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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 422

1 :NPCさん:2013/10/30(水) 13:45:02.97 ID:???
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

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2 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:49:12.14 ID:???
立て乙

まあアンデッドや魔道機械といった「こいつぜってー眠らないだろw」と思われるキャラは
そもそも毒と精神(弱)が両方効かないわけだから揉めようがないんですけどね

毒無効持ってなくて精神効果無効だけ持ってて眠るか眠らんかわからん魔物について話合えば十分じゃね?

3 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:50:55.71 ID:???
毒は有効、精神は無効、睡眠はとる、という状態というと
ブレイブハートかけてる時くらいかなあ。
これで効果が無いならそれこそ文句でたんじゃないかな

4 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:51:05.94 ID:???
盾乙

>>2
さっそく精神無効を洗い出したいところだが……外出中

5 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:56:41.46 ID:???
BTを見る限りだと、植物の魔物にいくつかいるくらいかな

6 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:58:04.78 ID:???
>>2
催眠を精神(弱)でペナルティを毒で擬似判定も一つのやり方でいいと思う
アルコールを解毒呪文で解除してたのって旧側だっけ?

7 :NPCさん:2013/10/30(水) 14:59:54.87 ID:???
アンデッドや魔法生物、高レベルの魔神は毒も精神も無効
植物のいくつかは精神効果のみ無効
幻獣のいくつかは逆に、毒病気(+場合によっては呪い)無効

8 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:01:22.75 ID:???
植物はもう精神無効持ってる奴は寝ないでいいんじゃねえかな
素人には寝る植物と寝ない植物の区別なんかつかねえです

9 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:02:37.80 ID:???
>>3
やっぱそのケースは眠らずとも酩酊ペナはつけた方が無難だと思う
赤の眼鏡で完封できるとなったら、サカロスプリのいる卓に出てくる人族の敵は全員眼鏡っ子になってしまふ

10 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:03:22.57 ID:???
そんなことしねえよw

11 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:04:15.65 ID:???
>>9
眼鏡もぎ取られた時の副収入が熱いな
換金しにくくすれば相対的に苦しむわけだがそれじゃただのいじめだしね

12 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:04:51.09 ID:???
>>9
1行目と2行目の繋がりがさっぱりわからん
それってPCにシーンプリがいるから盲目効かない敵しか出さないとか
ドワーフがいるから炎攻撃は一切しないとかと言ってる事一緒だよ
ただの糞GMじゃねーか

13 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:06:15.22 ID:???
>>11
「激しい戦いでぶっ壊れました」で良いんじゃね?
騎士から鎧を剥ぎ取ろうとするモヒカンにはだいたいこれで対処してる

14 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:06:34.23 ID:???
>>9
そこまでするなら悪のリルズ神官の組織でも作っとけよw

15 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:06:59.58 ID:???
>>11
戦利品に入れなきゃ問題ない

16 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:07:23.44 ID:???
>>13
マジックアイテムで武装させて強化した敵とかは、基本的に報酬としてくれてやれみたいな指針なかったっけ?

17 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:08:03.20 ID:???
敵が眼鏡っ娘だらけになるならむしろやるわ>サカロスプリ
いやでも眼鏡っ娘をたおさなくちゃいけないのかむむむ

18 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:08:34.44 ID:???
どっかで見たな
魔剣かなんかの話だったような気がするが

19 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:08:51.06 ID:???
>>16
通常のエネミーを強化したならそうやな。もとのレベルと強さが変わるから

20 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:09:13.22 ID:???
ワーウルフのとこだな
簡単にいうなら魔剣出すなら
PCにあげろって感じ

21 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:09:17.82 ID:???
>>6
2.0ではそういう裁定や記述は記憶にないが、
アルコールも毒物の一種だから解毒の魔法でペナをなくすのはできていいと思う

ドランクに関しては眠らない魔物の定義をちゃんとしとけってのに同意
ルール上は
「精神効果と毒の両方の属性として扱う。どちらかでも無効の魔物には全く効かない」か、
「精神効果無効なら眠らせる効果がない、毒無効ならペナが入らない」とでも書くべきだよな
(※この2つはルール上の内容が違うので、両者の内容が矛盾してるとか反論するなよ)
ルール上の定義と設定的な内容が混ざってるのはこれに限らない話だけど……

22 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:09:29.33 ID:???
>>17
キラヨシカゲみたいに、気に入った子の戦利品コレクションでもする変態にでもなればいいんじゃね?

23 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:10:12.67 ID:???
てかドランク強すぎるからまず効かないのありきで効かない理由考えようになってる時点で話にならねえ

24 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:10:22.12 ID:???
>>17
赤いレンズの眼鏡っ子軍団だけどいいのか…?

25 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:10:46.73 ID:???
>>12
1つ目はともかく2つ目はだいたいそうじゃね?
少なくとも知能:低いくらいあればドワーフ見た瞬間に炎吐かなくなるだろ
命令を聞く場合でも、ドワーフなら炎無効ってデータ持ってればそうするだろう

炎系の攻撃が飛んで来ないってだけでパーティーには十分貢献してるのに
なんで効かないってわかっててわざわざ敵の主動作1つ浪費せにゃならんのよ

26 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:11:12.02 ID:???
>>23
強すぎるから効かないありきなんて言ってねえよ

27 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:11:52.14 ID:???
精神効果属性(弱)無効のキャラは眠らないとか言い出したらハイゴブリンは睡眠しない生き物って事になるんだが

28 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:12:43.79 ID:???
>>25
この場合は炎攻撃持ってる奴を一切出さないって方じゃね?
それどこらかわざわざ炎だけ属性変えてあからさまな対策として出す奴

29 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:13:33.59 ID:???
>>25
そういう意味じゃないんだけどな
ドラゴンのブレス属性が必ず炎以外だったり、炎攻撃するモンスターがそもそも出てこなかったりそういうのだ
敵が常に赤の眼鏡を出すなんていうのはシナリオ書く時点での対策だから、そういうのの方が近いだろ?

30 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:13:51.95 ID:???
>>22
それやってるとサカロスというか眼鏡教みたいな感じだな。そうかそれで眼鏡神を出すように誘導すればいいのか
>>24
眼鏡に貴賤なし

31 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:13:56.82 ID:???
問題の争点が「どう考えても眠らないキャラ(と、俺が思ってる。根拠は無い)」だからな

32 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:14:40.11 ID:???
>>27
いや実際どうなんだ…?
BTの記述を信じるのなら、通常の眠りは無効化されてしまうけど

33 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:15:08.57 ID:???
この間の雷属性のドレイクみたいな奴か
あれも属性変え自体はさほど避難されてなかったけど
露骨なPCつぶしは避難されてたな

34 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:16:45.61 ID:???
炎身とかむしろ意図的に活躍させるレベル

35 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:16:48.72 ID:???
うちだったら、毒無効だったらともかく効かない(魔法が毒属性なので)
精神無効だけなら酔うし寝る、かな。ブレハされてても眠りの胞子みたいなの喰らえば寝るし。
あくまで魔法の属性で考える

36 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:17:39.58 ID:???
BT29頁の精神効果属性(弱)の項目ををどう解釈するかじゃないかねえ
通常の眠りは精神効果属性(弱)だから、精神効果無効だと眠れないのか
それとも、自発的に眠るのなら眠れるのか

37 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:19:30.43 ID:???
眠りの胞子って誰の能力だっけ?

38 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:21:15.43 ID:???
魔法の効果で寝るかどうかと睡眠するかどうかは別じゃねーの
炎身あるから炎飛んでこないとかよくみるけど効かないのドワーフだけだし巻き込めるもんは普通にうつよね

39 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:21:36.22 ID:???
炎身を活躍させるとしたら戦闘よりシナリオでかなあ
燃え盛る炎の中から要救助者を助け出すとか
キーとなる重要なアイテムを持ち帰らせるとかさ

40 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:23:04.28 ID:???
面倒だから全ての敵をレブナント化しよう、そうしよう
毒は無効で精神属性も無効、おまけにレベルも上がって全体的に強くなるぞ!

41 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:23:33.24 ID:???
酒なら−1ペナ程度の酔い方で寝るとは限らないから、
酔わせつつ眠らせるという効果がセットの魔法なんだろう
ドランクは元から十分強いし、寝ない奴には全く効かない魔法なんです、
って裁定でいいと思うけどな
寝ない敵(眼鏡持ち含む)ばかり出てくるなら、
大抵は和マンチPLのサカロスプリが特化させすぎなだけだろうし

42 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:25:04.73 ID:???
個人的には説明文的に
「寝ない奴には全く効かない魔法なんです、」
自体は賛成なんだが
そこで
「ドランクは元から十分強いし」
とか全く理由にならない事を言うから説得力なくなるんだよ

43 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:25:57.35 ID:???
上の方で議論の対象になるのは植物メインって言われてるのに
どうして眼鏡持ちだとかブレハ付きだとか拡大しようとするんですかね

44 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:28:02.87 ID:???
>>42
そんなこと言っていた奴どれだけいたっけ?
印象操作してまで叩こうとするのはどうなの

45 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:28:25.50 ID:???
そうか? 「ドランクは元々弱いんだよw 拡大解釈し過ぎww(ブーメラン)」
みたいに言いたい人が透けて見えたからの発言ってだけで、あんまり説得力には影響ないと思うが

46 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:28:33.09 ID:???
>>39
「やっべ種族特性の強化を導入し忘れてた」でまさかのシナリオブレイク

47 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:28:41.39 ID:???
>>43
眼鏡持ちとかウレハとかの話の流れで植物云々の話が出てきたからです

48 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:29:30.63 ID:???
>37
すまん。テキトー喋った上に間違えてた。
双頭に出てきたディープフォレストの眠りの花粉だった。その上毒と精神の両方の対処が有効とか書いてる。
眠らせる毒能力持ちくらい普通いるもんだと勘違いしてたわ。

んで深森さん考えると無効にした方がいいのかなあ……

49 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:31:11.22 ID:???
>>38
ナルコレプシーもドランクも、基本的にWTの眠りを与える魔法には「睡眠を取らないキャラクターには無効」と書いてある
魔物の特殊能力はサキュバスの淫夢みたいに、精神効果が効かないなら無効みたいに表記が揺れているな
結局睡眠を取らないキャラクターとはなんぞやってことだよな、多分普段眠らない奴って意味だろうけど

50 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:32:09.62 ID:???
片方の属性が無効というだけで2つの属性を合わせ持った魔法を完封できるなら
ドワーフにはメドローアが効かないという事になるな

51 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:33:02.72 ID:???
騎士の集団が炎のブレスとかで「うわ〜」となぎ倒されてるシーンで

「俺に炎はきかんっ!」とかいいつつ攻撃かけるドワーフさんがかっこいい

52 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:33:26.53 ID:???
ナルコレプシーに関してはしかも確か精神効果弱じゃなくて
精神効果なんだよな、修正入ってたらすまん

やっぱ精神効果弱耐性=眠らないとは違うんじゃね?

53 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:33:49.46 ID:???
存在しない魔法の話されても…

54 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:33:52.38 ID:???
>>50
メドローアは炎でも氷でもねえよ
炎無効でカオスショット効きませんよねと言っている様なもんだろそれ
見当違いの例えすぎて吹くわ

55 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:35:04.55 ID:???
まあ、アッシュバーンは炎無効効かないけどな

56 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:35:52.79 ID:???
>>52
弱耐性でもナルコレプシーは防げるよって意味とも取れる
殴っても起きないという意味では差別化されてるしね
まあGM判断するしかないけども

57 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:36:35.91 ID:???
>>55
あれはアッシュバーンの特殊効果ですし

58 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:38:03.41 ID:???
>>57
眠りの花粉の特殊効果を根拠に話し始めたのは俺じゃねえし

59 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:38:20.46 ID:???
効かない派は魔物が出てくる度にいちいち裁定を考え直すのかよ

毒属性無効なら毒属性の魔法だから効かない
精神属性無効なら精神効果だけ無効化される
酩酊は毒属性だから毒属性の効果は残る

で一括裁定でもしないとセッションが終わんねーよ

60 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:38:55.39 ID:???
これは試練だって言われて、炎の王を使ってくるイフリートが背景にいるフィールドでレッサードラゴンと戦わされたのを思い出した
しかもそれがキャンペーンに出てきた中で、魔法使い以外で炎攻撃手段を持っている唯一の敵だったというね・・・

61 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:39:23.24 ID:???
普段は眠る(一部の魔法等を使わない限り):人族、蛮族、動物、大多数の幻獣
明らかに眠らなさそう:アンデッド、魔法生物
よく分からん:植物、一部の幻獣、妖精、魔神、神族
眠らないと明記されてない限り、
精神効果有効の魔物には眠らせる魔法が効くでいいんじゃね

62 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:40:22.44 ID:???
>>59
正誤はともかくとして
効かない派は精神効果弱耐性持ちは寝ない
そして寝ない的には効かないって前提だから
これはこれで別に一括裁定してんだけど

63 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:40:40.41 ID:???
ドランクが眠らない奴に効果ないのはわかったけどじゃあ寝ないやつって誰だよって話じゃないの

64 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:40:42.58 ID:???
>>59
別に精神無効は一括で眠らないでも構わないんだが?
まあ、各GMで判断しろ以上の結論は出ないよな

65 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:43:21.67 ID:???
ドランクを弱いことにしたいから精神無効で防げることにしたいんだろうとか、一括裁定できないとか、必死すぎないか?
どちらとも断言できる根拠がないんだから、GMが決めろよとしか

66 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:44:57.50 ID:???
フィスタロッサム持ち【ララバイ】を使った場合に
○精神効果無効 持ちだろうが眠らせられることを考えると、
魔法生物すら精神効果無効だろうが眠りを取る可能性が微レ存

67 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:46:36.76 ID:???
>>59
精神属性無効ならドランクは一切効かない派だけど、
・眠らせる魔法や効果は精神効果属性無効なら効かない
・ドランクは毒か精神効果のどちらかでも無効なら一切効かない
で一括裁定するぞ?
他のGMはどうぞご自由に
何らかの基準でシステマチックに決めておくのをおすすめするが、
お前の基準が唯一の解ってわけじゃない

68 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:48:36.18 ID:???
ドランク以外の2種類以上の属性を抱き合わせた魔法を並べてそいつの効き具合で決めるとしよう

69 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:48:47.63 ID:???
>>66
ララバイはあえて眠らないキャラクターには効かないと書かれてないとすると
意図的に分けてある可能性もあるな

70 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:49:32.65 ID:???
>>68
アッシュバーン、眠りの胞子、淫夢
とりあえず今のところでてきたのはこのあたり?

71 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:51:59.94 ID:???
マッドスポット

72 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:53:49.45 ID:???
魔物の特殊能力ばかりだな・・・

73 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:55:04.50 ID:???
ジェラシー

74 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:55:14.85 ID:???
ディープフォレスト出すような相手なら
特殊処理でどっちでも困るようなPTじゃないしなぁ
気持ち的にはこいつ基準にして考えたくないわ

75 :NPCさん:2013/10/30(水) 15:57:57.34 ID:???
>>59
安心しろ、お前みたいな糞マンチは卓から蹴りだすって一括裁定してるから

76 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:02:09.53 ID:???
ドランクで眠らなくても酔うと抜かした奴はクソマンチなので卓から追放します

77 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:02:28.89 ID:???
2つ以上の属性を持つ場合って、対象に効く方の属性を選択出来るから

78 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:03:00.47 ID:???
わざとドランクアンチを演じなくてもいいのよ?

79 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:03:42.56 ID:???
>>69
眠らす効果が眠らない奴に効くわけないだろってかんがえの可能性も
ドランクとかが特殊だから書いているってだけで

80 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:04:01.34 ID:???
>>77
ないない
基本的に各特殊能力にどちらか通れば有効か、どちらも通らないとだめか書いてある

81 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:05:24.08 ID:???
たまに書かれていなくて判断に困るものもあるけどな・・・

82 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:07:12.14 ID:???
58さんは卓を始めた事もないうちから
終わらない心配なんかする必要はないと思います

83 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:10:02.69 ID:???
ドランクが活躍するのは手すきになりがちな専業プリが使う時だから少しくらい大目に見てやれ

プリスカセージの三本伸ばしでお守り持って眠り殺したやつ次々剥ぎとってヒドいことになってる?
か、カネは経験点よりは多寡の影響小さいし

84 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:10:38.73 ID:???
さっきから必死だのマンチだの卓やった事ないだのレッテル貼りしてる奴がいるが、全員同じか?
やっぱID出せってテンプレ削らない方が良かったんじゃね

85 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:11:57.65 ID:???
専業プリってそんな手すきになるもんか?
むしろ一番余裕がある1ラウンド目にぶちかまして、決まったら勝ち確みたいな使われ方することが多いような

86 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:13:09.52 ID:???
>>84
レッテル貼りはお互い様だから、仕方ないね
つか、そういう奴はどっちの意見側でもろくなことを言ってないから軽くスルーすればいいよ

87 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:14:00.44 ID:???
IDでててもどうせ暴れる奴は暴れるからそういう問題じゃない

88 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:15:20.50 ID:???
>>84
つまりレッテル貼られてる側は君一人って事か

89 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:15:42.35 ID:???
ル=ロウド「低レベルでデカイ効果持つ魔法をいきなり使えるようになるのが悪い」

90 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:15:57.09 ID:???
そもそも>>23とか>>59がレッテル貼りなんですがそれは

91 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:16:58.98 ID:???
>>85
一ラウンド目はFPしたりレジストしたりして、次からは回復……と思ったら前衛がこのラウンド上手く凌いだのでやることがない、ってことはそこそこ
そんな時にかなり離れた後方から誘導も制御もなくても誤爆せず相手だけを眠らせられる、これが強い

92 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:17:13.73 ID:???
>>89
フェアテの台頭で高レベル帯じゃ影が薄いルロウドさんじゃないですか

93 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:19:11.51 ID:???
>>92
フェアテ何か変わったっけ?

94 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:19:27.94 ID:???
>>85
低レベルのうちはバフが少ないから暇になるラウンドができることもある
公式リプレイでもたまに見かける
主動作賦術でもやるといい感じ

95 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:19:49.60 ID:???
>>83
こっちは自分の回復力と敵の攻撃力勘定した上で
他メンバーに、次で全力で回復させるからこのR耐えられる?
って確認しながらバフ配ってるというのに…

96 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:20:48.53 ID:???
>>93
ヒント:古代妖精

97 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:21:03.43 ID:???
ABB伸ばしならそこまで無理でもないというのがまた

98 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:21:56.63 ID:???
始祖神「低レベルから利便性の高い魔法を揃えておかないと信者が集まらないんだよ……」

99 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:22:28.34 ID:???
>>93
エアクッションとかエンパシーを妖精魔法で補えるとか?
そのあたりめったに使わないからどうでもよさそうだよね

100 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:24:09.72 ID:???
>>93
フェアテ2レベルで召喚できる古代種妖精でラックと同じ効果を付けられる
しかも他人にまで適用可
まあ、ラックとは重複するし完全に意味がなくなるってわけでもないけどね

101 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:25:18.55 ID:???
>>98
冒険者以外の信徒は頭一つ抜けて多いんだから我慢してくださいよ

102 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:26:14.26 ID:???
BTより以前にデビューし、当然BTにも載ってるのに
ドウナエーさんのこの認知度のなさよ

103 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:26:42.31 ID:???
ドゥナエーは魔晶石とそこそこのMPかかる分ラックよりは高いけど
他人がけ出来るのが利点ね、そのためだけにマリオネットまで取るには勿体無い気もするが

104 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:27:20.11 ID:???
ファテはレベルが上がると契約新しくする手間がかかるからあまり使われないな>霧の街やカースドランド並感

105 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:27:39.87 ID:???
こ、高レベルセッションではいつもお世話になってますから…(震え声)

106 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:27:51.74 ID:???
サモンフェアリー見てないフェアテ多いよな

107 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:28:09.88 ID:???
戦闘になるとフェアリーウィッシュみたいに解除されるでいいから、長時間妖精を召喚できる魔法増えないかなあ
ケットシーの能力とかを使いたいのですよ

108 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:30:50.45 ID:???
>>107
そういやサモンフェアリーや一部のMP以外をコストにする魔法を魔法拡大宣言した場合、
魔晶石もコスト倍加するのかね?
特技説明通りにMP分だけ倍加する方針で良いのかな

109 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:30:58.76 ID:???
高レベルで一家に一台齧るものリストに、フェアテ2が加わりそうだな

110 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:32:37.04 ID:???
つまり毒ガス吐くグリーンドレイクさんをだせば!

酸のブレスのブラックドレイクさん……あれ?

111 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:33:16.87 ID:???
>>108
各魔法の説明に書いてるだろ
書いてないのや矛盾点。不明点があるなら、個別にあげてくれ

112 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:33:22.46 ID:???
>>107
魔法も使えないとしないと便利すぎそうだな

113 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:34:52.91 ID:???
>>111
>>108が例に挙げてるサモンフェアリーすら書かれてないぞ
拡大についてわかるのは、数拡大できないことだけだ

114 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:51:44.62 ID:???
魔法拡大は「消費するMPを倍増させる」んだからMPだけでいいんじゃね
逆に魔晶石も複数個いると思う人はどの文章みて増えると思ってるの?

115 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:55:53.31 ID:???
>>77
WTの呪い+精神効果の説明読めよ

>>81
書かれてないのってジェラシーとかのこと?
WTの21ページに処理はちゃんと書かれてるよ

116 :NPCさん:2013/10/30(水) 16:58:36.08 ID:???
つーかどの魔法に対して言ってるのかまず明確にしてほしいでやんす

117 :NPCさん:2013/10/30(水) 17:01:05.56 ID:???
流れと全く関係ないがMGってまだ2版目出てないの?

118 :NPCさん:2013/10/30(水) 17:22:45.02 ID:???
HPの追加流派の記事で、フェイダン博物誌やザルツ博物誌はPF、PZとしてる事から
ユーレリアはPJ、ダグニアならPD…として行くんだろうけど、
リーゼン、リーンシェンク、レンドリフトはどうわかるんだろうなあ

119 :NPCさん:2013/10/30(水) 17:27:06.01 ID:???
愚人剣って近接武器限定があるけど、近接攻撃も投擲もできる武器で使えるの?

120 :NPCさん:2013/10/30(水) 17:31:41.96 ID:???
>>119
近接で使うならいいんじゃね

121 :NPCさん:2013/10/30(水) 17:34:48.81 ID:aAkp4fNc
>>119
文体がわかりにくいが、ナイフ(1H投)で攻撃する場合は近接武器として使わないとダメ
投擲武器として使ったら効果なしだ

122 :NPCさん:2013/10/30(水) 17:36:31.02 ID:???
>>120-121
やっぱりそうだよな、ありがとう

123 :NPCさん:2013/10/30(水) 17:39:07.66 ID:???
>>119
ウォーハンマーが刃を持つ武器と打撃武器の2つとして扱えるように
ナイフは近接武器と投擲武器の2つとして扱えるんだ
そしてウォーハンマーを打撃武器として扱った場合は機械の身体の効果が無いように
ナイフを投擲武器として扱った場合は愚人剣の効果は無いんだ

124 :NPCさん:2013/10/30(水) 17:43:33.20 ID:???
今回のQ&Aは、全力1と2が重ならないのが明記されたのがクソ
IB適用前より弱くなるってどういうことだよ・・・

125 :NPCさん:2013/10/30(水) 17:46:22.35 ID:???
書き換えで浮いた分で斬り返しか武器習熟でも取ればいいんじゃない?

126 :NPCさん:2013/10/30(水) 17:46:35.03 ID:???
>>124
特技枠一個浮いたんだから差し引き0か概ねプラスだろ
いいとこ取りだけしようとするなよw

127 :NPCさん:2013/10/30(水) 17:53:23.84 ID:???
しかも全力T+全力Uができたのもファイター13以上での話だからなあ
そこまで上げて全力Tに相当する能力がないって言うならそりゃあ
恨む相手が違うよねえ

128 :NPCさん:2013/10/30(水) 17:56:16.62 ID:???
正直な話
全力2+1ってそんなに強かったか?

129 :NPCさん:2013/10/30(水) 17:56:45.35 ID:???
「もうちょっとで全力UとV重ねて無双できる予定だったのにチクショウ」だったのに100ペリカ
さすがに追加ダメージ+32とかないわー

130 :NPCさん:2013/10/30(水) 17:58:22.93 ID:???
魔法使わない剣豪ビルドを妄想してたが、そもそも剣豪のイメージって人によって違うか。NINJA性の違いみたいな

131 :NPCさん:2013/10/30(水) 17:58:41.06 ID:???
強い強くない以前に、2Hで魔法戦士以外の火力ファイターやろうとしたらそれくらいしかなかっただろ
IBの調整は鎧貫きとかでさらにグラップラー強化だし、もう火力ファイターなんてやめろって公式は言いたいとしか思えん

132 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:02:03.14 ID:???
枠減ったんだから魔力撃ファイターには辛い薙ぎ払いでも取ればいいじゃないか

133 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:02:05.89 ID:???
ファイター一本なんて時代遅れだよねw
こういうことか

134 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:03:53.93 ID:???
なぎ払い自体もかなり早くから可能になるし
ビルドの仕方自体がもう過去と変わった

135 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:04:45.64 ID:???
>>131
だから余った枠で何か取れよ

136 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:06:12.26 ID:???
>>131
鎧貫きは以前から鉄板だった火力タイプのグラにはそこまで重要でもないんだよなあ
どっちかというと、魔力撃とか取らないバランス型や投げタイプのサブウェポンって感じ

137 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:06:23.80 ID:???
>>135
では武器習熟で攻撃に極振りするとしましょう

138 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:07:03.14 ID:???
技能によって得手不得手があるのは仕方ないだろうに

139 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:08:40.33 ID:???
しかしナックルで鎧貫きねえ
刺突剣での鎧の継ぎ目プチュの印象があるが

140 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:09:14.18 ID:???
>>130
そら、時代小説の有名どころでも、二刀流あり、でかい2Hソード使いあり、
絡み武器あり、剣豪より武将や隠密の親玉としてのほうが有名なのまでいるしな
SW2.0で表すならフェンサーとか魔法戦士で剣豪を作っても間違いじゃないだろう

141 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:10:23.98 ID:???
発剄みたいなファンタジー技術なんじゃね?
柔術とかにも甲冑の上からダメージ与える技とかあったりするけど

142 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:21:04.09 ID:???
素肌剣術はどっちかって言うとフェンサー臭いしな

143 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:22:09.04 ID:???
剣豪って言われると首切りフェンサーみたいなののイメージの方が強いかな
重装備してるとどっちかってーと武者って言われたほうがしっくり来るし

>>139
所謂森部のじーさんの奥技だろ

144 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:23:53.64 ID:???
示現流はファイターやないかな

145 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:25:00.21 ID:???
所詮イメージの問題だけど、フェンサーは剣客って感じがするな
戦場でガチ運用してたギルヴァンさんは相当高レベルなんだろうけど

146 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:26:36.19 ID:???
必殺U〜Vが変化前で、ファイターで使えるところ以外はまったく同じ効果の流派とか欲しい
ファイターフェンサー極めるとかネタビルドもいいところだけど、サーペントレギュとかなら「あらゆる戦い方を極めた」みたいなイロモノキャラでもいいと思うの…

147 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:29:20.70 ID:???
というかIB適用するかしないかでギルヴァンさんの逸話とかパーソナリティ自体が変わりそうな気がする。
競技剣術では与ダメ増加とか意味ないどころか害悪だろそれ……

148 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:34:23.09 ID:???
前にネタビルドパーティの時、グラで殴ってファイターで守る構成の奴がいたらしい
その時は不参加で知らないんだが、後日聞いた話によると「思ってたよりは強かった」とか

149 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:43:23.86 ID:???
バトマスで薙ぎ払いと斬り返しを宣言した場合
命中力判定と回避力判定はどう処理すればいいですか?

150 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:49:00.93 ID:???
>>149
まず服を脱ぎます

151 :NPCさん:2013/10/30(水) 18:49:32.13 ID:???
>>149
斬り返しのところに書いてあるやん。読んでもまだ分からないとこあるか?

152 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:02:10.92 ID:???
▽連続攻撃II持ちのネームドボガードさんが
薙ぎ払いと斬り返しを宣言してワケワカな状態に

153 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:02:28.62 ID:???
>>131
昔はそれ以外の選択肢がなかったけど
今は選択肢ができたね!はい解決!

154 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:10:05.18 ID:???
昔:全力T+Uのダメ16点
今:全力V+切り返しでも薙ぎ払いでもダメ20点
……どう考えても火力上がってね?

155 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:14:55.24 ID:???
>>154
強い弱いは関係ない…らしいよ
マジで何が不満かわからねえ

156 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:17:01.99 ID:???
>>155
欲求不満でムラムラしてんのさ

157 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:17:12.74 ID:???
グラップラーガーさんなんだろ

158 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:17:37.04 ID:???
まあ別に導入しなくてもええんやで

159 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:19:48.24 ID:???
>>154
全力3はレベル15なのがネックといえばネック
武器か防具の習熟ワンランク上げるのでいいんじゃないかとは思うけど

160 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:23:56.24 ID:???
結局ミノリンのなぎ払いはどうすればいいのかね
それなりに言われてるだろうし一緒にエラッタ出してくれればよかったのに
博物誌でなんかあるんかな

161 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:23:56.84 ID:???
13〜14レベル間の事だけについて大騒ぎしてるわけか。
切り返しでも火力上がるのに

162 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:25:56.62 ID:???
>>160
命中が+2されますでいいだろ
11にしちゃ微妙ってのはあるだろうが、そんな深刻に論じあわんといかん問題あったけ?

163 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:29:56.49 ID:???
魔物のミノタウロスが使う薙ぎ払いは、薙ぎ払いTなのかUなのか、それとも戦闘特技じゃなくて旧データのままのオリジナル技なのか

164 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:30:37.00 ID:???
牽制攻撃2「せ、せやな」

165 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:33:41.85 ID:???
ミノリンは遠慮無く低レベルから薙ぎ払えるってだけで相当なアドだと思うぞ
ダメージ低下も若干相殺出来るし

166 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:41:54.38 ID:???
>>163
うちでは「そういうオリジナル技」ってことにした
そもそもがレベル9前から使ってくるんで

167 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:42:44.58 ID:???
ミノ♂と人間♀の組み合わせで発生する子供は
・ミノタウロス
・人間♂
・人間♀
・ミノリン♂
・ミノリン♀
の五パターン?

168 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:44:17.09 ID:???
>>163
あれは蛮族特有の流派の一つ、牛頭斧術の奥義なんだよ

169 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:44:37.01 ID:???
人間はできないんじゃないか?
個人的にはミノリンと人間の組み合わせで何ができるか気になる。ミノが生まれたら悲劇だなw

170 :前スレ925:2013/10/30(水) 19:44:39.06 ID:???
ちょっと返事できなくてごめん。
飛行状態のワイバーンが翼やられると、墜落ダメージ無くとも転倒状態になって
次のRはライダーPCの主動作消えるから、転倒避けって事だったんだ。

171 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:44:50.92 ID:???
・ミノ♂
・ミノリン♂
・ミノリン♀
の3パターンじゃね?

172 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:49:42.79 ID:???
ミノリン同志で子供作ると
>>167になりそうだな

173 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:49:55.86 ID:???
ミノリン幼女は、薄い本の需要的に大好物です

174 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:51:57.84 ID:???
>>173
幼女限定とは…君とはわかりあえないようだ
ミノリン性の違いにより解散します

175 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:53:49.77 ID:???
>>170
え?何そのルール
騎獣に乗ってて騎手が転倒になるのは、投げられたときか、騎獣か騎手の意識がなくなったときだぞ
何で翼のHPが0になっただけで転倒になるんだ。空中20mとか飛んで射撃攻撃でもしてたのか?

ついでに言うと、転倒したからといって何で主動作消えるんだよ……

176 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:55:40.97 ID:???
>>170
飛行解除で転倒のルールは今確認できないからなんとも言えないけど
転倒の解除は補助動作で、判定へのペナルティは残るけど主動作や移動は行えるぞ

177 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:56:45.13 ID:???
ミノの生態知りたいなあとBTを読んでみた
“人族の女性を好み、数日間いたぶった挙句食い殺します”

……あれ?
子供産む余地なくね、これ

178 :NPCさん:2013/10/30(水) 19:58:29.71 ID:???
>>172
同志ミノリンか…
共産主義だな、そいつら

179 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:01:45.38 ID:???
>>175-176
え? 飛行状態から翼のHP0になったら転倒して騎手って投げ出し状態じゃないの?
騎乗状態で転倒だっけ?
そして、次のRで主動作で騎乗してやらないと、騎獣は離脱宣言しちゃうけど、乗らない物なの?

180 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:02:51.47 ID:???
ミノが女性を数日いたぶると子供が生まれる超スピード出産の可能性

181 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:07:38.09 ID:???
>>179
んなことはねえよ
つか、ルール読めよ

182 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:10:16.86 ID:???
騎獣が離脱宣言するのって、同じ乱戦エリアにライダーがいないときだっけ?
ライダー使わないからうろ覚え

183 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:10:27.29 ID:???
>179が一体何を見てルールを覚えたのかが気になる

184 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:12:21.78 ID:???
>>179
状況説明しろ
まず、その飛行状態のライダーはどこを飛んで、どんな攻撃をしたんだ
少なくとも落馬状態だけでは所有権は失われないから、乱戦エリア内だろうが逃げたりしねえ
お前、ルールを斜め読みしかしてないだろ

185 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:14:50.46 ID:???
>>182
正確には、
所有権を誰も持っていない状態で乱戦エリアに置かれた騎獣は、自分の身の安全のために逃げだす
だな
主人がいる馬は、命じられれば単身乱戦に突っ込むこともする

186 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:19:38.50 ID:???
>>180
すげえ早漏だな、牛

187 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:20:26.00 ID:???
>>186
そ、早漏は関係ないだろ

188 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:21:08.13 ID:???
まあ、ライダーとか言う産廃技能の話はやめよう

189 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:23:06.57 ID:???
ワイバーンを使って絡みからの引っ張り合いを挑むビルド
なお、部位数ボーナスを入れてもドレイクバロンに引っ張り倒された模様

190 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:23:21.70 ID:???
某大司教「ライダーはステータスだから。パブリックイメージのために新車(新ドラゴネット)、税金で買っていいよな」

191 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:23:39.01 ID:???
普通に乱戦エリアに参加して攻撃。
飛行状態のキャラクターが翼を1/2破壊されたら非行状態は解除されて転倒。
転倒したら、騎乗状態は解除される。
だと思ってた。

あれ? 騎獣って乗ってなければ逃げるんじゃなかったっけ?
逃げないにしても、少なくとも遠隔持ってなければ、騎獣は敵に向かっての移動も
攻撃もしないよね?

192 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:23:59.53 ID:???
>>179
翼がHP0になったら転倒するってどこ書いてある?

193 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:25:37.50 ID:???
>>191
思ってたとかは置いといていいからまず根拠を示せ

194 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:26:08.70 ID:???
・騎獣の「コア部位」がやられると投げ出される
・所有権を持つ騎手がそばに居ない場合、乱戦エリアから出ようとする
 →「そばに居る」の定義は謎。多分馬に乱戦エリア作らせて騎手が逃げようとした場合なんか想定じゃないか?
  戦闘エリアにいればいいと思われる。ついでに、気絶しても所有権は残るっぽい
・騎獣に乗ってなくても所有権はある

195 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:27:13.67 ID:???
翼の半分もがれたら落ちるのはルルブ2のルールだっけ?
落ちて転倒が起こるのかどうかは覚えてないなあ
少なくとも、乗ってないだけで逃げるのはないけどな

196 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:28:28.94 ID:???
>>195
ルルブU P29~30に書いてあるのだと落下ダメージを受けるとは書いてあるが、転倒するとは書いてないっぽい

197 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:28:38.14 ID:???
空中で転倒すると10m落下するのがごっちゃになってるんじゃね?

198 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:29:01.40 ID:???
1、空中で転倒すれば落下するが、空中から落下すれば転倒するというルールは無い
2、通常、戦闘に高度の概念は導入しないので、飛行状態を解除されても落下する事は無い

何処にも転倒する理由は無いな

199 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:29:03.94 ID:???
P29~30じゃなくてP28~30か

200 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:31:45.34 ID:???
落下して転倒はシンカーハウスのせいでそんなイメージが

201 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:33:07.54 ID:???
>>195
うん。でも「落ちる」ってのはあくまで、乱戦してない状況で空中にいる相手
具体的にはルルブ2のサンプルにいるキマイラみたいな状況

乱戦エリアに入った場合は、高低差とか関係なくなるので
飛行ってのは、ただの命中回避に修正が入るだけの能力
翼が無くなりゃ能力も消えるが、落下も転倒もしない

202 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:34:08.91 ID:???
>>179
合ってる部分が見つからなくてクソワロタwww

203 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:34:46.04 ID:???
上空で空中戦をするシナリオで、高度は考えないと言って
翼を破壊されたドラフォが平然と乱戦エリアに残っていたのを思い出した

204 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:35:54.33 ID:???
旧ルルブU基準だと

確定してる事
・翼のあるキャラは翼の半分が使えなくなったり、翼の半分の部位のHPが0以下になったら飛行できなくなり落下する
・落下した結果地面にぶつかると落下ダメージを受ける
・空中で「転倒する効果」を受けた場合は、地面にぶつかるぶつからないに関わらず転倒状態になる

確定していない事
・落下すると(もしくは地面にぶつかると)転倒状態になる?
・落下すると(もしくは地面にぶつかると)騎乗状態が解除される?

だな。改訂版ではこのへんまるっと削除されたんだっけ?

205 :195:2013/10/30(水) 20:36:57.73 ID:???
>>201
いやまあ、乱戦エリアでもGMが望むなら「お互い近接攻撃が届くくらいの高度で浮いていて落下ダメージが入る」とかしてもいいだろうけど
どっちにしてもかすり傷も負わないし、転倒もしないだろうね

206 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:39:54.22 ID:???
>>204
そんなところだね
落下で転倒っていうのは、いくつかの魔法の効果や転倒すると落下するのが混ざって勘違いしてるんだろう

207 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:44:07.24 ID:???
そこのルール抜きで
落下して地面にぶつかったら転倒してたけど
よくよく考えたら根拠もないし
「常識」で考えるにもちょっと弱いなあ
これからどうしようかねえ

208 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:44:27.90 ID:???
>>204
改訂版Uでもふつうにのってるわ

209 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:45:51.17 ID:???
>>207
飛び降りたら必ず転倒してるの?
それと同じ処理って考えたら転倒させなくてもいいんじゃないの

まあ、本格的な高所から落ちたらコア部位自体が潰れて転倒しそうだが

210 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:47:02.40 ID:???
ただリアルリアリティ的には落下ダメージを受身判定で減らす状態となると
転倒していて当然という気もするんだよな
ルールに書いてない云々言うならスリープを受けたり気絶したりした騎獣や、非騎乗状態のキャラが転倒するとも書いてないわけだし

211 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:47:25.62 ID:???
そういや、マウントアサインで騎乗してる状態のライダーと騎獣が転倒したら騎乗状態って解除されるんだろうか

212 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:49:10.35 ID:???
>>210
スリープは目覚めたときは転倒状態と書かれているけど、目覚めるまでは転倒しないって解釈か?
なかなか斬新だな

213 :210:2013/10/30(水) 20:49:15.77 ID:???
あ、ごめん。スリープについては書いてあったわ

214 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:49:40.03 ID:???
>>209
余り深く考えてなかった分もあるしな
1mやそこらなら気にしてなかったが
>>210の言うように受け身取るなら転倒してるだろうしなーってのがあってな

215 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:51:33.76 ID:???
>>210
受身もそうだけど部位ダメージもだな
常識というのかリアルリアリティというのか微妙なところだが

216 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:51:34.21 ID:???
みんな聞いてくれ!
リバースグラビティで落下した場合は転倒って書いてある!!!

217 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:51:38.73 ID:???
>>210
スリープ:目覚めたときには転倒状態です
と魔法の効果にあるわけで

218 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:53:10.74 ID:???
>>216
だからそれ魔法の効果でしょ
そら、上下逆さまになったり竜巻で打ち上げられてるのと一緒にされてもなあ

219 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:55:44.30 ID:???
>>210
そう?
リアルリアリティ的な話になるけど、体操選手とか数mの高さから着地するけど
そんなダメージ受けてなさそうだし転倒したら減点だよ

220 :210:2013/10/30(水) 20:56:08.00 ID:???
めんごめんご。ルルブTのほう見てた

221 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:56:44.48 ID:???
>>219

222 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:57:36.33 ID:???
受身=五点着地なら転倒はしないな
リアルリアリティ?常識?大丈夫だ、動画もある

ttp://www.youtube.com/watch?v=0h0mPlQSFzk

223 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:58:20.33 ID:???
ミノタウロスはさらって来た女性を陵辱するが妊娠するのはなんか魔法的に
ミノのほうなので数日で殺しても大丈夫なのだ

……という説

224 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:58:57.89 ID:???
>>222
動画は見てないけど軽業ブーツ効果だな

225 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:59:02.94 ID:???
お、おう

226 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:59:08.38 ID:???
ミノの子は死んだ女性の胎内から生まれるってのが好みです

227 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:59:09.37 ID:???
落下すると眼球に著しいダメージを受ける上位バジ様
顔面着地でもしてるのかと

228 :NPCさん:2013/10/30(水) 20:59:38.40 ID:???
>>219
お前体操選手がどこで競技するか知ってる?

229 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:00:33.33 ID:???
>>228
戦闘中の落下と必ずしも一緒にはできないけど、自発的に飛び降りてもダメージ発生するルールなんだし似たようなものでしょ

230 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:00:43.06 ID:???
ミノタウロスは妊娠した女性をさらってくるので数日で殺しても大丈夫なのだ

……という説

231 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:01:10.22 ID:???
>>230
それでどうやって増えるんだよw

232 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:01:24.81 ID:???
>>229
すまん、日本語で頼む

233 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:01:28.77 ID:???
なんか詭弁の見本市みたいな様相を呈してきた

234 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:01:51.87 ID:???
しかし、数日で食い殺すとなると、藤澤のシナリオはエグさがもう1周り増すな

235 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:01:58.34 ID:???
ミノ娘は人生暗そうだなあ

236 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:02:13.37 ID:???
>>231
……そこに気がつかれるとは。やはり天才か

237 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:02:43.22 ID:???
藤澤ミノと犠牲者は明るくアッアッー楽しんでるよ

238 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:02:59.40 ID:???
>>208
あれ?改訂版ルルブUの戦闘ルール部分の記述ってCG基準なんだよな?すると高低差を考えないのに落下ダメージをどう計算するんだ…

239 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:04:24.84 ID:???
さなえはTSされてミノにお持ち帰りとかラミアの娼館とかいろいろ趣味が良いなw

240 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:04:36.39 ID:???
体操選手すごすぎワロタ

241 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:04:51.37 ID:???
>>237
その擬音だと、なぜかピトーが念の勉強するための行為を思い出すんだが

242 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:05:35.54 ID:???
やっぱり魔法的に数日で生まれるんだろうな

>>230
妊婦をさらってきて一生懸命お湯沸かしたりドアの外でうろうろしたりベンチに座ってソワソワ
したりしてるミノを幻視した
お前親父じゃねえだろwと

243 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:06:14.57 ID:???
>>238
相手が上空からおちょくってくるみたいな特殊シチュの処理ってことだろう
ちょうどルルブUのシナリオにそういう状況あるし

戦闘中に落下ダメージが発生しないかは知らん
とりあえず移動とか乱戦とか近接攻撃とかでは平面上の座標しか扱わないけどな
この話で、戦闘中のツイスターじゃ落下ダメージは発生しないってゴネたPL思い出したわ

244 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:06:34.56 ID:???
>>241
何故かじゃねぇだろ(´;ω;`)

245 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:08:00.36 ID:???
>>243
高さがないなら当たり前やろ

246 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:08:14.68 ID:???
よっぽど計算したいなら騎手が落馬した時の落下ダメージと同じ計算したらいいんじゃね?

247 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:10:18.10 ID:???
>>243
一応戦闘中に落下ダメージが発生する状況(特殊能力:放り投げ等)はあるが、
乱戦エリア内で翼が使えなくなった騎獣に乗ってたライダーには発生しないだろ

248 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:10:44.47 ID:???
戦闘ルールでは高さを扱わないって、そのルール内では平面座標が同じなら殴れるし乱戦も発生するって意味であって
リバースグラビティーみたいなのも含めて、高さが存在しなくなるわけじゃないと思ってた

249 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:12:50.39 ID:???
そういう意味じゃねーの

250 :243:2013/10/30(水) 21:13:18.04 ID:???
>>247
だから改訂版ルルブUにも収録されたそのルールは
戦闘ルールを使わない特殊シチュの話なんじゃないのって言ってるんだけど、なんで絡まれるんだw

251 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:14:04.01 ID:???
ところでリバースグラビティの疑問なんだけど
重力と魔神に一体何の関係があるというのか

252 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:14:24.14 ID:???
>>242
コボルド「お父さん、奥さんがお呼びです……」
ミノ「先生!妻は、妻は助かるんですよね!」
人♀「あなた。あなたと会えたこの3日たn……」
ミノ「人間女、人間女ぁぁぁぁぁ!!!!」

コボ「ラミアさん、遺体を調理室に」
ラミア「血、飲んでいい?」
ミノ「意外と楽しかった。次もよろしく」

253 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:14:24.95 ID:???
さすがにネタでいってるものと思いたい
マジなら少しだけSNEに同情する

254 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:14:38.67 ID:???
高さは戦闘中はなくなるからリバースグラビティじゃダメージは発生しない
直接落下ダメージを与える効果のツイスターは有効

255 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:15:51.02 ID:???
>>250
いや、ちょっと待てw
ほうり投げとかは普通に、戦闘ルールを使った戦闘だろw

256 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:17:54.56 ID:???
つまり、高度とか関係なしで投げ扱いに

257 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:18:00.21 ID:???
>>248
俺もこれだと思う。まあわざわざ高い位置を飛行するメリットがなくなるから
飛行していたキャラが落下してダメージを受けるって場面がなくなるのは同じだろうけど

258 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:18:12.57 ID:???
>>255
あれ、放り投げとかってルルブ2のルール関係したっけ?

259 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:19:36.54 ID:???
しねえよw

260 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:25:32.77 ID:???
>>254
超理論すぎるだろう

261 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:29:04.03 ID:???
落下ダメージはm×3だから1メートルより低い位置を飛べばいいだけだな

262 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:30:49.14 ID:???
>>261
防護点の1/3より低ければどんな高さでもいい
でも自分がGMだったら、たまにめんどくさいことがあるから、擬似的に高さは0mにしてくれって言うかな

263 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:46:31.64 ID:???
ていうか高さ0mで飛行って別に問題無いだろ

264 :NPCさん:2013/10/30(水) 21:48:05.51 ID:???
高さが意味ある場合もあるからじゃない?
うぃずぶれいぶの最終戦とか

265 :NPCさん:2013/10/30(水) 22:23:46.30 ID:???
フィー「大丈夫だ、問題ない」

266 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:00:06.74 ID:???
《マルチアクション》って主動作で「近接攻撃+魔法」をやる効果だけど
バランス持ちライダーが主動作でチャージを使った場合は
「チャージのボーナスを受けた近接攻撃+魔法」になんの?

そいつがさらに縦横無尽を覚えてたら
追加の主動作で再び「近接攻撃+魔法」をやれるわけで
《ダブルキャスト》が涙目になりそうなんだけどそんなもんなん?
ライダーにリソースを使ってるから
《ダブルキャスト》より有利に2回魔法を使ってもいいのん?

267 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:03:21.30 ID:???
>>266
縦横無尽は主動作をもう一度行える騎芸だから使えない理由がない
それにそれってスカウトなら距離の問題はあるけどLv7でやれるんですけど…
ライダーLv11以上取らないとできないのにスカウトLv7でできることができないとか悲しすぎるわ

268 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:04:26.54 ID:???
>>266
できない理由がないし、FAでも似たようなもんだ
一度乱戦に突っ込んだら、次にチャージするのも手間かかるし別にいいだろ

269 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:13:45.51 ID:???
CGで空気殴りが可能になったから
経験点ダダ余り環境なら後衛マジックユーザーがライダー技能を取って
MA・チャージ・縦横無尽・バランスでちょい移動しながら2回魔法を使うというテクニックが

270 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:25:17.99 ID:???
あれ、空気殴りできるよって明記されてたのか、何ページにある?
空気殴りできるんだったら制限移動すればいいからバランスもいらなそう
チャージの説明文だと騎獣に乗って移動したときに移動距離5m毎にダメージ+1(端数切り上げ)くらいしか書いてなくて、
「通常移動したときに」って書いてないし、端数切り上げだから1m動くだけでダメージ+1としてチャージの効果でるし

271 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:26:42.04 ID:???
その辺に殴る用ゴーレム置くなり騎獣を殴るなりすればいいじゃん

272 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:30:17.17 ID:???
>>271
その場合、ゴーレムと魔法使いライダーで、味方同士で乱戦エリア発生するのかねえ?
しないとしたら次のラウンドも
1.ゴーレムに自分から離れるよう移動してもらう(マリオネット使うか、コンジャラーは別の人にやってもらう)
2.魔法使いライダーが再びゴーレムにチャージMA+縦横無尽MA
ってできちゃうな

273 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:33:26.30 ID:???
味方同士では乱戦はできないらしい
Q I -02  味方どうしで乱戦状態を作り出し、遮蔽できる範囲を広げることはできますか?
A I -02  いいえ、できません。
 味方どうしで乱戦は行えません。

274 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:37:52.00 ID:???
>>272
味方とは乱戦エリア発生しないってどっかに書いてあった気がする
仮に発生したとすると、1は移動しようとしても離脱宣言が必要(まだエリアにいる)わけだから、チャージは使えんな

275 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:38:15.15 ID:???
唐突にSFCのマリオでヨッシーに舌を出させるポーズが
マリオが殴ってるように見えるってネタ思い出した

276 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:49:21.32 ID:fzjldfb5
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277 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:52:57.07 ID:???
こういのって対象に悪いイメージを抱かせる
ネガティブキャンペーンとしてやってるんだよね

278 :NPCさん:2013/10/30(水) 23:54:27.93 ID:???
てかさ、戦士系技能なしの魔法使いの平目殴りなら、ゴーレムなんか用意しなくても
他の後衛に殴られてもらえば防護点で弾けるよな。味方同士で乱戦にならないのも確定みたいだし、
ライダー10と騎芸枠2個、戦闘特技枠一個(5m以上からじゃなきゃチャージ駄目ってんなら鼓咆も1枠)
を用意できりゃ、毎ラウンドぺナなしで2連続魔法かよ。やべーなこれ

279 :NPCさん:2013/10/31(木) 00:08:14.46 ID:???
3改訂版ではチャージにMA乗らなくなるに200ペソ

280 :NPCさん:2013/10/31(木) 00:10:41.16 ID:???
ライダーLv9までは遠隔指示で騎獣に戦わせて、Lv10で縦横無尽覚えたら魔法2連するってスタイルならキャンペでもやってやれないことはなさそうだな

281 :NPCさん:2013/10/31(木) 00:41:33.89 ID:???
>>278
ライダー10じゃ無理という突っ込み

282 :NPCさん:2013/10/31(木) 00:43:26.59 ID:???
味方後衛相手に空チャージをペチペチしながら魔法を2回行使か

見た目がかっこ悪w

283 :NPCさん:2013/10/31(木) 00:44:28.60 ID:???
>>266
チャージは主動作型騎芸だから
「チャージという主動作」を行うものであって近接攻撃にボーナスを与える効果じゃない。
(近接攻撃にボーナスを与える効果であるなら補助動作型になっているはず)
よって主動作を「近接攻撃+魔法」にするマルアクとの併用はできない。

「近接攻撃の一種として処理される」とは書いてあるが、「処理」でしかないからな。
これはチャージの命中判定やダメージ算出は近接攻撃と同様の判定であり、
各種修正も近接攻撃のそれに準じる、という意味だろう。

概要的にも
『近接攻撃のダメージに「移動距離÷5」を追加』ではなく
『ダメージに「移動距離÷5」を追加して近接攻撃』する主動作だから
主動作の形を『近接攻撃+魔法』の形に固定するマルアクとは排他だな。

縦横無尽で追加される主動作には普通にマルアク乗るよ。

284 :NPCさん:2013/10/31(木) 00:48:04.30 ID:???
「近接攻撃の一種として処理される」とは書いてあるが、「処理」でしかないからな。
ちょっと何言ってるのか分からないです

285 :NPCさん:2013/10/31(木) 00:49:47.13 ID:???
>>283
サプリで変更されてるかもしれないとか微塵も考えないで断言ドヤ顔
称賛に値するね

286 :NPCさん:2013/10/31(木) 00:50:52.91 ID:???
ライダー・ソーサラー「大丈夫だって、平目のチャージだから
             ダメージ通らないし、後ろから軽く小突かせて」
味方後衛「お前が、殺る気まんまんのデモリッシャーに乗っていなければ
       少しは考えてもよかったんだけどな」

287 :NPCさん:2013/10/31(木) 00:53:58.58 ID:???
>「近接攻撃の一種として処理される」とは書いてあるが、「処理」でしかないからな。

つまり、チャージは
「近接攻撃の一種として処理される」が「近接攻撃としては扱われない」
「近接攻撃として扱われない」ということは、「近接攻撃として処理されることはない」
以上のことから、「近接攻撃の一種として処理される」ということは、「近接攻撃として処理されない」と同義である

うん、分からない

288 :NPCさん:2013/10/31(木) 00:59:54.31 ID:???
近接攻撃の一種だから近接攻撃ではないってところがわからんから詳しく教えてくれ

289 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:02:52.67 ID:???
時々いるよね
〜として扱うって事は
〜ではないから〜に乗るものは乗らないとか言う人

290 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:03:06.98 ID:???
>>286
ライダーソーサラー「分かった。じゃあこれで」
味方後衛「レッサードラゴンとか舐めてんのか!」

291 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:06:29.13 ID:???
別に自分で卓立てる分にはその裁定でやってもいいと思うが
修正はのるけどマルアクは無しとかいうのはちょっと

292 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:07:59.83 ID:???
じゃあチャージになぎはらいのるのかよ!

293 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:10:37.45 ID:???
まぁ、とりあえずSNEの書き方が悪い

294 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:12:10.03 ID:???
「近接攻撃として処理」じゃなくて「スピア限定の宣言型戦闘特技扱い」
だったら、考えることなく排他なのにな

295 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:13:50.60 ID:???
え、乗らないの?なんにも乗せられないんじゃ全力も乗せられないしなにすりゃいいんだよ

296 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:16:59.80 ID:???
SNE「毎回俺らが悪いとか、そろそろ訴えても勝てるんじゃないかと思う今日この頃」

297 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:17:27.24 ID:???
>>292
それ、見た目的にトランプルっぽくなってね?
騎獣じゃなくて、騎手が攻撃主体だけど

298 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:21:14.84 ID:???
グラップラー(騎乗中はカテゴリ格闘は不可)の戦闘特技以外はチャージに乗っかるの・・・か

299 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:27:55.97 ID:???
デモフェンスカウトをやろうと思っているのだが、どういう風な戦闘特技の取り方がおすすめかな?
最終目標はデモンズブレード辺りで、種族は真宵中
他メンバーは、人間プリファイレンジャー(神様決まってない)、ハイマンソサコンセージで、
接近〜中距離で使うのを想定してるんだが

300 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:30:26.79 ID:???
ネ様を見習ってまずフェンを投げ捨てる

301 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:30:53.08 ID:???
そこまで幅広くはないか スピアを構えてチャージしているのだから

302 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:34:36.09 ID:???
サブでデモンズブレードが使える帯でフェンサーって…
聞いただけですげえ曇るな…まあなんだ、頑張れ

303 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:35:58.95 ID:???
向こうから突進してきたライダーの一撃目を回避したと思ったら、《切り替えしU》とかされるわけだなw

304 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:37:35.15 ID:???
金属鎧も着れないのにガッツリ前衛しなきゃいかんから鎧習熟はまずフルだよな
マルアクは必須だろうしあと何かな

305 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:43:21.76 ID:???
デモルラでフェンサー用の戦闘特技・・・
牽制、挑発、必殺・・・

306 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:46:18.18 ID:???
AAB許される環境か
フェンサーの基本通り、防御面重視したらいいと思うけど
デモルラ武器は両手持ちが多めだから盾が使いにくく厳しいかもしれん

非金属A→回避強化→非金属Sorマルアク→(残ったの)→足さばき とかかな?
攻撃面が心配になるが、低レベルは普通の武器+盾で、尻尾か牙が手に入った頃にそっちに移ればいいか?
威力の低さはデモルラ武器の威力rで少しは補えそう

307 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:52:58.27 ID:???
むしろ異形系魔法使って挑発2とかをすると悪役っぽくていい感じw
ついでにマリオネットも欲しいな

308 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:55:30.48 ID:???
デモルラってあれ単体で準前衛として機能させられるからフェンサーとのシナジーを見出せない

309 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:57:24.02 ID:???
防護点も上がるし、当面はデモンズクロウがメインになるのかと思ったけど違うのか・・・
アナザーフォーム(のスポーン)が遠いので、両手利き→双撃→二刀流を取ってしまって
単純に倍殴って短期決戦型に とか?

310 :NPCさん:2013/10/31(木) 01:59:45.29 ID:???
>>308
イベンジョンが使いづらいが回避捨てて金属鎧ガチガチなら問題ないしなあ
頑強タフネスないのが辛いってんならフェンサーなんかその上防具もキツイわけで
…いかん、やる前からネガティブな方向に行ってるな、すまん

311 :NPCさん:2013/10/31(木) 02:00:26.23 ID:???
>>308
回避できないとつらくない? デモルラで回避できる魔法って
若干遠い上に、いちいちかけ直さないといけないし

312 :NPCさん:2013/10/31(木) 02:01:33.70 ID:???
だからまぁ防護点で耐えるのが楽なんどけどスカ担当なんだよな

313 :NPCさん:2013/10/31(木) 02:05:42.41 ID:???
フェンサーにつぎ込む経験値を
エンハンサー(ビートルスキン)、アルケミスト(バークメイル)にまわすとか?

314 :NPCさん:2013/10/31(木) 02:07:08.85 ID:???
フェンサーをすてて魔神に前衛を任せる

315 :NPCさん:2013/10/31(木) 02:10:14.62 ID:???
お前ら、前提を放り投げて話し合いを進めんなwww

316 :NPCさん:2013/10/31(木) 02:10:16.49 ID:???
C9デモンズブレードがしたいんじゃねーの
技能構成はそのまんまで行くなら上に出てる特技ぐらいしかないべ

317 :NPCさん:2013/10/31(木) 02:12:01.15 ID:???
色々参考になりました
元々は、デモスカ+αの予定だったんだが、単体で前衛補える×魔法使えないとこに行く場合は色々不便なので
なので、フェンサーでという事に
常時異貌化金属鎧ナイトメアというのもあったんだが、折角の忌み子なナイトメア設定がある意味駄目にならないかという事でやめました
ちなみにデモブレ使えるまで続くかはわかんないけど、でもそこまでいかないけどそれを目指しての方が浪漫かなって(苦笑

318 :NPCさん:2013/10/31(木) 02:15:00.90 ID:???
種族は3人PTなら何にせよ人間マジおすすめ、
スカウト要員だし先制事故ったら確実に後手だからな

319 :NPCさん:2013/10/31(木) 02:46:51.81 ID:???
先制取られたら即落ちするファイターとか仕事してねえと同じだろ

320 :NPCさん:2013/10/31(木) 03:16:42.34 ID:???
>>309
デモンズクロウ両手利き二刀流なんて成長、産廃もいいところだぞ
魔法使えなくなるし、防御も貧弱だし、素直にグラップラーでもやってろってなる

321 :NPCさん:2013/10/31(木) 03:21:32.26 ID:???
デモルラ先行で魔神使役しつつ、基本は中衛ポジで隙見て殴りに行くとかの方がいいんじゃないかなあ
ボスの取り巻きや部位が減ったら前衛に加勢する感じで

322 :NPCさん:2013/10/31(木) 03:28:39.91 ID:???
デモンズクロウはせめてカテゴリ格闘ならなあ
爪かっこいいのにこれかミアキスしかないんだよな

323 :NPCさん:2013/10/31(木) 03:43:58.04 ID:???
デモルラ4止めして尻尾振ってろ

324 :NPCさん:2013/10/31(木) 04:26:31.69 ID:???
デモンズビュートは、あれ尻尾というか触手だし
しかも絡み武器だからテイルスイング無理なのよね

325 :NPCさん:2013/10/31(木) 04:34:55.53 ID:???
コボルド「尻尾があっても無理なものは無理!」

326 :NPCさん:2013/10/31(木) 05:56:31.08 ID:???
尻尾を立てろ!

327 :NPCさん:2013/10/31(木) 05:57:12.67 ID:???
>>320
確かに5レベル時点で、非金属A+何か+頑強と取って鎧貫きするグラップラーのほうがはるかに強そう
ネタビルドだから多少弱くてもというのはあっても、後に活かせない上に弱い構成はどうかと思うな

328 :NPCさん:2013/10/31(木) 05:58:13.40 ID:???
>>281
ん?なんでだ?

329 :NPCさん:2013/10/31(木) 06:03:26.55 ID:???
制限移動チャージをNGと裁定するんじゃね

330 :NPCさん:2013/10/31(木) 06:11:24.98 ID:???
>MA・チャージ・縦横無尽・バランス

331 :NPCさん:2013/10/31(木) 06:12:36.13 ID:???
制限移動どころか、静止していてもルール上は問題なさそうだ
それはそうと、B技能10レベルからそれほど逸脱した強さでもないから別に制限とかいい気がする
MA取らなきゃいけないとか、騎獣の維持が大変とか、両手埋まるから杖使えないとか欠点もあるしね

332 :NPCさん:2013/10/31(木) 06:13:40.63 ID:???
まあ少なくともコホーは無理よね

333 :NPCさん:2013/10/31(木) 06:16:39.64 ID:???
>>331
さすがに動かずチャージはねーよと言っとく
この頃は今以上に文言適当だから色々目を瞑らなきゃならんこと多いのよね
3改訂版はライダー利用者にとってはバイブルになりそう

334 :NPCさん:2013/10/31(木) 06:21:34.81 ID:???
>>333
わざわざ移動しなければ使えないじゃなくて、手番開始時に乱戦内だと使えないにしてあるあたりから
移動しなくても使えるけどボーナスはないって意味に取れるんだが
イメージはどうあれ、今はそういうルールだから従わざるを得ない
ルールじゃなくてイメージの話し出したら、味方殴りMA2連自体何やってるんだよお前って話になるし前提からして崩れそうだぞ

335 :NPCさん:2013/10/31(木) 06:28:18.33 ID:???
>>334
おう、じゃあお前の言うルール()でいうとそもそもチャージは宣言型じゃないから
縦横無尽は効果を発揮しないことになるけどいいのか?

336 :NPCさん:2013/10/31(木) 06:31:50.35 ID:???
宣言型じゃないというか主動作だから移動しないと使えないでいんじゃね

337 :NPCさん:2013/10/31(木) 06:33:11.97 ID:???
…いろいろと穴だらけだなホント

338 :NPCさん:2013/10/31(木) 06:34:04.25 ID:???
>>335
そもそも宣言型って何よ、宣言の必要な戦闘特技扱いって意味か?
チャージは主動作型だぞ

339 :NPCさん:2013/10/31(木) 06:40:14.59 ID:???
主動作なのに近接攻撃にボーナスを得るって時点で気が狂ってるよねチャージ

340 :NPCさん:2013/10/31(木) 06:41:52.27 ID:???
つまり厳密にルール適用すると主動作で宣言するとその後の近接攻撃にボーナスを得るわけだな

341 :NPCさん:2013/10/31(木) 06:46:02.34 ID:???
>>339
〜また、近接攻撃の一種として処理されます。
命中力判定に成功すれば、算出ダメージの決定において、
そのラウンドに移動した距離5m(端数切り上げ)ごと、追加ダメージを+1点します。

部分抜粋してみた、どこもおかしくないよ
近接攻撃の一種として攻撃した上で、移動距離に応じたボーナスを得る効果だから

342 :NPCさん:2013/10/31(木) 06:48:14.82 ID:???
>>339-340
今気付いたけど、バグっていて機能しないルルブVのチャージの話してるのか

343 :NPCさん:2013/10/31(木) 06:51:58.88 ID:???
>>335
何言ってんのお前

344 :NPCさん:2013/10/31(木) 06:59:35.22 ID:???
見てる記載が違うんじゃね
WTと基本ルルブだと記載がほとんど違うし

ルール上は全く変更はないはずなんだけどな!

345 :NPCさん:2013/10/31(木) 07:07:26.08 ID:???
つまり手番開始時に乱戦状態になければ同一座標の敵に対して縦横無尽で主動作か二回可能なわけだな
起こり得るのはスリープによる乱戦解除くらい?
空気殴りは相変わらず無理だよな?

346 :NPCさん:2013/10/31(木) 07:13:52.38 ID:???
味方との乱戦は発生しないのを利用するらしいよ
まあ、それだけ高レベルだと騎獣を保護するのも大変だし、いいんじゃないかな

347 :NPCさん:2013/10/31(木) 07:19:29.29 ID:???
>>344
あれ?これもこっそり直しなんだっけ?

348 :NPCさん:2013/10/31(木) 07:25:22.73 ID:???
>>347
こっそりだね、何も書かれてない

349 :NPCさん:2013/10/31(木) 07:34:35.97 ID:???
執筆者が記憶だけで書いてるから
表記揺れというか表現の違いがあるだけで
直した、なんて意識はないんじゃなかろうか

350 :NPCさん:2013/10/31(木) 07:42:02.11 ID:???
それなら尚更まずいと思うのは俺だけか

351 :NPCさん:2013/10/31(木) 08:06:27.53 ID:???
なるべく表とかにすれば箇条書きでやればいいのに
ずらずら日本語でかくから情報追加されてなくてもルールが歪んでいく・・・

352 :NPCさん:2013/10/31(木) 08:40:26.44 ID:???
ゲームタームによる定義ってものが念頭にないようだからな
嘘みたいだろ、これでも老舗ゲームクリエイター集団なんだぜ

353 :NPCさん:2013/10/31(木) 08:56:55.82 ID:???
(1)同一の乱戦エリア内のみ攻撃可能という意味の近接攻撃、2〜4を包含する概念
(2)〆近接攻撃
(3)〆チャージ
(4)▼カウンター

全力攻撃とか薙ぎ払いとかの効果は1に乗る(つまり2、3、4にも乗る)
MAの効果は2だけに乗る
両手利きの効果も2だけに乗る(〆2回攻撃とかになる)

細かい部分はともかくこんな風に整理すればいいのに

354 :NPCさん:2013/10/31(木) 09:25:31.29 ID:???
特に1と2を分ける必要感じ無いんだが

355 :NPCさん:2013/10/31(木) 09:31:12.79 ID:???
>>332
ああ、鼓咆は他人に使ってもらう前提ね。紛らわしくてすまん

356 :NPCさん:2013/10/31(木) 09:36:33.13 ID:???
近接攻撃と近接攻撃として処理するをどうしてもわけたいんだろ

357 :NPCさん:2013/10/31(木) 09:37:27.73 ID:???
>>331
手については5レベルで人馬一体とればいい

358 :NPCさん:2013/10/31(木) 09:37:33.44 ID:yeUepPQu
     _____
   /。///////ハ
  /////////////ハ
 /./┏━━━━━┓
 |//┃ ⊂⊃|⊃|
 |//┃ | \__/| |
 \::┃ \___ / |
   \|        /
      ̄ ̄ ̄ ̄

359 :NPCさん:2013/10/31(木) 09:43:54.48 ID:???
近接攻撃として処理するを、近接攻撃として処理しないなら、更にルールが解釈不明になるだけだろ

360 :NPCさん:2013/10/31(木) 10:22:32.12 ID:???
>>358
ベアクロー二刀流で100万パワー+100万パワーで200万パワー!!
ファストアクションが加わり、200万×2の400万パワー!!
そして、プレコグクリレイを加えれば、400万×3の
バッファローマン!お前をうわまわる1200万パワーだーっ!!

伯爵ならすぐできるのが恐ろしい

361 :NPCさん:2013/10/31(木) 10:26:47.60 ID:???
>>332
鼓咆は言語さえ合ってれば騎手が使っても騎獣に効果あるが何が無理なん?

362 :NPCさん:2013/10/31(木) 10:29:20.03 ID:???
そのラウンドで移動した距離ってことは誰かにワイヤーアンカーして移動して貰えばその分も乗るのか

363 :NPCさん:2013/10/31(木) 10:43:00.27 ID:???
騎芸の話してるのにWTを確認しない、鼓咆の話してるのにCGを確認しない
自分が読みもしないくせにこっそり変えただのSNEゴガーだの
本当にバカばっかりか?

364 :NPCさん:2013/10/31(木) 10:46:00.79 ID:???
まあ仕事中に暇潰しに参加してる俺みたいのもいるんじゃないかな

365 :NPCさん:2013/10/31(木) 10:52:10.65 ID:???
冷やかしたり適当に燃料入れるだけの屑(俺)もいる

366 :NPCさん:2013/10/31(木) 11:00:03.33 ID:tYdU0smb
>>363
書かれてある通りに読みもしないでわざと斜め上の解読してくる人は居る

367 :NPCさん:2013/10/31(木) 11:02:11.30 ID:???
>>363
執拗に煽っていたくせに指摘されると無言で消えるあたり無様だよね

368 :NPCさん:2013/10/31(木) 11:06:35.22 ID:???
いやそこは無言で消えるんが正解だろ


369 :NPCさん:2013/10/31(木) 11:11:35.71 ID:???
消えたように見えて何食わぬ顔で混ざってる場合もある

370 :NPCさん:2013/10/31(木) 11:14:12.38 ID:???
バカの話はその通りだと思うけどなんで唐突にSNEの擁護が入るのかが分からん
まさか平日昼間から社員さんて訳でもなかろうし

371 :NPCさん:2013/10/31(木) 11:19:40.75 ID:???
SNE擁護…?ついに幻覚が見える方まで来ちゃったか

372 :NPCさん:2013/10/31(木) 11:26:54.00 ID:???
> 自分が読みもしないくせにこっそり変えただのSNEゴガーだの



373 :NPCさん:2013/10/31(木) 11:29:08.52 ID:???
ここで何度も繰り返し繰り返し同じ事を話そうとしてくるとなると流石にうざいからな
そういう奴は説明しても馬耳東風で最初から人の話を聞く意思が無いしさ・・・

しかも話のネタそのものがプレイ中に主張されたら困にしかならん事のがやたら多いし

374 :NPCさん:2013/10/31(木) 11:42:21.77 ID:???
>>370
否定意見を言ってるのは全部同じ人間に決まってるだろってことだよ

375 :NPCさん:2013/10/31(木) 11:44:45.66 ID:???
コテコテの古典ファンタジーなTRPGやりたいんだが、
そういう奴はD&D行けって感じ?

376 :NPCさん:2013/10/31(木) 11:50:29.01 ID:???
>>375
少なくともサイボーグ風人造人間とか銃とか魔動機兵とかがあるsw2.0はコテコテの古典ファンタジーじゃないだろうな
個人的にはD&Dもコテコテというには設定が宇宙規模だったりして微妙な気がするけど

377 :NPCさん:2013/10/31(木) 11:54:21.55 ID:???
Aマホならばできる

378 :NPCさん:2013/10/31(木) 11:54:38.80 ID:???
D&DはD&Dで、最近はヒロイックかつ派手なイメージだよね
まあ多元宇宙がどうのとか、MTGみたいなファンタジーが好きならD&Dは向いてるかもしれん

379 :NPCさん:2013/10/31(木) 11:55:34.77 ID:???
コテコテのファンタジーってのが最近良くわからなくなってきましたわ

380 :NPCさん:2013/10/31(木) 11:56:57.48 ID:???
指輪とかロードスみたいなやつのことかね?

381 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:00:56.43 ID:???
TRPGにハマったきっかけがwizだからな、本音を言えば
サムライでムラサマ持って戦いたいんや。

382 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:03:22.20 ID:???
ちょい前にも他スレでさんざん話題になってたりした話だが
そういうのって結局完全に主観でしかないんで
どれが許容できるのかなんて余人にはわかるわけない
自分で調べてみるしかないんじゃないの

383 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:04:30.59 ID:???
正直コテコテ感が欲しけりゃ無印でもやればいいと思うの

384 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:07:22.25 ID:???
某ハエの王が出てくるTRPGじゃないけど、美少女なんかいらんのや
暗くてジメジメしたダンジョンとむさいオッサンて火を吹くドラゴンがおればええんや

385 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:09:52.45 ID:???
神話の時代から美人は必要なんですがそれは

386 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:11:36.21 ID:???
美人なんてエンディングのトロフィー扱いで充分です

387 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:13:33.49 ID:???
硬派厨はみんながかかるはしかだから仕方ないね

388 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:16:17.65 ID:???
全くこれっぽっちもひねりのない典型的ファンタジーTRPGってのを少しやってみたい気はするけど
それを声高に主張するわけでも

389 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:19:05.32 ID:???
セッティングやらハウスルールでできることだがな
なんなら自作システムでもいいが

390 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:23:22.47 ID:???
この前セッションしてたら、ボガードが銃器持って襲ってきたからビビった
モンスターも銃撃ってくる時代なんだと思った

391 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:28:18.04 ID:???
>>390
アンドロスコーピオンさん「合理的に考えて我々が認知されていない事は
我々にとって有利な要因だのになぜか不愉快だ、この感情は合理的ではない」

392 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:28:23.16 ID:???
西部劇の世界ではジョーシキアルネ

393 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:29:49.56 ID:???
お前らMA味方にチャージ縦横無尽で1ラウンド2回魔法なんてマンチ戦法は認めるの?

394 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:37:22.01 ID:???
え、その話まだ続いてたんだ

395 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:37:33.83 ID:???
>>390
ボガードなら銃で殴ってきそう

396 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:43:12.35 ID:???
お前があり得ないと勝手に思ってたからマンチに感じるだけで、認めるも認めないも無いで終了だろ

397 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:53:53.39 ID:???
SNEなら余裕で認めてくれる

398 :NPCさん:2013/10/31(木) 12:58:52.52 ID:???
たのだんの1巻に銃使いのボガードでてたな
連続攻撃しているような記述はみられなかったけど

399 :NPCさん:2013/10/31(木) 13:41:46.46 ID:???
ブレカナならわりとコテコテ古典派な気がする

400 :NPCさん:2013/10/31(木) 15:46:00.41 ID:???
魔物側が先制取って、魔物魔法使いにエンチャントウエポン唱えさせたら手加減はやめろって言われた
曰く、スパークとかで魔法ダメージ与えて、一番脆くなった所を集中攻撃で崩してくのが定石だそうだ
まあ一理はあるかもしれないが
GMに自分の考えを押し付けすぎ、で無視するか叩き出していいレベルの戯言なんだよなこれ?

401 :NPCさん:2013/10/31(木) 15:52:21.01 ID:???
望み通り拡大スリープでもコアーシブでも使えば良かろう

402 :NPCさん:2013/10/31(木) 15:54:13.61 ID:???
その一回で叩きだすのはどうかと思わないでもないが、常にそんな感じなら追い出してもいいんじゃない
スパークやチャンポンの話題な辺り低レベル帯の話だろうけど、正直その辺りのコンジャに攻撃力期待されても……とは思わんでもないな

403 :NPCさん:2013/10/31(木) 16:09:27.96 ID:???
そのレベルってことは敵が蛮族だとして「知能:低い」が大半だろうに
そんな奴らが最適解を必ず取ってくるほうが違和感あるわ

404 :NPCさん:2013/10/31(木) 16:10:13.39 ID:???
掛ける相手にもよると思うがエーチェポン手加減かな?
ボガソーとかなら危なくね?

405 :NPCさん:2013/10/31(木) 16:11:34.12 ID:???
まあ遠慮なく殺してあげれば良いんじゃね?
どうせ全力出すけど死なないようにしろとか言い出すだろうけど

406 :NPCさん:2013/10/31(木) 16:36:37.64 ID:???
実際魔物が一番薄いところを集中攻撃とかしてきたら一気に死人出る確率上がるよな
初期作成4人パーティににゴブリン*3とボガード*1とかでも死人が出るんじゃね

407 :NPCさん:2013/10/31(木) 16:46:56.63 ID:???
全体を程よく削ったほうが戦ってる感じするやん?

408 :NPCさん:2013/10/31(木) 17:17:31.42 ID:???
俺には何よりもエーチェポンに違和感だわ
チャンポンはまあわかる

409 :NPCさん:2013/10/31(木) 17:19:50.16 ID:???
よしわかった、リンガーハットに行ってくる

410 :NPCさん:2013/10/31(木) 17:25:05.81 ID:???
ネットに氾濫してる2.0キャラ作成ツール、一番使いにくいのは富士見のアレとして、一番使いやすいのはどれ?

411 :NPCさん:2013/10/31(木) 17:55:36.91 ID:???
相対距離によっては、やみくもに前線を押し上げるより準備を整えて迎え撃つほうが効率的な場合もあるしな。
あからさまな手加減ムーブならGMも悪いかもしれんが、何も考えずダメージ魔法とかそれこそ脳筋の極みだろと。

412 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:00:38.51 ID:???
まあ前衛の数にもよるがチャンポンは手加減と映りやすいよな、ボガとか、複数のゴブににファナティなら分かるが
序盤の知能を考えれば脳筋がそのまま最適解になるケースが多いから、そこから外れるなら理由がほしいところ

413 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:03:10.96 ID:???
スパークを見て相対距離の話になるのは考えた発言だろうか

414 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:16:28.19 ID:???
相対距離ってのを実際どういう距離として用いてるのか知らんけど、一手目が互いに届かない、だけなら尚更スパーク+ファナティでいいんじゃない?
操霊1だけ持ってるモンスターあまりおらんし、神官のMP考えれば全体ダメージ一回の優位は低くないと思うけど

415 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:18:47.89 ID:???
スパーク届いて接敵出来ない距離ならスパーク二回打ててウマーだしな

416 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:29:51.61 ID:???
つーか序盤に操霊使ってくる敵って数拡大もってねぇ・・・

417 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:31:43.55 ID:???
コテコテのファンタジーつーと半裸でグレソ持ったシュワルツネッガーが真っ先に思い浮かぶんだが…
最近だと村正(日本刀)持ったサムライもコテコテの範囲なのか?

418 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:34:02.26 ID:???
スパークが実用になるレベルだと消費もかなり重いし、スパークしか届かない射程で豆鉄砲撃っても回復役をちょっと煩わすだけって判断は別におかしくなくね?

PCがバカ正直に近づいてくれれば歩いて殴れる距離になるかもしれんのだし。

419 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:34:52.65 ID:???
エーチェポンがエンチャントウェポンの略だと思われてるなら悔しい

420 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:41:44.67 ID:???
>>418
スパークより回復魔法の方がよっぽど重くね?どのあたりの敵想定?

421 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:42:07.88 ID:???
>>418
スパーク舐めすぎというか、スパークがその程度になるレベルならチャンポンもっといらん
つーか数拡大持ってるならせめてファイポン使えと思うし・・・状況がわかんねーな

422 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:45:59.36 ID:???
ファイポンはきっとPC前衛にドワーフかバルカンいたんだろう多分 じゃなかったらなおのことエンポンはない

423 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:48:36.47 ID:???
戦術的にはスパークは何も間違ってないはず
単純に戦術に難癖付ける姿勢が問題になってるだけで

無理に取り繕おうとするとボロボロになるぞw

424 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:48:52.88 ID:???
というか
プロテクとかカンタマあたりをくれ
コンジャは数拡大バフ

425 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:51:09.58 ID:???
とりあえずゴブシス部隊を出しとこう

426 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:52:27.98 ID:???
ちなみに序盤で操霊っつーと人間の魔法使いかディープグレムリンあたり
こいつらは数拡大(何故か!)持ってなくて使える範囲魔法がスパークの他にはほぼ産廃のダークミスト、ポイクラ、レイジングアースあたりしかない
魔力が7くらいなので威力0のスパークの期待値は9前後、人間の方はクリティカルは望め、対する冒険者のHPは精々30ちょいと考えると・・・うん、怖いよスパーク

427 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:54:28.27 ID:???
>>423
何が何でもスパークが最適解で他の行動は必ず最適解じゃなく手加減だってのに対して、必ずしもそうじゃないし状況にもよるってだけだよ。
スパークが有力な選択肢であることは別に否定してないぞ。

428 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:54:52.59 ID:???
つかプリに回復魔法打たせるならFPトレードオフでマル得な希ガス

429 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:58:51.24 ID:???
>>427
それでもチャンポンは手加減だよって返してるんだが・・・否定したいんならせめて状況を出してくれよ

430 :NPCさん:2013/10/31(木) 18:59:32.90 ID:???
>>411ほど華麗なブーメランはそうそうお目にかかれないな

431 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:01:05.41 ID:???
敵の性格付けとして、一般人〜低レベル冒険者を舐めプしながら倒すことを何よりも楽しみにしている
慢心野郎みたいな設定を生やしておけば、低性能魔法を使っても不自然ではないと思うがなー
エンチャントウェポンマニアがそういう性格の奴だっていう情報を事前に出しておく必要はあるけどね

432 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:01:38.95 ID:???
IB版狙撃は最初のダメージダイスが12になるけれども、ここにクリレイを乗っけてた場合ってクリレイは
最初に降る実質二回転目に乗る、と考えていいのだろうか

433 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:02:02.43 ID:???
>>429
ふふふゴブシス5匹さ
拡大数魔法の嵐を食らうといい

434 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:02:34.00 ID:???
ドレイクで足手まといいるときは足手まとい優先とかいてあったがとりあえずスパーク打つだけじゃ死なねーから即変身して殴りに行くことにしたが手加減だったか

435 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:04:36.58 ID:???
>>410
kurumi何とかのやつが好き

436 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:05:56.66 ID:???
>>432
普通に考えたら一回目に乗るな
まあGMが温情を見せてもいい箇所だが

437 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:06:18.38 ID:???
>>433
操霊もってねぇだろボケェ!
って突っ込めばいいんだな? よし、そこを動くな(全力攻撃を宣言して)

438 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:20:25.01 ID:???
>>426
素グレムリンならきっと.................
と思ってBT開いてみたらグレムリンは真語だったこの衝撃

439 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:26:15.11 ID:???
初期作成のパーティにケルブでもぶつければ
初手エーチェポンでも手加減するななんて文句は言われないだろう

440 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:28:42.82 ID:???
エンチェポン
エチャポン
エンチャ
エンポン
チャポン

441 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:32:52.08 ID:???
チャンポンいいんじゃね?
美味しそうだし

442 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:39:56.39 ID:???
金ちゃんラーメンのチャンポンか

443 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:41:37.94 ID:???
チャンポンて食べたことないけど美味しいのかな?

444 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:43:25.13 ID:???
昨日のライダーの転倒談義見てて思ったが、
3-P71「騎獣が転倒してしまうと、騎主は落馬します。
   落馬すると、落馬によるダメージを受け騎乗状態が解除」
旧2-P28「転倒
   空中で転倒する効果を受けた場合、その場から落下します。
   ただし、すぐに体勢を立て直すことが出来るため、落下距離は
   10mとなります。中略〜転倒のペナルティは受けます」
素直に読むと高度10mより上の空中で転倒の効果を受けると、 
騎獣:10m高度を下げた空中に残って転倒ペナ(いつまでペナが残るか不明)
騎手:落馬して墜落(どの高度からの墜落になるか不明)
になるけど、転倒の効果を受けるとやらが転倒それ自体かと言うと謎。
つか、空中で転倒して地表に達した時に転倒状態か否かのルールすらないのな。
まぁ、一応SNEに送ってみるか。

あと、落下ダメージ考えてたら、なんだか受身判定で投げのダメージ
軽減されないのが理不尽な気がしてきた。受身なのに。

445 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:46:21.76 ID:???
>>444
受身不能な投げ技というものを見せてやろう

446 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:52:27.11 ID:???
投げ(Bランク格闘武器)の特殊効果欄には「受け身判定を取らせません」という文言があるのです。

447 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:55:03.07 ID:???
>>444
ラクシア世界の投げ技は竹宮流の“雛落とし”や“地被”みたいなのがデフォなんだろう

448 :NPCさん:2013/10/31(木) 19:59:23.06 ID:???
投げ技発達して無いくせに、使われる技が粗方達人級のしろもんなのかw<SW2.0の投げ

449 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:11:52.65 ID:???
騎手を振り落としたあとだったら、デモリッシャーでも投げ飛ばしてみせるさ!

ヒポポタマスやエレファント、デモリッシャーに探索指令だして足跡追跡判定させたら
歩いている間に足跡踏んづけて成功するのかどうか心配な気もするのだが、
ルール上はちゃんと騎芸が機能するんだよなぁ

450 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:12:46.68 ID:???
リアルの少林寺拳法でも、最初に習うのが最強技の目打ち&金的蹴りだったりするからな
初歩の投げ技が雛落としでも特に問題ないんじゃないか

451 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:13:03.93 ID:???
作られた時点で完成してたから発達しようがなかったんだなw

452 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:14:41.42 ID:???
投げ飛ばし特技が欲しいなあ……流派待ち?

453 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:43:17.28 ID:???
距離操作なんてそんな和マンチにエサを与えるような秘伝を……

454 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:45:16.33 ID:???
投げ攻撃って、最大回避との比べ合いだから、3部位にもなると
命中差+3の75%でも成功率が5割きるのか。

455 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:49:44.04 ID:???
秘伝《グラランキャノン》
基礎特技:《投げ攻撃》

この秘伝を宣言する場合、制限移動で届く範囲に一匹以上のグラランが必要です。
そのグラランを掴んで敵に向かって投げ飛ばします。
グラランはカテゴリ格闘、2H投、威力50、命中+2、射程10mの投擲武器として扱います。
投擲武器ですがグラップラー技能でも使用可能です。
命中時は敵に普通にダメージを与えた後、グラランにも同じだけの算出ダメージがあったものとしてダメージを算出します。
敵に回避された場合は地面に激突したグラランだけにダメージを計算します。

同種の秘伝に《タビットキャノン》もあります。

456 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:50:15.34 ID:???
ちょっと何が言いたいかわからない 回避判定は部位全体で1回だぞ

457 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:50:27.68 ID:???
>>454
いや相手は一番有利な所(厳密には好きな所)の基準値使って一回だけ判定だぞ?
全部位判定して一番数字高い所じゃない

458 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:51:18.68 ID:???
>>452
象に乗ろう

459 :NPCさん:2013/10/31(木) 20:51:25.12 ID:???
おう、普通に勘違いしてた。全部振って一番高い回避と比べ合いと思い込んでたわ。

460 :NPCさん:2013/10/31(木) 21:46:47.71 ID:???
>>455
グラランバリアーとかシールドとかも使うグロ魔術士流投擲術ですね分かりますん

461 :NPCさん:2013/10/31(木) 21:58:53.40 ID:???
>>460
そのグラランHP300くらいないか?

462 :NPCさん:2013/10/31(木) 22:07:45.42 ID:???
昔あの小説を読んでた時
地人を他人と空目して混乱してた

463 :NPCさん:2013/10/31(木) 22:48:07.78 ID:???
>>460
夫バリアなら、某姉妹の母が使ってたじゃないか

464 :NPCさん:2013/10/31(木) 23:26:01.81 ID:???
「天バリア」に見えて「そりゃ強いだろう」と思ってしまった

465 :NPCさん:2013/10/31(木) 23:33:09.28 ID:???
初代ソードワールドの頃のノベルでサーラの冒険って知らないかな?
小学生の頃あれ読んでショタに目覚めたわ

466 :NPCさん:2013/10/31(木) 23:34:22.17 ID:???
なぜここで聞く

467 :NPCさん:2013/10/31(木) 23:38:06.14 ID:???
調べたら初代のスレがもっと上にあったわ
スレ違いだった、すまん

468 :NPCさん:2013/10/31(木) 23:44:47.35 ID:???
>>426
そいつ魔力高くて抵抗抜けるから、最序盤だと君が産廃扱いしているポイズンクラウド脅威だぞ

469 :NPCさん:2013/11/01(金) 01:01:08.71 ID:???
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

470 :NPCさん:2013/11/01(金) 01:11:16.17 ID:???
>>468
横からすまんが魔力抜けるレベルなら尚更エンポンとか撃ってる場合じゃないな

471 :NPCさん:2013/11/01(金) 01:12:57.10 ID:???
訂正、抵抗抜けるな

472 :NPCさん:2013/11/01(金) 01:39:36.86 ID:???
まあ、拡大もないのにエンポンとかプロテク撃たれてもお前マジ何やってんの状態ではあるな
拡大出来てもすごく微妙だが

473 :NPCさん:2013/11/01(金) 01:48:49.71 ID:???
投げ強化済みで二部位のキャラ投げた場合、最初に選んだ部位だけダメージであってる?

474 :NPCさん:2013/11/01(金) 01:50:17.14 ID:???
全然違う
Q&A見てこい

475 :NPCさん:2013/11/01(金) 01:51:32.44 ID:???
>>455
その昔、魔動機文明にあったエンチャントに近いのがあったという…

グラランの砲撃 1火

プレイヤーを1体生贄に捧げる:
キャラクター1体かプレイヤー1人を対象とする。
グラランの砲撃はそれに1点のダメージを与える。

石投げ器の狙いを定める役のグラランが1体、
それから投げられる石になるグラランがもう1体必要だ。

476 :NPCさん:2013/11/01(金) 02:01:51.79 ID:???
>>468
産廃であることと脅威になりうることは別に相反せんよ
魔力7なら3点の継続ダメージよりスパークの方が単純に怖いから選択肢に入らないってだけ

477 :NPCさん:2013/11/01(金) 02:19:19.79 ID:???
継続ダメージぶち込んでから、一瞬ダメージ魔法のほうが効率よくならんか?

478 :NPCさん:2013/11/01(金) 02:21:19.41 ID:???
操霊魔法と拡大数を両方持ってる公式魔物で一番レベル低いのってなんだろ?
ケルブ(幻獣、5レベル)?
こいつを敵で出すことはまずないだろうけど
魔法を使える低レベル魔物って拡大数とか持ってるのがほとんどいないんだな

479 :NPCさん:2013/11/01(金) 02:25:10.03 ID:???
>>477
高確率で通るなら状況によっては使ってもいいとは思うけどその程度じゃね
何にしてもエンポンは戦術で考えたらほぼ選択肢にあがらないけど

480 :NPCさん:2013/11/01(金) 02:27:04.41 ID:???
>>476
ねえよ
毎ラウンドポイズンクラウド撃つわけじゃないだろ
最初に入れるだけでプリのMP結構かつかつになるし、回復に縛られるタイミングかなり多くなるぞ

481 :NPCさん:2013/11/01(金) 02:27:29.73 ID:???
おまえらGMに無茶振りしすぎじゃね?
んなもんどうせ序盤だし
深く考えずに雑魚突っ込ませてエーチェポンしたって良いやん
向こうも深く考えてないんだよきっと

482 :NPCさん:2013/11/01(金) 02:29:08.93 ID:???
>>478
だからこそ、低レベル帯の数拡大持ち魔物は脅威になるんだよ
ゴブシスとかゴブシャーとか
人間魔物データの魔法使い系とか持ってねえ?と思って見返したが、こいつら戦闘特技持ってないのか……

よし、数拡大持ちの操霊術師をレブナントにしよう
操霊魔法と数拡大を両方持ってるぜ
問題は、ハイレブじゃないから魔法を使えないってところだが、些細な問題だw

483 :NPCさん:2013/11/01(金) 02:33:47.24 ID:???
>>481
誰も無茶ぶりしてないぞ

GMが一理あると言ってるにも関わらず、
距離も考えずにスパーク撃つのは脳筋(キリッって馬鹿がアホ言ってただけ

484 :NPCさん:2013/11/01(金) 03:09:08.78 ID:???
>>480
毎ラウンドポイクラとか意味わからん前提ではなされてもな
制御ないで範囲撃てるのは大抵初手だけ、ポイクラとスパークなら後者の方が有用なんで後者撃つ、そんだけ
まぁ持久戦に調整すればその限りじゃないとは思うけど、初期相手にやる戦術じゃないしなぁ

485 :NPCさん:2013/11/01(金) 03:27:38.48 ID:???
>>484
>初期相手にやる戦術じゃないしなぁ
そもそもポイクラ自体が初期にある魔法じゃありませんが

486 :NPCさん:2013/11/01(金) 03:50:16.28 ID:???
>>484
スパークなんて、抵抗抜いたところでその後2ラウンドで前衛殴り倒すの困難だと思うけどなあ
逆に普通にそれができちゃうバランスだと、先手取られたのが失敗でしたねってゲームになるよ

3ラウンド目にはダメージ拮抗か逆転するし
ポイクラ入れてから、適当な前衛を捨石にでもしつつスパーク叩き込むとかでいいんでないの

487 :NPCさん:2013/11/01(金) 04:40:22.04 ID:???
あのあの…エンチャントウェポンさんは…?

488 :NPCさん:2013/11/01(金) 04:50:41.59 ID:???
あっちで砂のお城でも作っていてください

489 :NPCさん:2013/11/01(金) 09:18:00.88 ID:???
個人的にはコンジャラーは支援するのが役目なイメージあるから
補助に徹されても手加減とは感じないな
これを手加減と言うなら、スパーク使え云々以前に
拡大/数持ちのソーサラー出さない事そのものが手加減な気がする

490 :NPCさん:2013/11/01(金) 10:14:25.84 ID:???
>>489
そいつらの言い分は戦術レベルでは手加減しないでなおかつPLが勝てるような敵を出せ

だから弱い敵を出すのはアリ

いや理想ではあるんだけどな
そうそう完璧にできるかっての

491 :NPCさん:2013/11/01(金) 11:00:29.70 ID:???
正直な話、たかがごっこ遊びの最中に手心を加えた程度で不満を言って来るような
「真剣に遊んでる人」とは一緒に遊びたくない

492 :NPCさん:2013/11/01(金) 11:13:42.39 ID:???
話変わるけどドレイクの剣の結晶って本人以外が買えたっけ?

493 :NPCさん:2013/11/01(金) 11:16:31.81 ID:???
買えない理由はないはず

494 :NPCさん:2013/11/01(金) 11:34:40.80 ID:???
>>492
本人が加工するとかじゃないから買うのは誰でも買えるはず
「○○の代理で買いに来ました」で話は通じるだろう
名誉アイテムの入手って本人の名声や人脈で希少品を入手する感じだし

495 :NPCさん:2013/11/01(金) 11:43:44.04 ID:???
主旨は「他人の名誉点消費で買えるか」って部分じゃないか?

496 :NPCさん:2013/11/01(金) 11:47:19.77 ID:???
>>495
名誉点があれば買えるんだから買えるんじゃないか
他人の名誉点だろうと、買った後にドレイクに渡すのは自由だしな

497 :NPCさん:2013/11/01(金) 11:47:22.97 ID:???
〈ストーン(たくさん)〉と〈バトルカード〉の違いが判らぬ
そもそも、バトカの影が薄いのか?

>>492
そもそも、〈剣の結晶〉って守りの剣の儀式に使うものだって付記されていたような
だから、守りの剣に使えばエネルギーが回復するんじゃね?
そんなシチュエーションがあるかどうかの話題になりそうだが
守りの爪楊枝は特例すぎるか

498 :NPCさん:2013/11/01(金) 11:48:30.07 ID:???
ていうかリプレイでやってなかったかそれ

499 :NPCさん:2013/11/01(金) 11:48:42.51 ID:???
>>497
剣のかけらと剣の結晶は違うんだが
結晶の方も守りの剣に使えるんだっけ?

500 :NPCさん:2013/11/01(金) 12:11:57.30 ID:???
「吸収しやすく加工したもの」らしいから使えるんじゃない?

PCドレイクのところ以外で言及されてないっぽいのでなんとも言えんが

501 :NPCさん:2013/11/01(金) 12:29:03.91 ID:???
そんな物を入手できる冒険者の店の親父とは何者なのか..................

502 :NPCさん:2013/11/01(金) 12:34:01.32 ID:???
剣のかけらと剣の結晶を交換する場合の適正なレートを答えなさい(5点)

503 :NPCさん:2013/11/01(金) 12:37:01.18 ID:???
>>238
>逆にそのGMが後攻になったら、
>ボガードトルーパーさんが全力攻撃宣言できなくなって
>練技覚えているだけのでっかいボガードになっちゃわないか?
、al

504 :NPCさん:2013/11/01(金) 12:45:03.97 ID:???
等価交換なら剣のかけらの期待値から考えて
剣のかけら20個 = 剣の結晶 7個 ?

505 :NPCさん:2013/11/01(金) 12:52:13.33 ID:???
意外と、牡蠣の殻向きみたいにおばちゃんたちが専用の道具で
流れ作業でカカっとかけらを割って中身とりだして
「はい、結晶」とかやってるかもしれんぞ

506 :NPCさん:2013/11/01(金) 13:15:27.39 ID:???
〈剣の結晶〉は、本来“守りの剣”を強化する目的で作られるもので、
〈剣のかけら〉からマナを抽出し、“守りの剣”に吸収させやすく加工したものです。(BT10頁より)



マナを抽出って響きにアルケミストなものを思い出したが
マテリアルカード作るのも10分なんだよなぁ……

507 :NPCさん:2013/11/01(金) 13:48:06.78 ID:???
高純度ミスリルよりも巨大なイグニダイト魔剣よりも頑丈なのは銀貨袋!
分解(カード化)できないから

処理に困った代物はなんでもカード化して使ってしまえ
開かない扉もカード化して粉々にしてしまえ

・・・てのは、困だよな
カード化するときの錬成陣?が組めないから取り外しのできないものは不可
ってことにするか
ただ単に「明らかにルールの想定外だからダメ」のほうが問題がでなさそうだが

508 :NPCさん:2013/11/01(金) 13:50:40.70 ID:???
それが困じゃないと考えられる理由があったら聞いてみたいわ

509 :NPCさん:2013/11/01(金) 13:53:16.24 ID:???
変に理屈を付けるから屁理屈ごねるんだよ
会津藩校見習っちまえ、「ならぬことはならぬものです」でゴリ押しでオーケーや

510 :NPCさん:2013/11/01(金) 13:57:07.82 ID:???
設定上は色々小道具を使って調合的なことをしてるんだっけか。

511 :NPCさん:2013/11/01(金) 13:58:25.99 ID:???
カルディアグレイス39pの【凶星の光を避ける道を知る】
結果表に 〜12 と 10〜14 あるけどどうなってんだこれ
エラッタにも乗ってねーぞ

512 :NPCさん:2013/11/01(金) 14:09:47.35 ID:???
現物が近くにないからわからんが 同じレベル帯の似たような効果のやつの表があったら
そっちを参考にすればいいんじゃね?

513 :NPCさん:2013/11/01(金) 14:15:10.30 ID:???
キモオタ(10G/赤B)
青年(1000G/赤S)
美少女(10000G/赤SS)

超強力変換機で人間をマテカにする通り魔事案が発生

514 :NPCさん:2013/11/01(金) 14:22:32.53 ID:???
マテリアルカード化って元の物品が消滅するんじゃなくて
マナを絞った後のカスになるから価値が無くなるだけじゃなかったけ

515 :NPCさん:2013/11/01(金) 14:23:35.29 ID:???
ちょっとお前らをコンバインマテリアルしてくるわ

516 :NPCさん:2013/11/01(金) 14:36:29.24 ID:???
>>514
なんか塵かなんかになるみたいな記述があったようななかったような

517 :NPCさん:2013/11/01(金) 15:06:51.79 ID:???
AW013確認

粗製マテリアルカードは戦利品からその本質を抜き取る
戦利品は抜け殻となり価値を完全に失う
そのまま細かい砂となって崩れるものも多い
それを免れた場合も加工品の原料にはならず、売却価値もなくなる

518 :NPCさん:2013/11/01(金) 15:26:04.96 ID:???
ゲーム的に、何も残らないってことだな

519 :NPCさん:2013/11/01(金) 15:35:03.01 ID:???
書き方からすると、崩れてなくなる場合もそうでない場合もある、と。

GM決めろやってことね。

520 :NPCさん:2013/11/01(金) 15:58:16.49 ID:???
ちょいと依頼の報酬設定について相談したいのだが
危険度不明の依頼はどのくらいの報酬でどの程度の冒険者に受けさせればいい?
たとえば、「猟師(シューターLv3)が狩りに出て帰ってきません、捜索と生死の確認をお願いします」という内容の依頼があったとして
小粒の蛮族に襲われて怪我して動けなくなったと、ポイズンモールドにもかもかされたじゃ難易度が全く違うわけで
こういうのって駆け出しに受けさせてええの?どういう基準で設定すればいいのかわからん。

521 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:01:45.03 ID:???
>>520
敵を倒さなきゃいけないかどうかでも変わるが猟師の安否確認、出来れば救出までを依頼料として戦闘があるようなら依頼料を上乗せという形にすれば?安否確認の依頼料は相場より少し安くして

522 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:02:27.08 ID:???
手に負えないようなら独力解決を目指さず助け呼べと依頼に注釈つけとけ
(注釈以前に冒険者の原則でもあるが)

523 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:04:52.01 ID:???
ゲーム的にはGM判断。

リアルさを求めるなら、失踪したエリアで通常想定される危険度に応じた報酬を提示。
PLが不満を抱かないようにするために、想定外の危険については危険手当を出すとベター。

524 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:05:10.51 ID:???
>>520
目撃情報とかその場の(普段の)危険度とかを元にすればいい
ゴブリンが見かけられている、狼くらいしか住んでない……とか
あるいはどこそこの森はすごく危ないと言われて村人も入らないー、とか?

あとは、簡単だと思ってた依頼に行った冒険者も帰ってこないから強い冒険者に依頼する、とかやればいいんでない

525 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:05:27.16 ID:???
基本は捜索だけの安い金額で
追加って形が無難だろうな
なに、この世界依頼主の手に余る依頼料は冒険者の店が出してくれるから問題ない

526 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:05:31.74 ID:???
>>520
GMが相応の戦闘力を持ってると思ってるレベルに話をもっていけばいいよ
理由は他の冒険者の手が埋まってるからでもなんでもいいだろ
それで受けないPLはそもそも遊ぶ気がない奴だからもう誘わなくていい

527 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:08:31.99 ID:???
神の目(GM視点)と神の手(店の店主)を活かせばええねんて
お互いにこじらさない限りはPLは受け入れてくれるもんよ

528 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:10:43.59 ID:???
>>526
メタ的な裏付けだけで合理性や妥当性のない依頼をよこすと
デスシナリオと疑われないか、逆にGMを悪い意味で信頼してしまって無警戒無鉄砲を助長しないか
とかそういう懸念があるんじゃないかな

529 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:16:38.76 ID:???
まあ普通は危険手当がどーだこーだなんてやり取りなしで
あー依頼はこうだし報酬も安いけど、まあ俺ら相当の敵が出てきて
その分の実入りがあるんだろうな−、ってのは暗黙の了解だしなあ
ゴネる奴はGMは如何にPCに損をさせようかと手ぐすね引いてる
敵対者だとでも思ってるんだろうか

530 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:17:06.33 ID:???
まあ、駆け出しが初期作成だとして危険度よくわからない依頼を受けてポイズンモールドだったら猟師には悪いが俺は帰るわ

531 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:19:31.63 ID:???
とんでもないのが出ても「報奨金が出た」の一言で万事解決やが

532 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:20:43.52 ID:???
>>529
値段交渉やほしいもんはくれって言わないとくれない昔気質なGMな可能性も……

533 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:23:13.24 ID:???
依頼を受けることが前提のシステムで依頼自体にギミックを仕込む/疑うのは許されるかどうか

534 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:26:49.29 ID:???
>>529
メタ的にはそうだけど、最低限の説得力を持たせない依頼は流石に受けづらいと思う
あまりゴネるのはどうかと思うけど
「森に行った村人が行方不明になった。1人1万G払うから助けてくれ」なんて依頼は流石にねえ、って話でしょ

535 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:33:37.13 ID:???
あるんじゃね?あからさまに罠くせぇって思うけどw
GMというより追い剥ぎの罠、みたいな。ギルド通してない依頼でなら面白いかも。

536 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:38:12.93 ID:???
>>533
どちらもやることに問題ない
問題になる場合はGMかPLかどちらか、あるいは両方の問題

537 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:41:21.50 ID:???
回答サンクス、参考になったわ
メタ的には適性レベルの敵をだすのは当然なんだけど
リアリティ的なものを完全に廃するのはどうも納得できなくて相談させてもらった
やっぱり予防線と敵がある程度推察できるぐらいの情報は必要か

適当に例に挙げてみたけどポイズンモールドの知名度16だから本当に駆け出しには相手させられんのな・・・

538 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:43:14.58 ID:???
小出しの情報と予防線こそ安定して楽しむTRPGの柱

>>537
それはモンスターコレクションとかにある「とある冒険者たちの末路」みたいなエピソードになっておわるな>モールド

539 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:45:38.46 ID:???
全員フロウライトならあるいは

540 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:45:43.44 ID:???
>>534
いやそういう話じゃない
中堅どころに新米のお使いのような依頼が来たら報酬も新米の使い並みでいいんだよ
それで当然、中堅の実力に相応の敵が出るわけで、
そしたら何らかの形で中堅の報酬に匹敵する実入りをわたせばいいだけだよ

541 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:46:56.46 ID:???
まあ冒険者の店通した依頼なら値段交渉は主人がやってるからPCが口出すことじゃないよね

542 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:47:46.61 ID:???
依頼や依頼自体を疑う必要があるならしつこいぐらい情報出しとくのが安定
逆に怪しいなーと思ってもGMが裏とかないからって言ったらそれ以上突っ込まない
両方まともならこれで解決やな

543 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:55:02.23 ID:???
>>541
受けるか受けないかの判断だな

冒険者PCだって日常的に常に適正クラスの冒険してる訳じゃないだろうから
協力的なPLならこまい依頼だって受けてるだろうって言い含めて置いて
突発的トラブル起こして追加報酬って形で適正報酬渡せばいい

544 :NPCさん:2013/11/01(金) 16:55:45.68 ID:???
真上で同じこと言ってた(´・ω・`)

545 :NPCさん:2013/11/01(金) 17:02:11.44 ID:???
報酬が適正ならもう依頼受けてるからで初めても大丈夫っすよ

546 :NPCさん:2013/11/01(金) 17:09:39.32 ID:???
正直、(フタを開けてみたらどう見ても地雷の臭いしかしないってんなら別として)
依頼を受けない(=セッションをしない)って選択肢があり得るんかなあ、と思うんだよな
日取り決めて、さあこれから云時間TRPG遊ぶぞって気持ちで集まって
「ゲーム内の報酬が少ないから今日は解散な」ってちょっと俺は出来ないなあ

547 :NPCさん:2013/11/01(金) 17:14:30.03 ID:???
GM側からの視点として、導入だから自然と気持ちよく依頼を受けて進めてもらいたいって言うのがあるんじゃないか?
微妙な依頼だして(そんなつもりは無くても他から見たら罠くさいとか)PLがどうやってPCがなんで依頼を受けるかっていうことを態々考えさせるのはなんか嫌

548 :NPCさん:2013/11/01(金) 17:15:14.46 ID:???
一応受けないとか裏を取ってからみたいな選択の場合も考えてるけどSWで必要になったことはないな

549 :NPCさん:2013/11/01(金) 18:04:17.13 ID:???
ひねり入れるのは気心の知れた相手とやるに限る

550 :NPCさん:2013/11/01(金) 18:35:37.05 ID:???
導入時点で適正報酬が出せないシナリオとかあるしなぁ・・・依頼人が幼女のシナリオだとか
当然結果的に報酬は渡すんだから、上手くPC動かして導入に乗ってほしいなと思ってしまう

551 :NPCさん:2013/11/01(金) 18:40:08.91 ID:???
依頼人が幼女なら報酬も幼女で

552 :NPCさん:2013/11/01(金) 18:42:24.55 ID:???
金銭的に無理目な依頼でも、最終的には適正な報酬が来るという
GMに対する信頼関係で受けるのがPLのマナー。

PLの好意に甘えたGMは、ちゃんと適正な報酬出すのがマナー。

553 :NPCさん:2013/11/01(金) 18:42:49.95 ID:???
報酬はこれで解決
幼女「助けてくれたら、・・・何でもするから!」

554 :NPCさん:2013/11/01(金) 18:48:43.97 ID:???
>>552
まさにこれ

555 :NPCさん:2013/11/01(金) 18:50:56.12 ID:???
たまにびっくりするGMやPLがいても、いい思い出話になった、とできるのが大人のマナー

556 :NPCさん:2013/11/01(金) 18:51:57.30 ID:???
>>552
個人的にはそれに+して、GMはPCの設定とかを見て最低限誰かは乗ってくれそうな程度のエサを用意するのもいいと思う(例:クリフには姫騎士を依頼人にする)
他にはあらかじめ根回しするなりなんなりで、ある程度受けてくれるよう根回しするのもマナーだと思う

こうやってGM・PL双方がお互いに気づかい合える卓ばっかりなら困スレとかは生まれないんだろうな

557 :NPCさん:2013/11/01(金) 18:52:43.56 ID:???
何個か依頼文を用意して、それぞれが一個の元凶に繋がっているシナリオを用意してもいいのよ?

もちろん、適正な報酬は出す形で

558 :NPCさん:2013/11/01(金) 18:54:49.66 ID:???
正直に言うと、適正な報酬出さない事に情熱を燃やしてしまうGMです。ごめんなさい。

559 :NPCさん:2013/11/01(金) 19:11:52.21 ID:???
報酬交渉されること前提だったり、ゲームバランスを考えたうえで報酬の浮き沈みを激しくしてるだけなら個人的にはOK。むしろ楽しめる
ただひたすらにPLへの報酬を減らす事に情熱を燃やしてるなら立派な困だと思う

560 :NPCさん:2013/11/01(金) 19:23:26.05 ID:???
その点家ゲではガイスターやインペリアルなんてのは大抵宝箱から拾い
金はあまる

561 :NPCさん:2013/11/01(金) 19:28:13.18 ID:???
>>529
PCに報酬渡さない事に命かけてるGM、たまにいるからなぁ

562 :NPCさん:2013/11/01(金) 19:33:54.30 ID:???
>>560
ATK9000鉄パイプ「せやろか?」

563 :NPCさん:2013/11/01(金) 19:51:40.57 ID:???
>>553
デモルラ「その言葉が聞きたかった」

564 :NPCさん:2013/11/01(金) 19:57:09.05 ID:???
ゲーム的には困難にあわせた適切な報酬を渡すのは大事なのだけど
戦利品判定のプラス修正に多めのリソースを割いてるパーティの場合って、他の金銭的報酬を減らしたりするべきなのかな?

565 :NPCさん:2013/11/01(金) 19:58:35.68 ID:???
>>563
GM「ククク・・・その子は男の娘だ」

566 :NPCさん:2013/11/01(金) 19:59:48.65 ID:???
神官「ご褒美ですね、分かります!」

567 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:00:06.28 ID:???
ちょっと訊いていい?
引っ張り合いは魔物側は生命抵抗力を基準値として使用する(AW-P69)わけだけど、
これに剣の欠片による生命抵抗力の上昇やヴァイタリティー、レジンスタンスによる
生命抵抗力の上昇の影響って受けさせてる?
あれはあくまでもモンスターデータ上は生命力B=筋力Bと仮定する、という処置であって、
データ表の生命抵抗力の値を使用して、生命抵抗力上昇の効果は受けさせない、
マッスルベアー等は生命抵抗力を上昇させないが、引っ張り合い判定に乗るものとする、
としたんだけど、どうしてる?

568 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:00:33.19 ID:???
たぶん多目程度なら意識しなくてもいいと思う多く渡し過ぎたとしても次に調整すればいい程度だろうし
ただ、戦利品取るためのビルドしてるとかがいたら考えた方がいいとは思う(メインミスティック・サブでスカセージ兼任・サカロス2とか)

569 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:00:41.01 ID:???
>>564
そこにリソース割いた分減らすのは勝手だが、
減らしてるとバレたらプレイヤーの信頼を失う
(リソースを割いたことがプレイヤーにとって丸損になるから)

個人的にはPCが弱すぎて困るよりも、
PCが強すぎるくらいの方がいいのでまったく無調整で渡す

570 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:02:21.29 ID:???
>>564
やり過ぎは気をつけないといけないけど、キチンとリソース割いてるんだから結果が多めになるくらいはいいんじゃね?
ある程度金銭的に余裕がある状態にしてやって、消費させる方向でバランスとるって手もあるし

571 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:04:43.30 ID:???
>>567
それでいいと思う。
生命抵抗力上昇の効果受けることにしたら(魔物側が絡んで引っ張ってくるなんてことはめったにないにしても)あまりに魔物側に有利過ぎるし
バイタリとマッスルベアーが同時に乗ったり、ブレスUを受けたら生命抵抗上がるし筋力も上がってるはずだから合計+2になってしまう(とも取れる)ってことを考えればおかしいのは分かると思う

572 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:05:22.15 ID:???
>>567
自分がPLだとして、感覚としては納得できる

573 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:05:25.88 ID:???
よく考えると、報酬増えたから次で調整って大きな目で見たら谷型吟遊とやってる事は
一緒だよね。いや、まぁ必要性はわかるんだけど。

574 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:05:48.76 ID:???
>>568
いや、さすがに「戦利品を取るためのビルド」まではいかないw

>>568-570
ありがとうね、そのまま回すことにするよ

575 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:10:47.57 ID:???
>>571-572
さんきゅ。だよね。

576 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:11:41.07 ID:???
>>567
それが無難
引っ張り合いで欠片強化とか、イグニスの魔符とか破り出したら、絡み使いから結構不満出るし

577 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:13:33.61 ID:???
>>574
1回完結な環境ならあれだけど
連続したキャンペーンなら金持ちとか依頼人の懐事情で変えるとかして
平均的な報酬アップよりもらえる相手の時にもらうって流れにかえてみたら?

578 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:18:15.07 ID:???
サイクロプスとか一部の巨人って神話時代からいたみたいに書かれてて
普通の蛮族とは違うっぽいんだけど魔符を使う時は普通に穢れ4扱いでいいですか?

579 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:18:55.84 ID:???
探索で仕込んどけばいいんじゃねえか
ダンジョンの回り道に良い物置いてるのは割と基本

580 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:33:43.29 ID:???
蛮族だって神話時代に作られたもんだから何もおかしくないが

581 :NPCさん:2013/11/01(金) 20:56:31.68 ID:???
>>578
特別に注釈が書かれてないならそれでいいと思う

582 :NPCさん:2013/11/01(金) 21:40:22.05 ID:???
リドル

一般的冒険者PTの君達は扉を開けて部屋に入ろうとした
しかしその出入り口は、巨大な金属の塊によって部屋側から塞がれているようだ
それもどうやらイグニダイトの塊らしい
これを破らないと部屋に入れないが、イグニダイトの壁は動かせないほど重く、隙間も全くない
君達はどうすればイグニダイトの壁を除去して部屋に入れるだろうか?



解答

君達がイグニダイトの壁だと思っていたのは
実はサイクロプスが愛用している「巨大なイグニダイト魔剣」の刀身だったHAHAHA
アルケミストがいれば金or白or黒SSのマテカに変換可能
抜けがらのカスとなった魔剣は簡単に破れるってことで終わり

583 :NPCさん:2013/11/01(金) 21:50:26.64 ID:???
そんなでかいものどうやって加工したんだよと突っ込みたいが

584 :NPCさん:2013/11/01(金) 21:52:55.30 ID:???
フェアテやエンハンでも抜けるしなぁ

585 :NPCさん:2013/11/01(金) 21:54:31.77 ID:???
実は、とかついてるのはリドルでも謎解きでもなんでもないだろう

586 :NPCさん:2013/11/01(金) 22:30:43.99 ID:???
ttp://japanese.ruvr.ru/2013_11_01/123718598/
蛮族被害が深刻である

587 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:16:59.67 ID:???
「戦利品を取るためのビルド」をしてる → お金を多く稼ぐためにリソース割いてるのに報酬減らされるとそれが無駄になるため困る
「戦利品を取るためのビルド」とまではいかない → 確実に高額ドロップを取れるわけでもないのに報酬を減らされると困る

結論:普通に難易度にあわせた報酬だせばいいじゃん

588 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:22:51.20 ID:???
収入を減らすんじゃなくて支出を増やす側に調整すれば比較的不満も出辛いからねぇ

589 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:24:46.21 ID:???
新米GMだけど新規作成パーティーにボガードぶつけたら全滅しちゃって
そこまではいいんだけど、PLの一人が怒って帰っちゃって・・・
全滅エンドってそんなにやばいの?宅ゲー板では全滅ってよく聞くけど?

590 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:28:10.25 ID:???
>>589
「全滅することはめったに無い」くらいのつもりでデザインされてるシステムだとは思う
ボガードは一匹だけ?とりまきには何出した?

591 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:30:00.32 ID:???
>>589
状況による
まともな状況で、判断ミスっての全滅でそれなら、そいつがおかしい
おかしな状況で全滅させたのならGMがおかしい

592 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:30:01.31 ID:???
蘇生あるから死亡はどうにでもなるけど全滅しちゃうとな

593 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:36:12.96 ID:???
>>589
全滅自体ではなく、全滅するしかないような状況が問題になる
事故って全滅ならまあ仕方ない。バランス間違えて全滅ならお前の所為、わざとなら言わずもがな
初心者GMならまあ、その辺のバランス取れないのは仕方ないけど、起きた事に大して
「卓ゲでは全滅はよくあること」なんて言っちゃうようなら怒る奴がいて当然

594 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:38:16.50 ID:???
ボガード三匹、最初はGMが殺しにきたwwとか二連ファンブル頂きましたww
とかやってたんだけど、二人目死んだ辺りからタンクの人が
自分のキャラが捨て駒みたいに使われるのが気に入らないって言い出して
最後は自分のキャラがずっと気絶したままでつまらないっていって帰っちゃた

595 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:42:00.40 ID:???
どっちもどっちかなー
まあ個人的にはその程度で拗ねんなよとは思うけど

596 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:42:32.24 ID:???
ボガ3匹は結構きついぞ、初期作成には
勝ち目は無いとは言わないが、ちょっとしたダイス運で終わりかねない

というか、タンクが生き残って2名死亡ってことは前衛は3枚
そこまでバランスはおかしくはないから、ファンブル表でも使用したか?
あと気絶しっぱなしって、プリは何をしてた

597 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:44:23.74 ID:???
逆の立場で考えてみればいいんじゃねえかな

まず勝てんような相手出てきて順当に負けて終了って面白いか?っつー話
まあ激難度だってコンセンサス取れてりゃそれでもいいが、ただ認識不足なだけっぽいんで周知もしてなさそうだし

598 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:46:40.72 ID:???
まず勝てないような相手じゃないと思うが
PCの人数が三人だったらあれだけど

599 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:46:54.54 ID:???
さらに書くと途中まで接戦で、最後にPL側が押され気味になった時
ちょっと敵強めだから気をつけてって言われたので謝って
次からは気をつけるって話してる。ネタキャラで来てた人もいたからその人も謝ってた

600 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:47:12.25 ID:???
拡大ソーサラー居ればうんこになるんだけどな。居ないならガチタンじゃないと集中砲火された時点で生き延びる目は少ない

601 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:48:41.93 ID:???
おされ気味になってから「敵強めだから」と言ってきたんかい……

602 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:53:52.94 ID:???
PC5人にボガード3匹なら、ちょっとビルドが甘かったか運が悪かったなって感じ
もし4人以下に出してたとなると、かなりきついと思われ

603 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:55:10.20 ID:???
>>594
それはまずバランス取りが良くないな。初期作成キャラより格上な敵を複数体出すのは危険
本当にダイス目が悪すぎた結果で「全滅はよくあること」ならいい(たまにはそんなこともあるさ、という意味合いで)けど
GM側の落ち度をその言葉で片づけちゃうような雑なやり方って楽しめる人少ないと思うよ

ただ、気絶したままでつまらんって言って帰っちゃう人は、まともにやっていても
いつかどこかで投げてしまうタイプかな?って気はする。

604 :NPCさん:2013/11/02(土) 00:56:46.20 ID:???
PC四人にボガード出したから敵が強過ぎたといわれてるし
そこは謝ってる。後、帰ったタンクの人がプリースト

605 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:00:24.98 ID:???
初期作成でタンクでかつ唯一のプリって無理やろ…

606 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:01:50.97 ID:???
PCが初プレイってわけじゃないみたいだし
新米GMなら全滅後の神シナリオ頼んだぜって言って終わりにしてやればいいのに

607 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:02:57.05 ID:???
まあなんだ、まとめると
・怒って帰ったのはちょっと反応としては極端
・だけどGMとしては色々落ち度はある
くらいなんで、お互い謝って納めとけ

608 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:03:46.99 ID:???
ファイター2プリ1と幻視した

609 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:04:03.53 ID:???
謝りゃ良いってもんじゃねえぞ
ってかさっきから見てると単に帰った奴が悪いって言って欲しいだけか?
そりゃそいつも大概だがあんたにも落ち度があるって言われてるじゃん

610 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:05:06.03 ID:???
いや謝りゃ十分だろ…

611 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:05:30.70 ID:???
初期作成のタンクでプリースト
特技がすげえ気になるw

612 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:06:27.41 ID:???
遊びでちょっと失敗しただけで謝って済まないとか何の闇のゲームなんだ

613 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:07:06.46 ID:???
ついでにネタキャラ扱いされてた人はバードオンリー
しかも武器持ってるのが四人の内二人だけという事態

614 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:07:15.98 ID:???
怒る前に何が悪かったか終わった後に討論すればよかったんじゃないの?
怒ってぶっちしてうまいGMと遊びたいだけならそれでいいんだろうけど

615 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:07:32.98 ID:???
新米GMの失敗に「謝っても許さん」とか言い出したらGMやる人間居なくなるわ

616 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:09:03.71 ID:???
>>613
つか、そこまで行くとネタとしか思えんわ
ビルドちょっと書き出してみろよ

617 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:09:05.93 ID:???
低レベル帯だと前衛しか武器持って無いのには何の問題も無いけどね
というか、杖習熟でも取らん限り魔法使いは武器持たんでもどうにでもなるし

618 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:09:47.94 ID:???
・初期作成
・PC4人
・ネタキャラあり

これでボガ3はキツイな。ボガ1とゴブリン2くらいにしとけば

619 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:10:02.44 ID:???
いや本当に謝って自覚してたら良いけどこいつ反省してるか?
さっきからPLの欠点ばかり出して
君は悪くないよって言って欲しいだけに見えるんだけど

620 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:10:11.69 ID:???
いやだから、俺にも落ち度があったから謝って次からは気をつけるって書いてる

621 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:10:27.43 ID:???
武器持ってるのがプリとバードの可能性が

622 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:11:04.88 ID:???
ボガード三体は確かにしんどいだろうけど、絶対おかしいってほどじゃない
結果が悪かっただけなので次から気をつければ言いだけの話。これ以上を求めるヤツはソイツ自身に問題がある

623 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:11:51.62 ID:???
プリファイ、スカフェン、ソーセージ、バードと見た。

624 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:12:27.97 ID:???
>>620
じゃあそれで良いやん
それくらいで帰る奴も悪いし
ネタビルドの人は流石にネタ過ぎたから謝ってた
あんさんもちとバランスミスったから
謝って次からは気を付けよう
よし解決だ

625 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:14:37.63 ID:???
暇繋がりで聞きたいんだけど
パーティ分割になった時にどのぐらい放置で暇に思う?
NPC乗っ取りとかの要素も絡むだろうけど

626 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:16:44.96 ID:???
>>625
まず分割やらないからなあ
やるとしても横から口出しありでやってるからよく分からんが
まあ口出しなしならすぐ暇になると思う

627 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:22:39.51 ID:???
>>625
話に参加させないってことがないからなあ
逆にまったく参加させないって場合は、秘密要素があるわけだから、
GMからのぶっちゃけ(内緒話すっから、タバコでも吸ってきて)により、タバコやコーヒーの休憩に行ってるからよく分からん

628 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:22:52.74 ID:???
PL側であまりやってないから回答としては微妙だが、
基本的に1アクション取ったら回すようにしてるな

シティアドなら
 P1「街中で聞き込みをします」
 GM「〜と言う話が聞けた」
 P2「神殿に挨拶を」
 GM「司祭様からこれこれこういう話が」
 P3「おねーちゃんのいる酒場で飲んでます」
 GM「きゃーすてきー あ、飲み代払っとけ」
みたいにかなり細かく回す

ダンジョンなら一部屋進む毎に、もう一方に回す。

そもそも、PT分割はシティアドの情報収集パートでやるかどうかくらいだが

629 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:30:01.41 ID:???
やっぱ相当気を遣った方がよさそうだな
意図的にわけた事はないんだけど>>628みたいな感じでPC側が手分けしたりする時があるから参考にする

630 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:35:09.43 ID:???
動画()ならその回の主役()PC以外放置とか日常茶飯事

631 :NPCさん:2013/11/02(土) 01:37:04.67 ID:???
本格的な分断行動は勘弁してってぶっちゃけたり、RP飛ばして判定の処理だけさせてもらってるな
スポットあたってるPCは楽しいかもしれないけど、卓全体として見た場合いいことあまりないんだよね

632 :NPCさん:2013/11/02(土) 02:01:07.29 ID:???
とはいえ、オンセでシーン制のゲームやってると、その日は出番が無いことが多々あるのがなw

633 :NPCさん:2013/11/02(土) 02:03:38.46 ID:???
>>594

タンクは9レベルで完成する職業だから、

低レベル帯のセッションでは役に立たないよ。

634 :NPCさん:2013/11/02(土) 02:13:15.86 ID:???
PC4人vsボガード3匹
2名で全部止められる
タンクの脇で2名死亡
ネタキャラはバードオンリー
プリーストはタンク

……あれ?魔法火力役ってどこ行った?

635 :NPCさん:2013/11/02(土) 02:23:59.46 ID:???
パーティー単位でいると話すタイミングを探ってしまいがちなのでたまには分断してくれるとキャラをたてやすいこともあるのだ

636 :NPCさん:2013/11/02(土) 02:26:30.13 ID:???
分断する場合は、どう分断するか構成も予想しといた方がいいだろうな
分断中にガッツリした敵出すと回復役いなくてぶちのめされるなんてしばしばあるし

637 :NPCさん:2013/11/02(土) 02:40:56.48 ID:???
IB導入で魔法火力の需要減ってるよね

638 :NPCさん:2013/11/02(土) 02:42:59.79 ID:???
初期作成でバードオンリーって3レベルだろ?
ララバイ持ってたら一発で終わりかねんしw

639 :NPCさん:2013/11/02(土) 02:46:42.98 ID:???
PC4人初期レギュで
バードのみをやるヤツが悪い
以上

640 :NPCさん:2013/11/02(土) 03:15:45.61 ID:???
>>637
魔法は抵抗されてもダメージ入るから(震え声)
グラランは敵として出さないでください、なんでもしますから

641 :NPCさん:2013/11/02(土) 03:20:08.04 ID:???
>>640
じゃあ味方として出してやろう(悪役笑い)

642 :NPCさん:2013/11/02(土) 04:50:16.58 ID:???
>>641
ゆん「呼んだ?」

643 :NPCさん:2013/11/02(土) 06:58:56.34 ID:???
お前はグラスランナーに似た何かだ

644 :NPCさん:2013/11/02(土) 08:49:53.18 ID:???
ミケ「じゃ、私で〜」

645 :NPCさん:2013/11/02(土) 09:37:39.84 ID:???
ボガは、グラやフェンサーの出目腐ったりすると、特化し切れないのもあって
あっさり落ちたりするから、あれなんだよねぇ。
巧く乱戦で金属鎧ファイターに向けられるといいんだけど。

646 :NPCさん:2013/11/02(土) 09:49:19.12 ID:???
ところで、低レベルライダーってどうすべきだと思う?
低レベルだと馬が糞モロくてついかばうを取りたくなるが、
敵が多いとそこまでダメージ軽減できない上、
特技枠が圧迫されんのよね。

ウォーホースまでは思い切って探索用ツールと割り切る、
くらいの気持ちが必要?

647 :NPCさん:2013/11/02(土) 09:51:20.58 ID:???
ライダーをメインで上げる

648 :NPCさん:2013/11/02(土) 09:52:54.47 ID:???
気持ちもクソも
馬は探索用として使うのが鉄板だ

649 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:01:28.48 ID:???
ライダーはB技能一つで探索もまもちきもできる優良技能ですよ!
レベル帯によるけど、ライダー優先で伸ばせば騎獣だって戦えますよ!
というか普通に遊んでてメインライダーが役に立たないほど高レベルなんてあまりならないよね、多分

650 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:07:18.53 ID:???
>>648
鉄板といえる程、普及した使い方だったのか……

>>649
辛いのがウォーホースまでと、レッドラの命中と打撃点が大不足する15LVになってから
だから、意外と少ないよね。ワイバーンが成長限界の11〜12LVもちょっとアレだけど。

あと、地味に察知が優秀。実質冒険者LV+知力だから-2維持くらいの知力型スカウトと
変わらない値が出る。

651 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:12:36.19 ID:???
まあ、メインで伸ばしてても5レベルくらいまでは大概弱いよね。全く戦えないほどアレかっていうとそうでもないけど
まあ、流派ありの環境だと、十分に固めた騎獣はがちで硬いので、かばう秘伝使わせる為にかばう取っとくと言う選択肢はアリです
そうでないなら、とりあえず、盾習熟上げてナイトシールドでも構えてればちょっとはマシになる

652 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:16:31.02 ID:???
人馬一体前にナイトシールドって、置物感が凄いのよね。

653 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:19:55.63 ID:???
え、メインライダーが盾以外に何持つんだよ

654 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:20:29.23 ID:???
うん、馬無視されなきゃいいけどね。

655 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:21:59.58 ID:???
ライダーメインで盾持たないならファイター5ぐらいまでライダー取らない方がマシだと思うが

656 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:22:14.73 ID:???
無視してくれれば馬死なずにすむしそれはそれで

657 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:25:15.54 ID:???
火力ない奴無視する環境と、しない環境があるんだろうなぁ。
盾だけ持ったライダーを無視するかって、素の攻撃力しかないワントップ
ブロッキングガチタンを迂回するかと似た問題な気がする。

658 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:27:12.85 ID:???
鎧着て盾持って、ついでにビートルスキンでも取ってたら、そのレベル帯の騎手はそう落ち無い
低レベル帯だと騎手狙ってくれるならむしろ楽だよ

659 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:28:16.05 ID:???
逆に盾無しライダーサブとかGMが気を使ってくれない限り間違いなく馬死ぬし
だったら置物の方が足止めできるだけ役に立つかと

660 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:28:45.74 ID:???
初期で馬弱いか?攻撃も防御も下手なフェンサーより強いだろ

661 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:30:01.60 ID:???
初期フェンサーが馬より弱いとかwww

662 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:31:24.88 ID:???
兎フェンサーなんだろ

663 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:33:02.76 ID:???
いや、馬無視って馬無視して迂回して後衛狙いであって、
馬無視してガチタン狙いじゃないだろう。

664 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:35:26.67 ID:???
>>611
拡大数だろ
タンク=かばう持ちじゃない(かばうがあるほうがより有効ってだけ)
エリヤさんだってそうだ

665 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:36:22.94 ID:???
馬と騎手で四人も止められるのに抜けてくるのか(標準戦闘並感)

666 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:36:53.07 ID:???
迂回して後衛凸って先制取られる前提なの?

667 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:37:32.52 ID:???
馬Lv3 命中5 回避4 防護点3 HP31 打撃点2d+2
笛Lv3 命中6 回避9 防護点3 HP21 威力5C9+5

盾持ち鎧習熟回避行動で適当に組んでこんな感じか
なんだ、その……うん

668 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:45:59.00 ID:???
基本少なくともウォーホースかバイク乗れるまで、可能なら人馬一体取るまでは
何も乗らないで魔物知識専用劣化セージくらいのつもりでライダー取ってるなあ
馬乗らない方がましの場合も珍しくないし……

669 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:51:17.44 ID:???
「全滅はミッション失敗なので、PLに重大な失敗がない限りは全滅しないようなバランスにしましょう」
「PCが頻繁に死亡するのはいずれ穢れの増加で蘇生ができなくなるのでおすすめしません」
「適正な戦闘バランスになるようにGMは事前に模擬戦闘をすることを強くおすすめします。
シナリオ作成段階でPCのデータが不明な場合は
同じレギュレーションで作ったパーティーで模擬戦闘をしてください」
あたりはルルブ1に書いておくべきなんだよな
経験者なら分かってることだけど初心者GMだっているわけで

「うちは全滅しても誰も問題視しない」なんてのは現代では少数派だし

670 :NPCさん:2013/11/02(土) 10:56:29.61 ID:???
確かフェンサーがレベル3だった。だから同格だと思ってボガード出したんだけど…

671 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:04:10.34 ID:???
ちゃんとパーティとして機能するようデザインされたPCたちと、
思い思いに作ったPCが集まったパーティじゃ全然強さも違うしな。
事故がない程度の敵にすると逆に緊張感がない戦闘になったりするし。
難しいところではあると思う。

672 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:05:53.55 ID:???
そもそも3レベルからバイク(レンタル)に乗れるんだから、
戦闘中にホースに乗らざるをえないのは最初の1〜2セッションだけじゃね?
バイクには鼓咆が効かないっていうならホース+鼓咆とバイクの好きなほうを選べ
戦闘中にバイクに乗るなら馬(探索用)は札を貼っとけばいいし

673 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:07:35.67 ID:???
>>670
模擬戦闘をやれ
セッション開始時にキャラメイクとかでシナリオ作成中にPCができてないなら
サンプルキャラでパーティー組んで模擬戦闘をやれ

674 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:08:03.39 ID:1BnV32ev
>>670
初期作成で冒険者レベルを3まで上げられるのはBテーブル技能であるフェンサーやシューターの特権で、
Aテーブル技能が主な戦闘技能であるこのゲームではむしろ例外的な事なんだ
PC側と同格の敵を出したいということならPC全員のレベルの平均を計算してそれに合わせたほうがいいよ

ところで純粋に興味あるんでPC側の4人の技能構成全部書いてみてくれないか?

675 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:14:35.16 ID:???
>>674
覚えてる限り、かばう持ちフェンサープリースト、必殺攻撃フェンサー、
バード、フェアリーテイマーの四人

676 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:17:19.42 ID:???
>かばう持ちフェンサープリースト
ファッ!?

677 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:18:26.06 ID:???
> かばう持ちフェンサープリースト

678 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:21:36.80 ID:???
>>675
つまり、
タンク→フェンサー/プリースト
だと?舐めてんのか?

で、
>>634のまとめから考えるに、タンクの脇で二名死んでるわけで
フェアテかバードか知らんが何で出てきてんだ
アホだろ、マジで

679 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:26:44.24 ID:???
やっぱりPTのメンツが悪いって言ってほしいだけじゃんこいつ

まあ確かにひでえけど

680 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:28:57.06 ID:???
違う違う、バードとフェアリーテイマーが後衛、フェンサー二人が前衛で、
かばう持ちフェンサープリーストが仲間かばって真っ先にやられて、
バード前に出てプリーストにポーション使用、復活して仲間かばってまた殺されて、
そうこうしてると自分のキャラが捨て駒にされてるのが嫌だって帰った

681 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:30:17.74 ID:???
それは捨て駒にされてるんじゃなくて自殺だ…

682 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:31:12.43 ID:???
>>679
お前さっきからなんなの?やたらめったら俺に噛み付いてきて

683 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:31:17.92 ID:???
そろそろギャグの領域だな

684 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:31:57.33 ID:1BnV32ev
>>675
かばう持ちフェンサーでなおかつ神官兼任とか斬新すぎるな…
次からはPL同士で相談してキャラ作ってもらってセッションの日より余裕を持った前の日にGMが確認して、
あまりに無茶な構成なら作り直してもらったほうがいいかも。
PLが全員初心者なら最低限、

・ファイター技能をメインで伸ばしたPC
・《魔法拡大/数》を習得した、プリースト技能をメインで伸ばしたPC
・メイン技能より2〜3レベル低いレベルいいのでスカウト技能を持ったPC
・メイン技能より2〜3レベル低いレベルでいいのでセージ技能を持ったPC

をそれぞれ一人は用意してもらうようにしたほうがいい。募集のときにレギュレーションに明記するといい
敵を決めるのはPC全員の構成が決まってからにするか、>>673の言うように模擬戦闘してからにしたほうがいいかも

685 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:32:22.20 ID:???
つか、そのPTにボガ3匹出すのもなあ
ボガードならシナリオ上の理由もないだろうし、敵の修正をしてもよかったとは思う

シナリオ作成時点でのバランスミス
PCを見ての調整不足

PC側にも反省点はあるが、GM側にも勉強すべきとこはあるな

686 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:33:41.77 ID:???
下手するとゴブリンでも死人が出そう

687 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:35:30.78 ID:???
パーティーも微妙だがGMの敵の出し方は更に空気を読んでないって感じだわな

688 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:35:42.96 ID:???
ところでバードの覚えてる呪歌が気になるのだが、何を覚えてた?

689 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:38:33.47 ID:???
命中力上げたり下げたりやってた、モラルとアンビだったはず。

690 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:39:35.86 ID:???
む〜
けっこう本気で「SW2.0用シナリオ作り・セッション運営の指南書」が欲しいんじゃないかと思えてきた

691 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:39:55.28 ID:1BnV32ev
まあPLもGMも初心者じゃ(たぶんSW2.0じゃなくてTRPG自体の初心者っぽい)
そのへんのバランス感覚は分からなくてもしょうがなくね
・GMは事前に模擬戦をするようにする
・PLはキャラ作成におけるセオリーを理解するようにする
でいいだろ

692 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:40:10.30 ID:???
そりゃ薄いフェンサーがかばったら、速攻落ちるだろ…
つか、それは壁ではなく障子紙だ

693 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:42:45.39 ID:???
>>690
本当に欲しい、事前に模擬戦するとか知らなかったし
ここで叩かれずに済んだだろうし

694 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:44:59.71 ID:???
ここに結果報告するぐらいなら、セッション前に質問すりゃよかったのに
似たような質問者は過去に何人もいたぞ

695 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:47:19.33 ID:1BnV32ev
まあ確かにルールブックのどこにも、
数拡大持ちの回復役は最低一人用意しましょうとか、模擬戦はやりましょうとか書いてないわけだからなあ
まったくの初心者だけが集まって遊ぶとなると現状だと事故が起きるのは防げないよな

696 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:50:37.31 ID:???
全員ズブの初心者でかばうフェンサーにツッコミすら入れられなかったのか…。

697 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:52:54.56 ID:???
>>694
結果報告じゃなくて、全滅ってそんなに発生したらまずいの?
って聞きに来たんだけど

698 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:55:18.61 ID:???
初期4人で専業バードって協調性やバランスとか以前にただの自分勝手な困だろ
馬鹿だって作ったキャラを合わせて神官戦士、軽戦士、魔法使い、吟遊詩人となったら自分だけおかしいと気付く

初心者相手なら、最初からレギュで戦士系か魔法使い系2レベル必須とか伝えとけ
初心者じゃないなら、パーティバランス考えろと言っておけばバランス悪くて死んでも自業自得

699 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:56:34.79 ID:???
GMも初心者なのにレギュ伝えとけは無茶だろ

700 :NPCさん:2013/11/02(土) 11:59:41.24 ID:???
>>698
前衛2、後衛1、バフデバフ係1と考えるとそう変でもないような

701 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:00:23.37 ID:???
>>695
一応、基本1のお勧め特技では
フェンサー→必殺攻撃、魔力撃
プリースト→数拡大
とあるな

かばうはファイターが勧められている

702 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:00:50.61 ID:???
>かばう持ちフェンサープリースト

動じないつもりだったが予想のさらに上をきやがったwww
で、これがキレて帰ったんだろ?www

703 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:01:57.88 ID:1BnV32ev
>>697
お前もあんまり煽りに反応するなって。どこにでも理不尽に叩く奴はいるから
今回のことはGMもPLも、初心者ならしょうがないミスだよ
あと全滅はやっぱり楽しいと思う人間は少ないと思うよ。昨今のTRPGはPCをただのパラメーターを持った駒として扱うわけじゃなくて
仮想のキャラクターに感情移入して演じることを売りにしてるし、そういう事が好きな人がPLとして集まってる部分があるからね

704 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:02:22.78 ID:???
何度も書くけど、バランス調整ミスった俺が悪かったって。
ただ、始めたばかりだからおおめにみてくださいってだけ。

705 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:03:33.99 ID:???
>>690
ルルブ1(ページ数が厳しいならルルブ2)にそういうマスタリングガイドを入れたほうがいいよな
追加の魔物とかマジックアイテムは一部をルルブ3とかサプリに回せばいいわけで

706 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:03:56.68 ID:???
じゃあ結局何が言いたいの……
全滅そんなに発生したらまずいの?
って事なら何回もまずいって言われまくってるじゃん

707 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:04:27.61 ID:???
ここの住人に言われてもな
大目に見てもらって意味のある相手は同卓した連中だべ?

708 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:06:01.31 ID:???
コンピューターゲームとちがって全滅したらセーブポイントからやり直すわけじゃないし全滅するとそこで話は完全に終わってしまうからねぇ
始めてやるときはPCが余裕で勝てそうなぐらいでいいんだぜ

709 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:06:28.95 ID:???
>>706
だからその後どんな状態だったって聞かれたから答えてる

710 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:07:43.96 ID:???
>>690
とりあえずるるぶTには
「最初はサンプルシナリオを。慣れてきたら自作シナリオを作るといいでしょう」
ってのは書いている

……まあ、るるぶTのサンプルが初心者向けかってのは見ない方向で

711 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:10:26.68 ID:???
>>704
全員初心者なら俺はGM含めてしょうがなかったと思うけど、
ここは2chだからそれでも叩く奴はいるし、そういうのはスルーしとこう

フェンサーとグラップラーは防具が薄いから回避できないと死ねる
自動命中になる「かばう」は全く向いてない
前線の維持や回復役の負担も考えて前衛に1人以上はファイターが欲しい
それと魔法拡大/数がないと1ラウンドに1人しか回復できないから、
回復役(主にプリ、場合によってはフェアテ)は拡大/数を最初に取っておくべき
まあこのへんの定石は困ったことに基本ルルブに書いてないんでぼちぼち覚えてくれい

712 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:10:54.79 ID:???
同卓したメンバーにも悪かったと謝ってる

713 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:11:36.95 ID:???
フェアリーガーデンでもやりたまえ。死んでもリスポーンあるし。

かばうフェンサープリーストなんてキャラは早めにロストした方がいいが。

714 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:13:39.14 ID:mWl7JJLk
これからはGMするときは気をつけるよ、みんなありがとう

715 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:14:16.76 ID:???
>>709
全滅って悪いの? → うん。

全滅したら切れた奴がいるんだけど → 全滅の仕方による。状況により執行猶予がある

こういう状況 → どっちもどっち

初心者だし多めに見てよ → それはここで言うセリフじゃない

716 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:16:24.13 ID:???
>執行猶予
もしかして:情状酌量

717 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:17:03.19 ID:???
>>711
いやだから、
回復したい!(プリースト):じゃあ数拡大がお勧めだよ
というのは、基本の1にあるって

718 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:19:14.65 ID:???
近い将来、「かばうからのカウンターってできる?」という質問がきそうな予感w

719 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:41:30.93 ID:???
確定で失敗でよければやれ、という答えがきそうな予感

720 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:45:43.54 ID:???
>>714
オフラインでRPGやる仲間は貴重だから、フェンサープリの人には
「バランス間違えてすまんかった。次からは気をつけるからまたやろう」
ともう一度だけ謝っといたほうがいいと思われ
PL当人のミスもあるけどそれを追及する必要はないので

721 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:49:48.05 ID:???
>>717
ああ、そういや技能ごとのおすすめ特技のところにちらっと書いてたな
取らないとどうなるかは実際にやってみるか、
経験者の解説を聞くとかでないと初心者ではまず思いつかなさそうだ
AWにはもちっと詳しく書いてるんだけど

やっぱりマスタリングガイド、シナリオの作り方(文庫シナリオ集2冊の再録でおk)、
シナリオ2本、追加魔物って感じの初心者向け文庫サプリが欲しいな
文庫シナリオ集のダンジョンシナリオとシティアドの作り方は中級者でも参考になるし

722 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:53:11.07 ID:???
そんなイロモノなら殺してお互い反省会が限りなく正解だったのでは・・・

723 :NPCさん:2013/11/02(土) 12:58:24.85 ID:???
改訂版が売れているらしいから、ここから入る人もいるだろうになぁ

あと、モンスターデータの記号の意味とかルルブでちゃんと記載すれば良いのに
BT,IB買えってのはわかるけど今度のリプレイ+シナリオ本にだって
雑魚敵ぐらいでてくるだろうに
改定ルルブT、Uだけ環境だとわからんてのは初心者にはやさしくないような・・

724 :NPCさん:2013/11/02(土) 13:31:36.38 ID:???
サプリ買ってない人に何を考慮する必要があるんです?
全部買いの廃人でなければ2.0をプレイする資格はないのですよ

725 :NPCさん:2013/11/02(土) 13:37:11.02 ID:???
>>672
Lv3でバイクと馬借りるって結構な出費だぞそれ

726 :NPCさん:2013/11/02(土) 13:44:10.99 ID:???
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727 :NPCさん:2013/11/02(土) 13:52:06.11 ID:???
お仕事お疲れ様です

728 :NPCさん:2013/11/02(土) 13:57:13.18 ID:???
>>672
Lv3の報酬目安:1000ガメル
バイクとホースレンタル+騎獣縮小の札を3枚:1550ガメル
くっそ赤字でお話にならないんですけど…
戦闘中はホースは戦闘領域外に逃げさせておくとかすれば札の分引いて1250ガメルだけどそれでも赤字だし

あとバイクにも騎手以外の鼓咆なら効くよ

729 :NPCさん:2013/11/02(土) 14:05:44.65 ID:???
>>725
あー、バイクのレンタル代は1000ガメルだったか
確認したら3〜4Lvの適正報酬が1人2000ガメルだからそれは痛いな
3レベルのホースが回避4防護点3HP31だから、
騎獣回避とバークメイルAと味方の鼓咆でがんばれ
革鎧(防護点+1、1000ガメル)も買えるか

730 :NPCさん:2013/11/02(土) 15:37:44.64 ID:???
ウィザードリィでいうサムライのような剣も魔法も使える
攻撃特化キャラ作りたいんだけど、種族とか何がお勧め?

731 :NPCさん:2013/11/02(土) 15:40:06.36 ID:???
剣も魔法もって言うなら、ダントツでナイトメアかな。鎧ペナ無視できるし。
プリやマギといった、ペナの来ない魔法使うなら、知力・筋力・器用のバランス取れた種族ならどれでもいいw

732 :NPCさん:2013/11/02(土) 15:42:23.50 ID:???
ぞんざい団のジークみたいなビルドでええやん、妖精魔法剣士

733 :NPCさん:2013/11/02(土) 15:47:38.61 ID:???
安心設計のナイトメア
コンセンサスが取れてて制限なしならドレイクもアリ

734 :NPCさん:2013/11/02(土) 15:49:48.74 ID:???
ダイスに自信あるなら人間の冒険者

735 :NPCさん:2013/11/02(土) 15:49:56.64 ID:???
作るのは簡単だが、経験点の割りに弱くなる典型でもある
あえて薦めるんならナイトメア妖精魔法戦士、攻撃魔法のチョイスは低レベル(とはいっても5Lv〜)のうちはアースハンマー
高レベルではファイアジャベリンなど威力の高い炎系を中心に

736 :NPCさん:2013/11/02(土) 16:07:46.29 ID:???
他のレスにあるようにナイトメアは安定
真語操霊妖精でやらない場合は人間とかでもいいが
とにかくちゃんとファイターを先行させる事だな
命中を確保出来ないと使ってて何ともしょっぱく感じる

737 :NPCさん:2013/11/02(土) 16:09:55.70 ID:???
>>730
シャドウで回避と精神抵抗を確保する
魔力撃で1くらい下がっても問題ない
防具はボーンメイルやドラゴンスケイルで大抵は足りる
まあバトマスなければマルアクで攻撃+攻撃魔法より魔力撃のほうが強いけど

738 :NPCさん:2013/11/02(土) 16:31:38.04 ID:???
>>730
攻撃特化ならナイトメアと妖精魔法が鉄板じゃないか?

ナイトメアだと金属鎧のペナが無いから魔法で抵抗を抜きやすい
妖精魔法なら火土特化でレベルの割りに高い威力の魔法を使える
戦士と魔法のレベルが近いなら魔力撃、WIZの侍みたいに戦士の方を高くするならマルチアクションかね

能力値の優先度は器用度>筋力>知力>生命力≠精神力>敏捷度か

攻撃特化ではなくて、WIZ後半みたいに補助優先するなら話は別
金属鎧ペナ気にしないで真語か操霊で魔法は補助だけにするなら、知力もあまり上げる必要ない
戦闘特技はマルチアクション、魔法拡大/数は欲しいかも

739 :NPCさん:2013/11/02(土) 16:33:54.17 ID:???
妖精魔法なら、魔法は召喚した妖精に使わせると割り切れば、鎧ペナ気にならないかもなぁ
財布がマッハになるけどねw

740 :NPCさん:2013/11/02(土) 16:45:08.74 ID:???
気にするな無尽蔵だ

741 :NPCさん:2013/11/02(土) 16:47:29.05 ID:???
フロウライトぶっこわして妖精呼べないかなー

742 :NPCさん:2013/11/02(土) 16:49:00.23 ID:???
夜寝てると、仲間のフロウライトが妖精に食われてました。

743 :NPCさん:2013/11/02(土) 17:24:27.92 ID:???
>>730
攻撃特化前衛なら物理系に特技も集中した方いいんで両立させようとすると半端きわまりない感じになる
命中、物理ダメージと魔法の成功率を両立するのは至難だし、効率ビルドしても精々雑魚にしか魔法は抵抗抜きできんから
という事情のため、このゲームで魔法戦士やろうとするとほぼ必然的にマルチプレイヤーになるのであんまり特化にはならない

イメージだけでいいならソーサラー取ったファイターないしフェンサーでいいんじゃない

744 :NPCさん:2013/11/02(土) 17:27:07.07 ID:???
>>743
旧版じゃないんだし、MAでも魔力撃+たまに魔法でも、攻撃特化にはなりうるだろ

745 :NPCさん:2013/11/02(土) 17:29:43.41 ID:???
MAからクーシー召喚してバックアップさせて魔力撃殴りとかどうかな
ときどきインビジビリティとかしてもいいし

746 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:39:59.47 ID:???
>>743
そりゃ兼業してる魔法戦士が抵抗きっちり抜けるようならメイン魔法職の立つ瀬がないだろ
抵抗上等でMAでちくちく魔法ダメージ与えて、イスカイアで補正を受けて物理もちゃんと通すだけでも十分だ

747 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:40:56.72 ID:???
まさにジークのスタイルがそれだな

748 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:46:38.91 ID:???
戦闘特技のガーディアンについて質問
これってかばう回数を1回〜5回の間で指定するみたいだけど
仮に5回かばうと宣言した場合、自分のHPがやばいからもうかばうの中止ってのも出来ないの?
(かばわれる側も我が身惜しさに拒否しないとして)
それが可能なら最大5回かばえるって書くはずだからやっぱり無理?

749 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:48:02.28 ID:???
無理です

750 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:48:16.94 ID:???
>>747
ジークの場合、サモンフェアリーして妖精に魔法撃たせながら、魔力撃の方がいいような気もしないでもないがw

751 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:52:15.54 ID:???
>>750
足さばき取ってるし、自分で魔法叩き込む方が絵的にもかっこいいだろうが!

というのは冗談として、元々が旧仕様のキャラなのでスタイル崩しにくいんだろうな実際

752 :NPCさん:2013/11/02(土) 18:54:23.20 ID:???
>>750
サモンフェアリーしなくてもサモンバトラーが常時発動してますし

753 :NPCさん:2013/11/02(土) 19:07:42.19 ID:???
そいつ、特殊能力で「不幸:1/10の確率で、判定に自動失敗」持ってるだろ

754 :NPCさん:2013/11/02(土) 19:36:33.36 ID:???
>>752
そのバトラー、召喚しなくても付きまとうから・・・

755 :NPCさん:2013/11/02(土) 19:39:05.01 ID:???
呪いのアイテム?

756 :NPCさん:2013/11/02(土) 19:46:07.16 ID:???
なあに、どうせすぐ死ぬから邪魔になったらリザレクションしなけりゃいいんだよ

757 :NPCさん:2013/11/02(土) 19:52:21.43 ID:???
>>755
先制に指輪が必要な程度にはのろいなw

758 :NPCさん:2013/11/02(土) 20:10:22.28 ID:???
あの執事は出目が呪われておるのです

759 :NPCさん:2013/11/02(土) 20:21:06.82 ID:???
指輪だと500ガメルか
それでもイニブSよりはだいぶ安かったりする
いやそりゃ併用も可能ですがね

760 :NPCさん:2013/11/02(土) 20:39:32.41 ID:???
成長したので、指輪から腕輪に変えてもよろしいですか?

761 :NPCさん:2013/11/02(土) 20:48:25.12 ID:???
腕輪は+3狙えるとこじゃないと粉砕は躊躇うな

762 :NPCさん:2013/11/02(土) 20:54:40.58 ID:???
そういや、指輪と魔符って同時に割って重複しないルールは別にないよね、たしか

763 :NPCさん:2013/11/02(土) 20:56:40.34 ID:???
指輪っつーか腕輪な

無いよ
だから凶悪なんだよ

764 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:01:58.51 ID:???
プラス3狙えるところってなんだ

765 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:10:44.45 ID:???
戦闘特技による悪影響はディスペルニードルで消せていいかしら?

766 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:21:16.64 ID:???
>>765

投げて付いた転倒が、ディスペルニードルで消えたらおかしいと思う。

でもまあ、そう言うハウスルールでやるのなら、ゲームを始める前に、プレイヤーに言えば良いんじゃない?

767 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:22:02.64 ID:???
>>765
戦闘特技も解除対象範囲内だとしても"〜による効果をすべて解除します"なので、
悪影響のみでなく戦闘特技そのものの効果が解除されるのでは?

768 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:24:39.36 ID:???
魔力撃とか全力とかのペナも消えるかどうかってことなのだろうか

769 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:27:21.35 ID:???
AW読み直してこい

対象が継続して受けている「練技」「呪歌」「賦術」「魔物の特殊能力」による効果を全てry

770 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:28:42.33 ID:???
つまり特殊能力として全力攻撃を持っている魔物の場合は

771 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:30:03.29 ID:???
うーん、剣魔両立は厳しいか・・・
攻撃特化の両手武器ファイターはどうかな?

772 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:31:43.78 ID:???
大将首置いてけ! みたいな?

773 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:33:20.85 ID:???
>>771
基本的に手数>>一撃火力が基本の高レベル帯を除けば使えると思うよ!

774 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:33:27.19 ID:???
>>762
>>763
魔符って(日光・月光・イグニス)の魔符のことで合ってる?
指輪や腕輪を割ってボーナスが得られる判定とはジャンルがかぶらないんじゃ?

775 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:33:58.45 ID:???
訂正
高レベル帯でも使えるけど、攻撃特化っていう意味なら手数の多いグラップラーとか二刀流剣士とかには劣ると思うよ

776 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:36:21.74 ID:???
>>771
一度データとにらめっこしてよく考えてみることを提案する
火力特化と一言でいっても、そこそこの威力でC値下げる型もあれば、大火力と固定値正義で押す型もあるし

ブラストフェイトみたいなトンデモ武器も加味したらそれこそ好みだし

777 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:38:33.88 ID:???
ファイター限定の全力攻撃Uが両手利きに乗るようになったけど、
やっぱりグラップラーとファイターで両方ともダメージ特化でガチ組みしたらやっぱりグラップラーがダメージ期待値で勝つのかな?
たとえばIBの高レベルキャラクター作成表の上から6番目、追加経験点31000点で作って比べたとして

778 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:42:58.53 ID:???
>>774
月光・陽光の指輪

779 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:47:47.72 ID:???
>>778
あーそっちか!なるほどスマン
ただ敵側がやるならともかく、PC側が緊急的に魔法や特殊能力に抵抗する確率が上がっても凶悪という気はしないかなあ
GMとしては安心して魔法撃てるって感じで気が楽になりそうだけど

780 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:49:40.97 ID:???
デスレイとか使ってくる敵が相手だと抵抗は大事だからな

781 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:50:20.54 ID:???
>>779

カースドランドでは許される。

782 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:51:20.48 ID:???
陽光の指輪:生命抵抗力判定or生死判定+2
月光の指輪:精神抵抗力判定+2
陽光の魔符:生命抵抗力判定+1〜3
月光の魔符:精神抵抗力判定+1〜3

なんで陽光の魔符では生死判定にボーナスつけられないんですか?
ぶっちゃけ生命抵抗力判定って生死判定より重要性低いと思うんですけど

783 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:52:18.70 ID:???
>>777
そもそもグラップラーに攻撃力で勝とうと思うのが間違ってる
耐久力含めて強いのがファイター

784 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:56:13.24 ID:???
>>777
最も恩恵を受けるであろうウルゴーシュも取れないレギュで火力比べるのにまず疑問を持とう

785 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:58:18.66 ID:???
そういやウルゴーシュ2回攻撃に全力3や薙ぎ払いが乗るのかって問題がまだ未解決だな
流派だって9月が来たんだからこっちもなんとかしてほしい

786 :NPCさん:2013/11/02(土) 21:59:35.83 ID:???
>>783
いや別にグラップラーは攻撃力高いからズルいとか言いたいわけじゃないよ。そのへんの役割分担は理解してる
ただ全力攻撃Uの追加ダメージ+12が両手利きにも乗るようになったインパクトが強くて
もしかしたら純アタッカー担当職のグラップラーよりも、耐久+アタッカー担当のファイターのほうが経験点帯によってはダメージ産出力上がっちゃってるんじゃないか?と思ったもんだから

787 :NPCさん:2013/11/02(土) 22:11:19.88 ID:???
>>777
5枠中ともに4枠攻撃系特技とった+スカウト7+筋力B3と仮定
ファイターが威力30+33C値10*2
グラップラーが威力20+27C値10*3(インファイト2)
鎧貫きなら威力10+27C値9*2+威力15+27C値9に2R以降クリレイ

というか自分で大雑把に計算しようぜ

788 :NPCさん:2013/11/02(土) 22:11:41.64 ID:???
まあ高レベルキャラクター作成表での31000点は
サブでスカウトとかも取ること考えると9レベルキャラクターを作って比べるにはちょっと不足気味かもしれん

789 :NPCさん:2013/11/02(土) 22:11:50.96 ID:???
ごめん鎧貫きの方固定値21な

790 :NPCさん:2013/11/02(土) 22:16:24.18 ID:???
輪環さんとか鋼鱗さんみたいな防護点30〜40になってくると
クリレイSSで鎧貫きの方が強くなるな

791 :NPCさん:2013/11/02(土) 22:17:52.60 ID:???
グラップラーは火力高いっていうけど両手利きと全力or魔力撃しない場合もあるだろーが!

792 :NPCさん:2013/11/02(土) 22:20:40.53 ID:???
武器持ったファイターより素手のグラップラーのほうが攻撃力高いってなんでや!?

793 :NPCさん:2013/11/02(土) 22:25:15.94 ID:???
>>792
ファンタジーだからだ
ついでに言えば手数が多いから
一撃の威力は間違いなくファイターのが上やで

794 :NPCさん:2013/11/02(土) 22:30:43.05 ID:???
>>787
サンクス。インファイトの存在を忘れてた

レベル帯から敵の防護点を13点とするとその例での適用ダメージは
ファイター:56点
グラップラー(インファイトU):60点
って感じか。グラップラーのが勝ってるね

795 :NPCさん:2013/11/02(土) 22:40:53.64 ID:???
実際はさらにインファイトで命中も上がってるし格闘武器自体の命中+1や追加攻撃には命中ペナルティがないこととファイアグローブのランク効果も考えると
9レベルなり立てでもグラップラーのほうがダメージ産出力は上かな。やっぱり
ところで>>787の例でファイターが使ってる武器ってフェイダン収録のスピアのスプントーネ(オーダーメイド+3)で合ってる?

796 :NPCさん:2013/11/02(土) 22:44:40.86 ID:???
まあ、そこまでやって、ファイ>グラなら、フェン殺さんならぬ、グラコロさんが出てくる

797 :NPCさん:2013/11/02(土) 22:46:33.14 ID:???
もうそんな季節か。冬だな

798 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:05:44.77 ID:???
フェン殺の意味がわからない俺は2.0スレ中毒者じゃないんだと安心できる

799 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:07:20.39 ID:???
机上論の話なんだろうけど、そこまで攻撃しか考えてないグラップラーって生き残れるの?

800 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:11:15.61 ID:???
タンクが隣りにいて、カウンター成功させればそれなり
死んでも4回チャンスあるし

801 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:12:12.54 ID:???
かばってもらえるなら何とか?
壁がなきゃ無理かな

802 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:19:10.98 ID:???
まあこの仮定ではファイターも攻撃しか考えてないわけだし
どっちも武器習熟ASに振ってる特技枠を実際やるときは防具習熟+頑強あたりに換えると考えれば現実的になるでしょ

803 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:29:33.27 ID:???
仲間の壁、カウンター以外だとあとは熱狂の酒服用による実質的追加HP頼みかな>攻撃偏重グラップラー
高レベルの魔法でも使えればまた話は変わってくるけど

804 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:31:52.99 ID:???
不屈「・・・」

805 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:33:46.96 ID:???
>>800
ルンフォなら何度でもw

806 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:37:42.85 ID:???
SW2と直接関係ない話なんだけど、魔動機文明の遺産の一種とかで
植物性の紙を出すと羊皮紙がいらないくらいの生産量になることってあるだろうか?

魔動機文明で植物の紙が開発されててもおかしくない、ってことでオリジナルとして
そういう発掘された製紙魔動機が特産の街だか村だか商会だかを出そうとしたんだが、
コストや手間まわりで設定崩壊レベルで羊皮紙を圧倒的に上回る生産量だったりしないかが心配で

807 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:37:44.90 ID:???
フォース・フィールド「……」

808 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:44:22.05 ID:???
ラクシアに紙が大量に出回ったところでパラダイムシフトが起こるとは思えないからどうでもいい

809 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:45:33.14 ID:???
>>806で思い出したんだけど、そういや「白紙の本」て羊皮紙を綴じたやつなんだっけ?

810 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:45:53.62 ID:???
>>806
魔導機の性能が悪いとか何とか言って生産量は高くないと設定すればいいじゃない。
値段上がっちゃうだろうけど。

811 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:46:13.63 ID:???
>>807
フォース・フィールドはPTにザイア神官がいなきゃ駄目だから、PTに壁がいてくれること以上に
アテにしづらいのがなあ

812 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:46:17.58 ID:???
>>806
実際がどうだろうとその魔動機の性能の限界ってことにしてしまえば何の問題もないだろう

813 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:47:26.76 ID:???
ラクシアに現時点で製紙技術があるんだかないんだかはっきりしないからなあ

814 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:52:58.42 ID:???
常識(チラッ)

815 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:53:09.08 ID:???
なに、パピルスのような紙なら問題あるまい

816 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:54:47.32 ID:???
ちなみにリアル話パピルスから紙作る方が簡単なのに同時期には羊皮紙ばっか使われてたのだぜ

817 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:55:14.29 ID:???
羊皮紙って意外と薄くて白くて均一なんだな。もっと分厚くて重そうなものをイメージしてた
http://bookbinding-club.up.d.seesaa.net/bookbinding-club/image/trRIMG07582B2B.jpg?d=a1
http://auctions.c.yimg.jp/img363.auctions.yahoo.co.jp/users/7/4/6/3/koolmilds007-img450x600-1353268854s3aiv64182.jpg

818 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:55:24.89 ID:???
>>809
SNEがどういうつもりかは知らないが
普通羊皮紙なら白紙とは言わないとは思う
実際あの白紙の本って結構高くなかったっけ?

819 :NPCさん:2013/11/02(土) 23:57:51.29 ID:???
羊皮紙って白っていうか茶色じゃね?と思わんでもない
>>810,812
実際、リアル的には、木片に漂白剤のような薬品を使う必要があるから
薬品入手の手間賃で羊皮紙とどっこいか、より高価になるかなと考えたけど
あれ、酸って魔法で作れなかったっけと心配になって……
でも魔動機の性能限界は良い案だ、その設定取り入れる ありがとう
>>818
あれは表紙の革とかの分だけ値が張ってる気がする
ノートとレポート用紙の違いみたいなものじゃないかなぁ

820 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:01:28.42 ID:???
羊皮紙(おまけにパピルス紙)の参考に
http://www.youhishi.com/index.html

821 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:03:15.50 ID:???
>>819

マギテックがあるのに製紙技術がないわけ無いしなあ。

822 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:03:49.14 ID:???
羊皮紙→5枚1セットで5ガメル(ページ単価1ガメル)
白紙の本→20ページで30ガメル(ページ単価1.5ガメル)

セット販売で高くなるのはおかしいから、完全に別物だろう
あと製紙技術ってそこまで高くないぞ
手すき和紙とかは結構昔からやっている
綺麗な紙にするには熟練が必要だが、紙として作るだけなら中学生でもできる
と、中学時代の卒業証書の紙は自分たちの手作り和紙だった、和紙の産地の人間が言ってみる

823 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:06:34.37 ID:???
>>819
技師A「工場長、紙から汚れが取れません」
工場長「酸を使え。アシッドクラウド使える技術者はどこに行った!」
技師B「工場長、汚れと一緒に紙が溶けてしまいました」

824 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:06:49.97 ID:???
そもそもパピルスから紙作るのは羊皮紙より前の技術やしね

825 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:20:51.26 ID:???
>>822
本なんだから製本作業が入ってる分値段あがるの当然じゃね?
複数枚の紙の値段と白紙のメモ帳の値段だって一緒じゃなかろうて

826 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:32:20.38 ID:???
ファンタジーやしパピルスって名前の魔物が白紙の紙ドロップするんだろ

827 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:33:05.69 ID:???
ああ、でもよく考えると耐久性という意味では、冒険者が使うには
脆い白紙よりも羊皮紙のほうがまだ丈夫……なのか?防水性とか強そうだが
冒険者が使う用のものとして考えると羊皮紙のほうが向いてるのかもしれんのか

828 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:37:57.02 ID:???
土地と時代で入手しやすい素材が使われるんだろうしな
日本や中国じゃ家畜の皮を張るよりもよりも竹割った方が早かったんだろうし

ラクシアに竹って生えてるのかね

829 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:38:24.67 ID:???
実際羊皮紙できてからはパピルス紙の巻物に羊皮紙被せてカバーにしたり本にするには耐久性に難ありだったから羊皮紙が流行った話

830 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:41:20.50 ID:???
>>825
いやいや、羊皮紙は製造コスト的に紙より圧倒的に高いぞ
何しろ剃ってもまた生えてくる羊毛と違って、羊一頭潰さないと皮は取れないんだから

831 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:43:11.64 ID:???
>>830
>セット販売で高くなるのはおかしいから、完全に別物だろう
っていうのに大して、製本作業入ってるから同一の紙でもその分値段上がるんじゃね?って話なのにどこから羊皮紙と紙の値段の差の話になったんだ

832 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:44:35.06 ID:???
まあ別に羊じゃなくてもいいんでそこは食用の動物の皮使えばいいんですけどね

833 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:44:56.26 ID:???
盛り上がってまいりました

834 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:46:07.01 ID:???
>>820
おもしろいな、これ

魔動機文明も末期のころには、マギスフィア(小)をタブレット代わりに使用していて
メモ帳とかの需要が大幅に減って紙生産技術が衰退していったり?

835 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:52:17.30 ID:???
結局SNEがどういう物のつもりで「白紙の本」ってのを作ったのかだわな

836 :NPCさん:2013/11/03(日) 00:54:29.51 ID:???
>>828
ニンジャはいるんだから、そのジャンプ力を鍛える修行に竹が必要
…て、調べてみたら、あれ「成長の早い麻」なんだな

837 :NPCさん:2013/11/03(日) 01:07:14.54 ID:???
蛮族の指令書
戦利品の魔導書
海図
イビルインデックス
いまいち羊皮紙では無理ってのは出てこないな。
ただ最近読んだりプレイでプラスチック用紙みたいな汚れない紙、みたいな言い回しを見た……ような

魔動機時代にはあった。燃えた。製造できる魔動機は残っているかもしれない、残ってないかもしれない、でも。

838 :NPCさん:2013/11/03(日) 01:11:47.06 ID:???
オリジナルモンスターで、エントレットの若竹とか出してもええんやでw

839 :NPCさん:2013/11/03(日) 01:17:02.26 ID:???
>>834見てシナリオのネタ一つ思いついたが、ありえるか確認したい

とある遺跡からマギスフィアが幾つか見つかり、それはマギテック協会が買い取る
そして売りに出されたマギスフィアには不具合なりウィルスが入っていて、近場のマギスフィアに徐々に感染していく

オチは考えていないが、シナリオネタだしこんな感じのシナリオってアリかね?

840 :NPCさん:2013/11/03(日) 01:19:57.36 ID:???
十分ありな導入だと思う、ただPCにマギシューの奴がいると文句言われたり
そのシナリオで決着つかずに伸びるとマギテックが泣いたりしそう

まあ、遺跡にいってそのウィルスの原因を調査するシナリオかな

841 :NPCさん:2013/11/03(日) 01:39:37.63 ID:???
ウィスルバスターの工場を探すシナリオになるのか……
現代の技術じゃ、マギスフィアの不具合の修理やウィルス除去はできないだろうしな

842 :NPCさん:2013/11/03(日) 01:40:42.71 ID:???
売りとばしたマギスフィアのバージョンアップ情報が詰まってて
近いもの同士でどんどん更新されていくけどバグでなにか起きてしまうとかか
入手したマギスフィア工場で正しい情報が詰まってるマギスフィアに
バージョン情報だけ更新してきてほしいとかそんな依頼ならどうだろか
使用した時とか一定時間ごとにハプニング動作表参照してトラブル起こすとかさせてさ

843 :NPCさん:2013/11/03(日) 01:42:13.81 ID:???
行使判定前にダイス振らせて、1とか2なら暴発表とかなら面白いとは思う。俺ならだが
MP消費無しとか、効果時間増とかのプラス要素も入れとくとなおベター

844 :NPCさん:2013/11/03(日) 01:42:25.70 ID:???
逆に重要データが入ってるのにウィルス感染しちゃったマギスフィアを直すために
時間以内に修正パッチのある端末を探しだすというシナリオもありかもしらん
毒くらったNPCと立ち位置なんもかわらんけどw

845 :NPCさん:2013/11/03(日) 01:43:24.00 ID:???
ただまぁNPCだと死んでしまうけどマギスフィアなら壊れてもまだシナリオ上不利になるくらいで問題はないか

846 :NPCさん:2013/11/03(日) 01:50:01.84 ID:???
四万十川の海苔工場を探して除染作業してもらうシナリオにしよう

847 :NPCさん:2013/11/03(日) 01:50:31.31 ID:???
マギ「やった。稼動している修理工場にたどり着いたぞ」

魔動機「コノ まぎすふぃあXPノさぽーと期間ハ 終了シテオリマス。まぎすふぃあ8ヲお買い求めクダサイ」

848 :NPCさん:2013/11/03(日) 01:52:50.98 ID:???
マギ「やった。稼働している修理工場にたどり着いたぞ」

魔動機「修理の手順はユーザー登録を済まし、サポートにアクセスしてよくある質問と回答を参考に…」

849 :NPCさん:2013/11/03(日) 01:56:35.00 ID:???
マギスフィアMEとか既存OS混ぜてネタにすると一部の人は盛り上がるかもしれんな

850 :NPCさん:2013/11/03(日) 01:57:18.71 ID:???
普通にありそうなのが困り物だなw

851 :NPCさん:2013/11/03(日) 02:10:39.14 ID:???
マイクロソフトジョークからネタが拾えそうだなw

852 :NPCさん:2013/11/03(日) 02:15:57.32 ID:???
>>806
シエナクェラスでは普通に流通してることになりました

853 :NPCさん:2013/11/03(日) 03:10:54.90 ID:???
新米ボウケンシャー「ま、魔動機師は難しそうなので妖精使いやります・・・」宝石キュッキュ

854 :NPCさん:2013/11/03(日) 06:18:15.70 ID:???
ある日、マギスフィアのすべてにイルカが現れて邪魔になる

855 :NPCさん:2013/11/03(日) 06:28:41.74 ID:???
お前を消す方法

856 :NPCさん:2013/11/03(日) 06:49:20.89 ID:I390qND/
ものすごく基本的なことで悪いんだけど、呪歌って知覚:魔法に効果ある?

857 :NPCさん:2013/11/03(日) 07:02:46.48 ID:???
>>856
ものすごく基本的なことだから、本読めば分かるだろ
ヒントは呪歌は、耳が聞こえれば効果を及ぼす精神効果属性の能力だ

858 :NPCさん:2013/11/03(日) 07:04:31.82 ID:???
ドルフィン語が必修になるわけかw

859 :NPCさん:2013/11/03(日) 07:27:33.14 ID:I390qND/
>>857
やっとわかった、助かった

860 :NPCさん:2013/11/03(日) 07:56:43.47 ID:???
>>857
これ見て、フィスタロッサムを思い出した
アレって所詮は精神効果無効の相手にもってだけだから、音が聞こえないとか言葉が通じない場合は無効なんだよね

861 :NPCさん:2013/11/03(日) 07:59:11.51 ID:???
>>860
命令できないってだけで、呪歌自体は効果あるからな。念の為
呪歌は魔法語だから、歌ってる本人も歌詞は不明らしい

862 :NPCさん:2013/11/03(日) 09:14:02.42 ID:???
>フィスタロッサム
知覚が機械や魔法の連中に聴覚(に相当するモノ)があるかどうかがよく分かんないから困りモノなんだけどな……どっかに記述はあったっけ?

863 :NPCさん:2013/11/03(日) 09:31:20.69 ID:???
音がよく響く無機質な迷宮で、何か落として音をさせたら
警備巡回中のガーウィーとか、こっちに来てしまいそうなイメージが・・・

>>862
逆に記述がないから、普通に聞こえるものと考えてみたり?

864 :NPCさん:2013/11/03(日) 09:35:38.82 ID:???
というか明確に聴覚がないとされてるもの以外はそうだろ

865 :NPCさん:2013/11/03(日) 09:35:49.75 ID:???
>>862
少なくとも「合い言葉を確認します」と言うガーディアン系魔動機械や、
知能:命令を効くというゴーレムとかは音声認識システムがどっかにあるわけなのは間違いないな
植物は知らん

866 :NPCさん:2013/11/03(日) 09:38:27.48 ID:???
知覚:魔法や知覚:機械って
音は聞けるとして匂いは嗅げますか?

867 :NPCさん:2013/11/03(日) 09:40:27.90 ID:???
清掃用の魔動機械があるんだから、
汚れや異臭のたぐいは把握していないと仕事にならなさそう

868 :NPCさん:2013/11/03(日) 09:41:36.21 ID:???
清掃用の魔動機械特有のセンサーかもしれないが

869 :NPCさん:2013/11/03(日) 09:48:35.19 ID:???
スカンクボムの説明に「嗅覚をもつキャラクターは生命抵抗」とあるが、嗅覚の有無を判断する基準は設定されていない

870 :NPCさん:2013/11/03(日) 09:54:21.70 ID:???
絡み効果で首にからまった時の「呼吸をしているかどうか?」っていう基準が目安になりそう
この場合嗅覚だから長時間息を止められるリザードマンも入ると思うが

あとFGで妖精たちに好評なお菓子屋さん?みたいなのがあったから
妖精たちに味覚や嗅覚はありそう(存在維持するために食事する必要はなさそうだが)

871 :NPCさん:2013/11/03(日) 09:57:04.70 ID:???
知覚:魔法でも黒いビニールシートを被せられると周りが見えなくなるんだろうか

872 :NPCさん:2013/11/03(日) 09:59:36.21 ID:???
>>871
まあ遮蔽の影響は受けるんだから見えなくなるんじゃね

873 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:03:52.29 ID:???
>>869
クリリンのように鼻がなけりゃ、嗅覚もないよ

874 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:05:03.14 ID:???
こりゃもういつものGMが適宜って奴っすね

875 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:05:30.87 ID:???
イラストで鼻の穴が描かれてない場合は嗅覚がないということにしよう

876 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:09:50.29 ID:???
イラスト無い方がおお……
(いや…もう少し様子を見よう。俺の想像だけで皆を混乱させたくない)

877 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:10:47.65 ID:???
ところで、スカイシップさんの“知覚:魔法”って何の意味があるんですか?
ドラゴンフォートレスみたいな、自律要塞ならまだしも、自律行動できない、ただの船じゃないですか

878 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:13:03.20 ID:???
>>877
魔法知覚で攻撃を察知しないと回避力判定もできないじゃないですか

879 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:14:44.73 ID:???
>>877
レーダーがついてるんだろう

880 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:17:08.21 ID:???
魔法生物の知覚、魔法/機械の区分けは
それが魔法文明由来か魔動機文明由来かを判断するのに必要

・・・て、あれ? 知覚が魔法? 機械じゃない?

881 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:17:15.34 ID:???
つまり仲間にハゲがいれば満月効果を得られると・・・

882 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:19:23.41 ID:???
>>878
じゃあバイクは回避できないじゃないですか、イヤダー
ぶっちゃけあれは、でかくて多人数を搭載可能な攻撃能力の無い空飛ぶ無生物騎獣だし

>>879
レーダーか!納得した!

883 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:22:26.41 ID:???
あのハゲは1700万ゼノを超えるブルーツ波を発していたのか

884 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:22:35.65 ID:???
>>881
シーン様「そこの亀、謝罪と賠償」

885 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:24:12.03 ID:???
バイクもアラクネも知覚なし なのにスカイシップだけ扱いが違うのは・・・

知覚「機械」じゃないからブレイクダウンバレットをくらわないという利点があるが
単なるミスだろうな あの弾、魔動機械全般がぶっ壊れるだろうし

886 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:25:09.81 ID:???
>>883
あれは催眠術で満月と錯覚させたからな
ただの鉛筆を焼け火箸と思わせて触らせると火傷するって話しのように、体が騙されて、勝手に反応したんだろう

887 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:27:40.38 ID:???
意外なことに妖精は知覚:五感で、植物は知覚:魔法なんだよな
謎なのが一部の幻獣が知覚:魔法なこと
カトブレパスは普段目を閉じているって設定から分からなくもないが
カーバンクル、フレスベルグ、ペルーダって何の共通点が…

888 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:31:04.89 ID:???
いや、スカイシップさんの知覚についてはエラッタ出てます(魔法→機械)から

889 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:33:21.33 ID:???
>>887
カーバンク『ル』
フレスベ『ル』グ
ペ『ル』ーダ

890 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:37:25.06 ID:???
共通点は濁音だろjk

891 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:38:27.60 ID:???
>>888
あ、ほんとだ

892 :NPCさん:2013/11/03(日) 10:44:18.17 ID:???
スカイシップさんは、まあアラクネとかと違って自動回避機能が付いてるんだろ
ライダーは、知覚ペナルティを受ける時折半するルールがあるけど、知覚無しの場合どうなるんだろうな

893 :NPCさん:2013/11/03(日) 11:12:52.37 ID:???
>>892
1.自分の知覚のみで判定
2.知覚がない、つまり盲目という裁定で判定

まあ1だろう

894 :NPCさん:2013/11/03(日) 11:21:17.71 ID:???
スカイシップなんて敵側か味方ならイベント用乗り物なんだし
適当にでっちあげてこの船はこういう仕様です、で片づけてもいいと思うぞ

895 :NPCさん:2013/11/03(日) 11:27:29.36 ID:???
飛行船のコア見つからなかったので、スカイシップで妥協しました(某リルドラゲン)

896 :NPCさん:2013/11/03(日) 12:12:31.89 ID:???
>>894
イベント用乗り物 ×
墜落用乗り物 ○

897 :NPCさん:2013/11/03(日) 12:26:47.48 ID:???
ところでドラフォーさんの反応:敵対的はなんでなんですかねえ?

898 :NPCさん:2013/11/03(日) 12:29:55.85 ID:???
>>897
暴走しているのが基本で、近づくものみな撃ち殺す思考回路なのかもしれない

899 :NPCさん:2013/11/03(日) 12:37:13.30 ID:???
プレイヤーa メティシエ信仰したい
プレイヤーb ダメだろ
プレイヤーc ダメでしょ
プレイヤーd ダメだよね
GM おk
abc絶句

900 :NPCさん:2013/11/03(日) 12:37:52.22 ID:zXzOAjtq
間違えた、bcd絶句だ。

901 :NPCさん:2013/11/03(日) 12:39:26.60 ID:???
>>896
イベント用って墜落、沈没以外になんかあったっけ?
普通の船もそうだけどプレイヤー乗り物に乗せると無駄に警戒するよね

902 :NPCさん:2013/11/03(日) 12:43:15.59 ID:???
>>899
そこは擦り合わせだろうなぁ
うちの卓に参加してるPCはテメリオ信者だがあまり問題はない

903 :NPCさん:2013/11/03(日) 12:44:45.14 ID:???
飛行船ってもう墜落するのが恒例行事になってつまらないよね
もっと意外性のあるイベントって何かない?

904 :NPCさん:2013/11/03(日) 12:49:04.62 ID:???
月にでも飛んで行けばいいんじゃね

905 :NPCさん:2013/11/03(日) 12:53:02.30 ID:???
うちの卓では、飛行船内で密室殺人セッションやった

906 :NPCさん:2013/11/03(日) 12:55:06.21 ID:???
落ちないで目的地にいける(意外)

907 :NPCさん:2013/11/03(日) 12:55:26.51 ID:???
実は飛行船に偽装した別の魔導兵器だった

908 :NPCさん:2013/11/03(日) 12:59:33.82 ID:???
実はワールウィンドで飛んでるだけのハリボテで風妖精のいたずらだった(もちろん落ちる)

909 :NPCさん:2013/11/03(日) 13:03:47.35 ID:???
>>902
RPより戦闘バランス的な問題だろ
テメリオくらいなら、まあそんなに強くも無いが。Lv7以降のメティシエはやばすぎる
あれバランス取れるって言えるGMが居たらツラ拝んでみたい程度にはヤバい

910 :NPCさん:2013/11/03(日) 13:05:44.90 ID:???
問題なく到着するならスポット当てずに端折るからな大体

911 :NPCさん:2013/11/03(日) 13:15:52.95 ID:???
ガンの弾丸にソリッドバレットを込めて、
撃たないまま次のラウンドになった場合って
その弾丸ってもう使えなくなっているのかしら?

912 :NPCさん:2013/11/03(日) 13:31:55.33 ID:???
中に入ったら白い箱みたいな部屋でした

913 :NPCさん:2013/11/03(日) 13:43:37.68 ID:???
>>911
弾丸を消費するかどうかの判断は撃った撃たないだろうから
再利用可能でいいんじゃね?

914 :NPCさん:2013/11/03(日) 13:44:06.02 ID:???
>>909
テメリオも13だけはとんでもなくヤバイだろ。イモータルと違ってHPが回復できなくなるわけでもないから18R経過する前に戦闘終了してHP回復できるなら使いたい放題だし

915 :NPCさん:2013/11/03(日) 14:12:15.57 ID:???
ディスペルマジックで消えるけどな

916 :NPCさん:2013/11/03(日) 14:22:04.53 ID:???
>>915
毎回敵に真語魔法使い出さないといけなくなるやん。

917 :NPCさん:2013/11/03(日) 14:31:55.60 ID:???
13レベルのダブルキャストサモンアンデッドで毎Rゴーストシップが乱戦エリア内に2体づつ出て来るよりマシだろ

918 :NPCさん:2013/11/03(日) 14:41:50.95 ID:???
>>909
WT導入だと拡大数の対象外じゃなかゃっけ?
それ前提にすれば多少は
ダブルキャスト?しらん

919 :NPCさん:2013/11/03(日) 14:47:59.61 ID:???
ゴーストシップって12LV×8部位か・・・敵で出したら経験点すごいことになりそうだな
サモン系で呼び出したのをディスペルマジックで帰したら経験点にしていいのか?

920 :NPCさん:2013/11/03(日) 14:49:49.14 ID:???
召喚はディスペルじゃ消えないだろ

921 :NPCさん:2013/11/03(日) 15:11:01.29 ID:???
消える:サモンフェアリー、クリエイト〜〜。
消えない:サモン・アンデッド、コール・デーモン

922 :NPCさん:2013/11/03(日) 15:27:14.59 ID:???
>>911
十秒で消えるから次のラウンドに持ち越しは出来ないよ

923 :NPCさん:2013/11/03(日) 15:38:26.11 ID:???
>>922
時間拡大。それをする意味があるのかは知らんが

924 :NPCさん:2013/11/03(日) 15:40:27.59 ID:???
ディスペルはともかく高レベルモンスターは適当にワドブレ積んでるからな…

925 :NPCさん:2013/11/03(日) 15:44:35.86 ID:???
> いてつくはどう

926 :NPCさん:2013/11/03(日) 15:45:28.70 ID:???
敵がスタンクラウド持ってるってわかってるなら使うことあるかもしれんレベルだな
もしくは麻痺の矢とか、補助動作不可能になっても主導作魔法でどうとでもなるのがマギテックだから出番なんて皆無に近いが

927 :NPCさん:2013/11/03(日) 16:05:33.30 ID:???
>>922
質問してるのは銃に込めてある弾丸についてじゃないのか?

928 :NPCさん:2013/11/03(日) 16:30:53.17 ID:???
射出されずに魔法が切れた弾丸は元の弾丸だろうな
また魔法をかければ使える、でいいんじゃないか

929 :NPCさん:2013/11/03(日) 16:34:39.90 ID:???
>>927
ああ、なるほど
弾丸そのものの話か
普通に残ってるでいいんじゃね?

930 :NPCさん:2013/11/03(日) 19:07:50.97 ID:???
>>917
手元にルルブ類ないからわからんのだけど召喚にダブキャの制限ないの?

931 :NPCさん:2013/11/03(日) 19:19:52.94 ID:???
サモンアンデッドは、使用者のレベル未満のアンデッドを召喚使役できる
ダブキャは魔力-10でレベル半分までの魔法しか使用できないってだけで、技能レベル自体が半分になってるわけではない

932 :NPCさん:2013/11/03(日) 19:31:03.98 ID:???
・複数体を呼び出した場合、すべてのアンデッドに対して同一ラウンド内で指示し、行動させられるか
・呼び出したアンデッドは、術者の手番の前でも後でも自由に動かせるか
・呼び出したアンデッドがメティシエの特殊神聖魔法持ちで、そいつがサモン・アンデッドを使用した場合、その結果呼び出されたアンデッドの行動を大元の術者が指示できるか
については議論がありそう

933 :NPCさん:2013/11/03(日) 19:39:46.97 ID:???
ついでに今直接は関係ないけど、ダブキャで制限がかかるのは二つ行使する魔法だけだな。補助動作で使う魔法は(わざわざダブキャス使って主動作で行使しない限りは)レベル分使える

934 :NPCさん:2013/11/03(日) 19:41:07.15 ID:???
補助はマギテック多かったんだよな
それらも多用するとなると軽減ほしくなるな
マナセーブは絶対無理として

935 :NPCさん:2013/11/03(日) 20:10:25.53 ID:???
MP軽減Uはあっても良かったと思う
11から置き換えくらいで消費MP−2(合計3)とかで

936 :NPCさん:2013/11/03(日) 20:13:57.85 ID:???
銃弾の効果時間延長できる銃ってどうなんだろ

937 :NPCさん:2013/11/03(日) 20:15:00.35 ID:???
バレット効果が永続する銃ならそれなりに役に立つかも

938 :NPCさん:2013/11/03(日) 20:15:21.02 ID:???
どんな利点があるのかわからん。
精々スタンクラウド対策くらいか?

939 :NPCさん:2013/11/03(日) 20:16:44.55 ID:???
ある程度序盤で渡してやれば喜ばれるんじゃね? 些細ながらもビルドに関わる

940 :NPCさん:2013/11/03(日) 20:24:12.93 ID:???
魔法拡大時間形式ならともかく永続とかはアカン
戦闘無い日の寝る前にバレットかけまくって戦闘ではMP消費がせいぜいタゲサ分のみとかになる

941 :NPCさん:2013/11/03(日) 20:26:05.63 ID:???
一日とかにすれば
まあ、他にマギテックいたらシューターだけでよくなるからなぁ、それだと

942 :NPCさん:2013/11/03(日) 20:28:32.36 ID:???
交換時間丸一日でリミット過ぎたら自爆
装填弾数1〜2発ならまだいけるかな?

943 :NPCさん:2013/11/03(日) 20:32:22.67 ID:???
>>940
せいぜい3〜4発じゃないか?装填数。2Hガンだったらそれくらいのランク効果あっても問題なさそうな気がする
あと、戦闘入って次R以降の分のバレットもあらかじめ準備しておくってかっこいいじゃん。そう動くのは分かってたみたいな感じで

944 :NPCさん:2013/11/03(日) 20:38:20.63 ID:???
もらえるのは一丁で
基本性能はサーペンタインガン+1と変わらず
込められるのはレベル3までとか制限つけておけば
永続にしててもそんなに脅威では無いかもな

945 :NPCさん:2013/11/03(日) 20:52:04.50 ID:???
2H武器全力攻撃2持ちの物理攻撃特化ファイター作りたいんだが、
いい種族や生まれはないかな?

946 :NPCさん:2013/11/03(日) 20:53:20.56 ID:???
ミノリン

947 :NPCさん:2013/11/03(日) 20:55:37.70 ID:???
シャドウいいかも
前衛適正高いし、FAの仕様が変わったので全力型でも敏捷は腐らなくなった、今アムザあるしな

948 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:15:27.87 ID:???
取り敢えず前衛ならリルドラでOK。割と冗談抜きで前衛は大概強い

949 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:17:47.26 ID:zXzOAjtq
種族値だけならドワーフいいかなと思ったんだけどどうかな?<攻撃特化ファイター

950 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:19:10.96 ID:???
移動力どうにかできるなら問題ない

951 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:21:48.90 ID:???
ドワーフは敏捷あれだが前衛適正は水準ちょい上くらいはある
敵ごと炎属性範囲ぶち込まれても焼けないのが最大の利点

952 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:24:36.54 ID:???
とりあえず、ポイント割り振りなら人間の冒険者を薦めるが

953 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:25:56.47 ID:???
あとルンフォも器用筋力高めだから結構良い
そういやBTのコラムに瞬間湯沸かし器なルンフォがいたな

954 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:34:48.69 ID:???
前衛3種族のリルドラ、ドワーフ、ルンフォで比較すると、
やっぱりリルドラが一番安定感がある

リルドラは命中を風の翼で補えるし、
命中は魔法抜きでもアルケミやエンハンで楽に補える

ドワーフは炎耐性が強い。
精神力も高いのでエンハンとは相性がいい
移動力はブーツや鎧の専用化で補えばなんとかなる
防護点で止まらないガン対策として守護石や防弾加工は考慮したい

ルンフォは上2種に比べると筋力でやや劣るので、
2H武器よりはグラップラーなどの方が力を発揮しやすいか
精神力を補うなら遜色は無い。
器用と敏捷が高いのでサブでスカが取りやすいのも長所。

うちじゃ蛮族や最近の種族はほとんど使ってないから何とも言えん

955 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:36:54.26 ID:???
リルドラは戦闘多めだと風の翼のR制限が響くこともあるのとMP少ないから練技に頼りにくいというのはある
まあそれでも優秀なんだけどね

956 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:39:56.56 ID:???
迷ったなら人間にしとけばだいたいなんとかなる
やっぱり運命変転強いわ

957 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:43:23.10 ID:???
>>950
次スレよろ

>>954
筋力は武器にもよるんだよな
ソードなら20あれば十分。ウォーハンマーがローゼンハーケン強いのに間がなくて困る

958 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:44:35.78 ID:???
リルドラは追加の生まれ表のおかげでキャラの柔軟性が大きく広がった気がするよ

959 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:46:35.20 ID:???
>>954
ルンフォはドワーフより筋力高いぞ
ルンフォの欠点は精神の低さによる不安定さ

960 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:47:35.00 ID:???
魔剣の効果で主動作、補助動作、移動ができなくなったとしても
グラップラーだったらカウンターで敵を殴れると考えていいんでしょうか?

961 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:47:44.51 ID:???
ルンフォは地味な欠点としてバインドオペレーションがきつい
滅多に飛んでくることはないが

962 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:48:44.23 ID:???
っていうかヘビーメイスとスプリントアーマーが装備出来りゃ何でもいいと思う

963 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:50:28.35 ID:???
タイタンフレイルでなぎ払いできるぜ
クリ狙いで

964 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:58:13.68 ID:???
ほい、次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1383483434/
なんか間違ってたらすまん

965 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:59:57.25 ID:???
>>960
公式にデータがある魔剣?
そうじゃないオリ魔剣なら知らん、データ考えた奴に聞け

行動不能になるタイプの魔法には、主動作や補助動作、移動等のみ封じるのもあれば
恐怖表の一部の効果みたいに判定もできなくなるのもある
後者だったらカウンターも行えない(行っても失敗するからデメリットしかない)

966 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:06:39.58 ID:???
>>964

>>960
単純にその文面通りの効果なら出来るんじゃないか
補助動作も主動作も移動も自分の手番に行うもので、カウンターはそのうちに入らないだろうし
ただ、魔剣の能力が例えば「相手の戦闘行動を封じる」みたいな感じでそれらの動作を縛るのであれば、GMの判断次第で出来なくなるかもしれない

967 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:08:03.54 ID:???
>>965
一応、あらゆる、移動、主動作、補助動作を行えなくなる武器は存在するな。
ぅジャッジメントスピア

968 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:08:11.16 ID:???
バインドオペレーションってめっちゃ強くね?
コンジャラーで9レベルになったら以降は毎Rこれやってりゃいいレベルじゃね?

969 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:10:01.61 ID:???
ジャッジメントスピアならカウンターは問題なくできるね

970 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:11:41.13 ID:???
強いは強いけど、地味に消費もでかいし
ある程度抵抗抜ける前提で使うか、近接での戦闘手段しか持たない敵の足止めに使うか

971 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:12:23.46 ID:???
かけらによる抵抗上昇もあるしな

972 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:13:03.62 ID:???
デーモンスレッシャーとカースレべりオンって魔神対策はやたら進んでるな
逆に蛮族特攻はない
セイクリッドは魔法だあれがそうとはいえるけど

973 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:16:14.53 ID:???
前衛リルドラ安定の理由ってやっぱり実質防護点+1だから?

974 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:18:08.71 ID:???
あと生命力の高さだな

975 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:18:24.11 ID:???
>>972
その2種と比較しても圧倒的な効果の、守りの剣があるじゃないか
魔神対策アイテム高いし、なかなか使う機会がなあ

976 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:19:52.52 ID:???
それ+生命が高いのでHPも高い・筋力も高いので重い鎧が着れる・風の翼で回避も上がる・精神も決して低くない
これぐらいか?

977 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:20:28.57 ID:???
さらに期待できる筋力と生命力がおそらく全人族でトップ。器用度の低さも風の翼やメイスで補える
敏捷度の低さはそこまででもないから風の翼で補えるし、高い筋力を生かして高防護点の鎧を着て回避を捨ててもいい

978 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:21:51.17 ID:???
そこまで言われるとへそ曲がりで後衛射撃リルドラやりたくなる
適正?は察してくれ
重い弓とか持てるかもだが

979 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:22:35.58 ID:???
リルドラはもうちょっと精神と知力低くしても良かったと思うんだ…

980 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:24:58.77 ID:???
>>978
へそまがりならソーサラーとかにしろ
前衛適正高い種族はシューターも同じくらい高いから

981 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:27:24.50 ID:???
60メートル上空からエイトマンボウ発射する
ルルブUのキマイラも真っ青の鬼畜リルドラケンがいると聞いて

982 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:27:25.43 ID:???
タフな便利魔法職って結構ウザい気がする。

983 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:27:47.77 ID:???
適性と適正ってよく間違えられるよね

984 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:30:31.17 ID:???
攻撃特化だからHPや防護点は気にしなくていいよ、純粋な物理アタッカー要員で

985 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:38:15.15 ID:???
>>980
近接に強い自分が魔法も覚えたら最強じゃね?
とコンジャラーになったリルドラゲン(NPC)が公式にいてな……

986 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:38:49.26 ID:???
メイスと他の武器を比べた場合、命中1とC値1の相対的な価値って実際の感覚としてはどう?
C値10程度なら回る確率はそこまで高くもないし、必殺攻撃とクリレイの併用でもしない限り命中高いほうが安定してダメージ出せて強い気がするんだ
高レベルになると命中はあまり気味になるとは聞くけど
確率から考えて敵の回避力との基準値差が+5くらいまでは確保していて損はないって気がするし、
バフ込みで考えてもメイスなしで安定してそこまで命中確保できない気がするんだけど

987 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:46:05.26 ID:???
>>986
初期作成だとメイスの安さと命中補正はかなり重宝した
装備や技能の整ってくる中盤以降だと火力不足を感じるので補助武器になった
メイス以外でもそこそこ当たるようになると出目10でクリティカルしないのは地味にストレスたまるんだ

988 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:47:56.06 ID:???
初歩的な質問
タンクって防護点どれくらいあればいいの?
レベル帯ごとで違うよね

989 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:48:17.25 ID:???
後半になるほど「メイスだったら当たってたのに」っていう状況は減って行って「メイス以外なら回ってたのに」ばっかりになるからな

990 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:50:12.31 ID:???
高レベル帯ほど武器の威力が高い分C値の価値が上がるしね

991 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:50:12.94 ID:???
10と11だとあんま変わらんけど12はマジで回らん
ただそれを加味しても初期付近の命中+1はやっぱ安定する
特に器用度Bが+2以下の場合は
あとは自分がメイス大好きだから使う事が多い

992 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:51:21.13 ID:???
そのへんは結局好みの違いってことになるのかね
安定して当たってダメージは伸びないってのと
そこそこ当たって出目がよければ大ダメージってのと。
両手利き+全力攻撃U型とかだと固定値で十分ダメージ稼げるから安定した命中を重視したほうが強いのかなーと思って聞いてみた

993 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:52:45.61 ID:???
>>981
風の翼の残り時間的に墜落死しそうな奴だな

994 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:53:19.87 ID:???
炎武帝プリースト使いたいんだけど、戦闘特技何取ればいいかわからん
そもそもプリースト使ったこと無かった・・・

995 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:56:05.40 ID:???
>>993
大空の翼「ちらっちらっ」

996 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:58:04.56 ID:???
>>994
パーティ構成にもよるよ
とりあえず拡大/数は取っておくのが無難だけど

997 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:59:36.68 ID:???
>>988
ビートルスキンやバークメイルも計算に入れるとして

初期作成:6以上
3レベル〜:8以上
5レベル〜:11以上
7レベル〜:13以上

って感じかな。8以降はやったことないので分からん

998 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:59:57.98 ID:???
>>994
グレンダールの特殊神聖魔法は幅が広いからどの魔法をメインで使いたいかにもよると思う

999 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:01:10.42 ID:???
>>997
高レベルになってくると防護点よりもHPがほしくなってくる

1000 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:02:03.03 ID:???
グレンダールはプリーストメインでやるとそこまで魅力的でもないんだよなー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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