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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 423

1 :NPCさん:2013/11/03(日) 21:57:14.10 ID:???
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 422
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1383108302/

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富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:12:57.49 ID:???
>>1
ルー様とソラは頂いていきますね

3 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:16:25.80 ID:???
>>1
ミスティンとセラフィナは俺の横で寝てるよ

4 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:32:57.79 ID:???
これ面白いと思ってやってるんだろうか

5 :NPCさん:2013/11/03(日) 22:35:49.78 ID:???
>>1
ここまでテンプレ

6 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:03:45.93 ID:???
リアルリアルティ(ry

7 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:06:04.23 ID:???
前スレ>>997
ありがとう
やっぱり自己バフのビートルスキンはあった方がいいのか
バークメイルはボス戦以外でも使うなら単発シナリオ以外ではA前提かな

8 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:06:08.58 ID:???
前スレ>>1000
オフェンティック・ファイアはプリ魔法の中で最大威力やろ!

9 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:13:03.45 ID:???
グレンダール神官戦士を使いたいんで、アドバイス下さい

10 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:18:24.89 ID:???
ビートルスキン、バークメイル入れて13以上って、鎧習熟取らないで、盾すら持たなくても割と余裕だな。タンクってその程度で行けるの?

11 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:26:14.67 ID:???
卓によるが
HP高ければ行ける場合が多い
てか防御上げると結構しんどいからね
いっそHP重視で殴れるタンクの方が良い場合もあるのよ
防御重視じゃ攻撃力に難が出る場合が多々あるので

12 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:28:57.64 ID:???
タンクレベル15だとどうだろ
鎧は回避期待するアムザで10、インペリアルで14
盾はグロで4、エターで6
防具の達人、ビートルスキン、バークメイルAとして本人だけで10〜14+6+1+2+2+2=23〜27ってとこか

13 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:31:14.90 ID:???
前に出て自分が倒れない程度の防護点なら13もあれば十分だけど
かばうとかでダメコンするつもりなら最低15は欲しい

14 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:31:50.55 ID:???
乱戦エリアの味方だけにフィールド•プロテクションかける時って何の戦闘特技が
必要なんだっけ?

15 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:33:02.74 ID:???
あ、15欲しいと言ったのは7レベル時の話ね

16 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:33:47.44 ID:???
>>14
制御

17 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:35:39.66 ID:???
>>14
WT未導入なら無くても、かけたあと敵の効果だけ解除できる。導入してたら制御

18 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:36:17.69 ID:???
>>12
バトやん目安でいいんじゃね

19 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:36:27.50 ID:???
>>11
HP重視だと殴れる、防御重視だと殴れないっていうのがわからん
今は全力2まで1Hでも使えるし、盾持っても極端に火力低下はしないと思うが
あと盾持たずに2Hアムザとかでもいいし

20 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:39:40.01 ID:???
いや別に難が出るって言っても全然殴れないとは言ってねえし
防具習熟を攻撃に回した方がそら攻撃力は上がるだろう
がまあすまん全力IIが片手で使えるようになったのは完全に忘れてた
やっぱ結構これはでかいなあ

21 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:42:54.82 ID:???
え、全力2片手でつかえるようになってんの!?

22 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:44:56.13 ID:???
まあタンクでなくてもファイターなら頑強と超頑強はとってHP上げるしな
極端な話、HPさえあれば筋力上げてブリガンディとタワーシールドでそれなりに耐えれる
かばう使うなら防護点は高いほどいいが

23 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:50:00.55 ID:???
超頑強まで取るやつは、タンクぐらいだろ
普通ならタフネスと頑強ぐらいで充分だ

24 :NPCさん:2013/11/03(日) 23:55:48.89 ID:???
エルフでファイターやったときは流石にとったわ

25 :NPCさん:2013/11/04(月) 00:05:55.67 ID:???
バトやんは頑強ないけど、あれは高レベルスタートで中レベル帯飛ばしてるしな
生命力50ある生き物は普通エルフとは言わぬ

26 :NPCさん:2013/11/04(月) 00:07:53.55 ID:???
頑強が一番欲しいのって低〜中レベル帯だしねー
高レベルスタートだと案外頑強なしでもなんとかなる
いや、生命力は置いといてね

27 :NPCさん:2013/11/04(月) 00:10:00.96 ID:???
バトやんはもりもり回復するMPHPも考慮に入れないと……
やっぱ基準にするには高すぎる

28 :NPCさん:2013/11/04(月) 00:15:38.46 ID:???
グレートソードを持ってバトルマスターで全力攻撃2を二連撃するファイター
・・・という電波を受信した

29 :NPCさん:2013/11/04(月) 00:30:57.92 ID:???
まあアンセルムみたいに頑強持ってないのもいるしな
あいつ蛮族だから基礎能力高いからか

30 :NPCさん:2013/11/04(月) 00:43:52.23 ID:???
実際のとこ実プレイで頑強持ってないと死ぬけどこれ普通のバランスって人いる?

31 :NPCさん:2013/11/04(月) 00:52:27.30 ID:???
防護点による

32 :NPCさん:2013/11/04(月) 00:55:28.41 ID:???
後から見て頑強なかったら死んでたかも
とか
頑強取ってたらもっと楽だったかも
ってのはむしろよくある事かも知れないが
頑強必須、なかったらまず死ぬってのはあんまり普通じゃないんじゃねえか?
てかそれ頑強あっても事故頻発するレベルじゃあ

33 :NPCさん:2013/11/04(月) 01:16:19.32 ID:???
うちの環境だと頑強も防具習熟もなかったらどこかで死人出ていたとは思う
ファイター1〜2枠、グラップラー2枠、フェンサー3枠程度防御に回しておきたい印象

34 :NPCさん:2013/11/04(月) 01:18:13.97 ID:???
Lv10超えた辺りになるとタフネスだけのファイターは気絶が気になるお年頃にはなるな

35 :NPCさん:2013/11/04(月) 01:42:40.35 ID:???
HPはタフネス任せで全力薙ぎ払い型ダブル達人コース進んでるんだが、防具の達人より頑強の方がいいのか・・・?

36 :NPCさん:2013/11/04(月) 01:53:44.95 ID:???
どっちが性能で上だとかじゃなくて、自分のやりたいように育てた方がゲームとして楽しめると思う

37 :NPCさん:2013/11/04(月) 01:57:08.75 ID:???
キャンペーンの傾向やGMの好み、仲間の構成にもよるしな

38 :NPCさん:2013/11/04(月) 01:57:22.27 ID:???
理論値求めないでもいいとは思うけどな
極端なお遊びビルドとかじゃないなら相談して緩めにレギュにするとかでいいんだし

39 :NPCさん:2013/11/04(月) 02:09:21.07 ID:???
>>33
いくらなんでも
頑強も防具習熟も両方ないのはちょっとそりゃ死ぬだろとは思う

40 :NPCさん:2013/11/04(月) 02:20:08.73 ID:???
>>21
IBで変更入った。
そのかわり使用条件がファイターって項目付いてたがw

41 :NPCさん:2013/11/04(月) 02:23:05.90 ID:???
>>39
不屈「頑強とか防具習熟とか甘え」

42 :NPCさん:2013/11/04(月) 02:24:34.52 ID:???
>>40
そのかわり使用条件がファイターって項目付いてたがwもなにもルルブUの時点で使用:ファイター技能ってなってるんだが

43 :NPCさん:2013/11/04(月) 02:47:56.85 ID:???
>>22
個人的にはアタッカーで超頑強微妙だなあ
頑強とタフネスあればアタッカーとしてのHPは十分なんで、習熟で回復の負担軽減してくれたほうがうれしい

44 :NPCさん:2013/11/04(月) 02:52:51.73 ID:???
>>43
超頑強「HPまだまだあるから、回復しなくていいよ」
習熟「防護点でダメージ少なくできるから、まだHPは危険域じゃない」

どっちを選ぶかなだけで、回復役の負担云々は個々人の考えじゃないかな
俺だと超頑強込みHP30なら回復はまだ大丈夫かなーと思うけど、習熟持ちのHPが15だと回復必要?って気になるし

45 :NPCさん:2013/11/04(月) 03:04:29.73 ID:???
>>44
まあ、好みで済ませていいレベルのことだけどね
だから個人的にはって言ったわけで

ただ、超頑強持ちが残り30まで追い込まれていて回復がいらん、頑強のみだと15だからヤバいって状況がよくわからんなあ
HP100近くあるはずだから、普通は回復しない選択がないと思う
それで大丈夫なペースでしか相手が削ってきてないのなら、鎧が強ければそこまでダメージ累積してないだろうし
ガンや魔法やブレスしか飛んでこない前提なら知らんけど

46 :NPCさん:2013/11/04(月) 03:33:35.37 ID:???
超頑強なんて必須で要るのはフロウライト位のものさ

47 :NPCさん:2013/11/04(月) 03:42:54.04 ID:???
ルンフォ「そもそも死んだところで何も問題はないしな」

48 :NPCさん:2013/11/04(月) 04:07:44.28 ID:???
高レベルで出費気にしないでポーションマスターとかリカバリィを使えるなら超頑強はいらないな
自己回復できる奴が超頑強を必要な状況だと、純アタッカーは立ってられない

49 :NPCさん:2013/11/04(月) 04:27:35.87 ID:???
>>44
9レベルあたりで習熟なしで超頑強まで取ったキャラを考えてみると、HPは90ちょっとといったところ
この戦士が1ラウンドが30まで削られた→回復必須、むしろ回復しても倒れる
この戦士が2ラウンドで30まで削られた→回復しないとダメージ次第で倒れる
この戦士が3ラウンドで30まで削られた→回復しなくてもまあ立ってはいる、でも次ラウンド瀕死だし普通回復する
この戦士が4ラウンド以上かけて30まで削られた→このラウンド回復不能
ただしここまで敵の攻撃力が低いと、超頑強と習熟の比較もどうでもいいくらい温い
HP残り30で回復不要ってどんな机上の空論だよ

50 :NPCさん:2013/11/04(月) 05:16:50.40 ID:???
>>49
同じ条件で習熟持ちと比べると、金属鎧として鎧は必要筋力+10したフルメタルアーマーあたり
超頑強は同じく+10したブリガンディと考えると、防護点の差は2点+習熟の+1で3点
仮に3回攻撃受けて削られたとしたと仮定して、超頑強が防護点7の習熟は10(条件はまったく一緒と考えるので、他のバフとかは無視)

超頑強戦士が1ラウンドが30まで削られた→ダメージは平均27(実ダメージ20)→習熟持ちは17*3の51点ダメージ→習熟は残り24

超頑強戦士が2ラウンドで30まで削られた→ダメージは平均17(実ダメージ10)→習熟持ちは7*6の42点ダメージ→習熟は残り33

超頑強戦士が3ラウンドで30まで削られた→ダメージは平均13〜14(実ダメージ6〜7)→習熟持ちは3〜4*9の最大36点ダメージ→習熟は残り39


普通に考えれば、そのHP帯でその時点での残りHPが超頑強持ち>習熟持ちになるわけがないので、机上の空論にしてもおかしいみたいな考えをするほうがおかしい
書き込み者がそこまで考えていない可能性はとりあえず無視しておく。考えていないなら、ただの馬鹿だし
単純なHPで見て、超頑強があれば+15のマージンがあるから、持ってないやつよりは怖くないって言ってるだけだと思うよ

51 :NPCさん:2013/11/04(月) 05:38:02.67 ID:???
物理ダメージがほぼ飛んでこない鳥取なんじゃないかなあ

52 :NPCさん:2013/11/04(月) 05:41:20.05 ID:???
特殊なBランク鎧をそのまま使いたいからHP増強に走るパターンもあるな
MAでイスカイア使いたいジークみたいに

53 :NPCさん:2013/11/04(月) 06:26:12.19 ID:???
>>43
両手利き系だと必筋の関係上結構使われたりするかな、特に魔力撃
ブリガンディ、フルメタルアーマーと比べるとやっぱりイスカイア優秀だし
どうせちまっと積むならディフェンダー持って攻撃と両立させたいってことで
頑強+武器習熟まで取った勢いで防具Aよりは超頑強選ぶとか

54 :NPCさん:2013/11/04(月) 06:35:17.27 ID:???
やられる前に敵の数減らすようなタイプだと持続より開始時のアドバンテージ重要だしな

55 :NPCさん:2013/11/04(月) 06:38:49.44 ID:???
>>52
それは普通にありな考えだよな
実際みやびも、「ジークは厚い、ムーテスは固い、メッシュは痛いから攻撃したくない」とか言ってたし
後に「魔法しかないか……」とか言って、メッシュとムーテスが悲鳴上げてたけどw

56 :NPCさん:2013/11/04(月) 07:23:15.23 ID:???
流れぶった切るけど
遠隔指示持ちの後衛ライダーが、前衛を騎獣に乗せて乱戦エリアまで運ぶってできる?

57 :NPCさん:2013/11/04(月) 07:36:54.94 ID:???
>>56
遠隔指示:騎乗していなくても《攻撃指令》や《特殊攻撃指令》を使うことができます

どこにも移動させられる騎芸とは書かれていない
移動だけなら騎手が命じれば(特に騎芸を使わなくても)移動させることは可能だが、
騎手が騎乗していないと危険な場所からは逃げ出す(乱戦エリアの離脱宣言)
さらに言うならライダー技能を持っていないやつの乗り降りは主動作

結論:できなくは無いが、次のラウンドの騎獣の回避はやばくなるうえ、乗ってる前衛は移動ラウンドに何もできない

つまり無駄

58 :NPCさん:2013/11/04(月) 07:44:29.21 ID:???
魔道バイクってパーツ換装出来そうだが
んなルールねえよな
パーツごとにステが変わりある程度方向性決めれる

59 :NPCさん:2013/11/04(月) 07:48:51.20 ID:???
今は無いが将来に期待だな
ゴーレム強化が来たんだ、バイクに人工知能とかパイルバンカーとか付けれるルールがくるさ、きっと

60 :NPCさん:2013/11/04(月) 07:51:42.50 ID:???
GMでそういう事やりたいなら、バイク専用騎獣装備で換装パーツ出せばいい

61 :NPCさん:2013/11/04(月) 07:56:53.84 ID:???
あー、電人ザボーガーみたいな魔導バイク、落ちてねーかなー

62 :NPCさん:2013/11/04(月) 08:08:39.50 ID:???
来年の改訂版3+大型サプリに期待だな

63 :NPCさん:2013/11/04(月) 08:21:06.71 ID:???
逆に考えるんだ
魔動バイクにパーツをつけるのではなく、ライダーがパーツになればいいと

64 :NPCさん:2013/11/04(月) 08:24:45.28 ID:???
お前に魂があるのなら…応えろ!!

65 :NPCさん:2013/11/04(月) 08:29:00.09 ID:???
なんでバイクと合体しないんだ・・・

66 :NPCさん:2013/11/04(月) 08:46:31.12 ID:???
ラーメンマンに真っ二つにされかねんからな<合体

67 :NPCさん:2013/11/04(月) 09:19:41.43 ID:???
スティードガード(バイク用)じゃあかんのか?

68 :NPCさん:2013/11/04(月) 09:28:50.42 ID:???
乱戦エリア内で騎獣が逃げ出すのは誰も所有権を持ってない時だけじゃないの?
遠隔指示がなくても、騎手がそば(同じ戦場?)にいれば、
非騎乗状態で乱戦エリアに入ったから逃げ出すなんてことはないはず

69 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:16:52.49 ID:???
そばの解釈が謎なのよね

70 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:17:00.34 ID:???
>>68
とりあえずお前は、話の頭とルールブックを読んでから話せ

71 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:20:18.82 ID:???
そばの定義が「同じ座標」なのか、「同じ乱戦エリア」なのか、「同じ戦場」なのか曖昧って話題だよね
とりあえず>>70がよく考えずにレスしている事は分かった

72 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:21:04.02 ID:???
ところで誰か呼び笛の存在意義を教えて

73 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:21:56.59 ID:???
か・・・かっこいい

74 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:26:10.80 ID:???
ライダーとは謎の多いヒーローなのです

75 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:28:18.12 ID:???
呼び笛が無い場合、騎獣と騎手は別個のキャラクターとして扱われるので、騎手の手番内に移動して、騎乗や攻撃指示が出来ない
呼び笛があれば、1R目:ブレス、騎手は移動して攻撃→2R目:呼び笛後攻撃指示 というような事も出来る

それにどれだけ有用性があるのかは分からない

76 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:41:44.94 ID:???
ショッカーに迫られた

思わず許しちゃった

77 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:44:42.90 ID:???
>>75
ごめん、呼び笛がないと別個のキャラクター、の意味が分からない

78 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:45:37.88 ID:???
>>71
お前がルールブックを読まずに、>>7の発言で顔真っ赤なのがよく分かった
手元にあったからルルブ3読んだが

1.騎手が乗らずに乱戦エリアに入ると、一緒について行く
2.乱戦に1匹留まると、次の手番で乱戦エリアから抜け出そうとする

と書かれてんのに、「そばの定義」が曖昧って……
まあ仮に曖昧だったとしたとしても、「同じ戦場(騎獣のみ乱戦エリア)」をそば扱いとか……

79 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:50:27.66 ID:???
>>78
そいつとは別人だけど非常に曖昧だと思うし
そうじゃないと遠隔指示さんが息してないから運用面でも良く分からないという

これに限らずルルブVのライダーの記述はいろいろと残念だしなぁ

80 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:52:11.72 ID:???
>>77
騎獣を騎手と同じ手番に扱えるのは、あくまで「騎獣に乗った状態での戦闘」ルールでしかない
なので、呼び笛無しで移動指示を出しても、騎手の手番に騎獣は移動できない
そして、攻撃指示は騎手の手番に攻撃させる騎芸だから、騎手の手番に攻撃対象が近くにいない場合、騎獣の攻撃は届きません

なのでまあ、騎獣に乗らず、騎獣を連れ歩いて戦闘する場合は呼び笛不可欠になるわけです。騎獣が騎手に付いて移動するのも、騎獣の手番の行動になるから

81 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:53:57.12 ID:???
うちで破刃の盾が蛇蝎の如く嫌われてるんだけど、そんなに強いか?

82 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:55:34.77 ID:???
つまりバイクに乗らなくてもバイクはついてくるのか

83 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:59:10.72 ID:???
>>81
デザインがダサいからな……
誰が嫌ってるのかにもよるけど、敵が持ってたらカネかけて武器買ってるのに破壊されるかもって感じてるのかもねー

84 :NPCさん:2013/11/04(月) 10:59:22.47 ID:???
>>82
最低限読めや

85 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:02:00.13 ID:???
>>80
なるほどな
理解した、ありがとう

86 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:04:59.05 ID:???
>>84
バイクは押して進まないと移動しないって書いてあるので、手番どうなんだろうって話じゃないかと
戦闘中バイクを押して進んだ時のルールは設定されて無いのでGM判断としか言えないけど。まあ、人馬一体が騎乗して無いと効果ないのは確実

87 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:06:02.89 ID:???
ガーウィとかみたいに自立行動するバイクを出そう

88 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:13:18.36 ID:???
>>86
どう見ても呼び笛が無生物に効果がないって記述と
無生物は騎乗してないと動作しないって記述を読んでないだけの発言に見える

89 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:19:12.74 ID:???
モスヒ○ーダみたいな魔導バイクが欲しい

90 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:20:55.53 ID:???
キャリッジは馬だけ動けるけど荷台は動けないと

91 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:22:01.54 ID:???
荷台だけ動きだしたらこええよ

92 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:22:38.30 ID:???
>>79
そばにの定義がどっちかという話題に加わるつもりはないが
攻撃指示も騎乗状態で無いと使用できないので、騎獣を連れ歩いて戦闘する場合騎手が同一座標に居ても遠隔指示は不可欠
なので、息してないと言うほどでもないかと

93 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:25:46.41 ID:???
>>92
攻撃指示はWT準拠なら変な縛りないぞ

94 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:25:53.77 ID:???
バイクにゴーストがのってひとりでにバイクが動き出すようにみえるシナリオやろうと思ったらこの世界のゴーストは普通に見えて断念

95 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:26:02.92 ID:???
荷台(ドゥーム)

96 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:26:14.78 ID:???
>>90
キャリッジは無生物騎獣カテゴリじゃなかったはず

97 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:26:28.18 ID:???
5体の魔導バイクが合体して巨大化

最後は全員散華

98 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:28:52.01 ID:???
インビジブルゴースト

99 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:30:56.16 ID:???
>>93
俺のWTには「騎芸の効果は騎乗状態の時のみ得られます」って書いてあるんだが

100 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:31:36.65 ID:???
>>79
攻撃指令はどうか知らんが、特殊攻撃指令は乱戦エリア外からでもできるし、それほど死んでないと思う
あと、書き方が分かりにくいってのは同意だが、件の場所は流れ的に「騎手と同じエリア」ってのがそばの意味に取れるし、曖昧かなあ?って気はある

ところで、バイクのグレネードは遠隔指示できたっけか

101 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:32:38.37 ID:???
>>93
変な縛りって何?

102 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:33:18.33 ID:???
>>101
亀甲縛り

103 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:33:56.93 ID:???
>>100
遠隔指示は生物である場合にのみ有効
リモート・コントロールでも行使すればいいんじゃね?

104 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:40:21.33 ID:???
>>102
あれは芸術的な縛りだろ

105 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:46:44.67 ID:???
>>83
回避-4成功して更に魔剣だと1/2の確率だっけ
報酬用の魔剣が折られるかもしれんから俺がGMならPCに渡さないな

106 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:47:14.46 ID:???
>>75
>呼び笛があれば、1R目:ブレス、騎手は移動して攻撃→2R目:呼び笛後攻撃指示 というような事も出来る


って書いてるけど、攻撃指令と特殊攻撃指令はどちらか片方しか宣言できないはずなんだがどういう理屈でこういう行動できてるの?

107 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:52:12.79 ID:???
……できるかはともかくとしても
1R中にはどっちか一回しか使ってないように見えるんだけど

108 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:53:38.76 ID:???
>>106
1R 特殊攻撃指令:ブレス
2R 呼び笛&攻撃指令
…なんか問題あるか?

109 :>>106:2013/11/04(月) 11:54:53.81 ID:???
あ、ゴメン
読み違えてた
スルーしててください…

110 :NPCさん:2013/11/04(月) 11:59:15.74 ID:???
読み間違いとな?
ライダーじゃ!ライダーの仕業じゃ!!

111 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:00:49.64 ID:???
どっちが嫌らしいかって言うと、破砕の盾よりアームフッカーだよな
ドレイクさんが剣取り落として涙目なんですが

112 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:02:57.28 ID:???
>>111
一体いつから―――ドレイクが剣で戦うと錯覚していた?

113 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:03:52.99 ID:???
変身しょ

114 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:07:09.77 ID:???
>>111
まぁ、ゲーム的な処理をするなら多少攻撃力下がるだけだからな
PLがごねない限り変身には何ら影響は無いし

115 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:18:24.44 ID:???
>>105
あれ?
名称は砕刃の盾、回避ペナは-2で覚えてたけど勘違いか

116 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:27:24.00 ID:???
>>111
知能高いさんが折れたら死ぬようなもの振り回すわけないだろ!

117 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:29:07.23 ID:???
GM「PLがいかにゴネようと、最も華麗で!!最も聡明で!!しかも美しい!!地上最強のGM!!が決めたからには逆らえまいよ」

118 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:32:26.39 ID:???
>>116
ドレイク「この魔剣が折れた時と場所が、俺の死に場所よぉ!」

119 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:39:13.19 ID:???
明確に能力として決まってない魔物の能力ってどうしてる?
例えばギガントールとか身長8mってことは、
膝? あたりまで2mは余裕であるよな。

ストーンウォールくらいジャンプで飛び越えてチャージしたり、
壁から頭を出して妖精魔法とか出来そうな気もするけど、やっぱりルール上まずいだろうか?

120 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:39:53.72 ID:???
>>56-57

>遠隔指示:騎乗していなくても《攻撃指令》や《特殊攻撃指令》を使うことができます
>どこにも移動させられる騎芸とは書かれていない
>移動だけなら騎手が命じれば(特に騎芸を使わなくても)移動させることは可能だが、
騎手が騎乗していないと危険な場所からは逃げ出す(乱戦エリアの離脱宣言)
>さらに言うならライダー技能を持っていないやつの乗り降りは主動作
>結論:できなくは無いが、次のラウンドの騎獣の回避はやばくなるうえ、乗ってる前衛は移動ラウンドに何もできない
>つまり無駄

移動は、攻撃指令で乱戦エリア内の敵を指定すれば突っ込む
ライダーが乱戦エリアから10m以内なら、毎ラウンド遠隔指示し続ければいい
前衛は別に降りる必要はない。騎手ではなく、乗り手(同乗者)としてそのまま攻撃すればいい
ライダーがタンデム持ちで、乗り手が操りの腕輪あれば特にペナルティはない

それなりに有用なんじゃね

121 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:40:00.71 ID:???
世紀末ドレイク「退かぬ、媚びぬ、省みぬ!」

122 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:53:20.56 ID:???
>>121
そいつの部下のボガード、「種もみよこしなー」とか言ってんだろ

123 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:56:02.71 ID:???
>>119
公式リプレイなのに、全くもってルール上出来るという自信が湧かないが
翠バジが障害物から頭出して攻撃してた

文面通りだとアイスコフィンがリルドラに効かないってのと同じ屁理屈だから止めとくことを勧めるが

124 :NPCさん:2013/11/04(月) 12:56:50.26 ID:???
>>119
そりゃルール上はまずいだろ、はっきりと
やりたきゃ鳥取のメンバーに、こういうのやっていい?と聞いて
一人でも難色を示すならやるな

125 :120:2013/11/04(月) 13:02:26.02 ID:???
>>120
あ、ライダーがタンデム持っていても騎乗状態じゃないから関係なかったわ
二人乗りのペナルティはそのままだな

126 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:11:13.01 ID:???
乱戦エリアの外で攻撃指令出しても攻撃届かんだろ。移動は騎手とは別の手番だぞ
あと、同乗のペナは両手が塞がることによるペナじゃなかったっけ。操りの腕輪で無効化できるような

127 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:11:17.60 ID:???
TRPGを始めたくてこれを買ってみようと思うのですが
ルールブック3冊で幾らくらいでしょうか?
また、他に幾つか追加の本があるようですが、なくても大丈夫ですか?
リア友一人と自分の二人でやる予定です。
オンラインのサイトもあるらしいのでそちらでもやろうと思っているのですが、人口は多いのでしょうか?

128 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:16:42.19 ID:???
>>127
ルールブック1を購入します

どういう感じのゲームなのか説明出来る程度に読みます

サンプルシナリオの難度とにらめっこします

お試しキャラをGMがあらかじめ作成しておく(時間短縮と事故軽減)

気心の知れた友人を集めます

色々相談しつつ遊びましょう

欲が出てきたら次のステップへ

129 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:21:35.33 ID:???
>>127
>ルールブック3冊で幾らくらいでしょうか?
調べれば正式な値段がすぐに出てきます

>他に幾つか追加の本があるようですが、なくても大丈夫ですか?
初めてやるなら、無くても問題ありません

>リア友一人と自分の二人でやる予定です。
オフでやるなら、せめてあと2人は欲しいところです

>オンラインのサイトもあるらしいのでそちらでもやろうと思っているのですが、人口は多いのでしょうか?
誰も調査してないので、具体的な人数は不明ですが、形になる程度の人数はいます


他にシステムに関してではなく、ゲーム内容や方法について聞きたいことがある場合は、ここではなく“TRPG総合 質問・雑談スレ”のほうがよろしいかと思います

130 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:24:24.66 ID:???
>>126
二人乗りのペナは手とは関係無しに-4かかるくさい
まあ、それ以前に一人で二人乗りなんてできるわけねえよと言わざるを得んのだが

131 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:25:35.56 ID:???
>>128
なるほど。まずは最初の一冊を買って遊んだ方がいいのですね。

>>129
後2人も必要なんですか……
正直きびしいですね。やりたがってるのがそいつしかいないので。

132 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:44:46.15 ID:???
>>120
>ライダーが乱戦エリアから10m以内なら、毎ラウンド遠隔指示し続ければいい
そこで頭の話題「そばってどこまでよ?」
同じ乱戦エリアじゃないと「そば」ではないとしたら、攻撃指令してようが次のラウンドには離脱宣言される
ちなみに俺は騎獣の献身が効果及ぼせるかどうかが、「そば」かなーと思う

>>126
2人乗りのペナと、両手塞がるペナは別物
片手開けられる騎手も、乗り手と同じペナを受ける

133 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:45:00.89 ID:???
>>131
5人……ではなくても4人くらいは欲しいところ
友人が熱心なら彼に集めてもらおう

オンセなら富士見公式でいいんじゃね
正直鯖弱いけど最近は復帰早くなったしなんだかんだ人いるし

134 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:46:44.81 ID:???
フェアリーガーデンあたりなら、一応2人でもワイワイ遊べるんじゃね
毎年ゲームブックを3人で遊んでるけど楽しい

135 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:50:02.18 ID:???
どうしても2人でってなら『ミストキャッスル』のような、いわゆるゲームサプリってのでどうにかできるが、初心者にはお勧めしにくい

ある程度ルールを理解してからなら、選択肢にいれてもいいんだけどな

136 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:53:00.04 ID:???
ミストグレイブ「呼ばれた気がした」

137 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:56:26.92 ID:???
>>131
TRPGではGMがMMOやコンピュータRPGでいうところのシナリオデザイナー兼ゲーム機みたいなもの
だからGMとPCは持ってる情報が違うので、PC一人だと仲間同士の相談や会話の楽しみが無い
一人プレイするならMMOじゃなく普通のRPGやってろになってしまう

ここから提案

ソードワールドリプレイのバウムガルトの迷宮城なら、GM無しで二人でゲームブック感覚でプレイできるよ
その場合、リプレイ部分は読まないこと
ミストキャッスルも一人プレイできるけど、値が張るし展開が普通じゃないので初心者にはお勧めはできない

あと、仲間増やす手段として友達にリプレイを貸すのは基本
ルールの分かりやすいものが良い
初期の新米の1巻、プレイヤーが初心者のガレリア×ダンジョンズ当たりが個人的お勧め

138 :NPCさん:2013/11/04(月) 13:59:00.32 ID:???
そういや、リオスやルーフェリアにもGM不要のゲームブック式シナリオついてたな
一人旅してたら、海で波に飲み込まれて死んだけど

139 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:01:38.62 ID:???
>>137
ついでに何ができるかを教える意味も込めて、サーペントも読まそう

>>138
ああ、あのギャルゲー

140 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:02:43.53 ID:???
ゲームブック形式だと
バウムガルト 安い、分かりやすい、ルールブック1とこれだけで済む
フェアリーガーデン 高い、楽しめる
ミストキャッスル 高い、特殊すぎる

値段聞くくらい初心者だと、お試しでフェアリーガーデンは高いか?

141 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:05:11.38 ID:???
>>136
カースドランド「座ってろ」

単品で売ってるゲームブックを実プレイ数0の人が内容理解しつつ楽しめるかはかなり疑問
世界観も尖りまくってるし

142 :131:2013/11/04(月) 14:05:37.44 ID:???
色々と返答ありがとうございます。
しかし、やはり人数を増やすのは難しいです。
自分の交友関係では、興味を持っている友人がその他の自分の友人と絶交をしているので
自分の友人を混ぜることはできません。
自分も引きこもりに近い状態なので、友人の友人を呼ぶのもちょっときついです。
更にいうとその友人も現在の交友関係は自分くらいしかおらず
それもそこまで仲がいいわけではなく、バイト先にしかその友人はほかの交友関係がないので
暇な時間の多い自分とよく遊んでいるだけです。たぶん友人もほぼ引きこもりの俺と自分の友人を引き合わせるのは嫌がると思います。
リプレイを買うのは考慮してみます。ありがとうございます

143 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:15:31.67 ID:???
>>142
まあ無理にオフでやる必要もないしな
外は怖い…じゃない、危険だから自宅の警備は大切な業務だし、頑張れ

144 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:16:02.47 ID:???
ゲームブック式のシナリオと基本ルルブのサンプルしかやったことないわ
そのせいで実は世界観がよくわかってないけど、遊ぶだけなら面白く遊べている

145 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:20:13.27 ID:???
>>142
力になれなくて済まん

初心者みたいなので一応言っておくと、オンセとはオンラインセッションのこと
直接顔を合わせないで済むし、選択肢に入れてみるのもいいよ

ただし、オンセは当然ながら全員手元にルールブックが無いとできない
まずはルールブック1のみで初心者可のとこに参加して、もっと楽しみたくなったら追加で買えばいいと思う
慣れたらルールブック1〜3で約3000円は必須、環境にもよるけどサプリは興味あるものだけでOK

146 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:31:13.88 ID:???
神奈川東京ぐらいならGMやってあげてもいいんだけどなぁ。初心者歓迎でオフスレにでも募集出そうかな

147 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:31:24.60 ID:???
オンセサークルとかに入るならちゃんと下調べした方がいいぞ。
下手に地雷サークルに当たるとTRPG自体へのやる気をなくすから

148 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:33:49.39 ID:???
オンオフに限らず、サークルの下調べってどうやるん?
ネットでクチコミ探せばいいのだろうか

149 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:35:58.90 ID:???
オンセならログ公開してたり見学できたりするとこあるから
オフだといってみるしかない

150 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:36:02.93 ID:???
掲示板か見れるなら卓のログとかを見て雰囲気をつかめばいいんじゃないか?
もしくは、良いサークル悪いサークルでググれ

151 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:36:54.37 ID:???
一度顔出しするのが手っ取り早いな
下調べできるほど情報が出てるのは珍しいし、情報があっても雰囲気が合わなかったりするし

152 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:38:30.12 ID:???
そろそろスレチ

153 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:41:46.49 ID:???
ぜんぜんスレチじゃないだろ、むしろど真ん中

154 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:42:52.98 ID:???
最初のほうで誘導とかされて、質問者も消えたのに
これがTRPGstの業(サガ)というやつか……

155 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:46:46.57 ID:???
>>148とかで下調べの方法とか聞いてるやん
全然話題終わってないぞ

156 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:47:35.26 ID:???
全然には同意するけど、ど真ん中って言われると首を捻る

そして話はかわるが
人族は海洋に適したのが少なくて、蛮族は海に強い種族がそれなりにいるんだけど
水棲動物が強いせいか広大な海域を生かせてないよね、なんでだろう
大陸の大きさを見るに海洋蛮族はもっと勢力を誇っててもよさそうなんだが

157 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:51:39.97 ID:???
海洋蛮族ってそこまで強いのいたか?
シーサペントとかクラーケンの餌になってるイメージが強い

158 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:55:07.25 ID:???
>>155
>>148は最初の質問者じゃないから、最初の質問者の話は>>142で終わってるし
サークルの下調べの話題は2.0スレでする話題ではないし
続ける意味が分からん

159 :NPCさん:2013/11/04(月) 14:58:18.19 ID:???
>>158
それは俺が続けたい気分だからだ

160 :NPCさん:2013/11/04(月) 15:06:16.04 ID:???
そう・・・(無関心)

161 :NPCさん:2013/11/04(月) 15:08:08.26 ID:???
>>156
1、蛮族は個人主義のため、自分とこさえ無事なら余所はどうでもいい
2、海洋に住む蛮族は、人族と生活圏が全く被らないため争う必要はない

うん、海洋棲の蛮族は大体中立なんだ
魔動機文明時代にもほぼ干渉無かったって言うし、実際気付いてないだけであの世界で一番繁栄してる種族はマーマンであってもおかしい所はまるでない
ギルマンとかセイレーンは、完全な海洋棲じゃなくて海辺、河口に住んでる生き物だしね

162 :NPCさん:2013/11/04(月) 15:10:40.83 ID:???
わざわざ人んとこいかなくても問題ない生活が出来るってことだな
それこそクラーケンやシーサーペントにすみか追われてみたいなシナリオにすればいいさ

163 :NPCさん:2013/11/04(月) 15:13:48.62 ID:???
SW2.0では水中戦がやり辛いから魔物を少なくしとけばめったに起きないだろう、っていう大人の都合かもしれない

164 :NPCさん:2013/11/04(月) 15:14:50.88 ID:???
神話的には生活圏が被るとか関係なく、敵対的なのがデフォルトのはずなんだけどな
ダルクレムさんも「どこで間違った」と首を捻る

165 :NPCさん:2013/11/04(月) 15:19:29.12 ID:???
なんか海洋蛮族いねーのかよとおもってIB見たら上位ギルマンと上位マーマン乗ってたのな
こいつらレベルはホイホイいないみたいだがギルマングレイヴとかが海から襲ってきたらたいていの村は全滅しそうだけどw

166 :NPCさん:2013/11/04(月) 15:20:58.07 ID:???
ギルマングレイヴじゃなくてギルマンブレイヴだった
設定だけみると勇者って感じでやたらかっけーんだが、悲しいかな蛮族なのよね

167 :NPCさん:2013/11/04(月) 15:45:28.03 ID:???
>>164
しょっちゅうツッツキ合ってないと遺恨だの恨みだの思想だのは段々風化していくもんだからw
ダルクレム様に祈りは捧げてるけど教えをだいぶローカライズしてそう

168 :NPCさん:2013/11/04(月) 15:45:39.64 ID:???
>>166
え?勇者って
・挨拶もなく他人の家に入り込む
・あまつさえタンスから勝手にアイテムを持っていく
・しかも城の宝物庫であろうと、許可なく鍵をあけて持っていく
・誰に頼まれもしないのに、(モンスターの)大量虐殺をする
・彼らの隠し持っているアイテムも奪う
とか、蛮族ヒーローでしょ?

169 :NPCさん:2013/11/04(月) 15:51:39.52 ID:???
基本的に略奪しかしないからな、勇者
生産性のかけらもありゃしねえ

170 :NPCさん:2013/11/04(月) 15:58:44.27 ID:???
単身で人類の行方を背負ってるんだから、それくらい勘弁してやれ
敵は人間じゃないし、支援もないんだぞ

171 :NPCさん:2013/11/04(月) 16:10:26.79 ID:???
そんな勇者の特権のために魔王倒すの後に引き伸ばしてた勇者もいるからなぁ
【作業しながら】

172 :NPCさん:2013/11/04(月) 16:11:36.86 ID:???
どっかの伯爵もそんなもんだな大して変わらん

173 :NPCさん:2013/11/04(月) 16:20:04.85 ID:???
>>164
まあラミアみたいのもいるし
最初期のラミアは知らんが、時間しだいでそれなりに思考も変わるだろうさ

174 :NPCさん:2013/11/04(月) 16:20:43.35 ID:???
伯爵は蛮族領から略奪した分を自分の領の金庫に入れてるからそこに関してはいくらか偉い

175 :NPCさん:2013/11/04(月) 16:23:08.54 ID:???
というか自分の領の金庫に入れないと領が潰れるし、そしたらメジャーリーガーからご町内の草野球メンバーみたいになるかもしれないし……
まあ、実際は対蛮族におけるアイヤール最強の壁だろうし、他の領から援助を受けて存続するくらいあるかもしれないけど

176 :NPCさん:2013/11/04(月) 16:24:17.24 ID:???
>>174
しかしその大半は軍の維持強化費に消えるという
良く言えば自給自足、悪く言えば自転車操業

177 :NPCさん:2013/11/04(月) 16:38:50.26 ID:???
武闘派連中を従えさせるって意味では個人も領も失うとまずいからなぁ

178 :NPCさん:2013/11/04(月) 17:11:56.01 ID:???
ジーズドルフ騎竜術の《タービュランスマジック》でできそうな悪戯(既出ならすまぬ)

●ガード・スリーパー+スリープウォーカー
騎獣は信者でないことを利用
これで高防護点で活動する騎獣を即席で作れ、しかも3時間ごとに回復する
起きるだろってツッコミは聞かぬ

●各種デモンズ(デモンズクロウ、デモンズファング、デモンズインベイションなど)
騎獣は固定値なので、術者の魔力によって強化されることになる
永続に延長することで、あの微妙な騎獣も強化!……ドラゴン限定だが
街中で騎獣は使わないだろ、という意味もこめたネタ

●【ラック】撒き
実はこの秘伝、同乗者にも使える
なので妖精魔法無しに、ラックをPT全員に撒く事ができる
……そのためにル=ロウド神官がライダー取るかは微妙だが
某魔神学者もいるので、デモルラ取って上記のネタと組み合わせるか

【ラック】撒きは応用できそうなので、要研究かと思う
重大な問題点は、こんなことのためにミスグレに行きたいかという点だが

179 :NPCさん:2013/11/04(月) 17:12:32.18 ID:???
戦争意外何も出来ないような奴とか、
戦争でもさせとかないと何しでかすか分からん
って連中の受け皿になってそうなイメージ

180 :NPCさん:2013/11/04(月) 17:15:20.76 ID:???
タービュランスマジックは強力すぎる事もあって
「射程術者が拡大できるようになっても、対象術者は拡大出来ねえよ! じゃあ、射程術者の何が拡大できるかって? そんなこと知ったこっちゃねえ」派の人が湧いて来るので
話題にしない方が無難

181 :NPCさん:2013/11/04(月) 17:17:11.75 ID:???
プレコグとかコンプレーションぶっぱするもんじゃないの?

182 :NPCさん:2013/11/04(月) 17:19:43.85 ID:???
>>178
カオルルウプテのコンボは事前にナルコレプシーで騎獣を眠らせておけば殴られても起きない睡眠状態にできるな

183 :NPCさん:2013/11/04(月) 17:20:02.94 ID:???
>>178
永続化は、使用した契約書を装飾品として張りつけないといけないので
装飾品を装備できない騎獣には使用できないよ

184 :182:2013/11/04(月) 17:22:49.33 ID:???
いや、スリープウォーカーをかければそれだけで殴られても起きない睡眠状態になるのか?よくわからんなこれ…

185 :NPCさん:2013/11/04(月) 17:24:46.96 ID:???
>>181
それらも「対象:術者」だろ

186 :NPCさん:2013/11/04(月) 17:25:32.27 ID:???
>>184
それで合ってる。というか、そうでないと スリープウォーカーをかける→睡眠無効なので眠れない という無意味呪文に

187 :NPCさん:2013/11/04(月) 17:26:06.58 ID:???
>>183
そういやそうか、ちょっと残念
(リャグイサグは延長できないのか、できたら頭の装飾品枠がどんなことになるのか気になったけど、やめよう)

188 :NPCさん:2013/11/04(月) 17:26:22.91 ID:???
>>185
>>178に対するレスのつもりだったんよ
もしもしからで遅くてすまんね

189 :NPCさん:2013/11/04(月) 17:27:48.14 ID:???
まあ、MG出た時点で対象:術者が拡大出来ないというルールはなかったし、MGの秘伝の迂闊すぎる表記見る限りどう考えてもSNEの不備なんだけどね

190 :NPCさん:2013/11/04(月) 17:33:26.24 ID:???
流派ルールで、かつ仮にもエラッタされた【魔法拡大/数】の秘伝なのに
こないだの大改定でノータッチっていうのがね……

バルカンも疑惑があるし、ソソ破皇戦槌術も、かばう改定で色々怪しいことに……

191 :NPCさん:2013/11/04(月) 17:38:06.31 ID:???
ミストグレイブは色々不備があるのにエラッタ自体まだ出てないからなあ

192 :NPCさん:2013/11/04(月) 17:38:54.65 ID:???
カースドランドだって、変異を治療することによって称号と名誉点を得られる経歴表があるのに
変異の治療法が示されていないという有様だからな
ゲームブック型サプリメントに関しては本当に諦めた方がいいってことなんだろう

193 :NPCさん:2013/11/04(月) 18:38:02.63 ID:???
ウルゴーシュ問題だってスルーされてるからソロサプリに限った問題ではないよ!

194 :NPCさん:2013/11/04(月) 18:40:15.13 ID:???
ウルゴーシュはスルーされてるんじゃなく調整中だとよ

195 :NPCさん:2013/11/04(月) 18:43:16.59 ID:???
で、調整にどんだけ時間かけてんの?

196 :NPCさん:2013/11/04(月) 18:43:43.91 ID:???
もうウルゴーシュって文字見るのも嫌ってくらい質問来てて
田中公ニの判断待ちらしいね
そして誰があれを書いたかわからないとも言ってたとか

197 :NPCさん:2013/11/04(月) 18:44:37.73 ID:???
テストプレイすればいいじゃんか
解釈は数通り程度しかないんだし

198 :197:2013/11/04(月) 18:45:38.86 ID:???
ああSNEの中の人の事っすPLじゃねえですよ

199 :NPCさん:2013/11/04(月) 18:53:53.65 ID:???
なんだかんだマスタリング上手い人ばっかだから、いくらかルルブが荒くても即興で裁定出して困らないからそのままっていう<SNE

200 :NPCさん:2013/11/04(月) 18:54:41.27 ID:???
どっちもだろ
回答来るのに時間かかるって言ってるようなもんだし
決まるまでは暫定的に決めておいた方が気が楽

201 :NPCさん:2013/11/04(月) 18:54:52.84 ID:???
ウルゴーシュに限らずQ&A出ないのって田中公ニが止めてるからだっけ。

202 :NPCさん:2013/11/04(月) 18:58:00.01 ID:???
好意的に解釈するならば、リプのルール間違いや裁定ミスも
杓子定規にルールに拘らずこれくらい大雑把にやっていいんだよ
って例示なのかもしれない

いや言ってて自分でも苦しいと思ってるけど

203 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:01:04.71 ID:???
SNEは「公式リプレイも世界観や裁定の指針になる公式出版物である」っていうことを全く理解してないような気がするんだよな

204 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:06:35.37 ID:???
願わくば、セッション中の論争の種にならないことを祈りつつ とか、どの口(ツイッターだから口じゃないが)が言ってるんだか

205 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:09:48.60 ID:???
毎回5〜6人がかりで、二重三重にチェックしても、
エラッタはなくならない……悔しいです。
みなさんにもご迷惑おかけして申し訳ありません。
願わくば、セッション中の論争の種にならないことを祈りつつ……
困ったときは、GMの判断に従ってくださいね。
ttps://twitter.com/kitazawak/status/369702576175861760

何かと思ったらこれか

206 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:11:07.09 ID:???
もしかして主力作品いまこれじゃなくて
別のものに労力割いてたりする?
幾つも出してるわけじゃん

207 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:12:42.78 ID:???
エラッタやエラッタ抜けは許すよ、人間のすることならミスもある
告知なし修正とQ&A止めてんのは死ね

208 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:14:02.79 ID:???
>>190
いやソソはかばう改定前からおかしいから

209 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:18:42.32 ID:???
5,6人で二重三重ってことは
3人くらいサボってないか?w

という揚げ足取り

210 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:19:52.98 ID:???
文面みるだけじゃダメだと思うんすよ
テストして
ありゃ?これはどっちだ?とか確実に出るはずですし

211 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:22:36.06 ID:???
毎回5〜6人がかりで、(テストプレイを何人かずつ参加して)二重三重にチェック

これなら全員参加して二重三重チェックもあるな

212 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:24:51.57 ID:???
五六人がそれぞれ二回三回とチェックしているってことかもしれん

213 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:25:23.55 ID:???
プロの校正者さんにもみてもらってるって書いてるが、
文章の校正が出来る人が何人いたって
ルールの校正が出来るのはハム侍と
いいとこ清松さんくらいだからなあ

214 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:25:31.00 ID:???
プロの校正って外部に頼んでるんだろうけど、
校閲と違って内容のチェックはできないからな

実プレイで問題になるゲームタームのアラを探すには、
ある程度ゲームに精通してないと厳しいものがある

215 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:35:58.55 ID:???
結局のところ実際にプレイしてバグを洗い出すしかないんだが、
現実問題、出版前にそれだけプレイするのが難しいのもわかる
だから俺らがデバッガーも兼ねることはまあ別にいいんだよ
問題は報告されたバグをなかなか修正してくれない事でな…

216 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:52:34.37 ID:???
社内で武器のひとつひとつまで漏れなく使ってのテストとかはなかなか厳しそう
いっそ、テストプレイコンベとかのイベントをやってもいいんじゃなかろうか

217 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:55:50.08 ID:???
※製品版とは異なるベータ版データで、製品出版時には製品が優先されます
とか明示された小冊子を先行データとして持って帰っていいとなれば、有料でも参加者は集まる気がする

218 :NPCさん:2013/11/04(月) 19:59:03.70 ID:???
ねえよそれは
いくらなんでも9割くらい一緒だろうデータ渡すとか

219 :NPCさん:2013/11/04(月) 20:06:45.19 ID:???
装備、アイテム、魔法、特殊能力の類の固有名詞を全部黒塗りにしてテストさせるとか

220 :NPCさん:2013/11/04(月) 20:10:14.70 ID:???
CGソード02とかみたいに、番号だけ振ってあるのか

221 :NPCさん:2013/11/04(月) 20:14:42.77 ID:???
ウルゴーシュの名前がカルボナーラになってたり
フロウライトがクリスタルボーイになってたりすればいいかもしれない

222 :NPCさん:2013/11/04(月) 20:23:56.84 ID:???
それが定着しちゃって2年くらいしたら
「カルボナーラってなんです?」「半年ROMれ」といわれるんですね

223 :NPCさん:2013/11/04(月) 20:47:31.63 ID:???
>>206
SNEはボードゲームとカードゲームの会社だからしょうがないね

224 :NPCさん:2013/11/04(月) 21:01:04.95 ID:???
コンマイ語でももう少しわかりやすく……は無いな
ただあっちはちゃんと裁定を書いてくれてるし

225 :NPCさん:2013/11/04(月) 21:04:41.94 ID:???
ただその裁定にも伝説の「カードが違います」とかあるんだよなコンマイは

226 :NPCさん:2013/11/04(月) 21:07:57.43 ID:???
ちゃんと更新してくれるだけ良心的だ

227 :NPCさん:2013/11/04(月) 21:11:54.60 ID:???
調整中のまま何年も放置してあるのもあるけどな

228 :NPCさん:2013/11/04(月) 21:32:26.79 ID:???
んで、もう5年は前から出てるであろう、かばうと連続攻撃に関するQ&Aが未だに出せない理由って何よ?

229 :NPCさん:2013/11/04(月) 21:32:39.45 ID:???
最近買ったFGに誤字が多いこと、発売から結構経ってるのに修正とかしてないのね

230 :NPCさん:2013/11/04(月) 21:37:31.06 ID:???
ポールポジションみたいな「何故その質問を想定してない」みたいなカードを作っちゃう辺りちょっと……
※フィールド上に存在するもっとも攻撃力の高いモンスターは魔法カードの効果を受けなくなるという永続罠カード
問題になるのはフィールド上にモンスターが二体以上存在し、低い方に装備魔法やバフ魔法を使うと逆転する場合

231 :NPCさん:2013/11/04(月) 21:41:30.75 ID:???
遊戯王?全くやったこと無いけど、永続ってのと文章そのまま読むと
「最も高い」が変更されたら対象も変更って読むけど実際どんなんだったんだ?

232 :NPCさん:2013/11/04(月) 21:41:33.79 ID:???
>>229
君がいつ買ったかじゃなくて何版かが問題じゃないか
100念前発行の初版本だって今買ったら誤字直ってないんだし

233 :NPCさん:2013/11/04(月) 21:44:22.02 ID:???
>>231
低い方に装備魔法カード使って攻撃力を上げる → 攻撃力がトップになったから魔法効果を受けなくなって攻撃力が下がる
→ 攻撃力がトップじゃなくなったので装備魔法の効果が受けられるようになり攻撃力が上がる → 攻撃力トップになったのでry
でループするんだよ

まぁ、スレチだなぁこれ

234 :NPCさん:2013/11/04(月) 21:44:50.92 ID:???
>>230
対象が変更されると強化魔法の効果も受けなくなり、
元々高かったほうに対象が移る。
するとやっぱり強化魔法の効果を受けて対象が切り替わり、の無限ループか

235 :NPCさん:2013/11/04(月) 21:51:46.27 ID:???
無限ループを発生させることはルール上禁止されてるから、条件を満たすプレイすることは禁止されるはずなんだよな(日本では)

しかし、無限ループを発生させるプレイをできるか聞くと調整中と返ってくる不思議

236 :NPCさん:2013/11/04(月) 21:52:01.94 ID:???
両手利きのないグラップラーが
Aを狙った通常のパンチをBにかばわれた場合
追加攻撃パンチもBしか狙えないんだっけ?

連続攻撃1持ちの魔物が
Aを狙った通常攻撃をBにかばわれた場合
連続攻撃はBに対して発生するんだっけ?

このあたりがはっきりしない

237 :NPCさん:2013/11/04(月) 22:01:42.87 ID:???
FromUSAだと連続攻撃をBにかばわれても二発目はAを殴れるってやってたな

うちの鳥取だと連続攻撃は「攻撃が命中した場合、同じ対象に再び攻撃できる」で、かばうが「〜されたときそのキャラクターの代わりに攻撃の対象となります」で攻撃の対象自体を変更する効果だから
二発目もかばうキャラに当てるって解釈してる

238 :NPCさん:2013/11/04(月) 22:04:22.83 ID:???
斬鉄剣は「攻撃が自動成功で命中」すると効果発動
一方かばうの発動時「攻撃は自動的に命中」

斬鉄剣の攻撃をかばったら防護点0なのかキニナルー

239 :NPCさん:2013/11/04(月) 22:06:19.98 ID:???
「自動的に命中」と「自動成功」は違うだろうと思うが

240 :NPCさん:2013/11/04(月) 22:06:37.31 ID:???
さすがに「命中時に6ゾロだったら」斬鉄効果発動でしょ

241 :NPCさん:2013/11/04(月) 22:10:30.38 ID:???
自動命中だけど、斬鉄剣の効果確認の為にダイス振ることになるのか

242 :NPCさん:2013/11/04(月) 22:14:08.37 ID:???
ていうか攻撃が1ゾロで自動失敗だったら《かばう》は持ち越しできるんだよね?

243 :NPCさん:2013/11/04(月) 22:14:35.17 ID:???
>>241
別にいいだろそれくらいwww

244 :NPCさん:2013/11/04(月) 22:16:29.37 ID:???
攻撃が当たってないから 持ち越しでいいんじゃない?

命中判定が振れないから斬鉄剣で防護点0にできないという逆転の発想?
・・・てわけにもいかないか

245 :NPCさん:2013/11/04(月) 22:16:41.02 ID:???
・両手利きグラップラーの攻撃順番は「両手利き1発目→両手利き2発目→追加攻撃」で固定
・追加攻撃の効果は「近接攻撃したとき、同じ対象にもう一度近接攻撃できる」
だから、
両手利き&双撃持ちのグラップラーが2体以上の敵と乱戦していて、
「自身の近接攻撃を3発全部当てなくても、2発当てれば1体の敵は倒せるので、残った1発は別の敵に当てたい」と考えた場合、
攻撃の順番は、
@両手利き1発目の近接攻撃を敵Aに当てる
A敵Aは死にきらないが、両手利き2発目の近接攻撃を敵Aに当ててしまうと、追加攻撃で他のキャラが攻撃できなくなるので、両手利き2発目は、隣にいた敵Bに当てる
B残った追加攻撃分の近接攻撃で敵Aにとどめ

という風になるんだよね?

246 :NPCさん:2013/11/04(月) 22:16:44.88 ID:???
かばうで効果発動するなら、相手が何らかの効果で回避を行えない(あるいは回避判定を放棄した)とき効果は発動するのか?
みたいに面倒なことになるしな

247 :NPCさん:2013/11/04(月) 22:18:44.70 ID:???
>>242
「かばうの効果」は1Rに1回のみですと書いてあるから
敵が攻撃を外したら効果発動してないし回数も減らないと思われるので持越しでOKだと思うよ

248 :NPCさん:2013/11/04(月) 22:24:19.60 ID:???
双撃のあとに追加攻撃をするなら、双撃で攻撃した対象のどちらかを選べる
らしいから 双撃で両方攻撃しておくのが無難だろうな・・・

249 :NPCさん:2013/11/04(月) 22:26:18.77 ID:???
両手利きとテイルスイングを習得しているグラップラーが、
まずは厄介な1体の魔法使い系の敵を両手利き近接攻撃で2回殴って倒した後、
追加攻撃でテイルスイングを使用してその周囲に残っていた雑魚をなぎ払う、なんてことをしようとしても
追加攻撃の制限できないんだな

250 :249:2013/11/04(月) 22:26:59.97 ID:???
制限できない× → 制限で出来ない○

251 :NPCさん:2013/11/04(月) 22:36:29.66 ID:???
両手利き2発で落ちそうなら、テイルスイング×2でも行けそうじゃない?

252 :NPCさん:2013/11/04(月) 22:54:42.73 ID:???
双撃持ちなら
2体殴った後尻尾で二体殴るのもありだけどな。実用性は皆無で尻尾で2回殴ったほうが良いがw

253 :NPCさん:2013/11/04(月) 22:56:04.97 ID:???
>>196
ウルゴーシュってベーテが作ったって話じゃなかったっけ?
ツーハンデッドソード大好きだから作ったとか言ってたような。

254 :NPCさん:2013/11/04(月) 23:03:58.70 ID:???
追加攻撃・連続攻撃2持ちのモンスターがテイルスイングを宣言したら

尻尾1人目
 →(命中)連続攻撃による尻尾
  →(命中)連続攻撃による尻尾
尻尾2人目
 →(命中時)連続攻撃による尻尾
  →(命中時)連続攻撃による尻尾
尻尾3人目
 →(命中時)連続攻撃による尻尾
  →(命中時)連続攻撃による尻尾
尻尾4人目
 →(命中時)連続攻撃による尻尾
  →(命中時)連続攻撃による尻尾
尻尾5人目
 →(命中時)連続攻撃による尻尾
  →(命中時)連続攻撃による尻尾

これを追加攻撃でもう一巡やれるんだなあ

255 :NPCさん:2013/11/04(月) 23:14:33.67 ID:???
>>239
その辺SNEはかなり適当

酷いところだとジャッジメントスピア
最近のやつだとレイジングヒドラ

256 :NPCさん:2013/11/04(月) 23:16:35.08 ID:???
攻撃した相手5体が全員黄鉄鉱のお守りをもった
バーニング・ソウル使用済みグレンダールプリだったら
追加攻撃する前に90ダメージか・・・

257 :NPCさん:2013/11/04(月) 23:23:27.39 ID:???
>>255
うん、まあなんだ

判定はしろよw

258 :NPCさん:2013/11/04(月) 23:33:26.67 ID:???
>>254
そんな意味のない妄想してもなぁ
5連続攻撃ーとか新能力作れば良い話だし

259 :NPCさん:2013/11/04(月) 23:38:44.58 ID:???
>>256
そんな集団に複数体攻撃するやつが馬鹿なだけだろ

260 :NPCさん:2013/11/04(月) 23:52:43.16 ID:???
アズラックの必殺攻撃前提の新技って筋力半分の武器しか使えないの?
名前のわりにしょぼくね?

261 :NPCさん:2013/11/04(月) 23:57:29.01 ID:???
アズラックって何だよ保険会社かよ。アズグラックだろ
と思って公式HP見たらアズラックだった…

262 :NPCさん:2013/11/05(火) 00:04:40.93 ID:???
IBのアンビデクストリアスによるとテイルスイングみたいな複数の対象に対する攻撃の場合、連続攻撃は全ての対象に命中しないと発動しないから、想像するだけ時間の無駄じゃない?

263 :NPCさん:2013/11/05(火) 00:10:13.44 ID:???
1.0時代はダメージロールでピンゾロなら、「当たったけど、鎧の堅いところなどでダメージは無かった」だったが、
2.0はダメージロールでピンゾロしたら、遡って「命中自体成功しなかった」ことになるからな

自動的に命中しながら、命中しなかったって何だよって気にはなるが

264 :NPCさん:2013/11/05(火) 00:13:39.02 ID:???
アンビさんの連続攻撃の説明文はショットガンバレットという「範囲攻撃」に関する特例であって
同一座標上の複数敵に行う薙ぎ払いとかテイルスイングとかだと話は別じゃないかしら

265 :NPCさん:2013/11/05(火) 00:16:21.38 ID:???
>>263
「残像だ」さんが言ってほしそうに見てるぞ

266 :NPCさん:2013/11/05(火) 00:20:49.57 ID:???
>>265
自分へのヘッドショットすら残像なのかよ

267 :NPCさん:2013/11/05(火) 00:26:07.00 ID:???
>>262
同じくIB収録のソードブレイザ―の連続攻撃U+薙ぎ払いUにはその手の注釈ないから、
ショットガンバレットだけの特例じゃないか?

268 :NPCさん:2013/11/05(火) 00:28:53.31 ID:???
>>260
ここにイグニダイト加工ウルゴーシュと筋力18フェンサーとジャイアントアームがあるじゃろ?

269 :NPCさん:2013/11/05(火) 00:34:07.35 ID:???
書いてて踊踏直突でいいやって思いました

270 :NPCさん:2013/11/05(火) 00:36:18.57 ID:???
>>242
これもUSAで消化してなかったっけ?

..................ダメージ1ゾロだったっけ?

271 :NPCさん:2013/11/05(火) 00:54:51.39 ID:???
>>270
俺が覚えてるのは新米かな
メッシュがキプロクスにヒルバレ撃ち込もうとして、
みやびが温情で命中は成功した扱いにしてくれて
威力ロール1ゾロ

272 :NPCさん:2013/11/05(火) 01:00:56.89 ID:???
>>265
その人、かばうじゃなくカウンターじゃないですかー
ダークドワーフでキャラ作るか……

273 :NPCさん:2013/11/05(火) 01:06:33.61 ID:???
>270
どっかで「こいつ1ゾロ(の攻撃)かばったぞw」みたいな話し合ったよな

そういや薙ぎ払い+連続攻撃の場合って薙ぎ払って当たったやつのみ2発目(3発目)が妥当だよな
誰かに一発でも当たれば元の対象全部に2週目とか無いと思うが

274 :NPCさん:2013/11/05(火) 01:21:11.52 ID:???
当たってなかったら、連続攻撃発生しないからなぁ

275 :NPCさん:2013/11/05(火) 01:37:30.13 ID:???
その前に連続なぎはらい攻撃持ちの敵っていたか

276 :NPCさん:2013/11/05(火) 01:38:33.96 ID:???
>>260
必殺攻撃U〜Vがフェンサー用だっていうことがすっかり抜けているのか
ドワーフフェンサーも意外と存在するのか・・・
いや、生まれ表でフェンサー+スカウトが1つあるだけだしメジャーではないよな
流派装備でやろうとしたら筋力が39以上必要になるし・・・

277 :NPCさん:2013/11/05(火) 03:35:33.34 ID:???
>>276
大きな手袋持ちヒューレ神官ドワーフ「筋力19もあれば持てる。問題ない」

278 :131:2013/11/05(火) 03:41:47.46 ID:???
改訂前基本3冊の場合オンセ厳しいですか?

279 :NPCさん:2013/11/05(火) 03:45:52.00 ID:???
改定後ルールを適用せず、サプリも使わないと言う卓なら問題ない
詳しくはその卓の紹介文(レギュレーション)を読めば分かるはず

280 :NPCさん:2013/11/05(火) 04:13:27.90 ID:???
改定前ルルブTだけでやる卓だってあるだろうさ

281 :NPCさん:2013/11/05(火) 04:24:01.19 ID:???
>>253
ほーそうなんか
俺はJGC行った人から北沢がそう言ってたって聞いただけだから
どういうニュアンスで言ったか知らんけど、
それじゃあ知ってて冗談めかしてベーテをかばったんかね
ちなみにどこソース?

282 :NPCさん:2013/11/05(火) 04:34:21.01 ID:???
>>278
サイトによるね。サプリありありでも住人が合わせてくれる所もあるし、
は?持ってないのに何で来たの!?って木で鼻をくくったような連中ばかりの所もある。
ともかく思い切って飛び込んでみて聞いてみればいいよ。それで合わないと思ったらすぐ出て行ってもいいしね

283 :NPCさん:2013/11/05(火) 05:56:05.34 ID:???
木で鼻をくくる、って何だよと思ったら、そっけないの意味合いなのか
つかネタ調べたら「くくる」じゃなく「くくらせる」とかのほうが正しい気がする

こするが変わってくくるになる
「お前なんか木で鼻をこすってろ」というようなそっけない態度が元

自分からくくって(こすって)るんじゃ、そっけないって意味にならんだろ、誰が作った言葉か知らんが

284 :NPCさん:2013/11/05(火) 06:05:51.51 ID:???
>>283
で、その僕は日本語に疎いですってアピールに対してどういうリアクションしてほしいの?

285 :NPCさん:2013/11/05(火) 07:03:05.61 ID:???
>>281
逆に誰が書いたか分からないって本気で言ってると思うのか

286 :NPCさん:2013/11/05(火) 07:10:48.21 ID:???
>>278
基本ルルブだけでもいいよっていうサイトも一つ知ってるが専用スレが立ってる時点でお察しだと思う

287 :NPCさん:2013/11/05(火) 07:45:35.66 ID:???
>>278
入った卓の人によるとしか言えん。
初心者歓迎卓に入れば大抵の人が「温情」で許してくれるよ。
その後は早めにサプリを買い揃えるつもりでいるのが前提だが

288 :NPCさん:2013/11/05(火) 08:05:24.39 ID:???
>>282

289 :NPCさん:2013/11/05(火) 08:19:40.30 ID:???
>>279-280

290 :NPCさん:2013/11/05(火) 08:31:56.81 ID:???
回答にはならないけど大した額にはならないし改定TUくらいは買っといた方が参加出来る卓は広いとは思う

291 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:17:43.84 ID:???
初心者歓迎卓だからこそ「基本ルルブしか持ってないならせめて改訂版持って来いよ……」ってなりそうだけどな
わざわざ戦闘ルールの説明からかよとか、いろいろGMがフラストレーション溜めそうだし

292 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:25:30.56 ID:???
歓迎しろよ

293 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:27:30.60 ID:???
どこが初心者歓迎卓なんだよ、その考え

294 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:29:30.08 ID:???
簡易戦闘ならたいした説明いらんやろ

295 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:30:58.32 ID:???
改訂版1って初心者が読むと読む順番的に、
なんか直感的に捉えづらくて分かりにくい簡易戦闘のルールから理解しようとしなきゃいけなくて
それをやっと理解しても大抵の環境では簡易戦闘のルールは使用されてないし
逆に初心者向けには良くない事になってる気がする

296 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:32:12.12 ID:???
初心者である事とルルブ揃えないのは全くとは言わないが基本別と思うのだけど
身内でやるんじゃないんだから
いくら初心者っつっても周りに合わせんとならん部分もあるだろ

まあ殴ってから乱戦発生ってのだけ抑えてりゃなんとかなりそうな気もするけど

297 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:34:20.47 ID:???
改訂前の基本ルルブで参加出来るってなってる初心者歓迎卓ならそれでいいだろ
ダメならダメでそう書きゃいい訳だし

298 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:35:02.43 ID:???
>>296の言ってることが、さっぱりわからないのだが

299 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:35:48.82 ID:???
「戦闘は熟練のみでやります」
「乱戦は宣言ではなく、近くで攻撃したら。移動妨害だけでは乱戦はできません」
だけ言っときゃ改訂無くても問題無くできんだろ

300 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:39:16.55 ID:???
シナリオブックとかのランダム雑魚とかじゃ簡易戦闘使うこともあるけどね

301 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:39:36.55 ID:???
初心者入る卓でサプリ全部アリアリとか言う方が気を使うわ
置いてきぼりにならんよう理解してるかどうか配慮するもんだし

302 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:40:03.40 ID:???
ところで、昨日誘導されたってのに、またシステムに関係ない話題持ってきた馬鹿とか誰も言わないのな

303 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:40:28.39 ID:???
初心者歓迎卓ってあれだろ?
人数足りなきゃ初心者でもしょうがなく使ってやるから
最低限指定したルルブは穴空くほど読んでこいよって人が立てるやつ

304 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:44:09.20 ID:???
>>302
改訂前三冊ってシステム関係ないの?

305 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:45:57.39 ID:???
そもそも熟練戦闘にすると面白さよりも面倒が勝るからねぇ
うちじゃ距離とか面倒だから1マス3m四方のスクエア戦闘(セイクリットドラグーン方式)になってるし

306 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:46:01.37 ID:???
>>302
つまりはお前の方がスレチって事なんだろう
もうこっち見ないで誘導先にこもってればいいんじゃないかな

307 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:51:50.64 ID:???
>>302
別にシステムの穴をつつくだけのスレじゃないだろ

他に楽しみは無いのか?

308 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:53:28.55 ID:???
卓に参加するための話がスレチとかすげぇな

309 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:53:44.99 ID:???
>>305
そもそも乱戦自体が…おや、誰もいないはずの風呂場で物音が……

310 :NPCさん:2013/11/05(火) 09:57:46.18 ID:???
別に熟練戦闘でスクエアやヘクサ使ってる所はなんぼでもあるだろうけど
それをことさらに主張していちいちゲームシステム否定せんでも良いと思うが
てか元からスクエアヘクサとかもやりやすいならどうぞ的な面もあるっしょこのルール

311 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:02:11.00 ID:???
まあ、質問内容は「手持ちのルールブックで参加できますか」ってもんだから、ここで聞くべき質問じゃないのは確かで、スレ違いではあるのだが
お役所仕事じゃねーんだから、「その話題はここじゃなく、あっちに言ってね」で終わらせる必要もないわな
質問を延々としたり、同じようなレスが長々と続いたりしたり、他の話題が出ても話止めたりしない限りは別に構わんとは思う

312 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:02:18.08 ID:???
キャラを迂回して後衛殴りにいく際の移動距離とかほんとめんどくさい

313 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:07:16.20 ID:???
迂回して殴りに行けるのに飛んで殴りに行けないのはどうかと思うが、
それができると飛行できる敵を出せなくなるんだよな……

314 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:09:51.90 ID:???
ここに居着いて4年以上になるがSW2.0で遊びたいんですけどどうすればいいですか?って質問がスレ違いとは夢にも思わんかったぜ

315 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:11:17.00 ID:???
つーか参加できますか?
ってのもまあその卓によるから分からんってのならまだ分かるが
スレ違いではないと思うのだけど

316 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:11:24.93 ID:???
脳内だけでルールこねくり回すのがこのスレだろ?

317 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:11:49.82 ID:???
>>311
食い下がるねぇw

318 :311:2013/11/05(火) 10:15:33.83 ID:???
>>317
誰が何にだ

319 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:17:28.69 ID:???
ここには俺とお前しかいないってことなんだよ(脳内でエアとプレイ)

320 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:19:18.15 ID:???
じゃあ、ソラはいただく

321 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:23:33.25 ID:???
おまいのパンツは何色だ!

322 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:24:17.42 ID:???
うんこ色です

323 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:24:33.28 ID:???
姫騎士神ザイア様が好きです

324 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:28:57.84 ID:???
むしろユリスカロア信仰する姫騎士とか見たいな

325 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:31:04.39 ID:???
こんなんか?
ttp://2ch-ssmatome.doorblog.jp/archives/cat_1055239.html

326 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:38:21.16 ID:???
>>324
何だろう、ドジっ子な姫騎士にしか見えなくなってきた

327 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:43:18.72 ID:???
某妹騎士はそのうちなりそうだが

328 :NPCさん:2013/11/05(火) 10:50:15.04 ID:???
「きちんと世話するから!ドラゴネット飼ってもいいでしょ〜、姉上〜」

329 :NPCさん:2013/11/05(火) 11:00:37.26 ID:???
>>328
姫騎士になったソラか?

330 :NPCさん:2013/11/05(火) 11:07:25.85 ID:???
>>325
駄女神さまだってそんなに外道じゃないだろう…

331 :NPCさん:2013/11/05(火) 11:18:29.13 ID:???
酔った勢いで魔剣落として、うっかり街中に迷宮作っちゃった女帝の妹だろ

332 :NPCさん:2013/11/05(火) 12:50:12.50 ID:HxM7tSHO
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333 :NPCさん:2013/11/05(火) 13:41:50.02 ID:???
ジアンブリック盾ライダーで片手で盾(攻撃防御とも)、片手で手綱

・・・130名誉点かかるからそこそこのレベルじゃないとダメか
初期のライダー不遇対策にはならんな

334 :NPCさん:2013/11/05(火) 14:12:12.08 ID:???
選ばれし鋼の一打だけなら80点で取れるぞ
とはいえそれ取れる頃にはウォーホースや人馬一体取れてそうだけど

335 :NPCさん:2013/11/05(火) 14:23:19.54 ID:???
>>333
盾がもてないことよりホースがキュアスポンジになるのがきつい

336 :NPCさん:2013/11/05(火) 14:27:49.75 ID:???
名誉点がかけらの個数*3.5点だとして
80点は22〜23個
セッション5〜6回分くらい?

337 :NPCさん:2013/11/05(火) 15:37:30.64 ID:???
2H武器全力攻撃2を主体としたファイター作りたいんだけど、
武器とか特技何がいいかな?

338 :NPCさん:2013/11/05(火) 15:43:36.94 ID:???
イグニダイト製ミノタウロスアックス+1とか

339 :NPCさん:2013/11/05(火) 15:47:41.23 ID:???
全力攻撃、金属鎧A、頑強、薙ぎ払いあたりおさえて
あとは武器習熟、斬り返し、金属鎧S、超頑強、命中強化あたりから好きなの取って置けばいいんでない?
鎧はブリガンディ→フルメタルアーマーがおすすめ

340 :NPCさん:2013/11/05(火) 15:49:11.31 ID:???
デスサイズ安定、命中も高い
唯一回りにくいのが欠点

341 :NPCさん:2013/11/05(火) 15:50:00.91 ID:???
あ、金属鎧Sまで取るならアムザかミスリルプレートが最終装備候補になるかな
達人は盾を使わない2Hファイターだとちょっともったいなく感じる

342 :NPCさん:2013/11/05(火) 15:52:32.40 ID:???
>>337
漢のガイアクリーヴァー

343 :NPCさん:2013/11/05(火) 15:53:46.33 ID:???
凄いデジャブを感じる

344 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:04:10.73 ID:???
>>343
そりゃ昨日あたりもいたからな
2Hファイターやるならどの種族がいいか?つう質問だったか

345 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:17:50.26 ID:???
ルルブ1〜3しか持ってないから上げられた武器わからんorz
それ以上は金がないんや・・・

346 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:21:45.98 ID:???
ぶっちゃけ筋力にあった武器装備してればいいよ

347 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:23:15.25 ID:???
>>345
それならそう書かないとまったくアドバイスにならんから気をつけなね

348 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:25:30.05 ID:???
アルケミすらない2Hファイターなんて…

349 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:27:26.37 ID:???
やっぱり頑強は大事かね?
>>347
気をつけるよ、ありがとう。

350 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:35:17.42 ID:???
北沢「デスサイズとミノタウロスアックスは基本ルルブに載ってるぞ」

351 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:45:07.66 ID:???
>>349
ほぼ必須
使用するレベル帯にもよるだろうけど全力攻撃を取らない理由があまりないから
回避面のデメリットを防護点とHPで補わないといけない
全力攻撃、金属鎧、頑強までと9レベルの全力Uはほぼ固定じゃないかな

352 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:51:47.03 ID:???
必須ってこともないけど他に取るべきものがあまりないのが2Hファイター
9レベルまで火力はある程度頭打ちになるからタフさが欲しくなる

353 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:52:46.72 ID:???
なんてこった、金属鎧どころかハードレザー使ってたわ。
仲間にタンクがいるからそいつに頼ってレンジャーとスカウトとってた。

354 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:56:26.34 ID:???
パーティに足りないところを埋めてるならそれでいいべ

355 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:57:21.70 ID:???
>>353
レンジャーとスカウトの両立ってのが気になるけど他に役割あるならそっちに合わせればいいんでない?
てかもうやってるなら構成さらしてごらんよ

356 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:58:23.91 ID:???
>>349
種族によるところもあって、リルドラならあんまり要らないが、人間だと無いときついことが多い
結局の所GMのバランス感覚とPTの面子による

357 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:58:25.49 ID:???
>>353
現時点で問題なきゃそれでいいけども、そのうち敵の手数が増えてかばうがおっつかなくなるから自分で防御力上げるのも考えといたほうがいいだろうね

全力攻撃型なら気兼ねなくファストアクション生かせるので先制とファスアクのためだけにスカウトあげていい
非金属習熟してドラゴンスケイルも検討していいとは思うけど

358 :NPCさん:2013/11/05(火) 16:59:05.17 ID:???
>>353
非金属鎧が無理ってことはないが、ハードレザーはきつくね?
非金属A取ってボーンベストからドラゴンスケイル目指すか
ある程度筋力あるならせめてブレストアーマー着ようぜ

359 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:18:02.12 ID:???
ファストアクションにバトルマスター取ったら、まさか
全力攻撃2を一回の手番で4回撃てる?

360 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:19:03.43 ID:???
>>359
できない
戦闘特技のルールを読み返して来い

361 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:20:07.23 ID:???
バトルマスターは2つの宣言戦闘特技を宣言できる、であって主動作が増えるわけではない
ので、できないんじゃないかな。

362 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:25:37.93 ID:???
両手利きがあれば、全力攻撃Uの効果を得た攻撃を4回できるけど(IBなら)
※両手利き+FA

363 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:26:17.23 ID:???
あまりこういうこと言いたかないが、質問する前にやるべきことがあるんじゃないかって思う

364 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:37:13.27 ID:???
ファイターもビルドのやり方が豊富になったな
範囲のなぎ払い2H 装甲とHPのタンク 二刀の全力2を2回

365 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:40:49.29 ID:???
ここでやる前に聞いとかないと、知らんうちに地雷扱いされて酷い目に遭うからな

366 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:46:16.97 ID:???
向こうも向こうでコアな知識始めから要求されるから許してくれ、ていうのは元の話で
ファスアク+バトルマスターは個人的な興味、ふと聞いてしまった、これも許してくれ。

367 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:51:36.26 ID:???
連投になってすまない、ちゃんと調べた上で聞いてるから・・・
というか、こういう知識まとめてるサイトってないんだよな。

368 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:54:37.31 ID:???
SNE語が解読しづらいとはいえ、ルルブにしっかり目を通せば少なくともバトマスの質問は出ないと思う

369 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:58:11.55 ID:???
あんまりまとめすぎちゃいけないしな・・・

370 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:58:53.60 ID:???
済まん
セージあげてるけどSNE語読文は選択してねえんだ

371 :NPCさん:2013/11/05(火) 17:59:49.23 ID:???
そうか?一回のターンに二回戦闘特技が使えるのと、主動作が二回になるだから
そう考えたんだが、無理あるかな?

372 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:01:30.51 ID:???
まじルルブ読めってレベルな気がする
どっから説明すればいいんだこれ

373 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:01:54.27 ID:???
単純に読解力が無いのをSNEのせいにするのはどうかと思う
少なくともバトマスの質問についてはマジでそう思う

374 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:03:58.51 ID:???
バトマスの説明文に、同じものを同時に宣言することはできませんって書いてあるし
これで2回×2主動作使えるって読むのはさすがに無理がある

375 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:05:24.88 ID:???
まずは宣言の必要な戦闘特技あたりからじゃね
同じ特技は無理ってのはQ&Aか?

と思ってサイト開いたらなんだこれ

376 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:05:55.11 ID:???
まず、戦闘特技は基本的に主動作じゃない

377 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:07:31.67 ID:???
全力攻撃は近接攻撃のダメージを増やす戦闘特技であって、近接攻撃を行なう戦闘特技じゃない辺りも

378 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:09:14.16 ID:???
>>374
そんなこと書いてないぞ、概要 攻撃に様々な動作を組み合わせ、習得した技を発揮します。
効果 一回の手番に宣言の必要な戦闘特技をふたつ宣言できるようになります。
それぞれの効果とペナルティ修正を足し合わせます。

どこに書いてんだよ

379 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:11:52.36 ID:???
イグニスのバトルマスターには書いてあるな

380 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:11:55.51 ID:???
全力攻撃って宣言したRの自身の近接攻撃の追加Dをアップさせるバフ技であって、
追加Dをアップさせた近接攻撃をする攻撃技ではないと思うのですが?

381 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:13:30.57 ID:???
>>380
ずっと後者だと思ってたけど前者なの?

382 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:13:38.78 ID:???
>>378
多分前のやつと同一人物だと思うが、ここで話す場合
特に前提を言わなければ最新のサプリ適用で話すのが慣例で
そいつの言ってるのはIBの記述の話

あと最低限読んでもいないくせにでかい口叩くなと言っとく

383 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:16:24.26 ID:???
>>381
全力攻撃宣言して、魔法打ってもいいのよ

384 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:16:37.90 ID:???
IBが間違ってる可能性も

385 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:16:42.97 ID:???
>>381
前者です。全力攻撃宣言は『〜は ちからをためている』状態になるだけで、攻撃する訳ではありません

386 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:16:44.65 ID:???
なんか今日やけに香ばしくね?

387 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:18:04.68 ID:???
>>384
それはルルブやサプリを全否定する発言だw

388 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:18:24.77 ID:???
サプリ適用が慣例だとか聞いてねぇから知るわけねぇだろうが、
ルルブも1〜3まで読んでからわからないこと此処で聞いたんだよ。

389 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:19:22.87 ID:???
>>388
そうかー、それじゃ二度と来なくていいよー

390 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:21:00.88 ID:???
>>389
だが俺は3度やってくる

391 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:21:07.61 ID:???
ここまで言われてなお宣言の必要な戦闘特技の項目を読まないのは凄いな

392 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:22:28.18 ID:???
>>383、385
知らなかった、ありがとう。
全力攻撃や必殺攻撃は相手を直接攻撃してるわけじゃないのな。
まあ、全力攻撃宣言して魔法打つやつはいないだろうが

393 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:23:55.83 ID:???
>>392
バトルマスターがあればマルチアクション+全力攻撃Uなんてことも出来ちゃうのぜ

394 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:25:00.21 ID:???
カウンター持ちならやるかもね
後、よく言われるカウンター投げとか

395 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:25:47.45 ID:???
まあたしかIB出た当時に蛮族の経歴表にもともとと違うやつが混じってたときはミスか新しい方が正しいかで意見分けれてたし必ずしも新しい方が正しいという意見ばかりではないのでは

396 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:29:53.84 ID:???
バトルマスターの新旧の表示の問題だと思ってたが、
宣言特技は補助動作って書いてあるのを俺が読み飛ばしてたのね。
お前らたんにここに書いてるのにで済んだのにね。

397 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:30:31.31 ID:???
魔力撃宣言して、魔法打つやつはたまにいる
魔力+4美味しいです

398 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:31:10.93 ID:???
>>395
確かに「人肉しか食べられない」は致命的な誤植だったなw

399 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:31:56.12 ID:???
IBまではバトルマスターで特技を2つ宣言するタイミングは同時じゃないといけないという説もあった
IB後はタイミングをずらしてもいいって確定したけど

400 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:33:16.58 ID:???
>>397
近接攻撃のダメージって書いてるけどそんなことできんの?

401 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:35:16.24 ID:???
いつものSNE語で物議をかもしてるライロックソードとライロックエッジのことじゃないかしら?

402 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:35:28.49 ID:???
>>400
あれじゃないか? 両手効きライロック装備

403 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:37:49.47 ID:???
ファイター頑強って取るタイミング迷う。

5LVで頑強+金属習熟Aはオーバースペック。
7LVでタフネスあると一気に+30しなくてもと思う。
9LVでもう別にいいかな? って気になる。

まぁ、知力型フェアテスカスキーがいるからかも知れんが。

404 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:39:29.33 ID:???
>>396
>>375

405 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:40:06.70 ID:???
それってただのフェアテじゃな
と思ったが、フェアテスカウト好きか

406 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:40:36.66 ID:???
>>403
取るか迷って死ぬなら5で取っとけ
マルアクとか他に欲しいのあるなら取るな

407 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:41:35.54 ID:???
>>403
+15あってしっかり固めておけば、タンクでもない限りそう困らんしね
グラップラーは最低一枠欲しいけども。後フェンサーにも……

一応敵の魔法が激化してくるLv5辺りが狙い目

408 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:42:19.54 ID:???
>>407
フェンサーさんも頑強取れるんですねやったー!

409 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:42:25.04 ID:???
>>403の卓の戦闘バランスを知らないから何とも言えないけど、5Lvで習得すれば良いんじゃない?
後、頑強+金属鎧Aでオーバースペックっていうのは微妙じゃない?

410 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:44:11.90 ID:???
>>408
ああ、ファイターやグラップラー5にすればね

411 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:44:46.03 ID:???
リルドラケンだとわりとオーバー気味かも

412 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:46:22.78 ID:???
>>409
きっと防御ペナのある戦闘特技を使わないタイプの人なんだよ、牽制絡みファイターとか

それならそれで回復の手間減らせよとも思うけど

413 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:48:21.91 ID:???
ルーンフォークで大惨事表振ったら神の声を聞いたって・・・

414 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:48:36.52 ID:???
宣言特技が主動作での行動に特殊なボーナス等を付与する補助動作であるってことは確かにその通りなんだが、
基本ルルブだと
「《投げ攻撃》が命中したとき」だの「《かばう》を使ったとき」だの
「《全力攻撃》を行ったキャラクターは」だの「キャラクターを《かばう》でかばう場合」だの
そのへんを混同させかねないような表現が頻出してるからなあ

415 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:51:55.36 ID:???
別に死なんし。
7LVでミスリルプレート着て強引にヒーターシールド持って黒帯つけて、
素の防護点17でバークあって適正レベル帯の敵出して死ぬか?
9LVで初手ヴァータフ飛んでくるし。

416 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:55:18.27 ID:???
>>413
聞いた(自称)

417 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:55:39.31 ID:???
>>415
そこまで固めるならまぁ死なんだろうけどお前さんその構成しかやらんの?

つかA+頑強で過剰だっつってんのにSは取るのかよw

418 :NPCさん:2013/11/05(火) 18:56:14.77 ID:???
>>413
ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう るるいえ うがふなぐる ふたぐん

419 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:00:07.19 ID:???
地上に顕現してる神なら聞こえるんじゃなかったけ
メッシュってルーやリアの姿見えてたよね?

420 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:02:13.78 ID:???
>>419
見えてないと新米2巻の冒頭の話が成立しなくなるw

421 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:02:17.10 ID:???
「《投げ攻撃》が命中したとき」→「《投げ攻撃》宣言で使用可能になる〈投げ〉が命中したとき」
「《かばう》を使ったとき」→「《かばう》を宣言し、その効果で味方への攻撃を代わりに受けたとき」
「《全力攻撃》を行ったキャラクターは」→「《全力攻撃》を宣言して近接攻撃を行ったキャラクターは」
「キャラクターを《かばう》でかばう場合」→「《かばう》を宣言し、その効果で味方キャラクターへの攻撃を代わりに受ける場合」

二番目と四番目の区別がつかんが正しい表現に直してみた
三番目は (近接攻撃を行わなかったキャラクターも) を挿入すべきか

422 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:05:49.88 ID:???
色んな箇所を細かく書き直すより
「宣言特技が主動作での行動に特殊なボーナス等を付与する補助動作」
ってことをもう少し強調したほうがいいかも?

「補助動作封じられたら、これらは宣言できませんよ」みたいに

423 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:09:22.43 ID:???
>>417
5LVでって話<オーバースペック

かばう型以外のファイターやるときは盾持ちライファイか、壁重視で盾持ち1Hか、
全力2刀スイッチだから、大体7LVで防具習熟Sだなー。
全力2刀では9LVで武器習熟Aでディフェンダー二刀して盾捨てるけど。
前衛2枚以下が多いんで、前衛3枚で6体分+後衛分の攻撃が一人に集中する
とかの環境の話しは知らん。

424 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:13:05.61 ID:???
それにしても魔法とか練技とかにはいちいち書かないのに
なんで宣言型特技に限って「主動作の前じゃないと意味ないデース」とか書いたのだろう
攻撃後にセイポン使っても意味ないって言ってるのも同然なのに

このせいで「1回でも主動作をやる前じゃないと宣言不可能」という
武器の持ち替えと同じ特殊な補助動作という解釈まで出てたし

CGの記述でようやく主動作後(や主動作間)にも宣言は可能という説が主流になりつつも
IBのディフェンススタンスでまた怪しくなってきたという……

425 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:15:44.19 ID:???
>>413
ルーorリア、アーメス、ユリスカロアと話したでいいんじゃね
もしくは、施しの女神、神になろうとするリオスNPCとか

426 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:17:05.42 ID:???
居酒屋経営してたらライフォスとイグニスがばったり出会って云々かんぬんの話を思い出した

427 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:22:21.58 ID:???
>>424
主動作後に宣言できるのだったら
ディフェンススタンスのメリット/デメリットのうちデメリットである
-4ペナルティが実質、意味無しにならないか?

単純に殴ってくるだけの相手なら、こちらの手番の主動作で宣言無しで殴る
→ 「回避」のディフェンススタンス → 相手の手番
→ 自分の手番開始で宣言の効果消失

428 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:23:47.70 ID:???
>>423
まあ防具S取るならいんでない
ガンとか魔法の耐性は落ちるけどその辺は環境次第だし

429 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:37:14.44 ID:???
ま、ガンの耐性はお金が飛ぶのはしゃーないって感じ。
魔法は11LVで達人取るまで我慢。

430 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:49:59.47 ID:???
>>424,427
あの記述に武器は装備しないと意味が無い、以上の意味は無いと思うんだよなぁ
場合によってはディフェンススタンスのペナルティが無くなる事も問題無いんじゃない?

431 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:55:01.64 ID:???
命中やら回避の補正が変わる宣言特技は主動作の前に行えない、みたいな話出てなかったっけ?

432 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:58:40.58 ID:???
いいからCG読み直してから来い
っていうか前にも同じ話したぞコレ

433 :NPCさん:2013/11/05(火) 19:59:28.36 ID:???
鎧の話を見る度思うんだけど、非魔法の鎧はもっと自由にカスタマイズしたかったなぁ
価格(材質)である程度自由に防護点を伸ばせて筋力足りてくると敏捷ペナが軽減されるよ、みたいな

武器も大概だけど防具についてはお前らみんな同じ鎧かよって言いたくなる

434 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:00:30.72 ID:???
>>433
売ってるもんそのまま使うのは当然だろ

435 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:02:49.30 ID:???
ドラゴンスケイル(本物)
だったら恐らくアストラルガードより強くなる

436 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:02:59.59 ID:???
>>431
主動作の前に「しか」行えない、〜 だよね?

437 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:06:44.17 ID:???
>>433
固定値だから防護点のとれる幅が少ないからなんとも

特定の属性に強いとかそういった差別化を図らないと
非金属鎧で金属鎧より強いのがでてきたら、金属鎧だれが着るのかという話に・・・

一応 PC型データの敵にはC値+1とか
首絞め食らわないとかいう利点はのこってるけど微妙

438 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:12:37.79 ID:???
>>437
>金属鎧だれが着るのかという話に・・・
本当にな
Aランク金属鎧の産廃っぷりが・・・

439 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:20:53.19 ID:???
>>438
あれはもうね……
フォートレス→着れる筋力なら回避有利なフルメタルアーマーも着れる
ブリガンディ→着れる筋力+2で回避有利なミスリルチェイン着れる
とか

440 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:24:37.78 ID:???
カースドランドのせいか金属鎧着るPCがいなくて困る

441 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:27:47.91 ID:???
なんとかAランクの金属鎧をフォローしてみるか

スティールガード:
筋力が15もないけど金属鎧を着たいあなたに是非!
今ならマナタイト加工もありますからブレストプレートよりも最終的な防御力も上になります!

ブリガンディ:
防護点7を非金属で得ようと思えばアストラルガードまで上がります。
つまりSSランクに匹敵するこの装備!
金属鎧カテゴリで比較してもイスカイアより必要筋力が低い上に安く、
プレートアーマーより必要筋力と回避の面で優れるバランスのいい鎧。

フォートレス:
習熟なしで着られるうちでは最強。
なお、2ランク上の鎧は必筋を20上回ってても装備できないことを忘れちゃいけないぞ!

442 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:29:29.50 ID:???
>>437
材質いくつか用意しておいて同じ防護点でも価格と必筋で差をつけりゃいいかなーと
タンク型ならある程度敏捷犠牲にして筋力成長見込んでちょっと重目の着るとか
低筋力で高い防護をとろうとするとべらぼうに高くなるとか

まあただの妄想なんだけどさ

443 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:30:55.47 ID:???
>>441
必筋37ってあんた…

444 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:34:58.07 ID:???
スーツアーマー、フォートレス、フルメタルアーマーは
チャージのときに回避にもらっているペナルティを正負逆転して
追加ダメージに上乗せできるようにしよう

動きがおぼつかないぐらい重い分、チャージの運動エネルギーも高くなるだろうという
無理矢理なテコいれ

445 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:38:36.91 ID:???
糞GM「じゃあ馬の移動力も防具の必要筋力分落としましょう」

446 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:40:23.87 ID:???
スティールガードはまあ、習熟Sでミスリルチェイン着るつもりのファイターなら繋ぎに使うことも結構

筋力って1刻みで上げる価値がある代わりに通常は判定に使用せんからガッツリ上げる気にならないのよね

447 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:51:53.98 ID:???
王子がスティールガード愛用してたじゃないのw

448 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:52:54.41 ID:???
あれ、最初に「なんでそんな鎧を!」って驚かれてなかったか?w

449 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:54:42.77 ID:???
似た名前のスティードガードについて語ろう

450 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:55:06.88 ID:???
ライダーって鎧何着ればいいかな?

451 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:56:24.61 ID:???
今だとオレンジアームズかな

452 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:56:49.94 ID:???
とりあえず価格以外の全てが優秀なイスカイアが悪い

453 :NPCさん:2013/11/05(火) 20:58:52.28 ID:???
魔動甲冑「ドヤァ・・・」

454 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:00:25.21 ID:???
スーツアーマーの器用度-6ペナルティって、石化進行の猶予も一回分削れちゃうの?

455 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:07:22.18 ID:???
魔動甲冑も結構びみょんな立ち位置だよな、戦闘特技3ついるのはなかなか
防護点特化にするならSSランク買うのに節約したほうがいいし
固めの魔法戦士やりたいなら頑強と魔動鎧でなんとかなるし

456 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:29:20.16 ID:???
SS鎧買うまで魔導甲冑買い控えるくらいなら、SS鎧買う時に専用化して売ればいいだろ
魔導甲冑着て買えるようになってから、達人取れるレベルまでどんだけあると思ってんだ

457 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:29:59.34 ID:???
S氏とかと違って表立って迷惑かけてるわけじゃないしいいじゃん

458 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:31:21.81 ID:???
ボクが着てるの、敵ボスからのドロップ品魔導甲冑

459 :457:2013/11/05(火) 21:31:32.49 ID:???
すまん誤爆

460 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:32:08.32 ID:???
フラウ氏族はflower氏族で
一族には花の名前がついてるという話を聞きましたがマジですか?

461 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:42:56.40 ID:???
>>460
ようしおじさんがもうひとつ凄いことを教えてあげよう
クリュー氏族はカラーから来てるから色の名前が着いてるんだぞ、どうだ凄いだろう
バカになんかしてるぞうはっはっは

462 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:43:03.33 ID:???
初耳だけど名前出てるだけでも薔薇、百合、雛菊だし
少なくとも花の名前がついてる氏族なのは間違ってないとは思う
フラウの語源が花をもじったものかまでは知らん

463 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:45:02.70 ID:???
>>434
リアルだと全身鎧とか、各個人の体格に合わせてオーダーメイドで作らないと着心地悪いなんてもんじゃないんじゃない?

464 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:50:15.62 ID:???
だが馬の鎧は(以下略

465 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:50:21.45 ID:???
>>461
おじさんおじさん、ヴァンパイアジュアンは何色ですか?

466 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:54:30.03 ID:???
クリュー氏族のクリュはフランス語で葡萄畑
氏族の名前は全部ワインの銘柄だよ

467 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:58:31.73 ID:???
ジュアンはファンだな、ドンファンとかのファンと同じ

468 :NPCさん:2013/11/05(火) 21:58:57.60 ID:???
>>466
ワインの銘柄じゃなく、ワイン関係の名前じゃなかったっけか?

469 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:02:08.80 ID:???
>>468
そうだった。うろ覚えで適当言ってしまった
ピノ・ノワール(ブドウの品種)
ヴァンルージュ(直訳すると赤ワイン)
ジュアン(ワイナリー)

470 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:04:02.57 ID:???
グリューンワイン(ワインを使ったカクテル)

471 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:05:18.86 ID:???
ヴァンパイアの元ネタを埋めようゲーム

フラウ氏族……
シャムロック……
デイジー……
リリィ……
ローズ……

クリュー氏族……
グリューン……
ジュアン……
ノワール……
ルージュ……

アンピュルシオン氏族……
アペティー……
アムール……
アンドラン……
キュリー……
トリステス……
リール……

472 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:06:15.55 ID:???
Oh・・・しばらくスレとかSNEページとかみてなかったが流派エラッタ来てたのか
愚人剣(ガン)とか出来なくなったんだな、仕方ないけど

473 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:06:26.80 ID:???
シャムロックは白詰草だな

474 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:12:02.14 ID:???
アンピュルシオンはそれぞれの鍵の名前じゃなかったっけ

475 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:12:16.66 ID:???
クリュー氏族については、過去「ジュアンって何色よ」→「ワイン関係」とかって話題のときに書き込まれた気が
SNEの考えと同じかは知らんけど

476 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:14:57.96 ID:???
何だろう、この流れ
>>461がすごい可哀想な子に見えてきて涙が……

477 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:16:04.07 ID:???
フラウ氏族……flower?
シャムロック……白詰草
デイジー……雛菊
リリィ……百合
ローズ……薔薇

クリュー氏族……フランス語で葡萄畑
グリューン……グリューンワイン(ワインを使ったカクテル)
ジュアン……ジュアン(ワイナリー)
ノワール……ピノ・ノワール(ブドウの品種)
ルージュ……ヴァンルージュ(直訳すると赤ワイン)

アンピュルシオン氏族……フランス語で衝動
アペティー……フランス語で食欲
アムール……フランス語で情愛
アンドラン……フランス語で怠惰
キュリー……フランス語で好奇
トリステス……フランス語で悲哀
リール……フランス語で笑い


日仏辞典は確認してないけどアンピュルシオンは多分こう

478 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:23:20.84 ID:???
アムールの解説文読んだ感じだと結構やらかしてるみたいだからハウペリアにはラルヴァいるのかな?

479 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:26:58.28 ID:???
ハウペリアにいるアムールは死にたくなくて氏族になったもののそれを後悔して仲間を弔い続けてるようなやつだからなぁ・・・

480 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:36:30.38 ID:???
アンビュルシオンって途中まで大罪シリーズかと思ってた

481 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:51:33.86 ID:???
>>480
アンピュルシオン氏族……フランス語で衝動→罪
アペティー……フランス語で食欲→暴食
アムール……フランス語で情愛→色欲
アンドラン……フランス語で怠惰
キュリー……フランス語で好奇→強欲(?)
トリステス……フランス語で悲哀
リール……フランス語で笑い

うん、下3つは難しいな
.

ちなみに「フラウ」ってのはバラや紫陽花の品種に含まれたりする単語
語源はオランダ語で「貴婦人」

482 :NPCさん:2013/11/05(火) 22:57:16.09 ID:???
ゾディアック氏族
ヴァンパイアアリエス
ヴァンパイアタウラス
ヴァンパイアジェミニ
とか12種類いる

ミート氏族
ヴァンパイアビーフ
ヴァンパイアポーク
ヴァンパイアチキン
とか沢山いる

ヤキュー氏族
ヴァンパイアピッチャー
ヴァンパイアファースト
ヴァンパイアセンター
とか9種類いる

483 :NPCさん:2013/11/05(火) 23:03:36.54 ID:???
素直にfleurじゃいかんのか?>フラウ氏族

484 :NPCさん:2013/11/05(火) 23:10:44.15 ID:???
海産物氏族とか出てきたらヤだなあ……

485 :NPCさん:2013/11/05(火) 23:22:30.82 ID:???
>>482
ルイシン氏族や、オウエンダン氏族、オロシロッコー氏族とか9氏族以外にもいるだろ>野球

486 :NPCさん:2013/11/05(火) 23:31:06.67 ID:???
イソノ氏族
ネームドモンスター、ナミヘイ
とかいるわけか

487 :NPCさん:2013/11/05(火) 23:55:15.57 ID:???
>>486
弱点(頭頂部の毛)むき出しだなw
知名度/弱点値が 25/5 とか愉快なことになってそうだ

488 :NPCさん:2013/11/05(火) 23:56:05.63 ID:???
部位:毛(コア部位)
部位:体

489 :NPCさん:2013/11/05(火) 23:58:33.77 ID:???
クリューの件だけどジュアンって黄色(ジョーヌ)とかけているって面の方が強いんじゃないか?
juanとjauneで綴りが似ているし、クリューもcruだけではなく色=couleurにもかかっているんだと思う
ワイン繋がり+何かしらの形で色にもかけているってのが正確なところなのかも
グリューンだけドイツ語の緑になっちゃうから無理矢理感はあるけどね

490 :NPCさん:2013/11/06(水) 00:03:35.19 ID:???
全身黄色のタイツをみにつけた、ヴァンパイア・ジュアンが
ひねった腰にストレッチ・パワーを溜め込む・・・と

クリュー氏族は復活方法はノワールと同じタイプか・・・

491 :NPCさん:2013/11/06(水) 00:12:01.75 ID:???
ヤキュー氏族だと玉が当たったら即デッドじゃないですかやだー

492 :NPCさん:2013/11/06(水) 00:18:42.20 ID:???
ジュアンとジョーヌ、クリューとクルールも十分無理矢理感だよ

493 :NPCさん:2013/11/06(水) 00:20:48.17 ID:???
閃光石「俺の存在が輝く時が来たか……」

494 :NPCさん:2013/11/06(水) 00:21:46.26 ID:???
同じ人かどうか知らんがフラウとフルールもきついと思う

495 :NPCさん:2013/11/06(水) 00:27:37.80 ID:???
>>492
ただワインの方もジュアンって言葉はなくて正確にはファンだし、クリュだとクリューみたいに
伸びる感じはしないんだよなー
単に葡萄畑氏族って捉え方だとグリューンもかなりの無理矢理感ある

496 :NPCさん:2013/11/06(水) 00:30:58.24 ID:???
>>492
couleurはクルールじゃなくね?
ググったらそういう読みにしてるのは出てくるけど発音的には全然違うと思う

497 :NPCさん:2013/11/06(水) 00:59:14.98 ID:???
>>495
フランス語お達者アピールは結構だが、Juanをフアンと読むのはスペイン語な

498 :NPCさん:2013/11/06(水) 01:06:53.01 ID:???
ジョンブル氏族のダンナーとかフケイとかウォルターとか

499 :NPCさん:2013/11/06(水) 01:13:04.18 ID:???
>>497
ドンファンと綴りは同じでもフランス語だとドンジュアンって感じだね
でもやっぱりクルールはないと思うわ、

500 :NPCさん:2013/11/06(水) 01:25:00.00 ID:???
>>475
気になって調べたが、20ヶ月近く前の話題じゃねえかwww


41: NPCさん [sage] 2012/04/06(金) 02:32:51.10 ID:???
ノスフェラトゥのクリュー氏族(ノワール、ルージュ、グリューン、ジュアン)は
どれも色に由来する名前だろうと想像がつくけど
ノワール(黒)とルージュ(赤)はフランス語、グリューン(緑)はドイツ語だとして
ジュアンはどこの言葉で何色なのか誰か教えて

42: NPCさん [sage] 2012/04/06(金) 03:17:41.47 ID:???
実は色じゃなくて、ワインの関係かもしれないぜ。

ピノ・ノワール:葡萄の品種
ルージュ:赤ワイン
マクシミーン・グリューンハウス:至高とも言われている葡萄畑
オリヴィエ・ジュアン:ワインを作っている家系の一つ。自然派のワインのトップランカーと言われている。

43: NPCさん [sage] 2012/04/06(金) 03:32:54.70 ID:???
>>42

天才かお前

「クリュー ワイン」でぐぐってみたらCru(クリュ)ってワイン(の畑?)の等級なんだな
すげー
自分41じゃないけど、サーペント見てから気になってたんだよ

501 :NPCさん:2013/11/06(水) 01:29:51.32 ID:???
今回の発端の色だけ派はフランス語で統一できてなくて違和感あるしワインだけ派も
フラウの花やアンピュルシオンの感情と比べて単語の統一感なくて違和感あるし
どっちもどっちなんじゃね

…どうでもいいけどベーテの出したヴァンパイアドラッヘもドイツ語だからすげー浮いてるなw
アレははラーリス信仰だから別にいいのか

502 :NPCさん:2013/11/06(水) 01:40:00.83 ID:???
ニポーン氏族
ヴァンパイアゲイシャ
ヴァンパイアサムライ
ヴァンパイアニンジャ
ヴァンパイアスキヤキ
ヴァンパイアハラキリ

統一感があればいいというものでもない

503 :NPCさん:2013/11/06(水) 01:46:48.88 ID:???
コボルトニンジャほどではねーし

504 :NPCさん:2013/11/06(水) 01:55:09.33 ID:???
78: NPCさん [sage] 2012/04/06(金) 08:39:24.91 ID:???
別に版上げはいらんわ、わざわざ版上げして新規入って来辛くする必要あると思えんし

81: NPCさん [sage] 2012/04/06(金) 08:44:17.06 ID:???
既存ルールが上書き前提な方がハードル高いだろ常考

83: NPCさん [sage] 2012/04/06(金) 08:47:26.57 ID:???
大判にするのじゃなければ、版上げしてもいいかな
そういや、乱戦ルールの正式な改訂っていつやるんだっけ?

84: NPCさん [sage] 2012/04/06(金) 08:48:24.26 ID:???
版上げよりサプリで上書きの方がいい
版上げで今まで出たルール全使用前提だと複雑になって
初心者や未経験者には意味不明になりそうだし

85: NPCさん [sage] 2012/04/06(金) 08:49:08.48 ID:???
大判でも分冊確定だからまとめ不可能とか公式で吹いてたし
版上げしたら現存するルルブ、サプリの在庫捌けなくなるから
最低でも数年は放置されるだろ


……500のスレ見返してたら、改訂版やCGの期待があって。でも無理だろうなあという話題があったんだな

505 :NPCさん:2013/11/06(水) 08:06:20.91 ID:???
別に現在でもそれに関しては変わってないんじゃないかね
改訂とかCGだって根本的問題なんも解決せんかったし

506 :NPCさん:2013/11/06(水) 09:58:53.52 ID:???
>>441
>なお、2ランク上の鎧は必筋を20上回ってても装備できないことを忘れちゃいけないぞ!
これの記載ってどこ?

507 :NPCさん:2013/11/06(水) 10:02:09.53 ID:???
ルルブ2のランク上の装備する時のとこに普通に書いてあるやん

508 :NPCさん:2013/11/06(水) 10:06:14.48 ID:???
ルルブ2か3の選択ルール

509 :NPCさん:2013/11/06(水) 10:24:59.37 ID:???
ゾディアック氏族は、実は13なんだよ。
12人集まると封印された始祖が甦るだよ。
信じる者だけが解けるだろ 12の星座のジグソー

510 :NPCさん:2013/11/06(水) 11:07:55.71 ID:???
>>509
絶対、2〜3体ぐらいぞんざいな扱いをされるな
導入で「やられました」されるとか、「奴の灰はここにある!」とか

511 :NPCさん:2013/11/06(水) 11:10:24.66 ID:???
蟹座ポジは無能となるんかなぁ

512 :NPCさん:2013/11/06(水) 11:17:26.82 ID:???
天秤はほとんど動かないヒモノみたいなやつに違いない
出番が来ると脱皮するから気をつけろ

513 :NPCさん:2013/11/06(水) 11:21:13.35 ID:???
質問なんですが、PCが魔物を狙撃しようとしたとします。
魔物は危機感知判定をしますが、この際、判定は平目になるんでしょうか。

514 :NPCさん:2013/11/06(水) 11:25:19.29 ID:???
>>511
落語好きで、PCを挑発したり、ポリモルフでPCを攪乱するのが得意とか

515 :NPCさん:2013/11/06(水) 11:25:25.23 ID:???
>>513
大抵は魔物レベルを基準値にすると思われ
ただし、ニンジャみたいな特殊例もある

516 :NPCさん:2013/11/06(水) 11:36:22.23 ID:???
>>515
ありがとうございます。
魔物レベルを基準値にマスタリングしたら、
「魔物はスカウト技能ないから平目なんじゃ?」と聞かれたもので。
間違ってなくてよかった。

517 :NPCさん:2013/11/06(水) 11:52:15.38 ID:???
>>516
付け加えとくと、魔物レベル基準値にするのは、不意打ちに対する危険感知のみで他の判定についてはルール上決められてないという事は注意
例えば、魔物の方が不意打ちする際の隠密判定なんかは、改定前はレベル基準で判定出来たけど改定版以降そのルールは消えてたりする

恐らく、透明系の魔物の特殊能力がほぼ無意味化する+レベル基準で透明ペナありの不意打ちしてきたら凶悪すぎる辺りでバランス調整入ったものと思われる

518 :NPCさん:2013/11/06(水) 12:03:15.75 ID:???
>>512
特に今の天秤は、敵の前で裸になるのが趣味の男だからな……
せめて息子の前では、その変態趣味を抑えておいてほしいところだ
どうせ危地に陥ったら双子座が登場すんだろうし、息子は次代の天秤の資格持ちだし

これだからリア充はよ、ケッ

519 :NPCさん:2013/11/06(水) 12:41:03.11 ID:???
>>516
ただし、弱点隠蔽判定の看破判定みたいに
技能で判定、無ければ魔力、それも無ければ判定の資格無し
みたいにきっちりと決められてるのもあるので、全てが魔物レベルで判定にはならないから注意

520 :NPCさん:2013/11/06(水) 12:49:01.09 ID:???
>>516
別にルール上、正しいわけじゃないから注意な
特に書かれてないから、GMの裁定に従うべきなだけで、
他の卓のGMが平目でやったとしても、それもまた間違いではない

521 :NPCさん:2013/11/06(水) 16:12:02.54 ID:???
>>520
確かに明記されている事ではないが、全く根拠のない裁定ではない事は、書いとかないとフェアじゃないと思う

不意打ちの際、モンスターが魔物レベルを基準に危険感知を行える事は、CG148頁の不意打ちルールで定められている
それを理解した上でGMが、「不意打ち以外の時に魔物が危険感知を行う場合は平目」とするなら、異論を唱えるべき事では無い
個人的にはその理屈はおかしいと思うし、そもそも不意打ち以外でIB以前の狙撃を行う機会なんてまず無いと思うけどね

522 :NPCさん:2013/11/06(水) 16:33:54.20 ID:???
GMなんて適当にやりゃーええねん

523 :NPCさん:2013/11/06(水) 16:55:24.71 ID:???
その場にあった適当な判断ってけっこう難しいっすよね

524 :NPCさん:2013/11/06(水) 17:26:35.30 ID:???
素で誤用を用いてるいい加減さが、誤用の方の「適当」な気質を体現しているとも言えるので
ある意味では適当な用法なのかもしれない

525 :NPCさん:2013/11/06(水) 17:33:10.94 ID:???
IB後って魔物を遠くなら狙撃する場合に戦闘特技《狙撃》は使えないわけですか?

526 :NPCさん:2013/11/06(水) 17:34:20.00 ID:???
>>525
完全に別特技と化してる
知りたいなら買って読むんだ

527 :NPCさん:2013/11/06(水) 18:02:26.93 ID:???
狙撃ってそれ単体より流派のための下準備として習得する方が多い

528 :NPCさん:2013/11/06(水) 18:31:17.46 ID:???
>>523
それが毎度できたら上級GMだな
戦闘バランスの調整も「そのパーティーにあった適切な水準」だし

529 :NPCさん:2013/11/06(水) 18:36:02.98 ID:???
CGの選択ルールの「PCによる不意打ち」を導入した環境で、
不意打ちが可能な、敵キャラがPCたちの存在に気づいていない状態で、
PC全員が敵キャラからまだ31m以上はなれた距離にいる状態だとして、
「この位置から全員それ以上敵に近づかずに、射撃攻撃や魔法で敵を攻撃したい」と言われた場合、
戦闘開始の処理はどうするべき?

530 :NPCさん:2013/11/06(水) 18:39:55.15 ID:???
先頭開始却下すれば良いとは思うが
どうしてもって事ならやりたいならやらせたれば良いんでね
大負けに負けて不意打ち扱いでも構わないさ

ぶっちゃけそんだけ距離離れてるなら
おそらく普通に先制して勝つよりPL側が先手でできる事が限られてて
言うほど得しない
遠距離特化PTなら別だけどね

531 :529:2013/11/06(水) 18:40:10.00 ID:???
不意打ちが可能な ×

不意打ちのための隠密判定に挑戦することが可能な ○

532 :NPCさん:2013/11/06(水) 18:49:25.51 ID:???
>>529
認めなくてもいいけど、認めるなら不意打ち時の修正表には31m以上危険感知に-2とある

533 :NPCさん:2013/11/06(水) 18:51:59.67 ID:???
限られた武器しか届かないな
2Hガンや一部ボウとか

534 :NPCさん:2013/11/06(水) 18:52:27.58 ID:???
それはシチューエーションにもよる
開所で敵も目視できるような状況であるなら不意打ちする前に気が付かれるので無理だと告げる
それ以外でPL側が身を隠せるような遮蔽があったりするなら不意打ちのための隠密判定はOKを出す
提案の仕方によってはボーナス修正をつけることも考えてもいいくらい
そういう状況が発生するってことは、GMが「YOU、不意打ちやっちゃいなよ」っていう状況しかないから俺がGMだったら逆に内心喜ぶパターン

ただし不意打ち前に事前準備もするなら-2つけた上で再度隠密判定はしてもらいたい
かわりに不意打ちしないのであれば事前準備のターンは認めるけどね

535 :529:2013/11/06(水) 19:09:35.33 ID:???
「31m以上離れていても、状況によっては不意打ちを認めてもいい派」 が結構いるんだな
「PC側全員が敵対側から30m以内に入ったら、不意打ちを宣言できます」 とあるから、
良くて 「隠密判定を行った上で、成功したら先制判定のみ自動成功、不意打ちで敵に与えるペナルティはなし」 くらいだと思ってたわ、
悪くて 「そのまま通常どおりに先制判定して戦闘開始」 とか

>>532の言ってるペナルティ表の、「31m以上 : 危険感知に-2」 は、
「ひとりでも30m以内に入る」までは隠密判定が必要なく、「全員が30m以内に入れなければ不意打ちは宣言できない」以上、
使いどころが謎だなあと思ってたんだけど、たぶん
「ひとりでも30m以内に入ったら」、31m以上はなれている他のPCメンバーも以後は隠密判定が1Rごとに必要になるってことなのかなあと

536 :NPCさん:2013/11/06(水) 19:15:32.69 ID:???
31m以上離れててさらに敵が気づいてない状況なら1Rくらい補助をかけるのは許して欲しいけどな
それすら許してもらえないとせっかく有利な状況作れてるのに、最初からなにも考えずに突撃したのとまったく一緒とか無意味すぎるし

537 :NPCさん:2013/11/06(水) 19:22:53.14 ID:???
話を切って秘伝の扱いについて質問

例1:アズグラックの《岩斬両断》
 基礎特技は《必殺攻撃2》だけど《必殺攻撃3》を習得した場合さらにC値-1

例2:エルエレナの《迫る刃に怯えよ2》
 基礎特技は《殺攻撃2》だけど《必殺攻撃3》を習得した場合「クリティカル無効を無効化」が追加

例3:クウェランの《闇之壱・虚心穿》
 基礎特技は《必殺攻撃1》だけど《必殺攻撃3》を習得した場合「クリティカル無効を無効化」が追加

これらの例って必殺2を必殺3に置き換えたら自動的に秘伝の効果は変わるの?
それとも基礎特技が必殺3の別秘伝って扱いで、必殺2版とは使い分けられるの?
いやわざわざ下位バージョンを使いたい事なんて滅多にないだろうけど

538 :NPCさん:2013/11/06(水) 19:26:31.15 ID:???
流派Q&A前の美しき舞に惑えと一緒だと思う

539 :NPCさん:2013/11/06(水) 19:28:16.06 ID:???
しかしクウェランの秘伝謎だよな。シューター技能なのに必殺攻撃Vにしたら効果変わるとか

540 :532:2013/11/06(水) 19:31:25.17 ID:???
>>535
良い派というより、「GMが許可して良いならそうすれば良い」派
本来的には、31m以上のはそれで正しいし、単にPLがゴネてきたってだけなら許可すべきでは無いとも思ってる

541 :NPCさん:2013/11/06(水) 19:34:49.87 ID:???
>>535
31m云々は不意打ちを仕掛けようとする場合、ラウンド管理に以降する記述があることから
敵の移動も考慮してると思う、双方の移動が終わった後でと明記されてるしね
だからこっちが近づこうとしても相手が遠ざかってしまって未遂に終わるということもありえる

まぁこの不意打ちルール自体が選択ルールなので、ある程度自己解釈を加えたローカルルールで運用するというのも視野に入るかなと思う

542 :NPCさん:2013/11/06(水) 19:42:41.57 ID:???
必殺攻撃系の《闇之壱・虚心穿》と《ヘッドショット》には
「この秘伝は、その基礎特技と異なり、シューター技能による攻撃時に使用を宣言できます。」
という注釈が追加されたのに
同じく必殺攻撃を基礎とする《貫穿の矢・野分》にはその注釈がない……
シューター技能で使えない糞秘伝にされてしまった悲劇

543 :NPCさん:2013/11/06(水) 19:51:18.86 ID:???
秘伝はおそらく秘伝ごとに書いてる人が違うと思う
書式がバラバラなんよな

544 :NPCさん:2013/11/06(水) 19:59:15.71 ID:???
データを好き勝手に持ち寄って書いたせいで
誰が執筆者かもわからなくなる事態をウルゴーシュ現象と名付けよう

545 :NPCさん:2013/11/06(水) 20:01:39.17 ID:???
普通はそれでも書式にルール求めたり表使ったりでなるべく差がでないようにするけど
全部長文で書いてあるから拡張性含めてややっこしいことになってるわな

546 :NPCさん:2013/11/06(水) 20:02:56.50 ID:???
データのとりまとめとか、総括はキヨマーじゃなかったっけ?
みんなまとめて、反省会とかそんな絵が思い浮かぶのだが
まぁ いいや

>>542
「野分」のほうにもその注釈は有効なんでしょう、多分
書いてないだけで

547 :NPCさん:2013/11/06(水) 20:11:09.92 ID:???
仮にHPに掲載されている、IBの戦闘特技ルール下における流派秘伝に対する修正で
致命的なエラーが見つかって、それをメールして、それがスタッフの目にとまったとしても
直しているような時間もないだろうしな

昔々みたいにドラマガで月刊Q&Aでもやってくれればいいんだが
人員も時間も紙面もないんだろうなぁ・・・

548 :NPCさん:2013/11/06(水) 20:12:34.56 ID:???
そしてマグネシウムリボンは用意してある

549 :NPCさん:2013/11/06(水) 20:14:24.79 ID:???
みーちゃんとはーちゃんは誰に引き継がれるのやら・・・

あ、アメフトの話題は紙面が足りないので割愛させてもらいます

550 :NPCさん:2013/11/06(水) 20:16:50.78 ID:???
SNEのHPいったらグループSNE 新春ミニコンベンション開催!とかあったんで
へぇ〜と思ってリンクをクリックしたら404だったんですがこれは

551 :NPCさん:2013/11/06(水) 20:19:11.99 ID:???
ほんとだ。なにこれw

552 :NPCさん:2013/11/06(水) 20:19:47.46 ID:???
ポップアップで出てくる更新情報のリンクからだと普通にたどり着けたけど?

553 :NPCさん:2013/11/06(水) 20:20:05.72 ID:???
あるぞ
http://www.groupsne.co.jp/news/etc.html#snecon2014

554 :NPCさん:2013/11/06(水) 20:23:26.11 ID:???
ああ、News!の所のリンクが正しいみたいね
ソードワールドのページの奴は途中にproducts/が入っててリンクが正しくないようだ

555 :NPCさん:2013/11/06(水) 20:37:55.20 ID:???
>>509
(SW2.0を)愛する者だけに見えるだろ、謎に包まれた(SNE語の)真実を

双子座は二人いるんですよね、分かります

556 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:16:59.52 ID:???
飛行石とかあるけど、個人が飛べるアイテムってあったっけ?
リトルウイングで5000だからあっても相当な値段の気がするが

557 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:19:47.81 ID:???
>>556
魔動韋駄天ブーツ「おう」

558 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:22:07.35 ID:???
>>556
空飛ぶほうきあるやろ
時間制限付きだが

559 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:23:28.30 ID:???
>>556
空飛ぶほうき「せやな」
天使の靴「10cmで良ければ……」
エアバイク「ライダーなら……」

560 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:26:51.79 ID:???
滑空だが夜陰に紛れてスカイシップから大風の翼で潜入とかやるのはいいものだ

561 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:28:36.70 ID:???
そういや魔動韋駄天ブーツって手番開始時に補助動作でMP払って発動して補助動作でMPを消費し続けることで効果延長できるってあるけど手番開始時の効果切れの前に補助動作が出来るのか。ならワイドウイングの効果かけ直しも問題ないんだな

562 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:34:14.63 ID:???
>>561
通常はラウンド頭で切れるから、特異な処理としてわざわざ「効果を維持できる」って書いてあるんじゃないの

563 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:35:48.24 ID:???
>>562
発動は手番開始時にとはあるけど維持には補助動作でとしか書いてないんだよなぁ

564 :556:2013/11/06(水) 21:39:25.64 ID:???
>>557-559
お、おう…(ありがとう。イメージと違うから思い出せなかった)

個人で飛ぶってイメージだと空飛ぶ箒だけかも
エアバイクは高レベルじゃないと戦闘に使えないのが辛いな

戦闘で使えるフライト並の飛行アイテム出そうと思ったけど、MP消費無しなら非売品で取引額50000くらいにするか

565 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:45:56.21 ID:???
>>564
フライト並みなら残念ながら戦闘には使えない。あれ常に全力移動扱いやで
MP消費アリだけど、回避命中に+1までつく魔道韋駄天ブーツが25000Gだから、50000はちょい高い感

566 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:48:29.45 ID:???
>>563
いや、普通に考えるなら手番開始時に補助動作で作動できるから、手番開始時に解除されても維持できるってのを明文化してるだけじゃねえの?

567 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:48:50.86 ID:???
そういや昔ここで出た怪情報で
「剣の加護以外では飛行による命中回避+1ボーナスはつかない」
みたいなのがあったがなんだったんだろう

568 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:49:28.02 ID:???
>>566
なら補助動作は手番開始時にも行えるんだろ?

569 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:49:49.97 ID:???
>>562
ラウンド頭じゃなくて、手番頭な

570 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:50:22.95 ID:???
それでも、それでもレンジャー15なら……あれ、縮地持ちってそういう一部の
全力移動状態で闘える時のルール周りってサポートされてないよね
空飛ぶ箒ならライダーみたく片手で箒の柄を掴まなくても戦闘できるのかとか格闘出来るのかとか
……まあそのレベル帯なら練技なり【フリー・フライト】なりで普通に飛ぶが

571 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:53:53.56 ID:???
まあ補助動作は移動の前から好きなタイミングでとあるから手番開始時の効果時間チェックにも割り込めることは否定できないな

572 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:54:30.15 ID:???
>>567
「SNEが言ってた」らしいので
設定変更
そういやそんな設定あったな
実はデマだった
のどれか?

573 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:58:34.39 ID:???
>>571
でも、ワイドウイングかけ直し問題って、処理自体は順次行われるから切れた時点で落ちるんじゃないかって話であって
手番開始時に使えるか使えないかって話じゃないよね。いや、普通に落ちても、落下中にかけれるだろと俺は思うけど

574 :NPCさん:2013/11/06(水) 21:59:18.27 ID:???
ルールブック1からいるガーゴイルですら飛行で回避命中+1ついてるんですが

575 :NPCさん:2013/11/06(水) 22:01:39.33 ID:???
>>574
あ、一応「人族が」って前提があったはず
いや、本当か知らんけどね、ここに書かれた事をうのみにするなら、だけど

てかあれ?最近のどれかのサプリでその手ののが連続使用する事で
実質的に切れない扱いできるとかなんとかそんな補足されてなかったっけ?
俺の妄想かね

576 :NPCさん:2013/11/06(水) 22:07:15.90 ID:???
ペガサス・ドラゴンインファント・ドラゴネット・レッサードラゴン・スカイバイク「「「「「・・・」」」」」

577 :506:2013/11/06(水) 22:19:38.75 ID:???
>>507-508
遅レスで悪いけどありがとう

578 :NPCさん:2013/11/06(水) 22:40:26.17 ID:???
本業のボードゲームとカードゲームで忙しいから、マンパワーを割けないんじゃないの?<<人員不足
ぎぐるも知らない間に起業しているす

579 :NPCさん:2013/11/06(水) 23:42:43.62 ID:???
魔導韋駄天ブーツって何に載ってる?

580 :NPCさん:2013/11/06(水) 23:45:55.72 ID:???
>>575
補助動作についてなら、CG漁るにかぎるな

ちなみに、「魔剣が呼ぶ迷宮」によると、照明系魔法・アイテムは
「即座に消えず、光が弱くなったりチカチカ点滅したりしてから消える」らしい
それに倣うと、効果切れから1R以内ならなんとかなる気がする

581 :NPCさん:2013/11/06(水) 23:49:33.21 ID:???
>>575
だが召異魔法で翼生やすと+1の修正はつくんだぜ。

582 :NPCさん:2013/11/06(水) 23:51:45.09 ID:???
公式ですら信用できないSNEの
さらに伝聞情報なんだから細かく検討する価値もないと思う

583 :NPCさん:2013/11/06(水) 23:58:41.28 ID:???
>>579
CL

584 :NPCさん:2013/11/07(木) 00:37:17.67 ID:???
>>583
サンクス

585 :NPCさん:2013/11/07(木) 00:49:49.12 ID:???
空を飛んでる状態・中空に浮いている状態≠特殊能力○飛行(飛翔)
ってのは、何かのトークショーで誰かが言ってた気がする
「風の翼」という「剣の加護」はそれなりに重要なことだとかなんとか

>>581
自分がこのことを聞いたのは召異魔法なんてなかった時期だったけど
デーモンの特殊能力を得る魔法だから、まぁアリなんじゃないかと

586 :NPCさん:2013/11/07(木) 00:59:05.01 ID:???
要するに、飛んでるだけと飛行能力を上手く使って戦えるのとでは違うってだけの話じゃねえの?

587 :NPCさん:2013/11/07(木) 01:01:12.68 ID:???
そういえば、名前は出てるけども特殊神聖魔法とか出てない神様って、今どれぐらい居るんだろう?

588 :NPCさん:2013/11/07(木) 01:04:41.07 ID:???
>>585
ぶっちゃけ非公式でいった設定なんてないも同然なのでトークショーで言われても困るよね
シャドウのナイトメアといい

589 :NPCさん:2013/11/07(木) 01:20:03.20 ID:???
>>578
やつらの本業は小説家
つまり文章を書くプロの集団だ

>>588
トークショーでも公式のイベントなら、公式情報だよ
それを全体に公開してないだけで

590 :NPCさん:2013/11/07(木) 01:28:13.68 ID:???
シャドウのナイトメアがいるならいるで弱点まで言及してくれれば良いけど、肝心の弱点を話してくれなければ使いようがないじゃない

591 :NPCさん:2013/11/07(木) 01:29:10.98 ID:???
公式で××っていってたし…

ソースは?どこに掲載されてる?

トークショーでいってた

実際のセッションでそんなやりとりしたくねーw

592 :NPCさん:2013/11/07(木) 01:33:19.06 ID:???
こんな蛮族領があってもいい
ttp://www.youtube.com/watch?v=hsIxi7Q3s-8

593 :NPCさん:2013/11/07(木) 01:33:41.53 ID:???
ナイトメアの弱点て、母体になった種族の剣の加護、特徴に反対なことになりがちだから

・・・シャドウのナイトメアだと 魔法全般に弱いナイトメアができるのか?

594 :NPCさん:2013/11/07(木) 01:40:10.52 ID:???
>>593

月光の守りがなかったら陽光の守りがあるんじゃね?

595 :NPCさん:2013/11/07(木) 01:45:46.54 ID:???
>>593
仮にハイマンのナイトメアがいた場合は差別化が面倒だな

596 :NPCさん:2013/11/07(木) 01:50:06.23 ID:???
>>592
関連動画にある乳牛祭りのほうについ、目がいってしまったw

生命力抵抗判定、何回もしないとダメそう
宮川はさんざん1ゾロ振ってたみたいだがw

597 :NPCさん:2013/11/07(木) 01:52:47.86 ID:???
>>588
PCでは使えないってだけなんじゃないの
いることになっていても使えない種族や職があるのなんて、このゲームに限った話じゃないと思うが

598 :NPCさん:2013/11/07(木) 02:02:59.78 ID:???
>>592
上位蛮族が穢れの強いものだけかかる疫病で全滅し
レッドキャップ、コボルド、グレムリンだけになった集落?

599 :NPCさん:2013/11/07(木) 02:13:45.01 ID:???
某吸血鬼ハンターの映画見てるとラルヴァのマギテックも格好いいな

600 :NPCさん:2013/11/07(木) 02:17:11.22 ID:???
>>599
一般技能ポリスウーマンなマギテラルヴァを懸想した

601 :NPCさん:2013/11/07(木) 02:24:37.51 ID:???
>>597
弱点不明じゃ敵としても使えない訳だが

602 :NPCさん:2013/11/07(木) 02:39:35.56 ID:???
弱点なんか分からなくても戦えるさ

603 :NPCさん:2013/11/07(木) 02:51:48.72 ID:???
にんj・・・シャドウのメアには弱点なんてない、完璧な種族

604 :NPCさん:2013/11/07(木) 02:59:09.76 ID:???
>>601
設定上いないわけじゃないってだけで、何でもデータ化しないといけないわけでもないしなあ

605 :NPCさん:2013/11/07(木) 03:12:19.68 ID:???
いやなんか話が逸れて言ってるがその
「設定上いないわけじゃない」ってのを公式の場でない所で言われても困るってのが話の本元じゃねえ?

606 :NPCさん:2013/11/07(木) 03:15:13.56 ID:???
>>604
お前SNEから金でも貰ってるの?

607 :NPCさん:2013/11/07(木) 03:54:46.98 ID:???
データがわかんなくても適当に捏造するなりしろよならわかるけど
こいつ公式データきまってないから弱点もわかんないし弱点なしのナイトメアね
とかやりだしたら最高に頭わるいなあって思う

608 :NPCさん:2013/11/07(木) 04:13:50.74 ID:???
>>605
公式イベントを公式の場ではないと言われましても…

609 :NPCさん:2013/11/07(木) 04:56:23.78 ID:???
片手落ちなんだよな
弱点不明なナイトメアがいるとか言われても困る
PCとして使えない位は別にいいけど敵としてもだせないし
NPCとして出して仮に戦闘状態に入ったらどうすんだってことで出しにくいし
神とか超高レベル連中がデータ化されないのとは全く別の問題だろ

610 :NPCさん:2013/11/07(木) 04:59:29.36 ID:???
さらに言うなら戦闘に絶対巻き込まれない立ち位置で出したとして、
それが弱点不明なナイトメアである必然あるか?っていう

611 :NPCさん:2013/11/07(木) 05:22:13.19 ID:???
言いがかりすぎワラタ
エラッタ遅いとかそういうのは擁護するつもりないけど、SNEもこんなのに絡まれて大変だな
弱点不明なナイトメアである必然がないって自分で言うなら出さなきゃいいだけなのに

612 :NPCさん:2013/11/07(木) 05:29:09.42 ID:???
>>611
だから、イベントで使い道のない裏設定チラ見せして何がしたいんだよ
イベント来たやつへのサービスにもなってないし

613 :NPCさん:2013/11/07(木) 05:45:01.90 ID:???
スレで俺らの話の種になるだけで、
実ゲームではまったく一切使い道がない要素を発表されても困る

614 :NPCさん:2013/11/07(木) 05:52:50.39 ID:???
使い道がないかどうか決めるのお前じゃないし

615 :NPCさん:2013/11/07(木) 06:06:30.20 ID:???
>>614
それは俺が決めるからだ

616 :NPCさん:2013/11/07(木) 06:13:49.61 ID:???
シャドウから生まれたことをほのめかす弱点不明のナイトメアなら出したが
戦闘になったら精神抵抗-4で手を打つつもりだったな

617 :NPCさん:2013/11/07(木) 06:53:23.54 ID:???
別に敵として出すだけなら、GMが適当に弱点つけときゃいいだけだし
弱点分からないから出せないよ、プンプンってやつはよく分からん思考回路だなと思う

618 :NPCさん:2013/11/07(木) 06:57:07.47 ID:???
だいたいんなこと言ったら殆どの公式NPCだってデータないじゃん
発言するからにはゲーム上のデータつけろとか意味不明

619 :NPCさん:2013/11/07(木) 07:14:11.99 ID:???
まあナイトメアが〜生まれでなければならない必要があるシナリオがあんまり浮かばないから敵として出しても大体人間のナイトメアにしちゃうな

620 :NPCさん:2013/11/07(木) 07:14:13.27 ID:???
ふとラルヴァ生まれのナイトメアとか頭に
祖父:ノスフェラトゥ
父:ラルヴァ
息子:ナイトメア(ラルヴァ生まれ)
こんな一族嫌だw

621 :NPCさん:2013/11/07(木) 07:20:35.40 ID:???
リルドラ生まれは悪堕ちしにくそうなくらいかな

622 :NPCさん:2013/11/07(木) 08:07:20.31 ID:???
リルドラのナイトメアが卵を出産するのエロい

623 :NPCさん:2013/11/07(木) 08:31:03.67 ID:???
>>616
弱すぎワロタ
魔法に対してほぼ無力じゃねーか

624 :NPCさん:2013/11/07(木) 08:38:45.00 ID:???
>>623
欠片を差し込んでおけば問題ない

625 :NPCさん:2013/11/07(木) 08:38:51.67 ID:???
シャドウナイトメア:精神効果属性ダメージ+3

ほとんど弱点にならない弱点

626 :NPCさん:2013/11/07(木) 09:08:37.18 ID:???
やるなら呪い・毒属性ダメージ+がしっくりくるかな

627 :NPCさん:2013/11/07(木) 10:07:28.19 ID:???
毒・病気・呪いあたりだなw

628 :NPCさん:2013/11/07(木) 10:17:03.43 ID:???
せめてほかと同じように1属性にしてやれよw

629 :NPCさん:2013/11/07(木) 10:19:57.74 ID:???
じゃあ魔法ダメージでw

630 :NPCさん:2013/11/07(木) 10:51:32.35 ID:???
>>627
毒・病気が弱点になるのはフロウライトのナイトメアだろ!(ねぇよ

……しかし、ナイトメアの変化は[弱点]だけで
ウィークリングと違って種族特徴にメリットとなる変化はないんだよね
おかげで人間一強状態な気がする

631 :NPCさん:2013/11/07(木) 10:55:44.65 ID:???
HP回復効果-2(HP上昇効果も含む)

632 :NPCさん:2013/11/07(木) 11:31:20.09 ID:???
土属性「訴訟も辞さない覚悟」

633 :NPCさん:2013/11/07(木) 11:50:40.46 ID:???
>>632
雷属性「てめーは埋まってろ」

634 :NPCさん:2013/11/07(木) 12:02:23.76 ID:???
土……人間
水・氷……エルフ
炎……ドワーフ
風……リルドラケン
雷……
純エネルギー……
斬撃……
衝撃……
毒……
病気……
精神効果……
呪い……

まだ弱点枠に余裕はあるからナイトメアはもっと増えていいのよ

635 :NPCさん:2013/11/07(木) 12:06:00.90 ID:???
ダークドワーフのナイトメアは普通にいそうだけどな、種族的にも

636 :NPCさん:2013/11/07(木) 12:14:51.16 ID:???
>>600
暴力を振るっていいのは異教徒と化け物のみです と言う神父

637 :NPCさん:2013/11/07(木) 12:21:28.59 ID:???
剣の加護を持つ種族にだけナイトメアが発生する
実は剣の加護こそがナイトメアを生み出す元凶だったんだよ!

638 :NPCさん:2013/11/07(木) 12:46:40.81 ID:???
>>637
ダウト

639 :NPCさん:2013/11/07(木) 14:25:51.61 ID:???
ん?いや実際そんな感じじゃないの?

640 :NPCさん:2013/11/07(木) 14:42:32.22 ID:???
まあシャドウのナイトメアはいてもいいよっていう公式の人間が存在するぐらいにはダウト
そこまでSNE間でしっかりと設定まとまってないのに100ガメル

641 :NPCさん:2013/11/07(木) 15:19:16.39 ID:???
シャドウって公式でまともなキャラがいないよね

642 :NPCさん:2013/11/07(木) 15:19:26.27 ID:???
ウルゴーシュ2H系特技は公式の人が乗せてもいいんじゃないって言う程度にはOKらしい

643 :NPCさん:2013/11/07(木) 15:33:38.75 ID:???
まあ宣言特技分以外で既に特技枠4ついるからな
乗るのならやってみたくはあるけど完成するまで結構しんどそうだし

644 :NPCさん:2013/11/07(木) 15:42:44.53 ID:???
言うほどしんどい?
追加3点切るならどの武器でもいいし両手利きは全力2で強化されたし
高レベルで開放する分には普通の成長で行けそうなものだけど

645 :NPCさん:2013/11/07(木) 15:47:06.08 ID:???
攻撃面はミスリルアックスでどうにかなると思うけど
防御系特技無しが続くからな....................

646 :NPCさん:2013/11/07(木) 15:51:15.92 ID:???
今までの武器の達人+全力U型の全力Uの所に両手利き突っ込むだけで良いんだから、簡単じゃね?
11レベルで必須全部埋めるつもりでも1枠余るんだから頑強か防具習熟のどっちか取っとけば十分だろ

647 :NPCさん:2013/11/07(木) 15:55:15.96 ID:???
>>642
俺個人では別に乗ってもいいんじゃねとは思うけど
そこはIBいれたら性能変わるんでもう一回聞いてもいいかな

648 :NPCさん:2013/11/07(木) 16:04:01.19 ID:???
>>641
公式シャドウってネダさん以外にいたか?

>>642
それ、「ウルでの2H特技は(2回攻撃時にも)乗ります」なのか、「ウルでの2H特技は(質問の意図が分かりませんが)乗ります」なのかで話が違ってくるな
そしてSNEなら後者でもおかしくない程度には信頼している

649 :NPCさん:2013/11/07(木) 16:12:48.64 ID:???
>>646
どうせやりたいことなんてなぎ払い2+全力2or3だし13完成でいんじゃね

650 :NPCさん:2013/11/07(木) 16:33:46.62 ID:???
ウルゴーシュ
用法:2H振/2H突
形状:斧頭と槍穂を持つ両手斧

効果原文
>使い手が《両手利き》を習得している場合、斧頭と槍穂で、
>両 手 に 別 々 の 武 器 を 持 っ て い る も の と し て 、
>「振」と「突」のデータを1回ずつ使い、2回攻撃できます。
>いずれから使用してもかまいませんが、1回の主動作では、
>「振」のデータと「突」のデータをそれぞれ1回ずつしか使用できません。

頻出疑問
1.《両手利き》習得時の効果は、《両手利き》の制限と同じくそれぞれ命中判定-2されるのか?
  それともペナルティなしに2回攻撃が可能なのか?
  《両手利き》同様の制限がつく場合、《二刀流》や《双撃》の効果は受けられるのか?
2.「振」と「突」の攻撃はそれぞれ2Hという扱いなのか?1Hなのか?
  (2H限定の宣言型戦闘特技の効果は受けられるのか?)


まとめておいたからSNEの中の人は早く答えるように

651 :NPCさん:2013/11/07(木) 16:44:55.31 ID:???
でも振と突って威力表程度しか使わないよな
せっかく特技があるんだし、「使用:用法《振》の武器」みたいな特技作ればいいのに
というか、ぶっちゃけなぎ払い

652 :NPCさん:2013/11/07(木) 16:57:19.86 ID:???
両手利きがあれば、1回の主動作で振2Hと突2Hでそれぞれで合計2回攻撃できるおw
命中力判定にペナルティ修正も無いし、ウルゴーシュは2H武器だから、2H戦闘特技も乗るお!

両手に両手斧と両手槍を二重(二本)に握っていると解釈すれば解りやすいおっおっお♪

653 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:02:15.36 ID:???
>両手に両手斧と両手槍を二重(二本)に握っていると解釈すれば解りやすいおっおっお♪

GM「常識的に考えて持てるわけないので、ウルゴーシュはなかった扱いにします」

654 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:03:07.16 ID:???
1H扱いになって薙ぎ払えないという説の根拠は、ルルブTで1Hが「片手で扱える武器」、2Hが「両手でなければ扱えない武器」と定義されているから
片手で扱う以上、片手で扱える武器として扱わないとおかしいという事から

2H扱いのまま薙ぎ払えるという説の根拠は、そこまで言及されてないのであくまでアイテムデータに準じて単純に処理すべきという事から

655 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:08:20.32 ID:???
つーかウルゴーシュに限らず2H振/2H突の武器で、(2H振は分かるが)2H突での薙ぎ払いってどうやってるんだろうな
絵面が想像できん

656 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:09:06.21 ID:???
棒の部分で

657 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:09:42.35 ID:???
薙ぎ払いって2H武器ならなんでも出来るようになったんだっけ?
IBから?

658 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:10:45.00 ID:???
なんでもはできないが、IBである程度緩和された

659 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:12:01.04 ID:???
薙ぎ払いは3〜5体まで攻撃できるという特技に
便宜上そういう名前をつけているに過ぎず
実際に武器を薙ぎ払ってるわけではありません
槍なら五連突きでもしてるんでしょう

660 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:16:50.83 ID:???
頻出疑問
1.《両手利き》習得時の効果は、《両手利き》の制限と同じくそれぞれ命中判定-2されるのか?
  それともペナルティなしに2回攻撃が可能なのか?
  《両手利き》同様の制限がつく場合、《二刀流》や《双撃》の効果は受けられるのか?
2.「振」と「突」の攻撃はそれぞれ2Hという扱いなのか?1Hなのか?
  (2H限定の宣言型戦闘特技の効果は受けられるのか?)
3.バーサーカーエッジの効果で両手にそれぞれウルゴーシュを装備した場合、
  それぞれのウルゴーシュで各2回攻撃を行えるのか? ←new!

661 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:18:13.73 ID:???
カッコつけて、薙ぎ払いとかにするから…
全力攻撃みたいに、複数体攻撃とかにしとけば問題なかった

662 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:22:40.30 ID:???
バーサーカーエッジは1Hとして扱えるようになる魔法だから議論の余地なく無理

663 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:24:09.55 ID:???
まあ、2H突の薙ぎ払いよりアームフッカーの薙ぎ払いの方がよっぽど謎だよな

664 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:32:24.25 ID:???
1Hとして扱えるようになる魔法だって言うのと、それぞれのウルゴーシュで2回攻撃できないこととどんなつながりがあるの?

665 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:38:21.74 ID:???
両手利きキャラクターがバーサーカーエッジで右手だけに1Hウルゴーシュを装備したとして

>両 手 に 別 々 の 武 器 を 持 っ て い る も の と し て 、
>「振」と「突」のデータを1回ずつ使い、2回攻撃できます。

左手に何を持っていようが、実効性のない仮定として「別々の武器を持っている」と扱うだけの話
なので問題なく2回攻撃できますね!
マンチマンチ

666 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:40:17.54 ID:???
>>664
ウルゴーシュの効果は両手効きをもってると
両手に別々の武器を持ってるものとして扱うことができる、なんだろ
バーサーカーエッジで両手にウルゴーシュもったら、
それはすでに両手に別々の武器を持ってるんじゃね。

667 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:42:06.68 ID:???
ランク効果が、「両手に別々の武器を持ってるものとして扱う」のがウルゴーシュだから、右手だけで持てても、左手塞がってたら片手分しか使えるわけないってことかな

668 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:50:15.27 ID:???
バーサーカー二刀流で、ウルゴーシュA(右手)とウルゴーシュB(左手)を持つ
ウルゴーシュAの効果は、A振とA突で両手を埋めなくてはいけないが、
既に片腕がウルゴーシュBで埋まっているために
前提条件を満たせずにAの効果による2回攻撃は発生しない。

669 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:50:57.17 ID:???
両手に別々の武器を持っているものとして扱える、が効果の理屈だから、肝心の手が塞がってたら使えないよっていう簡単な話だよね
ウルゴ自体が色々錯綜してるんで単純なところまで分かり辛くなってるけど

670 :NPCさん:2013/11/07(木) 17:54:33.14 ID:???
まあ公式がなにか言うまでは、GMが決めればいいって話だな
両手に持って四回攻撃できるよ派の人は自分で建てた卓で
それを認めればいいけど、それを認めないGMに文句言わないことな。

671 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:01:12.35 ID:???
・デーモンルーラー
・イージーグリップ
・ウルゴーシュ
・バーサーカーエッジ
・ディフェンススタンス

あと、やばいのは何だ?

672 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:01:22.96 ID:???
ウルゴーシュは両手だ。片手で握っているわけではないぞw

673 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:04:19.33 ID:???
>>669
そういうフレーバーっぽいところは無視した方がいいよ
今回やっと変更されたけど今まで明らかに近距離用っぽかった秘伝が射撃で使えたし

674 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:06:55.90 ID:???
アックス2Hのウルゴーシュの使い手が両手利きを使えれば、振2Hと突2Hで計2回攻撃ができるのだ!
武器の達人は凄いというか、SSのランク効果はすさまじいものよ!

675 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:10:56.65 ID:???
ラジャタンやダブルブレードスタッフみたいかなぁ

676 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:11:01.97 ID:???
あの記述をフレーバー扱いはちょっと無理があるのでは?
とりあえず公式の回答出るまではGMに確認するしかないでしょ

677 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:12:52.91 ID:???
ヤバイので言ったら、エンハン技能と特技の関係じゃないか?
バルーンシードショットで影矢はできるのにフェンリルバイトで鎧貫きができないのはおかしい。みたいな話

678 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:14:06.26 ID:???
>>673
効果の文面にはっきり書いてることをフレーバーと切り捨てるのは無理だわ
SNEだから、ってのを盾にするのはいいけど、何でもかんでもソレで言い出したらルルブなんていらなくなるよ

679 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:14:27.65 ID:???
フレーバーまでを考慮すればウルゴーシュの2回攻撃は
左右の手にそれぞれ1H武器を持ってる扱いの攻撃だけど
でも公式は2H特技が乗ってもいいんじゃねとか言う……

680 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:16:07.96 ID:???
解説の文を修正すれば良い。要はウルゴーシュは2回攻撃だ!

681 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:20:51.76 ID:???
マンチは何でもオッケーにしたがるよな
文章読めばわかる事なのに

682 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:22:48.16 ID:???
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22183580
動画()だけど説明文の追記が……

683 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:24:56.17 ID:???
>>678
効果の文面にフレーバーが書いてあるのは仕様なんですがそれは

684 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:26:20.64 ID:???
ウルゴーシュ改訂版
・両手利きがあれば振と突で2回攻撃できるよ!
 どっちの攻撃も2H武器と扱うよ!
 だから薙ぎ払いも2回やれるよ!
・両手利きは単なるフラグだから二刀流とか双撃とかは考慮しないよ!
・バーサーカーエッジで片手装備しても両手利きがあれば2回攻撃できるよ!
 両手にウルゴーシュなら4回攻撃できるよ!

685 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:31:11.73 ID:???
>>648
カルディアカーニバルのトパーズがいるね
あとは新米リターンズだかでNPCのシャドウはいたと思う
他にもいたような気がするけど覚えてないな

686 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:33:10.50 ID:???
バウムガルトでPCにもNPCにもシャドウがいたのに・・・

PCのほうのシャドウがまともではないというのには異論はないが

687 :NPCさん:2013/11/07(木) 18:36:54.28 ID:???
あー、いたいた
お馬さんのやつかw

688 :NPCさん:2013/11/07(木) 19:20:39.03 ID:???
アゴウ流派の追加秘伝って構造物破壊が一番捗るんじゃね?

689 :NPCさん:2013/11/07(木) 19:23:19.07 ID:???
トパーズ「」

影薄いから・・・

690 :NPCさん:2013/11/07(木) 19:23:54.03 ID:???
トンネル「おっと」
黄金のマトック「俺達を差し置いて」
タイタンフット「そいつは聞き捨てならねえな」

691 :NPCさん:2013/11/07(木) 19:25:11.67 ID:???
>>690
崩砦剣「座ってろ」

692 :NPCさん:2013/11/07(木) 19:43:32.20 ID:???
インシネレイション「木造限定なら、負けへんで」

693 :NPCさん:2013/11/07(木) 19:57:32.26 ID:???
ところでアズグラックって全力3に対応する秘伝はないのに必殺3に対応する秘伝はあるという謎
もしかして開祖のアズグラックはフェンサー先行ファイターだったのか?
何を考えてそんなわけのわからん成長方針にしたのか聞いてみたい

694 :NPCさん:2013/11/07(木) 19:59:49.74 ID:???
タイタンフットで厚さ5mの壁の同じ場所を3回蹴った場合って、横から見た断面図にすると

  |←1m→|←1m→|←1m→|←1m→|←1m→|
  _________________
  \    |\    |\             |
    \  |  \  |  \           |
     \ |   \ |   \          |
                  |          |
   穴     穴    穴 |  壁       |
                 |          |
     / |   / |   /          |
    /  |  /  |  /            |
  ,/   |/    |/             |
  '―――――――――――――――――'

こういう形にえぐれるの?

695 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:10:41.79 ID:???
>>694
はい、真横から見ればDDDのように半円を3つ並べたような形になります

ちなみにぴったり1mの厚さの壁を破ろうとした場合も貫通するのは
半球の頂点部分だけですのでキャラクターが通過するのは無理である事にも注意が必要です

知らんけど適当に答えました

696 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:12:21.88 ID:???
ライダーの武器ってどうしてる?
魔剣無しで最終形考えれば当然ランス一択なんだけど、
適正レベル帯から見ればファイターが1以上遅れ、
1Hランスは命中が-1
で実質命中-2となると、命中が過剰になり出すレベル帯まで命中が心もとない。
ていうかライダー5でファイター4器用度B3だと、命中6で5レベル馬にすら劣る。
騎手だけファナティはともかく、雑魚相手には多少回避して貰いたい馬を考えると
運命モラルまでは積めないし。
ノーマルランス持って振り下ろしで宣言無しに5点乗るってのは凄んだけどさ。

正直縦横無尽を取れるレベル帯を考慮しないなら、命中確保にメイス習熟にしたいけど、
一応ランス習熟にして、回避が低い雑魚を相手にする時専用と割り切って、
それ以外は習熟なしのヘビーメイス+1でも振り回してた方がいいんかね?

697 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:20:49.47 ID:???
革貼って頑張れ

698 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:23:46.64 ID:???
>>679
正確には
「乗って良いんじゃね?」→「それじゃ強過ぎるし会議」→絶賛放置中
という流れが非公式の場所でされたってだけだろ。その言い方はちょっと作為的に感じる

699 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:27:34.21 ID:???
当たらないリスクを考慮しても使うべき価値があるほど威力ねーんで
ちょいとダメージ上がる程度より命中重視したほうが序盤はいいんじゃね
固定値当てにすんなら二刀じゃないと大して効率よくないし、どうせ当分の間命中欠乏すんのは見えてるんで

700 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:30:04.34 ID:???
うちのライダーはホーリービーンズ投げたりしてた

701 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:31:46.33 ID:???
>>698
作為的なのは承知で言っちゃうのがマンチなんじゃね?

702 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:32:14.18 ID:???
経験値500払って、アルケミとって毎ラウンドパラミスB投げてマイナス1を穴埋めしよう
もう500払ってエンハンサー キャッツアイでさらに埋めよう

それらがもう前提になっているのなら、正直スマンかった

703 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:35:18.72 ID:???
まだマギテ1000点が残ってるから…(震え声)

え、1R目?バランスでも取ってろ

704 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:36:39.32 ID:???
何故命中強化にLv制限つけたし・・・

705 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:44:08.95 ID:???
将来的にはナイトシールド使うかもしれないので盾習熟とって
ジアンブリック盾ナイトで風車の盾を構えれば
防護点2(習熟でさらに+1)がつく筋力+3カスタムしたスティールブロウと同等に・・・

706 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:46:28.08 ID:???
いや、習熟をしてまでメイス使うかって話なんだけども……

707 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:49:42.82 ID:???
将来使わなくなる戦闘特技を1枠取るってのも難儀だな・・・
そこまでしなくてもいいんじゃない?

708 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:50:08.88 ID:???
取りたきゃとりゃいんじゃね
メイス習熟はA取るだけで命中がさらに増すし

709 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:54:19.13 ID:???
ネダ「純潔を生け贄にするために周りの男を引き離す」「ラルヴァは苛めて良い」性格が普通に酷い
ヴィント「お馬さん」「シャドウは甘党」賭け事が絡まなければまとも
トパーズ「魔神使いを何日も昼夜問わず観察します」仕事だからって男をストーカーし続けるくらい融通が利かない

ヴィントが一番マシに見えるな
鎧の厚さは面の厚さなんだろうか・・・

710 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:55:07.92 ID:???
イグニダイト加工によってトロールバスターを圧倒したゼノさんもいるしな!

711 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:56:26.16 ID:???
>>696
飛行できるようになるまで習熟無しメイスで良いんじゃね?

712 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:56:57.07 ID:???
うーん、最大でも取りたきゃ取る位の感じなのね。
やっぱランス習熟かぁ。

713 :NPCさん:2013/11/07(木) 20:59:52.88 ID:???
流派使用可ならマナドーラはなかなかの鬼畜性能Bメイスだぞ

714 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:03:58.92 ID:???
ライダーは命中を気にするなら絡み武器も一つの選択肢
火力重視なら特技は浮気なんてせずにランス一択だろう

715 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:05:05.65 ID:???
イグニダイト製魔法のトロールバスター+1(オーダーメイド必筋+3)
メイスS 必筋33 命中+3 威力58 C値12 追D+1

イグニダイト製ゼノさん
メイスSS 必筋28 命中+3 威力63 C値12 追D-

716 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:07:38.31 ID:???
もうゼノさんは許してやれよ……

717 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:08:52.03 ID:???
ジャバウォックがデモンズクロウとか使ったらどういう処理するんじゃろ

718 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:12:31.85 ID:???
わぁ、威力5も高いなんてすごいなぁ(棒)
よくネタにされてるが実際、ゼノ振ったことある人ってどれくらいいるんだろうか

719 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:12:35.80 ID:???
>>715
オーダーメイドと魔法化加工がない分ゼノの方がお買い得に見える

720 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:12:54.78 ID:???
許せんわ
威力80とかないと納得できん
それでもほぼ回らないデメリットあるのに

721 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:13:41.03 ID:???
>>715
イグニダイト製魔法のトロールバスター+1(オーダーメイド必筋+3)
価格 : 3万9800G
ダメージ期待値 : 11.657+1

イグニダイト製ゼノさん
価格 : 13万2000G
ダメージ期待値 : 12.514

722 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:13:46.38 ID:???
達人もったファイターが薙ぎ払いとかに使ってたこともある、かも?
・・・今命中ペナなくなったけどね

723 :721:2013/11/07(木) 21:15:28.33 ID:???
>>721
ミス

イグニダイト製魔法のトロールバスター+1(オーダーメイド必筋+3)
価格 : 3万9800G × → 5万9800G ○

724 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:16:38.77 ID:???
以前の話ならなおさら
トロールバスターのが純粋にゼノより強かったんだってばw

イグニダイド加工でやっとこさ
同筋力なら威力5分くらい有利になったかな?
程度だ

725 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:18:00.55 ID:???
ウォーハンマー系の方が趣味なもんだから
メイスはせいぜいAランクのまででトロールバスターも用いた事は無い…

726 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:18:53.08 ID:???
ああでも初見では命中補正3とかすげえとか思ったんだよ
けどそのレベル帯命中バフが簡単だって気付くまでは…

727 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:20:39.59 ID:???
ゼノさん、なんでそんな高いんだよ
お高く留まりやがって!

728 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:22:30.92 ID:???
メイスは必要筋力の選択肢が乏しいからなあ
むしろ低い方使って両手利きファイターに向いてるかもな
でも両手利き自体収納考えるとやはり剣がやりやすいわけで……

実際メイスメインでやった人ってどんな感じでやった?
参考にしたい
どうしても別にメイスじゃなくても良いんじゃね?となってしまう

729 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:26:27.07 ID:???
カースドランドでソロやるとメイスを借金選んで魔法化しないとやってらんない

730 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:28:02.50 ID:???
金遣いの荒いお大尽NPC(高レベルアルケミスト)の小道具として持たせてやれば
キャラ立ちの面では役に立ちそうだな>イグニダイト製ゼノさん
シナリオ中にNPCを助けてやることで追加報酬として押し付けられるとか

731 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:29:03.39 ID:???
2倍くらい値段違うのかw

732 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:35:25.05 ID:???
両手利きでヘビーメイス持ちの神官戦士で悪魔神官というネタを

733 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:36:41.05 ID:???
>>637-640
いまさらだがシャドウを生み出したシーンがルミエル系なんで
ルミエル系種族、がメア発生理由かも

734 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:39:04.83 ID:???
低レベル帯の両手利きがメイスの一番の長所だな
どうせ15以下じゃ回っても大したことないし

そして習熟ソードにとって変わられるまでテンプレ

735 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:43:25.77 ID:???
攻撃は習熟とらずに魔力撃まかせ(今なら全力IIもあり?レベル制限きついかも?)の
両手利き(と魔力撃)取る代わりに他戦闘特技は防御系重視のファイターとかならずっとメイス持ちで結構悪くない構成になる?

今思いついただけなので穴は多そうなのでぜひ指摘頼む

736 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:44:56.90 ID:???
むしろ割とテンプレ

737 :NPCさん:2013/11/07(木) 21:45:36.37 ID:???
習熟なしならマギLv6でクリポンも使っちゃえ

738 :NPCさん:2013/11/07(木) 23:05:53.11 ID:???
ゼノさん専用スピアパーツ(道具)
製作時期:現在
形状:短い槍

ゼノさんの柄の下側に取り付けるアタッチメントパーツです。
これを装着したゼノさんは用法2H突、命中+1、威力53、C値10でも攻撃できるようになります。
さらに両手利きを習得しているキャラクターはウルゴーシュ的な2回攻撃も可能となります。
全国のゼノイストの皆さんお一ついかがですか?

739 :NPCさん:2013/11/07(木) 23:16:18.33 ID:???
>>738
ただし、一度命中判定すると当たり外れに関わらず『ゼノ本体』ごと破壊されます

740 :NPCさん:2013/11/07(木) 23:36:19.45 ID:???
SSメイスといえばスカルスラッジャーはどうなんだろう?
使ってみた人いる?

741 :NPCさん:2013/11/07(木) 23:40:41.21 ID:???
SS使えるレベルまでセッションやったことねーわ

742 :NPCさん:2013/11/07(木) 23:44:46.73 ID:???
サーペントレギュでやってもええんやで
GMの苦労は見ない方向で

743 :NPCさん:2013/11/08(金) 00:01:22.10 ID:???
>>741

サプリメントをみんなで解けばいいよ。

744 :NPCさん:2013/11/08(金) 00:07:08.73 ID:???
マルチビタミンミネラル辺りが汎用性高いな

745 :NPCさん:2013/11/08(金) 00:16:07.34 ID:???
じゃあカルシウムの瓶は俺が貰っておく

746 :NPCさん:2013/11/08(金) 00:49:32.80 ID:???
鉄分担当するから攻撃は任せた

747 :NPCさん:2013/11/08(金) 01:05:11.02 ID:???
亜鉛ならまあ担当するわ

748 :NPCさん:2013/11/08(金) 01:52:27.44 ID:???
魔物知識判定は、ローヤルゼリー配合の青汁サプリ担当の俺の出番だな

749 :NPCさん:2013/11/08(金) 02:27:31.17 ID:???
ラングスイルって魔法使えたっけ
使えなかった記憶があるのは気のせい?

750 :NPCさん:2013/11/08(金) 03:22:28.14 ID:???
>>735
エリヤさんがまさにそれだな
武器習熟取ってないタンク
最近はファイター先行だけど、
ちと前はファイターレベル低め&器用度並だったんで命中の補助でメイス
猫目も取ってなかったような

751 :NPCさん:2013/11/08(金) 07:52:31.15 ID:???
防御重視だと宣言がかばうで潰れがちだしダメージソースの大きめな部分を
宣言頼りってのは結構難儀すると思う
ディフェンダー二刀や習熟取っちゃったほうが防御メインで攻撃もやるなら無駄はない
マルチなんて実質運用は防具習熟や頑強まで考えるとかなり遠くなるし

ヒーラーメインで数拡大かMA拡大ってのがエリヤだが、メインヒーラーだと
自分が崩れたらまずいからタンクやるのも一長一短なんだよな

752 :NPCさん:2013/11/08(金) 08:08:02.14 ID:???
なんで防御重視するからってかばう前提なのか

753 :NPCさん:2013/11/08(金) 08:23:04.47 ID:???
拡大キュア連打してるとかばう宣言できませんで

754 :NPCさん:2013/11/08(金) 08:24:04.05 ID:???
>MA拡大ってのがエリヤ
初耳の特技だw

755 :NPCさん:2013/11/08(金) 09:08:12.38 ID:???
エリヤさんは時々宣言枠が増える人だからな

756 :NPCさん:2013/11/08(金) 09:14:15.04 ID:???
エリヤさんは
盗んだバイクで走り出す
というちょい悪不良ではなく、
走行中のバイクから運転手を蹴り落とし、そのまま奪ったバイクで走り出す
という危険人物だからなあ

757 :NPCさん:2013/11/08(金) 09:21:07.06 ID:???
イメージ的には神官戦士がタンクってぴったりなんだけど、
実際には宣言特技の壁があるのか。

あれ、バトやんってガチガチのタンクじゃ
なかったっけ。かばう無し?

758 :NPCさん:2013/11/08(金) 09:30:16.18 ID:???
ファイターを13レベルまで上げるとバトルマスターという常動型の戦闘特技がだな

759 :NPCさん:2013/11/08(金) 09:36:53.48 ID:???
ぶっちゃけかばう盾と紙火力とかよりそこそこ固くてそこそこ痛い二人の方がやりやすい

760 :NPCさん:2013/11/08(金) 09:38:20.86 ID:???
紙火力ってなに

761 :NPCさん:2013/11/08(金) 09:40:41.78 ID:???
かばう盾と、紙のように脆いが火力はあるキャラってことだろ多分

762 :NPCさん:2013/11/08(金) 09:51:52.81 ID:???
かばうは魔法使い系にはまったくの無力だからな
おまけに攻撃魔法は最低限半分のダメージが入ることが保障されているようなもんだし
つまりはいつものフェンサー害悪論に

763 :NPCさん:2013/11/08(金) 09:53:23.47 ID:???
かばうは宣言使う割に効果が微妙すぎるんだよな
回避の目もないし実用レベルにするには必要な特技も多い

せめて受ける攻撃を選択させてくれれば…

764 :NPCさん:2013/11/08(金) 09:58:23.72 ID:???
前衛分断にも弱いな
GMとしては戦術バリエーションが狭まるような特化はあまりして欲しくないってのはある

765 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:00:02.34 ID:???
もうサンプルキャラクターでやってれば?

766 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:00:29.91 ID:???
かばう「IG使えば強化されてるし!防護点アップするし!」

767 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:06:03.13 ID:???
銀鱗隊護衛術「うちに入ろう」

768 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:06:30.60 ID:???
ダメージ決定時にダメージの肩代わり防護点有効ぐらいの性能でよかったな
後はレベル上がったら置換で魔法も肩代わりできればおk
かばうが話題になったら毎回似たようなこと言われてるけど

769 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:09:41.67 ID:???
>>767
盾固定な上にかばえる魔法が限られてるじゃないですかやだー!

770 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:10:29.66 ID:???
かばうU以降すげー強いやん
GMも容赦無く影渡りしたりバードストライクしたりできるわ

771 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:15:40.42 ID:???
???「習得枠ほとんど圧迫しない上に魔法にも効果がある特技があるらしいよ」

772 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:19:14.87 ID:???
挑発攻撃さんはまず効果をはっきりさせるところから始めような

773 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:27:25.51 ID:???
>>771
投げ攻撃さんかな?
転倒させれば魔法の行使にも修正入るし、自動取得だから取得枠の圧迫も無い
投げ強化さんで一枠使うぐらいか

774 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:28:24.71 ID:???
物理でも薙ぎ払いやテイルスイープには無力だしな、かばう

775 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:29:50.76 ID:???
話ぶったぎるんだが、ダブルキャスト+マルチアクションで魔法2回&近接1回ってできるのかな?

776 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:32:37.58 ID:???
可能です
両手利きグラップラーがMAダブキャを宣言した場合3回近接2回魔法になります

777 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:33:03.89 ID:???
出来なさそうな理由あったっけ?

778 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:38:12.91 ID:???
>>771
挑発攻撃さん?ちょっと解釈割れすぎるんでお引取りを

779 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:40:46.63 ID:???
マルチアクションでゴーレム出しながら殴ってみたいなぁと
確かに、できない理由もなさそうかな
ありがとう

780 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:46:57.77 ID:???
>>651
「用法《突》の武器は、攻撃の前に宣言することでカテゴリ:スピアのBランク武器として扱うこともできます(装備する際には、本来のカテゴリの武器習熟が必要です)」とかも面白いかも

781 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:48:06.69 ID:???
ゴーレムマルチキャストは今のところグレーじゃね
半分のレベルまでならもちろんOKだけど

782 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:49:01.18 ID:???
マルチキャストってなんだ、ダブルキャストな

783 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:52:59.37 ID:???
マルチアクションでゴーレム出しつつ、ゴーレムに庇うさせたら面白そう
と思ったがうまく使えそうがないな

784 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:53:35.01 ID:???
おいやめろ、うちのウィザードの一発芸をグレーとか言うんじゃあない

785 :NPCさん:2013/11/08(金) 10:54:24.54 ID:???
なんかグレーなとこある?

786 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:00:00.01 ID:???
使える魔法が半減するだけでクリエイト・ゴーレムで使役出来る
ゴーレム種の最大レベルは下がらないとかなんとかの件じゃね

787 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:01:03.91 ID:???
なんとなくずるい気がする
だろいつもの

788 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:03:02.28 ID:???
半減してないレベルのキャラを召喚するサモン〜、クリエイト〜を行使出来るかってことじゃね
俺なら「本来行使できるレベル、ランクの半分」を満たしてないから出来ないとするかな

789 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:06:56.47 ID:???
>>776見て、今初めて気がついた
何か頭の中では、MAの近接攻撃は1撃しかできないってイメージだったけど、そんな縛りなかったな、そう言えば

790 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:08:43.97 ID:???
>本来行使できるレベル、ランクの半分

これは「行使できる魔法」にのみかかる制限だろ。
「魔法で作成できるゴーレムの種類」はコンジャラー(ウィザードの場合はソサコンのうちの低いほう)のレベルにしか依存しない

791 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:12:14.30 ID:???
本来行使できるレベル、ランクの半分は満たしてるだろ
それは魔法を行使できるか、の基準なんだから
召喚できるやつらに制限かかるかが問題
本人のレベルは下がってないし、どこを基準に召喚できるのか、がはっきりしてない

792 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:12:40.67 ID:???
>>789
でも実際 そんなに攻撃面に特技枠割いてたら防御がどーのこーの
両手利き(、二刀流)、MA、ダブキャス
一見ルンマスまでの6枠中3〜4枠で、防御面見えるけどMAの上に二刀流も先に取ると
頑強or防具習熟S取るのがLv9まで遅れるから辛そう

ダブルキャストの件で思い出したが、
同じ魔法ってウェポン・マスターみたく注記されてなければ基本的に重ならないということで、
キルヒアの【コンプレーション】で覚えた魔法を使う場合、ダブルキャストしても
操霊カンタマ+真語バイタリティみたいな真似は出来ないと思っていいんだろうか

793 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:14:27.00 ID:???
>>791
えーっととりあえずおまえの文読むだけでも召喚にはタブルキャストの制限は関係ないとしか読めないんだが

794 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:14:58.39 ID:???
>>792
言いたいことが良く分からないけどコンプレーション時間拡大するのか?

795 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:18:18.92 ID:???
まあゴーレムなんてディスペルで消えるしそれぐらいいいや

796 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:22:28.55 ID:???
まあGMに却下されても文句言えない程度にはグレーだな

797 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:24:12.21 ID:???
>>791
うん、どこを基準に召喚できるかは、「術者のレベル」で既にはっきり決まってるんだよ

798 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:25:39.49 ID:???
ゴーレムにディスペル打たせるだけでもそれはそれでPCが儲けるんだよなぁ、
かけた魔法は解けても、代わりにダメージや他の妨害魔法は飛んでこないってことだから
せいぜいかけたMPリソース(+魔晶石)が減るくらいか

>>794
コンプレーションで使えるようになる魔法の種類は1種類(深智不可)であること、
同じ魔法は(注記がなければ)基本的に重ならないので、
これらから「魔法の指定を変えたコンプレーションを同時に2つ以上かけるのは不可」である。
加えてダブルキャストは「1回の主動作で魔法2回」使える宣言特技なので
1つ目と2つ目の魔法をかける合間に補助動作挟むことは不可能?だろうから、
1回の主動作でカンタマ+バイタリティをかけるようなことはやっぱり無理なのかと思って

主動作の途中に補助動作挟めるかどうかの記述、改訂版かCGにあったかな

799 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:27:46.34 ID:???
クリエイト系のレベルがいくつだろうと召喚する魔物のレベルの方が高ければ
「行使できるレベル」はそっちじゃね

800 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:28:23.55 ID:???
>>798
挟めないとまでは書いてないけど
移動前
主動作前
主動作後
に使えるって書いてる
移動後もだったかな?
まあ何にせよ主動作中は普通に無理

801 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:28:33.89 ID:???
ああ、確かに途中で解除してかけ直せないと不可になるな。盲点だったわ

802 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:29:19.85 ID:???
>>798
いや長文結構だけどダブルキャスト宣言してコンプレーション行使できるレベルっていくつだよ

803 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:29:36.08 ID:???
コンプレーション使うレベルなら、真語か操霊どちらかを低レベルで生やしておけば解決
まあ、いま話してるのはそういう問題じゃないが

804 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:32:22.94 ID:???
>>802
コンプレーション自体はダブルキャスト必要ないぞ

805 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:34:41.94 ID:???
ああ、そういうことか
すまん勘違いした

806 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:36:18.46 ID:???
ダブキャの魔法1回目と2回目の間にコンプレ挟むみたいなこと言ってるから
それだと仮に可能だとしても26レベル必要ってことじゃないのか?わからんけど

807 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:37:52.15 ID:???
>>804
そうだけど>>798
ダブルキャストで主動作中2回魔法可能にしてから、1回目と2回目の間に補助動作(コンプレーション)を挟むことが出来るか
って話をしてるように見える

ただ、ダブルキャストの説明文に「”この効果で行使できる魔法は”〜〜半分のものに限られます」とあって
ダブルキャストは「1回の主動作の中で主動作の魔法を2回撃てる効果」だから、補助動作で使う魔法にはレベル半分制限の影響与えなかったりする可能性も微レ存?

808 :NPCさん:2013/11/08(金) 11:39:32.11 ID:???
>>807
微レ存ってか書いてる通りに読めばそうでね?

809 :798:2013/11/08(金) 12:45:09.80 ID:???
すまん、この前 ダブルキャストは主動作に乗るわけであって、
補助魔法には関係ないという話がこのスレで出ていたことを、それを説明するのを怠ってた

まあ深智2くらいかじれよって話はあるけど、経験値の問題とか
実際 高レベルのソーサラーやらコンジャはもっといい補助や妨害ある上、
補助専念する場合はキルヒア神官がそうやって複数の魔法かけたいことってあると思うんだ。
ソーサラーもコンジャも(コンプレーションで使えるのをダブルキャストで半減した)Lv5以下魔法だと
カンタマバイタリティ以外はいまいち使いにくいし。

プリーストだから神聖魔法使えよというツッコミは抜きで。
あとは、速攻で敵を殲滅するようなPTじゃない時とか

810 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:02:51.95 ID:???
ダブルキャストを宣言した場合に補助動作魔法の使用可能レベルに制限がかかるか、かからないか って
大きく影響しそうな魔法あるかな?

811 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:05:39.51 ID:???
ブリンクとかインビジリティとか

812 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:14:34.48 ID:???
>>811
そのへんは大丈夫じゃない?ダブルキャストを宣言する前に補助動作で使用しておきさえすれば

813 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:18:14.33 ID:???
その辺宣言タイミングの問題に関わってくるから

814 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:18:52.89 ID:???
いや、カルディアグレイス以降の裁定で、宣言によって影響受ける動作の前に宣言しないと…

815 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:19:25.47 ID:???
というかダブルキャストが補助動作魔法にかかる理由なんか全くないと思うのだけど

816 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:27:06.16 ID:???
>>813
>>814
解釈割れてるとこではあるけど、
「その特技によって効果を受ける武器攻撃や魔法行使、つまり、命中力判定や行使判定の前に宣言されていなければなりません」
としか書いてないから、補助動作魔法なら行使判定はしないわけだから

…あ、「魔法行使」に補助動作魔法の使用も含まれる可能性あるのか…

817 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:29:34.74 ID:???
>>816
補助魔法も行使判定はするぞ
たんに達成値が無いだけだ

818 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:32:13.72 ID:???
え、補助魔法ってファンブル失敗するの?

819 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:34:26.99 ID:???
ていうか、「2回行使できるようになる」宣言特技な訳だから、そも主動作での2回行使しなければ、レベル半分までの効果も受けないと思ってたわ

820 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:35:10.13 ID:???
いや、行使判定はしないのでは?
判定すると(2d振ると)1ゾロの可能性が出るわけだし
ぶっちゃけCGp141☆魔法の行使で行使判定しないって書いてあるし

ただ、魔法なので制限移動で+発動体とかはちゃんと持ってなくちゃいけない
ってのは制限としては残ってるけど

821 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:37:39.32 ID:???
だから主動作で制限つきで魔法二回使えるようになるって戦闘特技で
なんで全然関係ない補助動作での魔法にまで制限かかるんだよ
おまえらペナルティだからかかるべきって前提で話すんなよ

822 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:46:07.92 ID:???
>>821
ボーナスを受ける動作以外にはそれに伴うペナルティがかからない、って
一定の説得力はあるけど、それがルールに明文化されてるわけでもないしなあ

例えば旧ルールの《薙ぎ払い》を宣言して複数体を攻撃した後に、
バルーンシードショットやフェンリルバイトでの補助動作攻撃や、主動作が増えた場合に薙ぎ払いの効果を受けない攻撃をした場合で
後のほうの攻撃の命中力判定にペナルティがかかるかどうかって明らかになってたっけ?

823 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:49:26.92 ID:???
”薙ぎ払いを宣言した攻撃では”って書いてあるが

824 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:52:40.27 ID:???
「薙ぎ払いを宣言した攻撃」ってなんだよという話が
例えば《薙ぎ払い》を補助動作で宣言して主動作で敵一体だけを攻撃したらそれは「薙ぎ払いを宣言した攻撃」なのかと

825 :NPCさん:2013/11/08(金) 13:57:40.22 ID:???
>>818
主動作での魔法も、ファンブル失敗はないよな

826 :NPCさん:2013/11/08(金) 14:01:13.54 ID:???
とりあえずダブルキャスト読み直してから会話に入れよおまえら
思いっきり
この効果で行使できる魔法は〜
ってあるじゃねえか
補助動作魔法は関係ないやん

まあ魔力-10の方は読みようによっては補助動作魔法にもかかるが
それは根本的に関係ないしな

827 :NPCさん:2013/11/08(金) 14:05:51.63 ID:???
妖精魔法(闇)のスタンとマルチアクションを組み合わせて
(抵抗をぬければ)近接攻撃を必中させるコンボを考えたのだが
できればウォーハンマー習熟Aをとってギザルメーを叩き込みたいけど
毎ラウンドのMP負担を考えると筋力が高いやつはMPに難があるし
無尽蔵さんはそこまで筋力がないしで単独では無理があるか・・・

828 :NPCさん:2013/11/08(金) 14:06:42.62 ID:???
というか普通に命中上げた方がいいのでは……

829 :NPCさん:2013/11/08(金) 14:11:05.20 ID:???
メイン技能が5レベル前後で毎ラウンド威力表50が当たるっていうのにロマンを感じたのだが
実用にはならんわなw
抵抗抜けなかったらただの扇風機だし

830 :NPCさん:2013/11/08(金) 14:14:21.66 ID:???
威力50で思い出したけど
ニ刀流パイルシューター必殺攻撃ってやったことある奴いる?

831 :NPCさん:2013/11/08(金) 14:18:40.15 ID:???
>>826
するとダブルキャスト宣言しておいて
1回目主動作で使用可能レベルと魔力に制限を受けて2回魔法 → ヘイストの効果で主動作追加
となった場合に、
2回目の主動作では、1回しか魔法行使しない代わりにダブルキャストの制限を受けないってことは可能 って解釈?

832 :NPCさん:2013/11/08(金) 14:18:45.75 ID:???
必要筋力低いからフェンサーでやったら必殺攻撃が省略でき・・・る?
近接物理だから、クリティカルレイがのっかったり?

833 :NPCさん:2013/11/08(金) 14:19:40.52 ID:???
>>830
そもそもパイルシューター二刀流が無理

834 :NPCさん:2013/11/08(金) 14:22:17.11 ID:???
>>831
それは宣言しといて使わないのがありかないかだからまた別の話だと思うのだけど

835 :NPCさん:2013/11/08(金) 14:24:56.57 ID:???
2回目の主動作では2回行使していないけど
魔力-10は 宣言特技のペナルティとして次の自分の手番開始まで効いてしまうとか?

836 :NPCさん:2013/11/08(金) 14:26:41.91 ID:???
レベル半減は効果を受けた時。魔力-10はそうじゃない

837 :NPCさん:2013/11/08(金) 14:28:02.45 ID:???
わざわざ魔力の方は別枠でしかも全ての魔力って書いてるからそれは全部にかかるだろうな

838 :NPCさん:2013/11/08(金) 14:38:14.93 ID:???
話をぶった切って悪いんだが
レンジャー技能と各種ポーションの組み合わせの解釈が発端で
回復量ボーナスが乗るのか乗らないのかの扱いについて卓内で見解が分かれたので
ここで聞いてみたいんだけど

レンジャーが回復道具を使用した時に回復量にボーナスが乗せられるのは
「威力表」で出した回復ダメージに、追加ダメージとして「レンジャーLv+各種ボーナス」の数値を加えることができる
という扱いによるもので「威力表」を使わない品には回復量ボーナスは一切乗らない
というのが俺の解釈なんだけど、これで合ってるのかな?

839 :NPCさん:2013/11/08(金) 14:45:56.20 ID:???
それで合ってると思う
そうでなきゃトリートポーションとかレンジャー技能乗らない、無駄に高いポーションだし
逆に固定値にも乗るとウィッチポーションが酷いことに

SNE的には威力表があるものだけに「+レンジャーLv+器用or知力ボーナス」としてるんでないかな

840 :NPCさん:2013/11/08(金) 14:52:13.23 ID:???
魔香水の扱いだけちょっと微妙だけどあれは例外でいいわな

841 :NPCさん:2013/11/08(金) 14:54:21.54 ID:???
魔香水は魔香水自体の効果だからなぁ

842 :NPCさん:2013/11/08(金) 15:08:44.54 ID:???
ん?そうなのか?
俺はなにか修正が乗らないみたいな特記事項でも無い限りポーションと薬草の回復量には全部乗るものと思ってたんだが
どっかで乗らないって明記されてる?

843 :NPCさん:2013/11/08(金) 15:14:42.67 ID:???
>>842
むしろ「乗る」としっかり明記されてるものが
ルルブ1の救命草、魔香草、ヒーリングポーションくらい
あとはヒーリングポーション+1や魔香水くらいしか明記されてない、
トリートポーションなんか詳細書かれておらず威力表しか無い

844 :NPCさん:2013/11/08(金) 15:16:56.92 ID:???
つーか魔香水のはあれが固定値だろ
固定値にも乗るってんなら
あれにもさらにレンジャー知力のるぞ

845 :NPCさん:2013/11/08(金) 15:18:39.82 ID:???
>>842
ルルブTp174の「威力表の結果に加えて」ってところが根拠とされてるな
あとはフェイダン博物誌のウィッチポーションに乗るとすると強すぎるってあたりから導き出された結論だったと思う
ただルルブT改定版のp206だと、なぜか旧ルルブTの上の文章が「威力表の結果のほかに」って書き方に変わってるのが気になるんだよな

846 :NPCさん:2013/11/08(金) 15:20:18.68 ID:???
あと乗らないとするとウィッチポーションがあまりに弱すぎる

847 :NPCさん:2013/11/08(金) 15:22:06.33 ID:???
エリクサーはないのか?レンジャー15で使用可になる

848 :NPCさん:2013/11/08(金) 15:24:31.74 ID:???
エリクサーっていうか世界樹の小さな実があるだろ
効果量もそこそこ大きいし値段も高価だからそれで我慢しなさい

849 :NPCさん:2013/11/08(金) 15:26:24.68 ID:???
魔香水はもう乗ってるものとして二重に乗らないけど、他は乗るもんだと思ってた

850 :NPCさん:2013/11/08(金) 15:27:55.49 ID:???
>>846
博物誌の道具類なんてほとんどフレーバー
つか他のポーションと比べてそこまで強いものだと思うか?

851 :NPCさん:2013/11/08(金) 15:32:29.99 ID:???
使用制限がなくて即座にMP回復出来るってだけでそれなりの価値はあるからなあ

852 :NPCさん:2013/11/08(金) 15:36:35.54 ID:???
黄金水はポーションだからボーナス乗るって書かれてるけどな

853 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:00:15.45 ID:???
確かに乗らないならウィッチポーションクソだな。
効果は回数制限除けば、ダーレスブルグ式行軍食+蒸かし魔香パン(合計120G)程度しかないのに値段高過ぎ
ポーマスで飲めるっていう意見もあるかもしれないがポーマスあるなら別のポーション飲むだろ(そもそもフェイダンのポーションは分類が薬品だからポーマスの対象外だが)

854 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:02:46.15 ID:???
たぶん
魔香水: 乗らないつもりで書いた
ウィッチポーション :乗るつもりで書いた
なんじゃないかと

855 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:03:58.68 ID:???
〇特に何も考えずに書いた

フェイダンはスイングランチャー筆頭に色々ずさんすぎる

856 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:06:58.25 ID:???
>>854
なるほど、そういえばデータ持ち寄って作ってたんだったな。納得した
魔香水のデータを作った人は「基本乗らない」から乗せるように魔香水自体に効果を付けて、ウィッチポーション作った人は「基本乗る」から書かなかったのか

857 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:07:16.51 ID:???
固定値に乗るとすると、スカーレットポーションが、
値段が高いかわりに回復量がトリートポーションの出目12相当っていう、いい感じの高級回復薬になるんだよな
(HP上昇量は10から増えないとしても)

858 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:09:02.72 ID:???
グラランのスローイング持ちレンジャーなんかだと嬉しい品になる

859 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:12:33.24 ID:???
仲裁案
ポーマス習得で固定値にも乗るようになる

860 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:12:38.32 ID:???
>>818
ソードワールドには防御ファンブル以外のファンブルは存在せんぞ

861 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:19:22.39 ID:???
>>856
作った人「700Gっていうそこそこ高い金額でHPMP回復する
      (レンジャー技能で回復量も増える)ポーションあってもいいんじゃね?」
別の人「(固定値だからレンジャー技能乗らないはずだし)弱いし、HPMP両方回復するから高くていいか」そして掲載

こういうことか

862 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:28:12.99 ID:???
>>853
他のMP回復手段と比べれば十分すぎるほど使えるだろ
レンジャーいない卓なら十分実用範囲内

863 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:29:35.92 ID:???
薬品類なら全部乗る

864 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:30:13.80 ID:???
乗らなきゃレンジャー不要!

865 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:32:08.44 ID:???
HPとMP同時に回復したいなら隣のページにあるギャンブルポーションでも飲んどけよ
11回も飲めば1〜2回ぐらいMP回復するだろ。ついでにムキムキになるおまけつき

866 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:39:47.05 ID:???
>>862
そうか?レンジャーいない卓でウィッチポーション使う状況が思いつかないんだが

戦闘外でのMP回復で考えるなら魔香草との比較になるが
レンジャー1でも取ったらMP回復量で魔香水に完全に負けるし
レンジャー1取る余裕もないほど序盤ならウィッチポーションの780Gも出せないし

戦闘中のMP回復にしたって序盤は使えない値段だし、中盤以降に主動作消費してHP2/MP2だけ回復してもなあ

867 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:40:36.08 ID:???
>>866
魔香水→魔香草

868 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:45:00.38 ID:???
ウィッチポーション買うぐらいなら魔晶石買うわ
同じ値段で5点と2点買ってお釣りがくるんだぞ

869 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:45:13.47 ID:???
レンジャーだけは誰一人死んでも取らない!って制限があって、金に余裕のある高レベル帯なら確かに
戦闘外の回復を考えたとき魔香草で1個10分かけて回復するよりウィッチポーションを大量にがぶ飲みしたほうが所要時間に対する効率はいいだろうけど

870 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:47:02.25 ID:???
>>868
両方買えばいいじゃない
MP軽減とMP回復は全くの別物だぞ

871 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:48:24.37 ID:???
コストにまったく見合ってないとは思うが
役に立つといってはばからない人間もいるんだから
このままでも大丈夫だろう(楽観)

872 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:50:11.62 ID:???
まあたしかに時間というリソース差はあるけど・・・

873 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:52:33.27 ID:???
他と比較したら絶対使わないようなアイテムが公式にあって何が悪い!(逆ギレ)

874 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:53:44.67 ID:???
蒸かし魔香パンか蜂蜜酒食っとけよ。回数制限でもう効果を受けられないなんてこと滅多にないだろ
HP回復するなら平目ポーションの方が安上がりだし。

875 :NPCさん:2013/11/08(金) 16:56:06.17 ID:???
つーかこの話前にもしたな

876 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:01:08.79 ID:???
ささ、ゼノさん出番ですよ!

877 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:03:36.10 ID:???
食事といえば、フェイダン収録の「〜〜な調味料」系のアイテムって
食物に加えた場合、複数人が分けて食べても全員に効果あるとする?
あと「食事に加える」の範囲はどのくらいまでにする?さすがに全員でパンに塗って一口ずつ食べてすぐ戦闘、とかだとお手軽すぎる気がするんだが
かといって鍋をかこんで一休みして…となるとダンジョンに到着して、登場する敵の種類に大体あたりをつけてから…ってわけにはいかなくなるしなあ

878 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:14:02.64 ID:???
>>877
分けて使用できるような事は何処にも書いてないのに、なんで分けれると思うのか疑問
普通に考えれば、一個一人分の調味料だろこれ

879 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:15:52.40 ID:???
1食分(=1人分)でええやん
全員で分けてもいいけど、その場合 効果は一切 起きないよ、と言ってやればいい

880 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:17:39.17 ID:???
レンジャーが世界樹の実を食べるとぱんぱんになるんだぜ?

881 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:18:38.60 ID:???
まあ、ポーションみんなで分けて飲むってのと同程度にはマンチな発想だしな

882 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:21:46.49 ID:???
レンジャーといえばそろそろ国を代表できる実力クラスになって
やっとこさ覚えるのがポーションの早飲みってのは
ゲーム的な有用性はさておき少しトホホなイメージがある

883 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:34:50.53 ID:???
ところで、騎乗時の全力移動って、ライダーでも両手で手綱とらないと不可みたいに書いてあるけど、この制限って

1、スーパーチャージを行う場合例外的にこの制限を無視できる
2、人馬一体があれば無視できるので、スーパーチャージを行う場合取得が必須
3、人馬一体があれば無視できるが、スーパーチャージを行い場合もこの制限を無視できる
4、人馬一体があっても無視できないが、スーパーチャージを行う場合だけ例外的に無視できる
5、人馬一体があっても無視できないので、スーパーチャージは操りの腕輪を装備しない限り使用不可

のうち、どれになるんだろう

884 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:38:23.11 ID:???
人馬一体は必須だなw

885 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:49:05.33 ID:???
5は問題外な気がするが
ルルブVで出たデータなのに、AWがないと活用できないとかありえないだろう
【フィスタロッサムを足で後ろにやりつつ】

886 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:51:19.93 ID:???
この流れは腕が3〜4本ある種族が追加される流れか

887 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:53:03.43 ID:???
足なら三本あるんだがなぁ……

888 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:55:04.66 ID:???
ガネーシャ「普段は穏やかなので是非PC種族化を」
フォルミカ「団体行動は得意なので是非PC種族化を」

889 :NPCさん:2013/11/08(金) 17:55:11.89 ID:???
>>887
おう、真ん中の足で片足だちしてみろよ

890 :NPCさん:2013/11/08(金) 18:04:11.22 ID:???
真ん中なのに片足とはこれ如何に

891 :NPCさん:2013/11/08(金) 18:09:02.82 ID:???
>>888
あなたの装備可能部位は猫ミアキスと同じじゃないすか!やだー>フォルミカ

892 :NPCさん:2013/11/08(金) 18:16:15.02 ID:???
腕が三本以上とか両手利きの倍率ドンやね
しかし左右の手で攻撃するんで
2回までしか攻撃回数増えないロジックがあるかもしれない

893 :NPCさん:2013/11/08(金) 18:38:18.02 ID:???
フォルミカさん、知能低いじゃないですか〜〜

894 :NPCさん:2013/11/08(金) 18:42:27.14 ID:???
フォルミカエリートは武器を3つ持って3回攻撃してくるからそれが限界なんだろう
でも腕4本のうち3本を攻撃に使えるのか腕6本のうち3本なのかは謎

895 :NPCさん:2013/11/08(金) 18:57:17.41 ID:???
腕や足が人間より増えちゃう種族は色々と使いづらいだろうな
あと、やたらとでかい種族も
姿をみただけで石化しちゃうとか、もってのほかだし

896 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:01:23.74 ID:???
>>878
「主に調味料として料理に使用します」「この調味料を加えた食物を食べると〜」とあるから、
休息時に食事とる時とかで使うものなのかと思ったんだよ
で、そういう時の料理って大抵全員分のを一度に作って食べない?場合によっちゃコック技能持ちが判定したりしてさ
あと調味料ってものが1回の食事の1人分だけの料理で使いきるような少量で売ってるとはイメージしずらかったもんで

897 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:02:49.61 ID:???
美味しい肉に振りかけよう

898 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:11:10.72 ID:???
>>895
ギルマンさんやリザードマンさんやマーマンさんのPC化フラグかっ!?

899 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:11:17.21 ID:???
ふしぎなキャンディ+こなざとう だったかな?

900 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:11:50.79 ID:???
いなかったっけ、ちょっともやしだけど

901 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:15:52.03 ID:???
その昔別ゲーにギャビットさんという方がいらっしゃいまして

902 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:22:11.83 ID:???
ところでリザードマンの尻尾って体重を支える役割あんの?
具体的には二足の足+尻尾で接地してるなら投げ無効なん?
非実在生物だけどリアルリアリティで頼む

903 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:36:34.08 ID:???
>>896
おまえ、お刺身についてる醤油見たことないの?

904 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:42:59.82 ID:???
昨日のウルゴーシュとかライダー武器談義とか見てて思った。

薙ぎ払いの武器制限は緩和されたけど、チャージの武器緩和はまず無いんだな。
ウルゴーシュがあるから(縦横無尽で薙ぎ払いが4往復します)。

905 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:43:31.28 ID:???
一人分500ガメルの調味料
主に料理に使用されます

一人分の調味料だけで5万円相当も使うってどんだけブルジョワなんだろうか……

906 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:45:42.21 ID:???
>>902
ルール上は足の本数しか見ないから尻尾はノーカン

907 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:54:51.68 ID:???
>>905
トリュフを調味料にカウントしていいならありうる、ってレベルだなw

908 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:55:30.23 ID:???
自作のリザードマンのPCデータを誰も使ってくれなかったのを思い出したよ

909 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:55:54.11 ID:???
>>902
検索してみたけど動物が尻尾で立ってる画像は出てこなかったし
エリマキトカゲも歩行時は尻尾を浮かせてるし
いくら人間サイズになっても体重は3乗で増えてくし
さすがにそrで補助的にでも体の支えに成り得るってのは
無理があるんじゃねえかな

まあリアルリアリティで言えばドラゴンもリルドラもロック鳥も
空飛べねえんだけどな

910 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:56:14.34 ID:???
劣化リルドラとしてのデータになったとか?<自作PCリザ

911 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:56:35.79 ID:???
リルドラケンとどっこいぐらいの性能じゃないと、そちらに流れそうだし>リザードマンPC化

912 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:56:52.61 ID:???
すべてはマナで解決します。

913 :NPCさん:2013/11/08(金) 19:58:00.15 ID:???
すべてはマナ先輩で解決する、だと…?

914 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:01:18.72 ID:???
マナサーチ 射程距離:無限 マナ先輩の位置がわかる
オプションをつけると、マナ先輩の現在の機嫌がわかるようになる

915 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:03:32.00 ID:???
リザードマンのPC化って強化エルフになると思う

916 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:05:33.27 ID:???
リルドラとは違った方向で尖らせないと
戦士向きな種族なのは変わらないだろうけど

917 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:06:48.92 ID:???
話ぶったぎってすまんが
今日ダブルキャストの話してたから思ったんだけど
バトルマスターでダブルキャストとマルチアクション両方使ったら結局一回の主動作でどこまでできるの?

一回の主動作で近接攻撃と魔法
一回の主動作で魔法二回

重複しそうなしなさそうな

918 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:07:10.29 ID:???
上級のリザって地味にフェアテ魔法戦死なのよね。

919 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:07:13.86 ID:???
リザードマンが知力でエルフを上回るとはとても思えないんだが
器用敏捷も怪しくね?

920 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:08:40.36 ID:???
近接+主動作魔法x2 でいいんじゃない?

921 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:08:55.74 ID:???
>>917
主動作型っていう違いはあるが、4回攻撃とMAの両立もできるしできていいんじゃね?

922 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:09:33.18 ID:???
あれ?リザードマンは器用なイメージがあるが
よく考えたらそんな根拠ねえな
どっかの世界に器用なリザードマンとか有名どころでいたっけ?

923 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:10:50.46 ID:???
モンスターデータみると回避より命中のほうが勝ってる場合が多いから
敏捷を犠牲に、器用度が高め?

924 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:12:11.59 ID:???
ルンフォの底上げしたみたいな能力値になってそう

925 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:13:30.22 ID:???
というか、リザードマンガンナー精密射撃もってないな

スナイパーバッジとは何だったのか・・・

926 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:16:05.33 ID:???
竜を崇めているのでプリースト不可ね みたいな制限があったりして

927 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:16:53.54 ID:???
>>925
別に長距離スナイプするのには精密射撃なんていらないのさ!

928 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:17:06.51 ID:???
それで思ったがなんでSNEはプリ不可の種族をそんなに増やしたがるんだろか

929 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:17:25.98 ID:???
>>926
リザードマンとドラゴン何か繋がりあったっけ
リルドラはご先祖様がドラゴン説とかあるけど

930 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:19:33.76 ID:???
>>929
モンスターデータにドラゴンを信仰してることがある、と書いてあるだけ

931 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:20:04.00 ID:???
>>928
プリ不可って兎とフィーとルンフォとバルカンだっけ
フィーとバルカンはまあ設定があれだし、ルンフォはMP変換あるから自家発電手段を多少不便にしたかったんじゃないかね?
兎は知らん

932 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:20:12.57 ID:???
MAは
〆近接攻撃+魔法行使
が可能になる宣言型特技

両手利きとか追加攻撃とかは「近接攻撃」に恒常的にかかるバフ
ダブキャ宣言は「魔法行使」にかかる一時的バフ

933 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:21:16.15 ID:???
>>932
で、具体的にはどうなるんだ?

934 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:26:49.15 ID:???
プリ魔法を使うためにデーモンルーラーに手を染める輩が増えるご時世

935 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:30:28.02 ID:???
>>917
なんとなく強い気がするから以外の理由を論理的に述べよ

936 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:34:48.95 ID:???
>>931
フィーとバルカンは設定がああだからって言うんなら
ルンフォも兎も設定がそうだからでいいだろ

937 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:37:40.72 ID:???
>>933
近接攻撃+魔法行使×2

938 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:40:17.70 ID:???
マルチアクションでできるのはあくまで
「近接攻撃と魔法行使」
であって
「近接攻撃と魔法攻撃を一回ずつ」
じゃないんだよな

939 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:43:14.05 ID:???
>>935
考え方としては932でいいとは俺も思うけど
〆近接攻撃
〆魔法行使
〆近接攻撃+魔法行使(MA)
〆魔法行使*2(DC)
って考えるなら同時に宣言しても主動作は一つだから意味がないって考えじゃね?

940 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:44:58.12 ID:???
>>936
それでいいんじゃない
SNEがどうのとかケチを付ける必要すら感じない

941 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:48:20.92 ID:???
宣言特技は別に主動作を消費する行動じゃない、と常々言われてなかったっけ

942 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:50:12.47 ID:???
宣言特技って戦闘中に「食らえ俺の強化魔力撃〜!!」とかやってんの?

943 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:52:33.47 ID:???
君は知っているか
ミスター北沢の小説に「魔力撃の構え」なるものが出てきたことを

944 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:54:08.89 ID:???
戦闘特技じゃないが剣の加護なら「剣の加護《風の翼》ァ!」ってやるらしいよ

945 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:54:35.41 ID:???
>>942
マリョップラなら「俺のこの手が光ってうなる」とかやりたいところだな

946 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:58:30.89 ID:???
まぁ叫ばんといかんのなら発声できない場合使用できないっていうペナルティがついてしまうし、そういうもんではないんだろう

947 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:58:26.44 ID:???
ところで投げ攻撃って
〆近接攻撃
で武器「投げ」が使用できるようになる特技って解釈でいいの?

948 :NPCさん:2013/11/08(金) 20:59:05.78 ID:???
いいよ

949 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:06:42.83 ID:???
ところで<投げ>は2H武器
すでに1H武器を左右の手に装備していたらルール上は装備不可能
実際、<投げ>を強化する2H武器<イージーグリップ>も1H武器と競合する

《投げ攻撃》の説明文にもパンチを強化する武器と干渉しないとは書いてない
したがって投げ攻撃を宣言する時は素手でないといけない
(じゃないと<グレートソード>を装備したグラップラー技能持ちが<投げ>で攻撃するのも可能になってしまうもんね)

みんな知ってましたか?

950 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:12:09.80 ID:???
なにいってんだこいつ

951 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:13:17.66 ID:???
>>950
私にも判らないがとりあえず次スレを頼む

952 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:14:23.34 ID:???
マルチアクションの魔法行使にダブルキャスト効かないなら、拡大系も効かないって言うんだろうか

953 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:17:32.69 ID:???
単純にマルチアクションが
近接一回と魔法一回と思いこんでたとかその辺だろ
なんか最近ちょっとした質問にまでネチっこいぞここ
別に質問しただけでできないなんて誰も言ってないじゃねえか

954 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:29:07.38 ID:???
バトルマスターとルーンマスターの「重複しません」っていうのは、
バトルマスターとルーンマスターを両方習得しているキャラは、宣言特技を1Rに2つ宣言する際に、
「バトルマスターの効果で2つ宣言する」か「ルーンマスターの効果で2つ宣言する」か選ばなきゃいけないってことだよな?

955 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:30:38.61 ID:???
ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スマン無理だった、誰かスレ建て頼んだ

956 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:31:36.22 ID:???
>>954
バトルマスターがあるなら二つ宣言できるんだから、聞かれなくてもわかるだろ

957 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:31:52.62 ID:???
いや別にわざわざどっちの効果で宣言してるとかはどうでも良いような
単純に3つは無理よってだけっしょ

958 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:32:04.19 ID:???
俺が行こうか?>スレ立て

959 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:39:23.30 ID:???
宣言特技2つのバトルマスター:13レベルで自動習得
魔法拡大+宣言特技のルーンマスター:11レベルで自動習得
かばう+宣言特技のマルチガード:7レベル以上から任意習得可能

一人ちょっとゴミすぎるのがいませんかね

960 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:39:34.22 ID:???
単純に近接+ダブキャスペナ付き魔法2回であかんのか?
IBもってないけど

961 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:42:01.43 ID:???
>>958
お願い

>>960
いや良いんでない?
というか質問者は質問しただけ
その後はみんなできるよ
としか言ってないのに
勝手にできない派を作り出して攻撃してる奴がいるだけ

962 :NPCさん:2013/11/08(金) 21:45:33.17 ID:???
はいよー
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 424
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1383914700/

963 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:00:25.81 ID:???
>>962


全員できるとは言ってないような

964 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:15:05.23 ID:???
>>959
マルチガードはバトルマスターも習得していれば
かばう+さらに2つ宣言できるよ!

>>962


965 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:20:59.38 ID:???
>>964
マジかマジだ
マルチガードさんゼノさんと同じ目で見てサーセンでした

966 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:22:43.50 ID:???
ルーンマスターの方でも代用効くんだよな
ファイターは7止めにしてプリかコンジャ伸ばして
かばう+数拡大+ダブルキャストで回復とか補助とかそこそこ実用的じゃね
まあマルチガードとあわせて4枠も使うから防具習熟や頑強も考えると
ガーディアンとか鉄壁とるのがきついけど

967 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:25:12.71 ID:???
マルチガードの何が一番だめかっていうと
ただでさえかばう系のビルドは特技枠足りないのに修得枠使う所

968 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:25:24.82 ID:???
マルチガード+かばう+バトマス用の宣言特技二つも用意すんの?って思うけど、カサドリスあたりは使いやすくなるか

969 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:26:01.33 ID:???
>>943
《魔力撃の構え》が《荒らぶる鷹のポーズ》だったら俺はシリアスなシーンでも特技の宣言だけで笑える

970 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:26:18.73 ID:???
1 かばう
3 防具習熟A
5 マルチアクション
7 マルチガード
9 ガーディアン
11 防具習熟S
13 魔力撃

こんな感じで魔導甲冑着込めばいんじゃね(適当)

正直頑強ないの苦しいです、はい

971 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:29:47.56 ID:???
バトマスがあるからマルチガード微妙って思うんだ、つまり・・・

972 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:29:56.64 ID:???
鳥取じゃ前提かばうの7レベル自動習得になっていたけど
バトマスルンマスと併用できるなら別の方法考えた方がいいかもな

973 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:36:03.13 ID:???
かばう系特技コンプリート型

1 かばうI⇒II⇒III
3 鉄壁
5 ???
7 マルチガード
9 ガーディアン
11 ???
13 ???
15 ???

最低でも1枠は宣言型特技を取らないと意味ないから困る

974 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:38:43.24 ID:???
カサドリスで抵抗上げながらかばったらいいんじゃないか?

975 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:39:11.76 ID:???
>>970
かばうのほうをおまけと考えて

1 全力攻撃
3 防具習熟A
5 防具習熟S
7 薙ぎ払い
9 かばう
11 防具達人
13 マルチガード

とかどうよ。13まではいまいちかみ合わないが

976 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:43:15.59 ID:???
神官戦士辺りで数拡大を取り攻撃を諦める

977 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:44:50.53 ID:???
ダブルキャスト回復は魔力-10が痛すぎるような・・・
レストレーションなら問題なしだが

978 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:49:00.59 ID:???
バランス縦横無尽MAチャージの裏技が発見された今ダブキャなど不要

979 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:54:16.58 ID:???
いや、結構昔から騒がれてただろw
実用性ない(必要経験点重すぎ)から埋もれただけで

980 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:55:21.62 ID:???
>>977
知力Bを5、プリ11レベルの神官だとして、
ダブルキャスト宣言なしキュア・インジャリー1回分の回復量の期待値=26(消費MP8)
ダブルキャスト宣言してキュア・ハート2回分の回復量の期待値=13*2(消費MP10)
回復量同じで一人につき消費MP+2は痛いけど、回復量足りてるときなら1回分はブレス、セイポン、セイシーあたりを撒けるのが強みか…?

981 :NPCさん:2013/11/08(金) 22:58:12.89 ID:???
>>978
騎獣の抵抗厳しいものがあるから、すぐに魔法や特殊能力で終わる

982 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:00:04.45 ID:???
GMが却下しないならけっこう実用性あると思うがw
ガルーダウィークリングで遠隔指示ライダー先行のマギテックスカウト(ライダー10以降はマギを優先)とか面白そうだ

983 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:00:49.22 ID:???
ダブルキャスト回復は、初手FAダブキャメイガスで減りすぎたHPの補充手段

984 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:02:01.02 ID:???
イグニスブレイズ後環境のサーペンターズはひどいことになりそうだ
色んな意味で

985 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:14:41.60 ID:???
次は三頭のサーペントか

986 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:15:04.71 ID:???
伯爵はスカウト下げたけどまた上げるのかねえ

987 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:16:59.07 ID:???
古来より1→2と来たら次は0
つまり無頭のサーペント

988 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:24:25.15 ID:???
サーペント組なんぞティダーンズに比べたら雑魚

989 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:24:55.89 ID:???
無限のサーペントとなっ!?
FAの条件が厳しくなったしMPの消費量もバカにならなくなったから、スカウトじゃなくてレンジャー上げてポーマス取るんじゃない?
スカウトを9まで上げられるなら、スカウトの方がGMはイヤがるかも

990 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:25:46.93 ID:???
サーペント→メリクリウスとヴァイエイト

って発想がショボいんじゃ私

991 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:26:16.99 ID:???
イニブーSSですべて解決だな

992 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:26:56.77 ID:???
公式PTの話をしているのに、非公式PTの話を引き合いに出すのはどうよ?

993 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:29:37.09 ID:???
アッシマーが!

994 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:29:54.65 ID:???
動画の話を出すと荒れるとわかっているのに
わざわざ出してくるんだから、やりたいことはお察し
スルー検定だとでも思えばいいんじゃない?

995 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:30:20.59 ID:???
4→8→16だろ?(男塾脳)

996 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:30:46.99 ID:???
イニブーssに頼ってのFAはちょっとコスト重すぎじゃね
最終戦のみくらいなら行けるかもしれないが

997 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:33:09.62 ID:???
次のサーペントがあるとしても、多分次の夏サプリかその次の夏サプリが出てからだろうから、
その間に出てくる博物誌データとか合わせると今の時点では想像もできないようなナマモノが出てきそう

998 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:42:06.86 ID:???
ふと気づくと来月がユーレリア博物誌?

999 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:45:05.01 ID:???
そしてあと2週間もしないうちにアシュラウトの無限工房

1000 :NPCさん:2013/11/08(金) 23:45:47.96 ID:???
博物誌ってかヴァンパイア本は欲しいなあ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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