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トーキョーN◎VA Act.129

1 :NPCさん:2013/10/19(土) 00:12:35.77 ID:???
■前スレ
トーキョーN◎VA Act.128
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1380044229/

■オフィシャルサイト
FEAR Online
http://www.fear.co.jp/
トーキョーN◎VA THE AXLERATION 公式サイト
http://www.fear.co.jp/novax/index.htm

■関連スレ
卓ゲ板N◎VAスレ過去ログ
http://gamemaster.jp/novalog

FEAR GF 総合スレッド 29th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367855858/

【秘密】TRPGネタバレスレ その11【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/

2 :NPCさん:2013/10/19(土) 00:14:19.33 ID:???
■発売予定
2013年12月26日
トーキョーN◎VA THE AXLERATIONサプリメント ジ・アザーサイド

ジ・アザーサイド用クォート募集
http://www.fear.co.jp/information/tnx_qt.htm

3 :NPCさん:2013/10/20(日) 12:52:05.86 ID:???
>>1おつ

4 :NPCさん:2013/10/20(日) 14:14:28.66 ID:???
>>1

「〜できる?」「P**から出来ると思われるがRL判断」なんてやりとり、いつになったら出来るんすかね

5 :NPCさん:2013/10/20(日) 21:01:49.19 ID:???
>>1


>>4
最近やった同人リプレイのデータを見て、永久に無理かもしれんと思った。
PCデータにルール無視多すぎ。

6 :NPCさん:2013/10/20(日) 21:36:54.69 ID:???
>>4
基本ルールについては、その辺もう通り過ぎたから
次のサプリ出たらな

7 :NPCさん:2013/10/20(日) 21:40:38.71 ID:???
>>4
サプリが出るかFAQの第1段が出てからだな。

>>5
どういうルール無視が多かったのかkwsk

8 :NPCさん:2013/10/20(日) 21:49:13.35 ID:???
実際、どのルールにFAQが必要なのかな。
不足を補うというか、どうとでも取れる部分を固定するというか。

9 :NPCさん:2013/10/20(日) 21:51:29.65 ID:???
とりあえず、散々あがっててエラッタも出てない帝王拳からだな。

10 :NPCさん:2013/10/20(日) 21:55:40.55 ID:???
神業とは一体

11 :NPCさん:2013/10/20(日) 21:59:10.17 ID:???
神業とは一休

12 :NPCさん:2013/10/20(日) 22:08:55.84 ID:???
将軍様、まずは対象をシーンに呼び出してください。

13 :NPCさん:2013/10/20(日) 22:15:51.07 ID:???
>>12
将軍様(のカゲムシャ)「よし、では<リクエスト>で呼び出してみるかのう。なあに、対象のアドレスはもう取得済みじゃ」

14 :NPCさん:2013/10/20(日) 23:43:22.48 ID:???
>>7
詳しく言うと、いろいろばれるのだが、
イメージ的に行けそうなことなのだが、詳しく効果の制限を見るとけっこう無視している感じ。
スペースの都合で書き方が変だった可能性もなくはないが、

まあ、Dに関しては公式のゲスト集も一部アレな感じだから、真似てアレな環境が多くてもおかしくないが。

N◎VAはグレーなら可ってゲームだし。

15 :NPCさん:2013/10/20(日) 23:48:46.05 ID:???
一般的なTRPGで「俺は吸血鬼」「俺は魔王」とか言い出したら困だけど、
N◎VAならなぜか許容されてる不思議(アヤカシ実装前でも)

16 :NPCさん:2013/10/20(日) 23:56:57.97 ID:???
>>15
アヤカシもハイランダーもヒルコもないならアウトじゃない?

17 :NPCさん:2013/10/21(月) 00:03:32.56 ID:???
その辺は素直にビーストバインドでもやろうよ

18 :NPCさん:2013/10/21(月) 00:23:38.06 ID:???
イマドキ魔王や吸血鬼がPC枠に入らないゲームのが珍しい……とまで言うと毒されすぎかw

>>16
なんでも、大昔は「怪物なんてのは既存スタイルの組み合わせで表現できるからアヤカシ不要」とかいう意見があったそうな
そういう時代から生きてるユーザーの感覚ならそんなもんかもしれず

19 :NPCさん:2013/10/21(月) 00:29:44.68 ID:???
魔王(自称)

20 :NPCさん:2013/10/21(月) 00:32:35.60 ID:???
そりゃぁ宇宙人だっているんだから魔王や吸血鬼がいてもフーンとしか思わんな。

21 :NPCさん:2013/10/21(月) 00:39:42.87 ID:???
>>18
そんな時代が…

スタイルに入ってなかったら、カーロスの火星人(自称)くらいに認識される。
っていう公式の見本が…


大昔になればなるほど、ノリ重視だからなぁ・・・
そんな、TRPな時代のFEARゲーノリを出されても、最近の層は困惑するだろうな。

22 :NPCさん:2013/10/21(月) 00:44:09.94 ID:???
いやまあ実際どのスタイルもバケモンみたいなもんだがなw

23 :NPCさん:2013/10/21(月) 01:04:21.24 ID:???
Rの頃まではマヤカシをとると変わった身体的な特徴があるって設定があったんだよ

24 :NPCさん:2013/10/21(月) 02:00:55.53 ID:???
「カムイST☆R」に掲載のモンスターはスタイル自体を持ってなかったな。

25 :NPCさん:2013/10/21(月) 02:18:29.08 ID:???
ドラゴンは神業5発ぐらいもってたような(7だったかも)

逆に言えば5発程度でしかないというキャストの恐ろしさ

26 :NPCさん:2013/10/21(月) 02:22:38.28 ID:???
>>16
バサラあたりでやって、頭のおかしい超能力者なのかホンモノなのかは誰にもわからんとかでいいんじゃないかね

27 :NPCさん:2013/10/21(月) 02:40:23.51 ID:???
バサラとマヤカシの生身は魔剣扱いってルールが昔はあったよね
RまではあってDで無くなったんだっけ?
つかXは魔剣自体無いっぽいよね

28 :NPCさん:2013/10/21(月) 02:49:02.15 ID:???
Dではトーキーも魔剣を持っていたんじゃよ(遠い目)

29 :NPCさん:2013/10/21(月) 07:53:16.41 ID:???
>>27
Dでは、エラッタで魔剣になったような?

アストラルゴーストか異形化でも無い限り関係ないので、次サプリで次第でしょう。

30 :NPCさん:2013/10/21(月) 09:41:55.89 ID:???
サプリ出るまでの間なら、スタイルにアヤカシ入れないで吸血鬼もありかなあ
アヤカシの力を封印されていて今はただの人だよのほうがスマートだろうけど
エンディングで「次にお目にかかる時は本当の姿をお見せしよう『トーキー』」とか

TNXの基本ルルブにもスタイル技能でのFAQモドキみたいなものは載ってるけど
見落としやド忘れを避けやすいように、〈乱れ撃ち〉や〈黒羽の矢〉や〈二刀流〉の解説のラストに「詳しくはP.179」
みたいなのは欲しかったな。〈乱れ撃ち〉とかに限らず解説外に別ルールを持つスタイル技能は特に

31 :NPCさん:2013/10/21(月) 11:59:19.01 ID:???
キャストは3つのスタイルで表現されるが、
人は3つのスタイルだけで作られているわけではない。

とか?

ルール的な効果が無ければ、何を言ってもかまわんすけどねー。

32 :NPCさん:2013/10/21(月) 12:10:40.76 ID:???
>31
>人は3つのスタイルだけで作られているわけではない

「データ化されないスタイルを持っている」という意味でなく「他に設定とか年齢とかあんだろ」なら理解できる。
つか、イヌの入ってないハウンドや、ハイランダーを持っていない軌道居住者が存在しうるシステムで、
吸血鬼ったらアヤカシ入れろよってのを強弁するのも気が引けるというのがあるが。

33 :NPCさん:2013/10/21(月) 12:12:30.18 ID:???
ちなみに自分が吸血鬼やる時はアヤカシいれるよ。血脈が夜の一族とは限らんガナー。
あと、概念存在とかやるときはアヤカシ入ってなくても勘弁。

34 :NPCさん:2013/10/21(月) 12:27:10.77 ID:???
火星の差が出ているな。

うちでは、
イヌのない警察や人外スタイルなしでの人外主張を禁止しています。

変わりに、
例えば、イヌ枠を賞金稼ぎ枠に改変することでの参加はできます。

35 :NPCさん:2013/10/21(月) 12:39:39.37 ID:???
イヌ枠に求められることが警察官としての動きか≪制裁≫か、ってことかな。
≪制裁≫持ってこい、って言うと≪天罰≫持ってるからいいだろって奴が出てくるんだが。

36 :NPCさん:2013/10/21(月) 12:44:11.31 ID:JF1G6mvD
>>31
ブレカナみたいに、コロコロスタイル変えるのもどうかと思うが、
環境が許すなら、イヌ、カブト、フェイト、アヤカシの4スタイルキャラなので、
参加時のスタイルが、3通り有ります。ってキャラも、
ルール的に4枚目のスタイルがフレーバーの域を出ないなら、問題は無いはず。


ルール的には、無いスタイルの利益も不利益も得られないわけだから、
今回は、その力が封じられているなり、手加減しているなり、言えばいいと思う。

37 :NPCさん:2013/10/21(月) 12:44:24.00 ID:???
火星では推奨スタイルと必須スタイルでわけてる

38 :NPCさん:2013/10/21(月) 12:48:40.96 ID:???
イヌなし警官って、つまり誰からも警官だと認識されない警官だからなぁ
普通のアクトに参加されても扱いが面倒

だってそいつが「俺はハウンドだ」って言っても全然説得力ないんだぜ

39 :NPCさん:2013/10/21(月) 12:52:31.46 ID:???
ハウンド(派遣)とか

40 :NPCさん:2013/10/21(月) 13:00:16.61 ID:???
機動隊なんでカブトとか、SAT的な部署の隊員なんでカブトワリとか、白バイ隊員だからカゼ
とかはたまに見かけるな
俺はこのくらいなら、まあいいかなと思ってる
《制裁》が必要なアクトなら別だが

41 :NPCさん:2013/10/21(月) 13:02:41.81 ID:???
昔の御堂茜とかそうだったな。
ただ、推奨スタイルとかが導入された今ではそーゆーのが難色を示されるのも理解できるわ。

42 :NPCさん:2013/10/21(月) 13:07:04.04 ID:???
>>40
それで、警官に見えず、他人からも警官と認識されないなら、ルール上問題は無い。
イヌというスタイルが無いのにイヌと認識されると主張するのはルール違反。

43 :NPCさん:2013/10/21(月) 13:19:29.51 ID:???
逆になんでイヌ入れないで警官をやりたいって言うのかが分からんな
スタイル3つのうち1つ入れればいいだけだし単なるマンチじゃねーの?

44 :NPCさん:2013/10/21(月) 13:25:06.33 ID:???
>>41
そもそも初代隊長がイヌ持ってなかったり
あと真タタラの社長とかも昔はいたね

45 :NPCさん:2013/10/21(月) 13:26:13.17 ID:???
>>42
つまり君の火星ではエキストラのイヌとか出てこないのか
やりづらそうな火星だなあ

46 :NPCさん:2013/10/21(月) 13:33:23.50 ID:id16yKxe
>>45
エキストラのイヌは出てこないなぁ
エキストラのBH隊員とかエキストラのSSS警官なら出るけど
イヌに見えなくても警官に見えれば問題無いわけで

47 :NPCさん:2013/10/21(月) 13:34:14.33 ID:???
別にイヌのスタイル持ってないからといって警官と認識されないってわけじゃないしな

ゴーストハウンドのトループとかいたら多分ニューロだろ? 

48 :NPCさん:2013/10/21(月) 13:41:45.91 ID:???
でも、警官(R:イヌ)みたいな書き方は昔から公式でよく見るよな。
あとマカブる、って言葉は普通にニューロエイジで使われてるけど《死の舞踏》って神業を認識してるかは別問題だし。

ぶっちゃけキャストの場合はハンドアウトとは擦り合わせてねってだけで、んな定義に拘る話でもねーべ。

49 :NPCさん:2013/10/21(月) 14:02:16.76 ID:???
シナリオ進行上、必要なスタイル(神業)はあったりまえだな。
でもルールブックに曲解される書き方はしてほしくないなーってな。

「RLいじめはダメ、絶対」(第四四半期の標語)

50 :NPCさん:2013/10/21(月) 15:03:07.71 ID:???
X対応ワークスルールが出れば話は早いんだけどねえ

51 :NPCさん:2013/10/21(月) 15:16:34.85 ID:???
なきゃあできないかっていうとそんなこともないのだが、
まあ、コンセンサスとしての公式ルールってのは強いよな

52 :NPCさん:2013/10/21(月) 16:12:45.81 ID:???
「失敗即死亡、リスポーン無し」の時代なんよ
ミスって覚えるなんて出来ない世の中なんよ
ルールブック、公式で決めて貰わないと前に進めないんよ

53 :NPCさん:2013/10/21(月) 18:38:27.76 ID:???
凄い時代だな
ひょっとして未来に生きているのか?

54 :NPCさん:2013/10/21(月) 19:08:13.59 ID:???
「近未来ってのは現代のことだ」ってヤツだな
ワンミス即死・救済なしってのはむしろ一昔以上前からの話かもしらんが

55 :NPCさん:2013/10/21(月) 20:37:39.95 ID:???
>>45
RLはエキストラにもペルソナを持たせられます。
装備扱いのエキストラには、ペルソナが有りませんが。

56 :NPCさん:2013/10/21(月) 20:51:46.79 ID:???
>無いスタイルを持っていると主張
とりあえず、一昔以上まえのRとかを例にだすのやめねぇか。

当時はリビルドもないし、スタイルチェンジもDほど簡単でも無かったわけで。

57 :NPCさん:2013/10/21(月) 21:55:13.20 ID:???
何の話してんのかわかんなくなってきたぞー?w

58 :NPCさん:2013/10/21(月) 22:30:48.64 ID:???
「無いスタイルを持っている」時代は、いついかなる版にも存在しなかったと記憶しているが、
個々別々の火星となると>>36みたいのがいるのが驚きだな。

ちなみにXではスタイルに対応する職業・所属を、スタイルなしに設定することを禁止していないが、
やはりこれを禁止している火星も>>34とか>>38とかがあるらしい。

59 :NPCさん:2013/10/21(月) 22:31:04.38 ID:???
クグツ◎のブラックハウンド隊員がありか、とかそういう話?

60 :NPCさん:2013/10/21(月) 22:33:51.65 ID:???
このゲームで、殺し屋みたいなスタイルやりたいんだけど
カブトワリ、カタナ、カゲあたり取ればいいんでしょうか?

できれば使いやすいスタイルで慣れてみたいです

61 :NPCさん:2013/10/21(月) 22:48:51.19 ID:???
この話って実際のプレイとしては、

推奨:イヌ(BH機動捜査課)なのにイヌとらないでBHと主張

ってのはRL的に困るが

推奨:ニューロ がイヌ取らないで「ぼくはゴーストハウンド所属です」

ってのはまぁRLが認めりゃいいんじゃね?
(シナリオ次第ではBH関係者だと問題が出るケースがあるので、
RLに却下されたらおとなしくあきらめる前提で)

もしくはエグゼクもハイランダーも取らずに「ぼくはヨーロッパの小国の王子です」と言い張るとか
「ぼくはハイデルランドという異世界から来た騎士です。ほら聖痕聖痕」と言い張るとか

62 :NPCさん:2013/10/21(月) 22:51:09.47 ID:???
>>60
使いやすさでいくなら、クイックスタート「現代の騎士」と似た構成で、
カタナ二枚と、カブトかチャクラ一枚にしとくといいと思う
カブトワリも悪くないけど、カブトもチャクラも同じ接近戦闘タイプだから、カタナとの相性の良さを活かせると思う
カブトもチャクラも神業が防御系なので、いざという時の保険になるしね
ちなみにスタイル技能の性能ならカゲが優秀だけど、代わりに神業の使い方が難しいんで、慣れてからがいいかと

63 :NPCさん:2013/10/21(月) 22:51:26.58 ID:???
>>60
その辺1枚取っておけばとりあえず殺し屋主張は出来る
あとは戦闘系スタイルばっかりとって専業にするか、
ほかにレッガー取って組織の殺し屋みたいにするとか

あとRLには相談しよう(推奨スタイルの指定あると思うので

64 :NPCさん:2013/10/21(月) 22:57:00.10 ID:???
>60
殺し屋って事ならその辺のスタイルを入れとけば大丈夫
慣れるのが目的なら、最初はサンプルの「現代の騎士」とか「災厄のカゼ」あたりを使ってみるのも手かと

あとはまあ、Xだと変な運用する特技とかは大分減ったんで怖がらずにレッツゴー

65 :NPCさん:2013/10/21(月) 22:59:15.28 ID:???
こないだサンプルで初プレイしたんだけど、
サンプル企業戦士はちょっと使い勝手悪くね?

カゲなんだから近接特化じゃなくて遠近両用にしてくれよ……

66 :NPCさん:2013/10/21(月) 23:02:44.04 ID:???
>>65
そこまで要望する人ならもうクイックスタートは卒業でよくね?

67 :NPCさん:2013/10/21(月) 23:08:12.84 ID:???
>>66
セッションで3人中2人が死んだんだけど、
セッション終了後に遠距離キャラを速攻で排除できなかったのが死因だって結論になったんだよ

で、スタイル技能をよく読んでみたらカゲは射撃も得意だってことに気づいて企業戦士が使い勝手悪いという結論に達した

68 :NPCさん:2013/10/21(月) 23:10:23.11 ID:???
それはサンプルキャラのせいじゃなく、3人いて遠距離攻撃手段がなかったのが悪いんじゃ。

69 :NPCさん:2013/10/21(月) 23:19:11.45 ID:???
それはシナリオの戦闘バランスが悪いんじゃ
サンプル推奨ならサンプルキャラでどうにかできるバランスにするべきだろう

DXとか、今回の付属シナリオとかも、同じような問題抱えてるけど…

70 :NPCさん:2013/10/21(月) 23:24:41.82 ID:???
どういう理由で近接系×3になったか次第、かな
サンプル指定した上で射撃屋を遠くに配置したならRLの責任もあるし

後はまあ、「死んだおかげでカゲのデータをよく読む気になったんだろ? 良かったじゃないか」ってのも割と事実

71 :NPCさん:2013/10/21(月) 23:48:40.27 ID:???
「死んで覚えろ」

72 :NPCさん:2013/10/22(火) 00:12:38.37 ID:???
このゲームでサンプルを遠近両立させるのは無理だろ

73 :NPCさん:2013/10/22(火) 00:21:59.72 ID:???
>>65
技能のコストが高いので、<射撃>と<白兵>を両方あげるのはきつい。
<射撃>のみだと、接敵されたら離脱妨害の関係上サンドバックの可能性があるので、<白兵>型にしたと思われる。

>>67
遠距離が排除できない。
仮にも射程のあるゲームで、遠距離対処不能って、それは明らかにPC構成が悪い。
超遠からアウトレンジならRLとリアルファイトしていいレベルだが、そうでない程度なら、死ぬ前に気付けなかったという意味で運がなかったとしか言えん。

74 :NPCさん:2013/10/22(火) 00:26:11.68 ID:???
>>67
>>72
企業戦士に関しては、
普通に銃をアクト中に購入して、
<射撃><葉隠>や<射撃><死点撃ち>で十分戦えるんじゃ?

75 :NPCさん:2013/10/22(火) 00:46:06.74 ID:???
サンプルとしては経験点の関係で割とどうしようもないので、
射撃用に組み替えたの事前に用意するか、
両対応に組み替えたの事前に用意するか、
サンプルそのままでも問題ないようにシナリオ組むか、
射撃キャラいない時点で遠距離から撃たないようにするとか

したほうがいいんじゃないかな

正直2人死んでるのはバランス自体狂ってたかルール誤解してたレベルだと思うんだけど
(エンゲージから抜けられないと勘違いしていたか全力で相手追いかけても引きうちされて追いつけないとか)

76 :NPCさん:2013/10/22(火) 00:46:57.82 ID:???
Xのサンプルシナリオは、五枠のイヌがいないと至近白兵キャラしかいないのに
敵は中距離に三体いるんだよな……

77 :NPCさん:2013/10/22(火) 00:48:13.59 ID:???
銃を買うって発想に至る必要があるけどね
経験者がアドバイスすれば済むとはいえ、初心者オンリー卓ってのもあり得るし

今回の場合、<死点撃ち>とかが<射撃>と組める事に気付いたのがプレイ後って時点で色々とお察しだしなー

78 :NPCさん:2013/10/22(火) 00:49:21.37 ID:???
>>76 訂正
イヌがいないと中距離にいるのは1体だった

79 :NPCさん:2013/10/22(火) 00:52:34.51 ID:???
キャスト3人だったのに4人分相当の敵だしちゃった説

80 :NPCさん:2013/10/22(火) 02:31:29.21 ID:???
>>67
敵ゲストのバランスが悪いかPLのルールの把握が甘いかその両方か
そこまで厳しい戦闘するなら、プレアクト購入も使おうぜ
それで1カット目から中距離まで対応できる
遠距離キャラというのが射程:遠のことだったら、そんなのを瞬殺しないといけないバランスなのがおかしい
射撃キャラでも拳銃使いだったらだめなわけだしな

81 :NPCさん:2013/10/22(火) 02:35:56.25 ID:???
白兵キャラはアクト中に手榴弾買うのオススメ。

82 :NPCさん:2013/10/22(火) 07:46:34.69 ID:???
企業戦士なんぞよりもカバーリング持ってるくせにタトゥー貼って業物担ぐのに忙しくて、防具一切来てない現代の騎士のほうがよっぽど使いにくい
スート周りもクソだしアレでどうやってカブトやれと、カタナ二枚も入れる前にやることあんだろおまえ

83 :NPCさん:2013/10/22(火) 08:58:40.17 ID:???
クイックスタートの完成度があんまり高くてもアレだべw
不満があるならそれは自分でキャスト組むためのエネルギーにしようぜ。

84 :NPCさん:2013/10/22(火) 08:59:23.75 ID:???
>>82
購入せよ・・・

85 :NPCさん:2013/10/22(火) 09:35:49.40 ID:???
>カブトやれと

神業があるじゃあないか、ぶっちゃけDと違わんだろ

86 :NPCさん:2013/10/22(火) 09:57:05.75 ID:???
クイックスタートはある程度隙があるか、成長の方向性がわかりやすい方が
使った後に自分で一から組みたいとか、こう成長させたいって思えるからいいんだけど
上で言われてるのは、現代の騎士が名前とイメージテキストに対し、あんまりカブトっぽいことができるデータが少ないって話で
サンプルの完成度云々とは別の話かなって
 
その上で>>82にレスすると、現代の騎士は付属シナリオ2本の両方で、1度たりともカブト枠では指定されてない
荒事枠用のサンプルキャラであり名前とかで紛らわしいだけで、カブト枠用のサンプルじゃないよこいつ
だからどうやってカブトやるかとかは、〈金剛〉と〈カバーリング〉と《難攻不落》で我慢できないのなら、成長での話になってしまう
おや…?

87 :NPCさん:2013/10/22(火) 12:19:25.55 ID:???
NOVA二回目くらいの時、RLがバランス間違えて敵が強すぎて防御系足りなくなったんだが。
敵ゲストが仲間割れして助かったのを思い出した。
あの時死んでたら、NOVAやめてたかもしれなかったなぁ。

NOVAでは、RLも殺さないように苦戦させる力を付けるべきだと思う。

88 :NPCさん:2013/10/22(火) 12:58:49.34 ID:???
むしろカード使う分、RLが加減をしやすいゲームなワケで。

89 :NPCさん:2013/10/22(火) 13:03:55.15 ID:???
カードはオープンして云々

90 :NPCさん:2013/10/22(火) 13:14:01.14 ID:???
ルール覚えるためのチュートリアルアクトがもしあったとしたら、
オープンしてプレイするかもしれないね。

91 :NPCさん:2013/10/22(火) 13:32:24.16 ID:???
全部、山から引けばいい
そしてファンブル祭

92 :NPCさん:2013/10/22(火) 14:01:36.67 ID:???
初心者さんにルールの説明するとき、「とりあえず今の手札を公開しちゃってください」とかならやったことあるな。

93 :NPCさん:2013/10/22(火) 15:26:49.26 ID:???
>クイスタ
カバーリングばっかじゃなくて、
自動防御カブトも居れば、他人受けられない問題とか、ちゃんと気づいたんじゃね?
と思った。

94 :NPCさん:2013/10/22(火) 16:26:25.92 ID:???
問題もなにもそういうルールってだけだろう
Xにケチをつけたいだけの輩が多すぎる

95 :NPCさん:2013/10/22(火) 16:32:06.85 ID:???
あと「神業のルールがかかれてない111!!」てわめいているのもよく見るけど
それで遊べないのはただのアスペ
TRPG向いてないからオフゲーでもしていればいいよ

96 :NPCさん:2013/10/22(火) 16:35:43.10 ID:???
遊べない、なんて誰も言ってないが?

97 :NPCさん:2013/10/22(火) 16:47:56.56 ID:???
キーワード:遊 で抽出した結果、遊べないと嘆いてるレスは





0!

98 :NPCさん:2013/10/22(火) 16:56:50.65 ID:???
>>94
他人を受けられないのが問題ではなく、
受けられるかどうかで意見割れって問題の発生に気付いたと言うべきか。

逆説的に、
クイスタに無いくらい、他人を守る手段でないって見方もあり?
っていうには、そもそもブロッカーってクイスタに居たっけ?

99 :NPCさん:2013/10/22(火) 17:00:20.55 ID:???
>>98
むしろそれ以外にどんな見方があるんだって>>94で言っている
元々他人を受けられないつもりでデザインしてたら、自動防御カブトがクイスタにいたらとか関係ないし
逆にパリーが他人を守るのに有効な手段だったらクイスタ枠にねじ込んできそうなものだ

100 :NPCさん:2013/10/22(火) 18:38:25.76 ID:???
>>95
あれは「神業のルールがかかれてない111!!遊べない!!Xはクソゲー!ムギャオー!!」じゃなくて
「Xエラッタ多すぎwwww初版だから仕方ないなww〈売買〉残ってるしwww
って神業についてのルールwwないとかww当たり前のことだから気付かなかったwwD版にはあったのにwwワロスwwwwワロス……」じゃないか

101 :NPCさん:2013/10/22(火) 19:29:05.00 ID:???
<自動防御>に「味方を守るために行動する」とか書いてあるからなぁ
それが無ければ、横受けって発想は旧版を引きずってるだけだと笑い飛ばされても仕方なかったけど

防御役のサンプルが軒並み<カバーリング>系なあたり、デザイナー側でもパリーの扱いを決めかねてたりして……

102 :NPCさん:2013/10/22(火) 19:38:59.87 ID:???
横受け可能だとしてもAR使っちゃうから、
サンプルキャラではAR使わないカバーリングするというのは合理的ではある

103 :NPCさん:2013/10/22(火) 19:47:41.53 ID:???
最初からカブトを優先的に狙うことで横受けを発生させないという解決

104 :NPCさん:2013/10/22(火) 19:51:07.59 ID:???
N◎VAの世界設定でクローンに人権てあったけ?

105 :NPCさん:2013/10/22(火) 20:04:17.10 ID:???
人権を認めることで利益を得られる巨大企業があるかどうか、によって決まる
ニューロエイジの法は損得勘定で運用されるものだから

それはさておき、篠原郁なんかはクローン体で復活したけど人権ありそうだよね

106 :NPCさん:2013/10/22(火) 20:08:57.01 ID:???
田中天のクローンを作って毎日有名人相手にTRPGさせるという奴隷的労働を…

107 :NPCさん:2013/10/22(火) 20:11:46.78 ID:???
せめてマスケンヴァルでやれよw

108 :NPCさん:2013/10/22(火) 21:22:57.93 ID:???
>>104
クローンもヒルコの類いと考えれば、昔は無かったけど、今は一応人権あるのもいるはず。
ヒルコだからと言って、IDが剥奪されることはなくなったはず。

109 :NPCさん:2013/10/22(火) 21:27:50.74 ID:???
>>104
死亡してクローンがIDを引き継ぐのは違法のはず。
死んだ方を別人にするとか、死んだと思われたが、実は生きていた。
みたいな裏工作が必須。

110 :NPCさん:2013/10/22(火) 21:31:42.64 ID:???
>>105
あれは人格チップを女子高生にぶっこんだんじゃなかったっけ?

111 :NPCさん:2013/10/22(火) 21:44:11.15 ID:???
>>62-64
アドバイスありがとうございます。
まだ誰がRLやるか決まってないのですが、仲間と楽しめるようがんばってみます

112 :NPCさん:2013/10/22(火) 21:45:20.14 ID:???
その女子高生がクローン体だって書いてあるんだわ
で、指摘通りに人格チップ起動した時だけ篠原郁として行動する

これをクローンが社会に受け入れられてると見るか、チップ積まれるのは拒否できない立場なんだろなと見るか……

113 :NPCさん:2013/10/22(火) 23:47:52.70 ID:???
>>112
クローン体自体のIDが別にあるようなので、
篠原郁としての立場は、偽造されたモノな気がする。
体借りてるだけでただの人格チップ(A・Iですらない)だし。

バックアップメモリーやクローンはハイランダーの特権っぽいし、
地上人には違法扱いにしててもおかしくない?



てか、書いてたら、
"セカンドライフ"(MDI39)
フェスラー保険さんが普通に売ってますがな。(価格は起動シャトルのチケットと同額)
目減りするあたり、完全なクローンではないのかな?(その辺が特権との差?)

114 :NPCさん:2013/10/23(水) 00:04:39.94 ID:???
クローンが違法だとかそんな記述あったっけ? 正直まったく見覚えないんだけど。

115 :NPCさん:2013/10/23(水) 00:34:58.50 ID:???
Dにクローン保険あったけどな

116 :NPCさん:2013/10/23(水) 00:36:43.49 ID:???
フェスラー保険って名前だけで何か仕込まれそうで怖い

117 :NPCさん:2013/10/23(水) 00:42:31.54 ID:???
>>113
ゲームバランスの問題じゃないかな
昔は経験点全部没収だったし

118 :NPCさん:2013/10/23(水) 02:10:16.58 ID:???
>>117
昔は、って今もキャスト死亡の類は、つぎ込んだ経験値消えると思うが、なんか変わったっけ?

119 :NPCさん:2013/10/23(水) 02:13:02.14 ID:???
>>118
保険があれば経験値の1/10が残るんじゃなかったっけ?

120 :NPCさん:2013/10/23(水) 08:36:40.13 ID:???
"セカンドライフ"
フェスラー保険販売の死んだ場合にクローンがIDを引き継ぐサービス。
定期的に記憶の更新が必要。
映画シックスデイの違法サービスと全く一緒。
データ的には、経験点十分の1になるが、
死亡したキャラクターをもう一度使えるのが、最大のメリット。

あくまでも、記憶を引き継ぐ

だけなので、同じゴーストが宿るかどうかは判らない。


違法物品で無いので、NOVAには、6d法は無いようだ。

そもそも、記。憶と遺伝子が同一なので、ゴーストキーが無い限り本人ではないと証明できない。ってか、IDが金で買える世界(偽造IDも違法物品ではない)で、そもそも人権とか
NOVAにはゴーストキーが無かったと思うので、アストラルキャラが「魂が違うようじゃな」とかフレーバーで言うくらいしか。


クローンに人権は、IDを持てばある、でFA。
IDを持つ前なら、自我に目覚める前だろうが後だろうが、
実験モルモットといっしょ。

121 :NPCさん:2013/10/23(水) 09:52:15.60 ID:???
TRPG全般的に言えることだけど、違法かどうかの定義って、難しいよね?
違法と書いてないから、合法って訳じゃないじゃん。
そしたら、
スピード違反ってあんの?
とか、言われると...(+_+)

クローンが違法かどうかはさておき、
人権=ID
で問題ないんだよな?

T.F.の主義主張はさておき。

122 :NPCさん:2013/10/23(水) 10:07:38.14 ID:???
そういう言い方をするなら、問題があるかはRLに聞くしかない。
そもそも人権という言葉の定義も曖昧だし、Xランク民がどの程度の差別を受けているかも明確ではないから。

それに、人権のないキャラクターへの差別行為描写が参加者を不快にするようなら、
世界設定はさておき描写・明言を避ける必要だってあるだろう。

123 :NPCさん:2013/10/23(水) 10:39:27.61 ID:???
過去のもろもろを見ると、N◎VAではクローン技術って金持ちとか軌道人の特権みたいな扱いだから、
人権とか違法性とか考えるだけ無駄じゃん?w

124 :NPCさん:2013/10/23(水) 10:44:06.02 ID:???
Xで記載あるか今確認できないけど、Xランクはいないものとして扱われているって書いてなかったっけ
あとゲーム的にはともかく、NOVAはID制を採用していると書かれてたと思うんで、
世界的にはID制を採用してないところもあるんじゃないかと思う

125 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:05:49.19 ID:???
クローンそのものどうこうではなく
クローンをどういう目的で製造してどういう目的で扱うかで
合法と違法のラインがあるんじゃないかしら

126 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:19:52.60 ID:???
よしおまえら、自分の思うクローン周辺をネタにおもしろいシナリオを書け。

127 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:32:13.26 ID:???
クローン>チャクラ
これぞ絶対の真理。

128 :NPCさん:2013/10/23(水) 12:38:43.97 ID:???
>>127
チャクラ「今時D時代のCDな過去話をされてもなあ」
ヒルコ「せやな」
カゲムシャ「うんうん」

129 :NPCさん:2013/10/23(水) 16:51:27.65 ID:???
まあ市民ランクはクローンのほうが高そうだけどナーw

130 :NPCさん:2013/10/23(水) 17:10:33.08 ID:???
>>123
地上人の高給取りなら十分手が出るレベルじゃないの?
ごく一部の金持ちがひっそりとやっているというよりは、法制定も必要なレベルでは普及してそうだけど

131 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:36:02.06 ID:???
>>130
サービスを受けることはできても、技術そのものは特権階級に独占されてるのではないかと。
だからどこかの誰かがクローン人間を造った結果、人権がどうのこうの……という話にはならない、と。

要は合成食料とかと同じかな。買って食うことはできても、それを作る技術は日本の独占、みたいなハナシ。

いや、あくまで俺のイメージだけど。

132 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:38:07.61 ID:???
>>131
そういうのだと、合法になるように特権階級がカネで圧力をかけてそう
Dのサイコアプリも、ヒュプノスは非合法にならないようにいろいろ働きかけていたらしいじゃない

133 :NPCさん:2013/10/23(水) 20:44:06.12 ID:???
地上人用クローンは、フェスラーの独占。
実は、記憶の一部(経験点の九割)は、フェスラーが利用している。

134 :NPCさん:2013/10/23(水) 20:54:48.79 ID:???
話はかわるが、Xのヒルコがどんなのになるか楽しみだ

Dのヒルコは、ヒルコならではの特技が少ないというか
他のスタイルでできることばかりだったからなー

135 :NPCさん:2013/10/23(水) 20:59:18.38 ID:???
13種類のシンドロームと呼ばれる秘技が……

136 :NPCさん:2013/10/23(水) 21:20:36.11 ID:???
>>126
ちょっと思い付いた。
例え死亡しても、クローンが記憶を引き継ぐサービス、セカンドライフ。
企業のエグゼクを中心に、ひっそりとそのサービスは浸透していた。
そう、あくまでもひっそりと。
トーキョー略

137 :NPCさん:2013/10/23(水) 21:21:08.90 ID:d8EGVSQk
PC1
コネ:ヒロイン
昨日彼女が死ぬのを見た。家族と一緒に交通事故?いや、君は、知っていた。数日前から彼女が奇妙な視線を感じるといっていたことを。事件だと確信した君が見たのは、いつものように君に挨拶をするヒロインだった。
PC2、イヌ
コネ:○○・フェスラー
フェスラー保険が販売するセカンドライフという保険がある。
先日沈没した豪華客船に乗船していたエグゼク数十人がこの保険のお陰で助かったというのだ。不審に思ったあなたの上司は、偽造IDによる死者への成り済ましの線で捜査を命じた。

138 :NPCさん:2013/10/23(水) 21:22:25.88 ID:???
PC3
あなたは先日死にかけたらしい。
当たったロトを酔って使ったセカンドライフって保険のお陰で、今生きているらしい。
詳細は聞かないという契約だったらしく、よくわからない。
ただ、事故の後遺症でその晩から今日までの一ヶ月近い記憶がないだけだ。
PC4、カタナ
コネ:殺したはずのターゲット
殺しの依頼が縦続けに入った、千客万来ってのは悪くない。ついつい高級店で一杯やりたくのなる。しかし、先日殺した男が同じ店にいることに気づいちゃ、よいも一気に覚めるってもんだ。後金も入ってる間違いない。だが、あなたには同一人物に見えて仕方なかった。

139 :NPCさん:2013/10/23(水) 21:46:39.80 ID:???
136-138です。
連投失礼。
ギミック重視なので、シナリオ自体はつまらんかも。

140 :NPCさん:2013/10/23(水) 21:54:21.91 ID:???
バッドステータスが強化された5版なら、恐慌とか重圧とか
その辺与える特技が似合いそうだな>ヒルコ

141 :NPCさん:2013/10/23(水) 22:28:46.18 ID:???
核酸毒「あの・・・」

142 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:30:17.25 ID:???
達成値上昇が、透明化以外増えたりするのかな?
イメージだと、元力器物みたいに、技能選んで○○特化型みたいのが、かっこいいとおもうんだけど。

143 :NPCさん:2013/10/24(木) 00:40:09.00 ID:???
〈巨体〉あって効果が前と似たようなものなら常駐だといいなあ…

144 :NPCさん:2013/10/24(木) 01:16:15.97 ID:???
>>142
特技で選択した技能の達成値+LV
秘技あたりで選択技能を一時的に変更する、とかあるとヒルコっぽいかもと思った

145 :NPCさん:2013/10/24(木) 02:13:22.97 ID:???
>>143
ウォーカーの武器を扱えるだけだと地味かつ弱いから、
個人的希望としては、秘技クラスに格上げ&[タイミング:常時]にして、
物理ダメージ全てと[部位:生身]の防御力3種類全てをレベル×2上昇くらいはやってほしい

146 :NPCさん:2013/10/24(木) 02:18:24.48 ID:???
超巨大武器みたいな技能は無いのか(ヒルコに限らず)

147 :NPCさん:2013/10/24(木) 02:21:52.31 ID:???
Dの頃には兵器化って武器オプションがあった。
生身を兵器化したのとかもいたな。

148 :NPCさん:2013/10/24(木) 04:06:46.08 ID:???
>>145
部位:生身…?

149 :NPCさん:2013/10/24(木) 07:14:50.41 ID:???
巨体はまんまでも十分だけど、
使えない巨人が気になる。


いづれにせよ、常時で、たぶん秘技だろうな。
組み合わせて無いとき持てるんか問題が有ったから、常時にすると思うんだけどな...

150 :NPCさん:2013/10/24(木) 08:28:01.25 ID:???
血脈も元力みたいになるのかなあ

151 :NPCさん:2013/10/24(木) 09:13:09.13 ID:???
>>150
なりそうな気がするね。

152 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:53:04.33 ID:???
>>148
白兵武器には生身はあるけど、防具には何故か生身がないんだよね
なので、もし特別に素の肉体を強化するなら、
他の防具と部位が重ならないように[部位:生身]を設けるのがいいかと
これなら[部位:皮膚]のサイバーウェアとも重ならずに済むし

153 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:56:50.28 ID:???
>>152
Dみたいに無駄に部位を増やすのをやめろ
重ねられるように別部位ってやり続けた結果があのインフレだぞ
サイコアプリの部位とか見てるとアホかと

154 :NPCさん:2013/10/24(木) 12:59:44.11 ID:???
>153
深層心理と深層意識とか、もう故意なのかミスなのか

155 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:15:10.95 ID:???
部位:皮膚と被ってて何が悪いのかわからん
部位:筋肉もあるんだからその二つでいいと思うが

部位:生身と部位:皮膚なんてあったらどっちが目で見て斬裁剣できるのかややこしそうだし

156 :NPCさん:2013/10/24(木) 13:20:45.72 ID:???
でも俺サイコアプリの部位:無意識というセンスは好きなんだ
表層意識・深層意識ときて無意識でちょっとやられたよ

157 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:35:13.55 ID:???
今回片足や腰ダメージで受けるBSが洒落にならんので再生や狼が強いと思う
つまりアヤカシヒルコ大好きの俺大歓喜

158 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:43:15.07 ID:???
狼は類似のバックアップメモリーみたいな弱体化くらってそうだがな

159 :NPCさん:2013/10/24(木) 16:32:15.86 ID:???
BSが強い時点で精神攻撃くらいまくりの獣の一族オワコンじゃないですか……

160 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:31:21.27 ID:???
竜の一族の上限がが元力レベルの最低に合わせられると酷いことになりそうでただただ怖い

161 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:39:28.92 ID:???
>>152
武器の生身は、部位:- じゃ無かったっけ?

さておき、普通にあなたの防御力に○○点加えるでいいんじゃね?

162 :NPCさん:2013/10/24(木) 19:41:48.44 ID:???
>>160
レベル上限は、指定した元力と同じ、じゃねえの?

163 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:21:40.28 ID:???
>>161
変に小難しく考えるよりも、その方がスマートでわかりやすい記述だね

164 :NPCさん:2013/10/24(木) 20:54:01.79 ID:???
>>141
RRの頃くらい、インパクトあるといいな<核酸毒>

165 :NPCさん:2013/10/24(木) 23:01:30.01 ID:???
核酸毒とか効果忘れちゃった
Dではそんなに強くなかったよね?

166 :NPCさん:2013/10/24(木) 23:03:53.13 ID:???
それなりの強度の毒付与じゃなかったっけ
今作では、カゲとの組み合わせで猛威を振るいそうだ
…残っていればな

167 :NPCさん:2013/10/24(木) 23:07:19.11 ID:???
「カゲと組み合わせるので強すぎるので弱めにしました」「弱すぎて使えねぇよ!」

168 :NPCさん:2013/10/24(木) 23:40:30.08 ID:???
>>165
Dでは核酸毒という特技がと言うよりは、毒自体が簡単に回復されちゃう弱いBSって感じだね
XだとDと比べて明らかに回復に手間がかかるから、コンバートしたらそれなりに意義のあるスタイル技能になりそう

169 :NPCさん:2013/10/25(金) 00:18:32.14 ID:???
強度Lvだから、そのまま再録("生身"専用じゃなくて、)されてもおかしくない。
(秘技で強度=Lvx2とかも有りうる?)

前作での問題は、
・特技スロットが重いので、装備でできる毒を特技で取るメリットが少ない(組み合わせ数・経験点コストもネック)
・ダメージを与えたら〜なので、ダメージを食らうと、結構な頻度で戦闘不能のN◎VAでは毒の出番が少ない
・環境によっては、1カットで終わるので毒の出番がない
とかだとおもうんだけど。

敵で解毒装備を過半数が所持しているような環境はさすがに稀のはずなので、毒が簡単に解除ってのは使われない理由としては弱いと思う。

170 :NPCさん:2013/10/25(金) 12:03:26.64 ID:???
そういや、参考に聞くだけなのだが、
邪毒、重圧、酩酊(大、小)ろかの、累積とかどう処理してます?

171 :NPCさん:2013/10/25(金) 14:13:13.83 ID:???
しかし「邪毒」って、みょうちくりんな効果名だよなぁ
毒でいいじゃんって思う

172 :NPCさん:2013/10/25(金) 14:39:04.50 ID:???
ルールを伴ったゲーム用語だと明確にわかりやすくするためじゃないかな
邪毒って変な名前だなと別のゲームで最初に聞いた時思ったけど、それだけに別の物と混同せず間違いようはないし

>>170
“クリアブラッド”が[BS:邪毒]をひとつ打ち消すなので、[BS:邪毒]は重複するんじゃないかな
ただし、同種のアイテムやスタイル特技による[BS:邪毒]は重複せず上書きされる、でもいいだろうし
でも、現在累積すると明言されてるのは[BS:衰弱]だけなので、BSのどれが重複するかFAQに投げて回答を待ちたい

173 :NPCさん:2013/10/25(金) 17:11:59.73 ID:???
FEARの共通フォーマットだよ
まあ、呪い的な効果も込みってことだろ

174 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:16:12.64 ID:???
なら呪毒とか毒呪とか

175 :NPCさん:2013/10/25(金) 20:17:48.33 ID:???
にゃ毒?

176 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:03:37.65 ID:???
邪毒って、最初「蛇毒」って思ってた。

177 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:32:28.46 ID:???
発音同じだからルールブック読むより先にプレイするとそうなるよね。

178 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:52:12.99 ID:???
「中毒」じゃアカンのか。

179 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:13:41.11 ID:???
多用しそうな普通の言葉だと、フレーバーテキストに書かれて特技やアイテムの効果と混同とかを引き起こすからだろ
呪毒とかならまだしも、中毒は避けられるだろうなぁ

180 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:37:30.89 ID:???
任意(神経)みたいなノリで持続ダメージ(毒)とかでよかったんじゃ

181 :NPCさん:2013/10/26(土) 22:13:03.08 ID:???
ペルソナの偽装について詳しく書いてあるページってありますか?

182 :NPCさん:2013/10/26(土) 23:07:30.82 ID:???
>>181
昔の版から時々ある質問だけど、基本的にペルソナ偽装のページは最初からない。
<私服警官>みたいにペルソナを偽装できるスタイル技能だけの特権と割り切った方が吉かと。
さもなきゃ<変身><無面目>取るくらいかな。

183 :NPCさん:2013/10/27(日) 01:08:46.67 ID:???
フレーバーか効果かわからないけど、自分が警官であることを隠す技能であって
自分がイヌ(弁護士や賞金稼ぎ)であることを隠す技能でもなければ、ペルソナを別だと言える技能でもないんだよなこれ
〈私服警官〉はペルソナを見破ったりする相手の判定に対してリアクションできるだけで、別のペルソナと偽れるわけでなく

184 :NPCさん:2013/10/27(日) 01:51:51.65 ID:???
まあほら「イヌ」のペルソナって、警察官以外にも賞金稼ぎとかも当てはまるし
他のスタイルも一つの職業しか表せないってわけじゃないから
トゥルーイヌとかじゃない限りはやりようは色々あるんじゃない?

185 :NPCさん:2013/10/27(日) 01:53:36.20 ID:???
シナリオ作ってて湧いた疑問、〈無面目〉を使ったカゲトループって「ペルソナはカゲのエキストラです」って答えるのかな。
〈無面目〉はペルソナを偽装できるわけでないし。デザイナーは〈隠密〉でペルソナを偽装できると考えてる?
 
昔の版からある質問がまた発生する原因は、デザイナーは感覚的にこうだと処理してるが明言してない部分が大きいのだろうか。

186 :NPCさん:2013/10/27(日) 01:56:35.04 ID:???
そこら辺りはシナリオの内容と演出次第じゃないかなー
あとはそれこそ敵ゲストの《完全偽装》とかその辺なら誰も文句言わないし

187 :NPCさん:2013/10/27(日) 02:26:50.11 ID:???
>>185
俺がRLなら、キャストが知覚に失敗してる限りは、
スタイルすら言わずに「ゲスト?トループ?何それ?エキストラならいるけど」で済ませるかな
PLは知覚判定させられた事でゲストかトループの存在に感づいても、当然キャストは気づいてない訳だからね
知覚が成功してたら「コイツらカゲトループだよ、本人達はエキストラのつもりだろうけど」ってぶっちゃける

188 :NPCさん:2013/10/27(日) 03:36:45.15 ID:???
変装ってことで特技無しでも隠密でペルソナ偽装できて良いと思うけどな
ただ、知覚とかへのリアクションとして隠密判定する時点で、メタ的には何か隠してるのはバレバレになるって前提だけど

189 :NPCさん:2013/10/27(日) 04:17:31.03 ID:???
>メタ的には何か隠してるのはバレバレになるって前提だけど
アヤカシのスタイル技能じゃねーか!?とか現状だと何かを隠すスタイル技能で既にバレバレだから
一般技能で何かを隠してることに比べれば…?
偽装系スタイル技能を〈教授〉されてる場合ぐらいかなあ、スタイル技能使ってもスタイルと食い違ってるケース

190 :NPCさん:2013/10/27(日) 04:36:43.41 ID:???
あんまりガチガチに決めるよりアバウトにしておいた方が、実アクトでは柔軟な運用ができるからなー。

191 :NPCさん:2013/10/27(日) 08:21:53.51 ID:???
プレイヤーに対して何かを隠したいときにはGMの隠密技能が必要になるって話を聞いたことがある。
関根ダンジョンには、プレイヤーに気づかせないトラップのノウハウがあるとかないとか。

192 :NPCさん:2013/10/27(日) 09:14:58.72 ID:???
何かを隠してる伏線となる情報は出しとかないと、
単に必要な情報量が足りないマスタリングになるからなぁ

何かを隠してる事はバレバレなくらいで丁度いいと思う

193 :NPCさん:2013/10/27(日) 09:44:06.56 ID:???
>>191
S=FとかARAの公式シナリオについてる関根ダンジョンって、トラップ探知能力の効果範囲外にトラップのトリガーが仕掛けてあったりして「気付かせない」どころか「正しくルール処理するとPCには対処できない」物だったりするんだよなあ。

194 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:46:56.36 ID:???
関根ダンジョンをなんであんなに評価してるのかがわからん
意外性とかで攻めているわけでもなく、GMリソース突っ込んで地獄みたいなバランスにする誰でもできることなのに

195 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:50:32.80 ID:???
再現性が高くてトラップがPCに命中する、しかもそれが公式シナリオだから責任転嫁が容易。
そりゃ世の困GM達に評価される要素は揃ってるよ。

196 :NPCさん:2013/10/27(日) 14:36:05.13 ID:???
こういう場合の「なんで評価されているのかわからない」は、「おれはあれぐらい簡単に用意できるのに」って意味です。そのままの意味じゃありません。

197 :NPCさん:2013/10/27(日) 14:38:18.79 ID:???
むしろあれを用意して得意がれるか?
どっちかというと理不尽マスタリング系だと思うよ

198 :NPCさん:2013/10/27(日) 16:27:55.59 ID:???
そんなに皆して>>194が理不尽マスタリング系困が得意がってる事にしてやるなよw

199 :NPCさん:2013/10/27(日) 16:46:32.35 ID:???
どんなに理不尽だろうがデスダンジョンだろうが、
参加したプレイヤーが楽しいのならそれは正しいマスタリングだと思うがな。

200 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:39:39.79 ID:???
公式シナリオを楽しく遊んだ! って声は聞いても>>194のダンジョンを楽しく遊んだ! って声は聞こえて来ないな。

201 :NPCさん:2013/10/27(日) 20:27:48.65 ID:???
ダンジョントラップでスイッチ3つだったから、失敗するたびにダメージ食らいながら六通り試して無理で、どないやねんてGMに聴いたら、トラップ解除判定で開きますと言われて、変な空気になったのを思い出す。

確かにルール通りだが...何故かPLに不満が。

199の言う通り、皆が楽しめるならルールの1つや2つ無視したりってアリだと思うんだ。

とりあえず、GMの独りよがりが一番辛い。
NOVAの経験点あげないチェックって偉大だとおおうときがある。

202 :NPCさん:2013/10/28(月) 07:50:29.69 ID:???
RLに対して「PLはあなたをチェックできる」と示している点に意味があると思う。
偉大かどうかはともかくとして一つのやり方ではあるね。

203 :NPCさん:2013/10/28(月) 11:05:09.05 ID:???
>>201
それって住人が使用する「正規の手段」はないってこと?

204 :NPCさん:2013/10/28(月) 12:16:26.66 ID:???
ダンジョンってのは時に条理に従って作られていないことがあるからナ。
NWの月匣がまさにそれ。

205 :NPCさん:2013/10/28(月) 12:39:05.40 ID:???
>>203
GF付属かなんかで、無駄に描写が有っただけで、解除には解除判定としか書いていない。
GMの応用力があれば、
全部試しているので、どれかの組み合わせを正解といってみる。とか
知覚判定でもさせて、どうやら動かす順番も有るようだって言ってみる。とか

PLのノリを崩さない対応もできたんだろう。

りドルってのがあるから、無駄な描写されると勘違いするやろ的な

206 :NPCさん:2013/10/28(月) 12:55:55.68 ID:???
DXのリプレイなんかでは先に正解だせたら判定なしで成功扱いとかやってんで、リドルなんてその程度の扱いでいいんじゃないかと思う

207 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:13:59.44 ID:???
他ゲーでやれの典型例だけどNOVAでダンジョンやるとどうなるのか

208 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:18:53.44 ID:???
>207
シーンカードにイベント紐付けして裏返してMAP作れば良い


ゼノスケープのパクりだが

209 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:50:39.24 ID:???
>>207
・探索役の手札がマッハ

プロット無い分、Xだと連続戦闘楽しそうだな。

210 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:00:02.30 ID:???
楽しいかもしれんが、相手をトループとかにしとかないと殺しきれなかった時がめんどくさいな

211 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:05:26.55 ID:???
>>210
神業のないゲストでよくない?

まだないけど、アヤカシやヒルコにしてゴブリン退治みたいな雰囲気で。

212 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:29:55.09 ID:???
札の巡りが悪かったり、そもそも火力不足だったりして
キルナンバーが出せないとめっちゃダレるんだよなぁ。
雑魚戦で必殺神業使いたがらんだろうし。

213 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:01:05.50 ID:???
>>212
ダレ...る?

敵が倒せなかったときって、次の敵の攻撃で生きてるかどうか真剣に考えて、だれる余裕なんて無いと思うんだが。
アーマーギア着たカブトとかいりゃ別でしょうが。

俺かっこえーPLが多いゲームだから、倒せなくて、やる気なくすならわかるが、そのPLはそもそもダンジョンをやるべきでない気がする。

214 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:18:55.70 ID:???
そもそもN◎VAのシステム自体がハッスラには向いてないと思う。
「映画とかに出てくるようなダンジョン探索っぽいシーン」をやるのはアリだと思うけど。

215 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:20:04.86 ID:???
正直途中で手札事故起って防御系神業足りなくなる未来しか見えない

216 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:20:35.27 ID:???
>>212は接待卓にどっぷり浸かっているPL専とかじゃね?
札の巡りは切札で解決できるんだが、少なくとも神業どころかミドルでは切札も使いたくない火星の人なんだろうな

217 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:22:43.02 ID:???
ハッスラっぽくするなら、宝箱やエネミーから得られるドロップで即殺神業や防御神業、万能神業を得られるようにすればいい。
あるいは切札でもいいけど。

218 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:26:42.09 ID:???
>>216
修羅の環境かもしれないぜ。
「gdgdに耐えかねて時間をかければ勝てる戦闘で切札を使う→クライマックスでヤバイ」というRLもたまにいる。
しかも、そうなるようにわざと防御高くてダメージ低いトループだしてくるんだぜ、という以前いた鳥取RLの愚痴。
セッションの円滑な進行を餌にされると真面目なPLほど引っかかるよね。

219 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:33:55.98 ID:???
ハクスラなら普通にD&D4thなりPathfinderを遊んだほうが面白いと思われ
適材適所という奴かと

220 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:36:49.84 ID:???
>>218
いや、それでチンタラやってられる=ミドルでは致死にならないってのが確約されてる環境だろ?
修羅の環境なら、手札の巡りが悪いままダレるまでチンタラやってたらクライマックスにすら辿り着けずにミドル戦で死ぬんじゃね?

221 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:46:26.08 ID:???
>>218
修羅というよりは悪鬼の環境だよな。

222 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:55:29.72 ID:???
以前コンベで出会ったRL思い出した。
公式シナリオだったらしいんだが、クライマックス戦闘中に敵味方ふらふらするNPCがいてPLもとりあえず放っておいたんだけど、RLが「こいつ面倒だから早く処理して欲しいんだよねー」ってちらちらイヌPLの方を見たんだよ。
で、察したイヌPLがNPCに《制裁》使って退場させようとしたんだが、その瞬間NPCが神業で打ち消した挙句、殺し神業をキャストに撃って来た。
「こいつキャストから明確に敵対されないと自分から攻撃できないんだよね」と笑顔のRL。
なんかそのNPCが感動的な結末を迎える話だったらしいんだが、キャスト2名死んだPL達には殺意しかなかったよ。
たぶんシナリオ作者に罪は無かったんだろうとは思うが。

223 :NPCさん:2013/10/28(月) 22:18:04.55 ID:???
>>222
RLが誘導して、その展開にしたのなら
シナリオよりもRLの思考に問題があるような

うちもコンベでは、攻撃したくはないが退場させたいときゲストに
《制裁》使うのは見かける

224 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:03:49.08 ID:???
なんとなく防御神業をゲスト側で一切用意しないRLが鳥取にいたのを思い出した
戦闘バランス考えなくていいという理由だったそうな

225 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:14:33.03 ID:???
>>222
シナリオの出来についてはそのレスだけだと判断つかないけど、
RLがイヌPLをペテンにかけてキャストを殺した時点で、
そのセッションのRLがクソなのはそのレスだけで十分判断できるな
特に≪制裁≫での強制退場を「明確な敵意」と判断したのは明らかにRLの悪意的解釈だわ

226 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:02:57.63 ID:???
>>222
そのRLには、NO にチェック確定だとして、

≪制裁≫=敵対、自体は明確に悪意とは言えんな、一応社会DM与えてるわけだし。
そのクライマックスに居なければならない理由があったなら、

悪意的なのは、「イヌPLをペテンにかけて殺した」点だからなぁ。

RLやってはいかん人種な気がする・・・

が、ヒロインのフラグ満たしてないのに、問題なく戦闘が終わるのが許せなくて、難易度上げようとしたらやりすぎた、ド素人RLかもしれんし。

まあ、気に入らんから難易度上げるって発想が、D&Dの脅威度みたいにはっきり敵の強さの指針のあるゲーム以外でGMしたらいかん人種だな。

227 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:07:35.99 ID:???
D&Dの驚異度が絶対だなんて思うなよ

228 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:11:13.94 ID:???
D&Dの脅威度の正確性はともかく、何らかの目安はほしいと思う今日この頃
他のFEARゲーも、どれだけのレベルの敵をどれだけ出したらPC達の敵として適正なのかがさっぱり分からんのよね

229 :NPCさん:2013/10/29(火) 02:14:03.83 ID:???
組み方でダメージも達成値も燃費も変わるゲームで
レベルとか経験点が目安になるとはとても思えん

230 :NPCさん:2013/10/29(火) 05:41:09.28 ID:???
>>214
「映画とかに出てくるような」じゃねえだろ
「粗製乱造されている深夜アニメの劣化版な」だろ?
映画って言葉は厨二アニメの劣化パクリをチャンポンしたカスゲーの引き合いに出して良い言葉じゃねえよ
映画を冒涜してんじゃねえよこのド低脳が

231 :NPCさん:2013/10/29(火) 05:54:45.71 ID:???
アスペ来ちゃったよ

232 :NPCさん:2013/10/29(火) 06:33:51.16 ID:???
トーグなりレレレなりやった方が幸せになれるんじゃねかな

233 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:23:12.77 ID:???
もはや映画監督が「日本のアニメ最高! バリバリ影響を受けて作りました」って言ってる時代なんですが。
年代なり作品なり監督なり指定してくれませんかねぇ。

234 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:25:32.04 ID:???
>>230
ダンジョン探索する深夜アニメがドルアーガしか思い当たらない...orz

さておき、
ダンジョン参考にする映像作品なら、インディ・ジョーンズとかトゥームレイダーとかだろうな。
どっちも雰囲気NOVAじゃ無いが。
アニメは3Dで無い限り、細部は省略されるからな。

そういや、NOVAの歴史から言うと、劣化アニメがまだ無い頃のゲームなんだが...?
映画の知識もアニメの知識もNOVAの知識もないらしい。
安心しろ無知は罪ではないよ。無知を認めないのは罪だが。

235 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:31:37.34 ID:???
ペルソナ4もダンジョン潜ってたかな、あれはゲーム原作だけど

236 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:34:12.52 ID:???
>>234
ダンジョンそのものにスタイルつけて、ゲストにしちまえばいいじゃん。

237 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:36:00.54 ID:???
>>225
PC次第だからなぁ、
FEARは、レベル性のゲームですら、強さピンきりだし。
PL通しで強さ揃えてもらわないとRLがバランス取るのは無理。

238 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:40:02.41 ID:???
>>236
情報収集するとだんだん深く潜っていくのか

239 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:43:39.65 ID:???
火星のコロニーに深く潜っていくシナリオはやったが、ただのポイント蓄積だったしな。
ダンジョンとはなんなりや?から話をする必要があるかも。

240 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:50:12.04 ID:???
一番向いてない点に気づいた。
ハクスラにメリットがない。
ドロップも経験点もない、しかも手札使う。

241 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:13:49.81 ID:???
脱出ものにしたらいいんじゃね?
閉じ込められた謎の空間からヒロイン拾って持ち物回収して出口前でボスと対峙して…
アクトルールで神業封印して、特定のアイテム回収したら打てるようにするとか
ツール拾ったらタイムリーとか、外部と連絡できるトロン回収したら《電脳神》や社会系神業が打てるとか
楽しいかは知らんが

242 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:34:50.61 ID:???
脱出というか、脱獄物とかいいんじゃね
看守っていう敵対ゲストもだしやすいし、施設についての情報収集もしないといけない

とりあえず、GPSつきの腕輪を骨を外して抜く判定が必要だな

243 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:15:32.12 ID:???
>>224
それとは違うけどTNXより前に、近接武器しか持っていない防御神業のないカタナゲストと距離取って戦って
結果、そのゲストの死に際にゲストの所持武器の射程を越えて《死の舞踏》って言われたことあったな
 
逆に俺がRLやってる時、キャストとゲストが1体1のシーンで
ゲストは防御神業を持っているだろうと踏んだPLが、準備を充実させるべくかつ先手を取るために《不可知》を使ってきて
防御神業がひとつもないゲストが銃を準備する間もなく、《とどめの一撃》を抱えたまま死んでいってこともあったな
装備や特技によるオートアクションでの準備よりも神業が先に処理されると裁定し、キャストの防御神業を余らせてしまった俺は困ったちゃん

244 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:44:19.99 ID:???
違うだろ?「俺カッコイイ」だろ?

245 :NPCさん:2013/10/29(火) 17:12:56.91 ID:???
カズマ&劉邦「絶対にノゥ!」

246 :NPCさん:2013/10/29(火) 17:39:03.74 ID:???
イエスと言え!

エラッタはよはよ

247 :NPCさん:2013/10/29(火) 18:54:06.19 ID:???
>>243
Dで、
敵の神業が余ってる気がして、打ち消されたら嫌だから《死の舞踏》温存したら、防御系じゃ無かったので、神業余るってパターンはよくある。

248 :NPCさん:2013/10/29(火) 19:24:06.03 ID:???
対PCのバランスのバランスは最終的にはGMが取るしかないんだろうとは思う。
コンシューマーでは、プレイヤーがトライ&エラーでバランス調整もできるんだけどね。
エネミーにレベルのあるゲームならある程度考慮できるけど、
レベルの割りに強い敵をどう出すかとかは結局GMのバランス感覚に寄るし。

249 :NPCさん:2013/10/29(火) 19:45:21.51 ID:???
NOVAに限って言えば、敵は弱くていいってのが、私のNOVA歴からの答えかなぁ。

250 :NPCさん:2013/10/29(火) 21:36:02.04 ID:???
「弱くてよい」っていうか「すぐ死んでよい」かな。
「キミ等は雑魚倒してますよ」って空気になるとアウトだし、
強さを印象づけつつさっさと死ぬぐらいのバランスが理想。難しくてミスることもあるけどね。

251 :NPCさん:2013/10/29(火) 23:21:45.54 ID:Y9TWBOcC
NOVAの戦闘は演出の為にあるからなあ

PLに気持ちよくカッコつけさせてやる程度の強さでいいんでね?

ぶっちゃけゲームじゃないんだし、バランスとかどうでもええやん

252 :NPCさん:2013/10/29(火) 23:44:36.75 ID:???
>>251
いやゲームだよ。
気持ちよく勝たせられるって実は相当バランス感覚がないとできないんだぜ。
数値だけでなくPLが何を気持ちいいと思うかを見抜いた上で、そうなるように戦闘の流れを作る必要が有るからな。
ただ強いだけの敵を作るよりよっぽど難しい。

253 :NPCさん:2013/10/29(火) 23:45:02.10 ID:???
>>244
カッコイイわけないだろ!
PLも「神業余るしから気にしないし、アクトコネがここで何もしないまま死ぬのも寂しいから即死系神業カモン!」
って言ってくれてたのに、この後もうカット進行もないのに、なんかズルい気がするし…とゲストをそのまま死なせた
プレイヤーの獲得経験点を減らしたRLがカッコイイわけないだろ!穴掘って埋めたい!埋まれ!過去の俺!

254 :NPCさん:2013/10/29(火) 23:58:40.53 ID:???
別ゲームだけど、PLの1人がバグ技っぽいコンボですごい強さ自慢してたんだけど、GMがそのまま通してボスが一撃死したのを思い出したわ。
他のPLとかは「まああのコンボ相手にバランス取るの無理だし仕方ないよねー」って笑ってたのに、何故か倒した本人だけが「このままじゃ俺が皆の出番奪ったマンチみたいじゃないか、いいから蘇生とか2体目出すとかしてくれよ」って猛烈にあせってたなあ。
戦闘続行したところでマンチじゃなくなる訳でもないのに。

255 :NPCさん:2013/10/30(水) 00:22:14.37 ID:???
>>254
何故だろう、そのPL1見てると某サバゲアニメの主役を思い出す

256 :NPCさん:2013/10/30(水) 00:25:29.33 ID:???
>>254
いや、マンチってわけではないと思うよ
「なんかスゴイコンボ組んじゃったぜ!」程度なんだろう

で、それで一撃ぶっぱしたら満足なんであって、
その満足度も他のキャストの見せ場を強引に奪うほどじゃない

257 :NPCさん:2013/10/30(水) 00:37:23.95 ID:???
ではここでボスの怨念がとどめを刺した者を乗っ取って二戦目に入ります

258 :NPCさん:2013/10/30(水) 00:47:44.35 ID:???
丹藤リプレイ楽しみだな

259 :NPCさん:2013/10/30(水) 00:48:49.21 ID:???
RLやるときはバランス調整なんて無理なんで、ゲームバランスは投げ捨てたと宣言してるわ

260 :NPCさん:2013/10/30(水) 01:16:48.28 ID:???
>>255
PL「あなたのゲストが一撃死したせいで私がマンチになった」

261 :NPCさん:2013/10/30(水) 08:39:35.41 ID:???
>>254
ご、ごめん←震え声
でよかったのになぁ

>>250
敵の先手なり、反撃系なりで、強さを印象づけるも、達成値がアドバイスとかでプロット使ってて...
失速して防御系を切ってって終わり、みたいな感じかな。
みたいなのがいいと思っている。

262 :NPCさん:2013/10/30(水) 10:21:20.29 ID:???
Dの頃は、瞬間最大風速でも継戦能力でも敵に上回ってないと、「まぐれかハメで勝ったみたいで嫌」って言うPLに割と出会った。
まぁ出会ったRLの殆どが、神業を抜いた状態の瞬間最大風速と継戦能力で敵が上回ってるってのばっかだったので、気持ちはわからなくもなかった。

263 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:48:35.64 ID:???
Dは公式シナリオがマジキチすぎた
具体的にはアマデウスのシナリオの丸投げっぷりと、メロディのシナリオの糞バランス

264 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:08:47.08 ID:???
>>263
先にSSSの大失敗シナリオの数々があったから、ああこいつら調整能力はないんだなって
分かってたからそこはすんなり諦められた

265 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:09:00.73 ID:???
アマデウスのシナリオはRのだったな

266 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:11:19.50 ID:???
>>264
健部とか舘野とか山本剛とか逃がしたのが痛かったな

267 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:17:51.27 ID:???
>>264
SSS以上にぶっとんでいた記憶がある
エリスが糞とかとはまた別方向に

>>265
アマデウスはリメイク版がクロニクルに収録されてるよ
今の環境で、そのシナリオ構成で遊ばせるのかよって内容だったが

268 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:19:09.15 ID:???
むしろ後期のSSSはよく出来ていると思ったけどなあ
ちゃんと調整できていたのに、D末期のシナリオはどうしてああなった

269 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:19:23.61 ID:???
いちばんバランス取れてたのは2nd環境
はっきりわかんだね

270 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:31:01.35 ID:???
面白い冗談だ
マカブルのは最後にしてやる

271 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:33:31.98 ID:???
最初からバランス取るのを放棄していた
って意味でバランスは取れてたかもな

272 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:52:32.26 ID:???
まー同じTRPGっつーてもN◎VAの「いいシナリオ」ってのはプロレスのいい試合、
他のシステムなら野球かサッカーのいい試合って感じだからな。
見るべきファクターが違うから他のシステムと同じようにはバランスは取れんだろう。
公式シナリオにクソみたいなのが多いのには同意だが。

273 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:19:50.70 ID:???
D環境までデータが揃うまで待ってるよ

274 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:20:34.71 ID:???
やめてくださいブランチとかいりません

275 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:28:00.97 ID:???
アマデウスはRLとPLがそういうお約束であるという前提で、話を進めるのならそこまで悪くはないかな。
公式サイトの商品紹介で「過去の名作シナリオである『アマデウスAmadeus』と『ハート・オン・エッジ』の2本をリライトして掲載している」
ってあったのには首をひねったけど、特に後者。
 
メロディシナリオの糞バランスについては興味あるので、良ければネタバレスレで詳しく聞きたい。

276 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:35:24.69 ID:???
バランスをどうやって揃えるか以前に、
どういうバランスが理想なのかという問題が

・死んでもいいから五分五分(極論すれば同一キャラ対決)
・事故った死ぬ
・死んでもしょうがないけどなるべく死にたくない
・死んだらRL経験点やらん
・クライマックス戦闘自体嫌い→他ゲーやれ

277 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:46:03.31 ID:???
>>275
特に経験点使えとも書いてないのに、0経験点キャストじゃ神業で勝つしかないバランスってだけ
シナリオの内容が糞ってわけじゃなくて、極端にバランスがおかしいだけだよ

278 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:16:16.45 ID:???
D後期は、
製作側がバランス調整を放棄したからなぁ。

そもそも、NOVAは経験点が目安にならないので、
ゼロ経験点用とか書いてないなら、経験点が入っている前提と言う認識だが。

279 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:57:01.64 ID:???
>>278
そうそう、その認識で正しい
それも察せずにバランスガーと喚き散らしてるのは見苦しいわ

280 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:36:01.41 ID:???
ゲストの最大達成値はPLに伝えろ、って公式でアナウンスするくらいの事はしても良かったよね
最大30出してくる敵がいると解ってるシナリオにA切って21の戦闘系が殴り込んでくることは無いだろ、流石に

281 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:40:52.01 ID:???
デザイン側の想定としてはどれだったんかね?

・RLがゲストのバランス調整しろよ
・強さに合わせてキャスト作れよ
・即死神業で瞬殺しろ
・いつも自分たちがやってるバランスなのでこれが普通だと思ってた
・こまけぇこたぁ(ry

282 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:01:21.67 ID:???
>>275
もうなんだかんだで昔だからちょっとうろ覚えだが
シナリオ1は、
慣れたプレイヤーがOEまでのデータをフル活用して、
キャスト間の役割分担をそれなりに考えつつ達成値出すことを意識して作れば、キャスト四人&0経験点で十分勝てる
確か達成値は20後半から30くらい?

シナリオ2は、1の続編で、続けてすぐに遊ぶことを想定されてるシナリオなんだけど、
敵ゲストのアタッカーが超強い義体に入って、単体で30後半、支援込で40越えの達成値を出してくる
1発こっきりとかじゃなく2、3発は安定してたはず
それに並べるスペックのゲストが他にもいるし、トループもいる
少なくともシナリオ1と同じデータのままでは無理だと思う 経験点を18点どころじゃなくつぎ込む必要がある

シナリオ内容自体が玄人向け?だし、俺はあのシナリオ好きだし
糞バランスと嘆くよりRLが>>280してくれれば一番いいと思う

283 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:04:54.41 ID:???
そういやみんな能力値上げてる?
正直インフレ合戦になるだけだからあんまりあげてもしょうがないと思うんだけど……

284 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:12:22.62 ID:???
>>282
まあ、そのあたりのフォローがシナリオ冒頭に書いてあればいいんじゃないかな

285 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:16:37.08 ID:???
>>284
今使っているクグツキャストは理性を10まで上げた

286 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:18:03.41 ID:???
アンカーまちがえた>>283だな

287 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:40:06.53 ID:???
>>283
とはいえスタイル技能にキャップがあるから上限まで達してしまうと達成値やダメージを伸ばそうとする場合、能力値がアウトフィット頼りだ。
特にスタイルを2枚以上重ねていると、普通のスタイル技能の数の差で伸び悩むしな。
 
あと俺は能力値は6636みたいな時に生命を3あげたりはする。

288 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:27:49.12 ID:???
>>281
RLが調整しろ。だろ。
敵のデータいじれないRLなら、最大達成値をPCに会わせれば、大体行ける。(連続戦闘除く)
PCに幅があるるので、回りの空気読んで、達成値を決めてねって言っとく。

289 :NPCさん:2013/10/30(水) 22:25:00.38 ID:???
>>283
D時代でも滅多に延ばしてた訳じゃないうえに、
Xでは能力値だけでなく制御値も11以上になるとD環境の4倍ものコストがかかるから、
もし仮に伸ばすにしても、せいぜい能力値オール10・制御値オール16でカンストって程度かな

Xの基本ルルブだけなら能力値のコスト上昇・技能レベルの上限設定・装備のボーナス抑制で、
必然的に達成値インフレ抑制がされてるけど、これからのサプリ次第でどうなるか…

290 :NPCさん:2013/10/31(木) 09:33:27.64 ID:???
>4倍ものコスト
もらえる経験点自体が増えてること忘れてない?

291 :NPCさん:2013/10/31(木) 13:05:10.94 ID:???
今までがだいたいファイトを考慮しないと16〜18
Xになってからは33〜35、2倍弱だが
逆に特技コストは2倍、秘技の導入で一部4倍でそもそもレートが上がってることも忘れたらいかんと思うが

292 :NPCさん:2013/10/31(木) 13:48:04.24 ID:???
秘儀や奥義に関しては「スタイルレベル2以上のキャラクターの方が優遇される(*)」
とかスタイル1種で見ると間違ってないけど、スタイル3枚全てで見ると覚えられる秘儀と奥義の数は同じ
通常のスタイル技能の差で損はする詐欺みたいな表記だよね。2枚重ねたから可能なコンボとかはあるけど

293 :NPCさん:2013/10/31(木) 13:51:16.89 ID:???
技能増えたらもうちょっと前のめりにしてもいいかも

2/1 → 5/2 → 7/4 とか

まぁでもデザイン的にはスタイル散らして欲しいんだろうな(モノローグのために真実x3とかRL泣くし

294 :NPCさん:2013/10/31(木) 17:51:19.09 ID:???
エラッタFAQ更新

295 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:03:01.62 ID:???
ちょw更新してねぇww

296 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:23:23.78 ID:???
おー、あからさまにおかしかった部分はいくつか修正されたようで何より。

297 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:32:21.01 ID:???
爆裂弾はさっそく修正されたか
これ二丁拳銃しても重複しないってことだよな?

とりあえずカブトは他人が守れるようになってよかったな

298 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:35:08.59 ID:???
>>NEW
P107 ●神業
以下を追加
 神業はアクト中にいつでも1回ずつ使用できる。
>>

299 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:36:00.07 ID:???
フェイトコートの謎の登場判定ペナルティが消えてるな
コート着てるだけで警戒されるフェイトなんていなかったんだ

300 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:36:31.17 ID:???
元力共通の部位も今回で直ったか

そして練気はエラッタ来ないのね

301 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:41:08.64 ID:???
元力の部位とか範囲攻撃の射程とかは直ったっつーよりバランスのテコいれだろーな…

撃ち返しが射撃可になったのは素直に嬉しいが

302 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:43:59.73 ID:???
盾持たないでガンマンプレイでも出来るな(強いかは知らん)

303 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:47:56.90 ID:???
バランス調整されてるっぽいなw

304 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:54:40.92 ID:???
ほう、不可知でリアクションも可能とな・・・!?

305 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:22:49.51 ID:???
>>300
<分身>の下の
>以下の文章を削除
> 複数回使用した場合、効果は重複する

これたぶん練気のエラッタだと思う。

306 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:45:29.24 ID:???
ウェポンマウント<黒羽の矢>文明は順当に滅びたか……

あ、<改造>でヴィークルのSF上げるのも無し?
でも制御値修正は上げちゃダメって言われませんでしたね(ゲス顔

307 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:23:19.97 ID:???
最新エラッタとFAQをざっと読んでみての感想

・P139の修正箇所「正:アクションランクが減少したキャラクターは、」は地味に重要な項目だよね
 これでAR2以上のキャラが一回行動しただけで、残りの行動全てがCS0の最遅タイミングにされなくて済む
・<†熱狂>に回数制限が加わったけど、将来的にAR2以上のキャラの誕生を見越しての制限かな?
・<†撃ち返し>で<射撃>受けができるようになったうえに、精神攻撃までリアクション可能とは…カブト、始まったな!
・<†帝王のオーラ>の対決がアクション技能の<自我>からそうでない<知覚>に。まあ地味だけど妥当なバランス補正ですな
・<マルチワーク><手妻使い>の重ねがけが不可能に、残念!
・<隠れバディ>の達成値上昇がパー。でもこれが適正バランスなんだよね
・<※天上人>が<※パワーゲーム>の下位互換かと思いきや単なるエラッタで、効果は同じに修正されたか
・<霊癒>で[昏睡]が治療不可能にパワーダウン、X環境では地味に厳しい?
・<※ブービートラップ>に回数制限不可。この制限を加えないと手がつけられません…いやマジで
・BSは装備やスート違いを除けば重複せず、一番厳しい効果が適用。重複せずに済んで良かった良かった…
・<※分身>に大幅制限。でもまだ十分強いよね

308 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:25:50.65 ID:???
>>307
自己レス、誤植修正

誤:・<※ブービートラップ>に回数制限不可。
正:・<※ブービートラップ>に回数制限。

309 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:34:21.27 ID:???
回数制限付加だな

310 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:34:25.20 ID:???
>>307
AR2が行動したら次の行動がCSが0なのは変わらんと思うが
あれはサポートとかで動いた場合想定の記述だろ

311 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:37:07.71 ID:???
>>306
1アクト1回にしたから、それくらい許してやろうってことかねぇ?

312 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:37:50.23 ID:???
<†熱狂>の回数制限は範囲攻撃だからじゃね?
他の範囲攻撃は何かしら制限が付いてるのにコレだけ無制限ってワケにもいかないんだろ

……<†旋風撃>はまだしも、<†集団催眠>が至近※になったのは割と痛いなぁ

313 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:39:47.77 ID:???
拡大は変わってないけどな。
やっぱXのバサラは元力に頼らないほうが強いな。

314 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:41:46.56 ID:???
ようやっとカブトが他人にパリーしてやれる感じに

315 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:45:21.10 ID:???
〈手妻使い〉+〈マルチワーク〉死亡確認!
しかし〈集団催眠〉を使う場合、自分からつっこんで至近で精神攻撃しないと駄目なのか、射程延長できないから
  
〈撃ち返し〉先生が何を言ってるのかわかんないッスねこのエラッタ
精神攻撃…?

316 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:51:00.16 ID:???
>>313
〈拡大〉はD→Xの過程で[対象:範囲(選択)]となったのに、今回のエラッタで射程はそのままだという
 
〈帝王の庭〉は今後も〈帝王の庭〉と組み合うクロマク技能を追加する予定だから、ああいう表記なのかね
それなら〈天災〉や〈ビッグオーダー〉以外にも舞台裏から使用するクロマク技能追加でも対応できるけど

317 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:57:38.20 ID:???
<精神破砕>は回数制限そのままで制限同じだから相変わらず下位互換のままか
<伝心>も<誘導尋問>の下位だし、アストラル勢はほんと今回だらしねえなあ
まあエニグマ復活とか見越しての処置なんかもしれんが…

318 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:59:41.48 ID:???
元力で両手潰さなくなったのは達成値的な意味で福音っていうか今までが明らかにおかしかったんだよ!

319 :NPCさん:2013/10/31(木) 21:01:25.71 ID:???
腹心とトループの取得がなくなったのに、エニグマで外付けリソースとかTNXでもやるの!?
外付けリソースでないエニグマってどういうデータで表すのか気になるけど、どっちでいくんだろう

320 :NPCさん:2013/10/31(木) 21:03:46.23 ID:???
サプリでトループ復活は予告されてる

321 :NPCさん:2013/10/31(木) 21:07:35.10 ID:???
なんか後衛が範囲精神攻撃食らって壊滅してあわてて規制かけた印象が

322 :NPCさん:2013/10/31(木) 21:11:25.00 ID:???
>>315
他の行動失敗特技と足並みがそろったんだよ
敵のカリスマが何か言ったら威嚇射撃をして黙らせるんだ

323 :NPCさん:2013/10/31(木) 21:13:55.02 ID:???
往年の盾+拳銃スタイルに意味が出たのは嬉しいな。
技能的には相変わらず厳しいが。

324 :NPCさん:2013/10/31(木) 21:16:41.24 ID:???
エニグマは元力とか血脈の親戚みたいな感じでもってきそうな気がする

325 :NPCさん:2013/10/31(木) 21:32:43.90 ID:???
GFの追加装備はサプリに再掲されるんかのぅ
斧とか弓とかチェーンソーとかのイロモノ系が来たみたいだけど

326 :NPCさん:2013/10/31(木) 21:52:38.62 ID:???
器物にエラッタktkr
ありがとう、そしてありがとう!

しかし、「組み合わせた時だけ武器に操られて超絶技巧を発揮する」という設定が
いきなりどっかへ飛んでいってしまったマイキャストの明日はどっちだ
常時の効果を適用しなけりゃ良いのだが、手札の運命に翻弄されるのも捨てがたいぜ

327 :NPCさん:2013/10/31(木) 22:30:47.44 ID:???
やっぱり、白壁武器の”携帯許可”は発行されず。
まあ、偽装セットで刀持ちこめるからいいか。

328 :NPCさん:2013/10/31(木) 22:45:29.17 ID:???
自動防御がようやく?想定された使い方が出来るようになってるね。
やっと受けカブトを作る意味が出てきたという感じ。

329 :NPCさん:2013/10/31(木) 23:35:47.04 ID:???
発売から約2ヶ月でようやくここまでキタか。
GF誌上でのサポートも始まるし、まぁこれからだよね。

330 :NPCさん:2013/10/31(木) 23:50:37.90 ID:???
>>318
杖持ったら元力使えないとか微妙すぎたからな。
相変わらず〈射撃〉武器ではあるが、それはもう仕様なんだろう。

331 :NPCさん:2013/10/31(木) 23:51:09.46 ID:???
>>328
<†撃ち返し>も強化されたし(もっとも、精神攻撃まで防ぐのは次にエラッタ入るかも)、
X環境だと<※獅子心>の価値が高まってるから、本当にカブトの時代再びって感じだね

332 :NPCさん:2013/10/31(木) 23:52:24.06 ID:???
>>321
後衛が喰らってやばいのは範囲射撃攻撃じゃね?
自我より回避の方が低そうだし、射程も射撃の方が大抵長いし。

333 :NPCさん:2013/10/31(木) 23:52:34.39 ID:???
サプリと同時くらいにエラッタ適用した基本ルルブ重版分出してくれんかなぁ

334 :NPCさん:2013/10/31(木) 23:53:19.46 ID:???
>>330
<†元力>だけでなく<†爆破工作>や<†守護天使>などの直接攻撃する秘技も射撃武器扱いになったしね

335 :NPCさん:2013/10/31(木) 23:54:26.44 ID:???
>>331
エラッタって事はないだろ。
強化といっても、これでようやく〈狂信者〉や〈消沈〉と並べるようになっただけだし。
念のため言っておくと、パリーじゃないから〈自動防御〉意味無いからな。

336 :NPCさん:2013/10/31(木) 23:55:21.91 ID:???
>>334
お前ら〈射撃〉使わないじゃねえかw

337 :NPCさん:2013/10/31(木) 23:59:50.84 ID:???
>>317
術式系はマジックアイテム系のアウトフィットで恩恵を受けやすいから、元値に補正かけてるのかもな。

338 :NPCさん:2013/11/01(金) 00:03:51.95 ID:???
>>330
むしろここで自我で判定しますとか言われたら産廃ってレベルじゃねーんだが

339 :NPCさん:2013/11/01(金) 02:17:59.43 ID:???
>>333
前の在庫がまだあるからなあ……

340 :NPCさん:2013/11/01(金) 02:20:44.73 ID:???
亀レスだがOE付属シナリオの戦闘バランスは1カット目にキャストがタイプD使ってAR増やしてることを見越してる部分がある。
クソ強い義体入っててAR3とか4とかで殴ってくるけど登場するのが2〜3カット目からって書いてある。
…んだがその記述を見逃して1カット目からゲスト全開でぶつけてくるRLは結構いるんじゃないか。俺がPLやったときはそうだった。


で、〈スーパードクター〉が全然スーパーじゃない不具合はいつ修正されますか?
〈教授〉もXになってから秘技が対象外になったし、〈改造〉も今回のエラッタで1アクトに1回しか使えなくなったしで、
技術者・医者・教師のどのタタラもDに比べて下方修正されてる感が強くてタタラスキーには辛い時代になっちまった

341 :NPCさん:2013/11/01(金) 02:21:06.72 ID:???
なんか俺の鳥取からハイランダー一掃されたんだが

342 :NPCさん:2013/11/01(金) 02:28:07.03 ID:???
>341
みんな地に足がついてきたんだろ

343 :NPCさん:2013/11/01(金) 02:37:19.39 ID:???
それが大人になるってことなんだね

まあ隠れバディ強すぎたし妥当じゃね

344 :NPCさん:2013/11/01(金) 02:38:16.90 ID:???
>>341
せっかく〈※天上人〉にエラッタが出たのにモッタイナイナー(棒)

345 :NPCさん:2013/11/01(金) 10:21:18.48 ID:???
〈天上人〉は万能達成値上昇技能だから組み合わせが必要なのかと思ってたらエラッタだった
そういえば〈パワーゲーム〉は元から常駐だった。そうだった
 
物理攻撃の範囲化はカタナが近接で、カブトワリが遠距離のイメージ強化もあるのかね
カブトワリの範囲はフルオート前提だから射程そのままってのもあるだろうが
〈旋風撃〉は武器の射程を[射程:至近]に変更し〜って一文があればもうちょっと違った
投擲武器などの元から至近を狙えない白兵武器は〈旋風撃〉でなく〈拡大〉でいくしかないしなあ
〈拡大〉に射程の修正入ってないのは〈射撃〉も扱うからだよね多分

346 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:46:58.53 ID:???
なんでこんな妙に止まってるん

347 :NPCさん:2013/11/04(月) 00:02:51.06 ID:???
初版がエラッタだらけなのは百歩譲るとしてもその後の対応が遅すぎたよね
完全に冷えきっちゃってる

348 :NPCさん:2013/11/04(月) 00:10:15.74 ID:???
FAQ出たらもう話すネタが…ない?

349 :NPCさん:2013/11/04(月) 00:22:37.79 ID:???
GFのリプレイ読んだ
ハート以外で戦う気が無いフェイトとスペード以外で戦う気が無いイヌに噴く
そして<ラッキーストライク>1レベル止めのクグツェ……

初期キャストの戦闘用スートなんて1つでいい、ってのが公式の想定なのかね

350 :NPCさん:2013/11/04(月) 00:25:56.19 ID:???
それ下手したらサンプルよりひどくないかw

351 :NPCさん:2013/11/04(月) 00:29:01.89 ID:???
>>348
完全新作ならともかく、5版目なんてルールの疑問点が出つくしたら大体こんなもんでしょ
元々荒れてる時以外そんな伸びるスレでもないし

352 :NPCさん:2013/11/04(月) 00:54:09.28 ID:???
煽りの相手にすんなよw

353 :NPCさん:2013/11/04(月) 01:12:33.52 ID:???
>>350
ぶっちゃけヒドいと思うw
まあPC1がクイックスタートだし、ネタ優先でも問題ないシナリオなんだろうけどさ

354 :NPCさん:2013/11/04(月) 01:18:51.42 ID:???
むしろ誰もサンプル使わなかったらまずいと思う

355 :NPCさん:2013/11/04(月) 02:51:02.27 ID:???
でもXはプロット制だったDよりカードのめぐりいいし
スタイル技能組むのは1スートでも普通に戦えると思う

356 :NPCさん:2013/11/04(月) 07:32:08.82 ID:???
GFは未読だけど、セットアップやマイナーで手札回す手段が有るなら1スートでも結構いけるとは思う。

357 :NPCさん:2013/11/04(月) 09:52:25.37 ID:???
>>355
m9

358 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:10:15.70 ID:???
リプの話題になってるので、参加キャストでも

"デッドロック"リサ・シュトラードニッツ (タタラ,ミストレス●,ニューロ◎)
サンプルのニューロキッズ

"ブレイクエッジ"根津アキラ (カブト,フェイト◎●,カタナ)
スタイル技能に130点ブチこんだ挙句、ハート以外じゃ素殴りのみという漢仕様

"忍法コップ"サンダー・タンバー (バサラ,カゲ●,イヌ◎)
出オチ。 なんで理性10にしてあるのん?

"堕とされた星"帝流星 (カブキ●,クグツ◎,ハイランダー)
チャラ男。 射撃キャラなら<シャウト>3より先に取るべきものが以下略

359 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:17:32.06 ID:???
戦闘バランス投げ捨てて俺KAKKEEEEEしろという公式のお達しだろうかw

360 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:45:09.54 ID:???
>>358
まだリプ読んでないけど、忍法コップはビルドアップの作成例なら理解は出来るかな。
どうせ能力値を上げるなら《完全奇襲》で理性10はやりたくなる気持ちも分かる。

361 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:24:18.36 ID:???
<空蝉><緊急回避><集団退避>で同エンゲージ全員避けさせつつ自分は追加行動するヒトですな
そうか、Xでは<空蝉><一心同体>とか合法なんだ……

362 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:31:28.63 ID:???
>>361
そもそも同名なだけでDとは基本ルールから異なるから、合法だとバランス的に問題ってわけでもないしな。

363 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:35:02.02 ID:???
プロット消費しない分、差分値ない攻撃はドッジ失敗して手札回す方が総合的なリソース管理としては良かったりするし。
集団退避は味方にリスクの無い手札回しの機会を与えられるのが強いよね。

364 :NPCさん:2013/11/04(月) 16:50:36.79 ID:???
フェイトのキャストとか、言うほどバランス悪いんかね?
現代の騎士さんとかも、居合いが乗る以外は生命以外素殴りじゃろ

365 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:29:14.82 ID:???
マンチでないと納得しない人が喚いてるだけじゃね
初期キャラならクライマックスでそのスートの絵札1、2枚抱えて切り札で二、三回も殴る準備で十分だと思う

366 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:45:35.85 ID:???
初期170点のうち130点をつぎ込んでそれ、っての話題性なんじゃね?
現代の騎士で言うなら<修羅>を2レベルにした上であと20点あるって事だし

367 :NPCさん:2013/11/04(月) 20:11:47.48 ID:???
尖ってんなあとは思うが、キャストにどんな強さを持たせるかなんてPLの勝手だしな。

キャストデータの話してるけど、扉絵のツッコミ待ちゲスト連中とかにはここで触れてもいいのん?

368 :NPCさん:2013/11/04(月) 20:13:44.52 ID:???
1スートだけで回るのかとか

切り札込みで回らないと事故るからXは1スートで足りるってデザイナー側想定なんだろうなぁ

369 :NPCさん:2013/11/04(月) 20:22:05.07 ID:???
>1スート
Dと違って、引いてきた札をすぐメジャーアクションに使えるし。
慣れたPLがドッジ、射程:近の<カバーリング>、支援特技へのリアクション(ちょっとずるいが)とかガンガンやってって、
カット開始時に2枚ぐらい握ってる算段ならそう分の悪い賭けでも無いんじゃないか

370 :NPCさん:2013/11/04(月) 20:22:22.93 ID:???
>>366
改造するのは自由だけど
実際はハート以外は素殴りしかできない戦闘キャラなんだから立ち位置同じじゃ?

371 :NPCさん:2013/11/04(月) 20:26:43.91 ID:???
サンプルキャラで何回かプレイしたうえで言うけどそんなガンガン回さんでもそれなりに回るぞ。
戦闘系の素殴りでもまともなダメージ通りませんてゲストしか出てこないならそらRLの問題だし。
机上論ばっか語ってないで実際やってみ?

372 :NPCさん:2013/11/04(月) 23:50:55.39 ID:???
Dの頃だと戦闘系で2スート、それ以外なら3スートというところが
Xで戦闘1スート、それ以外で2スートから、という気分になっている

373 :NPCさん:2013/11/05(火) 00:46:19.84 ID:???
Xはプロットがない分、腐ったカードが手札に残りやすい。1スートでいい訳ない。

374 :NPCさん:2013/11/05(火) 00:56:37.29 ID:???
リサーチだとクグツは企業が、イヌだと警察が、対魔枠だとアストラルが何スートぐらいあればいいんだろ

375 :NPCさん:2013/11/05(火) 01:02:17.88 ID:???
得意分野で失敗とか、しょっぱいわな。4スート塗っとけよ。

376 :NPCさん:2013/11/05(火) 01:03:02.78 ID:???
(社会:N◎VAと被らせずに)2つ埋まってれば良いんじゃない?

377 :NPCさん:2013/11/05(火) 01:33:04.62 ID:???
初期作成なんだし3スートが限界じゃね?

378 :NPCさん:2013/11/05(火) 03:19:33.35 ID:???
現代の騎士を使った感じでは
隣から飛んでくる愛の交歓と盾の乙女がメチャクチャありがたかった(盾の乙女は屑カードしか飛んでこなかったけどw)
ハートだったら2でも制御値をいじってないゲストには通るから、ルーラーが回避失敗でカードを回すのが防げて
金剛とかで軽減されても結果的にダメージが入りやすかったと思う

379 :NPCさん:2013/11/05(火) 08:41:08.47 ID:???
1スートじゃ回らないって言ってる人は何カットやる気なんだろう

380 :NPCさん:2013/11/05(火) 08:59:22.79 ID:???
息を吹き返した受けカブトさんが張り切っているんじゃないカナ?

381 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:02:18.10 ID:???
1カットで戦闘終わるとは限らないよな

382 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:22:20.61 ID:???
>>381
少なくとも>>365で2,3カットは殴れるわけじゃん?
まあ回避用に切らなきゃって時もあるだろうけど、カット進行中も手札は回してけるわけで

383 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:29:27.49 ID:???
Dも最初期は2カット目突入あったけど、すぐに無くなったからなぁ

384 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:05:04.52 ID:???
クライマックス突入時に手札が揃ってるとも限らない。
事故は起こるべくして起こるのだな。

385 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:17:26.86 ID:???
特技が1スートに固まってるからってそのスートでしか殴れないわけじゃねえしなあ
現代の騎士さんなら理性で殴ったとして判定6+3スタートのダメージがS+9
相手がリアクションしないなら大概当たるだろうし
ガチガチに防具着てダメージ軽減もしてってキャラでもない限り
ダメージカード次第で十分戦闘不能にもってける範疇じゃないかね(相手がそういう奴ならそれこそ切り札切るとかすればいい)
脚部損傷とかでも十分だし

386 :NPCさん:2013/11/05(火) 11:06:28.00 ID:???
1スート以外素殴りじゃ無理派の人って、多分サンプルシナリオをクイックスタートで遊んでないよね

387 :NPCさん:2013/11/05(火) 11:33:39.86 ID:???
>386
無理とは言わないけどgdgdにはなりやすそうだなあとは思った。
それ以前にRLの札がgdgdになったけど

388 :NPCさん:2013/11/05(火) 11:41:51.67 ID:???
初期キャラの話ならDのほうが溜め込んだ札切れて2カット目以降にもつれこんだ時のほうがgdgd合戦になりがちだったけどな
全員AR4がデフォになるとプロット時にある屑札も全部吐かないといけないし
Xほどダメージチャートの低いとこが致命傷に結び付かないし
生命の制御判定は自動成功にするのも簡単だからスタン攻撃すらままならんし

389 :NPCさん:2013/11/05(火) 11:48:54.14 ID:???
むしろこうクライマックスが1カットや2カットで終わって妥当なんだろうかと思うんだけど

1ターン目 溜めてた絵札かA切る
2ターン目 切り札切って防御系神業禿げたところで神業全部撃ち込んで勝ち

AR減ってる分1ターンが半分の長さになってるので、
これでもDの1カット目終わる前に神業バッチでクライマックスが終わる長さ

390 :NPCさん:2013/11/05(火) 11:54:12.15 ID:???
>>387
そっちは実際にぐだりかけたの?
無茶苦茶スムーズに終わったんだが

391 :NPCさん:2013/11/05(火) 11:59:33.44 ID:???
387じゃないが

PLが絵札4枚+切り札4回あるとすると、
RLが全部絵札だったとしても4回で使い切って、あとは山引き勝負になるから

……固定値が互角だと2カット目にRLの手札がクズ札になってそのまま惨殺される

392 :NPCさん:2013/11/05(火) 12:01:01.84 ID:???
つまりそれgdってませんよね

393 :NPCさん:2013/11/05(火) 12:03:16.54 ID:???
結構理想的な流れじゃないか、それ

394 :NPCさん:2013/11/05(火) 12:06:04.29 ID:???
戦闘開始時、手札にスートも切り札もなかったらどうするの?

395 :NPCさん:2013/11/05(火) 12:09:08.93 ID:???
>>394

>>385

つか戦闘系がクライマックス前に切り札切っちゃってるのって自己責任じゃないかね。

396 :NPCさん:2013/11/05(火) 12:09:54.64 ID:???
>>394
山引き強要されるゲームでもないし、自分の得意スートの絵札1枚も確保できないの?
話に挙がってる現代の騎士でも生命以外でリサーチできるし
成功する気ないなら登場判定と舞台裏(もしくは表)判定で1シーン2枚は回せるわけだけど

397 :NPCさん:2013/11/05(火) 12:12:14.40 ID:???
実際のところ、絵札1枚+切り札あれば
ダメージカードはスート関係ない札切れるし、メジャー以外のスタイル技能もあるしでわりと余裕

398 :NPCさん:2013/11/05(火) 12:13:59.99 ID:???
つか一番得意なスートの絵札を一枚も確保できてない状態で
修羅が2スートで使えるからって状況が劇的に改善するとも思えないんだが
安定性はそりゃますけども

399 :NPCさん:2013/11/05(火) 12:21:04.06 ID:???
>390
カット3頭までかかったけどgdったほどではないかな
ただ時間いっぱいでEDとばすくらいだったので、RLが札腐った事にして終わらせたのかな?とも思った

400 :NPCさん:2013/11/05(火) 12:52:03.53 ID:???
最大火力を最大戦速でぶつけて敵を粉砕するのがN◎VAであって、
ちまちまカットを回すなんて考えちゃなんねぇ。

401 :NPCさん:2013/11/05(火) 13:04:24.41 ID:???
>>399
全然関係ないけど
コンベで同じようにクライマックスで時間いっぱいになった時に
「敵が倒れた瞬間ED曲が流れはじめスタッフロールになります。バックにはセリフ無しでヒロインと話すフェイト、課長に報告するイヌ等々の映像が流れています。というわけでアクト終了です」
ってRLが力業でまとめたアクトを思い出した。あれは妙に感動したw

402 :NPCさん:2013/11/05(火) 14:10:55.85 ID:???
上手いなw

403 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:43:21.82 ID:???
切り札ルールを使えば、とりあえずクライマックスで一発は殴れるよ!

404 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:53:33.09 ID:???
最後まで回ってこなくなんのかなーそのうち。

405 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:21:21.84 ID:???
とりあえずプレイヤーがXの経験値積むのが先だわな。
……あー、遊びてえ。

406 :NPCさん:2013/11/05(火) 23:50:58.81 ID:???
攻撃のスート増やすより、<回避>と<自我>のスートと攻撃のスートが違う事の方が大事に思えた。

407 :NPCさん:2013/11/06(水) 00:18:40.64 ID:???
>>361
>>362
勘違いしていないと思うけど、一応補足。

Dで<一心同体>と<空蝉>が組み合わなかったのは、対象が異なったからで、
今作のドッジするスタイル技能は対象を取らないらしいので、組み合わせ上は問題ない。

408 :NPCさん:2013/11/06(水) 01:43:26.86 ID:???
Xの戦闘は1カット半を目標にしてやるのがよさそうかな、とは思う
1カット目で絵札A使った応酬の後防御神業吐く、2カット目でそこそこ殴られて神業使われて死、みたいな

409 :NPCさん:2013/11/06(水) 17:42:04.88 ID:???
Dと違ってもう重版か
あんまり刷らなかったのか?

410 :NPCさん:2013/11/06(水) 18:00:08.81 ID:???
エラッタは反映してるの?>重版

411 :NPCさん:2013/11/06(水) 18:35:46.77 ID:???
>>410
いや、ツイッターでFEARが告知してるの見ただけだから、実際どうなってるかは分からん
されてるといーなー

412 :NPCさん:2013/11/06(水) 19:24:21.07 ID:???
「重版」だったら同じ版での刷り増しだから、内容は変わってないよ。

413 :NPCさん:2013/11/06(水) 20:25:48.30 ID:???
版と刷の使い分けはなんかところと人によってまちまちだったり曖昧だったりなんだよな。

414 :NPCさん:2013/11/06(水) 22:23:47.21 ID:???
重版と増刷はほとんど同じ意味だけどな。
ともあれエラッタ適用は夢見すぎやろーw

415 :NPCさん:2013/11/06(水) 23:48:09.03 ID:???
今はまだ基本ルルブ分の全ての誤植やバランス補正が洗い出されたとも思えないし、
このタイミングで修正重版出すのは泥縄になりそうな予感
早くてもサプリやリプレイ集などが合計二冊以上出てからかなあ

416 :NPCさん:2013/11/07(木) 00:21:21.97 ID:???
まあとにかくサプリはよ。年末だっけ?

417 :NPCさん:2013/11/07(木) 02:42:40.56 ID:???
同時期に出た神我狩やインセインやキルデスなんかも誤植もそのまんまの2刷っぽいしなあ

418 :NPCさん:2013/11/07(木) 02:59:15.64 ID:???
エラッタ公開後の増刷発表なんだからエラッタ適用されてるだろきっと

419 :NPCさん:2013/11/07(木) 04:37:39.81 ID:???
Amazonじゃ品切れになった形跡ないし、重版は間違いじゃねーの?

420 :NPCさん:2013/11/07(木) 04:43:10.82 ID:???
尼は全国の書店の元締めちゃうし

421 :NPCさん:2013/11/07(木) 04:54:14.96 ID:???
でも結構目安になるんだぜ?

422 :NPCさん:2013/11/07(木) 04:56:26.40 ID:???
公式のTwitterで言ってるのに間違いってなーw

423 :NPCさん:2013/11/07(木) 05:20:16.87 ID:???
あれだけエラッタ出してる会社だからな。ツイッターの情報間違いがないとは言い切れん。

424 :NPCさん:2013/11/07(木) 06:47:59.52 ID:???
何言ってんだ。

425 :NPCさん:2013/11/07(木) 08:46:12.01 ID:???
なんか引っ込みつかなくなっちゃってるだけだろ
可哀相だからスルーしてあげろよ

426 :NPCさん:2013/11/07(木) 09:48:42.04 ID:???
マジレスすると、たのあきらが補足するように3刷になるとか言ってるから、
間違いはねーわ

427 :NPCさん:2013/11/07(木) 10:08:35.34 ID:???
エラッタ適用なら意味はあるな。

428 :銀ピカ:2013/11/07(木) 10:18:44.53 ID:???
エラッタ適用されてるなら、もう1冊買おうかなあ。
古い方はまだ使ってないんだけど。

429 :NPCさん:2013/11/07(木) 12:15:38.84 ID:???
まだ言ってんのか。

430 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:02:55.25 ID:???
データを直してハイ終了ってわけにはいかんだろ実際。

431 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:46:37.69 ID:???
>430
??
今後もサポートは続いていくんだから、その都度エラッタやFAQが増えたりはするだろうけど、
重版がかかる時にその時点で出ているエラッタが反映されなかったらどうするってんだ。

432 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:47:27.22 ID:???
日本一メジャーなTRPGはアルケミストワークスまで直さず3年持たせたわけで

433 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:49:37.13 ID:???
常識的に考えて、よくて正誤表がはさまるだけだと思うが。

434 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:56:09.70 ID:???
ちょっと前にメタガの重版にエラッタ適用されてるか否か騒がれてたときの事を思い出した。

まぁ結局はあっちは適用済みだったわけだが。

435 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:00:34.43 ID:???
>>431
掛かる費用のお話だよ。分からないなら別にいいさ。

436 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:18:25.27 ID:???
誰かが3刷ルルブをゲットするまでは考えても無駄じゃね?

437 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:45:18.72 ID:???
今更エラッタ適用しても、初版買った俺には関係ないから。

438 :NPCさん:2013/11/07(木) 23:18:11.45 ID:???
>>435
ああ費用の話か、そりゃあ分からなかったな。
今までの経験則から版上げ時のエラッタ適用という事例が存在する事までは大前提で、今回それが有るかどうかという話だと思ってたからな。

439 :NPCさん:2013/11/08(金) 08:02:02.84 ID:???
中途半端にエラッタ入ってるのも、それはそれで、面倒だが。
エラッタ適用された、ルルブの記述がエラッタと違ったルルブとかも、あった気がする。

どうでもいい話なんだけど、
NOVAの繁華街っぽい挿し絵の妙な猫耳率が、気になってるんだが。

440 :NPCさん:2013/11/08(金) 08:25:38.07 ID:???
2刷には初期エラッタ入ってたから、機会があれば増刷分に修正いれるんじゃない

441 :NPCさん:2013/11/08(金) 15:25:51.98 ID:???
>>439
ハリマオさんみたいに、ネコミミコスメ販促ゲストが大活躍中なのかもしれない
…シナリオのネタにできる、か?

442 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:19:57.45 ID:???
GamersField 18thSeasonVol.1ってXやるなら必須?

443 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:50:29.73 ID:???
リプレイも記事的にもそこまで重要なことは書いてなかったし必須というほどでは
掲載シナリオはクグツがPCBの位置にいるので、付属にはないクグツキャスト投入可能シナリオという目的で買ってもいい
追加データで白兵武器が6種(日本刀、折りたたみ可能槍、斧、13ジェイソンの系譜に連なるチェーンソー、手甲+サイバークロー、口から伸び出るエイリアンなサイバネ)
射撃武器が2種(弓、ニードルガン)、射撃武器オプションが1種(ホルスター)
の合計6種の分類:武器がデータに載ってるので、欲しい物があればやっぱり買ってもいい
いくつかは基本ルルブに載せておいて欲しかったものだが、12月のサプリに再録されてるといいなあ弓とホルスター

444 :NPCさん:2013/11/09(土) 07:22:57.71 ID:???
弓はいいなあ。基本ルルブに欲しかったよ。

445 :NPCさん:2013/11/10(日) 03:17:10.43 ID:???
探したらレビューあったから大体のスペックわかったけど弓はいいね。欲しい

446 :NPCさん:2013/11/10(日) 22:40:36.97 ID:???
マヤカシ=クロマクのキャストを考えてるんだけど、
〈結縁〉からの〈根回し〉による達成値上昇って別に問題ないよな?

447 :NPCさん:2013/11/10(日) 22:55:55.84 ID:???
結縁は対象のコネレベルを上げるで根回しは自分のコネ判定の達成値上昇
何を噛み合わせたいのかよくわからんのだけど

448 :NPCさん:2013/11/10(日) 23:12:42.71 ID:???
言葉足らずだった。

自分自身に〈結縁〉使ってからあらゆる判定に〈根回し〉を載せたかったんだけど、
よく考えたらカリスマで〈名声〉使ったほうが早かった

449 :NPCさん:2013/11/10(日) 23:42:13.75 ID:???
結縁は1LVでも取得しているコネのLVをさらに上げる特技で
0LVから新規に取得するためには解説の通り元々自分が所持してるコネを対象に取得させることしかできない
つまり自分自身が新たにコネを取得するのは結縁では不可能
それをしたいなら自分で言ってる通り名声が必要

450 :NPCさん:2013/11/11(月) 13:35:30.02 ID:???
俺の名前は知ってるなさんがカリスマじゃなくなったのは
表にたつのは兄貴ですっていう態度の表明なんかねえ

451 :NPCさん:2013/11/11(月) 16:13:08.52 ID:???
>>442
サポート記事が優秀なので、新規とか不馴れな人とか居るなら、価値はあると思う。
キーペルソナシャドーの説明とか、主人公力とか、他ゲームに無い特徴をよく解説してるし、分かりやすいフェイトのOPも一読の価値あり。

452 :NPCさん:2013/11/11(月) 16:52:17.27 ID:???
シナリオと武器中心のアウトフィットもあるよ!
さあ貢げ

453 :NPCさん:2013/11/14(木) 15:31:47.35 ID:???
サンプルキャラクターの経験点合計が合わないという疑惑。

454 :NPCさん:2013/11/14(木) 15:35:39.26 ID:???
おう、エラッタで経験点減らされた企業戦士さんdisるのやめろや

455 :NPCさん:2013/11/14(木) 19:13:29.10 ID:???
もう一回企業戦士の経験点を計算してみるかな

456 :NPCさん:2013/11/17(日) 09:24:18.75 ID:???
ごめんなさい質問なんですが、よくカブトは盾持つというレスがありますが、
盾っていうアウトフィットはデータにないですよね?
受け値の高い近接武器のこと盾っていうのかな?

457 :NPCさん:2013/11/17(日) 10:49:45.79 ID:???
大体それであってる。クリスタルウォールは明白に盾と呼んで差し支えないだろう

458 :NPCさん:2013/11/17(日) 14:24:10.57 ID:???
Dならそれこそ緑の盾とかあったし、タロットならDもXもクリスタルウォール(盾)を構えてるだろ

459 :NPCさん:2013/11/17(日) 17:39:49.72 ID:???
羅生門w

460 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:25:26.78 ID:???
>>140
まこぴーは背中を見せないと駄目な人なの?
レジーナにも翼が生えればいいなあ

461 :NPCさん:2013/11/17(日) 20:26:13.46 ID:???
物凄い誤爆をしてしまった
ちょっとマカブられてくる

462 :NPCさん:2013/11/17(日) 23:50:52.26 ID:???
まあ今回まこぴーは◎カブキ・クグツ・●カタナの真骨頂を見せたからな。しょうがない。

463 :NPCさん:2013/11/18(月) 01:44:30.10 ID:???
>>462
やっぱ<†熱狂><†葉隠>は強力だよな

464 :NPCさん:2013/11/20(水) 18:11:53.42 ID:???
クォートの締め切りが先月のケツだったけど
装備データを9月中に送ってれば、新サプリに採用される可能性が僅かでもあったりしたのかな
基本ルルブに無い欲しい装備とか色々あったから、要望という形だけでも伝えておけばよかったか

465 :NPCさん:2013/11/20(水) 18:39:22.17 ID:???
すごく基本的なことだとは思うのですが、ルルブを読んではっきりわからなかったので
質問させてください。
例えば<白兵>に<隠密>を組み合わせて攻撃し、辰刃とゴーストコートで
達成値に+2する、というような判定は可能なんでしょうか。

466 :NPCさん:2013/11/20(水) 18:41:57.54 ID:???
クォートのツイート、キャスト名にルビ振ってないヤツは掲載不可だな。

467 :NPCさん:2013/11/20(水) 19:02:28.94 ID:???
>>465
P.116●組み合わせのルール、◆達成値の項参照

468 :NPCさん:2013/11/20(水) 19:31:43.91 ID:???
>>467
つまり、例としてあげた様は判定で達成値を上げて攻撃することは可能ってことですね。
ありがとうございます。
となると、<白兵>に<隠密>と<電脳>を組み合わせて、
スリーアクション起動で辰刃・クワッカー起動しつつ<影化>とゴーストコートで
達成値=能力値+札+4みたいな感じの攻撃をすることも可能なわけですね。
色々コンボの可能性考えて技能とらないとですね。

469 :NPCさん:2013/11/20(水) 19:48:36.27 ID:???
>>468
組み合わせ数制限も考えた方がいいぞ、その組み合わせだと初期作成ならあとは一つしか組み合わせられないし
三つも四つも組み合わせるより上昇特技のばした方が早い

470 :NPCさん:2013/11/20(水) 19:57:28.82 ID:???
>>469
あ、なるほど。
例えばカタナなら居合を、チャクラなら運動と組み合わせて軽功を伸ばす
と言った感じですかね。
参考になります。

471 :NPCさん:2013/11/21(木) 02:13:47.30 ID:???
>>464
アウトフィッツとかNPCとかの公募って今もというか常時やってるの?

472 :NPCさん:2013/11/21(木) 06:25:53.22 ID:???
募集はしてなくても、メールを送ることはできるだろ?
いつ読んでくれるかは知らないが。

473 :NPCさん:2013/11/21(木) 10:30:46.14 ID:???
募集してなくても届いた投稿シナリオをベースに公式シナリオ作成ってのはRでもDでもやってたしな。Xはどうかは別として
GF別冊のウェポンスミスで装備の投稿データ特集みたいなのもやってたが、あれ別に募集かけてたわけじゃなかったよね?
データ系送るじゃないにしても、シナリオの感想とかレポとかをメールで送るのはありじゃないかしら
いつ読んでくれるかは知らないが

474 :NPCさん:2013/11/21(木) 11:32:25.02 ID:???
めんどくさいことになりかねんので明示的に募集してるんでなければ読まずに捨てるなぁ俺なら

475 :NPCさん:2013/11/22(金) 00:30:15.01 ID:???
お前がそうでもFEARがそうだとは限らんべ

476 :NPCさん:2013/11/22(金) 05:53:43.47 ID:???
募集してるしてないに関わらず、送られてくるNPCなんて使い物にならないオナヌー設定ばかりなんだろうな、ってのは、N◎VAクォートを閲覧してて思った。

477 :NPCさん:2013/11/22(金) 10:09:25.40 ID:???
今夜、初めてのアクトやー。
RL(俺)もPLも実プレイ始めてなので不安だが……。

478 :NPCさん:2013/11/22(金) 11:23:53.24 ID:???
>>477
おおっ、そいつはめでたい。
うまくいったらプレイレポよろ。

479 :NPCさん:2013/11/22(金) 13:19:02.79 ID:???
今だったらwiki作ってキャラ大量に放り込めばいいんじゃないかと

480 :NPCさん:2013/11/22(金) 17:09:07.41 ID:???
だって使い物になるNPCを投稿してるんじゃなくて、自分のキャストを公式が採用するにちまいない!って思考で送られるんだろ
クォートで汚れまくったTL見て、日頃まともな人も悪酔いする時もあるんだなーって思った。
わざわざハッシュまで見に行く気になれんかったなぁ。

481 :NPCさん:2013/11/22(金) 17:57:57.95 ID:???
N◎VAのプレイヤーには中二病だけじゃなくて高二病もいたのか

482 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:06:10.97 ID:???
んな使い物になるNPCなんざ公式がやる仕事だろ、公募なんて基本は読者参加、僕のアイディアが本に載った!がメインの企画だろ

483 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:11:26.22 ID:???
>>476
そもそも公式NPCのほとんどがオナヌー設定だろw

484 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:38:08.23 ID:???
高二病って言って相手を貶めとかなきゃ即死だったのか。
誰も言ってなかったのに中二病自白お疲れ様。

485 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:41:43.94 ID:???
近年まれに見る強さの負けない男だな

486 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:43:53.93 ID:???
だが、火星じゃぁ二番目だ

487 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:46:37.45 ID:???
火星(ロケ地:鳥取砂丘)

488 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:47:56.06 ID:???
まぁオナニーキャラだろうがそうでなかろうが、PLとしてはコネとして使いやすく、
RLとしてはアクトネタとして使いやすいキャラなら歓迎だけどね
ただ流石にメタトロンはチート級に便利キャラすぎたwDでリストラされたのも止む無しか

489 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:51:36.31 ID:???
使い物にならないオナニーキャラって書かれてんのに、何で使いやすいキャラが含まれてるんだよw

490 :NPCさん:2013/11/22(金) 19:08:02.21 ID:???
クォート募集に自キャラのセリフ書いた奴は全員黒歴史な。

491 :NPCさん:2013/11/22(金) 19:09:14.99 ID:???
一言台詞書かれただけでゲストですと言われても困る

492 :NPCさん:2013/11/22(金) 19:26:29.70 ID:???
>>488
メタトロンが使いやすかったと言うかアルファと黒猫が使いにくかっただけなんでは…

493 :NPCさん:2013/11/22(金) 19:28:38.11 ID:???
アルファさん何したい(させたい)のかさっぱり分からない罠

494 :NPCさん:2013/11/22(金) 19:37:18.29 ID:???
コネとしての使いにくさならゴズマが最狂

495 :NPCさん:2013/11/22(金) 20:59:54.22 ID:???
メタトロンさんは便利だよね
(制服と拳銃を隠されながら)

496 :NPCさん:2013/11/22(金) 22:37:21.06 ID:???
なんかDと比べてバサラの元力が使いづらくなったって聞いたんだけど
具体的にどう変わったのでしょうか?

497 :NPCさん:2013/11/22(金) 22:45:40.32 ID:???
尻から出るようになった

498 :NPCさん:2013/11/22(金) 22:47:59.13 ID:???
>>496
・スタイル技能のランクが秘技になったので、相対的に特技の二倍経験点が嵩む
・射程が[至近〜中]から[近]に狭まった
・ダメージも低くなった
・他の武器に組み合わせてダメージを増やす際に、<元力付与>という特技も取得しなければならなくなった

唯一の利点は技能数の取得制限の変更により、トゥルー以外でも複数取得ができるようになった事くらい

499 :NPCさん:2013/11/23(土) 00:51:08.39 ID:???
現状元力使わない方が経験点効率良くて強いことが多いからねえ
前は強すぎたけどこれはこれで本末転倒なような

500 :NPCさん:2013/11/23(土) 00:56:06.86 ID:???
あと、スタイル技能が特技と秘技に分かれた事で、元力同士でも経験点の面での不平等も生まれたしなあ

501 :NPCさん:2013/11/23(土) 01:06:11.80 ID:???
一部を除き特技に毛が生えたくらいの性能しかない元力ばっかだからな
自我伸ばすだけで戦えないのも地味に痛い

502 :NPCさん:2013/11/23(土) 02:39:54.10 ID:???
元力はどちらかといえば上限レベルに悪意がある
生物とか何をしたっていうんだ

503 :NPCさん:2013/11/23(土) 04:36:04.66 ID:???
クォート募集は書いて見たかったけどRL1回やっただけでキャストが居なかったので断念した

504 :NPCさん:2013/11/23(土) 05:02:11.58 ID:???
こんな雑な作りじゃそんなのに参加する魅力もない。

505 :NPCさん:2013/11/23(土) 10:02:17.66 ID:???
はいはい

506 :NPCさん:2013/11/23(土) 12:14:55.58 ID:???
>>499
バサラが表してるのは元力使いだけじゃないのに
ほぼ=になってたのを打破したかったんじゃないかねえ。
新規ゲストのマリーやリプレイの忍者コップも元力持ってないし。

ま、もうちょい強くてもバチ当たらんとは思うが。
初期で取得するには重いのに上限低いから伸びしろも少ないのはなあ…。

507 :NPCさん:2013/11/23(土) 12:46:08.87 ID:???
>>506
でも元力でキャラ付けしないなら他スタイル使うわってのもあるからなあ
アストラル関係の組織も力学使いのサイキッカーっていうよりは元力集団みたいなイメージ強いし
元力を特技レベルまで弱体化させるよりは他の秘儀の強化でスタイルの幅広げてほしかったな

まあ経験点を湯水のようにつぎ込めば単独のスタイルで伸ばせる数値は高めだから
高レベルの術者であれば問題ないって認識なのかもしれないけど

508 :NPCさん:2013/11/23(土) 14:02:35.28 ID:???
>>506
でも非元力バサラって、元力を持ってない事が逆に特徴(アストラルにおけるウェットみたいな感じ)ってイメージがあったから、それが普通の選択肢になると個人的には微妙だなあ。

509 :NPCさん:2013/11/23(土) 14:12:49.29 ID:???
だからアストラルにおけるウェットってほど珍しい存在のつもりはなかったのに元力強すぎで霞んでたってことだろう。

510 :NPCさん:2013/11/23(土) 14:45:56.31 ID:???
極端すぎるんだよなあ
今のバランスだと初期キャラで元力取りたがるやつ滅多にいないだろ

511 :NPCさん:2013/11/23(土) 15:12:28.82 ID:???
だから元力持ってることが特徴になるようにしたかったんだろ
滅多にいないからこそ、元力取ってるだけで特徴になるじゃん(鼻ホジ

512 :NPCさん:2013/11/23(土) 15:31:30.26 ID:???
理想:バサラを多様化させたかった
現実:誰もバサラを使いたがらない

513 :NPCさん:2013/11/23(土) 15:36:57.60 ID:???
RL権限でパッチ当てるとするとどんな感じなんだろう?

・<元力付与>なしでも肉体戦闘技能と組み合う
・技能上限レベル緩める

ぐらい?

514 :NPCさん:2013/11/23(土) 15:55:23.56 ID:???
心配しなくても元力専用の使いやすいマジックアイテムがサプリで追加されるんじゃねえかな。
D時代だって基本ルルブだけならそこまで強い印象は無かったし。
(バサラ1枚なら、変化とかの方が取る人多かったイメージ)

515 :NPCさん:2013/11/23(土) 16:55:12.04 ID:???
D基本の頃でも経験点効率は高くなかったか?
強いイメージないのは神業のせいか、後半のインフレで記憶薄れてるだけじゃね

516 :NPCさん:2013/11/23(土) 17:01:02.89 ID:???
元力が弱くなった、と言いたいやつがいるのは分かるが、
それのどこが問題なのか分からんな

「バサラ=元力使いだから、元力は他のスタイル技能より強くないとおかしい」
と言いたいようだが、元力だってスタイル技能のひとつなんだから、バランス取って当然だろ

517 :NPCさん:2013/11/23(土) 17:03:31.72 ID:???
平均値より割ってるのが問題なんじゃないかな?
(もちろんゴミ技能なんかいくらでもあるが、元力丸ごとゴミ箱行きはさすがにまずいだろう)

518 :NPCさん:2013/11/23(土) 17:04:09.36 ID:???
特技レベルかそれ以下の性能の秘技がずらーっと並んでることに疑問を持たないならそれでいいんじゃない?
誰もバサラが特別強くないとやだやだって言ってるようには見えんがw

519 :NPCさん:2013/11/23(土) 17:27:09.05 ID:???
Dでバサラやってた時は<元力>取ってなかったから、影響少ないと安心してたがが

Xでは<引き寄せ>と攻撃アクションが組み合わなくなったのが、地味に痛い

520 :NPCさん:2013/11/23(土) 17:27:55.67 ID:???
元力が特別強い必要はないけども
現状の電磁正とか、特技と同じ経験点で取れたとしても弱いよね

521 :NPCさん:2013/11/23(土) 17:40:41.79 ID:???
電磁(正)・疾風(負)あたりはなぁ……
器物と重力も秘技にしては苦しいか

ただまあ、「丸ごとゴミ箱」だの「特技以下がずらーっと」だの言ったら流石に嘘っぱちじゃね?

522 :NPCさん:2013/11/23(土) 17:47:22.32 ID:???
ヒント。バサラは神業が弱い

個人的には自我組んで戦えなくなったのが一番嫌だな
白兵と射撃で戦う場合神業も特技も専門職の劣化になりやすくてバサラである意味が解らなくなる
性能比べるゲームじゃないとはいってももう少し何か欲しかった

523 :NPCさん:2013/11/23(土) 18:03:21.82 ID:???
元力組み合わせた攻撃が魔剣扱いうんたらかんたら

524 :NPCさん:2013/11/23(土) 18:05:27.44 ID:???
元力全部が弱いわけじゃないしな。
達成値+LV×2で上限3の奴は、普通の達成値上昇特技より上限が1高いともいえる訳だし。
可哀想な系統があるのは確かにそうだけどw

525 :NPCさん:2013/11/23(土) 18:16:59.22 ID:???
〈斥力〉のダメージ軽減や、〈元力付与〉のダメージ上昇にも乗るからな
言うほど弱くないし、前みたいにとりあえずバサラで〈元力:器物〉取って置けば強い、みたいな方がおかしい
ついでに、スタイル技能が実質2P分多いわけで、できることの幅は広い

526 :NPCさん:2013/11/23(土) 18:38:33.98 ID:???
>>525
選択肢が広いってのは充分な強みだよな。
つまりアヤカシと比較できるようになってからが勝負。

527 :NPCさん:2013/11/23(土) 18:40:52.95 ID:???
不満の多くは元力複数上げて<斥力><元力付与>取るとこまで経験点入れれば解消しそう

…と思ったけど秘技枠2つを<拡大><転移>あたりにした方が便利なのは変わらないなと思った

528 :NPCさん:2013/11/23(土) 19:06:09.20 ID:???
<元力付与>を削除しちゃえば半分くらい解決する気がしないでもない
なまじ「組み合わせてダメージ+元力レベル」が出来ちゃうからこそ不満が出てるって部分もあるだろうし

最初から無ければ、Xはこういう仕様だと納得してた人も結構いるんじゃないかなぁ……

529 :NPCさん:2013/11/23(土) 19:16:10.00 ID:???
>>528
流石にダメージ上乗せの削除は実利面以上に演出面で不満が出る
Dでの<元力:共通>だけはそのままで残してくれれば、レベル上限や直接攻撃弱体化もまだ許容できた

530 :NPCさん:2013/11/23(土) 19:31:48.01 ID:???
不満のない元力って光学と火炎の正にぎりぎり水雲正くらいか

531 :NPCさん:2013/11/23(土) 19:48:57.54 ID:???
水雲と火炎の負も強いはずなんだが、CSを上手く調整できないと無意味になる可能性もあるのが難か
大地の正負は減少が固定値なのをどう評価するか次第

532 :NPCさん:2013/11/23(土) 20:01:13.90 ID:???
第5版の本をポチろうか、TRPG経験なくて迷ってるんですが、
世界観の紹介ページとかってありますか?
(公式サイトにはほぼ何も載ってない?)

533 :NPCさん:2013/11/23(土) 20:02:47.96 ID:???
あー水雲は負の方が独自性あって価値あるな。自我対決抜けるのかはシラネ
大地は秘技なのにダメ調整出来なくて最大値も低いから不便だと思う

534 :NPCさん:2013/11/23(土) 20:10:56.64 ID:???
>>532
そこらへんはちゃんと載ってる
何気に「一般人から見たN◎VAの生活」ってのが、
わずか2ページながら雰囲気が紹介されててイイ感じ

535 :NPCさん:2013/11/23(土) 20:20:52.02 ID:???
>>534
あっ、すいません、本が結構お高いし、買う前に、
D&Dとか、ソードワールド2.0とかは、公式サイトに色々載ってたので、
そーゆー全体的な紹介のWebページがないのかなぁと

536 :NPCさん:2013/11/23(土) 20:46:10.52 ID:???
>元力
〈火炎(負)〉とかも、戦闘能力低いキャストが範囲化して使うだけで回避カード切らせられる
というか、元力でないと与えられないBSがちらほらある

537 :NPCさん:2013/11/23(土) 20:57:04.01 ID:???
恐慌は手番が回ってくると回復だから、「次に動くのは敵のカブト」みたいな状況だと価値が下がるんだよね
そこを上手く解決できるなら秘技の中でもクソ強い部類になると思うんだけど

538 :NPCさん:2013/11/23(土) 20:58:18.33 ID:???
バサラに非戦闘系のバステ撒き役が求められることってあるかなあ

539 :NPCさん:2013/11/23(土) 21:29:52.16 ID:???
>>537
仲間内で待機しあって調整すればいいだけだべ

540 :NPCさん:2013/11/23(土) 21:30:37.08 ID:???
>>535
公式にはなかったかも
wikipediaとかニコ百科あたりを参考にするしかないかな
それでもサイバーパンクやSF世界観に対する素地がないと理解し辛いんで
攻殻機動隊とか見た方がいいかもしれない

541 :NPCさん:2013/11/23(土) 21:43:49.11 ID:???
>>540
攻殻とかのサイバーパンク系は結構知ってるので、好きな世界観っぽいんですけど、
やっぱwikipedia、ニコ百科くらいしか無いんですね
買ってみないと分からない部分が多いですなー、しょうがないか・・

542 :NPCさん:2013/11/23(土) 21:49:20.25 ID:???
>>541
何が知りたいん?

543 :NPCさん:2013/11/23(土) 22:18:37.05 ID:???
>>542
例えば魔術とかサイバーウェアとか、あるってだけしか書いてないし、
全体的に具体的な世界観がよく分からなかったので、
買う前にもう少し詳しい紹介サイトがあれば知りたかったんですけど、ないっぽいっすね

544 :NPCさん:2013/11/23(土) 22:23:41.62 ID:???
うざってえ誘い受けだな

545 :NPCさん:2013/11/23(土) 22:25:24.19 ID:???
そもそも君の聞き方が抽象的なんで、具体的に答えづらいのよ

546 :NPCさん:2013/11/23(土) 22:28:14.29 ID:???
まあまあ、せっかく興味持ってくれてるんだし落ち着くでゴザルよ
言われてみると確かにN◎VAってかFEARのゲームのページってそういう説明少ない感じやね
アルシャードとナイトウィザードが一番詳しく書いてるかな?

547 :NPCさん:2013/11/24(日) 02:17:37.83 ID:???
元力は種類によって上限レベルのバラつきがあるのがなあ
龍の一族もバラつきでちゃうんだろうか

あと火炎の正と負で効果変わったのも辛い。いや[BS:恐慌]はいいものだけどさあ

548 :NPCさん:2013/11/24(日) 07:37:54.84 ID:???
>>543
初心者ならなおのこと仲間内でやろうとかなり盛り上がってでもない限りは
エラッタ適用された新刷待った方がいいと思う
基本的な部分のライティングがカルテット級に粗悪になってるから

549 :NPCさん:2013/11/24(日) 08:50:56.36 ID:???
このアンチ君はいったい何があったんだろうな

550 :NPCさん:2013/11/24(日) 09:21:01.46 ID:???
>エラッタ適用された新刷
出るのか?んなもん

551 :NPCさん:2013/11/24(日) 09:54:11.09 ID:???
カゲ「実際酷い」

552 :NPCさん:2013/11/24(日) 10:41:47.84 ID:???
この先もエラッタがポロポロ出るのは目に見えてんのに、
いちいち適用版を待つ意味がわからん。

553 :NPCさん:2013/11/24(日) 11:11:02.78 ID:???
つかDの頃の方が酷くなかったか?
このくらいで酷いだのカルテットだの言ってたらSNEゲーとかほとんど全部遊べんわ

554 :NPCさん:2013/11/24(日) 11:58:53.24 ID:???
なんかエラッタが酷いって言ってる人は必ずXからで
これくらいで遊べないとか言ってるんじゃねえって人は必ず以前からのプレイヤーな気がする

555 :NPCさん:2013/11/24(日) 12:00:48.22 ID:???
調教前/調教済みの違いなんじゃね?

556 :NPCさん:2013/11/24(日) 12:15:59.45 ID:???
Xのルルブに問題がないとは言わんが
実際版を重ねるごとに遊びやすくはなってるからなあ

557 :NPCさん:2013/11/24(日) 12:20:20.54 ID:???
ちゃんと校正しとけばよかったねって話なだけですが。

558 :NPCさん:2013/11/24(日) 12:33:06.13 ID:???
TRPGのルルブを相手にエラッタがどうとか校閲がどうとか言う方が間違ってる

と主張する信者

559 :NPCさん:2013/11/24(日) 13:02:35.65 ID:???
>>547
龍の一族は上限1で元力一つ習得、かなあ

560 :NPCさん:2013/11/24(日) 13:07:17.50 ID:???
Xで初の実プレイしました。
PLもみんなN◎VA初プレイだったんだけど、RLの俺はリプレイは読んでたので
なんとか滞りなく。
初のPLは、持ってる神業をアクト中にそれぞれ一回ずつ使える、てのが
ルルブ読んでもよくわからなかった見たい。俺が説明したの問題はなかったけど。
それ以外は特に引っかかるような事はなかったかなあ。

561 :NPCさん:2013/11/24(日) 13:41:11.58 ID:???
>>560
お疲れ よかったな
そして神業については既出の話でエラッタも出てるんだぜ

D版までは記載があったことが普通に抜け落ちてるのがおかしいんだよな…
ファンメイドみたいだ

562 :NPCさん:2013/11/24(日) 13:56:07.14 ID:???
>D版までは記載があったことが普通に抜け落ちてるのがおかしいんだよな…
Dの時点で既に疑問があって送られたことへの回答や、別ページにあった特記事項とかが抜けてた点もなあ
〈白兵〉が〈メレー〉だったり、〈信用〉が〈売買〉だったりするのは、版上げゲーによくあるけど、そういうところではなく

563 :NPCさん:2013/11/24(日) 14:16:33.35 ID:???
N◎VAの世界観紹介が少ないのは、サイバーパンク系でやりたいことをやれば?

という感じに作られているからだと思う。

サイバーパンクを気にせずに、近未来ストリートものとして遊んでもいいし。

サイバーウェアって特殊じゃないって世界だから、現代の感覚で身体に埋め組むって考えすぎると世界観に合わない。
普通の装備としてサイバーウェアを取っていくと、ただのパンクの感覚で遊ぶこともできる。はず。

564 :NPCさん:2013/11/24(日) 16:49:24.23 ID:???
「PCは冒険者です」とか「敵はジャームです」みたいな、(GMが特別に変えない限り)ほぼどんなシナリオでも通用する共通のお約束がまるでないってのは珍しいよな。
いわゆる酒場プレイですら「今日は酒場プレイなので、それができるキャストを作ってきてください」とRLが言っておかないと成り立たない。

565 :NPCさん:2013/11/24(日) 16:51:16.83 ID:???
N◎VAには、世界観の中で君たちは選ばれし英雄である、とか言う前提がないからなあ
ストリートでサイボーグヤクザと血で血を洗ってもいいし、電脳使いと魔法使いの異次元対決をやってもいいし
企業がらみの政治劇(物理)を展開してもいいし、アイドルをプロデュースしてもいい
そこが好きなんだけどな

566 :NPCさん:2013/11/24(日) 16:54:59.53 ID:???
おお、発言被ってたわ
シャドウランだって、「シャドウランナー」というくくりが共通してるんだよな、詳しくないが
あと小太刀のSRSも「君たちは選ばれし…」というのが世界観で規定されてたし

567 :NPCさん:2013/11/24(日) 17:02:09.71 ID:???
まず、PC全員の所属や目的が統一されていないってのが国産ゲーでは珍しいよな。
PVP以外のゲームなら普通は、システム上の選択肢は複数あってもセッション単位ではPCが同一のチームに所属してる事が推奨される。

568 :NPCさん:2013/11/24(日) 17:30:45.56 ID:???
いわゆるFEARゲーはRのシーン制+舞台裏+登場判定からなんだけど、
N◎VA自体は世界観レベルでプレイしやすい方には寄せてない印象
(というか昔N◎VA軍を共通の敵にしようとしてこけた)

自由度高いゲームをプレイしやすいように自由度狭めたら意味無いしね

569 :NPCさん:2013/11/24(日) 17:47:59.60 ID:???
>>525
斥力なんぞ取るより回避の達成値上げたほうがよっぽど強くて…

570 :NPCさん:2013/11/24(日) 17:49:34.60 ID:???
だから?

571 :NPCさん:2013/11/24(日) 17:50:11.79 ID:???
N◎VA軍は大佐を引退させてもう一回、敵よりにしようって意図は見えるな
新任の人は小物臭さが半端ないが……

572 :NPCさん:2013/11/24(日) 17:51:44.30 ID:???
N◎VA軍以外に明確な敵はいないの?

573 :NPCさん:2013/11/24(日) 17:52:29.91 ID:???
真教浄化派ェ…

574 :NPCさん:2013/11/24(日) 17:53:00.84 ID:???
N◎VA軍→またN◎VA軍か
真教浄化派→また浄化派か

575 :NPCさん:2013/11/24(日) 17:54:06.11 ID:???
真教浄化派くらいかね
敵として出しやすいという意味ではカーライル、河渡、三合会の3大犯罪組織やメガコーポがあるけど

576 :NPCさん:2013/11/24(日) 17:55:36.27 ID:???
>>571
大佐いた時代も結構敵だったと思うけど

577 :NPCさん:2013/11/24(日) 17:57:37.61 ID:???
なんかパッとしないね

578 :NPCさん:2013/11/24(日) 17:59:22.85 ID:???
N◎VA軍進駐の頃はイヌの推奨がSSSとか割と黒歴史にしたい時期

579 :NPCさん:2013/11/24(日) 18:00:08.67 ID:???
奈落や殺戮者や侵魔や蛮族といった人類共通の敵がいるわけじゃないからなあ
そういうのがいるわけじゃないってのがある意味魅力なわけだし
ニンジャスレイヤーみたいなのをやりたかったら、キャンペーンの設定としてでっち上げればいいだけだし

580 :NPCさん:2013/11/24(日) 18:10:17.73 ID:???
福岡の鈴吹社長招待コンベンションにて出た追加マイナスナンバー情報

「クロガネ」
新たな人外スタイルで武器や防具やヴィークルなどのアウトフィットをキャラクターとして表現するスタイル
アヤカシの魔器の一族はこちらに統合させる
イラストはタチコマ(弘司先生画)

581 :NPCさん:2013/11/24(日) 18:15:38.13 ID:???
何のマイナスなんだそれニューロか?

582 :NPCさん:2013/11/24(日) 18:16:22.94 ID:???
カブトのマイナスじゃね?

583 :NPCさん:2013/11/24(日) 18:34:43.14 ID:???
クロイツェルとかそっちに行くのか

584 :NPCさん:2013/11/24(日) 18:34:59.90 ID:???
チャクラのマイナスって気もする
生身の肉体? 何それ? って方向性として

585 :NPCさん:2013/11/24(日) 18:43:02.02 ID:???
俺のエクスカリバーがアッー!

586 :NPCさん:2013/11/24(日) 18:44:01.05 ID:???
コンセプト的にはともかく無機的生命なのかね
データ的にはともかく、世界観的に情報生命体と区別つくか微妙だな

587 :NPCさん:2013/11/24(日) 18:55:08.68 ID:???
個人的にはクロイツェル以上に時代の顔になっているタチコマが何者なのかが気になる。
まあ、マイナスナンバーだから表舞台に出てないキャラなのかもしれんが。

588 :NPCさん:2013/11/24(日) 18:56:33.05 ID:???
>>580
確かに知性人格を持つ魔剣やAI搭載の車は、
それだけで一個のスタイルとして主張できるくらい個性が強いもんな
アラシやアヤカシの選択肢の一つとして留まらせるには惜しい素材だ

589 :NPCさん:2013/11/24(日) 18:59:37.51 ID:???
ナイトライダーやりたくなってもアヤカシを取らずに済むわけだ

590 :NPCさん:2013/11/24(日) 19:04:20.92 ID:???
アヤカシ取らずに済むって取るスタイルがクロガネに変わっただけじゃん

591 :NPCさん:2013/11/24(日) 19:11:22.75 ID:???
神業どうなんのかなー

592 :NPCさん:2013/11/24(日) 19:15:18.86 ID:???
ブレカナと同じで本体アイテムの再生じゃね?

593 :NPCさん:2013/11/24(日) 19:33:40.87 ID:???
>>586
無機生命体も物品を制御するAIも魔器も、全て内包しているスタイルなんじゃね?

594 :NPCさん:2013/11/24(日) 19:43:33.60 ID:???
他の特技相性的に運用の難しかった、強調行動がスタイル一枚で運用できれば使いやすそうではあるが。
九十九神系とタチコマみたいなパターンをアストラル的にどこまで区別するかが気になる。

595 :NPCさん:2013/11/24(日) 19:49:19.87 ID:???
>>587
タチコマって攻殻機動隊のAI入り多脚戦車のことだと思うから
たぶんそういう外見の別物って意味だと思うけど
(承知の上でだったらすまん)

あとクロイツェル描くとカタナと誤認するからやめてw

596 :NPCさん:2013/11/24(日) 19:51:17.64 ID:???
龍が元力持たない可能性もないかな?

アヤカシキャスト持って無かったので、
個人的には、エニグマしか気にならないが、バランスブレイクなデータが来るのは怖い。

597 :NPCさん:2013/11/24(日) 20:04:16.81 ID:???
>>590
妖怪の仲間入りしなくていいってのはおおきいべ

598 :NPCさん:2013/11/24(日) 20:08:08.88 ID:???
>>594
そもそも元から区別必要なかったという考えも

599 :NPCさん:2013/11/24(日) 20:25:55.32 ID:???
>>590
科学の産物としてのナイトライダーがやりたいのに魔器にならないといけないのは割とストレスだった。
D終盤で義体のバリエーションが出てからはやりやすかったけど。

600 :NPCさん:2013/11/24(日) 20:26:17.93 ID:???
AI制御の剣とか車とかやりたいのにアヤカシにされるのが微妙だったから差別化出来るのはうれしい
アヤカシと違ってそのための特技を貰えるだろうしな

601 :NPCさん:2013/11/24(日) 20:27:25.57 ID:???
ブレカナのエルスもスタイルにしようぜ

602 :NPCさん:2013/11/24(日) 20:28:23.95 ID:???
龍が元力使うみたいに、魔器がクロガネ特技を使えるような感じになるのかもな。

603 :NPCさん:2013/11/24(日) 20:34:45.97 ID:???
>>501
使う方のエルス→ファミリアorエニグマ
使われる方のエルス→ヒルコorアヤカシ
で大体できそうな気がするが、エルスやるのに足りない要素ってあと何かあったっけ?

604 :NPCさん:2013/11/24(日) 20:38:00.68 ID:???
魔器アヤカシになるって、単純な能力だけじゃなくて設定的にアストラル関係者になるイメージが強すぎたからなあ。

605 :NPCさん:2013/11/24(日) 20:40:45.49 ID:???
>>592
つーかそれ系じゃないと天変地異で死ぬし

606 :NPCさん:2013/11/24(日) 21:35:47.88 ID:???
いや、まだクロガネが
本体破壊されたら死亡する と決まったわけではない

私的には神業の効果:「本体アウトフィットの再生」よりは、
「本体を使ったアクションはリアクションされない」とか
「シーン中、本体以外のアウトフィットは敵も味方も使用できない」とか搦め手の効果がいいな

607 :NPCさん:2013/11/24(日) 22:16:13.71 ID:???
個人的にはそういう神業はあんま好きじゃないな。
神業より下位のデータの影響で効果が変わる神業はあんま好きじゃない、カゲとか。

ダンマカやデグラの射程が武器依存じゃなくなったのも個人的には大歓迎。
今でもカマイタチとかあるけど以前よりは良くなったと思ってる。

608 :NPCさん:2013/11/24(日) 23:17:12.81 ID:???
>>603
ファミリアやエニグマはどうしてもアストラルの雰囲気が濃いし
アストラル由来じゃない馬に乗ったカブトとか狼を連れたカタナとかやりたいってのは思わないでもないかなあ
エルスってよりアダマスっぽいけども

609 :NPCさん:2013/11/24(日) 23:52:23.94 ID:???
今更だけど、ビルドアップでキャラ作るとフルスクラッチより経験点少ない気がする。

610 :NPCさん:2013/11/24(日) 23:55:59.88 ID:???
>>609
同じだけど何か技能取り忘れるんじゃね?
無条件習得の社会とか、ライフパスとか、固有名詞技能とか

611 :NPCさん:2013/11/25(月) 00:12:14.58 ID:???
能力値上昇の20点が効いてくるのかもしれない
特技なら2レベル、秘技でも1レベル分に相当するわけだし

612 :NPCさん:2013/11/25(月) 03:01:47.98 ID:???
新しいマイナスナンバー「クロガネ」情報

・非人間形態というスタイルであり、これを取ると装備部位がなくなる(特技で腕や足が生える)
・魔器の一族はこちらへ統合されクロイツェルはアヤカシ=クロガネ=?へスタイルチェンジ
・イラストは弘司画のタチコマ

なんのマイナスナンバーなのか? 神業は何なのかは発表がなく、質問の時間もなかった。みんなすまぬ。
チキンな私を許してくれ。

おまけ情報
アヤカシのイラストは三輪清宗のPC子煩悩の魔王 エイム公爵

613 :NPCさん:2013/11/25(月) 03:02:51.61 ID:???
>>612
どこ情報?

614 :580:2013/11/25(月) 03:22:46.74 ID:???
>>613
福岡のコンベンション
580も私なのだけど、あれは取り急ぎのレスだったので改めて書き込んだ次第です

615 :NPCさん:2013/11/25(月) 06:54:56.14 ID:???
なんか期待されてた純粋な科学AIプレイも怪しくなってきたな

616 :NPCさん:2013/11/25(月) 07:28:06.71 ID:???
おまいらGFコンとか行ったりしてる?
N◎VAする機会が少ないから行きたいとは思うんだが、
コンベンションは雰囲気が怖い´д` ;

617 :580:2013/11/25(月) 08:34:30.58 ID:???
>>615
テクノロジーによるものでもアストラル系によるものでも非人間形態のスタイルは
こちらで表現されるそうですよ
協調行動も取りやすくなっているとか

618 :NPCさん:2013/11/25(月) 09:16:14.99 ID:???
人形の一族なんかもこっちに統合されるのかな
それとも人間形態だからアヤカシのままか

619 :NPCさん:2013/11/25(月) 09:36:53.36 ID:???
魔器のルールが曖昧だったので、分かりやすくていいな。
装備部位が無いとか、スタイルを持つだけで、追加効果が有るってのが新しい気がする?

620 :NPCさん:2013/11/25(月) 10:00:52.20 ID:abT9KgZj
>>619
>スタイルを持つだけで、追加効果が有る

昔の話だけど
・アストラル系スタイルは"生身”が自動で魔剣になった
・バサラは取得した元力と同タイプのダメージは一切受けない
・カゼの特技を使うとカゼのスタイルを持たない同乗者はスタン判定
・マネキンはパトロンを失うと精神ダメージ

なんてのもあった遠い過去の話

621 :NPCさん:2013/11/25(月) 10:22:18.61 ID:???
カブキ●はジョーカーが場に出るとシーンタロットと別にキー効果(今で言う切り札)発動可能ってのもあったな

622 :NPCさん:2013/11/25(月) 10:24:38.59 ID:???
非人間型が一つのスタイルってことは全身義体もさっそく充実しそうだなあ

623 :NPCさん:2013/11/25(月) 10:32:59.06 ID:abT9KgZj
協調行動がやりやすくなるのは嬉しい限りだな
アイテムである事が前提のスタイルならそこら辺の諸問題も対応しているだろうし

624 :NPCさん:2013/11/25(月) 10:54:55.71 ID:???
>>618
その辺は人形そのものに機械的な特殊機構が備わってるかどうかで変わるんじゃないかな?

625 :NPCさん:2013/11/25(月) 10:59:27.79 ID:???
人形の一族は普通にアヤカシだと思うなあ
人の形なのに特技使わないと腕とかないって逆にイメージしづらい
ぬいぐるみのツクモ神とかを人形の一族で表現してたキャストとかならスタイルチェンジもありだろうけど

626 :銀ピカ:2013/11/25(月) 12:05:31.49 ID:???
なんとなく、アヤカシの河童さんは元々、左甚五郎っつー有名なタタラが作った人形の一族の子孫、ってハナシを思い出した。
ハイテクってロマンチックだよなあ。

>>612
ほう、クロガネ。
……ドリルは、ドリルは付いているのかね?

>>617
先端科学の成果とオカルトの申し子が同一スタイルで出会うって、やたらにカッコイイにゃー。

627 :NPCさん:2013/11/25(月) 12:51:36.69 ID:???
タチコマがイラストってことは、剣とかで使われてないとき浮遊して移動するのか?
みたいなパターンより、
タチコマやナイトライダー、ゾイドみたいな、自立型が主体ってことだから。
と感じた。
バディ前提じゃないとアクトへの参加が難しい輩を代表にされても困るので、いいと思う。

628 :580:2013/11/25(月) 13:36:01.86 ID:???
>>627
> タチコマやナイトライダー、ゾイドみたいな、自立型が主体ってことだから。
自立していてもいいし、《人鞘》のようにエキストラを修得する特技をとって持ってもらってもいいとのこと

ここぞという時のナイト2000のように
「マイケル、私では判断がつきかねます。以降はあなたに判断を委ねます」(協調行動の宣言)
とかもできるそうだ。

629 :NPCさん:2013/11/25(月) 13:44:06.85 ID:???
新スタイルは勿論気になるけど、カゲムシャとかちっとは使いやすくなるんかな

630 :NPCさん:2013/11/25(月) 14:06:56.99 ID:???
カゲムシャDの頃から強かったろ、経験点ほしいときの神業以外は

631 :NPCさん:2013/11/25(月) 14:09:20.41 ID:???
強い強くないの話でなく立ち位置として使いにくいって話じゃね?

632 :NPCさん:2013/11/25(月) 14:12:55.93 ID:???
それいったら「だからマイナスナンバーなんだよ」で終わりだろ
ソドワでわざわざ蛮族PCやっといて立場が難しいって文句言うようなもんだ

633 :NPCさん:2013/11/25(月) 14:27:49.49 ID:???
クロマクだってPCとしてはやりにくいよ
全スタイルがアクトで使いやすい必要はないでしょ

634 :NPCさん:2013/11/25(月) 14:31:51.05 ID:???
カゲムシャはカゲムシャであって変装の天才じゃないからなぁ

影武者する以外に使いにくいのはそんなもんじゃないかな
勝手にメルトダウンの影武者になってメルトダウンのふりして千早系企業に潜入するとかするわけにもいかんし

635 :NPCさん:2013/11/25(月) 14:50:05.52 ID:???
拾ってくれるRLなら雅之のカゲムシャのクグツ(後方処理課)ですとか通せそうだけどな

636 :NPCさん:2013/11/25(月) 14:55:38.98 ID:???
カゲムシャが宿主にそっくりなのってなんかルール的な根拠はあるんだっけ?
特技取らないとキャストには一目でカゲムシャだってバレるよね?

637 :NPCさん:2013/11/25(月) 15:01:55.20 ID:???
RL権限でいいべw

638 :NPCさん:2013/11/25(月) 15:07:44.07 ID:???
>そっくり
隠密で対決に勝ってる限りは大丈夫なはず。
これは、カゲムシャに限らないが。

639 :NPCさん:2013/11/25(月) 15:23:33.53 ID:???
それは見た目ってルール的にはスタイルを見抜けるかの問題じゃね?

640 :NPCさん:2013/11/25(月) 15:27:46.31 ID:???
>>634
《完全偽装》使ってそういう演出にしたいとかなら通すかな
カゲムシャの神業じゃないけど

641 :NPCさん:2013/11/25(月) 15:58:06.00 ID:???
ルール的にはペルソナって公開情報だよね?
だからキャストやゲストにはカゲムシャなのバレるやん?
エキストラ相手なら別にカゲムシャ入ってなくてもごまかせるし
〈ドッペルゲンガー〉でスタイル偽装できるけど
その時点でメタ的にはニセモノってわかっちゃうし

今って隠密のみでペルソナ隠せるんだっけ?

642 :NPCさん:2013/11/25(月) 16:02:37.11 ID:???
カゲムシャがペルソナ以外ならいいんじゃね?
ってかカゲムシャってペルソナをカゲムシャにするのが普通なん?

643 :NPCさん:2013/11/25(月) 16:16:43.40 ID:???
普通はしないけど、カゲムシャ3枚の人とかさ

644 :NPCさん:2013/11/25(月) 16:25:47.03 ID:???
カゲムシャが本物なのかカゲムシャなのかは、チェンジ使った瞬間に答え自体が書き換わるってリプレイが言ってたので
カゲムシャをニセモノと決め付けると恥ずかしい目に遭う可能性がなくはない

あとカゲムシャは「偽者」だけじゃなく、「自己同一性が希薄」とかの表現に使っても良いのよ?って名無しさんがry
どっちもDの話ではあるが

645 :NPCさん:2013/11/25(月) 16:36:48.41 ID:???
リプレイのどこかで何者にもなり切れないワナビーとしてカゲムシャトループがいたなあ

646 :NPCさん:2013/11/25(月) 16:38:35.91 ID:???
>>644
プレイヤー視点ではそうなんだけど
キャストの視点ではどうなんだろね?

647 :NPCさん:2013/11/25(月) 17:06:29.90 ID:???
>>641
ペルソナという概念とカゲムシャというスタイルが相反してるのはわかるが
メタ的にバレること自体は別に困ることはないんじゃないかな
キャストはわかってないけどPLはわかってることなんか他にもいっぱいあるし(こいつ神業もう残ってないな、とか)

648 :NPCさん:2013/11/25(月) 17:17:33.14 ID:???
あれか、神業が切られるまで存在が確定しないシュレディンガーのカゲムシャ

チャクラ「結局どっちなんだ?」
タタラ「ぶん殴って箱を壊してみれば分かる」

649 :NPCさん:2013/11/25(月) 17:27:01.62 ID:???
>>646
うーん、どうというのは、何が?
何がどうならどうしたいんかわからんので微妙に困惑してる
キャストのロールに困るって話なら
カゲムシャ出してきた人に「どう見られたいですか?」って聞くのが一番効率的かつ平和
使う側なら、カゲムシャはこのアクトではこんな感じに見えると、RLなら宣言PLなら相談

公式が提示したイメージの、輪郭を尊重するのはもちろん大切なことだけど
個別かつ具体的な細部について、持論を押し付けあっても誰も得しないので
「『カゲムシャ』は他のキャストやゲストにどのような存在として認識されるのか」という疑問には
「TPOによる」と答えるしかない、俺的にわりとガチで

>>648
やっぱ思いつくよね、その言霊w

650 :NPCさん:2013/11/25(月) 18:20:57.19 ID:???
>カゲムシャのペルソナ
そもそも、ペルソナが偽装できるかどうかってRL判断があるが、
本来的には宿主の3スタイル割れてるってのが、メタなんだし、スタイルチェンジも考えると堂々とペルソナをカゲムシャにしない限りは、バレないと思う。
まあ、全く違うスタイルがペルソナなら、親しい人間なら怪しいと思うかもね。

また、スタイルの特記事項に宿主を決めて〜みたいな説明があるから、メタはさておき、簡単にばれるってのは変じゃね?

651 :NPCさん:2013/11/25(月) 18:33:49.36 ID:???
>カゲムシャ3枚
それはもうバレたでいい気はする。
649さんが言うように、相談して決めてもいいし。
RLが特定の特技がないと、とか言うならとればいい。
他のPLがバレる理論で捲し立てたら、RLに助けを求める。
RLが助けてくれなければ、バレたからには死んでもらう、とか言ってキャスト間戦闘始めて死んで、
助けてくれないRLには、NOにチェックじゃねえかな?

事前相談なくカゲムシャ枠でないのにカゲムシャなら、自己責任かな。

652 :NPCさん:2013/11/25(月) 18:47:42.19 ID:???
あんまり関係ないけど、
個人的にカゲムシャが好きじゃない。

始めて死にかけた(RLの温情なければ死んでた)シナリオのゲストがカゲムシャ
RLやってて唯一助けられたはずだったのに助けられなかった公式ゲストが死んだのは、神出鬼没のせい。
ツマラナカッタと断言できるシナリオが100本以上シナリオやって2本しかないが、それがカゲムシャSSSの2本。

相性悪いんかな?

653 :NPCさん:2013/11/25(月) 19:03:49.14 ID:???
カゲムシャって別に宿主にそっくりである必要も無いよね?
外見が幼児なクロマクが表舞台に立つ代理人としてオッサンなカゲムシャを立てるとかアリだよね

654 :NPCさん:2013/11/25(月) 19:08:18.74 ID:???
>>653
同じこと考えてたんだが、
これただの≪腹心≫でよくね? という悲しい結論になった

655 :NPCさん:2013/11/25(月) 19:11:09.24 ID:???
カゲムシャは、スタイルのイメージとしては結構幅広いキャラクターを作れるけど、
神業のことを考えて変装系が落ち着くイメージ

>>653みたいなの超好きだけど

656 :NPCさん:2013/11/25(月) 19:17:55.15 ID:???
キルバーンとか好きだったわ

657 :NPCさん:2013/11/25(月) 19:20:28.04 ID:???
>>654
名前を騙って、そいつがボスだって風に振舞ってたら
カゲムシャでもいいんじゃないかなーと
ハイランダー三枚とかだと腹心いないし

658 :NPCさん:2013/11/25(月) 19:22:40.94 ID:???
>>653
「そもそも、カゲムシャの本義は偽者じゃなく身代わりなのですが、それは」
ってずっと呟きたくてタイミング逃してたよw 普通にありだと思います

659 :NPCさん:2013/11/25(月) 19:29:56.54 ID:???
>>642-643>>650
せめて<ドッペルゲンガー>の記述が「カゲムシャである事を隠す」じゃなくて、
「ペルソナをカゲムシャ以外の任意のスタイルに偽装する」だったら良かったんだけどねえ
同じ事は<私服警官><マトリクス複写><人化>にも言えるけどさ

660 :NPCさん:2013/11/25(月) 19:35:56.05 ID:???
さっきからなんでプレイヤーにカゲムシャであることを隠そうとするんだ?

661 :NPCさん:2013/11/25(月) 19:42:39.18 ID:???
>>659
それは、どっちのパターンでもメタ的には技能を使った段階でわかるわけだし、意味なくね?
「カゲムシャであることを隠す」効果で、他のスタイルっぽく思ってもらうのか、まったく得体のしれない人間とするのかは、卓内相談でしょ

カゲムシャ三枚重ねのキャストなんてめんどくさいもん用意する奴は
よっぽどうまい言い訳考えないとな

せめて、キャストもしくはゲストのスタイルを一枚借りて偽装できる、みたいな特技があればいいんだが
双方の合意がないとだめなかわりに目標値はなし、みたいな感じで

662 :NPCさん:2013/11/25(月) 19:53:55.80 ID:???
キャストにバレるって、そもそも何がバレるのかってね
神出鬼没ぶちかませばその瞬間、そこにいるのは本物、登場したときから今に至る
までの行動、すべて本物がやったことになるのにね
まして3枚なら、3回打ち消さない限り、「やっぱりコイツ偽者だったよ」とは言えないのにね
あと自爆テロは勘弁、そういうのスタンダードだと思われると凄く困るんで一応突っ込む

ゲストがカゲムシャ持ちの場合は見破ること自体がギミックになるだろうから、RLがまともなら普通に回る

663 :NPCさん:2013/11/25(月) 20:07:07.06 ID:???
本人じゃなくてカゲムシャを出して挨拶するのは失礼に当たるのだろうか?

664 :NPCさん:2013/11/25(月) 20:20:39.97 ID:???
なんでメタ的にカゲムシャだとわかっちゃ駄目なのか本気でわからんのだが…

665 :NPCさん:2013/11/25(月) 20:22:58.19 ID:???
>>663
マイケル・グローリーよ、何か言い残す事はあるかい?

状況にもよるんじゃないかな
礼節を欠くが仕方がないと割り切れることもあるだろうし

666 :NPCさん:2013/11/25(月) 20:31:03.68 ID:???
非難を浴びせた瞬間《神出鬼没》で本物だった事になる可能性もあるからなぁ
露骨にカゲムシャ◎でも迂闊に指摘するワケにはいかないんじゃないか

あと、「本人多忙につきカゲムシャで失礼します」って堂々と出てくるカゲムシャもいるような気がする

667 :NPCさん:2013/11/25(月) 20:42:45.60 ID:???
ブラクラ読んで互いに宿主に指定しあうカゲムシャコンビってネタを考えたが
めんどくさいだけなんでお蔵入りさせた

668 :NPCさん:2013/11/25(月) 21:14:53.67 ID:???
メタ的には《神出鬼没》を使うまでそこにいるのは確実にカゲムシャなのに、
使った瞬間シナリオ上では最初から本人だった、ってことになるのがねじれてるなあ
シナリオのギミックとしてRLがやるのは普通に面白くなりもすると思うけど、

つーかそもそも三枚重ねキャストを一般論で語るのもね
即死神業でも万能神業でもないスタイルの三枚重ねキャストを、一般化して使ったことがある奴ってどのくらいいるんだろう?

669 :NPCさん:2013/11/25(月) 21:22:46.50 ID:???
フェイト3枚はザラにあった気が(モノローグ使ってみたいとか)

で、一番処理に困るパターン

あとはクロマクx3で実質腹心x3が働くキャストとか

670 :NPCさん:2013/11/25(月) 22:39:50.79 ID:???
アラシ×3で殺意に満ちたヴィークル戦やろうとしたらRLにやめてって言われたことはある

671 :NPCさん:2013/11/25(月) 23:03:15.09 ID:???
今はチャクラ×3でも市民ランクもらえるしなー

672 :NPCさん:2013/11/26(火) 04:02:24.76 ID:???
パリス・グローリーてのはどうか?

673 :NPCさん:2013/11/26(火) 08:22:37.54 ID:???
昔、
既に宿主が死んでるカゲムシャ枠があって、
シナリオ展開上、既に宿主が死んでるって事が重要だったので、カゲムシャのキャストがカゲムシャで在ることをゲロって、宿主が死んでた事実から、悪役を追い詰めるみたいなシナリオだったんだが。(うろ覚え)
カゲムシャであることをゲロってから、神出鬼没したので、
本当に殺されたのはカゲムシャだったが、
宿主(ヒロイン)が本人が死んだことにするために、カゲムシャに言われてカゲムシャのふりをしていたっていうパターンになった。

カゲムシャだと見破ってから神出鬼没されると、ずっと(本人がカゲムシャのふりをしているのに気付かず)騙されていたことになるので、カッコつけたいなら無理に見破らない方がいいと思った。

674 :NPCさん:2013/11/26(火) 08:25:10.02 ID:???
>3枚
奥義のためにって、微妙なスタイルの3枚重ねが出ないXって優秀!
って叫べばいいのかな?

675 :NPCさん:2013/11/26(火) 08:56:46.64 ID:???
逆に秘技は現状スタイル重ねる以外に枠を超える解決策が無いので
経験点さえ詰んでおけば奥義も制限超えも取れたDより悪化してるとも

676 :NPCさん:2013/11/26(火) 09:07:30.10 ID:???
>>675
それも一理ありますが、特技数が減ることまで含めれば...

さておき、
クロスブリードとかは出るのかな?
スタイルレベルを上昇させる装備とか?

後一月か...

677 :NPCさん:2013/11/26(火) 12:29:29.91 ID:???
ハーフブラッドとかもどうなるんだか、いつか増えるのかな
あと魔剣は帰ってくるのか

678 :NPCさん:2013/11/26(火) 12:47:34.90 ID:???
>>666
カゲムシャ堂々よりは、ちゃんと代理人立てる方が失礼もなく、簡単な気がする。

679 :NPCさん:2013/11/26(火) 14:21:05.96 ID:???
新スタイルとかの話で流れてたが>>616
極端にいやらしい言い方するがGFコンはFEARとしても失敗させられないから特に怖いことは無いよ

680 :NPCさん:2013/11/26(火) 21:23:35.53 ID:???
マイナスナンバーはヒルコについては、続報ないかな?

スタイルレベルが導入されたから、高レベルのヒルコ専用
ジネティックインプラントとか期待してるんだが

681 :NPCさん:2013/11/27(水) 00:01:51.75 ID:???
矢矧掘りもどーせ今日で最後と大盤振る舞いしたら4連続S
資源に糸目をつけなければE-5ってこんなに温かったのか

なお、ドロは伊勢 最上 鬼怒 秋雲

682 :NPCさん:2013/11/27(水) 00:04:23.44 ID:???
誤爆スマン

683 :NPCさん:2013/11/27(水) 00:52:50.05 ID:???
カブトミストレスアラシが潜んでやがるな

684 :NPCさん:2013/11/27(水) 06:33:02.77 ID:???
>>681
秋雲入ってるじゃねえか死ね(直球)

685 :NPCさん:2013/11/27(水) 08:33:00.40 ID:???
>>667
同じデータで揃えれば楽よ
Dだとブランチで位置入れ替えでも遊べたし

686 :NPCさん:2013/11/27(水) 19:49:56.25 ID:???
質問なんだけど、TNDの「シーンの終了」の項目にあった「カット進行が始まった時」
やそれに類するものがTNXには見受けられないので、TNXではカット進行になってもシーンは変わらないでいいんだよね?
それともどこかに書いてあって見落としてる?

687 :NPCさん:2013/11/27(水) 19:59:26.46 ID:???
>>686
P138に「カット進行の開始を宣言し、シーンカードをめくる」とある
あと1シーン有効な技能とか装備とかをカット進行前に起動しまくったほうが有利になっちゃうので、
シーンは切り替わるものとしたほうがよろしいかと

688 :NPCさん:2013/11/27(水) 21:08:00.19 ID:???
最近の漫画の流行で、ヒルコ用アウトフィット

超☆美味しいアンブロシアとか
色々な生物の長所を取り込んだ生体器官とか、出てくるんじゃね?

689 :NPCさん:2013/11/27(水) 22:56:31.23 ID:???
>>687
カット進行のページをきちんと見たつもりで見落としてたか、ありがとう
ここらは欄外も含めてDと文章そのまま同じなんだな、だいたい

690 :NPCさん:2013/11/28(木) 10:05:23.15 ID:???
巨人の一族が使いやすくなっていると良いのだが、購入はともかく常備化が倍はかわいそうすぎた。

691 :NPCさん:2013/11/28(木) 13:44:38.99 ID:???
魔剣化必須の妖精や、優先しなきゃならんのにダメチャの関係上変なレベルで止めづらい死者の一族も大概だったけどな

692 :NPCさん:2013/11/28(木) 14:32:18.28 ID:???
その縛りを楽しむものじゃないの、アヤカシって
弱点なくしてストレスフリーにするだけだとツマラナイと思うんだけど

693 :NPCさん:2013/11/28(木) 14:38:43.44 ID:???
弱点なくせ、じゃなくて緩和してくれ、じゃないの?

実際弱点がほとんど気にならない血族だっているのに
経験点ていう確実なリソース食うせいで
初期キャラで作るなと言わんばかりのその辺は辛かったよ。

694 :NPCさん:2013/11/28(木) 16:57:55.31 ID:???
>実際弱点がほとんど気にならない血族だっているのに
あー、死者の一族とかな

695 :NPCさん:2013/11/28(木) 17:00:03.53 ID:???
悪魔とかは好きだったなあ>弱点

696 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:20:31.96 ID:???
弱点緩和しても「人化取らなきゃいけないから初期キャラ辛い」って言い出すでしょ
マイナスナンバーは世界観的に初心者が初期キャラで遊ぶ想定で作ってないと思うんだよね
使いにくいけど自己責任でってくらいでいいよ

697 :NPCさん:2013/11/28(木) 19:34:09.25 ID:???
妖精は効果がおかしかったからなぁ。
巨人も、あそこまで大量の便利装備のない時期は戦えたんだ...

まあ、最近のはやりって下りから思い出しただけだが!

698 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:08:38.16 ID:???
>>696
ペルソナにしなきゃいいだけじゃね?>人化
つか初心者が、と初期キャラで、ってつながってないぞ
経験者だって初期キャラで遊ぶだろ

699 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:10:10.18 ID:???
一族も秘技になってそうだから初期キャラで運用するのは厳しいままじゃね

700 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:23:50.13 ID:???
>>698
人化の裁定は卓によると思う
ペルソナはカタナですが身長50mの巨人です と言われた場合人として扱わないRLは多いと思うよ
こっちだと人化の存在意義を考えて、基本的に無ければ隠せないって処理してるRLもいた

>初心者
いやだって話がD以前でしょ?
経験者ならアヤカシ含めて遊びを入れつつ最低限の性能確保する手段はいくらでもあったと思うけど
全員がマンチの限りを尽くしたら初期キャラの巨人じゃついていけないだろうがそれは違う問題だと思うし
「経験者が」初期キャラでは使いにくい特技をわざわざ使って嘆かれても困る

701 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:27:23.88 ID:???
どうでもいい

702 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:36:17.56 ID:???
そもそも身長50mとかRLの胃をまかぶりたいのかと

703 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:40:25.52 ID:???
ダイダラボッチ装備してようが戦闘機に脳ミソのっけてようがIDもってりゃ人なのがN◎VAだし

704 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:45:22.19 ID:???
人化なしの一部アヤカシはRLに却下されても文句は言えないと思うけどなあ
取らないのが一般的なの?

705 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:52:01.72 ID:???
他人の火星は非常識、自分の火星は常識っつー態度が果てしなくウザいってのはわかった。

706 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:55:11.98 ID:???
見た目どーみても吸血鬼に見えてもリアル牙とかリアル翼とは限らんしな

狩られる? ファッションに何をおっしゃってるんですか? 吸血鬼なんて実在するわけがないじゃないですか

707 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:57:03.35 ID:???
無駄な議論をしなくて済むんだから経験点5点くらい払ってやれよ…
人化なしアヤカシ隠しはルール的には相当怪しいぞ

708 :NPCさん:2013/11/28(木) 20:59:46.54 ID:???
ルール上はペルソナにしなきゃ《スタイル感知》とかされない限りばれんて

709 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:00:54.76 ID:???
クロイツェルとかアヤカシ◎で人化なかったけどみんなAI扱いだったな。

710 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:06:02.75 ID:???
Q:〈マトリクス複写〉は、判定を行なわなくても他の生物に変装できるのでしょうか?
A:はい、〈マトリクス複写〉〈人化〉などの特技は特に判定は行なわなくても変装(変形)が可能であるとします。

DのFAQな。逆に言うと特技が無ければ判定無しで他の生物に変装は出来ないと思われる
クロイツェルの件を全部の卓に押し付けるのはやめとけ

711 :710:2013/11/28(木) 21:08:20.95 ID:???
あ、毎シーン隠密するならなくても平気か

712 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:09:28.59 ID:???
つか、その辺についてはグランドクロスの時点でページ取って解説してただろ
<化生の一族><魔器の一族>とかの根本的にヒトガタしてない血族は<人化>が無きゃアウト
それ以外ならアヤカシ◎にしなけりゃ問題なしだよ

713 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:09:32.51 ID:???
>>710
AならBできるとAじゃなくてBできるには論理的には関係ないぞ

東京駅から電車にのって新宿に行けます → バスでもタクシーでも歩いてでも行けます

ごり押しすんなってのは同意だが論理的には成り立ってない主張だぞ

714 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:11:44.35 ID:???
なんで変装の話になってんだ
アヤカシとばれるかどうかの話じゃなかったのか

715 :710:2013/11/28(木) 21:14:00.09 ID:???
>>713
じゃあこの特技とFAQは何のために存在するのよw
特技なし判定無しで常に他生物に偽装できるならこんなFAQでないだろう

論理的な意味で 逆 と言ったつもりはなかったが言葉選びが間違ってたのは謝る

716 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:16:47.25 ID:???
>>715
技能あればいちいち判定しなくても自動的に変装出来るよ


ってそのまんま書いてるだろうw
(シーンごとに毎回判定する必要は無いってこと)

717 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:16:51.25 ID:???
ヒルコorアヤカシという生物だってばれるってことだろ
PLの事情でバレても関係ないやで押し通すのはありだけど、基本的に解説なかったか?そのへん

718 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:18:45.80 ID:???
>>716
>判定無しで他の生物に変装は出来ない

落ち着けw何が言いたいんだw元から710でそういってるだろw
逆って部分に脊髄反射しすぎだ論者

719 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:20:04.93 ID:???
一番落ち着かなきゃいけないのは誰ですかね

720 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:22:26.16 ID:???
>>718

>>716に引用部分見当たらないんだが安価ずれてるだけか?

721 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:26:08.09 ID:???
>>720
技能あればいちいち判定しなくても自動的に変装できる = 判定無しで他の生物に変装は出来ない

元から俺ら同じこと言ってね?噛みつく必要合るの?ってことさ

722 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:26:20.53 ID:???
他生物に偽装って猫のフリをします、とかそういのじゃないのか
(変形)ってのはそれこそグラクロの魔器関連の文章受けての話だろうし
件の人はどうしてもグラクロを読みたくないようだが

723 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:28:28.70 ID:???
人化あり:判定を行なわなくても他の生物(人間)に変装可能
人化なし:判定を行なわなければ他の生物(人間)に変装不可能

これじゃいけないのか

724 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:31:32.66 ID:???
>>721
少しは人の話聞けよ。

>>710のFAQは具体的にいうとこういうことだ

技能ある場合
 →判定不要で変装出来る(いちいち判定しなくていい)
技能ない場合
 →FAQでは言及されていない

そもその話の流れがこうだろうが

Q 〈マトリクス複写〉って逐一判定いる?
A いらん。自動でいい

725 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:32:12.06 ID:???
というか焦点は変装の有無じゃなくてアヤカシとばれるかばれないかっしょ?

人化あり…ペルソナがアヤカシでも(判定なしでは)ばれない
人化なし…ペルソナがアヤカシだと判定なしでばれる

だと思うけど(特記がある魔器とかはまた別で)

726 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:34:13.67 ID:???
ぶっちゃけシナリオの都合があるので特技なしで偽装可能かは明示しないほうがRLに優しい気はします
ほら、依頼人がアヤカシ嫌いなのにフェイトがアヤカシ持ちとか……

RLがダメっていったらダメだからな。ごり押しはダメよ

727 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:37:18.74 ID:???
ペルソナをアヤカシ以外にして、魔性使ってなければ何となく大丈夫なイメージがある
魔器とか巨人とかはまた別として

728 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:38:03.25 ID:???
ていうか巨人だから=50mってわけじゃないし
設定だけの話なら2mくらいの巨人も作れるわけで
50mだからバレるって人はリアルリアリティの話をしたいのかルールの話をしたいのかよくわからない

729 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:38:21.15 ID:???
>>724
技能が無い場合もFAQで言及されてないから判定が必要ない可能性がある
と思ってたのか、通りで話がかみ合わないわけだ

無意味だからやめよう
FAQと反対のケースは何もわからないと言われちゃどうしようもない

730 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:45:21.12 ID:???
>>728
極端な例として50mの巨人は人として扱わない場合が多いと思うといっただけで
巨人の一族が絶対に50mだとは思ってないし言ってもいない
ルール的には2m巨人でも隠密無しならアヤカシだとバレておかしくないと思うぞ。RL次第だ
ペルソナ変えれば絶対バレないって人達が話を違う方向に持ってってるだけ

731 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:50:51.30 ID:???
だからルール的ニハーって何でGXの記述とペルソナのルール無視して主張してんの?

732 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:51:22.28 ID:???
巨人の一族は、弱点がきついくせに
特技で得られる効果が、ボーンレーシング+差分値追加(鬼の一族と同等)って時点で

じゃあ素直に鬼の一族とればいいじゃん、で終わってたな

733 :NPCさん:2013/11/28(木) 21:52:34.83 ID:???
クグツ◎だと見た目で判断できても研究員(タタラ●)であるかは他人はわからない
ってルールの例がDにもXにもあったはずだけど

734 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:01:08.80 ID:???
誰が見てもアヤカシだとバレるなら、それはペルソナアヤカシだと思うんだけど
PLがペルソナカタナと主張し、RLが却下しない限り、巨大な体格の殺し屋(推定人間)として扱うべきでは?50mだろうと

735 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:01:33.78 ID:???
>>730
それ、50m級巨人引き合いに出す意味ってあったの?
極論で会話の論点ぐちゃぐちゃにしただけじゃね?

(50m巨人がアヤカシとばれたとしても、
じゃぁ2mとかどーすんのよって話にはまったく絡まない)

736 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:02:31.97 ID:???
スタイルが隠せるかどうかと生物種がかくせるかどうかで違う話してんじゃね

737 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:03:44.38 ID:???
思うんだが、アヤカシとばれたところで
シナリオ進行に影響がなければ問題ないよな?

うちの卓でアヤカシ◎がいたけど、バサラやマヤカシがいる世界なんだから
アヤカシみたいなのもいるだろうと、ゲストは納得して依頼うけさせてくれたぞ

738 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:07:26.96 ID:???
アヤカシって無条件で狩られたっけ?

739 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:07:47.80 ID:???
確かに
A特技がある場合、Bができます は
A特技が無い場合、Bができない とは言っていない

よってA特技が無い場合でもBが出来る可能性がある。ゆえに私はA特技なしでBを行います


…これ言われだしたらTRPG成り立たないな。この流れの中でアヤカシよりなにより一番怖い

740 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:11:38.55 ID:???
ヒルコ・アヤカシの外見
 ペルソナがヒルコやアヤカシのキャラクターは、一目で人外のものと 分かる姿をしている。
そうでない場合、〈血脈:魔器の一族〉や〈血脈:化生の一族〉など、明らかに人外のものを除き、一見して人間に見えるだろう。
 〈人化〉や〈マトリクス模写〉といった特技を取得していれば、そういった人外のキャラクターも、人間の姿をしていてもよいし、
検査などを受けた場合も、その特技で対決することができる。

グラクロ89ページ欄外右上からの引用。改行以外は原文ママ(誤字がなければ)。
一応置いとくね。

741 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:12:26.46 ID:???
>>739
FAQの主旨は「判定省略出来るか」であって「特技なしで外見偽装出来るか」じゃないぞ

742 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:14:01.55 ID:???
>>735
「卓によってはアヤカシには人化が必要」としか言ってないのをぐちゃぐちゃにしたのって周りじゃね?
自分は絶対に必要だとはいってないが絶対にいらないと言っている人はいる
()内の話は何言いたいのかわからん
50mでも2mでも人化が無くてRL判断次第ではバレるだろう。それで何か問題あるのか?
何でそこまで頑なに人化不要説を推し通すのかわからんわ

743 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:14:57.27 ID:???
>>739
昔、アヤカシなんだから空飛べってRLに強要されたの思い出したわ
飛べる特技なんてとってないって言ったら。空気読めよ的な顔された

いや別に何か言いたいわけではないんだけど思い出したから書いた

744 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:17:34.97 ID:???
>>742
身長50mのケースは議論するだけ無駄じゃね?

「50mならばれる」って主張してぐちゃぐちゃになった分は言い出した本人の責任で人のせいにしてもしょうがないだろう

745 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:18:00.53 ID:???
>>739
gdgdにして両成敗に持ってこうとしてるのか?
誰もそんな主張はしてないと思うが

746 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:19:45.78 ID:???
>>742
むしろなんでペルソナの話とかグラクロの記述をガン無視してまで主張を通そうとしてるんだ

747 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:20:28.09 ID:???
>>741
同じだよ

A特技がある場合、判定省略できる は
A特技が無い場合、判定省略できない とは言っていない

裏は真実だとは限らないから判定省略できる可能性があるんでしょ

748 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:23:05.07 ID:???
人化不要って言ってる人なんているか?
元は>>696が「人化なきゃ辛い」って言い出したから反論がきてるわけだが

749 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:25:40.84 ID:???
>>744
いやルール的には50mでも人間として扱えてOKな可能性もあるじゃん
絶対に例外なくアヤカシとしてばれるなんて自分は書いてないんだが…
それは RL判断 で、判断によっては人化いるでしょってずっと言ってるんだけど
RL判断の余地なくバレない説の人には通じないのか?

750 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:27:12.84 ID:???
>>739 >>747 が何を主張し、どの主張と対立したいのかがわからない……

751 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:28:42.98 ID:???
>>749
そんな説の人はいないと思うが。
ぶっちゃけRL判断とかでなく〈スタイル感知〉とかでしょ他の人が想定してるのは。

752 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:28:46.32 ID:???
いるだろwww
ペルソナ変えれば絶対にアヤカシとはバレないって言ってるやつがいくらでもww
いったい何なんだwww

明らかに人外のものはペルソナアヤカシじゃなくても人間には見えないって書いてあるのになぜガン無視するのかわからん

753 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:30:45.41 ID:???
>>752
煽る前に待とうよ
そのいくらでもいる人が書き込むのを

754 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:30:59.19 ID:???
>>749
いい加減>>740読んだら

755 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:32:39.24 ID:???
GXの例には巨人入ってないよな

756 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:33:15.67 ID:???
ところでこー、
「明らかに人外」ってどのレベルだと思う?
魔器の一族ですら下手すりゃAI主張されるし

757 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:33:29.19 ID:???
>>740 ってむしろ見た目が人外キャラクターが通常は人間に見えないことの証明じゃねえの
アスペが混ざってないか?

758 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:33:41.33 ID:???
絶対でスレ検索

759 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:35:30.12 ID:???
ニューロエイジだと下手するとアヤカシよりサーバーウェア入れたカゲのほうが人外してるケースが……

760 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:36:15.81 ID:???
708 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2013/11/28(木) 20:59:46.54 ID:???
ルール上はペルソナにしなきゃ《スタイル感知》とかされない限りばれんて

733 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2013/11/28(木) 21:52:34.83 ID:???
クグツ◎だと見た目で判断できても研究員(タタラ●)であるかは他人はわからない
ってルールの例がDにもXにもあったはずだけど


ペルソナにしなければばれない派が普通にいるじゃねえか
そんなやついないとはなんだったのか…

761 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:37:47.83 ID:???
草生やしたりアスペ扱いしたり、ムキになってるだけだなこりゃ

>757
身長2mでも人化なきゃバレるって主張はどうした

762 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:40:00.90 ID:???
>>760
それってつまり特技使えばばれるよって主張だよな。
絶対バレないって言ってないじゃん。

763 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:43:58.54 ID:???
>>756
AI剣は、人間ではないからなぁ
人外=ヒルコ・アヤカシ、とは限らないのかもしれん
普通の剣とか、普通の猫も人外に含まれるのかも

764 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:44:04.46 ID:???
スタイルばれるかと化物に見えるかがごっちゃになってる気が
化物認定されてもヒルコかアヤカシかそれ以外かは区別付かんぞ

あとこー、その辺で血をすすってる化物よりキャストのほうがよっぽど化物だし(技量的に)

765 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:44:11.25 ID:???
>>756
それこそ後出しで超大型義体とか武器型とか追加されたからねえ

766 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:45:02.28 ID:???
実際のプレイで50mのカタナ◎でてきたら
PLはアヤカシじゃねーかと笑いながら、PCは巨大な人間に相対したロールすると思うわ
バレるとかバレないとかあんまり関係ないと思うのだけど、大事なの?

767 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:47:17.66 ID:???
ルール的な話だとアヤカシ入ってない50m人間カタナとかでも別に問題ないんだよな
(RLが却下したら勿論ダメってのは前提で)

768 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:47:40.32 ID:???
大豪院先輩かな?

769 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:47:58.32 ID:???
火星によってはヒルコやアヤカシってばれただけで 《制裁》って言われる修羅の国があるのかも

770 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:48:37.29 ID:???
>>762
あー絶対、という単語は使ってないね。うん。一字一句違わず引用しないとわからないか
こちらの主張は「何もせずともアヤカシだとばれる可能性はある。RL判断」ってだけなんだ
だから特技使われなければルール的にバレないって主張とは結局ぶつかるのよ
バレない卓もある、ならそりゃRL判断だしわかるんだけどね

771 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:49:40.58 ID:???
>>770
「最終的にはRL判断」ということを否定してる人はたぶんいないんじゃないかなぁとは思うんだけど

みんなどうよ?

772 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:51:47.93 ID:???
つまりこの子は卓によって違うなんて前提を今更主張してたってことでいいのか

773 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:53:48.38 ID:???
>>771
その上でスタイルの偽装とか判定の有無とかのルール的な処理の話をしたいってことだと思ってたな。

774 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:56:03.51 ID:???
柱の記述によると一部アヤカシやヒルコは判定抜きだと<人外>だとばれる。
ただ<人外>のスタイルがアヤカシなのかヒルコなのかはスタイル感知等なしにはわからない。
<人外>だとばれた結果どうなるかは卓による

775 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:58:05.04 ID:???
AIは人外に入りますかー

776 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:59:31.37 ID:???
入るんじゃね?
クロイツェルがAI扱いされたのも"人外だとバレた"うちに入れていいだろうし

777 :NPCさん:2013/11/28(木) 22:59:44.51 ID:???
>>771
別にまとめに入るのはいいけどさ
最初っからずっとそういってるのに今まで一切話が通じなかったのはなんでなんだろうね。不思議

778 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:05:39.96 ID:???
>>696
まるで相手がイチャモンふっかけたかのように言ってるけど
「RL判断が全て」って話なら、
そもそも最初に「どうせ人化ないと辛いって言い出すんだろ?」
って自分の卓のRL判断を共通認識かのごとく押し付けたのが人化云々の最初なんだが

779 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:07:52.44 ID:???
専門家なら人外を見たときにアヤカシかヒルコか判断付いてもよさそう
(勿論、隠密や人化されてる場合は別)
ばれた方が話の流れがスムーズならばれたことにしちゃうかなあ。雰囲気次第

780 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:08:28.46 ID:???
>>777
相手の話を聞かず揚げ足をとって馬鹿にして煽るからだろうな

781 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:10:45.89 ID:???
>>779
ルール的にはアヤカシ◎だとアヤカシ知識ゼロでもアヤカシだって認識できるんだよな
それこそクロイツェルみたいに雰囲気優先で好きにすりゃいい話だが

782 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:12:23.17 ID:???
ところで、もし自分がPLの立場でカタナ◎の50mゲストが登場したとして、それだけではアヤカシが入ってると断定できないなあ。(神業の読み合いという点で)

783 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:16:31.04 ID:???
ところでこー、

アヤカシ◎とかヒルコ◎とかマキナとか指名手配のテロリストが堂々とホワイトエリア歩いてたとしたら、
エキストラの警察出すとかトループ出すとか追加のゲストとか≪制裁≫とかするべき?

(クライマックスにちょこんと出てきて終了後とっと退場するのは当然なしで)

784 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:19:19.36 ID:???
>>778
なんだ、結局そっちの方で馬鹿にされたことへの私怨か。ルールとか関係ないのね
柱の記述やFAQ関係なく突っかかってくるやついるなと思ったら道理で

それに対して「人化なくてもバレない、いらないよ(要約)」って人が出てきたから
「RL判断次第では必要になるよ(要約)」といったら
RL判断でもそんなことはありえないとばかりに物凄い勢いで突っかかられただけじゃん


最初の書き方は今見れば確かに悪いが、直後に巨人族に人化が必要になるかどうかはRL判断だって書いた時点で
100%必須特技だって言ってないのはわかるだろう。火病になる前にしっかり読んどけよ

785 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:19:38.29 ID:???
アクトルール用いない限り
携帯判定に成功さえすればパワードスーツ着て抜き身の刀持って堂々と歩けるんだから
今更ではないだろうか

786 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:20:40.30 ID:???
>>784
どうでもいいから消えろ。

787 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:26:17.34 ID:???
>>786
気持ちよく消えます
RL判断、という当たり前の4文字すら読めない巨人族のウスラバカさんさようなら

788 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:29:15.80 ID:???
>>783
エキストラはアリだと思う。
データ的な不利益はもしRLがやりたいとしても、最低限事前通告してそれでもペルソナ変えなかった時だけにすべき。
そしてその場合でも「PLを不利益にしたのは世界観的な理由ではなく、RLの価値観という理由」だという事を胸に刻むべき。

ところで、マキナってホワイトエリアだめなんだっけ?

789 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:29:33.08 ID:???
日本語の読み書きって<社会:日本>だったっけ
判定に失敗すると読めない?

790 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:29:47.54 ID:???
まあ、本人同士が勝ったつもりなら別にいいんだけど
結局何を戦ってたのかよくわからんな

791 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:34:21.63 ID:???
>>788
TNX36に
「日本の公式の立場では、ヒルコやマキナといった”新人類”はいまだに人権を認められていない」
ってあるから一応狩られても文句は言えない状況かなぁとは思う

ニューロ◎でもばれないけどな

792 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:38:36.42 ID:???
議論下手な日本人の典型例を見た気がした

793 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:41:38.31 ID:???
スタイル偽装で毎回揉めるのは、偽装できないと致命的な修羅の火星ばっかりなんですかね……

794 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:44:31.54 ID:???
致命的な修羅の火星の人が毎回噛みついてる、と思っておいたほうが健全ではないだろうか

795 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:52:36.84 ID:???
蒸し返して悪いがRL判断でばれるって言われたらそら特技持ってようが何しようがばれるんじゃなかろうか

796 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:52:38.50 ID:???
今回珍しく噛みついてる方が逆だけどな
致命的な修羅の火星の人もいつも通り噛みつき返したが

797 :NPCさん:2013/11/28(木) 23:56:51.98 ID:???
50m級巨人とかがトーキョーN◎VAに攻め込んでくるアクトとか
(防御力は現代兵器食らっても止まらない程度で)

798 :NPCさん:2013/11/29(金) 00:24:11.89 ID:???
>>795
極論、RLがバレると言ったらアヤカシのスタイルが入ってなくてもアヤカシだとバレるからなw
「RL判断」と言い出したらそういう可能性まで考慮しなきゃならなくなる

だからこそ、こういう場で話すときは公式の記述だけを論拠にするのが一般的……だったはずなんだが

799 :NPCさん:2013/11/29(金) 00:24:50.57 ID:???
立体機動装置がアウトフィットに出るまで待とう

800 :NPCさん:2013/11/29(金) 00:27:32.47 ID:???
颯爽と登場したN◎VA軍が「うわーやられた〜〜〜」

PC1「ついにN◎VAもきくたけゲーか……」

801 :NPCさん:2013/11/29(金) 00:34:53.91 ID:???
グラペケやFAQの記述によめば無特技無判定なら人外だとばれるのは確定
人外というのがルール用語じゃなくてあやふやだけど、それをアヤカシやヒルコの事だと取るRLはいてもおかしくない
人外の定義以外に議論の余地ないよ

802 :NPCさん:2013/11/29(金) 00:38:32.97 ID:???
無特技無判定でばれないって誰か主張してた?

803 :NPCさん:2013/11/29(金) 00:39:49.86 ID:???
ペルソナ変えればスタイル感知なしにはばれないという主張g(無限ループ)

804 :NPCさん:2013/11/29(金) 00:42:30.80 ID:???
スタイルはバレないんじゃないかな

805 :NPCさん:2013/11/29(金) 00:51:24.02 ID:???
グラクロの記述をアヤカシ全般(例に上がってない巨人)に含めるのは拡大解釈だと思うなあ

806 :NPCさん:2013/11/29(金) 00:54:12.33 ID:???
>>801
ペルソナがヒルコかアヤカシ、
あるいは〈血脈:魔器の一族〉や〈血脈:化生の一族〉などの明らかに人外のものである前提なら、正しい。
そうでないなら、>>740の記述によれば一見して人間に見えるらしいけれど。

807 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:03:41.76 ID:???
>>806
全てのアヤカシに適用するのはおかしいと思う
など って記述があるから描写が極端すぎる50m巨人等は該当するかも?

結局いつものFEARのFAQだから上で馬鹿にされてるRL判断になるかなと

808 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:03:52.08 ID:???
ペルソナ変更ってのが軽く見られすぎなのかもね

腕が10本くらいあったり頭部が虎だったりしても「そういうサイバーウェア」で済まされるニューロエイジで、だ
アヤカシ◎ってだけで「誰がどう見ても人外」と認められるんだぜ?
他者からどう認識されるか、って点ではペルソナに絶大な威力があるのを忘れちゃならんだろう

809 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:05:20.16 ID:???
>807
馬鹿にされてると思ってるのは君だけだ。

810 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:08:45.13 ID:???
ルール優先演出後付け
それこそ演出だけなら50mの純人間キャラだって作れるわけだしなあ
例に上がってない魔器と化生以外をペルソナか否かで判断するのはわりと妥当な判断だと思うんだが

811 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:14:05.51 ID:???
>>797
PC1はカゲ◎、チャクラ、ヒルコ●で「駆逐してやる!」が口癖のキャラになるんだな

812 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:16:34.04 ID:???
>>807
卓に入ったらその卓のRL判断に従うってのは当然の前提として
自分なら記述をどう解釈するかって話でしょ?

813 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:18:33.57 ID:???
具体的な例を全部書いてたらきりがない時に など ってつけてる気もする
例には挙がってないものはなんでもOKだとは言いにくいな、RLの立場からすると

814 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:22:08.63 ID:???
サイバーウェアで再現できる当たりは普通に人間扱いでいいんじゃないかなぁ

外見がデビルマンでも

カブキ◎なデビルマン → なんだコスプレか。最近のはリアリティすごいですねw
アヤカシ◎なデビルマン→ うわあああああっ!(じょぼじょぼじょぼ)

815 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:24:09.20 ID:???
まぁアクトの進行に都合がいいように、その都度対応を変えるだけなんだけどな。

816 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:26:34.23 ID:???
50m巨人はアヤカシうんぬん抜きで化物扱いになるから例示としてはどーよw

アヤカシ入ってるなら50m巨人は無条件で化物だけど、
入ってないならたとえ50m巨人でもルールにない以上普通のキャストと同じように扱うべき
とか極論主張するならともかく

817 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:27:18.26 ID:???
>>812
自分なら獣や神も描写によっては人外とみなすかも
外なる神です。精神攻撃主体で戦います。と言われたらおそらく人外扱いする

818 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:33:17.47 ID:???
そういうキャラ付けならまずアヤカシ◎にしろっていうね俺ならw

819 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:34:26.92 ID:???
ハイランダー◎で天使(きりっ)
奇跡も起こせます

※用法に注意してRLの許可を取ってね

820 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:35:17.60 ID:???
>>816
上の方見る限り2m巨人と50m巨人は同じ扱いする
って主張は(バレるバレない言ってるどっちにも)あるっぽいけどな

821 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:36:21.90 ID:???
>>814
魔器や化生もサイバーウェアで再現できないか

822 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:40:24.01 ID:???
>>821
黙っていれば剣なんだし、
「人間に見えねぇよ」ってことしか言ってないのかも>人外に見える

823 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:40:59.71 ID:???
ハイランダー◎アヤカシ●カリスマ 
で再現するならアヤカシ◎以外でもありえるかwシナリオに出れる気がしないぜw

824 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:42:05.28 ID:???
つまりこんな感じか

クロイツェル

アヤカシ◎ → 「なんかとても禍々しい力を感じる」
ミストレス◎→ 「守りの力を感じる」
カタナ◎  → 「人斬り包丁」

825 :NPCさん:2013/11/29(金) 01:45:53.82 ID:???
まーた痛い子が暴れてたのね
人化なんてなくてもどいとでもなるなんて分かりきった話をよくもまあ

826 :NPCさん:2013/11/29(金) 02:02:17.20 ID:???
>>825
悔しかったのはわかったから寝なさい

827 :NPCさん:2013/11/29(金) 03:24:52.50 ID:???
黙るといった奴が黙った試しなし、を地でいくなぁ
>>799
もうあるで

828 :NPCさん:2013/11/29(金) 03:48:37.40 ID:???
平和な流れに戻ったのにどうしても最後に言い返したがる子たち(
スレに活気があっていいことだ

829 :NPCさん:2013/11/29(金) 09:05:10.64 ID:???
と、スルー出来ない子が上から目線

830 :NPCさん:2013/11/29(金) 09:23:39.45 ID:???
みんな自分だけは違うと思ってるんだ、俺も含めて

831 :NPCさん:2013/11/29(金) 11:42:58.75 ID:???
(AXL対応のアヤカシに関する記述が出たわけでもないのに何なのこの流れ…)

832 :NPCさん:2013/11/29(金) 11:49:41.53 ID:???
>>830
牧しんじがよく、自分が何かの対象を小馬鹿にする替え歌を歌ってても、
その対象達から文句が全然来ない理由をそう自己分析してたのを思い出したw

833 :銀ピカ:2013/11/29(金) 12:07:07.22 ID:???
50メーター級の人間で思い出したが、何かのサイバーパンク物ラノベだかマンガだかで、巨大ロボの義体に入ったロックミュージシャンのコンサートでは毎回、誰かしらが踏み潰されて死ぬってハナシがあった気がした。

834 :NPCさん:2013/11/29(金) 12:49:43.06 ID:???
Dの頃だと、
血脈の特技ごとに、どの程度の特徴がついてって書いてあるんだが...

例えば、人形は、最近のだっちワイフみたいな精巧な物であれば、人化無しでも、ペルソナをアヤカシにしない限りバレない。
鬼は角があるが個人差があり帽子などで隠せる、魔性を発動すると角が延びるなどして隠せなくなる。
これは、特技の効果なので、ペルソナがアヤカシでなくても鬼だとバレる。
前述の人形の例では、アヤカシだとバレるだけで、人形かどうかは、体が人形であることを見抜いた上で推測するしかない。

また、巨人は、別に2〜3mでもいいわけだが、逆に魔性が無いので、普段は普通の身長だが本当はでかい等言うためには人化が必要。

835 :NPCさん:2013/11/29(金) 12:56:54.08 ID:???
ペルソナがアヤカシで在ることと、
特技の効果で外見に差異がでることと、
そもそも、人間に見えない血脈という特殊な例
をごっちゃにしちゃいかんだろう。
化生は人化なければ、しゃべる動物(全身義体に有ったし)程度の認識。
魔器も同様にバディ付きのなんか程度だし、ウォーカーとかの魔器なら人が乗と認識されるとおもう。
ちゃんと特技の効果を見ようぜ。

836 :NPCさん:2013/11/29(金) 12:59:59.94 ID:???
個人的には本性出しても身長2mしかないなら巨人キャストは作らないかなあ
人化も隠密も必要なくなってお得だけど本末転倒な気が

837 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:07:22.95 ID:???
身長50mなら人化必要、2mなら人化いらないって考え方がそもそも

838 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:08:59.94 ID:???
50mならアクトの内容によってはばれるかばれないかとは別の次元で人化いるだろw
全ての鳥取でリアルリアリティを完全に爆破したわけでもあるまい

839 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:13:58.40 ID:???
10mくらいまでは、人間って言い張られても特に気にしないし(漫画にたまにいる)
ALSには巨人族と呼ばれながらも、NPCが人より小さい連中とかいるし

人化とかルールとかじゃなくて、各々の巨人感の違いをぶつければいいんじゃないかな(投槍

840 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:15:20.06 ID:???
何度か言われてるけど
重ウォーカー並の巨体の義体に入った真人間キャラが作れる時点でねえ
まあそういうキャラも携帯判定とかと別にペナルティ課すのは自由だけどさ

841 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:17:03.36 ID:???
やたら伸びてるから新しい情報でも出たかと思ったぜ

842 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:21:31.11 ID:???
建前、見た目人外のアヤカシヒルコがアクトに存在してもいいのがNOVAです。サイバーウェアですよ
本音、人化なんかで特技枠埋めたくないから徹底抗戦

843 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:23:46.51 ID:???
ということにしておきたいのね

844 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:24:26.06 ID:???
てか、書き終わってから思ったけど、
アルフみたいな低身長の巨人キャスト作りたくなった
アヤカシ◎で巨人アピールは必須!
ALSというか北欧神話的な巨人は、N◎VAの巨人ではないような気もするけど気にしない

マイナスナンバーはよ!

845 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:34:01.30 ID:???
ばれる派はFAQやGXの記述を論拠にしてるんだろ
対して似たサイバーウェアがあることを理由にばれないと強弁するのは厳しいような
ルールに対してフレーバーで対抗してるようなもんだ

846 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:40:54.11 ID:???
サイバーウェアうんぬんでばれないと言いたいけど
アヤカシの立場でばれないと強弁したいんじゃなくて、人間の立場で勘違いしたいよ派です

847 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:51:31.78 ID:???
>>845

>>805がすべてだと思う。

848 :NPCさん:2013/11/29(金) 13:56:16.13 ID:???
バレるって言ってる人はペルソナのルールを無視してるし

849 :NPCさん:2013/11/29(金) 14:01:21.84 ID:???
GXの記述は「ペルソナがアヤカシ◎、もしくは外見人間に見えなかったら人間に見えないよ」としか言ってない気はする

850 :NPCさん:2013/11/29(金) 14:10:02.03 ID:???
ばれる派はGXの記述を根拠にって言ってるけど
ばれない派はGXの記述を根拠にばれないって言ってるよね

851 :NPCさん:2013/11/29(金) 14:11:57.26 ID:???
>>835
ごっちゃにしちゃいけないのは同意だけど、835に書かれてる個人の血脈観が
ペルソナがアヤカシの時の話か、別のペルソナの時の話なのか
どういう状況での話なのか書かれてないせいで混乱するよ!?

852 :NPCさん:2013/11/29(金) 15:32:31.02 ID:???
そういやトライガンだとトラックみたいな体格の生身がちょくちょく出てきても普通に人間扱いだったな

853 :NPCさん:2013/11/29(金) 15:35:55.19 ID:???
北斗の拳だろ
巨人がめずらしくないといえば。

854 :NPCさん:2013/11/29(金) 15:36:12.98 ID:???
和月「呼ばれた気がする」

855 :NPCさん:2013/11/29(金) 16:04:14.68 ID:???
>>852
内藤先生の今連載作、血界戦線だともっと顕著だね。
人間じゃないけど。

856 :NPCさん:2013/11/29(金) 16:12:19.65 ID:???
>>848
勘違いしてそうだけど、基本ルルブのペルソナのルールとGXのアヤカシの特記事項は矛盾しないぞ
前者は基本ルルブに書いてあるキャストの見た目の前提。後者は一部特殊な種族の例外的な処理について注記してる
前者を無視しないでもGXの記述の解釈によっては、ばれる裁定が出ることはありえる

857 :NPCさん:2013/11/29(金) 16:22:59.91 ID:???
あとルール優先演出後付けが原則としてあるから
ウォーカーに脳みそ移したアラシはルール上は人間に見えるが
ウォーカー魔器一族のアヤカシはルール上は人外に見えるはず

演出が同じだからルール上でも同じ処理をするのは(理論上は)間違いだと思う
まあ実プレイだと、あーサイバーウェアかーwで通すのも正解だけども

858 :NPCさん:2013/11/29(金) 17:26:24.98 ID:???
あれあくまでも指針じゃねぇの?
その理屈だと美術館に飾られてるクロイツェルとか誰がどっから見てもアヤカシ認定……

そんなもん飾んなw

859 :NPCさん:2013/11/29(金) 17:52:53.77 ID:???
ぶっちゃけエキストラにはバラそうと思わねー限りバレねーし

860 :NPCさん:2013/11/29(金) 18:10:20.20 ID:???
魔剣ですとか書いてあって事実なだけだよ、問題ない

861 :NPCさん:2013/11/29(金) 18:30:27.22 ID:???
アヤカシにしか見えないぞ。凄い剣だなぁ って感じなのでは
リプレイと公式シナリオはルール関係結構怪しいから鵜呑みにするのは大変危険(

862 :NPCさん:2013/11/29(金) 18:34:43.95 ID:???
ぼんくらな一般人が見てもすごい剣なんだな

アスカ巡査「AI?」

863 :NPCさん:2013/11/29(金) 18:39:44.31 ID:???
飾られてる時は隠密使ってるんだよ!!…持ってたよね?

864 :NPCさん:2013/11/29(金) 18:44:30.81 ID:???
影化あるから当然ある

865 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:08:18.24 ID:???
835っす。
ごっちゃにしちゃいけないってのは、
特技の効果で身体的特徴がついて、血脈がバレる(勘違いされる)ことと
アヤカシで在ることがルール的に同一ではないということです。
ハーフブラッドとか、血脈だけを持ってくる手段もあるし、見た目の特徴が酷似しているからと言って、そうとは限らない。

866 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:15:17.98 ID:???
とりあえず言える事は……
クロガネがこういうgdgdを消し去るようなものであって欲しいなって事だなぁ

>>863
Xでは自動取得なのでごあんしんです

867 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:18:09.46 ID:???
853っす
<血脈>
必ず付く特徴
多いだけで必ずではない特徴
魔性発現時変化(括弧内は必ずでは無い変化や 補足)

<血脈: 獣の一族 >
なし
精悍で野性的な風貌
一部ないし全身が獣となる

<血脈: 龍の一族 >
身体の一部に美しい鱗 を持つ
なし
一部ないし全身が鱗を持つ魔のものとなる(鱗 が増えるだけではない)

<血脈: 妖精の一 族>
鋭く尖った耳(長い髪 や帽子で隠すことが可 能)
太っていたり小柄だったりと極端な体 型
より大きく/小さくなる。(羽等を持つ)

<血脈: 鬼の一族 >
頭部に様々な形状、数 の角を持つ。
角の大きさ、数は自由(小さければ髪 型や帽子で隠すことが可能)
鬼気と呼ばれる妖気を放ち、角が大きくなって 隠せなくなる。(体格が大きくなることも多 い)

こんな感じに、見た目その他に変化があるため、アストラルの知識があれば、その可能性に気づける。
これらの特徴を故意に隠すには、(帽子や服などで隠せるものでないなら)変身能力すなわち人化等が必要。

あくまでも、外見に差異があるだけで、特技を使用宣言しない限りは血脈をみぬかれることはない。

868 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:21:43.98 ID:???
>>857
ウォーカーは例が悪い。
コックピット内が見える見えない理論があるので、
コックピット内が見えなければ、アイアンメイデンも普通のウォーカーと区別ない。
まあ、義体オプション装備してりゃあ別だが。

869 :NPCさん:2013/11/29(金) 19:25:38.83 ID:???
長耳だから妖精の一族にメタ張ったら単なる整形外科のたまものだったでゴザルの巻

870 :NPCさん:2013/11/29(金) 20:08:27.93 ID:???
>>833
それ確かメタへのネタ
ヴォーカル以外はコンサートごとに入れ替え、とかだったような

871 :NPCさん:2013/11/29(金) 20:36:54.59 ID:???
鎮火しつつあるので、蛇足なきがするが。

≪人化≫って
人間形態とアヤカシ形態の2つ(以上)の姿が欲しいPC用の特技という認識なんだけど、違うの?

鬼とかは、魔性発動すれば外見変わるけど、
神や巨人は外見変わらないので、
例えば、
普段は身長150pだけどアヤカシ形態は身長50mって言いたいとか、
普段は帽子で耳を隠しているけど、プールに入るとかの都合で隠せないから耳の形を普通に偽装させたいとか、

ただ、特技にあるから特技なしではできないというルールは無いわけで、

RLが
「巨人はアヤカシ◎の時はデカいけど別のペルソナならデカくなくていいよ」
って言えばその通りなわけなんだけどね。

872 :NPCさん:2013/11/29(金) 20:44:47.56 ID:???
特技で可能になることを特技なしでやるのは神業以外で認めたくないなあ
修羅ないけど差分値入れていいようになるのか?それって

873 :NPCさん:2013/11/29(金) 20:48:12.78 ID:???
アヤカシペルソナに切り替えて影がうごめくとかオーラが沸き立つとかができるんだから
身長変えても確かに問題はないわね……ないわね?
ルールとしては平等な気がするけど、すごい違和感はあるw

874 :NPCさん:2013/11/29(金) 20:51:49.88 ID:???
>>872
影化なしで隠密できるかって話だと思う
(変装は<隠密>の範疇)

875 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:03:44.28 ID:???
871っす。
私は、

「新人なんで≪人化≫なしでもできていいよ(意訳:経験点入ったらとれ)」

って派です。

基本的に、装備や特技で出来ると書いてある場合、例えば変装のように一般技能でも出来ると書いて無い限り認めません。
また、<血脈>の身体的特徴はルール的なペナルティという認識なので、隠せるというデータを持ってこない限り隠せないって認識です。
(帽子などで隠せると特技の効果に書いてあるものを除く)

876 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:05:02.27 ID:???
>>874
それは以前のルールだとカット進行以外なら可能だと思う
だからずっと隠密判定し続けるなら身長も変えられるが>>871がそういってるようには見えない

877 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:07:21.52 ID:???
875の補足

<人化>無しでもアヤカシとバレないもの
<血脈:獣の一族>
<血脈:龍の一族>(身体の一部に鱗がある)
<血脈:妖精の一族>(耳を隠せば)
<血脈:鬼の一族>(角を隠せば)
<血脈:人形の一族>(精巧な人形の場合)
<血脈:夜の一族>
<血脈:魔器の一族>(魔器だけど)
<血脈:悪魔の一族>
<血脈:化生の一族>(動物だけど)
<血脈:死者の一族>(血の気が無い程度の場合)
<血脈:天使の一族>
<血脈:神族>
<血脈:伝説の一族>

具体的には、こんな。
<血脈:魔器の一族>は他で魔器が出来なかったので、
魔器な時点でアヤカシ確定だったんだけど、クロガネのお蔭で、アヤカシ以外の魔器が出来てすごく良いと思う。

878 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:13:04.15 ID:???
細かく分けるほど「もうRL判断でいいよ……」になる悲しみ

879 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:19:58.48 ID:???
「Dではこれだけ揉める要素がありましたが、Xでは見事に解決!」と持っていきたいがためのFEARのステマ
……だったらいいなぁ

880 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:21:15.81 ID:???
アザーサイド出たら、またこの流れを1からやり直すんだよな?
ワクワクするね!

881 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:21:32.76 ID:???
>>878
その悲しみを乗り越えるために、曖昧なルールは気付く限り全部纏めた。

長くて載せられなかったけど、
<血脈>の「必ず付く特徴」「多いだけで必ずではない特徴」「魔性発現時変化(括弧内は必ずでは無い変化や補足)」
を全部纏めて表にした。

RLごとに判断が違うのは仕方ないにせよ、
コンセプトも崩壊するほど違うって事態はよろしくないと思ったので。

882 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:24:16.35 ID:???
AMAZONで予約できるようになってる。


輝かしき繁栄の闇に潜む人ならざるモノたち

世界の反対側――ジ・アザーサイド
『ジ・アザーサイド』は『トーキョーN◎VA THE AXLERATION』のサプリメントである。
『トーキョーN◎VA』の舞台であるニューロエイジ。その発達したテクノロジーによる輝かしい繁栄の裏には、深い闇の領域がある。
そこは魔法や人狼といった超常の存在“アストラル"、新たなる人類“ヒルコ"、作られし道具“クロガネ"といった、人ならざるモノたちの世界だ。
本書ではニューロエイジにおける、人と人ならざるモノたちの関わりについて解説している。

新たなスタイル――マイナスナンバー
本書では、新たなスタイルとして“マイナスナンバー"5つを掲載。
さらにマイナスナンバー以外に新たなデータとしてスタイル技能が150個以上、アウトフィットが200個以上が追加され、『トーキョーN◎VA』はより過激に進化する。
これらのデータを使いこなし、加速するアクトを生き残れ。


150って、1枚当たり特技3秘技2奥義1くらいか?
秘技枠たりねぇ

883 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:32:37.21 ID:???
マヤカシがエニグマ関係で少し多めだとして他は大体6種の特技追加か
思ってたより幅広がりそうで楽しみ

884 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:44:54.87 ID:???
>>882
アヤカシは名前がアストラルに変更されるのかな?
妖怪魔物限定からオカルト関連に範囲が広がった感じですな

885 :NPCさん:2013/11/29(金) 21:56:38.48 ID:???
"魔法や人狼"って言い方なんだから、単一のスタイルを指してるんじゃないだろ
バサラ・マヤカシを全廃してアストラルに統合します! とかやらかすんじゃない限りは

というか、クロイツェルがアヤカシ,クロガネまでは確定なんじゃなかったっけか?

886 :NPCさん:2013/11/29(金) 22:25:23.85 ID:???
えらい延びてるからなにがあったのかと思えばまたかよ・・・
最後に殴り返さないと気が済まない例の子なんだからそろそろ覚えようぜ

887 :NPCさん:2013/11/29(金) 22:31:50.17 ID:???
え、何自己紹介?

888 :NPCさん:2013/11/29(金) 23:41:38.05 ID:???
第二ラウンドファイッ
言い返せなくなって第三者気取りの上から目線に移るまでがテンプレ

889 :NPCさん:2013/11/29(金) 23:53:59.32 ID:???
とりあえず自分がRLやる時は、
・ペルソナを変えればアヤカシである事は隠せる。
・〈人化〉を持ってれば、持ってないペルソナを騙れる(トゥルーアヤカシがミストレス◎を名乗れたり)
ってしてたなあ。(D時代の話)

50m巨人とかは出会った事無いけど、居たとしても多分「登場する度にエキストラの殺害演出を入れるカタナ」とか「何にでも〈芸術:裸踊り〉を組み合わせるカブキ」とかを見た時と同じように特に何事も無く処理すると思う。

890 :NPCさん:2013/11/29(金) 23:58:14.72 ID:???
葵・トーリ……

891 :NPCさん:2013/11/30(土) 00:19:05.99 ID:???
>何にでも〈芸術:裸踊り〉を組み合わせるカブキ
ふぇぇ……

892 :NPCさん:2013/11/30(土) 02:10:14.32 ID:???
クロガネは前情報だけで、きちんとしたデータや設定をまだ見ていないから
「それは新設するほどのスタイルなのか?」「ちゃんと正規ナンバーと対になってる感じのマイナスなのか?」
という第一印象が拭えていない俺だけど、データや設定を見てから掌を返す準備はばっちりだ!
 
魔界の十二魔王は魔器が抜けて伝説の住人がINになるのかな
伝説の住人はわざわざ血脈にしなくても、都市伝説でいいじゃないかと未だに思ってるけど

893 :NPCさん:2013/11/30(土) 02:18:45.74 ID:???
>150って、1枚当たり特技3秘技2奥義1くらいか?
>秘技枠たりねぇ
スタイル重ねによる秘技枠と奥義枠の上限が今よりあがらないかなあ
あと今の今まで勘違いしてたが、〈教授〉は秘技と奥義は対象外だが、〈封印記憶〉は秘技もオッケーなのね

894 :NPCさん:2013/11/30(土) 08:46:53.48 ID:???
>>892
細かいようだけど、伝説の一族な
伝説の住人は別のゲームの単語じゃないか?

895 :NPCさん:2013/11/30(土) 15:56:04.93 ID:???
交渉はアクション技能じゃないから、圧力+交渉+一期一会とかできるんかなと益体もないことを考えた

社会攻撃してる対象と仲良くなるってなんだ…ある種の脅迫?

896 :NPCさん:2013/11/30(土) 16:58:57.43 ID:???
コネ持つ=仲良くなるじゃないのは公式シナリオのハンドアウト読めばわかると思う

897 :NPCさん:2013/11/30(土) 19:28:41.07 ID:???
<伝説の一族>って、任意の技能の達成値が伸びる血脈だっけ

鳥取ではあまり人気なかったけど、Xでは組み合わせ制限がDより厳しいから
<伝説の一族>で達成値稼ぐのはいいかもな

もし血脈が秘技だったら経験値がかなり必要になるが・・・

898 :NPCさん:2013/11/30(土) 19:42:18.36 ID:???
仲が悪くても情報はもらえる不思議

899 :NPCさん:2013/11/30(土) 19:50:09.77 ID:???
お前を倒すのは俺だ。こんなチンケな奴にやられるんじゃないぞ。

べ、別にあんたのために調べてたんじゃないんだからね!
など、様々な運用が見込まれます。

殴りあってついたハートを、他の人に誤解されるってなんか良くね(

900 :NPCさん:2013/11/30(土) 20:19:09.89 ID:???
>>895
〈一期一会〉は[射程:中]のシーン内の相手を対象とするスタイル技能で
社会戦攻撃は舞台裏で行う射程が別の括りになる行動だから組み合わないのよ
社会戦攻撃の項目で射程について触れられてない気がしたのは横においておく
件の組み合わせは、カット進行中に社会戦攻撃ができるスタイル技能待ちかな

901 :NPCさん:2013/11/30(土) 22:39:27.61 ID:???
>>898
昔の版だとコネの対象が死んでてもコネの周辺人物からの聞き込みとか対象が残した資料の発見とかって形で
コネ判定してもいいって解説があった
コネ判定=本人から直接聞き出すとはかぎらないってことだろう

902 :NPCさん:2013/11/30(土) 23:27:32.60 ID:???
>>901
それ今のルールにも明記されてるよ

903 :NPCさん:2013/12/01(日) 09:27:42.42 ID:???
>898
情報項目とかだと、適切な<コネ>、だったりするから、
自分RLの時は、直接会話で聞いてるシーンだと、<コネ>によって話す情報減らしたり、増やしたりしてる。


舞台裏の場合は、共通の友人や対抗勢力など<コネ>と少なからず関係を持つ人からの情報を含むって事で、情報項目全部公開する。

舞台裏での情報収集は、簡潔にしろって書いてあるしな。

904 :NPCさん:2013/12/01(日) 15:26:24.15 ID:???
ルール的には別にいいんだろうけど、せっかくスタイル取ってるのにそのスタイル技能を取らないキャラってありだと思う?
例えばタタラ取ってるけど特技も秘技も奥義も〈製作〉すら取ってない、《タイムリー》使う以外タタラらしいこと何もしない、みたいな
そんなキャストを見たんだけど、なんかもやもやしてさ

905 :NPCさん:2013/12/01(日) 15:57:05.84 ID:???
ペルソナじゃなければいいんじゃねーの

906 :NPCさん:2013/12/01(日) 16:08:01.93 ID:???
キーじゃなければいいんじゃねーの

907 :NPCさん:2013/12/01(日) 16:18:09.14 ID:???
「俺はタタラが本職だッ!?」が持ちネタのマイキャストがどうしたって?
(タタラ◎●、カブト、カタナ)

敵を叩き斬りながら「荒事は専門外」と主張するのが基本ムーブなんだけど

908 :NPCさん:2013/12/01(日) 16:41:52.95 ID:???
サプリでアウトフィットが増えてきたTND中期や後期で
アウトフィットと一般技能で固めて、特技を一つも取らないキャスト
ってのもそれはそれで味だし、キャラ表現のひとつだから、TNXでも特定のスタイル技能持ってないってのはアリだよ

そもそも初期だと手が回らないってのも大きいし

909 :NPCさん:2013/12/01(日) 16:41:59.29 ID:???
ペルソナなら、仕事を表すだけとするなら、
例えばクグツとかなら結構いるんじゃないかな?

シャドーならスタイルの成分が無いでいいというのも間違いじゃないが、
個人的にはまったく成分が無いスタイルはシャドーでもとるなって思っているので
RP面でのPLの成長に期待するか、スタイルかえて作り直すことを進める。

タイムリーは神業で取ってる感が顕著だが、
実際の運用だと何となくで取っただけのシャドーなら、イヌとかフェイトの方が迷惑なんだよな。(体験談)

キーなら、変えろって言う。
ただ、初見では、RP面が判らないので変えろ迄は言わずに、
キャラ紹介の際に「タタラ成分はどんな感じ?」って聞きます。


907のように、ある意味RPにいかされてるならいいと思う。

910 :NPCさん:2013/12/01(日) 17:35:21.30 ID:???
ミストレスとかマネキンとかカブキとかをキーとって、特技なしってのはやったことあるなぁ

なんというか性格設定として欲しいだけで特技データはいらなかったんだ
自分では特に問題は感じなかったんだけど、他の人にはモヤモヤしたものを与えていたんだろうか

911 :NPCさん:2013/12/01(日) 17:59:22.44 ID:???
タタラの才能はあるが今は開花してない
今後の成長でタタラ特技取る
ってタタラシャドウとかは比較的容認される我が火星

912 :NPCさん:2013/12/01(日) 19:06:40.08 ID:???
なんか昔やにをの日記で見た気がするな。
データ的には交渉メインで、あまりの剣豪っぷりに刀を抜く前に相手が降参するカタナ◎。
で、刀を抜く=《死の舞踏》って奴だったはず。

913 :NPCさん:2013/12/01(日) 19:17:06.53 ID:???
個人的にはアリだな。
一切特技がなくてもそのスタイルとしての活躍を保証してくれるのが神業だと思ってるし。

914 :NPCさん:2013/12/01(日) 19:23:18.23 ID:???
とりあえず万能系ほしいからタタラ入れてるケース以外では非難できないとは思う
万能系ほしさに入れててもルール違反ではないしなぁ(元で言ってるとおり)

演出でアイテムってことにしておけば嫌でもタタラっぽくはなると思う

(上空4000mから転落死しても生き返らせられるAEDとか)※FPSではよくあって困る

915 :NPCさん:2013/12/01(日) 19:31:34.08 ID:???
>>912
宮本武蔵!宮本武蔵じゃないか!!

916 :NPCさん:2013/12/01(日) 20:00:33.71 ID:???
文筆家の表現でタタラいれたけど、あんまりイメージ通りの特技がなかったから特技なしってことあったなあ

917 :NPCさん:2013/12/01(日) 20:11:49.92 ID:???
幕末の志士では坂本竜馬や桂小五郎みたいななんちゃってカタナが多かったりする
いや、スタイルチェンジなりリビルドでカタナからカリスマやエグゼクに転身したといった方が近いか

918 :NPCさん:2013/12/01(日) 20:31:11.47 ID:???
そのへんは解釈次第じゃねーの、人によってはエグゼグというよりカリスマだったりクロマクだったりもするだろうし
新選組とかになれば、カタナ◎●、クグツ、カゲとかがぴったり、とか思うけど

919 :NPCさん:2013/12/01(日) 20:43:46.92 ID:???
ハンドアウトで推奨しているスタイルでやってない限りは気にならん

920 :NPCさん:2013/12/01(日) 22:32:57.00 ID:???
特技も装備も技能も無くても、そのスタイルっぽさがあるならいいと思う。
無いなら、どうしてとったのか問い詰めるまではやりすぎだけど、
考えてスタイル決めたら?くらいは言いたくならなくもないが、
それで、微妙な神業のスタイル2枚重ねられるよりは、防御系取ってもらった方がありがたい。

RPでスタイル3枚分ちゃんと表現できる人ばっかりじゃないし。

921 :NPCさん:2013/12/01(日) 22:52:06.81 ID:???
推奨スタイルなのでとりあえずイヌをペルソナにはするけど
特技は弱いから取りたくないってのがD時代にはよくあった気がする

922 :NPCさん:2013/12/01(日) 23:13:07.97 ID:???
イヌってそんなに特技弱かったっけ?
いや、まあ特技が強いってイメージも無いけどさ

923 :NPCさん:2013/12/01(日) 23:42:38.75 ID:???
広く薄いタイプだから特化型スタイルと比べるとちょっと

924 :NPCさん:2013/12/02(月) 00:19:32.81 ID:???
制御判定を失敗させる手段があるなら<フリーズ>は有効
報酬点を稼げて<売買>の達成値も延ばせるなら<情報屋>もイケる

……って感じで、「他のスタイルで○○する手段を確保すれば使える」系の特技が多かった感

925 :NPCさん:2013/12/02(月) 00:46:42.08 ID:???
枠指定したときに期待するのってでも
・関連する社会(イヌなら社会:警察)
・スタイル…というかハンドアウトに沿った行動
・スタイルの神業(期待してないこともままある)
あたりで、特技は別に期待してない気はする

926 :NPCさん:2013/12/02(月) 01:03:24.61 ID:???
イヌは推奨スタイルに上がりやすい立ち位置なのに
データ的に微妙って言われてあんまり好かれなかった我が火星
《制裁》が微妙って言われてた
個人的にはそれなりに強いと思うんだけどな《制裁》
まあイヌ3枚で《制裁》3発とかなら持て余すが
神業重複で持て余すのはクグツ、フェイト、トーキー、レッガーだってそうだし

927 :NPCさん:2013/12/02(月) 01:08:02.06 ID:???
イヌの神業はフェイトやトーキーよりは便利じゃね
特技性能的には強くないから入れたがらないのもわかるけど

928 :NPCさん:2013/12/02(月) 01:31:45.92 ID:???
抹殺の効果が即時発動なら即死系で普通に強いんだがね
社会戦ダメージが軽視される環境だと強く見えないかも

929 :NPCさん:2013/12/02(月) 01:49:36.95 ID:???
とりあえず雑魚に逮捕令状すれば実質的にクライマックスにはいなくなる
余ってもとりあえず死体に《制裁》撃って「はんにんはていこうしたからしょうがないねー(棒)」できるし
先にボスにうってかっこつけてもいいし

930 :NPCさん:2013/12/02(月) 02:08:22.23 ID:???
>>927
フェイト、トーキーの神業は使いどころを悩まなくていいから楽ではあるな
イヌはシナリオで想定されてない場合、自分で使いどころ考えなきゃいかんが、結構悩む

931 :NPCさん:2013/12/02(月) 02:12:30.47 ID:???
真実3枚よりはマシだろ
不可触や完全偽装も3枚あると困るけどさ
暴露3枚も厳しいが、一応社会戦ダメージ入るからマシか

つか不可触なんかは一回も使わないこともザラにあるしな

天変地異は相手の装備を破壊できるかどうかで評価が激変するよね
D時代は相手のタイプDを破壊が定石だった気がする

932 :NPCさん:2013/12/02(月) 02:18:27.71 ID:???
ペルソナを切り替えるロールプレイは、普段とちょっと違う事を言って「ここで一瞬ペルソナを□□□□にしてすぐ戻します」みたいなことをよくやる。
カブトが一瞬カタナの貌になったり、カブキがエグゼク面してみたり、レッガーがフェイトくさい事をつぶやくときのアクセントとしては有用だと思う次第

933 :NPCさん:2013/12/02(月) 03:54:43.54 ID:???
神業に余裕がある卓なら、手軽に使い潰せるし、経験点ももらいやすいから便利だけどね制裁

934 :NPCさん:2013/12/02(月) 13:45:00.39 ID:???
同じ神業三枚といえば、今度のサプリに神業効果を変更するライフパスもあると嬉しいんだけど、入れてくれるかな?

935 :NPCさん:2013/12/02(月) 14:09:31.12 ID:???
>>916
タタラで表現される職業や生き方はいくつか指針として書いてあるけど
それをスタイル特技で表現する場合、そういうのがなかったりあわない、って面は多少あるな
サプリでその辺なんとかなるのだと楽しみにしてるが
>>934
TNXのクロマクの神業が「どんな状況でも生き延びるor乗り越えてくる」クロマク分なので
TNDの神業パッチなライフパスと同じ効果が期待できるのなら、部下や人脈を使ってくるクロマク分を神業でも担えるんだよな

936 :NPCさん:2013/12/02(月) 18:21:10.01 ID:???
>>934
Dのころの腹心が欲しい。

937 :NPCさん:2013/12/02(月) 18:30:14.68 ID:???
>>916
その文筆家はカブキだったとか?

文筆家が作るものを制作に含めるなら制作と製作達成値上昇取るべきだし。
(達成値を他であげてるなら別だけど)

芸術に含めるならカブキで芸術と芸術の達成値上昇取るべきだし。


製作は組み合わせづらくてデータ的に微妙だけど、
それで、何も取らないってのは、スタイルが間違っているか愛(経験点)が足りないかな気がする。

938 :NPCさん:2013/12/02(月) 18:36:06.23 ID:???
芸術家はカブキよりなんだろうけど、一応タタラでもいいはず
ところで医者タタラだとイメージ的に取りたいスタイル技能が少なくなるよね

939 :NPCさん:2013/12/02(月) 18:38:38.83 ID:???
タタラは極論すると、アドバイス、教授、製作、医療のいづれかに分類されるはず。
(パーソナルバリアとかのアイテム系は自分で作ったアイテムだから一応製作のうちっぽいし。)

ので、
このどれにも入らないのは、カブキな気がする。

940 :NPCさん:2013/12/02(月) 18:40:05.53 ID:???
Dの頃は一般技能1LVでも持ってたら一般人以上、特技持ちは超人の類い、神業は主人公(ボス)特権
ってGFの連載で言ってなかったか

941 :NPCさん:2013/12/02(月) 18:50:40.20 ID:???
特技の分類に無いから、カブキ選べってのは嫌だな
カブキ的な芸術家も、タタラ的な芸術家もキャラクターとしてはありえるし
キャストへの愛ゆえに不要な特技を取らないって選択肢は、それなりにあることだと思う

942 :NPCさん:2013/12/02(月) 18:53:19.38 ID:???
>>938
タタラで、ちゃんと医療か製作で達成値出せるように組んでいれば、十二分にタタラだと思う。

例えば、固定値の高い武器を使ってスタイル技能無しで戦うのも、十分カタナに見えるでしょう。

904さんも、製作すら取っていないって書いてるし。

スタイル技能も白兵もろくにとってないカタナって考えると、
モヤモヤが分かりやすくなると思う。

白兵無しでも気迫だけで人を斬る、カリスマカタナってんなら、それはそれでカッコいいし、
白兵無しでも、バーサーカーとかキーのイメージでのカタナカブトワリとかもありだとは思うが。

943 :NPCさん:2013/12/02(月) 18:57:51.43 ID:???
ん、ウチの火星にいたな、殺しの才能(死の舞踏)は持ってるけど本人自覚してないので訓練(白兵技能)も何もしてないってキャスト。
そいつは見切りかなんかは取ってたと思うけど。
そういうキャラは別に珍しいもんでもないと思ってたが。

944 :NPCさん:2013/12/02(月) 19:01:55.37 ID:???
>>938
アーティストではなくクリエイターでありたい
って作り手はいるだろうしなあ作家やイラストレイターでも

945 :NPCさん:2013/12/02(月) 19:05:11.02 ID:???
スタイルでキャストを表現するのが大前提として、
スタイルを技能で表現する必要はないんじゃないかな。

タタラのスタイルを持っているけどタタラに関する技能を持たないことで
キャストが表現できてるなら、スタイルシステムをきちんと使えているんだと私は思う。

946 :NPCさん:2013/12/02(月) 19:08:45.91 ID:???
>>941
多少無理矢理でも、大分類に当てはめるとかして欲しいって話かなぁ。
自分RLで製作何にしようって聞かれたら、文筆家なら、ツールかファッションかマジックアイテムっていうかな。(ファッションって小分類になったんだっけ?)

俗に、先生と呼ばれる職業で、弟子を取ってない(アドバイスも教授もない)パターンはタタラに含めず。
才能や閃きタイプ、つまりカブキだと思っている。

好きで取ったんなら、神業でとったんじゃないっところを見せてみろっていうモヤモヤだと思うんだ。

947 :NPCさん:2013/12/02(月) 19:10:41.38 ID:???
長文書いてる子が一人「ボクのイメージと違うんだい」ってゴネてるだけにしか見えない

948 :945:2013/12/02(月) 19:15:14.44 ID:???
>>946
実際はどうあれ、文筆家作るような人が神業のためにタタラとったとは思えないかなぁ。
ぶっちゃけ、タタラだけど神業チャイっていうのあったら、文筆家作るなら取るんじゃないかと勝手に思うんだけど。

949 :NPCさん:2013/12/02(月) 19:21:51.72 ID:???
長文になって申し訳ない。

短くいうと、
特技も技能もRPもないってのは、

スタイル間違ってるか、
RPが未熟か、
未来の可能性を表している(キャスト自体が未熟)か、

ってことじゃねえの?
くらいか。

950 :NPCさん:2013/12/02(月) 19:24:03.91 ID:???
はいはい火星火星

951 :NPCさん:2013/12/02(月) 19:25:33.38 ID:???
どっからRPの話でてきたんだw
いや、たぶんIDでないから私が勘違いしたんだな。うん

952 :NPCさん:2013/12/02(月) 19:28:28.37 ID:???
表現方法や好みは人によって違うけど、だからって押しつけるのはちょっと…という話に始終するような気が
メインとなるスタイルがきちっとしてれば、最後の一枚ぐらい神業目当てでも文句言わないってのも人それぞれだし
 
ところで次スレって970踏んだ人? それとも980?

953 :NPCさん:2013/12/02(月) 19:38:53.45 ID:???
>>951

>>904

「タタラらしいことなにもしない」
ってRPのことだとずっと思ってたけど違うの?

いつの間にか
技能を取ってないことだけの話になってた?

954 :NPCさん:2013/12/02(月) 19:43:48.26 ID:???
横だが、とりあえず>>904の一行目を読めばいいんじゃゴザらんかなぁ

>>952
980って事が多いけど970が立てたりもする
一時期はテンプレに入れようって話もあったけど立ち消えたし、こだわらなくていいんじゃね?

955 :NPCさん:2013/12/02(月) 19:44:19.29 ID:???
もうお前コテでもつけたらどうだ?

956 :NPCさん:2013/12/02(月) 19:58:18.46 ID:???
まぁ、他人のキャストのスタイルに口はさむのは野暮って気もするな
組みたいように組むのが良いよ

957 :NPCさん:2013/12/02(月) 20:25:57.97 ID:???
>>904
長く遊ぶ相手なら、モヤモヤする旨を伝えて、お互いに歩み寄ってみるのがいいと思う。
コンベンションとかでチラッと見ただけなら、そういう火星もあるんだ。
と思うくらいでいいんじゃないかな。

昔、同じくタタラでモヤモヤしたので聞いたら、
作った時にブレイクスルーを防げる神業をRLに聞いたら、タイムリー、チャイ、ネメシスしかないって言われて仕方なく取ったって言われた。
そりゃしゃあないと納得した。

958 :NPCさん:2013/12/02(月) 20:27:12.98 ID:???
ブレカナなら過去現在未来だから特技とらないってのはありだな

959 :NPCさん:2013/12/02(月) 20:54:10.01 ID:???
話の流れと逆な気がするが、少なくとも1枚は防御系神業を入れるってのを、火星で奨励しようと思ったのだが、
これ言われて嫌な人ってどのくらいいそうかな?
絶対いれろじゃなくて、出来れば入れてって頼むくらいにしようと思っているのだが。

960 :NPCさん:2013/12/02(月) 20:55:45.60 ID:???
>>959
ちなみに、全体で某行啓神業の枚数を満たすんじゃなくて、
一人1枚推奨なのは何か理由あるの?

961 :NPCさん:2013/12/02(月) 21:10:56.97 ID:???
>>960
火星では、枠に合わせてキャラを作るのではなく、
スタイル変えて何人かキャスト持っていて、それらを枠に当てはめるってやり方をしているので

キャラを複数持ってなかったり、枠を当てはめるととかで、
そもそも防御系が足りなかったり、
ちょうどだけど、自分しか守れないのがあるから狙われ方によっては誰かの[死亡]確定とかが最近増えた気がした。


サンプルキャラは全員防御系持ってるという後ろ盾もあって、奨励してもいいんじゃないかと思えた。

962 :NPCさん:2013/12/02(月) 21:16:11.46 ID:???
防御神業を先に伝えて、足りないようなら新規作成してもらう、とかで別にいんじゃね?
RLがキャスト指定してるなら逆算で即死神業設定すればいいだけだし

963 :NPCさん:2013/12/02(月) 21:28:15.90 ID:???
>>962
新人2人が先日作ったとか言って、必要防御系2〜3枚のシナリオで、
PL四人なのに、二人とも防御系をもっていない時の絶望。

これに当日作り直せというのは、難しいし、
慣れているPLとはいえ防御系2枚で作ってと当日頼むのは酷だ。

964 :NPCさん:2013/12/02(月) 21:28:24.61 ID:???
俺はアクトに必要な防御系の数に関係なく、必ず自キャストに防御系は一つ以上持たせてるから、
防御系入れてって注文には特に不満や違和感は感じてないけど、そんなPLは珍しい部類だろうなあ

965 :NPCさん:2013/12/02(月) 21:34:22.72 ID:???
基本的には、玄人よりも
新人が新しくキャラクターを作る際に、三枚のうち1枚は防御系にした方がいいよと、言え。
と、キャラメイクを手伝うであろう人たちに釘を刺したいのだが、
嫌がる人の方が圧倒的に多いなら、それをさせるのは酷かなって思うので。

少し意見を聞いておきたいなと。

966 :NPCさん:2013/12/02(月) 21:39:34.54 ID:???
防御系か万能系がひとつは入ってないと、アクトに出しづらい感はあるかな
ミストレスかマネキン入れて、他の人に何とかしてもらう手もあるが

967 :NPCさん:2013/12/02(月) 21:39:36.05 ID:???
防御系といっても、カブキ、カブト、チャクラみたいに他人も守れるタイプならいいとしても、
クロマク、マヤカシみたいに自分しか守れないタイプの両方があるのがちと厄介かもね

968 :NPCさん:2013/12/02(月) 21:44:18.59 ID:???
>>964
ハンドアウトの推奨スタイルに防御系神業枠ない場合とかだと特にだが
万能・防御系神業のないキャスト構成すると
他のプレイヤーに結果として防御系神業のあるスタイルを押しつけることになるから、って理由で俺も1枚噛ませるな
あと即死系がクライマックス以外で飛ぶアクトだった場合、防御系持ちがシーンに出てないとかの事故も防げるなーぐらいで
 
他人に迷惑かけそうで嫌ってのからくる、個人的な自衛手段みたいなものなので
他のプレイヤーに同じことを強制する気はないけど

969 :NPCさん:2013/12/02(月) 21:44:41.96 ID:???
マヤカシ「昔の話さ」

970 :NPCさん:2013/12/02(月) 21:48:07.44 ID:???
小説家タタラってタイムリーで何するんだろうな?

971 :NPCさん:2013/12/02(月) 22:44:18.76 ID:???
密室トリックを完成させて、敵キャストを殺すんじゃね?

972 :NPCさん:2013/12/02(月) 22:59:32.29 ID:???
作家が自分の作品が元ネタの特殊能力を使う異能バトルなアレで
ラノベ作家が選手の1人として超人野球に参加してた漫画だと、構成力による先読みで守備やってたりしたな

973 :NPCさん:2013/12/02(月) 23:50:33.12 ID:???
>>970
「目覚めた店にあった調理用ナイフで突然襲ってきた敵を刺します」
「路地裏に落ちていた鉄パイプを拾って振るい敵を撃退します」
「学校のトイレに落ちていたショットガンをアヤカシの口に叩き込みます」
「ダメージを受けたのでさっき拾った栄養剤を飲んで回復、ダメージを打ち消します。作家なので」
「こんなこともあろうかと、探索した民家の和室にあった日本刀を取り出します。見事なすり足で斬りつけます」
「ヤオヨロズで拾った不思議な石を使うと宇宙人に出会ったんですよ。それで娘の消息を訊ねたら、渡されたのがこの光線銃です。撃ちます」

974 :NPCさん:2013/12/02(月) 23:59:53.97 ID:???
心温まる作品で心の傷を癒すとか

975 :NPCさん:2013/12/03(火) 00:02:14.02 ID:???
どこぞの子煩悩公爵とかタイムリーで地獄の炎呼び出してたしどうとでもなるわな
演出の難しさで言ったらタタラ成分ほとんどない企業戦士さんとかも似たようなもんだし>作家

976 :NPCさん:2013/12/03(火) 00:50:09.23 ID:???
企業戦士さんは企業の新製品とか言い張ればなんとか

977 :NPCさん:2013/12/03(火) 05:23:01.04 ID:???
ピンチの時の対応力の高い作家キャラを参考にするとして一色正和とか

978 :銀ピカ:2013/12/03(火) 08:25:11.32 ID:???
昔は作品に魂を込めすぎて、本当に自分が作品そのものになってしまったタタラ作家とかいたよなあ。
でもアレ、生原稿は迫力満点でも、実際にショップへ出回る分は特に何でもない凡百の小説になってると思う。

>>973
パパは世界で一番強いってゆってたのに……(´;ω;`)

979 :NPCさん:2013/12/03(火) 09:43:26.99 ID:???
向こうは町内一強い〜

980 :NPCさん:2013/12/03(火) 10:41:32.92 ID:???
カールビンソンかよ

981 :NPCさん:2013/12/03(火) 18:01:44.23 ID:???
>>970
小説家はカブキだろ?

982 :NPCさん:2013/12/03(火) 18:33:11.54 ID:???
タタラな小説家とかトーキーな小説家とかカリスマな小説家がいてもおかしくあるまい

983 :NPCさん:2013/12/03(火) 22:04:17.46 ID:???
カゲムシャな小説家とかな
おやこんな時間に誰かが

984 :NPCさん:2013/12/03(火) 22:30:45.65 ID:???
分厚い小説を書いて、物理で殴れ!

985 :NPCさん:2013/12/03(火) 23:46:28.55 ID:???
薄い本描いて<疑似餌>の具に使うぜ!
【そんな低い達成値でも通じるのは神聖エルダント帝国だけです】

986 :NPCさん:2013/12/04(水) 00:46:23.23 ID:???
>>980
次スレよろしく

>>984
京極先生なのか川上先生なのかが問題だ…

987 :NPCさん:2013/12/04(水) 03:54:45.99 ID:???
京極先生はカブキマヤカシフェイトじゃねえかな

988 :NPCさん:2013/12/04(水) 16:00:29.36 ID:???
クロガネは魔器一とかと上手く差別化できるのかなぁ

>>986
先生なんて呼んだら怒られるぞ?

989 :NPCさん:2013/12/04(水) 16:22:54.29 ID:???
>>988
魔器一消えるつーかクロガネに統合って話だべ

990 :NPCさん:2013/12/04(水) 17:10:45.61 ID:???
気づいたらスレ進んでたよ。

スタイル持ってて特技なしってのは、アンチテーゼとか厨二演出としては
フツーに存在しうると思う。それを見てモヤモヤしたのだとしたら、それは
中二や不真面目なクラスメイト、不良らに対して優等生が抱く嫌悪感の類だから、
もうちょっと年齢がいったら気にならなくなるんじゃないかな。

991 :NPCさん:2013/12/04(水) 17:12:15.36 ID:???
次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1386144668/

992 :NPCさん:2013/12/04(水) 17:27:33.37 ID:???
2getxyz

993 :NPCさん:2013/12/04(水) 17:41:21.40 ID:???
>>991
乙、そして埋めなんだぜ

994 :986:2013/12/04(水) 17:43:35.63 ID:???
>>991
乙です

>>987
それ京極堂の方じゃない?
(両者とも似ていると思うが)
>>988
そうだった!
ちょっと商人と汚れ巫女に絞られてくる…

995 :NPCさん:2013/12/04(水) 21:52:25.73 ID:???
>>981
ニューロエイジのスタイル一覧表では作家はタタラ

996 :NPCさん:2013/12/04(水) 23:13:43.72 ID:???
カビキ作家として志茂田景樹や黒柳徹子出されたら、どうぞどうぞとしか言い様がない

997 :NPCさん:2013/12/05(木) 00:02:14.41 ID:???
イメージ的には、
純文学:タタラ
娯楽小説:カブキ
ノンフィクション:トーキー
こんな感じ
実際は作風については複数のスタイルの組み合わせで「こんなキャラです」と言い張るけど

998 :NPCさん:2013/12/05(木) 03:59:28.99 ID:???
クグツなゴーストライターもあるか?

999 :NPCさん:2013/12/05(木) 04:32:53.01 ID:???
ノンフィクション純娯楽文学作家のカブキタタラトーキーか

1000 :NPCさん:2013/12/05(木) 04:34:30.11 ID:???
>>998
カゲムシャじゃね?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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