【手代木】聖闘士星矢LC強さ議論スレ★二千日戦争

1 ：マロン名無しさん：2011/12/27(火) 22:29:30.51 ID:???

ＳＳＳ：ﾊｰﾃﾞｽ
ＳＳ：ｱﾛｰﾝ　ｻｰｼｬ　ﾃﾝﾏ　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ
Ｓ：ｶｲﾛｽ　ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ　合体ｵﾈｲﾛｽ
Ｓ−：ﾚｸﾞﾙｽ　復活ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ｱｽﾌﾟﾛｽ　ｴﾙｼﾄﾞ
ＡＡＡ：ｼｼﾞﾌｫｽ　ﾊｸﾚｲ　ｾｰｼﾞ
ＡＡ：三巨頭　ﾃﾞﾌﾃﾛｽ　ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ　ｳﾞｪｽﾀﾞ　輝火　ｲｹﾛｽ
Ａ：ﾊｽｶﾞｰﾄﾞ　ｶﾙﾃﾞｨｱ　ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ　童虎　ｼｵﾝ　　
Ａ−：ﾊﾞｲｵﾚｰﾄ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾙﾈ
ＢＢ：ﾍﾞﾛﾆｶ
Ｂ：一般冥闘士　ﾅﾜﾙﾋﾟﾘ
Ｂ−：白銀　
Ｃ：青銅

ﾗﾝｸ外：ｱｽﾐﾀ ﾃﾞｼﾞｪﾙ

359 ：マロン名無しさん：2012/05/06(日) 18:38:10.92 ID:???

>>356
確かにそうだけど、そもそも当たるかどうかとか
先手取れるかどうかってのも関係するんじゃないのか
>>357
最後の行は同意、少なくとも三巨頭より上のランクはないと思うわ
ただ、仮に聖剣を万全のエルシドが放てば夢神を倒せる威力だったとしても、
本編で統一夢神に放った聖剣は切れ味が落ちてたから
どちらにせよ本編で聖剣では統一夢神は倒せないはずだよ

ところで、モルぺウスってあの時点のテンマを圧倒して
神聖衣に瞬殺される描写しかないけど、ぶっちゃけ強さ分かりづらくね?

360 ：マロン名無しさん：2012/05/06(日) 19:01:20.10 ID:???

天馬がモルペウス戦で神聖衣発動したのはそれだけの小宇宙が必要だったからじゃないの？
黄金クラスの小宇宙でいいならアスミタがくれた力が云々言って金メッキすればいいだけなんだから
あの段階で神聖衣見せた意味ってメタ的にも特にないからモルペウスがそれなりに強かった証拠だろう

361 ：マロン名無しさん：2012/05/06(日) 19:08:06.76 ID:???

モルペウスは花輪サーシャの夢界進入を阻止し、
サーシャが驚くほど堅固な小宇宙を持つからかなりのもんだ

362 ：マロン名無しさん：2012/05/06(日) 19:47:39.41 ID:???

ハクレイ達が双子神を最大の脅威として設定してそれに次いで夢神の調査とかやらせてるんだから設定として夢神＞３巨頭だろ

363 ：マロン名無しさん：2012/05/06(日) 20:09:48.40 ID:???

>>360
>天馬がモルペウス戦で神聖衣発動したのはそれだけの小宇宙が必要だったからじゃないの？
それは完全に妄想だわな
単にテンマの魂の真髄がむき出しになったから先天的な神聖衣が発言しただけで
金メッキは後天的な聖衣の付加能力だから関係がない
あの場で金メッキが出る方がおかしい

364 ：マロン名無しさん：2012/05/06(日) 20:14:19.38 ID:???

モルペウスより小宇宙が高まれば破れる技で黄金クラスの小宇宙あれば破れるなら金メッキで十分だって事だよ
読者側も金メッキもレンタル黄金もしないうちに神聖衣でてきて驚いたろ？
黄金クラスの小宇宙じゃ破れない敵だから神聖衣出してきたらんだろ

365 ：マロン名無しさん：2012/05/06(日) 20:14:35.12 ID:???

夢神の調査をやってたのは詳細がよくわからんからで強さは関係ないだろ

366 ：マロン名無しさん：2012/05/06(日) 20:16:38.37 ID:???

>>364
別にテンマの小宇宙が高まったわけじゃないから
モルペウスがテンマの魂の不純物を取り除きすぎて神殺し成分を抽出してしまい
その結果、墓穴掘っただけ

367 ：マロン名無しさん：2012/05/06(日) 20:20:05.85 ID:???

外伝での描写を考えると夢神って単体ではマッドサイエンティストより弱いっぽい雑魚だからなぁ

368 ：マロン名無しさん：2012/05/06(日) 20:26:42.49 ID:???

>>366
だから小宇宙で解決できる技で黄金クラスなら破れるなら主人公補正でもなんでもかけて金メッキにして破ればいいだろ。小宇宙で解決しないならば黄金の小宇宙でも解決できない技だって事だから黄金にも通用するって事だよ
>>367
頭大丈夫？それとも別漫画スレの誤爆？

369 ：マロン名無しさん：2012/05/06(日) 21:06:43.97 ID:???

>>368
お前の脳内設定を押し付けるなよ

370 ：マロン名無しさん：2012/05/06(日) 21:45:57.41 ID:???

>>368
まずテンマの神聖衣はテンマの意思で発現したわけじゃない。
だから金メッキまで小宇宙を高めれば〜なんてのは見当外れな推測でしかない。
それにモルペウスの芥子の花攻撃は遅効性だからそれだけで大きなマイナス。
しかも時間が掛かって奪えるのが感情一つ一つとか、反則技三人組の技より使い勝手が悪い。
黄金なら感情ひとつ消される前に勝負が終わりかねない

371 ：マロン名無しさん：2012/05/07(月) 10:40:51.19 ID:???

外伝のエルシドは
１、光速を見きることができる（フェルサー談）
２、光速より速い斬桜鬼も回避できる
３、全身を聖剣にして突撃することもできる（コズミックマリオネーションも効かなさそうｗ）

光速回避が作中で確定してるとは黄金とか３巨頭とかってレベルじゃないな
神と闘うだけのことはあるわｗ

372 ：マロン名無しさん：2012/05/07(月) 21:36:11.79 ID:???

その神が2級神ならよかったんだけどね
3級以下が相手じゃ・・・

373 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 00:54:28.16 ID:???

設定上
1級＞2級＞3級＞（神の差）＞3巨頭＞冥闘士
だからな

374 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 01:32:02.81 ID:???

そんな設定はないぞ

375 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 01:52:16.92 ID:???

エルシドは外伝で本編を補強する強さを見せたし１ランク上げてもいいと思う。
夢神は単体オネイロスは評価不可、イケロス、モルペウス、ボペトールはＤ〜Ｅ、
パンタソスは白銀以上黄金以下でＦかＧあたりが妥当かな。
ぶっちゃけ夢神の連中って大した実績がないのでそう高いランクにはならないと思うよ。

376 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 03:46:03.30 ID:???

パンタソスは斬られただけで評価不能なのでは…
どうしても入れるなら、同様に斬られただけのグレゴーより
1ランク高いGが良いと思う、一応1撃目は耐えてるから
あとモルペウスは芥子の花に>>370が挙げた欠点があるから
DやEは正直高いと思うわ

つーかずっとほぼ空気だけど、フェルサーさんはどうするんだ?
最終的にエルシドに敗北してるからDかEってところか?

377 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 07:16:53.73 ID:???

パンタソスは描写はなかったけどユズリハを一方的にKOしてるし白銀より1ランクだけ上のGよりはFでは？
フェルサーは難しいけど、より攻撃に特化した劣化山羊座ともいえるキャラなのでEくらいだと思う

モルペウスは他者からの評価と実際の描写に差がありすぎてよくわからん・・・

378 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 07:18:01.39 ID:???

>>374
もしかして3巨頭＞夢神と思ってる人ですか？
神を舐めすぎじゃないの？
正直夢神を3巨頭並とかそれ以下にしてるランク表は糞ランクにしか見えんわ

379 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 07:39:15.75 ID:???

夢神の神性は軽視するのに神ラダの神性が重視されてる理由がわからん
レグルス基準で言えば神ラダはアイアコス以下

380 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 07:54:06.64 ID:???

チラ裏

381 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 09:38:26.50 ID:???

必ずしも肩書＝強さじゃないからなぁ

382 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 11:37:57.96 ID:???

ラダマンは無印の頃から並の黄金より強かった上に神竜ラダマンになってからはアローンに別格扱いされてるし実際に強さも際立ってる
それに対して夢神は強さ議論スレ的にいいところが無さ杉
三巨頭は皆それなりに黄金を苦戦させてたのに夢神はエルシド一人にあっさりやられた奴らばかりだし
そのエルシドも○闘士ですらない人間の敵を瞬殺できないあたり黄金中でも突き抜けた強さがあるわけでもないから
夢神は黄金や三巨頭と同等以下の評価にならざるを得ない

383 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 12:09:33.82 ID:???

＞夢神はエルシド一人にあっさりやられた奴ら

まーイケロスはそれなりに強敵だったろ
ただ攻撃反射能力はシオンや他キャラでも持っているしな
直線的な攻撃しかないエルシドには反射能力が鬼門だったわけだが

384 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 16:47:43.04 ID:???

一概に攻撃反射っつっても
シオンのCWは防壁、イケロスのは空間操作で結構違うと思うがなあ…
そういえば聖剣VSCWってどうなるんだろう?
今までずっと聖剣が勝つと思ってたけど何の根拠も無いな
そもそもCW自体、3巻以外にも使ったことあったっけ?

385 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 16:57:24.70 ID:???

ルネ戦では、CWを使って落とし穴を防いだり
ヨウマにはあっさり破壊されたりしてたな

386 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 17:47:17.64 ID:???

>>384
きっと小宇宙が強い方が勝つんだろ

387 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 17:49:30.13 ID:???

>>386
その理論でいくと、勝つのは恐らくエルシドの聖剣?

388 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 18:11:47.15 ID:???

暗黒鯨がマニゴルドの積尸気を防いだり
暗黒烏がアルバフィカの薔薇を防いだり
カラクリ人形の電気がエルシドの小宇宙を封じたり

総合戦闘力が低くても黄金の技の無効化が可能なのが、この漫画の世界観
技の反射や無効化は、できる奴は出来る…としか言い様がない

そうでないと、ニオベやキューブらが別格扱いされる理由がない

389 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 18:16:22.74 ID:???

今考えたが一応CWは格上のミーノスの全力フラップを
難なく後出しで防ぎきれる程度には頑丈なんだよな
ただあの時のミーノスは死に掛けで、尚且つフラップと聖剣では性質がまるで違う
結局は描写がなきゃ分からんなぁ…

390 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 19:56:38.62 ID:???

ミーノスフラップは防御してないアルバも無傷の謎技だし

391 ：マロン名無しさん：2012/05/09(水) 17:08:17.31 ID:???

そういえばシジフォスのケイロンズも風圧は凄いのに
アイアコス達にノーダメだったな
両方とも風系の技か

392 ：マロン名無しさん：2012/05/09(水) 21:35:38.85 ID:???

どっちもダメージ目的じゃない補助技みたいな印象だった
ケイロンズは外伝での描写に期待

393 ：マロン名無しさん：2012/05/10(木) 16:29:44.70 ID:???

一番最悪なのはやっぱ牛だorz

唯一イケメンではない（車田作品において、非イケメンに人権は無い）
やられる。しかも敵のボス級ではなく中堅にやられる
（車田作品において、強キャラはそうそう負けない、負けるとしてもボスキャラ）
NDで、デザイン変更もなく（←重要）、黄金下位程度の水鏡にあっさりやられるなど、愛の無さが顕著
LCでも結局中堅の輝火にやられる。相打ちですらない

デスマスク、アフロディーテはデザインだけはカッコイイので玩具も飾り甲斐があるが、
アルデバランは...
なんの救いも無い

394 ：マロン名無しさん：2012/05/10(木) 22:55:07.35 ID:???

>LCでも結局中堅の輝火にやられる

タイタンズノヴァで輝火を撃退したろうが
コロナブラスト３連発＝黄金即死ダメージと仮定するなら、タイタンズノヴァ
はそれ以上の威力なわけだしな

395 ：マロン名無しさん：2012/05/11(金) 17:49:03.64 ID:???

冥闘士最速を誇る輝火でも回避できないし、
放った後止めは刺せたらしいしな＞タイタンズ
ところでスレも落ち着いてきたし、
>>325の議論未決着組をどうするかについて議論しないか?
とりあえず、少なくとも俺はアイアコス昇格は有り得んと思うんだ

396 ：マロン名無しさん：2012/05/11(金) 20:13:31.70 ID:???

アイテムの持ち込みは本人が普段から携帯している武具以外は基本的にNGでしょ。
よって部下も巨大像も不可と思う。
バレンタインとパンドラの追加には賛成だけどパンドラがEは高い。せいぜいFでは。
アイアコスの昇格は俺も否定する。他の三巨頭2人と差があるとは思えん。
8感シジフォスとの比較ならむしろ8感だけでCランクにいるとしか思えないシジフォスを下げるべきだと思う。
ルネは、他の人の意見を訊きたい。

397 ：マロン名無しさん：2012/05/11(金) 20:32:26.91 ID:qCX9RUsH

そういえば本人が普段から携帯してない道具っていうと何があるっけ
アスプロスの数珠、セージの祭壇座とここまでは思い出したが…
ルネは他のやつにも本を使える扱いなら現状維持でいいし、
そうでないなら下げるべきだと思う
シジフォスは下げるんならまずラダ辺りと比較してからかな、
できれば明日中に双方のスペックを書き出してみようかな
あと、仮にアイアコスが部下持込み不可になった場合の話だけど
デスブリングが使えないから攻撃力ガタ落ちで三巨頭最弱じゃね?

398 ：マロン名無しさん：2012/05/12(土) 04:00:51.96 ID:???

あとファラオは俺は一旦議論待ちに置く方に賛成
昨日シジフォスとラダのスペックを書き出そう、と言ったけど
やっぱり未決着組の話題をある程度片付けてからにするわ

399 ：マロン名無しさん：2012/05/12(土) 12:14:25.75 ID:???

>>397
アイアコスはデスブリングなしでも十字攻撃があるしな…
喰らったやつに応じてダメージの量が全然違う様子だけど
とりあえずシジフォスにノーダメだがレグルス一撃KOレベルは有るみたいだし

400 ：マロン名無しさん：2012/05/12(土) 19:49:53.77 ID:???

バイオレート戦あたりの初期レグルスっていれるならどの辺かな？
最終レグルスはテンマを除き人類最強に異論はないけど、初期はEくらいだと思うんだが

401 ：マロン名無しさん：2012/05/13(日) 05:36:53.84 ID:???

>>400
・レグルスはバイオレートに快勝
・アイアコスはレグルスを瞬殺
・バイオレートのパワーは同じくパワー系のハスガード(負傷状態)と互角
ざっくり見るとこんな感じだし、Eの中央〜右端てところかなぁ

402 ：マロン名無しさん：2012/05/13(日) 09:29:22.77 ID:???

すまん訂正する
Eの中央連中は輝火撃退したり三巨頭に健闘した連中ばかりだな
レグルス同様三巨頭に瞬殺されかけたのはシオン位だから、
左右は問わずともシオンの隣になると思う＞レグルス

403 ：マロン名無しさん：2012/05/13(日) 12:28:03.13 ID:???

レグルスって無印の青銅一軍より成長率高いじゃねーの？ってくらいの異常さだったな
過去は持ち上げる必要がない分、外伝はすげー描きやすそうだ

404 ：マロン名無しさん：2012/05/13(日) 20:08:59.62 ID:???

戦闘の展開がバイオレート戦の焼き直しになるとしか思えないから
逆に難しいんじゃないか？

405 ：マロン名無しさん：2012/05/14(月) 09:03:13.97 ID:???

>>395
冥闘士最速の輝火ってなってるよね
ってかことはよ、冥闘士って光速の動きができないってことだよね

アルデバランの光速拳がかわせなかったのを見る考えると
輝火が辛うじて光速の動きで他は光速まで達していない

原作の設定を引きずってるか知らんけど
引きずってるなら冥闘士がしょぼく感じるわ

406 ：マロン名無しさん：2012/05/14(月) 12:58:27.62 ID:???

>>405
我々は現代聖戦とLC聖戦しか知らんので冥闘士が強いように感じるけど
アテナ軍の歴史はハーデス軍に対して連戦連勝の歴史であって力関係は圧倒的に上位聖闘士>上位冥闘士なんだろう
三巨頭と言われるクラスでようやく中堅黄金と相討ちに持ち込めるレベル
言い方をかえれば相性次第で神様にすら食らいつける黄金や一部の上位聖闘士が強すぎるんだが
原作の現代聖戦なんて黄金の大半が離脱っていう聖域壊滅状態で勝ってしまった

407 ：マロン名無しさん：2012/05/14(月) 16:44:45.99 ID:???

>>405
輝火は2発目以降のGHは回避している
冥闘士がしょぼいかどうかはともかく、輝火以外が光速未満だという
証拠にはならんと思うが

408 ：マロン名無しさん：2012/05/15(火) 01:46:32.56 ID:???

407に同意
黄金も全員光速だからと言って全員が速度互角ってわけじゃないだろうしな