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ダブルクロス150

1 :NPCさん:2014/03/02(日) 12:06:57.28 ID:???
このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

■前スレ
ダブルクロス149
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1391658978/


■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ その11【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/

2 :NPCさん:2014/03/02(日) 12:09:30.20 ID:???
■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 29th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367855858/
■2nd関連情報(発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど)はこちらに
 http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html
■発売中の関連商品(ルールブック・サプリメント)
ダブルクロスThe3rdEdition ルールブック1
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-4558-6  定価:本体840円+税
ダブルクロスThe3rdEdition ルールブック2
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-4561-6  定価:本体840円+税
ダブルクロスThe3rdEdition 上級ルールブック
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ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント パブリックエネミー
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ダブルクロスThe3rdEditionステ−ジ集 ディスカラ−ドレルム
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-7697-9  定価:本体3200円+税
ダブルクロスThe3rdEditionサプリメント ユニバーサルガーディアン
 発売元:富士見書房 ISBN 978-4-8291-7702-0  定価:本体3500円+税
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ダブルクロス The 3rd Edition ルール&データブックリンケージマインド
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定価:本体3500円+税

3 :NPCさん:2014/03/02(日) 12:10:28.44 ID:???
■公式サイト

3rd
ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/

■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる。

公式FAQ以外の、頻出の質問とそれに対する回答、
および初心者PLやGMへのアドバイス等は、こちらのページを参照してください。
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html

旧テンプレは以下を参照
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

4 :NPCさん:2014/03/03(月) 20:13:38.14 ID:???
げはははは、>>1乙だ。
あんちゃんの爪の垢を煎じて飲む権利をやろう!

5 :NPCさん:2014/03/03(月) 22:03:51.83 ID:???
大丈夫? なりきりは専用の板あるけど見えなかった?

6 :NPCさん:2014/03/03(月) 23:47:36.60 ID:???
次のリプレイシリーズの話はいつ頃解禁になるんだろう

今回のGFはFHアイテムだったけど、DXにもアイテムガイドとかでるんだろうか?
ユニークアイテム会わせると、もう結構な数が出てると思うんだが

7 :NPCさん:2014/03/04(火) 02:28:22.82 ID:???
DXであんまアイテム出されてもなー。強いアイテムが出るたびに武具生成エフェクトが霞んでいくのがなぁ…

8 :NPCさん:2014/03/04(火) 02:52:35.94 ID:???
まあGFにのってるアイテムだけでもめちゃ強だしなあ
エフェクト作成でつくる装備はもうリミットエフェクトのための前提みたいなとこがあるよね

9 :NPCさん:2014/03/04(火) 03:19:57.97 ID:???
エフェクト作成能力はアイテムを強化することも可能 ってな風に変えればいいと思うんだ

10 :NPCさん:2014/03/04(火) 03:24:26.98 ID:???
武器作成系エフェクトって多いのに、武器強化系エフェクトって意外と少ないよね

11 :NPCさん:2014/03/04(火) 05:27:25.67 ID:???
武器強化エフェクトは一歩間違えるとマンチが極まりそうな気がする、
2ndの巨人の斧+マルチウェポンを思い返す俺

12 :NPCさん:2014/03/04(火) 11:25:28.04 ID:???
シャインブレードマルポンオバロデトネは面白かったです

13 :NPCさん:2014/03/04(火) 19:37:18.11 ID:???
ウロボロスならダブクリガンズオバロデトネ使って初期作成攻撃144まで行けたわ
ダイス二個しか振れないが

ところでふと思いついたんだけどさ
「キュマイラの(制限:なし)(制限:ピュアブリード)の全エフェクトの
現在取得レベルと最大レベルを二倍する」
って感じのエフェクトあったら、ようやくキュマが他と「対等」になる気がするんだ…

14 :NPCさん:2014/03/04(火) 19:52:11.60 ID:???
・・・・俺が趣旨をよく理解してないだけかもしれないけど
キュマイラってそんな底上げしないといけないほど弱いか?

15 :NPCさん:2014/03/04(火) 19:54:11.69 ID:???
そんな馬鹿みたい強いエフェクトがあってたまるかw

16 :NPCさん:2014/03/04(火) 19:56:17.78 ID:???
一部の壊れ以外は似たり寄ったりだと思うが

個人的にはキュマイラ/ブラックドッグでのライチュウプレイが楽しいのでこのままでいい

17 :NPCさん:2014/03/04(火) 19:58:03.73 ID:???
キュマはガードも装甲も無視できないし火力出そうと思うと燃費もあまりよくはない
とかそういうことじゃねえの?
個人的にEXP+50ぐらいから快適に戦えるようになるとは思う

18 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:02:04.23 ID:???
まじめに組むと経験点全然足りないのと獣の爪とかみ合う素手専用エフェクトのなさが不満かなあ
セントールとハンティングスタイルをひとつにしちゃうとか
素手白兵攻撃の射程を視界にするの追加とか
無銘の刃を最大3LV 係数*3にするとか

そういうのでいいからほしいかなとは思う
>>13までいくとやりすぎな気はするけど

19 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:05:52.31 ID:???
全部盛っちゃうと、こんどは合う組み合わせ探す楽しみもなくなっちゃうからなぁ

20 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:06:26.71 ID:???
キュマイラは近接パワー型の皮をかぶったトリッキータイプ?

21 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:08:53.57 ID:???
キュマ使おうとした時のいつものパターン
完全獣化、破壊の爪、ハンティングスタイル取る→
コンセと組むメジャーがねえ→獣の力……

でもアージ含めで頑張ったら初期作成70点は行けたぞ
完全獣化も破壊の爪も使わなくなったが

22 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:09:12.05 ID:???
個人的にキュマイラに小手先エフェクトはそんなにいらんなあ
まあそのかわりに攻撃力はもう二段階くらい強くてもよかったと思うけど

23 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:09:26.09 ID:???
キュマはガードも装甲も無視できないし火力出そうと思うと燃費もあまりよくはない
加えてシーン攻撃があるわけでもなし、ミドルに便利なイージーエフェクトがあるわけでもない
さらに行動値は遅いし、敵の攻撃は基本装甲無視だし、近接という特性上引き撃ちなどに弱く
特殊な戦闘環境(上空50mのヘリとか)にも弱いので言いたいことはまぁわかるが
 現在取得レベルを倍は計算がめんどくさすぎるので最大取得を増やすぐらいでせいぜい
あと、そのままだとDロイスで装甲無視など引っ張ってきた時にさすがにバランスが悪い

24 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:11:44.97 ID:???
キュマは獣の力の係数を3くらいしにてくれれば文句は無いなぁ

25 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:12:15.34 ID:???
>敵の攻撃は基本装甲無視
これはねーよw
ほかはまあわかるけどね

あともうこれは本当にしょうがないんだけど素手変化で15点、移動エフェクトで15点、さらに移動強化エフェクトで15点も経験点つかうよりも
適当に武器買ってほかのエフェクトレベル上昇させたほうが強いというのがなあ

26 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:13:50.93 ID:???
強いキュマイラをつくると経験点がいくらってもたりませーん
なので強いキュマイラはボスでだしまーす

って感覚

27 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:16:20.91 ID:???
移動と移動強化はサラマンダーなり犬なりバロールなりで飛べば移動10にはなるからいいんじゃねー
ピュアなら完全獣化とフルパワーアタックが5まで取れるってだけでも十分強いし

28 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:16:58.61 ID:???
《巨神獣化》の圧倒的ボス性能ときたら…

29 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:17:52.30 ID:???
キュマイラ厨は無双嗜好が強いからこんなアホなことを考える
冷静に考えればキュマイラはこれ以上強化したらバランスがおかしくなるくらい既に強いってことが分かるのに

30 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:18:33.14 ID:???
ドッジしてしまうことによる事故も防げるしな・・・

31 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:19:52.85 ID:???
とりあえずワイヤーウィップもってフルパワーアタックしていれば幸せになれる

32 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:21:57.32 ID:???
キュマエグ フルパワーアタック伸縮腕これだ!

って思ってたら《ヒュドラの怒り》が追加されてピュアエグザイルになったのが俺のPC

33 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:28:14.82 ID:???
《フルパワーアタックLv5》+《血染めの獣Lv2》
120%で60打点、トツカ持たせて16+7打点
ピュアで腕増やしてシーンLv回の範囲攻撃

……初期作成でこれだけ出来るんだし、十分じゃね?
あとは《鬼の一撃》で《コンセントレイト》してさ

34 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:30:59.27 ID:???
キュマイラピュア初期作成
能力値:6112(10)
ワークス:UGNエージェントB
Dロイス:超血統
技能:白兵3、調達3他(10)
常備化:両手剣、ウェポンケース
エフェクト(110)
《コンセ:キュマイラ》2
《獣の力》1
《ターゲットロック》5
《攻性変色》7

基本:ダイス6個、攻撃力62、侵蝕値4(1R目のみ+6)
100%:ダイス6個、攻撃力72、侵蝕値4(1R目のみ+6)


侵蝕率効率もいいし充分な気がする
成長は肉体と感覚を+1しつつ獣の力を伸ばす感じで
……変身?何それおいしいの?

35 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:33:35.48 ID:???
《ターゲットロック》、《攻性変色》ってシーン持続だっけ?

36 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:35:48.80 ID:???
キュマイラはもともと白兵をやる分には、肉体3社会1と理想的な配分だから、
完全獣化はわざわざ取らなくてもダイスは足りるよね
ブラックドッグと組んでサイバー獣アタック

37 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:36:40.25 ID:???
>>35
どっちもシーン持続

38 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:43:42.01 ID:???
何か突き詰めると《完全獣化》も《破壊の爪》も消えて行くんだよな
トツカを生かす初期作成で「キュマピュア複製体マルチウェポン」→
「キュマブラノイヴァリアブルウェポン」→「キュマブラポルターガイスト」→
「キュマピュア複製体マルチウェポン」を延々ループしてるわ

39 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:48:23.47 ID:???
なぜか初期製作でのビルドばかりかたられるよねこのゲーム

40 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:49:24.71 ID:???
レベルがないから、〜〜レベルスタートみたいな指針がないからね
いわゆる高レベルプレイとか中レベルプレイの目安もないし

41 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:52:16.29 ID:???
経験点盛ったキャラを作り続けた結果、初期作成が一番楽しいという結論に至る

42 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:55:40.35 ID:???
ガード無視できねえつってもガード無視無きゃ通らない位の鬼エネミー以外なら鬼の一撃で抜けるし
引き撃ちするような敵じゃなきゃ復讐で実質ラウンド一回(以上)行動増加できるし
実質相当強い、というかそれでどうにかならない敵なら白兵自体どうにもならん
変身武器作成系はPCイメージと密接に関係ありがちなわりにカスなのはどうしようもないが

43 :NPCさん:2014/03/04(火) 21:03:13.06 ID:???
>>41
ガープスのキャラメの流れに似てるな

44 :NPCさん:2014/03/04(火) 21:07:08.27 ID:???
射撃系なら完全獣化のマイナー消費は気にならないって、ライチュウさんがいってた

45 :NPCさん:2014/03/04(火) 21:08:52.65 ID:???
初期作成で攻撃力70超えるなら竜鱗5で装甲値50のボスでも魔人の盾5でガード値50のボスでも
それを無視する攻撃力20くらいの火力と同程度にはなるしな
極端な数値相手でも平均並、たいした防御のない相手なら最強クラスの火力が出せる

46 :NPCさん:2014/03/04(火) 21:37:30.51 ID:???
>>20
切り札君「か・・・被ってなんかないぞ!!」
探求の獣「オレも被ってなんか無いぞ!」

47 :NPCさん:2014/03/04(火) 21:57:15.09 ID:???
今さらだけど表紙の女の子の名前とシンドロームが知りたい
エンハイっぽいけど違うようにも見えて誰だあの娘状態

48 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:03:41.09 ID:???
どの表紙かわからないけど、氷室楓
シンドロームはエンジェルハィロゥ、ノイマンのUGNチルドレン
基本ルルブ1のチュートリアル会話で出てくる

49 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:05:53.13 ID:???
表紙って氷室楓のことか?

50 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:07:14.32 ID:???
おお、サンクス
最近ルルブ1,2を読み返す事が無くなっててすっかりチュートリアル会話の存在忘れてたわ
ノイマンのコミックで出てくる娘と同じなんかね?

DX2の時の表紙に出てた3人組のその後とか知りたいんだよなぁ

51 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:09:19.28 ID:???
PE、IC、UG、EAあたりのメンバーはNPCでわかるから
それ以外だと楓だな
ムーンレスナイトの斬絵はエンハイっぽくないし

52 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:13:37.77 ID:???
そうかキュマイラは弱くなんて無かったんだな
ありがとう、俺頑張ってキュマ/ブラムの渇きの主型作ってみるよ!

53 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:17:03.56 ID:???
白兵の仕様も含めて前よりはお手軽強キャラじゃなくなったけど、別にそこまで弱くはないわな
だが、大蛇の尾の変更は個人的に勘弁してほしかった

54 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:17:13.70 ID:???
サンプルキャラの右腕サイボーグから漂う高火力白兵キャラの香り
しかし打点は低め
どうしてああなった

55 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:20:57.45 ID:???
サンプルは夢の守り手さんさえいれば俺は生きていける
彼女かわいいよ

56 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:22:42.53 ID:???
マグネットフォースで15点つかってるからしゃーない

57 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:24:03.55 ID:???
護り手ちゃんはぱっと見RCキャラに見える

58 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:33:41.48 ID:???
護り手ちゃんってRCじゃなかったっけ……

と思ってルルブ開きなおしちゃったじゃないか

59 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:37:42.59 ID:???
UGNの切り札君もFHの切り札君も全体的に残念性能
ただFHはDロイスが強化兵なのと、UGNには我らが閃光の双弾さんが付いてるぜ!

60 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:38:46.00 ID:???
今さらな質問かも知れないけど、同名のコネって複数常備化できたっけ
やるなら手配師とか要人への貸しとかね
噂好きの友人を5人常備化した奴を見て疑問に思った
(本人は組み合わせできない事を承知で買ってる)

61 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:43:34.33 ID:???
ぱっと思い出すのはコスモスで社長が「要人への貸し二つはふたつあるので」
とかいってたとこかな

62 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:00:21.62 ID:???
デザイアの九鬼さんが要人への貸しだらけじゃなかったっけ?

63 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:00:48.96 ID:???
できる。『UG』のサンプルキャラがやってる

フレーバー付けなら噂好きの友人より専門家の方が安いからオススメ

64 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:01:21.34 ID:???
FHの切り札君のどこが残念なんだ?
装甲無視で移動距離10m確保してる良白兵サンプルじゃん

65 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:36:20.74 ID:???
正直コネは1個ならUGN幹部でいいけど2個以上持てるならその数の要人への貸しでいいよな
大物っぽいふいんき(ryも持てるし

66 :NPCさん:2014/03/05(水) 02:14:13.03 ID:???
キュマイラはイージーエフェクトの碌でもなさはどうにかして欲しいと思うことはある

というか要所要所で使いどころが分かれたり下位互換があったりするのは仕方ないにしても、
シンドロームごとに使い勝手に差がありすぎだろ

67 :NPCさん:2014/03/05(水) 03:19:04.16 ID:???
キュマイラでこういうのが欲しい、っていうイージーってどんな感じよ?
夜目が利くとか、赤外線視覚があるとか、嗅覚が凄い、とかか?
欲しい機能の一部がエンハイやハヌと被るんだよなあ

68 :NPCさん:2014/03/05(水) 03:25:44.60 ID:???
羅刹のフレーバーはキュマイラのイージーエフェクトにあってもよかったと思う
特に攻撃力が上がるわけではないけど怪力で大岩を持ち上げたり車を持ち上げたりできるって感じで

69 :NPCさん:2014/03/05(水) 05:18:43.82 ID:???
イージーは一部便利すぎるのあるけど、基本的に演出用って概念だからなぁ

70 :NPCさん:2014/03/05(水) 05:39:49.18 ID:???
異性に触れられると動物になっちゃう能力

71 :NPCさん:2014/03/05(水) 05:45:19.65 ID:???
アイヤー その泉悲劇的伝説アルアルネ

72 :NPCさん:2014/03/05(水) 06:01:20.06 ID:???
そっちじゃねぇと突っ込めばいいのか、わかって上でやっているのか
よくわからないので、完全獣化で未知の魔獣になりますと言ったら、パンスト太郎になっていたことにしよう

73 :NPCさん:2014/03/05(水) 10:49:15.77 ID:???
せっかくピュア専用なんだし剛身の係数上げるか最大レベル上げるかしてくんないですかね
5レベルくらいじゃつまらん

74 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:00:50.36 ID:???
なんというか、キュマイラ好きほどキュマイラを過小評価してるんじゃないか、って気がする

75 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:07:18.40 ID:???
好きだからもっと強くなって欲しいってことじゃないの?
個人的には完全獣化のコストを3に、獣の力の係数を3にしてくれたら満足

76 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:11:47.84 ID:???
回数制限とかの条件とかデメリットが一切ない係数3エフェクトってあったっけか

77 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:28:05.26 ID:???
そもそも係数3エフェクトになるとたいていの場合は最大LV3になるとおもうがな

78 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:41:56.92 ID:???
係数3なのに最大レベルが5でその上シーン攻撃と装甲無視がついてくるエフェクトがあるらしい

79 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:43:54.59 ID:???
キュマイラのイージーは変身するキャラ前提、ってのが幾つかあって、ただの怪力みたいなのだととれるエフェクト少なくなるのがちょっと不満

海の恩恵は難しいけど、鋭敏感覚と猫の瞳一緒でいいだうとか、至上の毛並みも別に人間形態で適用してもいいだろう

80 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:46:02.85 ID:???
キュマキュマの実を喰った人達が多いな

81 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:48:13.96 ID:???
>>79
>至上の毛並みも人間形態で

これを適用すると、全身ヴィダルサッスーン(髪の毛からワキ毛・すね毛・指毛・耳毛・インモーまでサラッサラ)な人が・・

82 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:50:24.99 ID:???
>>78
係数に関しては雨粒の矢と逆でいいくらいだよな、前々から言われてるように

83 :NPCさん:2014/03/05(水) 13:44:10.16 ID:???
サイレンは係数2で5LV、リミットで装甲無視なら妥当だった

84 :NPCさん:2014/03/05(水) 14:28:03.09 ID:???
>>83
たとえ装甲無視がサイレンに無くっても振動球と組み合わせればつくからなぁ
まあそれなら納得も出来るか

85 :NPCさん:2014/03/05(水) 14:47:21.29 ID:???
雨粒の侵食率があと1低ければと思う

86 :NPCさん:2014/03/05(水) 14:55:01.85 ID:???
何度も言われてきたことだけどEAでサイレンは調整入れとくべきだったよね

87 :NPCさん:2014/03/05(水) 15:18:38.35 ID:???
雨粒さんに比べれば上のキュマの不満なんて可愛いもんなんや

88 :NPCさん:2014/03/05(水) 15:29:43.05 ID:???
>>81
髪の毛さらっさらの黒髪ロングの子でもええやん!

89 :NPCさん:2014/03/05(水) 15:32:43.55 ID:???
>>81
トリコのサニーみたいなのか

90 :NPCさん:2014/03/05(水) 16:19:57.95 ID:???
>>81
わかった、春日恭二に至上の毛並み持たせればいいんだな?

91 :NPCさん:2014/03/05(水) 17:39:14.02 ID:???
>>90
ときメモGSの理事長みたいになるからヤメレ

92 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:00:07.24 ID:???
>>90
あれか、交代してズラになりそうになるのかw

所で破壊の爪使用時の外見って、性能変わらなければ鉤爪じゃなくてアバチゥのヴァルナや、
ZOEのジェフティちっくな剣が生えっても大丈夫?

93 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:09:36.47 ID:???
むしろ普通にデカい爪のやつの方が少ないんでね?
リプレイ・トワイライトの大悟は「硬気功」言うてたっけ

94 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:11:49.71 ID:???
骨の剣って素手変更なんだよな
時々忘れそうになる

95 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:13:44.07 ID:???
>>92
形状によるルール的な利点を主張しなきゃだいじょぶなんでね?形くらい

破壊の爪は動物化の一貫だし、世界にゃ変わった形を持つ動物は腐るほどいるし
ということでうちの鉤爪はヘラクレスオオカブトの角っぽい鉤爪ですけどいいですよね!

96 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:15:32.16 ID:???
《完全獣化》+《破壊の爪》やっても一切見た目が変わらないキュマイラは珍しくない気がする

97 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:18:43.72 ID:???
>>92
ルルブ1の表紙兼チュートリアルの男だってキュマ/ハヌで腕からブレード出してるし

98 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:23:57.16 ID:???
>>95
そういや角作るエフェクトも素手変更系だっけね

99 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:26:50.61 ID:???
>>95
股間がヘラクレスオオカブトムシ(イラスト:田中圭一) っとφ(`д´)メモメモ...

100 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:37:47.42 ID:???
>>96
UGNにはきっと精鋭キュマイラ部隊があって
一斉に完全獣化したとたん動物園に……

いやまあ瑠璃を見るにこっちのが正当なんだろうけど(笑)


虎になるやつと燕になるやつと龍になるやつと鯉になるやつとヒトデになるやつで部隊を作ろう。
一人だけ剛身獣化してジャイアントグロウスしよう。

101 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:39:27.80 ID:???
>>100
そういやジェネシスのPC1は完全獣化するとARMSの騎士チックになったよね?

102 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:46:50.65 ID:???
>>100
そこはウサギじゃなかろうか。まあそうすると龍→コアラ/鯉→トリ/星→ハムスターもどき
になってしまうが

103 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:50:06.91 ID:???
UGNパシフィック
鷲、鴎、鷹、牛、獅子、熊

鳥多いな(笑)

104 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:56:19.25 ID:???
ふと。ビークルロボに攻性変色持たせてガンダムごっこ(EXAM)しようとしていたのだが、ロボ作るとキュマとれなくて ぐぬぬ してた。
なんだ。ピュアキュマで白い一角獣になって赤い光を出せばよいんじゃないかと今ごろ気がついた
角割れするから一角鬼はとらないぜ〜

105 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:59:15.97 ID:???
>>100
それで監督は誰がするんだ。紅かw

106 :NPCさん:2014/03/05(水) 19:01:59.48 ID:???
Dロイスを起源種にすればほぼクライマックス限定だけどロボ&攻勢変色いけるぞ!

107 :NPCさん:2014/03/05(水) 19:24:31.20 ID:???
テクスチャーチェンジで色だけ変えるとか(ロマンが解ってない派)

108 :NPCさん:2014/03/05(水) 19:27:20.41 ID:???
おい、こいつの肩は赤く塗らねぇのか?

109 :NPCさん:2014/03/05(水) 19:37:18.79 ID:???
変色ロボだとユニコーンとかヴェルトールとかっぽいんではなかろうか

110 :NPCさん:2014/03/05(水) 19:44:15.64 ID:???
その辺の話は知らんけどロボと攻性変色の両立なら夢幻の心臓使えばいいんじゃないの?

111 :NPCさん:2014/03/05(水) 20:10:33.48 ID:???
作るのに拘らなきゃ、フォールンヴィークルを運転:ロボットにでもすれば良いんじゃなかろうか

112 :NPCさん:2014/03/05(水) 20:11:04.19 ID:???
と、トランザム

113 :NPCさん:2014/03/05(水) 20:50:06.91 ID:???
オーヴァード。いやおうなく戦いを強いられる存在。
レネゲイドがレネゲイドを呼び
オーヴァードがオーヴァードを呼ぶ。

夜な夜な見境なくオーヴァードが狩られてゆく。
夜の青に染まりし身体。その瞳が攻撃を示す赤に染まる。

ダブルクロス 3rd edition "戦慄のブルー"
ダブルクロス、それは裏切り者をあらわす言葉。


っていうの思わず思いついてしもうた(笑)
剛身獣化に攻勢変色つけてオーヴァード見たら即タゲロックから攻勢変色に暴走。
今の若い奴は元ネタ知らんからだいじょぶだよな?(笑)

114 :NPCさん:2014/03/05(水) 21:16:30.80 ID:???
最近地上波で解説されたから若いのほど知ってるんじゃね
アレは戦闘用人格でいいのかね

115 :NPCさん:2014/03/05(水) 21:17:37.55 ID:???
>>113
サラマンダー持ちのcv速水双剣使いが上のコンボ持ちの無口なオーヴァードと一騎打ちするんですねわかります

116 :NPCさん:2014/03/05(水) 21:25:14.20 ID:???
>>108
そんな明るい赤じゃない

117 :NPCさん:2014/03/05(水) 21:36:50.84 ID:???
同じ攻性変色でもEXAMは戦闘用人格、NT-Dは対抗種っぽい

118 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:17:07.98 ID:???
パーフェクトイミテイトで原初の青:ヴィークルモーフィングのレベル上げるのはいかんのか?

119 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:22:19.03 ID:???
質問すまん
リプレイのナイツを読んでなくても遺産関係のシナリオってやれるものなの?
サークルのGMがやろうとしててちょっと不安

120 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:25:44.94 ID:???
やれるやれる
むしろ読むとオリジナルのイメージに引っ張られて作りづらくなることもある
その点GMがナイツ未読って予め聞いておけば
途中の展開が被っても白けてしまう事はあるまい

121 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:28:53.64 ID:???
>>119
できるでしょ
遺産ってレネゲイド関係のすごいアイテムくらいの意味なんだから

うちの鳥取にもナイツや遺産をネタにしたキャンペーンに
トワイライトの知識だけで参加した奴いたけど問題なかった

122 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:29:40.31 ID:???
やれる
遺産なんて、神話由来のものじゃなくていっこうに構わないし
外道祈祷書なんてドグラ・マグラから持ってきてた訳だし、至高天(硝子の薔薇)なんて全くのオリジナルだよ

123 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:34:03.45 ID:???
俺としては歴史に名を刻んだものが実は遺産だったって展開が好きなんだが
オリジナル遺産はちょっと萎えると言うか、ちょっと微妙じゃね?

124 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:37:47.83 ID:???
ふむ…あとはGMの腕次第か
そのGMの卓に入るの初めてなんで腕は分からないからなぁ
万一アレなシナリオだったら報告に来るわ

125 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:40:53.84 ID:???
個人的には「〜そのもの」より「〜はコレがモデルだったのかもしれない」と濁したり「〜を再現したレネゲイド」位の方が好み

126 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:42:52.24 ID:???
「サンシーダイヤは遺産と言うかレネビ」
とか、そういう方が好き

…遺産ってレネビ化してるのも多そうだよなぁ

127 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:43:58.13 ID:???
>>123
デザイアは作品としては最高だけど要素をひとつひとつ取り出してみると微妙なことやりまくってるからな
オリジナルアイテムで装甲無視とかガード不可の効果つけて防御特化PCに対抗してきたり
ソラリスないのに腐食の演出したりオリジナル遺産の効果でシンドローム変更(エンハイ→ウロボロス)したり

128 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:45:57.94 ID:???
ブレイクエンドさんをいつの間にかキュマピュアにしたのもEAという遺産の力だよね

129 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:46:45.34 ID:???
吸血鬼伝説は実はレネゲイドの仕業で実在した!

みたいな設定は俺は好みだが
実際のブツになると、近代よりは古代から由来を持って来たいな
卑弥呼の使ってた占い玉が実は遺産とか

130 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:47:06.05 ID:???
いままでエンジェル・ハイロウのエフェクトしか使えなかったから自分も周りもエンハイだと思ってたけど実はウロボでした
とかならいけそうだけど…

131 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:49:38.43 ID:???
デザイア手元にある人は
その「腐食の演出」が本当に「ソラリス的腐食」が起きていたのか
バロール的演出として不都合があったか調べてはっきりさせてくれ
鬱陶しくてかなわんのだ

132 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:49:54.87 ID:???
しかしそのGMは何を思って今さら遺産関連のシナリオなんて立てたんだろうな?
割と手垢のついた設定だしステージも広がりが無さそうなのに

133 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:53:34.46 ID:???
>>123
それは好みの範疇かと。俺も遺産の背景は神話や歴史、有名フィクションを持ってきたいタイプだけど、
やりすぎてもそういうのに興味の薄いGMやPLも大変だろうとは思うし

>>125
サンシーダイヤと聞いてデバイスレインを思い出す。あれは遺産ネタにもってこいだな

134 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:54:14.96 ID:???
デザイア持ってないけど、聞いてる分だと、強制的な経年劣化による腐食の可能性もあるよなぁ……と思った。

135 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:54:36.25 ID:???
>>131
あの演出に関してはデザイアが出た当時も散々話題になったしあれ以上語ることもないだろ
所詮演出だから気にしない人は気にしないし気にする人は気にする

136 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:58:23.69 ID:???
>>131
黒い風に触れると朽ち果て、すべてを崩壊させる

137 :NPCさん:2014/03/05(水) 22:58:53.15 ID:???
>>133
分かってくれたか同志よ
ちなみに俺は126だ
ディゾナントの設定とかDXに結構活かせるよなぁアレ

138 :NPCさん:2014/03/05(水) 23:02:19.69 ID:???
おっと、アンカーずれてたかw
SC空間はワーディングの演出にもってこいだしな

139 :NPCさん:2014/03/05(水) 23:04:27.06 ID:???
PCそのものがオーヴァードってのじゃなくて
あくまでPCが持ってるアイテムに高濃度のレネゲイド物品をはめ込むことで
使用者を疑似的なオーヴァードにしている…
そんな設定のあるステージとか。

140 :NPCさん:2014/03/05(水) 23:22:12.45 ID:???
使用人エキストラを取得したRB(ヒーロー変身ベルト)、か

141 :NPCさん:2014/03/05(水) 23:25:37.56 ID:???
>>139
奇妙な隣人の拡大解釈でいけるかな?
まあデバイスレインネタだっていうなら、レネビ出すより対ワーディングマスク的なサムシングの方が
それっぽいか。いや、俺は横なんでデバイスレインは電撃PSについてた体験版くらいしか知識ないんだが。

142 :罵蔑痴坊(偽):2014/03/05(水) 23:27:57.66 ID:???
ルーデルさんは何時になったら「遺産」になりますか?TFTでもまだ?

143 :NPCさん:2014/03/05(水) 23:28:54.91 ID:???
>>139
友人がそういうネタでシナリオ書いてた
「レネゲイド物質を内蔵し、それをを機械的に制御する義手を付けているので、擬似的にエフェクトを利用できます」ってNPCを出してた
その代わり全ての能力値を2にして、コンセントレイトを使えないようにしてたけどたけど

144 :NPCさん:2014/03/05(水) 23:30:05.21 ID:???
別に普通のステージで普通にPCをそういう設定にしても問題はないよな
めんどいから自分でやろうとは思わんけど

145 :NPCさん:2014/03/05(水) 23:40:04.19 ID:???
PS3でリメイクだとよw

146 :NPCさん:2014/03/05(水) 23:41:20.83 ID:???
レネゲイドを高濃度圧縮した注射器つき小箱をばらまくFHがいる、とかどうよ

PC1はハヌマーンとキュマイラを身体にぶっ指してオーヴァードに変身。
他にサラマンダー、エグザイル、ブラックドッグ、エンジェルハイロウのレネゲイド小箱を持っていて……

さあ、お前の侵食率を数えろ!

147 :NPCさん:2014/03/06(木) 00:00:37.49 ID:???
>>118
パーフェクトイミテイトを使用したラウンド中はヴィークルモーフィングでロボが出るけど、効果の持続するエフェクトの定義で考えたら次のラウンドには3ないし4LVに戻ってロボを維持出来ずにグレードを下げる事になるんじゃないか?

夢幻の心臓はシーン中LV+2と書かれてるから例外だけどエフェクトだとシーン中LV上限アップが持続するのはないんじゃないかな

148 :NPCさん:2014/03/06(木) 00:55:22.31 ID:???
リーダー(王子)の演出は、バロール噛ませてる事から、瞬時にして経年劣化が起こって腐食、と理解したんで、個人的に全く問題なく受け入れられたな
「腐食」が「風化」だったら、もう少し受け入れられやすかったんだろうか?

あと、遺産はオリジナルのほうが個人的には好きなんで、ナイツ的アプローチよりはデザイアの方が好みだ

余談だが、クラシックD&Dのアーティファクトは、面白い物が色々あって、遺産の参考になりそうだ

149 :NPCさん:2014/03/06(木) 00:55:26.27 ID:???
>>145
そんなキャンペならやったことある
その時は原作通りメモリだったが

150 :NPCさん:2014/03/06(木) 00:58:16.27 ID:???
すまん>>146

151 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:11:46.82 ID:???
>>145
ダブクロが!?

152 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:14:02.01 ID:???
タイミングとか面倒だし、ふつうのRPGにしてしまうのが無難だろーなー

153 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:15:11.45 ID:???
ネトゲでダブクロやってみたいな
特別なユニークアイテムは課金アイテム(1個50〜100円程度)で公式ショップで販売すれば、
基本無料でもそこそこ運営できると思うんだけどな

154 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:16:25.73 ID:???
SWとかもできたんだしCRPGにすること自体は充分可能だろうけど
厨RPができないDXに存在価値はあるんだろうか

155 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:16:37.93 ID:???
まあ、正直DXはTRPGだから面白いんであって、
他媒体で展開したらびっくりするほど特徴のない凡百の超能力バトルものになる気がする。
(小説版を隠しながら。)

156 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:17:06.12 ID:???
>>147
ヴィークルモーフィングは「選択したヴィークルを取得し、使用できる」ってあるから、一度作ったら以降のレベルは関係ないと思ってたが違うのか
例えばモーフィングボート乗ってる時に侵食率でレベル上がったからモーフィングヘリになるってのはなんか違和感あるし

157 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:19:07.75 ID:???
小説版は完全にクソだったもんな

158 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:20:52.94 ID:???
ここまで散々膨らませたUGNとFHの設定を活かしたらそうでもないと思うけど
末端のエージェント同士の戦いなんで凡百の現代異能モンから更に個性を省いた程度になるのは必死

159 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:22:18.35 ID:???
CRPGでリレイズとか無効化スキルの連打で成り立ってるボス戦とか絶対ウケ悪いだろw

160 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:30:00.86 ID:???
CRPG化したらクソゲー扱いされるけど、KOTYスレ持って行ったら小物扱いされノミネートすらされないガッカリゲーな感じで特に話題にもならずに終わりそう

161 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:43:15.39 ID:???
まあ無難なとことで吉里吉里かNScripter製のADVにするのが関の山じゃないかなあ
天下のTYPE MOONだって元を正せば1同人ゲー、やってやれないことはないさ

おれ? スクリプト準備して最初のシーンで文章が出てこなくて挫折したさorz

162 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:48:37.71 ID:???
リプレイの一形態としてはありそうだけどな

163 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:56:29.37 ID:???
ダブルクロスをゲーム化するなら、イマーイに依頼して欲しい

164 :NPCさん:2014/03/06(木) 01:59:39.06 ID:???
>>162
書いた後に気づいたんだが、キネティックノベルというものがあったな
いや、あっただけだが

>>163
誰かと思ったら今井秋芳のことか! 魔人学園はおれの青春だったよ……(遠い目

165 :NPCさん:2014/03/06(木) 02:10:40.79 ID:???
ナイトウィザードもゲーム化したが、あれはアニメのゲーム化って感じだしな
ダブルクロスは柊蓮司みたいなキャラはいないし

166 :NPCさん:2014/03/06(木) 02:11:58.47 ID:???
霧谷か春日かな……

167 :NPCさん:2014/03/06(木) 02:12:36.21 ID:???
ま、魔法大戦……

168 :NPCさん:2014/03/06(木) 02:13:00.90 ID:???
そこはアンゼロットやベルのポジだしなぁ

169 :NPCさん:2014/03/06(木) 02:19:07.94 ID:???
地味に基本ルルブ表紙の二人組の話が読んでみたい
各サプリの表紙や巻頭コミックから断片的に話を想像するのたのしい

170 :NPCさん:2014/03/06(木) 02:29:06.45 ID:???
>>169
同意する。
文庫版表紙の3人ということで、春日斬絵が絡むともっといい。

171 :NPCさん:2014/03/06(木) 03:20:49.86 ID:???
あいつら無自覚にいちゃついてそう

172 :NPCさん:2014/03/06(木) 05:28:53.39 ID:???
ハーレム眼鏡の2ndの話も見てみたい

173 :NPCさん:2014/03/06(木) 10:22:54.73 ID:???
サンプルPCに名前を付けたリプレイシリーズを作ってアニメ化しよう(提案)

174 :NPCさん:2014/03/06(木) 10:47:20.16 ID:???
>>164
たの・・・だん・・・うっあたまが

175 :NPCさん:2014/03/06(木) 10:47:41.25 ID:???
既存のリプレイをオムニバス形式でやる方が良いかなー

176 :NPCさん:2014/03/06(木) 10:48:22.18 ID:???
>>173
サンプルPCのキャラを固定化しかねないからあまり好ましくないと思う

177 :NPCさん:2014/03/06(木) 10:52:35.88 ID:???
ナイトウィザードが通った道だし、別に大丈夫だと思うよ。魔剣くんはみんな柊だ!なんてやついないし

178 :NPCさん:2014/03/06(木) 10:57:05.03 ID:???
>>177
下がる男ってクイックスタートだったの?

179 :NPCさん:2014/03/06(木) 11:29:27.37 ID:???
サンプルの魔剣使いをPC4だかで使ったんだっけか

180 :NPCさん:2014/03/06(木) 11:30:44.74 ID:???
1stのサンプルキャラクターだよ。他にも、灯とか何人かいる
アルシャードでも、サンプルビジュアルまんまのキャラクターいるね

181 :NPCさん:2014/03/06(木) 11:34:09.63 ID:???
まあサンプルなんつっても、クイックスタートのためのデータサンプルであって
外見や名前を好きにすればいいだけだしな

182 :NPCさん:2014/03/06(木) 11:51:42.98 ID:???
>>179
王子そんな端役だったんだ

183 :NPCさん:2014/03/06(木) 12:25:22.62 ID:???
アニメや電源ゲームに割く労力があるなら
2ndから未収録のステージを何とかしてほしいかな
ディスカラードレルム発売後に
「全てのステージを何らかの形で必ずサポートします」って言ってたのにな…

184 :NPCさん:2014/03/06(木) 14:02:49.85 ID:???
それよりも、ステージ募集とかリプレイ募集とかの一般ユーザー参加型企画をまたそろそろ用意して貰えないかな
自分に応募の予定は無いけど、こういう企画って良くも悪くも盛り上がるし

185 :NPCさん:2014/03/06(木) 14:19:37.57 ID:???
そういえばリプレイ募集とかあったな
……で、募集してその後何かあったんだっけ?

186 :NPCさん:2014/03/06(木) 14:47:39.26 ID:???
今度コンベンションでダブルハンドアウトを用いたセッションを
GMしようと思うんだけど、ユニバーサルガーディアンだとコンベンションでの
ダブルハンドアウトはあまりお勧めされてないのね。

シノビガミやインセインで、ある程度秘密の要素のあるゲームは
マスタリングしてきたんだけど、、DX3でそういう要素を入れて
プレイするときに気をつけた方が良いことはある?

187 :NPCさん:2014/03/06(木) 14:52:42.96 ID:???
ノーマル/リバースは、公開したら経験点になるからタイミング見て公開した方がいいよってちゃんと言っておく

188 :NPCさん:2014/03/06(木) 15:19:54.71 ID:???
>>186
原則自分からは公開しないシノビガミやインセインに対し、
ダブルクロスでは公開する時期を決めるのはPLなんで
いつ公開すればいいのかの目安や、どんなハンドアウトシーンになるのかを
判りやすくしておくのは大事かと。

GM側から公開の強制はできないけど、よい頃合いにさりげなく勧めて
公開してくれたらハンドアウトシーンでは
そのPCに思いきりスポットを当ててあげるのも忘れずに

というかダブルクロスのN/Rハンドアウトは
ハンドアウトシーンでPC一人を目立たせてあげる
くらいの割り切りでいた方がよいかも

あとPLが最後まで公開しないというのもルール上問題ないので
全く公開されなくてもシナリオが成立するようにしておくことかな

189 :NPCさん:2014/03/06(木) 15:32:30.21 ID:???
昔コンベで遭遇した困PLに、やたら「GM、ちょっと他の方には内密で相談が…」をやるヤツがいたなあ。
なんか知らない間にGMと合意ができていて、クライマックスでいきなりNPCと「馬鹿な、裏切ったな!」
「最初からこのつもりで近づいたのさ」みたいな会話を初め、「今だ、俺ごとやれえ!」と敵とエンゲージ。
卓の他のメンツはポカーン。まあその困のせいでフラストレーション貯まってたんで、遠慮呵責なく
最大火力をぶち込んだわけだけれど。

190 :NPCさん:2014/03/06(木) 15:41:29.20 ID:???
>>189
愚痴スレか困スレに行けば?

191 :NPCさん:2014/03/06(木) 15:54:19.87 ID:???
ああすまん。ダブルハンドアウトと聞いて嫌な記憶が蘇った。

192 :NPCさん:2014/03/06(木) 15:56:15.55 ID:???
>>187
なるほど、確かに基本ミドルフェイズかクライマックスで公開する事を
前提にシナリオを組んでいますとぶっちゃけた方がよさそうですね。

>>188
なるほどー。とても参考になるっす。
ただ、せっかくのギミックなので、Rハンドアウトを公開すると
シナリオがすっきりと終了するようにしたいなーとか思ったり。
Rハンドアウトは基本公開推奨で、公開のタイミングを良い感じに見計らってね。
とか、そういうコンセンサスをしっかり取りたいですね。

>>190
多分PLとGMだけで秘密が秘匿されちゃうともにょることがあるよって
教えてくれたのだと思います。やっぱり公開前提でシナリオを作るべきかなー。

193 :NPCさん:2014/03/06(木) 15:56:45.91 ID:???
>>191
いいのよw

194 :NPCさん:2014/03/06(木) 16:23:41.04 ID:???
>>192
ハンドアウトシーンが発生するから
クライマックスシーン内での公開は難しいかと

どうしてもクライマックス戦闘に入ってから公開する感じにしたいなら
クライマックスシーンを実際の戦闘前と戦闘中に分けて、
その間にハンドアウトシーンを挿入するのはできるけど、
ハンドアウトシーンへの登場で上がらないものの侵食率は、
クライマックスの2シーン目の登場時には上がるので、PLは嫌がるような。
ミドルフェイズの最後のシーンをクライマックスっぽくする方がよいかな。

あと公開時期を見定めるのが苦手な人がどこにでもいるので、
そういうPLは他のPLが公開すると、それに続いて公開すると言うことも
あると思っておいたほうがよいかと。
UGにも書いてあるけどハンドアウトシーンの連続になっても困らないように
演出とか考えておいたほうがいいよー、という話。

ちなみに続けて公開するのは演出的にいまいちだからと、
公開の延期を提案したりすると、公開時期を見定めるのが苦手なPLは
そのあと地蔵になったりするので注意したほうがいいよ…(遠い目)

195 :NPCさん:2014/03/06(木) 17:27:30.68 ID:???
>>194
>ハンドアウトシーン
そういえばそうだったーwΣ 失礼しました、サイフィク系の印象が残っていたようです。

とても参考になる意見ありがとー。
なるほどなるほど。うまい感じにハンドリングできるようにがんばってみるよ!

やっぱりちょっと重いルールなんだねw>DX3のダブルハンドアウト

196 :NPCさん:2014/03/06(木) 21:30:34.67 ID:???
正直付属シナリオ以外で使ったことないわダブルハンドアウトw

197 :NPCさん:2014/03/06(木) 21:53:49.58 ID:???
敵のデータと演出と、あとPCと絡むNPCとその周辺情報だけでシナリオ作ってる俺のようなGMは
今のような、FS判定入れてダブルハンドアウト入れて〜って風にシナリオ作らなきゃいけないのがすごく苦手

198 :NPCさん:2014/03/06(木) 22:04:32.37 ID:???
単にドヘタなだけじゃないか…

199 :NPCさん:2014/03/06(木) 22:09:15.80 ID:???
まあ、どこまでルール盛るかは鳥取次第だしねー
でもFS判定やダブルハンドアウトを導入してるのは少数派だと思うw
だから「作らなきゃいけない」ってことはないかと

コンべだとイージーエフェクト、Dロイス、Eロイス、Sロイスまではよく見るような
まだロイス属性採用している卓には入ったことないなー

200 :NPCさん:2014/03/06(木) 22:11:09.54 ID:???
FSはいれないと戦闘ばかりになるから入れてる
ダブルハンドアウとはいらね

201 :NPCさん:2014/03/06(木) 22:15:13.53 ID:???
FSは情報出しなり過程イベントを段階判定にするだけだからむしろ楽じゃね?
連鎖情報だとシーンぶつ切りになったりするし
ダブルハンドアウトは逆にそれが基準のシナリオにしなきゃなんないから
やりたいならネタ出しからハンドアウト作成、障害としてのエネミー作成の順にやるといい

202 :NPCさん:2014/03/06(木) 22:24:57.91 ID:???
吟遊と言われるかも知れんけど、俺がDX遊んでて好きなのはロイスとタイタスに象徴される
PCの日常の描写だと思ってて、PCとNPCの掛け合いに力を入れたいんだ
FS判定は、何というかFS判定と言うイベントというかボドゲみたいというか
シーンを一つずつ作っていくとロールプレイも演出もちゃんとやるPL相手でも
FS判定の時になると演出もロールプレイもかっ飛ばして、ゲーム的思考しかしなくなると言うか
まぁ俺がドヘタなのもあるんだろうけど

203 :NPCさん:2014/03/06(木) 22:29:25.69 ID:???
そりゃゲームやってんだもん

204 :NPCさん:2014/03/06(木) 22:34:10.92 ID:???
>202
逆に考えるんだ
ゲーム進行の為の判定をFSでまとめてやっちゃえると
その分余分な雰囲気作りの為のシーンも作れるようになるから、排他ではないぞ
おんなじ事ばっかしやってると必然的にマンネリ化するから、せっかく用意されてるゲームギミックも
色々使ってみて工夫するのもいいもんよ

205 :NPCさん:2014/03/06(木) 22:43:05.19 ID:???
FS判定使ってシナリオ圧縮すれば今までの時間で2本できてお得と考えるんだ

206 :NPCさん:2014/03/06(木) 22:45:26.70 ID:???
雰囲気づくりのシーンを余分と言われると、その、なんだ
やっぱ俺のプレイスタイルって一般的じゃないのかな

207 :NPCさん:2014/03/06(木) 22:49:03.99 ID:???
ゲーム的な進行をFSでパパっと終わらせる
空いた時間でRPをじっくりする

ゲーム的な処理をしつつRPするとどうしても処理に引っ張られるから仕方ないさ
最初からぬるげーを公表されてればRPましましで戦闘するけど、ガチバランスで組まれたらRPする容量なんて残ってないし

208 :NPCさん:2014/03/06(木) 22:56:27.10 ID:???
リンケージマインドに載ってたロイスの即時タイタス化&昇華の議論と同じで、
雰囲気づくりのシーンを大事にする派も、
システマチックなギミックを愛する派も、
お互いがいることを認識・尊重しあえばいいんじゃない?

>>202(=>>206?)の言い方だと、掛け合いを重視する方が
FS判定を楽しむよりも上等みたいに取れるから、少し気を使うとよいかも

209 :NPCさん:2014/03/06(木) 22:56:53.72 ID:???
PLがFSになると演出しなくなるってそれは積極的にGMのほうから演出してくべきでは?
GMがどういう状況で判定してるか積極的に描写しないとそりゃPLも演出しにくいでしょ

210 :NPCさん:2014/03/06(木) 23:07:08.04 ID:???
俺自身がFS判定を楽しいものと思えてないのが原因かもなとレス見て思った
PLとしてやってもGMやってても楽しめた事が無い
描写や演出はこちらも結構入れているけどFS判定になるとPLがギラギラしているというか
「いかに判定回数を減らしてクリアするか」だけに夢中になって他がおざなりになるのが嫌だ
ラウンド数に余裕があっても判定するたびに何か不都合がある訳でもないのに
ハプニングで事故るかも知れないからって言いながらデータしか見なくなる
そういうTRPGじゃなくてボドゲやってるかのような感覚になるのが嫌と言うか…
せっかくTRPGやってるんだから余裕なくしてギラつくなよって思っちゃうんだ
じゃあなりちゃやってろと言われるとそれじゃないんだって言いたくなるが

211 :NPCさん:2014/03/06(木) 23:11:34.68 ID:???
なりチャで良いじゃん

212 :NPCさん:2014/03/06(木) 23:13:35.90 ID:???
>>210
……なら自分がGMのときは無理して導入しなくてもいいじゃね?
うちの鳥取みたいに「経験点が増えるから入れてくれ」とか言われてないんだろうからw

213 :NPCさん:2014/03/06(木) 23:14:48.90 ID:???
ダイスを振っているだけで楽しいって人もいるからなぁ
FS判定必須とは言わんが、ゲーム部分を否定しすぎるのもちょっと

214 :NPCさん:2014/03/06(木) 23:14:50.92 ID:???
めんどくせーGMだなぁ、としか

215 :NPCさん:2014/03/06(木) 23:16:04.23 ID:???
嫌だ、つってもなぁ。それも楽しみ方のひとつだからなぁ…
それこそ、>>210が嫌だと思ってる裏で、PLはその思考をめちゃくちゃ楽しんでる可能性もあるわけで。

こう言っちゃ何だが、"理想的なセッション"はほぼ脳内でしか成立しないもんなので、
許容できるとこは許容して、出来ないなら離れなさいな。

216 :NPCさん:2014/03/06(木) 23:17:47.63 ID:???
ゲームとして用意されてる要素を楽しめないならGMすんな!w

217 :NPCさん:2014/03/06(木) 23:21:27.66 ID:???
別にGMはしてもいいんじゃね
煮えプレイをPLに強制しなきゃ

218 :NPCさん:2014/03/06(木) 23:55:31.75 ID:???
>>210
そもそも余裕を持ってロールプレイするのに向いてないシステムだと思うんだが。
ヒロインとイチャコラするシーンを捻出する為にすら、クライマックスまでの残りシーン数を予想して現在侵食率と相談する必要があるゲームだぞw
お前がギラギラして嫌だと思ってるPLの挙動だって実際には「万が一にもここで失敗したら次のシーンでイチャイチャできないのぅ」という焦りかもしれない。

あと、GM視点での「余裕がある」はPL視点では全くそう見えない事が多々あるので注意。
特にPLは「次にどんなイベントに変化するか」とかの情報が全く無いので、そりゃ可能な限り余裕を持てるように頭を使いますよ。

219 :NPCさん:2014/03/06(木) 23:55:47.07 ID:???
とりあえず、自分が楽しめない要素なら自分がGMする時に無理に入れる必要はないな。
でも、PLはFSを上手く攻略しようとすることを楽しんでるんだと思うし、そこは尊重してあげてほしい。
ロールプレイだけがTRPGじゃない(逆もしかりだが)ので。

それはそれとして、FSを入れてゲーム的な要素を満足させつつ他のシーンで掛け合い楽しんでもらえれば2倍お徳なのでやってみてもいいかもね。
経験点が増えるからそれだけでPLは嬉しいし。

220 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:03:01.77 ID:???
>>202
もしかしてGMがFS判定をボドゲみたいな物と思い込んでるせいで、ロールプレイのしづらいボドゲみたいなFSを作っちゃってたりしないか?
ゆるく日常を過ごすFS(成功するとヒロインとのフラグが立つ)、とかやっても良いんだぜ。
そこで「そういう事は純粋なロールプレイでやるべきであって、判定で済ませるべきではない」とか言い出されたらマジでなりちゃ行った方が良いと思うけど。

221 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:05:56.91 ID:???
FSは上手いGMと下手なGMで使い方に天地の差があるから、鳥取に上手いGMがいないと成功のイメージが分からないってのはありそう。
実際、下手なGMだと「無い方が良かっただろうなあ」という代物な事もたまにある。

222 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:06:36.62 ID:???
個人的には>>210の考えには結構共感できる
FS自体を否定するわけじゃないけど折角のTRPGなんだしなあ
俺がGMやる場合はミドルでもクライマックスでも戦闘ないとか普通だし

223 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:08:08.59 ID:???
>>222
釣れますか?
キャラクターシートに書いた事をセッション中に全く使わないと流石にPLやってて萎える。

224 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:09:24.92 ID:???
味方のフリして>>210が言ってもいないような極論に仕立て上げる流れか。

225 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:09:35.80 ID:???
>俺がGMやる場合はミドルでもクライマックスでも戦闘ないとか普通だし
なりチャやれよwそれは

このゲームのデータの大半は戦闘用なんだから戦闘がないは不満をもたれてもしょうがないと思う

226 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:13:35.20 ID:???
まあ待て。
何も>>222は全く戦闘をしないと言ってる訳じゃない。
オープニングとエンディングでガチバトルの可能性ががが

227 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:14:13.87 ID:???
エンディングでガチバトルといってもバックトラック終わった後だから、ジャーム化の危険はないんだよね

228 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:15:59.62 ID:???
「ヒロインとのフラグを立てるには難易度いくつ?」
「<交渉>で9だよ」
「<交渉>ないから<調達>じゃダメ?」
「同じ社会だから目標値+1でいいよ」
とかいう会話が普通にある、うちの鳥取に比べれば
>>220のFS判定は楽しそうだなw

229 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:23:49.76 ID:???
>>228
<調達>を許可するところで何かを決定的に間違えている気がするw
いやまあ「ヒロインにプレゼントを贈る」とかロールプレイを誘発させてるのかもしれんが。

230 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:24:02.55 ID:???
>>223
全く使わないわけじゃない
情報収集シーンは毎回あるし戦闘だってたまにはやるし
どうせ持ち回りGMでやってるから俺が戦闘やらなくても他のGMのときはやることになるってのもある
特にPLから不満が出たこともない

231 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:33:12.23 ID:???
>>230
持ち回りでなら有りだね。
俺も戦闘少な目で情報収集やFSが多いGMだけど、事前告知してがっつり戦闘したい人は別卓立ててるからあんまり問題は起きてない。

ただまあ不満ってのは話せば分かる人に対して言うもんだというのは有るけどね。
絶対に俺の卓に来ないPLが鳥取にいるけど、そいつから不満言われたことは無いなあ。
お互いに価値観の相違を議論することがいかに不毛かを分かってるからだけど。

232 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:36:50.51 ID:???
持ち回りかまあそれならいいかな
まあ戦闘あるのがたまになのはちょっとだけ気になるが

233 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:43:52.08 ID:???
PLってのは不思議なもので、今回予告で「上手く進めるとクライマックスで戦闘することなく事件を解決できます、まあまず無理ですがw」と言うと、ガチガチの戦闘特化PLでさえ如何に戦闘しないかに頭を使いだす。
ゲーマーの性とでもいうものか。

234 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:47:14.79 ID:???
そこはゲームだからなw

235 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:53:33.50 ID:???
戦闘しないことを普通とかいわれると何いってんだお前って思うけど
周りから周知されててそれで上手いこといってるならいいかなあ

236 :NPCさん:2014/03/07(金) 01:13:25.47 ID:???
>>233
いかにもその言い回し全体から「クライマックスで戦闘しないルートが理想最適解ですよ」といった意味を推測されそうな

237 :NPCさん:2014/03/07(金) 02:32:13.04 ID:???
>>233
「戦闘回避は難易度もリスクも高くて戦闘やった方が安全」という考え方をするかもしれない

238 :NPCさん:2014/03/07(金) 07:19:38.96 ID:???
データ使いたいから戦闘したいなぁ・・・と思いつつ戦闘なしでの事件解決に向けて動くかなぁw

239 :NPCさん:2014/03/07(金) 09:20:41.60 ID:???
クライマックスでの戦闘を推奨しているゲームで
しかも戦闘特化PCもいるのが判っていて
>>233みたいな言い方をされるとモニョる…

>>236
同意
戦闘がないとか、避けられるルートを想定してるGMって
戦闘するPLを見下してる感がするんだよなー

>>229
たぶんデイズの若君の「金ならあるぞ」なんじゃないかとw

240 :NPCさん:2014/03/07(金) 09:40:54.17 ID:???
このゲームでやる必要性があるのかどうか、自分が参加したいかっていうと
かなり色々思うところはあるが
別に参加者が了解済みでやってるならそれでいいんじゃね
あれだ、茹でてないパスタボリボリ喰うのがたまらなく好きですとか言われても
当事者が幸せそうなら曖昧に微笑んでスルーするだろ

241 :NPCさん:2014/03/07(金) 10:30:29.27 ID:???
>あれだ、茹でてないパスタボリボリ喰うのがたまらなく好きですとか言われても

的確な例えだなーw

それはそうと、この話題が続くと不毛そうなんで流れをブッた切って…
FSはそこそこ広まってるみたいで
ダブルハンドアウトは少数派みたいだとして
リンケージマインドの固定ロイス属性って、みんな使ってる?

周りで使ってるところがあんまりないんで重いのかと思ってるんだが

242 :NPCさん:2014/03/07(金) 10:31:59.98 ID:???
単純にサプリ買ってない

243 :NPCさん:2014/03/07(金) 11:44:01.19 ID:???
うちでは一部PLとGMが買っているが未導入だ
属性ロイスの効果が強すぎるという意見が多い
個人的にはDロイスのバランスが良くなってると思うので使いたいんだけどね

244 :NPCさん:2014/03/07(金) 11:52:38.45 ID:???
リンケージマインドはつかったことないなあ

245 :NPCさん:2014/03/07(金) 11:54:01.79 ID:???
うちでは割りと属性ロイス好評だな
Sロイスってほどじゃないけど設定付けたいときとか便利

246 :NPCさん:2014/03/07(金) 13:02:31.89 ID:???
EAもそうだけど参加者の全員が持っていないと使いづらいな
オンセ専なもんで

247 :NPCさん:2014/03/07(金) 14:18:26.32 ID:???
>>246
あるある

248 :NPCさん:2014/03/07(金) 15:12:21.72 ID:???
追加エフェクトとかDロイス、エンブレムとかは「サプリ持っている人は使用してOK」でいいけど、データやルールの記述自体を書き換えてしまうものにはね

249 :NPCさん:2014/03/07(金) 20:35:58.32 ID:???
今さらな疑問なんだけど
Dロイス:機械化兵(機械化率マッハの設定)が 完全義体取ったら、肉体的には何がどう変わるんだろうか
〈知覚〉一発で両方バレるんだろうか?(二つの差異はさておき)

機械化兵の人、完全義体取った普通の黒犬、ロボ由来のオリジン:サイバーが並んだらどれがどれかわかるんかしらぬ(笑)

250 :NPCさん:2014/03/07(金) 20:41:23.48 ID:???
素養のない人間が「今のドラマで出てきた鉄砲がどこ製かなんか知らないよ」ってなものじゃないかな

251 :NPCさん:2014/03/07(金) 21:11:44.93 ID:???
細かい設定はやりたいならやりたい人がどうにかしてね式なんだし
なんか違いが欲しいなら自分で納得できる設定考えたらいいんじゃねーかな
サイバーは機械がレネビ化しただけだからガジェットとか、適当な肉体の中に埋め込んである
機械オブジェクトでもいいしな

252 :NPCさん:2014/03/07(金) 22:09:25.87 ID:???
ちと質問なんだけど
射撃型で範囲攻撃持ちのPC(行動値13でPC最速)相手で行動値14のトループ(ルルブ2記載のジャーム)を複数出したんだけど
PCの最速より速いトループ複数体って事で散々文句言われたんだけど
これってPLからしたら不公平に感じるもの?
俺的には初期で能力値あまり削りたくない派なんで初期能力値分全部エフェクトに回した代償的なもんじゃないかと思うんだけど
PCのデータを知ってる俺が出したって事で後出しじゃんけんをされたのと同じとそのPLは考えてるらしい

253 :NPCさん:2014/03/07(金) 22:12:45.33 ID:???
>>252
ルルブのエネミー出しただけですー
って言えばいいよ。そもそもサンプルの双弾さんに行動値が追いついてから言う筋合いの文句だ、それは

254 :NPCさん:2014/03/07(金) 22:17:36.23 ID:???
最速のPCが常に先手打たれるってのは以外にストレスだぞ?
PCイジメと取られかねない状況だからそういう時は行動値低いトループ出して
素直に範囲攻撃で一掃させれば良かったのにな

255 :NPCさん:2014/03/07(金) 22:37:57.61 ID:???
>>252
それは逆に敵の行動値14っていうのにイラッと来たんじゃないかなぁ
いっそ18とかあったら諦めもつくけど、わざわざ1上のやつを持ってきて「能力あげないお前らが悪い」みたいなあてつけされたと思ったんじゃないか

256 :NPCさん:2014/03/07(金) 22:47:10.30 ID:???
毎回トループがそのPCより早い訳でもなかろうし それで文句言う奴はGMを接待役と勘違いしてて俺をいい気持ちにさせろって思ってる馬鹿
そういう奴は自分の攻撃でトループが即死しなきゃ内心不満に思うし、ボス戦が1体で範囲攻撃できなきゃ冷遇されてると思い込むタイプ
自分だけが主役で他のPLを脇役だと思ってるからそういう事言うんだろうな

257 :NPCさん:2014/03/07(金) 22:54:45.85 ID:???
つまり先手必勝をガン積みしたサイレン使いが最強と

258 :NPCさん:2014/03/07(金) 22:57:53.98 ID:???
まあ、「毎回PCより必ず早い雑魚しか出てこない」とかの極端な状況なら不公平感は出るが。
14なんてサンプルでも行動値抜ける程度の敵で文句言うのはPL側がよろしくないな。

259 :NPCさん:2014/03/07(金) 23:00:07.08 ID:???
んーでもDXってGMが接待の気持ちを忘れたらダメなゲームの筆頭じゃね?
やろうとすればPL封殺だって簡単にできるんだしさ

260 :NPCさん:2014/03/07(金) 23:02:28.38 ID:???
PCよりちょっと早い「雑魚」が、PCのサイレンかなんかで一撃でふきとばないなら困るけど。
1発でふきとんでくれるならそういうのがいてもいいかな。

261 :NPCさん:2014/03/07(金) 23:03:50.00 ID:???
いやこれは明らかに嫌がらせの類だろ

262 :NPCさん:2014/03/07(金) 23:12:02.54 ID:???
>>259
気持ちよく接待したくなるPLでいろってことだよ、わかれよ

263 :NPCさん:2014/03/07(金) 23:13:43.13 ID:???
バロールで白兵型を吹き飛ばし+硬直ハメとかできるしなー

264 :NPCさん:2014/03/07(金) 23:14:20.03 ID:???
射撃型で範囲攻撃持ちでPCより早いトループに空目して、それなんてメタガ?(エラッタ適用前)と思った

265 :NPCさん:2014/03/07(金) 23:20:38.18 ID:???
>>264
しかもあれ、たとえ行動値で上回り即殺する火力があってもっても
トループだからボスに一斉攻撃あるとイニシアチブに動くんだよな…

266 :NPCさん:2014/03/07(金) 23:27:24.85 ID:???
意見ありがとう
どちらの主張も一理ありで絶対的って訳じゃないけど
PLが嫌がってる以上はやらない方が賢明って感じかな

267 :NPCさん:2014/03/07(金) 23:31:14.06 ID:???
いやぁ、さすがに常に行動値13以下の敵しか出さないとかは接待になりすぎると思う
普通に速いやつ出していいと思うよ

268 :NPCさん:2014/03/07(金) 23:48:07.34 ID:???
『PCの最速より速いトループ”複数体”』が問題なんじゃね?
PCの最速より早い敵、PCの最速より遅くて他のPCよりは遅い敵、PCの大半よりも遅い敵……と3体だしたら良かったんじゃないかなあ

269 :NPCさん:2014/03/07(金) 23:48:19.54 ID:???
>>252
行動値14のジャームってことはクラスターかな?
ルルブ1・2の環境だと、ジャームでトループっていうと
こいつしかいないからGMがこれ出すのはしょうがないと思う

行動値が若干高い以外取り柄のないザコなんだから
大目に見てやればいいのになー。

ジェノサイダーだったらGMが悪いw

270 :268:2014/03/07(金) 23:49:23.50 ID:???
2番目まちがえたorz
『PCの最速より遅くて他のPCよりは早い敵』だ

271 :NPCさん:2014/03/07(金) 23:55:38.86 ID:???
>>269
むしろトループという雑魚にPCが行動値最速のPCですら敵わないと言うのが馬鹿にしてると思うんだと思う

272 :NPCさん:2014/03/07(金) 23:56:19.35 ID:???
もうみんなでフルパワーアタックしようぜ!

273 :NPCさん:2014/03/08(土) 00:26:40.59 ID:???
主人公より剛性を犠牲に俊敏性を上げてる敵とか燃えるやん?

274 :NPCさん:2014/03/08(土) 00:30:42.33 ID:???
行動値14でgdgd言うPLのために労力割く気はせんな。

2回3回とやって、「行動値高くした意味ない」とか言い出すならわからんでもないが、
要は感覚6の精神1で組んだ行動値とか特に気にしてない普通の射撃型でしょ?
適当にエネミーチョイスしたら、抜けるやつなんていくらでもいるじゃないのよ。

275 :NPCさん:2014/03/08(土) 00:52:19.79 ID:???
範囲射撃で行動値13とか、半端な構築するのが悪い

276 :NPCさん:2014/03/08(土) 01:27:56.28 ID:???
というかデータ的な話として、射撃型のエネミーって最低でも感覚5くらいはあるわけで、
行動値13って射撃をメイン攻撃にしてるエネミーが出てきたら普通に抜かれる程度でしかないよな?
その上で「今回は抜かれちゃったから行動値上げた!」とか、そういう風にやってくもんなんじゃないの?

277 :NPCさん:2014/03/08(土) 02:10:38.07 ID:???
この流れを見てると2nd時代の「トループは必ず最後に行動する」ってルールにも意味があったんだなぁって思いました。

278 :NPCさん:2014/03/08(土) 03:11:10.96 ID:???
個人的には15〜17で雑魚よりはまず早いって印象だな
エフェクトこみで20超えてそれでも雑魚のほうが早かったら怒っていいよ

279 :NPCさん:2014/03/08(土) 04:02:46.54 ID:???
トループではないけど公式シナリオにも行動値25の雑魚とかいた気がする

280 :NPCさん:2014/03/08(土) 04:43:14.02 ID:???
どれだけ速いの出しても触媒で白兵くん動かされるのでわりと意味が無かった

281 :NPCさん:2014/03/08(土) 07:41:49.89 ID:???
>>279
ボスとか強力な取り巻きとかなら許せるレベル

282 :NPCさん:2014/03/08(土) 08:55:50.44 ID:???
行動値ガン上げのスピードスターサイレン使いがいる卓で
フルパ使いのキュマが殴る相手がいなくてションボリしてた

283 :NPCさん:2014/03/08(土) 11:06:33.18 ID:???
毎回特化PCより1高いのを自作とかいう
悪意の出し方の悪意のある出し方ならともかく
・ルルブ掲載
・14というありていに言って速くもない数字
で、文句言われても  知らんがな としか言い様がない、ほんとに

そもそも、データ面から見たPCのビルドの話すると敏捷型の
敵ならこのぐらいの早さだからそれを上回れるようにしようという
事考えるわけで15近辺の激戦区より下とか別にイニシアチブの事は
考えてないビルドなんだから仕方ないだろう、と

それはともかく、切れない間柄であるなら、早めにその文句言ってきた奴
考え方あらためさせたほうがいいわ。なんか嫌な気配ある

284 :NPCさん:2014/03/08(土) 11:44:47.07 ID:???
激戦区……調整……最速80族抜き抜き……うっ頭が……

285 :NPCさん:2014/03/08(土) 13:01:54.29 ID:???
まあ>>252に見る限り、GMが掲載エネミーでわざわざそいつを選んで複数出したのは嫌がらせだ!
って意識ある故の発言だしなぁ。被害妄想入るならそう捉えることはできなくはないな。
普通に考えると全然文句言うほどのことじゃないけど。

286 :NPCさん:2014/03/08(土) 13:14:15.58 ID:???
流れをぶった切る事になりますが、今度始めてDX3をする初心者からの質問。
とりあえず友人にキャラを作ってこいと言われたので、キャラ作成サイトで作ったこのキャラを評価して欲しい。
ttp://charasheet.vampire-blood.net/m1275379b0ab2db10ffc79720ffdea664
変な所あれば修正案とかも欲しいです。
キャラコンセプトは装備調達+戦闘ではBS付与+後衛の壁みたいなキャラ。(他のゲームでDQの僧侶的な)

287 :NPCさん:2014/03/08(土) 13:44:31.43 ID:???
>>286
経験点は初期作成だけど、レギュレーションはどうなってるのかな?
完全にルルブに従った初期作成になると、フルスクラッチでも技能には最大Lv4までしか振れないから交渉と調達は削らないといけないかも
バステ付与するには攻撃を当てないといけないんで、技能レベル制限があるとコンセントレイト無しのダイス5個じゃ厳しいんじゃないかな
んで、このままだと100%でもガード値5しかないんで、それだとカバーリングするとだいたい即死するから癒しの水はあんまり意味ないかもしんない
抗いがたき言葉切って形状変化・柔とってガード値上げてクリスタルシールド持つとかするといいかも
バステ付与を削りたくないならなんとかして当てれる用にしないとキツイんじゃないかなぁ

288 :NPCさん:2014/03/08(土) 13:47:11.65 ID:???
>>286
DXは敵の攻撃に当たる→死亡→復活がすごく多いからPT内にHP消費するエフェクト持ちがいないなら回復は要らない、あとはコンセントレイトがないと抗いがたき言葉はほとんど当たらないと思った方が良い。

289 :NPCさん:2014/03/08(土) 14:10:10.92 ID:???
とりあえずDX3は全員前衛だと思って作ったほうが良い

それより他のメンバーは経験者なのか?
他も初心者ならGMにサンプルキャラ使ったテストプレイをするように進言したほうが良い

290 :NPCさん:2014/03/08(土) 14:19:25.93 ID:???
コンセは(基本的に)最強エフェクトだと気づけないのは初プレイだと割とある罠

291 :NPCさん:2014/03/08(土) 14:37:03.37 ID:???
とりあえず《コンセントレイト》込みでの攻撃手段は持っとけ、って感じだな。
経験点少ないうちは回復があまり役に立つゲームではないし。
ひとまずフルスクラッチする前にサンプルキャラをよく読んでおけとしか。

292 :NPCさん:2014/03/08(土) 15:11:56.53 ID:???
初期作成でここまで手を広げると、活躍というか理想通りに動くのは難しいかな。
優先順位を考えて、大体上二つがしっかりできるようにして余れば他に振る程度でいいと思う。

293 :NPCさん:2014/03/08(土) 15:45:45.90 ID:???
>>286
初心者が便利キャラをやるのはやめた方が良い。
上でも言われているが、広く浅くやりすぎて器用貧乏になってる。初心者なら素直にサンプル使った方が良い。

どうしてもフルスクラッチしたいなら、役目を1つに絞って、余力があるなら他に手を出す、かな。
エグザイルなら崩れずと伸縮腕、コンセ2、骨の剣、貪欲なる拳は欲しい。後衛と同一エンゲージなら最低限かばえて殴れる。
それを基本に、ダイス増加エフェクトを伸ばして命中を確保しつつBS付与エフェクトを1つ2つ取るか、
ブラムやバロールを混ぜてダメージカットやHP回復エフェクトを取るか、かな。
重要なのは、何はともあれ攻撃に加わることを意識すること。攻撃手段を確保してから役割を考えた方が良い。

294 :NPCさん:2014/03/08(土) 15:51:13.01 ID:???
ガード主体のキャラはバッドステータスの暴走を受けると自分の手番のマイナーアクションで解除するまでガードもカバーリングも出来なくなるから、クライマックスでの衝動判定に失敗すると1ラウンド目はほぼ何も出来なくなる。

大体意志で達成値9が必要だから、精神1なら初期作成でも意志4Lvと思い出の一品が欲しいところ。

ディヴィジョンも自分と相手両方が生き残る状況じゃないとカバーリング以下の結果になりがちだから変更をした方が良いかと。

あなたのキャラなら実験体・生還者・複製体(ガードエフェクト等)・秘密兵器(防具系)・特異点(目標値の高い判定や抗いがたき言葉を当てる用)・守護者・先行種がお勧め。

295 :NPCさん:2014/03/08(土) 16:26:57.14 ID:???
基本ルルブのサンプル見ると回復エフェクト持ってるのがいるけど、あれは罠だ。
理由は>>288
肉体特化のHP35↑くらいのPCが1撃耐えれるか耐えれんかくらいのダメージが初期作成から飛び交うでな。

基本器用貧乏キャラは使い物にならんゲームなので、出来ればやる事を1つ、せめて2つくらいまでに絞って、
7:3か8:2くらいの感じで作るのがいいよ。

あと能力がPC個人で単体完結しがちなゲームで、装備調達は格別必要でなかったりする
(構成によっては本気で何の役にも立たない無用の長物だったりする)ので、他PLに「要らん」と言われるのも覚悟してくれw
出来れば他のPCのための何かじゃなくて、自分のPCのためのもの買う感じにした方がいいと思うよ。

296 :NPCさん:2014/03/08(土) 16:47:24.74 ID:???
回復エフェクトは必須ってほどでもないが持ってると何かと役立つ逸品だぞ

297 :NPCさん:2014/03/08(土) 17:00:57.53 ID:???
あれば便利ではあるが、まあ他より優先すべきかって話だしな
攻撃=支援、それに次いで防御、その後の便利系くらいの順位じゃないかと

298 :NPCさん:2014/03/08(土) 17:17:46.33 ID:???
初プレイの人がやってみたいキャラを否定して攻撃キャラやらせるのは違うだろ

ただ初期作成で広く浅くだと中途半端になりがちだからガードキャラをベースに考えるならメジャーアクションはコンセの必要な抗いがたき言葉よりは癒しの水を自分に使うか、ソラリスの強力な支援を味方にかけるのがベターかな

社会5あれば情報収集や調達に貢献しつつカバーリングで味方のタイタスを守れ、攻撃キャラは安心してタイタスでCL値を減らしたりダイスを増やせるのでPLがみんな初心者だった場合なんかは特に満足感が大きくなると思うし

ガードは効果の低い歪みの体よりはスプリングシールドや形状変化:柔、誰にでも使えるデモンズウェブを優先

タイタスで復活するとHP12しかないから最初のうちは最大HPを増やすエフェクトよりは回復・支援・ガードエフェクト等に振った方が楽しめるよ

奇跡の雫は死なない射程10m以上のカバーリングとして機能するし、力の霊水は自分が攻撃しなくてもダメージダイスを振れるからお得

社会5調達4・コネ:手配師とかあればクリスタルシールドを常備化しつつUGNボディアーマーとかも高確率で調達出来るし初期作成としては優秀なガードキャラになれそうな気が

299 :NPCさん:2014/03/08(土) 18:25:36.94 ID:???
ダブクロの達成地の出し方を感覚で覚えるまでダイスの数やコンセの強さわかりにくいし
ダブクロはいろいろ事情が違うとはいえ、最初は好きにやらせるのもいいんじゃない?

俺みたいに嬉々として竜鱗ガン積みのアタッカー組んでたら
「あ、このゲーム装甲は意味ないからやめとき」
と心砕かれるのはツラい

300 :NPCさん:2014/03/08(土) 18:49:45.86 ID:???
>>299
竜鱗、快男児が取るくらいに男らしいエフェクトなのにねー

とは言え俺もPCで積んだことないなw
ボスに持たせると、リアクションの処理が減って、
装甲無視エフェクトを目立たせることができて便利なんだが
ボスに積むことは

301 :NPCさん:2014/03/08(土) 18:54:58.47 ID:???
竜鱗は1レベルぐらいならともかく、高レベルになるとGMが装甲抜いてきそう
だが1レベルだとコストパフォーマンスが悪い

302 :NPCさん:2014/03/08(土) 19:00:37.95 ID:???
流石に竜鱗高レベルだから大半効かんぜはないにしても
取ってたら装甲無視しない攻撃くらい時々やってやるGM多い……と思うけどな

まあ結局よほどの産廃ビルドでない限りなんかしらの活躍はできるはずなんだよな
メタ的思考でなんだが
だから他のPCの負担になる率が高いかどうか、劣化版になってないかどうかが重要だと思う

303 :NPCさん:2014/03/08(土) 19:14:27.59 ID:???
わりと装甲無視エフェクトもってるシンドロームが多いっていうのが辛いよなぁ

304 :NPCさん:2014/03/08(土) 19:18:03.77 ID:???
竜鱗で装甲値50確保するよりアーマークリエイトで装甲値15確保する方が遥かに役に立つからな

305 :NPCさん:2014/03/08(土) 19:38:50.35 ID:???
286ですが、皆さん解答ありがとうございます。
確かにこのゲーム装甲無効とか多いですよね。もはや装甲とはいったい……
自分的にはキャラの優先コンセプトとしては
バフ>デバフ>ミドルでの活躍>後衛の護衛
なので、エグを捨ててピュアソラに変えた方がいいですかね?
出来れば、ピュアソラ、バフ主体のサンプル的な物を作ってもらえませんか?

306 :NPCさん:2014/03/08(土) 19:39:40.39 ID:???
ジャスティスやな。

307 :NPCさん:2014/03/08(土) 19:45:28.47 ID:???
>>305
バフキャラやりたいならルルブ1 p54-56に載ってる深緑の使徒さんからコンセントレイト削ってなんか適当にほしいの突っ込めばそれで完成するぞ!

308 :NPCさん:2014/03/08(土) 19:57:37.53 ID:???
支援キャラは多少スピードあった方がいいし、コンセ削るなら精神も減らして感覚上げた方がいいのかねえ……?
まあ突き詰めていくと、カオスガーデンの鼠になってしまうわけだがw

309 :NPCさん:2014/03/08(土) 20:01:46.26 ID:???
女王の降臨があればスピードなどいらぬいらぬ。あるに越したことはないけど

310 :NPCさん:2014/03/08(土) 20:10:16.20 ID:???
最終的に戦術+常勝の天才(+ファンアウト)でよくね?ってなる
常勝の天才シーン1回だけど

311 :NPCさん:2014/03/08(土) 20:14:49.06 ID:???
>>305
ルールをどこまで使っていいか分からんとサンプル出しようが無いと思うぞ。
とりあえずバフならR1の新緑の使徒さんみたいに「複数体にバフをまける」「白兵キャラより行動値が早い」あたりを目指すべし。
いや理想はPT最速なんだが、ソラピュアだと厳しい。

312 :NPCさん:2014/03/08(土) 20:15:26.49 ID:???
新緑じゃねえ深緑だった…

313 :NPCさん:2014/03/08(土) 20:35:06.16 ID:???
ピュアキュマで組むとよほどのロマンビルドしない限り不確定君になり
支援で組もうとすると深緑さんが優秀

サンプルの出来いいよね
つーかピュアキュマに置ける獣の力ハンティングスタイルセットの不可避感たるや
完全獣化嫌いなんで剛身で仮面ライダーごっこするひねくれものですが

314 :NPCさん:2014/03/08(土) 20:45:14.49 ID:???
支援するなら加速装置や先手必勝が黒犬かハヌが良いかと

315 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:02:30.16 ID:???
むしろキュマピュアが効率重視で組んだら完全獣化なんて真っ先に除外ですけど
ついでにハンティングスタイルも移動伸びないし取りませんけど

316 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:05:03.23 ID:???
>>315
参考までに、どんな感じか教えてください

317 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:11:46.78 ID:???
ワイヤーウィップこそが正義

318 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:12:05.32 ID:???
キュマピュアが効率重視で組むと
能力値6 2 1 2 (exp20消費)
技能白兵と購入等に ふって武器買う(exp20)
コンセ 獣の力 タゲロ 攻勢変色あたりになるんじゃね

素手変化なんて効率悪いし
完全獣化も装備使えなくなるからいらないし

319 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:13:19.16 ID:???
あ、技能のほうはexp10消費ね

320 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:14:47.32 ID:???
スーパーランナーしかとってなかったら引き打ちされたことあるのでやっぱ伸縮腕だな!ってなった

321 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:14:56.74 ID:???
>>318
雑魚によるカバーが捗るな、それ。

322 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:18:30.17 ID:???
超血統で両手剣だと60点コースか>タゲ変色
ザコがカバーしても端から粉砕する感じだな
100超えると70点コース?
そらこわい

323 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:19:23.76 ID:???
コンセ 獣の力 セントール ハンティングスタイル フルパワーアタック 一角鬼か破壊の爪
割と基本エフェクトだけに絞っても全然経験点たりない・・・

324 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:20:07.92 ID:???
>>34に同じ構成があるじゃろ

325 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:20:27.00 ID:???
キュマピュア
能力値 8212(0)
ワークス UGNエージェントA
Dロイス 実験体
技能 調達3、情報UGN2(5)
常備化 両手剣、ウェポンケース
《コンセントレイト》2
《獣の力》5
《ターゲットロック》5
《攻性変色》5(125)

基本:ダイス8個、攻撃力60
100%:ダイス8個、攻撃力70


こんな感じかね

326 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:20:35.95 ID:???
>.321
雑魚によるカバーはキュマなら大体弱い 安心しろ

327 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:21:15.97 ID:???
あれ? ターゲットロックによる攻撃力の上昇って、指定した敵以外にカバーされたら無効じゃない?
おれの勘違い?

328 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:23:39.06 ID:???
無効だが?

329 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:24:51.70 ID:???
>>327
トリガーは対象に攻撃を行なった場合、だからその後カバーリングされても別に減らないと思う

330 :327:2014/03/08(土) 21:27:56.86 ID:???
>>328 >>329
あ、あれ? どっち?
いや、タゲ変色による攻撃力増加を前提にしたキャラだと、標的以外に割り込まれたら
「ばったばったとなぎ倒す」は無理なんじゃないかなあ、って思っただけの話なんだけどさ。

331 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:28:54.54 ID:???
>>325
調達3、情報2だと経験点8点必要じゃないか?

332 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:29:27.13 ID:???
そもそも「ばったばったとなぎ倒す」てどこからでたの?

333 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:29:57.77 ID:???
>>320
視界になるのは安心感が違うよね

>>323
破壊の爪とハンティングスタイルとセントールは捨てて飛礫でも取ろうぜ

334 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:32:16.09 ID:???
>>332
>>322あたりからの印象やね。なんかそういう流れっぽかったが、違った? ならすまん。

335 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:32:27.44 ID:???
>>331
UGNエージェントAは初期で調達1と情報UGN1を持ってるから5点で済む

336 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:37:23.08 ID:???
対象に与えるダメージ増加じゃなくて攻撃を行なうこと自体が条件だから>>329でいいんじゃないの

337 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:41:50.61 ID:???
あれか、狙ったことによってパワーが上がった。よって後で割り込まれようが知るか、喰らえ!みたいな。
納得した。

338 :NPCさん:2014/03/08(土) 21:45:54.06 ID:???
アージエフェクトには似たような効果が結構あるんだけど、
例えばブラッドエンゲージで攻撃した後ロイスを取ってない雑魚がカバーリングしたとしても
それでTCGみたいに対象が不正になって攻撃が立ち消えになったりはしないだろうしね

339 :NPCさん:2014/03/08(土) 22:12:32.28 ID:???
>>305
もう出てるけど基本1の支援型のサンプルがいい見本なのでそれを参考にするといい。

んで、支援系統だがばっさり分けると、メジャーアクションのとそれ以外で分かれる。
前者の代表は《狂戦士》(ソラリス)みたいなやつで、クリティカル値下げるのとダイス増加がセットになってる。
この種のはソラリスだけじゃなくて、いろんなシンドロームで同じような効果のやつがある。
メジャー使う支援専は、この系統のエフェクトを、《要の陣形》(オルクス)、《ポイズンフォッグ》(ソラリス)、《風の渡し手》(ハヌ)なんかと
組み合わせて広範囲にばら撒くのが最低限のお仕事。
オルクスの《導きの華》が非常に優秀な接着剤になるので、C値低下エフェクト+《導きの華》+《要の陣形》とかが鉄板。

メジャーアクション外の支援エフェクトの代表格はノイマンの《戦術》、《ファンアウト》、ソラリスの《アクセル》、オルクスの《妖精の手》などなど。
メジャーを使わない場合、当然メジャーアクションでは他に好きな事が出来るので、
更に上で挙げた支援エフェクトを配布して回ってもいいし、攻撃とかに回ってもいい。

メジャーアクションで支援をする場合、理想は1R目から味方アタッカー全員にこのエフェクトを乗っけた上で
攻撃してもらう事なので、行動値も考えるとなおよし。
ただし、全部が全部は初期作成ではできんので、欲張らないこと。

340 :NPCさん:2014/03/08(土) 22:23:19.69 ID:???
効率が悪いって分かってても
俺は素手戦闘キャラ作って渇きの主で体力吸収をしたい

いざ、渇きの主を主体とするならブラム以外に何を組み合わせるべきだろうか
やっぱ飛行系の移動エフェクト持ちかエグザイルで伸縮腕をとるべきか

341 :NPCさん:2014/03/08(土) 22:24:03.49 ID:???
いっそさらなる力使いにして、範囲支援の道を捨ててしまおう!
女王の降臨を駆使すれば、狂戦士をラウンドに二人にまで振り分けられるし

342 :NPCさん:2014/03/08(土) 22:42:08.99 ID:???
《さらなる力》使うなら、カバーリングエフェクトと《狂戦士》もとって
アタッカーのロイス温存してやると喜ばれる

343 :NPCさん:2014/03/08(土) 22:44:14.87 ID:???
>>336-338みて思ったんだが、ひょっとして《ターゲットロック》で攻撃力を上げた攻撃って、
《拡散する世界》でシーン攻撃に変えられる? それともこの場合は「対象を変更する」からアウト?

344 :NPCさん:2014/03/08(土) 22:46:12.42 ID:???
対象を変更したらダメダメだろ

345 :NPCさん:2014/03/08(土) 22:48:39.58 ID:???
対象以外を攻撃しないならセーフじゃね。シーン化する意味がなくなるけど

346 :NPCさん:2014/03/08(土) 22:53:32.35 ID:???
アウトか。自発的に対象を変えるわけじゃないから、いけるかなーとも思ったが、残念。

347 :NPCさん:2014/03/08(土) 23:09:17.44 ID:???
ソラピュア支援で触れられない虚空の輝きさんに泣いた

348 :NPCさん:2014/03/08(土) 23:16:49.95 ID:???
まずコズミックインフレーションで敵全員をロックします

349 :NPCさん:2014/03/08(土) 23:23:27.21 ID:???
>>347
圧倒的な深緑パワーになすすべもないのだ

350 :NPCさん:2014/03/08(土) 23:41:08.54 ID:???
>>305

Dロイス複製体で先手必勝or加速装置をつけて最初に狂戦士・ポイズンフォッグで支援するタイプ

肉0精0感2社6なのでワークスと経験点10点でどちらも1に

先手必勝4
攻撃誘導3
狂戦士3
ポイズンフォッグ2
力の霊水3

エフェクトで経験点110点、残り10点で技能やイージーエフェクトorエフェクトLV上昇

先手必勝のLVは味方の行動値次第で増減するとして、狙われなければダイスペナを与えられる支援型

加速装置だと攻撃誘導は組み合わないので、その場合は奇跡の雫等に変更して純支援型に

ミドルに戦闘がある場合はやる事がないけど社会高いので情報収集頑張りますって自己紹介の時に言うと好感度アップだと思う

351 :NPCさん:2014/03/08(土) 23:43:22.86 ID:???
メジャー捨ててカバーかね<ミドル戦闘

352 :NPCさん:2014/03/09(日) 00:17:51.93 ID:???
しかし、ここまでかたくなにサンプル(改造含む)を使わない理由ってなんだろ?

353 :NPCさん:2014/03/09(日) 00:22:07.19 ID:???
そりゃ自分で作ってみたいんだろ。気持ちはよくわかる

354 :NPCさん:2014/03/09(日) 00:22:37.40 ID:???
サンプル使うなんてプレイしてないのと一緒

355 :NPCさん:2014/03/09(日) 00:34:04.54 ID:???
経験者ッ面するのはサンプル使う面白さを理解できるようになってから、って誰かがゆってた

356 :NPCさん:2014/03/09(日) 00:41:31.07 ID:???
ベテランこそサンプルを上手に使うからな

357 :NPCさん:2014/03/09(日) 00:43:43.89 ID:???
キャラ作るのめんどくさくなってくるし、そのうちサンプルしか使わなくなるよな
一部酷いのもいるけど基本的に性能悪くないし
もう1年くらい自前でキャラ作ってないわ

358 :NPCさん:2014/03/09(日) 00:51:54.75 ID:???
ミドル戦闘でする事ない構成の時はキャラづけで凌ぐのだ!
雑魚相手に俺の援助は要らんだろ的な高慢キャラや、攻撃誘導を無意識に使って狙われたら泣き言を言う怯えキャラ、戦闘に慣れてなくて動けない新人や一般人ワークスな演出等ある意味チャンスでもある

359 :NPCさん:2014/03/09(日) 00:58:52.47 ID:???
>>357
そんな理由でサンプルキャラ使うくらいならシナリオ作ってGMにもPLさせてやれよ

360 :NPCさん:2014/03/09(日) 01:02:25.27 ID:???
キャラつくるのもめんどいやつにGMなんて

361 :NPCさん:2014/03/09(日) 01:03:41.31 ID:???
やること無いわけではなかったが、社会1のPCが購入判定するって時そいつに《アドヴァイス》かけた支援型がいてな
少しの間「俺らが情報集めてるときに暢気に買い物デートしやがって」ってイジられてた

362 :NPCさん:2014/03/09(日) 01:07:41.44 ID:???
>>359
GM専としてはサンプルしか使わないPLは
データが判ってる分、織り込んでシナリオ作れるので助かるよw

363 :NPCさん:2014/03/09(日) 02:21:59.49 ID:???
一番酷いサンプルっていうと、やっぱり至高支部長あたりか?

364 :NPCさん:2014/03/09(日) 02:26:51.05 ID:???
至高おじさんは渋くてカッコイイだろ!
個人的にはサイボーグねぇちゃんも初期の火力が…
装甲無視とはいえあれは低すぎるっすよ

そして初期から火力がおかしい朧兄貴

365 :NPCさん:2014/03/09(日) 02:40:49.92 ID:???
至高支部長は別に弱いってほどでもないと思う
ピュアオルクスRCがパッとしないのはあるけど
サイボーグねぇちゃんこと紫電の使者は俺も個人的に一番微妙だとは思う
カバーリングと装甲無視があるとはいえ、話題にされなさを含めて一番イマイチ

366 :NPCさん:2014/03/09(日) 03:05:08.59 ID:???
紫電さんはガードキャラを意識したサンプルだから問題ないかと
むしろ世界の狩り手さんの巨人の斧でダイス減らして瞬速の刃とアームズリンクの2つのダイス増加エフェクトで穴埋めをする構成の方が微妙だと思う
黒犬のアームズリンクの取って付けた感ときたら…

367 :NPCさん:2014/03/09(日) 03:15:17.33 ID:???
>>364
朧ニキはなんで《魔獣の衝撃》なんかわざわざ取ってるのかだけが理解できん

>>366
狩り手さんは「イメージ先行が過ぎると、こんな中途半端になるんだよ」という反面教師なんだよ、きっと

368 :NPCさん:2014/03/09(日) 03:18:11.24 ID:???
世界の狩り手は成長させた場合の上積みという点では面白いサンプルではあるんだけどな
至高支部長の一番ダメな点は離脱エフェクトの無いとこかな

369 :NPCさん:2014/03/09(日) 03:24:10.92 ID:???
レネビショタとレネビ幼女はようわからんわ
ショタの方はやたら火力低かった思い出があるけど

370 :NPCさん:2014/03/09(日) 03:29:51.89 ID:???
弱いサンプルは、初心者PCに対してはこのレベルのキャラを作ってきても
対処できる程度のシナリオにしておこうという経験者GMへの忠言なのかも…無いな

371 :NPCさん:2014/03/09(日) 03:31:55.95 ID:???
狩り手さんDロイスも時使い押し付けられてるんだぜ?
アームズリンクをバリクラにするくらいの優しさ必要だったんじゃないかね

372 :NPCさん:2014/03/09(日) 03:35:28.64 ID:???
レネビ幼女はエンハイとバロールとブラムという、厨二シンドロームを3つも搭載してるところに価値がある

373 :NPCさん:2014/03/09(日) 03:40:28.96 ID:???
あと幼女のくせして神格持ちな事と
ガーター装備なのにもな

374 :NPCさん:2014/03/09(日) 05:28:24.46 ID:???
ガーターはいいよね

375 :NPCさん:2014/03/09(日) 06:42:52.22 ID:???
狩り手さんバロ犬2231ってことは記者にするならRCの方が…と思ったけど犬成分がほぼ真実探偵さんになりそう

376 :NPCさん:2014/03/09(日) 15:05:08.44 ID:???
サンプルキャラクターだと、アロア……繋がれた者がやる事が分かりやすくて強い。
追加経験点貰えるなら、とりあえずプラズマカノンか結合粉砕でも上げておけば、まず無駄にならないし。

377 :NPCさん:2014/03/09(日) 16:07:23.92 ID:???
そういや技能:RCの対象:範囲(選択)で未だに《雷の砦》が射程:至近なのは
何か王子の強いこだわりでもあるのだろうか

378 :NPCさん:2014/03/09(日) 16:17:45.71 ID:???
砦は飛んで行かないってことなんだろう

379 :NPCさん:2014/03/09(日) 16:19:30.26 ID:???
単に射程込みで数値がバランス調整されてるってだけだろ
災厄の炎だってそうだし

380 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:15:42.85 ID:???
初期作成で盛り上がってるのを見てると経験点+50点くらいの環境でキャンペ始めようとする自分がダメGMにしか見えなくて凹む…

381 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:20:17.64 ID:???
たかが+50点でへこむなよ。50点程度じゃできることは知れてるぞ

382 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:21:38.34 ID:???
スレッド上で話すには初期作成ぐらいの制限がちょうどいいってだけだから
気にすることないだろ

383 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:22:02.16 ID:???
中途半端な経験点でしかバランス取れないのは何でなの?
下駄履かせるなら+150とかやっちゃいなよYOU

384 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:25:55.37 ID:???
マスターレイスになった左京とアリサの話と同条件か
それでキャンペできたら確かに楽しそうだなw

385 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:28:26.16 ID:???
50点なんていまどきシナリオ1.5回分くらいだろ
単発ならともかくキャンペじゃあってもなくても変わらん
凹むもクソもねーよ

386 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:31:29.47 ID:???
てかそんな中途半端な状態でスタートするキャンペって楽しくなさそうだな

387 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:32:17.11 ID:???
>>386
その感覚はよくわからんわ

388 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:34:34.22 ID:???
50点とか中途半端な経験点積むくらいなら初期作成開始の方が良いだろ普通に考えて

389 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:36:06.79 ID:???
なんで?

390 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:38:44.72 ID:???
常識的な感覚に「なんで?」って言われても説明できないな

391 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:42:53.51 ID:???
>>389
構わない方がいい類のアレだ

392 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:45:29.95 ID:???
うちでは年度末の忘年会に関わる使用GM経験点無制限セッションをするようになってから鳥取のメンバー全員がGMするようになった。

393 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:49:58.53 ID:???
それは面白そうで良いなw
中途半端な経験点よりは無消費かガツンと使えるかのどちらかじゃないとダメだな

394 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:54:08.43 ID:???
ピュアキュマ経験点+300ぐらいなんだけどとるエフェクトなくなってきた

395 :NPCさん:2014/03/09(日) 18:56:22.44 ID:???
常識的な感覚という名の俺基準をおしつけられてもな・・・

396 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:11:58.36 ID:???
>>394
そろそろ技能や能力値に突っ込む時期ってことだ
それに、アルゴスの眼とかにも目を向けて欲しい

397 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:13:03.31 ID:???
むしろ初期作成でプレイすることのほうが楽しくないけどな
そんな弱っちいPCなんか使って楽しいのって話だよ
同じ時間を使ってセッションするなら経験点ましましのほうが楽しいに決まってるのに
ARAやらでもそうだけど、1レベルのセッションなんてできることも知れてるし楽しさも半減以下だよな

398 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:16:41.67 ID:???
>>397
初期作成の楽しさを分からないなんてガキ過ぎる…w
あれか、強くないとダメな人か

399 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:18:04.57 ID:???
マシマシが楽しいのは同意するけど50点って微妙だよね
必要エフェクトに手が届きやすい訳でもなくリミットを活用しようとすると足りない

400 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:19:10.35 ID:???
極端というか攻撃的な書き込みが増えているのは、変な奴に釣られているのか、自演なのか、判断が難しい

401 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:20:15.94 ID:???
質問者が+100点くらいを認められる度量があれば良かっただけの話なんだがなぁ

402 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:20:18.16 ID:???
まあ確かに50点はちょっと少ないかな
+200点スタート辺りが好み

403 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:22:33.34 ID:???
最近は1セッションで貰える経験点50超えも珍しくないな

404 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:23:18.24 ID:???
価値観の話題は平行線にしかならないのにな
まさに円環螺旋

405 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:25:26.02 ID:???
聞いたことのない空気エフェクトですね

406 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:27:26.59 ID:???
逆にSWサーペントのコボルドリプみたいのだと何点くらいだろうか

407 :380:2014/03/09(日) 19:28:19.89 ID:???
変な流れにしてしまってすみません…
そこそこやりこんでる人とそうでない人が混ざったキャンペーンなので
経験点多少乗せたくらいがやり易いかと思ってたんですが
大人しく初期作成キャンペにしようと思います

408 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:29:44.14 ID:???
読んでないけど弱いPCでプレイするならDロイスなしで経験点80くらいかな
つまり初期-50
初期+50はあまり変わらないけど初期-50は激変するだろう

409 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:30:35.07 ID:???
変な流れにしたかった人のせいだから気にすることはないけど、
ぐじぐじ悩むぐらいならそっちの方がいいかもな
一番いいのは、実際にプレイヤーから意見を聞くことだけど

410 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:31:55.50 ID:???
>>407
初期+3桁を勧めてる人も結構いたように見えるしそっちでもいいんじゃね


まあやりこんでる人とそうでない人が混じってるときに経験点増やすとPCごとの性能差が激しくなりがちなイメージはあるけど

411 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:50:26.25 ID:???
そういや何故か初期作成のPCでもフルスクラッチで作ると経験点欄に130って書く人をたまに見かけるんだよな
初期作成レギュで経験点欄に130ってあったのを見て「ちょっと経験点盛り過ぎじゃないです!?」って驚いて言ってしまったら
「別にルール通りですが」と返されて能力見たら初期作成で…の時の気まずさったらもう

412 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:52:09.89 ID:???
あるある
まあフルスクラッチを初めて作った初心者とかにはありがちなミスなんじゃないか

413 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:55:07.78 ID:???
世界の狩り手さん馬鹿にされてるけど、鋼の英雄さんの方が酷く感じる

414 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:55:14.08 ID:???
何点経験点あっても自キャラの打点上げしか考えない奴も沢山いるからなー

遊び心のあるPLとなら高経験点環境も楽しいけど戦闘バカ馬鹿となら初期作成のがいいわ

415 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:00:06.00 ID:???
個人的には経験点100点くらいの環境から、防御的なエフェクトにも手を伸ばす/取らないときついと感じてもらうイメージなんだけど
他はどのくらいで防御に手を出してもらう感じなんだろうか

416 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:05:24.28 ID:???
少なくともこの流れはエリートスパイとマスターエージェントを敵に回した

417 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:05:31.64 ID:???
鳥取だと+100点になる頃にはボスの火力も上がってて低くても100点超えるし今更取っても意味なしってふいんき(ry
ガード特化がそのまま成長すれば100点くらいなんとでもなるんだけど

418 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:08:54.67 ID:???
100点ダメが飛び交う環境か…
経験点100点環境でもボスの能力値が初期、攻撃力がコンボで10〜20台、ダイスが多くて15〜16
こんな環境でやってた俺がヌルいのか

419 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:10:16.94 ID:???
ヌルいとかは全然関係ないけどガード特化が100点全部防御に使うと100ダメくらいじゃ弱すぎてつまんないって言われちゃうからな

420 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:11:27.80 ID:???
それくらい弾くガード特化キャラ相手だとガード不可エフェクトを使ったら安易に感じられすぎて使いにくいよね

421 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:13:56.16 ID:???
それは弱すぎないか?逆に
+LVd10の防御エフェクトつむだけで下手するとノーダメだろ

422 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:15:41.94 ID:???
卓のバランスってあるからなぁ
100点あっても、攻撃力に特化した初期作成並かそれ以下って人もいるし

423 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:16:06.73 ID:???
むしろ雑魚やボスのここ一番の攻撃に組み込んでやるのが礼儀だと思う
全部ガード不可だと流石に駄目だが、某ギヨームよろしく「ガード不可はらめぇぇぇ!」
と言わせるのもGMの仕事だと思うよ。

424 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:16:48.90 ID:???
>>421は>.418あてだった

425 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:19:55.05 ID:???
サラピュアが結合粉砕+プラズマカノンで戦うついでに
氷盾5レベル取ってクリスタルシールド持つだけで100%時点でガード値42だからな

426 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:24:32.97 ID:???
>>421
まぁボスが3〜4体だから威力低くてもガード回数重ねて侵食率が結構伸びたり
数多いトループが一斉射撃したりするシチュが多いから
侵食率的な意味で苦戦する感じ

427 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:36:21.74 ID:???
環境なんか個々の鳥取で違うんだから言ってもしょうがないべ
人のにケチつけたいやつはとりあえず、ダブクロのプレイエイド片っ端から音読してこいw

428 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:40:22.91 ID:???
昔作った、マグネットコーティング7+機械化兵+クリスタルシールドで
侵蝕値0で36点軽減できるPCが大活躍できそうな卓だな

429 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:44:44.85 ID:???
>>428
ああそういうキャラがいてくれるのは割と好き

430 :NPCさん:2014/03/09(日) 21:25:40.73 ID:???
>>340
ザイルなら骨の剣とかいいと思う

431 :NPCさん:2014/03/09(日) 21:46:23.25 ID:???
終末の炎+氷の回廊+白熱とか

432 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:20:09.17 ID:???
終末の炎使うとライトスピードかセレリティが欲しくなる

433 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:31:44.36 ID:???
終末は消費HP*2くらいあっても良かったのになぁ

434 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:01:04.44 ID:???
PC側でインフェルノの上手い使い方ってないかな
ボス相手に使ったところで加速する時の回数増やされたり行動終了から回復するエフェクトで回復されたり
そもそもPCより圧倒的に行動値早くできるんだからインフェルノ撃つ頃には行動終了してるとかになるし
あれエネミーエフェクトにして100%枠にもっと有能なの入れても良かったんじゃね

435 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:06:51.26 ID:???
GMに対応される、なんて言ったらあらゆるエフェクトがそうでしょうに

436 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:12:37.46 ID:???
>ボス相手に使ったところで加速する時の回数増やされたり行動終了から回復するエフェクトで回復されたり


この辺は時の棺でも同じだし、ちょっと条件がめんどいけど時の棺並みの効果なんだからかなり強いんだけどな

ただまあ個人的にはこう思ってしまうのも実は分からなくもない
時の棺もそうだけど、例えばボス戦が2ラウンドで加速する刻とか使ってこなかったら
ボスの攻撃なんて2回しかないことも珍しくないし、その半分を封じてしまうわけで
むしろそれくらいの対策しても仕方ないんじゃないかなと思えてしまう
でも実際にそれをされたら実質そのエフェクトを取った意味は全くなくなる

まあ結局はGMとの信頼関係の問題なのかもしれないが

437 :NPCさん:2014/03/10(月) 00:33:38.72 ID:???
時間凍結で無理矢理ねじ込むとかそういう
HPの確保必須だが

438 :NPCさん:2014/03/10(月) 00:46:10.81 ID:???
GMとの信頼関係もあるだろうが、PLの考え方も問題あったりするからねぇ

どうせ〜取ったら〜するんだろみたいなひがみっぽい考え方ってつまらないし

例えばGMも防具を持たないPTには装甲関連のエフェクトを出す意味は無いから出さないだろうけど、PLにプロレス的な受けてたつって気持ちがあれば全然違うぞ

例えば装甲値3程度でも防具を持てば装甲無視だけじゃなくて、防具破壊や装甲値を減らすエフェクト、雑魚に威力弱い攻撃させる等のアプローチが出来る様になるし、装甲無視とか出来ないシンドロームもいきる

装甲値で生き延びたーとか、1足りないさんが出たから盾とかUGNボディアーマーを調達出来る様にしようとか、防具破壊でサービスシーンや!みたいに話せたり

ただ攻撃力上げるだけより調達上げて情報収集や応急手当キットを自前で調達出来たりとかの方がPTにも貢献出来るよ

439 :NPCさん:2014/03/10(月) 01:56:22.26 ID:???
いきなりですまないが今度ダブルクロスを初めてすることになったので教えてもらいながらキャラ作ってみたのだが、良ければ評価して欲しい

・シンドローム
ブラム=ストーカー
・ワークス
UGNエージェントD
・能力値/技能
肉体2/
感覚4/知覚1
精神2/RC1
社会1/交渉1、調達1、情報UGN1
・HP26
・行動値10
・エフェクト
リザレクト1
ワーディング1
コンセントレイト:ブラム=ストーカー2
滅びの一矢2
ブラッドバーン5
鮮血の修羅5
紅の王2
リミットブレイク1
・Dロイス
申し子
・装備
拳銃(攻撃力3)

コンセプトは鮮血の修羅を使うこと
ピュアにすると効果が高いって言われたのでピュアブリードにして、120%まで行くことはあまりないとも言われたので%制限を無視出来るのを取ってみたけど、これは実用性があるだろうか?
改善点があれば教えて欲しい

440 :NPCさん:2014/03/10(月) 02:24:05.53 ID:???
とりあえず、社会1で調達1だと常備化ポイント4だから6必要な拳銃は持てないな
まあミドルで購入判定するつもりかもだけど

ダイスも7〜8個振れるし基本は抑えてある
フルコンボだと侵蝕率18%上がるのが重いけどミドルでは手を抜けばやっていけそうかな
火力は攻撃力23〜27+HPロスト50〜60点だから充分すぎるほど高い
武器以外は特に問題ないんじゃないか

個人的には紅の王を消して浮いた経験点で呪われし者の銃を取りたいけどまあその辺は好みだな

441 :NPCさん:2014/03/10(月) 02:31:41.88 ID:???
初めてやるなら大人しくサンプルかせめてコンストラクションにしとけと思うがそんなもんだな。
すでに言われてるが拳銃が持てない点と、できれば〈射撃〉にいくらか技能振った方がいいことくらいか。固定値がないとダイス目が事故ったときに怖い。
強いけどフルコンボが重いのもちと難点かもな。

あと、シナリオによっては120%行くこともあり得るがクライマックスの初撃で超えることはまぁ普通ないので《リミットブレイク》はいい手だと思う。

442 :NPCさん:2014/03/10(月) 02:50:28.30 ID:???
>>440-441
何か勘違いして常備化ポイント間違えてたみたい
呪われし者の銃が今借りてるルルブに載ってないから今度見てくる

修正箇所は紅の王を消して射撃と調達を上げれることかな?サンクス!

443 :NPCさん:2014/03/10(月) 02:58:16.15 ID:???
自分で推しといてなんだけど紅の王は>>439のビルドとはまあまあ相性いいから別にそのままでもいいよ
もし変えるなら呪われし者の銃は上級ルルブのユニークアイテルのところに載ってる
経験点18だから2点余るしそれで射撃を1伸ばすことも可能だな

444 :NPCさん:2014/03/10(月) 03:17:39.60 ID:???
なら紅の王のレベル下げて、その5点で調達上げたら完成かな?
上級ルールブックは次集まった時に見せてもらうつもり

ところでコンボが重いって言われたから侵蝕率下げたいけど、一撃辺りどれくらいまで抑えたらいいのだろう?

445 :NPCさん:2014/03/10(月) 03:44:00.01 ID:???
最終的にリミットブレイクや、鮮血の修羅も抜くことを考えられるし侵蝕10ちょっとなら問題ないだろう

紅の王無くすとHPの消費が12点?でタイタス復活のHPの値と同じだからあったほうがいいかもね

446 :NPCさん:2014/03/10(月) 06:39:57.45 ID:???
アージエフェクトをリミットブレイクで使うのか。楽しそうだ

447 :NPCさん:2014/03/10(月) 07:47:44.09 ID:???
《紅の王》は「消費する」エフェクトの軽減だから、《鮮血の修羅》の「失う」HPは軽減できないのか。
タイタス復活圏内ではあるけど、ミドルでの安全も考えて、《リザレクト》のレベルを上げるというのはどうだろう?(真顔)

448 :NPCさん:2014/03/10(月) 08:01:58.04 ID:???
ネタ
out紅の王
in肉体+1 射撃+4 調達+1

449 :NPCさん:2014/03/10(月) 08:07:07.64 ID:???
でもHP1のままで次ラウンドまわってきたら攻撃できない可能性もあるか

450 :NPCさん:2014/03/10(月) 08:15:37.79 ID:???
>《リザレクト》のレベルを上げる

リミブレ考えなければ起源種にするわw

451 :NPCさん:2014/03/10(月) 09:18:50.16 ID:???
今こそリミテッドイモータルが輝く時

452 :NPCさん:2014/03/10(月) 10:16:06.76 ID:???
つ《不死者の恩寵》

453 :NPCさん:2014/03/10(月) 10:17:47.90 ID:???
ブラム/エグ赫剣使いとしては経験点で安定化の為にHPかHP吸収を増やすか悩み所

454 :NPCさん:2014/03/10(月) 11:41:17.76 ID:???
>>439
正直初期作成で鮮血の修羅5LVは過剰なダメージだから3LVにして、浮いた10点を射撃と調達に振り分けた方が安定するよ

ワークスが指定されてないなら社会で調達2ある支部長Cかエグゼクティブ、調達1だけど技能に無駄の少ない商店主なんかはプレイしにくくなければどう?

武器は調達3に出来たら常備化ポイント7で命中修正0、攻撃力5のショットガン(スラッグ)と、ウェポンケースかコネ:要人への貸しがお勧め

紅の主を削るとリザレクトでの回復が3点未満だと攻撃出来ない&クライマックスでリザレクト出来る場合にHP8未満だとブラッドハーンが打てず、ダメージが通らなくて鮮血の修羅が効果を発揮しなかったって事になりえるからやめた方が良いと思う

120%超える事はあんまりないって事は軽めのシナリオだろうからクライマックスに100%未満の可能性はわりと高いかと

455 :NPCさん:2014/03/10(月) 12:24:50.84 ID:???
起源種のリザレクトは2Lvでふらないといけない場面があって危険

456 :NPCさん:2014/03/10(月) 18:34:26.65 ID:???
>>445
なら今のままでも大丈夫っぽいかな
ブラッドバーンまでなら8で済むし

>>446
リザレクトのレベル上げられること知らなかった

>>454
いろいろ詳しくありがとう
確かにサンプルシナリオのボスとか見てもHPは100無いし、鮮血の修羅にそこまでこだわらなくてもいいのかな
HP消費特技は消費量以上のHP無いと使えなかったんだね・・・それだったら紅の王は今のままでいくよ
ワークスは特に指定がなかったから変えさせてもらう


助かりました!
みんなサンクス!

457 :NPCさん:2014/03/10(月) 18:41:01.32 ID:???
リザレクト2lVだと2d回復するけど2d侵食あがるからね?

458 :NPCさん:2014/03/10(月) 19:25:38.41 ID:???
リザレクトだけはレベルが上がるとデメリットも増えるからな

459 :NPCさん:2014/03/10(月) 20:07:32.67 ID:???
通はリザレクトを3レベルまで上げて大物感を演出する

460 :NPCさん:2014/03/10(月) 20:09:52.14 ID:???
なんだ、ダンディか

461 :NPCさん:2014/03/10(月) 20:10:55.25 ID:???
2nd〜3rdってどれくらいの時間たってるの?

462 :NPCさん:2014/03/10(月) 20:11:52.49 ID:???
半年

463 :NPCさん:2014/03/10(月) 20:46:39.14 ID:???
1年じゃなかった?

464 :NPCさん:2014/03/10(月) 20:52:28.33 ID:???
「2ndの世界からどれだけの時間が経っているか」という言い方はされていないが
設定やパーソナリティの年齢を見るに1年程度のはず

465 :NPCさん:2014/03/10(月) 21:28:05.69 ID:???
間を取って3年後ってことにしよう

466 :NPCさん:2014/03/10(月) 21:39:31.24 ID:???
あれ、どっかでリザレクトはレベル調節できる的な記述があったと思うんだけどEAとか見ても見当たらない…
ソラリスが見せた幻覚だったのか…?

467 :NPCさん:2014/03/10(月) 21:43:21.30 ID:???
わざと修得してるより低いレベルで発動するのは禁止ってのは見た記憶はあるけど
リザレクトだけ特記してるのあったっけか
もしできるならいざってときの即席ジェネシフトにもできるからレベル上げる意味増えるけど

468 :NPCさん:2014/03/10(月) 21:52:46.10 ID:???
もちろんそんな記述はどこにもない

469 :NPCさん:2014/03/10(月) 22:03:02.30 ID:???
騙されて探してしまったが見当たらんな

470 :NPCさん:2014/03/10(月) 22:46:42.19 ID:???
少なくとも3rdにはないな
2nd以前に、レベルを低くしてエフェクトを使うルールがあったかどうかまでは覚えてないけど

471 :NPCさん:2014/03/10(月) 22:50:19.69 ID:???
2ndではあったな
最大レベルが2〜3で効果も係数高いのが普通だったから

472 :NPCさん:2014/03/11(火) 00:51:48.38 ID:???
Q:エフェクトのレベルを任意に下げて使用することはできますか?
A:できません。ただし、エフェクトの効果でレベルを下げることができる場合、その限りではありません。

だめですなあ

473 :NPCさん:2014/03/11(火) 01:39:48.69 ID:???
2nd時代は故意にレベルを下げて使えたからその辺の勘違いは稀によくある

474 :NPCさん:2014/03/11(火) 03:23:53.03 ID:???
流れと関係ないんだが、知らない間に田中天のお墓くん小説が公開されてたんだな
なかなか面白かった。>>169あたりの話題にも絡むけど、やっぱりダブルクロスはバディものと相性いい

475 :NPCさん:2014/03/11(火) 06:31:14.96 ID:???
左京-十也も左京-アリサもそれぞれになんかいいしな

476 :NPCさん:2014/03/11(火) 06:43:19.89 ID:???
システム上、PC二人でもそんなに困らないゲームだしな
実際のプレイで参加者が少ないと、何となく委縮しそうだけどw

477 :NPCさん:2014/03/11(火) 09:21:29.34 ID:???
個人的にDXの一番の特徴は煮えたプレイがやりやすいことだからな
気心の知れた相手か、そういう掛け合いが得意な相手と遊ぶとやりやすいことこの上ない
PCが減る分焦点が集中するから、キャラクター的には動かしやすく、絡みやすくなるし
大抵4〜5人集まった時にやってるけど、たまにPC2〜3人でプレイしてみると案外楽しい
GMも気を使ってくれるとはいえ、攻撃特化とかだと回らない危険性が高いから嫌でも横に伸ばす必要も出てきてそのへんも個人的に楽しい

まあ、逆にRPが苦手だったりすると、当然かなりきついけどね

478 :NPCさん:2014/03/11(火) 11:41:45.85 ID:???
実際どの程度までRPでの判定回避を認めるべきなんだろ
CoCとかだと「周囲に気を配ります」とかで奇襲防げるときもあるけど
これも卓によるのかね

479 :NPCさん:2014/03/11(火) 11:53:30.20 ID:???
RPでの判定回避なんて基本的には0だろ
ダンジョン探索じゃあるまいし周囲に気を配りますなんて宣言が必要なプレイはDXには似合わない

480 :NPCさん:2014/03/11(火) 13:17:32.99 ID:???
>>478
「認めるべき」なんて基準はないし、押しつけもいかんでしょ。
もうGMが決めればいい、としか。

個人的には回避できた方が、その卓では面白くなりそうなら認めた方がよいとは思う。
でも思い返してみると、どんなによいロールプレイやアイデアが出ても
目標値を低くしたうえでダイスだけは振らせることが多いかも。
イージーエフェクト絡めてくれれば判定無しで通すかな。

481 :NPCさん:2014/03/11(火) 15:55:55.04 ID:???
「俺のワーディングは○○!」をどこまで認めるべきか。

482 :NPCさん:2014/03/11(火) 16:03:08.04 ID:???
演出だけならどこまででも認める
「レネゲイドに侵された者以外の時間を止める」でも
「高速移動で100万人に分身して一般人全員に当身する」でも
「歴史を操作してそこにいた一般人を元々存在していなかったことにする」でも
なんでもおk

483 :NPCさん:2014/03/11(火) 16:07:21.16 ID:???
時間を止める(ただし走っていた車は止まらず事故を起こすし、何かの衝撃を受けたら被害に遭う)
なら許す。データ的な裏付けもなしに、時間が止まっているから安全、は許さない

484 :NPCさん:2014/03/11(火) 16:13:57.10 ID:???
>>483
それってつまり、ワーディングでどういう演出をしても車が走ってたら事故を起こすってこと?

485 :NPCさん:2014/03/11(火) 16:15:24.96 ID:???
いや別に。あれは非オーヴァードをエキストラにするって効果しかないから、一般人がこん睡状態になるわけでもないし

486 :NPCさん:2014/03/11(火) 16:28:47.08 ID:???
周りがPCに影響を及ぼさなければなんでもいい
時間が止まろうがその場に倒れようが重篤なNRSでしめやかに失禁しようがなんでもいいわ

487 :NPCさん:2014/03/11(火) 16:31:33.72 ID:???
で、エキストラ化してるからGMとPLで「そのシーンの都合のいいように処理しろ」っていう
エキストラ化→エキストラ操作の二段構えなんだよね、ルール上の処理は

だから時間止めるのはGMによっては認めないかもだが、エキストラ化したNPCをどう扱うかは最終的にはGMが良いよって言えば良いと思う
バロールのユニークアイテム取っておけば文句無しだろうか

488 :NPCさん:2014/03/11(火) 16:34:50.44 ID:???
>>485
非オーヴァードをエキストラにするって効果しかないのに何故車が事故を起こすなんて思うの?
非オーヴァードをエキストラにしたら事故が起きると考えているのでなければおかしな話だね

489 :NPCさん:2014/03/11(火) 16:44:05.81 ID:???
ケースバイケースだからなんとも
事故る直前の人に《ワーディング》かけて時間が止まったから事故起きない、はちょっとどうかと

490 :NPCさん:2014/03/11(火) 16:48:33.28 ID:???
>>489
それは事故イベントに対して演出だけじゃなくて実際の効果になってしまってるから今回の話と全然関係ない

491 :NPCさん:2014/03/11(火) 16:50:21.88 ID:???
だから、演出の拡大解釈で都合よくそういう効果を持ち出すなという話じゃないか

492 :NPCさん:2014/03/11(火) 16:56:22.37 ID:???
もしかして>>483
>走っていた車は止まらず事故を起こす
って、GMが事故イベントを起こしたときにワーディングの演出で事故を防ぐって話だったの?
それなら同意だけど>>483の書き方じゃ分からんわ

493 :NPCさん:2014/03/11(火) 17:03:46.85 ID:???
そうか。誤解させて悪かったな

494 :NPCさん:2014/03/11(火) 17:07:35.49 ID:???
王子の小説でそういう描写あったな>ワーディング内を走行中の車の運転手が意識朦朧として事故る

495 :NPCさん:2014/03/11(火) 17:11:23.92 ID:???
エキストラはGMの許可があれば宣言通りに処理できるゆえの残虐プレイだな

496 :NPCさん:2014/03/11(火) 17:13:10.42 ID:???
>>493
いや、こっちも早とちりして悪かった

497 :NPCさん:2014/03/11(火) 17:14:21.70 ID:???
>>494
あの小説の前にスレでもそういう話何度か出たよなw

498 :NPCさん:2014/03/11(火) 17:20:50.10 ID:???
2ndのルルブのコラムのは、ちょっと違うか

499 :NPCさん:2014/03/11(火) 17:23:37.20 ID:???
DXの小説それも何巻も続くほどの文章量でワーディングが一度も出てこないのは不自然だしな
小説で描写する以上具体的に描写せざるを得ないしまあ>>494みたいになる罠

500 :NPCさん:2014/03/11(火) 17:25:20.88 ID:???
全国にオーヴァードかジャーム配置して一斉にワーディングするぞって脅すだけで簡単にFHは天下取れると思うの

501 :NPCさん:2014/03/11(火) 17:30:29.08 ID:???
違うゲームだけど似たような効果のBBTのアレナ展開が一般人をエキストラ化させるやつでは好き
世界の真実を知ってる一般人には効果が無いっていうのにときめいた

502 :NPCさん:2014/03/11(火) 17:32:19.34 ID:???
ワーディングにオートアクション打ち消しを使い続けたらどうなるの、っと。

503 :NPCさん:2014/03/11(火) 17:35:17.71 ID:???
>>500
でもUGNって、「うっせーそんなことしてみろぶっ殺すぞ」ってタイプじゃね?
必要なら、やばそうな地域を丸ごと浄化とかやるし

504 :NPCさん:2014/03/11(火) 18:28:27.61 ID:???
>>502
お前の打ち消しで世界がヤバイ

505 :NPCさん:2014/03/11(火) 18:44:10.59 ID:???
だがちょっと待って欲しい

ワーディングは非オーヴァードをエキストラにする効果しかない
そして、そのシーンにたまたま登場してる名前付NPC(非オーヴァードのヒロインとか)以外の
その辺にいる人間はほとんどが元々エキストラだ
で、エキストラは別にワーディングなんてなくてもGMの許可はいるけど元々自由に処理できる
つまり、ワーディングしてもシーンに背景として登場している大多数の民間人には何も起きないのでは……!
みたいな〜

506 :NPCさん:2014/03/11(火) 19:02:23.21 ID:???
フレーバーには非オーヴァードを無力化できるってあるし、
GMもエキストラを好きにしていい口実を与えやすいってことで

507 :NPCさん:2014/03/11(火) 19:05:37.95 ID:???
PL「む、FHが襲ってきやがった!まさか白昼堂々とデパートで襲ってきやがるとは。とりあえず《ワーディング》するぜGM!」
GM「別にいいけど、周りで怯えてる人たち皆エキストラだよ?」
PL「だから何だよ」
GM「エキストラにワーディングしてもルール上何も起きないけど」
PL「!?」

508 :NPCさん:2014/03/11(火) 19:07:25.34 ID:???
つくづく卓の裁量なんだねえ、ワーディング。
無印リプレイ読んでるから、地球全体だろうが思いを込めたものだろうがシチュに有ってれば何でも良いと思えるよ。
そもそも公式のワーディング自体曖昧だし。確かアライブだと非オーヴァードは意識がもうろうとして動けなくなっていたな。

俺は特撮よろしく「速く逃げろ!」と言ってから宣言で、戦闘区域から離れさせるのが普通の使い方と思っている。
後処理はUGNの人がメンインブラックのピカッっと記憶処理する感じ。
敵ならいきなりワーディングで無力化して、動けないエキストラをPC含めた広範囲攻撃かまして殺し残虐性アピールとか。

509 :NPCさん:2014/03/11(火) 19:22:45.52 ID:???
いや、目撃者が居ない、のと目撃者は消す、のは違うだろw

個人的には人的被害を省みないワーディングはFH側のスパイスに良いかと思うんだ。

510 :NPCさん:2014/03/11(火) 19:27:22.93 ID:???
ワーディングの演出は確かに自由なんだけど、
一般人たちを無力化するだけの宣言と
>>508みたいに一般人を戦闘区域から離れさせる宣言だと後者のほうが有利なんだよねえ

511 :NPCさん:2014/03/11(火) 19:28:40.76 ID:???
要するに街中でいきなりドンパチ始まって
身元バレしたりレネゲイドについて知れるから戦闘できないとか、ゲーム的に面倒なそういうのをどうにかするための
設定およびデータ的裏付けってだけだしな

512 :NPCさん:2014/03/11(火) 19:32:06.59 ID:???
ワーディングの度に事故多発だと流石に処理班の負担が多すぎたり
隠蔽しきれないくらい人が減りそうだから、予め世界中の乗り物にはワーディングを感知すると
安全に緊急停止する謎システムとか搭載されているのかも(UGNの根回しで)

513 :NPCさん:2014/03/11(火) 19:37:07.17 ID:???
むしろ王子の小説のせいで、余計な被害の出る代物になっちゃった可能性が?

514 :NPCさん:2014/03/11(火) 19:38:08.89 ID:???
>>500
UGNについても言えることだけど、
一斉にワーディングを張れという指示に従ってくれるオーヴァードやジャームを
全国に配置できるほどのマンパワーはFHにはないんじゃないかと思う

ゲーム的な都合とは言え、シナリオでよく人手不足を理由に
少数精鋭のPCたちに厄介事の処理を丸投げするしw

あと、それ以前に左京みたいなタイプのもFHにはいるんで、
今のFHには難しいんじゃないかな
(2nd時代のFH日本支部限定なら話は別だけど)

515 :NPCさん:2014/03/11(火) 19:39:32.54 ID:???
長瀬の反乱とかあったからなぁ。2nd時代は一致団結してたな

516 :NPCさん:2014/03/11(火) 19:43:32.07 ID:???
「世界中でワーディング?でも世界中の民衆のほとんどはエキストラだよね。じゃあ別に何も起きないね(ドヤ顔」

517 :NPCさん:2014/03/11(火) 20:09:52.67 ID:???
――いつから、普段よく見る近所のおばちゃんや八百屋のオッサンがエキストラだと錯覚していた?
世界は既に変貌しているのだ

518 :NPCさん:2014/03/11(火) 20:35:07.76 ID:???
とりあえず《ワーディング》で時間止めるとか言ってるヤツはブラックダイアモンドdisり過ぎ

519 :NPCさん:2014/03/11(火) 20:39:47.11 ID:???
京都を中心に地球の大半が変質してるのになんの影響もなく活動してた金持ちとそのお友達が居る時点で公式描写なんざ信用しないぜ!

というかあのドラマCDは無かったことにした方が

520 :NPCさん:2014/03/11(火) 20:40:29.30 ID:???
使いたいんだけど、バロールやるタイミングがなかなかないので……

521 :NPCさん:2014/03/11(火) 21:14:18.75 ID:???
つかワーディングで事故って2ndの頃のサンプルシナリオにあった気がするの
ブレイクアップか何かに収録されてる奴

522 :NPCさん:2014/03/11(火) 21:30:13.79 ID:???
ブラックダイアモンドの経験点を高いと思うか安いと思うかってのもあるかな
さすがにあれ目当てでバロール入れる人は少ないだろうけど
個人的には目撃者どころか好きに暴れまわっても後始末を考えなくて済むから非常にお安いのだけど

523 :NPCさん:2014/03/11(火) 21:31:09.65 ID:???
いろいろな無茶を雰囲気や設定的になんとかするためのシステム的裏づけに過ぎないんだから、悪用すんなと・・・
なぜか、ワーディング張って一般人になにかしらやらかそうとするリアルジャームが多くてorz
そういう行為は、絶対奴隷でやってくださいよ・・・

524 :NPCさん:2014/03/11(火) 22:14:55.79 ID:???
コスモス3巻の口絵の見開きイラストいいねー
桜やジャスティスがいるのがジワっと来る…

525 :NPCさん:2014/03/11(火) 22:19:20.37 ID:???
支部長ロボの存在感w

526 :NPCさん:2014/03/11(火) 22:28:44.01 ID:???
>>525
ヒカル支部長やテレーズがいる絵なのに、ロボに目が行くもんねw

でもページをめくるとそれ以上の存在感がw
ヨハンくん、愛されてるなー

527 :NPCさん:2014/03/11(火) 22:41:10.40 ID:???
ヨハンくんの「本当の炎」って何なんですか?

528 :NPCさん:2014/03/11(火) 22:56:05.35 ID:???
>>519
やっぱあのドラマCDの時間軸おかしいのか…
デザイア1巻4月デイズ1巻10月だもんな

529 :NPCさん:2014/03/11(火) 22:58:49.59 ID:???
誰が版上げ後一年目の四月だと、言った?

いや、それでも益々時間軸おかしいんだがw

530 :NPCさん:2014/03/11(火) 23:05:47.70 ID:???
O畑がPLにいるリプレイにヨハン君が出るなら
ヨハン君の仲間たちもいっぱいしゃべりそうだなw

531 :NPCさん:2014/03/11(火) 23:32:54.63 ID:???
>>528
時間軸っていうかあれでデザイアとデイズ(とナイツ)の時期が被るのが確定したから
京都中心の地球規模の変質とデイズナイツが噛み合っちゃってお前らなんで無事なん?この騒ぎ知らないの?ってゆーことがね
新旧ナイトフォールは活動期間長い上に世界をまたにかけてるんでベータレネゲイドの水晶薔薇を目撃くらいしとるんちゃうかな?と
"遺産"じゃないからUGNが放置しましたとかまさかそんな

532 :NPCさん:2014/03/11(火) 23:41:30.30 ID:???
つーかつばきんぐの年齢とか公式の矛盾なんて大量にあるから今更

533 :NPCさん:2014/03/11(火) 23:48:14.49 ID:???
ヨハンくん「オレはマンダムだ!」

534 :NPCさん:2014/03/11(火) 23:57:43.79 ID:???
>>529
今度はデザイア後確定のコスモスまでおかしくなるからやめてwww
あれデザイア終了後の5月だぞww

>>531
デザイア最終話は10月中旬っぽいから、10月24日辺りのデイズはギリギリ被んない!たぶん!w

535 :NPCさん:2014/03/12(水) 00:07:41.84 ID:???
>>534
デイズはなんとかなっても旧か新ナイトフォールが地球規模の変質をガン無視してたことにはなるー
っていうかいちいち地球規模にするのやめたらいいのに

536 :NPCさん:2014/03/12(水) 00:19:27.71 ID:???
公式の時間軸とか鳥取のセッションに絡めなきゃどうでもよくね?

537 :銀ピカ:2014/03/12(水) 08:54:31.62 ID:???
ここまでのレスを読んで、オレは恐ろしい仮説を考えついたんだ。

そう! レネゲイド粒子の濃密な地域では、時空間に歪みが生じ、互いに矛盾しあう歴史が作られてしまうんだよ!
京都は時空破断で滅亡する!

538 :NPCさん:2014/03/12(水) 09:00:31.56 ID:???
生命の樹と林檎を見ると、あながち間違っちゃいなさそうなんだよなぁw

539 :NPCさん:2014/03/12(水) 10:16:46.03 ID:???
>>537
さ、一緒に天下繚乱スレに帰ろう

540 :NPCさん:2014/03/12(水) 10:27:20.83 ID:???
>>535
地球規模を扱ったリプレイの方が反応いいのかもね
カオスガーデンくらいの規模の好きなんだけど
メールやハガキでそれを伝えたことないしなー
……今回のGFのハガキで出そう

541 :NPCさん:2014/03/12(水) 12:13:06.47 ID:???
>>537
英傑はオーヴァード、妖異はジャームだった……?

542 :罵蔑痴坊(偽):2014/03/12(水) 14:18:15.36 ID:???
我々の来た道は時代劇が30年前に通過した道なんでスから。

543 :NPCさん:2014/03/12(水) 20:40:09.74 ID:???
まあ下手に時間進めると学生キャラがみんな卒業してしまうからなあ
つーかサザエさん時空でいいだろ

544 :NPCさん:2014/03/12(水) 21:29:37.51 ID:???
>>541
平安京ステージというものがありましてな

545 :NPCさん:2014/03/12(水) 21:40:21.77 ID:???
周りに何にもない宇宙空間でオルクスはどうやって攻撃するのだろうか

546 :NPCさん:2014/03/12(水) 21:43:08.66 ID:???
空間を操作してるでええやろ
縮地とかテレポートやし

547 :NPCさん:2014/03/12(水) 21:46:34.93 ID:???
レネゲイドウィルスを散布すればなんとかなる

548 :NPCさん:2014/03/12(水) 21:53:14.80 ID:???
ルール的な質問ですまん

復讐の刃やカウンターを、リアクション不可の攻撃として処理したら
ルール上どこにもガードできないとかドッジできないと書いてないのにふざけんなと
PLに食ってかかられたんだけど、復讐の刃やカウンターはリアクション不可として扱ってはいけないものなんだろうか?

549 :NPCさん:2014/03/12(水) 21:56:47.63 ID:???
復讐やカウンターはプロセス処理の順番上、リアクションが挟めないから
ガードやドッジできないんじゃなかったっけ

550 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:03:49.67 ID:???
EA見る限り《復讐の刃》の効果の最後に
>この攻撃に対象はリアクションを行えない
って書いてあるんですがそれは・・・

551 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:04:11.48 ID:???
そんな記述どっかにあったっけか?
カウンターに対してカウンターは通常発生し得ないので良いけど
加速する刻とか使った攻撃に対してカウンター行っても、それをカウンターで切り返される事はあり得るんじゃなかったっけか

552 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:05:50.55 ID:???
>>550
リアクション不可でもガードやドッジを行えるようになるエフェクトあるでしょ

553 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:08:04.14 ID:???
《カウンター》のほうはちょっと分かりづらいけど対決に勝利した時点で命中するって書いてあるから
命中判定ステップと防御判定ステップを飛ばして命中決定ステップまでいくってことだろうな
《復讐の刃》に比べると分かりづらいが、多分元の説明が長すぎてリアクション不可って書くスペースがなかったんだろうな

554 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:09:45.95 ID:???
>>552
だからなんだよ
>>548の質問は「復讐の刃やカウンターはリアクション不可として扱ってはいけないものなんだろうか?」だぞ

555 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:11:06.74 ID:???
>>551
加速する刻を使ったときだけカウンターをカウンターできるって根拠が意味不なんだけど

556 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:11:37.34 ID:???
EAの記述によると《復習の刃》にはリアクションを行えないって書いてあって、《カウンター》には書いてないな
なので《復習の刃》はリアクション不可だけど、《カウンター》はリアクション出来るのか?
少なくとも>>548はGMなんだからその卓では548の解釈でいいんじゃない?

557 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:17:15.22 ID:???
ぶっちゃけノイマンのエフェクトは元々変に常識頼りの記述だったからな
ラストアクションもルルブ1の表記を文字通り機械的に実行したらラストアクションで殴った後行動不能になっちゃうし
メール出せばラストアクションみたいにFAQ出るかもね


最後にFAQ更新されたの1年以上前だけど

558 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:18:00.80 ID:???
んーでもモヤモヤするんだよなぁ
リアクション不可って書かれてるなら通常だめなのはわかるだけど

>>555
加速する刻を使った攻撃は行動済みにならないからカウンターを行う条件である
未行動の必要があるって点を満たせるでしょ

559 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:20:44.98 ID:???
ここで《氷壁》や《守りの弾》を使ったら《カウンター》そのものが失敗になって
元々の攻撃が成功する事になるんだろうかという悪魔の問いを投げてみる

560 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:22:35.04 ID:???
グランクレストも出てDXリプも一段落するし、そろそろ王子の手も空き始める頃かな

561 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:25:36.36 ID:???
PC1「ボスに焦熱の弾丸で攻撃!達成値30!」
GM「ボスはそれをカウンターするぜ!達成値33!」
PC2「カウンターの説明を見ると攻撃を行うって書いてあるからその攻撃を氷壁するわ。達成値40」
GM「!?」


こういうシチュだよな
正直どうなるかわかんねw

562 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:31:50.68 ID:???
>>561
デュエルファイター刃の天草薫vsイギリスチーム大将戦を彷彿とさせる流れだ・・

563 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:33:08.73 ID:???
うーむ…やっぱGMが決めるしかない話か…
考えてくれた人ありがとう。すまんかった

564 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:35:14.98 ID:???
荒れない限りルール談義は結構好きだぜ
気にするこたーない

565 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:36:35.56 ID:???
>>561
分かり易くてこういうの好き

566 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:38:32.22 ID:???
とりあえず、リアクション不可って書いてある復讐の刃は逆に言えば《全知の欠片》や《エネルギーシールド》を使えばリアクションできるっぽいな

567 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:43:04.03 ID:???
カバーリングもできるよな
ガードできなくなるだけで

568 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:48:07.05 ID:???
カウンターはタイミングの考え方次第だからわからんけど
確かにこれだと復讐の刃はただのリアクション不可攻撃ってことだからカバーリング可能だな

569 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:53:07.61 ID:???
ちなみにリアクション不可の獣の王を乗せた攻撃は氷壁の対象に選べるってFAQに書いてあるから
復讐の刃も氷壁で消せるのかもしれないな

570 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:56:25.58 ID:???
リアクションはメジャーアクションにしか対応しないよ
カウンターはメジャーアクションを組み合わせてもいいけどあくまでもリアクションだから
それに対するリアクションは不可能

571 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:59:34.19 ID:???
カウンターも復讐の刃も"攻撃の判定"だから氷壁の使用条件を満たすでしょ

572 :NPCさん:2014/03/12(水) 23:01:00.49 ID:???
>>569
となると似た能力のカウンターも氷壁とか束縛の領域で潰して
行動回数と攻撃命中を与えられるのか

573 :NPCさん:2014/03/12(水) 23:06:16.30 ID:???
実はカウンターはリアクションだけど氷壁はオートアクションだからちょっと違う
オートアクションはメジャーアクション相手だろうがリアクション相手だろうが可能だからな

574 :NPCさん:2014/03/12(水) 23:08:17.36 ID:???
復讐の刃を《全知の欠片》《鑑の中の人形》でドッジさせる事ができるのはムネアツ

575 :NPCさん:2014/03/12(水) 23:09:31.21 ID:???
実用性はともかくうまくいったらめっさ燃えるよな

576 :NPCさん:2014/03/12(水) 23:11:00.04 ID:???
>>573
すまん似た能力ってのは復讐の刃とカウンターが似てるって意味で書いた

577 :NPCさん:2014/03/12(水) 23:16:23.71 ID:???
>>576
こっちこそ誤解させてすまん
>>573>>570宛だw

578 :NPCさん:2014/03/13(木) 00:46:05.78 ID:???
シーン攻撃に2人がカバーエフェクトを同時に使ったら、その両方にデビルストリングは打てる?

579 :NPCさん:2014/03/13(木) 00:51:44.08 ID:???
もちろんできる
オートアクションは同じタイミングで何度でも使える

580 :NPCさん:2014/03/13(木) 01:01:52.96 ID:???
質問の流れついでに聞きたいんだけど、
マルチウェポンを使った場合、武器の攻撃力だけじゃなくてガード値も足せるんだっけ?

581 :NPCさん:2014/03/13(木) 01:05:24.19 ID:???
《八重垣》っていうエフェクト知ってる?

582 :NPCさん:2014/03/13(木) 01:08:22.93 ID:???
>>579
ありがと
この前GMやった時に迷ったけど紛らわしいことはしない、ってことで片方しか消さなかったんだ
次からはちゃんと両方消す

583 :NPCさん:2014/03/13(木) 01:08:36.27 ID:???
何故マルチウェポンでリアクションできると思ったのか

584 :NPCさん:2014/03/13(木) 01:16:05.06 ID:???
>>581
すっかり頭から抜けてた
EA見直したらマルチウェポンの2つ隣りだったしw

>>583
ガード値合計できるエフェクトあった気するけど見つかんない…
→マルチウェポンでできたんだっけ?だから見つかんないのか?とか思ってた

2人ともありがとう、ちょっと八重垣さんに土下座してくる

585 :NPCさん:2014/03/13(木) 01:27:19.45 ID:???
八重垣さんは真剣に使おうとして挫折した結果頭から忘れられるエフェクトだもん
性能高い装備で安上がりしようと思ったら全然出来なかったぜでそもノイマンなんだから他にやることあんだろがとか言われちゃう
ピュアサラの氷盾一発をこいつで出そうと思ったら経費かかりすぎワロタ…ワロタ

586 :NPCさん:2014/03/13(木) 01:51:46.80 ID:???
《シールドクリエイト》《ダブルクリエイト》で。

587 :NPCさん:2014/03/13(木) 01:52:53.46 ID:???
>>585
クリスタルシールド2枚装備でも、ピュアサラ氷盾に及ばないのか…

モル/ノイで八重垣シールドクリエイト5Lv+クリスタルシールドでガード値26点、ドヤァ!
一方のピュアサラはその半分の侵食率で、灼熱の結界を上乗せした。

588 :NPCさん:2014/03/13(木) 02:18:11.93 ID:???
>>586 >>587
ふふふふクリスタルシールド二枚持とうと思ったら超軽量化かパワーアームいるんだぜ
もうその時点で私は半ばあきらめましたよう
シールドクリエイトも侵食率もそうだが使用経験点で一番挫折するの勘弁して欲しいわあ

589 :NPCさん:2014/03/13(木) 03:27:17.07 ID:???
氷盾が超優秀だから何も考えず高レベルにするだけで凄い低燃費カバーリングキャラが完成するんだよな

サラピュア
4124
超血統
技能:意志4、調達4
アイテム:クリスタルシールド、ウェポンケース
《氷盾》7
《炎陣》1
《蒼き悪魔》6

100%時点で
攻撃:HPダメージ21点、侵蝕値3
防御:ガード値52、侵蝕値2


八重垣でこれを超えるのは難しすぎる罠

590 :NPCさん:2014/03/13(木) 03:38:57.41 ID:???
その構成でクリスタルシールド分が入ってる事から答え見える

《係数が高いガードエフェクト》:いつから私が“盾を使えない”と“錯覚”していた?
《八重垣》:なん…だと…
ここで完全に折れますた

591 :NPCさん:2014/03/13(木) 09:04:52.74 ID:???
装甲値ガン上げして抜かれたら死んだ魚の目をしてればいいんじゃないっすか
全敵が抜いてきた時用に真鍮製のd10を買っておくのを忘れずに

592 :NPCさん:2014/03/13(木) 11:05:03.74 ID:???
係数高いガードと八重垣を同時に使っちゃえば良いんじゃないかな
これが中国憲法で言うところの「両方やっちゃえ理論」である

593 :NPCさん:2014/03/13(木) 11:10:17.72 ID:???
両方殺っちゃえ?

594 :NPCさん:2014/03/13(木) 11:11:38.62 ID:???
装甲ガン上げにリソースを注ぎ込むのはリスキーすぎる。GMは装甲無視か攻撃力ガン上げに走りたくなるから

595 :NPCさん:2014/03/13(木) 11:26:31.61 ID:???
ガードの王様のサラマンダーに勝てたらそれはそれでバランス的になんかおかしい感じでもあるんでいいんでは
白兵マルポンノイマンで、他のシンドロームもガード不得手な場合にこっそり入れてれば
なんかの役には立つでしょ。雑魚の攻撃を一回食らっても死なない、とか程度には

596 :NPCさん:2014/03/13(木) 12:14:15.27 ID:???
実際大事よね、雑魚の攻撃を耐えるってのは
皆がみな攻め達磨だと、それはそれでGM苦労するし

597 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:07:04.09 ID:???
つまりヴェイパーウォール八重垣に氷盾

598 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:16:16.51 ID:???
ピュアブリードで氷盾したほうが侵蝕効率いいです
効果多少高くても侵蝕重かったら逆に困るわ防御系

599 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:25:05.59 ID:???
ガード値の高い盾がクリスタルシールドくらいしか無い上、
通常は2個目の盾が使えないのに八重垣のコストが重すぎるからな
ヴァルポンみたいに所持品の武器のガード値でも足せれば使いようもあるんだが

600 :NPCさん:2014/03/13(木) 20:27:06.49 ID:???
EAでの防御系の侵蝕率減少からあぶれたからなー

601 :NPCさん:2014/03/13(木) 21:00:34.11 ID:???
>>511
アルシャードもガイアで便利結界用意されたしな

602 :NPCさん:2014/03/13(木) 21:03:38.05 ID:???
>>537
メビウス……

603 :NPCさん:2014/03/13(木) 22:04:08.22 ID:???
EA前なら
シールドクリエイト+濃縮体ダブクリ+八重垣でそれなりに行けたんだけどなあ

604 :NPCさん:2014/03/13(木) 22:05:54.70 ID:???
それはガード要員じゃなくて火力要員・・・

605 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:36:07.00 ID:???
「装甲は「どうせ抜かれるから」と高装甲値の敵を出さずに高ガード値の敵を多く出してくる」
とたかをくくってガード不可に全力をかけて装甲無視誰も取らず、取っといた方が良いのにと言っても聞かずデータの変更もしなかったPL相手に
予定通りにキュマピュアカンスト竜鱗+衝撃相殺+剛身のボスを出す俺はクソGMなんだろうか
PCに合わせて装甲減らすくらいしろと言われてもなぁ

606 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:42:17.23 ID:???
>>605
特定のエフェクトを積まないと詰むようなボスを出すべきではない

607 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:44:08.91 ID:???
やりたいならやればいいじゃない
そのあと一緒に遊んでくれるか知らんけど

608 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:51:03.83 ID:???
>>605
すこしやりすぎだとは思うが話聞かないPLもPLだなあとは

609 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:51:21.52 ID:???
>>605
普通にクソGMだと思うよ
それ装甲無視を取れないシンドロームとかだと役立たずになるじゃないか

610 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:53:18.62 ID:???
PCの構成見てからデータ変えた訳でなし
装甲無視おすすめしたのに「装甲は普通GMが積まないもんだから装甲無視は価値が低い」と持論展開して
それで「PCが装甲無視持ってないんだったらその時点で装甲値を大幅に減らせ」って
そしたら「PCがどんなナメた事やってもそれに合わせろ」って話になるじゃん

611 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:54:10.17 ID:???
GMが装甲無視取ったほうがいいって言ってるのに取らないとかPLも終わってるな
まあお似合いとも言えるが

612 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:55:09.20 ID:???
>>609
装甲無視が無いシンドロームの方が珍しいんだし
アタッカーとして役に立とうとした時に装甲無視の無い構成にするのはどうかと思う
特に初期作成なら兎も角経験点使用許可しててそれなんだから

613 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:55:55.70 ID:???
>>610
言い方は悪いけど普通そういうものだぞ
PLが弱いサンプルばかりでパーティ組んでくることだってあるんだし

614 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:57:43.89 ID:???
>>612
お前も大概だな
装甲無視持てない組み合わせのアタッカーなんていくらでもいるだろ
個人的にはキュマピュアでない限りいつも装甲無視は取るけど

615 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:58:55.95 ID:???
弱いサンプル選んだならそれなりの苦労しろよって思うのは当然じゃね?

616 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:58:58.09 ID:???
>>612
後出しで追加経験点許可しててそれんだからとか言われてもな
まぁ、追加経験点ありならうーん…とはなる

617 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:01:46.49 ID:???
初期作成でも大体装甲無視の攻撃力50くらいに揃える俺にはいいGMに見えるw

618 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:05:25.39 ID:???
あらかじめ注意してくれてるんだし、素直に忠告に従わなかったPLもksだと思うけどな
GMってPLを楽しませるのが一番重要だと思うけど、忠告に従わない奴にまで気を使う必要ってあるのかねぇ?

619 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:15:48.44 ID:???
キュマに弱いのはキュマなんだよなあw

620 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:17:28.14 ID:???
一応アージエフェクトには装甲無視がある

621 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:20:38.72 ID:???
どうでもいいけどキュマピュアカンスト竜鱗+衝撃相殺+剛身って
侵蝕率100%としても装甲値78+ダメージ軽減25点だよな

それで装甲無視持ちなしって、普通に全滅コースじゃないだろうか

622 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:23:19.10 ID:???
ダメージ100点でも弾かれて無傷だしノーダメ完封負けで全滅したら流石にGM恨みそうw

623 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:24:03.33 ID:???
おれも似た経験あるな
レギュレーションに一人は装甲無視居ないと詰むって書いたのにPCがだれも装甲無視もってこなかったのが
しょうがないからミドルでボスの弱点についての情報項目捏造して、達成値50で弱点を狙い打ったら装甲値が0になるってギミックに変えたけど
終わった後PLから「やっぱ装甲無視なくても行けるじゃんwww」って言われた時にはやっぱり全滅させたほうが良かったのかと思った

624 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:26:04.00 ID:???
厄介なのは、このゲームって与えたダメージとか分からないんだよな
「あまり効いた様子はないよ」くらいの描写だったけど実は全部無傷でしたとか戦闘後に言われたら泣く

625 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:32:30.04 ID:???
いや普通に何点ダメージ入ったかはPLに伝えるけど?

626 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:37:14.45 ID:???
まぁ、弱いPTなら全滅やむなしという
ハッスラの精神うけついでるGMがいることは
それはそれで別にいいんじゃね

DXには似合わないスタイルと思わないでもないけど
個人的異見としてはどんな弱構成でもクリアできるようなセッションに
カタルシスは感じれないし
住み分けしていくほかないでしょ

627 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:50:45.55 ID:???
ガード不可に全力かけてるのに誰もバリクラ持ってないあたりが臭いな

628 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:53:48.67 ID:???
装甲無視がEAに無いのはキュマ・ノイ・オルだけだしな確か
装甲無視勧められた段階でちょっと無敵の肉体持ち期待しちゃうよw

629 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:53:52.20 ID:???
ボスの装甲とかガードなんて、支援型とかの「やることないし素で攻撃するわ」を弾ければ、それでええねん。

630 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:58:08.98 ID:???
オルクスピュアのアタッカーとか…悲しいよな……

631 :NPCさん:2014/03/14(金) 01:08:24.34 ID:???
そんな貴方にピアシング

632 :NPCさん:2014/03/14(金) 01:10:40.55 ID:???
ノイマンは一応言葉の刃がある エグザイルも装甲無視は無かったっけか

633 :NPCさん:2014/03/14(金) 01:15:29.52 ID:???
キュマがアージ許可なら、オルクスだってアージで装甲無視できるし(震え声)

634 :NPCさん:2014/03/14(金) 01:21:18.78 ID:???
シンドロームにあっても使ってる技能に無かったり

635 :NPCさん:2014/03/14(金) 01:23:37.14 ID:???
オルピュアアタッカーはシンドロームに妖精の手と力の法則がある段階で足は引っ張らないし
動物使い・完全なる世界だけでも火力はあるし、装甲無視は無くてもアーティクルリザーブや生きる伝説でアンチマテリアルライフル持ってきてオーバーロードでカード不可って手もあるし悪くないさ
運転型なら秘密兵器もあるしクイックダッシュで近づいてからマイナーで搭乗する間抜けっぽい絵面さえ許容出来れば戦えるし

636 :NPCさん:2014/03/14(金) 01:28:05.04 ID:???
コーリングシステムに匹敵する一般アイテムか運転一閃はまだだろうか
鳥取で搭乗登場おkでも公式で曖昧なままなのは微妙にもにょる

637 :NPCさん:2014/03/14(金) 02:42:36.84 ID:???
エグザイルの一番の弱点は装甲無視がないことだからな
色々できるシンドロームなのに多くのシンドロームにできて重要度も高い装甲無視が何故かできない

638 :NPCさん:2014/03/14(金) 02:45:07.77 ID:???
そこまであるとエグピュアだけでいいってなっちゃうし……

639 :NPCさん:2014/03/14(金) 02:47:25.89 ID:???
まあエンハイとかサラとかハヌマーンみたいにピュアでいいじゃんってシンドロームは結構あるけどな

640 :NPCさん:2014/03/14(金) 05:14:14.96 ID:???
>>635見て思ったんだが、《ウェポンマウント》でアンチマテリアルライフル積んでそれを従者作成で量産すればPC全員に配れるかもしれない。

641 :NPCさん:2014/03/14(金) 05:23:54.71 ID:???
>>621
ヒートウィップをひたすら溜め込めばいいのさ!
作成の時点で装甲無視をスルーしているから、そんなプレイはしないだろうけど

>>636
搭乗登場おkが公式でどうこうは、リプレイでウェポンケース使わず最初から武器装備しているかどうかで考えれば

642 :NPCさん:2014/03/14(金) 09:54:21.54 ID:???
>>628
ノイマンだって言葉の刃があるじゃないか!

643 :NPCさん:2014/03/14(金) 15:50:37.00 ID:???
オルピュアアタッカー弱いのか

大地の牙 破砕の顎 隆起する大地 加護 のサブアタッカー作って参加してスマンカッタ
と明後日の方向に謝っとこう

644 :NPCさん:2014/03/14(金) 16:06:51.74 ID:???
オルピュアには攻撃力係数5で最大レベルが5で侵食率なしで移動手段も自動でついてくる脅威のリミットエフェクトがあるじゃないか
ピュアで7レベルでとったら攻撃力35だぜ

645 :NPCさん:2014/03/14(金) 16:44:23.09 ID:???
エグザイルはピュアだとどうしようもなく弱い
クロスだと相当強い
トライで使うなら最適解レベルなイメージ

646 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:11:34.50 ID:???
エグピュアはどうしようもなくはないだろ。
白兵・ガードキャラとしては最適解ではないにしろ、汎用性は高いと思うぞ。

647 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:12:21.63 ID:???
まぁキュマピュアよりは使いやすいと思うわ

648 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:49:00.81 ID:???
伸縮腕に貫きの腕があるし、武器を持って普通に殴れば普通ぐらうには強そう

649 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:53:56.93 ID:???
エグピュアの難点はアレか
丁寧に演出するとグロい

650 :NPCさん:2014/03/14(金) 19:33:55.37 ID:???
無機物変形ならグロくはない、かわりにギャグっぽくはなるが
ゼノギアスのエメラダとかニードレスのイブだな

651 :NPCさん:2014/03/14(金) 19:39:06.80 ID:???
守護者の巨壁の関係上、トライの方がっていうのが哀愁を誘う

652 :NPCさん:2014/03/14(金) 19:52:03.12 ID:???
装甲無視ができないアタッカーはイメージが微妙だから仕方ない

653 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:13:02.82 ID:???
伸縮腕便利そうなんだけど演出がかっこよくできそうにないんでどうしたもんか

654 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:15:55.83 ID:???
俺はあんまり好きじゃないけど、武器が伸びるとか、
バロール混じりなら魔眼に剣を刺しこんだらその先端が時空を超えて敵の背後から刺さるとか
地面に突き刺したら、相手の足元からにょきっと武器が伸びて刺さるとかもいいか。墓守の演出は参考になりそう

655 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:16:37.84 ID:???
腕伸ばす演出なんかしてる人はむしろ少数派だから安心しろ
武器が伸びたり爪が伸びたり百歩神拳だったりする

656 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:21:37.14 ID:???
エグザイルやオルクスってシンドロームの中でも
装甲やガード無視がやりやすそうなイメージなのになぁ

657 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:25:40.38 ID:???
でも、装甲無視はできないけどガード無視はできる、はいいバランスだと思う
装甲無視もガード無視もできるシンドロームがいくつかあるけども

658 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:27:07.99 ID:???
犬とハヌが異様なスペックなだけなんで

659 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:29:49.99 ID:???
エンハイを忘れてはいかん
最近は燃費の悪さがたいしたデメリットにならないからウロボロスもやばい

660 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:05:02.66 ID:???
大地の牙は下から突き出るんだから装甲無視でよかったんじゃないですかね?
という戦車脳

661 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:08:01.03 ID:???
下から突き出るとかいうから膜破りを想像しちゃったじゃねーか変態

662 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:12:16.30 ID:???
つかちゃんは裕一の腕を切るときは真下からやったのに、後は斜めに射出してたな

663 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:32:09.03 ID:???
何のネタ?

664 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:47:23.04 ID:???
リプレイの話だろ

665 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:00:21.90 ID:???
オルクスは電子レンジみたいな感覚で装甲無視できそうなんだがな
サラマンダーっぽくはなってしまうけど、なんかこう熱以外の力で

666 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:07:46.30 ID:???
空間自体を切り裂くから相手の装甲は関係ない
とかできそうなのにね

667 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:08:19.35 ID:???
「貴様は電子レンジに入れられたダイナマイトだ!」

668 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:53:26.75 ID:???
司は「その棺は永遠に解けない」
なんて、某ひばんたにさんみたいな事やってたけど
あれは真下からじゃなかったっけか

669 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:59:12.50 ID:???
因子を埋め込むことによって装甲を無視するエフェクト。

フレイバーは簡単に出来るからやらないのは単にゲームバランスなんだろうな
領域番長の癖にあまり領域内で威張れないオルクスさん。能力値も攻撃に向かないんだし装甲を抜くくらいさー

670 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:00:17.15 ID:???
装甲抜きと言うなら装甲は抜けるけどガード抜けなくて火力も低い上に性能がいまいち微妙な物ばかりになってしまったモルさんを…

671 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:11:35.52 ID:???
黄金領域は強化するべきだった
オルクスアタッカーの時点で微妙なのにあの効果て・・・

672 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:29:38.67 ID:???
ボス側でオルピュア出してRC系と思いきや射撃メインで戦った時のPLの衝撃面が忘れられない

縮地からの空間歪曲射撃+要の陣形による「デスラー戦法」ってコンボかましたらコンボ名で何とも言えない顔をされた

673 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:34:30.22 ID:???
形なき剣がクソすぎるから射撃で要の陣形を使うなら空間歪曲射撃一択だしな

674 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:56:42.17 ID:???
ぶっちゃけ空間歪曲射撃も同じくらいクソだからシナリオ回数制限のない形なき剣のがマシ

675 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:58:22.86 ID:???
形なき剣はバックスタブで攻撃する時に使うんやで(震え声

676 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:00:46.91 ID:???
バックスタブは強いんだけどオサレバトルになりかねないのがなぁ

677 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:02:01.61 ID:???
>>670
へ、変異種とれば抜けるし!

678 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:14:48.17 ID:???
なんか去年あたり、「縮地で同一エンゲージに飛んでバックスタブで攻撃」って話題が出なかったっけ?
縮地は使う、使うが敵のそばを離れるとは言ってない。みたいな
ちょっとそれを思い出した

679 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:14:53.98 ID:???
変異種と言う微妙なDロイスに手を出さなければ抜けない時点で終わってるのだよ

680 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:18:08.07 ID:???
エグウロで最適解を求めて組むならどうする?

681 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:21:03.44 ID:???
まずエグザイルを抜きます

682 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:22:46.87 ID:???
《バイオウェポン》返せ

683 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:23:28.06 ID:???
螺旋5ヒュドラ5

684 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:37:42.86 ID:???
オルピュアはボスだったら一番キツいシンドロームだと思うけどね

奈落の法則だけでもコンセ2のPLは呻くだろうし支配の因子や絶望の領域なんかも1ラウンド潰される級の効果あるからタイタス使う可能性あるし

685 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:39:25.43 ID:???
>>678
そのせいで、攻撃の射程が必要になって、ウリの攻撃力か、命中が犠牲になりやすい気がする。
他にも移動エフェクトもほしいし、経験点がかなり厳しい。
反面、わりと省エネなうえに、ミドルから大火力を出せるという強みもあるけど。

686 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:52:08.65 ID:???
ていうかクリスタライズと咎人の剣で不満なのかよ・・・

687 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:52:44.49 ID:???
>>680
デビルストリングとレネゲイドディゾルバー、餓鬼魂の使いを取り適当な攻撃手段を持つ
んでバックトラックに失敗した時に非常に鬱陶しいジャームになるまでがセット

688 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:57:28.63 ID:???
>>680
エグウロ
3231(0)
UGNチルドレンC
奇妙な隣人
RC4、情報UGN2(5)
《原初の赤:サイレンの魔女》5
《螺旋の悪魔》2
《オリジン:レジェンド》5
《混沌なる主》2
《原初の黄:加速装置》1
《呪われし者の印》1(125)


100%↑で行動値15、命中固定値22、装甲無視+シーン(選択)の攻撃力27
エグザイル分は主にワーディングの演出で一般人を触手で絡め取って無力化するのに使います

689 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:11:54.49 ID:???
>>680
エグザイル部分でデビスト、異世界の因子、崩れずの群れ&命のカーテン&守護者の巨壁の3点セットを取る
後は何しようが自由 白兵してもRCしても支援しても戦える

690 :NPCさん:2014/03/15(土) 03:32:33.11 ID:???
オルクスはアージで装甲抜けなかったっけ
補助するならいいんだけどなオルピュアは

オルクスはもうちょっと地面を使わない攻撃方法が欲しい
水系なんて雨粒の矢しかないし念動力とか攻撃手段にすらない

691 :NPCさん:2014/03/15(土) 04:25:52.46 ID:???
元々はRC交渉攻撃やりやすくするポジで判定補助も出来るてのから補助特化になったんだから
オルクスは攻撃役ではクロストライ前提で問題ないデザインだと思う
代名詞なはずの完全なる世界が微妙なのが悲しいつーか要の陣形が文字通り要のエフェクトな所が特徴と言うか

692 :NPCさん:2014/03/15(土) 09:16:07.01 ID:???
要の陣形が重要なのは旧版でも一緒だったね。
旧版は水刃が手軽に使える攻撃エフェクトだったなー。

693 :NPCさん:2014/03/15(土) 09:18:22.61 ID:???
白兵攻撃扱いだけど、威力がそこそこだっけか。懐かしいな

694 :NPCさん:2014/03/15(土) 09:18:27.77 ID:???
完全なる世界はEAで大分マシになっただろいい加減にしろ!
…まあ2nd仕様に戻っただけだけど

695 :NPCさん:2014/03/15(土) 10:22:10.32 ID:???
キュマやエグは火力向けだから攻撃力あがりやすいシンドロームに
装甲無視をつけるとピュア有利すぎると思ったんじゃないかな
必然的にクロスにしたくなるし、こだわってピュアにすれば
Lv上限あがるからそのぶん火力でブチ抜けるし

696 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:01:23.68 ID:???
ピュア有利すぎるっつーかシンドロームを組み合わせて弱点を補う楽しみがなくなるのはゲーム的につまらん
むしろ器用万能なピュアハヌがおかしい
2ndまではただの器用貧乏だったのになあ

697 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:53:31.67 ID:???
ハヌとかピュアにしてもマシラの一発以外は火力の足りない微妙っ子じゃん

698 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:01:19.84 ID:???
サイレン「呼んだ?」

699 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:11:32.43 ID:???
そりゃサイレンの魔女とオリジン:レジェンド使うレネビは強烈だがな
それ以外で戦おうとするととたんに物足りなくなる仕様は変わってない
そんで最終的にマシラやスピードスター使っての一発屋になる

700 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:13:30.83 ID:???
高経験点環境で遊んでるとピュアは安定して強いエンハイかサラマンダー、ぶっ飛んだエフェクトのあるノイマンかオルクス以外は趣味だなぁ

701 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:27:00.56 ID:???
サラピュアは白兵組みして結合粉砕いうたら完成してまうイージーな強さがいかん

702 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:39:08.00 ID:???
ピュアエフェクトが結構微妙なの多いんだよな
前も話題に出たけど

703 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:54:16.51 ID:???
基本しか持ってないけど、
もし仮にピュア専用で、技能:シンドロームで上昇浸蝕値が少なくなるエフェクトが有ったら事情は違うのかね?
キャラクターの幅口を広げられる分、コンボによる浸蝕値上昇が大きいクロスやトライ、
幅口は狭いけどエフェクトのレベル上限が高く浸蝕値上昇も控え目なピュアで差別化できたらどうだったんだろう?
余計にシンドローム間の格差が広がっちゃうだけかねえ。

704 :NPCさん:2014/03/15(土) 14:17:30.05 ID:???
《聖痕》「ガタッ」

705 :NPCさん:2014/03/15(土) 14:18:47.11 ID:???
サラマンダーの係数高いのは戦闘以外やる気ないコンセプトだから仕方ないといえばそうだろう
キュマイラもこの辺りは同様でイージーも知覚強化以外は微妙なとこまで似てる

706 :NPCさん:2014/03/15(土) 16:25:25.96 ID:???
修造とアッコさんだからな < サラとキュマ

707 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:04:15.11 ID:???
ロボキャラやって攻勢変色でEXAMだオラア やりたくて参考にコスモス買うてきた

レネビ:サイバーで機械化兵で人工生命 ここまでやらなきゃダメか

クロスだと攻勢変色(とタゲロ)で+24しか上がらないからあまりうま味ねえなーなどと思い、ピュアキュマでロボっぽくする方法を思案ちう


しかしコスモスのどこがスタンダードかさっぱりわからん。おねえロボとかデザイナーだからって好き放題やりやがるな

708 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:05:26.47 ID:???
氷の理と炎の理纏めてくれてもいいのにとか冷凍保存氷の理でいいだろうとかあるよな

709 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:06:08.14 ID:???
ガワが奇抜だからってスタンダードじゃないとは限らん

そういうこった

710 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:06:14.29 ID:???
剛身獣化「」

711 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:09:14.91 ID:???
絆と裏切りから、未知との遭遇へのシフトが新スタンダードみたいな?

712 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:18:09.59 ID:???
無印…あんちゃん
オリジン…ピーターパン、狛江
ジェネシス…ジャスティス
デイズ…若君、会長
コスモス…オネエロボ

スタンダードとは一体…うごごご!

713 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:27:21.86 ID:???
キュマピュア持ち込んでロボットですって言ったら見下げ果てた野郎だって評価下して自分がGMやる時は呼ばないな、俺なら
複製体で天使の外套でも取って自称ロボットの妄想キャラやってろよ

714 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:33:12.50 ID:???
3万人と友達になったら人間になれる

715 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:33:45.38 ID:???
じゃあ、天使の外套とらずにロボロールプレイしたらどうするの?

716 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:44:44.87 ID:???
>>714
CV:岩男潤子だな
懐かしいw

717 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:00:15.65 ID:???
>>715
ジャームっぽいな、それ……

718 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:06:20.93 ID:???
オリジン:ヒューマンとオリジン:レジェンドで勇者レネビやりたいと思ってシンドローム考えてたら
やっぱり黒犬必須っぽい気がした。ギガデイン的な意味で。
それともエンハィでかっこいいポーズだろうか。

719 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:07:09.30 ID:???
>>717
質問の内容が既にジャームだしな…

720 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:09:45.75 ID:???
ベギラマ撃つためにサラマンダー
ピュアだと結合粉砕でダイスを稼げるから、ミユキがやりそうでやらなかった白兵とRCの両立もできるぞ!

721 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:13:09.23 ID:???
ギラ系って炎だっけ?
閃光っぽいイメージがあったんだが

722 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:15:55.98 ID:???
黒犬の勇者レネビ…嵯峨童子か

723 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:16:41.60 ID:???
閃熱魔法というわけのわからん書かれ方もしているけど、5の演出を見るに火炎放射っぽい

724 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:16:47.05 ID:???
>>721
3の時に
メラ系…火の玉
ギラ系…熱光線
みたいに明確化した

ところで勇者ならオリジン:サイバーじゃないの?(サンライズ脳)

725 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:19:28.01 ID:???
別にオリジン:サイバーかヒューマンであれば、キュマピュアでもロボットでいいと思うけどな
そんなガチガチにしても面白くないやん

726 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:20:23.05 ID:???
そういやEXレネゲイドPCって、今のところ動物だけだったか
EXレネゲイドのロボオーヴァードもありかと思ったが

727 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:21:44.51 ID:???
人間でロボならキュマイラよりもモルフェウスなイメージ

728 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:24:27.99 ID:???
メラ…サラ
ギラ…サラ
ヒャド…サラ
イオ…?
バギ…ハヌ
デイン…黒犬
メガンテ…エグ

サラマンダーさん優秀やんなー

729 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:26:02.64 ID:???
インスタントボムかな、爆発というと
後はソラリスのエクスプロージョンか

730 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:29:01.08 ID:???
白兵RC両刀だとウロボロス最強過ぎるから
ギガスラッシュとしてお茶を濁そう

731 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:49:28.22 ID:???
>>695
エグピュアは正直火力高くないような・・・

732 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:50:30.31 ID:???
白兵の中では一番火力低くね

733 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:58:42.50 ID:???
カワウソの白兵PCをやったPLが「カワウソがそんなに獰猛なはずがない」と言われて持って来たカワウソVSワニやイタチ科の動画で考えを改めた

野生動物はリアルジャームやで!

734 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:05:36.18 ID:???
ウルトラボンバーの分射撃で考えたほうがまだマシだな
エグザイルのピュア白兵なんて装甲無視なしの攻撃力30で組んできただけで褒めたいくらい火力出せない

735 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:07:18.96 ID:???
>>733
リヴァイアスの小動物が唐揚げを食べるだけの動画で癒やされろ

736 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:07:57.67 ID:???
ピュアでは火力も出せないし、ガードキャラとしても堅さが足りない
代わりに何を持っているのかと見渡してみればBS付与の嵐

737 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:17:31.74 ID:???
正直BSってエネミーが喰らう分には致命的なのないしエネミーエフェクトに耐性とかなくてもよかったのにな

738 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:19:50.26 ID:???
>>726
器物のEXレネゲイドのワークスはまだないよね、そういえば

739 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:21:04.38 ID:???
なくてもよかったとは思わんな。状態復元でHPも削れるし

740 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:23:52.01 ID:???
幻想動物の拡大解釈としてなら許可を出すかなぁ
需要はそんなにないんだろうけど、器物EXレネゲイドのワークスも今後出てくるとうれしいかもね

741 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:36:01.54 ID:???
旧版の平安京で九十九神作れた気がしたんだけど、3rdではまだ実装されていなかったっけ?

742 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:40:08.26 ID:???
平安自体が……

743 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:51:00.47 ID:???
エグザイルピュア、UGNエージェントC
4(8):2:1:2
白兵4、調達4、情報UGN2
実験体

コンセントレイト3
爪剣7
ヒュドラの怒り7

武器:両手剣

攻撃力24、ダイス8個
100%以上で攻撃力48、ダイス11個


うーん、微妙

744 :NPCさん:2014/03/15(土) 22:28:28.51 ID:???
>>741
というかロボット市民つーまんまロボットのワークスがトゥーフェイスステージに

745 :NPCさん:2014/03/15(土) 22:48:46.85 ID:???
>>735
リヴァイアスの小動物って、飼い主がキ○ガイじゃないですかやだー!!

746 :NPCさん:2014/03/15(土) 22:55:53.73 ID:???
ちと質問なんだけど、今日エグザイル入れたトライのボスで《異世界の因子》で他シンドロームの100%エフェクトをコピーしようとしたら
トライの制限に引っかかるから100%エフェは取れないと言われた。
確かにEA見ると「自分が持ってないシンドロームのエフェクトを取得」と書いてあって
トライは100%エフェクトは取得できないと言う制限に引っかかるようにも思える。
これって俺がルールに疎かったのか?それとも《異世界の因子》なら俺の解釈のように100%でも取れるのか?

747 :NPCさん:2014/03/15(土) 23:12:21.37 ID:???
本来はとれないけど、エネミーエフェクトに、トライブリードでも100%や
オプショナルシンドロームの80%エフェクトを取得出来るのがある
それを持てば《異世界の因子》は取得出来る

748 :NPCさん:2014/03/15(土) 23:13:32.91 ID:???
>>743
単体白兵火力特化をエグザイルでやるのは分が悪いねえ。
やっぱ伸縮腕、ジャイアントグロウスなど距離を選ばず殴れるのが白兵エグザイルの強みよ。
エグピュアなら距離を選ばず殴れるディフェンダーが無難って事かね。
防御性能はサラマンダーには劣るけど、バステ対策やイージーエフェクトの汎用性で補うスタンス。

749 :747:2014/03/15(土) 23:27:51.88 ID:???
>>746
いや、すまんかった読み間違えてた
《異世界の因子》はピュア専用エフェクトと、エネミーエフェクト、それと、使用者の衝動と異なるアージエフェクトがコピー出来ない
上記の制限に引っ掛からない80%や100%、120%のエフェクトやコピー出来る、でいい

因みに、>>747で書き込んだエネミーエフェクトの名前は《混沌の運命》でした

750 :747:2014/03/15(土) 23:35:27.39 ID:???
書き込んだあとで思った事だが、衝動さえ一致していれば、《異世界の因子》でアージエフェクトってコピー出来る、で間違ってないよな?
レネゲイズアージでは、従者によるアージエフェクトの扱いと、《融合》時のアージエフェクトの
扱いについてはフォローがあったけど、《異世界の因子》でコピー出来ないとは書かれていなかった

751 :NPCさん:2014/03/15(土) 23:38:57.34 ID:???
>>749
うん、オプショナルじゃない構成(バロ/エグ+opオル)だったので《異世界の因子》は普通に取れたんだ
焦点になったのが「エフェクトを取得」という一文だったので
PLから「トライは取得に関わる制限なんだから当然制限に引っかかるはずだ」「GMがルール読み違えてる」と
強烈な反発が来たんだ

752 :NPCさん:2014/03/15(土) 23:47:49.75 ID:???
確かにルールから読み取ると習得できなさそうだな

753 :NPCさん:2014/03/15(土) 23:51:26.91 ID:???
>>750
ルール的には取得できそうだけど
Dロイスで取得するエフェクトやエネミーエフェクトは取得できないから
同様に特殊なエフェクトであるアージエフェクトはコピー不可としておくのが
マナー上良いと思う

754 :NPCさん:2014/03/15(土) 23:51:29.28 ID:???
お気の毒に
それはPLのほうが読み間違えてるな
トライブリードの制限に引っ掛かる《異世界の因子》に、どれだけの価値があるというのか
ま、GMやっててすぐに答えが出ないような場合は
「この卓では俺がルール」
と押し通す事も出来る訳だから、強く出ても良かったかもね

755 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:01:11.06 ID:???
100%エフェクトは一般エフェクトでも習得できないんだから異世界の因子じゃだめなんじゃないか?
それにボスだったら異世界の因子じゃなくてもEロイスとか何とでもやりようがあったんじゃ…

756 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:04:39.05 ID:???
>>755
ボスがジャームではなかった可能性が微レ存

757 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:06:10.43 ID:???
エグザキュマでフルパワーアタック伸縮腕だー!って思ったら
LV3のフルパワーアタックで+15(100%で20)よりもLV3のヒュドラ+9(+100%で12)さらにダイス+3
しかも最大LV5だし悲しかった

758 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:07:35.62 ID:???
逆に考えるんだ
両方乗っけちゃえば良いさと考えるんだ

759 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:08:25.54 ID:???
両方使えばええねん

760 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:10:36.54 ID:???
クロスなのに装甲無視できないとか悲しいアタッカーだな
獣の王と死神の爪で2回リアクション不可攻撃できるのはかっこいいんだが

761 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:11:25.14 ID:???
>>748
エグピュアで伸縮腕入れたらダイスも火力も足りなくなるから難しいわ
ジャイアントグロウスは80%でも良かったように思えるけどそうするとクロスやトライの時に便利過ぎるんだよなぁ


けどエグピュアよりもブラムピュアの方がどうしようも無い気がする

762 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:15:59.60 ID:???
え?ブラムピュアって従者用でしょ?

763 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:22:29.34 ID:???
誰かー、初期作成で強いブラムピュアを作ってくれー

764 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:22:44.87 ID:???
>>655
腕を伸ばす代わりにナニを伸ばすという演出(ヌードフェンシング)・・・

765 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:35:02.28 ID:???
伸縮腕は保険程度、マイナーでエフェクトを使わない構成にしておいて
相手に近づいて殴るつもりでいれば伸縮腕のデメリットも気にならない

766 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:36:45.76 ID:???
ブラムストーカーピュア ワークス:UGNエージェントD
肉:2 感覚:4 精神:2 社会:1
技能はエージェントDのものそのまま(0経験点)
Dロイス:黄昏の支配者

コンセントレイト:ブラムストーカー2
赤色の従者:1
声なき者ども:2
闇夜の呪い:1
生命吸収:2
ブラッドボム:5

1シナリオ3回までボムる。以上

767 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:44:36.66 ID:???
ブラムは初期作成よりは経験点ある程度無いと真価が発揮できない気がする

768 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:49:51.07 ID:???
経験点積んだ状態でやれるレギュなんてふつうねーだろ

769 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:55:51.77 ID:???
>>439のワークス支部長Dに変えて調達上げた奴で良いと思う

770 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:57:13.58 ID:???
>>763
ブラムピュア
2421(0)
社会ワークス
超血統
<射撃>1(2)
呪われし者の銃(18)

エフェクト(110)
《滅びの遺伝子》7
《コンセントレイト》2
《滅びの一矢》1
《ブラッドバーン》5


100%↑として
滅びの遺伝子でHPダメージ80点
攻撃はダイス7個、攻撃力33

771 :NPCさん:2014/03/16(日) 01:12:53.22 ID:???
>>755
エフェクトに書いてあることはルールよりも優先するんじゃなかったっけ

772 :NPCさん:2014/03/16(日) 01:30:30.80 ID:???
てかそんなこと言い出したら自分のシンドローム以外のエフェクトは普通取得できないんだから
自分のシンドロームのエフェクト以外全部駄目ってことになるじゃん

773 :NPCさん:2014/03/16(日) 03:00:06.30 ID:???
>>763

Dロイス:申し子
ワークス:支部長D
衝動:破壊
(能力0・技能10・アイテム5・エフェクト115)

肉2
感4射撃3
精2意思1
社1交渉1調達4情報1
HP26・行動10
常備10・財産0

ウェポンケース
グレネードランチャー
造血剤1

リミットブレイク1
コンセ2
滅びの一矢1
亡者の爪牙7
ブラッドボム5

100%↑
ダイス:10D
攻撃力:+41(装甲無視)
通れば追加で5D失う

行動値それなりだから一応範囲攻撃可能な武器を選んだ形

774 :NPCさん:2014/03/16(日) 03:15:10.62 ID:???
>>768
追加経験点付与でのセッションとか普通にあるし、やるで?
そもそもとして、サプリのサンプルシナリオとかも、+15〜20くらいを想定して構築されてるしな。

ルールに関してはその場で論争するのもアレなので、
「今はGM権限でこういう裁定にしときます。後で調べとくね」で普通のPLなら引いてくれるべ。
そうでもなきゃGMがよっぽどアホな事やらかしてるか、PLがジャーム化してるだけ。

775 :NPCさん:2014/03/16(日) 03:17:23.24 ID:???
ブラム以外と頑張れるんだな
ダイスブーストが大きいのとブラッドバーンがあるからか

776 :NPCさん:2014/03/16(日) 03:33:07.83 ID:???
リミットブレイクなら、《ブラッドバーン》+《始祖の血統》でぶっこむのも手。
初期作成でも思い切れば、初期侵食率で17Dの攻撃力+22。100↑で23Dの攻撃力+26くらいはいく。
ミドルはリミットブレイクで回して、クライマックスは素撃ちすりゃいいし。
まぁ、そこまで上げずにHPコスト低減できるやつをちょこちょこ挟んだ方が実用的だとは思うが。

777 :NPCさん:2014/03/16(日) 03:41:37.71 ID:???
命中23Dまで増やしても結局達成値は期待値で30台なんだよなあ
ダイスを増やすことで得られるのは爆発力じゃなくて安定力

778 :NPCさん:2014/03/16(日) 10:24:35.80 ID:???
命中判定のダイス数を重視して組む派ってどれくらい居るんだろう
賢者の石とかでC値下げる構成でもなければ
「100%で10個ほど振れれば十分」か「固定値万歳」ってキャラばかり見る希ガス

……ここまで書いて「いざとなればタイタス切ればいいやん」とセルフツッコミ

779 :NPCさん:2014/03/16(日) 10:38:35.00 ID:???
ダイス振ってるだけで楽しいからキュマブラムでダイス増やしまくってます

780 :NPCさん:2014/03/16(日) 10:52:26.45 ID:???
ウロで背徳の理楽しいよ
ダイス増えるとC値下げなくても20くらいはでることあるから雑魚の攻撃は避けられること多いかな

781 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:00:26.62 ID:???
命中判定のダイス数がそこまで重視されないのは、「そこまで高いドッジを振ってくる敵が滅多に居ないから」というのが大きい
ボスは下手ににリフレックス持たせると、持ち前のダイス数と侵食率によるエフェクトLv上昇で思いのほか避けちゃって、
『攻撃するだけで追い込まれてしまう』このゲームだと、事故引き起こしかねないから自重されがちだし、
ダメージ増加目当てで命中ダイス増やすのはC値下げないとロマンの側に回っちまうからなぁ

事故要因を減らそうと思って運要素を削りにいく、って方向性の人が多いんだと思う

782 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:06:59.16 ID:???
高達成値のドッジをしてくるエネミーが多くなったら増えるのはダイスの多いタイプじゃなくて高固定値タイプだろうけどな
ダイス5個増やしても期待値で達成値+4とかだしダイスを増やす方向で達成値うpを狙うのはきつすぎる

783 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:25:25.02 ID:???
そこは自分のダイス運と相談だな

昔キュマソラでネウロのドーピングコンソメスープ的なダイス沢山振るキャラやって楽しかったよ

今なら遺産継承者のピュアソラにしたら100%でダイス29個振れる初期作成作れるから楽しいだろうなw

784 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:42:38.87 ID:???
ブラムピュアで始祖の血統やらでダイス増やすだけでダイス30個にはなるよ

785 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:52:35.21 ID:???
貧弱なぼうやがパンプアップするのがいいんじゃないか!

それに狂戦士でCL値6なのが大違い

786 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:11:32.77 ID:???
イベイジョンの固定値回避って便利だよな

787 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:16:36.27 ID:???
あれPC用に欲しいよなw
バランス崩すようなものでもないんだし

788 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:19:43.74 ID:???
あれ単にGMの負担減らす用じやねえの

789 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:54:16.20 ID:???
イベイジョンないと絶対に戦闘がダレる

ソースはガープスの戦闘(笑)

GMがメインキャラ以外も回避ガンガンダイス降ると当たらNEEEEになる恐れが

790 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:54:52.76 ID:???
イベイジョンはダイスペナルティ系のエフェクトが輝くからそういう所もいいな

791 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:56:23.32 ID:???
ある程度達成値必要に見せかけることができる点でもなかなか優秀

792 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:02:18.74 ID:???
>>789
そりゃ鎧の受動防御のせいだろw

ピュアブラで試算したら40dいけるな
クリ7だから>>783のクリ6の29dとどっちが期待値高いかは知らないけど

793 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:07:20.27 ID:???
期待値
40D、C7だと45.6
29D、C6だと55.4

794 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:24:28.18 ID:???
>>793さんくす

ネタビルドなら充分な期待値だな
タイタスも使えるから自分は楽しいだろうけどダイス多過ぎて振ってるだけで戦闘のテンポ悪くなりそうだ
ピュアソラ支援なんかいたら笑うけどそんなにd10持ってないわw

795 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:33:32.23 ID:???
1R目に自己支援かけて2R目に殴るPCってロマン構成扱いされる?
狂戦士+熱狂を自分と仲間にかけて、2R目は攻撃に回る構成とかダメかな
2ndの頃はセカンドアクションがあったんで意味があったんだけど…

796 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:33:36.01 ID:???
みんな10面ダイス何個くらい持ってる?
俺ダブルクロスは3rdから入ったクチなんで、それまで1桁しか持ってなかったのに、今じゃ60個以上。
それでもコンベで聞いた限りじゃ、少ない方だった。

797 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:35:20.93 ID:???
>>796
俺はGMやる方が多いからd10が13個と、ブレカナで使ってたd20が7個
まぁd20をGMの時に使うと「何か嫌だ」って拒否られる事が多いけどさ…

798 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:41:54.92 ID:???
某マギウスに手を出したせいで6面だけ36個あるorz

799 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:16:43.09 ID:???
>>795
大丈夫だと思う
狂戦士を嫌がるPLなんてそれこそダイスの貸し借りを嫌がる人くらいだろうし、「お前は攻撃すんなずっと支援してろ」なんて考えの奴は卓囲む価値もない
ただ最初のラウンドは同じエンゲージに居たいから、他の白兵PCより行動値同等以上じゃないと効果薄いと思うけど

800 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:18:14.19 ID:???
>>795
女王の降臨すれば1ラウンド目から殴れるぞ

801 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:21:19.74 ID:???
女王の降臨だと狂戦士か熱狂の二択にならんか
あとデミブリだとLV上げられないから使用回数がきつい

802 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:26:49.70 ID:???
仲間にもかけるって事はポイズンフォッグ使用かな
エグザイル/ソラリスの伸縮腕構成だったらフルパキュマよりは確実に先に動けるし
ただそれだと2R目に支援が飛ばないし、経験点状況によっては器用貧乏になるから
できるなら中途半端よりは特化させるべきだと思う。
このゲームのコンセプト的にも。

803 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:28:44.12 ID:???
熱狂はシーン持続で、2ラウンド目に狂戦士を使えば、1ラウンド目に支援かけてから2ラウンド目に殴るより1発分は殴れる
まあ味方への支援と単純比較はできないけど、行動値とパーティ戦略次第でそこは変わるかな

804 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:37:55.21 ID:???
支援かけたらダメージ効率2倍になる訳でもないのに1手順使って自己強化して殴るって自己満足過ぎ
このゲームで戦闘が4ラウンドになるとかまず無いから実質1回しか殴らないアタッカーに意味があるのか?
純支援だったら3ラウンド支援できて、その分他のPCが攻撃能力増すのになぁ

805 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:44:46.62 ID:???
ていうかそれならオートやセットアップで支援してメジャーで攻撃すればいいじゃん
オルクスで妖精の手をかじるとか
ノイマンで勝利の女神かじるとか

806 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:46:09.79 ID:???
>>805
普通そういう発想に至るよなぁ
ゴッドブレスで支援してサイレンとか

807 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:47:32.96 ID:???
メジャー支援にこだわるなら《夜魔の領域》なり《歪んだ腕》なり取れる構成にしてみるとか?
侵蝕率は知らない

808 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:49:05.75 ID:???
メジャーで支援やるなら攻撃は切り捨てて支援特化で組むべきだろ
それで攻撃は専門家に任せる
これが役割分担だよなぁ

809 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:52:38.62 ID:???
オート支援とアタッカーということなら、ナイツのハウントがそのタイプかな?

810 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:53:51.81 ID:???
オルクス/モルフェウスでRC系
《妖精の手》入れてプチ支援
これで結構幸せになれる

811 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:57:08.59 ID:???
まあ要の陣形を持っていないのなら、範囲(選択)に支援となるとポイズンフォッグなんで、
1ラウンド目先手で支援してPCたちはその後散開、自分は2ラウンド目に殴るって発想はありかもしれない
3ラウンド目はよくわからない

812 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:57:14.39 ID:???
オル/ソラで交渉攻撃で妖精の手と力の法則、霊薬でダメージサポート、じゃだめかな?

813 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:58:33.61 ID:???
オルクス/黒犬で1ラウンド目は要の陣形+導きの華+解放の雷+紫電の刃
2ラウンド目は導きの華で達成値を上げて解放の雷でC値を下げて紫電の刃で装甲無視になった雨粒の矢で攻撃する、とか?

814 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:58:51.31 ID:???
>>811
アウトブレイク「…」

815 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:02:50.81 ID:???
>>808
攻撃も支援も及第点以上に組めば問題ないんじゃない?
最適解以外認めないなら初期作成でも装甲無視の攻撃力50以上でないと不可とかになっちゃうし

攻撃はダイス7個以上、装甲無視の攻撃力30以上
その上で支援も要の陣形+導きの華5+クリ下げエフェクトが可能なように組むとか

816 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:03:19.14 ID:???
>>812
正直その構成だったら支援特化にして欲しいなぁ

>>813
そこまでして雨粒()使わんでも

817 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:05:22.21 ID:???
>>815
それ十分以上に強くないか?
俺いままでGMやってて装甲無視もガード無視もないなら攻撃力30は必要だけど
それ以上だと過剰って感覚だったんだけど…
もしかして装甲ガード無視で攻撃力10台のアタッカーって言ったら笑われるレベル?

818 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:09:54.45 ID:???
>>817
まあ火力重視の鳥取でも許されるレベルの火力と深緑さん並の支援が両立できれば文句言われることはないかなあってことで

819 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:10:39.50 ID:???
支援かけた後回ってくるターンなんて一度くらいだし
それなら殴るよりシーン一回制限とかの範囲攻撃で削ってさしあげる方が優しい

でもトループいるなら範囲攻撃先の方がいいからこれも苦しいか

820 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:11:27.13 ID:???
>>817
サンプルキャラより弱いんですが…

821 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:14:01.09 ID:???
ダブルクロスは本当に環境によるのでなんともいえない
うちは100%でダイス7個、火力一桁装甲有効とかばっかりだしても回るイメージ重視卓だし

822 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:18:19.02 ID:???
初期作成なら、攻撃力10ぐらいで装甲無視もガード無視もなくても許せる
ただし他のPCが装甲無視の攻撃力30とかあったら、可哀想にって思う

823 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:21:57.92 ID:???
初期じゃなくて経験点100点くらいでそれかな…

824 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:23:39.10 ID:???
バリクラありでダメージ上げのエフェクトを取らずアームブレードで攻撃するだけ
得た経験点はリフレックスとゲットダウンと白兵技能上げに突っ込む
こんな感じのキャラってダメなんだろうか

825 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:25:22.23 ID:???
>>824
>>821

826 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:34:38.10 ID:???
まぁそういうイメージ優先で他の人の事何も考えてないPLさんでもGMが頑張れば遊べるからDXは良いゲームだと思うよね

827 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:36:41.34 ID:???
こんなもんでなんとか許されませんかね>支援タイプだけど1回だけ殴っちゃうよ型


ウロボロス/オルクス
1332
UGN支部長B
先行種
拳銃常備化

《コンセ》1
《原初の黒:マスヴィジョン》3
《原初の白:バリアクラッカー》1
《原初の赤:エンジェルヴォイス》3
《要の陣形》2
《導きの華》4


100%時で
支援:対象3体にダイス+4個、C値-1、達成値+10
攻撃:ダイス7個、C値7、装甲無視&ガード不可の攻撃力23+5D10(期待値50)

828 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:06:29.40 ID:???
まぁ>>804みたいなボスにダメージキャンセルされる心配もなく、蘇生エフェクトもあるか怪しい鳥取なら攻撃回数少なくても侵蝕率上昇関係なく火力上げる方がいいんだろうけどね。

ダメージキャンセルや蘇生されたりする鳥取(こっちが大多数でしょ)なら範囲攻撃使いを力の霊水で支援してトループを排除して貰ってから味方に狂戦士・熱狂で自分も次から殴ってPTの手数増やす様な戦術も悪くないよ。

大半の人が攻撃キャラなんてPTの事考えてエフェクト取ってる訳じゃなくて自己満足の攻撃力しか考えてないんだし。

829 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:10:14.70 ID:???
デイズの会長がそんな構成だな >メジャーで攻撃も支援も
ただ、あのリプレイは実質若様ワントップの接待みたいな状況になっとるんで、あんまり参考にはならんか。

アタックするまでも無く敵が落ちて攻撃性能が無意味化したりしても泣かないならいいんじゃない?
あと、人によっちゃ熱狂の方は邪魔になるかも知れんので、支援拒否されても泣くな。

830 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:18:19.37 ID:???
変異暴走の種類によっては味方殺しになれるね

831 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:44:58.99 ID:???
>>828
アタッカーの方が仲間のことを考えていない、ってのは、どうなんだろう?
最大火力を出すことが結果として、パーティ全体の侵食率を抑える役目も果たすわけじゃん
アタッカーが余計なエフェクト取ったりしてたら、「いや、お前は攻撃だけ考えてろよ」ってならない?

832 :NPCさん:2014/03/16(日) 18:05:14.43 ID:???
手数が欲しいならアタッカーに《さらなる力》でも撃って下さいよ
支援の片手間に攻撃されるよりそっちの方が総ダメージだって高いでしょうよ

833 :NPCさん:2014/03/16(日) 18:07:14.98 ID:???
CRPGみたいにスペック決まってる敵を削り殺すなら火力特化もいいが
TRPGってどうしてもPCに合わせた敵出さなきゃなんないから火力上げてもある程度比例して耐久も上がるのは不可避なんだよなあ
ARAのランダンみたいなんはともかく…
だからまあサンプルの雑魚あしらえるくらいの火力保持できたならいくらか横に伸ばすのが全体の負担軽減ではある
別に効率最優先じゃないならどうでもいいが

834 :NPCさん:2014/03/16(日) 18:10:49.25 ID:???
この辺がLV制じゃないゲームの弊害だよな

835 :NPCさん:2014/03/16(日) 18:23:02.57 ID:???
LV制でもTRPGである以上、バランス取りはGMがするんで対して変わらん。
脅威度詐欺も、エネミーLv詐欺も『よくある』事なんで。

836 :NPCさん:2014/03/16(日) 18:41:07.72 ID:???
GMが用意したデータが「LVだけPCに適正なLV」で中身が脳汁垂れ流しのトンデモデータって事もあるしな(遠い目

837 :NPCさん:2014/03/16(日) 18:50:01.22 ID:???
SW2.0のドゥームさんとかサンダーバードさんとかな…

838 :NPCさん:2014/03/16(日) 18:50:13.18 ID:???
まあ俺は経験点にあわせて敵のデータは決めちゃうので全滅したり楽勝でも文句はいうなって事前にことわってるな

839 :NPCさん:2014/03/16(日) 19:17:48.34 ID:???
>>328
《さらなる力》ってメジャーでかつ対象単体から拡大出来ないうえにRCで20出さなきゃいけないんだけどお宅のアタッカーは1人ですか?

840 :NPCさん:2014/03/16(日) 19:19:29.65 ID:???
>>839>>832宛てね

841 :NPCさん:2014/03/16(日) 19:23:08.11 ID:???
単体だけど支援と同時に使えるから、攻撃能力の高いアタッカーにかけると効果は高いだろうな
ただしアタッカーの侵蝕率上昇はばつぐんだ!

842 :NPCさん:2014/03/16(日) 19:29:34.43 ID:???
《獣の力》+《コンセ》だけで殴る《フルパワーアタック》中のキュマとかなら

843 :NPCさん:2014/03/16(日) 19:33:56.77 ID:???
さらなる力は狂戦士噛ませながら低燃費で高火力出せる白兵に撃つと捗る

844 :NPCさん:2014/03/16(日) 19:35:17.76 ID:???
昔は戦いの予感+スピードスターのサイレン型に使うと凄かったんだけどな

845 :NPCさん:2014/03/16(日) 20:14:01.10 ID:???
さらなる力にナーブジャックも組み合わせて酷使しよう

846 :NPCさん:2014/03/16(日) 20:30:49.78 ID:???
Q:もうやめて、アタッカー役PCの侵食率はボロボロよ!
A:シーンにことごとく登場しなければ戦闘当初の侵食率を抑える事は可能だったよね。パーティのためにシーンに登場しないでもらいたいんだが

847 :NPCさん:2014/03/16(日) 20:33:27.31 ID:???
Q:100%行ってからが本番のアタッカーの場合どうすればいいんですか
A:そんな非効率的なビルドした君が悪いね(ニッコリ)

848 :NPCさん:2014/03/16(日) 21:05:34.82 ID:???
>>842
行動値0のフルパキュマにさらなる力使うには待機するしかない
つまり最初の攻撃には支援が乗らないか、最初に女王の降臨から狂戦士かけるしかない
侵蝕率20上げてまでさらなる力は必要か?

エンゲージバラけ易い2ラウンド目から攻撃と支援使い分けられるのは欠点じゃないわ
熱狂と両手剣と仮定しても固定値28まで育つ訳だし、硬い敵には支援で硬くなければCL6の攻撃出来ると考えたら個人的には全然OKだわ

849 :NPCさん:2014/03/16(日) 22:20:33.47 ID:???
さらなる力使うなら、カバーリングも取って
追加行動するアタッカーのロイスを温存してやるのがモアベター

850 :NPCさん:2014/03/16(日) 22:34:34.97 ID:???
メモリー3つ取って特権階級で自分のロイス6個全部他PCの復活に使ってあげればきっと邪魔者扱いなんてされない
むしろ神扱いですよ

851 :NPCさん:2014/03/16(日) 22:36:07.73 ID:???
昔はオルソラで支援くんでたけど居間は加速装置で行動値もあげたいしオルブラになってきた

852 :NPCさん:2014/03/16(日) 22:39:37.36 ID:???
オルブラとか言われたらオルクス/ブラムかと思うだろうがああああああ


まあ支援最強はオルクス/黒犬だと思うよ実際
加速装置も重要だし装甲無視も付与できるし何故かシーン持続でコスパがいい強化の雷光まである

853 :NPCさん:2014/03/16(日) 22:46:04.54 ID:???
メビウスのネズミは、まさに支援キャラの鑑か

854 :NPCさん:2014/03/16(日) 22:52:05.43 ID:???
ぶっちゃけオルクス噛んでればオルソラでもオル黒犬でもオルノイでもオルハヌでもオルウロでも方向性が違うだけでみんな強いよ

855 :NPCさん:2014/03/16(日) 23:11:13.56 ID:???
4人パーティで白兵型1人、射撃型1人、RC型1人、支援1人のオーソドックスな卓として
クライマックスのボス戦が2ラウンドのラスト辺りで終わるとする

パーティ中支援型が最速なら戦闘終了までに6回分の攻撃に支援が乗る
ただ感覚の高い射撃型や精神の高いRC型は普通に組んだら支援型より速くなることが多く、
その場合1ラウンドは白兵型にしか支援が乗らないから戦闘終了までに4回分の攻撃に支援が乗ることになる
つまり、行動値が高いかどうかで支援効果が1.5倍くらい変わることは結構ある
だから個人的には行動値の上げられない組み合わせの支援型はちょっと劣ると思ってる

856 :NPCさん:2014/03/16(日) 23:14:36.40 ID:???
範囲攻撃でトループ薙ぎ払うやつ以外は支援受ける為に待機とかザラだわ俺の鳥取

857 :NPCさん:2014/03/16(日) 23:20:10.26 ID:???
うちのノイ/オル支援の場合自分より早いのにはオート支援でお茶を濁してます

858 :NPCさん:2014/03/16(日) 23:24:49.61 ID:???
1ラウンド目待機って便利なんだけどボスは公式シナリオでも範囲(選択)攻撃持ちが多いから被害が増えるのが痛い

859 :NPCさん:2014/03/16(日) 23:30:04.85 ID:???
ノイマンならファンアウトあるで

860 :NPCさん:2014/03/17(月) 00:27:12.83 ID:???
>>855
そうするとエン/オルとかエン/ソラにして感覚ガン上げした上で《戦いの予感》を使い、
後は組み合わせたシンドロームで支援…というのがいい感じ?

861 :NPCさん:2014/03/17(月) 00:27:44.89 ID:???
いや加速装置で十分だから・・・
加減というものをだな

862 :NPCさん:2014/03/17(月) 00:29:24.72 ID:???
エンハにも《イルミネイト》というエフェクトがあってだな

863 :NPCさん:2014/03/17(月) 00:30:41.88 ID:???
黒犬まぜると支援型には必要じゃない能力値が上がってしまうからなあ(血走った目で

864 :NPCさん:2014/03/17(月) 00:31:43.46 ID:???
じゃあもうそれでいいよ

865 :NPCさん:2014/03/17(月) 00:36:36.71 ID:???
範囲攻撃持ちは後で行動値上げるエフェクト取る率高いから支援が無理に頑張って行動値上げなくてもなーって思ってる
範囲持ちの最初の攻撃は達成値10とかダイス5個の支援は無くてもトループにはまず当たるし、それより範囲攻撃に力の法則なり力の霊水なりを重ねてくれる方がよっぽどありがたい

866 :NPCさん:2014/03/17(月) 06:52:57.32 ID:???
支援型のソラピュアで再行動させ触媒するスタイル

867 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:15:02.48 ID:???
上で支援の効率とか出てるけど、このゲームの支援って別にラウンド持続じゃないから
支援型より早いPCは次のラウンドで支援の効果受けられてるよね
何でわざわざ支援型が速く動かないとダメなのかいまいち分からんのだが

868 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:20:13.98 ID:???
>>867
そりゃ長期戦になりにくいシステムだからだろうよ

869 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:27:16.96 ID:???
>>867
>>855を読んでも分からないの?
4回の攻撃に支援がつくのと6回の攻撃に支援がつくのは同じではないことが分からない?

870 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:28:02.94 ID:???
うん、だったら効率とかそういうのもあんまり気にしないで良いし
敵が支援なしでも1Rで沈む→行動値上げても無駄
敵が支援あれば2R目の途中で沈む→行動値上げても無駄
敵が支援なしだと3R目の頭まで生き残る→瀕死なんだから支援の意味が無い
と、こんな風に結局そこまで頑張って支援かけんで良くない?

871 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:30:14.56 ID:???
その理屈は最終的にどうせGMが調整するんだから火力も防御も気にする必要なくねに
最終的にいきつくぞ

872 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:31:04.24 ID:???
支援役としてはできるだけ皆に支援かけたいじゃない

873 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:31:50.89 ID:???
>>869
支援が6回乗ろうと4回だろうと2Rの最後で敵が死ぬバランスなんだからどのみち関係なくないか

PCの誰よりも早く動いたり他のPCが待機したのを見てから支援掛けて2R目の最後で敵が倒れるでも
1R目で支援が一人にしか乗らなかったからボスが生き延びたとしても
3R目の頭で生き残ってるボスは瀕死なんだからそこで支援があっても過剰な命中と火力になるし
支援型は行動回って来る前に戦いが終わるんだから侵食率も変わらないよね
むしろ行動値上げに余計な侵食率を割く分もったいない

874 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:32:38.07 ID:???
最終的に を二回もいってしまったはずかしい

875 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:33:06.87 ID:???
>>871
まあダブルクロスって残機ゲーだからそういうゲームだし

876 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:42:42.29 ID:???
>>873
>1R目で支援が一人にしか乗らなかったからボスが生き延びたとしても
>3R目の頭で生き残ってるボスは瀕死なんだからそこで支援があっても過剰な命中と火力になるし

これってボスの行動値が高かったら1R目で支援が1人にしか乗らなかったせいで3ラウンド目もボスに攻撃されるかもしれないってことだぞ
それでも同じだっていうの?

877 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:45:00.78 ID:???
PCの誰よりも行動値が速いボスってのも何だかな…だよ

878 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:45:18.64 ID:???
支援があってもなくてもボスが倒れるのにかかる攻撃回数が全く同じだっていうなら>>873の言うとおり
そうじゃないなら支援によってボスの攻撃回数が変わりうるんだから支援を乗せる回数を増やすことに意味はある

879 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:46:28.44 ID:???
>>877
結構速いボスも珍しくないけどな
元々ボスって公式シナリオでも結構能力値高いし

880 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:47:57.45 ID:???
あまり変わらなくないか?
支援が無かったせいでボスが瀕死だけど生き残る事ってのがあまり起こりえない気がする

881 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:48:34.08 ID:???
どんだけ支援を低く見てるんだ
支援の回数でボスを倒すタイミングが変わることを想定できないって・・・

882 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:49:23.63 ID:???
>>880
じゃあ支援型ってそもそも必要なくね?
支援なくても戦闘変わらないんでしょ?

883 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:50:45.67 ID:???
攻撃や高達成値で喜ぶしか能のない連中をいい気にさせられる立場なんで意味はあるよw

884 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:52:35.94 ID:???
>>881
逆に支援をそこまで重要視しなくても…と思うんだが
3人アタッカーで一人支援ってのと4人アタッカーだったら
経験点環境によっては4人アタッカーの方が有効だと思う

885 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:53:12.49 ID:???
実際支援て効率的にはほぼ必要ないけどね
達成値やダメージが高くなるから俺tueee気分を味わいやすくなるだけ
支援の変わりに装甲無視の攻撃力50とかで殴るPCを1人増やしたほうが大抵総ダメージも伸びるし
ボスの蘇生/無効化系の切り札の数も減らしやすい

886 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:54:25.31 ID:???
そろそろじゃあアタッカーもサイレン以外いらないよねって誰かが言い出す

887 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:55:28.61 ID:???
支援の効率を高めるには行動値が高いほうがいいって話なのに
支援いらないから行動値も高くなくていいとか反論されても意味が分からない

888 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:00:20.43 ID:???
白兵()
サイレンが4人いれば良いじゃんw

はい、ご期待に応えて言ってみました

889 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:01:00.86 ID:???
さすが>>888は期待に応える男だぜ

890 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:02:57.27 ID:???
想い人でガード不可とカバーリング不可つけたサイレン4人いればそれで充分ですよねー

891 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:07:28.99 ID:???
全員マシラも積めば強力な単体ボスにも余裕だしね
全員のマシラに耐えた?
そんな敵出すのはクソGMだな

892 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:09:19.35 ID:???
平行線だな。卓の環境に左右されちゃうから、どちらかが絶対正しいとは言い切れない。
私見だが、それでも支援は1人くらい居ても良いと思う。流石にPC3人以下だったり、ガード特化PCが居るなら考えるけど。
高回避の敵が居た場合安心感が違うよ。

893 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:10:47.37 ID:???
むしろ白兵2、ガード1、支援1な構成の俺の卓のキャンペなんてどうしろと

894 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:12:48.78 ID:???
>>893
扱いやすくていいんじゃない?
極端に強い弱いが分かれていなければ

895 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:13:43.78 ID:???
DXはPL4人卓が多いイメージだし普通じゃね
白兵2人はともかく、ガード1人+支援1人って実際たまにあるから困る
要の陣形の対象が2人か3人かで相当効率変わるからな

896 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:17:10.35 ID:???
せめてガードが攻撃も伸ばしてくれれば良いんだがガード役はストイックに硬さと生存能力を伸ばしまくってる
現実は非情である

897 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:18:04.03 ID:???
でもその構成なら、さらなる力の支援型は価値が上がるな

898 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:23:37.63 ID:???
てすと

899 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:30:46.42 ID:???
まぁ霧谷さんは有能なんでサイレン4人をまとめる様な愚は犯さないでしょう

次回4人が顔を合わせる事はないですね!

900 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:31:49.95 ID:???
オリジンがこのスレのレネビは間違いなくスピードスターサイレン使い

901 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:35:28.33 ID:???
そういやPCの中でのDロイスかぶりって認めてる?

902 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:40:55.68 ID:???
制限しようと思ったこともないな
公式リプでも生還者だらけとか普通だったし
どうでもいいけど生還者はほとんど効果変わってないしフレーバーももちろん全然変わってないのに
3rdになって侵蝕率あまり気にしなくて良くなった途端リプレイでも誰も取らなくなっててちょっと笑える

903 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:41:24.91 ID:???
あってもいいとは思うけど、やっぱかぶらないほうが個性出るとは思うなぁ

904 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:44:55.20 ID:???
みんながガチビルドするなかDロイス:時使いを取る者がいてもいい
自由とはそういうことだ

905 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:44:56.81 ID:???
>>903
だよなぁ
PC5人でうち2人が触媒、1人が記憶探索者で2人が対抗種という
パーティバランスは良いんだけど、なんかこう、Dロイスらしくないというか…

906 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:46:49.65 ID:???
>>901
めったにないけど、うちは演出考えてDロイス使っている面子なんで気にならないな

>>902
ストライクでの、モルフェウスと生還者率は笑ったなw

907 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:51:06.00 ID:???
触媒で対抗種アタッカーの大火力を連打させて、きつくなった侵蝕率は記憶探索者で補う
一見ロマン派だけど実は効率的なDロイスの取り方だな

908 :NPCさん:2014/03/17(月) 23:00:53.31 ID:???
強いから選びましたってだけでロマン要素なんかどこにもないじゃん
こういう面子だとロイスの属性とか導入しようなんて気にならんな

909 :NPCさん:2014/03/17(月) 23:07:09.36 ID:???
別にDロイスにロマン入れなきゃダメなんて縛りはどこにもないんだが…

910 :NPCさん:2014/03/17(月) 23:07:41.69 ID:???
少なくとも公式ではロマンで選んでる人ほぼいないしな

911 :NPCさん:2014/03/17(月) 23:14:30.89 ID:???
むしろPC全員で意識の統一がなされてる良い傾向だと思う

912 :NPCさん:2014/03/17(月) 23:17:26.41 ID:???
確かに、最大の悲劇は両者が混じり合うことだからな

913 :NPCさん:2014/03/18(火) 01:46:43.22 ID:???
住み分けはホントに大事だなって他の鳥取のセッションに混じったとき思った

914 :NPCさん:2014/03/18(火) 02:04:23.79 ID:???
破壊の爪型キュマピュアなのに羅刹とった私はイメージ最優先主義
よく考えたらデメリット付き獣の力3LV分でしかないんだけど、でも、だからといって!(使命感)

915 :NPCさん:2014/03/18(火) 02:54:23.40 ID:???
ガチビルドはたまにやるから楽しいんであって、毎回やるのは疲れる
厨二やロマンとデータとは、7:3くらいが個人的には良い感じ

916 :NPCさん:2014/03/18(火) 03:37:13.79 ID:???
羅刹に関してはフレーバーが強いからむしろあり

917 :NPCさん:2014/03/18(火) 04:50:44.41 ID:???
吸血鬼のDロイス取ってる人見たことない

918 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:05:19.64 ID:???
ブラムのDロイスはどっちも浪漫感がすごい

919 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:17:17.39 ID:???
>>917
>>918
ボスにはフレーバーの意味も含めて持たせたことあるなー

Dロイスだと記憶探索者がシナリオのギミックにされてたりすること多くて
フレーバーも含めて優遇されてるな、と思う(データの有利不利はともかく)

920 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:27:55.79 ID:???
ブラムストーカーは自分を従者扱いできるDロイス欲しい

921 :NPCさん:2014/03/18(火) 11:09:28.95 ID:???
記憶探索者凄い好きなんだけどハートレスクリスタルの完全下位互換なのがなー
いやハートレスクリスタルはトレイルだからまず使えないからどうでもいいんだけど

922 :NPCさん:2014/03/18(火) 11:28:19.40 ID:???
>>921
メビウスの秋雨じゃないけど
記憶探索者はデータとして強くない分、
PLがエフェクトとかの拡大解釈の補強として
「記憶探索者もあるしどうかな?」と言われると
GMとしては通しやすいかな、と思う

923 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:53:12.39 ID:???
シナリオギミック用のDロイスでも伝承者(情報:UGN)みたいなのは実際の卓ではほとんど見たことないな

924 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:37:44.72 ID:???
それ、使っても正直あんまり楽しくないからな
それやるなら、伝承者で技能指定は自由で、そのPCを対象に判定難易度下げた方がフレンドリーだと思う

925 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:44:53.98 ID:???
Dロイス伝承者ってオーヴァード北斗神拳する用のDロイスのイメージが合ったが、
そうか技能の指定って自由だから情報:UGNとか知識:レネゲイドとかで語り部プレイとか出来るのか
眼から鱗だわ

926 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:53:38.51 ID:???
確かリプレイの富士見桜がそんな伝承者じゃなかったっけ?

そーいやコスモスの見開きイラストにいたな

927 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:20:56.76 ID:???
>>926
うん、だから、あのリプレイ以外の実卓なんかでは見かけないなと思って
やっぱりDロイスに制限かかると嫌なPLが多いものな、多分

928 :NPCさん:2014/03/18(火) 15:42:01.57 ID:???
Dロイスの制限というより、
伝承者については>>925が最初思ってたような解釈が一般的だからじゃなかな

シナリオ作る側としてもDロイスの解釈が独特だから
リプレイのパクリと思われそうで腰が引けるんだよなー

それこそ記憶探索者とかで記憶引き出すほうがスマートに思えるし

929 :NPCさん:2014/03/18(火) 15:46:29.19 ID:???
大金持ちの遺産を受け継いだという設定で伝承者:調達を……と思ったけど固定化ポイントが増えないから微妙だな

930 :NPCさん:2014/03/18(火) 15:57:09.04 ID:???
調達といえば、コネ:手配師の複数取得って認めてるところ多い?
ブラックカードの立つ瀬がなくねって個人的に思えて気が引けるのよ

そんなアイテムあったっけ?とか言うな

931 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:07:08.60 ID:???
もしかしたら勘違いかもしれんが、ブラックカードの強みはコネと併用できることだから、立つ瀬がなくなるってのはないと思う?

932 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:22:55.39 ID:???
複数取得を認めないルールの根拠ってあったんだっけ?

933 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:29:34.79 ID:???
手配師A「買いや」
手配師B「買いや」
手配師C「買いや」
手配師D「買いやで」
手配師E「買うた」

調達+15D、どや!
一方ウロボロスは無業の影+コンセで悠々30オーバーを叩きだした

934 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:31:32.52 ID:???
コネは同時使用ができないのは明言されてたけど、複数取得はそうでもなかったような

935 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:38:57.39 ID:???
調達判定でコンセと組み合わせられるのって無形の影位?
あとは天性のひらめきがあるか

936 :NPCさん:2014/03/18(火) 17:04:01.24 ID:???
・ω・)つ《スキルフォーカス》※〈調達〉を指定

937 :NPCさん:2014/03/18(火) 17:56:58.02 ID:???
マインドエンハンス

938 :NPCさん:2014/03/18(火) 18:26:08.67 ID:???
コンセ無形は侵食が馬鹿になるからな

939 :NPCさん:2014/03/18(火) 18:57:54.47 ID:???
侵食が馬鹿になるって何だ?
馬鹿にならないの逆だから大したことないって意味か?

940 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:08:51.31 ID:???
蛇口がバカになって水が止まらないというようなニュアンスなんでねぇの

941 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:17:32.85 ID:???
コンセ「2」
無形「4」
コンセ+無形「ろくぅうう!」ていうネタじゃねえの

942 :938:2014/03/18(火) 19:20:06.58 ID:???
すまん…俺が悪かった…

943 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:50:49.96 ID:???
どれだけ《無形の影》が凄くて便利だろうと、1PCが出来る判定は1シーン1回だけだ

944 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:19:46.76 ID:???
情報収集判定1回+調達判定1回ならおk

945 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:49:07.58 ID:???
コネの話ついでに聞きたいんだけどミーミルの覚書でシナリオ中に要人への貸しや手配師を複数回選ぶのはあり?
OKだと他のコネにする意味がなくなるから抵抗感あって取れないんだよね

あとウェポンケースで武器・防具を選択するのってどのタイミング?
ウェポンケースだけ常備化していてシナリオ中にアイテムを調達する予定の場合プリプレイで〜用ウェポンケースとか宣言必要?

それとも武器・防具を調達してから戦闘前までに選択すればOK?
上記の場合、1つのウェポンケースでミドル戦闘前にフラググレネードを選択、クライマックス前にボルトアクションライフルを選択みたいなのも可?
それとも違う名称のアイテムは他のウェポンケースが必要で、再度フラググレネードを調達した場合なら1つのウェポンケースでOKとか?

考えだしたらさっぱり分からなくなって…

946 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:53:36.87 ID:???
■アイテム
Q:ウェポンケースで選択するアイテムは、取得時に持っているアイテムでなくてはなりませんか?
A:GMが認めれば、選択するアイテムを入れ替えてかまいません。戦闘中の場合、メジャーアクションを使用するものとします。

947 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:07:51.71 ID:???
俺はミーミルは「すべてのコネを一つずつ常備化してる」扱いにしてるな
回数制限あるものは回数制限使い切ったらそのシナリオでは使えなくなるとしてる

正直これはGM裁定に従うしかないと思う

948 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:10:36.25 ID:???
>>945
明言はされていないけどミーミルの覚書で要人への貸しを選んでも
使用回数制限は課せられるとするのがいいと思う
ずっと要人への貸しか情報収集チームで<情報:>判定できてしまう

949 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:14:16.19 ID:???
GM裁定には従うのが大前提だがアイテムの説明だけで考えるとシーンごとに新しく変化させるわけだし
何回も要人への貸しとか使えていいと思う

950 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:22:45.80 ID:???
うむ、よくわからんな。
ルールの話なら、裁定とQ&Aから拾うしかないし、
紳士協定の話なら、個々の鳥取でやるのが一番だと思うよ。

951 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:53:20.99 ID:???
このスレだけでもキュマ、エグ、ブラムでピュア構築の話が出てるが、個人的に一番旨味のないピュアはバロールだと思う

952 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:59:22.12 ID:???
バロピュアRCが暗黒の槍で装甲無視できるようになっただけだいぶマシにはなったけどね
ただバロールのエフェクトってピュアのレベル+2がおいしいエフェクトがないからなあ・・・

953 :NPCさん:2014/03/18(火) 23:00:02.44 ID:???
最高出力の黒星粉砕と暗黒螺旋に全てをかけて後はひたすらカバーリングを続けるの楽しいYO(経験済)

954 :NPCさん:2014/03/18(火) 23:14:11.13 ID:???
ピュアのレベル+2が美味しいのは死神の瞳と魔神の心臓かな?
後者は他にマイナー解除のデバフつけないと機能しないけれど

955 :NPCさん:2014/03/18(火) 23:17:02.76 ID:???
バロールには黒星の門がある
それだけで救われる

956 :NPCさん:2014/03/18(火) 23:17:14.56 ID:???
魔神の心臓はNPCが軒並みPCより早くなるかダイスペナ無効が入るかのどちらかになるのがなぁ

957 :NPCさん:2014/03/18(火) 23:18:54.91 ID:???
>>946って事はやっぱり基本的にはウェポンケースと入れるアイテムはワンセットで常備化しておくべきなんだね

958 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:00:53.66 ID:???
今度途中参加することになったんだが、火力が足りないらしいんで
誰ぞ初期作成+100で戦闘狂のピュアサラを組んでくれないか(他力本願)

959 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:14:54.79 ID:???
サラマンダー/サラマンダー UGNエージェントC 
Dロイス 対抗主
肉体:4 感覚:1 精神:4 社会:2(20点使用)
コンセサラ2 結合粉砕5 プラズマカノン5 あと適当に

960 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:15:09.79 ID:???
ピュアサラなんて結合粉砕とプラズマカノンと災厄の炎MAXで取ったら後は適当でいいんじゃない?

961 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:20:39.84 ID:???
ピュアサラ単体アタッカー
能力値:4132(10)
Dロイス:永遠の炎
技能:適当に20点分(20)
メモリー:2個(30)

エフェクト:(170)
《コンセ》2
《結合粉砕》5
《エターナルブレイズ》5
《氷の塔》7
《プラズマカノン》5
《氷の回廊》1

基本:ダイス8個、装甲無視の攻撃力41、侵蝕値14
100%:ダイス9個、装甲無視の攻撃力78、侵蝕値18

962 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:31:55.91 ID:???
>>951
《コズミックインフレーション》と《灰色の庭》5のコンボが綺麗に決まれば、そこそこいい気になれるぞ
ボスが《加速する刻》使うのは折り込み済みで、だが

963 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:39:28.62 ID:???
ピュアサラ
4132
超血統(極大消滅波)

コンセ2
結合粉砕5
災厄の炎6
プラズマカノン5
極大消滅波9

エンブレム
Rアジャスター(極大消滅波)

能力値10点、技能0点、エフェクト180点、エンブレム40点


アクシズキャラは駄目?
知らん、そんなことは俺の管轄外だ

964 :NPCさん:2014/03/19(水) 01:05:23.88 ID:???
誰もわりあい優秀な氷炎の剣は使わないのか

965 :NPCさん:2014/03/19(水) 02:43:23.73 ID:???
サラマンダー/サラマンダー 肉体ワークス
Dロイス 対抗主
肉体:5 感覚:1 精神:2 社会:2(10)
技能に20点(20)
メモリー1個(15)

エフェクト 185
《コンセ》2 20
《結合粉砕》5 35
《氷炎の剣》5 35
《地獄の氷炎》7 45
《クロスバースト》5 35
《フレイムタン》1 15

マイナーで5消費して武器作製
メジャーで
80%未満はダイス10個 攻撃力28+2d10 装甲無視の射程視界攻撃 侵蝕4
80〜99%でダイス8個 攻撃力28+2d10 装甲無視の射程視界攻撃 侵蝕8
100%でダイス9個 攻撃力57+2d10 装甲無視の射程視界攻撃 侵蝕8

単体しか攻撃できないのに攻撃力伸び悩むのだ
なんか適当に15点けずって炎の刃いれてもいいけどさ

966 :NPCさん:2014/03/19(水) 02:47:29.89 ID:???
マイナーで5消費して武器作製
メジャーで
80%未満はダイス10個 攻撃力28+2d10 装甲無視の射程視界攻撃 侵蝕8
80〜99%でダイス8個 攻撃力48+2d10 装甲無視の射程視界攻撃 侵蝕12
100%でダイス9個 攻撃力57+2d10 装甲無視の射程視界攻撃 侵蝕12

ただしくはこうかすまん

967 :NPCさん:2014/03/19(水) 02:57:37.18 ID:???
サラマンダー/サラマンダー 感覚ワークス
Dロイス 遺産継承者(必中の弓GF18-2収録)
肉体:4 感覚:3 精神:2 社会:2(20)
技能に20点(20)
メモリー1個(15)

エフェクト 175
《コンセ》3
《結合粉砕》5
《炎の刃》7
《灼熱の砦》5
《クロスバースト》5

メジャーで
80%未満はダイス8個 攻撃力40 装甲無視の射程視界 侵蝕11 命中固定値+10
80〜99%でダイス8個 攻撃力6 装甲無視の射程視界攻撃 侵蝕15 命中固定値+10
100%でダイス9個 攻撃力69 装甲無視の射程視界攻撃 侵蝕15 命中固定値+10

移動すると攻撃力が-15/-18されるので注意

必中の弓はエフェクトによるダイス減少効果をうけない上に命中固定値10で射程視界で至近攻撃も可
強いにもほどがある
問題はサラマンダーでやらなくていいんじゃねってこと

968 :NPCさん:2014/03/19(水) 03:01:20.11 ID:???
必中の弓、頭おかしい性能だなw

969 :NPCさん:2014/03/19(水) 03:05:05.88 ID:???
80〜99は攻撃力60だねごめん

970 :NPCさん:2014/03/19(水) 10:13:00.89 ID:???
リミットブレイクで万軍撃破してみてはどうか

971 :NPCさん:2014/03/19(水) 10:58:39.46 ID:???
>>970
新スレよろ

972 :NPCさん:2014/03/19(水) 11:18:41.46 ID:???
アイテムアーカイブはよ
必中の弓、従者の弓涙目の性能だな

973 :NPCさん:2014/03/19(水) 13:03:06.51 ID:???
>>972
確かにいろんなサプリに散らばったアイテムをまとめた本は欲しいけど
それだけで売れるか微妙な気が。
このスレの最初の方でリンケージマインドすら買わなかった人いるし。
でも他にまとめられそう、または旧版からの引き継ぎ要素って
エネミーと追加ステージくらいだけど、それでも売れるか微妙?

974 :NPCさん:2014/03/19(水) 13:04:55.42 ID:???
シナリオ集にくっつければいい!

975 :NPCさん:2014/03/19(水) 13:31:32.83 ID:???
シナリオ集、いいなー
でも続刊なかったところをみるとディープフロントやムーンレスナイトは
あんまし売れなかったのかしら?
前みたいにGFもシナリオ載せてくれなくなって
延々と宣伝かプレイエイドに使いどころのないアイテムばっか載ってるけど
あーいうのが欲しいっていうハガキを誰か送ってるのかね

976 :NPCさん:2014/03/19(水) 13:35:28.39 ID:???
追加のシナリオクラフトデータ(テンプレ集)とか?

977 :NPCさん:2014/03/19(水) 14:36:27.21 ID:???
シナリオ集って売れないからな
そりゃ優先度は低い

978 :NPCさん:2014/03/19(水) 14:54:27.62 ID:???
サラ・サラ
Dロイス:申し子(セレリティ)
感覚ワークス
メモリー1
(技能10・アイテム5・エフェクト200・メモリー15)
肉体4感覚1精神2社会2
HP30・行動値4
技能10点

ギャランティプラス
両手剣or大槌
ウェポンケース

《氷熱の軍団》7
《終末の炎》1
《コンセ》2
《フレイムタン》1
《灼熱の砦》5
《結合粉砕》5
《クロスバースト》5
《セレリティ》1

1R目自分のメインプロセス時に侵蝕率103未満なら終末の炎ではなくジェネシフトで105を超す事必須
2R目に氷熱の軍団で味方の攻撃力を+32しつつ、セレリティで2回殴る

100%↑で命中11D、攻撃力39+武器+(終末の炎)

120%↑で攻撃力32+39+
武器+終末の炎の2回攻撃
もちろん装甲無視

979 :NPCさん:2014/03/19(水) 15:22:27.35 ID:???
シナリオ集はGMだけが持てばいいというかGM以外が持たれると困るからなぁ…
話考えるのめんどくさいし出来のいいシナリオ集は是非ほしいんだが。

980 :NPCさん:2014/03/19(水) 16:51:33.28 ID:???
前にディープフロントがまんだらけで5000円で売ってるの見たな
エフェクトアーカイブも違う店舗で5000円だったけどなんでだろ?

981 :NPCさん:2014/03/19(水) 16:57:03.06 ID:???
>>970が逃げたみたいだから
>>980は新スレ行ける?

982 :NPCさん:2014/03/19(水) 18:06:50.75 ID:???
素手で《ヴァリアブルウェポン》しようと思ったら出来ないのな
「両手両足、そして頭突きで五連撃だアァァァッ!」とかやろうと思ったんだが

983 :NPCさん:2014/03/19(水) 18:55:43.54 ID:???
全身から武器飛び出させて攻撃する針ネズミ人間でも
謎のオーラ相当の武器でもいいんじゃねえの

984 :NPCさん:2014/03/19(水) 19:02:02.89 ID:???
演出的には《異形の祭典》《増腕》とかその辺で出来そうではあるが……

985 :NPCさん:2014/03/19(水) 19:04:18.93 ID:???
武器「素手」は一つだけだからな。マルチウェポン対象にはなると思うが
日本刀+破壊の爪+獣の力+マルチウェポンとか

986 :NPCさん:2014/03/19(水) 19:12:08.18 ID:???
しかし侵蝕率100%越えでエフェクトレベルが上がると六刀流
それを素手で行うとすると六本目は、……ゴクリ

987 :NPCさん:2014/03/19(水) 19:14:35.30 ID:???
リッチな挨拶ともだちんこで攻撃か

988 :NPCさん:2014/03/19(水) 19:42:58.56 ID:???
素手は他の武器を装備したら装備から外れる
みたいな記述があるくせにFAQ読む限りは素手+武器でマルポン、ヴァルポンできるっぽいんだよなあ

989 :NPCさん:2014/03/19(水) 20:41:19.00 ID:???
>>986
さらに侵食率が上がったら今度はナニが武器になるんですかねぇ……。

990 :NPCさん:2014/03/19(水) 20:45:13.97 ID:???
素手系エフェクトの係数×5とかシャレにならんからヴァリポンは認めないが
マルポンくらいなら許してもいいかなと思ってる。右手左手で少なくとも二本はあるしな
(やったところで大して強くないのは黙っておこう)

991 :NPCさん:2014/03/19(水) 20:47:18.06 ID:???
流れと関係ないけど素手をオーバーロードするのってなんかかっこいいな
ちょっと組んでみよう

992 :NPCさん:2014/03/19(水) 20:56:18.98 ID:???
素手の再生法がないから、実際キツイのを除けばカッコいい……かっこいいのか……?

993 :NPCさん:2014/03/19(水) 20:56:36.67 ID:???
誰もいないから次スレ立ててみるわ
失敗したらゴメン

994 :NPCさん:2014/03/19(水) 21:00:04.24 ID:???
数秒差で重複スレ立てちまったようだ、済まない……
早かった方を使ってくれ

ダブルクロス151
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1395230241/

995 :NPCさん:2014/03/19(水) 21:01:20.49 ID:???
ダブルクロス151
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1395230241

こんなんでいいですか

996 :NPCさん:2014/03/19(水) 21:06:38.47 ID:???
>>994-995
乙ー

997 :NPCさん:2014/03/19(水) 21:11:18.96 ID:???
漆黒の拳と他の武器でマルポンやったときって装甲無視になる?
FAQで触れられてる「素手でのみ使用可能」と文章が違うからいけるのではないかと思うんだがどうなんだろ?

998 :NPCさん:2014/03/19(水) 21:13:55.27 ID:???
俺ならOKにするが公式では素手マルポンはフォローされてなかった希ガス

999 :NPCさん:2014/03/19(水) 21:16:25.45 ID:???
>>994-995
乙←自動触手


>>992
確か素手はシーン経過で治るって上級にあった気がする
素手オーバーロードへの何のフォローにもなってないが

1000 :NPCさん:2014/03/19(水) 21:16:58.04 ID:???
素手の攻撃力
−5
オーバーロード使用
−5+(−5)=−10
つまりこういう事ですね!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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