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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 416

1 :NPCさん:2013/10/05(土) 19:16:54.88 ID:???
※荒れそうな議論の時はage推奨※

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

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2 :NPCさん:2013/10/05(土) 20:32:39.90 ID:???
>>1
ルー様とソラは頂いていきますね

3 :NPCさん:2013/10/05(土) 20:52:58.48 ID:???
>>1
ではマグダレーナとユリアは俺が貰っていきますね

4 :NPCさん:2013/10/05(土) 20:54:44.94 ID:???
>>1
ソラは渡さん

5 :NPCさん:2013/10/05(土) 20:58:27.61 ID:???
???「ダーリン(メッシュ)は貰っていくね〜」

6 :NPCさん:2013/10/05(土) 20:59:50.08 ID:???
>>1乙
ジークはとっとと氷の身体をジークハルトブレードで借りるべき
防御が上がるしローラが抱きつけるしメッシュが凍らなくて済むし

7 :NPCさん:2013/10/05(土) 21:04:03.29 ID:???
この場を借りて質問、今年の冬の博物誌は何処の地方かいな?
先行情報とかまだ出てない? それとも今年は無し?

春と冬に一冊づつ博物誌が出ればいいのに、と個人的には思う。

8 :NPCさん:2013/10/05(土) 21:06:52.01 ID:???
>>7
前スレの940とかに情報が出てたぞ

9 :NPCさん:2013/10/05(土) 21:20:44.77 ID:???
>>8
市民の奉仕に感謝します。じゃなかった、情報提供サンクス。

ユーレリア……どのリプレイの舞台だっけ? 魔剣仲人?
拳魔とUSAしか長編読んでないんでどーもラクシアの地理に疎い。

10 :NPCさん:2013/10/05(土) 21:22:30.60 ID:???
次の博物誌は堕女神のユーレリア地方っぽいが
あそこって統一された国がないという割に
主要都市ですらなさそうなフォルトベルクが人口3万人もいたりして
実は大陸で最も繁栄してる地域じゃないかという説がある

11 :NPCさん:2013/10/05(土) 21:50:40.54 ID:???
ナイトメアがリーダーでアラクネに乗ってるメンバーがいるパーティーが都市の英雄で、
防衛システムこみだがワイバーンの大群を平気で追い払うとこだっけ

12 :NPCさん:2013/10/05(土) 21:51:40.41 ID:???
ワイバーンじゃねえけどまあそうだ

13 :NPCさん:2013/10/05(土) 21:56:39.45 ID:???
>>9
リプレイだと現在続いてるルーン・うぉーかーズ、完結済みの小説だと堕女神シリーズ>舞台

14 :NPCさん:2013/10/05(土) 22:11:53.51 ID:???
ザルツが若干地味な感じだったし、あまり設定固まってないとこの方がいいかもとは思うがユーレリアとはまた微妙なとこを……。

15 :NPCさん:2013/10/05(土) 22:18:06.16 ID:???
基本ルルブにのってるところからにしてくれよ具体的にはリーゼン

16 :NPCさん:2013/10/05(土) 22:18:21.50 ID:???
皆が「まあダグニアだろうな」と思っていたであろうところでユーレリアというのはまあ意外性はあると思うけど、
何かもう1本小説でもリプでも欲しかったところだよな、まとめる前に

17 :NPCさん:2013/10/05(土) 22:21:34.53 ID:???
ルーンが開始したこともあって、魔境的なイメージがさらに強まったわ

18 :NPCさん:2013/10/05(土) 22:30:14.10 ID:???
ダグニアはもう1本くらい北沢氏のリプレイをやってから、博物誌化なんじゃないかな
基本ノータッチなユーレリアの有名人にスポットライトが当たるのは良いかも

19 :NPCさん:2013/10/05(土) 22:31:18.51 ID:???
腰みのライダーズはジモティではないんだよな〜

20 :NPCさん:2013/10/05(土) 23:26:52.27 ID:???
>>6
メッシュが可哀想過ぎるだろ

21 :950:2013/10/05(土) 23:27:01.51 ID:???
>>16
博物誌を本格導入したリプレイが春あたりからはじまるんじゃない?

22 :NPCさん:2013/10/05(土) 23:57:53.21 ID:???
あるいはユーレリア博物誌を導入したサーペントシリーズ第三弾とかな
バトエルデンは対無敵能力持ち蛮族戦においてユリスの羽で助力してもらった事があるから、
借りを返しに行く的な動機も作りやすいだろう

23 :NPCさん:2013/10/05(土) 23:59:16.13 ID:???
イグニスブレイズ対応の流派データ修正ってどうなったんだっけ?

24 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:00:45.42 ID:???
気長に待つべし

25 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:06:51.35 ID:???
>>6
氷の体もらっても、ローラがジークに抱きつくわけねーだろ

26 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:09:36.62 ID:???
>>23
9月中には…って話だったけど、もうしばらくは修正入らないと思っておいた方がいい
ユーレリア博物誌の流派もイグニスブレイズ未対応だったりした場合、流派と戦闘特技改訂は
卓ごとにどちらか片方のみを導入するって形になっていくだろうな

27 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:09:52.56 ID:???
次の博物誌、シエナクェラスではなかろうか・・・?
七剣刃の舞台だし、地方に跨ったストーリー展開だし

28 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:12:35.09 ID:???
刊行予定が出た以上、次はユーレリア地方だって……

29 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:12:45.37 ID:???
>>25
うろ覚えだけど、ジークハルトブレードで借用中の妖精の能力って、
借用中は本体は使えなくなるんじゃないっけ?

ローラ本体から氷の体が消える(=使用不可の状態になる)から、
ローラがメッシュに抱きつけるってことなんじゃないの?

30 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:14:23.28 ID:???
>>29
無くならなくても、ローラはメッシュに抱きついてるぞ
つか、メッシュがローラ自身を認識できてないから逃げたりしない
これからはどうか知らんが

31 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:25:41.69 ID:???
ユーレリアとかそんなに需要あんのかね

まあ改訂版V出す時に夏サプリと合わせて
ライダー周りいじるみたいな事言ってたらしいから
リーゼンはそれと同年だろうね

32 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:27:12.58 ID:???
おおライダーいじるのかそりゃなによりだ

33 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:35:36.00 ID:???
サプリではライダーを扱うが博物誌はダグニアという斜め上に行く嫌な予感

34 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:36:46.70 ID:???
威圧とか騎乗指揮が有用になる日が来るのか

35 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:40:38.34 ID:???
現状だとライダーは高レベル帯ではチャージ薙ぎ払いくらいしか価値無いしなあ

36 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:45:26.77 ID:???
ライダー弄るならキャリッジやデモリッシャーなんかの「戦闘力のある無生物」の扱いもちゃんとしてほしいわ

37 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:53:48.84 ID:???
USAではアスヒ効かない裁定だったんだっけ。
馬車とかがアース・ヒールとかで直らないって聞くだけなら当たり前だろって思うんだが、データがあるしなぁ。
見た目的にあれって言う以外にダメとする根拠がない。ついでにバイクは直るし

38 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:53:52.51 ID:???
騎獣の攻撃あたんないからな
ミストグレイブの流派魔力撃に魔力撃強化が乗ればあたるか
乗るのかしらないが

39 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:55:49.51 ID:???
ミストグレイブの流派って、エラッタ候補のあれだっけ。魔力撃秘伝の癖に属性が変わるだけっていう

40 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:58:02.66 ID:???
>>39
ついでに秘伝そのものにかばうの効果が入ってないから全く使えないかばう強化特技

41 :NPCさん:2013/10/06(日) 00:58:05.59 ID:???
いや騎獣の攻撃に魔力撃が乗る方

バルカン流派もバルカンのデータ見る限り魔力もプラスされるはずなんだよなw

42 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:04:24.63 ID:???
まあミストグレイヴの流派こそSNE的には「なかったことにしてください」って感じなのかもなw
所詮はゲームブック型サプリのデータだから、フェイダン&ザルツの流派と違ってまともなエラッタが入る望みは無きに等しいし

43 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:06:10.83 ID:???
属性魔力撃はちゃんと魔力乗ればフィーグラップラーとかで夢が広がるんだけどな

44 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:10:58.81 ID:???
流派エラッタまだー?

45 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:13:12.00 ID:???
>>37
だって、バイクは一応【分類:魔法生物】だし、アースヒールは魔法生物のHP回復できるってきっちり書いているし
逆に馬車は荷台は無生物だから、アースヒールで直るって根拠がないだろ

ちなみに、公式Q&Aから
ルールブック II
Q II -01 ゴーレムや魔道バイクなど「分類:魔法生物」のHPを〜

46 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:14:12.09 ID:???
そういやジークハルトブレードで取り込んだ妖精能力って常時発動なのか、装備してる時限定なのか
それとも、合言葉で発動なのか
常時発動で無ければ、ローラの小売の体取り込んでも、メッシュにジーク見えるんだよな

47 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:15:32.36 ID:???
>>45
まあ問題はバイクはルルブには無生物と書いてるってか
むしろ魔法生物って書いてるのがそこしかない

48 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:16:23.13 ID:???
流派エラッタ

エラッタ適用ページ:流派全ページ
エラッタ前:様々な文章
エラッタ後:空白

こうならないことを祈る

49 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:20:09.71 ID:???
流れ変えてすまんが、ちょいと聞かせてくれ
今度シナリオにリャグ系を出そうと思っているんだが、こいつらイグナブ信仰じゃないっすか
で、神聖魔法使えるやつがいるんですが、イグナブの特殊神聖魔法って何すかね?
普通にダルクレムとかの特殊神聖魔法つかっていいんすかね。その場合、イグナブ信仰してるのに、特殊神聖魔法もらえるほどの神官として神から認められるものなんすか?

50 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:21:54.07 ID:???
>>46
ローラさんが体を小売してる件についてkwsk

51 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:22:02.26 ID:???
>>46
WTのジークハルトブレードの詳細を読んで来い

52 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:26:01.07 ID:???
>>48
流石にそれはないにしても、イグニスブレイズ導入時はGM判断で運用して下さい、みたいなポリモルフ同様の
曖昧な表記に落ち着くことは普通にあり得ると思う、まあ実質的な空白化だな

53 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:26:36.19 ID:???
魔神を通して信仰しているからその大元はラーリスじゃないの?

54 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:29:59.64 ID:???
魔神を通して。というより、魔神を信仰してるわけだからなあ・・・
それ認めるとザイアを通してライフォス信仰してるとか言ったりするやつ出てきそうだ

55 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:34:51.28 ID:???
まあラーリス信仰でいいっしょ
魔神にもWTのザンガルズみたいな例外?はおるが

56 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:34:58.71 ID:???
そんなマンチまでは知ったこっちゃないとしか言えないが実際どうなんかねえ

57 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:35:09.05 ID:???
ザルツ博物誌のネームドリャグはラーリス信仰してたよ
すべての生き物を苦しみから救おうと心の底から願っているとてもいい人です

58 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:37:25.54 ID:???
リャグは魔神を信仰してるけど、別にそいつは神でもなんでもなくてラーリスが力を渡してる
そんな情景がいいんじゃない。
神を通じて、別の神を信仰してるとか言いだしても、MPを持っていくのは実際に声が聞こえている方の神様ねでよくね

59 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:37:40.76 ID:???
>>49
リャグの解説の5行目を読もうな?

60 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:40:28.21 ID:???
ふと疑問に思ったんだけど
モンスターデータのバルカンはなんでみんな鞭持ってるんだろう
絡みの特殊効果とかも無いみたいだけど……

61 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:41:45.38 ID:???
>>59
ありがとう
単純に勘違いしてたわけか

62 :NPCさん:2013/10/06(日) 01:56:23.13 ID:???
そういや、新米R1巻でジークがローラに約束したルーフォークに対する透明をもらう件は実現しなかったんだよね
特殊能力をもらうと妖精は実体を持ち続けなければいけないから、何だかんだでもらい辛いんだよね

63 :NPCさん:2013/10/06(日) 02:12:03.11 ID:???
そんな制限あったっけ?

64 :NPCさん:2013/10/06(日) 02:17:56.63 ID:???
能力を貸した妖精が、その能力を一時的に失う記述と死亡したら〜の記述で誤認していたみたい

65 :NPCさん:2013/10/06(日) 02:36:52.48 ID:???
>>60
妖精の調教とか

66 :NPCさん:2013/10/06(日) 03:37:30.66 ID:???
蛮族ってPCと敵でデータ違うの?

ランクの高い防具必須な防護点だけど防具習熟の余地のない戦闘特技構成とか、
命中と回避の差から金属鎧っぽいけど、それを考慮すると知力>>>>>筋力な連中とか

蛮族PCは防具制限を受けないって記述、どこかにあったっけ?
敵データは防具の性能や戦闘特技を無視してるって記述でもいいので教えて下さい

67 :NPCさん:2013/10/06(日) 04:10:15.02 ID:???
>>66
PCは作成ルールに従わなければならない
魔物はデータとして用意されている
同じものとして扱おうと考えることが間違っている

68 :NPCさん:2013/10/06(日) 06:37:38.03 ID:???
>>60
バルカンの元イメージがバルログだった名残とか?

69 :NPCさん:2013/10/06(日) 06:58:29.23 ID:???
>>67
ありがと
気にしたら負けか
ダークとロールPCも剣無しドレイクみたいに格下扱いしてネタにしてやるのもありか

70 :NPCさん:2013/10/06(日) 07:11:15.81 ID:???
>>69
別にネタにするのは止めないが、BTで使えるようになった蛮族5種族のうち、
元種族の劣等種とされてるのは、剣無しドレイクだけだからな

他は
・もともと弱い
・もともと人族に隠れ潜んでたりした
・もともと武人の心を持つ
という感じで、人族サイドに立ってもおかしくないメンタリティの持ち主たちなだけ

71 :NPCさん:2013/10/06(日) 07:29:22.97 ID:???
劣等種というよりも劣等生、こと純粋な戦闘能力という点においては非才な
キャラなのだと解釈しているな、俺は>PC蛮族
その代わり様々な技能に対して適性を持つ万能型でもあるって感じ

72 :NPCさん:2013/10/06(日) 07:30:54.33 ID:???
蛮族の『英雄候補生』かなあ
人族PCと同じ特別な個人だと思うよ

73 :950:2013/10/06(日) 07:57:37.13 ID:???
>>71
>純粋な戦闘能力という点においては非才
ラミア「え?」

74 :NPCさん:2013/10/06(日) 08:04:52.28 ID:???
コボルド「非才?みんなそうだよ?」

75 :NPCさん:2013/10/06(日) 08:07:13.68 ID:???
コボルドは非才どころか巧みの技術を種族全体で持ってんだろが
才能が無いんじゃなく、頭打ちが早いだけだ

76 :NPCさん:2013/10/06(日) 08:20:46.33 ID:???
コボルドは一般技能に関しちゃ天才側だから、種族全体で才能が偏っているという見方もありかな

77 :NPCさん:2013/10/06(日) 08:23:42.19 ID:???
そもそもコボって手下が馬鹿ばっかりで困った上位蛮族が作った奴隷じゃなかったか
才能が一般技能方面に偏るのもしょうがない気はするな

78 :NPCさん:2013/10/06(日) 08:32:39.15 ID:???
ふと思ったのだけど
・魔物データの蛮族はレベル5以下なら穢れ3、レベル6以上なら穢れ4(WTより)
・PCデータの蛮族はレベルに関係なく種族で穢れ1〜4

PC種族が存在する魔物データ扱いの蛮族の穢れに関する注釈ってどこかで明文化されてたっけ?

79 :NPCさん:2013/10/06(日) 08:49:39.57 ID:???
>>78
>>67

80 :NPCさん:2013/10/06(日) 09:02:11.56 ID:???
魔物データの方は種族の平均的なデータで
PCデータにそのまま当てはめられるものじゃないって考えているな
普通に成長して穢れ増えるとか訳分からんね

81 :NPCさん:2013/10/06(日) 09:22:42.24 ID:???
PC蛮族「このレベル帯の一般的な魔物データに合うように穢れを増やさないといけないんで穢れの酒を飲みます。あっ穢れが増えず能力値が増えちゃったんでもう一杯飲みますね」

82 :NPCさん:2013/10/06(日) 09:36:00.64 ID:???
GM「認めねぇよ、穢れの酒なんて。穢れ増やしたい?OK、分かった。ボスをヴァルブレバーズからザンガルズに変更しとくわ」

83 :NPCさん:2013/10/06(日) 09:37:54.33 ID:???
各モンスターごとに穢れ値設定してもいいと思うんだけどな、
CGのローンなんて穢れ1点と明言されてるし。
USAで平然と街中に侵入してるオーガニンジャとかいるし、SNEの方でも
レベルで穢れが決まるとか忘れてるだろ絶対。

84 :NPCさん:2013/10/06(日) 09:43:56.56 ID:???
サキュバスの穢れ3点説って新米で出てきたんだっけか?

85 :NPCさん:2013/10/06(日) 09:45:35.34 ID:???
>>83
ニンジャとか特殊な訓練で強化された奴らは元の種族で考えるんだと思うけどな
まあそれでも矛盾はあるんだが
コボとか

86 :NPCさん:2013/10/06(日) 09:47:06.10 ID:???
てかオーガニンジャってレッサーなんだから街中に入れるのは当たり前なんじゃ

87 :NPCさん:2013/10/06(日) 09:47:57.21 ID:???
あくまでも基本、ってことだろうけど
個別に穢れ点が違うなら特殊能力欄なり解説なりに書いておいてくれって感じではある

88 :NPCさん:2013/10/06(日) 10:06:29.35 ID:???
>>83
>USAで平然と街中に侵入してるオーガニンジャとかいるし

フェイダン博物誌P133「魔物としてのニンジャ」の項目6行目

89 :NPCさん:2013/10/06(日) 10:20:28.47 ID:???
高レベルボガードとかはどうなんだろうね
地道に経験を積んだのか、どうやってか穢れを取り込んだのか

90 :NPCさん:2013/10/06(日) 10:47:44.94 ID:???
ハイレブがイレイスブランデッドを受け入れたら穢れ4のアンデッドという珍しい存在になる?

91 :NPCさん:2013/10/06(日) 11:01:19.27 ID:???
レブナント化した時点で種族はアンデッドになっている
種族生得の穢れは消せないつーの合わせれば自ずと分かるであろう

92 :NPCさん:2013/10/06(日) 11:04:08.72 ID:???
ナイトメアの元からの穢れが消せないだけで蛮族とかが元から持ってる穢れが消せないとは書いてなかったような
まあ消せないでいいと思うけど

93 :NPCさん:2013/10/06(日) 11:21:52.19 ID:???
パジャスラがあれば穢れ0のアンデッドも作成余裕

94 :NPCさん:2013/10/06(日) 11:34:10.39 ID:???
>>78
俺も気になってたけどラミアとライカンに関して、IBの種族解説で
ラミア:「極めて少ない”穢れ”しか有しておらず、〈守りの剣〉の影響下でも問題なく暮らせる〜」
ライカン:「”穢れ”が少ないため〈守りの剣〉の影響をあまり受けなかったことも〜」
と書かれたので
この2種族は魔物データであっても、例外的にPCデータと同様に2点の穢れしか持っていないという扱いにしていいんだと思う
イグニスの魔符とアゴウ流の特技持たせるときだけは同レベルの魔物より損する形になるが

95 :NPCさん:2013/10/06(日) 11:56:42.65 ID:???
リルズの角笛の効果見てて思ったんだが、【チャーミング】も【ヌーディ】も【ラブソング】も歌唱効果必要だよな
で、歌唱効果が必要な呪歌は声が出せない状態では使用できないわけだが、これいったい何のために存在するの?

96 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:15:00.65 ID:???
>>95
リルズは元々ネタ枠なんだしそれ絡みのアイテムなんて産廃性能で問題ないだろう
真面目な話、ラグアドログにバード技能生やしたオリジナルモンスターでも出せば普通に使えると思う

97 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:19:19.35 ID:???
>>95
別に水中にいるわけでも、首締め状態でもないんだし、声出しは可能だろ
別に延々と角笛吹き続けてるわけじゃないだろうし、合間合間に喋ったりしてもいいんだぜ
さらに言うなら、特殊アイテムだから歌唱はいらないとしてもいいわけだし

98 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:21:18.57 ID:???
複数の頭があっても別々の部位として扱うのなら効果を受けれないんじゃね?

99 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:21:44.40 ID:???
>>97
声が出せないと使用できないっていうのは、バード技能の「呪歌の使用条件>楽器」の欄にある記述なんだが
それはちょっとこじつけ臭くないか?

100 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:23:11.55 ID:???
結論:SNEだから仕方ない

101 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:24:05.80 ID:???
>>95
笑ったwこれSNE完全に歌唱効果と管楽器の制限のこと忘れてただろw
てかあの制限、管楽器にすることによるメリットとか別にないから
RP的にフルートとかトランペット奏者がやりたいって人が割食うだけで存在する意味わかんなかったしな

102 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:25:30.79 ID:???
「片手持ちの槌」らしい「<打楽器>として扱える」風琴撥と言い
ザルツ博物誌の楽器は謎が多い

103 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:26:08.75 ID:???
アンホーリーソイルとか叩いたらどうなるんだろ

104 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:32:57.74 ID:???
フロウライトのバードなら有効に使えないかな?
彼ら呼吸器なしに発声できるわけだから、管楽器使いながらでも声出せそうな気がするんだけど

105 :NPCさん:2013/10/06(日) 12:40:18.81 ID:???
>>99
こじつけも何も普通に、基本は歌唱しながら、イントロでハーモニカとかの吹奏楽器を使う歌手とかいるぞ?

106 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:07:05.89 ID:???
ハーモニカの吹き語りとか無理だろと思ったがググったら出てきたわ
でも角笛の吹き語りはないだろ

107 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:07:32.80 ID:???
>>104
SNE「常識的に考えて、呼吸をしないフロウライトが吹奏楽器を演奏できるはずがない」

108 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:11:04.13 ID:???
あれ?普通に笛は歌唱効果ある呪歌無理って書いてなかったっけ?
明記されてるのはフォーセリアだったっけか?

109 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:13:24.08 ID:???
「一部の呪歌は、楽器を演奏するだけでなく、歌詞が声に出して歌う必要があります。もし、奏者が使用しているのが、"笛"などの管楽器である場合、歌詞を歌う必要のある呪歌は使用できません」
『ルルブU改91頁』OR『WT113頁』「歌唱効果」の項目

110 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:19:55.54 ID:???
角笛は角笛であって笛ではない可能性

111 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:20:32.40 ID:???
リルズって融合神で、男と女2つの頭を持つ姿で現されることがあるらしいし
男の頭が角笛吹いて女の頭が歌うみたいな使い方を想定してあるんじゃね
もちろん頭が二つないキャラクターには使用できない

112 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:21:20.46 ID:???
角笛ではメロディを奏でられないからそもそも呪歌用の楽器としても使えないんじゃねーの?

113 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:39:24.54 ID:???
話ぶった切って質問
自身の存在する乱戦エリアにショットガンバレットをうつとうった本人には当たらないって話を聞いたことがあるんだがどこに書いてあるか教えてほしい

114 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:42:04.35 ID:???
>>113
ショットガンバレットの説明に書いてる
WT前ならQ&A

115 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:42:56.31 ID:???
>>113
ウィザーズトゥームってサプリメントに載ってる

116 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:43:00.92 ID:???
角笛と書いているが、実はマラカスみたいに振るタイプなのかもしれない

117 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:43:04.07 ID:???
一応角笛でもメロディふけるからな。ググれ

>>113
Q&A
Q I -03  魔動機術5レベルの魔法【ショットガン・バレット(⇒『 I 』214頁)】や【ジェノサイド・バレット(⇒『 III 』134頁)】で作成した弾丸を、自らを含む乱戦エリア内に撃ち込んだ場合、射手自身も範囲に含まれますか?
A I -03  いいえ、含まれません。
 【ショットガン・バレット】【ジェノサイド・バレット】は他の広範囲の魔法の効果とは異なり、射手自身を除いて「広範囲の効果の対象」を決定します。射手が《魔法制御》を習得している場合、対象は任意で選べます。
 他に「形状/射程」が「貫通/○m」、「突破/○m」とある魔法やそのほかの能力の効果も、同様に使用した本人は効果を受けません。

118 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:44:22.17 ID:???
早い返答サンクス そうかQ&AとWTだったか

119 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:46:37.86 ID:???
余談ながら
基本的に後出し優先
WTでショットガンには自分に当たると書いてるのにジェノサイドには書いてない
概要によるとショットガンは散弾で自分に当たらないのは分かるがジェノサイドは炸裂弾なのでまあ自分に当たってもおかしくない

てわけでジェノサイドは自分に当たるとしてる所も結構あるし否定しきれるもんじゃないのでジェノサイド使う時は注意な

120 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:52:18.45 ID:???
リルズの角笛
特別なサテュロスの角から作られる"笛"です。楽器(吹奏楽器)として使え、(PZ41頁)
吹奏楽器:管楽器
管楽器:管で作り、息を吹き込んで管内の空気を振動させて音を出す楽器の総称。

121 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:54:19.13 ID:???
ところで、ドラゴンやドレイクのブレスは「自分は対象外」って書いてないんだよな…

122 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:56:09.49 ID:???
>>121
まあそら普通に自分近くに火吐いたら自分巻き込むだろ

123 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:58:14.53 ID:???
でも息を吹き込まなくても、ようは空気を通り抜けさせればなるわけだよな
通常の笛なら音程作る穴があるから押さえたりする必要あるけど、角笛は入口と出口各一つだけだし

124 :NPCさん:2013/10/06(日) 13:59:32.25 ID:???
ドラゴン種の場合、自身のブレス属性の属性無効能力を持ってるけどね
騎獣? 炎ブレスなら大丈夫だね

125 :NPCさん:2013/10/06(日) 14:01:24.55 ID:???
リルズの角笛は肛門に挿して使うという結論が出された

126 :NPCさん:2013/10/06(日) 14:05:50.32 ID:???
なんか板復活してたわこのまま消滅するかと思った

127 :NPCさん:2013/10/06(日) 14:06:42.18 ID:???
>>123
ナウシカの蟲笛か

128 :NPCさん:2013/10/06(日) 14:07:45.65 ID:???
>>124
ドワーフ以外、騎手巻き込むぞ

129 :NPCさん:2013/10/06(日) 14:09:16.02 ID:???
>>128
ドワーフも巻き込むよ、ダメージがないだけで

130 :NPCさん:2013/10/06(日) 14:10:44.58 ID:???
>>128
バルカン「・・・」

131 :NPCさん:2013/10/06(日) 14:21:04.08 ID:???
ライダー系秘伝でブレス収束が出るといいな!

132 :NPCさん:2013/10/06(日) 14:26:19.99 ID:???
なお前提として魔法制御を要求する模様。とかなったりしてな。

133 :NPCさん:2013/10/06(日) 14:26:29.03 ID:???
>>131
ブレス収束:ブレスを単体効果にします
ブレス貫通:ブレスを貫通効果にします
ブレス制御:ブレスの効果を与えたくない対象を除外できます
AAな胸が膨らむな!

134 :NPCさん:2013/10/06(日) 14:52:00.60 ID:???
ファイアブレスにはちゃんと制御も収束も乗るんだがなぁ(WT参照)。
あれ、ちょっと気になったが、収束が乗るってことは光魔二条も乗るってことか?

135 :NPCさん:2013/10/06(日) 15:13:43.58 ID:???
ブレス耐性といえばワイバーンさんは持ってないがフロストワイバーンは持ってるんだよな
何でや

136 :NPCさん:2013/10/06(日) 15:13:50.66 ID:???
>>134
光魔二条って魔法限定と書いてありますし、(「対象:半径○○/△」である魔法を
WT見ても「第一部:魔法」、「第二部;練技・呪歌・騎芸」となっている以上、
練技のファイアブレスは魔法ではないので、光魔二条は乗らないのでは?

137 :NPCさん:2013/10/06(日) 15:17:40.01 ID:???
>>136
魔法収束の効果を読むといいよ

138 :NPCさん:2013/10/06(日) 15:44:17.43 ID:???
>>137
すいません、読みましたがわかりません
WTにも書いてある以上ファイアブレスに「魔法収束」が乗るのは理解してます
(魔法収束の効果も魔法限定と書かれているのにファイアブレスが乗っていますが、それはファイアブレスの能力ですし)
ただ、仮に乗っても該当する魔力がないのでは?(魔力:魔法使い系技能レベル+知力B)

139 :NPCさん:2013/10/06(日) 16:09:38.19 ID:???
>>138
ただの勘違い野郎だからスルーしとけ

140 :NPCさん:2013/10/06(日) 16:17:26.40 ID:???
前提となる魔法収束が乗るなら流派も乗りそうなもんだけどな
ファイアブレスの項目に収束とかから派生した流派特技全部書かないといけないってのはアレだろうし

141 :NPCさん:2013/10/06(日) 16:22:02.96 ID:???
ていうか乗ってほしいっていう願望なだけですよね

142 :NPCさん:2013/10/06(日) 16:24:25.97 ID:???
いや普通に乗るんじゃねえの?
基本置き換えで同じように使えるのが流派特技だろ?
むしろ乗せたくないだけなんじゃないのか

とか言っておいてなんだが
使用技能制限あるのは二条とは違う流派だったっけ?

143 :NPCさん:2013/10/06(日) 16:26:58.89 ID:???
技能制限あるのはルシェロイネの方だな

144 :NPCさん:2013/10/06(日) 16:27:40.79 ID:???
流派は一応元の特技とは別じゃなかったか?
だからかばうの派生なのにかばえないとか魔力撃の派生なのに威力上がらないとか突っ込みが出ている訳で

145 :NPCさん:2013/10/06(日) 16:28:48.28 ID:???
>>144
ん?むしろ同じだから
同時に使えないのにかばうの効果ないけどどうすんだこのウンコとか言われてるんじゃねえの?

146 :NPCさん:2013/10/06(日) 16:33:12.38 ID:???
同じだから魔力撃秘伝には強化が乗るし、かばう秘伝には鉄壁ガーディアンが有効だし、薙ぎ払い秘伝には強化したミノリングの種族特徴も乗る

147 :NPCさん:2013/10/06(日) 16:54:13.15 ID:???
>>142
特技だけなら正しいのだが、魔法限定秘伝だから、あれ

148 :NPCさん:2013/10/06(日) 17:14:05.42 ID:???
光魔二条の方には魔法収束で書かれてる以上の制限は書いてないぞ。

149 :NPCさん:2013/10/06(日) 17:33:03.52 ID:???
物理シューターに魔力撃乗らん理由なんだろ?

近接なら武器に魔力籠められるんだが
物理の射撃投擲に魔力籠めて離したら魔力籠めた分MP消費しそうだな

150 :NPCさん:2013/10/06(日) 17:58:52.77 ID:???
射撃攻撃で魔力撃ができる秘伝か。MPを消費する前提でw

151 :NPCさん:2013/10/06(日) 18:00:37.80 ID:???
イメージの問題だけだが
そもそも魔力撃もMP消費しそう

152 :NPCさん:2013/10/06(日) 18:20:31.64 ID:???
乱戦エリア内での物理の射撃投擲に限って魔力撃が乗る秘伝とか?

153 :NPCさん:2013/10/06(日) 18:23:27.74 ID:???
リッパーナイフが酷い事になるな

154 :NPCさん:2013/10/06(日) 18:27:21.11 ID:???
「狙撃(IB)」と「魔力撃」を持っていると狙撃宣言時に魔力撃が乗る、みたいな秘伝
チャージショットは浪漫砲

155 :NPCさん:2013/10/06(日) 18:43:40.74 ID:???
ひどいことになるといえば
「オリジナル武器を作れる」アシュラウトの無限工房で
さらに戦闘特技関連がカオスなことになりそうな予感

156 :NPCさん:2013/10/06(日) 18:45:13.69 ID:???
マルチアクション+ワードブレイク派生で
近接武器攻撃しながらワードブレイクできる秘伝とか
地味に役立ちそう

157 :NPCさん:2013/10/06(日) 18:47:33.09 ID:???
ワードブレイクは自動習得にして欲しいよなぁ

158 :NPCさん:2013/10/06(日) 18:49:45.85 ID:???
魔法技能を2系統特定レベル以上あれば自動習得?

159 :NPCさん:2013/10/06(日) 19:06:24.32 ID:???
魔法並行とか趣味人しかやらんからなあ
もしくはインフレレギュか
魔法技能7で自動くらいでいいんじゃない

160 :NPCさん:2013/10/06(日) 19:15:45.78 ID:???
ワードブレイクは魔法のディスペルマジックと同じで
解除したい同一の効果に対して毎ラウンド試行していいんだよね?

行為判定の再判定(T改p.128)にひっかかって
どんどん時間がのびていくってことにはならんよね?

161 :NPCさん:2013/10/06(日) 19:17:38.52 ID:???
忘れちゃいけないのは
「こっちがやれること」は当然「敵も同じことをやってくる」ことじゃないかなーって

162 :NPCさん:2013/10/06(日) 19:21:00.86 ID:???
>>151
イメージの話をすると、
魔力撃って魔力込めてる筈なのに通常武器無効を突破できないんだよね・・・w

163 :NPCさん:2013/10/06(日) 19:31:02.95 ID:???
>>160
引っかかるとは書いてないが、引っかからないともどこにも書いていない。
行為判定の所要時間が一瞬なら、必要なくなるわけだが、その所要時間がどこにも書いていないので、GM判断としか言いようがない

164 :NPCさん:2013/10/06(日) 19:35:33.19 ID:???
バルカンは強制召喚でドモヴォーイ(火+土)を召喚できるの?

165 :NPCさん:2013/10/06(日) 19:37:41.45 ID:???
IB採用する場合って、モンスターもルーンマスター自動習得させるべき?

166 :NPCさん:2013/10/06(日) 19:40:12.12 ID:???
大概その帯だと複数宣言持ってる気がするから、そのままでいいと思う
持ってなかったら習得させてもいいんじゃない?ただ、ルンマスとか複数宣言系の有無は戦術にかかわるからするならPLにあらかじめ言っといた方がいい

167 :NPCさん:2013/10/06(日) 19:40:44.64 ID:???
>>164
特に出来ない理由は無いんじゃね。
>>165
どっちでもいいんじゃね。13以上だからみんなバトマス持ってるわけでもないし。
GMとして戦闘バランス的に付けたほうがいいと思ったらつける。不味いと思ったら付けない。
どっちにしろ魔物知識判定でデータ開示した時点でちゃんと言っておけば文句言われても言う方が悪いよ。

168 :NPCさん:2013/10/06(日) 20:16:54.11 ID:???
魔物知識のデータ開示の時に言うよりも、魔法技能レベル11以上あれば魔物もルンマスが付くって言った方がスマートな気がする

169 :NPCさん:2013/10/06(日) 20:22:05.62 ID:???
いや全部付けなきゃいけない理由もないし。
付くこともあるし、付かないこともあるでいいじゃん。その辺GMの匙加減でしょ。

170 :NPCさん:2013/10/06(日) 20:23:41.45 ID:???
つけても機能しない技能構成も多いかも
ルンマスあんて出たの最近でそれ前提に考えられてない

171 :NPCさん:2013/10/06(日) 20:28:33.45 ID:???
そういやIBで追加されたモンスターでルンマス持ってる奴いるっけ?

172 :NPCさん:2013/10/06(日) 20:36:07.29 ID:???
WT導入環境で深智魔法使用できるかどうかで議論したのを思い出す

173 :NPCさん:2013/10/06(日) 20:51:56.96 ID:???
同じモンスターでもボスにだけ深智魔法やルーンマスター持たせれば、
「こいつはただ者じゃない」っていう雰囲気を持たせられて良いんじゃない?

174 :NPCさん:2013/10/06(日) 21:11:36.46 ID:???
なんかモンスターはこっちがとれない特技持ってるのに
PC側に特技増えたらモンスターにも追加されるのは理不尽な気がしてくる。
今に始まったことじゃないけど
ウェイトアクションとか使ってみたいなぁ

175 :NPCさん:2013/10/06(日) 21:15:10.95 ID:???
>>165
基本的には無い
GMがあった方がいいと思うなら、あくまでハウスルールとしてありにしても良いが、事前の通告した方が不満は出ない。出来ればキャラメイク時点から
当然のことながらPLが召喚する妖精にもルンマス付くわけで。その辺の知らせないでやるのはフェアじゃないんだよな

176 :NPCさん:2013/10/06(日) 21:21:07.83 ID:???
深智魔法なんかは「基本使わないが、使える奴はGM側から伝える」としてたな
>>173みたいにネームドやシナリオの中で重要なボスはやはり強い、凄いという演出をしやすいし
あとは深智魔法の出現の理由を「魔法学院で秘密裏に研究されてた物が蛮族のスパイによって漏れた」というシナリオフックにしたりした

177 :NPCさん:2013/10/06(日) 21:24:50.23 ID:???
ああそうか、要素の追加そのものをシナリオのネタにする方法もあったね
横からだけどありがとう

178 :NPCさん:2013/10/06(日) 21:50:39.69 ID:???
なるほど
じゃあマルチタゲで広域メテオかましてくる凶悪な敵が出るんだな
高レベルウィザードはマジ怖い

179 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:15:35.41 ID:???
深智魔法は、データ出来て以降真語と操霊持ちに必ず追加されるようになったに比べて
ルンマスはIBのモンスターデータですら誰ひとり持ってないしなあ

180 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:31:27.12 ID:???
>>178
広域メテオは行使1時間だから効果10秒のマルチターゲットは使えないよ。
行為判定の時間に満たない効果時間の補助魔法は効果発揮しないってQ&Aあるだろ。

181 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:33:31.06 ID:???
>>180
ああ済まんそっちの儀式のメテオちゃう…
紛らわしかった

182 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:37:12.78 ID:???
【急募】ルンマスorダブキャorクリキャを習得してる魔物

183 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:41:53.88 ID:???
C値下げると事故が怖いからなぁ

184 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:42:19.60 ID:???
特技と魔物データを連携取らずバラバラに製作してたってだけじゃ…

185 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:44:50.30 ID:???
クリキャ習得してる魔物は普通に居るのにか?

186 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:44:57.68 ID:???
ただこっちが使うクリキャスでボス相手にエネジャべとかの抵抗抜くんはかなり困難
ノレッジとリーチスタッフあたりがいる

187 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:48:02.69 ID:???
好意的に考えると、GMが運用するデータとしては煩雑だからかね<ルンマス

188 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:55:15.35 ID:???
>>186
カオイクさんがそっち見てる

189 :NPCさん:2013/10/06(日) 22:57:13.41 ID:???
てか敵が持つ場合わざわざルンマス持たす意味ないし……
複数宣言か戦闘特技にするにしてもバトマスでいいやんってなる

190 :NPCさん:2013/10/06(日) 23:37:24.23 ID:???
イグニスブレイズって増刷決定してたりとかしませんか?
Amazonで2倍位高くなってるんですが……

後、蛮族と人族の間で子供って産めるんでしょうか?
確か、ラルヴァはノスフェラトゥとの間の子供だった気がするんですが
他の種族に関して触れられていたりしますか?

191 :NPCさん:2013/10/06(日) 23:45:26.19 ID:???
>>190
>蛮族と人族の間で子供って産めるんでしょうか?
種族によっては産んだ記録があるらしい
>他の種族に関して触れられていたりしますか?
触れてる

192 :NPCさん:2013/10/06(日) 23:49:16.33 ID:???
増刷関係は、SNE公式と富士見公式に要望メールを送るのが一番
本屋で問い合わせても良いけどね

193 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:09:30.38 ID:???
ミノタウロスなんかはメインが蛮族と人間での交配よね

194 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:10:48.87 ID:???
実際のところ、ミノタウロスなんて人類側は全力で壊滅させそうだけどな

195 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:27:10.31 ID:???
そこでミノタウルスを守る女性団体の登場だ

196 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:32:58.51 ID:???
被レイプ願望か何か?(白目)

197 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:36:25.90 ID:???
某団体「ミノタウロスは牛にしては頭がいい種族なんですよ!そんな頭のいい牛を殺すとか残虐すぎます!!」

198 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:37:21.20 ID:???
主人の事は愛してるの・・・
でも、ミノの置くまでおほぉぉぉお!!!
ダメ無理、これヤバイとこまで来てる
ガンガン来てるダメほんと・・・・・・ホント無理

199 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:40:12.89 ID:???
まぁリーチスタッフとか選んでるようじゃ厳しいだろうな

200 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:44:53.37 ID:???
なんかあかん方向に向いてきたから話題を変えようか・・・
ザルツ博物誌の両手効き流派を有効活用するとしたらどんなビルドがいいかね
IB導入したら使いやすくなってると思うけど

201 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:48:10.88 ID:???
ラグドメゼキスみたいな武器を出そう

202 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:49:15.90 ID:???
フェンサーで達人持って片手が牽制で絡みを使い、片手は必殺で殴る
とか?別にフェンサーじゃなくてもいいけどさ。

203 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:49:50.46 ID:???
あぁ、やっぱりIBの増刷決定とかいう情報無いんですね……
周辺の本屋に問い合わせてみます 無いと思うけどorz

蛮族との子供は種族的には蛮族側になるのかなぁ
ウィークリングになったりなのかな

204 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:50:54.41 ID:???
バトマス持ったファイターでいいしな、それ
しかももっと強いビルドやロマンなビルドできるし

205 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:55:13.96 ID:???
>>200
バーサーカーエッジ入れたイージークリップを両手に持って、バトマスで強化投げUと一緒に宣言するというのはどうだろう

206 :NPCさん:2013/10/07(月) 00:57:46.03 ID:???
あ。連風・虎視伏竜をね
まさに投げの鬼。絶対攻撃したくねえ……

207 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:06:42.66 ID:???
>>201
え?宇宙戦艦?(棒)

208 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:07:14.02 ID:???
えーと、イージーグリップって投げのデータに命中+1修正を与えるんじゃなくて
投げの性能をイージーグリップのそれに置き換えるものでいいんだっけ?
FAQの表現クソわかりにくい…

209 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:10:41.83 ID:???
>>208
まあせやろ
パンチ強化武器がパンチを置き換えるのと同じようなもんやな

210 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:12:21.00 ID:???
そっかありがとう

>>205
んじゃイージーグリップは装備で主動作1回潰れるから使わないほうが強いね

211 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:15:32.74 ID:???
ユーレリア地方だとザウエルが実はなんかの流派に所属してねえかな
魔剣に呪われてるやつに秘伝を教授してくれる物好きは少なそうだけどw

212 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:23:04.14 ID:???
PTを組むのは遠慮したいというだけで一人の冒険者としては普通に評価されてんじゃないの?

213 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:23:11.29 ID:???
>>210
FA使えば両方装備しても1Rだし(震え声)

214 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:38:32.41 ID:???
>>207
異世界に行って伝説の武器になるじゃないですかー……って、あれ?

215 :NPCさん:2013/10/07(月) 01:58:12.24 ID:???
>>214
戦艦の方は、その世界に居た過去の魔王関連の名前から名付けられた別物だったはず(あとがきより)。

216 :NPCさん:2013/10/07(月) 02:18:02.43 ID:???
>>211
新たに作ればいいんだよ
イビルオーラ流チューニアイ呪魔剣とかそういうのをw

217 :NPCさん:2013/10/07(月) 04:17:25.02 ID:???
>>203
前スレかどっかで、東京のほうの本屋には普通に積まれてるとか書かれてたし、無いってことはないんじゃないかな
まあ、楽天でも角川オンラインでも潜水艦でも、在庫無しって言われたけど

つか、普通に「イグニスブレイズ 在庫」とググれば在庫ある店いくつか出てきた……、すまん。ひとつしか見つからなかった
とはいえ、普通に本屋に在庫置いている可能性はあるかもしれない
ジュンク堂(ネットストア)
COMICS JUNKUDO 難波店 △(在庫わずか)


そしてR&Rのブログが引っかかったので覗いてみたら
新種族4種のイラストカード(DBSS特典)
モンスター管理シート(『ザルツ博物誌』の購入特典として配布していたものと同様)
キャラクターシート(ver1.5)
の3点を購入特典としてお付けしています♪

……R&Rで買えばよかったぁぁぁぁぁぁ!!!!!ww

218 :NPCさん:2013/10/07(月) 06:33:20.24 ID:???
ありゃ、俺も関西なんで大阪のジュンク堂何軒かまわりゃあるだろ、
なけりゃ三宮でりゃあるだろ、とタカくくってたがそんな状況なんか
地元の、数ヶ月遅れでも余裕でサプリ買えてた本屋が潰れてから
どうもサプリ入手が面倒になってかなわん

219 :NPCさん:2013/10/07(月) 08:26:42.62 ID:???
>>203
ラルヴァ「お、おぅ……」

220 :NPCさん:2013/10/07(月) 09:23:24.71 ID:???
岩手のジュンク堂なら多分まだあるで
来れればな!

221 :NPCさん:2013/10/07(月) 09:34:37.08 ID:???
というかそれが分かれば郵送頼めばいいんだよな?
どこの書店にあるか分かれば
って郵送扱ってる書店ならだが

222 :NPCさん:2013/10/07(月) 10:08:33.70 ID:???
大手本屋なら店頭確認すれば、他の店舗なあるか確認してくれて、あれば取り寄せてくれたりするぞ

223 :NPCさん:2013/10/07(月) 10:24:22.98 ID:???
セブンネットショップで買えば…て確認したら入荷次第になってた

224 :NPCさん:2013/10/07(月) 11:15:47.46 ID:???
何度も言われてると思うけど
カウンターで投げたとき踏みつけってのる?

公式で裁定出てた?

225 :NPCさん:2013/10/07(月) 11:26:29.00 ID:???
何度も返事が出ているが
出ていないので、GM判断

226 :NPCさん:2013/10/07(月) 11:27:42.60 ID:???
投げたら踏みつけるのよ!

227 :224:2013/10/07(月) 11:31:29.85 ID:???
>>225 >>226
ありがとう
>>205>>206見てたら気になったもんでな
面白そうだからGMに掛け合ってみる

228 :NPCさん:2013/10/07(月) 11:32:13.58 ID:???
火力的にはバランスよくなるんだよな追撃ありにしたほうが
投げップラーはどうしても手数面で難をかかえてるから

229 :NPCさん:2013/10/07(月) 11:37:43.09 ID:???
>>228
多部位投げたら全部位にダメージ入るから火力だけ見たら割とひどいことになるかも

敵の部位がどんどん増えそうだが

230 :NPCさん:2013/10/07(月) 11:38:45.12 ID:???
手数だけじゃなくバトマスまでMAも魔力撃も乗せられんからな
追加攻撃が乗らない非宣言特技で良かったと思う

231 :NPCさん:2013/10/07(月) 11:45:28.19 ID:???
あれ、多部位を投げたあとの踏みつけってまさか全部位をキックできるのか?

232 :NPCさん:2013/10/07(月) 11:46:49.19 ID:???
踏みつけ乗るよ派「投げに付随した特技なんだから乗るよね」
踏みつけ乗らない派「んなこと認めたら、カウンターに連続攻撃も乗るだろが」

どっちの言い分も分からないことはない

233 :NPCさん:2013/10/07(月) 11:47:54.85 ID:???
>>231
キック扱いで1箇所のみそれは流石に壊れる

234 :NPCさん:2013/10/07(月) 12:29:55.18 ID:???
GMさんゆるして、バランス壊れちゃ〜う

235 :NPCさん:2013/10/07(月) 12:59:12.37 ID:???
バーサーカーエッジ投げの真骨頂は、投げに追加攻撃が乗らない理由が無くなる事だと思う

236 :950:2013/10/07(月) 13:03:20.68 ID:???
>>232
カウンターの説明には「攻撃」「近接攻撃」とは書かれていない。
したがって、カウンターは「ダメージを与えるが、攻撃ではない」ため、
攻撃、近接攻撃がトリガーである踏みつけや追加攻撃は乗らない。
同様に、踏みつけも攻撃でないため追加攻撃は乗らない(その前段階である投げには乗る)。

237 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:08:51.65 ID:???
>>236
追加攻撃は近接攻撃がトリガーであるが、踏みつけは投げ攻撃がトリガー(近接攻撃とかがトリガーではない)だから
その言い分だと、カウンターでの投げに踏み付けが乗らない理由にはならんな

238 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:08:56.17 ID:???
>>236
それだと魔力撃なんかも乗らなくなってしまう

239 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:15:21.16 ID:???
「攻撃」ではなく「回避でダメージを与える効果」だからって言うと納得できなくはないんだが
その場合なんで宣言特技の効果のってるんだよってなるんだよな

240 :950:2013/10/07(月) 13:26:26.17 ID:???
>>237
「投げ攻撃」は戦闘特技の名前で、踏みつけのトリガーは「<投げ>による攻撃」な。
似てるようで別物だぞ

>>238
乗らないんだろ

241 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:30:30.91 ID:???
>>240
宣言特技乗るだろ
乗らなかったら投げでカウンターできなくなるぞ

242 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:33:21.12 ID:???
          発動条件      発生効果
追加攻撃  (主)1H近接攻撃   1H近接攻撃
踏みつけ  (主)投げ命中     キック
連続攻撃  (主)近接攻撃命中  近接攻撃

カウンターに乗るかどうかも含めて、こんな風にわかりやすくまとめてほしい

243 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:36:26.63 ID:???
>>241
いや、その理屈だと《投げ攻撃》自体は投げという名前の近接武器を使えるようになる効果だから乗らない理由にはならないんだよ
しかし、ダメージ上がる系の宣言特技乗らないは流石に暴論だと思うw

244 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:40:50.61 ID:???
>>240
いや、そこらの細かい部分はどうでもいいんだが、そういう細かいこと突っ込んでるお前が
>攻撃、近接攻撃がトリガーである踏みつけや追加攻撃は乗らない。
と言っておきながら
>踏みつけのトリガーは「<投げ>による攻撃」な。似てるようで別物だぞ
とかほんの4レスで言葉変えてるのはどうなんだよwwww

つか、魔力撃乗らないとかアホだこいつwwwwww

245 :NPCさん:2013/10/07(月) 13:57:53.86 ID:???
>>243
暴論も何も「宣言特技は次の手番まで修正は続く」ってあるから、そもそも乗らない理由はないよ
だから魔力撃や全力攻撃が乗らないって言ってるやつがおかしいって話になってるんだ

246 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:03:49.46 ID:???
なんだろう、この「俺は最初から乗らないなんて言って無いけど?読解力無いの、お前ら馬鹿なの?」
って言われてる気分は……

247 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:06:16.54 ID:???
訳「構って構って!」

248 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:06:22.53 ID:???
まあ>>236の卓ではカウンターは近接攻撃とも攻撃とも書いてないから「ダメージを与えるだけで、攻撃ではない」
つまり投げ攻撃とも書いていないので、投げ攻撃でもない
よって投げ攻撃による転倒効果とかも発生しないってことになるな

249 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:07:09.73 ID:???
「カウンターでのダメージは攻撃ではない」
とかわけのわからん事抜かすなら
近接攻撃のダメージを増やす魔力撃やらも乗らなくなるぞって話だな

250 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:13:30.64 ID:???
「近接攻撃」を定義し直す大会

251 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:16:42.30 ID:???
ルールタームはきっちり定義して誤解のないように書きましょう

252 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:19:38.11 ID:???
>>250
ていうかルルブIに書いてなかったっけかな?

253 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:21:23.90 ID:???
あなたの思う近接攻撃とは?

1.近接距離(乱戦エリア)での攻撃→エリア内なら弓も近接攻撃になるよ!
2.近接武器を使った攻撃→ダガーは近接武器だから、投擲しても近接攻撃だよね
3.近接距離でなおかつ近接武器を使った攻撃
4.近接距離。それは全ての人の心にある遠く儚い理想郷

さあどれだ?

254 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:24:24.95 ID:???
どうでも良いけど投擲した時点で近接武器ではなく投擲カテゴリの武器で攻撃してる事になるから
2の→以降はおかしいと思う

255 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:26:14.24 ID:???
>>235
IBではっきり乗らないって書いてあるな

>>236で乗るって言ったのは間違いだった。すまぬ

>>244
まったく言を変えてないぞ。アホはお前だ
・踏みつけが乗るのは投げによる攻撃
・カウンター投げは攻撃ではない
・よってカウンター投げに踏みつけは乗らない
最初からこういってる

256 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:27:52.45 ID:???
>>253
4だと猿と豚と河童をお供にして旅をするプリになる

西遊記のパーティをSW2.0で表すとどうなるだろう

冒険者の店「西遊記飯店」にいるパーティ

257 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:29:51.31 ID:???
>>256
人族プリ+蛮族3人か

258 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:30:27.25 ID:???
>>256
三蔵:マギシュー
悟空:マギシュー
八戒:マギシュー
悟浄:マギシュー

259 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:31:43.73 ID:???
>>252
「近接武器で攻撃することを近接攻撃」と呼ぶと書いてあるが、
ガンという遠距離カテゴリのままで近距離攻撃が可能な流派武器とか、
近接武器というカテゴリのままで(投擲というカテゴリにしないで)投擲できる流派とかあったりしてね……

260 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:34:01.23 ID:???
>>256
三蔵:マギシュー
悟空:回避ファイター
悟浄:絡みファイター
八戒:……エンハンライダー?

261 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:36:20.31 ID:???
ライフォスの聖地を目指すシナリオというのは考えたことがあるが
それって普通にセフィリアの首都じゃんと思って企画倒れ

262 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:38:38.37 ID:???
悟空は装飾枠:頭は金剛圏により埋まっているな
あと三蔵はドラゴンライダーでもある

263 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:39:13.47 ID:???
>>261
ルーフェリアの聖地にしたら?
ユッシキャリオからスタートして、蛮族領を超えてアイヤールまでたどり着くキャンペーン
アイヤールまで行けば、あとは飛行船で

264 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:39:22.28 ID:???
>>256
三蔵法師:プリースト
悟空:ワーモンキー
八戒:ワーピッグ
悟浄:ワーカッパ

これでええやろ

265 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:40:55.23 ID:???
ワーカッパってもうカッパでええがな

266 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:41:37.40 ID:???
>>256
三蔵法師はプリライダーだな
馬の名前は玉龍

267 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:42:46.96 ID:???
野外のど真ん中で水と食料が尽きたww

268 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:43:55.63 ID:???
>>255
やっぱ、アホだろお前wwwww
俺はカウンター投げに踏みつけが乗るかどうかなんて一言も言ってねえよ

言ってるのは
>>236で「近接攻撃がトリガーである踏みつけ」と言ってるくせに
>>240で「踏みつけのトリガーは「<投げ>による攻撃」」と、トリガーとやらが違う文章を書いてることを指摘してんだよwwww

269 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:46:05.87 ID:???
>>267
そこでファンティンですよ
水があればひと月は生きながらえる

270 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:49:43.90 ID:???
>>269
リジェネで再生するのもありだw

271 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:51:18.68 ID:???
>>256
三蔵法師は人間プリースト
残り三人は蛮族PC、とか

……沙悟浄はエルフだとか、思ってはいない

>>261
神のきざはしを登りきるとか

272 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:51:48.59 ID:???
牛魔王というネームド・ミノタウロスが出てきたりするわけだな

>>264
ワーもなにも、悟空はまんま猿やがなw

273 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:54:10.30 ID:???
>>269
ヒールウォーター「あの……」

274 :NPCさん:2013/10/07(月) 14:58:50.24 ID:???
wikiで西遊記調べたら画像出てきたけど全員非金属鎧に見える

275 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:01:09.34 ID:???
>>273
最初に思い出したのがルーフェリアだったの
すまんな

276 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:01:47.04 ID:???
三蔵法師→元は神→ユリスカロア
悟空→闘神→ダルクレム
八戒→水神→ルーフェリア
悟浄→守護神→ザイア

こうだな

277 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:04:58.62 ID:???
>>268
とりあえずお前が全部読んでないのはわかったから、もうこなくていいよ

278 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:09:08.71 ID:???
沙悟浄は頭の装備品に皿を載せたエルフ
猪八戒はパペットゴーレムのオーク
悟空はライカンのワーモンキー

279 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:10:18.90 ID:???
魔剣:紅葫蘆
形状:瓢箪の形をしたメイス
迷宮の特徴:中にいるだけで徐々に最大HPが減少していき、0になったら生死判定の余地なく死亡。
また全身が溶けて無くなるため、蘇生も不可
ランク効果:☆【吸収】精神抵抗に失敗した者を吸い込む。吸い込まれたものは外に出されるまで、1日1点ずつ最大HPが減少する。
最大HPが0になった場合、蘇生もできない状態で死亡となる
一度に入れられるのは一人のみ

という魔剣持ちの蛮族がいたりする

280 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:11:57.69 ID:???
>>277
そうだなwwwwww
お前がルールブックを持っていないか、ぜんぜん読んでないことがバレちゃったもんなwwwww

281 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:15:03.11 ID:???
あれ?
どっかのサプリにまんま河童な魔物出てなかったっけ?
何かと勘違いしてるかな

282 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:15:47.57 ID:???
>>268
〈投げ〉による攻撃じゃなくて、〈投げ攻撃〉が命中したらじゃなかったっけ

283 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:17:14.79 ID:???
〈投げ〉が命中したら、だ

284 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:17:19.44 ID:???
>>281
あーいたなあ……
なんだっけ?

285 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:17:53.87 ID:???
>>281
1.0のマーシュマンじゃね?

286 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:20:46.15 ID:???
投げ攻撃が命中したら踏みつけを行えるな。カウンターでも踏みつけられる
カウンターに追加攻撃が乗らないのは近接攻撃した時だから。踏みつけはどんな過程を踏んでても投げが命中したなら行える

287 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:22:29.60 ID:???
踏みつけは投げが決まれば行えるよ。カウンターは関係ないさ。

288 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:23:01.01 ID:???
もうカウンターは攻撃じゃない理論の人はスルーでええんちゃうかな

289 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:26:37.56 ID:???
人間プリとゴルゴルと豚とメルビズの混成パーティか
豚に何を入れるべきかな

290 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:27:17.91 ID:???
この牝豚めぇ!

291 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:27:51.83 ID:???
>>285
ああ、そうそう。マーシュマンだ
つか、あれは1.0だったか

292 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:31:19.79 ID:???
>>289
豚は品種改良された猪だから、ボーアでいいんじゃね

293 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:32:15.94 ID:???
>>286
>カウンターに追加攻撃が乗らないのは近接攻撃した時だから。
ここがQ&Aからの憶測でしかないって気付いてないよね
追加攻撃が乗らない理由については明言してない
カウンターが近接攻撃だろうがそうじゃなかろうが、踏みつけが乗らない(カウンターでは追加の命中判定を行えない)可能性もあるし
公式回答の意図がひとつに読み取れない以上なんとも言えん

294 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:33:26.96 ID:???
つってもこけてひっくり返ってるわけだから踏みつけができないのも変だな

295 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:33:46.83 ID:???
ギルマンでおk

296 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:36:27.55 ID:???
>>294
味方がこかしても踏みつけができるとかそういう考え?

297 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:41:55.01 ID:???
そういえば、ファイアーグローブの説明見てて気づいたんだけど
これってよく見るとグラップラー専用の武器でもパンチを強化する武器でもないから、両腕分の価格じゃないし、装備しながらだと手や腕の武器を阻害するんだね
クリムゾンローズとホワイトリリーも同様だが

298 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:43:56.88 ID:???
パンチ強化でないのは流石にエラッタかなとは思うけどどうなんかねえ

299 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:57:26.95 ID:???
>>297
格闘武器だからってファイター技能で装備できないという制限はなかったはずだから
グラップラー専用の注釈がない以上ファイターやフェンサーでも装備できることにもなるな…

300 :NPCさん:2013/10/07(月) 15:58:35.50 ID:???
手や腕の動きを阻害しないのは「格闘武器」の特性じゃなかったっけ?

301 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:03:59.47 ID:???
あぁ、ファイヤーグローブはグラップラー専用って書いてないのか。

302 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:14:24.04 ID:???
>>300
「拳を強化する武器は、手や腕の動きを阻害しません」とあって、
格闘の武器の中でも一部にだけ
※2 パンチを強化する武器  と注釈がついている

SNEにとって「拳」と「パンチ」はイコールでいいのかどうかが問題か

303 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:16:04.76 ID:???
>>302
おやすまん
勘違いだったか
……キック強化は……まあ流石にそれは常識での部類か

304 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:17:32.53 ID:???
SNEには作っている側の常識が読んでる側の常識でないってことを
いい加減わかって欲しいときもある

305 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:18:14.66 ID:???
パンチ、キック、投げを強化する武器は、それらのデータを置き換えるって意味かね

306 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:20:20.28 ID:???
まあ未だかつてファイターやフェンサーが装備できるカテゴリ〈格闘〉の武器で、
生体由来じゃない武器ってのが登場したことないから
おそらくただの書き忘れだろうと推測することはできる…?
あれ、ソードブレイカー・ファングってカテゴリ格闘だったと思うけど装備限定について言及されてたっけ?

307 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:21:58.83 ID:???
高ランク武器はまだしも、セスタスがファイターで使えないのは納得いかんなあ
使えても殆どメリットはないけどな

308 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:45:21.79 ID:???
>>306
WT、EE、CLに出て来る格闘武器も全部書き忘れか?
CGのSS武器にはちゃんと書いてる辺り、SNEが存在自体忘れてるって訳でもなさそうなんだよな……

309 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:45:51.79 ID:???
スリープには武器や盾落下の効果はないんだな
リアル(ryで考えたら寝落ちたのに持ってられるんか?とか考えちまうけど

310 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:47:53.21 ID:???
どんなに無様に転倒しても武器も盾も手放さないし、冒険者なら当たり前なんだろう

311 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:47:54.71 ID:???
てか全体的にルルブと夏のなんつーんだっけ?
AWからのルール拡張サプリ
あれらもまあ結構あれだけど
それ以外はさらに輪をかけてなんか色々雑だよね
担当してる奴違ったりすんのか?

312 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:48:23.19 ID:???
倒れてる状態で手元に落ちてるのをそのまま拾って立ち上がるんだろ
転倒状態ってその辺の手順合わせてペナルティ発生してるもんと思ってる。
単に屈んでる状態からの復帰だとペナルティ発生してなさそうだし

313 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:50:06.30 ID:???
別にどう解釈してもそれは勝手だけど
さもそれが当然のように言われても困る
だいたいそれだと乱戦中に寝ようものなら武器盗られるやん

314 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:52:06.18 ID:???
戦闘中だろうが寝たらエンジェルリング被せられるような鳥取なら、武器も取れるんじゃないの
そのあたりはGM判断次第だと思うけど

315 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:54:27.22 ID:???
>>309
自分が寝たときに同じ裁定されても文句ないようなら、GMに提案してみれば?

316 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:57:04.60 ID:???
PLにミニマムリープで起き上がらせたら転倒ペナ無いよねと言われて押しとおされた時の事を思い出した

317 :NPCさん:2013/10/07(月) 16:59:07.27 ID:???
>>315
うちじゃエンジェルリングは装備の変更にあたるとして、戦ってる最中に他人が行うのは禁止だな
もう寝ている敵以外いなくなって、エンジェルリングでも縛り上げるのでも変わらない状況なら認めるけど

318 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:00:12.82 ID:???
>>316
ミニマムリープに姿勢変更効果ないと思うけど
そのままの体勢でワープするだけじゃないの?

319 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:02:10.75 ID:???
うちの卓だと、寝てる相手に干渉する場合は-4ペナで危険感知判定させてる
隠密判定しないと自動失敗以外成功する形で

320 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:03:51.70 ID:???
>>319
隠密判定の所要時間は10分だから戦闘中は不可能だな

321 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:04:06.24 ID:???
>>317
装備の変更かー
そう考えると戦闘中にはできないとするのが妥当かもなあ
スリープかけてエンジェルリングってよく聞くネタだけど、そんなに常用している人多いの?

322 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:07:06.71 ID:???
>>318
転移で方向転換できないってのも変だということで、仰向けから立ち上がってる向きに転移って言われて
言い合うのも面倒なので通してしまった

323 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:09:08.98 ID:???
そんな急激にGのかかる方向が変わって、バランス保てるものなんだろうか
リアルリアリティ的な話はしたくないけど、データ外効果を屁理屈つけて言われるとそういうのも気になる

324 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:13:59.16 ID:???
バーサーカーエッジ投げとか今まで考えた事もなかったが実は出来るのか?

その場合追加攻撃と踏みつけは両方出来るのかな?

325 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:15:00.84 ID:???
>>323
とっさにその場で上手い切り返し思いつかなかったんだよ。グダるのも面倒だったってのもある
後から色々協議した結果、

「レストレーションで回復するわけだし、魔法の行使にもペナかかるんだから、
転倒ペナは単なる姿勢の不安定じゃない。
急な転倒による心理的動揺や呼吸の乱れ全部含めてペナルティ-2」

って事になって、鳥取では以後却下されている

326 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:15:55.01 ID:???
瞬間移動で起き上がったりしたら目眩がおきそうだ

鼓膜を押さえてうずくまっていればいいんだと思う

327 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:20:38.38 ID:???
>>324
バーサーカーエッジ投げは、GMが不自然と考えるなら却下される可能性はあるが、データ上は可能。
追加攻撃は、>>255で書かれてる通り、T改以降「投げは無理」と書かれるようになってる

元々2Hの投げについてわざわざこんな追記をしていることから、逆説的に1Hにすれば片手で投げれるんじゃないかという気もするけど
所詮SNEの文章なのでなんとも言えない

328 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:22:13.18 ID:???
まあ大型武器を片手で持てるようになるくらいだし
片手で投げも出来ていい気はするがね
てかまあ実際バーサーカーエッジ使ってまでやるこっちゃないからなあ

329 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:24:12.59 ID:???
レストレーションで転倒って回復するんだっけ?

330 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:25:45.31 ID:???
>>327
あれは、バーサーカーエッジがあるからわざわざ書いたのかもね

331 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:31:53.61 ID:???
>>330
両手利きあったら二回投げるのは可能なのかな?

<投げ>を二個装備出来るのかが怪しい

332 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:33:40.17 ID:???
投げを装備するって新しい発想だな

333 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:35:06.95 ID:???
装備するって処理で行くならむしろできない理由ないと思うんだけど

334 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:35:21.54 ID:???
絡みとか転倒は身体が自由に動かない事によるペナルティ修正の一つだから、微妙
水中でレストレーション使ってもペナルティなくなる訳じゃないから

言ってて気づいたけど、ミニマムリープによる絡み解除とか出来るのかね

335 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:35:44.98 ID:???
投げって2H♯じゃなくて2Hなんだっけ?
2H♯にすればバーサーカーエッジの適用外になりそうだけど、どうしたもんかね

336 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:36:01.95 ID:???
>>332
サガだな
あの辺は技っていう無形のものまで装備するからな

337 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:38:45.11 ID:???
>>333
他人の装備を変更できるのかって話だろう
ところで装飾品の変更って主動作でよかったっけ?

338 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:40:54.80 ID:???
>>337
いや、投げの方の話ね

>>335
つーかそんな無理にできない事にせんでも
別に出来て問題もないしとりたてて言うほど強くもなかろうよ

339 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:47:26.56 ID:???
>>335
普通に適応できるってだけでどうしたもこうしたもねえよ

340 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:49:04.89 ID:???
なんでもちょっと想定外の事言われたら
どうにかしてできなくしようとする人いるよね

341 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:51:49.46 ID:???
「想定外だから認めるとどうなるかわからん」って即却下でいいのにね

342 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:51:52.97 ID:???
ルール上不可能なことをゴリ押す人いるよね

343 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:53:06.96 ID:???
>>341
まあその方がましだな
でも大体の奴は訳わからん屁理屈付けるから
それこそどうなるか分からんようにするんだよなあ

344 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:56:18.39 ID:???
どうせ後で検証するなら
とりあえず却下して後でやっぱできるわ
ってなるより
とりあえず許可して後でやっぱ無理っぽいから次からなしね
の方が平和に進むと思うんだがなあ

345 :NPCさん:2013/10/07(月) 17:58:24.90 ID:???
>>344
そういうのはPCの成長とかも絡むとややこしくなる

346 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:03:13.71 ID:???
両手利きで2回投げられるかは、投げが無制限にいくらでも得られるかってところじゃないの
1Hになろうが、投げが複数個ないなら無理な話だし
追加攻撃の件は知らん、改訂版使ってるなら出来ないでFAだけど

347 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:08:53.88 ID:???
>>341
激しく同意
別にGMにとって不自然だから却下。ルールの方がおかしいっていうなら、それでいいんだよね
ルール上間違いはないのに、こちらがおかしいみたいに言われると、気分悪くなる

348 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:18:52.87 ID:???
>>347
いやTRPGは戦場だGMの独裁には断固反抗する
痛いGMには分からせないといけないのだ

349 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:20:01.68 ID:???
>>348
そういうの皆そろそろ飽きて来てるからそんな盛り上がらんよ?

350 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:21:14.47 ID:???
これ、いつものアレだね

351 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:21:46.16 ID:???
>>349
盛り上がる必要などあるのか?
必要なのは適正な環境でプレイが快適に行われることだ
飽きるなどとは意味不明なことを

352 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:22:21.58 ID:???
>>347
イメージで却下するとか糞GMだって言う人もいるんだよね
ルール上間違いがないかどうかは、>>346みたいなのもあるんじゃない?

353 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:24:36.98 ID:???
投げのゲシュタルト崩壊だな
ハハ、もうクリエイトウェポンで投げ作ればいいんじゃね

354 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:26:36.23 ID:???
武器を専用化して「投げ」って名前にしよう

355 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:27:05.74 ID:???
クリポンは尻尾を追加で作って物理ダメージと魔法ダメージのダブルダメージテイルスイングをするもんだ!
投げポンなんて認めるか!
あと銃は美しくない!

356 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:28:04.95 ID:???
正常なGMなら従うのが我々PLの責務
糞GMは忌むべきものとして卓から抹殺だな
我々は戦場にいるのだからな安易な妥協は許さない

357 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:30:51.42 ID:???
イージーグリップ2個用意すれば解決するんじゃね?

358 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:34:30.22 ID:???
>>334
似たような問題として、マルアクアポートで手放したり敵に絡んだ状態の絡み武器を手元に呼び戻して即攻撃できるかってのも考えたことあるな

359 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:36:10.51 ID:???
おいおい、投げもイージークリップも手に装備するもんらしいんだぜ
常識的に考えて一緒に装備できるわけないだろw

360 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:38:13.66 ID:???
バーサーカーエッジの話じゃないのか

361 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:40:08.07 ID:???
動作としてはそれ片手投げ?
んで転がったところまた掴んで更に投げ…

362 :NPCさん:2013/10/07(月) 18:46:50.33 ID:???
>>358
クリポンと同様、手に持つ=装備として扱う卓なら出来るし、そうでないなら出来ないんじゃないかと

363 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:05:47.76 ID:???
>>362
大門さんが実例見せてくれてるからなんの不自然も感じんな

364 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:06:03.98 ID:???
イージーグリップ装備中に殴ることが可能かどうか
殴れる場合の威力はパンチ準拠なのかイージーグリップ準拠なのか

365 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:12:45.83 ID:???
>>364
@イージーグリップは投げを強化する武器
A拳を強化する武器以外を手に装備している状態ではパンチはできない
ということでルール上はパンチができない理屈は通ってると思う

リアルリアリティ的にはトゲのついた手甲つけてるだけなのになんで殴れないんだよってなるけど

366 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:18:53.19 ID:???
そりゃトゲが邪魔でちゃんと殴れないんじゃね?
そのトゲは殴るようのトゲじゃないしそんなおかしかないと思うけど

367 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:19:46.66 ID:???
イージーグリップつけて殴れないんだったらイージーグリップの威力表ってなんのために存在してるんだろう

368 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:21:43.34 ID:???
>>367
投げを強化する武器なんだから
投げた時にイージーグリップのデータになるんだよ……
殴った時にイージーグリップのデータで殴れる訳はない
投げとパンチとは全く別なんだから
キック強化武器装備してそのデータでパンチできるわけないのと一緒

369 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:22:37.86 ID:???
あれは投げの威力まんまだから”イージーグリップ投げ”の威力なんじゃない?

370 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:25:10.62 ID:???
>>367
FAQ読めよ
この話題何度目だよ

371 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:27:22.72 ID:???
>>367
イージーグリップで強化された投げのデータ
投げ強化があればそれにあわせて威力も変わる
そこに命中+1があるから、イージーグリップは装備データで投げの命中+1、ランク効果でさらに+1される

372 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:31:52.00 ID:???
イージーグリップを筋力+10で使ってるときは命中+1どまりになると

373 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:34:02.38 ID:???
それであってる
まあ、ランク効果で使って+2、魔法の武器化して+3くらいないと
パンチ使えなくなるデメリットとは釣り合わんわな

374 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:38:09.31 ID:???
単部位かつイーリー流の制限を通るような小柄の相手を
投げ飛ばして敵にぶつける投げの秘伝とか
(秘伝習得はイーリー流の制限にかかってしまう体格が必要)

375 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:39:53.88 ID:???
パンチがダメならキックを使えばいいじゃない!

376 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:40:15.54 ID:???
別に相手が小柄じゃなくてもいい気はする
くにおくんだって同体格の相手を投げつけてるしな

377 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:40:46.91 ID:???
投げ飛ばし秘伝は確かに欲しいね

378 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:42:06.50 ID:???
ゴーリーみたいに遠くへ投げ飛ばすのはきびしいだろから
乱戦エリア内の別の敵にぶつけるぐらいで手をうとう

379 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:47:24.11 ID:???
秘伝:巴投げ

成功すると、相手に大ダメージ、及び相手も自分も転倒
失敗したら、自分だけ転倒

380 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:48:56.93 ID:???
投げ強化で1部位、投げ強化Uで2部位までを同じ乱戦エリアの敵に投げつける
ぶつけられた敵には投げと同等のダメージを与え、投げつけた敵以下の部位数だったら一緒に転倒する
踏みつけはできない

こんなところか?

381 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:49:46.38 ID:???
蛮族PCが敵プリからサレンダーくらったらどうなるの?
蛮族パーティーだとその場で終了?

それが「キル・バルバロス!」って公言しているライフォスプリの場合で
降伏=死ってわかってても降伏して術者に従うの?

382 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:50:29.58 ID:???
それより、巨大な敵に効くサブミッション秘伝が欲しい

383 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:52:17.55 ID:???
解除しなければ当然そうなるな
蛇に睨まれた蛙のたとえみたいに、畏怖で完全に抵抗できなくなるんだろ

蛮族パーティーでも、全員がサレンダーの条件満たしつつくらうなんて状況なら
普通にやっても負けてるよ

384 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:54:22.11 ID:???
サブミッションはなあ…人間型なら少しくらいデカくても極められるだろうが
明らかに人間と骨格が異なる魔物が多いからまた面倒な議論が起きる気がする

385 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:54:53.34 ID:???
従うフリして毎ラウンドワードブレイク、ワードブレイク・・・

だと呪文の意味がないか

386 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:56:37.06 ID:???
>>384
ていうかだからサブミッッションは発達しなかったとかいう設定なかったっけ

387 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:57:15.41 ID:???
蛮族の対魔動機文明の流派とか妄想した

ドゥームに対抗するためのサブミッションと、ガンに対抗する手段あたりで

388 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:57:21.75 ID:???
蛮族「手番が回ってくれば数拡大レストレーションが飛ぶ予定だったのに口惜しい・・・

389 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:58:22.68 ID:???
>>381
アイスコフィンくらったら死ぬのって言ってるのと変わらん気がする

390 :NPCさん:2013/10/07(月) 19:58:59.75 ID:???
敵のガンをよけながら、こちらもガンと格闘でつめよって・・・・ガンカタ?

391 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:01:05.06 ID:???
敵のガンとこちらの近接武器で命中勝負をして
勝てばまた、つまらぬ物を斬ってしまう流派?
条件は刃のついた武器

392 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:05:45.34 ID:???
インファイトで接近して銃口に泥とか異物をつめて1Rだけ、ガンの発射を阻止する秘伝?
命中失敗したらカウンター失敗ダメージくらってスリル満点

393 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:07:16.07 ID:???
時代背景的にはガンのダメージが上がる(もしくは下がる)フィールド系の賦術ってあっても不思議じゃないよね
バランスに問題が出てくるけど

394 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:09:52.12 ID:???
エフェクトバレットがあるじゃないか
実際に高レベルケミが補助して、低から中レベルのガンナーずらりと並べて一斉砲火というのはありそう

395 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:12:05.25 ID:???
ガンの威力を下げるぶんにはそれほど問題がないかも?下げ幅にもよるけど

396 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:16:27.41 ID:???
PCが使役するゴーレム(アンデッド)、妖精、魔神は
相手に弱点をつかれる(魔物知識判定?弱点隠蔽判定?)ことはない・・・よね?

397 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:19:05.67 ID:???
ないって保証はどこにもない

398 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:21:18.21 ID:???
スフィンクスとかヨーウィとかククとかザーケラあたりは
弱点ぬいてきそうなイメージ

399 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:22:48.05 ID:???
まあセージ技能でできる判定を基準値いくらでできるとか言う特殊能力持ってる奴らはできてもおかしくないな
そうでない奴らをモンスターレベル基準とか魔力基準でやるかを許すかはまあ知らん

400 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:22:48.32 ID:???
蛮族の種族でトップ3を選ぶとしたら何になる?

ダルクレムエクスクラメーション
蛮族が三位一体で行い発動する究極の影の闘法。小規模ながらメテオストライクにも匹敵する威力があるという。三人一組で行う特殊な技でありすさまじい破壊力のため、蛮族同士の戦いには好ましくないとダルクレムに禁じられていた。
対人族ならよし

401 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:23:15.16 ID:???
弱点隠蔽判定の看破の基準値使って魔物に魔物知識判定をやらせてもいいだろうし
あまりないだろうけど、相手がPCデータって可能性もある

402 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:29:14.38 ID:???
WTのリピアクの説明読んでて思ったんだけど、
たとえば2丁マギシューがSG2発+リピアクした場合、
SGは3発、になると思ってたんだけど、
最初の命中判定で効果が切れるってあるから、
SGの命中を一括振りしない限り、
SGの中の最初の一発だけで効果が切れるん?
あと、これリピアク分って両手利きのペナ受ける?

403 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:30:41.37 ID:???
あと、サモンフェアリーって、妖精を戻す際の処理とか、
勝手に戻る時の処理が書かれてないのね……
しかも、呼び出した妖精の系統の魔法が使えないとかじゃなく、
妖精魔法全部使えんく成るんか。

404 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:33:18.75 ID:???
今更で済まんが、メッシュの戦闘特技ってなんであんなに多いんだ?
古いルールだと全部自動取得なんだっけ?

405 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:33:40.09 ID:???
もどす際の処理とは?

倒されてエリアからいなくなるのと変わらないような

406 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:33:59.23 ID:???
>>403
戻す際の処理はWTにある「補助動作による(魔法の)解除」
勝手にも戻る際の処理は魔法の効果時間切れってことだろうからそれと同じになるんじゃないの?

407 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:34:21.62 ID:???
>>403
戻す際の処理→補助動作で魔法解除
勝手に戻る時の処理→時間切れか魔法解除かアヴォイドフェイアリー以外で勝手に戻ることはないはず

408 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:35:37.49 ID:???
>>404
いや違う。なので失敗ビルドと呼ばれてるし、
リターンズが出る時はメッシュはさすがにリビルドしないともう無理だろと言われてた

409 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:35:44.50 ID:???
>>406-407
サンクス。
情報分散してたのね……

410 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:35:46.69 ID:???
>>404
そんなに多かったっけ
スカウトでグラップラーだから自動が多いだけじゃない?

411 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:47:53.74 ID:???
>>404
明らかに15レベルまで取ってるよなw

412 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:51:17.88 ID:???
ちょっと新米R2の奴で見てみるか。
牽制攻撃 投げ強化 踏みつけ 
命中強化 両手利き 二刀流 
牙折り 武器習熟 防具習熟
本当だ。レベル11なのに自動習得以外で9個もある。

413 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:54:24.44 ID:???
どのタイミングでおかしな増え方したんだろう

414 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:56:44.41 ID:???
二刀と習熟がおおいな
+10で装備してるからキャラシの人が勘違いしたんじゃないか

415 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:57:33.76 ID:???
>>408
ありがとう、すっきりした
戦闘特技の失敗なんてしたら直ぐにツッコミ入るのに、GMもPLも何故気付かなかったのやら

牽制攻撃、投げ強化、命中強化、牙折り、両手利き、マルチアクション、二刀流、武器習熟/格闘、防具習熟/非金属
多分これだけ選択特技だから、17レベル相当の超英雄だね

416 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:58:42.09 ID:???
>>412
9個って限界突破してるやんw

417 :NPCさん:2013/10/07(月) 20:59:25.27 ID:???
武器習熟は取ってないはずだな
やっぱそれと二刀流かね?

418 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:00:14.60 ID:???
実際には二刀流と習熟を取ってないのが正解か?

419 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:01:20.18 ID:???
いや、マルチアクションもあるから10個だな
両手利き 二刀流 マルチアクション 武器習熟 防具習熟 の五つはリターンズ以前は無かったから
多分だけど、リターンズでリビルドしてて、以前のと両方書いてるんじゃないかな
リターンズでは両手利き使ってるし

420 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:03:09.59 ID:???
>>419
両手利きは11巻の最後の章で取ってる

421 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:03:14.90 ID:???
両手利きはリターンズになる前に取ってたぞ

422 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:04:55.33 ID:???
二度の死がメシュオーンの真の力を呼び起こす・・・・その姿はかつての英雄を想起させるものであった・・・・

長期キャンペーンとかやったことないけどあんなに死ぬもんなん?

423 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:06:04.64 ID:???
あれ、2回も死んでいたっけ?
セカンドの死も一緒にカウントしてないか

424 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:06:46.01 ID:???
>>419
戦闘特技の選択11個ってドレイクカウント(19レベル)並じゃねーかw

425 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:06:50.73 ID:???
ある程度死んじゃうかもなーって感じで準備してもわりと生き残ることのが多い

426 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:08:19.04 ID:???
まずドラゴネットに殺されて
ラストの乗っ取られルー戦でも死んでたかと

427 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:12:41.96 ID:???
防具習熟と言えばトパーズもネダも金属鎧取ってるね
シャドウの定番になったら面白いが、難しいか

428 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:21:05.72 ID:???
シャドウは筋力あるから金属鎧自体は悪い選択肢でも無いと思う
弾丸が怖いが、アムザか不撓のバックルでもつければどうにでもなるだろうし

429 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:26:54.14 ID:???
てか、メッシュの戦闘特技リターンズ2巻でも直ってなかったのか

430 :NPCさん:2013/10/07(月) 21:41:48.51 ID:???
シャドウは金属鎧でも非金属鎧でも強いのがいいな
筋力ある場合に非金属習熟取ってドラスケ+スパイクシールドも悪くないし

431 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:14:30.45 ID:???
とりあえず、メッシュハーレム(妖精いっぱい)かニゲラハーレム(女の子)ができれば俺は満足だ
え? 主役がルー&リアとくっつくのは許さないよ?

432 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:25:01.76 ID:???
戦闘特技増やすルールってどこにあったっけ?

433 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:27:58.94 ID:???
そんなものはない

434 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:31:22.69 ID:???
シャドウは第三の目についての設定をもう少し煮詰めてほしい…
普段あけてるのか閉じてるのかすら書いてないじゃないか…

435 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:31:25.71 ID:???
奇数レベル毎に習得していって増えていくルールなら
ルルブT改248頁、IB22頁かな?

436 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:40:58.04 ID:???
>>434
お前は普段目を開けているか閉じているかルールにないと分からんのか?
何も書いてないってことは普通の目として扱えばいいんとちゃうか

437 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:47:03.41 ID:???
ミニマムリープで起きあがるを見て思ったんだが、
転倒からちょい高めに移動すれば立ち上がった状態で移動するんじゃないのか

と思ったが、
視界内にテレポートで移動→上空50m→落下による150点ダメージとか可能になるな、うん
やめとこう

438 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:50:07.77 ID:???
まあシャドウの三つ目が設定薄いってのは同意だな
三つ目のおかげで魔法抵抗が強いと考えられてるってのもピンとこんし
三つ目であることの生活様式や服飾などの考察も特にないし
別に2つ目で暗視があって魔法抵抗高い種族だったとしても
特に何も変わらんのよな。この辺がラノベ書きの限界なんだろな

439 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:51:24.55 ID:???
自分の姿勢を変えるような魔法じゃないからなあ
90度回転させるのを想定してるのかもしれんが、
こけてる姿勢を90度回転させたところでバランスよく立っている姿勢にはならんよね。

440 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:52:10.43 ID:???
そうだ、他の人間一人の魂を抜いて
不死のアンデッドにする特殊神聖魔法を使えるシャドウの神(ロリBBA口調)とか出したら斬新だし、
シャドウって種族のイメージ作りにもなるんじゃなかろうか?

441 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:52:36.26 ID:???
シーン「あの」

442 :NPCさん:2013/10/07(月) 22:52:55.11 ID:???
少し上級なスルー検定のお時間です

443 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:09:35.92 ID:???
>>437
それ普通に可能だけど、抵抗なしだから基本自分相手にしか使えんぞ
まあ「信頼してるソーサラーにテレポートかけてもらったら実はリャナンシーだった」みたいな罠には使えるな

444 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:20:26.58 ID:???
目の並びが

  ―
―  ―

なのか

  |
―  ―

なのか

445 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:24:46.84 ID:???
ルルブT改では縦、リプレイでは横
CGでは驚くべき事に

  ┼
―  ―

だったな……
きっと、白人と黒人が居るくらいには多種のシャドウが居るんだよ!

446 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:27:54.19 ID:???
>>437
俺はその文を見るたびに
ビターンのAAを思い出して吹いてしまう

447 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:29:39.30 ID:???
>>444
ルルブ1改のイラストは↓っぽくも見えるが第三の目の上につけたサークレットの飾りにも見えるし
CGのイラストは↑っぽく見えるが刺青っぽい縦の線も入ってるせいで↓っぽくも見えるし…
どっちのイラストも一番の見た目の特徴なんだから目立つように描けばいいのになあ

448 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:51:32.47 ID:???
     ____
   /      \
  /  ─(●)─\
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

449 :NPCさん:2013/10/07(月) 23:53:05.35 ID:???
SAN値が下がりそうなAAだな、それ

450 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:03:59.29 ID:???
やはりシャドウの種族特徴強化は知覚:魔法になったりオプティックブラストを撃てるようになったりするべきだった

451 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:04:01.90 ID:???
     ____
   /   ︵ \
  /  ─ ● ─\
/    (●)︶(●) \
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

452 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:07:50.19 ID:???
     ____
   /   ︵ \
  /  ─ ● ─\
/    (●)︶(●) \
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

453 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:09:24.25 ID:???
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  /   ─●─ \
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.\ “  /__|  |
  \ /___ /

454 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:10:36.57 ID:???
さすがにウザくなってきた

455 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:10:48.61 ID:???
ミスった。>>453は正しくはこう
     ____
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456 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:10:57.76 ID:???
     ____
   /      \
  /  ─(●)─\
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.\ “  /__|  |
  \ /___ /

457 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:16:59.38 ID:???
すごいな……世の中、先制とらなくても全滅しないような
セッションやってるところがあるんだってよ!

458 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:18:55.00 ID:???
え、普通じゃね?
先制失敗=全滅のほうがアレだと思うんだけど…
Lv10超えとかの高レベルなら知らん

459 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:19:13.88 ID:???
>>457
おかしくないだろ
場所によっては先制取っても全滅しかねない、修羅な鳥取もあるんだし

460 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:19:52.80 ID:???
>>457
そりゃ先制取れないだけで即全滅確定するような敵を出すGMはバランス感覚がおかしいだろ

461 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:23:07.51 ID:???
>>450
シャドウ「外道照身霊破光線」

462 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:33:41.12 ID:???
>>456
アルゴスさん自然に混ざらないで下さい

463 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:34:52.57 ID:???
>>448-455の中に、アルゴスの目を植え付けられた奴がいる!

464 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:36:28.12 ID:???
シャドウ「武器はレッドコンドルと言う槍で」

465 :NPCさん:2013/10/08(火) 00:46:05.00 ID:???
>>461
ロイヤルパンチとか言いながら、トンファービーム使ったり、
ダイヤを投げて爆発させるヒーローはやめろ

466 :NPCさん:2013/10/08(火) 02:08:50.89 ID:???
ウチのマスターはPCによほど先制とられたくないらしく
よく敵の中にソニックスワローが1羽混ざってる

467 :NPCさん:2013/10/08(火) 02:12:45.20 ID:???
敵がイニブーSSとか言ってくるよりはマシだろ

468 :NPCさん:2013/10/08(火) 02:23:06.68 ID:???
>>467
GM「PCができることはNPCも当然できる事だよね」
と言ってくるGMがうちのGMです
SSカードばっかり投げてきて早めに倒せればボーナスと言いながら
結局持ってるカードそのものが使いきりの回数だったりとか良くある話

469 :NPCさん:2013/10/08(火) 02:39:41.97 ID:???
>>468
SSカード乱舞なんてPC側は簡単には出来ないけどな

470 :NPCさん:2013/10/08(火) 03:01:06.39 ID:???
敵からすれば数人死亡確定、高確率で全滅する戦いだからな
SSカードも惜しまないだろう

471 :NPCさん:2013/10/08(火) 03:06:26.42 ID:???
乱舞ってほど使ってくるわけじゃないが
鳥取でもボスが赤SSを1枚だけ持ってることは稀に良くあるな

472 :NPCさん:2013/10/08(火) 03:06:44.44 ID:???
>>470
その一戦だけみればそうだし敵NPCがそう考えるのは妥当だけど
GM側の手駒とPL側の手駒は一つ一つの価値が違うからな

473 :NPCさん:2013/10/08(火) 03:24:07.12 ID:???
そりゃそうだが資金面では敵の方がはるかに潤沢なものじゃないのかなぁ
そもそも一定規模の軍や施設を維持する金で冒険者一行は一生遊んで
暮らせるぜよ

474 :NPCさん:2013/10/08(火) 03:27:21.77 ID:???
敵が蛮族なら人族よりも数が多くて強いから本気出されたら負けるんよ

475 :NPCさん:2013/10/08(火) 04:04:05.68 ID:???
>>473
それ言い出したら資金がどうこう言う前に軍をぶつければPC粉砕するくらい容易いだろ
それに、
>GM「PCができることはNPCも当然できる事だよね」
この言い分からかなり離れる

476 :NPCさん:2013/10/08(火) 04:35:44.06 ID:???
結局は相手の財力に合わせて自然な範囲でやるしかないって

一度だけ、元ネタありきのセッションで
「このアルケミストのモチーフは遊●王の社長。この戦闘ではSSカードを3枚使ってくる。」
とかやったが。

477 :NPCさん:2013/10/08(火) 05:05:39.82 ID:???
勝つために必須の戦術を敵が全くやらないのも不自然だよなあ
シナリオのラスト戦闘ぐらいは敵が使ってもいいかもしれない

478 :NPCさん:2013/10/08(火) 05:21:49.67 ID:???
それやると、PLから「GMはNPCを使い捨てれるんだから、最適戦術とか使うな」と言われる

479 :NPCさん:2013/10/08(火) 05:32:55.69 ID:???
戦術段階で最適を選ぶのはいいけど戦略段階で全力出されたらPLに勝ち目がない

480 :NPCさん:2013/10/08(火) 06:12:24.14 ID:???
そりゃ
戦略は大局的なもんだから、シナリオ作成段階から全力出されたら勝ち目ないだろうが、
戦術という現地レベルでも全力出されたら、ほぼ勝ち目ないぞ

481 :NPCさん:2013/10/08(火) 06:29:52.76 ID:???
大規模戦闘での戦術を想定しているのか?
普通はPCと戦うのは少数同士の戦闘だし、そこで明らかな手加減するのはちょっとどうかと思うぞ
そこで手加減が必要にならないくらいの戦力を揃えるのがGMの仕事だろう

482 :NPCさん:2013/10/08(火) 06:38:34.03 ID:???
>>481
そう考えれるのはいい卓だな
例えば、適正レベルはPC平均レベルの1〜2上に取り巻き数人と書かれてるということで、
3レベル平均のPTにドゥームを出して、取り巻きを用意
後衛のマギシューやプリが最大の危険因子だからそいつらに銃撃
とかされてみろ……

483 :NPCさん:2013/10/08(火) 06:44:08.58 ID:???
5レベルにクィンドゥーム出して手法が後衛を全力で殺しにかかるとかも似たような感じだな

484 :NPCさん:2013/10/08(火) 06:46:56.92 ID:???
戦略レベル:一つのキャンペーン
戦術レベル:一つのシナリオ
戦闘レベル:先制判定から決着まで
軍事用語をゲーム的にいうとこんな感じじゃね
みんな戦闘技術の意味で戦術って言ってるから>>480とかが混乱する

485 :NPCさん:2013/10/08(火) 07:09:40.07 ID:???
>>484
軍事云々って言うなら、その例だとPC側に見えるから

戦略:生活費がない→依頼を受けよう(依頼と言う目標)
戦術:戦闘するかしないか。するならどう行動するか(依頼解決の手段を考える)
戦闘:戦術に合わせた行動

戦闘技術に戦略とか戦術とか持ってくるのは、意味合いがおかしくなる

486 :NPCさん:2013/10/08(火) 07:11:02.02 ID:???
戦闘技術、略して戦術
いや、それはないw

487 :NPCさん:2013/10/08(火) 07:25:53.64 ID:???
>>484
ぶっちゃけ、そこの3つ
どれにしてもGMが全力出したらPC側に勝ち目はない

488 :NPCさん:2013/10/08(火) 08:47:27.10 ID:???
>>482
ドゥームは2部位なんだから、単部位と同じに考えるのが間違っている

489 :481:2013/10/08(火) 08:49:22.26 ID:???
せん‐じゅつ【戦術】
1 戦いに勝つための個々の具体的な方法。→戦略
2 ある目的を達成するための具体的な方法・手段。「賃金闘争の―を練る」「人海―」

せん‐りゃく【戦略】
1 戦争に勝つための総合的・長期的な計略。→戦術
2 組織などを運営していくについて、将来を見通しての方策。「経営―の欠陥」「―的人生論」「販売―を立てる」

goo辞書より
まあ軍事知識には疎いんでシナリオを戦略、一戦闘を戦術って感じで話してたんで誤解を招いたならすまんかった

>>487
481書いてた時は想定してなかったけど
GMは負けそうになったらどこからともなく増援だしたり出来るからな

490 :NPCさん:2013/10/08(火) 09:11:06.46 ID:???
>>488
まったくだ
複数部位は単部位に比べて、部位のHPが少ない
つまり簡単に落ちやすいんだから、護衛を増やすなりしとくべきだよな

491 :NPCさん:2013/10/08(火) 09:12:35.55 ID:???
戦術は一手一手の行動のつもりで言ってた

492 :NPCさん:2013/10/08(火) 12:01:13.91 ID:???
戦闘レベルで全力を出すGM
→ドゥームが後衛を集中砲火、デュラハンロードがスモークボム撃って来るなど
戦術レベルで全力を出すGM
→一戦闘で出て来る敵が20体出現、視界ゼロの霧の中にアンデッドを配置、戦利品を剥ぐ時間も与えないなど
戦略レベルで全力を出すGM
→基本報酬が無い、アイテムも入手できないなど

こんな感じ?

493 :NPCさん:2013/10/08(火) 12:21:57.68 ID:???
手加減なしのガチ戦闘からキチガイGMまで進化してないか

494 :NPCさん:2013/10/08(火) 12:30:51.71 ID:???
>>492
例えば、村に蛮族が襲ってくるので退治してくださいという依頼があったとする

戦闘レベルで全力を出すGM
→ボスの部屋で適正レベルと適正数の敵が、ガチ思考で戦闘してくる
戦術レベルで全力を出すGM
→そのシナリオに出てくる同じ陣営の敵全てが、一箇所に集中するなど組織だった行動をしてくる(少数を撃破して、敵を減らすという行動が取れない)
戦略レベルで全力を出すGM
→敵がPCの行動を全て読みきった行動をする。具体的には討伐にPCが来ることを理解しているので、いないタイミングで村を襲い略奪。PCが戻る前に離脱するなど

こんな感じだろ

495 :NPCさん:2013/10/08(火) 12:31:36.56 ID:???
手加減なしと理不尽はまた別だよね

496 :NPCさん:2013/10/08(火) 12:33:09.93 ID:???
戦略段階でGMがPC殺しにかかるって、つまり絶対勝てない状況を用意するって事だからな

497 :NPCさん:2013/10/08(火) 12:35:59.99 ID:???
まあ何にしろ戦場の状況も敵戦力もPCが得られる報酬も設定できるGMが圧倒的有利であることは当然だしな
しかも言うならば無限量産可能な無人機と生身の人間の戦いだからな、どいやっても対等になりえない
まあそもそも勝ち負けを競うならTRPGじゃなくボドゲやウォーSLGをするべきなんだが

498 :NPCさん:2013/10/08(火) 14:02:17.92 ID:???
>>494の例で言えば、下2つはシナリオ中のプレイヤーの行動により
解消されるってのはよくあるよね

499 :NPCさん:2013/10/08(火) 14:39:42.05 ID:PfbaJd+a
そのSSマテカを湯水の様に使うNPCに勝てて、無事目標達成したなら
PCの強さを顧みて敵を配置できる良GMなんじゃね?
逆にその戦闘でPC全滅してたりリソース削りすぎで目標未達成なら
いわゆる「理不尽」な設定してくるGMさんだなーとは思う。

>>498
多分GM目線もフルに活用して行動を読むって事だろ?
PTが討伐に行って居なくなったら略奪、
PT側が策として出ていくのを遅らせたりしたらそれも更に読まれて後だしで対応される
そんな事されたら勝つ勝たない以前にクリアできねーよ

500 :NPCさん:2013/10/08(火) 14:46:49.29 ID:???
極端な話GMは「ドレイクかと思ったらドレイクカウントでした。頑張って戦ってね」みたいな理不尽が可能だから
配置段階で殺しにいくなんて論外だわね

501 :NPCさん:2013/10/08(火) 14:51:06.21 ID:???
そしてPLも遠慮なく火攻め水攻めや略奪からの高Lv冒険者NPC雇用、爵位を買っての国軍動員でこれに対抗した。
戦いは泥沼と化し、100億を誇る(ラクシアの)人口のほとんどは失われた。最早セッションに勝ちも負けもなかった……

502 :NPCさん:2013/10/08(火) 14:51:08.88 ID:???
sage忘れスマヌ

503 :NPCさん:2013/10/08(火) 15:01:16.90 ID:???
PC平均-2レベルくらいのPCデータエネミーが
SS数枚+S乱舞くらいならバランス取れることもありそう

504 :NPCさん:2013/10/08(火) 15:03:24.78 ID:???
>>501
ザールギアス「……計画通り」(にやり)

505 :NPCさん:2013/10/08(火) 15:16:02.61 ID:???
いや、本当の極端な話を言うと、セッション開始直後に
「君たちはみんな死んだ、一人残らずシーンの月影弓に射ぬかれた。セッション終了だ」
って言えるのがGMだからね。もちろん、そんな事するアホはそう存在しないんだが、遠まわしに似たような事する奴は時々いるから困る

506 :NPCさん:2013/10/08(火) 15:37:40.47 ID:???
>>501
宇宙世紀でやれ

507 :NPCさん:2013/10/08(火) 16:15:48.47 ID:???
そういや爵位ごとの動員できる兵力数ってどこかに載ってたっけ
収入から逆算できうな気もするんだが
教えて経済に詳しい人

508 :NPCさん:2013/10/08(火) 16:17:42.18 ID:???
どこにも乗ってないし、逆算は難しいだろうな
例えば同じ伯爵でも、シュナイダー領と内地の領だと兵力数には大きな差が出ると思われるし

509 :NPCさん:2013/10/08(火) 16:19:19.32 ID:???
この世界で一般市民できるのは十分上流だとは思うが
一般市民って一年の稼ぎはどれぐらいなんだろうな

510 :NPCさん:2013/10/08(火) 16:24:01.13 ID:???
>>509
基本ルールブックの生活費から計算しろよ

511 :NPCさん:2013/10/08(火) 16:28:49.39 ID:???
そこそこな暮らしの自宅住まいで1日30ガメル。
単純に家族四人がこれだけ使うと考えて1日120ガメル。
365倍して43800ガメル。学校なんかに行かせてるともっと出費がありそうだし45000〜50000ガメルくらい?

ちょっと高すぎな気がせんでもないが、そこそこいい暮らししてると考えればこんなもんかな

>>506
くそっ、未だにアフターウォーはマイナーかっ

512 :NPCさん:2013/10/08(火) 16:29:38.44 ID:???
日本との単純比較は出来ないけど、1ガメルは100円弱くらいの市場価値があるってことになるのかね

513 :NPCさん:2013/10/08(火) 16:30:04.70 ID:???
>>505
GM1「そんなことをやって何が楽しいんだ?(PLを楽しませるのがGMの楽しみだろ)」
GM2「そんなことをやって何が楽しいんだ?(問答無用で殺すとか詰まらないだろ。抵抗してもらわないと俺が詰まらん)」
GM3「そんなことをやって何が楽しいんだ?(俺の超強くてかっこいいNPCが活躍できないじゃないか)」

>>508
まあ領内を抑えるために下限はあるだろうし、反乱起こされないように上限も決められてる気はするけど
相手SNEだしなあ
1.0の時代、「言われて気がつきました。あの農業従事者の数じゃ、人口養えませんでした。従事者数を10倍で計算してください」
とか言うぐらいだし、何も考えてない気はする

514 :NPCさん:2013/10/08(火) 16:39:13.62 ID:???
>>512
初めての冒険(一人頭の報酬):500ガメル前後
100円と考えると5万円
これが命が無くなる危険性のある冒険者底辺のお値段です

515 :NPCさん:2013/10/08(火) 16:39:54.67 ID:???
自由に使える金がそれだとほとんどないから
実際はもっとあると思うな
平均的な市民はそんなに裕福じゃねえ!って考え方もあるが

516 :NPCさん:2013/10/08(火) 16:43:11.53 ID:???
>>511
高レベル冒険者に依頼すると吹っ飛ぶ額か…
都市部で生活すのに必要な金額がそれくらいだとすると
農村のゴブリン退治2000〜5000ガメルもなかなか厳しい出費といえるかな
数回立て続けに支払うと経済破綻しそう

517 :NPCさん:2013/10/08(火) 16:48:52.22 ID:???
農村が破綻してつぶれて困るのは皆一緒だからな
その辺は冒険者の店やらなんやらが調整してやるのも常なんでね?

518 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:05:14.83 ID:???
一応、支払えない場合は冒険者の店が立替払いしているという設定があるな
それを利用してシナリオ作ったことがあるが、PCがナニワ金融道のキャラになって困ったw

519 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:15:01.77 ID:???
農村とか危険はあっても土地はあるから自作農民ばっかりだろうし
金は何とかならんことも無いんでね、当然全員で出し合う形になるし
それよりも作物の実りを安定させるためにお米剣と冒険者を切に願う

520 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:18:03.60 ID:???
別に最初から遺跡漁るシナリオでもいいと思うんだよな

521 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:24:14.73 ID:???
1日の生活費っつか食費だけども
冒険者向けデータが外食だとすれば自作すれば安くあがるとかあるかも

522 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:27:30.07 ID:???
1日10~30G は自炊の時の価格だぜ

523 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:28:16.63 ID:???
>>520
農村雑魚退治(ついでに未発見の遺跡を見つける)
↓中略
遺跡探索(シナリオフックになる情報やアイテムを渡す)
↓中略
シナリオ解決大団円

ワンパターンな俺のキャンペーン

524 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:28:53.78 ID:???
ゲーム的に面倒だから省いてるが一物一価なんてまずないしな

根無し草が特になんのコネもない町でサービスを受けるための価格は割高になるだろう

525 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:31:13.40 ID:???
>>524
根無し草じゃなかろうがPCである限り
基本価格は変わりませんし価格が割高だろうと言われても困る

526 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:32:53.75 ID:???
といよりゲーム的な数値をリアリティでどうこういうやって大抵ろくなやつがいない

527 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:33:00.15 ID:???
単純に身体が資本な職業だし一般人よりも大量に食べるという説

528 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:34:18.47 ID:???
>>526
何でそんなにあわててんの?落ち着けwwww

529 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:42:42.49 ID:???
シナリオとかリプレイとかだといつも「一人あたり●●ガメル」になってるけど、雇う側からすれば「トータルで●●ガメルかかる」だろうからな。

5人パーティが500ガメルずつ受け取ると、依頼人が払う額は2500ガメル。主への仲介料入れると3000ガメルくらいか?
1ガメル100円とすると30万円?

命の危険の程度が違うとはいえ、リアルで駆け出しの探偵に調査を依頼する程度と考えたら、そこそこ妥当な気もするね。

530 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:46:44.56 ID:???
ぶっちゃけ、駆け出しの探偵に30万も出したくない

531 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:47:35.58 ID:???
マテリアルカードはBですら20Gで2千円、
Aなら200Gで2万円、Sなら2000Gで20万円
SSなら……円に直す事で金の重みが余計増すな!

532 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:48:23.82 ID:???
成功報酬ならそんなもんでは
着手金はもっと少ないっしょ

533 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:49:59.91 ID:???
30万(頭割り有り)で命はって依頼解決してくれる人間なんてそうそういねえぞ

534 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:50:21.12 ID:???
あまりに円換算にこだわりすぎるのも良くないけど、チップとか贈賄とか、ルールに乗ってない支払いの基準を判断する際には有用だな。

535 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:54:50.69 ID:???
ルールに「このレベルならこれくらいの報酬が相場だ」って書いてあるなら、多少現実と違ってようがそれがその世界の一般認識なんだよな。

1レベル冒険者が「500ガメルで命を投げ出せるか! 倍はよこせ!」と喚いても、単に隣にいた別の1レベル冒険者に依頼を攫われるだけだという。

536 :NPCさん:2013/10/08(火) 17:58:07.46 ID:???
>>531
大会優勝者に送られる世界に一枚しか無い遊戯王カードが250万円ほどらしい
これをビリビリ破くと考えるとぞっとするわw

537 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:06:48.88 ID:???
現実の傭兵も月給そんな高くないのに
命の値段がもっと安いファンタジー世界なんだから、駆け出しが初めての仕事でそんだけ貰えりゃ十分すぎる

538 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:13:20.23 ID:???
現実の傭兵もとかいうても冒険者は別に傭兵じゃないですし

539 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:14:59.58 ID:???
んなこと言ったら、現実の冒険者はドラゴンとかと戦いませんし

540 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:15:43.85 ID:???
>>506
ボトムズかと

541 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:16:13.03 ID:???
現実と比べて十分だの足りないだの
あーだこーだ言うのがあんま意味無いって話だろ?

542 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:17:18.43 ID:???
>>539
それこそ比較するのが意味無いだろwww

543 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:20:47.35 ID:???
三十万円程度で命かけない
という意見に対して現実にも安い金で殺し合いにいくやつはいる、
という例だろ、傭兵は。
命の値段を現代社会の先進国と比べてもおかしなことになるのは当然

544 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:20:58.57 ID:???
現実の冒険者は、世間のキツい風当たりと闘わなければならない。
ドラゴンより辛いぞ

545 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:21:35.82 ID:???
それに冒険者、めったに死ななくね?ww

546 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:21:42.95 ID:???
>>530
成功報酬だろ?
誰に払う、じゃなくて成果に払うって考えるべき

547 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:22:12.26 ID:aXsP8drV
>>543
>>535
こういうことな

548 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:22:14.51 ID:???
ファンタジー冒険者もドラゴンとはそうそう戦わないんじゃないか

549 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:22:49.80 ID:???
作品による

550 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:24:56.47 ID:???
>>544
それ冒険者(NEET)とかルビ振られてねーか?w

551 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:25:30.61 ID:???
冒険者(空白の二年間)

552 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:25:52.95 ID:???
むしろ現実で「職業は冒険者です」とか言う奴に風当たりが強いのは当然ですしおすし

553 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:26:20.01 ID:???
セイクリッドドラグーン「えっ」

554 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:34:53.84 ID:???
>>545
GMの加護がある奴は死なないが、そうでない奴ははそうでもないw

555 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:36:53.95 ID:???
無職=冒険者
ハロワ=冒険者の集う店

と考えれば、ソードワールドが身近に感じられる。

556 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:40:57.14 ID:???
面接官「この二年間は何をやっていたのですか?」
冒険者「(電脳)世界を救っていました」

面接官「特技はイオナズンとありますが……」
冒険者「はい。敵が襲って来ても守れます」

面接官「イオグランテレベルじゃないとウチではちょっと……」

557 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:42:20.99 ID:???
>>555
依頼がブラックだらけになるんですが…

558 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:43:46.19 ID:???
冒険者「あれあれいいんですかそんな事言って。広域メテオ撃ちますよ?」
面接官「いいですよ、撃ってみてください」

冒険者「…運が良かったな、今日はMPが足りなry」
面接官「じゃあそこの20点魔晶石使っていいから、ほら早く撃てよ」
冒険者「(´;ω;`)」

559 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:44:33.26 ID:???
>>554
割と緩めのライトファンタジーだし公式リプレイ周りでも割と気軽に冒険者になってる人多いから死亡率意外と低いかもw

狼追っ払ったり危険度低そうな遺跡漁ったりでも日銭稼ぐには問題無さそう。粗悪な魔動部品一つ拾えば2、3日食える
どっちかというとガンガン高額依頼受ける好奇心がNPCとPCの差を分けているという気がする

560 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:46:59.42 ID:???
>>559
依頼を選べば底辺フリーターくらいの感覚で食いつなぐくらいはいけるのかねぇw

561 :NPCさん:2013/10/08(火) 18:49:06.92 ID:???
京都にできたダンジョンに潜る、日曜冒険者という存在がある小説があってだな

562 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:01:18.61 ID:???
日銭稼いでるだけじゃ不慮の事故で転落人生まっしぐらだから
冒険で死ななくても人知れずフェードアウトしてるんだろうな

563 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:07:37.11 ID:???
SWだと農閑期に冒険者やってる農家の人とか居そう

564 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:09:03.93 ID:???
四季とかなくて年中温厚なんじゃないの?ラクシアって
そうじゃなくても年中農作物取れるのかもしれん、そういう植物が存在していればだがw

565 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:09:22.88 ID:???
>>563
実際に農民プレイしようとしてみた事あるけど
クワの相当品を何にするかで鳥取で揉めて何時の間にかお流れになってた

566 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:10:20.19 ID:???
>>561
アレ漫画版しか知らないんだよな
漫画版は幕切れが…

567 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:12:27.79 ID:???
Swords to Plowshares

568 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:15:03.66 ID:???
>>561
漫画版で知って小説版全部買ったぞ
思えばサーペント組みと達人の探査組が被ってみえるな
明らかに一般人の奴らと戦闘能力違いすぎて草生える、いくらなんでもそこまで差がでるのかよって感じだがw

569 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:15:26.48 ID:???
>>564
ラクシアは地球に似た環境だともところどころで書いているし、
少なくともザルツ地方には「四季がある」と書かれてる
(旧版ルルブ1のP292、新版は知らん)

570 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:17:30.52 ID:???
武装した農民だかが特技二つある3レベあるじゃん
腕のいい農民は5とかあるかもしれん

571 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:27:04.22 ID:???
フェイダン地方は「基本的に寒い地方」らしい。(フェイダン博物誌P71)
ここではカイン・ガラにしか触れてないけど、
リオス付近の説明も凍てつく寒さ等の表現があったから地方全体の事だと思われ。
エイデルに至っては冬になると針葉樹林が雪と霜で覆われる(P78)らしいから冷帯も入ってるなこりゃ

572 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:27:05.76 ID:???
>>552
おまえ現実の冒険者舐めすぎだろ
確かに名前でスポンサー集められる人は僅かだが
逆に言えば普段は真面目に働いて費用捻出してんだし
蔑まれる理由がどこにあるんだ?
いや家族は放ったらかしになるのかもしれんが

573 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:32:44.50 ID:???
現実ってマジリアル世界のことなら
詐欺師一歩手前か詐欺師そのものだぞ、冒険者って
アドベンチャラーの意訳も山師とかだし

574 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:39:18.68 ID:???
忍者性に続いて冒険者性の違いでも解散するのか

575 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:41:27.35 ID:???
報酬関係の話題が出たからせっかくなんで質問
PCが依頼人やNPCの装飾品なんかを毎回借りたがる場合ってどうしてる?
具体的には迷彩ロープや望遠鏡、姿隠しのマント、マナリングなど。
壊したら弁済するみたいな約束はしてもらってるけど、早く金貯めて装備品買い換えたいのに壊しに行くのもイヤだし
かと言って、報酬以外で毎回借りるくらいなら買えよ…みたいな気分になってもにょる。
断ろうにも依頼人が魔術師ギルドとか商人とかだとあまり断る理由もない気がするし。

576 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:43:30.89 ID:???
買うカネがあるのに毎回借りてるようだったら、
NPCから「いっそ売ったげる。」とでも言わせたらどうだろうか

577 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:44:28.39 ID:???
貸さないに限る
と言うか商人は普通貸さないだろ、営業のチャンスだぞ

578 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:45:55.72 ID:???
レンタルで1割くらい金取るってことにすりゃいい
そこまで切羽詰まってなきゃ、わざわざ特定の下請けのムチャ聞いてやる必要も依頼人には別にないし

579 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:46:00.30 ID:???
>>575
全部いっぺんにいきなり制限すると反発も出るから、
「生還するかもわからないし持ち逃げも警戒されるだろうからあんまり高いのは貸せないよ、トータル1000ガメル以内ならOK」
とかきっちり線引をした上で許可するのがいいんじゃない

名誉が上がれば貸してくれるアイテムの合計金額も上がるよーとかすればちょっとお得感
実際名誉が上がる頃には金余りで普通に買ってくれるかもしれんしw

580 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:46:21.56 ID:???
依頼人を裸にすれば万事解決

581 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:47:03.70 ID:???
レンタル料は取ることにして、あんまり何度も借りてると買うより高く付くようにするとかすればいいんじゃね

582 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:48:21.09 ID:???
>>572
いやお前一般的に「冒険者やってます」って奴に優しく接するような奴は多くないと思うぞ
前提として資産家だとか趣味でやってるとかならともかく

583 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:48:24.12 ID:???
まあ貸してもらえて当たり前って事はないな
むしろ貸してもらえないのが当たり前だろうよ

584 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:48:32.09 ID:???
>>575
前金をお金じゃなくてそういうアイテムで支払ってみるとかどうでしょう

585 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:48:33.99 ID:???
貸した装備を壊す敵をだそう(提案
そして弁償させる、騎獣と同じようにな!

586 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:50:56.87 ID:???
バグベアードにスティーラーに、酸吐く魔神や魔法生物……つっても装飾品壊せる奴は少ないな

587 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:51:16.53 ID:???
騎獣基準でレンタルのルール作るのがいいだろう。

依頼人だからって、親密な知り合いでもなければそんなホイホイ貸さないよ。
ゲーム的には充分に名誉点使ってコネ作ってればある程度便宜を図らなくもない。

588 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:51:17.85 ID:???
マジックアイテムを売ったり鑑定したりして収入にしている魔術師ギルドが、
タダで貸すなんてあり得ない

単に、GMが舐められてるんだろ

589 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:51:28.41 ID:???
俺ははエアコンの修理頼んだら「俺工具持ってないんで貸してください」と
言ってくる業者は不自然だと思うし次も仕事を頼もうとは思わんがなあ

590 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:53:11.84 ID:???
次どころかその仕事だってやらせんわw

591 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:55:20.95 ID:???
明細ローブやマナリング持ってるような依頼人がごろごろ出てくるのがおかしいと思います

592 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:55:46.50 ID:???
ミッションの遂行に不可欠、かつ冒険者が必ず持ってるとは思えないような品なら、
依頼の一環として貸与することはあり得るかな。

旧版リプにあった
「沈没船から宝物引き上げてきてよ。海に潜るように必要な魔晶石は出すよ」
みたいなパターンで。

相談の例は、単に便利に使い倒したいだけだろうからGMが毅然と断った方がいい

593 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:56:50.72 ID:???
エアコン修理の例が分かり易すぎてw

594 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:58:09.37 ID:???
冒険者「その依頼受けるには俺らの装備じゃ危険なんで、あなたの持っているマジックアイテム貸してください。きちんと返しますので」

依頼人「つまり実力が無いってことか。別の人間に頼むから帰っていいよ」

GM「シナリオ終了。お疲れ様でした。何もしてないので経験値はいらないし、そもそもセッションになってないので成長もしないから」

595 :NPCさん:2013/10/08(火) 19:59:29.58 ID:???
>>566
ほう、あれ漫画版があるのか
小説版しか知らないからちょっと興味あるな。探してみるとすっか

596 :575:2013/10/08(火) 20:03:23.72 ID:???
みんなありがとう。
貸さない、貸すにしても制限をかける
あるいは、報酬換算アイテムを多めに用意しておく
辺りでちょっと検討します。

エアコンの例は分かりやすいですね。面と向かっては言いにくいですけど。
こう、前金で出せる程度の金額のアイテムを「前金」としてではなくて、「壊したら弁済するから貸してくれ、ただし報酬はそのままで」と言ってくる辺りが狡いんですよねw
交渉ボーナス扱いでなぁなぁにしてしまったのが間違いでした。

597 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:05:29.47 ID:???
そういうのは、「和マンチ死すべし!」の一言で却下すればいいw

598 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:07:43.28 ID:???
>>566
>>595
アレ元々Web連載のblog小説でな
連載当時、毎回全キャラクターの生死判定してたんだよ……主人公含めて
連載終了後の裏話で、主人公死んでたらこうなってたのにみたいなことも書いてたので、あの漫画版END見た時は思わず大爆笑した

599 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:09:22.80 ID:???
ふと思ったが、エアコンの例ってさ
分かりやすくはあるんだが、冒険者に差し替えてみたら
「解決するのに武器が無いんで貸してくれ」レベルだよなw

600 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:10:42.58 ID:???
>>599
さすがにそれは店の方で金貸して買わせると思うけどなw
どっちにしろ依頼人がどうこうする問題じゃねぇw

601 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:15:11.19 ID:???
報酬関連で俺も質問

報酬上乗せを要求してくるPLが「マーチャント技能でダイス振ります」ってやってくるんだけど
マーチャント技能との対決をさせる時に達成値どのくらいならどれだけ報酬が増えるとかやると丁度良いんだろう

一回報酬上乗せできるかどうかを対抗判定要求された時に
GM側が1ゾロを運命変転で6ゾロにしたんだけど、逆に報酬値切られるよと告げたら
減らされるくらいなら俺らはこの依頼を降りる、と言われてしまった

602 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:16:29.99 ID:???
一般技能はあくまでフレーバー要素なので、GMが良いと思わなければ振らせないで良い
というか、その辺自分で判断できるならそんな判定振らせるな
降りたらそこでセッション終了で良いんじゃない?

603 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:16:43.15 ID:???
>>601
正直勝手に降りろだろ
交渉ってのはそういうのも踏まえてやるもんだ
嫌なら提示通りで満足してろとしか

604 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:17:22.50 ID:???
>>545
PC限定じゃないか?

NPC冒険者A「この間の剣の迷宮、さなえ式だったから楽勝だったぜw」
NPC冒険者B「俺は北沢式の呪いにかかって周囲に持ち上げられて楽しかったし、かなり儲けたぜ」
NPC冒険者C「み、みやび式魔剣の薙ぎ払い一発で俺以外全滅して、何とか逃げのびた…orz」

605 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:18:07.90 ID:???
「じゃあ、キミらは依頼受けなかった。お疲れ様、今日のセッションはこれで終わり。冒険して無いんで経験点も成長も無しね」
「え、別の依頼持ってこい? じゃあ1週間たったから生活費減らしと居てね」

606 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:20:03.46 ID:???
セッション終了でおk

607 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:20:37.46 ID:???
マーチャントで賃上げとかそもそも認めんけどな、俺なら
あんましごねるならそのまま終了にするなりどんどん依頼もないまま時間進めて
請けざるをえないほどカツカツにしてやりゃいい

608 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:21:00.95 ID:???
一般技能はフレーバーだろ、そんなんで重要な判定すること自体が間違ってる

609 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:21:10.56 ID:???
>>601
>>535まさにこれでおk
言っちゃ悪いけど有名でもなきゃたまたま居たからお願いしただけで代わりいるし
有名なのにそんな事するならマイナスイメージって事で名誉点減少も辞さない、でおk

610 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:23:05.02 ID:???
>>601
そう言われんなら
「マーチャント技能で買ったから依頼料値上げろ」
「高くなるなら別の冒険者に依頼する」
とすればよくね

>>604
冒険者D「つか、A。お前、性別変わってんぞ」

611 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:23:19.51 ID:???
>>587
それで思い出した
名誉点で貴重な友人持ってたら高確率で協力してくれるだろうな
但し同時に借りられる金額上限は使った名誉点×100Gとかにすれば面白いかも

612 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:23:42.45 ID:???
ゴネるPLが居るなら、ゴネて損するシナリオを用意しておけばいいんだよ

それが、明確にPLに伝わる形でね

613 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:25:11.96 ID:???
結局のところ個々のGM判断だけど
個人的にマーチャント技能で「冒険者の仕事の報酬」の交渉をさせるのは違うんじゃないかなとは思う

614 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:25:21.73 ID:???
貴重な友人「あんまり借りられたりして、(貴族社会で)噂になると恥ずかしいし……」

615 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:25:45.32 ID:???
名誉点と報酬を交換できるようにしよう
報酬上乗せできるがそれには名誉点消費

616 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:26:08.87 ID:???
てか基本的にはだけど
冒険者の店が仲介してるんだから交渉相手は冒険者の店の熟練マスターだぞ
てかそもそもPLの見えない所でいくらでも報酬いじれるGMの心証悪くしてどうすんだろね
見えない所で報酬減ってるよきっと

617 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:26:16.41 ID:???
それが、PCがそこそこのレベルで開始する話だったので、依頼を受けないとか言い出されると嫌だったから
この事件を解決できるLV帯がPC達だけだったという状況を設定していたら
PCだけしか解決出来ないんだったら足元見放題じゃね?
と切り出されてからのマーチャント対決要求で、1ゾロ出した瞬間の
やったこれ報酬倍くらいまでは少なくとも持っていけるよな
と言われたんで変転して6ゾロにして値切られるリスクも考えてるよねと言ったらじゃあ降りると

618 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:27:00.73 ID:???
マーチャント技能で認めるなら
その依頼に対する報酬が適正かとか、騙されてないかとかの判定ぐらいかなあ

619 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:27:21.74 ID:???
>>617
じゃあ降りろでセッションどころか人間関係終了だな

620 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:28:13.87 ID:???
じゃあ値上げする前提で報酬安くしといたらいいんじゃないっすかね

621 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:28:17.97 ID:???
内容にもよるが、そんな高レベル冒険者が名指しの依頼蹴るなら、依頼名誉点減少させるかな

622 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:28:50.01 ID:???
GMが完全に足元見られてますねぇ…

623 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:29:12.86 ID:???
自分たちしか解決できないから足元見ようとかぬかす奴はまあいることはいるだろうけど
少なくとも多数派ではないしあまりPCでやるこっちゃないわなあ

624 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:29:19.72 ID:???
相手が足元見てくるんだったら、こちらも相応の対応すればいいんだよ

っていうか、そんな連中と遊んでて楽しいの?

625 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:29:23.59 ID:???
>>601
交渉して安くなったから仕事しないって、冒険者としての名声だだ下がり
そういう奴は店のエンブレムを貰えないし、持ってても没収されるレベルだよ
ルール化されてないけど、著しく自分の名誉を傷つけてるから、フレーバーで名誉点削るのもありだな
まあ、一度目は警告で済ませてやってからだが

626 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:30:23.35 ID:???
んなもん国家的危機レベルに達してるんだろうから
じゃあ国が動くわとか他所に救援求めるわでええやろ
そんで火急時に足元見るような真似した君らは非常に評判悪いのでもうこの国には居られませんとか言ってやれ

627 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:32:36.64 ID:???
>>617
GMが鳥取を抜ければいいと思うよそんな連中

628 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:32:39.99 ID:???
つかそんな有名な冒険者達で自分たちしか解決できない時にそんな理由で依頼断ったらまじで
「そいつらのせいでこうなった」になるよ、いやまじで
逆恨みだろうがなんだろうがそう思われてはっきり言って冒険者生活終了のお知らせになるよ

629 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:34:25.15 ID:???
冒険者がダメなら賊になるぜベイベ
メテオをいきなりかましてくる賊でヒャッハーするぜ

630 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:35:35.09 ID:???
別に悪人プレイが悪いとは言わんが、GMも相応にキツくぶつかっていかないと、楽しくないだろ

なんか、一方的に虐められてる子供のグチを聞かされてるみたいだわ

631 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:36:18.09 ID:???
目に余るなら冒険者のおやじに介入させるのがいいんじゃね?
あこぎな冒険者を放っておくのは経営に差しさわりが出るだろうし。
最悪おやじと勝負させればよい。

632 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:37:14.44 ID:???
クックックレベル15の賊の集団を簡単に倒せるかね?

633 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:38:25.97 ID:???
>>632
何時からオヤジが人間の枠に収まっていると勘違いしていた?

634 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:39:17.81 ID:???
>>630
大体こういう相談が出る時点で舐められる気質ってことだから、あながち間違ってない
アドバイス貰っても、でもでもだってで改善できないところまでわりとテンプレ

635 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:40:02.85 ID:???
なるほど、名誉点減少は全く考えなかった
こりゃ毎回何も考えてないなお前とか言われる訳だこりゃorz

そうだよな、断ったらそいつらの責任だって知れ渡るよな…

話の内容的には国家レベルの危機ではなかったけど7〜8LVPCが大商人の依頼受ける話だったんで
搾り取れるだけ搾り取ろうぜみたいな会話が存分になされてた
報酬は相場の2割り増し以上ってちゃんと伝えたんだけどな…

636 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:41:30.25 ID:???
しかしこの21世紀に未だにダーティな主人公(E)とか思っちゃってる奴は一体なんなんだ?
40代のおっさんか?

637 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:41:54.00 ID:???
PCが依頼断る度に実力の足りないNPC冒険者にやらせてMIAにする。
そして「この宿、まこと広くなり申した」とか宿の主に言わせてみる。

ぐらいかなぁ。

638 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:42:43.83 ID:???
>>632
いいレベルになってまだ賊なんてやってんのかい?
お隣のケンちゃんは王国建てて、向かいのコウちゃんは神になったってのに・・・

639 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:42:52.65 ID:???
まあ、悪ノリするパーティも楽しいもんだよ
でも、それはGMがシメてやらないとな

ボケに対するツッコミ不在な感じだ

640 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:43:48.01 ID:???
悪プレイはGMも乗ってくれてこそだよなあ
GMいじめになってるのにやる奴はクズだ

641 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:44:04.02 ID:???
GMやるには力不足過ぎる

642 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:44:31.52 ID:???
アルケミカードがカード使うと妙に強化されてイヤだから報酬は基本的に出さないわ

643 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:46:34.50 ID:???
>>635
大商人相手にマーチャントで勝負か・・・
ギャンブラーな冒険者だな。
勝負に負けて降りるとか言ったらその街じゃ依頼受けられんだろうなぁ。

644 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:46:43.83 ID:???
てきとーな理由こさえてダンジョンに放り込むのが一番手っ取り早いや、うん

645 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:47:30.59 ID:???
「交渉した段階で受けたとみなすし、一般技能はこちらのほうが高いから安くなると思うがそれでもいいか?」
って言えばいいとおもうよ

646 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:50:22.15 ID:???
>>642
釣れますか?

647 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:53:56.75 ID:???
>>646
釣れるな
湖のモンスターが出る場所でヌシサマ釣って持ってきてくれっていう好事家の依頼だ

648 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:56:57.13 ID:???
ダイス振っといて結果が気に入らないから従わないって、PLとして最悪の部類だと思うんだが
失敗した命中判定を口プロで当たったことにしてるようなもんだろ

649 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:58:45.62 ID:???
マジレスすっと報酬等の条件は内容きいて依頼開始直前に行うもの
絶対にやんなとはいわんが

650 :NPCさん:2013/10/08(火) 20:59:14.11 ID:???
まあ実際ダイス振って負けたってのは
低い依頼料で受けさせられたまでが結果だろうしな
そもそも降りるという選択肢はすでにない

651 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:02:36.43 ID:???
冒険者「安くなるなら受けない」が通る状況なら
商人「高くなるなら依頼しない」が通るしな

652 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:03:57.03 ID:???
でもこれ罠発見に対する考え方を持ってくると話は違ってくると思うの

罠発見で達成値が低くて「罠は見つからなかった」と言われたら
罠がありそうな所を通らないとか、一人漢探知用のキャラが突っ込むなりするじゃん
罠発見とかに関してはダイス振って達成値が低いのが分かってから
全員で罠に突っ込むのが筋だとかは言わないのに、報酬上げの交渉を
達成値が低いの分かってから回避するのはダメってダブスタ過ぎじゃない?

653 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:06:12.79 ID:???
日本語でおk

654 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:06:25.24 ID:???
罠発見じゃなくて、罠感知に失敗したケースだと思うぞ

655 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:07:31.73 ID:???
>>652
交渉したやつが一人で依頼達成するんだな。
仲間「がんば〜」

656 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:08:03.47 ID:???
安くても不当でもいいからうけるブラック冒険者

657 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:11:00.72 ID:cr6QV/xY
>>601
勝負に負けたら値切られる事にPCが納得してしまうので
相応のアクションを取ってくださいね。って判定前に言えばいいんじゃ?

で、負けて値切られたら仕事から降りるってのはその範囲外ですよ?って事で。

658 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:12:03.58 ID:???
>>652
お前は何を言ってるんだ

659 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:12:49.74 ID:???
>>658
自作のポエムさどうよ?

660 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:16:57.24 ID:???
>>652
罠感知の話なら受動だから失敗した時点で罠作動だし。
探索で罠さがししてる事を交渉と例えるんだとしても
こちらが1ゾロ(向こうが6ゾロ)してるんだからファンブル(クリ)で
結局罠は作動する(逆に釣り下げられる)ハメになってもおかしくないし

661 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:17:24.69 ID:???
つかじゃあその交渉判定に失敗ってのどういう状況なんだよ
断る余地がある段階の
いくらで提示されたって段階はそもそも判定する必要ないだろ
なんで提示するだけで判定いるんだ

てか成功したらその依頼料で依頼させるの確定で失敗したら降りる余地ありとかその方がダブスタだろ
背景が依頼が断れない状況とか言ってたか
それはあくまで(そもそも言われてる通り判定自体あまりやるべきではないが)判定やるとしたらそれへのボーナスとして処理するべきだろう

662 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:19:24.35 ID:???
>>660
流石にそれはおかしい
1ゾロはファンブルじゃねえって
無理に相手に合わせておかしな事言うなよ

663 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:20:28.01 ID:???
罠は避けるもの
依頼は受けるもの
常識で考えてくださいよ

664 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:21:11.17 ID:???
ノーリスクハイリターンを得たいって事だろ要は

判定成功で報酬UP 失敗でも報酬は減らない

これで良いと思うんだけどね
これを嫌がるGMはアドリブができない人かケチケチさんだと思う
GM自身の懐から金が出るわけでもないのに何でケチるんだろうね

665 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:22:10.01 ID:???
次の患者さんどうぞ

666 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:22:35.86 ID:???
>>662
すまんアホになってきたようだ。
罠があるのを発見して(報酬の提示)
それを解除しようとした(交渉判定)結果、失敗して罠作動(釣り下げ)か

667 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:23:01.24 ID:???
>>663
罠ははまって踏み潰すものだろ?

668 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:23:20.59 ID:???
>>665
ああうちの爺さんが末期がんだが神殿にいけば治してくれるのかね?

669 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:23:35.01 ID:???
最近困の振りすんの流行ってんの?


まあ実際はいはい依頼料アップねと言いつつ違う所でもらえる予定だった金をこっそり減らす方が波風立たないのは確かだと思うけど

670 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:23:55.07 ID:???
しかしこういう話聞く度、うちの鳥取は恵まれてるんだなあと思うわ
依頼人が「かくかくしかじかで困ってるんです」と言えば
報酬も聞かずに「それは許せないわ!」「よし俺達に任せておけ!」
って突撃する奴らばっかりだもん
たまに本編終わって最後の計算する時になって報酬決めてなかった事
思い出して慌てて電卓弾くGMもいるのはご愛嬌w

でもそれって結局は信頼で成り立ってるんだろうな
誰がGMしても「こいつは不当に報酬を減らしたりするような奴ではない」
って互いに思ってるからなんだろうな

671 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:24:02.84 ID:???
罠が「6ゾロじゃないと抵抗できない罠」って言うのはGMが糞なんだと思うんだけど

672 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:25:53.07 ID:???
(罠で例えるならそもそも抵抗の余地のない罠でも別におかしくないんだけどね)

673 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:26:24.73 ID:???
>>671
たぶんそれ俺(>>660)がトチ狂ってねつ造した話ですわー誤解を与えて申し訳ない

674 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:27:43.09 ID:???
>>664
PCがオマケ頂戴って言ってる様なもんだと考えればそうなるな

太っ腹な依頼主なら基準値5差くらいで勝負して
PCが勝ったら口車が上手く行ったとかしてオマケをあげるとかも
たまに気が向いたらやってあげるかもしれない

ケチな依頼主なら判定すらさせない
報酬が多めの時も

675 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:29:58.33 ID:???
てか人間の大商人にたかだか最大で5レベルの一般技能マーチャントで挑む時点で……
初期レベルできちんとデータ開示されてるクィンドゥームに突っ込むくらい無謀だしなあ
しかも別にシナリオ進行上何にも関係ないの明白な

それで負けて文句言ってるようなもんじゃね?

676 :664:2013/10/08(火) 21:31:42.13 ID:???
>>674
ああ、ちょうどその例えが俺的に受けた印象

>PCがオマケ頂戴って言ってる様なもんだと考えればそうなるな

俺的には報酬多くして困ると言っているGMにモヤっとする
別の部分で調整するなり報酬多くなったらその状態で敵を調節すれば良いだけだし
単発セッションなら報酬多くして何が問題なんだか、とな

677 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:32:43.61 ID:???
越後屋(マーチャントレベル15)
現在の薄利多売方式の開祖である当時革新的な商人
だが時代劇で悪役設定が多く不憫でもある

678 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:33:10.82 ID:???
普通にやるだけならそうだが
困ってる相手にただでさえ高い依頼料って設定なのに絞るだけ絞ってやろうぜとか言われたらそらカチンと来るだろ

679 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:33:42.80 ID:???
まあ一般技能はPLの雰囲気づくり用なので、
依頼金の交渉なんて実用的な判定には使わせないのがルールに合ってる。
どうしてもってなら大商人はマーチャント10レベルで勝負。
一般技能5レベルはプロ最低限だし。

680 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:34:43.59 ID:???
もう、初期所持金1億ガメルで始めれば良いんじゃね?

681 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:37:25.73 ID:???
>>680
フレーバーの為に爵位を求めるPLと
その一億を余すことなく消耗品に変えるPLの二大派閥が爆誕、抗争の勃発
そして解散、未完、また来月

682 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:38:40.21 ID:???
ふっかけたりごねたりするのは自由だけど、ゲーム内でそのリスクは負おうぜって

683 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:50:44.57 ID:???
>>676
素直に言えば可愛い我がまま
失敗する可能性あること自分で言い出して失敗したらデメリット払わないなら園児かただの池沼

684 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:50:49.64 ID:???
別に報酬多くして困るとは誰も言ってないんだよな

685 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:50:56.16 ID:???
そういや名誉点による借金踏み倒しを異様に嫌うGMっているよな
「やったら犯罪者として常に追われる事にするけどそれで良いならやれば」
とか言われたよ

686 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:51:11.26 ID:???
>>638
うるせー、ババア!
いいから早く獲物持って来いよ!
この前みたいに依頼とか持ってきたら、ぶっ○すぞ!

687 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:54:36.21 ID:???
>>685
そういう奴はそういう奴でなんで分け分からん理由付けるんだろうなあ
素直に却下したら負けた気になるんだろか

688 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:55:52.63 ID:???
判定に負けて安くなったら依頼蹴れるかについては、
負けた時点で「不利な状態で契約書に判子まで押させられちゃった」みたいなもんで

そこから不履行とか、してもいいけど社会的にはただの悪者だ

689 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:57:11.24 ID:???
しなくていい失敗する可能性高い事自分からやって案の定失敗して勝手にロストしたカラトさんの悪口はやめるんだ

690 :NPCさん:2013/10/08(火) 21:57:52.66 ID:???
つか、向こうから依頼を持ってきたなら値段交渉はおかしくないんだよな
その結果、受ける受けない、依頼するしないの判断も含めて

逆に冒険者の店とかで、依頼を受ける形のときに料金交渉するのはおかしい

691 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:00:24.73 ID:???
>>690
そらありだよでも「交渉を判定でやる」ってんなら結果には従わないと

692 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:00:39.85 ID:???
>>689
カラトさんはしなくていい判定して、結果ロストしたのではなく、
ロストしたかったから、失敗する可能性の高い判定をして、狙い通り失敗したんだよ

693 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:01:12.16 ID:???
>>686
名誉点増えても片っ端から踏み倒してお金に換えてしまうし・・・
昔はこんな子じゃなかったのに (T-T)

694 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:03:34.54 ID:???
>>690
これって宿の仲介で受けてる話じゃないの?
商人に冒険者の腕前見分ける能力無いだろうし。

695 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:03:59.17 ID:???
>>685
借金の踏み倒しをされるとその人だけ知名度が下がるから、シナリオ開始時に困る(過去にそういう話があった)。
レギュレーション次第では予測出来なくて即座に対応しきれない装備を入手している可能性もあるし。

696 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:06:03.15 ID:???
>>691
つか、その判定って「依頼料金を高くする交渉」の判定だろ
失敗しても現状維持であって、高くなる理由が分からん
さらに言うなら、交渉した結果条件があわず、さようならってことは、普通に起こり得るし

697 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:06:04.84 ID:???
>>685
それはやりすぎだな
江戸時代は大名が商人に借りた金踏み倒すことがあったらしいけど、そんな感じでしょあれって
やるとしてもモブNPCが陰口叩いてくるとか、善良な友好的NPCとの仲が疎遠になるとかそのへんだわな

698 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:06:52.04 ID:???
>>685
仮にもルール上保証されている行為を犯罪扱いする人って

699 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:08:03.06 ID:???
>>685
ああ、俺も同じ経験あるわ
何処にでも居るんだなそういうGM

700 :696:2013/10/08(火) 22:08:08.36 ID:???
すまん
「高くなる理由が分からん」ではなく、
「安くなる理由が分からん」だ、文章的には

701 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:11:01.45 ID:???
勝手に判定を作って振ってくる時点で相手せんがな

702 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:11:15.93 ID:???
>>693
GM「働かないで食う飯は美味いか?」
賊PC「働いてるぜー」

703 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:12:14.57 ID:???
>>700
なんとなく言いくるめられて必要経費とかがいつの間にか交渉前より減ってた、
とか商人同士の交渉だと有りそうな気もする

704 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:13:09.70 ID:???
>>695
困る理由があるなら素直にそういう風に言ってくれたら納得できるんだけどねえ
踏み倒しといえばサーペントも旨い事言ってやりすぎ止めてたな。

705 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:14:35.77 ID:???
達成値の差で結果を変えるとしているなら処理上は値切りと値上げの対抗判定に見える
もちろんそんなのルール化されていないからGM裁定だけど

706 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:14:41.16 ID:???
なるほどそういう考えもあるか
でもその場合すぐ相手が「安くする判定」をしてくる事になるな

707 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:17:00.74 ID:???
サーペントはどういってたんだっけ?

708 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:18:49.28 ID:???
あんま名誉点下げすぎるとお前だけモブ扱いだからってマイザールにみんなで言ってた

709 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:21:53.97 ID:???
内密の依頼なので、バックパッカーさんはご退席を……
とか言われちゃうんだな

710 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:23:03.91 ID:???
20代の頃にレベル15まで達した元ファイターの齢75の爺さんってそれ維持できてるもんなん?
加齢で能力値や限界レベルペナなんてないけど

711 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:23:30.99 ID:???
双頭のサーペントというタイトルの由来は
海から顔を出してる二つの蛇が噛み合ってたという予知からだろうけど
それって二匹の蛇が戦ってると解釈するのが普通であって
海の下で胴体が繋がってる(双頭)という発想はどこから来たんだろう

ていうかイグニスの輪環と希望の鋼鱗では素材からして別物じゃん

712 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:25:25.00 ID:???
>>710
ジジイほど強いのはフィクションのお約束だからいいんじゃね
さすがに90とか100になってたらどうかとも思うけど

713 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:25:37.36 ID:???
>>710
個人によるだろうが常識的で考えたら無理かもな
でも正直勝手にせえよレベルのとこだと思うが

714 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:25:40.29 ID:???
酒場の親父「この依頼はお前みたいな馬の骨には任せられないな。」

715 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:26:55.52 ID:???
別にタイトルについてシナリオ中で言及されてないしなあ
単に頭が二つあるから双頭ってタイトルになっただけだろ
胴体も二つあるが

716 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:27:57.61 ID:???
>>710
バランス的にはかつての英雄とPCが共闘!っていう展開なら衰えさせるべきじゃね?
衰えてても俺達と同じ強さか!すげえ!ともなるし強すぎて吟遊になる事もないし

717 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:27:58.62 ID:???
>>710
高齢で引退みたいなことも有るだろうからその辺はフレーバーで、ってことでいいんじゃないかな
ルールはないからGMが勝手に決めろで終了

718 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:30:24.30 ID:???
ステータスはそのままだけどダイス振って1が出たら腰痛で戦闘不能

719 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:30:39.22 ID:???
まあGMはいつでも「朝起きたらおまえらはダンジョンの中にいた」って言えるしな
たまには付き合ってあげればいいんじゃね?

720 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:31:27.68 ID:???
周りは全員タイトル持ちの世界ランク一桁なんて中で
「俺、昔はジュニアの大会で有名だったんだぜ。」

721 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:34:00.14 ID:???
>>696
大商人NPCが依頼料安くする判定してきていいの?

722 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:47:45.74 ID:???
1.0のマーチャント技能では売買の際に対抗判定して、
勝ったら有利に取引できるが負けたら不利に取引されるってのがあったけどなぁ

1.0でも一般技能3レベルがほぼ上限なんで、
本職の商人相手じゃカモにしかならないから採用してなかったぜ

723 :NPCさん:2013/10/08(火) 22:56:04.02 ID:???
なんかもう『断れない依頼テンプレ』とか造ればいいんじゃないかな?

724 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:02:19.19 ID:???
プレイヤー的には提示報酬を蹴って真正面から対抗判定で交渉を提案するんでなくて
「マーチャント技能でこの依頼人はもう少し報酬を払えそうか知りたい」などとすれば角が立たない

725 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:03:25.25 ID:???
所持金減らして生活費取れば受けるよ。

726 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:39:14.17 ID:???
値上げ交渉失敗
商人NPC「君達にこの仕事を任せていいのか疑問に思ったので、他のPTを紹介してもらうよ」
値上げ交渉成功
商人NPC「じゃあ、(何らかの難しい条件)が出来たら成功報酬を少し上げるよ」
ぐらいでいいんじゃね?
もしやるならだけども

727 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:45:36.93 ID:???
値上げ交渉失敗で依頼消滅って報酬減よりひどくね?

728 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:50:39.29 ID:???
自動失敗したらそれくらい起こるかもしれないが、普通の失敗だけで消滅はやり過ぎ感

729 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:53:57.42 ID:???
だから自動失敗はファンブルじゃないとあれほど

730 :NPCさん:2013/10/08(火) 23:59:42.89 ID:???
>>710
1.0から、年齢による能力値修正を持ってくるとか
1.0から、カシスの爺ちゃんのように、ぎっくり腰判定を持ってくるとか
好きにしろ

731 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:03:32.01 ID:???
>>727
依頼消滅は失敗によるペナルティじゃなく、PLの選択の問題だろ

732 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:11:49.88 ID:???
セッションやるとき存在がでかい選択ルールってどんなのがある?防御ファンブルみたいな

733 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:12:26.03 ID:???
↑の面接の見て、依頼=面接だとすると
冒険者「ファイター2とスカウト1を持っています」
面接官「では、報酬は500ガメルが妥当ですね」
冒険者「もう少し上げてもらえないでしょうか」
面接官「冒険者レベル2でこれ以上望まれましても……今回はご縁がなかったという事で」
となりかねない(ぉ

734 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:17:03.52 ID:???
>>732
サプリをという選択ルールを使うか使わないか

735 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:19:16.82 ID:???
簡易、標準、熟練の戦闘ルールもでっかい選択ルールなんだぜ
しかもどれかを必ず選択しないといけないという

736 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:19:19.86 ID:???
各種サプリメントを除けば、「ランクの高い武器、防具を扱うときの注釈」は割と大きいと思う
1〜2レベルなら気にしなくていいけど

737 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:19:51.11 ID:???
神聖魔法

738 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:21:34.59 ID:???
絡みと種族特徴の強化も選択だっけ

739 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:23:12.44 ID:???
FTとかWT採用するかしないかで全く別物だぜ

740 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:23:20.48 ID:???
剣のかけらで抵抗力アップ

741 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:23:42.68 ID:???
>>737
神聖魔法に選択ルールなんてあったか?
地域や神の格付けによるMP増加ルールは基本ルールだし

742 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:28:55.11 ID:???
WTの精神抵抗力強化の洗濯ルールは大きいな。
魔法耐性が大きく変わる。

743 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:30:46.47 ID:???
魔法関係ならWTを適用するか
戦闘関係ならCGを適用するか
特技関係ならIBを適用するか

これでガラっと変わるからな

744 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:31:20.06 ID:???
あとは多部位の魔物の経験点と得られる戦利品をどう扱うかも大きめな選択ルールかも

745 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:49:59.98 ID:???
やっぱ友人の固定メンツでやってると選択ルールが半標準化したり見逃してたりするのがあるな、あざっす

746 :NPCさん:2013/10/09(水) 00:56:01.26 ID:???
別に面子固定じゃなくても鳥・サイト取単位で標準化されるものだしおかしかないけどなw

747 :NPCさん:2013/10/09(水) 01:02:18.71 ID:???
ここまで名前の出てきていないポイントバイさんが泣いている

748 :NPCさん:2013/10/09(水) 01:03:32.82 ID:???
IB読んでると無印ドレイクの「蛮族のリーダー的存在」設定って厳しくない?って気分になる

749 :NPCさん:2013/10/09(水) 01:12:16.70 ID:???
「妖魔のリーダー的存在」の間違いでした

750 :NPCさん:2013/10/09(水) 01:14:04.02 ID:???
蛮族のリーダー的存在(笑)
空の王者(笑)

後ろに(笑)つけるだけで、それほどおかしくない設定になるから問題ないよ。SNEだし

751 :NPCさん:2013/10/09(水) 01:26:08.97 ID:???
無印ドレイクは蛮族のリーダー的存在の見習い中で
妖魔あたりからはじめているのでは?

752 :NPCさん:2013/10/09(水) 01:35:34.29 ID:???
いや、ほらドレイクさんの知能は(高い)だから
他の蛮族さん、たいていが(低い)とか(人間並み)だから、知力でリーダーやってる可能性も
フェイスレスさんと同じ立ち位置になってそうだけど

753 :NPCさん:2013/10/09(水) 01:38:18.89 ID:???
>>751
というかそうやで?
まんまそういう事が……どれだっけ?
多分BTに書いてたと思うよ

754 :NPCさん:2013/10/09(水) 01:44:42.26 ID:???
今からでも遅くはない
魔力撃はフェンサー専用にするべきだ(酔っ払い

755 :NPCさん:2013/10/09(水) 01:46:46.49 ID:???
1Rに1発だけ発動するようにすればいいよ

756 :NPCさん:2013/10/09(水) 02:02:47.16 ID:???
魔力撃をフェンサー専用にしたら、盾持ち戦士の有用特技が全力攻撃で無く羽目になるし・・・

757 :NPCさん:2013/10/09(水) 02:05:38.60 ID:???
殴った回数だけMP消費制にしよう

758 :NPCさん:2013/10/09(水) 02:33:22.03 ID:???
ノスフェラトゥなんか
レッサーヴァンパイアですら11レベルなのに
ドレイクは底辺が6レベルだし・・・

759 :NPCさん:2013/10/09(水) 02:36:02.91 ID:???
だがしかし、サーペンターズにとっては11レベルコボルドだったりする

ボス級でもおかしくない敵なのに

760 :NPCさん:2013/10/09(水) 02:42:36.65 ID:???
バロンさんなんてアレでも爵位持ちなんですかねぇ

761 :NPCさん:2013/10/09(水) 02:43:44.83 ID:???
>>748
あくまで種族がってことでしょ。
素ドレイクでも指揮官階級ってのは変わらないからリーダーって言ってもいい気はするけどね。
ノスとかレベル高くてもリーダーシップあんまなさそうだし。

762 :NPCさん:2013/10/09(水) 02:53:48.69 ID:???
つか、周囲の蛮族をまとめようって考えを持つのがドレイクぐらいしかいないんだよな
他のやつらだと
トロール→とりあえず種族としては固まる。支配とかは考えずに戦いがあればいいから、連絡あれば参加するかも
バシリスク→勝手にやってろ。俺らは個人主義
ノス→血族の支配を強めよう。自ら僕になるのは止めんよ
ライカン・ラミア→とりあえずばれない様におとなしく
レッドキャップ・ボガード→ひゃっはー!種籾寄越せー!!

763 :NPCさん:2013/10/09(水) 02:55:47.90 ID:???
空の王者()と馬鹿にされるガルーダさんだが
種族最低レベルでも12と考えればドレイクやバジリスクよりよほど優秀
もっとバリエーションが増えれば強豪蛮族に名を連ねることになるであろう

764 :NPCさん:2013/10/09(水) 02:55:57.85 ID:???
確かにノス、バジ、ガルーダは個人ないし身内だけで好き勝手やってそうなイメージだな

765 :NPCさん:2013/10/09(水) 02:58:02.88 ID:???
士官学校出たての少尉だって指揮官階級なんや.......................

766 :NPCさん:2013/10/09(水) 03:06:57.74 ID:???
そういえば以前からもにょっとしてたんだがマッドブラッドってレサパンの取り巻きとしては
ジャストな強さなのにレサパンには作れず、ノスさんの取り巻きとしては話にならないんだよな
IBではそれぞれに丁度いいハイブラリンやハイマドブラみたいなの追加されてるんかな?

767 :NPCさん:2013/10/09(水) 03:17:07.60 ID:???
そもそもブラッドサッカーって
自分をブラッドサッカーにした奴の命令に従うという記述はどこにもないし
人族だろうがバンパイアだろうが平等に襲い掛かるんじゃねーの

768 :NPCさん:2013/10/09(水) 03:18:32.11 ID:???
>>766
レサパンがレッサーパンダの略に見える

769 :NPCさん:2013/10/09(水) 03:35:13.70 ID:???
ネームドレサバン フータ・クン

770 :NPCさん:2013/10/09(水) 03:41:40.77 ID:???
>>767
おお、マジだ、本当に使えないなあブラッド共。
ヴァンパイアとしても兵隊にすら使えないなら、
こんな美意識にそぐわない奴らそばに置いときたくないだろうし
メシ食ったら嫌でも出てしまううんこみたいに思ってるのかもしれんな

771 :NPCさん:2013/10/09(水) 03:48:23.37 ID:???
つか、ブラサカさんはアンデッドだろ
で、ノスは蛮族
アンデッドは人族・蛮族どちらからも敵認定

ノスさんの取り巻きにはならんよ

772 :NPCさん:2013/10/09(水) 03:55:55.70 ID:???
>>771
いやあのな、アルケミストワークス59ページのメティシエの説明文読んでみ?

773 :NPCさん:2013/10/09(水) 03:57:28.05 ID:???
新米R2見ててふと思ったんだけど
ムーテスもうヘビーアックス+1やめてミスリルアックス+1(カスタム+3)で良いんじゃ............

774 :NPCさん:2013/10/09(水) 03:58:06.85 ID:???
>>762見てたら、ドレイクさんは学級崩壊されたクラス担任を任されたように見えてきて困る

ドレ「皆さーん、静かにしてください」
ノス「美しい。ラミア、君の血はきっと天上のアムリタを上回る芳香を持っているのだろう。さあ首筋を私に……」
バシ「なー、帰っていいか。いいよな。よし帰るべ」
トロ「教官殿。すでに塾の時間が来ておりますので、退出の許可を。このような場では何も学べませぬ」
ガル「あー?そうよ、バリバリよぉ。峠に17で集合な。おおよ。俺らの前は誰一人走らせやしねえ」
ボガ「おい、コボルド。ジャンプしてみろよぉ」
レッド「なんだ、しけてんな。5ガメルしか持ってねえのかよ」
フォルミカ「あ、ママ?うん、そう。これから帰るから。先生、ママから」「いつまでウチの子を軟禁してらっしゃるのかしら。わたくし、教育委員会に知り合いがいるんざますよ」
アンドロ「この銃のグリップの光。ああ、早く撃ちたい…。猫でも犬でもいい……」

ドレイク「み、みなさ〜ん……」

775 :NPCさん:2013/10/09(水) 04:06:27.97 ID:???
指揮を取ろうとする意志があるだけで超エリートだな

776 :NPCさん:2013/10/09(水) 04:08:07.74 ID:???
>>771
ルルブUにも「彼らは無数のアンデッドのしもべに守られ〜」と書いてるな

>>774
苦労してんだな…(ホロリ

777 :NPCさん:2013/10/09(水) 04:12:07.52 ID:???
力こそが正義の蛮族で大して強くもないドレイク種が頭を張るって事は・・・

778 :NPCさん:2013/10/09(水) 04:34:31.31 ID:???
人族相手にハッスルするのはドレイクさんだけで他は内輪揉めで忙しいのかも

779 :NPCさん:2013/10/09(水) 04:41:54.61 ID:???
実はドレイクさんも、下等生物共が戦闘大好き人肉大好き子作り大好きだから
仕方なく領土拡大せざるを得ないだけかもしれん

780 :NPCさん:2013/10/09(水) 04:45:37.41 ID:???
なんかまた増えたしテキトーに人族領域突っ込ませるか
勝手に減らしくれて助かるわ〜

781 :NPCさん:2013/10/09(水) 04:55:46.11 ID:???
単にドレイクは比較的未熟な内から前線に出る種族ってだけかもしれん

782 :NPCさん:2013/10/09(水) 05:00:30.10 ID:???
>>779
やめろよ、何か余計に

ノス「パパー。また女にガキができちゃった(てへ☆ 手切れ金ちょーだい」
バシ「オヤジー。腹減った。めーしめしめし、めーしめし!」
ザイア「あ、ドレイクさんのお宅でしょうか。ええ、実はお宅のダクトロ君が、また喧嘩をしているところを保護いたしまして……」

ゴブリン「父ちゃん、子供できた。金ないから出産費用くれ」
ボガード「めーしめし!めーしめし!」
ティダン「たびたび申し訳ありません。ええ、お宅のレッドキャップさんが……」

とか泣けるだろうが

783 :NPCさん:2013/10/09(水) 05:02:52.29 ID:???
リャナンシーにばっちり骨抜きにされてるへっぽこドレイク(バロン)様とか思いついたが
別にシナリオ的には敵一体増えるだけで何のギミックにもならんな

784 :NPCさん:2013/10/09(水) 05:54:29.28 ID:???
なんか内実は自転車操業なのに
社外的には強気な発言しとかんと潰される
中企業の社長さんみたいやな…

785 :NPCさん:2013/10/09(水) 08:28:41.33 ID:???
「バウムガルト」で登場した金貸しタビットのジョージのイメージが吉本新喜劇になってる。

ジョージ「邪魔するで」
PC達「邪魔するんなら帰って」
ジョージ「ほな、さいなら」
ジョージ(帰ろうと)
ジョージ「用があるから来たんや」

こんな場合GMならどう返す?
GM「邪魔するで」
PL達「邪魔するなら帰って」

786 :NPCさん:2013/10/09(水) 08:40:16.08 ID:???
朝も早くからスルー検定とは面倒だな

787 :NPCさん:2013/10/09(水) 08:42:02.97 ID:???
>>781
他にも居るけど、ドレイクは代表的な出世魚だからなあ。

788 :NPCさん:2013/10/09(水) 08:43:38.55 ID:???
問題文を読んだ時点で検定失格だろ

789 :NPCさん:2013/10/09(水) 09:24:37.20 ID:???
つかバジリスクもリーダー的存在じゃなかったっけ?
バシリスクとかいう別種の話?

790 :NPCさん:2013/10/09(水) 09:32:02.64 ID:???
ドレイクよりバジリスクのほうが出世魚タイプじゃね
ドレイクはあくまでもたゆまぬ修練や努力の末に強くなってるけど、バジリスクは生きてるだけで強くなるんだぜ

ドレイク可愛そうです

791 :NPCさん:2013/10/09(水) 09:47:25.25 ID:???
頑張って他の蛮族達の統制取ろうとしてるんだけど全然うまくいかなくて涙目になってる♀ドレイクなら萌えるな

792 :NPCさん:2013/10/09(水) 09:49:15.39 ID:???
フィルゲンは470年でカウントか
次にいくのに何百年かかるんだろう

793 :NPCさん:2013/10/09(水) 09:55:03.59 ID:???
あり?ドレイクって寿命500年くらいじゃなかったか?

794 :NPCさん:2013/10/09(水) 09:59:05.84 ID:???
1000年ぐらいでしょ

795 :NPCさん:2013/10/09(水) 10:04:36.40 ID:???
>>791
アルミラルダ様のことか

796 :NPCさん:2013/10/09(水) 10:20:53.68 ID:???
>>789
バジリスクは支配者階級ではあるけど奇行が目立つからなぁ……
軍団として統率するより自分の趣味に配下を投入して使い潰すようなタイプが少なくない。
ノスも似たような傾向があるから人族とドンパチやる集団をまとめてるのは結果的にドレイクが多くなる。

797 :NPCさん:2013/10/09(水) 10:22:46.82 ID:NjwV0U1T
ドレイク「戦いは数だよダル兄ィ!!」

798 :NPCさん:2013/10/09(水) 11:11:53.41 ID:???
貴族:ノスフェラトゥ、バジリスク、ドレイク

武人:トロール
一般兵:オーガ

雑兵:ゴブ、ボガ
奴隷:コボ

799 :NPCさん:2013/10/09(水) 11:32:42.90 ID:???
>>798
ダルクレムエクスクラメーション

ノスフェラトゥ・バジリスク・ドレイクが三位一体で行い発動する究極の影の闘法。小規模ながらメテオストライクにも匹敵する威力があるという。
三人一組で行う特殊な技でありすさまじい破壊力のため、蛮族同士の戦いには好ましくないとダルクレムに禁じられていた。
対人族時にしか使用できない。

800 :NPCさん:2013/10/09(水) 11:36:03.15 ID:???
ガルーダ「アホなトカゲのバジより俺らの方が上だと思う」

801 :NPCさん:2013/10/09(水) 11:39:19.24 ID:???
それとも

トロールエクスクラメーション
トロールが三位一体で行い発動する究極の影の闘法。小規模ながらメテオストライクにも匹敵する威力があるという。三人一組で行う特殊な技でありすさまじい破壊力のため、蛮族同士の戦いには好ましくないとダルクレムに禁じられていた。
対人族時の戦いのみ使用が許可された。

802 :NPCさん:2013/10/09(水) 11:49:14.96 ID:???
お手軽遠隔攻撃のガルリンは強いけど
ガルーダが強いかといわれると…いや強いのは強いんだけど
戦う頃にはPTもインフレしてるLvだし

803 :NPCさん:2013/10/09(水) 11:52:55.51 ID:???
>>773
カスタムって何?

804 :NPCさん:2013/10/09(水) 11:54:53.23 ID:???
>>803
オーダーメイド3段階のことかなあ
今ならイグニタイトもあるけど

805 :NPCさん:2013/10/09(水) 11:56:46.00 ID:???
金かかるからねぇ、費用対効果考えると悩んじゃうんじゃない

806 :NPCさん:2013/10/09(水) 11:56:54.06 ID:???
ガネーシャウィークリング
レイブンウィークリング
バルカンウィークリング
ギルマンウィークリング
フォルミカウィークリング

巨人連中は、サイズ的にPC化はムリか

807 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:24:33.41 ID:???
モンスターデータで多部位の奴らはPC化は無理だろうな。
ウィークリング化したら1部位サイズになりました、とか言うしかない。

808 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:25:43.36 ID:???
巨人が小さいサイズで生まれてきたらそれは間違いなくウィークリングなんじゃなかろうか

809 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:29:36.60 ID:???
巨人のウィークリングとかこいつトロール?って言われそうな気がするな。
体格だけ見ればトロールって他巨人種のウィークリングみたいなもんだし。スペックはそんなことはないが。

810 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:33:51.91 ID:???
ただしレベル15でインペリアルとデスサイズ装備してる

811 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:35:34.32 ID:???
ナイトメアウィークリング♂♀

812 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:37:38.63 ID:???
>>808
単なる矮人症の巨人かもしれない

813 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:37:41.35 ID:???
>>802
12レベル魔物としてはかなり強いだろガルーダ。
連続攻撃Uに乱気流、切り裂く風のラッシュはガチタン以外はかなり厳しい威力。
8,9レベル程度でボスとして戦うとかなり怖い所だ。
タフくないから雑魚として出ると蹴散らされるけどさ。

814 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:39:10.42 ID:???
>>799
小規模なメテオ・ストライクって高レベルバジかノス単体のほうが強くね?

815 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:42:43.54 ID:???
ところでガルーダとアードラーとレイヴンってキャラかぶってる

816 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:46:05.41 ID:???
レイヴンはまだしもアードラーはなんで同族じゃないんだって感じだな。
というかもう鳥獣族でまとめちゃえばいいのにと思う。
ノスみたいに、鳥獣族:カラス氏族、鷹氏族、鷲氏族って感じで

817 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:48:09.58 ID:???
>>813
平均レベル+3とか+4をボスにするのは、普通に殺意高いだろうが
そんなん、他のモンスターも一緒じゃい

818 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:50:58.95 ID:???
ガルーダって空を飛ぶ似たような種族が嫌いじゃなかったっけ?
マーマンvsギルマンみたいに対立している可能性もあるな

819 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:52:02.75 ID:???
話の腰を折るけどちょっと質問
SWの探索ってどうすればいいの?
色々判定があるけど、その部屋で目的のもの(例えば罠感知判定だったら罠が、足跡追跡判定なら足跡)があるかは分からないじゃん
そうなると罠感知判定や足跡追跡判定、聞き耳判定、危機感知判定みたいな判定は
毎部屋毎場所で使用宣言する事になってすごくグダグダになるんだけど、どうするべきなのかな
セージにしてもダンジョン内の全ての小物に宝物鑑定判定するのも時間かかるし

820 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:54:14.84 ID:???
毎回やるもんだろ

宣言しなかったら、容赦なく不意打ちするぜ

821 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:58:28.54 ID:???
探索はまあ毎回やるもんだが
それ以前になんか色々間違ってるぞおまえ

罠感知と危険感知はPL側からやる判定じゃない
必要に応じてGMの指示でやるもの
必要もないのに足跡追跡して何すんの?
まあ探索聞き耳はセットで毎回やるのはお約束だな

822 :NPCさん:2013/10/09(水) 12:59:12.00 ID:???
>>817
あー、まあなあ
言うなれば、
正騎士さんはタンクとして使わないと弱いって言われてるけど、
初期+1〜2回程度冒険した冒険者相手には充分強いよ
って言ってるようなもんだしな

>>819
そうしろよ
大抵のシステムはそんな形だぜ
逆に
「判定のチャンスだ!」
「うおぉっ!自動失敗に1足りねえ!」
とかなるのがSWだろ

823 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:13:57.12 ID:???
>>814
そのメテオストライクは儀式仕様のメテオじゃね。

824 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:20:33.40 ID:???
PTが9LVこえたぐらいからボスは+4LV位しないと話にならない気もするけどね
ただし魔法技能持ちをうかつに高レベルにすると危険だけど

825 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:23:02.29 ID:???
罠感知は 探索失敗して発見できなかった罠を直前で避けられるかどうかの判定だな
危険感知は 人為的な罠以外の危険がせまったときにする判定か

826 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:23:22.07 ID:???
>>817
8,9レベルくらいなら普通に3,4レベルは上だろボス。じゃないと相手にならんぞ。
公式シナリオでもルルブ3の奴は10レベル想定に13レベルのウォーロードが大量の取り巻き連れてるんだぜ。
>>822
レベルによって違うから一緒にされても困る。初期作成付近なんて2レベル上でもきわどいレベルだろ。

827 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:26:10.24 ID:???
>>罠感知は 探索失敗して発見できなかった罠を直前で避けられるかどうかの判定だな
ちょっとだけ違う
直前で発見できる判定
まあ実質的に同じになる事も多いけどね
発動させなくて済む罠なら感知成功でも発動できずに済む

828 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:27:23.26 ID:???
IB掲載蛮族だと+2LVぐらいでも平気なんだけどな

829 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:28:48.33 ID:???
てか今までは敵がレベルの割に弱すぎたんだ

830 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:39:31.92 ID:???
>>829
19レベル帯の敵はレベルに見あった強さじゃないかしら
特にデスロードとかかなりエグい強さだし

831 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:41:08.04 ID:???
IBにはモンスターレベル1のくせに2部位でそれぞれのHPが100越えてるやつもいるもんな





っていう夢をさっき見た
おはよう

832 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:47:43.15 ID:???
ファンタジーのダンジョンアタックで部屋を探索するとぐだぐだになるとかちょっとよくわからないです
マジレスすると広く作りすぎてないかそれ?って言う

833 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:50:28.05 ID:???
ナイトメアにウィークリングを統廃合する迷宮の夢をみたw

834 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:51:57.13 ID:???
部屋が10個も20個もあればそりゃ面倒臭いだろうが
普通はそこまでいかないだろう(10個くらいならいくか?)

835 :NPCさん:2013/10/09(水) 13:53:12.96 ID:???
16マスか9マスだなw

836 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:07:18.79 ID:???
2桁行くことはめったにないなあ

837 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:26:30.22 ID:???
部屋を調べます(探索判定)→足跡を見つけた→追跡する場合は追跡判定
部屋を調べます(探索判定)→罠を見つけた→解除する場合は解除判定
部屋を調べます(探索判定)→隠し扉を見つけた→聞き耳するときは聞き耳判定
部屋を調べます(探索判定)→部屋に入ると発動する罠が仕掛けてあった→罠感知判定
部屋を調べます(探索判定)→魔物が擬態していた→危険感知判定
一見して何もない部屋の処理はこんなところかな? あと何かある?

838 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:27:42.81 ID:???
何もなかった、ってのも一応あるな

839 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:28:11.40 ID:???
そいつはあれだろう

魔剣wiz
その魔剣は魔法文明時代に狂王と呼ばれる存在が握っていたと言われている
その魔剣が作り出す迷宮をクリアしたものには、さらなる遺跡への道が開かれると伝えられてるが、クリアしたものは皆無
全10階層となっており、下層には常時発動効果で、命中判定時6ゾロが出たら、相手は生命抵抗。失敗したら即死という能力持ちの魔物がいるという噂もある

っていう迷宮チャレンジしてんじゃね

840 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:29:34.45 ID:???
命中率クッソ低いけどガチタンでも一撃で沈むレベルの攻撃してくる敵とか想像したけど
バランスもへったくれもないから没にした

841 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:30:48.59 ID:???
>>837
>部屋を調べます(探索判定)→部屋に入ると発動する罠が仕掛けてあった→罠感知判定
>部屋を調べます(探索判定)→魔物が擬態していた→危険感知判定

この2つは探索判定前に発動すんだろw

842 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:33:09.26 ID:???
たまにだけど構造解析判定するケースもあると思う

843 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:34:34.15 ID:???
探索判定(所要時間10分)
    VS
部屋に10分以上いると発動するトラップ

844 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:35:45.31 ID:???
>>819のダンジョンでは、毎部屋で>>837が全部発生するのかもしれない
それだときっとグダグダになると思うんだ

845 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:38:06.57 ID:???
クソ罠発表会の場じゃないぞw

846 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:39:49.81 ID:???
糞罠発表会とな!

847 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:42:19.27 ID:???
キッスは目にして!は、含蓄に満ちている曲だ

主にトラップ関係において

848 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:44:52.12 ID:???
若作りを見破るのは構造解析判定でいいですか

849 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:46:49.95 ID:???
センスマジックでもかけろや、そんなイリュージョン

850 :NPCさん:2013/10/09(水) 14:57:29.44 ID:???
形がドゥーム類やゴーレム類のビットはありかな?。

GXを見て思ったけど

851 :NPCさん:2013/10/09(水) 15:06:16.08 ID:???
>>850
ありかもしれんがビットは1レベルだぞ
オリジナルで作るなら単に警戒機能付きドゥームでいいし

852 :NPCさん:2013/10/09(水) 15:19:10.34 ID:???
マナ先輩の指導うけて来いよ
ちょっと読みづらいが普通にいいぞ

853 :NPCさん:2013/10/09(水) 15:19:57.42 ID:???
>>851
師曰く「張り子の虎もバレなければ怖い虎だ。」

854 :NPCさん:2013/10/09(水) 15:41:01.01 ID:???
>>853
まもちきでバレるんじゃ……

855 :NPCさん:2013/10/09(水) 15:45:05.81 ID:???
GMがバレを怖がってどうすんだ、むしろ罠なんてバレてなんぼだろう

856 :NPCさん:2013/10/09(水) 16:13:06.92 ID:???
マナ先輩の二章にあたる部分はもっとあちこちでいろんな人がテキスト化してほしいよね
ランダム遭遇表なんかより汎用性があると思う

857 :819:2013/10/09(水) 16:23:40.64 ID:???
回答ありがとう
一部の判定を除いて基本は探索判定で見つけた手がかりからの派生で良いんだね

858 :NPCさん:2013/10/09(水) 16:42:07.13 ID:???
>>847
キッスは瞳にしてって上田倫子先生の漫画だと思ってたっけど
元ネタあったのか。そういえば何かで聴いた気がする

859 :NPCさん:2013/10/09(水) 16:48:41.19 ID:???
すっぽんぽんにする罠♂

860 :NPCさん:2013/10/09(水) 16:53:28.23 ID:???
>>850
普通にポルターガイストを出して、本体だけに剣の欠片を入れる(但し、最初から本体露見)辺りがイメージに合う気がする。
厳密なルールでは、やってはいけない事だけど。

861 :NPCさん:2013/10/09(水) 17:34:57.74 ID:???
いやビットやるなら本体とは独立して移動できなきゃ全然イメージ通りにならんだろ。
実際にやるなら本体からの指令で動く&連携系の特殊能力持ちって感じの普通の単体魔物を取り巻きとして出すのが妥当。

862 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:03:06.56 ID:???
罠の基本的な扱いとか、ダンジョン内での時間管理とか
ロープを上で固定するのに筋力がどのくらいほしいとかあるので
シナリオ1はいい資料なんだよな

863 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:16:42.58 ID:???
今、手元にルルブやサプリが無いから聞くけど…

トロール類が持っている魔法はプリだけ?。

864 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:21:45.65 ID:???
習得不可能な魔法系統は無いので、GMが持ってると言えば持ってる

865 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:24:24.55 ID:???
>>863
既存のモンスターデータで持っているのがプリだけという意味ではイエス

866 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:24:54.85 ID:???
>>863
GMが望むならすべての魔法技能を15レベルで習得したスーパートロール作ってもいいんやで
扱いきれないだろうけど

867 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:29:35.80 ID:???
妖精さんや魔神と戯れるトロールか

868 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:31:45.66 ID:???
使役してる妖精さんからはめっちゃさげすんだ目で見られるけどな

869 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:33:15.88 ID:???
クリポンで殴るトロール
悪夢だな

870 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:36:15.10 ID:???
ボーアに騎乗するトロール
微笑ましい?

871 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:45:39.74 ID:???
妖精は穢れ苦手だから蛮族と妖精は親和性高くない、はいいとして
だがアードラーは持つ、マーマンと巨人は持たないって言われると
あれ?本当に?って確認してしまう

872 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:51:42.24 ID:???
けどPCだとダートロ(のっけから穢れ4)フェアテに制限ねえよな?

873 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:53:25.83 ID:???
穢れなんて妖精との親和性になんら影響しないけどな
ナイトメアなんて金属鎧着ててもペナなしだし

874 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:54:39.31 ID:???
蛮族の使う妖精魔法は、妖精を無理やり使役する技術だって書いてるだろ

875 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:55:48.61 ID:???
あくまでフレーバー程度ってこっちゃろ
なんか妖精に取っては穢れはニンニクの匂いみたいな感じとかなんとかここで誰か言ってなかったっけ?

876 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:58:20.95 ID:???
妖精を無理やり…

ふぅ、お前ら最低だな

877 :NPCさん:2013/10/09(水) 20:59:41.39 ID:???
ニンニクの臭いで狂気に陥って凶暴化するって一体どういう事だよw
フレーバー程度って事は間違いないけど。妖精に対する穢れの影響がフレーバーって訳じゃなくて
穢れの多い種族が妖精と契約するための難度がフレーバーってこっちゃね

878 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:02:15.19 ID:???
じゃあ金属鎧ペナもフレーバーでいいと思います(困並感)

879 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:02:34.05 ID:???
トロール独自の流派のいいネタ無い?。
アゴウ以外で

880 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:04:05.58 ID:???
ジャイアント(巨人)スイング

881 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:10:11.24 ID:???
>>879
ケワタガモ狩りで生み出された狙撃流派
流派装備は雪原仕様の迷彩ローブとモシンナガン

882 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:12:29.42 ID:???
トロール類が三人いて内二人の主動作を放棄すると残り一人の攻撃が敵全員が対象になる流派

883 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:17:13.18 ID:???
戦場格闘術とか銘打って

884 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:20:51.71 ID:???
ハンマー投擲流派ムロフシ流

885 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:29:53.75 ID:???
投げ可能部位数を増やすとか投げに全力乗せれるようになるとかプロレス系でだな

886 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:47:46.24 ID:???
投げると同時に転倒状態になることを選ぶと抱え込み
3ラウンド以内に引きはがせなければコアーシブになるんですね

887 :NPCさん:2013/10/09(水) 21:56:23.08 ID:???
モシンナガンもうあるだろ!

888 :NPCさん:2013/10/09(水) 22:00:35.91 ID:???
投げから踏みつけが地獄の断頭台

889 :NPCさん:2013/10/09(水) 22:47:35.13 ID:???
女性グラップラーのなら、投げ&踏み付けは御褒美です

890 :NPCさん:2013/10/09(水) 22:48:09.94 ID:???
バーバリアンみたいなのでも?

891 :NPCさん:2013/10/09(水) 23:10:57.04 ID:???
女性グラップラー(ダークトロール)

892 :NPCさん:2013/10/09(水) 23:12:01.19 ID:???
>>876
一人でいい子ちゃんぶってんじゃねえぞ賢者さまよぉ!!

ふぅ…やっぱり無理強いはいかんよな

893 :NPCさん:2013/10/09(水) 23:46:38.94 ID:???
バードの歌で音量ペナルティ入れる系の人GMの卓で、小声で歌うって言うと8割方却下されるんだけど
セッション中は妨げになるんで詳しく突っ込まずに流してしまうが、そういう人の卓では15Lvのバードは常に1.5km先まで聞こえる声でサモン・スモールアニマル歌ってるんだろうか

894 :NPCさん:2013/10/09(水) 23:51:29.49 ID:???
1,5km?150mの間違いだろ。
音量ペナはさておき、呪歌の範囲を意図的に狭くすることができるというルールはないから聞こえないように歌うとかは出来ないとするのが妥当だと思うぞ。

895 :NPCさん:2013/10/09(水) 23:52:13.76 ID:???
ああ、すまん。サモン系は10倍だったか。

896 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:00:10.35 ID:???
自分なら「小動物には10倍先でも聞こえる」と裁定するかな
なので、小動物以外に音量ペナルティ入れるとしたら150m。ルール的根拠はあんまり無い

897 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:04:22.13 ID:???
半径10mの呪歌にはペナルティかけるのに、全身鎧や騎獣に乗っててもペナルティがかからない不思議

898 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:08:29.34 ID:???
回復呪歌の道中使用とか悩む問題多いな

899 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:10:30.43 ID:???
>>898
ペットに維持させれば10m範囲で済むぞ

900 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:12:17.56 ID:???
>>876>>892
お前らな、妖精は無理やり取り扱ってなんb……ふぅ

ヴァンニクちゃんかわいいよ、ヴァンニクちゃん

901 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:15:42.57 ID:???
歌は小声でもいいけど楽器は音量下げると旋律が狂うから認める必要ないんじゃないか?

仮に認めても、小さい音量で旋律を維持するのは難しいから射程は1mで聞く側は聴覚判定必須とか、音量が小さいなら戦闘中は他の音に紛れるので効果無しと裁定してもいいと思う

902 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:20:06.05 ID:???
歌唱効果ない呪歌は歌う必要無いもんな
ここに来て、バード技能が上がると楽器の音量が上がると言う謎の新事実発覚

903 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:21:58.02 ID:???
音量自体があがっているわけではなく、魔力によって遠距離でも減衰しなくなるとかじゃないかな

904 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:25:58.66 ID:???
それだったら魔力抑えれば音量調整できちゃいそうな感じになっちゃうな
やっぱ音量上がってるんだな

905 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:26:20.67 ID:???
うちは単純に、レベル1もレベル15も聞こえる範囲は同じ
ただし呪歌の効果範囲が違うだけってことにしてるわ

効果範囲30mとかだとしても、30mライン超えたら即聞こえなくなるわけ無いだろうし
音楽に呪歌効果が載せられる範囲だけが増えていくほうが分かりやすい
実際、レベルが上がって増えるのは「効果範囲」とだけあって、音楽の聞こえる範囲とは書いてないし

906 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:27:36.34 ID:???
そうすると呪歌は、「それが聞こえないものには効果が及びません」なので
1Lvから150m先まで音が聞こえてることになる…

907 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:34:03.48 ID:???
>>906
その裁定だと1レベルだろうが、効果範囲外の150m先から特定されるのか
使い難いことこの上ないな

908 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:34:39.40 ID:???
>>904
その理屈なら音量だって調整できるだろ

909 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:37:43.29 ID:???
普通の歌と違って、マナがごにょごにょなんだから
半径10mとか30mとかですっぱり聞こえなくなってもいいんじゃなかろうか?

910 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:44:15.97 ID:???
まぁ実質は呪歌の効果範囲の音のペナルティってGM裁定によるものだと思う
(ルルブの聴覚ペナルティだとすれば問答無用で効果範囲が回避判定にペナルティを与えてしまう)
から、音量ペナルティの運用はほどほど、バードと相談してってことじゃないかなぁ

911 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:45:10.30 ID:???
同じ声を使う技能であるウォーリーダーさんと同じ感じで考えたらいいんじゃね

912 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:45:31.20 ID:???
>>904
魔力は抑えられない

913 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:47:55.29 ID:???
移動力+5の鼓咆を名誉点0のときに使うと
2ラウンド目には効果範囲を出てしまうので効果なし?
それとも持続時間があるから範囲を飛び出ても
軍師が次の鼓咆に移行しなければ
持続時間内はずっと+5mで移動可能?

914 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:51:07.57 ID:N/NCI+3Q
>>913
お前はF・プロが掛かった後範囲外に出たら効果が解けると思っているのか
一人一人にバフ効果掛けてるだけだからその後新たに鼓砲が掛からなければ3R持つし
次の鼓砲が聞こえなければ上書きもされないから強化効果もそのままだ。

915 :NPCさん:2013/10/10(木) 00:55:02.87 ID:???
鼓咆の処理を呪歌とごっちゃにすると途端にややこしくなる
あれあくまで単発のバフなんだよな

916 :NPCさん:2013/10/10(木) 01:01:29.27 ID:???
あれ?次のランクの鼓咆が使用されたら、
その時点で同じ軍師が使ってた鼓咆は打ち消されるんじゃないの?

917 :NPCさん:2013/10/10(木) 01:02:04.43 ID:???
せやで?

918 :NPCさん:2013/10/10(木) 01:09:28.86 ID:???
NPC側に魔物知識判定に再挑戦することができる鼓咆を使えるやつがいたら
指定された一人の蛮族PCは再度、弱点隠蔽判定をすることになるの?

919 :NPCさん:2013/10/10(木) 01:11:14.93 ID:???
すまんまたsage忘れた。一度ならず二度までも

>>916
マジか。ずっと鳥取で間違って使ってるわやべえ。何処に書いてるか教えてくだしい

920 :NPCさん:2013/10/10(木) 01:11:45.79 ID:???
弱点隠蔽判定は別に魔物知識判定の対抗判定ではないんだが

921 :NPCさん:2013/10/10(木) 01:15:34.41 ID:???
>>919
CG p.25 鼓咆のランクを高める p.26 ランク上昇の例

922 :NPCさん:2013/10/10(木) 01:17:48.55 ID:???
>>921
thx 何で誰も気付かなかったんだ…

923 :NPCさん:2013/10/10(木) 06:50:05.60 ID:???
そもそも、弱点隠蔽判定は敵側に蛮族PCが居る事想定して書かれてる様子が無いからな
魔物知識判定とは何処にも書いて無いので、ライダー技能では判定できない代わりに、魔力で対抗判定できるって言う事になる
まあ、割と不自然だし、特に何も考えず魔物知識判定で対抗させてる卓が大半だと思うが

924 :NPCさん:2013/10/10(木) 08:28:40.78 ID:???
PCは魔力じゃ対抗できないよ
魔法を使う「魔物」の場合、魔力で代用とある

925 :NPCさん:2013/10/10(木) 08:45:30.50 ID:???
妖精なら出来るってこったな

926 :NPCさん:2013/10/10(木) 09:50:31.54 ID:???
PCデータの敵も分類的には魔物じゃなかったか
確か魔物って敵NPC全般だよな?

927 :NPCさん:2013/10/10(木) 10:33:17.16 ID:???
敵=魔物らしいね、ゲーム用語的な定義してないっぽいけど
そしてPCデータの敵ってものを想定してなさそうな文面なのがまたなんとも

928 :NPCさん:2013/10/10(木) 10:44:52.25 ID:???
宿屋の親父が敵対すると突如分類上の魔物になると考えると面白いな
処理の話なら、魔物データあるいはPC(NPC)データとして処理する、としないと煩雑になるよ

929 :NPCさん:2013/10/10(木) 10:50:08.10 ID:???
冒険者の酒場オヤジだが
冒険者のレベル正確に1〜15まで見抜ける目持ってるんだよな
もしかして元高レベル?
冒険者レベル判定って自身にもレベルがいるし

930 :NPCさん:2013/10/10(木) 10:53:02.89 ID:???
一般技能 酒場オヤジ10Lv かなんかで判定してるんじゃね?

931 :NPCさん:2013/10/10(木) 11:28:22.19 ID:???
>>930
一般技能:リクルーター

相手の能力を見極め、求めている人材かを判断する事に長けています。
この技能はセージで代用できます。

932 :NPCさん:2013/10/10(木) 11:41:50.48 ID:???
>>929
14レベルまで見抜ければ問題ない
「俺に見抜けない……。こやつ15レベル英雄か……」となるだけだし

933 :NPCさん:2013/10/10(木) 11:46:44.63 ID:???
冒険者レベル8と知力B2ありゃ期待値で14までOKわからないのは15ってなるな
そこまで手掛けないならもっと低くてもどうにでもなるし
神の天啓はオヤジの意図するところじゃないし冒険者レベル無しで神采配しても問題ないだろう

934 :NPCさん:2013/10/10(木) 11:58:20.81 ID:???
世界観的には隣のパン屋で働く小僧が15Lvだったとしても意外ではあるがダメじゃないしね
便利だが卓でぴったり共有するのが難しい

935 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:08:48.93 ID:???
いや、ダメだろ世界観的に
13Lvの魔物で小国の危機レベルの世界観で隣のパン屋が15Lvってお前ん中でラクシアどうなってんだよ

936 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:10:13.59 ID:???
ベイカー Lv.15

あれ?一般職って、なんでいつも英語なんだろう

937 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:17:47.96 ID:???
一般技能でもLv15は世界でも数少ない達人レベルだからな
全盛期のビートルズがいつも近所の酒場で歌ってるのと同じくらいには意外だろ

938 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:19:39.06 ID:???
>>936
戦闘技能だって皆英語だろ?

939 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:20:10.14 ID:???
主人のパンに心奪われ、弟子入りした元冒険者とか
副業もしくは趣味でパン屋を営んでいるとか
なら微レ存

940 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:22:06.62 ID:???
いやいや、全てのパン屋が15Lvなんて言わんよ
でもサプリメントだと隠棲してる15Lvだの放浪してる15Lvだのと出てくるし
高レベルが社会的地位から逃れられないほどラクシアは狭くないって意味だよ

941 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:25:03.73 ID:???
でも小僧はないと思う

942 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:26:09.77 ID:???
キング1lvと15lvってどう違うんだろな?小国と大国の違いか?国民の忠誠度か?

943 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:27:02.85 ID:???
15レベル以上のキャラクターはたくさんいるよ〜

944 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:27:28.06 ID:???
小僧 Lv.15

945 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:29:53.36 ID:???
シェフ15lvにしたって地域によって料理方法も違うだろうし
シェフ15lv(ザルツ)とかにした方がいいかもな

946 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:32:42.37 ID:???
>>935
ルーフェリアを代表する大司教がコンジャラー生まれなのも、世界観的には問題だと思うの
消防士が元放火魔でした級のスキャンダルじゃないか、これ?

>>945
フェンサーだって二刀流とか投擲フェンサーとか種類があるじゃん

947 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:33:09.58 ID:???
パッと思いつくので15Lvキャラってサーペント組しか思い浮かばんのだけど、そんなにたくさん居たっけ

948 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:33:20.05 ID:???
>>929
技能があるからといって冒険者とは限らない
ついでに、依頼人の話からどんなモンスターが出るか等の危険度もわからないとだめだろうし
セージを高レベルで持ってると見た

>>932
15レベルにもピンキリあるんですが…
1本伸ばしとサーペント級じゃ実力に天地の開きが

949 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:36:52.97 ID:???
サーペンターズみたいなのは各地方に一組ぐらいはいそうだよね

950 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:45:02.18 ID:???
一般職は、けっこう高レベルの人が居るって設定じゃなかったっけ

951 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:48:02.84 ID:???
>>950
次スレよろしく

952 :NPCさん:2013/10/10(木) 12:48:30.32 ID:???
単純に、どちらも15レベル到達の難易度が同じとすれば
冒険者レベルの方は大抵の場合命の危機と隣合わせなのに対して、一般技能の方はそうでもないだろう
そう考えるなら、同じ15レベルでも一般技能のほうが多くてもおかしくはない

953 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:00:57.97 ID:???
ゲームブックサプリにはライダー15LVとか平気でいるね

954 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:08:29.00 ID:???
>>953
それ冒険者技能…

955 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:24:25.28 ID:???
一般職でも15レベルともなると神になってもおかしくないのに、そんなたくさんは居ないと思うな。

956 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:33:55.27 ID:???
まぁまさにここの反応がそのまんまだよね
「どこにいてもおかしくない(ゆんのように)」と「そんなにたくさんいない」は矛盾しないのに
PCの目の前に出すと「こんなところにいるわけない」って反応になる
一律出さない方がいいのかと思うと、ゲームブックサプリでは出てきちゃう
「上手に」使えってことなんだろうけど、その辺の塩梅が難しい

957 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:35:49.63 ID:???
料理人15って、料理を食べたら一般人が天国に召されるレベルなんだろうか

958 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:44:11.25 ID:???
品のない話で申し訳ないが、娼婦や物乞いのLV15もどうなのだろうか

959 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:46:01.62 ID:???
それもう他の技能も持ってるの合わせて花魁クラスの存在だし
一番下は乞食どころか下層の元締めとかそんなもんだと思うよ

960 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:46:01.60 ID:???
>>958
物乞い15レベルはあれだ
エルダードラゴンからマジックアイテム物乞いでもらえるレベル

961 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:46:57.59 ID:???
そんな小説がなろうにあった気がする

962 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:55:31.37 ID:???
高LVのNPCがいっぱい居てもいいけど、つまらないセッションの筆頭だよね
GMはドヤ顔で出してるんだろうけど。

963 :NPCさん:2013/10/10(木) 13:59:31.30 ID:???
有名人を出せと言われることもあるから困るんだよ…

964 :NPCさん:2013/10/10(木) 14:13:10.07 ID:???
出せって言われたら出せばええやん?
有名人ってのが公式NPCなら、自分がテキトーに配置したわけでもないだろうし

965 :NPCさん:2013/10/10(木) 14:15:36.16 ID:???
パン屋で働く元海賊のマギテライダーがどうしたって?

966 :NPCさん:2013/10/10(木) 14:17:11.93 ID:???
有名人=15Lv級の冒険者って訳でもないというか
11Lvのネームドドラゴネットが伝説の竜扱いの世界なんだから。同レベルくらいの冒険者が伝説級扱いされていた所で何も困る事は無い

967 :NPCさん:2013/10/10(木) 14:19:15.03 ID:???
>>959
花魁は分類:高級娼婦なんじゃないん?

968 :NPCさん:2013/10/10(木) 14:19:15.25 ID:???
15レベルのあんぽんたんなルンフォw

969 :NPCさん:2013/10/10(木) 14:25:57.23 ID:???
愚痴っぽくなるとあれだから具体的に言うと
A「もう少し風呂敷広げたセッションがしたい。有名NPCとか高レベルサポートも欲しい」
B「PCの活躍を際立たせてほしい!NPCとか情報だけでいい、極論出すな」
C「ジャスティはそんなこと言わない!」辺りがほどよくいて、どれもそれなりに正当だから
「ラクシア広いんだから今回はそういうセッションなんだよ」で納得してほしいなぁってこと

970 :NPCさん:2013/10/10(木) 14:28:13.45 ID:???
ここは似て非なる平行世界オレシア、でいいよ

971 :NPCさん:2013/10/10(木) 14:30:24.62 ID:???
とりあえず、AとBにとことんまで話させるべきw

有名NPCの高レベルサポートほしい!って奴とNPC出すな!って奴の要望を
同時にみたそうなんて無茶すんなwww

972 :NPCさん:2013/10/10(木) 14:36:15.09 ID:???
まあできなくはないわな

蛮族が2正面作戦で攻めてきました
高レベル有名NPCだけでは手が回りません
片方に有名NPCを回し抑えますので、もう片方はPCの皆さんにお任せします

みたいにサポートなきゃ終わるけど、実際にはサポートがないシナリオ

973 :NPCさん:2013/10/10(木) 14:44:12.39 ID:???
950踏んでたのに気づかなかったよ、めんごめんご

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 417
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1381383798/

974 :NPCさん:2013/10/10(木) 14:49:34.30 ID:???
>>971
>>972
ありがとう。
よくある話だろうから、いろいろ考えてみるよ

>>973
おつー

975 :NPCさん:2013/10/10(木) 14:55:30.30 ID:???
>>972
「サーペンターズが絶望のサーペントと戦っている間、暴走スカイシップを撃墜してください」とか?

976 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:00:17.59 ID:???
>>975
それはうちだとマズいかな
PC側に選択肢がないと拒否られると思う

977 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:01:58.26 ID:???
ロードス二期のパーティみたいなもんか

978 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:04:11.47 ID:???
>>975
や、
「暴走スカイシップとサーペントが迫ってきています。どちらかの対処をお願いします」
「なおサーペンターズは、君たちとは逆に向かうと言ってるよ」
みたいなもんだろ

979 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:26:40.47 ID:???
>>975
舞台がルーフェリアだったら選択肢があるよ
スカイシップが複数飛んでくるから王宮か神殿に媚を売れる

ところで王宮と神殿の距離関係ってどのくらいだっけ場合によっちゃあ
駆けつける前に被害がズンドコ出そうだけど

980 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:28:00.12 ID:???
良い言い方をすれば、
Aはワールドを読み込むタイプ
Bはキャラクターや戦闘特技を読み込むタイプ
Cはガネーシャ?何だっけそれ…と言いながら、アマルテイアはもう少し太ましくあって然るべきとか言い出すタイプ

981 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:31:33.68 ID:???
上空からはガルーダの大軍
地表はドレイクに率いられた妖魔の群れ
湖からはリザードマンが集団で攻めてきています
いいですか、空が3に敵が7
空が3に敵が7です!

982 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:35:52.27 ID:???
>>981
バト「コール・ゴッドするわ」

983 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:38:38.12 ID:???
>>976
選択肢って「行く・行かない」が選択できるほど、重要度の高くない依頼という意味?
それとも「Aへ行く・Bへ行く・14へ行く」という守る場所の選択ができるという意味?

前者で有名NPCが動くパターンって、なんだろうか

984 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:50:32.30 ID:???
>>983
それなりに難度の高い案件があって高レベルNPCかPCしか解決できない
高レベルNPCが出ればいいのは確かだが、留守にしている間に何かあるかもしれないし出来ればPCに頼みたい
って状況とか?

985 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:53:03.25 ID:???
>>983
後者。
そして>>978みたいな感じにしないと、「有名NPC様の露払い」になっちゃって
B意見から怒られる、とは思う

986 :NPCさん:2013/10/10(木) 15:59:44.44 ID:???
キャンペーン1話目では露払いして、最終話で共闘すればいいんじゃね(適当)

987 :NPCさん:2013/10/10(木) 16:00:03.81 ID:???
>>985
ボスが一番強いとは限らないから必ずしも露払いって訳じゃないんだけど
まあ、PCの仕事はNPCが代われるけど逆は出来ないから不満な奴は不満なんだろうな

988 :NPCさん:2013/10/10(木) 16:01:10.02 ID:???
ヨイショはするよりされるほうが良い気分になれるってのはよくわかる

989 :NPCさん:2013/10/10(木) 16:06:58.13 ID:???
>>988
そうそう。ヨイショしてあげればOKだからBが言ってることはそんなに無茶じゃないのよ
それでAもCもってなると、ちょっと考えさせてください!ってなる

990 :NPCさん:2013/10/10(木) 16:23:35.69 ID:???
ロードスは分かりやすいね
一期派と二期派がいて、三期をやると「ニースはそんなこと言わない!」

991 :NPCさん:2013/10/10(木) 16:42:58.57 ID:???
ロードス二期ってNPC無双で、PCがお客さんみたいだったアレか

そんなにファンが居るのか?

992 :NPCさん:2013/10/10(木) 19:43:10.77 ID:???
ぼくは百合スカろあ様!

993 :NPCさん:2013/10/10(木) 20:36:35.55 ID:???
百合でスカなのか

994 :NPCさん:2013/10/10(木) 20:38:26.91 ID:???
レズでスカトロな都市伝説?

995 :NPCさん:2013/10/10(木) 20:38:55.22 ID:???
属性盛りすぎ

996 :NPCさん:2013/10/10(木) 20:40:08.89 ID:???
古代神 

997 :NPCさん:2013/10/10(木) 20:42:08.32 ID:???
百合→ジェラルディン
スカトロ→聖水

998 :NPCさん:2013/10/10(木) 20:42:33.82 ID:???
ロアだとアンデッド臭くなるな

999 :NPCさん:2013/10/10(木) 20:42:50.46 ID:???
古代神の力でもってアリエル先生を人間にしろ

1000 :NPCさん:2013/10/10(木) 20:43:59.33 ID:???
1000ならジャスティンが脱ぐ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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