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30代〜60代の同人事情36

1 :3060:2013/09/19(木) 02:00:14.53 ID:LA5vseNx0
時に熱く時にまったりと
いかなる時も大人の対応で、書き込む前には深呼吸。

■前スレ■
30代〜60代の同人事情33(実質35)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374522931


次スレは >>970 がお願いします
※900超えるとウイルスが埋め立て始めることがあるので臨機応変に

2 :3060:2013/09/20(金) 02:38:20.96 ID:RzO86Py/0
既婚話題は荒れる事が多いのでこちらへ

【伴侶が…】既婚同人者が憩うスレ10【家族が…】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1353289578/

3 :3060:2013/09/20(金) 07:48:24.76 ID:qYBDE5/B0
同人関係ないチュプ共が既婚者だし〜と自分を正当化してスレチ話続ける様がまさに滑稽でした
働けばちょっとは客観的になれるだろうに

4 :3060:2013/09/20(金) 08:01:38.54 ID:AeUh7Umj0
話を大分戻してしまうけど、自分が若い時インターネットがなくて本当に良かったと思う
個人的な黒歴史ノートや紙の同人と違って赤の他人に発掘されて笑い物になる可能性があるのが怖い
例の「何で俺君が!?」のあとがきテンプレ見るたび「ああああ!!!!」ってなる

5 :3060:2013/09/20(金) 08:31:01.10 ID:TyVe6dD10
10年前の2chは恐ろしいとこだった。
あのころヲチされて晒された子達は大丈夫かのう。

6 :3060:2013/09/20(金) 08:42:17.45 ID:F2eoRqOT0
稀によくブロントさんみたいな大物が現れるから大丈夫だろう。
と、信じよう。

7 :3060:2013/09/20(金) 08:47:23.47 ID:Y2WPmOMF0
>>5
あの頃ヲチされて晒されてたBBAです
オンリーのみオフ参加の温メインだったんだけど
オフは完全撤退して
サイトもリアルで仲のいい信頼できる人以外にはURL教えずに移転してヒキった
でも当時の自分は
あそこまで叩かれるかどうかはともかくとして
生ぬるく見守りたい対象ではあったろうと思う

今はジャンル移動して温泉でひっそり稼働中

8 :3060:2013/09/20(金) 08:53:55.39 ID:TyVe6dD10
自分が覚えてる子は
検索すると今でも名前だけで色々出てきちゃうから
なんともいたたまれない。

9 :3060:2013/09/20(金) 09:50:57.31 ID:81og8do10
>>3
既婚だけど普通に働いてるよ
医療関係だけど
お前も言ってることおかしいわ

10 :3060:2013/09/20(金) 09:56:48.63 ID:Bw/vRpxk0
>>1-2乙です

オリンピックが7年後なわけですがコミケどうなるのかのもろもろの騒動を見ていて
7年後も同人やってるのかちょっと自信ないな…
とか思いつつ気がついたらあっという間に7年経ってる気がするw

11 :3060:2013/09/20(金) 10:02:58.42 ID:CO5Z0MD70
既婚31歳子供二人自分年収400+夫年収600
同人収入でやっと旦那超える
都心だと今時共働きじゃないとやってけないんだから専業主婦のが少ないかと

12 :3060:2013/09/20(金) 10:08:13.17 ID:ZLWx0yJN0
>>9>>11
>>2

13 :3060:2013/09/20(金) 10:11:56.90 ID:fGcgUIzlP
相変わらずテンプレも読めない
読めても実践できない自制できない馬鹿ばかりなインターネッツですね

14 :3060:2013/09/20(金) 10:12:57.47 ID:yZm6mtfa0
>>5
その頃自ジャンルでヲチされてたのはここの年代の人だったな
ネトゲジャンルだったがゲーム内・公式でも不正行為や自作自演やってたから
同人/一般の垣根を越て本スレまでヲチスレ化してた

本人はどうでもいいけどその人に振り回されて虐待されてた子供が
生きていれば今中学生くらいだからそのことだけ気になってる

15 :3060:2013/09/20(金) 10:19:13.38 ID:jLnTudCk0
>>3
>>2

16 :3060:2013/09/20(金) 11:08:31.55 ID:UpEcBSFMO
>>14
ネトゲジャンルは年齢の割にアレな人が他のゲームジャンルより目につくよな
コミュニケーションの比重が高いからだろうか

しかし女がゲームしても昔ほど変に思われない時代になったのは嬉しい
格ゲージャンルで30歳〜の女性がアーケードやりづらいっていうのは一般的な感覚なのかな

17 :3060:2013/09/20(金) 11:40:57.59 ID:BTbz41c80
読み専とhtr作家は既婚独身関係なく年相応におばさん臭い
なんでだろう

18 :3060:2013/09/20(金) 11:46:15.83 ID:RpvUFXdP0
アラフォーにもなるとアケで格ゲーやるのは
男でもなんか疎外感あるよ
家庭用移植早いし!ネット対戦もあるから
アケに拘る必要も減ったけど

19 :3060:2013/09/20(金) 12:05:35.81 ID:+oJ++yaWi
>>17
聞いてねえよ、ってことを延々語ろうとするからじゃない?
前にチュプフォロワーに「私みたいな人間でも結婚できたんだからまだまだこれから大丈夫〜!」とかリプもらったことあるけど
相手がセクマイかもとか、障害者で結婚できないかもとかいう想像もせずに結婚は幸せ!みたいな価値観を押し付けることが痛いんだよ
リアルで、もっと世代上の親戚とかに言われるなら我慢もできるが、同年代の創作までやってるような人がそこまで想像力欠如してることに呆れるんだ
きっとかくものもそーいう感じなんだろうな〜って

20 :3060:2013/09/20(金) 12:28:31.87 ID:ScLAiL2M0
既婚者やチュプ叩きは別のスレでやれや
1人過剰に反応して荒らしになってるのが居る

21 :3060:2013/09/20(金) 12:32:11.53 ID:DL5DWpj10
>>17の既婚独身関係なくという言葉が無視され
熱く語っていて不覚にもワロタ

22 :3060:2013/09/20(金) 12:32:41.21 ID:iaLAWidW0
最近はお年寄りのたまり場なんていわれてるくらいだから
その年齢まで行けば逆にありになるかもしれないけど
おばさんおじさん世代がゲーセンに行けばやっぱアウェー感強そうだ
格ゲーとか音ゲーにはまって同人を漁ってた若い頃、楽しかったな

23 :3060:2013/09/20(金) 12:33:44.38 ID:ScLAiL2M0
地方のゲーセン既にジジババめっちゃ多いよw
お年寄りの憩いの場になってる

24 :3060:2013/09/20(金) 13:27:35.45 ID:nfp8pd2/0
ゲーセンもシルバー向けに営業努力してるらしいよね
前にテレビで見た
病院の待合室で憩うジジババより
ゲーセンで憩うジジババになりたいわ

25 :3060:2013/09/20(金) 14:05:31.96 ID:Bw/vRpxk0
同じゲーセンでもお年寄りが集まってるのはコインゲームのエリアとかでしょ
格ゲーエリアはさすがに居づらいw
でもストUなら無敵なじいちゃんとかカッコイイかもしれない

26 :3060:2013/09/20(金) 14:07:48.08 ID:l0Nfy37C0
ゲーセン良くいくんだけど太鼓の達人とダンレボやってるジジババ世代割といるよ

27 :3060:2013/09/20(金) 14:07:53.58 ID:DL5DWpj10
格ゲー世代がお年寄りになった時は普通にゲーセンの格ゲーエリアにいると思う
無敵なじいちゃん、確かにめちゃくちゃカッコいいな

28 :3060:2013/09/20(金) 14:18:29.80 ID:Amyr9DtfP
おじいちゃんがバイオとか太鼓の達人とかやってたらカッコ良すぎる

29 :3060:2013/09/20(金) 14:25:50.03 ID:yZm6mtfa0
格ゲーってフレーム単位で見切ったりと結構目を酷使してるイメージがあるけど
そういう面でついていけるのかなと絵描き時に目が辛くなってきた自分は気になってしまう

老紳士キャラ使いの爺ちゃんとかロリキャラでトリッキーに戦う婆ちゃんとかカコイイな
バイオは鈴木アナとカロ山雄三がそうだっけ

30 :3060:2013/09/20(金) 14:30:42.51 ID:TsBPJLfn0
銃の構え方が違うぜ…とか太鼓の腰の入り方が違うぜ…coolだぜ
と若者に言われるのかな

31 :3060:2013/09/20(金) 15:21:05.98 ID:7Ut/aSNx0
なにそれ萌える

32 :3060:2013/09/20(金) 16:38:11.89 ID:XBQzN3fxO
>>5
10年前にこの板の痛管スレで晒されて笑い者にされてたよ
(当時は難民もネトヲチもなかった)
検索避けも注意書きもちゃんとしてたのに、内容が笑えるからって直リンで晒されて笑われて、ショックで高熱出して何日もまともにご飯食べられなくなった
※餡パン男×黴菌男みたいな、ちょっと特殊なジャンルだったからネタサイト扱いしていいと思われたらしい
楽しんでくれてた人たちの励ましのメッセージもまともに読めなくなった
子供だったからな
サイトは閉鎖して原作関連のものみんな捨てて、しばらく二次創作から遠ざかってた

が、所詮はオタクなので舞い戻った上に、一般向けでプロになって生計立ててるよ
今でもつらい記憶だけど、ここに書けるくらいは昔の話だもんなー

33 :3060:2013/09/20(金) 16:54:38.42 ID:3mC7Y33z0
10代の頃にツイッターとか無くて良かった…と思いながら
40代の今でも充分痛々しいツイートしている俺がいる

34 :3060:2013/09/20(金) 18:15:46.63 ID:DL5DWpj10
同じく30代で呟きが十分痛々しすぎてw
10代とかジャンル超えの弗になっていた可能性がある
大人になって同人にはまったからかろうじて自制心のおかげでヒキこもっているよ

35 :3060:2013/09/20(金) 19:43:09.11 ID:10IFA/360
格ゲーは三十路になって足払い合戦が反応できなくなったw
それにしても格ゲバブルが懐かしいなあ
京庵か庵京かを徹夜で相方と本気議論したわw

36 :3060:2013/09/20(金) 22:27:34.17 ID:t8U3k+hr0
そういえば「相方」っての最近見かけなくなったな。
知らないだけで今でもそういうのあるのかな?

37 :3060:2013/09/20(金) 22:40:06.97 ID:yZm6mtfa0
少なくなったと思うけど「そういうの」はあるよ
自ジャンルの大学生くらいの人だと旦那・嫁(ともに女性)と呼んでる
あとは名前をしっかり出して「相方」みたいな代名詞使わないとか

38 :3060:2013/09/20(金) 22:42:54.09 ID:t8U3k+hr0
>>37
あ、ううん、配偶者を指す相方じゃなくて同人の相方。
漫才の相方みたいな感覚で使ってたと思うんだけど、
自分の回りだけだったのかな…。

39 :3060:2013/09/20(金) 22:44:06.14 ID:t8U3k+hr0
>>37
あれっ共に女性ってことはそういう意味で合ってるか、ごめんはやとちり。

40 :3060:2013/09/20(金) 22:44:53.22 ID:TyVe6dD10
個人サークルが増えたからでは。

41 :3060:2013/09/20(金) 22:51:08.82 ID:iaLAWidW0
いつも特定の人と一緒に活動している人って減ってるのかな
ジャンルの推移も早くなって
相方呼びするほど安定して一緒にいることが少ないというか
というのと単純に言葉が古くなったというか流行らないというか

42 :3060:2013/09/20(金) 22:54:24.66 ID:yZm6mtfa0
>>39
そうそう、配偶者じゃなくて同人の相方w
文脈次第で彼氏や配偶者と間違われる可能性を避けて「「相方」呼びが廃れていったのかも
結構前に相方呼びについてはネガティブな方向に色々言われてた記憶がある
(しかし「旦那」はOKらしい)

43 :3060:2013/09/20(金) 23:04:12.90 ID:Bw/vRpxk0
自分の周りの同年代では相方いる人いっぱいいるからよく聞く
でもジャンルは別々に活動してたり
逆に若い子は言ってるのはあまり聞かないかな
若い子が相方の事を旦那呼びしてるのみて「その若さでもう結婚してるのか」と思ってたら
相手女性で単なる親友だった

44 :3060:2013/09/20(金) 23:42:00.05 ID:p7xJ5uQf0
サークルのパートナーを「旦那」て言うのは不思議な呼び方だね
夫婦ならまあ習慣化してるからそうでもないけど
サークルのパートナーとしてはあんまり対等な感じがしないな
それこそ幇間がおだてあげて持ち上げているみたいな感じ

45 :3060:2013/09/21(土) 00:15:17.06 ID:NNMb7LK50
姉、妹呼びもあったな
これを言われると
え、嘘?ホントの姉妹?あれ違う?と戸惑うことになる

46 :3060:2013/09/21(土) 00:34:10.65 ID:LELbNYAO0
今でもあるけど単なるサークル相方の事を
ダーリン・嫁・ハニー呼びはイタタタwwwというか
女性同士のなんちゃってレズノリ結構多くて困る

47 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/09/21(土) 13:24:10.27 ID:YThtHYfk0
野球でキャッチャーを女房役って呼ぶようなものじゃないのかな>相方を旦那

気心がしれて阿吽の呼吸の相手を夫婦になぞらえるのは
好き嫌い置いて、たまにはあることだと思う

48 :3060:2013/09/21(土) 13:26:14.28 ID:YThtHYfk0
名前欄失敗した>47

女同士のなんちゃってレズノリは小中学校くらいからよくある現象だからね
同人では一緒に作業することが多いせいか
ちょっと行き過ぎてることもあるけど

49 :3060:2013/09/21(土) 17:55:09.62 ID:LELbNYAO0
気持ち悪いしそうやってイチャイチャしてる相方2人が
ジャンル移動とか数年後冷めてるのを何度も見たな
2人共ずっと独身のまま環境変化無しで例外的なのもあるけど

続いてる2人組って割と落ち着いてる感じが多い

50 :3060:2013/09/21(土) 19:18:30.68 ID:SThV/airP
>>48
レズノリは10〜20代前半の可愛い子ならいいんだよ
「相方」呼びは別に普通だと思ってる

51 :3060:2013/09/21(土) 20:25:55.63 ID:ng215fLvi
なりきりレズも一定数いるよな
自カプの受攻になりきってのプレイとか理解の範疇を超える

52 :3060:2013/09/21(土) 20:51:01.07 ID:SThV/airP
本人達が納得してのプレイなら良いんだが
こっちにそのプレイ見せたりノリを強要したりは困る
狭いジャンル内がそんなノリだったんでジャンルツイッターは止めた
30以上の人ばっかりで最初嬉しかったのにな

ジャンル違う人がやってんのはまぁどうでも良かったりするのにね…

53 :3060:2013/09/21(土) 23:05:11.69 ID:3CtsenIO0
>>51
昔はなりきりチャットとか
キャラクターの外見性格特技なんかを登録して
全寮制男子校ロールプレイングみたいなのもあったなーと懐かしくなった
あの頃はまだ読み専だったけど、自分だったらこんなキャラにすると
妄想してたのが創作活動の第一歩だった気がするw

54 :3060:2013/09/22(日) 00:14:19.98 ID:33WeTDP60
20年くらい前の同人誌には
「相方と私」みたいな日常四コマ漫画多かった気がする
そっちが好評で
相方と私の日常風景だけで1冊って本を出しちゃう
サークルさんも居た
最近そういうの無いよね
有ったらあっという間にヲチで叩かれるかw

55 :3060:2013/09/22(日) 00:43:46.74 ID:N4lsKAZ70
10年前なら見かけた

56 :3060:2013/09/22(日) 00:45:22.55 ID:/fAS8CRA0
>>54
サークルとイベント行くか手紙でしか交流出来ない距離感だった時は
確かに面白かったんだけど今それやるとちょっと哀れな人っぽくなるんだよな

57 :3060:2013/09/22(日) 07:36:39.32 ID:YqZY6pS10
>>54
オリジナルジャンルでそういう本出してるサークルある
ジャンル分けしただけじゃない

58 :3060:2013/09/22(日) 08:15:06.06 ID:sZUGU9Oo0
>>56
哀れってどういう感想なんだろう
こんな時代遅れなことやっててpgrってことか
「相方」が同人の相方なんて嫁き遅れかわいそうってことか
あなたの私生活が私を楽しませるに足ると思ってるの?ってことか
どっちにしてもそうとう上から見ないと「哀れ」って感想は出ないよね

59 :3060:2013/09/22(日) 08:29:35.58 ID:HpG4/UdjP
>>57
これだと思う
今エッセイ漫画は1ジャンルとして確立してるから
読者のニーズを考えて、二次の本とは混ぜなくなっただけじゃないかな

60 :3060:2013/09/22(日) 08:34:19.58 ID:HpG4/UdjP
☓ 二次の本 ○二次やエッセイ漫画以外の一次の本

61 :3060:2013/09/22(日) 09:52:17.15 ID:E/9SWJAG0
>>57
漫画家のつだ○きよと影○栄○が商業でやってたね
仲良すぎて毎回二人の本のオマケに二人の四コマとか
双方相方好きすぎて本人達を男体化したコラボ本を商業で出しちゃったり
最近当時の本読んで今見るとアイタタタと思ってたところだわw
黒歴史になって…ないんだろうなぁあの二人にとっては

62 :3060:2013/09/22(日) 09:52:59.46 ID:E/9SWJAG0
アンカミスった>>61>>54

63 :3060:2013/09/22(日) 16:28:21.26 ID:JyvMFtZQ0
自分はそういうの読んだことないけど
ジャンルとしてあるなら叩きみたいな真似はよしなよ
犯罪行為や迷惑行為ならともかく

SNSや旬ジャンル、リア話題のときも思うことあるけど
いい歳して見下さないと気が済まない奴多過ぎ

64 :3060:2013/09/22(日) 18:08:00.48 ID:YqBnhar20
作者の日常みたいなのはあると思うけど
昔の同人誌を買うと表紙が二次創作同人誌なのに
中身は作者の日常と対談みたいなので半分以上ページを使っているのには驚いた

65 :3060:2013/09/22(日) 18:51:28.28 ID:0Y0eXpRLP
現在はちゃんと日常系はジャンルわかれて
商業でも結構そういう本出てるし
少ない自カプ内で出す人いたら
交流の輪に入れず売れずすぐ去ってくのは目に見える

その前にまず今はいないよね

66 :3060:2013/09/23(月) 01:42:01.99 ID:5siGQ7Bw0
>>63
最後の行「匿名掲示板には」をつけたら落ち着くかも
突っ込みたくなる気持ちもわかるけどね

67 :3060:2013/09/23(月) 06:51:34.48 ID:/A1LZc6I0
ネットなかった頃の同人誌は交流要素も多かったしね
今年の期待アニメとか、今プレイしてるゲーム感想とか、
そういうページを読むのも書くのも面白かった

68 :3060:2013/09/23(月) 07:01:17.41 ID:eOaGlvHM0
今はないよねというこの流れを見ながら
自ジャンルで3〜4年前に買った「私と友達」本(キャラが代理している)を思い出している

日常を切り売りするほど発信に飢えてない人が増えたし
あと自意識過剰で嫌いだとか
キャラに置き換えるのがイタイだとかの声がでかいから縮小した部分もあるんだろうが
オンでもオフでもいまだ見かけるよね

69 :3060:2013/09/23(月) 07:06:25.40 ID:EWfb979V0
商業でも作業時に聞いた音楽一覧とか巻末に書いてる人多かったな
今でもやってる人いるんだろうかw

70 :3060:2013/09/23(月) 10:08:37.61 ID:ALI/+qw90
>>68
キャラ置き換え漫画、今もこのスレ年代の人が描いてるのたまに見かけるわ
それなりの顔の人が美人キャラに置き換えられていたりすると生暖かい目で見てしまう

71 :3060:2013/09/23(月) 11:19:41.09 ID:eL5PYLUK0
キャラ置き換え日常マンガ、今でも支部ではよく見かけるような

72 :3060:2013/09/23(月) 12:09:22.37 ID:q67ZCjJ+0
奥付に作業用BGM、10年位前まで自分も普通にやっていたな…
高校時代はペーパーにも書いていたww

73 :3060:2013/09/23(月) 12:26:08.43 ID:XeD+0JJqP
BGMあるある
対談とかも本当胸が痛いんで…
数日前の黒歴史発掘の流れが蘇りそうだw

74 :3060:2013/09/23(月) 13:06:33.01 ID:8ycA4+4b0
当時はそれが普通のことだったんだし発信手段も限られてる中で
お互いにそれなりに楽しいから一般的だったわけで
先日の黒歴史とは性質が違うし別に胸を痛める必要なくねと思った

75 :3060:2013/09/23(月) 13:18:59.27 ID:XeD+0JJqP
>>74
理屈の上ではその通りなんだが、
最近のライトな感覚の同人誌に慣れてしまったから
当時の自分の本を見返すとぎっしりな字に「うわー」ってなるんだよな…
一時期は前書き後書きも滅茶苦茶長いの書いてたし

黒歴史というよりは、少し前に書いた日記が恥ずかしくて
読み返せない感覚に近いのかも知れないな

76 :3060:2013/09/23(月) 16:13:44.81 ID:qMW8y0kN0
ちょっと前の流行の服が今は恥ずかしくて着られないってかんじかな。

77 :3060:2013/09/23(月) 16:33:37.85 ID:+nTxjIhW0
一まわりまわると「あら可愛らしい」ってなるんじゃね。

78 :3060:2013/09/23(月) 17:25:59.51 ID:ALI/+qw90
古いデザインがまた巡って流行るけど決して昔のままではないんだよな

79 :3060:2013/09/23(月) 18:01:00.55 ID:bx0O2H1m0
ディティールが違うんだよね
アイテムやスタイルは一巡してもデザインは絶対同じじゃないもんな
絵も同様だな

80 :3060:2013/09/23(月) 18:08:25.32 ID:eL5PYLUK0
自分は未だに「半透明の柄入り靴下」がダサいと思う。今人気みたいだけど
自分世代では、あれはばーちゃんが履いてたものだからさ…

ブームは繰り返すとは言え、どうしても受け入れられないものってあるよね

81 :3060:2013/09/23(月) 18:38:37.78 ID:iCeOkcig0
自分BGM書いてあるのなんでwwwって子供の頃から
思ってたからそれは普通だと思ってなかったわ

ただコマの外にツッコミ入れてしまう事が多くて
ある日感想で「入れない方が…」と指摘されてハッとして止めたw

82 :3060:2013/09/23(月) 19:02:09.20 ID:/DhYNnBl0
キャラ置き換え日常マンガは年齢じゃなくて精神的に幼いか世界が狭い人がやるイメージ
でも一定の支持があるのが不思議
描く方はともかくどういう層が読んでるんだろう

83 :3060:2013/09/23(月) 19:25:35.87 ID:Ki4QrncSO
流れ豚切りですんません
実姉がBLにハマってしまいました orz
今の所ネットの二次小説位なので、アニメや漫画に浸蝕されなければ良いのですが
更にコミケ行きたいとか言われたらどうしようとか、戦々恐々としてます
そんな自分は、先週40になりました
このスレの先輩方の話が参考になったりして、為になると言うか
まだまだこれからも、楽しんで続けたい趣味です

84 :3060:2013/09/23(月) 19:33:35.86 ID:M2JXW9M90
お姉さんも40以上なんだろうから「行けば?」で放置すればOK
萌え語りをしたいなら親身になっていいと思うけど、そうでないなら
お互い一線を引いたほうが何事も上手くいくのは判る年だろうし

85 :3060:2013/09/23(月) 19:50:32.87 ID:Ki4QrncSO
>>84
アドバイス有難うございます
身内に同じ趣味やってる人が居ないので、アワアワしてしまいました
萌え語りはしてみたいですがw
よし、原稿再開しよ

86 :3060:2013/09/23(月) 19:51:35.72 ID:8ycA4+4b0
自分もヲタのくせにお姉さんの趣味の方向にこうあれかしと願うなんて
おこがましいったらないわ、と実際にヲタ弟を持つ姉としては思うw
コミケなんて行きたいと思ったら誰に案内されるまでもなく行くもんだし
お互い万が一のときの「積荷を燃やす」協定を結べそうだしいいじゃない

87 :3060:2013/09/23(月) 19:58:00.12 ID:7yFs2ThQ0
何が問題なのかよくわからない
コミケ一緒に行けばいいやん

88 :3060:2013/09/23(月) 20:00:17.86 ID:ALI/+qw90
40過ぎたヲタ弟が何読もうとどうでもいいけど
40過ぎてアニメ絵のTシャツ(決してオシャレなヤツではないが本人はオシャレなつもり)を
イベント以外で着てると少し身内として恥ずかしくはある
でも何も言わない

89 :3060:2013/09/23(月) 20:03:36.75 ID:WCop8zywP
前にオカンがエロゲのTシャツ着て習い事通ってるって息子の嘆きを見たことあるけど
非ヲタなおじさんおばさん世代には可愛い女の子のイラストが入ってるTシャツ、くらいに思うらしいから…まあ…

90 :3060:2013/09/23(月) 20:07:25.76 ID:yb2n81Ul0
性的でなければいろいろギリギリで許される

のかもしれない

91 :3060:2013/09/23(月) 20:42:18.90 ID:gYbTAatL0
でも>>83
こっちこないでぇぇ!(滝汗
って気持ちは分かるw

92 :3060:2013/09/23(月) 21:24:44.13 ID:C/xkejSe0
>>83
お姉さんがコミケに行きたいと言い出したら何がまずいんだろ
会場で見つかって自分が書いてるもの見られたくないとか?

93 :3060:2013/09/23(月) 21:26:47.16 ID:aes/IA+vP
切実だな

94 :3060:2013/09/23(月) 22:17:10.14 ID:aWSLkHGQ0
>>83は男性向けとか?
健全やBLだったらかまわないような

95 :3060:2013/09/23(月) 23:43:49.04 ID:gNuTfUic0
bbaのはっちゃけは目も当てられないから頑張って防波堤になってくれ
某bba出戻り大量発生ジャンルで心底そう思った

96 :3060:2013/09/23(月) 23:48:22.15 ID:qaqLVAGt0
ババアだって萌える権利はあるんですよ

97 :3060:2013/09/23(月) 23:55:29.16 ID:qMW8y0kN0
>>96
韓流が流行した時のはっちゃけたBBAは同年代ながら見苦しかったな〜。
今まで萌えと言うものを知らなかったアテクシが萌えるなんてこれは凄いものよ!!
さあ皆もハマりなさい!!
って感じで誰彼構わず所構わず布教して、拒否するとファビョってきた人が複数いたもんで
年取ってから麻疹に掛かる人はついつい遠巻きにしたくなる。

98 :ネット:2013/09/24(火) 00:18:23.10 ID:hP33mS7/0
>>96
構うなよ。構うからはりきってレスしちゃうんだよ

99 :3060:2013/09/24(火) 00:39:41.74 ID:Re7R2BmB0
韓流に限らず、一般のおばちゃんパワーは凄いぞ
芸能系なら若手演歌や宝塚、蛇に至るまで凄い勢いで押し付けてくるし
クラフト系、スポーツ系とかも凄い凄い
っていうと在日扱いする人にウンザリ中

100 :3060:2013/09/24(火) 00:41:20.79 ID:N3YBUdBt0
このスレで他人をババア扱いして虚しくないのか…
いいじゃん韓流だろうがなんだろうが
楽しみ見つけた人って同人限らずそんなものでしょ

101 :3060:2013/09/24(火) 00:51:21.27 ID:qh8jtkxA0
迷惑な行為は困るしそんな人には近寄って欲しくないけど
わいわいキャーキャー言って良い場所なら好きに萌えれば良いんだよ
若かろうがBBAだろうが人に迷惑はかけちゃイカンからね

102 :3060:2013/09/24(火) 01:04:04.73 ID:WG1gzUEc0
若い子の痛さは若いんだろうなで済むし済ませられる
でもBBAのは…老いて抑制が効かないんだなとは思いたくないが…
これはもう他山の石にするしかないね

103 :3060:2013/09/24(火) 01:43:08.25 ID:Ijvmjtiu0
若い子全てが痛いみたいな書き方だと流石にどうかって思うけど
同じ婆同士まぁお互い気を付けましょうやって感じで読んでるんで
こんな匿名掲示板でくそ真面目にならんでも…

104 :3060:2013/09/24(火) 02:22:09.88 ID:lgwn3Hxr0
>>101
同意
年齢性別関係なくイタいものは目も当てられない

105 :3060:2013/09/24(火) 02:26:08.82 ID:eVqufVIM0
>>100
これが高齢スレ名物のババアの棚上げですよ

106 :3060:2013/09/24(火) 02:43:03.31 ID:j2LYNS0q0
自分が大人になりきれてないのかもしれんけど、若い子のやる事はみんな許せるって程でもないしな…
やっぱ限度はあるわ。ここのBBA反省しろ言ってる人は余程酷いの見て愚痴ってるのかもしれないけど。

107 :3060:2013/09/24(火) 02:53:01.63 ID:Ijvmjtiu0
若い子全てを許せなんて誰も言ってない

108 :3060:2013/09/24(火) 02:59:26.45 ID:16rC6U21P
反射的に悪い受け止め方ばっかりして人いるけど
疲れていやしないか…

109 :3060:2013/09/24(火) 03:21:05.29 ID:Ijvmjtiu0
前スレ辺りからちゃんと文章読んでる?ってレスが続いてるなぁ
一部の痛い行為まで許さないといけないのか?
韓流とかもハマってる人全員の話じゃないと思うんだけど

ハマってイタタをついやっちゃう人は許せるけど
それを愚痴る人の方が許せないって人もいるんだって受け止めれば良いのかな
既婚話いっさい受け付けない人もかなりいるしな

110 :3060:2013/09/24(火) 03:24:45.82 ID:2y3npBAN0
(若い子の or ババァの or こういうジャンルの)こんな行為が痛い
という書き込みって立場とか年関係ないことが多くないか?
ただその痛い人が痛いんであって
一まとめになる単語を主語として書いてるのが多いから
そうじゃないという反論も多いんじゃねーの?

111 :3060:2013/09/24(火) 10:34:49.82 ID:uUnMMwHy0
>>97
ああ…そういう人いた。
「カンコックではワカメスープが体力快復にいいから食べなさい!!1!!」って
やたらすすめられた。会社休んで聖地巡礼して待受けペにしてた。
それ以外はいい人だったんだけど。

まあいい年してアニメ萌えしてるなんて絶対言えないから
外ではっちゃけることはないだろうけど
自萌えは他萎えの可能性とか
相手の立場を考えて行動する事を
肝に銘じておかないと、と思う。

しかしそれを考え出すと交流すら恐ろしくなる。

112 :3060:2013/09/24(火) 15:25:58.02 ID:8zKMa5W/0
韓ドラも薦められて見たら思ってたより面白くてハマったのあるし
布教してくるのはいいんだけど拒否った時ファビョられるのが困るよね

細かいとこ気になって悪いんだけど
>>111は人の待受見たりすんの?
それ以外はいい人って何を待ち受けにしようがさすがにそれは口出す事じゃないと思うんだがw
その人が仕事ほっぽり出して巡礼に行って迷惑したのなら乙だけど

113 :3060:2013/09/24(火) 15:44:51.84 ID:HsEhABj10
携帯知り合いに拾われたら青くなるな
普段はシレっとした顔してるけど
待ち受けからマチキャラから何からもうアレなんで

114 :3060:2013/09/24(火) 16:04:48.76 ID:Z+RuBnAri
>>113
ロックしなよ。情報流出したら電話帳に登録されてる人たちも困るんだし

115 :3060:2013/09/24(火) 16:18:26.31 ID:HsEhABj10
>>114
あー確かにそうだorz
忠告ありがとう

まあ人前で携帯をいじるのに度胸が要るのは
変わりはないが…

116 :3060:2013/09/24(火) 16:26:20.07 ID:Mia0dWwF0
>>112
素敵写真待ち受けにしてるのよ〜(はーと)
とわざわざ見せてくてたんじゃないだろうか

ヲタじゃないJ好きに待ち受けからアイコンから
全部好きタレントで埋め尽くされた携帯を
ドヤ顔で見せられたことがある

117 :3060:2013/09/24(火) 22:35:42.97 ID:SqKLYAIi0
オタクは親にならないからカス
http://blog.livedoor.jp/eientei/archives/51731355.html

だいたいにおいて、男は自分が性的な目で見られることに慣れていないものである。
女は早いうちに性的に見られることへの折り合いのつけ方を習得するが男には
そういう体験がない。男にそれが分かるのは親になったときであろう。

父親に最も遠い存在こそはオタクである。
オタクが児童ポルノ規制反対と気軽に言えるのは
親になる可能性が遮断されているからである。性暴力を伴うものにまで当然のように
「被害者がいないのだから規制する必要はない」等と口にできるのはそのためである。
被害者がいようといまいと児童を性の対象にする(特に性暴力の対象とする)こと
そのものがおぞましいという感覚は成熟を前提とする人間ならば一般的なものだが、
オタクにはその前提がない。

ないのは仕方なくとも、オタクは通常人であればないことが普通だとまで思っている。
そしてその状態で反対運動をやるからおかしなことになるのである。
俺は規制に賛成も反対もしないが
こいつらにはいつの日かキツい一撃をお見舞いしてやらなくばなるまい。

118 :111:2013/09/25(水) 09:43:43.96 ID:5DQ7pLvQ0
>>112
待ち受け見る趣味はないよ。
会社の人にやたらと自分から見せてた。
「これ、私の彼〜」って。

119 :3060:2013/09/25(水) 10:53:36.46 ID:5s78b1cy0
何やら素敵なIDですなあ、LvQが惜しいがw
マリベルかわいいよマリベル

120 :3060:2013/09/25(水) 11:09:26.25 ID:d1iRmM140
新品のビデオテープの封を切ったときの匂いがふと懐かしくなった

121 :3060:2013/09/25(水) 20:12:18.46 ID:FikV5zTy0
見せられる待ち受けの時は「見て見て〜」ってするよ
猫の写真とか変な動物の画像とか
たまにアニメの画像とかにしてる時は落としたら心臓止まるような気がするw

122 :3060:2013/09/25(水) 22:06:57.35 ID:nomf8ae80
>>119
ほんとだIDがドラクエ7w
私はメルビンが好きだったな
やりすぎて大学受験失敗するとこだった危なかった

社会人なるとなかなかゲームする気がおきなくなっちゃって悲しい
RPGとか始めたらのめりこみそうで怖いんだよね
ドラクエも今は自分より親がハマっててずーっとwiiで10やってるわw

123 :3060:2013/09/25(水) 22:24:38.04 ID:YI+/AzlS0
>>119
そこはLv90でしょ

124 :3060:2013/09/26(木) 07:51:32.23 ID:QiADVcEV0
遅レス豚切りスマソ

>5
自分もちょうど20代後半の頃ヘタレ絵ヘタレ小説痛管で同一人物に中傷されまくった
あの頃はID表示も書き込み規制もなかったから擁護のレスが入ると
本人降臨!と犯人らしき人物に決めつけられていたな
(当然自分は書き込んでいない)
今思えばすぐ閉鎖せず耐えれば良かったかもな
当時は若くてどうすればいいかもわからなかったし

125 :3060:2013/09/26(木) 14:53:31.45 ID:8XUjdoJwi
>>124
ああいうのって大抵知り合いの人だよね
私はピコだからそんな目にあったことないけど、ジャンル大手の友達がイベントでニコニコすり寄ってくる人にいろいろバラされてた
かといって相手しないと大手ぶってるとかかかれるし、かわいそうだった
売れた後に寄ってくる人はみんな怖くなって、リア中高の頃からの友達しか信用できなくなったらしい

126 :3060:2013/09/26(木) 20:57:16.82 ID:DVR/L/PY0
お金と異性で人が変わるような人は信用しちゃ駄目だって嫌でも分かるようになってしまうw
あと「大手さん」とか「商業の人」ってある意味ブランドで通じるような有名な人をいちいち強調して言う人も同類
こればかりは年齢関係なく、一生変われるものじゃないと思う

127 :3060:2013/09/27(金) 21:57:31.06 ID:qX7mWKrt0
ネ申の1人が「高校時代使ってた携帯」とやらの画像をうpしてた
うん…年下とはわかってたよ…自分40過だし…年上ってことはないってわかってた…よ…
なのになんで軽くショック受けてまうんやろうねこういうの…

128 :3060:2013/09/27(金) 22:06:02.22 ID:/MEiZ6xz0
現実認識が甘いからでしょ
まだ自分は若いと思いたいのはわかるけど
40過ぎならそろそろ自覚した方が自分の為だよ

129 :3060:2013/09/27(金) 22:13:50.80 ID:hB8E100F0
神に年下がいるってことがショックならそりゃ40過ぎにもなればゴロゴロいると思う
自分は10代の時に似たようなショックを受けていたけど
もうこのスレの住人になってしまえば神が年下なんてよくあることだよ

130 :3060:2013/09/27(金) 22:48:21.48 ID:C33E0YsU0
うむ
もういい加減慣れてきたww
昔から知ってる人ならともかく、
最近出て来た人なら年上だと言われる方が逆に驚くと思うw

渋の高校生のイラコンとか見ててもなんかもう、
しょうがないなとしか思わんわ

131 :3060:2013/09/27(金) 22:50:24.72 ID:5HFb8Z4F0
「神が年下だった」はともかく、「神の親が自分より年下だった」には
軽くダメージ受けるなあw

132 :3060:2013/09/27(金) 22:54:21.52 ID:QnEZ4g5h0
年齢っつーと、たまに見かける10年以上は軽く同人活動なり結構長く作品作りしてるはずなのに
一切絵柄とか変わらない(失礼ながらヘタレならヘタレなまま)描き手の人も
地味にショックではないけど驚くな。本当に一切変化が無いと言ってもいいくらい
何もかわらないんだよね、長く描いてるとペンタッチが手馴れてきたり絵柄の変化は
_も無くても線はきれいになったりしそうな気がするんだけど、本当に変わらない。
あまり変化や成長に拘らない人なんだろうか

133 :3060:2013/09/27(金) 22:56:47.02 ID:hB8E100F0
>>132
そんな人いるね
多分その人の能力はそこで完成されているから
それ以上のびないんじゃないかな

自分は止まってしまうのが嫌だし少しでも上達させたいから
下手なりに一枚一枚の原稿が勝負だよ

134 :3060:2013/09/27(金) 23:05:18.72 ID:BbccfpEa0
>>132
赤豚の人とか?

知人にも1人そういう人がいて、なぜか線が水気の多いサインペンみたいに滲んでて
なんでこの人の線はこんなに滲んでるんだろう?と疑問だったんだけど
なんとデジタル移行してもそのガタ滲みな線だった

もしかして、あえてあのペンタッチを維持してたのか?とますます疑問…

135 :3060:2013/09/27(金) 23:09:49.28 ID:BbccfpEa0
そのガタつき滲み線、効果じゃないんだよね
昔の小中学生が初めてサインペンで描漫画いたみたいな線を
いいペン先使っててそれだったし
インクが悪いんじゃない?ってそっと聞いてもスルーだったから
ちょっと前からデジタルに移行してるって
聞いてほんと驚いた

136 :3060:2013/09/27(金) 23:16:45.18 ID:yxC0Y1YZ0
自分も線は真っ直ぐにならずぶれまくる
シャッ、シャッ!という描き方ができないんだよね
何故だかは自分でもどうしてそうなるかわからないんだよね…

137 :3060:2013/09/27(金) 23:19:54.91 ID:8eg6iFZl0
え?デジタルでペン入れしてるのに滲んでるの?
逆にびっくりだね

138 :3060:2013/09/27(金) 23:20:41.13 ID:E6UJKRi8P
>>132
描かないと劣化するのでおそらくそれがその人の上限なんじゃないかと
もちろん歳とってても向上心もって練習すれば緩やかだけど上達する
でも忙しさや、日々の雑用にまぎれて練習を怠れば、若い頃のピーク以上には行かない
もっといいものが描きたいを思ってもそこが上限になってしまう
恐ろしい位変わらないんだ、これが

ソースは自分

いい加減腰すえてきっちり練習したい
というか毎日描く生活を取り戻したいわ
ついつい流されてしまって怠けてしまう

139 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/09/27(金) 23:24:01.08 ID:ykyTzWb+0
二値化してない以上に何か原因あるのかな デジなのに線の滲みて

140 :3060:2013/09/27(金) 23:24:30.83 ID:ykyTzWb+0
あ名前欄すみません

141 :3060:2013/09/27(金) 23:34:04.13 ID:ZO9p+Fji0
それって、アナログ感出す為にわざと滲んでるツール使ってるんじゃなくて?
本人はアナログの頃からそういう味のつもりで描いてたとか
プリントアウトしたものを入稿しているとか…

キレイな線が正義ってわけでもないし線を引く方向でわざと紙面荒れさせてた人が知り合いもにいたよ

142 :3060:2013/09/27(金) 23:34:22.29 ID:7S41UqWkP
それわざとやってるんじゃ

143 :3060:2013/09/27(金) 23:39:01.53 ID:BZC/CjsCO
滲み線が売りなのかも

自分も最近よく20年以上前リアの頃に買ってた作家さんたちとジャンルかぶって
懐かしくてびっくりする
全然絵と作風変わってない人も多いんだよなあ

144 :3060:2013/09/28(土) 03:46:53.83 ID:YgQXM/X20
滲み線の人はアナログ原稿で同人作る時、印刷屋さんから注意されなかったんだろうか?
10数年前、直接入稿に行った時に受付で待ってたら前の人が印刷屋さんに
原稿のインクが薄いのでインクの濃度に合わせて製版するとトーンが潰れます
って言われてたの思い出した

145 :3060:2013/09/28(土) 12:30:05.04 ID:eEjyfu4/0
ペン入れまでアナログでスキャナで取り込み、後はデジ処理とかじゃないのかな

146 :3060:2013/09/28(土) 13:44:39.86 ID:EFZAvNGk0
自分子持ち30で母が50歳なんだけど
もしかして50でまだ同人やってる腐女子とか居る?一応このスレの対象内ではあるけれど、長い同人人生の中で未だに50代に出会った事がない
どのジャンルでもそんなの見た事ないから都市伝説か何かじゃないかとすら思い始めてる ほんとに存在するの?50って普通に孫いてもおかしくない歳だよね?流石に「おばあちゃん」と呼ばれる年齢でホモエロホモエロ言える人間が居るとは思えないんだけど

147 :3060:2013/09/28(土) 13:57:02.70 ID:OWiezyk10
ケンカ売ってんのか

148 :3060:2013/09/28(土) 13:57:04.16 ID:9xqDnIc2i
釣り針乙

149 :3060:2013/09/28(土) 14:01:01.79 ID:/s8DiXZz0
>>146
何でこのスレにいるの?

150 :3060:2013/09/28(土) 14:05:24.90 ID:z2Ft8gXO0
最近は30過ぎても若いつもりのあほな人が増えたよね

151 :3060:2013/09/28(土) 14:06:24.31 ID:/lHx4wIK0
召還呪文ワロタ

152 :3060:2013/09/28(土) 14:33:08.93 ID:VEjy6wtY0
>>146
知り合いは36ですでに「おばあちゃん」と呼ばれている
その年齢でホモエロ言ってる人間はごまんといると思われる

153 :3060:2013/09/28(土) 15:14:41.63 ID:0OaoQbu00
じぶんもおなじく30歳、既婚の子持ちで現役の書き手だが
この前行った自ジャンルプチではそれこそ親くらいの年齢の方がたくさんいらしたよ
10年ほど前のジャンルに再燃したせいもあるだろうけど、
落日ジャンルサークルさんにはたくさんおいでだ
自分もその年齢に卒業できてる気はしないし、気持ち悪いとは思わない
ツイの鍵なし垢で下ネタを連投する人は別だけどね

154 :3060:2013/09/28(土) 15:47:15.88 ID:KnnVuL3d0
>>146が釣りじゃなければ、付き合いの幅がものすごく狭い人なんだろうなぁ
ここ2年程を見ても、描き手にも買い専にもアラフォー・アラフィフがごろごろしてる
ジャンルがあったじゃないのw
コミケでジャンルコードが出来るくらいの巨大ジャンルでさ

155 :3060:2013/09/28(土) 15:55:12.49 ID:j07EniuQ0
うちの虹ホモサークルに60歳は越えてるだろうなあって方が買いに来てくれてたよ
年2回のコミケだけだけど
白髪の髪を綺麗にセットして年相応の動きやすい格好で本当にステキ
あんな素敵なオタクおばさまになりたいと思ったわあ
自分ジャンル変えちゃったので今年はお目にかかれてないけどまたあんな方に買いに来てもらいたい

156 :3060:2013/09/28(土) 15:56:31.21 ID:X5e8Sh6e0
オリジナルなんて特に多い

157 :3060:2013/09/28(土) 15:58:00.75 ID:buOnyzSF0
というかたかが30歳で「長い同人人生」ってw
政治家のよく言う50、60は鼻タレ小僧って感覚がよく判るわ

158 :3060:2013/09/28(土) 16:15:11.58 ID:ztCRn0as0
みんな〜つ〜ら〜れ〜杉ィ〜〜〜

159 :3060:2013/09/28(土) 16:26:17.59 ID:buOnyzSF0
いや釣られるのも楽しくてついなw
きっと>>146は今子育てで同人出来なくて鬱憤たまってんじゃないの
ここで楽しそうにしてる人たちが羨ましくてしょうがないからわざと荒れること言ってストレス解消してるんだよ

160 :3060:2013/09/28(土) 21:16:16.89 ID:Z2Wh1Igz0
つか、30代後半の自分ですらリア高の時に大手の人とかには既に結構いい歳の方も居て
母の年代の人から同人買ってるみたいでドキドキしながら買い物した思い出あるから
案外居るんじゃないかと思ってたな。あの当時だとそこそこ年齢いってる人の
ちゃんとした服装ってスーツ系も多かったから余計に大人度高く見えたのかもしれないけど…

161 :3060:2013/09/28(土) 21:46:35.73 ID:hMlDTuhui
腐った系の活動じゃないけど、こないだの夏コミで、人形作ってらっしゃる最高齢参加者のご夫婦のスペースがそばで、
よく見えたのだけど、すごく羨ましかったな〜。
自分も頑張りたいって思ったよ
同時に、今年のあの暑さに涼しい顔してらして「さすが鍛え方が違うな!」と戦慄もしたが(笑)

162 :3060:2013/09/28(土) 22:33:01.86 ID:oRl9KEC40
そういえばあのベテラン劇画漫画家の奥様とお子様、
まだ同人やっていたんだ…
サークル名でググってみたらサイトあったんでびっくりしたよ

163 :3060:2013/09/28(土) 22:41:34.53 ID:1xFHNBch0
30歳の長い同人人生で笑ってしまった後に切なくなった




こっちは「同人歴」が30年だよね……orz

164 :3060:2013/09/28(土) 22:47:45.40 ID:wy9GU+Q/0
>163
>こっちは「同人歴」が30年だよね……orz

ヽ(;▽;)人(;▽;)ノナカーマ

165 :3060:2013/09/28(土) 22:48:18.26 ID:QqXfzla80
まだまだ描きたいものがあるから、自分の画力のなさも含めて
30年は同人しないと満足にいくものがしあがらないよ、悔いが残りそう
>>163みたいに続けたい

166 :3060:2013/09/28(土) 22:57:24.58 ID:qULIHlAVO
>>163
自分、25年目に突入しましたセンパイ!
体力気力が残ってればの話だけど、60過ぎても抜けられる気がしないわ…

167 :3060:2013/09/28(土) 23:36:36.20 ID:hBeEGauh0
そういやC翼辺りから現役な大手(がゆんとか)ってアラフィフかぁ
10代20代の頃に若さの勢いで生年月日を思いっきりバラしてるから
後になって年齢を誤魔化したくなっても出来ないだろうなw
まぁあそこまで行くと同人界の松田聖子みたいなモンだが

168 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/09/29(日) 00:26:16.30 ID:BJ/FWUGp0
>>163,164
自分も今年で初コミケから30年だー
このスレ来ると安心するわーwww

169 :3060:2013/09/29(日) 00:31:38.67 ID:5J2T/fK20
25年とか30年とかずっと続けていたの?
自分は4年前から同人やり始めて、ようやくイベントにも出るようになったけど
30半ばだから30年やろうと思うと60過ぎまで頑張らないといけないwww
できれば休むことなくずっと続けたい

170 :3060:2013/09/29(日) 00:36:33.56 ID:8vBPN1XR0
今40だけど中学からやってるから25年だな
コミケ参加から数えるのなら大人になってからだから20年だ

171 :3060:2013/09/29(日) 00:55:15.22 ID:YUU8z/3Xi
というか親の年代がホモエロ好きで何が悪いんだ146は。自分はホモエロ好きなのに親がそうなのは嫌なの?
私の母親(還暦過ぎ)は同人はやってないけど、栗本薫とか吉田秋生ファンだから
普通に本棚に魔界水滸伝とか終わりのないラブソングとかあったよ
自分がこうなったのは親のせいではないけど、変わった創作も自由に楽しめる環境をくれたのは母だから感謝してる
マンガはダメ、マトモな本だけ読めって言ってくる親が一番ウザいよね

172 :3060:2013/09/29(日) 01:20:33.31 ID:iS62Y7Nx0
>>161
年寄りは暑さに鈍くなるんだよ…
だから年寄りは熱中症になりやすいんだってば

173 :3060:2013/09/29(日) 01:31:05.63 ID:8vBPN1XR0
>>172
発汗作用がね

でもお年寄りが熱中症になりやすいのはクーラー嫌いとか
ギリギリまで我慢するクセがついてるとかそういうのも多いよね

174 :3060:2013/09/29(日) 02:03:42.17 ID:hWrmxTj60
自分の親が、まさに>>171が言うようなウザイ親だったよ
そのせいか、二十歳過ぎてからという遅咲きwで腐に目覚めてしまい、結婚してから数年間は海鮮で、30代半ばで活動2年目の新参だよorz
本命は腐系ではないんだけど、いつか子どもができても続けていたいなあ…

175 :3060:2013/09/29(日) 03:05:14.23 ID:GYCAoklx0
還暦くらいの親の年代って、ポスト団塊だから
いわゆるオタクの第一世代くらいじゃないの?

176 :3060:2013/09/29(日) 03:40:25.27 ID:q3ZVZloi0
若者の一言がポンと投げ入れられて、
波紋が広がるんだけど、その波に揺られるのを楽しむ鴨たち

みたいでかわいいw

177 :3060:2013/09/29(日) 05:48:13.75 ID:55BDEBuG0
>>175
大和一作目からの人たちだとそのくらい?
年齢層高いジャンルだったのかな

178 :3060:2013/09/29(日) 08:27:24.31 ID:uFd041izP
あははwいろいろで楽しいな
ウチは読みたいマンガはセット買い
勿論本棚にはマンガと文庫本ばかりで育てたら
子が成人した今リリカルホモ(私)とガチムチホモ(子)が本棚に並んでいるよ
原稿頑張れって応援してくれる
腐った母子でゴメン

179 :3060:2013/09/29(日) 09:01:18.69 ID:xkWnZ8zi0
>>178
>>2

180 :3060:2013/09/29(日) 09:39:07.58 ID:m072fslO0
コミケも未だに妊婦乳幼児、未就学児連れ容認しているしなあ
個人的には脅迫成人向けより問題だと思うから早く規制して欲しいんだけど

181 :3060:2013/09/29(日) 10:12:51.78 ID:eYKFAq2c0
いまや36歳でも1978年生まれか
キャプ翼世代が60年代前半生まれが多いってって感じその世代が同人全盛期
アラフィフなんか腐る程居るだろ

182 :3060:2013/09/29(日) 10:54:27.51 ID:bDIrJSiI0
オフ活動ならアラフィフだと仕事や生活環境で難しかったりするけど
今はオンがあるものね
サイトを作らなくても支部とかツイッターだけでも活動出来るし
このスレ該当の人は沢山いるなあと思う

特に今は昔の作品のリメイクとか多いから若い時を思い出して
色々再萌えしたりで増えてるイメージ

183 :3060:2013/09/29(日) 11:05:13.33 ID:Vg0Cpmw30
>>177
大和は大学生くらいが
大人でも楽しめるアニメって言ってたし
ちょっと年齢層高めだったかも

184 :3060:2013/09/29(日) 11:13:57.36 ID:C4PITn8T0
大和一作目の頃っていうと、
中・高生ぐらいが一番アニメ見てない年代だったんじゃないかなー
マニアの中心が大学生で、そこから影響力が徐々に下に降りてきた感じ
小学校卒業してもアニメ見てもいいんだ! みたいな

185 :3060:2013/09/29(日) 11:21:00.64 ID:hvFjqM080
キャプ翼とかトルーパーとかはスペースの前を通ると50代っぽい人がちらほらいるね
ただ白髪で判別してるから、ほんとに50代かはわからない

イベントで年齢確認をするとき、どうみても自分と同年代だな、という人(自分40代)に確認するのが、なんだか申し訳ない
むこうも「見りゃわかるでしょ?」って顔するし

186 :3060:2013/09/29(日) 11:40:50.26 ID:lzXpjKzM0
>>181
76年か77年生まれが36歳!!

187 :3060:2013/09/29(日) 13:40:52.78 ID:giac1vXW0
30歳だと最低年齢を14歳からと考えても同人歴は16年か
「人生」と言うならやっぱり人が一人成人して保護がなくなる、全責任を負う
20年を区切りにしてもらいたいもんだな、と個人的に思ったww

188 :3060:2013/09/29(日) 13:49:06.50 ID:qRsLWG4sP
同人暦15年で腐暦20年で今30だけどここくると若い気分になれていいわ

189 :3060:2013/09/29(日) 14:05:11.52 ID:uFQt+GDA0
ヤマトもガンダムもやってた頃、生まれてない…
星矢や翼は小学生の頃に見てた感じ

190 :3060:2013/09/29(日) 14:27:53.44 ID:EKrEzeQE0
>>188
両歴ほぼ同じな同い年だ
この年になると最年少ポジションになることが少なくなってくるから新鮮

191 :3060:2013/09/29(日) 15:09:31.59 ID:T0j88Jlz0
つきあい具合にもよるんだろうけど、ジャンルの人の年齢とかそんなにバッチリわかるもんなのかな(アピ激しいのは除く)
確かに言動や知識でこの人意外と年いってる?と思う事はあるけど見た目だけだと案外そこまであらかさまなの
最近はすくない気がして。イベントの時とか大抵皆少なからずげっそりしてたりするから身なりで印象だいぶ変わるような。

192 :3060:2013/09/29(日) 15:34:11.78 ID:5J2T/fK20
見た目のみだったら大まかに肌や髪、首や手元で大体の年齢はわかると思う
でもビンゴで言い当てるのは無理
街を歩いていても全員の年齢がわかるわけじゃないし、人によるとしか言いようがない

193 :3060:2013/09/29(日) 15:42:23.15 ID:FgyX2agL0
年齢確認でわかってしまうことはあるな
一瞬見るだけだから長期記憶はしないけど

194 :3060:2013/09/29(日) 19:28:13.85 ID:nrWIDG/j0
年上の女性の年齢は余りわからない
自分より年上だなってのはわかっても、それが5歳上なのか10歳上なのかは
よくわからない…
ってのが、二十代の頃の自分の感覚だったな
社会人生活が長くなって、同僚や私生活でも色々な年代の人と接する機会が増えたら
なんとなくわかるようになってきたけど
やっぱり肌(皺やたるみ)と髪(白髪)が一番印象を変えると思う
あと、いつから時代が止まってるんだろう?と思うセンスの化粧とか服装もあるけど…

195 :3060:2013/09/30(月) 22:30:33.92 ID:XaT1G0p60
何年か前コミケで可愛らしいゴスロリ服着てる人が歩いてて
振り向いたら50前ぐらいの方だったから一瞬ビクッと固まった事がある
申し訳ないとは思ったけど衝撃を隠せなかった

逆に普段は年相応な服装や化粧してたりするけど
イベントだからこそ着たい服や好きな恰好や化粧をしたいって人も居るんじゃないか
周りも似たような人らが居るからこそやってる感じもするけどな

196 :3060:2013/09/30(月) 23:46:28.27 ID:rNzJKKrv0
職場の近所に、ロリータでフリフリミニスカ白の網タイに真っ白のエナメルサイハイブーツ履いて
髪型は金髪に濃ゆいピンクのメッシュが入った辻ちゃんみたいなお団子頭にでっかいピンクのリボンつけた
70前後のばあさんがいるので、多少のことでは動じない。

初めて見た時は声出たけどな…

197 :3060:2013/09/30(月) 23:54:42.70 ID:6KEM4Pyr0
>>195
ゴスロリじゃなくてゴシック系なら70歳位まで余裕で見られるんだけどねえ
ロリータが加わると一気にキワモノになる

198 :3060:2013/10/01(火) 00:34:55.45 ID:zyM5poEO0
70歳くらいのゴシックってロッテン舞ヤーさんくらいしか
イメージできないけど、それなら逆に見たいなw

まだ先の話なんだけど妹から1歳児預かってくれ依頼が来て困ってる
子育てなんかしたことないし、うちは作る予定もないから勉強にもならんって!
その頃は原稿で忙しいからマジで諦めてほしい
子供できてから勝手になってきてマジで困る

199 :3060:2013/10/01(火) 00:58:36.16 ID:wRHHv4id0
>>198
自分の友人もその被害に合ってるわ
休みのたびにしょっちゅう妹夫婦が姪っ子預けに来て出かけると
親に預けてるらしいんだけど、親も友人にまかせてあっさり出かけるらしい
で、妹夫婦どこに行ってるのか聞いてみればパチンコとかねもうね

ガツンと断っちゃえ!て言ってるけど、断って車に放置したらどうしよう…と言うし
それはわかるんだけどさ…毎週土曜に朝から姪っ子の世話させられて腰ゆわした友人が不憫で。

200 :3060:2013/10/01(火) 01:15:53.28 ID:6xbnJtcNP
1歳児って預かるの怖くない?
せめてもう少し大きくないと…

201 :3060:2013/10/01(火) 02:05:15.20 ID:d11jik+S0
ケガでもしたら、一方的に預けたのも棚上げで大発狂とかお約束だから
あんまり小さい子は預かりたくないよなあ

202 :3060:2013/10/01(火) 02:28:06.92 ID:guM1PwO30
1歳じゃ、まだおむつも取れてないだろうし
食事も大人と同じ物、ってわけにはいかない頃

しょっちゅうその子の面倒見てて、預かり慣れてる人ならともかくなあ…

203 :3060:2013/10/01(火) 05:39:51.98 ID:99DZrQHq0
原稿やってると家にいるから暇だと思われて色々頼まれる事多いよね
ノートPCでフルデジ環境ならネカフェとかに出かけて原稿やれるのかな?
字書きさんならポメラとかあって便利そうだけど絵描きさんはそんな人いる?

204 :3060:2013/10/01(火) 06:07:29.59 ID:7dhj7eie0
>>203
自分の場合はだけど
話の内容を脚本みたいな感じに文字でまとめてから
描き出すんでポメラ結構使ってる

あとフルデジよりもトーンと文字入れ以外未だにアナログなんで
ネカフェでかなりの時間作業出来るっちゃ出来るよ
フルデジの人って自宅以外で出来るのかな

205 :3060:2013/10/01(火) 06:08:32.59 ID:7dhj7eie0
↑「フルデジよりも」を消し忘れたすまん

206 :3060:2013/10/01(火) 06:56:06.81 ID:SH/YcV7g0
>>198
大人になってからハイジ見ると、ロッテンさん結構若くて驚くぞw

207 :あなご:2013/10/01(火) 10:39:06.38 ID:WOKQP6t00
確か二十代なんだっけあの人

208 :3060:2013/10/01(火) 10:40:04.93 ID:WOKQP6t00
↑ごめん名前欄間違えた

209 :3060:2013/10/01(火) 11:54:22.58 ID:tEus+uz3O
どこの名前なんだww
ハイジ原作だとセバスチャンも20代の青年執事なんだよ
だからハイジやペーターとすぐ仲良くなれる

210 :3060:2013/10/01(火) 12:16:05.90 ID:QBdb0DHW0
>>209
すごく混同されてるけどハイジのセバスチャンは執事じゃないよ
ゼーゼマン家の執事はロッテンマイヤーさんで
セバスチャンはその下の使用人
女執事の場合バトラーとは言わないかもしれないがドイツでどうかは知らない

211 :3060:2013/10/01(火) 14:39:57.55 ID:6xbnJtcNP
いわゆる執事がハウススチュアート
その下にフットマンとかあれこれ執事より下の男性使用人がいるんだよね
女性の場合はハウスキーパーがいて後はそれぞれ役割別のメイドになるはず…うろ覚えでごめん

212 :3060:2013/10/01(火) 14:57:27.45 ID:qo0UzXCc0
性処理係のメイドさえいれば全て丸く収まり世界に平和が訪れる

213 :3060:2013/10/01(火) 17:29:03.17 ID:nV8Jx3h20
ハイジのスタッフだったパヤオと御大は当時33歳か…

214 :3060:2013/10/05(土) 11:03:52.49 ID:QeTfKzpi0
執事と言えば、名前はセバスチャンなのに
セバスチャンは執事ではないとか、衝撃の事実w
20世紀アニメの三大勘違いに入れてもいいな

215 :3060:2013/10/05(土) 11:20:10.07 ID:1E77zhVO0
>>214
バトラーならわかるけど、セバスチャンに執事って意味はないのでは

216 :3060:2013/10/05(土) 11:33:32.31 ID:QmXhlgsg0
意味じゃなく
執事といえばセバスチャンさん(人名)という思い込みがあるって話をしているのでは

217 :3060:2013/10/05(土) 11:35:43.86 ID:PHzOVLLj0
執事と言えばセバスチャンという位に定番の名前なのに
最も有名なセバスチャンが実は執事じゃないなんて!衝撃!
って意味だと思う多分

218 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/10/05(土) 11:36:55.28 ID:TJeMfGd60
セバス=執事イメージは4,50代は確実にハイジの影響だよな。
それ以下は黒執事が大きいと思うけど。

219 :3060:2013/10/05(土) 11:44:49.13 ID:XwEGHmjM0
30代もハイジ派が多いと思うよ
黒執事世代は20代半ばくらいじゃないかな

220 :3060:2013/10/05(土) 11:53:00.65 ID:XEGZaaru0
首肩腕のこりが酷すぎてやばい
なんか背中まで痛くなって来て寝てても辛い…
マッサージ行ったりストレッチしたり色々してるけど
根本的に作業時の姿勢とか時間改善しないと駄目なんだろうな

221 :3060:2013/10/05(土) 12:18:34.15 ID:uBaNzdvHi
>>220
それこりじゃなくもしかしたら首の椎間板ヘルニアとかかもしれないよ
首だと肩とか手が痛くなる
自分は腰の椎間板ヘルニアで足が痛くてたまらなくて手術した
(一年くらいで歩くのも困難になった)
運が悪いと手術しても痛み取れないとか再発したりするから早めに医者で見てもらって何が原因かぐらいは突き止めといた方がいいよ

222 :3060:2013/10/05(土) 13:19:29.08 ID:ntHJwC7g0
そういや腰痛の原因が脳にある事があるとか見たな

223 :3060:2013/10/05(土) 13:35:46.77 ID:PvBXaWAv0
脳といえば、鬱も腰痛や首肩背中のこり出るよね

224 :3060:2013/10/05(土) 19:28:22.33 ID:uBaNzdvHi
221だけど、オタクは運動少なめで座ってる時間長いから、椅子はいいの探して、姿勢気をつけないと、年取ると泣くハメになるよ
腰も首もだけど、椎間板は潰れると戻らないんだぜ…そしてくせになって手術しても再発率高いんだ
みんな執筆姿勢には気をつけろ…
間違ってもコタツにあぐらとかだめよ…
腹筋して腰支える筋肉つけてね…
(敗残兵からの老婆心アドバイス)

225 :3060:2013/10/06(日) 00:14:47.32 ID:LhJ9XGUa0
クロールしようぜ

226 :3060:2013/10/06(日) 04:09:19.36 ID:eoxB+mUg0
友人が、首こり肩こりヒドイなーと思ってるうちに右半身が軽いマヒ状態になって
(絵描いてても思い通りの線がひけなくなったり、ペン落としたり程度らしいが)
病院行ったら首の椎間板ヘルニアと言われて半年入院してたよ
ちょっとおかしいと思ったら病院行ったほうがいい。この歳になると余計に

友人は入院中リハビリにと左手で絵描いてた。

227 :3060:2013/10/07(月) 11:47:24.01 ID:6BeFkFcY0
腹筋は背筋と一緒にやったほうがいいってきいて腹筋10回×3回と
背筋10回できるだけ毎日やってる
腰は大切にせんとね…

228 :スペースNo.な-74:2013/10/07(月) 12:00:38.14 ID:Fj1+5VYL0
私も首痛持ちなんだけど
原稿集中期間は首から背中にかけて全体的に痛くなる
やっぱり長時間PCに向かい過ぎると覿面に身体に来るよね
皆様無理せずお大事に

話豚切りごめん
四十路にして初めてブラウザゲームにはまってしまった
ものすごく楽しくて萌える
本出したいくらいの勢いなんだけど
ゲーム進めるのが楽しすぎて描く時間が取れない
今更ながらゲームジャンルの方々は偉いなーと思った
プレイする誘惑を抑えて原稿してるんだな
描き手さん凄すぎる

229 :3060:2013/10/08(火) 17:59:44.78 ID:x3Cd3D3z0
20代前半のときにゲームジャンルでやってたけどある程度身体に無理が利いたから出来てた気がする
しかも今はプレイ時間すら疲れてせいぜい1時間くらいなのに
昔は何時間もぶっ続けでやって会社行って原稿やってって今とても真似出来ない

プレイする誘惑って自分は押さえたこと無かったよw
むしろプレイしないと気になって原稿出来なかったほうww

230 :3060:2013/10/08(火) 21:23:46.20 ID:rmWkCV/J0
40代だけどゲームジャンルで現役だよ
最近面白いゲーム多くて据え置きも携帯もブラウザもスマホもゲームしてる
おかげで原稿する時間が全然無くて年に2冊出せれば良い方だわw
漫画ジャンルやってるときは5冊くらい出してたんだけどな

それでも若いころみたいに徹夜で桃鉄とかはもうできないと思う…

231 :3060:2013/10/08(火) 22:11:08.13 ID:n9UnylLT0
自分も40代だけど据え置きでゲームはもう無理
ソニーはPS3から、ニンテンドウはwiiから購入していない
2010年にPS2処分してから携帯型でしかプレイしてないわ…
昔は若かったし据え置きがカッコ良い時代だったから
仕事がキツくても毎日立ち上げて夜遅くまでプレイしてたけど
もう寝っ転がってでないとできないわ…

232 :3060:2013/10/08(火) 22:42:10.88 ID:RSpwrPWx0
ゲームが趣味だから活動ジャンルが漫画でもアニメでも原稿時間を圧迫する…

233 :3060:2013/10/08(火) 23:30:17.85 ID:flSk6BSX0
>>231
携帯型は目に来るだろうに
携帯ゲーム機でRPGやったら多分眼精疲労からくる肩こりで吐きそうになった
これで絵が描けなくなることもあったし

どこでもどんな格好でもできるのは凄くいいけどね

234 :3060:2013/10/08(火) 23:34:40.49 ID:q5m1jT9s0
そこいくとwiiUゲームパッドは年寄りに優しくてな…
テレビにも切り替え簡単だし

235 :3060:2013/10/09(水) 00:58:13.79 ID:KJ4fafuC0
自分はもう家でゲームほとんどしなくなった
家にいる時間は出来るだけ原稿に割きたい
ので通勤時間往復2時間強でだけ楽しんでるよ
最近はスマホゲームがラクでいいね…

今度ドラクエが1〜8までスマホに移植されるらしいと聞いて未だにwktkしてるけどね

236 :3060:2013/10/09(水) 02:26:51.02 ID:y2K/tkQD0
年で原稿ペースも遅くなったし、最近のゲームなんて複雑な服や小物当たり前になってるから
時間の配分はかなりシビアになって諦めた
それでアニメジャンルで本出すとキャラは楽だし背景は素材でOKだし世界の考察いらずで
同じ日程でもっと厚い本が出せて更新もしやすいものだから
「売れる方がやる気出るんだね」などと誤解されたわw

237 :3060:2013/10/09(水) 09:32:17.85 ID:sOb+vLOX0
大きなテレビ画面で見た方が綺麗なの分かってるんだけど
仕事と家事済ませて据え置き型ゲーム機引っ張り出す気力が無い
ドラクエ8やFF9辺りで挫折してしまった
学生の頃は全職業制覇とかカンストまで遊び倒してたのに
携帯型は移動中にも布団の上でも出来るから楽だよね
ただ本当に目が疲れて原稿どころじゃ無くなるw

238 :3060:2013/10/09(水) 10:44:02.04 ID:VLjua/1a0
わかる
あと電源入れてテレビつけてコントローラ握るというたったこれだけの作業にも
えっらい気力を消費するようになったわ
でついつい携帯型に流れちゃう

PCも最近は原稿やる時しか立ち上げなくなってしまったなあ
ネット見るのはもっぱらスマホだし

239 :3060:2013/10/09(水) 14:08:40.03 ID:5rbJCzWd0
自分もゲームジャンルだけど据置と携帯止まりだわ
字書きだからまだ楽なんだろうか

240 :3060:2013/10/10(木) 01:19:56.11 ID:PcJlwwjl0
わかりすぎる
数年前までは据え置きにあらずばゲームにあらずみたいな偏った思考してたんだけどw
今じゃ据え置きの電源入れてテレビの前に座って…というのが面倒で仕方ない目は疲れるけど携帯機楽だわ…

241 :3060:2013/10/10(木) 02:44:04.57 ID:n8semaN10
そうなのか
ソフトありきで媒体は全然こだわったことなかった…
その代わりジャンル作品シリーズしかプレイしないからコスパめちゃくちゃ悪い

242 :3060:2013/10/10(木) 06:40:06.28 ID:FA0YQML80
最近の携帯機は直ぐに止めれて直ぐに再開できるスリープ機能がありがたい。
歳とると、機械立ち上げてタイトル見てロード画面でファイル選んで
セーブポイントから目的地まで行ってっのがかったるいw

243 :3060:2013/10/10(木) 07:42:21.61 ID:n7oi1uRqO
最近はもっぱら携帯機でRPG、しかも帰宅までの一時間半のみ毎日プレイ
若いころは何時間もできたが最近は寝不足に本当に弱くなってもう無理だ
字書きだから原稿時期になると半分をプレイ時間、あと半分を携帯電話で文章書くというやり方に変わる(推敲は帰宅してから)
おかげでクリアまでに何ヵ月もかかるが毎日楽しみがあると思うといいものだ
ただ今のジャンルは据え置き機のずいぶん昔のゲームなんだよ
もし携帯機で最近でたゲームで本出すとしたらネタ集めにもっと急いでがつがつプレイするかもしれない

244 :3060:2013/10/10(木) 08:56:33.21 ID:B1viMEe90
シリーズの新作出ると3日もたてばツイや支部にネタバレ蔓延するから
盛況してるうちに話題に乗っておきたくて、攻略調べるのも兼ねてプレイ動画観てる
同ジャンルの若い子達が続々クリア報告してるのを横目に、ゆっくりゆっくりプレイしてるわ

245 :3060:2013/10/11(金) 02:28:04.01 ID:X7lwYgJS0
自分もネタバレ平気なタイプだからどんどん進めるタイプの人の感想読んだりプレイ動画チラ見
しながら自分自身はのんびりプレイしてるな…一度早いペースについて行けるくらいにプレイしたら
内容が頭に残りずらかったwwただ自分の場合は昔からめんどくさがりかつ光速プレイ苦手なトロい
タイプだったから余り歳だからこうなったとは感じない感じ

246 :3060:2013/10/12(土) 19:42:56.12 ID:WIuBjA7g0
豚切りスマソ
山崎豊子さんの訃報を受けて久しぶりに緋本こりんさんを
思い出して検索してみた
そしたら87年にお父様が手記を出版していたんだね
御巣鷹の資料館はさすがに行くのはキツイし
国会図書館に置いてないかな

247 :3060:2013/10/13(日) 00:06:20.14 ID:fI/d+vRS0
あれ、同じ飛行機に乗る予定だったけど新幹線に変えて愕然としたのを思い出した
日曜に帰った人も多かったろうけど後泊した関西の人はあの便に何人か乗ってらしたんじゃなかろうか
こりんさんはコミケ関係無く雑誌の賞もらっての上京だったっけ
あの時はあの方は絵の上手なお姉様だったのに随分年齢を追い越してしまった…

248 :3060:2013/10/13(日) 00:18:06.70 ID:0SS79yS30
こんなスレに難を逃れた人が

249 :3060:2013/10/13(日) 01:00:09.01 ID:jL9zRzKN0
運命ってわからないですね…
コミケ帰りの乗客もいて映像でも同人誌が散らばってたっていう噂は聞いたことがある
自分は子供だったからニュースはそこまで見てない

250 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/10/13(日) 01:22:22.01 ID:AbCbwl5+0
原作者が50,60で頑張ってるが同人作る側がへたばってしまっている

251 :3060:2013/10/13(日) 08:05:37.73 ID:9/dm4dtc0
>>249
さすがにそんな詳しい映像は見たくないなぁ
本より遺体の山だったし

252 :3060:2013/10/13(日) 10:29:53.01 ID:oarU40zV0
30年前って規制が緩かったよな
遺体写真は写真週刊誌に載り放題
御巣鷹もそうだけど飛び降り自殺したアイドルとか
アイドル雑誌に読者のエロ体験談も一緒に載っていたし

253 :3060:2013/10/13(日) 11:01:42.31 ID:z6t3HW4D0
あの飛行機の事故は、どこかのニュース番組で
乗客の座席の位置を再現したのがあって
スタジオに数百人分の椅子と、乗客名簿から想像される年齢性別の人の靴を並べていて
なんかものすごくずしんと来たのを覚えてる
また女性や子供の靴がすごく多くてさ

254 :3060:2013/10/13(日) 13:30:40.40 ID:ts7+lihs0
事故当時私はまだ幼稚園児だったけど
母の実家が事故現場から遺体が運ばれてくる体育館がある市だった
とにかく市全体が重々しい雰囲気だったと言ってたな
20年目にして色々関連書籍読んだけど衝撃的だった
そろそろ30年か…

255 :3060:2013/10/13(日) 15:30:58.83 ID:1GkiHHMc0
自分の従兄弟が当時、近郊の新米警察官で遺体捜索に駆り出されて、げっそりしてたよ……

従兄弟はずいぶん経ってから、ようやく当時のことをポツポツ話せるようになったけど、そんな断片的な話を聞くだけでも、ご遺族のお気持ちを考えると胸が詰まった

もうすぐ30年なのか……

256 :3060:2013/10/13(日) 17:23:38.53 ID:khS9wKn10
こりんさんの衝撃は強烈だったな…
あんな全国的な大ニュース(それもかなり悲惨な)にたとえ名前だけでも
知ってる人が関わってたってのが子供心に衝撃的すぎて

その後ファンロードで追悼特集やったよね
30年か

雑談だけど、友人のおじさんも現地付近の消防団だったので
事故現場までの案内とか、捜索にも加わったらしい
それを聞いたのは事故から10年くらいだったけど
「言いたくない」って誰にも話してなかったらしいよ
それだけ凄惨だったんだろうな…

257 :3060:2013/10/13(日) 17:53:21.31 ID:zueBgxka0
あの事故は文字で読むだけでも凄まじいからね…
自分もファンロードで常連の人が事故に巻き込まれたのを知ったわ

当時リア中で…一生懸命下手くそなイラストをファンロードに投稿してた…
身の程も知らず毎月数枚まとめて送って…
熱心さに免じてか一枚だけ載った事があるんだけど
掲載された自分のイラストが他のイラストに比べてあまりに下手で
「あ、私すごく下手だ」って急に客観的になって
当時にものすごく恥ずかしくなって
以来投稿をパタッとやめちゃったんだ…

ていう思い出も蘇ってきたw辛いww…

258 :3060:2013/10/13(日) 18:00:17.65 ID:KaF3Pyxd0
昔雑誌内の投稿コーナーで
ち○ぽち○ぽ発言する投稿者達がいて自分も乗っかろうとしていたのを思い出した
下品だったりエグい発言をするのがイケてると思ってたんだな
場所は違えど今も昔もそういうノリは変わらないね…

259 :3060:2013/10/13(日) 23:03:16.19 ID:xNvTDvek0
ここにヘナ使ってる方居ますでしょうか?
そろそろ髪や頭皮のダメージを考えてヘナ使ってみようかと思うんだけど
今から使い始めて冬コミまでに綺麗に染まるかな?

260 :3060:2013/10/14(月) 00:33:33.81 ID:TTVgC3yV0
そういやそろそろ茶髪やめようかと思ったら、白髪が出てきてるのに気づいた
まだブリーチで目立たない程度だけど、いずれは毛染めデビューだなあ

261 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/10/14(月) 00:41:30.69 ID:Ckd80AoF0
>>259
薄毛が気になるアラフォーですがヘナ使ってるよー
自分でやらないで美容院でカラーリングしてもらってるので使い方アドバイスは出来ないすまん
個人差髪質によるかもしれないので一概には言えないんだけど、
ヘナで色入れた後はパーマがかかりにくくなるからそれは気をつけて
自分の場合全然パーマかからなくてパーマ一回分料金無駄にした…

262 :3060:2013/10/14(月) 00:42:22.95 ID:Ckd80AoF0
おおう名前欄失敬…

263 :3060:2013/10/14(月) 00:45:55.20 ID:UK1x4fc40
>>259
ダイソーのヘナで十分、アズキノチカラかカイロのっけて温めるとよく染まる
ニオイ対策を忘れないように

264 :3060:2013/10/14(月) 13:22:25.84 ID:IGwJkG6/0
ヘナ使ってる
3時間くらい放置しとくと一回でもそれなりに染まるよ
イベント前は美容院でカラーリングしてもらうから
リタッチ目的で使ってるし根元だけだからそれなりなのかも

匂いは本当に独特で後まで残るのは気になるね…
あれ、やっぱり他人にもにおってるんだろうか
ニオイ対策ってどうやるのか教えて欲しい

265 :3060:2013/10/14(月) 14:05:23.05 ID:nGqGR2hHi
>>265
ラッシュの東方美人を一箱に対してスプーン大1を入れるのが最強
ちょっと東方美人のニオイが強すぎるから自分で調整してね

266 :3060:2013/10/14(月) 14:39:46.15 ID:IGwJkG6/0
>>265
ありがとう!
ヘナを溶くときに混ぜるんだね?近くにラッシュあるし買ってくる〜!
染め上がりとかには別に影響ないんだよね?

267 :3060:2013/10/14(月) 15:38:12.80 ID:nGqGR2hHi
>>266
色に影響はないよ
東方美人もトリートメントだからツヤツヤになる

268 :3060:2013/10/14(月) 19:25:36.01 ID:+oltYQy+0
今日行ったイベント。配置図やスペースを見なくても
ジャンルの境目がハッキリとわかった……

もうね、見事に「ここまでババア、ここから若者」みたいな!!
orz ←文字通りこのポーズになったよ…

269 :3060:2013/10/14(月) 19:38:59.38 ID:fRJVrSyS0
気になるw
作品でファン世代が違うってこと?

270 :3060:2013/10/14(月) 19:39:32.97 ID:4PN9vpc+0
え、往来で?
ジャンルの空気(ファン層)って目に見えるんだな…残酷な

271 :3060:2013/10/14(月) 20:03:24.55 ID:e2mAAoX/0
どうでもいいけどイベント会場でorzポーズは邪魔だからやめとけ

272 :3060:2013/10/14(月) 20:30:17.92 ID:6WCaIpT40
ババアの上にデブスだったらもう目も当てられないよね…orz

273 :3060:2013/10/14(月) 20:45:33.00 ID:ADFMIgJI0
同ジャンルが同世代は嬉しいけどな
若い子の中で自分だけBBAだとオフ活動続けるのちょっと辛いかも

274 :3060:2013/10/14(月) 21:27:29.18 ID:+oltYQy+0
ごめんちょっと大袈裟に盛った。ポーズはしてないwww

サークルだけの時は「ああ、やっぱりジャンル違うと雰囲気違うなー」レベルだったけど
一般が入ってきて通路が埋まってきたら、それはもうはっきりと明確に
年齢層がパッと見でも違ってたよ
こちらはBBA御用達ジャンルで隣は最新アニメのジャンルでした

275 :3060:2013/10/14(月) 23:05:02.87 ID:TTVgC3yV0
若すぎてもきついけど、同世代も何故かきついの多いんだよね…
落ち着いた社会人なら年齢関係なく仲良くなれる

276 :3060:2013/10/14(月) 23:36:33.56 ID:HA+qdU5q0
落ち着きは大事だよな

277 :3060:2013/10/15(火) 00:06:32.12 ID:ADFMIgJI0
今まで自分もそう思ってたけどあんまり年離れてると駄目だったわ
落ち着いてるししっかりしてると最初の頃は感じても
結構こっちに適当に合わせてるだけで本音は話わかってないとか凄い多い
こちらも合わせるけどなんか本当に「大人」でいなきゃなんなくて自分にはキツイ

あくまで自分の場合で同年代もキツイって意見もよくわかる
お互い様だとは思うが

278 :3060:2013/10/15(火) 00:38:34.28 ID:1lM0y7Cx0
若い子キツイのは前もって覚悟してるけど同年代は自分と温度が合わないと余計にキツク感じちゃうんだよな

279 :3060:2013/10/15(火) 01:22:51.82 ID:giqnsw/b0
>>278
そうそう、こっちが理性でセーブしてるラインを同世代に越えられると
耐えられないくらいきつい。同属嫌悪なんだろうな

280 :3060:2013/10/15(火) 01:53:37.33 ID:3qH8nbTv0
同属嫌悪あるあるw

若い子は若いから仕方ないって諦めもあるし、いずれわかるだろうとも思うけど
同世代で感覚が違うと本当に相容れないなあって気分にはなるね

281 :3060:2013/10/15(火) 10:11:14.76 ID:FtUv2VLD0
自ジャンルが高齢メインだと恥ってことなのかな

282 :3060:2013/10/15(火) 10:16:55.53 ID:U0g/sXRg0
同年代めちゃくちゃ楽だけどなあ
昔のネタとか分かって面白いし
みんな程よく気を遣えるし
面倒な人に当たってないだけかな

283 :3060:2013/10/15(火) 10:45:32.45 ID:tN51EUEv0
30後半だけど30くらいで同人デビューしたらしい同年代の人のノリが痛々しくて見てられない

284 :3060:2013/10/15(火) 11:08:46.28 ID:28TzfNbk0
ジャンルが古い所為でアラフォーアラフィフが昔の武勇伝や二次創作における高尚語りに溢れててキツイ
ネタを書けば「昔、友人が書いてました!」とか「私、書いてた!」を皮切りに自分語り
現在も活動してる為、自分がジャンルにどれだけ貢献してるか自慢…たまーにならいいけど、毎度毎度これだと真面目に鬱陶しい
アラサー年代の自分からするといい歳してなんだかなーとドン引きしてる

285 :3060:2013/10/15(火) 11:21:39.26 ID:o5zudx7D0
>>283
あるある
10代20代で削ぎ落としてくるはずの痛さが30代で開花してるのを見ると
なんともいたたまれない気分になる
本人が楽しそうならいいかとも思うけど

286 :3060:2013/10/15(火) 12:17:06.58 ID:tDoBlmai0
自ジャンルにも高年齢で同人デビューしたらしいのが暴れててキツイ
すぐに年齢を出してオバサンですからと自虐する割には年齢相応の分別は皆無
注意されると被害者ぶって逆ギレ
交流ツールをやめるやめると騒いでもすぐ復活
狭いジャンルなのに老若問わず大人な周囲を傷つけてる自覚が一切なさげでirirする

287 :3060:2013/10/15(火) 12:46:43.44 ID:wF5Y9+8f0
自分も>>282みたいに思ってるからジャンル・カプで違うんだろうな
ずっとマイナージャンルにいるせいかも

若い子は結婚に焦り始めたりちょっと不安定時期に嫌な面見ちゃう事が多い
それ越えてから会いたかったと残念に思う事が結構あった

288 :3060:2013/10/15(火) 13:39:38.99 ID:WaiAg7EH0
いい年ではしゃぐのは痛いって事か。
年取ったら取ったで、人付き合いも面倒になってくるな。

289 :3060:2013/10/15(火) 13:45:07.73 ID:nPwnlOxk0
はしゃぎ方って事でしょう
そりゃ自分で年齢明かしてるいい歳の大人が痛々しく暴れてたら
同年代からも下の年代からも白い目で見られるに決まってるじゃない

290 :3060:2013/10/15(火) 13:45:14.98 ID:lru2cdAz0
他人に迷惑かけるのは痛いって話だな
仲間内で問題ないぐらいにはしゃぐのは構わないよ

291 :3060:2013/10/15(火) 14:42:23.19 ID:uPNMJ+da0
「私が許容できる範囲ではしゃぐのはかまわない」ってことでしょ
自分はこんなに常識的なのでまわりの同年代の痛々しいのがいたたまれないと言いたいんだろうけど
お互い様なんじゃないのかね

292 :3060:2013/10/15(火) 14:57:22.91 ID:wF5Y9+8f0
話が飛んでないか…
はしゃぐのは別に良いのに

迷惑行為する人とは心が狭いと言われても無理だし

293 :3060:2013/10/15(火) 15:02:18.46 ID:nPwnlOxk0
>>291
どこをどう読んでそうなるんだ…

294 :3060:2013/10/15(火) 15:14:01.09 ID:tDoBlmai0
痛い奴ってすぐ >>291みたいなキレ方するんだよね
明らかなルール違反やマナー違反をしてても居直ってお互い様なんて言葉で誤魔化そうとする
そりゃ痛いままだろうよ

295 :3060:2013/10/15(火) 15:20:15.92 ID:U0g/sXRg0
なにか疲れてる人かもよ
とげとげしく考えなくても、
普通に迷惑かそうでないかってあると思うよー
自分も気を付けようって思ってるよ

296 :3060:2013/10/15(火) 15:41:48.99 ID:Ca19U5eY0
あああ、やなせたかし先生が逝った

修羅場のときにエッセイ読んで、「愛と勇気だけが友達」の歌が
特攻の弟さんを歌った歌だと知って、自分の手抜き人生を恥じて
方向転換したのに

謹んでご冥福をお祈り申し上げます

297 :3060:2013/10/15(火) 17:24:01.37 ID:NsY1DPEL0
「20代の中に混じって同じのりではしゃいでるけど
あんた30代ですから
鏡見てみろ、痛々しいから」
っていうのは見たことあるな
やっぱりそれなりの落ち着きを求める人はいるんだろうな

298 :3060:2013/10/15(火) 17:43:41.11 ID:/aKbp0DT0
まあそういう人は大抵が
本質的にそういうタイプである事が殆どだけどなw
現時点だけが痛いわけではなくて10代でも70代でも生涯ずっとあいたたたみたいな

299 :3060:2013/10/15(火) 17:49:45.50 ID:126V/TeV0
老害が逝ってよかった

300 :3060:2013/10/15(火) 18:47:06.37 ID:h5NdbeT10
288と291が目くそ鼻くそで同レベル
どっちも卑屈で付き合いたくないタイプだ

301 :3060:2013/10/15(火) 19:16:30.73 ID:/iGN9FItO
>>299
いくら便所の落書きでも言葉選んだ方がいいぞ

302 :3060:2013/10/15(火) 22:32:36.17 ID:tsi+Fdu8i
個人的には20代前半の就活時期と後半の結婚どうしようか時期の子達がささくれだってて怖い
吹っ切れた喪女と自分語りしない既女はおもしろい
つまり吹っ切れてない喪と自分語りする既が双方キツい

303 :3060:2013/10/15(火) 22:54:03.32 ID:HUVhcG690
スレタイトル最初の方だが
オタ活動にリアルの話というか恋愛結婚至上主義もってくる同年代が自分はきついわ
婚活焦ってるのは同性に対して何でか攻撃的だし
既婚者はパートのおばちゃんみたいな下世話系多いし

反対にその辺もってこない人は他人との線引ききっちりしてて
オタ話も楽しく出来て付き合いやすい

304 :3060:2013/10/15(火) 23:09:40.79 ID:ZbHYCXaR0
攻撃的なのは苦手(><)と言いながらパートのおばちゃんを一方的に下世話呼ばわりとか

305 :3060:2013/10/15(火) 23:18:09.03 ID:DnKf5yLK0
言葉尻に噛みついて当てこすりするのは楽しいか

306 :3060:2013/10/15(火) 23:20:35.54 ID:5X+LjjMg0
あてこすりかな?
攻撃的なのニガテと言いつつ自分が攻撃的なだけで
だから似たような人に話かけられてるんじゃないの

307 :3060:2013/10/15(火) 23:20:41.03 ID:SfdpuKqs0
どうにも苦手な同世代はそのタイプだな
ジャンルやカプや作品の萌え話をしてたはずなのに
いつのまにか違う話にされてる系の

オタ話しかしたくない、ってわけじゃないんだよね
その無理矢理変えられる話が自分語りで、恋愛とか婚活とか人生観とか
悪いけど貴女のそんな話どうでもいいです聞きたくないです…

って遠回しに言っても、もう場の空気が「萌え」を語るような雰囲気じゃ
なくなってて微妙に白けちゃうんだよなー
「今の彼氏と結婚できるのか不安で」「別の人を探そうかと思って…」
「結婚できないって、やっぱり人としてどこかおかしいですよね…」
の後に「どうでもいいから萌え話しようぜ!」
なんてできねえっての

308 :3060:2013/10/15(火) 23:54:11.98 ID:3qH8nbTv0
同年代の上から目線な人がすごい苦手だ
今いるジャンルが結構旬ジャンルで割と年齢層も低め、と言うか
成人してる人が中心だけど20代中心って感じ
その中で、前ジャンルが年齢層高かったからとか
年齢が少し上だからとかで(多分三十路は超えてるくらい)
こういうのもありなのかもですけど〜でもねえ(苦笑)
やっぱりこういうところはきちんとしといた方が後々絶対身になると思うんですよねえ(毒)
みたいなことを延々呟いている人がいてすごいうざい

別に私宛に限った呟きじゃないのはわかってるけど
私多分あなたより年上なんでwわかりきったことわざわざ口にしないだけですw
とか意地悪な見方ばっかりしてしまうわw

でもすごくいい反面教師になってるwそういう意味ではありがたいw

309 :3060:2013/10/16(水) 00:49:10.28 ID:US8QPRez0
この流れを見てヒキってたほうがいいなと思った
別に同人交流しないと生きていけない訳じゃないし、話し込んでいけばやっぱり自分の主張はしたくなる
そんなことしてたら作品仕上げられなくなるww

いろんな意味で人と距離とっておいたほうがよさげだね
人様の生き方に踏み込まず、自分をさらけ出さず
萌えは作品で昇華すると

うん、そうしよう

310 :3060:2013/10/16(水) 00:51:49.63 ID:A1CYQ2l60
>>307
凄く分かる、酷いと「イベントのあとオフ会しませんか?カプ萌え話
皆でたくさんしたいです〜」「盛りあがりましょうね!」なんて
言われて閉会後ウキウキすっとんで行ったらそのオチとかもう…マジカンベン。

311 :3060:2013/10/16(水) 00:55:26.39 ID:Jt3iY4NM0
下の年代の子とカラオケ行くのがツラい…最初はジャンルの曲だから大丈夫なんだけど、段々皆が知ってる持ちネタが尽きてきて、若い頃より声量が出なくて高音も低音も出なくて本当に混じってごめんなさいって感じ。でもアフターの二次会がカラオケになっちゃうんだよ〜タスケテ

312 :3060:2013/10/16(水) 00:56:11.76 ID:NDmONHYr0
>>309
2ちゃんのレスを見て簡単に方針決めちゃうんだ?
30年以上生きてたら人との交流から
良い刺激を受けることがあることもわかるんじゃない

313 :3060:2013/10/16(水) 00:59:11.16 ID:gif/Cpib0
二次萌え同士でキャラ解釈とかカプ話とか萌え話するならともかく、
なんで同人と無関係な人生の悩み事を聞いてやらにゃならんのだ
そう言うのはリア友としろリア友と
または職場とかで仲のいい相手に言え
そんな一般人ともできる話なんぞどうでもいいんだよ

314 :3060:2013/10/16(水) 01:05:03.63 ID:VL87AZ850
>>312
こんな2chなんかの意見に左右されちゃうタイプみたいだからヒキってるのは正解だと思うよ

315 :3060:2013/10/16(水) 01:07:31.66 ID:US8QPRez0
>>312
30超えたらいろいろあるし、若い人みたいにいつか何とかなるとか思えないし

ふとしたきっかけで私生活のことやら、自分語り始めるかもしれないし
はっきり言って萌えをオフで語り合いたいと思ったことはないんだ
2chのジャンルスレで十分

絵を描くときのモチベーションの維持の仕方とか、他の人のやり方を知りたいと思ったこともあるけどね

要は私生活と同人はきっちり分けておいたほうがいいと個人的に思っただけだよ

316 :3060:2013/10/16(水) 01:21:50.21 ID:VL87AZ850
なんか既に自分語り激しいから自分をよくわかってて良いと思う

317 :3060:2013/10/16(水) 01:37:31.51 ID:US8QPRez0
どうも
結局人間って同じレベルでしか集まれないと思ってるから
交流してみたところで碌なことにはならないだろうと思うんだ

318 :3060:2013/10/16(水) 01:48:39.85 ID:ZHnWgqep0
私の中できつかった人は、最初はいい意味で感性が若い人だったけど
Twitterで若い子と背伸びして交流してるうちに悪い方に感化されちゃった人だな
ちょっと香ばしいくらいの子の方がハイテンションでレスポンスくれるから
承認欲求と引き換えに色んな物を捨てちゃったな…と見てて思う

319 :3060:2013/10/16(水) 02:53:03.51 ID:qGNtL70v0
>>311
カラオケはホントに
アニソンでもjポップでも共有できる世代だと嬉しいんだけど
自分が15歳の時にはまったアニメの曲が相手にとっては5歳の時じゃ
そりゃ通じるわけねえ…

320 :3060:2013/10/16(水) 03:08:57.91 ID:0OEtxvNo0
日本で一番不味いハンバーガーを
日本で一番ひどい接客サービスで提供する
それが馬糞ナルドです
社長はマクドナルドを本気で潰す気かもしれません
他社の工作員かもしれません

321 :3060:2013/10/16(水) 05:25:10.26 ID:bE/9IO/vP
オタクの集まりによるカラオケなので
アニソンの古い名曲を喜んでくれる人は意外といる

322 :3060:2013/10/16(水) 22:59:05.82 ID:uo/7ldcp0
アニソンカラオケなら古かろうが新しかろうが、映像が出れば盛り上がるよね
新しくて誰も見たことがないものでも、映像出たら「このキャラなに?」「どんな話?」って盛り上がるけどな

自分は一回り以上下の子たちと一緒に行くからジェネレーションギャップはんぱねぇですがw

323 :3060:2013/10/17(木) 01:43:16.11 ID:uNVbod2I0
この流れで思い出した
昔いたジャンルのマイカプで主婦世代がなぜだか大量流入してきて
大酒のみPRや子育てPTAの話題てんこ盛りになった上、
夫は美人な彼女がいたけどふくよかなアテクシを選んだわ〜
とか上から目線な雰囲気で語るようになって
マイ神含む描き手さん達がヒキ仕様になったりイベント不参加で消えていったわ

萌えの場に就職結婚持ち出すのも困るけど、上から目線もうっとうしかったなあ
反面教師になって萌え話以外はしないことにしてる

324 :3060:2013/10/17(木) 02:18:06.59 ID:IqyCtayW0
今はチュプやイタタに関してはそういう人が来ても興味無い話はうまくスルーして
巻き込まれて活動出来なくなる所までいかない様に気を付けてる人がほとんどじゃない?

自分も人付き合いのせいでジャンル移動は絶対嫌だから注意しながらやってる
気が弱くちゃやってられんなと思う

325 :3060:2013/10/17(木) 02:26:22.59 ID:LGOxxYrP0
そうだなー気が弱い子がどっちつかずになって最終的に不義理かまして叩かれたりするね
萌え話以外に興味ないですってある意味毅然としてる子や
最初から人付き合いに我関せずの方が結局波風立たない

326 :3060:2013/10/17(木) 09:37:42.57 ID:cU9bVMbS0
>>624
うはー耳が痛い
自分は人付き合いに疲れてヒキってる真っ最中だわ
本当にもっと注意して距離感計って交流すれば良かった
萌話だけしてるうちは楽しかったんだけどね
オフでの交流が長くなって楽しさより
あっちこっちに気を遣う疲れの方が勝ってしまった
本末転倒だよorz

327 :3060:2013/10/17(木) 10:30:00.25 ID:shUYaQER0
20代前半に同人で仲良くなって、10年の友人
もうジャンル変わっても仲良くしてるような関係なんだけど、踏み込んだ話が出来ない
友人は実家寄生で、同人誌出して暮らしてる
けど、実際は売れてないし、せっかく流行りジャンルに行っても怠けて本落としまくり
絶対儲かってない
でも昔は売れてたからプライドが高くてまだ行けると思っててバイトもしないんだよね
もう30半ばに差し掛かるのにアンタこの先親が働けなくなったらどうすんだよ…
喉まで出かかってるんだけど言えない…

328 :3060:2013/10/17(木) 10:47:49.77 ID:SI9NoOg50
>>327
ちょっ…その人今のうちにFOしといた方がいいんじゃない
まさか金貸してとか言われてないよね?
まあ…ひょっとすると実家すげえ金持ちなのかもしれんけど

329 :3060:2013/10/17(木) 10:53:56.75 ID:Gl7IeijK0
また釣れそうなネタ練り上げて来たなw
そして早速釣れてるしww

330 :3060:2013/10/17(木) 11:03:13.22 ID:shUYaQER0
釣りじゃないんだなこれが…
同人で生活してた人って意外とこういう落ち方してる人いるんじゃないだろうか

>>328
金の貸し借りは一切ないよ 大丈夫
逆ギレかますし、この話する気は何年も前になくなった
少しずつ離れていくと思う
どうすんだろう本当に…

331 :3060:2013/10/17(木) 11:08:27.09 ID:pVRm8l4nP
働かないまま実家寄生の生活が長くなると、
段々視野が狭くなってくから話も合わなくなるんだよね
自分もそれでFOした友人いるわ

332 :3060:2013/10/17(木) 18:54:09.30 ID:TGBN3ZK20
>>327
身近に似た人がいるから共通の友人かと思ったわ…
金策に困って流石にバイトするようになったみたいだけど
会場近くの友達(実家)の所に上がり込んで散々長居しておいて
苦情もらって追い出されたらその人の粗探しで陰口
無職でいる事に実の親からも苦情貰ってる
印刷所への入稿時は不正行為を平気でやる
同人の売上で暮らしてたのによくわかんないテヘペロって確定申告してない
話題がヲチスレやツイヲチの話ばかり

他にも段々振る舞いが非常識になってきたからFOしたけど
人間ここまで堕ちるものかと驚いた

333 :3060:2013/10/17(木) 19:47:00.34 ID:fNJOSfvt0
知らんがなだわ
他人の人生なんだから好きに生きさせてあげればいいし
おせっかいになる場合もあるとはいえ本気で心配してるなら喉元で言葉が止まったりしない

その「友人」に対して優越感に浸ってそうな書き込みだなとしか思わんかったわ

334 :3060:2013/10/17(木) 21:13:14.78 ID:R4CERucE0
優越感というよりどこかヲチャーっぽいとは思ったけど

知らないだけで、もう余裕で暮せるほど何か財産があるのかもしれないし
結局他人の問題だから本人の好きにさせておけばいいんじゃないかと思う
つーか自分は年取るにつれ、他人の人生は構ってられなくなったから
ある意味皆優しいなと思ったわ
他人より自分の先行きの方が不安だよw

335 :3060:2013/10/17(木) 21:17:18.62 ID:Tug7wpaO0
自分の知り合いは20代前半で壁レベルの実家寄生ニートだったけど
30過ぎて大学行って就職してた。(卒業時30代後半)
昔から物凄いバイタリティーある人だと思っていたけど
ここまでとは・・・

336 :3060:2013/10/17(木) 23:13:29.85 ID:Gt6OlpOrO
私も「本気で心配なら職を紹介するレベルでしろ」としか思えなかった。

あと、ぶっちゃけそういう人は意外に生き方うまいから。
「親の財産で安泰」「結婚して安泰」「いい仕事見つけて安泰」
のどれかになること多い。
自分自身が「財産たっぷりもらっている」「公務員or大会社社員」
「稼ぎのいい旦那あり」という完璧な環境にいない限り、
他人より自分の心配した方がいいよ。

337 :3060:2013/10/17(木) 23:28:08.15 ID:3HlccYmx0
逆のパターンでなぜかずっと見下されてるから他人事じゃないわこの流れwww

私はなぜかこんなふうに「見下しながら心配される」側
「なぜか」が付くのは私の目からも第三者の目からも
二言目には「(私)ちゃんが心配で心配で」と言い続けるその人の方が
「いや、あんたの方がはるかにやばいと思うよ」ってレベルなんだよね…

派遣でしか働けない(私)ちゃんの将来が心配→確かに契約社員だけどその人は無職だし
毎日会社に行ってて恋人も作れない(私)ちゃんはどこかおかしいんじゃ
→いちいち言わないだけで適度に彼氏くらいいました。その人は彼氏いない歴年齢
いい年して結婚できない(私)ちゃんが不憫で→あなた私より6歳年上ですが
みたいなww
あまりにも「おまえが言うな」レベルすぎて私も周囲もハイハイワロス状態なんだけど

確かにお互い若かった頃は、私は文句なく痛い子だったとは思う
でももう20年近く過ぎてるし…
若い頃に一度見下し対象にしちゃったら、その後どう立場が変わろうとも
永遠にデータの更新ができないんだろうかね

338 :3060:2013/10/17(木) 23:51:02.86 ID:TGBN3ZK20
30代からの貧すれば鈍すの話なんだと思って反応してたわ

339 :3060:2013/10/17(木) 23:54:37.39 ID:IqyCtayW0
>>337
その相手と20年近く付き合ってられるのはどうしてなんだw

まぁレスさ〜っと読んで>>332に関しては
非常識行動や愚痴ばっかで人が変わってしまった様なんで見下しとは違うと思ったが

340 :3060:2013/10/17(木) 23:59:58.31 ID:L3uxA4uK0
>>337の文章から見るにまだ相当痛いみたいだから仕方ないんじゃないの

341 :3060:2013/10/18(金) 00:04:08.28 ID:ddGhCpqp0
>>336
知り合いがまさにそれだわ
何年も実家寄生で無職で同人やってる人だったが
実家が資産家で何も言われず優雅なものだった
35過ぎに公務員の男性と結婚して去年出産
実家近くに家建ててもらって両親に子ども見てもらえるから
近々同人復帰しそう
実家当てにできず仕事と同人でいっぱいいっぱいな自分は正直羨ましいわ

342 :3060:2013/10/18(金) 00:10:07.35 ID:3AEDfGpb0
親扶養してて家のローンも自分が払ったってのに
実家に住んでるってだけで寄生扱いしやがった上に
それを同人仲間に広めやがったヤツのこと思い出した

343 :3060:2013/10/18(金) 00:13:22.55 ID:YJjGaA5T0
付き合うって言うか年に二回コミケで会うだけの人に
あなたが心配デー的な見下しを受けた経験は私もあるな
年二回会う人だから縁を切るほどでもない
でも積極的に縁を保ちたいほどでもない人
すると向こうから縁をつなぎに来てくれるんだよね
お気遣いありがとうといって流してる

344 :3060:2013/10/18(金) 00:17:48.76 ID:ecW5Zxs20
心配デー

少なからず私生活を話す同人仲間がいる人が多いんだな
そうやって曝け出すのがいやで「謎の人」やってる…

345 :3060:2013/10/18(金) 01:08:07.92 ID:wHXemByA0
縁遠い間柄と思って、逆に身近な人には話せない話をしちゃったら
なんやかんやでうっかり急接近☆みたいな失敗はたまにある…

346 :3060:2013/10/18(金) 02:22:42.12 ID:K/8qjkq70
まあ、好きなことしかしてないっていうのは、目の前のことしか考えてないか
何にも心配しなくても良い状態だから、好きなことしかしてないかのどちらかだから
どっちにしてもほっとけば良いんじゃないの

自分が納得いくまでもの作るってことは余裕がないとできないことだし

347 :3060:2013/10/18(金) 03:05:23.02 ID:zG3tej7F0
本当にそうだ>納得行くまでのもの作るってことは余裕が無いとできない

親の介護や家事モロモロ大変だった時期は同人どころじゃなかった

348 :3060:2013/10/18(金) 03:37:29.52 ID:fzWqUqzb0
まだハタチそこそこの若いフォロワーの子が
知り合いのアラフォーの人の結婚が決まった!すごくおめでたいけど
騙されてないかちょっと心配…みたいな呟きをしていて
さすがにもやっとしたわ

純粋に心配してるんだろうし悪気が全くないのはわかるんだけど
これが若さ故の残酷さというものか…と思ったw

349 :3060:2013/10/18(金) 06:07:23.86 ID:zGu0nQuK0
愚痴で埋め尽くされるスレ…

350 :3060:2013/10/18(金) 07:41:49.43 ID:/zZAwoPdP
>>348
さすがにそれは余計なお世話通り越して、考えなしな発言だね…
冷静に考えたら若いうちのように勢い任せで決められない分、
老い先のことも考えての慎重な選択だと分かりそうなもんなのに

351 :3060:2013/10/18(金) 07:45:35.29 ID:WJjYm6yY0
状況によるんじゃないか
年齢が離れた人とスピードゴールインしたとか…
言い方に気をつけないとすごく失礼になるのはわかるけど

352 :3060:2013/10/18(金) 07:56:51.69 ID:6obc9BVI0
その子がアラフォー女性の事情を理解した上での
「騙されてないか心配」発言なのかどうかまでは
ツイート読んでる人には分からないからなぁ

353 :3060:2013/10/18(金) 08:25:51.14 ID:vmErcNDGi
年齢が若いからといって騙されないかというと
そうでもないからな
(逆に世間知らずで向こう見ずな分騙されやすい)
凄いお金持ちとか年が離れているとかなら疑う
気持ちも分からなくないけど、もし騙されてない
本当の良縁にだったら単なるやっかみだよね

354 :3060:2013/10/18(金) 08:49:36.05 ID:Tu6V+Uty0
なんかこう、ポツポツと混ざってる
冷静な振りしてクールに突っ込んでるつもりの人の書き込みが
痛々しくて見てられない、みたいな…

355 :3060:2013/10/18(金) 09:25:10.18 ID:LOKEC0T/0
ババアの井戸端感がすげえ…
人によりけりケースバイケースを全部年齢に投げ込んで上からしてるというか

356 :3060:2013/10/18(金) 09:30:16.34 ID:vmErcNDGi
年上からの人生経験から心配してるのよ系見下しも
年下からの容姿年齢センスとかのいつまでやってる
の系見下しもどっちも大きなお世話でウザイという
点ではいっしょだな。
他人の行動にいちゃもんつけたいおばちゃん気質というか
そんな暇あったら、イラストや小説の一つでも
作ったほうが同人生活を満喫できるのに

357 :3060:2013/10/18(金) 09:56:11.96 ID:iEAYx03kO
>>342
同じ経験した

当時パラサイトシングルなんて言葉が流行ってたから「パラサイトは楽でいいね」とか
「パラサイトなんだから少し安いのにしなさいよ」とかウゼーのなんの

速効切ったわ

358 :3060:2013/10/18(金) 10:15:20.72 ID:/zZAwoPdP
>>356
でも年齢のことで煽る人って、コンプレックスの裏返し感はあるよね
若いうちは年上をババアと見下すことで自信の無さや不安感を払拭したがる傾向で
そういう人が年取ってからは今度は若い子を馬鹿にする無限ループにはまるんだろうな
と感じる

359 :3060:2013/10/18(金) 10:19:17.25 ID:r3ogTKru0
>>336
> あと、ぶっちゃけそういう人は意外に生き方うまいから。
同意同意同意
心配という名の嫉妬や僻みなんて
そよ風に撫でられたくらいにしか思わないほど
世渡り上手だったり生涯安定した暮らしぶりだったりする

360 :3060:2013/10/18(金) 10:31:52.75 ID:X0y1sd0r0
>>355
ババアに加えてヲタだからさ、視野狭窄だし
誰がなんと言おうと自カプNo.1からくる思考回路のせいで排他的だからコミ障だし

でもずっとこうやって生きてきたから他を知らないワケよ
どうか生暖かい目で見守ってやって欲し

361 :3060:2013/10/18(金) 10:43:00.47 ID:qKJnkmXb0
コミ障てなんだw

>>336のケースにあてはまるような人はだいたい、
見ててあまりせこせこしたところがないから心配になったりもしないなあ
周囲も、ああ家もお金もあるんだな〜くらいに見てることが多いし
あえて心配したがる人のほうが「やっかみ乙」って言われるイマゲ

362 :3060:2013/10/18(金) 10:54:14.27 ID:X0y1sd0r0
コミュ障・・・orz
許してくれよ

363 :3060:2013/10/18(金) 11:33:13.17 ID:hK/NIyy50
自分はコミュ障だから他人と比較対照にならないが他を見下していいって甘えは
年齢関係なく蔓延してるオタクの痛いとこだな

364 :3060:2013/10/18(金) 18:52:19.87 ID:Xa+0aOAK0
日本に生まれてwww
オタクな生活でwww
シアワセだwwwwww

365 :3060:2013/10/18(金) 20:15:02.20 ID:gDs0w1W60
そもそもコミュ障って時点で甘え
コミュ障よりちょっとくらい距離梨の方が世間様の評価は高い
残念なことだが

366 :3060:2013/10/18(金) 20:24:51.79 ID:UQuSYEFd0
どっちもどっちじゃないだろうか

367 :3060:2013/10/18(金) 21:41:30.31 ID:mSExqpf50
>>365
「ちょっとくらい」で済むならな

368 :3060:2013/10/18(金) 21:43:58.31 ID:m4HEaBBE0
>>365
それは距離梨と言わない
単に積極的な人なだけ

369 :3060:2013/10/18(金) 23:34:14.44 ID:0GYvrFgB0
絵が上手い人からの積極的なアプローチって
まさにイケメンのナンパだよな
昔SNS台頭前の個人サイトが多かった頃、
リンクの報告したり感想送っても
絵の下手な自分は相手にされなかったよ
それこそ喪男のナンパだ

370 :3060:2013/10/19(土) 00:44:04.22 ID:xMN8m0IO0
努力でなんとかなるだけリアルよりマシなんじゃないの
いやむしろリアルと一緒か

371 :3060:2013/10/19(土) 09:09:00.96 ID:B2y5bd4o0
若い子だと古い作風好きな子もいるせいか
そういうイケメンな若い子にナンパしてもらえることもある
まあその子が同じようにナンパしてる同年代見ると微妙な気持ちになるんだけどさw

あと絶望的に絵が変わらない人もいるけど
自分はそこそこ人がいる新ジャンルで周囲の人を見て量産するうち多少うまくなったと思う
10部が30部になる程度に

372 :3060:2013/10/19(土) 09:14:02.21 ID:pYtbfOs50
>>365
その比較だとのぞきと盗撮どちらがマシかというのと同レベルだろ

373 :3060:2013/10/19(土) 09:14:05.95 ID:6LuC02+3P
>>10部が30部

大躍進じゃないですかやだー

374 :3060:2013/10/19(土) 09:14:52.77 ID:6LuC02+3P
せめて1種10部売れるようになりたい

375 :3060:2013/10/19(土) 10:21:59.53 ID:L2i/WVC40
>371
乙女系、BLの女性向けだと若い子でも絵の古い新しいにこだわりなさそうだけど
萌え系というか男性向け寄りだと古い絵柄だと厳しい

376 :3060:2013/10/19(土) 11:33:31.19 ID:gVMdslNb0
ゲーム系なんだけどギャルゲ兼任界隈には某アトリエ最新作の絵が古いって言われてた
そに子も古い判定されてたけどエロいから許すみたいな論調w

377 :3060:2013/10/19(土) 11:39:54.80 ID:Z3bPyMk+0
ニッチな属性だとジャンル内の入れ替わりが少なくて昔の絵柄が現役な場合も結構あるよ

378 :3060:2013/10/19(土) 11:56:38.95 ID:3gKKo6B10
古めの絵でも流石におかんアートみたいな表紙の人はスルーされてない?
新作アトリエの人は上手いけど絵柄や雰囲気としては10年くらい前の創作イラストでよく見た感じ

379 :3060:2013/10/19(土) 12:12:21.73 ID:QR6o30dA0
>>376
アトリエ最新作って笹身さんの挿絵の人の方?あれが古いのか
個人的に好きな絵柄だけど自分のセンスが10年前で止まっていると言う事だね…

380 :3060:2013/10/19(土) 12:33:21.37 ID:kr2pNTpM0
今見て来たけどそうか古いのかあれは…

じゃあ逆に何が新しいんだ
よく分からん

381 :3060:2013/10/19(土) 12:33:36.40 ID:ON1uB3at0
オカンアートみたいな表紙、が気になって仕方がない
なんだろう?厚紙をギンガムチェックの布で覆って、レースやリボン貼っちゃう感じ???

382 :3060:2013/10/19(土) 12:38:27.91 ID:gVMdslNb0
そうそう笹身さんの人
古い新しいというより「こういう絵の人」って認識だったから
古いって言われてるの見てハッとした

>>377
そういう方向の男性向けだと逆に新しい絵が敬遠されてたりするよね
90年代前半くらいによくあった絵を支持しながら
今は皆無個性な絵だ、けしからんって言ってるグループがいるわw

383 :3060:2013/10/19(土) 12:56:46.11 ID:MkNkZi8G0
数年経ったらすぐ古い認定されるから
そんなに気することないと思うよ
若い頃は数年前がすごく昔に見えただろうけど
年取ると10年前はそんなに昔に思えないように

古いと言われる絵の人が無理に絵を変えようとして崩れてしまうよりは
自分の道を極めたほうがいいと思う

384 :3060:2013/10/19(土) 14:13:09.96 ID:dkAKLYMn0
瞳が縦長だと他の要素を考慮するまでもなく古く見える
80〜90年代感

385 :3060:2013/10/19(土) 14:27:36.99 ID:vj4vk/200
>>384
と、言ってるのが若干古く見えてきたかな
りぼん系みたいな極端じゃなけりゃ案外普通だしレトロ・リバイバルの流れもあって
目の処理は有効パターン多いと思う
それをクリンナップする線の荒さ・滑らかさの味付けで印象かなり変わる

386 :3060:2013/10/19(土) 16:05:36.77 ID:6kHHdZRX0
いまやってるガンプラゲームのアニメが瞳が縦長で、キャラデザ大貫健一だけど、古くは見えないな
瞳だけじゃなく、塗りとか体系(スタイル?)とか総合して古くみえる気がする

387 :3060:2013/10/19(土) 16:32:39.39 ID:1RyewcK70
顔はバランスと配置だと思う。
パーツは昔のまんまでも割と行ける。
それこそいまやってるキルら切るとか

388 :3060:2013/10/19(土) 17:43:55.10 ID:PRSorQDn0
>パーツは昔のまんまでも割と行ける。

そうそう
そこにペンタッチと仕上げを今っぽくするのに気をつければ
全然イケる

389 :3060:2013/10/19(土) 18:31:54.96 ID:/EUINQzP0
ちょっと前にありなっちが昔の自分のアニメ化漫画を
今アニメ化するならこんな感じ?みたいな比較絵を描いてたね
あーなるほどーって感じだった

390 :3060:2013/10/19(土) 21:04:06.24 ID:wnHXqXLK0
>パーツは昔のまんまでも割と行ける。

確かに塗りで一挙に古くなる人いるな、下手すると凄く実年齢は若くても
塗りや線の雰囲気でご年配かと思ってた人とかいるわ…

391 :3060:2013/10/19(土) 21:31:10.34 ID:b0zNCURo0
キルラの絵はさすがに古いよ
むしろわざとレトロ感出すためにああいうキャラデザにしてるでしょ

392 :3060:2013/10/19(土) 22:22:28.40 ID:MkNkZi8G0
キルラキルは絵自体はそんなに古くないよ
むしろかなり今風
目鼻口の描き方や配置が昔と全く違う
レトロテイストを現代風にアレンジしてある

393 :3060:2013/10/19(土) 22:26:52.95 ID:0+3B9jcc0
それでもキルラの絵が多くの若い世代に受け入れられてることがすごく嬉しいよ
元の絵が古くても良いものは良いと評価してもらえるいい例なんだから自分も精進しようと思えた

394 :3060:2013/10/19(土) 22:55:29.13 ID:+XqqSz1e0
キルラはどう見ても昭和テイストだよ
スタッフもそれを意識してるでしょ
満艦飾家とかどこを見たら現代風って言えるの

395 :3060:2013/10/19(土) 22:57:54.23 ID:93Akn4ZA0
『絵』が今風なんであって
マコちゃんちは昭和だと思うよ。

396 :3060:2013/10/19(土) 23:10:50.26 ID:+XqqSz1e0
キャラデザ自体古いよ
作品としては面白いけど絵だけを単体で出されたらどこの懐アニかと思う
新聞のでかい広告絵見て確信した

397 :3060:2013/10/19(土) 23:14:15.17 ID:LylidZ4D0
なんつーかすごく不毛

398 :3060:2013/10/19(土) 23:18:18.44 ID:StkEW9YN0
古いものを古いと認識できないのが年長者の特徴なんでしょ

399 :3060:2013/10/19(土) 23:33:41.80 ID:bX/3Hhr00
一周まわって逆に新しい…おしゃれ…みたいなレトロ絵柄ってあるね。
支部とかでたまに見かける。
同じ古さでもオヴァ絵って言われるようなものとは何か違うと思う。

400 :3060:2013/10/19(土) 23:34:27.30 ID:aKdZoSnP0
キルはあの古き良き昭和テイストで今時の色味でCG着色したり
3D処理の動きを乗せたりしてるから新しくスタイリッシュなんじゃねーの
アニメなんだから総合で新鮮味が出ればそれでいいんだよ

401 :3060:2013/10/19(土) 23:41:23.56 ID:Jz5eLddF0
古いとみるか今風とみるかでセンスが別れるわけかw

402 :3060:2013/10/19(土) 23:49:27.19 ID:ex43+d/X0
古いつってもどんだけの古さを想定してるかも大分違うっぽい流れ

403 :3060:2013/10/20(日) 00:51:43.56 ID:kYKXU2oR0
古いがダサいしかないと思ってる人には解らんだろうなとは思う

404 :3060:2013/10/20(日) 01:37:37.86 ID:u5ybnYfl0
誰も古さをpgrしていないのに
何と戦ってるんだお前は

405 :3060:2013/10/20(日) 01:46:11.57 ID:+KqhYZZZ0
キルラキルはど根性ガエル的な古さを取り入れつつ、
要所要所ではちゃんとグレンラガン。
うまく新旧ミックスしてるなぁと思う。

406 :3060:2013/10/20(日) 04:26:06.32 ID:x2xSk7C90
いつもーの店で♪いつものー酒ぇー♪やっぱり俺はァー、菊正宗ェ〜♪

407 :3060:2013/10/20(日) 06:28:55.59 ID:IJPSo/4r0
きくまぁさぁ〜むぅううねぇえええ〜♪(リフレイン

408 :3060:2013/10/20(日) 10:32:28.39 ID:WuhMRq8AP
動画付で脳内再生された
再生回数:8

409 :3060:2013/10/20(日) 10:54:01.94 ID:F6QTNHTI0
つうかさこのスレ
創作に関わる話題って絵柄の新旧さしかないんだな…

410 :3060:2013/10/20(日) 11:40:09.58 ID:4gRwAbRs0
>409
具体的なジャンル出すと場合によっては身バレしちゃうからね

じゃ画材の話でも。
歳取るとデジ移行は作画的にはホントらくだわ
ネットやパソコンのない若い頃は絵を描くたびに
インクの瓶開けたりトーン探したり大変だったからね
今はカラーもモノクロも全部デジに移行したので
パソコン一台で全て済ませられてイイわ
ついでに活動はオンライン(サイト)中心で
オフ同人は年に1〜2回

411 :3060:2013/10/20(日) 12:44:44.94 ID:e4pHkB2C0
確かに部屋が散らからなくなったわ

昔はトーンくずとかいっぱい出たけど今はゴミが出ない

412 :3060:2013/10/20(日) 14:18:39.36 ID:0jWqtsCv0
デジタルは便利だけどPC壊れたら原稿に墨汁こぼした時より悲惨だ
でも今じゃPCないと原稿出来ない身体になってしまった
今は年に1,2冊しか作らないけどバリバリ活動してた時にこの環境だったらもっと本作ってたかもしれない

413 :3060:2013/10/20(日) 14:29:50.94 ID:ZLwuCjUv0
PCもれっきとした消耗品だよな
年単位で見ると結構メンテとお金が必要

414 :3060:2013/10/20(日) 15:50:01.12 ID:fvmwRe6X0
>>412
自分はバリバリ活動してた時期にこの環境がなくて良かったと思ってる
描きたい物の半分ぐらいはネットで発散してしまいそうww

415 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/10/20(日) 20:16:31.38 ID:zJER4Ufl0
>>411
あと何年かしたら「風呂に入ったらトーン○○番が浮いてきた」的なネタもわかってもらえなくなりそうだ

少し前に支部見てたら「初めてアナログでマンガ描いてみました!」てコメがあって驚愕した。

416 :3060:2013/10/20(日) 20:17:37.96 ID:zJER4Ufl0
あああ名前欄スマヌ

しかし今でも大量のトーンがある。まわりもほとんどデジ移行してるしどうしたもんやら

417 :3060:2013/10/20(日) 21:54:15.48 ID:b/eevo2k0
>>416
ノウハウのバザースレに、自分としては超絶良心的な値段のつもりで出してみたら
金の亡者か強突張りみたいな扱いされたので、やふおくに出品してみた

…同じ値段でスタートしたのに、おくはその5倍で落札してくれたよ…

418 :3060:2013/10/21(月) 00:10:04.86 ID:sfxIIENU0
>>417
あのスレは元々送料のみで誰か引き取ってーとかそんなノリだったとおも
やふおく出すのも面倒とかそういう人向け

419 :3060:2013/10/21(月) 00:27:28.14 ID:9otwJ2cT0
>>418
そのスレ知らんけども、出品先を読み違えたって感じかね
オク面倒くさいとか、捨てるのも忍びないから誰かに引き取ってもらうってのがメインの場所なら、下手な値付けしたら叩かれるかもね

420 :3060:2013/10/21(月) 07:05:40.63 ID:hNz+qRR+0
>>415
風呂トーンネタ、知り合いの20代前半の子には既に伝わらなかったよ

421 :3060:2013/10/21(月) 07:58:04.33 ID:Trw82SxS0
風呂トーンネタはもう既に分かってもらえないネタと思った方がいいぞ
昔はよく浮かべてた自分ですら昨今全く使わなくなって一瞬「?」と思ったし
最近はペン入れはアナログでもトーンはPCって人も多いしな…

422 :3060:2013/10/21(月) 08:57:58.41 ID:BA6CYE2c0
下書きとペン入れは好きなので今でもアナログ
でもベタトーンはデジタル以外に考えられない
散らかるとか体にくっつきまくってるとかもそうだけど
指先の極細トーンナイフ傷が無くなった事が地味に喜び

423 :3060:2013/10/21(月) 13:27:11.64 ID:hO9mxzdG0
風呂トーンというか靴下にトーンはしょっちゅうやらかしたなあw

自分もペン入れまではアナログじゃないとできない
下書きは422と同じように紙に描くのが好きだからだけどペン入れはアナログよりも肩が凝って駄目だったw
線が細いし消しゴム+ごみ取り作業が地味に時間掛かる+面倒くさいから
ペン入れはいい加減デジタルに慣れたいんだけどな…

424 :3060:2013/10/21(月) 13:37:15.43 ID:5ZEue4qW0
>>423
ペン入れデジタルでゴミ取りが必要ってのがよくわからない
むしろアナログ線画をデジタルに取り込んだ時のほうが
ゴミ取りが必要なのでは?

425 :3060:2013/10/21(月) 13:39:54.32 ID:OXdol4xL0
>>424
アナログで描いててゴミ取りが面倒と言ってないか?

426 :3060:2013/10/21(月) 13:44:50.15 ID:RtLmynr90
>>425
うむ

427 :3060:2013/10/21(月) 13:54:21.88 ID:qsN13sDM0
ペンタブで線引くの鍛錬がいるからいつまでもやらないままだったらできないんじゃないか?
ただデジタルペン入れできるようになったからと言って
アナログの方が合ってる人には合ってるってことも多い

428 :3060:2013/10/21(月) 13:55:07.68 ID:6pdC2weG0
デジタルペン入れは肩が凝る
その上ごみとりも面倒
と読めるけど

429 :3060:2013/10/21(月) 14:04:08.59 ID:RtLmynr90
好きな方使えばいいべ

430 :3060:2013/10/21(月) 14:05:40.35 ID:uSWe7xGZO
424と427はボケた頭で突っかかることだけは立派だからすごい恥ずかしいレスになってるな
どう読んだらそうなるんだか

431 :3060:2013/10/21(月) 14:10:33.26 ID:C1/xOt9E0
423が分かりにくいだけだよ
3行目と4行目が意味不明でしょ

>>430
レス先間違えてませんか?

432 :3060:2013/10/21(月) 14:13:56.53 ID:Dw4g5oTk0
誰も突っかかってはいないんだがな

433 :3060:2013/10/21(月) 15:20:42.22 ID:qsN13sDM0
>>430
あれごめん
どこが変かな

434 :3060:2013/10/21(月) 15:35:25.07 ID:Dw4g5oTk0
1番ボケなのが>>430でいいよもう

435 :3060:2013/10/21(月) 16:28:34.75 ID:zDGNULY60
3060スレにもゆとりが

436 :3060:2013/10/21(月) 17:54:55.98 ID:q8rhAhjk0
本来の文脈

>自分もペン入れまではアナログじゃないとできない
>下書きは422と同じように紙に描くのが好きだからだけどペン入れはアナログよりも肩が凝って駄目だったw

>線が細いし消しゴム+ごみ取り作業が地味に時間掛かる+面倒くさいから
>ペン入れはいい加減デジタルに慣れたいんだけどな…



誤解したほうの解釈

>自分もペン入れまではアナログじゃないとできない

>下書きは422と同じように紙に描くのが好きだからだけどペン入れはアナログよりも肩が凝って駄目だったw
>線が細いし消しゴム+ごみ取り作業が地味に時間掛かる+面倒くさいから

>ペン入れはいい加減デジタルに慣れたいんだけどな…


こういうことか?

437 :3060:2013/10/21(月) 18:11:56.45 ID:ICVmY4iD0
フルデジ移行して二年半、20冊以上出してやっと納得出来るペンの入れ方が解ってきた
デジタルペン入れはやると決めたらなあなあで済まさず乗り込まないと無理

438 :3060:2013/10/21(月) 18:31:04.19 ID:NjMT8wEf0
>>437
乗り込む……?

439 :3060:2013/10/21(月) 18:43:20.71 ID:UQ92icJY0
アスペか

440 :424:2013/10/21(月) 22:32:14.31 ID:5ZEue4qW0
>>436

解説ありがとう
まさに誤解した方の解釈してたよ
ゴミ取り作業が必要なのは上の行の
デジタルペン入れにかかると思ってしまった


>>430
というわけで申し訳ない

441 :3060:2013/10/22(火) 00:09:02.26 ID:7mn4nEb40
自分ペンタブ買ったらすぐに思い通りの線描けたから、みんなそんなもんだと思ってたら、相方はどうやらダメっぽい。
デジタルに移行する!と言ってコミスタとペンタブ揃えたものの、アナログより相当時間かかってて、
結局アナログで描いて取り込み、コミスタでベタとトーンするよ〜!と言って3年以上経つが未だにオールアナログ
毎回毎回トーン貼る時間がなく、真っ白+ところどころベタか、少し時間があればトーン代わりにコピックグレーで塗る
(いつも時間ないので基本コピー本)
そして毎回毎回「次の原稿はコミスタに取り込んでトーン貼る!」と言って3年以上ry
今年の夏コミにようやくコマ割りとセリフだけ入力して出力→アナログ原稿、で「コミスタ使えてる!」って
冬コミは受かるかどうかわからんがもうちょっと使えるようになってくれー

442 :3060:2013/10/22(火) 00:13:45.28 ID:bDmn5sVH0
デジアナはどっちでもいいなー
仕上げの手間や入稿の都合を除けば。
アナログの時代の方が魅力あったと思う同人屋さん数人いるし

443 :3060:2013/10/22(火) 03:43:01.62 ID:oXw6dku50
>>441
こんな所で言わずに直接言えばいいのに

アナログペン入れスキャンでゴミ取りが面倒な人は講座サイトで配布されてるアクション使うといいよ
自分はあれで随分楽になった

444 :3060:2013/10/22(火) 08:51:32.22 ID:dbb8qP2p0
>>441
ペンタブに合う筆圧とかあるらしいね。
私はダメらしい。元々筆圧なくて、シャー芯は2B。
それでも薄くて、でもそれ以上濃くすると手でこすれて原稿が真っ黒になる。
その代わり消しゴムかけは楽だったw

で、この筆圧だとペンタブだとありえないヘロヘロの線になるんだわ…
スーッと引いたはずが左右にヘロヘロ波打つんだよね。
頭で思ってるはずの線と実際の線が違う、ってすごいストレスだよ。
なんで!?ってイライラが半端ない。
調整に調整を重ねて、やっと多少マシな所に近くなってきたけど、まだヘロる。

…けど、タブレット出せば全部OKなデジ環境は捨てられないので
がんばって自分の方を調教中。

445 :3060:2013/10/22(火) 10:49:32.58 ID:vIOBvtQgi
自分はオールデジにして一年半くらいだけど、昔の友達が口々によくなったね!という
やり直しきかないアナログペン入れ苦手だったから、何度でも描き直せるデジは気が楽で結果生き生きかけてるらしい
作業も早くなったし、あと消しゴムかけいらなくなったのが地味に嬉しい
よくぐしゃってやってた雑いにんげんなんで

446 :3060:2013/10/22(火) 11:43:17.37 ID:w9KZzNBS0
デジタルは目が疲れてだめだわ
それにアナログのが完成形が見えやすくて作業が早いかな自分は
色々試したけどペンとベタまではアナログでトーンと修正をデジタル、に落ち着いた

青シャープで下書き→ペンにすれば
スキャン後に青シャープ下書き線を調整で飛ばすだけでキレイになるので
消しゴムいらずでオヌヌメ

447 :3060:2013/10/22(火) 11:43:37.69 ID:dT2u0hFq0
雑いんげんって何かと思った

448 :3060:2013/10/22(火) 12:15:05.07 ID:d+iAxSBs0
>>447
「ゾーインゲン」って読むとドイツの地名っぽい

449 :3060:2013/10/22(火) 12:21:30.23 ID:okEYiJ5j0
>>446
自分はスキャンの時点で青シャープを飛ばす設定にしてるので
消しゴムも調整もなくて楽だよ

自分は四十肩だし筆圧が強過ぎるから、ペンまでアナログにしてるw

450 :3060:2013/10/22(火) 12:26:24.54 ID:X+FYU4j60
自分青シャープ→シャープ→トレス台で原稿用紙にペン入れだ…
ベタ以降はデジタルだけど絶対無駄が多すぎる気がする

451 :3060:2013/10/22(火) 12:27:18.24 ID:r4O3o4Sa0
>>446
ベタもデジタルの方が楽じゃない?
ツヤベタの事ならごめんね

デジタルにしてトーンよりベタの楽さに本当感動したわ…
消しゴムより何よりベタが嫌いだったもので
コミスタの閉領域フィルは神

452 :3060:2013/10/22(火) 12:30:38.71 ID:qVlEYFq00
正直、左右反転や部分的に拡大縮小自由変形とか、
デジタルで画力を底上げしまくってるので
もうアナログには戻る気がしない…

アナログ、とくにカラーだと物凄い集中力が必要なのでそれも無理

453 :3060:2013/10/22(火) 14:59:40.64 ID:oXw6dku50
わかるw>底上げ
普段フルデジなんだが下書きはアナログの方が早いから急いでる時はそうするんだけど
紙に描いたらバランス悪くていかに画力落ちてるか再認識した

454 :3060:2013/10/22(火) 15:55:46.10 ID:bO4RcsEr0
>>450
自分もそれだw
無駄な気はするけどそれが一番思い通りに仕上がる

455 :3060:2013/10/22(火) 23:23:58.19 ID:7mn4nEb40
自分は元々ツヤベタが苦手だったけど、今は逆塗りというか
一気にベタ塗って、筆を透明にしてツヤ入れてる。邪道だとはわかっているがw

>>443
ズバッと言ってるんだけど、今のところ相変わらず練習してる気配は無い

456 :3060:2013/10/23(水) 01:20:36.74 ID:AxMQioAC0
>>455

邪道ではないと思うよ
デジタルならではの技

途中経過がどうあれ、結果が望むとおりになったのならいいと思う

457 :3060:2013/10/23(水) 02:08:40.09 ID:FDkfK9TQ0
趣味の同人レベルなら邪道もくそもないよね
大昔はトーンだって手抜きの邪道だったんだし

458 :3060:2013/10/23(水) 09:18:12.16 ID:aGjNRy/f0
一番最初はベタした上からホワイトでツヤ入れてたのが面倒になってツヤを残してベタをするようになった
そのほうが手抜き技なのではと考えると455は邪道どころかデジタルなだけで正しいやり方?じゃんw

459 :3060:2013/10/23(水) 09:24:01.53 ID:kAx8Hcg80
トーンが出て来てから、個性的な漫画が少なくなったと
美術教師が嘆いていたのを思い出した

460 :3060:2013/10/23(水) 09:27:56.12 ID:FAQ2cZdU0
頭部のマスク切って選択範囲にツヤベタ用のカスタムペンで描き込んでる
頭髪ベタ面積少な目の絵柄だから抜きにする方が難しい

461 :3060:2013/10/23(水) 09:33:13.76 ID:pf9DH1on0
>>450
>>454
同じくw
自分の場合はフルデジだと延々と修正を繰り返して際限がないので
ペン入れまでアナログで一発勝負の方が時間短縮になってる
同じツールでも結果は人それぞれだなあ…

462 :3060:2013/10/23(水) 10:46:23.67 ID:AxMQioAC0
もう20年かそれ以上前の事、今ほど凝ったトーンがあったわけでもない時代に
竹宮恵子だったか、最近の漫画はトーンに頼りすぎ云々
カケアミの練習くらいすべき云々と苦言を呈していたのを見たけれど
その後竹宮恵子のマンガを見たらトーンがバリバリ貼ってあったので
微妙な気持ちになったのを思い出したw

デジ画材も出始めた頃は「デジタルはあたたかみがない」
「誰が描いても同じようになる」と言われてたね
できることに限りがあったせいもあるけれど

463 :3060:2013/10/23(水) 11:19:38.66 ID:aGjNRy/f0
技術があってもあえて時間短縮の為に使ってるトーンと
描けないからトーンに頼ってるのとは違うもんね
今なんか背景トーンなんて物まであるからなあ

アナログで描く方が早いんだけど紙に描いたらバランスおかしくて拡大縮小のコマンド探したわw
大いにデジに甘やかされているよ

464 :3060:2013/10/23(水) 12:42:58.61 ID:8quwldEj0
出来上がるクオリティが同じなら一緒だよ
以前は技術が無くてできなかった人たちもトーンやデジタルの登場で自分の創りたい作品を作れる様になったんだからそれは純粋に良いこと
苦労とか向上心とかとは別の話

465 :3060:2013/10/23(水) 15:22:13.61 ID:R216i4EvO
何がしたいかにもよるしね。
私の周囲にはアシストやってた人が何人かいたけど、ベタフラ、カケアミ等の
背景処理が神がかってうまい人ほど「そこで終了」だった。

もちろん背景処理が好きで、それを極めたいならいいけど、
「マンガが描きたい」なら努力の方向性が違う−−と思った。

466 :3060:2013/10/23(水) 17:19:36.38 ID:jIW8WtZq0
マンガ描きたい、だけなら努力も向上心も必須じゃないよ
ただ描きたい物を自分が表現可能なレベルで描けばいいだけ
今の実力で描きたい物が描ききれない、もっと上達したい、って場合に初めて努力とか向上心とかが大事になる
別に努力しなければマンガ描けない訳でもないし
アシやってたその人達はそれが仕事するのに必要な技能だから磨いたんであって、マンガ描きたいなら別の努力しろってのは的外れだよ

467 :3060:2013/10/23(水) 17:37:55.89 ID:n/AtP4Z20
自分の理想を人に当て嵌めて考える典型的なパターンかな
こうでなくてはいけない、こうあるべきみたいな

でもいい加減いい歳になったら人様のことはどうでもいい、っていう加減も覚えないと自分がキツイわ

468 :3660:2013/10/23(水) 18:12:26.79 ID:W2TcpiF/0
うん、サイト作りやマンガ制作に関して色々おせっかい言ってくる閲さんがいて一時ツラかった
遊びで描いてるから…そこまでしたくないよ〜って思ってた

469 :3060:2013/10/23(水) 19:17:28.07 ID:siDWpxM+0
>468
私はむしろ、ネットのないオフ時代の方がおせっかい批評厨に
遭う確立高かったな
ネットでは年功序列で気をつかわれてるのかここ10年位
おせっかいも批評も来ていないw

470 :飛翔:2013/10/23(水) 19:43:51.82 ID:5q2ND/IU0
着るら斬るのキャラを手癖で描いたら、初描きなのにとても似てる。
自ジャンルのキャラはいくら描いても違和感消えないのになあ…
自分の絵柄とジャンルに差があるのは辛すぎ。

471 :3060:2013/10/23(水) 21:16:45.35 ID:R216i4EvO
>>466

>>465だけど、ごめん。
「プロの漫画家になって」という言葉が抜けてた。

あと、前スレにも書いたけど、
当人が「アシとしての技術を極めよう」とか、
「アシとして信頼されているから、独り立ちするより先生のもとで頑張りたい」
と思っているなら、もちろん構わないよ。
実際、新人や売れない漫画家よりもアシの方がお金になるし、周囲の扱いもいいしね。

472 :3060:2013/10/24(木) 00:36:56.57 ID:Nl+xjeSP0
上のほうで少し話題になってる水色シャーペン、自分は筆圧が強いのか
バッキバキに折れるww
水色シャーペンでしたがきしてサクッとペン入れをやりたいけれど
少し力んだだけでポキポキ逝くから、それっぽい事したいなら
シャーペンじゃなく色鉛筆でやるしかないのか…

473 :3060:2013/10/24(木) 00:39:57.86 ID:sB6ii2mg0
好きな漫画家さんが、一時アシスタント募集してたんだけど
最終的に選ぶポイントは「上手い人より丁寧な人」だって言ってたなあ
たとえ今そんなに上手くなくても、丁寧に描いていればやる気は見えるしのびしろは大きいとか

自分はネームだけアナログで、あとは下描きからオールデジタル
昨日描いた絵が今日気に入らないのがデフォだからです。デジタルって気軽に手直し出来ていいよね!
いつまでも進まないから振り返っちゃいけないのはわかってるんだけど
毎日原稿の続き始めたら、まず今までの絵の手直しからってのはもうやめたいorz
ネームだけアナログなのは、コマ割りや見開きの感じがデジタルは把握しづらいからなんだけど
そんなネームでも友人に「これ下描き?」と言われるぐらいガッツリ描き込んでるから
これスキャンしたほうがいいのか…

474 :3060:2013/10/24(木) 01:25:14.87 ID:13ir+GnU0
水色芯がバッキバキって筆圧ってホント人によりけりだね
時々折れるけどとても勿体無く感じるからなー
まあ消せる色鉛筆もあるし…
使ったことないけど上からかいても弾いたりしないよね

475 :3060:2013/10/24(木) 09:01:23.95 ID:Kgrp2Mgh0
絵描きの話が続いてなかなか入りづらい自分は文字書きw
昔は文字本って手に取って貰えなかったので
若い頃は頑張って漫画描いてたんだけど、
起承転結付けた話を描くのはとても無理で
雰囲気漫画()みたいな本ばっかり出してて
絵も下手だし話も不完全燃焼で自分でも辛かった

温泉になってからは10万字越えのSSとかも書けるし
がつっと書けばそれなりの反応も貰えるし
いい時代になったなあと思う

このスレは文字書き少ないのだろうか?

476 :3060:2013/10/24(木) 09:43:59.34 ID:/KatrXTC0
若い世代の人が小説本を敬遠するのも、ある意味仕方ないかな、と思うよ
レベルの低い「小説本」のレベルが底なしなんだからな…
作文にすらなってないのがある
そういうのに限って50〜100円くらいのコピー本だから逆に手に取られやすかったりして

あれを何本か引き当てちゃったら、まともな小説本にたどり着く前に
「もう字はいいや」って思っても無理ないと思う

477 :3060:2013/10/24(木) 10:24:50.24 ID:IWcS6vw10
自分も文字書きだから黙って眺めてたw

確かに漫画はぱっと見でhtr選別できるけど
文字はちゃんと読まないと分からないからハズレ引きやすい
オンで手にとって貰うためには支部やサイトで作品投下しておいて
事前に有る程度認知して貰わないと難しい気がする

温泉字書きも発表するの楽だから裾の広がりすぎて
玉石混淆だからなー
支部でも上手い人の作品沢山読めるし
わざわざお金出して買ってくれる人は少なくなるよね

478 :3060:2013/10/24(木) 10:55:25.75 ID:mlt+ieltO
支部で上手いというか自分の好みにドンピシャな話を書く人を見つけて、
その人が小説を通販しますー書店委託しますーって度に買ってるから
自分は2次小説はハズレがなくなってきたよ
そういう人って支部の小説で見本を載せているから読んでから判断も出来るし
特殊なシチュ注意も細かくあったりするから安心だし気楽
あらすじだけで買ってた時は地雷踏んだり、苦手な文章だったり、
変な改行しまくりなのを引いて心が折れかけたなww

しかし、小説で雰囲気を読ませようとして数行改行するのは分かるけど
支部で1ページ近く改行するタイプの人は何がしたいのかが知りたいな
改行し過ぎてなんだか読むのが疲れるわ、
1ページ近くだとそれまでに感じていた良い雰囲気が逆にぶっ飛ぶわで…
投稿したら表示の確認とかをしないのかを聞きたい

479 :3060:2013/10/24(木) 11:03:59.45 ID:SztbAL0p0
時間の経過を表現してるとか?>1ページ改行

支部だと適度に行間空けた方が
読みやすい場合もあると思った。

480 :3060:2013/10/24(木) 12:23:43.93 ID:NFYbieU80
>>472
ヒント:0.7
つかずばり正解

481 :3060:2013/10/24(木) 12:37:08.33 ID:mQZ7pWa50
強調する文でフォントの大きさを変えたりとか視覚的な効果を文章中に使うのは読みにくいな
読んでる最中って文字情報だけをすくいとって脳内で再現してるのに
そこで視覚効果が入ると急に異物が混じったような感じで流れが止まってしまう

擬似的な挿絵として本文と完全に分離されてるならまだいいんだけど

482 :3060:2013/10/24(木) 14:29:41.96 ID:0K5R/8Yv0
>>481
ハリーポッター思い出した

483 :3060:2013/10/24(木) 16:48:38.77 ID:vkZXH5or0
>>482
そんな本だったのか
絶対読むの止めよw

本に対しては保守的だ
同人も書体や余白、行間や文字の大きさは、市販の本になるべく準じてて欲しい
中身読む前に目が拒否る
物理的に読み難い本て、中身も読み難かったり、つまらなかったりすること多い気がする
でもワープロ全盛だった頃より読み易くなったなとは思う
縦にも横にも読める字間行間とか普通にあったからw

484 :3060:2013/10/24(木) 18:29:09.62 ID:sc0ioocb0
古典SFの「虎よ!虎よ!」というのがありまして

485 :3060:2013/10/24(木) 18:49:03.11 ID:MV1ESUBoO
というか何様だという感じだな
漫画も小説も完成度を求める人はおのずと商業のような出来や仕様に近付くだろうけど
趣味なんだし買うことを強制されてる訳でもないんだから
それを求めるか求めないかは書き手側の自由だろうに

486 :3060:2013/10/24(木) 19:13:24.08 ID:NPd/YF8NP
先日読んだ同人誌、字間がかなり広めに取ってあるので
これは読みにくいかなあと思ったら、内容が素晴らくて
途中からあまり気にならなくなった。食わず嫌いはいかんなと思いました

市販の本でも、古い作品だと小さめフォントぎっしりで読みにくいなんてことも
よくあるしね
まぁ、何事にも限度はあるけど

487 :3060:2013/10/24(木) 19:42:26.25 ID:r8DKH8tm0
同じくA5三段で物凄い小フォントでこれは究極に見辛そうと思いつつアンソロだったので読んでみたら
物凄く面白くてそれから信者になった人がいるわ
ぱっと見で大体肌に合うか合わないかってのはあるけど
合わないからって即切りしてると損をしてるってこともあるね
まあこんな素晴らしい結果にはなかなかならないけど

488 :3060:2013/10/24(木) 20:18:33.74 ID:1eXP7Y3d0
文才以外の才能が全くない人もいるからなw
たまにこの表紙は買わないなという本も見かけるが、実は面白いのかも

489 :3060:2013/10/24(木) 20:31:12.22 ID:YI9ypiZz0
他の人も言ってるように内容次第だからよっぽどフォントや文字サイズ変えまくったり
2ページごとにヘタレな挿絵が入ってたりリレーになってなきゃ大丈夫
それより何よりも小説は大当たり10%大外れ90%の博打って感じだから
大当たりに出会いたくてとにかく知らないところのはオンオフ関係なく読み漁るけど
大ダメージを受けることが多すぎて忙しかったり弱ってるときは安牌な漫画本しか買えない

490 :オンデマ:2013/10/24(木) 20:37:33.51 ID:0wOyh2UN0
マイナーだから贅沢言えないと殴り書きな表紙絵の本買ってみたらすごく読みやすくてお話が上手な人だった。台詞のセンスもいい。それ以来、絵より話の書き方重視できるようになった。
メジャーだったらこういうの気づけなかったかもしれない

491 :3060:2013/10/24(木) 23:20:48.91 ID:WD2Bjx3G0
商業ものに自分が好きなものがあるとは限らんもんね
ニッチな萌を発掘するための同人であって

昔超ツボな小説に出会ったが改行フォント全部合わなくて
コピペして自分好みのレイアウトに流し直したことあった
ジャンル変わった今もフォルダに残ってるなー
web小説でないとできない荒業だけど

492 :3060:2013/10/24(木) 23:37:52.39 ID:uogydoej0
小説は支部のサンプル頼りに買うようになったから外れを引く機会は減ったな
キツキツの字詰めで読みにくいのもいやだけど
自分はスカスカの段組だといくら内容がよくてもぼったくられてる感が
拭いきれなくていやだなあ
これ普通?の段組だったら○○円安くできるんじゃないのとか思ってしまう
漫画でも自分の考える相場より本が高いとちょっともやっとしちゃうし
金勘定が捨てきれない自分が嫌だ…

せこいって思われたくないから口にしないけどさ

493 :3060:2013/10/25(金) 01:10:18.54 ID:UdUcebht0
>>492
わかるwスカスカの段組読んでてこれまともに詰めたら●ページ減らせるなって少し考えてしまう
漫画本は最近自分の思う値段より相場が高めになってきたなと思う

494 :3060:2013/10/25(金) 01:12:35.10 ID:R2CSo2AxP
こういうの見てると
改行多めの文体で27文字×23行ってスカスカなのか不安になるわ

495 :3060:2013/10/25(金) 01:12:57.21 ID:Xl2Z1pq80
自分の買ってる範囲ではあまり変化ないけどジャンルやカプによるのかな
旬ジャンルって本高いね!って言われても自分がチェックしてる所はそんな事ない
表紙カラー28ページ400円とか普通だよね?

496 :3060:2013/10/25(金) 01:18:15.12 ID:Pr5SXiOY0
>>495
B5サイズの漫画でその値段つけてる人居るジャンルだけどちょっと高いなって思う
よっぽど好きなサークルじゃないと買わない値段

497 :3060:2013/10/25(金) 01:35:15.66 ID:mnYtexLF0
>表紙カラー28ページ

下手すると上記のは500円のところも見かけるし
安い!とは思わないけどB5なら普通と言うか気に入れば
買う価格かなぁ、ほぼ30Pに近くてカラー表紙だし

498 :3060:2013/10/25(金) 03:35:50.04 ID:0JyXl3Tw0
>>494
自分も字書きだけど似たような段組だよ
改行や会話の多さにもよるけど、なんとなく自分の目安では
1000字=1ページくらい
支部を利用するようになったのと、小説本もA5、新書、文庫などサイズが
多様になってきたので、ボリュームを大体字数で換算するようになったなあ

旬ジャンルだとB5フルカラー表紙の漫画ならページ数×10+100円くらいが相場かなあ
36ページだと500円って感じ

499 :3060:2013/10/25(金) 08:41:56.69 ID:GPch1R9A0
>表紙カラー28ページ で400円

B5オフだと100部で元取れるか取れないかって値段
地方の人だと交通費考えれば赤字だよ

初心者が赤字にしたくないのか500円てつけるのもよく見る
うまかったり旬で売れちゃうとそのまま

500 :3060:2013/10/25(金) 08:57:43.98 ID:p8psCNki0
昔と比べて、同人人口も増えてきたし若い人も多いしで、
地方組が多くなったと思うよ
ただでさえ交通費宿泊費滞在費がかかるのに
本を売れば売るほど赤字状態で売るのは流石にしんどいでしょ
>表紙カラー28ページ で400円は許容範囲

501 :3060:2013/10/25(金) 09:05:59.84 ID:unjO13Os0
カラー表紙28p400円
至極スタンダードな値段だと思う

男向けはこういう時キリよく500円だっけ?

502 :3060:2013/10/25(金) 09:41:56.41 ID:DT/XGUiMi
その仕様でオンデマなら30部300円でも元が取れるからドピコ有利

503 :3060:2013/10/25(金) 09:45:27.63 ID:oB8O0aR50
私も1頁1000文字程度が適当だと思う
編集の都合でインデント弄ったりするけど大体そんなもん
行間・字間スカスカも気になるけど余白大き過ぎなレイアウトも気になる
>>493と同じく、これ40頁だけど32頁に収まるよな・・・と思ってしまう
A5でも商業の文庫本の字間に準じるくらいが読みやすいかな

B5・28頁400円は相応だな、と思う
同人バブルの頃はB4・28頁1000円なんて本も有った
お釣り渡すのが面倒だったんだろうけど、高いなーと思ったよw

504 :3060:2013/10/25(金) 09:48:17.20 ID:93k3NqY10
A4サイズ総ページフルカラーなんてのもあったねーバブル時代www
買った後ジャマで仕方なかった

505 :3060:2013/10/25(金) 10:07:01.20 ID:R2CSo2AxP
自分23×27×2段で1ページ800文字くらいだ
すかすかぼったくりと思われてるのかなあ

506 :3060:2013/10/25(金) 11:22:12.77 ID:4taQJ57kO
>>504
あったあったw
大手がこぞってB4本を出してた時期は収納場所に困ったわ
いまどき、映画パンフレットでもそこまで大きいの珍しいよね

507 :3060:2013/10/25(金) 11:51:13.94 ID:RtXTIaF10
ちょっとまってほしい
A4なのかB4なのかはっきりしてくれw
記憶にあるかないか別れるwww

508 :3060:2013/10/25(金) 12:33:52.39 ID:4taQJ57kO
>>507
両方あったんだよ
A4は書類サイズだから普通のカバンで耐えられるけど
B4本は洋雑誌サイズで、持って帰るのに苦労した
あと、B4で中身フルカラーはみたことない
そこで混乱させてたらスマンw

509 :3060:2013/10/25(金) 12:58:47.39 ID:RtXTIaF10
そうなんだ両方あるのか
A4しか見たことないや
薄いのが多いから飛び出した部分が曲がっちゃってたな…

510 :3060:2013/10/25(金) 18:36:08.17 ID:LYPaxkAT0
>505
>自分23×27×2段で1ページ800文字くらいだ
かけ算したら、1,242文字なんだが

ここまで出ている文字数って、実際に打ち込まれている数なの?

511 :3060:2013/10/25(金) 18:39:00.30 ID:R2CSo2AxP
>>510
そりゃ改行するし

512 :3060:2013/10/26(土) 02:44:06.76 ID:xLk6xmMRi
>>505
それぞれ好みあるだろうけど、それは上下と真ん中すっかすかじゃない?
字がでかいのかな

513 :3060:2013/10/26(土) 10:05:13.11 ID:DRqwQBuo0
23×27×2段は妥当で読み易いと思うけどなあ
行間と天地ノド空けないとまとまり悪いし

キツキツの字詰め推奨してるのって字書きだけだよね

514 :3060:2013/10/26(土) 10:18:14.06 ID:9W3Qi43T0
オンデマでハズレ引いたキツキツの小説本はペカペカテカりまくってたりで、めっさ読み難そうだ

515 :3060:2013/10/26(土) 11:33:15.63 ID:or4g04E60
オンデマ漫画でベタの部分が多くてテカってるのはわかるけど
字はオンデマもオフもそう変わりない気がする

516 :3060:2013/10/26(土) 11:39:11.12 ID:STSFyQbU0
小説は本文書籍用紙にすればテカテカの印刷所でも読みやすくなる

517 :3060:2013/10/26(土) 11:57:32.49 ID:EWsI+7bJ0
>>510
自分は実際に書いた文字数を1頁分だけ抽出して
1頁分を全部埋めた文字数と比較して割合出してる
だいたい60%〜70%くらいの文字率
それである程度、テキスト打つ速度が掴めた

518 :3060:2013/10/26(土) 19:16:22.06 ID:WY5MdtXr0
今書いてる話をまさに>>517の方法で計算してみたとこだ…
今まで40ページくらいまでのペラい本しか出したこと無いので
60ページは軽く超えそうで頭抱えてる
長編出し慣れてる方々には鼻で笑われそうだが、短編しか書けない体質だったので
本として面白いのかどうかも未知数でつらい

519 :3060:2013/10/30(水) 13:19:15.93 ID:fUsSKLKn0
大昔に二次、ブランクあって最近はしばらくナマやってたからサイトが普通って状況で昔と大して変わらないと思ってたんだけど
久しぶりに二次にはまって支部とかついったとか使い始めたら凄いはがゆく感じた

作家さんのイベント前後のあれこれや漫画の感想とか遡って読みたくてもついったとかで流れちゃってるし
お品書き上がる頃にならないと他の作家さんが何やってるか動きが読めないし
やっぱブログぐらいはあったほうが自分が落ち着くと思って作っても本当笑えるぐらい人粉なんだね…
戻ってこないかな、サイトブーム

520 :3060:2013/10/30(水) 13:23:43.59 ID:h1GKYsM+0
わかる、ツイや支部が合わないと本当にやりにくい時代だ

521 :3060:2013/10/30(水) 13:29:12.62 ID:xBtkxa/b0
>>519
わかるなあ、ブログはたまに見に行ってもまとめて読めるけど
ツイッターはよくつぶやく人はある程度張り付いてないとすぐ流れちゃうもんね

自分も最近戻ってきたんだけど今は本当に上手い人多いね
30代多めのジャンルなんだけど上手い人多すぎて自分なんか描かなくても満足してしまいそうになる
でも描くんだけどね

522 :3060:2013/10/30(水) 19:24:53.01 ID:VIxeefVV0
上手い人面白い本はほんとに多いねー
大きいジャンルにはまったら自分で供給する必要性が見出せなくなって
あっさり読み専に戻っちゃった(もともと読み線

523 :3060:2013/10/30(水) 19:40:11.47 ID:m1nlcr1w0
絵も小説も上手い人増えたし、自分はジャンルやニーズの多様化が嬉しいな
昔は読みたくてもあまり読めなかった、描いてもあまり売れなかった作風のものでも
需要があるところにはあるというのが可視化されて認知されやすくなってるのも嬉しい
そういう意味でpixiv文化はありがたい存在
大きいジャンルだと確かに埋もれるけど

524 :3060:2013/10/31(木) 01:26:01.15 ID:TOgMrnpX0
私だけの○○さんだったマイナー神達が
渋やツイッターで続々日の目を浴びてるのは嬉しいようなさみしいような気持ち

525 :3060:2013/10/31(木) 23:45:30.14 ID:vEcnXas50
財布で貢献できる年齢になれただけの事さ!
読むのも書く(描く)のも萌には違いない
そんなこんなで海鮮ライフ堪能してます

526 :3060:2013/11/02(土) 03:43:01.01 ID:Wcejc9Zw0
ジャンル柄、学生キャラは描かないので
現在の学校生活やシステムとのギャップに
悩まされる事はないが、
電話の表現にちと困ってる…
スマホが一番普通なんだろうけど、キャラに持たせた時に
パッと見て「電話してる」絵面に見えにくいんだよ
ネジネジの紐がついてる黒電話スタイルwだと
かなりテキトーに描いても一目で何してるか伝わるんだが
スマホだとなんか小さい物持ってる、あるいは
手を耳のあたりに添えてるだけ、に見える気がする
家電からガラケーに描写切り替えた時も分かりづらいかなと思って
ストラップとかで主張させてたってのに
スマホに至っては角度やポーズによっちゃまったく見えなくなるしな〜
開き直って黒電話で強行してもいいが
若い世代にBBA乙されそうw

あと、かなり真面目に描かないと私の画力じゃスマホに見えないのも辛いw
ファンタジー素材や城素材は重宝してるけど、
コミスタに3Dスマホ素材もあるのかな?
スマホはデザイン意匠の被り除けが厳しそうなイメージ

527 :3060:2013/11/02(土) 03:54:22.24 ID:aD/3owZm0
3Dスマホ素材山盛りあるから見て来なよ
遠目で電話してるように見えないなら
アップ入れたり画面見せたりとか演出で工夫すれば意外と大丈夫だよ

528 :3060:2013/11/02(土) 10:11:10.15 ID:9Vb4Fq030
同世代の人が
「ぢゃないか」「〜だとおもふ」
みたいな言葉づかいしてると赤の他人でも恥ずかしくなってしまう

529 :3060:2013/11/02(土) 11:16:37.75 ID:/iD+CsNEi
>>528
自分のフォロワー歴オタばかりだから、逆に古文や候文でアニメのセリフTweetしてる人いるから気にならんw

530 :3060:2013/11/02(土) 11:41:15.92 ID:wB/aYguW0
>>528
わかる
「〜なのデス」「ズッコケた」「オイラ」とか若い人は気にならないのかもだが
同世代だからこそ恥ずかしい昔流行った単語や言い回しってあるね
ダメじゃないけどなんか恥ずかしい

531 :3060:2013/11/02(土) 12:04:11.42 ID:wDtDAWGQ0
>ぢゃないか
長野ま○みで洗礼を受けた

532 :3060:2013/11/02(土) 12:11:45.16 ID:U7PGNnQ+0
>>528みたいなのも恥ずかしいがそれ以上にいい年した同年代が
今どきの学生みたいな若者言葉使ってるほうが恥ずかしく感じるかな

533 :3060:2013/11/02(土) 15:20:58.30 ID:3ZFgSw/10
若者言葉って例えばなに?
「激おこ」とか?

534 :3060:2013/11/02(土) 15:36:37.30 ID:JywS6s8u0
ちなとかこマ?を使ってる人はウワァと思ったな

535 :3060:2013/11/02(土) 15:43:09.28 ID:0Q1e42Vw0
>>534
> ちなとかこマ?

って何ですか

536 :3060:2013/11/02(土) 15:45:29.20 ID:JywS6s8u0
>>535
ちな はちなみに、こマ? はこれマジ?
の略らしいよ
つなげたら分かりにくかったね、ごめん

537 :3060:2013/11/02(土) 15:52:46.74 ID:3ZFgSw/10
それは若者言葉というより2ちゃん語では

538 :3060:2013/11/02(土) 16:38:46.50 ID:2d2vQXBF0
どこかの板の方言かなんかなの?

539 :3060:2013/11/02(土) 16:49:49.65 ID:Pj/Zo+Jv0
vipあたりでよく見るなー
>ちな
あと、強調する言葉が、ちょっと前までは「テラ○○」だったのが「ぐう○○」になってるのとか
ワザとやってるのかほんとに知らないのかわからないけど、妙な関西弁的語尾になるのも
(おもしろいやで、みたいな)

540 :3060:2013/11/02(土) 16:51:25.12 ID:COVGaDry0
変な関西弁はなんJの方言だろ
2ちゃんやニコ発祥のネットスラングは年齢関係ないと思うが

541 :3060:2013/11/02(土) 16:59:09.72 ID:3ZFgSw/10
3060が使ったら痛い若者言葉を教えてくれよ

542 :3060:2013/11/02(土) 16:59:57.49 ID:KGvlxBJP0
こマ?はともかく、ちな は、とりま の仲間と思ってたけどネット発症だったんだ

543 :3060:2013/11/02(土) 17:00:32.39 ID:AFoi3HKV0
ネットスラングをこれでもかと使ってるオジオバはそりゃ痛いと思われても仕方ないと思うよ
匿名でやるのは自由だけど

544 :3060:2013/11/02(土) 17:01:36.76 ID:KGvlxBJP0
>>541
我々の認識下に置かれた時点ですでに死語の可能性があるから、
基本ヘタに触らない方がいいかも……

545 :3060:2013/11/02(土) 17:13:06.09 ID:/8C3hGud0
>>539
はじめて「ぐうかわ」を見たのが支部のキャラがうたた寝してる絵の感想タグだったので
今の今まで「ぐうぐう寝てるキャラ可愛い」かなんかの略だと思ってた
寝てるキャラが出てない時も「寝たら可愛いと思う」とかの予測で言ってるのかと

546 :3060:2013/11/02(土) 17:24:27.33 ID:Pj/Zo+Jv0
>>545
「ぐうの音も出ないほど」の略らしい

547 :3060:2013/11/02(土) 17:35:33.65 ID:imPD0lTr0
言葉の流行廃りよりも会話の内容がずっと気になる
公開垢で延々と腐ネタツイートしながら
同じ流れで我が子の成績が悪すぎて志望校どこも決められないとか…
こういう人が少なくないのがすごい
「ぐうの音も出ない」よ

548 :3060:2013/11/02(土) 17:36:50.07 ID:EeG0dM4S0
>>546
自分はそれしか思い浮かばなかったけど>>545のも
なかなか面白いなw

549 :3060:2013/11/02(土) 18:46:55.15 ID:COVGaDry0
男が元はそうでもないキャラを百合だレズだと垂れ流すのはよく見かけるし
特に苦情も見かけないが
女が腐ネタを垂れ流すと、男より女のほうから苦情が来るんだよな
不謹慎だマナーがなってないと締め付けがうるさいのは年寄りBBAと相場が決まってるが
おたくも昔からかわらんね

550 :3060:2013/11/02(土) 19:07:00.38 ID:hqYxF2yA0
このぐう畜発言にはBBAも激おこですわ!
とおっさん決死の若作り

551 :3060:2013/11/02(土) 19:17:49.55 ID:N43+OYLq0
クソネミとかクソこんとかもよく見る。

552 :3060:2013/11/02(土) 20:52:31.00 ID:1b+1l2+B0
同世代の若者言葉って自宅で子供が使ってるから移るんじゃないの
そこまで目くじら立てなくてもいいんじゃね

553 :3060:2013/11/02(土) 20:58:10.04 ID:/YjXYv0v0
激おこ!ってオッサンが若い女の子に使ってるときはちょっとぞっとした
合わせてるのはわかるけどさ

554 :3060:2013/11/02(土) 20:59:56.69 ID:2d2vQXBF0
まあ、精神年齢低そうと思われてもしょうがない

555 :3060:2013/11/02(土) 23:00:37.14 ID:Wcejc9Zw0
>>553
ウケようとして若い人に対してわざわざ使ってると寒いけど
移っちゃって独り言で言っちゃった人は
なんとなく罪が無いから許せる

556 :3060:2013/11/02(土) 23:24:45.64 ID:sI5EW7pd0
激おこが移るのってどういう状況だw

557 :3060:2013/11/02(土) 23:35:13.98 ID:Pj/Zo+Jv0
>>556
小さい子供が身近にいると、なんとなく使いたくなる言葉ではあるw
>激おこ

赤ちゃんとか幼児が大人にはイマイチわからない理由でかんしゃく
起こしたりしてるのって、確かに「激おこぷんぷん丸」って言葉が似合う

558 :3060:2013/11/03(日) 00:36:32.50 ID:XjTldbPJ0
激おこは、怒ってる事を主張したいけど
それ以上事を荒げるつもりはない(気持ちだけわかってもらえればいい)
ってのを表すのに便利

559 :3060:2013/11/03(日) 01:14:08.27 ID:ZZ/LdDXNP
激おこはツイとか、親しい間柄なら時々使うかも

リアルではなるべくニュートラルな表現をこころがけてるけど
2chの板によってはBBAですよアピールのためにあえて
「○○じゃよ」「〜ということがあってのう…」みたいな語尾にする時はあるw

560 :3060:2013/11/03(日) 01:25:00.29 ID:8RQ2tDGM0
>>559
生活板だったか鬼女板だったか、なぜか人称を「婆」「爺」で統一してるスレがあったなあ

「婆は子供のころ引っ込み思案で…」とか「慰めてくれたのが爺だったの」とか

561 :3060:2013/11/03(日) 02:26:41.43 ID:BdYxSQtO0
ネットスラング使うと若ぶってて寒いと言われ
昔使ってた言葉を使うと古臭くて痛いと言われ
ほんとどうすりゃいいのw

562 :3060:2013/11/03(日) 04:16:31.59 ID:EYsJpvIn0
実際はそんなにカリカリしてないのが一番多いんじゃないだろか
古い言葉使うなぁ、ネットスラングよく使う人だなぁ、と思っても余程の事がないかぎりはスルーだし

563 :3060:2013/11/03(日) 09:03:58.20 ID:ex9Vcz3h0
>>546
ぐう畜、ぐうかわの意味を今はじめて知った!

これだけはなんなので
自分は40後半なのだけど、服装がいつもババくさい自覚があるんだけど
どう変えたらいいのかわからない(身長低め)

キャリア風というわけじゃないけど、カジュアルで、でもちょっと小奇麗な
手頃ブランドとかあったら冬コミに着ていきたいから教えて
(買ってないけど、23区とかOK?)

564 :3060:2013/11/03(日) 09:09:03.24 ID:AYl8wh9v0
H&Mあたりは?

565 :3060:2013/11/03(日) 09:17:40.30 ID:pf/1oo0i0
>>563
ほっこり系だけど、リンネルや、ナチュリラあたりは?
小柄なひとだと、可愛すぎないようにまとめればいけるんじゃないかな


ところで自分は十代の頃から、こめかみだけに白髪が多くて、いずれは真っ白な髪の外国の田舎にいるような老婆になろうとか思いつづけてきたんだか、アラフォーもすぎようとしている現在、いまだにこめかみにしか白髪がない……わたしの夢はかなうんだろうか?;_;

566 :3060:2013/11/03(日) 09:35:38.38 ID:AYl8wh9v0
白髪は遺伝で決まるからなあ
親の白髪具合の変遷をそのまま辿ると思うよ

567 :3060:2013/11/03(日) 09:38:35.95 ID:3m3ZF2S0O
>>563
細身〜標準サイズのひとなら
SunaUna、SOUP、ROPE'あたりも綺麗めで良いかと
行事、外食、一般のイベントにも着ていける無難っぷりですよ

568 :3060:2013/11/03(日) 10:13:05.49 ID:ex9Vcz3h0
わ、短い間にたくさん!

さっとどれもググってみたけど、どれも素敵で見ててわくわくしてきた
かわいかったり、すっきりだったりで、これからゆっくり選んで
いくつか買ってみるよ、ありがとう!

569 :563:2013/11/03(日) 10:14:51.71 ID:ex9Vcz3h0
↑ごめ、自分563です

570 :3060:2013/11/03(日) 10:17:00.18 ID:wjDDahJB0
いや、申し訳ないけど叩きでも荒らしでも何でもなく
自分を含めてオタ同士のファッションアドバイスは止めた方が…
相討ちになるだけで解決に至らないかと

571 :3060:2013/11/03(日) 10:26:27.26 ID:4xtPxL9C0
相打ちww
くっそワロタwww
こんなスレも有るでよ

同人女容姿向上計画
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1377029165/

572 :3060:2013/11/03(日) 10:43:09.52 ID:XjTldbPJ0
ちゃんとしたアドバイスは店舗の人にしてもらえばいいんじゃないかのう

573 :3060:2013/11/03(日) 10:58:13.93 ID:TLPsizcc0
まずどこの店に行ったらいいかってとこから相談したいってことなんじゃない?

皆若いブランド買ってるんやね
確かに普段着る服とか組み合わせだとイベントは少し物足りない…というか気持ちが上がらないからイベント時は少し若い格好にはなってしまうw

574 :3060:2013/11/03(日) 11:02:58.24 ID:5p6Iwna4O
自分は20代半ばまでロリ系が好きだったんだけど後半からはギャルに目覚めて30前半の今もギャルブランド愛用だ…
小柄なせいもあってギャルブランドのすごい細い人向けのやつがベストサイズ
問題はいつまでこのテイストでいられるかなんだよな…婆らしくピンクハウスみたいな方面に戻って行くべきか

575 :3060:2013/11/03(日) 11:24:00.61 ID:7Vki+Wwk0
bbaのピンクハウスは山岸凉子の妖怪キエーーーー女しか思い浮かばん
恐怖中の恐怖じゃった…

576 :3060:2013/11/03(日) 11:37:26.50 ID:5p6Iwna4O
チビ過ぎてマダムにもなれそうにないからせめてボリューム出そうと思って…

577 :3060:2013/11/03(日) 14:07:13.59 ID:FLu8YhGp0
BBAのピンクハウス系は似合うと思ってるのは自分だけだと思った方がいい
ダサいのと違って痛ましいのには周囲は何もいってくれない

確かに服は困ってる
普段着カジュアルと仕事用スーツの間がどんどん難しくなってくる

578 :3060:2013/11/03(日) 14:08:46.32 ID:0qAb3CWL0
イベントなんてこざっぱりカジュアルで十分だと思ってたわ…

579 :3060:2013/11/03(日) 14:13:35.32 ID:a1nZu+kRi
昔から思ってたけどピンクハウス系は結局かわいくて細い西洋人にしか似合わないよね…
残酷な話だが、流行ってた時代から思ってたよ
イベント時は普段より力仕事多いから動きやすさしか考えてないなあ
ダンボール運んでくれる売り子さんズいる大手様なら違うのかもしれないけど

580 :3060:2013/11/03(日) 14:17:45.42 ID:Ar13Hgal0
pkだからオサレランチぐらいの服で行くよ
アフターのこともあるし

581 :3060:2013/11/03(日) 14:24:42.96 ID:bLctACqv0
自分では着ないが、知人がPH系のジャンル者なんで
あまりDisらんでやってくださいな

582 :3060:2013/11/03(日) 14:32:50.54 ID:4xtPxL9C0
>>581
しらんがなbk

583 :3060:2013/11/03(日) 14:48:39.04 ID:8x0s1MRai
カジュアル服でなやむなら駅ビルなりデパートなりのキャリアファッション階のお店で一度店員さんに選んでもらうと楽かも
店員さんも商売だから服を出してもらいつつ自分の好みを言ってけば無難な服を色々提案してくれるよ
組合せとか着方が謎な服の場合は自分もよく聞くし

584 :3060:2013/11/03(日) 14:51:09.46 ID:cEjH2+km0
同人者ではないがPH系好きが知人にいる
スタイルいいしそれなりに美人なんだが、
それでも年齢的に痛く見えるから勘弁して欲しい

若い子なら、多少似合ってなくても大目に見られるんだけど…

585 :3060:2013/11/03(日) 14:57:59.63 ID:oK2nplOW0
PHは「大人の為の少女趣味」っていうキャッチだったからね
それを知ってる人は免罪符にしてるんだろうと思う
一度きりの人生だから、他人にどう思われてもいいという信念なら
好きな服着たらいいと思う

586 :3060:2013/11/03(日) 15:03:09.38 ID:5p6Iwna4O
荒らしてすまん
ギャル服の普段着ラインみたいなの着れるのは若いうちだけだよなと思うんだけど
マダム系のファッションはある程度むっちりしてるかそれなりに背丈がないと…だと思ってて…
奇形とか言われるレベルで小さいからこれ以上婆になるのが怖い
何を着てても気持ち悪いチビ婆に見えそうな気がしてしまう

587 :3060:2013/11/03(日) 15:06:56.98 ID:PkgTLtwq0
中高年は素材と縫製のいいそれなりの価格のもの着てれば安心感あるよ
柄や色じゃない

588 :3060:2013/11/03(日) 15:26:47.26 ID:E8WhkLIr0
>>586
そこまで身長が低いのならPHはやめた方がいい気がする
子供だと洋人形の可愛さがあるがそんな年齢じゃないし
洋人形の怖さの方が際立ってしまうよ

589 :3060:2013/11/03(日) 15:30:02.80 ID:bn4nzjxp0
おばーちゃんでピンクハウスっぽい服着てた人を見かけたけど
個人的には微笑ましかったよ

誰かに迷惑かけるわけじゃないんだから着たい服を着ればいいよ

590 :3060:2013/11/03(日) 15:30:34.32 ID:5p6Iwna4O
やっぱPH厳しいのかな
小さくて細いと何を来たらいいのかわからない…徹底的な若作りで死ぬまで若い姿のままを目指すとかだろうか

591 :3060:2013/11/03(日) 15:33:06.57 ID:EiLM6rvQ0
チュニック系とかは小柄だと難しいのかな?
自分はコレばっかりなんだけど

592 :3060:2013/11/03(日) 15:35:46.95 ID:PvOH3C700
小さくて細いって言うけど
普通の格好でいいと思うよ
どうして嵩増しの方向で行こうとする

593 :3060:2013/11/03(日) 15:38:45.74 ID:rG2L+mV20
着るものなんて西友とかヨーカドーとかジャスコです

594 :3060:2013/11/03(日) 15:40:12.50 ID:5p6Iwna4O
カサ増しというか普通の服だと子供が親の服を着たみたいな明らかにサイズが…な状態になってしまうので
今はギャル系の細いやつで誤魔化してるけど…という状態だから普通の服はサイズあわないしどうしよう?→元からサイズが大きいの前提の服を選ぼうみたいな感じかな…

595 :3060:2013/11/03(日) 15:40:15.81 ID:hapFSmwR0
小さいなら高いヒールかブーツ履いて髪をアップにでもすれば普通の服でも違和感ないんじゃないの?
髪も服も下に広がると小さく見えるよね

596 :3060:2013/11/03(日) 15:41:25.10 ID:5p6Iwna4O
>>595
足のサイズが18センチで背丈も足のサイズ相応なんだわ

597 :3060:2013/11/03(日) 15:44:46.21 ID:/JAmsQJ/0
外見よりこの延々スレ移動もしない気質をどうにかしよう!な!

598 :3060:2013/11/03(日) 15:47:42.91 ID:5p6Iwna4O
不快にさせてごめんね
奇形婆はもう消えますね

599 :3060:2013/11/03(日) 15:52:05.96 ID:/JAmsQJ/0
>>598
うん、そういう卑屈で自己主張強いところ直すのにも消えた方がいいよ
こっちの攻撃性もそっちの粘着も加齢で増長するし

600 :3060:2013/11/03(日) 15:56:22.73 ID:5p6Iwna4O
んだね
そうなる前にタヒぬわ
相談聞いてくれた人ありがとね

601 :3060:2013/11/03(日) 15:58:26.08 ID:cEjH2+km0
まず「小柄 女性 ファッション」で検索してみりゃいいのに

602 :3060:2013/11/03(日) 16:04:29.12 ID:L8rf0Ql40
子供っぽくない子供服でもいいのに

603 :3060:2013/11/03(日) 16:06:16.88 ID:BdYxSQtO0
最後に卑屈な捨て台詞を吐かずにいられない性格のBBAが
PH着てる事がホラーだな

604 :3060:2013/11/03(日) 16:22:33.81 ID:3KWnvYUY0
>575
萩尾望都さんの近年の読み切りウラヌス伯爵にも
PHつーかアンティーク人形みたいな服着たおばあちゃんが
出てくるよ。本当にちょっとだけど…

605 :3060:2013/11/03(日) 16:30:30.71 ID:rEkFOsOL0
イベントで見かけたら特定できそうだな

606 :3060:2013/11/03(日) 17:16:20.18 ID:8x0s1MRai
今時デパートのSサイズコーナー行けば小さい人細い人が着られる無難な既製服あるのにね
PHも細さはともかくあれは身長がそこそこないと謎の布地の塊になるのにそこは無視なのか

607 :3060:2013/11/03(日) 17:25:09.48 ID:vZ8kvszo0
ていうか靴のサイズ18センチで体格もそれ相応だったら
間違いなくイベントで見掛けたら特定出来ちゃうと思うがいいのかね

608 :3060:2013/11/03(日) 17:27:13.36 ID:QRnncbt80
大丈夫ですよ!
を求めてただけでしょ

609 :3060:2013/11/03(日) 17:37:05.95 ID:cxOW5a61P
お前ら手厳しいな
もう全員ユニクロでいいよ

610 :3060:2013/11/03(日) 17:41:58.67 ID:lYPXGqihP
デパートの小さい人コーナーって150くらいを基準にしてない?
140代だと微妙に大きいんだよなあ
あと地元だと小さいアラフィフ向けみたいなテイストばっかで逆に買えないんだけど地域によるのかな
おばあちゃん向けファッションみたいなのがすごく充実してる

611 :3060:2013/11/03(日) 17:57:02.93 ID:xlNp+MNj0
>>607
大丈夫ですよ!
イベント会場は人ごみすごいし小さい女性なんてたくさんいるし

612 :3060:2013/11/03(日) 18:10:32.75 ID:Wn5t/Z9t0
最近はXXSサイズを扱うブランドもあるから愛用してる

613 :3060:2013/11/03(日) 18:29:07.03 ID:QDfwQ1Vl0
>>610
コムサデモードとか子供服っぽくないブランドの子供服なら140でシックなのあるんじゃない?

614 :3060:2013/11/03(日) 18:31:48.61 ID:QDfwQ1Vl0
バブルの時みたいな勝負スーツとかさすがにもう着ないけど
未だにイベント時期には服新調しなくっちゃみたいな感覚があるなあw
今はストレッチ素材で動きやすくてカワイイ服が多くていいよね

615 :3060:2013/11/03(日) 18:35:15.41 ID:lYPXGqihP
コムサいいよね
たまに行くと店頭のマネキンが大人も子供も同じ服着ててウホッてなる

海外ブランドには子供服ラインがあるらしいけど
そういうのってどこ行けば買えるのかな

616 :3060:2013/11/03(日) 19:32:44.86 ID:6E9tHZwi0
H&Mとかフォーエバー21とかZARAとかGAPとか
海外のファストファッションのショップだと大抵キッズ向けも
一緒に売ってるんじゃないかな?

昔は細身だったからキッズ向けでも160センチくらいのラインが着れたけど
今は完全にデブってしまっておばさん体型になっちゃったから
もう何もかもが入らないw

617 :3060:2013/11/03(日) 19:37:58.91 ID:cxOW5a61P
もうお前ら原稿しろよ

618 :3060:2013/11/03(日) 19:48:06.74 ID:lYPXGqihP
原稿してるよw合間に見てる

海外だと140とか150くらいでも肩幅とか驚異が大きかったりするのかな?
日本の140や150は肩と胸が入ったり入らなかったりなんだよなあ

619 :3060:2013/11/03(日) 19:54:13.83 ID:fSp5SHDW0
海外メーカーでも日本向けにサイズやデザインを展開してるから大丈夫だよ

620 :3060:2013/11/03(日) 19:59:22.71 ID:hapFSmwR0
今年はバブルの頃のファッションがまた来てるらしいね
テレビの流行特集がなんか懐かしい
昔買った晴(海)着が再び役に立つ日がwww

621 :3060:2013/11/03(日) 20:24:46.01 ID:pdQ5SBrF0
おま,物持ち良過ぎだろw

622 :3060:2013/11/03(日) 20:30:59.80 ID:84wFJDst0
ファッションは繰り返すけど当時の服をそのまま着てもやっぱりダサいことが多い
なんだかんだで洗練されていくというか微妙に違うのが当然だから

たまに出る絵柄の話題も同じだと思う
レトロ風絵柄っていうのは当時の絵そのままってわけじゃないし
新しいものを取り入れて過去のものをリメイクする感じじゃないと古いまま

623 :3060:2013/11/03(日) 20:31:11.46 ID:lYPXGqihP
バブルの頃のファッションてボディコンとか?

624 :3060:2013/11/03(日) 20:33:27.18 ID:4xtPxL9C0
ワンレンとか?

625 :3060:2013/11/03(日) 20:37:49.05 ID:xUr1utKH0
>>623
TVでカットソーをペンシルスカートにインしてる子を取材してるの見たな
昔みたいに下半身がボディコンシャスだったよw
クラッチバッグも同時に流行らせるつもりらしいし口紅もバブル期に見たような色を若い子が塗ってる
自分はあの時代のファッションやメイク嫌いだからウヘァ…ってなってる
漫画やアニメに今またあれが取り入れられたらきついなあ

626 :3060:2013/11/03(日) 20:38:18.34 ID:egHSu5Ue0
こういう
kima-soku.com/archives/30003807.html
ほんとに流行ってるのかは田舎者にはわからんけど
化粧でもう大違いだよな

627 :3060:2013/11/03(日) 20:48:15.60 ID:lYPXGqihP
リンクされてないと飛べないから検索用に記事タイトル教えてもらえないだろうか…

628 :3060:2013/11/03(日) 21:12:29.28 ID:BV/HM19L0
>>627
「バブル時代」のファッションが若者でブーム「プロデューサー巻き、タイトスカート(旧ボディコン)」

カットソーをズボンにインはやる気にならないが、プロデューサー巻きは未だに家でやってるww

629 :3060:2013/11/03(日) 21:18:14.66 ID:lYPXGqihP
ありがとう
思ったほどバブルじゃなかったw
肩パッド入りスーツとか着てたらどうしようかと思ったわ
プロデューサー巻きはファッション誌でも最近見るね

630 :3060:2013/11/03(日) 22:25:49.05 ID:KlfwGRBJ0
その昔の晴海には、春でも冬でも赤黒緑白桃黄色…等々
色違いピンクハウス軍団がまるで戦隊の如く居たのを思い出したw

631 :3060:2013/11/03(日) 22:38:09.08 ID:VxWxgmswO
そのうち紺ブレとか復活しそうw 金爆がバブルの曲出した時の肩パッド入りスーツわろたけどギャグとしてはありだな

632 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/11/03(日) 22:47:37.93 ID:n+85TG+t0
イオンがフードコートに復刻版ドムドムバーガー試験導入 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1353850076/

633 :3060:2013/11/04(月) 01:46:39.68 ID:Naycq5by0
こんなに早くスマフォ普及するとは思わなんだ
キャラに持たせる携帯電話をガラケーで書くかスマフォで書くか悩ましい

634 :3060:2013/11/04(月) 01:52:01.70 ID:wOSXSbyk0
小説だけど不自然なくらい携帯とか出さなくなった
使わないほうが話がいい感じに展開する気がするw
たぶん気のせいだけどw

635 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/11/04(月) 12:27:23.19 ID:yCFTO9cD0
待ち合わせ連絡のすれ違いや急なアクシデントで会えなかったことの誤解でなんて展開はもうつかえないからね
あ、バッテリー切れや急な水没で返事できないという、連絡できるのが当然という前提の誤解の展開に逆転できるか

636 :3060:2013/11/04(月) 13:58:57.37 ID:sb74RTUP0
この板でいいのかな?
旬ジャンルを支部で書いててアンソロは数回参加させてもらった。
ツイで励まされて正月インテでサークル初参加&アフターも誘ってもらったんだけど、
今更になって年齢33歳なのを思い出して顔出すの怖くなった。
フォロワーさんとか読み手さんとか、いざ会った時に「うわっ ババアかよww」って反応されるの
仕方ないことだけど怖くて、調子に乗って申し込んだこと後悔しだしてる

637 :3060:2013/11/04(月) 14:02:57.03 ID:fwSox0Ux0
>>636
33なんて全然気にする年齢じゃないと思ってしまったけど、ジャンル層が若いのかな
アンソロに誘われるくらいだから実力あるんだろうし
同人って見た目より実力な世界だから(それで見た目がよければ更に上に行ける)大丈夫じゃない?

638 :3060:2013/11/04(月) 14:14:30.14 ID:sicwVDKM0
20年前に流行った某美少年甲冑戦隊モノをされていた人が最近の旬に参入されているのを見て
へええって関心したから、同人の平均年齢は判らない

でもネタを見るとだいたい若いかどうかぐらは判るような気がする
しかしながら同人界だと精神年齢がめっちゃ若いオバサンもいるからよく解らない

初めて同人OFFに出たのが30歳だったけど周囲はほぼ年上ばかりだった、
ジャンルが古かったせいもあるかな

639 :3060:2013/11/04(月) 14:19:46.95 ID:sb74RTUP0
>>637
ツイで仲良くしてる人達明らかに大学生〜社会人2〜3年目だから10歳は離れてます
感想くれる読み手さんなんて中・高生までいらっしゃる
ジャンル層も若いし、書いてるキャラ下手したら息子ですよ
ティーンズ雑誌買ってキャラに着せる服の研究したり、電車の中で学生さんの集団に聞き耳立てて会話のノリ覚えてネーム作ったりな今までの苦労…
ツイ等で一切自分語りしてこなかったから、いざ会った時の相手の反応が怖いです

640 :3060:2013/11/04(月) 14:32:07.50 ID:yMR2WsWX0
10歳上はみなババアな発言をわざわざここでするなよ

このスレの大多数の住人が636的にはババァなので
大丈夫ですよ!という前向きレスしかつかないと思う
十代中心のスレに行けばまた違うかもね

641 :3060:2013/11/04(月) 14:42:23.88 ID:2QlAEt7T0
同じ10歳差とは言っても30代から見た40代と20代から見た30代って違うから>>636の不安も分かるけどなぁ
私も636はうまい人っぽいし身なりに気をつけてこぎれいにしていけば大丈夫じゃないかなと思うよ

642 :3060:2013/11/04(月) 14:46:39.48 ID:wOSXSbyk0
>636より10歳上だけど、自分の半分くらいの年齢の子たちと会ったりしたよ
一対一だったから気軽だったのもあるけど、「すごく年取ってるので、あまり驚かないでね」とは事前に言った
引かれてるかもしれないけど、会って引くような相手とはそれまでだなって諦めてはいる
今のところ会ったあとも親しくしてくれる人はそれなりにいる

643 :3060:2013/11/04(月) 15:00:24.49 ID:sb74RTUP0
>>640
そんなつもりで書いてないけれど書き方が下手でした、すみません。
ここで泣き言を吐いても約束を破るのは嫌だから結局参加はするんです、
お仲間の方々も顔見てハイサヨウナラなんてするわけないんだし。
そしてふとした会話の中で勝手に年齢を引け目に取って、幾らか嫌な思いもするんだと思います。
ずっとオンに籠っていたのに、本作るのも即売会もアフターもあまりにも楽しそうでその魅力に抗えなかった。

644 :3060:2013/11/04(月) 15:15:09.84 ID:vEcVU4e30
年取ればみんなババァになるし、加齢には勝てないし仕方ない

645 :3060:2013/11/04(月) 15:21:48.19 ID:x8izuWE80
>>643
悪いけどそんなに心配ならやめたら?
33歳が悪いんじゃなくて、10代の子に自分がどう映るのか自信がないなら距離をとって
離れた所から楽しみを共有した方がよさそうな気がする
今まで我慢してきた分、自分を表に出してみたいなという欲求が出てきたのは分かるけど

646 :3060:2013/11/04(月) 15:32:34.32 ID:HuWidGRX0
自分は23歳って自己暗示掛けていけばいいんだよ

647 :3060:2013/11/04(月) 15:35:55.04 ID:TCHyEsya0
33歳なんて髪とメイクと服とネイルしっかりしとけば二十代後半とたいして変わらないでしょ?
まだ二ヶ月あるんだし、毎日睡眠しっかり取って見なり研究して
肝心の原稿で若い子がぐうの音も出ない作品描いて
堂々と行ってきたらいいんだよ
ピザ体型だったら厳しいかな

648 :3060:2013/11/04(月) 15:39:31.32 ID:L0rkaG750
今の33って若く見える人たくさんいるよね 647の言う通りだ
あとオタって共通の萌えあったら年が10ぐらい違っても友人になれるわ
うまそうだしもっと自信持って参加したらいいのに
33の自分を認めてもっと解放すりゃいいのに、年齢に縛られすぎてる気がする

649 :3060:2013/11/04(月) 15:43:50.14 ID:MRvj9E2t0
そう…35歳まではまだ肌も髪も若いし
メイクとかでなんとなかったよね…

40過ぎたら頭髪薄くなって来たw

650 :3060:2013/11/04(月) 15:45:52.32 ID:kUol5nX/0
これより先は年取ってく一方なんだから、今が最後のチャンスと思って
すばっと参加しちゃえば?と思うけど
今不安なのも、結果後悔するのも気持ちはわかる
絶対やめた方がいいというものじゃなくて、それを承知で楽しんでる人もいる訳で
楽しんだもの勝ちだよ
ただ若くて年寄が苦手な人がいるように、逆に年寄が若い人を苦手に思ってるのもある
全て636次第だよな

651 :3060:2013/11/04(月) 15:48:26.25 ID:z5CanULS0
30代前半が悪あがきしちゃう年齢だからかえって気にしちゃうのわかる
見ようによっては本当に20代に見えたり気を抜くと上に見えたり
35すぎるとマジに一気に髪、肌、体型に来るから
ハイハイおばちゃんですよ〜あら若い子はキラキラしていいわね〜的に開き直れるw
諦めがつく

652 :3060:2013/11/04(月) 15:52:15.83 ID:4wlBYUrT0
年齢以前にそのウジウジした性格が問題だと思うが
あと636の書込みからなぜ上手そうというイメージを持てるのか不思議
アンソロに誘われるかどうかは画力じゃなくて交流がものをいうんだけど

653 :3060:2013/11/04(月) 15:54:47.08 ID:fNAGBhtZP
自分は今30だけど仲いい人に50代60代もいるよ
昔から年は気にしたことなかったなあ
周りが素敵な大人ばかりだったからかも
そういう年上になればいいんじゃないかな?

654 :3060:2013/11/04(月) 15:56:45.71 ID:4wlBYUrT0
おばさんは年下にアドバイスするのが大好きだというのがよく分かる流れだ

655 :3060:2013/11/04(月) 16:06:31.31 ID:sb74RTUP0
33歳です、心配事聞いてくださってありがとうございます。
かつてのオタ友はみんな足洗って子持ちで同人の相談なんてできないし、
職場は同世代より上しかいなくて10〜20代の人の中に入ってどんな反応されるのかが怖かった

650さんがおっしゃるように、今回が最後のチャンスなんだと思います。
昔憧れていた特殊紙使ってオプション付けておもいっきり好みの装丁にして、
大人だから成人指定も赤字も気にせず自分の納得がいく可愛い本作ります。
見た目は年相応にしか見えないから、せめて小奇麗にして行こう…
アフターはノリがわからないから、皆さんの話をニコニコして聞いてきます

656 :3060:2013/11/04(月) 16:12:34.11 ID:L0rkaG750
636が冬インテ後うまくいった報告が来るのを祈るわ
さー自分も冬コミ原稿しよ

657 :3060:2013/11/04(月) 16:26:52.73 ID:Sk7AxTphO
38で最後に小さなイベント出たよ
自分がやりたいことやらずにあとで後悔したくないから
案の定閑古鳥鳴いたが楽しかったよあの雰囲気を最後にまた味わいたかったからな
33なんてまだ全然若いわ まだちょっとムリしても大丈夫じゃん
身なりはそれなりに今風にまとめりゃ大丈夫だよ
ゆったり系はもさく見えるから避けた方がいいよ
いいな33歳若いなぁ‥うらやま

658 :3060:2013/11/04(月) 16:30:39.36 ID:T/yfPZKa0
33歳はテンパってるのもあるんだろうけど
何かすごい発言がちぐはぐな感じ…
実年齢よりもこのテンパってはわわな態度をオフでは気をつけた方がいいような
はわわキャラも若い子がやれば微笑ましいこともあるけど
三十路超えたコミュ障は正直痛々しいからなー

659 :3060:2013/11/04(月) 16:43:52.97 ID:hBoW24tr0
何がどう最後のチャンスかまるでわからなかったけど
年齢が原因で気まずくなるような相手と付き合っても楽しくないでしょうに…

昔自分がまだ20だった頃40代のお姉さんにも可愛がってもらって仲良くしてたし
今は逆に子供の年齢くらいの友達もいる
そういう年齢の垣根を超えられる人とだけ付き合えば解決する

660 :3060:2013/11/04(月) 16:46:10.62 ID:TCHyEsya0
年齢的にイベント参加はラストチャンスって意味では?

Twitterでも自分語りしてないらしいし、
終始笑顔で萌え語りしておけば一日くらい何とかなるだろう
自スペで買った自ジャンルの本読んでりゃぼっち参戦でも時間潰せる
アフターも33歳が本当に上手いなら、リクエスト通りにスケブ描いてあげるだけで輪に入れるよ

661 :3060:2013/11/04(月) 16:53:42.30 ID:HJTIy0Lj0
昔自分も20だった頃32のお姉さんと仲良くなって、すごい色々経験豊富な人だったんで
尊敬したしジャンル変わっても結構長い事つるんでたな
年齢差より個人故人の相性だよね
そんな自分もいま40で5年ぶりに出戻って本出して先日イベント出たけど
体力低下以外は割りと何とかなった

662 :3060:2013/11/04(月) 16:54:27.49 ID:HJTIy0Lj0
うわ 個人故人てなんだすんません 個人個人

663 :3060:2013/11/04(月) 17:00:19.29 ID:qvLRvhAf0
アフターでスケブって器用に喋って食べて飲んで更に描くまでこなすタイプか
描くのが本当に好き!って人じゃないと
何でみんながわいわいやってるときに
私は飲食代払ってなんでもくもくと絵を描いてるんだろう…って気分になるよw

664 :3060:2013/11/04(月) 17:43:46.92 ID:pO2kq1200
アフターのスケブはなーw
似たようなことならオンでもできるしオフに出てきた意味なくね?
って我にかえってしまうわシングルタスク体質だから

665 :3060:2013/11/04(月) 20:28:17.12 ID:8vuksU1k0
体力がほんとに…もうイベント午後までいられないくらい
会場行くまでで使い果たすからつらい
ウォーキングから始めるかな

666 :3060:2013/11/04(月) 20:39:34.25 ID:hBoW24tr0
>>665
そこまで体力落ちるとイベントどうこうより普通に生きるのも辛そう
ほんとにウォーキングから始めた方がいいよ

自分も40代目前になったらジム通ってても徹夜できない身体になってしまった…

667 :3060:2013/11/04(月) 20:45:03.71 ID:W8mxJEuF0
イベントってなんか仕事より体力使うよねw
自分も今年久々にコミケでサークル参加したら思ってた以上にバテてしまって
夏コミ後体調崩すわ風邪引くわで一般でもコミケの参加は止めようと思ったw
自分の場合イベントって本当に頻繁に行くところでもないから体が慣れないのもあるんだろうなあ

668 :3060:2013/11/04(月) 20:52:33.51 ID:kUol5nX/0
最後のチャンスって思って一回出てみれば、きっとまた出るじゃん
自分が一番年上な状況は同人だけでなく職場でも増えていくんだもの
覚悟決めて受け入れないと自分がつまらないよ
…と自分にも言い聞かせてる

669 :3060:2013/11/04(月) 20:54:22.00 ID:Knha2lHf0
仕事並にイベントに出て慣れよう!という引き返せない選択肢

670 :3060:2013/11/04(月) 20:59:09.03 ID:qvLRvhAf0
イベントはほんと会場に着くまでに消耗するから
荷物はできる限り宅配に入れられるようにしてる
帰りも同じく
普段車で移動するのが常だから徒歩移動ってだけで重労働なんだよな…
体力つけるのが課題だ

671 :3060:2013/11/04(月) 21:00:25.11 ID:fwSox0Ux0
最後のチャンスってあれじゃないの、今の33歳が顔を晒す最後のチャンスで
これ以上年齢重ねたらイベントデビューなんてとてもじゃないが出来ない…!みたいな
一度イベント出てしまえば何てこと無いと思うけどなw

体力的には本当にイベ翌日が辛いわ
寝ても寝ても疲れが取れない

672 :3060:2013/11/04(月) 22:06:09.87 ID:ctVArrki0
自分も30後半に入ったあたりで体力の衰えを感じたなぁ
このまま歳をとっていったら同人活動だけじゃなくて働くことも
できなくなるんじゃないかと思ったらゾッとした
それで当時はまったマンガの影響もあってあるスポーツを始めてみたら
それなりに体力ついたし基本屋外でやるスポーツだから暑さ寒さへの耐性もできて
夏冬のミケも余裕になった
ただ休日に天気が良いと運動せずにいられない体になったので
もともと早くなかった発行ペースがさらに落ちましたとさ…

673 :3060:2013/11/04(月) 22:48:03.23 ID:MYs2g/s10
今のジャンルに参入したとき、きっと自分が最年長なんだろうなと覚悟してたよ
でももうよく考えなくても人生の折り返し地点過ぎてるわけだし
この先の余生wの方が短いわけで、その残り少ない時間を
周囲の眼を気にしてビクビクしてても意味ないや、って開き直った

無視されても売れなくても私は私の書きたいものをイベントに持っていく!

って活動してたら、意外と同年代がいて仲良くなれたし
10代や20代の子も読んでくれて感想もくれた
まあやっぱりというか、そういう子たちは元々の趣味が渋いwwww
70〜80年代のマンガも好き!=○○さんの同人誌面白いです!みたいな…
物語の解読方法、みたいな思考のルートが似てるんだろうね
そうすると年齢関係なく萌え話しも、それ以外の話も普通にできる

オフ会もやってるよ
ババアpgrとか視界に入れてないからどうでもいいわ
こっちは余生が少ないんだよ。いちいち人の目なんか気にしてられっかww

674 :3060:2013/11/04(月) 22:58:59.16 ID:x8izuWE80
>>673
全文同意

まさにそれ
やるなら自分のためにとことん開き直ってやれ
臆病だと自覚があるならとことん自分を守れ
こんな感じかな

675 :3060:2013/11/04(月) 23:41:24.21 ID:MYs2g/s10
うんまあ、自分も威勢の良いこと書いてるけど、100%常にこういう心境なわけじゃない
参入時はやっぱり迷ったし、時々はふっと不安になったりもするよ

その度に673を新に誓い直すみたいなね
なんかさ、「あのときやっておけばよかった」とか後悔する時間すらもうないんだと思うと
ほんと、やりたいことのできる時間を無駄にしたくない

676 :3060:2013/11/05(火) 00:52:15.61 ID:SEZTRFog0
30代、絵も見た目も若さにまだ足掻きたい年頃
40代、若さはもはやどうでもいい、同人創作に足掻きたい年頃
50代、健康にかげりがみえ、もはや同人創作できるだけで幸せ
60代、棺桶が見える、今あるこの部屋の荷物をどうするかガチで考える年頃

30代はまぁ、いろいろ微妙だよね。
諦める年齢でもないから若い子と対面するとなんとも居心地の悪さを感じたり

677 :3060:2013/11/05(火) 01:06:29.66 ID:XCj7FbDK0
昔からモサキャラだからアラサー時代はあんま若作りとか気にしてなかったけど
アラフォーにさしかかると髪がぺったんこになってくるね…
なるほどこれはマダムがオバチャンパーマをかけるわけだわ…

678 :3060:2013/11/05(火) 01:25:08.86 ID:io/89N5s0
でも昔より若々しく見える(本当は体調不良や徹夜駄目とかあったとしても)人って
凄く増えた気がする、色んなメイクや服のデザインも選択幅が増えたからかな
昔って正直20代でも既に凄く歳感じる雰囲気の人も多かった覚えがあるけど
今って凄い人だと40超えてもとてもおばさんなんて呼べない風な人とか居て驚くわ…

679 :3060:2013/11/05(火) 02:05:15.78 ID:SEZTRFog0
庶民レベルにもファッションと美容ってものが意識されるようになったからじゃないかな
昭和の時代の30代以上は
未婚自体ほとんどいないし、お母さんかマダム(金持ちセレブ)しかないから
必然的に服装がオカンかマダム向けの高級ファッションしかなかった。
今50代半ばの姉がいるけど、姉が30代の時にまだ働いてて独身で
そういった層の30代で普段着る服がない!(オカンファッションしかなくて)と嘆いてたわ
今は30、40といろんなファッションがあって美容も意識されて良いもの多いしね
エステもすごく身近になった

680 :3060:2013/11/05(火) 02:34:34.89 ID:PuSaT+dq0
エステ通って矯正下着でボディ作って、まつげエクステして
年齢相応の綺麗目ファッションして、サロンシャンプー&トリートメントを数箇月使って
メイクも丁寧に下地作って、歯もちゃんと矯正してホワイトクリーニングして
ネイルも年相応に上品にしてとか
おしゃれが普通に簡単に続けられるのが大きい

その程度の出費で小奇麗にしとけば
若い子にまざっても小汚いおばさんよりはマシではと思ってイベント行ってる
同年代もみんなジム通ってるしオタクでも美容に気をつける時代になったよね

681 :3060:2013/11/05(火) 04:08:57.15 ID:/pYw/0Kc0
>>680
それ全部はさすがに簡単じゃないw
できてたらほんと綺麗だろうけどな
女は髪型がとにかく大事だと思ってそこは気を付けてる

682 :3060:2013/11/05(火) 07:13:34.84 ID:3aoZ9Yut0
>>676
きみまろの口調で再生されたよ
深いなあ

ところで、五十くらいの女性で白髪すごく目立つのに染めてない人って、何か理由があるのかな?
鎧騎兵隊の時に好きだった作家さんが自ジャンルに来たんだけど、
周りのスペースみんな若い子ばっかりで、その方すごく浮いてて
見てて切なくなってしまったんだ
二十年くらい振りに出会えたのに

683 :3060:2013/11/05(火) 07:17:50.51 ID:cMs6ABC90
自分の周りだと肌が弱くて染めるとかぶれるって人がいるなあ

684 :3060:2013/11/05(火) 07:36:54.30 ID:bEZcmcPf0
>679
昭和の時代の未婚は漫画家には多かったけどね
自営業みたいなモンだから気にならなかっただろうし
でもああいう人たちも出版社のパーティとかで
人前に出る機会は多かったから
全くお洒落に気を使ってないワケではなかったよね

685 :3060:2013/11/05(火) 08:18:37.47 ID:S8QTa7Ini
>>682
パーマですら頭皮どころか顔や肩まで被れたから
白髪染めなんて怖くて出来ない

ヘナやってるけどね

686 :3060:2013/11/05(火) 09:08:08.12 ID:WFbTXfuc0
20年くらいの付き合いで、全然40過ぎには見えなかった年上の友人も
ここ数年は急に時間に追いつかれてるなー…
本人の自覚がまだ無いみたいで、合わない若作りになっちゃってて見てて痛々しいよ
でもいざ目の前にするとなかなか言えないから困る

とにかく勇気を出して先日のイベントで会った時に
髪がとても薄くなってることだけなんとか遠まわしに伝えられた
正面から見て地肌の「形」がわかるってさすがに…
それで20代のバンギャ風ファッションは正直やめて欲しいな
確かに少し前までは「まあ本人に似合ってるからいいか」だったけど
このところはほうれい線もくっきり際立って、もうさすがに若作りの変なおばさんだよ

自戒も込めて、やめて欲しいからさりげなさをがんばるわ

687 :3060:2013/11/05(火) 09:42:28.13 ID:WFbTXfuc0
言い訳っぽいけど、2年くらい前まではほんとにかっこいい人だったんだ
バンギャっても、若い子と同じ服装じゃなくて、ちゃんと年齢アレンジされてて
ほんとに似合ってるからいいや、と思えた
あんな風になりたいね、みたいな人だった

ここ2年くらいで急に劣化(としか言いようが)したのを
本人が全く気付いてなくて同じままだから
あの客観性はどこへ…ってこっちもなかなかいたたまれない

688 :3060:2013/11/05(火) 09:49:09.94 ID:/GZYPLJu0
>>682
自分の場合もアレルギー
頭に染料乗っけると気分が悪くなってめまいがするからしょうが無いと思ってる
へナもついに受け付けなくなったし、下手すると呼吸困難になるらしいから

>>686
上にあったPHもそうだけどコスプレ感覚で服選ぶのかね
自分に似合うものより、なりたい自分を演出するみたいな感じで
ユニクロよりちょっとだけ高めのシャツとジーンズで通す自分には分からないわ

689 :3060:2013/11/05(火) 10:01:08.76 ID:zPgotTVN0
いたたまれないとか自戒をこめてとか劣化とか
あれこれ相手の事を思ってる風を装って結局は相手pgrしたいだけでしょw
髪の事なんて男女含めて絶対立ち入り禁止領域だろうになあ

690 :3060:2013/11/05(火) 10:06:58.14 ID:xGc5vnqC0
年上sage長文レスから察するあたり
いつもの高齢disの人か


691 :3060:2013/11/05(火) 10:21:23.63 ID:1yZW4/AI0
>>689
遠回しに髪のこと伝えられたというくだりでびっくりした
その人が年齢相応の格好をしないことの何倍も人としてどうかと思うww

692 :3060:2013/11/05(火) 12:09:06.37 ID:upS4nEFt0
>>691
言えないよね…
知り合いにふっくらして可愛らしい年よりうんと若く見える人がいたんだけど
ちょっと合わない間にダイエットに成功した!って報告されて、
この間久々に会ったら、しわくちゃの意地悪そうな婆さんがいてビックリした。
年よりうんと老けて見えるのに、ファッションセンスと自意識はふっくらしてた頃と変わらず
そこにダイエットに成功した!って成功体験を経験した自分が端々に出て
もう全ての言動が痛いけど、言えない……。
前は「店員から(私ちゃん)と親子に見えた〜」とか言われても苦笑で済んだけど
今は逆の意味で親子に見えるよ…。

693 :3060:2013/11/05(火) 12:45:16.64 ID:+W+5AId80
でも気がつかなきゃ何のケアも出来ないじゃん
今ならまだ間に合うかもしれないのに、自分で気がつく頃には手遅れかもよ
太った?っていわれなきゃまだセーフと思ってたりするでしょ
仲いい友人なら言ってくれる方がありがたいよ

694 :3060:2013/11/05(火) 12:58:43.13 ID:Vgzyq2p00
本人がいいならそれでいいじゃない
そうなるにはどういう背景があったのかも他人にゃわからんし
外見だけが要素として気になるなら自分の反面教師にでもすりゃいいよ

695 :3060:2013/11/05(火) 13:26:42.89 ID:wAUtyBCP0
40過ぎくらいだともう自分が出来上がってるから本人が悩んで無い限りアドバイスしたって聞かない気がする
若作りな服だって自覚して着てる場合もあるしそんな選択をしている自分スゲーでモチベ上げてる事もある
アドバイスしたって自分の着たい服着なきゃ人生楽しくないよ?とポジティブに逆説教かまされるだけだ

696 :3060:2013/11/05(火) 13:27:47.72 ID:FVOT31Ae0
修羅場する体力つけるためにジムと岩盤浴に通うようになったら
肌がやたらきれいになった
トレーナーに勧められたら体を整える食事にしたら、髪がつやつやで抜け毛が減った
効果あるね
肩こり減ったし
描き続けたい人にはオススメ

697 :オンデマ:2013/11/05(火) 14:40:09.39 ID:r70aJGJs0
やっぱり血流って大事なんだね。
私も運動しよう

698 :3060:2013/11/05(火) 14:41:22.89 ID:sRzJCAZk0
>体を整える食事

kwsk

699 :3060:2013/11/05(火) 15:43:08.20 ID:1bMRt65O0
>>682
あの、侍騎兵隊まだ生きてるジャンルなので
○○の時に〜みたいな、
すでにジャンルとして死んでるような言い方されるとちょっとツライ

>体を整える食事
私も聞きたい

700 :3060:2013/11/05(火) 15:46:41.31 ID:x+QBNMz3P
そこで活動してた時代を思い返して書いてるだけだろう

701 :3060:2013/11/05(火) 15:47:14.02 ID:Vgzyq2p00
>>699
(そのサークルが)侍騎兵隊(を取り扱っていた頃)の時に

じゃないの

702 :3060:2013/11/05(火) 15:47:25.62 ID:IFqNoijw0
昔○○ジャンルで好きだったサークルさんが今ジャンルに来た
って終わってるとか続いてるとか関係ないでしょ
センシティブすぎ

703 :3060:2013/11/05(火) 16:27:36.03 ID:wAUtyBCP0
ジャンル移動したら若いころ同じジャンルだった同年代の人を発見して
まだ頑張ってたんだ!って嬉しくなったな
当時も今もカプが違うから交流はしてないけどなんか励まされた

704 :3060:2013/11/05(火) 16:40:40.73 ID:BzWD5neR0
アラフォーのこの年になって初めて同人SNSを始めた
機械オンチの自分には一からサイト作成するのはハードル高過ぎだったから、本当にいい時代になったもんだ
年齢層高めのジャンルとカプだから浮かないのも嬉しい

705 :3060:2013/11/05(火) 16:41:24.84 ID:1bMRt65O0
最近ここ本当に攻撃的な人多いな・・・

706 :3060:2013/11/05(火) 16:45:26.02 ID:HcOaZP9L0
これを攻撃的と思うならちょっと離れた方がいいよ

707 :3060:2013/11/05(火) 16:49:01.56 ID:+Wz8QriJ0
自分で勝手な勘違いして、間違いを指摘されたらそれを攻撃的だと言えるのは
なかなか随分と生き辛そうだな

708 :3060:2013/11/05(火) 16:49:53.64 ID:wAUtyBCP0
>>699=>>705
死んでるジャンルとか攻撃的ってちょっと自意識過剰だと思うよー
もっと気楽に行こう

709 :3060:2013/11/05(火) 19:15:39.23 ID:FVOT31Ae0
696だけど、自分が指導されて実践してるのは

なるべく三食自炊
なるべく三食同じ時間に食べる
朝一番は白湯を飲む
しょうが紅茶を飲む
朝ご飯は自作生野菜スムージー(生の酵素がいいとのこと)
1日一回、夏でも暖かな野菜スープを飲む(スープメーカーが便利)
魚を食べる(焼き魚もいいけど刺身がいいらしい)
鶏肉(ささみや胸肉)を食べる
スポーツの後に飲むヨーグルト
海藻類を食べる
根菜は毎日食べる
動物性油を控える(ヨーグルトは取りすぎない)

当たりを徹底して続けるように言われて、食事はとにかく一品ものですませないこと、とも言われたかな
一週間の献立をトータルでバランスよく
生野菜スムージーは、青菜と根菜、レモン、リンゴなどを皮ごとミキサーにかける感じ

普通に世間で言われてることそのままなんで
物珍しくもないけど

後、髪はマッサージブラシ使い出したら調子よくなった

710 :3060:2013/11/05(火) 19:25:25.92 ID:FVOT31Ae0
あ、レモンは搾るw
小麦粉はよくないとも言われたような
全部は無理でも野菜スムージーだけやってみるとかでもいいはず

健康な身体でながーく創作楽しみたいですな
一応質問があったんでレスしときました
そんなん知ってるわ、と思っても怒らずお許しを
健康うんちく長々な時点で正しく年だなw

711 :3060:2013/11/05(火) 20:23:19.01 ID:V1a2hyk20
>>709
『健康を保つ唯一の方法は、食べたくないものを食べ、嫌いなものを飲み、
したくないことをすることだ』
っていう言葉を思い出した……
もういい歳なんだからちゃんとしたものを食べて健康に気を使わないと
いけないっていうのは思うんだけど、昔からどうも食べることが苦手で
あれこれ食べなきゃいけないと思うと激しくイライラする
平均余命くらい生きると考えて残りの人生何回食事しなきゃいけないか
ちょっと甘くして一日二食で計算しても三万回超えるって思うと心底うんざり

712 :3060:2013/11/05(火) 20:42:33.65 ID:x+QBNMz3P
自分は食べるの好きだから一日に何食も食べてしまう…
自炊中心で自分好みのものばっか食べてる
最近のブームはキノコと大根と鶏肉
1日4食だとしても1年で1460食
仮に80まで生きるとしたらあと73000食も食べられるのかと思うとあれもこれもと思うんだけど
残念なことに不器用で料理スキルが低い、特に包丁が最悪
健康に気を遣うとなると好きなもの食べられなくなるのかなあ、たいして料理うまくないから辛いわ

713 :3060:2013/11/05(火) 20:43:36.31 ID:/UjMY++M0
高齢でピンピンしてる人は
焼肉とか脂っこいもん平気で食べてたりするよね
生来の胃腸の強さが少なからずありそうな

714 :3060:2013/11/05(火) 23:22:39.49 ID:wAUtyBCP0
>>710
>小麦粉はよくない

なん…だと…関西人なのでしょっちゅう粉モン食ってるぞ

715 :3060:2013/11/06(水) 00:00:09.96 ID:1kRdsktX0
小麦粉は消化するのがしんどいと最近しみじみ実感するようになったなあ
1日3食がもうしんどすぎる
普段は家族が一緒だから食事抜く訳に行かないけど、先日火花遠征の慌しさに紛れて
金曜夜に食ったきり月曜朝まで軽く摘まんだ程度のプチ断食状態になってたら
しばらくすごく体調がよかった。今はもう逆戻りだけどw

716 :3060:2013/11/06(水) 01:12:30.24 ID:ruuCHEIE0
たまにプチ断食…とまではいかなくても一食二食抜くと体がスッキリする気がする
すごく太ってるからそのプチ断食を度を越さないようにやれば健康的に痩せられるんだろうけど
原稿中はどうしても食べてしまう

717 :3060:2013/11/06(水) 01:37:40.69 ID:S4SG3ElY0
>>714
関西の粉もんはお出汁やキャベツが主成分で小麦粉は意外と少ないやで

偏食とか喫煙でピンピンしてる高齢者は
遺伝子レベルの健康体なので参考にしない方がいいかと
でもストレスが1番良くないから食事管理も程々にね

718 :3060:2013/11/06(水) 02:26:41.32 ID:lZcMBOOX0
薄毛と白髪のアラフォーが呼ばれてる気がしたので来ました。

薄毛、対策してるよ!でも限界があるんだよ!
そりゃ植毛とかズラとか使えばいいんだろうけど本格的なの100万クラスだぜ?無理ゲー
若い子のウィッグ?やってみればわかるけどババァ老化した顔に若者向けのウィッグ合わないんだよ
スカルプシャンプーと育毛剤や自分で出来る育毛法などでがんばってるけど
遺伝的なものも含めてどうにもならない限界ってものがある。
死んだ毛根は生き返らない、増やすのが無理だから現状維持の為の育毛
白髪は上の理由上、これ以上地肌や髪を痛めつける訳にはいかないので染められない

薄毛はね、分かってるんだよ、自分で分かってるけどどうにもならない
他人に言われたら、もうイベントも遊びも行かないで引きこもるしかない

719 :3060:2013/11/06(水) 02:30:11.75 ID:8WCb9xyH0
>>717
いや自分タコ焼きが大好きでよく食べるのでほとんど粉なんよw
お好み焼きならキャベツの方が多いよね

720 :3060:2013/11/06(水) 03:31:17.93 ID:UQt6bJ7V0
男のハゲは開き直ってファッションに昇華できるけど
女のハゲはまだそこまで市民権ないからな…
モデル体型の若い美人がやっててようやく
アバンギャルド方向に振り切れたファッションとしてアリ…?ぐらいか
女ハゲの歴史が浅いから仕方ない
もう少し時代が進めば女ハゲのファッション地位も上がってるかも

721 :3060:2013/11/06(水) 06:55:58.74 ID:E72AAmmG0
薄毛や白髪の友人はみんな、お洒落な帽子ファッションにハマってるな
イベントなんかはそれで乗り切ってる人多い気がする

722 :3060:2013/11/06(水) 07:45:43.71 ID:IEFXAJ1H0
>>720
その時代が来る前にハゲの研究進んで
ハゲがいなくなる世界にならんかなと…
でも肥満に関しても求められてるのにまだまだだしな

帽子は自分も考えている所

723 :3060:2013/11/06(水) 08:17:54.88 ID:E72AAmmG0
帽子は素敵だよ
いつ見ても同じ帽子とかだと頭かくし?とか思ってしまうけど
ちゃんと服と一緒に毎回トータルコーディネートしてる人は
すごくおしゃれに見える

724 :3060:2013/11/06(水) 08:59:33.17 ID:QfQLZImg0
白髪でごま塩頭なのに皮膚が弱いから〜とか
言い訳するようなのに限って手入れなしのボサボサだからね
とかしてきちんとセットする、束ねるすらしない
でもなぜか髪は長い
昔から典型的なオタルックでそのまま年だけとったみたいな

最近イベント会場でこんな半白髪の山姥風な人が
ちらほら目につき出してちょっと怖い
若けりゃまだ身なり構わない痛い子で済むけど…

725 :3060:2013/11/06(水) 09:49:52.27 ID:ADvHmKDS0
皮膚が弱い人は色々試してるから手入れしてると思うよ
自分にあうもの探してるんだろうし

お金ないから美容院行けない、という人がちょっとなあと
その鞄一杯の本半分にして、最低限の年相応の身嗜みに分けて欲しい
コレだから高齢同人者はという印象を若い人にもたれるから悲しい
目立っちゃうからね

726 :3060:2013/11/06(水) 10:05:05.58 ID:aUOUV0Yq0
皮膚が弱いと手入れのできる選択肢が限られてくるので
次第に手入れする気持ちと気力が削がれていくんじゃないのかと思う
他人がお安く手入れが出来るのに、自分は皮膚が弱い為に何倍もお金と時間をかけて
お手入れしても出来上がりは普通の人より完成度平均下になるとかざらだし。
そこで折れるか頑張るかはその人の体質と性格によるんだろうけどね、
でも髪を梳かさないで皮膚ガー体質ガーは流石にないと思う、清潔感って大事だよね。

727 :3060:2013/11/06(水) 10:06:34.27 ID:XYJs3Rbn0
身近で肌が弱くて言うオタクは何故か髪もボサボサだった

728 :3060:2013/11/06(水) 11:06:40.74 ID:0rPvO49q0
気の合う同年齢くらいのオタ友達欲しい
ツイやってるし本出したこともあるのでジャンル友もいるっちゃいるが
気の合う子達はオフで会ってしょっちゅうお泊り会やらスカイプしてる
(自分は家の事情でめったに参加できない)
同じ年齢くらいの人たちは自分の夫や子供ネタと萌え語りを
交互につぶやいてて萎えるから必要以上に絡む気になれない
最近大好きなヒキ神とたまにエチャできるのが唯一のオアシス
でもその神も10歳は下なんだろうな〜
その神がいなくなったら心が折れるかもしれない
孤独を楽しむしかないのか…まぁ気楽だけどさ

729 :3060:2013/11/06(水) 11:47:19.23 ID:8WCb9xyH0
そういや年齢高いジャンルに居た時帽子被ってる人多かった
でもみんな目深に被ってて+冬はマスクされたら表情が全然見えないのが若干怖かったw

730 :3060:2013/11/06(水) 15:24:53.05 ID:CVdxrfcki
>724-727
不潔なのは問題だけど、加齢による白髪や薄毛は仕方ないし
白髪染めしなきゃならない法律でもあるわけじゃないし、
お洒落なんて人それぞれなんだから、他人の事なんてほっとけば?
高齢オタ同士の貶しあいはみっともない。
どうしてもやりたきゃ容姿スレでもいけば。

731 :3060:2013/11/06(水) 15:42:31.30 ID:aUOUV0Yq0
>>730
おいおい、全部一緒くたかよ

732 :3060:2013/11/06(水) 15:50:41.25 ID:ADvHmKDS0
>>730
叩いてるんじゃなくて、余りにもな人は目立つから
高齢代表みたいな存在になってしまうんだ
ジャンルで高齢痛いみたいな見られ方になったりすると辛いので
最低限の身だしなみはしてほしいってのは
結構切実な願いだったり
どうでもいい他人を叩いてるのとはちょっと違うというか

733 :落日:2013/11/06(水) 15:54:58.97 ID:1hOil3BM0
夏に比べたら冬は楽だね。ぼっち参加のとき熱中症とかヒヤヒヤしたわ。
もう夏参加はキツイから自粛するわ

734 :3060:2013/11/06(水) 16:01:27.89 ID:rFig3XYh0
他の人が小奇麗にしてればいいだけで
誰かが伸ばしっぱなし白髪なせいで高齢者全体の立場が〜ってのがおかしいと思うわ

735 :3060:2013/11/06(水) 16:31:50.42 ID:8WCb9xyH0
むしろそういう人がいるから同年代でも小奇麗にしている人は若く見えていいのではwなんて腹黒なこと思ってしまった
高齢者全般とか言ってる人は優しいなw

736 :3060:2013/11/06(水) 16:33:34.70 ID:CIYQ/FD90
みっともない人は若い時からみっともないし実年齢以上に高齢に見えるから
このスレにあまり関係ないとも思う

737 :3060:2013/11/06(水) 16:34:32.52 ID:ADvHmKDS0
何度もごめん
高齢作家他にどこ?みたいに話題になって
年齢一般に公開されたり高齢サークルヲチになったりとか色々あるからさ

昔の本は本名、住所乗ってるから古本からまとめて探されたりね

738 :3060:2013/11/06(水) 16:42:06.53 ID:8WCb9xyH0
>>737
わざわざ住所が載ってるくらいの古本探して買ってヲチすんの?
そこまでヲチられる事を今してるってどんだけだ…

739 :3060:2013/11/06(水) 16:44:54.67 ID:Nvjt6Hy+0
>>736
確かにみっともない若い子時々見かけるなー年には関係ないかも
夏コミで、何週間風呂入ってないの!って20歳前後の女の子見た時は衝撃だった
前に並んでたけど、とにかくクサかった…
長い黒髪には輪ゴムやゴミがべったりくっついてたよ

740 :3060:2013/11/06(水) 16:46:52.80 ID:ADvHmKDS0
>>738
目立つ高齢が元で、一定年代より上のサークル全部晒してみようか的な
どばっちり
誰も何もしてないよ

741 :3060:2013/11/06(水) 16:47:29.27 ID:Cfpb3s4WP
マナー悪いジャンルにいるんだな
普通は年齢叩き容姿叩きはヲチスレですらNGだろ

742 :3060:2013/11/06(水) 17:00:09.18 ID:i0Krqe0yP
20代前半でもう若くないとか言われてるジャンルに在籍してるわw

743 :3060:2013/11/06(水) 17:00:22.24 ID:Uzxeynsu0
おしゃれしてない高齢者がいるから高齢サークル発掘ヲチにいそしむ若者が目立つって
みっともないジャンルだな

744 :3060:2013/11/06(水) 17:01:06.93 ID:vAKY63sq0
そういう厨はジャンル内の高齢者が全員綺麗でも
他の理由を見つけて晒すと思う
理由があるから晒すのではなく、晒し自体が目的だろうし
晒すのが楽しそうだから晒しを正当化する理由を探してるだけ

目立つ高齢が厨行為の原因と少しでも思っているなら
何だかなと思うや

745 :3060:2013/11/06(水) 17:04:05.23 ID:vAKY63sq0
勿論、厨に付け込まれないように自衛は必要だと思うけどね

746 :3060:2013/11/06(水) 17:14:49.53 ID:cvTCrm+g0
ババア認定されてる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4642199.jpg.html

747 :3060:2013/11/06(水) 17:23:55.66 ID:69cGWv0s0
なりふり構わないヤツ
みっともないやつ
言動行動共に痛いやつなんて年齢性別関係なくどこにでもいくらでもいるじゃんw
年齢で限定してるひとってどんだけ高齢が嫌いで狭い世界に生きてるんだよw

748 :3060:2013/11/06(水) 17:25:29.68 ID:i0Krqe0yP
てか高齢者認定されたところで何かあるわけでもないしな
変に若いと勘違いされる方が困る
ある一定の年齢超えてるんだから20代の人のテンションには付いていけないし
ノリが悪いんじゃなくて、仕事も忙しいし年齢的なものもあると
理解してもらう方がありがたいわ

749 :3060:2013/11/06(水) 17:32:33.76 ID:ocT8hcDq0
理解されようがされまいがイベントでぼっちになるしかないのがつらい
若けりゃ単なるヒキ認定されるだけだが高齢だと年齢故に相手にしてくれる人がいないんだなと納得されてしまう

750 :3060:2013/11/06(水) 17:52:30.20 ID:uSNfvUaq0
ここであがる話題って
若いか高齢、交流ありなし、健康問題
絵柄の新旧、デジタルかアナログwか二極化で二者択一しかないよね

751 :3060:2013/11/06(水) 18:03:39.36 ID:EBDHLsbU0
>>750
そのほかの話題は別スレでやってるんですよw

752 :3060:2013/11/06(水) 18:55:52.40 ID:BIqV/p9u0
いい年なんだから弁えないとと思うのに20代の子たちのノリに
ついつい混じってしまって(無理している自覚はない)
傍から見たら痛々しいかなあとしょっちゅう我に返ってしまう
でも楽しいんだよ

普段デスクワークばかりで通勤も公共交通機関に座ってて
運動不足の自覚はありあり、体力の衰えが心配だったけど
今年の夏コミで魔の搬出列に1時間並んでも平気で(疲れたのは疲れたけど)
その後体調を崩すでもなく乗り切った自分はまだ体力がある方かもと
思い始めたよw

753 :3060:2013/11/06(水) 19:57:38.65 ID:RS+rb+XrP
無理すんな♪ 無理すんな♪
呼ばれたーらはいとお返事♪

754 :3060:2013/11/06(水) 19:58:44.73 ID:RS+rb+XrP
ぼくはかしこいよいこです♪

けんかーもしませんー♪
いじわーるもしませんー♪

(その気もないのに無理すんな)

755 :3060:2013/11/06(水) 21:08:34.57 ID:HhmyB7sE0
あばれはっちゃくとか
知りませんから
おいらは華の落ちこぼれとか
意味わかんないです

756 :3060:2013/11/06(水) 21:10:46.29 ID:RS+rb+XrP
逆立ちしたってひらめきませんから

757 :3060:2013/11/06(水) 22:29:46.70 ID:1Vs8vV3p0
>>739
それは強烈だ、って言うか、赤豚とかでは余りその手の強烈な人は
見かけなくなった気がするけど、わりとオタクでも小奇麗な人が増えてると
言われる今でもコミケ3日目は相変らず強烈って言うし、コミケはなんかこう
昔も今も変わらない雰囲気が一定量ある感じだなぁ…

758 :3060:2013/11/06(水) 23:06:05.75 ID:7gSf4b9U0
>>757
わかるかも
ヲチ目的ではなく郷愁の念というか伝統風景というか
そんな気持ちで小奇麗ではないヲタの人たちを見ている自分に気付くよ
昔からお祭りにはそういった異界の住人が紛れ込むものだよな

759 :3060:2013/11/07(木) 00:31:35.62 ID:ZWCOBVJB0
美容板向けかもしれないけど
前ブラシを替えたら髪の調子がよくなった方は何使ってるんだろう
ツゲは家族が使っていて一生物だと思った
無印の木柄ヘアケアブラシとかどうだろう

760 :3060:2013/11/07(木) 01:59:14.56 ID:59+Krl8O0
>>759
DHCのブラシは梳いた瞬間しっとりする
自分も髪ぺったんこの流れで思い出して放置してたの引っ張り出したばかりだけど

761 :3060:2013/11/07(木) 02:07:11.44 ID:x+KmYfQi0
>>757
夏3日目に行って室内の雲を体験してきたけど、そういえば意外と汗臭くなかった
3日目も変わりつつあるよ

762 :3060:2013/11/07(木) 11:33:59.73 ID:op5O1aNq0
>>759
豚毛がいいって言うよね
私はブラシ使わないで濡れてる時手櫛+乾いたらつげ櫛だけど

763 :3060:2013/11/07(木) 13:10:37.56 ID:GvkLVsum0
この流れでメイソンピアソン買ってたの思い出した
時間がないと櫛で済ましちゃうけど、ブラシだと地肌のマッサージができるもんね

764 :3060:2013/11/08(金) 10:57:45.81 ID:Ko+n9xu+0
髪のボリュームが落ちてぺったりしてるとみっともない
って流れを見てドキっとした
自分は癖毛で量も多いから四十路になってから
縮毛矯正しちゃってるんだけど
BBAのストレートセミロングは痛いのかな

765 :3060:2013/11/08(金) 11:01:45.85 ID:YqHw5Z2E0
>>764
いや、加齢による変化そのものは誰も非難してないよ
それを放置したまま余計見苦しい状態なのは勘弁してくれ、って話だから

766 :3060:2013/11/08(金) 12:49:33.19 ID:ZEJ4R7i30
>>764
髪のボリューム減るのは自然
皆なるよ
セミロングも女性らしい髪型かと
いい大人が寝起きボサボサ、長い伸ばしっぱなしにクシすら通してませんとか
そういうのは、若くてだらしない子よりあれに見えるかもだけど
大人には大人の清潔感があるし

普通に手入れしてれば普通の年相応で終了かと

767 :3060:2013/11/08(金) 12:55:53.43 ID:86QcxXJSP
個人差はあるけど、髪型でボリュームを出す方法とかは考えるようになるよね
友達はずっと黒髪ストレートボブで櫛入れて終了というシンプルスタイルだったけど
35過ぎて薄毛が進行してからはパーマかけるようになったと言っていた

768 :3060:2013/11/08(金) 13:04:13.79 ID:OhJWL+oK0
私も30後半から、ボブでパーマかけるようになった
軽くだけどね
でも毎日毛先ブローしてた時より調子いい
後はシャンプーとトリートメントに気合い入れるようになった

それとまつげも細くなって貧相に
スカルプDのまつげ美容液とか使い始めてる
周りの同年代サークル見てると、まつげエクステしてる率多い
皆まつげも弱まるんだな

769 :3060:2013/11/08(金) 13:50:47.83 ID:Ko+n9xu+0
>>765 >>766
ありがとう、ちょっと安心した
清潔感と身なりに気を配ってる印象って大事だよね

ソバージュって本当に楽だったんだけど90年代風になっちゃいそうで出来ない
ゆるふわパーマはスタイリングに時間掛かるし湿気に弱いし

睫毛エクステ!
それこそ若い子の特権かと思ってた
睫毛美容液なんて存在すら知らなかったし
みんな顔面の隅々まで気を遣ってるんだ
偉いな

770 :3060:2013/11/08(金) 16:19:01.49 ID:sd25FHcc0
>>769
デジタルパーマでゆるふわかけたら?何ヶ月も落ちにくいよー
髪質がパーマがかかりにくいからいつもデジパにしてる

771 :3060:2013/11/08(金) 16:22:37.73 ID:shDrUz9sP
まつエクは手入れが大変だよ、気を付けてないとすぐに方向がバラバラになるし…
ナチュラルな感じの付けまつげのほうが楽だと思う

772 :3060:2013/11/08(金) 17:47:31.20 ID:DHT1+oDO0
自分は不器用だからまつエクの方が楽だー

773 :3060:2013/11/08(金) 19:12:10.20 ID:yCL5FFIU0
まつエク前はやってたけどやめたわ
元々まつげが少ないからやったのに
だんだん自まつ毛が減ってきて枕元とか床に
エクステ付きのまつげを発見してヤバイと
ひたすら自まつ育毛+マスカラでかなりいけるよ

774 :3060:2013/11/08(金) 19:29:26.31 ID:B6uycwgm0
まつエクは目に沁みて沁みて
終日涙が止まらず何も手に付かず
原稿落とした自分が通りますよ…

全部抜け落ちたとき、ホッとした
波平とうさんごめんなさい

775 :3060:2013/11/08(金) 21:58:42.68 ID:O6QGImtw0
続きは容姿向上スレでやってくださいな

776 :3060:2013/11/08(金) 23:34:36.19 ID:kmlpweHg0
そして750に戻る…

777 :3060:2013/11/09(土) 01:54:44.37 ID:fpnkhKYg0
ジャンルが斜陽になってきて、コピーにすればいいやと安らかな気持ち

778 :3060:2013/11/09(土) 08:50:29.13 ID:JRkKadtB0
年齢高いからコピー本は恥ずかしいかもとか訳のわからない見栄をはって
いつも印刷所に頼む、と言ってもオンデマだからそこまで痛い出費ではないけれども
次の本はジャンルも斜陽になってきたし、
自分はdpkなのでコピー本でもいいかも知れない気がしてきたw
遅筆だからコピー本だとギリギリまで描けれるのがいい
製本は徹夜でやればなんとかなる

779 :3060:2013/11/09(土) 09:42:13.50 ID:oWmFi3gJ0
コピー本(と言うかプリンター本)大好きで、初参加の頃から今まで基本的に
個人誌はコピー本しか作ってない自分みたいなサークル者も居るよ
小説サークルでdpkだからこそ、プリンター本での低コスト化で助かってる

初期はワープロの感熱紙やインクリボンで版下用印字→コピーだったけど、
PCとレーザープリンターを入手してからはもっぱらプリンター本専門w
流石に簡易製本機買っても置き場に困るから、200ページ越えの再録本は
オンデマで頼むけどね

780 :3060:2013/11/09(土) 09:44:07.72 ID:slUwdXgCi
うちはナマモノなので、基本コピーだ
そもそも50弱しか出ないdpkだし(と言うか斜陽なので一番大手でも多分100ない)
そういうのは気にしなくなったw

781 :3060:2013/11/09(土) 09:52:03.56 ID:FuFoEQf50
>>778
30越えての徹夜参加の方がダメダメよ!
お肌荒らしてどうするの!

そういえば徹夜出来なくなっただけじゃなく、出かける前は睡眠時間も6時間ないとキツくなったわ…
間に合わなければ諦めてすぐ寝るw
新刊に対する執着心が少なくなったのかしら
体力低下には勝てないわ

782 :3060:2013/11/09(土) 10:17:56.02 ID:l7nhr1sb0
体が資本とはよく言ったものだよね
体力が落ちると気力もごっそり…
逆に言えば、体力上げれば気力も多少回復するような気がする

若いときの体力って凄かったな…って実感するアラフォーですわw

783 :3060:2013/11/09(土) 10:34:07.06 ID:QvY7/lAb0
逆に年とってからはオフしか作れないな
若い頃は時間会ったから寝ないでコピー本とか出来たけど
製本する時間と自宅から搬入がキツイ
 
年なので会場搬入全部してくれて、残りは西翼に送って終わりな

楽チン参加しかできなくなった

784 :3060:2013/11/09(土) 10:45:37.22 ID:b/qtqsRyO
ある程度の金をだせば解決できるなら、それで済ませたいと
思うようになったw
と先日のイベントでも友達と話してた
ピジネスクラスじゃないけど、追加料金払ったら優先入場できるイベントとかw

785 :3060:2013/11/09(土) 11:32:11.15 ID:tTEdyrHR0
昔は電車賃が惜しくて乗り換えて1駅くらいの距離なら乗り換え駅から歩いてたが今はもうだめだw
しかし若い子とオフ会した時それをやられてしまって(店が知らない場所で若い子の案内でついて歩いた
10分ほど歩いた途中でどこまで歩くの?と聞いたらすぐですよと答えてから更に20分歩いたw
最初からわかってれば私が金出すからタクシー乗ろうよって言ったのにw

786 :3060:2013/11/09(土) 11:34:22.36 ID:RGnrgM080
シルバーシートとかw

787 :3060:2013/11/09(土) 12:42:35.74 ID:kLV6vetc0
>>785
あるあるすぎてw

でもそれも気をつけないと「○○さんがタクシー代出してくれるから」って
前提で当たり前みたいにあてにされるから…
だんだん足代みたいな扱いっていうか、どうせタダなら近距離でもタクシー、みたいな
態度になっていって悲しかったわー

大人らしく静かにキレたら、我に返って反省してくれた子とはまだ付き合いはある
そこで「はあ!?ババアのくせに使えねー」的な反応だった子らは疎遠にしたよ

788 :3060:2013/11/09(土) 12:49:29.71 ID:7BfKxbU30
>>787
そこはかとなくモヤっとするのはなぜだろう

789 :3060:2013/11/09(土) 12:53:18.49 ID:JD16b3l50
若い子と付き合う時ほど「私が払う」は禁句だし、若い子の財布事情に合わせた遊び方を心掛けるよ
払ってもらう、じゃなくて結果払ってあげるになる自分を避けたい

790 :3060:2013/11/09(土) 13:25:09.11 ID:zHznTSX60
反対に気を使う若者だと悪いからと割り勘になる
でもそれを繰り返すと
●●さん誘うとなんでも割高になるから…とか、おごらせるのも悪いしで
いい子のグループほどそういったババは敬遠されるようになる
若い子は金があったとしてもタク代や飯代ケチっても本が欲しいと思うわけで
若い年寄り関係なく収入格差ある場合上が下に合わせるとかしないと長く続かないよ

791 :3060:2013/11/09(土) 16:42:32.30 ID:C5fYq5mX0
昔地元のイベントに行ってた高校の頃は
駅から会場まで30分歩くのが普通だったな…海鮮だったし

今は見るからにひ弱そうなのか
ジャンルの人と電車に乗っても座ってくださいと譲られてしまう始末
年長者だしね
実際しんどいから遠慮せずに座ってるけど「大丈夫ですよ!」とピンピン立ってるくらいにはなりたいものだ…

792 :3060:2013/11/09(土) 19:57:54.33 ID:kO5Rbh/D0
このご時世だと年取ってる=適度に金持ちとも限らないから
ポンと出せる年長者に合わせると続かないのは確かだな

793 :3060:2013/11/09(土) 20:03:59.82 ID:xGmVD2VR0
昔、大所帯のサークル運営してた時、オフ会で
開催前にワリカン宣言して、お開きの時に計算して端数は私が出してた 
のを思い出したわ

794 :3060:2013/11/10(日) 10:45:01.40 ID:iZYvSxqQ0
でも、30分歩けないって体力なさすぎじゃない?
荷物が多かったの?

795 :3060:2013/11/10(日) 10:50:51.84 ID:2xoCt2SI0
都会の人はよく歩くよね
田舎者はどこ行くにも車使うからまったく歩かないよ

796 :3060:2013/11/10(日) 10:58:29.86 ID:C4+BlVTC0
>●●さん誘うとなんでも割高になるから…とか、おごらせるのも悪いしで
若いころは10歳上の友達に対してそれ思ってたな
でもお互い本音で話せる相手だったから、タクシー使いたそうにしてるときは
正直にお金勿体無いしまだ歩けるから現地集合しよう!ってお店で合流してもらってたよ
お店のグレードは自分がちょっと上げて、相手に少し下げてもらう感じで
年齢関係なく一緒にいて楽しい友達ならお互いに譲り合って付き合うことはできるはず

797 :3060:2013/11/10(日) 11:02:06.04 ID:C4+BlVTC0
ごめん>>796に補足
オフは全員で5〜6人だったからタクシー1台に全員乗れるわけじゃなかったから
歩く組(20代)とタクシー組(30〜40代)に分かれてたって話
4人以下になったときは甘えて乗せてもらうこともあった(割り勘前提で)

798 :3060:2013/11/10(日) 11:04:36.20 ID:J8n3n5iG0
自分も40代だけど今でも乗り換えの満員電車が面倒で
毎日片道25分程度なら駅から歩いちゃうなあ
10分以内なら走る
始業ギリギリになると駅から出てくる人全員マラソンランナーになったりして面白いw
都内とかの方が皆歩いたり走るのかもね

サークル参加はともかく一般参加の場合は
運動して体力つけないとコミケなんかつらいんじゃない?

799 :3060:2013/11/10(日) 11:25:41.68 ID:TVtDkSrj0
>>794
785だけどコミケ一般参加でクタクタになった後だった
イベント中はかれこれ6時間ほど歩きっぱなしなのに脳内に変な汁出てて疲れないよなw

800 :3060:2013/11/10(日) 11:35:15.25 ID:aFiKJkBg0
コミケ一般参加出来る人は尊敬する
もう20数年一般参加してない
サークル参加しかしてないや
オンリー程度なら午後一般で覗いたことあるけど
疲れてダメだ

趣味には体力必要だね

801 :3060:2013/11/10(日) 11:40:11.97 ID:DKCj3VFaO
>>799
分かるw
終わった後どっと疲れが出るんだ
20代の頃はアフターのままオールとか元気だったなあ

802 :3060:2013/11/10(日) 12:38:12.45 ID:Nk994OsX0
自分も体力激減で原稿ができなくなった事と
ある夏コミの待機列で死んでから一念発起してよく歩くようになった
通勤その他で毎日10kmくらいを10年かな
>>797と同じく片道30分、3kmくらいならすぐ歩いちゃう
ヒールで長距離はさすがにムリなので
スーツにウォーキングシューズだから出来るんだけど

先週はウォーキング大会30kmコースに2日間参加して翌日オンリー参加した
さすがに眠くて眠くてよく覚えてないのはどうなんだ
体力ないと一般参加すら気力がでないけど
何とかこんなカンジで冬コミ原稿もぼちぼちやれるのかも知れない

803 :3060:2013/11/10(日) 12:39:15.69 ID:Nk994OsX0
ごめん
アンカーミスしてしまった
>>797じゃなく、>>798です

804 :3060:2013/11/10(日) 12:53:29.66 ID:DY15h00G0
>>800
11時ぐらいに行けば行列に並んでも歩きながら15分位で入れるよ

友人のサークルに遊びに行って売り子として座らせてもらったりするけど

805 :3060:2013/11/10(日) 13:47:57.18 ID:Hqn6p5V80
ウォーキングも大事だけど、程ほどに

会社帰りのウォーキングも含めて、毎日7〜10km程度歩いてたけど
10年近く繰り返してて、ある日起きたら、突然踵に激痛!
1ヶ月くらい鎮痛系シップ貼って様子見てたけど、改善されないので
整形外科に行ったら「足底膜炎」だって診断された
足の裏と脹脛のストレッチ&シップ・薬での鎮痛のみで、あとは靴底
(インソール)を変えて、3ヶ月ほど治るのに掛かるらしい
酷くなるとステロイド・手術もあるけど、慎重かつ十分な配慮が必要だとか

ついでに足の踵の骨からいらん骨が生え始めてたw
ちなみに甲高で、夏のプールサイドでは「足型」がくっきりするタイプだけど
これになったので、偏平足でない人も歩きすぎには気をつけてね

806 :3060:2013/11/10(日) 14:19:24.53 ID:fqlvcXDRP
いらん骨って何
進化?

807 :3060:2013/11/10(日) 14:50:55.86 ID:Hqn6p5V80
「踵骨棘」って言うらしいけど、踵の骨の土踏まず側に向けて
カギヅメみたいな骨がひょいっと育ってたw
http://athletehouse.jimdo.com/2012/07/10/足底腱膜炎と踵骨棘/
踵の骨の強化じゃないのが残念w

40過ぎの女性、立ち仕事の人なんかに顕著らしいよ

808 :3060:2013/11/10(日) 14:56:36.74 ID:KJnLCImT0
そういえば自分も去年の今頃足首捻挫して、それ庇うように歩いてたら
足底筋膜炎になったのを思い出した
2〜3ヶ月湿布とテーピングで不便だった

809 :3060:2013/11/11(月) 10:38:01.15 ID:n+Gyw95s0
10km/日なんて
1万歩ちょっと超えるくらいで普通の生活レベルだぞ…

810 :3060:2013/11/11(月) 10:57:19.62 ID:g/ZXidd70
>>809
それは都会の人の感覚だと思うよー
なんでもドライブインのある地元なんてそりゃあもう歩かないったら歩かないw

811 :3060:2013/11/11(月) 11:06:46.03 ID:cq1qsgMv0
地方住まいは歩かないらしいね
家から500メートルくらい先の店でも車出すって聞いてビックリした事あるw
都内はその500メートル先の賃貸駐車場に車入れてるのが案外普通だから…

812 :3060:2013/11/11(月) 11:13:21.97 ID:COPT/lBN0
地方でも家から500メートルは流石にびっくりするw
でも山道で坂がきつい所もあるから、買い物に出たら帰りは車の方がいい時もあるかな
都内のど真ん中に住んでいた時は車いらずだったから、
全部徒歩、もしくは自転車で移動していた
年齢上がると体力が減ってくるから、出来るだけ階段を使って、日常で少しでもカロリー消費を心がけている
休日は全部同人で描いているから、運動しなくなるしなー

813 :3060:2013/11/11(月) 11:44:52.35 ID:PVzegq1i0
家から2〜300メートル先へゴミ出しに行くのも車だなぁ

814 :3060:2013/11/11(月) 13:09:39.86 ID:eTJ0wkmZ0
50m以内でも車だったわ
坂の上り下りが大変なので

815 :3060:2013/11/11(月) 13:34:24.53 ID:Os24r9KR0
自分とこも車社会だ
よく考えたら自宅から最寄りスーパーってビッグサイトのスペースと最寄り駅より近いのに車移動w
本当にバスが1日2本とかそんな地域だから車ないと仕事もろくに探せないっていう悲惨さだよ
同じ市内でも中心部は30分に何本もバス出てるのに外れは視野にも入れられてない

816 :3060:2013/11/11(月) 13:42:40.85 ID:L8ttVSqj0
>>813
ゴミ出しに2〜300メートルって
と、遠い…

817 :3060:2013/11/11(月) 15:07:37.17 ID:iXPWEam30
田舎で一人一台車社会の友人たちがそんな感じで年々ギャップを感じてくる。

前にもどこかで書いたけど、イベントや買い物とかで少し長く歩くとすぐへばる。
そして同人誌やグッズを大量買いして「持って歩けない」と後から…
車だと重量気にしないで買い物するかららしいね。

生活習慣はもう仕方ないけど、なぜ学習してくれないんだ、と毎回。
イベントの後あそこ行ってここ行ってあれ買ってこれ見て〜
「行き先絞りなよ、あんたらそんなに行けないでしょ」
「平気平気!」
→疲れた。もう無理
だから言ったのに!な感じwww

818 :3060:2013/11/11(月) 15:25:47.58 ID:GUKDmWgE0
田舎の人がどこでも車になる気持ちってわかるな
車の出し入れ簡単だし泊められるとこすぐ見つかるし
混んでる場所住みだとそれがめんどくさくて徒歩&電車バスになっちゃう

819 :3060:2013/11/11(月) 15:35:48.96 ID:8N6KMQ510
町中はまず駐車場ないからなあ
駐車場の空き探しするなら電車のが楽になるし

820 :3060:2013/11/11(月) 15:39:31.68 ID:2AsMYdqG0
都会人って運動量で言ったら健康になれそうな気がする
地元は車社会すぎて
試験的に町内を巡回するミニバスとか運行しても廃止になった程だ

持てないほど本を買うのは
昔の名残もあるよな
肩に食い込むほど買いこんで自力で持ち帰っていたし
イベント中は脳内麻薬分泌してて疲れに気付きにくいしね

821 :3060:2013/11/11(月) 16:05:13.84 ID:Os24r9KR0
>>820
お父さんが自分の子供の運動会で若い頃のつもりで思いっきり走ってコケる人が多いって話し思い出した
本当に自分が思ってる以上に体って付いてかないww

あと歩く量もそうなんだけど人ごみに慣れてないのも大きくてイベント当日は電車でまず疲れてしまう
都会人すげえなって毎回思う
会場前のホテルとか滅多に取れないんだよね…

822 :3060:2013/11/11(月) 18:24:17.75 ID:N1VpK5Agi
うちもそういや妹が都心から田舎に嫁に行って
免許取ってすっかり車生活だよーと言ってたけど
久しぶりに会ったらすごい太ってたw

823 :3060:2013/11/11(月) 18:48:38.35 ID:C8KrLEZV0
東京オリンピックの後、選手村の中古物件が1万戸ほど出るらしい。
その時が買い時かもしれないと思っている。
豊洲ー有明間なら歩ける!
あと、ゴミ出し2〜300メートルに驚いた。

824 :3060:2013/11/11(月) 18:48:40.31 ID:6yVJ4Yxx0
>>821
ノウハウ板だったかな?近辺ホテル情報スレあるよー
マメにyahooや楽天や旅行会社サイト覗いてたら
キャンセル物件?がちょくちょく出るんだけど
今⚪︎⚪︎で出てるってすぐ誰かが情報くれるの
さすがにワシントンは厳しいけどw
サンルートやトラスティなら取れるよ

825 :3060:2013/11/11(月) 19:12:27.55 ID:Or02FCcb0
ワシントンでもキャンセルの出る三日前とかなら取れるんだけどね

826 :3060:2013/11/11(月) 21:22:50.98 ID:g/ZXidd70
>>820
家に帰ってすぐ読みたい!と重くても宅配で送らず持って帰るが重い分移動時に更に疲れるしすぐ爆睡してしまい結果読めないw
最近はもうなんでも宅配で送っちゃう
で冬コミの申込書まで送って焦る

827 :3060:2013/11/12(火) 10:00:50.38 ID:Wp6NoUGv0
若い頃は本当に肩が抜けるほど買い込んで晴海から東銀座まで歩いて帰ったのになー
晴海のバス大行列で並ぶのと歩くのどっちが早いかってくらいだったから
翌日の午前中に届くなら戦利品も宅配でいいやって思うようになった
本当にイベント当日は準備からアフターで疲れ切ってしまい
本なんて読めないし
でも今年の夏の宅配行列は過酷だったからアレに並ぶくらいなら持って帰るよって
意見も理解できる

828 :3060:2013/11/12(火) 19:55:34.77 ID:jm3UPBIE0
晴美から築地・東銀座まで歩いたあるあるw
勝鬨橋わたってまっすぐね
コミケまた行きたくなってきたな

829 :3060:2013/11/12(火) 21:18:43.62 ID:B9aZ0vGx0
>>819
風呂無し和式トイレ4畳半案件が月26,000円、
駅から歩いて10分〜15分のワンルームが月60,000円位なのに、
野外駐車場が46,000円とか、狭い路地にある砂利敷いただけの
駐車場が37,000円とか、価格帯もおかしいしね@東京23区

830 :3060:2013/11/12(火) 23:51:41.44 ID:nYj+aFXn0
足元見るのが商売ですもの

831 :3060:2013/11/13(水) 00:22:43.33 ID:zxF4puSH0
足元っていうか、地主だってただで保有してる土地じゃないんだからそりゃそうよ

832 :3060:2013/11/13(水) 01:01:27.43 ID:KmFpDeiO0
土地持ってるだけで税金ぱねぇって現状だもんな
自分も不動産とかに対してはあまり良い印象がないのも事実だけど
そんなことを真剣に考える歳になっちまったわ

833 :3060:2013/11/13(水) 08:00:50.33 ID:++x6qK9P0
相続税でも死ねるしな
近所の地主が生前贈与してなかったらしく
悲惨なことになってた
元々住んでた土地はあっても現金ないと貧乏になる仕組み
生前贈与されても税金維持費かかるし

入稿する時も印刷会社の状態とか考えるようになった
若いときは自分のことしか考えなかったけど

834 :3060:2013/11/13(水) 09:02:39.09 ID:R8dS2Xnk0
あらゆる場面で裏側と心境が勝手にわかっちゃうから
なかなか怒れなくなったのはあるな
業界事情とか勤め人の立場とか
遅い!!…ああ、○○ってことはこういう事情かあ…じゃあ仕方ないか…
↑みたいな

ただしほんとにやむを得ない事情、みたいな場合ね
不可抗力に寛容になったのと比例して
無責任やルール違反には昔以上に不寛容になった気もするw

835 :3060:2013/11/16(土) 04:27:58.92 ID:mvz0ml480
いまさらアーケードゲームにハマってしまった
周りがみんな若い
サークルも20代前半プレイヤーは高校生がゴロゴロしてる
たぶん自分は最年長クラスだ
マイナーな上にカプはオンリーワンだからほぼ引きこもりでやってるわ

836 :3060:2013/11/16(土) 22:57:57.87 ID:IMVT4Ch10
自分も該当クラスタだと最年長というパターンが多くなってる

積極的に嘘をつく気にはなれないので
既婚者かどうか聞かれたときはそうだと答えてるけど
「家庭あるのにホモ同人www」みたいな態度を取る人が意外に多くて泣ける

夫は理解があるし育児は半分終了したようなもので
何も問題ないはずなのに何故哂うのか納得できないな…

837 :3060:2013/11/16(土) 23:05:12.21 ID:3oHZJQI90
親もオタク。みたいな家庭に育ってればその限りではないだろうけど
大体は自分の母親がホモを描いてたりしたら…と子供の立場で考えるからじゃない?

838 :3060:2013/11/16(土) 23:23:16.75 ID:IMVT4Ch10
そうかなぁ…
子供の視点で自分と同じ立場の人間を批判するなら
自分の親の視点に立って考える事もするべきではないの?

そこスルーして未来の自分になる可能性のある人間を笑うのは納得できない
実際笑ってる人の何人かはきっと私の様(既婚同人者)になるんだろうし

839 :3060:2013/11/16(土) 23:26:31.69 ID:1Ovv1GPkP
批判って漢字で書ける年ごろなら他人を嘲笑するのは批判される行為だと理解する程度の常識や社会性がほしいね

840 :3060:2013/11/16(土) 23:29:23.45 ID:PTV3g9Zr0
>>838
そういう人もいるんだと割り切るしかないよ
そういう人は若かろうと年を取っていようと本質はほとんど変わらないし、
他人の話を聞く耳も持ってないし持つつもりもない
自分自身がそういう状況に陥らない限り想像できない人は一定数いる
…と思うようにしている
自分の場合はあからさまに態度見せられたことはないけど

841 :3060:2013/11/16(土) 23:34:39.07 ID:X2rpzkTm0
>>838
そういう人は「私は結婚して子供出来たらオタやめるしーwww」とか思ってんじゃないの
まさか未来の自分も同じ道を歩むなんて微塵も思ってない感じ
まあ本当にスッパリオタやめちゃう人も中にはいるけどね

842 :3060:2013/11/16(土) 23:41:34.03 ID:dgRzufUz0
そういうのに遭遇するのがめんどいからプライベートは一切明かしてないわ
同人仲間じゃなくて普通の友達レベルの相手は別として

てかぶっちゃけ家庭あるのに(ryって思う気持ちもすごく理解できるんだよね。感覚的に
わかると言ってもそれで抜けられるようなら学校卒業したときに抜けてたがw
ホモもノマもエロゲもみんなやめられん

843 :3060:2013/11/16(土) 23:43:24.12 ID:ATUGzXAE0
>>838
来た道は経験から理解や納得もできるけど行く道は未知の世界だからね
どうしても分からないこともあるだろうし
そこを想像しろというのも酷な話だよ
せっかく理解ある家族を持ってるんだからさ
あんまり気にしない方がいいよ

844 :3060:2013/11/16(土) 23:51:00.10 ID:8Gc15YTT0
>838はその人に理解してほしかったのかな
そんな大事な人でもないなら気にしない方がいいよ

845 :3060:2013/11/16(土) 23:51:05.34 ID:QrQ44auo0
自分も20代前半の頃は、結婚して子供ができて不惑を過ぎても
同人やってるなんて思ってもいなかった
当時は実際に回りにそういう人がいなかったから態度に出すこともなかったけど
だから、馬鹿にされてもまあ仕方ないかな、若いってのはそういうことだって思ってるよ

今はその頃より同人層自体が高齢化してそこそこ既婚者、子持ちも増えたから
若い世代の子も慣れてるというか、自分は幸いにもそういう目を向けられたことはない
まあツイッターとかで回顧話してたりするし、年いってるのはそれなりに表にしてるしなw

846 :3060:2013/11/16(土) 23:52:38.09 ID:+2IXBvM30
そういう人は物心ついた時には親が枯れてたってのもあるんじゃないの
うちは両親仲良くて手をつないだりキスやハグもしたり一緒に風呂入ってたりと
子供の前でも親ってだけじゃなくパートナーでもあるってことを主張してたから
大人になっても家族愛だけじゃないんだっていうのは自然とわかってたけど
親が仲悪かったり夫婦=家族でしかなかった家の子は
30オーバーになると枯れるもんだって刷り込まれてたみたいだし

847 :3060:2013/11/17(日) 00:45:19.28 ID:dSuH9SlR0
25になったらいい加減大人になるべきなので同人やめます(キリッ
って言ってた子は今年32歳だけどまだ同人やってる
皆さんが引き留めてくださるので…と言いながら
多分25の時は32の時の想像つかなかったんだと思う
自分は20過ぎたら想像できないことはあまり口に出さないようになった

848 :3060:2013/11/17(日) 00:52:43.06 ID:keKgSS5J0
誰がどう思おうと年齢的には大人だからできることは変えて行きたいけどさ
1年がすごい早く流れていくんだよ…
数年で心境にそんな大きな変化が起こるとも思えないわ〜と
この歳になって確かに思う

849 :3060:2013/11/17(日) 01:00:05.33 ID:UiSIUtTu0
読み直したら>>838も大概痛そうだよ
少なくとも30は越えてるのに理解すべき(キリッはないわ
主張が強すぎ

850 :3060:2013/11/17(日) 01:24:48.61 ID:44G527J+O
うん
そろそろ既婚者スレでやってくんないかなあ〜
せっかくスレあるんだしさ

851 :3060:2013/11/17(日) 01:53:43.56 ID:CJ56RDaA0
発端は既婚話なんだけど今の流れは
全般的に若い人が3060スレ住人へ向ける視線の話って感じもするな…

852 :3060:2013/11/17(日) 02:29:43.45 ID:J2AGQabh0
逆に独り身同人も奇異の目で見られてんじゃとビクビクする。
いい年して結婚もせず同人wwwみたいに。

853 :3060:2013/11/17(日) 02:32:23.34 ID:dSuH9SlR0
>>852
一般的に見たらそう思う人もわりといると思うんだけど
同人板だと逆くさい
少なくとも住み分けする話題の一つ

854 :3060:2013/11/17(日) 02:33:31.12 ID:f6WD+S+40
>>852
そこはほら、リアルでも同じことを間違いなく思われてるからww

スーパーウーマンじゃないのに独り身でごめんよ…

855 :3060:2013/11/17(日) 02:33:44.47 ID:6BnVRTAE0
うん
アラフォー、アラフィフで独身腐女子ってだけで引かれる時もあるしね

856 :3060:2013/11/17(日) 02:44:15.97 ID:J2AGQabh0
やっぱりそんなんだから結婚もできないんだよ…って思われてしまうよね。
今は昔ほどではないとはいえ、世知辛いぜ…。

857 :3060:2013/11/17(日) 02:54:05.12 ID:Egj2bR6W0
独身なだけなら今ってまだ「バリバリ仕事や趣味してあまり結婚とかには熱心じゃない人なのかもな」とか
思う人も増えてきたけど、その趣味が同人っつーといまだに「そこまでして同人!?」みたいな雰囲気はあるよなぁ…

858 :3060:2013/11/17(日) 06:42:52.94 ID:z4lPYHRi0
荒川下橋の作者が人気声優と出来婚したって聞いて思ったんだけど、
16でデビューして10年くらいその道で頑張って結果出して地盤が安定してまだ26,7
じゃあ好きな人にアプローチしようかなってなるよなーって
言いたいことまとまらないんだけど、女の人がお金も仕事も年齢も自信持って行動できるのって
とても短い期間なんだな、物事早くやんないとなんだなって
年だけはどうにもならないからたまにむしょうに焦る

859 :3060:2013/11/17(日) 06:48:06.23 ID:5ctEjrjy0
びっくりしたぁ…結婚も出産も知らなかったわ
一生独身なんじゃと思ってた40代の女性漫画家さんが結婚した時もびっくりしたけど

860 :3060:2013/11/17(日) 08:01:44.02 ID:zXbCQLsI0
20代の頃、もう十分同人バリバリやっただろうから引退して結婚してくれ
とプロポーズされて別れたのを思い出したw

結婚してもいいかな、同人止めてもいいかなと決心ついたのは30代入ってからだったな
今、再び戻って来ている時点でその決意は一時的だったけどw
うちのジャンルは年齢高めで出戻り同人多いや
ジャンル違うけど昔の同人仲間数人もここ数年で同人再開した

861 :3060:2013/11/17(日) 08:22:09.78 ID:/VnUcQRN0
ギリギリ30代で遅いサークルデビュー
周りは20代〜アラサーのサークルで若さが眩しい
アフターとかオフ会に誘ってくれるけど一人浮いてないか気がひける
40の誕生日までに同人やめるか交流やめるかと思ってしまうけど
40過ぎたら吹っ切れるものだろうか

862 :3060:2013/11/17(日) 08:28:11.36 ID:zXbCQLsI0
40代のサークルも結構いたりするよ
ジャンル変わることがあれば、同年代に出会えるかもね

863 :3060:2013/11/17(日) 09:06:30.26 ID:1BR8USJ40
40すぎるとある意味気にならなくなった
その代わり言動も行動も必要以上に気を遣って謹んでるというか
下の年代の指針にならない態度は取らないように…みたいな

まあ保険みたいなもんだよ
自分はここまでまともで常識的な振る舞いなんだから
その私を「年齢、独身」だけで悪く言おうとする方が異常だろ、って誘導できるようにw

もちろん、なにをどうしたってこの条件が痛く見える人はいるだろうね
そういう人がどう思おうと気にならなくなった、ってかんじ
腹の中で何か思ってようと別にいいわ
ただ口にしてこっちを攻撃してくる気なら、前述のロジックで返り討ちするよ、と

864 :3060:2013/11/17(日) 09:36:56.19 ID:Wtj7jIMN0
863は暗黒微笑()なタイプ

865 :3060:2013/11/17(日) 10:24:00.46 ID:/3pExt910
40すぎて…これ…?

866 :3060:2013/11/17(日) 10:27:13.32 ID:F2x0Vduc0
前半はよかったのになー…

867 :3060:2013/11/17(日) 10:28:06.85 ID:7QAcTQAp0
自分は結婚は諦めてるけど
同世代のヲタ仲間はまだまだ欲しいなあ
さすがに40超えると難しいかな…

868 :3060:2013/11/17(日) 10:38:14.79 ID:zSLaAu1q0
そういえば完全にゼロからの同年代仲間は出来なくなったな
10代の頃からの仲間がたくさん現役でいて、友達が今あなたと同じジャンルやってるよ
とかの紹介で増える感じ
幼なじみに近い付き合いの長さの友人達の友人は、大抵気質が同じで付き合いやすいし

869 :3060:2013/11/17(日) 10:56:59.94 ID:/uVBDSkX0
40代で同人友達探そうと思ってももう868みたいに幼なじみ友達とかがガッチリいて
紹介されて知り合いにはなれてもジャンル以外の他の趣味も同じとか好きなカプの属性がまったく一致とか
よほど気が合わない限り友達までレベルアップしていかない

870 :3060:2013/11/17(日) 11:00:51.68 ID:5ctEjrjy0
ずっとぼっちで気楽な温泉&海鮮だったからそういう財産ないんだよねえ
多少年下でも仕方ないし
イベントの時だけゆるく付き合う感じで構わないからいいんだけど

871 :3060:2013/11/17(日) 11:12:19.53 ID:CJ56RDaA0
30寸前に書き手として参入して書く意欲も交流熱もてんこもりでちょっと痛い押しだったころ
ぐいぐい押してって友達になった相手が10年以上たった今プライベートでも深い友達だったりするw
やっぱ仲良しになるのってある程度の押しとかやる気とかアグレッシブさが要るよね
彼女はもともとジャンル大手で自分よりさらに交流広くてそこからの流れで友達増えるようになって
ついでに痛さも知って加齢もあるしと押さなくなったら深い友達はできなくなった

872 :3060:2013/11/17(日) 11:20:27.61 ID:zSLaAu1q0
分かる
若い頃はまだ元気いっぱいでオフ会主催したり
旅行組んで好きな作家さん誘ったりして頑張ってた
この人と仲良くなりたいなと思ったら、その人の本を隅々まで読み込んで毎回
熱烈な感想メール送ったりね
そうすると大抵向こうから友達になりましょうとか来てくれた

今はどうしても好きな作家には、匿名で読み込みまくったメールを送ったりしてる
遠くからでいいんだよねもう

873 :3060:2013/11/17(日) 12:13:07.42 ID:QYXjZnKj0
小学生の娘がいるおっさんがロリ同人やってたら普通に白い目で見られるだろ
息子がいるおばさんがホモ同人やってたら
同じように白い目で見られても当たり前だと思わないの?
そもそも堂々と二次創作売買なんて違法なことをやってる親なんてバカと思われて当然

874 :3060:2013/11/17(日) 12:23:46.60 ID:Jtw/XDIuP
わざわざ煽りに来るヒマ人が親だったらバカ過ぎて恥ずかしくなるだろうな

875 :3060:2013/11/17(日) 12:25:09.28 ID:LJSLWaUn0
(キリッ を忘れた>>873は、なんでこのスレにいるんだろう
未婚や子無しでも、このスレで説教かませる「まともな人」なら
30前で同人卒業してまっとうな人生を歩んでると思うんだけど

876 :3060:2013/11/17(日) 12:31:26.13 ID:SvfbBh4l0
リアルでも意気がってる若者は多いから
>>>873のようなことを言われても「うんうんそうだよねー」としか思わない
いちいち感情を動かされるほどの熱意はもうないなー

877 :3060:2013/11/17(日) 12:35:26.31 ID:copmxe3Q0
いつもの高齢disの人だ
今日もごくろうさまです

878 :3060:2013/11/17(日) 12:45:52.85 ID:J2AGQabh0
>>876
すごい分かる。
怒るほどの熱意がね、もう無いんだよね。
それはそれで寂しいと思うこともあるけどさw

879 :3060:2013/11/17(日) 12:51:35.46 ID:e/Vr1MIg0
>>878
その分の熱意は萌えに使いたいしねw

880 :3060:2013/11/17(日) 14:39:14.04 ID:RmrrZck70
自分は新しいジャンルに入るとやっぱりぼっちじゃ寂しいので
世代が違うのは覚悟の上で結構いろんな人と繋がって
それなりに仲良くしてもらってる
向こうが高齢乙wって思ってるかもしれないけど、とりあえずは
あからさまに邪魔にはされてないみたいなので楽しくすごしてる
でも、ジャンルを変わってもそのまま続くだろうなーって人はいないな…

これは20年近くの古い同人友達が数人いて、もうジャンルは違っても
リア友レベルの付き合いの子がいてくれる安心感からだろうなって思ってる
出会った頃は痛いオタク丸出し同士で、こんなに長く何でも話せる友達に
なれるとは思っていなかったよwありがたい

881 :3060:2013/11/17(日) 15:52:06.95 ID:rYGXjUiG0
若い頃の熱量ってやっぱりないよね
いい悪いじゃなくて、そういうものになっていくっていうか(個人差はもちろんあると思うけど
生きてる以上加齢は仕方ない
どんな顔かたちでも経済状況でも
生まれて年食って死んでくのだけは万人に平等w
分岐ルートが千差万別だなーって

完全には無理だろうけど迷惑かけず、ゆるく仲良く楽しみたい
そういう気持ちが歳とともに大きくなってきたな

882 :3060:2013/11/17(日) 17:20:54.16 ID:tbYZgV8Zi
結婚してるのに…って言われるって話題だけども、ここ出戻りの人が多いみたいだけど、ずっとやってる身としては、
大学デビューや初彼氏デビューしたり結婚したりしてこっちをpgrしてやめてった人すごく多かったんだよね。
えー◯◯ちゃんいつまでもこんなの(要するにBL)好きとか言ってるから彼氏できないんだよーとかいいつつ。
そんな人たちが35越えて、子育てひと段落したとかでイベントで久しぶり!元気にしてた?とかでやってくるんだけど
正直今の常識はわかってないわ、若い子の前でチュプ語りするわ、痛いんよね。
だから自分は昔からずっとやってるオタ友の方を信用してるっていうか。
オタクであることを一度でもpgrったことのある人を、もうオタク仲間として見ることができない。
pgrった方は忘れてるかもしれないけど、pgrれた方はいつまでも覚えてる。
出戻りの人がみんなそうだとは言わないけどそう思ってる人もいるということをちょっと言いたかった。

883 :3060:2013/11/17(日) 17:34:50.22 ID:C9Eylhz90
>>882
それは大変だったね
むしろそんな自分が好きだったものをバカにするような可哀想な人は見たことないので
変な人がたくさん集まってる環境だったんじゃないかな

本気でやってた活動を馬鹿にするのは、今までの自分自身を馬鹿にするということだから
普通は出来ない
そういう人はあれだよ
ジャンル変わるたび前のジャンルに砂かけして出て行くタイプ
最初から何にでもそうしちゃう可哀想な人かと

884 :3060:2013/11/17(日) 17:50:58.18 ID:Jtw/XDIuP
自分は出戻りだけど止めるときも忙しくてフェードアウトな感じだったなあ…
砂かけする人たちは最初から痛い人だったんだと思うよ

885 :3060:2013/11/17(日) 17:52:43.24 ID:ascW32bC0
>>882みたいな環境の人、たまに2で聞くけど
ヲタ以外の趣味も含めて、自分の周囲にはあまり見かけないけど環境の違いだろうなぁ
>>883の通り、ジャンルに砂掛けタイプだったとしても、
ジャンルで少数しかいない人なので、余計に出会う確立は低そう。
これからも含めて、単に同じジャンル同じキャラ好きだけでお付き合いは避けたい、
ある程度人を見る目が大事かもな、人間関係でできれば地雷は踏みたくない

886 :3060:2013/11/17(日) 17:56:00.57 ID:teBa/8fFP
>>884
同じだわ

砂かけなんて誰も得しないのにね
他人をsageることで自分を上げようとする人とは切れて正解だと思う

887 :3060:2013/11/17(日) 18:03:20.89 ID:CJ56RDaA0
>>882
いやな経験おつかれさん
それは出戻り年齢うんぬん無関係に、そういうことを言う人間性の人に
たまたま運悪く当たってしまったということだと思うよ
自分も出戻りだけど趣味と生活変化を両立させられなくて泣く泣く趣味を諦めたタイプだから
pgrなんて思いつきもしなかったわ
むしろ自分で選んだとはいえ続けられる人が羨ましくてgrgrしてたしw
戻れたときはほんとうれしかった

888 :3060:2013/11/17(日) 18:17:23.19 ID:upt5PAlL0
>>882
自分の周りもそういう奴多かった
恋人が出来たらさっさと捨てる程度の同人愛だったんだなと思って聞き流してたら
あいつら何事も無かったかのようにしれっと戻ってくるんだもんな
馬鹿は相手にするだけ無駄だから他の人と楽しむのが一番だよ

889 :3060:2013/11/17(日) 19:01:43.06 ID:tbYZgV8Zi
882だけど、レスくれた人ありがとう。
はじめはサークル名やサークルカットで探してきてまできてくれた!って嬉しくて
また仲良くしよーとかいってたのに、新しい彼氏できたら影響されてタバコ吸い始めたり、音信不通になったり…みたいな子が
複数いたんでこっちももういちいち対応しないでいいんだなーって諦めた。
まあみんな同級生くらいの仲の子たちで、環境変われば同人活動もどうでもいい人たちだったんだな。
オタク界でできた友達の方がやっぱ楽しいし、尊敬できるわ。とし関係なく。
いろんな出戻りさんいるんだろうけど、忙しくてできなくなってた人はがんばって作品作ってね。
出戻りさんをdisりたいわけではないです。

890 :3060:2013/11/17(日) 19:08:57.92 ID:yvRGsU610
22才→就職するからもう同人から足洗うわ
26才→仕事仕事で精神的安定をもとめて…足は洗っても手は洗えなかった
30才→責任ポストに就いてしまったので同人どころではなくなった
45才→萌え処が降って湧いたので、もう立派に趣味認定する事にした
50才、老眼と腰痛を騙しながら
今日な何コマ描けたとかマッタリ毎日→イマココ

891 :3060:2013/11/17(日) 19:23:40.85 ID:C9Eylhz90
自分は描いてないと死んじゃうレベルの中で描き続けてきたから
結婚による環境の変化での引退は
落ちこぼれた気分だったよ
自分がやめている間に仲間はどんどん商業でも地位を固めていくし
商業デビューしてなかった仲間まで全員商業いくし
心を穏やかにするには一般参加でもイベントには行かないって手段しかなかった

それでも仲間は仲間だから同人外での遊びや付き合いは続けてたけどね
落ち着いたら帰っておいで、待ってるよって言って貰えてたのが嬉しかったな

892 :3060:2013/11/17(日) 20:18:47.50 ID:PkmjY5/e0
こういう趣味は安定した生活があってこそやで
生活犠牲にしたらアカン

893 :3060:2013/11/17(日) 20:58:24.52 ID:eF2FNtTh0
昔はマンガやアニメは子供の趣味ってイメージだったからね
30超えたらやめるよね普通にって本当に悪気なくいう人は多かったよ

そう言ってた人はパターン通り戻ってきたけどw

怒りや悲しみもわかるけど時代が変わったってことだと思ってる

894 :3060:2013/11/17(日) 21:45:58.76 ID:RAHtdz1v0
ああ、考えてみたらマンガ、まして二次創作的な同人はまだ新しい文化で
中の人間でも>>890みたいなモデルケースがようやく見えてきたくらいで
まだまだ未知なんだな

自分も30過ぎて生涯の趣味認定したし最近また新しい萌えにも目覚めたし
老眼怖いけどがんばろ

895 :3060:2013/11/17(日) 21:46:08.26 ID:+EL1JDzH0
>>893
30どころか20だったよww
20歳過ぎてアニメはないわー、みたいな

あと>>882の知人みたいなのがいる、いないって
マンガやアニメは元から好きで、友達が夢中だからなんとなく同人に来たような層だと思うよ
その熱心な友達がいなかったら一生こっちに来なかったような
そういう引きずられタイプが多い場所と少ない場所の違いかと
ジャンルによるんじゃないかなー

896 :3060:2013/11/18(月) 02:11:24.21 ID:mpxvuMoI0
自分社会人になってからオタデビューしたからなぁそもそも
OVAとか金額に悩むことなく買えるしこの年で良かったと思う
学生時代にはまってたら道を踏み外す自信があるw

897 :3060:2013/11/18(月) 02:32:03.94 ID:shiN4cG80
大人になってからで良かったって言うと、やっぱりネットがらみだなw
早くからマンガや絵やCGの描き方塗り方とか色々見れて若いうちから
上手くなれるのは羨ましいものの、やっぱツイとかで黒歴史タレ流し状態とか
見かけるとリアちゃん時代に無くて良かったわ…と思ってしまう

898 :3060:2013/11/18(月) 03:03:57.52 ID:JRHsVCKd0
自分もネットに参加するようになったのは20代半ばからだったけど
初期は結構今思うとやらかした気がしてるので、本当に自我の確立した大人になってからでよかったと思ってるw

それにネットない時代の交流も好きだったんだよね
スカイプで会話しつつPCで作画、ネットで一緒に動画見るとかも勿論便利なんだけど
学生時代は親公認で夏休み各自の家を泊まりあいして、どうしたら上手くなるのか朝まで練習合宿したり
大人になっても、原稿終わった面子でまだ終わってない人の家に押しかけて
みんなでアシスタントして家事してあげたり
そういう一緒の空間にいて、三食共にして語り合う感じが楽しかった

899 :3060:2013/11/18(月) 06:34:13.51 ID:OGBPB7r10
>>898
合宿状態あったあったw
まさに「同じ釜の飯を食う」ってヤツだね。
ジャンルや既婚未婚/引退温泉オフ現役の違いを超えて
20年近く仲間やってるのは、その時の友人たちだなぁ。

まぁ、今の子は今の子なりに楽しんでるだろうから
年寄りの過去美化かもしれないけど、楽しかったなぁ。

900 :3060:2013/11/18(月) 06:39:56.56 ID:OC/MSfJs0
今は毎日通信費を気にせず会話すら出来ちゃうのがすごいよ

901 :3060:2013/11/18(月) 07:17:06.19 ID:vCjjHWu/0
FAX文通の楽しさは異常

902 :3060:2013/11/18(月) 10:55:57.41 ID:i9bk1GKB0
同人に限らずだけど
ネットでくっつく離れるはあっという間ですぐに次、の連続だもんね
気が付いたら全く交流なくなってたなんて
よく考えると何ともいえない気持ちになることも少なくない

まあ、後腐れもないし便利だし
気軽である事は間違いないんだけどね
でもコミケ前に合宿と称してみんなで夜通しあーだこーだワイワイ過ごしたのは
どうしたって忘れ難いわ

903 :3060:2013/11/18(月) 11:26:21.47 ID:uHTsNUEw0
この流れで、長年のオフ友人達との予定全部無断破りして
ネットのツイ友とキャッキャしてる友人を見ると何とも言えない気持ちになる…
この年でなんで積み重ねを白紙にしちゃったんだか

904 :3060:2013/11/18(月) 12:06:33.61 ID:hqObjiqm0
もしかするとその友人にとってはその選択しかなかったのでは
学生時代からの仲良しグループから突然離脱した知人がいたが
長年いじられキャラだった事が実は不快でたまらなかったと又聞きで耳にした

他にも単にそれぞれの環境が変わったためではなく
何かしらこじれてアラフォーの今更なグループこじれ、消滅話はチラホラ聞くようになった
表面的には楽しくやっているかに見えたから
人の心中なんて上辺からは判らないもんだと思うよ

905 :3060:2013/11/18(月) 12:18:30.33 ID:fg93YLnV0
若い頃はあまり気にならなかったけど、最初は軽い茶化しとかいじりとかだったものが
年々刺々しくなっていって、結果離れてしまったことがあるなあ
年を取ったら、表面的にうまくやっていく意味がわからなくなった
そんなことしてるより他に時間使いたいと思った

906 :3060:2013/11/18(月) 12:23:03.33 ID:7lPWQkt90
ずっと同じ趣味で繋がってはいるし
今でも萌はあるし、積み重ねで今のが上手いから、過去に戻りたいとは普段は思わない

でも、もう泊まり込み合宿したり何日も徹夜したり
朝から晩まで趣味の事だけに打ち込んだり
そういう時間の余裕と体力はこの年齢ではないから
その部分だけは懐かしくてたまらなくなるね
中年になって人間としては安定して行きやすいから
そこは戻ってもう一度苦悩したり乗り越えたりはしたくないけどw

907 :3060:2013/11/18(月) 12:36:01.48 ID:uHTsNUEw0
>>904
予定というのは彼女の本へのゲストやらなんやらだったんだけど
ジャンルバブルで増えたネット友人達とのネット内企画やら絵チャやらで本は全部落ちて
寄稿した原稿はペーパーに雑コラされたり突発コピー本に載せられたりした形

積年の何かがあったのかもしれないけど、同人絡みでイタタされたらもう無理だわ

908 :3060:2013/11/18(月) 13:28:53.65 ID:kyJfk4xR0
>>907
それは酷いな…


909 :3060:2013/11/18(月) 13:36:00.88 ID:fg93YLnV0
>>907
舞い上がってしまったのかな…本当にひどいね
何かがあったとしてもやってはいけないレベルを超えてると思う
本当に乙

910 :3060:2013/11/18(月) 13:44:34.55 ID:gSLhScbF0
長年付き合ってるからこそ多少のわがまま許してくれるよね、という感覚かもしれないね
それが積み重なって離れた友人とかいるけど

911 :3060:2013/11/18(月) 15:49:21.43 ID:tPyu4rlt0
15年くらい付き合った同人仲間から離れたことがある自分が言ってみると
知り合った当時最年少の痛い子だったので、そのまま15年間みそっかすで何も知らないおバカさん扱いだったからだw
悪気はほんとになかった、親愛の表現だったとは思う
でもさすがにいつまでも無知なバカ扱いは私が無理だった
私が何を言っても「はいはい」でまた何か言ってるよ、とまともに取り合ってくれないし
それが重要な情報でも、私が言うとスルー。後から別の誰かが同じこと言ったら大騒ぎ
そして大変だ大変だ、と騒いだ最後に「私ちゃんは当然知らないでしょ、大変なのよ早くやりな」
いや先月から私が言ってたし、もうとっくに対応済みだから
「そんなわけあるはずないでしょ、見栄張って嘘つかなくていいから、早くやっときなさい」

これで「ああ、ここにいる限り私はずっとバカで足りない子扱いなんだ」
と思って、新しく移ったジャンルでできた知り合いとの交流に切り替えた
最初はなんか言ってきたけど、私がまともに交流なんかできるわけないから、みたいな内容だったよ

その後さらに5年くらいして、最近また当時の人たちと少し連絡を取ってる
さすがに離れて時間を置いたから、冷静な関係になれた気がする。と思うw

912 :3060:2013/11/18(月) 16:26:09.67 ID:pczE7YxB0
はい

913 :3060:2013/11/18(月) 19:40:50.49 ID:nia6Bvmg0
自分はいつも一緒に参加してた相方がいたけど
親が脳梗塞で緊急入院したところに「次のイベントどうする〜?」って電話きて
断ったら以後あらゆる手段で音信不通、といったことがあった。
ちゃんと「今、親が死にそうで・・・」って言うべきだったかなぁ。

914 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/11/18(月) 19:42:14.75 ID:XEzAU8lo0
昔、初めて出来た同年代のお絵描き友人(当時は同人してなくて、某雑誌に投稿してスクーリングで知り合った)
1人がちょっと遠方に住んでるので、年に一度自分ともう一人の地元に集まってホテルで一泊して
ずーっと絵を描いてたことがあった。一番年下の1人がプロアシしててすごく上手かったので
色々聞いたり、一つのスケッチブックに3人で延々とごちゃごちゃ絵を描きまくってすごく楽しかった
今で言うコラボ的な、誰かが女の子描いたら別の誰かが隣に男の子描いてちょっかい出したり
今ではそのプロアシ友人が商業デビューしたのでなかなか会えなくなったんだけど

ここ数年で知り合った年下の友人たちに、この話を思い出して
「泊まりでなくてもいいからみんなで絵を描いて過ごしたいなー」って話をしたら
1人に「私、自分の描いた絵に何か言われたり勝手に動かされるの絶対嫌」とピシャッと言われて話終わった
「落書きでも全て支部かサイトにうpしたいから、横に何か描かれるのも嫌」とも
そんなつもりじゃなかったんだけどなー

915 :3060:2013/11/18(月) 19:43:18.77 ID:XEzAU8lo0
あああ名前欄すません

916 :3060:2013/11/18(月) 20:21:55.03 ID:gSLhScbF0
>>914
絵チャでも了承なく勝手に隣に絡みキャラを描き出す人いるけど
老い若い関係なくそういうの苦手な人もいると思う
そういうの好きな人は相手がまさか嫌がるとは思ってないから双方悲しいね

そういえば昔ほど絵チャもしなくなったなーツイでラクガキ落としたら
それに触発された誰かは関連する絵を描いても自分のツイに落とすだけとか

917 :3060:2013/11/18(月) 20:38:50.61 ID:5joQDqGj0
>>913
自分だったら言ってほしいと思うなぁ。
あ、親が大変ならイベントどころじゃないよねって思えるし。
まあ理由も聞かず断られただけで音信不通になるなんて
他に理由がありそうな気もするけど…。

918 :3060:2013/11/18(月) 21:29:48.92 ID:2X/dJVJ70
>>917
余裕がなくて返答が自分で思っている以上にきつい言い方になっちゃってたとかかもね
そんなに切羽詰まった事情があったとわからなかったらいつも通りに聞いたら突然ピシャリと断られて驚くかも

919 :3060:2013/11/18(月) 21:47:59.02 ID:UO3ZTSdN0
>>914
あーそれは私も嫌だ…
自分の中で絵を描くって言う行為が完全に「自分の内部へ分け入る行動」になってしまってるんで
コミュニケーションの一環として消費できないんだよ何か
昔枠外に「私ちゃんへ」「この○○もらったv」とかな時代は
そういうの進んで楽しくやってた方だったんだけどね…
相手の人もそういうタイプだってだけで、914個人に対する拒絶とかじゃなくて
単にスタンスの違いなんだと思うよ

920 :3060:2013/11/18(月) 22:37:16.33 ID:ftRxxcUz0
エチャってある程度そういうことする為にあるんだと思ってたわw
絡んだりみんなで1つのものを描いて記念にしたり。
横になんか書かれるのが嫌なタイプなら
さすがに最初から参加しない方が互いのためでは

921 :3060:2013/11/18(月) 23:59:35.27 ID:JAo6l9WbO
>>917
普通に断っただけで音信不通というのはありえないから、
よっぽどキツイ言い回しをしたか、
普段から積み上げてきたものがあったんだろうね。
まぁ、相方と呼べるような相手に、そういう大事なことを言えないんだから、
>>913は普段から色々とやらかしていた気がする。

922 :3060:2013/11/19(火) 00:16:31.76 ID:ATsvH5t90
華麗にゲスパー乙です

923 :3060:2013/11/19(火) 00:26:33.12 ID:iY8kZ6y80
>>920
絵チャの話じゃないと思うが

924 :3060:2013/11/19(火) 01:08:11.88 ID:VOkUvM/d0
自分の絵が他の人に弄られるのが嫌だってきっぱり言われて、ちょっと衝撃受けましたって話だよね
そういうのが嫌な人は絵茶にも来ない

925 :3060:2013/11/19(火) 01:11:38.22 ID:oMDA5/Dp0
>>923
>>916
>絵チャでも了承なく勝手に隣に絡みキャラを描き出す人いるけど

926 :3060:2013/11/19(火) 08:08:11.81 ID:1FXUuQWk0
絵チャそのものにそう年中入り浸ってはないけど
勝手に描いてる絵に手を加えるような人は見たことないなあ

描き加え合いが好きな人同士で、合作しようかとかさせて、って打ち合わせてからやるもんなんじゃないの?

927 :3060:2013/11/19(火) 08:53:34.70 ID:iY8kZ6y80
>>925
>>916は別の人で「絵チャでも〜」って元レスから派生した話題振ってる流れでしょ?

928 :3060:2013/11/19(火) 08:58:58.18 ID:dz/GDkIN0
別の人の別の話題にレスしたっていいじゃない

929 :印刷:2013/11/19(火) 09:12:19.69 ID:5eCtbI360
絵チャ嫌いは世代じゃなくて性格だよ
36歳で絵ちゃ全盛期を通り抜けてても頑なに参加せず強制加入でも文字打って過ごしたもの

930 :3060:2013/11/19(火) 13:56:51.86 ID:vSub/j8oi
914です
その友人は絵チャには頻繁に参加してるんだ
ジャンル違うから見たことはないけど
「☆さんの絵チャ参加させて貰った!☆さんのカッコいい受くんの隣に
私のヘボい攻くん描かせてもらえてはわわ」
的なことよくツイートしてたから思い出して話したんだ
後日共通の友達に聞いたら、その☆さんはジャンル大手さんで
(☆さんに限らず絵チャやイプ相手は皆大手)
そういう人とならOKなんだなーと寂しくなった次第です

931 :3060:2013/11/19(火) 14:24:15.62 ID:6RCz76Is0
後出しで相手を貶めるのはどうかと思う
またそんなつもりじゃなかったんだけどなーとでも言うのかな

932 :3060:2013/11/19(火) 15:05:00.16 ID:iRbGiW120
最初の話と全然違うし

933 :3060:2013/11/19(火) 15:08:59.30 ID:Wm+tUTr00
まあ正直な話、あまり好きでない絵や
格下レベルの人との合作は
余程相手と仲良くない限り、もしくはそのときテンション高くない限りは
モチベーション湧かないよな
それとは逆で好きだったりファンの人とは
苦手なことでもやってみようかなという気になる
意地悪ではなく、人間そんなもん
本音の話で

934 :3060:2013/11/19(火) 15:13:34.83 ID:MDXCsDKB0
友人がサイトに合作チャット絵をたくさん載せてたので楽しそうだねー私もやってみたいなと言ったら
表情曇らせてああ…と言われた傷思い出したw

935 :3060:2013/11/19(火) 18:29:11.54 ID:79ya+BlP0
仲良くても、ネタの気風というか作風が合わせにくくて
やりたくないなって相手はあるよ
絵は関係なくてカプの解釈が違う奴とやりたくないとか
エロ絵だったらリアル友人とはエロネタで盛り上がるの恥ずかしいとか
気にスンナ

936 :3060:2013/11/19(火) 20:27:14.40 ID:VOkUvM/d0
>>930
上手い人が即興で描いてるのを見るのが好きな人なんじゃないの
私もお絵描き掲示板で上手い人が描き直しもせず、さくさく描いていくログみて
うおおおおおおぉぉとか唸ってた
絵茶は描くの遅いから参加したことないからよく分からないけど

あんまり気にしない方が良いと思うな

937 :3060:2013/11/20(水) 08:50:42.39 ID:NI0wpyZI0
ただいま3060スレ。
またお世話になります。

938 :3060:2013/11/20(水) 11:57:34.16 ID:FpWk85yu0
寄生獣実写化か
年取ると名作漫画が次々に映像化するからそれを見るまで死ねないって思うようになった

939 :3060:2013/11/20(水) 12:11:59.54 ID:27qFPqA10
がっかり映画化が多くてなあ…。

940 :3060:2013/11/20(水) 14:59:51.55 ID:QomKV4eVP
むしろ凄く凄くすっごく心配@寄生獣映画化

941 :3060:2013/11/20(水) 17:39:03.79 ID:+3IcMUqD0
>>937
ただいまってことは同人から離れてたのかな
おかえり
お互いゆっくりやってゆきましょう

942 :3060:2013/11/20(水) 19:13:19.82 ID:ysvCvKyp0
寄生獣アニメ化もするらしいからそっちは期待してる

943 :3060:2013/11/20(水) 19:30:09.09 ID:v89wL0Bb0
>>941
実は70〜80代から若返って戻ってきたとかw

944 :3060:2013/11/20(水) 20:51:30.39 ID:f7uh/6Ua0
>>943
思ったw
又は10代に戻ってた?とかw

945 :3060:2013/11/21(木) 07:31:51.76 ID:CtrYPgM20
>>944
そこから戻ってきてくれたんなら嬉しいなw

946 :3060:2013/11/21(木) 15:28:15.64 ID:J86700uR0
老眼つらい
若返りたい…

947 :3060:2013/11/21(木) 19:22:39.63 ID:EdLBg47W0
>>946
60歳位で安定するそうだから、老化した方が現実的かも

948 :3060:2013/11/21(木) 20:38:20.96 ID:J86700uR0
そっか、
その時は 60代以上の同人事情 のスレを立てよう

949 :3060:2013/11/21(木) 23:39:52.59 ID:AgpYYL3w0
このスレ住人の最年少は小6の時にエヴァ見てた人達なんだよなあ
自分は大学の頃でした

950 :3060:2013/11/22(金) 00:25:14.32 ID:xoBJlYrz0
自分はまさしく中二のとき、ファーストガンダムをリアルタイムで見てたよorz

951 :3060:2013/11/22(金) 00:30:42.84 ID:DXPFmxXV0
魔人のひーちゃんと同じ学年…なので今頃あいつらどうしてんだろうと考えてしまう
京一は職に就けたのだろうか

952 :3060:2013/11/22(金) 00:37:12.47 ID:jiA9undv0
>>950
よう同い年ノシ

953 :3060:2013/11/22(金) 01:38:49.40 ID:AitzyKmz0
>949
ナカーマ!自分も同じく大学生だったよ

今は新劇の影響もあってか中学生でもエヴァ好きな子とかいてびっくり
「親が好きだったから」がはまったきっかけとかで更にびっくり

954 :3060:2013/11/22(金) 01:55:47.26 ID:V6+zW6FM0
エヴァは中3の頃に見たけど放送関係で木曜朝7:30からやってた

955 :3060:2013/11/22(金) 06:41:54.17 ID:g1MSX23h0
絵羽はリアルタイム当時高校生で
親に「ドラマより絶対面白いから見てよ!」ってアイタタな発言してたけど
軽くスルーされてた

最近実家に帰ったらパチンコ経由で60代の父がどっぷりハマったらしく
TV版、旧劇、新劇DVD、綾波フィギュア、週間絵羽etc
居間にズラっと並べられてて仰け反ったw

956 :3060:2013/11/22(金) 06:44:05.76 ID:LaWy09H60
1stガンダムは大学一年の時だったw
だから漫研は当時ガンダム一色になるほど盛り上がってたのがナツカスイ(ノ∀`)

957 :3060:2013/11/22(金) 08:23:42.36 ID:7cJ7yJxw0
自分のはじめて買った同人誌は主将つばさだったな
はじめて作った同人誌は☆矢だった
最近また☆矢やっててなつかしい

958 :3060:2013/11/22(金) 09:37:34.41 ID:OAYuQso40
1stガンガムは小学生だったけど
ガンプラ社会現象だったよねー
>>956
近所の大学の学園祭でハロのキーホルダー買った思い出がw
初めての同人グッズ購入体験だったかも、と今気がついたw

DQ発売日の池袋大行列ニュースなんかも懐かしい
今はゲームも人気グッズもコンビニやネットで買えるから便利

959 :3060:2013/11/22(金) 09:54:44.03 ID:5luiVoUq0
ファースト(再)は幼稚園の時だ。
カツレツキッカの話しか覚えてなかった。

960 :3060:2013/11/22(金) 12:25:13.25 ID:SD3W5k1RP
絵羽リアルタイム放送時でここを知っていれば既に住人だったわw
くっそー薄い本と一緒にアノ世逝くからw

961 :3060:2013/11/22(金) 16:35:00.00 ID:70EF+kwV0
今年このスレの仲間入りしたけどあと30年は語れるw
1st世代の皆さんが現役で同人活動してるってのは素敵だなあと思う
心と懐にある程度は余裕があって作品(二次でもオリでも)への
愛情が続けられないし自分もずっと趣味にしていたいなあ

962 :3060:2013/11/22(金) 18:33:10.83 ID:vOPBMqWq0
誕生日だけじゃなく生年も決まっているキャラは一緒に歳を重ねられると現実逃避
未来や過去や異世界が舞台の場合は難しそうと、アーマー装着戦士と同年が言ってみる
不惑どころか、燃えと萌えに惑わされっぱなしですが

963 :3060:2013/11/22(金) 18:59:12.41 ID:Tei1u8GN0
肉まんは、ドーム状の方を下にしてたべる。

964 :3060:2013/11/22(金) 19:03:39.54 ID:Tei1u8GN0
誤爆失礼。

965 :3060:2013/11/22(金) 20:33:42.73 ID:iOcoG3uS0
どこの誤爆が気になる!!ww

966 :3060:2013/11/22(金) 21:36:04.04 ID:T6N2r/+50
食べにくくない?

967 :3060:2013/11/23(土) 00:06:36.28 ID:1m06A+MC0
自分はアニメは昔からずっと見てたけど、漫画家目指して投稿ばかりしてたので
同人に入ったのは20代後半と遅め
なので同年代で昔のアニメ腐話で盛り上がってもいまいち入りきれない寂しい
腐に目覚めたのは更に遅く30代後半だしw

968 :3060:2013/11/23(土) 01:15:39.09 ID:ktoc4FVA0
>>967
無理してBL話に混ざろうとしなくてもいいんじゃない
私は元々、作品をBL目線で観る事をしないので周囲がそういう話で盛り上がってると別の物を観てるのか?と思う時がある
同人やり始めたのが20半ばだったし、腐萌えも滅多にしないから常に空気状態だ

969 :3060:2013/11/23(土) 02:28:37.43 ID:RIKd+bBN0
自分は同人目覚めたの30過ぎてからだった
腐萌えなしの上にツイッターやってないから半ヒキ
周りは凄く年下の子たちばっかりなんだろうなあと思ってたから、初めてイベント出たときは凄く緊張した
そしたら案外同世代が多くてほっとしたw
マイペースに続けられるいい趣味だなーと思う

970 :3060:2013/11/23(土) 07:46:30.46 ID:xm1zs8SV0
80年代前半くらいからの人に多かったようなオリジナル至上主義みたいな
ちょっと行き過ぎちゃった系な人、と同じ臭いを
昨今の創作系の若い世代から感じる事がある
もちろん一部だけど…
なんだろう。これも原点回帰?

971 :3060:2013/11/23(土) 07:59:24.52 ID:Epsb1KqL0
>>970
リアとBBAの趣味嗜好は原点回帰するとは良く言われるし自分でも感じるw
でもずっと二次畑なもんでオリジナル至上主義っていうのをあんまり知らなくて
どういう臭いなのかよくわからないんだけどどんなの?

972 :3060:2013/11/23(土) 11:04:57.62 ID:XDdAULJ40
>>971
二次同人を馬鹿にしてる見下してるってことじゃないの

973 :3060:2013/11/23(土) 12:12:11.82 ID:7MLUE5+t0
SNSの普及で色んな人が目に入りやすくなったからじゃないか

974 :3060:2013/11/23(土) 13:50:59.54 ID:xm1zs8SV0
ジャンルでパッとしなかった人が「私って元々創作気質なんで〜やっぱり物真似の二次はちょっと〜」
と二次disりながら急にティアに参加とか始めるパターンが自分の周囲で多くなったんで

単に今までならジャンル変更でそこで繋がりが切れてた人が
なぜかオリジナルならいいよねとばかりに残りたがるせいかな
興味のなさ度で言ったらただのジャンル変え以上にジャンル変更なのに

975 :3060:2013/11/23(土) 14:10:19.99 ID:3cKRThjP0
>>974
ちょっと最後の文がわからんかった

変にdisるのはいかんと思うけど二次に疲れるのは何となくわかる
両方やり続けてる自分としてはどっちもやれるの良いよって言いたいが
両立ってかなりキツイだろうしな

976 :3060:2013/11/23(土) 14:41:41.56 ID:xm1zs8SV0
>>975
うーん、例えばジャンルAで知り合った人がジャンルBに移動して、AをdisりつつBきゃっきゃうふふとか垂れ流してたら
いい気はするわけないし、Bが知らないジャンルならすごくどうでもいいと思うし
下手したらBに悪い印象しか残らないような?

ただジャンルBが作品なら、まだ何処かで読んだり聞いたりするかもしれないけど
素人の脳内世界をうちの子可愛い、ステキな私ワールド、とかやられても
だからなに?としか反応できないや、と
まして「ジャンル変更なら気を遣うけど私はオリジナルだから平気だよね」みたいに
ジャンル語りの話と同等の扱いを要求してくる感じって言えば伝わるかな

やっぱりこのパターンが増えたように感じるのはTwitterができて繋がりっ放しな状態が増えたからかも、と今思ったわw

977 :3060:2013/11/23(土) 14:57:58.31 ID:3cKRThjP0
>>976
いや文章がわからないって意味で聞いた
「ジャンル変え以上にジャンル変更」がわからない自分て文盲?

つかまだ作品にもなってないのに二次の>>976に一緒にうちの子語って欲しいって
それは単にその人達が変としか…
自分の周囲にはいないんで

978 :3060:2013/11/23(土) 15:18:34.47 ID:D+y7V2Nv0
掛け持ちの人多いけど感じ悪い人には会ったことないけどな
まあいろんな人いるからね
オタク嫌って言いつつオタクな子もいるし
合わなきゃ付き合わなきゃいいしさ

979 :3060:2013/11/23(土) 15:19:18.04 ID:Epsb1KqL0
>>976
>>971だけど理解した…それは鬱陶しいわ
周りには多くはないけどたまに見るね二次やってたくせに急に二次そのものをdisってくる人
そういうのを見てしまうのはTwitterのせいだなと自分も思う
あとオリジならいいよね見てねって言う人もいるいるいr
でもその人やその人の作品自体が好きなら抵抗なく見るから元々のこっちの感情次第だと思う

>>977
オリジナルもひとつのジャンルとすれば
「ただ作品A二次から作品B二次にジャンル変え」するよりも
「作品A二次から脳内オリジナルジャンルに変更」される方が
こっちのついて行けない具合や振り幅が大きいって意味に読めたよ

980 :3060:2013/11/23(土) 15:43:32.61 ID:3cKRThjP0
>>979
977だが解説有難う

「オリジならいいよね見てねって言う人」ってそんなにいるのか
ちょっと理解出来ない感覚だなぁ
結局ジャンル違うのにねw
その人達のフォロー外しちゃう訳にいかないから辛い感じとかなのかな

981 :3060:2013/11/23(土) 15:47:26.23 ID:MlCY25Gv0
自分のところにもID:xm1zs8SV0の相手みたいなのが複数いるから分かる
経験が無いとピンと来ないものなのかもしれないね

「やっぱり二次より一次!私の作品なんだから好きでしょ?」って態度で
反応無いと二次disりながら、見下したニュアンスで「このTL創作興味無い人ばかり」
(二次で繋がった垢だから当然)って作った創作垢が
同じような創作至上な人にしかフォローされず二次垢に戻ってきて創作話を展開、みたいな

で、>>976=970
次スレお願いします

982 :3060:2013/11/23(土) 15:51:54.73 ID:ZvS1I7Ao0
>>970
取り敢えず次スレよろしく

983 :3060:2013/11/23(土) 17:11:41.98 ID:ZBLrslWN0
この十数年、ゲームやファンタジー系にいたせいか
キャラの年齢とかあまり気にしてなかったんだけど
今回、非SF、非ファンタジーで完全な現代のジャンルになって
萌え対象の年齢が高校生で
その萌え対象の親と自分がドンピシャ年齢だという事実をつきつけられて
なんとも言えない気持ちになった。
もう少し自分が下かもっと上だったらちがったのかもしれないけど
萎えないけど萎えるみたいな、難しい

984 :3060:2013/11/23(土) 17:18:16.77 ID:xm1zs8SV0
980だと思って油断してた。私でしたねすみません

30代〜60代の同人事情37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1385194540/l50


そして私が言いたかった全てを>>981が再現してくれました。ありがとう
二次垢に戻ってきて創作TLの行動パターンまで一緒だわ…

985 :3060:2013/11/23(土) 17:56:16.26 ID:Epsb1KqL0
>>984

>>981まんまの行動パターンの人こっちにもいたわ
結構いるんだな…まんますぎてワロタ

>>980
オリジに行ったのでフォロー外した「見てね」タイプの人には
「やっぱり私の作品というよりも二次だから好きってだけですよね…そうですよね…」
とTLで盛大に愚痴られた(らしい
その人に関してはホントにその通りと言いたかったけどw

986 :3060:2013/11/23(土) 18:17:28.88 ID:qLAJ0LYb0
前にどこかで見たけど、確かに今は原点回帰

混乱と騒動の経験を踏まえた先人たちが生み出した「棲み分け」
あまりにもキッチリ分けすぎたので、棲み分けが完了した後にそこに来た新人が
「なんでみんなここでこの話しないの?」「こんなこと言っちゃう私すごい!」
しかも新人=未熟な若者多し
でまたカオスに戻りつつある、みたいな

ジャンルやカプも、過去の経験の積み上げ結果で棲み分けと不可侵なのに
排他的!心が狭い!私気にしないし!でかき回されはじめてる
ちょっと前ならまだ先人から新人への口伝があったけど
今はツイシブで大量にいきなり入ってくるからね

987 :3060:2013/11/23(土) 19:11:50.82 ID:6Aeb2/nR0
昔に比べて雑食な人が増えたのはやっぱりツイシブで軽く目にする機会が
増えたからなんだろうな
自分が中高生の頃は女性向け同人でR18って感覚がほとんどなくて
今みたいにがっつり性描写を描く人もいなかったけれど
それなりのものは子供でも普通に見れてたし買えてた
でも、当時は書店通販もなかったしネットもなかったから
そういう本を手に入れるためには仲間に即売会に連れて行ってもらうか
アニメ誌の自家通販を利用するのが中心で、まずそこで間口があったよね
カプとか嗜好も似たようなもので、今みたいに簡単に上手い人のを目にしては
ABカプもいい!Cジャンルも萌える!みたいな余地もあんまりなかったなー

自分は今でもひとつに夢中になるといつの間にか他が興味なくなるタイプなので
同時に雑食って難しいんだけど、多分情報量の処理能力が余り多くないんだろうw
同世代でも上手いひとはいるだろうけど、圧倒的に若い世代はその辺りが上手な印象

988 :3060:2013/11/23(土) 22:54:53.72 ID:3JKDD25V0
老い若い抜きでも雑食アピしてる人って、いざ話したらアレはダメコレはダメや
自分の嫌なのはダメ出ししまくるけど自分の出す話題はみんな雑食でしょ?いいよね!的な
全然雑食ちゃうやんっつーか、それなら始めからNG出しておいてくれ…かつ、雑食を盾に
自分の趣向広めまくり☆みたいな人も結構多いから昔に比べたら増えてはいるんだろうけど
本気で雑食って案外少ない気がするなぁ

989 :3060:2013/11/23(土) 23:13:26.23 ID:2p9gCHb30
今現代の雑食は美味しいものの美味しいところだけつまみたい
うまみだけ食うっていう贅沢食の事であって
いろんジャンルを食い散らかすから雑食であって、
ホモなんらなんでもおいしくいただけます!
アニメ、ゲーム、マンガ、イケメンならなんでも美味しく残さず食べます!
という昔ながらの飢えた食いしん坊雑食ではない件

990 :印刷所:2013/11/24(日) 00:52:47.94 ID:ySMvtpqG0
自分は年取ってから嗜好が広がって雑食になった
なんでも美味しくいただくし、自分でも提供する
んだけど、同年代の単一な人が攻撃してくる率が高い
こっちは雑食ですと公言して、本も色々なものを出している
単一の人は自分からその輪の中に寄ってきて、自分の好きな作品やカプだけ描いてください
他のはよくないですよと説教してくる
こっちは皆気を使って相手の好きなものの話しかしなくても、本を描いてるのが嫌なようだ
若い子は意外と見てもスルーが上手いけど、同年代は許せないとか説教して直してあげよう
的な感じで寄ってくる場合が多いな
先入観で雑食は薄い、軽い、悪と思ってる感じなんだよね

991 :3060:2013/11/24(日) 00:54:09.83 ID:ySMvtpqG0
名前欄失礼

992 :3060:2013/11/24(日) 01:21:01.78 ID:7wcnU0EO0
雑食宣言って「何でも美味しくいけます」というよりも
そういう一部の変な単一の人からの攻撃を避けるための魔除けだと思ってるわ
雑食だと初めから分かってたら近づいてこないもんだと思ってたw

雑食同士の輪でありながら単一に余計な気を遣うのが誤解を生んで
説得の余地があると思われるんじゃないのかな
「私にする話が990さんの本当に好きなもので、他のは好きな振りしてるだけ
同人は本当に好きなものだけを描くべきなんだから解放してあげないと」って

993 :3060:2013/11/24(日) 02:37:24.98 ID:ri598V3r0
年取って受けの好みが広がったのはあるなあ
ジャンル移動の度に新しい扉が開かれ結果雑食に近くなり
昔は無いわーと思ってたタイプの受けも今は可愛いなと思えるようになった

994 :3060:2013/11/24(日) 03:46:51.11 ID:1cElefLa0
前ジャンルでABとCBを並行してたんだけど、近隣現ジャンルに移動して今はDE単一取扱い
作品が違うんだから萌えの形も変わるよねと普通にEにはDだけ萌え〜♪キャッキャしてるんだが
前ジャンルからついて来てくれてる閲さんの中に「FEもいいですよ描いて下さい!!」と押しの強引な人がいて困ってる
いや前ジャンルのさらにもう一つ前から貴方読んでくれてるけど
その時は私G萌えのGHでIGも並行してた(でも他H受けは絶対無理)の知ってるじゃないですか…
雑食だけど偏食なんだよ…無節操なのは申し訳ないけど、今取り扱ってないものを
前総受けやってたから行けますよね!的にごり押しされるのも困る
ってか前ジャンルのも「ABとCB」が好きだっただけであって総受けだったつもりはなくてだな…ほんとごめんだけど

995 :3060:2013/11/24(日) 06:59:57.00 ID:+LrJ9sU40
読むのめんどい

996 :3060:2013/11/24(日) 07:41:02.27 ID:1iJkr6UO0
自分も同年代で好きカプにいちゃもんつけてくるタイプに絡まれたことがあって面倒だった
そのキャラのこの行動はありえない、等いちいち口出しされるようになってから
あの人またスペース来るよな〜頼んでもいないのにまた新刊評価してあげる!攻撃されるのか・・・
と気疲れしてしばらくイベント休んでた事があるよ
玄人を唸らせるような高尚なもん描きたいわけでもないし余計なお世話だった

997 :3060:2013/11/24(日) 07:46:27.84 ID:h7deL2p70
雑食だけど偏食な人いるな同年代で
それでこの趣向はちょっと、と人には言うんだけどうまい描き手ならそれもOKで
自分も苦手な人がいるとわかっている攻めの受けや受けの攻めを語りまくってた

998 :3060:2013/11/24(日) 08:43:10.48 ID:Z5AVoB/jP
友達に別カプが多いから雑食宣言してるな
実際、よっぽどの特殊嗜好以外は何を見せられても構わないし…
昔からそういうタイプだったんだけど、昔はそういうのって愛がないって言われた印象
単一カプに愛を注いでいるんじゃなきゃ仲間に入れてもらえない!みたいなのがあったから
それでみんな自分は単一です〜って顔してたんじゃないのかな?
20年くらい前にマイナージャンルで活動していたことがあったんだけど
そのときにはホモノマ百合関係なくジャンルみんなでワイワイしてたから
単一です!なんて人は全然見なかったよ

999 :3060:2013/11/24(日) 08:56:31.55 ID:9QDQtj5D0
単一だ雑食だのは関係ない
行き過ぎたアピや押しつけは鬱陶しい

1000 :3060:2013/11/24(日) 09:36:10.84 ID:TMbDbwg00
昔は雑食のことも全部ひっくるめて「よろず」だと思ってたなあ…
私よろず好きですから!って言ってたなー

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