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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 414

1 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:13:02.39 ID:???
※荒れそうな議論の時はage推奨※

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 413
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1379503764/

★重要★
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
SNEのソード・ワールド2.0な日々(※更新なし)
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:31:25.73 ID:???
アマルテイアは俺の嫁
「ふたりというものはいいものだ、楽しい時には二倍楽しめる、そして苦しい時は半分で済む。」


タビット「僕は戦いが嫌いだ。できれば戦いを回避したいと思っている。 そして戦いを回避する術が、ただ1つだけある。それは…。
僕の前にひざまづくことだ!そして大地に頭をすりつけ この僕を拝め!それによって万に一つ、君は救われるかもしれん!」

3 :NPCさん:2013/09/22(日) 15:49:14.69 ID:???
>>1
ルー様とソラは頂いていきますね

4 :NPCさん:2013/09/22(日) 18:05:36.44 ID:???
こいつら面白いと思ってやってんの?

5 :NPCさん:2013/09/22(日) 19:00:57.58 ID:???
1乙

アマルテイアって何かと思えば15レベルの妖精だっけ?
メッシュの嫁候補で出てくると思ったんだが、リターンズ2巻読んだ感じだと
六属性制覇はなさそうだな。

6 :NPCさん:2013/09/22(日) 19:19:42.80 ID:???


そういや六精魔纏のエラッタまだー?

7 :NPCさん:2013/09/22(日) 19:22:38.65 ID:???
>>4
ここまでお約束か?

と、指摘するのまでry

8 :NPCさん:2013/09/22(日) 19:49:48.41 ID:???
魔晶石を複数個使えたらミサイルパーティができるな

9 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:19:10.43 ID:???
前スレが埋まりそうなのでこっちで質問します。

既にグリフォンの魔物知識判定に成功してるとして、
そのセッションのうちにグリフォン・ハイレブナントを見たものの
判定に失敗した場合(そいつが非セージ)、
「グリフォンっぽいけど雰囲気が違う」と伝えるべき?
「大きな翼をもった獣」とだけ伝えるべき?
直接見たやつがわからないなりにセージ持ちに特徴を伝えて
セージ持ちに判定してもらうというのはあり?
実際やったときは「大きな翼を持った獣」と伝えて、
「セージに伝えて判定させる」案を採用したのですが、
実際はどうするべきだったのか気になってます。

10 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:24:01.57 ID:???
ルルブUが改訂されて直接見ないと弱点が抜けないみたいなのもなくなったことですし、伝聞でセージに見てもらうでいいかと。最初に言う時もグリフォンっぽい何かって伝えればいいと思う
それだけならレブナントかハイレブナントか分からないし、適当な紙を隠す感じで置いといたら『グリフォンベースのオリジナル敵か?』とか思われるかもしれないし

11 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:29:36.74 ID:???
同じ知名度で弱点も同じだったのに
ネームドドレイク→まもちき失敗
手下のモブドレイク→まもちき成功

という状況になった鳥取

12 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:32:02.46 ID:???
『弱いやつには興味ない』みたいなロールで補えば。もしくは『知名度(値的な意味でなく)低すぎww』とかで煽れば

13 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:33:29.18 ID:???
>>11
てかそれ何回言われたか分からんけど
PL知識ありのSW2.0ではなんらおかしな事にはならんから

14 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:35:05.62 ID:???
ありがとうございます。
間違ってなかったようでよかったです。

>>11
「なんだかわからないけどあいつはヤバイ……」
めだかボックスの『裏の6人』を思い出す展開だ

15 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:42:05.22 ID:???
前スレ、ジハドの話題まだやるのか

16 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:43:15.76 ID:???
>>11
いいんじゃない?
外人のオタクが日本人のオタクは知っていても、普通の日本人の生活を知らないなんてよくあることだし

17 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:46:18.81 ID:???
>>11
平均性能は知っている
一品物の性能は知らない

なんか問題あるか?

18 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:54:53.03 ID:???
つーか、能力を知っているか(見抜けるか)であって名称とか存在を知っているかは規定されていないんじゃね

19 :NPCさん:2013/09/22(日) 22:58:19.04 ID:???
>>9
グリフォンは知っているのだから、問題はレブナンドを知ってるかだけの問題
で、レブナンドを知らないわけだから、見た目はどう考えても死んでるのに動いているグリフォンって言っていいだろ
少なくとも「大きな翼をもった獣」ってのは無いでしょ

20 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:16:01.39 ID:???
>>18
ネームド・ドレイクの○○さんの魔物知識判定に成功すれば、○○さんという個体名称も知ってることになるぞ

21 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:25:29.05 ID:???
腐敗やらなんやらで元の種族が分からないようになってたら分からん
元の種族が分かる見た目なら分かるってだけじゃね
そこはもうGMのしたいようにするとこだろさ

てかハイレブは見た目どうだっけか?
あまりにも綺麗だとそもそもアンデッドかどうか分からんし
崩れてるなら元の種族分からんかも知れないし

22 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:29:56.10 ID:???
死体ってだけだからその状態のままなんじゃね?
見た目綺麗なまま死んですぐハイレブになったならパッと見分からないレベルとか

23 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:39:47.47 ID:???
首が切れてからハイレブナントになってたらどうなんの

24 :NPCさん:2013/09/22(日) 23:43:46.69 ID:???
どうってそのまま動けば良いんでね?

25 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:04:04.88 ID:???
なんか面白いのか分からんが、>>23みたいな認知症な書き込みってどうなんの

26 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:06:26.84 ID:???
ブーメラン

27 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:06:48.15 ID:fA6cf8zZ
生き返りには頭と背骨が最低限必要なんじゃなかったっけ?
レブナントもそんな感じなんじゃないのか?

28 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:10:00.73 ID:???
いや位牌だけでいい…
このぶっ飛んだ設定は確か無印

29 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:15:10.81 ID:???
>>27
レブナントは蘇生体じゃないから……
正確には蘇生しようとして穢れがオーバーでなることもあるし、そこらの死体にヒャッハーと魂が入り込んでなることもある

30 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:18:20.62 ID:???
>>28
あれはなあ。かの有名なQ&Aブックに置いて
「死体無くてもリザレクションできるみたいだけど、どうなるの?」
「まず、何も無いところに内臓が浮かび上がり、骨と血管が取り囲み始め、神経がつながり、筋肉ができて……」
「怖いよ!」
「それが嫌なら、天から光が降り注ぎ、一瞬にして体ができあがるってのでもいいよ」
という話があったな

31 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:43:49.62 ID:???
何言ってるんだ!!足りない部分があるならみんなで補えばいいじゃないか(錯乱)

32 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:49:24.34 ID:???
ちょっと気になって調べてるんだけど
もしかして2.0のルルブやサプリでミスリルについて解説してる箇所って皆無?

33 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:50:01.69 ID:???
それはSNEのミスなのでミスリル

34 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:50:22.13 ID:???
もう一度いってみ?

35 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:54:54.95 ID:???
>>32
皆無ではないが、きっちりと書かれてもいなかった気はする

36 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:55:03.05 ID:???
現状のミスリルは銀として扱う以外には全く性質不明の謎物質

37 :NPCさん:2013/09/23(月) 00:56:47.77 ID:???
防具だと回避ペナが軽いように見える時がある

38 :NPCさん:2013/09/23(月) 01:01:28.37 ID:???
>>30
あのコーナー面白かったなあ
キヨマーは今もあのノリでいけばいいのに

39 :NPCさん:2013/09/23(月) 01:02:35.95 ID:???
みゆきちゃんか
何もかも懐かしい

40 :NPCさん:2013/09/23(月) 01:04:19.51 ID:???
T&TのQ&Aの清松はぶっちゃけてて楽しそうだったなぁ

41 :NPCさん:2013/09/23(月) 01:10:49.46 ID:???
SWのQ&Aが奴を狂わせてしまった

42 :NPCさん:2013/09/23(月) 01:12:21.52 ID:???
ウェブのQ&Aから荒れていった感じだったな

43 :NPCさん:2013/09/23(月) 03:08:08.21 ID:???
古いTRPGゲーマーって口プロ大好きだよね

44 :NPCさん:2013/09/23(月) 03:42:06.99 ID:???
みゆきちゃんは、ミラルゴ編がトラウマになるぐらい売れなくてスランプになっちゃったらしい
だから、あの後新人GMやデザイナーが次々デビューすることになった

赤い鎧シリーズとか大好きだったんだけどな

45 :NPCさん:2013/09/23(月) 03:42:44.47 ID:???
通常の銀より結構軽い特殊な銀ってくらいしかわからんね<ミスリル
主に算出されるような場所もでてきてないからそれなりに希少だがそこら中で取れるものって形にしてるな

46 :NPCさん:2013/09/23(月) 03:48:52.38 ID:???
乱戦中の味方にスローイングでポーションボール投げつけるとき、
やっぱ精密射撃いるよね?

47 :NPCさん:2013/09/23(月) 03:50:45.03 ID:???
ぐぐったらいることがわかった。
スマソ。

48 :NPCさん:2013/09/23(月) 06:54:42.63 ID:???
>>43
ロプロス?

49 :NPCさん:2013/09/23(月) 07:42:08.40 ID:???
>>48
実はロボット

50 :NPCさん:2013/09/23(月) 07:58:52.20 ID:???
>>37
といっても、防具をミスリル製にするカスタムは無いし

51 :NPCさん:2013/09/23(月) 08:57:47.08 ID:???
ミスリル武具が当たり前のように流通してるってことは
マナタイトやイニニダイトと違ってミスリル製品は現在も普通に作れるんだろうか

52 :NPCさん:2013/09/23(月) 09:01:17.11 ID:???
>>49
ロプロスは空を飛べ
ポセイドンは海を行け
ロデム変身地をかけろ

主人公はアシュラム

53 :NPCさん:2013/09/23(月) 09:16:05.67 ID:???
>>51
材料が豊富と見た。
加工法が特殊なだけの銀製武器なんじゃね。

54 :NPCさん:2013/09/23(月) 09:28:41.58 ID:???
加工法が特殊かどうかさえ不明じゃね?

55 :NPCさん:2013/09/23(月) 09:37:52.73 ID:???
>>51
超高くていいなら一応マナタイト製の武具も流通してるぞ
GMが制限とかかけなければ

56 :NPCさん:2013/09/23(月) 10:06:26.67 ID:???
ドワーフあたりだろうなw

57 :NPCさん:2013/09/23(月) 10:21:21.74 ID:???
AWによると黄金のマトックの素材にミスリルが入ってるな
別段、加工法が特殊というわけではなさそうだ

58 :NPCさん:2013/09/23(月) 10:52:10.36 ID:???
ぶった切るけど
洞窟を探索するダンジョンシナリオって作るの難しくね?
蛮族が住み着いたとかならともかく、罠とか鍵とか付けれないし

59 :NPCさん:2013/09/23(月) 10:53:02.88 ID:???
じゃあやらなきゃいい

60 :NPCさん:2013/09/23(月) 10:55:09.35 ID:???
別に自然の罠でええやん 崩落の危険とか暗がりから罠扱いのコウモリが飛んでくるとか

61 :NPCさん:2013/09/23(月) 10:58:03.06 ID:???
大破局当時の拠点として使われていた洞窟で当時の鍵がまだ残っているとか、岩盤が脆くなっていて天然の罠になっているとか、いくらでもやりようはあるさ

62 :NPCさん:2013/09/23(月) 10:58:32.27 ID:???
自然愛好魔剣の迷宮でいいやん

63 :NPCさん:2013/09/23(月) 10:59:11.40 ID:???
レンジャー技能活躍の機会だろ。なんで人口の罠とか鍵をつけるんだよ

64 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:00:58.48 ID:???
鳥取で「洞窟は屋内」って言われたんだけど普通じゃないの?

65 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:02:47.48 ID:???
屋、屋ってなんだ

66 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:03:47.33 ID:???
機械的にやりたくて
屋外=天井がないところ
としたがる奴は案外多いけど
常識で考えて洞窟が屋内なわけねーだろハゲとは言いたい

67 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:08:19.74 ID:???
常識とルールの狭間でカットーするのが正しい2.0プレイヤーです
両手に武器を持ってても薬を飲める件は何度も話し合いました

68 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:10:36.44 ID:???
洋ゲーなんかでも付属のサンプルシナリオが洞窟探索して
中のモンスターぶっ殺して来いとか宝ゲットしろとか多いぞ

どんな構造だってそういう洞窟だからで済むし、要らん仕掛けや扉三点セットみたいな判定すっ飛ばせるし
初心者向けにはかなり楽い

69 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:11:14.86 ID:???
ライダーさんの騎獣に乗れるかどうか辺りの影響で変に覚えてるのが居るのだろう

70 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:21:28.84 ID:???
鳥取のGMはレンジャーの罠は屋外専用で、自動取得と草のためだけにレンジャー取るのは許せないとか言って
屋外でのスカウトで罠探索と解除を禁止するハウスルールを出しやがった…しかもキャンペ中で。

71 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:23:15.65 ID:???
冷遇されてるほうを引き上げるのではなく厚遇されているほうを引き摺り下ろす調整はボンクラが好む

72 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:25:49.11 ID:???
Q:屋内でもレンジャーで罠探索ができるじゃダメなの?

A:レンジャーは屋外しか罠探索はできないとルールに書いてあるからダメ

Q:スカウトは屋内でも屋外でも罠関係は大丈夫だけど何で制限されるの?

A:レンジャーが不遇だからハウスルールです

73 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:36:20.48 ID:???
レンジャーの探索に+2くらいボーナスつけてやるとかすればいいんじゃね?
ってたまに思う
屋外専門だけど代わりに特化してる感じで

74 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:38:32.81 ID:???
レンジャーとスカウトの活躍の総量を一定にしないと

75 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:39:33.96 ID:???
俺はめんどいから特に区別してないわ

76 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:41:19.15 ID:???
>>70
そいつエセルフィンだろ

77 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:47:53.12 ID:???
実際精神性は近いかも知れん
あと>>72正解

俺「罠探索要員としてのスカフェンPCの価値が割と下がるハウスルールはちょっと…」

GM「じゃあ罠探索特化としてスカウトレンジャーでもやれば良い。アルケミでも齧ってれば戦闘中暇になる事もなかろ」

別PL「いやそんな罠探索と便利能力マシーンなんて嫌だよ。あんま楽しく無いじゃん」

GM「戦闘以外で大活躍できるから良いじゃん。その分他のPCは戦闘特化にできる。活躍する場が違うだけで活躍の総量は同じでしょ」

俺ら(こいつ何言ってんだ…)

78 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:49:46.61 ID:???
洞窟はレンジャー使えるよね → 洞窟は屋内だから不可です

ダートロさん、洞窟内なら弱体化しないよね → 洞窟は屋内じゃないので無理です

79 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:53:46.91 ID:???
き、騎獣は乗れる? → はあ?自然窟でそんなもん乗れるわけ無いだろう

敵が出ました → ヒドラね。8部位

80 :NPCさん:2013/09/23(月) 11:57:29.33 ID:???
こうしてリアルファイトに突入するのか…

81 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:00:43.11 ID:???
実地検証ですね。
秋吉台にレッツゴー!

82 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:06:23.27 ID:???
ヒドラ(全長1m30cm)

83 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:07:51.51 ID:???
見てごらん、ボクの立派なヒドラ

84 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:14:46.60 ID:???
それ小便が二股になってるだけや

85 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:16:57.57 ID:???
戦いの勝敗は常に顔で決まるのだよ。

86 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:18:27.34 ID:???
呑み込んで、ボクのインシルペルス

87 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:19:37.54 ID:???
インシルペルスが何か咄嗟に分からない奴は2,0スレにはいないよね

88 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:21:37.03 ID:???
インシルペルス…知らんな我輩は

89 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:22:41.14 ID:???
ヒドラは細長い体に長い触手を持つ、目立たない動物である。
これらは淡水産で群体を作らず、浅い池の水草の上などに生息している。
体は細い棒状で、一方の端は細くなって小さい足盤があり、これで基質に付着する。

90 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:23:28.76 ID:???
>>77
やっぱりエセルフィンGMじゃないですかー!やだー!
どうでもいいけど全長10mの蛇って例え8部位あっても洞窟内に入れそうな気がする

91 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:26:44.77 ID:???
蛇なら細長いからなぁ。
でもヒドラは幅もあるし・・・

92 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:27:53.00 ID:???
てか洞窟は狭いと決まってるわけでもないと思うのだけど

93 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:29:31.81 ID:???
つーかそもそも単部位騎獣は家の中とか以外は制限受けてないしな
あと狭さとか考えだすと高筋力の大型武器なんてなにも使えなくなる

94 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:30:10.51 ID:???
前提は騎獣は乗れないほど狭いってことなもので。
載れない理由が足場が悪いとかならまありか?
しかし魔道バイクは悪路に強いし・・・

95 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:33:00.41 ID:???
3m以上ある槍系持ってると、テレポートなどに問題が出てくる

96 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:36:04.57 ID:???
>>93
「じゃあ、洞窟内なんで大型武器も禁止にしましょう。これで公平になる」

97 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:36:53.68 ID:???
複数部位ならまだしも
単部位でも騎獣自体が入れないほど狭いと言う前提がもうハウスルールだからね言ってしまえば

てかなんか単部位でも狭い所は入れないと本当にそうルールを勘違いしてる人をちょこちょこ見るんだがどこから来た勘違いなんだろか

98 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:46:43.40 ID:???
>>97
ルルブV P65 『GMガイド 騎獣の扱いとセッションの進行』に
「狭い洞窟や街の中の邸宅などには、騎獣は進入できません」
っていう一文があるからそこじゃないかね
実際にはそのちょっと上に狭い洞窟や屋内に入れないのは「複数の部位を持つ騎獣すべて」って明記してあるんだけどさ

99 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:47:59.57 ID:???
複数部位の騎獣が制限受けるなら単部位騎獣も制限受けなきゃ公平じゃないですよね

100 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:49:19.70 ID:???
ルール3のP65
GMガイドかねぇ?
「狭い洞窟や、街の中の邸宅などには、奇獣は侵入できません。」

101 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:53:42.90 ID:???
>>99
その理屈はおかしいだろww
「蛮族が倒されるべきだから人族も倒されるべき」とか言ってるレベル

102 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:56:07.12 ID:???
確かに奇獣はちょっと困るね

103 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:56:29.82 ID:???
金属製品食われるからなあ

104 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:57:43.68 ID:???
>>101
「そうだよ、蛮族が倒れたら人族も倒す。これでラクシアは我々魔神のものだ!アッハッハッハ!」

105 :NPCさん:2013/09/23(月) 12:57:54.66 ID:???
罠探索と解除のためだけにスカレン両方取れとか頭沸いているとしか思えないGMだな
どうかんがえても活躍の総量とやらが一緒になる展望がない
B技能だからって決して安い訳じゃないのに

106 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:03:08.33 ID:???
>>104
ママー、あのグララン何言ってるのー?

107 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:05:47.83 ID:???
そういや、テレポート制限で思い出したんだけど
アイアンゴーレムアポートで召喚しようとしたら、5mあるからアポート出来ないとか言われたんだが
普通に座ったら3mの円筒に収まるよね、これ

108 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:08:16.77 ID:???
ゴーレムの奥行き次第で座ったら円筒から外れるかも知れん

109 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:09:50.70 ID:???
"物体を対象とする場合は"半径1m・高さ2mの円筒
リーダーズサーカス6月に出てた(ベーテのミスへの指摘って形だが

110 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:10:17.50 ID:???
座っていたらOK.
初期ターンは立ち上がるから-2ペナってとこか。

111 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:11:45.40 ID:???
ゴーレムは物体じゃなくてキャラクターだから大きさの制限に引っかからない

112 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:11:47.53 ID:???
テレポート?

113 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:19:55.51 ID:???
アポートも"物品は"だな。ゴーレムは制限対象外

114 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:29:10.55 ID:???
WTのアポートはは3mの筒なんだけどエラッタ入った?

115 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:29:54.16 ID:???
一応レンジャーに関する話題
屋内って言葉は建造物の中って意味だから建造物足り得ない自然物の内部なら屋内とは言えないはず。

116 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:30:52.25 ID:???
>>96
実際、アレクラストでポールウェポン持って洞窟入ろうとしたら、
GM「そんな長物戦闘で振り回せるわけないだろ、jk」
他PL「ワラワラwww」
と馬鹿にされた覚えがあるからやめろくださいorz

117 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:35:34.92 ID:???
あれ、改めてWTのアポート読んでみたら、呼び出せるのは
・予め印をつけておいた物品(サイズ制限あり、ソーサラーLv個まで)
・術者の作成した使い魔、ゴーレム
という事は、使い魔とゴーレムは個数制限の外なのか?

118 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:44:29.51 ID:???
>>116
当時はルールよりイメージが優先する恐ろしい環境だったんだな

119 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:45:17.19 ID:???
>>117
記述を読む限り、物品の中に使い魔とゴーレムも含む事が出来るってだけだろ
印を書いてから一週間以上立たないと対象に出来ないのに、どうやってゴーレムを含めるのかは謎

120 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:48:34.47 ID:???
>>118
じゃなくて、無印だと「ポールウェポンは狭い場所では使えません」と書いてある
なのでこの場合>>116が間抜けだっただけ

121 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:52:34.59 ID:???
初代は習熟とかないから武器のカテゴリに拘る理由もルール的にはないからそういう制限も入れられたんだろうな。
PL側でこだわりたい人の邪魔になるから2.0ではなくなったんだろうけど。

122 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:53:40.42 ID:???
>>115
建造物ってのは、大型に造られた物のことで、それが人工物か自然物化は関係ないよ
自然建築物とか例をあげればカッパトギアとかそうじゃん

>>117
マーキングできるのがソーサラーレベル個ってことじゃね?

123 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:55:23.29 ID:???
テレポート見てると物品とキャラクターは別っぽいけど

124 :NPCさん:2013/09/23(月) 13:59:55.84 ID:???
ようやく新米R2読んでるんだけど、
アイヤールの奇獣領マミルって
まどマギが元ネタっすか?

125 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:00:39.69 ID:???
>>120
じゃあやっぱ、騎獣も洞窟内に入れないで何もおかしくないな

126 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:04:41.04 ID:???
自然建築物ってなんだろう

127 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:07:07.76 ID:???
>>125
上で挙げられてるVの64頁ちゃんと読めば分かるが、狭い洞窟侵入不可は複数の部位を持つ騎獣の話であって、
一部位のモンスターについては制限されてない

128 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:08:52.47 ID:???
>>122
いやカッパドキアは自然物を加工した建造物だろ。建物としてはまごうことなき人工物じゃねーか。
製造に人の手がかかわってない自然洞窟なんかとはまるで違う。

129 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:09:23.95 ID:???
>>125
無印ならね・・・

130 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:10:08.31 ID:???
>>125
馬が入れないような狭い洞窟に10mのヒドラが出てきたりするダブルスタンダードを嗤ってるんだろ

131 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:14:34.88 ID:???
>>128
建造物なら、建造物たり得ない自然物には分類されないだろ
何言ってんだ?

132 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:23:59.01 ID:???
せっかくの休日なのに盛り上がってまいりました

133 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:24:54.68 ID:???
けんちく‐ぶつ【建築物】
家屋や倉庫など、建築した物。たてもの。建築基準法では、土地に定着する工作物のうち、屋根および柱もしくは壁を有するものとする。

こうさく‐ぶつ【工作物】
1 材料を加工して作り上げたもの。
2 法律で、建物・塀・電柱・トンネルなど、地上または地中に設置されたもの。

けんぞう‐ぶつ〔ケンザウ‐〕【建造物】
建造した物。家屋・倉庫・橋・船舶など。

115 122 128の言い分は理解できるんだけど
131が何を言いたいのかちょっと良く分からん

134 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:24:55.39 ID:???
屋内:家屋の内。建物の中。
家屋:人が住むための建物。いえ。
建物:居住,営業,工場,倉庫などの目的で利用される,土地に定着した建造物であって,屋根,周壁を有するものをいう。
   民法はこれを土地と別個独立の不動産としている(86条1項)。ある建造物をもって民法上の建物とみるかどうかの判断は結局社会通念によることになる。ガード下の店舗,地下街の建造物,農耕用の温室などは建物とされ,
   他方,ガスタンク,仮小屋などは建物とはみられない。建物については建物登記簿が設けられ(不動産登記法14条),その登記簿には物理的現況や権利関係が表示されている。

135 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:41:39.01 ID:???
鳥取では簡単のために天井と壁があれば屋内です

136 :NPCさん:2013/09/23(月) 14:47:49.32 ID:???
>>119
基本ルルブの方の記述だと明らかにそうだし、やっぱりそうか

ゴーレムは・・・NPC用なんじゃね?
新米のオタビットの師匠も永続化っぽいゴーレム作ってただろ
フィンガースナップで呼び出すんだよ

137 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:04:59.61 ID:???
>>29
一般人は穢れを嫌って蘇生を拒否るって言うけど
それなら穢れ4で蘇生受け入れっておかしいよな、パリャリガー…

138 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:06:28.02 ID:???
>>137
何点分穢れがあるかなんか本人は分からんのだろうし
未練があるから蘇生に応じてるだけでその人物の主義が穢れ拒否・生き返り拒否だったとしても
実際にリザ受ける場面になったら受け入れてしまうというのはあるんだろう

139 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:12:40.52 ID:???
>>137
その割に公式リプとかでは普通に蘇生を受け入れる一般人多いよな(新米での不発含め)

140 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:22:11.05 ID:???
穢れが嫌で蘇生拒否というよりかは穢れはあくまで結果で
生き返る事はすでに死んだ身としては非常に苦痛だからよほどの未練がなきゃ生き返って来ないって書き方じゃなかったっけ?

141 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:25:19.05 ID:???
>>139
蘇生受け入れない一般人なんて出しても話進まんからな

142 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:25:19.78 ID:???
つーか、パジャリガーの場合はそのまま昇天する訳にも行かん理由があったし、例に出すのは不適当かも知れん

143 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:34:49.98 ID:???
たのだんで100人近い死体の中から30人ぐらい蘇生してたな
内訳は冒険者や行商人が中心で数もダイスで決めてたが

144 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:35:42.46 ID:???
遅レスだけど
>>53
ミスリルは掘れる、ミスリル鉱脈の存在がザルツPHBのネームドのところに書いてた

145 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:47:51.91 ID:???
>>137
逆だろ
キャラクター的考えでは、蘇生を拒否るのではなく、蘇生を受け入れるってのが正しい
プレイヤー的には蘇生魔法を拒否るってので構わないけど

で、魂には理性ってのがないんだから、「このまま死ぬわけにはー」とか強く思い残してると、穢れとか関係なく蘇生を受け入れちまうわけだ
つか、そんな思い残しの強い魂なんて、アンデット一直線な気もしないではないけどw

146 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:51:10.88 ID:???
アンデッドは穢れ5まで放置してもらわないとなれませんし

147 :NPCさん:2013/09/23(月) 15:55:29.86 ID:???
>>145
蘇生魔法を使うかどうかは死んだキャラクターがどうこうできるものじゃないんだし
蘇生を拒否するも受け入れるも両方あるんじゃないの?

148 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:12:41.81 ID:???
>>147
世界観的に言うなら、蘇生ってのは輪廻という自然の流れから外れる行為
だから基本、蘇生には応じないのがデフォルトスタンス
どうしても生きてやらなくてはいけないという強い心が魂にまで染み付いているやつのみが、応じる
プレイヤーとしては拒否や応じるのを選択できるけど、キャラクターとしては選択肢は無いぞ

同じような蘇生という行為であっても、コンジャラーからのは応じるけど、バシリスクの蘇生の魔眼は拒否るってのはできないことになってるし
(正確には蘇生という行為しか分からず、どんな力で蘇生させられかかってるのか分からないってことだが)

149 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:18:55.98 ID:???
強い心が魂にまで染み付いているわけでもなさそうなのが、生き返ったり蘇生を試みれば生き返るってなってるのが公式リプ。もはやどこを信じればいいのか

150 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:19:54.19 ID:???
マーシャの猟犬のようなのもいるしなぁ

151 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:22:22.05 ID:???
>>146
ゾンビやレブナントはそうだろうけど、ゴーストの発生は>>145の説じゃないか?

152 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:27:13.48 ID:???
穢れは魂に付随するものなのに
土とかがアンデッド化するから困る

153 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:30:38.65 ID:???
>>149
まあ逆にその魂は穢れとか
輪廻とかどうでもいいですしおすし
とかが染み付いてるのかも知れん

154 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:34:45.97 ID:???
ダークトロールはそもそも蘇生が不可
一番現実の人間臭いとか

155 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:36:53.09 ID:???
汚れちゃった…

156 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:41:49.21 ID:???
穢れって
魂の歪みを指す用語なのか
魂にくっついた不純物なのか
イメージとしては(おそらく実態としても)後者なんだけど、なんで前者みたいな説明をするのだろう

157 :NPCさん:2013/09/23(月) 16:58:07.16 ID:???
魂という魔力的な不可視の構成物が存在するとしてその構成要素に不純物が混ざると考えたら良いんじゃね?

158 :NPCさん:2013/09/23(月) 17:01:12.48 ID:???
以前あった、なんか納得の行く穢れの説明

すべからく、魂は穢れが5ある
ただ肉体がその穢れを封じる殻の役割をしている
だから一度も死んだことがないやつでもアンデッドになる可能性があるし、
レイスフォームで体から出た瞬間、穢れが5になる
蘇生で穢れが増えるのは、体という殻に傷が付いたから漏れ始めた
蛮族やナイトメアは生まれつき殻に傷がある状態
逆に魔神は殻が厚いからピュアデーモン
って説

159 :NPCさん:2013/09/23(月) 17:03:21.81 ID:???
高レベルマギシュのルンマスをどう使おうかが悩む
基本バレット魔法以外することあんかな?

160 :NPCさん:2013/09/23(月) 17:09:45.31 ID:???
>>156
後者で説明されてるなら後者なんだろ
お前のイメージが間違ってる

161 :NPCさん:2013/09/23(月) 17:10:00.71 ID:???
マギテック魔法、いろいろ便利やん
脳筋ならバレット系魔法だけかもしれんが、単純な便利系ってことだけで考えるなら、皿並みにいろいろできるぞ

162 :NPCさん:2013/09/23(月) 17:10:27.07 ID:???
>>159
グレネードぶっぱとかすれば?
抵抗されてもまあちょっとはダメージになるべ

163 :NPCさん:2013/09/23(月) 17:18:24.74 ID:???
ルンマスは素直に宣言+1でよかったのにww

164 :NPCさん:2013/09/23(月) 17:22:34.44 ID:???
そもそもマギシューで宣言特技を使う事自体が少ないからなあ
魔法拡大/数でエフェクトウェポンまくとかそれくらい?ルーンマスターでもう一個同時宣言できてもねえ…

165 :NPCさん:2013/09/23(月) 17:41:16.50 ID:???
じゃあ…ディフェンススタンスとか…

166 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:02:31.92 ID:???
カサドリスでビートを刻みながら撃とう

167 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:11:34.47 ID:???
とりあえず拡大ワイヤーアンカーが強力なのは間違いないと思う

168 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:15:50.39 ID:???
IB導入で2Hガン狙撃はまあ選択肢かな<マギシューで宣言特技
狙撃制御ショットガンorジェノバレとか一発で敵陣半壊しそうだけど特技枠重すぎィ

169 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:20:13.98 ID:???
バトマスは<○○攻撃>+宣言1回
ルンマスは<魔法拡大>+宣言1回
とすれば住み分けができて累積も可能だったろうに

170 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:20:56.86 ID:???
狙撃ってショットガンは適用されないんじゃ

171 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:25:00.03 ID:???
実際ディフェンススタンスは悪くないんじゃね。体術取って中衛的な動きするなら宣言特技がほぼフリーなマギシューには向いてる。
もちろん命中面で余裕がなけりゃできんけどさ。
ルンマスとかますなら…なんかあんのか?と思ったがマルチアクションがいいかね。
エフェポン巻きつつパイルで殴る。マギシューでもやれる行動だぜ。

172 :NPCさん:2013/09/23(月) 18:57:45.50 ID:???
ダブルキャストは?

173 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:04:07.97 ID:???
威力確実化とか?

174 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:07:55.19 ID:???
乱戦について質問、熟練戦闘で、
乱戦状態にあるキャラクターが乱戦エリア内の独立状態にある相手に
射撃攻撃や魔法を使ったら、対象は乱戦状態になる?

175 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:08:28.85 ID:???
>>158
すべからくは誤用、まで読んだ

176 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:19:20.30 ID:???
>>173
ハイマンの犠牲になったのだ

177 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:20:38.43 ID:???
ハイマンのイラストって足が妙に短い気がするけど
足首から先を切り落としてるという裏設定でもあるんでしょうか

178 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:22:09.18 ID:???
>>174
CG135、137に、独立状態のキャラクターが乱戦状態に巻き込まれる例として、
乱戦状態の敵対キャラクターから、近接攻撃“など”を受けたり、「射程:接触」の魔法を行使されることが挙げられている
ここでは射撃攻撃や「射程:接触」でない魔法については触れられていないが、
非乱戦状態のキャラクター同士で乱戦エリアが形成される条件としては、CG132に
「(敵対的な同一座標のキャラクターに対して、)何らかの武器攻撃や魔法、効果の使用が行われたとき」
と書かれている
おそらくここで挙げられている乱戦エリア発生の条件が、(座標以外は)独立状態のキャラクターを乱戦状態へ巻き込む際も適用できると思っていいんじゃないか?

179 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:26:25.70 ID:???
>>176
ハイマンの犠牲になったのは行使判定のほうの確実化だな。威力確実化はIBでの新要素だから関係ない
まあ産廃かなあとは思う

180 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:28:01.75 ID:???
接近して ☆会釈 を使えば乱戦状態に入っていいですか?

181 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:34:41.00 ID:???
正直確実化は2つ合体してるくらいでよかった。
どうせ行使確実化も2倍限定になったんだから合わせてコスト2倍でまとめちまえばよかったのに。

182 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:34:50.93 ID:???
>>174
乱戦の中心と同一座標での独立状態なら、射撃攻撃や接触以外の魔法でも乱戦状態になる
そうでないならならない

183 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:35:33.65 ID:???
魔法拡大は戦闘特技としては長さ(距離・時間)、確実(行使・威力)、対象(数・範囲)くらいにまとめてしまっても良かったんじゃないかなーと思うんだけどね。個人的に

184 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:52:01.81 ID:???
かばう回りもそうだけどね<まとめろや

185 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:53:16.27 ID:???
だが両手利き、てめえはダメだ
まあ二刀無双くらいはまとめてよかったかもしれんけど

186 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:53:28.52 ID:???
かばうのIB改訂はことごとくコレジャナイという感想しか聞かない

187 :NPCさん:2013/09/23(月) 19:54:17.92 ID:???
鉄壁とガーディアンはなんとも言えんなぁ…
方向性の違う強化だからまとめちゃってもなぁ。
かばうUAとかばうUBみたいな感じで鉄壁かガーディアンのどっちかの効果を自動で取得みたいな感じでの強化なら良かったかも。
取らなかったほうは枠使って取る。

188 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:04:12.54 ID:???
>>187
かばうIが2体2回までかばうIIが3体5回まで、とかが良かったんじゃないだろうか?

ていうか、ボスの攻撃を火力役にほぼ確実に行くようにしてしまったIBのかばう改定は
ダメすぐる。

189 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:04:47.44 ID:???
防護点上昇とかいいから、マルチガードをかばうVの付随効果にしてほしかった

190 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:06:14.06 ID:???
動物と知能低いアンデッドってどんな関係なんだろう
アンデッドは生者を憎む的な設定があったような気がするけども

191 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:06:26.16 ID:???
ところで置き換え型の宣言特技は
置き換え後も前の特技を使えるというのはマジなんだろうか

流派とまとめて早くフォローしろや

192 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:10:46.44 ID:???
個人的に移動する植物周りと、罠の関係が気になる。

こっちに向かってくる植物が罠感知に成功したとしよう。
あいつらはいったいどう行動するんだ。

193 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:14:20.07 ID:???
>>190
言ってる意味がイマイチ分からんのだが、何が言いたいの?

194 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:16:20.68 ID:???
>>193
野良アンデッドが動物襲ったりしないのかなあ、と
動物のアンデッドはともかく、例えばゾンビとかスケルトンとかがさ

195 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:17:04.43 ID:???
>>188
少なくともその部分は最初からだよ。解釈の余地がある文章だったから解釈出来ないように変えただけ。

196 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:17:41.90 ID:???
>>192
1、システマチックに感知に成功したなら避けるとする
2、知能に照らし合わせて勘案する
無しなら罠部分がすでにそこに存在するもの(落とし穴等)以外は感知できても避けるという発想が存在しないと思われる
動物なら避ける可能性はあってもいいかね

197 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:18:54.22 ID:???
そういえば鉄壁ガーディアンを使った場合のかばう総数が5だったのか15だったのかに決着がついたな

198 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:38:47.44 ID:???
>>194
ゾンビやスケルトンは基本的に遺跡にいるから動物と生息域が被らないけど
まあ偶然遭遇したとしても襲う→動物の方が移動及び先制値が高い→逃げられて終わりな気がする

199 :NPCさん:2013/09/23(月) 20:41:11.71 ID:???
かばうは、非宣言特技化/ガーディアンと鉄壁を合わせてできれば一枠化(せめて2枠)/ファイター技能で自動習得
くらいしないと、純かばう壁+火力役の状態を崩せない気がする。

200 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:00:09.59 ID:???
頑強Uは超頑強になるより
かばうが前提になる方が良かった

201 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:15:05.89 ID:???
>>183
置き換え型の要領で増やせたらいいのに、と思ったことはある
1レベルで魔法拡大/時間を取って、
3で魔法拡大/時間・範囲、5で魔法拡大/時間・範囲・威力確実化
と置き換えられる、みたいな

>>200
それ何か意味があるの?

202 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:23:12.49 ID:???
抱き合わせ商法みたいな発想だな

203 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:31:01.31 ID:???
>>201
一枠で全部取れると拡大が強すぎない?

204 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:34:52.12 ID:???
頑強を全技能に開放って案でも思ったが
そこまでやるともう特技一枠固定と同然だからもう自動習得にしたほうがいいよね

205 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:38:09.81 ID:???
>>204
リルドラファイターとかなら取らなくてもやっていけるとは思うけど

206 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:41:29.90 ID:???
>>201
かばうをとっていれば頑強Uが頑強の置き換えになる
他を弱体化せずにかばう壁を強化できる案

207 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:44:58.78 ID:???
ちょっと待て…IBの《かばう》と《鉄壁》の説明文なんだけど、恐ろしい事に気がついた…

《かばうT》の説明文には
「対象1体を選んで宣言→対象が攻撃の対象になったら自動でかばう」 という風にかかれてて、「宣言」することと実際にかばうが発動(?)する事は別の処理扱いになってる
そして「かばうの効果は1ラウンドに1回のみです」とある

そして鉄壁の説明文は、

「自らの制限移動の範囲内、もしくは自らと同じ乱戦エリア内のキャラクターすべての中から、任意の数まで選んで《かばうT・U・V》を宣言できるようになります。」

パッと見、乱戦エリア内にいる味方が10人だろうが15人だろうが、1Rに1人につき1回ずつかばえるようになった超強化に見えなくもないけど
これ、《かばう》を「宣言」できる対象の数を任意の数に出来るとあるが、1R1回までだった《かばう》の効果の回数を増やすという記述はないよな…

208 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:49:22.69 ID:???
タンク型グラップラー……ないなw

209 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:49:39.21 ID:???
>>206
いよいよもってそれに何の意味があるというのか
頑強Uも頑強Tも、もたらされる効果自体は全く同じなんだから置き換えたところで意味ないだろ

210 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:50:21.90 ID:???
>>207
改訂前の鉄壁+ガーディアンが
「味方3人を合計5回までかばえる」だったはずだから
鉄壁だけ取ったところで一回しかかばえない希ガス

211 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:51:58.94 ID:???
>>209
頑強Uとっても頑強の効果は消えないと思っていたけど
置き換えたら前の特技消えてしまうん?

212 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:52:34.93 ID:???
要は宣言してかばえる対象を増やすだけだろ?
そりゃ実際にかばうのは一回じゃないか

213 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:54:12.21 ID:???
>>211>>212

かばう+鉄壁持ち(ガーディアンなし)のファイターAが味方BCDにかばう宣言してたとして、
敵がBを殴ってファイターAがそれをかばったら、「1ラウンド1回」の効果を使いきった扱いになって、
その後CとDが殴られても同じラウンド中はかばえなくなるんじゃ…

ってことが言いたかったんだけど、もしかしてIB前からその理解で合ってた?

214 :213:2013/09/23(月) 21:57:35.62 ID:???
おっと
>>211× → >>210

215 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:59:21.98 ID:???
IB前から諸説あったけど
いくらなんでもその解釈はかばう系ごみすぎるだろうと言う事で各個5回づつかばえると言う事にしていた卓が大半だと思う

216 :NPCさん:2013/09/23(月) 21:59:55.14 ID:???
>>210
そこの「合計」っての、どこから出てきた

217 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:02:19.63 ID:???
それ以外のなんだったんだ?

218 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:04:12.98 ID:???
とりあえず、IBのガーディアンの説明の下から4行読んでから話ししろ

219 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:07:52.84 ID:???
何で「改訂前って〜だったのか?」という話に対して、「IBの説明読め」って返しがあるんだ?

220 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:10:45.95 ID:???
>>219
>>207>>210の流れから、IBの話を改定前根拠に話してたと思うんだが違ったのか?

221 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:11:08.31 ID:???
かばうは改訂されたけどガーディアンは(ほとんど)改訂されてないから、以前も合計15回でよかったんじゃないか?
合計5回まででIB適応後も変わってないとすると、ガーディアンを取ったから鉄壁でかばえる人数が減ったとかいうことが起きるし

222 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:14:48.11 ID:???
ていうか今までよく分からないのがIBで
鉄壁のみ…複数人で全部で一回
鉄壁+ガーディアン…複数人各3〜5回
になったつもりだった

てか鉄壁のみに関してはIB出た当初ここでも
あーこうだったか……なんでかばうはやたら厳しくされるんだ

って感じで不満出てなかったっけか?

223 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:17:09.58 ID:???
「任意の数まで選んで《かばうT・U・V》を宣言できるようになります」だから、鉄壁持ったらかばうを(違う対象なら)1Rに何度でも宣言できるって言う扱いじゃないの?
IB以前は1回の宣言で3回だったけど。

224 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:23:02.57 ID:???
>>220
>もしかしてIB前からその理解で合ってた?
とIB以前のこと聞いてるやん

225 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:30:07.05 ID:???
>>209
要するに
[かばう2]HP+15
って感じにってことじゃね?

226 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:34:27.89 ID:???
>>223
そうでない様にも読み取れるってだけで、SNE的には多分その理解で合ってるよ
そうでないと流派Q&Aでの銀鱗隊護警術の回答は出て来ないだろうし

227 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:51:29.35 ID:???
IBの「かばう」の説明文

>指定したキャラクターが近接攻撃、射撃攻撃、
>回避力判定で「消滅」となる「対象:1体の効果」
>の対象となったとき、そのキャラクターの代わりに
>攻撃の対象になります。
(略)
>さらに魔法や特殊能力、広範囲の効果などから
>かばうことはできません。

とあるけど、この場合「〆突撃/5(12)/回避力/消滅」
みたいな 「 特 殊 能 力 」 はかばえるのかかばえないのか
どっちやねんと言いたくなりますね

228 :NPCさん:2013/09/23(月) 22:58:57.64 ID:???
リルドラケンの種族特徴ってLv6以上になると、例えば敏捷度20の場合
移動速度:20/20(飛行) だったのが、 移動速度:20/60(飛行) になるという解釈で良いのかね

229 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:07:22.98 ID:???
>>228
いや20/20(飛行)って地上移動で移動力20、飛行移動でも移動力20ってことだから全力移動出来るようになってもそんな風にはならんw
実質全力移動が可能になるだけだ。

230 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:13:18.78 ID:???
リルドラケンの飛行は移動速度の最大が移動力と同じ
ってのが制限。全力移動しようが通常移動しようが移動力と同じ距離しか移動できないってことだな。
6レベルになると、全力移動すれば移動力の3倍の距離まで飛んで移動できるようになる。=制限がなくなる

231 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:13:58.24 ID:???
あれ、Lv6の強化は飛行してる時の移動速度の最大値が全力移動と同じになるんだよね?

232 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:15:41.65 ID:???
>>231
Lv6未満:全力移動しても移動速度20
Lv6以上:全力移動すれば移動速度60
ってことじゃないの

233 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:21:24.10 ID:???
Lv6未満のリルドラケンは、飛ぶより走ったほうが速いんだよな・・・

234 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:23:46.80 ID:???
なにそれかわいい

235 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:24:50.66 ID:???
まぁ実際問題としてリルドラケンを物理的に飛ばせるような羽じゃなくて魔法的な加護で飛んでるだけだから遅くてもなんも不思議はないよね。

236 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:25:47.63 ID:???
>>227
その書きかただと、魔法と特殊能力はどんな内容だろうと一切かばえない
魔法でも特殊能力でもない「近接」「射撃」「特定条件の効果」しか
かばうの対象にならない

237 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:30:06.06 ID:???
>>236
特殊能力の効果、魔法の効果
って言い回しは幾らでも出てくるんだけどなぁ。
魔法も特殊能力も含めて、その「効果」をかばえるんでしょ。

238 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:36:39.46 ID:???
魔物が持つ特殊能力は達成値の比べ合いをする基準値が
回避力だったり生命抵抗力・精神抵抗力だったりするけど
それは「回避力判定」や「抵抗力判定」とは定義されてない可能性が

239 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:44:55.40 ID:???
また無茶な事を言い出す奴が現れたぞ……
斬新な事言ったつもりかもしれないが、『「特殊能力の名称/基準値(達成値)/抵抗する判定の種類/抵抗した時の結果」を表します。』と、ルルブTにあるから
回避力って書いてあったら回避力判定なのは疑いようはない。

240 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:51:02.50 ID:???
そこが後出しのBTでは「対抗基準値」という別の書き方になってるのがSNEの恐ろしさ

241 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:52:34.77 ID:???
こうわざとわけのわからん読み方してSNE語とか言ってるのってなんなんだろう

242 :NPCさん:2013/09/23(月) 23:52:42.64 ID:???
>>237
普段どういう言い回しをするかは今回関係ない
>>227の文章は、「近接」「射撃」「特定の効果」が○だと言ったあと、
最後に、「魔法」「特殊能力」「広範囲の効果」は×だと追加条件を書いてる

この書きかただと、「魔法」「特殊能力」「効果」を別の分類として扱ってる
そのうち「魔法」と「特殊能力」は×、「効果」は特定のものだけが×、と書いてる
なのでこの書きかただと「魔法」と「特殊能力」は全て×、「効果」は条件次第となる

243 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:00:31.57 ID:???
×魔法や特殊能力、『広範囲の効果』
○魔法や『特殊能力、広範囲の効果』

244 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:07:16.82 ID:???
Q I -07  戦闘特技《かばう》を宣言した場合、「突撃」など「回避力/消滅」となっている特殊能力からかばうことが可能ですか?
A I -07  はい、可能です。
 《かばう》を宣言している対象が特殊能力の効果を(回避力判定を行わずに)受けます。

ってあるのになんでIBでフォローしてないんだよって話だろ

245 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:08:43.15 ID:???
ていうか「何をかばえるか」だけ記載すればいいんだよ
「何をかばえないか」はその補集合なんだから説明する必要がない

それを変に両方書こうとするから
「両方に含まれる」or「どちらにも含まれない」例が出てしまってgdgdになる

246 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:20:52.45 ID:???
>>244
そんなんQ&A見れば分かるだろって、SNEさんが

247 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:24:30.30 ID:???
>>241
マジで分からないなら少しばかり頭の心配をした方がいいぞ

248 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:26:51.83 ID:???
さて、ここで問題です

SW2.0において後発のサプリとQ&A、正しいのはどちらでしょーか!

249 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:30:58.94 ID:???
九月も残り一週間ほどだが流派とかの補足記事は果たして今月中に間に合うだろうか

250 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:44:12.96 ID:???
>>248
基本ルールと後発サプリで記述が変わってない部分に対しての捕捉だから、多分この場合Q&Aで問題無い

251 :NPCさん:2013/09/24(火) 00:50:49.44 ID:???
多分、SNE敵には回避力で無効化できる特殊能力は近接攻撃か射撃攻撃に分類される、って事なんだろ
まあ、モンスターの持つ〆銃撃、〆弓は特殊能力だからかばえませんとか言われても困るし

252 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:00:12.05 ID:???
>>250
いや記述は変わってるんじゃないの?
今手元にルルブはないが

253 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:07:07.72 ID:???
せめて手元にルルブある時に突っ込んでくれと言いたいが。かばうについてはいろいろ変わってる所もあるが、この部分については変化なし
「魔法や特殊能力、広範囲の効果などからかばうことはできません。」の一文はIB以前からちゃんとあって、その上で>>244だったわけ

254 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:10:15.47 ID:???
そういえば今ってマルチアクション問題ってどうするのが正しいんだ?

255 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:11:31.69 ID:???
>>253
この部分について変わってなかろうと、上の部分は変わってるだろ
単純にSNEがミスってるだけ

256 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:12:35.63 ID:???
まぁそうだな。たぶん鼓咆に入ったエラッタみたいに、下の部分丸々削除されんじゃね。
一応メール投げとけば?

257 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:18:39.95 ID:???
>>254
見なかったことにするのが正しい
どう裁定すればいいのか分からないので卓で決める

258 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:23:18.99 ID:???
マルチアクション問題ってなんぞや

259 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:30:34.93 ID:???
>>258
ねずみ講みたいな奴

260 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:38:12.09 ID:???
マルチアクション問題いくつか思い当たるのはあるが、ねずみ講みたいなとはなんだ?いつ発動する?

261 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:38:54.81 ID:???
一回の主行動で二回行動できるからさらに四回行動、八回行動したら イスカイアのボーナスでがっぽり命中と行使が上がっちゃう問題か

262 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:41:02.37 ID:???
なんだそれ初めて聞いたぞしかもねずみ講関係ないし
しかもそれ同じアイテムの効果は(基本的に)重複しませんで片付くだろ

263 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:41:41.29 ID:???
突っ込むところはそれでいいのか(驚愕)

264 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:43:55.65 ID:???
マジレスすると対象が不正だと宣言できないとかいうSNE屈指の珍回答のことかと

265 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:47:19.53 ID:???
誰かそれはマルチ商法やろ!ってツッコんでやれよ

266 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:52:33.43 ID:???
…ああ、そういう意味だったのか。素でわかんなかったわ。

267 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:57:07.96 ID:???
これはわかりにくい

268 :NPCさん:2013/09/24(火) 01:58:04.40 ID:???
俺はむしろ強引に乗っかった>>261を評価したい

269 :NPCさん:2013/09/24(火) 02:20:59.25 ID:???
そういや見えざる敵に苛立てって攻撃しなくても宣言出来るのかな

270 :NPCさん:2013/09/24(火) 02:39:13.41 ID:???
見えない敵に苛立つなんて、2chやってりゃ普通だよな

271 :NPCさん:2013/09/24(火) 02:43:48.88 ID:???
お、(挑発)効いてる効いてる

272 :NPCさん:2013/09/24(火) 03:10:06.37 ID:???
あの発言をかばうとか、ねーよwww

273 :NPCさん:2013/09/24(火) 03:15:43.86 ID:???
>>269-272
お前らまとめて数拡大のワイヤーアンカー

274 :NPCさん:2013/09/24(火) 03:17:21.80 ID:???
誘いの舞

275 :NPCさん:2013/09/24(火) 03:21:08.36 ID:???
>>273
>>269は許してやれよw

276 :NPCさん:2013/09/24(火) 03:36:32.23 ID:???
この際前後の流れは無視して
>>263を評価したい

277 :NPCさん:2013/09/24(火) 04:58:08.05 ID:???
>>269
回避ボーナスは知らんが宣言はできるんじゃね
他の攻撃系宣言特技がカウンター用に宣言出来るわけだし

つかペナルティーの条件探してたら魔力撃の説明なんだこれ
「《魔力撃》を行ったキャラクターは」って宣言特技に行うも糞もあるのかよ

278 :NPCさん:2013/09/24(火) 05:16:50.92 ID:???
魔力撃強化の方には宣言時にペナかかると書いてあるぞ

279 :NPCさん:2013/09/24(火) 05:21:47.80 ID:???
まあ、魔力撃は通常攻撃を強化する特技で魔力撃っていう攻撃するわけじゃないんだし「行う」ってのは「宣言する」と同義だろう

280 :NPCさん:2013/09/24(火) 05:26:56.59 ID:???
本当に考えて書いてるならそんな書き方にはならんけどな、全力攻撃系と統一しろよと
まあ魔力撃は宣言時ペナ、見えざるも宣言時ボーナスでいいんじゃないかな

281 :NPCさん:2013/09/24(火) 05:33:37.85 ID:???
いつか右手にエルエレナケープ、左手にハーフムーン、
クイックランページで生やした腕にオメガシューターで見えざる宣言という
攻妨守一体化した構えを取ってみたい

GMに却下されそうだがw

282 :NPCさん:2013/09/24(火) 05:41:26.64 ID:???
それ挑発効果入らなくないか?

283 :NPCさん:2013/09/24(火) 05:45:35.46 ID:???
あー、キックがあるのか

284 :NPCさん:2013/09/24(火) 05:55:41.27 ID:???
相手の視界を制限した上で足を囮にして本命をズドンか
リソースもかなり費やしてるしロールも面白そうだから
俺がGMなら許可してやりたくなるな

問題はサペクラスじゃないと実現できないところか

285 :NPCさん:2013/09/24(火) 06:01:52.21 ID:???
よく分からんけど両手に盾って意味ないんじゃなかったか

286 :NPCさん:2013/09/24(火) 06:13:33.30 ID:???
意味が無いのは基本の防護と回避で効果は別物
この場合ならハーフムーンの性能にケープのランク効果の回避+2が乗る

287 :NPCさん:2013/09/24(火) 06:25:48.79 ID:???
ケープのはランク効果なんだよなー
どうしてこんな混乱を生む書き方にしたのか

288 :NPCさん:2013/09/24(火) 06:46:30.78 ID:???
>>281
天地魔闘の構えか
先手が取らない

289 :NPCさん:2013/09/24(火) 07:00:31.70 ID:???
つまり盾で2+2、秘伝で+1の回避補正が付いて
挑発効果付きのキックの後に威力100のC9(フェンサーならC8)が飛ぶのか

馬鹿なんじゃないの?(褒め言葉)

290 :NPCさん:2013/09/24(火) 07:07:32.94 ID:???
あれ、クイックランページって戦闘特技の"恩恵"が一切受けられないから、エルエレナの見えざる宣言した時のダメージなしだけはきっちり乗るんじゃないの?

291 :NPCさん:2013/09/24(火) 07:14:58.68 ID:???
そこがGMに却下されるかもってところなんじゃね
上の方に話題あったけどルルブVの方では恩恵じゃなく効果になってるし
WTでも変更点に乗ってないからGMの裁定次第で合ってると思う

292 :NPCさん:2013/09/24(火) 07:16:38.56 ID:???
ぶっちゃけ回避1しか違わんから普通の挑発でいいしな
俺ならロール優先で許可すると思う

293 :NPCさん:2013/09/24(火) 07:32:21.79 ID:???
両手盾に関しては「回避力と防護点に与える修正は、装備している盾のうちどれかひとつを選んで用います。」との事なので、ランク効果であろうと素の効果であろうとどちらか片方しか選べねえよ

294 :NPCさん:2013/09/24(火) 07:44:16.12 ID:???
どちらもそういう解釈も出来るねレベルのお話だな
上の方で特殊効果についてのSNEの認識が甘すぎるってあったけど
これに関してもほとんど同じことが言える

295 :NPCさん:2013/09/24(火) 07:46:48.95 ID:???
奇しくも同じ回避に関する話題だなw

296 :NPCさん:2013/09/24(火) 07:53:38.71 ID:???
本当にQ&A役に立たねえな

297 :NPCさん:2013/09/24(火) 07:57:50.64 ID:???
これ防護と回避の修正ってのが何を指してるのか分からないんだよな
炎嵐の効果のことを言ってるなら「選んで用います」の意味がわからん
盾の元々の修正で合ってるんじゃないかと思うが確証はない

298 :NPCさん:2013/09/24(火) 08:00:10.07 ID:???
炎嵐の効果は別に回避修正だけじゃないし

299 :NPCさん:2013/09/24(火) 08:07:57.56 ID:???
これエルエレナ前のQ&Aだから元々の盾の修正値のことだぞ

300 :NPCさん:2013/09/24(火) 08:25:26.21 ID:???
炎嵐の盾と風車の盾には元々回避力に修正を与える効果があるんだが
エルエレナ以降それだけ特別両手盾でも回避力に修正を与える効果が乗るとする根拠がどっかにあるの?

301 :NPCさん:2013/09/24(火) 08:29:08.92 ID:???
A III -03 それぞれの盾が持つ、特殊な効果は共に発揮されます。ただし、回避力と防護点に与える修正は、装備している盾のうちどれかひとつを選んで用います。
回避力判定の時に回避しやすい盾を使い、ダメージを受けるときに防護点の高い盾を使う、といったことはできません。
攻撃を受けるたびに、異なる盾を選んで使うことは可能です。
《防具習熟/盾》の防護点上昇は通常通り有効です(防護点上昇が2倍にはなりません)。

302 :NPCさん:2013/09/24(火) 08:35:45.39 ID:???
どう読んでも回避力と防護点に与える修正はどっちかしか適応しないっていう風にしか読めないな

303 :NPCさん:2013/09/24(火) 08:51:07.26 ID:???
そうか大変だな

304 :NPCさん:2013/09/24(火) 08:59:43.96 ID:???
特殊効果は発揮されるんだから発揮させりゃええんとちゃうん
基礎修正は片方にしろさ

305 :NPCさん:2013/09/24(火) 09:04:08.94 ID:???
俺も選ぶの意味がよく分からないんだけど氷属性の攻撃を別の盾で受ける時は
ダメージを減少させた上で回避はそのままとかになるのか

306 :NPCさん:2013/09/24(火) 09:05:16.30 ID:???
すると両手盾噛みつきラミアファイターという無敵生物が生まれるな。バカバカしい話だ

307 :NPCさん:2013/09/24(火) 09:09:44.30 ID:???
強いと思うなら使えばいいんでない?

308 :NPCさん:2013/09/24(火) 09:12:34.36 ID:???
なぜテイルスイングと言わないのか

309 :NPCさん:2013/09/24(火) 09:14:26.70 ID:???
別の種族でも割と出来ちゃうからじゃね

310 :NPCさん:2013/09/24(火) 09:19:16.52 ID:???
また思考停止君がちょっと変わった事しただけで強すぎる強すぎる言ってるの?

311 :NPCさん:2013/09/24(火) 09:22:04.53 ID:???
強すぎると思ったなら、それがほんとうに強いか考えてみようか

312 :NPCさん:2013/09/24(火) 09:22:10.29 ID:???
むしろこれを機に非金属ファイターが見直されるといいな

313 :NPCさん:2013/09/24(火) 09:27:12.35 ID:???
特定の盾無いとコンセプトから崩壊するみたいのはそうそうないんで無理じゃないかねえ
ゲームバランスからして耐える<早いとこ潰す、だし

314 :NPCさん:2013/09/24(火) 09:27:40.90 ID:???
分かりやすくグレーゾーンだしな、今回の件
特殊な効果は発揮されると書いてあるから、回避力や防護点に与える修正でも発揮されるというのが、可能派の主張で、
特殊な効果の中にある回避力や防護点に与える修正なら両方使えるとは何処にも書いてない、というのが無理派の主張

但し書きが後に来てるから、個人的には後者の方が正しいように思えるかな

315 :NPCさん:2013/09/24(火) 09:29:23.73 ID:???
盾習熟は前提として達人の11まで何とればいいと思う?
全力はやめてテイルスイング一本のがいいかな

316 :NPCさん:2013/09/24(火) 09:31:22.62 ID:???
まあ仮に前者だとしたらそれはそれで
「特殊な効果の中にある回避力や防護点に与える修正なら両方使えるとは何処にも書いてない」なんか当たり前というか書くわけないんだけどね

317 :NPCさん:2013/09/24(火) 09:37:38.76 ID:???
前者だったら
「回避力と防護点に与える修正は、装備している盾のうちどれかひとつを選んで用います。ただし、それぞれの盾が持つ、特殊な効果は共に発揮されます。」
になるんじゃね? って話かと

318 :NPCさん:2013/09/24(火) 11:43:15.84 ID:???
ジアンブリックで両手にそれぞれ盾ファイターをきわめてみよう

319 :NPCさん:2013/09/24(火) 11:56:22.02 ID:???
FA両手盾で進撃されるとGMとしてはたまったもんじゃない事がしばし
はーい、邪魔な前衛は脇にどけて突入しましょうねー

320 :NPCさん:2013/09/24(火) 11:57:47.49 ID:???
倉庫番に最愛の異性(コボ)を指定した友人を評価したい

321 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:01:22.12 ID:???
アニメの名探偵ホームズにでてくるハドソン夫人みたいなビジュアルなんだろう
そうに違いない いや、そうしてください(懇願)

322 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:02:24.62 ID:???
俺は四足歩行でも構わん

323 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:03:30.98 ID:???
乱戦を1mずらしたからと言って何か変わるのか?
乱戦が消えるわけでもないし仮にずらして突破したとしても
魔物はPCほど前後衛別れてないし

むしろ分断されてきついのは大抵味方と言う

324 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:05:37.96 ID:???
敵だと鷹の目もちが割と多いしな

325 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:08:20.87 ID:???
両手にひとつづつ盾、(2)
背中、その他のウェポンホルダーにそれぞれ盾(2)
右腕、左腕につけた操りの腕輪が、ひとつづつ盾を保持(2)
(装備ではなくてあくまでも保持 ウェポンホルダー代わりに使用)
あとは荷物として盾を1〜2枚ぐらい所持しておけば
どんな局面にも対応できる盾ファイターが完成しそうな気がする

326 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:10:35.29 ID:???
そんなに持つものねえだろw
何に使うんだよw

327 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:21:35.63 ID:???
達人持ちとして、エルエレナ流派用にケープ、汎用回避用ハーフムーン、防護点用にエターナルロード、防護回避の両立用にグロリアス
射撃回避用に風車の盾、かばうするのにイビルターゲット、属性魔法対策にアステリアの守り、敵の武器を壊すのに破刃の盾、非売品持っていいなら万能魔法対策に陽の盾ヴァーミリオン
ってとこかね?あとあれか。殴る用にスチールハート2つ。あとなぎ払いするのにブレードキラー、銀燐秘伝用と、毒呪い魔法ダメージ用に銀燐の煌盾ってとこかな。

328 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:26:24.75 ID:???
操りの腕輪に持てそうなのが少ないなw

329 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:35:03.23 ID:???
そもそも操りの腕輪で盾保持できるの?
出来るとすればあの腕輪別に持てる数に個数制限ないよね

330 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:37:45.50 ID:???
ファミリアーTの蛙1体とジアンブリック流の盾戦士19人が乱戦エリアを形成したとして
盾戦士側に手番が回って全員が《鋼の進撃》を行ったら
10秒間で乱戦エリアが19m移動するのか

ちなみに蛙の持ち主はククなので、クリティカル値が12の盾戦士ががんばって殴っても
1ラウンドでは戦闘は終了できませんでした

331 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:41:19.70 ID:???
装備して使用することはできないらしいけど保持はどうなるんだろうな
もしかすると武器、盾になるような重いものは保持できないのかもしれないが
そうすると今度は楽器であり武器でもあるマナドーラが持てないことに・・・

332 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:44:14.59 ID:???
操りの腕輪、腕に装備してなかったら、ただの荷物なんじゃなかろうか?

333 :NPCさん:2013/09/24(火) 12:50:15.33 ID:???
ファミリアに叡智の守りの効果は乗らんだろう

334 :NPCさん:2013/09/24(火) 13:15:30.76 ID:???
10人ぐらいで囲んでスネイクソードを絡めてればクク殺せるかな

335 :NPCさん:2013/09/24(火) 14:29:17.08 ID:???
乱戦エリアずらすのは大規模戦闘で輝きそうだな

336 :NPCさん:2013/09/24(火) 14:58:50.55 ID:???
>>327
馬「ナイトシールド持ってプリーズ……」

337 :NPCさん:2013/09/24(火) 16:10:49.81 ID:???
かなり硬い盾が出たのだったな
インペリアルと組み合わせて全くバフなしの時点で23点か

338 :NPCさん:2013/09/24(火) 17:40:39.36 ID:???
ふと思ったんだが、挑発攻撃Tは射撃攻撃でもできるってことはヒルバレを使えば必中の挑発ができる?

339 :NPCさん:2013/09/24(火) 17:50:05.42 ID:???
>>338
そうなるな。魔法生物やアンデッド相手なら回復させる心配もないし
マギシューがわざわざやるほどじゃないけど
マギ2だけかじったファイターとかフェンサーが使うぶんにはそこそこ使えるかもしれん

340 :NPCさん:2013/09/24(火) 17:50:24.66 ID:???
ヒルバレは射撃ではあるが、攻撃じゃねえだろ

341 :NPCさん:2013/09/24(火) 17:56:55.59 ID:???
>>340
ヒルバレは射撃攻撃ではない?
ってことは、精密射撃なしで乱戦外から乱戦内に撃っても誤射しないんだ?

342 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:01:29.20 ID:???
>>341
>>340は射撃って言ってね?

343 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:13:29.73 ID:???
>>339
マギだけかじったファイターフェンサーじゃ、ヒルバレ打ち込めんだろ

344 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:15:57.90 ID:???
挑発は多分発動せんので意味はまったくないが
ヒルバレ撃ち込むはマギ2+銃持ちなら可能

345 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:16:45.97 ID:???
>>342
>>338
・挑発攻撃は「射撃攻撃」に乗る→ヒーリング・バレットは「射撃攻撃」である→ヒーリング・バレットで「挑発攻撃」が出来る って意見
って意見に対して
>>340は、
・ヒーリング・バレットは「射撃」ではあるが「攻撃」ではない→「射撃攻撃」ではない→ヒーリング・バレットで「挑発攻撃」は出来ない
って論理展開で反論したんだと思ったが…


>>343
ガンと弾丸さえあればシューターなしでも平目で命中判定は出来るよ

346 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:25:11.44 ID:???
陽の盾ヴァーミリオン←これなんぞ?
ツアーとEE、MG、IB以外持ってるけど聞いたことないな

347 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:29:30.25 ID:???
ぐぐったら出たぞ

348 :347:2013/09/24(火) 18:30:14.22 ID:???
陽の盾バーミリオン
だったんで誤字ネタならすまんが

349 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:30:18.08 ID:???
>>346
その持ってないEEに出てくるSS盾だよ。

350 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:36:20.02 ID:???
分類上は弾の効果が違うだけの射撃攻撃でしょヒルバレは
アイテム扱いとかされたことないし
奇跡の剣も回復だから近接攻撃じゃないとか言われても困る

351 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:39:08.26 ID:???
他の回復魔法だって攻撃魔法との違いはダメージを与えるか回復するかしかねぇよ

352 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:42:41.58 ID:???
乱戦エリアに打ちこんで誤射するのは形状:射撃の魔法と、射撃攻撃だけなので
当然だがルール上何処にもない「射撃攻撃で無い射撃」なんか言い出しちゃうと、誤射するルールなんて存在しないのである

353 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:43:17.37 ID:???
>>351
その分類で言うなら、回復する射撃は射撃回復とか訳の分からないことになるぞ

354 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:46:02.25 ID:???
まあヒルバレ効かない対象しかいないなら誤射しても味方回復するだけだし当たれば挑発攻撃の強化を得られると考えればガンカタ流派で近接武器で二回殴る方だけをつかうビルドなら使える可能性が微レ存
まああの流派すんのに挑発攻撃取る枠なんてねーけど

355 :NPCさん:2013/09/24(火) 18:47:51.81 ID:???
>>354
乱戦内同士や乱戦内から非乱戦状態の相手を狙うなら誤射しないから普通に使えると思うけど

356 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:00:40.71 ID:???
>>354
そもそもマルアク使ってるから13Lv必須だね。

357 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:05:13.22 ID:7GH02wj4
ヒルバレって必中だったっけ

358 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:12:42.70 ID:???
>>357
『この弾丸は命中力判定に自動失敗しなければ命中します。』(ルルブ改T243頁)

359 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:15:35.89 ID:???
防具の達人と頑強取ったグラップラーって意外と頑丈なんだな。
15LVで生命力24でFPII、プロテクII、バークメイルS位のダメージ軽減補助アリだと、
エルドラの集中攻撃を受けてもブレスなら立ってて、メテオでも生きてた。
メテオが回るとさすがに死ぬ。
まぁ、期待値の話だし、エルドラは決定力がないとよく言われるけどさ。
考えてみりゃフェニックスクロークと真黒帯の時点で13点もあるんだよなぁ。

360 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:17:54.41 ID:???
防御型で達人まで達するグラとか希少だなあ

361 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:24:53.63 ID:???
筋力がある程度あれば、習熟Aでリュンクスベスト着れるしね

362 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:30:52.82 ID:???
Sランクで筋力18防護点5くらいのグラップラー用非金属鎧があれば、
間が埋まるんだけど、リュンクス+習熟Aの4点、リュンクス+習熟Sの6点、
達人でフェニックスクローク11点で習熟Sが達人の前提のハードルに
なっちゃうんだよね。

363 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:31:54.49 ID:???
フェニックスは追加でなんか効果がほしいところだな
達人取っても盾が持てない分損した気持ちになるわ

364 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:37:10.25 ID:???
グラップラーで防御型するなら防具の達人より
習熟非金属Aと回避行動、武器の達人取ってグラウルとグランアリオール付けて回避型やるな。

365 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:52:54.55 ID:???
筋力基本が低い種族でも11lvまでやるなら成長回数30数回以上はあるだろうから
18くらい狙える範囲だしな

366 :NPCさん:2013/09/24(火) 19:57:59.97 ID:???
敏捷B5+LV15+リュンクス2+グラウル1+回避行動1で24、魔力撃-1で23、
ガゼルとケンタで26かぁ。
防具の達人コースだとグラウルと回避行動抜けるから22。

素の回避24 素の防護点(真黒帯込み)6点VS素の回避22 素の防護点13点
(但し、前者の方がダメ上だろう)
2,3発に1発かわせると引き合いそうなところがまた悩めるw

367 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:08:43.84 ID:???
>>354
別にマルアク宣言する必要性ないだろ

368 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:10:36.36 ID:???
秘伝宣言しないマルガハーリとかクソやん…

369 :354:2013/09/24(火) 20:11:14.14 ID:???
近接二回だとシューター無しで構成できるから近接届かないときにそういうのしてもいいかなぐらいのつもりで書いたのでマルアクする気は別にない

370 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:29:11.35 ID:???
防御グラなら牙折り双撃辺り取りたいな

防具習熟S〜達人
牙折り
両手利き
双撃
頑強〜超頑強

かつかつだなー。武器習熟もA位は欲しいけど。

371 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:39:27.96 ID:???
武器の達人取って防護点+2セットだろ

372 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:42:40.41 ID:???
火力増強のほうへ目がいきがちだけど強いんだよなぁ、牙折り

373 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:43:35.13 ID:???
>>363
フェニックスクロークなら灰になっても再生すると効果つけるか。

某聖衣みたいに

374 :354:2013/09/24(火) 20:48:28.78 ID:???
あいつはチートだし

375 :NPCさん:2013/09/24(火) 20:59:36.94 ID:???
>>370
両手利きと双撃を諦めてテイルスイングにするとか

376 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:07:50.45 ID:???
>>373
しかし防具破壊能力を持つ魔物データはあまりいないという……
しかもあれ、勝手に回復するからって女神の血での復活イベントなく、置いてきぼりにされるとこやったやん

377 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:10:12.79 ID:???
コンバットメイドスーツの天敵がたくさんいたら泣く

378 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:20:40.96 ID:???
そういえばマルガ=ハーリ見て思い出したんだけど、天地鳴乱の極みって近接武器+ブラジガンだったら4回近接攻撃ってできていいの?
鳥取でバトマス強化魔力撃+天地鳴乱で4連撃とかやってたやつが居るんだけど

379 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:23:10.06 ID:???
流派系はどうにも文章がいい加減なのが多いので正直不明

380 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:23:42.91 ID:???
>>376
逆に言うと他の連中は黄金の血や女神の血で
AランクやSランクになってもボコボコにされてたのに
一人だけBランクのまま圧倒的強さでラスボス戦まで駆け抜けたからな

381 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:25:27.35 ID:???
フェニックスクロークは非金属鎧
フェニックスクロスは金属鎧

382 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:30:04.83 ID:???
「近接武器」と「ガンによる射撃攻撃」のセットを(それぞれ)2回、だから計4回だと思ってたが
というかブラジガン使わずとも、片手に近接武器、片手に1Hガン持てれば良いはず
ブラジガンをわざわざ持つ理由はせいぜい武器習熟の枠が浮くくらい

まあマルガ=ハーリは手数多くて火力高い分、経験点と特技枠が酷くカツカツなので
それくらい許してあげてください

383 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:30:30.35 ID:???
>>380
初期:Bランク
燃えろ、俺の小宇宙!:Aランク
どこからともなく黄金鎧が助けに:Sランク
これは伝説の……!?:SSランク


384 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:32:43.12 ID:???
>>382
近接武器とガンを〜〜扱い、それぞれ2回ずつ攻撃を行います。としか
攻撃方法に制限が無いんだ。

385 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:35:35.77 ID:???
どうしたら余りがちな名誉点払うだけで毎ターン4回攻撃できると思うのか
グラップラーとファイター以上に圧倒的攻撃力差がつくだろうが
どこの鳥取も曲解するマンチが多いな

386 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:37:04.49 ID:???
まあブラジガンでぶん殴るのを「ガンでの攻撃」とみなすかどうかって話だな

387 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:39:19.63 ID:???
実はそれをやるために存在してる武器だったりしてな、ブラジガン

388 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:40:06.68 ID:???
ブラジガン近接はカテゴリが変わってるわけじゃなくて、ガンによる近接攻撃じゃないの?

389 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:40:34.25 ID:???
そういうや、クリポンで流派武器作れないというのがあるのに
「名誉点支払えばいいんだろ!払うから作らせろ」とうるさいやつがいたなあ

あまりにうるさいんで、「時間で消える、消費名誉点は戻らない。それでよければ」と言ったら
「リソース消費させるだけして、消滅させるとか鬼か悪魔か!」と騒いだ馬鹿はマンチでしょうか?

390 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:41:04.98 ID:???
>>389
マンチに失礼だろ
ただのバカだ

391 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:41:49.74 ID:???
マンチだな。和じゃなくて洋の方の。

392 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:43:21.58 ID:???
つーかマルガハーリってどの程度実用的?
他のメンツに申し訳なくてやったことないんだけど、どのくらいのレギュならまともに使える強さになるんだ?

393 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:47:24.76 ID:???
命中力特化にすれば割と当たるんだが
サブ技能はレンジャーあたりにすれば多少遅れても草回復でPTに貢献できる?

394 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:49:03.30 ID:???
純正のファイター(フェンサー)+シューターの形だったら経験点重すぎて戦闘以外で碌に役に立てない
二刀マギファイターにして魔力撃するならバトマスが来てようやく化ける(強化魔力撃の4連撃を毎ラウンド行える)

395 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:54:35.54 ID:???
伯爵レベルでまあ何とかってレベルじゃね

396 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:54:37.12 ID:???
両手効き自体の筋力制限は受けないから筋力15より高い片手武器で二回攻撃したいならまぁ・・・

397 :NPCさん:2013/09/24(火) 21:58:47.06 ID:???
>>396
残念ながら受けるよ。
「両手利きが無いと2つの武器を同時に扱うことが出来ない」ってのが根本的な制限としてあるので両手利きの条件内じゃないと両手で同時に武器を扱うマルガハーリの秘伝は使えないだろう。

398 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:01:17.87 ID:???
>>397
何行目に書いてある?

399 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:03:53.60 ID:???
一番下の行。IBでも改訂1でも同じよ。つか読めよ。

400 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:07:10.04 ID:???
>>399
ああ、両手利きの方いってんのか。なるほど

401 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:12:24.57 ID:???
ん?横からですまんが同時に攻撃しない限りは両手利きなくても行けるだろ

402 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:13:20.65 ID:???
近接二回の方はガンの攻撃二回無駄うちしなきゃいけないとあるがガン二回の方にはない・・・まあ筋力15越えの片手ガンないからどうでもいいな

403 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:15:57.36 ID:???
「両手利きは必要筋力15までの武器しか扱えない。両手利きが無いと同時に2つの武器が扱えない」ってのが制限なんだってば。
両手利きの条件満たさない必要筋力だとそもそもの秘伝の装備条件「近接武器+ガン」が満たせないのよ。
両手利きの条件満たさないと「2つの武器装備している」って状態にならないから。

404 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:17:53.15 ID:???
いやなるよ

405 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:18:18.33 ID:???
いやいや、筋力15以上の武器でも装備はできるだろ
同時使用できないってだけで

406 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:19:55.51 ID:???
両手利き無しでディフェンダーを両手に装備してる場合防護点二点あがるQ&A・・・

407 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:21:05.18 ID:???
まぁとりあえず……マルガは両手利き習得していないと習得できない。

408 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:23:21.24 ID:???
それこそどこに書いてあるのかと

409 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:24:30.76 ID:???
>>406
んなQ&Aねーよ。両手利きが無いと上がらないってQ&Aならあるが。
これも根拠だな。両手利きなしで「持っているだけ」では効果が無いって書いてあるぜ。
つまり両手利きの条件を満たさないなら、装備せずに持っているだけってなるわけだ。

410 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:24:51.06 ID:???
まあ近接二回の方はガン二回の攻撃を無駄うちしなければならないとあるから両手利きの制限がかかるのは納得できた

411 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:26:25.81 ID:???
てかガン2回の方も牽制に使うって書いてあるから結局同時に扱ってるだろこれ。

412 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:30:39.83 ID:???
ルール通りだと1H2つ持ってる場合切り替えようとすると一回両方収納して取り出さないといけなくて面倒くさい

413 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:34:39.75 ID:???
マルガハーリの秘伝って双撃があれば別々の敵に1回ずつ攻撃できるけど
元々の双撃って左右の手で別々の敵を攻撃できるって効果なんだから
片手で2回分攻撃する秘伝で別々の敵を攻撃できるようになるってのは変じゃないですか?
単にお得と考えておけばいいんですか?

414 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:36:22.03 ID:???
>>412
それどこのルールだよ

415 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:36:26.51 ID:???
双撃があると別々に攻撃できるのはあくまで秘伝の効果なので、この際元の双撃の効果はどうでもいいな

416 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:41:33.24 ID:???
>>414
改訂版1だよ。P188
装備は空いてる手に武器を持つ
装備状態変更は1H2H切り換え
収納、放棄しかないからどちらかの手の装備を入れ換えること自体はフォローされてない

417 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:43:50.04 ID:???
右手と左手の武器を入れ替えるならそうだろうけど(てか普通に持ったまま入れ替えるのはよほど小型武器でないとむずいだろ)
そもそもその行為になんの意味があるんだ

418 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:44:58.48 ID:???
両手利きなしで両手に武器を装備状態にはできないからでしょ

419 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:46:34.57 ID:???
ますます意味が分からない

420 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:47:51.66 ID:???
え?すまん本当に意味が分からない
最初からどういう状態で何をどうしようとして
そのためにどういうルールを適用して何をするのか教えてくれ

421 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:48:33.31 ID:???
なにがどうなってその結論に至ってるのかさっぱりわからん

422 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:49:12.55 ID:???
俺がマンチしてプレイしたいから俺様ルールを適用する
何がしたかというと無双だ

423 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:49:20.23 ID:???
>>408
>>407のことなら29頁18-19行目くらいに
「この流派への入門には、名誉点の消費の他に、戦闘特技《両手利き》を習得していることが必須条件です。」
ってあります。
また、
Q3 :各種の流派での秘伝習得において、前提に《武器習熟/**》がある場合、その特技を持たず、秘伝習得だけしておき、【ウェポンマスター】によって特技を得て使用するということはできますか?
A3 :いいえ、できません。 秘伝習得の前提となる条件は、恒久的に満たされていなければなりません。
から前提も魔法等による一時習得でも条件は満たされないと推測されます。

424 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:51:27.45 ID:???
左右の手に別々の1H武器を装備するのは両手利きがなくても可能
両手利きで可能になるのは左右の1H武器を使って1主動作でそれぞれ1回ずつ攻撃すること
両手利きがなくても左右どっちかの手で1主動作で1回攻撃するのは可能

と理解してたんだけど間違ってますか?

425 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:52:10.72 ID:???
むしろこんなもんルールで規定しろって方が無茶な話なんであくまで余談の与太話として
なんらかの後天的理由で両手利きなくなった場合ってやっぱ秘伝使えなくなったり
下手すると破門されたりするんかねえ

426 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:52:34.35 ID:???
ディフェンダーは両手利きないと持ってるだけでは効果がない→両手利きがなければ両手に1Hを装備状態に出来ない
と言う前提があるとして
両手利きがない状態で近接武器と投てきをそれぞれの手に持ち投てきを装備していたが近接武器で攻撃したい場合はわざわざ投てきをどかして装備を解除したあと近接武器を収納して取り出さない限りルール上は装備状態に出来ない
こうなってしまう

427 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:52:41.09 ID:???
>>424
それであってる
だから両手利き持ってないフェンサーなんかがイメージ重視で剣と盾じゃなくて剣とマンゴーシュ装備するとかも可能

428 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:53:20.15 ID:???
>>423
408は406へのレスじゃないかな

429 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:53:45.96 ID:???
投擲FAの生きる道を狭めたい輩がいるようだな

430 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:54:19.63 ID:???
誰が何を言ってるのかわからん、ID出してよ

431 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:54:26.51 ID:???
流れぶった切って効いてみるが、レンドリフト帝国ってうぉーかーズが初出なのかしら?

432 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:55:47.98 ID:???
>>242
合ってるけど、どちらか片方しか用いる事は出来ない。ランク効果も発揮しない
つまり、装備した状態で両手の武器を用いる必要があるマルガ・ハーリの秘伝は使用できない訳です。まあそれ以前に、この流派両手利きが習得の必須条件なんですが

433 :426:2013/09/24(火) 22:56:10.49 ID:???
ああ、>>409がそんなこといってたからそうだとすると、こうなっちゃうよね。と言うだけで本気でこうだとは思ってないよ。一応

434 :NPCさん:2013/09/24(火) 22:58:16.73 ID:???
ああ本気で言ってたらどうしようかと思った

435 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:02:07.33 ID:???
>>431
『レンドリフト王国』ならルルブTから、ロシレッタの貿易相手として存在が記されてる
何があったか知らないが、この二年で帝政に移行したのだろう、きっと、単に王国って書いてたのを無かった事にして設定焼き直したとかじゃなく、何かの伏線に違いない

436 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:02:46.82 ID:???
ディフェンダーともう片方別の武器装備してるとしてどっちのランク効果が有効かってどのタイミングで決めるんだっけ

437 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:04:49.26 ID:???
盾のと違って両手に持ってる武器のランク効果は普通それぞれ適用されるんじゃないかな
本来重複しないのは同じ武器のランク効果

438 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:05:06.99 ID:???
>>436
というかひょっとしてあれ両方同じ武器の時の処理のつもりでSNEは書いたんじゃないかなあとエスパーしてみる

439 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:06:03.10 ID:???
>>436
両手利き持ってるなら>>437。両手利き持ってないこと前提なら、有効なときに有効な方のランク効果じゃないの?(ディフェンダーなら物理ダメ受ける時

440 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:06:12.70 ID:???
>>437
盾のと違ってって言ってるが
盾こそ両手に持ったら両方の効果発動するけど
同じ盾2つは知らん

441 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:07:08.80 ID:???
正直あのQ&A意味分からんよね

442 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:07:32.08 ID:???
CG143ページ
>以下のものは手に持った状態で使用されます。
>同時に装備できる数はキャラクターの腕の数に依存します。

>用法1H/1H両/1H投/2H/2H投の武器
>用法が、1H/1H両/2Hとされる武器は、手に持って使用します。
>1H及び1H両は、腕1本を占有し、2Hは2本を占有します。

>用法1H/2Hの盾
>武器と同様です。

これを読む限り1H武器を腕2本分まで装備するのが可能っぽいんだが

443 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:07:48.01 ID:???
>>440
ありゃスマン

444 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:10:38.52 ID:???
そういえば今ナイトシールドの効果見てたんだが、ナイトシールドで騎獣の防護点が上昇するのって"ランク効果"だよな
もしかして二つ持ったら2倍上昇とか、違う盾持ったら騎手はスパイクシールド・騎獣はナイトシールドの防護点とかができるのか?

445 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:10:58.28 ID:???
100万回くらい言われてるけど装備とか使うとかの定義がはっきりしてないからなあ

446 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:11:48.25 ID:???
つまりいつも通りSNEのいつ来るかわからないQ&A待ちか

447 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:12:13.75 ID:???
>>444
2倍上昇は正直分からん
けどスパイクとナイトシールド両方装備は普通にそうなるんじゃないの?
こちらは特に否定する要素はないかと

448 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:12:45.52 ID:???
>>444
後者は問題なくできるだろう

449 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:16:25.55 ID:???
防護点と回避にかかる効果とあるが自身に効果があるとはないのでエルエレナが乗らないならワンチャン乗らないもあり得る>ナイトシールド

450 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:17:07.08 ID:???
個人的にあのディフェンダーのQ&Aは
祝福の剣の効果は算出ダメージなのでダメージ増加は乗りますのQ&A並みの衝撃だった

451 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:17:21.01 ID:???
>>435
なるほど。ありがとです
〜〜な帝国です。
となってたので、どこかで書かれてた国だったかなと思って、何か見た事あるようなって思ってたらるるぶTですか。
ザルツ博物誌ではレンドリフト地方は戦乱渦巻く地って書いてあった。

452 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:17:26.29 ID:???
答え:違う盾二つの効果はそれぞれ得られるけど、
騎手が人馬一体を習得し忘れて落馬する でした

453 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:18:57.54 ID:???
リプレイは読んでないけどレンドリフト地方は
レンドリフト王国とレンドリフト王国が正統性を巡って争ってるんだよきっと

454 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:19:04.79 ID:???
落馬以前にのれねーだろ

455 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:20:23.59 ID:???
拳と魔封のリーンシェンク地方の説明のところに
ロシレッタ→リーンシェンクのどっかの港→レンドリフト っていう航路がある
っていう記述があったような

456 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:22:02.99 ID:???
>>453
そこに颯爽と登場するレンドリフト共和国が!

457 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:28:21.16 ID:???
>>453
王国と帝国なら実際その可能性が高そうだな。
蛮族人族混合の東部にある危険国家レンドリフト帝国に対して海からの支援を頼みに抵抗を続ける西海岸のレンドリフト王国
うん、普通にありそう。

458 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:29:00.03 ID:???
その他、レンドリフト公国とかレンドリフト首長国とかレンドリフト皇国とか
多数のレンドリフトがしのぎを削るのがレンドリフト地方なのです

459 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:29:31.87 ID:???
>>456
レンドリフト共和国の猛攻に、レンドリフト帝国の宰相が魔動機文明時代の巨大恐竜型魔動機を復活させるだと!

460 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:30:30.19 ID:???
リルドラケンが作っているという国はまだですか?
ルルブ2改で記述が削除されていないから可能性はあるとおもうのだが

461 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:30:46.31 ID:???
正統レンドリフト王国とかいう妙ちきりんな国も出てきそうだ

462 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:32:46.24 ID:???
そこに古代に封じられていた、神聖レンドリフト公国のラストプリンセスが登場!

463 :NPCさん:2013/09/24(火) 23:39:06.52 ID:???
超やる気のなさそうな地形の
モーロック地方とアノン地方にも光を

464 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:10:03.64 ID:???
レンドリフトって名前がゲシュタルト崩壊してきて
「レースで早くコーナーを曲がれそうだな」と思いました

465 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:11:04.59 ID:???
武器と盾を同時に扱うのに両手利きが必要な可能性が微レ存?

466 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:12:17.24 ID:???
魔法の武器を+2以上に強化する方法ってある?

467 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:13:53.39 ID:???
遺失技術持ってる人に頼む
要するにGMに頼むしかない

468 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:32:19.71 ID:???
銃と剣が一体化してるような武装が欲しいが、まだサプリでも出てないよな?

469 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:34:11.23 ID:???
レンドリフト公国
レンドリフト共和国
レンドリフト王国
レンドリフト帝国
新生レンドリフト公国
正統レンドリフト公国
レンドリフト・フリート
ネオ・レンドリフト

470 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:39:20.71 ID:???
レンドリフト連邦と、レンドリフト公国が争い、そこにネオ・レンドリフトが参加してくるわけですね

471 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:42:21.07 ID:???
>>468
ガンカタ流派に入門してみよう

472 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:47:04.57 ID:???
>>467
なるほど・・・ 基本はできないのね
基本ルルブしか持ってないからもしかしてなんらかのサプリ導入したらいけるのかな?って思ってた
ありがとう

473 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:47:20.25 ID:???
妖精に粉やペンキかければ形がわかる、ってのは
以前からそうだった?
なんとなく妖精ってゴーストみたいに透けてるって
勝手にイメージしてた

474 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:49:09.42 ID:???
>>471
2Hの銃に剣がついてるとかそんなんがいいんすよー
まあ気長に待つか

475 :NPCさん:2013/09/25(水) 00:51:20.07 ID:???
>>473
まあ冷静に考えたらルンフォが例外で見えたりできないだけなんだから
こうなるわなあとは納得してしまったわ

476 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:06:17.68 ID:???
ドゥームにも見えるのにルーンフォークには見えない謎の存在、それが妖精

477 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:08:02.53 ID:???
ドゥームすみません

478 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:08:55.62 ID:???
ルーンフォークの方が異常というか、妖精を見るのを阻害される何かをピンポイントで有してるんじゃね

479 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:13:35.09 ID:???
ルンフォやタロスの擬似的な魂の欠陥なんだろ。

480 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:14:51.29 ID:???
SNEの認識を阻害する存在の薄さ

481 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:15:29.30 ID:???
>>479
フィーの魂を参考にしたって話もあるんだが、フィーには普通に妖精が見えてる件

482 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:16:20.53 ID:???
そこまで考えてなかっただけだろ

483 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:17:51.04 ID:???
ルンフォ執事「坊ちゃん、妖精が見えるとかファンタジーなことはいい加減ご卒業なさってください」
坊ちゃん「ほんとにいるんだよ!名前だって教えたじゃないか!」
ルンフォ執事「はいはい、ティターニアでしたっけ?有名な話ですからね。どっかの本で見たお名前ですよ、それは」

484 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:34:53.37 ID:???
話は変わるんだけど、グラランって神に捧げるMPもないのに神官になれるのは何でだ?
そもそも信者から祠を経由してMP吸い上げてるって話じゃなかったか

485 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:36:42.40 ID:???
神は信者からMPを貰うが、別にMPを捧げなければ神官になれない訳じゃないから

486 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:39:16.84 ID:???
信者ですらなくても神官にはなれるんだっけ?

487 :NPCさん:2013/09/25(水) 01:40:35.42 ID:???
A. 神聖魔法がシステマチックであってもSNEはシステマチックではない

488 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:23:58.46 ID:???
>>481
そもそもフィー自体が妖精ですし

>>486
プリースト技能を取得すればな
ただし、技能を取得した時点で信者になる

489 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:48:15.50 ID:???
>>488
それどこかに書いてある?

490 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:55:04.63 ID:???
>>484
グラランはMPを全て神に吸われてるのでMPなしになっている可能性が微レ存
実は最高額納税種族だったらどうする?w

491 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:56:35.88 ID:???
プリースト技能は信仰してないと使えないって基本のどっか(プリ技能説明あたりかな)にあったぜ
声かけるのは神様の気持ち次第(貴様を蝋人形もとい信者にしてやろうか!って神もいるし)だから、
信者ではなくとも声をかけられる可能性は、かなり珍しいがありえなくはない

492 :NPCさん:2013/09/25(水) 02:56:55.68 ID:???
>>484
基本的にラクシアって、グラランとか関係成しに
神「おっ、こいつ使えそうだな」
ってヤツにはぽんぽん神聖魔法投げてんじゃね?

493 :NPCさん:2013/09/25(水) 03:09:20.60 ID:???
ラクシアの信仰ってMPじゃねえの?

494 :NPCさん:2013/09/25(水) 03:12:31.09 ID:???
>>492
仮にその考えが正しければ、高レベル者はPC、NPCともに技能持ちだろ

495 :NPCさん:2013/09/25(水) 03:16:49.43 ID:???
「経験値が足りないので遠慮します」

496 :NPCさん:2013/09/25(水) 03:20:45.76 ID:???
「じゃあ経験値が手に入る仕事をやろう。ついでにわらわが手伝ってやる」

497 :NPCさん:2013/09/25(水) 03:22:13.37 ID:???
「経験点が足りなければ、コボルド100匹狩ればいいじゃない」

498 :NPCさん:2013/09/25(水) 03:22:32.13 ID:???
PCは論議に値しない

NPCについては
神側だって、受け取る側が欲しいかどうかの意志確認ぐらいするだろう

駄女神はブレイブリプでしか知らんのだが、あのNPC、信者でも使えないって事は、素質の問題もあるんだろ
あと多分経験値

499 :NPCさん:2013/09/25(水) 03:36:49.37 ID:???
「力が欲しいか?」とか意思確認はしないんじゃね
「お前気に入ったから、信者ならね?」って声かけるようなもんだし

相手が「いらねーよ」と返してきたら、「ショボーン」と諦めるだろうけど

500 :NPCさん:2013/09/25(水) 03:41:26.12 ID:???
>>499
「そんなこと言わずに、の?今なら黄金水と幸運の壺もつけてやるぞ?」

501 :NPCさん:2013/09/25(水) 03:53:01.29 ID:???
駄女神様の絞りたて黄金水ください

502 :NPCさん:2013/09/25(水) 04:24:19.81 ID:???
あ、ヒルポのほうが好きなんで、黄金水はいりません
お帰りください

503 :NPCさん:2013/09/25(水) 04:58:56.07 ID:???
>>488
そもそも信仰の力=MPだとAWに明記されてる
MPの存在しないグラランは信者にすらなりえないよ

504 :NPCさん:2013/09/25(水) 05:27:18.06 ID:???
グラランが持っているMPは0.1程度なんだよ。

505 :NPCさん:2013/09/25(水) 05:29:06.21 ID:???
>>503
つ魔晶石

506 :NPCさん:2013/09/25(水) 06:39:57.10 ID:???
タビット「MPなら豊富なほうなのに、なぜ!?」

507 :NPCさん:2013/09/25(水) 06:40:46.78 ID:???
現金で信仰心を補う!
なんか別の意味でグラランぽくないなw

大地に埋もれたマナを神にお返しする、と考えれば正当な行動だとも思う。

508 :NPCさん:2013/09/25(水) 06:41:51.07 ID:???
グララン、魔法は使えないけどMPのある種族とか
魔力−10、最低1の種族、とかだったらどうだったんだろうかね

509 :NPCさん:2013/09/25(水) 06:46:16.74 ID:???
>>508
エンハンがとても捗ったことだろう

510 :NPCさん:2013/09/25(水) 06:46:27.57 ID:???
前者はエンハとミスティック適正が
後者はそれに加えてコンジャ適性がすごく高くなるな
後者だと魔力撃は使い物にならなくなるが
デモルラは魔力関係ない魔法が多いけど、封入判定が成功しないから微妙そう

511 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:05:48.81 ID:???
人族・蛮族問わず信仰はできるのに
神聖魔法が生えてこないタビットはその別のなにかなんじゃないのか?

512 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:07:00.83 ID:???
あいつらアイアムアゴッドとか変なプライドあるから、神の声とか無意識に拒絶してるんじゃねーの

513 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:24:30.19 ID:???
タビットもグラランもヴァンパイア化すると神聖魔法が生えてくるから穢れは偉大だ

514 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:28:22.86 ID:???
神を殺したいとか言ってる奴ですら15Lv神官になれるのにか…

実は、第4の剣の種族で第1〜3の剣陣営とは異なるなにかだから
ルルブに載ってる第1〜第3陣営の神は信仰できないのでは?とか考えてみたけど
それなら神紀文明語を喋られるのも理解できるし、第1〜第3の剣陣営の人族・蛮族が第4の剣を見つけられなくて存在自体が判らないのも
多少は納得できるような気がしないでもないが

515 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:29:32.04 ID:???
>>510
グララン「逆に考えるんだ 『永久解放しちゃってもいいや』と 考えるんだ」

516 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:30:48.82 ID:???
>>513
グラランは元から神聖魔法使えるっての

517 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:34:15.93 ID:???
もうタビットは、直接イグニスなりルミエルを信仰しちゃおう

518 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:34:22.48 ID:???
いつまで経ってもSW1の刷り込みは消えんのだなあ

519 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:34:52.31 ID:???
あ、そうか MPないだけだった

520 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:38:47.42 ID:???
>>514
神の声が聞こえる→自分自身がゴッドだから矮小な他の神のしもべのはずがない→あーあーきこえない
こんな理屈

521 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:50:28.79 ID:???
>>514
神紀文明語は喋れねえよ。アレは文字だけしか残って無い

522 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:56:09.90 ID:???
タビットは妖精見えるし穢れるから魂あるのは確定してるんだよな?
リンカネやら穢れの影響でタビットから他種族になれば神官になれっから
魂うんぬんよりむしろ肉体的な制約なんじゃないかな

523 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:56:29.09 ID:???
剣(イグニス)を直接信仰して「神? イグニス様を悪用したりしてた連中だろ?」的メンタリティを持つバルカンが
プリーストを持てないことを考えても
タビットという種族自体がそういうメンタリティだから神の声が聞こえない、の可能性も当然あるんだよな。

バルカン出て来る前は神紀文明時代に人工的に作られた生命体だと思ってたし、
その可能性が消えたわけでもないけど。

524 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:57:58.73 ID:???
>>522
リーンカーネーションでは他の種族に転生出来ない

525 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:59:30.47 ID:???
>>513
バルカン「穢れ4ですが、神聖魔法生えてません イグニス信仰なので生やして下さい え? イグニスは神じゃないだろ? じゃあ剣聖魔法で良いです」

526 :NPCさん:2013/09/25(水) 07:59:36.90 ID:???
魔晶石の達人のおかげでグラランが自前で使えるMPが
魔晶石のMAX20+ファミリアUの蛙20の計40が最大だったのが
さらに魔晶石のMAX20が追加できて最大60になったから
セーブザワールドとかの一部MP大消費魔法が全解禁かと思ったら
古代神、大神のコールゴッドには まだプロミスト・サークルの補助が必要なのね

527 :NPCさん:2013/09/25(水) 08:08:29.37 ID:???
>>526
グラランに限った話じゃない気がするがなww

528 :NPCさん:2013/09/25(水) 08:40:44.77 ID:???
そういえば、自分にリーンカーネーションする方法ってレイス・フォームして自殺する以外何か方法ある?

529 :NPCさん:2013/09/25(水) 08:43:44.43 ID:???
新米では、パジャリガーさんが自分にリンカネできる風だったな
ピュリファイソウルしないで転生できるの? って疑問に思ったがどうなんだろう

530 :NPCさん:2013/09/25(水) 08:54:03.24 ID:???
パジャリンはもうゴーストとして独立行動してるからまぁ出来るだろ。
自分の死体にかけりゃいいだけだし。

531 :NPCさん:2013/09/25(水) 08:55:26.56 ID:???
偶発的でいいなら、死ぬ→ゴーストになる→死体にリンカネが出来ればいい訳だな
自発的にやろうとするならレイス・フォームが必要だが

532 :NPCさん:2013/09/25(水) 08:57:04.65 ID:???
ああ、アンデッドが直接転生できるのかって意味ね
リンカネに魂の救済効果も含まれてるでいいのかな

533 :NPCさん:2013/09/25(水) 08:59:30.16 ID:???
アンデットは魂の輪廻から外れた存在だから人族や蛮族からも忌み嫌われてるはずだったんだけどな
リンカネできるんだったら魂の輪廻から外れるってなんなんだろうなw

534 :NPCさん:2013/09/25(水) 09:02:00.42 ID:???
自然には還れないってことで

535 :NPCさん:2013/09/25(水) 09:03:02.74 ID:???
みやびが勘違いしてただけで、ピュリファイしてからだれかにかけてもらわないといけない可能性もあるけどな

536 :NPCさん:2013/09/25(水) 09:03:14.44 ID:???
ゴーストって満足すれば自主的に消えられるアンデッドだからなぁ。
特になんかせんでもリンカネと同時に成仏すればまぁ輪廻に戻れるだろ

537 :NPCさん:2013/09/25(水) 09:03:32.77 ID:???
サモンフェアリーでエコーを召喚→自分にリーンカーネーション→エコーにこだまを指示→補助動作で頑張って自殺→エコーがリーンカーネーション
というのはどうだろう。これなら妖精魔法4レベルで済むし

538 :NPCさん:2013/09/25(水) 09:04:10.75 ID:???
>>536
成仏=輪廻に戻れるの?
倒されたアンデッドとかには救いがないみたいだけど

539 :NPCさん:2013/09/25(水) 09:05:24.18 ID:???
まあ遠い昔に火災で死んだ幼い少女のエンシェントゴーストとか出すのが公式だから救われた方が後味は悪くはない

540 :NPCさん:2013/09/25(水) 09:09:23.35 ID:???
レイスフォームで一時的にも穢れが発生しない事を考えると、アンデッドは皆穢れ5点というのが元々いい加減という説を提唱

541 :NPCさん:2013/09/25(水) 09:10:07.08 ID:???
レイスフォームがアンデッドによく似た何かである可能性

542 :NPCさん:2013/09/25(水) 09:12:05.10 ID:???
普通にレイスフォームは一時的に穢れる認識だったが

543 :NPCさん:2013/09/25(水) 09:24:21.36 ID:???
汚れっちまった悲しみに

544 :NPCさん:2013/09/25(水) 09:47:07.82 ID:???
>>543

汚れちまった悲しみに
俺の青春もナンボのもんじゃい

ああ、お前は今まで何をしてきたんだと
風にふと問われた
何処だ何処だと叫ぶ
俺の居場所を探す
どうせ一人もんよ
欲しいものは欲しいと云え
落とした宝物をひろいひろいまくれ

※汚れつちまった悲しみに
 時代がこうで悪かったのう
 汚れつちまった悲しみに
いつか本気で笑おうや

確かにあった恋の
破れを繕うって今じゃ透き間だらけ
欲しいものを欲しいと云え
総てかなぐり捨てても惚れた彼女(やつ)を落とせ

汚れつちまった恋心
時勢がこうで悪かったのう
汚れつちまった恋心
いつか本気で笑おうや

545 :NPCさん:2013/09/25(水) 09:56:14.45 ID:???
穢れは魂に着くのか肉体に着くのかいまだにはっきりしないからな
輪廻の流れに乗ってる魂にリザレク魔法で釣り針引っかけると瑕ができるって話と
遺体をそのまま放置すると時間経過で腐る絶qれるって話が連立してるし

546 :NPCさん:2013/09/25(水) 10:03:53.81 ID:???
あんま精密に決める意味ねえしなあ
アンデッドは基本敵か、たまにコンタクトするNPCでしか接点ないんで
逆に細かく決めすぎると設定とシナリオで使いたいネタとで矛盾出たりするだけだし

547 :NPCさん:2013/09/25(水) 10:40:10.77 ID:???
>>544
何で男塾ww

548 :NPCさん:2013/09/25(水) 10:55:02.41 ID:???
>>547

汚れっちまった悲しみに とあったからからじゃね

549 :NPCさん:2013/09/25(水) 11:10:34.11 ID:???
敢えて中原中也の方ではないのか。

550 :NPCさん:2013/09/25(水) 11:20:15.15 ID:???
中原中也
『山羊の歌』より
汚れっちまった悲しみに
今日も小雪の降りかかる
汚れっちまった悲しみに
今日も風さえ吹きすぎる 汚れっちまった悲しみは
たとえば狐の革裘(かわごろも)
汚れっちまった悲しみは
小雪のかかってちぢこまる 汚れっちまった悲しみは
なにのぞむなくねがうなく
汚れっちまった悲しみは
懈怠(けだい)のうちに死を夢(ゆめ)む
汚れっちまった悲しみに
いたいたしくも怖気(おじけ)づき
汚れっちまった悲しみに
なすところもなく日は暮れる……

551 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:16:33.38 ID:???
てかリプレイでまた新事実判明したなルンフォの妖精の声が聞こえないってのは厳密には聞こえてはいるけど意味のある音に認識できてないというか
ただの自然音としてしか聞こえてないらしい
だから声にを媒体とするドライアードの魅了とかは普通に食らうらしい

552 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:18:30.74 ID:???
要するに妖精語を習得出来ない程度の感覚でいいのかな。

553 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:19:35.65 ID:???
習得できるけどね

554 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:31:45.93 ID:???
そういや、習得出来ないとか書かれてないね<<妖精語の会話
今月のリプレイだと、新米Rの疑似妖精郷と劣化妖精の眼鏡が良かったな

555 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:32:50.76 ID:???
妖精が喋るとなぜか言語とすら認識できないんだろう
学問として妖精語は分かるし
妖精以外が妖精語喋れば聞こえるはず
ってかこれ魂がどうのじゃなくて脳に欠陥があるんじゃあと思わなくもない

556 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:34:30.74 ID:???
まぁよく考えると妖精の言葉がわからんだけで人間がしゃべる妖精語なら普通に聞こえるもんな。
妖精のしゃべる交易共通語も聞こえないわけだし、妖精語は関係ないか

557 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:35:22.99 ID:???
それより
ジークさんの能力借りる借りる詐欺が酷いと思いました
結局一回も使ってねーじゃねーかw

558 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:37:33.58 ID:???
ルーンフォークの実装風景

「設計では人族と同様の機能をってことだけど」
「妖精だけ認識できないバグどうすんの」
「仕様ってことにしちゃおう」

559 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:37:38.21 ID:???
こういう設定の後だしはやめてくれよ。前ルンフォは妖精の声が聞こえないからドライアードの魅了もムリアンの群れの呪歌も無効って裁定しちまったじゃねぇか
設定とかで『推定されます』ばっかりで言葉を濁す癖に後発で上書きするし。JOCでは実はナイトメアにも寿命があるらしいとかなったし。
SNEの脳内だけの設定が多過ぎる。

560 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:40:26.58 ID:???
過去ログでミュージックシェルの6ゾロの話を見たけど
6ゾロが保存されるされない以前にシェルのオンオフって補助動作だから何度でもできるんじゃね?
自分が望む効果がでるまでオンオフを繰り返せばいいのでは……

561 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:43:51.59 ID:???
>>559
別に過去の裁定と反する設定をSNEが出してもいいじゃん。
何を気にすることがあるのかわからん。

562 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:47:12.77 ID:???
フロウライトの血液問題もそうだが別に受け入れなければいいだけだしなぁ

563 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:47:38.88 ID:???
>>559
てめえで勝手にリアルリアリティ持ち出してるだけじゃねぇか

564 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:47:42.43 ID:???
>>560
シェルは録音した時の達成値で固定なので
出目を7固定してる敵に効かない

565 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:49:51.00 ID:???
>>560
ミュージックシェルの達成値は録音時のものを使うと説明文に明記されてるんだ
だからON/OFFを何回も繰り返そうと6ゾロは6ゾロでしかない
というかそこを問題視してる奴はたぶんいない

566 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:49:55.01 ID:???
>>560
録音し直すのに金と時間がかかる
詳しくはAWのミュージックシェルの項を読むべし

567 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:50:16.19 ID:???
今までどんだけのキャラと卓ネタが上書きで消え去ったり過去改変を行わないといけなくなったか
ラミアが女だけ・胎生。フロウライトに血も心臓もない。「タビットラミアなんているわけないだろwww」とか周りからフルボッコされてキャラが消えたこともあったな

568 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:52:33.74 ID:???
てか上書きは良いんだけど
イベントで言うの勘弁して欲しいんだけど
そのナイトメアの寿命ってどんな話?

569 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:53:13.81 ID:???
>>559
公式の出す新しい裁定がダメだと、エラッタやFAQもダメじゃない?
後付けだし……
リプレイだけの裁定じゃなくて、しっかりFAQでも公表するべきだとは思う

570 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:56:52.02 ID:???
>>569
最低はまだ許せるんだ。新しいルールとの兼ね合いで齟齬が出てしまうのは分かるし
ただ、はじめからそう設定されてるのに公表せずに「実は認識できてないだけでルンフォにも妖精の声は聞こえるんだぜwww」みたいな設定を出されるのが嫌なだけ
脳内の世界観設定を小出しにされるのがいやともいう。いつ上書きされて消えるか分かったもんじゃない

571 :NPCさん:2013/09/25(水) 12:59:38.56 ID:???
別にそういうこっちゃなくて
特殊能力も効かないとは書いてないから効かないってのに理由付けただけでしょに
流石に悪く解釈しすぎじゃね?

572 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:00:25.48 ID:???
>>551
あれ?
疑似妖精眼鏡の下敷きから考えると、音自体聞こえてないような……
つけてると、下敷きが振動して、妖精の声が聞こえるわけだし
意味不明でも音が聞こえるなら、逆に心霊現象ですw

>>559
ナイトメアに関しては、寿命死亡が観測されてなかっただけなんだから、後出しではないわな
あと推定なんだから、上書きというよりは確定されただけで、後出しじゃないだろ

573 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:03:23.19 ID:???
後から設定するくらいなら最初から書いとけって事だろ

574 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:03:48.95 ID:???
>>567
ラミアは元から人族の女性の姿って書かれてたじゃん。俺の勘違いだっけ?
美しい女の姿をしてる男性ラミアみたいなキャラでも作ってたんか

575 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:07:04.41 ID:???
他人の作った世界観で遊ぶからそうなる。さあ1から設定を作った俺ラクシアで遊ぶがいい

576 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:08:25.36 ID:???
>>571
リプレイで設定が出てないのにどうやってドライアードの魅了が効くって裁定出せるんだよ。あれ明らかに聞こえてないと効かない能力だろ

>>573
正確には、決まってる設定は最初から出しておいてくれ、だ。
新しい種族が出たからとかで後付け設定が出るのは分かるが、実はこんなこともできる設定なんですよって言われるとなんか嫌
SNEの脳内設定なんて本人でないと分からんだろ

577 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:08:31.81 ID:???
まぁラミアは最初から「人族の女性」
ってなってたから素直に読みゃ男はいないし、タビットラミアがいるのも別に上書きでもなんでもないわな。

578 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:08:53.00 ID:???
>>572
下敷きの振動を通すときちんと言語に聞こえるんじゃね?
てかこれはリプレイ内で揉めかけたから北沢にわざわざ聞いた結果なんで
北沢に言うてくれ

579 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:11:05.94 ID:???
別に声に魔力かなんかがこもってるから相手に聞こえなくとも効果はあるって解釈はそうおかしくはないと思うが
まあドライアードのはそれとも違うみたいだけど

580 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:12:56.03 ID:???
相手がなにいってるかわかんなくても魔法はかかってしまうみたいなもんだとおもっておけばいいんじゃね

581 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:14:00.47 ID:???
>>579
声に関する効果は聞こえないと意味がないんだが。(WT85サウンドポケットは音や声を用いた能力を封じる魔法じゃなくて、聞こえなくすることで"結果的に"能力が使えなくなってる

582 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:15:40.62 ID:???
世界観的に不明だったが、リプレイでそれが認知されたから、推定が確定に変わっただけだろ
データ的に言うなら、その辺はプレイヤーの自由判断でいいよってのが、リプレイで裁定する必要性ができたから設定したってことになるんじゃね
ぶっちゃけ、リプレイは平行世界として、鳥取ではそれまでの裁定を使い、リプレイと違うことにしてもいいわけだし

583 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:16:06.65 ID:???
てか別に裁定出る以前に違う判断したことなんてどうでもいいじゃん。
そんなどうしようもないことに一々文句つけるクズの相手なんかすること無いし、言われてもアホな意見だと思っときゃいいよ。
同様に、そんなどうしようもないことを一々悔やんでるのも馬鹿らしいことだろ。

次からは合わせりゃいいし、キャンペで矛盾するならキャンペ中はそのままで行くって言っときゃいいんだよ。
それで文句つける糞の意見なんか無視だ無視。

584 :567:2013/09/25(水) 13:17:35.46 ID:???
すまん。タビットラミアに関しては私怨入ってた
いるわけねーよwwwってフルボッコされた後、IBでいることがわかって「実はいたんだなwwまぁ今更かwww」とか言われたんだ。ちなみにそいつらとはもう会ってない

585 :567:2013/09/25(水) 13:19:20.21 ID:???
補足だけど、そいつは今新しく作ったタビットラミアで遊んでるらしい

586 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:20:13.50 ID:???
そもそもルーンフォークは妖精の声が聞こえないなんて設定も能力もルルブのどこにも書かれてなかったんだがな

587 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:21:31.96 ID:???
>>564-566
スイッチオンオフで何回も発動できるんだから
敵が抵抗失敗するまで繰り返しオンオフすればいいんじゃねって話
7で固定の敵には効かないだろうけど

元々は味方にだけ呪歌の効果を発揮したい時、
敵全員が抵抗に成功するまでオンオフを繰り返そうって考えたらふと思い至った

588 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:22:31.41 ID:???
>>586
フェアリーガーデン

589 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:24:15.28 ID:???
>>587
対象が増えれば狙った結果を当てる確率はどんどん下がる訳だが
GMとしても他のPLからみても何度もやられるとうざいんじゃね

590 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:27:16.57 ID:???
>>589
ゲーム的にはそうだし自分がGMなら制限するだろうけど
ルールの上は可能だよな。何か不可とするルールってある?

591 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:29:57.59 ID:???
>>590
ルール上可能なら何しても良いってのはTRPGに向いてないぞ
正直そこらの曲解を交えたマンチ以上にうざい手法だろそれ
下手したら無限に時間取られる訳なんだが

592 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:30:24.68 ID:???
やだ話が通じてない

593 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:31:00.23 ID:???
1ゾロ稼ぎのために無意味行動連打みたいなもんだしな

594 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:31:42.53 ID:???
>>591
ただのルール考察だろ
落ち着け

595 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:32:52.95 ID:???
>>591
そういうPLがいた場合にどうやって止めればいいんだ?何かそれの根拠にするいいルールあるか?って話だろ

596 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:33:02.70 ID:???
タロス
○妖精非感知

妖精
○ルーンフォークに対して透明

なので妖精が上記の特殊能力を喪失した場合
ルンフォからは見えてタロスからは見えない状態となる
なんか釈然としねえ

597 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:34:00.62 ID:???
>>593
無意味じゃないのがまたうざい所なんだよな
一律回数制限を設けるべき

>>590
GMの権利は全てに上回るからそれが「不可とするルール」だな
GMだからって無闇に強権振りかざすのは良くないってのは当然分かった上で言っている

598 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:35:03.73 ID:???
>>474
キミんとこのGMが融通利く人なら銃と剣とウェポンホルダー買って装備するんで演出だけ銃剣っぽくさせてくれって言ってみれば?

599 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:35:42.49 ID:???
師曰く「俺がルールブックだ。」と言った野球のアンパイアがいた

600 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:36:56.27 ID:???
>>597
それだと「そのGMの裁定ではは駄目だった」ってそいつが思うだろ。
変なのが外に出て他のGMに迷惑がかかるのは忍びない。

601 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:38:01.60 ID:???
>>595
>>560 >>587 >>589と見てきてそういう意図には見えなかったわ
そりゃ同一人物の書き込みとは限らんけど
違うとしたら>>590の意図を間違って解釈したことには謝る

602 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:41:10.65 ID:???
>>586
ミストキャッスル

603 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:43:21.60 ID:???
>>600
そこまで責任持つ必要はないと思うぞ。
最低限、ゲーム進行上の手間が掛かり過ぎて周りが暇になるのと、戦闘の楽しさを減じさせる行為だから不許可
ぐらいの説明しとけばいいんじゃね。要するにやられるとセッション運営の邪魔だから却下。
これで通じない奴には何言っても無駄だよ。

604 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:45:00.42 ID:???
ミストキャッスルや妖精卿の中だけの話かもしれないじゃないか

605 :NPCさん:2013/09/25(水) 13:45:58.71 ID:???
>>600
強権以外では既に言われているけど出目固定辺りが有効なんじゃね
でも正直それ「そのGM」が気にすることじゃないだろ
外のGMも自分で判断して裁定下せば良いだけで
「そのGM」が被害を拡大させるようなことした訳じゃないし

606 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:02:52.74 ID:???
やっぱり固定値かなあ

改訂TのP342には「どちらの数値を用いてもかまいませんが、一度決めたらその戦闘中は変更しない方が良いでしょう」とあるけど
ボスに対してミュージックシェルを連打して抵抗抜こうとするPCがいたら出目固定すればいいか
原則であってルールで禁止されてる訳じゃないし

607 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:24:32.27 ID:???
>>590
同じラウンド中に呪歌の範囲を出入りした場合って、再度抵抗とか必要なんだっけ?
もしそれが必要ないなら、ミュージックシェルのオンオフは範囲の出入りと一緒だと考えればいいんじゃない?

608 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:31:48.27 ID:???
何回も使えるわけじゃないが呪歌を使う敵をセットにして出すとか
敵も呪歌を使ってる場合は、達成値の比べあいになるから敵の数値を抜けないシェルなら無意味になる
敵の数値が抜ける場合は、バードレベルちゃんとあげて録音費用とか払ってるってことだしちゃんと通してやるのが情け

609 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:38:07.23 ID:???
>>608
そこを通すのが情けなのかというと、また違う気がする

610 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:41:10.59 ID:???
抵抗抜きたい呪歌って、地味なの除いて即発動しなかった気がするが有用なのか?

611 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:42:05.25 ID:???
あ、オンオフでの抵抗抜きが有用なのかって話ね

612 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:46:43.71 ID:???
>>607
WTのP112にそれっぽいのがあるな
「キャラクターが範囲内にいるかどうかを確認し、(必要なら)抵抗力判定を行うタイミングは、常に奏者の手番の終了時です」

ここだけ読むとオンオフ連打しても抵抗は手番終了時だから、抵抗は一回だけってことになるけど
モラルシェル使ってから殴るとかはできなくなるのか?

613 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:54:58.52 ID:???
なに?
新たな環境を変える事実が発覚?

614 :NPCさん:2013/09/25(水) 14:57:53.42 ID:???
その書き方だと自分に効果はなさそうね

615 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:00:50.16 ID:???
>>585
タビットラミアは、あくまでも噂レベルじゃなかったっけ?

616 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:13:41.48 ID:???
>>612
前奏の項目も見る限り同じだね

呪歌の達成値を求めるのは、前奏あるなしに関わらず呪歌が発動したときだが
対象が精神抵抗するタイミングは、呪歌の効果を発生する時=つまり奏者の手番終了時になるのかな
だから自分が効果を受けながらなにかするってのは原則できないっぽい

617 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:16:31.48 ID:???
つまり抵抗抜くまでオンオフは無理だし、自分がモラルやアトリビュートの恩恵受けたいなら先に動く味方にお願いしろってことだな

618 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:17:32.85 ID:???
おやほんとだ
そしてそうすると色々すんなり行くね

619 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:18:59.09 ID:???
>>615
「ありとあらゆる人族との混血が記録されており〜」だから、上半身がタビットかどうかはともかくタビットとの混血は記録されてる。
実例が少なすぎて上半身がどうなってるかの記録は取れなかったんだろ

SNEは「噂レベルで〜」とか「確かめられたことは〜」みたいな文多過ぎだろ。ルルブなんだから設定はちゃんと書いてくれ。

620 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:25:01.34 ID:???
いや、これ出入りがあった場合の特殊措置だからな

どちらかと言うとこっちのが有効
「1ラウンド中に効果範囲を出入りすることで、呪歌の効果から逃れることはできません。
〜範囲内に留まり続けていたものとして、ゲーム上は処理されます。」

621 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:26:51.84 ID:???
>>619
濁さないで書くと矛盾だらけだから仕方ないよ

622 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:32:17.59 ID:???
「キャラクターが範囲内にいるかどうかを確認し、(必要なら)抵抗力判定を行うタイミングは、常に奏者の手番の終了時です」
「前奏が必要とされているものを除き、呪歌はその使用直後から効果を発揮し始めます」

とあるからミュージックシェルやカサドリスで自分を対象にモラルをしたり
抵抗力判定を行わない場合は、そのまま使用直後効果を発揮するのかもしれない

623 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:35:02.42 ID:???
今はカサドリスなんかもあるし呪歌の効果タイミングはもっとはっきりしてもらいたいな

624 :NPCさん:2013/09/25(水) 15:49:05.82 ID:???
>>604
妖精郷は異界だから別ルールってのはありえるかもしれんが、霧城は同じラクシアだろうがw
つか今出先だからはっきりとは言えないけど、基本ブックに「ルンフォは神と妖精が見えない・聞こえない」って書いてあった場所あった気がするぞ

625 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:03:15.84 ID:???
Role&Rollに載ったSW2.0のシナリオを文庫や単行本にして欲しいとリクエストする場合は、富士見か新紀元どっちにメール送ればいい?。

626 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:03:43.65 ID:???
両方送ればええやん

627 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:05:22.98 ID:???
>>625
両方に送れ
片方でも相談は行く(富士見→新紀元、新紀元→富士見)とは思うが、両方に言ったほうがスムーズ
とはいえ、必ずしも文庫化されるとは限らないが
さらに言うなら、SNEにも送っておけ

628 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:06:41.21 ID:???
>>624
基本1に「神の声は聞こえず、妖精の姿は見えない」ってあるな

629 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:11:48.00 ID:???
あれ?
フィーはどういう理由でルンフォにも見えるんだっけ?

630 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:12:04.39 ID:???
ところで流派Q&Aはまだかのぉ…

631 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:14:59.38 ID:???
>>629
都合のいいことに何故かより物質的な体を持つそうだよ
死ぬとルンフォには見えなくなるけど他には小さくなって見える

632 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:15:54.37 ID:???
>>629
古代種妖精だから

633 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:21:48.18 ID:???
物質的ってなんなんだろうねえ……
>>632
適当言うなw
他の古代種妖精どうなんだ

634 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:25:21.88 ID:???
>>619
かっちり決めるより曖昧にしてプレイヤー(GM)が
自由にできる余地を残してるんだろう。
俺はそれでいいと思うし、何でも公式に決めておいてほしいという
感覚は理解できないなあ。
例えば俺は自分がGMの卓で勝手にルールブックに書いてない設定を
世界に付け足してやってるけど、公式が後からサプリやリプレイで
違うこと書いたからってどうという事もないんだが。
同じでないと嫌なの?

635 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:27:46.42 ID:???
>>634
自分で世界全部作ればいいんじゃない?何か問題あるの?って言うのと一緒

636 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:28:44.50 ID:???
公式から大きくはなれてしまうとイヤっていう感覚はわからないでもない
でも、防ぎようがないので
これ以上更新がないであろう1.0のフォーセリアに戻って遊ぶか
別の大陸をでっちあげて、何がおこっても「オリジナル大陸特有の現象です」でお茶を濁す

637 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:33:04.96 ID:???
つか公式のあれこれなんて都合のいいものだけ取り入れりゃいいんだよ。

638 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:34:15.44 ID:???
物理と魔法のクリポンテイルスイングとかな!

639 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:34:27.94 ID:???
付け足した設定が上書きされるのは仕方ないし、曖昧に濁してオリジナル設定作りやすくしてるのもなんとなくわかる。
が、それならどうして曖昧に濁した設定を後からはっきりさせるんだよ……

640 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:37:20.78 ID:???
タビットラミアのあれは、そのあたり好きに決めていいよって意味だと思うが
全種族詳細な混血表でもあれば満足なの?
そんなのにまるっとページ使うくらいなら、もっと別のもの載せろよって気がする

641 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:37:26.15 ID:???
まあ完全に出来合いのものが存在してて、その中でのみ遊びたいっつうなら
CRPGのほうがより向いてるからな
逆にTRPGでオリジナルな設定やらNPCやらを出さないのはかなり困難なんで
単に程度問題でしかないはずなんだが

642 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:37:36.77 ID:???
>>638
そんな活躍総量が一人に集まるものなんか認めるわけないだろ!!

643 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:39:37.84 ID:???
>>641
SNEがぶん投げすぎってのは少なからずある
要は単純に技量不足なだけ

644 :NPCさん:2013/09/25(水) 16:51:14.56 ID:???
>>641
……ドラゴンハーフ

645 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:03:59.76 ID:???
リプレイの裁定なんてあてにならないし

646 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:09:44.06 ID:???
ルーンウォーカーズは接触拡大してたし
セブンスクロニクルじゃ戦闘前に鼓咆うってたし

647 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:13:36.86 ID:???
さなえとみやびはSNEでもトップクラスにルール運用適当だからな。
どっちもあんまりデータ面に頓着しないタイプのGM。

648 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:21:36.88 ID:???
リプレイは、ルール補則として触れられたこと以外は、全部参考程度にとどめておくのがいいよ

649 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:34:31.34 ID:???
裁定よりも世界観が来い

650 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:43:18.47 ID:???
まあでもルンフォと妖精の聞こえる聞こえないの話は完全にルールの補足だからまあこれは確定だ

651 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:52:52.06 ID:???
そういや>>476が言ってる、ドゥームとか魔動機文明の魔法生物(知覚:機械?)が
「妖精が見える」ことってどこで裁定されてたんだろうか、リプレイ?

652 :NPCさん:2013/09/25(水) 17:57:09.83 ID:???
それは裁定いるのか?
人間に妖精が見えるのかどうかレベルだと思うのだけど

653 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:00:10.97 ID:???
ルンフォが知覚:機械の可能性が微レ存…?

654 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:01:39.64 ID:???
いやルンフォは知覚:五感だから見えないだけだろ

655 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:02:35.96 ID:???
機械的な処理じゃなくて生体的な処理を挟む過程で不備があるんだろうな。

656 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:07:58.07 ID:???
たぶんルンフォの開発者が妖精嫌いで種族ごとブラックリストにつっこんでんだよ
機能の欠落じゃなくて能動的な機能なんだ、うん

657 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:08:17.32 ID:???
翌日、そこにはスモークボムで元気に暴れる先輩の姿が

658 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:08:41.94 ID:???
あくまでルンフォ(とタロス)だけか、ルンフォだけほんと変な仕組みだな
知覚:五感(+暗視)なあの目は機械じゃなけりゃなんなのか

659 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:12:17.44 ID:???
機械類の知覚は大体魔法じゃね
あの世界に魔動機械でない知覚能力を持つ機械があるなら別だろうが

660 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:13:57.68 ID:???
受信する目じゃなくて処理する脳の方に問題あるんでねえか

661 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:17:08.50 ID:???
>>659
何を言ってるのか分からんが機械系魔法生物は知覚:機械だぞ

662 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:20:04.47 ID:???
>>661
>>658に対する返事だろ
ただの暗視は機械じゃないって言いたいんだろう
機械だったら魔法知覚になるし

663 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:25:21.63 ID:???
魔動機械ならマナの濃度とかで妖精の存在知覚してるんだろ

664 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:31:09.79 ID:???
>>662
更に言ってる意味が分からんが、機械は機械知覚な
インビジビリティやアンチエイミング・ボムの扱いから推察するに、魔法的な知覚では無く不可視光線まで知覚できるだけ

665 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:31:56.01 ID:???
機械だったら魔法知覚ってどういうこと?

666 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:35:07.34 ID:???
視覚は単に知覚のひとつに過ぎないから、知覚:機械っつーのはソナーとかも込みでいいとおもうぞ

667 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:41:04.23 ID:???
まあ、ルール的な処理でしかないから、あんまり深く考えるもんじゃない
この世界のイルカは超音波じゃなくて視覚頼りで泳いでる事になるし。バットは聴覚なのに……

668 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:42:09.29 ID:???
「知覚:機械」って聴覚(に相当するもの)はあるのかね?

669 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:42:41.52 ID:???
イルカは海獣語扱うんだっけ
海獣語の読文が存在するみたいだけど、文字あるのか・・・

670 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:43:01.30 ID:???
そらまぁ音を探るセンサーはあるでしょうな。

671 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:45:54.42 ID:???
え、海獣語読文あんの? マジで?

672 :NPCさん:2013/09/25(水) 18:50:02.75 ID:???
そもそも海獣語ってルルブにPCの取れる言語として例示されてないから
読文あるかどうか自体不明だろう……たぶん。改訂版には載ってるとかなら知らん
似たようなフォルミカ語は読文あったかな

673 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:03:31.22 ID:???
言語の数は多いのに使われない卓では使われないという現実

674 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:03:44.52 ID:???
例示されてないはないだろ
ルルブTの言語説明に特定種族語は読分、会話ともに○がでついてるからそう扱うしかないだけ
海獣語喋れる奴が二足歩行しちゃいけないっていうルールもないし、使える種族が今後でるかもしれないし

675 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:04:24.82 ID:???
地方語エルフ語ドワーフ語
種族語の中ではグララン語が一番使われなさそう

676 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:06:33.98 ID:???
エルフ語やドワーフ語も正直出番ないよね…

677 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:09:37.99 ID:???
ここはエルフの集落だからエルフ語習得してるPCしか会話できません
とかやっても別に面白くないしなあ

678 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:11:23.05 ID:???
いや使うとしてもそんな使い方ではないだろ。
会話や書面にエルフ語使ってるから盗み聞きや盗み見するのに必要とかそんな感じだよ普通。

679 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:12:41.53 ID:???
ドゥーム「濃いマナ粒子反応有り。攻撃」

680 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:13:37.88 ID:???
海獣語でいいやん
暗号に使いやすい。わざわざ所得しようと思わないって盲点も

681 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:15:36.41 ID:???
海獣語ってイルカが甲高い声だしていたり、
カタカタと歯を鳴らす?ような音の組み合わせのイメージが・・・

682 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:15:58.40 ID:???
読文は、イルカと話せる人間が海獣語の音を文字に起こしたものとかかもしれん

683 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:17:52.18 ID:???
まあ、SNE的には「イルカが文字書けるわけないでしょう、常識で考えて下さい」と言ったところだろうな、ほんと

684 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:18:03.85 ID:???
>>682
キューイキュイ、カカカカッ、クックック!

685 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:20:11.55 ID:???
主に使用しているのがイルカやらケルピーだとすると
自然発生?的な文字は期待できそうにないな

686 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:20:16.00 ID:???
海獣語をモールス信号みたく書き連ねれば文字言語が出来るかもしれない
それをイルカが書けるかは別として

687 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:24:38.97 ID:???
  エルフ「なんや君 水中で不審な蛮族をみつけたんやって?」
イルカ「キューイキュイ」
  エルフ「ふんふん」
イルカ「カカカカッ」
  エルフ「ほうほう」
イルカ「クックック!」
  エルフ「・・・君 それはエアロスミスやないか!」

688 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:26:39.91 ID:???
1レベルから召喚できるほど身近になったのに
妖精使いが正体を看破できない古代種妖精とは一体何なのだろうか?

689 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:28:39.45 ID:???
魔神使いだって問答無用で看破できるわけでもないし

690 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:32:01.69 ID:???
FGの「最近見られなくなったから古代種妖精」っていう前提が崩れている?(崩れそう?)なので
どう整合性をつけるのかなぁと
古代種妖精を召喚できるのは特別な知識を得たPCだけの特権とか言うわけでもなさそうだし

691 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:33:36.58 ID:???
FGではレアだけど外の世界ではそうでもないよ
って事なんじゃね?
FG知らずに言ってるけど

692 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:35:44.33 ID:???
古代妖精といえばフィー
魔法セージか近接セージで弱点看破ビルドに種族特性乗っけビルドか?

693 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:38:26.66 ID:???
フィーの千年祭が始まったから古代種妖精たちが部分的に解放・帰還してきたのかな?

694 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:45:24.17 ID:???
ルーンフォークにとっては面倒事が増えただけであった

695 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:50:04.00 ID:???
むしろFGの中身が漏れ出してきたのでは?

696 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:55:14.96 ID:???
フェアリーガーデンって元々は妖精の命を捧げて神になるための巨大装置なんだっけ?
やったのが随分前だからあやふやだが

697 :NPCさん:2013/09/25(水) 19:56:36.02 ID:???
サモン・ペティで1レベル妖精を召喚しつつ
乱戦エリアを維持している妖精使いの戦士1体は
敵のルーンフォーク歩兵を4体止めることができる計算になるのかな?

レベル低いけどルンフォには透明で見えない(命中-4)だろうから
最初期のレベルだったら、そこそこもちそう

698 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:01:05.63 ID:???
>>696
monosugoi netabare wo mita

699 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:05:04.88 ID:???
素直に「妖精魔法使えません」ってだけの記載にしときゃよかったのに
余計な事書いて混乱招く典型的なSNE言語

700 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:05:07.55 ID:???
ははは、ネタバレなんてあるわけないじゃないですかファンタジーじゃあるまいし

701 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:05:50.03 ID:???
穢れがあるのに妖精魔法が得意なナイトメア

702 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:08:03.00 ID:???
ミアキス語とヴァルグ語を見るに 動物由来の言語には読文はないと考えたほうが無難そう

あと、バルカンPCのウォーリーダーはセージ/バード必須だな
そのままだとダークドワーフと蛮族PCしか鼓咆に反応してくれないし

703 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:09:55.42 ID:???
つかPCと会話できないと困るから他PCが蛮族語なりバルカン語なり抑えてくれないなら交易共通語はとれよw

704 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:12:36.41 ID:???
なーに、みんなでルンマス系とればいいのさ

705 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:14:00.67 ID:???
マイナー言語はとってると聞き込み判定にボーナスくらいつけてもいい気がする。

706 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:16:13.76 ID:???
まぁぶっちゃけ全員アルケミ取って魔動機文明語をPT内公用語にしてもいい気はするw

707 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:18:10.44 ID:???
バルカン「紳士のカイゼルひげもってるから、こちらの意思を伝えることはできる」

708 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:19:19.26 ID:???
ドレイク:ドレイク語のみ
バジリスク:バジリスク語とドレイク語

これはバジリスクが勉強熱心なのかバジリスク語が軽んじられているのか

709 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:20:36.70 ID:???
先生!
獣人語ってガルーダしか使ってないのになんでガルーダ語じゃないんですか!

710 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:21:30.45 ID:???
バジリスクが数が少ないから、上位蛮族の軍議とかでドレイク語を喋れる必要があったりしそう
英語が公用語みたいな感じで、ドレイク語がまかり通っているイメージがある

711 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:23:51.01 ID:???
>>697
範囲攻撃魔法を持たないルーンフォークなら、15LV10体でもピクシー一匹で足止めできるよ

712 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:25:46.09 ID:???
ドレイクが汎用蛮族語を作ったりしてマメなのとは逆に
バジリスクは「マンドクセ」って言ってそういうことしなさそうなイメージ

713 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:32:34.32 ID:???
>>706
シティアド増やしてたら、他人の目の前で話せるようにイルカ語か何かを全員覚えられた記憶が……

714 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:36:17.98 ID:???
魔法文明語を喋れないバンシーさんを馬鹿にするのやめろよ、おぅ

715 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:37:46.14 ID:???
>>711
それ移動妨害し切れずに突破されるだけじゃ・・・?

716 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:39:34.54 ID:???
>>709
新しい蛮族が登場予定なんだ。
イグニス先生の次回作をお待ちください。

717 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:40:37.63 ID:???
親種族の言語を喋れないウィークリングカワイソス

718 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:42:23.51 ID:???
>>715
移動妨害する→相手は攻撃できないので乱戦エリアは発生しない→次の相手を妨害する→以下略
移動妨害で乱戦エリアが発生しなくなったのはどう考えてもおかしいと思う。透明強過ぎる

ところで、透明な相手越しの射撃って鷹の目要らんのかね、やっぱり

719 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:42:33.41 ID:???
君は学者生まれを選択してもいい

720 :NPCさん:2013/09/25(水) 20:43:07.35 ID:???
PCデータになった瞬間、言語忘れる種族だっているんですよ!!

721 :NPCさん:2013/09/25(水) 21:19:33.23 ID:???
騎獣データになった瞬間……やめよう、悲しすぎる

722 :NPCさん:2013/09/25(水) 21:38:05.51 ID:???
何かがおかしいww

723 :NPCさん:2013/09/25(水) 21:53:47.63 ID:???
>>722
気付いてしまったのか
目標値7で、見識判定をどうぞ。
ただし、成功すると一時狂気に陥ります。

724 :NPCさん:2013/09/25(水) 21:56:19.97 ID:???
せめて精神抵抗力判定もさせろ

725 :NPCさん:2013/09/25(水) 21:56:47.87 ID:???
ジャガーノート以下のタロスは、タロスだけで行動してる場合、何体居ようとピクシー1匹相手に良いように翻弄されるんだな
そらなすすべもなく斃れていくわけだ

726 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:06:23.38 ID:???
クトゥルフっぽいのやる時ギルマンとマーシャの猟犬ぐらいかな役に立ちそうなモンスターは

727 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:08:01.27 ID:???
おぞましい容貌持ちを使えば?

728 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:08:34.33 ID:???
カースドランドの猟犬(だったっけ)とか?

729 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:12:18.09 ID:???
お前ら、いあいあ系魔人カエルのリャグさんを忘れてやるなw

>>727
そういやウェンディゴ=イタカだな。
ルーンウォーカーリプでウェンディ・ブラックって名前つけられてたけど、
ブラックはアルジャーノン・ブラックウッドからの引用だったんだろうねぇ

730 :13:2013/09/25(水) 22:17:19.59 ID:???
>>718
見えなくてもー4ペナルティで攻撃できないんだっけ?
よく、覚えてないや

731 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:19:32.03 ID:???
透明関係のルールは乱戦ルール変わる前のだからなあ
どうなんかねとりあえず-4で殴ってもよさそうな気はするけど

732 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:20:32.19 ID:???
確か乱戦状態じゃないと攻撃できなかった気がするが、あれは射撃攻撃だけだったか?

733 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:21:38.52 ID:???
透明な遮蔽は考えたことなかったな
たしかにルール的には鷹の目がないとダメだな、その時点でGMが警告するからなにかいるってバレルw

734 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:25:26.97 ID:???
それ以前に乱戦でない相手に近接攻撃をするって状況が透明ルールできた時はありえなかったから
当然そんな状況でどう処理するか、そもそも可能かなんか書いてない

735 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:25:58.32 ID:???
>>733
GMがクローズドでダイス降って確率で誤射、透明エネミーに当たりそれで透明な魔物の存在がバレる、とか。

736 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:26:42.02 ID:???
回避力判定:近接・射撃に関わらず−4のペナルティ修正を受けます
近接攻撃:命中力判定に−4のペナルティ修正を受けます
射撃攻撃:自身が存在する乱戦エリアに相手がいる場合のみ対象可 命中力判定に−4のペナルティ修正を受けます
「対象:1体」の魔法・効果:自身が存在する乱戦エリアに相手がいる場合のみ対象可 行使判定にペナルティなし
BT29頁

737 :NPCさん:2013/09/25(水) 22:32:07.25 ID:???
じゃあマルアクでドロンして攻撃回避すりゃいいんだな
ただ長時間維持はきつい

738 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:14:45.42 ID:???
>>736
旧ルールでは、乱戦宣言しないと近接攻撃できなかったから透明の敵は殴れなかったんだよな
改定版で殴ったら乱戦になったので、現状ルーンフォークでもペナ受けるだけで見えない妖精に近付いて普通に殴れるって事で良いのか

739 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:32:15.14 ID:???
乱戦エリアで武器を適当に振り回してたら(撃ったら)運よく透明な相手に中ったってことでしょうかね?

740 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:32:36.44 ID:???
しかし、透明な相手がどこにいるのか把握して移動するのはいいのだろうか

741 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:37:05.02 ID:???
透明な相手でも音はするし、色々気配があるから危険感知の余地もあるんだろう

742 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:38:29.82 ID:???
心眼で見れば余裕

743 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:46:32.79 ID:???
なあ
知覚が「五感」な透明な敵、例えばゴードベルが2体いたとして
ゴードベルAとゴードベルBはそれぞれを視認できなかったり、する?

744 :NPCさん:2013/09/25(水) 23:52:16.00 ID:???
互いの下半身しか攻撃できない巨人だっているんだし……

745 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:16:03.41 ID:???
攻撃障害持ち同士ならお互いに障害無効にすればおk
デモリッシャー?知らない子ですね…

746 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:17:27.60 ID:???
既出だったらごめんなさい
今までうちの鳥取だと、罠を設置した場合のマスタリングって

(探索してれば)罠についての探索判定

失敗したら罠感知判定をGMから指定

失敗したら罠作動

というやり方をしていたんですが、先日PL側から、罠感知判定に失敗したら
危険感知判定で罠の作動を察知出来るか試させてほしい
という要望があって、裁定に困っているんです
GM側としては罠感知に失敗したら素直に食らって欲しいんだけど
ルルブ読んでも罠サプリ満載のフェイダン読んでも、危険感知させていいかどうか解らないので
何かこの辺の処理を詳しくサポートしてる資料があったら、教えて頂けないでしょうか?

747 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:17:29.44 ID:???
むしろなんで視認できると思うんだ?

748 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:19:05.95 ID:???
>>746
そもそも罠感知が「罠の作動を察知出来るか」の判定だから却下
でいいと思うけどなぁ

749 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:21:31.32 ID:???
巨人同士の戦いはローキックから始まる……

750 :746:2013/09/26(木) 00:25:42.43 ID:???
>>748
ところがどっこい、ルルブT改p.120によると
>成功すると近くに仕掛けられている罠の存在がわかる。失敗すると何も気付かない〜

とあって、改めて読むと、どうにも罠感知って罠の作動を感知するのではなく、
あくまで受動的に探索させてるようにしか思えんのです

ちなみにこれ、フェイダンのp.103でも
>まだ罠を発見していない状態で、咄嗟に罠の存在を察知する場合、罠感知判定を〜

などとも書かれておりまして…どうしたらいいものやら…

751 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:28:02.51 ID:???
いや咄嗟に察知できなかったら発動するだけだろ。
危険感知させるにしても発動してからだ。もっとも発動後危険感知判定でどうこうする処理がある罠は知る限り無いが。

752 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:29:40.82 ID:???
危険感知は発動した後に触るものだろ

753 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:31:59.75 ID:???
1マス先の罠に気付く:罠感知
一部屋全部に何かあるか探す:探索
足元や作動した罠に気付く:危険感知
ってすでやってるけど

754 :746:2013/09/26(木) 00:33:43.22 ID:???
>>751
>>752
なるほど、作動するかそうでないかの処理タイミングの違いですか

という事は、罠感知判定に失敗して「罠は作動した」けど
作動後の危険感知判定に成功すれば「危険を察知して罠を回避した」という
状況もあるし、罠の種別によっては危険感知には成功したけど間に合わない!
という状況もありえるって事ですかね

755 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:35:00.05 ID:???
うちは探索に失敗したら罠は発見できなかった事にして
PC側が適切な行動をメタ読みとかでしなければ罠作動にしてるな

756 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:35:49.31 ID:???
>>754
普通は間に合わないと思うけどな。
既に近接攻撃で殴りかかられてるのを防ぐのは回避判定であって危険感知判定ではないよな?
発動から効果発揮までにワンステップ踏む罠なら危険感知で対処する余地もあるかもしれんが。

757 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:35:59.70 ID:???
罠感知失敗

危険感知成功

GM「罠が作動したことに気が付いたね。じゃあ罠のダメージくらって」

PL「え、危険感知判定成功したよ?」

GM「罠が発動した時点で罠を回避できるわけないじゃないですか。常識で考えて下さい」

でOKじゃね?(ぉ

758 :746:2013/09/26(木) 00:39:41.77 ID:???
>>756
>>757
なるほど解りやすい
有難う御座いました、その案で一度相談してみます

ただ、危険感知した時点で回避できない類の罠は
あまり多様しないようにしてみたいと思います

759 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:41:03.56 ID:???
危険感知した時点で回避できない類の罠に危険感知判定要求したらダメだろ。
判定成功するためのリソース使ってたら全部無駄になる。

760 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:44:58.96 ID:???
罠感知はどっちかと言うと、宝箱とかそういうオブジェクトに仕掛けられた罠用な気がする。
フィールドの罠は探索判定→危険感知でいいんじゃないだろうか

761 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:47:15.15 ID:???
MG系のサプリでは、探索→危険感知だっけ?

762 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:47:47.24 ID:???
罠に危険感知判定は効かないと判定してるな。

バルトゥーの落とし穴は罠感知だけだし、
罠感知→危険感知を認めるとタビットは二回判定できるってのもちょっと。

763 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:49:57.01 ID:???
>>759
今想定しているマスタリングなんですけど

罠感知に失敗した時点で、GM側としては「何もしないなら罠作動するけど?」
という体裁を取っておいて、GMからは危険感知判定しろとは言わないでおく。
で、PLから危険感知させろという要望があったら、罠の種別もわからないから
リソース注いでも無駄になる可能性もあるけど、イチかバチかでやってみるかい?
的な形で運用すれば、特に問題ない気がします

というか、危険感知は万能回避判定じゃないんですから
PL側はリソース注ぐかどうかの要素を読む事も必要なんじゃないですかね
直前の危険回避が嫌なら、もっとマメに探索しろって事に思えます

764 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:50:02.61 ID:???
直接的な罠はまあ危険感知の余地はないだろう

ただ罠そのものはスイッチのみ
その後(結構時間を置いて)なんか起こるってタイプなら危険感知の余地はあるかも知れん
即射出の矢とかは無理だろうけど
危険感知に成功したら遠くから岩が転がってくるのに気付けるかとか水の流れて来る音に気付けるかとか
そういうのだったらありかもね

765 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:51:54.96 ID:???
>>758
>>761
少なくとも俺の知る限り罠関係で罠感知失敗後に危険感知判定を挟む処理する罠は公式には一個もない。
同じ物事を判定するのに受動的な判定を二回連続でするのも変な話だし、基本的に危険感知は使わないと思った方がいいよ。

766 :746:2013/09/26(木) 00:55:44.47 ID:???
>>764
ああなるほど、その案も面白いですね
基本は罠の種別によって危険感知する暇もなく即作動も有りとして
起動にタイムラグがあるものは危険感知をさせるのもアリだと思えました
これなら探知失敗→即時起動の罠も遠慮なく仕掛けられそうです

>>765
俺もリプレイ何冊か読み返してみたんですが
罠感知失敗後に危険感知してたものは無かったと思うんですよね
なので、危険感知は基本的にナシとして、罠への最終防衛線は
罠感知判定とするように鳥取内で相談してみたいと思います

767 :NPCさん:2013/09/26(木) 00:59:23.82 ID:???
人為的なトラップ→罠感知
何らかの偶然による危機→危険感知
と分けてるかな

一例なら
人為的な落とし穴なら罠感知だけど、腐った床がいきなり抜けるというのは危険感知
どっちも同じ判定に使うことはしていない

768 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:10:08.75 ID:???
>>763
危険感知にそそぐリソースってなに?
指輪や変転のことを言ってるなら、それは目標値と結果が分かった時に使うものなので
使うなら絶対無駄にならない

769 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:10:58.07 ID:???
>>762
以前それ言ったら、タビットPLに「何のための種族特徴だよ!」と切れられた

770 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:11:39.95 ID:???
>>768
>>757で危険感知成功ってなってるから、目標値があって成功しても何の意味もない判定をさせたって事だろ?

771 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:11:52.89 ID:???
少なくともそんなためではないと思うなあw

772 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:12:46.39 ID:???
>>769
いやタビットにかぎらず罠感知出来る人はもれなく危険感知もできるんで…
5以下のタビットのことを言ってるなら6以上まで我慢してください

773 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:17:25.76 ID:???
>>772
第六感という一つの判定が二回できるってのが微妙。

774 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:18:45.62 ID:???
第六感は判定じゃねえよ……

775 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:19:34.46 ID:???
第六感は判定名じゃねえw

776 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:20:15.50 ID:???
というか、危険感知と罠感知で両方やらせろとか、「アホか」で終わらせるマンチ発言だと思ってたんだが
鳥取以外の一般的な卓では違うのか?

777 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:20:58.24 ID:???
そもそも罠感知の時点ですでに判定2回目じゃなかったか?
探索判定で罠の有無を調べる→達成値が足りずにわからない→作動直前にペナルティ付きで罠感知
って流れだったはず
それともこれって1.0だけ?

778 :772:2013/09/26(木) 01:20:59.75 ID:???
>>773
いや俺2回判定は許可しない派だし俺に安価付けられましても…
罠感知と危険感知が両方できるのはタビットの特権ではないぞって話でしかないよ。

ついでに第6感は種族特徴であって判定はあくまで危険感知と罠感知で別な。

779 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:24:18.03 ID:???
罠感知は探索で見つからないor探索しなかった時のセーフティだな基本的には。
あと細かいことだけど、罠感知はペナルティが付くんじゃなくて目標値が上がる。

つかぶっちゃけさ!罠感知できるやつって基本的に同じかそれ以上の基準値で危険感知できるわけで、
危険感知で罠回避できるなら罠感知判定の存在意義ゼロだよね!

780 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:24:46.28 ID:???
第七感が小宇宙(コスモ)だっけ?

781 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:25:36.15 ID:???
>>776
ルールブックから読み取れる使い分け方がボンヤリしてるからね…
俺もねーとは思うがハッキリとした根拠を示しがたい

782 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:27:53.76 ID:???
>>763
>罠感知に失敗した時点で、GM側としては「何もしないなら罠作動するけど?」
>という体裁を取っておいて、GMからは危険感知判定しろとは言わないでおく。
だましうちみたいで嫌だなそれは
GMとPLで勝負の図式になっても何もいいことないよ
能動的に罠を探すのなら探索判定、それを漏れたら罠感知
危険感知判定その他の受動的な危険ってしておいたほうがいい

783 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:30:53.36 ID:???
種族特徴といえば
グラランの種族特徴の「虫や植物との意思疎通」って
PLとしてシナリオ中で活用できたorGMとして見せ場を作ってやれた
って経験ある奴いる?

784 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:31:33.59 ID:???
ていうか危険感知はPLから言う物じゃねえし
PLが言わなかったから危険感知させなかったとか
相当困GMの類になるぞ

って罠に危険感知するってのと別の話としてね、念のため
それは俺も駄目派

785 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:44:55.28 ID:???
>>780
第七感はセブンセンシズだな
小宇宙ってのは、それらとは関係ない

786 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:53:51.38 ID:???
罠に対しては 探索判定→罠感知
不意打ちや自然の落石(人為的な罠でない危険)は 危険感知
っていう住み分けなんじゃないの?

787 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:56:01.66 ID:???
>>783
巣を壊されたキラービー出して怒りのロールプレイしたらウケた

788 :NPCさん:2013/09/26(木) 01:56:40.86 ID:???
自信無いけど、コスモは人が本来持ってる凄い力で、それを引き出せるのが聖闘士
センブンセンシズはそれを常時最大限扱えるもので、黄金は全員持ってる
エイトセンシズは肉体に捕らわれず、魂だけでも自分を留められる(冥界にそのまま行ける)って印象

789 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:18:23.39 ID:???
罠関知のあとの危険関知はたまにやるかな
矢が飛んでくる罠とかで、危険関知に成功したら難しいけど回避できる可能性もなくはないレベル
失敗したら不意打ちに準ずるペナつけてほぼ無理、とか

>>783
PCが申請してきたら、舞台が森だったり敵が植物だったりしたらできるかぎりおまけするかな
普段はそもそも覚えてないから、申請なかったら一切何もないけど

790 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:24:26.35 ID:???
罠関知の後に危険関知やらせろって言われたら、それにあわせて目標値高くするだけだけどな

791 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:29:02.02 ID:???
で成功されたら文句言う奴がいるのが恐ろしい
じゃあ最初から却下しとけよと言いたくなる

792 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:38:41.12 ID:???
1/2で罠関知成功する程度のに危険関知も加えたら、目標値同じだと3/4で成功するようになるんか
成功率を同じにするためには単体の成功率を3割程度にしなきゃ駄目であってるかな?
出目7でいけたのがせいぜい9になる程度なら、そこまで不平でないか?

793 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:42:21.30 ID:???
罠感知1/2で成功するって元々の探索の目標値どんだけ低いねん

794 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:44:58.24 ID:???
出目7で成功する判定一回と出目9で成功する判定2回の内どっちか成功しろ
だったら後者のほうが成功確率低いぞ

795 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:47:22.26 ID:???
罠感知の相場は探索判定の目標値+4だから、それなりにむずかしいと思うけど

796 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:52:27.56 ID:???
>>787
RPできるほど理解ってできなかった気がする
個人的には、犬がめっちゃ尻尾振ってたら、ああすげえ喜んでるなあって理解するみたいなもんかなーと

797 :NPCさん:2013/09/26(木) 02:58:50.70 ID:???
森とかで何かがある方向を示すのとかに良いんでね?
なんか動物たちがこちらの方向を嫌がってる感じとかそういうの

798 :NPCさん:2013/09/26(木) 03:13:38.15 ID:???
>>788
どうでもいいけど「第」七感なのにセブンセンシズっていう御大の英語センシズは神

799 :NPCさん:2013/09/26(木) 03:14:58.18 ID:???
虫が嬉しそうにしてたら、死体発見とかか
どこぞの白竜の「いい匂いデシ」ぐらいに信用ならんなw

800 :NPCさん:2013/09/26(木) 03:22:59.28 ID:???
あれはもう逆張り安定がわかってるから逆に信用できるだろw

801 :NPCさん:2013/09/26(木) 03:25:42.42 ID:???
グラランは森の中では諸判定にプラス修正とか?
隠密、足跡追跡、罠・危険感知、探索等々

802 :NPCさん:2013/09/26(木) 03:39:41.24 ID:???
>>635

TRPGは想像力を使って遊ぶゲームなんだから、別にそれで良いじゃん?

803 :NPCさん:2013/09/26(木) 03:51:41.92 ID:???
>>800
本当にヤバイ時は「危険が危ないデシ!」になるしな

804 :NPCさん:2013/09/26(木) 04:45:27.40 ID:???
>>802
想像力だけで遊ぶなら妄想の中で遊んでりゃいいよね
ルールに限らずはっきりさせるところはさせとけって要求は何もおかしいことじゃないぞ

805 :NPCさん:2013/09/26(木) 04:47:27.48 ID:???
>>801
そこまで便利な特徴じゃないし、仮にそれを認めるなら、
罠があったら押す、気に入ったものがあったらもらう、礼儀とか気にしない、デーモンと仲良し、楽しければそれでいいのトリックスター
とか、デメリットも追加されんぞ

806 :NPCさん:2013/09/26(木) 04:49:25.09 ID:???
あれ?鳥取ではPL選択ルールとして既に導入されてる…?

807 :NPCさん:2013/09/26(木) 05:07:08.27 ID:???
あらゆる判定にボーナスとかは行き過ぎだろうな
森に逃げた悪人を追うときに「踏みつけられた草が悲鳴上げてたりしないかな?」と言われれば、
「少しは探しやすいかもね、1のボーナスつけていいよ」みたいになるくらいならいいと思う

808 :NPCさん:2013/09/26(木) 05:11:49.24 ID:???
そのセッション限りのギミックと理解してくれる連中相手なら、
ちょっと強めの植物系モンスター出して「草木の声を聞き取れる君は敵の行動を予想できるぞ!」みたいにやってもいいんだし
折角あるんだから何かしら活用はしてやりたいよな

809 :NPCさん:2013/09/26(木) 06:04:01.25 ID:???
>>808
汎用蛮族語わかるからボーナスくれって言えばくれるのだろうか
いくら植物モンスターと言っても、どう攻撃するかアピールしながら殴りはしないと思うんだが

もうちょっと情報とか探索とか、それくらいのほうがいい気がする

810 :NPCさん:2013/09/26(木) 06:22:06.21 ID:???
>>809
PLからボーナスを希望するときの話じゃなくて、
GMがセッションの要素として活用する場合の話だろ?

811 :NPCさん:2013/09/26(木) 09:09:12.86 ID:???
>>796
動物の映像にアフレコするみたいなもんで「多分こんな感じ!」ってことでは?

812 :NPCさん:2013/09/26(木) 09:10:05.09 ID:???
会話できないけど意思疎通できるって状態もよくわからないし
虫や植物の知能とか感情をどうRPしていいやら困る
グラランと虫や植物は大の仲良しで積極的に情報教えてくれるような感じなのか
何か交換条件で情報を引き出せばいいのか
虫や植物はこっちの話なんか一切聞かないけどグララン側で何を感じてるか感じ取ることは出来るって感じなのか
そもそも虫や植物に危険な魔物と危険のない森の動物の区別とか、PCにとって危険な罠とかの判断がつくのか

813 :NPCさん:2013/09/26(木) 09:15:35.27 ID:???
ちっちゃい虫とっては人族も蛮族もモンスターも
「近づくと踏み潰されることもある動く巨大な物体」
くらいの認識な気もするんだよなあ
そして見つけ次第昆虫を食べまくる小鳥とかが最も危険な存在として認知されてたりして

814 :NPCさん:2013/09/26(木) 09:53:12.92 ID:???
>>812
できないことを無理にやる必要なんてないし、実のところ考える必要もない
虫や植物が何を知覚して、どんな事考えて、どういう風に喋るかなんてわかる奴いやしないんで
やりたいようにやっても(ゲーム的なバランス感覚さえ踏み外さなければ)文句言われることもないからな
昆虫が哲学者や物知り長老みたいなしゃべり方だっていいんやで

815 :NPCさん:2013/09/26(木) 09:55:12.04 ID:???
公式でもグラランは何人か要るけど意思疎通能力使ったのみたことないからなw
そもそも虫と植物がシナリオの重要要素になるようなイベント自体が発生率低いんだよな
ゲームブックの奴だとなんかそういうのあるん?

816 :NPCさん:2013/09/26(木) 10:14:55.39 ID:???
単に動物や植物に対する修正で良かったかもねw

817 :NPCさん:2013/09/26(木) 10:33:31.37 ID:???
旧SWでは、パラサが虫に聞き込みしてたっけな

まるで役に立ってなかったけどw

818 :NPCさん:2013/09/26(木) 11:06:51.12 ID:???
1.0の小説でグラランが周囲の虫によびかけて?敵の顔にたからせて
目の前が見えない→底なし沼へボチャン っていうのがあったような・・・

アノスの東のほうのグラランがいっぱいいるところを舞台にした話だったけかな?

819 :NPCさん:2013/09/26(木) 11:10:34.90 ID:???
グラスランナーはほら、マンドレイクさんやフラワーテンプターさんと意思疎通できる唯一の存在やん

820 :NPCさん:2013/09/26(木) 11:48:01.38 ID:???
データは一緒で見た目だけ違うモンスターはあり?。

データはドゥームで見た目は巨大なバイク

バイク乗り魂を見せてやる

821 :NPCさん:2013/09/26(木) 11:52:14.25 ID:???
別に問題はない、とは思う。そこまでこだわるなら移動力をあげてやれば面白いんでない?

822 :NPCさん:2013/09/26(木) 11:55:05.17 ID:???
トランプル的な能力もつけよう

823 :NPCさん:2013/09/26(木) 11:58:02.63 ID:???
最終的には、見た目がバイクでデータはランパートになるな(笑)

824 :NPCさん:2013/09/26(木) 12:03:36.26 ID:???
>>818
バブリーズ小説の尻尾の友達だな
パラサの名前の一部である、ピルぺとパンが出てきた話
あれは呼びかけたのではなく、怖がりのパンの恐怖心を虫に逆流させて、虫をパニックにさせたはず
とはいえ、グラランの種族特徴をギミックに使った小説ではあるな

ちなみに「にゅう」の口癖の原因が書かれた小説でもあった

825 :NPCさん:2013/09/26(木) 12:36:01.03 ID:???
ぺらぺらのほうでクイクイさんがフナムシみたいなの避けてた記憶があるくらいかなあ

826 :NPCさん:2013/09/26(木) 12:40:05.43 ID:???
グラランってひょっとして蚊にお願いしてどっか行ってもらえる?
超便利な虫除けになるじゃないか

827 :NPCさん:2013/09/26(木) 12:41:39.79 ID:???
意思疏通ができるだけで命令ができるわけじゃないし

828 :NPCさん:2013/09/26(木) 12:44:51.30 ID:???
「嫌がってる、血を吸われたくないと思ってる」と伝えることは出来るだろうが
それで血を吸うのをやめてくれるとは思えないなあ
だって俺らだって手で払ったり叩き潰そうとしするなどの行動で
嫌がってることは伝えてるのにやめてくれないじゃん…

829 :NPCさん:2013/09/26(木) 12:44:58.77 ID:???
まあ、蚊くらいの虫に対して敵意を振りまけば向こうから逃げていく気もするが

830 :NPCさん:2013/09/26(木) 12:45:16.61 ID:???
役にたたねえなあ……

831 :NPCさん:2013/09/26(木) 12:56:11.44 ID:???
フレーバーだから、実利を求めてはいかんですタイ

832 :NPCさん:2013/09/26(木) 12:57:23.95 ID:???
フレーバーレベルですらなかなか使いにくそうだがw

833 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:01:37.01 ID:???
てかそんなフレーバーレベルでしかないこと種族特徴に書かれてもなあ…
GMからの誘導とかに使えないこともないだろうけど

834 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:02:55.32 ID:???
貴重な種族特徴枠を使うほどの性能じゃないよなw
種族説明の中にそっと書かれてるだけで十分なレベル

835 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:03:44.34 ID:???
別に種族特徴は枠数制じゃねーからw

836 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:16:17.64 ID:???
ルンフォが妖精を見れないっていうのをフレーバー(というか種族解説の方)に書いちゃうようなとこだしな
これこそ種族特徴の方に書いとけよ

837 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:17:34.73 ID:???
隙間埋め感は否めない

838 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:26:27.88 ID:???
完全版ですべて修正だなw

839 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:27:57.12 ID:???
完全版でたら「完全版の完全版はマダですか?」っていう意見がでそう
しかも、少数派ではなく

840 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:33:11.95 ID:???
石化のなりかけのときの解除の処理とかも
ずいぶん後まで定義されてなかったような

841 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:46:53.11 ID:???
>>840
「範囲魔法は拡大/数できない」になるまでの方が長かったよ。

842 :NPCさん:2013/09/26(木) 13:58:33.21 ID:???
メデューサと戦うときに間接的に鏡見ながら戦うと-2ペナで戦えるけど
ドールサイトとか使い魔視点も同じ処理でいいんだろうか?

843 :NPCさん:2013/09/26(木) 15:31:34.07 ID:???
ルーンフォークは誰も妖精を見ない

844 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:25:41.46 ID:???
>>842
俺なら、自身の視界と同じ扱いにするかな
じゃないと通常時、使い魔視点での魔法の行使とかにも−2しないとおかしくならね?

845 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:29:00.83 ID:???
>>842
使い魔は自分の視界扱いにするけど、ドール・サイトは鏡と同じにしてる。
道具通すか生物通すかっていう違いに鳥取ではなってるな。

846 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:36:42.59 ID:???
>>844
そもそも視界の制限によるペナは、魔法の行使値には影響出ないよ

847 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:39:15.46 ID:???
>>844
相手が透明だからって行使-4にはならん。
と言うか、鎧以外での行使ペナルティは示唆されてないんで問題は別かと。

848 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:51:21.97 ID:???
>>847
ペナ以前の問題で、相手が透明だと行使の対象には基本的に選べんだろ

849 :NPCさん:2013/09/26(木) 16:53:12.73 ID:???
>>848
>>736

850 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:02:54.54 ID:???
>>849
>>736自身が存在する乱戦エリアに相手がいる場合のみ

851 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:04:29.03 ID:???
範囲魔法でもいいんだけどな

852 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:07:33.96 ID:???
同条件で攻撃可能な射撃攻撃にはちゃんと-4ついてるのに、行使判定には付かないあたりで、常識的な判断力を持つGMなら頭働かせるところだな

853 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:08:43.04 ID:???
(俺の都合のいい方向に)頭働かせるところだな

854 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:19:01.01 ID:???
魔法はそもそも射撃型の誤射とかを除けばそもそも当たらないことがないからな。
『そこに魔法を使うべき何かがいる』ことを確信できて、かつ実際にいるならペナルティは要らんってことだろう。
その確信の担保になるのが乱戦エリアの存在じゃないのかな。
何も見えないけど確かに殴り掛かられてるってことなんだから。
他に敵がいて乱戦エリアが構築されてて透明なのがその中で独立状態、みたいな状況では違和感あるけどね。

855 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:30:10.69 ID:???
透明なやつが、魔法使いに対して移動妨害
誰に妨害されてるか分からないし、乱戦もできてないから魔法ぶち込めない
ってことになるのか

どういう状況でそうなるのか理解できないがw

856 :NPCさん:2013/09/26(木) 17:39:18.05 ID:???
話の流れを無視して質問
妖精魔法のマスキングを術者Aが仲間Bにかけた場合
仲間は他のキャラクターすべてからいないものとして扱われて
術者自身も精神抵抗判定をしなければいけないのか?

もしそうだったら自分で自分に勝たなければならないすごく熱い魔法なんだな

857 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:11:40.98 ID:???
もちろんそうなるが、抵抗に成功したら魔法消滅しちゃうんで、むしろ勝ったらいかんよ

858 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:16:36.12 ID:???
>>856
>対象が「新しく」他のキャラクターと遭遇するたび
「新しく」とあるので、魔法行使時に遭遇状態にあるキャラクターは、一度どちらかが離れるまで精神抵抗力判定をせずにすむようにも読める?

859 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:18:51.28 ID:???
>>858
読めねーよw

860 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:38:40.14 ID:???
突然目の前から消えた仲間、突如要求される精神抵抗力判定・・・
一体何が起こったというのだ・・・ッ!!

861 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:43:32.57 ID:???
窓に!窓に!

862 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:44:05.65 ID:???
新手のスタンド使いか!?

863 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:44:58.65 ID:???
別に判定するのがわかってるなら放棄すりゃいいだけだろw

864 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:46:22.73 ID:???
術者だけ認識できるのなら「術者を除く他のキャラクターすべてが〜」
って書かれそうだものな

マインドブランクのところにさりげなく魔法制御に関する注釈が・・・
これ、透明で気づけなかった相手とか隠れてる相手とか
普通に範囲魔法に巻き込まれるんだな
当たり前といわれれば当たり前かもしれんが

865 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:47:40.82 ID:???
>>864
それBTの透明のとこにも書いてあるはずだぞ

866 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:52:24.68 ID:???
タロスって神の声は聞けますか?

867 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:55:57.42 ID:???
ルンフォに準じて、神聖魔法不可なんじゃない?

868 :NPCさん:2013/09/26(木) 18:58:20.31 ID:???
>>863
いないものとして扱う、だから何をされたのかわからない
よって書置きとかがないと>>862みたいな反応してしまうんだよ

PLはわかってるけどPCは何が起こってるかわからないってやつだな

869 :NPCさん:2013/09/26(木) 19:18:53.37 ID:???
>>860
証言者A「最近、蛙が急に増えた気がします」
証言者B「夕べ、窓の外でイア!イア!と謎の声が……」

870 :NPCさん:2013/09/26(木) 19:22:36.24 ID:???
なんで過去の記憶まで消えるんだよ
今まで居たのは覚えてるんだから
「いなくなったように見える」でいいだろ

871 :NPCさん:2013/09/26(木) 19:48:34.53 ID:???
あれだろ
ねぎまに出てきた透明になる手持ち仮面のアーティファクト

872 :NPCさん:2013/09/26(木) 19:55:32.44 ID:???
ドラ○もんの石ころぼうし

873 :NPCさん:2013/09/26(木) 19:59:39.77 ID:???
ドラ○もんはヒラリマントが恐ろしく強い
物理魔法反射

874 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:07:08.63 ID:???
ドラえもんはあれだろ
誰かを指定し、そいつからダメージを受けると、そいつのアイテムが消えて、被弾者の所持金が増えるやつ

875 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:12:01.63 ID:???
>>870
死ねば一年ほど記憶が消し飛びます。

876 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:15:01.53 ID:???
実際のところsw2.0でヒラリマント持ってそうなのは
ニールダ

877 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:16:26.16 ID:???
そういえばザルツの地方魔物に、スケルトンのガンナーから、魔法が込められたままの弾丸
マナバレットが剥ぎ取れるけど、これはPCのシューターが拾ってそのまま使ってもいいんだろうか?
GMにねだって購入を認めてもらえれば、マギテックの使えないフィーでも
マルガ=ハーリ入門して銃を振り回すという一発ネタが出来ないかと思ったんだが

878 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:16:47.07 ID:???
フェンサーとスカウトのセットのシーフが欲しかったって言われるけど、
ライダーがそういうものなんだな。
探索指令取れば補助技能あると見て、全部の経験点をライダーファイターに突っ込むんだね。
LV5でナイトシールド持って鎖帷子着せれば、LV5ウォーホースは防護点9HP44のちょっとした
壁になる。
これを2PC分の壁にして、火力役前衛代わりに後衛を増やす。
初期作成で馬は庇うもの、ファイターはレンジャーを嗜むものと思い込んでたけど、
LV5スタートなら、全力/武器習熟A/盾習熟Aあたりの方が自然な気がして来た。
レベル上がるとナイトシールドの上位版がないとか、バトマスどうしようとかで困るけど。

879 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:20:07.62 ID:???
バトマスまで伸びたら盾殴り流派入って両手利きとって全力2してればいいんじゃないかな

880 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:22:08.22 ID:???
>>877
GMが認めれば問題無いと思う。が、追加ダメージはマギテック技能で決まるっぽいからほんとネタにしか……

881 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:24:36.04 ID:???
つか、ランクSナイトシールドとランクSSナイトシールドが欲しくなってきた。

882 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:30:06.02 ID:???
順当に防護点と騎獣防護増加を1点ずつ伸ばしてくれりゃ文句ないな。

883 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:32:56.27 ID:???
まぁ、SSはSSらしく、騎獣分にも習熟効果が載るとか、騎獣への魔法ダメージ3点軽減
とか欲張りたくもある。

884 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:36:37.99 ID:???
ただし結構重たそうだな
単純にはナイトシールドの大型化のものだろうし

885 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:37:36.73 ID:???
>>880
ぶっちゃけ普通に武器2つ取って殴ってた方が強いので
利点はせいぜい、片手の武器1つだけを使って二回攻撃出来るくらいか……
そこそこ高くて2つ用意出来ないような軽い1H魔剣があればワンチャン?

886 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:40:16.36 ID:???
>>884
ナイトシールド15 Sナイトシールド22 SSナイトシールド30
あたりだろうし、問題なくね? S30 SS40とかだと面食らうだろうが。

887 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:40:59.70 ID:???
高ランクのナイトシールド出してくれればすごく助かるんだよな
金属鎧習熟取れない分、ナイトシールド型のライダーは防護点がちょっと落ちるし
つってもファルネアス流の鎧買えば結構硬いんだけどさ

888 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:44:28.30 ID:???
盾殴りって宣言特技の枠がないときのつなぎだべ?

889 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:45:55.79 ID:???
そういやなぎ払いが特定のカテゴリ「のみ」不可になったから盾でもなぎ払い出来るようになったんだよな。
そう考えると2H武器盾が結構有用な気もしてきた。

890 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:47:55.53 ID:???
正直、習熟Sを取るS7〜9レベルとなると、盾3+習熟3位乗せて貰わんと、騎獣が脆くて仕方ない。

891 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:49:52.46 ID:???
Lv7でウォーホースっていったら鎖帷子着せてナイトシールド持つだけで防護点11 HP52になる
ファルネアス入ってタフネスの輪も買えばHP57
そんな文句言うほど脆いか?

892 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:53:20.52 ID:???
LV7は恐怖のオバカさん登場タイムだからなぁ。

と、書いてみたが、ヴァータフで意外となんとか生きてるのか。
ウォーホースに合わせるとワイバーンが脆過ぎ、ワイバーンに合わせればウォーホースが頑丈過ぎ……

893 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:53:25.12 ID:???
>>891
面白いように敵のデバフ魔法にかかるぞ。ファイター先行で使ってると特に

894 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:53:52.95 ID:???
まあPCは頑強タフネス入る辺りでHP75近いだろうし
それに比べると耐久力面でとかか?

895 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:54:14.63 ID:???
同レベルのファイターPCと比較すると、特化型相手でもない限りそう遅れはとらんタフさだと思うが
7*3+タフネス15+生命力=52だから、生命力16で同等か
防護点11も考えると、まあ普通に頑丈な部類じゃね

896 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:55:57.18 ID:???
7レベルでオバカって出るもんなのか……防御特化型キャラならそれなりに余裕なのか?
そうでなくてもセイシーで軽減できるし、何とかなるんだろうか

>>893
そりゃファイター先行で使ってりゃ脆いだろ
レベルからして低いんだから

897 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:56:08.34 ID:???
>>893
それと防護点は関係ないじゃん

898 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:58:13.09 ID:???
ワイバーンさんはLv8から乗るものだ
Lv7と比べると回避防護点の成長やばい

899 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:58:59.53 ID:???
7のワイバーンは弱い。8のワイバーンはめっちゃ輝いている ただし耐物理に限る。

900 :NPCさん:2013/09/26(木) 20:59:00.80 ID:???
>>896
あいつ、11LV(7LVボス帯)だから……

901 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:00:07.51 ID:???
>>900
そうなんか
もうレベル+2〜3なんて古いんだな

902 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:00:51.58 ID:???
命中に関してはパラミスでまず1レベル分は縮まるからなあ

903 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:01:01.69 ID:???
ナイトシールド→パラディンシールド→ロードナイトシールドと変わります

904 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:01:16.69 ID:???
>>893
それライダー先行しないでファイターライダーやってるおまえがバカなだけだから
おまえ以外の人間はおまえ程バカじゃないからな

905 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:03:21.61 ID:???
パラディンシールドかぁ……銀の槍が輝いてそうな盾だね

906 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:04:50.48 ID:???
>>901
むしろ、「俺らThueeee!!!したいから、ボスは適正レベルから2レベル程度下げろ」って指示される鳥取もある時代です……

907 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:05:55.01 ID:???
というより、サプリメントがどんどん出てPCデータが強くなってるから、必然的に目安も高くなる

908 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:06:48.46 ID:???
えーでもファイター7辺りはファイター先行させてえなあ

909 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:07:03.77 ID:???
こないだレベル詐欺こと聖騎士さんだしたけど4レベル相手ならまだまだなんとかなるな

910 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:08:03.95 ID:???
横伸ばし傾向が強い所だとレベルより総経験点で考えて敵を選んだ方が無難にもなるしな

911 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:13:29.88 ID:???
公式のLv基準にあわせるとメインAテ1つ+Lv2低いBテ1つで経験点が消費されるかんな…

912 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:31:49.29 ID:???
>>909
聖騎士「あんなこと言われました。俺の仇を取ってください、先生!」
ドゥーム「どぉ〜れ」

913 :NPCさん:2013/09/26(木) 21:53:01.67 ID:???
>>912
お前7レベルだろ
クィンさん呼ぼう

914 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:03:29.99 ID:???
4レベル相手にクィンさんとか鬼かwww

915 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:13:22.03 ID:???
ひょっとしてガネーシャってあんまし強くない?
イグニスの炎を灯すのに1回主動作使わなきゃならんし・・・

916 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:13:37.11 ID:???
>>914
作りたて初期レベルでドゥームが出たGMがいました。


ワードブレイクてMP使わないよな。
擬似人格プログラムを搭載したドゥームと言う事でワードブレイクを使うドゥーム

1号機には「TYPE A.R」、2号機には「TYPE C.A」を搭載している。

917 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:14:56.60 ID:???
正騎士さん倒しているから、5Lvになっているんじゃない?

918 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:16:22.46 ID:???
>>916
基準値になる魔力が存在しない気がするんですが…

919 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:17:33.38 ID:???
クィーンドゥーム レベル20
全てのドゥームを統括する大元の一機である

920 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:20:06.16 ID:???
何で統括する必要があるのかとか
最初の機体って冷静に考えてスペック低いよねとか思ったけど
ネタだしな

921 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:23:21.78 ID:???
原初の一機は持てる技術すべてを注ぎ込んだオーバースペック機体でロストテクノロジーの塊なのかもしれんぞ

922 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:23:46.12 ID:???
量産前の試作機なら費用度外視で作ってるかもしれない。ただし暴走する

923 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:24:54.15 ID:???
あれだろ、プロトタイプ・ドゥームとかドゥームキャノンとか出てきて、D作戦とか呼ばれていたんだろ

924 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:27:00.34 ID:???
ふと希望の鋼鱗がマトモに完成していたら、カイン・ガラは大破局でも何とかなってたんだろうか

925 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:27:30.85 ID:???
途中送信
〜なってたんだろうか、と思った

926 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:31:46.32 ID:???
かなり何とかなってた気もしないではないが、サーペンターズで抑えられたし
蛮王がいればぶち壊されてたんじゃないかな
とりあえず、蛮族の制圧地域は減ったとは思う

927 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:37:24.93 ID:???
(お、これはまた光翼型近接支援残酷戦闘機エヴァッカニアドゥームの流れか?)

928 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:39:01.12 ID:???
(V字アンテナとなんか赤いあごを持つトリコロールカラーのガンドゥームの出番だろ)

929 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:41:06.12 ID:???
だから正騎士はタンクとしては弱くないと何度言えば
逆レベル詐欺とか言われてるのはGMの運用が(故意かもしれんが)間違っているだけだ

930 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:42:06.50 ID:???
サンダーバードさんもその類?

931 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:44:38.43 ID:???
>>929
ぶっちゃけタンクをボスで出すのが間違いだからねえ
ボスというより取り巻きで輝くタイプな気はする

932 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:49:24.45 ID:???
まあ出たときは腕利きの傭兵×2とセットだったので欠片入りで庇うしてくる聖騎士はだいぶいやがられましたわ

933 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:51:26.13 ID:???
希望の鋼鱗など所詮25レベル
マーキス級のドレイクが手下を連れてフルボッコにすれば余裕

っていうかイグニスの輪環が一旦封印された後なら
鋼鱗クラスの魔動機が量産されて各地の防衛に当たっててもおかしくない

934 :NPCさん:2013/09/26(木) 22:53:12.09 ID:???
タビット「……この感覚、奴か!?」

935 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:10:42.77 ID:???
大破局の時は公爵級のドレイクが何人もいたって事実からすると、たとえ鋼鱗が量産されていても人族不利だろうしな。

936 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:25:25.02 ID:???
イグニスの輪環が復活しようとしている
完全復活をされたら人族の生活圏は終了するであろう
12のエリアを超え、12の鋼鱗を打ち倒し、復活前にやつを倒すのだ!

……君は小宇宙を感じたことがあるか

937 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:28:54.20 ID:???
>>916
2号機がPC達に鹵獲・改造される…

938 :NPCさん:2013/09/26(木) 23:29:04.86 ID:???
人型+銃を使った一部の魔動機術が使用できるボドゥームズとかもいいなと

939 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:00:08.53 ID:???
デュークなら兎も角、マーキス程度が部下連れて輪環ボコれるかなあ
データ的に見て、「大神に迫る」とか言われちゃってるマーシャより強いよね、輪環さん

940 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:08:30.14 ID:???
>>939
デュークさんに金積んで輪環破壊を依頼ですね。

941 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:10:28.20 ID:???
デューク「出たな円盤獣!」

942 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:10:43.67 ID:???
ところで、IBには
「蛮族を束ねる王である"蛮王"を生み出す計画を練り、1000年近い雌伏の時を経て、ついに<大破局>を引き起こし〜」
って記述と
「蛮王の多くは、デュークの名を冠するドレイクでした。」
って記述があるんだけど

つまりこれは、量産されてたのは鋼鱗ではなく公爵の方ということか……

943 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:10:52.04 ID:???
お前じゃねぇすわってろ

944 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:13:00.94 ID:???
ラクシアにはモシンナガン持ったトロールは居る可能性が微レ存

945 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:14:48.00 ID:???
ところで動物や幻獣は始まりの剣たちが生み出したという設定なんだから
イグニスの輪環も3本の剣が共同で作ったと思うんだけど
なんでイグニスだけの名前を冠してるんだろう(同様にカルディアの碇も)

もしかしてイグニスって当時から空気を読まずに
ルミエルとカルディアに迷惑をかけるいらんことしいだったのか?

946 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:15:21.56 ID:???
>>940
デューク「俺の後ろに立つな」

947 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:16:01.81 ID:???
赤い子だしなあ……

948 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:18:44.85 ID:???
>>945
別にすべての種族を、3剣が共同制作したわけでもないし
そもそも、イグニスさんがいらんことしいってことをしたこともないだろ

949 :NPCさん:2013/09/27(金) 00:20:30.69 ID:???
>>945
三剣の思惑を超えて世界を喰らい尽くそうとしたっていう性質が
間違いなく生命力と闘争心を司るイグニスよりだからだろ

950 :NPCさん:2013/09/27(金) 02:16:46.57 ID:???
>>945
ルミエル「我々を扱える種族を作ろう。幻獣なんかどうだ?」
カルディア「生命力に溢れ、かつ理知的な種族ですか。悪くないですね」
イグニス「みてみてーこんなの(輪環)作ったー。超生物だよ、すごい?」
こんな感じか

951 :NPCさん:2013/09/27(金) 03:40:29.53 ID:???
>>950
ルミエル・カルディア「そんなん作らず、次スレ作れ!」

952 :NPCさん:2013/09/27(金) 09:10:47.22 ID:???
次スレを創れば始まりの剣を返していただけるんですね?

953 :NPCさん:2013/09/27(金) 09:55:34.71 ID:???
四つん這いになれよ

954 :NPCさん:2013/09/27(金) 10:14:08.17 ID:???
パンツ見えちゃう><

955 :NPCさん:2013/09/27(金) 10:53:56.63 ID:???
パンツが無いから恥ずかしくないもん!

956 :NPCさん:2013/09/27(金) 11:31:53.76 ID:???
すまん寝てた
次スレはここへ置いておく

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 415
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1380249009/l50

957 :NPCさん:2013/09/27(金) 12:06:30.24 ID:???
>>956

カオルちゃんがスリープウォーカーかけてくれるってよ

958 :NPCさん:2013/09/27(金) 12:43:15.00 ID:???
参加するPLで取りあえず火をつけたがるやつがいるんだが、
どの程度の規模の施設なら火をつけようと思わなくなるだろうか。
今のところ自然洞窟でも油を調達できれば燃えると言いだした実績はある。

959 :NPCさん:2013/09/27(金) 12:46:05.26 ID:???
逆に考えよう。既に燃えていれば燃やされない

960 :NPCさん:2013/09/27(金) 12:49:57.23 ID:???
>>958
洞窟に火をつけても油が燃え尽きたら鎮火すると思うんだがどうなんだろう、草木でも生えてたん?
着火したがるのが犯罪的な方向なのか攻略的な方向なのかは気になるけど、魔剣の迷宮とか古代遺跡とかなら「とにかく燃えない不思議素材だよ」とでも言っておけば?
規模がどうとかいうのは分からんが

961 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:05:40.06 ID:???
とりあえず石造りの素材にしとけば燃えないだろ。
つかぶっちゃけ木造かプラスチック素材じゃない限りまともに燃えないっていう。
そもそも燃やして何がしたいんだそいつは。

962 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:10:26.25 ID:???
>>958
洞窟なら着火直前にPTに見識か危険感知振らせて
「油が燃え尽きる頃には洞窟内に煙と二酸化炭素が充満して呼吸できなくなると予測できるでしょう」
とかケースバイケースでネガティブな情報与えて周りに止めさせたらどうだろうか

963 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:21:47.13 ID:???
焼け落ちた宝箱の残骸を出す
中身?真っ黒焦げで判りませんなぁ

964 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:25:42.19 ID:???
そこは黒焦げになった奴隷人族の死体だろう

965 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:40:43.88 ID:???
正確には敵または敵となりえる相手の場所がわかっている状態では、
その戦力を削ぐ為の行動はなんでもしたがるタイプといえばいいんだろうか。
最初に取りあえず火をつけられるか聞かれる。素材的な方向で無理と回答すれば、先ほど書いたように可燃物を配置しても無理か聞かれる。
自分達の不利益になる可能性を示唆すると最終的にひっこめるんだが、周囲の状況で利用できそうな地勢や物があると質問→回答のループ。
ほぼ毎回このやり取りで時間を取られるのでどうしたものかなと。

966 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:44:54.90 ID:???
ドワーフでできた洞窟

火をつけても大丈夫

967 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:45:07.00 ID:???
依頼人の家に放火するタイプじゃないんだな良かった

968 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:48:40.86 ID:???
それいいな。攫ってきたドワーフで壁を作った要塞。外道具合も演出できるし
グラランとシャドウで出来た対魔法防壁、エルフで出来た高速艇、照準&発射機構に人間を使用した変転してくるドゥーム。あ、目的がずれてきた

969 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:49:51.32 ID:???
>>965
その程度なら、別にいいんじゃない?

むしろ、単純突撃するより好感が持てる

970 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:54:27.70 ID:???
なんとか有利にしたいけど、頭が残念で燃やす以外の方法が浮かばない感じか。
盗賊上がりみたいなNPC出して、それとなく燃やす以外の方法のバリエーションをシナリオの中で教えるとか?(盗賊の知恵袋みたいな感じで
マンチとかにならない程度なら頭使うのは悪い事じゃないし

971 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:54:46.02 ID:???
GMがどんなバランスで敵選んだかなんてPLにはわかんないし
楽にできるなら楽にしようとするよな

972 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:56:23.76 ID:???
火付けが重罪なのは、周囲に飛び火して大火災になるからなんだよね
「君たちが悪党の家を燃やして悦に浸って居ると、隣家に飛び火してあれよという間に数軒先まで燃え広がった。火消しと衛兵が駆けつけてくるね」

973 :NPCさん:2013/09/27(金) 13:59:14.91 ID:???
火をつけるために(ファイアブレイクで飛び火しないように)炎FTにしたとか言われたら面白いから許可しそう。もちろんそれ前提でシナリオを組むが

974 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:08:14.40 ID:???
不注意で家を焼いて人生メチャクチャになった人を卓に呼んで談話してもらえばいいかも

975 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:10:11.08 ID:???
飛び火って、文字通り空中を飛ぶわけだけど、ファイアブレイクで防げたっけ

976 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:11:18.93 ID:???
うーん悪いわけではないはずなんだが
「毎回時間取られる」ってのは気になるな
なんで毎回同じ問答するはめになってるのやら

977 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:11:32.37 ID:???
松明持ち込んだらそのまま消えるんだし、防げるんじゃないの?

978 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:14:26.75 ID:???
前のGMが(今まで経験したGM)の殺意が高かったとかじゃないか?
「火責めとか、やれることがあるはずなのに正面突破で来る方が悪い」みたいな感じで毎回殺しに来たとか

979 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:14:49.31 ID:???
いやー頻度がやばいんだよね。
これと似たような状況で無理と説明したよね→似ているが前と違うかもしれないから聞いた。
こんな具合に毎回やられると、卓を同じにしてる連中からも、またかみたいな空気になってすごい困る。
火つけそのものより、警戒心過剰なPLに対して、どう付き合っていけばよいのかというのが一番の悩みかな。

980 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:17:08.74 ID:???
腹を割って話すしかないっしょ
>>978みたいな理由があったのかも知れないしな
もし、万が一だけどそれを一回でもあんさんがやったのならそうなるのは自然の摂理
まあそれはなさそうだけどね

981 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:17:19.30 ID:???
そこまで来ると分かったうえで嫌がらせしてるか、>>978みたいな状況にトラウマがある(仲間が死んだ上GMにm9されたとか)とかじゃないか。もしくはただの火付け馬鹿

982 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:19:56.52 ID:???
話せば分かってくれるPLなんだから、あんまり後味の悪いことしなくてもさ

むしろ、毎回同じ事を言い出すなら、事前に対応考えておけるじゃない

983 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:21:22.56 ID:???
てか燃やさせたれば?とも思う

984 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:23:23.95 ID:???
>>979
PLが警戒心過剰になるのはGMの殺意が高い(高いGMを経験した)か、油断して大失敗やった経験があるかのどっちかだと思う

>>983
石造りの洞窟燃やしますとか言われて許可するか?

985 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:26:57.59 ID:kvMo7KMy
バランス的には1死があるかないか程度でやってるが、不条理を押しつけて新しいキャラシを用意してくれとはやらんがね。
火は無理そうだなーってシナリオ作ったらどうなるかと思って規模や案を聞いてみたが、その前に話し合ってみるわ。
予定では氷のダンジョンで修行してしにかけてるイフリートを救う話だったがまたシナリオ考えなおすか。

986 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:27:01.36 ID:???
むしろ、たまに燃やさせてあげてるから味を占めてるような気もする

987 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:30:05.10 ID:???
もうそろそろ9月も終わるが、Q&Aはまだだろうか

988 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:30:20.85 ID:???
1死があるかないかのバランスだったら
そらありとあらゆる可能性を模索して生き残ろうとするに決まってるじゃん……

989 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:31:52.71 ID:???
1死があるかないかのバランスってw

そりゃ必死にもなるわ

990 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:32:40.27 ID:???
4回まで死ねると思うのはGMの甘え

991 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:36:11.01 ID:???
いいオチがついたな、はいこの話題終わり終わり

992 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:36:22.26 ID:???
GMからみた一死って
PCからみると全滅すんじゃねっていうバランスだからな?

993 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:37:47.12 ID:???
結局似合いの組み合わせだったってことでいいんじゃろうか
楽しく遊べてはいるのだから問題はないのか

994 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:42:58.98 ID:???
Q&Aはどうしたぁ!?

995 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:47:42.19 ID:???
一応九月中らしい、休みに更新することはないだろうから今日か30日だろうな。
9月中になかったらもう冬の博物誌まで来ないと思った方がいい

996 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:52:26.90 ID:???
次の博物誌どこだろうな。
今年イグニス系やりきらないと次のルミエル系の話になりそうだから
蛮都の博物誌出してくれないかな。

997 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:53:19.74 ID:???
目処にするとは言ったが明確に九月中とは言っていない

つまり我々がその気になれば今年中、いつかそのうちということも有り得るということ…

998 :NPCさん:2013/09/27(金) 14:58:44.66 ID:???
確かユーレリアだった気がする

999 :NPCさん:2013/09/27(金) 15:00:32.92 ID:???
一死が在るか無いかのバランスて、多少ミスや不運があったら死亡者がでるかもしれんがPTは勝てる程度だろ
極々普通だとおもうんだけれど、批判している奴はどんなバランスを望んでいるんだろうか?

1000 :NPCさん:2013/09/27(金) 15:01:00.72 ID:???
>>999
たぶんRPだけで終わるような難易度

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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