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【売れない】売れないカルテット48【遊べない】

1 :NPCさん:2013/12/15(日) 11:33:03.59 ID:???
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎 売れないカルテット!
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
  ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ  番外:アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
  ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
  TRPGスーパーセッション大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
  上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
  キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
  ルール・ザ・ワールド ワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
  Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
  巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク!
◆七代目カルテット◆
 ナイトメアハンター=ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、D20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
 大江戸RPGアヤカシ、ロボットシミュレーションTRPGフレイムギア、バルナ・クロニカ、ラビットホール・ドロップス
◆九代目カルテット◆
 ホライゾンブレイク(以下審議中)

▲レジェンドカルテット▲ フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
◇終身名誉カルテット◇ エンゼルギア 天使大戦TRPG
△イリーガル(笑)カルテット△ ガンメタル・ブレイズ

前スレ:【売れない】売れないカルテット47【遊べない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1382243942/l50#tag997

2 :NPCさん:2013/12/15(日) 15:45:50.15 ID:???
■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「キモい」「SAN値が下がる」作品の持つ、
ネガティブな魅力について語りましょう。

※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー=カルテットではありません。
  カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
  マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
  みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
  真のカルテット伝承者に失礼です。
※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
  素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選定されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には(カルテットを選考するのは)難しい

3 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/15(日) 15:47:23.86 ID:WJglZes8
>1乙!

しばらくはホラブレの話題なのかしらん。
ちょとサミシイネ。

4 :NPCさん:2013/12/15(日) 15:47:28.82 ID:???
>>1


前スレの終わりの流れを見たが、あいかわらずここは
極端から極端に走りがちなインターネットですね

5 :NPCさん:2013/12/15(日) 16:20:09.53 ID:???
きりたんぽ食っただけで秋田県民にされるくらいな

6 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/15(日) 16:28:35.94 ID:WJglZes8
つまりきりたんぽは食っただけで種族が変わる
ゴブリナイゼーション促進サプリメントってコトか。
ミュータントミートボール的な(極端

7 :NPCさん:2013/12/16(月) 11:27:35.61 ID:???
5月からずっと不作だったせいで、飢えて気性が荒くなってるんでないの

それはそうと今年中発売ってまだ何かあったかしら?

8 :NPCさん:2013/12/16(月) 12:23:59.36 ID:???
グランクレストが出るんじゃなかったっけ

9 :NPCさん:2013/12/16(月) 12:59:22.07 ID:???
ブラッドムーンも出るな
ハンタムとブラクルの統合ルールという触れ込みだけど
かなり変えてるらしいから場合によってはエントリーの運びとなるかも
まあ俺的にはこのスレとは違う意味で真っ当に期待してるゲームなので
そうなって欲しくはないが……

10 :NPCさん:2013/12/16(月) 13:18:56.04 ID:???
グランクレストには期待してるがパンチ力不足で終わりそうな気もするのよな

11 :NPCさん:2013/12/16(月) 13:19:05.68 ID:???
まあ、つうても
今まで実績のあるサイフィクのタイトルを本人が統合する、だしなぁ
(このスレ的な意味では)期待薄なんじゃねぇか

12 :NPCさん:2013/12/16(月) 14:23:58.11 ID:???
グランクレストはバレルロール噛んでるからどんなにアレだったとしても
精々が駅まほみたいに古臭いけどちゃんと現代に対応できてる薄ゲーレベルだろうなあ

矢野がシステム面で全面的に、ならワンチャン…と思ったけど
ニルヴァーナもBBNTもやたら薄い駄作ってだけでカルテットちからみたいなものはあんまりないし

13 :NPCさん:2013/12/16(月) 18:11:13.31 ID:???
グランクレストは業界人周りがみんなべた褒めなのが
なんとなくキモいんだよな

ビッグプロジェクトで関わっている人間が多く失敗できないのもわかるんだが

結局、堅実ではあるが無難でおもしろみのないゲームになるんじゃないかな

14 :NPCさん:2013/12/16(月) 18:14:17.98 ID:???
いや仮に
人間関係とかあって関わってる人間が沢山いるのに、皆がこき下ろしてるタイトルとかあったら
その方が方がキモチ悪くないかw

15 :NPCさん:2013/12/16(月) 18:17:47.80 ID:???
そもそも特定のタイトルこき下ろす
業界人ってただのオモロだろw

16 :NPCさん:2013/12/16(月) 18:18:29.94 ID:???
>>13
>結局、堅実ではあるが無難でおもしろみのないゲームになるんじゃないかな

それはそれで水野の名前に釣られるような非現役PLにも逆に受け入れ易くもなるしなー
尖ったシステムだと昔のTRPGは知っているが今のシステムを知らない人にとっては「コレジャナイ」になっちゃうしね

17 :NPCさん:2013/12/16(月) 18:21:08.47 ID:???
>>15
シミケンや岡和田さんですらその域には達していないと言うのに……

18 :NPCさん:2013/12/16(月) 19:16:37.57 ID:???
何つったっけ、岡和田さんの担当だったHJの編集者

19 :ダガー+虎じゃない何か:2013/12/16(月) 20:42:23.55 ID:RCF5CMWY
>11
高吉節のナゲヤリなテキストライティングはカルテットポイントだとは思う。

>13
こう考えるんだ。

新発売SNEゲーデザイナインタビュー方式が
業界全体に広まったコトでSNEのミームが浸透したのだ、と。

SNEがTRPG業界を捨てたんじゃない。
TRPG業界がSNE化したからSNEそのものを必要としなくなったんだよ!

20 :NPCさん:2013/12/17(火) 00:08:07.42 ID:???
ワケがわからないよ

21 :NPCさん:2013/12/17(火) 18:08:17.83 ID:???
風雲拳取ったらブーメランの命中判定を空手技能で振れるようになったから、ブーメラン技能上げる必要がなくなったって話だよきっと

22 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/17(火) 21:05:20.73 ID:7A7DewwS
──なるほど!それはコロンブスの卵というか、目から鱗というか、解りやすい例えですね!
(新発売SNEゲーデザイナインタビュー風に

23 :NPCさん:2013/12/17(火) 21:14:00.30 ID:???
ファイヤードの存在はカルテットと糞ゲーの間に線引きがあることを教えてくれるよな

24 :NPCさん:2013/12/17(火) 22:09:27.87 ID:???
未だにカルテットの基準がわからんのよなー
それぞれの発売当時のこと覚えてないんだが、wローズ、d20ワース、鴉乃杜学園とか、トッキーのなんとかな街新宿とかってのは薄ゲー糞ゲーで片付けられたんだっけか?

25 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/17(火) 22:17:12.36 ID:7A7DewwS
そらラジー賞やKOTYにだって基準ナンてねェからなァ。

26 :NPCさん:2013/12/17(火) 23:06:45.46 ID:???
面白さが重要なんだろうかね
もちろん別の意味での

27 :NPCさん:2013/12/17(火) 23:18:45.47 ID:???
ラジー賞を引き合いに出した時点でダガーはまともに話をするつもりがないのが煤けてる

28 :NPCさん:2013/12/17(火) 23:24:20.88 ID:???
まあ、このスレ自体まともに話すとこでもねえしな

29 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/17(火) 23:25:06.98 ID:7A7DewwS
そうゆうなよ、幾つかのラジー賞作品が
オレ的には素晴らしいってコト自体は否定してないぜ。

30 :NPCさん:2013/12/17(火) 23:34:50.71 ID:???
バトルフィールドアースが売れなかった理由がわからない

31 :NPCさん:2013/12/18(水) 00:37:40.35 ID:???
トラボルタが入信してる新興宗教のステマ映画だから

32 :NPCさん:2013/12/18(水) 03:20:35.23 ID:???
迷ったらカルテットチェッカーだ!(古参並みの感想)

33 :NPCさん:2013/12/18(水) 15:23:52.20 ID:???
ふむ、ダガーは結構SNEが嫌いなんだな。

まあ予想はついたことか。

34 :NPCさん:2013/12/18(水) 15:33:27.73 ID:???
ダガーと別れた女はたいていそんなこと言ってたぜ
曰わく、私を好きなんじゃなくて私が便利なだけじゃないって

35 :NPCさん:2013/12/18(水) 18:40:51.00 ID:???
>>24

ぶっちゃけ基準なんてないかあるとしてもコロコロ変わってる。

初代スレ:売れない遊べないと1が判断したものが挙げられる。
    ↓
中期:カルテットチェッカーによるチェック
    ↓
近年:なぜかあさっての方向に突き抜けたゲームをなぜか求めだす

だいたいこんなかんじじゃなかろうか

36 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/18(水) 22:52:42.33 ID:bxDO/fmE
>33
オレがFEARや冒企をネタにしてもそんなコトゆわれないのに
SNEをネタにした時だけよくそうゆわれるってのは
むしろそうゆってるキミらがよっぽどSNE嫌いなんじゃね?

>34
「結局ダガー君がしたいのって“恋愛”じゃなくて“取材”なんだよね」
みたいなセリフなら何度か。

37 :NPCさん:2013/12/19(木) 01:38:43.84 ID:???
展開打ち切りはSNEの一存ではないとはいえ過去と同じことをまたやらかしちゃったわけだしなあ
それでも今のSNEが好きだって奴はSWさえあれば他のTRPGはどうなってもいいって奴ぐらいじゃないかなあ

38 :NPCさん:2013/12/19(木) 08:24:28.84 ID:???
発売当初ガチでクソゲーだったSW2.0を力業で遊べるゲームに直したみゆきちゃんだけは評価する

39 :NPCさん:2013/12/19(木) 19:33:11.76 ID:???
>>38
発売当初はガチでクソゲーってたまに聞くけど
まったくそんな感覚を誰も感じることなく発売当初から遊び倒しているのは
オレも含めてうちの10人ほどの集まりはみな不感症なんだろうか
どのへんがクソゲーだったんだろうか。反省材料としてききたい

40 :NPCさん:2013/12/19(木) 19:45:08.08 ID:???
俺もクソだとは思わんな
問題である乱戦ルールなんかどうとでもいじれるし
無印のほうがよほどクソゲーだわ

41 :NPCさん:2013/12/19(木) 19:46:27.71 ID:???
乱戦エリアまわりの過去スレをみればいいんじゃないかな
実際文句多くてCGで作りなおさなきゃならなかったほどなんだし

42 :NPCさん:2013/12/19(木) 19:49:10.33 ID:???
乱戦とかいう戯言を忘れて
エンゲージとして処理すれば普通に回ってたからな

43 :NPCさん:2013/12/19(木) 19:49:10.78 ID:???
>>40
無印がクソゲーってのもわからんのよね
こんなバカユーザーの集まりでみなさんに申し訳ない

44 :NPCさん:2013/12/19(木) 19:53:00.24 ID:???
>>42
うちの集まりもエンゲージで処理してたなぁ

45 :NPCさん:2013/12/19(木) 19:53:15.27 ID:???
今でも高レベルの数値バランスはクソゲーだけどな

46 :NPCさん:2013/12/19(木) 19:56:12.27 ID:???
>>39
翻訳すると、「俺の嫌いなゲームは糞ゲー」って言ってるだけだから気にしない方が良いよ。

47 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:04:44.13 ID:???
>>43
無印はクソゲーというかバランスが悪い

48 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:12:51.00 ID:???
2.0はフィーリングで遊ぶと普通に遊べたが、ルールを可能な限り厳密に適用しようとすると破裂するイメージ

49 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:13:23.25 ID:???
無印は、その当時の中級者(TRPG雑誌でそうレビューされていた)向けTRPGとしては、普通だったような。

ユーザが多かったりユーザによる改善でやり易いシステムになっていた。

50 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:16:26.61 ID:???
ユーザが多いせいで、よくわからん改悪バリアントをやらされる割合も半端なかったけどな

51 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:18:34.78 ID:???
多かったけど、どうせルール通りに運用している方が例外なので仕方がない>よくわからん改悪バリアント

52 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:19:36.01 ID:???
無印は装備面でのアップグレード要素が乏しかったから
2.0のいろいろ買える方向性は好きだよ

53 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:20:14.92 ID:OG+4UG9W
この中でサムライ技能を自作しなかったものだけがバリアントに石を投げなさい

54 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:20:46.45 ID:???
クソゲー=遊ぶことすらままならない・遊ぶのが苦痛な最底辺のものを想像していると肩透かしを食う

55 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:21:43.07 ID:OG+4UG9W
そういう意味ではTRPGってガチなクソゲーはなかなか出てきにくいのかもなあ

56 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:21:51.38 ID:???
ルール記述通りだと運用できず「エンゲージとして処理すれば」なんて処理をユーザー側がやらなきゃいけない時点でクソゲーだとは思う

57 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:25:14.36 ID:???
その点野球をやるのに野球のルールが付属してなかったボールパークは格が違った

58 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:27:29.63 ID:???
>>54
こ”く”ないでいちばんあ”そ”ばれた”げー”む
の略じゃないの?
無印SWがクソゲーだとしたら。

59 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:28:10.45 ID:???
テラガンは使わないのにポーカーのルールが載っていたな

60 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:28:22.93 ID:???
レジェンドに名を連ねる作品はその意味でガチだけどな
さすがにレベルが違い過ぎる

61 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:31:44.46 ID:???
>>55
こういうスレに出入りしてるのにカルテットをプレイしてないのかい?

62 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:41:37.21 ID:???
>>51
そうなのか?
モンスターの知名度判定をしなかった以外
ルルブ通りにやってた気がするが…
なんか、ますます皆さんに申し訳ない

>>53
技能の自作?
まったくやったことない
一般すら使わなかったし

63 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:51:24.78 ID:???
旧ソードワールドはSFやら現代ものまで出来るからな(錯乱)

64 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:52:42.35 ID:???
>>62
あの戦闘宣言もルール通りにやってたのか。それは感心する

65 :NPCさん:2013/12/19(木) 20:54:21.58 ID:???
>>56
処理するというか言いなれた表現にした方がわかるというか
エンドブのカードゲームをSCGと言わずデッキ構築と言いかえたから
クソゲーとはいわないでしょ

66 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:00:56.73 ID:???
エンゲージと乱戦は全然違うんですけどね

67 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:04:22.35 ID:???
>>64
そんなに変な戦闘宣言だったっけ?

68 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:04:50.13 ID:???
誤射のあるエンゲージに似たものを作ろうとして判定の出目が悪かったのが乱戦エリア

69 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:05:07.70 ID:???
いや、流石にそこは行動宣言だろ、多分w

70 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:08:21.83 ID:???
>>67
ラウンドの始めに知力の低い順番から行動を宣言し、敏捷の高い順番からその通りの行動を行っていく、って形だったはず

71 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:17:46.51 ID:???
>>66
そうなんだ…
それを誰もおかしいとも疑問にも思わなかった
うちらの集まりはオモロの巣窟なんだろうか

72 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:18:45.69 ID:???
一回他のTRPGやってみるとか、コンベンションに出かけるとか?

73 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/19(木) 21:25:24.59 ID:Kz31hDvn
ウチでは「バカ順(宣言)」ってゆわれてたアレは
幾つか私家版バリアントルールを作ったナ。

>53
作らなかったなァ。
ド辺境のドマイナー刀術なんぞを特殊な扱いにする必要を感じなかったし。

>59
サタスペのサプリにも絶対に使わない同人初版ルールが丸々載ってた。
流石は名誉カルテット。

>63
誰でも一度はSWでJOJOをやったハズ。

74 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:27:15.11 ID:???
クトゥルフサプリの比叡山の戦闘ルールもINT低い順宣言射程長い順処理だな

75 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:36:09.32 ID:???
>>72
なんか勘違いしてるみたいだがSW以外もやるよ
今年だけでも迷キン、サイフィク、クトゥルフ、ARA2E、DX3をその集まりやってるからね
もっともこの流れでうちの集まりがまともな運用してるか疑問になったけど

76 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:43:38.88 ID:???
カルテットやってねーのかよ!

77 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/19(木) 21:51:11.61 ID:Kz31hDvn
カルテットだからやるんじゃあない、
やった上でカルテット性を見出し噛み締めるのだ。

78 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:54:47.14 ID:???
>>75
お前にホラブレをプレイする権利をやろう
シナリオはサンプルな

79 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:56:34.29 ID:???
でもこの流れだとうちの集まりはバカ舌だからどんなゲームでも
カルテット性を味わうことも噛み締めることなさそうなんだが…
なんか、もう皆さんに申し訳ない
こんな輩がいるからクソゲーがはびこるんですね

80 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:59:40.35 ID:???
>>78
うちの集まりミリタリー、ロボとSFにトラウマあるみたいでプレイ禁なんだ

81 :NPCさん:2013/12/19(木) 22:01:00.38 ID:???
逆に考えるんだ。細かい事が気にならないぐらい恵まれた面子だと。そう考えるんだ。

82 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/19(木) 22:04:03.10 ID:Kz31hDvn
大抵はそんなモンだと思うけどなァ。

「なァ、コレってよく考えるとヘンじゃね?wwwww」ってのは
ソコに味わいや輝きを感じる人の、悪くゆえばスノッブな楽しみ方であって。

83 :NPCさん:2013/12/19(木) 22:20:29.31 ID:???
961 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2013/12/19(木) 22:17:25.79 ID:???
@TRPG_Online TRPG-Online
ログ・ホライズンTRPGリプレイ第一弾「暁の島と冒険者(仮)」2014年初春発売予定
GMは橙乃ままれ、プレイヤーは、芝村 裕吏、綾里けいし、丸山くがね、むらさきゆきや。ルールブックも同時発売予定。
http://www.trpgonline.net/news/loghorizon20131219.html
#loghorizon #TRPG



プレイヤーの筆頭がしばむーなのは、なかなかに期待値高くないかw

84 :NPCさん:2013/12/19(木) 22:31:43.07 ID:???
リプレイだけじゃあな
八雲やファンタズムクエスト級じゃないと別になんとも思わん

85 :NPCさん:2013/12/19(木) 22:48:03.33 ID:???
つーか八雲がアレだったからって誕生編がレジェンドになってるわけでもないしな
ファンタズムクエストはなってるけど、あれは八雲よりひどいからしょうがないね

86 :NPCさん:2013/12/19(木) 23:01:26.17 ID:???
まあたぶん単純に滑ってるリプになるだけだと思う
というか最近に限っても、バルナという比較対象があるからリプでカルテットは至難

87 :NPCさん:2013/12/19(木) 23:15:14.51 ID:???
バルナリプレイの2巻、楽しみにしてます!

88 :NPCさん:2013/12/19(木) 23:56:20.32 ID:???
確かWEBで公開じゃなかったっけ? バルナリプレイの続き

89 :NPCさん:2013/12/20(金) 00:34:56.44 ID:???
今夏発売らしいからエンドレスエイトな感じでずっと待ってるよ

90 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/20(金) 00:39:19.33 ID:gVJjjk2Z
このスレに於いてはraopuやしばむーのリプなぞ一番の小者。
やはり本命はバルナWebリプとゆうコトよ……!

91 :NPCさん:2013/12/20(金) 12:37:15.48 ID:???
「知力の低い順に宣言、敏捷の高い順に行動」自体はヘンなルールじゃないけど
それにGMは敵が何をしようとしているかゲームタームで宣言しないと補足されてgdgdになったんじゃなかったっけか

92 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:22:57.54 ID:???
raopuのことだからどうせそつのない優等生リプだろうな、としか思えない

93 :NPCさん:2013/12/20(金) 13:32:26.35 ID:???
>91
プレイヤー間の相談を禁止しないとルールとしての意味が薄いし、禁止すると
「どこまでが戦闘の相談か」を決めないといけなくて面倒になるんだよな。

94 :NPCさん:2013/12/20(金) 17:10:13.84 ID:???
SNE、というかソードワールド界隈ってやたらそういう
ゲームとして支障なく回すための枠組みを嫌がってたよな

存在しなかった問題を作者側がどんどん後付けしてた印象しかねえw

95 :NPCさん:2013/12/20(金) 18:47:38.00 ID:???
ていうか敏捷度順で乱数要素全くなしってのが早い奴有利すぎるんだけどな

96 :NPCさん:2013/12/20(金) 18:58:24.23 ID:???
イニシアチブ固定順のゲームはいろいろあるけどな。敵味方一括のターン制よりはマシだけど

97 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/20(金) 21:03:48.60 ID:LyXthzia
>92
コレはナンとも意外な展開!流石はままれ先生だぜ!!
までがヤツの優等生としての仕事だからなァ(ホジホジ

98 :NPCさん:2013/12/20(金) 22:03:49.61 ID:???
>>91
やっぱりうちの集まりはおかしいんだな
そんなことでgdgdにはならなかったんだから

99 :NPCさん:2013/12/20(金) 22:05:44.35 ID:???
>>93
そこを切り捨てたエムマはいいゲームだった

100 :NPCさん:2013/12/20(金) 22:48:26.46 ID:???
>>98
本当にルールそのままでやったの?
ドラゴンがブレス宣言するときは「鎌首をもたげて息を大きく吸い込んだ」とかやるんだけど
(知名度判定に成功していればそこからPLは「ブレスを吐く」と推測できる)

101 :NPCさん:2013/12/20(金) 22:50:06.14 ID:???
>>100
そんなルールあったっけ

102 :NPCさん:2013/12/20(金) 22:52:06.93 ID:???
普通にルール通り回してたうちはおかしいうちはおかしいって毎回言ってるけど
それ「俺って異端?」系のフリだよな?

103 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/21(土) 00:18:27.98 ID:AZk+fKtI
この板では別に珍しくはないムーブだけど、
よりによってカルテットスレでやちゃうのがもうダイナシすぎるだろw

104 :NPCさん:2013/12/21(土) 01:18:23.45 ID:???
>敵味方一括のターン制よりはマシだけど
先手取るかどうかで戦闘の難易度が盛大に変わって、イニシアチブ取れなかったせいでパーティ半壊
タイムテーブル決まってた場合とか情報渡すための戦闘だったりしたらシナリオ崩壊になりかねないからなぁ

いまどきそんなシステムないよなぁ
なぁ・・・

105 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2013/12/21(土) 02:50:08.31 ID:hnwGqN5S
>>97
ログホラって、誰を萌え落とすゲームになるんだろうな?

106 :NPCさん:2013/12/21(土) 02:51:34.34 ID:???
>>102
そう思われたのなら申し訳ない
普通だろって思ってたことがそうじゃなかったことに驚いてるだけ
この程度で異端だと思うほど厨二じゃないけどさ
いい年したオトナが10人も揃ってこのスレで指摘されてるような部分に
なんら疑問も何も持たず回してたからさ
ウチラならカルテットゲーも問題なく回せるかもなってちょっと思うけど

107 :NPCさん:2013/12/21(土) 07:55:56.49 ID:???
いや、だからそういうフリはもういいって

108 :NPCさん:2013/12/21(土) 10:12:01.45 ID:???
カルテットを上手く回せたとしても8割ぐらいはGMの功績だしな
>>106がカルテットのGMやって詳細なレポートあげたら褒めてやんよ

109 :NPCさん:2013/12/21(土) 10:30:40.40 ID:???
この程度で異端だと思うほど厨二じゃないけどさ(ドヤ

110 :銀ピカ:2013/12/21(土) 12:23:44.26 ID:???
ルルブ読んでも内容がちっともアタマに入ってこないゲム、つったらグロリアスサガだな、オレ的に。
アレにこそ、しばむーPLが参加したリプレイが望まれるのではなかろーか。

111 :NPCさん:2013/12/21(土) 14:54:36.63 ID:???
>105
PCの「中の人」とか

112 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/21(土) 15:16:36.59 ID:JxcqHDj3
このスレ的には、
果たしてグランクレストリプとログホラリプの一体どっちが
「すごいなーあこがれちゃうなー」ムーブ臭がキッツイのか?とゆう
視点で見守りたいと思います。

113 :NPCさん:2013/12/21(土) 18:28:41.10 ID:???
>>112
それならレッドドラゴンを読むといいと思うよ
間違いなくアレが「すごいなーあこがれちゃうなー」ムーブ臭最強
グランクレストやログホラごときに上回れると思えない

114 :NPCさん:2013/12/21(土) 18:39:49.38 ID:???
レッドラは「こんなものを許したらTRPGに害悪だ」ムーブがすごかったような記憶がある

115 :NPCさん:2013/12/21(土) 20:05:19.18 ID:???
そのまま今も突っ走ってますよ

116 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/21(土) 20:28:42.57 ID:HYe2Y/q8
むしろオレにとってはレッドラって
「ああ、どんなに仕様要求の高いシステム使おうが、
 大仰な演出でブチ上げてみようが、
 キテレツな個人センスを掻き集めてみようが、
 コースアウトを恐れない無謀なシナリオ展開を許してみようが、
 だからこそ“PLがやりたいコト”や“GMがすべき対応”って
 結局はいつもオレらがやってるセッションと全く同じなんだ」っつう
すごく醒めた感想しか残らないんだよナ。
仮にTRPFとか名付けてみようとも、
収斂によって似たカタチになるんだなァ、って。

コレをこのスレ的視点でゆってみると、
「やりたいコト」と「すべきコト」を超クソマジメに処理しちまうと
こうしてカルテット性が生まれ得る可能性は自然と衰退してゆくのだ、って意味で
ナンつーか、コスパ最悪で、どこか哀しく、
故に酷くダイナシな実験にしか見えないんだよ。

117 :NPCさん:2013/12/21(土) 20:43:57.60 ID:???
「F1もしょせんは四輪」みたいな

118 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/21(土) 21:03:35.33 ID:HYe2Y/q8
>117
そそ、正にソレ。
もうおまえオレの執事になってくれ。

で、「すごいなーあこがれちゃうなー」ムーブがホントに必要なのは、
むしろレッドラじゃあなくて、
実際のゲムの実体以上にカマしてお客をその気にさせないといけない
商業TRPGの要求なのよナ。

その一方で、
ヘタすっと商業リプよりも生き残りの競合がシビアかも知れないTRPG動画界隈で
「すごいなーあこがれちゃうなー」ムーブが酷く先鋭化してくのも
むべなるかな、かもだ。

119 :NPCさん:2013/12/21(土) 23:58:51.52 ID:???
ああ、実際出来ないプレイが連発するよねw>動画勢

120 :NPCさん:2013/12/25(水) 01:52:00.96 ID:???
>>119
kuwateku

121 :NPCさん:2013/12/25(水) 08:13:59.68 ID:???
ってか実プレイしてるわけじゃないからだろ。製作者が一回でも実プレイしたことがあるかも怪しい訳で。

122 :NPCさん:2013/12/25(水) 09:12:35.73 ID:???
一応今のクトゥルフブームの一端になった「ゆっくり妖夢」なんて酷かったな

PLがシナリオ突破のため繰り出してくる策略を、それを事前に全て先読みしていた
熟練()KPの罠が次々叩き潰していく! はたしてPLの運命は! ピンチ!

……なんてエアプレイ臭全開の話を、作者は「TRPGの初心者向け」と称していた
散々炎上した挙句初心者向けは撤回したが、連載終了時に
「これでTRPGの認知度を高められた」と称したもんで儲以外はブチ切れてた

123 :NPCさん:2013/12/25(水) 09:17:14.77 ID:???
別に実プレイでなくても面白ければそれでいいんだと思うんだけど
どうみても実プレイしてない動画なのにそれを指摘すると
実プレイ元にしてる!(誰もそんなこと言ってないのに)お前こそTRPGをわかってない!って製作者か視聴者がキレだすイメージ

124 :NPCさん:2013/12/25(水) 11:58:38.11 ID:???
この板でもリプレイを実プレイしてる/していないでちょくちょくモメてるしなぁ

125 :NPCさん:2013/12/25(水) 13:27:06.57 ID:???
実プレイを伴ってないならそれは設定を借りたただの二次創作だから
ゲーム板で扱うものでないとは思う

正直、実プレイしてようがいまいが赤の他人のプレイ風景読むぐらいなら
ルルブ読むかシナリオ作るか自分で実プレイする方が万倍楽しいと思うが

126 :NPCさん:2013/12/25(水) 16:16:01.89 ID:???
>>125
まあ、プレイ環境がない(あるいはなくなった)人もいるし、
環境によっては実プレイは必ずしも毎回楽しくはないので…

127 :NPCさん:2013/12/25(水) 18:35:29.52 ID:???
結局、グランクレストやトワイライト・ガン・スモークは
このスレ的にはどうだったのよ?

128 :NPCさん:2013/12/25(水) 18:44:01.07 ID:???
どちらもこのスレの天敵
カイザーと重信が担当という時点でお察し

129 :NPCさん:2013/12/25(水) 19:12:43.34 ID:???
グランクレストは唯一の希望だった水野の暴走みたいなのも感じられない上に
小説展開との兼ね合いについてのコラムとかまでご丁寧につけてやがるので…

130 :NPCさん:2013/12/25(水) 19:43:36.92 ID:???
トワガンもどうもサイパンものの事故(依頼人裏切りとか)に関するガイダンスが充実してるらしい
ほんとろくなことしねえ奴等だ

131 :NPCさん:2013/12/25(水) 20:22:22.73 ID:???
むしろ水野はかなり自重しつつ「じゃんじゃん公式壊してもいいぞ!」と
触れ回ってるっぽいのでだいぶ大人に……コホン、嘆かわしいことですな

132 :NPCさん:2013/12/25(水) 20:40:15.52 ID:???
最初から、こいつが世界を救います、PCどもはすっこんでろみたいな公式キャラ出せよ。
俺が水野ゲーに期待するのはそれだけだ。

133 :NPCさん:2013/12/26(木) 00:13:21.92 ID:???
え、水野小説の主人公が《皇帝聖印》に到達するんじゃないの?
ユーザーには混沌が消え去った後の世界を提供しますって言い出すんだとばっかり……

134 :NPCさん:2013/12/26(木) 01:03:15.38 ID:???
また希望が潰えたのか

135 :NPCさん:2013/12/26(木) 02:48:28.33 ID:???
HPがマイナスの値をとり、瀕死の段階や生死判定などの細かいルールがある
魔法を特技として習得するのではなく、特技のレベルを上げるごとに魔法リストを得る習得方式
魔法の効果時間に「1時間」「3日」「1週間」のような実時間単位がある
水中行動に関する細かいルールがあり技能にも水泳技能がある
跳躍、登攀、落下ダメージに細かいルールがある
睡眠についての細かいルール、および不眠不休で活動する場合の細かいルールがある

このあたりが水野良っぽい(というか昔のSWっぽい)が
カルテットゲーと言えるほどのクソ要素かと言うと微妙なカンジ

136 :NPCさん:2013/12/26(木) 03:12:09.83 ID:???
そのへんはクソ要素じゃなくて単なる方向性の違いじゃないか、さすがに

137 :NPCさん:2013/12/26(木) 03:36:52.48 ID:???
>>133
水野小説の主人公って女メイジだぞ

138 :NPCさん:2013/12/26(木) 04:58:40.46 ID:???
>>135みたいな要素や軍団戦闘みたいないかにも「ぼくが考えたさいこうにリアルでおもしろいTRPG」
「ヌルいゴッコ遊びとは一線を画した本格派ハイファンタジー(笑)」的な要素を搭載しておきながら
まるで遊べたものじゃないデザイナーのオナニーゲーになっていないのがとても残念なゲーム
水野良先生にもっと仕事をさせるべきだとおもいます

139 :NPCさん:2013/12/26(木) 05:24:59.16 ID:???
そもそも水野はグランクレストプロジェクトの主ではなく従の立場の一人でしかないから。

140 :NPCさん:2013/12/26(木) 07:40:18.90 ID:???
話題にすら出ないブラッドムーンぇ・・・

141 :NPCさん:2013/12/26(木) 07:43:14.20 ID:???
水野は只の釣り餌なんだよね。上層部に対しても昔のロードスの夢よもう一度と言うと、当時を知ってるやつが偉くなってるから説得しやすい。

142 :NPCさん:2013/12/26(木) 07:55:03.48 ID:???
その辺のリアルリアリティ的な要素は
結局、ハッタリカイザーとかも好きなしろものだろうしなぁ

そうして
そのあたりをあんまりgdgdにならないように搭載する能力もある訳で
本当に邪魔な連中だな……

143 :NPCさん:2013/12/26(木) 08:00:21.35 ID:???
>>140
そんなに変わってないから

144 :NPCさん:2013/12/26(木) 12:40:34.94 ID:???
おのれチームバレルロール! またTRPG(のカルテット性)が破壊されてしまった

145 :NPCさん:2013/12/26(木) 15:42:10.44 ID:???
まあカオスフレアの時点で乗り物に乗って転倒したらヘルメット被ってないとダメージとか
妙に細かいリアルリアリティルールのあるゲームだし

146 :NPCさん:2013/12/26(木) 18:04:00.13 ID:???
最近は編集もカルテットに厳しくなったなって感じはする
おいおいなんでそれ通しちゃったの的な奴がR&R以外とんと減った
無印ALS前くらいまでのエンブレ(アスキー)とかキワモノのほうが多いくらいだったのに

147 :NPCさん:2013/12/26(木) 19:40:04.35 ID:???
今時バルナリプとかホラブレとか通しちゃう
R&Rのほうがおかしいだけだから(震え声)

148 :NPCさん:2013/12/26(木) 20:12:49.95 ID:???
http://mamare.net/topics/2986/
なんか期待の新作が公開されはじめてるが?

149 :NPCさん:2013/12/26(木) 21:36:05.32 ID:???
>広報担当 loghorizon_TRPG、記事担当 狸原まこと
とか見ると、取り巻きで作っている感がすごくて、とてもわくわくするぞ。

まあ、ファンには売れるから、商売的には問題ないと思うけど。

150 :NPCさん:2013/12/26(木) 22:20:24.09 ID:???
そもそもバレルロールもとりまきじゃね?

151 :NPCさん:2013/12/26(木) 22:30:05.66 ID:???
というかデザイナーが表現したいものをルールやデータとして適切な形にまとめて
誰にでも判りやすく楽しく遊べるものに落とし込むっていうのは
客から金取る商業作品なら最低限できてないと困る水準で
それができるのがプロのデザイナーだというのが常識だと思うのだが
チームバレルロールはその常識に忠実でほんとつまんねえな!
おまえら無難にまとめてないでもっとこうアレでナニなリビドーだけが先走って溢れちゃったようなの作れよ!

152 :NPCさん:2013/12/26(木) 22:33:03.36 ID:???
>>148-149
これが単なるラノベ作家の作品なら間違いなく(このスレ的に)期待できるんだけど、
raopuだからなあ…

153 :NPCさん:2013/12/26(木) 22:52:18.58 ID:???
こういうのは、経験の蓄積がものが言うので、このスレ的に期待できると思うよ。

154 :NPCさん:2013/12/26(木) 23:27:55.62 ID:???
さっそくどどんとふ作者に擦り寄っててウケる

155 :NPCさん:2013/12/26(木) 23:51:24.73 ID:???
どっちかと言うとさきにすりよってきたのは向こうの方だろう。

156 :NPCさん:2013/12/27(金) 00:00:31.70 ID:???
すり寄ったところで何かいいことあるのかよw

157 :NPCさん:2013/12/27(金) 00:27:13.43 ID:???
>>152
なんでもモンスターのヘイトを管理するシステムを搭載するとかいう話なんで、
その辺で下手を打ったらワンチャン?

タンクが必死にボスのヘイト稼いでる横で火力職が大技ブッパ、タゲが移って大惨事〜♪

158 :NPCさん:2013/12/27(金) 00:27:13.42 ID:???
すくなくともオンセでやりやすいように環境が整うんじゃないか?

159 :NPCさん:2013/12/27(金) 00:30:23.16 ID:???
「オンセのプレイ環境もサポートしますよ」っていうような態度を
媚びてる、すり寄ってると見下して、オレサマはプロのデザイナー様だ、ユーザーなんかに媚びないぞ
お前らがオレサマのやり方に合わせろ、媚びろ、従え、っていうのがカルテットデザイナー的に正しい態度だと思いますね

160 :NPCさん:2013/12/27(金) 00:34:37.90 ID:???
カルテットゲーにはそもそもユーザーサポートなんて概念ないし

161 :NPCさん:2013/12/27(金) 01:11:29.13 ID:???
俺はやったこと無いんだけどファイヤード!ってカルテットに入らないの?

162 :NPCさん:2013/12/27(金) 02:29:48.45 ID:???
やってから、そのプレイ感想とカルテット性について説明してから言えよ

163 :NPCさん:2013/12/27(金) 07:30:09.33 ID:???
>>160
バルナのユーザーサポートは訳の分からん小説や最後のドンデン返しとカルテット的にサイコーであった

164 :NPCさん:2013/12/27(金) 09:25:36.13 ID:???
>160
雑誌にユーザーサポートを載せるたびに笑いを提供してくれたホラブレさんをディスるなんて

165 :NPCさん:2013/12/27(金) 11:41:31.18 ID:???
1年以上宅げからはなれてたけど、ばれるロールなんて大層な名前つけたのか

166 :NPCさん:2013/12/27(金) 13:39:15.63 ID:???
なんで大層な名前と思ったのか
どっかすっ飛んでいきそうな名前だとは思うがw

167 :NPCさん:2013/12/27(金) 22:18:31.02 ID:???
まあログホラは、原作が
どうやって前衛が効率的にヘイトを稼いで戦線を維持するのか、って話ばっかりしてる小説だから
システム的にそれが無いと、それもそれで微妙っちゃ微妙ではあるんだが……

168 :NPCさん:2013/12/29(日) 15:48:24.09 ID:???
@TRPG_Online TRPG-Online
艦隊これくしょん −艦これ− 「艦これRPG 着任ノ書」(仮)
著:河嶋陶一朗、イラスト:ヒライユキオ。富士見書房から3月20日に1200円(税抜き)で発売予定。
http://www.trpgonline.net/item/#1140
#trpg #艦これ

うーん、カワシマンでなけりゃ心から期待できたんだが

169 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/29(日) 16:48:09.58 ID:cDJxqSzP
ガッカリですよ!今からトッキーが速攻作れってのな!

しかしまだ熱い内のこの発売は、
和栗曰くの「ガンダムゲーは誰が作っても納得されない」の
反応になりそうな気はする。

170 :NPCさん:2013/12/29(日) 16:56:52.75 ID:???
成功すると思ってる奴はいないだろ出そうとしてる側は知らんが
後はどれだけここにネタを提供してくれるかだ

171 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:00:36.07 ID:???
誰が作っても納得されないというか
それを買うだろう人間の大部分は
単なるちょっと変なファンアイテムとしてしか見てないだろうしなぁ
そもそも、どんなシロモノなら納得できるとかいう基準自体が存在しなさそうというかw

172 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/29(日) 17:09:29.67 ID:cDJxqSzP
や、あのセリフってそもそもそうゆう意味なんすけどね。

売り上げ実数や実プレイ率が発表されるワケでもない以上は
「成功」の基準もまた然りなんだけど、
まァソレをこのスレでゆうのはヤボってモンか。

173 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:10:48.43 ID:???
別に艦これっぽくないけど
軽くてそれなりにプレイできて
同じ話題に乗れる人間が結構居て
安くて買いやすくて
卓を立てやすいからそれなりに売れて
これじゃないけどまぁいいか
ってくらいの評判で落ち着くんじゃないか?

174 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:42:01.12 ID:???
商業的にはそれなりに成功するんじゃね?

175 :NPCさん:2013/12/29(日) 17:44:47.21 ID:???
EVAのTRPGみたいに?

176 :NPCさん:2013/12/29(日) 18:18:16.60 ID:???
キャラのお面をかぶるのか
それともみんなで軍艦の模型もちよって遊ぶのか

177 :NPCさん:2013/12/29(日) 18:21:49.54 ID:???
>>176
萌だけに特化してミリヲタから忌み嫌われやつらが参加しなければいい
まぁ螺旋人が関わるだろうから無理だろうが…

178 :NPCさん:2013/12/29(日) 18:48:42.72 ID:???
なんかそもそも公式の対応がまずかったり関連本が粗製濫造だったりして
早くもブームが去りつつあると聞いたけどどうなのかね?>艦これ

179 :NPCさん:2013/12/29(日) 19:06:13.26 ID:???
来年いっぱいだと分からないが今ならまだかなりの勢いがあるな。それこそ粗製濫造なTRPGでも名前付いてりゃ
売れるだろうってぐらいには。

180 :NPCさん:2013/12/29(日) 19:45:24.66 ID:???
メタルフィギュアやポーンの代わりにウォーターラインを配置するようなゲームなら評価する

181 :NPCさん:2013/12/29(日) 19:49:21.63 ID:???
公式設定が固まってない原作もの、って部分をどうするんだろうな
公式小説でもそれぞれ全然設定が違って(どういう原理で戦ってるかレベルで)
今出てる奴は全部公式設定「候補」らしいんだけど
TRPG版はTRPG版での独自設定ってことにするんだろうか
個々人の設定観の違いで揉めそうだな

182 :NPCさん:2013/12/29(日) 21:09:59.21 ID:???
現状でブームが去りつつあるとか言うのは、普段からオワコンオワコン言ってるような層だよ
現状で相当の勢いあるのは間違いない。これがいつまで続くか、というとわかんないけどな
だからこそ、勢いあるうちにいろいろやろうとしてるんだろーな
まあ、ファンアイテムのひとつ程度に落ち着くんじゃないかなぁ、とは思うけども

183 :NPCさん:2013/12/29(日) 21:22:05.09 ID:???
元ゲーはチャットとかのプレイヤー間直接交流要素がないからゲーム内では平和だけど
TRPGになると色んなコミュニーケーション上の衝突はどうしても出てくるだろうなあ
歴史ネタでミリタリーネタ、しかも太平洋戦争ネタって地雷原みたいなもんだし

184 :NPCさん:2013/12/29(日) 21:28:57.94 ID:???
FEARやバレルロールと違って、そのへんのネタ扱いにはあまり頓着しない
冒企が作るって時点でワンチャンある気はしなくもないがまあ杞憂だろう

185 :NPCさん:2013/12/29(日) 21:32:54.05 ID:???
ボーキゲー…か

ぷ。駄洒落って何気に侘び寂びよねー

186 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/29(日) 21:41:33.08 ID:dshfhIRP
>185
コレから何回も言われるんだろなソレ。
多分おまえさんがパイオニアだ!

187 :NPCさん:2013/12/29(日) 21:52:40.03 ID:???
リプレイに螺旋人とすみぺを揃えて何故かロシア艦を並べるというダイナシ期待

188 :NPCさん:2013/12/29(日) 21:58:49.75 ID:???
カオスフレアはターコイズウィスパーでも歴史ネタ、
特に近現代史の扱いには注意するよう注釈項目が設けられてたなぁ。
カイザーも後書きで「罪としての過去と向き合う云々」とか書いちゃってたり。

189 :NPCさん:2013/12/29(日) 22:04:05.72 ID:???
直接の遺族が未だ存在するから迂闊にネタには出来ない(そこまできっちりフォローできる規模のプロジェクトじゃない)ってよく言ってたしな。

190 :NPCさん:2013/12/29(日) 22:07:22.80 ID:???
冒企サイト、とか既に散々言われてる感

191 :NPCさん:2013/12/29(日) 22:19:30.80 ID:???
>>188
カイザーはまず罪としてのヴヴヴと向き合うべきだと思うんだ

192 :NPCさん:2013/12/29(日) 22:27:56.99 ID:???
F.E.A.Rが関わらないならまだ期待できるな。>艦これRPG

193 :NPCさん:2013/12/29(日) 22:36:29.38 ID:???
FEARは「○○のキャラもできるTRPG」の方が上手いわな
つか正直原作有りゲーに関してはどこも五十歩百歩じゃね?

194 :NPCさん:2013/12/29(日) 22:42:16.43 ID:???
世界樹の件があるので俺は原作物に関してはF.E.A.Rは他より一段下だと思ってる。
元システムがあるのにわざわざそれを無視してSRSに押し込むとか許されざるよ。

195 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/29(日) 22:42:18.74 ID:dshfhIRP
つまり個人戦と艦隊戦の二種類があるけど互いにあんまし関係ない
SNE謹製スクラップド・バトルシップ・プリンセスの開発が待たれる。

196 :NPCさん:2013/12/29(日) 22:44:52.37 ID:???
自作でサイフィクのシステムで艦これ作ろうと思っていたけど、手間はぶけたなぁ。

197 :NPCさん:2013/12/29(日) 22:48:53.76 ID:???
そもそもTRPGにおいて原作ゲーである強みって、
原作ファンに売れるとかTRPGに興味持ってもらうポータルになるとかの商業的なガワの部分がほとんどだよな
電源ゲーだと映像や声やBGM、スタッフの書いたシナリオとかが売りになるけど
TRPGは基本、素人が脳内ビジュアルでやるしかないって部分は原作ゲーだろうとなかろうと変わらないから、
大抵はその原作みたいな要素も含む非原作ゲーでいいやってなってしまう
(むしろ原作ファンとそうでない人が同卓時の温度差調整とか、思いついたシナリオアイデアが原作世界でアリかどうかみたいな面倒なデメリットが目立つ)

198 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/29(日) 22:51:18.94 ID:dshfhIRP
自分だけのキャラと脚本で遊ぼう!的な
ポリフォニカSRS・まかでみSRSの出来の良さは、
原作ファンアイテムとしてはむしろいらなかった感。

199 :NPCさん:2013/12/29(日) 22:54:18.57 ID:???
>>197
電源ゲーにだって…クソゲーぐらい…ある…

200 :NPCさん:2013/12/29(日) 22:59:59.31 ID:???
原作キャラでプレイするゲームの場合、人気キャラの取り合いとか、
●●はそんなんじゃねえ!的な他人のロールプレイへのダメ出しとか
二次創作由来のキャラ付けにキレる原理主義者とかの軋轢は確実に起こりそうだ

201 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/29(日) 23:01:37.42 ID:dshfhIRP
つまり原作が出なかったエンギア大勝利ってコトっすね!

202 :NPCさん:2013/12/29(日) 23:02:49.32 ID:???
>>199
今年また原作ゲー(ビビパン)が取りそうなKOTYの話はやめろ

203 :NPCさん:2013/12/29(日) 23:05:23.46 ID:???
まあ出す方も、遊ぶ環境や意欲はないけど一応買うファンのためのアイテム、
一回か二回遊んでもらえれば十分くらいの気持ちで出してると思うよ、大抵の原作ゲーは

204 :NPCさん:2013/12/29(日) 23:18:01.34 ID:???
>>200
比叡はそんなこと言わない?

205 :NPCさん:2013/12/29(日) 23:42:25.75 ID:???
まあ艦娘の新規絵が数カットあれば買うよ

206 :NPCさん:2013/12/30(月) 00:31:49.35 ID:???
一瞬
比叡山炎上がなんかイメージと違う台詞を言う
とかなんかそんな話かと……

207 :NPCさん:2013/12/30(月) 00:32:17.63 ID:???
提督をやるゲームであり、艦娘など無味乾燥な装備品でしか無いのだ

……とかいう仕様ならこのスレ管轄になってくれるんだろうけどなぁ

208 :NPCさん:2013/12/30(月) 00:39:17.15 ID:???
>>207
実際ゲームにするならそうなるんじゃねーかな?
艦娘はランダムで日常的な萌えトラブル起こしてくれる程度で

209 :NPCさん:2013/12/30(月) 00:46:52.04 ID:???
>>205
>イラスト:ヒライユキオ

210 :NPCさん:2013/12/30(月) 01:17:51.92 ID:???
>>181
とけねこ先生が作った同人のエヴァンゲリオンTRPGみたいなのにすればいいんじゃね?
PCが絵師やプログラマや広報になって、艦これユーザー百万人めざすってゲームにすれば、完全に原作踏襲してることになる

211 :NPCさん:2013/12/30(月) 01:25:52.40 ID:???
ならねーよw そりゃ原作じゃなくて原作者を踏襲してるだけだ。
あのゲームのユーザーは別に運営になりたくてプレイしてる訳じゃねーだろ。

212 :NPCさん:2013/12/30(月) 01:33:29.99 ID:???
えー、今のコンテンツ界は作者の周囲状況とかにみんなキョーミシンシンなんじゃないのー?
ツィッターとか見張ってさー

213 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/30(月) 01:37:28.49 ID:6HQbLdCS
そんな面倒なコトせずにとりあえずオワコンってゆっとけばおk。

214 :NPCさん:2013/12/30(月) 01:39:00.29 ID:???
んじゃ艦これはオワコンってネットでいうたびにオワコンポイントが入ってPCが強くなるネガティブなシステムなのか

215 :NPCさん:2013/12/30(月) 02:10:34.13 ID:???
>>192
FEARが関わらないならクソゲーだろ。
間違えんな死ねカス。

216 :NPCさん:2013/12/30(月) 03:13:53.78 ID:???
そんな釣りしなくていいから(良心)

217 :NPCさん:2013/12/30(月) 07:42:13.82 ID:???
>スクラップド・プリンセス

誰か今那珂ちゃんのこと呼んだ?

218 :NPCさん:2013/12/30(月) 07:44:39.91 ID:???
>>215
どんだけ知名度ある女性声優をリプレイヤーに召集できるかじゃない?
この手のクソゲーラインは

219 :NPCさん:2013/12/30(月) 08:38:58.09 ID:???
>>217
カーンカーン

220 :NPCさん:2013/12/30(月) 10:29:27.96 ID:???
げえっ

221 :NPCさん:2013/12/30(月) 11:34:34.60 ID:???
>>218
つまりシステムの出来は一切関係なく、リプレイに女性声優がいるかどうかだけでクソゲーかどうかが決まるのか。
新しいな。

他所でやれ。

222 :NPCさん:2013/12/30(月) 12:52:23.17 ID:???
いいやここでやれ

223 :NPCさん:2013/12/30(月) 13:18:32.24 ID:???
>>221
いや、リプレイに艦これ声優を使うのは当然のマーケティングだと俺は思ったがなあ

224 :NPCさん:2013/12/30(月) 13:32:52.68 ID:???
「知名度ある女性声優」って>218は言ってるからなぁ。
「艦これ声優を使う」ってのとはニュアンスが違うんでないかと。

225 :NPCさん:2013/12/30(月) 13:33:53.14 ID:???
冒企はリプレイに二次大戦当時戦艦に乗ってたお爺さんとか呼びそうなイメージがあるんだが

226 :NPCさん:2013/12/30(月) 14:02:05.57 ID:???
マギカロギアにカイザー呼びたいとか言ってたしなぁ

227 :ダガー+《幻想犯し》:2013/12/30(月) 21:42:35.36 ID:eAKsjeOw
PKBに小学生呼んだ実績あるしナ。

そうだ、まよキンに埋蔵金探索サークルを呼ぶのはどうだろう。
意外とゲム上手いと思うんだ。

228 :NPCさん:2013/12/30(月) 21:47:04.30 ID:???
>>225
それはしばむーが…

229 :NPCさん:2013/12/30(月) 21:58:03.46 ID:???
そういやエリュシオンってどうなんだろう?
今年の早い時期に出た割にはリプレイしかないみたいだが、ただの薄ゲーかね?
リプレイすら出なかったホラブレとは比べるべくもないのは承知だがw

230 :NPCさん:2013/12/30(月) 22:16:09.59 ID:???
一応、サプリ発売予定>エリュシオン
登場PC募集していて一応記事も出て体験会も予定されるので出るはず。

恐らく、艦これRPGはエリュシオンのシステムの流用じゃないかなと予想。

231 :NPCさん:2013/12/31(火) 00:30:10.90 ID:???
ああ、エルジェネシスのサプリ作る予定がいつの間にかアルシャードの開発に化けたみたいなミラクルが起こったのか

232 :NPCさん:2013/12/31(火) 00:36:38.34 ID:???
それはアルシャードじゃなくてドラゴンアームズだ

233 :NPCさん:2013/12/31(火) 03:57:40.31 ID:???
ドラゴンアームズがコケなかったらエルジェネのシステムが今のSRSの位置にいたかもな

234 :NPCさん:2013/12/31(火) 18:36:18.29 ID:???
世界樹は、SRSにするなら、アルシャード
のサプリになるぐらいに改変すべきだったし、アルシャードから離れるなら、徹底して原作再現にするべきだったよな。この点、確かにウィザードリィのSNEの方が遥かに上手い。

235 :NPCさん:2013/12/31(火) 18:38:19.86 ID:???
sorehanai

236 :NPCさん:2013/12/31(火) 18:40:52.49 ID:???
FEARの原作ゲーは評判悪いのは確かだ。

237 :NPCさん:2013/12/31(火) 18:43:00.64 ID:???
というか評判のよかった原作ゲーなんてほとんどない

238 :NPCさん:2013/12/31(火) 19:26:38.34 ID:???
ポリフォニカ

239 :NPCさん:2013/12/31(火) 19:35:31.12 ID:???
風邪熊もまかでみも小粒ながらいいゲームだったな

240 :NPCさん:2013/12/31(火) 19:36:22.90 ID:???
>>235
日本語変換忘れるほど慌てて書き込まなくてもいいのよ?

241 :NPCさん:2013/12/31(火) 20:01:55.86 ID:???
世界樹が圧倒的に評判悪いだけだな
俺も「遊べないわけじゃないが遊ぶ必要性を感じられないゲーム」だとは思うし
SNEで言えばすてプリRPG

242 :NPCさん:2013/12/31(火) 20:32:58.30 ID:???
SNEの原作物……ステプリ?
コクーンは原作ものといっていいか微妙だが
ガープスより、当初のとおりSW展開にしてくれたほうが良かった。
なんだっけ、名前度忘れしたけど
SW改変のギャグマンガ原作は1度プレイしたけど面白かった記憶がある。

FEARの原作ゲー
まかでみもポリもトリもステグマも正直、TRPGに向かない設定だよね。

世界樹だって元のシステム準拠でTRPGは論外でしょう。
サプリになるぐらいに改変すべきだったには全面的に同意だが。

PBWのTRPG化のできにしても、シルバーレインとサイキックハーツとエリュシオン比べたら
……やっぱり冒企が一番だな(グルグルした瞳で)。

243 :NPCさん:2013/12/31(火) 20:53:25.32 ID:???
なにこの、知らないけど語ってみました的な…

244 :NPCさん:2013/12/31(火) 21:00:06.21 ID:???
>世界樹
TRPG化と聞いたとき、アリアンロッド流用かと思ってた
素直にアリアンのテクスチャ張替えでやっておけば、と思う

245 :NPCさん:2013/12/31(火) 21:08:07.07 ID:???
せめて、クラスを組み合わせられればなぁ

本家はパーティ編成を自由にできるけどTRPGじゃそうはいかないんだし

せめて迷宮キングダムみたいにギルド経営で
使ってないキャラを逸材みたいに、副次効果とか
階層突破ごとに町発展とか、そういう要素があればなあ

246 :NPCさん:2013/12/31(火) 21:13:08.37 ID:???
その辺はそもそもどういうオファーでああなったのか分からんからなぁ

247 :NPCさん:2013/12/31(火) 21:50:38.53 ID:???
ドラゴンハーフも原作とは似ても似つかないゲームだったぜ?

248 :NPCさん:2013/12/31(火) 22:32:46.73 ID:???
でもギャグコメもののTRPGとしては、結構いいできじゃね

シナリオ集も面白かった記憶がある。

249 :NPCさん:2013/12/31(火) 22:52:48.19 ID:???
バツ技能とモンスター食ったときの美味さしか覚えてないわ

250 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/01(水) 00:09:33.90 ID:JI6XCS5l
あけおめ、とココでゆうハメに。

選択ルールの脱衣戦闘かな。
つかSWベースなせいでギャグモノにしてはモッサリしてて
テンポ悪いよねドラゴンハーフ。
そしてナニよりギャグエッセンスは原作頼みって姿勢なのか、
ルルブ内に「こんなカンジでヒトツw」みたいな小ネタもほとんどなくて
かなり自前・手酌っつうイメジが強い。

251 :NPCさん:2014/01/01(水) 00:11:21.86 ID:???
ドラゴンハーフってだいたいあんな話じゃなかったっけ

252 :NPCさん:2014/01/01(水) 00:55:16.38 ID:???
自分は、ギャグものを自前・手酌以外でやるのに必要ながわはそろってたと思うけど

バツ技能と大失敗表、笑えるネタ魔法で自動的に「ひどい」セッションにはなる

まあ、逆に原作のシリアス部分の再現には向かないけど
初期のノリには忠実な気がする。

もっとも身内以外じゃ遊ぶ気になれないゲームであることは認める。

253 :NPCさん:2014/01/01(水) 01:18:36.28 ID:???
ドラゴンハーフは「失敗を嘲笑う」というギャグ作品ではないよな?
バツ技能はどういう意図のルールなのか今でも理解しがたい

赤ずきんチャチャあたりの再現ってならわかる

254 :NPCさん:2014/01/01(水) 01:23:33.44 ID:???
赤ずきんチャチャ……原作が大してたまってないのにアニメ化したために、原作派とアニメ派が骨肉の争いを繰り広げた魔の作品。

255 :NPCさん:2014/01/01(水) 01:30:37.15 ID:???
>254
アニメを原作でネタにしてたな

256 :NPCさん:2014/01/01(水) 01:31:00.40 ID:???
普通に「失敗を笑う」という要素もあるギャグ作品ではあったと思うが?

257 :NPCさん:2014/01/01(水) 01:32:01.74 ID:???
バツ技能は弱点の表現のギミックでなくて、「使いたくないけれども使ってしまう」ことで状況を動かすギミックとして想定してたと思うんだよな
でもキヨマーの悪いクセで、強制力をもたせてないから。
結局、PLはバツ技能を避けるクレバーな動きをするゲームだと誤読すんのよな

258 :NPCさん:2014/01/01(水) 01:34:06.11 ID:???
だtってPCの行動が失敗してもPLは笑えないからな。

259 :NPCさん:2014/01/01(水) 01:34:59.67 ID:???
>>257
強制力はないがその辺の説明はちゃんと書いてあったと思うが?
(そもそも、ギャグって強制的にやるものじゃないのね)

260 :NPCさん:2014/01/01(水) 01:37:29.71 ID:???
ただドラゴンハーフは結局は、ギャグ要素もあるけど基本的には普通のファンタジーRPGという形で作ってるから。
それは原作に忠実であるともいえるわけ。
つまりギャグにこだわりすぎるゲームでもないっていうかな。
今なら、まかでみSRSが一番近いスタンスかもね

261 :NPCさん:2014/01/01(水) 01:46:03.27 ID:???
漫画としてのドラゴンハーフのギャグ要素はそのほとんどがキャラクターのコミカルな絵で見せてるものだから、これをシステマチックに落とし込むのはそう簡単にできるもんじゃない
ギャグめいたシーンを文章で説明できない。なんてか、萌え4コマの萌えを言葉で説明できないのと同じ
TRPG以前にノベライズでドラゴンハーフのギャグ要素が出せるのかっつーと

262 :NPCさん:2014/01/01(水) 01:47:27.24 ID:???
自分の鳥取じゃ、ギャグをやるゲームだという認識で
話しをまともに進めるより、積極的にバツ技能を使ってたような記憶が
10年以上前だから思い出補正も入ってるけど
いいゲームだったよ

まかでみは、あれこそリプレイが必要だった気がする。

263 :NPCさん:2014/01/01(水) 01:48:27.59 ID:???
まかでみはGF別冊でリプレイあるんだよ
あれ見るとかなり理解が深まる
読み物としても結構面白かったしね

264 :NPCさん:2014/01/01(水) 01:50:16.09 ID:???
クトゥルフの「このげーむの目的は何か」という問題と根は同じだな

265 :NPCさん:2014/01/01(水) 01:55:14.22 ID:???
こっちは、ドラゴンハーフRPGのシナリオ集を見る限りは、基本的にはシナリオで与えられるミッションの達成をPLは求めることはマナーであって
停滞させたり話をあまりに横道にそらせないことがモラルになっているとは理解してた

だけどPLはそういう理解はもってなかったのかなぁ
事故りやすい?

266 :NPCさん:2014/01/01(水) 02:00:28.26 ID:???
クトゥルフで死にたがりのPLがいてもデッドエンドで打ち切れるけど、ドラゴンハーフはPLがギャグ主体になってシナリオ放置するとセッションが終わらなくなるというのは問題点かもね

まかでみSRSの「困ったときの爆発オチルール」は理屈にはかなってた

267 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/01(水) 02:27:07.38 ID:JI6XCS5l
>263
オレもアレ好きー。

しかしやっぱまかでみに必要だったのはダイス振るだけで
「新旧スク水大戦勃発」とか
「ブルマの色スタンダード選手権開催」とかが出てくるシナクラだった気がする。

268 :NPCさん:2014/01/01(水) 02:33:48.97 ID:???
ダガーはいつまでイマジンレイパーやってんだ?

269 :NPCさん:2014/01/01(水) 06:48:10.84 ID:???
>>242
その三つで比べたらSNEが一番になっちゃうじゃないですかやだー!
エンドブレイカーとサイキックハーツとエリュシオンで比べられたら冒企が一番になるのは同意だけど

270 :NPCさん:2014/01/01(水) 07:07:52.28 ID:???
m

271 :NPCさん:2014/01/01(水) 07:56:01.31 ID:???
SNE枠は銀雨にしてやれよw

272 :NPCさん:2014/01/01(水) 08:06:26.00 ID:???
>>263
元自衛官サイトーの初リプレイだな
あれとかNWのファンブックとか見るとサイトーってコメディシナリオの方が上手いと思うんだよね
元自衛官押しするより

273 :NPCさん:2014/01/01(水) 09:09:15.97 ID:???
>>269
シルバーレインってそんなにいいゲームだっけ?

エンドブの方が、ダイスの悲喜こもごもが楽しめる分
よいゲームだと

274 :銀ピカ:2014/01/01(水) 10:22:23.45 ID:???
>ドラゴンハーフ
サプリだか何だかで「レンタルバルログ」ってイラストを見て、当時リア中の純真だったオレサマはもう本当にこのまま死ぬんじゃあないかってくらい笑い転げたコトがあった。

>>249
アレのおかげで、長尾ツヨシたんか誰かが100の常識で書いてた「モンスタ食う文化はドータラコータラ」理論が紙のごとく薄っぺらにカンジたっけ喃。
思わぬ副作用ってヤツだな。

>>184
あー、冒企じゃあなくてスザク(朱鷺田サイド)が関わってたらなあ。
桂令夫がGMで、PLとイラストに田中としひさ&金澤尚子、あと関根博寿とか牧山昌弘とか、オレ(だけ)が楽しいリプレイが作られたかも知れないのに。

今から何食わぬカオしてヤッチまいませんかねえ、パラダイスフリート流用してさあ。

>>209
一瞬「!?!?」ってなったが、よく見たらオレが考えてたのは沢田ユキオだった。

275 :NPCさん:2014/01/01(水) 11:39:30.01 ID:???
>100の常識
日本刀の重さが10Kgとか書いてたアレか

276 :NPCさん:2014/01/01(水) 11:41:47.73 ID:???
艦これ、楽しみですね

277 :銀ピカ:2014/01/01(水) 11:52:26.69 ID:???
ぼくの考えた艦娘が作れるとして。
リプレイに磨伸映一郎を呼んで、架空戦記小説から田中真紀子(時空改変空母 越後)とか合体変形するゲッターでガッツなアレ(超戦艦大和)とか参戦させたら、オレは死ぬまでカワシマンを尊敬し続けるんだがな。

278 :NPCさん:2014/01/01(水) 14:08:02.90 ID:???
よく分からんが、ソ連がメインの勢力でいいんだな

279 :NPCさん:2014/01/01(水) 16:04:58.84 ID:???
>>273
PBW版とシステムが別物であることを除けばいいゲームだよ
GMの負担軽いし、助け合いながら一つの事件に挑んでる感が手軽に演出できる

280 :NPCさん:2014/01/01(水) 20:16:38.23 ID:???
>>278
ソビエツキー・ソユーズ級の勇姿が見たい

281 :銀ピカ:2014/01/02(木) 08:18:56.17 ID:???
>>278
ソヴィエトっつーことは、装甲艦ポチョムキンとか出るのか?

282 :NPCさん:2014/01/02(木) 08:38:19.79 ID:???
>>280
そして対艦ミサイルで炎上横転撃沈される。

283 :NPCさん:2014/01/02(木) 08:38:59.69 ID:???
>>282修正
そして<やまと>の対艦ミサイルで炎上横転撃沈される。

284 :NPCさん:2014/01/02(木) 08:46:26.28 ID:???
煙突ミサイル?

285 :NPCさん:2014/01/02(木) 10:37:04.68 ID:???
間これってのは話を聞く限りだとなんだか日本ばかりだし
TRPGはソ連メインは悪くないかも?

286 :銀ピカ:2014/01/02(木) 10:41:49.24 ID:???
たしかに、「海戦モノ」「ソ連モノ」は今まで大々的に取り上げられたことのない鉱脈だった喃。
折りよく近所には公家界きってのソ連通がいることだし……。

艦これ(ソ連版)、あると思います!

287 :NPCさん:2014/01/02(木) 11:30:27.69 ID:???
男装少女でお願いします!

288 :NPCさん:2014/01/02(木) 11:54:49.25 ID:???
ポチョムキンネタは実はちょっとあったり
海外艦も予定はあるらしけど、枢軸優先なふいんき

289 :NPCさん:2014/01/02(木) 13:33:46.17 ID:???
こつえーが描いたガンダム艦娘TRPGのほうが売れそうだな

290 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/02(木) 13:39:17.88 ID:aUs8bYbi
今出してもオッホイにしかならんような気も。

どうでもイイが螺旋マンは一体いつになったら上坂すみれとコラボするのかね。
それとも実はソ連性を巡って対立してるのか。

291 :NPCさん:2014/01/02(木) 14:01:13.32 ID:???
>>286
吹雪を期待されてリプレイにゲストPLとして招かれた上坂すみれがソ連艦をプレイしてダイナシ、ってところまで既定路線なんだろ?

292 :NPCさん:2014/01/02(木) 14:02:11.42 ID:???
響やればええやん

293 :NPCさん:2014/01/02(木) 14:10:07.37 ID:???
響は洲崎やん

294 :NPCさん:2014/01/02(木) 15:31:06.83 ID:???
>>290
過去のツイートをあされば、色々複雑な思いがありそうなことは伺えるぞ

295 :NPCさん:2014/01/02(木) 17:07:34.37 ID:???
服が破れる絵がない艦これに一体なんの価値があるのだろう

296 :NPCさん:2014/01/02(木) 17:33:09.91 ID:???
なあに、戦闘でダメージを受けたら、PLが服を脱げばいい

297 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/02(木) 17:37:50.19 ID:aUs8bYbi
ああ、「メガネをかけてるPLは〜」とかがある冒企ゲーならやりかねん。

>294
ナニそれ
「ソラノヲトは自然におなのこと日常ミリタリ組み合わせててくやしい……ッ(ビクンビクン」
みたいなのと同じカンジの?

>295
やはりクイブレ艦これが正解ってコトか……

298 :NPCさん:2014/01/02(木) 17:45:08.57 ID:???
>>296

ちょっとまて、その艦これリプレイを女子PLすみれ一人と、あとおっさん面子でやるのか
……有り、かな。

299 :NPCさん:2014/01/02(木) 17:48:06.01 ID:???
サンプルキャラのイラストに透明なシートが重ねてあって
めくると大破絵になってても冒企なら驚かないぞ

300 :NPCさん:2014/01/02(木) 18:44:03.00 ID:???
いっそPBWにして、イラストレーターに脱衣のイラストを依頼していく方式で

301 :NPCさん:2014/01/02(木) 21:22:34.93 ID:???
裏返すフォーチュンクエスト方式だな!

302 :NPCさん:2014/01/03(金) 05:24:32.33 ID:???
初の商業脱衣TRPGか
胸が熱くなるな

303 :NPCさん:2014/01/03(金) 06:28:10.56 ID:???
脱衣で思い出した、
クイーンズブレイドって今元気で展開してますか?

304 :NPCさん:2014/01/03(金) 08:02:08.32 ID:4jdvzyUH
脱衣絵満載のリプレイが大半を占めるルールブックか

305 :NPCさん:2014/01/03(金) 12:13:24.09 ID:???
>>303
してる

306 :NPCさん:2014/01/03(金) 12:22:14.84 ID:???
マジでクィブレだったら人気の艦むすを厳選しても
シリーズ展開でウマウマな気がする
ぶっちゃけ買う

でもTRPGだと色々難しいだろうな
大体、潜水艦とか特定の相手に攻撃を受けないとか
どうやって再現するのか
GMの任意でも色々揉めるだろうし
敵を完全ランダムにしても
ボス戦で、敵に攻撃できないとかいう事態になるようなら
このスレがにぎわいそう

307 :NPCさん:2014/01/03(金) 12:26:14.02 ID:???
艦これのゲームシステムを再現すると本気で思っているのか?いままでの別ゲーをTRPGにしたゲーム見てればわかるだろう

308 :NPCさん:2014/01/03(金) 12:32:02.30 ID:???
ゲームが原作だからって再現したら変なことになるのは散々経験してるからな
切り離すのが基本だろうな

309 :NPCさん:2014/01/03(金) 12:41:25.60 ID:???
”これ”要素は多分無い?……いやドロップするかも知れんけどw
PCがどこをやるかもまだわかってないしなー

310 :NPCさん:2014/01/03(金) 13:01:15.41 ID:???
>>306
潜水艦が実在するカオスフレアだと、テクノロジー兵器一般を表す<攻撃属性:技術>に対し
水中にある潜水艦はその威力を10分の1に低減する[防御属性:技術]持ち、
対潜装備は属性が違うか[防御属性]を無効化するってやり方で実装してるぞ

攻撃できないのではなく、致命打を負わせられないという発想
(潜水艦は艦これ前からあったんで、別に再現ではないんだが)

311 :NPCさん:2014/01/03(金) 13:16:21.52 ID:???
そもそも個々の戦闘行動レベルのスケールがTRPG版で扱われるかどうかもわからんしなあ
もし仮にPLがそれぞれ提督になって複数の艦を率いるようなシステムだったら、
いちいち個々の行動を処理してられないから編成と任務内容から照らし合わせたチャートを振って
「目標撃破するも旗艦中破」みたいな結果が一発で出る、みたいな方式だってありえるわけだし

312 :NPCさん:2014/01/03(金) 13:19:13.07 ID:???
それソロプレイで十分じゃね?

313 :NPCさん:2014/01/03(金) 13:29:45.43 ID:???
>>306
ルールなりチャートの構成なりで、敵の旗艦は潜水艦にならない、かつ
敵に最低1体は潜水艦を攻撃可能な艦種が出る仕様にしときゃ大丈夫じゃねーかな

314 :NPCさん:2014/01/03(金) 13:38:43.69 ID:???
1PC1艦娘の場合、艦種や全体の編成を自由に選べる仕様になるかどうかが重要な気がする
特定の姉妹艦でコンビ打ちしたい人は少なからずいるだろうし、
4人でやる場合戦艦や正規空母になれるのは1人だけ、とかだとバランスは良くても不満は出るだろうなあ

315 :NPCさん:2014/01/03(金) 13:55:46.27 ID:???
そこで1人2PCを扱い、好きなカップリングができるシステムだ
これを「クレイジー・サイコレズ・システム」と呼称しよう(ぐるぐる目)

316 :NPCさん:2014/01/03(金) 15:08:04.04 ID:???
提督とオネショタできないじゃないですかー
やだー

317 :NPCさん:2014/01/03(金) 16:58:55.69 ID:???
サイフィク形式なら、66隻まではコレクションするようには出来るな

318 :NPCさん:2014/01/03(金) 17:22:36.69 ID:???
軍艦の名前がずらっと並ぶのか

潜水/駆逐/軽巡/重巡/戦艦/航戦
以下艦娘の名前が……いける。(いけない)

319 :NPCさん:2014/01/03(金) 17:26:35.04 ID:???
カードランカーみたいに、道中で拾ったいらない艦を盾に敵の攻撃を防いで……いける。

320 :NPCさん:2014/01/03(金) 17:32:46.68 ID:???
ア◯ルバイブ……ゴクリッ……!

321 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/03(金) 20:56:34.12 ID:rtUYNv8D
もう艦むすって言い張ってるキジルシおなのこ達のサタスペでよくね。

ソレはソレとして、やぱ近しいフレーム像としてはまよキンって気がすんなァ。

322 :NPCさん:2014/01/03(金) 23:45:42.53 ID:???
艦娘シートと提督シートを別々に管理すればいいんじゃね?
ついでに世界観を別世界にして、提督を英雄と呼ばせよう

323 :NPCさん:2014/01/04(土) 00:50:27.95 ID:???
まよキンならまよキンでボドゲ的遊び方が保障されてるからありかな
艦娘は配下で一部の艦を逸材としてネームド化

324 :NPCさん:2014/01/04(土) 01:10:37.04 ID:???
スターオーシャンや世界樹でTRPG始めた人ってどれぐらいいるんだろう
そして、居たとしてどれくらい残っているのだろう

CLAMP学園は売れたって聞くけど、リプレイも出てるけど
TRPGといえるか微妙だし

325 :NPCさん:2014/01/04(土) 08:21:07.21 ID:???
>>324
そこで捨てプリにあえて言及しないのはせめてもの情けってやつですか。

326 :NPCさん:2014/01/04(土) 10:57:16.06 ID:???
なまじ、元がゲームだとシステムをTRPG用にしただけでも
コレジャナイになるから

ラノベや漫画原作のほうが、TRPG化に向いてるよね
(捨てプリから目をそらしつつ)

327 :NPCさん:2014/01/04(土) 18:00:29.70 ID:???
元が別ジャンルのゲームだと、プレイ人数から操作法から違うからまあ変わるのは仕方ないよねって
納得されやすくても、他メディアだとなんで忠実にゲーム化しねーんだよって怒り出す人もいるので…

328 :NPCさん:2014/01/04(土) 18:15:07.16 ID:???
PL=艦娘なのかPL=提督なのかでだいぶ変わるしな

329 :NPCさん:2014/01/04(土) 18:48:46.75 ID:???
一人は提督を入れましょう。なんてことになってたりするかもね

330 :NPCさん:2014/01/04(土) 21:40:20.14 ID:???
ひらめいた、メイドRPG風にGMが提督?でPCが擬人化娘
で、GMに尽くす

331 :NPCさん:2014/01/04(土) 21:44:57.10 ID:???
提督と艦娘のカップリング派の連中と
艦娘同士のカップリング派の連中が
血みどろの争いを繰り広げるのが艦これ界隈なので、
仕様がどっちかに限定された時点で半分を敵に回すと思う

332 :NPCさん:2014/01/04(土) 22:02:17.60 ID:???
まよキンベースにPCの一人が提督で残りが艦娘ってのが一番安全?

333 :NPCさん:2014/01/04(土) 22:07:50.11 ID:???
だが冒企なので抱く感情はランダムだ

334 :NPCさん:2014/01/04(土) 22:51:31.61 ID:???
それはそれで提督LOVE一辺倒にならず様々な人間?関係に富んだ鳥取こと鎮守府が出来上がって楽しそうだw

335 :NPCさん:2014/01/04(土) 22:53:29.35 ID:???
クソ提督勢に囲まれて心折れたPLがクソゲー呼ばわりするところまで見えた

336 :NPCさん:2014/01/04(土) 23:25:43.88 ID:???
曙ちゃんだらけに!?

337 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/05(日) 00:05:52.67 ID:Ku24CZiJ
ランダムイベントチャートで提示される状況から
一刻も早く那珂ちゃんのファンを辞めるかとゆうキルデスバリエーションはどうか。

338 :NPCさん:2014/01/05(日) 02:23:04.58 ID:43GcGKel
まじあかSRSやったことあるやついる?

339 :NPCさん:2014/01/05(日) 10:17:58.94 ID:???
発売当時にサンプルシナリオだけなら

340 :NPCさん:2014/01/05(日) 10:49:13.45 ID:???
公式サイト見てるとログホラTRPGが着実にカルテットへの道を歩み始めているようで
このスレ的な意味で先が楽しみだ。
ダガーには異論があるかもしれないが。

341 :NPCさん:2014/01/05(日) 11:03:05.66 ID:???
>>340
あれはサイト担当者のセンスがズレてるだけだと思うぞ。

342 :NPCさん:2014/01/05(日) 11:08:46.36 ID:???
公式サイトはどこもたいていセンスないから、ログホラだけ槍玉に挙げてもって感じはするな。

343 :NPCさん:2014/01/05(日) 11:18:44.00 ID:???
いや、公式サイト全体のセンスの話ではなく、公式サイトに掲載されているプレ連載の問題なので、つまり、その著者狸原まことのセンス。

344 :NPCさん:2014/01/05(日) 12:31:58.19 ID:???
コンセプトの項目を読んでも何がコンセプトなのかさっぱり分からんからな。

345 :NPCさん:2014/01/05(日) 12:38:19.59 ID:???
娯楽としてのゲームのコンセプトに「面白さ」が入ってるのはヒドかったw

346 :NPCさん:2014/01/05(日) 12:44:45.55 ID:???
本当だ、こりゃひでえ
コンセプトと言われて一般に想像される設計企図について何ひとつ語ってねえ

つーか面白さって(実際どうかは別として)ゲームとしちゃコンセプト以前に最低条件だろw

347 :NPCさん:2014/01/05(日) 13:08:22.15 ID:???
>「ログ・ホライズンTRPG」を開発するにあたって掲げたコンセプトは、面白さと定番です。


まああれじゃね
「定番」は面白くない、って立場がまずあるんじゃないの
だから、面白いものを作るのは当たり前だけど、それが定番だというのが新しいって意味がいいたいんじゃないかと
ワナビ臭いなぁとは思う

348 :NPCさん:2014/01/05(日) 13:16:20.44 ID:???
スタンダード宣言みたいなもんじゃね?>定番

349 :NPCさん:2014/01/05(日) 13:21:30.43 ID:???
「様々な特徴」なんて手を広げるより、何をでき、何をするゲームなのかはっきりさせないと
このスレ向きだよな

そもそも狸原まことって何者よ
ままれはアマの作品として結構遊ばれたCSTの実績があるけど

350 :NPCさん:2014/01/05(日) 13:25:19.79 ID:???
つうかこの人って開発チームとも無関係な人っぽいわけだが・・・
「開発チームからのご挨拶」はデザイナーの絹野帽子が書いてるし

351 :NPCさん:2014/01/05(日) 13:27:56.56 ID:???
ヘイトって普通に考えればマスタリングの簡略化のために求められるギミックと思うんだが
ヘイトとかいれたからシステムが重いです。重いシステムっていいよね、軽いゲームってクソよねって嬉しそうに宣言するセンスがちょっと

352 :NPCさん:2014/01/05(日) 13:30:05.55 ID:???
完全無関係ってことは無いだろうし、チームの一員なんじゃね?

353 :NPCさん:2014/01/05(日) 13:41:59.42 ID:???
たぬき担当

ログホラの2次創作をなろうに投稿ぐらいしかくぐってもわからん

354 :NPCさん:2014/01/05(日) 13:43:41.85 ID:???
つぎはぎの悪夢再びなんてことは…

355 :NPCさん:2014/01/05(日) 13:58:15.72 ID:???
FEARも黎明期はタケルベが経費使いこみしてクビになるとか狂った事件があったな

356 :NPCさん:2014/01/05(日) 14:44:05.60 ID:???
>>351
ログホラスレのパイロット版情報だと、ヘイトの高低で防御ボーナスとか敵の攻撃にボーナスとかそんな感じらしいから
マスタリングの負担は重くはなっても軽減はされないと思われる。

357 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/05(日) 15:25:04.45 ID:FbhXPILp
>340
SNEのデザイナインタビュー記事に近い臭いを感じるっすね!wktk!

>356
アレってむしろ、GMはエネミーのヘイト倍率だけ宣言して
PLに計算させるのがデフォになるんじゃねえかしらん。
ヘイトアンダーん時の防御判定ボーナスの確認も然りで。
全員が全PCのヘイトを一覧で見えるように
目の前にトークンでも置いとく方がイイんじゃなかろうか。

358 :NPCさん:2014/01/05(日) 16:06:38.26 ID:???
バッドステータスヘイトみたいな

359 :NPCさん:2014/01/06(月) 01:03:27.07 ID:???
まあ翻弄:あなたと大して変わらんな

360 :NPCさん:2014/01/07(火) 10:47:03.68 ID:???
>>355
それが今や日本ボドゲ界の最重要人物…
やつがいなけりゃ日本のボドゲが海外で受賞も
好評化も受けることはないぐらいの大人物
変わるもんだ…
失言妄言は相変わらずだけど

361 :NPCさん:2014/01/07(火) 13:42:05.94 ID:???
>>360
へー。それマジ? 他人に寄生してるとかじゃなく?

362 :NPCさん:2014/01/07(火) 13:48:50.53 ID:???
>>360
本当に稲垣光平になったのかwww

363 :NPCさん:2014/01/07(火) 23:46:23.58 ID:???
>>361
日本産のボードゲームを海外に紹介するヤポンブランドのプロモーターとしては有名すぎるぜ
ドイツのボドゲ新作発表会にこのヤポンブランドがなけりゃカナイもワンドローも世界で受賞するなんて
ありえなかっただろうし
おそらく同人ボドゲの祭典ゲームマーケットにも関わってんじゃない?
4gamerに時々出てくるよ

364 :NPCさん:2014/01/08(水) 00:52:58.52 ID:???
>>360
過去を消し去ったって意味では朱鷺田と並んで巧く立ち回ったよなあって感じ。

365 :NPCさん:2014/01/08(水) 01:24:43.37 ID:???
今ゲムマで活躍してるデザイナーたちでタケルベがTRPGに関わってたこと
そこでのアレコレを言っても信用されないだろうねぇ

366 :NPCさん:2014/01/08(水) 06:59:17.67 ID:???
使い込み云々は知らんが(そもそも本当かよソレ)、うかつ発言は今でもやっていると予想w

しかし「過去を消し去った」って、とっきーにそんな不味い「過去」なんてあったっけ。

367 :NPCさん:2014/01/08(水) 07:25:13.70 ID:???
商業誌だと無害なインテリ装ってたけどニフティだとSNE版シャドウランの不買運動のクロマクでしたな

368 :NPCさん:2014/01/08(水) 07:48:51.32 ID:???
M-ヴィエ騒動とかもあったな。

369 :NPCさん:2014/01/08(水) 10:53:11.24 ID:???
おや?
そのへんでVICON自身は能動的に何かやったりしてはいなかったと思うけど。
罪があるとしたら対処しなかったことだろうし今と大して変わるまい。
まさに「無害なインテリ」であり続けていたわけだ。

そもそも「不買運動」と呼ぶほどきっちりしたこと起きてなかったでしょ。
あれで運動になるんならダードスレもこのスレも何かの「不買運動」になっちゃうんじゃないの。

370 :NPCさん:2014/01/08(水) 10:55:08.88 ID:???
釣り針を隠す努力ぐらいしろよ

371 :NPCさん:2014/01/08(水) 11:49:11.40 ID:A333+6Zc
>>366
>>360で触れてるじゃん
6レス前くらい読めよ

372 :NPCさん:2014/01/08(水) 11:52:43.71 ID:???
>>370
釣り針とか言われてもね。
実際、FRPGMで不買運動なんかしてなかったし。
悪口・酷評・その他諸々の悪意を垂れ流すのが運動だというなら話は別だが。

373 :NPCさん:2014/01/08(水) 11:59:32.09 ID:???
さあ、関係者による火消しが始まりました!

374 :NPCさん:2014/01/08(水) 12:10:46.78 ID:???
つうか、彼が気に入るように
商業誌だと無害なインテリ装ってたけどニフティだとSNE版シャドウランに悪口・酷評・その他諸々の悪意を垂れ流してた
に書き換えてあげればいいのでは

375 :NPCさん:2014/01/08(水) 12:12:23.17 ID:???
失言の最大級は
2012〜13年にかけて一部ボドゲ界隈で騒がれた
アークライト裁判の発端かな
テキトーなこといって煽らせてやばくなったら
ケツまくって関係ないと言い逃れたのはさすがゲスだなと(笑)

376 :NPCさん:2014/01/08(水) 12:13:33.67 ID:???
>>375
タケルベのことね

377 :NPCさん:2014/01/08(水) 12:19:23.09 ID:???
>実際、FRPGMで不買運動なんかしてなかったし
お、おう・・・

378 :NPCさん:2014/01/08(水) 12:39:07.63 ID:???
実際不買運動されても仕方がなかったと思うがね
それだけSNE版は酷かった

サイバーパンクの魅力は社会の底辺の屑同士が泥を啜って生き死にする裏切りと退廃と汚辱にあるのに
綺麗な顔したイケメン兄ちゃん嬢ちゃんがヒーローごっこするお涙頂戴の浪花節に貶めてしまっていた
その上公式設定とはまるで噛み合わないオリジナル要素てんこ盛りにするし
しかも後書きで「明るく正しい正義のヒーローをやれ」ときたもんだ
そういうのはお得意のソードス島で好きなだけやってろよ

文句を言おうにも業界の老舗ゲーム会社の権威で言論封殺してくるし
実際朱鷺田GJ!よくぞ言ってくれた!!って層も多い

379 :NPCさん:2014/01/08(水) 12:44:32.09 ID:???
>>378
トッキーがアホならシンパもアホだな
こういうシンパがオモロの源流なんだろうな

380 :NPCさん:2014/01/08(水) 12:44:46.30 ID:???
どこを縦読みすればいいの?

381 :NPCさん:2014/01/08(水) 12:47:56.36 ID:???
ま、SHADOWRUN本スレの閑散とした状況を見れば、初動でのTRPGゲーマーへのサイパン<教化>に失敗したSNEへの怒りも理解できるかと

382 :NPCさん:2014/01/08(水) 12:48:39.70 ID:???
釣り餌としても不味すぎて食えないレベル。

383 :NPCさん:2014/01/08(水) 12:53:09.07 ID:???
>>381
閑散としてるのは明らかに今展開してるトッキーがダメダメなせいなんですがそれは…。

384 :NPCさん:2014/01/08(水) 12:53:50.52 ID:???
>>382
不買い運動ガーとかなw

>>379
無能な味方は有能な敵よりも恐ろしい
この言葉を送らせてもらうよ

おかげで後輩を再教育するのに無駄な労力を使うことになってしまった

385 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:07:51.00 ID:???
サイバーパンクを日本で売るなら徹底的に日本人に受け入れられやすい形にするべき
という実例が生まれた現実が完全に>>378の馬鹿さ加減を表してるな

386 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:08:22.76 ID:???
>>383
閑散つうか、2版時代とは比べ物にならないくらい大盛況だと思う。
やっぱ時代はオーク娘ですよ!

387 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:09:55.50 ID:???
大盛況(自分の周囲でだけ)

388 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:13:18.70 ID:???
>サイバーパンクを日本で売るなら徹底的に日本人に受け入れられやすい形にするべき
その結果、サイパン特有の魅力が完全にスポイルされ、結局他の凡ゲーに埋もれてSHADOWRUNが日本に根付かなかった
という実例が生まれた現実が完全に>>385の馬鹿さ加減を表してるな

389 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:19:20.13 ID:???
マトモに反論できないからオウム返しとは
その程度の阿呆が好む作品とか流行るはずがないな

390 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:20:44.58 ID:???
>>388
本国のシャドウランが浪花節アリアリとルールに明記したのは無視ですか?

391 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:21:35.66 ID:???
マトモに反論する気さえ失せるってことだよ
君はもう少し社会経験を積んだ方が良いね
先輩からのアドバイスだ

392 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:24:53.98 ID:???
流石にそろそろスレ違いが過ぎるなあ

393 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:25:25.43 ID:???
反論できないか上から目線で逃亡来ました
まさに負け犬
無駄に年食ったクソガキさんですね

394 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:26:10.75 ID:???
>>390
あれを浪花節アリアリと解釈するなら、もう少し読解力を身に付けた方が良い
実際ルールと世界観を厳密に適用するなら、お人好しはすぐさまボディバンクに直行して「仲間」の懐を潤す結果になるだけなんだがな

395 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:28:29.84 ID:???
サイバーパンクで多少なりとも一般的に知名度がある作品で
>>385が賛美するような作品なんて無いのが現実を表してるんだが
妄想の中でしか生きられない爺に何言っても無駄か

396 :395訂正:2014/01/08(水) 13:29:07.26 ID:???
サイバーパンクで多少なりとも一般的に知名度がある作品で
>>378が賛美するような作品なんて無いのが現実を表してるんだが
妄想の中でしか生きられない爺に何言っても無駄か

397 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:29:53.66 ID:???
>>390
わざわざそこまで書かなきゃならないって時点で、本国でのプレイ環境もお察しだよなあw
困先輩は国境を超えるってか

398 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:32:26.96 ID:???
で、
>そもそも「不買運動」と呼ぶほどきっちりしたこと起きてなかったでしょ
へのソースまだー?

399 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:34:08.17 ID:???
まぁまず社会の底辺の屑同士が泥を啜って生き死にする裏切りと退廃と汚辱なサイバーパンク作品
というのの、作品名を上げた具体例をあげてほしいなぁ

ギブスンもウィリアムズもエフィンジャーも別にそんな話は書いてない気はするので、興味がある

400 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:34:50.50 ID:???
まあこういうヘイト丸出しの「SNE許すまじ」が往時のNifty-Serveには席巻していた、ということで。

その程度の話なのでこれで「朱鷺田祐介が不買運動に絡んでた」というのは
「ダガーってやつが云々」というのとそんなに変わらんのですよ。

401 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:38:15.13 ID:???
>>398
不買運動とやらを誰それがやってたちゅう話のソースはどちらでございましょう。

>>375
あの件じゃ健部さんは池田さんの放言を止める側でしたが?
記憶違いか何かじゃないですか。

402 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:42:00.99 ID:???
莫迦だ。莫迦ばかりだ。

403 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:44:14.52 ID:???
こんなのばかりだからオタクは、マニアは嫌いなんだ。

404 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:44:53.65 ID:???
>>400
大違いだと思うが…

つうか、ダガーだってやってんだから朱鷺田の所業くらい笑って流せよってことか?
マジキチどころの騒ぎじゃないな

405 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:49:01.81 ID:???
>まあこういうヘイト丸出しの「SNE許すまじ」が往時のNifty-Serveには席巻していた、ということで
わー、そもそも誰が率先して煽ってたんダロウネー(白目

406 :NPCさん:2014/01/08(水) 13:53:49.93 ID:???
このスレのやりとり見てるだけでもサイパン厨の老害には碌なのがいないっつーか
こういう連中のせいでサイバーパンクというジャンルそのものが敬遠されるようになって廃れたのがよくわかった

407 :NPCさん:2014/01/08(水) 14:07:11.69 ID:???
真顔で<教化>(笑)だの社会経験を積んだ方が良いね(笑)だのと
上から目線で他人を馬鹿にしてくる先輩(笑)と休日を一緒に過ごして楽しいか?
また次もセッションしようって気になるか?
SHADOWRUN(笑)が日本に根付かないのは当然だろ

408 :NPCさん:2014/01/08(水) 14:10:52.51 ID:???
というか日本で最近受けたサイパンっぽいものがアレだぜ?

409 :NPCさん:2014/01/08(水) 14:12:23.99 ID:???
なんかあったっけ?

410 :NPCさん:2014/01/08(水) 14:16:05.07 ID:???
ニンジャスレイヤー?

411 :NPCさん:2014/01/08(水) 14:20:30.14 ID:???
攻殻機動隊じゃねーの(鼻ほじりながら

412 :NPCさん:2014/01/08(水) 14:26:55.76 ID:???
>>401
確かに「あゆ屋はアークライトの役員であったことはありませんよ」と
一旦断言しといて池田が納得しかけたのに
突如「自分はフリーランスなんで、あゆやさんとアークライトの関係は知りません。」 とかいって
混乱させてんだよな
アレでややこしくなったし池田もそれじゃやるしかないなーーーって
思わせたのは大失言だな

413 :NPCさん:2014/01/08(水) 14:36:55.15 ID:???
ttp://togetter.com/li/609397

「パソコン通信で言ってた」ってのの大元がトッキーか

414 :NPCさん:2014/01/08(水) 15:50:57.23 ID:???
ニンスレはトンチキな外観や用語を使いつつ、根っこはちゃんとサイバーパンクをやる、っていうたまにあるアレだな

415 :NPCさん:2014/01/08(水) 16:00:10.69 ID:???
あんま知らん人だと、変なターム連発のニンジャバトルだけだと思いがちだが
(もちろんそれは重要な魅力だが)背景世界もしっかりしてないとそこまで支持されんわなあ

「キルゾーン・スモトリ」みたいにフジキドの影が薄い話だとサイパン分がようわかる

416 :NPCさん:2014/01/08(水) 16:30:24.83 ID:???
つうかnifの連中のどれくらいがサイバーパンクの「パンク」を理解してたんだろうかマジで疑問。
やつらセックス・ピストルズの音楽を聞いたことがあるのか? 英国のド貧民層について知ったりとかしてるのか?
ど汚え吹き溜まりの社会の底辺がランナーってのは間違ってないかもしれんが、
パンクってそういうド底辺の人間がお互いの傷の舐め合いとより下の人間への(SRではオークやトロールへの)差別しかできないとか、
餓鬼がみんなギャングになってヤクキメて死ぬ以外なんの未来もないところとか、
それに対して金持ちが「アラおかわいそう」なんてキレイ事を言いつつなんも助けないし診療所は藪医者が5分の診察で適当に薬出すせいでみんなくたばるしかないとか、
そういうディストピアでどうにもならん世界の構造に対しての反抗であって、それに迎合してヤクキメて仲間裏切ってラリパッパがパンクだぜなんて言ってる連中は欠片もパンクロックを分かってないわ。
パンクロックってのはアンチキリストの面被りつつ最高にキリストのヒューマニズムを肯定するとこから始まるのに、それすら分かってないっていきがってる餓鬼以外のなにもんでもないじゃん。

と老害が申しております。

417 :NPCさん:2014/01/08(水) 16:34:20.70 ID:???
おじいちゃんお口臭い まで読んだ

418 :NPCさん:2014/01/08(水) 16:47:20.50 ID:???
サイバーパンクはアメリカで生まれたどちらかといえばヒッピーとハッカー文化の産物で、イギリスのパンクと並べて比べるもんじゃないだろ
「パンク」ってついてりゃ何でも同じだと思ったのか? 老害になるまで生きててその程度の脳みそか?

419 :NPCさん:2014/01/08(水) 17:02:19.00 ID:???
それ言うならタイプライターでニューロマンサー執筆したギブスンは、
ハッカーからも遠かったわけで、何か一つをモデルにはできまいよ
押しつけない範囲で参考にするのはいいんじゃね?

420 :NPCさん:2014/01/08(水) 17:31:04.06 ID:???
>>418
サイバーパンクの源流にはイギリスのパンク・ロックがあるみたいなのはだいぶ前にSFマガジンの書評にあったおぼえがあるから
パンクロックも参考に勘定したほうがいいのかもな、とは思う
アメリカじゃピストルズ受けなかったけど(クラッシュは受けた)

421 :NPCさん:2014/01/08(水) 17:47:22.96 ID:???
>>392
さすがにシャドウランはカルテットにならないと思うけど、版上げした深淵のカルテット分には期待してる。

ハッタリのトワイライトガンスモークも、トッキー狙い撃ちしてるとしか思えない注意書きとかはカルテット要素十分だった。
もっとゲームバランスとかが狂ってたら間違いなくカルテットだったのにな……。

422 :NPCさん:2014/01/08(水) 19:24:08.39 ID:???
いやー、リアルで3時間かけて裏を取らないと依頼人に物故ろされて終わり、
裏を取っても企業を敵に回して物量作戦で追い詰められて終わり、
「依頼を受けたのが失敗でしたね」レベルのGMの脳内当て上等なシャドウラン(nif全盛期)は、今だったら十分カルテットだろw

423 :NPCさん:2014/01/08(水) 19:54:55.03 ID:???
まあ、ぶっちゃけ
そういう俺サイパン厨の懐の狭さ故に間口が狭まっていたのをなんとかしようと日本人の好きな勧善懲悪とか浪花節を入れようとしたら老害から
お前らは俺達の最後の楽園までも奪い去るつもりなのか!
と反発されたってのが実際のところなんじゃねえの?と何も知らないヤツが言ってみる

424 :NPCさん:2014/01/08(水) 19:57:54.25 ID:???
4thの記事では人が変わったように、ジョンソンはむやみやたらとランナーを処分しないとかそんな感じのコラム書いてたよ、トッキー。
丸くなったもんだよな。

425 :NPCさん:2014/01/08(水) 20:08:27.16 ID:???
サイバーパンクの源流はベトナム戦争に対するヒッピームーブメントとかそんなんだっけ
だから間違っている世界に対して弱くても反抗する主人公に意味があると

426 :NPCさん:2014/01/08(水) 20:18:44.65 ID:???
>>424
今時サイパンとは裏切り云々とか書いてたらアホの子扱いだしな
朱鷺田は生き残る嗅覚だけは鋭敏だから、そら迎合もするよ

427 :NPCさん:2014/01/08(水) 22:00:14.35 ID:???
しかしシャドウランの正当後継者は平成ライダーと言うこの現実

428 :NPCさん:2014/01/08(水) 22:06:40.66 ID:???
裏切りが当然の世界で裏切らない、己の内にある正義感により動く「こんな腐った社会に対して反抗するオレタチKAKKEEEEEEEE」だからなぁ

429 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/08(水) 23:37:38.23 ID:g2lYyP+Z
ありとあらゆるパンクというパンクをパンクし返しあった後に
残ったパンクだけが真のパンクである、とゆう意味では
結局のトコロ終末の荒野で野生化したヒャッハーだけが真のパンクと言えなくもないが
登場したら最後PCの射的用スイカになる以上は結局PCこそがパンクってコトなのかもだ!

裏切るとか裏切らないとかに拘ってるウチはテンでパンクじゃねえよな!

>400
実はソレも、人数ってヤツのせいなんだ。

430 :NPCさん:2014/01/09(木) 00:22:03.54 ID:???
>>428
裏切りが当然、差別が普通、未来が無いのはよくある事
そういう世界に対してパンクであろうとすれば、自然と浪花節のヒーローになるよのね

431 :NPCさん:2014/01/09(木) 01:23:21.31 ID:???
北斗の拳みたいなもんだな
モヒカンヒャッハーな世界で一本筋を通すから主人公たり得る
たんなる甘ちゃんじゃないシビアさは外道に「は」容赦なしってところで表現

432 :NPCさん:2014/01/09(木) 02:13:48.79 ID:???
ゲーム時間だって無限じゃねーんだし、効率よくプレイできるスタイルに落ち着いてくわな

433 :NPCさん:2014/01/09(木) 02:16:12.07 ID:???
>たんなる甘ちゃんじゃないシビアさは外道に「は」容赦なしってところで表現
そこは分け隔てなくシビアであるべきではないか
「プロだから、働きに見合った報酬はもらう」
といって、親を助ける代金として子供から全財産
(小銭やゲームのコインの入った豚さん貯金箱)
を取り上げるとか

434 :NPCさん:2014/01/09(木) 03:12:42.98 ID:???
別にそれで卓の全員がほっこりできるならやればいいけどさ、
結局サイパンもエンタメに過ぎないんで折れ方ってあるわけだわ

この手の話で思い出すのはあれだな、シャンゼリオンの5話くらいだったか
遊びすぎてバス代すらなくなった主人公(探偵)が事件に遭遇し、
子供の差し出したなけなしの千円で事件解決を了承する

事件解決後、去ろうとする子供に千円札の紙飛行機を飛ばしながら
「俺の依頼料は高いから、大人になったらがっぽり貰いに行く」と〆
プロっぽさと甘さを上手く同居させた理想的な落としどころだと思う

435 :NPCさん:2014/01/09(木) 07:01:07.89 ID:???
あれはガチに金が必要だったから子供の依頼に飛びついたんでプロっぽさとは別なような・・・

436 :銀ピカ:2014/01/09(木) 13:51:50.23 ID:???
ところで、裏切る依頼人の元ネタってニューロマンサー辺りなんか喃。
記憶屋ジョニイは……逆に依頼人を裏切るハナシだっけか?

>>399
都市に降る雪(ハヤカワ文庫)ってのに、大体そんなカンジの鬱エピソードが並んでた記憶が。

っつーか、スプロール三部作にしろブーダイーン三部作にしろケイオスへクサ三部作にしろ、あー、あと大原まり子でも柾悟郎でも冲方丁でも牧野修でも海猫沢めろんでも何でもイイや、
確かに社会はもはや個人のチカラじゃあどーにもならないくらいにドン詰まりに見えたりもするけど、でもソレってつまりは主人公を引き立たせるための舞台装置でしかなくって、
別に暗黒近未来の崩壊したモラルや無軌道なノーフューチャぶりを見せつけるのが主目的ってワケじゃあない気がするんだぜ。

>>428
「原作では死んだり発狂して終わるのがフツーだから、CoCは死んだり発狂したりするゲム」みたいな誤解もそーだけど、
原作があるからって原作の筋をなぞる必要はないはずなんだよなあ。

まして小説メディアと違って、目の前の悲劇や事件を解決するために、能動的に動けるTRPGメディアなら。

>>426
R&Rに載った4thイッパツ目のオリジナルシナリオなんか、かなりアレだったのになw

437 :NPCさん:2014/01/09(木) 15:59:31.47 ID:???
>>433
報酬を払えない子供には体で払ってもらって超シビアじゃねえの!
※このゲームに登場するキャラは全て18歳以上でry

438 :NPCさん:2014/01/09(木) 18:15:59.40 ID:???
底辺モヒカン雑魚として、種籾を奪い合って自滅していくのを楽しむゲーム
というのは何故か嫌らしいからなあ、文学的悲劇とか詩的創造性が足りないのか?

439 :NPCさん:2014/01/09(木) 18:20:04.12 ID:???
とりあえず、戦闘できてゴブリンやらヒャッハーやらの頭蓋骨を叩き割れるならなんでもいいです
理由はあっても無くてもいいです

440 :NPCさん:2014/01/09(木) 18:28:24.79 ID:???
>>438
キルデスビジネスを改造すると出来そうな気がした
あとサタスペってそういうゲームだと思ってるんだけど違うの?

441 :NPCさん:2014/01/09(木) 18:33:41.40 ID:???
チンピラではあるけどモヒカンではないかなぁ

442 :NPCさん:2014/01/09(木) 19:04:09.61 ID:???
普通にバイオレンスでもやってろ
雷鳴から翻訳出てんだろ

443 :NPCさん:2014/01/09(木) 19:10:38.36 ID:???
サタスペのPCはいつかビッグになってやるよってとりあえず嘯いてダラダラしながらたまに仕事したり事件に首突っ込んだり巻き込まれたりしてヒィヒィ言いながら上を目指すチンピラ
勿論ヒーローではないチンピラだから夢破れて死んだり落ち着くところに落ち着いたり行方不明になったりするが
弱者から搾取しつつただ刹那的に生きて死ぬモヒカンとはちょっと違う

444 :NPCさん:2014/01/09(木) 19:16:38.01 ID:???
| 俺達
| もう終わっちまったのかなぁ。
\________ _____
              )ノ
      ○
       ト ○
      人 /-T
      ◎乃 ◎

┌───ノ────────────
| まだ始まってもいねーよ。

445 :NPCさん:2014/01/09(木) 19:31:58.35 ID:???
サタスペでPC間バトルとか「飛ぶ」が強すぎて決着つかねえよw

446 :リーダーでおじゃる:2014/01/09(木) 19:59:17.88 ID:???
>底辺モヒカン雑魚として、種籾を奪い合って自滅していくのを楽しむゲーム
>というのは何故か嫌らしいからなあ、

GM「シャドウランは初めてなので、とりあえず全員ギャングメンバーでやります」

と言う卓に参加したマロは?

447 :NPCさん:2014/01/10(金) 07:52:05.19 ID:???
シャドウランのギャングは底辺でも雑魚でもないだろ!

448 :NPCさん:2014/01/10(金) 10:25:27.22 ID:???
>>443
死んだら死んだで屍人になって仙侠目指せばいいし

449 :NPCさん:2014/01/12(日) 16:34:58.94 ID:???
>>433
必殺!シリーズなんかは、初期は敵を討つ依頼料を稼ぐために色町に身売りしてエンディングで敵の所持品を届けたり…… なんて普通だったが

ダーク時代劇?の看板になった瞬間には立ち食い蕎麦すら食えないジャリ銭で仕事うけるようになった辺りに時代とニーズのジレンマを感じたわ

450 :NPCさん:2014/01/12(日) 18:16:52.44 ID:???
後期でも小銭で仕事請けるようなのはごく一部で、大体そういう時は
シナリオ的に意味があるよ。テンプレ展開だとおおよそ殺し屋1人1両だ

長期中断前の後期シリーズとか、ファミリー路線を意識するあまり
どぎつい描写は控えめになっていったのは事実だけどな

451 :NPCさん:2014/01/12(日) 18:56:22.71 ID:???
で後期シリーズのトンチキ要素を過剰に強調したりするのが、天下スレが荒れるときのパターン

452 :NPCさん:2014/01/12(日) 19:01:16.22 ID:???
あれはまず「トンチキなんて正統時代劇じゃねえ」ってアホが登場しないと起きない

453 :NPCさん:2014/01/12(日) 19:49:12.25 ID:???
まあ、どっちもアホってことでここはひとつ

454 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:36:43.64 ID:???
>>450
確かに銅銭数十枚ってのは大概犠牲者が子供とかってパターンだしな
一応、依頼人が出せる最大限の資金って意味じゃ間違いない

あ、暗殺とカチコミの区別がわからない20XX版はお引き取り頂いて結構ですよ

455 :NPCさん:2014/01/12(日) 21:41:30.18 ID:???
>>454
大丈夫、主演俳優自体が仕事人を「ダークヒーロー」とコメンタリーしている位に勘違いしているから

456 :NPCさん:2014/01/12(日) 22:14:30.19 ID:???
>暗殺とカチコミの区別

先生・若 「お、おう」

457 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:32:57.71 ID:???
必殺シリーズのデフォルトじゃない、は正しいんだけど

それを
必殺シリーズとし変な内容なんだから
時代劇としても変なものなんだ、におかしな接続しちゃうからなぁ

458 :NPCさん:2014/01/13(月) 10:22:27.61 ID:???
天下スレは「普通の時代劇の要素をごちゃまぜしたゲーム」っていう大前提から議論できない変なスレ
要素が普通だから化成時代は普通って馬鹿と、世界観が普通でないから要素も狂ってるっていうアホが永遠のロンドを続ける
外から見てる奴らは、うっとうしくなって天下に悪印象をもつ
信者とアンチが手をくんでハッタリをネガキャンするすばらしいコンビプレイ

つかスパロボ史観で原作アニメを批評する連中に似てるわ

459 :NPCさん:2014/01/13(月) 10:33:01.08 ID:???
日本語のの単語を使うならせめて文法も日本語のものを使ってくれないか

460 :NPCさん:2014/01/13(月) 10:39:17.00 ID:???
ぶっちゃけ天下はPCの英潔って立場が妙に曖昧なのが、時代劇観による意見の相違を生んでると思うわ

461 :NPCさん:2014/01/13(月) 10:48:29.50 ID:???
なんか曖昧なとこなんてあったか?
正義の剣客でも盗人でも殿様でも人殺しでもいいから、
とにかく宿星に従う(=シナリオ進める)運命にあるってだけだろ

462 :NPCさん:2014/01/13(月) 11:24:08.61 ID:???
だからその「とにかく」ですますあたりにひっかかる人が、天下でスレが荒れがちな遠因なんじゃないかって思うわけ
宿星ってのが何かって設定がないからな

んまぁ、宿星をシャードみたいに世界観に根付いた独自設定にすると、伝奇色が強くなりすぎて時代劇イメージを狭めるだろうけど

463 :NPCさん:2014/01/13(月) 11:37:59.98 ID:???
設定を固めるとナイシャードにしようとするヤツが出てくるからねー
そこを「妖異に対抗できる=宿星に選ばれている」としたのは上手いと思う

つか、そもそも天下スレが荒れがちだったのも今は昔って感もあるけどさ

464 :NPCさん:2014/01/13(月) 11:38:03.72 ID:???
あれは「何か知らんが結局は人助けする」
時代劇のテンプレをうまく落とし込んだいい設定だと思うよ

465 :NPCさん:2014/01/13(月) 11:39:10.39 ID:???
>>463
あの荒れはただ単に短期間に凄まじい量の展開したから
人が多かった(変なのも多かった)ってだけだろうしなw

過疎スレになった今でも粘着がいたりするわけじゃないし

466 :NPCさん:2014/01/13(月) 11:44:03.52 ID:???
>>460
わざと曖昧にしているんだろうが、良し悪しだな
天下繚乱はシステム的にはガチガチだけど、信者を含めると
カルテット性が出るというところかな

そういうゲームは多い気もするが

467 :NPCさん:2014/01/13(月) 13:19:29.05 ID:???
それ言ったら本国と違って
ガチガチにルールに従うプレイスタイルが主流な
D&DスレにおけるD&Dもカルテットだな

468 :NPCさん:2014/01/13(月) 14:18:10.08 ID:???
2ちゃんのD&Dスレはわりとユルユルが主流じゃね


4版はな。


3版時代は知らん。
4版でてからスレ住人入れ替わったみたいだし

469 :つんぼ出入りパワー:2014/01/13(月) 14:37:29.48 ID:???
新和・文庫時代もゆるかったべ

470 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:04:51.08 ID:???
なんというか、未訳派が主流になるとガチガチになる気がする
日本語環境が普及するとユルくてもえええやんにシフトしていく的な

471 :NPCさん:2014/01/13(月) 15:57:04.13 ID:???
原書だとわざわざ読もうとする人が少ないから
自分のやってる事が高尚だと言いたがる誰かさんみたいな人に悪用されちゃうって事です?

472 :NPCさん:2014/01/13(月) 16:09:41.80 ID:???
実際シャドウランもGURPSもTORGもWoDもD&D3.0も未訳時代からのファンコミュニティは日本オフィシャルとは対立する傾向にあったな

473 :NPCさん:2014/01/13(月) 16:31:41.20 ID:???
で、原語オフィシャル側に梯子外されて瓦解するまでがテンプレな。

474 :NPCさん:2014/01/13(月) 17:34:20.47 ID:???
そうなったのはWoDくらいじゃないか?

475 :NPCさん:2014/01/13(月) 18:06:43.20 ID:???
SRだろ

476 :NPCさん:2014/01/13(月) 19:25:58.25 ID:???
>>456
あんたらは暗殺じゃなくてオカルト仇討ちだろ

477 :NPCさん:2014/01/14(火) 17:52:13.96 ID:???
>>474
WoDの日本語版が発売されたときは酷かった
今まで温厚だったベテランたちが一斉に日本語版の悪口ざんまい
親切に答えてくれていた質問にも日本語版ユーザーというだけで無視

あの手のひら返しは、俺に洋ゲーマニアへの偏見を植えつけてくれたわ

478 :つんぼ出入りパワー:2014/01/14(火) 18:44:00.37 ID:???
それを目にしてたからD厨やBRPユーザーは比較的優しいんじゃねぇかな
ネット動画以降組にヘイト燃やしてる方もいるけど

479 :NPCさん:2014/01/14(火) 19:50:41.53 ID:???
D厨の場合、その手の層は軒並みPFに移行して4thの方には割合ゆるい層が残ったイメジ
※あくまで個人の感想です

480 :NPCさん:2014/01/14(火) 20:03:18.98 ID:???
りゅうたま、英語、フランス語に続き、スペイン語版もでるのか
世界はカルテットゲームを日本に求めているんだよ

481 :NPCさん:2014/01/14(火) 20:05:22.93 ID:???
世界に広げようカルテットの輪

482 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/14(火) 22:36:13.00 ID:gJY3xZUs
りゅうたまだけに旅してるワケか。

しかしつくづくりゅうたまって、最後まで日本語版だけが出なくて
「最近和訳されたオサレカワイイゲムやらないかい?」みたいな
ポジションでいられた方が幸せだったんじゃなかろうかと思う。

483 :NPCさん:2014/01/14(火) 22:43:59.56 ID:???
カルテットが求められてるっていうか
あのゲームゲームしてないゆるさがウケてるんだと思うんだが
恋人同士でやるボドゲと銘打たれた何か、みたいな

484 :NPCさん:2014/01/15(水) 03:22:42.54 ID:???
三年ぐらい前にヤフオクで新品の阿修羅Fantasyを500円で大量出品してる人が居たけどあれってなんだったんだろう
買ったけど結局遊んでないが

485 :NPCさん:2014/01/15(水) 03:52:03.50 ID:???
遺品整理

486 :銀ピカ:2014/01/15(水) 08:45:45.98 ID:???
>>477
「(シャドウランが)もうすぐ遊べなくなりますねー」
「翻訳版が出版るからなあ」
って会話が脳裡にw

>>446
イマサラだが、ストリートギャング団は政府や企業の庇護を受けられない貧民街の、チカラのない個人同士がヤクザやらカネ持ちやら他のギャング団の食いモノにされないよう、サバイバル目的で武装して団結するための組織であって、
いつでもスナック感覚で他人をブチ殺したい連中が集う殺人ファイトクラブみたいなサークルばかりではないのですじゃ。

487 :NPCさん:2014/01/15(水) 10:07:29.41 ID:???
メイジ日本語版が出た直後のスレの荒れっぷりといったら…

488 :NPCさん:2014/01/15(水) 10:30:29.05 ID:???
詰まるところ連中は「俺以外の訳が許せん」だったからなー。

今考えると要するにワナビー的なもんだったのかもしれないね。

489 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/15(水) 21:04:35.59 ID:LiFfZvgb
ナニそのVtMん時のハッタリ。

490 :NPCさん:2014/01/15(水) 21:29:29.63 ID:???
どこだったかのWoDの掲示板で徳岡さんに、翻訳がんばってくださいってかいたら
狂犬だったころの蓮花さんに「そんなことをいってはいけません」かってはいけない」「あなたたちユーザーが業界を甘やかさない態度が必要なんです」「がんばって英語よみましょう」って必死に説得されたのを思い出します

491 :NPCさん:2014/01/15(水) 22:18:09.58 ID:???
業界を応援するなら日本人の手が入る翻訳版の方がプラスになると思うの。

492 :NPCさん:2014/01/15(水) 22:46:07.58 ID:???
むしろハッタリ、えんどーちん、やにおあたりはプロ入りで簡単にアライメント変えちゃうくらいちょろい奴だったのが判明したのが私ショックです
あきらめんなよ!もっと熱くなれよ!

493 :NPCさん:2014/01/15(水) 22:48:30.90 ID:???
>>492
あいつらアライメント変えてるかー?
ハッタリなんか外面つくろうのがすこしばかりうまくなっただけで、
中身はむしろ悪化してるんじゃないか?

494 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/15(水) 23:40:36.90 ID:LiFfZvgb
むしろ地形効果で殴りやすくなるためにプロになったようにすら見える。

えんどーちんは(失敗含めて)ちゃんとやるコトやってるからアリ。
やにおはアレはアレで業界内ではまだパンクな側ではあるからギリで許す。
つかホントにプロになった程度で人格ナンざ変わらんだろ実際。

だがルサンチと性欲が満たされちまったジンサン、テメーはダメだ。

495 :NPCさん:2014/01/15(水) 23:48:12.88 ID:???
プロっつーか正業についたら性癖を表向きは隠すDQNなんて人混みに石投げたら絶対当たるレベルでいるべや

496 :NPCさん:2014/01/15(水) 23:56:11.74 ID:???
ジンサンはGF誌で構想を語ってた抗日ドラマTRPGをちゃんとつくってくれたら見直す

497 :つんぼ出入りパワー:2014/01/16(木) 13:00:04.45 ID:???
嫁blogとTwitter炎上不可避やないですか、やだ〜

498 :NPCさん:2014/01/16(木) 13:44:49.36 ID:???
アレも抗日そのものじゃなくドラマの構造として面白がってた節があるからなぁ

499 :NPCさん:2014/01/16(木) 14:06:37.94 ID:???
GGwKやパラノイアみたいに、お約束を踏まえた参加者で
「なんて日本軍は残忍なんだーぐわー(棒)」やるためのゲームだろうね

500 :NPCさん:2014/01/16(木) 14:14:58.13 ID:???
日本軍=オークみたいな話だからなぁ

501 :NPCさん:2014/01/16(木) 14:19:38.11 ID:???
奈落、ジャーム、殺戮者、ダスクフレア、SAN0を日本人に読み替えればいいんじゃないかな

「ダメだ! 奴はもう日本に帰依してしまった。もう殺すしかないんだ!」

502 :NPCさん:2014/01/16(木) 14:55:22.07 ID:???
>>500
ダメだ
中国には姫騎士がいない

503 :NPCさん:2014/01/16(木) 14:57:43.10 ID:???
好き嫌いしないで村娘も食べなさい

504 :NPCさん:2014/01/16(木) 15:11:55.76 ID:???
>>501
実際社長に「アルシャのミッドガルドでやれよ!w」ってツッコミいれられてる

505 :取鳥族ジャーヘッド:2014/01/16(木) 15:56:33.89 ID:???
>>501
デフォルトで日本が悪役のN◎VAじゃあかんのかw

506 :NPCさん:2014/01/16(木) 16:37:05.74 ID:???
>>502
ツンデレ武侠娘がいるだろ!

507 :NPCさん:2014/01/16(木) 16:46:22.10 ID:???
>505
あの日本軍強すぎてダメ。
島国で田んぼ耕してた農民が大陸にきて調子乗ってるのを
叩きのめす武侠って図が良いんだから。

508 :NPCさん:2014/01/16(木) 17:01:30.66 ID:???
>>505
N◎VAの日本人は悪役だけどエリートじゃないですか、やだー

抗日ドラマの日本人はひたすら邪悪で、かっこよかったり美形だったり悪の美学とかあったりしちゃいけないって聞いたことがある

509 :NPCさん:2014/01/16(木) 18:32:10.70 ID:???
でも件のジンサン発言だと
「中には物わかりのいい日本軍人がいて『私が協力しよう』と言ってくるんだけど、そいつが裏切ったり裏切らなかったりして」
とか言ってるぜ?

510 :NPCさん:2014/01/16(木) 19:01:35.57 ID:???
ウタカゼのサプリでるのってここではなせばいいのかな?

511 :NPCさん:2014/01/16(木) 19:08:12.60 ID:???
「バルナのサプリが(今更)出る」だったら、ここの管轄だろうけど…

512 :NPCさん:2014/01/16(木) 19:33:48.09 ID:???
バルナのリプレイの続きまだでsうわなにをするやめ(ブルースの音が突然鳴り響く

513 :NPCさん:2014/01/16(木) 19:51:17.75 ID:???
>>510
ウタカゼのブラザーは日和ってしまったすくたれ者ゆえ
サプリで本性を現さない限りはこことは無縁

514 :NPCさん:2014/01/16(木) 20:05:10.62 ID:???
>>509
>>508の日本軍は教材用の抗日ドラマの話であって
エンタメだと普通にいい日本人や葛藤する日本人が出るのもある

515 :NPCさん:2014/01/17(金) 17:11:45.43 ID:???
韓国や中国は国としては反日でも、エンタメは日本からの輸入もあって結構な親日の雰囲気なんだよな

だから抗日TRPGっても、日本=ALFの真帝国ぐらいで社長が正しいよ

516 :NPCさん:2014/01/18(土) 15:24:51.14 ID:???
エンタメというならTRPGもエンタメなんだから、現実がどうあれ盛るのはアリでしょ

しかしアレだ、ゲイシャガールウィズカタナ方式で「抗日ドラマをガチと捉えたTRPGをプレイする
中国人を演じるゲーム」にすればすべての問題は解決するんじゃないかと
これなら内容はもちろん、「アイヤー!」とか「これが真の中華思想アルか……」とか
「宦官びいきとはひどいアル!」なんて戯言が飛び交う卓の状況は日中平等に国辱モノだから
左右どっちの人も遊べるぞ!

517 :NPCさん:2014/01/18(土) 16:02:05.13 ID:???
左の人ってそういうのの存在自体認めないんじゃ(偏見)

518 :NPCさん:2014/01/18(土) 16:29:12.35 ID:???
自分自身含めて全てを笑える自分はきっと左なんだろうと思ってるが
実際指差して笑うぞ?

519 :NPCさん:2014/01/18(土) 17:01:56.77 ID:???
節子! それ左ちがう、高二病や!

520 :NPCさん:2014/01/18(土) 17:19:40.12 ID:???
結論としては抗日TRPGというものが存在しても、必ずカルテットになるわけではない、ということか

521 :NPCさん:2014/01/18(土) 17:20:47.98 ID:???
左右どっちでも憂いてる自分が正義とか信じきってる奴は怒り出すだろ

522 :NPCさん:2014/01/18(土) 17:27:12.21 ID:???
左とか右とか、最初に言い出したのは誰なのかしら

523 :NPCさん:2014/01/18(土) 17:28:17.34 ID:???
あっしまった。右とか左とか、のほうが語呂が合ってるわ

524 :つんぼ出入りパワー:2014/01/18(土) 18:40:40.76 ID:???
おう、部落ネタと原発・原爆ネタもいれよう

525 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:49:18.81 ID:???
スペル星人ネタとブラクミンネタは発売中止になるので……

526 :NPCさん:2014/01/18(土) 18:58:38.96 ID:???
ぶっちゃけ今の円谷プロって5年前くらいから円谷一族の会社じゃないから本気で交渉したらスペル星人や狂鬼人間の画像載せるくらいどうにかなりそうな気がする

527 :NPCさん:2014/01/18(土) 19:29:29.82 ID:???
>部落ネタ
それはTRPGの天敵だ
(ランドオブニンジャ・・・)

528 :NPCさん:2014/01/18(土) 20:32:15.11 ID:???
>>522
フランス革命政府だよ

529 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:45:44.87 ID:???
ウタカゼってサプリ出るほど売れたのか。
しかしR&Rのシナリオ、胸糞悪くなるシナリオな上にすげー分かりにくい書き方してるな。

530 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:48:13.03 ID:???
チーム組ませることで上手いことブラザーの臭みを消したんで
割とうまくいってるっぽいな。だが本番はここからだ

531 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:51:47.39 ID:???
R&R最新号といえば、ホライゾンブレイクのコラムを何度読んでも
わざわざ「フリーランスのハッカー」じゃなくて「学生」に依頼をもってくる理由がさっぱり分からないんですが……。

532 :NPCさん:2014/01/19(日) 01:58:30.55 ID:???
>>臭みを消した
今回掲載されたシナリオは「友達のいない女の子をガチでぶっ殺すシナリオ」なんですがそれは……。

533 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:03:40.10 ID:???
だから本番はここからだって言ってるでしょ!(富野風)

ブラザーが本当にやりたいのは
こういう救いもクソもないTRPGに向かない話なんだから

534 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:06:28.39 ID:???
また今回もちゃぶ台返しが待ってるのか(ため息)

535 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:07:25.51 ID:???
え、なにそれこわい
ウタカゼってなんつーかもっとほのぼのふんわりした無害そうなノリじゃなかったっけ…?

536 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:17:42.07 ID:???
>>535
友達がいなくて寂しいのでちくちくぬいぐるみを作っていた女の子が
ぬいぐるみを1,000体作れば友達ができると悪意の精霊にそそのかされ、
自身もあらゆる生き物をぬいぐるみに変える悪意の精霊になってしまうというお話

誰も事の起こりを知らないので、当然のように元少女を退治してしまう
たぶんブラザーがやりたかったのは「本当は怖い童話」系だと思う

537 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:21:40.73 ID:???
そ、そんなTRPGだったのかw

538 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:23:19.61 ID:???
>>536
シナリオとしても読み物としてもすっげぇ面白そう

539 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:29:52.08 ID:???
破滅で終わる物語のテンプレとしては非常に完成されているけど
これを事前告知なしにTRPGのシナリオでいきなりやられたら
外人4コマの2コマ目で終わったみたいになるぞw

540 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:41:55.91 ID:???
>>538
シナリオは中途半端にボードゲーム風になってる上に本筋に全然関係ないイベントが満載で非常に読み辛いけどな。

541 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:45:02.57 ID:???
何も明かされないまま終わるから、女の子に関するネタが面白そうに見えてもPCには全く関係ない。

542 :sage:2014/01/19(日) 02:48:54.38 ID:???
>536
こまぐるみ1000体に囲まれるほたるん想像した

ほたるん、しんでしまうのん?

543 :NPCさん:2014/01/19(日) 02:50:01.96 ID:???
この、なんつうか背景の設定自体は結構いいものもあるんだけど、それがPLやPCに分与されず
小説的な書き割りとしてしか成立してないってのは典型的なブラザー節だよな

544 :NPCさん:2014/01/19(日) 08:25:05.24 ID:???
>536

それ、モノトーンミュージアムで行けそうじゃね?

545 :NPCさん:2014/01/19(日) 09:30:28.37 ID:???
全然ウタカゼっぽくないし
バルナの連載で載せる予定だったシナリオの再利用だと思うんだ

546 :NPCさん:2014/01/19(日) 10:25:40.62 ID:???
>>542
ほたるんに友達がいないとか悲しいこというなよ……。

547 :NPCさん:2014/01/19(日) 10:51:03.13 ID:???
>>545
もしそれが本当なら、載せる予定だったシナリオがまだ残ってたのに卓袱台返しをやらかしたブラザーは相当なアホということになってしまうが。

548 :NPCさん:2014/01/19(日) 12:30:52.90 ID:???
いやさすがにブラザー一人で展開してるわけじゃないからこその
展開打ち切り→ちゃぶ台返しなんじゃないの
確かに毎回何で新作出せるんだというのは不思議だが
毎回ブラザー一人が飽きて投げ出してるわけでもあるまい
このスレ的にはどっちでもいいが

549 :NPCさん:2014/01/19(日) 17:00:32.60 ID:???
>>536
悪意の精霊をQBにして、まどマギにしようぜー

550 :NPCさん:2014/01/19(日) 17:10:46.85 ID:???
ウタカゼって人類は衰退しましたの妖精さんライクな遊び方の出来るゲームかと思ってたんですが
ひょっとして意外と殺伐とした世界だったりしますか?

551 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/19(日) 17:24:51.91 ID:+7NliOaA
本来ならアレはガンバの大冒険くらいの殺伐度の
つもりだったんだろうけどなァ……

552 :NPCさん:2014/01/19(日) 18:02:09.47 ID:???
殺伐度でいうと普通の人間が殺戮者になりますっていうブレカナとかと大して変わらない世界っていう。
ファンシーな絵に騙されてはいけない。

553 :NPCさん:2014/01/19(日) 20:10:42.14 ID:???
そんなゲームだったんだ? と思って試みに公式サイト掲載のシナリオを一本読んでみたら、
ラスボスが狂った原因は依頼者のドジで子供が皆殺しの憂き目にあったせい、とか確かに
真相が後味悪い系だった。

554 :NPCさん:2014/01/19(日) 20:15:22.65 ID:???
そういうのがブラザーの大好物なので。

555 :NPCさん:2014/01/19(日) 20:20:16.62 ID:???
えぐwww

556 :NPCさん:2014/01/19(日) 20:49:06.18 ID:???
ファンシー+えぐいでだん商を思い出した

557 :NPCさん:2014/01/19(日) 20:57:02.97 ID:???
だん商とは方向性が違うような。オレが思い出したのは和栗のジェイドキングダムだった。
ただ、ブラザーの業は「これが全部最後の卓袱台返しの伏線ではないか」と思わせてしまうところだ。
あそこまでやらかしたデザイナーは他に見ないからな。

558 :NPCさん:2014/01/19(日) 21:29:57.81 ID:???
ソングシーカーの頃から変わっとらんのかあの人は……

559 :NPCさん:2014/01/19(日) 21:36:11.14 ID:???
いや、ソングシーカーの頃より酷くなってるよ。

560 :NPCさん:2014/01/19(日) 23:29:12.51 ID:???
>>559
ソングシーカーの頃の
「お前らいい加減諦めて俺の美しい物語に従えよ」
は、PLの反発への誘い受けっぽかった

今はそのままの意味で言っちゃってそうだからな

561 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/19(日) 23:45:56.88 ID:W1UoGYZO
や、今でも誘い受けのつもりなんだと思うんだよな一応。
PLの「そんなのってないよ……絶対に許せない!」みたいな反応に一番ゾクゾクして
気が付くと中毒起こしてエスカレートしてるタイプっつうか。

もう、誰も乗ってくれないだけで。

562 :NPCさん:2014/01/19(日) 23:48:04.89 ID:???
対人ゲームだからなあ、自他の欲求の妥協点を見出さず
相手に強要してばっかじゃそりゃ誰も付き合ってくれなくなるわさ

563 :NPCさん:2014/01/19(日) 23:48:22.40 ID:???
昔はいたかっていうとなあ(鮭のリプレイ読み返しつつ)

564 :NPCさん:2014/01/20(月) 09:24:42.88 ID:???
>>563
鮭ってなんだ?

565 :取鳥族ジャーヘッド:2014/01/20(月) 11:36:17.10 ID:???
>>556
とけねこ先生は「諦めないで頑張る事」を否定はしてないからなァ

566 :つんぼ出入りパワー:2014/01/20(月) 12:35:48.34 ID:???
>564
ブラザーの右腕的な女性で、リプレイのプレイヤーやったりライターやったり

独自のセンスが好きなら

567 :NPCさん:2014/01/20(月) 16:45:24.24 ID:???
>>564
そこそこ美人で結構胸が大きなチャンネー
ゲーマーとしては師匠がブラザーの時点でお察し

568 :NPCさん:2014/01/20(月) 17:02:35.52 ID:???
まだ卓ゲの仕事してたんだ

569 :NPCさん:2014/01/20(月) 17:38:10.90 ID:???
ぬいぐるみつくりの少女の話ってその前日譚なシナリオが公式で配布してるねー

570 :NPCさん:2014/01/20(月) 17:45:14.07 ID:???
>>567
鮭といえば、扶桑のGMやったとき
「狼藉を働くチンピラの前にPC一行が登場」というおいしいシーンなのに
何の反応も盛り上がりもなく、いきなり戦闘始めようとしたんで
PLが慌ててNPC乗っ取ってヒャッハープレイしたりして
どっちがGMだかわかんなかった、て話が面白かった

571 :NPCさん:2014/01/21(火) 00:50:08.20 ID:???
>>568
してないんじゃないの。ウタカゼに関わってるって話聞かんし。

572 :NPCさん:2014/01/21(火) 11:58:49.04 ID:???
ローズリプレイ03〜04年くらいだったしもうけっこういい歳だよな

573 :NPCさん:2014/01/21(火) 12:12:06.97 ID:???
三十路過ぎなのは確定

574 :NPCさん:2014/01/21(火) 13:59:48.26 ID:???
心はいつも15歳!

575 :NPCさん:2014/01/22(水) 00:26:13.12 ID:???
ミミミンミミミンウーサミン!

576 :NPCさん:2014/01/22(水) 20:21:25.70 ID:???
おう、千葉県在住の安部菜々さんじゅうななさいをディスるのやめたれや。

577 :NPCさん:2014/01/22(水) 22:33:15.19 ID:???
>>531
裏で軍の仕事ばかり請け負ってる学校の生徒とかどう考えても友達になりたくないわ。

578 :NPCさん:2014/01/23(木) 09:25:18.69 ID:???
>>553
公式サイトのサンプルシナリオ、どれもこれも酷いな。まともなシナリオが一つもない。

579 :NPCさん:2014/01/23(木) 10:53:44.64 ID:???
全部目を通す気力はないが、ブラザーは本当にTRPGで
PLに「かなしいおはなし」観戦を強要するのが好きなんだなあという気がした
厨二バトルモノだったら絶対「悲劇」の能力とか持ってるタイプ

あと「依頼人が来るまで、PCには好きに生活してもらってください」の一文に
伝説の「ここでPCがナジャに覚醒するので盛り上げてください」と同じパワーを感じた

580 :NPCさん:2014/01/23(木) 16:58:37.73 ID:???
>>579
「TRPGにおいて悲劇はギャグにしかならない」
というゼノやんの説は説得力があるよな


> 伝説の「ここでPCがナジャに覚醒するので盛り上げてください」と同じパワーを感じた
ここら辺がカルテットデザイナーとしての格の違いというやつで、八熊氏も見習っていただきたい

581 :NPCさん:2014/01/23(木) 17:09:28.33 ID:???
ここでPCが試験で落第点を取るので盛り上げてください

582 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/24(金) 00:08:37.02 ID:ah+A3IvR
『「イエーイ」といった歩き方で教室に乱入してきます』

とゆう不思議な文章を、
オレはナイトメアハンターディープの付属シナリオで初めて見た。

583 :NPCさん:2014/01/24(金) 00:53:23.76 ID:???
しかも「イエーイ」と乱入してくるの人間じゃなくて
イグアノドンなんだよな

584 :NPCさん:2014/01/24(金) 08:37:49.25 ID:???
イグアノドンにとってはふつうのコトかもしれないじゃないか

585 :NPCさん:2014/01/24(金) 09:31:02.76 ID:iFVHnn2c
おどけるイグアノドン

ひらけポンキッキの歌みたいだな

586 :NPCさん:2014/01/24(金) 10:25:36.61 ID:???
ピーカーブーの付属シナリオでその記述だったら納得できる程度には伝わるかなあ

587 :つんぼ出入りパワー:2014/01/24(金) 10:26:09.63 ID:???
じわじわくる
ブラザーとは一体

588 :NPCさん:2014/01/25(土) 04:55:41.98 ID:JMIREYwn
ミシン?

589 :NPCさん:2014/01/25(土) 07:15:26.39 ID:???
マイナーで「イエーイ」といった歩き方で接敵、メジャーで殴る

590 :NPCさん:2014/01/25(土) 22:18:52.44 ID:???
ログホラTRPGの公式ページが、システムの解説でシステムを何一つ解説してなくてワロタw

591 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/25(土) 23:12:07.08 ID:DDRHzOxz
まァ一応ログチケットなるタームだけは解ったが、
大丈夫かなこの解説の人って不安にさせるよなアレw

>583
あのシナリオの元ネタが「怪獣王子」なのか
それとも「ジュラシックボーイ」なのかは微妙に悩ましいトコロだが、
あのD級っぷりは後者に賭けたい。

592 :NPCさん:2014/01/26(日) 00:32:40.52 ID:???
>>591
俺はあれを読んでログチケットとやらと経験点チケットの差異がまったく分からなかったのだが。

593 :NPCさん:2014/01/26(日) 00:36:44.81 ID:???
システムは全然分からんけど(いや、だからこそだけどもw)
カルテットシステム解説者度がどんどん上昇してってるよなぁ……

594 :NPCさん:2014/01/26(日) 00:39:02.10 ID:???
ほかのゲームでいう経験点チケットである
細かな点数計算とかはなく、1セッションで1枚もらえ、枚数単位で成長するものである
ゲームの思い出とかも書き込んであるらしい

って感じじゃないか

595 :NPCさん:2014/01/26(日) 00:48:08.55 ID:???
>>594
あれをそのまま読むと、単発プレイだと経験値の類は全くもらえないように読めるんだよなぁ。

596 :NPCさん:2014/01/26(日) 00:50:42.85 ID:???
PL経験点制でなく、あくまでも経験というのがキャラクターに付随するって前提なんだろうな

597 :NPCさん:2014/01/26(日) 00:51:03.53 ID:???
>>595
それ以前に、あの文章からはチケットの配布対象がプレイヤーなのかPCなのかすらわからんぞ。

598 :NPCさん:2014/01/26(日) 01:29:46.77 ID:???
コネルールがあるようにも書かれてるし、チケットでアイテムを入手するようにも書かれてる。
どのようにも読めるし、記述があいまいではっきりしない。

599 :NPCさん:2014/01/26(日) 01:37:24.73 ID:???
というか「本当はこいつ書きたくないんじゃないか」って思わせるくらい
他人にアピールするのが下手な文章だ

実質、経験値のことをログチケットと呼びます、しか書いてねえw

600 :NPCさん:2014/01/26(日) 01:49:26.48 ID:???
チケット1枚でどれくらい成長できるのかもよくわからない(セッション後に配布するチケットが一人何枚かも・・・多分1枚?)

システムの解説と言いつつ NPC→経験点 っていう順番なのもどうなの?え?システム紹介ですることがそこなの?みたいな

601 :NPCさん:2014/01/26(日) 03:09:57.98 ID:???
好意的に解釈するとTRPGを全く知らないログ・ホライズン原作読者にはゲーム用語の使用例よりもそういうもんがあると紹介するにとどめた方が優しいと思ったのかな。
そうすると設定解説が原作読者には既出過ぎて今更感漂うけど。

602 :NPCさん:2014/01/26(日) 03:36:01.23 ID:???
TRPG知らない人間にはゆるふわで。
ログホラ知らない人間には世界を解説。
そんなところじゃないか。

603 :NPCさん:2014/01/26(日) 03:55:34.34 ID:???
>>591
ナンでログホラTRPGスレで言わないの?

604 :NPCさん:2014/01/26(日) 08:16:35.84 ID:???
本当に徒労が好きだなあ……w

605 :NPCさん:2014/01/26(日) 09:36:04.02 ID:???
>>601 >>602
知らない人のために解説をやさしくしてるとかそういうレベルじゃなくて、まるっきり見当違いのことやってるってのがカルテットポイントだと思う。

606 :NPCさん:2014/01/26(日) 09:59:20.01 ID:???
説明するという行為に酔ってそれが何のための説明なのかを見失ってるのは素人作品に良くあることだよな。
プレイの足しにならない設定語りにやたらページを割くとか。

607 :NPCさん:2014/01/26(日) 15:05:33.20 ID:???
raopuはあれをどこまで認知してんだろなあ
監修とかまではしてなさそうではあるが

608 :NPCさん:2014/01/26(日) 15:49:18.19 ID:???
CST作ったり、ハッタリと上海の同人出したりしてるんだし意図的にカルテットゲーとして作ったと言う可能性も微レ存
まあどんなアレゲーだったとしても原作効果である程度はファンアイテムで売れるし多少はね

609 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/26(日) 20:20:13.19 ID:tWfXRRNV
SNE式持ち上げ紹介インタビューも高濃度カルテッ度感じるけど、
アレはアレでプロの仕事なんだなと感心したりするよね……

>603
カルテットとはゲム運営システムとしてだけではなく、
関連テキストからもカルテッ度を見出す、とゆうブンガク的行為だからっすよ。

オレはあのホラブレショックから、
システム原理主義的な視野に限定してはならないとゆう意味で、コレを学んだんすよ。

610 :NPCさん:2014/01/28(火) 01:44:52.71 ID:???
テキストのカルテットって、キャッスルファルケンシュタインみたいなやつではなくかw

611 :NPCさん:2014/01/28(火) 01:55:46.83 ID:???
ログホラの最新エントリは、このゲームシーン制で
シーンの合間に次なんのシーンにしたいか提案できます、だけど

初めてまともにシステム紹介の役に立つ筆記じゃなかろか

612 :NPCさん:2014/01/28(火) 02:00:05.45 ID:???
具体的にシステムでどうサポートするのか分からないとなあ……

613 :NPCさん:2014/01/28(火) 02:26:55.35 ID:???
>611
>612
そのままだと
今でも普通にやってるよね〜
で、流される程度の内容だもんなぁ

614 :NPCさん:2014/01/28(火) 03:25:06.77 ID:???
普通にやってることと
普通にやってたことを定義づける
には大きな差があることをNOVAでみたけどなぁ

615 :NPCさん:2014/01/28(火) 03:44:32.16 ID:???
613の言いたいのは、普通に他のシーン制システムと同等のことやっているので、
特徴として扱われない=カルテットスレで話題にしても仕方ないってことだと思う

616 :NPCさん:2014/01/28(火) 07:18:59.53 ID:???
>>614
他のTRPGでも普通に「定義づけられてる」し、ルールにも明記されてるだろ。インタールードって言葉を使ってないだけだ。

それよりHP担当者の「〜ですよ」「〜ですよ」がすげー気になるw

617 :NPCさん:2014/01/28(火) 08:44:05.68 ID:???
ちなみにシーンの合間に次のシーンについて提案できます、を
インタールードと呼ぶのはトワイライトガンスモークも同じだったりする

なんかオリジンがあるんかしらこれ

618 :NPCさん:2014/01/28(火) 09:01:42.40 ID:???
まあ、紹介してる内容がおもしろければ、あんまり気にならんとは思うが

正直薄い内容をヘンな文体で読まされてる感は……

619 :NPCさん:2014/01/28(火) 09:24:07.48 ID:???
なんか、持って回った言い回しで増量された
読書感想文とかを思い出すような文体なんだよなw

620 :NPCさん:2014/01/28(火) 10:34:15.66 ID:???
>>617
日本語だと幕間、舞台とかでの場面切り替えで幕を下ろしている間って意味だから。
シーンとシーンの間、そのものだよね。

621 :NPCさん:2014/01/28(火) 10:52:48.01 ID:???
>>620
ああ、いや、意味はわかるんだけど(今までも幕間って用語はあったし)
インタールードという用法を、スタッフ的にも接点のないはずの
2作が使ってるっていうのは何か元になった作品でもあるのかなと

これが両方ハッタリゲーとかだったら疑問に思わないんだけどね

622 :NPCさん:2014/01/28(火) 11:46:13.00 ID:???
じゃあ打点鐘と呼ぼう

623 :NPCさん:2014/01/28(火) 13:46:33.45 ID:???
小説なんかだと、幕間やインタールードという単語は普通に出てくるから、じゃない?

624 :NPCさん:2014/01/28(火) 14:09:01.23 ID:???
ハッタリがログホラからパクったのか? ログホラがハッタリからパクったのか?
真相はどうでもいいがハッタリとraopuの喧嘩になったら面白いからもっとやれ

625 :NPCさん:2014/01/28(火) 14:45:19.82 ID:???
そもそもそんなに珍しい単語じゃない、以外の結論は
死ぬほど頑張らんと出てこねぇだろw

626 :NPCさん:2014/01/28(火) 14:48:53.89 ID:???
ただの単語だからな。
同じになってもしょうがないような。

627 :NPCさん:2014/01/28(火) 15:02:30.21 ID:???
ゲーム用語としてはスパロボとかの面クリ型のSRPGなんかでも用いられていたイメジ

628 :NPCさん:2014/01/28(火) 15:09:26.09 ID:???
まあこれが、なんか凄い狭い専門分野でしか出番のない
あきらかに普通の人は使いません、って単語とかなら別として

二人の人間が幕と幕の間に何かすることに対して何か名前をつけようとしたら、二人とも幕間劇と名づけました
とかじゃろ?

629 :NPCさん:2014/01/28(火) 15:41:36.16 ID:???
時期的にはFEARが製作から降りる前におおまかなガワとして両者に組み込まれたんじゃないかとか

630 :NPCさん:2014/01/28(火) 15:43:50.12 ID:???
スパロボはインターミッションだろ

631 :NPCさん:2014/01/28(火) 16:24:19.33 ID:???
そもそもシーンの間に何かをするなんて
CSTから存在しないか?

632 :NPCさん:2014/01/28(火) 17:36:15.97 ID:???
グランクレストも色んなとこから劣化パクリ寄せ集めなんだから今更だろ

633 :つんぼ出入りパワー:2014/01/28(火) 17:50:09.45 ID:???
ツイッターでシーン周りとかその辺のシステムについてつぶやいてたね<小太刀マン

634 :NPCさん:2014/01/28(火) 17:57:19.28 ID:???
>>629
広報担当のあの異様にふわふわしたイメージ見ると
ルールの基礎作ったのはFEARなんじゃねえかってのは納得できるな(棒)

635 :NPCさん:2014/01/28(火) 18:30:08.41 ID:???
やめろよ、営業一年生が資料読みながらやってるみたいなんて言うのはやめろよ

636 :NPCさん:2014/01/28(火) 21:02:34.76 ID:???
?u_kodachi
問い合わせを戴きましたので。『トワイライトガンスモーク』のインタールードには特段元になったルールとかはないです。
『天下繚乱』をやってて、「シーン制のシナリオは新しいシーンを作ってはいけんのだ」と勘違いしたお客さんがいらっしゃったんで、
「こりゃいかん」と手順を再定義したんです。

?u_kodachi
セグメント単位の進行を定義してプレイをスムージングするのはウォーゲームやボードゲームから一般的ですし、
例によって「誰でもやってることをまとめなおした」だけであります。まあ、ご参考までに。

637 :NPCさん:2014/01/28(火) 21:17:08.03 ID:???
>>624
ブレカナにインタールードって単語あるからふたりがFEARゲーからパクったって結論に

638 :NPCさん:2014/01/28(火) 21:42:14.30 ID:???
いつも思うんだがハッタリの「問い合わせを戴きましたので」はすげーわざとらしいっていうかクサイんだよなー
本当は問い合わせなんか来てないんだろ?

639 :NPCさん:2014/01/28(火) 21:43:06.30 ID:???
なにをいまさら

640 :NPCさん:2014/01/28(火) 21:44:53.84 ID:???
2chの疑問に答えるよー、の婉曲的な表現だもんなw 毎回そう言ってるし

641 :NPCさん:2014/01/28(火) 22:06:17.04 ID:???
(2chからの)問い合わせだよ!

642 :NPCさん:2014/01/28(火) 22:08:41.23 ID:???
ゲームデザイナーの小太刀右京さんに、卓ゲコテの忍者ハッタリ君さんから問い合わせが有ったんだろ

643 :NPCさん:2014/01/28(火) 23:10:50.97 ID:???
「生まれつき小芝居人間だから仕方ありませんね。仕様です。(あの耳障りな声で)」

644 :NPCさん:2014/01/29(水) 00:25:08.38 ID:???
>>611
ログホラTRPGのHPの一番のツッコミどころは、らおぷが一行もコメントを寄せてないところではないのか。

645 :NPCさん:2014/01/29(水) 00:27:40.37 ID:???
ルルブが出たらすげえ感動的な前書きがつくに決まってるだろ

646 :NPCさん:2014/01/29(水) 00:34:34.53 ID:???
ハッタリがログホラTRPGのツイートRTしてたし、カルテッターがワクワクしながら開いたらバレルロールがクレジットされててしょんぼりみたいな展開がありそう

647 :NPCさん:2014/01/29(水) 01:09:33.47 ID:???
グランクレストで忙しいだろうし(12月にトワガンとカオスフレアのサプリだしたばっかだし)
バレルロールがログホラTRPGまで手出す余裕はないんじゃないかなぁ?

648 :NPCさん:2014/01/29(水) 01:29:41.70 ID:???
つーか関わってたらいつもみたいに関わってますよって言った上でRTしてるべ

649 :NPCさん:2014/01/29(水) 01:45:20.62 ID:???
ぶっちゃけバレルロールがシステム担当ってすでに
ブランド化しつつあるんで隠蔽する意味もないだろうしなあ

650 :NPCさん:2014/01/29(水) 01:47:38.74 ID:???
>>645
ままれはそういうことしないイメージだなぁ。むしろ芝村が嬉々としてコメント寄せてきそう。

651 :NPCさん:2014/01/29(水) 08:29:41.55 ID:???
ままれはしないかもしれないが、raopuならするかもしれんw

652 :NPCさん:2014/01/29(水) 16:10:50.46 ID:???
まあ、ぶっちゃけままれの方が広報担当より文章力もTRPGへの理解度も上だろうしな

全部の仕事を自分でやるわけにもいかないし、歯がゆい思いをしているかも

653 :NPCさん:2014/01/29(水) 18:15:58.46 ID:???
どうでもいいって思ってそう
出版社側のゴリ押し企画で興味なさそう

654 :NPCさん:2014/01/29(水) 18:28:18.15 ID:???
作者本人が売り込みに行ったんでしょ

655 :NPCさん:2014/01/29(水) 21:43:44.35 ID:???
タイアップ商品の一つとして金儲けのために売り込みに行ったかもしれないが、中身はどうでもいいってことだろ。
メチャクチャ思い入れあるっていうならデザインは自分でするだろう。経験者なんだし。

もしくはアニメ化作品とかにありがちな「ファンの一人として楽しみにしてます」的スタンスなのかもしれん。

656 :NPCさん:2014/01/29(水) 22:39:53.41 ID:???
金儲け目的ならTRPGなんて労力とマンパワーの必要な物に手を出さないだろ

657 :NPCさん:2014/01/29(水) 23:15:52.76 ID:???
いや、ここログホラスレじゃないんで。

658 :NPCさん:2014/01/29(水) 23:29:26.43 ID:???
メインデザイナーとウェブサイト記事担当は、どちらもraopuの鳥取メンバーって話じゃなかったか

659 :NPCさん:2014/01/29(水) 23:31:49.42 ID:???
しかし、ID出るまではログホラスレでやってたのに
ID出るとここで遊んでるのな

660 :NPCさん:2014/01/29(水) 23:34:28.23 ID:???
よくある事。IDが出る場所にはいたくないみたい

661 :NPCさん:2014/01/29(水) 23:57:48.66 ID:???
まだゲーム自体出てないからこのスレ的には評価しようがないしな。
ただ、芝村が作ったAマホは五代目カルテットだから、彼が関わってるなら可能性としてはないとは言えない。
ハッタリはカルテットキラーだとか言ってた奴もいるが、Aマホにはしっかり噛んでてあの出来だし。

662 :NPCさん:2014/01/30(木) 00:39:13.34 ID:???
カルテット取ったバージョンのAマホはハッタリ関わってたっけ?
関わったAマホガンパレは手堅くまとまっていて、
スレでは嘆きのレスが多かった印象だったが

663 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/30(木) 01:28:54.22 ID:Xv3ZJSeG
徹底的にカルテット性を破壊される樽回し調教怖いっす。

ただし副作用として定期的なエラッタが必要な身体にされる諸刃の剣。

664 :NPCさん:2014/01/30(木) 01:54:18.49 ID:???
raopuに対するスタンスが卓ゲ板離れしてるせいでID関係なく浮くのが面白いな。

665 :NPCさん:2014/01/30(木) 02:03:56.15 ID:???
ダガーのいうとおりraopuは勝つために必要なことをするのが卓ゲ出身者っぽくないんだよ
もっと●をおもらししたり無給で働いたりしないと卓ゲ者とはいえない

666 :NPCさん:2014/01/30(木) 03:02:18.64 ID:???
ダガーが流出させてたファイルには作者本人が売り込みに行ったって書いてあるな

667 :銀ピカ:2014/01/30(木) 08:06:28.60 ID:???
>>662
手堅くっつーか、原作の裏技(バグ技?)までゴテイネイに実装されてて吹いたw
あーゆうの任せると独壇場よね。

668 :つんぼ出入りパワー:2014/01/30(木) 11:56:31.26 ID:???
原作ゲーでも世界樹SRSにはそういうのがなかったからなぁ

死亡してリトライする原作の楽しさが足りない

669 :NPCさん:2014/01/30(木) 15:40:23.89 ID:???
原作のいらないところまでギミック再現で悦に入って
原作の面白さはまるで再現できてないってのは
デザイナーの原作に対する嫌がらせだと思うんだが>世界樹

670 :NPCさん:2014/01/30(木) 18:00:08.09 ID:???
悦に入るもくそもえんどーちん世界樹大して遊んでなさそうだしなあ
ぶっちゃけトミー松本のスタオーなんかもそうだがシステムデザインする人間がそうである必要はないが
原作好きな人がプロデューサーやって監修しないと原作ものって面白くならない気がする

まあ西上先生みたいに一番好きなゲームはMHMだと言ってたお人がd20メタヘみたいなゲームを作っちゃった例もあるけど

671 :NPCさん:2014/01/30(木) 18:03:59.86 ID:???
>>670
未だに西上が作ったとか勘違いしてる人はなんなの

672 :NPCさん:2014/01/30(木) 20:03:30.49 ID:???
そもそも原作の楽しさってTRPGにして面白いのかっていう
デザイナーではなく企画プロデューサー段階での失敗じゃないか?

673 :NPCさん:2014/01/30(木) 20:39:25.86 ID:???
SRSも要因じゃねえの?
原作とSRSのゲーム性が近いなら再現になるが、近くなければテクスチャや細部のギミックだけ再現して
原作の面白さは再現できてないコレジャナイゲーになる
SRSが原作再現に適しているから世界樹をSRSで作ったんじゃなくて
既にあるシステム使い回して開発コスト下げてるだけだろうし

674 :NPCさん:2014/01/30(木) 20:43:21.71 ID:???
SRSだから悪かった部分ってあるかあれ?

675 :NPCさん:2014/01/30(木) 21:09:24.54 ID:???
弱い敵と何度も戦って素材を集める
ボスまではリソースを温存するためやることがなにもないプレイヤーが出る
という、コンシューマーで一人でやるならともかく
TRPGで1人1キャラでやるには致命的につまらない要素だっただけで
SRSがつまらなさに影響はしてなかったとおもう

676 :NPCさん:2014/01/30(木) 21:12:38.67 ID:???
多分SRSじゃなくても似たような出来になったと思う

677 :NPCさん:2014/01/30(木) 21:13:19.67 ID:???
SRSのキャラメイクだと最低3レベルスタートだから原作準拠の1レベル開始にならなかった所くらい?

678 :NPCさん:2014/01/30(木) 21:48:27.09 ID:???
世界樹向きのアナログゲーとかゲームブックくらいしか向いてるの思い付かないからなあ

679 :NPCさん:2014/01/30(木) 22:06:51.76 ID:???
まあ、一人で黙々と敵狩り続けたりマップちまちま埋めたりする楽しみとか、
携帯機であることを生かしてそれをちょっとずつマイペースにやれる気軽さとか、
ウケた要素がことごとくTRPGとは相性悪いわな

680 :NPCさん:2014/01/30(木) 22:13:18.18 ID:???
>>671
公式スタッフとして名前があるんだからしょうがないだろう。名義貸しだとかそんな事情は知らん。

681 :NPCさん:2014/01/30(木) 22:52:48.11 ID:???
>>680
だから武器でしょう?

682 :ダガー+《幻想犯し》:2014/01/31(金) 01:35:00.76 ID:ZI3UzJcq
世界樹SRSの不必要体力のコトかー。

>666
オレが流出させてたのかアレ。知らんかった。

>677
でもマルチクラスはナシとか意味ワカランレベル。
原作の1準拠なんだっけか。

683 :NPCさん:2014/01/31(金) 02:02:05.09 ID:???
ダガーは流出させたんじゃなくてプレイレポをしながら批評してただけだ

684 :NPCさん:2014/01/31(金) 02:15:08.71 ID:???
>>682
そうそう、1準拠
3の発売される1週間前という微妙な時期に出たのも悪かった

685 :NPCさん:2014/01/31(金) 07:20:44.19 ID:???
>>684
出た時期が悪かったってよく言われるが、1準拠なら3が出た後に出してもマルチクラスにする理由は無いっしょ
どれに準拠するってFEARが決められるモンじゃないだろうし
それも含めてTRPG化に向かない原作だったって話だろう

686 :NPCさん:2014/01/31(金) 07:38:45.53 ID:???
>世界樹
ゲームをそのままTRPG化しようとしたせいが大きいと思う
ワールド、クラス名、特技、ダンジョン探索中心で基本的にPLの手でマッピング
ってあたりだけおさえて、あとはTRPG向けに改変しておけば・・・
ぶっちゃけ、アリアンのテクスチャ張替えじゃあかんかったん?

687 :銀ピカ:2014/01/31(金) 08:07:24.18 ID:???
リメイク版の新世界樹やってて、「目指してたのはたぶん、こっちの方角だったんじゃあないかなあ」って少しだけ思った。
ってコレ、前にもゆったっけ。

>>672
いまだにオレ限定の最凶原作げーは真女神転生RPG基本システム。
あの原作からよくあんなん作ったもんだぜ。

>>671
そーいや結局、西上マンの役職は何で、どこの部分を担当してたんだい?

688 :NPCさん:2014/01/31(金) 08:09:35.09 ID:???
>>686
一番の要因は、ARAベースにするとARAの制作チームが関与することになるからだと思う

世界樹SRSが11年3月発売であるため、同年7月発売のARA2の製作に加え、
サガリプレイの展開が並行していた時期にARA関連の作業が増えるのはマズイから、
他のスタッフでも手が入れやすいSRSになったという可能性がないかなと

あと、エンターブレイン刊行となる世界樹に富士見文庫の作品を丸写しするのは
企業倫理的によくないとされたという可能性も微かにある

689 :NPCさん:2014/01/31(金) 08:16:50.53 ID:???
汎用システムであるSRSでやるって企画だったんじゃないの
どっちから企画立てたのか分からんけど

690 :NPCさん:2014/01/31(金) 09:46:45.25 ID:???
ARAは汎用とか謳ってないからARAベースで(キリッ
なんて一部の人間の妄想でしかない
まして人員がー作業がーなんてあほか

691 :NPCさん:2014/01/31(金) 10:00:05.54 ID:???
はぁ

692 :つんぼ出入りパワー:2014/01/31(金) 10:34:47.64 ID:???
なんだっていい、世界樹を叩くチャンスだ!

693 :NPCさん:2014/01/31(金) 11:09:07.54 ID:???
原作再現したらTRPGとしてはつまらなかっただけで遊べない訳じゃないし、増刷するくらいには売れたからカルテットとは言えんのじゃね?

694 :NPCさん:2014/01/31(金) 11:18:18.51 ID:???
つうか結局
ベースがARAだろうがガープスだろうがBRPだろうが
根本的にどうにかなったとは思えねぇしなぁ

695 :NPCさん:2014/01/31(金) 11:24:40.51 ID:???
自分たちより弱い相手と雑魚戦大量連戦
これがTRPGだとつまんないことはわかった

696 :NPCさん:2014/01/31(金) 12:51:27.91 ID:ijGPsxji
SRSは特にチマチマした単純戦闘だとつまんない感じ

697 :NPCさん:2014/01/31(金) 13:23:32.13 ID:???
>>687
役職はわからんが武器担当だったと>>681は言いたいらしい。
メタへの武器担当ってのが何を作る仕事なのかは知らん。

698 :NPCさん:2014/01/31(金) 15:20:26.94 ID:???
つまりまよキンで世界樹再現が大正義と結論づけられるわけだ

699 :NPCさん:2014/01/31(金) 15:23:36.46 ID:Qd4aESRR
>>698
正義とまでは言わんけどそれは一理あるかもなあ

700 :NPCさん:2014/01/31(金) 16:05:52.31 ID:???
世界樹が受けたのって、古典的なハクスラを現代風のビジュアルで、手軽にやるって点なんだろうけど、
同人的な視点で見ればむしろキャラメイクと組み合わせの自由さ(「ところで俺のパーティを見てくれ
こいつをどう思う?」「すごく……厨二です……」)の方が受けたように思う。
MMORPGなんかだと自由にできるのはPCひとりだけど、Wizardry形式ならパーティ単位だし。
地下的に言えば、3P4Pやりやすいし。

だからまあ世界樹TRPGも、変にザコ敵ちまちまとかマッピングどうこうとか考えずに、普通に1レベル
スタートでも可能なレギュレーションを作って、シーン制でもダンジョン探索っぽくなるようにして、
ガワだけそれらしく整えた方が、良かったんじゃないかなあ。

701 :NPCさん:2014/01/31(金) 16:08:18.57 ID:???
>>671
自分でデータ作成担当したと発言。
逃げようがないだろ。

702 :NPCさん:2014/02/01(土) 00:49:56.60 ID:???
>>701
カルテットデザイナーとしては小粒だけどな。ブラザーみたいに全打席ホームランではない。

703 :NPCさん:2014/02/01(土) 02:21:04.97 ID:dzIQSuZV
全力でグローリアスサーガされても困るが

704 :NPCさん:2014/02/01(土) 03:12:05.08 ID:???
>>700
結局は「原作に近い単純作業ゲー」か「原作から離れたTRPG」かしか選択肢がなくて
企画側の方が押しが強くて前者を作る事になってしまったんじゃないかなと。

705 :NPCさん:2014/02/01(土) 04:19:35.12 ID:???
企業側の押しが強かったんじゃなくてコストかけずに作れる方を選んだだけでしょ

706 :銀ピカ:2014/02/01(土) 08:19:27.53 ID:???
つまり鈴木大司教に作らせて朱鷺田センセに翻案させれば、あるいは。

>>701
デレクタだかデベロッパだかってヒトは、ナニしてたんよ?w

707 :つんぼ出入りパワー:2014/02/01(土) 11:11:20.63 ID:???
同じアトラスだし、その方がこのスレ的には良かっただろうな

708 :NPCさん:2014/02/01(土) 13:56:17.61 ID:???
>>706
D20シリーズの作品だから、ディレクターは本国の担当者と調整したりしてたんじゃねーの? 知らんけど。
ディベロッパはほら、あれだ。テストプレイ協力?

709 :NPCさん:2014/02/01(土) 21:47:29.78 ID:???
申請したらただでライセンスやるからd20システム使ってゲーム作っていいって契約なのにWoCに担当者なんていないと思うが

710 :NPCさん:2014/02/01(土) 22:20:27.61 ID:???
商業で売る時もそれだけでいいんだっけ?

711 :NPCさん:2014/02/02(日) 00:07:59.68 ID:???
D&Dの日本語翻訳スタッフなんてWoCにいないしHJに丸投げじゃね?
まあD&Dに限らず外国のTRPG全般の話なんだろうけど

712 :つんぼ出入りパワー:2014/02/02(日) 01:04:10.23 ID:???
今はウィザード社の日本代理店あるやん
(出来たのD20メタへの後だっけ)

ウィザード社の日本代理店のスタッフがいたからニコニコ動画のD&D実況に許可おりたときいたぞ

713 :NPCさん:2014/02/03(月) 19:42:27.14 ID:???
なんかMTG総合スレで翻訳がひどいって話の時に
日本代理店の社員が4人しかいないって聞いたんだけど
実働してないんじゃないの?

714 :NPCさん:2014/02/03(月) 19:43:46.99 ID:???

実働ってのはゲーム内容に関わってないって事ね

715 :NPCさん:2014/02/03(月) 20:24:44.75 ID:???
代理店ならそりゃそうでしょ

716 :NPCさん:2014/02/04(火) 01:44:40.01 ID:???
>>713
5人しかいないのは代理店でなくてウィザーズの日本支社
D&Dを日本で売ってるのはHJ
自分の会社の商品だからある程度は関わってるだろうが、
そもそも扱ってる会社が別よ

717 :NPCさん:2014/02/08(土) 00:48:57.22 ID:???
ウォーハンマーFBだってモミー1人が暴走してあのザマだしな(アーミーブック一部裁断

食えないんだから少人数でやるしかない

718 :NPCさん:2014/02/27(木) 12:02:38.55 ID:???
結局、インセインはCoCくらい売れたのかな?

719 :NPCさん:2014/02/27(木) 13:36:10.01 ID:???
さすがに比較にならんだろう。
ニコニコ市場で売れ数を見ても実に100倍(CoC基本1900冊、インセイン19冊)の差がある。
あそこがCoCブームのメッカってことをさっ引いても、他で勝ってるともあんまり考えづらい。
この数字を見るに動画勢にはほとんど売れなかったってことだし。

720 :NPCさん:2014/02/27(木) 13:53:24.02 ID:???
薄々解ってたけど連中はCoCそのものにしか興味ないんだなってのは明確になったな
もうちょっと流れるかと思ったんだが

721 :NPCさん:2014/02/27(木) 13:55:14.58 ID:???
正直ゲームとしての出来の良さとかそういうのは関係ないんだよな
「話題のアレ」が欲しいってだけなんだから

722 :NPCさん:2014/02/27(木) 14:17:13.92 ID:???
ゲームとしてのCoCのできはお察しレベルだからなあ

最もそれは昔のゲームだから仕方ないんだが

723 :NPCさん:2014/02/27(木) 14:20:14.73 ID:???
>>720
ほかのBRPが売れないことからも明らかじゃないかと

所詮はネームバリュー

724 :NPCさん:2014/02/27(木) 14:49:56.26 ID:???
インセインは良くできてるけどあんまり遊ばれないゲームって感じ
みんなGM難しそう、シナリオ作るのが大変そうって口を揃えて言うんだよなあ
リプレイが技巧的に上手くできすぎてるのがある意味マイナスになってる気もする、「あんなの真似できない」ってなる

725 :NPCさん:2014/02/27(木) 14:54:22.86 ID:???
>GM難しそう、シナリオ作るのが大変そう
クトゥルフでも変わらんよなあ

726 :NPCさん:2014/02/27(木) 14:58:24.11 ID:???
ブームでクトゥルフ買う層のほとんどは実プレイしないからそこはデメリットにならない
だから他の新作を買う理由もない

727 :NPCさん:2014/02/27(木) 15:50:45.94 ID:???
CoCを遊ぶ普通のグループは半分ぐらいアドリブでやってるイメージあるなぁ。
シナリオ作成そのものの技量が足りない部分を補うには仕方ないと思うし。
もちろんごまかしでしかないんだけどさ。

インセインはハンドアウトとかをつくらにゃならんので、
そういうごまかしが効かないのがハードルを上げてるんじゃないかなぁ。

728 :NPCさん:2014/02/27(木) 15:56:16.96 ID:???
まあ昔のゲームはカスタムしてなんぼ、な側面もあるし、ある意味で自由度が高いと言える

729 :NPCさん:2014/02/27(木) 16:24:18.41 ID:???
インセインは裏ハンドアウトまでPCごとに用意せにゃならんから、
ある意味クトゥルフよりも大変だよ
少なくとも「難しそう」のハードルは相当高いと思う
サンプルシナリオが1920年代アメリカなのもいきなりハードルが高いし

730 :NPCさん:2014/02/27(木) 16:31:41.68 ID:???
カスタムしなきゃ遊べないから自由度が高いとか言い出したら、もうルールとかいらなくなっちゃう
俺たちは既存のシステムから解き放たれた! 俺たちは自由だ!

731 :NPCさん:2014/02/27(木) 16:36:18.26 ID:???
売れてるんだから仕方ない

732 :NPCさん:2014/02/27(木) 17:04:40.20 ID:???
CoCに関しては細かい内容どうこう以前の問題だからなあ
ヒットしたアニメの設定資料本をファンがこぞって買うようなもんだ

733 :NPCさん:2014/02/27(木) 18:20:42.78 ID:???
>>730
systemでいいじゃん

734 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/28(金) 22:12:36.15 ID:x/6FERJ+
>729
付属はR&Rのリビングデッドでよかったよなァ。

ちなみに個人的にはシナリオ構造の配置よりもサスペンス+探索ってお題が一番難しい。
つまり「物語の主題」が直接ゲムギミックになるってコトなので。

>732
あー。

735 :NPCさん:2014/03/03(月) 16:13:50.90 ID:???
CoCの代わりになったら良いなぁと思って、インセインを買ったけど、実際に中身を読んだらCoCよりもシナリオなどセッション準備に手間がかかってめんどくさそうなので、CoCを遊ぶことにした。
ごまかしと言うかCoCの方がシステムが軽くて扱いやすい。インセインは無理にやろうとしてることをまとめた感じがする。

736 :NPCさん:2014/03/03(月) 16:18:29.68 ID:e673FjmQ
必ずしもシステムの軽さが遊びやすさとは一致しないと思うが、
まあ自分の遊びたいと思ったシステムを遊ぶのが一番よ
がんばれ

737 :NPCさん:2014/03/03(月) 21:00:44.09 ID:???
CoCのがセッションの準備に手間がかからず、軽くて扱いやすい……か……
なんだろう。人間の価値観の差って決して埋まらないんだな、と感じた瞬間

738 :NPCさん:2014/03/03(月) 21:13:13.98 ID:???
まあCoCが扱いやすいとは思わんが、それはそれとしてインセインはやっぱきついよ
サンプルシナリオでいきなりハンドアウト10個並んでるの見た日にゃ(PL人数少なければ減るとはいえ)
初心者じゃなくても「こんなに用意せにゃならんのか…」ってシナリオ自作する心が折れる

739 :NPCさん:2014/03/04(火) 01:09:51.98 ID:???
まああれ結局、ゲーム中に出す情報を全部可視化してるにすぎないんで
あんなに準備しなくていい、って発想は単に普段スカスカのシナリオ作ってるだけなんだよなw

740 :NPCさん:2014/03/04(火) 01:17:33.86 ID:???
インセインだとハンドアウト用意しなくちゃいけないけどCoCだとアドリブで誤魔化せる

くらいの意味かと

741 :NPCさん:2014/03/04(火) 01:23:48.85 ID:???
やる気をくじかないために面倒なことはとりあえず後回しにして
やりやすいもの、とっつきやすい部分から片付けるってのは勉強などでは基本的なテクニックだぜ

742 :NPCさん:2014/03/04(火) 02:10:51.16 ID:???
ゲームをより無理なく回すための仕組みのはずのハンドアウトが、
かえって初心者の敷居を上げているっていうのは、おかしな話だわな
AT車よりMT車の方が乗りやすーい、て言われてる感じ

ところで平行して見ていたから気付かなかったが、こっちはカルテットスレだったのかw

743 :NPCさん:2014/03/04(火) 03:04:03.95 ID:???
>>740
別に土壇場で急遽ハンドアウト書き足すなんて
ビガミでもよくやってることじゃないかと思ったが、
これはやっぱり鳥取で差が出るものか

744 :ぱぺっち ◆P0trltPUEk :2014/03/04(火) 04:04:39.42 ID:???
ふぃあゲーとかで日常的にハンドアウトや情報収集扱っていても、
サイフィク慣れしてない人にとっては難しく感じちゃうみたいね

逆に、サイフィクを日常的に回してる人にとって、
ふぃあゲーとかのミドルフェイズの運営の仕方って難しく感じるんだって

まあ、お互い、慣れてないってだけの話だと思うんだけど

745 :NPCさん:2014/03/04(火) 04:08:34.63 ID:???
そーか?
むしろシノビガミやマギロギと同じつもりでやると普通に事故るんで冒企ゲーでひとくくりにするの危険な気が

746 :NPCさん:2014/03/04(火) 10:16:04.64 ID:???
シノビガミ遊んでる界隈だとインセイン結構遊ばれてるんよね
つかシノビガミやマギロギの流れなのかも知れんけど、女性プレイヤーが多い印象
普段GMとかしない子がリプレイ読んで「やる」って言い出す例が多くておじさん思わず感激

747 :NPCさん:2014/03/04(火) 11:15:16.66 ID:???
シノビガミとのプレイ感覚に戸惑ったら戦闘ルールだけシノビガミ仕様に変更するって荒業もw

748 :NPCさん:2014/03/04(火) 16:44:16.15 ID:???
狂気忍法とか猟奇忍術が飛び交うのか

749 :NPCさん:2014/03/04(火) 16:52:28.98 ID:???
うらみ念法みたいだな

750 :NPCさん:2014/03/04(火) 18:55:01.27 ID:???
う・ら・み・は・ら・さ・で・お・く・べ・き・か!

ギニャー!

751 :NPCさん:2014/03/04(火) 19:07:40.71 ID:???
先に適切な準備しとけば
後がラクなのは、まあ当たり前だからなぁ

752 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/04(火) 20:53:33.98 ID:cgunJYzL
そしてシナリオのネタばかりが積まれてゆくインセイン……

753 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:58:08.48 ID:???
ダガー、やけにインセインにからむね

754 :NPCさん:2014/03/05(水) 05:50:48.85 ID:???
FEARゲーのミドルフェイズは、ゲーム的に意味があると思いづらいのがつらいなぁ、個人的には。
情報収集の項目が並んでいて、遅かれ早かれほぼ全部開くまで次に進まないんだったら、
そもそも判定させる意味ってなに?

755 :NPCさん:2014/03/05(水) 06:54:48.19 ID:???
>>754
そのヘンはシステムってよかシナリオ構造だと思うよ(DXみたくシステム面で時間をかけることがリスクになる物も無いわけじゃないが)

756 :NPCさん:2014/03/05(水) 08:17:22.01 ID:???
>>755
そこをシナリオ面からフォローしなきゃいけないのがめんどくさいんでは。

757 :NPCさん:2014/03/05(水) 08:22:26.74 ID:???
ゲーム的過ぎて無味乾燥ってのなら分かるが
口プロで解決よかよっぽどゲーム的な意味はあると思うんだ

昔のサイバーパンクゲーでハッカーがサイバースペースで延々ダイス振ってたのをPC全員に判定のチャンス与えただけだし

758 :NPCさん:2014/03/05(水) 08:29:28.88 ID:???
口プロのがロールプレイ的にやりやすいと思うなあ

759 :NPCさん:2014/03/05(水) 08:32:03.41 ID:???
>>756
シノビガミでnサイクルと他のシステムで各PCがn回情報収集の判定の間にそんな差があるか?

760 :NPCさん:2014/03/05(水) 08:38:45.43 ID:???
単純にタイムリミット設ければいいだけのような

761 :銀ピカ:2014/03/05(水) 09:05:09.08 ID:???
オレも若い頃は思ったよ。
「いくら必死になって助けたところで、いま生きてる人間は、100年後には誰もいないんだよな」って。

>>754
ブレカナなんかだと、「PCに(シナリオに参加してボス敵を倒しにいく)モチベーションを与えるため」ってあったナ。
逆にゆえば、PCが「オレサマがやらなくってもイイんじゃあね?」って思うよーなミドル展開なら、ゲム的に意味がないから避けるべきってこった。

>>755
ダブルクロスなんかは、「いかにボス戦まで余力を残せるか」って観点なカンジ。
ヒロインは助ける、リソースも残す、両方やらなくっちゃあならないってのがつらいところだな。

>>758
納得チカラの問題っつーのがあってだ。

まあ、オマエが超スゴ腕の弁論家で、舌先三寸で勝手に殺したり殺されたりしても、それでみんなが満足する鳥取ならかまわないが、
クチ下手でシャイボーイなオレサマからすれば、大人しくルール(手順)に従って殺したり殺されたりした方が、ナンだカンだで不満が少なく、何よりも圧倒的に楽だからっつー実情があったりなかったり。

762 :NPCさん:2014/03/05(水) 10:41:57.71 ID:???
>>759
うん。全然違う。

763 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:02:13.30 ID:???
>情報収集の項目が並んでいて、遅かれ早かれほぼ全部開くまで次に進まない
これって別にFEARのゲームに限った事ではないと思うんだが
というか開かないでもシナリオが進む情報ならハナっから要らなくね?

764 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:18:33.74 ID:???
>>762
よくわからんな。
まあ、違うと思う人には違いがわかるんだろう。

765 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:19:57.20 ID:???
>>763
聞かないとシナリオは進むが不利になるとか、PC個別の目的をはたせなくなるとか、シナリオの背景が全くわからなくなるとか。

766 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:21:47.98 ID:???
シノビガミで必用な【秘密】が公開されるまでクライマックスに行かないシナリオも作れると思うが。

767 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:32:30.75 ID:???
>>765
最初のはFEARのシナリオでもあるし、残り2つはただの事故要因じゃん
回避しないシステムはカルテットだよ

768 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:41:15.22 ID:???
>>767
や、はなっから要らなくね?
に対する話なので。

769 :銀ピカ:2014/03/05(水) 11:44:59.17 ID:???
まあ確かに、
情報収集の項目はGMの脳内にしか存在しなくて、PLたちはリアルな機転と知識で何とか対処しなければならず、
かといって本職の傭兵でも工作員でもないから当然そんなのは無理で、結局は依頼人に裏切られて始末されて終わり、
さらに最後の反省会でGMから「最近のPLは質が落ちたなー」ってpgrされるところまでセットのゲムがあったら、
そんなんはもう軽くカルテットでイイとは思うw

770 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:53:39.32 ID:???
軽くどころじゃない!w

771 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:53:43.23 ID:???
システム関係なく、時間制限のあるようなシナリオならPCが情報を手に入れようが無駄な時間を過ごそうがシナリオは進む事が多いと思う。

772 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:13:14.50 ID:???
>>769
むしろそんなゲムがあったらやってみたいわ

773 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:16:17.09 ID:???
インセインなんかはそういうキーワードめくりを逆手にとってて面白い
気になった人は是非ルルブもついてるリプレイを読もう!

774 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:27:19.39 ID:???
>>772
好きなだけ英語版シャドウランでもやっててくれ。

775 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:28:22.16 ID:???
>>772
かつてのサイバーパンク2.0.2……いやなんでもない、なんでもないんだ

776 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:38:30.50 ID:???
FEARの公式シナリオでも
情報収集の項目が全部開かなくても進むとか、全部開かないと進まないけど
開くのに時間を食いすぎると不利になっていくとか、工夫してあるよなァ

777 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:44:16.51 ID:???
>>774
原書読んでるならそんなアホなまねすんなって書いてあるのがわかると思うけど

778 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:49:42.86 ID:???
日本語版では削除されたの?

779 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:52:27.62 ID:???
シノビガミのほうが情報収集面白いと思うのならFEARゲーのミドルでシノビガミっぽくやればいいだけじゃんね
なんでこの手の人ってFEARって名前がつくと当たり前にできてたことが急に出来なくなるのかね?

780 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:53:35.46 ID:???
>>778
いや?英語版とかわざわざ言ってるから

781 :NPCさん:2014/03/05(水) 12:57:53.01 ID:???
ニフティのフォーラムがなんだって?

782 :NPCさん:2014/03/05(水) 13:25:29.11 ID:???
協力型の秘密系サイフィクとか、ぶっちゃけ総当り情報収集とやること変わらんけどなあw

ちなみにDXみたく総合的な消耗リソースが設定されてない場合でも
情報収集のために特技使ったり、アイテム使ったり、
目がよくて温存できたりするもんなので判定させる意味はあるのよ

783 :銀ピカ:2014/03/05(水) 13:29:55.34 ID:???
人外系ゲムなら、あえてミドルで人外系のチカラを使わせることによって、オレカッケー!ってイイ気にさせるっつー役割もあるでよw

784 :NPCさん:2014/03/05(水) 13:50:08.77 ID:???
作業感が強いのが嫌ならシナリオで個別にゲーム的なギミックを入れてやればいいだけだしなあ

785 :NPCさん:2014/03/05(水) 13:54:35.68 ID:???
ロールプレイでリソース稼げる系ゲームだと格好の演出向けポイントだったりもするな

786 :NPCさん:2014/03/05(水) 13:54:47.27 ID:???
片っぽをdisってる奴が両方楽しんでる奴をdisろうとしても上手くいかない

次の>>754の行動は自分を否定した相手をFEAR厨と断じてわざと噛み合わせない、だな

787 :NPCさん:2014/03/05(水) 14:06:54.02 ID:???
冒企ゲーでもFEARゲーでも書いてあることそのままやれば回るようにはしてあるけど
どんどん独自ギミック追加して自分らで面白くしてってね
(例えばインセインなら自作の狂気とかALGなら裏N市ダンジョンとか)
ってスタンスなのは同じだと思うんだけどなあ

PLもGMも一切創意工夫なしに楽しめるのがスタンダードだーとか言ってた一時期のダードじゃあるまいし

788 :NPCさん:2014/03/05(水) 14:12:59.35 ID:???
>>787
そもそもそういう人ってTRPGという遊びに向かないんじゃ…
おとなしくディセントやってればいい

789 :NPCさん:2014/03/05(水) 14:14:28.80 ID:???
787を見てここがダードでないことに気づいたw

790 :NPCさん:2014/03/05(水) 14:19:57.53 ID:???
>>789
あ、ほんとだ

791 :NPCさん:2014/03/05(水) 15:15:12.51 ID:???
>>787
>インセインなら自作の狂気とかALGなら裏N市ダンジョン
うーん、これを一緒くたにするのは違和感あるなぁ
自作の狂気はあくまで狂気という1ルールにのっとった拡張だけど
裏N市ってGMが用意したシナリオ全体のゲーム内ゲームっしょ
必要な労力がダンチじゃん

792 :NPCさん:2014/03/05(水) 15:18:49.04 ID:???
じゃあシナリオクラフトやれば情報収集で悩まないんじゃね?

793 :NPCさん:2014/03/05(水) 15:50:05.98 ID:???
つかいい加減スレ違いだからダードでも行け

794 :754:2014/03/05(水) 16:13:56.06 ID:???
>>786
>>754しか書いてないよ!
まあ実のところ、ハウスルールなどで対応して回すほどの情熱をそのゲームに対して持てないだけだったりはするよな。
自分で楽しいと思ってるシステムの方がシナリオも作りやすいに決まっている。

795 :NPCさん:2014/03/05(水) 17:14:37.46 ID:???
いつもの言い訳グダグダか、パターン入ったな(課長ヅラで)

796 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/05(水) 20:32:14.12 ID:7P2v3sKD
ソコで総当たり情報収集してるだけで
少なくともビジュアルだけはムダに派手にカオスになるGMBですよ!

797 :NPCさん:2014/03/06(木) 04:50:57.95 ID:???
>796
GMBのそう言うところはメッチャ面白かったよな。
惜しいシステムを亡くした。

798 :NPCさん:2014/03/06(木) 10:25:23.15 ID:???
判定に成功した? じゃあ情報収集できるので、こっから口プロで情報集めてね
聞かなかったことはわからないんで、後で思い付いたらまた来てね
みたいなマスタリングを食らってオンセで数ヶ月停滞すると、情報収集項目万歳!ってなれるってかなった

799 :NPCさん:2014/03/06(木) 12:43:09.69 ID:???
つか情報収集チャートとか整備されてきてるしなぁ

800 :NPCさん:2014/03/06(木) 13:09:11.57 ID:???
>>798
CoCでバットエンドになったとき
「惜しかったね。私室の机の一番下の戸棚の底を調べたら二重底になってて、そこの日記を読んだら……」
と語り始めたので、情報項目最高と思ったなー

801 :NPCさん:2014/03/06(木) 16:45:30.43 ID:???
>>800
いいキーパーはそういうときに、
幸運や目星を駆使してその情報(日記)を入手させようとするさ。
もしくは最低限その存在に気づかせようとする。
>>800のそいつは単なるバッドエンドスキーに過ぎない。

まぁ、そういう困ったちゃんに好かれやすいシステムだとは思う。<CoC

802 :NPCさん:2014/03/06(木) 18:04:30.38 ID:???
目星みたいに情報収集できる項目を開示する判定があればそのほうがいい

803 :800:2014/03/07(金) 11:52:35.18 ID:???
>>801
後出しですまんが、そいつはDXやセイヴァーだと普通に回すマスターなんだよ
今回、クトゥルフがやりたいといったから、参加したわけさ
ご覧のとおりの有り様だったから話し合ったんだが、最初噛み合わなくて

俺「何でこんなことしたん?」
マスター「秘密の日記は見つかりにくいところに隠すものだろ?」

色々やりとりして、ようやくPCに発見は無理ということに気づいてもらった
土下座せんばかりに謝られたよ
まあ、俺達もクトゥルフに慣れてなかったからどっちもどっちということでこの件は収まったんだ

スレの趣旨に則って言えば、俺達にとってCoCはカルテットということになるのかな

804 :銀ピカ:2014/03/07(金) 12:28:22.42 ID:???
>>802
情報収集「項目」っつー概念自体が、ワリと最近の哲学じゃあなかったっけ?
オレが思い出せる範囲だと、N◎VA-R時代くらいからだったかなあ(もっと前からあったらスマン)。

当時は自称ベテラン勢から「自販機シナリオ」なんて揶揄されたもんじゃよ。ヨボヨボ

CoCの〈目星〉も、昔は「この部屋の南側の壁を調べるよ、隠し扉とかない?」みたいな宣言があって、初めてロールさせてた記憶がある。
原書だと〈Spot Hidden(隠されているものを見つける)〉だしナ。

>>803
>秘密の日記は見つかりにくいところに隠すものだろ?
正論すぎて吹いたw

805 :NPCさん:2014/03/07(金) 14:20:26.50 ID:???
正論が面白いとは限らないだな

806 :NPCさん:2014/03/07(金) 15:05:14.78 ID:???
ジンサンが「天羅では1万対5で戦ったら5人が勝つ。なぜならそうじゃないとお話にならないから」っつってたように理屈としての正しさは物語の成立を目的とした場合必ずしも必要ではないんだよな
敵がPCに合わせて段階的に強くなったり突破できるようなトラップしかけられたりってのもこれに当たるか

807 :NPCさん:2014/03/07(金) 19:46:20.48 ID:???
くいすた3巻でモモ達が本物の城の仕掛けを見て
「トラップ解除とか出来ずに一方的にボコられる」
「戦国の人はマンチ/ガチ」等々言ってたなぁ

808 :NPCさん:2014/03/07(金) 21:38:38.72 ID:???
攻略されないための仕掛けに決まってるから
現実はクソゲーになって当たり前だろうw

809 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/07(金) 22:40:11.42 ID:w/lOqcwR
確かに現実はksゲーだが、全てのksじゃないゲムは現実がモデル。

でも大抵のカルテットは現実のksゲーっぷりとは
また無関係にksなトコが、すごいと思うんだ。

810 :NPCさん:2014/03/07(金) 22:53:18.99 ID:???
そうかな、わりとリアルリアリティへの拘りが仇になってるケース多いと思うけど。

811 :NPCさん:2014/03/07(金) 23:10:49.96 ID:???
そうだぞ。
モチベーションと当事者性に欠ける事件だったり
解決できないモヤモヤが残る事件だったりするホラブレさんとかな。

812 :NPCさん:2014/03/07(金) 23:22:53.14 ID:???
ばかな。ホラブレさんには単位を取るという重要な目的が

813 :NPCさん:2014/03/07(金) 23:27:21.03 ID:???
ホラブレか……なにもかも懐かしい……

814 :NPCさん:2014/03/08(土) 04:11:36.83 ID:???
サプリ出る予定はないけど連載は続いているだろ!
いい加減にしろ(迫真)

815 :NPCさん:2014/03/08(土) 10:16:58.52 ID:Y3v/wCwj
池田小学校の児童八人を殺害した宅間守
宅間守の社会に対する被害者意識は
子供の頃に体験した招集ストーカーによって培われた

当時宅間守の親は近所の創価学会に批判的な人物を
子供を襲う危険な性犯罪者とし
宅間守とその友人に危険人物の顔をお覚えされるなどとして
再三に渡って招集ストーカーを行っていた

宅間守は遊び半分で嫌がらせを楽しみながらも
親からは「お前はいつ襲われるか分からない被害者なんだ」と言われる
こうして犯罪を繰り返しながらも被害者面する生き方を教え込まれた

816 :NPCさん:2014/03/09(日) 01:41:54.55 ID:???
ホラブレってR&Rの読者投稿ページに名前が上がったことあるのかなぁ(素朴な疑問)
「ホラブレの記事面白かったです!」なんての見た覚えがないんだが
発売される前とかにはあったのかい?

817 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2014/03/09(日) 08:57:11.51 ID:VyDBm9Ca
シナリオとか(カルテットスレ的に)オモロかったです!とは思うけど、褒めてる気がしない。

818 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/09(日) 13:22:47.67 ID:6nfAd7cV
R&Rの投稿数ってすげえ少ないらしい(ルリは何回も載ってた)から
絶賛のおてまみ送れば掲載されるような気がする。
誰か試してみんか。

819 :NPCさん:2014/03/09(日) 14:04:29.35 ID:???
褒めても貶しても作者にタゲられそうでなぁ。

820 :NPCさん:2014/03/09(日) 15:19:35.05 ID:???
>>818
イラスト投稿者とかほぼ固定だからなあ

821 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:19:01.84 ID:???
ホラブレの連載続いてたのか
最近このスレで話題にならないから終わってたものだとばかり

822 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:08:55.02 ID:???
>>821
毎月R&Rの貴重なページを無駄にしてるよ

823 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:54:46.33 ID:???
R&Rに貴重なページなんかあるか?

824 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:56:38.44 ID:???
まあ確かにホラブレの記事がないからって有意義な記事を書けるライターがいるかっていうとねえ・・・

825 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:58:20.32 ID:???
おかわださんの中世うんちくページを増やそうぜ!
RPGまがじんの奇想強要講座みたいに

826 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/09(日) 23:11:38.60 ID:GBAlLNvA
オレ的には、
ウッゼ先輩とニワカ後輩がTRPGあるあるネタ毒コントをする記事を
ハッタリと吉井マンで書くとイイと思う。

827 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:12:26.83 ID:???
やべえ読みてえ
でも2ページ以上あるとお腹いっぱいになりそうだ

828 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:13:23.50 ID:???
>>825
あの記事って半分以上見田航介の絵なんですがそれは大丈夫なんですかね?

829 :NPCさん:2014/03/10(月) 05:42:08.38 ID:???
まぁ、今のR&R自体がカルテット製造誌になってる気はする。
まともなのはクトゥルフ関連くらい?

830 :NPCさん:2014/03/10(月) 07:27:45.58 ID:???
>>829
昔はまともだったみたいな言い方するじゃないか
歴代カルテットにR&R関連がどれだけあるのかと

831 :NPCさん:2014/03/10(月) 09:25:34.92 ID:???
クトゥルフも困PLホイホイという点ではカルテットに近いようなもんだしな
つーか、CFとか神我狩とかサポート頑張ってるだろw

832 :NPCさん:2014/03/10(月) 11:21:15.54 ID:???
>>831
がんばってるといえばウタカゼも毎回張り切ってる印象が
シナリオも今のところは空回ってはいないし
まるでブラザーじゃないみたいw

833 :NPCさん:2014/03/10(月) 12:09:32.60 ID:???
今回のシナリオはブラザーは監修。
あと前号とか公式サイトのシナリオは救いがないとここでも突っ込まれまくってた気がするが。

834 :NPCさん:2014/03/10(月) 19:36:22.46 ID:???
サイフィク……

835 :NPCさん:2014/03/10(月) 21:05:42.95 ID:???
シノビガミのリプレイ単発ならともかくあの連載は誰が得するのかw

836 :NPCさん:2014/03/10(月) 21:55:43.82 ID:???
カードランカーの空回りっぷりは…w

837 :NPCさん:2014/03/10(月) 22:04:56.22 ID:???
PLが九字印切れればボーナスとかもカルテット過ぎる気がw

マギロギと斎藤ゲーは普通の連載なのに!!

838 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/10(月) 22:31:26.55 ID:dnWnv27p
九字印はリプからのフィードバックだろからなァ。
フィードバックすんのソコかよ!ってのはあるが、
まァまよキンのリヤル反映ルールの前例もなくはないし。

839 :NPCさん:2014/03/11(火) 00:31:47.66 ID:???
九字って早九字?
それともちゃんと印を結ぶやつ?

840 :NPCさん:2014/03/11(火) 00:44:33.70 ID:???
>>839
カワシマンは印結んでたな

841 :NPCさん:2014/03/11(火) 00:48:36.74 ID:???
>>838
メガネとかだっけ

842 :NPCさん:2014/03/11(火) 01:35:25.02 ID:???
PLが対象の衣装着てるとワー妹に抵抗不可とか、
突然詩吟をさせられて下手だと殴られるとかあるな

843 :NPCさん:2014/03/11(火) 06:49:52.43 ID:???
>>831
その辺が頑張ってるのとR&Rがカルテット量産してるのは矛盾しないで成立するからなぁ

844 :NPCさん:2014/03/11(火) 09:10:51.01 ID:swT2Lfu2
>>839
「切る」のは早九字じゃないの

845 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:35:19.29 ID:???
シノビガミの九字印ルールは
1.まず九字を切る(実際の印でも早九字でもよい)
2.行う判定に対応した印(命中判定なら「臨」とか)の印を組む(これは正式なやつ)
3.印を組んだままダイスを持って振るとクリティカル値-1
4.印が崩れたりダイス落としたりすると問答無用でファンブル

というものだったな。

846 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:51:08.78 ID:???
冒企は、すげーシステム化されてる印象を振りまいてる一方で
平気でそういう頭おかしいルールもぶち込んでくるからなぁ……w

847 :NPCさん:2014/03/13(木) 19:44:06.58 ID:???
つーかネタがなかった時のただの穴埋め記事なんだよなあ

848 :NPCさん:2014/03/13(木) 22:47:07.91 ID:???
くいすたのモモなら問題なく出来ちゃう系ルール?

849 :NPCさん:2014/03/13(木) 22:58:14.70 ID:???
まあ、流石に九字は冗談度高い扱いだろうけど
委員長に転職するには
PCかPLがメガネをかけていること、とかしれっと書いたりするからなあ

850 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:08:32.40 ID:???
ルルブを頭に載せ続けていればダイス+だっけか

851 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:07:45.02 ID:???
再録はしないヨ!って言ってた枕事戦闘とかはどうなんシノビガミ

852 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:31:00.47 ID:???
>>851

そもそもそれ以降改定スタートブック上下巻しかでていない。
万一こっそり再録するにしても、そんな初心者向けルルブに収録はしないだろう。

853 :NPCさん:2014/03/14(金) 07:05:04.20 ID:???
冒企つながりで艦これもここや困ったちゃんスレに来そうな予感
システム以前に人的トラブル多発で

854 :NPCさん:2014/03/14(金) 07:58:55.18 ID:???
困スレはともかく、流石にここに人的トラブルで人はこねぇだろ

855 :NPCさん:2014/03/14(金) 11:36:58.57 ID:???
システム自体はいつもの冒企みたいだしなあ

856 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:13:51.62 ID:???
>>855
スクール水着を来たらボーナス、傍系含む三親等内に実装艦の乗組員がいたらボーナス位のぶっ飛んだネタを仕込んだら笑えるがなあ

857 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:36:04.98 ID:???
ヒモパンを履いているかどうか確認してくれと
PLがGMに詰め寄るわけか

858 :NPCさん:2014/03/15(土) 10:22:19.64 ID:???
いつもの冒企つーかサイフィクまんますぎるつーか

859 :NPCさん:2014/03/20(木) 09:56:37.05 ID:???
原作もまだそうだから仕方ないとはいえ世界設定が存在せず各卓に丸投げ、
そのくせ原作経験者が戸惑うような違いが色々(砲撃フェイズに魚雷撃てるとか)
キャラメイク不可、索引なし、
と艦これは結構アレだけど、間違いなく売れるだろうからなぁ

860 :NPCさん:2014/03/20(木) 09:59:32.54 ID:???
一応索引はあるだろ
細かいデータとかが引けなくて、あんまり意味がないのは確かだが

861 :NPCさん:2014/03/20(木) 10:03:50.68 ID:???
小説版とかがそうであるようにTRPG用の世界設定つけるわけにはいかなかったのかね
これはサンプルで好きな設定でやっていいよ、って注意書きあれば別に問題なかったと思うが

862 :NPCさん:2014/03/20(木) 10:11:18.26 ID:???
設定みたいな部分でで重要なのは
PC間の人間関係だけ、みたいなゲームだからなあ

世界設定が必要なのについていない訳じゃなくて
無くていいものが、順当についていないだけだと思うが

863 :NPCさん:2014/03/20(木) 10:23:25.75 ID:???
秘密のぺろぺろ鎮守府で《えっち》判定したらなぜか服が破けたァー!みたいな
いつもの冒企ゲーだからなあ
設定とかマジメに考えるのはバカバカしい気がw

864 :NPCさん:2014/03/20(木) 10:30:24.18 ID:???
設定厨な人にとっては不満かもしらんが、遊ぶ上で支障はないな。

865 :NPCさん:2014/03/20(木) 10:35:47.17 ID:0ecVWC96
もともと世界設定が実質存在しないようなもんだからら不満はないが、
まあ原作知ってる人向けのゲームだわな
いまだに艦娘のサイズや航行方法さえ決められてないような原作だし

866 :NPCさん:2014/03/20(木) 10:42:59.03 ID:???
PC1は艦そのものの転生、PC2は艤装つけた現代人、
PC3は全長数百mの巨汝、PC4は艦を実体化させて乗ります、
とかでもまったく問題ない気がする

867 :NPCさん:2014/03/20(木) 10:43:05.00 ID:???
逆に言えば原作ユーザーならその辺元々ないって知ってるからこそ世界設定とか要らんという判断だろうなあ
変に独自設定つけて叩かれるようなことになるよりファンブック的なものと割りきった無難な作りだと思う

868 :NPCさん:2014/03/20(木) 10:43:39.95 ID:???
細かい設定が無いのと、必要な設定が無い、は
やっぱり微妙に差があるからなぁ

リアルな史実のどこかを舞台にしてる訳じゃない
そこそこ現代的なガジェットはあるっぽい架空の世界で
軍艦をモチーフにした女の子達が、海から攻めてくる敵と戦うんだ
ってのは、たぶん過不足無く伝わるし

ゲーム進行に定型とかなくて
PCたちの動機とか敵が何をしたいのかとかGMが考えなきゃいけないのに
投げっぱなしすぎてシナリオも作れない、とかなら
もっと設定よこせ、になるのは間違いないけども

869 :NPCさん:2014/03/20(木) 10:49:54.77 ID:???
ガチガチの定型進行に乗せててきとーに妄言言い合ういつもの冒企ゲーだしなー

870 :NPCさん:2014/03/20(木) 10:58:03.04 ID:???
「設定が足りない」ってのは多分
GMがどんなセッションを運営したらいいのか分からない
PLが何を指針にPCの行動を決定したらいいのか分からない
って事だろうからなあ

871 :NPCさん:2014/03/20(木) 10:58:09.82 ID:???
売れてるみたいだから艦これはカルテットじゃないんじゃないの?

872 :NPCさん:2014/03/20(木) 10:58:24.37 ID:???
カルテットの遡上に乗せるならむしろ作者得の詳細だけど曖昧な独自設定乗せまくって後書きで自画自賛とかの方向だよな
原作にないものを付け足してないってのはこのスレ的にはつまらん部類

873 :NPCさん:2014/03/20(木) 11:00:28.17 ID:???
まあもちろん「世界設定」は曖昧だけど
「世界観」は必要なものがちゃんと示されてる、じゃねぇかね

874 :NPCさん:2014/03/20(木) 11:12:23.88 ID:???
カルテットとは直接関係ないが、
「艦これでTRPGってプリーストいないのにどうするんだろう」みたいな感想があって
ああ非ゲーマーのゲーム認識って時々想像を絶するなあ、とちょっと面白かった

875 :NPCさん:2014/03/20(木) 11:36:28.73 ID:???
>「艦これでTRPGってプリーストいないのにどうするんだろう」みたいな感想があって

そういうのを真剣に力説し始めるとオモロスレ案件になるんだろうな

876 :NPCさん:2014/03/20(木) 11:41:38.46 ID:???
そういう認識で止まってる人にも存在知られてるんだから艦これ人気やっぱすげーな

877 :NPCさん:2014/03/20(木) 11:51:25.79 ID:???
まあでもいわゆる神聖魔法職や魔法以外の能力でも回復が当たり前になったのが広まったのは
せいぜいここ十年くらいだろうし(それ以前だと回復手段=魔法の発想が固着してて世界観にムリヤリ魔法用意するような作品もあったし)、
一世代離れてるような人は割とそういう認識だったりするんじゃないかなー。

878 :NPCさん:2014/03/20(木) 11:52:27.86 ID:???
>>874-875
ダブルクロスでいたなそういうオモロ

879 :NPCさん:2014/03/20(木) 12:30:51.13 ID:???
DXは回復役とか別に必須でもなんでもないよ、ってのを理解できなかったりするんだよね
今までファンタジー系のゲームしかやったことがなかったとかで

880 :NPCさん:2014/03/20(木) 12:42:39.74 ID:???
世界設定云々より30体くらいしかない選択肢から
原作キャラを選ぶしかない方式のがキツいんじゃないかなw
まあ原作ものだし企画上仕方ないんだろうけど

881 :NPCさん:2014/03/20(木) 12:44:05.93 ID:???
>>878-879
おもろっていうかそういうゲームだと理解できなかっただけじゃね?
うちも最初ダブルクロスやった人が敵の攻撃強すぎて一撃で死ぬんですけど!!GMこれバランスおかしくない?
って言ってた

882 :NPCさん:2014/03/20(木) 12:47:13.76 ID:???
BOAでルナ(盗賊)必須だって力説した人の話を困スレだか愚痴スレだかでみた記憶

883 :NPCさん:2014/03/20(木) 12:52:09.93 ID:???
お面で悪名高いフォーチュンクエストですらキャラメイクはあったのに…と思わなくはない

884 :NPCさん:2014/03/20(木) 12:54:28.62 ID:???
>>880
こなれた奴ならデータだけそのまま使ってロールプレイでテクスチャー張り替えて非実装艦だの海外艦だのフィクション艦だのやるだろ

885 :NPCさん:2014/03/20(木) 13:01:32.36 ID:???
さすがにテクスチャ変えや自作すりゃOK、はこのスレで言うことじゃないんじゃないかなあ

まあファンアイテムみたいなもんだし個人的には別にいんじゃねと思うけどね
原作キャラに思い入れない人はどうせまず遊ばんゲームだろうし

886 :NPCさん:2014/03/20(木) 13:01:46.51 ID:???
一応各人に元キャラ準拠の専用アビリティあるんじゃなかったっけ?

887 :NPCさん:2014/03/20(木) 13:05:05.79 ID:???
うん、名称から内容からキャラ性に直結した専用アビリティが各員についてるので
データそのまま使って他キャラ表現するのは色々と厳しいよ

888 :NPCさん:2014/03/20(木) 14:00:40.53 ID:???
来月だかに、艦のデータたくさん載せえた本が出るんじゃないっけ?

889 :NPCさん:2014/03/20(木) 14:09:42.96 ID:???
来月のサプリ一冊目で50体ちょい追加だな
原作では今んとこ改造によるバージョン違い含めて160体いるから
最低3冊くらいはサプリ決まってるんじゃないかな

890 :NPCさん:2014/03/20(木) 14:09:51.40 ID:???
>>881
ああ、それすげぇ分かる。
しばらくすると、侵蝕率こそが他ゲームで言うところのHPで、DXのHPは他ゲーの防御力みたいなもんだって気づくんだよな。

891 :NPCさん:2014/03/20(木) 14:10:45.14 ID:???
160体以上、だった
まあ原作でもどんどん追加中だから完全に追い付くことはまずなさそうだけど

892 :NPCさん:2014/03/20(木) 21:10:17.88 ID:???
全艦の改と改2を個別にデータ化すると160じゃきかないな
艦種ごとにまとめて上昇値だけ用意する手もあるけど艦種変わる奴もいるし

893 :NPCさん:2014/03/22(土) 18:23:51.43 ID:???
話題の艦これTRPGだけど経験者がサンプルシナリオ遊んだら、
轟沈者が3人も出たw
初心者にも容赦なくTRPGの世界を教えてくれる冒険企画局さんはさすがだわ。

894 :NPCさん:2014/03/22(土) 19:35:23.08 ID:???
誤爆?

895 :NPCさん:2014/03/22(土) 20:06:47.53 ID:???
スレが 1ぽん あったとさ
誤爆かな?
誤爆じゃないよ 感想だよ
3がつ 22日に 雨ざーざー ふってきて
レス人たちに ひび いって
ルルブ 2つ
ダイス 3つ
テーブル 2つ
くださいな
あっという間に

な…なんだ…これは…
なんなんだこのルールブックは!
ええい、貴様らじゃ話にならん!河嶋だ!河嶋を呼んで来い!

896 :NPCさん:2014/03/22(土) 21:03:34.47 ID:???
コンセプトはニッチだが遊べるものにしてしまうという点では
カルテット殺しのサイフィク

897 :NPCさん:2014/03/22(土) 21:46:43.95 ID:???
冒企のカルテット分はどっちかつーと、卓につく人間が無条件で
ダイナシ無茶振り全OKであることを前提にしてる節があることだからな

898 :NPCさん:2014/03/22(土) 23:18:58.30 ID:???
なんで冒企ユーザーはダシナシ全力方向なの?

899 :NPCさん:2014/03/22(土) 23:28:57.38 ID:???
>ダシナシ全力方向
ブイヨンなど花拳繍腿、素材の味こそ王者の技よ!

900 :NPCさん:2014/03/23(日) 17:04:09.23 ID:???
さあさあトマトの鉢植えをお出ししようねえ

901 :NPCさん:2014/03/23(日) 17:13:40.31 ID:???
あれテーブルの上に置いたらすごく土臭いはず
他の料理の味を損ねるサラダは相当出せる場所が限られると思う

902 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/23(日) 21:41:46.35 ID:1dG9CNAD
>ダイナシ全力方向
そうかな?
とゆうかゲムでゆう「物語性」とゆうモノからしてそもそもが
(中略)
つまりは「参加者の心に内在してる物語性」とゆう無形のリソースを
システムが攻撃するコトで共有する場に吐き出させる、って意味で
「勝負させるゲム性」なんじゃないかしらん。

903 :つんぼ出入りパワー:2014/03/25(火) 07:54:00.15 ID:???
トマトを鉢ごとテーブルの上に出すのは料理としてどうなのかな
や、いちご狩りとかりんご狩りとか野菜収穫体験、とかならいいかもしれんが

あのころの山岡親子はキレッキレだったな

904 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:11:52.45 ID:???
艦これは手堅くいつものサイフィクって感じたなぁ
「型落ちの睦月型と夕雲型が同データのわけないだろムギャオー」

「駆逐艦:雪風って名前にするんで基礎データ上乗せしますね^^」
「夕立時雨って活躍したけど別に艦に性能差あるわけないでしょ(ドヤァ)」
イ「榛名ってカマトトぶった売女だろ?」
ロ「あ゛!?」

こんなトラブルなら起きそうだが

905 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:20:01.72 ID:???
艦これはこのスレで扱うゲームじゃないのは確定っぽいし、
ログホラも発売前に続けている更新を見る限り普通っぽいし、
カルテット候補の新作はJGC頃まで待つしかないのかね

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