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ダブルクロス149

1 :NPCさん:2014/02/06(木) 12:56:18.65 ID:???
このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

■前スレ
ダブルクロス148
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1385952649/


■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ その11【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/

2 :NPCさん:2014/02/06(木) 12:56:49.63 ID:???
■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 29th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367855858/
■2nd関連情報(発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど)はこちらに
 http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html
■発売中の関連商品(ルールブック・サプリメント)
ダブルクロスThe3rdEdition ルールブック1
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ダブルクロスThe3rdEdition ルールブック2
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3 :NPCさん:2014/02/06(木) 12:57:39.78 ID:???
■公式サイト

3rd
ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/

■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる。

公式FAQ以外の、頻出の質問とそれに対する回答、
および初心者PLやGMへのアドバイス等は、こちらのページを参照してください。
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html

旧テンプレは以下を参照
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

4 :NPCさん:2014/02/08(土) 09:23:37.52 ID:???
>>1
乙!

5 :NPCさん:2014/02/09(日) 01:13:24.88 ID:???
BBアズラエルはピュアキュマでいいとして、グロウラーはどうやって表現しよう

6 :NPCさん:2014/02/09(日) 02:18:10.11 ID:???
そうだね、見立てスレの住人が答えてくれるんじゃないか?

7 :NPCさん:2014/02/09(日) 02:21:26.51 ID:???
キュマ/ハヌ歌手「あの頃はっ!」

8 :NPCさん:2014/02/09(日) 14:02:58.54 ID:???
>>1

個人的に無しだと思うんだけど赫き剣や鎧を消費HP0で使用してアイテム作成って出来るの?

9 :NPCさん:2014/02/09(日) 14:06:06.27 ID:???
消費系はHP0以下にできない的なルールどっかにあったような気がする

10 :NPCさん:2014/02/09(日) 14:31:11.09 ID:???
「現在HPが0になるように消費」ではなく「0HPをコストとして消費できるか」ということだと思う

11 :NPCさん:2014/02/09(日) 14:35:04.13 ID:???
MTGかなんかでも似たようなことが議論になってた事があったような

そもそもHPを消費してアイテムを作ってるわけだし、0HPを消費するってのもなんか矛盾してるような気がするなぁ

12 :NPCさん:2014/02/09(日) 15:04:37.04 ID:???
SNEゲーだったら「常識で判断して却下」って言えばいいだけだけど
FEARゲーの場合は何とも言えないな
実際不自然でもできることって結構あるからな

13 :NPCさん:2014/02/09(日) 15:29:38.83 ID:???
常識よりもルール優先だからな

そのルールにGM裁定優先とあるけど

14 :NPCさん:2014/02/09(日) 15:47:11.92 ID:???
運悪くHP1になったとき赫き剣が使えないのはかわいそうだからOKにしたいけど
メールしてFAQに載ったらHP1以上の消費必須って書かれそうではある

15 :NPCさん:2014/02/09(日) 16:41:55.54 ID:???
公式FAQより
Q:HPが20以下のキャラクターが、《時間凍結》は使用できますか?
A:使用後にHPが0以下になる場合、《時間凍結》は使用できません。

とあるので、「失う」と書いてある奴は『使用してHP0以下になるような時は使用できない』とは読めるな。
「消費」の場合はわからん。

16 :NPCさん:2014/02/09(日) 17:02:25.70 ID:???
>>15
レスを見てから俺も気づいたんだが、「HPを消費して《赫き剣》を作ります。消費HPは0点です」
ってことができるのか、と言いたいんだと思う

17 :NPCさん:2014/02/09(日) 17:23:11.66 ID:???
>>9じゃなく>>10が質問者の意図ってことだな
対抗種は強いからHP低いときに自殺の可能性があるのはいいと思うけど
赫き剣は強化されたとはいえ所詮白兵だしな
作れなかったときのデメリットが大きすぎるし許してあげたい気もする

まあ多分デザイナーの意図的には不可だけどな

18 :NPCさん:2014/02/09(日) 19:36:17.70 ID:???
>>15
読めるもなにもEAのp13に
『消費する』はHPを0以下にできない
『失う』はHP0にできる
って明確に記載されてるぞ

19 :NPCさん:2014/02/09(日) 19:39:55.90 ID:???
EAと>>15ってどっちが先に出たんだっけ?

20 :NPCさん:2014/02/09(日) 19:49:54.16 ID:???
EA

うん、なんだ、結論出てるじゃん

21 :NPCさん:2014/02/09(日) 19:52:02.34 ID:???
じゃない。

「最新」はEAの方って事になる

22 :NPCさん:2014/02/09(日) 19:53:09.04 ID:???
どこがだよ

23 :NPCさん:2014/02/09(日) 19:57:10.31 ID:???
時間凍結はEAで『失う』→『消費する』にエラッタされてるからなにも変なとこはないっての
あと、赫き剣の話題とはまったく関係性がないからな、この話

24 :NPCさん:2014/02/09(日) 20:43:15.63 ID:???
元の質問だけど0HPは「消費する」にならないから、《赫き剣》使うんなら1以上消費しないといけないと思う。
メール投げてFAQかなんかで回答待つのが一番確実だな。

25 :NPCさん:2014/02/09(日) 20:48:17.50 ID:???
やっぱりリミテッドイモータルの時代なんだよ

26 :NPCさん:2014/02/09(日) 20:54:08.16 ID:???
FEAR「こんなのは常識の範囲内で処理できるのに・・ゆとりは何でもかんでも事例を示さんとわからんのか?」
って思われてそうだよな

このスレの流れを見てて、随分前の参議院予算委員会での菅直人に対する西田昌司議員の質疑を思い出したわ

27 :NPCさん:2014/02/09(日) 20:58:03.95 ID:???
>>26
SNEはそれで実際に「常識で判断してください」って言っちゃったことあるからなw
でもゲーム処理が常識と違うってのはよくあるので、そういう質問が出るのは宿命みたいなもんだ

28 :NPCさん:2014/02/09(日) 21:00:36.55 ID:???
0消費が不可だと、ボスの初手の先制攻撃で紅支部長のHPが1になった時に
泣きそうなのをぐっとこらえる顔になって可哀想だろ

…許可しない方向で行こう

29 :NPCさん:2014/02/09(日) 21:08:29.27 ID:???
流れ切ってすまん

他のPCに対する憎悪を与えられたPCが、カバリンもできるキャラだったんだけど
自分の攻撃を自分でカバリンしようとしたら
「お前は常識が無いのか、できる訳がないだろ」とか言われた
あくまでゲーム的には憎悪って攻撃した時点で切れるはずだし、憎悪の対象をカバリンしちゃいけないとも無いけど
自分の攻撃を自分で庇うって変なのか?
「植えつけられた憎悪を抑えて自分の体に当てて仲間を守る」って格好良くないか?と言ったんだけど
常識的にできないのにうんぬん、憎悪を持ってる相手を庇うのはロールプレー的にも変だうんぬん言われて悔しい

30 :NPCさん:2014/02/09(日) 21:13:02.81 ID:???
常識的に考えると変だけど、漫画ではちょいちょいある演出(洗脳されたキャラが仲間を切りつけようとして自分を、みたいな)だし、
ゲーム的にはできることだからなぁ
GMの言いたいこともわかるけどね

31 :NPCさん:2014/02/09(日) 21:38:39.66 ID:???
俺がGMでも却下するわそれ

32 :NPCさん:2014/02/09(日) 21:42:53.48 ID:???
ちょっとマンチが過ぎるな

33 :NPCさん:2014/02/09(日) 21:44:19.06 ID:???
RPで納得させられればあるいは…って感じかなあ
描写的にもPC的にも無理があるなら却下

34 :NPCさん:2014/02/09(日) 21:48:58.11 ID:???
洋マンチってこういう事ですかわかりません><

35 :NPCさん:2014/02/09(日) 21:50:42.03 ID:???
俺は普通に通してたな……
特に処理上の問題も無いし

36 :NPCさん:2014/02/09(日) 21:54:56.64 ID:???
ルール上できれば何やっても良いみたいなのは俺は嫌だなぁ
それじゃTRPGじゃないしルールをジャッジするGMの意義が無い

37 :NPCさん:2014/02/09(日) 21:56:09.72 ID:???
とっととタイタス切って不利な状況から復帰しろ
俺がGMでもそんなん認めんわ

38 :NPCさん:2014/02/09(日) 21:59:48.96 ID:???
そういうときこそタイタス切ったほうがRP的にもかっこいいと思う

39 :NPCさん:2014/02/09(日) 22:34:56.95 ID:???
マンチっぽいから話変える
GMやるときにワークス指定ってやる?
公式シナリオとか見てると推奨ワークスってほぼ:なしになってて
あれを置いとく意味ってあるんだろうかと思ってさ

40 :NPCさん:2014/02/09(日) 22:41:06.67 ID:???
ルール的に出来ることを却下する人が多いのを見て驚いたわ。俺なら許可する。
マンチっぽいって何だよ

41 :NPCさん:2014/02/09(日) 22:46:09.76 ID:???
ちょっと似た話だけど、自分で固定値高めのサイレン撃ってリフレックス+RC回避エフェクトでドッジすると
リフレックス分有利だから大体回避できるんだけどそれをトリガーに朧の旋風って可能なのかなー

42 :NPCさん:2014/02/09(日) 22:47:22.33 ID:???
ライフル撃って自分で庇うとかだとなんか「ん?」ってなる
攻撃しようと手振り降ろしたけどギリギリで正気に戻って軌道修正して自分に当てたとかならまあ許す
RP次第じゃね?

43 :NPCさん:2014/02/09(日) 22:50:07.32 ID:???
話変わってるのに蒸し返すなよ
「ルールでできるから」ってクソな理由で良く分からない行動をごり押す行為だよ>マンチ

44 :NPCさん:2014/02/09(日) 22:51:37.69 ID:???
ワークス指定もカバー指定もどっちもよくやるよ
特にUGNワークスとFHワークスは

45 :NPCさん:2014/02/09(日) 22:52:56.89 ID:???
>>41
GM側でそれやった事あるよ
このスレに出したこともある

ルール的にはできるし、サイレンの波長に合わせて何か行動を行うって演出もできるし良いんじゃなかろうか

46 :NPCさん:2014/02/09(日) 22:54:06.23 ID:???
>>41>>45
だから「ルールでできるから」を理由にどう考えてもおかしい行為をできると思うなマンチ

47 :NPCさん:2014/02/09(日) 22:58:14.05 ID:???
どうでもいいけど>>45の話って確か書き込んだのPL側じゃなかったっけ

48 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:00:22.83 ID:???
>>46って残弾1の射撃武器を《ポルターガイスト》して2ラウンド以上攻撃力うpの恩恵を受けるのはおかしいとか言い出しそうだな

49 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:01:58.01 ID:???
>>39
ワークス指定はよくやる。
特定のワークスとかじゃなくてもっとゆるく「学生系ワークス」とか「学校関係ワークス」とかもやる。
あとはUGN、FHのチルドレン・エージェント・支部長あたりは指定多いなぁ。

50 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:02:08.51 ID:???
あれ?じゃあまた別の人か?

俺が出したのはボス側で
ライトスピードからのサイレン+イベイション固定値回避からの朧
ライトスピードでC11になってるからRC固定値+ダイス目最大でも10を
イベイション分で上回っていれば回避成功になるから朧が確定するという連続攻撃コンボだった

51 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:04:35.27 ID:???
>>45
何が「どう考えてもおかしい」のかがよく分からん
常識的に考えてってやつ?
レネゲイドウィルスなんてものがある世界で常識言われてもなぁ・・・
戦闘バランス的に強すぎるので自重しろとかいうのならまだ分かるんだが

52 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:07:29.81 ID:???
>>50
それをGMでやるのはマンチというかひどすぎないか
その時点で3回攻撃に加えて加速TUで5回攻撃とかやられた日には卓を投げるレベル

53 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:08:51.95 ID:???
見つけてきましたよっと


407 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2013/09/27(金) 17:47:04.98 ID:???
ちょいルール的な質問になるというか、これってアリ?と思った質問なんだけど

キャンペをやった時に強いボスが、ライトスピードからある程度の固定値を乗せてMエンハンスでC10にしたサイレンをまず撃って
二発目をボス自身と他のPCを対象にしたサイレンをC11で撃った後にボス自身のイベイション値に届かないからと回避した事にして
朧の旋風で「自分の放ったサイレンの波に乗った」と称して割り込み行動を行ってきた。
ボス自身の加速する時T・Uと合わせて都合5回攻撃

データ的にも演出的にもエフェクト的にも無理があると思うんだけど
自分巻き込んで撃ったサイレンをイベイションに届かない値になるようにC11で固定して
それ避けて朧って卑怯過ぎやしないかと思うんだがどう思う?

PCが同じ事やろうにも燃費は悪いわ低達成値サイレンをPCは回避しにくくても(回避エフェクト所持者は少ないよね)
ボスはイベイションなりそれこそ回避エフェクトなりで回避できてしまうから
かなり卑怯臭いと思うんだけどどう思う?

54 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:10:09.57 ID:???
つかGMに従えよで終わらせちゃう話題だと思うんだけどなあ

55 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:10:33.87 ID:???
そんなのあったのか…てかやったの俺のやった内容じゃねぇか…('A`)

56 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:11:46.89 ID:???
>>39
カヴァーを指定してワークス自由っていうのもいいかもね

57 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:11:53.80 ID:???
ちなみに俺がやったのはAE発売よりだいぶ前

58 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:13:51.03 ID:???
うーん…ショックだ…>>52,53でそう思われてるとは…
実卓じゃ特に何も言われずセッション後も何も言われなかったから余計に…

59 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:15:52.90 ID:???
言っちゃなんだけどGMが手加減抜きで殺しにかかってくるって状況じゃ「もうこいつダメだ…」って思ったPLが何も言わなくなるとか良くある事だと思うの

60 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:16:21.81 ID:???
一発がでかいのは残機が1減るだけでなにも変わんないから問題ないんだけど、行動回数を馬鹿みたいに増やされると残機がぼっこぼこ減るから不満になりやすいんだろう
単発200ダメージとかパなされても「うっは、マジかよww」くらいだけど、5回攻撃で一発が30〜40だとしても蘇生直後だと余裕で即死するからそれでロイス4〜5個も減らされると「うわぁ…マジかよ…」ってなる

61 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:23:36.49 ID:???
っていうかシーン攻撃、装甲無視を連発してきた時点でこいつ戦闘でちゃんとバランスとるきないなって気になる

62 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:25:15.56 ID:???
>>58
これに懲りたらGMなんてやめろよ?

63 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:25:53.83 ID:???
時の棺やら砂塵の帳と守護者(の巨壁)がパーティー合計で毎回3、4枚あるうちの鳥取に隙はなかった

64 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:27:28.77 ID:???
卓ごとに環境違うのに他卓が参考になるかよ

65 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:28:04.66 ID:???
時の棺と砂塵の帳と輪廻の獣をPC1人が全部持ってる今のキャンペ面子に隙はなかった

66 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:33:51.55 ID:???
PCが行動打消しを取るとボスが行動回数増加エフェクトを取る
悲しいマラソンですよ

67 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:36:08.21 ID:???
あのさ・・・そうやって行動うちけし、ダメージうちけしばっかりもってるとボスも盛らないといけなくなるからやめにしない?
ってなったのがうちの卓

68 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:38:53.11 ID:???
あのさ・・・そうやって火力ばっかりもってるとボスも盛らないといけなくなるからやめにしない?
ってなったのがうちの卓

69 :NPCさん:2014/02/09(日) 23:41:34.77 ID:???
一人がDロイス守護者、守護者の巨壁、時の棺を
もう一人が時の棺、砂塵の帳、Dロイス輪廻の獣を
他の面子も時の棺とか異世界の因子とかみんな1、2個持ってる卓で遊んだ結果
ボスがミスリード連打してきた(^q^)

70 :NPCさん:2014/02/10(月) 00:09:33.88 ID:???
俺は>>53の朧の使い方を美しいと思いこそすれ無理があるなんて思わない派なんだが

ボスとはPCの戦力に合わせて作るものなので
その朧交じりの3〜5回攻撃がPCで捌き切れる内容なら別にいいんじゃないの?
俺はドラクエの複数行動ボス戦が好きだから
よく幾つもコンボ作ってバリエーション豊かに大ボスにラウンド2〜4回行動させるんだよ
一撃の威力は適度に抑えたり、ガードや回避に対して分かるように穴を作りながらね

これって他の卓のプレイヤーからしたら無理や無茶にあたるのか意見を聞きたいよ

71 :NPCさん:2014/02/10(月) 00:16:34.07 ID:???
別段いわんけど
そんなコンボたくさん作ったってPL達が盛り上がらないと
ただの自己満足だなとしかおもえない
ラウンド4回も動く時点でうわーとは思うけどね

72 :NPCさん:2014/02/10(月) 00:21:31.56 ID:???
リアクション演出そんなに考えられないからダイス振りマシンと化して仕舞うな

73 :NPCさん:2014/02/10(月) 00:32:39.26 ID:???
ラウンド毎の行動回数増やして、PCのトラウマを《インスピレーション》で調べる(と、言い張って)
PC達にじわじわメンタル攻撃仕掛けた事ならあるな
非常に愉しかったです

74 :NPCさん:2014/02/10(月) 00:33:24.71 ID:???
ラウンド数重ねられないから、1ラウンドあたりの行動増やさなきゃただの置物になる気がして怖いというか

75 :70:2014/02/10(月) 00:35:32.18 ID:???
そのPLってのはどういうのが盛り上がるんだろうね
大して抵抗してこない手数の乏しいボスを袋叩きにするのが
最高にエキサイティングなのかい?って皮肉めいて思うことがある

偏っちゃダメなのは分かるしコンセンサスに心を砕いてもいるんだが
どうにもただサンドバックを殴るゲーを心底楽しんでいるようには見えないくせに
手に汗握るようなゲームバランスを楽しめる様子でもない

適度に3ラウンドに3〜4回噛み付いてくる格下の犬を2〜3度蹴り飛ばしているくらいのが
「気持ちよく殴れている」という状態なのではないかとマイナスに考えてしまって
最近GMとしてスランプに陥っているところなんだわ

76 :NPCさん:2014/02/10(月) 00:39:38.22 ID:???
お前今GMやるのに向いてないからやめとけって
つーか悩んでるなら卓の仲間にきけよ

俺はこのゲームやるときは煮えロールするためにやってるからあまりバランスは気にしてない
手に汗握るようなゲームバランスをしたいならこのゲームではしないなGMでも

77 :NPCさん:2014/02/10(月) 00:41:59.53 ID:???
ルール内で「僕の考えたかっけえ超能力」が再現でき、なおかつ敵を倒したという満足感が欲しいんじゃないかとか思ったり
環境によるだろうけどこのゲームで綱渡り的なバランスは厳しいんじゃね

78 :NPCさん:2014/02/10(月) 00:59:45.22 ID:???
とはいえ強い敵を倒した感は欲しいよな
サンドバッグをただ殴るだけじゃ弱者をリンチしてるようで気持ち悪い

79 :70:2014/02/10(月) 01:03:25.77 ID:???
残機ゲーだから、逆にバランスは取りやすいんだよ
綱渡りを演出するのはもちろん難しいから、適度にロイスに対して圧力をかけている
気付いたんだけど実際は、加速する刻Tを宣言した時点でPLは既に手に汗握っているんだよな

そもそもカバーガードキャラが居ないとそういうゲーム作りは出来ないと言っていいし
そういうキャラに出会えたら敬意を払ってたくさんカバーして貰って役割完遂させている感じだ

こうして攻撃力と防御力を戦わせるような芸当は
信頼のおける付き合い長いPLとしか出来ないことなのかもしれないな

本日は複数の意見をいただきどうもありがとう
しばらくはPLの方を多くやってみて学ばせてもらうよ

80 :NPCさん:2014/02/10(月) 01:45:16.80 ID:???
GMだけやってると忘れがちだけど、追加行動ってそれだけでかなり怖いしな
夜魔の領域使っておくだけでも、結構PC側は圧力感じてる
あと、連続攻撃はやってる側は気分よさそうだけど、個人的には割込かけられる方が焦る

お互いにロールする隙間も増えるから、遊びやすくなる気もする

81 :NPCさん:2014/02/10(月) 08:19:38.18 ID:???
ボスへ攻撃する為に「○○は思い出になったのだ」と想い人Sロイス切りさせられるギミックが続いて
端から見ると節操無く女性と付き合っては振られる諸星のようなキャラになってしまった。

82 :NPCさん:2014/02/10(月) 09:27:21.00 ID:???
想い人って片思いでもいいんじゃよ?

83 :NPCさん:2014/02/10(月) 10:32:48.74 ID:???
おれは>>70の意見が結構わかる
PCにガードキャラがいるかどうかでも変わってくるんじゃないか
単発デカいの撃つ方がGM・PL共に処理はラクだけど
手数多くて少しユルめの攻撃ならカバーキャラが活躍できるし

あとルールでは特に問題ない処理でも雰囲気やフレーバーで
却下する人が多そうでビックリした
FEARゲーってルール優先・演出後付けが主流だと思ってたわ

84 :NPCさん:2014/02/10(月) 10:36:29.87 ID:???
自演擁護が必死ですね
IDでない板だからかな?

85 :NPCさん:2014/02/10(月) 10:47:41.47 ID:???
いやFEARに限らず全部のゲームがルール優先なのは当たり前なんだが……
このゲームってバランス放擲して演出・フレーバー特化みたいな特殊な存在なんで
演出のためにシステム、ルールを利用するみたいな逆転部分があるんだよな
だからそういう層が一定量発生しやすいんじゃない
シンドロームの演出問題でも強力に反発する人がそこそこいるし

86 :NPCさん:2014/02/10(月) 10:48:11.78 ID:???
いやあ流石にマンチ云々言ってるのは一人だろ……

ルール上できることを気分でってむしろそっちの方が

87 :NPCさん:2014/02/10(月) 12:53:21.36 ID:???
アンチマテリアルライフルは1回しか使えないけど、≪ポルターガイスト≫すれば2回以上の攻撃にもダメージが乗るのは違和感こそあれ仕方ないし、
「機械化工兵」持ってて≪サイバーアーム≫がメイン武器で≪オリジン:サイバー≫使えるやつが≪完全獣化≫するのもデータ的には何も支障はないわけで。

88 :NPCさん:2014/02/10(月) 13:11:06.99 ID:???
でも自分の攻撃を自分でかばうってエフェクトなしだったら、扱いに困るし……メインプロセス中は行動済みなのかどうかっていう
ルルブ見たら行動済みでいいっぽいけど、細かく考えると面倒そうなんで自分カバー禁止にしときたい

89 :NPCさん:2014/02/10(月) 13:40:38.20 ID:???
>>75
>>70で言ってる「わかりやすい穴」にPLが対応できてる間は大丈夫
(キツいから毎回はやめてくれと思ってるかどうかは別にして)
出来ていないなら、それこそ「無尽蔵のリソースを良い事に、PCをサンドバッグにしているクソGM」にしかならないので、なんとも

どんなPCかも実際の卓の様子もわからないんで、手に汗握ってるのか、諦めてお通夜ムードかなんてわからんしね

90 :NPCさん:2014/02/10(月) 13:46:42.55 ID:???
ただ、自分で自分の攻撃を基本的に絶対かわせて、浸食率がきつくてなかなか使えないエフェクト(しかもエネミーではない)使って
なおかつ他にも追加行動とかどう考えても切れるわそりゃ
PC側にリアクション手段があろうがなかろうがどっちにしろタイタス切らなきゃいけないか
もしくはリアクションで浸食率が上がるんだからどっちにしろ嫌なものだし
少なくとも何度も何度も敵だけ攻撃してくるのは最悪の部類のGMだと思うよ
個人的には何で加速する刻にUなんて作っちゃったのって思うし

91 :NPCさん:2014/02/10(月) 13:49:16.87 ID:???
>>88
エフェクト無しで自分の攻撃をカバーリングできるかどうかは別の話題だ

92 :NPCさん:2014/02/10(月) 13:54:36.57 ID:???
シーン攻撃連打されても大丈夫なよう黙って棺取っとけ

93 :NPCさん:2014/02/10(月) 14:02:32.99 ID:???
出たー暴論w
そんなに「ぼくのかんがえたかっこよくてすごいNPCをみせられるこんぼ」が否定されたの悔しい?感じちゃう?w
PCが時の棺取れる構成かどうかは分からないのに「棺があれば大丈夫(キリッ」だもんなぁ
それとも>>92のやってるダブルクロスはシンドロームも途中で変えられるのかな?

94 :NPCさん:2014/02/10(月) 14:04:45.77 ID:???
そうやって軍拡がすすんでくー

95 :NPCさん:2014/02/10(月) 14:07:39.11 ID:???
少なくとも>>45は受け入れられてなかったのが>>53で語られてるんで
信頼度の低下と引き換えに連続攻撃したら良いんじゃないw

96 :NPCさん:2014/02/10(月) 14:08:39.58 ID:???
「自分の攻撃を自分でカバー」って部分だけで見ると
その手の演出なんざ大昔から幾らでもあるけどな

97 :NPCさん:2014/02/10(月) 14:10:45.37 ID:???
GM判断に従え これで解決するような気がするけどな
全てにおいてガッチリとルールブックに明文化されてなきゃ気に食わんというなら、ガープスでもやっとりゃいいんだよ

98 :NPCさん:2014/02/10(月) 14:12:12.30 ID:???
だからGMが「ルール上できるけど常識的に考えてできないんで不可」って言ったらそれが全てなんだよ
それを何でやりもしない人が「自分がGMだったら〜」の仮定を持ち出すんですかね

99 :NPCさん:2014/02/10(月) 14:13:55.26 ID:???
じゃあ他人の意見なんか聞くなよ
聞いて不快だとかいうなよ
俺はお前の不快だって意見を聞いて不快になったわ

100 :NPCさん:2014/02/10(月) 14:35:59.36 ID:???
>>97
ガープスが全てにおいてガッチリとルールブックに明文化されてるみたいな言い方じゃないか

101 :NPCさん:2014/02/10(月) 14:42:25.97 ID:???
ルールの話してる時にGMが云々言い出すのはちょっとアレだぜ
そんなのは言うまでもなく大前提だ

102 :NPCさん:2014/02/10(月) 14:52:59.97 ID:???
何か沸点低くて煽るのが目的のジャームが居るな。
>>84 >>93 >>95 >>99辺り。
昨日の>>31からマンチマンチ言ったり、GMするなと言ってる人と一緒かね?

もうルール上可能、だけどGMに従え。で結論出てるんだし、これ以上話を引っ張る必要は無いでしょ?
不毛だよ。そもそもエフェクト使う時点でGMの許可が必要なゲームなんだし。

103 :NPCさん:2014/02/10(月) 15:04:03.08 ID:???
>>93
棺に相当する攻撃失敗はバロールやウロボロス以外でもいくらでもできますよボク?

104 :NPCさん:2014/02/10(月) 15:33:01.98 ID:???
そんないっぱいあったっけ?

105 :NPCさん:2014/02/10(月) 15:36:38.25 ID:???
モルフェウスのアージエフェクトに攻撃失敗させるのがあったのは覚えてる

106 :NPCさん:2014/02/10(月) 15:46:46.26 ID:???
オートアクションのエフェクトを打ち消すエフェクトは結構あるんだけどなあ
攻撃失敗というと、《時の棺》と>>105の挙げた《砂塵の帳》以外にあったっけ?
《フラッシュゲイズ》や《盲目の羊》あたりでダイス振れなくするって手もあるけど、厳しいか

107 :NPCさん:2014/02/10(月) 15:53:53.59 ID:???
ピュアでフラッシュゲイズ全上げして単体ボスにしかけるのやめちくり〜

108 :NPCさん:2014/02/10(月) 17:16:14.57 ID:???
実際ダイスマイナス特化とかされるとGMとしては対処に困るな
ダイス振れなくて棒立ちするボス殴って俺tueeで楽しいならそれでも良いんだが
ある程度の脅威を演出しようとするとダイス増やすしか無くなるし
そうしたらそうしたで対策水増しされて成長が無駄になったとか言われるしな
まだ時の棺してくれたほうがマシ
フラッシュゲイズがR1回だから手数増やすと・・・(以下ループ

109 :NPCさん:2014/02/10(月) 17:18:39.72 ID:???
ハヌピュア+古代種「ルーラー」で、ダイスペナ特化を作った時は
ちょっとGMに申し訳なく思った。

110 :NPCさん:2014/02/10(月) 18:39:37.23 ID:???
攻撃失敗かはさておいて、うちでよく使うシーン攻撃への対処は

・《時の棺》か《砂塵の帳》かDロイス:輪廻の獣
・《守護者の巨壁》かDロイス:守護者
・《子羊の歌》+カバーリングエフェクト
・《異世界の因子》で該当エフェクトコピー

くらいだなぁ
このへんは経験点も安いし1PCが1、2個意識するだけでグッと楽になる

111 :NPCさん:2014/02/10(月) 20:03:56.53 ID:???
とりあえず>>103には棺相当の攻撃失敗とやらを教えてもらいたいな

112 :NPCさん:2014/02/10(月) 22:03:41.08 ID:???
ダメージを0にするでもいいならDロイス:砂使いとか?

113 :NPCさん:2014/02/11(火) 00:03:30.15 ID:???
単体攻撃しか防げないのが時の棺相当とか笑わせないでくだしあ

114 :NPCさん:2014/02/11(火) 00:28:23.16 ID:???
いや、そんな喧嘩腰で言われても…
>>103じゃないし…

115 :NPCさん:2014/02/11(火) 00:39:42.34 ID:Zp6foFTZ
話題変えて質問
オートアクションを違う対象へ同一タイミングで使える?
≪雲散霧消≫+≪赤河の支配者≫+≪電磁バリア≫みたいに

116 :NPCさん:2014/02/11(火) 00:40:44.74 ID:???
まあまあ、そんなエキサイトしなさんなや
103も書いた後で「あれ?」とか思ってこの話題からは撤退してるだろうし、粘着してもしゃーないべ

117 :NPCさん:2014/02/11(火) 00:45:19.18 ID:???
>>115
とりあえず《赤河の支配者》(対象:自身)と《電磁バリア》(このエフェクトはあなたを対象にできない)
は噛み合わないべ、とマジレス

118 :NPCさん:2014/02/11(火) 00:47:35.96 ID:???
>>117
組み合わせられる?
じゃなくて
同一タイミングに使用できる?
って話だから対象関係ねぇべ

そもオートアクションは組み合わせって考えがないようなイメージがある
なんていうかこう、SW2.0の練技を順番で使うような感じで順番に処理するだけ、みたいな

119 :NPCさん:2014/02/11(火) 00:57:04.39 ID:???
>>116
違う対象へ使いたいからそれらを例にしたけど、紛らわしかったなら申し訳ない


>>117
俺もオートアクションはスタック重ねて逆順処理するイメージがあるから、別々の対象に使えるのか気になって
一部のオートのエフェクトには「同時に使用する」「組み合わせて使用する」ってあるから、オートアクションは基本単体で使うものって気がするんだけど、その辺皆の意見が聞きたい

120 :NPCさん:2014/02/11(火) 01:07:25.30 ID:???
これもwikiのテンプレに入れてもいい気もするな
オートアクションが組み合わせ可能かどうかはループ議論のひとつなんだけど
とりあえずいえるのは公式による明言はないからどちらもありうる

ただし、例えばリミットエフェクトの《妖精の輪》の場合、わざわざ
>《妖精の手》と同時に使用する。
と書いてある
組み合わせて使用すると書けばいいだけだし実際ほとんどのリミットエフェクトはそう書いてあるのに
オートアクションだけこんな記述になってるんで
オートアクションの組み合わせは想定されてないんじゃないか、という説があり個人的には賛同してる

121 :NPCさん:2014/02/11(火) 01:11:24.57 ID:???
とりあえず>>115への答えとしては、可能ってことでいいと思う
オートアクションだけは同じタイミングに何回でも使用できるって書いてあるし、
組み合わせないなら違う対象でも制限される理由がない

122 :NPCさん:2014/02/11(火) 01:24:24.39 ID:???
>>120-121
サンクス
なら基本は可能って扱いで、やる前にはその辺を話した上でGMに聞こうかな


もうひとつ質問
情報収集や購入する時に従者を召喚して即座に判定させる、ってのは認めるべき?
ルールに従うなら主従両方行動済みだから出来ないけれど、従者使う方は少なくない経験点と侵食率払ってるんだし、何より呼び出した従者が何もしないままシーン切れて消滅するのはいささか不恰好に見える

123 :NPCさん:2014/02/11(火) 01:32:55.76 ID:???
>>122
俺がGMなら認めないな。それを許したらルールがあやふやになる。
ただ、従者使いがシーンに登場した後、実際に判定する前に従者を呼び出していて、
1ラウンド経過相当の時間が過ぎているなら、認める。
要するに「判定むずかしいお、従者でてきてシャザーン」はアウト、って話。

124 :NPCさん:2014/02/11(火) 01:39:35.71 ID:???
「5点払って判定回数+1回」なら別にいいかなぁ、とは思うな。1人でもう1シーン登場するのと対して替わらないし。

情報判定って、
・PC1人につき1回
・エフェクトを使用する場合は、マイナーメジャー1回だけ
であって、行動済みか否か、みたいのは特に関係なかった気が。

125 :NPCさん:2014/02/11(火) 01:51:43.08 ID:???
>>123
俺も初めそうやってたんだけど、従者に判定させようとした主人が登場2回+≪赤色の従者≫≪血の絆≫の合計2D+8(期待値19)点も侵触率をあげてるのを見たらちょっと不憫に思えてね……


>>124
本当だ、行動済みか否かについては書いてない

126 :NPCさん:2014/02/11(火) 02:33:06.10 ID:???
情報収集はラウンド進行もしないし行動済みかどうかもチェックしないから、従者呼んで即判定は出来ていいと思うけどな。
侵蝕値っつーコストも払ってるわけだし

127 :NPCさん:2014/02/11(火) 03:30:00.98 ID:???
≪裸の王様≫を12レベル(濃縮体込み)で取得したピュアブラムが従者を最大まで呼び出したら、場には1680体のエキストラが登場する訳か・・・カオス

128 :NPCさん:2014/02/11(火) 03:31:21.85 ID:???
おっと従者にエンブレムは適用されないんだっけ?
なら960体か・・・それでもカオス

129 :NPCさん:2014/02/11(火) 07:50:14.15 ID:???
実用性皆無だなw
いやむしろ900体を超すエキストラ従者の活用方法が知りたい。
人混みに紛れて何かするくらいか?

130 :NPCさん:2014/02/11(火) 08:31:37.45 ID:???
オープニングでマーラーの交響曲第8番を演奏(セントジョージ風に)

131 :NPCさん:2014/02/11(火) 08:44:12.16 ID:???
街1つを従者で埋め尽くすとかの演出には使えそうだな。
Fateホロウの「無限の残骸」、アルカードの「死の河」辺り。

132 :NPCさん:2014/02/11(火) 09:23:54.14 ID:???
旅行の最中迷い込んだとある村では、未だ吸血鬼伝説が残っており、何故か村から出られないPC達は伝説の解明にひた走る。
そして明かされる衝撃の真実とは――!

ネタバレ、実は村人全員吸血鬼で親玉の従者


↑こんな話やる時とか?

133 :NPCさん:2014/02/11(火) 09:30:11.36 ID:???
これ≪日常の代行者≫さらに7体追加
≪裸の王様≫にEロイスの超越活性を7個使えば2087体か……気持ち悪いwww

134 :NPCさん:2014/02/11(火) 10:29:48.95 ID:???
MTGの聖なるメサ+クィーリオンレンジャーを使ったコンボみたいだぬ

アカデミアを使ったプレイで本体そっくりの従者をうじゃうじゃと出して、
「事件の解決には本体を捕まえるor本体の持つアイテムを入手しなければならない」
「「ただし本体は非常にHPが低いので範囲攻撃エフェクトなどを使うと死ぬ可能性があるので、穏便な方法で目的を達成するように」
ってなシナリオには使えそうだね

135 :NPCさん:2014/02/11(火) 10:37:04.91 ID:???
他に方法あるだろうと思って探したが意外と無かった
せいぜいエンジェルハイロゥで幻影を作るか
ウロボロスの《傍らの影法師》か《道化の出し物》くらい

136 :NPCさん:2014/02/11(火) 10:48:19.34 ID:???
実はイージーエフェクトで生み出すやつも従者と書いてはあるので従者の生贄を必要とするエフェクト等の条件を満たしたりできる説

137 :NPCさん:2014/02/11(火) 11:37:40.80 ID:???
クロスアタックさんが使いやすく!

138 :NPCさん:2014/02/11(火) 11:51:22.33 ID:???
そういやエキストラを排除するには1メジャー使う派のGMが多いと思うんだけど
範囲攻撃にした渇きの主とかで自分の《裸の王様》で出した従者ごと攻撃して
自分のHP回復は…マンチと言われるだろうか

139 :NPCさん:2014/02/11(火) 12:03:32.92 ID:???
言っとくけど、範囲で命中しても
攻撃対象数ぶん吸えるわけじゃないからな

だからマンチというか無駄コンボだな、それ

140 :NPCさん:2014/02/11(火) 12:21:39.04 ID:???
そういや渇きの主ってエキストラから吸えるのかな

ミドル戦闘でダメージを受けたからって別のシーンで情報収集後に
「エキストラを対象にこっそり渇きの主を使ってHP回復させます。エキストラ相手だからばれません」
つってHP回復にいそしんだUGNイリーガルがいたんだけどさ…
設定で「UGNに許可されてるって設定だからUGNからおとがめは受けません」とか言ってたが

俺的にはアウトだけどこれ、どう思う?

141 :NPCさん:2014/02/11(火) 12:28:07.15 ID:???
FHへ行け、としか・・・

142 :NPCさん:2014/02/11(火) 12:37:18.03 ID:???
自分を殴ればいいのに
素手だったら攻撃力-5だしダメージなんてほぼ0だろ
適当な盾を購入してガードすればより確実

143 :NPCさん:2014/02/11(火) 12:39:50.50 ID:???
アウトまではいかないと思うが
多くのUGN員には忌避されし存在としてペナルティは受けてもらう
情報:UGNの判定を-3とか、そもそも振れないとか

フレーバー的に最悪ってだけで
データ的には侵食4使って自分のみそこそこ量の回復だから壊れちゃいない

144 :NPCさん:2014/02/11(火) 12:42:30.82 ID:???
>>136
昔やろうとしたけど案の定ダメって言われた

145 :NPCさん:2014/02/11(火) 13:01:33.08 ID:???
渇きの主といえば・・
昔やったセッションで、「これは殴って血液を吸ってるんじゃない 相手にキスをして体液を吸ってるんだ」と言い張るPLがいて
GMが取った対策が”出てくるエネミーが全部男”というシナリオだった

ラストでは問題のPLのキャラ(男子高校生)が、伊庭さんの唇に吸い付くというカオスな展開になったのを未だに覚えてる

146 :NPCさん:2014/02/11(火) 13:07:15.11 ID:???
ストライクでイリーガルの以蔵が一般人にワーディング悪用しようとして
UGNにとんでもない事されそうになったってネタがあったなぁ

147 :NPCさん:2014/02/11(火) 13:29:50.82 ID:???
>>140
おまえの設定なんぞ知ったことじゃないです、とGMが操るUGNで処罰するといいよ

148 :NPCさん:2014/02/11(火) 14:43:38.01 ID:???
どうせなら「本当に許可を出したバカがいるなら大問題だから」っつってUGNの内部監査シナリオやろうぜ
一枚岩の組織じゃないし、たまにはそういう事もあるよね!

149 :NPCさん:2014/02/11(火) 14:48:50.67 ID:???
デザイヤで王子が披露したコネから見るに
そんなことしたらボロなんて幾らでも出てきそうなイメージあるわUGN

150 :NPCさん:2014/02/11(火) 16:09:11.77 ID:???
アッシュ・レドリック「監査なら私に任せろー」

151 :NPCさん:2014/02/11(火) 16:58:27.54 ID:???
やたらとワーディングで解決しようとするPLも困る。
想定内の手順じゃないにしても、せめてRPやイージーエフェクトで……。

152 :NPCさん:2014/02/11(火) 16:58:54.10 ID:???
UGNはほんと内部が信用出来ないからなぁ
信用していいのはリヴァイアサンとか一部位だ

153 :NPCさん:2014/02/11(火) 17:11:31.02 ID:???
まあたった一部でも信用できて、しかもそれが霧谷ってのはかなりマシだと思うよ
次版で霧谷更迭で日本支部大混乱とかやられたら、どうしようもなくなりそうだ

154 :NPCさん:2014/02/11(火) 17:15:27.13 ID:???
テレーズちゃんとサジェスは信頼できるほうだよね。

155 :NPCさん:2014/02/11(火) 17:26:48.22 ID:???
>>153
霧谷が動けないってなるだけでヤバい状況とわかるのも便利

156 :NPCさん:2014/02/11(火) 17:43:24.59 ID:???
霧谷・テレーズは信用できるUGNの双璧
お前ら、若君と組んでUGN理想派とか旗揚げせん?

というか鷺ノ宮は公式設定として活かされるんだろか
その気になれば国連を札束で張り倒せるレベルの巨大勢力だよな、あれ

157 :NPCさん:2014/02/11(火) 17:52:01.65 ID:???
「霧谷は裏切らない」っていう黄金律を作っておけば
疑心暗鬼に陥らなくていいから楽かもね

なりすます方法なんて究極擬態から七色の声まで何でもあるから
疑い出したらキリが無い

158 :NPCさん:2014/02/11(火) 17:57:33.86 ID:???
俺の中の霧谷は初セッションで波止場で鰺を七輪で焼いて登場した時のイメージから逃れられない

159 :NPCさん:2014/02/11(火) 18:03:54.32 ID:???
霧谷さんは信用できるんだけど、下にエリートスパイ()がいるって思うと結構不安

160 :NPCさん:2014/02/11(火) 18:10:57.44 ID:???
>>151
レネゲイド関連の目撃者を気にしなくてよくなるだけで、味方側が使うにはそんなに便利なエフェクトじゃないからなワーディングって
ブラックダイアがあると安心して使えるけど、例えば交通量の多い交差点で使ったら大惨事になるって思う人多いだろうし
効果も範囲も曖昧だから自由に言い張れるといえばそうなんだけど

161 :NPCさん:2014/02/11(火) 18:16:26.18 ID:???
対象シーンだから、そんなに融通が利くもんではないな
といっても、乱発して困るような状況でないことも多いかもしれないけど

162 :NPCさん:2014/02/11(火) 18:19:08.10 ID:???
まあ、プレイヤーに一番信用されてるNPCはほかでもないセッションの艶さんだよね?

163 :NPCさん:2014/02/11(火) 18:22:24.31 ID:???
霧谷はエリートスパイ()もそうだが、ジェネシスの時のが結構イメージ強いな。
「ジャーム化しないためのロイス構築」って意味合いは確かにあるんだろうけど、
「人との繋がりを部下に勧めるトップ」ってのはこうなんというか、新鮮だったわ。
特にこの手の秘密組織系の背景もったやつは。

164 :NPCさん:2014/02/11(火) 18:28:43.78 ID:???
ローンチタイトル(という言い方もなんだが)だし、DXの基本を押さえてくれるのは有難いね

165 :NPCさん:2014/02/11(火) 18:30:32.24 ID:???
霧谷はトップのくせに気さくで現場に出て自分がしんどい思いしているのもあって、屈指の信頼感があるよな

166 :NPCさん:2014/02/11(火) 18:49:20.80 ID:???
しかし裏ではローザさんとオフィスプレイに励む霧谷さんなのであった

167 :NPCさん:2014/02/11(火) 18:54:10.98 ID:???
以前、いわゆるサンプルシナリオ的な基本的なシナリオやったときに
PL1「日本支部長がこんなそこら辺の高校生に顔出しに来るなんてヒマなの?」
PL2「こんなことばっかりしてるから凄く忙しいよ」
って会話したのが忘れられない

168 :NPCさん:2014/02/11(火) 19:12:03.00 ID:???
霧谷あるある会話とでもいうのか、共感できるやり取りだw

169 :NPCさん:2014/02/11(火) 19:14:09.85 ID:???
うちはDX初プレイなPLばっかりでやったときは
「こいつ絶対黒幕だろ」
ってみんな言ってたなぁ

170 :NPCさん:2014/02/11(火) 19:36:58.26 ID:???
・コードネームが聖書に出てくる怪獣
・洗脳とかしてきそうなソラリスピュア
・イケメン

……うん、オサレ系悪役だな

171 :NPCさん:2014/02/11(火) 19:49:40.02 ID:???
GM「呼び鈴がなります」

PC「開けます」

GM「霧谷さんがいます。『こんにち

PC「バタァン! 閉めます」


これのインパクトが強すぎて不憫な人って印象が拭えない

172 :NPCさん:2014/02/11(火) 20:17:37.12 ID:???
某サンプルで、
「OPで霧谷さんのシャワーシーンがあるよ」
って言ったらハンドアウト争いが過熱した記憶。お前ら霧谷さん好きすぎだろ

173 :NPCさん:2014/02/11(火) 20:30:07.53 ID:???
UGNも内部で派閥とか色々あるからこそ、霧谷さんの存在はありがたいわなー
テレーズちゃんもありがたいが、テレーズちゃんが出張るときは大体テレーズちゃんの手が及ばなくなっているのだった

174 :NPCさん:2014/02/11(火) 20:39:41.00 ID:???
まあ、中枢評議会が現場に直接コンタクトしてくる時点でお察しだからなぁ……

いや、日本支部長が現場にコンタクトしてくるのだって本当は割と大事のはずなんだが
そこはもう「霧谷だからな」と言わざるを得ないw

175 :NPCさん:2014/02/11(火) 20:41:07.80 ID:???
霧谷の信頼感はすごい
テレーズは立ち位置とかいろいろあるからなあ

176 :NPCさん:2014/02/11(火) 20:42:43.01 ID:???
>>162

177 :NPCさん:2014/02/11(火) 21:05:01.18 ID:???
>>172
シャワーシーンだけ妙にホモホモしい描写でクソ吹いたっけな

178 :NPCさん:2014/02/11(火) 21:23:09.57 ID:???
UGNの顔::霧谷とFHの顔:春日恭二
一体どこで差が付いたのか

179 :NPCさん:2014/02/11(火) 21:32:09.42 ID:???
どこでも何も、最初から格が違う

180 :NPCさん:2014/02/11(火) 21:34:02.45 ID:???
日本の総指揮者と、せいぜいがとこ日本の中の一都市の指導者じゃねえ。

181 :NPCさん:2014/02/11(火) 21:41:50.18 ID:???
そ、そうだよね
サプリの表紙で先頭を飾ってるのは春日さんだけだし
Dロイスの解説文に何度も出てくるのは春日さんだけだからね

182 :NPCさん:2014/02/11(火) 21:56:00.80 ID:???
>>172
どれ掲載のやつ?
教えてくだしゃんせ

183 :NPCさん:2014/02/11(火) 21:56:14.34 ID:???
Dロイスの解説文だけで春日は何回死ぬのか……

184 :NPCさん:2014/02/11(火) 22:19:59.60 ID:???
あれはとどめを刺す宣言されてないから戦闘不能になっただけで死んでないんだよ

185 :NPCさん:2014/02/11(火) 22:42:47.71 ID:???
春日はロリンナーと同じで死んでも生き返るから最終的にはコードウェル程度には勝てるくらい強くなるだろう

186 :NPCさん:2014/02/11(火) 22:47:11.56 ID:???
生き返っても強くなっているかというと

187 :NPCさん:2014/02/11(火) 23:37:46.57 ID:???
PE表紙の春日さんは、真ん中に見えるんだけど、実は裏表紙まで続いてる絵だから一枚絵として見るとはしっこにいる
って、この前、たのさんが言ってた。PE重版おめでとうございます、やったね、恭二

188 :NPCさん:2014/02/11(火) 23:50:27.69 ID:???
>>183
変異種の正体不明の力で死亡
神格持ちレネビの神様パワーで死亡
超血統のエフェクトで死亡

さすが春日だ!なんともないぜ!

どうでもいいが個人的に生きる伝説と業師と音使いのフレーバーテキストは好きだ

189 :NPCさん:2014/02/12(水) 00:17:26.06 ID:???
>>188
さすが春日だ! 100回殺されても だいじょーぶ!
(イナバ物置のCMのリズムで)http://www.youtube.com/watch?v=vA8Nj5BY_ZA

190 :NPCさん:2014/02/12(水) 00:22:19.45 ID:???
>>182
EAのサンプル1だったような。うろおぼ

191 :NPCさん:2014/02/12(水) 01:35:34.06 ID:???
>>190
横だが、確認したらホントにホモホモしかったw なんだ、
(湿り気の残る前髪を手櫛で描き上げつつ)
ってwww

192 :NPCさん:2014/02/12(水) 01:37:10.26 ID:???
あれは、ホモネタに方面に話を脱線させるPL達に思うところがあった
GMが入れた、オリジナル描写かと思ったわ……
そしてまさかのシナリオ通り。

193 :191:2014/02/12(水) 01:59:16.19 ID:???
×描き上げ ○掻き上げ
誤変換なり

しかし俺もこのシナリオ、PCで遊んだことあるけど、霧谷は目立ってなかったなあ
GM的にはどうでも良かったのかも知れん。PC2のロイスの方がよっぽど丁寧に描写されてたし

194 :NPCさん:2014/02/12(水) 02:33:50.59 ID:???
音使いは何故超強化されなかったんだろう
あれ使われないDロイスワースト5に入るくらい地味なのに

195 :NPCさん:2014/02/12(水) 02:35:28.81 ID:???
使われないワーストなら使われてるのでは?

196 :NPCさん:2014/02/12(水) 02:59:51.27 ID:???
音使い自体は別に弱くないだろ
音速の担い手がおかしいだけで

197 :NPCさん:2014/02/12(水) 11:08:07.30 ID:???
シナリオ1回ならともかくシーン1回だからな、あれ

198 :NPCさん:2014/02/12(水) 12:14:11.47 ID:???
そういやシナリオでDロイス指定ってやるものなのか?
許されるんなら一度使われにくいDロイス縛りのセッションとかやってみようかと思うんだけど
Dロイスくらい自由にさせろって言われそうでこれも怖いの

199 :NPCさん:2014/02/12(水) 12:30:49.55 ID:???
やるよ。賢者の石とかよくある
ハンドアウトでPCごとに別にして、選ばせてあげればいいんじゃないかな
んで、なんか逸脱しない範囲で、別のにしたいときは相談もありにしておけば問題ないかと

200 :NPCさん:2014/02/12(水) 12:31:02.14 ID:???
リプレイのコスモスは指定されてなかったっけ、PC1

201 :NPCさん:2014/02/12(水) 12:31:50.18 ID:???
単発シナリオでネタならOK 使い続けるキャンペーンだとブーイングがでそうだな。

202 :NPCさん:2014/02/12(水) 12:39:12.04 ID:???
指定されたDロイスの範囲で好きなキャラ作れるんだからブーイングなんてするか?
まあ、無難なところはPC1とか2だけ指定してDロイス含めて自由なハンドアウトがあることだな

203 :NPCさん:2014/02/12(水) 12:39:43.87 ID:???
実験的なこととかネタ的なことは単発安定じゃないかな
好評なら続けりゃいいし

204 :NPCさん:2014/02/12(水) 12:40:14.66 ID:???
>>198
公式シナリオでもリプレイでもDロイス指定はあるよ
設定の強いデータだから、そうするのはメジャーな使い方

205 :NPCさん:2014/02/12(水) 13:13:12.58 ID:???
シンドローム指定よりはDロイス指定の方が好きだな

206 :NPCさん:2014/02/12(水) 13:14:54.51 ID:???
シンドロームを指定されたらGMの想定範囲外のエフェクトで構成してやりたいなw

207 :NPCさん:2014/02/12(水) 13:33:45.90 ID:???
社長なんか神格を指定されてたなw

208 :NPCさん:2014/02/12(水) 13:36:18.05 ID:???
闇使いとか邪眼あたりを指定されたら泣けるなw

209 :NPCさん:2014/02/12(水) 13:37:09.51 ID:???
初心者GMがサンプルシナリオ1をしてたが、キャラに対して指定無しで普通にビルドさせてしまい
PC1が得体のしれない怪物にならなくて困ってた

210 :NPCさん:2014/02/12(水) 13:40:36.29 ID:???
>>207
社長はジェネシスの複製体の悪行が忘れられんわw

211 :NPCさん:2014/02/12(水) 13:56:42.36 ID:???
指定が無ければ、みんな複製体とか実験体とか対抗種とかばかりになるよなw
支援系は起源種ばかりで

212 :NPCさん:2014/02/12(水) 14:14:31.71 ID:???
とはいえDロイスも指定内容によってはシンドローム指定になるよなぁ

213 :NPCさん:2014/02/12(水) 14:30:24.64 ID:???
指定するのは別にいいんだけど、その指定本当に必要だったの?って展開はやめてほしい
シナリオに絡まない指定なんてただの制限でストレスになるだけだからな
普段使われないものを使って欲しかったと言うなら自分がPLの時に使えよ

214 :NPCさん:2014/02/12(水) 14:39:45.56 ID:???
Dロイスのフレーバーだけが重要ならその設定を持っているキャラという事にしておけば
別のDロイス持ってても良いだろうしねぇ

215 :NPCさん:2014/02/12(水) 14:45:28.59 ID:???
コントラストサイドの伝承者:知識UGNなんかは上手いギミックだけど単発向きのネタだからな
キャンペーンだとハートレスメモリーはPC1とPC2の指定Dロイスとかか、上手く絡めた指定

216 :NPCさん:2014/02/12(水) 14:55:28.36 ID:???
そうして考えてみるとDロイス指定ってやってもシナリオ進めるためだけにロイス1枠使わされるだけだから、あんまりやられるのも嫌なもんだな

217 :NPCさん:2014/02/12(水) 15:32:15.22 ID:???
固定ロイスの属性はDロイスに対するカウンター的な意味もあるんかね

218 :NPCさん:2014/02/12(水) 18:07:29.70 ID:???
基本的にDロイスが昔は特別なものだったのに
リンケージ発売前は「Dロイスのないキャラなんて考えられない」くらいだったからなぁ

219 :NPCさん:2014/02/12(水) 19:12:40.38 ID:???
オーヴァードだって特別な存在だけど、セッション内ではゴロゴロしとるわけだし

220 :NPCさん:2014/02/12(水) 20:01:31.81 ID:???
セッション中ごろごろだらけてるオーヴァードを想像してしまった

221 :NPCさん:2014/02/12(水) 20:58:35.84 ID:???
「Dロイスが固定」なのが先じゃなくて
「こんな展開にしようと思ってるので、こういう方向性でキャラビルドして欲しい」の中に
『推奨Dロイス:○○』とか書いてあるくらいがいいよね。

222 :NPCさん:2014/02/12(水) 21:22:24.62 ID:???
シンドローム指定:オルクス/ソラリス
Dロイス指定:対抗種・想い人・賢者の石(特別に3つ同時取得を認めます)
エフェクト指定:《要の陣形》《導きの華》《狂戦士》《癒しの水》《力の法則》《力の霊水》
RP指定:やりたいことと自分の才能が噛み合っていない悲哀を演じてください

223 :NPCさん:2014/02/12(水) 21:31:55.54 ID:???
指定Dロイス:変異種or古代種or対抗種 「あなたの体に宿るレネゲイドは特別なものである」
みたいな感じで、1つ選ばせるというのはどうだろう
触媒や先行種でもいい

224 :NPCさん:2014/02/12(水) 21:33:30.64 ID:???
選ばせるのはチワワのリプレイとかでもやってたな

225 :NPCさん:2014/02/12(水) 21:36:37.17 ID:???
>>223
PL「変異した古代の対抗種ってことで全部取っていいですか?」

226 :NPCさん:2014/02/12(水) 21:39:05.02 ID:???
時使いはクリティカル2にすれば3回まで振り直せるから強く見える

ライトスピードで自分にエンジェルヴォイスしてからリミットリリース、タイタス昇華3個で出来るけど、やる価値ないな

227 :NPCさん:2014/02/12(水) 21:41:20.46 ID:???
そのロイス一個分のために帰ってこれなくなるんですね

228 :NPCさん:2014/02/12(水) 21:42:25.47 ID:???
>>226
昔、時使い+クリ2で達成値600出したことあるよ

229 :NPCさん:2014/02/12(水) 21:48:18.99 ID:???
おい>>222よw

230 :NPCさん:2014/02/12(水) 22:04:15.77 ID:???
PC全員そんな感じならそれはそれで楽しいかもしれない

231 :NPCさん:2014/02/12(水) 22:28:49.02 ID:???
PC1は経験点0の代わりに賢者の石&グローイングクリスタル+適合者(任意の銀なる石)マテリアルをひとつ持ってスタートと言うのならやった。

232 :NPCさん:2014/02/12(水) 22:49:44.98 ID:???
ダブルDロイスを許可した事ならある
PLの一人が永遠の炎と究極のゼロを同時に持ちたがったからだけど

ただ、やりたいキャラがあるって言っておいてレネビ(ミネラル)のサラマン/エグザで
永遠の炎と究極のゼロで…ってあのキャラかよtって思った
タイタス切るたびに演出で姿変えたりしたし最後は鎧になったし

233 :NPCさん:2014/02/12(水) 22:50:48.34 ID:???
フレイザード?

234 :NPCさん:2014/02/12(水) 22:51:18.70 ID:???
フィンガー・フレア・ボムズのあいつかw

235 :NPCさん:2014/02/12(水) 22:51:59.94 ID:???
でした。
ゼノスにいるらしい
設定はともかくシナリオには非常に協力的だったのがアレでナニだ

236 :NPCさん:2014/02/12(水) 22:54:23.43 ID:???
俺は戦うのが好きなんじゃねぇ!勝つのが好きなんだよぉ!

237 :NPCさん:2014/02/12(水) 23:00:55.30 ID:???
実際にDロイス二つとかはどうなんだろうな?

238 :NPCさん:2014/02/12(水) 23:03:04.22 ID:???
どうってなにが

239 :NPCさん:2014/02/12(水) 23:05:33.24 ID:???
今ならEロイスやメモリーで戻ってきやすくなってるとは言え、PLがDロイス複数取りたいって言ったら反対しない?

240 :NPCさん:2014/02/12(水) 23:21:49.81 ID:???
俺はむしろ取りたいだけ取らせてるな
それで4個とか取ってるやつ居た

241 :NPCさん:2014/02/12(水) 23:23:02.70 ID:???
上級ルルブにはDロイスは重い設定だから複数とるのはおすすめしない
とか書いてあるよね

242 :NPCさん:2014/02/12(水) 23:23:52.32 ID:???
オススメしてないだけでしょ?

243 :NPCさん:2014/02/12(水) 23:27:08.03 ID:???
>>237
2ndだが、オリジン3巻
FH側はDロイス2つ持ち

244 :NPCさん:2014/02/12(水) 23:40:19.68 ID:???
卓が煮詰まりかけたら、そういうのに手を出しても良いんじゃないかな
重い設定をうまく捌いて形になれば楽しめるわけだし
継戦能力低いから4人全員がDロイス2つとかするとジャーム化が見えてくるぜ

245 :NPCさん:2014/02/12(水) 23:40:38.71 ID:???
シンドローム4つとか5つとか積もうぜ

246 :NPCさん:2014/02/12(水) 23:51:49.72 ID:???
よし、神業も積もう

247 :NPCさん:2014/02/12(水) 23:56:10.78 ID:???
グレンキャノンもだ!

248 :NPCさん:2014/02/13(木) 00:01:46.72 ID:???
モモさんはお帰りください

249 :NPCさん:2014/02/13(木) 00:10:59.57 ID:???
Dロイス6個積むことが条件のPC1なら昔やったセッションのHOに居た
そいつに賢者の石を埋め込まれるのを阻止しろーって内容だったわ

250 :NPCさん:2014/02/13(木) 00:11:42.86 ID:???
>>240
Dロイスは固定ロイス枠だから上限は3個だろ

251 :NPCさん:2014/02/13(木) 00:11:54.47 ID:???
そいつちゃんと帰還できるの?

252 :NPCさん:2014/02/13(木) 00:14:59.86 ID:???
3rd入ってからならEロイスでどうとでもなるからな

253 :NPCさん:2014/02/13(木) 00:28:43.46 ID:???
3rdならメモリーもあるしね

254 :NPCさん:2014/02/13(木) 00:52:42.14 ID:???
>>251
ロイス守りきったしメモリーとEロイスで帰って来たよ
逆に戦闘用人格しか取ってなかった人がジャーム化した

255 :NPCさん:2014/02/13(木) 02:59:51.03 ID:???
>>241-242
ほとんど重さのない設定のDロイスもあるけどね

256 :NPCさん:2014/02/13(木) 17:43:25.92 ID:???
そういうDロイスは逆に、なんで存在してんだよっていう気にもなる

257 :NPCさん:2014/02/13(木) 18:22:12.25 ID:???
業師や精鋭なんかは「それがロイスたりえる程に自分の中で重要なアイデンティティとなってる」
というのを示してると脳内で保管してた

258 :NPCさん:2014/02/13(木) 18:46:06.82 ID:???
「実験体」というDロイスと「実験体」というライフパス

259 :NPCさん:2014/02/13(木) 18:49:38.20 ID:???
実験体つよいよなー、地味だけど

260 :NPCさん:2014/02/13(木) 19:45:06.56 ID:???
ソラリスとか生き字引+コントロールソートノイマンとかの情報収集と攻撃を同じ能力値で行えるキャラで実験体を取ると
他のダイス増加Dロイスが霞むほどの強さを見せる

261 :NPCさん:2014/02/13(木) 20:04:19.28 ID:???
つかバランスブレイカーすぎて全然地味に見えねーよw
経験点40点分だぞ

262 :NPCさん:2014/02/13(木) 20:26:42.46 ID:???
変異種みたく上げた能力値以外の判定ダイス−1くらいのデメリットはあっても良かったかも

263 :NPCさん:2014/02/13(木) 20:41:14.32 ID:???
じゃあ全部に1あげればいいじゃん

264 :NPCさん:2014/02/13(木) 20:43:47.26 ID:???
基本侵蝕率+10ぐらいの方がよっぽどデメリットだし簡単だわ

265 :NPCさん:2014/02/13(木) 20:47:47.89 ID:???
現状能力値を上げるメリットが薄すぎて、経験点40点ぶんの強さがあるとは思えない >実験体

266 :NPCさん:2014/02/13(木) 21:03:23.61 ID:???
例えば射撃型なら経験点を1点も支払わずに命中ダイス+4と行動値+8がついてくるのに?

267 :NPCさん:2014/02/13(木) 21:08:59.35 ID:???
感覚だと知覚判定も上がるしな。知覚、知識:レネゲイドはちょいちょい使う
社会は交渉以外をまんべんなく

268 :NPCさん:2014/02/13(木) 21:36:17.29 ID:???
じゃあなんでフルスクラッチでキャラ作らせると能力値下げてエフェクトに突っ込むやつばっかりなんですかね……

269 :NPCさん:2014/02/13(木) 21:41:34.35 ID:???
短期的に見るとエフェクトのが強いからな

270 :NPCさん:2014/02/13(木) 21:56:42.11 ID:???
単発、初期作成レベル限定じゃないなら
エフェクト組める数に限界あるんで能力や技能伸ばすのも普通にあると思うが
そら初期作で基本コンボ組むくらいの話ならエフェクト取った方が瞬発力は出るけども

271 :NPCさん:2014/02/13(木) 22:01:35.91 ID:???
個人的には例えば黒犬/モルとかで射撃型がワークス入れて感覚4だったら
経験点25点払って命中ダイス+3のエフェクトを取るより30点払って感覚+3するけどな
そのほうが侵蝕率も得な上に行動値+6もついてくるし

272 :NPCさん:2014/02/13(木) 22:07:43.74 ID:???
だって、初期作成だと演出とか含めて欲しいエフェクトいっぱいあるんだもの。
技能は上限決まってるし、削っても程度が知れてるけど、成長が思い能力値から削れば、
経験点一杯確保できるもの。

なんか、フルスクラッチで作るといつも

技能:5点 → 攻撃で使うのを2UP 残りを適当に情報系
エフェクト:欲しいのをLv1止めでもいいのでいっぱい。105点くらい
能力:0のやつに入れるのと、エフェクトで使った余り(殆ど残らない) 10〜20点くらい

こんな感じになる

273 :NPCさん:2014/02/13(木) 22:11:09.87 ID:???
気をつけてないと似たような組み方になっちゃうよね
俺の場合125点でできる限りマンチに組んで残り5点で<情報:UGN>4と<情報:裏社会か噂話>2を取ることが多い

274 :NPCさん:2014/02/13(木) 22:15:35.56 ID:???
>>271
ワークス入れても5いかない時点で、俺なら組み方が失敗って判断して修正するなあ。
射撃型をやめるか、トライブリードにして能力値調整するかはPCのコンセプトによるけど。

275 :NPCさん:2014/02/13(木) 22:20:08.61 ID:???
さすがにそれは個人の自由としか

276 :NPCさん:2014/02/13(木) 22:27:09.52 ID:???
実験体の真価は、必要な能力値が低いときに補うことであって、元から高い能力値をさらに上げるのは効率が悪い
対抗種みたいに(攻撃役なら)誰が取っても強いっていうDロイスじゃないよ

>>271
まさにこんなときに実験体を取れば、経験点30点を他にまわせるしな

277 :NPCさん:2014/02/13(木) 22:32:35.93 ID:???
黒犬入ってるならダイス増やすよりは固定値弄るからな
感覚2のピュア黒犬でも射撃型できるからへーきへーき

278 :NPCさん:2014/02/13(木) 22:59:07.94 ID:???
え、実験体の真価って閃光の双弾さんの感覚にブッ込んで行動値25を発揮するためのもんでしょ

279 :NPCさん:2014/02/13(木) 23:17:45.75 ID:???
それは真価というより浪漫だ
あと最近は行動値27になるようですよ、と

280 :NPCさん:2014/02/13(木) 23:19:55.16 ID:???
リンケージで伸びたんだっけそういえば…
だから経験点40点分って書かれてたのか

281 :NPCさん:2014/02/13(木) 23:21:05.73 ID:???
こうやって議論の余地がある、汎用性の高さが魅力ってことだ
話題にすらならない連中に比べて圧倒的な強さだぜ

282 :NPCさん:2014/02/13(木) 23:25:04.11 ID:???
バロールとかな……

283 :NPCさん:2014/02/13(木) 23:29:44.62 ID:???
>>243
2nd当時、FHキャラは作成ルールとして「Dロイスふたつ取ること」と決められてたからねぇ

284 :NPCさん:2014/02/13(木) 23:30:55.00 ID:???
バロール自体は優秀なシンドロームだけど、追加データが微妙なのばかりだからな
ある意味ルルブ1しかないときの方が一番強かった
まあブラックダイアモンドとか覇王幻魔眼とか好きだけど

285 :NPCさん:2014/02/13(木) 23:36:18.80 ID:???
《魔王の時間》は許されざるよ

286 :NPCさん:2014/02/13(木) 23:41:05.07 ID:???
バロールの90%は《時の棺》でできています

287 :NPCさん:2014/02/13(木) 23:46:18.49 ID:???
足りないものは互いに補い合う
何のためのクロスブリードだ

288 :NPCさん:2014/02/13(木) 23:47:41.93 ID:???
……超侵蝕のため?

289 :NPCさん:2014/02/13(木) 23:48:57.02 ID:???
トライブリード「あのっ」

290 :NPCさん:2014/02/13(木) 23:57:19.82 ID:???
足りないものというかバロールは《時の棺》さえあればいいよみたいな空気も珍しくない気がする

291 :NPCさん:2014/02/13(木) 23:59:01.86 ID:???
ピュアバロールは≪アーティクルリザーブ≫と≪コズミックインフレーション≫で着ぐるみやアンチマテリアルライフルをばらまけるんだぞ!

292 :NPCさん:2014/02/13(木) 23:59:07.65 ID:???
>>288
ディープエロ ージョンか

293 :NPCさん:2014/02/14(金) 00:10:58.15 ID:???
アーティクルリザーブは対象自身だから範囲化はできないぞ?

294 :NPCさん:2014/02/14(金) 00:13:37.89 ID:???
>>291
対象:自身じゃなかったか?拡大できないだろ

295 :NPCさん:2014/02/14(金) 00:19:12.10 ID:???
>>286
残りのうち5%は《ディメンジョンゲート》

296 :NPCさん:2014/02/14(金) 00:29:40.21 ID:???
>>292はディープでエロでローションが大好きなのか

297 :NPCさん:2014/02/14(金) 00:37:17.53 ID:???
>295
どこでも通じるドアを作れ
容積を無視して大量のものを収納できるポケットを持ち
足が汚れないように常にわずかに空中に浮かんでいる
どこかで見たような・・・

298 :NPCさん:2014/02/14(金) 00:44:06.70 ID:???
大長編映画『のび太と超人ウイルス』

299 :NPCさん:2014/02/14(金) 00:45:03.85 ID:???
未来の技術でオーヴァードを人間に戻せて終了

300 :NPCさん:2014/02/14(金) 01:01:06.33 ID:???
??「カンビュセスの籤」

301 :NPCさん:2014/02/14(金) 01:05:00.99 ID:???
>>293-294
《コズミックインフレーション》って対象自身を範囲化出来ないの?
EA見る限りそういう記述は無いんだけど・・・

302 :NPCさん:2014/02/14(金) 01:05:38.23 ID:???
F先生座っててくださいお願いします

303 :NPCさん:2014/02/14(金) 01:26:08.34 ID:???
>>301
ルール1の組み合わせのところをちゃんと読もうな。254Pだぞ

304 :NPCさん:2014/02/14(金) 01:33:48.62 ID:???
>>303
サンクス
すっかり抜けてたわ

305 :NPCさん:2014/02/14(金) 07:04:55.82 ID:???
エフェクトの強い弱いの境目ってどの辺にあるんだろうな…

306 :NPCさん:2014/02/14(金) 07:11:20.54 ID:???
個人的な感触を攻撃力で言うなら、係数が2で標準、3なら強め、4以上なら強いって感じ
対象や射程、侵蝕率との兼ね合いもあるけど

307 :NPCさん:2014/02/14(金) 07:26:43.49 ID:???
制限の条件が同一(制限:- 同士とか)で他シンドローム含めて上位互換なエフェクトがあるものは
個人的には弱いエフェクトという感じ
シンドロームごとの得意不得意の表現でもあるだろうけど

308 :NPCさん:2014/02/14(金) 08:15:50.47 ID:???
だいたいは費用対効果だわな
使用できる状況を作るのに必要な手間もコストに含めるとだいたいわかるんでないか
例えば、2ラウンドまでしか戦闘が続かないとしたら
1ラウンド準備にかかるエフェクトの効果は実質半分しかないことになるし

309 :NPCさん:2014/02/14(金) 08:29:50.67 ID:???
攻撃力に+LVとかは大体安い
+Lv*2は特に制限とかない普通
+Lv*3は判定振れるダイスが減ったり移動してたら使えなくなったり
+Lv*4からは侵食値にも制限出てきたり

310 :NPCさん:2014/02/14(金) 13:45:29.83 ID:???
「強い」「弱い」ならコストパフォーマンス持ち出すのは変じゃね?
「強いけど不便」とかあるわけだし。

311 :NPCさん:2014/02/14(金) 13:59:39.28 ID:???
それは俺の中で強いというより、使いにくいとか使わないとかのカテゴリだわ
強いか弱いかのどちらかでないと表現できないというなら、弱いに入る

312 :NPCさん:2014/02/14(金) 14:06:18.17 ID:???
まず強いの定義が必要だな!

313 :NPCさん:2014/02/14(金) 14:10:18.13 ID:???
まあ、こういう話は突き詰めると結局そうなるw

314 :NPCさん:2014/02/14(金) 14:51:30.39 ID:???
とりあえずサイレン

315 :NPCさん:2014/02/14(金) 14:56:36.57 ID:???
サイレン以外全部弱い

316 :NPCさん:2014/02/14(金) 15:45:37.18 ID:???
>>306
クロススラッシュ「係数4は強いって本当ですかやったー」

317 :NPCさん:2014/02/14(金) 21:35:17.45 ID:???
クロススラッシュさんは優秀よ
薬品ぶっかければ装甲無視付くし

318 :NPCさん:2014/02/14(金) 21:37:18.55 ID:???
サイレンはコンセント効かなくてもレネビで固定値上げれば十分運用できるからな…

319 :NPCさん:2014/02/14(金) 21:45:55.47 ID:???
強い強いと言われるけどサイレンってガードに対してあまり有効じゃなくね
敵にガード役置いとけば良いと思うんだけど、これってピンポイント対策扱いされるんだろうか?

320 :NPCさん:2014/02/14(金) 21:48:18.46 ID:???
ガード役にさっさと死んでいただければ他のアタッカーの攻撃も通るしさほど問題は無い

321 :NPCさん:2014/02/14(金) 21:48:55.69 ID:???
そうするとサイレン使いはひたすら攻撃力を上げて、ガード無視を持たないor持てない連中が悲鳴を上げる

322 :NPCさん:2014/02/14(金) 21:53:35.19 ID:???
>>319
スピードスター付だと初期作成でも装甲無視の攻撃力40超えるからな
これをガードしきれるレベルだとガード無視できないアタッカーは皆役立たずになってしまう

323 :NPCさん:2014/02/14(金) 21:55:24.11 ID:???
スピードスター付がいるなら俺は魔人の盾とか持っちゃうクソGMです

324 :NPCさん:2014/02/14(金) 22:00:48.98 ID:???
>>323
更にライトスピードで2連発してきたり

325 :NPCさん:2014/02/14(金) 22:08:58.89 ID:???
>>324
スピードスターは一度しか適用されなくなったのよ

326 :NPCさん:2014/02/14(金) 22:16:44.03 ID:???
まあどんなキャラでも封殺しようと思えば簡単だろ
そのPCの戦闘1回での攻撃回数と同じ数の120%の復活エフェクトを上積みしたっていいんだし

327 :NPCさん:2014/02/14(金) 22:21:01.27 ID:???
サイレン使いに有効な対策は、他のタイプのキャラにも有効に働くから面倒くさい
とはいえ、そんなにやばいサイレン使いPCとは当たったことないから助かってる

328 :NPCさん:2014/02/14(金) 23:10:12.72 ID:???
そも、守りの弾とか氷壁とか、リアクション勝利で攻撃を抑えられるエフェクトなら
達成値が他の攻撃程伸びないサイレンなら抑えられるんじゃね

329 :NPCさん:2014/02/14(金) 23:21:29.16 ID:???
達成値が伸びないサイレンなんていまどきほとんど見ないだろ
安定して達成値30出す固定値型ばかりだ

330 :NPCさん:2014/02/14(金) 23:23:19.70 ID:???
クリティカル値が7だと、そうそう40以上とか出ないもんな

331 :NPCさん:2014/02/14(金) 23:45:31.35 ID:???
固定値の鬼だと、達成値がそんなに劣るわけじゃないから…

332 :NPCさん:2014/02/14(金) 23:46:18.65 ID:???
んー、まぁ確かに固定値UP系の支援とか乗せると達成値はそこまで差が無くなるし
ウィンドブレスとかあるしなぁ
しかもラウンド1回制限ならサイレンに乗せるべきって話になるだろうし
ウィンドブレス+氷壁とかなら防げるけど、それだとピンポイント対策感ハンパないよなぁ…

333 :NPCさん:2014/02/15(土) 00:03:52.08 ID:???
や、やめろ!
「鳥取ではサイレンは使用禁止」などという身も蓋もない結論に陥ってしまう!

334 :NPCさん:2014/02/15(土) 00:05:40.14 ID:???
正直サイレンって係数、対象範囲、装甲無視のどれかでも落としとけばここまで話題に上がることもなかっただろうにと思ってしまう
もしくは回数制限か侵食値をもっと重くするとか

335 :NPCさん:2014/02/15(土) 00:06:33.75 ID:???
雨粒「そうそう」

336 :NPCさん:2014/02/15(土) 00:09:37.69 ID:???
EA出る前は雨粒と係数が逆になると思ってたんだけどなー

337 :NPCさん:2014/02/15(土) 00:12:49.63 ID:???
実験体を強化したデザイナーサイドに何を期待したのか

338 :NPCさん:2014/02/15(土) 00:28:02.47 ID:???
固定値だけで当たるならダイス振らせなければいいんじゃね?

339 :NPCさん:2014/02/15(土) 00:38:13.15 ID:???
真のサイレナーは援護の風でミドルで活躍もして、自分の判定ダイスのフォローもするらしい

340 :NPCさん:2014/02/15(土) 00:43:52.54 ID:???
ある意味サイレンは周りのサポートエフェクトも含めてあれでいいとは思う
最適化目指してあれこれ五月蝿い連中が袋小路にハマるので

341 :NPCさん:2014/02/15(土) 00:50:28.88 ID:???
>>339
実際そこまでやるなら浸食も重いしいいんじゃねってなる

342 :NPCさん:2014/02/15(土) 01:01:55.11 ID:???
あんまり重くないけどな
援護の風は侵蝕値2だし

343 :NPCさん:2014/02/15(土) 01:05:25.78 ID:k00TIZAy
ピュアブリードばかり作ってしまう私は病気なのでしょうか?

344 :NPCさん:2014/02/15(土) 01:07:29.66 ID:???
ピュアなんじゃね?

345 :NPCさん:2014/02/15(土) 01:31:10.89 ID:???
サイレンに対しては雑魚を適度に配置しておけばええ
相互にカヴァーさせて大ダメージを提供しつつ全滅もしないルートもあるし
ボスが魔人の盾を切っても雑魚が派手に散ってれば不満もあるまい

346 :NPCさん:2014/02/15(土) 01:35:45.51 ID:k00TIZAy
ルルブを買ってもプレイする友達がいないことに気づく俺でした

347 :NPCさん:2014/02/15(土) 01:36:25.51 ID:???
他のキャラの対策でそんなことしたら大量の雑魚がボスをカバーリングしてるうちに
PCがボスにフルボッコされて酷いことになるんだけど、サイレン使いがいれば楽勝だもんな


結局サイレン最優論を後押しするような話ばかりだな

348 :NPCさん:2014/02/15(土) 01:49:21.87 ID:???
>>336-337
デザイナー「そんなことしたら某リプレイの俺のキャラが弱体化しちゃうじゃないか」

349 :NPCさん:2014/02/15(土) 01:58:08.46 ID:???
弱体化以前に、京都の某中二病リーダーは、そんなガチ組でもないしなぁ
ガチ以外生き残れないサイレン使いとしては、むしろ甘い方なのでは

350 :NPCさん:2014/02/15(土) 07:34:40.19 ID:???
「対策できる」、「対抗方法がある」のと、「やって楽しいか」は別の話だからなぁ。
ぶっちゃけた話、サイレンマンがいる状態で、他PCの活躍機会を確保しようとすると、いろいろ面倒なんだよ。
ついでに言うと、スピードスターとかの「一発屋」の高火力アタックは防ぐとブーブー言い出すのがいるから、尚更めんどくさい。
PLに回ってもサイレンマンが居ると、アタッカー系の活躍ラインがやたら上がるし、的の奪い合いになるから、
あんまり楽しかった記憶ないわ。

351 :NPCさん:2014/02/15(土) 07:44:47.10 ID:???
>>349
データをきっちり調査したわけじゃないけど
マインドエンハンスでサイレン撃ってるのに毎回達成値高いなと思ったことがある

352 :NPCさん:2014/02/15(土) 11:15:26.86 ID:???
サイレンマンがシーン攻撃で雑魚撃滅して、もうひとりがボスに高火力叩き込むとかでそれなりに活躍はできるんじゃないの?

353 :NPCさん:2014/02/15(土) 11:18:53.13 ID:???
デバフアタッカーと支援がいたら、バランスのいい4人チームになるんだろうな
ちゃんと打ち合わせて合意が取れてキャラ作れるといい感じなんだろうが

354 :NPCさん:2014/02/15(土) 11:29:22.68 ID:???
サイレンは壊れだから扱うには自重が必要といういつもの結論ですな

355 :NPCさん:2014/02/15(土) 11:52:39.32 ID:???
歴史は繰り返す

356 :NPCさん:2014/02/15(土) 12:35:34.75 ID:???
上で出ていたDロイスの指定だけど3rdでも絶版になったシナリオ集ディープフロントは指定されてる。
PC1・賢者の石
PC2・戦闘用人格
そして後者はクイックスタートでは閃光の双弾なのでコストが……。

おまけにストーリーにガッツリ関わる設定なので、他のものには換えにくいという。

357 :NPCさん:2014/02/15(土) 12:43:33.97 ID:???
スピードスターとかいう壊れエフェクトが縛られたおかげでうちの鳥取だとサイレンよりもガー不を確保しやすい白兵が人気で強い印象だな
射撃はたまにしか見ない

358 :NPCさん:2014/02/15(土) 12:55:02.68 ID:???
白兵でガード抜けるエフェクトって大抵射撃にも噛まねぇ?
EAで弱体化されて余計使いにくくなった《貫きの腕》さんぐらいしかぱっと思いつかない

359 :NPCさん:2014/02/15(土) 12:58:59.73 ID:???
実際そのはずなんだけどどうもみんな射撃あんまやりたがらない
大体攻撃力と燃費と演出のせいなんだろうけど

360 :NPCさん:2014/02/15(土) 13:01:04.84 ID:???
もしかして:NAGOYA

361 :NPCさん:2014/02/15(土) 13:07:43.58 ID:???
カーネイジ「んにゃMAGOYA」

362 :NPCさん:2014/02/15(土) 13:09:11.81 ID:???
懐かしいなNAGOYA。まあダブクロは射撃が強すぎるから、ちょっとNAGOYA気味でもいいとは思うけど

363 :NPCさん:2014/02/15(土) 14:19:24.58 ID:???
白兵が初手からそれなりに活躍できる状況を用意するとNAGOYAとか言ってくるのがいると嫌だなぁ

364 :NPCさん:2014/02/15(土) 14:35:45.64 ID:???
つっても移動力や射程だって吟味した上でPLがリソース払って得てる能力なんでまぁ、その辺のバランスは難しい所

365 :NPCさん:2014/02/15(土) 14:46:48.78 ID:???
開始距離15mとかになるだけで白兵は泣いて謝る

366 :NPCさん:2014/02/15(土) 15:01:45.92 ID:???
「滞空してるヘリからボスがバンバン射撃してくる」というシチュを用意されて
移動力的には足りてるはずなのに「縦方向にそんなに人間は飛べませんから」と言われて
エフェクトすら使わずに封殺されたのを思い出したよチクショウ

367 :NPCさん:2014/02/15(土) 15:04:33.05 ID:???
ひどいGMやな

368 :NPCさん:2014/02/15(土) 15:05:30.27 ID:???
まず普通の人間じゃないし
事前に何の説明もなくPL側に不利な追加ルールを導入するやつはもうGMじゃない

369 :NPCさん:2014/02/15(土) 15:14:15.17 ID:???
まぁけっこうリアルリアリティっての?あれに縛られる感じのGMではあったよ
件のヘリに乗ってるボスも
PCがヘリを打ち落とそうとすると「拳銃弾なんかでヘリが落ちる事は無い」とか
射撃にしろRCにしろ打ち上げになるんで狙いづらくなるからダイスマイナスとか
ルルブにある攻撃力のデータは「あくまであれは対人を目的とした時の攻撃力だから軍用ヘリの耐久性を考えるとろくに通らないのは道理だ」とか
そんな理論武装で封じてたから

370 :NPCさん:2014/02/15(土) 15:16:54.92 ID:???
>>369
じゃあ、逆に次からPCがユニークアイテムの軍用ヘリ使って同じことしてやればいいんじゃね

371 :NPCさん:2014/02/15(土) 15:17:40.13 ID:???
軍用ヘリじゃなくて戦闘ヘリか

372 :NPCさん:2014/02/15(土) 15:17:51.46 ID:???
>>369
逆ゲーム脳というかw

373 :NPCさん:2014/02/15(土) 15:19:02.99 ID:???
そこまで行くと困スレ案件じゃねーかなぁもうw

374 :NPCさん:2014/02/15(土) 15:20:22.51 ID:???
あっちのスレだと「またDXか」「DXやってるやつはFEAR脳のゆとり」みたいな事になるからあっちには持っていきたくないなー

375 :NPCさん:2014/02/15(土) 15:38:38.31 ID:???
>あくまであれは対人を目的とした時の攻撃力だから
こんなことルールの何処にも書かれてないからこの時点で理論が破綻してるがな

376 :NPCさん:2014/02/15(土) 15:50:52.05 ID:???
テンプレボス(居たような気がする)の一人がアップを始めました

377 :NPCさん:2014/02/15(土) 15:54:41.70 ID:???
そのリアルリアリティGM的には数千°はあるであろうプラズマを作り出したり、超血統のフレーバー文章で太陽の表面温度近い数字を出せるっぽいサラマンダーはどういう扱いなんだろうか

378 :NPCさん:2014/02/15(土) 15:55:31.35 ID:???
どっかのサンプルシナリオに上空から攻撃してくるのなかったか?

379 :NPCさん:2014/02/15(土) 16:01:12.21 ID:???
DXでリアルリアリティやると完全獣化キュマイラの服をどうするか問題がですね

380 :NPCさん:2014/02/15(土) 16:02:57.23 ID:???
瀕死になった人間がすぐ復活するのはリアリティが無いのでリザレクトとタイタス消化で復活は使用不可ね

381 :NPCさん:2014/02/15(土) 16:19:32.61 ID:???
>ルルブにある攻撃力のデータは「あくまであれは対人を目的とした時の攻撃力だから軍用ヘリの耐久性を考えるとろくに通らないのは道理だ」とか
で、結局PCのデータに修正食らったの?ヘリの耐久爆上げされたの?

382 :NPCさん:2014/02/15(土) 16:49:28.40 ID:???
そのリアルリアリティGMは陽炎の戦場を知らないのかね?
戦車や装甲車、軍用ヘリのデータが有るDXなのにナンセンスだなー。

383 :NPCさん:2014/02/15(土) 16:59:24.16 ID:???
『EA』読み直してて気づいたんだけど侵蝕値と効果が同じなのに
自分にしか使えない《カリキュレーション》は《妨害排除》の下位互換?

384 :NPCさん:2014/02/15(土) 17:05:14.33 ID:???
>>379
仲間にモルフェウスがいれば代わりの服を作ってくれるだろうけど、
それ以外だと某デモンパラサイト/パラサイトブラッドみたいに全裸カッパかな?

385 :NPCさん:2014/02/15(土) 17:27:55.04 ID:???
だから、隙あらば脱ごうとするなッッ!

386 :NPCさん:2014/02/15(土) 17:53:01.24 ID:???
絆と裏切りと全裸と焼き肉のRPG……

387 :NPCさん:2014/02/15(土) 18:03:00.79 ID:???
制服やカジュアルを常備化しておけばいい

388 :NPCさん:2014/02/15(土) 18:08:16.75 ID:???
そもそも脱げねえよ。装備が破損するって書いてないんだから、脱げねえんだよ
もうこの話題やめようぜ(懇願

389 :NPCさん:2014/02/15(土) 18:20:40.58 ID:???
別にケモノだからって服破れる必要ないからなー
雄叫び上げて肉体膨張するってテンプレ演出やりたいならともかく

390 :NPCさん:2014/02/15(土) 19:26:03.55 ID:???
強羅瑠璃ちゃんはあからさまに服完全びりびりの狼になるんだよな。
服、どうしてたんだろ?年頃の娘さんなのに

若林直美声の娘さんが真っ裸……ゴクリ

391 :NPCさん:2014/02/15(土) 19:40:39.31 ID:???
時間凍結やスピードフォース持ちのUGN更衣チームが常に近隣で待機

392 :NPCさん:2014/02/15(土) 19:54:10.10 ID:???
そここそGMとPLでよく話し合うべき点だろ…
脱ぎたければ脱ぐ、いやなら脱がない脱がせない。

393 :NPCさん:2014/02/15(土) 19:58:59.09 ID:???
魔街リプレイだと服破れたんで上着を貸してもらったとかやってたがな
瑠璃はUGNの特殊スーツてかインナーあるから大丈夫って話じゃなかったんかい

394 :NPCさん:2014/02/15(土) 20:51:36.35 ID:???
お前らホントに脱衣好きだな

395 :NPCさん:2014/02/15(土) 20:56:08.42 ID:???
全裸になったPLのきわどい部分には、
UGNならミニチュア霧谷、FHならミニチュア春日、ゼノスならミニチュアロリンナーが
「見せられないよ!」の看板を持って局部を隠します

396 :NPCさん:2014/02/15(土) 20:59:36.39 ID:???
PLが全裸の卓とは斬新だな。

397 :NPCさん:2014/02/15(土) 21:15:09.35 ID:???
オンセだとたまにある

398 :NPCさん:2014/02/15(土) 21:24:58.31 ID:???
キュマイラやエグザイルに対応してどの勢力もアーマーがとても際どいエロ衣装になってる卓なら知ってる
ノイマンピュアがエロ衣装着る意味があるのかとても疑問を持てた

399 :NPCさん:2014/02/16(日) 03:07:21.17 ID:???
きわどい衣装のほうが精神が研ぎ澄まされるのでノイピュアでも強くなるんだよ

400 :NPCさん:2014/02/16(日) 07:23:19.16 ID:???
女性用UGN戦闘服がレオタードの同人リプがあった気がする

401 :NPCさん:2014/02/16(日) 08:17:10.64 ID:???
>>400を見て武富士のCMを連想したやつ、怒らないから手を上げなさい
http://www.youtube.com/watch?v=JPnb1v_5IEY

402 :NPCさん:2014/02/16(日) 12:58:27.01 ID:???
同人なんざどうでもいい

403 :NPCさん:2014/02/16(日) 21:35:45.16 ID:???
完全獣化しても昔の某ジャンプ漫画のように下は無事ってすれば良い
フルパワーアタック宣言時に「80%…」とか言うとなおグー

404 :NPCさん:2014/02/16(日) 21:39:59.46 ID:???
>>403
ウロボロスだったら片方がキュマイラ、もしくは原初の青で完全獣化取得したなら影で体を包んで〜みたいなことが
できるね

405 :NPCさん:2014/02/16(日) 22:00:14.01 ID:???
ブラムクロスブリードで「血が固まって鎧のようになり体を包むと言う完全獣化にします」
と言ったら認めてくれたけど「でっかいかさぶた」扱いされたのは納得いかなかったぜ…

406 :NPCさん:2014/02/16(日) 22:04:10.12 ID:???
>>403
でもダボダボの服でないとジャバウォックみたいなアンバランスな体型になる気がする
女性ならホルターネックの上着と腰回りに伸縮性があるスカートとかで行けるか?

407 :NPCさん:2014/02/16(日) 22:05:08.73 ID:???
服が破れるのが嫌ならば最初から着ていなければ良いじゃない

408 :NPCさん:2014/02/16(日) 22:05:24.13 ID:9G/4tOcc
《マルチウェポン》LV.1
《ヴァリアブルウェポン》LV.1
《バリアクラッカー》LV.1
武器:リニアキャノン×3
この組み合わせで攻撃した時に命中判定の達成値が武器の命中マイナスにより0以下(ダイスの目はファンブルではない)となったあと
リアクション側のドッジが自動失敗(ドッジのダイスが0個以下)になっている場合
攻撃は命中したことになるのかな?

409 :NPCさん:2014/02/16(日) 22:08:48.38 ID:???
>>408
ファンブルじゃないなら命中するんじゃね?

410 :NPCさん:2014/02/16(日) 22:23:51.02 ID:???
>>403
あの自分の身にまとっている鎧(聖衣)ごと上半身丸裸になるくせに、
何故か下半身だけは死守している龍座のことですね

411 :NPCさん:2014/02/16(日) 22:25:08.25 ID:???
ぬぎぱくじゃないんだから気にしないとおもうんだけどなあ

412 :NPCさん:2014/02/16(日) 22:28:13.39 ID:???
>>408
基本的なルールだと命中するけどリプレイだと達成値0以下は自動失敗っていう裁定もあったらしい
もしかしたらFEARとしてはそういうルールのつもりでいる可能性もある

413 :NPCさん:2014/02/16(日) 22:36:42.98 ID:???
>>403
しかし、バスタードみたいに遠慮無く脱ぐのも
稀にいるからなー

414 :NPCさん:2014/02/16(日) 22:45:05.32 ID:???
>>405
かさぶたはねぇw
可能なら「服ごと変化して、解除時は元通りになる」 って注釈入れといたほうがいいかもね
幸いパラサイトブラッドとかと違って、服の破損なんかは言われてないわけだし

415 :NPCさん:2014/02/16(日) 23:10:43.80 ID:???
何でこのような時期だと「モテたと思ったらEロイス」なシナリオなのだろうか?
この時期はGMが心を折りに来る鳥取から飛び出して別の鳥取にお邪魔したらまただよ!

416 :NPCさん:2014/02/16(日) 23:13:28.01 ID:???
そういや今日のシナリオが「リア充をインスタントボムで爆発させる」ジャームだったけど
バレンタインネタだったのは時期だったかとようやく思い至った…

417 :NPCさん:2014/02/17(月) 00:15:15.25 ID:???
>>416
仮面ライダーWの映画にそんなドーパントがいたなあ

418 :NPCさん:2014/02/17(月) 02:16:55.01 ID:???
よく言われるけど特撮ってどんな敵を出すかの参考になる事多いよね
丸々コピーはさすがに難しいが

419 :NPCさん:2014/02/17(月) 03:28:04.37 ID:???
鳥取次第だが、深夜アニメは観ていてもスーパーヒーロータイムはチェックしてない人って結構
多いから、ネタ元が割れにくくて助かるw
問題は社会人メンツだと必然的に日曜の午前中に集まることが多くて、その日の放映を観てからでは
待ち合わせに間に合わないことだなw

420 :NPCさん:2014/02/17(月) 05:41:38.60 ID:???
保健室の死神という漫画を掘り起こしたから読み返してみたら、シナリオ作るのにすごく便利だと思った

421 :NPCさん:2014/02/17(月) 06:57:42.72 ID:???
うちの卓のGMはここの常連かなんか知らんが、
ブルーソネットとか妖怪仕置人、ケイオスシーカーとかをネタに盛り込んでくるなぁ

あと妄想の衝動を持つジャームが原因で・・・ってシナリオが結構多い
「このままジャームを放置すれば、世界中の人々がウソを付くことができない世界になってしまいます」
「ウソを付くことができない=ありのままの自分を曝け出すということなので、整形や化粧も無くなるし、
 身体を覆い隠して偽る衣服の存在もなくなります」
このジャームの時は男性プレイヤー全員が「倒さなくてもいいんじゃね?」って言い始めて、
シナリオが崩壊しかかったのは・・・

422 :NPCさん:2014/02/17(月) 09:06:00.67 ID:???
もう脱衣ネタはいいよ

423 :NPCさん:2014/02/17(月) 09:27:08.53 ID:???
(脱いだら)寒いからな

424 :NPCさん:2014/02/17(月) 09:39:44.72 ID:???
ハゲデブのおっさんのZENRAを見たいとかなかなかツワモノだな

425 :NPCさん:2014/02/17(月) 09:49:19.97 ID:???
>>418
とてもおいしそうな果実を食ってしまうと果実は実は高純度のレネゲイドの結晶で
即座にジャーム化してしまうってシナリオを昔やったんだが
今は鎧武がそれやってんだよなぁ…
(俺が元ネタにしたのはベターマン)

426 :NPCさん:2014/02/17(月) 09:50:07.96 ID:???
そんなんよくあるネタじゃん

427 :NPCさん:2014/02/17(月) 10:04:28.96 ID:???
聖書のころからあるな

428 :NPCさん:2014/02/17(月) 10:05:27.92 ID:???
つまり禁断の果実はレネゲイドクリスタル

429 :NPCさん:2014/02/17(月) 10:17:37.91 ID:???
禁断の果実というとBLや百合・・・

430 :NPCさん:2014/02/17(月) 10:28:50.45 ID:???
それ以上いけない

431 :NPCさん:2014/02/17(月) 10:56:08.77 ID:???
RCを使用する攻撃の演出で近接攻撃っぽい演出って認めるもんか?
災厄の炎での攻撃を「相手をつかんでそのまま燃やす」って演出されたんで
そういう演出したければ白兵でどうぞと却下したんだけど不服そうにされたんで気になった

432 :NPCさん:2014/02/17(月) 10:57:24.22 ID:???
じゃぁ相手に炎を投げつけたり飛ばしたら
「そういう演出したければ射撃でどうぞ」っていうの?

433 :NPCさん:2014/02/17(月) 11:08:23.32 ID:???
>>431
俺がGMだったら、エンゲージしてる状態でなら通す。
その位の演出は通してあげても良いと思うよ。

434 :NPCさん:2014/02/17(月) 11:09:09.21 ID:???
手を触れたりせずに手から火炎放射だったらRCだけど
体を使って投擲するなら射撃のイメージかなぁ
フレイムリングってエフェクトもあるくらいだし

435 :NPCさん:2014/02/17(月) 11:09:34.34 ID:???
>>432
RCは元々射撃攻撃だろ
何的外れな事言ってんだ

436 :NPCさん:2014/02/17(月) 11:28:15.06 ID:???
データ的に成立してるならなんだっていいよ。

437 :NPCさん:2014/02/17(月) 11:47:26.87 ID:???
RCの範疇じゃねーの

438 :NPCさん:2014/02/17(月) 11:47:35.90 ID:???
データ優先演出後付が基本なんだから普通に通しだろ
なんか近頃「演出的に納得出来ないから不可」って遅れてきたリアルリアリティ主義者みたいなの見かけるな
この前の「自分の攻撃を自分でカバーリングは不自然なので不可」って主張してた人とか

439 :NPCさん:2014/02/17(月) 11:48:17.89 ID:???
てか白兵なら燃える腕で殴りかかるイメージ

440 :NPCさん:2014/02/17(月) 11:58:20.49 ID:???
つかまずに相手の目の前でポーズ取ってたら勝手に相手が燃え上がるのならいいんかのぉ
掴んじゃいかん理由がさっぱりわからんが

エンゲージもしてないのに掴んだとか
「今の攻撃で掴んだから相手は移動できないはずだ」とか
本来使えない技能で判定しようとしたとかじゃないんだろ?

ぶっちゃけ、エンゲージしてない状態で「相手に突っ込んでいって掴んで燃やして投げ捨てた」だろうと
最終的に元の位置に戻ってるという演出(実際は動いてすら居ない)なら俺は通しだが

441 :NPCさん:2014/02/17(月) 12:17:31.35 ID:???
演出がどうとかはともかく相手を捕まえたいってPLが宣言したら肉体か白兵で対決して下さいって言うわ
少なくともRCで対決して下さいとは言わんな
相手に掴むじゃなくて目の前に手をかざしてくらいに妥協すりゃいいのよ

442 :NPCさん:2014/02/17(月) 12:38:46.50 ID:???
つうかもとより演出の話なんでどういう判定が適当かとか全く別の話だしなあ
あれか、公式で熊が突撃してるRCも否定論者のなかでは無かったことになってんのだろうか

443 :NPCさん:2014/02/17(月) 12:40:41.26 ID:???
上の方で出たた「戦闘ヘリは上空にいるので白兵では攻撃は出来ません」なGMを思い出したじゃねえかw

444 :NPCさん:2014/02/17(月) 12:54:27.35 ID:???
>>431
RCって射撃攻撃が多いからなぁ
RCで白兵攻撃を行うエフェクトと組み合わせるなら俺的にあり

445 :NPCさん:2014/02/17(月) 13:00:14.70 ID:???
飛礫で岩を投げつけたら<射撃>でやれといわれました!

446 :NPCさん:2014/02/17(月) 13:01:12.28 ID:???
ちょっと何言ってるのかわかんないです

447 :NPCさん:2014/02/17(月) 13:13:36.02 ID:???
元々は掴んで爆発させるイメージの演出だったんだよ
(るろ剣の紅蓮腕?)
ただ、それは白兵っぽいなと
掴んでいるから云々っていう口プロは特になかったんだけどさ

448 :NPCさん:2014/02/17(月) 13:35:59.72 ID:???
炎で作った腕なら?

449 :NPCさん:2014/02/17(月) 13:39:18.90 ID:???
口プロないならいーじゃんと思わなくもない

450 :NPCさん:2014/02/17(月) 13:41:11.20 ID:???
実際ダメージ与えてるのはRCでコントロールしている炎なんだろ?何が問題なのさ
闇払いだろうが、鬼焼きだろうが、大蛇薙だろうがデータ矛盾してないなら些細な問題だと思うがね

451 :NPCさん:2014/02/17(月) 13:50:09.43 ID:???
某スーパーロボット大戦でも、射撃武器なのに相手に殴りかかったりする武器なんてザラにあるんだ。
演出の範囲内ならRC攻撃や射撃で弾幕張ったり牽制して、トドメに殴りかかる位は認めてやろうぜ。

452 :NPCさん:2014/02/17(月) 13:53:12.49 ID:???
相手を殴ったあと、元の位置まで律儀に戻るのか・・・
な〜んかモヤモヤするな

453 :NPCさん:2014/02/17(月) 13:57:20.46 ID:???
GM「戦闘ヘリは空中にいるんで闇払いは当たりません。回避したものとして扱います」

454 :NPCさん:2014/02/17(月) 13:58:05.92 ID:???
>>452
いや、あくまでたとえばの話であって>>431の話でエンゲージしてたかどうかは知らんよ?

455 :NPCさん:2014/02/17(月) 14:15:11.97 ID:???
災厄の炎は至近のみだからエンゲージはしてるだろう

456 :NPCさん:2014/02/17(月) 14:21:56.40 ID:???
演出だけなら金星上杉軍がアリなゲームなんだからなあ

457 :NPCさん:2014/02/17(月) 14:24:14.76 ID:???
>>452
FC版のファイアーエムブレムは
ジャンプして切りつけにいった傭兵が
律儀にバックステップジャンプしてもとの位置に戻るんですよ!

458 :NPCさん:2014/02/17(月) 14:37:45.63 ID:???
演出とはことほどさように万人の了解を得るということが難しい技術なのである
自分が気に入らない演出ってのはあるけど、GMなら他人に不快感を与えるものじゃなけりゃそこは黙って通すな

459 :NPCさん:2014/02/17(月) 14:52:25.73 ID:???
むしろ演出を却下という不快感を通したGMは

460 :NPCさん:2014/02/17(月) 14:53:51.89 ID:???
っていうか、災厄の炎使ってるのに白兵で判定させる方がルール的にアウトだろ

461 :NPCさん:2014/02/17(月) 14:59:38.12 ID:???
>>459
だから難しい

462 :NPCさん:2014/02/17(月) 15:01:19.40 ID:???
そういう演出したから移動させろ!とか言わなきゃ別に考えるまでもなく通すなぁ、その程度なら

463 :NPCさん:2014/02/17(月) 15:02:39.57 ID:???
こうやって自爆してくれるバカがいてくれるおかげで
救われる鳥取もある一方、意図的に握りつぶす鳥取も多いんだろうな

464 :NPCさん:2014/02/17(月) 15:13:56.82 ID:???
俺は逆に演出面倒なんで
「これこれのエフェクトを使って攻撃します、当たった?なら何々ダメージ装甲無視ね」
って感じで進めるともっと演出しろって怒られる

465 :NPCさん:2014/02/17(月) 15:18:53.74 ID:???
>>456
それはリプレイだからだろ
「リプレイでやってたから」と言えば何でも通ると言う訳じゃない

466 :NPCさん:2014/02/17(月) 15:28:05.67 ID:???
>>460
白兵で掴みかかれるかどうかの判定を行う
回避されたらそこで攻撃終了
白兵が命中したら災厄の炎の命中判定に移行する
こんな流れだろ
ダメージが二回発生する訳じゃないし演出に沿った判定になる

467 :NPCさん:2014/02/17(月) 15:36:33.06 ID:???
>>465
あれはむしろ「田中天だから」って事で判断するべきで、DXの演出とは関係ないと思うw

468 :NPCさん:2014/02/17(月) 16:03:12.38 ID:???
GMが下手糞
ルール上問題ない範囲内での演出に対して頭ごなしに却下してセッションが盛り上がるはずがない

469 :NPCさん:2014/02/17(月) 16:16:06.58 ID:???
地球一周してパンチしたり
大気圏突破する勢いで剣を延ばして叩ききったり
そういう意味不明系のネタ演出は全部却下されそうだな

というか「リプレイでやってた」が言い訳にならないのは
デザイナーだってミスすることもあるという点を踏まえたルールの問題についてであって
リプレイは遊び方の一例紹介なんだから、むしろ演出面はリプレイでやってたんなら許される内容と判断すべきだろ
もちろん、最終的には卓の空気で応相談ではあるが

470 :NPCさん:2014/02/17(月) 16:18:15.25 ID:???
リプレイでやってたで思い出したんだけど
デザイアで十字疵の人が何のギミック説明もなく当然の様にタイタス昇華で復活してたけど
3rdってジャームに関わらずNPCは一律タイタス使用不可だったよね…?

471 :NPCさん:2014/02/17(月) 16:18:51.09 ID:???
まぁ、リプレイでやってたけど俺はこれは遠したくないなーってのがあるのはしゃーないしな。最終的には卓ごとだ

472 :NPCさん:2014/02/17(月) 16:25:14.87 ID:???
PCがノリノリで考えたであろう演出を却下して不服に思われるはずがないと考えてたのならすげぇと思うわ
絶対その人と同じ卓囲みたくない

473 :NPCさん:2014/02/17(月) 16:29:11.02 ID:???
>>470
ゴールデンルールでタイタス復活ができるボスだった、ってことだろうな

474 :NPCさん:2014/02/17(月) 16:32:52.70 ID:???
公式リプレイのルールミスなんて今更だよ
イクフサとか

475 :NPCさん:2014/02/17(月) 16:33:24.78 ID:???
>>466
攻撃と関係の無い演出に判定を持ち込むなよ、しかも攻撃終了とか
え、何?釣りなの?

476 :NPCさん:2014/02/17(月) 16:44:01.02 ID:???
釣りか、そうでなけりゃ思考実験ってなところか

477 :NPCさん:2014/02/17(月) 16:48:10.67 ID:???
>>475
釣りでしょ。明白じゃん

478 :NPCさん:2014/02/17(月) 16:49:49.36 ID:???
>>452
遅レスだが、コンシューマRPGじゃ日常茶飯事な気がw

479 :NPCさん:2014/02/17(月) 16:51:13.22 ID:???
昔の動きに乏しい頃のRPGだと逆に
その場で武器振り下ろしたら離れた敵にダメージ入るって演出ばかりだな

480 :NPCさん:2014/02/17(月) 16:52:42.16 ID:???
傭兵よりむしろ、走って殴った後に背中を向けて走って帰る傭兵以外の連中の方が笑える

481 :NPCさん:2014/02/17(月) 16:53:00.15 ID:???
>>470
あれなぁ
あれで何もリプレイ内で触れなかったせいで
鳥取内で「リプレイでやってたし俺がGMだ」と言ってタイタス使いまくるボス(非ジャーム)が一時期出回ったんだよなぁ…

482 :NPCさん:2014/02/17(月) 16:57:15.40 ID:???
基本的な指針から外れた特殊ルール搭載とか、ああいうのは一発ネタであって多用すべきネタじゃないよな

483 :NPCさん:2014/02/17(月) 17:06:17.57 ID:???
>>481
タイタスだろうが使い切りのエフェクトだろうがEロイスだろうが、バランスが適切なら問題なくね?
まあ堂々ルール無視する時点で、バランスに配慮するGMとは思えないが。

484 :NPCさん:2014/02/17(月) 17:06:47.04 ID:???
>>480
他の奴らは良いんだがアーマーナイト、お前だけは戻るな

485 :NPCさん:2014/02/17(月) 17:13:50.50 ID:???
>>481
ツッコミか特殊ルールですよという説明があったらよかったのにな
イメージ的にはトワイライト1巻のときみたいな
「ここでとある存在が《癒しの水》を使用する」
「ちょっと待て、シーンに登場してない奴がエフェクト使うのか!?」
「うん?最初からずっと登場してるよ」
って感じで

486 :NPCさん:2014/02/17(月) 17:16:08.47 ID:???
GMを尊重する姿勢なのか知らんが矢野がスルーしてるのが気になってな
あれのせいで余計「デザイナーも認めた行為だしGMの俺がそう定めたんだから問題ないだろ」
だったよ

戦闘結果?
ああ、ほぼ全員ジャーム化したよ

487 :NPCさん:2014/02/17(月) 17:22:38.89 ID:???
それはルールがどうこうじゃなくてただのクソGMだ

後俺も地球一周パンチ!とか大気圏外まで届く剣!とかやられたら却下すると思う
通常シナリオなら

488 :NPCさん:2014/02/17(月) 17:22:53.87 ID:???
矢野はルールに疎いところあるから

489 :NPCさん:2014/02/17(月) 17:27:44.10 ID:???
編集入ってるリプレイなんだから、実際にスルーしたかどうかなんてわからんよ
シナリオ上のギミックとしては、バランス崩壊させでもしない限り特に揉めるほどの事でもないとは思うけど

490 :NPCさん:2014/02/17(月) 17:43:17.57 ID:???
>>487
煽りとかじゃなくて、純粋に議論として聞きたいんだけど、却下する理由は何?

例えばだけど、《氷炎の剣》を使ってて、
「燃え盛る炎が天を衝くように巨大化し、敵の背後の高層ビルごと一刀両断する!」
とか言われたとき、却下すんの? 割と演出的にはよくあると思うんだけど

上で話してるとおりただの演出で、別に伸びたから射程も延ばせとか、範囲攻撃になるとか一切主張してなくても駄目なの?
仮にこれはよくて大気圏まで伸びるのがアウトなら、その基準はなんになるの?
対応するエフェクトがあればとかいうなら、そもそも却下とは言わないよね?

491 :NPCさん:2014/02/17(月) 17:44:24.63 ID:???
>>487
>後俺も地球一周パンチ!とか大気圏外まで届く剣!とかやられたら却下すると思う

射程:視界ならせいぜい、「13kmや」よね

492 :NPCさん:2014/02/17(月) 17:49:30.29 ID:???
>>490
横レスですまんが却下はしなくても>>490は「本当にそれでいいの?」と俺がGMなら聞くね
ブラックダイアモンド使ってるならいいけどそんなド派手な事やって
UGN側だろうとFH側だろうと黙って済まされるはずがないと思うから

あと一般人に被害とか出まくるような演出は演出だけで済まさないようには注意するかな

493 :NPCさん:2014/02/17(月) 17:52:26.52 ID:6XkHKWP/
NPCはタイタスを使えないかわりにエネミーエフェクトを使えるという部分を、エネミーエフェクトを使えないかわりにタイタスを使える敵に変更しただけでPCに不公平な訳じゃないしな

タイタスを使う事でジャームじゃないって事をPCに印象付け、親子である真のロイスをタイタス化する事で覚悟も見せPCの緊張感も煽る
更にジャームになる事で驚きを与えつつ残りロイスがEロイスになる存在自体が計算されつくしたギミックだと思うけどな

494 :NPCさん:2014/02/17(月) 17:53:58.89 ID:???
>>490
能力かくせよ!ってことだよ
>>492みたいに後出しペナをあたえるのは個人的にどうかと思うから
最初から却下するね

495 :NPCさん:2014/02/17(月) 17:55:07.46 ID:???
演出は無制限に認めると雰囲気が損なわれることもあるし、
ガチガチに縛ったら自由度がなくて窮屈で退屈になるから、
卓次第ってことにしようぜ

496 :NPCさん:2014/02/17(月) 17:57:16.29 ID:???
PLを不快にさせて失敗した卓に対して「卓次第」ってどうなのよ

497 :NPCさん:2014/02/17(月) 18:01:06.95 ID:???
だから、お互い話し合って修正して卓の方針を決めればいいってことだろ

498 :NPCさん:2014/02/17(月) 18:24:04.16 ID:???
>>494
後出しペナじゃねーよ
ワンクッションおいてるっての
正確には「本当にそれで良いの?君らの役目は何だったっけ?」
それでもやると言うなら「君の攻撃の演出で市民に犠牲が出るんだが」と続けて
それでもやるなら実際やってペナ課すね

スターダストレインで「周囲全てを更地にします」と言った奴がいて
「建物に被害出るけど良いの?」→「人には当ててないんでオールオッケーです」
エンディングでニュースで謎の爆発事件の報道やって人は無事だったけど全財産失ったりした人の描写したら嫌がられた

499 :NPCさん:2014/02/17(月) 18:30:06.66 ID:???
またすごみで飛びますとか
ノイマンじゃないけど演出二刀流の話をすればいいのか?

500 :NPCさん:2014/02/17(月) 18:32:49.02 ID:???
自己顕示欲で過剰な演出したがるPCなんてブルーナイトと同程度には問題児なんだから態度改めるまでブルーナイトの魂の兄弟扱いだな

501 :NPCさん:2014/02/17(月) 18:35:40.71 ID:???
少なくとも不満に思ってる奴がいるなら失敗でいいんじゃねーの
リアルリアリティーとかお笑いネタにしかならんよ、今となっては

502 :NPCさん:2014/02/17(月) 18:39:24.43 ID:???
>>493
あのギミックそのものは良いと思うんだけどね
残念ながらあれにリプレイでも何でも何の突っ込みも入らなかったからと
120%エフェクトもタイタス7個もエネミーエフェクトも併用して
10回復活してくるボスを殺しつくす過程でPCが大体ジャーム化した
それやったGMは「単発だから良いじゃん」と涼しい顔してたよ

503 :NPCさん:2014/02/17(月) 18:43:43.40 ID:???
なんか既視感あると思ったら、『クイックスタート』の高見先生か。
まあPLが美人ならいいんじゃん(投げやり

>>502
うんまあ困GMだな。もうそいつとは遊ばないことだ。

504 :NPCさん:2014/02/17(月) 18:57:56.51 ID:???
>>498
その理由なら正当だし納得いくわ
そのうえで、舞台が例えば廃倉庫だの、キャンペーン後半とかの大規模事件で住民が避難済みとかなら別にいいってことだもんな
横レスなら別の人だから言ってもしょうがないけど、いきなり「却下」だから引っかかったんだ
少なくとも、「認めない」と「やめた方がいい」はまったく別のことだしね

505 :NPCさん:2014/02/17(月) 19:20:49.80 ID:???
>>502
あのリプレイさえなけりゃ真っ当なGMになってたかっつーと、なあ?

506 :NPCさん:2014/02/17(月) 19:36:02.45 ID:???
リプの特殊ギミックに関するフォローが足りてない、ってのと
そのGMが厨ボス作ってPC総ジャーム化させて涼しい顔してるクソGMってのは本来別の問題だから混同されてもなぁ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっつーか。
やってること自体は究極存在でPCの持ってる攻撃全部封じましたとか蘇生エフェクト山ほど持ってますとかHPいちおくまんですとか言ってんのと大差ないわけで、PCを楽しませる気があるGMならルール的な保証があろうとなかろうとやらない

507 :NPCさん:2014/02/17(月) 19:53:53.47 ID:???
悪意があった訳じゃないとは思うんだけど
ジャーム化したセッションのとき浸食率1000でヴァイタルアップを使う、生命増強をUまで最大まで積んだボスだった事が判明して
「高経験点環境(100点以上)だったしこれくらい削りきれると思ってたんだが」とフツーに言われたよ
高火力エフェクト弾切れになるって事もタイタスがなくなるって事も
「高経験点だから何とかなると思ってた」とか言われたぜ

508 :NPCさん:2014/02/17(月) 19:57:34.17 ID:???
+300点くらいの高経験点でもないとなんとかならんわ

509 :NPCさん:2014/02/17(月) 20:00:25.68 ID:???
試算せんなら悪意なくともアホではあるな

510 :NPCさん:2014/02/17(月) 20:29:00.81 ID:???
うちEXP300点でも敵のHP1000弱ぐらいだな

511 :NPCさん:2014/02/17(月) 20:30:37.03 ID:???
なぜ簡単な計算をしないのか

512 :NPCさん:2014/02/17(月) 20:41:00.10 ID:???
>>511
そんな常識があったら>>507みたいなことにはならんよ
自動車事故したDQNに「なぜ制限速度の倍も出したんだ」って言ったってしょうがないのと一緒

513 :NPCさん:2014/02/17(月) 21:00:48.75 ID:???
経験値230↑程度でHP1400以上を削りきるのはそれ用にPL間で相談して組まないとしんどいな

キャンペーンで都度成長させての230じゃクリティカル値2にしてのダイス勝負かなー

ボスの攻撃力が低いとか避ける目があるならエフェクトを加減して長期戦も可能かもだけど、エフェクトレベル+3状態に神殺しと支援増し増しのキョウでも250点だもんな

514 :NPCさん:2014/02/17(月) 22:00:23.42 ID:???
>>507
ビルドにもよるけど、100点200点は言うほど大したことないぞ

515 :NPCさん:2014/02/17(月) 22:07:13.56 ID:???
俺ならパーティ全体のタイタスが半分切ったあたりで
「なあ……もうヤメにしない?」とか言い出すな、うん

516 :NPCさん:2014/02/17(月) 22:12:39.86 ID:???
NPCのタイタス使用不可ってルルブのどこに書いてたっけ?
十字疵の人とスナッチャーがタイタス復活してたから普通に使っていいものかと思ってたわ…

517 :NPCさん:2014/02/17(月) 22:18:20.77 ID:???
NPCがロイス使用不可、とかは特になかったと思う・・・
単純に、ザコならわざわざ積む必要ないし、ボスは大抵ジャーム化してるから使ってこない、ってだけの話なのでは。

518 :NPCさん:2014/02/17(月) 22:18:52.80 ID:???
>>516
ルルブ1の315ページ

519 :NPCさん:2014/02/17(月) 22:21:51.89 ID:???
ちなみに「NPCはタイタスを使えない」とあるだけなのでジャームでもPCならタイタスは使えるのだ

520 :NPCさん:2014/02/17(月) 22:24:33.51 ID:???
ジャーム化した時点でNPCになるからPCのジャームって時点でルール変更してるな

521 :NPCさん:2014/02/17(月) 22:24:53.08 ID:???
ジャーム化したらNPCになるルールじゃねーかよw

522 :NPCさん:2014/02/17(月) 22:26:29.27 ID:???
GMの反対をPL全員の一致で押し切ってジャームでもPCとして使えるようにすればいいんだよ
というPLがジャーム化してる行動をしろということだな

523 :NPCさん:2014/02/18(火) 00:16:17.06 ID:???
>>315
ありがとう!普通にわかりやすく書いてるのに見落としてた

読み込んだつもりでも案外ルールミスってやっちゃうんだなって痛感したわ
飛行状態でもエンケージ離脱はできないとかも指摘されるまで知らんかったよ

524 :523:2014/02/18(火) 00:18:01.11 ID:???
なんで唐突に315が出てくるんだバカ

>>518でしたごめん、ありがとう>>518

525 :NPCさん:2014/02/18(火) 00:18:19.02 ID:???
お、おう?

526 :NPCさん:2014/02/18(火) 00:37:05.60 ID:???
ジャームから元に戻す方法ってあるんかなー
GMがギミック用意すれば話は別として

527 :NPCさん:2014/02/18(火) 00:40:31.71 ID:???
無い

528 :NPCさん:2014/02/18(火) 00:42:26.24 ID:???
>飛行状態でもエンケージ離脱はできない
できなかったっけ

529 :NPCさん:2014/02/18(火) 00:53:05.79 ID:???
>526
ロップイヤーのウサギっぽい生き物「そんなの不可能に決まってるじゃないか。」

530 :NPCさん:2014/02/18(火) 01:19:57.04 ID:???
>>528
ごめん言葉足らずだった
正確には「飛行状態でも、エンゲージ離脱後は別のエンケージに移動できない」だ

531 :NPCさん:2014/02/18(火) 01:23:46.06 ID:???
自分が飛行状態の時は相手が飛行状態じゃなければエンゲージから戦闘移動で離脱出来るってルルブ1のP259に明記されてるけど?

532 :NPCさん:2014/02/18(火) 01:31:51.58 ID:???
これがあるから斥力跳躍とかイオノクラフトが頼りなく見えるんだよな
その点光芒の疾走やハンティングスタイルの安心感

533 :NPCさん:2014/02/18(火) 01:32:14.57 ID:???
>>531
FAQによると、できないそうだ。多分「[戦闘移動]でも[離脱]できる(R1 P259)」ことと
「エンゲージを離脱して、その移動で別のエンゲージに入ることはできない(R1 P240)」を同時に
適用すると、そうなるんだろう。

534 :NPCさん:2014/02/18(火) 01:35:22.82 ID:???
飛行状態を維持し続けるエフェクト少なすぎる

535 :NPCさん:2014/02/18(火) 01:38:26.13 ID:???
すまん
>>531>>530が書かれる前に書き込み画面開いてたからスルーしてくれ

536 :NPCさん:2014/02/18(火) 01:47:01.57 ID:???
ハンティングスタイルはキュマが素だと移動力確保できないとかシーン回数制限あるとか
そういうことをのぞける高レベル環境だと割りと安心

フルパワーアタックピュアキュマがマイナー45M内なら隣接してくるんですけど!

537 :NPCさん:2014/02/18(火) 02:14:29.78 ID:???
ピュアキュマが戦闘移動で45m動ける環境なら、たぶん射撃型は毎ラウンド60m遠ざかりながら
射程:視界の攻撃を連発してくるんじゃないかなあ(苦笑

いや、ハンティングスタイルがいいエフェクトであることは否定せんけど

538 :NPCさん:2014/02/18(火) 02:30:26.83 ID:???
>>534
意外にオーヴァードって飛行が苦手だよな
ジャンプは得意なシンドロームがそこそこあるけど

539 :NPCさん:2014/02/18(火) 02:54:07.67 ID:???
>>537
セントールの脚だろ?

540 :NPCさん:2014/02/18(火) 06:35:47.39 ID:???
素体が人間だからな。鳥型のレネゲイドビーイングとかなら普通に飛べるかもしれない

541 :NPCさん:2014/02/18(火) 06:53:03.88 ID:???
まぁ、鳥のAオーヴァードなら生体特徴で飛行つくからデータ的にも飛べるな

542 :NPCさん:2014/02/18(火) 09:33:15.33 ID:???
まぁ、リプレイで認めたから通したってのが悪いんじゃなくそれを行った結果全員ジャーム化したのが悪いんだからリプレイのせいじゃないだろ
要するにバランス取れてませんでしたーって話だけなんだから
リプレイが無きゃオリジナルEロイスや究極存在で似たような事やってたんじゃねーの?

543 :NPCさん:2014/02/18(火) 09:33:51.08 ID:???
なんか読み込み出来て無くて超亀レスだった、死にたい

544 :NPCさん:2014/02/18(火) 09:38:31.23 ID:???
>>543
霧谷謹製のコーヒーと、永斗あんちゃん特製のモーニングセット+狛江の給仕で元気出せ

545 :NPCさん:2014/02/18(火) 11:24:37.30 ID:???
>>319
モルフェウス変異種でドッペルゲンガーを使うか
ウロボロス想い人で原初の黒:キリングパフューム(計シナリオ2回ガード不可)にすれば
ガードにも有効なサイレン使いが作れるんじゃない?

546 :NPCさん:2014/02/18(火) 12:13:09.94 ID:???
>>545
モルならオリジナルツール合わせて達成値+24でサイレン打てるな

547 :NPCさん:2014/02/18(火) 12:47:49.10 ID:???
こんな感じか


ウロボロス/モルフェウス
能力値:2361(30)
ワークス:レネゲイドビーイングC
Dロイス:変異種
技能:RC3、情報UGN2(5)
行動値:12
エフェクト(95)
《原初の赤:サイレンの魔女》5
《ドッペルゲンガー》2
《砂の刃》1
《混沌なる主》2
《オリジン:レジェンド》5

100%時点で侵蝕率ボーナス合わせてダイス9個、固定値21、装甲無視+ガード不可の攻撃力27

548 :NPCさん:2014/02/18(火) 18:30:09.99 ID:???
モーフィングヘリで引き撃ち無双するボス

549 :NPCさん:2014/02/18(火) 18:59:30.74 ID:???
潜水艦や高速戦艦に憑いてるレネゲイドビーイング、というのを生かしてなにかやろうと思ったがまとまらなかったのでやめた

きゅーそくせんこー

550 :NPCさん:2014/02/18(火) 19:08:46.13 ID:???
DXじゃないけど、特技の演出で海に停泊している艦艇がミサイルを発射するってのをやっていたな
当然ミサイルを撃つ特技じゃない

551 :NPCさん:2014/02/18(火) 19:23:39.98 ID:???
獣の力とか?

552 :NPCさん:2014/02/18(火) 21:21:10.55 ID:???
>>526
ないからエクソダスがやり玉にあげられるわけで

553 :NPCさん:2014/02/18(火) 21:37:22.20 ID:???
そういうこというとエクソダス厨が
「あれはジャームから戻ったんじゃありませーん
プライメイトオーヴァードに進化したんですー」とか言い出すぞ

554 :NPCさん:2014/02/18(火) 21:49:52.22 ID:???
PCのルールから外れている以上NPC化には変わりない

555 :NPCさん:2014/02/18(火) 21:53:20.08 ID:???
PCに戻したならなんだが別に戻ってないしなあ
というかもうシナリオ規定路線ぶっ壊れちゃってるしもうあれ以外どうしろと
始末して終わりも後味悪すぎるし

556 :NPCさん:2014/02/18(火) 21:54:13.02 ID:???
そういう胃のあたりが重くなりそうな後味悪いリプレイも読んでみたいのう

557 :NPCさん:2014/02/18(火) 21:55:28.58 ID:???
GMがルール間違えたせいでボスが強すぎてPCがジャーム化したんだから全て自業自得

558 :NPCさん:2014/02/18(火) 21:57:11.57 ID:???
何かルールにミス合ったっけ?
いやあの手のリプでルールミスなんかしょっちゅうあるのは分かってるんだが
(至近不可のエフェクトを普通に至近にぶっぱしてたり:ジェネシス)

559 :NPCさん:2014/02/18(火) 22:18:46.01 ID:???
真也がジャーム化したのはシナリオ的な分岐点でマスターファントムを逃がしたくなくて侵蝕率危険ラインから更に時間凍結使って無茶したからじゃなかったっけ?

560 :NPCさん:2014/02/18(火) 22:24:52.58 ID:???
>>549
こんなのはどうだ?

エグザイル/モルフェウス+ブラックドッグ
能力値:3412
ワークス:レネゲイドビーイングB
Dロイス:起源種
行動値:9
エフェクト
《オリジン:ミネラル》1
《解放の雷》1
《仮初めの器》2
《高速錬成》1
《融合》1
《加速装置》2
《ウェポンマウント》1
《コンセントレイト:ブラックドッグ》1
《アタックプログラム》1
持ち物
グレネードランチャー

行動値25からダイス+5、攻撃力+6、クリティカル-1の支援して融合
演出的には味方を戦艦に作り替えてとりつく感じ

561 :NPCさん:2014/02/18(火) 22:26:47.09 ID:???
GMのルールミスもあるけど、タイタスの使うタイミングでミスしまくりもあったね(セカンドアクションや《ライトスピード》の1回目にタイタス使用)

562 :NPCさん:2014/02/18(火) 22:45:54.65 ID:???
>>559
読み返したらチワワがバッチリ殺す気で襲撃かけてたぜ
エミリアだけは殺しておかないと計画がオジャンって理由で

やっぱ2巻で出すの可笑しいわ、アレ

563 :NPCさん:2014/02/18(火) 22:50:06.54 ID:???
2ndの頃の公式リプってGMの殺意高過ぎね?と思う事が何度かあるんだが
あれは俺の感覚がヌルいんだろうか…

564 :NPCさん:2014/02/18(火) 23:11:07.59 ID:???
シナリオのイベントとして戦闘時にPCのロイスが強制的にタイタスにさせられつつ敵が強かったり(コールドブラッド)
ボスと雑魚がカバリン前提の配置だったり
ラストバトルでそれまでのボスデータをまんま少人数のPCにぶつけたりしてたよね(全てダブルクロス・オリジン)
あれくらいやってしまうとPLから文句でそうだ

565 :NPCさん:2014/02/18(火) 23:18:01.72 ID:???
王子のボスはやり過ぎなくらいだから、コンセンサス必須だなー
しかしエクソダスの切札全部乗せも、なんか微妙だった。真也の戦術ミス差っ引いてもなんかなぁ

566 :NPCさん:2014/02/18(火) 23:19:59.39 ID:???
なんだかんだでほとんどジャームになってないのに戦闘厳しすぎとかワロス
お前がぬる過ぎるんだよ

567 :NPCさん:2014/02/18(火) 23:59:20.51 ID:???
まあ2ndの強い敵と戦うと経験点手に入らないことになる仕様は控えめに言ってばかじゃねーのとしか

568 :NPCさん:2014/02/19(水) 00:00:43.97 ID:???
それは認める

569 :NPCさん:2014/02/19(水) 00:12:21.82 ID:???
>>563
オリジンでの矢野のせいだな
強いのは2ndの仕様だと、PLへの報酬がなくなるだけっていうのがきつかった

570 :NPCさん:2014/02/19(水) 00:49:43.46 ID:???
まあ収録から執筆に至る過程でデータいじってたとしても、俺は驚かん

571 :NPCさん:2014/02/19(水) 15:18:09.02 ID:???
業師の、常時なら侵蝕率基本値を〜の下りって完全に無駄な一文だよね。

572 :NPCさん:2014/02/19(水) 18:23:46.11 ID:???
後々になって、取得時に基本値が上がって○○%以上の時のみ効果が適用される常時エフェクト
みてーのが仮に出たとしてもエラッタ入れなくていいだろ、ぐらいの意味

573 :NPCさん:2014/02/19(水) 19:28:02.70 ID:???
動画であった。シーンインの浸蝕値が高くてジャーム化が本当に起こるとはおめ

574 :NPCさん:2014/02/19(水) 20:12:17.40 ID:???
何言ってんだおめえ

575 :NPCさん:2014/02/19(水) 20:14:31.94 ID:???
ジャーム化しかかって言語野崩壊気味なんだろ

576 :NPCさん:2014/02/19(水) 20:23:16.32 ID:???
バベルの塔の呪いで言葉が通じなくなったんだろ
……そんなEロイスかエネミーエフェクトなかったっけか?

577 :NPCさん:2014/02/19(水) 22:55:40.77 ID:???
567の発言で思い出した2nd時代の嫌な思い出なんだが
GMも良くやってたPLが溜めた経験点使って超絶燃費の悪いコンボを使うPC使ってたんだ
ぬるい敵相手でも二倍振り前提くらいでちょっとでもロイス削ったら返ってこれなくなるような。

それでシナリオ制作の幅も狭まるし、俺がGMやる時に経験点のリターンも少なくなるから
次々に二倍振り前提のキャラとか三倍前提のキャラとかやるのやめてくれと言ったら罵倒された。

経験点のためにGMやるもんじゃないとかPCのロイスを削るシナリオをやろうとするのはひどいGMだとかどんなPC使おうと自由だとか
それでもPCの自由さのためにPCが落ちやすくなるシナリオを考えるのは悪とか
落ちやすいPCがいるんだから気を使ってシナリオ面と戦闘はぬるくしておくべきなのにPCを見ようとしてないとか散々言われた記憶。

言ってる本人は「俺は経験点たくさん持ってるんだから三倍振りで0経験点でも一向にかまわない」とか言ってたんだがな。

578 :NPCさん:2014/02/19(水) 23:14:39.94 ID:???
いっぺんジャーム化させてやれ

579 :NPCさん:2014/02/19(水) 23:18:45.36 ID:???
そういうシナリオはPC殺しを容認する事になるから一度やったらそういうGMというレッテル張りは消えなくなるけどそれでもやる?
と言われたのもあるし
そういうのやってしまったらGMとして終わりだなと自分でも思ってたから
開始時点でほぼジャーム化が決定しているシナリオはできなかった

そのPLはエフェクトをいくつか抜いて攻撃するみたいな侵食率節約とかを非常に嫌がってて
他人がそういう事やるとチキンだの何だの罵って来てるくらいだったから
侵食率を考えてセーブするという行為を全く期待できなかったから余計に

580 :NPCさん:2014/02/19(水) 23:22:03.92 ID:???
うちの鳥取にPL4人キャンペーンやっててPC6人ジャームにさせたやつとかいるけど
別段普通に遊んでるな

581 :NPCさん:2014/02/19(水) 23:23:30.28 ID:???
そいつの性格はかなり気に入らないし燃費悪いキャラ持ち込んどいてグダグダ言うなと言いたいけど
ただある意味では正しいんだよな
DXなんて特にPCによって強さがアホみたいに違うんだから「そのパーティで普通にやればジャームを出さずにクリアできる」程度の
戦闘バランスを目指すのは普通のことだ

582 :NPCさん:2014/02/19(水) 23:52:57.21 ID:???
皆はGMやる時どれくらいの戦闘バランスでやってるんだろう
何かもうこのゲームの戦闘バランス考えるのしんどくなったから
シナリオクラフトのボスデータを基準にするくらいしかしてないわ

583 :NPCさん:2014/02/19(水) 23:56:21.89 ID:???
そいつはクソだが、「俺のGM経験点が少なくなるから」を理由にやりたい事をやるなと言われたら、俺も反発するかも知れん
がしがし侵食率上がるキャラやって、もらえる経験点が少なめになったり、ロストの危機に陥ったりは自己責任だしな。

584 :NPCさん:2014/02/19(水) 23:56:54.06 ID:???
DXの戦闘バランスなんてそうとう適当でいいほうだろ
基本的にデータ非公開でいいんだし、戦闘中に「あ、これヤバイ」と思ったら蘇生エフェクト削るなり、HP減らすなりすればいいし

585 :NPCさん:2014/02/20(木) 00:15:49.54 ID:???
俺自身が大雑把なのもあるが匙加減が難しいんだよな
俺がGMをやる時は、「新しいPCを作る時に試したい事を試す」ってテーマでボス作りするんだけど(この前だったらモルフェウスノイマンのダブルクリエイト+マルチウェポンギガンティックぶっぱとか)
最初にボスを作り終わったあと、冷静になってデータを見ると強過ぎるって思い、前日弱体化させてセッションをスタートすると考えてたコンボを発動する前に友人達のPCにフルボッコにされる(バロールピュアとオルクスピュアに完封)
その後修正前の戦法を話すと友人達が「そっちのほうがボスとして楽しい」って言うもんだから……

どこらへんが戦ってて楽しいボスなんだろうか
難しいな

586 :NPCさん:2014/02/20(木) 00:17:48.60 ID:???
まあ正直戦闘バランスは楽勝だわな
PCに厳しくなってきたらボスの120%エフェクトが打ち止めになったことにして
それでも厳しければEロイスを持ってたことにして侵蝕率を下げてあげればいい

587 :NPCさん:2014/02/20(木) 00:18:19.44 ID:???
極端なこというとボスの耐久力なんてHP設定せずこっちが2〜4個ロイス削れるラウンドで
倒れるように調節すればそれだけですむからな
そんなことずっとしてたらPLからみはなされるけど

588 :NPCさん:2014/02/20(木) 00:21:45.22 ID:???
別に見放されないけどな
バックトラックのダイスでPLが勝手にドラマを生むから、
毎回その手を使っててもいつも同じような侵蝕率では収まらないしまずばれないんだよ

589 :NPCさん:2014/02/20(木) 01:02:08.48 ID:???
以前「適度な緊張感」を与えようとした結果、低攻撃力・高耐久力のボスを作ってしまって
PLたちをウンザリさせてしまった悪夢が蘇る。4ラウンドかかってやっと倒されるほど戦闘は
長引いたのに、バックトラックじゃ全員1倍振りで余裕とか、もうね…orz
まあボスなんて2ラウンド目の自分の攻撃まで保てば御の字ってこったね。

590 :NPCさん:2014/02/20(木) 01:13:20.15 ID:???
燃費が悪いPCじゃなくて、頭が悪いPLだろ
状況見て使うエフェクトを加減しなきゃ、ジャーム化して当然

591 :NPCさん:2014/02/20(木) 01:30:07.84 ID:E2MsJt+S
というか自分の価値観をかえられない時点で、すでにジャーム化してね?

592 :NPCさん:2014/02/20(木) 05:23:50.99 ID:???
PL間のバランスが極端に悪いのが、一番困るっていう典型だな

593 :NPCさん:2014/02/20(木) 06:54:32.76 ID:???
>>589
このゲームの緊張感はロイスと侵食値でコントロールされるわけだからそりゃアカンわな
てかそれボスデータだけじゃなくてシナリオにも問題ないか?
仮にロイス全残りとしてもボスと4ラウンド戦って1倍振り余裕って途中の侵食値増加低すぎる気がするが

594 :NPCさん:2014/02/20(木) 07:26:28.60 ID:???
>>593
いやまったく。事故が怖くてミドルのシーンをサクサク進め過ぎたのも失敗要因の1つだ。

まあ、PLがひとり遅刻して、打ち上げの飲み会用に予約していた店の予約時間との兼ね合い上、
あんま時間とれなかった…てのもあるんだけどねw
それはまあ、コンベならもっと時間タイトなんだから、言い訳に過ぎないけど。

595 :NPCさん:2014/02/20(木) 20:53:31.82 ID:???
他のPLはそいつに何も言ってなかったの?

596 :NPCさん:2014/02/20(木) 22:04:25.02 ID:???
何か言って自分にタゲが向いてきたら嫌だろう
そういう時は「GMにおまかせしまーす」で終わるんだよこういう話は大抵な

597 :NPCさん:2014/02/21(金) 00:00:16.93 ID:???
>>595
人身事故による電車の遅れだったからねぇ。責める気にはなれんかった。
いや、まあ、うちの鳥取の事情とかはどうでもいいんだ(苦笑

話を戻すけど、サンプル相手とPL全員がガッチリ組んできた時とで、適切(に思える)ボスデータ
って変わるよな。特に支援役の有無が大きい。

598 :NPCさん:2014/02/21(金) 00:18:14.11 ID:???
>>597
アンカー忘れてたけど
>>577なんだ

599 :597:2014/02/21(金) 00:33:44.16 ID:???
>>598
おっとこいつは早とちり。失敬、失敬。

600 :NPCさん:2014/02/21(金) 03:15:02.52 ID:???
ボスの組み方は悩むけど
結局やりたいように趣味でやっていいんじゃねってなった

601 :NPCさん:2014/02/21(金) 08:00:32.85 ID:???
防御耐久を高すぎる設定にしないってだけ守れば困ったりダレたりはそうそうせんはず
たまにPLがあっさり勝てたりしても頻繁にあるんじゃなきゃそんなに盛り下がらんし

602 :NPCさん:2014/02/21(金) 08:35:20.22 ID:???
初期作成相手ならいつもHP150くらいで装甲10前後、攻撃力はダイス目合わせて70くらいを目安にシーン1発以降範囲攻撃ってしてるな
これが強いのか弱いのかは知らんが少なくともうちの鳥取ではバランスとれてる

603 :NPCさん:2014/02/21(金) 09:28:49.00 ID:???
攻撃力70ってマジで?
ガードとか装甲とか上げても無意味だな

604 :NPCさん:2014/02/21(金) 09:43:32.72 ID:???
なんとかなってるよ
今まで何人かガードキャラ相手にしてきたけど、皆それなりに活躍してたし不満が出たこともないね
あと装甲は抜かれるし抜くものだと思ってる

605 :NPCさん:2014/02/21(金) 10:00:12.08 ID:???
装甲無視70耐えるって相当だがな
最大レベルガードか軽減エフェ2つ以上、なるべく3つを初期作成で常時積みってことか
もう本当にガードしかできん奴じゃないとガードキャラが生きてけない環境だな

606 :NPCさん:2014/02/21(金) 10:13:03.17 ID:???
むしろそういうのばっかり来るからそうなったと言うか
「攻撃は任せます」とか「ガードしか出来ませんメジャーは素殴りで」とか、うちのディフェンダーは皆こんなん

だからガードと支援が出来るキャラとかが一緒に入ってくると逆に困る

607 :NPCさん:2014/02/21(金) 10:21:10.91 ID:???
UGNボディアーマーが無意味で当然の卓か。うちとまったく感覚違うわ

608 :NPCさん:2014/02/21(金) 10:28:12.13 ID:???
それで楽しいならその卓はそれで問題ないとは思うけど
一般的な感覚かって言われると違うよな

609 :NPCさん:2014/02/21(金) 10:35:42.79 ID:???
まあロイスひとつで耐えてそれ以降は温めの範囲攻撃なんだろ?

610 :NPCさん:2014/02/21(金) 10:37:30.61 ID:???
やっぱりおかしかったか……
よその卓入るときは気を付けるわ

611 :NPCさん:2014/02/21(金) 10:55:17.26 ID:???
キュマイラバロールの亜純血で《ターゲットロック》《攻性変色》を《コズミックインフレーション》で拡大すれば
毎ラウンド《フルパワーアタック》使わなくてすむし火力も上がると思って組んでみたところ
範囲化持ってるのに範囲攻撃出来ないのが実にもどかしい

612 :NPCさん:2014/02/21(金) 12:23:38.21 ID:???
一角鬼と因果歪曲があるじゃない!

613 :NPCさん:2014/02/21(金) 12:23:46.42 ID:???
ビルド時の経験点使用が無制限だったり、浸蝕率での経験点が些細な誤差になるくらいEロイス積むようにしてる所もあるから確認は必要。

シナリオクラフトの単発セッションで1500突っ込むGM専の従者使いがラスボスになるとか恐ろしかった。

614 :NPCさん:2014/02/21(金) 14:26:14.40 ID:???
>>611
バロキュマじゃ行動値上がらないから範囲攻撃したいなら灰色の庭か時間凍結必須
ボスとトループのエンゲージが別ならタゲ・攻性のかけ直しも必要
よほど上手く組むか、他PLに話を通しておかないとトループの行動が全部終わってからトループを攻撃する事態に陥るのが目に見えてるな

615 :NPCさん:2014/02/21(金) 19:39:45.96 ID:???
結局行動値あげてスピードスターサイレン最強ジャン!

616 :NPCさん:2014/02/21(金) 20:40:19.09 ID:???
サイレンはコストに「GMもしくはPLのヘイト上昇(隠しデータ)」がついてるから
強いけど頻繁に使えない

617 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:07:11.43 ID:???
なんか一人がサイレナー作って、他のPLもこぞってサイレナー作って
キャンペ通して攻撃手段が全サイレンっていやーなキャンペやった事がある
ハヌピュア、モルハヌ、ウロピュアの三連続サイレンとかマジ色々な意味でやってらんねー
一回高レベルカームダウン使うボス出したらえれー文句言われたし

618 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:08:21.25 ID:???
それPL面白いのか?
そこまで行くと、Aボタン連打の如き単著な戦闘になりそうだけど

619 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:14:03.45 ID:???
カームダウンのボスを出して文句言われたってのがまたイヤだなw

620 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:14:58.46 ID:???
んーなんつーか一人が「サイレンこそ最強」理論を打ち出してハヌピュア作って
別の一人が「お前ばかり目立たせないぜ」とウロピュアサイレナー作って
もう一人が「攻撃役の攻撃手段はそろえた方がGMがメタ対策しにくくなるね」とモルハヌ作ったと言う
「これで高ガード値のボスは出しにくくなるから狙い通り」「良くやったこれがPLの連携だ」なんて言い合っててさ('A`)

621 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:18:25.18 ID:???
雨は夜更け過ぎに 雪へと変わるだろう サイレン無いと〜

622 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:20:20.58 ID:???
>>620
なんか俺の知ってるダブルクロスと違うw

623 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:20:25.95 ID:???
《不死英雄:精神》とか出したらリアルファイトになりそうな卓だな

624 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:20:38.77 ID:???
>>620
おもっくそメタ対策して、「ばっかじゃね〜の!?」って言ってやりたくなるな、それw

625 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:21:02.00 ID:???
それサイレンがどうとかじゃなくてGMを困らせるのが楽しい困集団ってだけじゃねえの

626 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:33:45.91 ID:???
>GMがメタ対策しにくくなるね

この発想がいけない

627 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:33:49.14 ID:???
カームダウンに文句言ったってことはサイレンこそ最強理論を主張しておきながら
ウィンドブレス型じゃなく疾風迅雷型なんかで組んでしまったのか

628 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:35:30.51 ID:???
聞きかじりで中途半端なサイレニストが一番始末に悪いな

629 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:35:45.77 ID:???
ウィンドブレス無い頃だったからな…
GMのメタ対策へのメタ対策ってもうホントに…

630 :NPCさん:2014/02/21(金) 23:57:42.37 ID:???
別にウィンドブレスも援護の風を打ち消すだけでいいからサイレン使いが調子のってるのも滑稽なだけだがな

631 :NPCさん:2014/02/22(土) 00:28:14.18 ID:???
単発ならともかくキャンペーンでやるって言い出したらGM権限でサイレン一人にしろやっていう

っていうかそのPTにFS判定で肉体や感覚技能難易度12とかだしたらえらい文句いわれるんだろうな

632 :NPCさん:2014/02/22(土) 00:42:17.32 ID:???
何年先になるかわからんけど、版上げしたらサイレン弱体化して欲しい
オンセでキャンペやろうとしてたんだが、五人中PC1と2以外の三人が微妙に構成違えどハヌでサイレン使いってなんなのよ
…前からの知り合いっぽかったからカマ掛けてみたらあっさり示し合わせて過去スレやネットに転がってるマンチな組み方コピペして、
更に問い詰めたら毎回PC1の出番シーン的にも戦闘的にも乗っ取って最終的にはリーダー格の一人勝ちみたいな事にするつもりだったって吐いたもんで、
そいつら叩き出して募集し直したりしてるけどさ

お手軽に強くて面倒な侵蝕率管理しなくて良いからってサイレン選んだらしいが馬鹿じゃないかと
リーダー格以外の二人は女PC。PC1ハブにしてPC2巻き込んでハーレムやりたかったとか言ってたけどワケがわからん

‥‥これ、愚痴スレか困スレの案件だったかね?

633 :NPCさん:2014/02/22(土) 00:44:55.77 ID:???
別にそれサイレンが悪いわけじゃないんで…
そいつらの人間性がクソだっただけなんで…

634 :NPCさん:2014/02/22(土) 00:45:25.20 ID:???
UGNなGMvsFHなカスプレイヤーの対決だと思った>>632

635 :NPCさん:2014/02/22(土) 00:46:52.83 ID:???
完璧に困スレ案件じゃねーか…

636 :NPCさん:2014/02/22(土) 00:51:23.37 ID:???
>>632
困スレさっぱり見なくなったけど、コンビ打ちでひたすら出番と女PCをハーレムに組み込む奴らが居たっけかな
そいつらのメインはサイレンじゃなくてブラムで美形吸血鬼だったと記憶してるけど

個人的にはサイレンは弱体化よりも今と同じか強化されるくらいにして、
最強議論したがる連中を萎えさせるポジションでいいと思ってるけど
複数人で合わせ打ちする奴まで居るのか・・・

637 :NPCさん:2014/02/22(土) 00:51:23.56 ID:???
>>630
そりゃまあ打ち消せばいいだけだろ誰の攻撃だってw

638 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:02:12.70 ID:???
サイレンは高効率で高攻撃力、攻撃範囲、装甲無視を揃えられるから
余裕のできた経験点を使ってガード不可やダイペナ対策や時の棺・氷壁系対策を用意して
できる限りどんな状況でも撃てるようにするのが楽しいのに
そういうの何も考えずに組む人も結構いるんだな、もったいない


例えばダイペナ対策でもハヌピュアウィンドブレス型なら考える必要すらないけど
ウロボロスなら原初シリーズでダイペナ無効エフェクトを取ればいいし
ハヌ/エンハイで《戦いの予感》+《スピードスター》の超火力型なら
《陽炎の衣》を取るだけで時の棺・氷壁系は全て対策できたりするのに

639 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:08:13.96 ID:???
ハーレム作りたがる馬鹿はどのシステムでも涌くんだよなー。ついでにエタチャみたいな属性までついてたりするし
つーかエロゲーじみたハーレムとかやりたいんなら一生なりチャとかの世界から出てくるなって思うわ
この間PC5で入って「俺はこれまでにも世界線を幾つも越えてこの世界ではこの賢者の石に選ばれた、だから俺にはハーレムする権利がある」
だのほざいた奴に言ったら罵詈雑言叩きつけて来てからログアウトして二度と戻ってこなかったが

640 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:15:07.22 ID:???
ハーレムやるのはいいが他のPCの見せ場奪うのは止めてほしいな。
自分のOPやEDでそういうのやってるだけなら好きにやってろって感じ、個人的には

641 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:26:51.14 ID:???
そういうプレイヤーの目的はGMのシナリオをメチャクチャにして嘲笑おうってのだからねぇ
人間同士の遊びなんだし、みんなが楽しく遊べるように盛り上げようって考えないクズは嫌だねぇ

642 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:35:18.20 ID:???
>>640
俺が前にコンべで基本Aのサンプル回した時に出た奴がそういう奴だったから、それとなーく注意したら
「「裸の王様」もとってないのにそう言うのはいらない。それと実際に中身のいるキャラを落とした方が楽しい」とか何とか言ってたなぁ
あまりにアレだったんで途中でスタッフ呼んで退場願ったケドサ
>>641
「クソなGMが楽しようと公式シナリオをやったのを俺やハーレム要員のみんなが楽しめる美しい話にしてやるぜ」とか本気で思い込んでるのもいるっぽいよ
リアルにもジャームっているんだなって思った

643 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:41:05.37 ID:???
DXのPLには他のシステムより池沼が多そうだな
スレの流れが速いわけでもないのに他のシステムのスレに比べてキチガイPLの話多すぎ

644 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:44:46.12 ID:???
初期PC5人でミドルに戦闘やらせるならどれくらいのエネミーがいいんだろう

645 :NPCさん:2014/02/22(土) 01:56:33.42 ID:???
ジャーム:フェンリル

646 :NPCさん:2014/02/22(土) 02:02:25.25 ID:???
基本1のサンプルシナリオの春日にジャーム:トライブ程度の奴を数体かね?
間違ってもエージェント:ブロッカーとかはまずいと思う。装甲無視でぶっ飛ばせるのがいるならまだいいかもだけど

647 :NPCさん:2014/02/22(土) 02:57:18.39 ID:???
そもそもミドル戦闘の役目って、なんだろう。

PC側が勝つことは規定事項なんだから、「春日がn体あらわれた! 【肉体】xで排除できるが、
失敗したらyDのダメージ」とかでいいんと違う? と思う時がある。
俺がGMやる時は、「まあ情報収集だけで話が進むのも起伏に乏しいし、ミドル戦闘1回・FS判定1回
やっとくかー」みたいな感じ。はっきり言って惰性。

でもそれで、変にダイスがこじれてPCのクライマックス用リソースを削っても不味いし、PLがリソース
けちった結果、侵食率が上がりすぎても不味いわけじゃん。
戦闘が楽しい、戦闘キャラを活躍させたい、そもそもこのゲーム基本は戦闘キャラしかいない……
てのは十二分にわかってるんだけどね。

648 :NPCさん:2014/02/22(土) 03:22:40.99 ID:???
ミドルはリソースけずらせる場所だけど同時にPCかっけーってさせる場所
つかその思考はかなり疲れてるからしばらくGMしないことオススメ

649 :NPCさん:2014/02/22(土) 03:24:28.35 ID:???
ダブルクロスじゃないのやるのオススメ

650 :NPCさん:2014/02/22(土) 04:21:29.92 ID:???
リザレクトの限定的な不死性によるオーヴァードの脅威と
侵蝕率があるから継続戦闘や物量作戦に弱いという
世界観として重要な要素を実感できるというのはあるんだけどね

651 :NPCさん:2014/02/22(土) 04:39:25.97 ID:???
はじめてリザレクトの概要を聞いた時には、
「あー、つまりボスに一回やられるけど何故か見逃してもらえるアレね」
と思ったもんだ。違ったけど

652 :NPCさん:2014/02/22(土) 05:49:55.14 ID:???
初心者にリザレクトの説明したらまずみんな「じゃあ100%超えないようにする」って言う
それで実際にやって110%辺りになると、かなり焦ってるのが見てとれて楽しい

653 :NPCさん:2014/02/22(土) 12:05:27.39 ID:???
初心者の頃「100%エフェクトなんてこわくて使えないな」
今「120%エフェクト使ってもメモリーで帰ってこれるんじゃね?いけるいける!」

654 :NPCさん:2014/02/22(土) 15:09:09.79 ID:???
衝動に飲まれている……

655 :NPCさん:2014/02/22(土) 17:26:46.05 ID:???
最近のリプレイだと、侵蝕率が200%突破しても
「どうせEロイスガン積みで帰ってくるんだろうな」と思う自分が少し淋しい

656 :NPCさん:2014/02/22(土) 18:21:22.36 ID:???
他にやりようがないからな・・・
シナリオ長ければ長いほど勝手に侵食率あがってっちゃうし。

657 :NPCさん:2014/02/22(土) 18:22:13.03 ID:???
とけねこ先生あたりに再登板していただいて、プリミティブなリプレイを書いていただこう

658 :NPCさん:2014/02/22(土) 19:07:30.81 ID:???
どこで倒れるべきかがなかなか難しいんだよな、Eロイス

659 :NPCさん:2014/02/23(日) 00:02:51.18 ID:???
リプレイでやってたみたいに、EロイスがいくつあるかってのはPLに教えた方がいいのかねえ

660 :NPCさん:2014/02/23(日) 00:05:27.87 ID:???
どうせEロイスがあるだろって思われてんのが癪なのでEロイス積まなかったらブーイング食らったわ

661 :NPCさん:2014/02/23(日) 00:11:53.44 ID:???
そりゃそうだろw
まあ大味というか丼勘定になりがちだから俺も好きではないけど

662 :NPCさん:2014/02/23(日) 00:12:27.12 ID:???
Eロイスだって選択ルールなんだけどなぁ

663 :NPCさん:2014/02/23(日) 00:13:04.88 ID:???
それやるのは経験点次第じゃないかなぁ
+100点とかの卓だとコンボとかでガッツリ増えるだろうから文句言いたくもなるんじゃないか
Eロイス積まない分シーン数を減らして侵食率増えにくくしてるとかなら別だけど

664 :NPCさん:2014/02/23(日) 00:34:33.86 ID:???
Eロイス的なご都合つかってないんなら文句言うプレイヤーさんサイドに問題があると思う

665 :NPCさん:2014/02/23(日) 01:05:19.44 ID:???
というか単純にどれくらい浸食飛ばしていいのかの目安になるんだから素直にいってあげたほうがいいと思うよ
なんでGMとPLの戦いみたいなことしてるの君ら

666 :NPCさん:2014/02/23(日) 01:11:30.61 ID:???
どうせあるだろって思われてるってことはその鳥取では普段碌に描写もしてないようなEロイスを積んでるんだろ
普段からEロイスあまり使ってないなら>>660みたいに思うこと自体がおかしいし

そういう鳥取ならPLがEロイスを想定するのは当然じゃないか?
ないものと想定して省エネで戦って
「結局いつも通りEロイス積んでました、省エネで戦ったせいで無駄に被害が大きくなりました」
なんてことになったら困るし

667 :NPCさん:2014/02/23(日) 01:21:38.80 ID:???
Eロイスはボス強化かシナリオギミックとして使うのが通常だからな
帰ってこれるようにガッツリ積むにしても使い方考えずに適当やってるとそうなってしうわな

668 :NPCさん:2014/02/23(日) 01:22:44.67 ID:???
フルディフェンスを使おうと思って作ったのがエンハイオルクス起源種の回避特化キャラで
味方への攻撃は鏡の中の人形と運命の切り替えで止めつつ拡散する世界と力の法則と妖精の手と領域の盾とフラッシュゲイズで支援する

というのを考えたけど、思った以上に侵蝕率と経験点がかさむことがわかってあえなく却下した
やフ糞

669 :NPCさん:2014/02/23(日) 01:24:20.71 ID:???
Eロイスだと、結局どの程度まで侵食率上げても大丈夫そうなのかがPLにはよく分からんからなぁ・・・
自分的にはEロイスなかった時の方が侵食率管理しやすくて良かったと思う
NPC化に直結するものなので、もうちょっとPL側でも管理できる仕組みにならんかったのかなと

というか、そもそもシーン登場による侵食率の増加のゲームデザイン的な狙いがよく分からんのよね
PLのゲームへの積極的参加が狙いだと思ってたんだけど、現状だと戦闘とかで上がり過ぎちゃうんで、
逆にあまりシーンに登場したくないみたいな状況も多くてなぁ・・・

670 :NPCさん:2014/02/23(日) 01:31:59.59 ID:???
そのための《インスピレーション》《デジャブ》じゃないかな

671 :NPCさん:2014/02/23(日) 01:33:19.47 ID:???
>>669
メモリーを採ろう

でしゃばりすぎたり引っ込みすぎたりしないようにPLが出番を見極めるようにするってのが狙いなんじゃね?

672 :NPCさん:2014/02/23(日) 01:35:05.58 ID:???
まあ正直出番を見極めるのは登場時の侵蝕率上昇の出目で決まるのがほとんどだけどな・・・

673 :NPCさん:2014/02/23(日) 01:35:20.92 ID:???
俺はもうプリプレイで「今回のEロイスは○個(0も含む)」ってハッキリ言うようにしてるわ
N◎VAの必要防御神業みたいなもんで
勿論Eロイスの内容までは言わんけど

674 :NPCさん:2014/02/23(日) 01:36:41.36 ID:???
シーン登場による侵蝕率上昇の狙いは時間制限と出番の均衡だと思う
つまり何度も判定を繰り返して成功を狙うとか
ミドルで情報収集に特化したキャラが無双するとかを防ぐため

675 :NPCさん:2014/02/23(日) 01:47:31.72 ID:???
Eロイスなかったころのシーンに出るだけ損なバランスはもうウンザリなので
いまのEロイスあるバランスが好きです

676 :NPCさん:2014/02/23(日) 01:54:41.27 ID:???
浸蝕率管理が面倒?シーン登場で上げるのが嫌?
よかろう、ならばクライマックスの衝動判定は全員100%以上からスタートな
ほーれ出番作らないと損するぜ!
と面倒な時はEロイス使ってロイス管理も一律にしてしまってたな
困った時の《堕落の誘い》

677 :NPCさん:2014/02/23(日) 01:55:39.43 ID:???
ダブクロに向いてないんじゃないかな

678 :NPCさん:2014/02/23(日) 02:02:34.98 ID:???
上げて落として帰って来るまでを遊ぶゲームなのにシーンに出るのが損とか言うのはないわ
毎回言ってるやついるがしつこいな

679 :NPCさん:2014/02/23(日) 02:03:37.08 ID:???
侵食率は高ければ高いほど良いってばっちゃが

680 :NPCさん:2014/02/23(日) 02:07:09.13 ID:???
ゲーム性が高いゲームじゃないしな
ここでもボスのHP管理はPCがピンチになったら死ぬ程度にリアルタイム調整なとか平気でいうし

681 :NPCさん:2014/02/23(日) 02:09:57.30 ID:???
まあ基本、俺TUEEEや、俺KAKKEEEを楽しむゲームですし。

682 :NPCさん:2014/02/23(日) 02:51:28.87 ID:???
以前セッション前に「今回の春日は生命増強、生命増強U、ダメージ無効、蘇生、各種妨害にカバーリングとガードを可能な限り積んでるよ」と言ったけど、結局蘇生技1個消しちゃったからね
それまでの戦闘(1ラウンド)に1時間かかった上借りてた部屋の時間がヤバかったからってのもあったからだけど

683 :NPCさん:2014/02/23(日) 06:09:03.32 ID:???
>>669
適度にゲームを進めていると、クライマックスへ行くと自動的にキャラロストの可能性がある緊張感を持った状態になる
他RPGにおける、ダンジョン探索によるリソース消耗の代わりだな
ダイスによって変動が激しいけど、そこはゲームだから管理能力やダイス事故を楽しむ心が重要ってことだろう

シナリオやエネミーの都合で侵蝕率が上がりすぎる場合に、Eロイスでそれをコントロールできる

684 :NPCさん:2014/02/23(日) 07:53:35.85 ID:???
そのダイス変動のせいで、管理能力もへったくれもなくなるんじゃ
適度なゲーム進行も緊張感もないだろ

685 :NPCさん:2014/02/23(日) 07:54:56.95 ID:???
キュマエグブラムが復活無効ガードを可能なだけ積んだら流石に辛そうな…

686 :NPCさん:2014/02/23(日) 08:41:51.98 ID:???
《幻想の獣王》使ってたから言うほどガードはしなかったし、経験点むちゃくちゃまいたから普通に戦えてたよ。数字で言うと1300点ほど追加してた

超越活性で《渇きの主》のレベル14まで上げて《リミテッドイモータル》使いながら連続攻撃しても回復追い付かなかったくらいだし

687 :NPCさん:2014/02/23(日) 08:58:27.58 ID:???
ものすごく今更な質問だけどライブボックスって面白いの?
3rdから入って最近2ndのリプレイ全部読み終わったところなんだけど
いくつかはゆにばーさるに再録されてるのは知ってる

688 :NPCさん:2014/02/23(日) 10:11:05.07 ID:???
>>678
>シーンに出るのが損
いや、まぁ、そういうゲームではあるんだ。登場のたびに侵食率が上がるのは、
「上がりすぎたので出たいけど出れない」という状況が存在する限り、積極的でないにせよ"シーン参加への抑制"として機能してるので。
そういうシステム・ルールなので仕方ないんだけど、実質ペナルティによってPLの行動を制限する方向でのルール構築がされてる部分なので、
そう考える人間が一定数いる事はしゃあない。

Eロイスに関しては、それ自体じゃなくて運用指針がいろいろ不味かったという気がする。
メモリーがあるとは言え、あれは経験点が必要なわけで、
経験点付与が渋いDXだと取得必須で持ってない奴は自己責任にするにはある程度のコンセンサスがいる。
結果的に、長いシナリオやったり、長い戦闘をやったりする場合にGM側の方で還れるように調整必須で、
ある種の"公式による運用例"であるリプレイで「アホみたいに上がった侵食率をバックさせるためにEロイス積みまくり」が常態化してしまったので…

689 :NPCさん:2014/02/23(日) 10:15:41.94 ID:???
ぶっちゃけ無駄に派手好きの加納が悪い(断言)

690 :NPCさん:2014/02/23(日) 10:16:36.70 ID:???
>>678は侵蝕率きついからこのシーンには出ませんとか言ったり思ったりしたこと一度もないの?
それがつまり「シーンに出たら損だから出ない」っていう状況じゃん

691 :NPCさん:2014/02/23(日) 10:53:26.11 ID:???
CoCの狂気みたいに「じゃあ出ない」をやりすぎんならこのゲームやる意味は何処に?
となるのも確かだがな
要するにシステム的にプリミティブすぎんだろうな
プレイヤーの前提認識や個人処理能力に頼る部分が多いっつーか

692 :NPCさん:2014/02/23(日) 10:59:53.09 ID:???
明文化されてない常識と暗黙の了解、みたいなものが多い印象
そこ突っつくと面白くなくなるからやめようぜ? とか、暗黙のうちにこれは無しな! となってる紳士協定とかが相当数・・・

個人的には和マンチとデータッキーには最も向かないゲームの1つだと思う。
特にデータ突き詰めて強キャラ作る事に腐心するようなタイプのPLはいともたやすく触れるべきでない領域を全開で踏み抜く。

693 :NPCさん:2014/02/23(日) 11:06:42.51 ID:???
このスレにも結構あるよな
例えば戦闘開始距離だと白兵型作るなら10mは届くようにしとけ、それでも届かないならGMが悪い、みたいな
公式シナリオだと5mだしリプレイだと逆にもっと長かったりするし10mを基準に考える意味が正直わからんのだが

694 :NPCさん:2014/02/23(日) 11:22:06.01 ID:???
2ndの問題点のどうあがいても帰ってこれない侵食率のリミットを外して難易度上昇及び経験点とバックトラックのコンセンサス整える要素としてEロイスカが出てきた訳だ
それによって帰ってこれるのが当たり前になって緊張感なくなったかどうかというと環境によりそうなもんだが

つーか対戦ゲームじゃないんだから個人的な損得気にしすぎじゃないのかと思う
一番のこのゲームで『損をする』のはキャラクターが活躍出来ないことだし

695 :NPCさん:2014/02/23(日) 11:34:27.84 ID:???
基本1・2、ムーンレスしか持っていない身からすると未知の領域だなあ。
Eロイスって、要するにカオスフレアのプロミネンスみたいなものと聞いていたんだが。
積むとバックトラックのダイスと渡す経験点が増えるんだよね?
積みまくると敵味方の浸蝕率が青天井になっちゃうのかい?

696 :NPCさん:2014/02/23(日) 11:44:07.61 ID:???
敵側としては、むしろ侵蝕率低くても脅威的なジャームが作れる

697 :NPCさん:2014/02/23(日) 11:46:57.19 ID:???
Eロイスのメリット:バックトラックのダイスが増えるから思いっきりエフェクトを使いまくれる
デメリッt:何度も↑のようなことを体験していると、Eロイス無しの環境に耐えられなくなってくる
      まるでドラッグに嵌っていくジャンキーのように

GM側からするとシナリオのギミックなどに使いやすいし、戦闘に緊張感を持たせることもできるけど、
ジャーム以外のボスを設定しづらいってのがあるかな?
アカデミアの仮面みたいなのをオリジナルアイテムで作って出せばいいんだろうけど、
それも何回も続くとマンネリ化するからね


マンネリが許されるのはサザエさんの世界と、パタリロの「常春の国マリネラ」というナレーションだけだと思う

698 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:02:03.14 ID:???
《ありえざる存在》や《超越活性》などを持たせた雑魚を数体出すとか(これはこれでマンネリにはなるだろうが)

699 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:15:32.74 ID:???
本来Dロイスは特殊なオーヴァード用、Eロイスはいろんなものを振りきった驚異的なジャーム用なんだけど
だいたい当たり前過ぎて特殊感は薄れがちになってはいるな

700 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:19:14.75 ID:???
DロイスはEロイス以上に取れて当たり前な風潮になってるよなー

昔オンセで初心者交えてやるから基本ルルブ1.2だけで作ってね、
っていったら普通にDロイス取ってきた奴がいた

701 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:20:24.29 ID:???
いるいる
何の相談もなしにFHキャラ持ち込まれたことあるわ

702 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:24:45.97 ID:???
青天井になる、という事は特に無いけど、バックトラックで帰還させるためとか、
経験点を撒くためのシステムになってるきらいはある。
どうあがいてもロイス分だけじゃ帰還できない構造になってて、その分Eロイスで補填かけてる、みたいな。

リプレイ:コスモスとかはまだそこまでの段階に行ってないけど、DX3のリプレイの最終巻付近とか、
リプレイ:メビウスとかはギミックやシナリオ都合で「還ってこれるラインに乗せる為に」仔細不明のEロイスを
数だけ乗っけてる感が結構強い。
GMが作りたいように話作って、後からつじつま合わせに数だけ調整して帰還できるラインまで補填してる、というか・・・

703 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:26:46.69 ID:???
サプリ使用が当たり前になってるバカは結構居るよなぁ…
ここ、お前の鳥取じゃないんだからGMのレギュちゃんと聞いとけよ・・・

704 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:27:33.67 ID:???
コスモスはPLが無理せず倒れてくれるしなー

705 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:27:47.63 ID:???
>>700
それはただのレギュレーション違反の困だw
使用可能データ範囲定めてるのに自分勝手するのってダメだよな

706 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:28:49.70 ID:???
>>702
まあ、リプレイの功罪については色々語りたい奴も多いだろうが
逆に言えばシナリオに幅が出せるようになった、って肯定的にとらえようぜ

707 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:30:44.93 ID:???
>>704
なんだかんだでちゃんとオーソドックスに初心者向けにやってるよな
裏のメビウスは読んでて楽しいけど、マネが出来るとは思わん方がいい構成なので地味めではあるのだがw

708 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:31:38.40 ID:???
むしろリプレイでやってることなのに拒否反応示す奴がうざい

709 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:31:47.57 ID:???
本来DロイスもGMの許可いるんだよな
このスレでキャラ晒してる人とか好きなDロイス取れること前提みたいに考えてるっぽいけど

710 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:33:05.55 ID:???
普通のエフェクトでもGMの許可は要るよ

711 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:35:07.56 ID:???
>>710
だからDロイスも好きに取ってもいいんだ、とでも言いたいんですか?

712 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:39:19.84 ID:???
>>711
普通のエフェクトも好きに取っちゃダメだっていう当たり前の話をしてるだけなのに何を言ってるの?
Dロイスなんて取らないのが普通だろ
俺は上級自体持ってないぞ

713 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:39:44.84 ID:???
>普通のエフェクトも好きに取っちゃダメ
????

714 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:40:50.60 ID:???
>>684
ダイス変動で随時、自分の出番数調整する管理能力じゃね

715 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:42:20.63 ID:???
>>712
そっか。じゃあ上級買ってp23読んでからまた書き込んでね

716 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:44:25.05 ID:???
こういう輩がDロイスのデータだけ拾ってきて>>700みたいなことやらかしたりするんだろうな、と微妙に納得した

717 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:49:59.99 ID:???
つかお前ら鳥取の馬鹿に対するヘイトをこっちに吐いたりシステムのせいにするのはやめろ

718 :NPCさん:2014/02/23(日) 12:54:02.49 ID:???
DXってやたら多いよねそれ
システムの問題なのかユーザーの質が悪いのかは知らんけど

719 :NPCさん:2014/02/23(日) 13:01:54.63 ID:???
これも全部田中天って奴のせいなんだ
って言っておけば何とかなるらしい

720 :NPCさん:2014/02/23(日) 13:03:26.60 ID:???
>>714
シナリオの段階で特定PC必須になってるシーンを回避するのは難しいが、
そういうのが終盤にあって序盤で事故るとどうしようもない
終盤までコントロールしきっても、終盤で事故る場合もある
終盤の事故を回避する為に抑えめにしていると低い状態でクライマックスになる場合もある

とまぁ管理能力がダイス目に振り回されやすいシステムで
>適度にゲームを進めていると、クライマックスへ行くと自動的にキャラロストの可能性がある緊張感を持った状態になる
と言われてもなぁって話

721 :NPCさん:2014/02/23(日) 13:08:48.31 ID:???
事故るからダイスゲーとしての面白味があると思っている俺からすれば、なんら矛盾しないな

722 :NPCさん:2014/02/23(日) 13:09:37.56 ID:???
>>718
どう考えても困PLの問題だろうがそれは
後レギュレーション違反の困は何処にでも沸くからDXだけ多いと言うのは駄目だな
SWとARAの方が問題起こしやすいぞ

723 :NPCさん:2014/02/23(日) 13:14:46.93 ID:???
DもEも特別なもので、乱発はゲームのマンネリ化、インフレを招く、か。なるほどね。

>>719
なんでや!あんちゃんも八坂も一見奇人で変人だが、
根っこは周りを見つつ真摯にシナリオに取り組んでるやろ!
ただその表現がエキセントリックなだけで!

724 :NPCさん:2014/02/23(日) 13:16:49.03 ID:???
>>721
事故るからダイスゲーとしての面白味があるのなら、管理能力で適度にゲームが進むなんてのは幻想だとわかるだろ
その状態にするのに努力と偶然が必要なのに「自動的に緊張感を持った状態になる」というのはどうなのよ?

725 :NPCさん:2014/02/23(日) 13:17:08.61 ID:???
FEARリプレイを初めて読んだのだあんちゃん出たリプレイだったから、
いろんな意味でショックを受けたわw

726 :NPCさん:2014/02/23(日) 13:18:28.46 ID:???
>>724
そうなったらいいなーという願望
いやごめん、ふざけてるわけじゃないんだw
事故の可能性を孕みつつも、計算上はそうなるように設計しているんだろうなーという

727 :NPCさん:2014/02/23(日) 14:04:00.70 ID:???
理想地点ではあるんだろうけど、どんな計算した設計だとしても
ただでさえダイス目が不安定なのに、そこに至る制限も目安もなしじゃ
そう簡単にバランスは取れないよ

728 :NPCさん:2014/02/23(日) 14:25:38.95 ID:???
個人的には
どんぶり勘定するゲーム、で何が問題あるのかよくわからんけどなあ
意図的に壊そうと思ったら弱いのは確かだがそれはDXに限らんし

729 :NPCさん:2014/02/23(日) 14:40:40.66 ID:???
シーン登場の侵蝕率の振れ幅がちょっと大きいなと思うことはあるけど
あれ以上ベストな代案も思い浮かばない
振れ幅を1〜5くらいにしたらつまんなくなるだろうしダイス無いだろうし

730 :NPCさん:2014/02/23(日) 14:57:06.18 ID:???
おっと、ビーストバインドの悪口はそこまでだ

731 :NPCさん:2014/02/23(日) 15:06:28.30 ID:???
いやそりゃ使うダイスからして違うもの比べてもとマジレス

732 :NPCさん:2014/02/23(日) 15:09:14.89 ID:???
とりあえずみんな仲良く全裸焼き肉でも・・

733 :NPCさん:2014/02/23(日) 15:36:06.01 ID:???
>>719
なんだって、それは本当かい?

734 :NPCさん:2014/02/23(日) 15:52:30.98 ID:???
>>733
何故かマスオさんの声で再生された

735 :NPCさん:2014/02/23(日) 16:08:10.91 ID:???
>>687
いわゆる合同同人誌でページ数もそれほど無いことから、あまり読むところはない。

製作者対談や上月兄のショートストーリー、
四コマ漫画3つ×3人分、SCAR/EDGEってラノベに関したアイテムデータ一つ、
言及してるリプレイ、あとはシナリオ一本くらいだったと思う

736 :NPCさん:2014/02/23(日) 16:46:49.47 ID:???
運用の話だが、Eロイスの数を目標値にしてダイスロールさせたらどうだろう?
目標値達成失敗で「計り知れない強さだ」とか言っておけば、
出目以上のロイス持ちなのはPLにわかる。

相手の強さを見極める、っていうのをPLにさせてあげるべきだと思うんだわ。

737 :NPCさん:2014/02/23(日) 16:52:59.25 ID:???
俺はクライマックスでぶちまける派でミドルでも大体の数を匂わせるけど、ルールでは出せとも隠せともないのよね

738 :NPCさん:2014/02/23(日) 17:30:13.14 ID:???
だってそんなのルールで書くことじゃなくて各GMがきめることじゃん

739 :NPCさん:2014/02/23(日) 18:35:42.75 ID:???
別にルールで決まってても全然おかしくないと思うが
なんでルールで書くべきじゃないと思うんだ?

740 :NPCさん:2014/02/23(日) 18:41:05.16 ID:???
書くべきじゃないなんていわないけど書いてないとおかしいみたいに言われるとなあ

741 :NPCさん:2014/02/23(日) 18:50:01.00 ID:???
書いてないとおかしいなんて主張は誰もしてないと思うがどのレスのことだ?

742 :NPCさん:2014/02/23(日) 19:27:16.86 ID:???
書いてあるほうがありがたいこと自体は多いとおもうのだけれども

743 :NPCさん:2014/02/23(日) 19:42:59.57 ID:???
書いてあったら言わないって選択肢とれないじゃん

744 :NPCさん:2014/02/23(日) 19:45:51.04 ID:???
どっちでもいいよって書いとけよってことじゃね

745 :NPCさん:2014/02/23(日) 21:27:27.34 ID:???
いしそつうってむずかしいなあとおもうのでした まる

746 :NPCさん:2014/02/23(日) 21:58:38.58 ID:???
もう情報収集項目に「今回のEロイスの数」って作ってほうりこんどきゃいいよw

747 :NPCさん:2014/02/23(日) 22:17:58.22 ID:???
倒れたままロイス温存するかどうかで長考されても時間の無駄なんで、Eロイスの数はクライマックス突入時にぶっちゃける派

748 :NPCさん:2014/02/23(日) 22:23:48.09 ID:???
安定体さんDisるのやめろよ!!

749 :NPCさん:2014/02/23(日) 22:36:35.79 ID:???
TRPG初心者へのアドバイス :
http://lole34.doorblog.jp/archives/36566841.html

750 :NPCさん:2014/02/24(月) 10:55:03.10 ID:???
>>735
遅くなったけどありがとう
買おうと思ったけどちょっと考えるわ

751 :NPCさん:2014/02/24(月) 22:19:59.18 ID:???
まぁ、俺は買って値段相応には楽しめたけどな

752 :NPCさん:2014/02/24(月) 23:55:17.67 ID:???
俺も当時なら値段に納得して買えたけど、
いま買うとなったらプレミア価格でないとは考えられないし
800円超えたらさすがに手を引っ込める

753 :NPCさん:2014/02/25(火) 07:59:45.24 ID:???
射程視界のエフェクトの射程をどこまで認めるべきかたまに悩む
10km先のボスの拠点にビーム打つとか有りなのだろうか

754 :NPCさん:2014/02/25(火) 08:56:00.51 ID:???
10km先の拠点が見えるんならいいんじゃねぇの?

755 :NPCさん:2014/02/25(火) 09:26:00.82 ID:???
だから何m先まで見えるのかって話じゃないの?
基本的にはGMが決めればいいけど

756 :NPCさん:2014/02/25(火) 09:48:51.20 ID:???
今時そんなどうでもいいことで悩むやつまだいるんだなあ

757 :NPCさん:2014/02/25(火) 09:56:58.12 ID:???
10km先なら少なくとも精密射撃は無理だと思うな、エンハイなら問題なくぶち抜きそうではあるけども

758 :NPCさん:2014/02/25(火) 10:15:22.77 ID:???
見える範囲まで届くってルルブに書いてあるんだからあとはGMが見えるかどうか設定するだけだろ


まあボスの拠点にビーム撃っても演出以外の損害は与えられないけどな

759 :NPCさん:2014/02/25(火) 10:28:20.59 ID:???
そこで15点必要なイージーエフェクトと呼ばれる《サードウォッチ》さんと組み合わせることで視界拡張ですよ

760 :NPCさん:2014/02/25(火) 10:59:29.08 ID:???
建物にどこからか放たれたビームが直撃するとか
一般人の目に触れさせていいのかなって気もする
半径10kmのワーディングってアリ?

761 :NPCさん:2014/02/25(火) 11:03:11.43 ID:???
衛星軌道上からレーザーぶっぱする支部長がどうしたって?

762 :NPCさん:2014/02/25(火) 11:09:27.86 ID:???
いちいちこんなんで困る奴が今までどうやってGMやってられたかの方が気になる

763 :NPCさん:2014/02/25(火) 11:52:34.51 ID:???
どこまでシーン内とするか、って話じゃね

764 :NPCさん:2014/02/25(火) 11:54:27.21 ID:???
認めるけど敵にも同じエフェクト持たせたやつが居るってことにして反撃させるかな

765 :NPCさん:2014/02/25(火) 11:55:02.14 ID:???
シーン内だけに誰も知ーんない(知らない

766 :NPCさん:2014/02/25(火) 11:57:51.34 ID:???
よほど広いシーン設定しない限りはシーン内ならOKだし、シーン外なら不可にしてるなぁ>視界

767 :NPCさん:2014/02/25(火) 12:12:22.96 ID:???
GM「このシーンの範囲は日本全体です」
PL「ファッ!?」
GM「《スターダストレイン》。日本中が破壊されます」
PL「お、おう」

768 :NPCさん:2014/02/25(火) 12:15:20.98 ID:???
いつもやられると困るけど、ギミックとしてなら別に驚くほどのことでも
シーンは地球とかシーンは宇宙とか

769 :NPCさん:2014/02/25(火) 13:22:20.56 ID:???
Eロイスで数を重ねることでそれぐらいの規模にできるのあったなw

770 :NPCさん:2014/02/25(火) 14:18:13.83 ID:???
予告された終焉と傲慢な理想*3で世界に死を撒いたエネミーが出てきたことあったわ

771 :NPCさん:2014/02/25(火) 15:39:02.41 ID:???
地球は丸いので地面に立っている以上は一定距離(計算は割愛)から先は物理的に見えないので射程:視界の限界は定義できます!
というリアルリアリティ

まー、射程:視界とかずいぶん大雑把でデザイン側が手を抜きましたね、というのはある

SWの射撃投擲は「クリティカルは自動命中だよな!2キロ先に攻撃。クリティカルするまで続けるわ!」というバカに対処するために完全版で個別に全部最大射程決めたんだよ

772 :NPCさん:2014/02/25(火) 16:10:27.10 ID:???
エグザイル「目を伸ばすことで、物理的視界の限界を解決した」

773 :NPCさん:2014/02/25(火) 16:23:02.73 ID:???
>>772
トニーたけざきの絵ヅラで浮かんだ
よーしカッコイイぞ!

774 :NPCさん:2014/02/25(火) 17:24:26.72 ID:???
>>771
復帰した老害かなんかか?

775 :NPCさん:2014/02/25(火) 17:27:09.47 ID:???
>>763
視界内でもシーン内じゃなかったら対象にできないっていうルールあったっけ?

776 :NPCさん:2014/02/25(火) 17:41:03.34 ID:???
すぐ思い出せるところだとE:傲慢な理想の解説にシーン外含む任意の大きさにできるってあるから
逆に言うと普通はシーン外には対象にできないって考えられなくもないかな

そして思いついたけど、視界外だけどシーン内ってパターンもあるな、電話の向こうとか
シチュ的にサイレンで攻撃とか出来そうだけど、実際には却下されそうだ

777 :NPCさん:2014/02/25(火) 17:59:45.85 ID:???
>>775が何を言っているのかわからない……

>>776
シーン内であっても視界の外じゃルール的に無理だろう

778 :NPCさん:2014/02/25(火) 18:02:15.53 ID:???
10km先だとクリティカル以外誤射とかじゃね。

779 :NPCさん:2014/02/25(火) 18:26:10.71 ID:???
流行り言葉を使いたいのかもしれないけど、「あっ(察し)」とか使うなよな
ってかなんJってよく分からんが、あの使い方って正しくないよな?

780 :NPCさん:2014/02/25(火) 19:05:34.72 ID:???
リプレイスレでやってくれ

781 :NPCさん:2014/02/25(火) 19:55:11.02 ID:???
>>776
ゲームは違うが『トーキョーN◎VA』で電話越しに精神攻撃を撃てるかどうかというのはあった
《言葉の刃》とかハヌマーンのエフェクトとかGMが認めたらいいんじゃないの


シーン外への攻撃っていうとエンハイのエネミーエフェクト《異界の万華鏡》があるな

782 :NPCさん:2014/02/25(火) 19:59:40.78 ID:???
>>777
視界内だけどシーンの外っていう状況はありえるでしょ

783 :NPCさん:2014/02/25(火) 20:16:35.20 ID:???
電話の向こうに攻撃とか、トーキョーNOVAですごい昔にgdりまくったムーブも今更せんでも

784 :NPCさん:2014/02/25(火) 21:35:07.80 ID:???
2ndだとカメラ越しとかは不可って明記されてたな

785 :NPCさん:2014/02/25(火) 22:06:27.99 ID:???
言葉の刃はまだいいとして、ハヌのエフェクトとか電話越しにぶっぱなしたら電話が吹っ飛ぶんじゃないのか

786 :NPCさん:2014/02/25(火) 22:26:36.72 ID:???
(なんで今更カビの生えたリアルリアリティ論争やってんだ…?)

787 :NPCさん:2014/02/25(火) 22:33:19.49 ID:???
じゃあなんか新しい話題の提供でもしろようっとおしい

788 :NPCさん:2014/02/25(火) 22:52:11.44 ID:???
じゃあ最近悩んでる事を
最も既に既出かもしれんけど

相当品の外見ってどこまで認めてる?
俺はモルのテクスチャーチェンジ持ちがPCにいればある程度大胆な外見を認めてるんだけど
「UGNなんだから自分のいる支部の職員に偽装工作専門家とかがいるはずだ。そういうのがPCの常備化した装備のテクスチャーチェンジもしてるはずだ」と譲らず
日本刀相当の鉛筆とか、ベノムグレネード相当の消しゴムとか、UGNボディアーマー相当の学ランとか
そういう無茶な常備化品を通せと言ってくるのがいて辟易している
極めつけが「どこまでかのラインなんかGMが考えろ」と言ってくるくせに「GMの考える相当品の幅せまいわー」と文句つけてくるところ
「日本刀相当の鉛筆とかルルブでは否定されてないのに何言ってるの」とか言われてさ

789 :NPCさん:2014/02/25(火) 22:53:45.08 ID:???
学ランはいいけど、ほかの二つは折りたたみとかウェポンケースの価値が下がるから却下

790 :NPCさん:2014/02/25(火) 22:55:44.90 ID:???
だからウェポンケースはマイナー使わずに武器準備できるだけの装備だって言われてるジャン

791 :NPCさん:2014/02/25(火) 22:55:45.17 ID:???
>>788
データは変わらないんで、見た目は鉛筆だけど法的機関や一般人やUGNなどからは、
日本刀相当の違法危険物を持ち歩く犯罪者に見られるよ。と返せばどうかな
俺だったら、相当品でも絶対に許可しないけど

関係ないけど、2ndまでは18歳以上だと銃刀法改正で銃や刀は持てるんだよなー

792 :NPCさん:2014/02/25(火) 22:57:05.64 ID:???
>>789
相当品で隠匿性能とかは変わらんよ?
あとウェポンケースはこのスレではよく何故か武器隠せるって思ってる人いるが
ルール上はオートで準備できる以外の効果はない

793 :NPCさん:2014/02/25(火) 22:57:11.04 ID:???
3rdはルール上何持ち歩いててもつかまるとかそういうの無くなったんだってば
隠匿ルールなんかないでしょ

794 :NPCさん:2014/02/25(火) 22:58:32.89 ID:???
個人的になんだが「日本刀相当の鉛筆」でどんな格好良さを演出したいのかが理解できん……

795 :NPCさん:2014/02/25(火) 22:59:39.60 ID:???
せめて日本刀は偽装するにしても竹刀くらいにしてほしいな…
それはそれとして、それ許可したらエフェクトの存在意義がなくなるんで不許可とかでいいんじゃね

796 :NPCさん:2014/02/25(火) 22:59:58.24 ID:???
こんな突飛なこと考えるオレ面白い奴、とか

797 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:01:36.29 ID:???
>>792
お前はその辺の人が持ってるケースを見て「このケースには武器が入ってる!」とかって見抜けるのか
すごいね

798 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:01:39.67 ID:???
DX版闇狩人をやりたいとか

799 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:02:29.09 ID:???
せ、先生、それは体温計じゃなくて万年筆ですっ

800 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:03:37.48 ID:???
なんで今日はリアルリアリティ厨が必死なんだ?

801 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:03:47.60 ID:???
>>797
隠蔽ルールがないから、ウェポンケースにルール上の隠蔽機能なんか無いって話だろ

802 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:04:00.10 ID:???
ズッギュゥゥゥゥン
キス相当のワーディング

803 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:04:55.50 ID:???
>>797
はあ、じゃあわざわざウェポンケースじゃなくてその辺のケースに容れとけば問題ないんじゃないすかね

804 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:05:25.16 ID:???
持ち歩いていても大丈夫かもしれないけど、何かの時に調べられたら隠し通せる機能はない
という話であるなら、わかる。と横レス

805 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:06:42.04 ID:???
>>803
別にその辺のケースに入れててもいいけど、装備に手間がかかるんじゃないのか
ウェポンケースならすぐ装備できるけども

806 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:10:35.69 ID:???
ギターケースを持ち歩いてる人がいたらその中にはマシンガンとかロケットランチャーが
棺桶を持ち歩いてる人がいたらガトリンクガンが入ってる事を疑うのはフツーだろ?

807 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:11:34.21 ID:???
あるあ……ねーよw

808 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:16:13.60 ID:???
>>805
>>792と同じこと言ってるみたいだけど、じゃあなんで噛みついたんだ?

809 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:17:11.79 ID:???
>>806
ソレを疑わないのは失礼と言うものだな

810 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:38:46.13 ID:???
うちはそういうのが初期に蔓延化しすぎたせいか
ハンドアウトの時点で学校シナリオなので武器、防具の持ち込みは基本不可、やるならエフェクトで
ってなった

811 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:42:02.88 ID:???
日本刀の相当品なら、ネクタイとか定規だろ

812 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:49:24.48 ID:???
この手のゲームで武器の持ち運び云々について言及しても面白くなるとは思えないんだけどなあ
必要な時にはちゃんと所持(装備)してる程度でいいと思うんだけど・・・

813 :NPCさん:2014/02/25(火) 23:51:34.27 ID:???
さっきから相当品を偽装をするルールだと思ってる人いない?

814 :NPCさん:2014/02/26(水) 00:00:14.22 ID:???
>>812
そもそもそういうゲームじゃないからねぇ

815 :NPCさん:2014/02/26(水) 00:14:15.09 ID:???
ライフルを折り畳み、テクスターチェンジで折り紙にします

816 :NPCさん:2014/02/26(水) 00:17:43.48 ID:???
ポケットディメンジョンがあれば武器でも鎧でも持ち歩き放題だぜ

817 :NPCさん:2014/02/26(水) 00:18:52.99 ID:???
>>815
クラスメイトが知らずに鶴を折ろうとして暴発させるフラグと見た

818 :NPCさん:2014/02/26(水) 00:27:38.54 ID:???
>>812
そもそも、基本ルールの時点で「武器を装備している事によるペナは無い」って明記してあるゲームなのにな
※DX3rdの"装備"はいつでも使える状態。 鞘やホルスターから取り出して構えてる。

それでもペナを与えたくて仕方ないGMは尽きる事なし

819 :NPCさん:2014/02/26(水) 00:40:22.07 ID:???
殺伐とした環境で遊んでるなあ。うちの鳥取じゃ
GM「一般人の同級生と下校しているシーンです」
PL1「あ、じゃあ流石に銃はしまっておきますわw」
PL2「買ってて良かったウェポンケース」
くらいのノリなんだが。

820 :NPCさん:2014/02/26(水) 00:44:11.83 ID:???
>>818
そのあとの文を読んでいるGMが多いだけだろう

821 :NPCさん:2014/02/26(水) 00:47:59.31 ID:???
ウェポンケース無いから学校にライフル剥き出しで持ち込んでる高校生PCとか普通にあるからなあ

822 :NPCさん:2014/02/26(水) 00:48:05.47 ID:???
そもそも何でウェポンケースがあると武器防具がオートで装備出来るようになるんだろう

823 :NPCさん:2014/02/26(水) 00:49:50.58 ID:???
>>821
いちおう、「むき出しなの?」と聞くし、「ギターケースとかに入れてます」と返ってくれば基本通すわ、うちだと

>>822
UGN驚異の科学力

824 :NPCさん:2014/02/26(水) 00:56:23.72 ID:???
>>822
なんかこうポップアップな感じで武器が飛び出すんだよ

825 :NPCさん:2014/02/26(水) 01:02:01.21 ID:???
ウェポンケース相当の執事が手ずから渡してくれます

826 :NPCさん:2014/02/26(水) 01:19:56.70 ID:???
そういえば黒犬のイージーで種別その他の使用人を体内に隠せるな
しまっちゃおうねぇ〜

827 :NPCさん:2014/02/26(水) 01:20:09.31 ID:???
相当品の話なら、もっと刀剣以外の白兵武器が増えてほしいし、もっと銃火器以外の射撃武器が増えてほしい

828 :NPCさん:2014/02/26(水) 01:22:40.13 ID:???
巨岩(種別:射撃)

829 :NPCさん:2014/02/26(水) 01:24:11.41 ID:???
現代ものだから必然的に銃火器が強いという思想なのか、単にデータ担当に銃火器好きなのがいるだけなのか知らんが、
射撃はほぼ銃火器だからなぁ

830 :NPCさん:2014/02/26(水) 01:28:41.62 ID:???
数少ない弓の一つがコンポジットボウだからなぁ…

831 :NPCさん:2014/02/26(水) 01:31:07.50 ID:???
射って良し殴って良しな鉄弓とかあってもいいよな!

832 :NPCさん:2014/02/26(水) 01:32:47.94 ID:???
GFに必中の弓とかそんな名前の遺産あるよ

833 :NPCさん:2014/02/26(水) 01:37:48.80 ID:???
射撃武器にストーンヘンジとバリスタください

834 :NPCさん:2014/02/26(水) 01:42:22.50 ID:???
>>833
それだったらスリングの方が先だろw
ボーラなんかバステ付与とかあったら地味に需要出そうだ

835 :NPCさん:2014/02/26(水) 01:48:27.20 ID:???
GF18-2号にはジャイアントキルという投石布な遺産も収録されております!

っていうかこの収録遺産メチャ強いな…
命中+10 命中ダイス減らない弓とかエフェクト二つ習得するとか

836 :NPCさん:2014/02/26(水) 01:49:19.72 ID:???
やっぱりそろそろアイテムガイドほしいな

837 :NPCさん:2014/02/26(水) 01:50:23.02 ID:???
>>783
音速遅いが、一時期2ndでオルクスが電話越しの場所に縮地するのが流行ったことあったな

838 :NPCさん:2014/02/26(水) 03:05:55.66 ID:???
>>802
ダンディ「アラ、いい男w お近づきの印よんw」
(ブッチュゥゥゥゥ ジュルジュルジュッポンッッッ!)

839 :NPCさん:2014/02/26(水) 03:51:57.42 ID:???
相当品ぐらい適当に通してやりゃいいのに
拳銃だけど演出は衛星からビーム撃ちますとかでも、はいはいそりゃすげー敵は倒れましたーって言ってやればPLは満足なんだから

840 :NPCさん:2014/02/26(水) 04:02:07.12 ID:???
衛星支部長「それはやりすぎでしょ・・・」

841 :NPCさん:2014/02/26(水) 05:14:19.49 ID:???
ピュアハヌがサイレンの演出で巨大ビーム撃ったときはもにょった
せめてエンハイとクロスしろよって突っ込んでも、「こっちのがデータ的に強いし」って言われて「データ的にはいじってないから問題ないだろ」って言われた
GMが通したし問題ないんだろうけどなんだかなって思った

842 :罵蔑痴坊(偽):2014/02/26(水) 05:40:14.48 ID:???
すごい服が巫女さんでコートが千早なら通る?

843 :NPCさん:2014/02/26(水) 06:31:21.63 ID:???
エンハイ入れて戦いの予感+スピードスターのほうが強いのにというのはおいといて
ソラリス入れずにサイレンの演出で腐食の風って言い張ったPCならリプレイにいたな

844 :NPCさん:2014/02/26(水) 07:00:32.45 ID:???
振動により物質を脆くしてとか……?
バロール成分はよくわかんないが

845 :NPCさん:2014/02/26(水) 07:37:54.64 ID:???
振動プラス重力操作ならいけそう

846 :NPCさん:2014/02/26(水) 08:42:01.02 ID:???
ゴッドボイスですね。

847 :NPCさん:2014/02/26(水) 08:51:10.21 ID:???
時間を操作したんじゃないのかな
イージーエフェクトの《刻の魔術師》みたいに

848 :NPCさん:2014/02/26(水) 10:13:15.65 ID:???
演出の話はもういいよ
なんでも有り派と縛れ派同士の水掛け論になるだけだし

849 :NPCさん:2014/02/26(水) 10:13:58.06 ID:???
>>781
N◎VAってD辺りで、電話などでの登場はアストラル体扱いで攻撃できるんようになったんじゃなかったっけ?

850 :NPCさん:2014/02/26(水) 10:44:15.27 ID:???
別のゲームの話を広げてどうする

ところでシナリオ作ってて詰まったんだが、
共生型レネビって、ジャーム化しても死んでも
宿主(奇妙な隣人のエキストラ)はジャーム化したり死なないよな?

851 :NPCさん:2014/02/26(水) 10:53:02.86 ID:???
GMごとに違うんじゃない?

852 :NPCさん:2014/02/26(水) 11:02:28.56 ID:???
そのレネビの設定で違うんじゃないん
メガネの妹は共生型が死んだと同時に死んでたし
そうじゃない奴がいてもそれはそれで

853 :NPCさん:2014/02/26(水) 11:52:15.98 ID:???
転校初日にライフル持って登場して騒ぎになったら時間を止めてダッシュでロッカーに隠して「手品です」と言う対応でやり過ごすパターンで

854 :NPCさん:2014/02/26(水) 12:43:03.50 ID:???
「手品〜にゃ」と言ってライフルを食べる
ポッキー相当のライフルを

855 :NPCさん:2014/02/26(水) 13:40:45.40 ID:???
>>850
ごく個人的な趣味で言えば、宿主もジャーム化の影響を受けるから、PCに頑張って阻止してもらいたい
そんな感じがDXっぽいと思っている

856 :NPCさん:2014/02/26(水) 18:01:28.59 ID:SX2T3ALE
既出だったら申し訳ないんだが、ちょっと質問したい

オル/ソラの支援キャラで「要の陣形」「ナーブジャック」「さらなる力」
組み合わせて、オートで「タブレット」追加したら
射程視界のそれぞれ別キャラに「ナーブジャック」「さらなる力」かけられるのか?

GMやってて困った。ちなみにルルブ1,2の範囲でよろしく頼む

857 :NPCさん:2014/02/26(水) 18:05:01.02 ID:???
対象を含んでるエフェクトごとに選べるわけじゃないので無理
全部組み合わせた一つの行動になるんで

858 :NPCさん:2014/02/26(水) 18:10:15.35 ID:???
sage忘れた

>>857
サンクス。そういう考え方になるのか
んじゃあ今のコンボに「導きの華」加えて
そっちは三体にかけるって使い方も出来ないのか

というかこいつもう侵蝕値250超えてるんだが帰る気ないだろ

859 :NPCさん:2014/02/26(水) 18:10:39.06 ID:???
>>856
《さらなる力》の効果で対象が変更できないので、「対象:単体」、「射程:視界」に《さらなる力》と《ナーブジャック》がかかるだけになる。

860 :NPCさん:2014/02/26(水) 18:11:56.70 ID:???
もしかして今プレイ中で質問しに来てたりするのかw

861 :NPCさん:2014/02/26(水) 18:21:29.38 ID:???
>>860
ちょっと休憩中

PL二人しかいないのに《プラズマカノン》持ちでバカ火力のPC1に
無理矢理三回行動させてヒャッハーしてやがる
一人の支援で打点150くらい稼いでるんだけどなんなのこいつ
RPでも「《ナーブジャック》が生きがいです」とか言ってるしお前は一体何しに来たんだよ
殺しても殺しても容赦なくロイス切って立ち上がるしもう嫌だ誰か助けて

862 :NPCさん:2014/02/26(水) 18:36:16.36 ID:???
なかなかヒャッハーしたPCで愉快じゃないかw
もっともカウンターしたいなら《インフェルノ》でも叩き込むくらいしか思いつかないけども。

863 :NPCさん:2014/02/26(水) 18:53:58.97 ID:???
《高速再生》が追い付かねえ、クリンナップが遠すぎる
だからって《加速する刻》も芸が無い

……役に立つか分からないで積んでおいた《自爆装置》の出番が来たか

864 :NPCさん:2014/02/26(水) 19:00:23.14 ID:???
ダメージを受けるたびに実ダメージを与える系で

865 :NPCさん:2014/02/26(水) 19:18:22.78 ID:???
>>864
それも考えたけどDXじゃただの嫌がらせになるしなあ
でもEロイスの《暴食の胃袋》は好きだ。ACVDボスの第二形態的な感じが

まあRPが面白ければ対象別個処理やら《導きの華》三体対象も許可しようかな
素手の《マルチウェポン》も悩んでた所だったし

866 :NPCさん:2014/02/26(水) 21:08:52.70 ID:???
PL2人なら存分にヒャッハーさせてボスは潔く散華すればいいと思うんだが
gdgd生き延びてもしょうがなかろうよ

867 :NPCさん:2014/02/26(水) 21:14:12.31 ID:???
つか最初から還れるバランスじゃなかったんじゃねーの
ルルブ1、2しか使ってないっぽい卓でどうやったら250%もいくんだ

868 :NPCさん:2014/02/26(水) 21:31:51.28 ID:???
侵食率が4d10増える120%エフェクトをバカスカ使ったとか

869 :NPCさん:2014/02/26(水) 21:47:23.58 ID:???
要の陣形でナーブジャックを自分と味方に打って、さらにナーブジャックを拡散する世界して、もう一度ナーブジャックすれば期待値で80くらい上がるぞ

基本ルルブに拡散する世界ってあったっけ

870 :NPCさん:2014/02/26(水) 21:54:25.27 ID:???
ツッコミどころが多すぎるけどひとつだけ言っとくと対象を増やしても侵蝕値は対象数倍にはならないぞ

871 :NPCさん:2014/02/26(水) 21:54:38.86 ID:???
>>869
ICからだったはず
あとナーブジャックは対称変更できない

872 :NPCさん:2014/02/26(水) 21:58:04.53 ID:???
どうでもいいけどPLが2人で1人がプラズマカノン使いでもう1人がオルソラ支援型なのに
どこに素手の《マルチウェポン》が入り込む余地があるんだろう

873 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:02:49.20 ID:???
侵食率上がりまくってるのは行動のたびにジェネシフトしてるとかじゃね
俺がやられた事ある経験上だけどな

874 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:08:20.93 ID:???
そんだけされたら許すわもうw

875 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:09:58.02 ID:???
>>871
サンクス
ナーブジャックの制限忘れてた恥ずかしい

876 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:21:06.71 ID:???
単発シナリオだからってキャラ使い捨てにするかのごとくジェネシフトしまくりでダイス増やして
タイタスも戻ってくる気ない使い方してって言うキャラって皆は認めるもの?
最期の攻撃でわざと自分ごと範囲攻撃して倒れれば良いやとか言われてすっげぇ腹立たしかったんだけど

877 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:23:56.31 ID:???
よくわからんけどそのシナリオではそうやって散るのが美しいと思ったんじゃない
鳥取にもいたよ、ヒロインの救助を失敗したPC1が自棄RPして似たようなことやってた
個人的にはどうでもいい
俺の経験点が減るのでなければ受け入れる

878 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:26:11.90 ID:???
唐突にソラリスヒロイン生やして「死なないで!」とか言って復活させればいいんじゃね?

879 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:27:18.48 ID:???
でジャーム化確定…かw

880 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:27:19.31 ID:???
それはすり合わせできてないだけなんで認めるとかどうとか言う話じゃねえな
事前折衝からやり直してまたおいで

881 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:29:32.86 ID:???
大体の人はそういうの、何回かやったら飽きるからな
一回二回なら楽しかったりするけど、何度もやって楽しいもんじゃない

まあ……飽きないでそればっかやる人とは、プレイスタイルの違いということで同卓をご遠慮願うのがいいんじゃないか

882 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:30:35.44 ID:???
>>876
認めるしかないけど、こういうプレイされると真面目にシナリオ作ったGMのやる気が削がれる、
ということを伝えればいい
>>877みたいに流れからのヤケクソとかならともかく、摺合せもなく最初からそういう気なのは萎えるな

883 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:32:49.78 ID:???
ヤケクソ大いに結構
PCがきれいなままきれいにシナリオを終わらせてほしいと言っているようにしか見えないが
それは吟遊と言うものだよ

884 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:33:10.16 ID:???
>>876
腹立たしかったというのをきちんと伝えて、よく話し合ったほうがいい。
ただ、ボスが強すぎたりイベントに失敗したりしてヤケクソになるパターンもあるので自省するのも大切だ。

話し合った結果改めてもらえないようなら、スタイルが合わないという事で遊ばないほうがいい。

885 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:33:26.84 ID:???
ビーストバインドでもクトゥルフでもブレカナでもなんでもいいけど、元からロストしに行くためのゲームじゃないから、
繰り返しやっても普通はあんま面白くならないんだよな、死にに行くプレイ
でも初期はわりとやりたがる人もいる、はしかみたいなもんだ

886 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:34:27.05 ID:???
>>883
(結果としての)ジャーム化がいかんと言ってるのじゃなくて、ゲームとしてジャーム化のジレンマをはなから捨てたプレイングがいかんと言ってるのだろ。

887 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:36:38.47 ID:???
それしかない、って場面のジャーム化覚悟と、別にジャーム化していいやーって侵蝕率上げまくるプレイとは別の話だな
今回のは後者のはず

888 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:37:01.74 ID:???
まあでも最近はEロイス山積みだから侵蝕率気にしないでねー、なんて卓もありそう

889 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:38:48.51 ID:???
いまいち詳細が掴めないけど、ルルブ1、2のみのプレイでナーブジャックが生き甲斐とか言っちゃってる時点で、
ある種のシナリオブレイク狙いのプレイだよなー

890 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:43:00.74 ID:???
そもそも要の陣形とさらなる力とナーブジャックとタブレット(と推定コンセ)を取ったキャラってどう動かすつもりなのかさっぱりだな

891 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:54:11.80 ID:???
ナーヴジャックと組んだ時点で味方に撃つならコンセは不要ですぜ……

892 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:56:43.56 ID:???
>>876
なんで使い捨てにするつもりなのに倒れておこうってなるのか微妙にわからない
ジャーム化はいいけど死亡は嫌とかなのかな

893 :NPCさん:2014/02/26(水) 22:58:29.08 ID:???
>>892
ジャーム化したら面倒だし死んでおこうってことじゃね

894 :NPCさん:2014/02/26(水) 23:01:06.15 ID:???
倒れておこうじゃなくて死んでおこうだと思う
戦闘不能になれば誰かが殺すなり処理するなりしてくれるから
敵として自分のPC出される事もないしってやつだろ
似たような事言った奴いたよ

895 :NPCさん:2014/02/26(水) 23:08:11.69 ID:???
>>894
そもそもそんな困PLのキャラなんか再利用したくねえw

896 :NPCさん:2014/02/26(水) 23:09:42.66 ID:???
中二病になるゲームだし
かっこよく散り(闇堕ちし)たい、というのはわからなくもない

ジャーム化覚悟でやるしか救う道はないんだ……みんな、またな……とかいう悲劇的ヒロイズム

得てしてこういうキメプレイした時に限ってバックトラック大爆発して生還するからバツがわりいのなんの

897 :NPCさん:2014/02/26(水) 23:11:07.91 ID:???
再利用と言うかジャーム化をためらわないプレイやったPLに対する意趣返しみたいな感じで
下劣なロールをかませるとかな>敵としてPCを出す場合

898 :NPCさん:2014/02/26(水) 23:27:26.73 ID:???
そういうプレイするなお前とは二度とあそばんとかいえないような関係なのかお前らとPLは

899 :NPCさん:2014/02/26(水) 23:38:53.41 ID:???
>>896
シリアスになりきれない主人公、俺は好きだぜ…!

900 :NPCさん:2014/02/26(水) 23:51:15.92 ID:???
言えるか言えないかっつーと、なかなか言えないもんだと思う

901 :NPCさん:2014/02/26(水) 23:53:21.90 ID:???
ただでもTRPG遊ぶやつは少ないからねえ

902 :NPCさん:2014/02/27(木) 01:49:47.26 ID:???
PC側で融合つかっちゃったときは帰ってこれなかったな
みごとに追加振り終了後で100%だった
融合した側のPCは普通に帰ってこられた
演出でタイタスにして結局使わなかった春日恭二のロイスとっておいたら帰れたと思うと春日恭二が悪い

903 :NPCさん:2014/02/27(木) 08:01:06.56 ID:???
融合して突っ込めるようなエフェクト何個もあるなら
普通に殴った方がだいたいにおいて強いので
それは単純に趣味を優先した結果なのでは

904 :NPCさん:2014/02/27(木) 13:37:52.93 ID:???
《ナーブジャック》使いまくったPCは結局帰ってこなかった
何であんな事したのかと問い詰めたら一度やってみたかっただけらしい
ジェネシフトしまくりでこっちも見てて面白かったから良かったんだけどな

主人公の相棒ジャーム化の胸糞バッドエンドも面白いもんだな
キャラは没収したから今度こいつベースでボス作る事にするわ

905 :NPCさん:2014/02/27(木) 13:46:47.49 ID:???
ナーブジャックや融合を使ってNPCを操りまくるレネビジャームのシナリオなら遭遇したことがあるなぁ
エグ/オル使いでパンツのジャームだったけど

906 :NPCさん:2014/02/27(木) 13:56:58.18 ID:???
ジャーム化してエンディングでFHに寝返りする方が死亡より多い気がする。
しかもその死亡もレネビへのリビルドの過程でしか無い感じ

久しぶりに死亡ロストした炎使いが次のセッションで不死鳥の神として復活するようなパターンで

907 :NPCさん:2014/02/27(木) 14:05:28.07 ID:???
いっそ鳳凰を象った鎧でも身につけて復活すれば・・・

908 :NPCさん:2014/02/27(木) 20:22:35.73 ID:???
遺産のギアスってあれ強いんだな……>《ナーヴジャック》の流れを見て

909 :NPCさん:2014/02/27(木) 20:48:06.42 ID:???
あのルルーシュやるための遺産か・・・

910 :NPCさん:2014/02/27(木) 20:57:17.25 ID:???
120%なだけあって強力だし面白いエフェクトだとは思うけど
味方が使うとなるとあと一歩足りない感がするんだよなナーブジャック
回数制限エフェクト無しで強力な攻撃ができるボスが出てきたら便利そうだけど

911 :NPCさん:2014/02/27(木) 21:12:37.11 ID:???
バカみたいなダメージ出すボスならまだしも、PCを殺せる程度の攻撃力しかないのだと、
コストとリターンが噛み合わないってのはあるわな

912 :NPCさん:2014/02/27(木) 21:21:08.52 ID:???
デザイアで取れれば面白かったかもな
というか朱香みたいなPCとナーブジャック使いを一緒に組ませるのは悪くないかも
ダメージ3桁が狙えたり、逆にそれを嫌ってダメージを低く抑えてくれるなら朱香無双ができる

913 :NPCさん:2014/02/27(木) 21:49:43.08 ID:???
回数制限エフェクトで高火力だすだけでナーブジャック対策なんてできちゃうしあんまり意味ないんじゃね?

914 :NPCさん:2014/02/27(木) 22:04:19.71 ID:???
高経験点になったキャンペの終盤で、被ダメージを常に減少して攻撃も強い
HPも自動回復する強力な単体ボスに対抗するために
《さらなる力》とその他支援を使わせるために
複数攻撃を得意とするPCが《ナーブジャック》を味方に撃って支援させたりはしたことがあった

915 :NPCさん:2014/02/28(金) 11:32:47.53 ID:???
思い出したようにEA買ってきた

愚痴。
キュマイラって完全獣化のリミットエフェクト多すぎて剛身獣化派はなんか存在を否定されたみたいで哀しい
ピュア制限なのに扱いひどくね?

916 :NPCさん:2014/02/28(金) 11:35:48.80 ID:???
派だなんて考え方、どっちかだけを使うんじゃなくて、両方使えばいいじゃない

917 :NPCさん:2014/02/28(金) 11:45:53.51 ID:???
完全獣化前提のエフェクトはそこそこあるけど、リミットエフェクトって一つしかないんじゃ?
あとリミットエフェクトって設計思想としては(実際焼け石に水なのはともかくとして)トライブリードの方が有利になってるものだから
ピュア専用エフェクトとは相反する存在だと思う

918 :NPCさん:2014/02/28(金) 13:05:28.29 ID:???
キュマピュアはある程度の移動力くらい自分で確保してほしい
「移動伸ばす経験点もったいないからファンアウト取ってよ」て言われたけど他のPCの経験点はいいのかよ・・・

919 :NPCさん:2014/02/28(金) 13:17:48.60 ID:???
俺がノイマンで白兵PCが他にいれば黙ってファンアウトとる
でも白兵PCからファンアウトとれって言われたらふざけてんのかてめえって言ってとらない

そんな程度

920 :NPCさん:2014/02/28(金) 13:25:36.79 ID:???
ハンティングスタイルじゃなくてスーパーランナーとれば移動力問題って普通に解決する気がするんだ
移動力が足りない、じゃなくて移動エフェクトとりたくないってやつは論外だが

921 :NPCさん:2014/02/28(金) 13:28:37.79 ID:???
GMに、こいつから経験点15点もらうって処理していいですか、と申告

922 :NPCさん:2014/02/28(金) 13:29:27.14 ID:???
スーパーランナーは優秀なんだけど最初の1ラウンド目に使うことが多いしそれだけに頼ってると
同一エンゲージに攻撃できないボス相手だとちょっとした引き撃ちにも対応できなかったりする

923 :NPCさん:2014/02/28(金) 14:34:44.75 ID:???
ピュアキュマを組んで思ったこと
フルパワーアタックのデメリット無いのと同じじゃね?行動値3と0にいかほどの違いがあるのか。

移動力は移動エフェクトとってもボスが引き撃ちしたらごめんなさい無理です

924 :NPCさん:2014/02/28(金) 15:19:10.99 ID:???
そういやピュアエグってあまり見ないな

925 :NPCさん:2014/02/28(金) 15:37:40.97 ID:???
混ぜると便利だけど、単体での爆発力とかは薄いというのが2ndからのエグに対する印象

926 :NPCさん:2014/02/28(金) 15:39:35.59 ID:???
つばきんぐはピュアじゃなかったっけ?

927 :NPCさん:2014/02/28(金) 15:43:59.40 ID:???
移動力周りだけは3rdで最大の改悪だよな
散々言われてることではあるけど

黒犬キュマはガチ

928 :NPCさん:2014/02/28(金) 15:44:37.57 ID:???
エグザイルって「あれがないと困る」が少ないけど「あれがほしいのに無い」ってのが多い気はする
まあ主に攻撃力とかだけど

929 :NPCさん:2014/02/28(金) 15:58:41.05 ID:???
ガード不可はあるけど装甲無視はないとか、攻撃の範囲化はあるけど100%以上から、みたいなか

930 :NPCさん:2014/02/28(金) 17:06:21.12 ID:???
>>923
感覚を2にして戦闘移動10mにしてる人にとっては地味に痛い

931 :NPCさん:2014/02/28(金) 17:13:28.85 ID:???
>>928
そういう意味では単体でなんでもできるシンドロームより好感がもてる

932 :NPCさん:2014/02/28(金) 17:58:38.46 ID:???
フルパワーアタックとるときは伸縮腕とかとセットだし…
ついでにジャイアントグロウスもとって範囲攻撃できるし…

933 :NPCさん:2014/02/28(金) 18:41:22.20 ID:???
範囲攻撃使いが行動値0って結構微妙だけどな

934 :NPCさん:2014/02/28(金) 18:43:17.38 ID:???
ならば《時間凍結》を使おう

935 :NPCさん:2014/02/28(金) 19:00:41.97 ID:???
一角鬼かワイヤーウィップで、因果歪曲フルパワーか

936 :NPCさん:2014/02/28(金) 19:11:15.96 ID:???
エグザイルェ・・・

937 :NPCさん:2014/02/28(金) 19:11:29.53 ID:???
とりあえずあったら便利、より有効に使うには行動高ければなおよしって感じなんで
トロくても範囲攻撃できるのは意味ある
先手取れるのが一撃で雑魚全部飛ばせる時ばっかしじゃないしな

938 :NPCさん:2014/02/28(金) 19:13:39.01 ID:???
まあ1回で倒せないことを考慮した場合時間凍結+本来の手番で
雑魚が動く前に2回範囲攻撃できたりする射撃型やRC型のほうが向いてるんだけども

939 :NPCさん:2014/02/28(金) 19:14:35.00 ID:???
行動値の遅い範囲持ちが敵に居たらエンゲージばらけて終了じゃね

940 :NPCさん:2014/02/28(金) 19:42:27.98 ID:???
なんていうかプレイ感覚の差だなあとしかいいようがない
キャンペーンで経験点もたまってくると雑魚も普通にHP100近くあって範囲攻撃一回で死なないとかざらじゃねえの?
っていうのがうちの感覚なんだけど

941 :NPCさん:2014/02/28(金) 19:46:39.78 ID:???
じゃあそれで

942 :NPCさん:2014/02/28(金) 20:07:34.35 ID:???
何で一撃撃破の話になってるのかわからないけど
要は範囲攻撃使いたちが行動し終わるまでに倒せばいいんだから1回で倒しきる必要はないだろ
キャンペで経験点たまってくると範囲攻撃を新しく取るPCも増えるし
範囲攻撃使いが3人なら3回の攻撃をなるべく高い行動値でできれば被害を抑えやすい

943 :NPCさん:2014/02/28(金) 20:21:02.07 ID:???
ジャイアントグロウスってダメージ+2d10がメインだろ・・・

944 :NPCさん:2014/03/01(土) 07:57:02.73 ID:???
雑魚ちらしは個人的には

・初期作成
コンセ無し雑魚とかでも無い限り手番回した時点で手数で押されてやばいが、コンセ無しだと今度はがんばって倒す必要も無いほど弱かったりするので、
先手必勝じゃないとあまり意味が無い。

・経験点有り
敵より遅い時点で「雑魚が至近攻撃オンリーで、PCが全員1エンゲージ」とかでも無いとまず散開されるが、経験点有り環境でそんな状況が毎回有るかというと。
最低限雑魚より速く動いてエンゲージしてくれる味方が必須だけど、それならソイツに範囲攻撃とって貰った上でダメージ支援とかした方が効率的。

という訳で無駄とは言わないけど活躍するのが難しいとは思う。
少なくともGMの立場の時に、低速範囲攻撃PCを持ってこられて「俺に活躍させろ」と言われても「知るか、自己責任で頑張れ」としか返したくないw

945 :NPCさん:2014/03/01(土) 08:18:06.12 ID:???
移動エフェクトを持たなくてマイナーでエフェクトや準備行動を使う奴を固めているだけで、
散開しないザコ敵は簡単に作れる

946 :NPCさん:2014/03/01(土) 08:26:44.71 ID:???
>>945
わざわざデータ自作してあげるなんて良いGMすぎる。

個人的には、そういう射撃砲台型雑魚を行動値低いPCでも届く5mとかに配置する事に違和感を感じるんだけど、そこらへんどうマスタリングしてる?
俺もその手の配慮はたまにやるけど、「特定PCを活躍させる為に用意しました感」が出て逆にPLを萎えさせてしまう事が多いので。

947 :NPCさん:2014/03/01(土) 08:29:52.73 ID:???
ギミックのためにバラバラ配置もあれば、NAGOYAな5mから10mって場合もあるし、その時々だなぁ
サンプルやシナリオクラフトだと特に後者なことが多いんで、白兵接待な配置でも卓のPLは違和感ないみたい

948 :NPCさん:2014/03/01(土) 08:41:08.93 ID:???
ボスをカバーする雑魚の事は全く念頭にないのに驚愕

949 :NPCさん:2014/03/01(土) 09:12:42.03 ID:???
>>948
カバーできる時点で雑魚じゃないからじゃね?

950 :NPCさん:2014/03/01(土) 09:15:30.75 ID:???
>>948
それ考え出すと、雑魚どころかPC内のメインアタッカーさんの前に露払いをしなきゃいけなくなって、低行動値の条件が厳しくなるだけだからなあ。

951 :NPCさん:2014/03/01(土) 09:24:53.33 ID:???
・高行動値で範囲攻撃
・低行動値だけど大ダメージ
・低行動値だけどシーン攻撃
あたりは「コイツがいなければ負けていた」という状況が起き易いけど、
・低行動値で範囲攻撃
は「いなくても勝てたんじゃね?」とか「行動値伸ばしてくれてたらもっと楽に勝てたのに」って感想を他PLに抱かれやすいとは思う。

952 :NPCさん:2014/03/01(土) 09:40:21.13 ID:???
行動値が重要なのはDX特有のゲームバランスも影響してるだろうな。
攻撃しても防御しても侵蝕率が上がるから多くても3ターンで決着をつける事が多い。
つまり、初撃で倒せないとしても行動値が先というだけで敵の総攻撃回数が2/3以下になる可能性が高い。
もちろん(Eロイス大量に用意したりして)長期戦させるシナリオもできるけど、その場合はPL的には綱渡り状況での戦いが続くから「行動値で先行できてたから勝てた(できなかったから負けた)」という感想になりがち。

953 :NPCさん:2014/03/01(土) 13:00:46.05 ID:???
>>951
範囲攻撃と大ダメージは矛盾するもんでもないから、低行動値が攻撃力の足りないうちから範囲攻撃を無理にとる、
みたいなことでもしない限りは、そんな感想も出てこないだろうと思う

>>952の通り行動値の重要度がかなり高く、多少の最大HP上昇もそこまで強くないから、低行動値キャラは割を食うね

954 :NPCさん:2014/03/01(土) 13:19:06.80 ID:???
んー、とても今更だけど、DXも他のシステムみたいに何を担当するのかを決めてビルドしないといけないんだね。
PL4なら、肉体、感覚、精神、社会メインで、各自の役割はキャラメイクの段階で決めた方が良いのか。
今までその辺考えずにキャラメイクしていたから、今度からハンドアウトとは別に、担当能力も決めてもらった方が良いのかな?

955 :NPCさん:2014/03/01(土) 13:24:46.13 ID:???
社会担当がいないと情報収集が厳しい場合はあるけど、
それ以外はそこまで必須ってわけでもないんじゃね?
キャラ構成偏った結果、どれかの能力高いPCいないPTになっても、普通のシナリオなら回るし、
普段はキャラメイクで分担強制するほどのものじゃないと思うよ。

まあ、公式シナリオだと各能力の担当が一人ずついるって、暗黙の前提になってるっぽい
シナリオもあるけどね……【肉体】PC一人もいないと詰みそうなシナリオとか

956 :NPCさん:2014/03/01(土) 13:52:24.15 ID:???
ゲーム自体が回らんくらいに必須なバランス設定なら別だけども(他ゲームの回復魔法使えるPCとか)
これは自卓でやる限りそこまで困る事はまずないんで、拘らなくてもいいんじゃない
とりあえずアタッカーだけいくらか確保できれば好きにしていい=やりたい事に沿ったPCを作りやすいてのも
このゲームの長所だと思うし

957 :NPCさん:2014/03/01(土) 14:00:18.63 ID:???
リプでも大抵1つ2つ抜けてるし

958 :NPCさん:2014/03/01(土) 14:05:03.97 ID:???
まあ能力値かけするのはいいけどFS判定の一部判定が不足能力値限定でも文句はいうなとは思う

959 :NPCさん:2014/03/01(土) 16:02:49.94 ID:???
能力値はバラけてるほうが対応力上がるけど、そこまで神経質にならなくてもいいってくらいだわな
ただPL4人以下で、支援・回復・ガード特化が二人以上居るとかはちょっとアレだと思う

960 :NPCさん:2014/03/01(土) 16:29:32.83 ID:???
支援役が1人いれば、まあFS判定はしのげるかな、って感じ。9111ってキャラばかりじゃなければ。
攻撃手段が限られているところにピンポイントで封殺かけるようなボス(たとえば《不死英雄》)だと
詰むだろうけど、まあよっぽど困GMでもない限りそんな悪意のあるシナリオは作らないだろう。

961 :NPCさん:2014/03/01(土) 20:33:12.80 ID:???
PC4人でもうち1人が支援型の場合能力値4つのうち1つは攻撃に使えない可能性が高いしな

962 :NPCさん:2014/03/01(土) 21:19:29.87 ID:???
無形の影コンセの安定感

963 :NPCさん:2014/03/01(土) 21:25:01.15 ID:???
でも今だと援護の風+ウィンドブレスと侵蝕値同じだからなあ・・・

964 :NPCさん:2014/03/02(日) 09:50:09.32 ID:???
いまやミドル重視という意味でもサイレンさんさいきょーだからな
導きの華でも普通は充分だけど自分のメジャーをそれで消費してしまうから使い勝手は援護ブレスのほうが上だし

965 :NPCさん:2014/03/02(日) 10:43:55.59 ID:???
>>964
それは援護の風が強いだけでサイレンは関係ないだろw
支援能力だけで言うなら、オルクスとクロスした方が要の陣形に達成値増加・C低下・HP&BS回復・ダメージ増加、と考えうるほぼ全ての支援が組み合うスペシャリストになるし。

966 :NPCさん:2014/03/02(日) 10:55:50.04 ID:???
今回のGFで、何か面白いFHのアイテムってありました?
あれば前号みたいにGF買おうと思うんだが

967 :NPCさん:2014/03/02(日) 10:58:19.66 ID:???
>>965
援護の風+ウィンドブレスで経験点60点も使うから
要の陣形+導きの華使いなら素直にそっち関係を伸ばしたほうがいいだろ
援護の風+ウィンドブレスと導きの華を両方伸ばすのはちょっともったいない

968 :NPCさん:2014/03/02(日) 10:59:16.71 ID:???
射撃は不遇だからそろそろ特殊効果でシーン(選択)で攻撃できる武器が欲しいな

969 :NPCさん:2014/03/02(日) 11:09:26.93 ID:???
ミドルというかFS判定のネタにいつも苦しむ
どうやって万遍なく判定を配置すれば良いんだ…orz

970 :NPCさん:2014/03/02(日) 11:24:43.35 ID:???
慣れれば簡単なんだけどな
例がいくつか載ってるんだしあれのガワを変えるだけでもいいぞ

971 :NPCさん:2014/03/02(日) 11:29:14.83 ID:???
どうも途中でコロコロと判定する能力を変えなきゃいけず、その理由づけに苦労すると言うか取ってつけた感がひどくなってしまうのが悩み

972 :NPCさん:2014/03/02(日) 11:40:41.78 ID:???
>>970
次スレよろ

>>971
1.まず能力よりも先にFS判定でやらせたい手順をリストアップする。
2.手順ごとにどの技能(能力値)がイメージに合うか結びつける。
3.一つの能力値の比重が多すぎたら手順を削るか複数をひとまとめにする。
4.要求されなさ過ぎる能力値があったらイベントを足す。これはアクシデントを付け足すのがやりやすい。
 肉体:敵から妨害されるから倒すとか、耐えるとか
 感覚:罠とかキーワードとか行方不明者とか何かを探す
 精神:難しい作業なので集中しなきゃいけないとか
 社会:下調べの情報収集とかが必要なことにする

だいたいこんな感じでFSを作ってるな。
あとおそらくだけど「判定能力の変更」しかイベントを作らないとコロコロ変わる印象になりやすい。
能力を変えないまま「難易度が変わる」とか「同じ能力値の別技能に変わる」とか「他の効果(クリンナップでダメージ受ける)」とかをイベントに仕込むと、PL的には取ってつけた感を感じる余裕がなくなる。

973 :NPCさん:2014/03/02(日) 11:42:19.90 ID:???
ふむふむ
何というか判定だけで構成されるシナリオ内シナリオを付け足す感じか?

974 :972:2014/03/02(日) 11:47:01.06 ID:???
>>971
あと、思うに1回のFSで全部の能力値を使おうとしてるんじゃないか?
1シナリオ=1FSのボードゲームって訳じゃないんだから、使う能力値を2個ぐらい絞って複数の小さいFSに分けるのもお勧め。
PL的によってはその方が「自分の得意能力値のFS=見せ場」って事が分かりやすくてモチベーション上がったりもするし。

975 :NPCさん:2014/03/02(日) 11:47:52.57 ID:???
>>972
試してみようかと思ったけどやめた
すまんが頼む
無理なら>>980

976 :NPCさん:2014/03/02(日) 11:50:12.87 ID:???
FSはなるべく全ての能力値を使う機会を出そうとしちゃうな
そのせいでPCの行動順とかみ合わずにPCの長所を使いづらくしてしまっているかも
とは言えPCの行動順と得意能力がかみ合うように作ると今度はサービスイベント感が強くなりすぎるし
かと言って得意能力で判定できるのとできないのとが混在してると
得意能力で判定できなかった人が疎外感と言うかGMにいじめられてる感を感じちゃってだめかもしれんし…ぐぎぎ

977 :972:2014/03/02(日) 11:50:52.29 ID:???
>>973
そんな感じかも
俺はどちらかというとシナリオが長くなりがちなんで「全部シーンを作ると冗長な部分」をFSに圧縮するって感じで使う事が多いけど。

>>974
できなかった、ならともかく、やめたってなんだよw

978 :972:2014/03/02(日) 11:55:41.71 ID:???
>>976
だから「複数の」って言ったんだよ。そりゃシナリオ通して得意能力での判定が一度も無かったら俺だって萎えるw

どうしても萎えるPLがいるなら「後で君の得意な能力値のFSもある」とぶっちゃけちゃうのみアリ。
万能判定系持ってる訳でもないのに全部の判定で活躍させろ、なんて奴は無言で弾けば良いし。

979 :NPCさん:2014/03/02(日) 12:02:43.39 ID:???
>>975
悪い、無理だった。

980 :NPCさん:2014/03/02(日) 12:04:59.01 ID:???
>>979
ったく、しゃーねーな
今度は試してみるわ

981 :NPCさん:2014/03/02(日) 12:07:54.88 ID:???
ダブルクロス150
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1393729617/


クララが

982 :NPCさん:2014/03/02(日) 12:37:21.61 ID:???
>>981
スレ立て乙です

っ銀の賢者の石セット

983 :966:2014/03/02(日) 13:40:53.81 ID:???
質問しといて申し訳ない
GF自分で買ってきちまった
質問取り下げとくわ

984 :NPCさん:2014/03/02(日) 13:45:52.60 ID:???
>>966
なかったよ

985 :NPCさん:2014/03/02(日) 14:12:43.91 ID:???
正直キーンナイフ2とブーメラン以外は微妙

986 :NPCさん:2014/03/02(日) 19:32:27.60 ID:???
《超越的能力》ってスゲーって思ってたら対象の同意必要とかワロタ…ワロタ…
一体コイツ何に使うんだろう、《竹馬の友》で疑似恋愛するとか?

987 :NPCさん:2014/03/02(日) 19:35:55.74 ID:???
そりゃ同意がないのに使ったら、ひどいプレイが捗るからな

988 :NPCさん:2014/03/02(日) 19:38:01.14 ID:???
>>986
《超越者の眼力》と組み合わせて同意したPCをエキストラにする

989 :NPCさん:2014/03/02(日) 20:05:43.07 ID:???
《快楽の香……(謎の職種に地下に引き釣りこまれた

いや、正直あのエフェクト見た時はこのコンボしか思いつかんかったわ。

990 :NPCさん:2014/03/02(日) 21:40:21.46 ID:???
エキストラに効くならみぃちゃんにかけられるからそれで・・・ぎゃー(毒殺

991 :NPCさん:2014/03/02(日) 22:55:39.98 ID:???
超越的眼力の条件に合致するイージーエフェクトは
獣の臭い、快楽の香気、竹馬の友、超越者の眼力の4つ
どれもこれも相手の同意を得て使うようなものではない

992 :NPCさん:2014/03/02(日) 22:59:44.82 ID:???
同意を得ずにオーヴァードに適用できたら強すぎる代物でもあるw

993 :NPCさん:2014/03/02(日) 23:14:04.40 ID:???
超越的眼力+快楽の香気=バンコランの眼力?

994 :NPCさん:2014/03/02(日) 23:22:14.76 ID:???
あるPCがバックトラックに失敗

そのPCのエンディングに登場し同意を貰ってから超越者の眼力を使ってエキストラに

エキストラは好きなように処理できるからオーヴァードを治癒して非オーヴァードにしたと言い張る

ハッピーエンド

995 :NPCさん:2014/03/02(日) 23:22:40.23 ID:???
メビウスで使ってたけど、あんな感じじゃないかね?>超越的能力

支援としてのハヌオルは環境次第で要にするか渡し手にするか分かれそうだから面白そうだな
うちは渡し手にしちゃいそう

996 :NPCさん:2014/03/02(日) 23:28:08.67 ID:???
支援ハヌオルが要捨てて渡し手にする環境ってどんな環境やねん
今じゃリミットエフェクトで要の陣形の対象も増やせるし

997 :NPCさん:2014/03/03(月) 00:51:13.46 ID:???
従者キャラが従者作りまくって5体でも支援乗せきれないとか?
でもそれなら渡し手でも無理か

998 :NPCさん:2014/03/03(月) 09:12:24.22 ID:???
人が多いけど経験点が足りないとか?

999 :NPCさん:2014/03/03(月) 11:38:41.71 ID:???
かなり限定された状況だけど、要の陣形がシナリオLV回、風の渡し手がシーン1回だから
3人パーティならミドルでもどんどん使っていける風の渡し手を選ぶ余地はある
クライマックスで1回しか使えないのは考え物だが

1000 :NPCさん:2014/03/03(月) 11:42:28.45 ID:???
>>1000ならデザイアアニメ化!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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  ∪∪


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