2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【売れない】売れないカルテット47【遊べない】

1 :NPCさん:2013/10/20(日) 13:39:02.61 ID:???
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎 売れないカルテット!
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
  ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ  番外:アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
  ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
  TRPGスーパーセッション大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
  上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
  キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
  ルール・ザ・ワールド ワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
  Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
  巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク!
◆七代目カルテット◆
 ナイトメアハンター=ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、D20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
 大江戸RPGアヤカシ、ロボットシミュレーションTRPGフレイムギア、バルナ・クロニカ、ラビットホール・ドロップス
◆九代目カルテット◆
 ホライゾンブレイク(以下審議中)

▲レジェンドカルテット▲ フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
◇終身名誉カルテット◇ エンゼルギア 天使大戦TRPG
△イリーガル(笑)カルテット△ ガンメタル・ブレイズ

前スレ:【売れない】売れないカルテット46【遊べない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1377872962/

2 :NPCさん:2013/10/20(日) 13:39:33.84 ID:???
■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「キモい」「SAN値が下がる」作品の持つ、
ネガティブな魅力について語りましょう。

※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー=カルテットではありません。
  カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
  マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
  みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
  真のカルテット伝承者に失礼です。
※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
  素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選定されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には(カルテットを選考するのは)難しい

3 :つんぼ出入りパワー:2013/10/20(日) 13:58:56.83 ID:???
ログホラ、発売延期+FEARの看板外しとこれから楽しみ

4 :NPCさん:2013/10/20(日) 16:55:07.08 ID:???
そこだけ聞くとホラブレと同パターンだからなー

5 :NPCさん:2013/10/21(月) 00:15:18.62 ID:???
まぁなんにせよだいぶ先になったからなー
続報に期待かねぇ

そういえばログホラはどっかの雑誌で取り上げられたりとかするのかな今後

6 :NPCさん:2013/10/21(月) 12:19:55.24 ID:???
ホラブレのサポートもだいぶ先になりませんかねえ

20年後くらいに

7 :NPCさん:2013/10/21(月) 12:28:38.54 ID:???
>>6
おいおい。このスレ的には定期的にネタを提供してもらえたほうがありがたいじゃないか


目障りなのは事実だが

8 :NPCさん:2013/10/21(月) 12:46:49.25 ID:???
ホラブレが無かったとしてもR&Rに碌な記事が載るとも思えんがな

9 :NPCさん:2013/10/21(月) 16:09:30.29 ID:???
>>7
まあ言っちゃなんだが、このスレ的に嬉しい作品
しかもスレタイ通りの賞賛されない方向の作品が出るっていうのはTRPG業界自体にはありがたくないんだけどなw

10 :NPCさん:2013/10/21(月) 16:21:04.46 ID:???
下らない作品が世に出る余地ってのは業界の余裕とも言えるから悪いことばかりでもない

粗製濫造による末期と紙一重だけど

11 :NPCさん:2013/10/21(月) 18:53:57.30 ID:???
>>1


12 :NPCさん:2013/10/21(月) 19:01:56.68 ID:???
前スレちゃんと使い切ってないな。

13 :NPCさん:2013/10/22(火) 16:37:56.22 ID:???
ホラブレ公式シナリオのアレっぷりを見るに、ストリーやNPCを持たない戦闘マップ集の方がいいんじゃなかろうか

14 :NPCさん:2013/10/22(火) 16:51:34.31 ID:???
>13
それは「ストーリーがダメだから」で作れるものかという問題が

15 :NPCさん:2013/10/22(火) 17:03:36.52 ID:???
仮によくできた戦闘マップなら作れたとして
それをTRPGの一部として遊ぼうって魅力がないのは変わらんでのう

16 :NPCさん:2013/10/22(火) 17:32:31.27 ID:???
ぶっちゃけそっち方面でもまったく期待できないからな、ホラブレ
今回のシナリオの途中の戦闘も、
驚くべきことに「エネミーとPCの配置はGMが好きに決定する」って丸投げしてるんだぜ、
ヘクスマップゲーでエネミー13体も出るのに

17 :NPCさん:2013/10/22(火) 17:47:41.14 ID:???
あっ本当だw

18 :NPCさん:2013/10/22(火) 17:48:38.39 ID:???
ホラブレって結局何がしたいのか分からん
ロボなのかエロなのか
どれも中途半端で記事見るだけでイラつくようにすらなってきた
カルテット的にはいいのだろうけど

19 :NPCさん:2013/10/22(火) 17:50:54.23 ID:???
一応擁護っぽいことすると最終戦闘はちゃんと提示MAPと配置があるよ!

無駄に縦長なMAPに奥っちょにボス、道中に移動妨害系攻撃持つ雑魚が4体ほど+脳筋雑魚2体っていう戦略性あふれるラストバトルだよ☆

20 :NPCさん:2013/10/22(火) 17:58:30.80 ID:???
マップ上の特殊地形やギミックひとつないからなあ
同時期のDA改やメタガにはあるのに
かといって取り回しが特別軽いわけでもないし

21 :NPCさん:2013/10/22(火) 18:11:16.53 ID:???
しかも武器に弾数も使用制限もないし、特技の類もごく少数しかないから、
何もないマップを最適な距離まで移動してただ同じような攻撃を連打するだけのゲームになるんだよな
実際、付属シナリオを遊んでそうなった
電脳ロボゲーなんだから地形も遮蔽もむしろ自由に設定できると思うんだけどなあ

>>18
おそらくFEARでまず指摘されたのそこじゃないかと思うんだよね
コンセプトを定めて全体を一からたたき直せ、みたいに
できたものやサポートを見る限りその概念がそもそも作者に欠如してる

22 :NPCさん:2013/10/22(火) 18:16:06.82 ID:???
上級ルールで遮蔽の概念とか出るらしいから楽しみだな!

23 :NPCさん:2013/10/22(火) 18:19:09.23 ID:???
上級ルール出せるアテあるのか(困惑)

24 :NPCさん:2013/10/22(火) 19:41:50.18 ID:???
>>19
あれ家でやると机からはみ出るんだよなあ

25 :NPCさん:2013/10/23(水) 00:02:37.84 ID:???
戦略性を持った戦闘マップってそれこそ職人芸なんだから
製作側ができないことを素人のプレイヤーができるわけもなくヘクス戦闘の楽しみの半分ぐらいがスポイルさちゃうんだよなあ
せめてこういう傾向にすると面白いよーってテンプレートを用意してくれれば…

26 :NPCさん:2013/10/23(水) 00:37:49.77 ID:???
製作サイドに「こういう傾向にすると面白いよーってテンプレート」を用意するスキルが無いからなぁ
オリジナルシステム作るレベルのゲーマークラスなら取得してるスキルなんだが
ホラブレの人は素人なんだし文句言っちゃいかんよな

27 :NPCさん:2013/10/23(水) 08:14:48.33 ID:???
二次元での戦略要素を提供できないなら一次元マップでいいからな

28 :NPCさん:2013/10/23(水) 14:29:26.03 ID:???
ていうか、普通のエンゲージとかのマップ無し戦闘で、敵を順番に出せば
いいやな

29 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:17:36.63 ID:???
俺がよみたいホラブレリプレイ

プレイヤーもマスターも全員炎上とかやらかしたメンツしばりで
・“ガンメタルブレイズ”千葉
・うんちく担当ハッタリ
・表紙担当ジンサン=さん
・“クトゥルフ神話TRPG動画”カフカ

あとは“アークライト訴訟”の池田さんや翻訳のオカワダ=さんあたりを加えれば、
オモロスレやこのスレ住人は買うと思う

30 :NPCさん:2013/10/23(水) 18:23:17.31 ID:???
それは面子なんかより
「カジュアルなプレイの内面ダダ漏れのプレイを素通しする編集が」一番重要で大事なのでは

それこそハッタリとじゅんいっちゃんとか
商業の紙面で面白いことなんか言う訳ねぇんだし

31 :NPCさん:2013/10/23(水) 19:16:28.67 ID:???
というか前三人に関しては商業リプレイ参加者としてはカルテット要素無くね?
GMと書き手次第じゃこないだのリプレイよりよっぽど面白いモンができそうだが

32 :NPCさん:2013/10/23(水) 20:30:53.65 ID:???
わかってねーなー、こいつはーって言わせたいと見た

33 :NPCさん:2013/10/23(水) 20:47:46.12 ID:???
>>31
ラストの1人だけは代表商業作品がカルテット級だからな(棒

34 :NPCさん:2013/10/24(木) 14:49:18.60 ID:???
つーかシミケンがいない時点で大したことねえ

35 :NPCさん:2013/10/24(木) 15:57:16.28 ID:???
つGM

36 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:02:30.84 ID:???
依頼を受けたのが失敗でしたね系か

37 :NPCさん:2013/10/29(火) 06:49:48.87 ID:???
「ユルセルームにはXXは居ねぇ〜〜!!」とか切れられそうでローズ立てられない

主にミノタウロスが

38 :NPCさん:2013/10/29(火) 21:24:32.14 ID:???
>37
いない理由ってなんかあったっけ?
まぁ、あったとしても、どうしてもほしければ、「ハヴァエルの帳の影響で、」とか
「魔族(グドルとか)に呪をかけられて、」とか適当言っておけばいいんじゃないの?

39 :NPCさん:2013/10/29(火) 21:35:20.29 ID:???
ゴルゴーンがいる世界でミノタウロスが居てはいけない理由はないと思うが……。

40 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:05:24.13 ID:???
ローズは、「色々変なのがいて、何がいるのか誰も知らない」系の世界観だと思うから
モンスターとかで出すのに文句言うやつがいたら、そいつのほうが厨だと思うぞ

プレイヤー種族として確立してるとかだったら、そら、事前に断ったほうがいいかもしれんが

41 :37:2013/10/30(水) 05:26:20.27 ID:???
あざっす
動物では猿系と象は居ないんじゃ〜と読み取れるんですが
妖精は伝承丸コピだし
ミノさんの背景になる伝承と世界が合致しそうもないのでナヤム

あと、魔族系は2〜3系統ゴチャゴチャになってる(整理はしましたが)し
龍は外見恐竜系なんだろうなとか、
ライオンなんかは草原があって他の猫科のデータはあるのでいる事に〜
などはシトリマス

42 :銀ピカ:2013/10/30(水) 08:47:10.57 ID:???
ばるばる子ちゃんが許されてミノさんはダメってゆわれても、なあ?>ローズ

43 :NPCさん:2013/10/30(水) 09:17:10.32 ID:???
まあだいたい大忘却(だっけ)のせいにしとけば良いような気もするが、逆にミノタウロスで
なければならない理由というか既存のモンスターを流用しない理由って何。

44 :NPCさん:2013/10/30(水) 12:01:58.63 ID:???
今でこそローズは独自言語つかったりオリジナル設定どうこうで厨二要素多いイメージだが
初代のころはただのCD&Dモドキで、ゴブリンだのロングソードだののわかりやすい名前で、ピルペとかいなかった

45 :NPCさん:2013/10/30(水) 12:11:57.09 ID:???
今ならWローズやってお互いのユルセルーム観を固めてから
FとかRのローズやるのもいいんじゃないかとも思う

いきなり空中分解する可能性も高いがw

46 :NPCさん:2013/10/30(水) 12:48:47.91 ID:???
>44
オリジナル設定っつーか、指輪オマージュが大きいだろ、独自言語も含めて
そういう意味じゃ、ロストロイヤルとか、指輪意識したネタは、初期からあったぜ

47 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:26:00.16 ID:iRnutMWZ
ラビホ新作
http://twitter.com/kumagoro_h/status/395506967734546433

48 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:53:20.02 ID:???
つぎはぎ死んだ……

49 :NPCさん:2013/10/30(水) 22:07:59.19 ID:???
イリーガルってレベルじゃねーぞ。

50 :NPCさん:2013/10/30(水) 22:10:32.27 ID:???
システム自体は一応続けるみたいだけどな

51 :NPCさん:2013/10/30(水) 22:36:00.55 ID:???
何事かと思ったらこれまたまぁ

52 :NPCさん:2013/10/30(水) 22:42:52.74 ID:???
むしろ被害者枠だろシステムのほうは

53 :NPCさん:2013/10/30(水) 22:45:12.21 ID:???
これってわざわざ恨み節かかないといけない法的理由があるの?
これを言うことでユーザーにメリットあるの?
正直、引くんだけど。

54 :NPCさん:2013/10/30(水) 22:50:18.60 ID:???
弁護士がついてるらしいから、こうやって挑発的にすることで民事に有利になる何かがあるんじゃないの
よく知らんけどさ

55 :NPCさん:2013/10/30(水) 22:51:04.01 ID:???
恨み節ってほどじゃないだろ。
経緯説明の枠は逸してない

56 :NPCさん:2013/10/30(水) 22:52:35.26 ID:???
オモロスレで出てたけど、この犯罪者って卓ゲ板の元コテなん?

57 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:04:28.12 ID:???
確かに、諸事情で〜とか言葉濁すからな普通は
まあよっぽど腹に据えかねたんだろうってのは想像つく

58 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:08:01.92 ID:???
事情がわかんない俺に簡潔に説明してくれ

59 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:08:20.79 ID:???
すげー

この状況を予見してた人がいて、本当かよって思ってたがマジだったのか

60 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:10:48.57 ID:???
>>58
http://www.tugihagi.com/

読むのが一番早い

61 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:11:25.49 ID:???
>>58
つぎはぎ、代表使い込み発覚で解散の巻

62 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:13:37.08 ID:???
>>58
どうぞ、長く永く、お楽しみを。
もはや全ては終わりました
後に残るのは、民事訴訟が紡ぐ永い永い後日談のみでございます。

63 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:17:35.07 ID:???
イリーガルカルテット枠、ガンメタとエメタを入れ替えればいいんじゃないかな

64 :NPCさん:2013/10/31(木) 00:07:42.68 ID:???
>>53
ネクロニカ等の作品は販売継続するようだから
風評被害がでないように全部ぶちまけたんだと思う

65 :NPCさん:2013/10/31(木) 00:17:52.28 ID:???
内情スッパして引く奴が多少出るより、
変に隠して後々まで取り沙汰されるほうが面倒だろうしな

66 :NPCさん:2013/10/31(木) 07:25:52.80 ID:???
スッパって他者にバラされる時に使うんじゃねーの?

67 :NPCさん:2013/10/31(木) 09:40:18.22 ID:???
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >     わりとどうでもいい      <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄
               ヘ(^o^)ヘ 
                  |∧   
                 /

68 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:27:00.94 ID:???
>63
いや、ネクロニカ、ホラブレ、ガメタ、ログホラでカルテットにしよう

69 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:43:11.28 ID:???
ログホラって何か違法なのあったっけ?

70 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:44:23.70 ID:???
つうか出てもいないもの混ぜんなw

71 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:44:43.59 ID:???
著作件的に黒、で真っ先に思い浮かぶのはアレなんだが同人システムだしなぁ

72 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:38:21.79 ID:ro8O0JC+
ログホラは延期とEEAR外れた理由をハッキリさせるべき

デザイナーがGFゲームコンテストの参加者で途中でFEARが抜けるってのはこのスレ的には楽しくなるが

73 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:42:36.93 ID:???
そもそも販売元が犯罪者だっただけで神谷が何かやらかしたわけでもないからそう言う理由でのネクロニカカルテット推しはあれな気がする

もっと世界設定とか表紙とかシナリオの作りづらさとかにカルテット分はいくらでも入ってるのに

74 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:45:42.02 ID:???
ぶっちゃけただの権利関係の問題あたりでイリーガルな話ではないんじゃね?>ログホラ
ebは小説部門とTRPG部門とゲーム(電源系)部門の関係がややこしいって聞いたことあるし
イリーガルな話で揉めたならもっと臭ってきそうなもんだ

75 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:57:39.99 ID:???
>>74
ログホラはまおゆうやニンジャスレイヤーと一緒でホビー系なんよ。

76 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:24:54.73 ID:???
ログホラ小説と、忍殺、TRPGは、同じ編集部

77 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:31:14.37 ID:???
編集者同士のカク=シツ!
コワイ!

78 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:36:53.16 ID:???
確か同じ編集者が>F田

79 :NPCさん:2013/10/31(木) 21:08:41.05 ID:???
ログホラの場合は、そこにNHKが入るからな

80 :NPCさん:2013/11/01(金) 05:40:20.94 ID:???
んなことになってたのかw
しかし何でまたそこまで悪化するまで放置されてたんだ
印刷費用の裁判の時点で発覚してもよさそうなもんだが
オンラインだけでつながってたのか?

81 :NPCさん:2013/11/01(金) 06:18:41.13 ID:???
メイドRPGもサンセットと揉めたから日本語版は絶版なのに
英語版が一部流通という変な事になったときいたな


サンセットとアトリエサードはヤバいんだっけ

82 :NPCさん:2013/11/01(金) 13:48:05.58 ID:???
あのへんの真面目に儲けようとしてない人たちはなんぼでも自己満足を優先できるから

83 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:32:08.68 ID:???
本業がしっかり別にある、ってのも真面目に儲けようとしてない原因のひとつだったのかもな

84 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:35:47.72 ID:???
岡和田さんとかSF評論で食えるとは夢にも思ってないだろうしなあ

85 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:55:38.41 ID:???
>>84
いや夢には思ってるんじゃね? 

「数多くのSF作家たちが自分の作品を評論してくれと依頼してくる」
「あなたの評論が次のムーブメントをリードしている、と評価される」
「もちろん伊藤計劃は岡和田を評価していた」

とかいう夢を

86 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:59:31.69 ID:???
まさしく夢だな

現実には喋れば喋るだけ立場を失ってるから

87 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:35:25.23 ID:???
また小太刀が名無しで岡和田粘着してる流れ?

88 :NPCさん:2013/11/02(土) 13:57:48.68 ID:???
>>87
わかりやすいなーきみのレスは

89 :NPCさん:2013/11/02(土) 16:03:01.12 ID:???
確かにデブさんは名無しで叩いてたけど
ログと照らし合わせれば奴以外も叩いてたのは確定的に明らかなんだが
一人しか叩いてない事にしないと精神の安定が保てないのだろう

90 :NPCさん:2013/11/02(土) 16:25:05.62 ID:???
別にいいんじゃね?
デブさんが名無しで叩いていないという可能性も
IPでも晒して書き込まない限りは否定できないわけだし

91 :NPCさん:2013/11/02(土) 16:54:07.46 ID:???
>>89
だれか、「一人で叩いてる」なんて言ってるの?
それとも、言われても無い事に反応しちゃうほど「身に覚えが有る」の?

92 :NPCさん:2013/11/02(土) 16:56:09.37 ID:???
相変わらず無理のある絡み方っすね

93 :NPCさん:2013/11/02(土) 16:56:47.84 ID:???
つうか実際問題、ハッタリなんかこのスレ的には
尻馬にのって岡和田さんをいじってるその他大勢でしかねぇしなぁ……

94 :NPCさん:2013/11/02(土) 16:59:26.67 ID:???
オカワダさんほど手ごろなサンドバッグってそうそう居ないと思う

95 :NPCさん:2013/11/02(土) 17:05:22.13 ID:???
>>93
むしろ俺はここまで岡和田粘着がはびこってるのが不思議だぜ。
カルテット的には岡和田なんてその他大勢でしかないだろ?
私怨の有るやつが無理やり伸すとかしなきゃ話題にすらならんレベルだと思うんだが。

96 :NPCさん:2013/11/02(土) 17:18:40.29 ID:???
ハッタリへの私怨やネタのつもりで
話題にするきっかけを作る人がいても不思議はないよね

97 :NPCさん:2013/11/02(土) 17:19:32.14 ID:???
オモロスレと勘違いしてる奴が絶対いると思う

まあ、勘違いしないでやってるとしたらそっちの方が救いがないが

98 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2013/11/02(土) 17:27:58.19 ID:UkScWrFa
>>86
というか、どう足掻いても、評論で名を上げようってのがまず夢以上にならないような…
まず別の分野で名を上げて、既に名が知れた状態で評論に回ってくる、ってんならともかく。

99 :NPCさん:2013/11/02(土) 17:32:31.40 ID:???
最近カルテット力の高い作品がなかったから仕方ない

100 :NPCさん:2013/11/02(土) 17:44:45.41 ID:???
>>96


101 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:02:50.46 ID:???
そんなことよりウタカゼの話をしようぜ!

102 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:04:11.63 ID:???
話すほどの内容がないよう

103 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:05:13.65 ID:???
>>97
前者だってやばいだろ。
一人じゃなくて複数人って設定なんだぜ。
集団幻覚か?

104 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:10:02.85 ID:???
>>103
???

105 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:24:24.33 ID:???
>>104
複数人で書き込んでるはずなのに全員同じ勘違いしてるってやばいだろ。
そのやばさすらわからんの?

106 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:37:52.99 ID:???
>>105
きみ数学苦手だったでしょ

107 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:44:04.68 ID:???
>>106
君は会話が苦手らしいな

108 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:47:07.90 ID:???
オモロスレでやるべき話題が複数人で書き込まれていたとしても、
それらのレスをした人間全員がこのスレをオモロスレと勘違いしているとは限らない

109 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:48:24.99 ID:???
一人でもいれば「勘違いしてる奴が絶対いる」の条件を満たすんだから全員じゃなくても条件は満たすだろ
とか勘違いしてるのかね。
数学とか言い出すあたり。

110 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:49:32.82 ID:???
>>108
それを指摘するやつが一人もいない時点で十分やばいんだよ。
って話なんだわ。
君以外は数学的な条件なんて言ってないの。
わかった?

111 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:51:32.10 ID:???
>>109
>>105が「全員」と言ってるので

112 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:53:41.03 ID:???
>>111
えっと、全員じゃなくてもやばいってのは理解してもらえた?

113 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:55:03.29 ID:???
>>112
やばい云々についてはもともと異論ない

114 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:57:06.25 ID:???
というか、普通の人は会話の中に数学的な基準とか盛り込まない。
「日本人はHENTAIだね」って話をしてる時に
「日本人全員がHENNTAIでなければその条件は満たさない。お前数学不得意だろ。」
とか言い出す人は普通は居ない。
それが理解できないのは数学苦手とかよりもはるかにまずいから治した方が良いよ。

115 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:58:20.25 ID:???
>>113
じゃあ、俺が言いたいことは100%伝わってるっぽいから数学的な話とかはどうでもいいよ。
あ、この100%も数学的な意味で言ったんじゃないよ。

116 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:59:27.78 ID:???
>>114
>>105が「全員」と言ってるので

117 :NPCさん:2013/11/02(土) 22:01:13.06 ID:???
岡和田ハッタリの話題になるといっつもこうだよな。なんなのこれ

118 :ダガー+嫌な大人ヒーロー:2013/11/02(土) 22:51:01.72 ID:0YkDzMtr
えーとつまりウタカゼはあまりにプレイ人口が少なくて
PL一人で複数PCなんです?

119 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:03:19.10 ID:???
今年のカルテット大賞はホラブレとバルナのちゃぶ台返しかね

120 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:05:17.41 ID:???
ちゃぶ台返しという視点ならネクロニカの方がひどくなるんだが

121 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:11:36.66 ID:???
システム内容に罪はないからなぁ…<ネクロニカ

122 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:21:04.85 ID:???
だいたいつぎはぎが出してたのネクロニカだけじゃねーし

123 :NPCさん:2013/11/03(日) 01:57:12.97 ID:???
例の流出騒動より一部傾向の名無しにハッタリである確率が偏在することが明確化されたからな
差し詰めシュレーディンガーの猫ならぬシュレーディンガーの豚状態

124 :NPCさん:2013/11/03(日) 06:31:11.99 ID:???
岡和田さんの話題は彼がEPを無事翻訳するまでスレ違い
締め切り守れなさで言うなら1年1ヶ月遅れで発売されたホラブレの八熊を超えてしまったがルルブ現物がないんじゃ語りようがねえ

125 :銀ピカ:2013/11/03(日) 09:35:08.11 ID:???
イチから作り直してるってワケでもねーだろーになあ(たぶん)。

>>123
銀ピカ知ってるよ。
崖から湖に飛び込んじゃったんだよね。

126 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:34:29.13 ID:???
>>124
ぶっちゃけ本当にまだ翻訳スタッフにいるのかなって

127 :NPCさん:2013/11/03(日) 12:10:24.91 ID:???
もともと朱鷺田&西上とシャドウランスタッフに岡和田さん足しただけじゃねーの?

128 :NPCさん:2013/11/03(日) 12:34:04.29 ID:???
岡和田さんの名前がアレだから楯に出来てるけど
シャドウランスタッフ自体が仕事しない筆頭だもんなあ

129 :NPCさん:2013/11/03(日) 14:16:34.31 ID:???
>>124
騒いでるのはカルテットについて語りたい人じゃなくて特定個人に粘着したいだけの人っぽいしね。

130 :ダガー+嫌な大人ヒーロー:2013/11/03(日) 15:26:59.49 ID:YJTHF3VD
オカリンどうのはともかく、
興味ある人はもうとっくにヤヌたん訳読んでるだろし、
その時点でそれなりのプレイ人口が居るようにも思えない上で
大幅に遅れてるってのがモウネ!
もうあとはヤヌ子を脱がす翻訳キャンペーンでもやるくらいしか……(スタッフじゃない

131 :NPCさん:2013/11/03(日) 15:45:12.90 ID:???
シャドウランスタッフとは違うだろ、西上が関わってるなんてのも聞いたおぼえないし
岡和田が所属してる、戦槌傭兵団とかいうウォーハンマー翻訳チームが
中心になってやってくって発表されてたじゃねーか

システム関係ない岡和田叩きはスレ違いだが、
EP翻訳に関しては楯どころか岡和田が矢面に立つのは当然だろ
(代表らしい待兼とかいうのは何やってんだって話ならまだわかるが)

132 :NPCさん:2013/11/03(日) 18:21:57.28 ID:???
ネクロニカの展開を著しく滞らせたエメス叩きはどうしようか(ゲス顔)

133 :NPCさん:2013/11/03(日) 18:36:41.50 ID:???
それもオモロスレか嫌いな業界人スレでいいんじゃないの
ネクロニカ自体は単なる著しいニッチってことで話ついてるはずだし

134 :NPCさん:2013/11/03(日) 19:55:58.71 ID:???
オモロスレも、単なる犯罪者はノーセンキューでございます

135 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:35:12.92 ID:???
次スレからガンメタ消したいだけだろ

136 :ダガー+嫌な大人ヒーロー:2013/11/03(日) 21:50:43.01 ID:YJTHF3VD
てゆうかガンメタ残す意味はあんましねェしなァ。
ゲム外でのエピソード要素がそのカルテットパワーに+αとなる!みたいな
伝説のレスラー的解釈ならともかくだが、GMB自体は正直タダの薄ゲーだし……

137 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:30:34.66 ID:???
まぁガンメタこそ粘着で入ってるだけだが、そういうと認定されてしまうだけの位置になったので無敵

138 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:32:52.43 ID:???
ああ、俺も薄ゲーだから違くね?って言っただけで千葉扱いだったなあ。

139 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:50:34.86 ID:???
ああ、俺もブラザー認定されたことあるわ

140 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:56:10.74 ID:???
まぁブラザーゲーこそ粘着で入ってるだけだが、そういうと認定されてしまうだけの位置になったので無敵

141 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:10:49.21 ID:???
割と万能のテンプレだなw

142 :NPCさん:2013/11/04(月) 00:49:31.00 ID:???
扶桑の駄目ッぷりや、
バルナの神話とR&Rの連載記事、最後の卓袱台返し、
そして何より最新作のウタカゼは普通に薄ゲー判定されてる、
とかの事実を全て無視すれば、万能テンプレかもなw

143 :NPCさん:2013/11/04(月) 00:57:37.15 ID:???
と、ガンメタの駄目っぷりを全て無視しておっしゃってますw

144 :NPCさん:2013/11/04(月) 01:02:55.91 ID:???
まあ今でこそ落ち着いてるが、一時期のブラザーへの粘着っぷりは異常だったと思うよ

145 :NPCさん:2013/11/04(月) 01:16:06.36 ID:???
>>143
実際、ガンメタでの駄目っぷりで話題になったのって、
Wikipediaパクリを除くと、トラックに乗れない、カードを他のゲームで使った方が楽しい、
ぐらいしか思い出せんな

これで同じ理屈をブラザーゲーに当てはめるのは無理だろ、何作あると思ってるんだw

146 :NPCさん:2013/11/04(月) 01:24:02.01 ID:???
それ以外にも、シナリオが酷かったり12連バグコンボがあったり
最大の売りであるカードに他のゲームのパクリ疑惑があったり
本スレでまったく好意的な感想が出てこなくて同時発売の他のゲームの感想を捏造認定したり
ネガティブな意見の言論統制とかスレが明後日の方向に迷走してたりしたなw

147 :NPCさん:2013/11/04(月) 01:26:00.54 ID:???
>>145
何作あるって、お前が具体的に挙げられてるのって結局
バルナの卓袱台返しくらいしかないじゃねーかwww

148 :NPCさん:2013/11/04(月) 01:29:59.69 ID:???
最速レポの人がすごい粘着っぽかったのは覚えてる >バルナ
ひょっとして今降臨してる?

149 :NPCさん:2013/11/04(月) 01:57:56.10 ID:???
「俺は最初のスレからここにいて数々のレポを挙げてカルテットにしてきた」
とか自慢してた人だっけ

150 :NPCさん:2013/11/04(月) 03:10:25.39 ID:???
トラックはよくある「初期では使えない武器」なのだが
輸送用にも使えないかのように騒がれたものだからあからさまにおかしいし、
シナリオの穴も12連コンボも同様なんだけど、
毎回こう反論するたびに千葉認定されるんでどうでもいい。

あと、セイクリとの対立とか言論統制()は
むしろスレでまっとうに話をさせないため荒らしがやっていたような印象なんだけど。

151 :NPCさん:2013/11/04(月) 03:16:00.49 ID:???
それも千葉認定の対象だったんで、結局騒ぎたいだけの
頭おかしい人がいる以上無駄だってことやね

152 :NPCさん:2013/11/04(月) 03:22:16.53 ID:???
「どうでもいい」とわざわざ宣言しつつ文句をつけずにはいられないくらいどうでもいいということですね、わかります

153 :NPCさん:2013/11/04(月) 03:31:35.64 ID:???
>>150を見る限り、千葉認定されたのは
反論したせいじゃなくて反論にもなってないせいなんじゃないかと思った。

いやまあ、どうでもいいらしいのでいいんだが。

154 :NPCさん:2013/11/04(月) 03:36:47.11 ID:???
都合の悪いことは全部、荒らしやら頭おかしい人やらの仕業なんて現実逃避してる時点でお察し
そりゃ千葉認定もされるわ

155 :NPCさん:2013/11/04(月) 03:45:10.27 ID:???
当時はガンメタの不満言っただけで何故か
千葉に女を取られた奴認定とかされてたっけな

156 :NPCさん:2013/11/04(月) 04:33:29.82 ID:???
「千葉認定された!」とかわめいてるやつが、揃いも揃って
粘着認定とか荒らし認定とか頭おかしい認定しかしてないのを見てると、
なんだかなぁって感想以外出てこない

157 :NPCさん:2013/11/04(月) 06:58:13.50 ID:???
>>156
まさにこれ

158 :NPCさん:2013/11/04(月) 07:07:53.02 ID:???
>>154
>>156
>>157
まあまて。
「特定個人認定」と違って粘着や荒らしは書き込み家から判断できるだろ?
何を持って頭おかしい認定と言ってるんだ?

それとも、「俺の千葉認定は正しいんだ。否定するやつが間違ってる。それを荒らしや粘着と言いやがって。」とでも言いたいのか?

159 :NPCさん:2013/11/04(月) 07:11:06.37 ID:???
何スレ目ぐらいの話よ
当時のことをまったく知らない俺が読んで判断してやろう(上から目線)

160 :NPCさん:2013/11/04(月) 07:56:08.71 ID:???
こんなゲームはカルテットにしてやる!と煽るヤツらとこんなゲームはカルテットにふさわしくない!と喚くヤツらのまったく噛み合わない会話がこのスレの日常風景

161 :NPCさん:2013/11/04(月) 08:00:16.47 ID:???
カルテットはしようと思ってするもんじゃねーし

162 :NPCさん:2013/11/04(月) 08:22:22.68 ID:???
サタスペ『え?』

163 :NPCさん:2013/11/04(月) 08:48:36.35 ID:???
カルテットってなんだ ためらわないことさ

164 :NPCさん:2013/11/04(月) 09:03:45.33 ID:???
ホラブレの執拗な八熊叩きも粘着と荒らしの仕業っす!

実際、ただの薄ゲーだしぃ

165 :NPCさん:2013/11/04(月) 09:21:59.08 ID:???
アッハイ

166 :NPCさん:2013/11/04(月) 09:29:33.82 ID:???
>>147
わざわざ、カルテットスレの人気と作品数からしても無理がある
ブラザーゲーを引き合いに出して「万能のテンプレ」とか言うから
突っ込まれたのに、いまさらブラザーゲーのカルテットポイントを
具体的に挙げろと?何のために?

扶桑のカルテットポイントは、記憶だけでも
シナリオは展開の穴、PCモチベ、オチともに酷かったり、
判定は分かりにくかったり、最大の売りである武侠は、
PCは名乗りをあげると笑われる三下武侠以下の存在で、
必殺技は基本技に負け、武器は使えなかったり
サポートのリプレイは、途中でポエムが挟まって読み難かったり、
このスレで武侠ゲーとしての出来の悪さを語ってたら、
武侠ゲーであることを否定された、と捏造する人が出たりと
結構さんざんなんだが

167 :NPCさん:2013/11/04(月) 09:47:45.57 ID:???
てか八チャンてどんな子なんだか詳しく知らない、教えて偉い人

168 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:06:05.41 ID:???
このスレで語られてた範囲だと、3スレ前のインタビューの内容ぐらいかな?
ゲームシステムで苦心した話がなぜか自分が資格を持ってて定職(契約社員)であることの自慢
サンプルキャラ作成、文章書き起こした別人も居るがノーギャラ&スタッフロール未掲載
アンケートハガキの話になった瞬間、「ネットの誹謗中傷なんか編集さんは見てないんですよ!」とか謎の逆キレ

執拗な八熊叩き、はほぼ無くて、出来たゲームの方に興味がある感じ

169 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:09:28.54 ID:???
>>149
ホラブレのレポ挙げてたヤツも同じこといってたな
同一人物かも知れんが

170 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:04:06.39 ID:???
>>169
いたか…?レポ挙げてそんなこと言ってたやつ?

いやまあ会社の上下関係云々の話が混ざり始めた時にウンザリして俺が見落としてるだけかもしれんが

171 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:45:08.33 ID:???
>>166
そんな自分の好みと都合によって「粘着」と「人気」を都合よく使い分けられてもなー
やたら作品数にこだわってるようだが、仮に千葉が今後何作か出せて
それがカルテットになったら「カルテットスレの人気」になるのか?
どうせそっちは「粘着」ってことにするんだろ?

172 :つんぼ出入りパワー:2013/11/04(月) 12:03:40.23 ID:???
今更ホラブレのロール&ロール掲載シナリオみたが、こんなんでチンポたつん?
エロシナリオやるならもっと踏み込んでホラブレ世界のエロ絡みの設定を語って欲しかったな
ちょっと前のサタスペ記事のオーサカにおけるAVの話みたいにさ。

173 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:08:20.34 ID:???
>>158
「書き込みから判断できる、だからガンメタカルテット入りは粘着の仕業だ」って・・・
まさに「俺の粘着/荒らし/頭おかしい認定は正しいんだ。否定するやつが間違ってる。それを千葉と言いやがって。」でしかねーじゃねーかw

174 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:25:46.16 ID:???
>>173
書いてない事を脳内補完してる人って、後から読み返した時にどんな気分になるの?

175 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:29:37.96 ID:???
つーかそもそも、その千葉認定とやらがそんなに頻繁にあったような記憶はないんだが
いやまあそういうこともあったんだろうが、「反論しただけで千葉認定」みたいに言われると
どうしても首をかしげざるを得ない

まあ疑うわけじゃないんだが、>>166の捏造云々を見て思い出したんだけど
過去にも「ガンメタは発売の次の日にテンプレ入りされた、だから粘着の仕業だ!」とか
捏造で主張する人がいて、ログ出されて嘘がバレたって事があったもんでなー

とりあえず、ただ普通に反論してるだけで千葉認定されてるレスを
いくつか提示してもらえると有り難い

176 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:30:56.87 ID:???
>>174
>>158に聞いてみるといいと思うよ!

177 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:40:08.69 ID:???
荒らしや粘着は書き込んだ結果に対する評価だから書き込みから判断できる。
書き込み内容から特定個人だと判断するのは、よほどの理由があるか判断した人の狂気の結果でしかない。
説明されても違いが分からないようならキの字の同類だな。

178 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:46:03.36 ID:???
当時のことは知らないが、このスレを見てる限りだと
作者認定された方によっぽどな何かがあったようにしか思えん

179 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:52:50.75 ID:???
>>177
>荒らしや粘着は書き込んだ結果に対する評価だから書き込みから判断できる。
で、その判断をした奴の正気は一体どこの誰が保証してくれるんだね?

180 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:00:44.27 ID:???
>>179
君が正気か狂気か判断すればいいんじゃないの?
君は君の感情を君以外の人間に保証してもらうのか?

>>178
作者認定されるような「よっぽどな何か」って何だ?
作者しか知り得ないような情報を漏らしたとか?
名無しで同業者を叩いてるのがばれたとか?

181 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:02:21.70 ID:???
>>179
もしかして、「書き込んだ結果に対する評価」ってのを万人が認める絶対的な評価の事だと思ってる?
単に読んだ人間の一人がそう評価したってだけの話なんだが?

182 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:02:23.73 ID:???
結局「俺の粘着/荒らし/頭おかしい認定は正しいんだ。否定するやつが間違ってる。それを千葉と言いやがって。」を繰り返してるだけってのがもうね

183 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:04:46.27 ID:???
>>180-181
OK、おかげでどっちがキの字の仲間なのか判断できたよ。

184 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:05:07.34 ID:???
>>182
>181

185 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:10:36.57 ID:???
特定の書き込みを、千葉だ誰だと決めつけるのは、ほとんど根拠のない意味の無い
話なのは確かだ

ある書き込みが、ほとんど誰から見ても、明らかに荒し・粘着であると言える
場合もあるだろ
しかし、言えない場合、意見が分かれる場合も、当然ある

この場合、ガンメタ擁護に反対した書き込みが、そこまで明らかに荒し・粘着と
言えるようなものだったかが問われてるわけだよ

186 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:16:06.52 ID:???
まあ「だったらその認定されたログ持ってこい」としか言えんわな

187 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:16:54.83 ID:???
「こいつは頭おかしい、見てればわかる!」
「(うわあ・・・頭おかしい人だ・・・)」

ってわけか

188 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:17:47.98 ID:???
>>185
ガンメタ擁護に反対した書き込みが、明らかに荒し・粘着と
言えるようなものだったかどうかに関わらず、
千葉だ誰だと決めつけるのは、キチガイの行為なんだけどな。

189 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:19:37.00 ID:???
>>187
重要なのはそこだね。
周りがその発言を判断する余地が有るって部分。

千葉だ誰だと決めつけるのは判断の余地が無い妄想だからな。

190 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:20:12.58 ID:???
>>188
>>186

191 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:20:47.12 ID:???
>>189
>>186

192 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:22:22.76 ID:???
>>190
>>191
なんで俺が持ってこないといけないの?
千葉だ誰だと決めつけるのは、LOG関係なくキチガイの行為だと思うんだけど、そうじゃないって意見?

193 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:22:28.81 ID:???
>188
確かに千葉認定は、頭おかしいというか、悪意ある言いがかりだと思うよ

それはそれとして、このスレのほとんどの人間は、別にあんたを千葉認定した
わけじゃないんだから、それと比べられても困るのさ

「ガンメタ擁護批判は、荒しで粘着だ」って言いっ放しなのは、千葉認定より
マシかもしれないが、納得できないことに変わりは無い

194 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:23:55.17 ID:???
つーか、当時のことは知らんがただのネタのようにしか思えんな
本人としか思えないくらい無理のある擁護だったとかで

195 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:27:13.48 ID:???
>>192
とりあえず、あんたの言う千葉認定とやらが本当に存在したかどうかすら他人には判断できない
それほど信用するに足りないんだよ、あんたの書き込みは

196 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:30:35.97 ID:???
つーか千葉認定を主張してる奴が持ってくるのは当然だろ

197 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:32:48.50 ID:???
「千葉認定された!粘着だ!」とわめいてる奴が
一番粘着のようにしか見えない件

198 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:36:00.63 ID:???
なんで今さら千葉ネタなんですかねぇ

199 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:38:21.51 ID:???
オモロスレでもそうなんだけど、とある人物に話題が飛ぶとあらゆる手段を講じて話題をそらそうとする輩がおるんよね

200 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:39:43.02 ID:???
カルテットに飢えてるんじゃない?
ホラブレ以降ロクなのが来なかったし

201 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:40:09.00 ID:???
で、その「あらゆる手段を講じて話題をそらし」てるレスって何番?

202 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:42:55.89 ID:???
>>195
「本当に存在したかどうか」に関わらず、匿名掲示板で特定個人認定をするなんてキチか病気だと思うんだが?
そうは思わないって事?

203 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:44:31.43 ID:???
>202
>193
>195

204 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:47:52.95 ID:???
俺が前にちょっとフタナリネタを振ったらハッタリ認定されたんだけど、
あれってキチか病気だったのかw

205 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:48:16.59 ID:???
>>203
文章繋がってないっす。
よく読んでから書き込んでね。

206 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:50:00.20 ID:???
>>204
ネタで書いてるなら単なるネタ(滑ってる可能性あり)
本気で書いてるならキチか病気だろうな
もちろん、貴方が実際にハッタリであり、認定した人がスーパーハッカーでそのことを知っていた可能性もある

207 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:50:17.99 ID:???
>>202
存在しないものについて書いてるならスレ違いなんで
夢日記にでも書けばいいと思うよ

208 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:51:45.50 ID:???
そうだね、ハッタリ認定がネタであるかのように千葉認定も何かのネタかもしれない

「別に本気で千葉とは思ってないけど、千葉本人でもなきゃやらないような、
それくらい無様な擁護だ」とかね

それをどう判断するかは、具体的な書き込みと前後の文脈を見ないと
判断できないわけだよ

209 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:52:00.60 ID:???
>>207
そもそも、システムのカルテットについて話すスレで作者について話してるのがスレ違いだからなぁ。

210 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:54:22.69 ID:???
>>208
別にネタならそれでいいんじゃない?
俺がキチだと言ってるのは本気で言ってる場合だし。
それとも、貴方は過去の千葉認定がネタじゃなきゃ困るの?

211 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:54:41.13 ID:???
つまり>>138(137も?)が悪い

212 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:57:32.75 ID:???
とりあえず俺に分かるのは、今スレで千葉認定されたとか喚いてるのが
キチっぽいということくらいだな

213 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:00:23.68 ID:???
>>208
なんか千葉擁護はおしなべて無様だと言いたいだけに見えるなぁ
千葉に彼女でも寝取られたの?

214 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:01:07.02 ID:???
ここまで頑なにログを出すのを嫌がる所を見てると、
また捏造かよと疑わざるを得ない

215 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:01:18.55 ID:???
>>212
当時を知らない第三者から見たら言い争っているどっちもキチに見えますよ?

216 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:01:46.52 ID:???
>210
つまり、君は、実際の千葉書き込みがどうであったか、とか、
ガンメタの批判、もしくは擁護に正当性があったかとかは、全然興味がなく、
「本気で千葉認定するやつが仮に存在したらそいつはキチ」以外の
主張はないってこと?

217 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:03:52.09 ID:???
>>213
ガンメタ批判はおしなべて千葉粘着だと言いたいだけに見える人がいるんですが、
それは誰に彼女を寝取られたんですかねえ?

218 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2013/11/04(月) 14:03:57.83 ID:+0tDJEGT
>>204
「ハッタリ仕事しろ」なら、単なる定型句なので気にしなくていいかと。

219 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:04:14.88 ID:???
とにかくガンメタが嫌いだから千葉擁護を片っ端から叩いてるだけじゃねーかって気もするな
カルテットからガンメタを外したくないとか、そんなんかしら

220 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:05:12.38 ID:???
とにかくガンメタが好きだから千葉批判を片っ端から叩いてるだけじゃねーかって気もするな
カルテットからガンメタを外したいとか、そんなんかしら

221 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:06:22.07 ID:???
>>217
つまり両者同レベルのキチってことだよ

折角の祝日にアホなこと言い争ってる暇があったらセッションでもしたらいいのに

222 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:06:22.57 ID:???
印象論なら、どっちとも言えるんで、ガンメタ批判が千葉認定してるキチばっかだ
って言いたいなら、そのログを出そうぜって話が通じないんだよなぁ

223 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:06:24.60 ID:???
>>218
状況や文脈に関わりなく本人認定する奴はキチか病気らしいですよ?

224 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:08:51.40 ID:???
アホどものせいで元の議論がなんだったかわかんなくなったな
なんだっけ?
ホラブレをカルテットから外して岡和田さんが絶賛翻訳中の
ナントカいう海外ゲーをカルテット入りさせようかって話だっけ?

225 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:09:40.07 ID:???
>>223
まぁとりあえず君はキチだと思うヨ

226 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:10:30.00 ID:???
>>210さんに「貴方は過去のハッタリ認定がネタじゃなきゃ困るの?」とか言われちゃうぞw

227 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:11:10.13 ID:???
>>225
キチ乙

228 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:11:36.30 ID:???
>>223
古くから用語辞典にも載ってる定型ネタですので、
キチや病気と「状況」が違うのです

229 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:12:55.08 ID:???
>>216
何を見てそれ以外の何に見えたんだ?
俺はそれ以上の主張はしてないけど?

230 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:12:57.16 ID:???
こんな水掛け論を土曜日から続けてんのかよw
マジキチwww

231 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:14:23.68 ID:???
本人認定はおしなべてネタだと思うが、仮に本気で言っているとしたら根拠はなんなんだろうなァ

232 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:14:53.09 ID:???
>>229
仮定の話なんかをこんなスレに書き込まれても困るんだが
自分のブログかチラ裏で幾らでもやっててくれ

233 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:15:59.62 ID:???
>>230
こういう奴等って相手を言い負かした気になるまで議論をやめないからねぇ
いや、議論というのもおこがましい罵りあいでしかないんだが

234 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:17:41.02 ID:???
>>228
どんな本人認定でも長く言い続けたり用語辞典に載せればネタになるという主張ですか?

235 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:17:55.95 ID:???
>>232
なら君もすこぶるどーでもいい罵りあいはこのスレでなくツイッターででもやればいいんじゃね
ここではなはだどーでもいい罵り合っている以上、相手にそんなこという資格はねーわ

236 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:19:11.28 ID:???
>>233
これって、どうなったら相手を言い負かした気になれるのかしら

237 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:19:33.31 ID:???
「千葉だ、千葉だ、お前は千葉になるのだ」
って言って千葉の穴に放り込めばいいと思うよ。

238 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:20:27.86 ID:???
>>236
相手が発言をやめたら「逃げた!俺の勝ち!」ってなるんじゃね

239 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:21:17.17 ID:???
>>235
頭おかしい

240 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:21:22.31 ID:???
>229
あのね、匿名掲示板でハンドルもつけてないで投稿してるから、いったい
どの番号が、おまえの発言なのか傍目にはわからんのよ

229が158でないなら、最初からそう言っとけ

241 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:21:33.23 ID:???
>>236
むしろ、「常に言い負かした気になってる」んじゃないかな。
言い負かされた相手が苦し紛れの言い訳を言ってる的な気持ちで。

お互いに

242 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:21:52.74 ID:???
>>237
そんなことして千葉繁や千葉真一になったらどーすんだよ

243 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:22:35.66 ID:???
>>240
> あのね、匿名掲示板でハンドルもつけてないで投稿してるから、いったい
> どの番号が、おまえの発言なのか傍目にはわからんのよ
ぶーめらん?

244 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:22:57.90 ID:???
スレ違い指摘されたら「レスした以上そんなこという資格はない」とは・・・
たまげたなあ・・・

245 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:24:22.97 ID:???
思うんだけど、こういう言い争い続ける人たちのコミュニケーション能力って
TRPGやるのに足りてないんじゃないかなあ

246 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:25:46.03 ID:???
>>244
言い方悪かったな
相手をスレ違いだと思うんなら、お前もスレ違いだから揃ってスレから消えろ

これならわかる?

247 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:26:24.09 ID:???
>>245
ヒント:休みの日の昼間に遊ばずにこんなところに書き込んでる。


オレモナー

248 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:26:53.94 ID:???
>>245
カルテット、非カルテット問わず、あらゆるTRPGを楽しめてないだろーなw

249 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:27:26.01 ID:???
>>246
疑問なんだが、なんでお前は消えてないんだ?
仮定の妄想を語るのがスレ違いだと理解できないから?

250 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:29:21.86 ID:???
>>246
まずお前が消えれば解決するんじゃね

251 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:30:52.80 ID:???
>>249-250
俺は罵りあいに加わってない第三者なんでねぇ

いい加減、議論相手以外からもウザがられてるのに気づかないのかねぇ

252 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:33:21.65 ID:???
>>251
レスした時点で加わってるんだが
そんなことすら理解できないの?

253 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:33:35.99 ID:???
>>247
俺は土日げっぷが出るほど遊んできたけどナー
三連休を2ちゃんでの罵りで潰すとか卓ゲ者ならアリエナイですお

254 :ダガー+嫌な大人ヒーロー:2013/11/04(月) 14:33:47.79 ID:x2lWdfns
ココまで伸びてもゲムのハナシにならない時点でお察し。

>172
丁度オレも読んだトコだが、
確かにこのシナリオがエロネタである必然が全く感じられなかったなァ。
唯一ソレらしさが表現されてるタイトル絵もハンパだったし。

公式エロシナリオってェと、
初代メガテンの触手と無印ルリルラの触手くらいしか思い出せないが。
昔のメタヘにナンかあったような気もしないでもない。

>242
むしろ得してるなソレ。

255 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:34:29.92 ID:???
>>252
じゃあ俺もこれで消えますから、あんたも消えてくださいねー

256 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:35:42.65 ID:???
>>251
なら君もすこぶるどーでもいい罵りあいはこのスレでなくツイッターででもやればいいんじゃね
ここではなはだどーでもいい罵り合っている以上、相手にそんなこという資格はねーわ

257 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:36:50.96 ID:???
>>254
パイ拓取るシナリオ?
あれ別にエロくはなかったと思うけど

触手がエロイシナリオというとアルシャードガイアのバイオリン奈落とかあったな

258 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:39:05.26 ID:???
>>257
そのカテゴライズだとツジがイラスト描いてるシナリオは
全部エロシナリオってことになってまうやろ

259 :ダガー+嫌な大人ヒーロー:2013/11/04(月) 14:41:00.38 ID:x2lWdfns
>258
その解釈だとネコミミがイラスト描いてるシナリオは
全部痴女シナリオってコトになるな……

260 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:46:54.40 ID:???
>>258-259
いつか、すがのんもその領域に到達するんだろうなー

261 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2013/11/04(月) 16:16:27.16 ID:+0tDJEGT
>>260
すがのんは間違いなく変態なんだけど、守備範囲が広いせいで変態シナリオ呼ばわりされないとか、そんな気がする。

262 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:39:55.95 ID:???
過去ログを何スレか「千葉」で適当に探してみたら
なんか記憶よりだいぶひどい結果だった
たぶんさかのぼればもっと大量に見つかる

http://unkar.org/r/cgame/1256195509/559-

http://unkar.org/r/cgame/1297746302/146-

http://unkar.org/r/cgame/1307245477/416-

http://unkar.org/r/cgame/1311691990/411-

http://unkar.org/r/cgame/1318267989/149-
http://unkar.org/r/cgame/1318267989/838-

263 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:42:47.93 ID:???
今みたいなgdgd臭が強くなるのは
http://unkar.org/r/cgame/1307245477/416-
あたりからか

264 :NPCさん:2013/11/04(月) 20:01:10.97 ID:???
話題変わったのにまだ続ける気なのかこの馬鹿は

265 :NPCさん:2013/11/04(月) 20:01:23.97 ID:???
ここで優れたエロシナリオのあるシステムは非カルテットの法則を提唱したいと思う


すがのんは京洛夢幻のシナリオがエロかったな
触手じゃなく荒縄なのがまたいい

266 :NPCさん:2013/11/04(月) 20:23:45.49 ID:???
ホラブレのエロシナリオは優れていないエロシナリオか
まあ、確かにw

267 :NPCさん:2013/11/04(月) 21:09:52.18 ID:???
クソ!MHEが、MHEがカルテットにされてしまう!

カルテットになってもいい、サプリが出るなら!

268 :NPCさん:2013/11/04(月) 23:17:47.09 ID:???
ダブルクロスはエロシナリオあったっけ

269 :NPCさん:2013/11/05(火) 00:01:40.70 ID:???
サプリのサンプルごとに大体ヒロイン的なおんにゃのこがでてくるけど、露骨なエロシナリオって合ったかなぁ…

まぁ大抵ロクでもない目に合うハメになるから、持って行こうと思えば持っていけるかな?

270 :NPCさん:2013/11/05(火) 00:31:24.75 ID:???
1シナリオに1枚エッチな絵は必要なんですよ!とメタヘでお馴染みの高平は言ったとかなんとか

271 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:35:22.28 ID:???
>262
1,3番目のは、デザイナーの千葉を揶揄する書き込み
2番目のは、「千葉扱いされた」と主張する書き込み
4番目のは、「千葉扱いされた」と主張するやつを揶揄する書き込み
5番目にようやく一個「千葉本人としか思えない書き込み」が1個でてきたな

これ見る限り、やっぱ「千葉扱いされた」と主張するやつの被害妄想のほうが
大きいように思えるなぁ

272 :NPCさん:2013/11/05(火) 11:57:24.71 ID:???
ようやく話題が変わってたのにまだ続けるのか

273 :NPCさん:2013/11/05(火) 12:33:08.58 ID:???
一応1番上のを開いてはみたが、いつまでたっても千葉認定とかいうのが出てこなくて
見つかったのは何故か西上認定だけだったという時点で、
律儀に読んでやることを放棄した

274 :つんぼ出入りパワー:2013/11/05(火) 12:50:15.17 ID:???
ホラブレシナリオに足りないのはなぜかPCが妊娠したり鼻がもげたりといった
悲惨だけど笑える状況がない事だな

ただ悲惨なだけ。PCがさらわれたとベッドインとか、
売春組織のオッサンとアッーな展開をきっちり用意すべきだった

ちゃんと18禁マークをつけたサタスペの性に関する記事はもっと評価すべき

275 :NPCさん:2013/11/05(火) 12:58:17.97 ID:???
サタスペみたいに猥雑な犯罪映画風世界の表現の一環として性的なネタが組み込まれてるんじゃなくて、
よくわからん世界に唐突に性的なネタが登場してさらによくわからなくなってるだけだからなあ、ホラブレの場合

276 :NPCさん:2013/11/05(火) 15:05:07.64 ID:???
>>275
バルドうんたらとかいうエロゲが基礎構成の一つらしくて、その中のネタを使用してるらしいから
作者の頭の中では世界観にフィットしてるんじゃない?


こっちにはどう考えても伝わんないけどな!せめて参考文献として乗っけとけや!

277 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:02:04.61 ID:???
ルルブに参考文献を載せるのはFEARの悪しき慣習だから俺は絶対に真似しねぇ!

とか思ってそうだ
ハンドアウト削った事実もあるし

278 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:37:02.53 ID:???
エロゲでエロ展開が起きるのはジャンルとしての必然であって
カードバトルアニメでどんな揉め事もカードで決着させちゃうのと同程度に
エロゲじゃない世界では「そうなって当然」ではない展開なんだよなぁ

279 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:57:17.36 ID:???
ならばこそ、特定作品の参考文献を書いたところで、もうちょっと世界観の「ジャンル」みたいなのがわかることを本文に書いてないとダメだと思う
バルドみたいなのをやるゲームって言われれても困るだけで
バルドとかが扱う「○○という雰囲気」を体験する、の方が重要

280 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:59:25.82 ID:???
単位でヒーコラしてるシナリオと差がありすぎるってのもあるんじゃないかな

281 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:12:09.61 ID:???
参考文献はTRPGとして最も大事な共通認識の助けになるもんだから
それを使わないなら余計にしっかり設定描写しないといけないんだけどなあ

ぶっちゃけ国産だと、それ抜きでもFEARが一番設定に手間かけてるがw

282 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:34:21.10 ID:???
あまり個人攻撃的なことは言いたくないが、
FEARにムカついたのか知らんが以前はあったハンドアウト削って(代替ギミックも用意せず)その結果シナリオの導入に無理が出まくるとか、
バルドなんちゃらの独自設定を固有名詞ごと説明なしに混ぜ込むとか、
全ての資源が枯渇したのに普通に暮らせてる世界観とか、
このデザイナーはちょっと頭悪すぎると思う、少し考えたら問題点わかるだろってことが想定できてなさすぎだ

283 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:51:12.54 ID:???
総ての資源、って時点でネットするための電気も無くなる事すらも理解できてないので……

284 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:57:44.11 ID:???
そもそも資源がなければネット接続の端末も作れなくなる気が。旧時代の遺物利用?

285 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:56:26.79 ID:???
あえてリアルリアリティを軽視することで世界観に良い意味でのオモシロを持ち込むってのはよくある話だけど
そういうのでもないからなあ

286 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:04:16.07 ID:???
前にも言ったが、その設定がゲーム自体の世界観だの
プレイ構造だの醍醐味だのに何ら寄与してないんだよね

キャラシーに長々書かれてる「だけ」のPC設定みたいなもん

287 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:05:12.66 ID:???
ルルブ引っ張って世界観擁護してみると、

とりあえず資源枯渇してるけど
大国(←明言されてないので多分)はなんか資源の採掘権と軌道エレベーターでの太陽発電があって
んで統合政府とやらにあって加盟してる国がいて、その加盟国は(←これまた名言はされてないので多分)まぁ近未来的な暮らしが一応展開してるんじゃないかな?

あと擁護と関係ないけど架空の国々があるファンタジーな近未来世界じゃなくて、現実の近未来世界っぽい?(米国とか欧州とかアフリカとかいう単語が出てくるので)

288 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:59:13.88 ID:???
まあ、そのぐらいの基本的な世界設定の情報が
なんでユーザの推測で保管されなきゃいかんのだ、って話だよなw

289 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:27:50.85 ID:???
TRPG経験のない方や、仕事などで遊ぶ環境がなくなった方が復帰できるよう操作性の補助を充実させるよう作ってきました(キリッ

290 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:23:14.88 ID:???
ひとまずルルブ持ってないけど
資源画枯渇してない設定に置き換えても他の諸々の設定やらゲームそのものに何ら影響を与えない感じなのかね
せめて公式シナリオはその辺に絡んだストーリーが展開するんだろうか

291 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:46:16.40 ID:???
同人版だと、第三次世界大戦が起きたがスーパーハッカーが活躍していろいろあって電脳ガンダムファイト制が成立
PCは電脳ガンダムファイター候補生っつー設定だったのでまだマシだった

292 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:49:05.64 ID:???
>>291
それだとわざわざロボット型アバターで殴り合う理由も納得いくなあ
なんでそのままにしなかったんだろう…

293 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:54:48.50 ID:???
>>292
殴りあうしかできることないからとか?
ガンダムファイターって、ぶつかり合うことで友情育むけど
頼まれて(ファイターでない)悪党を積極的に潰しにいくことはないだろう。
あるいは候補生くずれの何でも屋ハッカーとか?

294 :NPCさん:2013/11/05(火) 23:01:36.03 ID:???
まあ学生がなぜか頼まれて悪党を積極的に潰しにいく謎設定の現状より悪くはならない気はするなw

295 :NPCさん:2013/11/05(火) 23:05:40.48 ID:???
>291
変えた理由が分からねえ……普通に使える設定だと思うがなあ

296 :NPCさん:2013/11/05(火) 23:40:42.09 ID:???
俺が>>278で書いた
カードバトルアニメでどんな揉め事もカードで決着させちゃう
的な無茶ワールドの方がルルブよりもマシなのかもしれんな

297 :NPCさん:2013/11/06(水) 00:19:38.59 ID:???
>カードバトルアニメでどんな揉め事もカードで決着させちゃう
「表に出ろ。ガンダムファイだ!」とか、
そういうノリで遊べばいいならわかりやすいな

298 :NPCさん:2013/11/06(水) 00:21:48.30 ID:???
少なくとも格段に遊びやすいことは想像付くなw

299 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/06(水) 00:24:24.03 ID:Av4+9WLo
確かに、ソレは何度か言われてるんだよなァ。

ホラブレの謎は深まるばかりだ……
色々な意味で。

300 :NPCさん:2013/11/06(水) 06:57:39.55 ID:???
FEARと揉めて反発し、あらゆる部分を売れない方向性に
スイッチしたとしか思えんようなgdgdっぷりだな

ひょっとして例の変な本業アピールは
「だから売れなくても問題ないもん!」だったのだろうか

301 :銀ピカ:2013/11/06(水) 10:44:14.89 ID:???
小太刀右京だか何だかってヒトも、「プロデビューしても本業は続けろ。印税入ってくるまで時間かかるし、定期収入はあった方が良い」ってゆってたしナ。
そして、「カケモチは忙しいっつっても、フリーになればもっと忙しいんだゾ!」とも。

つまり、働かなくても定期収入が得られるランティエこそが、もっともゲムデザイナに適した身分とゆえる……アレ?

>>278
カードランカーにもカード売春シナリオの登場が待たれますね。

302 :NPCさん:2013/11/06(水) 11:33:56.90 ID:???
>>265
システムとしてサービスシーンが組み込まれているキルデスビジネスは?

303 :NPCさん:2013/11/06(水) 13:11:20.50 ID:???
>>302
キル・デス・ビジネスは高いカルテット力を持っていながら遊べちゃうからなあ

304 :NPCさん:2013/11/06(水) 17:50:31.21 ID:???
キルデスやサタスペは激辛料理店の激辛料理
カルテットゲーは飯マズが普通の料理のつもりで作った激辛料理みたいなイメージ
やらかしてる自覚の有無みたいな

305 :NPCさん:2013/11/06(水) 18:27:16.08 ID:???
マウンテン?

306 :NPCさん:2013/11/06(水) 18:37:52.97 ID:???
マウンテン?

307 :NPCさん:2013/11/06(水) 19:50:34.13 ID:???
美味いタイ料理と不味いタイ料理の違いのような物だろうか(タイ料理好きな人スマソ)

308 :NPCさん:2013/11/06(水) 19:52:30.71 ID:???
ツナカレー缶は美味しい

309 :NPCさん:2013/11/07(木) 00:41:09.19 ID:???
ホラブレは飯マズが最高の料理のつもりで作ったゴミみたいなイメージ

別にホラブレに恨みは無い

310 :NPCさん:2013/11/07(木) 01:00:13.66 ID:???
いじっちゃいけないとこをいじるのは正にメシマズ

311 :NPCさん:2013/11/07(木) 01:30:41.03 ID:???
>>301
>カード売春シナリオ
これ前にダガーも言ってなかったかw

312 :NPCさん:2013/11/07(木) 02:34:14.68 ID:???
>>309
一年放置した食材にスパイスぶっかけてそのまんま出してるし

313 :NPCさん:2013/11/07(木) 02:59:22.57 ID:???
>>301
俺の知ってる小太刀右京ってヒトは、貯金がないならヒモになるか親の仕送りアテにしろってゆってた

314 :NPCさん:2013/11/07(木) 03:10:32.69 ID:???
お前ら展開のなくなったインセインのカルテットちからについても語ってやってください(震え声)

315 :NPCさん:2013/11/07(木) 04:39:11.58 ID:???
R&Rでサポート記事連載してんじゃん

316 :NPCさん:2013/11/07(木) 04:56:32.18 ID:???
まだ、インセインでたばっかやん
一緒に出たキルデスビジネスの2巻が来年1月だしな。
インセイン2巻は来年だろう。
アフタースクールとか遅れているしな。

317 :つんぼ出入りパワー:2013/11/07(木) 05:46:35.62 ID:???
カード売春?
ペロ!これは杉井光の真鍮の都の女のステマ

318 :銀ピカ:2013/11/07(木) 12:44:11.83 ID:???
杉井のヤツ、小説のシゴト減ったんなら、カードランカーか何かのリプレイ企画にでも参加せんか喃。

ああ、そーいやカードランカーとゆえば。
長男の名前が少帝ってのはともかく、次男が「泥男」ってのはどーなんすかね……。

>>314
タイミングよくベランダに潜んでてくれる齋藤マンは付属しないからなあ。

319 :NPCさん:2013/11/07(木) 13:05:21.49 ID:???
>>318
ショーティとディオ?

320 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:13:25.10 ID:???
つうかドロ−って音がどうしても使いたかったとしても
もうちょっと他の字面があっただろうとは思うw

321 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:38:30.87 ID:???
怒狼

322 :NPCさん:2013/11/07(木) 22:26:06.36 ID:???
小太刀右京ってヒトは、いつのまにニトロプラス所属になったん?ブシロード

323 :NPCさん:2013/11/07(木) 22:38:41.81 ID:???
無所属だとブシロードの仕事できないから名目上ニトロプラス所属ってことになってるとかいってたような

324 :NPCさん:2013/11/07(木) 22:50:35.25 ID:???
預かり、的な?

325 :NPCさん:2013/11/07(木) 23:05:23.73 ID:???
ていうか最近のニトロはフリーライター派遣業みたいな感じになってる気がするw

326 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/08(金) 00:15:22.74 ID:OElkZIsa
>314
コンセプトカルテットゲーとして今更大ブレイクしたCoCの
致命的なまでの曖昧さを削ぎ落とした会心の作だけど
注目してるのはシナリオ構造マニヤだけってダイナシは
ナカナカにカルテット度高いと思うんだぜ。

327 :NPCさん:2013/11/08(金) 00:34:40.54 ID:???
確かニトロプラスってどっかに吸収されたんじゃなかったか?

328 :NPCさん:2013/11/08(金) 00:41:16.47 ID:???
>インセイン
結局みんな「CoC」が特別なのであって
優れた新作ホラーゲームを出そうが代わりにはしてもらえないってのは
薄々わかってたけど皮肉な現実だったなあ

329 :NPCさん:2013/11/08(金) 00:42:23.10 ID:???
元々デジターボの子会社だし今もそのままのはずだが

330 :NPCさん:2013/11/08(金) 00:59:20.47 ID:???
「とらのあな」(の持株会社)に買収されたという話だね。

http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20131001023/

331 :NPCさん:2013/11/08(金) 08:41:09.67 ID:???
アクアプラスじゃねぇか

332 :NPCさん:2013/11/08(金) 08:44:33.73 ID:???
新書一冊出しただけで、いきなりニコ厨にブレイクしまくりとか制作者も期待してなかろうし
そうなってないから、皮肉とか言ってるやつは頭悪いんじゃないかなぁ

333 :NPCさん:2013/11/08(金) 08:58:00.21 ID:???
キルデスは動画にしやすいせいもあってか
いくつかシリーズは出来てんのになw

334 :NPCさん:2013/11/08(金) 09:00:48.46 ID:???
まあキルデスはシナリオいらないからねぇ

335 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:24:01.31 ID:???
インセインの狂気ルールはPvPに彩をそえるルールという認識

336 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:38:15.71 ID:???
切羽詰った調査とか戦闘とかしてたら隣の奴がいきなり「あっ」とか言って
自分の狂気をめくって確認した後、やおら背中からドーンしてくるゲーム

337 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:54:07.65 ID:???
>>336
正にその通りでワロタw

338 :NPCさん:2013/11/08(金) 15:41:03.60 ID:???
つかアップルベーシックの時もそうだったが
冒企は何年あのサイコロ・フィクションとかって
バランスも悪い薄っぺらい思いつきだけのシステムを
使いまわす気なんだ?

339 :NPCさん:2013/11/08(金) 15:46:16.35 ID:???
いつまでもじゃないの。
成功したマギウスみたいなもんだよ

340 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:08:14.04 ID:???
アイデアとしては面白いけど使いまわしに耐えられるシロモノではないって事です?

341 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:11:41.28 ID:???
つか成功したシステムはスレ違い

342 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:19:22.20 ID:???
サイフィクは半分くらい(あるいはそれ以上)リプレイが本体みたいなもんだからなぁ
開発の楽なシステム使い回し+リプレイってのはビジネスモデルとしてはアリなんじゃねえかな

343 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:51:30.04 ID:???
正直バランスのいいTRPGというものが幻想なのでバランス悪いとか煽りにもならない

344 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:28:04.33 ID:???


345 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:13:53.11 ID:???
サイフィクはなんなんだろうな
シンプルなんだけど作品ごとにプレイしてても使いまわし的な感じはないし

ガープスとかの汎用システムというよりは上方ルールとかの概念に近くなってる希ガス
俺的に

346 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:33:44.80 ID:???
目的が全部違うし表の中身も違うしシステム面やセッションに使う小道具が違ったりでなんだかんだ個性あるしなぁw

347 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:36:50.51 ID:???
だから成功したマギウスなんだってば

348 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:42:46.02 ID:???
なんだってばと言われてもな
マギウスが成功して必ずしもサイコロフィクションのようになれたかというと……

349 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:55:59.76 ID:???
煽る気は無いけど
サイコロフィクションだって一過性の熱だろう
自分も集めてますけれども

でも成功とか勝ち負けっていうタームに置いてはいけない気がする

350 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:03:58.82 ID:???
まあやっぱリプレイつきなのが大きいね。昔は大判でもリプレイついてたりしたもんなんだけどなぁ

351 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:18:12.71 ID:???
リプレイつけて、かつあのサイズにおさめたのが成功の要因だと思う
リプレイ読み専の層は大判まではなかなか手を出さないからな

352 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:39:39.90 ID:???
サイコロフィクションは、映画でたとえると、パシフィックリム。
Twitterとかでの言及数や企画や関連商品の参加率は高いけど、興行成績にはすごく微妙。
つまり、コアなファン層向け商品でマスとして弱い。
サイコロフィクションが富士見ではつづかなかったのも同じような話。

353 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:26:09.60 ID:???
武器人間くらいじゃない?

354 :NPCさん:2013/11/09(土) 03:27:10.41 ID:???
パシリムと一緒はあまりにも過大評価だろう。別に嫌いなわけじゃなくてな

355 :NPCさん:2013/11/09(土) 03:33:03.83 ID:???
そうか?
日本の興行収入、人口が小さい韓国にも負けるレベルのダメ映画だよ。

356 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/09(土) 03:42:36.11 ID:j7aiwUsz
マギウスはもっと具体的に
「ドラマガ読者まずはコレをやらせる」っつう、
TRPGへのポータルとなるコンセプトだと思ったけどナ。

資本と原作が豊富だからあそこまで続いたんだろけど、
でもアレで別に開発側が楽になるワケでもないし
ノウハウを共有してるデザイナ集団が育ったワケでもないし、
ナニより「じゃあマギウスの次はナニすればイイん?」ってトコで止まったカンジ。

>345
>上方ロールとかの概念に近い
あー、確かにそんなカンジかも。
「ルールとタームによる処理」と「表の単語からのイメジ」を
(狭いゲムのテーマで限定するコトで)具体的に繋げるための処理系とゆうか。
半自動化を進めたランダムチャートゲーと
キーワード系システム(造語)の中間にあるカンジ。

357 :NPCさん:2013/11/09(土) 03:49:02.95 ID:???
マギウスは基本ルール付属のゲームブックが脱サラしてバーテンになったおっさんが反戦アイドルとキャッキャッウフフなのがアレ過ぎた気が

誰を対象にしてたんだよ

358 :NPCさん:2013/11/09(土) 10:12:39.27 ID:???
主婦と生活社のリプレイ+ルールの新書シリーズは低評のうちに終了したからなぁ

359 :NPCさん:2013/11/09(土) 10:14:08.92 ID:???
マギウスの基本ルール付属はほんと、あそこからPL2人に増やすプランすら作りようが無いからな

360 :銀ピカ:2013/11/09(土) 11:03:12.33 ID:???
導入がソロプレイ形式のゲムブック、って手法なら前例がいくつかあったんだが……。
アレ、誰が企画したんだろーなあ。

>>355
そもそも韓国の映画業界事情ってよく知らんのだけど、なんとなく日本よりは広く受け入れられてる気がする。
っつーか、そもそもヤーパンでは(内容如何に関わらず)劇場で映画を観るっつー哲学自体が衰退しちゃった偏見が。

ソコンポころ実際どーなんでしょう、最近になって新しく作られた映画館ってあるの?

>>338
ああ、何年もの歳月と何億もの予算をかけて作られた超大作の据え置きげーよりも、ワンアイディアでテキトーに作られた携帯げーの方が、ナウなヤングにバカウケしちゃったみたいな?

361 :NPCさん:2013/11/09(土) 11:16:56.40 ID:???
映画館の増減は知らんが、ヒットしてる映画はヒットしてるし、
パシリムが日本ではオタクにだけ受ける映画だったというだけ。

362 :NPCさん:2013/11/09(土) 11:35:00.52 ID:???
パシリムは、日本の怪獣特撮、ロボアニメへのリスペクトっつうのは分かるンだけど、その元ネタを楽しみにしてるオタ層にはやっぱし何か違うワケだ。
バカ映画好きにはたまらんが。

個人的には序盤で端折られた最初期の防衛戦がいっちゃん観たかったよ。

363 :NPCさん:2013/11/09(土) 11:36:37.75 ID:???
どういう基準で、何をどう比べるか次第で、ヒットしたともいてないとも言えるだろ

パシリムの評価ってんなら、アメリカ映画なんだから、日本での売り上げだけで
ヒットかどうか言うのは、おかしいとも言えるし

364 :NPCさん:2013/11/09(土) 11:44:22.06 ID:???
そもそも本国ではたいしたヒットしてないし
中国とロシアでだけヒットした映画

365 :NPCさん:2013/11/09(土) 11:56:36.54 ID:???
だから「何と比べて」「どういう基準で」ヒットしたかを言わないとなぁ

逆に、サイフィクは好評続刊中なんだから、続編制作が危ぶまれてるパシリムと
比べるべきではないとも言えるし

366 :銀ピカ:2013/11/09(土) 11:59:13.98 ID:???
んあー、ボルテスVが海外では大人気って聞いて、オレが「!?!?」ってなったみたいな。違うかw

367 :NPCさん:2013/11/09(土) 12:01:49.65 ID:???
イタリアでグレンダイザーが視聴率100%取ったってのが一番アレな件な気が

測定器置いてる家の子は全員見てるってことだよな

368 :NPCさん:2013/11/09(土) 12:07:21.50 ID:???
つうか、頑張ってパシフィックリムとサイフィクが同じような感じで
イマイチ成功していない、って結論になる基準を構築すればいいんだよ

369 :銀ピカ:2013/11/09(土) 12:18:05.31 ID:???
っつーか、最近はヘタな一般向け(?)邦画よりも、オタク向け劇場版アニメの方がヒットしてる印象が強いナ。

そーゆうイミでは、「にだけウケるゲム」としてのサイフィクは、ニーシュとしての役割をはたしているとゆえるかもだぜ。
どーせ、「バランスが良くて重厚骨太で熟慮されたシステム」を好む層は、最初っからD&DやPFしかやらないだろーしナ(偏見)。

370 :NPCさん:2013/11/09(土) 12:58:26.01 ID:???
>>367
イタリアじゃなくてフランスだな。ただ当時チャンネルが3つしかなかったって理由もあるらしい
それでも日本未発売の敵キャラの玩具がどんどん出るほど人気だったのは間違いないが

371 :NPCさん:2013/11/09(土) 14:19:16.63 ID:???
最近だとイラクで「全国民共通の話題はサッカーかグレンダイザー」って言われるくらい大人気らしいな
世界各地で脇役に転落後の知名度の方が高くなる兜甲児は泣いていい

372 :NPCさん:2013/11/09(土) 14:38:35.76 ID:???
ボルテスVは文化侵略になるからって理由で放送中止になったんだよなw

373 :NPCさん:2013/11/09(土) 15:06:58.89 ID:???
建前はそうだけど当時のフィリピンで
「圧政をしく貴族階級を庶民が立ち上がって倒す」
ってラストはやばすぎたからな

374 :NPCさん:2013/11/09(土) 15:50:17.92 ID:???
パシフィックリムは、日本では約600スクリーンで公開して、週末2日間で2億で、順位6位スタートで、第3週で11位でランク外。
スクリーンあたりでは、ガッチャマン並み。

375 :NPCさん:2013/11/09(土) 19:17:22.35 ID:???
サイフィクを他の物に例えるとしたらシュタゲあたりかなあ

376 :NPCさん:2013/11/09(土) 19:38:45.62 ID:???
ムカデ人間とかじゃねえの

377 :NPCさん:2013/11/09(土) 19:40:17.09 ID:???
>>371
コンボイだって日本じゃゴリラが人気だしな。
ひでぇ話だ。

378 :NPCさん:2013/11/09(土) 20:05:12.20 ID:???
某ゲームではタイトルがコンボイなのに主人公はコンボイじゃなかったりするしな

379 :NPCさん:2013/11/09(土) 20:07:01.68 ID:???
>>377
海外版と合わせるためにコンボイは死んだんだよ
アニメイテッド以降はオプティマス

380 :NPCさん:2013/11/09(土) 20:17:43.03 ID:???
ロディマスしか知らん

381 :NPCさん:2013/11/09(土) 20:27:28.22 ID:???
>>377
つっても日本だっていい考えコンボイ派も根強いだろ
別に明確にゴリラ>>>いい考えではない

382 :NPCさん:2013/11/09(土) 22:43:27.14 ID:???
微妙にワンマン社長で空回ってて、司令官のクセにスタンドプレイに走った時の方が強くて
やたらと崖から落ちるコンボイ司令官大好き

383 :NPCさん:2013/11/10(日) 00:38:33.87 ID:???
ウタカゼのシナリオサポート半端ねえな(ステマ)
このペースで公開し続ければ世界一シナリオの充実したRPGになるかも知れん


もうバルナリプレイ2巻のウェブ公開はダメかもしれんね……

384 :NPCさん:2013/11/10(日) 02:21:05.76 ID:???
ウタカゼはブラザー作とは思えないので、なんか壮大な陰謀が隠されてると思う
そうでrないとおかしい
俺は正常でしょうきにもどってる

385 :NPCさん:2013/11/10(日) 03:14:50.44 ID:???
いあ いあ ぶらざぁ

386 :NPCさん:2013/11/10(日) 03:37:30.96 ID:???
悪意を受け続けた結果、ほのぼのRPGとして小林ぢからが覚醒してしまった感

387 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/10(日) 04:07:03.41 ID:8PqV26xd
少なくともR&Rのリプは相変わらずGMムチャ振りvsPLキャッキャの
ブラザー節ではあったナ。

>383
>もうバルナリプレイ2巻のウェブ公開はダメかもしれんね……
オノレ ウタカゼ ドモメ!(赤い目になる

388 :NPCさん:2013/11/10(日) 06:09:19.62 ID:???
最後の最後でちゃぶ台返しを披露してくれるってアタイ信じてる!

389 :NPCさん:2013/11/10(日) 09:10:46.67 ID:???
>>384
と言うかポッと出の連中としてはいい仕事ぶりだし
ブラザー抜きでデビューさせてやればよかったんじゃあ?

390 :つんぼ出入りパワー:2013/11/10(日) 09:20:29.36 ID:???
ブラザーはアークライトに太いコネを持ってるから使った可能性が微レ存?

ジンサンゲーのジンさん並みにブラザーの看板が大事なんじゃね?

391 :NPCさん:2013/11/10(日) 09:22:42.76 ID:???
シナリオ供給量の豊富な軽ゲーってもしかしていいゲームなんじゃね?

392 :NPCさん:2013/11/10(日) 09:30:47.30 ID:???
普通に良ゲーだとどういうユーザーが遊ぶのかを想定してるのかが謎過ぎるんだよなあ

393 :NPCさん:2013/11/10(日) 10:02:18.71 ID:???
ぽっぷなファンタジーを求めてる層は少なからずおるぞ

394 :NPCさん:2013/11/10(日) 10:15:08.43 ID:???
今の所は中々良いな

395 :NPCさん:2013/11/10(日) 10:15:26.15 ID:???
それだとカルテットにはならないな

396 :NPCさん:2013/11/10(日) 16:14:56.06 ID:???
>>367
円谷といえばメガロマンらしいしな

まあ、グレンダイザーは面白いよ
ゴライオンも面白い
日本はガンダムでアニメが劇的に発展したが、失ったものも大きいと再認識させられる
富野がガンダムは好きじゃないっていうのもわかる気がする
で、富野が作るとガンダムっぽいのになるのも理解できる
ターンエーは本当に良い作品だし、富野がああいうのばっか作っても売れないだろうしな
宮崎駿の凄さがわかるよ

397 :NPCさん:2013/11/10(日) 16:57:40.09 ID:???
しっちゃかめっちゃかで何が言いたいのかよく分からんぞ

398 :NPCさん:2013/11/10(日) 17:01:31.50 ID:???
ようするにカルテット作品よりも雑談のほうが楽しいってことなんだろう

399 :NPCさん:2013/11/10(日) 17:14:19.12 ID:???
ウタカゼが期待はずれだったのがよくない
約束されたカルテットだったはずなのに!

400 :NPCさん:2013/11/10(日) 17:25:14.73 ID:???
ウ    タ    カ    ゼ
約束されし遊戯の四重奏

こう書けば格好良くなるな!

401 :NPCさん:2013/11/10(日) 17:51:05.44 ID:???
ウタカゼ −ブラザー最後のカルテット−

402 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/10(日) 17:54:01.78 ID:c+Dx5Fue
>396
>ガンダムの行き過ぎたスタンダード性が
>その他の多様性、すなわちカルテット性を侵したまま
>ココまで来てしまった昨今のロボットアニメ界隈に於いて
>燦然と輝くヴヴヴは最高キャーカイザーサーン☆彡

まで読んだ。

403 :NPCさん:2013/11/10(日) 17:58:08.43 ID:???
ヴヴヴこそガンダムのスタンダード性をガンダム以外から再現しようとして失敗した典例じゃないか
いわゆるホラブレポジ

404 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/10(日) 18:10:14.07 ID:c+Dx5Fue
人でないモノから人を造るホムンクルス的実験、みたいな?
ならばカイザーが関わったのも道理か……

ロボアニメ界のルリルラはゼノグラに相当するのかも。
とゆうよりアレは和栗がガンダムをゼノグラシエーションさせた結果、とゆうべきか。

405 :NPCさん:2013/11/10(日) 18:25:07.26 ID:???
>>377
ゴリラは人気だったか?まぁあの頭のおかしい吹き替えは一部で大人気だったが
向こうで作ると動物コンボイはゴリラで、日本が作るとライオンやバッファローになるのはお国柄だなぁと思った
(最近だとモンスーノで主役が使う猛獣がシロクマだったが、あれも日本なら無いよなぁ)

406 :NPCさん:2013/11/10(日) 19:06:24.80 ID:???
トランスフォーマーは初代世代とBW世代で全く認識が違う上に
どっちも自分の世代こそ最強と思ってるから意外と喧嘩の種
そこに和製容認派と否定派を放り込むことで更に泥沼化し
「トリプルチェンジャーの反乱」並のカオスに

407 :NPCさん:2013/11/10(日) 19:08:33.67 ID:???
ボールでも投げつけてやれ!

あの回は始まりから終わりまで終始意味わかんなかったなw

408 :NPCさん:2013/11/10(日) 19:08:38.03 ID:???
マイクロン伝説世代は?

409 :NPCさん:2013/11/10(日) 19:11:42.63 ID:???
メリケンだとゴリラは強くてかっこいい動物なんだよな、確か
ゼノグラは、本体だけだとただのちょっと薄味の変なロボアニメなんで、ルリルラとはまたなんかちょっと違うような

410 :NPCさん:2013/11/10(日) 19:12:18.47 ID:???
日本でのブーム規模的に「俺の世代最強」にはなりにくい気がする

411 :NPCさん:2013/11/10(日) 19:51:21.60 ID:???
>>403
ホラブレは、元がエロゲ同人だった設定の穴を放置、
R&Rの発売前サポートがルルブ所持前提、といった甘えや、
発売後も、下劣さや質の悪さが際立つ本格派カルテットで、
ロボアニメ界に例えるのは、何だろうと大抵失礼な気がする

412 :NPCさん:2013/11/10(日) 21:09:47.09 ID:???
ゼノグラシエーションてなんやw

413 :NPCさん:2013/11/10(日) 21:25:39.19 ID:???
全てのロボットアニメが道をあけたアレが近いんじゃね

414 :NPCさん:2013/11/10(日) 21:27:18.59 ID:???
絵師的にもな
それはそうと今年はもうカルテット期待できる作品はないかな?

415 :NPCさん:2013/11/10(日) 21:53:40.12 ID:???
年内予定の作品ってグランクレストかトワイライトガンスモークくらい?
どっちもバレルロールが噛んでるから悪くて薄ゲーってオチだろう

416 :NPCさん:2013/11/10(日) 21:56:22.51 ID:???
>>411
>エロゲ同人だった設定の穴を放置
世界設定の変更、サンプルシナリオのハンドアウト削除など
穴を放置どころか新しい穴を開けてるのを忘れてはいけない

417 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/10(日) 21:59:01.12 ID:c+Dx5Fue
アレだ、ミニ四駆の軽量化みたいな。
よく強度不足になって折れる。

>412
知人が使ってたのを見てカックエエなソレ!て思ったのだ。

418 :NPCさん:2013/11/11(月) 00:49:53.76 ID:???
サイフィクそんなに売れてないて思ってる。
リプレイとかキャラおしだし

419 :NPCさん:2013/11/11(月) 01:28:23.94 ID:???
1行目と2行目が全く繋がってないんですが…
あと、ここでそんなこと言われてもどうしろと?

420 :銀ピカ:2013/11/11(月) 06:13:13.91 ID:???
キャラ押しでないリプレイっつーと、頻繁に死んでバンバン入れ替わっていくファンタズムクエストのアレみたいな?

421 :NPCさん:2013/11/11(月) 12:55:35.08 ID:???
サイフィク系はカルテットに名を列ねる可能性があるほど売れてなく、
リプレイは売れてなくないように見えるけどそれはキャラ押しで成り立っているだけだ

…ってとればいいのかな?

422 :NPCさん:2013/11/11(月) 13:24:36.83 ID:???
ゼノグラってガンダムビルドファイターズでポスターが出てたから
復権のワンチャンあるかもしれんで

423 :NPCさん:2013/11/11(月) 13:35:35.98 ID:???
(ありえ)ないです。

424 :NPCさん:2013/11/11(月) 13:58:27.69 ID:???
わからんぞ。
アイマスに関係なくなる形でリメイクされるかもしれんし、ゲーム版アイマスに準拠したキャラクターでリメイクされるかもしれん。

ってここカルテットスレじゃないか。
カルテットをリメイクや版上げしてカルテット要素を減じたようなゲームって例はあったっけ。

425 :NPCさん:2013/11/11(月) 14:03:44.45 ID:???
BBNT?

426 :NPCさん:2013/11/11(月) 14:14:13.38 ID:???
そう言えばPS3でアイマスの新作が出るという話が……
ま、まさか

427 :NPCさん:2013/11/11(月) 14:31:22.16 ID:???
サイフィク云々は「シノビガミのでかいルールブック出ちゃったけど」と返したくなるな。
シリーズとしてはカルテット資格を失ったんじゃないかね。
個別作品にはまだ逸材が埋もれているのかもしれんが。

428 :NPCさん:2013/11/11(月) 14:42:32.49 ID:???
PLやるには問題ないけどマギロギとインセインはシナリオ作るのやたらムズイ気が

429 :NPCさん:2013/11/11(月) 15:24:52.94 ID:???
>>424
えーっと、ブラザーローズ……
は、リメイクじゃないんだね
バルバルナローズって名前だったっけ?

430 :NPCさん:2013/11/11(月) 15:26:55.57 ID:???
裏ハンドアウト使うシナリオを作るのが難しいのは当たり前じゃないかなぁ。
DXやN◎VAだって裏ハンドアウトのルールあるわけで、
システムのせいにしていいのかどうかがそもそも微妙。

それとは別に、扱う題材がニッチ過ぎて、
第一印象が全部カルテットに見えるってのはあると思うが。
まぁ、それもデザイン側の狙い通りなんだろうけど。

431 :NPCさん:2013/11/11(月) 15:33:34.47 ID:???
>DXやN◎VAだって裏ハンドアウトのルールあるわけで

知らんかった
いつ頃からそんなルールあったの?

432 :NPCさん:2013/11/11(月) 15:38:19.07 ID:???
NOVAは知らんけどダブクロは3rdの途中でそういうの使っても良いよって言うルールができた
俺は一度も使ったこと無いけど

433 :NPCさん:2013/11/11(月) 15:38:47.19 ID:???
忍者カルテットの称号を天下繚乱にって書くと荒れますか?

434 :NPCさん:2013/11/11(月) 15:45:00.79 ID:???
まず理由を書くといいんじゃないか?

435 :NPCさん:2013/11/11(月) 15:50:25.27 ID:???
またハゲ回りくんの豚がどうのこうのいうアレでしょ

436 :NPCさん:2013/11/11(月) 15:51:38.68 ID:???
>>430
裏ハンドアウト使うシナリオを作るのがシステムとして標準ってんならそれはシステムのせいだと思うが

437 :NPCさん:2013/11/11(月) 15:52:37.61 ID:???
全裸だと防御面が強くなるウィザードリィのニンジャは忍者カルテットを狙える逸材だが余りにもメジャーになりすぎてるのがな。

438 :NPCさん:2013/11/11(月) 16:14:33.94 ID:???
別にシステムの欠陥で、シナリオ作るのが難しいってわけじゃないだろうが、
難しいこと自体は確かだからなぁ

439 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2013/11/11(月) 17:15:48.73 ID:I+jJFw9a
>>437
“忍者”はあらゆる特異性を押し流してしまう万能ワードなので、忍者カルテットという概念自体が成り立たないという妄説を主張してみる。

440 :つんぼ出入りパワー:2013/11/11(月) 17:21:23.06 ID:???
>425
毒抜きすぎじゃね?

T&Tや天羅にもいえる気がするけど

441 :NPCさん:2013/11/11(月) 18:01:21.17 ID:???
>>434
傑作─
をあとがきでなく2ちゃんでやったら社長に怒られたでゴザル カルテットでもいいよw

442 :NPCさん:2013/11/11(月) 18:37:05.30 ID:???
>>424
版上げで別ゲームと化したブルーローズさんとか

そういや深淵ってカルテット扱いだったことある?
結構プレイしにくい気がするんだが

443 :NPCさん:2013/11/11(月) 18:37:49.50 ID:???
それより同人カルテットという中にホラブレをぶっこもうぜ

製品版なんてなかったんや、同人より劣化するなんてありえへんのや

444 :NPCさん:2013/11/11(月) 20:21:39.23 ID:???
たまたま本屋行ったら
野尻んの本が早川から出てて
どうせまた、表紙はギャルギャルしいのに中身はガチガチのハードSFなんだろww
と思って良く見たらロケットガールの復刊だった

この機に乗じて、マギウスロケットガールも復活を!!

445 :NPCさん:2013/11/11(月) 20:26:43.50 ID:???
>>431
露骨にシノビガミの「秘密」の後追いルールが追加された
ダブルハンドアウトだっけ?

リプレイでやにおが「ダブルハンドアウト」って用語を使わず
ずっと「秘密」って言っちゃってるのはちょっと面白い

446 :NPCさん:2013/11/11(月) 20:38:14.71 ID:???
>>444
表紙はギャルギャルしてるのに中身はハードSFですよね?

447 :NPCさん:2013/11/11(月) 20:55:26.22 ID:???
>>445
そうだね、シノビガミ以前にハンドアウト二枚使うことなんて無かったものね

448 :NPCさん:2013/11/11(月) 20:57:02.41 ID:???
トラブルえいりあんず・・はキャラシー二枚か

449 :NPCさん:2013/11/11(月) 20:57:26.34 ID:???
ダブルハンドアウトはDXよりN◎VAが先にやっててシノビガミより早いんだが
まあメジャーでないから知らんのは仕方ない

450 :NPCさん:2013/11/11(月) 20:58:33.54 ID:???
>>447
おっ、どのゲームのルールかちょっと教えて下さいよ
さあさあ

451 :NPCさん:2013/11/11(月) 21:01:56.45 ID:???
>>449
どんなルール?

452 :NPCさん:2013/11/11(月) 21:15:32.76 ID:???
>>449
NOVAでダブルハンドアウトが最初に出たのっていつよ?

453 :NPCさん:2013/11/11(月) 22:16:47.39 ID:???
N◎VAのダブルハンドアウトシナリオは、サプリメント「マーダーインク」掲載の「Dance Blindfold」で2008年。
シノビガミ発売は2009年。

454 :NPCさん:2013/11/11(月) 22:19:12.81 ID:???
とらぶるエイリアンずは2007年だな

455 :NPCさん:2013/11/11(月) 22:25:11.43 ID:???
>>453
シナリオ限定ルールなの?

シナリオ内ルールならかなり前に旧SWのシナリオでマスカレードってのもあったけど

456 :NPCさん:2013/11/11(月) 22:27:01.44 ID:???
ソードワールド1.0のシナリオ「マスカレード」は何年かな、90年代だよな。

457 :NPCさん:2013/11/11(月) 22:32:17.39 ID:???
90年代後半なのは間違いない。
あとルナルにも似たようなシナリオがあった覚えがある。
ってかシナリオギミックでいいならそれこそ黎明期からありそうだけど。

458 :NPCさん:2013/11/11(月) 22:41:44.72 ID:???
わかったよ、シノビガミはイリーガルでいいよもう

459 :NPCさん:2013/11/11(月) 22:42:56.78 ID:???
N◎VAのがDXのダブルハンドアウトの原型になってるのは明らかなんで、シノビガミの後追いってとこに違和感があっただけだよ

460 :NPCさん:2013/11/11(月) 23:10:53.69 ID:???
んでNOVAのの具体的なルール教えてくれよ

461 :NPCさん:2013/11/11(月) 23:16:19.71 ID:???
単なるシナリオギミックだったってオチじゃないよね?

462 :NPCさん:2013/11/11(月) 23:34:24.41 ID:???
最初に配られるペルソナハンドアウトに非公開の条件がついてて、それを満たすとキーハンドアウトを入手できる
キーハンドアウトは任意のタイミングで公開できて、公開するとPSが書き換わり、回想シーンが発生する

初出以外にも何度か公式シナリオで使用されてる

463 :NPCさん:2013/11/11(月) 23:37:02.78 ID:???
DXのダブルハンドアウトってそんなルールだったっけ?

464 :NPCさん:2013/11/11(月) 23:52:44.50 ID:???
DXのは、公開のノーマルハンドアウトと非公開のリバースハンドアウトが存在して
リバースハンドアウトを任意で公開するとシナリオロイスが書き換わり、回想シーンが発生する
(N◎VAとの主な違いは最初からリバースハンドアウトも渡されている部分)

465 :NPCさん:2013/11/11(月) 23:55:36.39 ID:???
>>462
もうひとつのハンドアウトは最初は自分でもわからないのか。
たしかにシノビガミとはかなり違うな。
ダブクロも同じなら、確かにDXの源流はこっちと言って良いだろうな。

466 :NPCさん:2013/11/11(月) 23:57:14.92 ID:???
あ、リロードしてなかった。
DXは違うのか。

467 :NPCさん:2013/11/12(火) 00:01:13.32 ID:???
ダブクロのルールも知らずにシノビガミの後追いって言ってたわけ?

468 :NPCさん:2013/11/12(火) 00:02:05.63 ID:???
>>467
誰と戦ってるの、君?

469 :NPCさん:2013/11/12(火) 00:03:02.02 ID:???
気に入らない奴は全員同じ奴に見える病気

470 :NPCさん:2013/11/12(火) 00:05:05.55 ID:???
そろそろR&R最新号だが、ホラブレの記事が今回はどうなってるのか待ち遠しいぜ…

471 :NPCさん:2013/11/12(火) 00:06:27.72 ID:???
まあ実際、シノビガミの後追いだろうしなあ

472 :NPCさん:2013/11/12(火) 00:14:12.45 ID:???
時間が……ループしている……?

473 :NPCさん:2013/11/12(火) 00:14:54.47 ID:???
正直、>>462を読んで
「えっぜんぜんDXのと違くね」と思ってしまった

474 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/12(火) 00:20:01.46 ID:GCyhjYqs
サイフィクの中で高カルテットなのは
初タイトルにして唯一続刊しなかったPKBだろJK。

リプでは色々な意味でコンセプトが外れていたコトを証明してるが
ナニよりカルテットなのは高吉マンが紳士だったってトコだ。

475 :NPCさん:2013/11/12(火) 00:32:01.54 ID:???
しかしDXもN◎VAもダブルハンドアウトの扱いは下手くそなんだよな。

476 :NPCさん:2013/11/12(火) 00:42:22.46 ID:???
上手に扱ってるシナリオってたとえばなに?

477 :NPCさん:2013/11/12(火) 00:43:33.36 ID:???
インセインとか実質3つあるからすでにダブルハンドアウトじゃなくね?
ひとりにひとつメリットのないプライズがもれなく着いてくるようなもんだし

478 :NPCさん:2013/11/12(火) 01:02:30.73 ID:???
まあ、インセインはそもそもダブルハンドアウトとかは謳ってないからな

479 :NPCさん:2013/11/12(火) 01:03:18.21 ID:???
N◎VAのは公開するタイミングが微妙だった

480 :NPCさん:2013/11/12(火) 01:04:17.82 ID:???
R&Rのホラブレ記事は敵組織についてだったよ

481 :NPCさん:2013/11/12(火) 01:08:05.96 ID:???
インセインのが自作シナリオ作るの一番難しいわ
サンプルシナリオ集出して欲しい

482 :NPCさん:2013/11/12(火) 21:44:37.88 ID:???
>>480
やっぱりクズばっかりなの?

483 :NPCさん:2013/11/12(火) 23:23:39.69 ID:???
むしろ、清廉潔白な敵な方が面白い気がする。

484 :NPCさん:2013/11/13(水) 00:10:14.19 ID:???
脳みそいじるとか危険なんですけど!
だからクローン兵士つかってテロします!!
脳みそいじょる技術開発した博士が幹部です!

みたいな組織

485 :NPCさん:2013/11/13(水) 00:37:20.57 ID:???
どう扱えばいいんだそのコント集団

486 :NPCさん:2013/11/13(水) 00:42:07.55 ID:???
多分バルドフォースの反脳内チップ主義者同盟のパクリだな

487 :NPCさん:2013/11/13(水) 00:44:04.25 ID:???
今回の敵は反電脳手術団体なんだが、そもそも電脳が一般化した社会で
そんな時代遅れの主張に、どんな支持基盤があるかが全く書いてないんだよなぁ

狂信的カルト集団化と思いきや、そうでもなく、社会的にある程度受け入れられてて、企業の秘密バックアップもあるらしい(なんで?)

普通だったら、そういう団体のテロと戦う話になるんだろうが、なんせホラブレは
電脳戦闘以外のルールがスカスカだから、反電脳団体なのに電脳エネミーと戦うしかない

電脳手術が非人道的という建前なのに、電脳手術した洗脳クローンを使って電脳活動してるって設定

488 :NPCさん:2013/11/13(水) 00:47:34.66 ID:???
なんか作品の要素をそのまんま持って来てるだけで、
他の要素との整合性とか全然考えてないんだな。

489 :NPCさん:2013/11/13(水) 00:52:35.76 ID:???
元ネタの方だと確か政府の不正とか実は脳への悪影響が〜って理由があって
それが支持の理由にもなってたけどそういうのもナシ?

490 :NPCさん:2013/11/13(水) 01:00:02.54 ID:???
政府の不正の可能性については記述なし
脳の悪影響は、初期は手術が危険で犠牲も出てたとあるが、現在も危険という記述はなし

ノベルゲームだと脳内チップが実は悪の陰謀だったという話は面白く書けるんだが
TRPGの設定で、PCの能力自体が実は悪だった、というオチにはできんわな

本来ならそこで一工夫しなきゃいかんところを、手を抜いた模様

491 :NPCさん:2013/11/13(水) 01:00:15.67 ID:???
>>487
ああ、なぜか企業の秘密バックアップがあるってのも原作どおりだね
きっと理由が知りたけりゃ原作買えってことだよ

492 :NPCさん:2013/11/13(水) 01:11:01.02 ID:???
なんで脳チップ開発者が幹部なのか真剣にわからなかったよ…

493 :NPCさん:2013/11/13(水) 01:14:58.13 ID:???
バルフォだとチップない人間は市民権なかったよな、確か
後遺症かなんかでダイブに耐えられない身体になったヒロインを
主人公は見守っていくけどこの先どーなるの、みたいな暗いENDもあった

494 :NPCさん:2013/11/13(水) 01:16:36.73 ID:???
>>492
元ネタだと脳チップに実は洗脳機能が組み込まれてて、それによる人類総洗脳計画を
阻止するために脳チップ開発者の一人が反脳チップテロ組織の幹部になった

なんか後から明かされるべき情報とそうじゃないのとがごっちゃになってるなあ、作者やっぱ頭悪すぎる

495 :NPCさん:2013/11/13(水) 01:21:36.70 ID:???
>494
伏線のつもりなのかもしれないが、とりあえず、今現在、NPCとしてどう
プレイしたらいいものか、どうシナリオに組み込めばいいのかが、さっぱり
わからんのだよなぁ

496 :NPCさん:2013/11/13(水) 01:24:10.47 ID:???
TRPGだからパクるなとは言わんが、
しかし同じ作品から持ってきすぎだろ、
ここまでくると盗作レベルやで

497 :NPCさん:2013/11/13(水) 01:25:12.90 ID:???
でもこの幹部
私以外の脳チップ所持者はいらねえ!とかクローン量産使い捨て!だしなあ…

498 :NPCさん:2013/11/13(水) 01:32:23.91 ID:???
>>496
だってそもそも二次創作の固有名詞変えただけでしょ?

499 :NPCさん:2013/11/13(水) 02:56:32.14 ID:???
ああそうか
ホラブレって朝霧カフカの同類だったのか

500 :NPCさん:2013/11/13(水) 03:27:59.68 ID:???
カルテットとイリーガルカルテットとのダブル受賞の栄誉を与えたい

501 :NPCさん:2013/11/13(水) 04:25:26.96 ID:???
ホラブレで盛り上がってるところ悪いがドラゴンアームズ改も推したい
システムはgdgd、設定は読みごたえあると聞こえはいいが俺設定満載
旗艦からの主砲がどこからでも届いたり強力すぎて制限入ったりとカルテット力がわりと高い

502 :NPCさん:2013/11/13(水) 07:36:11.27 ID:???
俺もDA改は高いカルテットぢからを秘めてると思う。
白兵攻撃には出力値が乗るからダメージが高いと思いや射撃武器のほうが攻撃力が高いから結局ダメージトントンだったり
3d6のダメージ軽減(シナリオ一回)ってそれHP10点増えるのと何にも変わりませんよねだったり
ダメージ上昇のブレイクスルーが複数攻撃だろうと単体攻撃だろうと同じようにダメージ上がるから複数に攻撃できるほうが単純に強かったり
データのほとんどがプレイヤーの気持ち良さに繋がらない設計になってるのと
何よりミドルフェイズとクライマックスで全然別のゲームになるあの感じがカルテット感漂ってる

503 :NPCさん:2013/11/13(水) 07:40:33.99 ID:???
ミドルとクライマックス別物でカルテットならシノビガミとか余裕でカルテット入りしてると思う

504 :NPCさん:2013/11/13(水) 07:49:02.13 ID:???
1回の攻撃の成否で勝敗決まるからなw

505 :NPCさん:2013/11/13(水) 08:00:00.40 ID:???
ちょっと特技やブレイクスルーのバランスがいまいちなくらいでカルテットになるならそれこそTRPGはカルテットだらけになっちまうぜ

506 :NPCさん:2013/11/13(水) 08:15:23.48 ID:???
先制とるかどうかだけでほぼ勝敗が決するゲームに比べりゃなんてこたない

507 :NPCさん:2013/11/13(水) 08:15:23.86 ID:???
一部のデータの運用が説明不足だったり、弱クラスがあるってだけでしょ
そんなの他の作品に立っていくらでもある
カルテットには程遠いよ

もっと這い寄る狂気やぷんぷん漂うスメルがなきゃ(マジキチスマイル)

508 :NPCさん:2013/11/13(水) 08:20:33.45 ID:???
DA改じゃなくてDA旧版なら同意してやっても良かった

509 :NPCさん:2013/11/13(水) 08:35:51.88 ID:???
ただ出来が悪いだけじゃカルテットにはならないよ

510 :NPCさん:2013/11/13(水) 08:45:28.89 ID:???
そんなんでカルテット入りできるならトーキョーN◎VAAXなんて
即座にカルテット入りだってのな!

511 :つんぼ出入りパワー:2013/11/13(水) 09:12:39.66 ID:???
やはりホラブレは元ネタのスタッフ呼んでリプレイ書くべきだな
ビーストバインドみたいにさ

512 :NPCさん:2013/11/13(水) 09:17:45.71 ID:???
ああ、で、原作キャラプレイを強要させるわけか。
それならエロシナリオ展開も問題ないな。

513 :NPCさん:2013/11/13(水) 10:28:15.68 ID:???
おいおい原作者呼んだらスカが入ってまうやろ(震え声)

514 :銀ピカ:2013/11/13(水) 10:49:28.49 ID:???
ヒラコーさんたちを元ネタのスタッフに相当させるには、
馬頭ちーめいとか瓦重郎を連れてくるくらいでないと……いいなソレ!(くわっ

>>496
>洗脳チップ
ま、まだTORGのサイバー教会やゴッドネットから持ってきた可能性も!

515 :NPCさん:2013/11/13(水) 12:13:01.35 ID:???
バルドTRPGで問題なかったんじゃないのかしら…
せめて参考文献載せるか後書きで強く影響受けたって書きゃいいやん、なんで自作っス的な雰囲気を無理やり出したいんだろう…

516 :NPCさん:2013/11/13(水) 12:28:46.07 ID:???
参考作品とかFEARの悪しき風習
パクリを全面に押し出すのもFEARの云々
俺はFEAR嫌いだから

517 :銀ピカ:2013/11/13(水) 12:30:02.34 ID:???
商業で原作物やったら、版権元に著作権使用料とかあるやん。
その点、自作の完全オリジナルってことにしときゃあ、アークと作者で丸もうけでっせ。
でんがなーまんがなー、みたいな?

518 :NPCさん:2013/11/13(水) 12:30:06.18 ID:???
版元に無許可で出したら版権的には大問題だろう
FEARと揉めたのもその辺じゃねーの?
GF大賞はオリジナルである事が条件なのに賞をあげて蓋を開けたら原作におんぶ抱っこのパクリゲーでしたじゃね・・・

519 :NPCさん:2013/11/13(水) 12:32:25.12 ID:???
あれ?同人版は世界観とかはそこまで丸パクリじゃなくて
商業版でひどくなったって話じゃなかったか

520 :NPCさん:2013/11/13(水) 12:58:10.76 ID:???
バルドってのの世界観は知らんが、同人版はGガンダム的世界観だったとか誰か言ってなかったか

521 :NPCさん:2013/11/13(水) 13:13:23.55 ID:???
>>516
SWがD&Dとルンケのまんまパクリだと叩かれたのも昭和の彼方か……
ほんと時代は巡るものだなな

522 :NPCさん:2013/11/13(水) 13:25:00.88 ID:???
善悪の定義がないのにそれを識別する呪文はあったりなw

523 :NPCさん:2013/11/13(水) 13:37:01.12 ID:???
バルフォの場合、主人公が在野のハッカーだから、ヤバい依頼人が、バレると捕まる犯罪行為を依頼するわけだが
ホラブレの場合、エリート学園の生徒って設定にしたのに、ヤバい教師が単位の一貫で、バレると捕まる犯罪行為を依頼してくるんだよなぁ

ホラブレは現実での戦争が消滅するくらい、電脳が普及したという設定にしたはずなのに、
反脳内チップ主義者同盟だけ出すから、おかしなことになるし

パクリも問題だが、すり合わせができてなくてパクり以前なとこも問題

524 :NPCさん:2013/11/13(水) 13:42:53.90 ID:???
もしかして八熊ってガチで友人いないのか?
「こんな設定を考えてるんだよ」
とか相談できるゲーマーがいたら、もう少しなんとかなるように思えるんだが

「それをどうやってプレイに活かせるんだ? ユーザーに使いやすい設定なのか?」
と質問してくれる奴はいなかったんだろうか?


…いなかったんだろうなあ

525 :NPCさん:2013/11/13(水) 13:49:36.72 ID:???
>>524
いたとしてもオリシススレにたまにくる勝手にスレに幻滅して傷ついてる人みたいに
「お前らは俺の設定の揚げ足を取ることしかしねえ。作る気とかなくてケチをつけれれば何でもいいんだ」と思うタイプと見た

526 :NPCさん:2013/11/13(水) 13:50:31.85 ID:???
>ホラブレは現実での戦争が消滅するくらい、電脳が普及したという設定にしたはずなのに、
>反脳内チップ主義者同盟だけ出すから、おかしなことになるし
だからチップありの使い捨てクローン兵士で攻撃してるって書いてあるよ!

527 :NPCさん:2013/11/13(水) 14:27:54.28 ID:???
脳チップなんぞより遙かに非人道的な気が……

528 :NPCさん:2013/11/13(水) 14:28:56.50 ID:???
なあ、凄いことに気がついた
これR&R編集部のチェックが入ってないってことは、検閲無しに何でも好きに書き放題ってことじゃね?

529 :NPCさん:2013/11/13(水) 15:07:01.76 ID:???
>>528
まあ、信じてくれねんでもええけどな
わいが業界関係者から聞いたところによると、R&R編集部はちゃんと記事のチェックしてるらしいで

530 :NPCさん:2013/11/13(水) 15:57:19.56 ID:???
内容がアレなのはまあ、よっぽど酷くない限り載せるだろうけど
オンセテキストまんまの半角wが残ってたのは、一体何をチェックしたんだろう?

531 :NPCさん:2013/11/13(水) 15:58:16.34 ID:???
>>525
FEARでまずそのあたりを突っ込まれたことは想像に難くないし、
袂を分かってこのクソゲーが出たという結果を見るに多分聞く耳持たない人なんだろうなあ

532 :NPCさん:2013/11/13(水) 16:09:27.41 ID:???
発売前なのにルルブ前提の記事、クソシナリオ、ゲスNPC、エロ、破綻したパクリ設定、
毎回毎回これだけバリエーション豊かなツッコミどころがあるサポート記事ってのもすげぇなw

533 :NPCさん:2013/11/13(水) 17:08:06.86 ID:???
友達というか仲間はいるはず
プレイに一切興味がなくただひたすらオリシス作ってニヨニヨしてるだけの集団が。

534 :NPCさん:2013/11/13(水) 20:28:58.90 ID:???
他人のアイディアをDisるのは禁止ってのは
集まって色々なアイディア出し合っている段階の話なのに
恒常的に適応されると思ってるアホ居るよね
具体化する段階では逆に徹底的に叩いて批判するもの

535 :NPCさん:2013/11/13(水) 22:26:12.93 ID:???
>参考作品とかFEARの悪しき風習

スペオペヒーローズ「まあな」

536 :NPCさん:2013/11/14(木) 12:24:12.36 ID:???
>参考作品とかFEARの悪しき風習

ガンドッグ「サーイエッサー」

537 :NPCさん:2013/11/14(木) 12:56:04.54 ID:???
参考にした作品があっても載せず
誰の眼にも明らかなパクりでもオリジナルと言い張る
それって日本人が一番嫌う態度ですよね

538 :つんぼ出入りパワー:2013/11/14(木) 18:13:38.79 ID:???
D&D4版のコラムで昔かいたシナリオ、ストブリや指輪のパクリだったんだと自白したライターがいたな

DMGでも良いアイデアはパクって取り込めと書いてるし

539 :NPCさん:2013/11/14(木) 18:28:30.60 ID:???
ホラブレの参考文献とかバルドシリーズとブレイクエイジで終わっちまうからなあ

540 :NPCさん:2013/11/14(木) 18:32:37.17 ID:???
普通にハッカーチームになっていろんな仕事をこなすTRPGじゃ駄目だったんか?ホラブレ

541 :NPCさん:2013/11/14(木) 19:16:05.06 ID:???
DXみたく、学園はステージでってやったほうがスマートだよな

542 :NPCさん:2013/11/14(木) 19:58:06.01 ID:???
>>537
D&Dは指輪物語を参考にしたってどっかに書いてたの?

543 :NPCさん:2013/11/14(木) 20:03:08.08 ID:???
シナリオですらパクリがダメになったら、
TRPGなんてあっという間に滅ぶわな。

544 :NPCさん:2013/11/14(木) 22:10:04.65 ID:???
ハッタリが大変婉曲的な方法で
「ホラブレはまず学園マップとか用意してみてはいかがでゴザるかな」
とアドバイスしたところ、八熊さんは怒髪天で噛みついていたなあ

ハッタリがいけすかない奴なのは事実だが、それはともかく有用なアドバイスなら
取り入れればいいのに
そしてハッタリゲーより売上を伸ばすことこそ、意趣返しになるんだがなあ


あれじゃ誰も何も言ってもらえなくなりますよな

545 :NPCさん:2013/11/14(木) 22:14:52.56 ID:???
まあ公開ツイートで「批判は聞かない」とか言っちゃうような作者だし…

546 :NPCさん:2013/11/14(木) 22:25:51.82 ID:???
八熊はあれくらいがちょうどいい

547 :NPCさん:2013/11/14(木) 22:28:53.55 ID:???
卓上板のごみ捨て場のようなこのスレでも、有用なアドバイスが散見されているのにのう
勿体ない

548 :NPCさん:2013/11/14(木) 22:49:58.75 ID:???
八熊にはそういった外野のアドバイスを退けて
自らのスタイルでひたはしって欲しい

549 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:18:50.20 ID:???
それでこそダリヒゲを超える次代のカルテッター足り得るのだ!

550 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:24:33.69 ID:???
>>544
ソースは?

551 :NPCさん:2013/11/15(金) 00:52:41.72 ID:???
>>544
ソースは?って聞き方するとなんかアレな感じだけど
ちょっと単純に興味アルわその話

詳しく教えてけろ

552 :NPCさん:2013/11/15(金) 03:42:59.17 ID:???
NO無いの予感

553 :NPCさん:2013/11/15(金) 13:38:44.44 ID:???
つーかホラブレの反MM同盟の記事
イレギュラー中のイレギュラーみたいなNPCだけ紹介されても困ると言うか
最低2人反MM同盟の代表格みたいの出してから変化球みたいなNPC出すべきなんじゃ

554 :NPCさん:2013/11/15(金) 15:47:54.69 ID:???
そもそもゲーム自体が定番を欠いた変化球みたいなもんだしな

555 :NPCさん:2013/11/15(金) 16:01:28.38 ID:???
たしかに「普通の下地」が無いのにイレギュラーな設定ばかり盛るからすごいバランス悪い

556 :NPCさん:2013/11/15(金) 16:05:57.86 ID:???
>>551
ハッタリがTRPG作成のノウハウを連続ツイート
http://togetter.com/li/527066

学園もののRPGでダンジョンルールがない、という判断はアリでしょうが、学園もののRPGで学校の地図がないのは
本当にアリなのか? というのはいっぺん立ち止まって考えたほうがいいかもしれません。このへんは、他のゲームへの
研究が必要だと思います。
u_kodachi 2013-07-01 04:11:46


投稿後の八熊氏のツイート

八熊 一也 ?@73tougarasi 7月1日
ノウハウを公開するというのは、別のやり方を駆逐する攻撃にも使える。数ある技術の中で何が正しいかは
自身で試さなければ何もはじまらない。

八熊 一也 ?@73tougarasi 7月1日
職人が他人に技術を教える祭に、基礎までは教えるが、キモの部分を見知らぬ人に無償で教えることはまずない。
企みが必ずある。

八熊 一也 ?@73tougarasi 7月1日
技術を独占することで金にはなる。しかし、行える人が増えすぎても稼げなくなるのも事実である。
産業として形ができた場合、新しく参入する企業を潰しにかかるというのは組織の防衛本能としては
当たり前のことといえる。

557 :NPCさん:2013/11/15(金) 16:33:18.21 ID:???
>>556をみて>>544と解釈するには盛大なフィルタリングがかかってんじゃねえの?

558 :NPCさん:2013/11/15(金) 16:44:12.57 ID:???
いや、当時見てたけど、時系列的に八熊がかみついたのは確定的に明らか

559 :NPCさん:2013/11/15(金) 16:54:16.74 ID:???
つか、実際はの時系列がわからんが、>>556だけ見ると八熊が噛み付いたように見えるがなあ

560 :NPCさん:2013/11/15(金) 16:58:07.06 ID:???
Twitterのことなんで「噛み付いた」というほど方向は明確じゃないと思いますよ。

561 :NPCさん:2013/11/15(金) 16:59:04.97 ID:xNXuXnEt
じゃあ「甘噛みした」で

562 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:01:23.74 ID:???
八熊 一也 @73tougarasi
安全だと思える場所から、他人を蹴落とすのが好きな人が多いな。
ネガキャンステマをしている人は自分がされた場合、どういう反応をするのか?


おいおまえら監視されてるぞ

563 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:02:37.01 ID:???
2ちゃんねるを気にするとか小物過ぎるでしょう

564 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:03:21.00 ID:xNXuXnEt
ええー
ネガキャンステマってまたなんつーか……
そういう薄っぺらい単語を振り回すのはやめといたほうがいいと思うの

565 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:04:28.67 ID:???
くやしいのうwwwww

566 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:04:56.33 ID:???
確か、当時見てた限りではまず間違いなく噛みついてたと思ったなぁ

567 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:05:46.56 ID:???
まずネガキャンされないように悪目立ちしない事を心掛けるわな
言ってる相手が頭おかしいんじゃない限り言われる方にも何かしらの理由があるのが普通だしね
少なくとも>>556で言ってる事見てネガキャンされてると思うなら自分の文章が他人にどう見えるのかを省みた方が良い

568 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:07:09.85 ID:???
いちいち2chに反応するのも、いちいちツイート持ってくるのも、まあなんというか。

569 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:08:52.35 ID:???
オモロスレの領域だわな

570 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:11:13.18 ID:xNXuXnEt
>件の人
なんか少し気の毒だから忠告しておくと、
ここはヲチスレなので覗きに来てもいいこと何もないよ
もっと別のスレ見てたほうがいいと思う

571 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:16:29.68 ID:???
いや、カルテットスレはヲチスレじゃないけどな

572 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:18:04.60 ID:???
ぶっちゃけ、こんな辺境の板でネガキャンしたからって
リアルにはなんの影響も出ないよ
ハッタリアンチが騒いだところでハッタリの仕事は減らないし、
ホラブレアンチが騒いだところでホラブレ売り上げが減るわけじゃない

ホラブレが売れてないとしたら、作品そのものの魅力が足りないからだろう

573 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:18:53.29 ID:???
今日の流れがチョイおかしいだけで普段はルールなり記事なり製品として出てるモノを話題にしてるしな

574 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:20:10.99 ID:???
同時期のロボモノであるメタガもDA改もサプリ出たけどホラブレは…?

575 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:24:10.15 ID:xNXuXnEt
>>571
ほんとだ!ここオモロスレじゃなかった!ひどい!

576 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:25:03.11 ID:???
貴公…

577 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:36:57.76 ID:???
しかし、蹴落とされたという認識でいるってことは、やっぱ売れてないんだなあ

578 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:39:38.50 ID:???
蹴落とされるも何も自分ですっ転んだのにね

579 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:41:32.46 ID:???
悪い評判を流されたから凋落したとでも思ってんのか?
因果関係が逆だよ、物が駄目だから悪い評判が出てるんだよ

580 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:42:43.93 ID:???
そりゃまあスレが立ってないとこからもお察しだわな
ここが一番ホラブレが話題になってる場所じゃなかろうか

581 :NPCさん:2013/11/15(金) 17:58:37.42 ID:???
べつにDAやメタガだって完璧なゲームじゃねぇしなぁ。
その2つにホラブレが圧倒的に負けてる事実があるわけで、
それがネガキャンやステマだけが理由だと思うんなら、
それこそあまりにユーザーをバカにしすぎなんだよなぁ。

582 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:15:08.19 ID:???
ホラブレが売れないのはどう考えてもお前らが悪い

583 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:28:07.32 ID:???
記事読んだけど、元ネタとおぼしきバルフォの脳チップ関連の設定やキャラを
無理にひねろうとした結果おかしいことになってるな、これ

元ネタだと反脳チップ同盟に攻撃されてる企業のトップが、
実は洗脳とかの外道な手段に手を染めてた女マッドサイエンティストでした、
テロはそいつの野望を阻止するためだったって善悪逆転の話
そもそもテロリストが否定してるのは脳チップであって電脳化そのものではない、
なぜなら脳チップには洗脳機能が組み込まれてるからっていう納得できる理由

でもホラブレだとなぜか、
洗脳とかの外道な手段に手を染める女マッドサイエンティスト(キャラデザも似てるよ)が
逆に反電脳テロリスト同盟の一員になってて、
さらにテロの主張は脳チップじゃなくて電脳化手術そのものの否定になってるから、
反電脳化を掲げてる連中が電脳化してテロを仕掛けてくるっていう意味不明な理屈になってる

善悪逆転の真相をTRPGに組み込むのは相性が悪いから改変は理解できるんだけど、
もうちょっと上手くやれよと言うほかない

584 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:36:27.81 ID:???
つうか「誤解してるんだ」ってのは
そもそも、誤解されないように言葉やら論理やらを尽くして説明した人間だけが言っていい台詞だし

かりに全力で説明した結果だとしても
少数だけが誤解してるんじゃなく周りの人間みんなが誤解しているとしたら
説明しているやつが悪いんだよ

例えどんだけ良いことを言っていても、説明能力がないなんら
チ リ 以 下 で な ん の 意 味 も な い

585 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:37:22.55 ID:???
……悪い、完全に誤爆なんだが
なんか、微妙にタイムリーだな……

586 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:39:10.98 ID:???
そういやこの追加NPCの女科学者って公式シナリオのボスだった人じゃね?
何逃げのびてんだよ
大人しく処罰されてろよ

587 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:39:48.49 ID:???
八熊には頭のいい友達はいないの?
地元のボードゲーム屋と懇意にしてんだよね?

588 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:44:19.99 ID:???
自分より頭のいい人の話を聞けるようなら、
そもそもFEARと縁を切るはずないよな。

589 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:45:47.86 ID:???
誰もまだ突っ込んでないけど、
今回追加されたエネミーに「女性キャラを優先的に攻撃する」ってわざわざ書かれてるやつがいて、
そいつの名前を逆に読んだら「レイプ」って文字列が入ってるんだが…

590 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:48:49.24 ID:???
すまん、あまりの驚きに間違えてしまったが、
逆読みじゃなくアナグラムだった
イプレハーゲ、並べ替えるとレイプハゲ。武器は捕縛ワイヤーとランス、なぜか赤黒い装甲
やっぱすげえわこの作者…

591 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:50:49.18 ID:???
センスが昭和すぎる…

592 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:55:45.03 ID:???
頭のいい友達なら八熊には深入りしないだろ

593 :NPCさん:2013/11/15(金) 18:56:03.44 ID:???
なんかなー、場違いなセンスの悪い下ネタを何故ぶち込むのか

594 :NPCさん:2013/11/15(金) 19:01:28.82 ID:???
激レイプ、かもしれんぞ。
そしてそんなのが最強の10レベルエネミーな反MM同盟。

595 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:07:30.42 ID:???
電脳空間ではロボなのに女性とか関係あるのか?

596 :NPCさん:2013/11/15(金) 20:28:14.57 ID:???
整合性よりもパクリとか下ネタを優先する作者だってのは今に始まったことじゃないし…

597 :NPCさん:2013/11/15(金) 21:57:27.99 ID:???
元ネタにはゲンハって名前の狂人がいるな…

598 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:18:12.78 ID:???
ゲンハさんはエロゲだから存在を許された
奇蹟のエキセントリック野郎だからな

声優全面交代のPS2版で千葉繁が演じたにも関わらず
「PC版のほうが狂ってた」と評す声が結構あったくらいにはw

599 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:19:05.42 ID:???
FEAR蹴ったって事実があるんだからすごい名作とまでは言わんでも
普通に遊べる作品出すだけでアンチFEAR(GF大賞は作品の魅力を削ってつまらなくしてるだけ、みたいなアレ)の
フラグシップにだってなれたかもしれんのに
どうしてこうなった

600 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:24:39.56 ID:???
よくわからん意見だ

601 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:30:11.69 ID:???
>>599
「吼えろペン」のインディーズ映画見に行く話みたいなオチを迎えたな
商業主義の売れ筋映画なんて糞だ、って主張に共感してワクワクして自主製作映画見に行った主人公が
あまりのつまらなさにボロボロになって「すいませんプロの皆さん、今思えばあなた方はちゃんと仕事してました」
「口直しに商業主義の映画でも見に行くか!」ってなるあれ

602 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:51:48.16 ID:???
ひどいエネミー他にもいるぞ
空飛ぶ砲台の「フライングマガジン」・・・なんで弾倉が飛ぶなんて名前
腹から爆弾を投げる特攻機「ハラマイト」・・・ダイナマイトとハラの組み合わせ?しかも腹にダイナマイトで特攻ってどうよ

603 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:55:10.91 ID:???
出版経緯だけで、悪の組織fearに潰された悲劇の人として
アンチが持ち上げるはずだったんだが、色々拙かった

604 :NPCさん:2013/11/15(金) 22:56:40.80 ID:???
そのへんもひどいっちゃひどいんだけど、
ただ寒いだけなんでさすがにレイプのインパクトに比べると霞む

605 :NPCさん:2013/11/15(金) 23:08:04.06 ID:???
>556は確か八熊の会社の説明会だかがあり
それに関するツイートでハッタリとは無関係だったはず。
まあ八熊はそもそも人の意見を見ないしな……。
自分以外の意見は技術とも思ってないだろ。

>>601
一応大賞は取ってるしカスラジと村上みたいなオチだと思う。

606 :NPCさん:2013/11/15(金) 23:15:05.84 ID:???
>>605
大賞ってか準入選な

607 :NPCさん:2013/11/15(金) 23:37:30.29 ID:???
>602
メタルマックスあたりに居そうだな

608 :NPCさん:2013/11/16(土) 00:20:38.11 ID:???
エネミーの名前でレイプをネタにするとか、
引かれるか寒がられるか品性を疑われるかで百害あって一理なしだと思うんだが、
なんでそんなことをしようと思うんだろう…?
まさかうんこちんこまんこ言ってウケ取ろうとする小学生と同程度の知能レベルなの?

609 :NPCさん:2013/11/16(土) 00:44:11.19 ID:???
腹マイトはヤクザ映画とかで腹にダイナマイト巻いて突っ込むやつの通称っつーかなんつーかのアレだな
まぁ、そのまんま使うのがセンスとしてどうかはノーコメントだが

610 :NPCさん:2013/11/16(土) 00:54:57.78 ID:???
お前らに批判されても俺は断固として下ネタを捨てねえ!って意思表示なんだよ。
ロックなんだよきっと。

611 :NPCさん:2013/11/16(土) 01:02:21.76 ID:???
一応『イプ・レハーゲ』で名前に区切りあるから…
けどコンベとかでイプレハーゲって連呼したくはないな

612 :NPCさん:2013/11/16(土) 01:40:31.04 ID:???
>>599
こうなってみるとGF大賞で受賞って実績がかえって本人の株下げてね?
どうしてこうなったかっつったら誰のせいでもなく作者の自業自得としか言えないんだし
同じ準入選のDXやCFとかとの差が、作者やFEARが商品を作るという仕事をちゃんとやってるっていう事をはっきり証明する形になってるからな

これからゲーム作ろうと考えてる人間が見れば「これでも準入選取れるんだ」っていう励みにはなるかもしれんがw

613 :NPCさん:2013/11/16(土) 02:35:27.22 ID:???
逆に、取った後にそれを商品レベルにまで引き上げてプロとしてやってくには
人の意見を取り入れる謙虚さやコミュ力、一度作ったものを壊す思い切りとかが必要で、
取った後にこそ必死にならなきゃいけないって現実を証明したとも言える
当たり前のことではあるだろうけどね

614 :NPCさん:2013/11/16(土) 02:53:37.08 ID:???
そして関わった奴が名無しであれは○○(関わった奴の名前)のゲームだからと書き込んで
本来のメインデザイナーはないがしろにされるとw

615 :NPCさん:2013/11/16(土) 02:54:05.96 ID:???
他人の意見に迎合せず、自分の考える面白さを追求する意志の強さも、大切な資質ではあるんだが、
八熊が譲れない、おりじなりちーがレイプハゲだとすると、それはちょっと悲しくはないか

616 :NPCさん:2013/11/16(土) 04:05:44.30 ID:???
つーかオリジナリティにこだわるならイラスト付けろよと
ユーザーと共有できないオリジナリティとかただのオナニーだろ

617 :NPCさん:2013/11/16(土) 10:08:18.11 ID:???
そういやイラスト異様に少ないルールブックだな
機体が同人版の使い回し絵らしいから新規ほとんどないんでは

618 :NPCさん:2013/11/16(土) 10:19:53.08 ID:???
しかしまぁ八チャンはマジでカルテットスレの影響が売上に関連していると考えているのだろうか…
そしてネットでの誹謗中傷って言ってたけど、ここ以外では話題にすらなってないんじゃないだろうか…

619 :NPCさん:2013/11/16(土) 11:28:07.36 ID:???
>>618
何の話なのか知らんが、2chの影響としてなら、匿名で自画自賛書き込みやヘイト書き込みするプロが居る程度には影響が有ると考えてる人はいるんじゃないかな。

620 :NPCさん:2013/11/16(土) 11:33:52.59 ID:???
>>619
話の趣旨はともかく、この流れで「何の話なのか知らん」とか言われて
何を言ってんだお前は、にしかならんのでは……

621 :NPCさん:2013/11/16(土) 11:34:59.99 ID:???
あと
ヘイト書き込みしてる、と
影響力があると考えてる、は直結できんと思うが

622 :NPCさん:2013/11/16(土) 11:48:46.91 ID:???
というか、VIPやらアニメ板やらのまとめサイトがあるような人が多い板なら影響力がある、というのも分かりそうだが
卓ゲ板の影響力は最大限見積もっても3桁前半よねw

623 :NPCさん:2013/11/16(土) 11:51:40.57 ID:???
まあ狭い業界だから…

624 :NPCさん:2013/11/16(土) 11:53:38.65 ID:???
>620
すまん、見直したがカルテットスレの影響力ってのが何の話かやっぱりわからん。
どれの話?
あと、影響目的でヘイトは杉井光が理由にそんな事を書いてたと思ったが、こっちは確認してないから俺の勘違いかもしれん。

625 :NPCさん:2013/11/16(土) 11:55:36.55 ID:???
>>622
一万売れたら立派なTRPG業界らしいので3桁影響あるならたいしたもんだわ。

626 :NPCさん:2013/11/16(土) 11:57:49.45 ID:???
何の話か本気でわからないんなら、無理に話に参加しなくていいのよ?

627 :NPCさん:2013/11/16(土) 12:09:15.14 ID:???
>>626
ソースも出せない辺りで見当が付いたから大丈夫っすよ。
で、影響の話は納得してもらえた?

628 :NPCさん:2013/11/16(土) 12:13:20.78 ID:n9jVDqoW
君ら話噛み合ってなくね?

629 :NPCさん:2013/11/16(土) 12:14:24.70 ID:???
君らっていうか・・・なぁ

630 :NPCさん:2013/11/16(土) 12:15:12.32 ID:???
プロが匿名で書き込んでることと、売り上げに影響力があることが
一体、どうつながるんだろう…

631 :NPCさん:2013/11/16(土) 12:36:44.37 ID:???
>>628
ソースも何も無い話に噛み合わせるのは難しいな。
噛み合わすのに必要な前提を共有できないんだから。
話を噛み合わす為に共通認識が大事で、それをしっかりと提示する必要があるなんてTRPGやってりゃ常識だと思ってたんだがな。

まあ、八熊さんを見た上にあんな書き込みを見ると常識だと思ってた俺が勘違いしてたんじゃないかと不安になるが。

632 :NPCさん:2013/11/16(土) 12:42:50.21 ID:n9jVDqoW
>>631
ごめん推敲して
俺が頭悪いだけかもしれないけど、何を言いたいのかよくわかんない
特に下段

633 :NPCさん:2013/11/16(土) 12:55:27.48 ID:???
>>632
「コミュニケーションの為に共通認識は重要」って考えてない人は結構多いのね。

634 :NPCさん:2013/11/16(土) 12:59:51.06 ID:???
共通認識は重要だと思うが、そもそも、おまえの「ソースのない話」云々が誰の何番を指してるかの
共通認識がないんだと思うぞ

635 :NPCさん:2013/11/16(土) 13:03:41.94 ID:???
>>634
624で「どれの話」って聞いてる話だよ。

と、質問されたら普通に答えないとコミュニケーションなんて取れないよね。

636 :634:2013/11/16(土) 13:19:02.66 ID:???
>635
匿名掲示板って、普通、どうでもいい雑談して、それが適当に流れてく場所だからなぁ
620が、今、どこにいるのか誰もわからんし

まぁきちんとした話し合いをしたいなら、とりあえずハンドルか番号つけたほうがいいと思うぞ

637 :NPCさん:2013/11/16(土) 13:20:25.90 ID:???
ソースの人はまず自分がコミュニケーションをとれる人間だという勘違いに気付くと、幸せになれるかもしれない

638 :NPCさん:2013/11/16(土) 13:21:20.92 ID:???
そもそもここってクソなルールブックを見ると喜んで買っちゃうカルテット調教された雄奴隷の集うスレですしおすし

639 :634:2013/11/16(土) 13:21:43.20 ID:???
で、618、620のしてる話は、562の
八熊 一也 @73tougarasi
安全だと思える場所から、他人を蹴落とすのが好きな人が多いな。
ネガキャンステマをしている人は自分がされた場合、どういう反応をするのか?
これだと思うがな

640 :618:2013/11/16(土) 13:28:29.49 ID:???
カルテットスレの影響ってのは
八チャンの「ネットでの誹謗中傷」とか「遠いところでネガキャンステマ」とか言っちゃってるのがそうって話

要するに八チャンが「ネットで作品disられた」って暗に言ってるぽいけど、ネット上でdisるどころか話にされてるのがほぼここぐらいしか無い。
そして「そのせいで作品が売れない!」と本気で思っちゃってるんじゃないだろうか?
って話。

641 :NPCさん:2013/11/16(土) 13:35:58.18 ID:???
つーかもしホラブレのデザイナーが八熊さんじゃなくで
ルルブの出来が良くてサポートの質が良質だったとしても電脳ロボットものなんてクッソマイナーなニッチジャンルのゲームが馬鹿売れするわけがない

そのへんは覚悟完了して出版してるもんだと思ってたが

642 :NPCさん:2013/11/16(土) 14:37:16.62 ID:???
ロボ限定である必然性まるでないしなあ
アクセルワールドみたいなアヴァターもできるゲームにした方がまだマシだったんでは

643 :NPCさん:2013/11/16(土) 14:45:14.30 ID:???
ロボ限定でも大丈夫だと思うがもうちょっと理由付けは欲しいわな
前に話題にあがったコロコロボンボン張りに「電脳ファイトで勝負だ!」ぐらいの理由付けは

644 :NPCさん:2013/11/16(土) 14:52:40.11 ID:???
ボドゲで出した方が良さそう

645 :NPCさん:2013/11/16(土) 14:59:32.79 ID:???
データバランスも悪いし、公式シナリオの敵配置をGMに丸投げしたりするくらい
戦闘部分の作り込みも適当なこのデザイナーに、ボドゲとしての完成度が期待できるわけなかろう

646 :NPCさん:2013/11/16(土) 15:49:30.73 ID:???
>>640
流石に自意識過剰すぎね?
八熊はホラブレのためにツイッター取ってるわけでも無し、
アリスソフトのスレとかネガキャンステマしてて八熊が見る所は
沢山あるだろ。

647 :NPCさん:2013/11/16(土) 15:58:14.03 ID:???
>>646
微妙に言ってることがよくわからんのだが…ええっと

640の内容だと流石に八熊が自意識過剰すぎて、
ホラブレのためにツイッターとってるわけじゃないうえ、
八熊はアリスソフトスレとかも見てるからそこのネガキャンステマについての
ツッコミをすることもたくさんあるだろ。

ってこと?

648 :NPCさん:2013/11/16(土) 16:11:02.40 ID:???
なんで糞みてえなゲームもどきのために喧嘩せにゃならんのだ

649 :NPCさん:2013/11/16(土) 16:16:08.38 ID:???
なんつーかちょっと前から変なのいるよな
カルテットスレをオモロスレと勘違いしてるような奴

650 :NPCさん:2013/11/16(土) 16:17:44.05 ID:???
おなかがすくと怒りっぽくなるじゃないか

651 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/16(土) 16:21:51.02 ID:kZQUKy5j
前から思ってたんだが、たまに目にする
TRPGとしてハンパなシステムを「ボドゲなら或いは……」って意見は
正直ボドゲに失礼だと思うんだぜ。

もしかしてボドゲ界隈では
「コレ、ボドゲとしてはアレだからTRPGにでもしとけよ」ナンつう
逆のパターンもあったりするんかしら?

>622
ああゆう人が多くて足の速い板のロコツなスレならまだしも
こんなクソ過疎板のマイナーネタスレ捕まえて
「ステマ」とか言い出しちゃう男の人って……

652 :NPCさん:2013/11/16(土) 16:26:41.53 ID:???
エムマはボドゲは売れないからTRPGとして出すって経緯でTRPGになったんじゃなかったけ?

653 :NPCさん:2013/11/16(土) 16:29:10.29 ID:???
サンダーストーンなんかはもうTRPGでよくね?の代表例な気が

654 :NPCさん:2013/11/16(土) 16:35:42.58 ID:???
>>652
今のSNEはボードゲームとカードゲームの会社だからボドゲとして出し直す可能性が…ないか

SNEがごそっとTRPGから手を引いたのに今は冬の時代とか言われないんだね

655 :NPCさん:2013/11/16(土) 16:35:51.73 ID:???
ボスがすぐ思いつきで「これからはボードゲームだ」とか「デッキ構築型ゲームだ」とか言っちゃう人だからなあ

656 :NPCさん:2013/11/16(土) 16:38:34.46 ID:???
エムマはTRPGとしてはアレだけど対戦ゲームとしてはそれなりに評価を得てたし、
DAなんかはバランス悪いけど独特の世界観についたファンがいるようだけど、
ホラブレはどっちも壊滅的手抜きで何を売りにしたいのかさっぱりわからんってのがなあ

657 :NPCさん:2013/11/16(土) 16:40:12.82 ID:???
>>654
FEARや冒企が精力的に展開続けてるからなあ
カルテット含めその他の単発作品もそれなりに出続けてるし

658 :NPCさん:2013/11/16(土) 16:57:12.97 ID:???
元々SNEは、2.0以外全面撤退する前からマンパワー不足で
半分死んだようなコンテンツがほとんどだったしな

ごそっと手を引いたというより「あ、やっぱりか」て感じだw

659 :NPCさん:2013/11/16(土) 17:14:13.09 ID:???
まあ「何でロボ限定なんだよ」って突っ込みは絶対に入るんだけど

なんか良くわからん言い訳はちょっとあるんだけどたいして理由にはなってない、程度でも
「なんとなくロボ同士が殴り合って事件を解決します」ってものそれ自体に
ある程度以上の説得力が多分あるからなー

660 :NPCさん:2013/11/16(土) 17:14:45.58 ID:???
>>640
あんがと。
本人はカルテットスレとは直接は言ってないけど、カルテットスレの事だと思ってる人がいるって事ね。

661 :NPCさん:2013/11/16(土) 17:15:21.98 ID:???
>657
FEARに関しては、冬の時代のころ、どこもTRPGを出版してくれないから
自分で出版会社つくっちゃうようなとこだからな

でも、きくたけ絡みの出版ペースとか、社長みてると不安になるが
大貫さんみたいなことにならないでほしい

662 :NPCさん:2013/11/16(土) 17:16:14.59 ID:???
結果として力造がSNE離れて新作出したりしてるわけで、
半死のコンテンツを飼い殺しにされるよりはむしろ思い切ってそうしてもらってよかった感すらある

663 :NPCさん:2013/11/16(土) 17:19:11.46 ID:???
まあサブカルチャーの中でもそれに寄生するタイプの業界だから
サブカルチャーが衰退しない限りは根絶もないでしょ

664 :NPCさん:2013/11/16(土) 17:21:31.53 ID:???
龍脈システムとか、あれきりにするには惜しいシステムだったからな
神我狩が売れてるのは嬉しいよ
そもそも最初のコンセプトではファンタジーではなく異能ものが元々なんだっけ?

665 :NPCさん:2013/11/16(土) 17:28:12.79 ID:???
>662
セイクリッド(というか、竜脈システム)が、SNEの都合(デモパラ、パラブラ押し)
のために飼い殺しになっていたのは悲しかったな
(そもそもセイクリは現代予定がシルバーレインと被るからとワールド作り直された経緯があるし)

666 :NPCさん:2013/11/16(土) 17:46:54.08 ID:???
ああ、なんで学園モノからいきなり英雄譚(っぽいの)に
なったのかと思ったらそんな理由だったのか

667 :NPCさん:2013/11/16(土) 18:17:50.10 ID:???
その点異能使いとダブルクロスやナイトウィザードとアルシャードガイア、メタリックガーディアンとドラゴンアームズ改などジャンルかぶりを気にしないFEARはすごいな

668 :NPCさん:2013/11/16(土) 18:23:43.36 ID:???
ビーストバインドはぶるなんて!

669 :NPCさん:2013/11/16(土) 18:24:59.76 ID:???
まあSNEはジャンル被りを恐れるというより、
SW大ヒットの記憶が大きすぎてとにかくファンタジーを出したがるってだけのような気も。
デモパラとか、ファンタジーで喩えればこのクラスは〜〜です、みたいな
逆にわかりにくくないかそれ?みたいな解説がついてたりもしたし。

670 :NPCさん:2013/11/16(土) 18:42:22.11 ID:???
単にそれしか引き出しがないだけっしょ
冬の時代に新作システム造らなかったし人材育成もしなかったから

671 :NPCさん:2013/11/16(土) 18:45:15.34 ID:???
エムマだけはファンタジーである必然性が無かった希ガス

672 :NPCさん:2013/11/16(土) 18:59:01.72 ID:???
神我狩売れてるのか、それはよかった
「絵師のTwitterアイコンは新しい艦娘か!?」
「いやそれ神我狩ってゲームの表紙…」
って会話を艦これ界隈で何度も何度も見続けてうんざりしてた所だ

673 :NPCさん:2013/11/16(土) 19:13:22.49 ID:???
>>672
あ、長門陸奥の絵師なのか。気付かなかった。

674 :NPCさん:2013/11/16(土) 19:46:34.92 ID:???
>>672
それは神我狩が売れても変わらんと思うが・・・
売れたっつったって知名度は比べ物にならんし

675 :NPCさん:2013/11/16(土) 19:54:07.69 ID:???
TRPG界隈でその反応なら神我狩のファンはヘコんで当然かもしれんが
艦コレ界隈でその反応は別にいいじゃん

676 :NPCさん:2013/11/16(土) 19:58:45.81 ID:???
むしろ絵から艦これユーザーをTRPGに引きこむチャンス!
その結果までは責任もたんけど

677 :NPCさん:2013/11/16(土) 20:11:16.37 ID:???
TRPGに知らん人が興味もってくれるきっかけになると思えば悪くないな

678 :NPCさん:2013/11/16(土) 20:18:35.52 ID:???
艦これTRPG出せば

ボドゲなら或いは……(ry

679 :NPCさん:2013/11/16(土) 20:24:24.55 ID:???
どういうシナリオやるんだよ…

680 :NPCさん:2013/11/16(土) 20:26:37.26 ID:???
艦これTRPG作る準備あります!とTwitterでアピールし
ひっそりと深淵の記事で艦これネタやってるトキリン…

681 :NPCさん:2013/11/16(土) 20:35:10.48 ID:???
新しい艦娘つーか女学生やってる長門にしか見えんかったがw

682 :NPCさん:2013/11/16(土) 20:39:05.13 ID:???
トキリンが作ると、たぶんPCは駆逐艦かせいぜい軽巡にしかなれなくて
お使い任務こなすゲームになりそう、ブレイクスルー使うとNPC戦艦や正規空母が登場して敵に大ダメージとかで

683 :NPCさん:2013/11/16(土) 22:45:57.55 ID:???
ミルキィホームズTRPG作る時はお声かけください!とTwitterでわざわざ関係者にアピールし
完全スルーされた小太刀先生のことを忘れないであげて!

684 :NPCさん:2013/11/16(土) 23:04:34.45 ID:???
ネタをネタと見抜けない(略)

685 :NPCさん:2013/11/16(土) 23:06:57.26 ID:???
つ鏡

686 :NPCさん:2013/11/16(土) 23:21:46.03 ID:???
つーかオモロスレじゃないんだし実際出てないゲームはスレ違い

687 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/16(土) 23:54:02.45 ID:kZQUKy5j
てゆうかコレ幸いとばかりに神我狩に艦これフィーチャーなクラスとかを実装しない時点で、
力造には期待できそうにないカンジ。このスレ的な意味でも。

688 :NPCさん:2013/11/17(日) 00:13:17.09 ID:???
>>687
だが、「次のサプリの表紙はぜかましちゃんである」とある筋(JGC)からの情報が

689 :NPCさん:2013/11/17(日) 05:08:49.29 ID:???
戦闘バイクが射撃武器なところを見るとそれ系の兵器も射撃武器なんやろか
あるいは神成神器みたいな形状:兵器の人造神器を特別に使える新クラス「アドミラル」追加になるんやろか

690 :ぱぺっち ◆P0trltPUEk :2013/11/17(日) 10:56:44.21 ID:???
え、投げつけるから射撃武器なんじゃなかったのか・・・?

691 :銀ピカ:2013/11/17(日) 11:31:22.82 ID:???
電柱(射撃武器)。

>>667-668
ダブルクロスとナイトウィザードはビーストバインドの系列って気がするけど、
アルシャードガイアやドラゴンアームズはエルジェネシスの系譜なカンジがするナ(妄想)。

692 :超神ドキューソ@アラミタマ:2013/11/17(日) 11:34:32.23 ID:OQ15RZHj
バッカおめぇ、普通に担いで撃つから射撃武器なんだろ<バイク

と、いつもの主張はともかく、走って轢くのを遠距離攻撃として処理してるだけじゃね。
因果艦隊は轢きに行けないから、大砲による攻撃で射撃武器扱い、かなぁ。

693 :NPCさん:2013/11/17(日) 12:51:47.54 ID:???
自分自身を弾丸と化すような体当たり攻撃も
射撃にカウントしてるとどっかで書いてあったぞ。攻撃の定義だったかな

と、ここまで書いて神我狩スレじゃなかったことに気付いた

694 :NPCさん:2013/11/17(日) 13:39:57.55 ID:???
電脳世界なら無限にバイクを投げつけられます(キリッ

695 :NPCさん:2013/11/17(日) 22:05:22.74 ID:???
>>678
D&D4thで再現して遊んだ卓ならすでにある
プレイレポートを見ていると最後は宇宙戦艦ヤマトになってた

696 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:03:58.71 ID:???
ブラザーとシミケンが時々ごっちゃになる

697 :NPCさん:2013/11/19(火) 17:15:33.76 ID:???
>>696
大昔は切れ者だったが意識高い系になって凋落したのがシミケンで、
不動のカルテット王だったが最近ちょっと無難になったのがブラザーだ

698 :NPCさん:2013/11/19(火) 22:09:54.90 ID:???
意識高い系になったというか昔からそうだったのが
名声が通じないようになった今目立つようになったというか

699 :NPCさん:2013/11/19(火) 22:36:25.03 ID:???
痛いところとうかつなところと出来るところを持っていて特に何も変わっていないんじゃないかと思う

700 :NPCさん:2013/11/19(火) 22:54:57.50 ID:???
大昔って初代青森作ってた頃だろ

701 :NPCさん:2013/11/20(水) 01:45:30.07 ID:???
シミケンは遠藤と出会えなかった井上って感じがする

702 :NPCさん:2013/11/20(水) 06:22:45.39 ID:???
出会いはあったのかもしれんぞ。機会を生かすのはまた別の能力ということで

703 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/21(木) 00:29:50.25 ID:gQdKaMzQ
画力の方なら、奥さんで補えたんだけどナ。

704 :NPCさん:2013/11/21(木) 01:01:02.70 ID:???
はてさて、筆の扱いは上達したのやら(ゲス顔)

705 :NPCさん:2013/11/21(木) 12:44:23.50 ID:???
>>701
遠藤ちんも鈴吹社長と会わなかったら、業界ワナビーの1人で終わった可能性もあるしな
それこそ、ここでさらされるような人間になっていたかもしれん

人の縁というのは不思議なものよのう

706 :NPCさん:2013/11/21(木) 16:03:00.52 ID:???
天羅はFEAR入社前に作ったんだからワナビで終わるはなくね?

707 :NPCさん:2013/11/21(木) 16:14:48.91 ID:???
いまや世界樹SRSとサイキックハーツのゲームデザイナーだからな

708 :NPCさん:2013/11/21(木) 18:09:52.26 ID:???
いくつも作ってその中に駄作が混ざるのは仕方ないだろ
作るもの総てが駄作な誰かとは違うんですよ

709 :NPCさん:2013/11/21(木) 18:26:18.83 ID:???
著:遠藤卓司の作品って上記2つ以外にあった?

710 :NPCさん:2013/11/21(木) 20:12:44.16 ID:???
N◎VAのGXは社長と共著だったな

711 :NPCさん:2013/11/21(木) 20:30:45.82 ID:???
モーニングムーンが出たばっかじゃね?

712 :NPCさん:2013/11/21(木) 21:34:11.31 ID:???
サイキックハーツは駄作ではないぞ

713 :NPCさん:2013/11/21(木) 21:38:20.59 ID:???
>>708
すべてとか言われても八熊さんはまだデビュー作が出たばっかりだし…(震え声)

714 :NPCさん:2013/11/21(木) 22:46:37.22 ID:???
サイハは駄作じゃないのかもしれないがあの判定システムは馬鹿じゃねーのとしかいいようがない

715 :NPCさん:2013/11/21(木) 22:51:14.33 ID:???
富岡ゲーはだいたい判定ルール変なんだぜ

はなから原作と合わせる気なしで判定方法カードにした銀雨が俺的には一番好きかな

716 :NPCさん:2013/11/21(木) 23:36:47.65 ID:???
世界樹は原作を順守しても面白くなるわけではないということの代表例だものな

反面、原作者が「本来の世界観でそれを受け入れるのは難しいけど使っていいよ」とした設定が、
公式採用され別シリーズにまで使われるようになったポリフォニカを見るに、
原作側の柔軟ささえあれば色々できたのかもしれん
もちろん希望的観測だけど

717 :ダガー+虎じゃない何か:2013/11/22(金) 01:42:33.18 ID:m6Fs7Q8a
ポリの隙のなさは原作者PLの愛情が伝わってくるリプも含めて、
企画として成功してるよナ。

まァSRSゲーとして面白いかどうかは微妙だが。
正直絆効果はミもフタもないからなァ。

718 :NPCさん:2013/11/22(金) 06:01:33.46 ID:???
ポリは絆効果さえなければいいゲームだったな。わざわざ風熊からルールを引っ張ってきた理由が解らん。

719 :NPCさん:2013/11/22(金) 13:53:57.42 ID:???
>>715
サイハはPBWのほうの判定ルールとはまったく違うことになってるぞ。

720 :NPCさん:2013/11/22(金) 16:53:26.54 ID:???
>>717
ポリリプの榊先生as熊先生はリプレイ界における奇跡であり、MHP(最も人がいいプレイヤー)だからなあ

じゅんいっちゃんはマジで爪の垢を煎じるべき

721 :NPCさん:2013/11/22(金) 18:56:02.83 ID:???
ジンサン内弁慶だからお客さんがいるとおとなしいよ
最近だとライオンとか

722 :NPCさん:2013/11/22(金) 19:51:08.08 ID:???
ライオンは文章にしたら普通になったっつうてたな

723 :NPCさん:2013/11/23(土) 01:35:32.83 ID:???
アレは喋りが全編YAZAWAって言うネタなんだろうしな
文字で読むとそこまでぶっ飛んではいない

じゅんいっちゃんはアルディオンナイトメアでリプレイキャラとかの話についていけてるのが個人的にはびっくりだったよ
ちゃんと読んで記憶してるんだな、宣伝とかはするけど自分では読まないイメージがあった

724 :NPCさん:2013/11/23(土) 02:45:02.02 ID:???
いや、もしかすると収録時にはすっぽり抜けてて
編集であんな感じに改編されtるのかも・・・

725 :NPCさん:2013/11/30(土) 09:43:50.60 ID:???
プレイ中にFEAR社内の本棚漁って確認とか普通にできそうだしな…
って収録ってまさかスカイプとかじゃないよね。
リプレイ収録があると帰ってくるんだろうか。

726 :NPCさん:2013/11/30(土) 10:28:13.39 ID:???
ちょくちょく往復してるから居るときに捕まえてるんじゃない

727 :NPCさん:2013/11/30(土) 13:03:41.63 ID:???
リプレイ収録できたりしてるみたいなことは言ってたなー。ギャラクシーのときとか

728 :NPCさん:2013/11/30(土) 13:08:44.08 ID:???
そりゃ収録できなきゃ発売できんわな

729 :NPCさん:2013/11/30(土) 13:23:25.29 ID:???
なんだかんだで1〜2ヶ月に1回は帰国してる印象

730 :NPCさん:2013/11/30(土) 14:52:55.94 ID:???
>>723
blogでアクロスのカテナは超萌えたのにブレイクでゆーらがPCにしてるじゃねーか!!!!
NPCならいいけどPCだと中の人リアルに想像しちゃって萌えねーよ!!!訴訟!!!
とか叫んでたことあったし、ディープに読んでるかどうかはともかく目は通してるっぽい

731 :NPCさん:2013/12/02(月) 19:14:06.01 ID:6iB1hE0y
ALSサプリでしかないくせに4K近くするトワイライトガンスモークはカルテットに決定な。

732 :NPCさん:2013/12/02(月) 19:24:33.43 ID:???
何言ってんだお前

733 :NPCさん:2013/12/02(月) 19:25:59.31 ID:???
>>731
忍豚連呼さん、最近寒いから風邪には気をつけろよな

734 :NPCさん:2013/12/02(月) 19:27:34.31 ID:???
大半のサプリが4k超えのD&Dをこっそりカルテット押ししようとするD&Dアンチ
まあそれ以前にトワイライトガンスモークはALSのサプリじゃねーけど

735 :NPCさん:2013/12/02(月) 20:06:00.54 ID:???
せめてAL2表記ならまだいじれたけど、今の時代にALSはないわ

736 :NPCさん:2013/12/02(月) 20:10:24.16 ID:???
AL2の新サプリでるの?

737 :NPCさん:2013/12/02(月) 21:21:48.39 ID:???
なんだかんだでALSって略す人は多そう

738 :NPCさん:2013/12/02(月) 21:30:55.07 ID:???
旧版の時点で既にALS→ALF/ALGなんだがなぁ

739 :NPCさん:2013/12/02(月) 21:43:16.11 ID:???
ALSサプリって煽りからトワイライトガンスモークってSRSなのかと思ったら違うのな
一体何がどうなってALSサプリという発想が出てきたんだろう?

740 :NPCさん:2013/12/02(月) 21:54:49.26 ID:???
あれ?srsでしょ?

741 :NPCさん:2013/12/02(月) 22:09:10.32 ID:???
AL2準拠のSRSのはずだぞ。公式ページには書いてないっぽいが

742 :NPCさん:2013/12/02(月) 22:11:03.41 ID:???
SRSなのか? ロゴがないから違うと判断したのだが

743 :NPCさん:2013/12/02(月) 22:55:26.15 ID:???
>システムは『アルシャードセイヴァーRPG(弊社刊)』や『天下繚乱RPG(JIVE)』と同じSRSを採用している。

公式に書いてあるじゃねえか

744 :NPCさん:2013/12/02(月) 23:02:36.03 ID:???
>731
値段だけで全てが決まるならエンドブレイカーは展開終了しねぇよ

745 :NPCさん:2013/12/03(火) 00:42:44.59 ID:???
エンドブはルルブが安いだけてサプリは薄くて高いじゃん

746 :NPCさん:2013/12/03(火) 07:33:53.48 ID:???
SRSだからといってアルシャードのサプリにならないのは
世界樹やメタガという前例があるわけで

747 :NPCさん:2013/12/03(火) 07:44:41.44 ID:???
そもそもSRSがただの規格なのはSRSを紹介してるサイトで読めるわけだが……
GURPSやBRPみたいなSRSベーシックがあると思ってるんだろうか?

748 :NPCさん:2013/12/03(火) 08:08:56.15 ID:???
モノトーンもTVSも風熊も難しいわなあ

749 :銀ピカ:2013/12/03(火) 08:17:48.54 ID:???
「モノトーン VS 風熊」と一瞬。
見てェ!

750 :NPCさん:2013/12/03(火) 09:02:23.81 ID:???
ここは「売れない」カルテットスレだから
売れてるSRSはスレチだろうが、アホ共

751 :NPCさん:2013/12/03(火) 09:04:35.71 ID:???
売れてるって何が?

752 :NPCさん:2013/12/03(火) 09:04:56.33 ID:???
SRSが全部売れてるとでも・・・

753 :つんぼ出入りパワー:2013/12/03(火) 12:04:42.09 ID:???
サポートおざなりでサプリメントもリプレイも出ずに切られた世界樹ェ
(売れたのかは知らないが)

754 :NPCさん:2013/12/03(火) 12:26:42.66 ID:???
増刷はしたらしいがな

755 :NPCさん:2013/12/03(火) 13:18:57.64 ID:TMzt5yee
「売れない」カルテットスレなんだからFEAR以外のすべてが対象なんだよ。
FEAR系はだまっていてもスタンダードだから売れるのでそれ以外の負け犬ともが自動的に除外されるんだよ。
分かったらさっさと首吊って死ねよハゲ。

756 :NPCさん:2013/12/03(火) 13:29:20.78 ID:???
最近すっかり新ネタがないなあ
毎月のホラブレ記事が唯一の楽しみだぜ

757 :NPCさん:2013/12/03(火) 13:31:04.08 ID:???
今後だとFEARが制作から外れたログホラTRPGがどうなってるか楽しみか

758 :NPCさん:2013/12/03(火) 13:35:44.64 ID:???
>ホライゾンブレイク

>文■八熊一也 画■みかげ貴志

>プレイ支援の一環としてサンプルシナリオ「四季桜の咲くころに」をお届けする。
>製薬会社の非合法な人体実験の被験者となっている少女を救い出せるのはPCたちだけだ!

またゲスエロ展開来そうだな

759 :NPCさん:2013/12/03(火) 13:47:56.80 ID:???
またシナリオなのかw
毎回毎回あんな適当な素人シナリオで原稿料貰えるってのもいいご身分だ

>>757
デザイナーが原作者の知り合いのラノベ作家と聞いて期待している

760 :NPCさん:2013/12/03(火) 14:08:45.61 ID:???
羅オプなら自分で作りゃいいのになんでわざわざそんな地雷臭い人材に頼むんだろう

761 :NPCさん:2013/12/03(火) 16:27:33.06 ID:???
らおぷも関わってるんじゃない?

762 :NPCさん:2013/12/03(火) 20:43:01.28 ID:???
シナリオ一覧とか各号の記事内容まとめってどこかにある?
ホラブレ

763 :NPCさん:2013/12/03(火) 20:49:42.85 ID:???
そんな熱心なファンがどこにいるんだよ

764 :NPCさん:2013/12/03(火) 20:51:05.27 ID:???
R&R107
ユーザー待望の『ホライゾンブレイク』初のリプレイをお届けする。本作らしくオンラインセッションで収録したリプレイを読んで、本作の遊び方やその雰囲気を感じてほしい!
R&R108
リプレイ「電子体囚人 後編」を掲載。謎の少女から自分の身体を探してほしいと頼まれたPCたちがとる行動とは──。リプレイを読んで『ホライゾンブレイク』の遊び方に触れよう!
R&R109
電子体幽霊が持ち込んできた事件は、電脳世界に囚われた少女たちを助け出してほしいというものだった! プレイ支援の一環としてサンプルシナリオ「電脳幽奇譚」をお届けするぞ!
R&R110
『ホライゾンブレイク』の世界を掘り下げるとともに、PCたちと敵対する反MM同盟に関連したNPCデータを掲載。さらに、敵機体のデータも7体追加しているぞ!
R&R111
プレイ支援の一環としてサンプルシナリオ「四季桜の咲くころに」をお届けする。製薬会社の非合法な人体実験の被験者となっている少女を救い出せるのはPCたちだけだ!

とりあえずRole&Rollのバックナンバーからコピペ

765 :NPCさん:2013/12/03(火) 20:51:35.23 ID:???
そもそも各号における一つの作品の記事まとめてるっての自体あんまないと思うけど…

というかホラブレに関してはマジでここ以外で話題に上がるのか怪しいから…

766 :NPCさん:2013/12/04(水) 14:25:14.82 ID:???
>>760
まあ、現状得体が知れないのは確かだけど
GFの入賞者とかなんじゃなかったか

767 :NPCさん:2013/12/04(水) 15:13:55.67 ID:???
ホライゾンブレイクも受賞作だけどな・・・

768 :NPCさん:2013/12/04(水) 15:47:58.95 ID:???
これは期待出来るな

769 :NPCさん:2013/12/04(水) 16:00:12.21 ID:???
>デザイナーが原作者の知り合いのラノベ作家
だと、確かに期待値高いけど

これがもし
ラオプの鳥取のメンバーでGF入賞とった、とかだったりしたら
まあ、実際に今までつくったシステム見たわけじゃないんで
完全になんの期待も持てない、ってまでは言えないが、かなり希望は小さくなる気は……

770 :NPCさん:2013/12/04(水) 16:04:46.36 ID:???
受賞経験者→FEAR撤退の流れがホラブレ的カルテット期待度の高まりを感じるって話じゃろ?

771 :NPCさん:2013/12/04(水) 16:06:10.59 ID:???
まあ、経緯とか抜きにしても
原作モノは、わりと期待度にこたえてくれる傾向はあるしなあ

772 :NPCさん:2013/12/04(水) 17:14:52.79 ID:???
>771
捨てぷり『あぁ』
スタオー『そうだな』

773 :NPCさん:2013/12/04(水) 18:04:41.31 ID:???
>>771の言ってる期待度ってカルテット的期待度じゃないのか

774 :NPCさん:2013/12/04(水) 19:50:21.29 ID:???
@sirufanaシルファナ@北海道
お、R&R111号の予告が来てたか r-r.arclight.co.jp/backnumber/1725 ホライゾンブレイクとガンドッグの記事が楽しみじゃのう #TRPG

こうやって楽しみにしている人はいるんだぞ!!

775 :NPCさん:2013/12/04(水) 19:51:49.50 ID:???
そっとしておいてさしあげろ(震え声)

776 :NPCさん:2013/12/04(水) 19:55:18.71 ID:RwNjJcDA
なんか感動した

777 :NPCさん:2013/12/04(水) 20:11:35.18 ID:???
ホラブレがFEARから離れたのは、おそらくFEARと作者の設計思想の違いによるものだろうけど、
ログホラはSRSベースで、あのraopuがガチで関わってる以上、かなりFEAR寄りの作り方をしてるはず。

となるとやはり権利関係(NHKとかあるし)か、raopuの持ち込み(?)ってところがフェアじゃないと白紙になったか、
そんなところじゃねーのかな

778 :NPCさん:2013/12/04(水) 20:39:17.89 ID:???
SRSベースなんて話出てたっけ? ソースどこ?

779 :NPCさん:2013/12/04(水) 23:19:23.63 ID:???
事情通気取ってるけど妄想だろ。

ナニが、
「あのraopuがガチで関わってる以上、かなりFEAR寄りの作り方をしてるはず。(キリッ」だよ。アホが。

780 :NPCさん:2013/12/05(木) 09:11:52.71 ID:???
シノビガミの新しい奴、どうなんだろ
ルルブもってる奴にとってはルールパートイラネって話になるよな?

781 :NPCさん:2013/12/05(木) 09:30:17.27 ID:???
「スタートブック」だしなぁ
新ルールが出てるのにいまさら古いリプレイを集めたくない
って新規さんが基本的なターゲットなんじゃねぇのか

782 :NPCさん:2013/12/05(木) 09:41:53.60 ID:???
基本的にサイフィクは、噛み砕いたわかりやすい解説を
ほとんどリプに頼ってるからな。正味ルールしか書いてない
大判シノビガミの説明不足は半端なかったからそれ対策だろう

783 :NPCさん:2013/12/05(木) 09:54:08.83 ID:???
つーかルルブはサンプルシナリオすら載ってなかったし
はじめて遊ぶGMとか想定してねーんじゃって感じだったからなあ……

784 :NPCさん:2013/12/05(木) 12:23:23.35 ID:???
サイフィクでありながらサイフィクを忘れたルルブなんだな

785 :NPCさん:2013/12/05(木) 15:12:16.33 ID:???
サンプルシナリオは載ってるけど見開き1枚、だっけ?

786 :NPCさん:2013/12/05(木) 16:13:06.59 ID:???
ビガミのシナリオは大体そんな感じじゃなかったか
R&Rに乗ってたのもそうだったし

787 :NPCさん:2013/12/05(木) 18:57:51.36 ID:???
サイフィクは基本、PCが演出上どう動こうが、実際にゲーム進行に影響を与えるのは自分の手番で行動権を行使した特定の行動だけだから、データ類とおおまかな流れだけ突っ込んどきゃシナリオとしては成立すんだよね
ボードゲームに近い

788 :NPCさん:2013/12/05(木) 19:22:46.75 ID:???
>>785
それは新書版の話
基本ルルブにはシナリオそのものがない

789 :NPCさん:2013/12/05(木) 21:33:12.98 ID:???
そんなに何度もルールブックが出せるなんて、シノビガミって本当に売れているんだなあ

790 :NPCさん:2013/12/05(木) 22:10:02.56 ID:???
基本的に同じモンをガワ変えて出してるだけだけどな
別のメーカーが版上げすると版上げ商法とか叩く連中も何も言わないという
冒企ってすげえ得なポジションにいるよね

791 :NPCさん:2013/12/05(木) 22:16:33.08 ID:???
メジャーどころのカウンターとしてマニアに支持してもらえる位置にいるからな
逆に言うと主流にはなれてないってことだろうから本当に得かどうかって言うと微妙だけど

792 :NPCさん:2013/12/05(木) 22:21:56.07 ID:???
まあ、版上げ商法とか叩くオモロがいようがいまいが会社に損害が出たりはしないだろうしなぁ
そいつらはどっちにしろ買いもしないだろうし

793 :NPCさん:2013/12/06(金) 11:36:33.59 ID:???
>>790
未だにそんなことで叩くやつって居るんだw

794 :NPCさん:2013/12/06(金) 12:50:47.30 ID:???
>>793
こないだもツイッターで見かけたよ

795 :NPCさん:2013/12/06(金) 13:01:50.68 ID:???
版上げに文句を言う輩って、無料のエラッタを延々と何年も出し続けろって言いたいんかね
だとしたら商売ってもんを舐めてるな

796 :NPCさん:2013/12/06(金) 13:14:01.47 ID:???
>>788
ああ失敬、基本ルルブって完全版の正式名称なのね

797 :NPCさん:2013/12/06(金) 13:31:31.44 ID:???
完全版って名前は不完全フラグなのはSNEが証明してるからな

つーか大判の完全版なんて呼び方初めて聞いたが
調べたら通販サイトですら間違ってるとこがあんのなw

798 :NPCさん:2013/12/06(金) 14:34:47.32 ID:???
>>795
あぁ、Windows xpの

799 :NPCさん:2013/12/06(金) 19:35:57.76 ID:???
>Windows xp

版上げに成功していれば……

800 :NPCさん:2013/12/06(金) 19:37:21.50 ID:???
7でなんとか盛り返したやろ・・・
8は慣れ。

801 :NPCさん:2013/12/06(金) 19:49:42.44 ID:???
今月のホラブレシナリオもいきなり軍の秘密任務に協力させられる頭おかしい導入だった

802 :NPCさん:2013/12/06(金) 20:00:22.57 ID:???
それだけ聞くとそこまでじゃない気が……

いやまあ
PCが基本的にただの学生設定のところでソレかよ、ってのはいつもの事としても

803 :NPCさん:2013/12/06(金) 20:53:38.48 ID:???
Win8.1は、D&D3E→3.5Eくらいはプレイアビリティあがってるで

804 :NPCさん:2013/12/06(金) 20:58:52.04 ID:???
ここ最近新OS出しすぎでしょ
何か火がついてるのかとかんぐってしまう

805 :NPCさん:2013/12/06(金) 23:34:21.20 ID:???
軽く読んでみたが非合法の研究してる(脳みそ直結したり脳みそだけ電脳につないだり)施設から少女を助け出せ
ってシナリオだったがやはりなんでPCたちが協力するのか理由がなかった
あと助け出す少女もクーデターに参加してた人間なので協力するモチベもなお低くなるだろうな
って思いました

806 :NPCさん:2013/12/06(金) 23:39:32.63 ID:???
ところでホラブレの学校って普段はどんな授業してるとか設定にあったっけ?

807 :NPCさん:2013/12/07(土) 02:19:47.18 ID:???
>>806
ひたすらハッキング技術磨いている専門学校じゃねーの

808 :NPCさん:2013/12/07(土) 02:30:57.66 ID:???
ハッカー養成組織だったはずだけど、ぶっちゃけよくわかんね
全般的にバトルのための書き割り設定が多すぎて

809 :NPCさん:2013/12/07(土) 06:52:48.37 ID:???
根本的にPCが民間人である必要性がないんだよね
民間人PCがいてもいいけど全員民間人である必要はないというか
いっそのこと「軍が表立って動けない事態のために訓練校を表向きは民間の学校としている」とか設定付ければまだましだったかも?

810 :NPCさん:2013/12/07(土) 07:24:00.43 ID:???
部屋の掃除してたら昔のR&R(100号)が出てきた
んでホラブレの記事読み直して見たら
・技能と達成値によって得られる情報が変化するという説明を、分かりにくい例えでほぼ1P
・企業や公的機関へのハッキングは重罪(PCにやらせる際の注意点なんかは無しで罰則だけが書かれる)
など、実に参考にならない記事であった

811 :NPCさん:2013/12/07(土) 07:25:50.66 ID:???
なるほど、そんな今更なツッコミしか来ない程度には普通だったか(錯乱)

812 :NPCさん:2013/12/07(土) 13:45:25.61 ID:???
あの記事本当に役に立たねえよなあ。PCの世界の中での立ち位置はどのへんなのか
PCを取り巻く世界とどう付き合えばいいのか、そういうのが設定紹介連載の醍醐味なんだが
そこらへんの視点はすっ飛ばして任務失敗したPCへの懲罰とかいきなり書いてあるから
「作者が本当は何をしたいのか」が露骨に透けて見えてしまってな

813 :NPCさん:2013/12/07(土) 19:19:50.13 ID:???
作者がゲスってことか

814 :NPCさん:2013/12/08(日) 07:13:25.47 ID:???
そういやゲスってコテいたなあ

815 :NPCさん:2013/12/08(日) 07:42:30.47 ID:???
PCは囚人で意識データだけが電脳刑務所に捕らわれています
ミッションをこなして刑期短縮して肉体を取り戻せ!
(まあ大抵失敗してロストなんだが)とかか

816 :NPCさん:2013/12/08(日) 12:12:51.57 ID:???
学生だけど普通の学園ものを想定されてないと言うか
人間学園的な感じがする

817 :NPCさん:2013/12/08(日) 23:49:09.45 ID:???
ほぼホラブレスレと化してるなここ

ほかにホラブレ語る場所がないからか

818 :NPCさん:2013/12/08(日) 23:51:40.61 ID:???
リプスレの八雲が八熊に見えたorz

819 :NPCさん:2013/12/08(日) 23:52:04.97 ID:???
ホラブレのシナリオ、依頼を断った場合失敗となるって前世紀レベルだな
普通は依頼を受けるようにする工夫とかするもんだが

820 :NPCさん:2013/12/08(日) 23:54:22.10 ID:???
TRPGの自由度を勘違いしたワガママPL陣にはそれでもよかろうが
公式シナリオとしてはつたないなぁ

821 :NPCさん:2013/12/09(月) 00:00:16.92 ID:???
いやでも不快なシナリオだし無理矢理やらされてもな

822 :NPCさん:2013/12/09(月) 01:27:54.88 ID:???
嫌ならやるな、か。正しい選択だ。

823 :NPCさん:2013/12/09(月) 01:47:46.41 ID:???
つうか不快でないシナリオって今まであったっけ?w

824 :NPCさん:2013/12/09(月) 01:53:26.17 ID:???
というかどう考えても、不快なシナリオだからやらない前に
ゲーム自体に近寄らないようにするほうが手っ取り早いわw

825 :NPCさん:2013/12/09(月) 02:46:45.45 ID:???
>>817
スレ的に他の弾も無い状況でホラブレは延々燃料投下してくれるからな
今月は少しマシだった的なアレすらない優等生だ

826 :NPCさん:2013/12/09(月) 04:21:59.31 ID:???
今は亡きブラザーの分まで頑張ってもらわんとな

827 :NPCさん:2013/12/09(月) 06:48:51.57 ID:???
このスレ的には死んだようなもんだな>ブラザー
バルナでやらかした後新作出せたのも驚いたが、やらかした後に
そこそこのブツが出てきたのも予想外だったわ
更にこじらせた酷いのがくると思ってたのに!つまんないつまんない!!

828 :NPCさん:2013/12/09(月) 07:26:50.08 ID:???
チーム組んだとかじゃなかったっけ?>ブラザー

829 :NPCさん:2013/12/09(月) 13:08:57.62 ID:???
最新号のホラブレシナリオ、ゲス要素やエロ要素はなりを潜めてて今までほどのインパクトはないが、
NPCのイケメンとNPCのヒロインが延々自己完結した会話を続けるあたりがさりげなくひどい。
PCに当事者性がまるでないから、当事者性を持たせる先がNPCしかなくなってるんだなこれ。
こういうシナリオしか書けないなら作者は諦めてハンドアウト搭載した方がよかったと思う。

830 :NPCさん:2013/12/09(月) 13:11:10.74 ID:???
きみら本当にホラブレが気になるんだな……いや皮肉とかではなく。

831 :NPCさん:2013/12/09(月) 13:20:55.10 ID:???
あと軍のエリート部隊がわざわざ学生PCに協力を依頼してくる理由がさっぱりわからない。
軍内にそういう部署くらいないのかとか、PCが超すごいハッカー養成学校の生徒だからってつもりなら、
単位不足で落ちこばれる基本ルール付属シナリオと辻褄が合わんのではとか…

>>830
毎回ある意味、自分がシナリオ書く時の参考になってるよ、反面教師的な意味で。

832 :NPCさん:2013/12/09(月) 13:59:34.39 ID:???
ハンドアウトを排除することで、ハンドアウトって便利なんだなぁ……、って思わせる巧妙なステマなんだよ

833 :NPCさん:2013/12/09(月) 17:09:56.99 ID:???
ホラブレは、電脳冒険者のPCが電脳酒場でたむろっていると電脳酒場の親父が仕事を紹介してくれて、
電脳裏山の電脳ゴブリンを退治するようなTRPGでよかったんじゃねえかな

834 :NPCさん:2013/12/09(月) 17:33:31.23 ID:???
それだとSAOネタで色々遊べそうだもんな。

835 :NPCさん:2013/12/09(月) 17:36:21.55 ID:???
>>830
たった3年で日本を滅茶苦茶にしたクソ政党・民主党の動向が「気になる」のと
おなじレベルの「気になる」だよ

836 :NPCさん:2013/12/09(月) 17:40:39.86 ID:???
ああ、こうやってボクちゃんはハゲ散らかしています
って、自己主張されると「気になる」とかの実演か…… まあ確かに分かる

837 :NPCさん:2013/12/09(月) 18:01:00.49 ID:???
>>832
むしろ、サンプルキャラに書いてる背景設定イメージ的な文章の便利さがよくわかった
ああいうのがなくて世界設定解説もヘタだと、PCの立ち位置がいきなり理解し辛くなるんだなぁと

838 :NPCさん:2013/12/09(月) 21:49:06.03 ID:???
>>828
バルナだって問題はココペリと最後のサポート位だし、
感性が変なだけで経験自体はあるからな。
手を抜けば悪くないものになる。
まあサプリが出始めたら(このスレ的に)期待していいだろう。

839 :NPCさん:2013/12/09(月) 22:09:12.81 ID:???
>>838
謎のシーン制とかサンプルシナリオのアレさとかありましたやん

840 :NPCさん:2013/12/10(火) 00:54:15.53 ID:???
「ここでPCはナジャ(だっけ)に目覚めるので盛り上げましょう」とか
ものすごい投げっぱなしな覚醒シーンが書いてあるアレか

841 :NPCさん:2013/12/10(火) 01:35:49.40 ID:???
あれはヒロイックなゲームを無理に真似しようとして滑ってるいたたまれなさがあったな
若者のノリに合わせようと無理してるおっさんみたいな感じで

842 :NPCさん:2013/12/10(火) 07:57:21.76 ID:???
サポートがクソでもちゃんと掲載されるだけ発売したら縮小したグロサガよりはマシじゃね?

843 :NPCさん:2013/12/10(火) 12:32:04.72 ID:???
そもそもちゃんと発売されただけレインよりマシじゃね?

844 :NPCさん:2013/12/10(火) 15:29:27.43 ID:???
レインは発売前記事からカルテット臭ぷんぷんだっただけに未発売が悔やまれる

845 :NPCさん:2013/12/10(火) 15:41:03.36 ID:???
ガンドッグのシステムを使ったって時点で出ないとは思ってた
ダークブレイズも最初はそんなこと言ってたのが何故か戦車になってたし

846 :NPCさん:2013/12/10(火) 22:02:44.74 ID:???
まだ835みたいなキチガイっているんだな

847 :NPCさん:2013/12/10(火) 22:22:30.16 ID:???
>キチガイ
言ってることはともかく、スレ違いなうえに、変なのを釣って荒れる可能性があるわけだから迷惑だよな

>そもそもちゃんと発売されただけレインよりマシじゃね?
水子TRPGはいろいろあるな
モンハンTRPGとか聖刻真拳プラグリュードとか

848 :NPCさん:2013/12/10(火) 23:19:29.19 ID:???
カット……うっ頭が

849 :NPCさん:2013/12/10(火) 23:29:27.01 ID:???
そういやD20メタルヘッドも出てないよな
いつになったら発売されるんだろう

850 :NPCさん:2013/12/11(水) 03:18:56.60 ID:???
>>845
ガンドッグシステムは地味ながら遊べそうなものができるはずなんだけど、
そういう地味ながら遊べそうなものよりもロマンを優先してしまう結果が
ダークブレイズの地味さとかレインの頓挫につながってしまうんじゃないかと

851 :NPCさん:2013/12/11(水) 04:00:09.52 ID:???
ロマン優先とかじゃなくて、顧客が何を求めているか
何がウケるかのリサーチがなってないだけじゃないかなと思う

美少女が銃器使って痛快アクションという路線を版上げ早々に
打ち出せていれば、あの惨状くらいは避けられたんじゃないかなーってw

852 :NPCさん:2013/12/11(水) 09:19:48.64 ID:???
>>849
いつまでも夢見てないで現実を見ろ!

853 :NPCさん:2013/12/11(水) 09:32:21.38 ID:???
おいクインビーさんに殺されるぞ

854 :NPCさん:2013/12/11(水) 09:36:19.61 ID:???
>>852
そうだね。
D&Dが4版に移行したので出る望みはなくなったと思うべきだろう。

855 :NPCさん:2013/12/11(水) 19:47:18.67 ID:???
>>852
「うわあ、綺麗なTRPG。D20メタへかな? 違うな、D20メタへはもっともっと輝いているはずだもんな。おーい、D20メタへー。早く出てくださいよー」
(虚ろな目で)

856 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/12(木) 00:43:21.07 ID:rBbkDAuP
一体ナンのシステムに特攻してこんな有様に……

857 :NPCさん:2013/12/12(木) 03:07:44.16 ID:???
木星帰りのTRPG…いったい何者なんだ

858 :NPCさん:2013/12/12(木) 06:20:17.83 ID:???
(>>848へ戻る)

859 :NPCさん:2013/12/12(木) 11:05:16.15 ID:???
>>851
それは当時はもっと無理じゃない?
ガンドッグを買い支えたユーザーが…なぁ

860 :NPCさん:2013/12/12(木) 11:28:54.26 ID:???
当時にそれをやっていたら相当に反発を食らっていただろうな、骨太なミリヲタ系の人たちからw
ガルパンとか艦これとかのヒットで萌えミリの裾野も広がった今ならともかく
結局、実際の軍事的なリアルリアリティを持ちだしてgdgdしたいPL層が多い時点で色々難しいんだよ

861 :NPCさん:2013/12/12(木) 13:48:25.14 ID:???
まあ艦これのユーザーとかですら萌えは受け入れても
軍事的リアルリアリティを持ち出してgdgdする層は一定数いるくらいだからなぁ

862 :NPCさん:2013/12/12(木) 13:59:05.94 ID:???
骨太なミリヲタの購買層がきちんと存在するなら、そもそも苦戦しなかった可能性があるわけで

反発は無視して、購買層の裾野を広げるべきだったかもしれんよ

863 :NPCさん:2013/12/12(木) 14:12:33.11 ID:???
声は大きいけれど、数としてはそれ程多いわけではないから、売上には繋がらないんだよね>骨太主義者
そういう層が大きい声で喚いていると、新規が敬遠してしまうとこがあるから、いっそ完全に切り捨てる方が良かったりするんだけどな
ガンアクションゲームと謳いつつ、実際には水着姿の少女同士が水鉄砲で撃ちあうゲームにするとかw

864 :NPCさん:2013/12/12(木) 15:56:27.39 ID:???
>>863
冬コミでそういうサプリだしてくれよ

865 :NPCさん:2013/12/12(木) 16:08:58.17 ID:???
ガンドッグが続かなかったのは骨太ミリオタのせいというより
非ミリオタ層が「敷居高そう、銃や軍事に詳しくないと遊べなさそう」って
尻込みして敬遠したのが結局大きいんじゃないかなあと思う
あんだけ時代考証とか公式レベルで投げ捨てて気楽にやっていいよってアピールしてる天下繚乱ですら
「歴史に詳しくないと敷居高そう」って尻込みする人を何人も見たくらいだし

866 :NPCさん:2013/12/12(木) 16:24:00.96 ID:???
>天下繚乱
まじか

867 :NPCさん:2013/12/12(木) 16:26:10.60 ID:???
これがガルパンとか艦これみたいな他ジャンルなら知識なくても手を出すのに支障がないけど、
TRPGの場合、GMが回せそうって自信を持てないとそもそも卓が立たないからな

868 :NPCさん:2013/12/12(木) 16:30:37.21 ID:???
どちらかといや、歴史よりは時代劇とアニメ、漫画の知識の無さで敬遠してるマン

869 :NPCさん:2013/12/12(木) 16:31:30.23 ID:???
>>866
マジだよ
ギャラクシーステージが出た時にも「これなら歴史詳しくなくてもいけそう」って感想をいくつも見た
結局、特定ジャンルものの時点で食わず嫌いを避けることは難しいってことだと思う
現代異能と、浸透度が段違いに高い中世風ファンタジーが強いわけだね

870 :NPCさん:2013/12/12(木) 16:50:31.25 ID:???
浸透してないジャンルに老害が居座ってると、ホント誰も参入してくれなくなるんだよね。

871 :NPCさん:2013/12/12(木) 16:51:48.29 ID:???
リプレイ読んで鳥居のキャラが間違ってるとか言ってたやつもいたからな
アマゾンのレビューがすごいことになってる

872 :NPCさん:2013/12/12(木) 16:53:54.00 ID:???
がんばって老害を駆逐してけろ

873 :NPCさん:2013/12/12(木) 17:06:00.61 ID:???
あれは、天下の鳥居はダメだけど
吉宗が街中で暴れてるのはOKなんだ、とか
もうどうしたらいいのか分からんダブルスタンダードだったからなぁ……w

874 :NPCさん:2013/12/12(木) 17:06:41.53 ID:???
歴史系は…フィクションだってはっきりくっきり言わないと
100%創作でも信じる奴がいるし、逆に些細な所をしつこく叩くのもいるから
めんどくさい事この上ない。

875 :NPCさん:2013/12/12(木) 17:15:23.05 ID:???
はっきり言ってもなお厳しいよ、
異世界ファンタジーでさえ現実の中世がどーたら持ち出す奴がいるくらいだし

876 :NPCさん:2013/12/12(木) 17:24:51.83 ID:???
重箱の隅つつきや知識ひけらかし、それによる他者攻撃はオタクの類型行動の一つだから完全排除はまあ無理だろうね
歴史ゲーや軍事ゲーじゃなくても、ゲーム展開が続いて情報量や商品点数が多くなってくると、
蓄積されたゲーム内外の知識に対してそれをやる奴が出てくるわけだし(あのリプレイとキャラが違う、とか)

877 :NPCさん:2013/12/12(木) 17:58:53.09 ID:???
まあしかし、ある程度はうんちくgdgdな部分でニヤリとできる面がないと薄ゲーで見向きもされなくなるジャンルでもあえうからなぁ

軽いのがいいならTRPGでないもの選ばれるわけで

878 :NPCさん:2013/12/13(金) 00:32:58.11 ID:???
>>875
オカワダさんのこと

879 :NPCさん:2013/12/13(金) 00:36:54.31 ID:???
>>876
この手のノリのファン層ってなんかハッタリゲーで特に悪目立ちする気がするんだよな
まあ、偏見だけどさ
メタガも天下もCFも、実際のプレイと別の所で、知識ひけらかしやトンチキ選手権にゲンナリしてしまうのよな

880 :NPCさん:2013/12/13(金) 00:37:58.93 ID:???
>>879
肝心のハッタリ自身はそういうのやめれって何度も口をすっぱくして言っているがなぁ

881 :NPCさん:2013/12/13(金) 00:51:48.61 ID:???
でも肝心のハッタリがライティングでそういうのを嬉々としてやってるのがアカン
遠藤卓司なみに文章書かせたら薄すぎみたいな人なら問題ない

882 :NPCさん:2013/12/13(金) 01:13:43.22 ID:???
>>880
どんどんやってくれってフリでしょ?

883 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/13(金) 01:15:12.57 ID:ILhVGD1U
あー確かにそうかもだなァ。

狙って釣ってるクセにヘンに釣れすぎて
「いやいやソコじゃないから!」って焦ってる感。

ハッタリのネタ好きに対するフットワークは
ユーザー目線のつもりなのかも知れないけど、
ソレだけに結果的にかつての自分と同じ病気を感染させちゃってる、みたいな?

884 :NPCさん:2013/12/13(金) 06:56:14.56 ID:???
百合男子みたく実際の状況
踏まえて言ってるわけじゃないしな。
もともと「TRPGの絶対悪」としてイメジされてる
共通認識に沿って非難してるから、受け入れやすいけど
実は伴わない、ってカンジ。

885 :NPCさん:2013/12/13(金) 10:10:52.83 ID:???
実際の状況じゃなくて絶対悪なぁ

いや俺、百合男子も自分で見たことはないし、絶対悪みたいに言われてる感じがするが
いるところにはいて迷惑なんだなぁと思うよ

886 :NPCさん:2013/12/13(金) 10:16:15.51 ID:???
シュールストロミングを持ってくるヤツはダメだという話で共通見解を得ても
風呂に入ってこないヤツを防げないみたいなもんじゃないかな

887 :NPCさん:2013/12/13(金) 10:38:14.28 ID:???
例え話をする程わからなくなっていく何時もの展開w

888 :NPCさん:2013/12/13(金) 11:17:46.03 ID:???
天下スレでたまにはトンチキなシナリオだけじゃなくて
妖異が絡めば地味な人情モノとかでもいいんじゃね?って意見に大して
「時代劇ってのは全部トンチキなものなんだ」
「水戸黄門だってゴリラと戦うトンチキドラマだってことも知らないの?」
「地味な時代劇ってやつがあるなら出してみろよ」
「銀魂だってスタンダード時代劇だ!」
って食ってかかってる光景はすごかったな。
そら敷居高いとしか思わないよ。

889 :NPCさん:2013/12/13(金) 11:20:53.70 ID:???
地味な時代劇をやることは誰も否定してなかった気がする

地味な時代劇こそがスタンダードだとか、本来の時代劇だとか言ってた人が、それ違うんじゃね?
って言われてたことはあった気がするが

890 :NPCさん:2013/12/13(金) 11:24:03.18 ID:???
最初はそういう論調だったのかもしれないけど、マジか荒らし目的かは知らんけど、
「トンチキこそ時代劇の本質」みたいに言い出した人がいたのは確か。

891 :NPCさん:2013/12/13(金) 11:24:55.94 ID:???
まあ視聴率のためにはそういうのもやむ無し。あと、お風呂

892 :NPCさん:2013/12/13(金) 11:31:02.92 ID:???
ヘルP「視聴率のためにテコ入れは大事ですからね」

893 :NPCさん:2013/12/13(金) 11:44:40.27 ID:???
そんなごくごく一部を取り上げられましても

894 :NPCさん:2013/12/13(金) 11:57:22.99 ID:???
まあ劣化天プレイみたいに、
公式の、博識さを背景に俗悪なオタクネタをやるみたいなノリを
無理に真似しようとしてコケる痛い人はたまに見るなあ>ハッタリゲー

895 :NPCさん:2013/12/13(金) 12:03:10.57 ID:???
天下繚乱の地味話は「地味な時代劇やりたきゃアヤカシ」
「それはない」が一番おもしろかった

896 :NPCさん:2013/12/13(金) 12:07:17.58 ID:???
そりゃアヤカシは刀で普通に戦うキャラすら作れないからなあw

897 :NPCさん:2013/12/13(金) 12:17:39.99 ID:???
そもそもアヤカシは時代劇をやるゲームじゃないからなあ
あくまで江戸時代を舞台にNHDをやるヴァリアントだから……
「江戸怪談」をやるゲーム、くらいならまぁ言えんことはないかなって感じでw

898 :NPCさん:2013/12/13(金) 12:54:54.97 ID:???
時代劇は何でもあり、なら
地味な時代劇もその中に含まれるのはどう考えても間違いねぇしなぁ

899 :NPCさん:2013/12/13(金) 13:04:25.56 ID:???
セガールTRPGのセガールを上様とか黄門様にしてやるのが一番よ

900 :NPCさん:2013/12/13(金) 13:09:51.33 ID:???
まあ、ただ
天下で「地味なシナリオ」は間違いなくできるけど
天下自体が、地味な時代劇をやるのに向いているゲーム、ではないわなぁ

901 :NPCさん:2013/12/13(金) 14:02:28.41 ID:???
そのジャンルで他にまともな選択肢がないから
地味志向やらトンチキ志向やら色んな趣味のユーザーがまとめて一つのゲームに押し寄せて軋轢が起こる
d20メタヘとMHEの時にも似たようなことが発生したけど
つまりカルテットジャンルでカルテットを作らず遊べるゲームを作ってしまうハッタリが悪い

902 :NPCさん:2013/12/13(金) 14:13:26.25 ID:???
老害の受け皿だったはずのd20がこけた(というか仕事してなかった)のは
ハッタリのせいじゃないんじゃないかなーって

903 :NPCさん:2013/12/13(金) 14:17:29.22 ID:???
d20発売前/後で過去スレを見比べるとほっこりするよな

904 :NPCさん:2013/12/13(金) 15:23:23.55 ID:???
しかし名作や革新的な意欲作とまでは言わずとも、
普通に遊べるゲームを作るだけのことがそんなに難しいことなのかなあ、
とカルテットのラインナップを見て思うことは時々ある。
いやまあ素人には窺い知れん困難な実情があるのかもしれんけど。

905 :NPCさん:2013/12/13(金) 15:34:09.57 ID:???
それは遊べるではなく、動かせるのことではないかと

「この人は今から面白いことを言います」って紹介された人が
みんなを(失笑ではない)笑顔にさせられるかどうかを考えると分かりやすいと思う
その場面で普通にしゃべることはできても、面白くできるかはやはりセンスが必要になる

906 :NPCさん:2013/12/13(金) 15:35:13.33 ID:???
そりゃ作ってる側は「普通に遊べる」と思ってるからだよ
多くのカルテットはデザイナーや身内なら普通に回せたりするもんで、
他の人が回せない問題点や記述不足に気付かないからカルテットになるわけでさ
誰が起動しても同じバグが出る電源ゲームとの違いだよ(それすら放置されるクソゲーもあるけど)

907 :NPCさん:2013/12/13(金) 15:38:41.82 ID:???
まあゲラゲラ笑うだけならそんな複雑なものは必要ないんだけど最近のゲームは数値が多すぎる感はあるよねぇ。昔はもっとアバウトだった(老害感)

908 :NPCさん:2013/12/13(金) 15:45:31.50 ID:???
>>906
>そりゃ作ってる側は「普通に遊べる」と思ってるからだよ
>多くのカルテットはデザイナーや身内なら普通に回せたりするもんで、

これって、特に朱鷺田ゲーに顕著なんだよなぁ
アイデアは面白いのにライティングやらバランスやらが滅茶苦茶でどう回せばいいのか分からんというパターン

909 :NPCさん:2013/12/13(金) 15:47:37.66 ID:???
サイフィクの、リプレイと抱き合わせてどう遊ぶか見せるってのも一つの解決策だな
正直リプレイないと回し方のわからなさではカルテット級のもちらほらw

910 :NPCさん:2013/12/13(金) 15:50:25.59 ID:???
>>907
能力値とか技能とかの数値そのものを多く用意して細分化していったのは
もうかなり昔に廃れた流行りで、
今は数値の数自体は絞って特技とかの固有アクションで個性化するのがトレンドになって久しくね?
ひょっとしたらそれをもって数値が多いと言ってるのかもしれんが

911 :NPCさん:2013/12/13(金) 15:54:33.30 ID:???
>>910
数値って言うかPL側が管理するデータ量つーか

912 :NPCさん:2013/12/13(金) 15:56:51.10 ID:???
最近でもバルナクロニカとかウタカゼとかはPL側の扱うデータ量少ないよ!

913 :NPCさん:2013/12/13(金) 16:17:01.22 ID:???
まあ、データ量少なくするってことはその分、
基幹システムなり世界観なりに独自の売りが必要ってことだから、
そっちのがよっぽどハードルは高い気がする
昔みたいにボックス開けたらペラいルールが入ってるのがまかり通る時代でもないし

914 :NPCさん:2013/12/13(金) 16:32:29.58 ID:???
GURPSより管理するデータが多いゲームって現行であったっけ?
国産だとちょっと思いつかないが

915 :NPCさん:2013/12/13(金) 16:35:33.38 ID:???
昔の方がゴチャゴチャ数字作り込むゲーム多かった気がするけどなあ

916 :NPCさん:2013/12/13(金) 16:37:39.70 ID:???
昔がどうたら言う奴はJコミの無印メタへをエクストリームと比べてみりゃいいのに

917 :NPCさん:2013/12/13(金) 16:47:42.22 ID:???
データ読み込んでる人とそうでもない人に大きな差が出やすいゲームが最近は多いよね。お陰で他のPLのレベルアップまでさせられることになることが多くて困る

918 :NPCさん:2013/12/13(金) 16:56:52.77 ID:???
結局データ増えないと目先は変わったように見えてもやること変わらなかったりするしな
ゲームマスターがシナリオで補うのにも限界があるし

919 :NPCさん:2013/12/13(金) 17:00:25.80 ID:???
昔のゲームだとそもそも読み込んでない人間はレベルアップ作業すら困難だったのだが

920 :NPCさん:2013/12/13(金) 17:01:11.89 ID:???
レベルアップのようなものがないのもあるが昔をどの程度昔と言うかにもよるのでは

921 :NPCさん:2013/12/13(金) 17:55:46.47 ID:???
データやルールの処理が曖昧で、口が回ってGMを丸め込むのが上手い人と
そうでない人に大きな差が出やすかった頃と比べれば
読み込めば読み込んだだけ平等に結果が出るぶんなんぼかマシだと思う

922 :NPCさん:2013/12/13(金) 18:07:48.39 ID:???
たとえばCoCなんか何が実セッションに役立つ技能で必須性が高いかなんてのは
実体験するか経験者に教わらないとまずわからなくて、予備知識なしで組んだら簡単にゴミができる
その上でプレイ環境の“流儀”によって価値が変わりすぎるなんてことも普通に起こる

近年のゲームに比べて練度や把握能力の差が出にくいかっていうと別にそんなこともなかったと思う
今はデータの熟練にそれが比較的集約されてる、ってだけで

923 :NPCさん:2013/12/13(金) 18:35:16.83 ID:???
最近は必須性高いデータは自動取得でサンプルキャラもまともで迷ったら基本クラス上げときゃOKってゲームも珍しくないしな

924 :NPCさん:2013/12/13(金) 18:53:04.92 ID:???
〜判定の前に使う特技が多いと一回の行動が長くなってだるい

925 :NPCさん:2013/12/13(金) 18:56:47.58 ID:???
むしろ割込系とかトリガー型とかの特技が多いと、その応酬でラウンドが長くなりがちなのが

926 :NPCさん:2013/12/13(金) 19:11:05.36 ID:???
でもそういうゲームって大抵短いラウンド数で決着つくように作られてね?
1ラウンド内にやること少ないけどラウンド数が多くかかりがちなゲーム(昔はよくあった狙うで1行動終わりとか)
総合的に見ると戦闘の長さ自体はそんなに差がないような。超高レベルとかだとさすがに別だけど。

927 :NPCさん:2013/12/13(金) 19:18:51.27 ID:???
一人一人の行動長いと番回ってくるまで暇だったりするからなぁ。シーン制で他PLのシーンとかならNPC乗っ取りしたりして暇潰せるけど処理中はそうもいかないし

928 :NPCさん:2013/12/13(金) 19:26:35.82 ID:???
割り込み系能力はキャラ性のより細かい表現って意味合いもあるからなあ
自分の手番に弓撃つだけのアーチャーと、
味方の攻撃を矢で援護したり敵の行動妨害できるアーチャーだと
後者の方がそれっぽくてカッコイイ、戦術性高くて楽しそう、やりたいって人は少なくないんじゃない?
だから近年のD&Dなり国産ゲーなりにそういうデータが入ってるんだろうし

929 :NPCさん:2013/12/13(金) 19:38:30.84 ID:???
自分は割り込み系スキルがないとそれこそ他プレイヤーの手番の間ヒマだから優先的に1つは取るようにしてるなぁ
データ的な処理が簡便なゲームでも、手番のロールプレイが長い奴とかもいるしw
このへんは好みの問題だろうけど

930 :NPCさん:2013/12/13(金) 19:42:48.06 ID:???
割り込み系の特技を複数使い分けるようなキャラだとその傾向が顕著になるよね。
簡便さから考えればひとつに絞り込んでずっとそれを狙っておく、
みたいなのがよさそうだけど、そうもいかないか。
そのへん、割り込み系の特技が一箇所に固まらないような工夫はあってもいいと思う。

931 :NPCさん:2013/12/13(金) 19:43:37.55 ID:???
CRPGだと自動だけどTRPGは全部人間が判定も計算もしないといけないからな…

932 :NPCさん:2013/12/13(金) 19:45:50.67 ID:???
旧アリアンロッドで友人とセッション前日に5レベルからだからたまにはコンボスキルでも使おう。二人だけでやるから行動回数増やす特技も使おうとかやってセッションしたら長い、暇だ、つーかコンボスキルがよくわからんとヘイトを稼いでしまった思い出

933 :NPCさん:2013/12/13(金) 19:48:26.58 ID:???
旧版のコンボスキルは単なるクソルールだったからなあ…

934 :NPCさん:2013/12/13(金) 20:49:48.56 ID:???
>>927
この手の他PLのシーンは暇みたいな話を聞くと毎度不思議に思うのだが、なんで登場しないんだろうか?
そんなに登場が制限されてるシナリオばっかやってるのかな?
公式シナリオだと登場が制限されてる乗ってせいぜい個別OP/EDとマスターシーンくらいのもんだと思うんだが

935 :NPCさん:2013/12/13(金) 20:51:07.98 ID:???
お前はもっと読み返すべき

936 :NPCさん:2013/12/13(金) 21:10:48.93 ID:???
個人的な行動で他の人には出てきてほしくない人とか特に必要がなかったりとか侵食値や尊厳値が厳しくて出にくいとかいろいろあるやろ

937 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/13(金) 21:21:58.05 ID:n4zJbvyH
てゆうかむしろ自PCが登場してないシーンこそ注意して見てないと
ズレたRPやりがちな気がするんだぜ。

>907
ドラゴンブレスを避けるためだけの数値があったCD&Dェ……

938 :NPCさん:2013/12/13(金) 21:22:06.50 ID:???
>934
戦闘中、他のプレイヤーの手番が暇になる、だから、(よっぽどのことがない限り)同じシーンで登場してるぞ

939 :NPCさん:2013/12/13(金) 21:29:43.66 ID:???
>>907
シンプルでよく遊べるってのなら別に同人でもいいしなー。
GF応募でホラブレより良い出来なのが沢山あっても
ホラブレ入選させなきゃいけない辺り、悪い意味で
同人らしさってのは商業に受け入れられていないんだろう。

940 :NPCさん:2013/12/13(金) 21:40:16.46 ID:???
GF大賞はあくまでFEARの賞で、
FEARの(ユーザー向けの)商品としてどうかって基準も出来とはまた別に当然あるだろうから、
そこだけ見て同人らしさとやらが商業全体に受け入れられるかどうかって所まで話を広げるのもどうかと思うぜ

941 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/13(金) 21:45:44.79 ID:n4zJbvyH
まァソコを心配しなきゃいけないのは極一握りの幸運なデザイナだけであって
ソレで出せないなら所詮は発売されないシステムでしかないんだから
別にどうでもよくね?ってハナシではある。

……あったハズだが、まさか斯様な魔界転生を遂げてこのスレが賑わうとは
ホラブレに期待してなかった頃のダガーはとんと気付かなんだ。
皮肉、いやさ凶運よのォ。

942 :NPCさん:2013/12/13(金) 21:51:35.92 ID:???
ホラブレは同人ゲーとしてはそれなりによくできてるよ、あくまで同人ゲーとしては
あそこからブラッシュアップすればいけそうってFEARが判断するのに不思議はない
まさかまるで向上させる気がない、というか作者の人格が根本的にアレとは思わなかっただろうけど

943 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/13(金) 21:58:54.44 ID:n4zJbvyH
オレァデザイナの人格にまでは言及してなかったので
コレには愚息も思わず昇天(人格を疑われる系語尾

944 :NPCさん:2013/12/13(金) 22:02:51.15 ID:???
>>917
ごめん、それオレだ
読み込まなきゃできないから最近TRPGを避けてきてる
その分、ボドゲに気持ちが移ってる

945 :NPCさん:2013/12/13(金) 22:05:43.46 ID:???
>>940
GF大賞、もうボドゲ部門なくした方がいい
選評読んでると売れてる同人ボドゲはほぼ佳作にもなれそうにない

946 :NPCさん:2013/12/13(金) 22:11:04.17 ID:???
>>939
何で応募作にホラブレより出来がいいのがたくさんあったって知ってるの?
FEARの関係者?

947 :NPCさん:2013/12/13(金) 22:34:07.65 ID:???
>>944
冬の時代にはよくあったよねぇ>TRPGからボドゲ
まあ>>917みたいなこといってるけどレベルアップ代わりにやるのはいいんだけどそれで楽しいのかな?と思うことは結構あるのよね。一応二三パターン考えて選んでもらったりはするんだけど
そろそろキャンペーンも終わるからそしたら次はそういう人向けにあまり成長めんどくさくないCoCとかサイフィクとかでやろうかなぁと思ってるわ
まあこのスレとは特に関係はないが

948 :NPCさん:2013/12/13(金) 22:58:13.55 ID:???
>>946
俺の送った○○よりホラブレを採用するなんてーっていうワナビさんっしょ。
触れてやりなさんな。

949 :NPCさん:2013/12/14(土) 02:27:20.72 ID:???
つーか読み込まなくてもボドゲやれる環境って自分の代わりにきちんとルール読み込んでくれるプレイヤーがいる恵まれた環境にいるヤツだけなんじゃあ?……
もしくはまったく勝敗にこだわらない鳥取にいるとか

950 :NPCさん:2013/12/14(土) 09:35:06.96 ID:???
>>949
なんで同じ鳥取?
集まり変えればすむことでしょ

951 :銀ピカ:2013/12/14(土) 10:15:24.41 ID:???
>>907
よっし、メガテンTRPGを古い順に遊んでみよーぜ、兄弟。

952 :NPCさん:2013/12/14(土) 10:38:18.62 ID:???
>951
初代メガテンTRPGはバランス取れてないとか、
キャラシート記入例のキャラがルール通りでは作れないとか
いろいろ問題があったけど、そこまでパラメータ多い印象はないなぁ

印象だけで言ったら、マルチバースの方がめんどくさかった(キャラ作成途中で投げた)

953 :NPCさん:2013/12/14(土) 11:03:42.81 ID:???
>>952
> 印象だけで言ったら、マルチバースの方がめんどくさかった(キャラ作成途中で投げた)

マルチバースさんは、データの多少のレベルの話じゃないから……

954 :NPCさん:2013/12/14(土) 11:12:21.80 ID:???
データの多寡より鉄板の技能があってそれを外すとわりとどうしようもなかったような記憶があるな>メガテン

955 :NPCさん:2013/12/14(土) 12:01:57.12 ID:???
方やフォーリナーさんは (キャラ作成途中で萎えた)

956 :NPCさん:2013/12/14(土) 15:07:49.55 ID:???
>>947
うちの知り合いにもいるなぁ
キャラはたいていサンプルを使用、レベルアップ時には「どのスキル取ったらいい?」って
他のPLに聞く人

プレイヤーやるの楽しくないのかな、とも思うが
PLやりたがるんだよなぁ

957 :NPCさん:2013/12/14(土) 15:22:03.73 ID:???
>>956
何でPCのデータ作れない=PLやるのが楽しくないと思うのか
出来合いのデータでいいからPLとしてプレイするのが楽しいって人間がいてもいいと思うが

958 :NPCさん:2013/12/14(土) 15:27:08.52 ID:???
選択肢の多さはゲームの面白さに直結するけど
多すぎて把握できない選択肢は最初から存在しないのと大差ないんだよね
シーン制にして行動の幅を狭めると遊びやすくなるのはそれを逆にした理屈だし

959 :NPCさん:2013/12/14(土) 15:32:14.32 ID:???
PCデータを組むことのみがPLの楽しみである、と言われたら違和感あるじゃろ

PLやる楽しみとデータ作成は全くべつもん。うちの鳥取にも
データに弱いからサンプル使用が多いが普通にPLやってる奴はいる

960 :NPCさん:2013/12/14(土) 16:17:00.84 ID:???
そういう楽しみ方もあるとは思うがそういう人ってルルブとかサプリとか
あんまり買わないんだろうなあ

961 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/14(土) 17:00:43.38 ID:ckPG30AC
どうせ自分で組んでも大して強くならんのでPLではクイックばっかで
シナリオと追加ギミック目当てに買うオレみたいなのもいますよっと。

962 :NPCさん:2013/12/14(土) 17:04:38.73 ID:???
俺は読み込む方だけど
実際データ見てワクワクできるシステムとそうでないシステムあるしなあ
どっかで見たような効果や判定値いじるスキルばっかりのを連続して掴まされるとさすがにげんなりする

963 :NPCさん:2013/12/14(土) 18:10:54.35 ID:???
大抵はシステム独自のルール関連で特徴あるデータがあるけど
システムそのものが薄い場合は……

964 :NPCさん:2013/12/14(土) 18:21:16.74 ID:???
>>960
あんま因果関係はない。世の中には買わないけどキャラ作りたがるクッソ面倒な奴もいるし
うちでよくサンプルキャラ使うPLは自室に背丈クラスのTRPG専用書棚4面くらい持ってる

965 :NPCさん:2013/12/14(土) 18:32:38.67 ID:???
でもGMとして、オリジナルシナリオ作ってきて、「設定がハンドアウトに合っていれば、
どんなクラスでPC作ってもいいよ」と自由度をあたえたつもりが、サンプル持ち出してきて
「これ使うわ」とか言われると、あんまりシナリオに参加する気がないのかなあって(´・ω・`)とした気持になる

966 :NPCさん:2013/12/14(土) 18:34:37.49 ID:???
>965
被害妄想にもほどがある

967 :NPCさん:2013/12/14(土) 18:37:19.72 ID:???
被害妄想と言われても、実際そう思うんだからしゃーない
そんなん繰り返されると、もうシナリオ作る気もGMする気もなくなる

968 :NPCさん:2013/12/14(土) 18:44:35.56 ID:???
って言われても、被害妄想以外の何物でもないものを
実際にそう思うんだから仕方がない、って言われてもそれこそしゃーない

というか普通の被害妄想を抱いてる人は
みんな「実際にそう思ってる」だろw

969 :NPCさん:2013/12/14(土) 18:50:42.63 ID:???
最近のサンプルは完成度高いしな。

あと自分で作りたがる人間に限って、時間を大量に浪費してプレイ時間削られたりするし

970 :NPCさん:2013/12/14(土) 18:51:01.35 ID:???
そーか?
実際やる気のあるヤツはサンプルばかり使わないと思うけどな
うちにもキャラはサンプルしか使わない、ルルブ買わない、セッションにダイスも筆記用具も持ってこないヤツがいるけど、
正直やる気ないならセッションに参加しないでくれと思う

971 :NPCさん:2013/12/14(土) 18:52:49.52 ID:???
いや、さすがにそんな極端なのと一緒にされてもw
ルルブは買うしダイスや筆記用具はちゃんと用意するけどサンプルを使う奴だっているだろw

972 :NPCさん:2013/12/14(土) 18:54:42.79 ID:???
>970
それはそいつに言えよ。サンプルキャラ使うってだけでそんなやつと一緒にされたら迷惑だ。

973 :NPCさん:2013/12/14(土) 18:54:56.40 ID:???
うちにもサンプルを主に使うA氏がいるんだが
次回はプレイヤーAの都合でプレイ時間ないから当日までにあらかじめキャラ作っといてね、
とメール回しておいたのに、当のA氏だけキャラ作ってこずに皆が集まってからサンプル取り出して
キャラシー書き写しだした時には殺意に似た感情が芽生えたなw

974 :NPCさん:2013/12/14(土) 18:56:13.43 ID:???
PLの好き嫌いが激しいうちの鳥取では卓に入ってくれるだけでいいPLだは

975 :NPCさん:2013/12/14(土) 19:59:51.66 ID:???
基本自分で作るけど、ガチで作るとほぼサンプルと同じになることがあるから、
ソレが分かってる場合で、ハンドアウトとの刷りあわせが問題なければ、
そのままか、ちょっとだけ改変して使うな
(アルシャードガイアのガンスリとか最近だと神我狩の壁キャラとか)

976 :NPCさん:2013/12/14(土) 20:55:14.02 ID:???
シーン制やシナリオハンドアウトとかに続いてサンプル使用への偏見か
カルテットスレでこんなダードスレみたいな流れになるとは思わなんだよ
何でこう他者のスタイルを認めるっていう事ができないんだろう?
多様性こそ自由度の基本だと思うんだが

977 :NPCさん:2013/12/14(土) 20:57:12.93 ID:???
最近のサンプルPCはやる事がはっきりしてて判りやすく、十分に強力なケースも多いしね
まあ深緑さんと紅支部長みたいな例もあったりするが

978 :NPCさん:2013/12/14(土) 20:58:39.81 ID:???
まあTRPGは遊ぶ仲間を選べるほど人口の多いホビーじゃないからね
合わないスタイルの奴が同じ卓に入ってきて難儀な経験をした人は
自分のスタイルを守りたいがために他者のそれを叩いたり排斥したがるってこともありえるんじゃないの

979 :NPCさん:2013/12/14(土) 21:09:06.88 ID:???
遊ぶ仲間を「必ずしも」選べるほど、だ失礼
他者のスタイルを全肯定する余裕がある人は比較的幸せな環境の人なんだと思うよ

980 :NPCさん:2013/12/14(土) 21:34:44.79 ID:???
ところで能力値をダイスロールで出すくせに
あきらかにそれは普通に作るより強い能力値だろうという
ソードワールド2.0の立場は?

981 :NPCさん:2013/12/14(土) 22:10:00.10 ID:???
サプリは買わない、ルルブも文庫以外買わない
でも現存するサプリ全部のせ環境のPCを自分の納得できるまで煮詰めて組みたいからデータおしえて、参考にしたいからコンボの例とかあったらいくつか教えて
という「やる気のあるPL」と遭遇したことがあって死ぬほどげんなりしたことがあった

982 :NPCさん:2013/12/14(土) 22:14:29.52 ID:???
だからそんな極北ばっか持ってくんなww


PCデータはどんな自由な発想で作ってもいいんだ。
ってことで素組み(サンプル使用)でも別にいいだろ。
そこから色々工夫すればもっと楽しいのに、という言い分もわかるけど

983 :981:2013/12/14(土) 22:16:17.62 ID:???
いや、だから組みたがりはどうとか、サンプル使うほうがいいとかそういう事を言いたいわけじゃないんだ
この流れで思い出したから話のネタ程度に挙げただけなんだ
なんかそういう風に取れちゃったならすまない

984 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/14(土) 22:20:48.44 ID:SqJVQV2x
そういや昔ハッタリのオンセで
ちょと解釈を捻ったPC案出してみたら大層ウケてて
「サンプルデータ=無個性なPC像だなんてなあ
 実に偏狭な思い込みなのだと思い知られますなあw」
とか褒められたコトあるナ。

つかPCビルドなんざ所詮シナリオに比べればまだ事前準備しやすい
早く手軽に完結できるデータでしかないしなーって認識だなオレァ。
ただし、冒企のマンチさんがやるんじゃなければ。

985 :NPCさん:2013/12/14(土) 22:40:27.22 ID:???
>データ見てワクワクできる
それがまったくないんだよな、オレ
買ってるけど買ったまんま、本棚に置かれただけのルルブやサプリ
遊ぶのは楽しいけどキャラメイクには興味も何もない
読み込んでもスキルだなんだのの組み合わせがヘタなの分かってるし
それならサンプル使った方がいい
卓のメンバーが自分に求めてるのもクセのあるプレイングやネーミングの出落ちだし
まぁでもこのスレよむとオレのようなプレイヤーは手を引くべきなのかもなって踏ん切りは付いたよ
TRPGの辞めどきを確認できたよ、さんくす
キャラメイクしないだけで同じような遊びができるボドゲも増えたしな

986 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/14(土) 22:43:44.27 ID:SqJVQV2x
そう思うならそうすればイイとは思うけど、
たかが趣味に辞めるとか辞めないとかちょと大袈裟過ぎじゃね?

987 :NPCさん:2013/12/14(土) 22:50:47.37 ID:???
芝居と同じなんだよな、常に既存の脚本を使って芝居をするところもあれば
常にオリジナル脚本をやるところもある

>>986
たかが趣味でも人が絡んでると大袈裟にもなるんじゃない?
映画見るとか芝居を見るとか自分だけで完結する趣味とは違うからな
今までかけてきたもの(主にカネ)もあるし
まぁTRPGはやめたらブックオフとかに売れるからまだましだよ
ボードゲームとかどうすんだよw

988 :NPCさん:2013/12/14(土) 22:50:48.68 ID:???
ツイッターとかでも、なぜかやるかやらないか0か1しかない方々が時折
声を大にして叫んでいるのを見ることはある。
声の大きさと実効性が反比例することもしばしば(単純に興味失った奴は黙って消えるから)

989 :NPCさん:2013/12/14(土) 22:56:04.50 ID:???
何事にも踏ん切りってものがあるからな
それこそ人間だもの、未練とかあるだろうし惰性ってのもあるだろう
悩みってそんなもんじゃない?
それを上から目線で>>986>>988みたいに思うのはちょっとどうかとは思うよ

990 :NPCさん:2013/12/14(土) 22:57:53.62 ID:???
>>987
バンドにも似た例はあるな。ビートルズのコピーバンドとか

991 :NPCさん:2013/12/14(土) 23:03:46.31 ID:zGfvnmfJ
そんなことよりトワイライトガンスモークについて語ろうや

992 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/14(土) 23:08:52.63 ID:SqJVQV2x
フムン。
いつドコでやってるんだかやってないんだか解らないコンベを探さないと
一生プレイに触れ得ないような環境が珍しくなかった昔と今は違うから、
手間も好き嫌いも感情も所詮は全て自分ン中でのコストパフォーマンスの
大小比にしかならないと思うんだけどなァ。

やってた趣味を今後一切二度としない、って考え方が理解できんのよなオレァ。

993 :NPCさん:2013/12/14(土) 23:14:45.72 ID:???
俺はわざわざ俺はTRPGをやめるぞJOJOーッって叫ぶのもそれにひっかかってるのもよくわからんよ
つか次スレはどうした

994 :NPCさん:2013/12/15(日) 00:19:40.59 ID:???
禁煙みたいなもんで、
人の目に触れるところで「止める」って宣言して踏ん切り付けるってのもありじゃね?
いつもこういう話題になるとDIOを持ち出して非難する人がいるが
人間やめる宣言したっていいじゃない

995 :NPCさん:2013/12/15(日) 02:16:11.19 ID:???
>>992
わかるぜ。
ダガーさんが足を洗ったら、もう何も残らないもんな。

996 :NPCさん:2013/12/15(日) 04:06:36.95 ID:???
ダガーが言ってるのは趣味にいちいち足を洗うとか卒業するとか
逆に絶対一生続けるとか言い出すのも等しく無意味だろって意味じゃないの

これもずいぶん冷たい考え方だけどな
ダガーは一体どこまで感情切り捨ててんだよ

997 :NPCさん:2013/12/15(日) 06:39:06.20 ID:???
>>991
早すぎるフラゲだな
お前関係者?

998 :NPCさん:2013/12/15(日) 10:33:55.82 ID:???
>>996
感情が欠落した欠陥品だから社会不適合なのを2ちゃんで祭り上げられることで
オレは社会不適合じゃない、社会の接点あるわと狂信しているだけだからな

999 :NPCさん:2013/12/15(日) 11:33:44.24 ID:???
次スレ立てた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1387074783/l50

1000 :NPCさん:2013/12/15(日) 11:39:15.54 ID:???
ナイス!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


204 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)