「・・何の因果かマッポの手先。」手な決め台詞を言えばモアベター
ついでに他のプレイヤーにビー玉やお茶の道具、リリアンを武器にするのがいれば完璧

347 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:46:36.88 ID:???
黒犬キュマ不良6111(技能白兵ほか10点)
ハンスタ1一角鬼1コンセ2アタプロ4フルパ3バリクラ1
成長でハードワイヤード完全獣化ほかを取ればおk

348 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:47:52.16 ID:???
>>346
ヨーヨーを使う不良とかシュール
ヴィヴロは鎖で演出すると一昔…二昔くらい前の不良っぽい

349 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:49:36.20 ID:???
一角鬼ださいし!

350 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:52:36.59 ID:???
一角鬼で我慢できない人は大抵開始距離10mですまなかったりボスが引き撃ちすることあったりそういう環境

351 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:58:21.67 ID:???
不遇なんだからハンスタにセントールの効果をつけてくれれば良いのにと思う

352 :NPCさん:2013/09/26(木) 03:00:53.75 ID:???
>>335
屋上で自家発電が得意とか、そういう案なら

353 :NPCさん:2013/09/26(木) 03:02:09.10 ID:???
>>348
ジョジョの承太郎とかその辺で>鎖付けた不良

354 :NPCさん:2013/09/26(木) 03:37:47.47 ID:???
>>335
黒キュマ 不良 6111
Dロイス:任意
技能:白兵とかに10点
《サイバーアーム》1
《コンセ:黒犬》2
《アタックプログラム》3
《フルパワーアタック》3
《バリアクラッカー》1
@20点はお好きに。オススメはエンブレム:優良兵器かな

355 :NPCさん:2013/09/26(木) 04:41:17.95 ID:???
>>335
イージスの盾やマグネットフォースもあるし、カバーリングできるキャラとかも面白そう?>黒犬キュマ

356 :NPCさん:2013/09/26(木) 06:49:59.04 ID:???
不良っぽさは?

357 :NPCさん:2013/09/26(木) 07:08:16.61 ID:???
>>349
不良なんだから、一角鬼=戦闘で昂ぶった5mリーゼントでいいんだよ

358 :NPCさん:2013/09/26(木) 08:03:29.45 ID:???
宇宙キター!

359 :NPCさん:2013/09/26(木) 08:09:30.01 ID:???
エアギアの犬のヘルメットかぶってたリーゼントもありだなwww

ヴィヴロは電撃が敵に向かって奔る!とか演出してみれば遠距離型というか電撃型の主人公っぽいんじゃね

360 :銀ピカ:2013/09/26(木) 08:11:00.34 ID:???
ゴメン、何でかピストル大名が脳裡にw

361 :NPCさん:2013/09/26(木) 08:17:35.71 ID:???
>>359
>電撃が敵に向かって奔る!

雷の槍「ワシを使ってもええんやで」

362 :NPCさん:2013/09/26(木) 08:29:14.29 ID:???
>>359
DTBの主人公もワイヤーと電撃だったな
イオノクラフトはワイヤーアクションでジャンプしたことにすればいい

363 :NPCさん:2013/09/26(木) 09:25:29.13 ID:???
>>348
その昔スケバン刑事ってのがあってだな……

>>331
そういや、玉野椿のAAは渋絵が元だったのか胴部がジャイアントグロウズしてたなぁw

364 :NPCさん:2013/09/26(木) 10:48:18.19 ID:???
渋絵の椿ってーと……あれか

365 :NPCさん:2013/09/26(木) 10:55:20.50 ID:???
>>363
スケバン刑事は色々と衝撃的だったな

主人公にべた惚れした女子高生(外見ロリ)が、スリルを求めて事件現場にまで付き纏ってたら、
火災現場の中で燃え崩れる死体を発見して精神崩壊したり、
主人公を陥れるためにライバルが主人公の妹の顔の皮を生きたまま剥いで自分に移植して化けたり、
その妹の顔を自分そっくりに整形して、主人公の母親に殺させたり・・・
なんつーか、あの当時の花とゆめはブルーソネットといいスケバン刑事といい、
少女漫画を超えたレベルの表現が多すぎだったな・・
(ブルーソネットではCDを利用した音楽麻薬で絶頂するスケバンや、それにハマりすぎて性奴隷にされたアイドルが出てくる)


そういやブルーソネットの真の主役のソネットは、全身サイボーグのエスパーだったっけ
なんかブラックドッグの演出とかに使える場面とか無かったか漁って来よ

366 :NPCさん:2013/09/26(木) 11:05:08.97 ID:???
でも割と、その辺の時代の色といえばそうだな
とはいえ、少女漫画は一線を越えると描写に手加減がなくなる印象あるわw

367 :NPCさん:2013/09/26(木) 11:35:29.67 ID:???
コンビニコミックのエロ少女漫画が少し問題になったしなw
でもすごいシナリオフックだ、麻薬CDなんかハヌ/ソラあたりでいけそうじゃないかw

368 :NPCさん:2013/09/26(木) 12:32:27.22 ID:???
>>365
ソネットはエスパーサイボーグだったけど、地下に落ちたときに体内の空気タンク使って
亜硫酸ガスの中でサバイバルしてたくらいじゃね?サイボーグらしい活躍って

ジープひっくり返したり戦車と鬼ごっこしたりしてたバードの活躍あれこれが
黒犬サイボーグの演出に応用できるかも

369 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:23:03.69 ID:???
ハヌマーンは音を操るのか速度を操るのかどっちなんだよ

370 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:26:23.51 ID:???
>>367
このスケバンのね〜ちゃんが
http://uproda.2ch-library.com/709696Gv4/lib709696.jpg

麻薬CDを聞くと
http://uproda.2ch-library.com/709697Yep/lib709697.jpg
http://uproda.2ch-library.com/709698MOH/lib709698.jpg
こんなになる


コミックスを色々あさってたら
「他人の身体を乗っ取って活動するテレパス:ゲシュペンスト」
(死亡したら周囲にいる存在にとり憑いて、意識がなくなった時点で乗っ取る)とか、
「自分のイメージした空間に対象を引きずり込んでしまうエスパー」とかが出てきてたんで、
今度GMやる際のネタに色々使えそうだった

371 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:32:50.31 ID:???
>>369
エンジェルハィロゥが光と知覚のどっちなんだよに似ている問題だ。ウロボロスの影とレネゲイド捕食とか
他は大体わからなくもないんだけどな

372 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:35:18.08 ID:???
>>371
まだエンハイはわかる、知覚の7割は視覚、つまり光らしいからな。
音を聞くイージーエフェクトはよくわからんが。

だがハヌマーンよ、お前はどうやってサイレンしてるんだ。実は超高速で微細振動してるとかか

373 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:36:23.37 ID:???
>>372
産毛とかの体毛を細かく振動させて って演出のPLなら卓にいた

374 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:39:03.83 ID:???
超スピードだから、体をぷるぷる高速で振るわせて振動系列の能力にしているのだろうか
しかしそれだと、発信だけで音の受信は無理だな

375 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:42:09.83 ID:???
音は空気の振動なんだからその気になれば衝撃波ぐらい出せるんじゃね?>サイレン

376 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:46:05.07 ID:???
>>370
トリプレックスはエスパー3人の能力組合せで、凶悪な拘束能力発揮してんだったな
これもシナリオギミックに応用できそう

377 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:01:44.04 ID:???
ハヌマーンでよく風使いがいるけどそれh(ry
まぁ空気を振動させて風起こしてる、とかなんだろうけど
個人的にはそれよりもサラマンダーがどうやって氷出してるのかが気になるわ
熱を下げたからって凍結はしても周りの水分より大きい氷はでねぇよ

378 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:03:50.97 ID:???
サラマンダーのそれはこう…なんやかんやだよ、うん

379 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:14:36.65 ID:???
>>377
異能力ものでそんな些細な物理法則にこだわっちゃいかん。

380 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:26:37.14 ID:???
>>377
そんなこといったら無から有を生み出すモルフェウス連中はどうなるんだよw

381 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:35:05.26 ID:???
モルはほら、あれだよ
彼らはそもそも無から有を生む能力だから(
サラマンダーは熱操作能力なのに水分どっからだしてんのって気分になる。ソラリスとかオルクスとかあったら納得するけど

382 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:39:19.13 ID:???
どうしても気になるんなら他のオーヴァードの分も含めて自分で水持っていけば?

383 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:49:31.81 ID:???
現象として氷が発生しているならば、サラマンダーシンドロームは熱だけを操っているわけではない可能性が微レ存

384 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:24:53.55 ID:???
まぁ同じシンドロームだからって全く同じレネゲイドに感染してる訳じゃないんだろ

385 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:09:41.19 ID:???
便宜上氷と言っているだけで実は凝固した窒素とかドライアイスである説

386 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:11:13.69 ID:???
シンドローム自体、オーヴァードの能力を便宜的に分類化しただけのものだしな

387 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:14:28.20 ID:???
実は水分を作った上で凍らせていて、氷使いは超限定的なモルフェウス的能力も有している、
とか考えると面白いな

388 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:16:31.17 ID:???
>>377
炎を発生させんのだって、可燃性ガスでも生成してんのかお前はって感じだが

389 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:20:01.11 ID:???
氷使いは水分を発生させ、炎使いは燃焼物を発生させている……
つまりサラマンダーの真髄は、水素生成!

390 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:24:32.16 ID:???
>>387
魔獣戦士ルナヴァルガーの魔道士たちみたいだぬ

391 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:33:04.79 ID:???
>>364
そう、あれw

まあ、「ダブルクロス AA」でググってくれよ。
九割九分九厘がたダンディで、残り二枚がナチガメッシュと椿、というカオスなまとめぐあいだがw

392 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:43:50.96 ID:???
ggった。なるほどお腹がジャイアントグロウス

393 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:45:48.60 ID:???
全体的にもジャイアントグロウスしすぎなのが残念だな

394 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:56:48.14 ID:???
麦茶を持っていけば水系魔法も使える

395 :NPCさん:2013/09/26(木) 19:13:07.56 ID:???
氷使いのサラマンダーは体からオーヴァード汁を出してるんだよ

396 :NPCさん:2013/09/26(木) 19:58:24.81 ID:???
鉄分を含んだ汗が固まるとその人物そっくりの影法師になる世界だってあるんですよ

その世界だと汗を蒸発させて作った雨雲が塩分を含んでる世界なんだけどきっとオーヴァードだったらそういうこともできるんだy

397 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:33:12.70 ID:???
>>355-356
ジャス学の醍醐のツープラトンみたいな感じで

398 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:15:19.17 ID:???
>>389
割と素でありな解釈だと思った
「観測の結果、一部のサラマンダー能力者は熱量操作と同時に水素、あるいはそれに類似したレネゲイド物質を生成している事が判明した」
とか論文ぶち上げて、シナリオフックにでもしようか

399 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:18:00.20 ID:???
だが、「酸素がなければ物質は燃焼しないはず。にもかかわらず、
サラマンダー能力者は真空中や宇宙空間でも物質を燃焼させる。
ゆえにサラマンダー能力者が発する物質を『燃素』と名付ける」
という某中世科学者ゲームみたいなことまで思いついてしまったw

400 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:20:29.76 ID:???
燃素いいな、このハッタリ感が何とも言えないw
まあそこまでいくと、それもうレネゲイド燃やしてるでいいじゃんとなっちゃいそうだけど

401 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:47:38.28 ID:???
燃素ってアリストテレスだっけ?

402 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:58:30.59 ID:???
ドイツの医師シュタールが確立させたとかなんとか

403 :NPCさん:2013/09/27(金) 01:07:18.03 ID:???
フロギストンちゃんちーっす

404 :NPCさん:2013/09/27(金) 02:44:04.69 ID:???
サラマンダーのキャラ作ったらコードネームに使おうと思ったことはあるなw<フロギストン

405 :NPCさん:2013/09/27(金) 10:34:24.60 ID:???
>>400
燃焼が酸素との結合であることが証明されるようになる直前ぐらいの燃素は
学者によって重かったり軽かったり質量がなかったり、
説明する現象ごとに性質が変わったりでカオスだったとか何とか。
フロギストン=レネゲイド説ってのは案外しっくりくるかもしれんぜ。

406 :NPCさん:2013/09/27(金) 12:20:02.77 ID:???
その頃の学者の中にはオーヴァードもいて、「フロギストン発見した!」って言うんだけど自分のサラマンダー能力のせいで証明出来なかったのか…w

407 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:47:04.98 ID:???
ちょいルール的な質問になるというか、これってアリ?と思った質問なんだけど

キャンペをやった時に強いボスが、ライトスピードからある程度の固定値を乗せてMエンハンスでC10にしたサイレンをまず撃って
二発目をボス自身と他のPCを対象にしたサイレンをC11で撃った後にボス自身のイベイション値に届かないからと回避した事にして
朧の旋風で「自分の放ったサイレンの波に乗った」と称して割り込み行動を行ってきた。
ボス自身の加速する時T・Uと合わせて都合5回攻撃

データ的にも演出的にもエフェクト的にも無理があると思うんだけど
自分巻き込んで撃ったサイレンをイベイションに届かない値になるようにC11で固定して
それ避けて朧って卑怯過ぎやしないかと思うんだがどう思う?

PCが同じ事やろうにも燃費は悪いわ低達成値サイレンをPCは回避しにくくても(回避エフェクト所持者は少ないよね)
ボスはイベイションなりそれこそ回避エフェクトなりで回避できてしまうから
かなり卑怯臭いと思うんだけどどう思う?

408 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:53:14.90 ID:???
その戦術自体は大人気ないとは思うもののPCの戦力とか経験点がわからんとなんとも言えんよね。
逆に全員回避や防御持ちだったら割とどうにかなるかもしれんし。

409 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:55:49.71 ID:???
それが卑怯なら侵食値気にせず120%エフェクトで何度も復活するボスは
ものすごく卑怯だね

410 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:56:19.00 ID:???
経験点はキャンペ中盤以降だったからキャンペで入った経験点と手持ちで大体150オーバーはしてたと思う
回避キャラは5人中1人でカバリン役が1人
あとはリアクション能力は特に持ってない構成でこれだぜ

411 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:56:20.15 ID:???
C11って有りだっけ?

412 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:57:37.75 ID:???
ルール上できないわけではないんだから別に卑怯ではないよなあ
経験点が足りてるんなら問題ないんじゃね?

413 :NPCさん:2013/09/27(金) 17:57:54.40 ID:???
C11はクリティカルしなくなるだけっしょ
だからイベイションによる回避達成値>RC+10
であれば回避は必ず成功するって計算だな
フラッシュゲイズの一発で自分がくらうハメになるがw

414 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:03:29.99 ID:???
そもそもGMとPLが勝負するゲームではないからなぁ、卑怯もクソも
ただ5回攻撃はストレスマッハだし、バランス調整の上手下手は論ずることができる

415 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:07:38.80 ID:???
ボスのHPが2、ラウンド目に回すつもりのないレベルの低さならありなんじゃないかなー、などと
単体ボスだとどうしても攻撃回数で強さを演出しないとだし

416 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:11:32.09 ID:???
確かにボス自体はHP低目ではあったけど3倍振り前提のシナリオですとか言われた時はどうしようかと思った
リアクション能力ほとんどないPC相手に5回行動はどうかと思うよね

417 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:16:21.36 ID:???
カバーリングやタイタス昇華からの高達成値・ダメージバーストで瞬殺しろってことだよ
2倍振り前提までなら許せるが、3倍振り前提はちょっとな

418 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:19:13.87 ID:???
事前に言わないで戦闘中に3倍前提ですって言われてその戦法やられたなら殴っていいんじゃね
まぁもちろん卓の状況にもよるけど。身内卓ならまだ許せなくもないかもしれない

419 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:20:34.63 ID:???
超連続攻撃するボスでもいいかもしれんが攻撃力調整とか、色々工夫はいるだろうな
しかしまあ上手いやり方とは思えんが最低限のラインは守ってるのでクソマスターではないようだ
>>416>>407なら三倍振り必要なくらいのバランスだと事前告知してるわけだし

420 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:42:07.22 ID:???
>>419
これ最低限のライン守ってるって言えるか?
追加振りまで前提ってどう考えてもクソGMじゃね?
バックトラックの出目が腐ったとかで最後の一線である追加振りまで前提にしてて
しかも>>407読んだらキャンペ中みたいだし
キャンペ中にわざわざジャーム化しかねない事を織り込むのってクソGMじゃね?

421 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:45:19.05 ID:???
つか標準的な難易度のないゲームなので内輪のバランスは内輪で解決してもらうしかないんだよね

422 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:48:40.57 ID:???
難易度調整に関しては鳥取の好みに応じてとしか言えないからな
絶対的に正しい難易度設定なんて無いし

423 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:49:25.25 ID:???
バランス調整が下手なだけだからなぁ。そこはプレイ後に言って、摺り合わせればいい範囲だし

424 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:50:51.56 ID:???
そのGMこっちの鳥取にくれ
PC全員が時の棺か異世界の因子か砂塵の帳のどれかを持ってる環境だから

425 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:51:20.71 ID:???
キャンペ途中で持ち込み経験点ありで150点くらいならリアクション能力くらい搭載しとくのが普通だと思ってた俺
それで成長させずに「リアクション能力ないPCに云々」ってPL側の備えが甘かったんじゃねーのと

426 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:51:40.28 ID:???
ジャーム化だってたまになら美味しいシチュエーション
俺が正気な内にお前ら撃て!とか言ってみたいだろ?

427 :NPCさん:2013/09/27(金) 18:56:01.32 ID:???
キャンペーンだとちょっときついなw

428 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:06:57.70 ID:???
>>424
何それひでぇw
TRPG未経験者な自分でもそんな卓のGMやりたくねぇw

そう言えば時の棺で思ったんだけど似たような効果があるDロイス:輪廻の獣って実用性ある?

429 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:09:14.79 ID:???
>>426
キャンペでうっかり戻ってこれなかったキャラがそれやったことある
GMに「このままジャームになるか、今ここで悲劇のヒロインになるか選べ」と言われたので
そのPCが「私が私でいるうちに……!」っていう演出でロストさせた
ダイス運が悪かったのと屍人持ちだったんで、まあ仕方ないかなと全員諦めた
(その後同じくらいの経験点つぎ込んだ別キャラを作った)

別のシナリオでそのPCの死体操作して向かわせてきたのは流石に全員で悲鳴をあげたがw

430 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:40:56.35 ID:???
>>428
無いわけではないが、積極的に選ぶかと言われたら微妙。
スレ的には「判定結果を見て使える」「消せるエフェクトの幅が広い」などの利点が挙げられている。
時の棺とかと一緒にそろえて打ち消しまくるキャラの作例もあったな。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1364481259/951
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1375881656/649


>>429
鳥取だとバックトラック失敗したらその時点でGMにキャラシーを渡して、
残ったプレイヤーがジャーム化PC相手に悲鳴あげているのを
「俺Tueeeee!!!!」ってゲラゲラ笑うことで供養してやるのが流儀になっている。

431 :NPCさん:2013/09/27(金) 19:49:15.88 ID:???
>>407
>データ的にも演出的にもエフェクト的にも無理があると思うんだけど

データ上は普通に可能、エフェクト的にも無理は感じない
個人的には自分の放ったサイレンの波に乗る演出に無理があるとも思わない
結論として、>>407が質問したかった部分については無理があるとは思わない

ただ3倍振り前提のバランスはクソだけどな

432 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:00:25.12 ID:???
起点になるCT11のサイレンを棺で潰すなり、セットアップで達成値ペナプレゼントするなり
対策張れなくもないが…クソGMだな

433 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:04:27.46 ID:???
>>430
打ち消しまくるキャラって、MTGのパーミッションデッキみたいなキャラだな・・

434 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:09:09.75 ID:???
>>428
侵触率100パー未満でも《時の棺》が撃てます、って聞いたら実用性無い訳ないじゃん
コピー系使わないウロボロスなら持っても損ないと思うわ
何より、演出(仮面の獣になるとか、相手のエフェクト消したりとか)するのが面白いDロイスだと思う

435 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:47:59.70 ID:???
ウロ/ノイ 1171(10) UGNチルドレンC D:輪廻の獣 メモリー1個(15) <RC>4<情報:UGN>2(5)
《コンセ》2《原初の赤:振動球》1《螺旋の悪魔》5《原初の黒:時の棺》1《原初の灰:砂塵の帳》1(100)

こんな感じで初期作成でも火力でダイス7個の装甲無視攻撃力20を達成しつつ
打ち消し3個取って更にメモリーまで取ることが可能だからな

436 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:55:52.65 ID:???
やっぱ3倍振りになるバランスはクソだよな
サイレンからの連続行動もクソだよな
良かった。俺の感覚は間違って無かった

437 :NPCさん:2013/09/27(金) 20:59:44.85 ID:???
結局自分と同じ意見が欲しいだけだからそれ以外見てないもんな

438 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:01:11.23 ID:???
いやそれ以外のレスって他の話題だし特に参考になる部分なかったじゃん

439 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:01:34.72 ID:???
あ、はい。騙りにしろそうでないにしてもどうでもいいです。


ところで、PCでラウンド2行動やるとしたら何のエフェクトが無難?
やりたいことはポイズンフォッグ+狂戦士等で範囲支援して、
その支援で自分も殴るキャラなんだけど。

440 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:02:33.93 ID:???
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

441 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:04:45.45 ID:???
>>439
デミブリードにしてハヌマンのスピードフォースを使うと良いんじゃねーかな

442 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:07:48.87 ID:???
スピードフォースじゃ2回行動できないじゃないか

443 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:10:00.81 ID:???
あれって加速する時より高性能な割り込み追加行動じゃん?

444 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:14:35.52 ID:???
好きなタイミングで動けるだけで追加で行動できるわけじゃないぞ
メインプロセス終ったら普通に行動済みになる

445 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:18:16.72 ID:???
あ、EAで効果変わったのか
加速する時と同じ様な書き方だったから追加行動ありだと思ってた

446 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:19:45.73 ID:???
>>439
そういうキャラ自体が特殊だし無難といえるほどの定番はないと思うけどちょっと考えてみた

ハヌマーン/ソラリス
1134
複製体:加速装置
支部長C
《ポイズンフォッグ》2
《エンジェルヴォイス》1
《狂戦士》3
《サイレンの魔女》5
《マインドエンハンス》1
《ライトスピード》1
《加速装置》2

1ラウンド目のみライトスピードで支援+攻撃、2ラウンド目以降は支援のみ
100%↑として
支援:C値-2(ミドル以外あまり意味ないが)とダイス+10個
攻撃:ダイス13個、C値7、攻撃力18(装甲無視,シーン攻撃)

447 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:20:40.78 ID:???
>>445
元々そんな効果ねえよwww

448 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:23:28.74 ID:???
>>436
まあ初期作成+150経験点で、リアクション対策せずただ殴るしか出来ないNAGOYAしかいない卓もかなりクソだがな

449 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:24:57.71 ID:???
そもそも150経験点あってもリアクション能力わざわざ取る卓の方がめずらしくないか
元々残機ゲーなんだし高経験点環境だからってあまり意味無いリアクション能力に経験点割けるもんでもないっしょ

450 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:27:17.85 ID:???
>>445
昔から追加行動はないっつのw

451 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:28:27.14 ID:???
>>449
GMのさじ加減によるけど、ちゃんと組んだら耐えるなり避けるなりできるけどな
もちろんいつも完全回避、いつも耐えきれるとかそんな超性能は最初から求めるべくもないが

452 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:29:48.01 ID:???
>>447
ルルブ1を見返してみたけど、スピードフォースって未行動の時限定の加速する時でしょ
侵食率安い上に効果高いから切り札になると思ってまだ鳥取じゃ披露はしてないんだけどさ
取得し出してみんな取るようになるとハヌマーン禁止令が出かねんw

453 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:32:35.86 ID:???
>>451
それは避けが前提になってるキャラとかカバリン用のガードキャラとかだろ
攻撃役も支援役もわざわざリアクションエフェクトに割いてる経験点なんかないよ
リフレックス2LVと組み合う回避用エフェクト1LVだけで35点だぜ
そんなにあるんだったら5LVのエフェクト何か一個新規取得できるから
通常のPLだったらそっちに流れると思うんだけどな。
しかも元の話だとカバリン役もいるみたいだし、だったらなおさらリアクション能力なんて持たないだろ

454 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:36:30.13 ID:???
>>436
ちなみに朧はマリシャスや殺戮の因子で潰せるし
ドッジ自体を世界の敵で潰して自爆させることも可能

GMが文句つけてきたら?
そんなアホなボス作る奴が悪い

455 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:36:46.60 ID:???
何を持って通常とするかは知らんが、そんなんおまえの思い込みやん

456 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:38:39.45 ID:???
>>449
タゲコンや妨害系のオートを1つ2つ取るくらいは普通じゃね?
棺とかデビストとかミスディレとか

457 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:38:50.24 ID:???
毎ラウンド5回ずつ攻撃してきたら流石に笑うけど2ラウンド目が1回攻撃なら2ラウンドで6回だし
加速する刻T・Uを持ってるボスがやってくることもあるよ
高経験点環境ではボスだって強くならないとつまらない

ちなみに高経験点環境だとPCもウロピュア申し子が
《原初の白:時間凍結》+《原初の黒:ライトスピード》+《セレリティ》で
4回攻撃してきた挙句バックトラックはメモリー使って楽勝、なんてのを見たことがある

458 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:42:16.32 ID:???
>>452
見返してそれならもっとルールブックのほかの部分も読んだほうがいい

459 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:43:29.23 ID:???
4人パーティとして、>>435が4人なら最初の12回までは全部打ち消せるから
3ラウンドずっと5回ずつ攻撃されても何とかなるね!

460 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:44:10.37 ID:???
<回避>9くらいあればRC系ボスのイベイジョンくらい追い越せそうだけど

461 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:45:38.64 ID:???
RC系のボスだったらRCでの回避エフェクト持ってて回避達成値は高そうなんだが…

462 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:45:45.53 ID:???
>>452
《時間凍結》と《スピードフォース》と《加速する刻》の効果説明テキストをよく読み比べてみな

463 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:47:12.72 ID:???
>.456
ミスディレとか孤独の魔眼にはシーン攻撃に無力だけどな
ダメージ軽減もわりと1R1回制限あるの多いから
そこそこの攻撃力のシーン攻撃を連発しだすとほぼ無理になるのが現状

464 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:48:17.19 ID:???
攻撃と回避の技能揃えられるなら取っておくのもありかな
まあ経験値が余ってればだからキャラによるがね

465 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:48:59.84 ID:???
色々なキャラを強く運用する戦術を考えてくるPLやGMとはプレイしてて楽しいけど、
ダイスを振って気に入らない目が出ると「あ〜!今の無し無しっ!!」ってやる奴が一番うざいわ

466 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:49:37.25 ID:???
>>452
なんか微妙に釣りくさいのが気になるがw
加速する刻は行っても行動済みにならないと書いてあるが、スピードフォースにはそれがない
つまりスピードフォースを使って行動したらそれで行動済みになってしまうので結局1回しか行動できない


まあ、勘違いしても仕方ない面もあるんだけどね
それを言うならルルブ1が出た当時はラストアクションにもこの文なかったし、
厳密に適用したら未行動時にラストアクションしたらそれで行動済みになってしまう文章だった

467 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:49:43.21 ID:???
そんなやつみたことねえよw

468 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:53:31.28 ID:???
150点で防御〜とってないのがおかしいなんていわれてもなあ
うち+200経験点だけどミドルから命中ダイス20個固定値15 シーン攻撃でダメージ60です
とかいいだすから防御も回避も無駄になってきてるよ(カバー、タゲコンは有効)

469 :NPCさん:2013/09/27(金) 21:53:45.52 ID:???
誰でもカバーは取れるし、持ってりゃPT全体のタイタス消費は半分になるから
効率優先なら余分に攻撃エフェクトなんて取るよりカバー取らなきゃアホってレベルだしなー
代替リアクション系、敵攻撃阻害系も達成値操作あるならそれなりにあてになるのもあるが
コストの関係上、攻撃をいくら取っても乗せられるタイミングは限られるので
そこそこ攻撃取ったら横伸ばしした方が確実に安定はする

470 :452:2013/09/27(金) 21:58:13.66 ID:???
>>466
グワワワワワ
多少劣化してるだけの加速する時だと思い込んでた俺バカス…

そーかぁ、だからみんな身内でスピードフォース使わなかったんだぁ
ピュアハヌやった奴もスピードフォース取らなかった理由がそれなんだぁ…
てっきり俺と同じく強さに気付いたけどあえて使わないとかそういうプレイしてるもんだと
ああああああ…超恥ずかしい

471 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:00:28.60 ID:???
ルール読んだけど加速する刻とスピードフォースの違いが分からんぞ俺の言う追加行動ができないなんて言う奴は困に違いないぞムギャオオーーー

472 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:01:58.65 ID:???
素だと思うと急に可愛く見えてくるから不思議だw

473 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:03:32.29 ID:DkgbU9zF
GM<(経験150もあるのに防御系エフェクト取らない奴には)3倍振り前提です

回避キャラをtueeeeeさせる接待ボスだったんじゃないかって気もするな

474 :452:2013/09/27(金) 22:04:50.18 ID:???
一回思い込むと違いが分からんかって説明受け手からもう一回読んでようやく分かったよ…
ありがとう指摘くれた人
あやうくおおは字かく所だったorz

475 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:07:53.68 ID:???
>>463
そりゃンな真似してるGMが下手くそなだけだろ

476 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:08:19.16 ID:???
>>473
割とそんな気がしなくもないな
C11になっててイベイションで避けられる達成値のサイレンって言ったらPCもよけ易いし
威力ダイスもそう出ないからガード系も捗るし

キャンペ途中って事を考えるとリアクション能力持った方が良いよってGMからのメッセージだった可能性も。

477 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:10:33.49 ID:???
>>452
バロールが棺と時間凍結を取ってる事が多いのは
そんだけメリットがでかいからであってな…

478 :452:2013/09/27(金) 22:18:00.75 ID:???
スピードフォースが時間凍結よりHP消費ない上に侵食率が安いと思ってた理由が
ピュア専用エフェクトだった事と未行動じゃないと使えないって事でそれくらい強くても良いものなのかなと思い込んでたというのがありまして

割り込み行動かましまくれるなんて流石ハヌマーンは最速のシンドロームだぜとか思ってたのと
ピュアサイレンが強い強いと言われてる理由が疾風迅雷サイレンを割り込みで連発してくるからだよな、さすがだぜとか思い込んで…うわわわわ

479 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:23:08.64 ID:???
先手を取ってサイレンが強いのは確かだけどな

480 :NPCさん:2013/09/27(金) 22:25:04.52 ID:???
必ずターン頭取ってサイレンで配置関係なしに雑魚吹っ飛ばせるからな

481 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:01:09.81 ID:???
2体ずつのエンゲージになって、カバーで1回耐えるようになるよね

482 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:17:19.20 ID:???
矢野が良くやる2体ずつでのバラエンゲージってどうしても俺は好きになれないんだよなぁ
範囲攻撃が倍威力になるじゃんとか言うけどHP低くてどのみち一発で沈む相手だったり
そもそもゲーム的処理過ぎるし
PCはエンゲージ固まってる所からスタートなのに敵はバラけて範囲攻撃の意味がロクに無かったりするし
範囲攻撃って典型的な「敵が使う分にはいやらしく味方が使ってもあまりおいしくない」タイプの攻撃だよな

483 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:19:48.18 ID:???
サイレンさえなければ、それでも範囲攻撃はおいしいんだけどな
サイレンにデメリットがなさすぎるせいで範囲攻撃が微妙に感じてしまう

484 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:24:12.06 ID:???
範囲攻撃よりはn体攻撃の方がおいしいと思うな
エンゲージばらけてても攻撃できるし
GM側が管理する敵ってそこまで多い事は少ないからn体でも十分戦えるし

485 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:39:58.70 ID:???
つまり複数体攻撃をLV回飛ばせる要の陣形は攻撃でも最高峰の使い勝手ということだな

486 :NPCさん:2013/09/27(金) 23:49:32.44 ID:???
EA前は《異形の祭典》も悪くなかったんだけどなー
攻撃力ペナルティこそでかいものの、回数制限のないn体攻撃って
なかなか他のエフェクトじゃ出来ない真似だったし

487 :NPCさん:2013/09/28(土) 00:33:44.13 ID:???
ダメージがたかが−10される程度いくらでも補う手段あったからなぁ
EA前は黒犬エグの伸縮腕+バリクラ+異形の祭典+エンタングルで何人ボス格が殺されたか。
HP0以下になったらエンタングルの効果で重圧が来るから復活エフェクト使えなくなるし
安易に重圧耐性持つのはPL側のエンタングルを無意味にさせたくなかった一心だったんだが
セットバックはデビルストリングで消されるんでそれでまた頭を抱えた。

単体ボスにするのが良いんだけど異形の祭典のLV上げて数増やしてたし単体ボスだと悪いなと思って
毎回苦労して複数ボスだったんだけど毎回頭抱えてたのが懐かしいわ

488 :NPCさん:2013/09/28(土) 01:38:57.78 ID:???
>>486 というかアレはダメージの付かなくなるエフェクトと組み合わせるとデメリット無くなるから
その悪さで幅をきかせたせいでああなったんだよ

489 :NPCさん:2013/09/28(土) 02:15:47.66 ID:???
空ハヌでアンゼリカって名前のキャラ作ってたのにかぶっちまったぜちくしょー

490 :NPCさん:2013/09/28(土) 02:18:11.40 ID:???
そういう時こそ複製体が輝くじゃないか

491 :NPCさん:2013/09/28(土) 03:27:21.87 ID:???
敵はともかくPCだと追加行動ってよしあしだったりするけどな。侵蝕マッハで
2ndのときセカンドアクション超便利だけど、大体侵蝕がひどくなっていたことを思い出す
まぁ、今はEロイスやらメモリーやらあるから、有用性のが高いか。できないよりできたほうがいいし

492 :NPCさん:2013/09/28(土) 07:55:24.67 ID:???
>>489-490
どんぴしゃ過ぎて他人事ながら是非複製体試して欲しいと思ったw

493 :NPCさん:2013/09/28(土) 08:30:42.86 ID:???
そういや2巻で「貴方って本当に最低の屑だわ」ってやにお(天だっけ?)の
セリフがあって、そういうネタがあるのは知ってたが元ネタ知らずぐぐったら
「アンジェリカ」(※エロゲなのでぐぐるなら注意)で吹いたw

494 :NPCさん:2013/09/28(土) 09:11:18.50 ID:???
あいつらなら狙ってそういうネタやってるだろうなw

495 :NPCさん:2013/09/28(土) 09:16:56.11 ID:???
やにおだからなあ

496 :NPCさん:2013/09/28(土) 09:38:20.51 ID:???
>>493
天だな
マスターマインドまじ外道

497 :NPCさん:2013/09/28(土) 09:38:31.49 ID:???
天はエロゲ書いてた事も有るって話やん?

498 :NPCさん:2013/09/28(土) 09:41:25.21 ID:???
というかそのまんま名前を変えずに書いてたし、インタビューもやってたな
小太刀組も大体エロゲ書いてるっぽいし、フリーライターの嗜みのようなものと思えば

499 :NPCさん:2013/09/28(土) 09:43:53.56 ID:???
そのうちBLゲーとかホモゲーのシナリオを書いてる奴も合流したりして・・

500 :NPCさん:2013/09/28(土) 10:24:32.31 ID:???
文章の内容さえ面白ければ作家の経歴なんてどうでもいいけどな

要の陣形で攻撃は攻撃の起点エフェクトを何にするかでいつも迷ってしまう
拡散する世界もあるしオルクスアタッカーって結構楽しい

501 :NPCさん:2013/09/28(土) 10:38:38.91 ID:???
個人的には棘の戒めか領域調整だな >基点エフェクト
棘は演出の応用性高い

502 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:13:42.36 ID:???
>>449
よくこの話題になると「残機ゲー」という単語出せば解決すると何か勘違いしてるニワカが湧くけど
残機ゲーならむしろ残機減らさない努力怠ってどうするのか
それならせめて味方同士カバーしあうとか、タイタス使ってでも1ラウンドでボス仕留める積極性くらい見せろと

そういう主張するPLに限って「二倍振り前提はクソ」「ボス強すぎ」とかぬかすんだよなあ

503 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:19:04.95 ID:???
確かに残機ゲーだけど、そこで思考停止しちゃって終わってるのはちょっとね

504 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:21:33.19 ID:???
残機ゲーだからこそGMがPCを戦闘不能にし過ぎないよう気を使うべきだろ
タイタス使って1Rでボス仕留めろとか無茶過ぎる
タイタス使わないで1Rか2R表でボスが死ぬ位がGMとして普通なのがわかんないの?
公式のシナリオなんてそんなバランスですよ

505 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:30:50.54 ID:???
そういやコンベで昔殺意高いGMに会って辟易した事を思い出した
コンベでシステム慣れしてない参加者もいると言うのに
シーン数多くて100%超えで開始してるのに2回くらい戦闘不能に追い込んで
Dロイスと消費タイタス分引いたロイス4つで120%超えのバックトラックやらせようしたGM
コンベでキャラのロスト率50%を狙うとか馬鹿なの

506 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:32:20.76 ID:???
使用回数制限などがあるから、対ボス戦でPCが4回目の攻撃が必要になった時は
顔が青ざめるな。

507 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:34:27.09 ID:???
公式シナリオと同じものじゃなきゃダメなら公式シナリオだけやってろよ
自作シナリオだからこそ、公式と違うものができるんだろが

508 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:40:07.60 ID:???
自作シナリオそのものが悪いってんじゃなくて
無駄に多いシーン数=登場による侵食率上昇
戦闘バランスの悪化=PCのジャーム化率上昇

とPL側にメリットが得られる項目がない自作シナリオやるGMが嫌なだけで
殺意高いGMはもううんざりなんだよ
リプレイとかで殺意高いのを切り抜けるの見てるのは良いけど
自分が同じ立場にされるとか攻略出来ないし無理だよあんなの

509 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:41:05.52 ID:???
タイタス使って仕留めようとしてもボスってたいがい蘇生エフェクトだの無効エフェクトだの持ってるもんじゃないの?
アタッカーが全員タイタス振るに使って一人一殺すれば倒せるっちゃ倒せるだろうけどジャーム化がやばいんじゃ

510 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:42:37.28 ID:???
>>506
仕様上、ラウンド数がどうしてもかかるボスが出て来た時、同卓のエンハイピュアのPCが、
マスヴィジョンと破壊の光(滅びの光起動用)の回数切れで攻撃力がた落ちになったことあったわw

511 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:42:53.34 ID:???
「あっさり倒されるとヤバいな」と考えてタイタス切ったフルコンボをHP裏で調節して耐えた結果PCジャーム化とかも良くある

512 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:49:29.16 ID:???
>>506
DXで長期戦やろうとか考えたGMがいて
屍人+限界突破赤河支配者+完全義体+ウェポンケースに入ったリアクティブアーマーたくさん+ブーストアーマー

こんな感じの構成でPCの攻撃を耐えまくり、マスヴィジョンやクリスタライズも切れてPCの火力大幅減で余計に通らなくなって
5R目に入った所でPCのタイタスが尽きて全滅した事を思い出した

GMはキャラ作成の時に特に長期戦になるとか注意点無しで
回数制減のあるエフェクトに頼るからこんな事になったんだ!全滅はPC側のエフェクト習得ミス!
そもそもDXで全員死亡なんて結果になる事が間違ってる!
なんて言ったGMは間違いなく困だよな

513 :NPCさん:2013/09/28(土) 11:54:41.13 ID:???
>>512
困というかアホだなそれは

514 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:00:10.21 ID:???
ただのバランス調整もできないアホですな

515 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:01:01.17 ID:???
殺意高いで思い出したけど《イベイジョン》が目標値30くらいのボス出すGMはきついよな
支援がいるなら分かるけど好きに作って良いって言っておいて好きに作ったら強いボスとか

それとも支援がいたら目標値40になってたのだろうか・・・

516 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:10:56.63 ID:???
PCが攻撃を一回外すのがGMにとっては「ラッキー、ボスの寿命がちょっと延びた」くらいに感じててもPLにとってはけっこうなストレスになってたりするからな

517 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:22:55.45 ID:???
>>515
経験点によるかな。とはいえ初期だと運が悪い奴は厳しいけど、タイタス使えば当てられるから、
ボスの耐久力と攻撃性能次第でもある

518 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:26:32.45 ID:???
HP低めで蘇生エフェクトをつめられるだけつんだボスだしたら
「UZEEEEEEEEEEEEEEEE!」って言われたな
普通のコンボ一撃で死ぬボスだったから侵食率は危険にならなかったが

519 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:30:17.61 ID:???
「……全員で帰還は無理だな、コレ」
「じゃあ被害担当が必要だな。 俺がやろう」
「いや俺が」
「いやいや俺が俺が」

という会話をPL一同が始めたら、GMが「えっ?」って顔になった事はあるなぁ
なお、結局2人堕ちた模様

520 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:37:08.45 ID:???
>>504みたいな「GMはPL全員を一倍振りで帰還させる」みたいな主張されたセッション楽しいか?

>>505
発想が逆じゃね?
一発限りのコンベだから帰還率50%なんだろ
なんだお前どこの鳥取にも相手されなくてコンベでPL専でもしてるのか?

521 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:48:21.75 ID:???
そういやコンベで白兵キャラが移動手段ないのはまいった
そいつらサラマンダーとエグザイル

522 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:51:08.61 ID:???
>>520
コンベだとジャーム化したPCの行く先が見れなくてつまらないし、
適当に全員で還れた方が楽しいと思うけどなァ

とはいえ、Eロイス等の処理した後の数値がだいたい120%でロイス4つなら、
2倍振りで8D振れるし何の問題もないと思うわ
鳥取外のセッションで得た経験点の持ち込み禁止って環境だから経験点いらんし

523 :NPCさん:2013/09/28(土) 12:56:24.73 ID:???
ああフレイムタンと伸縮腕あったとかいうオチ?

524 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:08:30.13 ID:???
どうでもいいっつか問題はそこじゃないけど>>512のウェポンケースリアクティブアーマーはあれ武器じゃないから積めないんj(ry

525 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:10:03.02 ID:???
この際だから言っておこう
毎回ボスに超電磁バリアLv7とか雲散霧消Lv9とかイージスの盾とグラビティガードを3Lvずつとか持たせててごめんなさい

526 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:10:48.86 ID:???
まあ、なんで毎回PCだけ同一エンゲージから始まるんだ最初から敵はバラけてるのにとは思う。



と主張するPLがいたのでPCもバラけていいことにしてボスには毎回シーンかn体持たせることにした、馬鹿なやつだ…

527 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:11:49.14 ID:???
>>524
「武器、防具から一つ選択する。選択した武器又は防具はオートアクションで装備する事ができる」

528 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:12:51.33 ID:???
>>523
残念ながらそれもなかった
結局別のノイマンPCが〈ファンアウト〉取らされてた

529 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:14:33.49 ID:???
カバーエフェクトをみんなが取れば対象n体も怖くないぜ

530 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:21:50.99 ID:???
>>528
取らされるって言うけど、ノイマンがいるからファンアウトで対処できると思って取らなかったんじゃね?
白兵2人なら経験点効率も考えるとファンアウトが良いと思う
ノイマンPCは別にファンアウト取りたくなかったとかじゃなかったなら
割り切って移動サポートするのが良いと言うか。

531 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:22:49.09 ID:???
>>515
目標値30はダイス10個でC値7なら期待値30だから初期キャラでも問題ない
それで問題があるならGMの殺意じゃなく舐めプしてるPL側だろ絶対

532 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:24:43.96 ID:???
>>531
ナメプじゃねーよ真剣だよ
期待値なんて出るか出ないか半々だろ
DXで半々で攻撃外すとかありえねーよ
ボス20の雑魚16くらいがちょうど良いだろ普通

533 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:31:43.97 ID:???
正規分布にならないこのゲームで期待値で論ずるとか中卒乙

534 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:34:57.16 ID:???
期待値だから大丈夫、は結構いう奴いるんだよなぁ……5割弱の確率でダメなんだけども
それはともかく、個人的にはノイマン側から表明あったとか、顔見知りでそういうの好きなPLなの知ってるとかじゃないなら、ファンアウトあてこんで射程のフォローしてない白兵作るのはなんつーか、もにょるなぁ
他人のフォローを前提としてる時点で他人の楽しみを侵害してるわけで。勿論フォローする側がフォローを楽しめるタイプのプレイヤーならそれは良いことなんだけど

535 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:40:04.14 ID:???
>>534
ノイマン入ってる時点で支援を求められるもんなんだから
白兵型がいる時に、しかも複数いるなら自主的にファンアウト取るくらいはして欲しいものだけど。
逆にそういう時に言われなきゃ分からないノイマン使いはお前本当に天才キャラやる気あるんですかと言いたいわ

536 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:42:05.47 ID:???
支援のないノイマンはゴミなのか……

537 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:43:02.96 ID:???
おらおら、またぞろ長文ジャームが湧いてくるぞ

538 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:43:08.04 ID:???
カバーが使いづらくなったりファンアウトは一概にメリットだけあるとは言い難いしねえ
それをアテにするとか図々しいにもほどが

539 :NPCさん:2013/09/28(土) 13:54:39.46 ID:???
期待値30うんぬんはルルブにも基準にして、と記述されてるんだが…
>>533から言わせればFEARのライターや矢野も中卒なんかねー

540 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:00:45.07 ID:???
ノイマンいるからファンアウトで大丈夫っていう考えになるのかが理解できない
自分のケツくらい自分で拭けよ

541 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:02:05.12 ID:???
あれ、俺も移動エフェクトを二人で一つずつ取るよりはファンアウト一つあった方が効率的だと思うんだが

白兵型にはその分他のエフェクト取ってもらった方がありがたい

542 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:03:38.43 ID:???
白兵やりたいんだけどファンアウトもっておいてくれない?はわかった持っておくよってなるけど
白兵やるからファンアウトぐらい持っておけよな常識だろ?は舐めてんのかてめえってなる

543 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:04:49.87 ID:???
白兵キャラ使いPL「良いから言われる前にファンアウト取っとけよ移動アイテムになれよ^^;」

544 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:05:52.62 ID:???
ここで、「ファンアウトをかけてもらっても白兵の短足じゃ届かない」
位置に置くGMは…まあ、困扱いされるだろうな。

545 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:06:51.77 ID:???
>>532
お前さんがGMならそのバランスで頑張れ
だがお前さんがPLならバランスがとか殺意がと言う以前にマナー違反だ

イベイジョンが低いなら低いで
高いなら高いで遊び方あるからどちらが普通とかどうでもいいわ

546 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:06:54.75 ID:???
《ファンアウト》はシナリオLv回だからミドルとクライマックスで計2回戦闘あると考えると2Lv欲しくなるし

個人的には「他人の《ファンアウト》に頼っておいて戦闘移動8m、結局1R目は殴れなかった」なんてアホに遭遇した事もあるから……

547 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:11:48.27 ID:???
そもそもファンアウトの侵食4もあるから重いんだよ
それと効率がどうとかいうなら白兵なんてやらずに射撃かRCやれw

548 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:13:02.29 ID:???
じゃあ2LV取っておけば良い。それでも移動エフェクト都合2つよりは安い
そもそも2回戦闘全力戦闘やるGMはおかしいと思うが
せめて1回は任意のPCはエンゲージしてる所から開始とかしてくれなきゃやってられん

549 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:15:39.02 ID:???
>>521
鳥取で遊ぶならともかく、コンベだからねえ
言うなれば行き合いの傭兵同士が仮のチームを組むようなもんだ
そら、自分のケツは自分で拭けと言っても良いんでない?

550 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:16:25.42 ID:???
本気で書いてるのか煽りで書いてんのか迷うところだなw

551 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:17:01.49 ID:???
つまるところ自分の思い通りにならない戦闘をやる他PLやGMは困ってことだろ

552 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:19:27.04 ID:???
そういうのをすり合わせするなりノイマンPLが空気読んでファンアウト取るなりするのがPL同士の協力って奴だろ
確かに独立独歩の方が手間は少ないけど得られる喜びも少ない訳で
そこは協力プレイするのが醍醐味だろうに

553 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:20:19.63 ID:???
空気を読むことを他人に強要するやつは空気が読めない

554 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:20:58.04 ID:???
ボダブの「なんでセン支いないんだよこの部屋クソだな」に近いものを感じるわ。>ファンアウト
自分でやれ。なんで他の誰かがお前を魅せる為に支援しなきゃいけないんだよw

555 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:21:00.14 ID:???
>>552
「協力」と「強制」は違うもんやで?
荒れるだけだし、もうこの話題やめにしたら?

556 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:21:34.66 ID:???
ここはひとつ、最速のハヌマーンさんにスタートダッシュのリミットで一緒に連れて行ってもらおう

557 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:24:39.57 ID:???
>>532
ボス20で雑魚16は、妙に納得感のある数字だw

558 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:26:38.75 ID:???
>>556
ノイマン「右69.3度…」

559 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:35:52.21 ID:???
PL同士の協力はするに越した事はないやね
経験点のチェックももらえるし
逆に言うと支援能力取れるのに協力して支援する気のないPCは経験点は入らないんだけどな
経験点チェック、他人の推薦で外せるようにすれば良いのに

560 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:37:15.22 ID:???
みんなからねーよって言われてるのに
俺は正しいって持論を曲げない当り半分ぐらいジャーム化してるんだろ

561 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:39:58.78 ID:???
あ、俺は一応ノイマンは移動アイテムって認識に賛成してるよ

562 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:45:19.86 ID:SowVGDJF
ID出せよリアルジャームwwwwwwwwwwww
俺はお前を「攻撃しか目にいかない役立たず」って添えて経験点チェック外してやるからwwwwwwwwwwwwww

563 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:46:40.75 ID:???
ジャームに構う者もまたジャーム

564 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:48:54.28 ID:???
しまいにゃ「なんで誰もノイマンやらねえんだよ、お前ら全員経験点ゼロだな!」とか言い出しそうだな

565 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:49:21.90 ID:???
俺は「アタッカーだから支援とかは期待しないでね」と作り始める前に宣言しとくよ

566 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:51:58.57 ID:???
まあ全員アタッカーでも回らなくはないわな

567 :NPCさん:2013/09/28(土) 14:54:31.48 ID:???
とりあえずルルブ2のp40~43をよく読めと言いたい。
まあ読んだ上で「俺の提案こそが最適にして至高。異論は認めない」状態なんだろうけど。

568 :521:2013/09/28(土) 14:55:31.29 ID:X5EiZdat
Σ(゚Д゚)
ネタ投げてみたらこんなになっていて驚いた

ちなみに白兵PCは2人いた
オレはGM

569 :NPCさん:2013/09/28(土) 15:19:52.92 ID:???
シンドロームの一つはノイマン固定、Dロイスは複製体と言うソフォス卓に参加してるからタイムリーな話題だな

570 :NPCさん:2013/09/28(土) 15:54:48.13 ID:???
>>539
命中の達成値30はPCの与えるダメージを計算する目安なんだが
当然、ボスの回避が30あるならボスのHPは半分以下にするべきだな、期待値的に

571 :NPCさん:2013/09/28(土) 15:55:35.40 ID:???
命中達成値上げないのは甘え

572 :NPCさん:2013/09/28(土) 15:58:51.70 ID:???
ファンアウトは白兵キャラ多いときは優秀なの分かるんだけど、
移動系エフェクトってバッステやら雑魚エンゲージで使えない場合があるんで
どうしても伸縮腕かフレイムたんに頼りたくなる

573 :NPCさん:2013/09/28(土) 15:59:10.54 ID:???
初期で30は事故が厳しいかなあ
キャンペーンで30は普通

574 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:01:28.51 ID:???
かまいたち「どいつもこいつも伸縮腕やフレイムタン!なぜ俺をみとめねえんだ!」

575 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:03:24.67 ID:???
なんか地味だし……>射程伸長エフェクト
ソフォス卓楽しそう、ノイマン以外の組み合わせや性格設定に色々個性あるだろうしw

576 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:07:58.58 ID:???
ペナ部分のリカバリー出来ないし、そもそもハヌの白兵適性自体がその2つの所属と比べるとなぁ

577 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:09:48.24 ID:???
伸縮腕つかうなら一閃使うわっていう最大の問題点がな

578 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:13:15.68 ID:???
そういやレベルでペナルティが消えることないのか、かまいたちは
伸縮腕は100%になると、1レベル取得でもダイス-1個だからなぁ

579 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:13:20.21 ID:???
>>573
発端が>>531だから初期作成の話だね
あと期待値=最低保障というよくある間違い

580 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:18:29.70 ID:???
>>570
何が「当然」なのかは理解出来んが

GMに「八百長お願いします」と頼むのは、まずPLとして頑張って命中30出せるキャラ作成してからにしようなw

勘違いしないで欲しいが
決してイベイジョン30が適正とは一言も言ってないが、30程度で殺意が高いとかどれだけヌルま湯だよ、と感じただけ

581 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:22:12.28 ID:???
30期待値でも30でないことは結構あるっていってんだけど理解してるのかなあこのスカタンは

582 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:26:21.00 ID:???
何だか話が噛み合っているのかいないのか

583 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:27:57.54 ID:???
逆にかまいたちの利点はレベル上げなくて良いところだと思うんだが・・
毎回組み込むには弱いかもしれんが、1R目にマイナーで移動しても
相手に届かなかった時のみ使うなら結構有用だと思わないか
フレーバー的に格好良いしな!

584 :NPCさん:2013/09/28(土) 16:59:30.88 ID:???
>>581
ん?
お前さんはダイスというランダマイズを使うシステムなのに判定に失敗したくないと主張してるわけ?

出なかったら攻撃は外れる
当たり前じゃない?
それがストレスならあらかじめ仲間に支援してもらうなり、タイタスを使ってダイス増やすなり達成値上昇したらいい
手段はいくらでもあるんだから、「達成値が高すぎる」なんてギャーギャー喚くなよ

DX好きな人間がお前みたいなヌルゲーが好きな人間ばかりだと思うなよ

585 :NPCさん:2013/09/28(土) 17:00:22.29 ID:???
ガチガチにやるんだったら別ゲーだなあ

586 :NPCさん:2013/09/28(土) 17:00:33.28 ID:???
射程延長は殴りたい相手を狙えるのがいいよね
一閃あるから大丈夫とか思ってたら雑魚に接敵されてボス殴れないとかあるし

特にフルパとかターゲットロックがメインのキュマハヌとか

587 :NPCさん:2013/09/28(土) 17:09:28.33 ID:???
まあぶっちゃけると何回か攻撃外れてあ、これやべえなって思ったらボスの復活エフェクトなくしたりやHP下げたりすればいいだけだろ

588 :NPCさん:2013/09/28(土) 17:09:55.16 ID:???
>>583
ぜひ剣系の武器でやってみたい演出の一つだな。居合抜きだとなお格好がつく

589 :NPCさん:2013/09/28(土) 17:11:00.87 ID:???
>>584
ゲームバランスがクソのゲームでゲーム性はそんなに求めてないっていうのが本音
クライマックス戦闘なんて茶番でいいんだよ
ガチガチにやるならもうちょっとバランスマシなゲームでやる

590 :NPCさん:2013/09/28(土) 17:23:50.02 ID:???
全部命中する計算でボスのHP設定したところに、半分避ける予定の回避値を追加したならボスのHPは減らしたほうが良いって話だったはずだがなあ

591 :NPCさん:2013/09/28(土) 17:32:37.86 ID:???
でもそういう意識向けてくれるならいいわ
うちだとどんなバランスにしても追加振り必須までガンガンタイタス昇華しやがる奴が数人居る

592 :NPCさん:2013/09/28(土) 17:40:59.10 ID:???
あまりに楽勝な戦闘だと、そうやって遊ばないと退屈で仕方ないからな
適当にやっても勝てるとわかっている消化試合で、気を入れるのはなかなか辛い

593 :NPCさん:2013/09/28(土) 17:43:23.10 ID:???
期待値通りの命中で期待値通りのダメージが出てたら2Rで沈んでいた
3Rまで長引いてその結果ジャーム化したのはGMのせいじゃない

とかいわなければいいよ

594 :NPCさん:2013/09/28(土) 17:49:37.76 ID:???
>>589
頭足りずに「バランスがクソ」と言うまでは自由だかな
戦闘バランスに気を配ってない奴が机上の空論振りかざして実戦でバランス取ってる側に噛みついてくるなよ

クライマックスがヌルいと、所詮自分たちがミドルで四苦八苦した物語のシメがこの程度の障害なのかとガッカリさせられるんだよ

595 :NPCさん:2013/09/28(土) 17:51:36.80 ID:???
GMやれ

596 :NPCさん:2013/09/28(土) 17:57:44.61 ID:???
>594
その自称バランスとってるがみんなからプギャーwって指さされて笑われてるのに気づかないの?

597 :NPCさん:2013/09/28(土) 18:05:17.13 ID:???
みんなって俺も入れんなよ。俺はイベイジョンの達成値30は許容さんの人のバランス面白そうと思うけどな

598 :NPCさん:2013/09/28(土) 18:05:41.65 ID:???
みんなって誰さ

599 :NPCさん:2013/09/28(土) 18:08:29.41 ID:dOZLponH
いい加減idだして話せよお前ら

600 :NPCさん:2013/09/28(土) 18:30:39.75 ID:???
>>599
「ら」でくくるなよ。実は全部ひとりの書き込みだったらどうすんだよ

601 :NPCさん:2013/09/28(土) 18:31:45.86 ID:???
別にそこまでして本気で議論したいワケじゃないしなぁー
他所の卓のバランスなんて知った事じゃないし
ただ、それをシステム全体の当然として語られるのがウザいくらいでw

602 :NPCさん:2013/09/28(土) 18:49:53.94 ID:???
本気で議論したいんじゃないよ
自演ウゼエからやめろっつってんだよ

603 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:14:34.75 ID:???
ボスの回避達成値30だけで「バランスおもしろそう」とか失笑もんだわw

604 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:17:51.96 ID:???
事故もありうるドキドキ感を味わいたいなら、イベイジョンよりは回避エフェクトだな
普段は出目がワルめのGMなら、なおよい

605 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:22:37.84 ID:???
>>604
ボスやると侵蝕率の関係でリアクションのクリティカル値が7になりがちだけど、
回避の技能を0にすればPC有利でいけるかな?

606 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:23:57.15 ID:???
回避型ボス出したら回避目で5以上が出なくてあっさり沈められたへっぽこGMが通りますよ

607 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:40:14.97 ID:???
>>605
侵食率を160%未満に設定しておいて、C値8でドッジか
フィジカルエンハンスとか、マインドエンハンスでC9の判定とかがいいかもしれないね
C7だとちょっとおっかない気がする

技能は0か、PC側の攻撃技能より若干低いほうが不満が出にくいかなー

608 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:46:56.98 ID:???
ダイスいっぱいでエンハンス系か、それが無難か
C7はPLの不調とGMの好調が重なったらやばいよね、やっぱ

609 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:49:19.28 ID:???
PL側が時の棺とか持ってるなら割り切って攻撃命中させるのに切ってもらうのはアリだと思う

610 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:50:44.83 ID:???
ダイスいっぱいのエンハンスよりは個人的にはダイス数少な目のC7かなぁ
ある程度経験点使える卓なら事前告知しとけばダイスペナエフェクト取得してくれたり
回避のC値上げのエフェクト取ってくれたりするから

611 :NPCさん:2013/09/28(土) 19:53:30.83 ID:???
なるほど、その辺のパターンを組み合わせてもよさそう

612 :NPCさん:2013/09/28(土) 20:03:03.45 ID:???
ダイスペナエフェクトはなあ
ハマると強いんだけど、強いがゆえに対策とられそうで、あんま取る気になれないというか

613 :NPCさん:2013/09/28(土) 20:03:17.71 ID:???
ダイス11個C値7で攻撃したら達成値20で止まって、ダイス28個C値10で25出されて回避される
そんな事もある……

614 :NPCさん:2013/09/28(土) 20:07:47.32 ID:???
あるわ……

615 :NPCさん:2013/09/28(土) 21:09:10.09 ID:???
>>534
DXは無限上方ロールだし、「5割弱の確率でダメ」どころか期待値出る確率は50%より低い
例えばダイス10個でC値7だと期待値は30.9だが30以上が出る確率は48%くらいしかない

616 :NPCさん:2013/09/28(土) 21:38:48.09 ID:???
たまに11個ふって4とかあるから困る

617 :NPCさん:2013/09/28(土) 21:56:05.57 ID:???
>>616
俺らはそんななのに、何であいつは4Dからで50いくんだよ! とかな

618 :NPCさん:2013/09/28(土) 22:04:12.19 ID:???
1dだけになった後にクルクル回る事も多いよな
止まった所で妖精の手使うとまた何度か回るという…

そして2dになった時は1,3とかの率が多いという

619 :NPCさん:2013/09/28(土) 22:06:13.07 ID:???
クトゥルフで00出したのでダブルクロスに走ったらピンゾロが出る不条理

620 :NPCさん:2013/09/28(土) 23:23:56.54 ID:???
ごめんちょっと質問
《災厄の炎》+《アシッドボール》に《タブレット》を使った場合って
対象:範囲(選択) 射程:視界になる?

621 :NPCさん:2013/09/28(土) 23:40:43.99 ID:???
災厄の炎は組み合わせで変更されないはず
どうしても射程を伸ばしたいならオルクスに頼みたまへ

622 :NPCさん:2013/09/28(土) 23:59:36.27 ID:???
この場合、《タブレット》がタイミング:オートで組み合わせじゃないからややこしいんだろw
素直にメール投げてFAQが出るまではGM判断でいーんじゃねーかな

623 :NPCさん:2013/09/29(日) 00:04:12.83 ID:???
ポイズンフォッグFAQを参考にして、同じコンボで影響及ぼすなら組み合わせのうちに含めてもいいんでない?

624 :NPCさん:2013/09/29(日) 00:08:54.70 ID:???
滅びのかぎ爪の使い道って何があるんだろう

625 :NPCさん:2013/09/29(日) 00:24:34.16 ID:???
エアロドライブを見下す

626 :NPCさん:2013/09/29(日) 00:25:55.17 ID:???
頭かいー→ブシューーーッ(HP消費)

627 :NPCさん:2013/09/29(日) 01:46:50.46 ID:???
オリジンアニマルとかの効果を従者に乗せられる

628 :NPCさん:2013/09/29(日) 07:29:09.32 ID:???
おされじゃん。攻撃するたびに自分の血を消費するとか(

629 :NPCさん:2013/09/29(日) 10:50:46.80 ID:???
見た目中学生な高校生って設定でワークス中学生選んでいい?

630 :NPCさん:2013/09/29(日) 10:54:22.86 ID:???
GMに確認必要だけど、ワークスは縛りキツくすると凄い面倒臭いから俺なら通す

631 :NPCさん:2013/09/29(日) 10:56:04.79 ID:???
まるで成長していない………

632 :NPCさん:2013/09/29(日) 11:00:46.39 ID:???
いつも心は15歳という設定で(ry

633 :NPCさん:2013/09/29(日) 11:04:48.07 ID:???
エンハイRCするときは中学生選びたくなるなぁ

634 :NPCさん:2013/09/29(日) 11:05:59.21 ID:???
見た目中学生ってむしろカヴァーじゃねーか!?w

635 :NPCさん:2013/09/29(日) 11:09:26.16 ID:???
外見が大学生で実年齢が小学校6年生な弟と
外見が小学生で実年齢が高校生な姉とか

636 :NPCさん:2013/09/29(日) 11:12:35.72 ID:???
コナンはどうなるのっと

637 :NPCさん:2013/09/29(日) 11:16:47.47 ID:???
>>629
俺ならアウトだな。見た目高校生で中身が中学生ならともかく
データと設定ぐらい摺り合わせろよ、って思うし

638 :NPCさん:2013/09/29(日) 11:41:22.03 ID:???
シンドロームで能力値が縛られるから、ワークスは多少緩くしないと酷いことになるからなぁ
理由付けさえしてあれば通すなぁ、個人的には

639 :NPCさん:2013/09/29(日) 11:45:08.37 ID:???
酷いというほどか……?

640 :NPCさん:2013/09/29(日) 12:03:57.89 ID:???
「見た目」中学生だけど、実際に高校に通っていて、少なくとも同級生は、そのPCのことを
高校生と認識してるんであれば「見た目中学生の中身高校生」は俺ならカヴァーですら
みとめないなあ。

世間一般(同級生にいたるまで)「自分を中学生と言い張ってる」と認識してもらってるなら、
逆にワークスが中学生でもいいと思うw

641 :NPCさん:2013/09/29(日) 12:58:52.03 ID:???
>>629
それはワークス:高校生でカヴァー:中学生で足りる話じゃないかのう

ワークス:中学生にしたら「中学生に見えるやっぱり中学生」にしかならんからのうー

642 :NPCさん:2013/09/29(日) 13:41:13.25 ID:???
本質って言うか自分で自分を中学生(あるいはそれに近いもの)と
感じている必要はあると思う

ワークスはデータの有利不利につながるから個人的には許容範囲を広くしたいけれど
設定面にも影響を与えるものだから

643 :NPCさん:2013/09/29(日) 13:44:13.76 ID:???
要するに、質問者はワークス・カヴァーのルール的に
逆の解釈をしているってだけの話だよね

644 :NPCさん:2013/09/29(日) 13:47:05.02 ID:???
全滅支部長みたく、中学生が身分詐称して高校に編入するとかどうだろ

645 :NPCさん:2013/09/29(日) 13:52:45.63 ID:???
年齢に縛られないアーティストとか格闘家とか便利だよなぁ、こういう時

646 :NPCさん:2013/09/29(日) 14:12:30.69 ID:???
身分詐称して高校に編入するようなキャラなら、それはもうエージェント(チルドレン)ぐらいなんじゃないだろうか

647 :NPCさん:2013/09/29(日) 14:13:51.63 ID:???
ワークス高校生なのに、なぜか中学に入学してくるキャラとか・・・w

648 :NPCさん:2013/09/29(日) 14:18:19.52 ID:???
アンゼ◯ット「高校生なのに中学校に通いたい? それならこのお茶をお飲みなさい」
アンゼ◯ット「効果は柊さんで実証済みですわよw」

649 :NPCさん:2013/09/29(日) 14:25:24.64 ID:???
高校に通ってる時点で周囲から中学生に見られることはそうそうないんだからカヴァー:中学生もアウトだろ
カヴァーもワークスも高校生に決まりだ

650 :NPCさん:2013/09/29(日) 14:26:45.29 ID:???
柊さんは図体そのままで中学の制服ぴちぴちぴっちだったじゃないですか

651 :NPCさん:2013/09/29(日) 14:46:54.72 ID:???
いっそ都市伝説“18歳だよ、おにいちゃん”と言い張ってレネビーにしてしまえ

652 :NPCさん:2013/09/29(日) 16:07:27.46 ID:???
「高校デビューして見た目はまともな高校生の振りをしてるけど、深夜の公園で黒いコートと眼帯付けて「我が名は〜〜」とか名乗り上げてます」
とか言ったらワークス:中学生、カヴァー:高校生でも通す

653 :NPCさん:2013/09/29(日) 16:19:16.66 ID:???
自分のこと“イスカリオテ”って名乗ってるおっさんが激しく痙攣してるぞ

654 :NPCさん:2013/09/29(日) 16:42:26.67 ID:???
卓内時間で3年ぐらいたってしまって、卒業した場合なら…
まあ、ワークスデータの中身だけ○学生で、名称だけリビルドすればいいか。

655 :NPCさん:2013/09/29(日) 16:56:25.87 ID:???
>>629
ワークス:中学生だったら、俺がGMなら「中身が中学生」として扱うなあ。
見た目はカヴァー。
感覚が欲しいだけなら歌手だの奇術師だのをワークスにしてもらう。

656 :NPCさん:2013/09/29(日) 17:58:27.07 ID:???
そもそも「ワークス」そのものが曖昧
件の中学生みたく年齢で変化するものもあれば、出自を表すチルドレンだったり、探偵みたく現在の職業だったり
だから俺なら適当に理由を付けてくれれば通す、というか学生は一部を除きアカデミアのワークスすら許可する

657 :NPCさん:2013/09/29(日) 18:08:05.23 ID:???
その人の適正くらいに考えてる。特にない人はその時の社会的地位
UGN・FHチルドレンは「そうなるように仕立てられた生き物」だから組織を抜けない限りチルドレン

658 :NPCさん:2013/09/29(日) 18:12:01.64 ID:???
小学生に適性があるって凄まじい侮辱だと思うw

659 :NPCさん:2013/09/29(日) 18:12:52.20 ID:???
侮辱どころか最高だろ。やっぱ小学生は最高だぜ?

660 :NPCさん:2013/09/29(日) 18:27:34.09 ID:???
何時までも少年の心を忘れない……

661 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:20:28.97 ID:???
社会的地位はカバーだろー

662 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:21:48.64 ID:???
つまり「外見小学生な学校の先生」みたいなキャラは
「ワークス:小学生/カヴァー:教師」と「ワークス:教師/カヴァー:小学生」のどっちなんだぜ?

663 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:24:17.06 ID:???
ワークス:教師/カバー:教師で見た目が小学生という設定

664 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:28:04.65 ID:???
外見小学生な学校の先生って何だよw
幼女でいいだろそこはw

カヴァー:小学生はランドセルでも背負ってんのか?

665 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:31:30.29 ID:???
本質・稼業・立場だから
「ものすごい悪どい警官」とかならワークスヤクザのカヴァー警官とかもありかねえ
本質が小学生ってのは…
ネプチューンのホリケンみたいな奴なんだろうか

666 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:32:05.14 ID:???
>>662
ワークス:教師/カヴァー:外見小学生な学校の先生
外見だけでなく中身も小学生だってんならワークス:小学生だろうけど、いわゆるロリ教師なら中身はまっとうなはず。

667 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:35:01.76 ID:???
ちなみに公式PCのエナ・ソフォスはワークス/カヴァーともに生徒会役員で、飛び級ロリである事を表す要素はどこにもないな。
まあ、あいつにルール的正しさの根拠なんか欠片もないとは思うがw

668 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:36:57.81 ID:???
メインデザイナーがやってるんだから
そのくらいアバウトにやっちゃってもいいさと考えるんだ

669 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:37:03.07 ID:???
>>665
アリだけど、PLによっては「法より人情を優先する不良警官」ぐらいのつもりでそれにしてる可能性も有るから気をつけてな。
ヤクザのイメージは状況によってけっこう変わる。

670 :NPCさん:2013/09/29(日) 19:41:08.31 ID:???
普通の官吏とかってワークスにないかそういえば
下の方の人は会社員で事務次官ならエグゼクティブ?

671 :NPCさん:2013/09/29(日) 20:05:06.36 ID:???
PL「強面のせいで敬遠されがちなキャラにしたいんです」

672 :NPCさん:2013/09/29(日) 20:08:01.83 ID:???
GMに言えw

673 :NPCさん:2013/09/29(日) 20:13:52.38 ID:???
北野くんか

674 :NPCさん:2013/09/29(日) 20:34:36.04 ID:???
なにが欲しいって訳じゃないが、もうちょっとワークス増えないかな

675 :NPCさん:2013/09/29(日) 20:39:51.36 ID:???
ステージが増えるのが先じゃないかな。
そうするとステージ内限定のワークスも増えるし。

676 :NPCさん:2013/09/29(日) 20:57:57.69 ID:???
まだ2ndのステージ全部移植し終わってないしな

677 :NPCさん:2013/09/29(日) 21:39:33.96 ID:???
それどころか、よく例に挙げられるが、マスターマインドさんなどは
カヴァーでもワークスでもFH所属であることを設定してないしな。

678 :NPCさん:2013/09/29(日) 21:45:42.12 ID:???
そういやその辺よくわかんな蛇もいたなw

679 :NPCさん:2013/09/29(日) 21:55:30.47 ID:???
テトはカオスガーデン出身なのかな

680 :NPCさん:2013/09/29(日) 21:58:24.47 ID:???
カオスガーデンも遺産なんかねぇ

681 :NPCさん:2013/09/29(日) 22:01:09.33 ID:???
リプで派手に破壊されちゃってるけどいいのかなw>CG

682 :NPCさん:2013/09/29(日) 22:20:27.59 ID:???
確か伝説の少年と龍の女王が護ったって噂じゃないか(情報:動物)

683 :NPCさん:2013/09/29(日) 22:57:23.45 ID:WdhfDrHZ
え、カオスガーデン破壊されたの?

684 :NPCさん:2013/09/29(日) 23:20:31.79 ID:???
チャオズガーデン(餃子の園)というのがあったりして・・

685 :NPCさん:2013/09/29(日) 23:39:57.28 ID:???
その名もカオスガーデンっていうリプレイで破壊されてなかったっけ

686 :NPCさん:2013/09/29(日) 23:43:12.69 ID:???
破壊された楽園はカオスガーデンとは別物
最後にちょっとカオスガーデン行ってみようかENDだったろ

687 :NPCさん:2013/09/29(日) 23:44:42.68 ID:???
マジか、あれカオスガーデンだと思ってたわ

688 :NPCさん:2013/09/29(日) 23:44:50.33 ID:???
あれは強力なEXオーヴァードかレネビか……どっちだったっけ?
まあ植物オーヴァードが展開していた独自の領域が壊れた。って話だったな

689 :NPCさん:2013/09/29(日) 23:45:20.06 ID:???
陽炎や魔都のリプレイとMMOやアメコミ世界の3版移行はどっちが
先に出てくれるか。
どっちもないままに4版行きがありそう。

690 :NPCさん:2013/09/29(日) 23:53:04.53 ID:???
ロストエデンはSAOのアニメ化にぶつけて出してれば面白かったんだがな

691 :NPCさん:2013/09/30(月) 00:12:42.02 ID:???
以前はステージ・ジパングのデータ化容貌も根強かったけど、
あれは天下繚乱でだいたい代用できるせいで、最近はめっきり声を聞かなくなったなw

692 :NPCさん:2013/09/30(月) 00:13:08.43 ID:???
やはりハガキか……

693 :NPCさん:2013/09/30(月) 00:25:13.05 ID:???
エンハヌ エージェントB 1521
援護の風5・ウィンドブレス3・サイレンの魔女5・光の手
であと20点なんだが何を取れば良いかね?
いちおうプランとしては神速の担い手+戦いの予感で技能5点か、マスヴィor滅びの光とかを考えてるんだが、意見をもらえないかな

694 :NPCさん:2013/09/30(月) 00:25:55.15 ID:???
>>691
あのステージに求められるのは結局「どんな変態合成武将がいるか」だけだろうからなぁ
ステージ自体に各鳥取で遊んで面白いような仕掛けがあるわけじゃないし

695 :NPCさん:2013/09/30(月) 00:56:04.36 ID:???
>>693
いずれマスヴィジョンを絶対取るっていうならいいけどそうじゃないなら光の手は要らない
精神ワークスにして1431でも援護の風入れればダイス8個だから充分すぎる
それと技能5点でRC技能を3にするのは必須(ワークス指定されてないならチルドレンCのほうがいいけど)
援護の風5、ウィンドブレス3、サイレンの魔女5と技能5点で残り30点

安定性重視なら奇妙な隣人か複製体でRC+10するのが一番だが
神速の担い手+戦いの予感はかなり強いから戦いの予感1+マインドエンハンス1でもいい

696 :NPCさん:2013/09/30(月) 01:28:24.37 ID:???
>>695
すまん、せっかく書いてくれたんだが、GMから縛りを課されてて感覚ワークスは変えられないんだ。さっきは必要ないと思って書かなかった
奇妙な隣人か複製体か神速の担い手か、ありがと

697 :NPCさん:2013/09/30(月) 01:34:08.90 ID:???
ワークス名指定じゃなくて上がる能力値指定かよw

698 :NPCさん:2013/09/30(月) 01:48:56.15 ID:???
100%↑として《戦いの予感》4+《スピードスター》でサイレンの攻撃力を+40するのは
エンハヌにしかできない必殺の切り札でPC火力としてはゲーム全体で見てもトップクラス
初期作成付近でも装甲無視のシーン攻撃で攻撃力60とか言えてしまう
しかも成長で《ライトスピード》を取るとそれが2回攻撃の両方に乗る
なのでその魅力を引き出すために神速の担い手をお勧めしたいところ


ちょっと目立ってしまうかもしれないが、ミドルで《ウィンドブレス》を使いながら支援キャラですぅとか言っておけば許してもらえるはずだ

699 :NPCさん:2013/09/30(月) 01:54:43.52 ID:???
俺がGMなら時の棺つみますけどねそんなキャラ提出されたら

700 :NPCさん:2013/09/30(月) 02:05:39.39 ID:???
エンハイには陽炎の衣があるからGMが時の棺を使うようになってきたらそれで対抗することも可能だよ

701 :NPCさん:2013/09/30(月) 02:08:48.40 ID:???
PLが対策してくるならそれはそれでいいよ
コスト払ってるんだから

つか素直に聞きたいんだけど開幕広範囲超威力攻撃二連発とかどう対処したらいいんだろうね

702 :NPCさん:2013/09/30(月) 02:09:59.42 ID:???
キャンペーンでっていい忘れた
単発ならPCすげーさせてあげればいいんだけど

703 :NPCさん:2013/09/30(月) 03:41:24.30 ID:???
ボスがシナリオヒロインを洗脳して、カバーリングさせる

704 :NPCさん:2013/09/30(月) 05:01:26.22 ID:???
>>701
プロレスじゃなくてガチをやりたいPLを相手にするのは向いていないシステムなので、
キャンペーンを打ち切って別キャラで参加することになる新規キャンペーン立てる。

次善の策としては、PCをオフェンスとディフェンスに分断させるようなギミックとか
鏡の盾やカウンターで一撃目の内に殺すといいと思うよ。

705 :NPCさん:2013/09/30(月) 05:28:17.91 ID:???
最初は春日恭二一体だけ戦場に出して
退場と同時に増援とか

706 :NPCさん:2013/09/30(月) 06:58:47.18 ID:???
>>701
部下思いのボスにして守護者積もう(迫真
孤眼やミスディレのシーン版はないんだっけ。

自分がサイレン使い出した時にエンハィのエネミーエフェクトで至近以外無効とかやられたことなら(無明の世界

707 :NPCさん:2013/09/30(月) 07:29:18.53 ID:???
>>706
EAで追加された《守護者の巨壁》がある。《アナザーセルフ》込みで二回使えるぞ!

《原初の紫:融解》を《幻想の色彩》で無理矢理届かせるとか考えたけど15〜21点の威力減衰では足りないか

708 :NPCさん:2013/09/30(月) 11:26:43.06 ID:???
いっそ割り切って生命増強高レベルで積んだ敵を複数出すとか
ボスのいるエンゲージに、ある程度戦闘能力のある肉盾要員を3人用意して
一撃目は肉盾1がボスを、2が3をカバリンして
二撃目は肉盾3がボスをカバリンすればボスは無傷になる
これで文句言ってきたら強いボスの部下を3人倒しておいて何言ってんだとでも言うとか

厨返しっぽいけど雑魚複数だしてサイレンで薙ぎ払われたら全員ラストアクションで反撃してくるとか

雑魚多数がサイレンをガードして歪みの領域で反撃するとかかなぁ
流石に120%の復讐の領域を雑魚多数が使ってくるとかはやりすぎかなぁ

709 :NPCさん:2013/09/30(月) 11:39:17.72 ID:???
というか、単体ボスにしときゃフルパ神獣撃ライトスピードのほうが火力出るから
ほかのPCも火力をガチで組んでたらそれなりに見せ場作ってやってもいいんじゃない?
ただ、キャンペで投げられるとどっかでメタ要素入れないとバランスが悪くなるのは確かだw

710 :NPCさん:2013/09/30(月) 11:40:04.18 ID:???
完璧に役立たずになるような対策を毎回してんじゃないなら
文句言うような奴もそうそういないだろうしいいんじゃないの
固定値型なら一回くらいはダイスペナルティ地獄やってもいいしな

711 :NPCさん:2013/09/30(月) 11:40:09.45 ID:???
↑サイレンメタいれないと、という意味

712 :NPCさん:2013/09/30(月) 11:44:23.38 ID:???
>>708 サイレン使いじゃないし復讐の領域ではなかったけれど自分がハヌ白兵の時に
スピードフォースで真っ先に敵エンゲージに飛び込んで獅子奮迅をかましたら5体いた雑魚が全員自爆したことはあった。
一瞬でタイタスが3枚飛んで俺は満面の笑みで星になった

713 :NPCさん:2013/09/30(月) 11:53:24.07 ID:???
ウロボロスでサイレンを奪うとか出来ないかな

714 :NPCさん:2013/09/30(月) 11:59:16.20 ID:???
できるけど、サイレンしか攻撃エフェクトがなかったら酷いことになるぞw

715 :NPCさん:2013/09/30(月) 12:14:34.07 ID:???
サブボスがエグウロでサイレンを奪ってカバーリング役
潰せば戻ってくるけど潰すと同時にさらなる絶望でトループを呼ぶ
そこでサイレナーが活躍するという形でどうよ

716 :NPCさん:2013/09/30(月) 12:41:44.61 ID:???
>>715
万象の虹も異世界の因子も、任意のエフェクトをコピーするだけだぜ
エフェクト奪取は飢餓のEロイスで、かつ戦闘不能のキャラクターからしか奪えなかったような

717 :NPCさん:2013/09/30(月) 12:42:02.28 ID:???
ただ単にサイレンうつだけなら所詮シーン攻撃だしでいいけど
上で言われてた《戦いの予感》+《スピードスター》で最速で超威力サイレンを連射します
だと本当に困る

718 :NPCさん:2013/09/30(月) 12:46:16.27 ID:???
>>716
っ《能力強奪》(ICp106)

719 :NPCさん:2013/09/30(月) 14:21:48.41 ID:???
>>717
《ゴッドウィンド》で《戦いの予感》を吹き飛ばすと言う手がある。これ自体が制限つきエフェクトだから《デビルストリング》あたりで消される心配もない。
ハヌマーンVSハヌマーンの構図になるし、うまく演出できれば盛り上がるんじゃないだろうか

720 :NPCさん:2013/09/30(月) 14:44:03.79 ID:???
エンゲージ一つに雑魚8体詰め込んでおけば、サイレン三回まで耐えられる

シナリオボス「雑魚は城、雑魚は生垣、雑魚は堀……」

721 :NPCさん:2013/09/30(月) 14:53:38.65 ID:???
実際、予感スターサイレンの前に雑魚は何匹居ようと半減されるんだよなぁ

722 :NPCさん:2013/09/30(月) 15:24:07.95 ID:???
そういや前に、どんなエフェクトかEロイスで理由づけしてきたかは忘れたけど
「はははこの空間内では行動値が遅い者から動けるのだ!」
「トリックルーム(※ポケモンの技)かよ!」
という会話をした記憶があるな。開幕スターダストレインが主戦法だったエンハイピュアが涙目ってた
キャンペ中の一幕だから別に怒ったりはしてなかったし、こんなのもたまにはいいんじゃないかな

723 :NPCさん:2013/09/30(月) 15:44:02.65 ID:???
戦いの予感じゃなくてハヌの行動値あげる常時エフェクトから取れば良いと思うの

724 :NPCさん:2013/09/30(月) 16:03:49.64 ID:???
サイレンで火力に走るとメタられるのはわかりきってるんだから
アースシェイカーでも組み合わせてデバフキャラですよって顔しときゃいいのに……
(超血統でアースシェイカー上げたキャラシー隠しながら)

725 :NPCさん:2013/09/30(月) 18:46:08.29 ID:???
サイレンはアースシェイカーとブレインシェイクをばらまくための添え物。
Dロイスは古代種でルーラーとやったらば、敵がキュマイラばかりになったw

726 :NPCさん:2013/09/30(月) 19:00:15.80 ID:???
ピュアキュマオールスターズ

727 :NPCさん:2013/09/30(月) 19:02:09.13 ID:???
昔は『ふたりはキマピュア』とか言ってたのに随分増えたもんだな

728 :NPCさん:2013/09/30(月) 19:03:02.45 ID:???
>>698
そういうPL対策にこそイベイジョン目標値30でしょw

もしくは高レベル苛烈なる熱気プラス実改変とスモールワールドで達成値ダウンで強制失敗とか

729 :NPCさん:2013/09/30(月) 19:04:44.94 ID:???
>>727
ふたなりピュアキュマ?

730 :NPCさん:2013/09/30(月) 19:05:55.98 ID:???
ブレインシェイクって単体固定じゃなかったっけ?

731 :NPCさん:2013/09/30(月) 19:06:13.26 ID:???
まるでピュアキマのバーゲンセールだぜ……

732 :NPCさん:2013/09/30(月) 20:56:15.02 ID:???
>>710
今のサイレン固定値型はウィンドブレス使いが結構多い
クロスでもダイス+5個、ピュアだとダイス+7個だ
例えば能力値2232のハヌピュアなら100%時点で全部込みでダイス14個振れることになる
並みのコンセ使いよりダイス多いんだよ

733 :NPCさん:2013/09/30(月) 21:02:51.44 ID:???
>>728
どうでもいいけど達成値が0やマイナスになっても自動失敗にはならないよ
自動失敗はダイスの出目がオール1だった場合だけだ
まあ達成値0じゃドッジ不可でもない限り当たらないとは思うが

734 :NPCさん:2013/09/30(月) 21:09:39.33 ID:???
ハヌピュアならドッジ不能簡単に取れるからなあ

735 :NPCさん:2013/09/30(月) 21:14:03.45 ID:???
>>733
まず〈苛烈なる熱気〉の効果を読め

それに達成値0=自動失敗の裁定はナイツ5巻のP257〜258でされてる

リプの裁定が必ずしも正しいかはともかく、〈苛烈なる熱気〉の効果を読み飛ばす君よりははるかに参考になると思うが

736 :NPCさん:2013/09/30(月) 21:30:22.15 ID:???
>>735
読んで書いたんだが
>>733のどこを見て苛烈なる熱気の効果を読み飛ばしたと思ったんだ?

737 :NPCさん:2013/09/30(月) 21:57:49.09 ID:???
盛り上がってるところ申し訳ないんだが、
〈苛烈なる熱気〉って何に載ってるどのシンドロームのエフェクト?

738 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:02:01.61 ID:???
そもそもファンブル以外にも判定値が0になった場合でも自動失敗だからなあ
無知をさらけ出しすぎ

739 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:04:48.27 ID:???
ダイスペナで振れるサイコロが0以下になった時は…
判定すらできないだったか。自動失敗と同じようなものと言えば言えるが。

740 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:14:28.36 ID:???
苛烈なる熱気はエネミーエフェクト

741 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:14:49.46 ID:???
>>737
エネミーエフェクトじゃなかったっけ
EAに載ってた

742 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:16:30.29 ID:???
達成値0=自動失敗もルルブに書けばいいのにな
元々そのほうが自然だし

743 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:20:37.57 ID:???
>>738
無知な人間が聞くが
ルルブで「達成値0以下で自動失敗」と明記されてた箇所ありましたか?

確か俺の記憶では判定値=振れるダイスが0個なら自動失敗、という記述は見たことがあるんだが

744 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:23:27.34 ID:???
>>740-741
ありがとう

読んでみたけど今回の件とは全く関係しないエフェクトだな

745 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:25:52.36 ID:???
>>744
>>733も自動失敗に関して間違ったことを書いてるけど>>735も何か勘違いしてるっぽいな

746 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:25:53.42 ID:???
>>736
達成値0と仮定してるのに自動失敗じゃないと抜けた事言っている点

苛烈なる熱気の効果は、「LV×3以下の達成値は自動失敗扱いとなる」だから達成値0になりゃ自動失敗だろうに

エネミーエフェクトなのも知ってる
そもそもがGM側の対策案として書き込みしたから

747 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:29:02.28 ID:???
なんかあれだな
(基本的には)達成値0=自動失敗じゃないよ

(苛烈なる熱気の影響下では)達成値=自動失敗だろうがアホが

っていう言い合いになっててすれ違ってる気がする

748 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:29:55.92 ID:???
達成値0=自動失敗


749 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:31:05.83 ID:???
>>746
まず落ち着いて深呼吸して欲しい
それが終わったらEAのp156の苛烈なる熱気の説明を読み返すんだ
>LV×3以下の達成値は自動失敗扱いとなる
こんなこと書いてないから

750 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:34:38.82 ID:???
達成値0=自動失敗の裁定がリプレイであったことだけ書けばよかったのに
>>746の中でちょっと混乱しちゃってるみたいだな

751 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:36:08.24 ID:???
いや待て、最近流行の「増刷時に記述変えたのにエラッタ出ない」というヤツかもしれん
その辺どうなんですか、>>746さーん?

752 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:38:43.68 ID:???
どこのSNEだよ
うちのFEARはそんなことしない

753 :NPCさん:2013/09/30(月) 22:59:34.48 ID:???
笑えないウソはやめろ
メタガもダブクロも二刷はエラッタ出る前に売ってエラッタ出るまでそこそこ間があっった

754 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:04:32.60 ID:???
見てみた
 [Lv×3]未満の判定は達成値が0になる、だね
ただ、ルルブ1に
「リアクション側が何らかの理由で判定が行えない場合、その達成値は0として扱う」
とあるから、
 苛烈なる熱気によって変更された攻撃側の達成値=0
  リアクション不可になった回避側の回避達成値=0
と同値となり、結果回避が成立するということでないのかね

755 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:08:23.19 ID:???
>>754
一番しっくりきた

756 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:12:47.04 ID:???
達成値0以下で自動失敗で思い出したけど
そういやデイズ最終巻でラハブが達成値0にされて「達成値0だから自動的失敗」って言ってたな

757 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:18:51.93 ID:???
>>754-755
でもその処理はやめたほうがいいね
アージエフェクトの《現実改変》みたいに下限が設定されてない達成値ペナエフェクトを使われた場合
リアクションの達成値が0未満のマイナスになることもありうる
その場合達成値0でも命中してしまうことになるからね

758 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:22:59.17 ID:???
>>757
達成値は0未満にならないよ

759 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:31:58.78 ID:???
>>758
それはどこに載ってんの?

760 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:40:38.81 ID:???
>>759
あれ、載ってないな

761 :NPCさん:2013/09/30(月) 23:46:48.49 ID:???
行動値とか装甲値とかガード値とかは0未満にならないって書いてあるんだけどね

762 :NPCさん:2013/10/01(火) 00:02:24.90 ID:???
>>757
なんで?
>>755は「達成値が0になった攻撃は何故失敗扱いになるのか」であって
もし回避側の達成値がマイナスになるんなら攻撃側の達成値が0でも命中する、で問題ないだろ
でないと打消しエフェクトに「達成値が必要な場合は0とする」という記述を入れる意味がない

763 :NPCさん:2013/10/01(火) 00:02:56.83 ID:wUC2645N
まちがえた>>754だった

764 :NPCさん:2013/10/01(火) 00:13:31.94 ID:???
>>762
自動失敗なら相手のリアクションの達成値がマイナスだろうと失敗に変わりはない

765 :NPCさん:2013/10/01(火) 00:23:50.16 ID:???
また妙なこだわり君が出てきたねぇ
ジャーム化しないといいけどねぇ

766 :NPCさん:2013/10/01(火) 00:35:18.44 ID:???
ええと、ダブクロ3rdの命中判定は対決(防御側優先)で処理される。
んでもって、「判定値が0になったら自動失敗」というルールはあるが
「達成値が0になったら自動失敗」というルールはない。

例えば攻撃側が達成値0の場合、防御側が0以上の達成値を出せば防御側の判定が成功になるが、
防御側の判定値が0の場合、その判定は自動失敗になるケースが存在しうる。
そのため、「攻撃側の達成値が0の時点で攻撃が自動失敗として処理する」
ことについては「防御側の判定値を確認するまでは確定できない」という判断が可能になるわけか。

767 :NPCさん:2013/10/01(火) 00:39:41.93 ID:???
>>764
・達成値が0=自動失敗という記述はルールブックには存在しない
・何故達成値が0なら攻撃が失敗になるのかは>>754の理論で問題ない
(「判定できない」と「ファンブル(自動失敗)」は同じではない)

100だろうが0だろうがマイナスだろうが「この達成値なら絶対成功(失敗)」という概念はないんだから
攻撃達成値>回避達成値なら命中、そうでないなら回避
その裁定のどこに問題があるの?

768 :NPCさん:2013/10/01(火) 00:45:25.77 ID:???
思考実験としてはアリだが、現実問題として攻防両方の達成値が0とかあり得ないわけだし、
そう青筋立ててカッカしてんなって感じだな。
「宝くじが当たったら何に使うか」で揉めちゃうクチ?

769 :NPCさん:2013/10/01(火) 00:57:48.37 ID:???
宝くじの使い道は発表出る前に普通揉めるだろ

770 :NPCさん:2013/10/01(火) 01:09:24.11 ID:???
>>769
発表出る前は寝言と大して変わらないからもめない
「私は○○買う〜」「じゃ俺は××に行くぜ!」で終了する

しかし当たるとリアリティとかにわか親戚とか税金とかが一斉に襲いかかってくるので
そのストレスのせいでささいな食い違いでも喧嘩の火種になる
お金ってこわいね!

771 :NPCさん:2013/10/01(火) 01:21:33.81 ID:???
リニアキャノンでマルヴァリした結果達成値マイナスになったのを見たことのある俺にとっては死活問題だ

772 :NPCさん:2013/10/01(火) 01:37:34.14 ID:???
死活問題ってほどじゃないけど、疾風迅雷型は達成値一桁も普通だから
ちょっと達成値ペナ食らうだけで自動失敗になるんだとしたら怖いな

773 :NPCさん:2013/10/01(火) 01:50:59.37 ID:???
迅雷サイレナーはそういうもんでしょと思うしかないよね

774 :NPCさん:2013/10/01(火) 11:47:27.25 ID:???
キュマイラの《完全獣化》をあてにして<白兵>で回避するエフェクトを探したがソラリスの《アドレナリン》とハヌマーンの《残像》しか見当たらない。
ソラリスはほかのエフェクトに使い道が見えない。ハヌマーンは移動してなきゃ使えない。
やはり避けて守って当てられるキャラは難しいなぁ。。

775 :NPCさん:2013/10/01(火) 12:19:53.54 ID:???
>>774
ドッジするならダイス増やすより白兵技能をみっちり伸ばして《ゲットダウン》《切り払い》する方が良いぞ

776 :NPCさん:2013/10/01(火) 12:29:50.86 ID:???
白兵で回避するエフェクトは切り払いしか分からんけど
完全獣化をあてにして肉体のダイスを増やして回避するってので良いなら
・御使いの声(エンハイ)
・血の戦馬使用後の意思なき者の舞(ブラム)
・蛇の動き(エグザイル)
・アナライズ(ノイマン)
・炎神の怒り(サラマン)
あたりがある

777 :NPCさん:2013/10/01(火) 12:50:17.20 ID:???
ハヌマーンにも《アクロバット》があるね。それとブラムにC値低下の《血霧の盾》。

778 :NPCさん:2013/10/01(火) 16:57:10.35 ID:???
この流れに乗って誰か教えてくれ
エンゲージ封鎖エフェクトってサラマンダー以外ない?

779 :774:2013/10/01(火) 17:55:02.14 ID:???
白兵で攻撃打ち消すのは回数制限が気になる。たしかSL回とかだった記憶。
《炎神の怒り》は盲点だった。ていうか《陽炎》とかあるのか・・
サラマンダーやハヌマーンならそれなりのラインにいけそうだな。感謝感謝。

780 :NPCさん:2013/10/05(土) 01:16:21.46 ID:???
長いワーディングだった

781 :NPCさん:2013/10/05(土) 09:28:35.24 ID:???
初期作成とか関係なしに、血の戦馬利用型のPCを作るとしたら何を取るべきなんだろ

782 :NPCさん:2013/10/05(土) 10:06:04.93 ID:???
個人的には血の絆が欲しい

783 :NPCさん:2013/10/05(土) 10:14:57.38 ID:???
赤色の従者、血の絆、血の戦馬、コンセ2、忌まわしき砲弾3、怒濤の狩人3
あとは核となる攻撃エフェクト1つかなー

784 :NPCさん:2013/10/05(土) 10:18:07.26 ID:???
キュマとクロスにして戦馬一体でフルパを使うとか
伸縮腕?かまいたち?フレイムタン?知らんな

785 :NPCさん:2013/10/05(土) 22:56:00.15 ID:???
赤兎馬乗ってるみたいでかっこいいな

786 :NPCさん:2013/10/05(土) 23:30:15.12 ID:???
春日恭二 (3)(赤)(緑) 4/6 トランプル
春日恭二が死亡した場合、コントローラーのライブラリの一番下に置く
その後、そのライブラリをシャッフルする

〜春日だ! そうやって私を嘲る者達をいつか見返してやる!〜春日恭二の日記より

787 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:26:32.19 ID:???
戦馬型ではないけど
愚者の兵装で盾を持たせた従者を血色の花嫁に指定
>主人の手番までカバーリングさせた後、赫き剣+破壊の血+血の祝福
>TUEEE
結構良いと思う

788 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:54:43.99 ID:???
>>787
赫き剣絡みで一度は考える事だと思うけど、血の祝福を赫き剣より先に適用しなきゃいけないから無理だと思われ

血の祝福のテキストは赫き剣の攻撃力を+するのではなく、赫き剣で作成する武器の攻撃力を+

789 :NPCさん:2013/10/06(日) 02:19:20.85 ID:???
だなぁ、どうしてもやりたいなら複数出す。そこまでやっても所詮9点…
戦馬型なら従者の弓+砲弾+狩人に生命吸収を乗せれば面白いかなぁとぼんやり思う
でもブラムやるときは赫き剣使いたくなるんだよなぁ…
ブラムは攻撃エフェクトは他のシンドロームの劣化が多いけど、武器作成系はかなり有用なのが多い印象(滅びのかぎ爪以外)

790 :NPCさん:2013/10/06(日) 02:25:19.87 ID:???
濃縮体をサイバーアームに適用したらガード値も10になるのかな?

791 :NPCさん:2013/10/06(日) 08:16:36.66 ID:???
あれってレベルによって決まる効果だけだったはず。

792 :NPCさん:2013/10/06(日) 08:54:55.01 ID:???
>>790
濃縮体は「レベルを2倍として計算する」ので、レベルによって決定する効果は実質倍になるけど
エフェクトの効果自体を倍にしているわけではないのでサイバーアームのガード値はそのまま

793 :NPCさん:2013/10/06(日) 09:21:27.68 ID:???
>>790
「レベルを2倍にして扱う」だから変動するのは攻撃力だけ

794 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:35:21.59 ID:???
LVの部分が二倍になるわけか、d

795 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:41:45.38 ID:???
あ、ありのまま今起こった事を話すぜ!
俺は『従者合体型のPCを作ろうとしていたのに、気づけば従者関連のエフェクトを全て削除していた!』
何をいってるのかry

796 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:48:55.04 ID:???
そういやハードワイヤードはプリプレイでGMが許可すれば装備を変更出来るけど、愚者の兵装は記述スペースも無いから変更化とは書いてないけど自分がGMだとしたら特に演出とかしなくても変更を認める?

797 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:09:26.92 ID:???
>>795
上でも出てるような構成に関係するような気がすけど、ピュアで従者合体型ガードキャラオヌヌメ

798 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:23:24.58 ID:???
>>797
ピュアの利点は何がある?

799 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:38:20.03 ID:???
殆どの場合、従者に注ぎ込む経験点を他に回して本体がやった方が効率良いから……

800 :NPCさん:2013/10/06(日) 14:08:57.46 ID:???
多分赫き鎧やいつわりの生命の上限の高さと滅びの遺伝子で攻撃エフェクト取らなくても結構なダメージを与えられるのがメリットじゃない?

それでもカバーリングエフェクトの性能とガード不可対策を考えるとサラかキュマを噛み合わせた方が安心感はあると思うけど

801 :NPCさん:2013/10/06(日) 14:49:58.47 ID:???
やっぱ従者は守りの弾か氷壁型になるよなぁ
GMの負担考えてやらないけどさ

802 :NPCさん:2013/10/06(日) 14:56:16.02 ID:???
>>798
ごめん、(考えて)ない
っていうか基本クロスしちゃった方が使い勝手いいし……
クロスブリード並みになんでも出来る従者の多彩なエフェクトを活かしたいって思っただけなんや……(自分で考えたのはかりそめの盾や盾なる人形でガードするタイプだった)

803 :NPCさん:2013/10/06(日) 16:58:00.46 ID:???
>>796
認める。認めないって言ったら「じゃあ、そこだけリビルドで変更するのは?」とか
聞かれるだろう可能性は充分に考えられて、そこでリビルドも認めないのは
ただの意地悪に近くなるから。

804 :NPCさん:2013/10/06(日) 18:35:29.36 ID:???
>>803
そもそもリビルドは新サプリ発売時など以外で普段から頻繁に行うものでもないし
やるときも一旦全てを経験点に換算してから行うから心配する点が少しずれてるような
いや言いたいことは分かるけどさ

805 :NPCさん:2013/10/06(日) 18:56:15.71 ID:???
「そこだけリビルド」を認める意味が分からんのは俺だけかな

806 :NPCさん:2013/10/06(日) 19:03:32.40 ID:???
>>805
話の発端がプリプレイで変更できる《ハードワイヤード》と、できない《愚者の兵装》の比較、
だからかな?

807 :NPCさん:2013/10/06(日) 19:36:55.47 ID:???
>>805
全能力・エフェクトを経験点に戻す
→愚者の兵装以外を経験点支払って再取得
→愚者の兵装を取得してアイテム取り直す

みたいな手順を取るのなら「それだけリビルド」といえなくはない
言葉として違和感は同じく感じるけどな

808 :NPCさん:2013/10/06(日) 21:11:40.87 ID:???
愚者の兵装を経験点に戻す →愚者の兵装を取得しなおす →アイテム取り直せるよ!
ってことが「それ(愚者の兵装)だけリビルド」かと思ったけど違ったのか

809 :NPCさん:2013/10/06(日) 21:41:19.46 ID:???
それを認めていいのかw

810 :NPCさん:2013/10/06(日) 21:51:08.17 ID:???
従者の行進で呼び出した従者ってそのラウンドのセットアッププロセスでセットアップのエフェクトを使用できる?

811 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:13:06.97 ID:???
行動済みっていうのはメインプロセスを行う権利を失った状態
メインプロセスはマイナー/メジャーワンセットのことな
だからセットアップで召喚されたなら従者がセットアップ特技使用することはできる

812 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:22:09.21 ID:???
アリアンロッド2Eは最初にスキルの使用を宣言してから、行動値順に処理していくけど、
ダブルクロスはそういうんじゃないからなぁ。使えそうな感じ

813 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:38:46.09 ID:???
いやダブルクロスも同じだろ

814 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:51:00.55 ID:???
ん、あれ、そうだったか。それは勘違いしてた、すまん
じゃあ従者が出来た場合の宣言はどうなるんだろう。既に宣言は終わってて処理中ってことになるけど

815 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:57:34.06 ID:???
宣言できるのは各プロセスの開始時に存在したキャラクターのみってことでいいんじゃない?

816 :NPCさん:2013/10/06(日) 23:11:26.67 ID:???
同時に宣言したときエフェクトの取り下げはできるけど、やっぱ使いますってのは無いし
もう宣言のタイミングはすぎてるんじゃね

817 :NPCさん:2013/10/06(日) 23:22:58.94 ID:???
AR2Eと違ってはっきり明記されてないから分かり辛いけど
同一タイミングで被ったときの処理は>>816だし多分AR2Eと同じなんだろうな

818 :NPCさん:2013/10/07(月) 08:37:28.43 ID:???
ボスが持ってたら嫌なものはなーんだ

819 :NPCさん:2013/10/07(月) 08:38:27.90 ID:???
リアクション用のエフェクト

820 :NPCさん:2013/10/07(月) 08:56:32.71 ID:???
水晶の剣って記述見るに最強の一振りみたいに同一武器全部に効果乗るのかな

821 :NPCさん:2013/10/07(月) 09:54:14.18 ID:???
乗らないよ

822 :NPCさん:2013/10/07(月) 10:05:35.91 ID:???
武器ひとつの、って書いてなかったっけ、あれ

823 :NPCさん:2013/10/07(月) 11:59:15.75 ID:???
ちと質問というかシナリオギミックの事で意見を聞きたい

FHセッションで、情報調査の項目が多く、UGN側からの調査も情報判定や売買判定で妨害しなければならない
というシナリオを以前やったんだが、その時にシナリオに詰まりにくい様にという事と、FHらしさを出そうとした事で
最初に財産ポイントを計20点ほど《愚者の黄金》(モルのエネミーエフェクト)でFHのコーディネイターが渡してくる、という事をやったら
セルリーダーのPLが物凄く反発して、情報項目多い上に使うほど侵食率の上がる財産点なんか使ってられるか!
そもそも財産ポイント渡すなら最低限クレジットデータ(財産点5点を得る)を人数分渡すくらいが当然だ!と言われ、物凄くモメた
言い方ってもんがあるんじゃないかと言う事を他の人に聞いてみたら
そういうシナリオ作るGMが頭おかしい、相手が怒るのは当然だ、と言われた。
やっぱりこれってそんなに不条理でダメなギミックだったのか…?

824 :NPCさん:2013/10/07(月) 12:05:06.06 ID:???
書いてることの不足が多いんでよくわからないんだけど、もらえる財産点は使うほどに侵蝕率が増えるの?
PLが怒ってるってことは、どうもPLの感情を逆撫でするようなやり方をやっていて、自覚していないように思えるんだが

825 :NPCさん:2013/10/07(月) 12:05:26.66 ID:???
聞いた限りだけで感想言うなら別におかしかない
侵蝕もそれ込みで調整してるもんだと思うし

なんか以前にやらかしたことがあってトラウマ植え付けたとかないか?
反応極端すぎる気がする
それか売り言葉に買い言葉で喧嘩腰になって冷静に考える余地無くなったとか

826 :824:2013/10/07(月) 12:11:40.81 ID:???
愚者の黄金って、偽物の金貨のことか。もっと読んでから書けばよかった、すまん

827 :NPCさん:2013/10/07(月) 12:12:37.90 ID:???
別に変には思わないなー
元々ボーナス的な財産点な訳だからリスクありのフォローを使うか考えたり、躊躇わず使ったりする演出なんかできてFHらしいじゃん
自分達が有利になる事しか考えられないで激昂するPLの余裕の無さにむしろひく

828 :NPCさん:2013/10/07(月) 12:15:59.49 ID:???
まあ世の中には侵食率が120超えたら「一倍振りで帰す気のない糞GM」呼ばわりしてくるゆとりPL増えたからなあ

GMにそこまで過度に侵食率調整させたらこのシステムでの楽しみ何が残るのか

829 :NPCさん:2013/10/07(月) 12:17:31.71 ID:???
構成的に、一人のPCだけが情報収集能力を持っていて(とはいえ社会が7でコネが揃ってる程度)、他のPCは社会1,2とか
コネすら一切ないキャラばかりだったので、もしかしたら情報収集能力持ちにこれ以上侵食率上げさせるつもりかと言う事なんじゃないかと
情報項目が多いのと相手の妨害もする事でシーン登場回数が多くなるだろうからジャーム化させるつもりかとか思ったのかな…
ただ、セルリーダーPLはその情報収集キャラではないので、何であんなに反発されんのか分かんないし
知人には>>823で書いた話したくらいで、頭おかしいGMまで言われる程で
何か俺がよっぽど性格悪いクソGMみたいに思えてきた

830 :NPCさん:2013/10/07(月) 12:19:45.88 ID:???
>>828
あーそれ俺も聞いた事ある
演出用Eロイス積んで経験点増やすのと帰還をやりやすくしろ、とかな

831 :NPCさん:2013/10/07(月) 12:27:15.22 ID:???
つかコネをもってないほど戦闘狂なのが悪いだろですませられないのがアホ

832 :NPCさん:2013/10/07(月) 12:42:15.16 ID:???
マジレスするとそのギミックとも言えないようなPC不利にするだけの行為してる時点でGMすんなって思う

833 :NPCさん:2013/10/07(月) 12:50:40.93 ID:???
全員が役割分担できるよう能力値をバラけさせたセルが
社会キャラマンセーなシナリオに投入させられるよりも、
FHなら別の情報戦に特化したセルにやらせればいいとは思う(小並感)

834 :NPCさん:2013/10/07(月) 12:50:54.10 ID:???
PLが楽しめないギミックはGMの独りよがりだけど、
PLにあらゆる精神的ストレスをかけまいとか考え出すとGMが楽しめなくなるから、その辺が難しいよね
>>823は、単に卓のメンツがモンスタープレイヤーだっただけかもしれないし、
ストレスとカタルシスの配分を見誤ってPLの楽しさを考えられていないのかもしれない

835 :NPCさん:2013/10/07(月) 12:59:17.59 ID:???
別に全部の判定が目標値20超えとかでもないだろうし、10前後の目標値なら社会1だって調達に少々の経験点使えば楽にクリア出来るだろ?
DXの情報判定とか他のゲームの比じゃないくらい楽に出来るんだから一人に押し付けてた段階で面子も>>832のおつむもお察しレベル
使うか選択出来るアイテム(しかも財産P)をPCが不利になるとかリアル脳筋は救いがないね

836 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:01:44.70 ID:???
835で>>832としたのは>>823のミス

837 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:03:42.46 ID:???
赫き剣使いを作るならやっぱブラム・黒犬が安定かね?

838 :820:2013/10/07(月) 13:08:41.65 ID:???
水晶の剣も最強の一振りも
武器から一つ、武器をひとつしか書いてないんだよね、こらだと処理も同じなんじゃないかなって

839 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:11:59.31 ID:???
よし、ならばメールだ。頼んだ>>820

840 :820:2013/10/07(月) 13:24:12.29 ID:???
よっしわかった。
……メールって何処からすればいいんだ、ググってもわからない……

841 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:32:51.50 ID:???
そこからかw
ttp://www.fear.co.jp/contact.htm
ここの一番下

842 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:49:12.78 ID:???
ウチだと同じエフェクトの効果は注釈がなあるもの(電磁反応装甲とか)以外一切重複しないとしてるな

843 :げすの中の人:2013/10/07(月) 16:49:42.17 ID:???
>>823
既にそういうコミュニケーションが当たり前になているコミュニティなら仕方ありませんが、
そしてDX3の浸食率に神経質なプレイヤーたちなのだろうと思いますが、
そこまで言われる筋合いの問題ではないように感じますね。

プレイヤーの反発に対して要望を聞いてやることは大切ですが、
鵜呑みにするばかりでも行けません。

解決のため、マスターとしての要望やバランス、プレイヤーとしての要求、
双方をバランスよく保てるコミュニケーションが築けるといいですね。

844 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:06:18.53 ID:???
>>828
120て・・・
よほどロイス削られてなきゃ普通に帰ってこれるだろうに。

そこで2倍振るか、2点の経験点欲しさに1倍で轟沈して追加振りして取り逃すかまで含めてゲームなんだがなぁ…

845 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:50:41.04 ID:???
エフェクトの効果で、リアクション不可というものがありますが
これは、その攻撃に対してタイミング:リアクションのスキルが使用不可になるだけで
ガードは使用できるのですか?
ルルブは基本のみ使用しています

846 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:57:42.77 ID:???
>>845
ガードはリアクションに含まれることになっている。
公式サイトのFAQを参照するといい。

>>844
今さらになって考えてみると、他のゲーム含めて
そういう「NPC堕ち判定」システムってゲームとして含める必要あったんだろうかね?
ゲームとしてのカタルシス消化としてラスト戦闘があるんだから、
その後でもう一回ダイス使ったゲーム要素入れる必要ってあったのかなと。

もちろんNPC化のリスクがリソース消費に対立するって根本があるけど、
気にし始めるとテンションをどうキープするかとか悩んでしまう。

847 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:00:32.30 ID:???
そういう葛藤が楽しいんじゃないか
戻るの諦めて勝つためにすべてを投げ打つのも楽しい

848 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:04:24.93 ID:???
逆MP制みたいな?
あるいは後払い式MP制とでも言おうか

基本的に制限なく使い放題だけど、度を超えて使いすぎると後からの請求でNPC落ちするっつー

849 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:09:40.31 ID:???
気になるなら黙ってそうじゃないゲームやってりゃいいじゃんっでFAだな
どうこう言ってもダブクロ遊ぶ上で何の役にも立たんし

850 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:13:49.81 ID:???
強い能力を無制限に使って超人になりたいって考え始めたところが、
良くてプライマリ、悪くてジャームのはじまり。
どっちにしても、人間社会との決別をしたいということだからなあ。
その煩わしさを含めて、半端者でありつづけようとするところが
DXの根本だとおもう。

851 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:19:45.18 ID:???
>>846
ありがとうございます
確認不足失礼しました

852 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:22:51.56 ID:???
>>848
うちの卓ではリボ払い世と言ってる奴が居る

853 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:44:45.12 ID:???
>>846
そういうゲームだからな。
「もう戻れなくなってもいい、今はコイツを倒す力を・・・!」みたいな遊び方が推奨されてるゲームだからw
まぁ、よほどGMが下手か、PLが無茶するか、ダイス目がすこぶる悪くない限りは帰ってこれるはずなんだが。

854 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:49:52.08 ID:???
>>853
リプレイ:残酷な人形の時の隼人みたいなダイス運のやつかもしれんね

855 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:54:56.95 ID:???
>>853
で、そいつの出目が爆発して1倍で帰ってきたりするんだよなw
ついでに隣で余裕ブッこいてたヤツの出目が腐って追加振りする羽目になったりとか

856 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:54:57.21 ID:???
>>828の話ってつい最近どっかで見たと思ったら>>505じゃんw

857 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:04:58.37 ID:???
>>855
Eロイスの出目は良かったのによぉ…(白目

858 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:23:03.09 ID:???
なんというか、業の深いゲームだな…今更だけどw

859 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:41:57.68 ID:???
そして帰ってこなくても良いロールばかりしてると緊迫感ゼロに

メモリー入ってからは(さすがに3枚もってるとか無いが)1つあるだけでも
160%くらいなら普通に2倍振りで戻ってこれてるな

860 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:58:22.50 ID:???
Eロイス分の出目が良すぎて、最終的にマイナス領域まで行った事あるわ
皆で爆笑した

861 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:10:40.90 ID:???
逆に、Eロイスと2倍振りの期待値で戻ってこれる(3倍振りなら多少余裕あり)の状況で
Eロイスの出目で1ゾロを出したPLを見たことあるは……バックトラック結果はお察し
失礼ながら爆笑したw

862 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:00:47.54 ID:???
Eロイスの出目が腐ってて2倍振りでも出目が腐って
3倍振りが全部10出ても帰って来れない状態になって

俺は諦めた

863 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:17:58.93 ID:???
ダブルクロスに限らず、人間性を喪失しちゃうゲームなんかもございますし……

バックトラックだと、馬鹿上がりして追加振り覚悟の奴が倍振りでなんとかなった時が一番盛り上がる気がする
侵食率が110%くらいでロイスも5個あるのに追加振りになったときは泣いた

864 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:11:17.55 ID:???
>>823
GMとしてギミックを使いたいのは分かるが、
まず、そのギミックを自分がPLでやらされて楽しいかどうかかなぁ

あとGMはギミックを解く正解を知ってるからこれくらい平気だろとか思うだろうけど、
PLはそんなん知らないからデメリットを嫌がる気持ちってのは理解できる

865 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:12:43.55 ID:???
前から思ってたけど日常を「裏切ってる」わけでもない彼らをダブルクロスと呼ぶのはいかがなものか

866 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:24:37.61 ID:???
日常という「本妻」がいるのに非日常という「愛人」のとこにちょくちょく行ってるのは十分裏切りではないだろうか

867 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:33:10.12 ID:???
>>866
身も蓋もないけど、概念としてはこれが一番わかりやすいw

868 :NPCさん:2013/10/08(火) 01:23:14.87 ID:???
愛人が本妻をちょくちょく殺しに来ようとするから仕方ない

869 :NPCさん:2013/10/08(火) 05:30:03.33 ID:???
>>866
ああ、ダブルクロスって○○×□□と○○×△△の
ダブルパターンで掛け算があるとかそういう……

870 :NPCさん:2013/10/08(火) 05:53:38.22 ID:???
>>869
つばきング×坂月那岐 とか プランナー×つばきング とか 
探求の獣×グングニル とか 隼人×オーリ とかそういう類のもんだな

871 :NPCさん:2013/10/08(火) 06:18:46.72 ID:???
>>870
どうでもいいけどプランナーは「くっ…」枠だと思うんだ

872 :NPCさん:2013/10/08(火) 06:28:44.68 ID:???
えっ、必要に応じてシスターになったり、武器屋になったり、アダルトになったりする
視聴者・読者の要望に応えてくれるご都合枠だろう(キリッ

873 :NPCさん:2013/10/08(火) 11:05:10.25 ID:???
少しだけまともな性格のアンゼロット

874 :NPCさん:2013/10/08(火) 12:47:21.00 ID:???
なんかプランナー予備いっぱいいるみたいだしなぁ

875 :NPCさん:2013/10/08(火) 13:08:31.50 ID:???
プランナーが自らの髪の毛を数本引き抜いて行きを吹きかけると・・・
10体以上のミニプランナーが現れるそうな・・・ 

876 :NPCさん:2013/10/08(火) 13:13:16.95 ID:???
一体くれ

877 :NPCさん:2013/10/08(火) 14:46:36.80 ID:???
西遊記はDXのリプレイ小説だった説

878 :NPCさん:2013/10/08(火) 15:44:41.68 ID:???
ただの人じゃないのに人のふりをして人間を欺き

化け物の力で化け物を殺すから、
人間と化け物どちらにとっても裏切り者ってことで、
ダブルクロスなのかと思ってた。

879 :げす:2013/10/08(火) 16:23:53.10 ID:/o5BsZLj
夏目雅子は侵食率オーバーでこの世を去ったんっすね。

880 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:10:22.95 ID:???
西遊記リロードの方はもろDXだな、俺は俺の味方だ、はいいセリフだ

881 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:23:40.06 ID:???
学生枠のPCが留年して苦労するからダブルクロスなんじゃなかったっけ

882 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:46:10.25 ID:???
お、おう

883 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:00:36.11 ID:???
そんなのはNWだけで十分だw

884 :超神ドキューソ@ジャーム:2013/10/09(水) 02:11:57.40 ID:OYeL+2G/
彼らはもちろん人間ではない。また、動物でもない。
だが、その醜い体の中には、人の心が隠されているのだ。
その生き物――それは、人間にも怪物にもなれなかった、ダブルクロスである。

885 :NPCさん:2013/10/09(水) 06:09:07.37 ID:???
PCの立ち位置はデビルマンなんだから裏切り者の名を受けるのは当然じゃなかろうか

886 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:12:08.64 ID:???
EA環境でマルチアクションと同様の効果(エフェクトの他にマイナーアクションが可能になる)を持つエフェクトって黒犬のメカニカルアクションだけだっけ?

887 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:14:56.13 ID:???
ノイマンにもあった気がする名前は忘れた

888 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:24:29.70 ID:???
ノイマンのはクイックモーションだな。

889 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:34:59.05 ID:???
>>887
>>888
さんくす

890 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:15:08.53 ID:???
EA環境のキャンペーンをはじめることになってフォールンヴィークル使いやりたいんだけど、どういう構成がいいか相談させてほしい

以下疑問:
1. 白兵攻撃役として装甲無視は必須だろうか? (運転攻撃で組めるのが巨匠の記憶+クリスタライズと炎神の怒り+結合粉砕しかなかった)
2. モル型の場合、巨匠の記憶がミドルまでカバーして圧倒的に便利なんだが、あまりにも完結していて「ヴィークルモーフィングでよくない?」となりそう。クロス/トライで独自色をだすには何をしたらいいだろう?

891 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:03:04.56 ID:???
独自色っていわれてもなあ
一番大きいのはマイナーがあく、場合によっては搭乗しながらの戦闘開始ができないかもしれないとか
そういう要素があるね

892 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:09:12.60 ID:???
1.そもそも運転型は攻撃力が全然増えないので火力を出す気があるなら必要
2.ソラリスを混ぜてタブレット+ポイズンフォッグで遠隔範囲攻撃をできるようにするとか(運転型は範囲化も苦手)
後はピュアサラ運転にして閃熱とるとかそういう感じにしたりカバーをしたりするとか

893 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:11:25.98 ID:???
もうウロボでどうにかしようぜ(投

894 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:11:53.72 ID:???
攻撃しかしないのであれば(唯一の取り柄なので)装甲無視は無きゃ困るが
ヴィークル乗りはカバーやるだろうし、ミドルでそこそこ手が広く使えるなら戦闘ではほどほどの活躍でも別に

独自色ってのは…無理じゃね?
ヴィークル系がそもそも組めるエフェクト限定されるんで、似たような感じになるのは必然だし

895 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:18:06.73 ID:???
なんでヴィークル乗りが当たり前のようにカバーやるんだよ
普通に作ると運転攻撃は射程:至近だしカバー役とは相性悪いだろ
白兵型以外まともに守れんぞ

896 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:21:00.90 ID:???
世の中にはカバーリング射程を延長できるエフェクトというのがあってだな(ry

897 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:25:57.33 ID:???
じゃあその無駄に高い装甲と
白兵より火力でない鈍足ファイターをいかす方法なにがあるというのだ

898 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:26:53.28 ID:???
>>896
そうまでしなきゃいけないのに何故ヴィークル乗りがカバー役やるのが当然なの?

何の反論にもなってないよ

899 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:29:37.64 ID:???
全力移動は毎回活躍期待するには限定的すぎるし、装甲値くらいしかヴィークル乗りのアドバンテージねえから
多少なりとも利点生かそうとすんなら防御寄りにするしかなかろう
攻撃しかしないなら劣化白兵だし

900 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:30:22.03 ID:???
普段メジャー放棄とかしてるカバー特化ならいいけど
攻撃でも侵蝕率上がるキャラが射程延長エフェクトまで使ってカバーするのって意外ときついぞ
自分が一番侵蝕率きつくなっちゃったりする

901 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:33:40.79 ID:???
>>895
そもそも1R目かばえれば十分だろ
どうせ行動値遅いんだからいっぱうてゃかばえるだろうし

902 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:36:14.60 ID:???
レネビで《オリジン:ヒューマン》すると《巨匠の記憶》した時に情報芸術知識の全部に固定値乗せれるとか、そのくらい?
軸にするシンドロームに関わらず《レネゲイドスマイト》でダメージ増加できるし、レネビで組んでみるのはありかも知れない。侵蝕率管理シビアそうだけど。

903 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:41:03.94 ID:???
同乗状態ってみんな忘れてんのか

904 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:47:59.67 ID:???
つーか俺ヴィークルやるならコーリングシステム絶対ほしいしFHでやるかな

905 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:49:03.45 ID:???
ゼノスレネゲにして、ビークル13、概念5、UGNボディアーマーで8の
26点の装甲値にしてみようか。GMが毎回、装甲無視してきたら意味ないけど。

906 :NPCさん:2013/10/09(水) 22:00:09.11 ID:???
フォールンヴィークルなら作らなくていいんだしオープニングからエンディングまで一度も降りなければいい

907 :NPCさん:2013/10/09(水) 22:03:58.71 ID:???
ヴィークル降りたら途端に弱気になるキャラにしよう

908 :NPCさん:2013/10/09(水) 22:09:06.31 ID:???
Dロイスの実験体って、従者にも+3で乗るの?

909 :NPCさん:2013/10/09(水) 22:18:10.59 ID:???
>>NEW
Q:《災厄の炎》に対して《孤独の魔眼》などのエフェクトで対象を変更することはできますか?
A:可能です。《災厄の炎》の「このエフェクトの対象、射程は変更できない」は、組み合わせによって変更されないという意味と考えてください。
>>


これって、オルクスの《拡散する世界》とかサラソラで《災厄の炎》+《流血の胞子》を《タブレット》した場合とかは変更できていいのかな

910 :NPCさん:2013/10/09(水) 22:19:33.38 ID:???
フォールンヴィークルをヘリと設定したうえで、ハヌマーンの一閃を使えば
「ヘリから身を乗り出して、鉄パイプかなにかでぶんなぐる」という設定で白兵攻撃すれば
攻撃範囲300mの白兵キャラになれるかな?

911 :NPCさん:2013/10/09(水) 22:20:35.92 ID:???
>>908
ルール上は恐らく乗る
FAQで作成者が取得しているDロイスの効果は従者にも適用できるって書いてあるし

912 :NPCさん:2013/10/09(水) 22:21:54.83 ID:???
>>909
FAQにおいて組み合わせって言葉はファジーだから、同じタイミングで組み合わせるっていうんじゃなくて、
コンボの効果に関係するエフェクトすべてって意味かもしれない

913 :NPCさん:2013/10/09(水) 22:25:35.41 ID:???
>>911
あり
従者使いやってみようかと思って組んでるけどムズイな
初期130でノイマンいれて守りの玉で擬似ガード頑張る方向だけど、挫折しそう

914 :NPCさん:2013/10/09(水) 22:27:01.81 ID:???
タブレット+ポイズンフォッグとかも本当は組み合わせとしてはおかしいんだけど公式はOKだしてるしな

915 :NPCさん:2013/10/09(水) 22:29:39.92 ID:???
>>914
デザイン意図としてそうなんだろうと思ったけど、テキスト見ると本当納得いかなかったw
ハンティングスタイルもそうだったなー

916 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:01:25.17 ID:???
なるべく多くのプロセスでシンドローム三種噛ませたエフェクトを使用することでお得感出すっていう奇跡の血キャラを作ろうと思うんだけど、皆それぞれ好きなシンドロームからタイミング毎のオススメエフェクトとか教えてくださらない?

917 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:09:27.60 ID:???
おおざっぱすぎるわ

918 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:11:35.59 ID:???
まず第一にそんな馬鹿みたいにエフェクト多いキャラつくってられない(経験値的に)

919 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:13:51.64 ID:???
侵蝕率の面でも、沢山のエフェクトを使いまくるのは危険だしな。

920 :NPCさん:2013/10/10(木) 01:05:26.37 ID:???
そもそも経験点ないと数取れないしの

921 :NPCさん:2013/10/10(木) 01:12:07.17 ID:???
以前にマイナーで雷の加護+ダークマター+氷の加護、
メジャーで雷の槍+黒の鉄槌+焦熱の弾丸使う奇跡の血キャラやったことあるな
組んでいる数の割には侵食が伸びないけど、
侵食に見合った程度にしか攻撃力も出せないってのがオチだった

922 :NPCさん:2013/10/10(木) 01:15:02.91 ID:???
同工異曲なエフェクトばかりで、クロスで事足りるからなぁ
わざわざトライする意味が弱いし、面倒ならウロで引っ張った方が楽

923 :NPCさん:2013/10/10(木) 01:15:59.90 ID:???
ボスなら雷の牙+鬼の一撃+フレイムタンとか

924 :NPCさん:2013/10/10(木) 01:18:34.08 ID:???
>>922
ブラムとか他のシンドロームのにHP消費ついただけとかね。完全劣化じゃねーか!

925 :NPCさん:2013/10/10(木) 01:44:00.48 ID:???
RCキャラ組んでみるとなんだかんだで白兵の強固定値攻撃って強いんだなって気になる

926 :NPCさん:2013/10/10(木) 01:54:56.60 ID:???
ブラムは鮮血の一撃とか滅びの一矢とか一部優秀なエフェクトもあるけど基本的に他のシンドロームの下位互換が多い
特に《禍々しき血潮》は訴訟もの

927 :NPCさん:2013/10/10(木) 01:57:19.24 ID:???
>>925
そんなあなたに《災厄の炎》

928 :NPCさん:2013/10/10(木) 02:18:27.09 ID:???
RC型は適当に作ると武器の攻撃力が足せない分白兵や射撃より火力が低くなる
ただRCは係数3で最大レベル5の範囲攻撃なんかが結構いくつもある(災厄の炎やサイレンの魔女等)ので
その辺を活用すると白兵型や射撃型並みの火力で範囲攻撃できる優秀なキャラになる

929 :NPCさん:2013/10/10(木) 02:26:55.37 ID:???
射程:至近 範囲選択なら白兵でいいじゃんってなるのが俺w
いや範囲化+攻撃力アップが1エフェクトだから強いんだけどね

930 :NPCさん:2013/10/10(木) 02:49:01.11 ID:???
一般アイテム(ユニーク、Dロイス、ステージ依存アイテム以外)って
基本ルルブ1+2、インコ以外に掲載されてたっけ?

931 :NPCさん:2013/10/10(木) 02:57:04.28 ID:???
一般アイテムって言い方が誤解を招きそうなので訂正

(ユニーク、Dロイス、ステージ依存アイテム以外)のアイテムって
基本ルルブ1+2、インコ以外に掲載されてたっけ?

932 :NPCさん:2013/10/10(木) 04:08:43.16 ID:???
エンブレムとFH専用アイテム(略

トレイルデータっていう形でUGに収録されているのもあるけど、あれもステージ扱いなんだろうか?

933 :NPCさん:2013/10/10(木) 04:14:29.40 ID:???
>>916
適用回数を増やすならガードキャラなんだろうけど、トライブリードでガードキャラは修羅の道にしか見えない。
サラマンダー/エグザイル/(バロールorキュマイラorブラックドック)で組み合わせれば
《氷盾》+《歪みの体》+(《グラビティガード》or《イージスの盾》or《磁力結界》)でよく分からないガード値にはなるけど経験点の浪費が凄まじいな
ガード以外に経験点が割けなさそうだ

934 :NPCさん:2013/10/10(木) 10:03:20.01 ID:???
>>933
>トライブリードでガードキャラは修羅の道

志津香さん…(涙

935 :NPCさん:2013/10/10(木) 10:07:17.75 ID:???
つーかガチで役立たずだろ

936 :NPCさん:2013/10/10(木) 10:11:29.26 ID:???
志津香は器用貧乏を地でいくからなぁw

937 :NPCさん:2013/10/10(木) 10:30:28.27 ID:???
ガード強化よりガード反撃系大量に積んだらまだいける気もする
毎ラウンド40〜50以上のガード・防護不可ダメージですぜ

938 :NPCさん:2013/10/10(木) 11:25:54.37 ID:???
キャー、野美汰さんのエッチぃ!

939 :NPCさん:2013/10/10(木) 11:40:50.53 ID:Pls+h4MR
>>904
GMが寛容だったらコーリングなしでもなんとかいけるんだが
やたらとそこらへん厳しいGMとかいるからねえ

940 :NPCさん:2013/10/10(木) 11:44:32.22 ID:???
志津香は主人公がキュマピュアを選んだせいで
起こりそうな面倒をカバーしていった結果のビルドと言うべきではないだろうか

キュマピュアの行動値の低さから1ラウンドの最後まで持たせなくてはならないため、
カバーリングや時の棺などで敵攻撃が苛烈になるのを防ぎつつも、
自分は露払い程度のダメージ能力しか持たないという

941 :NPCさん:2013/10/10(木) 11:51:56.30 ID:???
ラハブはレネビでウロボロスという、ジャーム化したがっているようなキャラだしなぁw
そういやハウントも志津香と系統は違うが器用貧乏キャラだな

942 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:26:12.96 ID:???
つまりバランスの取れたいいチームじゃないか、ナイトフォールは

943 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:42:27.22 ID:???
そういう意味では他のシステム以上に、GMのバランス感覚をPL側が信用しないとゲーム性が確立しないシステムだからなあ、ダブクロは

944 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:21:49.93 ID:???
加速する刻突っ込んでn体攻撃やりまくってればPCは死ぬ、というかジャーム化一直線だしなぁ

945 :NPCさん:2013/10/10(木) 14:09:06.54 ID:???
逆でしょ
自分勝手でパーティーだって事を理解してないPLの割を他のPLが埋めてフォローするゲーム
んでPLがみんな自分の事しか考えないとGM一人が割をくう
SWとかなら少し余裕あればセージなりスカウトなり取って事故に備えるのに、DXだと情報収集から応急手当キットの調達まで全部押し付けたりとかで、経験値貰っても自分の攻撃力しか考えない奴とか多いよね

946 :NPCさん:2013/10/10(木) 14:26:13.72 ID:???
何が逆なのかわからないよ…

947 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:09:50.90 ID:???
バランス取りがGMの責任がPLの責任かって事じゃね?>逆
基本クラスがないからPL同士で話し合うのは前提な気もするし、GMはPCの軽減点と積むEロイスとの相談だから、どっちが大事かよりどっちも大事って話だけど

948 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:14:54.22 ID:???
雲散霧消9レベルとかボスに持たせて「デビルストリング持ってないPCが悪い」とかぬかすクソGMは俺

949 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:17:03.93 ID:???
>>948
あれはまあ1ラウンドに1回だから。でもデビルストリング持ってないのが悪いとか言うのはクソ

950 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:24:00.08 ID:???
まあPLがNAGOYA脳だと途端にハンパ無くつまらなくなるシステムだからなあDX

951 :NPCさん:2013/10/10(木) 16:32:17.40 ID:???
逆に戦術的にボスが動くと白兵つーか低射程がウンコになるゲーム

952 :NPCさん:2013/10/10(木) 17:01:10.71 ID:???
いや、まぁ、あんまりボスが最適化した動きすると封殺できちゃうのは、
どのゲームでも当り前っちゃ当り前なんだけどな

953 :NPCさん:2013/10/10(木) 17:09:39.26 ID:???
逃げ撃ちで封殺自体は大体どのゲームでもできるけど、白兵の問題はそこよりむしろ9割射撃の下位互換ってところなんじゃね
とはいえ開き直って、10mも移動できない白兵とかだとGMの方が困りそうだけど

954 :NPCさん:2013/10/10(木) 17:12:55.80 ID:???
射撃の攻撃力アップが白兵と同程度なのはどう考えても設計ミスとしかいいようがなくてもうね

955 :NPCさん:2013/10/10(木) 17:33:26.08 ID:???
版上げの時にN◎VAみたいに距離を段階で分けるか、カオスフレアみたいに近距離/遠距離で分けるくらい簡略化しても誰も文句言わなかった希ガス

956 :NPCさん:2013/10/10(木) 18:13:56.81 ID:???
>>942
ハウントがやめてからは、胸部バランスが悪いチームになったがな!w
志津香が貧乳キャラと描写されている以上、HPを72に増量した瞬間誰かさんを思い浮かべたのは俺だけじゃないはずだw

957 :NPCさん:2013/10/10(木) 18:27:21.35 ID:???
くっ・・・

まあ自分が白兵キャラやるときは伸縮腕とるようにすればええんやで
かまいたちも悪くない

958 :NPCさん:2013/10/10(木) 18:38:05.98 ID:???
だからその伸縮腕の経験点や浸食率で追加の攻撃エフェクトとったりレベルあげられるっていう話になっちゃうんだけどね

959 :NPCさん:2013/10/10(木) 18:46:30.49 ID:???
だったら白兵なんてマゾビルドしてんなよっつー

960 :NPCさん:2013/10/10(木) 18:49:57.31 ID:???
白兵は神獣撃とか赫剣をオーバーロードとかすればバカみたいに火力出せるよ
ただし侵蝕もバカみたいだけど

961 :NPCさん:2013/10/10(木) 18:53:39.03 ID:???
ある意味、無駄にリアルリアリティ要素ではあるよな>白兵は銃に勝てない

962 :NPCさん:2013/10/10(木) 19:04:34.58 ID:???
>>956
72の人は出てないけど85の人はデザイアに出てたな

963 :NPCさん:2013/10/10(木) 19:20:41.12 ID:???
>>955
もともと距離に関しては抽象的だったのが、版上げでメートル単位の詳細な形式になったんですけど…

964 :NPCさん:2013/10/10(木) 19:31:48.11 ID:???
射撃攻撃は、射程が視界というか射撃距離って概念だったもんなw

965 :NPCさん:2013/10/10(木) 21:47:36.95 ID:???
>>962
ハウントがやめてからのナイトフォールメンバーのうち、志津香以外の女性陣はどっちも中身が85の人だw
しかもリプレイの中で、若林さんがやったキャラが志津香の服を着て「胸のサイズが合わない……」→志津香吐血なんだよ。

966 :NPCさん:2013/10/10(木) 21:59:49.48 ID:???
ナイツは途中で読むのやめたけどハウント離脱したのか

967 :NPCさん:2013/10/10(木) 22:05:44.83 ID:???
>>966
エンディングでね。
……ところで、これネタバレだよな。まずかったかな。

968 :NPCさん:2013/10/10(木) 22:10:36.25 ID:???
リプレイなら別段かまわないでしょ
これがシナリオだったらまずいけど

969 :NPCさん:2013/10/10(木) 22:14:07.21 ID:???
かなり前に出たリプレイだしね

970 :NPCさん:2013/10/11(金) 02:41:16.39 ID:???
ぶっちゃけ、効率とか最適解とか「強弱」をあんまり気にしすぎるとつまんなくなるゲームだぞ、これ。
『俺、白兵やるわ! なんとかして刀6本持てないかな!?』
とか考えてるくらいが多分一番楽しめるわw

971 :NPCさん:2013/10/11(金) 03:35:41.37 ID:???
そろそろ次スレか

972 :NPCさん:2013/10/11(金) 07:49:06.20 ID:???
>>970
スレ立てよろしく頼むぜ

973 :NPCさん:2013/10/11(金) 09:53:52.61 ID:???
TRPGの戦闘なんて茶番だって言ってしまえばそのとおりだけど
露骨に見えると萎えるだろ

974 :NPCさん:2013/10/11(金) 09:54:37.18 ID:???
接待ゴルフみたいなものだな

975 :NPCさん:2013/10/11(金) 10:38:38.70 ID:???
自分がカッコイイと思うキャラを、お荷物にならない程度のデータを確保しつつ楽しむゲームだな

976 :970:2013/10/11(金) 18:33:51.84 ID:???
次スレ。これでおk?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1381483860/

977 :NPCさん:2013/10/11(金) 18:37:31.08 ID:???
>>976



そういやもうすぐ新サプリ出るんだっけ
なんか新情報出たりした?

978 :NPCさん:2013/10/11(金) 18:54:27.98 ID:???
新スレ乙
>>977
R&R買ったら表紙裏に10月のドラゴンブックの宣伝と
11/20販売予定 ダブルクロスThe3rdEditionルール&データブック
リンケージマインド
って書いてあった 多分詳しい話は今月末のGFでわかるんじゃないかなあ

979 :NPCさん:2013/10/11(金) 18:55:30.87 ID:???
>>976
乙乙

980 :NPCさん:2013/10/11(金) 19:00:21.29 ID:???
>>976
乙です

981 :NPCさん:2013/10/11(金) 19:05:51.04 ID:???
ん…、ルールアンドデータブック…?
まさか白兵移動議論に終止符が…?

982 :NPCさん:2013/10/11(金) 19:06:16.01 ID:???
>>978
GMやるぶんにはありがたいけど初心者向けにはSW2.0みたく文庫の改訂版出した方が良かった希ガス

983 :NPCさん:2013/10/11(金) 19:08:38.46 ID:???
ロイス周辺の整理の為のサプリメントだから、移動白兵周りには触れてないと思うぞ

984 :NPCさん:2013/10/11(金) 19:43:58.22 ID:???
リンケージマインド・・・・・・繋がる心、か?
ロイス周りの整理だとして、どんな追加データ乗っけてくるのかね

985 :NPCさん:2013/10/11(金) 20:12:27.81 ID:???
>>983
いやまあ、お約束の冗談ということで流していただきたく

986 :NPCさん:2013/10/11(金) 20:21:28.91 ID:???
それがジョークになるという思考はよく分からんので、
どこに言葉遊びが掛かっているかとか
ツッコミをいれることで面白くなる部分をご説明いただきたいな。
幸いスレも埋めのタイミングだし、どうぞお願いしますよ。

987 :NPCさん:2013/10/11(金) 20:39:08.24 ID:???
これがアスペか

988 :NPCさん:2013/10/11(金) 20:43:44.19 ID:???
>>986は細かいことばっかり言ってると、ロバート・ショートや東◯原英夫議員みたいな頭になっちゃうぞ

989 :NPCさん:2013/10/11(金) 20:47:08.24 ID:???
>>986は粘着質で気持ち悪いけど、>>981がギャグと見分けがつかないレベルでつまらないのには違いない

990 :NPCさん:2013/10/12(土) 01:14:02.53 ID:???
要は、つまらんギャグは煽りに近しく、また煽りをスルーできない者も同レベルということだ。

991 :NPCさん:2013/10/12(土) 01:14:32.81 ID:???
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

992 :NPCさん:2013/10/12(土) 02:27:13.36 ID:???
搭乗状態じゃないと装備できない武器ってチェーンガン、ヘビィマシンガン、大型擲弾砲だけだっけ?

993 :NPCさん:2013/10/12(土) 02:27:37.34 ID:???
今期赫き剣で戦うアニメあった気がする
流し見なので詳しく分からんが

994 :NPCさん:2013/10/12(土) 03:00:15.94 ID:???
ヘビィマシンガンは別に搭乗状態じゃなくても装備できる
移動はできなくなるけど同一エンゲージにも攻撃できるし戦闘中に装備すれば事実上ほぼデメリットはない

995 :NPCさん:2013/10/12(土) 03:59:21.51 ID:???
>同一エンゲージにも攻撃できるし
できねーよ
エラッタでたのかとおもったじゃねーか

996 :NPCさん:2013/10/12(土) 04:00:21.70 ID:???
何を勘違いしたのかライトマシンガンとヘヴィマシンガンの解説読み間違えたので
>>995は無視してください!

997 :NPCさん:2013/10/12(土) 04:12:33.50 ID:???
パーソナルモビリティ+チェーンガンは鉄板

998 :NPCさん:2013/10/12(土) 06:54:52.22 ID:???
>>992
FH専用も入れればレールガンだかレールキャノンだかもあったな

999 :NPCさん:2013/10/12(土) 08:10:29.02 ID:???
レールガンは黒犬ユニークだった気が

1000 :NPCさん:2013/10/12(土) 08:32:37.52 ID:???
ヴィークル用レールキャノンってのがあるな。ちなみにハードワイヤード入手武器はリニアキャノン
昔スパロボEXでリニアレールガンってのを見て、どっちがどっちか混乱するわ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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