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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 421

1 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:24:16.35 ID:???
※荒れそうな議論の時はage推奨※

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 420
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1382472856/

★重要★
グループSNE
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SNEのソード・ワールド2.0な日々(※更新なし)
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 :NPCさん:2013/10/25(金) 21:29:36.24 ID:???
秒読みちゃんの両手切り落としたい

切り落としてきた

3 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:22:40.00 ID:???
これ面白いと思ってやってるんだろうか

4 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:28:48.78 ID:???
前スレ998
流派前提だからイーリー流も取れるわけで別に盾と比べてマゾくはないよ。むしろ達人までの間は盾より回避上がるくらい。
防護点は死んでるけどな!そこはどうにもならん、躱せ。

5 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:30:39.04 ID:???
フェンサーは穢れの酒でどうにかして通常武器無効をゲットすればいいんじゃないかな

6 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:31:50.84 ID:???
それ以前に非金属も盾習熟も防護1点しか変わらんだろ…

7 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:34:24.47 ID:???
イーリー流派でフェンサーってそれこそどうしようもなくね?

8 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:34:57.13 ID:???
ちょっと何言ってるかわかんないです

9 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:35:38.84 ID:???
種族限定がキツすぎると思うんだけど

10 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:36:21.86 ID:???
装備だけなら種族関係ないぞ

11 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:37:04.41 ID:???
入門してもピエロ装備、というかピエロベスト着るだけだよ

12 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:38:38.19 ID:jiX/2la0
   +   .、
     /.:.:\ +          ,..-──- 、
  く\ノ.:.:.:.:.:.: \       /. : : : : : : : : : \
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        \\     {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}
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            rヘ \_ ..ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
         |    −!   \` ー一'´丿
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /   \\  /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!     \\l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi       r''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|      >‐ ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |      丁二_   7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒

13 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:40:48.89 ID:???
グララン(とフィー)以外には使いこなしようがないなんて今更だぜ

14 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:43:00.52 ID:???
グラランだと別の意味で無理だけどな!

15 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:44:26.86 ID:???
フィーはフィーでオートガード取れないのが地味に痛い。
完全に活かせる種族って未だにいないんだよなイーリー流の秘伝

16 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:54:09.48 ID:???
両手利きフェンサーがLv11で+7で殴れたところでどうしたって話なんだがな

17 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:57:12.89 ID:???
レベル分もあるし(震え声)

18 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:57:50.02 ID:???
投擲だ! もうフェンサーは投擲に生きるべきなんだ!

19 :NPCさん:2013/10/25(金) 22:59:56.36 ID:???
余程の理由ない限りファイターやれって事だよ言わはず

20 :NPCさん:2013/10/25(金) 23:00:18.46 ID:???
全力IIがダメージ+12回避-2で愚究極剣がダメージ+6命中+3被ダメージ+6
割と穏当な数字やね

21 :NPCさん:2013/10/25(金) 23:02:57.15 ID:???
>>18
投擲フェンサーは結構イケてるよね

22 :NPCさん:2013/10/25(金) 23:12:17.11 ID:???
前スレで愚人剣つかえねーって話あったけど、何も普通の牽制が使えなくなるわけじゃないんじゃぜ?

23 :NPCさん:2013/10/25(金) 23:13:01.25 ID:???
そんな話あったか?

24 :NPCさん:2013/10/25(金) 23:14:04.90 ID:???
火力フェンサーが残念って話ならあった

25 :NPCさん:2013/10/25(金) 23:16:00.37 ID:???
低レベルなら強いんだぞ!

26 :NPCさん:2013/10/25(金) 23:17:30.71 ID:???
ファイターがダメージ上がる戦闘特技とらないことでバランスをとろう

27 :NPCさん:2013/10/25(金) 23:18:43.82 ID:jiX/2la0
ルーさまは可愛いなぁ

28 :NPCさん:2013/10/25(金) 23:26:54.15 ID:???
>>前スレ899
>ていうか、わざわざこんな注釈がつくってことは
>秘伝は原則として基礎特技と同じ技能制限があるってことなんですか?
もし秘伝に基礎特技の技能制限がかからなければ、
ファイターがグラップラー1だけ取って飛空投げとかできることになるぞ
あるいはフェンサーがファイターをかじって薙ぎ払いIベースの特技を使うとか
ゲームバランスやイメージ的にいって秘伝にも基礎特技の技能制限がかかるとしたほうがいいだろう

その場合でも大転がしテイルスイングのほうは基礎特技が投げ攻撃じゃないから、
ファイターorフェンサー+グラップラー1でも大転がしテイルスイングが使えるんだな……

29 :NPCさん:2013/10/25(金) 23:35:15.81 ID:???
リルドラップラーに《愚挙理剣》
《頑強》が取れて、地の生命力・防護点があるリルドラップラーなら、ダメージ増加のリスクを若干軽減できる
そして物足りない命中力を底上げしつつ、ダメージまで追加でき、C値も下がらない
また、バトマスがあるため、これに別の宣言特技を重ねる事まで可能

……素直に強化魔力撃しろって感じか

30 :NPCさん:2013/10/25(金) 23:44:42.02 ID:???
今の環境での魔力撃/強化魔力撃の有効性ってどんなもん?

31 :NPCさん:2013/10/25(金) 23:45:45.87 ID:???
卓による
以外にどう答えろと

32 :NPCさん:2013/10/25(金) 23:46:08.36 ID:???
使用制限は近接以外とくにないんだっけ?
インファイトさんの立つ瀬が…

33 :インファイト:2013/10/25(金) 23:52:57.42 ID:???
お、俺はUに進化可能だから、大器晩成タイプなんだよっ!

34 :NPCさん:2013/10/25(金) 23:57:02.45 ID:???
>>32
そもそも牽制3がフェンサー限定だからインファイトさんは別に心配しなくていいよw

35 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:04:15.59 ID:???
インファイトU:命中+2・与ダメージ+6・防護点が0になる
愚究極剣:命中+3・与ダメージ+6・物理被ダメージ-6
インファイトUにした方が、効果が似通っているんですけど

36 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:06:17.27 ID:???
>>32
むしろ知力に振るのを全力で拒んで、インファイトII+愚挙理剣するとか
防護点0とダメージ増加のデメリットが合わさり(敵が)最強に見える
喰らうと楽に死ねそうだから、同じくらい高レベルのザイア神官の友達が必要になるな

37 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:10:19.49 ID:???
てか愚人剣には使用制限ないけど牽制3の取得にはフェンサー3の制限があるんだからインファイトU+愚人剣Vは現実的じゃないよw

38 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:11:10.92 ID:???
なんか俺の考えとズレあるが、こと攻撃型の攻撃力に限った場合フェンサーとファイターってそんな変わんなくね?
大雑把にくくると

・重い武器持って一発大火力
・軽くても両手で攻撃
に分かれるけど、フェンサーは下しか選択肢がないにしても、レベル上がってくると強いのって普通下だよな
レベルが一緒、筋力ボーナスも一緒、魔力や全力Uの修正も一緒。両手武器だと筋力制限かかるのも一緒。
火力型にしようと考えてりゃ(筋力27+腕輪2)/2とかは十分視野に入るだろ

これで攻撃面でもファイター絶対!みたいな人は一体何なんだ……
無論グラップラーを含めると、とか防御力の面で、ってのは認める。認めるが純ダメージ量で考えりゃ一緒じゃん。

39 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:12:51.18 ID:???
ていうか地味にアゴウさんのレベルが15以上で確定したわけだな
開祖だから当然神鳴りは習得しているだろうし…アイヤール強い奴多くないか?

40 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:14:33.00 ID:???
>火力型にしようと考えてりゃ(筋力27+腕輪2)/2とかは十分視野に入るだろ
流石にそれはない

41 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:17:49.26 ID:???
というかそら本当に火力「だけ」を見りゃ結構近くなるだろうけど
だからって本気で火力しか見ないようじゃ困るんだが
どんな紙切れが出来上がるんだよそれ
あとバトマスねえし

42 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:19:56.55 ID:???
フェン殺を生み出す一因を垣間見た気がするぞ

43 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:21:07.39 ID:???
火力が同じとして、その時の防御力は・・・

44 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:21:22.08 ID:???
ああ、バトマスは忘れてわ。高レベルにしてもさすがに13超は想定してなかった。

45 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:25:20.03 ID:???
フェン殺はすっかり名物になったが、グラコロは目立たないのはなんでだろう

46 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:26:41.43 ID:???
>>44
え、忘れてるのはそれたけ?

47 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:26:50.17 ID:???
フェンサーさん必死だけどきみの存在は望まれてはいないんだ

48 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:29:22.24 ID:???
まあ、なにやっても死ぬときゃ死ぬんでなにやってもええねんけどね

49 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:31:02.76 ID:???
メインスカウトだからフェンサーでも非金属鎧を最後まで貫きたいんだが
目指すべき最終装備はやっぱりアストラルガード?ていうかアムザ着ないで防具達人もとらないって死ぬ?

50 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:31:37.65 ID:???
>>44
他のファイター技能で使用特技は忘れずに、その評価なら少し頭を冷やそうか

51 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:32:32.38 ID:???
いっそマナコートという選択肢?

52 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:34:06.25 ID:???
フェンサーで狙ってアムザ着るなんてバカ話を真にうけんなや

53 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:40:10.49 ID:???
>>43
防護点とHPはあれだが、回避力は段違いだぞ。
回避と防護は苦手な相手が違うから一概に比べるもんでもないかと。
回避できない前衛しかいないのに取り込み型が出てきたら前衛崩壊するぜ。

54 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:44:51.63 ID:???
防御は捨てることになるから逆に回避ペナのかかる鎧は選ばないしな
適正レベルの敵なら避けの成功も考慮すべきだがなぜか必中想定が多いからなこのスレ……

55 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:48:15.52 ID:???
まともにツッコミたくなくなるレベルの暴論だな

56 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:48:30.12 ID:???
ダイスはあてにならないからね

57 :49:2013/10/26(土) 00:50:36.05 ID:???
@非金属A+Sでピエロベスト+バックラー
A非金属A+S+盾Aでピエロベスト+エルエレナケープ
B非金属A+S+防具達人でピエロベスト+ハーフムーン
C非金属A+S+防具達人でアストラルガード+ハーフムーン

@でも総経験点15万点くらいまでなら生き残れるならそれで行きたいけど
死ぬからやめとけってことならA〜Cの案を考えてる
素直にBとCの使い分けが無難かねやっぱ
ちなみにもちろん回避行動はとってる

58 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:52:04.68 ID:???
「火力型のファイターに匹敵する火力型のフェンサー」って前提で
そんなにファイターと回避差できるっけ?
いや普通にやれば普通に使えるのは分かってるよ?
でも前提がこれだぜ?

59 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:52:20.86 ID:???
>>54
それ、想定が間違ってるから
前に出るやつは落ちないことが前提として必要という認識
フェンサーさんの回避が高いことは理解しても、直撃食らったらもろいから、前に出すのは不安すぎるってのが理由だよ

60 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:52:56.00 ID:???
敵命中に1〜2差しかつけられない紙防御とか死ぬとしか…

61 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:54:19.42 ID:???
まあプロテクフィープロバークビートルブラントクラッシュファングすればなんとかなるさ

62 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:54:22.93 ID:???
フェンサーやるならある程度硬いファイターがいるパーティに入ったらいいじゃない
そもそもフェン殺とか言ってる奴は高命中&馬火力の敵は必ずフェンサーと対峙するものと思ってんの?

63 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:54:35.74 ID:???
>>57
というか名誉点や資金が厳しい序中盤ならともかく2をやらずにわざわざ1にする理由がわからない

64 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:55:12.91 ID:???
>>53
俺の書き方がまずかったが
この場合の防御力は防護点だけじゃなくて総合的な生存力を指していた
前衛全員が回避捨てているとやばい時があるってのは分かる
けど38の例だと
回避型は特化しないと安心できないから筋力そんなに伸ばすは辛いし、盾も重要だから両手利きは難しい

65 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:55:54.13 ID:???
>>63
習熟枠きついんだもの

66 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:55:56.39 ID:???
>そもそもフェン殺とか言ってる奴は高命中&馬火力の敵は必ずフェンサーと対峙するものと思ってんの?
うん?

67 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:56:12.26 ID:???
>火力型にしようと考えてりゃ(筋力27+腕輪2)/2とかは十分視野に入るだろ

こんだけ筋力ガン振りでLv13未満のフェンサーさんって敏捷どうなってんの?

68 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:56:56.36 ID:???
リルドラフェンサーかもしれない

69 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:57:07.97 ID:???
つーかフェンサーにそんな直接的な火力なんか求められてないんだよ
絡みとかで妨害する系でも良いし
火力で行きたいならC値を生かして
期待値としては低いけどほっとくといつ爆発するか分からないからうざい
ってのを目指して攻撃を誘って避ければ良い

70 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:57:46.39 ID:???
高位の敵の強化魔力撃を想定すると回避が多少上がったところで…
本気で回避に特化したビルドならいけるかもだ(それでも事故は怖い)が、少なくともこの話はファイターと同程度の攻撃力を維持した上で、って前提だし

71 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:58:18.21 ID:???
ツッコミどころか盛りだくさんなのは分かるけど誰かそろそろ全力攻撃2にツッコもう

72 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:58:46.59 ID:???
愚人剣は牽制フェンサーならとりあえず取っとけレベルの逸品にはなったがそれだけ
常時使うのはご法度だしビルドの核にするようなものでもないよね

73 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:58:51.17 ID:???
強化魔力撃使ってくる敵なんて数えるほどしかいねーから、前提がおかしいって

74 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:59:31.70 ID:???
ファイターと同程度っていったってピンキリだしなぁ

75 :NPCさん:2013/10/26(土) 00:59:43.15 ID:???
強化魔力撃想定したらフェンサーじゃなくても回避型死ぬから……
むしろグラップラーがやばい

76 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:02:38.46 ID:???
>>69
クリティカル特化でいくなら、アズグラック流斧フェンサーなんてどうだろう?
今回追加された秘伝のおかげで、斧の火力でC値を8まで減らせるのは大きいと思う

77 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:05:06.73 ID:???
>>73
それで強化魔力撃持ちの敵が出てきたらまあ死んでも仕方ないと割り切れるの?
そうなら何も言わないが、少なくとも俺は割り切れないな、だから中途半端な回避型はやめておく
強化魔力撃持ちってイコール魔法持ち知能持ちで、シナリオ的に美味しく、少なくともうちの卓では種類数の割合以上に出てくること多いし

78 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:07:01.13 ID:???
そんなん出てきたらファイターに任せて適当に取り巻きでも相手にしますよ

79 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:07:44.14 ID:???
いやぶっちゃけ回避できなそうなのがわかってるなら下がってりゃいいじゃん。
なんで馬鹿正直に死地に突っ込まにゃならんのか。
GMが目の敵にしない限り毎回強化魔力撃並のアホ命中の敵ばっかってわけでもあるまいに。

80 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:07:56.65 ID:???
>>76
斧の威力が高いっつっても所詮威力+5だしなぁ
クリティカル狙いならやっぱレザーリボン安定ですわ

81 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:08:03.16 ID:???
なんで馬鹿みたいに常に前に出る前提何だろうね
しかしそういう意味でやはりスカフェンで影走り取るのは悪くないよね
ミケもこれで結構うざくなったし

82 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:09:57.38 ID:???
強化魔力撃とかいう極論に持ち込むのはやめろ
それでなくとも全力(U?)とか魔力撃使ってりゃ常に気絶と隣り合わせだよ

ファイターは前まで頑強Uディフェンダーイスカイアが鉄板だったけど
フェンサーに二刀流+αは無理すぎる

83 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:10:25.84 ID:???
いやそりゃファイターと同程度の火力のフェンサーが前に出ないで何をするかって話でしょ
そこで魔法技能やらを有効なレベルで使えるならファイターと同程度の火力出せるはずもなく

84 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:10:43.27 ID:???
いや「(一般的に)回避型どうよ」って質問に「(うちの卓では)回避型など役立たず」って答えるのは不毛っしょ

85 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:10:48.34 ID:???
そんな鉄板聞いた事ないぞw

86 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:11:50.36 ID:???
>>83
そういう意味なら
そもそも無理にファイター並の火力出したフェンサーなんかウンコって話で終わったと思ってた

87 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:12:09.48 ID:???
>>83
人それを脳筋と言うんですがそれは大丈夫なんですかね?

88 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:12:36.16 ID:???
まあ、全力もマルチアクションも魔力撃もしないファイターもいますから

89 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:12:42.66 ID:???
>>77
公式から割合増やしておいて言われてもなー
敏捷振り+回避行動2+防具の達人+ガゼルフットでも強化魔力撃以外を避けられない環境か、強化魔力撃多用の環境くらいだろ死ぬのは

90 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:13:09.50 ID:???
>>85
両手利き魔力撃型やる際は結構鉄板だったと思うが

まあそもそもその型自体が好きじゃないが

91 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:13:42.82 ID:???
>>81
火力特化の前衛という想定で、前に出ない想定とかするほうがおかしいだろwww

92 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:14:27.26 ID:???
さあ話がこんがらがって来ました

93 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:15:45.89 ID:???
秘伝の事で2点聞きたいんだが、
カサドリスの秘伝で攻撃と呪歌同時にやるやつがあるけど、あれの説明の
「呪歌を使用/継続しながら、近接攻撃を行えます。楽器が〈マナドーラ〉〈マナドリン〉の場合、それを攻撃に使用しても、演奏は中断されません。」
の意味がよくわからない。マナドーラを使わない場合
例えばギター弾きながら尻尾で攻撃とかの場合呪歌は継続できるの?できないの?

そしてタマフ=ダツエで占具を補助動作でしまう特技があるけど
あれ何に使うんだ
「占具は楽器と違って武器扱いではないんで戦闘しながら仕舞えないんですよ」とかどっかにあった?

94 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:15:48.42 ID:???
>>91
いやファイターだろうがグラップラーだろうが前でたら死ぬなら前出るやつはただの馬鹿だろ。

95 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:16:16.41 ID:???
うむむ、「愚人拳」は駄目だったか……まぁネタだからいいんだけど

全力攻撃IIIに置き換えても、全力攻撃IIが使える事と
「全力攻撃II + 全力攻撃III」なんて宣言ができないことが明記されたので、満足
あとかばう秘伝もね

96 :93:2013/10/26(土) 01:16:39.17 ID:???
すまん話のこしを折った

97 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:19:08.79 ID:???
>>93
後者はともかく前者に関しては
普通に武器で殴るならそのまま呪歌は継続できます
だけだと
マナドーラは楽器も兼ねちゃってるけどこれで殴っても呪歌続けていいのか?
って疑問に対しての返答でしょう
まあ要は他の武器で殴ろかがマナドーラで殴ろうが呪歌は続くんでしょう

98 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:19:59.11 ID:???
>>94
なんで前衛全部前に出たら死ぬような状況という極論を想定してんだよ
普通にファイターやグラップラーが前に出る状況なら、確実に前に出れると言う程度の能力は火力前衛なら期待するだろ、普通
TPOで前に出る出ない考えるなら、最初から中衛とか言っておけよ

99 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:20:00.37 ID:???
>>93
武器も鞘かホルダーないと補助動作で仕舞えないんすけど

100 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:21:24.32 ID:???
TPOにかかわらずずっと前にいるのが前衛なら大体は中衛になるのではないか?

101 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:21:41.41 ID:???
>>98
横からだが話が噛み合って無いぞ

102 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:22:18.58 ID:???
>>98
え、お前回避できないタンクで取り込み系相手に前でんの?
前線メンバー足りないならともかく、足りてる時に出られると超邪魔なんだけど。

103 :93:2013/10/26(土) 01:26:32.12 ID:???
>>97
あ、なるほど
楽器で殴ったから詠唱止まるだろうっていう発想に至らず混乱していた

>>99
それもそうか、秘伝のおかげでホルダー買わなくて済むってこにもなるのかな
あと、後付けで「この秘伝は武器をしまうルールと関係ないから占ったあとでしまこともできる」
っていうのを考え付いた、占ってから占具しまってカウンター準備?

104 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:26:41.79 ID:???
>>93
CG140、143〜145頁参照
「武器などの拾い上げ/収納」は主動作
楽器にも占具にも、専用の鞘やホルスターはないから主動作

それが、特殊なアイテムなしに補助動作で行えるっていう秘伝
できれば常動特技であってほしかった

105 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:27:11.59 ID:???
なんかフェンサーが強化魔力撃相手に前出られないから糞とか言ってるけど
避けないこと前提だと前に立てない敵もいるんじゃない?
デスロードとかアイアンメイデンみたいな、当たったらアウトな連中にはある程度回避できないとつらい

106 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:27:13.17 ID:???
そろそろID出すべきなんかね
同一人物ではないのかも知れんが、火力フェンサー推進派は強化魔力撃なんて滅多に出てこないからと言いつつ、取り込み系という同じくレアケースを持ち出すダブルスタンダードになってる

107 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:27:52.31 ID:???
只今の前提:
強化魔力撃を持った超攻撃力取り込み能力持ちの敵に火力型フェンサーが一人で挑み、当たったら死ぬ
なお、GMの殺意はマンマンの模様

108 :105:2013/10/26(土) 01:28:21.23 ID:???
まあ、フェンサーは補助火力程度にはなってもメイン火力枠はきついと思うがね
防御面が不安になりすぎる

109 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:29:18.05 ID:???
>>106
いやいや、取り込みが出てこないように強化魔力撃もレアなんだから同じだろ
って話だから全然ダブスタじゃないよ

110 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:29:39.88 ID:???
>>105
少なくともフェンサー全体を弱いと言ってる人はいないだろ
中途半端に火力に注力して守りがおろそかになったフェンサーが弱いと言ってる人らがいるだけで
回避特化フェンサーならまた別

111 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:30:36.81 ID:???
>>109
強化魔力撃:絵になる、ボスキャラにぴったり
取り込み系:高レベルの敵として相応しくない

112 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:30:40.43 ID:???
まあ前衛一人ならフェンサーはやらないがふたりなら別にやってもいいわ
俺はクリティカルが出る気がしないからフェンサーはあまりやる気が起きないけど

113 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:31:24.45 ID:???
>>110
愚人剣なら回避そのものはおろそかにならないからいい感じじゃね?
ってのがそもそもの話なんだがな。ほぼ遜色なく回避キープできるよ。
特に器用に振る分を敏捷に回せるからね

114 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:31:57.08 ID:???
フェンサーはPCや敵が使うより、援護に来た高Lvロム兄さんが経験値奪っていく方が印象に残る気がしてる
PCが「これは勝てない」って時に颯爽と初出演してファンサー無双を魅せ
その後、PCが「ボーナスステージだぜ!経験値美味しいです!」ってとこに登場してガンガン敵減らしてく

活躍を見たPLは「フェンサーメインの方が良いかも」

って思うようになる

115 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:32:12.38 ID:???
俺火力フェンサーは要らないと思ってるけど魔力撃強化言ってる人は黙れ派

116 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:32:49.42 ID:???
>>114
どっちかというと飛影じゃないかそれ

117 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:32:56.66 ID:???
A筋力30・両手利きまでやると強化魔力撃相手じゃなくても割りと怖い気がする
Bきちんと組んだ回避型でも強化魔力撃は怖い
Cタンクは安定だけど命中時発動の能力に弱い

Aはとりあえず除外としてBとCは普段は問題なく前衛こなせるだろ
各々の苦手な敵がいた場合は出来るだけ仲間に任せればいい
それを指して中衛呼ばわりはなんか変じゃね?

118 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:33:05.86 ID:???
まあ新環境の愚人剣は優秀だわな
物理ダメージをくらったらやばい状況なら普通の牽制V宣言すればいいし

119 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:33:25.41 ID:???
フェンサーで火力役ならリッパーナイフでいいだろ常考…

120 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:33:46.68 ID:???
>>113
でも明らかに火力型ではないな
牽制+α型が時々使うといいんじゃない程度ってのが結論じゃね

121 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:35:44.55 ID:???
ところで、強化魔力撃持ちの魔物って、魔力撃と魔力撃強化を覚えているものとして扱うべき?
スフィンクスノレッジが乗るかどうかって話なんだけど
なんかしばらく前にここで、魔物の特殊能力は宣言特技として一切扱わないって強硬に主張しているのを見たような

122 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:36:15.45 ID:???
タンクファイター「取り込み系だ! フェンサー頼む」
回避フェンサー「げ、強化魔力撃持ちだ、ファイター頼む」
魔法使い「魔法で片付けるから前線何とか耐えてくれ」
普通の卓だとこれでいいよね。

123 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:36:32.61 ID:???
ところで皆の言う火力型ってどの辺から火力型なんだ?
かばうタンクがいること前提の前のめり型まで要求する奴はまあいないだろうけど

124 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:37:43.10 ID:???
>>119
リッパーナイフ単体じゃ弱いよ
アルケミとか付与魔法とかお膳立てしてようやく火力になる
個人でそのあたりも賄おうとすると回避性能も微妙になってマギシュでいいんじゃねって気になってくるし

125 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:40:17.60 ID:???
>>124
アタッカーが素で殴らないなんて当たり前だろ…

126 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:41:11.81 ID:???
>>121
一切扱わないとは言わないが
わざわざ魔力撃&魔力撃強化
じゃなくて
強化魔力撃
なのはもうそういう事すんなって事じゃねえの

127 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:41:38.01 ID:???
>>124
リッパーはどちらかと言うと挑発用かな
秘伝も強化されてるし投擲は糞ウザイ立ち回りが出来ると思うわ

128 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:42:19.12 ID:???
つーか敵の戦闘特技はこっちが使うのと微妙に効果違うのは珍しくないので
戦闘特技として扱うかどうかとは別の話として
書いてる事以上の事はしない方が良い

129 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:42:52.96 ID:???
>>125
いいからルルブ3シナリオのレギュくらいで作ってみろよ
味方のバフあてにしないとろくな火力出ないから

130 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:42:57.59 ID:???
>>123
俺は主動作でダメージを与えることを目的にしてるなら火力型、かな。
実際の数値がどうこうではなくてその技能の中で相対的にどうかって判断。

131 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:44:28.33 ID:???
>>130
曖昧すぎね?
それ殴れば火力型って言ってるようなものじゃん

132 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:46:12.85 ID:???
>>131
いや、戦闘特技等を攻撃の強化に使ってるかどうかって話。
絡み型なら絡みが目的だし、愚人剣ならダメージ増加が目的でしょ。命中かも知れんが

133 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:46:13.37 ID:???
ふむ
そうすると、スフィンクスノレッジは魔物の魔力撃系に乗らないとして
マッスルベアーも魔物データで使ったときの特記がないから、ダメージ増えないとしておくのが妥当かな?

134 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:46:30.05 ID:???
全力も魔力撃もしないグラップラーでも十分活躍できる環境なので助かってるわー

135 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:48:34.46 ID:???
>>133
言われてみればそんな気がするが
流石にそこは乗せて良い気がする
あれ?じゃあやっぱスフィンクスも乗せるべきだろか?
なんか分かんなくなって来たわ

136 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:50:29.17 ID:???
こういうときSNE的にはフィーリングで考えろが正解だと思う

137 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:50:45.57 ID:???
こうして終わりのない論争を見てて思ったが、from USAのパーティてバランスいいな
ある程度耐久力がある高火力ファイター、細かいところに手が回る遊撃フェンサー、回復と防御重視のかばうプリファイター
魔法火力が高く前にも出れる二丁マギシュー、補助に回復、攻撃もこなせる万能型の施しの女神ウィスタリア

技能構成的にも前衛にもなれるキャラが5人中4人回復できるのは一応4人で普通に強いわ。

138 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:51:31.13 ID:???
>>132
曖昧すぎる上にあまり意味がない分類な気がするな

カバーリング+全力は火力型?

139 :93:2013/10/26(土) 01:52:57.70 ID:???
>>137
USAは、できれば接戦を演じたいGMと
殺される前に殺せが圧倒的に有利なシステムとの間でバランスが取れてないよ

140 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:53:00.39 ID:???
マルチガードだった

141 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:53:58.23 ID:???
殺される前に殺すのなんてどんなゲームでも一緒じゃないか

142 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:56:16.50 ID:???
一応押されてるところから逆転するのが基本のゲームも中には…

143 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:57:19.15 ID:???
>>123
特技枠の半分近くを火力増強用に費やしてることかね(むろん例外はある)

144 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:57:36.81 ID:???
>>132
絡みがダメージ出さなくていいわけが無い

145 :NPCさん:2013/10/26(土) 01:59:27.18 ID:???
>>140
マルチガード全力はイロモノ枠じゃないかな…
かばう全力マルチガードと取って、そこから防御系取っていくとバトマスが見えてきてしまう
防御系なしの全力ファイターがかばっても意味あまりないしなあ

146 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:01:17.48 ID:???
>>144
え、絡みって行動判定にペナルティ与えるお仕事がメインじゃないの?

147 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:03:04.72 ID:???
絡みをしようと思っていたらチェイン&シックルをブンブンぶつけているのはよくあること

148 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:03:12.37 ID:???
>>132
サブのお仕事でダメージも出すぞ
第一目的ではない場合も多いが目的の1つだからな

149 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:04:22.59 ID:???
かばういうとピエロベストの流派があるけど
あれって他人の攻撃を勝手にインターセプトして、
さらに回避の代わりにカウンターかましたりできるのかな

150 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:07:06.97 ID:???
>>146
仕事としてはダメージとペナが半々くらい
部位絡みはGM判断にもよるし命中へのペナが大きめ
胴絡みだけだと、それメインでダメージカスでもいいやってなると魔法とかのバフやデバフと比較して明らかに見劣りする
まあ、練技使いへのドレインネットとか、デバフがメインの仕事もあるけど

151 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:10:53.50 ID:???
こうして流派秘伝が超強化されたが
ファイラステンのなんか吶喊するやつのカスっぷりが際立ったな
命中+2で回避不能になるとかどうしようもねぇ。

152 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:15:50.90 ID:???
魔法メインの相手とかHP残り少ないのがわかりきってる相手には使えるんやけどな

153 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:18:33.07 ID:???
>>151
あれ、牽制攻撃が取れなかった人向けなんじゃない?
全部基礎・前提なしだから、戦闘特技枠節約系の技能として考案されたのかも
……苦しいな

154 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:18:54.81 ID:???
避けられないっても攻撃した対象だけだしな。うち漏らす確率を減らせるだけでも有用よ。あと二刀流とるまでの繋ぎにもなるし

155 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:19:28.04 ID:???
止めを刺す時とか物理攻撃手段をもっていない部位を攻撃する時とかに使えば
ほぼノーリスク〜ノーリスクだし、独立型故に特技枠は両手利きだけで済むわけだから、
個人的にはけっこう優秀な秘伝だと思うんだけどなあ

156 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:21:58.52 ID:???
しかしエネミーデータはほとんど魔法戦士型である。
対象からしか必中は飛んでこないけど、習得できるだけ名誉点あっても
これに払うぐらいなら別に回したほうがいい

157 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:22:54.75 ID:???
だが両手効きグラップラーはこれぐらいしかとる流派ねえんだわ

158 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:25:23.23 ID:???
別に名誉点30くらい、よっぽど他に欲しいものがなければケチケチせんでもいいだろ

159 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:25:36.62 ID:???
>>157
たぶん、ゆーれりあはくぶつしにはきみがつかえる、りゅうはがあるよ(ぼう)

160 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:29:00.76 ID:???
名誉点が余ってるなら、オシャレ装備に突っ込めばいいじゃない

161 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:30:24.42 ID:???
そこは爵位だろう

162 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:31:40.19 ID:???
「GM、次までに戯曲を作ってきて」
「」

163 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:33:39.73 ID:???
>>162
その発想はwwwwwwww

164 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:35:04.69 ID:???
>>158
戦闘データ以外に興味のない、つまらない遊び方しているんだね

165 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:37:40.29 ID:???
その返しはちょっとずれてると思うなあ

166 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:38:57.69 ID:???
秘伝だって立派な演出要素だしな。
てかおまけの演出なんて最初から目的にしてない限り無理に溜めてやるようなもんじゃないだろ

167 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:42:05.11 ID:???
>>157
特技枠使っちゃうけど、愚挙理剣もありっちゃありなんじゃないかな
両手利きタイプなら3回攻撃のうち2回ペナなしで、追加攻撃分は命中+2、更に全弾にダメージ+2が乗る
ビートルスキンやブラックベルト、防具習熟分だけでも防護点が残っていれば案外違うもんだし、
インファイトとはまた別物だと思う

168 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:43:10.02 ID:???
前にスレで話に上がったことで質問したいんだが
投げ攻撃は2H武器だからバーサーカーエッジを受ければ両手効きで使えるという話で
これ、投げが成功するたび踏みつけが発生するのなら命中し続ければ4回攻撃になるであってる?

169 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:45:10.16 ID:???
>>168
二つ目の投げを入手できるなら

170 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:49:17.67 ID:???
別に普通に一回だけ投げ攻撃する時も
「投げ」で攻撃できるようになるってだけで
「投げ」って武器を入手するとかそんな事書いてるわけじゃねえんだけど

なんとなく却下したくて無理矢理おかしな理屈こねんじゃねえよ

171 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:51:54.11 ID:???
それぞれの手に1Hをもってとあるんですがそれは

172 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:54:12.39 ID:???
何が言いたいのか分からんが
両手利きの事なら
それ言ったらパンチなんか手に持てないから
パンチでは両手利きで二回攻撃できないとか言う事になるんですが

173 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:54:30.31 ID:???
>>170
ケンカゴシ イクナイ

投げて踏みつけて、投げて踏みつけて、絵面的にはゴーリーか何かにしか見えんな

174 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:55:49.22 ID:???
>>170
……となると、〈投げ〉に対して2回バーサーカ・エッジか?
そもそも〈投げ〉という武器が色々謎なんだが

175 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:55:54.06 ID:???
あれ?ゴルゴルだっけ?どっちだ?

176 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:56:20.99 ID:???
バーサーカーエッジはキャラクター対象だよ

177 :NPCさん:2013/10/26(土) 02:56:50.60 ID:???
>>172
いつからパンチに二回攻撃が適応できると錯覚していた?

178 :NPCさん:2013/10/26(土) 03:00:41.58 ID:???
武器どうこうはAWとかの短めに書いてあるやつだな
基本には両手で一回づつとある

179 :NPCさん:2013/10/26(土) 03:01:37.37 ID:???
そもそも質問者が聞きたいのはそっちじゃなくて
仮に二回投げられたら両方に踏みつけがのるの?
って方だと思うのだけど

180 :NPCさん:2013/10/26(土) 03:05:19.02 ID:???
投げが命中した場合ってかいてあるからそれは大丈夫じゃね

181 :NPCさん:2013/10/26(土) 03:06:23.20 ID:???
追加攻撃が乗らないしのらなくていいと思うけどな
カウンター投げには踏みつけ乗らないわけだし

182 :NPCさん:2013/10/26(土) 03:08:29.54 ID:???
>>176
本当だ、フェザーとは違うんだ
しかし1H投げかぁ……かっこいいけど、ヒューレ神官限定なのが悲しいなぁ
グラップラーメインだと、低レベル魔法が腐るし

>>177
おい、追加攻撃の記述!www

>>179
投げれるなら、普通に乗ると思うよ。1Rに1回とも書いてないし

183 :NPCさん:2013/10/26(土) 03:08:37.18 ID:???
追加攻撃が乗らないのと何の関係があるんだ……?

184 :NPCさん:2013/10/26(土) 03:09:06.09 ID:???
>>181
カウンター投げに踏みつけが乗らないと決まってない
つかもうその話はうんざりだから過去ログ嫁

185 :NPCさん:2013/10/26(土) 03:12:15.55 ID:???
転倒してる間は二足歩行してない(キリッということで
杖ついてる人間は三本足だから投げられないんですかね(スフィンクス並感)

186 :NPCさん:2013/10/26(土) 03:14:02.47 ID:???
つまり人間の男は投げられない可能性が?

187 :NPCさん:2013/10/26(土) 03:27:13.23 ID:???
>>186
その場合鎧抜きが飛んでくるが、かまわんな?

188 :NPCさん:2013/10/26(土) 03:29:02.42 ID:???
ラミアップラーにヌいてもらえるなら…

189 :NPCさん:2013/10/26(土) 03:33:11.33 ID:???
……あれ、《両手効き》って「右手の武器で攻撃」と「左手の武器で攻撃」の間に、別の動作を動作を挟んでいいんだっけ?
できるなら、できるでいいんだが……

>>185
飛空投げ「投げられぬものなど、あまりない!」

190 :NPCさん:2013/10/26(土) 03:37:48.22 ID:???
>>188
リルドラップラー♀「あらあら可愛い鎧だこと」

191 :NPCさん:2013/10/26(土) 03:53:48.57 ID:???
クラウゼ流+アゴウ流が強いんだけどこの二つって設定的には合わなそうで厳しい

192 :NPCさん:2013/10/26(土) 04:12:47.60 ID:???
名誉点?
うちのスカウトさんは「セーフハウスは幾らあっても問題ない」と集合住宅の個室とか購入してるぜ

>>189
無理
主動作中には補助は挟めない
両手効きの2回攻撃は1回の主動作

193 :NPCさん:2013/10/26(土) 04:43:17.07 ID:???
>>191
クラウゼ流の教えは回避捨てない暴力で
アゴウ流の教えは、回避を捨てる暴力だしな
能力的にはピッタリなんだけどね

194 :NPCさん:2013/10/26(土) 09:47:27.33 ID:???
なぜかグラップラーだけは庇われる事が前提のビルドでも許される風潮

195 :NPCさん:2013/10/26(土) 09:51:07.71 ID:???
許されてなくないか?
むしろかなりボロクソに叩かれるのよく見るが

196 :NPCさん:2013/10/26(土) 09:52:06.27 ID:???
まりょっぷらー(笑)と魔力撃グラップラーは別物だってあれほど言っただろう!

197 :NPCさん:2013/10/26(土) 09:52:15.58 ID:???
おれはグラップラーやるときは回避下げたくないから全力も魔力撃もとらないわ

198 :NPCさん:2013/10/26(土) 09:53:15.64 ID:???
庇われることが前提
→PT間でコンセンサスが取れており、ぷらーがちゃんと壁に感謝している ○
→ぷらーが火力を求めて庇われることを当然だと思っている        ×

199 :NPCさん:2013/10/26(土) 09:58:07.81 ID:???
火力ばっか見て防御捨てて他の前衛に負担をかけるのは単なる厨だけど
フィニッシャーというものはやっぱ必要なだけで、薄いPCが出るのは仕方なくね?

ガチタン
回避フェンサー
投げップラー
タンクプリ
硬コンジャ

こんなPTで遊んだことあるけど、めっっちゃ地味な戦闘になったぞ
一時期はフォースが主砲(笑)だったんだぞ

200 :NPCさん:2013/10/26(土) 10:02:32.56 ID:???
TRPGは役割分担のゲームだからねぇ

201 :NPCさん:2013/10/26(土) 10:06:43.48 ID:???
なんでそんな構成にしたんだよw

202 :NPCさん:2013/10/26(土) 10:07:28.14 ID:???
遊び方は色々でもあるが
火力特化のガチ組みの最適とか効率とか以外は駄目だって人も居るわけだからな

203 :NPCさん:2013/10/26(土) 10:12:07.93 ID:???
居るからなんだって感じだけどね

204 :NPCさん:2013/10/26(土) 10:15:55.99 ID:???
>>201
その時のGMが↓な感じだったんで自然とこうなった

趣味:PT分割
特技:包囲網構築と釣り野伏せ
嗜好:バ火力バカ魔力の低命中モンス

あと、これは後からわかったんだけど配置が上手いんで
飽和火力で殲滅するみたいな戦法取っても無効化されてた

ガチタンは中ボスよりHPが高くなるし、フェングラは回避値30台をガンガン出すし
プリは硬い上に影走りでガン逃げするし、コンジャはエンハンでリカバリィ覚えるし
これはこれで見てて楽しい所もあったんだけどね(最期は全滅エンドだったが)

205 :NPCさん:2013/10/26(土) 10:28:57.60 ID:???
>最期は全滅エンド
おいw

206 :NPCさん:2013/10/26(土) 10:29:35.28 ID:???
バ火力はまだいいけどバカ魔力はもう出した時点で積むこと多いっすよね

207 :NPCさん:2013/10/26(土) 10:35:37.30 ID:???
火力はHP回復するだけで済むが魔力はどうしようもないものがあるからな

208 :NPCさん:2013/10/26(土) 10:38:00.32 ID:???
包囲網も釣り野伏せも、状況を自由にいじれるGM側がやると理不尽感が増すばかり

209 :NPCさん:2013/10/26(土) 10:39:46.92 ID:???
防御点無効は恐ろしい

210 :NPCさん:2013/10/26(土) 10:39:47.40 ID:???
>>205
アホみたいな火力と特殊能力積んだラスボスが王城を急襲してきて
対抗措置が完成するまで耐えろってレギュで一応世界救って死んだw
最後に立ってたのはイモータル唱えたコンジャで生死判定(6,5)で失敗

>>206-207
全員ストブラとメディテとアンチボディとトロールバイタル持ち
前衛は頑強やアストラルガード、後衛はマナ耐性を加えて耐えた
グラはエンディング直前に穢れ4まで行ってたけど
ていうか穢れ1以下が1人も残らなかったけど

211 :NPCさん:2013/10/26(土) 10:45:39.58 ID:???
魔力は無効化のしようがないからなあ
全員グラランだったとか言うならともかく(それでも必中は食らうが)

212 :NPCさん:2013/10/26(土) 10:49:23.67 ID:???
>ていうか穢れ1以下が1人も残らなかったけど
おいw

213 :NPCさん:2013/10/26(土) 11:34:36.88 ID:???
>>210
滅茶苦茶切迫してるなおいwww
実際は困GM気味だったんだろうけど
話聞いてる分にはちょっとやってみたいぞそれww

214 :NPCさん:2013/10/26(土) 12:11:05.79 ID:???
なんだろう
すごくやってみたい

215 :NPCさん:2013/10/26(土) 12:22:51.40 ID:???
しかしプリコンジャがいるPTのガチタンでも沈むって相当だな・・・
やってみたいが色々と酷いことになりそうだww

216 :NPCさん:2013/10/26(土) 12:24:45.81 ID:???
ここまでやって配置が上手い、と言わせられるくらいだからそんなに困った人ではなさそう
むしろ腕のいいGMかもしれんw

217 :NPCさん:2013/10/26(土) 12:31:59.36 ID:???
毎回同じような距離おいた平地戦ばっかりだとビルドの幅も狭くなるしな。

戦闘バランスそのものに問題がないならいろんなシチュエーションでの戦闘は歓迎だわ。
そのGMがどうかは知らんがw

218 :NPCさん:2013/10/26(土) 12:32:22.06 ID:???
そんな卓だったら割と躊躇せずにイモータル→豊穣の角の無敵コンボ切ると思うわ

219 :NPCさん:2013/10/26(土) 12:40:00.60 ID:???
>>218
豊穣の角ってなんだっけ
アイテムか何か?

220 :NPCさん:2013/10/26(土) 12:40:34.14 ID:???
世界を救って死んだんだから、比較的バッドエンドでもないしなwww
>>210のPTの像が作られて、英雄として語り継がれると思われる

>>218
あれって、HP回復付随するけど大丈夫だっけ?
とりあえず、アヴォイド・ヒーリングされたらアウトなのは確実

221 :NPCさん:2013/10/26(土) 12:44:38.26 ID:???
>>219
アマルテイアっていう古代種妖精がもつ特殊能力
HP全快に加え、「生命・精神抵抗判定と生死判定に一度だけ自動成功」の効果がある
飽くまで「受けてから最初の」だから、タイミングに注意

222 :NPCさん:2013/10/26(土) 12:44:54.25 ID:???
>>219
妖精さんw

223 :NPCさん:2013/10/26(土) 12:46:26.78 ID:???
やってみたいとか思ってるのもいるが
俺は正直つまらんだろうからいいや
あうあわないって大事だよな

224 :NPCさん:2013/10/26(土) 12:50:50.72 ID:???
物理的に追い詰められる卓は割と需要あるのな
鳥取はメンバーの好みで、精神的に追い詰められる話ばかりだからなあ

例:アッテムト、バルマムッサ、ヴェスターラント、撤退戦、ゲリラ戦、政治ワールド2.0

225 :NPCさん:2013/10/26(土) 12:58:12.25 ID:???
単発でなら良いけど、毎回そんな感じなのかよw

226 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:01:23.10 ID:???
メンバーの好みでそうなってるなら、それはそれで理想の卓なんじゃないか?
内心嫌だと思ってるとかならまあ・・・話し合え。

227 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:03:03.70 ID:???
>>223
たったこれだけの情報でつまらんと切って捨てられるような奴ならそりゃ合わないだろうな。

228 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:06:42.31 ID:???
護身発動するくらいには困GM臭を感じる

229 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:08:56.73 ID:???
ああ、大丈夫。俺も好みは同じだから。撤退戦でGMしたのも俺。

士気がどん底の殿部隊を精神ボーナスでダイス振って勇気づけて
PCの戦いぶりでも士気を上下させて、何人生き残らせるかってレギュ
最後は演説に心酔したNPCを死兵として捨て奸戦法使って無事帰還した
PC含めて500を越える部隊が32人しか残らなかったけど

230 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:18:48.41 ID:???
無…事…?

231 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:19:26.97 ID:???
>>229
残り人数的に失敗だろそれw

232 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:19:50.02 ID:???
>210の卓と>229の卓ではかなりの温度差を感じる

233 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:25:09.40 ID:???
>>231
マジで殺すつもりでやったからPCが逃げ延びただけでも成功判定だよ

名誉のために言っとくと俺だけでなく全員そういう所があるから
むしろ誰がラストセッションのGMになるか競ってるから

全滅を目指す=全員を殺そうとする=特定の誰かを狙ってたら殺れない
という究極の平等を実現しているので特に恨みっこもありませぬ

234 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:25:17.22 ID:???
まぁ、卓が成立して楽しめてるなら外野がどうこういう話じゃないけどなw

同じTRPGの同じシステムをやってるはずなのに、すっかり別のゲームに見える

235 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:28:19.12 ID:???
ガンダムで言うならGとVくらい違うな

236 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:30:18.51 ID:???
結局物理的にも追い詰めてるじゃねえかw

237 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:35:25.09 ID:???
もし>>224の順番通りならヴェスターラントの虐殺を見せられた後で
捨て奸まで使って味方を見殺しにするような戦いをさせられたのか
確かに無力感で死ねるな、精神的に

238 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:36:29.04 ID:???
NPCにこう言うキャラがいそう

「人間、狂って結構! それが戦争だ」

「気にするな○○。命など安いものだ。特に俺のは」

「前はどこにもいなかった。だが今は、ここにいる!」

239 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:38:42.02 ID:???
かたや、ある意味究極のヒロイックRPG
かたや、血なまぐさいウォーシミュレーションRPG

なんか、「豆腐と醤油は、両方とも大豆でできているのよ」って言われたときの感覚を思い出さん

240 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:43:17.48 ID:???
>>227
別の人がやってみたいと思うような情報でてるんなら
人それぞれで嗜好はあって好き嫌いはでるからな
俺は正直なんとも思わなかったけど

241 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:55:20.26 ID:???
戦闘中に、次にどの敵を倒すか考えることに集中したいか、それ以外の要素も複合的に考慮したいかの嗜好の違いだな。

つまりどっちも理解できる俺は最高にハッピーだということだ!

242 :NPCさん:2013/10/26(土) 13:57:11.44 ID:???
>>237
日々悪化し続ける廃村寸前の集落を救う手立てもなく後にし
挙国一致のためだと言われて少数民族の虐殺に手を染め
別の虐殺をあえて防がず証拠を記録して内憂の排除に使い
500人が32人になる壮絶な撤退戦のあとゲリラとなって抗戦し
最後はこれら多くの犠牲の責任を議会でなすりつけあうTRPGか

243 :NPCさん:2013/10/26(土) 14:02:40.77 ID:???
>>239
つーかウォーシュミレーションするなら流石に別ゲーする

244 :NPCさん:2013/10/26(土) 14:04:51.04 ID:???
>>224卓のラクシアの人口推移はどうなってんだろ

245 :NPCさん:2013/10/26(土) 14:09:03.82 ID:???
1.0で懲りたのか2.0では各国の総人口をぼかしてるな

246 :NPCさん:2013/10/26(土) 14:11:48.54 ID:???
まぁ、メンバー全員が新しいルールを一から覚えたり、それなりに値が張って嵩張るルールブックを新たに買い込むのも忙しい身だと大変なんで、多少のハウスルールの追加くらいはいいんじゃないか。
「●●という状況が再現できないからこのルールは糞!」とか言い出さない限りは。

247 :NPCさん:2013/10/26(土) 14:13:31.74 ID:???
どっかの玉ねぎ国家はそれでもひどいことになってるだろうけどな

248 :NPCさん:2013/10/26(土) 14:18:13.91 ID:???
もう少しこう、心身ともに楽な奴を…

249 :NPCさん:2013/10/26(土) 14:21:56.23 ID:???
大丈夫だ、おれの知ってるそーどわーるどにてんれいはもっと緩い

250 :NPCさん:2013/10/26(土) 14:23:39.96 ID:???
ヒステリー女帝の命令で無謀な突撃を繰り返させられた兵士たちが反逆する薄い本下さい

251 :NPCさん:2013/10/26(土) 14:24:34.05 ID:???
>>248
では、SW2.0の魔法・アイテム・特殊能力をふんだんに利用したリドルが中心の卓を(

252 :NPCさん:2013/10/26(土) 14:26:49.21 ID:???
> 雪の妖精が、冒険者たちに台座を指し示します。
> 台座の上には四個の宝石と四個の穴。
> 四個の宝石は四個の穴にそれぞれ収まっており、
> 表面にライフォス・アステリア・キルヒア・ダルクレムの紋様が刻まれています。
> 大きく×が刻まれているダルクレムのもの以外は聖印としての使用も適いそうです。
>
> 「最初に言っておくわ。右手しか使わないでね」
> 「別に左手でもいいけれども。両手を使うのはよくないわ」
>
> 雪の妖精は、ライフォスの宝石とキルヒアの宝石とを入れ替えると、 (※ キルヒア・アステリア・ライフォス・ダルクレム)
> 冒険者のうちのエルフの少女に語りかけます。
>
> 「あなたの生涯がおさまるだけの文明が欲しければ、どうすればいいかしら?」
> 「そのときはこのように、キルヒア様に先導をお願いすればいいわ」
>
> 雪の妖精は、入れ替えたキルヒアの宝石を更にダルクレムの宝石と交換して、 (※ ダルクレム・アステリア・ライフォス・キルヒア)
> 冒険者のうちのタビットの青年を見やります。
>
> 「けれども、ダルクレムが先導すればどうなると思う?」
> 「そのときは残念だけれども、あなたの生涯すらおさまらないわ」
>
> 最後にグラスランナーの少年に振り返り、訪ねます。
>
> 「ならば、あなたの生涯に過不足のない文明はどのように導いてもらえばいいかしら?」
> 「あなたが事故もなく、安らかな老後を迎えてくれることが前提だけれども」
>
> 相手もされなかったナイトメアは、孤独に宝石の価値を鑑定していました。
>
> 「ダルクレムの宝石はともかく、それぞれ 1,000G 程度といったところだな」
> 「でしたら、全部併せて 100,000G 程度で売れるわね」
>
> 雪の妖精は冷たくそう言い放つと、冒険者たちに答えを求めます。

253 :NPCさん:2013/10/26(土) 14:29:33.75 ID:???
>>248
買ってまでは欲しくないけど面白系のアイテムがてんこ盛り出てそれを駆使して進む迷宮とかは?
出ていくときに報酬として合計金額〜までなら持ち出せる、とか
魔剣本体はアイテムの見識が行えるとかアイテム収納機能ついてるとかならうまく使ってくれないかな

254 :NPCさん:2013/10/26(土) 14:50:57.23 ID:???
>>253
空間固定の棒とか面白そうだよね、魔法無しにドアを封じるとか、変わった使い方ができそう

あとオルガン人形が【ダンス】を演奏している中で、命中判定を行う罠を避けつつ演奏を止めに行くとか
オルガン人形の演奏がコマンドワードになってるボーナス部屋……はやりすぎか

255 :NPCさん:2013/10/26(土) 16:23:58.25 ID:???
某特撮を見ながら…。

暴れん坊将軍が神になったら海の神になるのか…

神紀文明時代から伝わるという『覇導石』を手に入れて天下を収めた○○は海の神のお告げにより、八対のしゃちほこにこの石を封印。この石は「鯱神」と呼ばれ、結界を作ることで守られてきた。
そして現代。覇導石を手にしてラクシア征服を狙う○○が部下を引き連れて行動を開始した。

海の神は、○○の野望を挫く為、鯱神の守護者たる「黄金の鯱の戦士」をラクシアに遣わす。
と電波が降りた

256 :NPCさん:2013/10/26(土) 16:33:44.08 ID:???
水戸黄門キャンペーン

257 :NPCさん:2013/10/26(土) 16:36:31.68 ID:???
>>252
これなに?

258 :NPCさん:2013/10/26(土) 16:44:28.69 ID:???
>>257
なんか前スレに出てたリドルだったような

259 :NPCさん:2013/10/26(土) 16:51:20.98 ID:???
...................なんか文体でウィザードリーを思い出した

260 :NPCさん:2013/10/26(土) 17:13:50.61 ID:???
*おおっと*

261 :NPCさん:2013/10/26(土) 17:25:16.04 ID:???
こういうリドルは見てるだけでわくわくするからすきだぜ

262 :NPCさん:2013/10/26(土) 17:58:02.33 ID:???
ちょっと質問。乱戦エリアや敵対キャラのの「視界を遮る」ってのは
完全に反対側の認識ができなくなるということ? それとも反対側に敵が居るということはわかる?

ぶっちゃけて言うと、PCから見て一体の敵が接触直前で三体に、なんてジェットストリームアタック的なことは可能?

263 :NPCさん:2013/10/26(土) 18:01:36.50 ID:???
特殊能力にするんだ!

264 :NPCさん:2013/10/26(土) 18:04:12.31 ID:???
特殊能力にしたら魔物知識判定でバレちゃうじゃないですかー!

265 :NPCさん:2013/10/26(土) 18:04:23.73 ID:???
>>262
なんか色々と勘違いしてる気がしてならない
乱戦展開される前の時点で一列に並んでいれば正面からは一人に見えるかもだが
大体PT組んでて3〜4人はいるだろうからその時点でバレるぞ?
味方もドラクエみたいに一列にならんでたらいけるかもだが多分無理

266 :NPCさん:2013/10/26(土) 18:05:16.11 ID:???
射線と視線が区別されてないしな…
形状が特殊なモンスター(ぬりかべみたいな)でもない限り、
裏側にいる相手は分かると裁定する方が普通じゃないだろうか

PC側が同じことを、タンク役ひとり以外が相手から見えないように陣形を、とか認めたいなら別だが

267 :NPCさん:2013/10/26(土) 18:13:09.61 ID:???
>>265
射線って半径1m遮れるんだっけ?
仮に262が可能なら真後ろに隠れれば多少軸がずれてても見えないんじゃない?

268 :NPCさん:2013/10/26(土) 18:18:52.16 ID:???
//////\\\\\\

269 :NPCさん:2013/10/26(土) 18:19:16.26 ID:???
乱戦エリアや敵対キャラは奥はみえるけど敵味方がうろちょろして狙い撃てない状況
ストーンウォールとかの「完全な遮蔽」は奥がどうなってるかすらわからない状況(PL的には分からないとグダグダになる)

鷹の目があれば「視界を遮る」は無視できるけど「完全な遮蔽」は無理
鷹の目&「視界:魔法」なら「完全な遮蔽」を無視して「形状:起点指定」の魔法とか飛ばせる、「形状:射撃」は途中でぶつかるから無理

るるぶ見ないで書いてみたけどこれであってるかな?
他にスモークボムとか照明が届かないみたいな状況で視界だけ遮られているところに、射程いっぱいまで貫通ブチ込めるとかあるが

270 :NPCさん:2013/10/26(土) 18:21:25.37 ID:???
てかキャラの遮蔽は鷹の目で超えられる時点で不完全遮蔽なんすけど

見えなかったら鷹の目でも無理

271 :NPCさん:2013/10/26(土) 18:25:01.04 ID:???
視覚魔法に透視能力まではねえよ

272 :NPCさん:2013/10/26(土) 18:35:12.52 ID:???
五感:魔法はどのぐらい見えるんだったか
魔法による幻覚とかは問題なくて物理的な壁はだめなんだっけ?

273 :NPCさん:2013/10/26(土) 18:46:21.21 ID:???
ラクシア用リドル(さなえ編)

人間、エルフ、ドワーフ、リルドラを連想させるシルエットがスクリーンに浮かぶ
しかしすぐに局部アップになり区別がつかなくなる
そのうち三つのシルエットの股間から「剣」を模したモノが伸び、残りの一人に順番に挿入していく(四体合体)
そして最終的には生命の種」がその一人の全身に降り注ぐ

問い
・挿入されたシルエット
・最初に挿入したシルエット
・二番目に挿入したシルエット
・三番目に挿入したシルエット
がそれぞれどの種族であるか答えよ
また、この映像が何をモチーフとしたものか答えよ

274 :NPCさん:2013/10/26(土) 18:49:49.24 ID:???
だめだ、さっぱりわからん・・・

275 :NPCさん:2013/10/26(土) 18:55:47.07 ID:???
>>267
多少軸がずれても見えないって話はテーブルに電池3本ほど立てて
真正面と軸をずらした視点で見てるといいんじゃないかな

276 :NPCさん:2013/10/26(土) 18:58:15.95 ID:???
>>262
端的にいうと無理

277 :NPCさん:2013/10/26(土) 19:01:16.26 ID:???
>>267
もう、その理屈で前に立つのがファミリア(蛙)だろうがブラッドトロールだろうが半径1mでいいんじゃないかな

278 :NPCさん:2013/10/26(土) 19:11:41.85 ID:???
>>275
半径1mが遮蔽範囲だぞ?
sw2.0のキャラクターはテーブル上の乾電池みたいに突っ立ったままの木偶の坊じゃない

279 :NPCさん:2013/10/26(土) 19:39:24.61 ID:???
マリーナの連携とかをジェットストリームアタックと言い張るのは有りだと思う

280 :NPCさん:2013/10/26(土) 19:45:18.80 ID:???
黒い三連星(トロールブラックスターズ)
魔物レベル=10
部位数=3(ガイア、オルテガ、マッシュ)
コア部位=なし

▽ジェットストリームアタック
一人目の近接攻撃が命中した場合、続けて残り二人の近接攻撃が発生し自動的に命中します
攻撃後、残り二人の主動作も終了となります

281 :NPCさん:2013/10/26(土) 19:59:26.46 ID:???
3人で1キャラクターか。色々なルールにけんかを売ってる気はするが面白い。

282 :NPCさん:2013/10/26(土) 20:00:26.40 ID:???
別にそんなおかしな効果でもないだろ
連結系の魔動機械とかみたいなもんだ

283 :NPCさん:2013/10/26(土) 20:03:16.03 ID:???
ポリモルフでドワーフになったら、炎身は手に入るのかな?

284 :NPCさん:2013/10/26(土) 20:06:07.24 ID:???
>>280
俺のイメージだと
トロールよりはミノタウロスかケンタウロスだな
ケンタウロスヘビーナイトで3連チャージとかそれっぽいかもしれん

285 :NPCさん:2013/10/26(土) 20:45:18.91 ID:???
>>281
サイクロンローカスツ「ギチギチギチ……」

>>284
トロール、ミノタウロス、ケンタウロスのPT

286 :273:2013/10/26(土) 20:57:18.59 ID:???
さなえリドルの答え

・挿入されたシルエット=人間
・最初に挿入したシルエット=エルフ
・二番目に挿入したシルエット=ドワーフ
・三番目に挿入したシルエット=リルドラ

映像はラクシア創世神話を模したもの
人間=土=地球
エルフ=水=第一の剣ルミエル
ドワーフ=炎=第二の剣イグニス
リルドラ=風=第三の剣カルディア
地球に三本の剣が突き刺さり生命の種をばらまく様子でしたー
(三本の剣が水、炎、風に対応してるというのはIBより)

287 :NPCさん:2013/10/26(土) 21:02:44.71 ID:???
ボガソー3体を3部位として、やると命中とダメージが上がるトライアングルアタックなら出したな
なおあっさり一蹴された模様

288 :NPCさん:2013/10/26(土) 21:09:57.63 ID:???
>>283
ただの耐性だって考えるのなら、WTのポリモルフの例にならって獲得できそうだけど
剣の加護だしなぁ
グレイスオブルミエルを(レベルは上がるけど)ソーサラーで代用できてしまうのは
さびしいので不可にしておくとか?

289 :NPCさん:2013/10/26(土) 21:15:19.17 ID:???
>>280
投げ強化Uで投げると3体一度に転倒させることができるのか

290 :NPCさん:2013/10/26(土) 21:19:13.33 ID:???
ドレイクカウント倒したらコピードールだったとかは心折れるか

291 :NPCさん:2013/10/26(土) 21:25:00.67 ID:???
ネームドのカウントで次は別の本物の魔剣を持ってデータ的に強くなって
それで改めてPCの前に現れるとかは面白いと思う
ただシナリオ上の理由も無く何度もやられたら萎えるかもね
何にせよ背景なり理由なりは欲しいかな

292 :NPCさん:2013/10/26(土) 21:29:50.50 ID:???
ドレイクでコピードールした場合は魔剣ってどうなるんだっけ?
魔剣も一緒に作られるの?

293 :NPCさん:2013/10/26(土) 21:31:50.84 ID:???
魔剣を持たない弱いドレイクがコピーされます

294 :NPCさん:2013/10/26(土) 21:46:17.46 ID:???
>>283
あれって魔法的な能力はコピー出来ないはずだから、剣の加護を魔法的と見るか肉体的と見るかじゃない?
俺個人としては魔法的としてNGにするけど

295 :NPCさん:2013/10/26(土) 21:49:40.36 ID:???
コピードールって演出的にかっこいいし、強敵となって再戦!ができるから好きなんだけど
そういう使いづらさが問題なんだよなぁ

>>288
落ち付け兄ちゃんや、運命変転捨てて炎身を得たいか?
種族特徴について何故かハブられているけど、おそらく変身後の種族特徴だけになるはず
たぶん、分からんが

それに対し、グレルミなら炎身と運命変転が共存できる!
個人的に、風の翼&運命変転が一番だと思う

296 :NPCさん:2013/10/26(土) 22:00:13.72 ID:???
ポリモルフの「肉体能力」もそうだけど
魔物キャラクターが持ってるような特殊能力をPCが得てしまう事態がおこりうる場合
どこからどこまでを可能とするかは事前に線引きはしときたいね

297 :NPCさん:2013/10/26(土) 22:04:53.47 ID:???
人族が(蛮族でも)ノスフェラトゥ化したら元の種族特徴を失うのだろうか
「弱点」を失ったり
「鱗の皮膚」を失ったり
「尻尾が武器」を失ったり
「トロールの体躯」を失ったり
「ラミアの身体」を失ったり

298 :NPCさん:2013/10/26(土) 22:09:27.06 ID:???
カースドランドのグラランヴァンパイアにマナ不干渉はないな

299 :NPCさん:2013/10/26(土) 22:14:16.74 ID:???
種族が変わると考えれば消えそうな気もするけど
こいつリルドラのノスフェラトゥなんで防護点高いですとか尻尾やりますとか言われたら納得しそうではある

300 :NPCさん:2013/10/26(土) 22:21:16.30 ID:???
まあ、ワーライオンのノスフェラは公式に居るわけだしな
ノスフェラのデータなんてそもそもモンスターデータな訳だから、GMが好きにマイナーチェンジすればいいと思う

301 :NPCさん:2013/10/26(土) 22:22:43.14 ID:???
氏族に入った時点での身体的特徴は受け継いで、種族が分類蛮族のヴァンパイアに上書きされるんじゃないかな
その際に神の声が聞こえないはずのタビットでも神聖魔法使えるようになったり
剣の加護は消えるのが確定っぽいけど、ラミアの変身能力とかはわかんね。GMの気分次第で付けれるんじゃない?

302 :NPCさん:2013/10/26(土) 22:30:39.09 ID:???
リプレイUSAの次の敵がヴァンパイアなリルドラだったはずだし、参考になるかもね

303 :NPCさん:2013/10/26(土) 22:48:15.51 ID:???
ノス化で剣の加護を失うのはいいんだけど
なんでクリュー氏族になると剣の罰まで受けるんですか
ルミエルはそんなにクリューが嫌いなんですか

304 :NPCさん:2013/10/26(土) 23:04:21.20 ID:???
クリューの穢れポイントが他のヴァンパイアよりさらに5に近い4であるとかそんなんだろ

305 :NPCさん:2013/10/26(土) 23:05:50.94 ID:???
公式が存在を忘れているんじゃない?<<剣の罰

306 :NPCさん:2013/10/26(土) 23:07:40.12 ID:???
マンチ「穢れ5のアンデッドにも剣の罰が与えられるようにしましょう」

307 :NPCさん:2013/10/26(土) 23:43:35.36 ID:???
>>300
得たと言われている……
だから、実は噂義過ぎず持ってないという場合と、魔剣の能力で疑似的な能力をという場合とかもあり得る

308 :NPCさん:2013/10/26(土) 23:46:30.92 ID:???
>>306
ザルツ博物誌に剣の罰持ちのアンデッドいるよ
なぜこの能力手に入れられたのかは知らんが、グレンダールの立ち位置をはっきりして欲しいわ

309 :NPCさん:2013/10/27(日) 00:04:24.01 ID:???
>>278
逆に木偶の坊じゃないと一直線保の難しくねって話なんだが
後ろが見えるかどうかは何mあろうが変わらないだろ、前と後ろのサイズが同じなら
直系数cmの乾電池でもその10倍以上あるドラム缶でも一緒
プレイヤー側もジェットストリーム状態でお互い一人しかいないように見える状況なら話は別だが

310 :NPCさん:2013/10/27(日) 00:48:29.95 ID:???
知力18未満の(知能:高いではない)キャラが投擲可能な武器を装備していて、投擲以外に遠距離攻撃手段を持たない場合、攻撃障害:不可・+4の部位に挑発攻撃受けたら、武器投げなきゃいけないみたいね。

とりあえずストーンはたくさん持っておけって話だな。代わりに投げれば良いから。

311 :NPCさん:2013/10/27(日) 00:55:05.46 ID:???
>>310
やばいように見えて滅多に
それが起こる事って実はないのよな

まあ滅多にないって事は絶対ないとは言えないわけだから
ストーンでもナイフでも持ってりゃ良いか

312 :NPCさん:2013/10/27(日) 01:33:26.71 ID:???
投げられない武器を持てばいいな!

313 :NPCさん:2013/10/27(日) 01:37:04.90 ID:???
投擲兼用武器を使うときには、挑発攻撃なんかで制限を受ける可能性は考慮しとけと

314 :NPCさん:2013/10/27(日) 01:37:09.23 ID:???
>>297
種族特徴でも身体的なものと魔法的なものがあるからなぁ

というか種族特徴は結構曖昧
グラランの小動物とかルンフォの妖精とかリルドラケンの翼所持とか

315 :NPCさん:2013/10/27(日) 01:38:48.89 ID:???
>>313
挑発攻撃の効果が投げっぱなしすぎて考える気が起きません

316 :NPCさん:2013/10/27(日) 01:39:47.45 ID:???
というか多部位で不可持ちで挑発持ちってのがまずいねえし……
しかもしたとしても知力が18未満でないとならないし
さらに使ってる武器が投擲可でないとならない

まあ実際ファイターフェンサーで投擲できるようになったんだし
これに限らずなんかの時のために石なりナイフ持つのは悪いこっちゃないと思うよ

317 :NPCさん:2013/10/27(日) 01:40:14.32 ID:???
そもそも挑発攻撃ってPCが使うことは多いけどPCに使われる頻度はそれほど高くないような

318 :NPCさん:2013/10/27(日) 01:40:46.56 ID:???
ファイアブレスとか覚えとけば良いんじゃねー

319 :NPCさん:2013/10/27(日) 02:04:09.94 ID:???
挑発攻撃なんて産廃より囮攻撃を習得しましょう!

320 :NPCさん:2013/10/27(日) 02:14:03.62 ID:???
踊り攻撃の方が好きかな

321 :NPCさん:2013/10/27(日) 02:44:04.47 ID:???
>>310
しかしそれ、逆に言えば投擲に使える武器を一切持ってなければ挑発効果自体を無視できるんだからそのほうがよくないか

322 :NPCさん:2013/10/27(日) 02:47:35.70 ID:???
>>310
天才現る

323 :NPCさん:2013/10/27(日) 02:58:24.65 ID:???
みすった×>>310>>321

324 :NPCさん:2013/10/27(日) 03:54:16.13 ID:???
>>317
回避盾「一理ない」

325 :NPCさん:2013/10/27(日) 04:19:50.91 ID:???
>>324
PCに対して使われることだぞ?

326 :NPCさん:2013/10/27(日) 06:00:51.05 ID:???
デュラハンが馬にウェポンマスターしてさせたことなら何度か もとから持ってるのは少ないしこうでもしないととばんよね

327 :NPCさん:2013/10/27(日) 09:06:04.42 ID:???
乱戦エリア@に居るキャラAに、乱戦エリアAから射撃、投擲による挑発攻撃をした場合、Aが精密射撃、魔法誘導、起点指定の攻撃魔法等持って無ければ同士討ちが期待できるな

もちろん、乱戦エリア@Aの中心間距離は10m未満で。

328 :NPCさん:2013/10/27(日) 09:56:34.66 ID:???
>>327の状況でAが挑発したキャラを殴りに行くために乱戦から離脱宣言するのってありかな
システマチックに判断するとその場で投擲しないとダメそうだけど
石ころをちまちま投げるより2H武器で殴ったほうが絶対早いと思えるのだが

329 :NPCさん:2013/10/27(日) 09:58:32.25 ID:???
>>328
挑発の効果時間は1Rだぞ

330 :NPCさん:2013/10/27(日) 10:14:26.05 ID:???
いろいろ曖昧な効果なんだよな、挑発って
そもそも移動を伴う攻撃自体微妙なところ
移動すれば攻撃出来るけど、移動前の状態では攻撃出来ないから無効とか裁定されることもありそう

331 :NPCさん:2013/10/27(日) 10:19:51.31 ID:???
そもそも持ってる投擲武器を補助動作で破棄しとけば無視できるしな

332 :NPCさん:2013/10/27(日) 10:29:20.99 ID:???
攻撃を受けた対象は、可能な限り《挑発攻撃》を攻撃したキャラクターを攻撃しなければなりません

とあるから、補助動作で廃棄も無理じゃない?

むしろ投擲出来ない武器を装備してるキャラが、補助動作で投擲可能な武器に持ちかえることすら強制できるっしょ。

333 :NPCさん:2013/10/27(日) 10:36:10.40 ID:???
投擲可能な武器を装備しているキャラAが、Bに挑発攻撃を受けました。

Aは、Bに対して、投擲以外では攻撃出来ない状況にあります。(予備の投擲武器もありません)

この状況でAが武器にヒートメタル(妖精魔法炎ランク4)を受けた場合、Aは武器を落とすことが可能ですか?

334 :NPCさん:2013/10/27(日) 10:41:33.46 ID:???
>>333
挑発攻撃は、自分の手番が来たときの主行動で攻撃を強制される
ヒートメタルで武器を落とすかどうかの選択は別でいいんじゃないかな

こういう議論になるのも「可能な限り」と言うなんとも解釈に困るフレーズのせいだが

335 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:04:04.21 ID:???
いいから実プレイしてこいよ

336 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:05:16.66 ID:???
そういえば主動作での攻撃に限ると書いてあるわけでもないんだよな
挑発攻撃の効果時間が1Rだから、主動作が複数ある場合はすべての主動作で挑発された相手に攻撃しなければならないって解釈は普通にあると思うが
その場合は補助動作で攻撃できる場合は補助動作でも攻撃できる手段が残っている限り攻撃しなきゃいけないってことになりかねないな

337 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:07:48.18 ID:???
その辺の微妙な辺りはRPボーナスにしたらRPにも熱が入るんじゃないか?
如何に的確なRPで「野郎、ぶっ殺してやらぁ!!」状態にできるかで

338 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:14:10.20 ID:???
問題は投擲よりも
ヒーリングバレット用とかにガン持ってるマギテファイターとかなんだけどな

339 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:17:32.23 ID:???
それこそ石やナイフ持ってりゃいいがな

340 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:18:27.38 ID:???
そういやヒルバレで挑発攻撃したら回復されるけど必中で挑発できる?

341 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:19:27.42 ID:???
知力を18以上にしておく

342 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:21:51.81 ID:???
>>336
その補助動作攻撃手段がコストがかかるものじゃなければ、それで何もおかしくないと思うが

343 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:24:59.70 ID:???
コストかかってもなると思う

344 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:32:48.58 ID:???
可能な限りなんだから、移動するし石拾うし場合によってはマルアク転移まですると思っていた

345 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:35:34.05 ID:???
マルアク転移できる奴が知力18ないとかねえだろw
いやなければ俺もそうなると思うが

石拾うのはそこで主動作使っちまうから無理だぞ
主動作増えてたら知らんが

346 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:37:06.36 ID:???
>>343
すまんインターナルディスコードと混ざった
まあでも、挑発攻撃の判断の参考にはなる気がする

347 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:42:11.67 ID:???
でもそういう挑発用の魔物ってちょっと面白いかも
イメージ的には虚弱なインプみたいな感じで
挑発と短距離ワープ使えるけど脆いみたいなのとか

348 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:44:59.71 ID:???
挑発攻撃の殴るの強要は魔法とかじゃないんだから、何でもやらせるっていうのはちょっとなあ
以前他の仲間より行動順早めて殴れとか、死体殴りもしろとか言われて微妙な気分になった

349 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:47:23.42 ID:???
んなもん公式に言え

でも行動順を強制させる効果なんかないし
死体殴りはまあある意味挑発食らってる的な感じでええんちゃう?

350 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:50:27.44 ID:???
てか気絶ならまだしも死体は基本戦場から取り除かれるはずなんだけど

351 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:53:31.95 ID:???
死体で思い出したけど、ノスフェラトゥの能力でブラッドサッカーになったときって
HPやMPは即座に最大まで回復している状態でいいのかな

352 :NPCさん:2013/10/27(日) 11:55:23.99 ID:???
良いんじゃないかなーとしか

353 :NPCさん:2013/10/27(日) 12:05:52.97 ID:???
あれ、石拾うのって主動作なのか
武器を装備するのや弓をつがえるのとおなじで補助動作だと思っていたし、そういう裁定出してたわ
今度から持ち物欄にストーンって書き込んでおこう

354 :NPCさん:2013/10/27(日) 12:14:57.92 ID:???
透明キャラに移動妨害されると移動も殴ることもできずにはまるんだけどなんとかならんの?

355 :NPCさん:2013/10/27(日) 12:16:52.84 ID:???
CG148の選択ルール入れるか範囲魔法で自分ごと焼けばいいんじゃないか

356 :NPCさん:2013/10/27(日) 12:17:00.72 ID:???
透明に関するルールは乱戦ルール変わる前のルールだし
流石にそこはGM次第でええでしょ

357 :NPCさん:2013/10/27(日) 12:18:29.70 ID:???
>>354
CGに、移動妨害したら乱戦発生するとしてもいいって選択ルールがある

358 :NPCさん:2013/10/27(日) 13:09:05.62 ID:???
流派のフォロー来たけど飛空投げが
投げ強化習得時に威力+20されるのかされないのかは謎のままでした

359 :NPCさん:2013/10/27(日) 13:12:29.98 ID:???
精密射撃を持ってない挑発フェンサーAが、味方の魔法戦士Bと敵がいる乱戦エリアに外から挑発投擲をしかけて、誤射で魔法戦士Bに当たったとする
このとき魔法戦士Bはすでに手番を終えていたとすると、そのラウンド中に魔法戦士BがフェンサーAを攻撃することはできない
敵側の手番を経て次のラウンドになり、味方側手番の最初に挑発フェンサーAが行動を宣言すると、フェンサーの手番の最初に挑発攻撃の効果時間は切れる事になる
そのため、それ以降に魔法戦士Bが行動するとすれば、結局フェンサーAに攻撃しなくてもよい

これって何か間違ってるところあるかな?

360 :NPCさん:2013/10/27(日) 13:15:20.97 ID:???
>>359
それでいいんじゃない
味方に誤射する挑発投擲に実用性がほぼないから、わりとどうでもいいけど

GMによっては>>348みたいなこと言い出すかもしれないけど、たぶんそのGMが糞だと思う

361 :NPCさん:2013/10/27(日) 13:18:41.51 ID:???
>>358
落ち着いて、フェイダン博物誌19頁の「強化系の戦闘特技との組み合わせ」を読みな

362 :NPCさん:2013/10/27(日) 13:41:15.43 ID:???
>>361
「投げ強化I/II」の効果が
・<投げ>の威力を20/30にする
・<投げ>の威力を+20/+30する
のどっちなのかわからないのが問題

「飛空投げ」は威力10の<投げ>を使用できる秘伝であって
「投げ攻撃」で使用できる威力0(または20、30)の<投げ>とは別扱いという説もある

363 :NPCさん:2013/10/27(日) 13:50:59.24 ID:???
投げ攻撃:データにある2H武器<投げ>を使用できる
投げ強化:<投げ>の威力が20(30)になる
飛空投げ:<投げ>の威力が10になる
イージーグリップ付けてた場合の投げ強化もどう乗るんだろう

364 :NPCさん:2013/10/27(日) 13:54:44.56 ID:???
QAW I -05

〈イージーグリップ〉を装備しているキャラクターが《投げ強化》を習得してる場合、威力は20になりますか? その場合、命中への修正は有効ですか?



AAW I -05

はい、《投げ強化》を習得している場合は威力が20になります。
投げられる対象も《投げ強化》に準じます。命中への修正もそのままです。

ほらよ
ランク効果使えるなら命中+2、威力20
必要筋力+10で使ってるなら命中+1、威力20になる

365 :NPCさん:2013/10/27(日) 14:12:11.20 ID:???
イージーグリップって投げに乗るのはランク効果分だけじゃね?
武器データの方は殴るときのだろう

366 :NPCさん:2013/10/27(日) 14:12:46.93 ID:???
バウムガルトはソロでプレイ出来る?。

367 :NPCさん:2013/10/27(日) 14:19:21.15 ID:???
出来るか出来ないかだけで言うなら出来る
ただ例に漏れず序盤はつらいし
食らうと不味い特殊能力持ちにあたると詰みやすいのは常なので覚悟が必要ですわ

368 :NPCさん:2013/10/27(日) 14:22:24.75 ID:???
>>365
Q.AW I -03 〈イージーグリップ〉の武器データはどのように扱いますか? また、武器データに命中が+1される表記がありますが、ランク効果の命中+1と重複しますか?
A.AW I -03 武器のデータは《投げ攻撃》で〈投げ〉を強化する武器として扱います。
この武器によって〈パンチ〉や〈キック〉は強化されません。武器データの+1とランク効果の+1は重複します(《武器習熟/格闘》を習得している場合、合計で命中+2になります)。

……《飛空投げ》+〈イージーグリップ〉は……いいとこ取りしていいのかな?

369 :NPCさん:2013/10/27(日) 14:25:25.34 ID:???
>>368
〈投げ〉と〈飛空投げ〉は名称が違うし別武器扱いで強化されない可能性もある
何とも言えないなあ

370 :NPCさん:2013/10/27(日) 14:46:28.69 ID:???
>>369
〈飛空投げ〉という武器はないよ
飽くまで「2本足じゃなくても投げられる、威力が10の〈投げ〉」が使えるようになるだけ

371 :NPCさん:2013/10/27(日) 14:49:45.22 ID:???
>>370
あれ、武器データ表記になっていた気がするけど気のせいだったか

372 :NPCさん:2013/10/27(日) 14:53:22.22 ID:???
武器データ表記になってるけど”投げの威力が10になります”って書いてあるから「飛空投げを宣言した時の投げのデータ用意してやったぞ。親切だろ」ってだけだと思う

373 :NPCさん:2013/10/27(日) 14:57:09.55 ID:???
いい加減イージーグリップ関係の質問うざいなあ
Q&Aくらい読んでこいよ

374 :NPCさん:2013/10/27(日) 14:58:40.80 ID:???
専用化した武器を〈尻尾〉に名前変更したらテイルスイングとかできないかな

375 :NPCさん:2013/10/27(日) 14:59:33.02 ID:???
>>373
どうみても見た上での質問に見えるんだけど

376 :NPCさん:2013/10/27(日) 15:01:23.07 ID:???
>>375
すまんな、アンカーつけてなかったわ
うざいのは毎回沸く「殴るときのデータ」とか言う輩
あと投げ強化が乗るのかわからんって言うのもだな

377 :NPCさん:2013/10/27(日) 15:06:09.45 ID:???
>>374みたいなのって、何マンチっていうの?

378 :NPCさん:2013/10/27(日) 15:12:54.68 ID:???
《飛空投げ》+《投げ強化II》+〈イージーグリップ〉で
「3部位までのどんなキャラクターでも対象にできる、威力30・命中+2の〈投げ〉」が可能になる

こう書くと、やりたいけど妙に心苦しく思えるんだよね……
けっこう下準備とか大変で、種族や構成が限られるから、強すぎる事はないかも

379 :NPCさん:2013/10/27(日) 15:30:24.37 ID:???
>>378
それ飛行投げなんにも関係なくね?

380 :NPCさん:2013/10/27(日) 15:40:44.18 ID:???
既存の魔法のピアシングに回避+1程度ならフェンサーを多少救済になろう
強すぎるってこともない

381 :NPCさん:2013/10/27(日) 15:40:52.74 ID:???
>>379
え、普通の投げは二足歩行限定……あれ?

382 :NPCさん:2013/10/27(日) 15:42:32.61 ID:???
>>381
投げ強化あればそれ消えるよ?
それでも四足獣とかの制限は以前もまだあったけど
IBで足の数の記述も消えたはず

383 :NPCさん:2013/10/27(日) 15:54:00.24 ID:???
もう対空投げに化けるしか生き残る道はないのか........................

384 :NPCさん:2013/10/27(日) 15:55:28.71 ID:???
>>383
特技数は節約できるよ!

385 :NPCさん:2013/10/27(日) 15:57:32.56 ID:???
よく分からんが
投げ強化あれば近接攻撃できる場合ってのは当然の前提だが
飛んでる奴も投げられるぞ

386 :NPCさん:2013/10/27(日) 15:58:43.15 ID:???
>>385
そら飛んでいる奴にダメ増加とかそんな感じで対空って言っているんじゃね

387 :NPCさん:2013/10/27(日) 15:59:52.09 ID:???
>>380
何の話だ?

388 :NPCさん:2013/10/27(日) 16:06:10.18 ID:???
>>378
仮に投げ強化T/Uの効果が「投げの威力を+20/+30する」って意味だったとすると
飛空投げの威力10に+して、投げ強化Uがあれば
「3部位までのどんなキャラクターでも対象にできる、威力40・命中+2の〈投げ〉」が可能になる
じゃね?


あと飛空投げといえば、条件に「飛行できる翼を持っていなければなりません」とあるけど、
これってリルドラケンなら、「《風の翼》での飛行中でなければ使えない」って意味であってるよな?(ワイドウィングやデモンズウィングはないとして)
まさか「飛行できる翼を持っている」ってのを文字通り捉えて
「《風の翼》での飛行可能時間をまだ残している翼を背中に”持っている”から、《風の翼》の発動中でなくても使える」とか
「《風の翼》」での飛行可能時間は当日分は無くなってしまったが、明日になればまた”飛行が可能”な翼を”持っている”んだから使える」とか
そんな事はないよな?

389 :NPCさん:2013/10/27(日) 16:08:05.19 ID:???
>>388
解説見る限り飛んでいなくても飛空投げは使えるんだが

390 :NPCさん:2013/10/27(日) 16:09:06.92 ID:???
秘孔投げ?何か北斗のにおいを感じる
地味に2回攻撃じゃないか?

391 :NPCさん:2013/10/27(日) 16:11:30.31 ID:???
何がまさかなのかは分からんが
実際に投げる時に飛んでる必要はなさそうだし
普通にリルドラなら使えるって感じにしてあげてたかなあ

392 :NPCさん:2013/10/27(日) 16:13:41.22 ID:???
>>389>>391
マジかよ…他の種族は練技なり限定竜化なりコスト払わなきゃいけないのに
リルドラはリルドラであるだけで使えるってさすがに優遇すぎねえ…?

393 :NPCさん:2013/10/27(日) 16:13:41.83 ID:???
普段は飛べないドレイクさんは使えるみたいよ>飛空投げ

魔人学者「百歩譲っても、翼だけはあるドレイクとか、(以下略」

それとも魔物形態のことを指してるんだろうか

394 :NPCさん:2013/10/27(日) 16:14:40.65 ID:???
むしろ出来ないって意見をみたのが初めてだわ

395 :NPCさん:2013/10/27(日) 16:15:06.48 ID:???
解説見る限り翼はただのカウンターウェイトだろ>飛空投げ

396 :393:2013/10/27(日) 16:16:17.79 ID:???
よく考えたら飛行できない翼じゃ駄目だった
すみません

397 :NPCさん:2013/10/27(日) 16:37:38.23 ID:???
>>392
飛行できるほど大きな翼って意味か
実際に飛行する必要があるってことか
どっちかは分からんけど
それ言ったら尻尾関係だって最初から持っている奴は有利な訳だし

398 :NPCさん:2013/10/27(日) 16:40:03.08 ID:???
>>397
飛行できるほど大きな翼を自在に飛行できるぐらい動かせる必要があるんじゃないか?

399 :NPCさん:2013/10/27(日) 16:50:13.80 ID:???
つかリルドラ向け流派じゃねーのあれ

400 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:09:30.26 ID:???
>>399
まあそうなんだけど、翼がありさえすればいいって話だと、
流派導入環境なら名誉点20さえ払えば
リルドラは投げの威力が常時+10される種族であるってことと大差ないからなあ

401 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:12:33.43 ID:???
>>400
ええんちゃう?
てか1日6ラウンドでどうやって体系立てるほど発展させんだっていう

402 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:13:07.51 ID:???
ジャイアントスイング!

403 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:18:18.37 ID:???
>>401
んなこと言ったらドレイクPCが剣の結晶を減らさずに習得できるのだっておかしいだろ

404 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:18:32.00 ID:???
>>388
それはない、>>364で、威力1のイーグリが威力20になるって書かれてる

>>392
仮に「風の翼」込みで考えても「1日6R〜18R限定、命中&回避ボーナスがノーコスト」だから、リルドラ以外は不利なんだけどね
そもそも、公式ですら「リルドラ以外使いづらいのに……」と言われてるよ

>>397
牙持ちだって!(無駄な張り合い

405 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:21:44.83 ID:???
>>395
俺も出来る派なんだけど、じゃあそもそも飛空ってなによってなる

406 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:22:21.86 ID:???
>>404
イージーグリップは必筋が1なだけで威力は投げと同じ0だぞ

407 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:28:28.27 ID:???
種族で習得に差がある流派とかいくつもあるのに
なんでそんな飛空投げだけ特別に考えてんのかわからん

408 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:29:16.66 ID:???
そもそも特定種族以外は入門できない流派とかあるしな

409 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:30:25.01 ID:???
気に喰わないからにきまってんだろいわせんな恥ずかしい

410 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:32:36.35 ID:???
>>405
そうそうw翼の重みで重心ずらして投げるだけの技だったら「飛空投げ」って名前はどうにもイメージから外れるんだよなw

そういえば素の《投げ攻撃》は飛行しているキャラクターを投げられなくて
《投げ強化TorU》を習得していれば飛行しているキャラクターでも投げられるようになるわけだけど、
《投げ強化》なしの飛空投げだとどうなんだっけ?

>>407
習得じゃなくて使用においてリルドラだけほぼノーコスト(実質単なる威力と性能の強化)ってのが気に入らない

411 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:36:00.73 ID:???
俺は気に入らないからこじつけてルールねじ曲げたいですっていわれても頭いかれてるとしかいいようがないですー

412 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:37:13.30 ID:???
て……テイルスイング(ボソッ)

413 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:38:39.92 ID:???
その分リルドラは魔法とスカウトはダメなんだからしょうがないじゃねえか

414 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:41:34.09 ID:???
そうですね。ところで何でもルール記述どおり解釈すればいいってんなら
魔物のグリズリーは〆2回攻撃が両方ヒットしたキャラクターには次の手番以降、
抱え込みが解除されようとそのキャラが自分と別の座標に移動しようと、そのキャラクターには自動的に「2d+16」点の物理ダメージを与え続けるってことでいいんですよね?

415 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:41:55.36 ID:???
ダメってほどダメでもないけどなー 敏捷知力精神どれも+2は見れるわけだし人間とそこまで差はない

416 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:43:49.62 ID:???
こういうこという奴みると同卓じゃなくてよかったって安心する

417 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:43:55.28 ID:???
>>414
そもそも与えるタイミングが書いていないので
ダメージとか出ませんよなにいってるんですかぷんすか

418 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:53:39.57 ID:???
飛空投げの名前がイメージに合わないってのは分かるけどそういうものだと割り切るしか

冷静に考えたら、コブラツイストは何がどうコブラなんだろう、みたいな話で
少なくとも私には毒蛇のコブラに絞め殺すイメージはない

419 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:54:06.42 ID:???
魔法戦士なり神官戦士やるなりにはさほど不自由せんしなあ<リルドラ
つか、前衛ならなんでもこなせるんだけど

あえて言うなら尻尾や流派があってもグラップラーはイマイチうま味に欠ける感
あれ、設定通り持たざるもののための技能よね、基本的に。大概の種族で何とか形になる前衛が出来る

420 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:55:47.24 ID:???
筋力低い奴らも割とよゆーで前衛張れるのはデカいな

421 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:57:43.93 ID:???
>>419
∩∩
(・x・)「だよね」

422 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:58:41.85 ID:???
>>421
う、うさっぷらー……

423 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:59:53.01 ID:???
んじゃウサファイターとウサップラーを並べてみよかー

424 :NPCさん:2013/10/27(日) 17:59:59.34 ID:???
初期に種族にあわない職業はつらいが
そのうち何とかはなる

425 :NPCさん:2013/10/27(日) 18:08:10.47 ID:???
>>419
リルドラ尻尾ップラー強くない?
テイルスイング二連撃をメインに持ってくるなら尻尾持ちにするべきだし

426 :NPCさん:2013/10/27(日) 18:17:54.17 ID:???
>>425
強い弱いで言えばかなり強いんだけど、ダブついてる筋力で重い武器防具装備して薙ぎ払いしたほうが安定したりしそうだなーと思いがち
器用度俊敏がともにそこそこレベルなので防御面でやや不利(高い生命と鱗を差っ引いても)
弱くはないけど選択肢が広いからグラを選択する「うま味」が薄い、と

ウサップラーはほら、強化魔力撃という切り札があるから、うん

427 :NPCさん:2013/10/27(日) 18:18:48.89 ID:???
成長すればするほど初期能力値の問題点は埋められるし、レベルのウェイトも上がってくるしな

428 :NPCさん:2013/10/27(日) 18:23:47.85 ID:???
リルドラって翼をもがれたら風の翼を使えなくなりますか?
それとも魔法的なサムシングだから翼の有無は関係ないですか?

429 :NPCさん:2013/10/27(日) 18:32:25.41 ID:???
グレイスオブルミエルで風の翼を付与されたほかの種族には翼が生えるのか、って話にもなるなそれ

430 :NPCさん:2013/10/27(日) 19:15:04.74 ID:???
>>407
純粋強化だからじゃね

431 :NPCさん:2013/10/27(日) 19:27:07.34 ID:???
>>429
仮に生えるなら、グレルミで《飛空投げ》ができないとおかしい
……誰もこんな非効率なことを考えなかったってだけだろうが

432 :NPCさん:2013/10/27(日) 19:40:31.31 ID:???
秘伝にデメリットがないとゲームバランスガーさんの話かと思った

433 :NPCさん:2013/10/27(日) 19:47:41.20 ID:???
>>426
風の翼込みならそこそこってことはなくね?
今は技8生まれあるからトップクラスだと思う

434 :NPCさん:2013/10/27(日) 20:11:48.76 ID:???
>>431
そもそも流派は常に可能でないと習得できないんじゃ
グレイス・オブ・ルミエル使わなきゃ出来ないで秘伝取得は無理じゃね?

435 :NPCさん:2013/10/27(日) 20:13:37.10 ID:???
>>434
飛行可能な翼を持ってることは飛空投げを使用するときの前提で習得する前提じゃない

436 :NPCさん:2013/10/27(日) 20:18:07.41 ID:???
>>434
その理屈だと、本当の意味で永続的に飛べるPCはいないんだぜ

まぁ元々【ワイドウィング】で代用できる、とだけ

437 :NPCさん:2013/10/27(日) 20:18:31.16 ID:???
あー、そっか
そうじゃないとテイルスイング系をリルドラミア以外習得できなくなるもんな

438 :NPCさん:2013/10/27(日) 20:25:29.26 ID:???
ウェポンマスターとかで特技張り付ければ流派取れるのか?

439 :NPCさん:2013/10/27(日) 20:28:49.52 ID:???
>>438
常に習得する前提を満たしていないと秘伝は取れない
逆に言うと使用する前提を満たしていなくても秘伝は取れる。銀鱗の秘伝を盾習熟なしで習うとかはあり

440 :NPCさん:2013/10/27(日) 21:19:54.48 ID:???
すみません
「挑発攻撃」等で複数部位の相手を挑発した場合、その対象ってその部位になるんでしょうか?それとも全体?
部位:牙を挑発攻撃で殴ったとして、牙だけが挑発されたとして牙だけ攻撃向くのか、牙が挑発されるなんて概念ないから他の部位も全部誘導できるのでしょうか

441 :NPCさん:2013/10/27(日) 21:28:57.43 ID:???
>>440
部位:牙ってのは多分攻撃手段の方だろうけど
ルール的には挑発攻撃された部位のみ効果受ける
ファイアジャイアントの下半身攻撃しても上半身はスルー的な

442 :NPCさん:2013/10/27(日) 21:34:55.42 ID:???
>>439
魔法での一時習得では駄目って記述あったっけ?いや、自分もそんなんするって言われたらちょっとどうよとは思うが……。

443 :NPCさん:2013/10/27(日) 21:37:34.93 ID:???
>>442
流派Q&A

444 :NPCさん:2013/10/27(日) 21:53:34.09 ID:???
Q&Aか、ありがとう!そうだよなーそうしとかないといけないよなー。

445 :NPCさん:2013/10/27(日) 22:02:39.50 ID:???
もしかして《飛空投げ》ってリルドラにとっては通常の《投げ攻撃》の完全な上位互換ですか?

446 :NPCさん:2013/10/27(日) 22:12:51.96 ID:???
>>441
上半身は嫌がってるが下半身は素直じゃねえかになるって事ですね!ありがとうございます

447 :NPCさん:2013/10/27(日) 22:22:55.63 ID:???
>>446
その発想はなかった

448 :NPCさん:2013/10/27(日) 22:31:29.52 ID:???
離れた場所にいる別々の敵にそれぞれ上半身と下半身を挑発されたらどっちに向かえばいいですか

449 :NPCさん:2013/10/27(日) 22:45:19.86 ID:???
こうぶちっと千切れれば良いんじゃないかな

450 :NPCさん:2013/10/27(日) 22:50:38.92 ID:???
挑発攻撃の対象と10m以上離れてたら挑発効果ないんじゃないっけ?

451 :NPCさん:2013/10/27(日) 23:12:35.13 ID:???
>>436
フィー「訴訟」

452 :NPCさん:2013/10/27(日) 23:17:18.42 ID:???
そういえばイラストでは羽あるけどフィーって飛空投げ出来るの?

453 :NPCさん:2013/10/27(日) 23:20:11.46 ID:???
フィーの背中に薄い羽があるように見えますが
種族解説にはそんなこと一言も書いてありませんので
あれは装飾の一種と考えるのが常識的判断です
羽があるのをSNEが書き忘れたというのも常識的判断です

454 :NPCさん:2013/10/27(日) 23:29:33.93 ID:???
普通に袖飾りだと思ってたわ
位置的に背中って感じでもないし

455 :NPCさん:2013/10/27(日) 23:39:48.93 ID:???
>>451
あなたは「飛行」じゃない、「浮遊」だ。主に高度が違う

>>452
イーリー流については習得できると追記されたので、追記されてない以上不可能なんじゃないかな
あるいは、フィーのグラップラーを公式が想定していない

456 :NPCさん:2013/10/28(月) 00:15:49.64 ID:???
あれ羽だと思っている奴がいたのか

457 :NPCさん:2013/10/28(月) 00:55:22.37 ID:???
イラストのフィーの羽は服の一部というか飾りなんだとさ、どっかに書いてあったぞ

458 :NPCさん:2013/10/28(月) 00:59:20.49 ID:???
知らない人にはエルフと間違われるとか書かれてるしな

459 :NPCさん:2013/10/28(月) 01:07:44.11 ID:???
ところでフィーって名前の元ネタ何?

460 :NPCさん:2013/10/28(月) 01:16:04.29 ID:???
フェアリーのフランス語だっけ?

461 :NPCさん:2013/10/28(月) 02:26:06.80 ID:???
モルガン・ル・フェイのフェイと同じ意味じゃないかな

462 :NPCさん:2013/10/28(月) 05:54:55.98 ID:???
そっち?

463 :NPCさん:2013/10/28(月) 07:59:53.30 ID:???
9m先にいる相手から挑発攻撃を受けました。
自分の移動力は5であり、遠距離攻撃手段はありません。

この場合全力移動で近接しなきゃいけない?

464 :NPCさん:2013/10/28(月) 08:19:53.26 ID:???
そのラウンド中には攻撃できないからしなくていいだろ

465 :NPCさん:2013/10/28(月) 09:40:01.22 ID:???
最近sw2をやりだしたんだが、次のルールブックや拡張本っていつ発売するんだろうか

466 :NPCさん:2013/10/28(月) 09:43:30.57 ID:???
今更ながらにIBゲット
エラッタにも載って無かったけど
・「イグニタイト加工の武器」は他の種類の加工との順番の競合は起こらない
・「マナタイトの追加装甲+1」の方はダークドワーフとのコネクションが無くてもできる一般的な加工
という解釈でいいのかな

467 :NPCさん:2013/10/28(月) 10:23:19.66 ID:???
最初のセッションでシティアドって無理かな?

「街を追い出された」て過去のPCが一人いて
じゃーせっかくだから追い出された経緯ってのを
セッションとして再現してみようぜーと皆が言うので
暴いちゃいけない殺人犯を暴かせようと思うんだが

468 :NPCさん:2013/10/28(月) 10:28:13.97 ID:???
PLの傾向を掴めてないと極めて危険
まあ普通に協力的タイプな人達ならなんとでもしてくれるけどね

あと、これは本当になんとなく、なんとなくなんだけど
暴いちゃ行けない殺人犯を暴くって激しく嫌な予感がするがGMよがりのシナリオにはなってないよね?

469 :NPCさん:2013/10/28(月) 10:33:20.00 ID:???
PLが初心者なら、簡単すぎるほど簡単で丁度いい

どーせ勝手におかしな方向に逸れていくんだから

470 :NPCさん:2013/10/28(月) 10:33:22.69 ID:???
ん? 単に犯人が偉いさんの息子で、しかもくだらん喧嘩沙汰てだけだけど。
街を追い出されて、なおかつこっちから出てってやる(PL談)ような理由ならこれが良いかなと。

しかし、PLの行動がわからんとやっぱ難しいか……。
最初はゴブリン退治でもしてもらって、後から回想でもするかねえ。

471 :NPCさん:2013/10/28(月) 10:40:11.19 ID:???
シティアドは無限に選択肢がある
かつ、GMが選択肢を狭めまくると不満を持たれる

だから、PLがどんな選択肢を選びそうか
どんなヒントなら食い付けるかを見極める必要がある

472 :NPCさん:2013/10/28(月) 10:45:20.18 ID:???
>>466
エラッタに書くまでもなく
1、+1魔法の武器加工は魔法の武器に対して行えないので、加工後魔法の武器になってしまうイグニダイト加工及び妖精の武器加工は先にやってしまうとアウト。
2、イグニダイトを加工に黒炎が必要というだけの話なので、マナタイトにはダークドワーフ関係ない。

473 :NPCさん:2013/10/28(月) 10:47:08.48 ID:???
最初からシティアドでもいいと思うよ

ただ、あまりややこしくしたりしないとか、PLが理不尽だと思わないように気をつけるとかさ

474 :NPCさん:2013/10/28(月) 10:51:39.36 ID:???
回想形式は止めたほうがいい
結果が決まってるセッションほどつまらんものはない

ちょっとGMが話をコントロールしすぎてないか?
水野良みたいに、PLが拗ねるぞw

475 :NPCさん:2013/10/28(月) 10:58:14.86 ID:???
>結果が決まってるセッションほどつまらんものはない

卓が「PCが町から追い出される経緯を再現したい」で同意してるのにそれを無視んのもどうなのよ

476 :NPCさん:2013/10/28(月) 11:11:25.12 ID:???
何回かこなして傾向を把握
ある程度の失態は大目に見てもらえるようになる信頼関係を構築
チャレンジだという意識のある事はこの辺を先にしっかりした上でやった方がいいよ
>>474みたいに、すぐつまらんって言い出すのが混じってないとも限らないから

477 :NPCさん:2013/10/28(月) 11:12:30.60 ID:???
まあPL達が「やろうぜー」って言ってるなら、やってみていいんじゃね?
向こうがやる気なら協力もしてくれるだろ

478 :NPCさん:2013/10/28(月) 11:24:45.96 ID:???
逆にPLが協力的ならば
絶対にそれを逆手に取ってPLを騙さない事
もう二度と信用してもらえなくなる

479 :NPCさん:2013/10/28(月) 11:28:02.14 ID:???
シティアドってそんな特別なもんなの?
例えば、ゴブリン討伐とかと比べてそこまで難易度の高いものなの?

ハック&スラッシュばっかりやってるのでわかりません(^p^)

480 :NPCさん:2013/10/28(月) 11:30:59.34 ID:???
ゴブリン退治よりは難しいと思うけどそんな気張るほどのもんでもない

481 :NPCさん:2013/10/28(月) 11:37:41.12 ID:???
>>479
PLとしては別に難しくはないと思うけど、GMにとってはダンジョンより難しい面は多いと思う

ダンジョンは閉鎖空間内に諸々設置するだけだけど
シティアドは開放的というか、PLに与える情報をしっかり吟味する必要がある……と思う

482 :NPCさん:2013/10/28(月) 11:39:25.79 ID:???
難しいというか、事故率が高い

例えば、ゴブリンを倒すだけなら依頼先の村へはGMが案内してくれる
仮にゴブリンと見せかけてゴブソとかが混じってても、まもちき振ればわかる
あとは本に載ってる戦闘の基本的なルールをちゃんと読めばOK

でもシティアドの場合は、どこを/誰を/何を調べるかPLが選ぶわけだから
GMが上手く誘導しないと永遠に正解に辿りつく事はできないし
誘導が露骨すぎると一本道や吟遊みたいな印象を与えてしまう
レギュも本に載ってないので、GMがちゃんと加減して作る必要がある

そのへんの呼吸合わせをしないと事故る

483 :NPCさん:2013/10/28(月) 11:39:42.30 ID:???
下手に凝らなければどうということはない
PCの動きがこっちの想定通りにかっちり決まるわけじゃないってことさえ分かってればいい

484 :NPCさん:2013/10/28(月) 11:42:20.09 ID:???
事件の内容と解決法が単純で簡単すぎてもつまらないが
そうならないように色々いっぱいにしておくと厄介ごとが起きもするんだよな

情報の入手をPCが上手く出来ないと
必要な情報がPCになかなか渡らないあげく間違った分析を始めて
予想もしなかった方向に暴走をしだすし

485 :NPCさん:2013/10/28(月) 11:44:29.94 ID:???
街という名のダンジョンにすればいい

486 :NPCさん:2013/10/28(月) 12:29:14.91 ID:???
マリアハートさんがアップを始めました

487 :NPCさん:2013/10/28(月) 12:38:34.60 ID:???
霧の街で、シティアドベンチャー!

488 :NPCさん:2013/10/28(月) 13:40:35.95 ID:???
蛮族側PCで脱出や反乱を企てる人族をあぶりだすシナリオとか面白いかもしれんな
蛮族社会での立場が弱いダークナイトやウィークリング、剣なしドレイク、コボなどが
自分たちの地位向上のため、聞き込み相手などから小馬鹿にされながらも奮起する
RPとか楽しそうだ

489 :NPCさん:2013/10/28(月) 13:41:10.57 ID:???
シティアドベンチャー「蛮族密偵が六人!」

ある街にレッサーオーガ、ライカンスロープ、ラミア、リャナンシー、ローン、スキュラプレデターが密偵として潜入している
しかし互いに面識はなく自分以外に蛮族がいることも知らない
街に蛮族がいるという噂が立ち、それが自分のことだと思った六人はデマ情報で他人(他の五人)を蛮族に見せかける工作を開始
PCは六人から順番に依頼を受けて蛮族の密偵を見つけなければならない
一人でも見落としたらシナリオ完全達成とは見なさない

490 :NPCさん:2013/10/28(月) 13:56:20.16 ID:???
PC「とりあえず一応、念のためですが『バニッシュ』」

491 :NPCさん:2013/10/28(月) 14:04:48.77 ID:???
>>489
なんで蛮族たちはいもしない他蛮族見つける依頼出すんだよw

492 :NPCさん:2013/10/28(月) 14:24:47.62 ID:???
そのシナリオ楽しめそうなメンタリティの持ち主にはパラノイアでも勧めといてやれw

493 :NPCさん:2013/10/28(月) 14:26:14.41 ID:???
PCを蛮族の立場にしてシノビガミ風とかなー

494 :NPCさん:2013/10/28(月) 15:06:32.07 ID:???
>>491
依頼だしてからそいつが蛮族だって見せるように工作するんだろw

495 :NPCさん:2013/10/28(月) 15:11:55.92 ID:???
なんでピンポイントで蛮族指定できてるんすかw

496 :NPCさん:2013/10/28(月) 15:20:30.96 ID:???
偶然(ご都合主義)だ

497 :NPCさん:2013/10/28(月) 15:21:58.35 ID:???
上手くでっち上げれば言い逃れさせずに吊せそうな、人付き合いの悪い奴とかを狙ったら、
それが正体ばれにくくするために人付き合いを控えていた蛮族だっただけでw

498 :NPCさん:2013/10/28(月) 15:27:05.92 ID:???
>>494
ネタにマジレスすると冒険者に依頼する意味がこれっぽっちもなくね
自分の潔白の証明じゃなく疑われないことが重要だろうし
仮になんらかの時間稼ぎだとしてもわざわざ目立つ行動してたら本末転倒

そもそも自然に同時依頼を受けさせる方法が検討も付かない

499 :NPCさん:2013/10/28(月) 15:29:30.82 ID:???
蛮族はみんな馬鹿だから…(震え声)

500 :NPCさん:2013/10/28(月) 15:36:46.14 ID:???
完全犯罪を目論んで探偵を招待するミステリー漫画のパロディーとか?w
完全にギャグのノリになるけど

501 :NPCさん:2013/10/28(月) 15:41:45.95 ID:???
>>498
逆に「自分が蛮族だというデマを流されて困ってるんです、デマを流してる奴を突き止めてください」とか?

あ、でも「潔白のために魔法いいですか」で終わるか

502 :NPCさん:2013/10/28(月) 15:46:40.14 ID:???
>>498
同時依頼を受けさせる方法考えてみた

街に蛮族が紛れ込んでいるという噂が流れている。一人怪しいやつが居るから調べてもらえないか?
その依頼を受けて早速調べるため店を出ようとした冒険者たちだったが、なんとその依頼対象が店にやってきた
そして同じように別の人物の調査依頼を出してきた

これを人数分繰り返すんじゃね?最後の依頼人の調査対象は最初の依頼人にして

503 :NPCさん:2013/10/28(月) 15:48:57.22 ID:???
結局直接出てきちゃうとサーチバルバロスとかバニッシュがどうにもならんのだよな
なんて暮らしにくい世の中だ

504 :NPCさん:2013/10/28(月) 15:52:05.60 ID:???
蛮族粒子反応有り 成敗

505 :NPCさん:2013/10/28(月) 15:58:46.42 ID:???
>>502
依頼対象……?
調査対象ってことならバニられて終わりな気がするがどうなんだ

506 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:14:18.87 ID:???
>>502
良く見ろ
疑いのある人物を調査しろ、じゃなく蛮族を探せってのが依頼だ
というか噂レベルの蛮族調査に冒険者複数雇う一般人て時点で怪しさ満点だろ

あと店を通して依頼するなら店主側で依頼管理しろよと

507 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:16:51.77 ID:???
すぐにバニッシュとか使いたがる自称クレバーな魔法使い様って
疑いをかけられたことに憤ったNPCが非協力的になったりすると
GMを非難してくるみたいなパターンが多いけどなんでだろう

508 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:20:26.20 ID:???
店主の方もある程度は調整しないとな
騙して悪いがをまんま出してたらグルだよなって話にもなるし

509 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:20:41.40 ID:???
ライフォス神殿に行きなさい、で終了

510 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:22:18.96 ID:???
価値観の違い
状況によっては魔法を使うべき場面があることは間違いない

511 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:22:44.56 ID:???
今バニッシュされたらヤバいってところでは不自然にならない程度に一般人(できれば子供)を用意しとけばいいんじゃないの?
バニッシュして万が一バーサーク状態になったらミンチになるって警告しておいて

512 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:23:42.86 ID:???
同じような内容なら
この依頼は複数の依頼者から依頼されています
みたいにひとまとめにしたりしないのかな?

513 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:25:34.05 ID:???
>>509
これ

それなりの規模の町ならない方がおかしいしな

514 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:28:01.12 ID:???
どうにかして魔法は防がなきゃってやっていくとGMvsPCになりやすいんだよな

515 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:29:30.66 ID:???
だな、そこまでしてやるネタでもないだろ
第一にやって面白い気がしない

516 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:30:01.69 ID:???
>>507
常識的感覚の違い
ラクシアを「危険な敵がどこに潜んでるか分からないんだからそのくらいの用心当たり前で批判されるいわれはない世界」と捉えているので、
そのくらいの事で「疑いをかけられた」と憤るNPCを出すのはPCの行動に制限をかけたいGMの悪意だと捉えちゃうわけ

517 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:31:43.65 ID:???
この流れは>>479に実演してみせてあげただけだと思おう

518 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:34:30.82 ID:???
>>516
だからといって、PCに蛮族のスパイである容疑がかかったりすると(GMの悪意と取って)掌返すんだよな、あの手合いは

519 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:35:43.78 ID:???
それこそバニッシュかけてみろで済む話なんで、あんまり関係ないんじゃね? レッテル貼り乙

520 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:37:41.94 ID:???
蛮族のスパイ(人族)の疑いはバニッシュじゃ解けんぞ

521 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:38:27.13 ID:???
依頼主やターゲットとは関係ないモブとしてレッサーオーガやディープグレムリンを仕込んどこう(提案)

522 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:39:26.81 ID:???
ナイトメア「人族が蛮族のスパイだなんてそんなことあるはずないじゃないか」

523 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:39:57.74 ID:???
話題が蛮族の密偵だったからじゃね
クエストでもいいしどうでもいい

524 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:40:00.10 ID:???
人族のスパイの話になるとバニッシュ失礼説とは関係ない話になるね

525 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:43:49.63 ID:???
てかなんでみんなバニッシュバニッシュいってるの?
抵抗消滅だし精神効果無効で防がれるし微妙じゃね

526 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:46:49.82 ID:???
神官は多分あまり良い顔をしない
ライフォス神官辺りにやったら多分激怒する
プライド高そうなお偉いさんは多分怒る
一般人は神官様がわざわざ手間を割いて身の潔白を証明してくれるのだから多分喜ぶ
こんな感じ?

527 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:49:30.58 ID:???
>>503
サーチバルバロスは範囲内にいるかいないかが分かるだけで
何人いるかどこに居るかは分からないんだよ…
コボがたくさんいる新米女神環境や人蛮混交のUSA環境じゃまるで役立たず

528 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:49:57.02 ID:???
まあシティアドで状況的に可能ならサーチバルバロスだわな

529 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:50:51.19 ID:???
いや依頼主の潔白を確かめるのになんで人混みでやるんだよ
人がいないところで使うに決まってるだろ

530 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:50:56.76 ID:???
>>527
街中に蛮族がそうそういてたまるか
範囲調節すればどうとでもなるし

531 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:55:00.76 ID:???
USAで役に立たなかったのは状況が切迫してたからだな
そんなんで役立たずとかどんたけ応用力がないのか

532 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:56:29.05 ID:???
>>526
神官は魔法の意味と蛮族の危険がわかってるので甘んじて受ける
ライフォス神官は街中に蛮族が入り込んでる疑いがあると分かれば、サーチバルバロスで積極的に協力してくれる
プライドの高そうなお偉いさんは自分が入れ替わられた時の危険性を十分承知しているので、怒るわけがない
と、このくらい意識の差があるわけだ

533 :NPCさん:2013/10/28(月) 16:58:57.03 ID:???
意識の差があるならまずGMとのすりあわせをしろよ

534 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:01:17.38 ID:???
無理に触らなくていいと思う

535 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:01:45.06 ID:???
失礼だって言うなら周囲直径60mに他に人がいない場所まで
連行せんと確定できんサバルの方が心象悪そうだな

536 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:03:20.24 ID:???
つうか神官戦士が6人もじって適当に言っただけだろ
何そこまでマジになっちゃってんの、と思うんだが

537 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:03:46.93 ID:???
心底どうてもいい

538 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:13:01.81 ID:???
よし、この流れを変えるために誰かネダを頼む

539 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:15:08.82 ID:???
>>525
精神効果無効にするアイテムとかあったっけ?ブレイブハートは日常的に効果を受け続けることはまず出来ないし

540 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:34:27.31 ID:???
最近ミスティックやりたくて仕方ないんだけど
ミスティック居ると嬉しい?

541 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:37:25.71 ID:???
仕方ないから低レベル冒険者金で雇ってバルバロスフード被って襲わせて
依頼人を助けるためについバニッシュを使ってしまおう
依頼人は蛮族なわけないし巻き込んで撃ってもなんの問題もないよね

542 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:39:20.26 ID:???
>>540
探索に重宝する
確率低いが6ゾロの占瞳は糞強いし

543 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:39:31.78 ID:???
>>539見てふと思ったんだが、魔物って魔法行使したら行使したってわかるんだっけ
発声も動作もルール上不要だけど

544 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:39:47.26 ID:???
>>540
性能的な意味で聞いてるならもちろん嬉しくない
楽しい占い師プレイを見せてくれるのは嬉しい

545 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:40:25.65 ID:???
>>540
同卓のミスティックが低レベルがきついと言ってた

546 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:42:25.33 ID:???
368 :NPCさん :sage :2013/10/28(月) 13:04:37.83 ID:???
SW2.0でスカウトやってるのに頑丈なランタン、小型ハンマー、フック、くさび、手鏡(Sサイズ)、罠探知の棒を用意しないのはどうかと思ってる
先行してPTを誘導したり、偵察するときに便利なのに・・・

他の卓ではこういった道具を誰が用意するのか気になるな

547 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:42:48.71 ID:???
>>540
ミスティックはレベル上がらないと効果が安定しないというのがネック
Lv1から覚えられるものはLv3以上、Lv5から使えるものはLv8くらいにならないと基本安定しない
使いたい占瞳に対してボーナスが3はないと効果なしでHP代償とかでてハゲる

流派とってマルアク占瞳戦士はそこそこ強いと思うけど

548 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:46:56.96 ID:???
>>540
後半になったら先制判定が馬鹿高い上に振り直せるし相手に問答無用で行動判定-1与えられるしでいるだけで安心できるキャラになった
あまりに優秀過ぎてPT分断時に取り合いRPが起きるほど(PL同士は取り合いRPを楽しんでた

549 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:47:59.23 ID:???
>>546
スカウトかレンジャーだろ

550 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:48:29.75 ID:???
>>543
そのルールに従うなら射撃系の術者から飛び出してくる魔法以外は
かけられたことは分かるが、それが誰からの魔法かは分からないってなるんじゃね

551 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:48:39.97 ID:???
>>546
基本的にはスカウトが用意するな
スカウトならそれに加えてストーン数個と望遠鏡、変装用の着替えなんかも持っていたい

552 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:49:57.99 ID:???
特に何も持たず、判定だけする糞スカウトでごめんなさい

553 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:51:55.59 ID:???
冒険者セット・スカウトツールあたりはすぐに持つけど、その他の道具はGMの傾向見て決めてる

554 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:52:19.31 ID:???
金と名誉点が余ってたら買ってるなその辺は
プリやってる時とか

555 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:53:37.07 ID:???
初期に買ったアンロックキーの出番が未だにないです…

556 :NPCさん:2013/10/28(月) 17:55:56.90 ID:???
防寒着とかワインとか買っておくが、使用する状況にであったことがない

557 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:00:20.79 ID:???
コンジャラーでなくても地味に役立つのがぬいぐるみ
いやうちのGMが子供のNPCをよく出すからだが

558 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:03:15.16 ID:???
>>516
人族に害がない魔法の使用で身の潔白を示せるんだから
(術者が結果に関して嘘をつくとか、別の敵対的な魔法をかける可能性は別問題)、
そういう魔法の使用を拒否するのはPCや他のNPC的にも心象真っ黒だしな
ある程度の状況証拠(と冒険者の店の信用)があったら事実上拒否はできない
人族の集団にとって蛮族陣営が最大の脅威だから身の潔白を示せという周りの圧力はある

まあバニッシュのほうは抵抗に成功した場合に人族と見分けがつくのか不明だけど

559 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:15:12.01 ID:???
>>546
スカウトツールはスカウトしか持たないが、それらの道具は全員持ってるぞ、うちの卓なら
逆にスカウトしか持たないのかと聞きたくなる

特にランタンなんて、一つじゃ足りないだろ
壊れるとかでなく、そいつの考えで言うなら、
一人で先行偵察するのに、ランタン持っていって、他のやつらは暗いとこで待つのか
スカウトが暗視あると言うなら、必要ないやつに買わせるのかとかいう話になる

560 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:19:16.78 ID:???
魔物データの蛮族はブレイブハートを周囲にそれと気づかせずに行使できる可能性
人族にバニッシュをかけた場合と、人族に化けた蛮族がバニッシュをかけられて抵抗に成功した場合とが、術者も含めて周囲からは見分けがつかない可能性

561 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:20:46.91 ID:???
ランタンは、博物誌ありレギュだとランタン使うことあんまり無くなる。ライトスティック一本を折って全員で分けられるから

562 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:20:50.47 ID:???
>>559
スカウト以外は明かりをとっさにつけたり消したりする必要がないからたいまつで事たりるってことじゃない?

563 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:22:00.72 ID:???
ランタン灯り絞れるから隠密行動に使える。と言ってくれるGMあんまり居なくてなあ

564 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:22:11.64 ID:???
>>465
次の拡張は
2013年12月発売予定の『プレイヤーズ・ハンドブック ユーレリア博物誌(仮)』
になるのかな?

565 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:24:30.86 ID:???
フロウライト「ひとをランタン扱いするのはやめてください」

566 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:30:30.47 ID:???
そもそも明かりのせいで気づくっていわれても蛮族暗視なんだから普通にその状況なら気づくのでは?
ってちょっと思う

567 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:31:38.99 ID:???
SNEはナイトゴーグルといいオウルビジョンといい
暗視を戦闘中に使うことを想定してるらしいが
GMが明かりのつけられない戦闘ギミックしかけるとか
PTメンバーがそいつ以外も全員暗視得られるとかじゃないとほぼ生かせないよね

568 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:32:35.07 ID:???
オウルビジョンの効果時間はせめて10分にしろよと思う

569 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:34:16.71 ID:???
火のついてない松明を置いて、火属性の攻撃で着火できる
みたいなギミックを扱ってみたいが、暗闇対策は万全にするのが当然になってて出番がない

570 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:34:46.49 ID:???
>>566
相手が人族や一部の幻獣、妖精のときしか生かせないね

571 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:35:22.74 ID:???
敵がコボルド大量だったので、全員暗視もちの我がパーティーは
そっとランタンの明かりをしぼりました

572 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:45:09.57 ID:???
ていうか、蛮族暗視持ちなんだから逆に遠くで光ってる火には気付かねえんじゃないかな

573 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:45:41.81 ID:???
ナイトゴーグルってなんであんなにカスなの?
2万Gもするのに暗視の持続時間1R/MPってバカなの?
SNEはどういう用法を想定してたの?

574 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:46:27.01 ID:???
>>573
覗き

575 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:47:31.63 ID:???
松明やランタン、ライトで照らせる範囲って10mとか決められてるわけだけど、
明かりの無い遺跡の中での戦闘とかで敵と味方の間の距離がそれ以上はなれてる場合に
その先にいる敵には魔物知識判定できないとか、そもそも明かりの範囲の外には敵がいるのかいないのかわからないとか、そういうことしてる?
戦闘においては誰かが松明を1本地面に投げ捨てているとか、誰かの武器にでもライトがかかっていれば戦場全体を照らせるとしちゃってるけど、これって普通だよね?

576 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:50:27.87 ID:???
特にギミックとして戦闘に組み込む気がないのならそれでいいんじゃない?
単に管理がめんどうくさいってことになるし

577 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:50:39.42 ID:???
プレコグ占瞳は一度やってみたいんだよな

578 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:52:51.26 ID:???
灯りの無い遺跡の中でも透明と違って視線は通る
特徴の伝聞でも振れる魔物知識に、そもそも暗視ペナがかかるか微妙だが。言った通り伝聞でも触れるので一人でも暗視持ってたら振れない理由は多分ない

579 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:53:17.08 ID:???
「地面に落ちているものは誰でも拾うことができる」
ということを利用して、地面に落ちているものをもっていってしまう
足のはやい雑魚敵(影走りは自重するにしても)とか
いたらやっかいだろうなとは思う

580 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:53:45.09 ID:???
透明の敵相手でも魔物知識振れるしな

581 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:57:32.81 ID:???
度々出てる挑発攻撃の裁定だが
透明状態で挑発攻撃しかけてヒットしたらこれどうなるんだ?
けど透明ってことは相手はどっから来たかわからんがムカツクって状態になる
そもタゲ取ること可能なんかと

582 :NPCさん:2013/10/28(月) 18:58:08.31 ID:???
頑丈なランタンより、妖精のランタンの方が便利だと思う
うちのスカウトのように、頑丈なランタンを鈍器として使うとか言わなきゃ

>>575
してる
というか、その明かりのラインは修正が入らず動ける範囲
それより先は明かりがよく届かない、具体的には《近くに光源の無い夜の屋外》の修正を与える

583 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:02:33.16 ID:???
>>581
BTの透明処理をみるに
近接攻撃で届く範囲なら-4ペナで殴られるんじゃない?
乱戦エリア外から射撃/投擲で挑発したら、反撃しようがなくてムカツク状態かも

584 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:03:34.02 ID:???
旧版しか持ってないけど、ルルブ2に
「これらの明かりは光源を中心に半径10mを明るく照らします。範囲内では暗いことによるペナルティ修正を受けず、範囲内のキャラクターや任意の地点を対象に取ることができます。」
とあって、これ逆に読むと
明かりの届かない範囲ではペナルティを受けるだけでなく、対象に取ることもできないってことなのか?と

585 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:04:47.77 ID:???
>>584
SNEの文章に対して逆に読むととかやっちゃいけない

586 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:06:19.27 ID:???
次のサプリでバステとかと一緒に各種ペナルティを整理してほしいなり
盲目・暗闇
水中
四肢の不具合
転倒
睡眠
気絶

ていうか眠った場合のペナルティって現状どこに載ってるの?

587 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:20:39.10 ID:???
書いてないからGMが状況を見て判断してくださいってやつじゃないかな

588 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:22:45.14 ID:???
GM「私の感覚だと睡眠や気絶中に精神抵抗力判定はできませんね(キリッ)」

589 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:26:33.72 ID:???
>>584
何で
・ペナを受けない
・対象に取れる
ってセンテンスを分けて考えてんだよ

普通なら、
範囲内なら対象を取るのにペナ受けずに選択できるなら、
逆に考えれば、範囲外を対象にしようとしたら、ペナ受けるのか
って考えるところだろ

590 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:28:09.69 ID:???
>>575
したきゃしてもいいが普通ではない
うちじゃちゃんと暗視持ち→灯り持った前衛→暗視ない後衛
の順で動いてるし灯りの位置も明記してるぞ
ルルブと明確に反する事しといて何で普通とか思うんだ

591 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:32:56.63 ID:???
>>566
曲がり角の先とか光点いてればばれるだろ

592 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:33:08.29 ID:???
そもそもモンスターが眠る眠らないの範囲もいまいち不明
・精神効果属性/同(弱)無効
・アンデッド ・魔法生物
あたりを「寝ない」にしておけばいいのか

あれ?植物は?

593 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:34:37.47 ID:???
>>540
「光る星は弱点を暴く」からほとばしる濃厚なロマン臭を感じるんだ

594 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:37:26.30 ID:???
自分の周囲が暗闇になっているのに
暗視をもたないシェイドさん、マジどじっ子

595 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:38:01.28 ID:???
>>592
リアルでも夜に眠るタイプの植物はけっこうあるそうだから、精神効果無効がついていない植物なら
眠るってことにするな、俺の場合

596 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:38:21.94 ID:???
明るさではないけど似たようなもので透明の処理があるからなぁ

597 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:42:05.75 ID:???
途中からでてきた「妖精」「神族」っていう分類もあんまり手がはいってない気がする

ただ、「神族」はイレギュラーが多すぎて一まとめにはできないか

598 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:48:37.03 ID:???
睡眠ないし気絶してる時でも抵抗力判定と生死判定は可能って思ってたけど
もしかしてルルブのどこにもそんなことは書いてなかったりするのか

599 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:54:29.70 ID:???
視界でふと思ったが魔法で見てる奴はマナを直接捉えてる感じなのかな

600 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:54:37.60 ID:???
>>598
どっかに書いていたような気はするんで、探してくれ
俺は見つからなくても、そう判断するから探す気が起きない

601 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:56:44.02 ID:???
>>599
魔法的なファンタジーを見ています
つかマナを見ているなら、グラランが見えないことに……あれ?
AWでそんな説見たような気が……

602 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:57:52.76 ID:???
>>601
グラランが知覚魔法だとは初耳だな

603 :NPCさん:2013/10/28(月) 19:58:53.51 ID:???
>>601
AW p67 グラランの種族特徴の強化11レベル
または p.45のコラム グラランと呪歌の後半あたり

604 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:02:25.48 ID:???
AWのコラムは魔法知覚だとマナを持たない物体が見えないみたいな書き方だったと思うけど
そのへんの石ころとか机とかがちゃんと見えない可能性も微レ存なんでしょうか

605 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:06:22.22 ID:???
森羅万象にはマナが宿っており、
マナ不干渉をもったグラランとブランクは例外的なうんぬんかんぬん

606 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:10:08.78 ID:???
それらをまとめた結果、グラランとは何なんでしょうか?

607 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:11:26.12 ID:???
魔神説があったな一時

608 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:11:34.42 ID:???
>>606
世界不適合者

609 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:12:53.80 ID:???
>>606
手癖の悪いちび種族

610 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:13:18.90 ID:???
アレクラストよりは適合しとるな
魔法使えるようになってるんで

611 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:14:19.41 ID:???
機械やら暗視はサーモやスターライトスコープのような視界でいいんだろうけど

>>606
通りすがりの仮mゲフンゲフンなんだろうね

612 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:14:55.49 ID:???
「おまえらみんなグラランな」

・・・GMが苦労するだけだな、これw

613 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:17:24.97 ID:???
全員統一しちゃうとカオスなのとそうでないのでは差が激しすぎるよ

614 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:18:25.06 ID:???
序盤はまだしも成長して金の力でアイテム揃えたグラランはガチだからな
わりとグラランで揃えられたらきつい

615 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:18:55.44 ID:???
魔晶石の達人実装でこれでもグラランの魔法行使は幾分楽になったほうだ

616 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:19:10.82 ID:???
>>612
「にゅう」
「にゅう」
「乳」
「にゅう」

617 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:19:11.60 ID:???
GM「全員人間冒険者一発振りな」
PL「ヒャッハー!やってやるぜー!」

ノッてくれる人だと面白いよね、ネタレギュ

618 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:21:26.11 ID:???
正直旧版も2.0もグラスランナーってルーニーのイメージ無いよな
むしろ2.0だとタビット、旧だとノリスがやばい

619 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:23:01.52 ID:???
>>617
それこそ能力値ばらけたら苦労すんのGMだぞw

620 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:23:30.63 ID:???
グラたん。(*´Д`)

621 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:23:45.87 ID:???
序盤だと回復手段が草やら呪歌ってのはつらくないか?
ポーションがぶ飲みでもいいけど

622 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:26:18.54 ID:???
高レベルでも熱狂の酒の恩恵を受けられないという点で安定性に欠ける(敵の魔法がクリティカルした時に有効)
ような気もするが、まあ抵抗を上げまくれば雑魚の魔法ならほぼ確実に無効化しちゃえるのは
やっぱ強いよな、グラスランナー

623 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:27:41.43 ID:???
ホビット「あれ?指輪どこにいったんだろう?」
グララン「(なぜか手元にあった)りんごの代金の代わりにおいてきたにゅう」
ホビット「ちょw おまww 世界が滅んじゃう」

624 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:28:02.69 ID:???
全員グララン、レベルが低いうちは火力にも難が出るよな

625 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:30:16.09 ID:???
男ドワーフっていつからオッサン顔なんだ?赤ん坊の頃から?

626 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:33:14.72 ID:???
近接役が投げで補助しつつメインはクロスボウってあたりかね?

627 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:34:32.90 ID:???
陣形とか協力技はまだかねw

628 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:34:45.38 ID:???
>>625
ドワーフ少年は普通にショタだよ
年相応に変化してくんだから

629 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:36:10.48 ID:???
ドワーフ男って基本ロリコンと考えていいよね

630 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:37:02.62 ID:???
男は基本ロリコンかホモのどっちかだろ

631 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:38:28.78 ID:???
ノーマルなんていないってそれ一番言われてるから

632 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:40:22.18 ID:???
>>>626
ソリッドバレットですら一発100ガメルかかるわけだけど、2H型マギシューはアリだと思う
金かけたくない雑魚戦はクロスボウ撃つ感じで

633 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:40:41.98 ID:???
>>630
そこはロリコンかマザコンだろうw

ロリマザホモの合併症引き起こしてる扱いの金髪オールバックとかもいるけどさ

634 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:41:43.52 ID:???
>>629
ドワ男「ロリは体つきが弱々しすぎるだろjk……女ドワとは違う」

635 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:45:27.42 ID:???
>>618
1.0のグラランって、リプレイならパラサぐらいしか記憶ないな
そしてあのPTは
・種族差別ファイター
・ダークエルフ(仮)
・玉の輿狙いのソーサラー
・清貧ファイター
・グララン以上にグラランなプリースト(ラーダ)
がパラサ以外のメンバーだったからな
ピンでキャラ立ちするのに、ルーニーじゃ弱すぎたってのがあると思う

小説のほうなら、リウイを見張っていた密偵グラランはそれなりにルーニーちっくではあった

636 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:47:33.68 ID:???
1.0グララン、ピルペは借金で縛られてる苦労性系だし、ブックに至ってはなぁ

637 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:48:06.00 ID:???
>>633
「あのロリっ娘は、僕のママンになってくれる人だったのかもしれないのだよ!」

638 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:49:10.08 ID:???
なお母性を感じないロリは大嫌いなもよう

639 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:50:43.18 ID:???
つまり総帥=ドワ男の女性嗜好のサンプル

640 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:52:29.88 ID:???
ほぅ
ttp://uproda.2ch-library.com/7232206Oa/lib723220.jpg

641 :NPCさん:2013/10/28(月) 20:53:01.27 ID:???
>>629
そう強硬に主張した奴が過去に困スレで報告されていたが、
そもそも人間感覚でドワーフ女と人間幼女が似てるからといって、ドワーフ感覚でドワーフ女と人間幼女が似てるかどうかは不明な説。

642 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:01:33.89 ID:???
ドワーフをそういう風にグレンダールがロリコンということで手打ちにしよう

643 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:01:54.67 ID:???
>>633
マザコンであるというのは認めるけども、ロリじゃないよって言いたい。

644 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:02:25.49 ID:???
>>642訂正
ドワーフをそういう風に創造したグレンダールがロリコンということで手打ちにしよう

645 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:23:23.80 ID:???
>>590
そうすると暗視持ちがいないPTだと、明かりの範囲外に後から魔物がいることが判明したりすることもあるから
その魔物のシンボルを最初は隠しておいて後から追加したりする手間があるし、その魔物の魔物知識判定が戦闘開始の後になったりして処理が重くなる

646 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:30:22.36 ID:???
>>640
おまわりさん、こいつです。所持してま……ふぅ

647 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:30:27.70 ID:???
てか明かりからわずかでも離れた途端一切見えなくなるとかそうそうあるわけないのに
なぜかそんなんばっかりにする奴いるよな
まあ本当に完全に真っ暗な中明かりつけたならそうなる場合もありうるけど状況としては少ないだろう
少なくとも普通の夜ではそんなんにはならねえよね

648 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:31:52.65 ID:???
近くに明かりがあれば暗がりが見えにくくなることはあるな

649 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:43:22.24 ID:???
光源のない野外:たいまつから10mはペナなし。そこから先は-2のペナ
だとして
光源のない屋内や洞窟:たいまつから10mはペナなし。そこから先は-4のペナ
でいいのかねえ

屋内で明かりが点いてない状態でも-4のペナ、明かりがあるけど遠く離れているって状態でも同じく-4ペナってことになるよな
明かりが一切無い状態だと常識的に考えると離れた敵を射撃や魔法の対象にも取れないし魔物知識判定もできないだろうけど
それと同じ-4ペナの状態でも、明かりが遠くに存在はするなら対象には取れるし魔物知識判定もペナ有りでできるとすべき?

650 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:49:36.42 ID:???
明かりの範囲の外を狙ったり目標にしたりしたらペナで、範囲内を狙うぶんには外からでもペナなしでいいんじゃない?
というかルールでそうなってなかったっけか。手元にルールブックないけど。

651 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:51:44.66 ID:???
リアルでどうだと言い出すとじゃあ何メートルまでどうこうと面倒くさくなるからシステムで10mとなってるからシステマチックに扱うんやろうが
ゲームはリアルじゃねーんだから

652 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:54:02.75 ID:???
結局-4ペナを食らう「光源がない屋内」では暗視がないキャラはどういう状態になるのか

653 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:56:25.82 ID:???
「ペナがかからない程度に」見える限界が10mなんだろ?

654 :NPCさん:2013/10/28(月) 21:56:58.45 ID:???
>>652
盲目状態として扱えばいいんじゃないのか

655 :NPCさん:2013/10/28(月) 22:06:30.67 ID:???
なすがままにされるのかw

656 :NPCさん:2013/10/28(月) 22:07:14.92 ID:???
光源から照明範囲が可視化されるってのが常識的にも正しいのかもしれんけど
照明についての注釈では照明範囲にいれば範囲外も見えるルールであるように読めるんだよなー

657 :NPCさん:2013/10/28(月) 22:17:02.96 ID:???
>>654
自分以外のすべてが透明か
すると光源がない屋内にいる暗視のないキャラは離れた座標のキャラを攻撃や回復の対象に取ることはできないってことか(近接攻撃についてはできる?)
離れたキャラの存在自体の認知や、魔物知識判定の可否、座標位置の把握などについてはどうすべきだろう?

それと、それは屋内で明かりが一切ない状態だけの話?
それとも屋内で明かりはあるけど、対象が明かりの範囲外にいる場合にも同じく透明とすべきだろうか?

658 :NPCさん:2013/10/28(月) 22:19:43.69 ID:???
どうせ卓次第とかGM次第って結果になるんだろこの話題

659 :NPCさん:2013/10/28(月) 22:21:14.36 ID:???
SNEのスタンスがそれっぽいからな
もうQ&A出す気ないんじゃないだろうか

660 :NPCさん:2013/10/28(月) 22:24:01.32 ID:???
>>657
「光源がない」がどの程度の暗さなのかよく分からんからなあ
明かりが一切ないならそら暗視も無しにモノ見えるわきゃないし、見えない相手を対象にとるのは無理だろう
明かりはあるけど範囲外の方は知らん。システマチックに処理するのが楽だと思うが

661 :NPCさん:2013/10/28(月) 22:25:02.94 ID:???
どうなるもこうなるも-4のペナルティがかかった状態になる以外ないかと思ってた

662 :NPCさん:2013/10/28(月) 22:25:48.74 ID:???
>>661
俺もそう思う
というかそれ以外何があるのかと

663 :NPCさん:2013/10/28(月) 22:28:24.50 ID:???
>>649
-4ペナは「近くに光源の無い」屋内な
10mの所に光源があるんだから-2になるだろ

まあ、GMが「10mとか全然近くないし」って言い張るなら-4でもいいけど

664 :NPCさん:2013/10/28(月) 22:51:02.56 ID:???
ルルブ1に書いてるとおりでいいだろ
なんで話を難しくしようとするんだか

665 :NPCさん:2013/10/28(月) 22:52:07.88 ID:???
>>664
頭の体操になるからだ
簡単じゃ詰まらないだろ?

666 :NPCさん:2013/10/28(月) 22:58:05.16 ID:???
キャンプとかで懐中電灯だけでトイレ行こうとすると
場所によっては全く見えないからなぁ難しいところだ

667 :NPCさん:2013/10/28(月) 22:59:04.82 ID:???
暗闇が単なるペナルティ扱いだとして、透明と暗闇のペナって重複するのかな
松明の火をともしても消えてしまう土砂降りの中、屋外で夜にインビジブルビーストに襲われたりしたら暗視も光源魔法もないと大変なことになるな

668 :NPCさん:2013/10/28(月) 22:59:31.13 ID:???
>>666
だから「そんなに暗いなら」それで良いだろ
でもそうでない時はそこまでせんでも良いだけじゃん

669 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:01:42.26 ID:???
雨に打たれてりんかくが浮かび上がってしまう
インビジブルビーストさんが・・・

670 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:04:22.93 ID:???
>>667
盲目が「周囲全て透明扱い」のペナである事を考えると、暗闇系とは重複しないと思う

671 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:13:21.11 ID:???
暗いのも目が機能しないのも相手が透明なのも
見えにくいって意味じゃ同じだから重複しないってことか

672 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:14:54.58 ID:???
「透明と暗闇で合わせて-8のペナルティだよ」
「目を瞑ったら明るさ関係ないから-4で済むな」

とか割とアホらしい話

673 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:17:41.51 ID:???
話は変わるけど魔動機術の【フラッシュライト】って、松明や【ライト】と違って
「”前方”半径10mを照らす」って特異な性質があるんだよな
何か和マンチ的に活用できそうな気がする

674 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:22:39.69 ID:???
自分は光の中に入らないので、相手だけに暗黒ペナ与えつつ攻撃できるとか?

675 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:24:03.09 ID:???
>>673
ディスペル等で相手の灯りを消す→フラッシュライトで相手側だけ照らす
→移動封じ系の魔法をかける→以下遠距離フルボッコ とか?

676 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:24:11.23 ID:???
自分は流石に入ってる扱いされるだろうよ
でもつまり前衛がフラッシュライト使ってたら後衛はそうなるのか?

677 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:25:27.90 ID:???
GM「めんどくさいのでライトと同じでいいや」

678 :676:2013/10/28(月) 23:26:07.95 ID:???
と思ったが
よく考えなくとも明かりはこちらが見えないから付けるのであって基本的には相手は暗視持ってるか相手も明かり持ってるからあんま意味ねえな
うまく相手の明かりだけ消せてようやくレベルか

679 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:28:48.55 ID:???
>>676
後衛自身は暗いところにいても、明るく照らされてる範囲の敵を攻撃するのにペナはないわけだから…
前衛マギかじりの価値がまた上がったな

680 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:29:32.04 ID:???
>>678
そこでクリエイトウォーターですよ

681 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:32:24.62 ID:???
前衛のフラッシュライトもちが逆に自分たちのほうだけ向けることによって
敵側を「光源がある暗い箇所(ペナルティ-2)にして
「見ただけで石化する」メデューサ対策に
(視認しにくい分、石化抵抗にボーナスとかつかないかなぁ・・・)

682 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:40:51.88 ID:???
ティアガス・バレットってオプション入れると毒無効の相手にも効くけど
毒無効のやつで咳き込んで、涙流すようなのって
コカトリスとかゲルダムあたりしか思いつかないのだけど
まさかガーウィとかゴーストが咳き込むことはないだろうし

683 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:51:56.47 ID:???
>>682
オプションつけると霊を退け機械にも不具合を起こす不思議な煙になる説

684 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:52:29.70 ID:???
ガーウィは兎も角、ゴーストがせき込まない根拠が不明だが。とりあえずガーウィもゴーストも行使判定できる魔法持ってないので関係ないんじゃね?

685 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:56:39.51 ID:???
1Rだけとはいえ
「満足に目を開けていられず、激しく咳き込む」のにペナルティは行使判定だけってすごい違和感

686 :NPCさん:2013/10/28(月) 23:59:54.32 ID:???
咳き込むゴーストシップ

687 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:03:55.98 ID:???
エルエレナ厨フェンサーってこんな成長でいいですか?

01《防具習熟A/盾》
03《牽制攻撃1》
05《必殺攻撃1》
07《回避行動1》
 置き換え《牽制攻撃2》
 置き換え《必殺攻撃2》
09《挑発攻撃1》
 置き換え《回避行動2》
11《ディフェンススタンス》
 置き換え《牽制攻撃3》
 置き換え《必殺攻撃3》
 置き換え《挑発攻撃2》

688 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:15:43.88 ID:???
さすがに防具習熟が盾Aだけでは死ぬんじゃ…?
と思ったけどエルエレナフェンサーで防具習熟どう取るかってのも難しい話か

689 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:19:04.33 ID:???
ちょっと探しても見つけられなかったので質問させてください。
マギテックのヒーリング・バレットって発動にガンは必須ですかね?
弾丸だけ持ってたら、使えるのかな…
分かる方教えて頂けると助かります。

マギテック単体取得時の最大の疑問です。

690 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:19:13.79 ID:???
>>687
上級者とか指導者はそんな感じの成長させていそうだな
実際にエルエレナ使うとしたら宣言型はせいぜい2つに絞りたいところだがw

691 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:20:18.76 ID:???
知らんがな

ところでちょっと気になったんだけど、暗視の効果って現実と同じような暗視なの?
それともどんな暗闇だろうが問題なく見える魔法的な暗視?
暗視モードで光見つめたらバルスしたりすんのかな

692 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:23:01.77 ID:???
>>689
ガンを使わずに弾丸を誰かに「命中」させるのは無理でしょ
別にシューターなしの平目で射撃してもいいんだからサーペンタインガンくらい買えばええやん

693 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:23:29.47 ID:???
ガン無しでどうやって撃つんだよ
指弾なのか

694 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:23:53.18 ID:???
>>673
ファイター「あそこに敵がいるが、どうやっておびき出す?」
マギ「俺に任せろ」

(後ろから肩を叩くと同時に、自分の顔の下から顔に向けてフラッシュ・ライト)

マギ「こぉんばぁんわぁ〜」
蛮族「「「お、お化けー!?」」」

695 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:28:30.06 ID:???
>>691
明言されてるわけじゃないが完全な暗闇だろうと物が見えるらしいので
光の感度が高いというよりは魔法的なサムシングなんだろうと思ってたが
閃光石の説明見ると
>暗視モードで光見つめたらバルス
みたいな節もあるんだよな

696 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:32:11.14 ID:???
>>692
>>693
やっぱりそうか…。
ありがとうございます!
ちょっと近くの装備屋で銃買ってくる。

697 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:33:34.57 ID:???
>>696
おまわりさんこっちです

698 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:34:29.66 ID:???
>>689
探し方が悪い
きっちり基本Tに
「魔動機術の中には弾丸にマナを込め、射出するものがあります。これは<ガン>を持っているときに使う魔法です」
とあり、その直後に
「<ガン>に装填している弾丸に【ソリッド・バレット】や【ヒーリング・バレット】といった魔法を行使することで〜」
と書かれているわ

699 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:35:29.60 ID:???
>>691
光源照らしつつ暗視族がその先を警戒するとか出来なくなるな
少なくともそういう面倒な処理したこともされたこともない

700 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:38:30.96 ID:???
>>696
あ、シューターなし平目で撃っても当たるとは言ったけど精密射撃とらないと乱戦外から乱戦内に撃ったとき誤射するから注意な

701 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:39:25.58 ID:???
>>691
それくらいなら現実でも問題なくできるんじゃね?
暗視の感度が1か100しかないってわけでもないだろうし

めんどいからやらんことには変わりないけど

702 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:41:28.82 ID:???
暗視が光が全くなくても見えるって明言されてないから
GMによっては
「ここは密閉された地下空間ですよ?何の光源もないのに暗視だからって見えるわけ無いじゃないですか」って言われる可能性あるかね

703 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:43:38.46 ID:???
>>701>>699

704 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:47:54.27 ID:???
>>700
○ッシュ「乱戦内で撃つなり、乱戦ではない対象に撃てば問題ないのです。まあ、回復量は魔力分なんですけどね(ころころ/ピンゾロ)。……おや?」

>>702
暗視→暗闇でも昼間と同じように
暗闇→まったく光源がなく暗いこと。その所。
バルス→昼間でも直接目にしたら、そりゃ眩むわ

705 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:52:30.25 ID:???
昼間でも暗いところは見えない説

706 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:53:37.35 ID:???
IBの種族解説のライカンスロープの「種族としての特性」のところ読んでて気がついたんだが
SNE的には、ライカンやトロール系、ラルヴァの○弱体化って
「日中でも直接太陽の光が当たらない場所なら」日中の森の中とかであっても発動しない扱いだったんだな
これって日傘さしてたら防げるレベルじゃないか。曇りの日とかどう扱えばいいんだ?

707 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:54:59.20 ID:???
SNEの想定は知らんがダンジョン内では基本ノーペナにしてる

708 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:55:19.14 ID:???
空を見上げて10秒以上まぶしくなかったらセーフ

709 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:55:48.97 ID:???
とりあえず日本語勉強しなおしてこいレベルの言いがかりだな、それ

710 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:56:27.66 ID:???
>>704
暗闇って言ってもピンキリだぞ
つかSNEの文章をそこまで深読みしてはいけない

711 :NPCさん:2013/10/29(火) 00:57:59.53 ID:???
ティダン神官に頼めば晴れるから考える必要はない

712 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:01:42.66 ID:???
パラソルスピアをさして登場するダークトロール(♀)

713 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:01:44.65 ID:???
ティダン「すまん、今日は妻のご機嫌を取らなくちゃならないんで、魔法の提供は休ませてくれ」

714 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:07:41.06 ID:???
シーン信仰のトロール「月の女神の名の下に、太陽神をジェノサーイド!」

715 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:09:13.18 ID:???
とりあえずトロールはフェトル信仰すべき(高レベル特殊神聖魔法的に

716 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:13:04.04 ID:???
>>710
つっても、元が「光源ない真の暗闇だから、暗視きかねーよ」というGMの発言だしなw
ピンキリやSNEの真意はともかく「は?暗闇ってのは元から光源無いんですけどー」とか返されても仕方ないな

717 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:13:37.16 ID:???
>>705
昼間は時間帯を指す言葉だからなぁw
まあ面倒以外の何者でもないから気にする必要はないが

718 :706:2013/10/29(火) 01:14:37.71 ID:???
>>709
俺に言ってる?「日中の森の中なら問題ない」ってのはIBに書いてあることだぞ?
日傘差してりゃ云々の事なら日光のさえぎられ具合の例えとして出しただけなんで本気でそれでペナなしとか言ってるわけじゃない。誤解を招いてすまんかった

719 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:16:30.89 ID:???
というか「森の中」の暗さもピンキリなんだよなあ……
てか大抵の森はかなり暗いよ?日光はまず届かない

720 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:19:25.59 ID:???
>>691
当然種族ごとに違うはずだが、処理が面倒だから統一されているだけ
まあ、リアルリアリティと言われたくなければ深く考えない方がいい

721 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:20:43.04 ID:???
まず森の定義から入ろうか

722 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:22:01.07 ID:???
>>718
すまん、安価なかったから勘違いさせたか
お前さんじゃなく、>>705に対しての発言だった

723 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:22:13.39 ID:???
ちなみに七剣では秋田みやびが
「ペナルティはまだくる感じの曇り方」などという発言をしている

要するにGMに従え

724 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:23:31.24 ID:???
まあ1.0は増光やら……ああもう覚えてねえや暗視にも色々種類あったのにそのまま持って来ないであえて省いたのはプレイアビリティとやらのためだろしね
あまり不覚リアリティ突き詰めるもんじゃない

725 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:24:32.78 ID:???
イルカが五感(暗視でも聴覚でもない)世界だしな

726 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:25:14.06 ID:???
>>722
こっちこそ絡むような言い方ですまんかった

727 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:26:08.64 ID:???
リアルリアリティ言ったら、まず「そのPCの視力はいくつですか?矯正とかしていますか?」から話し始めないとな

728 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:27:18.58 ID:???
>>722
それはそれで日本語として間違ってないから煽りも大概にな

729 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:28:59.50 ID:???
PCになりうる種族3種が非常によく遭遇するペナルティの話なのに適当すぎんだろSNE…

730 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:32:44.22 ID:???
え?半分ネタで話してたんじゃねえの?

731 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:36:02.03 ID:???
「常識で判断する」「リアルリアリティは持ち込まない」
両方やらなくっちゃあならないのがSWのつらいところだ

覚悟はいいか?俺は出来てぬ

732 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:36:35.57 ID:???
>>729
「常識で考えてくれれば問題ありません」

733 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:44:06.83 ID:???
災害時国が避難の基準を示さないから逃げ遅れたみたいな話題だな

734 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:46:18.53 ID:???
「直ちに楽しさを守る行動をとってください」ってか。

735 :NPCさん:2013/10/29(火) 01:54:39.28 ID:???
まっくら森は 不思議なところ
朝から ずっと
まっくら クライ クライ・・・

736 :NPCさん:2013/10/29(火) 02:11:58.96 ID:???
>>725
良く考えると五感って言葉として何かおかしいな
人間並みとかじゃあかんかったのか

737 :NPCさん:2013/10/29(火) 02:12:55.80 ID:???
何、>>731
SNEの暗視を使う覚悟ができない?
>>731、それは無理な理解力で使おうとするからだよ
逆に考えるんだ。「暗視なんて(シナリオに)使わなければいいさ」と考えるんだ

738 :NPCさん:2013/10/29(火) 02:46:53.46 ID:???
知覚というよりほぼ視覚だしな

五感以外だと味覚とか嗅覚なさそうだし

739 :NPCさん:2013/10/29(火) 03:21:53.57 ID:???
第六感剥奪!

740 :NPCさん:2013/10/29(火) 03:59:00.61 ID:???
いくらでも手段の確保できる高レベルならともかく低レベルなら

・暗視ペナがつくような状況を作らない
・たいまつかランタンで十分な部隊を整える
・暗視ペナ込みで勝てる敵を用意する

この3択でオッケーだろ
「環境対策をしないPCが悪い」とか言うなら水中に放り込めば大抵のPTは乙るぞ

741 :NPCさん:2013/10/29(火) 04:00:51.69 ID:???
水中ペナで苦戦すると思って放り込んて見たらおのれエアタイトアーマー

742 :NPCさん:2013/10/29(火) 04:19:48.21 ID:???
エルフ「親切なGMだな」
フィー「水面いるんで関係ありません」
マーリン「水中に入れれば苦戦させられるとか、GMの浅知恵には残念ですね」

743 :NPCさん:2013/10/29(火) 04:35:23.08 ID:???
後衛にいるであろうエルフが1人だけ動けたところでなあ

744 :NPCさん:2013/10/29(火) 04:45:41.27 ID:???
>>739
第六感だけ剥奪しても大して問題はないな

745 :NPCさん:2013/10/29(火) 04:49:51.92 ID:???
今時五感なんて星矢外伝くらいしか見かけない

あれはあれでセブンスセンスならぬセブンセンシズとか言い出すけど

746 :NPCさん:2013/10/29(火) 04:58:28.11 ID:???
>>744
タビット「は?」

747 :NPCさん:2013/10/29(火) 05:16:50.69 ID:???
初期作成にサンダーバードぶつけるのは許されないのに
初期作成にたいまつ以上の暗闇対策を求めた挙句
暗視ペナありじゃ勝てない敵ぶつけるのはアリなのか?

ナシだろうと俺は思うが

748 :NPCさん:2013/10/29(火) 05:17:52.22 ID:???
>>743
おいおい、一番有名なエルフのNPCはタンクなSW2.0で、エルフは後衛とか何を言っているんだ

749 :NPCさん:2013/10/29(火) 05:21:49.70 ID:???
>>748
そのエルフ(仮)のレベルを言ってみろw

750 :NPCさん:2013/10/29(火) 05:37:06.12 ID:???
ファ、ファイター13レベル?w

751 :NPCさん:2013/10/29(火) 05:47:44.70 ID:???
>>747
どこでそんな話があったの?

752 :NPCさん:2013/10/29(火) 05:58:46.05 ID:???
36と1つの悶絶センシズ
メイド服を着た巨漢ならばこのくらいは持っているだろう

753 :NPCさん:2013/10/29(火) 06:01:10.84 ID:???
>>751
おかしい人に触るなよ
今ならまだ、寝ぼけてたでスルーできる時間だ

754 :NPCさん:2013/10/29(火) 07:23:43.13 ID:???
暗視は赤外線視力なので真暗闇でもOK。
とかいうと体温のない魔物が見えない、とかになるのか。。。
とにかく見えるで、ええわ。

755 :NPCさん:2013/10/29(火) 08:42:29.33 ID:???
たいまつ「以上」なら、「冒険者なら冒険者セットを買え」で済む話だけど。
それを「超える」対策をしていないと詰むシナリオをGMが組んだなら、そのGMの技量か神経を疑うべきかと。

756 :NPCさん:2013/10/29(火) 08:42:33.82 ID:???
もう暗視は剣の加護に近い何かだと思ってるわ

757 :NPCさん:2013/10/29(火) 08:52:06.95 ID:???
魔法だよ魔法
マナとか魔法とか魔剣とかその辺りが複雑に絡み合って暗い中も見えるんだよ

758 :NPCさん:2013/10/29(火) 09:21:08.59 ID:???
基本みんなファンタジー生物だからな
見える原理を妄想するのはいいがルールにまで当てはめようとすると訳が分からなくなる

759 :NPCさん:2013/10/29(火) 09:27:04.09 ID:???
モンスターごとに一々リアリティ追及すると処理が糞面倒くさい、GMの思いつきで半端にボーナス、ペナルティ課しても不公平感しか出ないので
もう本当にルールの通り処理するのが一番だと思う

760 :NPCさん:2013/10/29(火) 10:28:54.21 ID:???
そんなところ複雑化してもGMの自己満足にしかならんしな。
面白さに繋がらないのだから簡略化でいい。

761 :NPCさん:2013/10/29(火) 10:59:09.21 ID:???
メデューサとか、簡略化しようにもルールどおりの処理がそもそも分からん奴もいるがな…「この魔物を見たキャラは」ってどういうことだよ

762 :NPCさん:2013/10/29(火) 10:59:58.42 ID:???
100m先でも石化するんでしょうかね

763 :NPCさん:2013/10/29(火) 11:13:01.54 ID:???
見たキャラクターって言ってるからには、見たらアウトなんだろ。なんか変な解釈する余地あるか?
ファイアポートの転移可能距離を考えると、冒険者が対象を取れる視認距離は最低でも1km、望遠鏡を使えば5km先でも石化できる
テレスコープの存在意義とは一体……

764 :NPCさん:2013/10/29(火) 11:16:51.03 ID:???
>>761
「見る」の定義がないじゃねーか糞SNEがとか言いたいのか?
さすがにここまでくるとめんどくさいな

765 :NPCさん:2013/10/29(火) 11:18:10.88 ID:???
戦闘中のタイミングの問題とかじゃね。おれは手番の開始時毎にやらしてるけど

766 :NPCさん:2013/10/29(火) 11:19:25.01 ID:???
特殊能力の説明に、毎回手番の終了時に精神抵抗って書いてあるんだが……

767 :NPCさん:2013/10/29(火) 11:20:11.93 ID:???
>>763
戦闘中に精神抵抗を要求される条件は何?
メデューサと同じ戦場にいること?
メデューサを魔物知識判定判定したり、近接攻撃や射撃攻撃、魔法などの対象にとること?メデューサを範囲魔法に巻き込むのは「見る」に入る?
一度でも「見る」条件を満たしてしまったキャラは、その後の手番では目をそらすなりつぶるなりしていても毎手番精神抵抗を要求される?

768 :NPCさん:2013/10/29(火) 11:21:41.04 ID:???
メデューサはそうなってたのか。ヒュプノパイソンはそうなってなかったような気がするからつい

769 :NPCさん:2013/10/29(火) 11:31:58.03 ID:???
>>764
手番終了時って書いてある

>>767
ほんとめんどくさい奴だな

770 :NPCさん:2013/10/29(火) 11:32:14.36 ID:???
GURPSやシャドウランでは暗視能力にいくつか種類があるけど、
SWでそこまで細分化しても特に意味ないしな
もし「光量ゼロだと暗視でも見えない」と裁定しても、
その状況をPCが活かす手段がない
なので光量ゼロでも暗視なら見えるとしてしまうほうが簡単
PC側の視覚が不利な状況なら明かりをつければいいだけだし

771 :NPCさん:2013/10/29(火) 11:39:55.55 ID:???
>>767
PLが口プロ仕掛けて来ない限り、戦闘中は同じ戦場に居れば見てるで問題無いだろ
見ないように戦闘は鏡無い限り盲目と同等。見ないように目をそらしながら巻き込むなんて完全に口プロの領域なので、普通却下する所だが
GMが面倒で無いんなら人類の視野は大体200°はあることを前提にで好きにすればいいんじゃね?

で、条件発動で効果消滅なんだから、見るのやめた時点で次の手番から精神抵抗要求されるわけないだろ

772 :NPCさん:2013/10/29(火) 11:55:10.17 ID:???
そういえば風の翼中に石化しても効果中は下に落ちないんだよな

773 :NPCさん:2013/10/29(火) 11:57:59.28 ID:???
風の翼は「背中の翼を使って」飛行だから、動かなくなったら当然落ちる

774 :NPCさん:2013/10/29(火) 11:59:31.32 ID:???
石化したら翼が動かなくなるとは書いていない

775 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:08:35.34 ID:???
>>771
その解釈が明らかに間違ってるとは思わんが、ルルブやBTの記述を見ててもその解釈しか導き得ない記述だとは到底思えないわ
念のため聞いておきたいんだが、その解釈だってことは
メデューサと同じ陣営にボガードやらゴブリンやら、あるいは同種のメデューサをもう一体とか用意した場合、そいつらも手番ごとに毎回精神抵抗振るってことだよな?

776 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:08:46.68 ID:???
そういえば行使判定に明かりの修正とか足場の修正はかからないと思ってたけど、
それってどっかに書いてあったっけ?

777 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:14:09.48 ID:???
>>775
そらまあ当然、敵に対しても有効だろ

>>776
灯りにつかないってのは、盲目状態でも行使判定の達成値にはペナかからないことからの推測
足場の習性は、転倒の効果が全ての行動判定にかかるとなってるので、行使判定にもペナかかるんじゃね?

778 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:17:58.16 ID:???
ルルブに書いてなければサメが空を飛んだっていい。それがTRPG

779 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:19:24.55 ID:???
魔法の行使自体には目も足も使わないからペナが掛からないってだけじゃないのかな
転倒みたいな、姿勢が崩れてて腕を使う動作にも支障が出るようなものはまた別扱いとして

780 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:33:53.58 ID:???
>>777
「盲目状態でも行使判定の達成値にペナかからない」自体が記憶にない……
すまんがソース希望
ちなみにIBは持ってないんでIBの記述だったらスマソ
透明な敵には対象:1体の魔法はかけられないってルールがBTに書いてる
(同じ乱戦エリア内の場合を除く)
なので盲目状態かつ同じ乱戦エリア内にいないなら
そもそも単体魔法はかけられないと思う
(範囲魔法は特定座標に対してかけるのでおk)
メデューサから目をそらしてる場合もたぶん盲目状態と同じ扱い

781 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:35:20.34 ID:???
風の翼の説明文により
(A)グレイス・オブ・ルミエルで風の翼を付与すると翼が発生する
(B)当人の背中に翼がない限り風の翼の効果は発揮されない
という二通りの解釈が発生しました

782 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:45:50.67 ID:???
>>780
そこに乱戦状態の相手に魔法かける時にペナルティって書いてないんだから
ペナルティなくてよくね?

783 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:45:52.64 ID:???
翼云々はフレーバーという説も

784 :NPCさん:2013/10/29(火) 12:53:32.25 ID:???
>>780
そのBTの透明の項目に「行使判定にペナルティ修正はありません。」って書いてあるだろ。盲目状態のキャラクターは、自身以外すべてのキャラクターを透明として扱うとも。

785 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:00:40.27 ID:???
これて認める?。
ファミリア1・2で作れる使い魔のデータはそのままで見た目だけを変える

例えば ボスがドレイクバロンで使い魔の見た目が素ドレイク等

786 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:05:11.77 ID:???
お前の中で素ドレイクの外観が蛙か鳥か猫か蛇に分類されるんなら認めても良いんじゃね

787 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:05:33.45 ID:???
小動物のドレイクがいるんならいいんじゃないかな(なげやり

788 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:06:31.98 ID:???
大きさが変わってなければ別にどうでもいい

789 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:06:38.83 ID:???
魔物知識の目標値は変わらず自動看破もあるなら
どうなんってんのうってツッコミは入れるけど我慢して受け入れる
GM側ならそもそもファミリアの形状からハズレまくったもん出さない

790 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:06:44.96 ID:???
>>784
ああ、乱戦エリア内限定の話か、なるほど
確かに行使判定に明かりの修正が入るなら、
盲目状態で乱戦エリア内で魔法をかけるときも−4の修正が入るはずだよな

となると乱戦外でメデューサから目をそらしてる場合(行為判定−4)は盲目扱いとして、
行使判定−4ではなく単体魔法不可とすべきか
鏡があれば(視界修正の−2なしで)魔法が使えるだろうけど
つーか行使判定にこういう例外にするならルールにちゃんと書いて欲しいもんだ

791 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:10:51.88 ID:???
>>785
遺失魔法やオリジナル魔法という理由付けをするならアリ
ある程度の目標値のセージ判定に成功すれば正体が分かる、
ソーサラーならそれにプラス修正(+4?)があるか自動で分かるとすべき

公式データのドレイクバロンは真語魔法を使えないから、
ファミリアを持ってる時点でオリジナルデータだな

792 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:11:58.96 ID:???
ついでに言うと視線通ってないと魔法の起点は取れないからな
当然だが範囲魔法なら撃てるって訳でもない

793 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:15:03.14 ID:???
>>729
んなもんカッチリ決めた方が面倒くさいからに決まってるだろ

794 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:16:12.47 ID:???
そんな出来るなら使い魔の見た目を額に赤く无と書いてあるガネーシャにするわ

795 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:20:49.54 ID:???
すまんリロ忘れてすげえ亀レスになってしまった

796 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:23:04.84 ID:???
>>792
そんな状況になったことが無いので気にしたことも無かったが
完全な暗闇で暗視持ってない奴が魔法使うと
接触距離にしか撃てんのか?

797 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:25:56.06 ID:???
>>796
何を今更

798 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:27:38.63 ID:???
>>796
完全な暗黒は盲目とは違うので、視線通らないルールはないな

799 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:27:42.47 ID:???
>>796
せやで?

800 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:30:13.27 ID:???
ん?接触は撃てるの?

801 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:32:45.79 ID:???
実際目潰れた状態で範囲打ったら
制御収束無効でなおかつ何処が基点になるかわからん状態だろうな
ただそれルール化するとややこしい

802 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:34:52.76 ID:???
乱戦しないとってことじゃね
術者なら出来るだろうけと

803 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:35:21.99 ID:???
>>796
それは普通に撃てるよ

804 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:49:07.27 ID:???
撃てるって言ってるのと
当然だろって言ってるのが半々
……つまりよくわからんってことか

805 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:53:00.05 ID:???
完全な暗黒を遮蔽とするルールも、盲目とするルールも無いので、起点は取れるとするのが半分
完全な暗黒なんだから中に居るのは盲目だろうと言ってるのが半分
どっちにしても「これが当たり前だろ」みたいには言う奴は馬鹿

まあ、完全な暗黒なんてもの自体ルール上定義されて無いわけだからGM判断としか言えんのな

806 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:54:30.41 ID:???
スモークボム「そこで俺の出番だな」

807 :NPCさん:2013/10/29(火) 13:59:00.94 ID:???
何も見えない暗闇にいる状態を盲目と看做すのって
転倒から脱却することを起き上がるっていうような日本語の問題じゃないの?

808 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:00:58.61 ID:???
>>792
盲目は、ルール上は「目が見えないことのマイナス修正」「自分以外が透明として扱う」だけなので
不合理だけど遮蔽物がない限り視線は通っているものと解釈するほうが正しくないか?
視線が通ってないと解すると、前衛は透明な敵がどこにいるか分からないことになり
向かっていって斬るって行動すら不可能になる気が

809 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:02:06.33 ID:???
>>808
BTの透明読もう

810 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:02:30.55 ID:???
そうなるけどなんかおかしい所あるか?

811 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:09:44.24 ID:???
>>806
スモークボムは「視力を失う」だから盲目じゃない
つまりどう裁定するかは全く分からない


こうか

812 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:16:38.41 ID:???
透明といえばルーンフォークが妖精見えない問題に関わるけど
今度サプリを買ってキャンペーンに組み込んでみようという流れになったけど
ルーンフォークがいるパーティーでフェアリーガーデンやって問題は起きるのかな
問題があるようなら買わないことにするけど

813 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:18:18.12 ID:???
>>812
フェアガ限定の妖精が見える見える眼鏡がもらえたはず
入手難度はどのていどの物だったかな、ちょっと発掘してくる

814 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:18:26.15 ID:???
>>812
見えるようになる眼鏡が貰える

815 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:19:24.37 ID:???
難易度って言うかあっさり貰えるので、装備部位が1個食われる以上のデメリットは無い

816 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:22:48.55 ID:???
もう音の反射で壁か空間かくらい分かるってことでいいよ

817 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:24:42.81 ID:???
導入でもらえたわ、難度0だったw

818 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:25:59.10 ID:???
ああ、あの下敷きね

819 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:28:58.34 ID:???
>>816
もはや蝙蝠かイルカのような域
盲人もある程度わかるようになるらしいが

820 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:30:19.82 ID:???
予約特典下敷きとか後から入った人には入手難度高いじゃないですかやだー
いやリアルタイムの人でもハードル高かったけど

821 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:35:52.16 ID:???
かっこつけるようなタイプには下敷きのほう渡すのがトレンド
視野の広さはメガネの比じゃないし

822 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:41:40.86 ID:???
視線の通る完全な暗闇って意味が分からん
何か俺がいる世界とは別の世界からの書き込みに見える…

823 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:42:50.77 ID:???
ヒント:リアルワールドとラクシアは別世界

824 :NPCさん:2013/10/29(火) 14:44:18.26 ID:???
現実準拠だと、完全な暗黒で猫が暗視出来るって言うのも意味分からんしな

825 :812:2013/10/29(火) 15:01:00.01 ID:???
情報ありがとう
まったく問題なさそうなので買ってみる

826 :NPCさん:2013/10/29(火) 15:11:34.18 ID:???
>>824
サーモグラフィのように物体が放射してる赤外線を測定してるから完全な暗黒関係ありませんとは違うからねえ

827 :NPCさん:2013/10/29(火) 15:14:04.59 ID:???
完全な暗闇って聞くと無印を思い出す老害であった

828 :NPCさん:2013/10/29(火) 15:23:46.54 ID:???
無印でふと思い出したんだけど、ノスフェラトゥはレブナントになることがある、でいいんだよね?

829 :NPCさん:2013/10/29(火) 15:33:09.92 ID:???
無印で?

830 :NPCさん:2013/10/29(火) 15:38:07.37 ID:???
ノスフェラトゥはアンデッド手前まで穢れを上げてる存在
何らかの拍子で穢れたらすぐレブナントになると思うよ

831 :NPCさん:2013/10/29(火) 15:39:15.79 ID:???
なんで無印で思い出したか分からんが、穢れ5点になったらそりゃなるな

832 :NPCさん:2013/10/29(火) 15:46:25.69 ID:???
ありがとう
いやなんとなく、無印で「ノスフェラトゥはアンデッド」の感覚が固定化されてて…

833 :NPCさん:2013/10/29(火) 15:47:14.27 ID:???
4.99位のがノスだろ?

834 :NPCさん:2013/10/29(火) 15:52:34.29 ID:???
>>832
無印には「ノスフェラトゥ」という分類自体が無かったような気がする。
レッサーヴァンパイア、ヴァンパイア、ノーライフキングは居たけれど。

835 :NPCさん:2013/10/29(火) 17:28:19.08 ID:???
人間ベースで品種改良の末にヴァンパイアとか強い奴を生み出せるってことは
ドラゴンベースとかで改造したらもっと強いのが生み出せたりするのだろうか

836 :NPCさん:2013/10/29(火) 17:36:38.18 ID:???
>>835
最終的には竜の騎士になるんですね。分かります

837 :NPCさん:2013/10/29(火) 17:49:24.99 ID:???
ドラゴン魔改造して神作ろうぜっていう試みは神紀文明時代に行われてたみたいだけど大体失敗してた気が

838 :NPCさん:2013/10/29(火) 17:51:05.51 ID:???
結局リルドラケン経由で神にするしかなかったんだろうな

839 :NPCさん:2013/10/29(火) 17:58:12.89 ID:???
ふと思ったけど、明確に人間以外の特定種族出身の神ってあんまり聞かないよな
インキュバスのアーメスと、ダークドワーフのイズマイア、居る事だけ言われてるサイクロプス神、他誰か居たっけ?

840 :NPCさん:2013/10/29(火) 18:07:21.29 ID:???
古代神連中は大体人間だろうが
大神小神はよくわからんほうが多い気がする

841 :NPCさん:2013/10/29(火) 18:11:08.29 ID:???
神になった後に異形化したリルズさんパネー

842 :NPCさん:2013/10/29(火) 18:39:26.05 ID:???
シーン様って、どっか病んでるところがあるよね

843 :NPCさん:2013/10/29(火) 18:40:07.82 ID:???
ルーフェリアエルフよね

844 :NPCさん:2013/10/29(火) 18:49:29.82 ID:???
ルー様はもとは人間だ

845 :NPCさん:2013/10/29(火) 18:50:08.13 ID:???
分体のルーは耳長くなかったし、バトやんとルーの関係を「エルフと人間の幼馴染」って書いてたからまず間違いなく人間かと

846 :NPCさん:2013/10/29(火) 18:50:09.81 ID:???
ダブルキャスト 使用:魔法使い系技能
クリティカルキャスト 使用:-

この差は何?
ファイアブレスとかにも有効よってこと?

847 :NPCさん:2013/10/29(火) 18:51:47.02 ID:???
加えて魔法のアイテムでも有効

848 :NPCさん:2013/10/29(火) 19:43:20.15 ID:???
回復とバフデバフには意味ねえか

849 :NPCさん:2013/10/29(火) 19:46:13.24 ID:???
そこで女神のヴェールさん颯爽登場ですよ

850 :NPCさん:2013/10/29(火) 19:53:53.57 ID:???
ライカンスロープってワーウルフならワーウルフ、
ワータイガーならワータイガーだけで一族を形成してると思ってたんだけど
イグニスブレイズの新設定によるとライカンの姿は儀式に使う動物依存で、
どの動物を使うかは儀式を行う者が好きに決めてるっぽい?
もしかしてライカンの集落って色々な姿をしたライカンが混在してるん?

851 :NPCさん:2013/10/29(火) 19:53:59.56 ID:???
>>849
回復魔法にクリキャスは乗らねぇよw

852 :NPCさん:2013/10/29(火) 20:00:51.59 ID:???
バルバロスロワイヤルのライカンとかは偉いからワーライオンとか言ってたやん?

853 :NPCさん:2013/10/29(火) 20:04:21.41 ID:???
ワー赤紫斜めマダラ接続式ゾウガメ
ワーカゲスズミノコギリバト

854 :NPCさん:2013/10/29(火) 20:06:18.69 ID:???
同じ動物にする理由は、手軽に動物取れるかとかの問題じゃね?
あとは儀式する酋長の好みとか、見た目でライカンの部族を判断するためとか
違うライカンが混じってる理由は、人族に集落がバレて移住したせい等
素材動物が取れなかったとか、儀式する奴が別に何でもいいとかそんな印象

855 :848:2013/10/29(火) 20:08:03.62 ID:???
>>851
ってきいてるんだがヴェール装備でc値存在するようになるし
一部敵にはダメージ行くんだよな

856 :NPCさん:2013/10/29(火) 20:10:32.97 ID:???
クリキャスの効果がダメージだけだから
回復はそのままでアンデッドへのダメージはC値下がるでいいんじゃねーの

857 :NPCさん:2013/10/29(火) 20:15:38.14 ID:???
高慢女をワー豚に作り変えてやるというプレイもできますか?

858 :NPCさん:2013/10/29(火) 20:17:48.93 ID:???
多部位キャラクターが使う宣言特技について疑問があるのだけど
宣言特技はキャラクターごとにカウントするのではなく、部位ごとにカウントするであってる?
たとえば、宣言特技+1を持っている二部位キャラが、部位Aで牽制攻撃&挑発攻撃
部位Bで全力攻撃&魔力撃のようなことはできる?

859 :NPCさん:2013/10/29(火) 20:19:32.42 ID:???
宣言特技+1が●全身にあるなら当然可

860 :NPCさん:2013/10/29(火) 20:39:26.09 ID:???
>>858
なんでわざわざ+1で質問してややこしくするんだ。
2部位それぞれに宣言型の能力持ってる魔物は宣言回数が部位ごとに1回なのか2部位で1回なのかって意図に読んだけど
多部位魔物の宣言回数カウントはわけわからん

861 :NPCさん:2013/10/29(火) 20:58:06.01 ID:???
サイクロプス先生が
●頭部
●上半身
にそれぞれ宣言型能力持ち
このうち上半身は複数宣言=2回(魔剣で3回)持ち

よほど奇妙な解釈をしない限り、
宣言能力と宣言回数は部位ごとに別カウントでいいと思う

862 :NPCさん:2013/10/29(火) 21:36:34.83 ID:???
ファイアボールは最大5体までしか効果がないわけだけど、
マルチターゲットを使って範囲を被らせ、サイクロンローカスツを焼き払う、って可能かな?

863 :NPCさん:2013/10/29(火) 21:38:39.34 ID:???
おおう、質問に答えてくれてありがとう。
自作のエネミーデータ作るときは部位ごとに使える宣言特技を設定したほうがいいのかな?

864 :NPCさん:2013/10/29(火) 21:42:21.21 ID:???
>>862
範囲魔法をマルタでかぶらせると、「同じ対象(部位)には当たらない」ってどこかに書いてあった気がする
だから、対象数が実質2倍になるはず

865 :NPCさん:2013/10/29(火) 21:45:49.88 ID:???
>>862
説明を見る限り、1体に対して効果が重複、累積しないだけで、魔法の範囲自体は重ねる事が出来る

866 :NPCさん:2013/10/29(火) 21:50:36.70 ID:???
>>862
みんな丸太は持ったな!!行くぞォ!!

制御持ってなかったら厳密に裁定したら
外れる部位もでる可能性があるんじゃなかったっけ?
処理めんどいし省略するだろうけど

867 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:08:11.46 ID:IhNG6Olq
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868 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:19:30.21 ID:???
>>864
双頭のサーペントだった気がするが、どこだかまでは覚えていない

869 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:22:43.73 ID:???
《影矢》とそれ関連の秘伝について質問

《影矢》は命中力判定の達成値を2回算出
その高い方に対して回避力判定を1回やるっぽい

一方で秘伝の《致命の二矢・雪颪》と《凶烏》は
説明文で 2回成功/1回成功/全部失敗 と場合分けされてる

これって命中力と回避力の比べ合いを2回やるのか、
2回の命中力判定に対して回避力判定1回で達成値を比較するのかどっち?

870 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:30:09.81 ID:???
>>866
あの丸太のカテゴリとランクは幾つなのだろう…

>>869
命中回避を二回

871 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:32:02.35 ID:???
処理が重い秘伝だな…
これは愚痴か

872 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:34:08.67 ID:???
>>869
流派の方は隠す気ないみたいだから回避2回じゃよ

873 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:35:20.27 ID:???
二回攻撃と変わらないのに何が重いんだ?

874 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:38:34.45 ID:???
2回の命中力判定に対して回避力判定1回のはずだけど

875 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:38:59.81 ID:???
2回攻撃と違ってダメージは1回というややこしい
斬り返しと影矢とそれら秘伝で処理が微妙に違うのがこんがらがる

876 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:43:35.72 ID:???
ちょっと悩んでいるのだけれども、
「名のある」古代種妖精ってやっぱり世界観的に変かね?

877 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:44:48.36 ID:???
フィー「どうだろうか」

878 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:45:59.15 ID:???
>>870
でっかいクラブみたいなもんだろうし、Bランク2Hメイスでいいんでない

879 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:46:36.58 ID:???
結構難しいな……
名のあるモンスターが実は古代種妖精だった
とかならまだなんとか

880 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:47:35.06 ID:???
ありありだよ〜。博物誌に変質した妖精とかいるし
というか素の妖精王自体ネームドみたいなもんだし

881 :NPCさん:2013/10/29(火) 22:59:21.15 ID:???
あの伝説に語られる古代種妖精!・・・て、いうノリはありかと

そもそも IBでの改変で「契約もしないで1レベルがホイホイ召喚できる
古代種妖精の希少さって何さ?」って状態にもなってるし

882 :NPCさん:2013/10/29(火) 23:01:47.12 ID:???
>>878
>その用途は幅広く、吸血鬼・亡者を叩き潰す、投げて飛び道具にする、防御に使う(弓矢を防いだり、血液感染を防いだり)などがあり、事実上の「万能兵器」

と、投擲可能、防御プラス修正、呪いに対する抵抗にプラス修正
といった万能武器がBランクだと?

883 :NPCさん:2013/10/29(火) 23:04:48.40 ID:???
>>881
妖精郷とラクシアのつながりが強くなって古代種妖精が希少じゃなくなったとかじゃね?

884 :NPCさん:2013/10/29(火) 23:05:08.83 ID:???
>>880
博物誌のあれで思い付いたんだけれど、
「あれ、これほぼバンシーじゃね?」ってなって
再度妖精辺りのあれこれを読み直しだして今にいたる…なんです


>>881
もう少し緩いですがノリ的にはそんな感じです

885 :NPCさん:2013/10/29(火) 23:06:23.98 ID:???
>>882
武器とか防具のランクは、稀少さとか強力さとか関係ないですしおすし
あの扱いやすさはどう考えてもBランク

886 :NPCさん:2013/10/29(火) 23:08:42.69 ID:???
>>870
実は2Hスタッフw

887 :NPCさん:2013/10/29(火) 23:08:58.98 ID:???
扱いやすさはランク分け
能力の強弱は世代分け
という感じだったな、そういえば

888 :NPCさん:2013/10/29(火) 23:10:53.00 ID:???
でも第四〜第六世代あたりで
能力だけ見せられても強弱が分かりにくいです

889 :NPCさん:2013/10/29(火) 23:16:16.84 ID:???
明らかにネームドの古代種妖精っぽい公式NPCがリーゼン地方に居るしな

890 :NPCさん:2013/10/29(火) 23:37:44.77 ID:???
丸太にデータ的に近いのは、壊れたテルビーチェなんじゃなかろうか?
命中/追加ダメージに修正のない、非魔法のフィスタロッタムとか?

891 :NPCさん:2013/10/29(火) 23:38:59.30 ID:???
フィスタロッ サ ム か

892 :NPCさん:2013/10/29(火) 23:48:19.08 ID:???
>>891
フェイトキュアブロッサム?

893 :NPCさん:2013/10/30(水) 00:04:49.49 ID:???
フィスタロッタム ←new!

894 :NPCさん:2013/10/30(水) 00:20:53.76 ID:???
つまり丸太が本来の力を発揮するとデルビーチェになると

895 :NPCさん:2013/10/30(水) 00:26:22.82 ID:???
>>885
丸太は島という迷宮を持つ魔剣の一部だよ

896 :NPCさん:2013/10/30(水) 00:37:38.34 ID:???
>>895
ものすごく納得した

897 :NPCさん:2013/10/30(水) 00:43:35.20 ID:???
丸太と同等の性能を持つなんてフィスタロッサムは素晴らしいネギだな

898 :NPCさん:2013/10/30(水) 00:45:14.46 ID:???
(a)命中力判定を2回やって高い方の達成値を採用
(b)命中力判定に失敗してももう1回命中力判定可能
(c)命中力判定に失敗した場合、対象の回避達成値据え置きでもう1回命中力判定
(d)攻撃に対して回避力判定を2回やらせて低い方の達成値を採用
(e)ペナルティ-4で3回命中力判定

問題
どれもダメージは1回のみ発生するという場合、確率的に有利な順番に並べよ
ていうか↑みたいな感じのオリジナル秘伝を考えてるから頭のいい人教えて下さい

899 :NPCさん:2013/10/30(水) 00:46:18.31 ID:???
相手とこっちの基準値差で変わるんだけど

900 :NPCさん:2013/10/30(水) 00:48:56.63 ID:???
アイアンゴーレムを出したんだけど9Lvx4のパーティに瞬殺されてしまった。
かといってフロアイミテーターはすごいマズい気がした。
なんかこのゲームでバランスを上手くとる表とか誰か作ってほしいわ;

901 :NPCさん:2013/10/30(水) 00:52:03.87 ID:???
PTによって得手不得手がはっきり分かれるからムリダナ

902 :NPCさん:2013/10/30(水) 00:53:23.15 ID:???
レベルに騙されちゃいけないモンスター一覧とかはアリかもなw

903 :NPCさん:2013/10/30(水) 00:54:16.84 ID:???
8-9レベルPTにボガードコマンダー10体とスペルジャマーを出そう

904 :NPCさん:2013/10/30(水) 01:01:15.80 ID:???
>>902
雷鳥「なにそれ怖い」
運命「いちゃダメだろそんなの」

905 :NPCさん:2013/10/30(水) 01:04:24.46 ID:???
グラップラー系っぽいボガードコマンダーって
もしかすると 鎧貫きとか習得できるのか・・・って
基本、クリティカルしないから意味ないか

痛恨撃みたいに「2Dで10以上なら防護点無視」とかなったら厳しいが

906 :NPCさん:2013/10/30(水) 01:05:12.91 ID:???
>>898
(b)って切り返しじゃないか?
名前忘れたけど、フェイダンの槍で薙ぎ払いするみたいな、使用の制限解除系ってこと?

(d)は、秘伝を使うのがPCだとしたら面倒だからやめた方が良いと思う
GMのダイスロールは回数少ない方が良いし、固定値の敵の場合どうするとかややこしい
後者の理由から(c)も微妙

(e)は強化魔力撃がはかどりそうだ

ほしい回答とはズレてるだろうが、個人的には(a)か(b)ならバランス取りやすくて良いんじゃないかと思う

907 :NPCさん:2013/10/30(水) 01:34:24.15 ID:???
>>898
慣れてなさそうだしそういうややこしいのはやめた方がいいよ

どうしてもやりたいなら攻撃の命中成否のフローをもう一度確認した上で
公式の命中関連の効果を一通り見てそれらとの競合を考慮して文言を整理すること

908 :NPCさん:2013/10/30(水) 01:51:17.10 ID:???
>>898
仮に出目7で成功すると仮定すると、どれか一回でも成功する確率は

ペナルティ±0・命中判定2回:82.6%
ペナルティ−4・命中判定3回:22.9%

……計算間違ってたらすまないが、ペナルティ−4は酷いと思う
ちなみに-2だと62.3%

909 :NPCさん:2013/10/30(水) 01:57:10.19 ID:???
そもそも命中判定に自動失敗以外の失敗が存在しない件

910 :NPCさん:2013/10/30(水) 02:12:14.76 ID:???
>>906
>(b)って切り返しじゃないか?

たしかに、概ね《斬り返し》と被るね
全く同じ処理なら、あれは疑似2回攻撃だから《囮攻撃》とかで色々と違いが出るんだけど

>名前忘れたけど、フェイダンの槍で薙ぎ払いするみたいな、使用の制限解除系ってこと?

【リシバル集団運槍術】より、《大転象鼻旋》でござい
しかし、《薙ぎ払い》の仕様変更のおかげで、運槍術がなくても薙ぎ払いできるようになったけどね

>>909
えっと、ほら、「最も高い出目を使用」や「回避された場合に限り」という言葉が面倒だからってだけだよ(
……>>908は「成功」を「命中」に読み替えてください

911 :NPCさん:2013/10/30(水) 02:12:19.04 ID:???
いやあるだろ

あれ?どうなんだっけ…

912 :NPCさん:2013/10/30(水) 02:15:32.33 ID:???
最低限の計算もできないならやるな、以上

913 :NPCさん:2013/10/30(水) 02:18:40.70 ID:???
aとcってほぼ一緒じゃね
敢えて言うなら後出し系リソースの節約が出来るかどうかくらい

914 :NPCさん:2013/10/30(水) 02:26:11.01 ID:???
下手に凝って事故るパターンの典型な気がする

915 :NPCさん:2013/10/30(水) 02:31:26.00 ID:???
併用する効果がないならaとdも一緒
影響するのは基準値の差分だけだから

916 :NPCさん:2013/10/30(水) 02:33:40.52 ID:???
つまりaにしとけってことですね

917 :NPCさん:2013/10/30(水) 03:02:29.65 ID:???
aなら命中側の自動失敗が防げるから微有利だしな
防御ファンブル込みならdもありかもしれんけど

918 :NPCさん:2013/10/30(水) 03:26:40.96 ID:???
>>898
相手の回避との差によって変わるけど、とりあえず(e)は産廃クラス
-4くらっても余裕で当たるときの1ゾロ6ゾロ対策と、-4あってもなくても当たらないときのラッキーヒット狙いにしか使えん

とりあえず、相手の回避「だけ」を振りなおさせたり複数回やらせるタイプは
固定値使われると意味がなくなるからやめたほうがいいかも

919 :NPCさん:2013/10/30(水) 03:34:15.65 ID:???
>>917
関係ないよ
命中側自動失敗で回避側振らないのは、
ひっくり返すと回避側自動成功で命中側の出目に関わらず回避と同等だから

920 :NPCさん:2013/10/30(水) 04:24:24.35 ID:???
d≧b>a≒c>e 命中回避が同じくらいで指輪割っていい時ね

921 :NPCさん:2013/10/30(水) 05:03:56.54 ID:???
>>919
どっちの場合も1331/46656で同じ確率になるな
まあ、固定値に有効な分aが有利じゃね?

922 :NPCさん:2013/10/30(水) 05:07:22.98 ID:???
>>920
根拠は?

923 :NPCさん:2013/10/30(水) 05:13:26.08 ID:???
実際に回避されたときに発動するのかどうかでまた有利不利が変わるからなあ
斬り返しはブリンク剥がしつつ攻撃できたり、ウェイティングショットのカウントが余分に貯まるメリットがあるし

924 :NPCさん:2013/10/30(水) 05:21:36.98 ID:???
3回判定とか重くなりすぎだろ

925 :NPCさん:2013/10/30(水) 06:15:49.52 ID:???
飛行騎獣って、どのタイミングで着地できるとかってルールないよね?
(飛行)の付いた距離を移動後に着地できるかとか、攻撃後に着地する
ことができるかとか。

いや、ブリザード撃てるの相手にする場合、抵抗抜かれるとヤバいから
ワイバーン着地させたい、と攻撃後に言われたって話なんだけど。

926 :NPCさん:2013/10/30(水) 06:30:55.06 ID:???
>>925
ルールは無いが必要か、それ?
乱戦エリアでは高低差は無視されるから、ブリザード撃たれて翼のHPが0になっても墜落はしないから落下ダメージは受けないし

強いて言うなら、補助で宣言しとけってあたりだと思うから、自身の攻撃直後なら着地認めてもいいと思うよ、俺なら
分かっているとは思うが着地後は再度飛ぶまで、判定への修正は消えるけど

927 :NPCさん:2013/10/30(水) 07:09:06.51 ID:???
既にダース単位で指輪買えるぐらいの報酬出るレベルだというのに、割るのがもったいないというPLはどうしたものか
そのくせ、戦闘バランスがおかしいと言ってくる

いや、雑魚でも先手取られて乱戦作られたら魔法使いやばいって分かるでしょうが
それを理解したうえで、ボス戦で先制取らなかったら後衛気絶しても文句言えませんよ
というかその状況で集中攻撃しなかった温情です。「先手は取ったほうがいいよ。指輪割る?」と何度も聞いたじゃないですか

928 :NPCさん:2013/10/30(水) 07:10:19.96 ID:???
すまん。>>927は愚痴スレに書き込むつもりの誤爆

929 :NPCさん:2013/10/30(水) 07:11:08.98 ID:???
もう判定なしで先手とらせればいいんじゃね

930 :NPCさん:2013/10/30(水) 07:22:13.31 ID:???
PLたちじゃなくて一人のPLならそいつが吊るし上げられるのを眺めてりゃええねん

931 :NPCさん:2013/10/30(水) 07:25:14.52 ID:???
戦犯会議か。楽しそうだなww

932 :NPCさん:2013/10/30(水) 07:50:37.87 ID:???
変転でも同じような奴いるよな

933 :NPCさん:2013/10/30(水) 08:14:05.46 ID:???
人間以外でスカウトをやるだけで文句を言われる。
イニシアティブブーストSS使用前提の敵が出て来て、当然のように費用はアルケミスト持ち。

そういうのに比べればまだ。

934 :NPCさん:2013/10/30(水) 08:45:48.89 ID:???
人間はひっくり返せる強みがあるからな

935 :NPCさん:2013/10/30(水) 09:24:08.25 ID:???
エリクサー症候群の人がいるとGMは大変だよな
俺がそういう手合いとやるときは、消耗品を使った場合は補てん費として報酬を1000Gまでは追加で支払う
とか常備システム的なことをやる

936 :NPCさん:2013/10/30(水) 09:41:29.96 ID:???
俺は命の木の実使えないだけだから…(震え声)

937 :NPCさん:2013/10/30(水) 09:45:57.79 ID:???
>>935
エリクサー症候群って非売品の消耗品を惜しむ奴だろ?
俺も惜しむタイプだけどポーションならガンガン使うしエーテル辺りも必要だと思えば普通に使う

938 :NPCさん:2013/10/30(水) 10:05:19.46 ID:???
フェニックスの尾とテントは使わないのに店で買う俺が通りますよー

939 :NPCさん:2013/10/30(水) 11:50:32.51 ID:???
俺はポーションすらなるべく使わずにケアルと宿屋で耐えしのぐ派

940 :NPCさん:2013/10/30(水) 11:52:49.78 ID:???
>>925
逆に聞くがお前毎回わざわざ、「今高度何m辺り飛んでます」とか宣言してんの?
で、近接攻撃するときはわざわざ「地上1mまで降下して攻撃します」とか?
んなもん「地上に居る奴と白兵戦が出来て乱戦に巻き込まれる高さ」でいいだろ
どうしても三次元戦闘がしたいならここじゃなくて鳥取で話し合え

941 :NPCさん:2013/10/30(水) 12:10:24.21 ID:???
着地する直前まで乱戦エリア内で戦っていたかどうかわからんからなぁ
自分の手番で近接届かない高さから一方的に高いところから遠距離攻撃してたら
諦めて落下ダメージも覚悟してくれっていう話になるが
乱戦エリア内で殴り合いができてただ単に飛行で命中回避+1って場合なら
補助動作で「降りる」ってことで着地できてもいいんじゃない?

942 :NPCさん:2013/10/30(水) 12:14:35.92 ID:???
まあ、殴り合える距離が基本になるこのゲームの戦闘ルールなら、基本的に飛んでようが落下ダメージは発生しないな

全然関係ないが、このゲームの戦闘は平面しか扱わないから、リバースグラビティうたれてもダメージは発生しないと主張している鳥取のPLがいた
それとこれとは別問題だろう・・・

943 :NPCさん:2013/10/30(水) 12:16:51.59 ID:???
>>941
そもそも特殊なシチュエーションとしてGMが認めでもしない限り
「高空にいるから近接攻撃が届かない」という状況が普通に戦闘ルール使っている状況で発生しない
よく叩かれるけどルルブ2の付属シナリオなんかは、その特殊な状況じゃないかね

944 :NPCさん:2013/10/30(水) 12:21:44.40 ID:???
>>942
天井と床にスパイクがびっしり敷き詰められている部屋じゃないと
機能しない魔法に何の意味があるのかとw

見た目が派手なスネア?

945 :NPCさん:2013/10/30(水) 12:25:59.88 ID:???
「重力を華麗に操る」ってカッコいいじゃないか

946 :NPCさん:2013/10/30(水) 12:27:23.26 ID:???
>>944
格下相手には大ダメージが出るよ
回避点と防護点で2重に軽減されるのがいけないんだ…

947 :NPCさん:2013/10/30(水) 12:28:56.35 ID:???
リバースグラビティは霧の街で対空砲火を喰らわせるための魔法です

948 :NPCさん:2013/10/30(水) 12:29:56.16 ID:???
敵の強さにかかわらず即死じゃないですかー

949 :NPCさん:2013/10/30(水) 12:30:08.59 ID:???
その発想は無かった

950 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:14:32.78 ID:???
レーザーみたいな対空砲火で消し炭にされてる光景が浮かんだ

951 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:32:30.45 ID:???
>>947
MCって、運がすごいと道中表でジェイドに出会えるよな?
対空砲火で消し炭になるジェイドさん……霧の街が本格的に先制ゲーになるぞ……

そのためだけに知力磨いて、アルケミウィザードになろうかね

952 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:38:12.87 ID:???
ウィザード…?

953 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:42:06.91 ID:???
リバースグラビティはデモルラ魔法だったりする

>>950
次スレよろ

954 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:43:55.05 ID:???
テンプレのこれいる?
>※荒れそうな議論の時はage推奨※

955 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:44:29.03 ID:???
正直いらんと思う

956 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:45:09.64 ID:???
リバースグラビティって対空砲火の対象になる高さまで落とせたっけ

957 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:45:42.53 ID:???
とりあえず削っといた
まずかったらさらに次の時に直してくれ

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 422
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1383108302/

958 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:46:16.12 ID:???
対空砲火って何mからだっけ
リバグラは20m打ち上げる

959 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:47:15.74 ID:???
つまり
通りすがりのヤー様が戯れに勝負を持ちかけてきた!
→先制を奪取して/1ラウンド生き延びてリバースグラビティ!
→霧の街は残虐な支配者から解き放たれたのだ……

こうなるのか
いやまあ地上にいるのは影武者で、オリジナルは地下深くにいるんだけども

960 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:48:09.91 ID:???
>>940
高度がわからないと落下ダメージがわからないじゃない
(ドランクの構え)

961 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:49:26.52 ID:???
>>960
距離拡大ナルコレプシーまじおすすめ

962 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:52:25.37 ID:???
たまにはフォールを歌ってあげて下さい

963 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:52:51.20 ID:???
>>957
スレ立て乙。

正確にはageというよりはID出せって話だったんだけどな
議論()になった際に主張が交錯しがちだから

964 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:57:11.07 ID:???
まーたサカロスかw
あれってデータ的にエグいのはドランクだけど、実在したら
一番嫌がられそうなのはグレイト・ストーションじゃないかな
特にご婦人方から

965 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:00:21.72 ID:???
ドランクって精神効果が効かない相手にも効くでいいんだよね?
解除条件が精神効果属性(弱)と同じだけで

966 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:03:25.12 ID:???
>>946
受け身判定ができない魔物も回避力判定で落下ダメージ軽減できるの?
どのサプリに載ってるかな
GMもするんでそういうのはちゃんと確認しておきたいんだ

967 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:05:00.98 ID:???
>>966
むしろ受け身が出来ない魔物ってなんだって感じだが

968 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:06:03.62 ID:???
>>966
受身判定を要求されたら回避力を使えってどこかに書かれてた

969 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:08:17.03 ID:???
>>967
そういう話じゃなくて、平目でも2d+MLでもなくて
回避力で判定するってどこに書いてるかって話なんだけどな

970 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:08:18.67 ID:???
>>965
通常の眠りは精神効果属性(弱)として扱うとある
つまり精神効果無効の魔物は眠らない(眠れない)
そしてドランクには、睡眠を取らない魔物には効果がないとある
それらから、ドランクは毒無効と精神効果無効のどちらでも防げるんじゃないかと

971 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:14:24.45 ID:???
>>969
旧ルルブ2には載ってた
改訂版に載っているかは今確認できないから調べてくれ

972 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:17:18.40 ID:???
まず「○毒無効」でない限り、眠らくても酩酊状態にする事はできるぞ
でもって「○精神効果無効」=睡眠を取らないとするのはルルブのどっかに載ってたっけ?

973 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:20:15.43 ID:???
>>971
ありがとう、確認した。
今回は完全に折れの見落としだけど、
CGの時点でこの辺も纏めておくべきだったと思うなあ

974 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:21:18.63 ID:???
言いがかり過ぎワロタ

975 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:22:58.18 ID:???
>>972
BT29ページ
通常の眠りが精神効果属性(弱)として扱う=無効を持っていると眠れない
これと眠りを取らないをイコールで結べると断言はできないけど、眠れないのに眠りを取る魔物って言うのも無理がある

あと、ドランクの説明に眠らない魔物には一切無効ってあるんですが
眠らなくても酩酊状態に出来る根拠はどこから来たの?

976 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:25:04.31 ID:???
寝ないのと酒に酔うのは関係なくはないけど基本別じゃね?

977 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:25:27.65 ID:???
>>974
散逸してるものをまとめないよりまとめた方がいいだろ?
いや散逸させたままにしておくべきだって人いる?

978 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:26:29.44 ID:???
その裁定だと赤の眼鏡をかけてればドランクを完全に無効化できちゃうわけだが

979 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:27:41.66 ID:???
魔法の効果が一切無効って書いてあるのに
眠るのとは関係ないから酔う効果は入るって無理あるだろ

980 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:28:22.74 ID:???
めんどくさいのでドランクの説明文書いてくれ

981 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:28:32.59 ID:???
>>977
サプリが売れるよ。By富士見

982 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:31:16.61 ID:???
対象の周囲に酒の霧を発生させて吸わせ、対象を酔わせた上で眠らせます。
この眠りは精神効果属性(弱)を解除するときの条件で破ることができます。
しかし、効果時間中である場合には、酔っている状態は続いており、すべての行為判定に-1のペナルティ修正を受けます。
この魔法は、眠りを取らないキャラクターには、いっさい効果がありません。

ほらよ、WT準拠のやつな

983 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:31:56.71 ID:???
>>978
いやそれでいいんじゃないの?

984 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:33:40.63 ID:???
自分だったら酔っぱらうペナルティだけ与えるかな

985 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:33:53.37 ID:???
だから

>眠りを取らないキャラクターには

と書いてあるじゃん

986 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:34:10.75 ID:???
>>982
この分を見る限り、眠らない相手には酔わせる効果も効かないと思えるな

987 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:35:57.08 ID:???
睡眠無効だからって酔わないとは限らないってのと
睡眠無効にドランクが効かないのは別の話だな
酔わせて眠らせる魔法なので紛らわしいが

988 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:37:08.61 ID:???
あれはすばやく二日酔い状態にしている魔法だから一度眠らないと酩酊のペナルティも効果がないって考えれば万事解決

989 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:37:18.93 ID:???
眠りを取らない相手には効かないってだけで
精神効果無効の敵に効かないとは一言も書いてないべ

990 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:37:49.23 ID:???
>>984
まあその程度のルール変更はGMから事前に提案しておく分にはありじゃないかな
PL側からゴリ押ししてきたら蹴りだしていいけど

991 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:38:06.04 ID:???
>>988
それ話をややこしくしてるだけだろう
眠らなくたって泥酔する事はできるんだから

992 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:38:37.06 ID:???
その文はデフォで眠らない体が機械とかが対象で
魔法効果とかで不眠にしてるのはよっぱらいはするって読めるなぁ
魔獣あたりがどっちつかずになりそうだが

993 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:39:50.98 ID:???
それよりもなんでこんな抽象的な書き方してるのか疑問に思うわ
眠りを取らないキャラクターには・・・眠りを取るキャラクターの定義をはっきり示しておくべき
精神効果属性無効には効かないという意図なら・・・眠りを取らない〜なんて書き方せずにストレートに書くべき

994 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:39:59.93 ID:???
>>989
どうがんばっても眠ろうとして眠れないキャラが、どうやって眠りを取るの?

995 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:41:01.60 ID:???
赤の眼鏡をかけてる人族は「眠らないキャラ」とは言えないだろう
起き続けたら不眠ペナ受ける生き物なんだから
眼鏡だけで無効化できるって裁定は違和感を生むと思われる

996 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:42:49.60 ID:???
まあ赤の眼鏡はそうだろうな
精神効果無効の魔物は>>994の言う状態なわけだが、そこに不眠ペナは発生するんだろうか

997 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:43:30.83 ID:???
寝ないと二日酔いしないから意味ないって理屈ではないかしら

998 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:45:25.09 ID:???
>>995
でも、どんな魔法も無効化できるんだから、無効なんだろ
そういう呪い(装備している限り、寝たくても眠れない)がかかってるんだろう

999 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:46:11.34 ID:???
つーか、眠らないキャラってのが説明なしでわかると思っているなら
酔わないキャラって言っとけばそれで良かったんじゃね

1000 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:48:14.68 ID:???
そもそもドランクのペナの説明が
効果時間中なら常にペナが発生するのか、精神効果属性(弱)を破る手段で起きたけど効果時間が続いているときのペナなのかわかり難いんだよなあ
スリープウォーカー中の敵にドランクでペナだけ与えたいって言われたときに判断迷った

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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