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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 447

1 :NPCさん:2014/03/13(木) 22:22:52.69 ID:???
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2,0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ(卓ゲ板)
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 447
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1394283180/

★重要★
グループSNE
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SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 :NPCさん:2014/03/13(木) 22:41:07.29 ID:???
フェンサーは使用禁止

3 :NPCさん:2014/03/13(木) 22:57:04.61 ID:???
デモルラ ウルゴーシュ スイングランチャー ガン 特化 ナイトメア も禁止で行こう

4 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:08:36.85 ID:???
>>3
マリョップラー禁止はどうした

5 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:10:16.67 ID:???
いっそのことSNEを禁止しよう(提案)

6 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:11:55.00 ID:???
Mシェル「俺達を」
タビット「忘れてもらっちゃ」
アンデッド「困るぜ!」

7 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:14:10.61 ID:???
ゴーレム 騎獣 妖精 ファミリア

8 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:34:16.36 ID:???
プロスティチュート縛り
PCもNPCも敵も全部

9 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:04:56.00 ID:???
>いっそのことSNEを禁止しよう(提案)
AR2Eのルールブックの冒頭に
「米国におけるD&Dみたいに日本のRPGのスタンダードになります」
みたいなこと書いてあったなあ

10 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:35:25.23 ID:???
バード「許された」

11 :NPCさん:2014/03/14(金) 01:46:00.12 ID:???
>>1
ルー様とソラは頂いていきますね

12 :NPCさん:2014/03/14(金) 01:51:57.67 ID:???
>>9
嘘乙

13 :NPCさん:2014/03/14(金) 02:00:19.54 ID:???
>>9
アルシャードじゃなかったっけ?

14 :NPCさん:2014/03/14(金) 02:25:05.31 ID:???
迷きんって聞いた気が

15 :NPCさん:2014/03/14(金) 02:29:27.71 ID:???
SRSでは

16 :NPCさん:2014/03/14(金) 02:36:57.23 ID:???
>>12-15
記憶違いだったわ……orz アルシャードだ

17 :NPCさん:2014/03/14(金) 03:19:27.14 ID:???
寝起きのせいか>>10の発言が
ハート様「許された」
に見えた

18 :NPCさん:2014/03/14(金) 03:37:14.60 ID:???
バードは戦略兵器になってGMが頭を抱えるか、
強くなくてPL達が頭を抱えるかの両極端な気がする

19 :NPCさん:2014/03/14(金) 04:15:12.65 ID:???
>>18
最近、初心者PLが初音なアレっぽいバード専ルーンフォークがしたいと物申した
「ラクシアは物騒だからね。歌だけじゃ色んな問題は解決しづらいよ」とGMが説得した結果

すっかりマナドリンの似合うPTのメインファイターになりました

20 :NPCさん:2014/03/14(金) 04:25:58.38 ID:???
つよいバードってどんな構成?
教えて賢い人

21 :NPCさん:2014/03/14(金) 04:27:49.06 ID:???
>>19
金髪双子の方のイメージにしといてデモリッシャーでぶっ潰れろォURYYYY!ってしちゃえばよかったのに
実際探索できるようになるし呪歌支援乗るしバランス目指せるしライダーと相性いいかも知れぬ

22 :NPCさん:2014/03/14(金) 04:32:42.44 ID:???
カサドリスなあ・・・バードファイターと言うものもあるのか

23 :NPCさん:2014/03/14(金) 07:01:39.64 ID:???
>>20
パターンA「俺の歌を聞けー!!」と戦場でも戦わず、むしろ乱戦に入って歌う
パターンB「貴様の物は俺の物、俺の物も俺の物」という考えのもと、ノイズ、チョーク、ノスタルジィ、ビター、ソニックヴォイス、ダル、フォール、レイジィしか使わない
お好きなものを

24 :NPCさん:2014/03/14(金) 07:32:06.63 ID:???
>>20
バード一極集中オマケ少々
ぶっちゃけ扱いに困るのでメタ対策されて能力発揮できんがな
CRPGの如く敵が固定なら完ハメできるレベル

25 :NPCさん:2014/03/14(金) 07:36:20.46 ID:???
軍歌アメイジングくらいならわりと行けるんじゃね?

26 :NPCさん:2014/03/14(金) 08:17:46.84 ID:???
>>20
マップ兵器なので、仲間と連携取れて、おかしな構成じゃなきゃ、普通の構成でも強い
つか、弱いとか使えないという場合は構成より、プレイングに問題がある

27 :NPCさん:2014/03/14(金) 08:24:52.23 ID:???
パーティ構成にもよるが、取った呪歌をうまく使えるパーティだと望ましい
魔法に頼らない脳筋軍団だったら躊躇なくレジスタンスとか使えるからな

28 :NPCさん:2014/03/14(金) 09:20:57.76 ID:???
低レベルの内はレクイエムとララバイは取っておきたい
レクイエムはシナリオ傾向にもよるがまず味方を巻き込まないのがグッド

29 :NPCさん:2014/03/14(金) 09:38:51.03 ID:???
甘めのGMならビビッド推奨。MP回復量を多めにサービスしてくれたりする
辛めのGMならアーリーバードとかが地味に役に立ったりする
スリープ使える敵を出して来た時とか、睡眠時の奇襲イベント起こしてきた時とか
どちらのGMパターンでも±1を超える修正を与える呪歌はおすすめしない

30 :NPCさん:2014/03/14(金) 09:43:21.72 ID:???
>>27
レジスタンスはどんなパーティでも問題なく使えるぞ
1番最後に歌い始めて、ラウンド頭にやめればいい

31 :NPCさん:2014/03/14(金) 09:57:02.84 ID:???
ミュージックシェルは封印したほうがいい
HPとか設定されてたら戦闘中に壊すとかできるんだけどなぁ

32 :NPCさん:2014/03/14(金) 10:12:28.33 ID:???
自分の呪歌を録音してズンドコするんだお!

33 :NPCさん:2014/03/14(金) 10:17:41.52 ID:???
>>29
ファナティシズムが+2、賦術がSカードで±3、鼓咆が時間と共に効果が強くなっていく
そんな世界で+2くらいどうってことないだろ

34 :NPCさん:2014/03/14(金) 10:37:14.81 ID:???
バードの人に聞きたいんだけど、運命の楽譜ってどうなの?

35 :NPCさん:2014/03/14(金) 10:53:53.56 ID:???
>>34
ミュージックシェルに録音して運用するなら運命の楽譜以上に優先すべきものはないぐらい重要

シェルを封印してるなら運用に手間がかかるし後回しでもいいと思う。
カサドリスで魔法使いながら呪歌使った方が役に立つ

36 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:06:05.73 ID:???
呪歌が自動的に運命楽譜相当の効果になる楽器って祭器レベル?
まあ必要な呪歌の楽譜だけ持ってるのとそんなに変わりない気もするが

37 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:21:36.79 ID:???
>>36
祭器レベルなら呪歌の効果倍、楽譜と併用可能でも驚かない

38 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:28:08.42 ID:???
祭器レベルでいいとは思うが、どの神に作ってもらうかだな
アステリアかね、やっぱ

39 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:33:38.55 ID:???
今更な質問
効果範囲内にいる味方の抵抗力10、敵の抵抗力30と仮定して
達成値20のモラルを使った場合
どうなるんでしょうか

40 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:37:46.32 ID:???
味方はそもそもモラルを抵抗しないとして(達成値的にできないが)効果を発揮して
敵は抵抗成功で効果を発揮しないな

41 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:39:20.64 ID:???
モラルは必中

42 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:39:40.19 ID:???
WTなしなら味方にのみかかる
WTありなら両方にかかる
CG入れて軍歌と併用してるなら好きなようにかけられる

43 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:39:59.85 ID:???
>>38
フレーバー的にはぴったりそうだが
いかんせんコールゴッドのコストがでかすぎるのがなぁ

44 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:47:53.09 ID:???
レパラール様にオルガンを弾く人形を作ってもらうかヒューレ様にのこぎりをもらえば

45 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:49:58.07 ID:???
>>22
カサドリスに入門する前は、1ラウンドだけ歌って後はペットに任せて殴るのでもおk
2レベル以下のとき? ビビッドでも歌っとけ

46 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:51:02.95 ID:???
風の赴くままに音を運ばせる的なこじつけでル=ロウド
酒宴には陽気な音楽が似合うてきなこじつけでサカロス…とか?

ル=ロウドさんあんま風関係なさそうだけども…

47 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:52:56.70 ID:???
そもそもPCがコールゴッドで祭器を作ろうとするなw
祭器なんてのはシナリオアイテムだろ……

んで芸術の神はアステリアな

48 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:55:05.68 ID:???
>>19
そこはネギ使いを目指させるべき

49 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:55:42.54 ID:???
だめ祭器を売って稼げばいいんだよ!

50 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:09:09.75 ID:???
そうだ、PCが神になろう

51 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:11:52.67 ID:???
>>46
風来神であるル・ロウドさんは、風関係ないからな?
風来ってのは「風みたいに、自由気ままにどこにでも行く」って意味であって、風を意味する言葉じゃない
ようはふーてんの寅さんのような神様ってことだ

52 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:13:30.63 ID:???
ライフォスが胡弓作ってることだし、楽器は芸術だからアステリアと固執しなくてもいいと思うけどなあ
ラーリスが作ってるとかだと何か怪しい効果が付いてきそうで不安だけどさ

53 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:17:03.27 ID:???
ただまぁ、風来の意味する旅暮らしに、バードという職業はマッチするので相性自体は悪くない

54 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:38:14.70 ID:???
バードはサプリが出るたびにアルケミスト、ウォーリーダー、ミスティックとか出てきて肩身が狭くなってきている
特徴を出すにはヌーディ、ラブソング、チャーミングを(非戦闘時含めて)軸にするしかない

55 :NPCさん:2014/03/14(金) 16:50:37.32 ID:???
そういえばアステリアの祭器に数年に一回だったかの制限ありで奇跡を起こせるやつがあったな
効果は神の呪いとか解除できるらしいから、小神のコールゴットより弱いぐらいだと思うけど

現在出回ってる祭器は古代神どもが現役だったころに量産された物なんじゃない?
結構くだらない物もたくさんあるし、コールゴットで作られたのは少ないと思う
切羽詰った状況でなければ、15レベルの人材を捨て駒にするようなこと周りも止めるだろうし

56 :NPCさん:2014/03/14(金) 16:59:07.11 ID:???
そういえば、バードの楽器でちょっと疑問なんだけど太鼓とかの打楽器って呪歌の行使に使えるの?
具体的にはザルツ42の風琴撥で呪歌の行使ができるかなんだけど、メロディがならない+片手持ちで呪歌が出来るのかどうか

57 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:09:37.50 ID:???
つ操りの腕輪

58 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:27:56.75 ID:???
打楽器でも問題なく呪歌を行使できるはず。あと、風琴撥は別に片手持ちって書いてなくね?
小学生の頃に木琴を見たことあるなら、木製の鍵盤とバチ×2で鳴らすだろ

59 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:31:29.39 ID:???
>>58
チャルクの方に「片手持ちの槌」って解説があったんだけど。
35ページのイラストでも2本セットになってるような感じではないし

60 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:34:36.58 ID:???
「コールゴッドでどのくらいのことができるのか」ってゲーム的な実例はあるのかな?
例えば能力値上げたいとか特殊能力欲しいとか(←不安定だけど穢れの酒を使えばできるレベル)

61 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:43:35.85 ID:???
ピッコロ大魔王をこの世から消し去る

62 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:46:33.87 ID:???
>>61
それは古代神の力を超えた願いだ

63 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:46:46.88 ID:???
でえじょうぶだドラゴンボールがある
息返らせてくれるさ

64 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:48:35.99 ID:???
>>59
元は敵用のアイテムでSNEだし、蟻王の楼閣でのみ使える能力としてなら単体でも使えて
呪歌を行使したい時はルール的に2H分揃えないと使えないんじゃないの?

細かいことはGMと話し合ってクレバーに決めましょうや。
ところでクレバーってどう言う意味ですか?

65 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:50:13.88 ID:???
ギャルのパンティおくれー

66 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:51:21.97 ID:???
ドラゴンボール(蘇生の魔眼)か…手に入れるまでに何回か死にそうだな

67 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:53:06.96 ID:???
そもそも"旋律を奏でられる"楽器でないと呪歌は行使できないんだが、SNEは何を思って楽器として扱えますなんて書いたんだろう

68 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:55:41.31 ID:???
>>64
クレバー【clever】:[形動]賢いさま。気のきいたさま。利口。

69 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:58:04.21 ID:???
>>51
特殊神性魔法のエアクッションとは一体何だったのか……

70 :NPCさん:2014/03/14(金) 18:00:52.62 ID:???
冗談でタップシューズを呪歌の楽器にしていい?って聞いたらOK貰えた。
シナリオが進んだらダンスの前奏が無くなるオリジナル楽器(もちろんタップシューズ)ももらえた

やはり交渉の席の飲み物はお酒に限る

71 :NPCさん:2014/03/14(金) 19:29:35.41 ID:???
>>69
フラグの立ってる飛空挺から飛び降りるのもまた自由だ

72 :NPCさん:2014/03/14(金) 19:31:31.00 ID:???
>>67
打楽器でも戦慄は奏でられるぞ

73 :NPCさん:2014/03/14(金) 19:35:01.03 ID:???
>>72
誤字は突っ込まないけど、1本の撥で地面や壁を叩いて旋律を奏でられるか?

74 :NPCさん:2014/03/14(金) 19:37:17.54 ID:???
風琴撥は叩く場所によって音階が変わるとすればメロディを奏でられる

75 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:04:07.10 ID:???
>>73
つ「ストンプ」

76 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:12:13.99 ID:???
>>54
でもバード技能ってデーモンルーラーとはけっこう相性良くない?
チャーミングで一時解放した魔神を操ればコマンドキャストなしで
魔法使わせられる上に雑魚の無力化も計れる

77 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:12:26.60 ID:???
偶に補助系B技能の押し付け合いって話が出るけど、
ルルブのサンプルシナリオ見てたら、
LV程度の基準値が連発だわ、高達成値にもボーナスは
中々出ないわで、なかなか酷いな。

実際どうしてる?
達成値が高ければそれなりに次の判定にボーナス、
累計が高ければ戦闘前に準備Rなりでボーナス、
ってやってるけど、この条件だと割と安定した探索を
目指してくれる。

78 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:18:14.57 ID:???
ちょっと言っている意味が分からんな

79 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:20:32.68 ID:???
角伸ばしたところでそれに比例して敵のレベルも上がるのが普通なんで
逆にTRPG慣れするとある程度足並み揃えてサブ成長させる

80 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:26:07.12 ID:???
そういやチャーミングって魔神封入判定を成功させるのにも有効なのかな?
魔神のHPやMPにダメージ入れるようなもんじゃないからセーフだとは思うけど

81 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:26:43.23 ID:???
レベルキャップをつけてみよう
その上で魔法戦士やマギシューに走るようなら、判定失敗からBADENDコースでいい

82 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:33:04.66 ID:???
>>78は文盲でド低脳

83 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:37:32.99 ID:???
デモルラバードかぁ
戦闘外判定できない2本並行伸ばしで一発芸はちょっとリスキーだなあ

84 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:39:22.66 ID:???
>>83
見識判定「・・・・・・」

85 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:40:35.47 ID:???
け、見識は振れるし…

86 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:40:44.64 ID:???
こちらの組み方で敵を変えるようなGMは外れだがな

87 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:47:45.41 ID:???
Bテーブル押し付け合う奴等はそいつらだけでセッションさせとけばええ

88 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:48:40.81 ID:???
>>83
魔神にML基準値でやらせればいいんだよ

89 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:48:41.75 ID:???
フェンサー1本伸ばしすれば解決だな

90 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:52:26.92 ID:???
良PL「こちらの組み方で敵を変えるようなGMは外れだがな」
困「こちらの組み方で敵を変えるようなGMは外れだがな」

91 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:52:41.05 ID:???
まともなGMの元でやってりゃBテーブル疎かにするのも過度に横伸ばしにするのも自然にストレスがかかって妥当な範囲に落ち着くはずなんだよね
PCに合わせて敵の強さを変えたり判定の基準値を変えたりするからおかしいことになる

92 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:58:23.03 ID:???
>>91
しかし成功して貰わないと困る判定というのもあるわけで
特にコンベとかだと

93 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:00:00.37 ID:???
Bテーブルを使う判定は総経験点で難易度を調整してしまった方が楽な部分では有るな
Bを疎かにするのにあわせて下げるのも微妙だし

戦闘に関しては模擬戦やってちょうどいいくらいのバランスにして行けばいいだろうけど

94 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:02:27.10 ID:???
総経験点じゃなくて総リソース量で考えてあげて

95 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:02:42.02 ID:???
スカウトやセージを1とか2のまま、5〜6LVまで行くようなパーティは、罠で痛い目見せても良いと思うんだ

96 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:02:57.11 ID:???
>>77
んなもん、ルルブ1のガーゴイル先生を見りゃ、卓内でのストレスなんか無視した構成なのわかるだろ
練技も無いのに前衛が常時命中率40%以下を強いられるストレスフルなバランスだぞ

メイン技能でこれなんだから察してくれ

97 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:04:51.67 ID:???
グラランリルドラ練技込みでテストプレイはもう許してやれよ

98 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:11:45.22 ID:???
皆がA5B1とかしか振ってないから探索特化キャラ作ったら面白くないとか言われたでゴザル

99 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:20:42.64 ID:???
>>98
剥ぎ取り特化キャラにしとけばよかったのに

100 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:48:39.07 ID:???
全員A5B1とか見ると、死なない程度に戦闘外でいたぶってやりたくなる

101 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:02:55.54 ID:???
ちょっと鼓咆の取得で悩んでるんだけどアドバイスくれない?

PT構成は
シャドウ ファイター7 レンジャー5 ライダー2
グララン スカウト7 グラップラー6 ミスティック1
人間コンジャラー7 ソーサラー5
兎♀フェアリーテイマー7 セージ4 アルケミスト3

自分はプリースト/ユリスカロア7、ウォーリーダー5やる予定なんだけど鼓咆何取ればいいと思う?

102 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:06:36.37 ID:???
幾らウサギは知力が高いとはいえセージが気になる

103 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:07:10.99 ID:???
命中系か、抵抗系

104 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:08:48.66 ID:???
セージに不安があるので蘇る秘奥は確定
前衛数が少ないので防御寄りの鼓咆…種族見る限り流麗かな?

105 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:17:50.83 ID:???
軍師の知略、蘇る秘奥
あとは鉄壁:無敵コースか、精神抵抗の高さを前面に推した強靭かな
10レベルまで行くつもりならそれも見据えて組まないとね

106 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:22:14.41 ID:???
鼓咆も大事だけど、その構成ならとりあえず2レベでいいからセージもかじっときたいな

107 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:23:54.33 ID:???
2レベルなんて取っても意味ないだろ

108 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:26:04.29 ID:???
>>107
種族にもよるけど、ユリスプリだし
2レベあればまもちきの基準値7〜8は確保できるぞ?

109 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:30:55.78 ID:???
みんなレベル6からスタートするように調整すれば解決しそうだな

110 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:32:45.26 ID:???
なんで兎だけ♀なんだ
誘導か?

111 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:40:40.37 ID:???
一体何に誘導したいんだ

112 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:42:13.73 ID:???
でも誘導ないと誤射するぜ

113 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:42:21.55 ID:???
兎は見ただけじゃ性別がわかり難いからな

114 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:43:58.74 ID:???
トカゲ「何か言ったかしら?」

115 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:49:34.73 ID:???
やっぱりセージ不安か…。
一応ユリスカロアで補うつもりだけどセージ2とってみる。
種族ハイマンにすれば事故防止にはなるかな?

一応13Lv前後のキャンペーン予定

知略と秘奥は確定
前衛用に無敵狙いで鉄壁と精神抵抗にしようかな。
戦旗槍常に持つこと前提で2ランクから覚えようと思う。
広く浅くより2系統に絞った方がいいのかな?

兎♀はヴェール装備するらしいので書いた

116 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:50:07.34 ID:???
今まで前衛か魔法戦士しかやったこと無いんだけど、魔法使い専業キャラをやってみようと思ってる。
で、質問なんだが…

みんなどうやって後衛の白兵戦闘能力0キャラの安全を確保してるの?
やっぱフェンサーとか持ったりするんかね?
(白兵能力無しなんて怖すぎなんで今まで専業魔法使いは避けてきたんだけど…)

117 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:52:10.55 ID:???
前衛になんとかしてもらう以外にあるのか
一応防護点は上げとくのとダメージ軽減系の魔法かけるくらいはするけど

118 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:52:41.27 ID:???
今まで他のプレイヤーの専業魔法使いは、どんな方法で安全確保してたの?

119 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:53:09.20 ID:???
あー人数少ない卓っすか?
5人とかいると魔法専もいけるけど

120 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:53:38.24 ID:???
正直何の前フリもなしにバックアタックかけてくるようなGMは想定してない
前フリがあったら前衛を前後に分ける

121 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:54:12.98 ID:???
>>60
ゲーム的な実例も何も、呪文の説明に書いてんだろ

>>114
何も言ってない
つか、トカゲの雌雄美醜なんて常識的に考えて、普通に分かるから引っ込んでろ

122 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:56:47.03 ID:???
純魔法使いが死ぬ時はパーティーが全滅する時だけ
それ以外のパターンで死ぬならプレイミスかGMが殺したかどっちかだ

123 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:56:54.02 ID:???
>>116
そんなあなたに前衛コンジャラー

124 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:57:05.17 ID:???
あとは金属鎧着込んでたりで比較的耐久力のある後衛が前に出て止めるくらいか

125 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:57:10.46 ID:???
3人だとプリ、フェアテ位しか選択肢無さそう
プリやマギシュー以外ならナイトメアにして金属鎧着込むのがよくある型じゃね

126 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:58:13.12 ID:???
おうビートルスキン取るんだよあくしろよ

127 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:59:18.80 ID:???
チックチック(orリトルウィング)&チキンベルトって手もある

128 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:59:46.26 ID:???
>>122
抵抗1ゾロからの魔法大回転

129 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:00:33.99 ID:???
基本的に狙わない限り純魔は死なん
まあ俺は狙うが

130 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:01:46.88 ID:???
・金属鎧を着る
・ゴーレムを連れて歩く
・騎獣に乗る
・影走りで逃げる
・テレポート系で逃げる
・フライト系で空にいる
このぐらいか

131 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:02:41.00 ID:???
コアーシブ、杖持ってコアーシブを撃つ

132 :116:2014/03/14(金) 23:04:11.86 ID:???
>>119
そうそう。
PL3人が殆どなんで専業魔法使いなどというものはあまり見たことが無かった。
たまにPL4人の時にマギシューやってたのが居たがあれも一応専業魔法使いなのかな?
でもドワーフで金属鎧だったからなぁw

133 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:04:53.61 ID:???
知能高いの敵ならプリやFTの回復餅狙っていくかもしれん

戦術の考えあると思うから

134 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:05:43.48 ID:???
熱狂の酒飲んでるだけで安心感が違う。後衛ならMPそこそこあるだろうし
あくまで緊急避難だが

135 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:05:52.86 ID:???
4人ならともかく3人なら先にそう言えよwww

136 :116:2014/03/14(金) 23:07:30.95 ID:???
ちなみに兎ウィザードがやりたいんだが殴られたら高確率で死にそう。

137 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:08:05.56 ID:???
(純魔法使い自体)なしっすわ・・・

138 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:08:39.51 ID:???
自殺願望でもあるのかね?

139 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:09:45.41 ID:???
少人数ならあんまり事故りそうなビルドはやめておいたほうが・・・
まだ前衛コンジャのほうが安心できる

140 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:09:51.41 ID:???
兎は意外にHP多いしマナコートの恩恵も一番受けるから死ににくい種族
ウィザードならゴーレムにかばってもらう、ブリンク、ポリモルフなど色々できる

141 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:10:51.07 ID:???
>>136
なら護衛のゴーレムだな
毎晩寝る前に全力で時間拡大して作る。材料はIBに再利用できるやつが載ってるからそれで

142 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:10:52.33 ID:???
気になる案山子とかナニーパペットの事もたまにでいいので思い出してください

143 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:11:48.01 ID:???
低レベルのうちはフェンサー1止め
金がある程度安定したら守護石とか魔晶石とか

144 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:12:17.66 ID:???
>>142
両方ともエロイものに見えたw
穢れが溜まりまくった弊害かこれも…

145 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:13:02.48 ID:???
>>116は何レベル作成なのか気になるな

146 :116:2014/03/14(金) 23:14:03.73 ID:???
>>140
やはり鉄壁ゴーレムさんの出番か…


流石にPL3人時に兎ウィザードは無謀だったかな。
PL4人揃う時を辛抱強く待とう!それが一番の解決策な気がしてきた。
愛くるしい兎を使ってみたかったのだが

147 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:14:46.40 ID:???
みんな前衛のコンジャファイターでもゴーレム作ったりするの?

148 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:16:03.26 ID:???
>>147
前衛が足りなければ作る
足りてれば作らない

149 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:16:23.58 ID:???
ていうか3人で純魔法使いできないとか訳わからん
GMが殺しにかかってるだけだろうそれ

150 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:17:41.54 ID:???
そうだ
sw2.0とはGMとのガチの戦いに他ならない
殺しにかかるなど当然
狡猾な罠にも嵌める

151 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:17:53.10 ID:???
もう諦めて、リザ使えるコンジャラーとコネ持てよ

152 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:19:37.80 ID:???
2人で冒険に出て、ひとりが死体回収係…なんでもない

153 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:21:48.41 ID:???
>>149
3人でも6人でも、バックアタックされるかどうかにゃ関係ないよなぁ

154 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:23:20.22 ID:???
ひとり転倒したり眠ったりするだけで突破される可能性があるからじゃね?

155 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:24:46.11 ID:???
>>144
オナニーパペットさん乙です。

156 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:26:44.42 ID:???
>>154
転倒しても乱戦は解除されないぞ

157 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:27:19.74 ID:???
個人的に少人数はバランス取るのが大変だ
事故りにくくするとヌルゲ化しちゃうしかといって少し強くすると事故るし
まあそこのバランス考えるの楽しいからいいけど

158 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:29:25.18 ID:???
>>153
6人ならバックアタックの備えもしやすかろうと
純後衛の横にタンクプリ置いといたりさ
隊列も2番目に硬い奴を最後尾に配置するとか

3人だとそうはいかん

159 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:30:09.99 ID:???
>>156
敵が前衛2+魔法も使えるボスとかのとき
こちらが前衛2で敵前衛2と乱戦で、前衛の片方が転倒したら
後ろに控えていたボスが後衛に突っ込んでくるのに移動妨害かけられないじゃないか

160 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:35:06.08 ID:???
>>159
かけられるぞ?
つか熟練で乱戦エリアを迂回するとか言うなら、そもそも転倒してなくても妨害できんわけで

161 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:40:25.10 ID:???
>>159
このゲーム、転倒してても移動力にペナ受けないんだぜ

162 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:43:32.20 ID:???
いや転倒してたら移動妨害できないよ?
そんで乱戦エリア内の移動妨害の人数の比較は
移動しようとする側の乱戦中の人数+本人:移動妨害する人数
だから>>159の状態だと3:1で妨害出来ない

163 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:48:19.48 ID:???
CGのP131:キャラクターの状態による移動妨害の制限と
P134:人数比較による移動妨害の可否ね、一応

164 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:48:50.26 ID:???
>>162
投げ攻撃には
転倒は起き上がった手番の終わりまで行動判定に-2ペナ
としか書いてないんだが
どこに転倒中は移動妨害できないって書いてあるのか教えてくれ

165 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:52:41.78 ID:???
情弱がビッグマウス奴www

166 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:57:55.20 ID:???
ほんとだよな
転倒してグルーボムくらったから移動不可とか言う糞GMがいて困る
ルルブのどこにもそんなこと書かれてないのに

167 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:58:28.17 ID:???
>>162
転倒中は移動できないってのとごっちゃになってね?

168 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:00:34.25 ID:???
移動距離が0になる(移動できない)と、移動妨害できる距離も0になって、実質移動妨害できなくなる
ってこのスレで言われてるのは見た気がする

169 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:02:01.84 ID:???
てかどっかに明記されてた気がするが
だからウインドストームで転かして後衛突撃とかできるねってここでも語られてたような

170 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:02:15.26 ID:???
なんでこの人たちページまで書かれてるのに見ないの

171 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:03:30.37 ID:???
探すのめんどいけど
それはそれとして、移動はできないけど制限移動範囲なら移動妨害できるとすると
移動できない状態で移動妨害による移動ができてしまうのが気持ち悪い

172 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:04:38.23 ID:???
>>160で得意気に否定して引っ込みがつかないんじゃね?

173 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:04:41.27 ID:???
>>163
あー、これか…
細則にもほどがあるぞSNE
しかし、この書き方だと移動妨害できないだけでやっぱり移動はできるんだよな…

174 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:05:27.80 ID:???
それも>>163の奴で不可って書いてあるね

175 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:08:26.20 ID:???
もう少人数ではライダーワントップにしとけよ。

176 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:09:29.34 ID:???
>>175
範囲魔法で騎獣が殺されてしまう
財産点へのダメージとか勘弁してください

177 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:11:47.39 ID:???
ワイバーンが範囲魔法で即死するような魔法連打構成を少人数PTにぶつけんなw

178 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:12:28.39 ID:???
つか少人数なら簡易戦闘ルールつかえよ

179 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:12:33.47 ID:???
オートモビル使おう
ってか魔法で出したバイクが壊れるとマギスフィアも消滅するのかな?

180 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:19:55.67 ID:???
高レベルでゴーレム前衛やってると、パフェキャンで消されたりするんだろうか

181 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:44:46.30 ID:???
15LV頭が1個だと、パフェキャンは選択肢のひとつ程度だけど、
複数になるとパフェキャン=)メテオとかになるからね。

182 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:00:46.71 ID:???
ゴーレム魔神妖精バイクあたりが2、3体いるならパフェキャンも全体即死呪文みたいに使えるか
ついでにバフもはがせる
けど、下手に消すとPC達の戦術が崩壊して全滅しそうで少し怖い

183 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:26:48.58 ID:???
効果時間が「一瞬」の魔法は基本的に、効果を現して以後の現象は打ち消せる魔法の効果としては扱わないものばかりなので
パフェキャンくらったからといってPCが使役する魔神が元の世界に帰っちゃうことはないと思われる
魔神との契約も魔法ではないので、PCが使役する魔神がパフェキャンくらったからといって特に害はないかと

184 :NPCさん:2014/03/15(土) 02:01:41.08 ID:???
バフ前提でバランス組んだ上でバフ無効化したらそりゃ全滅不可避にもなるよなあという

185 :NPCさん:2014/03/15(土) 02:04:13.99 ID:???
>>184
サーペントの話か?

186 :NPCさん:2014/03/15(土) 02:08:07.72 ID:???
いま気づいたけどサレンダーって絶対解除されないのか

187 :NPCさん:2014/03/15(土) 02:17:07.47 ID:???
ちょっと前にバフ効果を考えると、専制の有無でバランス取れないんじゃ
云々あったけど、このゲーム、バフが大きいからね。
特に符術有りで考えるのに慣れてるところにパフェキャンで飛ばせると、
非常にバランス感覚が狂う。

時に、パフェキャンってあれ何が飛ぶの? 挑発IIの効果とか飛ぶの?

188 :NPCさん:2014/03/15(土) 02:20:58.31 ID:???
>>183
俺のイメージでの話で悪いが
デモルラの魔神にパフェキャンするとAQ開放になりそう

189 :NPCさん:2014/03/15(土) 02:30:55.83 ID:???
>>179
そりゃ壊れるだろ
むしろ壊れないのなら、バイクミサイルとか使えまくるぞw

190 :NPCさん:2014/03/15(土) 03:06:59.87 ID:???
>>77
それでいいんじゃね
判定に失敗すると不利になるというムチだけじゃなく、
標準ラインより高い成功をすると有利になるってアメがあるほうが
探索・隠密役へのモチベーションになる

ある程度慣れてればシーフ系って活躍の機会が多くておいしい役だと思うんだが、
探索・隠密役の押し付け合いになる卓ってそんなに脳筋なのか?
セージが地味なのは認めるが

191 :NPCさん:2014/03/15(土) 03:25:54.20 ID:???
なあミノリンの薙ぎ払い時命中+2って今の仕様でも適応していいの?

192 :NPCさん:2014/03/15(土) 03:37:51.51 ID:???
IBが出たときにルールの注記が(IBにも公式サイトにも)書いてないってことは
IBのルール処理に+2していいんじゃね
ゲームバランスがおかしいとGMが思うならGMの権限でハウスルールを作ればいい

193 :NPCさん:2014/03/15(土) 03:53:39.95 ID:???
>>191
いいんじゃないか、無かったことにするのは不公平感漂う内容だし
IBに伴って特技関連の代替案を提示してないSNEの不備だよ

194 :NPCさん:2014/03/15(土) 03:55:53.74 ID:???
ミノの凪払いと、PCの凪払いが同じじゃなくてもいいじゃない
SNEだもの

195 :NPCさん:2014/03/15(土) 05:04:17.30 ID:T5hg1lfq
何度出た話題かわからんが
マギュータビの命中の低さについて
牽制攻撃でも取ればいいのか?

196 :NPCさん:2014/03/15(土) 05:23:19.11 ID:???
マギシューの話だよな?
1.そもそもウサギでやらない
2.シューター上げる
3.バフ貰う
これで9割解決やろ

197 :NPCさん:2014/03/15(土) 06:01:08.11 ID:???
やっぱ頑張ってシューター上げるしか無いか
スレ汚しすまんかったありがと

198 :NPCさん:2014/03/15(土) 06:08:00.11 ID:???
もともとそこそこの魔力で結構な火力が出るのがマギシューだから遠慮無くシューター先行できるしね
2H型で始めて(取るとしても)器用度上がるまで両手利きはお預けにしてタゲサOPと猫目あればそう困らないと思う

199 :NPCさん:2014/03/15(土) 07:59:11.48 ID:???
少人数の方がバランス取りやすいと思うオレは異端なのか・・・・・・?

200 :NPCさん:2014/03/15(土) 08:02:47.26 ID:???
そうだな。ソロが1番バランス取りやすいよな

201 :NPCさん:2014/03/15(土) 08:06:35.49 ID:???
ソロはちょっと違う話になってくるけど、5人とか6人とかよりも3,4人の方がオレは楽だ

202 :NPCさん:2014/03/15(土) 08:08:58.41 ID:???
人数多くなると予定が中々会わない上
その人数でバランス取る様にすると一部の人を抜かした場合バランス悪くなるからな……

203 :NPCさん:2014/03/15(土) 08:28:34.65 ID:???
>>196
タゲサとキャッツと+1武器あればシューター低くしすぎなければなんとかなるだろ

204 :NPCさん:2014/03/15(土) 09:45:57.67 ID:???
少人数には少人数の利点があるし、多人数には多人数の利点がある
前者は処理が楽でPTの長所短所がわかりやすく、後者は1人が事故ってもフォローがしやすい
バランスのとりやすさはGMやPLの慣れによるところが大きいだろう

205 :NPCさん:2014/03/15(土) 09:49:11.10 ID:???
まぁ、パラミスもあるから命中に不信感を覚える事態は格段に減ったね
命中の調整に関しては旧メイスワールドの教訓もあって問題視したんだろうか

>>77
改訂版でばっちり数減ってるしな、あれw

206 :NPCさん:2014/03/15(土) 09:52:28.43 ID:???
アンカー間違えた
>>77>>96

207 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:14:45.76 ID:???
>>204
多人数の利点も分かるが、4〜5人がベストだな、やっぱ
以前、キャンペーンA(PL5人)とキャンペーンB(PL4人)
それぞれの終了記念ってことで、お祭りセッション(ABのPCオールスター)をやったときがあったんだ
さすがにPL9人は死んだ
多人数は駄目だ……。2.0には向いてねえ……

208 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:48:13.05 ID:???
北沢「おっ、そうだな」

209 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:48:41.18 ID:???
9人とかよくやったな
PL5人以上だと誰か埋もれがちなのよね(オンセ話)

210 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:54:22.01 ID:???
>>209
キャンペーン終了→酒入る→「終わるの寂しいな」→「じゃあ番外編やろうぜ!」→「ちょうどいいから、先日終えたやつあんだろ?そいつらも呼べ呼べ」→「あっはっは。GMは任せろーバリバリ」
こんな流れ

ちなみにオフセでも埋もれがちなやつは出てくる

211 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:54:55.00 ID:???
十人前後の多人数に向いてるシステムってほぼないぞ
T&Tか、かろうじてエンドブレイカーや六門でできるくらいだ

212 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:55:02.04 ID:???
北沢は馬で知ってたからちゃんとサブマスも用意してたんだろうなぁ

213 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:58:36.34 ID:???
昔はPL6人前後が主流だったけど、今は3〜4人くらいが主流だよな
リプレイシリーズもその辺のプレイ事情に合わせてきてる感じ

214 :NPCさん:2014/03/15(土) 11:59:11.12 ID:???
聖戦士の最後がそんな感じでオールスター戦闘してなかったっけ

あと旧世代だけど猫の手リプは、確かサブGMを呼んでた
一人だと処理がおいつかないとかで

215 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:03:55.64 ID:???
>>211
矢野がプライベートでアリアンロッドの大人数キャンペーンをやっていたはず
それの最終話がオールスター
ある程度手を加えれば、問題なくできるんじゃない?

216 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:04:57.55 ID:???
あ、アリアンロッドでもできるし、きっちり調整する気があるなら2.0でもいけるだろって話ね
2.0はグループイニシアチブなのが調整難しくなりそうではあるけど

217 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:06:16.99 ID:???
問題あるからお祭り企画での一発ネタ止まりなわけで
負担とんでもねーからキャンペーンなんて確実に無理

218 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:09:11.44 ID:???
あ、あと大量のPCをシナリオ毎に使い回す(実際プレイする人数は少数)てのと
参加プレイヤーが多い、ってのは別だから。念のため

219 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:11:34.53 ID:???
そらルール変えりゃなんぼでもできるだろうが
それは「問題なくできる」とは言わない

220 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:19:02.83 ID:???
先制ゲーがバランスがってよく問題視されるグループイニシアチブだけど
2.0で導入したら使われない種族がいくつもあってそれもそれで問題なんだよな

魔法職だろうとなんだろうと素早さを伸ばすんじゃ個性が出にくいし
別ゲーのように割り込みスキル多いとそれはそれで処理が煩雑になるし

221 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:21:14.84 ID:???
TRPGじゃないけどポケモンは上手いことやってると思う >個性

222 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:21:42.93 ID:???
つーかグループイニシアチブそのものよりもFAとかの先制重視スキルとかのが問題なだけだすし

223 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:25:15.75 ID:???
>>222
六門とかでも大人数は一見バランス取れているようで、リプレイではGMが専用の調整したボスを出しているだけだったりするし
ルルブにあるデータだけでやったら絶対ぶち壊れる
グループイニシアチブが大人数ゲーにし辛い要素ではあると思うよ

224 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:26:50.74 ID:???
いや、先制ゲーの一番の原因はグループイニシアチブで間違いないだろ
今のFAはそこまで先制ゲーに加担してない

225 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:30:36.16 ID:???
>>222
FAも人数増えるのも同様に「先制取った方が相手の手番より前に出来ることが増える」ファクターで
そうなるのはグループイニシアチブが原因なのに何を言っているんだ?

SW2.0がグループイニシアチブなのを、IB適用の環境ならさほど否定するつもりはないけどな
プレイヤーを多くするのがしんどいってだけの話だ

226 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:32:52.62 ID:???
ウォーリーダーもあるんだから知力を伸ばすという手もあるはず
物理系は素早さを伸ばして魔法職を伸ばして個人で先制して
とキャラ作成時にあらかじめ言っとけばそういうハウスルールで回せないかね?

227 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:35:32.68 ID:???
ポケモンはいろいろと平等に不平等だからね
LV1の段階で火力耐久力速さに差があってそのまんま伸びていくから

SW2.0は筋力や生命力があってもそこまで硬くならないし
まあ、比べるのもおかしな話か

228 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:37:08.09 ID:???
ただでさえ人数が増えると重いのに、さらに処理が重くなる
旧版と違って個別だとバフデバフの管理が大変すぎる
スカウトかウォーリーダーが義務になって、そのどちらもないと一律基準0で団子になる
問題になりそうなのはこの3点かな

229 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:39:05.97 ID:???
敏捷度+スカウトorウォーリーダーLV+2d6 又は
知力+(軍師の知略があるならウォーリーダーLV)+2d6で行動値をだしてその順に行動とか?

モンスター側の行動値をなんとかできればなんとかなりそうだが、結局ウサギやないかい!

230 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:39:49.71 ID:???
先制ゲーを印象付けたのはFAだろうな。
それ以上に先制ゲーの原因になってるのは後攻側が何もできないことじゃないか?
かばうUみたいな先制取られたときに発動できる効果はもっとあってよかったと思う

231 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:42:44.14 ID:???
魔物の先制値も全部見直さなきゃいけないしめんどくせぇ
戦闘開始時にランダムで決めるとかでいいよ

232 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:49:22.71 ID:???
そもそもバランス以前に、大規模卓をやる機会なんて1度限りのネタ以外であるのかと
1度だけなら聖戦士くらいのバランスでいいやん

233 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:53:09.29 ID:???
>>230
後攻側が「移動に応じた乱戦宣言」もできない環境なのは気の毒ですね。としか…

234 :NPCさん:2014/03/15(土) 12:55:49.45 ID:???
話題かわるけど
冒険者判定ってなんで「2d+冒険者技能+能力値B」で判定するシステムになってるんだろ
筋力や敏捷度が1のまま成長しないキャラが
ソーサラー技能が上がるほど崖のぼりや幅跳びや水泳が上手くなるのってなんか変じゃね?
技能なしの一般人NPCと比べあいする場面なんかでもおかしくなるし

目標値の目安を探索判定なんかの普通の行為判定と揃えるためかと思ったけど
目標値は「3mの幅跳びなら目標値10」とか独自に決めてあるし
目標値の基準を今より低めに設定して「2d+能力値B」だけで判定するシステムにしてもよかったんじゃ

235 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:00:00.51 ID:???
冒険者してればできるだろうって判定を冒険者レベルで判定しているんであって
お前さんの卓の皿が冒険中輿に乗ってるとかで運動してないならそう判定すれば良い

236 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:01:19.29 ID:???
別にボーナスのみで振ってもいいんやで

237 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:04:57.67 ID:???
うちの卓では能力値のみの判定とか能力値+能力値+2d6とかもたまに見るな

その結果純魔法使いPCが瓦割りで前衛以上の成績を残してたけど

238 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:05:42.54 ID:???
「3日ほど歩いて隣町に着いたよ」とかPL視点ではカットしてる部分でも
冒険者は荒野やら森やら山やら踏破してるわけだからな

239 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:05:59.98 ID:???
その辺はリアリティ捨ててるだろ
そんなにがっちり矛盾出ないようにしても使う場面なんかそうないし
病気とかも普通に生命抵抗力判定になったし

240 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:09:33.39 ID:???
>>234
そっちの方が卓全体で楽しいのなら、GM裁量でそうすればいいんじゃない?
システム批判として言っているならガープスでもやってろ

241 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:12:38.25 ID:???
フォーセリアの時のに
「冒険者がかかるような病気に一般人がかかったら絶対助からねえじゃん
逆に一般人がかかるような病気冒険者かからねえじゃん」
ってのを意識したややこしいルールを見れば
もう全部普通の冒険者(技能)レベル+ボーナスで統一で良いよ
って気分にはなる

242 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:14:39.51 ID:???
お祭り企画→多人数プレイ(聖戦士ラストとか)
お祭り企画→15レベルキャラ(サーペント)
つまり、サーペントレベルの多人数プレイこそ、真のお祭りプレイってことだな!

>>234
冒険してりゃ、嫌でも体動かすからだろ
簡単に言っちまえば、どんな自宅警備員でも自衛隊に放り込みゃ、ムキムキになるようなもんだ

243 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:19:15.40 ID:???
英雄大量投入って世紀末大戦かよ

244 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:23:17.89 ID:???
小神がダースで吹き飛ぶような大昔の話とか

245 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:25:20.17 ID:???
>>234
筋力や敏捷度としての上昇が無かったとしても
冒険者として経験をつんで応用がきくようになった と好意的に解釈してやれば良いじゃないか

246 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:38:50.30 ID:???
SW2.0の知力が魔法的なサムシングであることはよく言われるが、
筋肉もりもりマッチョマンの変態リルドラケン(筋力25)がミノタウロスアックスを持てず、細身の儚げな人間の少女(筋力40)はミノタウロスアックスを持てるということが起こりうる以上
実は知力に限らず、すべての能力値は魔法的なサムシングなのではないだろうか!

247 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:45:03.34 ID:???
生命力はおっぱいに直結する
つまり筋力40のはかなげで細身な美少女は相応のインナーマッスルを内に備えているはずだ
体重だって筋肉モリモリマッチョマンくらいあるかもしれない

248 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:46:59.98 ID:???
剣と魔法の世界をリアルの常識でくくることが無謀じゃい
「そういう世界観なんだから」で終わらすのが寂しいのはわかるけどさ

249 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:56:29.96 ID:???
>>243
古代ギリシャの半神半人の英雄どもがアルゴー船に乗ってラクシアにやってくる世紀末を幻視した

250 :NPCさん:2014/03/15(土) 13:59:09.66 ID:???
>>249
ヘラクレスさん近道のために山叩き割って海峡にするバケモンじゃないっすか
山切り取ったダルクレムかよ

251 :NPCさん:2014/03/15(土) 14:12:30.77 ID:???
>>246
あくまで個人的に、だけど
知力ならそれに関連する判定(魔法行使含めて)
筋力なら重いものを扱うことって感じで 単純な頭の良さや腕力ってだけじゃなく
「適応力」みたいな事かなと思ってる
実際 筋力=腕力的なもの なら何かしら力比べしたとき筋力に劣ってる人が何してもほぼ勝てないだろうしなあ
2dという揺らぎも含めるとそう考えると納得できる気がした ま、あくまで個人的な考えだがね

252 :NPCさん:2014/03/15(土) 14:17:15.64 ID:???
※ただし敏捷力を除く

253 :NPCさん:2014/03/15(土) 14:39:10.62 ID:???
>>250
ティダン→ゼウス
シーン→ヘラ
まで読んだ

254 :NPCさん:2014/03/15(土) 14:39:29.15 ID:???
壁を一時間殴り続けるだけで汎用蛮族語を習得できるというのに魔術師が肉体派で何の問題があるというのだね?

255 :NPCさん:2014/03/15(土) 15:12:22.83 ID:???
話題かわるけど、リーサルディメンジョンの対象って空間じゃないんだな
これって行使してから味方だけ解除すればおkなのか?

256 :NPCさん:2014/03/15(土) 15:24:27.56 ID:???
なんかミスっぽいけどそうなるな
対象空間で術者だけ除外とか書いておけば問題なかっただろうに
誰かSNEに問いただしてみてははどうか?

257 :NPCさん:2014/03/15(土) 15:25:37.18 ID:???
GM一人じゃ足りないお祭り企画

258 :NPCさん:2014/03/15(土) 15:27:09.02 ID:???
上であったけど自分以外をゴーレムみたいに使役するのって
コンジャラー・フェアリーテーマ―・ライダー・デーモンルーラーで全部かな
それぞれの主だった利点って何?特にライダー

259 :NPCさん:2014/03/15(土) 15:29:09.57 ID:???
>>258
騎芸や移動力

260 :NPCさん:2014/03/15(土) 15:31:06.96 ID:???
使役するっていうか騎手の強化パーツだし

261 :NPCさん:2014/03/15(土) 15:36:27.47 ID:???
そもそも探索すら振れないAテーブルと比較するのはちょっと・・・

262 :NPCさん:2014/03/15(土) 15:49:57.57 ID:???
チャージで奇襲楽しいです

263 :NPCさん:2014/03/15(土) 15:50:59.72 ID:???
>>258
一応ソサもファミリアを動かせる
ホリブレかザイアの特殊神聖魔法で遮蔽・移動妨害要員くらいしか使い道思い浮かばないけど

それとマギテックもスカイシップを使える

264 :NPCさん:2014/03/15(土) 15:54:20.33 ID:???
>>261
平目で振れば?と言いたかったが、
フェンサーは重量超えてると平目での回避判定や移動さえできないんだっけ…

265 :NPCさん:2014/03/15(土) 16:10:02.33 ID:???
>>258
間違ってるかもだけどまとめると大体こんな感じ?

・コンジャ(ゴーレム)
 ゴーレムは物理系能力高いので前衛代わりにできる。、強化しまくればPC相当の前衛になる
 欠点は金がかかること、予め事前準備必要なこと(ウィザードなら別

・フェアテ(妖精)
 他の召喚と違って魔晶石さえあれば事前準備なしで呼び出せる、お金も安上がり、魔法能力高め
 欠点は召喚中は術者の魔法能力が無くなること

・ライダー
 魔物知識判定ができる、前衛強化のお供にも使える、騎獣がいれば探索判定も出来る
 欠点はお金がかかること、騎獣が使えない状況あること。

・デモルラ(魔神)
 封入具さえあれば補助動作で手番必要なしで召喚できる、能力高い、コマンドキャスト超絶万能
 弱点は社会的にアレなこと。魔神の封入と守護義務が面倒なこと。倒れるとエネミー増やすこと

266 :NPCさん:2014/03/15(土) 16:41:48.19 ID:???
ゴーレムの弱点にディスペルやワードブレイクで即死すること追加だな
フェアテも消えるけど一度魔法ばらまいてからな上に再召喚も難しくない
ライダーは・・・ホースは置いてきた、この戦いには付いてこれそうになかったんでな。
ってなるのがなぁ
デモルラは魔神を捨て駒のつもりで扱うとなかなかはかどる

267 :NPCさん:2014/03/15(土) 16:52:36.73 ID:???
>>260
むしろ騎獣の強化パーツが騎手
強いライダーパーツを付けることにより、騎獣はより強くなる

268 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:04:30.37 ID:???
ボスのディスペルでゴーレム即死はわりと有りうるから怖い
出番潰してるとみるべきなのか

269 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:08:42.93 ID:???
バトやんのライダー技能は毎回死に特技になってる気がする
あれくらい有名人でもレンタルなんだよなぁ
騎獣高い

270 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:11:10.75 ID:???
ノリでライダー取得と成長を強要された俺は
もう馬早く死ね。借金を理由にライダー上げねえから、と血の涙を流していた。

271 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:15:02.27 ID:???
死んでないなら役立ってるじゃないかw

272 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:17:52.71 ID:???
>>268
強力な魔法持ちのボスがディスペルやワードブレイクで主動作1つ潰してくれる
しかも上級素材なら再利用可能、というのはまあ結構大きいんじゃないか?

273 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:18:31.83 ID:???
>>271
俺は死んだ

274 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:18:55.75 ID:???
そっちかww

275 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:20:57.32 ID:???
>>266
>ホースは置いてきた、この戦いには付いてこれそうになかったんでな。ってなるのがなぁ

ペガサス「さよなら、バトさん……」とかなるわけですね、分かります

276 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:21:37.63 ID:???
改訂Vで改善されるかもしれないから強く生きろ。もう死んでるみたいだが

具体的にどう改善されると思う?

277 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:23:46.03 ID:???
コマンドで乗っ取ったゴーレムをテレポートでお持ち帰りしたことあるな・・・PLの時に

278 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:24:34.60 ID:???
あーそっか乗っ取られる危険もあるわけか

279 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:34:12.24 ID:???
馬に乗れない場所では普通は戦闘も起こらないし、問題があるとすれば
GM「広い空間に出た敵に襲われた」
って言われたときくらいじゃね?

280 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:39:43.88 ID:???
>GM「広い空間に出た敵に襲われた」
なぜか国語の教科書で読んだサンショウウオとザリガニの話し思い出した

281 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:41:52.19 ID:???
どうでもいいけどオレは国語でヤドカリとイソギンチャクのやつをやった気がする

282 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:43:30.50 ID:???
ライダー取得と成長を強要されたみたいだし、他の技能を成長させられなかったんだろう。エンハンとか
そら、前線に回避も攻撃も防護も微妙な人が居たらじきに死ぬよ

283 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:50:42.88 ID:???
騎獣の献身「俺に任せろ」

284 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:58:06.70 ID:???
ザルツの騎獣強化アイテムみたいなやつを基本IIIに色々載せたらだいぶ救済になるはず
思い切ったことをやるなら、ドラゴンライダーはやはり華だからドラゴネットとレッサーの数値強化とか

285 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:59:50.16 ID:???
騎獣が本体やるなら二盾流派が相性いいのかな?ユーレリア持ってないからダメかもしれんが

286 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:03:12.90 ID:???
武器習熟スピアも取ろう(提案

287 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:15:31.95 ID:???
騎獣装備品をいくつまで装備できるかも謎だっけ

288 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:21:55.16 ID:???
常識で…

289 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:25:32.77 ID:???
>>269
バランスの為だけに取ってるんだからちゃんと役に立ってるじゃないか

290 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:46:04.94 ID:???
ふむ、数値の強化ならば、騎獣のレベルを、最低レベル+ライダー技能レベルにすればいい。

291 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:50:43.52 ID:???
ちょっと意味わかんないですねぇ

292 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:01:24.78 ID:???
騎芸【〆チャージ】【○バランス】【○縦横無尽】
戦闘特技《マルチアクション》

を組み合わせればダブキャスみたいなペナルティなしに
(近接スピア&魔法)×2 を実行できるというのはお前ら的に有りなん?

さらにやる気なしチャージを味方に実行すれば後衛でも魔法×2になるけど有りなん?

293 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:06:03.65 ID:???
なにいってんだこいつ

294 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:07:14.11 ID:???
やる気なしチャージしますね^^ → ドゴォ → 事故死

よくわからないけどこういうことかな?

295 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:09:46.18 ID:???
縦横無尽取れるならライダーでなくともスカウトでFA出来るだろうし、別にいいんじゃね?
ただ、チャージは主動作で使用する騎芸だから1回目の主動作はマルチアクションも魔法も使えないぞ

296 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:11:02.66 ID:???
>>295
>近接攻撃の一種として処理されます
だから乗るだろ

297 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:13:54.78 ID:???
騎獣はいきなりとまれない

298 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:14:02.77 ID:???
生物騎獣は騎手のライダーレベル分だけHPを増強してやるだけで随分マシに見える

299 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:14:54.22 ID:???
>>289
あのPLのうっかりがいつもバランスをマイナスに振ってるから…

300 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:17:37.64 ID:???
強さはいいから騎獣は15レベルまで対応してくれ

301 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:20:13.59 ID:???
>>296
“近接攻撃の一種として処理される”ことは“近接攻撃そのものとして処理される”
ことと同一ではないからその辺は慎重に判断していくべきだと思うよ
騎芸チャージの持つ“近接攻撃性”で近接攻撃に対する補正をどこまで
認められるのかはGMとPL個々で食い違いも出てくるだろうし、そこまでいくと
論理というよりは観念の世界の話になってくる

302 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:23:58.28 ID:???
ドラゴネット「グアアアア」
レサドラ「ドラゴネットがやられたようだな…」
スフィンクス「ククク…奴は15レベル騎獣の中でも最弱…」
スレイプニル「改良型アラクネごときに負けるとは生物型騎獣の面汚しよ…」

303 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:24:46.83 ID:???
チャージにMA乗りませんと3改訂版で
今さら明言されるかどうかわくわくしますね

304 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:24:50.06 ID:???
こういうアホみたいな事言いだす奴が居るから高レベルは糞なんだよな

305 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:25:39.94 ID:???
お、おう

306 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:28:34.19 ID:???
確か最初のサーペントリプでノワールがMA宣言して〆4回攻撃+魔法をやってたから
〆チャージだってMAと併用すれば〆チャージ+魔法になっていいはず

307 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:29:05.38 ID:???
MA縦横無尽は個人的には可能と裁定するかなー
否定できる要素が見つからん

308 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:29:32.34 ID:???
無茶苦茶言うなよ

309 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:30:08.01 ID:???
>>308
これは301あてに

310 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:33:59.16 ID:???
実際のセッションで 近 接 攻 撃 性 とか 観 念 の 世 界 みたいなヒャッハー造語を駆使する
PLっているんだろうか?オンセとかやったことないからどんな層がいるのかよくわからんけど

311 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:35:29.19 ID:???
近接攻撃性の違いによりサークル解散

312 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:40:20.40 ID:???
富士見公式では見たことは無いなあ
日記でトンデモ理論を展開してる人ならいるけど

313 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:43:31.08 ID:???
こういう議論から低レベルな言い争いに発展するなんてよくあること。
そこに私怨と日頃の鬱憤も加わってサークル解散も理由としてはよくある

314 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:48:42.48 ID:???
クリバレとレザバレでC値-2するのを禁止してるサークルだってあるんだ

315 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:50:07.92 ID:???
ボードゲーマーとマンチ嫌いを一緒にするといつかは衝突する
特に前者がPLで後者がGMだと卓消滅する確率90%

316 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:51:52.82 ID:???
その言い方は誤解を招くな
マンチ好きな奴はいねえっしょ
なんとなく言いたい事は分かるけど

317 :NPCさん:2014/03/15(土) 19:57:53.67 ID:???
俺はマンチ好きだぜ!!(ゲス顔

318 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:02:37.19 ID:???
逆にPLがシナリオギミックにどんな和マンチを仕掛けてくるか想定して事前に防ぐの楽しい

319 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:11:02.55 ID:???
そういえば今日新サプリ?の先行体験会だったみたいだけど、
ここで行ってきた人おるん?

320 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:11:55.01 ID:???
すごかったよ(こなみかん

321 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:14:16.75 ID:???
もちろんカルゾラル高原が舞台なんだから
蛮族王国ジェネレータぐらいは載ってたよね?

322 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:19:05.16 ID:???
・・・すごかったよ

323 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:21:09.72 ID:???
困スレで報告待ってます

324 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:23:54.34 ID:???
あっ(察し

325 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:24:37.55 ID:???
行ってないけどウルゴーシュという台詞が飛び交ったのが予想できるな

326 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:25:18.38 ID:???
>>306
メテオ×4とか振って来るって事か。
そういや、連続攻撃MA持ちっていたっけ?

327 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:32:28.77 ID:???
昔はピロシに「サーラ」
今はみゆきちゃんに「混沌」と挨拶代わりに言うのがマナーだよ!

ウルゴーシュは誰担当なんですかねぇ(ゲス顔

328 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:32:33.18 ID:???
>>326
「〆N回行動」はPCでいう両手利きと同じだから魔法は1回だけ。連続攻撃も多分同じ
MAで複数回魔法を使えるようになるのは「○N回行動」だと思う

329 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:36:34.28 ID:???
一連の議論に特に意見はないけど〆がPCでいう両手ききと同じは無いと思うが

330 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:38:15.35 ID:???
両手利きはどっちかというと
「〇2回攻撃」じゃね?

331 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:40:37.19 ID:???
〆2回攻撃&”双撃”ってよく見るけど

332 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:43:19.04 ID:???
モンスターは〆2回攻撃
騎獣は○2回攻撃

騎獣を〆2回攻撃にすると特殊攻撃指令が必要になりそうだから○にしたんだろうけど
それなら通常のモンスターだって○2回攻撃でよかったのではという疑念が消えない

333 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:44:14.52 ID:???
>>326
いや、攻撃4回+魔法1回だったよ
MAは「1回の主動作で近接攻撃と魔法行使を両方できる」特技であって
「1回の近接攻撃につき1回の魔法行使ができる」特技じゃないから

334 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:52:14.75 ID:???
ガン+近接武器の魔物は○限定2回行動で主動作を増やしてる

335 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:52:18.30 ID:???
両手利きって実はそこそこめんどくさい能力なのよ
〇二回攻撃だと、片手だけで攻撃するってことができなくなるからモンスターデータは〆なんじゃないかな
まあ、それで命中が上がったりはしないんだけど

336 :NPCさん:2014/03/15(土) 20:58:37.86 ID:???
>〇二回攻撃だと、片手だけで攻撃するってことができなくなる
なんで?
例えばすぐ上に出てる「○限定2回行動」だって
必ずしもそれをやらないといけない能力じゃないわけだが

337 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:00:12.93 ID:???
○の効果は強制なんだが

338 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:03:10.59 ID:???
>>337
BT88より
>○2回行動 1ラウンドに主動作を2回行えます
「行”え”ます」な

339 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:07:17.67 ID:???
>>338
いやだからさ、まず○自体は強制で解除もできないのよ
で、○二回行動は二回主動作を行えるって能力だから選択できるけど
〆二回攻撃は二回攻撃しますって書いてあるから○になったら選択できないよって事じゃないの?>>335が言いたいのは

340 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:08:01.43 ID:???
いいからMAX殴ろうぜ(脳筋

341 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:09:13.11 ID:???
○2回攻撃
1回の主動作で2回の近接攻撃を行えます

と書いてあれば1回だけの攻撃だって可能だろ
実際「○2回行動」だって「2回主動作を行えます」って書き方だし

もしかして「○2回攻撃」の場合は
「2回攻撃を行『い』ます」…で強制という考えなのか?

342 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:11:44.75 ID:???
なんで〆能力の内容をそのままで○に変えても問題ないと思ったんだろうか

343 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:15:08.53 ID:???
〆能力の内容をそのままで○に変えた騎獣レッサードラゴンさんに聞け

344 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:17:13.23 ID:???
能力が強制だから攻撃する事が強制だって言ってんのか
常識で判断しろよ

345 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:22:23.29 ID:???
常識で判断しろよ(ドヤァ

346 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:25:31.51 ID:???
>>327
ベーテ「ウルゴーシュ!」

訳:「こんにちは、ケツ穴の小さな和マンチども!」

347 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:28:32.31 ID:???
ケツ穴の大きいベーテさんチーッス

348 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:29:33.60 ID:???
ガバガバですか?

349 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:30:40.40 ID:???
常識的に判断できないアホは引き摺り出せ
ちなみにGMから2回目の攻撃を強要されたら何も無い空間を殴ればいいよ、無理なら床殴りでもいい

350 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:36:39.96 ID:???
死体を殴ってはいけないなんてルールはないから死体殴りすればええやん
でも、死体にスティール・マインドって有りなんかね?

351 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:37:29.42 ID:???
>>348
そら外国製は日本よりデカイらしいからな
使いまくってりゃ、ガバガバでユルユルなんだろ

352 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:38:45.27 ID:???
>>349
壁殴り代行でもはじめるか

353 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:39:37.24 ID:???
>>350
うちで問題になったときには、死んでたら不可、気絶なら可と言うことにして、敵の省略してた生死判定を振ったな

354 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:41:30.35 ID:???
攻撃するのは・・・月!!

355 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:51:40.89 ID:???
することないから気絶してる敵を殴ったら、生死判定クリティカルして殴り返された思い出

356 :NPCさん:2014/03/15(土) 22:06:47.58 ID:???
>>355
きっと、そいつは主人公タイポ

357 :NPCさん:2014/03/15(土) 22:11:25.91 ID:???
カルゾラルもうすぐ発売だな!
僕と私と俺の3人プレイ楽しみだわ

358 :NPCさん:2014/03/15(土) 22:12:45.07 ID:???
俺も、もう一人の僕との二人旅楽しみだわ

359 :NPCさん:2014/03/15(土) 22:13:48.41 ID:???
355「グヘヘ・・・残りのやつらは時間の問題か、俺は一足先にお楽しみと行こうか!まずはテメェからだァ!」ドグシャァ
敵「」ユラリ
355「」

ダメだ思いつかん誰か続き頼んだ

360 :NPCさん:2014/03/15(土) 22:18:31.46 ID:???
「残像だ」
「俺が時を止めた・・・。危ないところだったぜ」
「ひなた!中に出すぞ!」

好きなの選べ

361 :NPCさん:2014/03/15(土) 22:25:51.64 ID:???
これがダブルクロススレならラストアクション発動したなとか言えるんだが

362 :NPCさん:2014/03/15(土) 22:56:45.57 ID:???
とーとぅーとっとぅーー、とぅとぅーーとぅーとぅとぅーー

363 :NPCさん:2014/03/15(土) 23:49:57.53 ID:???
そういえばカルゾラル先行体験に行った人に聞いてみたいんだけど
魔導天使ってどんな感じ? 人数少ない時はPC扱いで使えるみたいな話聞くけど
能力値とか種族特徴とか、おおまかな設定とかはどんな感じなんだろうか

364 :NPCさん:2014/03/16(日) 01:26:13.83 ID:???
ドワーフて溶岩の中に飛びこんだら何故か死んだとかどこかで聞いたぜ
良く考えると熱は無効でもあの溶岩の中硫黄や硫酸でいっぱいなんだよな
また溶けた岩やなんかで埋まるからドワーフ火中呼吸可能やエルフ水中呼吸可能も効きそうにないし

とか地球科学番組見ながら思った

365 :NPCさん:2014/03/16(日) 01:28:16.54 ID:???
熱のダメージ受けなかったとしても、溶岩という液体の中で溺れないかとは別問題だしな

366 :NPCさん:2014/03/16(日) 01:33:12.01 ID:???
その後、宇宙へ

367 :NPCさん:2014/03/16(日) 01:35:25.03 ID:???
なぜかわからんが、ドワーフが溶鉱炉の中に
I'll be backって言い残して沈んでいくシーンが思い浮かんだ

368 :NPCさん:2014/03/16(日) 01:43:47.58 ID:???
死にたいと思っても死ねないので、そのうちドワーフは、考えるのをやめた

369 :NPCさん:2014/03/16(日) 01:51:03.48 ID:???
いや、FAQだと「ドワーフが手に持ったたいまつは燃やせるかどうか任意に決定できる」
から自身が望めば着火出来るんじゃね?
…それともコレ改定入ってる?範囲魔法の説明「乱戦以外では〜」のままだったけど

370 :NPCさん:2014/03/16(日) 03:08:17.31 ID:???
すまん。誰か>>369が何を見て、誰に返して、何のつもりでこの発言したのか説明してくれ

371 :NPCさん:2014/03/16(日) 03:16:11.40 ID:???
>>370
君は何も見なかった、良いね?

372 :NPCさん:2014/03/16(日) 03:18:24.59 ID:???
>>370
>ドワーフて溶岩の中に飛びこんだら何故か死んだ
自身に着火可能なら「何故か」という疑問は発生しない
>死にたいと思っても死ねない
自身に着火可能なら死にたいと思っても死ねないことはない

多分だけどこの辺かね

373 :NPCさん:2014/03/16(日) 03:26:56.05 ID:???
アホかもしれない質問かもしれないんだが
薙ぎ払いみたいに複数体に攻撃する特技ってそんな強いか?
一体一体を確実にボコったほうがよくね?

374 :NPCさん:2014/03/16(日) 03:41:18.06 ID:???
一体一体を確実にぼこってられる状況ならまさにその通りだとは思う
でも場合によっては先制とられて前衛が接敵しちゃってて
後衛の範囲魔法持ちは制御無しなんて事もありうるだろうし
そんな時薙ぎ払いやテイルスイングなんか持ってるのが居ると安定はする
IB環境なら薙ぎ払いもレベル3から取れるしね

375 :NPCさん:2014/03/16(日) 04:24:51.20 ID:???
そうかー
薙ぎ払いとると武器達人あきらめることになりそうだし正直敬遠したかったが
大人しく武器Sまでで我慢しよう

376 :NPCさん:2014/03/16(日) 04:24:55.08 ID:???
>>373
乱戦エリア内に攻撃可能な敵の数・部位が十分あれば、
全力攻撃や魔力撃や両手利きによるダメージ上昇がなくても
(↑宣言枠1つが薙ぎ払いやテイルスイングと排他)
敵陣営に与える総ダメージは増える
熊とかのバフは当たった敵の数だけ総ダメージが増えるしな(3体に当たれば合計+6ダメージ)
あと雑魚相手に単体向け大ダメージ攻撃はオーバーキルになって効率が下がることもある

377 :NPCさん:2014/03/16(日) 04:32:22.34 ID:???
デスサイズ薙ぎ払いいいよね…
高レベルになってくるとデスサイズの低威力が物足りなくなってくるけど

378 :NPCさん:2014/03/16(日) 04:50:24.12 ID:???
某教徒A「威力なんて飾りです。固定値こそ唯一絶対の存在なのです」
某教徒B「固定値は裏切らないですよ」

379 :NPCさん:2014/03/16(日) 05:06:17.32 ID:???
威力が物足りないのならバーサーカーエッジで二本持てば良いじゃない
薙ぎ払い出来なくなるけど、そして二本両方で特殊効果使ってたらHPの減りも凄い事になるけどw

そういえばデスサイズみたいな元から魔法の武器ってオーダーメイド出来たっけ?
オーダーメイドしてから魔法の武器+1加工は出来たと記憶してるけど

380 :NPCさん:2014/03/16(日) 08:50:41.98 ID:???
魔法の武器はオーダーメイドできない

381 :NPCさん:2014/03/16(日) 08:52:06.82 ID:???
ダメージ+5されるのに低威力言ってたら何なら満足できる域なんだろと思えてくる

382 :NPCさん:2014/03/16(日) 09:09:18.37 ID:???
ちなみにデスサイズの火力は普通の魔法の武器(斧)で換算すると大体威力64相当だな
これ以上の威力がほしいならダイナストでも使おう

383 :NPCさん:2014/03/16(日) 09:12:36.69 ID:???
>>381
ランクAにしてC値抜きの火力はガイスターと並ぶからな
これで物足りないってのは流石にちょっと

最後まで付き合うなら、Sと達人の2枠節約できる強みを考えるべきだわな

384 :NPCさん:2014/03/16(日) 09:40:15.51 ID:???
薙ぎ払いの問題点て、本人のダメージ効率そのものじゃなくて、
・マギシューにも魔法使いにも単体攻撃力を大幅に高める能力が存在しない
事なのよね。
敢えて言えば二丁シューターがそれなんだけど、最終的に範囲×2になるので、
マリョップラーや全力二刀に比べるとRでのダメージはあっても、
決定力にかけてしまう。クリレイでピークは作るにしても。

ところで
・チャージは近接攻撃そのものじゃないからMAが乗らない
という裁定の場合、
・チャージは近接攻撃そのものじゃないから振り下ろしも乗らない
んだろうか?
ここまで来ると、もう縦横無尽する前提のためだけに存在するが。

385 :NPCさん:2014/03/16(日) 09:52:23.34 ID:???
まあ、MA不可とする場合はそうなるのかな
まあ、それでも縦横無尽で攻撃回数が一回増えるのは悪くないけど

386 :NPCさん:2014/03/16(日) 09:54:10.07 ID:???
その辺も含め3改訂版できっちり定義し直される……
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

387 :NPCさん:2014/03/16(日) 09:54:58.79 ID:???
・チャージは近接攻撃そのものじゃないから全力攻撃も魔力撃も乗らない

388 :NPCさん:2014/03/16(日) 09:55:53.67 ID:???
>>363
魔動天使 NPC随伴、PC使用可 

能力値固定 ALL 18
種族特徴 暗視、鋼鉄の翼(3R飛行 MP5)、契約の絆
スキル 取得制限有り。
武装 固有装備(他装備も使用可能)
エンジェルオーダーという特殊能力が使える。
希望、絶望というパラメーターがあり、その増加で成長する。

こんな感じ。

389 :NPCさん:2014/03/16(日) 10:09:19.16 ID:???
やっぱりPSシリーズのマグじゃないか

390 :NPCさん:2014/03/16(日) 10:11:52.87 ID:???
まーたご冗談を

391 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:11:39.58 ID:???
まぁ真面目に考えれば全力攻撃とか必殺攻撃とか振り下ろしとかがちゃんと適用されますよって意味で
「近接攻撃の一種として扱います」って書いてあるんじゃないかなーって

チャージがMAの近接攻撃として扱えるかは個人的になんか微妙なラインなのでSNEに直接聞いて

392 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:20:41.84 ID:???
薙ぎ払いは1枠で取れるから3枠も使う制御とは別だよ、バフが十分かかってれば制御よりも枠効率いい

>>384
概要を見る限り、チャージは効果として近接攻撃が処理されてるだけだと思うんだけどどうなんだろう

393 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:27:18.01 ID:???
魔動天使に要らないドロップを喰わせて強化するのか

394 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:31:43.27 ID:???
>>221
ビジュアルがはっきりしてるからね
性能だけみると完全上位互換とかゴロゴロいてるし

395 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:31:57.92 ID:???
チャージといえば前にライダーやってた時、ファルネアス秘伝の巨像守護と猛虎突撃の秘伝とったけど
猛虎突撃の方をチャージ秘伝で主動作で出来ると思ってたから、これで攻防一体、とかいうアホなビルドにしたな。

まあ結局、全力二刀流ビルドにして猛虎さんは産廃行きになったけど

396 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:36:25.22 ID:???
>>249
アルシャードでやれ

397 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:37:38.06 ID:???
>>247
つまりミカサは・・・

398 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:41:56.20 ID:???
>>264
技能使えなくなる上限が筋力の半分で判定できなくなるのが必要筋力そのものを割り込むときじゃないの?

399 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:43:08.95 ID:???
>>266
魔神捨て駒って契約違反だろ

400 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:46:20.32 ID:???
>>300
クスクスくん

401 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:54:01.72 ID:???
騎獣強化サプリはよ

402 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:01:35.61 ID:???
レッサードラゴンレベル16でむそうしたいです

403 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:11:38.93 ID:???
夏サプリはルミエルブライト(ルミエルの光、略称LB)

・騎芸の見直しと騎獣強化ルール、新騎獣×12追加
・新種族エンジェルとヴァルキリー(どっちも人族)追加
・オリジナルPC種族作成ルール
・真戦闘特技×8、新流派×3追加
・ルミエル系大神×1、小神×2、イグニス系大神×1追加
・祭器、アーティファクト、高性能魔動機、名誉アイテム大幅追加
・有名人族NPCデータ公開
・20レベル級ネームドモンスター6体



まあ俺の妄想ですけどね

404 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:15:03.10 ID:???
>真戦闘特技
真・狙撃とか真・魔法拡大/範囲とかが登場するわけだな

405 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:16:32.42 ID:???
>>403
カルディアグレイス
イグニスブレイズ

って来てるから語呂的に
ルミエルアライズ (アライズ=allies、同盟)
のがいいと思うなあ

406 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:16:43.55 ID:???
名前だけはありえそうに見えた
確かにカルディアとイグニスはもうでてる
後残るは

407 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:16:49.45 ID:???
巻き込まれ型シナリオにのってこないプレイヤーってどうすりゃいいの?
あとNPCをただの物扱いとしか考えないプレイヤーとかさあ

408 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:18:48.12 ID:???
>>407
報酬で釣る
NPCに不都合なことをしでかしたらペナルティつくようにする

409 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:19:13.72 ID:???
その次のサプリは破神の剣フォルトナに関するものになるわけだな
15レベルの縛りが解かれたりするんだろうなあ

410 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:20:09.90 ID:???
>>409
そんなんだしたら版上げしないといけなくなるだろ

アルシャードじゃあるまいし

411 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:20:34.95 ID:???
個人的には魔法専業用の武器と非金属鎧の充実を求む
あの辺ちっと数が少ない

412 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:21:53.21 ID:???
巻き込まれ型だと、引っ張ってくれるNPCが欲しい
PL的にはガンガン行きたくてもPC的にはスルーせざるをえないとかあるし

413 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:22:18.51 ID:???
>>411
非金属鎧は同感かな
あとコモン武器をもうちょっと

魔法の方は別にいらないと思う・・・。

414 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:24:39.73 ID:???
新しい防具カテゴリが追加されたりしないだろうか
現状、防具の達人に武器の達人ほどの魅力が無いように思うし

415 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:25:04.57 ID:???
ライダーの弱点私見
1.騎獣が全体的にもろく、高い。アルケミは使う分だけ金を消費するが、ライダーは使う前に金が消費されることも。
2.騎獣のレベルがライダーレベル依存。高レベルでライダーを少しかじってもすぐに騎獣が死ぬ。メインと同じくらいのレベルを要求される。
3.ライダー技能を使った戦闘中での判定が少ない。メインレベル程度を維持したいのに戦闘時はほとんど使えない。
4.自動習得がない。3とは逆に非戦闘系という枠で考えても、スカレンセージの方が自動習得がある分お得。
5.一本伸ばしはできない。バードやアルケミ、ミスティックと違い、主動作でやれることがほぼ皆無。ネタビルドでもあり得ない。
6.騎獣に騎手の特技がのらない。《精密射撃》・《魔法制御》・《影走り》・《足さばき》等々がないので、騎獣の行動と移動に制約がかかる。
7.騎芸はめちゃくちゃ強い。この所為で下手に騎獣を強化すると強すぎるので強化しにくい。

416 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:30:44.61 ID:???
NPCが助けを求めてきても素通り
冒険者の店で依頼があっても報酬が少ないと引き受けず
NPCを連れて冒険中危険だと思われる場所があるからとNPCを脅して先に行かせる
そういうのあるよね

417 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:32:07.18 ID:???
そこまでひどくはないが、多少はあるな

418 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:32:16.76 ID:???
カルディアグレイス
イグニスブレイズ
だから
ルミエルぅぇぃぅ じゃないかな
子音/子音/A/子音/Eでつづられる感じの

419 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:33:01.58 ID:???
上二つはまだ兎も角
最後は完全にアカン奴や友好的NPCならなおさら

420 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:33:54.84 ID:???
>ルミエルぅぇぃぅ

なんか怖いからこれで

421 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:34:03.21 ID:???
GMとプレイヤーが協力しながらプレイするのはTRPGの一番基本的な暗黙のルールじゃないの?

422 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:35:26.19 ID:???
ルールブック3改訂版は今年?

423 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:35:59.99 ID:???
>>421
皆で楽しもう、じゃなく、自分さえ楽しめていれば良いって思考なんだろう
ある意味最もたちの悪い種類のプレイヤーだな

424 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:36:03.90 ID:???
>>421
暗黙どころかゴールデンルール。大体のシステムで前書きに書かれてるぐらい基本

425 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:37:19.10 ID:???
>>414 
兜とか篭手とか?

426 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:37:45.92 ID:???
その読みなら、ルミエルスレイブも候補になるか

427 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:38:11.53 ID:???
護衛を依頼してきた足手まといNPCをダンジョンの入り口付近で簀巻きにして放置

清松的には有りらしいですよ?

428 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:39:33.25 ID:???
>>425
そうそう。
武器の達人なら「いろんな武器を使い分けられるようになった」って実感できるけど、防具の達人は「盾持てるようになった」程度だし

429 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:40:24.69 ID:???
ルミエルフレイル

430 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:40:44.04 ID:???
まあ、防御インフレは個人的にはいい手法だと思う

431 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:41:43.92 ID:???
子音/子音/A/子音/E か・・・

grace blaze と来て・・・ふーむ
flame frame place trace drake slave whale quake 位しか思いつかなかったな

432 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:42:05.08 ID:???
>>426
イグニス「解放してやらねば」

よくある善性を持った管理者を攻撃対象にする感じのアレになりそうだ

433 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:42:35.35 ID:???
冒険者の店って依頼主に対して請け負ったPTの情報は話さなくていいの?

434 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:43:53.92 ID:???
slave希望

435 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:45:26.49 ID:???
>>433
ある程度、評判なりは聞かれるだろうな
お得意様やお気に入りみたいなのも多少は居るだろうし、依頼料のレートだってあるだろう

436 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:46:50.68 ID:???
まあ、特に悪人プレイするよー!ってGMから言われない限りは善人RPしとくのが安定よね
まあ、ストッパーがいるってわかってるならちょっとアウトローなのがいた方が映えるけど

437 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:48:35.86 ID:???
GMを困らせるのを楽しむプレイヤーっているよね
オンセメンバー募集なんかで集まると必ず何人かそういうのいる

438 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:48:56.89 ID:???
世紀末みたいな舞台で思う存分暴れていいよって言ったら、全員が振り回される常識人を希望した
確かに一番おいしい役だけどさw

439 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:51:25.78 ID:???
GMをロールプレイ的にちょっと困らせてみたり〜程度なら愛嬌もあるし
機転の利くGMならそれを拾ってうまく返したりで盛り上がるけど
システム的に他に迷惑をかけてでも自分の事やりたいことをしたい、みたいななのだと
進行は止まるわ他はだれる、萎えるわで害しかないからな・・・

440 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:53:09.25 ID:???
え・・・魔法ダメ3点軽減できてめちゃ堅いインペリアルに魅力がないとかまじなのか

441 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:54:13.48 ID:???
ルルイエなんちゃら

442 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:54:37.73 ID:???
オンセでGM含め全員初対面なのにGM困らせるプレイ楽しむのって悪質だわ

443 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:54:42.73 ID:???
ライダーや壁ファイターは盾Sから達人になるだけでかなり違うよな

444 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:55:13.06 ID:???
>>441
いあいあ

445 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:58:27.22 ID:???
盾Aは面白いものが多いけど盾Sが割と微妙なような
個人的に、だけど

446 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:58:47.08 ID:???
ルルイエぃぁぃぁ

これで解決だ!

447 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:58:56.63 ID:???
>>440
武器の達人と比べてって事

448 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:58:58.33 ID:???
鎧Sは面白いの多いけど鎧Aは産廃

449 :NPCさん:2014/03/16(日) 13:59:02.03 ID:???
非金属鎧ながらインペリアルと同等の防護効果を誇る聖衣インペリアルクロス

450 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:00:32.68 ID:???
>>447
むしろ武器達人に魅力を感じないんだが…
武器種別かえることなんてほぼないし
メイガスとかダイナスト、エイトマンボウみたいな一部武器に浪漫を感じるときはあるけど

451 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:01:12.78 ID:???
>>440
単純に防具が強くなるだけじゃなくて、いろいろ状況によって使い分けたいってことじゃね?
武器だと絡みしたりリッパー投擲したりといろいろ楽しめるけど、盾の使い分けってあんまりしないでしょ

>>449
コンバットメイドスーツじゃないよな?

452 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:02:18.31 ID:???
あの超高性能鎧アムザと防護点・回避ともに1も違う伝説の鎧マナタイトフレーム

453 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:03:16.69 ID:???
>>448
アラミドコート「誠に遺憾である」

454 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:05:02.74 ID:???
武器習熟の3点なら敵に合わせて有利な武器に変えるって選択肢もあるけど、防具習熟の3点は死活問題

455 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:05:53.10 ID:???
防護点のあげずらさは異常

456 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:06:53.78 ID:???
>>452
下位ランク装備に完全に負けてるとかなんなの・・・

457 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:10:16.88 ID:???
換金用に作ってるんじゃないのって思うような性能のアイテムあるよな。ゼノとか

458 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:15:11.13 ID:???
イグニダイト製魔法のトロールバスター+1(オーダーメイド必筋+3)
メイスS 必筋33 命中+3 威力58 C値12 追D+1
価格 : 5万9800G
ダメージ期待値 : 11.657+1

イグニダイト製ゼノさん
メイスSS 必筋28 命中+3 威力63 C値12 追D-
価格 : 13万2000G
ダメージ期待値 : 12.514

459 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:17:17.50 ID:???
オーダーメイドで必筋を揃えたとしても、誤差程度にしか違いが無い

460 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:19:29.61 ID:???
ダメージ期待値が1も高いなんて!
さすがゼノさん。
真に優秀な戦士はゼノ一択だな。

461 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:20:27.25 ID:???
よくみろ
負けてる

462 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:21:11.24 ID:???
>>460
よく見ろ、追加Dが+1されてる。フェンサーが必殺攻撃でもしたらまた違う結果になるんだろうけど

463 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:24:04.78 ID:???
SNEが期待値計算をしていない(そもそも計算の方法が分かってない)可能性

464 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:25:08.59 ID:???
そもそもイグニダイト化する前から勝負ついてたし……

465 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:26:08.43 ID:???
サンダーウェポン、占瞳、必殺攻撃、フェンサーあたりを組み合わせて
C8でゼノを振りまわせばもしかすると運次第で高いダメージが出せる可能性もあるかもしれない

466 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:27:04.35 ID:???
違う、イグニダイト化のおかげでかろうじて差が縮まった
新たな加工が登場すればいつの日か逆転も可能……!

467 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:28:30.55 ID:???
SSがSを追いかけて逆転も可能……!とか言ってる時点でゼノさんの産廃っぷりがね

468 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:28:50.90 ID:???
謎のSSバリアのせいで差がより開く可能性も

469 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:29:01.99 ID:???
メイスSS自体がお察し性能なんじゃ
ブラッディリリーとミスリルメイスを比べてみると?

470 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:31:59.58 ID:???
7万高い:高名な冒険者なら余裕で払える
必要筋力5軽い:能力値低下などを考えると軽いにこしたことはない
ランクSS:武器の達人くらいあるだろ
威力:0.1は誤差

やはり真に優秀な冒険者ならゼノさんしかない

471 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:34:26.78 ID:???
せめて追加ダメージをそれなりに盛るとかしようと思わなかったのか

472 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:36:30.88 ID:???
>>466
コスト的な差はひろがったんでね(冷静な突っ込み)

473 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:39:12.65 ID:???
旧世界に習って命中+4、追加D+3でもいいんじゃないかな(鼻ほじほじ

474 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:39:59.23 ID:???
とりあえず近接
ソードSS ガイスターが必筋・威力・命中そろったトップクラスの扱いやすさ
アックスSS ウルゴーシュを抜きにしても威力100のロマン
スピアSS ライダーの強い味方。最近薙ぎ払いも可能になって需要上昇中
メイスSS ・・・・・・
スタッフSS メイガス
フレイルSS シルコメ二刀流
ウォーハンマーSS 唯一素でC値8の武器
絡みSS 絡み以後自動命中や絡み対抗時のスリップダメージ
格闘SS 防具

475 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:40:13.41 ID:???
ゼノさんには出目7能力つけたら強いんじゃないかな

476 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:40:50.80 ID:???
ガイスターはダメージが結構馬鹿にならないけどな

477 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:45:44.92 ID:???
デスサイズと違って効果を使わないで攻撃ってことが出来ないからねえ
まあ鞘に入れて別の武器出せばいいんだけどさ

478 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:46:00.47 ID:???
メイスSS 神

479 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:47:35.21 ID:???
投擲射撃
投擲SS 必ず戻ってくる、魔法ダメージを与える
ボウSS 秘伝などで簡単にC値を8に出来て威力が高い
クロスボウSS クロスボウをメインにするならSS以外選択肢が無い。あと防具
ガンSS ゴミ

480 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:53:33.36 ID:???
メイスSSは同じ必筋なら微妙に勝ってるっていうフォローができなくもないけどガンSSは無理だった

481 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:56:49.93 ID:???
ランクAに特殊効果が有用だったり面白いのが集中してて
ランクSSは威力高いだけとか完全劣化版みたいなつまらない武器ばっかりなのはなんなんだろう

482 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:57:07.93 ID:???
まぁガンSSにこれ以上強力な武器追加してガンを強化してもちょっとね

483 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:58:54.43 ID:???
そこは火力じゃなくて別種の便利効果を
あんまり意味は無いが「物干し竿になります」とか

484 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:59:00.68 ID:???
ガンのSSって何があったっけ・・・?って聞きたくなる程度にガンデスペラードとかフルファイアのこと忘却してたわ

485 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:02:03.02 ID:???
ガンはランクが上がっても全然強化された気がしない。ロングバレルとランカスターを見比べるとよく分かるわ
一番上昇を実感できるのがサーペンタインガンをデリンジャーに変えたときくらいって言う

486 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:11:07.76 ID:???
サーペンタインからデリンジャーに換えると最大装填数こそ1減るけど命中+1のC値も11→10だもんなあ
ガン習熟無しでも必要筋力11ならどの種族でも敷居は低いし

バーストショットでも乱打したいってわけじゃない限り装填数2が支障を来たす事もほぼ無いだろうしなあ

487 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:14:03.52 ID:???
というより7〜10レベルの銃使いはデリンジャーを大量に持ち歩いて次々捨ててくという一人三段撃ち状態だからな

488 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:25:13.76 ID:???
威力85だか80ぐらいでC10の武器なかったっけ?
たしかウォーハンマーあたり

489 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:26:46.11 ID:???
>>488
ウォーハンマーのガイアクリーヴァー。威力85でC値10

490 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:44:08.29 ID:???
現実的な範囲でC8の最高威力を振ろうと思ったらアレになるだろうなあ
ダイナストなら必殺攻撃V秘伝かソニポン(orサンポン)に加えてキルヒアのウィークポイントがいる

491 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:52:58.76 ID:???
ライカンかラルヴァなら生まれと成長次第である程度現実的にダイナストフェンサー目指せなくもなさそう
その前に死にそうだが

492 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:53:03.06 ID:???
ミスティックで期待値17調整して【光る星は弱点を暴く】してもらうとかどうよ
操作取れば自動成功含めて25/36の確率でC値−2される

493 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:55:27.95 ID:???
クリティカル出来なきゃどうしようもないのがなあ
斬打どっちもいけるウォーハンマーが一番安定しそう

494 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:56:10.91 ID:???
ガイスターの最大の長所はウェポンホルダーが必要ないことだと僕は思ふ

495 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:57:26.26 ID:???
忘れられる必殺攻撃Vの効果

496 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:59:24.82 ID:???
>>454
敵に合わせて習熟分の3点捨てたらメリットないよ
投擲や一部の変な効果持ちの武器使うくらいだ

497 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:02:15.37 ID:???
>>496
○柔らかい身体みたいな相手に間に合わせのBランクしか持てないか高ランクの武器持てるかでは大分違う

498 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:10:08.42 ID:???
刃のついた武器と打撃武器両方の性質を持ちながら、通常武器無効を無視
Bランクで威力40も出せる上に構造物破壊にも役立つ最強の武器があるらしい

499 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:12:48.00 ID:???
でも、お高いんでしょう?

500 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:15:26.51 ID:???
それが今ならなんと、ゼノの10分の1ほどのお値段で!

501 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:16:36.26 ID:???
更に元となる武器もお付けして!

502 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:19:27.91 ID:???
>>497
期待値計算してみろって、コストに全然見合わないから

503 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:23:13.71 ID:???
黄金のマトックは真面目に強いだろ!いい加減にしろ!

504 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:23:37.89 ID:???
今なら要らなくなった武装を買い取らせていただくサービスを付けて!

505 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:26:58.54 ID:???
イグニダイトで95までいけば十分だしなあ

問題は命中修正の-がでかいこと

506 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:28:27.30 ID:???
じっさい武器習熟に回す特技枠はないけど器用度と筋力は高めなドワーフ神官戦士あたりが持つには悪くない武器だと思う

507 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:30:09.37 ID:???
あ、問題は魔化マトックとの値段の差か…

508 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:31:44.33 ID:???
>>502
威力80のガイスターだとしてCありが期待値18+追加D
Cなしが期待値15+追加だっけ?

509 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:35:11.31 ID:???
高威力になってくると期待値っていうか爆発力が強いんだよなあ
仮に威力80が2回回ったらそれだけで+40↑だし
95なら+46↑、100なら+50も狙える

510 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:35:23.52 ID:???
あんまり関係ないけど構造物が持つ防護点は魔法ダメージに対しても半分だけ有効ってルールって忘れてる人多そう

511 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:37:25.18 ID:???
>>509
だからといってSSのサブウェポンを持つかどうかの話なのでは?
サーペントレギュでも高い買い物だし、それでどれだけ消耗品買えるのか

512 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:37:28.58 ID:???
>>505
命中は稼ぎやすいしいいんじゃね。
SS武器使うレベルなら毎ターンパラミスAぐらい高くないだろうし、
クリレイ使いたいとしても、キャッツアイ、デーモンフィンガー、ファナティシズム等々……
特技で斬り返しも命中強化もあるし。

ケープ使いの流派で回避上げつつ挑発Uで攻撃ひきつけるフェンサーとか面白いかなぁ。

513 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:37:58.90 ID:???
正直言うと構造物破壊自体をあんま使わない

514 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:38:31.09 ID:???
そりゃ鍵空け(物理)だろうな

515 :NPCさん:2014/03/16(日) 16:42:27.08 ID:???
GM「魔法の鍵がかかっています」
PL「黄金のマトックで殴ります」

GM「邪悪な儀式を行う祭壇と魔法陣がありました」
PL「黄金のマトックで殴ります」

GM「この塔には凶悪な魔法使いが」
PL「黄金のry」

516 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:05:12.94 ID:???
ハードロック掛かった扉は物理ダメージで壊せないんだけどね
周りの壁に穴空けられる可能性があるから、壁と扉を連動したものにすれば・・・?

517 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:06:40.00 ID:???
つまり全面障子戸が最強だったんだよ!!

518 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:15:10.28 ID:???
>>516
1回のハードロックが守る範囲はどこまでか?なんてわからんぞ。
プレイヤーに「蝶番は扉なのか?」って聞かれたこともあるし…

519 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:17:06.18 ID:???
勃起したちんこで破られるんですがそれは

520 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:18:27.73 ID:???
鍵のついた宝箱にかけたら箱全体が破壊できなくなるんだから
扉のついてる部屋にかけたら部屋全体が破壊できなくなるのが自然だと思うけど

521 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:19:06.16 ID:???
申し訳ないが某前東京都知事の話題はNG

522 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:24:56.39 ID:???
ハードロックのテキストを見れば扉1つor宝箱全体だから壁は無理だな

523 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:26:22.51 ID:???
つまり壁面をすべて扉でつくった扉ハウスであれば問題ない
あるいは巨大な宝箱

524 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:27:52.89 ID:???
巨人サイズの宝箱なら全面守れるのだろうか

525 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:31:04.58 ID:???
絶対開かない扉の横の壁を蛮族がぶち抜いたとこに遭遇したことならある
PCが壊すにはちょっと固いのよなあ壁

526 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:32:27.81 ID:???
困ったときの【トンネル】

527 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:42:04.01 ID:???
ハードロックで破壊できなくなる
仮にハードロックの掛った宝箱にメテオストライクをした場合でも壊れないんだろうか

大きめの宝箱を用意して中に入ってからハードロックをしたら完全無欠の防御になるんじゃないだろうか

528 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:47:38.03 ID:???
時間拡大やFAからの【シースルー】した起点指定魔法は通るだろう

529 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:53:44.88 ID:???
儀式メテオは「半径○m/すべて」だけど
「半径○m/すべて」
は破壊できない密室の中の対象にも効果を与えるだろうか

530 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:56:09.80 ID:???
宝箱ぐらいなら高所から落とすとか鍵穴や隙間から何か流し込むとか熱するとか
わりと手はありそうで完全無欠とは言いがたい気が

531 :NPCさん:2014/03/16(日) 18:00:15.61 ID:???
>>527
水に沈めてみたら?

532 :NPCさん:2014/03/16(日) 18:12:29.42 ID:???
>>414
鎧を細分化する(兜、胴鎧、小手、……)くらいか
煩雑になるから現状のほうがいい
武器ほど使い分けることはないが(武器でも別種のを使い分けることは多くないが)、
SS鎧とSS盾の両方使えるだけで十分だ

533 :NPCさん:2014/03/16(日) 18:13:43.88 ID:???
敵を眠らせて宝箱に閉まってハードロック掛けて水に沈めれば完全犯罪だな

534 :NPCさん:2014/03/16(日) 18:19:41.06 ID:???
>>533にワイトの製法を垣間見た、あとそれは完全犯罪と言わないと思うw

535 :NPCさん:2014/03/16(日) 18:20:55.35 ID:???
>>532
某サーペントの魔法王「だな」

536 :NPCさん:2014/03/16(日) 18:45:37.89 ID:???
>>521
前都知事は入りきらない鞄の人だから元都知事のほうだな
ついでにいうと現都知事は実子の養育費を払ってない人だ

537 :NPCさん:2014/03/16(日) 19:17:06.74 ID:???
>>463
それはないだろ
みゆきちゃんはわざわざ手計算をしてレーティング表つくったんだぞ

538 :NPCさん:2014/03/16(日) 19:22:45.52 ID:???
>>527
ぬるボックスかよw
http://www.nullpo.org/test/read.cgi/nullpolog/1085509223/

↑を見てて気付いたけど、SW2.0のゴーストやレイスって物体を通り抜ける能力ないんだな……

539 :NPCさん:2014/03/16(日) 19:44:55.91 ID:???
モンスターのカスタム化で特殊能力を付けようと思ってBT見ていたんだがモンスターの再生は法則らしき物は無いみたいだな。

魔動機系モンスターに再生付けてデビル○○としようと思ったのに(笑)

540 :NPCさん:2014/03/16(日) 19:45:01.04 ID:???
すり抜けるとペン持って楽譜書けないからな

541 :NPCさん:2014/03/16(日) 19:51:54.81 ID:???
エンシェントゴーストライターってちょっとカッコいいかもとか思ってしまった

542 :NPCさん:2014/03/16(日) 19:56:43.09 ID:???
まもるさんチーッス

543 :NPCさん:2014/03/16(日) 19:57:40.95 ID:???
ゴーストを聖句で退散させようとしたらそいつは耳が聞こえなかったので…
(これぬーべーにあったな)

544 :NPCさん:2014/03/16(日) 19:58:20.33 ID:???
わたしは みみが きこえません(なぜか成仏している

545 :NPCさん:2014/03/16(日) 20:04:00.29 ID:???
きっと破ァ!!ってやられたんだよ

546 :NPCさん:2014/03/16(日) 20:16:55.20 ID:???
ハードロック関連で、巨大なござに軽いフレームと鍵をつけてそれを連結し、
6ゾロハードロックで固定して少人数で一夜城とか作ったことならあるが、
この手の魔法にたいする考慮って非常に甘いよね、SNE。
トンネル二回作って溝を掘る方法土木技術とかもあるし。

547 :NPCさん:2014/03/16(日) 20:25:34.15 ID:???
>>539
ヴァンパイア系の奴らに法則性があるって聞いたことあるけど、なんだったかな?

548 :NPCさん:2014/03/16(日) 20:26:29.23 ID:???
>>539
気になるなら、名称を再生じゃなく自動修復にして、それっぽい外見をしてるよっていう概要を添えとけば良いんじゃね

549 :NPCさん:2014/03/16(日) 20:29:02.42 ID:???
>>547
ヴァンパイア系は一定ラウンド日の光を浴び続けるとHPがゼロになるとかだっけ?

550 :NPCさん:2014/03/16(日) 22:52:35.72 ID:???
日光を受け続けるとターン毎に魔法ダメージを受けるから、1時間も天日に干してやれば……

551 :NPCさん:2014/03/16(日) 22:56:24.46 ID:???
燃やして灰にして日に晒した後壺に小分けにして色んな川に流しても適当な理由で復活するのがヴァンパイアのいいところだろ!

552 :NPCさん:2014/03/16(日) 23:02:24.29 ID:???
穢れをちょっとだけ増やす手段って無いものかねえ
具体的にはノスをレブナント化させるくらい

553 :NPCさん:2014/03/16(日) 23:24:19.64 ID:???
インスタントブランデットって穢れ増えないんだっけ?

554 :NPCさん:2014/03/16(日) 23:31:23.99 ID:???
>>552
パジャスラ「どうよ?」

555 :NPCさん:2014/03/16(日) 23:32:28.84 ID:???
ドジっこ女帝様ちょっと貸してくれなさい

556 :NPCさん:2014/03/16(日) 23:57:18.70 ID:???
パジャスラはWT掲載の魔剣の中ではかなり秀逸なデザインだよな
武器として見ても中々優秀だし、実プレイでの貸与の理由も考えやすい

557 :NPCさん:2014/03/17(月) 00:40:55.73 ID:???
エイトマンボウをc8でうつのってどうするの?
流派かなにか?

558 :NPCさん:2014/03/17(月) 00:58:07.64 ID:???
PL1「タイタンフットで壁をぶち抜きます」

俺「え、マジで? 本当にやるの?」

PL2「困ってる困ってるw」

PL3「よしやったれw」

俺「……ボスの前に出ちゃいましたね」

PL4「こんなん勝てるわけねえじゃんクソシナリオかよ!」

俺(ギミックすっ飛ばして適当に壁を破壊したのそっちじゃん……)

PL2「ともかく隠密判定で」

俺「轟音立ててど真ん中から登場しましたよね?」

PL1「煙が消えないうちに隠れました!」

俺「そうですか、じゃあボスと取り巻きが警戒するんで隠密判定どうぞ」

PL4「そんな基準値に勝てるわけねえじゃんクソシナリオかよ!」

俺(ギミックすっ飛ばしてショートカットしたのそっちじゃん……)

てことがあったんだけどどうマスタリングすれば良かったんだろう

559 :NPCさん:2014/03/17(月) 00:59:53.38 ID:???
ぶっちゃけて警告しろよ
「そのままいくと死ぬかも知れないけどいい?」とか
そのくらいもできないならタイタンフット取るようなレベルでセッションするな

560 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:02:52.86 ID:???
何か確信があってやったならともかく、適当なショートカット目的で壁をぶち抜く奴なんか一度死んだ方が今後のためになるだろ

561 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:06:55.21 ID:???
パジャさんは
あのレベル(最低でもファイ15/プリ14)
あの装備(レア能力第5世代魔剣+イスカイア改)
あの功績(二剣小神教団半壊)
なのにローカルヒーロー止まりなのがマジ不思議でならん
いくら最期がレブ化だとしてもさ
よっぽどかけらを売ったり踏み倒ししまくったんだろうか

562 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:08:59.56 ID:???
てか、シナリオボスがなんで勝てるわけない強さなんだ?

563 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:09:23.26 ID:???
>>559
自分でショートカットしたにも関わらずクソシナリオ呼ばわりするPLなら
ネタバレしたことにもうだうだ言ってきそうじゃね

564 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:11:46.05 ID:???
>>562
弱体化ギミックが前提のシナリオとかあるだろ

565 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:13:46.78 ID:???
弱体化ギミック込みでバランス取るときは情報出しに注意しろよ〜
悪意なくショートカットされることもあるんだから
シナリオの穴を注意深く埋めたりするより、序盤で遠回りしなきゃいけないって情報を与えるほうが楽

566 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:17:22.64 ID:???
ショートカットが可能な場合はやりたくなるのが人情だから、そこは考慮した方が良いと思う
特に早く帰らないとNPCの誰誰が〜みたいな設定だったりすると焦ってやることもあるからね
ただ今回は悪意のあるショートカットなのでコテンパンにしたくなる気持ちもよくわかるw

>PL2「困ってる困ってるw」
>PL3「よしやったれw」

567 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:24:00.59 ID:???
ちなみに場所はどんなとこなの?
まさかボスの本拠地でどでかい音立てたの?

568 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:24:58.16 ID:???
>>566
それがなければなあw
むしろタイタンフット持ってるって分かってるんだから
壁ぶち抜きショートカットくらい考慮に入れてシナリオ作れよ
と言える話ではあるんだが

569 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:25:59.69 ID:???
正直それを考慮に入れろよくそGMとかいわれたらしねよカスPL以外にいうことばないだろ

570 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:28:23.41 ID:???
効果にわざわざ大きな音がするって書いてあるんだから少しは躊躇して欲しい

571 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:30:23.54 ID:???
これを悪意と言うのはどーなのよ
この場合のGMの「困ってる」は「それをされたら途中に設置した障害が無駄になる」とPLからはみえるだろ

572 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:30:40.74 ID:???
「ボスのいるような場所で爆音を立ててボスに見つかったけれど警告してくれないGMが悪い!」

うーん……

573 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:31:39.87 ID:???
>>569
考慮に入れるってのは
タイタンフットでのショートカットを無条件に認めろって意味じゃないぞ
そもそもできなくするとか場合によってはペナルティ与えるなり、まあ場合によっては素直に認めるなりを最初から考えとけって話
そら取ったら使いたくなるのが人情だろうからな
ソサがテレポート覚えたらそれ使われるのくらい警戒してシナリオ組むだろ?
そういう話だ

574 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:33:33.56 ID:???
素直に認めた結果が隣の部屋にボスって展開なんじゃねーの
外野がぐだぐだ言ってても結局シチュエーションがわからんからなんとも言えん

575 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:35:31.13 ID:???
まあそやね
てっきり「マジで?」ってのを全く使うのを考えてなかったって意味に取ってしまったが
よく考えたら「こんな所でそんなの使うとか正気か?」的な「マジで?」だったのかな?
それならまあすまんかった
そらGMが正しいと思う

576 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:36:22.21 ID:???
事故防止するようにGMが工夫しろよっていいたいんだろうけど
事故ったっていいじゃんPLの選択なんだから
っていうのが俺の考えだな

577 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:37:59.05 ID:???
タイタンフットって使い道有りそうで以外とないよな
大きな音たてるのが致命的すぎ

578 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:42:32.72 ID:???
>>577
壁の向こうにいるのがボスではなく要救助者だとわかっていれば使えるんでね?

ああでも壁ぶっ壊して破片に巻き込まれない位置に移動できるかの確認は要るな
あとは救助者を騙った敵ではないかという真偽判定も必要だろうか

579 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:45:04.11 ID:???
他に優先したい錬技いくらでもあるから結局取らないんだよな

580 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:45:37.81 ID:???
逆に考えて使いまくって陽動に
と思ったがそもそも陽動自体が分割行動がしにくい
このゲームのシステム的に向いてないんだよなあ

581 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:53:41.09 ID:???
ふと占瞳流派のリバースを悪用すれば、わざと自動失敗することで
累積の+修正得られないかと思いついたが、
サイクロプスの眼や【アンラック】で確率上げる以外に確実に自動失敗する手段ってあったかな?

582 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:55:45.15 ID:???
累積の+修正ってなんぞ

583 :NPCさん:2014/03/17(月) 01:58:50.29 ID:???
>>558は正直PL達がうかつすぎると思う
タイタンフットが使えるレベルなら、シースルー等壁の向こうの様子を見る手段はなにかしらあるはず
それを怠って壁を抜くのは、たとえるなら
探索解除聞き耳の3点セットをやらずに扉を開けるようなもの

>>577
タイタンフットが使えるようになるころには
もっと便利な魔法が色々増えてるからなぁ…

584 :NPCさん:2014/03/17(月) 02:06:25.84 ID:???
>>581
リバースで宣言可能な占瞳の自動失敗欄を読み直してこい

585 :NPCさん:2014/03/17(月) 02:15:44.20 ID:???
タイタンフットの大きな音は意図して発生させるものじゃないからサイレントムーブが効くんじゃね?

586 :NPCさん:2014/03/17(月) 02:31:37.97 ID:???
この場合の意図して立てるってどこまでを指すの?
音が出ると分かってる行動をする、という意味ならタイタンフットは余裕で範囲内だと思うんだけど

587 :NPCさん:2014/03/17(月) 02:32:26.34 ID:???
その理屈だと範囲外の物なんか存在しなくね?

588 :NPCさん:2014/03/17(月) 02:47:43.57 ID:???
さすがに「こっそり歩きたい」と「こっそり壁に大穴を開けたい」の間には明確な差があるような

589 :NPCさん:2014/03/17(月) 03:01:22.31 ID:???
意図的に声を発するのと、蹴り破る時に発生してしまう音は別だと思うけどなぁ
まぁ結局は魔法の言葉『GM次第』だろうけど

590 :NPCさん:2014/03/17(月) 03:09:05.10 ID:???
蹴破ること自体による音は立たなかったが、崩れた壁が崩落して音を立てた

591 :NPCさん:2014/03/17(月) 05:15:43.56 ID:???
冒険の定番「夜襲に備え交代で番をする」「敵襲があれば皆を起こして戦う」だけどあれって

・3時間単位でしか回復しない
・3時間の途中で起きてしまうとその睡眠はなかったことになる

諸々を厳密に適用すると交代の時間ぴったり以外に夜襲があったら
結局寝られなかったことになって休憩が12時間じゃ済まなくならん?
どうやって管理すれば良いの?

592 :NPCさん:2014/03/17(月) 05:35:37.96 ID:???
起→眠→眠
眠→起→眠
眠→眠→起

このローテを3時間刻みでやれば9時間(危険感知できる人数が足りれば)
夜襲があっても計12時間未満で済むはず

593 :NPCさん:2014/03/17(月) 05:38:50.82 ID:???
三班に分けてのローテーションね

594 :NPCさん:2014/03/17(月) 06:05:43.47 ID:???
4人パーティーだと3班分けは無理なんじゃあ
1人ずつ起きてても良いけど危険感知が平目なPCだっているだろう

595 :NPCさん:2014/03/17(月) 06:14:58.71 ID:???
>>591
見張り番だけで対処できそうなら見張り番だけで対処する

596 :NPCさん:2014/03/17(月) 06:27:18.93 ID:???
この件に限らず、4人PTでもサブスカウトは欲しいよね

>>594
危険感知できる人数が足りなけりゃ道中は3時間睡眠で強行軍して、
十分な睡眠は目的地の手前で取るか町に入るまでお預けになるだろうね

597 :NPCさん:2014/03/17(月) 07:03:15.54 ID:???
四人なら二班分けがちょうどいいだろうね
仮に全員スカウト持ちだとしても紙装甲n後衛だけを外に置いておくことになってしまう

598 :NPCさん:2014/03/17(月) 07:09:00.41 ID:???
街道に照明が設置されているような世界観じゃないんだし
日没から日の出までで自然と12時間前後休むことにならん?

低レベルのうちは夜通し歩くようなシナリオ組まんし
高レベル冒険者なら快眠の寝具でも買えるだろうし

599 :NPCさん:2014/03/17(月) 07:21:40.10 ID:???
>>598
地球の高緯度だと日没が起こらないとかいうこともありえるのだが、
ラクシアがそうだとは限らないか…

600 :NPCさん:2014/03/17(月) 07:32:07.43 ID:???
そもそもラクシアは天体なのか
あんな技術や魔法に溢れてたら誰かは空の上へ行こうと思うはずなんだけどな
まあ深く考え過ぎてもあれか

601 :NPCさん:2014/03/17(月) 07:33:33.26 ID:???
惑星であることはわかってるんだから場所によっては起こりうるんじゃね?
テラスフィア大陸でどうかは分からんけど
そんな寒そうな感じはしないな フィーリングだけど

602 :NPCさん:2014/03/17(月) 07:33:46.74 ID:???
テントに隠蔽判定して中で寝ればいいんだよ

603 :NPCさん:2014/03/17(月) 07:38:45.17 ID:???
ワイドウィングとテレポート覚えた仮面ナイトメアは宇宙を目指せるな
宇宙に辿り着いた時の為にサーマルマントとエアタイトアーマーも欲しいか

604 :NPCさん:2014/03/17(月) 07:47:23.86 ID:???
始まりの剣の言う世界を造ったが宇宙を造ったなら何ら問題ないが、星一個造っただと宇宙にはマナが存在しない可能性

605 :NPCさん:2014/03/17(月) 08:13:30.85 ID:???
始まりの剣は宇宙を作った何者かの持ち物説

606 :NPCさん:2014/03/17(月) 09:13:44.13 ID:???
カオル神そういえばそんな感じのこと言ってたな
まあGMとPLのことを指してるんだろうけどそういう何かが居るというのも面白そう

607 :NPCさん:2014/03/17(月) 10:24:58.73 ID:???
盲目で白痴の狂気に満ちた宇宙の原罪じゃないの?

608 :NPCさん:2014/03/17(月) 10:27:33.16 ID:???
フルート吹かないと

609 :NPCさん:2014/03/17(月) 10:55:13.48 ID:???
「さあ……共に踊ろうではないか。あの忌まわしきフルートが奏でる、狂った輪舞曲の調に乗って」
「ヒロインは貴公だ―――アル・アジフ」

610 :NPCさん:2014/03/17(月) 11:08:42.57 ID:???
カルディアの破片がマナってことは
ルミエルとイグニスも砕いたら世界はもっと凄い魔法の力で満ちるようになるんかな

611 :NPCさん:2014/03/17(月) 11:12:42.39 ID:???
>>610
ルミエルとイグニスの破片が同じ性質を持つかが不明だ

612 :NPCさん:2014/03/17(月) 11:14:26.54 ID:???
対消滅して世界が滅ぶ

613 :NPCさん:2014/03/17(月) 11:14:57.44 ID:???
昔はもっとマナが濃かったらしいけど
この調子でみんなが魔法を使い続けたら
そのうちラクシアからマナが枯渇する可能性も?

614 :NPCさん:2014/03/17(月) 11:24:42.14 ID:???
>>609
大導師はあっちでニンジャやヒーローと戯れててください

>>610
イグニスあたりぶち壊すと超パワー生命体とかぽこじゃか出てきそうで怖い

615 :NPCさん:2014/03/17(月) 11:35:49.74 ID:???
>>561
まず、アーメスは引きこもりローカル神だった(世間的知名度がない)
通常、名誉点なんて手に入れられる機会はまずない(欠片持ちなんてめったにいない)
そんなNPCのくせに知ってる人は知ってるレベルの有名人になっただけですごい人物だよ

つか、そいつとPT組んでいた2名の名前とか、世間に知られてないことから考えるに、
むしろ「レブ化した英雄」だからこそ知名度が出て、それを隠したんじゃないかという疑惑がw

616 :NPCさん:2014/03/17(月) 11:43:09.10 ID:???
キャンペーンボス「イグニスの欠片」
ほら、剣の欠片みたい敵の親玉に飲み込ませてさ

617 :NPCさん:2014/03/17(月) 11:46:04.48 ID:???
SW2.0でデモンベインみたいな話出来そうだな…多分

618 :NPCさん:2014/03/17(月) 11:49:40.16 ID:???
打撃点が上がるのか

619 :NPCさん:2014/03/17(月) 11:53:40.89 ID:???
パジャは人族側だとライフォス神殿関係者や出身地の人間以外にはドマイナーになってて蛮族側の方がまだ覚えてそうって変な事にもなってたし
おそらくルンフォの替え玉を使い出した時点で政治的な情報操作でパジャの知名度を徐々に下げる方向にいったと思うわ

伯爵が敗れ死亡したと言う事が無かったと情報操作されるのと似たようなもんだ

620 :NPCさん:2014/03/17(月) 14:28:32.35 ID:???
カルゾラルかったよ
中身はまだ読んでない

621 :NPCさん:2014/03/17(月) 14:40:46.34 ID:???
期待してないけど高原マップある?

622 :NPCさん:2014/03/17(月) 14:43:07.17 ID:???
さて酸素薄い高地に低地から急激に上ってきたのだから
高山病判定を振ってもらおうか

んなもんねえけど

623 :NPCさん:2014/03/17(月) 14:57:19.92 ID:???
カルゾラル高原って実は高原ばかりでもないという説があるけどどうなんですか?

624 :NPCさん:2014/03/17(月) 15:27:11.73 ID:???
>>623
別に日本の高原だって、高原というだけじゃなく
スキー場もあれば、温泉、牧場といろいろあるやん

625 :NPCさん:2014/03/17(月) 15:28:26.39 ID:???
知名だな
標高も様々だし

626 :NPCさん:2014/03/17(月) 15:31:38.60 ID:???
高(いとは限らない)原

627 :NPCさん:2014/03/17(月) 15:33:36.04 ID:???
(周囲よりは)高(くて、比較的平らな)原

628 :NPCさん:2014/03/17(月) 15:34:19.70 ID:???
高原の話しとは関係ないけど
フィーが戦闘中に死亡した時に、懐に20点魔晶石があったら
その場でリザレクションしていいの?ダブルクロスみたいに

629 :NPCさん:2014/03/17(月) 15:43:20.05 ID:???
マギテックエンジェルはPCとしても使えます

630 :NPCさん:2014/03/17(月) 15:45:23.53 ID:???
>>628
特に他人の手がいるわけでも儀式とか時間とかが必要かはないみたいね…
まぁ妖精に限りなく近いんだし、パッと消えてパッと現れられるってことで即復活できていいんじゃない?

631 :NPCさん:2014/03/17(月) 15:46:20.88 ID:???
>>621
あるといえばある
高原の全詳細マップみたいなのを期待してるなら

632 :NPCさん:2014/03/17(月) 15:50:21.34 ID:???
ナスカみたいに地上絵でもあんのかしら

633 :NPCさん:2014/03/17(月) 15:52:29.04 ID:???
>>627
特定部位に肉が足りない女性たちが、釘バット持ってそっちいったぞ

634 :NPCさん:2014/03/17(月) 15:58:20.62 ID:???
カルゾラルってイグニスブレイズまで対応してるの?
特に種族別のエンカウント表、ミストグレイブはルルブ2の魔物までだからそのへんあると助かるんだが

635 :NPCさん:2014/03/17(月) 16:09:36.98 ID:???
そもそも従来みたいにエンカウント表

636 :NPCさん:2014/03/17(月) 16:10:46.45 ID:???
そもそも従来みたいにエンカウント表ふったりしない

なんか途中送信されるな・・・

637 :NPCさん:2014/03/17(月) 16:11:46.68 ID:???
エンカウント表ないの⁈

638 :NPCさん:2014/03/17(月) 16:42:00.80 ID:???
マギシュっていきなり威力20の魔法を消費1で撃てるのかよ
ある意味最初から酷いな

639 :NPCさん:2014/03/17(月) 16:48:34.37 ID:???
>>638
師曰く「当たらなければどうという事はない。」

640 :NPCさん:2014/03/17(月) 16:56:18.64 ID:???
マギシューが酷いのはバレットっていうか両手デリンジャーのせいだから

641 :NPCさん:2014/03/17(月) 16:56:42.99 ID:???
だが器用度極振りだ
どうせ魔力が低くても両手利きならダメージが出る

序盤は弾丸と装弾数のお陰で威力と使い勝手のバランスは取れるよ
デリンジャー6〜8丁くらい持てるようになると崩壊するけど

642 :NPCさん:2014/03/17(月) 16:57:08.14 ID:???
ダメージ増やしながら当てるには器用と知力の両方、
更にはマギテックとシューターの両方を伸ばさなきゃいけないデメリットはあるけど
命中は割りと楽に上がるしマギテックはそこまで高くなくてもいいし、デメリットが弱いんだよな
まあそれでも経験点割かれるのはあるが

643 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:02:08.71 ID:???
正直デリンジャーは削除していいと思う

644 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:05:04.46 ID:???
高ランク銃のゴミっぷり

645 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:06:23.48 ID:???
いるよな、ちょっと被害受けたからって○○はクソだから削除しろなくせって言う奴

646 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:07:00.61 ID:???
俺のデリンジャーは高性能

647 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:08:24.55 ID:???
デリンジャーにどんな被害を受けたって言うんだよ

648 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:08:40.80 ID:???
削除しろとまではいかんがデリンジャーはSランクでもよかったと思う
SNEは装填数を過大評価し過ぎなんじゃなかろうか

649 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:10:51.21 ID:???
>>646
その装填数1しまえよ

650 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:10:55.81 ID:???
ファイター/レンジャーとかソーサラー/セージ並に戦闘外で貢献しようとするとマギシューの重さが分かるよ
さすがにスカウト並に働けと言われたら大概の技能で厳しい

651 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:12:45.81 ID:???
デリンジャーがバランスブレイカーな事はわかりきってるけど
ネトゲと違ってアップデートが簡単にはできないんだよなぁ

652 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:15:51.02 ID:???
ランクAだから特技枠圧迫せずとも筋力11あれば持てるし低レベルの内でも二丁持ちにも簡単に持っていけるっていうのが強みよね
かつ命中+1ある上にC値はI、威力はどうせマギテ依存だから無理にSランク持つ必要がないっていうのが…

バレットシャワーさんにも命中かダメージ+1ぐらいあっても…

653 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:15:57.35 ID:???
まあ気になるなら自分らで勝手に調整すればいいんじゃない
1から10までルルブに従わなくてもいいんじゃよ

654 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:17:24.65 ID:???
ミスティックを取れば戦闘外でも多少貢献できる。
成長していけば取るであろうノレッジやデーモンフィンガーは占瞳でもかなり使えるし、エクスプローラーエイドで探索も貢献できる
嗜みファストアクションがなくなった今、マギシューはスカウトよりミスティック

655 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:19:53.60 ID:???
>>653
これがあるから、よほどのことが無いとQ&Aもエラッタも更新しないんだろうな
何か問題があったりバランスが悪くても各卓で調整してもらえるだろうと

よほどのことがあっても動くのに相当な時間がかかるが

656 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:25:48.14 ID:???
>>647
親を殺されました!(真顔

657 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:26:51.77 ID:???
マギを急いで伸ばす必要がないからさほどスカウトに不自由する印象はないな
二丁型ならレベル7くらいまではマギ2でもいいくらい

二丁型なら実はレンジャーの相性も良かったりする。前に出ざるをえないから

658 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:33:21.14 ID:???
エラッタでデリンジャーが2Hになれば解決

659 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:34:40.62 ID:???
デリンジャーの定義こわれる

660 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:34:53.35 ID:???
史実からしてもないな
実は変なのはサーペンタインガン
あれ1Hか?と思う

661 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:35:40.17 ID:???
>>658
サーペンタインガン握るだけの話ですし……

662 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:39:15.18 ID:???
>>654
マギシューミスティックは一見強そうに見えるけど色々とかみ合わないよ

低LV帯はミスティックが産廃な期間で取ってもほとんど意味が無い
中盤にマギテック・エンハンサーと軽減無しミスティックを掛け持ちしても結果表で高消費引きやすい時期なのでMPがすぐに枯渇する
高レベルになってやっと選択肢に入る程度

663 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:41:24.18 ID:???
>マギシュっていきなり威力20の魔法を消費1で撃てるのかよ
>ある意味最初から酷いな

・フェンサー論争みたいに経験点を見ないで言っている馬鹿
・マギシューの場合は「撃てる」=「当たる」ではないことを分かってない馬鹿
・分かって言っているなら、煽ろうとしている馬鹿か、都合のいいところだけを言ってる馬鹿
・というか、バレット系は撃つ魔法じゃないということを理解していない馬鹿
・精神力以外にも弾丸というリソースや、弾込めを無視している馬鹿

2行しかないのにすげー馬鹿的発言ってのも久しぶりだ

>>656
あ、蛮族さんはあちらにお帰りください(血風領)

664 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:46:33.67 ID:???
デリンジャーはあの命中+1がなぁ
名前からして-1の間違いじゃないかと思った事もありました
もしくは投擲した時のみ+1とか

665 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:47:45.22 ID:???
>>663
当たるよ。

666 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:52:44.28 ID:???
マギシューは当たれば強い。だから当てることを再優先に考えることになるので「撃てば当たる」はある意味必然

弾丸は普通の弾丸がありゃ事足りるのと、撃ち捨てスタイルが確立してるのであんま問題にならん気が
魔力の矢はもう少し安くても良かったと思うんですよ

667 :NPCさん:2014/03/17(月) 17:54:54.03 ID:???
>SNEは装填数を過大評価し過ぎなんじゃなかろうか
バレットシャワー(Sランク)はデリンジャーに対して装填数しか勝ってないしな……
デリンジャーは素で命中+1があるから魔法の武器にしなくても十分使える
=装填数は銃本体の数でカバーすれば済む
デリンジャーは安いし

マギテック1本伸ばしのやばさを認識してなかったように、
基本ルールブックを作ってたときは二挺マギシューについて十分テストしてなかったんじゃね

668 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:03:46.96 ID:???
ガンはどういう基準で作ってるのかが全く分からない。
バレットシャワー一つを魔化して使うより、デリンジャー二つをそれぞれ魔化した方が安いしな

SSランクのフルファイアも、なぜクイックローダーを使えないなんて言う制限を付けたのか
制限付けるなら、て命中に+つけるかもっと装填数がほしかった。装填数9発ならバースト・ショットできれいに使い切れたのに

669 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:06:24.28 ID:???
>>650
ファイター10レンジャー7で37500点(ソーサラー10セージ7でも同じ)
シューター10マギテック7で34500点
シューター10マギテック8で38500点
マギテをある程度伸ばしてるなら便利魔法で戦闘外に十分貢献できるだろ
マギテがもっと低くても戦闘では問題ないから、
そこで浮かせた経験点を他に回して貢献することもできる(例えばスカウト兼任のクリフ)

670 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:10:00.77 ID:???
初期作成から二回目の冒険でタゲサ、キャッツ、パラミスB、デリンジャーで命中過多なぐらい伸ばせる
他に絡みやなんやあるけど、流石にここまでやると他のPCやGMの負担が重くなる。
とくにGMが殺意の波動に目覚めると他のPCもやばいからな

671 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:18:16.42 ID:???
常に殺意たっぷりな俺には関係ない話だった
まあ死なん程度には調節してるけど

672 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:24:36.78 ID:???
ソーサラーやフェアテは知力と技能を一本伸ばしできるから、ダメージはマギシューとそれほど変わらんけどな
燃費はマギシューより悪いが、拡大数で強化できる利点もある

673 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:24:39.90 ID:???
必筋+10で高ランクの武具を使う「選択ルール(強調)」を使わなけりゃデリンジャーは適当なところに収まるべ

674 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:28:45.30 ID:???
>>673
それを選択ルールだと知らない人結構いそうだな
ちょっと前も必筋超過した武器のランク効果が話題になってたし

675 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:29:08.27 ID:???
常に殺意たっぷりな俺には関係ない話だった(キリッ

676 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:31:06.12 ID:???
なお+10での高ランク装備が封印されるとグラップラーも悲しみに包まれる模様
いやまあ両方とも強職だしバランス調整としては妥当だったりするが

677 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:35:38.59 ID:???
そのルール採用しなかったところで他の武器が救われるわけじゃないんだよな
習熟取ったって結局テンペストやらロングバレルなんて使わん

678 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:43:55.26 ID:???
Aが強すぎ、Bが使われなすぎ という状況でAに修正を入れたところで、
根本的にBに使えないという問題点が残ることが多いよな

679 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:44:20.44 ID:???
サーペンタインガンをお安く魔化するだけです

680 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:47:58.09 ID:???
ガンって魔法の武器にはできるのに
オーダーメイドはできないという不思議な武器カテゴリ

必要筋力を下げるとバランスがそんなに壊れるんだろうか
命中やダメージを+1する以上に

681 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:48:05.62 ID:???
あいかわらず猛威を奮って投げ捨てられるジェザイル
高筋力のファイターが金属鎧Aだけ取ってミスリルプレートもなくなる

682 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:53:14.66 ID:???
>>680
バレット依存だから威力表に影響ないからメリットしかないのと
筋力低いキャラでも腕輪&OM-3で重い武器を楽に使える

683 :NPCさん:2014/03/17(月) 19:06:34.76 ID:???
デリンジャー禁止されたらサーペンタイン使うだけだし・・・

684 :NPCさん:2014/03/17(月) 19:21:44.90 ID:???
武器選択は些末な問題っつーか、マギテックの仕様そのものが後押ししてるだけなんで
根本から修正せんと大して変わらんだろうな
装甲貫通、威力ベースのどっちかくらいは銃依存にならないと

685 :NPCさん:2014/03/17(月) 19:22:33.62 ID:???
威力を銃依存にすれば2H銃もっとつかわれるのにね

686 :NPCさん:2014/03/17(月) 19:39:37.08 ID:???
必要筋力+10の選択ルールってルルブ3のサンプルキャラが何の注釈もなく
さも当然のように使ってるんだよな・・・・・・

687 :NPCさん:2014/03/17(月) 19:48:43.46 ID:???
>>686
注釈あったと思うが

688 :NPCさん:2014/03/17(月) 19:51:28.72 ID:???
威力を銃依存にしてステータスをショボ目にする
でもってマギテック側のバレットに関する魔法を増やして消費も重くするとか?

正直スナイパーレンジはもっと早く取れていいと思います

689 :NPCさん:2014/03/17(月) 19:55:29.18 ID:???
>>687
ナイトメアの高い筋力を有効に〜のこと?
あれで選択ルールだと分かるやついるのか?

690 :NPCさん:2014/03/17(月) 19:58:19.07 ID:???
ヒーリングバレット以外のすべてのバレット魔法の威力を-20して
Aランクで+5、Sランクでさらに+5、SSランクでさらに+10
2Hなら+10
とするのはどうか

691 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:09:52.24 ID:???
命中の隣辺りにに威力欄があってもよかった気はするな。バレット魔法の威力に書いてある分だけ増減されるように

692 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:16:27.79 ID:???
>>680
確かガンはマギスフィアのように、出土品だったんじゃなかったけか?
だから個人に合わせたOMができない
魔化は後乗せサクサクだから可能
それなら理解できる

>>690
ヒーリングシャワー「oh……orz」

693 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:19:57.49 ID:???
威力をいじるのも面倒臭い気がする
高ランク銃は全般的に命中と魔力をもっと上げC値も下げる方が強力になったようにも思える

デリンジャー対策は命中を下げるのに加え
1H銃だとショットガンは射程は半分じゃなくて4分の1にするだけでだいぶ変わると思う

694 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:24:35.80 ID:???
ゲームブックサプリのつもりでかったけど
カルゾラルってキャンペーンシナリオ集なのねこれいつもとだいぶ違うわ

695 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:24:44.74 ID:???
>>693
4分の1は端数が出てきてめんどくさい
かといって2H銃でしかショットガン他強力バレットできないようにしたらもれなくクソGM認定喰らうだろうしな

696 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:27:32.64 ID:???
>>694
虹の水晶宮みたいなもんか

697 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:34:51.63 ID:???
新モンスターとか載ってる?

698 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:37:10.12 ID:???
まあショットガンに対しては、大抵大口径銃だから、2H銃限定とかでもよかった気はするけどな

699 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:40:30.97 ID:???
乗ってる
あと魔道天使」はわりとめんどうくせえ(能力成長しないとか)

700 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:50:57.60 ID:???
2Hガンだけに付けられるオプションパーツみたいなのがあれば多少は変わるんじゃないだろうか
デカい銃を組み立てるってロマンだし

701 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:56:43.36 ID:???
1Hガンは命中力判定で1ゾロを振ったら暴発して壊れることにしよう

702 :NPCさん:2014/03/17(月) 20:59:29.47 ID:???
この人たち魔道天使専用盾でありガン(ガンとして使っても防御や回避は増える)
とかみたら発狂するんじゃないだろうか

703 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:02:31.78 ID:???
データ見なきゃ発狂しようがない

704 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:04:21.57 ID:???
最終で必要筋力15 防護+2 回避+1 のBランク盾最大MPが3点増える
ガンとして用いるとき命中+2 装弾数4 C11
魔化、カスタマイズ、専用化不可

705 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:06:26.61 ID:???
汎用PCじゃないなら別にって感じ

706 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:06:41.31 ID:???
>>702
別に発狂なんかしねーだろ
シールドにガン機能が付いたシールドガンとか普通にあるんだし
つか、遠距離武器のガン持ちがシールド持ってても、発狂するような程強いとか思うわけねえし

707 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:06:46.22 ID:???
種族限定なんだから武器のデータだけじゃ発狂しようがない

708 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:07:04.44 ID:???
どうでもいいけど魔法の武器+1加工をすることを「魔化」って呼ぶのって公式?
それともスラング?

709 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:08:31.47 ID:???
>>704
1Hだったらまあ強いんじゃね

710 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:12:27.17 ID:???
ちょっとマシになったカルヴァリア程度か。

711 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:13:46.24 ID:???
>>708
ルールブックやサプリに魔化という用語は見たことないからスラングだな
GURPSランクマジックではルールブックに載ってる用語だが
他のシステムは知らん

712 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:16:30.12 ID:???
C10のデリンジャのほうが爆発見込めるな

713 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:17:52.63 ID:???
リプレイで言われてたとかが無ければスラングだろうな。
Q&Aで出た”魔法の武器化”を略したかコンジャの魔化された肉とかから取ったんだろう

714 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:18:02.32 ID:???
>>711
本当にルールブックで魔化という単語を見た覚えがないのか?
よーく思い出すんだ
そう。コンジャラーさんとかに関係している文章で魔化とかあったような気がしないでもないよな。な。

715 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:22:47.35 ID:???
魔法の武器化された肉

716 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:23:31.34 ID:???
つ 魔法の武器化された樫の枝

717 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:44:31.05 ID:???
冷凍マグロとか強そうね

718 :NPCさん:2014/03/17(月) 21:56:57.21 ID:???
>>717
チルドテューナって書くとどことなく魔剣チック

719 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:15:06.40 ID:???
魔剣ティルドテューナー(Bランク・2Hソード)
・氷属性
・食べれる(翌日には元に戻る)
・刃のついていない武器扱い

http://file.yusemaso.blog.shinobi.jp/249101620463.jpg

720 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:20:26.80 ID:???
>>719
それ逆向きに持てばエストックみたいに使えませんかね

721 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:21:08.55 ID:???
逆向きにどう持つんだよww

722 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:22:42.51 ID:???
てか重くて必筋高そう

723 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:23:19.81 ID:???
ドンキーみたいに乗ればいいんじゃね

724 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:25:07.58 ID:???
>>721
尾の根元の方がすっぽ抜けないっしょ

725 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:26:25.30 ID:???
ミアキス「……ジュルリ」

726 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:36:05.12 ID:???
投げる時だけ刃の付いた武器としても扱えるで

727 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:37:24.25 ID:???
上位は銀製の冷凍マグロとかになるんだな

728 :NPCさん:2014/03/17(月) 22:40:17.11 ID:???
ヒューレプリになって、本マグロ2刀流とかやってみたくなる

729 :NPCさん:2014/03/17(月) 23:01:22.08 ID:???
魔動機文明時代に何人も癒せぬ不治の病に冒されたマグロが、いつ来るとも分からない未来に希望を託し冷凍睡眠についた姿か

730 :NPCさん:2014/03/17(月) 23:18:57.89 ID:???
ディフェンススタンスについて聞きたいんだけど
これって行為判定に−4って書いてるけど必中魔法とかポーションボールにはペナルティ無しって事でいいんだよね?

731 :NPCさん:2014/03/17(月) 23:20:49.01 ID:???
-4のペナルティ自体は受けるよ
必中だから関係ないけどね

732 :NPCさん:2014/03/17(月) 23:35:31.46 ID:???
魔法が必中(修正-4)ということになるわけか

733 :NPCさん:2014/03/17(月) 23:44:12.03 ID:???
1Hガンでガンカタする流派があるんだから、2Hガンで銃剣格闘する流派があってもいいと思う

734 :NPCさん:2014/03/17(月) 23:52:14.41 ID:???
マミさんかな?

735 :NPCさん:2014/03/17(月) 23:54:13.69 ID:???
マミさんの銃は1H両・2Hやん

736 :NPCさん:2014/03/18(火) 00:08:46.50 ID:???
はいはい、マミちゃんはあっちでアンリミテッドガンワークスごっこやってようね?

737 :NPCさん:2014/03/18(火) 00:10:25.84 ID:???
全員がデモルラ11スカウト7以上セージ7以上の複数人PT
ファストアクションが発動したキャラ1人は敵全体にディフィシェンシー×2+デモンズタックス
残りのキャラは数距離拡大ダブルキャストでブラッドブランデッド×2(×2)+デモンズタックス
という魔力不要コンボ

738 :NPCさん:2014/03/18(火) 00:11:24.17 ID:???
なら凡人さん呼んで来て頭冷やされると良いなの

739 :NPCさん:2014/03/18(火) 00:20:16.19 ID:???
あのガンカタ流派、実は2h不可とは書いてないんだよな
常識で(ry なのかもしれんが

740 :NPCさん:2014/03/18(火) 00:24:12.98 ID:???
両手利きが前提の流派なんだから
秘伝も1H近接と1Hガンの組み合わせに決まってるじゃないですか
常識で判断して下さい(嘲)

とSNEは本気で思ってると思うよ

741 :NPCさん:2014/03/18(火) 00:29:57.20 ID:???
はいはいレイブレード凄いですね。両手利き流派の癖にそのままでは両手利きで使えない武器もあるのに今更
もしかするとレイブレードの存在が両手利きの制限を受けないことの証なのかもしれない

742 :NPCさん:2014/03/18(火) 00:54:55.60 ID:???
マルガハーリはヒューレ神官だったというのが定説

743 :NPCさん:2014/03/18(火) 00:59:58.54 ID:???
>>742
二刀無双の可能性も

744 :NPCさん:2014/03/18(火) 01:03:12.32 ID:???
二刀無双ってもしかしなくてもレイブレードの辻褄あわせのために作られたんじゃ…

745 :NPCさん:2014/03/18(火) 01:17:43.53 ID:???
実際二刀無双って有用なの?

746 :NPCさん:2014/03/18(火) 01:20:46.88 ID:???
ロマンはある

747 :NPCさん:2014/03/18(火) 01:51:21.31 ID:???
二刀流の置き換えで良かったと思うんだ…

748 :NPCさん:2014/03/18(火) 02:35:39.28 ID:???
>>739-740
どの秘伝も装備限定が任意の近接武器+<ガン>だから、
その両方を装備してないといけない
近接攻撃できるガンはブラジガン(1H)だけだから、
2Hソードや2Hガンを持って秘伝を使うのは普通はできない
バーサーカーエッジで2Hソード+2Hガンの両手利きで振り回すのはできるんじゃね

749 :NPCさん:2014/03/18(火) 02:37:28.14 ID:???
2Hガンはバーサーカーエッジきかない

750 :NPCさん:2014/03/18(火) 02:50:47.76 ID:???
2Hガンとキックとか

751 :NPCさん:2014/03/18(火) 02:57:10.33 ID:???
2Hガンとキックor尻尾or牙だとできるな
ルール上は秘伝の使用に両手利きの制限(1H武器、必筋15以下)がかからないっぽいし

752 :NPCさん:2014/03/18(火) 06:47:51.15 ID:???
元ネタがアサルトライフルやポン刀で戦ったりしてるからフツーに出来るもんだと思ってたわ<2H武器でマルガ=ハーリ

753 :NPCさん:2014/03/18(火) 07:07:46.95 ID:???
ハーリさん物凄い能力してたんだろうな

754 :NPCさん:2014/03/18(火) 08:22:03.07 ID:???
二刀無双生かそうと思ったら特技枠がいくらあっても足りんのだよな・・・
重い武器を使いたい≒威力高いのを使いたいわけだから固定値増やすためにも武器習熟も欲しいし
複数回攻撃だから全力Iか魔力撃くらいはとっておきたいし

全力or魔力撃→両手→二刀流→武器習熟A→武器習熟S→二刀無双→防具習熟or開き直って魔力撃とかマルチアクションとか・・・・・・?

755 :NPCさん:2014/03/18(火) 09:36:22.67 ID:???
マナタイトっていつぐらいから認知されたんだろう?
飛空挺のコアに使われるくらいだし、魔動機文明時代かな?

756 :NPCさん:2014/03/18(火) 09:43:08.84 ID:???
そもそも魔動機文明によって作られた人工金属じゃなかったかあれ
いまいち覚えてないけど

757 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:06:16.66 ID:???
2hガン持ってキックは格好いいからやってみたいが、
あの流派自体が高レベル専用みたいなところがあることと、そもそもキックが弱くて困る

758 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:06:30.69 ID:???
イスカイアの魔導甲冑「へー」

759 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:23:58.18 ID:???
マルアク秘伝テイルスイングで範囲攻撃4連か
固定値乗らないからダメージ低そうだが

760 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:27:18.20 ID:???
>>757
馬鹿野郎!
ロマンに強さを求めるなよ!もっと熱くなれよ!!

761 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:31:32.60 ID:???
二刀無双の浪漫は武器習熟Sか達人持っての必殺攻撃だ

762 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:43:50.61 ID:???
必殺攻撃なら二刀じゃなくて2Hの方がよくね?

763 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:52:12.64 ID:???
必殺がそもそもロマンの塊だから必殺から入る時点で1Hか2Hかなんてわりとどうでも
凄いダメージが出るというドリームこそが本体だから効率とか気にするな

764 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:52:21.13 ID:???
二刀無双なら固定値マシマシでもいいな
スピア習熟と全力攻撃U、二刀無双でライダーファイターは固定値の鬼になる

765 :NPCさん:2014/03/18(火) 10:54:33.30 ID:???
>>757
そんなあなたに、以前私がGMにねじk……もらったこのブーツ
特殊効果で
「飛び蹴り時、威力増加&炎属性化。移動力は半減。爆発エフェクトのせいで、3ラウンドは視界が通らない」
というものだ

766 :NPCさん:2014/03/18(火) 11:10:01.17 ID:???
固定値は正義です

767 :NPCさん:2014/03/18(火) 11:11:51.84 ID:???
>>755,756
基本ルルブのどっかにちょろっと書いてたような気がするんだがどこだかみつからねえ

768 :NPCさん:2014/03/18(火) 11:31:57.73 ID:???
サーペントレギュでマルガ=ハーリの恐ろしさを知った。強化魔力撃4連とか恐すぎ

769 :NPCさん:2014/03/18(火) 11:41:09.99 ID:???
>>768
M「よく考えたらマギもシューもいらなくね?」

770 :NPCさん:2014/03/18(火) 11:50:41.73 ID:???
>>767
758を無視してやるなよw

771 :NPCさん:2014/03/18(火) 11:54:51.15 ID:???
マルガハーリなら銃撃入れて8連じゃないのか・・・FA込みだけど
リピアク入れれば更に増えるんだよな

772 :NPCさん:2014/03/18(火) 11:55:38.84 ID:???
>>767
基本3の飛行装置のコアのところにちょろっと書かれている
魔力が結晶化しそれが圧縮された鉱石と考えられているってあるけど
魔晶石と違うのか? あと鉱石って表現から自然に算出するものなのかな

773 :NPCさん:2014/03/18(火) 11:56:31.02 ID:???
>>771
ブラジガンなら全部近接

774 :NPCさん:2014/03/18(火) 11:57:34.91 ID:???
魔力が結晶化した小規模なもの、鉱石として加工運用が難しい程度のものを魔晶石
ある程度大きなものが鉱石
更に大きくなって自我まで生えたらフロウライト

ってことですね

775 :NPCさん:2014/03/18(火) 11:59:48.23 ID:???
>>773
いや 確かにブラジガンはランク効果で 「近接武器としても使える」 が
ガン攻撃(射撃)には魔力撃は乗らないだろう・・・? マルガハーリだったら乗るとかあったっけ?

776 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:08:35.17 ID:???
>>774
剣の欠片「……」

777 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:08:56.21 ID:???
>>775
四回攻撃の秘伝は射撃に限定されてない

778 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:11:26.08 ID:???
魔力射撃という宣下特技はまだですか?

779 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:21:56.54 ID:???
フェイダン地方とザルツ地方は楽に行き来出来るよな。

ザルツ地方でフェイダンの流派は覚えられる?。
フェイダン地方でザルツ流派は覚えられる?

780 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:25:14.01 ID:???
GMに聞け
個人的には地方関係なく師匠が見つかったとして取らせちゃう派だけど

781 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:27:45.10 ID:???
>>777
おかしいな 自分の手元にあるフェイダン博物誌のマルガハーリの天地鳴乱の極みのところには
近接武器と〈ガン〉とを神業のごとき速度で扱い、それぞれ2回ずつ(以下略) ってあるけどな?
エラッタ出てたりユーレリアでの更新あったっけ・・・?

782 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:41:58.37 ID:???
>>781
だから、ブラジガンなら近接攻撃しようが普通に射撃攻撃しようがガンによる攻撃だろ
天地鳴乱の極みは任意の近接武器とガンを使用してそれぞれ2回(合計四回)攻撃できる。
ブラジガンは近接攻撃で使ってもカテゴリはガン

783 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:43:48.98 ID:???
〈ガン〉による近接攻撃2回と近接攻撃2回で近接攻撃4回
まあ、却下されても文句は言えない類いだろうが

784 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:45:28.68 ID:???
ブラジガンは近接攻撃に使えるけど、ランク効果に近接武器として扱えるって書いてないからブラジガン二刀流でマルガ=ハーリはできないよって言われたことならある

785 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:51:08.87 ID:???
>>779
まあGM判断でFAだよな、この手の質問は
仮にGMが「流派は導入しない」って言ったら、「ザルツでザルツ流派」も取れないわけだし

786 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:52:22.56 ID:???
まぁ、エラッタなりで〈ガン〉による射撃攻撃なりの文章を追加すれば済むはなしなのにねぇ

787 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:52:23.07 ID:???
・地援天破の欄は「ガンによる銃撃」と明記してあるのに天地鳴乱には書いていない
・わざわざ近接攻撃できるガンなんてものが流派装備にあり、近接四連ができないならほぼそのランク効果が無意味である
ってあたりからできるとするのが妥当だと思うが

>>784
概要に近接用の打撃武器として扱えるって書いてあるんだけどね
仮にそう言われても片手は普通の近接武器持てばいいんじゃね?
ブラジガンの近接性能はしょせんライトメイス相当だし

788 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:52:59.75 ID:???
>>779
ザルツ舞台でわざわざフェイダン博物誌も導入してるんならむしろ旅費払って覚えてくるのをどこかで期待してるんじゃないか?

789 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:56:51.51 ID:???
〈格闘〉〈ガン〉の武器で強化魔力撃5連発されたりするわけだな

790 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:57:39.24 ID:???
>>787
ガンカタ流派って聞いたから元ネタを再現してみたかったんだよw

791 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:58:08.63 ID:???
マギテックなんだから腕を増やして2H と1Hすれば良いじゃん

あまり使わない型だけは伝わってたりするんでは

792 :NPCさん:2014/03/18(火) 12:58:49.00 ID:???
流派って学ぶのに何日かかるってルールは確かなかったよね
技能成長と同じく一晩経ったらなぜかベテランになってたでいいんだよね

793 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:00:13.99 ID:???
ガンの威力に驚き、近接攻撃4回を閃く開祖ェ……
やっぱりガンなんて要らんかったっんや!ってなったのか?

794 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:06:51.02 ID:???
最初の意図は懐に入られた時用の返し技の類だったのかもな
・・・このゲームには、懐に入られたら銃撃しにくいなんてルールは無いけどな!

795 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:08:16.72 ID:???
むしろ精密射撃無しでも誤射しないから当てやすくなるしな

796 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:09:41.06 ID:???
そもそも、他のも全部近接用の技なんですがそれは……
年取ってガンの使い方忘れたから、そのまま鈍器として殴ったら強かった的な技だな

797 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:10:51.67 ID:???
GM視点で言うとフェイダン博物誌はエルエレナ、マルガハーリ、ライロックとか面倒臭いのばっかりだから入れたくないんだよな
ザルツはそこそこバランス取れてるのにどうしてこうなった

798 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:12:41.81 ID:???
>>792
そんなルールはないが、GMが「それはおかしいなあ」と思ったら修業期間を設けられることもありえる
似たような例では1.0のイリーナのグレソや、USAのアンセルムのガッデムソードが一例としてあげられる
あれも別に時間が必要ってものじゃなかったが、人外アイテムは売ってないので受注入荷が必要とか、PCが作るのには時間がかかるという理由がつけられた

799 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:14:41.02 ID:???
>>793
開祖「ガンは普通に撃っても十分だわ。近接での利便性重視しよう。弾丸買う金もないし」

800 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:19:02.40 ID:???
流派入門条件が両手利きだけってのもなあ
マギシューレベルの条件ありの方がらしい気がする
極端な話マギシュー無しのソーサラーファイターが天地鳴乱だけ取って
習熟ガンはウェポンマスターではやして近接四連なんてことも文章からだとできちゃうし

801 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:21:24.31 ID:???
>>797
フェイダンの反省を生かして大人しくしたんじゃない?ユーレリアも基本的に強すぎるとかはないし。処理重いのが混じってるけど

802 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:22:50.08 ID:???
>>800
SNE「そんな流派イメージにまったく合わないようなことするPLはいないだろうし、もしいてもGMが却下するでしょ」

803 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:23:29.80 ID:???
>>801
ユリスの年齢が重い?

804 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:36:38.57 ID:???
>>800
それ無理って、Q&Aにあんだろ

Q3  各種の流派での秘伝習得において、前提に《武器習熟/**》がある場合、その特技を持たず、秘伝習得だけしておき、【ウェポンマスター】によって特技を得て使用するということはできますか?
A3  いいえ、できません。
 秘伝習得の前提となる条件は、恒久的に満たされていなければなりません。

805 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:36:39.63 ID:???
>>800
流派アイテムの為だけに入門するところもあるし、秘伝使ってるだけましじゃない?

806 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:38:04.58 ID:???
>>804
武器習熟・ガンはマルガ=ハーリ秘伝習得の前提じゃない

807 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:42:39.88 ID:???
だってドミネイターとドミネイターズマント優秀なんやもん

808 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:48:28.83 ID:???
そもそも両手効き、強化魔力撃、マルチアクションの4枠使って命中-4の4連近接攻撃って魅力的か?

809 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:49:56.86 ID:???
・近接武器とガンとで各2回攻撃
・近接攻撃2回、射撃攻撃2回という限定は無し

あれ、もしかして近接武器でもあるブラジガンなら
射撃攻撃4回も可能なんじゃね?

810 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:51:04.88 ID:???
ああ、〈ガン〉による攻撃だからその内容を問わずって言っちゃってるのか
それでブラジガン持ってれば任意の近接武器2回&ブラジガンでの近接攻撃2回と

いやまあ中途半端に解説文省いてるからこうやって付け込まれるんだろうけどさ・・・
SNE語も酷いが解釈する側もひど過ぎだろうw

811 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:52:18.39 ID:???
ブラジガンさえなければこんな解釈も生まれなかっただろうな

812 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:53:22.20 ID:???
ブラジガンは射撃が可能である
ブラジガンは近接武器でもある
よってブラジガンによる射撃攻撃は近接武器による攻撃である

813 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:53:24.57 ID:???
>>808
強化魔力撃するなら命中-4は相殺されてるだろうし
マリョップラー3連魔力撃を考えれば4連魔力撃は十分魅力的じゃね
錬技や賦術で無理やり当てに行ってもいいんだし

814 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:54:02.20 ID:???
>>811
ブラジガンさんのせいにすんなw
どう考えてもスペースの都合か何か知らんけど中途半端に解説文省いたSNE語と
ある程度想像もつきそうなのにそういう粗を探したがる連中がおかしいってのw

815 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:54:45.16 ID:???
達人ルート、金属習熟、強化魔力撃、MA、両手利きで全部埋まるな。イスカイアで+になる

816 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:55:54.39 ID:???
>>814
近接でも使えるなんてランク効果これ以外に存在価値ねぇじゃねぇかww

817 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:56:07.68 ID:???
まあ剣+銃の流派なのにブラジガン二丁持ちはどう見てもおかしいよなぁ

818 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:57:55.75 ID:???
バーサーカーエッジ両手ウルゴーシュ「4回攻撃バグなら俺もいるぞ」

>>814
封鎖領のシャッターナックルが寂しそうにこちらを見ている

819 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:58:55.34 ID:???
>>813
餅は餅屋で近接連撃したいならマリョップラーにしたらって感じがする
マリョップラーなら手数が一つ減るけど命中下方修正ないし、マルチアクションあるなら2ターン目にクリポン魔力撃も出来る

820 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:59:35.62 ID:???
マルガ=ハーリの流派装備って、その技を助けるって解説のわりに一切助ける要素なんてないんだが
近接攻撃での秘伝まで封じられると存在価値が・・・・・・

821 :NPCさん:2014/03/18(火) 13:59:51.15 ID:???
普通に弾切れたときに近接武器として間に合わせにも使えるだろ 一応メイスカテゴリのような性能してるんだしw
そもそもSNEが秘伝でそんな超限定仕様想定してるわけ無いだろ ちょっと考えればすぐわかるだろw

822 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:01:01.88 ID:???
>>819
マリョップラーなら5回連続攻撃だぜ!
封鎖領以外じゃ売ってませんって突っぱねれば別だが

823 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:01:36.13 ID:???
近接武器としてみるならあんなクズ武器使うかよww

824 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:03:10.66 ID:???
ライロックエッジかソードで魔力+2、イスカイアで命中魔力+1、マリョップラーより有利に見えるのはこれくらいか?

825 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:03:52.94 ID:???
元ネタはクラリックガンで発泡せずに同時に6人くらい殴り倒してたし…

826 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:04:07.80 ID:???
>>823
天地鳴乱でブラジガン併用近接4連したがってる奴等に言えよw

827 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:05:12.89 ID:???
>>826
近接四連できないなら価値ねぇって言ってんだよww

828 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:05:47.91 ID:???
両手利き魔力撃型がマルアク一枠とると命中-4の代わりに攻撃回数+2回
こう書くと破格に見える

829 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:09:01.23 ID:???
存在する価値がない武器なんて腐るほどあるしなぁ

830 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:09:14.33 ID:???
>>827
なら価値ねえんだよwww

つーか真面目に考えても自分がGMならあれは説明文が言葉足らずと解釈して
たとえブラジガン使ってたとしても近接2回と ガン の”射撃”2回 とするわ
他秘伝のコンセプト的にも近接攻撃と射撃攻撃を絡めて運用するのがベースみたいだしな
ブラジガン? 上で別の人も言ってるけどメイン近接武器として運用すると言うよりは
ガン習熟持っている人はこの武器でも殴る”事も出来ます”程度のものとするわ

831 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:11:36.56 ID:???
>>830
はいはいクソGM乙

832 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:12:29.57 ID:???
>>818
結局シャッターナックルさんは28500Gで1つだけなの? 1対なの?
そこのところどうなのでしょ?

833 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:13:07.26 ID:???
出た!マンチキンの糞GM認定だ!

834 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:13:59.96 ID:???
>>829
「使えない武器?ゼノさんのことか?……ゼノさんのことかぁぁぁぁぁぁっ!!!」

835 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:14:45.54 ID:???
射撃と明記した秘伝が別にあるから省略したってのは苦しいんじゃないの

836 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:15:21.95 ID:???
両方クソ。こいつらとは絶対に卓囲みたくないわ
こういうのを黙らせるのは公式の一声が一番効果あるんだがなあ。Q&A来ないかなあ

837 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:15:36.99 ID:???
他流派秘伝も鑑みて裁定したら糞GM扱いされたでござるwwwww
ならクソGMで良いやw まあ同卓することも無いだろうけど天地鳴乱ブラジガン込み4連近接は無しだからなw

838 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:17:21.30 ID:???
>>836
くるわけないじゃん
こんな考えすること自体予想の斜め上だろうよ SNEにとっては。

839 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:18:09.17 ID:???
とりあえずすぐクソクソ言ってしまう輩とも卓を囲みたくない事は確かだな

840 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:18:52.92 ID:???
汚い言葉でも使わないと自分を大きく見せられないんだよ。 察してあげようよ。

841 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:19:11.01 ID:???
まぁ、足りないものと解釈してなんて言われたらそのGMが次に何を言い出すから分からんから出ていくな。自分がブラジガン4連やるわけじゃなくても
勝手に変な解釈し出すようなのは信用ならん。機嫌損ねたら次にどんな超解釈されるともしれんし

842 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:21:11.99 ID:???
リアルユリス信者はどうして自分が嫌われてるかわかってないからなぁ
卓囲んでる奴等が楽しくできるように手段は選ばないとアカンよ

843 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:22:19.16 ID:???
こんなQ&Aなんかいらんだろ
最強議論と同じく、ネット上でルールすれすれのマンチ議論する時くらいにしか使わんわ

844 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:26:25.97 ID:???
だが、平然とやってくるやつは本当にいるから困る
あと2chのスレを根拠に挙げるのは止めてください

845 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:27:37.10 ID:???
色々言ってるのが居るからマルガ=ハーリの流派の説明とか各秘伝の説明とか読み返してみたけど
やっぱりこれ斬撃or打撃とガンって言うか近距離射撃との組み合わせ攻撃がモチーフだよね

それにしても天地鳴乱の極みで4連近接攻撃か〜よくもまあそんなこと思いつくものだね
ま、止めはしないけど、どうしてもやりたいなら参加してる卓のGMの許可得てからにしようね
いきなりこんなことし出したら多分皆から顰蹙買うだけと思うよ、例え後で必死に説明しようとも

846 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:31:35.92 ID:???
>>834
ゼノさんは必要筋力が5も軽いだろ!いい加減にしろ!
なお、対価に特技一枠と大量のお金がかかる模様

847 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:32:38.88 ID:???
散々出てる話題なんだがなこれ。毎回GM次第で結論されてるが

31 :NPCさん:2014/02/11(火) 14:00:40.18 ID:???
前スレ>>995だけど、マルガ=ハーリで4回近接攻撃って問題ないんだっけ

32 :NPCさん:2014/02/11(火) 14:12:44.13 ID:???
グレーゾーン
SNEがブラジガンをきちんと考慮して秘伝の効果を書いたなら、ブラジガンを利用して近接4回攻撃できる
ブラジガンのことを考えずに単に語句を省略しただけなら、できない

33 :NPCさん:2014/02/11(火) 14:13:00.99 ID:???
いけるって人とダメって人がいる

34 :NPCさん:2014/02/11(火) 14:13:14.59 ID:???
>>31
自分がGMなら近接武器とガンそれぞれ2回攻撃だと裁定するからNGかなぁ
まぁ、GMに聞くべし

35 :NPCさん:2014/02/11(火) 14:13:15.67 ID:???
というかそれをするためのブラジガンだと思ってた

36 :NPCさん:2014/02/11(火) 14:14:22.20 ID:???
ガンによる攻撃ってのはあくまで魔動機術などによる
弾丸を射出して魔法ダメージを与える射撃攻撃のことだろうから、
ブラジガン殴りは例えガンを使っててもガンによる攻撃とはみなされない

……まあ屁理屈ではブラジガンで殴るのも通じるんだが、それを通すと ドゥームやらの
「ガンによる射撃攻撃」も実は魔法ダメージではないと言えないか 心配になるんだが
ガンを用いながら物理ダメージを出せる例があるわけだし どうなんだろうか

37 :NPCさん:2014/02/11(火) 14:21:45.11 ID:???
屁理屈って書く人とそれを想定してのブラジガンだって書く人と両方いるなぁ

848 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:34:53.85 ID:???
>>846
OMで筋力揃えても誤差程度の差しかないんじゃなかったっけ?

849 :NPCさん:2014/03/18(火) 14:56:26.94 ID:???
イグニダイト加工OM-2トロールバスター+1:D期待値10.800+1、費用56,800G
イグニタイト加工ゼノ:D期待値12.514、費用132,000G
……ゼノ有利!

850 :NPCさん:2014/03/18(火) 15:00:18.64 ID:???
イグニダイト加工した首切り刀の二刀流で首狩りマッスィーンになりたい

851 :NPCさん:2014/03/18(火) 15:01:30.53 ID:???
0.7以上も期待値高いとか、ゼノさん始まったな

852 :NPCさん:2014/03/18(火) 15:05:14.65 ID:???
ゼノは強いよ。ただ他の武器がもっと強いだけだ
他ゲーで言うならAC北斗のジャギ様だな。愛され方も含めて

853 :NPCさん:2014/03/18(火) 15:07:42.42 ID:???
C値減らす効果と合わせればダメージは更に加速するし、現環境ではゼノ一択だな
…それはそうとIB前じゃダメージ期待値でもゼノさん負けちゃうんだな

854 :NPCさん:2014/03/18(火) 15:16:52.37 ID:???
>>804
マルガハーリは入門条件が両手利き、
秘伝は全部マルチアクション前提
ウェポンマスターでガン習熟はブラジガンのランク効果を使うためで秘伝の習得とは関係ない

855 :NPCさん:2014/03/18(火) 15:19:05.86 ID:???
AC北斗のジャギには救世主がいたがゼノにはいない

856 :NPCさん:2014/03/18(火) 15:33:15.23 ID:???
つまりリプレイなんかで格好良くゼノを使いこなす高レベル冒険者が現れたらよいのか

857 :NPCさん:2014/03/18(火) 15:39:00.60 ID:???
特化PCとロマンPCが混じったPTのバランスとり難しすぎワロタ
もう諦めてもいいかな……

858 :NPCさん:2014/03/18(火) 15:52:49.06 ID:???
レベル基準値でやっていいと思う
特化とロマンはリスクあるってことにしないと

859 :NPCさん:2014/03/18(火) 15:53:49.01 ID:???
そもそもなぜ同席した時点でPL同士で相談しなかったのか

860 :NPCさん:2014/03/18(火) 15:56:53.94 ID:???
富士見なんかでやってると結構あるよ>特化&ロマンの混在
フォローできる範囲ならやってるけどPL定員6人のところに先にいた5人が5人好きに組んでて
スカウトセージ共に心もとないとかどうしようか迷ったよ・・・(参加するかどうか的な意味で)
結局お願いしてスカウト他がしてくれるって事になってセージやったけど

861 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:01:56.63 ID:???
ロマンって訳じゃないが、高レベルでゴーレム使いたいです!ってPCがいるとちょっと扱いに困る
主にパフェキャンしてしまっていいのか的な意味で

862 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:07:12.11 ID:???
いいに決まってるだろ

863 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:08:34.09 ID:???
ゴーレムって冗談ぬきで前衛の数合わせにしかならないって印象がある

864 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:08:42.92 ID:???
このルールの不明瞭さはガンだな(ドヤァ

865 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:12:19.16 ID:???
逆に考えるんだ。 ゴーレムがいるだけでパフェキャン分のMPと行動がつぶされると考えるんだ

866 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:13:14.50 ID:???
どっかに自力で回復できるゴーレムもいる

867 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:13:22.70 ID:???
消される可能性あるよって言っておいてそれでもやるよって言うならいいんじゃね

868 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:15:25.04 ID:???
ゴーレム使っていい?と聞くことでボスにサラ15が生えてるかどうか調べる高度な戦略

869 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:15:45.63 ID:???
高レベルじゃなくても
ディスペルやワードブレイクでも消えるんじゃないの?

870 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:16:23.45 ID:???
前衛の数合わせは冗談抜きで重要で、かばう系統も使えるから割と重宝する

871 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:18:06.36 ID:???
ブラジガンの定義の不明瞭さはガンだな(ドヤァ

872 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:21:42.68 ID:???
>>870
そうなんだけど費用が・・・

873 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:25:35.76 ID:???
>>861
コンジャPC「せっかく作ったのに…」
他PC「パフェキャンで主動作潰してくれるならありがたい」
まぁIB入れればパフェキャンしても素材残るし、たまにならいいんじゃね?

874 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:27:58.11 ID:???
>>868
GM「どうぞ(今回のボスはパフェキャン使えないしね)」
GM「どうぞ(パフェキャンされてもいいならなぁ)」
さぁどっちだ

875 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:29:01.26 ID:???
>>870
必ずしも高ランクじゃなくても良い
オークにかばうTでたったの200(250)ガメル、それで抜けてきた敵を足止めしたり余計なMPを消費させれば大金星
役に立たなくてもまぁいいか程度の損失で済む
ちなみにクリエイトゴーレム前提の話ね

876 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:30:03.62 ID:???
ミス
>>875>>872宛てね

877 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:32:23.40 ID:???
一般的な戦術でもPLのやりたいことを率先して潰す手はいかがなものかと思うんだよね
騎獣を集中狙いでぶっ潰してライダー技能役立たず化プゲラとかやられた時はビキビキきたわ
その一手を打つ以外の選択肢は100%あり得ない状況とかならしょうがないけどさ

878 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:34:48.40 ID:???
ゴーレム使いがいるだけならまだしも、時間拡大バフのせのせされると、くそっ!ってなる
パフェキャンしたいが、するとゴーレムも消えてPC1人を苛めてるみたいな構図に

879 :NPCさん:2014/03/18(火) 16:45:01.78 ID:???
オークでも芋蒸して乱戦作らせるとかなりうざいぞ

880 :NPCさん:2014/03/18(火) 17:03:48.88 ID:???
ダブルキャストインスタント・ゴーレム×2でかばうと鉄壁を付けたロームパペットを毎ラウンド作るといい

881 :NPCさん:2014/03/18(火) 17:11:08.45 ID:???
ブラジガンの定義の不明瞭さはこの奥義のガンだな(ドヤァ

882 :NPCさん:2014/03/18(火) 17:30:34.75 ID:???
オークって聞くたび豚面亜人が頭に浮かぶんだよなぁ
なんで「樫」にしなかったんだろう

883 :NPCさん:2014/03/18(火) 17:57:45.10 ID:???
ダンジョン考えてたんだが、水泳、跳躍、登頂とかの判定多いと正直だれるかな?

884 :NPCさん:2014/03/18(火) 18:15:24.54 ID:???
>>882
なんならオーク・ゴーレムとかオーク・パペットとかにすりゃ分かりやすいのにな
わざとかもしれんが

885 :NPCさん:2014/03/18(火) 18:25:25.51 ID:???
オークゴーレムってやはり豚頭のゴーレムしか想像できないんですがそれは・・・

886 :NPCさん:2014/03/18(火) 18:35:58.46 ID:???
オークって名前で登場させないと、ファンタジーお馴染みを大体モンスターで出してる以上豚頭のオークを出さざるを得ないし、女騎士及び姫騎士の腹ボコォを防ぐ為に仕方ない措置

887 :NPCさん:2014/03/18(火) 18:38:33.91 ID:???
>>886
なおミノタウロスが役目を引き継いだ模様

888 :NPCさん:2014/03/18(火) 18:40:47.84 ID:???
>>885
俺はオークで木の化け物も想像できるけど
まあ、豚頭の方も浮かんでくるって意見は分からんでもないが

889 :NPCさん:2014/03/18(火) 18:42:41.81 ID:???
その道はすでにマイクラで通っていたオレ

890 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:11:38.38 ID:???
オークが豚としか見えてねえやつは、原典に謝れとテンプレ的に言おうとして、果たしてどっちが先だったかと調べてみた

年代順で考えてみると
・ラテン語で「悪魔・地下生物」
・ベオウルフ叙事詩の「オークナス(オルクスの死人)」。オルクス=死者の神
・博物誌(ブリニウス)のオーク=「海の怪物」(中世には英語の単語として存在していた)。このオークは、でかくて豚顔で牙を持ち、刃物を通さない鱗を持っていたらしい
・ウィリアムの神話では善の存在

そしてようやく指輪物語のオーク。トールキンは「オルクスの死人」のオークナスからオークという名前を取っていて、醜い人間の姿としている
このオークはゴブリンと同義語。ようはホビットはゴブリンをオークと呼んでいた


……あれ?
原典たどると今のオーク関係ねえ!wwww

891 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:12:24.04 ID:???
>>885
豚頭はorcで樫はoak
英語で書けば間違えないよ!

892 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:13:26.96 ID:???
一般的なオークの原典だと思われる指輪だと別に豚でもないんだが
どうして豚になったんだろうな

893 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:14:27.90 ID:???
>>892
一応、指輪の中で悪口みたいに「この×××の豚野郎!」という発言があったりする

894 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:15:28.15 ID:???
wikiによるとアイルランド語のせい

895 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:20:12.76 ID:???
>博物誌(ブリニウス)のオーク
このオークがデフォルトだと、かなり強化されてたことになるな
つか巨人種か…

896 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:34:09.59 ID:???
D&D以降の豚頭のオーク(Orc)は、トールキンのオーク(Oak、こっちは豚頭ではない)と
プリニウス→中世の豚頭の怪物(&アイルランド語のorcが豚の意味もあったから)を
混ぜたものだと思われ

897 :sage:2014/03/18(火) 19:55:46.42 ID:qa3/r2hy
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|    あ…ありのまま 今 読んだ「カルゾラルの魔動天使」の事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれはナイトメアは人族、ダークナイトは蛮族と
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ           思っていたら人族のダークナイトが出てきた。』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれもどういうことなのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r ー---ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    新声社ばりの誤植だとか設定変更だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わっているぜ…

898 :NPCさん:2014/03/18(火) 19:57:24.26 ID:???
厨二プレイヤーがいればよく遭遇してるんじゃね(ホジホジ

899 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:06:01.86 ID:???
ダークナイトは蛮族に味方しているだけで中身はナイトメアだからなぁ
……まあ、そういう意味だったらわざわざ書かないと思うけど

900 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:11:06.72 ID:???
パフェキャン関連でちょっと聞きたいんだけど、
専業魔法使いの魔力>精神抵抗になり易いこのゲームで、
パフェキャンがホイホイ通るようなボス出すと、
前線は抵抗絶望にならない?

このパフェキャンは抵抗できねぇ、ってのはBTだとエルドラと、
構成次第でノワールくらいじゃね? 

901 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:16:32.07 ID:???
BT・有理・黒崎
つまりベーテは蛮族だったんだよッ!!!

902 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:18:36.43 ID:???
まあ元々魅惑のファットボディですし

903 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:25:14.29 ID:???
>>897
新声社の誤植のほうが酷いわw
少なくとも、使われている単語を間違えただけなんだろうし

ザンギュラのスーパーウリアッ上のように意味不明な単語を持ってきてないし、
ガードをすれば反撃は受けない!反撃を受ける!とかのような「このダークナイトは人族ではない!人族だ!」ってわけでもないだろうし
せいぜいスト2の写真を見せながら、KOFだと説明した程度だ

よくて引き分け。悪くても新声社のほうが上だよw

904 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:28:08.42 ID:???
ダークナイトは2度とラクシアへは戻れなかった・・・。
人族と蛮族の中間の生命体となり、永遠に「常識」をさまようのだ。


そしてセイクリッド、ヴァイスどちらが効く、効かないのか分からないので


―そのうちダークナイトは考えるのをやめた。

905 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:28:42.10 ID:???
>>900
剣の欠片「使ってもええんやで?」

906 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:29:22.90 ID:???
>セイクリッド、ヴァイス
いやそこはハッキリしてくんないとGMもPLも困るんだがw

907 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:31:11.09 ID:???
ベーテ氏のリプではヴァイスだったよな
あれ?もしかしてこれじゃないリプもあったとか…

908 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:34:38.24 ID:???
ラーリス「何?>>904
 ヴァイスかセイクリッドどっちを使えばいいのか分からないって?
 それは逆だよ
 両方使えばいいやって考えるんだ」

909 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:41:32.21 ID:???
使うのだけじゃなくてどっちが有効なのかも考えろw

910 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:46:20.94 ID:???
>>909
血風領「いいぞ、ベイベー。バニッシュが効くやつは蛮族だ!効かないやつは訓練された蛮族だ!ホント戦場は地獄だぜー!フゥハハァ!!」

911 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:47:25.23 ID:???
>>903 マジレスすると「ウリアッ上」は「ラリアット」の書き間違い
印刷なのに書き間違いなのは原稿用紙に書いてそれをもとに活版印刷したから
……まあ、酷いことに変わりはないけど

912 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:49:31.92 ID:???
>>911
マジレスも何も、最初っから誤植って話だろ?

913 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:50:47.41 ID:???
>>912 いや、だから元々は意味不明な単語じゃなかった、ってだけ

914 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:51:45.45 ID:???
>>903
正しい記述を導き出せる方がマシだと思う…

915 :NPCさん:2014/03/18(火) 20:59:51.87 ID:???
明らかに間違っていることが分かり、かつ正しい記述を簡単に導き出せるのが良い誤植
間違っていることが分かりにくいか、正しい記述を導き出すのが困難なのが悪い誤植

916 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:05:23.55 ID:???
>>915 とはいっても結局誤植が無いのが一番ではある

917 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:06:51.84 ID:???
USAのダークナイトのセレ姐は人族扱いだったんだよな?

918 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:11:08.77 ID:???
>>908
セイクリッドとヴァイスは併用できないよ

919 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:11:49.55 ID:???
じゃあ流れに乗じて
強靭なる丈陣5の魔泉って詳細の説明と後ろのリストで効果違うんだけど(MP‐5 or ‐3)

920 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:15:14.80 ID:???
>>918
いい年なんだろうし、何事にも例外があるってことを知るべきだ

921 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:16:43.16 ID:???
使うだけなら人族PCがル=ロウドプリでヴァイス系を選ぶのもアリだからなあw
セイクリが使えなくなってゲーム的に不利ってだけで

922 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:16:59.83 ID:???
>>919
何版?
再版だと詳細も巻末も5点減少になってる

923 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:17:46.10 ID:???
>>918
はいはい。文章をきちんと読んでないか、情弱…いや知識ないだけか、どちらにせよ乙

924 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:22:15.14 ID:???
>>918
足すことは出来ないがどちらも有効というのはどうだろうか
…インスタントブランデットはどーなんだという問題は残るが

925 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:22:59.83 ID:???
残念WT46に重複しないと書いてある

926 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:23:16.53 ID:???
>>918 ヒント:それを発言した神様

927 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:24:14.25 ID:???
第三版。あとリストじゃなくてランク表だった。
リストは確かにMP‐5

928 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:24:57.68 ID:???
>>921
まあ極論で言っちゃえば、第一の剣の神様でも神格ぶれてたらヴァイス渡したりするからなあ
ねえ、ルーフェリアさん

929 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:25:46.51 ID:???
……これ、セイクリッドかヴァイスかじゃなくて
バニッシュかフィアーか、って問題のような気がする、と今更ながら

930 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:29:49.74 ID:???
>>928
神格ぶれてたら……ほいほい渡す……
あれ?ユリスカロアさん、やばくね?

931 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:33:12.90 ID:???
>>930
まあ勝てばいいからな、勝てば

932 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:49:44.10 ID:???
ブラジさんって近接で殴ったら「カテゴリ<ガン>の魔法ダメージ」にはならんよな?

933 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:50:27.22 ID:???
それはねーよw

934 :NPCさん:2014/03/18(火) 21:54:38.42 ID:???
ガンが魔法ダメージなのは、弾丸に魔法がかかってるからだからな
つまり、ブラジガンの弾丸に魔法を込めて、殴って、暴発して、自分にもダメージ&ブラジガン破損というのなら、なってもいいかもしれんな

935 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:01:50.14 ID:???
そもそも『この武器は、(略)、"物理ダメージ"を与える近接攻撃に使用することも可能です』って書いてますよ

936 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:22:29.91 ID:???
あれ?セイクリッド系とヴァイス系って重複するんだっけ?
するんならラックだけ目当てにル=ロウドプリ取ってるようなキャラはヴァイス選ぶのも有りな気がする

937 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:25:21.17 ID:???
セイグリッドとヴァイス両方とれるのはラーリスだけだぞ

938 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:26:21.67 ID:???
話題ぶった切って質問
ユーレリア博物誌にあるヴァルト式戦場剣殺法の秘伝解説で、"HPが「○」点減少します。このダメージは〜"ってあるけど
こういう減少しますっていう効果もダメージとして扱うの?それともまたSNEの蛇足解説?
ダメージとして扱うなら弱点が乗ったり逆に軽減できたりしてしまうから後者だと思うけど

939 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:27:17.76 ID:???
>>929
そうだよ
世界観的にはバニッシュとフィアーのどっちが効くかは
属する陣営じゃなくて種族で決まる
(例えば蛮族陣営に与する人間だって少ないながらもいる)
ダークナイトは種族はナイトメアだからフィアーが効くってのが正しい
AWとかの魔物データのダークナイトが分類:蛮族になってるのが本来はおかしい

940 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:28:46.98 ID:???
デリンジャーのデータ作った奴は頭おかしい

941 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:28:55.54 ID:???
>>936
ル=ロウド:技能習得時にセイクリッドかヴァイスを選択する。まあ人族側のPCでヴァイスは無理だろうけど
ラーリス:セイクリッドもヴァイスも使える。まあ人族側でラーリスは無理だろうけど

942 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:29:08.28 ID:???
>>936
ル=ロウドの場合、プリースト技能1レベル習得時にヴァイスかセイクリッド系どちらを使うか選択して、決め直し不可
ラーリスの場合、ヴァイス・セイクリッド系両方を任意のタイミングで使用できる(ただし重複して掛けられない)

943 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:30:11.17 ID:???
>>936
別にヴァイス系でル=ロウドとってもいいけど、(他の神官と協力して)セイクリッド・ウェポンとヴァイス・ウェポン両方掛けてアンデッドに対して命中+2ダメージ+4とかはできない

944 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:31:49.78 ID:???
HPが○点減少しますというのはダメージとは別
なので物理ダメージ無効かつ魔法ダメージ無効の敵を倒すには
デスサイズやガイスターを使ってもらうのが一番

945 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:32:00.46 ID:???
>>938
「ダメージとはキャラのHPやMPを減少させるもの」って、基本1にしっかりと書かれてるだろ

946 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:32:27.58 ID:???
野球帽を被った召異術師「グルネル!ヴァイスウェポンだ!!」

947 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:33:25.31 ID:???
>>946
それだと「グルネル!避けろ!」でブリンク効果得たりしそうだな・・・

948 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:36:28.68 ID:???
>>944の発言の直後に、>>945があって、少し画面がぼやけて見えないw

949 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:38:44.01 ID:???
ダメージ減少・上昇効果でデスサイズやガイスターの消費HPが増減するかって話か
あと、ホリブレの追加HPからその辺の効果を使えるかどうか

950 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:43:10.11 ID:???
デスサイズやガイスターのコストって物理・魔法どちらでもないダメージだけど
どうやって数値増減させるん?

951 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:46:58.70 ID:???
>>950
知らん。>>938の記述があったから何か軽減させる方法があるんじゃないかあと思っただけ

952 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:48:12.17 ID:???
ダメージには2種類ある
算出ダメージと適用ダメージだ
で、防護点とかダメージ減少などが効くのが算出ダメージ
その数値をそのままHPやMPに適用するのが適用ダメージ

○点減少しますってのは、適用ダメージ
その辺を勘違いして「ダメージだから減少できるんじゃね?」って話をしてるやつはおかしい

953 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:51:57.21 ID:???
>>950
俺もよく分からんから、とりあえず次スレ増やしておいてくれ

954 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:53:43.12 ID:???
ヴァルト式の記述さえなければダメージだとすら認識しなかったと思う
効果欄、”〈ヴァルツガントレット〉による軽減効果以外”の軽減効果って何だろうな

955 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:55:20.85 ID:???
>>954
文章のまんま
〈ヴァルツガントレット〉による軽減効果じゃねえの?

956 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:58:59.39 ID:???
>>955
〈ヴァルツガントレット〉以外の軽減効果だ
態々この一文を挟まないといけないようなダメージ軽減効果なんてあるか?って事

957 :NPCさん:2014/03/18(火) 22:59:14.59 ID:???
すれたておつなの
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 448
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1395151007/

958 :NPCさん:2014/03/18(火) 23:02:04.84 ID:???
〈ヴァルツガントレット〉以外の軽減効果ってのなら、プロテクションとかがそれにあたるんじゃね?

>>957
よくやった!ガンカタとファックしてもいいぞ!

959 :NPCさん:2014/03/18(火) 23:06:22.61 ID:???
>>952
合算ダメージ「ああ、うん」

960 :NPCさん:2014/03/18(火) 23:08:16.43 ID:???
>>957
祝福の剣をおごってやろう

961 :NPCさん:2014/03/18(火) 23:49:18.16 ID:???
最近身内と一緒に始めたばかりなんだけれど標準だとなんか味気ない…
で質問なんだけれどCGなしで熟練は無茶かな?

962 :NPCさん:2014/03/18(火) 23:51:25.52 ID:???
熟練戦闘はCGにしか乗ってないはず。

963 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:02:35.46 ID:???
課金!課金!

964 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:12:47.00 ID:???
>>961
安心しろ
改訂する前のルールは熟練ルールと言っていいから
まあぶっちゃけると、簡易や標準はチュートリアルのようなもんだから、やらずに熟練行っても問題はない

965 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:14:51.36 ID:???
>>964
最近って書いてるからたぶん改訂版しか持ってない

966 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:15:32.19 ID:???
標準戦闘は良くできてるルールだと思うけどなぁ

967 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:20:02.05 ID:???
標準ルールは範囲攻撃が強すぎるのがなー

かばう盾も大幅強化されるけど、アレはまぁ

968 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:21:04.69 ID:???
標準は楽だからまじであれでいいわ
迂回とか考えないってなんて楽なんでしょ!

969 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:23:21.14 ID:???
正直な話、熟練ルールは迂回に制限付けないと遊べなくないか?

970 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:25:44.42 ID:???
迂回する(される)前提で後衛も組んでるわ

971 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:30:30.64 ID:???
迂回はともかく射線の通り方はマジでどうしようもない

972 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:32:51.27 ID:???
ルルブ123とAWしか持ってないんだ
本当は大人しくCGその他買うのが一番なんだけど

その他は標準のままフィールドだけ2次元に拡張して迂回できるようにしたらいいのか

973 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:35:19.41 ID:???
身内でやるだけなら熟練戦闘っぽくルール作ればええやん
1マス3mのグリッド作って処理したり

974 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:50:54.83 ID:???
ヘクスマップもいいぞ!
まぁルールなんて適当に作ってもいいさと考えよう
身内でやるならそういうのも楽しいぞ、おすすめはしないがな!

975 :NPCさん:2014/03/19(水) 00:57:13.48 ID:???
スクエア使うなら、1マス3mで移動力や範囲が3の倍数なら1度だけ斜め可なのがお勧め

1-2m
○○○○○
○○●○○
○●●●○
○○●○○
○○○○○

3m
○○○○○
○●●●○
○●●●○
○●●●○
○○○○○

4-5m
○○●○○
○●●●○
●●●●●
○●●●○
○○●○○

6m
○●●●○
●●●●●
●●●●●
●●●●●
○●●●○

976 :NPCさん:2014/03/19(水) 01:01:32.42 ID:???
熟練戦闘ルールを完全に適用するとかなり面倒だし
鳥取内でコンセンサスが取れてれば、適当にハイブリッドして遊びやすい感じにするのがいい

我が鳥取ではこれを半熟戦闘ルールと呼んでいる

977 :NPCさん:2014/03/19(水) 01:01:56.14 ID:???
スクエアマップで1マス1mにするとどんだけ広いマップいるんだよ!

978 :NPCさん:2014/03/19(水) 01:03:48.95 ID:???
方眼紙とピンでおk

979 :NPCさん:2014/03/19(水) 01:04:24.63 ID:???
うちの鳥取では1マス3mで3mごとに1マス進めるって感じになってるな
移動速度10なら3マス

980 :NPCさん:2014/03/19(水) 01:12:48.13 ID:???
ベーテ「ヤードなら3で割り切れるので便利デース」

981 :NPCさん:2014/03/19(水) 01:21:02.87 ID:???
ヘクスとかスクエア使おうとしたが、乱戦が面同なんでやめた

982 :NPCさん:2014/03/19(水) 01:31:53.02 ID:???
なるほどなー
ありがとう参考にします!

983 :NPCさん:2014/03/19(水) 01:39:08.19 ID:???
改訂前は将棋盤と将棋の駒で適当に再現してたな
簡易戦闘マジ楽ちん
貫通魔法が途端にゴミになるが

984 :NPCさん:2014/03/19(水) 04:24:58.26 ID:???
1マス3m・・・アシュラシステムのインドアスクエアかよw

985 :NPCさん:2014/03/19(水) 05:24:39.53 ID:???
昨晩「絡み使われると待つ間チョー暇なんだけど」と文句付けてくる奴と同卓した
このスレから出てきたのかと思った

986 :NPCさん:2014/03/19(水) 05:38:41.50 ID:???
>>941-942
なにいってだ

987 :NPCさん:2014/03/19(水) 06:44:55.48 ID:???
>>985
「絡まれた」わけですねわかります(ドヤ顔

988 :NPCさん:2014/03/19(水) 06:46:36.07 ID:???
すまん>>987、俺精密射撃持ってないんだ

989 :NPCさん:2014/03/19(水) 06:56:52.17 ID:???
絡み武器は使う方も使われた方も面倒ですし・・・

990 :NPCさん:2014/03/19(水) 07:43:20.07 ID:???
まあ、処理重いからオレもGMするときは使わないけど
クズは何やってもクズなので諦めるしかない

991 :NPCさん:2014/03/19(水) 07:58:12.83 ID:???
絡み武器じゃなくてしがらみ武器だな、ある意味

話は変わるけど回避力への補正を+11できる構成とか考えてみた
Lv13以上のファイターという酷い前提条件だけど
補正の内訳が
・盾「エルエレナケープ両手持ち」で4点
・鎧「アラミドコート」で1点
・特技「回避行動」で1点
・秘伝「風雨に耐える柳樹の構え」で4点
・秘伝「見えざる敵に苛立て」で1点
以上+11点、これ以上の補正を叩き出せる組み合わせがあるかは不明
参考までに、Lv13/敏捷B8として回避力32、Lv15/敏捷B10として回避力36

992 :NPCさん:2014/03/19(水) 08:03:19.59 ID:???
>>991
ピエロベストじゃいかんのか

993 :NPCさん:2014/03/19(水) 08:11:25.49 ID:???
>>992 盾系以外の流派は見てなかった
確かにそれを入れれば回避力がさらに上がる、特技枠も大丈夫だった

>>992、色々とありがとう

994 :NPCさん:2014/03/19(水) 08:12:24.87 ID:???
そいつ何の役に立つのかちょっとわからんねんけど
馬とかゴーレム、人形ですら足止めくらいできるし

995 :NPCさん:2014/03/19(水) 08:15:17.37 ID:???
まあ出てきたら完全に放置だな
離脱宣言してもまるで怖くないし

996 :NPCさん:2014/03/19(水) 08:15:58.81 ID:???
>>994 そもそも論だけど役に立つ構成は目指してないから
単純に回避特化を考えてみた程度の何か、と思うといいんじゃないかと

997 :NPCさん:2014/03/19(水) 08:21:32.07 ID:???
イーリーで回避盾とか?
特技がどうなってるかわからんけど

998 :NPCさん:2014/03/19(水) 08:57:21.68 ID:???
フェンサーでも回避行動がUになるから秘伝2つ宣言はできないけど同じ数値に出来るんじゃ?

999 :NPCさん:2014/03/19(水) 08:58:07.53 ID:???
離脱宣言して後衛に接敵したらおもむろに重たい武器を振り上げてバッサリ

1000 :NPCさん:2014/03/19(水) 09:14:26.44 ID:???
あーうん、確かに簡易戦闘専用機だな
そしてフェンサーは……問題ないか、筋力低い種族ならどっちみち習熟要るし
続きがあれば次のスレで

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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