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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ25【譲れない】

1 :絡み:2013/10/09(水) 15:49:13.99 ID:9s26Qo7C0
管理人・閲覧者関連スレに対する、「管理人の言い分」「ROMの言い分」に
ツッコミつつ絡むスレです。
長引き続ける話題名のため、通常の【絡み】【これだけ】スレを占拠するのを
防ぎコチラで心行くまで絡みましょう。

次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ24【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1373595217/

2 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/10/09(水) 17:58:16.90 ID:OMo1Y4+t0
('仄')パイパイ

3 :絡み:2013/10/11(金) 14:42:31.56 ID:jvltQ5C20
>>1

ROM吐き549
気持ちわかるw
拍手が欲しいんだろうなあとは思うが、そもそも拍手お礼の存在意義がわからん
作品置き場の1つになって本来の拍手の意味を失ってるサイトあるよね
拍手お礼ばかりを更新したりとか

4 :絡み:2013/10/11(金) 15:43:16.93 ID:sv55pf7s0
ROM吐き549
それ、感こなこじらせた管かもな。「拍手した人ありがとう!拍手してない奴ざまあwww」みたいな。

拍手は応援の気持ちでなるべく押してるけど日記なんかで逐一「昨日○時頃、拍手して
下さった方、ありがとうございますー!」と大げさに反応してるとこは押しにくいな。

5 :絡み:2013/10/11(金) 18:28:06.75 ID:CF8JgE9+0
>>3-4
拍手にネタメモ的な物しか入れてなかったら
拍手する閲のこと舐めてんですかってクレーム来て
それ以来サイトに載っける創作物入れるようにしてるだけど
閲覧者さんたちにかんこな拗らせてる管理人www
みたく思われてる可能性あんだね
そういう風に見えるとは考えたことなかった
拍手の中ってどうしたらいいのかわかんね

6 :絡み:2013/10/11(金) 18:35:49.14 ID:47jA64GiO
ROM吐き549
拍手の作品ていずれサイトに上げるんじゃないのか?
だったらもったいないも何もないけどな
自分も拍手にがっつりお礼絵や漫画おくことあるよ
コメントいつもくれる常連さん向けにやってるが
定期的に拍手絵取り替えると喜ばれるから余計に気合い入ったりするw

7 :絡み:2013/10/11(金) 19:58:58.30 ID:4B7TtEvK0
自分は拍手には何も置かないなぁ
お礼目当てで押して欲しくない
お礼目当てってことはサイトの作品がよかったから拍手したんじゃなくてただのリンク扱いだよね

8 :絡み:2013/10/11(金) 20:03:18.27 ID:z63773kG0
押したときに真っ白なの寂しいから絵を置いてるだけだな

9 :絡み:2013/10/11(金) 20:39:03.44 ID:4Qxr8w8p0
自分は普通に拍手に作品置いてるけどそーいうもんだと思って別に深く考えてなかったな
作品が良かったから押そうって人は拍手に何か置いてようがなかろうが押してくれるだろうし
拍手の作品目当で押したついでにコメくれたら嬉しい

10 :絡み:2013/10/11(金) 20:51:23.63 ID:wUS1H8QC0
拍手する概念のない層に押すきっかけを作るという意味ならお礼作品も効果あるんじゃないかな

初めはやっぱり拍手ページに作品があるのを知って、それを見るためだけに拍手押したし
コメントや感想も元は隠しページに入ったりリクエストするためだけに送った
今は全くそんなことなくコメントするのが好きだからガンガン送るけどさw

11 :絡み:2013/10/11(金) 22:02:17.06 ID:H7bh3tOd0
前に拍手お礼欲しいかアンケート取ったときは
拍手お礼欲しいって意見しかなかったんだが
ここ見てるとサイトによってそういうの変わるのな

12 :絡み:2013/10/11(金) 22:15:23.62 ID:4Xcf1GJx0
流れ 拍手お礼
拍手押してなっがい文章あったらすごくうれしい
お礼の為に押してるんじゃないけど、ラッキーとは思う
でも長すぎるとお礼にまで気合入ってんなぁwといい意味でニヤニヤしてしまう
あとでサイトにあげる例もあるし深くは考えないな
>>5みたくあんまり短すぎる小ネタとかの場合は部屋でやってほしいと思うかも
まぁ拍手お礼なんて管理人さんの自由でいんじゃね
拍手押してくれた人だけ楽しめるよーとかお礼無しもさっぱりしててわかりやすい

13 :絡み:2013/10/11(金) 22:18:24.12 ID:o0sT7MDb0
>>11
そりゃサイトのアンケなら当たり前じゃね
わざわざ管に作品描かせるチャンス減らすような意見しないよ
管の機嫌損ねたくもないしさ
ただお礼がおいてある時点でそれは拍手じゃ無くただの作品置き場だから
拍手ありがとうございますってクリック後の画面に書いてあると
なんか違うよなーって思う感じ

14 :絡み:2013/10/11(金) 22:34:09.01 ID:TNDa/0BJ0
超不定期にお礼と称して話(長さはまちまち)を置くことがあるが、
上げとく期間が数日あればいい方なんで
気付いてない人の方が多いと思う
あと拍手送信画面に置いたものは作品置き場には戻さない

読む側ではお礼あろうがなかろうが押したい時に押す

15 :絡み:2013/10/11(金) 22:52:04.06 ID:jvltQ5C20
>>13
> 拍手ありがとうございますってクリック後の画面に書いてあると
> なんか違うよなーって思う感じ

そうそう
更新記録に拍手お礼更新とか書いてあるとよけいにね
管の立場としても、純粋なパチが欲しくないのかな?と思うんだが

16 :絡み:2013/10/11(金) 23:24:12.79 ID:9di7llUU0
拍手へのこだわりなんて管理人・閲覧者によって千差万別だからな
どういう風な方式にしても「何でこんなことしてるんだろ」って疑問に思う人間は出てくる

17 :絡み:2013/10/11(金) 23:25:23.01 ID:q0U3SGOg0
>>15
お礼置いたからって純粋な拍手が貰えなくなる訳じゃないからな
作品に萌えて拍手してもらえたのかお礼目当てなのか判断が付かなくなるだけ
そもそも拍手にある作品まで見てくのは少なからず管の作品を気に入ったからなんだろうから、何目当てだろうが拍手は拍手だろう

18 :絡み:2013/10/11(金) 23:29:09.71 ID:x4/3L1qX0
>>13
いや拍手ありがとうはクリック後の画面には当たり前に書くよ
純粋なパチをくれた人かもしれないし
そこまで考えるのは管だけだろw
自分はパチの1ページめにはただ拍手ありがとうのみ
もう1回押してくれたらお礼が出てくるようにしてる
それでも連打の人もいれば1回の人もいれば色々だ

自分も閲だったら>>14と一緒でお礼有無に関わらず押すけど
拍手に気合入ってるサイトは嫌いじゃない

19 :絡み:2013/10/11(金) 23:55:39.21 ID:47jA64GiO
まあサイトならではのお楽しみって感じでそれぞれ好きにやればいいさ
自分もシリーズで4コマ漫画を拍手に連載したりすることあるしな
閲が盛り上がってくれるからそれはそれで楽しいよ

でも支部メインの人が増えて拍手お礼置いてるサイトも減ったね

20 :絡み:2013/10/12(土) 00:02:32.19 ID:UjjCD5O70
拍手お礼置いてお礼の感想もらうのが嫌だから(サイトにおいてある作品の感想がほしい)
拍手お礼置いてないな
一枚絵ならぽんと置いておけそうだけど文はなんとなく気が引けるのもある

21 :絡み:2013/10/12(土) 00:19:52.91 ID:01hLGT830
かんこな521
フリリク来ないって話を時々見るけど、自ジャンルは大手でもないのに
どんなhtrサイトでもリクエスト貰ってるから(人気サイトだとものすごい数)
そんなジャンルがあるのが信じられない
かんこなサイトにリクだけがどんどんたまって、淡々と消化してるサイトとかあって
えらいなーって思う

22 :絡み:2013/10/12(土) 00:23:34.34 ID:NVbJ9HNx0
サイトの作品と同じ程度に拍手お礼の小説も真面目に書いてる(笑)
更新履歴に最初は載せてなかったが
ちゃんと載せてくれって言われたから履歴にも書いてるな
お礼を更新すると普段の10倍以上拍手くるしまあ純粋な拍手じゃないとは思うが
※くれる新規さんも増えるからいいかなって感じ
ただしサイトの作品よりもちょっと砕けた話にしてるかな
自分は閲の反応がちゃんと見える方がモチベ上がるので
拍手お礼はずっと置いてるよ

23 :絡み:2013/10/12(土) 00:34:11.09 ID:IBO7DqYxO
>>21
自ジャンルはかなり落ち目なんだけど一部のhtrサイトがしょっちゅうキリリクやフリリクやってるの見かける
人気サイトならわかるけど何でこいつに?って首傾げたくなるわ
それで毎回リク消化するごとにジャンルサーチ更新されるのも微妙な気分になる
あれって本当にリク貰ってるのかと疑いたくなるんだよね

24 :絡み:2013/10/12(土) 09:49:47.19 ID:XlfVnkTm0
拍手関連
拍手お礼として拍手後のページに作品を入れるのは、
コメント欄が直後に見える場所に閲を呼び込む、って意味でならいい作戦だと思う
たまに、
「拍手お礼更新しました♪」
↓後日
「なんと拍手数○○!!!そんなに喜んでいただいて嬉しいです!!」
みたいなの見かけると生温かい気持ちにはなる

25 :絡み:2013/10/12(土) 10:22:06.63 ID:ZkwPSfMs0
絡み拍手


拍手内で地雷ネタを連載された日には、完結して次が来ない限り
どんなに通常の作品に萌えても拍手押せないんだぜ…
その連載が始まる前は押しまくってたんだけど

26 :絡み:2013/10/12(土) 11:08:19.11 ID:ps+rbXn70
>>24
普段拍手お礼更新した時より拍手多かったんじゃないの?

27 :絡み:2013/10/12(土) 11:22:25.11 ID:U6WvO4z80
>>25
連載まで行くと流石に作品置場と変わらない気がするな…

28 :絡み:2013/10/12(土) 11:22:54.52 ID:XlfVnkTm0
>>26
拍手お礼入れてる場合、それは拍手ではなく閲覧数だ
というのが理解出来ていないという意味だよ

29 :絡み:2013/10/12(土) 11:46:48.23 ID:Nd31o9BY0
なんだかんだで拍手お礼はあったら嬉しいw
そりゃ初めの一回はその更新されたお礼を見るために押すけど
その後はちゃんと作品に対する感動や管理人さんへの応援を込めて拍手押すし
拍手用の小ネタとして描いてるためか、いつもと雰囲気違うのが見れるのも楽しい

30 :絡み:2013/10/12(土) 13:22:46.24 ID:Q7j14+xj0
拍手を押してもらうためにお礼載せるんじゃなく
拍手を押さない人から隠すためにそこに置くという手もある

ジャンルにネタ帳扱いや当てこすり好きな人がいる場合
PWだとあの手この手で開けようとするし隠しリンクもなめるようにチェックされるけど
拍手なら更新通知さえしなければまず押そうとしない
お礼は悪意で見に来る人からしばらく隠しておく場所には最適

相手が交流大手でこっちがヒキだと皆は先に向こうのパクや中傷を見てから
こっちのサイトを見に来るという順になるので孤立しがちだけど
かなりの人がお礼を見た後にサイト内に移動という順にするとそれも防げる

31 :絡み:2013/10/12(土) 14:43:38.61 ID:NVbJ9HNx0
嫌閲882
長編先読みって確かにあるあるだ
しかし閲を悪役のモデルにするってそこまでなのかよw
881も882も乙だな

32 :絡み:2013/10/12(土) 17:56:39.59 ID:2a3Gy5yy0
>>30
ヲチ系の人ってサイトを舐めるように見るから
拍手の中なんて真っ先にチェックするんじゃね?

33 :絡み:2013/10/12(土) 21:38:46.90 ID:h8LhoOKk0
嫌閲883
返信でお礼に短いSS書いてる人もいるからそれ目当てって人もいる
でも883はヲチっぽいね
自分も拍手送る前にレスページ覗いて
管理人さんの返信のテンション確認したりする

34 :絡み:2013/10/12(土) 23:43:43.34 ID:2hnId/0+0
神冷め解説
そもそも他人が書いたものであっても解説書がでるのってどうなんだよ
どっちにしてもその作品読めば分かるようにしろや

35 :絡み:2013/10/13(日) 00:06:30.02 ID:UJ/iblbUO
>>32
いや見ないよ
オチ目的が見るのは日記、説明、拍手返信ページ
拍手なんか押さない

36 :絡み:2013/10/13(日) 00:11:10.58 ID:REfFt4pF0
絡み 解説
解説って言うか、連載の各話後書きみたいなのをいつもまとめて書いちゃうなー
後書き読むのも書くのも好き

37 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/10/13(日) 00:55:31.28 ID:XYfb2hWi0
絡み解説
後書きは私も普通に好きだけど自作ageな解説は苦手かも
同人じゃないけどミツマの自作解説はツッコミと自虐祭りで面白かったな

38 :絡み:2013/10/13(日) 00:56:05.90 ID:XYfb2hWi0
>>37だけど名前欄ごめん

39 :絡み:2013/10/13(日) 01:06:54.00 ID:6fSqu4CA0
>>32が言ってるのはヲチ自体が楽しいから全てを見るためには手段を選ばないヲチャ、
>>35が言ってるのはヲチの目的が相手を見下してpgrする事だから
拍手によって作品を褒め管理人を喜ばす行為は死んでもやらないタイプのヲチャだろ
どっちもいるよ
ただ前者はヲチの楽しみを失うのが何より怖くて決して凸や自サイト(自ツイ垢)での当てこすりはしないから
後者に見つからなきゃ十分な場合は拍手内に隠すのも意味があるんじゃないかな
見られるだけで嫌なら別だけど

40 :絡み:2013/10/13(日) 01:42:25.88 ID:yU5i1RFV0
ROM吐き555
1か月位前には閉鎖予告?
ハァ?何で予告しなきゃいけないんだよ
んな予告してたら面倒な閲に絡まれるだけだろ
閉鎖予告なんかするサイトは本当は閉鎖したくない構ってちゃんじゃねーの?w
閉鎖したきゃしたい時にするよ閲の都合なんか考えてられるか

41 :絡み:2013/10/13(日) 13:36:34.29 ID:CTwBJJwL0
嫌閲815,883,887
コメントに対する返信をその人にしか見せたくないんなら
メールにしたらいいんじゃないの?
自分管だけどかなり不思議

42 :絡み:2013/10/13(日) 15:22:22.57 ID:R4+7nrEK0
>>41
その流れで嫌閲888
自分が公開しているものに対して「覗く」とか「盗み聞き」とかいう感性が引く
パチも押さずにひたすら「覗く」人がいるとか解析してるわけだよね
それがもうなんかすごい
自サイトも解析入れてるけど、時間帯とかページごとユニークとか知りたいだけだ
一人の動きを、半年も追って調べる感覚っていうのがそもそも理解できない

43 :絡み:2013/10/13(日) 15:51:00.77 ID:8DeT9T5J0
ストーカー気質はどっちだかって話だよなあ
かんこなひとこな弱小サイトの管だけど、閲に粘着して監視したり
感想もよこさないとかいちいち恨みに思ったりしないけどな
たまに腐るときはあっても閲を恨むところまでいくといよいよだと思うわ

44 :絡み:2013/10/13(日) 17:28:01.51 ID:1jqA4OEd0
コメントがない月にコメントしてないヤツが覗いてたりしたら目立つだろうが
普通にコメントあるとしたらちょっと変だよなぁ

45 :絡み:2013/10/13(日) 19:07:17.09 ID:4KWn3+3o0
コメント数に対してレスページへのアクセス数が異様に多ければ
そんないちいち個人を調べようとしなくても分かると思う

46 :絡み:2013/10/13(日) 19:22:21.88 ID:NGxf02b30
自分のところはコメ自体が三ヶ月に一回くらいしか来ないのに
コメレスページにほぼ日参してる奴がいる
メルフォだからコメくれた人じゃないのは一目瞭然
コメ自体が少ないから、レスページはそいつ以外ほとんど閲覧者がいない
最初クローラかと思ったけど、なんせ特殊プロバでPCとスマホから日に数回きてるんで人間確定
公開してるものだから見られるのは当然だけど
なんで他人にあての、内容もわからんメッセージに対する返信をそんなに熱心に読むのか
おまえに向かって返事してねーよという気持ちは多少ある
もちろんそいつがコメくれたことはないw

>>41
閲側が匿名で連絡先なしのコメしてきたらメールじゃ返信できなくね?
かたくなに匿名でいようとする閲って結構いるけどな

47 :絡み:2013/10/13(日) 19:57:32.27 ID:k2X4impt0
口が悪いのかこじらせる素質があるのか
とりあえず>>46が「そいつ」を嫌いなことはわかった

48 :絡み:2013/10/13(日) 20:16:09.94 ID:vVoeydNO0
まあそこは>>46が「そいつ」を好きになる要素ないしなw

関係ないのにレス見たい閲と関係ない閲にレス見られるのが嫌な管なんてスレタイ通り
分かり合えないし折り合えないんだから、どうにかしたいなら公開してる管の方が
何とかするしかないよなー
嫌閲の方でレスにパスかけてるって人もいたけど、どうしても気になるならそこまで
やってスッキリするのもありじゃないのと思う
レス見たい閲は拍手かコメすればおkだしさ

49 :絡み:2013/10/13(日) 20:21:36.55 ID:ndUtTzqZ0
>>46
メアド記入欄作って返信欲しい場合は書いてくれって一言添えれば良い話じゃんw

50 :絡み:2013/10/13(日) 20:44:57.06 ID:RxWnhanu0
他人あてのレスで萌え語りしてる管理人がいるから
つい自分以外のレスも他の更新物と同感覚でチェックしちゃうな

51 :絡み:2013/10/13(日) 20:54:48.99 ID:Yw2HQQ2E0
日記書かない管理人だと人柄を知りたくてレス見ることがある

52 :絡み:2013/10/13(日) 21:26:49.56 ID:Y1aDqLzK0
>>48
自分はパスかけてるけど、米する人も
レス見られないからはっちゃけたこと書けるって評判いいよ
レス見られるのがイヤな閲もいるから、分けるとするなら
「やりとりを見られたくない人 VS 他人のやりとりを見たい人」だよ

53 :絡み:2013/10/13(日) 22:19:54.53 ID:LLH+THdS0
自分も時々、他人様へのレスが折り畳んであるのを開いて見る事があるよ
理由は、作品の今後や続編の有無などそういうところでしか書かない管理人さんだから
「そうなんですよ、○○はこの後ちょっとだけ痛い目にあうわけなんですが、最終的には
そのあたりは第3部でちょこっと触れたいと考えてます。その前に番外編です!」
ってな感じのレス、日記に書いてくれる管理人さんだと他人へのレスまでは見たりしない

自分は毎回拍手はするけど、※は最終話でまとめて送ってる

54 :絡み:2013/10/13(日) 22:39:36.96 ID:R4+7nrEK0
もっとすごい人出てきた嫌閲893
出歯亀w
そんなのの動向ヲチるとか精神のバランスが心配になるレベル
てか同じ人?

>>53
自分もコメ返信で萌え語りしたり、今後のことチラっと書いたりする
返信ページ見る人はそういうやりとり見たいんだろうなとか思うだけで、
悪意があるとまでは思わない

55 :絡み:2013/10/13(日) 22:39:42.54 ID:iYt1RQPg0
嫌閲893
ヲチまでしてるとか、流石にキモいなと思う
どうでもいいじゃん、ROMの人が何みてようが

56 :絡み:2013/10/13(日) 22:46:43.71 ID:GeehY84S0
最終的に極論でコメしないROMは
作品もレスページも見るなって本音だろうなw
>>55ここまで来るとヲチり合いだよなどっちもどっちとしか…

57 :絡み:2013/10/13(日) 22:57:45.53 ID:R4+7nrEK0
>>56
コメ書かない閲なんて圧倒的多数なのにね
そんな人達に喧嘩売ってる意味がわからん
しかも、アクセス多かったらそんなのいちいち気にして解析してる暇ないよね
あの被害妄想っぷりが、ひとこなかんこなで、コメ返もまっさらとか
自演だったりするんじゃないかという気すらしてきたよww

58 :絡み:2013/10/13(日) 23:05:18.29 ID:GFcVuQBM0
ある程度人きてたらアク解でいちいち見るのめんどくさい気がするんだけど
嫌閲で閲ヲチしてる人はどんだけ人こななんだろと思う、前の一人のために書いての人とか
別に人こなでもいい作品作る人はいるけど、あそこ拗らせてる人多すぎ

59 :絡み:2013/10/13(日) 23:32:21.05 ID:8DeT9T5J0
拍手レスコメレスページ見てるくらいでアク禁って…
自分のサイトだし好きにすればいいと思うけど異常すぎ

60 :絡み:2013/10/14(月) 00:19:25.98 ID:8rm8940d0
嫌閲893は一度サイト運営から手を引いた方がいいんじゃないかと思うレベル
普通サイトの解析なんざどんなブラウザでどこから来てるかぐらいしか見ないよ
公開してるページを誰がどこ見ようが好きにしろと思うわ

61 :絡み:2013/10/14(月) 00:19:47.58 ID:ZhlFGIxri
生ログと拍手のIPをCSVに落としたら
データの照合なんて一瞬だから
訪問者が4桁でも5桁でも閲の動向わかると思うよ
そうまでして把握したいってのは
自分には理解できないけどね

62 :絡み:2013/10/14(月) 00:50:18.81 ID:DDghhHB70
かんこなでもたまにレスページだけ覗かれるわってレスあって
こじらせてる人いるけどついでに作品も見てってくれぐらいでとどめてる
でも嫌閲はその憎悪を閲にむけてくるから怖い

63 :これだけ:2013/10/14(月) 00:56:18.88 ID:5bhIKW4n0
別に閲に直接向けてないからいいんじゃね?
あそこで毒吐いてる管は自サイトの管理を自サイトの方針でしっかりやってんだろうし
そこで「アナタは※寄越さないくせに
レスページだけ頻繁に覗きに来るクソなのでアク禁しますね」とか
明言してやったらアレだけど

64 :絡み:2013/10/14(月) 01:29:23.45 ID:xFnFHMk50
>>61
4ケタ5ケタでそんなことやってる人は絶対いないと確信を持って言えるw
3ケタでもいないと思う
人が来るサイトだったらROMにあんなに悪意持たないって
ほとんどがROMなんだから

65 :絡み:2013/10/14(月) 01:45:26.48 ID:wSxEBMBN0
凹むだけじゃなくて閲への憎しみにまで転化させる奴って
自分の方に原因があるとは微塵も思わないのかね
私はこんなに完璧で面白い作品なのになんで讃えないんだムキーな思考なわけ?
さすがにああはなりたくないわ
さっき嫌閲見てきたら893すげーな。本人なのか知らないけど

66 :絡み:2013/10/14(月) 01:52:12.99 ID:fC2w717p0
人が来ない感想が来ないと常に飢えているかんこなスレでさえ
「ROMを敵視するのはイクナイ」みたいなテンプレがあるのな

67 :絡み:2013/10/14(月) 02:38:19.63 ID:0DVHbhEF0
ROMを敵視するのはよくないというよりただのピエロの逆恨みでしかないしなぁ

68 :絡み:2013/10/14(月) 07:36:03.78 ID:pyrql1QH0
>>64
気持ちは分かるんだが「悪魔の証明」って言葉があってな

それに、ピコ時代にそういうことやってた人が
人がくるようになっても続けてるパターンなら
ほんのちょびっとだけ確率が上がる
……ただ、その場合いてもあんなスレで吐く理由がないけど

69 :絡み:2013/10/14(月) 07:47:35.03 ID:B2Yea09g0
>>64が知らない人はいないって認識か
実際にはいるけどね

70 :絡み:2013/10/14(月) 08:17:01.22 ID:pyrql1QH0
嫌閲893=898、別人かもしれんが897
あのスレは「異論を挟む奴は問答無用で閲覧者」だったんだな
気づかなくて悪かったよ
じゃあ892もあんたらにとっては絶対に閲覧者なんだな
別人だけど変に892を擁護してごめんよ
まあ本当に892が閲覧者な可能性もあるしな

そんなわけで根拠はこっちに書くが今更かもしれない
「神にコメントしづらい(=神にコメントするかどうか考えている」
「参考のためにレスページを見る」というだけで閲覧者扱いするからには
893は他管には絶対に感想送らないタイプの管だと思ってたんだ
あの時はこのレスの二行目にも書いたお約束に気づいてなかったんで

892本人じゃないが、レスページを参考にしないとよそに感想送れない管理人・
見た上でちゃんと感想を送る管理人は、最低でもここに一人いる
感想送った人でないとレスページ見るなっていうのなら
他の人みたいにパスつけといてくれるとこっちも助かるわ
迂闊なこと送って怒らせるのは申し訳ないから
何が地雷か確認できるような参考が見られないと絶対に送らないけどね
899が「厨コメよりまし」と言ってくれてるけど
まさに自分が厨コメ送らないようにするための方法なんだよ

他管の地雷が把握的できてない時点でぼっち管理人なわけだから
そんな奴から感想もらわなくても898は困らないだろうけどさ

71 :絡み:2013/10/14(月) 08:50:06.15 ID:tIvJxvMg0
>>70
長々と書いてもらったところ悪いんだが
892が閲覧扱いなのは名前欄がROMだからだろ
書き込み内容だけならわざわざツッコまれなかったと思うぞ

72 :絡み:2013/10/14(月) 10:25:51.02 ID:6ORL6WChI
管⇔閲日記関連
閲の疎外感って何なんだ?私も混ざりたいって願望?
赤の他人で関わらないから気楽なのに意味がわからん
パチコメは奉納するけど、それで気持ちよく管が更新してくれたらそれでいいけどな

73 :絡み:2013/10/14(月) 10:38:42.22 ID:ZDhKRM2W0
「コメせずにレスページを舐めるように見ていく閲が不愉快」っていう管が出るたび
「自分はこういう理由でレスページを見る」っていう説明が続々あらわれるけど
誰もレスページを異常な頻度でチェックする正当な理由を答えてはくれないんだよな
あるとしたら推測でヲチか他管説だけ
「頻度が異常」なのがポイントなのに、普通に見てる人間がわざわざ理由を述べに出てくるって自己弁護くさいわ
この場合コメしない閲って限定されるのは、コメしてるならコメレスを見るのは当然だから

74 :絡み:2013/10/14(月) 10:39:08.06 ID:wgQe4PKU0
たぶんレスページ見られて嫌だという管理人が言いたいのは
「お礼絵やお礼SSがあるかもしれないパチはしないのに
米レス以外の情報がないと何度も見てもうすでに分かってる米レスページに日参するのが気持ち悪い」ってことだと思う
自分もこの行動は不可解に思う

75 :絡み:2013/10/14(月) 10:47:31.51 ID:0DVHbhEF0
気になる人が誰かと好きなものについて語っているのを見るのが好き
そういう人が多いからツイッターなんかが流行ってるんじゃないの?
誰かへのレスを見ることってそれと一緒で深い意味はないと思うけど

異常な頻度ってどのくらいかわからないけど、3分に1回更新でもしてるなら
たぶん相手は頭がおかしい
一日数回程度ならそういう習慣なんじゃないの

76 :絡み:2013/10/14(月) 11:13:05.71 ID:VlKZiU4S0
>>72
あれが大多数の意見じゃないと思うけど
デリケート過ぎて面倒くせえとしか思わなかった

>>75
いや一日数回でも十分おかしいだろ
そのページにブックマークしてるとか管理人が毎日レスしてるならともかく
でもその訪問者が管理人自身に興味があるのは事実だろうな
ヲチ的興味かもしれないが

77 :絡み:2013/10/14(月) 11:27:33.19 ID:0DVHbhEF0
>>76
自サイトの更新が週に1回あるかないかだけど
日に数回来てる閲さんは複数いるよ
解析あんまり見てないから今はもういないのかもしれないけど
更新してなくてごめんねーとは思うけどおかしいとは思わないな

どちらかというとなんらかの更新を楽しみにしてくれてるって感じるのでモチベはあがる
遅筆だから結局更新頻度変わらないんだけどね

78 :絡み:2013/10/14(月) 11:29:56.71 ID:iP/1z8Ig0
>>73
コメントはしないけどレスページは見るよって層がかなりいるんだろうな

サイトの他人へのレスとかTwitterのホームの話題見てると
なんで見てんの?きもいって感じる基準は結構個人で差があると思う

79 :絡み:2013/10/14(月) 11:49:19.59 ID:NYobiDuj0
>>75の前半何となく納得した
今はTwitteはホームにいけばフォロワとのやりとりとか簡単に見れるから
レスページもその感覚で見てる人もいるのかもね

サイトに来た人なら誰でも見られる場所にレスページが置いてあるのなら
他の人は見れないように自衛するしかないと思う
文句は言いたいけど他人に見られてもいいならこういう場所でどんどん語ればいいと思う

ただ自分の感覚を押し付けるような言い方はどの立場でもすべきではないけど

80 :絡み:2013/10/14(月) 12:26:19.88 ID:5bhIKW4n0
>>79
だから嫌閲の管はパスつきのレスページ作ったんだろ
そしたらここでキモイとかそこまでやるかとか非難轟々で叩かれまくってたけど
自衛しても叩かれるしなくて吐き出しても叩かれるし
コメ関係は気にしだしたら負けな気がするわ

81 :絡み:2013/10/14(月) 12:47:07.12 ID:NYobiDuj0
>>80
この話題に限らないけど批判が出るのが嫌なら
吐き捨て関係に書いて絡み系は見ないとか
リアルチラ裏に書くべきだよ

間違ってなくても違う意見の人がいるのが当たり前の場所なんだし
そこは使い分けないと

それに気にするのが負けというなら2chのレスも気にしたら負けだと思う
要は使い方だと思うよ

82 :絡み:2013/10/14(月) 13:08:11.78 ID:B2Yea09g0
>>77
サイトを何回も見に来るのと
レスページだけを何回も見に来るのは
別物じゃないかと思うんだけど

83 :絡み:2013/10/14(月) 13:18:43.51 ID:0DVHbhEF0
>>82
元々解析まじめに見てないのでどのページだけ見てるかまで調べないけど
たとえレスページだけ何度も見ているとしてもおかしいと思わないよ

レスはネタ含めて面白おかしく書いてるほうだから
楽しんでくれてるんだなって思うかな

84 :絡み:2013/10/14(月) 13:49:54.55 ID:wgQe4PKU0
>>76
自分はその「管理人に興味」っていうのがもう気持ち悪い
プロフィールもないし日記も置いてないのに何故興味持つんだろう
日記にプライベートなこと書くと
「管理人が好きなんじゃなくてキャラが好きなのにうぜえ勘違いすんなpgr」
って意見が大多数なのに
見せられるとイラネって言うのに隠されると覗きたくなる?
パンモロには萌えないけどパンチラは見たいってやつ?
管理人はパンツ?

85 :絡み:2013/10/14(月) 14:02:24.48 ID:B4MDZji80
管理人に興味がある人と興味が無い人がいるんだろう

86 :絡み:2013/10/14(月) 14:10:13.00 ID:xFnFHMk50
この流れ見て思った
ROMが気持ち悪いって思う管は、やっぱヲチられてるんだよ
言動がヲチを呼ぶ気がするから

87 :絡み:2013/10/14(月) 14:11:46.77 ID:vJw45nVN0
やりとりを見られるのが嫌なら閲とのやりとりはメールオンリーにすりゃいいのにという意見に同意だわ
自分は見られたいからこそレスページ作ってるわ

88 :絡み:2013/10/14(月) 14:20:53.79 ID:5sExTIa3O
レスページだけ繰り返し見るのはどう見てもヲチャだろ
昔ジャンルヲチスレに晒されたサイトがホト自慢コメざく自慢アピしてるってケチつけられてたことがある
凄く人気あるサイトさんで更新も早いしレスも面白かったからわけわからんと思ったよ
普通のまともな閲ならレス以外のページも見るだろう
そのサイトが賑わっているか閲から反応貰ってるかなんて気にするのは
大体ヲチャ気質の同ジャンル管理人ぐらいだろうと思うがな

89 :絡み:2013/10/14(月) 14:31:58.99 ID:8rm8940d0
>>88
レスだけ見てるならヲチャ臭い
でも嫌閲893のはレスページだけってわけじゃないんじゃないか
そんなに見られたくないならやっぱりメルフォにするのがいいと思う

>>87
やりとり見られたいっていうのもちょっと理解できないんだがw
自分が閲なら正直メルフォだとかなり敷居高い
気軽に見て欲しいから拍手もレスページもそのまま置いてるって感じかな

90 :絡み:2013/10/14(月) 14:34:47.66 ID:bCaIpFhq0
>>88
レスページだけ繰り返し見るのとヲチスレの話ってなんか関係あんの?

サイトに自分で公開してあるものを見られて嫌がったりあれはヲチャだって言ったり意味わからん
嫌なら拍手レス一つ一つにパスでもつけて拍手した人にしか読まれないようにするか
返事はメールでってメアド必須にすれば良いんじゃないの

91 :絡み:2013/10/14(月) 15:03:17.77 ID:0RsQtU/y0
ヲチと思ってしまう人はもうどんな些細なこともヲチにしか見えないのだからこの問題平行線だよ
世の中、そんなに本人が思ってるほど周りは注目してないものだ
閲に多少ヲチの意味合いがあったとしても、ジャンルで$認定されてるとかじゃなきゃ気にすることないんじゃないの?
大概の閲は管理人に悪意持ってサイトみにきてないよ
みんなそんなに暇じゃない

92 :絡み:2013/10/14(月) 15:13:22.96 ID:ZtFt0kfG0
管になりたての頃どうレスしていいのかわからなくて他の人の
レスのつけ方参考にするのに他サイトさんのレスページ見て回ってた
後は単純に萌え語り入ってて面白いサイトは萌え語り見る感覚で見てた

自分がそういう経験あるから、レスページメインに見てる閲がいても
そのどっちかなのかと思って深く考えないな

93 :絡み:2013/10/14(月) 16:32:42.18 ID:vJw45nVN0
>>89
レスも萌え語り含め気合い入れて語ってるから見てほしいんだよw

更新されているはずのないレスページを何度も見に来るのがヲチャっぽいとか言ってるけど
たぶん見てる側は大して意識してないと思う
最近は携帯やタブレットでいつでもどこでもサイト巡りできるんだし
なんとなく暇になった時にくせで巡回してるだけだと思うよ
自分も好きなサイトは日に三、四回接続してしまうし
更新してるはずないと分かっててもね

94 :絡み:2013/10/15(火) 00:18:23.19 ID:sQ6X80cy0
ROM吐き565
それがサイトの話だとしたら
そもそもサイト自体が隔離されてる場所なんだから
そこで何やろうが自由だろ

支部やら手風呂なら言いたいことはわからんでもない
検索除け位しとけと

95 :絡み:2013/10/16(水) 02:52:12.68 ID:AVKYi3KT0
嫌閲910
気持ちはわかるけどそのスレ反論や煽りは一切禁止だから
痛い奴に「お前痛いな」って言うのはテンプレ違反

96 :絡み:2013/10/16(水) 07:58:38.68 ID:vS3D74O10
嫌閲910
気持ちはわかるが
今それ書けばスレがまたその話題で白熱する蒸し返し行為になるのは
ちょっと考えればわかるはずだろ
スレ荒らしたいだけかよ
……と思ったらPか、それじゃわかんないかもなー(棒読み)

97 :絡み:2013/10/16(水) 12:10:32.21 ID:SaLdOFdm0
嫌管913
またあの人かな
無反応日参ROMをアク禁したらふつう大量になるよね
やっぱひとこなサイトなんだろうなあ
というかしばらくサイト休んだほうがいいんじゃないだろうか
そんな状態続けたら、どんどん病んでいく気がするんだが

98 :絡み:2013/10/16(水) 16:40:27.56 ID:mcEV7q+9O
嫌閲913
>>97と同じこと思った
そんな人いくらでもいるしいちいち処理してられんよね
悪循環ていうか、こじらせてんなあ
せめてアク解見るの止めればいいのに

99 :絡み:2013/10/16(水) 17:16:31.38 ID:a0sSB6sq0
嫌閲916
こんな感じの小説書く人いるよね

>>94絡まれてた、そうそう支部での話なんだ
シリーズもので「日常編」とうたっていて中身が携帯獣だったのでビビった
避けようのない事態だったんだ

100 :絡み:2013/10/17(木) 01:13:33.67 ID:EoxMNVwZI
嫌閲 反応ないROM絡み
割合で言ったら反応くれるROMがごく一部のありがたい人たちなんだし
その人たちに感謝こそすれ他を恨んでたら気がもたなそうだ
反応しないROMは反応するって発想がそもそもない人が多いから全く悪気ないだろうし
まあ悪気がないっていうか悪いことじゃないしね
通ってくれるだけで御の字だわ

101 :絡み:2013/10/17(木) 03:52:40.84 ID:xcVbLx8x0
>>100
同意
かんこなや嫌閲見てて思うんだが
反応ないROMをそこまで気にする意味がわからん
WEBに公開してたら色んな奴来るのは当然なんだから
気にしてサイト運営に支障来たすようならアク解なんか見るなよと思う

102 :絡み:2013/10/17(木) 07:28:05.71 ID:JRWG//Mr0
単なる感覚の違いでしょ
ROM無視で気にならなくなる人もいれば
アク禁した方が気が楽になる人もいるってだけの

103 :絡み:2013/10/17(木) 10:25:59.48 ID:/BDhCiMm0
2に常駐してるとヲチやらなにやら気になっちゃうよな
自意識過剰すぎるんだよ

104 :絡み:2013/10/17(木) 10:37:44.94 ID:/VoyTCLv0
ヲチスレ見てるからこそ、自分のサイトにヲチ的見どころないの分かっていて
ROMをヲチとは思わない

105 :絡み:2013/10/17(木) 11:00:42.25 ID:PW5CrNF10
嫌閲 反応ないROM絡み
解析見なければいいだけだと思うけどな

106 :絡み:2013/10/17(木) 11:49:05.17 ID:RKR5+oR10
そもそも「無視」ってほど意識してない人のほうが多いと思うなー
自分は「ジャンルページごとの解析はページ重くなるし監視されてるみたいで嫌だ」って
意見聞いてからはインデックスしか解析してない
まぁ解析切れたのは元々細かくチェックしてなかったのもあるだろうけど
解析でそこに人の存在を感じちゃうから、余計にROMさんを意識して憎しになっちゃうのかね

107 :絡み:2013/10/17(木) 13:41:38.51 ID:iQEw7Eeg0
憎いまではいかないけど、反応なしで運営していくのはつまらない
2、3回更新してパチもないならさっさと見切りつけてローカルでやるだろうな
反応ないならローカルでやっても同じだし、気を使わなくていいし

108 :絡み:2013/10/17(木) 21:53:14.66 ID:o42ToH73O
まじか
自分は誰も創作してないジャンルにはまることが多いから、「二次創作してるやついるよー!みんなやろー!」って旗振る感じに作品置いてるや
たまーに総合幸とかでジャンル名検索で飛んできてくれる人がいて、それだけで反応もらえてる気持ちになるからお手軽かもw

109 :絡み:2013/10/18(金) 01:36:14.02 ID:OB19rmYx0
目的は人それぞれだしね
自分は斜陽に入ったんで賑やかしとして作ったから
訪問0でも全く問題ない
完全ヒキだから訪問者いるのかどうかもしらんけど

110 :絡み:2013/10/18(金) 04:56:11.08 ID:0jsVOlom0
二次始めたのが病気で動けなくて暇だったからで
自ジャンルは子育て中ママさんが多いから
しょっちゅう来るROMさんいても外出できなくて暇なのかな
たぶん全サイトで同じことしてんだろなしか思わない

上にもあったけどたくさんROM来るサイトなら
ROMの何%かはこうだよねと学習できるけど
人こなだとこの人が反応くれたらと夢見ちゃうんだろね

111 :絡み:2013/10/18(金) 06:13:28.24 ID:lL2gScVQ0
うちも人こなで訪問者0の日のほうが多いけど、訪問してくれるだけでありがたいと思うけどなぁ
まあそりゃ感想なり拍手なりは欲しいけど、反応よりも定期的にサイトに来てくれる常連さんができたほうが嬉しい

112 :絡み:2013/10/20(日) 08:41:54.60 ID:p9COcliN0
嫌閲927=941
閲の立場に立てば好きな作品をブクマするのも特別変とは思わないし
(読まれたらイヤという気持ちはわかるが)
削除してほしくないと思うのも仕方ない
「削除しないで」って言われて、そんなに毎度毎度「しません」って返事しなくても
適当に流せないのだろうか

嫌閲942も相手が病気だとかアク禁しろだとか
あそのこの人たちって繊細すぎるというか生真面目というか大変そう

113 :絡み:2013/10/20(日) 14:00:32.64 ID:tniPnAZJ0
>>112
コメの内容の比率によるんじゃね?
メインが削除しないでの嘆願でちょろりと感想だったら
適当に流すにも限度があるだろうし
まぁ今はコメ全スルーしてるみたいだけど
つか閲の立場になっても一度削除しませんて答えもらったら
そんな毎回呪詛のように願ったりしないし仕方ないとは思えないけどなぁ…
それこそ嫌閲の人が生真面目ってより相手が病気と思っても仕方ないわ

114 :絡み:2013/10/20(日) 21:41:04.08 ID:V7t91bXz0
全体的に嫌閲の人って、解析に執着しすぎてる気がする
927はコメが来て気づいたみたいだけど
925とか926とか953とか削除したページまでアク解してんのかな?

115 :絡み:2013/10/20(日) 21:45:33.52 ID:7u/OyuMW0
>>114
かんこなこじらせて唯一訪れる客にも喧嘩を売りたいお年頃なんだよw
言わせんな恥ずかしい、もちろん全部がそうではないだろうがな
ROMは思ってる以上に管理人の事なんて考えていないと思うヲチは除く

116 :絡み:2013/10/21(月) 01:34:51.67 ID:phaw7lLr0
吐き捨て589
ROM達の感想がモチベーションに繋がる人じゃないんじゃないの
pixivのタグ編集にしたって煩わしい、嫌だって思う作者は居るし

117 :絡み:2013/10/21(月) 21:48:30.35 ID:47U0XNk30
ROM専スレ最近の流れ

70
rom管関係ない個人の嗜好については嫌絵スレや嫌シチュでやった方が角が立たなかったんじゃねえの
せめて吐き捨てでやってくれれば

71
ROM専スレで嫉妬認定されても…
そりゃあ元管や公開してないだけで創作活動自体はやってる人もいるだろうけど
ほとんどの人は自分が作る側にいたことない人の割合が高いんじゃないの

72
今度は謎の商業認定かよ
エスパー多すぎだろ

118 :絡み:2013/10/21(月) 23:49:34.26 ID:KjztdqB70
ROM吐き591
アラシはスルーがいいと思うがそのトンデモ解釈の閲はそもそもアラシなのか?
閲でも上から目線のROMは下手に出てるとつけ上がる変なのいるけどね
自分が創作してるわけでもないのにコメ入れることで創作した気になってる高尚様とかなw
静かな管が日記で不快感を表すのは相当だぞ

119 :絡み:2013/10/22(火) 01:54:05.91 ID:9wTrrlGr0
かんこなじゃないほうの憩い948
その彼氏の話は入れなきゃいけなかったのかな?
唐突すぎてワロタ

120 :絡み:2013/10/22(火) 07:42:02.46 ID:GD+dwRa+0
>>119
よっぽど腹立ったんじゃない?
サイトのことすら満足に出来てないのに緊急でもないメールの返信を催促されて
我慢の限界が来たとか
まあ確かに同人関係ないけど

121 :絡み:2013/10/22(火) 17:33:15.29 ID:XSgYSmDQ0
憩い948見てきた
なんかコピペになりそうな文章だと思った

122 :絡み:2013/10/22(火) 17:51:43.60 ID:dNv6Ajg10
憩い948は管理人として疲れてるというより
彼氏の返信催促に疲れてるという部分の愚痴がメインの内容だな
そこまでイラつくならサイトの事は除いて
書き込んでる内容をそのまま彼氏に言えばいいと思う

123 :絡み:2013/10/22(火) 18:10:09.47 ID:gyyzHtws0
憩い948の内容はチラ裏向けだな

124 :絡み:2013/10/22(火) 23:00:27.96 ID:prnXeS120
管雑964
まさにそういうサイトに通って感想毎回送ってたけどサイト行かなくなっちゃったな
すごい好きだったけどpixivでブクマ一桁なの見たらなんか冷めた

125 :絡み:2013/10/23(水) 02:39:58.22 ID:bg47fK950
>>124
自分が好きだったものでも、世間的にマイナーとか人気ないと判った途端に冷めるって感じか…
本音を書いただけだから仕方ないんだろうけど
964みたいな管当人には酷な意見に思えてなんかゾッとしてしまった

逆に124としては「pixivやらずにサイトだけやっててくれれば今でも好きで
サイトに通っていられたのになー(だからpixiv今からでも切ればいいのに)」みたいな意見だったりするの?

126 :絡み:2013/10/23(水) 08:16:46.98 ID:1a/9T5ue0
>>124
その感覚はわからん…どんだけミーハーだよ
管雑964みたいなのみつけると凄い嬉しいけどな
秘境の宝石発見!!!みたいな
今のご時世サイトが賑わってるのも嬉しい
支部は交流の有無やタグをどれだけつけるかにもよるし
絵馬が埋もれるのもしょっちゅうじゃん

127 :絡み:2013/10/23(水) 10:04:49.75 ID:GMLm8JgH0
他人の評価に自分の評価が左右されると言うか、
他人の評価を目の当たりにして「こんなのが好きだったのか……」てなるのかな
たとえ人気がなくてもすごく好きだ、っていう作品が結構あるから不思議な感覚だ

128 :絡み:2013/10/23(水) 10:15:58.56 ID:g0jiBKv80
自分の中の萌えが第一か他の人と萌えを共有したい(直接的な交流はなくとも)かの
違いもあるんじゃないかな

どちらが良いと言うものではないけど自分的にはサイトが人こなになっても
自分の作品を好きと言ってくれる人が見てくれた方が幸せだ

129 :絡み:2013/10/23(水) 10:58:11.86 ID:e222eWhw0
管雑964みたいなタイプの人
多分総合するとサイトのほうが魅力的なタイプなんじゃないかな
ブログで萌え語りしてるとか日記で親しみがあるとか
ただ支部でもサイトでも結局は作品に魅力がないと※はこないと思う

自分が好きな書き手さん支部でスルーする場合って感想はサイトに送るから
支部で言うことはないし作品もサイトで見られるからブクマすることもない
後は支部だと※一つ送るにしても匿名は無理だけどサイトは無記名可だから
気楽なんだよね
多分管雑964の閲には支部よりサイト好きなタイプが集ってるんじゃないかと思った

130 :絡み:2013/10/24(木) 19:17:50.77 ID:P3qKLSKU0
ROM雑商業絵柄関連

ゲスパー閲様多いな
嫌いな絵柄とか作風があるのは個人の好みだから当たり前だけども、
自分が嫌いなものを描くという理由で、その作者を
「原作が好きなんじゃなくて、自分の絵の技術を自慢したいだけ、
原作が好きなんじゃなくて、キャラを着せかえ人形にしたいだけ、
原作が好きなんじゃなくて、自分の個性をアピールしたいだけ」
と言って痛い管認定しないだろ、一部の痛い閲以外は
まさに坊主憎けりゃ袈裟まで、って感じだな
ROM雑81の「原稿ガー」のあたりなんて、ほんとその管の言動は全て気に食わないんですね、と思うわ

131 :絡み:2013/10/24(木) 19:33:49.14 ID:bvsBQGnu0
まぁ自分の嫌いなことしてる、だから痛い管認定!って言ってる訳じゃなくて
「原作が好きなんじゃなくて着せ替えが好きなんだろうなって思えるから好きじゃない」
ってことなんじゃね
それが悪いとは誰も言ってないじゃん

132 :嫌閲:2013/10/24(木) 20:08:40.45 ID:kw/bcEzW0
嫌閲964
何か既視感ある文章だな

133 :絡み:2013/10/24(木) 20:11:25.91 ID:MkyIBAe70
>>131
「着せ替えが好きなんだろうな」と思うとなんで「原作が好きなんじゃなくて」に
つながるのかよくわからん

その原作のそのキャラが好きだからコスプレ的に着せ替えしたいって気持ちは
二次ならよくわかるけどな

134 :絡み:2013/10/24(木) 20:23:45.82 ID:Xk9M+o0j0
ROM専スレ今の話題
正直それ自体は分からなくもないけどなんでROM専スレでやるんだか
原作からかけ離れた二次絵や二次シチュキャラ改変が嫌いっていうのや
こういうのを好む人は原作が好きじゃないんだろって認定も含めて
各種吐き捨てスレやそれ自体を扱うスレでしょっちゅう出る話題なんだからそっちでやればいいのに

135 :絡み:2013/10/24(木) 20:35:13.54 ID:7xaPJ/Ld0
>>132
ある
またあの人なのだろうか
それともあそこには似た人が集うのだろうか
1ヶ月に2、3回来る程度の閲を特定してヲチるってそっちが怖いわ

136 :絡み:2013/10/24(木) 21:25:28.28 ID:IEKDfy9F0
>>132
>>135
自分も思った
定期的にこの手のレスあるよね
後、下げてるファイルにアクセスされたってレスも…

なんか同じメンタルな感じってか同じ人に見える

137 :絡み:2013/10/24(木) 22:28:11.47 ID:J9eQJPxr0
同じ人なんじゃないかなあ
ストーカーみたいで気持ち悪い

138 :絡み:2013/10/24(木) 23:51:51.80 ID:D2DI0+aD0
ROM吐き604
字だけでも伝わる凶悪な気持ち悪さ
災難だったね

139 :絡み:2013/10/25(金) 01:24:25.50 ID:gxcap4AR0
>>133
着せ替えという表現は使っているものの
今言われてるのって「キャラAに○○のコスプレさせてみた」とかいうネタに対する是非じゃなくね?

140 :絡み:2013/10/25(金) 12:45:41.25 ID:ZkEivrB/0
ROM吐き607
心底気持ち悪い
更新するのもしない(できない)のも管理人の自由だろ
こういう奴が更新しないなら閉鎖しろ凸して
リアル都合で更新遅れていたのが停止になってサイト跡地すら残らず消えていくんだな
誰も待てなんて言わないんだから見なければいいだけの話
自分の都合のいいようにならないなら破滅しろ願望ある奴気持ち悪い

141 :絡み:2013/10/25(金) 13:15:06.39 ID:JQjPmwyb0
>>140
凸しないぶんあそこで吐き出してんだしいいんじゃね
管だけどサイト巡り好きだからROM吐き607の気持ちもわからんでもない
破滅願望とか言うからどんだけ過激な書き込みかと思ったw

142 :絡み:2013/10/25(金) 14:00:49.75 ID:jkid37BX0
>>140
ROM「吐き」なんだからそんな目くじら立てなくても
でも破滅願望にはワロタ
お前にはどんなレスが見えてるんだよ

143 :絡み:2013/10/25(金) 15:21:31.63 ID:yuojbEF70
ROM雑 今の話題

そのキャラがこうなってたら萌える!って人の作品は
そのキャラや世界観がそのままでシチュごとにキャラらしい反応するのが萌える!って人には
わからんのだよ

前者萌え作品はキャラ崩壊やら世界観崩壊やらしてて原作読んでいるのかすら作品から伝わらないから
後者萌えの人にはイラッとするんだよね
萌えの種類は奥が深い

144 :絡み:2013/10/25(金) 16:29:10.18 ID:4woQaVjI0
ROM吐き610わかる
やっぱり文章と展開のセンスだと思うな
あと個人的には文字みっちりでも会話が面白いと読める
内面を延々と語られると、たいがいつまらない

つまんない作品って、もう読むものがなくなって
仕方なく読もうと思ってもやっぱり最後まで読めない

145 :絡み:2013/10/25(金) 18:05:13.58 ID:8I8pPDmF0
ROM雑 今の話題
職業コスプレさせてみたとか◯◯調に描いてみたなどのネタでもないに関わらず
原作キャラと乖離した絵を描くのは
文章でいうとキャラの一人称や口調が違うのと変わらん
だからこの人は本当に原作読んでるの?原作好きなの?という疑問が生じるんだろう

146 :絡み:2013/10/25(金) 19:27:40.15 ID:y8EyYOCY0
好きなキャラを書くのも楽しいし
好きな世界観書くのも楽しいし
好きな世界観で好きなキャラ書いたら
楽しさがさらに増えるじゃん

それに同人なんてifを楽しむものなんだし
このキャラを別の世界観に持って行ったらなんて
まさにif楽しむのに最適だと思うんだけど

147 :絡み:2013/10/25(金) 20:02:07.04 ID:nWJ9MexU0
原作が好きだから原作の世界観が見たい

148 :絡み:2013/10/25(金) 20:34:46.10 ID:f7Mcb/bI0
サイト中心の頃はif好きにしろ何にしろ同盟作って固まったりとかしてたけど
SNS中心だと、どうしても趣向の違うものが目に付くから気になるんだろうな
今の同盟って同盟に絵を投稿したりするんじゃなく
サイトにバナー貼り付けるだけみたいな所多いし

149 :絡み:2013/10/25(金) 20:37:59.52 ID:UtXE1gtd0
自分は原作の世界観は原作だけで充分楽しいから
別に同人にまで原作の世界観にこだわらない

150 :絡み:2013/10/25(金) 20:38:00.23 ID:qOceLYmL0
原作見てればいい

151 :絡み:2013/10/25(金) 20:45:24.30 ID:atEfOFuX0
世界観大好きな原作至上主義厨は原作だけ見てりゃいいじゃん
好きにしろとか言ってるわりに143とか
明らかにパラレル好きとかディスってるし
キャラ萌え派と世界観重視派は一生わかりあえない平行線なんだけど
後者のやつらって絶対キャラ萌え派を見下してるよね確実に
二次だから好きにしてもいいけどといいつつ必ずsageる
だから原作厨嫌いなんだ、マジ原作だけ見てろよ

152 :絡み:2013/10/25(金) 21:36:04.05 ID:gxcap4AR0
二次創作を見るからには当然これは◯◯の二次だなと分かるものが見たいが
だからといってifものが全く楽しめないというわけではない
要はそのキャラらしさが感じられたら原作沿いストーリーでもifでも面白いことには変わらない

つかそもそも今ifものがどうこうって話じゃないよね
あまりにも絵柄や世界観がかけ離れすぎてて誰これ状態の絵を
二次創作として見せられても萌えられないってだけの話だよね?

153 :絡み:2013/10/25(金) 21:58:55.23 ID:UAPGXYUc0
>>152
お前にとっては萌えなくても他の誰かにとっては萌えるって事を
理解してない層がいまだにいるから突っ込まれてるだけだろ
北斗の拳の絵柄でまどマギ描いても萌える人は萌えるし無理な人はノーセンキューなだけ
その人にとってはそれが萌えの形なんだから

154 :絡み:2013/10/25(金) 22:06:46.87 ID:4woQaVjI0
>>153
世界観から外れた作品は多くには支持されない
そのことは自覚して受け入れたほうがいいんじゃない?
萌えは人それぞれって主張はいいとしてさ

155 :絡み:2013/10/25(金) 22:07:57.09 ID:d8G56fJw0
ROM吐き607
緊急の出張でサンクトペテルブルクに飛ばされて多忙で半年帰ってこれなくて
超久しぶりにサイトの管理画面にアクセスしたら更新催促※が
毎日のようにみっっしりと届いてて茫然とした事を思い出した
三ヶ月目で居なくなってたけど最後の辺りは待つのが疲れたという怨み節になってたよ

彼氏相手に「どうして連絡くれないの?」と短時間スパンでメール送り続ける
依存体質の人ってこんなタイプなのかなと思ったもんだ

156 :絡み:2013/10/25(金) 22:41:11.44 ID:1U4J2Adc0
>>154
多くには支持されないなの?
嫌う人もいる程度じゃない?

157 :絡み:2013/10/25(金) 22:43:13.08 ID:UAPGXYUc0
>>154みたいな決め付けが湧くからそれはお前の中だけだって反論されるのに
いい加減いつになったら理解できるんだろうなと思うここ最近の流れ
多くには支持されないってどこ統計の話だよ

158 :絡み:2013/10/25(金) 22:48:20.83 ID:4woQaVjI0
>>157
ROM雑にもここにもそういう意見が多いから必死に反論してんじゃないの?

159 :絡み:2013/10/25(金) 22:54:41.78 ID:gxcap4AR0
だよねぇ
いきなりお前呼ばわりしたりとやたら喧嘩腰だし、それだけ焦ってんのかな
二次創作と銘打ってるのに誰これ状態の絵を載せて
それを支持する人としない人、どちらが多いかと聞けば答えなんて一つな気がするけど

160 :絡み:2013/10/25(金) 23:39:43.67 ID:LQ5uJk8yO
へえ多い少ないの話だったんだ

161 :絡み:2013/10/25(金) 23:43:06.66 ID:gtvQMYkd0
>>159
萌えれればOKって人が一番多いんじゃね

162 :絡み:2013/10/25(金) 23:48:32.30 ID:f7Mcb/bI0
>>157の言い回しはよくある
『お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな』
ってやつのことじゃ?
>>154に対しての二人称ってんじゃなくて

163 :絡み:2013/10/26(土) 00:36:33.92 ID:W/ACKSbe0
支部やイベントで多くの人に支持される作品が
『あまりにも絵柄や世界観がかけ離れすぎてて誰これ状態』
ではないことを見れば、どっち派が多いかなんて一目瞭然だけど
別に数で萌えてるわけじゃないんだからホント人それぞれでいいんじゃない

164 :絡み:2013/10/26(土) 00:45:29.44 ID:aIMV3nrG0
ほらまた始まった
萌えは人それぞれとか言ってるわりに
他人の萌えをsageてるよね
本当世界観好き原作好き厨は他をsageなきゃ生きていけないんだな

男女カプ厨の男女だから問答無用でえらい!って思考と似てる

165 :絡み:2013/10/26(土) 00:49:32.43 ID:9Dhx82870
もう管ROM関係ないからよそでやって

166 :絡み:2013/10/26(土) 01:44:31.17 ID:vOkaIdS10
元は「原作とあまりに違う雰囲気の絵って苦手」「わかるわかる」という
ふつーに閲の感想だったんだけどな
なんか妙に勘違いして喚く人が出たね

167 :絡み:2013/10/26(土) 02:03:46.82 ID:ArzNwkBr0
二次創作なんだからそれっぽいもの見たいというのって割と普通の感覚だと思うんだけど
なんでそこまでしてその感覚を貶めたがるのか分からない

描く側としても、好きな作品が出来て描きたくなったら
まず模写してその作品の絵柄や雰囲気を掴むことから始めるから
あえてそれをしない理由もよく分からない

168 :絡み:2013/10/26(土) 02:36:31.09 ID:GK9GLi430
>>167
その感覚を貶めたがってるやつなんていなくね?(原作厨が〜とか言ってる人は除く)
人の萌えや趣向、かき方や読解力理解力は千差万別なんだから
当人にとってはそのかき方が「その作品の絵柄や雰囲気を掴む」ことになってるんじゃないのかな
実際に当人の頭の中を見たわけじゃないから推測だけど…

これは自分の話だけど、割と自分の感覚は普通・共通って思い込みがちになるから
「原作とあまりに違う雰囲気の絵って苦手」「わかるわかる」ってネタでも
頭に必ず”自分の感じてる”原作とあまりに〜ってつけるようにしてるなぁ

169 :絡み:2013/10/26(土) 03:25:29.81 ID:z2VkyHnd0
>>166
そう思った

>>168
上の方にいた人は
>北斗の拳の絵柄でまどマギ描いても萌える人は萌えるし
とか言ってるからそういうレベルの話じゃないと思う
パロ的な面白さもあると思うからもちろんその萌えを否定はしないけど、
ふつうに原作っぽい絵柄が好まれるのは当たり前って意見に
なぜあそこまで噛みつくのか正直わからなかった
公式アンソロとかでも、人気なのはやっぱり似た絵だし

170 :絡み:2013/10/26(土) 08:34:51.53 ID:vOkaIdS10
> (原作厨が〜とか言ってる人は除く)
いや覗かないでよwその人の事指してるんだからww

ROM雑の方で既に複数人から賛同や共感を得ているからこそここでも話題になって
更に共感や補足する人が出てきてたのに
お前の中ではそうなんだろ!とあたかもそれが特殊な嗜好であるかのように
思い込みたがるのも変な話だと思ったよ

171 :絡み:2013/10/26(土) 09:17:05.99 ID:LLtaMmhY0
>>166
> 元は「原作とあまりに違う雰囲気の絵って苦手」「わかるわかる」という
> ふつーに閲の感想だったんだけどな

これだけならともかく閲スレでは同意と共に技術自慢に見えるとか
閲雑73みたいなぶっちゃけ原作好きなんじゃなくて〜とか
絵だけで描き手の内面をゲスパーしてるようなレスがあるから
反発する人が出てくるんじゃないのか

自分も原作沿い二次派だけど自分と違うキャラショタ化萌えとか
原型はどこ?レベルの女体化萌えとかは萌えの形違うだけなんだろうなと
思ってる
それでもたまに見なけりゃよかったレベルのものに出くわすけど

172 :絡み:2013/10/26(土) 10:03:38.39 ID:6oSV6wS20
ゲスパーだという意見に対して
> 原作読んでいるのかすら作品から伝わらないから後者萌えの人にはイラッとする
> 原作キャラと乖離した絵を描くのは
文章でいうとキャラの一人称や口調が違うのと変わらん
だからこの人は本当に原作読んでるの?原作好きなの?という疑問が生じるんだろう
とか一応の反論が出たにも関わらず
それを無視して原作厨が〜と再反論にもなってないことを喚く人が出たから変になったんだね

173 :絡み:2013/10/26(土) 10:41:16.53 ID:BNQDBnTL0
原作の二次だから原作の世界観がみたいって思う人と同じレベルで
原作の世界観は原作で充分だから別に求めてないって人もいるんでしょ
それを前者の人が後者に対して
「原作読んでない」やら「技術自慢」やら
勝手な推測するからどんどん話が拗れてるんだよ
実際最初の「原作から離れた絵柄は苦手」程度の書き込みだった時は
まったく絡まれてなかったんだから

174 :絡み:2013/10/26(土) 12:02:32.87 ID:12k9lEoT0
いや元レス読んだら技術自慢っぽく見える時もあるという書き込みは最初からされてるよw

原作の二次だから原作の世界観がみたい、原作の世界観は原作で充分だから別に求めてないというのは
原作を好きでちゃんと知ってるという前提があってこその趣向の話でしょ?
原作読んでいるのかすら作品から伝わらないってのはそれ以前の問題じゃないのかな
下手にパロ好き論争に持っていこうとするからややこしくなってるような……

175 :絡み:2013/10/26(土) 13:39:23.79 ID:3yduZPCJ0
原作好きが伝わる伝わらないも所詮主観でしかないんだよね

176 :絡み:2013/10/26(土) 14:46:23.08 ID:7HH0zIXlO
となると管としては、原作と似てなさすぎて本当に原作読んでるのか疑わしいという意見に対しては
そらそう感じるのも尤もですよねごめんなさいと謝るしかなくなるなw

実際絵だけなら原作知らなくても描けるし、
なんとなくキャラの造形が気に入って原作知らずに描くこともあるし

177 :絡み:2013/10/26(土) 15:46:23.35 ID:Z3MWbT6M0
個人的には
キャラ達のいる舞台が原作と同じ世界か違う世界かよりも
キャラ達の性格や価値観が(恋愛傾向を除き)原作と同じかどうかの
方が気になるわ
例えば原作でストイックな性格のキャラなら
二次でも変態化や恋愛脳化せずに基本ストイックで
同人作家がそのキャラの恋人にした相手にも
勇気を出さなきゃなかなか愛を囁いたりできない不器用な方がいい

原作環境で原作性格≧パラレル環境で原作性格>>>原作環境で性格改変≧パラレル環境で性格改変

な感じ
もちろんこれは自分の個人的な不等号なので
人によっては違う不等式になると思うから押し付けはしない
ただ「世界観だけが問題なのか?」と思っただけ

※念のため繰り返すけど上でも()内に書いてある通り
 少なくともこの書き込みの中では、恋愛傾向は性格に含めてない
 同性や原作と違う異性を恋人にしただけで捏造ってのは
 当たり前すぎるので言われなくても判ってる

178 :絡み:2013/10/26(土) 16:15:13.49 ID:AoEu1f/f0
なんかまたズレた話をやりだす人が現れたな
あえてパラレル世界に置くことの是非なんて話題にしてないのに

キャラらしさそのものがぶっ飛んでしまってる二次創作絵が無理って言われてるんだろ
そのキャラそんなにごつくねーとかお耽美な顔してねーとかハイセンスな服着てねーとか

179 :絡み:2013/10/26(土) 18:13:41.23 ID:wNyfooFQ0
天パなのにストレートにしたりストレートなのにゆる巻きにする絵描きは多いな
すごくうまいのに天パ描けないのかどのキャラも髪まっすぐになってる絵描きは不思議で仕方ない
おかげで考えないと誰だかわからん

180 :絡み:2013/10/26(土) 18:19:06.06 ID:qWvayq/k0
攻を背高くガッチリさせて受を女顔の華奢化する改変はよくあるよな
オールバック描けないから前髪垂らすとかも

181 :絡み:2013/10/26(土) 18:21:12.78 ID:NM0L0zkl0
もう初期の話題が何だったかわからないくらいいろんな持論が出たなw

182 :絡み:2013/10/26(土) 18:22:45.37 ID:z2VkyHnd0
原作に近い絵のほうが萌えるって普通の話だと思うねどねえ
それに「原作厨」とか「萌えは人それぞれ!」って語気荒く絡む人がいてへんなことになった

183 :絡み:2013/10/26(土) 18:32:41.90 ID:Z3MWbT6M0
自分と違うことが普通と言われると
普通じゃないとかおかしいとか言われたと解釈する人がいるのか
「そう思う人がよくいても不思議ではない」とかなら納得できるんだろうか

184 :絡み:2013/10/26(土) 18:53:17.16 ID:1iMAWgGM0
龍玉とか死帳とか原作の絵に似てないと手にとってもらえないと聞いたし
あるジャンルの弗はどこ行っても原作から模写パクやって信者大量に釣ってるの見ると
原作寄りとオリジナル寄りじゃやっぱ前者のほうが受けがいいんだなって感じる

185 :絡み:2013/10/26(土) 19:03:31.14 ID:W458SMR00
でも自分なりにキャラらしく萌え詰め込んで描いたつもりのものが
「キャラらしさがぶっとんだ二次創作」認定されたり
原作読んでないとゲスパーされたりしたらうるせーほっとけこれが俺の萌えだって思うよな
全ては主観によるって言ってる人はそういうことを言いたいんじゃないか

186 :絡み:2013/10/26(土) 20:05:51.82 ID:z2VkyHnd0
>>185
そういう経験をした人が反論してるのかな?
だったら気持ちもわかるし、そう書けばいいのに
一般論として、キャラらしさ皆無でも萌える人がいる云々と言われると
いるにはいるだろうけど少数派だよって話になるのは仕方ないと思える

そしてまたそれに個人的体験で反論するからカオス?

187 :絡み:2013/10/26(土) 20:45:02.79 ID:1sw5sbDe0
キャラ解釈の違いというか何、を持ってそのキャラらしいというのも人によって違うしね
原作を読み込んだ自分の目にはこう見える!と言われたらそれまでだ

188 :絡み:2013/10/26(土) 21:17:58.03 ID:ipGJgZRA0
ROM雑関連

ほんと「原作からかけ離れた絵柄・作風が苦手、嫌い」って話なら、
すげー共感できるのに…
愛がないとか、技術自慢とか、自分の絵ナルシストとか、
絵を超えて描いた人間までsage始める流れは勘弁してほしいわ
どんだけ余裕がないんだよ

189 :絡み:2013/10/26(土) 22:54:53.98 ID:og7OwRpP0
>>188 同意だー
そこだよ原作に愛がないとかsageとセットでないと言えないのかと思う

原作者みたいに絵がうまいわけでもないのに似せようとしてたり
勝手に素人の猿芝居の原作沿い妄想書かれる方が原作好きから見ると迷惑だわ
原作の深い世界観が一気に浅い話になってて見るに耐えない

……とか言われると二次なのに文句言うなってムッとする人がいるのと同じ

190 :絡み:2013/10/26(土) 23:12:52.99 ID:Ij7Um6C20
たとえば体鍛えてて筋骨しっかりしてるキャラを
やたら華奢なお耽美系に描いてるのを
原作ちゃんと読んでんのか?ほんとに原作好きなのか?と不快に思うのって
そんなに不自然で偏った感覚かな
嫌いと言うだけで留めておけばいいと言うが
そもそも嫌いと思う前に原作読んでないように見えるとかその辺の感情が生じてしまってんだから
その批判はどうにもずれてるように思う

191 :絡み:2013/10/26(土) 23:16:43.92 ID:7HH0zIXlO
>>187
絵なんだから原作読み込んだ末のキャラ解釈もクソもない気がするw
原作の絵に似せてるかどうかなんてぱっと見で分かるんだし

192 :絡み:2013/10/26(土) 23:44:09.90 ID:6oSV6wS20
> 原作者みたいに絵がうまいわけでもないのに似せようとしてたり
> 勝手に素人の猿芝居の原作沿い妄想書かれる方が原作好きから見ると迷惑だわ

下手だからこそ頑張って原作に似せようとしてるんだろうにそんな殺生なw
てか下手なのに原作に似せようとすらしなかったらますます誰これ状態になっちゃうじゃん

193 :絡み:2013/10/26(土) 23:52:01.66 ID:rygAA0Su0
男らしいキャラを耽美にするのも、背景・服装・性格改変するのも、
原作とかけ離れた絵柄もどれも同人ならではだと思う
それを良しとするかどうかは人それぞれだけど
かけ離れてる=愛がない、原作読込んでないにはならないと思う

原作寄りのが支持されやすいというのは同意

194 :絡み:2013/10/27(日) 00:54:44.81 ID:T7FOpky/0
愛がない、原作読込んでないという事実はどうでもよくて(他人に分かるわけないし)
そう見えるから嫌ってだけの話だもんね

閲にはあえて原作とかけ離れた絵を描く理由が分からないから
原作が好きというより自分の好きなものに都合よく当てはめてるだけなんだろうなとか
そういう風に思ってしまうんだろうから
反論したいのなら何故原作の絵や世界観は分かっているにも関わらず
あえてかけ離れたものを描く理由を語ってあげればいいんじゃなかろうか

この流れみて自分も考えてみたけど
確かに背景や小物に凝りまくった絵を描くときって
二次創作したいという気持ちより単に絵を描きたい気持ちのほうが上回ってるかもしれない
こちゃこちゃした背景が描きたくなったからとか、ドレスが描きたくなったからとか

技術自慢と言われるとなんか恥ずかしいので技術披露だと言ってほしい気持ちもあるけど
「これが今の自分の全力なんだよどうぞ見て見て!」という気持ちもなくはないので
やっぱり否定はしないw

195 :絡み:2013/10/27(日) 01:13:38.32 ID:QfbHXgVZ0
たしかに公式アンソロでもあまりにかけ離れた絵を描かれると原作読んでんのか?と思うけど
その作家が実際どうなのかは関係ない

「原作読んでんのか」は、絵が違い過ぎるというのの枕詞みたいなものだから
実際に愛があるとかないとかいう話は、批評する側からはあんまり関係なかったりする

196 :絡み:2013/10/27(日) 01:40:44.51 ID:ITF9NQc10
嫌閲975
更新履歴だけみてとりあえず褒めたって感じかwたしかに意味わからん
975が気持ち悪いっていうのも分かるが作者ageしてるし訓練された読者なんじゃねw
接待感想とやらもある世の中だ、褒めておいてまた更新してほしいとかそんな所かな

197 :絡み:2013/10/27(日) 08:03:45.37 ID:WRD9toNd0
キャラ、原作愛関連
絵柄はどうでもいいけど口調とか行動原理が原作からかけ離れてるのは
本当に原作読んでんのかって思うし
キャラが好きなんじゃなくて自分の作ったお話が好きなんだろうなと思う
イラストでも表情がキャラに合ってないやつとかな

198 :絡み:2013/10/27(日) 10:27:48.18 ID:mFz+mo2R0
なんかほんとに話が通じないんだなー何かに凝り固まって厨とかまで言われる人たちは

原作とかけ離れた二次創作についての是非の話じゃなくてさ
自分の趣味嗜好が正しくてみんなそう思ってて普通だと言う自age他sageを
こういういろんな人がいる場で言い放つそのメンタルに対して不快をあらわしてるわけ

「不自然で偏った感覚」かどうかとか「反論が」とか「批判が批評が」とかの反応が
そもそもずれてる
それとももう「自分の二次創作に対する持論」を披露する場になってるのか

199 :絡み:2013/10/27(日) 10:43:01.23 ID:b2P5mTd30
自分としては>>188に同意だな
最後の一行除いてw
煽る必要はないと思うし

200 :絡み:2013/10/27(日) 11:21:24.62 ID:FS/KtHsi0
>>198
> こういういろんな人がいる場で言い放つそのメンタルに対して不快をあらわしてるわけ
ここもROMスレもそういう本音を漏らすところから始まるスレでしょうに何言ってんのw
自分管だけどそういうメンタルが嫌と言い出すのは変だと思うわ
二次創作に対する持論を語り出してんのも原作厨とか言ってる人らだし

201 :絡み:2013/10/27(日) 11:37:10.99 ID:b2P5mTd30
自分のこれもまたゲスパーだけどさ
単純にゲスパー扱いされた人らが自分らに貼られたレッテル認めるのが
嫌でごちゃごちゃ言ってるよう見えるんだわ

>>188
> 愛がないとか、技術自慢とか、自分の絵ナルシストとか、
> 絵を超えて描いた人間までsage始める


こういうレスしてる人らは自分にとってはやっぱりゲスパーなんだわ
他の人のことは知らんよ、自分がそう思うってだけで

202 :絡み:2013/10/27(日) 11:41:05.46 ID:ax0ijMbf0
原作見てない愛がないいう人たちは
どんだけ自分の解釈や絵柄に自信があるんだろう
(同人板見てるからには少なからずそういうのある人たちだよね)
もしかしたら自分の解釈や絵柄だって他の人から見たら
愛がない原作見てないんじゃね?って思われてるかもしれないのにさ
同人なんて結局自萌え他萎えなんだよ
それが分かってない人がいるよね
自分が萌えないから愛がないみたいな
嫌いなら嫌いでいいけど愛がない原作見てないって言い方はないわ
だから叩かれてんだよわかんないかな

203 :絡み:2013/10/27(日) 11:45:17.96 ID:T7FOpky/0
原作とかけ離れた二次創作に対して
「原作をちゃんと読んでるかすら分からないから」嫌い
「自分のいいように置き換えてるだけで原作がそこまで好きじゃないように見えるから」嫌い
というのが閲スレで共感されてる話題であって
嫌いという結論じゃなく「」の中の理由がメインの感情なんだよね
だから嫌いと言うだけならいいのにという文句はズレてる

そう感じるもんは仕方ないんだからほっとくか
そう感じられること自体が嫌で反論したいんなら
あえてかけ離れたもん描く理由を説明してやって
「原作を読んでないわけじゃない」「原作を尊重する気持ちがないわけじゃない」
と主張するしかないと思うんだが……

メンタルが嫌いとか人格sageに走り出したらキリがないよ

204 :絡み:2013/10/27(日) 12:51:53.42 ID:QfbHXgVZ0
>>203
> あえてかけ離れたもん描く理由を説明してやって

まったくその通りだ
そんな閲を叩いたところで、何度も言われるようにそれが大勢なら仕方ない
反論したいなら、そういう意見に対して自分なりにこういう愛があって書いてると説明すればいい
普通の人が普通に思うことをいくら叩いても、相手には通じないと思う
まあ「あえて」なのか、「それしか描けない」なのかの違いも大きいとは思うけど

205 :絡み:2013/10/27(日) 13:26:11.32 ID:AjRVHoMfO
それしか描けない場合はこの際含んでないでしょ

それにしても、管側閲側の意見を公表してしまうための場で
人前で言い放つメンタルが嫌と言い出す人がいるとは思わなかった
てっきり原作愛が感じられないとかそんな印象を抱かれるのが不服だって話だと思ってた

絵から感じる印象を率直に述べてるだけなのにゲスパーだと言う方がむしろゲスパーだと思う

206 :絡み:2013/10/27(日) 13:34:00.72 ID:mn7iWV8v0
管:絵が嫌いなのはいいけど原作読んでないのかとか思われんのが嫌
閲:原作読んでんのかとかの萎えがメインで嫌いという結論はおまけ

こういうズレがあるから話が噛み合わない

まぁそういう場合は初めに話題提起した側に合わせるのが筋だとは思うけど

人前で言っちゃうメンタルが嫌とか言う人については
それなら何故わざわざ閲スレや絡みスレに来ちゃうの?としか思えない

207 :絡み:2013/10/27(日) 13:40:24.68 ID:2FoShtNs0
>>202
絵を見て「何これ原作とまるで違うじゃん」と感じるために
自分の絵柄や解釈に対する自信って必要か?
ぱっと見で感じる印象にそういうのって関係ないと思うんだが

208 :絡み:2013/10/27(日) 14:00:01.34 ID:mFz+mo2R0
原作からかけ離れた二次創作についてはあくまでも他の二次創作嗜好(女体化ホモ化パロ、
捏造CP、ショタ化)と同じく自萌他萎えの範疇だと思う人と

そうではない。これに関しては他の嗜好とは違い原作に近づけるべきというのが
圧倒的多数派でそうでないのは原作読んでないもしくは愛がない

という二派がいるということか
前者の自分はあくまでも自萌他萎えの範疇の話なのに何を自age他sageしてんのか
と思うんだが後者だと信じ込んでる人にとっては自age他sageレベルの話ではなく
明らかに間違った考え方なのになぜ認めないのかという話なんだな

209 :絡み:2013/10/27(日) 14:05:15.39 ID:nMwG28/a0
>>208
そうやって煽るのやめなよ…

210 :絡み:2013/10/27(日) 14:08:11.57 ID:mn7iWV8v0
>>208
前者は綺麗にまとまってると思うが後者のねつ造は酷いよそれw

原作に近づけるべきって誰が言ってるの?
相手が原作読んでないと決めつけるのと原作読んでないんじゃないのと自分が感じるのとでは全然違うのは明らかだし

211 :絡み:2013/10/27(日) 14:10:28.02 ID:zU+bQtrd0
>>208
正しくは
・原作からかけはなれた二次創作見て原作読んでんのかこいつと思うことの何が悪いの?
だと思う

212 :絡み:2013/10/27(日) 14:17:27.15 ID:QfbHXgVZ0
閲がこう感じるのは仕方ないだろうって話なんだよね
それなのにagesageの話をしだす人がいるからわけがわからなくなる

>>208
>明らかに間違った考え方なのになぜ認めないのかという話なんだな

こういう被害的な思い込みがあるから、やっぱり噛み合わないんだと思った

213 :絡み:2013/10/27(日) 14:23:39.68 ID:T7FOpky/0
>>208みたいなのが菅の意見と思われるのは嫌だなぁ

214 :絡み:2013/10/27(日) 14:24:48.42 ID:AfaEKDwb0
ID:mFz+mo2R0は荒らしかおさわり禁止の人でしょ
ここまでのレス読んで>>208の結論に達したならまじヤバい

215 :絡み:2013/10/27(日) 14:41:52.83 ID:b2P5mTd30
>>212
自分も閲なんだけどさ
閲雑の70や73みたいのとは全く感覚的に相容れないんだわ
だからここに吐きにきたらすでに揉めてたわけだけど

自分だったら原作から外れた二次を見たら萌えが合わないんだなで終わる
そこで本当に原作読んでるかとか技術自慢とかそこまでは考えない

そういう閲から見たら閲雑70と73に関しては完全にゲスパー乙に
見えるってこと
多分管だけがこの手の意見にもにょってるてわけじゃない
必ずしも管VS閲とか原作派VS自由派?とかではないんだと思う

216 :絡み:2013/10/27(日) 14:44:41.57 ID:IGqdVhCF0
萌えが合わないで終わると言うわりにゲスパーしっぱなしで怖い

217 :絡み:2013/10/27(日) 14:54:33.31 ID:mFz+mo2R0
208だけど
後者については>>211の言葉の方が正しかったね
そういうことが言いたかった

自分はホモ化と女体化がどーにもだめなんだがそれに萌える人がいるのは
わかってるし理解はできないけど別に「原作読んでんのか?」「ほんとに愛があるのか?」とは
思わない
もし思っててもチラ裏に書くと思うんだよな

それをここにわざわざ書いて原作愛についてまで言い出すのはなんでだろうと考えて
208の後者の結論になった

218 :絡み:2013/10/27(日) 15:03:42.63 ID:AfaEKDwb0
>>217
チラ裏に書くんじゃんw
チラ裏だっていろんな人が見るんじゃないの?
いろんな人がいる場で言い放つそのメンタルに対して不快はどーなったの?

219 :絡み:2013/10/27(日) 15:09:10.38 ID:MfDAf5iU0
何その俺が気に入らないことは目に映るところに書くな俺は除く理論

220 :絡み:2013/10/27(日) 15:11:30.07 ID:h0dpEhHq0
>>217
ここをどういう場所だと思ってるの?
自分は本音そのものを吐き出すのはアリというか、むしろそれがあって初めて成り立つスレだと思うんだけど

色々考えて>>208の結論になったと言ってるけど
いくら相手を叩きたいからって相手の意見を悪いように捏造する言い訳には全くならないんじゃない?
一体何をどう考えたら原作に近づけるべきとかそういう悪意満載の解釈が出てきたの?

221 :絡み:2013/10/27(日) 15:37:20.18 ID:zeNKaKEn0
原作で色黒なのに二次で真っ白な肌になってるとか原作でオールバックなのに二次で前髪下ろしてるとかそういう話ではなかったのか
こういうのは原作読めよと言いたくなるって話ではなかったのか

222 :絡み:2013/10/27(日) 15:58:33.42 ID:QYu6WicN0
最近は「こいつちゃんと原作読んでるのかよ」と思うと本当に読んでなかったりすることが増えたよな…
黙っていればわからないのに、エアプです二次しか見てません原作読んでませんよくわかりません
って公言しちゃうんだもん
以前なら二次やってる以上は原作は読んでいて当然、ずれているのは解釈の差だろう
が前提だったのに、当たり前が通じなくなってきたせいでの疑心暗鬼も多いんだろうな

223 :絡み:2013/10/27(日) 17:03:53.93 ID:mFz+mo2R0
>>218-220

まあ本音を言うのは自由なんで、絡みスレだから不快だと思ったんで絡みましたって返事かな
自分の考えを否定されるのが嫌ならチラ裏に書けばいいのに

捏造、悪意満載もこれまたゲスパー決めつけなんだけど、じゃあ
原作からかけ離れた二次創作を見て「こういうのに萌える人もいるんだなー」ではなく
「原作読んでるの」「愛があるの」と思うの理由はなんでだと思う?
「そう思ったから」じゃなくて「なんでそういうふうに思うのか」ってこと

224 :絡み:2013/10/27(日) 17:12:31.29 ID:g+Q+WZ1O0
捏造・原作どおりにと言ってる人はどの程度から捏造の範疇?
例えば原作が劇画調シリアスバトルものなら
設定が学パロ・コメディ・イチャラブ
絵柄が萌系・耽美・飛翔系少年漫画タッチ 全部アウト?

225 :絡み:2013/10/27(日) 17:13:24.38 ID:Y1KrDahY0
>>223
あなたの主張は「いろんな人がいる場で言い放つそのメンタルに対して不快」なんでしょ?
それはチラ裏だって絡みだって変わんなくない?
考えを否定されるのはチラ裏だって絡みだって同じでしょ

226 :絡み:2013/10/27(日) 17:25:57.90 ID:0m4Lt1ObI
そもそもキャラ勝手にホモにしたりして萌えるのが二次創作なんだから
性癖以外を自分の萌えるように改変したところで同じ穴の狢だと思うけどな
まさに自萌え他萎えの領域だよ
人の二次で本当に原作読んでんのか?って思う人は
原作読んでんのか?ホモじゃねえだろ!愛がない!というブーメランな気がする

227 :絡み:2013/10/27(日) 17:59:45.16 ID:T7FOpky/0
>>223
いやだから、本音を言うためのスレなのに
本音を言うメンタルが信じられないだの不快だのって言うのは
そもそもこのスレの意義を否定しちゃってておかしいってツッコミなのに本気で分からないの?

228 :絡み:2013/10/27(日) 18:07:34.21 ID:JAZgkCgR0
>>223
最後の問いに関しては>>194>>203を読んだらいい
何故そう感じるのかについてとっくに書かれてる

捏造はゲスパーだと言い張るなら
どこのだれが
そうではない。これに関しては他の嗜好とは違い原作に近づけるべきというのが
圧倒的多数派でそうでないのは原作読んでないもしくは愛がない
なんて言ったか説明しなよ
自分には近づけるべきなんて言ってる人も見つけられないし
原作読んでるかすら分からないという意見はあれ実際に原作読んでないと決めつけてる人もいないわけだが

229 :絡み:2013/10/27(日) 18:16:04.02 ID:JZKWXVa70
ちょこちょこ「原作から離れた物を書く理由」求める人いるけど
このスレでも「原作通りの物は原作があるから」って何度か言われてるけど
それじゃ納得いかないのかな

230 :絡み:2013/10/27(日) 18:18:40.84 ID:mn7iWV8v0
>>223
同じ本音でもチラ裏に書くのはアリでROMスレや絡みスレに書くのは駄目なのはなんで?


どちらも本音書いていいよってのが前提の場所でしょ?
内容に対する反論をせずここに本音を書くメンタルが〜とか言い出すからツッコまれるんだよw

>>226
なんでブーメラン?
誰もホモ化はいいけどショタ化は駄目みたいなこと言ってないよね?

そもそも>>221の言うように解釈以前のことを話題にしてるのに

231 :絡み:2013/10/27(日) 18:41:01.82 ID:Rb00Y/fVP
>>230
BL二次見てキャラの髪型が違う、絵柄が違う、と言ってる人は
そもそもそのキャラホモじゃねーから、ってブーメランだよなって言いたかった
自分にとっては肌の色が違うよりホモにしてることの方がよっぽど改変だけど
圧倒的にホモ好きが多い同人界においてそのこと棚に上げてる場合が多いよな
って意味だった

232 :絡み:2013/10/27(日) 18:41:16.74 ID:M/7lTwHI0
>>194みたいに「たしかに二次創作やりたいというよりそういう絵を描きたいから」だと
すぱっと認めてくれたら閲としてもそらそーだwと思えるのにね
もしくは前に「原作のAの一人称は僕だけどそんなのナヨナヨしてて嫌だから俺にする」と言って
色々ツッコまれてた人いたけど
それくらい言ってくれたらその解釈に対する是非はともかくとして
あえて違うもん書く理由には一応なるのに

233 :絡み:2013/10/27(日) 19:28:56.26 ID:pYgyBnnN0
個人的に物真似芸人がただ本人そっくりに物真似するだけなら
本人見ればいいじゃんって思ってその芸人の必要性がわからないんだけど
たとえばホリがやる「えなり君が絶対言いそうにないこと…『先にシャワー浴びてこいよ』」
ってやるから面白いんであってそれが物真似芸の醍醐味だと思う
でもその物真似芸が面白くなる必須条件としてはまず本人に似てないとダメなんだよね
で、二次創作もそれと同じだと思う
あくまで個人的な考えとしてだけど

234 :絡み:2013/10/27(日) 20:24:54.66 ID:MfDAf5iU0
だからたとえ話はまったく当てはまらないからやめろと何度…

235 :絡み:2013/10/27(日) 20:54:27.49 ID:bCZ3HJVU0
何日間にわたってこの話してるんだよw
分かり合えなすぎでワロタ
そろこれへとは行けないけどもういーよw

236 :絡み:2013/10/27(日) 21:04:03.60 ID:pEP3CzAV0
もういいならスレ見なきゃいいんじゃね

237 :絡み:2013/10/27(日) 21:34:00.96 ID:omsG12Zm0
パラレル改変の自己弁護はいいよ
原作読んでても愛してても不快なもんはかわらねーし
原作を我が物顔で素材化してツギハギする図々しさが嫌い

238 :絡み:2013/10/27(日) 21:35:43.80 ID:6yne1K7F0
>>237
二次全てへのブーメランとも取れそうだなそれw

239 :絡み:2013/10/27(日) 22:08:16.45 ID:11su+joa0
まだやってるのかw
とんな理由つけたところで原作者が書いたものや公式で認めたもの以外は全部改変、偽物で改悪だろ
原作そっくりに描こうがパラレルだろうがホモ化女体化だろうが、二次創作ならどれも同じだろ

240 :絡み:2013/10/27(日) 22:16:59.88 ID:TCTriPY40
よく言われるけど、それ極論だと思うなー>二次創作何てどれも同じ

書き手の考え何てわからないんだから、そりゃどう受け取るかは自由だけどね
何に愛があって何に愛がないのかなんて言わなきゃわからんし、言っても本心かどうかわからないし
各個人の中に「越えちゃいけないと思っている一線」があって、それがどこに設定されてるか、という話だから
汎用にどこかどうだのって決められるわけないわ

原作以外の関係性を、たとえそこに至るまでのストーリーを二次で書いていたとしてもアウトな人もいれば、
現代アートだと称して原作ばらばらにしても「愛があるから」と言っているのでセーフだと思う人いるだろうし

241 :絡み:2013/10/27(日) 22:23:01.10 ID:dItQBBY/0
誰もそれを二次創作として認めるかどうかなんて言ってないしねー
そういうのが苦手って言ってるだけで

だから誰も口にしてもいないうちから
じゃあホモ化はどうなんだなんだと言ってくるのは全部的外れだ
他の趣向の話なんてしてないもの

242 :絡み:2013/10/27(日) 23:48:41.80 ID:0m4Lt1ObI
あなたがしてなくても私は疑問だったから言っただけだよ
絡みスレである以上何かが苦手だってことに対していろんな意見が
上がるのはしょうがないんじゃないの

243 :絡み:2013/10/27(日) 23:52:27.24 ID:ww/YxOWW0
おこなの?

244 :絡み:2013/10/27(日) 23:55:42.95 ID:0m4Lt1ObI
ホモはあくまで一例で、◯◯描く人は原作に愛がないとか
そういうのって無意識に自分の嗜好はセーフな二次
◯◯はアウトな二次、って分けてるんだろうしなんかね

245 :絡み:2013/10/27(日) 23:59:44.98 ID:medK2cx90
>>244
あー、それだ

ホモだってを言う人って「どっちも悪いからお互い様」じゃなく
「だから(ホモが許されるなら\私の趣向も許されるの」っていう論旨で
しかもしばしば()内すらどうでもよさげな自己弁護最優先だから
聞いててモヤモヤするんだわ

246 :245:2013/10/28(月) 00:01:10.59 ID:+e5ltXsL0
文字化けか打ち間違いかわからんがすまん
\じゃなくて)だった

247 :絡み:2013/10/28(月) 00:07:41.33 ID:0x3wmjSAI
噛み合ってなくてわろたw

248 :絡み:2013/10/28(月) 00:23:34.26 ID:8YAV/aWE0
結局は
> ・原作からかけはなれた二次創作見て原作読んでんのかこいつと思うことの何が悪いの?
この一文に尽きるんだろう
こう思ってる人にとっちゃ
ゲスパーと言われようとホモや他の趣向はどうなんだと聞かれようと
「はぁ?何関係ないこと言ってんの?」としか思えないんだろう

249 :絡み:2013/10/28(月) 00:25:00.68 ID:P5YAG+fN0
>>248
これでいいです
さんせーい

250 :絡み:2013/10/28(月) 01:55:52.34 ID:NTsmMb8n0
>>248
同じく賛成
これ以外になにがあるというのだろうか

251 :絡み:2013/10/28(月) 07:32:35.42 ID:YZTEQJI20
事実を書くと極論と言われる風潮

252 :絡み:2013/10/28(月) 11:46:43.35 ID:uIO4vyV20
今回の騒動のMVPはまちがいなくID:mFz+mo2R0
本音を言うためのスレで「人前でこんなこと言うメンタルが不快」と言い張る奴がいるとは思わなかったww
しかも自分に都合良く相手方の主張を捏造して被害者ぶるし、本当にすごいわ

253 :絡み:2013/10/28(月) 13:12:33.50 ID:zoqpz2q20
原作からかけはなれた二次創作見て原作読んでんのかこいつと思うことの何が悪いの?
と思うのは勝手だし
原作からかけはなれた二次創作見て原作読んでんのかこいつと思うことの何が悪いの?
と言う人は結局同じ穴のムジナだしブーメラン
と思うのも勝手ってことだな

254 :絡み:2013/10/28(月) 14:20:22.33 ID:PL7CfiIWi
前者を言ってるのは閲
なのになぜブーメランや同じ穴のムジナになるのかわからんが
それで落ち着くならそれが結論でいいんじゃない?

255 :絡み:2013/10/28(月) 14:20:56.96 ID:3NhRh+2v0
管雑247
「うるさい」っていうのは口出してくる人って意味だろうけど、
気にしない・諦めてるって言いつつも247は十分面倒な古参だと思う
捏造と分かるならその情報出してあげればいいのに、
どうして相手がその情報が知りたいという気持ちがないと決めつけてしまうのだろう
こうやって断ち切る人は色んな意味で勿体ないなと感じる

256 :絡み:2013/10/28(月) 14:32:23.12 ID:KTe2mneY0
>>255
自分よりファン歴短い人をすぐ「新参」「新規」と言う自称古参って
ほとんどが鬼姑みたいな面倒くさい性格してるイメージ

257 :絡み:2013/10/28(月) 15:15:35.66 ID:2RtN3lDzO
管閲243
自室や私服程度であれだけ調べてわかんないなら
原作とテイストが大きくずれない限り想像でもいいじゃんと思ったけど
247見て243がびびる理由がわかった
あんな古参いたらやりにくそうだな

258 :絡み:2013/10/28(月) 15:25:48.76 ID:eSOYgaqL0
>>257
長寿ジャンルってすごい排泄的なイメージ
けどあれだけで粘着質な古参を振るい落とせるんなら
寧ろ捏造設定ありじゃないかと思った

259 :管閲:2013/10/28(月) 15:30:08.21 ID:pI192Mzt0
管閲247
つまり247は一部の口五月蠅い古参ですね分かります
243が端から好き勝手捏造すると決め付けたようなレスだけど
243は知るために最大限の努力をしてるってのが伝わってくるのに
古参()はそれでもだめなのかw

260 :絡み:2013/10/28(月) 15:34:38.37 ID:yZ8fU1D70
>>259
だめだよw

261 :絡み:2013/10/28(月) 15:34:51.66 ID:Oq1f2lhXi
>>258
排泄的?排他的のまちがいか?

262 :絡み:2013/10/28(月) 15:36:12.66 ID:JT+SHMFjO
>>258
排泄じゃなくて排他的じゃなかろうか

263 :絡み:2013/10/28(月) 15:36:38.48 ID:/YgYnq+C0
>>258
排他的…

264 :絡み:2013/10/28(月) 15:46:56.04 ID:4cCpef+n0
>>258
もうやめたげてぇと思うけど突っ込まずにはいられないレスだな
排泄的

265 :絡み:2013/10/28(月) 15:58:12.04 ID:2RtN3lDzO
つまり老廃物が溜まっていると

266 :絡み:2013/10/28(月) 16:43:41.54 ID:O6mNWYvW0
管閲247
過去のすべてがDVD化されてるわけでもなく
見れるものは見たググった調べたでもわからない
という努力をしてるのにあの反応ってなんなの
知りうる手段がないのにあんな反応されたら
参入してくんなって言われてるみたいに感じるわ

267 :絡み:2013/10/28(月) 17:03:47.80 ID:F856/fhk0
管閲243に対する247読んで
割と息の長いジャンルに参入したとき
古参サイトにご挨拶メールしなかったって
めちゃくちゃ叩かれたの思い出したわ
古参の人って何かしら文句つけないと気が済まないんだと思う

268 :絡み:2013/10/28(月) 17:06:25.94 ID:3NhRh+2v0
しかし管雑247の何が一番面倒って「自分は面倒な古参」だと思ってないところだよな

269 :絡み:2013/10/28(月) 18:18:57.96 ID:BndWDaEt0
>>268
管雑じゃなくて管閲だよね?

270 :絡み:2013/10/28(月) 18:29:00.82 ID:D18vwp8k0
>>269
ごめん最初から間違えてた。そうです管閲です
管雑247ごめんなさい

271 :絡み:2013/10/28(月) 18:49:36.19 ID:VghEtIR60
何のジャンルか分かったから言えるけど
あのジャンルを今から全部把握しようなんて絶対無理
漫画だけで50巻超えてるしDVD・CD・ミュ・映画・ゲーム等々
テニスに匹敵するくらい多岐に渡って出まくってる
また、権利が非常に厳しい会社なのでネットに上がってる映像系は
ことごとく削除されるしアニメに出てて漫画に出てないなんてこともざらにある

一番の難敵である「アニメがDVD化されてない部分がある」ってところが
このジャンルに参入するにあたっての最強のウィークポイントなので、
DVD化されてない部分を妄想で補うのは至極当たり前の行為
それをあんな風に書いちゃった管閲247は間違いなく老害

272 :絡み:2013/10/28(月) 22:05:58.31 ID:8YAV/aWE0
漫画ならレンタルでも何でも出来るし、
とりあえず原作だけ押さえて「原作準拠サイトです」とでも言ってれば
全然問題ない気がするな

273 :絡み:2013/10/28(月) 22:11:58.16 ID:Ph3m+TD10
管閲243関連

フェイクありとあるからジャンル特定はちょっと早計だと思うが
243程じゃなくても公式が色々展開してると全てを追うのは難しいよね…
まして古いジャンルなら、新しいファンが知らないことがあっても無理ない
中には調べれば分かるのにろくに原作見もせず創作する人もいるんだろうけど
管閲243の場合はここ>>266に完全に同意だわ
「公式を全部追えてない」とサイトに書いておけばいいと思うよ

274 :絡み:2013/10/28(月) 22:12:01.62 ID:m9HiPAxP0
管閲243
同じジャンルでまったく同じ境遇なんで、自分が書いたのかと思ったw
もしメイン舞台内での脇なら、グッズや非売品グッズで私服が描かれてる
場合があるから(故にググっても出てきにくい)、持ってそうな人に聞くって手もある
まあそれもアニメで出てきた時に変更されてる可能性もあるが、
捏造が気になるならやってみてはどうかな

しかし言い分的に二次でも私服は見ないように受け取れたから、
私服が存在しないか、描かれることがあまりないキャラなんだろう

275 :絡み:2013/10/29(火) 00:09:10.16 ID:UaBBFfkk0
>>273の言うようにフェイクありと書いてるのに
ジャンルわかっちゃったという人が出る割に
脇キャラの私服なら聞いてくれれば教えるって意見がないとこ見ると
古参でもすべて把握してる人なんていなかったりして

この手の話ってまるで知ってるかのような口ぶりで
上から目線で語るやつ湧くから最初は>>255のように感じるけど
たいがいは知ってるけど教えてあげないんじゃなくて
本人も知らないから教えてあげられないんだよな

276 :絡み:2013/10/29(火) 03:13:12.86 ID:9fN2L54r0
ROM吐616
カタカナ名前で−は結構見る
商業では使わないように心がけてるって人もいた「…だよね−」→「…だよねぇ」など
自分はーと〜で使い分けたりもする。〜が好きじゃない方もいるようだが
真面目な時はー、語尾に〜を使うと気の抜けて感じが出せたりするし
まー作者の無駄なこだわりと思ってくれて構わんw

277 :絡み:2013/10/29(火) 07:39:34.53 ID:WwgbCGga0
〜 は機種依存なんで日記ぐらいにしか使わないよ
場合によればスマホで文字化けするんだ

278 :絡み:2013/10/29(火) 07:46:43.94 ID:JMVqpZgF0
〜って機種依存文字なの?
ttp://www.s-ichi.com/semi/bght/cara.htm
こことかに違うっぽいことが書いてあるけど

279 :絡み:2013/10/29(火) 10:38:11.38 ID:kTIjKLdI0
乗り遅れたが腹立ったので管閲絡み
いるんだよなぁこういう古参気取りばばあ死ねばいいのに
つかさジャンル特定したとか言ってるやつなんなの?
元レスの内容からじゃそこまで確実に特定出来なくない?
20年近く続いてるアニメってだけで何個かあるんだけど
他に何も特定出来るもの元レスに書いてないんだが…
そもそもフェイク有りって書いてるしその部分がフェイクかもしれんのに
こういう口うるさい古参気取りばばあ自サイトにもいるんだが
(つか大体どのジャンルにもいるよなうぜー高尚古参気取りばばあ)
本当ウザイこういう奴がいるから息の長いジャンルに新規が参入しづらくなるんだよバカ

280 :絡み:2013/10/29(火) 12:10:08.20 ID:WrVhp1Al0
自サイトにいるだと…

281 :絡み:2013/10/29(火) 14:02:39.32 ID:0Y5ZPt5d0
管閲243
>>271が推定したジャンルだとしたら確かに全部追うのは不可能だろう
古参だって全話見たことある人の方が僅かだろ

自分はジャンル者じゃないけどあのアニメは8割方録画している
しかし、この中からたったワンシーンを探しだせとか絶対無理www

282 :絡み:2013/10/29(火) 17:17:18.49 ID:k1R6B8W3I
>>280
激しくワロタ
文句垂れに見えて実は自戒の念を込めた
ものすごく謙虚な人かと思ったじゃないか…

283 :絡み:2013/10/29(火) 17:50:56.33 ID:EWFSWYcK0
>>280 意味がわからなかったけどよく読んでフイタwww

284 :絡み:2013/10/29(火) 17:59:25.04 ID:DHXTpezN0
>>280
なんという自己紹介w自ジャンルだたんだろうがな
排泄的といいここはちょいちょいおもしろい

285 :絡み:2013/10/29(火) 18:09:35.70 ID:1tF1jI6Z0
自サイトにいるいちゃもんコメ送ってくる常連、じゃないの?

286 :絡み:2013/10/29(火) 18:36:44.73 ID:E9moxhMU0
>>285
自分も普通にそう読んでたから何がおかしいのかわからんかった

287 :絡み:2013/10/29(火) 18:44:54.95 ID:A7yYgH2Ti
自ジャンルの間違いないにしか読めないがツッコミにはワロタ

288 :絡み:2013/10/29(火) 19:00:52.56 ID:DRjSwBpQ0
高度な読み取りの技術が必要とされる
古参うざいってのはあります

289 :絡み:2013/10/29(火) 19:05:46.00 ID:DRjSwBpQ0
ちがうそれじゃなくて
嫌閲979
そこまで嫌な閲でもないと思うんだが
まー更新したのより既存の話の方が好きってのは自由だし
更新してから遅れて感想もよくあるんじゃないか
テンション上がったの冷めて感想寝かせてから送る人
完結作に続編番外編を望むのはちょっとアレだけど
気に入ってくれたんだろなくらいに思っとけばいいのに図々しいって
好意的なコメント送ってもこんな扱いなのか

290 :絡み:2013/10/29(火) 19:50:20.91 ID:+Pzp856h0
嫌閲979見てきた

面白い話を読んだ直後はすげえ気持ちが舞い上がって
面白かったありがとうと伝えなきゃ!という気持ちばかりが昂ぶって
うっかり何失礼なこと書くかわからんから数日冷静になるまで待たなきゃ
感想送れない身としては、更新直後の感想以外はむしろ不愉快で図々しいというなら
二度とサイトに行かなくなると思うわ
せっかく面白い話を読んでもすぐ感想送って馴れ馴れしいと思われるか
数日後に感想送って図々しいと思われるかの二択なんでしょ?
それならどんなに面白くても読むの諦める方がましだもの
…でも嫌閲979はそんな感想書くの下手な閲なんか願い下げだろうから困らないのか

291 :絡み:2013/10/29(火) 20:05:22.03 ID:yrECVLRs0
嫌閲979
>内容はいつも、置いてある話が何度読んでも大好き
>といった具合に当たり障りのないもので
これだけ読むと新作上げても新作には触れずに旧作にだけ何度も反応してる人、
または新作旧作共に具体的な感想はなくさらっと触れるだけで次を希望する人
っぽく読めるんだけど、それはちょっと嫌がる気持ちもわからんでもないなぁ
一度や二度ならいいけど毎回コレならちょっとテンション下がるわ

292 :絡み:2013/10/29(火) 20:07:36.12 ID:3w0b75aL0
まあ、通い詰めるほど作品は好きなんだろう
感想書くのって文章書き慣れてない人って結構大変なものだよ
メール短文しか打てない人とかね
なんでも悪意に取らない方が本人も幸せ

293 :絡み:2013/10/29(火) 20:15:00.91 ID:4nyWgNjx0
嫌閲979見てきたけど

あれは送られてくる感想が新作に対するものじゃなくて毎回別の既存作品へのもので
それも新作上げてから数日経って送られてくることに元々うへってて
更に上げたばかりの完結長編に「続きが読みたい」と言われてイラッとしたってことなの?

それなら「この閲なんだかなあ」と思うのもちょっと分かるわ
何に感想もらっても嬉しいけど新作にあわせてそういうことをされたらちょっと辛そう…
閲に悪気はないのかも知れんけど嫌閲の人はそれもきついのかもね

294 :絡み:2013/10/29(火) 20:43:44.65 ID:ghD7mXgY0
ああそうなのか
てっきり更新期間が空くと直近の(けれど日数的には経ってる)作品への
感想をあたりさわりなく書いてはくるものの、きまって「次が楽しみ」で
締められるので、それを更新催促気味に受け取っているのかと
そして今回の長編完結直後に続き読みたい発言で979の我慢の限界を越えた
のかなあと思ってたよ

それだけその閲は979の作品が好きなんだろうが、閲から熱く伝わってくるのは
作品の感動じゃなくて読みたい思いだけっぽいから、それがあんまり続くと
書いてる側からすれば複雑だろうなと思う

295 :絡み:2013/10/29(火) 22:44:18.16 ID:Rv/kGooB0
管閲979
自分も初め意味わからんかったけどあれか
かんこなスレでちょくちょく出てくる
「普段の更新には何にも反応ないくせに
 ちょっと更新が空いたらわざとらしく拍手が増えるとか何なの」的な愚痴なのか
催促とはいえ文章書いてくるだけマシと言えばマシか

296 :絡み:2013/10/29(火) 22:55:32.58 ID:PD27z25S0
嫌閲979
全体的にいまいちわかるようなわからないような
長編を自分なりに終わらせたのに続き催促されれば萎える気持ちもわかるが
後日談を読みたいという閲の気持ちもわからんでもない
自分なら期待してくれるんだなとそんなに気にならないな
更新楽しみですも、自分とこも常に言われるけど
まあ慣用句みたいなものっていうか図々しいとか思ったことない

297 :絡み:2013/10/29(火) 23:57:28.98 ID:4nyWgNjx0
図々しいってのは相手が先に「図々しくてすみません」て言ってきたのを
「そうっすね」と皮肉で返してるのでは
色々と取りようのある文なせいかどう解釈するか混乱するな

ただ、その閲と嫌閲979は合わないんだってのははっきりしてる
「感想ありがとうございますー」とだけ言って後はスルーしたらいいと思う
好きでやってる趣味なのに、合わない人と無理にやりとりするのは馬鹿らしいし
疲れるだけだしね

298 :絡み:2013/10/30(水) 02:03:25.24 ID:2s0s9wuO0
>>293
いや多分閲の方としては新作も含めて「置いてある話」じゃないかな
更新してから数日経って、だから
具体的な感想無しで毎回「次が楽しみです」と言われ
完結しても「続きが読みたい」と言われたから腹が立ったんだろうな

ただ閲として考えると、その人は感想書くのが苦手なんじゃないかなと思った
人によっては「次が楽しみ」も「続きが読みたい」も褒め言葉として使うし
「萌えた、好きだ」という気持ちをきちんと文に出来ないことは私もあるからなんとなく分かる
元レス見ると「萌えました、続きが楽しみです」も具体性がない感想として扱われそうだし
感想も相性があって難しいよね

299 :絡み:2013/10/30(水) 09:27:38.23 ID:+kwuWiWM0
続きが読みたい、は単に褒め言葉だよねぇ
じゃねきゃ終了した漫画に続編希望するのだって失礼ってことになる

自分は一話完結してる短編ばっか書くけど、その続きが読みたいって言われたら嬉しいな
そうやってシリーズになっていったものも結構あるし

続きが読みたい、で不快に思うほど続きを書きたくないようなものを書いてるんだろうか

300 :絡み:2013/10/30(水) 09:39:28.22 ID:GCxXGQuwO
>>299
「続きが読みたい」にはイラッとする人は
本人は綺麗に終わらせたつもりなのに続きを読みたがるなんて
自分の話を理解してないとか実力不足指摘されてるように思うみたいだけど
言う人はほとんどの場合がキャラや世界観を好きになって好意的な気持ちしかないんだよね
強制するつもりも当然無くて「もし続きがあったら嬉しいです」という意味だし

301 :絡み:2013/10/30(水) 09:52:17.91 ID:+kwuWiWM0
>>300
>「続きが読みたい」にはイラッとする人は
>本人は綺麗に終わらせたつもりなのに続きを読みたがるなんて
>自分の話を理解してないとか実力不足指摘されてるように思う
なるほど、ネガティブに受け取ってしまうのね
万が一そういう意味で言われるとしたら、続きが読みたいではなくて、
具体的に内容を指摘されるんじゃないかな(ここ伏線のままですが続きますよね的な)
単に「続きが読みたい」の場合は作品が気に入ってそのシリーズがもっと読みたいっていう賛辞だよね

302 :絡み:2013/10/30(水) 10:06:22.08 ID:bnlGCcq50
>>301
賛辞とはうけとらないな、くれくれ要求に思う

303 :絡み:2013/10/30(水) 11:18:45.88 ID:1uRZlqat0
頑張って長編上げた結果が「続きくれ(要約)」ではイラっとするってことではなく?
苛立ちの原因は>>300の言うような作品の完成度に文句つけられたことではなく
ろくな感想も無しに次を要求されて所謂萌え製造機扱いされたことにあるんだと思うよ

304 :絡み:2013/10/30(水) 11:30:21.80 ID:+kwuWiWM0
「続きが読みたい」が作品に対する最大の賛辞であり感想だと受け取る人は
ろくな感想がないとか萌え製造機扱いだとか思わない、というだけで
話がかみ合っていないわけではないよ

305 :絡み:2013/10/30(水) 11:45:08.68 ID:1Hq38nLM0
色々感想があっての続き読みたいなら間違いなく嬉しいんだけどね

306 :絡み:2013/10/30(水) 12:00:22.27 ID:Vq1iore/0
>>303
>ろくな感想もなしに次を要求

たとえ、続きが読みたいです!とか更新楽しみです!の一言だったとしても
個人的にはあまり悪意を感じない
作品を気に入ってくれたんだなとか、自分の文章を読みたい人なんだな程度
考え方としては>>299に近い

萌え製造機扱いだって、賛辞じゃないかって意見もどこかで見た
萌え製造機扱いを自分で言うのは図々しいんじゃないか、だったかなw

他に丁寧な感想を貰えてればそんな感想が混じってても気にならないけど
嫌閲979とかは、その人しか感想くれなくて、なんか対峙しちゃってる感じもあるのかなと思う

307 :絡み:2013/10/30(水) 13:14:56.36 ID:epa0PoM00
「終わるのが勿体無いくらい好き」にポジティブ変換するが吉

308 :絡み:2013/10/30(水) 13:43:34.19 ID:5sCsj9PL0
ROM86

最後の一行を見る限り全然後悔していないだろ
むしろ楽しんでるだろw

309 :絡み:2013/10/30(水) 14:55:50.21 ID:EzvLH3KQ0
管がそういうことを言う場合には
ネタ製造機扱いとか暇つぶし製造機扱いって表現を使えばいいわけか

310 :絡み:2013/10/30(水) 18:30:52.40 ID:W4XkU+rA0
管閲253
新規、は古参の人から見てってことだから気にしなくていいと思う
自分は15年くらい続いてるジャンルに7、8年前にはまったが
当初からのファンには新しいファン扱いされてるように感じるよ

311 :絡み:2013/10/30(水) 19:29:28.67 ID:HgyyqUNJ0
ROM吐き625
全然関係ないけど、今まで見てきた「巫山戯る」を漢字で書く人は大体
「有難う御座います」「五月蠅い」も漢字に変換してたな
「暫く」「漸く」「兎に角」なんかも
文章が漢字ばかりでテンポ悪いわ読みにくいわって感じだった

312 :絡み:2013/10/30(水) 20:48:07.19 ID:Yv06nmCX0
>>311
個人的には漢字になってる方がテンポよく読める気がする

313 :絡み:2013/10/30(水) 20:50:14.80 ID:3zEPXlIs0
管閲254
どうせ「そんな事ないです単一貴重です頑張って下さい!」なレスが
少なからず付くだろう事はわかり切った質問で、実際そうなってるけど

あれもし「そうですね単カプはワンパでつまんなくて飽きます
色んなキャラ・シチュで活動してるサイトの方が通うの断然楽しいです」
ってレスばかりがついたとしたら、本人どうするつもりだったんだろう

314 :絡み:2013/10/30(水) 20:56:48.58 ID:aQNPoGhD0
ROM吐き624
役に立つかどうかは転載の形態による
ツイや顔本に「こんなの見つけたったw」的に載せる、自作を詐称しない転載なら
確かに効果がないが
別サイトや支部等創作系SNSの別アカウントに転載して
「私の作品です!他にこの作品載せてるサイトがあったら無断転載です!」
と自作を詐称する、丸パクとか騙りに該当するタイプなら
偽物をアク禁して二度と転載されないようにし
自分のサイトにだけ新作がアップされ続ければ
どちらが嘘つきか閲覧者達の目にも見えるし濡れ衣もはらせる

しかしその管はアホだなw
本当に転載されてるなら報告者はスクショくらい撮るはずだ

315 :絡み:2013/10/30(水) 21:05:29.23 ID:IaQRwNFI0
>>313
あのスレって質問スレじゃないし…
「大丈夫ですよ!」って言ってもらうためのスレでしょ

316 :絡み:2013/10/31(木) 00:16:51.77 ID:8PShH2x00
管閲とここの古参云々話題
結局ジャンル違ったんじゃねーか
なのにジャンル特定したとかほざいて
上から目線語りまくってた特定厨bbsmマジでうぜぇ
本当長寿ジャンルの古参はまともな奴がいないな

317 :絡み:2013/10/31(木) 06:55:28.83 ID:vB6++tcOO
>>313
単カプはともかく一つのシチュだけって…と思いながらあの流れ見てた
結構前の神これで「文章は神なのに一つのシチュしか書いてくれないから飽きる」って愚痴見たことあるし
閲覧者側は色んな話書いてよと思ってる人が多そうだけどな

318 :絡み:2013/10/31(木) 07:50:15.98 ID:WkdviW5E0
閲覧スレ102みたいな輩がいるから困るんだ
こんなやつが悪口流してんじゃないの?

319 :絡み:2013/10/31(木) 07:56:05.26 ID:eridFgO30
また出たw
自意識過剰、被害妄想過多
生きにくそうね人生

320 :絡み:2013/10/31(木) 08:13:52.74 ID:oFnB8x8f0
ROM雑 プリントアウト
こっちは細心の注意を払って隠れてるんだから
プリントアウト自体は止めようがないからしょうがないにしても
フッターあたりにURLが表示されないようには設定して欲しいんだが
サイトにそう書いちまうとプリントアウト推奨とでも誤解されかねないのが悩ましい

321 :絡み:2013/10/31(木) 10:30:11.16 ID:E0ZqSYj60
ROM雑ダウンロード関連
好きサイトだから読めなくなったら悲しいとか言ってるけど
うちのサイトでDLして行く奴らって
サイトに来る→DL→去る
この流れ10秒未満で完了さっさと去りますってのばっかり
拍手もしなければ米なんか送ってくるわけもない
あの閲等もうちのサイト好き!とか思ってんの?
思ってるけどそれを伝える気はさらさらないのか?

322 :絡み:2013/10/31(木) 10:59:46.66 ID:Jd/MHj+J0
>>321
ダウンロードされるってことはそれだけ気に入られてる証拠
それぐらい察して下さいわざわざ言わせんな
ダウンロードするのは手間じゃないけど
コメント送るのは手間なんだから
手間かけさせんなクソ管理人がっ
つまりそういうことです

323 :絡み:2013/10/31(木) 11:00:38.79 ID:u7Md9nadi
>>321
ダウンロードされるってことはそれだけ気に入られてる証拠
それぐらい察して下さいわざわざ言わせんな
ダウンロードするのは手間じゃないけど
コメント送るのは手間なんだから
手間かけさせんなクソ管理人がっ
つまりそういうことです

324 :絡み:2013/10/31(木) 11:02:28.32 ID:u7Md9nadi
接続変わってダブったすまん

325 :絡み:2013/10/31(木) 11:05:16.91 ID:gTLtSb0j0
いや、こっそり気を遣いつつやってくれるなら良いんだ
わざわざ同志を募らんでくれ
我も我もと湧いてでやがったじゃないか

326 :絡み:2013/10/31(木) 12:05:42.20 ID:D9NHqFs+0
ローダー使用のDLだけを禁止することってできないんだろうか

327 :絡み:2013/10/31(木) 13:14:12.34 ID:JOu9MFe4I
>>321
ダウンローダー使いって拍手ひとつしていかないよねw
ただ機械的に回収しに来てるだけ

誰か読み返してくれたのかなと思ってたワクワクしてたら
ファイルのアクセス間隔がすべて1分ずつ
そして毎回サイトの画像200程度全てを持っていく
CMSがCMS全体が重くて更新できないなと悩んでたら
丁度そのタイミングだった時には本気でイラっとした
更新の邪魔もされてるのでダウンローダーは本当に迷惑

328 :絡み:2013/10/31(木) 13:38:53.87 ID:lrRQIPtX0
>>326
出来る
ぐぐってみたら、有志の人がその手ツールの一覧をまとめたブログがあった
一覧から漏れていたりUA偽装されていたりしたらどうにもならないけど

329 :絡み:2013/10/31(木) 14:06:50.97 ID:yr4iCCAU0
うちに来たのも拍手だけを毎回避けていった
アク禁した後誤って解除したら即来てたが謝罪もなし
ほんとコメ一つくれないのに、迷惑なだけ
いつも応援してくれる閲だったら話は別なのに

330 :絡み:2013/10/31(木) 15:00:50.47 ID:I0id13Gp0
管雑3
読み辛くて何言いたいのかいまいちわからんが
上手い人たちに感想貰ったりリンクフォローしてもらってヘタレでないと思ってたけど
完売数聞いたら自分の一日のヒット数はさほどでないって話しか?

個人的な事だが「絵馬」って言い方違和感あるなぁ
そういうスラングあるんだろうけど
大手さんとか神絵師とか見慣れてるせいかなんか嫌な感じに思えた
「絵馬サイトさん」とかさんを付ければいいのかもしれんが

331 :絡み:2013/10/31(木) 15:44:09.83 ID:eSi/0eO30
>>314
ごめん624です
元レスで言ってるのは誰でも入れるクイズパスのこと
請求してパス発行してもらうタイプのパス制のことではない
請求制の場合は、騙り転載の犯人を特定してそいつに許可出さないっていう
対応になるわけだから転載対策としては全然疑問はないし効果的だと思う
でも、サイトのどこかに書いてるから探してね、だのジャンルに関係ある単語だの
部外者を弾くためのパスが転載対策って言うのが理解できない

スパムに関しては、リアでもネット初心者でもないのに
文面ぐぐってみたりしないのかなと不思議だった

332 :絡み:2013/10/31(木) 17:12:51.39 ID:D+p0k9ll0
管閲 絵サイトへの感想について

すごく勉強になる
何か具体的にって思うと絵のことしらないから何を言えばいいのかわからなくて
「大好きな絵です」としか出てこない
どう感じたかを言えばいいのか

333 :絡み:2013/10/31(木) 17:14:00.86 ID:i8tXmvOt0
>>329
ダウンローダが拍手を避けてくのは
拍手ボタンがformタグのボタンだからだろ
メルフォを空で送っちゃうと困るから反応しないように出来てる
またはリンクタグで拍手内に飛ぶようにしてても
自鯖設置でなく拍手公式だと行かないのかもしれない
でないとリンク先の別の同人サイトとかまで
ダウンロード対象になっちゃうしな

334 :絡み:2013/10/31(木) 18:29:59.61 ID:6U6lvfI20
管閲263
絵が安定していて良いって言いたくなる気持ち分かる
どの部分がすごいっていうより全部すごいからいつも安心して見れる、
その安心が好きってサイトあるもん
どういう風に伝えればいいんだろう

批評っぽく見える感想は嬉しくないという意見よく見るし理解できるけど
稀に神すぎてそういう批評っぽい感想しか抱けないときがある
まず最初に何これレベルたけぇー!!すげー!!って思ってしまった場合
萌えとかいう言葉では言い表せなくて
「原作との整合性が…」とか「キャラの行動指針が…」とか「日常部分の描写が…」とか
好きなところを片っ端から書き連ねるんだけど
いつも途中でこれは批評コメと見なされてしまうかもと思って消す
そんな感じでまだ感想を送れていない神サイトが二つある
もう年単位で経ってるのに

335 :絡み:2013/10/31(木) 18:30:20.59 ID:qYnK2uJP0
ダウンロード関連
パチコメくれる人が「好きだからいつでも読みたい」と保存してくれるのは構わないしむしろ嬉しい
無言でダウンロードだけしていくやつは二度と来るな今すぐ消えろ
これに尽きる

336 :絡み:2013/10/31(木) 21:36:34.64 ID:D+p0k9ll0
ダウンローダーって表にリンクはってない過去ログとかコメレスとか
裏ページとかリクくれた人にこっそりかいたやつとかもファイルごと
全部持ってて見られちゃうのかな
htacessで鯖内あされないようにしてるけどまるごと持ってかれたら無駄だよなあ
それはちょっと嫌かもしれん。まあアク禁するほどではないけど

337 :絡み:2013/11/01(金) 10:22:08.51 ID:RNYaswiu0
管閲263関連
絵が安定していますねというのは単なる状態の指摘なんだよね
褒め言葉ではあっても「感想」ではない
更にこういう言葉は大概立場が上とはっきりしている相手が下の人にいう言葉という気がする
漫画賞とかの審査員の先生に言われるような言葉
だから基本上下の関係でない同人の世界にはそぐわない感じ

例えば絡み>>334のような例だったら
「全部すごいからいつも安心して見れる」っていう、ここが334の気持ちがこもった「感想」の部分
すきなところを何か所か軽く(あくまで軽く)指摘してから
「いつも安心して〜」の部分をもっと膨らませて言えばいいと思う

338 :絡み:2013/11/01(金) 10:42:04.33 ID:cUuTRElT0
管閲263関連
自分は字書きと思われている両刀(オリジナルで絵描き活動、二次は文字だけでHN別)で
つい絵描き視点で感想を言うことがある
だからこの一連の流れ見て、ちょっと技術的な面を褒めるの気をつけようと再認識した
コマ割りやその時間の流れや構図やキャラの表情の表現に特に食いついてベタ褒めする癖があるので…
感想のメインをシチュやキャラ萌えに傾けたほうがよさげだね

339 :絡み:2013/11/01(金) 14:28:14.34 ID:BbdPOC+D0
>>338
そういう感想は嬉しいな
同じ意味でも言い方次第かもしれない

逆に字書きさんは例えば
キャラの感情が手に取るように伝わってきて〜とか
この文章であの場面の空気まで感じられて〜とか
こういう感想は上からとか嬉しくないと感じるのかな

340 :絡み:2013/11/01(金) 15:25:53.39 ID:qk/F+LeT0
管閲280,281に冷や汗
10日返信遅れでそんなに不安になるのか
更新が毎日だからかな

341 :絡み:2013/11/01(金) 15:32:08.81 ID:Z+uN1SeR0
>>340
281だけど、サイトが動いてて何もない場合はけっこうそわそわする
もちろん「更新優先」という人がいるのは知ってるけど、
そのスタンスすらも分からない状態だと不安になるんだ

342 :絡み:2013/11/01(金) 15:57:01.81 ID:4sfpSz9R0
サイト動いてて10日も返事ないとがっかりするね
動いてなければ気にならないけど

自分のサイトはそんなにマメに更新してる方じゃないけど(月1,2)
コメ来たらすぐ返事してしまう
なにしろ嬉しいし、コメがあるとほんとやる気になるからさ
逆にはえーよとか必死すぎとかって思われるんじゃないかと心配する

343 :絡み:2013/11/01(金) 17:43:37.82 ID:gKYvr1MX0
管閲271とその回答

リクで書く話の文字数が不平等だと短い人は悲しいからそろえろって…何それ
萌えをギュッと詰め込みたくて削りまくるたちだから
自分はリクエストに向かないわ
リク受付不可にしといてよかったと心底思った

344 :絡み:2013/11/01(金) 18:31:13.88 ID:JEnzymH70
>>343
>文字数が不平等だと短い人は悲しいからそろえろ
こんなこと書いてる人一人もいなくね?
どこの電波を受信したの

345 :絡み:2013/11/01(金) 18:43:47.19 ID:RXwe2QzF0
萌えを詰め込みたくて削りまくった結果が
10000字の小説と3000字の小説だと言われても心情的には納得できないでしょー
じゃあなんで片方は10000字も書けたのって話になっちゃう

346 :絡み:2013/11/01(金) 18:50:37.21 ID:yo4dQmO50
管閲271絡み
> 1000〜30000字まで「今回短い(長い)です」等言うこともなく好きに更新している字サイトです
質問の最初にこの条件が提示されてるんだし、
そういうサイトに通ってる閲なら概ね理解があるんじゃないかって気がするけどなー

既にリク消化段階との事だから足しになる意見じゃないが
リク募る時に、出来上がる話の長さにはバラつきがあるよ〜と一言添えるだけで済みそうに思う
でも3000〜10000って結構な差があるのに、回答貰った結果
やろうと思えば推敲して平均化できそうって柔軟性が凄い

347 :絡み:2013/11/01(金) 18:50:37.22 ID:FhkOp0VX0
文字数でしか判断できないなら内容読む必要ないだろ
長いから萌えるとも限らんし、ノッて書いてるとも限らん
リクエスト内容が原作外の設定込みだと説明で長くなるしな

348 :絡み:2013/11/01(金) 18:55:00.18 ID:yo4dQmO50
>>344
バラつきがあると悲しい、差があるとガッカリ、と前置きした上で
> どうせならリクエスト系は基準を5000くらいにして、下限を4000、上限を8000〜
とか
> みんな一律に5000ぐらいにして、気に入ってどうしてもやりたいのだけ〜
とか答えてる人がいるんだから
「文字数が不平等だと短い人は悲しいからそろえろ」って要約はさして間違ってないと思うけど

349 :絡み:2013/11/01(金) 19:42:15.03 ID:JEnzymH70
>>348
そろえろ、なんて要求誰もしてないじゃん
勝手に命令調で要求文に要約て悪意もりもり過ぎる
その引用されてる文だってあくまでしてみたら?って提案でしょ

350 :絡み:2013/11/01(金) 19:50:02.18 ID:4sfpSz9R0
長く書きたいテーマと短く書きたいテーマがあるとか
詰め込む萌えは自分的には同じつもりとか
注意書き書いとけばいい気がするけどね〜
なんかリクっていろいろめんどくさいね
みんなよくやるよね

351 :管閲:2013/11/01(金) 19:50:44.39 ID:q/SOMJRr0
「気にするならこうすりゃいいんじゃ?」という閲の単なる感想・提案を
勝手に我儘な閲の一方的な命令・要求だという風に偏った要約……
こいつmFz+mo2R0だな!?

352 :絡み:2013/11/02(土) 03:17:29.41 ID:I3itu7HU0
ROM吐き632
概ね気持ちわかるけど最後の一行だけは理解出来ん。
その人がたまたま人として最悪だっただけで
他の(人柄も良い)書き手さんにはパチ米送ってやれよ。

353 :絡み:2013/11/02(土) 08:50:11.47 ID:KgxU8zyPO
リクの文字数揃えるなんて考えたこともないな
リクによってボリューム変わるの当たり前だと思うし
長いからいつもより頑張ってるってわけでもないしねぇ
20個リク取って買いたことあるけど5000から60000文字くらいまでばらついたし
そこから派生でシリーズ化や連載にしたものもあるわ
んなもん管理人の勝手でやるよ、気に入らなかったらごめんね程度しか思わないな

354 :絡み:2013/11/02(土) 10:09:09.53 ID:tEKF6t8A0
でも流石に20個のうち19個は60000字で1個だけ5000字みたいなバラつきではないでしょ?
あそこで悲しくなると言われてるのは
自分のものだけ明らかに短い場合だし

355 :絡み:2013/11/02(土) 10:48:04.65 ID:dCyphpC00
>>354
自分のものだけっていうのは閲から見るとそうだろうけど
管からみると他の自分がかいた作品の中の一つってだけだからなあ

356 :絡み:2013/11/02(土) 10:53:54.65 ID:KgxU8zyPO
短いのは5、6本かな
個人的に書くのが苦手な題材でそれ以上長くできなかったものもあれば
シチュ的に限界なものもあったから
短いからと言って管理人が萌えてない、手抜きと言うわけじゃない
長くても説明部分を多くしないと駄目なパラレル物もあるしね

357 :絡み:2013/11/02(土) 11:48:16.34 ID:qxYstvxD0
リクやってる管理人さんは偉いな

作風にもよるし字書いてない人には想像しにくいだろうけど
短くてすむ内容の話を希釈して引きのばすと
テンポは悪くなるし余計な情報が増えてかえってわかりにくくなるし
3000字なら萌える小品、10000字ならたるくて萎える駄作ってことはよくある

でもリクって結局は交流>創作だから
この人が私だけのために数万字も書いてくれたって達成感の方が
話の内容や質より大事って閲が多いってことなんだろうか
それはそれで価値観が同じ管さんにリクすればいいだけの話だけど

358 :絡み:2013/11/02(土) 12:07:48.95 ID:5mrUuaI30
> この人が私だけのために数万字も書いてくれたって達成感
それはないと思うな
文を書いてない人にとっちゃなんか少ないというマイナスの変化に比べて
プラスの変化は感覚として気づきにくいし
気づいたとしても私だけ長く書いてもらえたと優越感に浸ることはないだろう
逆に自分のだけ短くてそんなに話を膨らませにくいネタだったかなと凹むことはあるだろうが

359 :絡み:2013/11/02(土) 12:22:02.76 ID:x2XPhTSa0
実際につまらない書きにくいリクエストな場合もあるんだろうね
リクエストした人は凹むし管理人はつまんねー話書かされていいことないなw

360 :絡み:2013/11/02(土) 12:31:08.28 ID:Wj3whHk4i
>>357
リクってやっぱり交流目的なのかな
自ジャンルの新規サイトなんだけと、リク募ったら一気に米増えてた
まだ10分の1も消化しないで1ヶ月以上放置されてるけど
期待のためかパチ多そうだし、ランキングも上位維持してる

361 :絡み:2013/11/02(土) 12:39:35.36 ID:rvkcHJZI0
最近は閲側の意見をあえて叩きやすい要素満載の解釈を加えて
要約する人が多いな

362 :絡み:2013/11/02(土) 13:27:23.41 ID:dCyphpC00
絵を描いたり字におこしたりすることができない(する気がない、時間がない)閲の妄想を
管理人がかわりに絵にしたり字におこすことだと思ってたなー>リク

だから管理人にとっては全く萌えないシチュでも閲にとって萌えるのなら
管理人の技術で絵とか字に具現化してあげるのかなと
管理人によってはネタ募集的なリクもあるとは思うが

363 :絡み:2013/11/02(土) 13:52:17.77 ID:KgPe5BGF0
自分にはない発想とかがあったりして面白いなーと思ってる人間もいるから人それぞれだよね>リク

364 :絡み:2013/11/02(土) 14:14:34.70 ID:bVJx7kcX0
リクで普段はあまり書かないキャラとかシチュとかがくるといい刺激になる
そういうのもありか!って妄想の幅が広がる

365 :絡み:2013/11/02(土) 23:29:43.92 ID:pESargEFI
ROM吐き639
告知がツイッターに移ったならツイッターフォローすればいいのに
鍵付きでもフォロリク送ればいいし
ツイッターやりたくないとか勇気が出ないとか閲側の事情でツイッター移行嫌がる人多いけど
管理人が時代に合わせて便利な運営体制に変えていくのは当然だと思う

366 :絡み:2013/11/02(土) 23:41:47.85 ID:E/qXhrdF0
>>365
告知用垢じゃなければツイッターが告知に便利とは言いがたいけどね
常に相手が見られるわけじゃないしログ流れるから

367 :絡み:2013/11/03(日) 07:25:49.49 ID:pMOLsybG0
>>365
普段ツイッター使わないからつぶやきもないに等しい、フォローもフォロワーも0の人から申請あっても
許可してくれるの?

368 :絡み:2013/11/03(日) 07:28:11.66 ID:2FsnPf9SI
ROM吐き637と639

内容は同じだけど言い方ってあるよねと思う
見えない閲様の気持ちを察しろとか、今まであなたはパチコメしてたんですよね?

369 :絡み:2013/11/03(日) 07:29:58.06 ID:OfSdAaV7O
なんでもかんでも「時代に合わせりゃいいじゃん()キリ」で他人の嗜好ガン無視で
自分のスタイル押し付ける自己中バカを見るたびヌルッとする
便利と手抜きを履き違えはぐうたらがよく使う言い訳

370 :絡み:2013/11/03(日) 08:26:28.19 ID:L7ylmaUO0
>>367
自分もそこ気になる
フォローフォロワー0でツイ得意じゃないから呟きもしてなくて
プロフに○○(作品名とかキャラ名)ファンです

ぐらいのアカウントでも鍵アカから許可もらえるんだろうか
4回ぐらいアカウント取ったけどbot以外フォローできてない

371 :絡み:2013/11/03(日) 08:45:22.73 ID:GqxRf6xVO
>>369
釣り乙

>>370
カモフラージュ(賑やかし)にジャンルキャラボットフォローして
(出来れば鍵なしの同ジャンル者垢もフォローするのオススメ)
適当に二・三言つぶやいてプロフィールに好きカプと呟き頻度少なめって書いてあれば
そんなに胡散臭がられず許可貰えると思う
呟き、フォローフォロワー0は流石に厳しいかと
後は思い出した時に適当にジャンルの事つぶやいて中身入りであること、この垢が生きてる事をアピールしとけばいい
逆にそれだけの手間を面倒と感じるならその作家を追うのは諦めた方がいいね

372 :絡み:2013/11/03(日) 08:55:10.44 ID:HQZcPa1p0
>>368
ツイアンかどっかでもまったく同じ流れを見たけど
なんでパチコメ一切してない完全ROMであることが前提なの?
更新ごとにせっせとパチコメして本買ったらメールで感想送って
それでも管がツイに移行してしまうと追いかけられないっていう
経験をした身としては上から過ぎて不愉快だわその言い草
サイトでコメもらいまくってるのに返信溜め込んだ挙句
「ツイでなら気軽に返事できるからツイにきて」とかいう管も見たことある

ついでにフォロリクは通らなかったこともあるぞ
蹴られたのかシステムの不具合かはわからないけど

373 :絡み:2013/11/03(日) 09:12:17.22 ID:L7ylmaUO0
>>371
ありがとう
好きな書き手さんがツイで情報流してるみたいで眠ってる垢でフォローに
行こうか迷ってたんだ
最後の一行の実践をかなりしんどいと感じてしまうから
自分にはツイまで追いかけるのが無理なんだなと納得した
このままやめておくよ

374 :絡み:2013/11/03(日) 09:17:04.07 ID:zjHrx5Kl0
自分も鍵かけてればいいんじゃね
フォロバしてくれるbotフォローして
ツイートは適当にbotで遊ぶか本当に適当な文章流して
フォロワーとツイート稼いでプロフにはジャンル好きなこと
アピールしとけば大体は申請許可してくれるよ
こっちは鍵かけてるから申請してくれたことに関して
お礼リプとかしなくても済むし楽

たまーに鍵かかったROM垢にもフォロバしてくれる律儀な人もいるけど

375 :絡み:2013/11/03(日) 09:20:20.97 ID:6cwxgm6z0
ツイ許可、地雷カプ好きの人からフォロリク来ると困る
自分はABカプ好きだけど、プロフ画がCBキス絵だったり、名前が『〜@DBちゃん結婚しろ』
だったら許可しないことがある
単一ではない買い手の場合、ツイしか手段ないのは厳しいかもしれない

376 :絡み:2013/11/03(日) 09:22:38.99 ID:j6HltZxg0
372が嫌われてたんでしょう

377 :絡み:2013/11/03(日) 11:12:53.47 ID:rlLKOMtk0
管閲301
連打が把握されないのに連打する意味ってなくね?
多く押したことが分かってもらえるとわかる状態だから連打するんじゃないのか

378 :絡み:2013/11/03(日) 11:54:06.25 ID:DMk94rXH0
管閲301 は管理人が拍手を確認しようとすると
拍手した人数や回数が自動で見えちゃうシステムが殆どとは知らずに
本日の拍手 20回 みたいに合計しか出ないと思ってる人なのかも

379 :絡み:2013/11/03(日) 12:43:03.37 ID:ingC7olO0
>逆にそれだけの手間を面倒と感じるならその作家を追うのは諦めた方がいいね
ほんとこれに限ると思う
強制してるわけでも金取ってるわけでもないしないし
手抜きだの自己中だの言われる筋合いはない

380 :絡み:2013/11/03(日) 13:41:48.96 ID:7fi0Bbs/O
ジャンルによるかな
生とか半生なら仕方ないと思うけど二次なら不親切って思っちゃう

381 :絡み:2013/11/03(日) 14:00:36.58 ID:2FsnPf9SI
>>372
368ですがパチコメしてない前提とはどこにも書いてないですよ
まめに感想を下さる方のフォロリクなんて恐れ多くて蹴れないです。有り難くお受けします

382 :絡み:2013/11/03(日) 14:38:41.90 ID:KO7ITIG/0
ツイッターまで追ってきてくれない人は新刊見てくれなくていいです、という管理人と
ツイッターまで追う気ないから新刊買うのやめます、という閲覧者
というだけの話だな
外野がこうすればいいのに、と言っても意味ない

383 :絡み:2013/11/03(日) 14:43:16.92 ID:LP25DRXs0
ROM吐きのギャルゲーがどうのこうのって全部同じ人かな

384 :絡み:2013/11/03(日) 17:57:25.41 ID:bGgBqMP+0
二次サークルだと仲間内での好きキャラきゃいきゃいで十分満足って人も多いだろうしね

二次原作じゃなくて自分の「作品」を前面に出すと叩かれ
仲間内で二次原作に対する萌を楽しんでいても叩かれ

385 :絡み:2013/11/04(月) 10:17:28.39 ID:VAeldeiy0
オフ告知、前は支部とツイとサイトでやって幸あげもたまにしてたけど
手広く宣伝すると厨が舞い込む確率も高くなるんだよね
ダメージ半端ないんで自分はツイと支部の宣伝はやめた
そんなに頒布できなくていいから安心な人にだけ読んで欲しい
これが高じると鍵付きツイでどんな人か知ってる人にだけ告知ってなるんじゃないのかな

386 :絡み:2013/11/04(月) 12:25:28.85 ID:7el7ozJD0
なるほど
鍵付きサイトの別の形に近いんだな
今でも感想はツイで繋がってる人からだけ送られてくるのがいいって人もいるしなあ…

387 :絡み:2013/11/04(月) 17:57:18.52 ID:mX/VJHBI0
嫌閲10
あのスレこういう極端なのがいすぎで怖い、なんでも悪禁系ですまそうとする奴
前スレで悪禁したら「ここの管理人ガー」って言いふらされた
案件もあったようなのでもろ刃の対処なんだとも知った
嫌閲4はお気の毒だけど、ROMからするとコミ当選なんてよくわからん世界だしな
自分が読む更新分の方が大事なのは理解できるというか本音だよなw
もちろん管理人さんが更新クレクレにうっとするのも想像できるけど
でも所詮通りすがりのROMが残念でしたねというのもなんか違う気がするしなー
自分だったら既存の話への感想書いて最後にいつも楽しみにしてます位の乞食かな

388 :絡み:2013/11/04(月) 18:34:35.31 ID:09l/Uv9K0
悪禁関連はハードル低い人がけっこういてびびった
明らかな荒らしとかは当然だとしても閲覧の仕方が気に入らないとか
常連なのに米くれないからとかで悪禁する人もいるんだね
ノイローゼになりそうだ

389 :絡み:2013/11/04(月) 18:54:07.46 ID:3QSCG0ki0
そりゃ趣味のサイトなんだから
自分が快適に運営できるようにするのは当然っちゃ当然だろ
むしろ悪禁を最終兵器・これを持ち出したら最後、禁断の技法みたいに
変に重要視されるとなんだかなぁと個人的には思う
悪禁のメリットデメリットを判断して自分で納得できる結果になるんだったら
ばんばん悪禁しようがいいんじゃね?

390 :絡み:2013/11/04(月) 19:06:15.88 ID:bjtKV+r0I
気の毒すぎる嫌閲4関連

オフやってるなら4にとっての優先順位はオフ>オンになると思う
オフのことなんか知ったことではないと言うのなら、せめて黙っててあげてほしいな

391 :絡み:2013/11/04(月) 19:39:20.72 ID:098qPFqc0
>>388
常連なのに米くれないはないよな
自分も気持ち悪くてついやりそうになったがそのジャンル放置します宣言して、別ジャンル精力的に更新してたらぱったり来なくなったわ
前は日に10回ぐらい来てたのにな
閲は管理人が思ってるよりなーんにも考えずに訪問してるんだろ
気持ち悪いと思って悪かったなと今は反省してるよ

392 :絡み:2013/11/04(月) 19:41:14.84 ID:rDSqIrHW0
>>387
極端かなぁ
自分温泉だけどあれはないと思うわ
あんなコメ送られてきたらもう作品見せたくなくなる
温泉ROMにも数人はまともな人もいるかもしれんがそんなの知らん、
多数の敵を切り捨てた方がマシという気持ちになるかも

393 :絡み:2013/11/04(月) 21:03:55.62 ID:swOZafI60
>>387-388
あのスレの人、すぐにアク禁とか閉鎖とかす言いだすよね
そんなに期待通にのコメがもらえるってわけでもないんだから
よほど悪意があるコメじゃない限り、適当に距離を置いて流せないんだろうかと思う

というかそういうコメしか貰えないって、今まで閲とどんな交流してきたんだろ?
そういう反省はないんだろうかとも思う

394 :絡み:2013/11/04(月) 21:09:48.29 ID:swOZafI60
>>393を読み返したらいろいろ日本語おかしかった
閲との交流っていうのは、コメ返とかでのやりとりってことね
自サイトのコメ常連さんともなると、すごくこっちに気を使ってくれるから
嫌閲4がコメザクっぽいのにそういう内容しかないのが不思議だ

395 :絡み:2013/11/04(月) 21:12:52.43 ID:+jchUwGpi
>>394
嫌閲の話を投下してんだから
いいコメの話しとか書いたらスレチや

396 :絡み:2013/11/04(月) 21:31:02.12 ID:swOZafI60
>>395
いいコメの話をしたいんじゃなくて、嫌なコメしか来ないサイトになってることについて
管サイドの原因について多少なりとも考えたりしないのかなと思ってさ
あのスレの人達ってアク禁とか閉鎖とか、来てくれる閲と対立することばかり
考えてる気がするんだよね
コメ来るサイトだったら、コメ返とかでやりとりしてるうちにいい感じの常連さんができないかな
それなのに全部がダメコメだったっぽい嫌閲4のサイトは、これまでのコメ返はどんなだったの?
と思うわけです

397 :絡み:2013/11/04(月) 21:42:49.31 ID:Wtn/HLCt0
アク禁することがそんなに問題?
嫌なコメ送ってきたり常に無言の閲覧者がサイトを見れなくなったところで、管理人側にはなんの不利益もないと思うんだけど
趣味でやってるサイトなんだから、自分が快適なように運営するよ

398 :絡み:2013/11/04(月) 21:43:40.16 ID:6jSl20Rs0
>>396
苛められた方が悪いみたいな言い方だな

あのスレって嫌閲スレなんだから当然じゃないか?
あのスレで「これこれこんな米貰ったけど自分が悪かった」
って反省するスレじゃないだろうし
「こんな嫌な米貰ったけど良い米もあった」って書き込みもあるし
個々の例があるのにひっくるめて考えなくても

399 :絡み:2013/11/04(月) 21:44:16.53 ID:3QSCG0ki0
>>396
何が何でも管にも責任があるみたいにしたいようだけど
事の発端の嫌閲4には
>そしたらいつもの倍のお米
と書いてある
つまり普通のありがたい米+文句等悪意ある米
の両方が届いたということ
なので、いつもは普通の米を貰っていたところに更新が遅れると書いただけで
普段は潜伏してるけど文句だけは一人前の層が這い出てきたという風に読みとれる

いつもはリアクションしないのに自分の気に食わない展開になると
文句だけは伝える労力を惜しまない層っていうのはどこの世界でも一定数湧く
「そういう内容しかない」ってのはID:swOZafI60の読解力不足なだけで
変な米ばかりきてたってわけじゃないだろうよ

400 :絡み:2013/11/04(月) 21:52:12.30 ID:swOZafI60
>>398
だから絡みで書いてるんだけどね
どっちが悪いじゃなくて、お互い様な部分があるんじゃないのって話をしてるつもりだけど
またどっちか片方が悪いって話なるんだね

>>399
>せめて冬コミ残念でしたねみたいな一言があれば
>更新待ってますって米は嬉しく受け取れるタイプの管理人なんだか
>そんなもんなんもないし、なんでこんなに責めらてんだろ

ってあるから好意的なコメはないと読める

>普通のありがたい米+文句等悪意ある米
>の両方が届いたということ

むしろどこからこんなこと↑を読み取れたのか教えてほしいわ

401 :絡み:2013/11/04(月) 21:52:36.19 ID:VYFjSAVO0
>>329
これ見て思ったんだが、悪禁って関係ない人まで巻き込まれることあるよね
謝罪もなにも自分が悪かったかどうか分からなければ謝りようもないだろう
悪禁する前に「感想無しの閲は悪禁する」とどこかに書いておけばいいのに

402 :絡み:2013/11/04(月) 22:01:51.59 ID:09l/Uv9K0
「いつもの倍」から「普通のありがたい米+文句等悪意ある米の両方が届いたということ」
ってエスパー入ってないか?
単純に数が倍としか書いてないしその下にあの例並べ連ねられたら
ああいう米ばっかきたとも取れる
スレチとはいえ全体の流れとして「良いコメも来たけど」と一言も書いてないのも気になる

>無言の閲覧者がサイトを見れなくなったところで管理人側にはなんの不利益もない
自分はこんなスタンスで運営してる管理人嫌だし、自分も管だけどただた楽しんでくれてる
閲覧者さんだって大切にしたいと思うけど
まあ悪禁するのも自由だしお互い一意見なのは解ってるけどさ

403 :絡み:2013/11/04(月) 22:02:53.67 ID:rDSqIrHW0
嵐コメや管の都合を無視した一方的なコメがきたことに対して
どうせお互い様の部分があるんじゃないのってそんな酷すぎる……
嫌閲4とかどう見ても可哀想すぎるじゃん

404 :絡み:2013/11/04(月) 22:04:57.32 ID:YJKRmLAX0
>>401
感想強制サイトとか鬼畜wwかんこなでこじらせた管理人でもやらんだろw
すっごい訓練された信者のみが残れる仕様か
元々多くはない米で無神経なコメ率が上がって怒っちゃったんじゃね
他に大量に気を使ってくれる米くりゃ気にならんし荒らしでなきゃどーでもいい
…嫌閲は正直かんこな住人であり数少ない閲をヲチして見定めているという偏見がある

405 :絡み:2013/11/04(月) 22:07:07.42 ID:p4R9Kdsd0
ショックなことがあってちょっと更新止まっただけで、大量の罵倒コメをもらい
それでも管理人はアク禁なんかせず、また更新を再開させて黙々と物作ればいいのか

すごい世の中だな
クレーマー社会って言うのも頷けるわ

406 :絡み:2013/11/04(月) 22:09:07.28 ID:lWBuWjG90
>>405
スマンがどのレスを指してそのまとめになったのか教えてほしい

407 :絡み:2013/11/04(月) 22:12:44.35 ID:GuJ7Ap7E0
嫌閲4は「更新待ってます」以外ただの厨コメだなとしか感じなかった
定期更新してるからこういう「甘ったれんな更新しろ」とでも言いたげな厨閲を飼ってしまったんだな
これからは定期更新をやめて不定期にした方が楽そう

408 :絡み:2013/11/04(月) 22:15:19.07 ID:09l/Uv9K0
>>405
嫌閲4関連と悪禁の話をどうして混ぜてるんだw

409 :絡み:2013/11/04(月) 22:17:35.78 ID:2gz4bafci
大量の罵倒コメwww
嫌閲の独特の論理展開を目の当たりにした気がする
常に妄想的かつ被害的な話の飛躍があるね

410 :絡み:2013/11/04(月) 23:29:00.93 ID:gCkSSY2k0
329だけど前後の流れも見てくれると嬉しい
サイト丸ごと、大量のダウンロードされたのでアク禁した
(過去に経験あったので、サイトには入口にダウンロード禁止と明記)
コメしないからアク禁したって話じゃないです

411 :絡み:2013/11/04(月) 23:31:35.14 ID:gCkSSY2k0
ごめん>>410>>401宛て

412 :絡み:2013/11/04(月) 23:39:00.05 ID:jWn2RHBQ0
嫌閲4=15はちょっといい人過ぎるんじゃないだろうか
だから厨な閲が空気読まない要望コメント送ってきてるような気がする

413 :絡み:2013/11/05(火) 00:23:26.10 ID:1yZW4/AI0
>>404
ほぼ同意見だし同じ偏見があるw
かんこなと思われるのを避けたければ盛るだろうなとも

414 :絡み:2013/11/05(火) 00:26:01.78 ID:aVBsFBUZ0
嫌閲16

いくら嫌閲スレといってもあの反応はない
何で悪禁しないのかと責めてるみたい
悪禁しろって、それマイナス思考の強制じゃないか

415 :絡み:2013/11/05(火) 00:30:29.41 ID:avN70C9z0
>>414
性格悪すぎワロタ
4がまったり締めたのに波風立てたな

416 :絡み:2013/11/05(火) 00:37:44.17 ID:l2X+7xN8i
>>414-415
あのスレって嫌閲16みたいなのばっかやん
4みたいなマッタリした結論する管理人は珍しい

417 :絡み:2013/11/05(火) 00:40:59.51 ID:1yZW4/AI0
嫌閲14のまったり結論はここの流れ読んでたんじゃね
とゲスパするほどの優等生っぷりw

418 :絡み:2013/11/05(火) 00:42:39.56 ID:aVeoKBIG0
>>402
反応しない閲覧者も楽しんで見てくれている、と信じられるうちは楽しいよな
ツイッターでディスりとか見てしまうとダメだ
自分でも心狭い自覚はある

419 :絡み:2013/11/05(火) 00:48:59.29 ID:+HLaLc870
>>417
別に優等生じゃなくね?
ごく普通の管理人の対応はあんなもんじゃん

420 :絡み:2013/11/05(火) 00:53:25.47 ID:uh0YcG7c0
>>419
嫌閲に書きこんでる人にしてはってことじゃね
あそこは基本こんな最悪な閲が来て〜されたから
悪禁してやったぜヒャッハァーな感じで終了することがおおいから

421 :絡み:2013/11/05(火) 01:39:42.53 ID:1yZW4/AI0
>>420
そうそう
>>414-416の流れを受けて書いたんだけど
あそこで4レス目に長文書くようなコアなwスレ住人が出した結論にしては普通すぎる
コメ悲喜とか管雑とか憩いとかいろいろあるのに嫌閲をあえて選んで書く住人にしては

422 :絡み:2013/11/05(火) 02:16:31.58 ID:OWcJPbSe0
>>412
同意、レスから見ても厨閲ホイホイしてそうな人だなと思った
本人にそんなつもりなくても、丁寧で真面目ぽくて何と言うか自責的な雰囲気で
その上定期更新してる=都合のいい暇つぶし生産機とみなされてその手の閲を
呼び込んでいそう
厨はそういう相手を嗅ぎ分ける能力すごいしな

嫌閲4は、リアルが少し忙しくなったのでとか適当に理由作って定期更新を止める
ところから始めたらいいんじゃなかろうか…
今回は流せても、同じ要領でサイト続けてたら似たようなことがまた起きそうだし
キャパ越えてクタクタになるのが目に見えてて気の毒だ

423 :絡み:2013/11/05(火) 07:08:42.36 ID:MINahiKl0
>>421
でも嫌閲4の内容て吐き捨てっぽいから
コメ悲喜とか管雑には向いてないような気もする
とりあえずあのスレに書き込んだら
普通の結論で終わってもゲスパされて叩かれるくらい
普段カスい書き込み多いんだなと思わされた一連の絡み

424 :絡み:2013/11/05(火) 07:24:39.28 ID:l2X+7xN8i
そういえば管理人の吐き捨てスレってないね
ROM吐きスレみたいなプラスのこともマイナスのことも
ばばっと書いて立ち去れるようなやつ

425 :絡み:2013/11/05(火) 08:15:05.30 ID:QYAB95Bo0
日記を本音で書くスレが吐き捨てっぽいかな?

426 :絡み:2013/11/05(火) 09:03:24.87 ID:6hwr9Jtp0
>>424
あってもよさそうだけど無いよね
絡みOKのとこは説明はしょると変な方向に流れやすいし
本音/建前、嬉しい/嬉しくないと対比できない愚痴も多いと思うんだが

427 :絡み:2013/11/05(火) 09:08:52.92 ID:06dhN35+0
あったらどうせカンコナに占拠されるだろ

428 :絡み:2013/11/05(火) 09:37:04.64 ID:6hwr9Jtp0
そういうことかw

429 :絡み:2013/11/05(火) 09:45:32.54 ID:BPnL6W1u0
>>427
にわかですまん
かんこなって2つスレあるけど
あれってなんか意味あるの?ただの重複スレ?
427のレスみたら面倒な人たちなんかなと想像したが

430 :絡み:2013/11/05(火) 10:09:58.99 ID:BWH4AOQS0
>>429
普通のかんこなスレとかんこな憩いスレね
元々は憩いスレがただのかんこなの愚痴で占拠されがちで
かんこなスレあるんだから行けって言われても全然動かないから専用憩いスレが作られた

431 :絡み:2013/11/05(火) 10:13:47.87 ID:Sd2JfHJL0
かんこなスレは生まれてからずっとかんこなの名誉かんこなのスレ

432 :絡み:2013/11/05(火) 10:18:38.26 ID:whLkgUN10
>>429
かんこな憩いはかんこなスレでも憩いスレでもご遠慮くださいの人の隔離場みたいに現状なってる
慰めや憩い系のレス以外は基本禁止だしポジティブなものでもアドバイスみたいなのすると
憩えないとか空気読めとかフルボッコだし確かに面倒な感じのスレではある
吐き捨てメインの普通のかんこなと比べて悪い意味でウェットなスレ

433 :絡み:2013/11/05(火) 10:32:39.72 ID:BPnL6W1u0
>>430-432
なるほどww
分裂してウェットなかんこなの人らと別れてんだな

434 :絡み:2013/11/05(火) 10:54:34.66 ID:2YYHvqij0
吐き捨てメインという建前のかんこなスレでも普通にレスつきまくってるし
もう統合しちゃったらいいじゃんと思うんだが
今はかんこなスレはガチでコメントもらえてない人、
かんこな憩いスレは感想が少なくて愚痴りたい人ということになってるんだよな一応

435 :絡み:2013/11/05(火) 12:24:51.91 ID:1ykAKFv70
>>421
みたいな悪意の塊みたいな人が
嫌閲4に送られた米みたいなのを
自覚なく送ってるんだろうな

436 :絡み:2013/11/05(火) 12:40:35.29 ID:tCZPBGYRi
>>435
それもまた悪意に満ちたゲスパー
米へのこだわりといい、さては嫌閲住人だな

437 :絡み:2013/11/05(火) 12:44:47.24 ID:pN+dkhHl0
>>435
その話題とっくに終わってるから

438 :絡み:2013/11/05(火) 13:21:08.25 ID:WxOAA5Az0
その住み分けを踏まえてかんこな憩いスレは
感想が少なくて悲しい管理人という風に名前を改めることになったものの
結局スレ立てするときに間違えたっていうね

439 :絡み:2013/11/06(水) 12:03:30.92 ID:4RQdR/780
コメ悲喜362からの流れ
フリーザ様ネタ知らない人結構多いんだな

440 :絡み:2013/11/06(水) 21:17:30.42 ID:OLHzV/Kf0
分かって遊んでると思ったが?フリーザネタ

441 :絡み:2013/11/06(水) 23:05:24.56 ID:Ctri5R0+0
ROM吐き657
その人は、マイナーで自分も書くしかない、という状態じゃないと書く気にならない人なんだろう
人気が出るとか欲がないとかそう言うのじゃなくて、単なるやる気の問題なのでは

ROM吐き658
自分があんまり固定に拘らない人間だからだろうけど(そもそも恋愛を重視しないので)、
こういう意見ってよくわかんないんだよなー……
相手がABではなくBAも好きということで、そこまで激しい感情を抱けるのってすごく不思議

442 :絡み:2013/11/06(水) 23:14:49.11 ID:e1oEMBuG0
ROM吐き658すごいよね
AB原理主義みたいな感じなのかなw
作品を書いたというのならまだわかるけど
本買って感想送っただけであんな言われよう

443 :絡み:2013/11/06(水) 23:24:36.83 ID:k3CABlFE0
昔固定系のスレを見た時はROM吐き658みたいな人ばかりだったな
別カプを目に入れたり別カプ好きな人間を許容できる奴は固定を名乗るなって感じだったから
私は固定者だけどスレ違いなんだなと思ってスレ閉じた

444 :絡み:2013/11/06(水) 23:51:54.88 ID:3u6FpuEx0
ROM吐き658みたいなタイプの固定者の
別カプを許容できないどころか別カプを許容できる人間まで許容できない、って所はまだいいが
わからんのは、その作家がまだ本当にAB固定だった当時にかいた生粋のAB作品でさえ
あとからその作家がBAを読めるようになったら
あんな作品ABじゃない!みたいな考え方だ
怖すぎる

445 :絡み:2013/11/07(木) 00:06:21.56 ID:BszdLVCP0
>>444
なんかフィルターかかっちゃうのかな

446 :絡み:2013/11/07(木) 00:10:37.87 ID:00Wcfsfz0
自分はリバOKだからROM吐き658のキレっぷりは最初理解できなかったが
好きだったABサイトがある日BCサイトをリンクしたのを知って
さーっと冷めたの思い出したわ…
同人界って嗜好は人それぞれだから許容範囲が狭い人って本人も大変だと思う

447 :絡み:2013/11/07(木) 00:21:28.90 ID:ZHm/NKaH0
>>446
でもそこで受け入れなくなったといえど、過去の感想消したいとか思うのがすごいよな
そこは別にいいだろと思ってしまうw分かり合えないというか理解できなくて笑える

448 :絡み:2013/11/07(木) 09:58:54.37 ID:E91cM6XK0
BAも大丈夫になる素質があったことすら許せないのかな

449 :絡み:2013/11/07(木) 13:24:31.41 ID:mi5rFTT40
ROM雑132
長編中断って無数に見るけどなぜなんだろうと管の自分も思う
途中でのっぴきならないことが起きるって可能性もあるだろうけど
それにしたって未完が多すぎる
新ジャンルに参入してきたかと思ったら1,2ヶ月で休止とか

450 :絡み:2013/11/07(木) 13:30:47.68 ID:jso80ptS0
>>449
単に飽きてやる気がなくなっただけでしょ

451 :管雑:2013/11/07(木) 13:38:08.26 ID:8JQSPUJJi
>>449
自分の場合途中で作風変わりすぎて書けなくなった中二くさいシリアス長編がある
今はほのぼのイチャラブ路線になっちゃったからもう無理
長く引っ張りすぎたのが敗因

452 :絡み:2013/11/07(木) 13:45:08.89 ID:PFJS8fNn0
途中でキャラ解釈や萌え方が変わってしまい書けなくなったっていうことはよくあるなぁ
もう学んだから長編は書かないって決めてるけど

前にもどっかで書いたけどプロでも連載ほっぽり出して未完のまま放置
ってケースあるんだから素人じゃなお更だよ

453 :絡み:2013/11/07(木) 16:38:53.12 ID:InLfpohJ0
>>449
一、二か月で更新止まっちゃう長編って第一回読んだだけで
ああこれは続かないだろうなとわかるものが多くないか?

454 :絡み:2013/11/07(木) 18:18:37.73 ID:HUWfKz6T0
完結させられるだけの能力があるかないかもあるから
ある程度信頼のおける人のものしか追って読まない

455 :絡み:2013/11/07(木) 18:22:46.73 ID:0bxltwPM0
長編を完結させられる能力って根気とかマメさとかかな

456 :絡み:2013/11/07(木) 18:41:33.77 ID:rgIxmn480
>>449
一番の理由はプロット立てずに勢いで書き始めるからだと思うわ
モチベーションなくしてから話考えるのは難しい
短編なら勢いでもいいんだけどな

457 :絡み:2013/11/07(木) 18:43:33.43 ID:OD9ftNSc0
萌え方のタイプにもよるな
熱しやすく冷めやすいタイプは安易に長編初めても自分の首しめる
一途で萌えが持続するタイプが向いてる

458 :絡み:2013/11/07(木) 20:01:57.29 ID:HUWfKz6T0
そうか、言葉が悪かった
能力があるかないかじゃなくて、向いてるか向いてないかだね

459 :絡み:2013/11/07(木) 20:07:43.56 ID:OD9ftNSc0
>>458
もちろん頭の回転や書く速度が速くて
短期間で長編書き上げられるとかになると能力だと思うけどねー
ずっと萌えてられるってのもある意味能力だし
両方兼ね備えてると一つのジャンルで何本も連載書けることになる
自分は書くの遅いからそういう人が羨ましい

460 :絡み:2013/11/07(木) 20:35:35.18 ID:K8T5/05g0
>>458
いや長編に関してはやっぱり能力が必要だろうと思うよ
萌えと根気だけじゃ長編は完結できないんだよね
モチベ保つだけでも大変なのに、内容によっては下調べもしなきゃいけないし
プロットに破綻がないように組み立てないと後で自分の首を絞める
自分も>>459と一緒で書くの遅いし、シリアスな長編とかしっかり書いていける人って凄いなと思う

461 :絡み:2013/11/07(木) 21:22:37.38 ID:BszdLVCP0
連載だと完結させられてる人を数えた方が早いくらいなので
初めから読まない
完結と書いてあるものだけ読む

割とこういう人多いと思う

462 :絡み:2013/11/07(木) 22:21:05.19 ID:5fUw6c/Hi
>>460
そうだよね
全体の構成とか読み手を引っ張っていくエピソードの積み重ねとか
書ける人が限られることから言っても特別な能力だと思う

463 :絡み:2013/11/07(木) 22:23:24.92 ID:Kq52hVoq0
>>461
自分が長編書きだから、これは凄く実感するなあ
だいたいどのシリーズも支部のブクマは一話目が一番多くて、二話目以降はガクンと落ちる
最終話でまたブクマがガツンとついて、同時に一話目のブクマがさらに伸びる
ちゃんと完結するまで読まない人って本当に多いんだなと思うよ
毎回ちゃんと完結させてるからか、最近は中間話にもブクマつくようになってきたけど

464 :絡み:2013/11/07(木) 23:38:15.77 ID:BW3X1jh/0
>>463
支部はサイトより連載放置多い気がするから読み手も尚更用心深くなっているんじゃないか

465 :絡み:2013/11/07(木) 23:40:52.48 ID:InLfpohJ0
>>460
長編書き始める時に自分の身の丈に合った話にするのも能力だしなあ

字書きスレ見るときっちりプロット作らずに書きながら続き考える人が大半みたいだけど
これは日常描写中心や原作ストーリー沿いで淡々と進める話向き
初心者でそもそもプロットって何か知らなさそうなのにしょっぱなから大風呂敷広げて
かなり下調べが必要そうな設定やややこしい伏線を次々出しちゃう人いると
おいおい大丈夫か?と思うし案の定すぐに失速する

466 :絡み:2013/11/07(木) 23:46:47.33 ID:bxuzr5360
ひとえに「長編」って言っても量にもよるかなぁ・・・
10話前後でも長編だし、元々原作が長いジャンルとかだと50〜100話とかザラだろうし
それも起承転結をまとめる才能の一つなんだろうけど、
半年で10話を書くのと、50、100話を書くのとでは労力も違うだろうし

自ジャンルは元々原作が長いから
転結〜完結済はどこも平均して70〜150話って所が多かったけど、
100話も書いてれば、萌えと根気が無くなってもしまっても仕方ないかなぁと思う

467 :絡み:2013/11/07(木) 23:49:55.56 ID:0bxltwPM0
なるほど
長編を書くには萌や感情にまかせてかくだけじゃなくて
冷静に頭で計算しておかなくてはいけないことがあるってことか
で、二次書きはたいてい萌や感情にまかせて書く人が多いため
構成がきちんとした完結した長編が少ないと
しかしそれなら、長編書きたいのならプロット考えて展開と構成を考えた上で
書けばいいんじゃ…と思うけどプロット構成展開を考えるのはそんなに難しいの?

468 :絡み:2013/11/08(金) 00:28:27.79 ID:MTnQdinX0
物による
最後まで一気に思いつくこともあるし、思いつかないこともある
ただ思いつくと書きたくなり、書いてしまうと公開したくなるのが性なんだろう
反応が良ければそれが脳の何かを刺激するのか
それまで思いつかなかったような展開や台詞まで浮かんでくることもあるし

ただ、自分には怖くて出来ないww
長編書ける人は本当に尊敬するわ

469 :絡み:2013/11/08(金) 00:59:21.62 ID:deOLE3kkO
>>463
支部の連載ではブクマは名前通り栞の意味で付けるからな
1話目だけにしといて後は1話目飛んでから目次リンク辿る
20話以上だと気に入った話もブクマ付けるけどそれでもよっぽどの時だけだわ

470 :絡み:2013/11/08(金) 01:37:14.39 ID:Sc3mqwW00
>>467
難しくないよ
コツつかむまでは面倒だけど慣れれば楽

ただプロットの書き方をわかりやすく解説したものって意外に少なくて
二次向け情報ほとんどないから初心者にはとっつきにくいかも
字書きスレだとプロットって言葉出しただけで
執拗に要らないと繰り返す人や高尚様扱いする人もいるのは不思議だけど

471 :絡み:2013/11/08(金) 02:05:01.90 ID:ie/1YSpu0
長編と言っても、複雑な構成で登場人物が多くて伏線張って回収してっていうものと
たいした事件もなく日常ほのぼのがひたすら続くような連作っぽいものとは全然違うよね

472 :絡み:2013/11/08(金) 02:10:47.49 ID:ie/1YSpu0
話変えるけどコメ悲喜376
なんか過敏すぎない?
文体から同一人物ってそうそうわからないと思うし、久しぶりに書きますとかいうコメも
そんなに珍しいとは思わないし、そもそもなぜそんなに特定したいんだろう?
それぐらいでストーカーとか同時期のフォロワー全部ブロックとかも怖い
嫌閲住人っぽい

473 :絡み:2013/11/08(金) 10:17:07.16 ID:1GXSEdwB0
>>467
難しい
プロット書くより早く本文を書きたいって焦るし
プロットのつもりで書いてても気づいたら本文と変わらないことになってたりするし
プロット作って本文書き出してもこれじゃないってなったり
プロット作って満足して本文書かなくなったりするし

474 :絡み:2013/11/08(金) 12:57:57.84 ID:w9i1vg2V0
>>470
プロが打ち合わせのときに使うものだって言ってた >プロット
編集さんありきとか誰かと作品作るときはマジ必要
逆に言うと一人でやる同人活動ならあってもなくてもいい

475 :絡み:2013/11/08(金) 13:36:43.13 ID:rPPLgCwKO
>>471
同意
惚れた腫れたの薄っぺらい痴話喧嘩話で100話書くのと
ちゃんと起承転結があって、>>471が言うように
>複雑な構成で登場人物が多くて伏線張って回収して
ラストまで引き付けられる話とじゃ全然違うよね
前者ならプロット要らないけれど後者はそんなわけにはいかないと思う

476 :絡み:2013/11/08(金) 14:02:14.13 ID:1R3cE1b/0
実際惚れた腫れたを面白く100話書く方が難しかったりするけどな
どうして痴話げんかには起承転結がないと思うのか疑問
恋愛小説にも伏線は必要だし人間心理の移り変わりなんて繊細なテーマなら
段階ごとの距離感や関係性のためにプロットを作ったりもする

477 :絡み:2013/11/08(金) 14:12:20.93 ID:9I5yfkGS0
憩い985
創作しなくなるだけでそう言われるのもなんだかなー
しかしこういう意見って、逆に言えば長年続けてればエサにしてないことになるってことなんだろうけど、
具体的に何年ぐらいジャンルにいたらいいんだろう

478 :絡み:2013/11/08(金) 14:35:40.54 ID:qmo7yQ0O0
>>477
ネタ出し尽くしたらハイ終わりっていうのがそう見えるんじゃない?
萌えってそうやって終わるものではないという気がするけど
作品愛<創作欲求ともとれる

479 :絡み:2013/11/08(金) 15:36:49.56 ID:PFIhL/tO0
管閲330

管なのでここで
以前閲スレで見やすさ重視なサイトは素っ気ないとかセンスがないと感じるから
速攻で帰ると書いてる人が結構いたよ

480 :絡み:2013/11/08(金) 17:03:11.02 ID:syktA4Da0
>>476
まあまあ
起承転結もなくただgdgd長い話を>>475は言ってるんだろう
実際そういう方が多いのも事実だしな
繊細なテーマをきっちり書ける人は商業でやれると思うよ

481 :絡み:2013/11/08(金) 17:45:57.50 ID:q2+6RUOJ0
>>478
マグマみたいに溜まりまくった萌えを二次創作で吐き出すと
結構「ハイ終わり」になるなー自分は

でもそれを「萌え<創作欲求」と言われると違うような気もする
そもそも萌えがなければ創作欲求もないし

482 :絡み:2013/11/08(金) 19:17:20.63 ID:36Vs92Ld0
管閲330
こういう人って解析厨なの?
それとも新規閲かどうかってすぐわかるものなの?

483 :絡み:2013/11/08(金) 19:19:20.00 ID:yxpd8WMp0
管閲330,337
申し訳ないけど文章からめんどくさそうな人の雰囲気がした
色々工夫したりしてるみたいで一生懸命なのはわかるけど、ここはこうだから間違ってないですよね、私正しいですよね、って感じがなんか息苦しい
サイトのTOPにも同じような文章が書いてあるなら作品を見ずにウィンドウを閉じてしまう気持ちわかるかも

484 :絡み:2013/11/08(金) 19:30:10.14 ID:X1VpGuIA0
>>483
面倒くさそうな人だったwいちいち理由づけしないと気が済まないんだろ
でもサイト訪問しての第一印象で立ち去るのはよくある事だし
それこそ閲覧者個人の好みだから改善点っていうと難しいな

485 :絡み:2013/11/08(金) 20:37:21.76 ID:9I5yfkGS0
>>478
そもそもなんで作品作るのを終えたら、萌えも終わったことになるの?

486 :絡み:2013/11/08(金) 23:33:45.99 ID:QEzO0EZj0
なんだろう
一年でSSから長編に至るまで300個も仕上げるって相当凄いし
一体どれだけスペック高い人なんだと尊敬するけど、微妙な気持ちになるのも分からんでもない
一年で300個も仕上げる情熱と、書き切ったから萌えは続いてるけどもう終わりっていう
ギャップの激しさが閲を戸惑わせるのかな

だんだんと冷めていくのを見るのも寂しいけどそっちは諦めがつくし

それにしても300はすげぇ……管として尊敬せざるをえない

487 :絡み:2013/11/09(土) 00:29:40.26 ID:ubgs0q5l0
たぶん一つのジャンルサイトを一年続けて、その間になんと三百もの作品を完成させたってだけなら
神以外の評価は受けないと思う
なのにそれがずっと繰り返されてると分かった途端モヤるのはなんでなんだろう
ガッと熱くなってあっという間に去っていくというのが175っぽいから?
自分でもよく分からないわ

488 :絡み:2013/11/09(土) 01:13:20.48 ID:OkHtWrEv0
>>486
300という数だけじゃハイスペックかどうかとか全然わからない気がする
量的なことだけでも、極端に言うと500文字SS×280プラス
500文字1章×20の長編とかだったりするかもだし(最低量で見積もった場合w)
それでも筆が早いとは思うけど、イコール神とは思えない

1年でどんどん別ジャンルに移てくっていうならやっぱり175っぽいなと思うけど
数か月いて10作ぐらいで移動する管も普通に見るから、大量生産してくれるだけ
閲としては有難いんじゃないかなと思う。面白いなら

489 :絡み:2013/11/09(土) 01:26:59.30 ID:brk0XH210
175の意味勘違いしてる人多過ぎ
175って流行ジャンルを渡り歩いて荒稼ぎして去っていく人の事を指すから
単に色んなジャンル書いてるだけじゃ175にはならんよ

490 :絡み:2013/11/09(土) 01:49:31.89 ID:or/RLAi30
>>489
アニメとかクールが終わった瞬間に次に放映されるアニメに移行するって感じ?
175でもいいけど書き散らかしさえしなければいいや
とりあえず完結させてくれ

491 :絡み:2013/11/09(土) 01:57:01.60 ID:ILLssL+C0
>>490
そもそも本来の意味だと同人誌出してなかったら175じゃなかった気がする
間違ってたらすまん

というか、書けるもの・書きたいものを書き終えてもいて欲しい人は、
「更新しないのにあたかも更新するという風体」を装っていて欲しいのだろうか
何本も書いてれば「えっ、なんで!もっと書けるよね!」と考えてしまうのも仕方ないだろうけど、
本人が書けないって言ってるんだから仕方ないよなぁ
まぁ一年で移動するならジャンルオンリーサイトにしときゃいいのにと思わんではない

492 :絡み:2013/11/09(土) 02:56:56.38 ID:OkHtWrEv0
>>489
だから175っぽいと書いたんだけどね
175の定義もけっこう変ってきてる気がする
青田買いのニュアンスも薄くなってるし

493 :絡み:2013/11/09(土) 07:48:58.89 ID:6wpxWPMo0
>>483
本当に面倒くさそうな人だなあれ
てか知ってるサイトに文章も雰囲気もそっくり
TOPに、カテゴリ分けもしない、タイトルみても日記なのか作品なのか
何か別のものなのかもわからないリンクを羅列(もはやページいっぱいに)して
TOPからワンクリック!(キリッ
ってやっててものすごい解析厨で日記で解析結果についてぐちぐちやってる

自分でTOP見た瞬間閉じるようなサイトだと思わないのが不思議

494 :絡み:2013/11/09(土) 09:16:34.56 ID:9PSLHs4d0
管閲337
絵サイトならバナーは良さそうに見えたけどトップ絵見たら全然だったとか
絵サイトなのにトップ絵なくてキャッチ力弱かったとか

495 :絡み:2013/11/09(土) 09:51:57.68 ID:wublzlXb0
管閲337絡み
絵サイトだとトップ絵の比重がでかいよな、337が絵サイトかどうかは分からんけど
あとカテゴリにないようなマイナーキャラ・CP探してるときに、とりあえずサイト開いてみるってのはあるかも

496 :絡み:2013/11/09(土) 11:42:20.85 ID:MStPZUsA0
管閲330絡み
「初めてのかたはまず“はじめに(about)”から」って
定型文だと思ってたけどそれを嫌だと思う人もいるのか…
自分は純閲だった頃そんな風に思ったことなくて
今自サイトトップにそう書いちゃってるなあ
サイト傾向とかトップに色々書くとごちゃつくし
できればというだけで別に絶対見なきゃだめという訳じゃないんだが。

497 :絡み:2013/11/09(土) 12:51:02.84 ID:X96EEJkFI
地雷持ちには「はじめに」はありがたいけどな

498 :絡み:2013/11/09(土) 13:20:17.48 ID:Fo1LHFmu0
>>496
別に嫌ではないけど、トップに「はじめにから〜」って書いてあっても読まない人は読まないし
>>497みたいに自衛したい人は書いてなくても読んでくれるから
わざわざ書く意味はあんまりない気がする
注意書きは「ちゃんと注意したから読んだ後文句言わないでね」っていう保険の意味でしかないなあ

関係ないけどabout見た時に注意書きがやたらとしつこいと
(色やフォントを変えて強調、!!多用、他では見ないような注意書き)
厨が居着いて荒らすようなサイトなのかなと思って回れ右することはある

499 :絡み:2013/11/09(土) 13:24:44.91 ID:nVubYp190
>>496
「必ずはじめにから読むこと!」と
「初めてのかたはまず“はじめに”から」じゃ
かなりニュアンス違うんじゃね?
管閲334は説明文がきついのが嫌って言ってんだし

知ってるサイトで毎回アクセスするたびにはじめにを
読まないと悪禁するとこある
トップのお知らせに○○した人いたから悪禁しました!
私の気持ち判ってもらえなくて悲しいですってのが
1〜数か月おきくらいに出るんだが
よくそれだけ悪禁理由を思いつくなと感心するほど細かい
30分以内にランクリか感想送んないと悪禁って時期もあったw

500 :絡み:2013/11/09(土) 13:38:03.16 ID:cyT9BPxw0
>>499
そこまで行くといっそ潔いなw

501 :絡み:2013/11/09(土) 13:46:43.01 ID:CfvtMqJm0
>>499
面白すぎるサイトだ
「はじめに」系は管理人の自衛かつハードルみたいなもんだからな
正直ほとんど読まない自分はメインクリックしてパス入れる形式だったのを
そこで知ってUターンする感じだw作品がすごく面白くてこれどんな人が
書いてるんだろって思ったら初めてそこで「はじめに」やプロフなど見る

502 :絡み:2013/11/09(土) 13:52:08.16 ID:qfYb1IdD0
>>499
なんて元気な管なんだw閲憎しの方向にバイタリティ溢れてんなww
そんなにアク禁してもまだ閲がいるってのもすげえ

503 :絡み:2013/11/09(土) 13:55:49.15 ID:VSp60Hyu0
>>499
痛いサイトとして晒されてても全くおかしくないサイトだな…

504 :絡み:2013/11/09(土) 23:48:56.01 ID:Enn74+Sm0
かんこな憩い644
海外ってそんな米貰えるんだろうか?
自分も書いてるように日本だって貰えてるサイトだってあるんだから
そういう問題じゃないと思うんだけどね

505 :絡み:2013/11/10(日) 13:55:35.20 ID:y2htbAPp0
ROM吐き669
解析が公開される設定なんてあるんだ
こわいw

506 :絡み:2013/11/10(日) 14:28:39.82 ID:A9DiY5EC0
ROM吐き669
書きに来ようと思ったら既にwwww
ほんと怖い

507 :絡み:2013/11/10(日) 14:57:08.08 ID:vzdlgy//0
吐き669解析関連
前にどこかのブログで拍手したらその記事への拍手数と
ブログ全体の総計拍手数が出てくるやつにあたったことあるけどああいうのなのかな

508 :絡み:2013/11/10(日) 15:03:28.09 ID:1fxs3DMs0
ROM吐き671
作品の傾向によって感想のテンションも変わる人だと、そこで勘違いされたのかもね
シリアスや陰鬱な話だと感想も真面目っぽくて一見テンション低めになる時はある

509 :絡み:2013/11/11(月) 01:15:23.61 ID:rWvwgwCq0
ROM672
感想に振り回されて思い切ったのかもしれんぞ
顔が怖いは個人の感想だからなんともいえんな、緊張してるだけかもしれんし

510 :絡み:2013/11/11(月) 03:42:05.56 ID:twD+XENn0
>>507
FC2ブログなんかはそうだね
でも拍手数とその拍手コメントを公開非公開の設定ができるはず
デフォルトだと公開なのかどうか知らんけど

WEB拍手は公開にはならないと思うけど解析って公開になるタイプのあるのかw

511 :絡み:2013/11/11(月) 05:18:25.29 ID:6hhiukJ90
解析じゃないけど日ごとのアクセス数が棒グラフになって丸見えとか
何回拍手おしたかが丸見えなやつはあるよね

512 :絡み:2013/11/11(月) 06:42:55.71 ID:aGbjbdjkI
>>509
ROM672です。フォローありがとう
ブログ消してすぐに支部で誘い受けしたり、イベント直後の日記で売りたくない人に我慢して売ったとか、思ったより新刊はけなかったから全部捨てるけど欲しかったらメールしろとか、作品が好きでももうついていけなくなったんです
これは神冷め案件だったかもしれないですね

513 :絡み:2013/11/12(火) 19:42:26.22 ID:B5fCRi5E0
ROM吐き669
だからと言って少しの拍手と一つのコメントありがとうございます、とは書けないだろ。
自分で確認するのに便利だから、拍手もカウンターも見えるようにしてあるけど、痛いのか。うーん。
自分がROMの時は、初めてのサイトで拍手数を目安に試し読みしたりしてるんで、割とありがたい機能なんだが。

514 :絡み:2013/11/12(火) 20:52:25.91 ID:nc4iy1pd0
>>513
拍手もコメントも一つも来てないのに沢山ありがとうとか
お返事コメントがあることを痛いと思ってるんじゃないかな

もっともどの拍手を使っているか分からないから
本当に全て開示の設定なのか分からないよね
ログインを出来るように見えるけど実は管理人しか見れない仕様かもしれないし
実は開示じゃなくてサンプルが出ている場合もある
それにもしかしたらサイトとブログに拍手があって
開示されてるのは片方だけの可能性もあるし

515 :絡み:2013/11/12(火) 20:54:43.50 ID:TBjAwlZA0
>>513
わざわざ「少し」とか付けなくても単に「たくさん」を省けばいい話では

516 :絡み:2013/11/12(火) 20:56:54.47 ID:Y301QfWZ0
>>513
別に拍手数やカウンターの表示は管理人の自由だし痛いとも思わないよ
ただアクセスも拍手も少ない人が、表示状態と知らずに
「たくさんありがとうございます!」は切なくなるよねってだけの話じゃないかな

517 :絡み:2013/11/12(火) 21:37:10.88 ID:AFFI+tQA0
本人がたくさんって思ってんならたくさんでいいんじゃない?
本人的にはその数でも納得いってるからそう言うんだろうし

518 :絡み:2013/11/12(火) 22:01:40.02 ID:TOlW0ODs0
支部で30点2ブクマの作品のキャプションに
「沢山の閲覧評価ありがとうございます、好評のようなので続き書きました」
と書いてるのを見たときのような感覚か……

519 :絡み:2013/11/12(火) 23:10:11.43 ID:ZgCnlCPQ0
1日1ホタスレの管理人かもしれない

520 :絡み:2013/11/12(火) 23:19:53.84 ID:Xa5b/H8A0
たくさん(当社比)

本人がそう思っているのなら外野が口をはさむことではないんだろうけど
ROM吐き669や>>518の状況に居合わせると居た堪れない気分になるんだ…
ROM吐き669のケースだと指摘はし辛いし感想とかでそのことに触れずに黙って通うのも心情的に辛い

521 :絡み:2013/11/12(火) 23:58:45.18 ID:Nku4U5cA0
かんこな憩いの652からの流れ
652の書いてる
>感想の強要は駄目、数あるサイトの中で自分のサイトに来てくれることを感謝しろ

って閲として普通の姿勢だと思うんだけど、みんななんであんな反応してんの?
強要なんてダメに決まってるし、自分は読んでくれるだけで嬉しい
感想くれる人なんてそのごく一部だということもわかってる
閲さんが感謝してくれることもあるけど、感謝しろなんて思ったことないわ

522 :絡み:2013/11/13(水) 00:11:21.22 ID:ogLdbpnv0
感謝しろっつーか何度も通って読むくらい気に入ってるんなら
それを表してくれってことだろ
それをしないのも勝手だがなら更新の遅れやら停止やら閉鎖やらに一切文句言うなと

更新自体が楽しいし形になった自分の妄想を見ると満足できるし
サイトに訪問してくれる誰かがいるだけでもテンション上がるし
感想貰う度めちゃくちゃ喜んでありがとー!!!ってなるけど
そんな余裕なこと言ってられるのはここまでちゃんと感想貰えてたからだと
我ながら思う

523 :絡み:2013/11/13(水) 00:36:47.37 ID:oHPKNqGU0
>>522
何度も通って読むからって、必ずしもすごく気に入ってるわけじゃないし
米書くほどじゃないってことは普通にあるし、実際米くれるのは閲のごく一部だよね
かんこなの一部って サイトに来るor読む→米 ってすぐつながるのが不思議
そこには大きな溝があるし、それを埋めるのは作品の力しかないと思う

今見たら、そこらへん冷静な人のレスのほうが多そうだけど

524 :絡み:2013/11/13(水) 00:45:44.17 ID:S6yX9CRT0
>>523
これはあるね
解析見たら全編通して読まれてる→面白かったのになんで感想くれないの?
って、なんで「読んだ=面白い」になるのか
ある意味ポジティブだけどさ
逆にこの思考回路の管は他のサイト見たら必ず感想書いてるタイプなんだろうか

525 :絡み:2013/11/13(水) 01:02:36.86 ID:Ttgtnr/c0
面白い、萌えないと思ったら普通は全部なんて読まないからでは?
そもそも数える程しか作品を掲載してない場合はまた別だけど
自分なら長編とかよほど面白くないと全部なんて読めん
たぶん三話くらいが限界

ただ惰性で見てるだけにせよそんなに何度も消費するならなんかくれってのは
普通に理解できるけどね
誰かの反応が欲しいからこそ無料で公開してるんだろうし

526 :絡み:2013/11/13(水) 01:07:49.89 ID:EIJ/1xr60
ただ「面白い」だけじゃ普通の閲は感想くれないと思うな
めちゃくちゃ面白い!とか、感動した!レベルまで行かないと
コメント送るところまでモチベが上がらないというかさ

527 :絡み:2013/11/13(水) 01:23:52.61 ID:oHPKNqGU0
>>526
同感だ
普通に面白いとか読めるという程度じゃなかなか書かないな
パチは押すけど、感想書くってやっぱりすごくハードル高いと思う

全部読むという閲にも、例えばだけど
ヲチ<参考のため<他にないから<まあ面白くて<感動した
とかいろんなバリエショーンあると思うんだよね
で感想に行きつくのってほとんど右端の場合だけだと思うんだけど
そういう閲層の幅を気にしてないんだろうかと不思議になるんだよね
嫌閲スレになるとまた、すべてが左端のヲチになっちゃう人がいるんだけどさ

528 :絡み:2013/11/13(水) 01:26:48.98 ID:EmXAAE210
愚痴吐きスレだからあんな書き方になってるだけで
本気でそんな風に考えてる人はいないんじゃない?
舐めるように全部見といてそれかい!何か寄越せやー!と
ついつい言いたくなる気持ちは理不尽だけどわかるw

529 :絡み:2013/11/13(水) 01:32:03.18 ID:GGdRDO0h0
>>525
好きカプなら面白くなくても全部読むけどな
オンは基本無料だし
普通は読まない物なの?

530 :ROM:2013/11/13(水) 01:32:36.16 ID:L+wwb4kS0
普通ならよほど感動した時でもなければコメントすることはないからこそ
・サイト見てくんならコメントの一つでも落としてく
ってのが一つのマナーとして確立されてもいいとは思うけどね
マナーだから別に強要してるわけでもないし強要することなんて実質不可能
自分はよく通ってるサイトにはたとえ更新してなくとも行ったら拍手くらいする

531 :絡み:2013/11/13(水) 01:34:45.05 ID:L+wwb4kS0
名前欄ミスすまん

532 :絡み:2013/11/13(水) 01:35:24.80 ID:oHPKNqGU0
>>527
自分で間違いに気づいた
なんだバリエショーンてwww

533 :絡み:2013/11/13(水) 01:42:48.11 ID:EIJ/1xr60
>>530
>・サイト見てくんならコメントの一つでも落としてく
ってのが一つのマナーとして確立されてもいいとは思うけどね

マナーとしてのコメントなんか欲しくないし
自分が閲の立場だったとしても送りたくない
閲がめんどくささを乗り越えて送ってくれるからこそコメントって嬉しいし
欲しくなるものだと思う

534 :絡み:2013/11/13(水) 01:52:55.53 ID:ruMinf330
>>533
そうか?自分ならその意図がどこにあろうと※貰えたら普通に嬉しい
「大して萌えないけど一応好きカプなんで送ってあげます」と前置きされてんならともかくw

めちゃくちゃ萌えた、感動したっていう本気の熱が感じられる※にはより嬉しさが増すってだけで
あっさりした※に嬉しさを感じないわけではけしてない

535 :絡み:2013/11/13(水) 02:08:49.05 ID:fLuboNh/i
マナーとしてのコメとか考えたこともなかった
独特の視点だね

536 :絡み:2013/11/13(水) 02:21:03.02 ID:S6yX9CRT0
>・サイト見てくんならコメントの一つでも落としてく
足跡つけてくださいってサイトみたいだなあ、これ
もしつまらなかった場合なんてコメントするんだよ
「見ました」としか言い様がないし、これ嫌なコメ筆頭だろ

537 :絡み:2013/11/13(水) 02:25:55.65 ID:27wlexKfO
・リク募集してたらリクのついでに軽く感想も添える
・更新してなくとも訪問5、6回に1回は拍手を押す
・新規の作品がそこそこ程度の萌えでもちょっとした感想くらい書く(ただし神サイト限定)
・支部とかで一度点数入れた作品でも見る度に点数入れる

自分の行動を振り返るに、これらは「これだけ何度も訪問してるんだしなんとなくしなきゃ悪いかな」って感じでやってる
これらはマナーとしての※かもしれない
やっぱ喜んでくれたら嬉しいし、それでサイトが賑わうんなら閲にとっても得になるわけだし

>>536
普通に考えてそういう場合にも無理して※しろって趣旨ではないと思うけど

538 :絡み:2013/11/13(水) 02:41:30.12 ID:wnDmUo+s0
自分は何度も訪問しているからといって閲に気を使わせたくないな
したいと思った時に拍手やコメしてくれればいい
そう言う気が起きないから一切しないと言われてもそれが自分の実力だと思う
気軽に通って欲しいだけだけどかんこなを経験してないからそう言えるのかねー

539 :絡み:2013/11/13(水) 02:43:36.70 ID:3es51HpDO
自発的に感想が貰えないからマナー()にしようって
強制ではないにしろ心理的に負担に思う閲はいるだろうね
そうなったら感こなどころか人こなになって益々支部ツイが流行るだけな気がする

540 :絡み:2013/11/13(水) 03:26:53.38 ID:RLTfqs/hO
閲じゃなく管からだろけどマナーと思い込んでる感想来る
オブラートにくるんでるけど要は
あなた感想欲しいんでしょ送ってあげるわ
私は認めないけどね
お前の感想なんか要らん

交流大手からもっとストレートに
私忙しいのに感想欲しいと縋り付くヘタレ多くて
ジャンル盛り上げるために無理矢理褒め言葉絞り出すのが大変
でも私が自分から感想送るのは上手い人しかいないのよ
みたいな※来たことあるけど裏でこんなこと言ってる人からお言葉かけてもらって
大喜びしてうやうやしくレスしてる人見てるとやりきれん

自分が※欲しいだけなのにマナーとか言って
義理※欲しくない人巻き込まないでほしいよ

541 :絡み:2013/11/13(水) 08:10:15.84 ID:JY6eOFZC0
>>540の言ってることってなんか的外れな気がする
義理米とはまた別の話のような……

自分はサイト支部ツイッター関係なくよく感想送る方だけど
その根底にはこんだけのもん無料で見せてもらってんだから
偶には感想の一つや二つ送ったってバチはあたらん、
むしろそれでもっと好きな作品が見れるんならWinWinじゃんって思いがあるのは確か
基本温泉だからってのもあるけど

これって多分今言われてるところのマナーだよね
強制じゃないけどお互い気持ち良くやってくために無理じゃないならやってこうよっていう

542 :絡み:2013/11/13(水) 09:30:43.42 ID:RLTfqs/hO
今は感想送りたくて送ってる人の話じゃなくて
感想送るほどじゃないけど何か別に通う理由がある場合の話だろ
>>541の方が的外してるよ

マナーってつまりまめに通うなら理由を問わず※送るのが正しいってことで
萌えなきゃ送んなくていいって意見はマナー()に反してるってことになるよ
それって一方の意見の押し付けじゃん

かんこなスレとかにありがちの
通うからには面白いと思ってるはずだ
ROMにはきっと自分のモチベ上げさせる感想書けるはずだって思い込みって
夢見るのは勝手だし※来なきゃ現実知らずに済むだろとは思うけど
皆でこうしましょうとかの話になるとうざいよ

543 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/11/13(水) 09:39:00.73 ID:JIT5eXil0
技術重視で交流する風潮にウンザリ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1381620222/27
を思い出した

544 :絡み:2013/11/13(水) 11:24:05.11 ID:gsv9CanW0
サイトに通うからには閲もこんな風になったらいいのにねって話だよね?
別に「私のサイトに来た人は必ず感想送ること!!」って主張すべきって話じゃなく
閲の行動についての話題に>>540みたいに痛い交流大手さまの話というか管同士のドロドロの話を出されても
なんか違う気がする

てか何故か管VS閲じゃなく管側の反発がおおいんだね
自分は純閲だからそもそも感想※送るという概念を得るまでに年単位でかかったけど
管同士ならむしろ※来る喜びも来ない不安も分かってるであろう分
比較的軽い気持ちで(物凄く感動しない限り※なんて送ってやらんとかではなく)送れるのかと思ってた

マナーって言葉を人によってはすごく重く捉えるから反発してるんだろうけど
別に自分はよく通うサイトには偶に※くらい送りましょうよって風潮になっても別に構わないな
「Aが××してるのってイイですね!〜〜な部分が可愛らしかったです」程度でもいいんだろうし
そもそもその程度の感想すら抱かないサイトになんて熱心に通ったりしない

545 :絡み:2013/11/13(水) 11:42:12.93 ID:xaI5U89r0
軽い気持ちで好きな通っているサイトだけに感想送ると
感想送っていないサイトには通う価値なしと言ってることになるし
私はあの人に感想送ったのにあの人は私のサイトに感想くれないとかもあるし
管理人同士のコメの送りあいは面倒がいっぱい

546 :絡み:2013/11/13(水) 11:45:47.32 ID:29kCYLwR0
「萌えた!」 「 面白かった!」 「普通」
の三択で選べる感想アイコン置いといてくれれば、訪問するたびに押すよ

547 :絡み:2013/11/13(水) 11:52:15.83 ID:mKSKiYQ30
普通に※送るだけなら一閲覧者として送ればいいのでは?ってのは
自分が閲だから思うのかな
自分の好きなサイトなんかはリンク集見ても一閲覧者としてほんとに好きなとこだけ
交流してるって感じで見てて気持ちいいけど

あと>>540みたいな人も別にそれでちゃんと※送ったげて
ジャンルの人たちが喜んでるならそれはそれで良いことだろうし
単純にその気力はすごいと思うw
自分なら多少なりともいいと思ったんじゃないと無理だ

548 :絡み:2013/11/13(水) 12:07:39.74 ID:S6yX9CRT0
好きなサイトには積極的にコメント送ろうって話なら誰も反発しないんじゃないかなあ
マナーだって言われると、じゃあ送らないとマナー違反になるのかなって意識が出てきて
自発的なコメントとは言いがたい気がする
そしてそういうしがらみのあるコメントを嫌う管は一定数いる模様

549 :絡み:2013/11/13(水) 12:19:11.30 ID:Z//54wYD0
嬉しいことを貰ったら、ありがとうって気持ちを持つのが普通じゃないの
私はお礼に気軽にパチも一言も送るし、萌えまくったら長文送る
そんな自然なことを強制だとか嫌がってしない方が理解できない

550 :絡み:2013/11/13(水) 12:29:46.31 ID:MRA4AshTi
純閲だった時はそもそもパチひとつに管が一喜一憂するなんて考えてもみなかったなあ
妙に上から目線で「これはイマイチ」とか批評家気取りで見てたし、
好きでサイトやってるんだろうと感謝もしなかったから滅多にパチしなかった
管になった今は自分のレベルが痛いほどわかるから上手いなあと素直に感心するし
見せてくれてありがとうって思うからパチもコメも送るようになった
そんなもんじゃないのかねえ

551 :絡み:2013/11/13(水) 12:33:35.53 ID:zOvtG3VM0
自分はすっごい気に入った!萌えた!と思ったら無記名で感想送るな

でも萌えなくてもテレビつけてる感覚で閲覧して、
何も思わず閉じることもよくある

ありがとうって思える作品もあれば何も思わない作品もあるんだし、
感想送る送らないはマナー云々じゃなく自分で決めるわ

552 :絡み:2013/11/13(水) 12:44:41.91 ID:3es51HpDO
自分みたいに特に感想が欲しいわけじゃない管からすれば
楽しんで貰えて何度も訪問してくれればそれでいいっすわ

感想に対するスタンスって管も閲も人それぞれだから
これが正しいみたいにマナー化されるのは鬱陶しいわ

553 :絡み:2013/11/13(水) 12:49:13.86 ID:sFoGmqpE0
別に誰も記名でコメしろなんて言ってないのに、管同士の〜とか言ってる人がいるのが不思議

自分は擦り寄りとか言われるの嫌だから、通ってるサイトにはありがちな名前でコメしてる
管だけど、閲の頃からずっとコメしてるから萌えた作品にコメしない気持ちがわからん
そりゃ、メールはハードル高いけど、拍手や拍手コメならそんなにハードル高くないような…

554 :絡み:2013/11/13(水) 12:49:32.73 ID:gfBO67P50
「感想が欲しいわけじゃない」どころか「感想イラネ」派もいるしな

555 :絡み:2013/11/13(水) 12:59:13.03 ID:oHPKNqGU0
通って読んだからって、必ずしも面白いとか萌えると思ってるわけじゃない
自分が閲でもそうだし、管でもそう想像する

通う→萌える→感想なぜ書けないの?

って一直線の人がずっといるのが不思議だ

556 :絡み:2013/11/13(水) 13:12:57.32 ID:8AHscgAb0
感想イラネ派は感想ツール置かないんじゃないか
メルフォ置いても「不具合報告用」と付けるとか

萌えないのに通うってのがよくある感覚だと思う方が無理あると思うがw

557 :絡み:2013/11/13(水) 13:15:41.10 ID:5ZS06LVm0
好きサイトで萌えたら、あまり気負わず「萌えたよ!」て素直にコメしてもいいんじゃね?
てのがざっくりした流れだと思って読んでた
ルールとしての「萌えたらコメすべき」て押し付けじゃなくて、そういうゆるい感じで気楽にコメ送れる
雰囲気が出来たらいいなとは思う

私も別に感想いらんヒキ管だけど、コメもらえたらもらえたで嬉しいし閲としてコメ送って好きサイトの
管理人さんにも喜んでもらえるのも嬉しいよ
と言いつつ、好きサイトにコメ送るのはどうしても緊張するから拍手連打が多いけどw
次の更新はコメ送らせてもらおうかなって気になったわ

558 :絡み:2013/11/13(水) 13:18:52.46 ID:5ZS06LVm0
文おかしかった
× 好きサイトの管理人さんにも
○ 好きサイトの管理人さんに

559 :絡み:2013/11/13(水) 13:19:01.45 ID:utiA9zSQ0
特に感想欲しいと思わないし別に嬉しいってのもないので
>好きなサイトには積極的にコメント送ろうって話
っていわれてもえぇ?って感じだ
やりたい人が勝手に「コメント送る」ならわかるけど
送ろうってなんだそりゃって感じ

サイト訪問してコメントするのがマナーとか、よい風習みたいに言われても
正直全く理解できない
サイトはPCで訪問しようとか、作品を見るときは正座しようとか
そういうレベルでわからん

560 :絡み:2013/11/13(水) 13:28:02.79 ID:8AHscgAb0
感想欲しくないし貰う嬉しさもわからないって人は
本当に極々一部だろうし、基本的には皆嬉しいだろうから
感想を送る意識が全くなかった閲さんにとって感想が身近なものになるならいいよな
もちろん強制しちゃいかんし送らないのがマナー違反って雰囲気は避けなきゃいけないけど

561 :絡み:2013/11/13(水) 13:28:11.53 ID:oHPKNqGU0
>>556
サイトに通う理由なんて、萌える以外にもいくらでもあると思うけどね
上のほうにそういう意見もいっぱい出てるよ
自分がそうだからって他の人もそうだと思うのは単純すぎじゃね

あと(感想書くほど)萌えるって相当高レベルの萌えだよ
それだけしか通わないというなら、自分は神以外通うサイトがなくなる

562 :絡み:2013/11/13(水) 13:28:36.06 ID:s/3cNmmVO
>>556
自分は感想要らない派だけど拍手置いてたよ
当時は同人初心者で他のサイトを参考にしながら作ってたもんで
自分が見てるサイト皆置いてたから置くもんなんだなって思って
2ch見るようになってからは置かなくてもいいんだって分かって取っ払ったけど
それまではレスが苦痛だった

563 :絡み:2013/11/13(水) 13:38:04.95 ID:8AHscgAb0
>>561
>「ヲチ<参考のため<他にないから<まあ面白くて<感動した 」
ってやつか
もちろん>通う→萌える→感想なぜ書けないの?
って思考は違うと思うが
通ってる人の中のそれなりの人数が好意を持ってくれてるんだろうし
その内の少しでも「感想送るって手があるのか」と気付いてくれれば
お互いにいいじゃないか

>>562
それは562の個人的なミスであって、メッセージ書ける拍手が置いてあって
感想が苦痛なんて事例を「感想イラネ派」として出してもしょうがない気がする

564 :絡み:2013/11/13(水) 13:45:43.63 ID:s/3cNmmVO
ごめん562の文面じゃ伝わらなかったか
「感想が苦痛」なんじゃなく「レスが苦痛」だったと言いたかった
あと自分みたいなのが少数派であっても他にもこういうタイプがいる
可能性が0じゃないんだから感想イラネ派なら全員感想ツールは置かない
とは言い切れないという例として出した

565 :絡み:2013/11/13(水) 13:52:51.56 ID:8Kpxfmit0
流れ読まずに投下

ROM吐き681
なんかよくわからんがすごい愛を感じた

566 :絡み:2013/11/13(水) 13:57:59.33 ID:qFmccKL90
自分は、感想くれたら嬉しい・励みになるって書いてある所には拍手+長文コメ送る
書いてなかったりコメ返しませんって所はそこまで欲して無いんだなと思うから拍手だけorひとことコメ
どちらも作品に笑った、萌えた場合の話。

567 :絡み:2013/11/13(水) 14:01:44.03 ID:00da/vDq0
エイプリルフール企画みたいに一年に一回くらい
閲が感想送りまくる日とかが流行ったらいいのに
ハードル下がるし米送る意識も上がる
感想イラネ派は拍手撤去とかで避けられるし

568 :絡み:2013/11/13(水) 14:46:34.08 ID:27wlexKfO
>>548
> そしてそういうしがらみのあるコメントを嫌う管は一定数いる模様

確かにいるけど、ならそういう人たちは自分のところにくる※は
純粋な萌えや感動から送られてきたもので、そういうしがらみなんてないと思ってるの?

自分の場合「萌えすぎor感動しすぎてもう伝えずにはいられない!」と思って送るのは
全体の一割に満たないと思う
このリクしたの自分だしなーとか貴重な好きカプサイトだしなーとか
この人前感想欲しいって言ってたしなーとかそういうしがらみってそもそも含まれてるもんじゃないの?

569 :絡み:2013/11/13(水) 14:52:55.70 ID:HXUCHkya0
・サイト訪問してみたけど大して良いのが見つけられなかったからコメント送らず、
その後もサイトに訪問したりしない
これなら分かる
・サイト訪問してみてコメント送る気にはなれないレベルのもんしかなかったけど
その後も頻繁に通う
これは分からん
何度も通って何度も見返すくらいなら偶には※の一つでもしてやりゃいいのにって普通に思う

570 :絡み:2013/11/13(水) 14:57:05.89 ID:EIJ/1xr60
>>568
自分はちょっと面白い程度じゃコメントなんか送らないし
超絶に萌えたものにしか送らないので
みんながみんな、>>568みたいにしがらみのあるコメントを送っているわけではなくて
しがらみのないコメントしか送らない人も世の中にはいると思うよ

571 :絡み:2013/11/13(水) 15:07:56.64 ID:fuktgSNJ0
>>569激しく同意

572 :絡み:2013/11/13(水) 15:09:29.71 ID:0py04VTZ0
>>569
後者のケース割と良くある
なぜかというとサイトの日記やサイトにつなげているツイッターを見て
ものすごく気難しそうな管理人さんだと思うから
あと作品が良くて人が好さそうでも
原作や他の人の嗜好を少しでもdisったりしている場合は感想をおくるのを躊躇してしまう
作品自体は何度も見るけどね

573 :絡み:2013/11/13(水) 15:12:29.30 ID:0py04VTZ0
作品が良くても何かの障害があってそれを乗り越えてまで送るということが無いというか
作品は何度も見たいレベルではあるんだけど
作品のレベルと感想送りたいレベルが別のベクトルになっていると言うのも割とあるのではないかと

574 :絡み:2013/11/13(水) 16:01:06.76 ID:s5R54BiP0
でもなんだかんだで見てるんでしょ?だったら偶には何か返してやってもいいんじゃね?
ってのが趣旨なんでは?

自分は寝る間も惜しんで同人という世界に没頭していたハマりたて三年間は
※を送るという概念すらなくて一切送ったことなかったけど
もしもその頃に
「何度も訪問して何度も作品を見るサイトができたら偶にはコメントしてやってくださいね。
 それが閲覧者としてのマナーです。
 但し中には感想が欲しくないという人もいるのでそこは臨機応変に」
という流れになってたらそれもそうですねって感じに普通に受け入れてたと思うわ
腐向けタグ付ける付けないとかの話と同じで
たとえマナーになろうが送らない人は絶対送らないし
そういう人たちにとってはマナーと言われようと関係ないから問題ないだろう

575 :絡み:2013/11/13(水) 16:25:41.20 ID:0py04VTZ0
>>574
何か沸点かわかりかねる人に下手な感想送ってしまって気分を害されたら
二度とそのサイト見られなくなるのが怖い

576 :絡み:2013/11/13(水) 16:25:41.58 ID:GGdRDO0h0
>>574
昔はそういうマナーサイトあったよね
サイトを見たら掲示板に一言書き残しましょうとか
キリ番の踏み逃げはマナー違反ですとか

577 :絡み:2013/11/13(水) 16:47:39.00 ID:qFmccKL90
>>569
マイナーカプで見るサイトを厳選出来ない場合は
いつか萌える作品が見られるかもしれないと期待して何度も通ってしまうかも

578 :絡み:2013/11/13(水) 16:58:08.30 ID:MRA4AshTi
感想いらないという人に理由を聞いてみたい
的外れな感想は創作の邪魔になるとか?レスめんどくさいというのはわかるんだが

579 :絡み:2013/11/13(水) 17:51:04.77 ID:JSeLc/NJ0
>>569
>・サイト訪問してみてコメント送る気にはなれないレベルのもんしかなかったけど
その後も頻繁に通う
これはそのサイトに通ってるんじゃなくて巡回ルートになってるだけって気がする

580 :絡み:2013/11/13(水) 17:53:15.27 ID:VMIsXA1S0
>>578
単純にお腹いっぱいになった
もらって困るわけじゃないけどすごく嬉しいってわけでもない
今は不具合用のメルフォだけ残してる

581 :絡み:2013/11/13(水) 17:55:37.21 ID:s/3cNmmVO
>>578
感想貰っても何も思わないから、かな
「萌えた!」「面白かった!」って言われても
そっかー以上の感想沸かないし
長文送られてもこの人めっちゃ書いてきたなぁとしか
だから何てレスすればいいか分らなくて困る

582 :絡み:2013/11/13(水) 18:00:20.26 ID:Z0wYS57f0
>>578
プレッシャー
感想もらって嬉しいけど次は今以上のを描かなければと
自分勝手に思ってしまう

583 :絡み:2013/11/13(水) 18:13:36.24 ID:fga+CF8w0
キリ番は本当に偶々訪問したサイトでいきなり
貴方は◯番を踏みました!リクしてくださいというページに飛ばされて困ったことがあるけど
※なら別に何度も閲覧してるならその閲覧させてもらった分についてのお返しってことで書ける
新しいものに即はそりゃ無理だけど
そこそこ気に入って何度も見てるのに一言も浮かばんってこともないと思うし
マナーというか人情というか、そんな感覚

584 :絡み:2013/11/13(水) 18:17:45.14 ID:N1m7dPiO0
>>579
素朴な疑問として、その巡回ルートから外すってことはないの?

自分はドマイナー系よろずサイトだけど、ジャンルでだいぶ偏ると思ってる
扱うジャンルで、動いてるサイトが二桁後半あるジャンルは一つもないけど
その中で比較すると、古いジャンルほどコメに熱心だと思う

585 :絡み:2013/11/13(水) 18:20:22.32 ID:82WfmROQi
感想は嬉しいけどあえて書いてくれるから嬉しいんであって
マナーとか儀礼的にもらって嬉しいかな?
そんなコメは返事も大変だ
自分はパチの一言コメに返事するのは面倒だからおいてないけど
メールや掲示板でくれた人には丁寧に返してるからかもだが

>>579
だとしても現象としてはサイトに通ってることになるよ

586 :絡み:2013/11/13(水) 18:45:05.32 ID:JSeLc/NJ0
>>584
しばらくすれば自然と外れるんじゃない?
そのジャンルに対する熱が冷めてきたとか他に巡回先が出来たとかで
そういう現象に出会ったら熱心に通ってるのにコメくれないとか思うより
自分のサイトが巡回ルートに入ったんだなーと思ったほうが精神的に楽

587 :絡み:2013/11/13(水) 22:30:03.07 ID:hBgku3f60
嫌閲28
フリーザ様初期って感じ
変な要望とかはなさそうだからありがとうございますくらいでいいと思うが
ちょっと上から目線がたまらない

588 :絡み:2013/11/13(水) 23:00:40.19 ID:GJtDZkws0
感想送られるのはいいけどレスが苦手とかなら
どこかに「レスはしてないですが云々」書いとけばいい話じゃない?
自分は感想ツール置いてあったら
プラスな感想贈ったら喜ばれるって認識だったし
感想自体が嬉しくないって人は感想ツール自体置いてないと思ってたから
「好きサイトには積極的に感想送ろう が迷惑」って発想がなかった

589 :絡み:2013/11/13(水) 23:01:55.75 ID:GJtDZkws0
感想送られるのはいいけどレスが苦手とかなら
どこかに「レスはしてないですが云々」書いとけばいい話じゃない?
自分は感想ツール置いてあったら
プラスな感想贈ったら喜ばれるって認識だったし
感想自体が嬉しくないって人は感想ツール自体置いてないと思ってたから
「好きサイトには積極的に感想送ろう が迷惑」って発想がなかった

590 :絡み:2013/11/13(水) 23:03:03.22 ID:GJtDZkws0
ごめんなさい
失敗したって出たから送り直したら重複してしまった

591 :絡み:2013/11/13(水) 23:14:21.99 ID:ja073wf30
>>588
迷惑なのは強要することで
送りたい!と思ってる人が送ることを迷惑がってる意見なんて出てない気がするが

592 :絡み:2013/11/14(木) 01:09:00.26 ID:Mt0gVby30
強要しようなんて誰も言ってないのにね

593 :絡み:2013/11/14(木) 01:16:04.38 ID:IPqIQ7x2O
マナー化=同調圧力みたいで嫌だってことなんじゃないの
そんなことしなくても送りたい人には送るしね

594 :絡み:2013/11/14(木) 01:19:52.02 ID:yldy0mYY0
最初がナマモノジャンルで請求制

都度パス変更、そのたび再請求
その際は気に入った作品の感想を必ず一つは書くこと

そういうのが当たり前だったから読書感想文は必須じゃなくて任意なんだと
ジャンル移ってから分かったw
それだけ読みたかったから感想書いていたんだけど
今は感想書かなくても閲覧出来るから
よっぽど琴線に触れないと送らなくなったな

595 :絡み:2013/11/14(木) 01:43:11.66 ID:u16Rrh1i0
何度も同じ作品見てんだし、たとえ感涙ものの出来じゃなくとも
これもマナーの一つと思えば※するくらい大したことないよね

初めて嫌閲系のスレを見た時は
思いっきり毎日通ってたよとかその割に※なんてしてこなかったよとか
いくらなんでもこんな言い方しなくてもいいじゃないかとか結構ショック受けたけど
※することでどれだけ管の人が喜ぶか、反応ないことでどんだけ凹むかってのを
知った今となっては何度も見るくらいならその分の※をするってのが
一つのルールとして機能してしまえばいいのにって思うよ
初めからそういうもんと言われてたら何の抵抗もなく納得する

596 :からみ:2013/11/14(木) 02:00:56.00 ID:40cZM8Q10
自分が嬉しい事は他人にもしようねってことでしょ
お年寄りには席を譲りましょうみたいなもん

マナーって相手に対する自主的な思いやりなんだけど
ややもすれば、マナー=ルールって決めつける人たちが沸くのが嫌だわ
このスレのマナー化派もだいたいそういう雰囲気がする

597 :絡み:2013/11/14(木) 02:12:48.26 ID:ZoesBDzo0
思いやりの感想なんてもらっても嬉しくないや
コメントせずにはいられない!っていう衝動にかられたコメントが一番嬉しい

現状でもコメントに不足してない身からすると
コメントをマナー化する必要性なんか感じないけどな

598 :絡み:2013/11/14(木) 02:15:15.03 ID:IPqIQ7x2O
そもそも感想って思いやりなの?

599 :絡み:2013/11/14(木) 02:15:28.67 ID:SYeFs6os0
>>595
>これもマナーの一つと思えば※するくらい大したことないよね

たいしたことなんじゃないのかな
作品作ってもいない下々のものが書き手の作品に対して何か言ったら気分悪くするかも…
と考える人は閲覧者の中に結構いると思う

600 :絡み:2013/11/14(木) 02:17:22.41 ID:MrIkHy880
感想が思いやりってなんか押し付けがましいな
感想なんて人のためにひねり出すもんじゃなく自然と沸いてくるものだろ

601 :絡み:2013/11/14(木) 02:21:45.68 ID:CqtHYpKV0
マナーとかルールがとか言い出すと
一部の声の大きい人達によるやりとりだけで全てを決めつけて
腐女子テロみたいな事やりだす人が出てしまうから
マナーやルールと自分が思っていても
ネット上とかで他人には言わないでいた方がいいんじゃないかな、と思う

602 :絡み:2013/11/14(木) 02:25:51.03 ID:IPqIQ7x2O
自分ルールとして適用すればいいだけなのにマナーとして他に広げようとするのはね
思いやり感想なんてイラネ派にとっては余計なお世話だろうしw

603 :絡み:2013/11/14(木) 02:26:28.12 ID:Mt0gVby30
義理米なんていらんとかその類のこと言っちゃう人たちってすごいね
自分のところに来る米は全て純粋な萌えによる米だけと思ってるんだから
そういうこと言えるのはガチでヒキッてる神サイトの管理人くらいだと思う

604 :絡み:2013/11/14(木) 02:26:45.85 ID:q/MuLRB+0
長すぎて元ネタどれかわからんw
好きな時に好きにこめすればいいさ
作者もそれを受け入れたり拒否できる自由があるのだから
かんこなの人は知らん

605 :絡み:2013/11/14(木) 02:32:06.90 ID:SYeFs6os0
>>603
なんか疑心暗鬼すぎやしないか…

606 :絡み:2013/11/14(木) 02:32:45.82 ID:Zh5czErO0
>>597-598
まったくだ
思いやりの感想とか意味わからん
応援ってこと?
そもそも応援の意味での思いやりを持たれるようなサイトなら
マナーとかルール化しなくてもすでに感想貰ってるってw

自サイトはコメが不足してないって言えるほどじゃなく、もっと欲しいけど
それでもマナーのコメなんていらない
つうか、現実的にそんなものが定着するなんて到底思えない
かんこなの夢物語でしかないよ

607 :絡み:2013/11/14(木) 03:22:35.05 ID:Zjpd/sA00
自分は感想はマナーだとしばらく思い込んでいたよ
というのも同人ハマりたての頃に買った同人のハウツー本?にそう書いてあったからw
感想を書かなければ失礼になるとあったので何の疑問も抱かずにそうしていた
自分が本を出すようになってからも感想は当然のようにきたので
その認識が同人界に浸透しているもんだとばっかり思ってた
実際は当時は恵まれてただけだったのかな

608 :絡み:2013/11/14(木) 03:38:46.85 ID:2MlTiHON0
請求制やってるとマナー感想も思いやり感想も見かけるな
実際には年齢回答を義務にしてるだけだけど、そこそこ見かける
マジ感想だなと思えるものとはやっぱ差がある

609 :絡み:2013/11/14(木) 05:08:17.36 ID:oe2yMd/q0
ここでもかんこな叩かれててワロタ

感想は重いけど、コメントは気楽なイメージだったんだが、ここ読んでるとコメントですら重く考える人多いんだね
萌えたら拍手ついでにAB萌えました!ってよくやるんだが、それもしない人ってよっぽど厳しい目の持ち主なんだな

610 :絡み:2013/11/14(木) 06:36:34.01 ID:fgNoWMKc0
うちも感こなだが、感想来るか来ないかって管理人の人柄が大きいと思う
作品は読むけど管理人には興味持てないんじゃないかな
前のジャンルじゃちゃんと更新ごとに米貰ってたが、その時はリアルもちゃんと見てもらえてた
今の感こなサイトはリアルへのアクセスほぼ毎日0だ
感こなには感こなの理由がちゃんとあると思う
自分は現サイトにはもう高望みしないで閲は気にせず好きに更新してるよ

611 :絡み:2013/11/14(木) 07:21:34.08 ID:zN+k6aj60
感想絡み

作品はいいけどコメしないでもかようってサイトはやっぱり管理人さんの人柄なんだよなあ
やたらと気難しかったり特定のこだわりが強すぎたり攻撃的だったりメンヘラはいってたり……
そういう雰囲気のところには自分は送れない
そういったサイトに限って感想クレクレする割に選り好み激しかったりしていい思いしたことがない
拍手だけはしたりするけど「拍手しかないのでガックリ」とか言ったりするサイトもあってげんなりした
そこまで酷いとさすがに去りますが

612 :絡み:2013/11/14(木) 09:16:48.56 ID:3xUFROTKi
よく行ってるサイトの管理人とはいえ自分と話したことのある人でもないんだし、
感想送りづらいことはあるだろうから感想に対する
ハードルの高さや抵抗感は個々人の感覚やその時の状況次第だろうし
あんまり議論してもしかたない気がするんだけど

613 :絡み:2013/11/14(木) 09:22:06.59 ID:YvSZz0x50
かんこなめんどくさい、まで理解した

614 :絡み:2013/11/14(木) 09:50:32.10 ID:YtgjO0dJi
かんこなもかんこな叩きもめんどくさい

615 :絡み:2013/11/14(木) 11:28:11.64 ID:IzxEhJu2P
マナーって言葉に拒否反応示してるのかわかんないけど
「萌えたらなるべく萌えたって言ってあげましょうね管理人さん喜ぶから」
ってだけなのにね
それも押し付けとか義理コメとか言ってる人は
ただコメントするの面倒臭い人としか思えん

616 :絡み:2013/11/14(木) 11:36:29.46 ID:bua1k0ZF0
>>615
喜ばない人のレスは読んでないの?
自分は送るって人は好きにすれば?って感じだけど
なんで他人に口出ししてんのか不思議

617 :絡み:2013/11/14(木) 11:37:47.29 ID:Zh5czErO0
>>615
いやいや
萌えたら普通にコメしてるって
反論してるのは、読んだら(サイトに通ったら)コメしましょうって流れに対して

618 :絡み:2013/11/14(木) 11:42:11.93 ID:IzxEhJu2P
>>616
嬉しくないのにコメントツール付けてる意味がわからない
そんなのただの自己責任だろ

>>617
読んだらコメしましょうなんて言ってる人いるか?
通うにもいろいろあるだろうけど
大半は萌えてるから通うんだろうしそういう場合は
一言コメしても罰は当たらないよってニュアンスじゃない?

619 :絡み:2013/11/14(木) 11:48:24.93 ID:8N8mOqWB0
なんかけっこう偏屈にとる人多いよね
強制してるとか思いやりなんていらんとか
ただたんに「感想送ってこうぜ!」ってだけでしょ
私は単純だから「だな!」って思うだけだな
押し付けとかそういうノリうざいとか、どう思うかは人それぞれ自由だけどさ

620 :絡み:2013/11/14(木) 11:51:24.84 ID:MrIkHy880
マナーとか思いやりとかいう言葉を使って
それが正しい行為、従わない人はマナー違反って暗に含ませるからだろ

621 :絡み:2013/11/14(木) 11:53:14.33 ID:8N8mOqWB0
>>620
考えすぎだし卑屈だと思うw

622 :絡み:2013/11/14(木) 11:55:58.05 ID:MrIkHy880
そうか?感想送ることがマナーなら
感想送らないことはマナーに沿ってない=マナー違反だって言ってるようなもんだけど
自覚がないなら言葉の使い方に気をつけたほうがいいよ

623 :絡み:2013/11/14(木) 12:00:54.06 ID:BTh+9uJlO
596の言う「自分が嬉しい事は他人にもしよう」ってことに従うなら
感想貰うのは別に嬉しくない、そっとしておいてもらったほうが嬉しいと感じる自分は
他人に感想送らないことがマナーで思いやりのある行為ってことになるなw

624 :絡み:2013/11/14(木) 12:01:30.27 ID:upG6iq/E0
強制じゃなくて個々人の心がけとして思っといたらいいんじゃないか
一部の交流嫌いはともかく、感想貰ったら嬉しい人が多いのは事実なんだし

625 :絡み:2013/11/14(木) 12:04:02.60 ID:xzwCwrDui
>>619
萌えても感想送ってない前提がそもそもなんで?
萌えて送りたかったら皆すでに送ってるんだよ
それ以上どうして欲しいの?って思う

626 :絡み:2013/11/14(木) 12:05:47.24 ID:8N8mOqWB0
>>622
あくまで萌えたら、の話なんだし
感想送る気にならない場合はそこまで萌えてない=マナー違反ではない
みたいに自然と折り合い付くんじゃないか
良いことしようって話の時にすぐ、してない自分が否定されてると思うのもなんだかな

感想貰うのが嬉しくない人は無理に相手に合わせてまで送る必要ないと思う

627 :絡み:2013/11/14(木) 12:09:05.79 ID:MrIkHy880
>>626
だからまずその「良いことしよう」ってのが恩着せがましいんだよ
自分が面白い、萌えたと思った感情を相手に伝えたい
って気持ちは結局自己満足でしかないんだから
たまたまその自己満足を喜んでくれる人がいるってだけのことだろ

628 :絡み:2013/11/14(木) 12:10:56.23 ID:8N8mOqWB0
>>625
萌えても送ってない人なんこの世にごまんといると思うけど
別に強制じゃないが、ここみて送る気になるならいいね、って思った

629 :絡み:2013/11/14(木) 12:13:01.97 ID:yldy0mYY0
好きカプ、キャラを扱っているから何度も通っているけど特に萌えはない場合もあるからなあ
「萌えたら」っていうのはその人しか分からないし訪問回数が多い=萌えたとは限らないんだよな

まあ萌えても送らない人もいるんだけど

上にあった「萌えたらなるべく萌えたっていってあげましょうね管理人さん喜ぶから」とか、
管としては馬鹿にされてる気がしたわ

感想欲しい!て人のところに感想送りたい!て人が
感想いらねって人のところに感想送る概念がない人が行けば
いいのにね

630 :絡み:2013/11/14(木) 12:14:59.64 ID:8N8mOqWB0
>>627
恩着せがましいとか自己満足とか…
感想ってそんな自己顕示欲みたいなものだっけ?
ただ萌えたありがとう!自分のコメがモチベーションに繋がれば嬉しい!
って思って送ってたけど
627は感想イラネ派なの?

631 :絡み:2013/11/14(木) 12:19:01.89 ID:pc4x5wl90
オンの作品なんて基本タダなんだし、何度も見てるくらいなら
その見た分の範囲で恩を返してあげればいい
あくまで自分が見た分、萌えた分だけでいいから
そこそこ程度のもんに長文感想メール送る必要なんてない

こういうことだよね?あくまで閲側から出された意見
※する理由に「頻繁にタダで見てるんだから偶には…」というのも付け加えればってだけ
たかだかこの程度のことに反発する理由が分からん
たった二三文すら感想が思いつかないようなもんをそんなに何度も見てるのか?
いいじゃんマナー
ルールじゃないんだし

632 :絡み:2013/11/14(木) 12:23:52.67 ID:8N8mOqWB0
感想推進したって感想イラネ派は嬉しくないむしろ迷惑みたいな意見あるけど
そもそも感想要らない人が感想ツールを置く理由はなんなんだろう
不具合報告用とか書いておけば感想送られずに済むし
閲側だって嫌がる人のもとにわざわざコメント送らないのに
ここ見ると一定数いるみたいだし閲はもうわけわからん

633 :絡み:2013/11/14(木) 12:24:11.89 ID:o3NKZjVJ0
別に感想は義務じゃないし、萌えたら送っとけってだけじゃない?
ただこれがモチベに繋がったら嬉しいって気持ちは伏せといた方がいい
そこはかとない上から感があるから

634 :絡み:2013/11/14(木) 12:24:36.00 ID:Cy/zdlapO
斜陽の自ジャンルで好きサイトあるけど
数少ない定期的な萌え更新をしてくれる希少サイトなんだよね
だから迂闊に地雷踏みたくない
拍手は毎日送りまくってるけど下手な感想でモチベ落ちたらと思うと
やっぱり感想までは難しいな

635 :絡み:2013/11/14(木) 12:26:26.80 ID:MrIkHy880
>>630
自然発生する感想を自分の中で消化しきれずに
相手に伝える行為が本気で良い事であり思いやりのある行為でありマナーだって
思ってるんならやっぱ恩着せがましいよ
自分が伝えたいから伝える、だけでいいじゃん
いちいち相手のためになるから、相手が喜ぶからって動機付けしなくていいよ
あと指摘通り自分は感想イラネ派

636 :絡み:2013/11/14(木) 12:30:09.38 ID:BTh+9uJlO
>>632
不具合報告用って書いてても感想送ってくる人は送ってくるよ
誤字脱字・ウイルス感染・リンク切れとかのチェックボックス設けて
それにチェックしないと送れない形式にしたけど
誤字報告のついでに感想とかやってくる
まあ送ってくる人も無視してくれていいって言ってくれてるから
ありがたく無視させてもらってるけど
あとオフやってる人も感想避けられないしね

637 :絡み:2013/11/14(木) 12:33:48.55 ID:HaqBEZJy0
>>635
感想いらない派なら当然感想ツールはないんでしょ?
じゃあこの流れ635には全く関係ないじゃんw
たとえ頻繁に通うならその程度は返してやろうって風潮になったとしても
そのためのツールのないサイトにはどう頑張っても※送れないんだし

638 :絡み:2013/11/14(木) 12:34:36.72 ID:8N8mOqWB0
>>630
なるほど
自分は管も兼ねた閲で、感想を嬉しいと思うタイプだからつい
相手を喜ばせたいといううぬぼれた感覚を持ってしまっていた
もちろん自分が萌えたっていう自主的な意味の方が割合としては大きいけど

感想イラネ派なら、>>632の疑問に答えてもらえると嬉しい

639 :絡み:2013/11/14(木) 12:37:03.74 ID:8N8mOqWB0
>>637
それなら迷惑だって被らなくないか?
昨日の段階でも感想推進されるとむしろ迷惑、って言ってる感想イラネ派はいたぞ?

640 :絡み:2013/11/14(木) 12:37:17.32 ID:MrIkHy880
>>637
管理人だから連絡ツールぐらいは当然置いてあるよ
ウイルス報告用って書いて画像メアドにしてある

641 :絡み:2013/11/14(木) 12:37:37.29 ID:6VwD9Hjk0
感想自体が要る要らないは話がズレてるんじゃね?
要するにまとめるとこういうことだよな

かんこな管: 通うからには萌えてるはずだ→感想送るのをマナーにしよう
閲: 萌えたら感想送ってるよ→今さらマナーなんて言われなくてもやってる
(ただし送る先はかんこなサイトじゃないけど)
一般管: 通ってても萌えてない閲もいるでしょ→思いやり感想なんてイラネ
(今だって閲は萌えたら※くれてるじゃん)
閲と一般管はマナー賛成vs反対で割れてるみたいに見えるけど言ってることは同じ

マナーを広めれば嬉しい感想が来ると思ってるならかんこなは夢見過ぎw
自サイト見ても連日アクセス数の極端に多い奴いるなと気付いて後で正体わかった場合に
萌えてるけど感想送らない閲だったなんてケースは稀でたいがいはシステムの問題か他管
たまに閲だったとしても過去に厨※送って他管に嫌われて自重してる人だったりする

642 :絡み:2013/11/14(木) 12:41:40.51 ID:P8/xedmi0
>>641
発端はかんこな管じゃなかかんこな管に同情した閲だろ

643 :絡み:2013/11/14(木) 12:42:29.48 ID:CltFvdRN0
かんこな管が想定してるような今まで誰にも米送ったことないようなタイプの閲は
2chのこんなスレにはほとんどいないんじゃないか?いるの?

644 :絡み:2013/11/14(木) 12:42:40.25 ID:wgjffF470
かんこなめんどいってことでいいよもう

645 :絡み:2013/11/14(木) 12:46:06.58 ID:GYxztFAt0
かんこながめんどいと言うより感想関連はめんどいって方が合ってる
長引くし大抵管側が意見の相違で揉めるもんなー

646 :絡み:2013/11/14(木) 12:48:53.45 ID:8N8mOqWB0
>>640
じゃあそこから感想がくることはほとんどない仕様ってことか
逆にいえばコメントに対する風潮がどんなふうになろうと影響を受けないってことだよね?
それでも「みんなもっと感想送ろうぜ!」って雰囲気は鬱陶しい?

647 :絡み:2013/11/14(木) 12:55:04.55 ID:xFVQBqg10
>>646
管だって時には閲になるだろう

648 :絡み:2013/11/14(木) 12:56:51.86 ID:upG6iq/E0
感想送ろう!もらったら嬉しい!
って言う話だったらペイフォワードのスレ行った方がいい気がするな

649 :絡み:2013/11/14(木) 12:57:12.22 ID:Zj+VfeIJ0
相手方の意見をまとめようとするのにはろくな奴がいない
読解力がないのか悪意なのか、基本的に片方を叩きやすくするための印象操作にしかなってない

>>643
今言われてるのは※することもあるけど「よほど琴線に触れない限り※なんて送ってやらん」って層だろう
そういうのに対していやそんな何度も見てるんならちょっとくらい送ってやれよと

自分は閲だからそらそーだと思うだけだけど
なんで管側が揉めるのか分からんわ
思いやりの※なんてほしくないってわざわざ主張するのってなんかカッコ悪い
何をそう誇ってるんだろう

650 :絡み:2013/11/14(木) 12:57:35.09 ID:v8cRFh5G0
以前、自ジャンルのあるカンコナ管理人が
「好きなサイトには感想送れ、無言で通ってるだけだと閉鎖するぞ」と切れたら
そのサイトには感想が行かず
元から感想もらっている他のサイト達がより増えただけだったことがあった

651 :絡み:2013/11/14(木) 13:12:20.45 ID:ZPmRQfJ+0
うちに通ってくれてるツンデレさんに告ぐ
たまにはデレてね

って話しでいいんじゃないだろうか
もうこういう物件は双方の意見読むのも疲れるわ

652 :絡み:2013/11/14(木) 13:13:03.70 ID:vmX+hMTL0
大多数の管理人は創作してネットに上げている以上
感想やコメが来ると嬉しいよ!積極的にコメする流れが出来ると良いねー
って話題だったのに
私は感想いらないから派が絡んできてこじれたんだよね
感想いらない派は一般的に考えて少数派なんだし
そもそもこの流れには最初から関係のない人たちなんだから
話に入ってこなければ良いのにわざわざ入ってくるのがわからん
自分に関係のない話題だと感じたのならスルーすればいいのに
そして結局かんこな叩きの流れになってるし

653 :絡み:2013/11/14(木) 13:27:29.99 ID:BTh+9uJlO
>>652
>感想やコメが来ると嬉しいよ!積極的にコメする流れが出来ると良いねー
ここで終わっとけば何も揉めなかった思うよ
マナーにしようって流れに持って行ったから拗れた

654 :絡み:2013/11/14(木) 13:32:25.24 ID:fqg4ROd00
なんか知らんが見ててイライラする流れだな
議論じゃなくて意見のぶつけ合いだからか

655 :絡み:2013/11/14(木) 13:35:20.98 ID:MrIkHy880
>>646
そりゃ頻繁には来ないけど来るよ
拍手設置すればもっとコメント来ると思いますよなんてメールまで来るし
感想が嬉しくない管なんかいませんって思考なんだろうね

656 :絡み:2013/11/14(木) 13:42:20.69 ID:GYxztFAt0
>>655
そういう猛者な閲はコメに関する雰囲気がどうなろうがコメ対象の管がどういう考えだろうが
ずっと猛者なままだろうから普通のあまりコメしない閲、コメする発想のない閲と比べても
どうしようもないと思う
今話に出てるのって後者の閲だと思うし

もう>>651でいいんじゃないの
あとは>>648のペイフォアスレとか

657 :絡み:2013/11/14(木) 14:30:07.10 ID:q5LYZW530
ここまで私の自演

658 :絡み:2013/11/14(木) 14:33:25.82 ID:A/fCY6Gd0
>>652
だよね、萌えたら反応してもいいんじゃない?ってだけなのに
なんでわざわざこういう人もいる!って少数派を例に出して噛み付いてくるんだろう
(少数派が悪いって意味じゃないよ)
ここで米送ろうかなって気になる人もいれば、それでも米送らない人は送らないんだろうしさ
過剰反応してる人はなんか自分に置き換えて一般意見とごっちゃにしてるんじゃ


感想不要明記、メルアド画像を突破してまで感想くれるってすごいな
普通、感想イラネって書いてあったら送らないもんだけどなにがそこまで当人を駆り立てるのか

659 :絡み:2013/11/14(木) 14:37:49.70 ID:BTh+9uJlO
なんだろうなぁ「感想は思いやり」って「趣味はボランティア」って言ってる人を
見たときと同じもにょもにょ感があるんだよ
だから突っ込みたくなる

660 :絡み:2013/11/14(木) 15:05:07.50 ID:ADWfFbCv0
なんで?
マナーってのは結局は思いやりの表れにすぎないじゃん
管の方に課されるマナー(例えば死ネタとかに関する注意書き)と同じだよ
やる必要なんてないけどその方が相手にとって良いだろうからやるってだけ

※だって当然閲さんの思いやりだと思うし
自分のところのは思いやりや義理やその他の不純な理由によるものじゃないなんて
そんなおこがましいこととても言えないw
「数少ないキャラA取扱サイトだから」「管である自分が※くれアピールしてるから」
「管のテンション上げとけば更新早くなるから」「閲提供のネタで更新することもあるから」
「同ジャンルサイト管理人という同士だから支援」etc...
単なる自分の実力故じゃなく多かれ少なかれそういうものもあって戴けてると思ってる
偶にものすごく熱い、こちらがひたすら恐縮するしかないような長文メールも戴けるけど
それだってそもそもは自分がその人の好きなジャンルの二次をやってたからこそ
来てもらえて応援してもらえるわけだし

なんでマナーという言葉にそこまで窮屈さを感じるんだろうね
普通に社会で生きていく上で当たり前に出てくるもんであって騒ぐようなもんじゃないと思うけど

661 :絡み:2013/11/14(木) 15:06:27.14 ID:upG6iq/E0
せっかく落ち着いて来たのに蒸し返すのはやめてくれ

662 :絡み:2013/11/14(木) 15:07:26.40 ID:IPqIQ7x2O
閲にないのは「思いやり」でなく「萌え」だもんね

そんなにコメントをマナー化したいんなら啓蒙サイトなり作って自分のとこでリンクすればいいんじゃない
そうしたところでやっぱり感想貰えなかったり嬉しくない感想だったりの可能性もあるわけだけど

663 :絡み:2013/11/14(木) 15:22:08.77 ID:8BIpwHqe0
かんこなスレでの結論はむしろそれだったような>なら啓蒙サイト作ればいい
それに対して閲というか>>530が※するほど萌えないけど何度も見るだけは見るとか言ってないで
そんなに見るんだったら※の一つくらい落としていくのがマナーになってもいいのにって呟いたってだけ
誰も今すぐそうしろだの※落とさずに通い続けるだけの閲を排除しようなんて言ってない
とりあえずかんこなは叩いていいんだとばかりに嬉々として中傷してる人らってすごく醜いね
若いアイドルに執着して叩く鬼女や女なら馬鹿にしていいと思い込んでる一部のエセ関白男みたい

664 :絡み:2013/11/14(木) 15:23:38.17 ID:ZPmRQfJ+0
落ち着けー

665 :絡み:2013/11/14(木) 15:26:52.45 ID:SYeFs6os0
>>660
こういう気難しさがコメントの返事や日記などのツールでにじみ出て
閲覧者が萌えても感想送りづらい原因になってたりはしないの?
何度も見ている人がいるのにコメントが無いのは
閲覧者が失礼とかじゃなく
管理側に原因があるってこともあるんじゃないの
それなのにマナーとか見てるのに送らないなんて! と言われても

666 :絡み:2013/11/14(木) 15:32:30.35 ID:NC0HcIoHi
落ち着きなよ、まじで

667 :絡み:2013/11/14(木) 15:39:31.85 ID:ZoesBDzo0
「一言でもコメント貰えるとすごく嬉しいです!」
みたいなことをサイトの隅々に書いとけばいいんじゃね?
そしたら別にマナー化しなくても
思いやりのある閲は管理人を喜ばせようと思ってコメントくれるんじゃない

668 :絡み:2013/11/14(木) 15:42:10.79 ID:/s8WHJhq0
>>663
ワロタw
自分のレスは醜くないの?

669 :絡み:2013/11/14(木) 15:42:22.47 ID:WV2nuJ2dI
白熱してるだけで暴言吐いてる人とかはいないし落ち着いてると思うんだが
沈静化させたい人はなにか不都合でもあるのか?
もう参加したくないなら言うまでもないがスレ見なければいい

670 :絡み:2013/11/14(木) 15:44:25.93 ID:IzxEhJu2P
確かにとりあえずかんこなのせいにして叩いとけばいいと思ってる人は
いじめ体質みたいで気持ち悪いな

671 :絡み:2013/11/14(木) 15:44:36.38 ID:sY1Ab9UM0
>>665
レス番間違い?
660は※もらえてるからこその余裕発言にしか見えないけど

これが閲側の反発なら分かるんだけどね

※をわざわざ送るほどの萌えじゃねーしという言い分に対する
いやそれでも何度もタダ見してるのに何も返さねーの?
お前らには思いやりってもんはないのかという投げかけ
「ねーよ。つか萌え製造機に対してなんで思いやりとか持たなきゃならないわけ?」という流れなら
十分に理解できる
なんで管VS閲スレで管同士が叩き合いしてんの?

672 :絡み:2013/11/14(木) 15:49:48.72 ID:SYeFs6os0
>>671
すみませんご指摘の通りレス番間違いでした
>>663宛てでしたすみません

673 :絡み:2013/11/14(木) 15:50:12.56 ID:8N8mOqWB0
>>665
なんでコメント推奨してる人はみんな感こなってことになってんだw
私もそうだが、自分が※もらえて嬉しいから閲の時はなるべく※送るようにしてるし
それを呼びかけることがそれほど悪いことか?
他の人の言うように閲はだよなーくらいなのに管ばかりが反発しててよくわからん

674 :絡み:2013/11/14(木) 15:56:51.05 ID:SYeFs6os0
>>673
自分がが疑問を感じているのは
>自分が※もらえて嬉しいから閲の時はなるべく※送るようにしてるし
>それを呼びかけること
ではなくて
何度も見てるのにコメント送らない人に疑問を感じるという部分と
コメントマナー化してもいいと思うというところ

自分自身はアンソロ一緒になった人とかには萌えたらすべて感想送ってるし
(書く方の立場で言えば主催以外はめったに感想くれない)
時間が無い時でも支部のブクマコメくらいは毎回一言入れる
感想たくさん送っているけど中には作品が良くても送りづらい書き手さんがいるんだよ
その人には何度も見てるけど送ってない
なのでマナーじゃないのかとかマナー化しようと言われても困る

675 :絡み:2013/11/14(木) 16:00:28.83 ID:CqtHYpKV0
段々マナーがどうのとなって来てるので
いっそのこと801サロンの801文化嫌いスレで議論しあったらどうだろう?

676 :絡み:2013/11/14(木) 16:01:01.45 ID:JUiHUgLZ0
めんどくせー

677 :絡み:2013/11/14(木) 16:16:37.14 ID:5DZ0Pzfx0
閲側の人間としてはやめて私のために争わないでとでも言っとけばいいのか?

マナーでも思いやりでも義理人情でも礼儀でもなんでもいいよ全部一緒だ
結局は貰ったもんは何らかの形で返すってまぁ普通の礼儀だよねって話でしょ?
>>674とか何をそんなに嫌がるのかな
同人でもその原理は同じですと言われたらあぁそういう見方もあるかって感じで
自分ですら軽く思えるのに不思議

そんで現実でも貰ったものによってお返しの相場も変わるように
貰ったものが大きな萌えだったら熱い長文感想送ることもあるだろうけど
まぁ何度も見返す及第点ではあるかなという程度の好意だったら
粗品程度の軽い三文※でも返しておけばいいじゃんっていう

678 :絡み:2013/11/14(木) 16:27:55.78 ID:CltFvdRN0
>>677みたいな当たり前だよね礼儀だよねって決め付けるレスがここまで拗れた原因じゃないのかな

679 :絡み:2013/11/14(木) 16:32:22.75 ID:ZoesBDzo0
>>677
>粗品程度の軽い三文※

なんか馬鹿にされてる気がするw
そんな米いらねーよ

680 :絡み:2013/11/14(木) 16:38:07.20 ID:IPqIQ7x2O
>マナーでも思いやりでも義理人情でも礼儀でも

つまり感想書かない閲にはそれらがないって言いたいんだろうか
暗に感想書かない閲disってるみたいで気持ち悪いわ

681 :絡み:2013/11/14(木) 17:02:22.76 ID:NwZeEpSfO
なぜ感想書く書かないの二元論にしたがるんだろね
萌えないなら感想要らないってだけなのに

他でも言われてるようにここでいくらマナーと唱えても
かんこなに※増える見込みは薄い
閲さんたちも好きサイトに※送る想定で話してるし

でもコメ悲喜や交流嫌いスレによく出て来るような
管は皆感想欲しいんでしょ送ってあげるわ系の粘着厨※は
理論武装してパワーアップして来るんだよな
あれはHPまじ削られるからエサやんないでくれと思う

682 :絡み:2013/11/14(木) 17:20:13.56 ID:8N8mOqWB0
別に送る姿勢が偉そうでもコメントにそれが出なければ気にならないし
出るのなんてごく一部の厨だけなんだからそこは突っ込まなくてもいい気が

>>680みたいな人って人がいいことして相手もいい気持ちになってほんわかしてる場面があって
いいですね、広めていきたいですね、って言われてたら
勝手に何もしてない自分が貶されてるって思っちゃうタイプなのか?
反応くれる閲が反応くれない閲より感謝されるのは当たり前じゃないか
くれない人を叩くなんて言ってないのに

683 :絡み:2013/11/14(木) 17:28:33.10 ID:IPqIQ7x2O
>いいですね、広めていきたいですね、って言われてたら

ごめん、宗教っぽいって思うわ
だから気持ち悪いのか納得した

684 :絡み:2013/11/14(木) 17:31:36.80 ID:8N8mOqWB0
>>683
屈折しすぎwww
「いいな!広めたいぜ!」ならいいのか?
体育会系ノリうぜえとか言われるんだろか

685 :絡み:2013/11/14(木) 17:54:20.10 ID:637w7IXW0
この流れで物凄く不思議に思うのが、
1:元々感想送らない系の閲だった
2:かんこなや絡みスレ等で多くの管理人が感想を送ると喜ぶ、ないし欲しいと感じていると知った

という前提で、暇つぶしでもなんでも何度も何度も通うサイトがあるなら
感想の一つくらい送っても罰当たらないんじゃない?という意見には
頑なにNOと思う人がいるって事だなー
感想送るのが面倒なら巡回ルートから外してやれば?っていう意見もNOらしいし、
そりゃあこの考えの人が多かったら揉めるわなーと思う
まぁ「感想を送る」という一アクションを取るのは面倒だが
暇はつぶしたいって気持ちは分からんでもないが

686 :絡み:2013/11/14(木) 18:01:51.22 ID:lu0cIYkT0
関係ないけど巡回ルートと言う感覚が自分的には分からない
特に興味もないことで時間をつぶすのは悪い事じゃないけど
巡回と言うほど頻繁に暇があるなら他の事してるんじゃ?と思ってしまう
サーチから間違えて対して好きじゃないサイトに入ってすぐにリターンなら分かるけど

萌えるけど感想は送らないサイトなら巡回ルートではなく
好き(だけど感想は送らない)サイトだよね

687 :絡み:2013/11/14(木) 18:17:16.89 ID:w9TpjfHN0
>>684は気持ち悪いというか単純なんじゃないか
いろんな人がいるんでまとめようとしないで欲しい

自分は>681の後半にものすごく同意だわ
そういう姿勢ってコメからも読み取れるよ
相手してると自分語りや勝手に友達認定されてやっかいだし
軽く流すと「好意」に対して望む反応がないと粘着や荒らしに変わる

「相手のために」なんて思わないで「自分のために」やってほしい
マナーや思いやりや義理人情や礼儀とやらを
「相手のために」するものではなく「自分のための(自己保身の)ための」
ものだと思うような人間もいるんだよ

688 :絡み:2013/11/14(木) 18:19:07.94 ID:IrEYFtOd0
>>686
毎日そこまで萌えないサイトも一時間かけて巡回してますw
面白い作品あったら感想送ったりもするけど
そんな人間もいるんですよ

689 :絡み:2013/11/14(木) 18:29:52.33 ID:zojgxXBj0
>>680
え?普通にないんでしょ?

よほどツボじゃない限り自発的に※送ろうって気になんてならんわー
それでも暇つぶしにはなるから見ることはしますけどね
見た分くらいはちょっとくらい返したっていいって?
知らんわそんなの面倒くさい
なんで画面の向こうで勝手に公開してる人にそんな気ぃ使ってあげなきゃならないわけ?

ってことなんだろ結局は

690 :絡み:2013/11/14(木) 18:32:58.02 ID:8N8mOqWB0
>相手してると自分語りや勝手に友達認定されてやっかいだし
>軽く流すと「好意」に対して望む反応がないと粘着や荒らしに変わる

そんな厨や荒らし前提で語られてもなあ
一般的な良識ある閲覧者さん前提で話さないと、
常に最悪の想定で話してたら※自体害悪になるんじゃ
ときにはそういううへる※もあるんだろうけど

※って相互的なものだと思うのにどうして
「自主的に送ってる※」と「相手のために送ってやってる※」の両極端しかないんだろう
※送るときに「萌えた、ありがとう」って気持ちと「管理人さん喜ぶだろうな」という気持ちが
同居してるのはわりと普通の感覚だと思ってたんだけど(意識的にせよ無意識にせよ)
恩着せがましいとか上から目線とか思う管が多いのか

691 :絡み:2013/11/14(木) 18:38:30.04 ID:spQBZJIN0
>>680が思いやりがないと思われると嫌な根拠が聞きたいw

暇つぶしに使用はするし大概の管は反応がほしいとは知ってるけど
暇つぶしのためにほんのちょっとした反応返すのは嫌だって人に思いやりやら人情やらってあるの?

692 :絡み:2013/11/14(木) 18:44:53.27 ID:IzxEhJu2P
「コメする人よりは無い」だな
>人情思いやり

693 :絡み:2013/11/14(木) 18:49:30.99 ID:SNttD4z/0
>>690
同意
その辺りの疑問って結構初期から閲からも管からも出てるのにね
勿論>>655みたいなのなら恩着せがましいと言うだけの理由はあると思うけど

694 :絡み:2013/11/14(木) 18:58:45.49 ID:HJCqicq5O
>>692
> 「コメする人よりは無い」だな
> >人情思いやり

そうだね
>>660がこんなの管に課されるマナー(思いやり?)と同じと言ってたけどまさにその通りだと思う

管が
「グロネタなら注意書きするのが閲への配慮って言われたら
まるでそういうのをしてない管が思いやりがないとdisられてるみたいで不快」
とか言ってたら何言ってんの?ないんでしょ?とツッコミたくなる

まぁないと言えばないよねとそれを受け止めたうえで
「ネタバレなんて自分のポリシーに反する。勝手に見に来てる奴に配慮なんてする義理はない」と開き直るなら
むしろ潔い、格好いいという気になるけど

695 :絡み:2013/11/14(木) 19:02:20.69 ID:w9TpjfHN0
>690

>「相手のために送ってやってる※」の両極端しかないんだろう

ここが自分の言っていることと違う
相手が喜ぶと「自分が嬉しいから」送る ならいいんじゃない

>690はどっちも一緒じゃんと思うかもしれないけど
「相手のために送ってやってる※」だと無意識にどうしても恩着せがましく
リターンを求めるようになりがち
そして自分の場合一番やっかいなのは
自分を厨や荒らしだと認識してない悪意のない閲さんだった

>>694 自分は注意書きは閲さんのためにじゃなくてクレーム対応が
めんどくさいから自分のために書いてるよ

696 :絡み:2013/11/14(木) 19:02:23.80 ID:IPqIQ7x2O
>>691
別に思いやりがないと思われたくないなんて書いてないけど

※を貰えない原因が閲の思いやりがないことでなく自分にある可能性は考えてないんだよね
前にも出てたけど単純に萌えないとか人柄で送りづらいとかもあるんだし
それに自分のサイトには※を送ってくれてなくても他のサイトには※送ってる可能性もある
思いやり()の基準が自分に※を送ったかどうかで閲disってるから気持ち悪いって思ったんだけど

697 :絡み:2013/11/14(木) 19:09:32.34 ID:QyQQwKo40
かんこなの人はまだここで暴れるの?
ペイフォワかどっか行けばいいじゃん
それかマナーサイトでも作れば?

698 :絡み:2013/11/14(木) 19:13:02.12 ID:8N8mOqWB0
感想推奨=かんこなって思考停止しちゃってるなー

699 :絡み:2013/11/14(木) 19:14:04.51 ID:hk+ElsSk0
嫌閲33

そう思うなら1話だけリンク貼ってエロに直接飛べないようにしといて、
更に最後の行をサイトの入り口にでも書いといたら良いんじゃないかw
どういう意図でエロ書いてるかなんて閲に判る訳ないんだから

こっちが好きに作品を作るのと同じように、作品をどう読もうが閲の勝手だしなあ…
それで作品の本当の良さを楽しめないとしてもそれは閲の自己責任だし
意図しない読まれ方をされてるって判ってるなら出来るだけの自衛というか、
コントロールする方法を考える方が2で愚痴ってるより精神衛生上良いと思うよ

700 :絡み:2013/11/14(木) 19:15:30.56 ID:8N8mOqWB0
>>696
どうして「自分に」って話になってるの?
誰も自分のサイトの話なんてしてなくないか?
閲覧スタイル全体の話をしてるんじゃないの?

701 :絡み:2013/11/14(木) 19:16:27.87 ID:HJCqicq5O
>>696
なんで「自分の」って付けてるの?

いったい誰と戦ってるの?
まぁ確かに思いやりっていうかマナーみたいなもんだよねって納得してる閲は無視?

702 :絡み:2013/11/14(木) 19:22:20.05 ID:yaga/0k40
>>696って誰と戦ってるの?

703 :絡み:2013/11/14(木) 19:25:24.39 ID:IPqIQ7x2O
>>701
「自分の」ってのは「私の」って意味じゃないよ
※を貰ってない管自身のサイトって意味
わかりづらくて申し訳ない

マナーとして納得してるんなら※を送ってるってことだよね?
今言ってるのは※を書かない閲についてだから無視というよりも想定に入れてないです

704 :絡み:2013/11/14(木) 19:25:53.34 ID:j4SQZ0hR0
自分の場合、感想送りたいと思わないようなサイトは
月に一度を五回くらい繰り返したあとで自然に行かなくなるから
感想は送らないけどこまめに通う、言い換えると
たまにではなくこまめに通うほど好きでかつ感想を送るという概念もあるのに
感想を送りたいと思わない人というのはちょっと想像しづらかった
通うくらいなら送ってやれよというより、通うのは労力じゃないの?って感覚だ
自分だったら感想送るほど好きじゃないサイトに足繁く通えってのは拷問だ

ただ、そのサイトの更新頻度がものすごく高いんだったらわかる
特に面白いってわけじゃなくても、新しい情報というのは脳には新鮮だ
読んだ後に何も残らないようなものでも、読んでる間は脳が刺激されてる
そのサイトに行くたびに新作が読めるんだったら
それが感想送るほど面白いものじゃなくても行きたくなるかもしれない

けどそうでないサイトの同じ作品を何度も読み返すほど好きで
感想送ったら管理人は喜ぶだろうなというのもわかってて
でも感想は送らないんだったら、いっそローカルに保存して読み返し
サイトにはそう頻繁に行かないっていうのもアリなんじゃないの
そうすりゃわざわざサイトに行く手間は省けるし
管理人のほうだって「何度も来てるのに感想くれない」なんて思わないしね
もちろん黙ってサイトを訪れて黙って読み続けるのも勝手だし
中にはローカルに保存されるのを嫌う管理人もいるらしいが

705 :絡み:2013/11/14(木) 19:35:13.43 ID:/HZ9deC/0
更新もしてないのになんか今日反応多いんだけどこのスレのせい?

706 :絡み:2013/11/14(木) 19:37:45.36 ID:ZoesBDzo0
コメントを送りたい閲もいれば送りたくない閲もいる
コメントが欲しい管もいればいらない管もいる

スタンスは人それぞれなのに
なんでコメントを送ることをマナーにしようとするのか分からない
現状のままで都合が悪いことってあるのかな

707 :絡み:2013/11/14(木) 19:44:05.90 ID:u+ChvjZF0
都合が悪いのは感想欲しいのにもらえない管だけじゃね?と思って見てる

708 :これだけ:2013/11/14(木) 19:44:18.59 ID:8N8mOqWB0
>>703
いや703のサイトのことじゃないってのはみんなわかってるよ
今は※が来ないかんこなサイトの話をしてるんじゃなくて
一般論として言ってるんだ

マナーって言葉は誰かがぽろっと出した単語だからあまり気にする必要ないと思う

709 :絡み:2013/11/14(木) 19:46:53.95 ID:8N8mOqWB0
名前覧ごめん
この話題長いから素で間違えたw

710 :絡み:2013/11/14(木) 19:55:53.70 ID:MN17ZIDs0
>>699
エロ厨だった頃にエロ部分一話前から読みだしてたことがありました
そのエロがよかったら最初から読むスタンスだったw
…そこまで閲覧内容把握されてるとはキモイな、さすが閲ヲチは違う

711 :絡み:2013/11/14(木) 19:56:51.81 ID:g9AzQPtZO
>>685
同意

頑なにNOの人は、かんこなを槍玉に上げて問題をすり替えてる気がする
感想もらってる管でも、普通に思うことなのに

712 :絡み:2013/11/14(木) 20:05:28.96 ID:ZDQmtqxU0
別にかんこな云々じゃなくね
感想送りたい人が送ることには誰もなにもいってないと思うよ
それを人に勧めたり、送ろうって他者に干渉することに意見が色々あるんだと思う
一般的とか言ってるけど、それって人色々じゃね?としか思えんし
自分が良いことと信じてるものを人に薦めるって意味では683じゃないけど宗教だなーって思ったw
>>706に同意

713 :絡み:2013/11/14(木) 20:07:44.03 ID:lu0cIYkT0
世の中文章や感想を書くことに自信がある人ばかりじゃないしな
単にリアルの知り合い以外に文章を送るのが苦手な人だっているだろうさ
むしろ交流慣れしてない純閲なら書かないのが普通と思ってもいいんじゃね?
面白ければ感想を書くと言える人がすごいんだと思うよ

714 :絡み:2013/11/14(木) 20:17:12.41 ID:6UwQ05Rq0
>>713
何がすごいのかよくわからん
感想書くってなんかすごいの?

715 :絡み:2013/11/14(木) 20:32:10.50 ID:Mt0gVby30
>>706
辿ればなんでこういう話題になったかなんてすぐ分かると思うけど

大して萌えないけどまぁ暇潰しってことで何度も見るだけ見る人らがいる
+管は感想ほしいらしい
→暇潰しでもなんでも使わせてもらってるんなら
偶にちょっとした※くらいお返しに送ってあげればいいのに

ただこれだけのまぁ良心的な閲の感想であって
その人にとっちゃマナーを作ろうとしてるんじゃなくそれがマナーじゃないのって感覚なんでしょ

716 :絡み:2013/11/14(木) 20:36:31.14 ID:fgNoWMKc0
ID真っ赤にしてる人って、要するにつまらないサイトに通ってあげてる理由を一生懸命説明したがってるだけに見える
そこまでして通わんでもいいだろうに
暇なんだなw

717 :絡み:2013/11/14(木) 20:39:21.68 ID:Ir+zAv+B0
そりゃこんなとこで真っ赤になるくらいレスしてるんだから暇なんだろ
でもその時間を何に費やすかは個人の自由
>>706でいいよもう

718 :絡み:2013/11/14(木) 21:08:36.10 ID:NwZeEpSfO
とりあえずこっちの事情を斟酌せずに切り捨てて
萌えないけど※送ってあげます!と
わたしのかんがえたよいことを押し付けてくる人は
こんなに粘着するからHP削られるんだよって実証はしてもらえたからいっか

719 :絡み:2013/11/14(木) 21:18:37.37 ID:j4SQZ0hR0
管理人「あらあら閲ちゃんたらまたこのページ見てるのー?
 よっぽど好きなのねー面白いならお管さんにもそう言ってよ」
閲覧者「べっ別に好きなわけじゃねーよ暇潰しだよ
 大体誰がどのページ見てるとか監視してんじゃねーよきめぇんだよ」

こうですか

720 :絡み:2013/11/14(木) 21:19:40.13 ID:lwy0vNyF0
すげー伸びてるから来てみたら何これ…

721 :絡み:2013/11/14(木) 21:26:13.75 ID:Wg8yTN+m0
マイナージャンルだと単なるネタ被りチェックのために他サイトを見て回ったりするしな
巡回してるのに米なしは実はこのパターンも多いんじゃないのか

722 :これだけ:2013/11/14(木) 21:34:04.37 ID:8N8mOqWB0
別に解析厨の話はしてないと思うけどな
「もしサイトに通って作品を定期的に見るのであれば」
っていうifであってそれを管理人が認識してるかはまた別の話というか

723 :からみ:2013/11/14(木) 21:43:16.39 ID:40cZM8Q10
帰ってきたらすごい伸びててびっくりした
発言数18って真っ赤だわ

724 :絡み:2013/11/14(木) 22:11:53.92 ID:8N8mOqWB0
暇だったからつい

725 :絡み:2013/11/14(木) 22:15:54.29 ID:KB2xSpgw0
こんな流れでもかんこな叩きし出すんだからすごいな

726 :絡み:2013/11/14(木) 22:38:08.32 ID:xzwCwrDui
>>721
正直これ多いです

727 :絡み:2013/11/14(木) 22:53:53.00 ID:ZPmRQfJ+0
巡回中に、いつもは感想書かないようなとこに書いてみたよ
でも何書いていいかわかんなくなって凄く悩んだから、しばらくはいいわ

728 :絡み:2013/11/14(木) 23:48:54.95 ID:Zh5czErO0
管だけど、自ジャンルのサイトは、ヲチってほどじゃないけど
新作ないかな〜とか、みんなどんなの書いてるのかな〜ってけっこうマメに通ってる
感想書くのはマイ神サイトだけで、あとはフムフム、って読むだけ
基本自萌えなので、神以外萌える作品には出会ったことがない

神作品を繰り返し読むのは、何度読んでも萌えるから
神以外作品を繰り返し読むことがあるのは、中身を忘れるから

こういう事例もあるってことで

729 :絡み:2013/11/15(金) 01:19:43.45 ID:yGVfzXQE0
感想送るの好きだからこれからも基本見たら萌えましたという感想を送り続けるわ
でもなんか感想送る手を阻害する要件があったら見てても送らないよ
感想書くの1時間くらいかかる文盲だからへんな感想送ったらごめんよ

730 :絡み:2013/11/15(金) 01:22:12.24 ID:396ONCqJ0
「長編連載中は、オチ当てちゃったり、余計な事言ってもし更新止まっちゃったら嫌だから…」
っていう意見は前に見たな
勿論、感想以前に「長編は完結しないと見ない」っていう意見もあった
定期的に見てるけど感想書かないってのは、このタイプの人もいるんじゃなかろうか

731 :絡み:2013/11/15(金) 01:36:41.99 ID:rpObmpwa0
亀だけど>>632
迷惑とまではいかないけど感想いらない派
でも萌え語りし合うのは好きだから感想ツールは置いてる
自分の作品への賛辞はノーサンキューだけど
自分の作品きっかけで萌え語り振ってくれるのは嬉しい
(ケーキ食べてるAを描いたら甘党なA可愛いですよね!からの萌え語りとか)
感想いらないからって交流が嫌いなわけじゃないし人の萌え語りを見るのも好きだ
特に最近じゃサイトの日記じゃなくツイで萌え語りする管が増えてるから見れる機会減ってるしね

自分の作品がいかに好きかより、いかに原作やキャラを好きかを語ってくれるほうが見てて楽しい
だから賛辞コメは全部スルーしてレスは萌え語りで返してってる
そうしていく内に閲もだんだん自分から萌え語り振ってきてくれるようになるから
ツイをやってなければ他の管とも繋がりあるわけじゃないから話し相手が欲しい

732 :絡み:2013/11/15(金) 01:40:05.59 ID:jqFJi9HT0
>>730
確かに長編連載中はパチのみが多いなあ
完結したらパチ連打+コメになる
連載だとどうしても中間部分でだれたりするし、オチがついた後の方が感想書きやすいのもあると思う

733 :絡み:2013/11/15(金) 01:53:45.14 ID:E9iYYIuq0
>>732
長編は途中はコメないって話よく聞くけど、自サイトは
一話完結風にしてるせいか、けっこう途中でも貰えるよ
途中でいっぱい貰えてたのに完結したらほとんどなくて
オチを外したんだと凹んだこともある

734 :絡み:2013/11/15(金) 02:04:55.95 ID:YrNX8JAj0
>>733
ごめんこのタイプかも
連載中でも更新の中での萌えを叫んだりしまくってるので
最終回では意外と感想が出てこない時があるw
総括というかまとめてになると日を置かせてもらいたい感じ
外したってことはないと思うんだけどなぁ…
連載小説や連載漫画も>>732の傾向が多いっていうな

735 :絡み:2013/11/15(金) 09:23:06.44 ID:9/gCBROs0
コメントは萌えたら送るかな
マイナージャンルだからほとんどのサイトを二日と空けずに巡回してる
基本的にはネタかぶり防止と萌え探し
萌えが見つからなければ何年通ってもコメントしない
ネタさえかぶらなければOK

736 :絡み:2013/11/15(金) 10:02:40.49 ID:uagi0jT50
嫌閲33-34
同じような事された経験あるから気持ちはわかる
でも連載なら前後一話分にだけエロへのリンク貼るとか
サーチにエロありますとかちょっとでも匂わせないとかすれば
少なくともエロだけ目当ての人はシャットダウン出来る気がするけど

737 :絡み:2013/11/15(金) 10:13:01.44 ID:9cth9wLh0
嫌閲33
ひととおり読んで、印象的な部分のみ後日読み返すってよくやるけどな
気にし過ぎっていうかエロページ閲へのマイナスイメージが凄くて驚くわ

738 :絡み:2013/11/15(金) 10:51:59.18 ID:cvJt0HJZ0
>>721>>726>>728>>735
あるある
ヒキ気味だけどアクセス数目立つ人はだいたい※くれるんで正体分かる
定期的になめるように見てく人はほぼ全員管だ
閲からROMっててごめんなさいって※たまに来るけど
言われても多いか?と思う程度のアクセス数なんで気にしなくていいのにと思う

あとスマホで全リンク開く習慣の人と鯖と相性悪い端末の人は悪目立ちはするよな
本人のせいじゃないけど解析慣れない管には誤解されちゃうかも

739 :絡み:2013/11/15(金) 11:14:32.76 ID:2q9K0crr0
>>731
自分もそれだ。
基本自萌えなので、感想はあったらもちろん嬉しいけど、
なくてもモチベにはあまり関係ない。

それよりも萌え語りが好きだ。
感想より萌え語りを送ってもらった方が嬉しくて、
感想+萌え語りでコメント貰うと感想はほぼスルーで
萌え語りにばかり反応してしまう

740 :絡み:2013/11/15(金) 11:22:21.24 ID:FLKHSF7t0
>>731
この手の管理人もいるから感想は難しいんだよな
自分は作品に対して萌えを叫んだりシナリオを崇める系のコメントをする
>(ケーキ食べてるAを描いたら甘党なA可愛いですよね!からの萌え語りとか)
731はこれで嬉しいわけだけど、それ送ったら「え、それってうちのAはどうでもよくて
キャラ萌えしてるだけで私の作品じゃ無くてもいいじゃない」って管もいるだろうし
そこはレスで判断するしかないがほんとにいろんな管理人がいるなぁ
自分で作ってアップしてるのにそれを褒められたくないとか不思議なもんだ

741 :絡み:2013/11/15(金) 12:21:22.83 ID:IFwMsVbRO
自分も自萌えだからあまり感想いらない派だ
一応ツール置いてるけどだんだん閲の相手するのが面倒になってる
常連でも長編のオチ予想を延々やったり
キャラの言動にいちいち文句やら自分なりの解釈をくどくど書く閲はやっぱりいるんだよな
そんなもん感じた通りでいいのにわざわざ※くれる意味がわからん
そういう閲には敢えて萌え語りのみのレスしてるかな

742 :絡み:2013/11/15(金) 12:28:15.34 ID:04Tel/kk0
また感想いらない派が沸いてきてんの?
感想いらないやつらはちゃんと自衛してるんだろうね?
まず画像メアドだけにして感想送れるツールは撤去しなよ
せっかく感想送ってくれる閲に迷惑だからね

感想送れるツールないサイト→感想いらない派
感想送れるツールが置いてあるサイト→感想欲しい派

後者にはなるべく感想送ってあげようねでいいじゃん

感想いらない派は感想の話題に無関係だし
わざわざ私感想いらないからとか主張しなくても
少数派なわけだから入ってこなくていいのに

743 :絡み:2013/11/15(金) 12:28:34.64 ID:E9iYYIuq0
自萌えだけど、感想は絶対欲しい派だ
最初はいらないと思ってツールも置いてなかったんだけど
不具合報告用メールに素敵な長文感想貰ってから感動して、ちゃんとツール置くようにした
閲さんに恵まれてるせいか、これは困るってコメは今まで一度もない
問題は、コメが多いとやる気でまくるが、コメが少ないとガックリすることだな
やっぱり如実に作品の評価だと思えるからなあ

744 :絡み:2013/11/15(金) 12:35:00.17 ID:TzbdtBG3O
自分の萌えを発散させたいだけだから私も感想イラネ派かな
褒められたいから作品を上げているわけでもないし
でも萌えてもらえたのかって安心するから反応あって嬉しいのもわかる

745 :絡み:2013/11/15(金) 12:36:15.33 ID:fOxRtZ+Ni
感想いるいらねスレでも立ててそっちで続ければいいのに

746 :絡み:2013/11/15(金) 12:36:29.77 ID:Nb/MwnhG0
>>742
そういう煽りを入れるから
感想ほしい側が叩かれるんでしょ?
いい迷惑です

747 :絡み:2013/11/15(金) 12:49:10.82 ID:hi7nvnoIO
絡みスレで関係無い奴は入ってくんなってバカじゃねーの

748 :絡み:2013/11/15(金) 12:58:22.04 ID:iVJBUTTUI
でも感想ツール置いといて
感想いらない派、萌え語りの方が嬉しい、閲の相手するの面倒、とか
しらねーよって感じだよな
閲に失礼すぎ

749 :絡み:2013/11/15(金) 13:04:00.80 ID:xrpZgStl0
>>748
確かにwでも閲もバカじゃないからレスの雰囲気で察して
なんか違うとわかれば次から送らなかったり自衛するんじゃね

750 :絡み:2013/11/15(金) 13:06:59.87 ID:v30aON5N0
感想ツールおいてないよ
画像メアドで不具合報告って書いてるけど
それでも月に1〜2件は来る

751 :絡み:2013/11/15(金) 13:07:18.30 ID:hi7nvnoIO
でも感想ツールって言ってるけどさメルフォやメルアドだったら
感想大歓迎!とか言ってない限り感想送るためのツールじゃなく
連絡取るためのツールだろ
拍手は知らん

752 :絡み:2013/11/15(金) 13:16:19.50 ID:E9iYYIuq0
感想イラネ派はサイトにそう明確に書けばいいんじゃないの?
メルフォなりメアドがあれば閲はふつうに感想送ってくるよ

「不具合報告用で感想用じゃありません」とでも書けば激減するでしょ
自衛しないで迷惑がられても閲がかわいそう

753 :絡み:2013/11/15(金) 13:21:46.38 ID:hi7nvnoIO
そもそも731も739も「感想迷惑」なんて一言も書いてないのに
迷惑がって閲がかわいそう!って責められてかわいそう

754 :絡み:2013/11/15(金) 13:25:21.64 ID:E9iYYIuq0
>>753
そこまではそうだけど、話は進展してて
>>741は閲の相手するのが面倒になってる
って書いてるよ

755 :絡み:2013/11/15(金) 13:25:35.87 ID:oaIuyVVyi
なにこの米ネガキャンw
思いやり米はいらないが、普通の米は嬉しい管が圧倒的多数だから
閲さんは惑わされないでね!

756 :絡み:2013/11/15(金) 13:32:19.64 ID:TzbdtBG3O
惑わされるような閲はそもそもここ見てないんじゃない?

757 :絡み:2013/11/15(金) 13:32:25.44 ID:iVJBUTTUI
>>753
>感想いらない派
>自分の作品への賛辞はノーサンキュー

>閲の相手をするのが面倒

これそのままサイトに書いておけばいいのに

758 :絡み:2013/11/15(金) 13:37:58.64 ID:MZvPk3CD0
>>757
オブラートに包んで書いてると思うよ
自衛無しで文句言うとかありえないし

759 :絡み:2013/11/15(金) 13:38:17.44 ID:oaIuyVVyi
思いやりの次はイラネか
なんか少数派の声が大きくて違和感
嫌閲、別名かんこな集まってない?
違ってたらごめんね

760 :絡み:2013/11/15(金) 13:45:57.60 ID:04Tel/kk0
感想いらない派がかんこななわけないだろ意味が分からない
本当何でもかんでもかんこなのせいにしないと気が済まないのか…

761 :絡み:2013/11/15(金) 13:47:03.84 ID:cvJt0HJZ0
つか統計取ったわけじゃないのに少数派は引っ込んでろとか言うから
そんなことない私もいるぞと次々出て来るんじゃねの?
発端は重箱の隅つついて問い詰めるから回答してきただけっぽいし

元々感想イラネ派はヒキスレや交流嫌いスレにかなりの数生息してんだし
管に喜んで欲しい派の交流好き閲とは価値観が合わないんだから
そういうとこに送らなければいいだけじゃん

762 :絡み:2013/11/15(金) 13:55:58.92 ID:oaIuyVVyi
たまに来る米が嬉しくないのばかりだと
イラネになるんじゃないかと
嫌閲はそういう人多くない?

763 :絡み:2013/11/15(金) 14:13:44.99 ID:hah1BtdA0
嬉しいからいるとか嬉しくないからいらないって訳じゃないな
そもそも感想が嬉しい?ってのが無い

764 :絡み:2013/11/15(金) 14:31:27.42 ID:+OV0epyE0
いい加減管理人雑談とかに行ったらどうなんだ
感想いらないってわりに自己弁護は熱心なんだな
まあだから管理人やってんだろうけど

765 :絡み:2013/11/15(金) 14:43:59.38 ID:p7GLuKcX0
質問に回答したレスついたらそれは自己弁護とかイミフ過ぎワロタ

766 :絡み:2013/11/15(金) 14:48:17.57 ID:+OV0epyE0
>>765
昨日からずっと同じ話題で同じようなレスが続いてるからだよ
似たようなレス繰り返すなら自己弁護扱いしてもおかしくないだろ

767 :絡み:2013/11/15(金) 14:48:55.23 ID:9GPRwydci
感想が嬉しくない、反応もいらないって人はなぜサイトを作って人に見せているんだろう
描きたいから描くだけで満足ならサイトで人の目に晒す必要もないと思うんだ
煽りではなく素朴な疑問

768 :絡み:2013/11/15(金) 14:50:53.44 ID:TzbdtBG3O
何度も来てくれることが反応なんじゃないの

769 :絡み:2013/11/15(金) 14:53:01.12 ID:ewrhsvMe0
>>766
嫌ならスレ見なきゃいいんじゃねここは絡みだよ?
いきなり住人罵倒してレスで出ていけとか大丈夫?

770 :絡み:2013/11/15(金) 14:56:42.99 ID:oaIuyVVyi
単発IDで横レスしまくるのは同じ人?

771 :絡み:2013/11/15(金) 14:57:38.42 ID:hi7nvnoIO
>>767
ヒキスレで聞けばいいんじゃね

772 :絡み:2013/11/15(金) 14:58:21.92 ID:p7GLuKcX0
>>767
自カプがマイナーで描いてる人がいないから
ABってカプも存在するんだよって主張
もっと人口増えて欲しい
あと自作への感想はいらないけどABの萌え語りは誰かとしてみたいなーと思ってる

773 :絡み:2013/11/15(金) 15:00:16.15 ID:E9iYYIuq0
まあ確かにそろそろ絡みからだいぶ離れてきてるし管雑でいいよね
あっちに書きます

774 :絡み:2013/11/15(金) 21:55:06.19 ID:y3hMwCs70
管雑に持ち出す方が迷惑だろ

775 :絡み:2013/11/15(金) 22:25:18.29 ID:wINQQ1oO0
心行くまで絡むスレだしここでいいんじゃないの

776 :絡み:2013/11/15(金) 22:42:27.60 ID:fwEFfTBl0
絡みから戻せって初めて聞いたわ

777 :絡み:2013/11/16(土) 19:03:39.97 ID:IAOycne80
感想いらんならその旨を自分のサイトに書いとけばいい話で
質問スレで感想いらないってことあるんですかと聞かれたならともかく
わざわざこの流れで主張する必要はないわな

管のモチベアップに繋がるんならいつも見てるし偶には※送っとくか〜って感じで
軽い気持ちで※送る層があえて感想いらんと明言してる相手に※送るわけないじゃん
萌えて萌えて仕方ないから不具合報告用と書いてるけど※送っちゃう!!という熱心すぎる層じゃあるまいし

778 :絡み:2013/11/16(土) 19:14:29.74 ID:oflfTrWb0
>感想いらないってことあるんですかと聞かれたならともかく
632で明確な質問あるじゃん

つか740にある
>「え、それってうちのAはどうでもよくて キャラ萌えしてるだけで
>私の作品じゃ無くてもいいじゃない」って管もいるだろうし
って面白い意見だなぁ。こういう人はオリジナルでやればいいのに
二次創作なんて原作キャラありきなんだから当然の意見なのに
ケーキ食べてるのがAだから可愛いってなるんであって
他の知らんキャラやどうでもいいキャラが何食べてようが興味ないわ
承認欲求満たすために二次やってるような人にはコメ送りたくないなぁ

779 :絡み:2013/11/16(土) 19:18:18.18 ID:5EcHOB7I0
熱心すぎるというより
不具合報告用って暗に感想いらない意思表示してるのに
感想送ってくる人は空気読めない押し付けっぽいし
いらないって明記してるとこに送る人は
管理人の意向より自分の気持ち優先してる厨っぽい

780 :絡み:2013/11/16(土) 19:23:38.38 ID:avs9dO070
632って感想いらないとか言うくせに感想ツール置くって馬鹿じゃねーのってだけで
感想いらない人の理由や主義を聞かせてくださいって意味じゃない気がするw

781 :絡み:2013/11/16(土) 19:26:17.78 ID:eft2BX3a0
いつまでやってんだか
よそはよそ、うちはうち
2ちゃんは便所の落書きで、いちいち本気にしーなーいー

782 :絡み:2013/11/16(土) 19:36:05.73 ID:CgzYVJCDO
>>751でも書いたけどメルフォやメルアドだったら
感想下さいって文と一緒に置いてたら感想ツールだろうけど
何も書いてない限りただの連絡ツールだろ
感想いらないならそう書いとけ閲が迷惑だろって
そっちが勝手に感想欲しがってるって思い込んで
感想は思いやり()マナー()良いことした()
って気に浸ってたのを否定されて逆切れしてるだけにしか見えない

783 :絡み:2013/11/16(土) 19:37:21.74 ID:WfIfQstd0
絡みスレで何言ってんの???

784 :絡み:2013/11/16(土) 19:46:04.51 ID:uHz0d69P0
>>782
何も書いてない=連絡ツール限定
という考えじゃない人もいる
注意書きと一緒で、されて嫌なことがあるなら書いて自衛しておいた方がいい
じゃないとただの察してちゃんになる場合もある

785 :絡み:2013/11/16(土) 19:51:10.07 ID:W700qRdo0
>>782
そこまで嫌がるんなら不具合報告以外の※は絶対いらないとぐらい言っとけ流石にwww

多数の意見=全部の意見でないのは承知だが
創作物をわざわざ公表してるサイトに※送信ツールが置いてあって
感想止めてとか何も注意書きされてない場合に
「これは連絡ツールであって感想送るもんじゃない」という意味を読み取れる奴がいるかよw

786 :絡み:2013/11/16(土) 19:52:38.40 ID:v6c6RDxqI
>>782みたいな管理人が一定数いると思うともう感想怖くて送れん
何も書いてない連絡ツールから感想イラネ派を見定めるなんて自分にはできないし
不快にさせないように悩み抜いた感想がそもそもイラネと思われてると思うと
恥ずかしくてしょうがない

787 :絡み:2013/11/16(土) 20:10:44.39 ID:AsP1eNAi0
たまに他スレでコメントを送ってくれた人以外が
返信ページを読むのが嫌と言う話題が出るけど
>>786まではいかなくてもそのサイトの管が感想にどういう反応をしてるか
知りたい閲が多いんだろうなと思う
自分は他の人が返信ページ見てくれたら嬉しいと思うけど
こればっかりは色々だね

788 :絡み:2013/11/16(土) 20:15:54.38 ID:oflfTrWb0
感想でもサイトから貰うよりツイで貰う感想のほうが嬉しい嬉しくないで
ここで以前物議醸してたこともあるし
長文コメは困るけど短文コメなら嬉しいって意見もあったし
それぞれ管理人によって違うんだから空気読むしかないわな
拍手メルフォメルアド全部装備して常に感想ください!って主張しておきながら
感想迷惑とか愚痴ったり
画像メアドにして不具合報告用ってしておきながら
感想こないって愚痴ってたらさすがに管理人のほうが馬鹿だけど

789 :絡み:2013/11/16(土) 20:20:50.36 ID:Zb920uGx0
>>782
空気読むも何も>>782なんて
感想ほしいと書いてない限り連絡ツールなんだから感想置くんな迷惑なんだよと主張してるんだぞ
何も書いてないのにどうやって察しろと
閲はエスパーかよ

790 :絡み:2013/11/16(土) 20:23:23.38 ID:oflfTrWb0
そうなの?つか>>751のIDもさかのぼって発言見てみたけど
782が感想イラネ派なのかそもそも管理人なのかどうかもよく分らなかったけど

791 :絡み:2013/11/16(土) 20:31:37.57 ID:eTpxOQqd0
拍手&コメツール置いてるサイトに感想送ったら普通の更新は続いてたけど返信はなくて
返信しない主義なのかなと思ってたら数ヶ月後に「コメント貰ったけど気付かなかった」的な
どうでもいい言葉で返信されてて、ああ感想不要な人なんだなあ、なんでツール置いてるんだろうと思ってたら
ジャンル大手からコメント貰ったらしくものすごくはしゃいだ返信してて、相手によりけりなんだと思ったらスーっと冷めた
これ神冷め物件かもしれないけど話の流れで思い出した
感想イラネなのにツール撤去しないのはこういう人なのかね

792 :絡み:2013/11/16(土) 20:33:45.06 ID:KzOc4Nfj0
感想伝えるのだって大きい括りで言ったら連絡と捉えられなくもない気がするし
感想はいらないと思うんならそれはどこかに記載が欲しい

793 :絡み:2013/11/16(土) 20:33:46.94 ID:S0LId9Th0
>>791
感想は欲しい、ただし大手からとかものすごく上手い感想とかに限る、ということなんだろ

794 :絡み:2013/11/16(土) 20:38:38.14 ID:8I7cNwxM0
空気読まずに管閲371
自家製本どころかプリントアウトすら勘弁して欲しいと思う自分がいる
(自分は温泉二次書き)
嬉しいと思う人も結構いるんだね

795 :絡み:2013/11/16(土) 20:44:26.92 ID:vqPbxzmi0
>>793
これ拍手ツールの横に注意書きしておいてほしい事例だw
連絡ツールしかないから感想いらない管かと思っていたら
日記でテンション高いレスをしてるの見て驚いたことあったし
メルフォのみだけでもわからないもんだと思った
やっぱりレスの仕方で空気読むのが一番わかりやすいね
それをしすぎでもたもたしてると嫌閲あたりでレスページばっか
見てキモイって言われるんだろうがw十人十色ってやつか

796 :絡み:2013/11/16(土) 20:48:31.39 ID:uYuX49d40
感想送る人は感想送る事で満足してんじゃないの?
管理人が嬉しいとか嬉しくないとか関係ないと思ってた

797 :絡み:2013/11/16(土) 20:51:11.40 ID:vqPbxzmi0
>>796
そういう人もいるし、管理人に喜んでほしい人もいる
管理人のレスが楽しみな人もいる、様々です

798 :絡み:2013/11/16(土) 20:59:37.08 ID:v6c6RDxqI
もちろん自分が送りたいから送ってるけど
管理人が嬉しくないなら送ったら申し訳ないし
嬉しくても嬉しくなくても満足って感じではないや

799 :絡み:2013/11/16(土) 21:03:02.25 ID:eVXjKTCe0
感想送って喜ばれないのに感想送って満足はねーわw

800 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/11/16(土) 21:23:35.68 ID:eTpxOQqd0
>>796
そんな相手の感情はどうでもいい閲なんてごく一部じゃないかな
感想貰えばモチベーションになる管の方が多いし、そう思ってもらえると疑わないで
感想送る閲の方が多いと思う
この一連の流れを見るまで「感想ウザイ、イラネ」な管がいるなんて思わなかった
特定の選ばれし人からの感想以外イラネ、な管がいることは経験で知ったけどw

801 :絡み:2013/11/16(土) 21:48:18.58 ID:l5FokV8G0
>>800
特定の選ばれし人あるあるw
ただの一閲の無難な感想より管理人のツボをついた感想とか好きな書き手からのほうが
嬉しいのはよくわかるんだけど、あまりに温度差が激しいと送らなくなってしまうなあ
多少あっても気にならないけど差がありすぎるともやっとしてしまう
あとレスが知り合い宛や私信ばかりだとなんとなくアウェイで感想も送りにくい
レスページがいろんな人で賑わってるサイトは、知り合いでも一見っぽい人にも
誰に対しても似たようなハイテンションで返してるところばかりだった

802 :絡み:2013/11/16(土) 21:54:53.63 ID:mJIiGg6yO
感想イラネ派にしたって積極的に欲しくはないけど来れば来たで構わないって人から
断固イラネって人まで様々だろうに
わざわざ感想いらないなんて書いたら
高尚様ってヲチられたり叩かれたりすることだってあるかもしれないし
感想ウェルカムって雰囲気出しといて実はイラネだったらふざけんなって思うけど
不具合用とか画像メアドとかでやんわり拒否の空気だしてるんならそれでいいんじゃないの

感想いらないってあえて明記しろしろって言ってる人たちはちょっと極端な気がする

803 :絡み:2013/11/16(土) 22:06:38.03 ID:uHz0d69P0
>>802
「不具合がある場合はこちらへ」「業務連絡用」的な注意書きがあって
それでも送ってくる閲は注意書き読まないか自己中だと思う

ただ>>782からの流れは「何も書いてなくても連絡のみのツールだと察しろ」
という場合についてだから、それは上記のような
感想拒否の意思を明記しなきゃ無理だろうという話

804 :絡み:2013/11/16(土) 22:10:58.04 ID:eVXjKTCe0
来たら来たで構わない人に感想不要明記しろなんて言われてないじゃん
同人サイトをわざわざ作ってローカルじゃなくネットで公開して人に見せて
その状態でコメントツール置いてるくせに感想とかいらねと言って
「感想送ったら喜んでくれるかな」という閲の思い込みうぜーと抜かす>>782みたいな馬鹿に対して
なら初めから感想いらんと書いとけよそしたらお前も不快にならなくて済むだろって
言ってるだけだ

805 :絡み:2013/11/17(日) 00:05:48.16 ID:0/urGQ2z0
管閲385
うちにも似たような一言米が来るけど、それを管理人に伝える意味ってなんなんだろう
369のところの米も短文ってことは何か話題を振ってるわけでもないだろうし
不思議すぎる

806 :絡み:2013/11/17(日) 00:13:48.02 ID:LsCUuDLE0
ぶっちゃけAくん取扱サイトが見つかって嬉しい、
これからもAくんネタを優先して更新してほしいという期待が主で
まだそのサイトの描くAくんだからこそ良いという段階には達してないんだろうと思う
勿論Aくんネタを描いてほしいと思うからには一定の満足度はあるんだろうけど

807 :絡み:2013/11/17(日) 00:24:16.89 ID:LCHPrHuMO
>>806
それって「A君が好きです」とかよりは「(好みに近い作品名)が好きです」のほうが好意が伝わりやすくないか?
「A君が好きです」だけだと「はぁそうですか」で終わってしまう人もそれなりにいる気がする
まぁ「A君が好きな閲覧者がいる」ことを主張したくなるぐらいマイナーキャラなのかも知らんけど

808 :絡み:2013/11/17(日) 00:33:02.02 ID:BnBCEMyq0
>>805
同じ人ってわけじゃなく数人から同じコメントがきてるなら
思わず「A君好きです」を伝えたくなるような何かがあるサイトなんじゃないかな
例えばサイトや管理人からA好きが迸っていて思わず「(私も)A君好きです」って
言いたくなるような

もしくはAを取り扱ってるサイトが少なくて同志を見つけると嬉しくなって
反射的にそうコメ入れてしまうとか

809 :絡み:2013/11/17(日) 00:35:03.06 ID:rW8B5Ghu0
かんこな689
気持ち悪い人だな
コメ来ないのも何となくわかる

810 :絡み:2013/11/17(日) 00:40:32.48 ID:or4VjuyZ0
取り扱いキャラ・カプ・作品が多いうちのサイトだと
○○好きです(だから○○の更新期待してます)という意味だと理解してる

811 :絡み:2013/11/17(日) 02:32:35.07 ID:0+MOYwXR0
かんこな686
なんだこいつ
自分から見せてって言ってきた相手なら普通一言程度は感想言うだろ
見たら好みじゃなくても無言じゃ失礼だって思うだろうし
687みたいに突っ込まれて当然
憩いだからただ乙って言ってもらいたいだけってんならせめて自分も他の人に
皆様乙ですくらい言っとけよ

812 :絡み:2013/11/17(日) 11:07:21.24 ID:+O0GjT/D0
かんこな693
米してくれた人が足遠のくってこわいな
けど米レス内容程度でそんなことってあるかな?
そもそもそのペースで通ってた人達ってことじゃないんだろうか

自サイトもIPまでは見てないから詳細わからないが
更新してすぐにばーってアクセス増えるけど米が来るのは数日後だったりする
日参時参してくれてる層と、コメくれる層は別なのかなとなんとなく感じてた
まー読む→米までのタイムラグかもしれないけど

813 :絡み:2013/11/17(日) 11:30:23.00 ID:24A02PAZ0
米くれてレス返す→自サイトの宣伝始める(または絵を送り付けてくる)→さらっと流す→足が遠のく
っていうサイクルは結構あるw
相手が自分の望む反応をくれないと来なくなる層はいる
一度やりとりすると気が済んじゃう人もいるかも

814 :絡み:2013/11/17(日) 12:54:04.57 ID:eyhnHAaH0
かんこな686
既に上がっているが何なんだろうなコイツ
「感想?」ってなんだ、なんで疑問符つけてんだ?
感想として受け止めてないのかね

コメントをくれない閲をヲチ!bot!と罵るのなら
パス制にするなりなんなり、好きにすりゃ良いじゃないか・・・
あ、「そんな!わかりきった!」と言われるかw

815 :絡み:2013/11/17(日) 13:38:06.80 ID:3PyeRNid0
管閲391
返答であなたのA君がではなく
原作のA君が私も好きという意味ではないかと言われているのに
自分の描くAは原作A好きに認められてると受け止めるってどういうこと…
結局自分の描くAは素晴らしいと結論づけたいだけなのかw

日記とかでAファンなの自分だけだとか
A好き過ぎる自分おかしいとか書いたりして
それみた人が自分もAが好きですよと
言ってきてただけとかなオチじゃないことを祈る

816 :絡み:2013/11/17(日) 15:43:22.18 ID:fuHfwJ+b0
>>815
あぁ、自分のAが素晴らしいと思っているのではなくて、
>原作A好きの延長として369のAも好ましく思っている状況
とあるので「原作のAが好きな人」がAだと扱ってくれるぐらいには、一応Aが書けてるってことなのかなー、と
延長で比較してコメくれるってことは、そこまで乖離してない、って意味で受け止めたけど違うかな
いやまぁ「原作通りのAで嬉しいです」とかだろ、という意見もあるだろうけど

別に不快とかではないのだけれど、
何かを伝えようとしてくれたことをきちんと汲み取れないのが歯がゆい

あと別にAは人気キャラだから、そんな風に書いてたりはしないよ
>>807が書いてる通り、マイナーキャラだったらわからないでもないんだけどね

817 :絡み:2013/11/17(日) 16:55:42.74 ID:D7xw/X720
>>816
もう締めた話題だし他スレの話持ってきて悪いんだけど
絡みスレの79が一番参考になる意見だと思う

818 :絡み:2013/11/17(日) 18:35:09.32 ID:fuHfwJ+b0
>>817
うおー、ありがとう!読んできた!
つまり、「あなたのAが好き」というより
大体の人は「原作のAが好き」という共感を相手に伝えたい、ってことなのかな
よくある「Aが好きだなー」「Aいいですよね!」のやりとりみたいな

あ、あとちょっと816で書いた最後二行を訂正
マイナーキャラでも「A好きすぎる自分おかしい」とかは書かないと思う
他の好きな人に対して失礼だからね

819 :絡み:2013/11/17(日) 19:33:43.01 ID:v4WOyeD90
ROM吐694
その格好でお揃いの二人組を思い浮かべたら吹いた

820 :絡み:2013/11/17(日) 20:54:16.27 ID:+O0GjT/D0
>>819
笑った
捏造私服はいろいろ高リスクだと思ってるけど、それにしてもすごいww

821 :絡み:2013/11/18(月) 01:02:58.12 ID:9K7hOYCcO
ROM吐き695
内容はよくある吐き捨てなのに、文体の加齢臭すごい
あ〜んスト様が死んだと大差ない時代を感じる
地雷なのに最後まで読んでたり、どうしようもないなコイツ

822 :中古:2013/11/18(月) 01:19:05.68 ID:IUr79dlz0
ROM吐き694
どれだけ変なのか気になって見に行ったら、想像以上にハイセンスでワロタ
私服捏造は好みが合うとすごい萌えるけど確かにハイリスクだね

ROM吐き695
自分も嫌いな作品や作家はあるし気持ちは分からんでもないが、テンションに引いた

823 :絡み:2013/11/18(月) 01:20:49.48 ID:IUr79dlz0
名前欄すみません

824 :絡み:2013/11/18(月) 01:39:52.38 ID:YReQQRHp0
ROM吐き695
どんなものかと見てみたらオエッ
吐きスレで一応(誰に)言っているんだ・・・
よっぽど嬉しかったんだろうが
そこまで嫌いならチェックしなきゃ良いのに
ちょっと怖い

825 :絡み:2013/11/18(月) 01:55:20.94 ID:XTogP5sa0
>>818
ちょっと長めでごめん
絡み79の繰り返しみたいになっちゃうけど
純閲にとって同人のサイト主や支部の描き手(書き手)って「自分と同じファンの一人」でしかないこともある
なんていうんだろう、読者投稿のある雑誌(漫画誌でも兄メディアのような総合情報誌でも)で
それに頻繁にイラストや文字ネタを投稿する人を一作家としては認識しないような感じとでも言えばいいんだろうか
別に同人作家をどうでもいいとか見下してるとかじゃなくって
そういう人にとってはそれがごく自然な認識なので、悪気があるわけでも、ましてや悪いことでもなんでもない
実際管雑とかでも純閲の頃は「感想を送る」という発想そのものがなかったっていう人もそこそこいるしね

で、仮定の話だけども818にそのコメを送ってきた人もそういう認識の人の場合
コメ主にとって818は作者じゃなくてコメ主と同じ一Aファンでしかないわけ
だからこの人(818)はAが好きでこのイラストor小説を書いたんだな
→「(私も)(原作の)Aが好きです」というコメになる、というかそうとしかならない
絡み79や管閲385の言うとおりそもそも818のA>原作のAの場合は最初から
「“このサイトの”Aが好きです」と言ってくることがほとんど

あと、管閲385の言う>原作A好きの延長として369のAも好ましく思っている状況
ってのは、確かここの板内のどっかのスレに
Aがケーキを食べているイラストを描いたとしてそれが可愛い!ってなるのは
ケーキを食べているのがAというキャラだからであって
その描き手が描いたからじゃないというか、描き手のオリキャラなら見向きもされないかもしれない
みたいなレスがあったけど、まさにそれだと思う
818の書くAが原作に沿ってるか原作のAらしいかどうかはぶっちゃけ関係なくて
818が(自分と同じく)Aを好きであること、これだけがポイントだったりする

826 :絡み:2013/11/18(月) 02:03:31.44 ID:H9r3SrP+0
>>695

827 :826:2013/11/18(月) 02:05:16.51 ID:H9r3SrP+0
ごめんミスした

ROM吐き695
それイラストの一部を修正とかして
また上げ直されるんじゃないかと思った

828 :絡み:2013/11/18(月) 12:34:23.29 ID:4sZ4FC/lO
ROM吐き解析関連
ほとんどのサイトはアラシ避けがわりとかロボ避け対策で解析置いてるぐらいだろうけどな
たまに日記で解析話題にしてるの見ると確かに萎える
あまりカウンター回ってないとこは解析なんかも舐めるように見ちゃうのかね

829 :絡み:2013/11/18(月) 13:50:35.06 ID:LTD9abP70
>>828
舐めるようかはわからないけどバカウンターだと「あれ、いつもより多く回ってる、何だろう」って見ることもあってそれで気付いたりするんじゃないの
1日千人くるサイトなら百人増えようが気にしちゃいられないけど、小さいジャンルなら20人増えただけで晒しか?とドキドキすることもあるしさ

830 :絡み:2013/11/18(月) 14:56:41.29 ID:mpxvuMoI0
カウンター置いててもその数字を自分じゃ見ない人も割といそう

831 :絡み:2013/11/18(月) 16:44:48.67 ID:MIpg/Rzz0
サイトは人こなすぎて解析外してしまったな
舐めるようには見ないが、少ないと訪問者が目立つっていうのはある
カウンターも外そうかと思ったけど
非表示にして実力が上がった時、少しでも増えるのを楽しみにやってるわ

832 :絡み:2013/11/18(月) 22:07:52.32 ID:iJSNbGLZi
管雑110
ナチュラルに上から語る高尚っぷりが面白い

833 :絡み:2013/11/18(月) 22:09:46.26 ID:OxQLmYa10
rom吐き702
そのスレ管理人側書き込み禁止なんだけど
ローカルオンリーだとしても
自萌メインなんで他のサイトほとんど見ないんだけど〜って
どう見ても管側の発想だろ

834 :絡み:2013/11/18(月) 23:25:45.19 ID:Iejfp04V0
おーい管雑127
そろそろ心理学ごっこの流れ止めないか
別にあんたの欲求段階説なんて興味ないから

835 :絡み:2013/11/18(月) 23:49:06.26 ID:Iejfp04V0
感こな61、64
個人確定ってストーカーみたい
そんなに嫌ならip取得の時点で悪禁すれば良いのに
あと、全体公開なんだから意に添わない閲が現れるのは仕方ないだろう・・・
こんな危ない人にコメントを送りたいとは思わないな

836 :絡み:2013/11/19(火) 01:37:41.84 ID:JaZrEK1t0
かんこなも管雑も気持ち悪いやついるなー

こっちで毎日通うのは他管だって話が出た時
すべてのサイトにまんべんなく見に来るって流れだったのに
なんでかんこなは自分ひとりが敵意を抱かれてるってイミフな結論を出すんだ?
イタすぎる…

837 :絡み:2013/11/19(火) 02:38:43.76 ID:Ln66kus00
つうか解析のIPなんて
勘違いの可能性だってあるしね
いつの間にか「あの人私の事嫌ってたのか」
「荒らしかも」とか妄想されてたらと思うとマジこえー

838 :絡み:2013/11/19(火) 02:47:59.56 ID:WMz/kauA0
かんこなID:9oLkwVxY0
通販で住所知ってるとか平気で書き込んじゃうのが気持ち悪すぎる
同ジャンルじゃありませんように

839 :絡み:2013/11/19(火) 04:29:15.59 ID:vBV2D3HRO
ROM吐き701
すぐ人に影響されてなんでも書く性格だから
自分のことだったら嫌だな怖いなと思ってから気付いた
自分、更新早くない
人気者じゃない、クソdpkだった
('A`)

840 :絡み:2013/11/19(火) 06:04:42.58 ID:jv4Z2hD30
>>832>>834
見に行ったらR7hvLs+J0もなかなか
これも承認欲求とやらが原因の連投なの?w

特にここが秀逸(管雑117)
>自分が5段階とかいうおこがましいことは到底思ってないし

841 :絡み:2013/11/19(火) 08:15:30.97 ID:HNrZE/RE0
ぶっちゃけ
感想欲しいないと死ぬ胃が痛いと毎日思ってるような心理状態でも
解析とカウンターと感想ツール外してプロフの最下部に不具合連絡用画像メアド置くだけにした瞬間
ものすごい解放感に包まれてノリノリで自萌え更新に移行できたりもするから
下位の欲求が認められない限り上位の欲求は出てこないなんてのも一概に言えないんじゃないかと

いや自分の事なんですがね
正確には三つアップしたら萌えましたの一言が一つ来る程度には感想来てたんだが
毎日毎日拍手ログインしては今日もない今日もないと凹む状態で
来ないわけじゃないいつか来る実際たまに来てる、と冷静になることが出来ず
拍手解析の依存症みたいになってたからなー
たまにくれてた人には申し訳なかったけど自分がダメになるいやなってると思って外した

842 :841:2013/11/19(火) 08:22:45.13 ID:HNrZE/RE0
追記
つまり「感想もらえてるのに心理がかんこな状態」という人の中には
当時の自分みたいに「毎日ないと気が済まない」という
状態になっちゃってる人もいるんじゃないかな
その場合やっぱり拍手自体から離れる方がいいと思う

……外してから年単位が経過してるが、今だったら
また拍手つけても冷静に待っていられるんだろうか自分
試してないから「またそのうちつければいいじゃん」と気軽に言えないんだけどね

843 :絡み:2013/11/19(火) 10:30:00.96 ID:Z7q+WvUn0
ここにもかんこなの長文自分語りかよ
くそうざ

844 :絡み:2013/11/19(火) 11:04:24.27 ID:MPPTVRYH0
>>832
やっぱこっちにも書いてあった
ナチュラルに上からだしナチュラルに嫌味ったらしい
高尚臭と同時にかんこなの自己弁護臭がはんぱない

845 :絡み:2013/11/19(火) 11:30:23.94 ID:UdkCdR/r0
かんこな70

トップだけならサイトデザインが被っていないか確認とか
他のサイトの更新頻度を確認したいのかもよ
他の理由でも嬉しくはないと思うけど敵視と考えることもないと思う

846 :絡み:2013/11/19(火) 11:43:15.21 ID:1jTHQnGo0
かんこなアク解関連

ブラウザとか環境によっては解析ログ出なかったり挙動おかしかったりするから
絶対そのページ見てないとも言い切れないと思うんだが…

847 :絡み:2013/11/19(火) 14:03:07.57 ID:OWj3nCJv0
管雑135
>解説して貰って興味深かったし
解説というより持論のおっぴろげ〜
ブログにでも書いてろ

感こな70
意図がわからない=敵意って閲に失礼だと思うんだけど
64あたりに毒されてないか・・・
かんこなスレは真に受けるもんじゃないぞ

848 :絡み:2013/11/19(火) 14:05:28.70 ID:OWj3nCJv0
>>841
空気読めない人って言われてそうね

849 :絡み:2013/11/19(火) 22:42:15.99 ID:3D/U2tkc0
ROM吐き710
自分は逆で、変なコメ送ってしまったかもという不安と罪悪感で
返信見るのが怖くなってしばらくサイト見に行けなくなるからなんか羨ましい。
もう送って3週間位経つしそろそろ見に行こうかな…

850 :絡み:2013/11/20(水) 21:15:01.51 ID:iJvWkDOg0
ROM吐き714

砂掛けして行くよりはずっとマシだと思うけど

851 :絡み:2013/11/20(水) 21:44:22.41 ID:BcYBqPEo0
ROM吐き714
表に出せば砂かけ
隠し通せば怖い、悔しいって
どないせーっちゅうねん

852 :絡み:2013/11/20(水) 22:04:27.65 ID:wCz9MZyK0
ジャンル移動が突然だとショック大きい
自分は別ジャンル移動の気配を感じ始めたら覚悟する時間が作れるからそっちのほうがいい

853 :絡み:2013/11/20(水) 22:07:36.81 ID:wCz9MZyK0
あ、上のはROM吐き714の件

>>851
表に出せば砂かけなんて714は言ってなくない?
自分と同じタイプかも

854 :絡み:2013/11/20(水) 22:50:05.52 ID:7sf994qb0
ROM雑157関連
文字数自慢・早書き自慢をそこはかとなく感じさせるから違和感あるんだよ
自分の胸の中にしまっとけよと思う
でもそんなの書いてるとこって大概クオリティも低いしな

855 :絡み:2013/11/20(水) 23:04:05.82 ID:V0U3mWLr0
クオリティが低いからイラッとくるんじゃね?

856 :絡み:2013/11/21(木) 01:52:04.28 ID:lLzp4by50
文字数って話の内容にもよると思う
自分なんか平日は時間とれないし頑張ってもせいぜい5000文字だな
目安にするために文字数は一応カウントするんだけど
でもそれを日記に書いたりする気持ちはよくわからない

857 :絡み:2013/11/21(木) 04:05:19.17 ID:B0hF96lA0
書いた日にすぐアップするタイプで一万字とか行く人で
ついったでなんでそんなに早くかけるんですかって言われて
ついったで30分ごとに字数上げてる人見たけど見事だった
その人は感想クレクレはっきりしてる人で褒められたいのわかってるから素直に絶賛しといた
凄いって思ってほしかったりただの自分の作業メモだったりするんだろうし
日記でくらい好きにさせてあげればとは思う、地雷とかじゃないんだし

858 :絡み:2013/11/21(木) 07:21:13.95 ID:WuOAYskzO
>>857みたいに思ってくれる閲ばかりじゃないぞ
文字数自慢・早書き自慢の字書きがヲチスレに晒されてたことあるから
まあ日記なら好きにやれとは思うがツイだと少し生温かい気持ちにはなるな
上手くて手が早くても文字数云々言ってる管の方が少ないし

859 :絡み:2013/11/21(木) 07:37:12.12 ID:arAlngaA0
>>857
知ってるわそいつ、男でそこそこ信者もってるやつかなw
感想返しで長文すいませんのコメントに
「長文大歓迎だよ。短文の方が短文すいませんっていうべきだよ」位の返しするんだよなw
男だし晒されても問題内のスタンスだから今回のには参考にはならんだろうがw
それぐらい突っ切ってくれれば笑える

860 :絡み:2013/11/21(木) 09:33:26.55 ID:6asqZVef0
進めた文字数とかを伝えてくるのって
ちゃんとこんだけ進めてるから
焦らせないで安心して待っててね
っていうメッセージだと思ってた

861 :絡み:2013/11/21(木) 09:49:52.60 ID:kuzKfgH40
文字数アピで好印象なのはそれまでの作品が良かった場合のみかな
とりあえずいい作品書く人で文字数アピする人見たことないんだけど
いるところにはいるのかもね

自ジャンルには毎日もしくは二〜三日で万単位のアピや更新してる人がいるけど
なんの起伏も面白みもないものを書く人なので何を書いても記憶に残らない
本当、文字数なんて意味がないわ
重要なのは内容だよね

862 :絡み:2013/11/21(木) 09:59:33.30 ID:zSnQvO7c0
10000字以上のものは休日にじっくり読む派なんだけど
よし1万字越だから週末に回そうとその場はとりあえずお気にいりに入れといて
忘れてて読まないことがある

863 :絡み:2013/11/21(木) 20:19:31.57 ID:lLzp4by50
>>861
激しく同意
自分の好きな字書きサイトも手の早い管が多いけど文字数アピなんか誰もしてない
アピしてたら、ああ早く書けることを自慢したいんだろうなと思うだけ
でもそういうところは総じてクオリティ低かったり、ただダラダラ長いだけの内容だったりする
長く書くだけなら割と簡単だと思うよ、ひたすら会話増やせばいいし

864 :絡み:2013/11/21(木) 20:43:43.12 ID:WGHwMtLE0
文字数アピールされてもそもそも何をアピールしたいのか
いまいち伝わらないってのもある
この作品は導入だけで○バイトもいったとか、そういうアピールしてる人も見たことあるから
それに比べたらまだマシだけど

865 :絡み:2013/11/21(木) 21:03:25.02 ID:hUpKKn260
文字数な話
長いのが好かれるって考えて、そういうアピールで言ってるんじゃないのかな
実際長いのが好きな人の方が多くない?

…と、SSか長くても短編しか書かない自分は思ったがどうなんだろう

866 :絡み:2013/11/21(木) 21:15:15.89 ID:dhf3NdJj0
活字中毒を自称する人ほどそういう傾向が強いね>長いほうが

867 :絡み:2013/11/21(木) 23:08:46.55 ID:Dz/gCOI40
長いのが自慢なんじゃないのかなぁ
付き合いあった管理人さんがそんな感じの人だった
とにかく「今日も○文字も書いてしまった」アピールすごかった
「前半だけで○kbもあります」「今まで書いた作品が○作品もあります」アピールもすごくて
毎回上記の内容と「長文しか書けない自分」を日記に書いてた

でも>>861>>863が言う通り本当に内容が無いんだよな…
ちゃんと推敲してないせいか何回も同じ事ぐるぐる悩んでたり
主人公が部屋から出て行ったかと思ったらやっぱり部屋の中にいたりと
落ち着かない文章書く人だった

868 :絡み:2013/11/21(木) 23:19:00.64 ID:Ob4nIMup0
内容がない長文で某乙女ゲーメーカーのアルツ文思い出した
長文アピの人の文章があんなだったら微妙な気持ちになるな

869 :絡み:2013/11/21(木) 23:57:21.35 ID:L6MfLtoU0
文字数絡み

管理人がどういう目的で文字数アピールしてるのか知らないけど、
閲覧者に自慢や高尚様って意味で受けとられがちなのは、
やっぱり普段の日記とか、何処からでそういうのが滲みでちゃってるのかなぁって思う
もし単なる事務的報告なら、そんなに誰も気にしないだろうし

870 :絡み:2013/11/22(金) 00:00:55.27 ID:XUjLw2AF0
>>865
長いのが好きかも
というかSSとか短編ってほんと短いのあるからなあ
物足りない

○○文字書いたってよく言ってる人は一人知ってるけど
プロ目指してる一次の人で、自分に今日はこれだけ書くと課してる人だ
メンタルの病気らしくて、それが大変らしい
トレーニングしてる人が、今日○○キロ走り込んだとかいうのと同じような感じかな
と思って読んでた

871 :絡み:2013/11/22(金) 00:04:52.31 ID:zSnQvO7c0
二次だったら短編
一次なら長編が好き

872 :絡み:2013/11/22(金) 00:24:51.45 ID:Qfaw/fkl0
結局作品の良しあしでイメージがかわるだろうしな
文量あるいい作品ならさっすがもっと書いてくださいwになるし
つまらなかったら文字数自慢乙になるし
ROM吐き元レスは元々好きではなかったんだろうな
やはり日記やついったは見るもんじゃない

873 :絡み:2013/11/22(金) 00:25:03.01 ID:EhKyj6KK0
そもそも短いのってどれくらいだろう
一万字以下だと短い方かな
小説と銘打って500文字くらいのポエムだと脱力するけど
二万文字超えるとサイトで読むのはちと辛いかもしれない
スマホからでも読みやすいのは5000文字くらいだ

874 :絡み:2013/11/22(金) 00:25:07.21 ID:rksC2Wd30
一次は知らないけど二次の長編って独自設定(パラレルではない)がふんだんに使われてたり
一歩進んで二歩下がる展開だったりで上でもあるように本当にただ長いだけ
数行に渡ってずっと同じ説明(しかも伏線でもなんでもない)してたりするし
かといって短編は短編で説明不足だったり壷ポエムだったり
え、これで終わり?え?ってものがあったりするから
短編と長編どっちが好きなんてないな
萌えるものが好きってだけで

875 :絡み:2013/11/22(金) 00:38:08.74 ID:m9+6X4FN0
長編でも読みやすければ気にならない
心理描写やら目に入る情景やらが詩的な表現でだらだらだらだら描かれていたり
するだけなら「で、何?」ってなるな

長く書くよりは字数を決めて書くほうが難しいし、文字数が決まっているから余計な
文章を削ったりと勉強になるような気がするけど

876 :絡み:2013/11/22(金) 01:34:11.07 ID:8K3/QIbB0
5000文字ぐらいの一話完結でも20万〜30万文字超えの長編でも
面白いものは面白いし駄目なものは駄目だよね
長い話を読むの好きだけど長編書ける人は短編も上手いような気がする
よく通ってるサイトさんは5000文字くらいでも面白いし萌える話を書く
小説家目指してるみたいで文章にも無駄がないし
長くてもあっという間に読めるのが不思議

877 :絡み:2013/11/22(金) 01:44:34.55 ID:1t68l/l+0
二次だとすごく濃い萌えシーンを読みたいので短く濃くが最高
長く濃くだといい悪いの前に萌えて萌えて疲れちゃう

878 :絡み:2013/11/22(金) 03:17:10.02 ID:tXKSIrZK0
長くても短くてもいいけどやっぱりある程度の長さがある方が読み応えある
でも○字書いたと言われても感覚的にそれがどれくらいかわからないのでいまいち凄さが伝わらない
○話中の三話まで書きましたとか半分ほど書き終わりましたとか書いてあったら
ワクワクしたり頑張れーって気持ちになれるけど

879 :絡み:2013/11/22(金) 04:56:48.75 ID:SRMdY87Q0
管閲402
ある程度のリスクを伴うけど脳板のサイト評価スレならわりといろんな意見がもらえる
人がいなさそうに見えてきちんといるのでデザインとかに行き詰まったらあそこがいいよ

880 :絡み:2013/11/22(金) 08:27:10.90 ID:vhKOPqVX0
書いてて文字数気にしたことないから皆把握してるって驚いた
つい今までの確認しちゃったよ

疑問に思ったんだけど確か遅筆で悪名高い三谷幸喜が
確か劇の脚本1本くらいの量なら一晩で書けるけど
ストーリー固まるまでがとにかく時間かかると言ってた
私の場合は単純に本文書くだけの作業なら5000字2時間で上げるけど
プロット練るのに普通3日くらいかかる(半年ってのもある)し
書いてから2000〜3000字くらいごっそり削る時も多いから
下手に○文字書きましたなんて報告して
数時間でSS1つ書けるなんて思われたら自分の首絞める

文字数報告してる人はプロットの時間とか削る作業とかはほぼ不要で
粗いアイデアの段階で書いてもそのままUPできるものが作れちゃうんだろうか?

881 :絡み:2013/11/22(金) 09:56:31.40 ID:8kffg6ckO
>>880
書いてて文字数気にしたことないという割に
しっかり文字数把握してる様子でワロタw
素人の趣味に三谷まで引き合いにして語る辺り
妙にプライド高い字書きの臭いが漂ってるな
で、>>880は文字数自慢・早書き自慢の奴はちゃんとプロットの細部まで練ってないと言いたいのかな?

882 :絡み:2013/11/22(金) 10:16:57.62 ID:vhKOPqVX0
>>881
え?皆把握してるって言うから確認したって書いたじゃん
さすがに最近の話は何時間で書いたくらい覚えてるよ

つか本気で時間配分知りたいわ
さすがに本文書くのが全工程の最後の数%に満たない時間なら
そもそも早書き自慢にならないし
○文字書いたって実況したって意味ないよな?

883 :絡み:2013/11/22(金) 10:31:03.84 ID:XUjLw2AF0
>>882
今測ったふうに書いてあるけど、削除した分量も把握してたんだね〜wとは思ったよ

まそこじゃなくて三谷出してきたり、そこはかとない自分ageが突っ込まれたんだと思うよ
それ無自覚なの?

884 :絡み:2013/11/22(金) 10:34:36.70 ID:tXKSIrZK0
管閲じゃなく単に管理人に対する質問になってるから
管雑や物書きスレの方が良さそうだ

885 :絡み:2013/11/22(金) 10:35:23.31 ID:x7ev4+VV0
ROM吐き715

前にどこかのスレで話題になったけどそういう人は結構いるらしい
そういう人の作品は何となく分かるのか管からの評価は低いとか

ネタ被りを防ぐためにチェックする必要があるなら仕方ないけど
閲なら読まない方が身の為だと思うけどな
そのままだと萌えの為に読むのではなくパクをチェックしないと
気が済まないようになっちゃうよ
もしかして既に無意識にそうなってるのかもしれないけど

886 :絡み:2013/11/22(金) 11:02:19.34 ID:8K3/QIbB0
>>883
自分も思った
<書いてから2000〜3000字くらいごっそり削る時も多いから
削除した分量なんか普通覚えてないよ
それって削除する前後にしっかり文字数チェックしてるってことだよねw

結局文字数だけじゃ単純な比較できないと思うけどな
それこそ萌えも起伏もないダラダラ長文を延々と書いてても
「○万文字突破!」とか言ってる人もいるし
文字数引き合いに出してアピールしてもあまりいい印象持たれない気がする

887 :絡み:2013/11/22(金) 12:09:52.76 ID:KETDJ7iY0
一次のなろうとかだと文字数気にする人が多いらしいけど二次はどうだろうね
比較に支部上げるのも極端だけど、あっちは長い小説にすると評価つきにくくて
テンプレ萌えの短い小説の方が人気出るともいうし作風によって字数は意味がないんだろうな
作者が○万字いったーと喜ぶのは勝手だがそれを見る閲は冷めているという事実

888 :絡み:2013/11/22(金) 12:32:51.12 ID:Wy3KSZso0
別に冷めもしないけど

889 :絡み:2013/11/22(金) 12:42:27.97 ID:/Y3am2kZ0
全員がそうではないがそう感じる人が多いんだろ、この流れからして
結局閲からすれば萌え製造機の製造過程に興味が無いんだろ

890 :絡み:2013/11/22(金) 12:47:49.65 ID:6eI+PqJu0
文字数報告者が神なら順調なんだな早く読みたいなとwktk
htrならうぜぇwww聞いてねぇwww
それだけの話だというのに

891 :絡み:2013/11/22(金) 15:41:32.85 ID:1t68l/l+0
いや神でも文字数なんてどうでもいいよ
絵なら途中経過晒しもいいかなと思うけど字なら特にいらないかな

892 :絡み:2013/11/22(金) 15:51:08.57 ID:XUjLw2AF0
雑誌の連載小説みたいに一定数(数えてはいないがだいたい同じぐらいの結構な量)
をコンスタントにあげる神がいるが、そういや文字数に言及したことは一度もないな

893 :絡み:2013/11/22(金) 15:52:00.59 ID:1AJhKrTG0
>>891字書きdisかよw読みごたえあるのがいいから
字数表示あると嬉しかったりする自分みたいのもいますよ
でも結論としては>>890だろうなあ
好きな人なら知りたいと思うし許せて、どうでもいい人なら黙ってろとw

894 :絡み:2013/11/22(金) 15:58:46.56 ID:1t68l/l+0
>>893
いやそもそも途中経過自体…みたいな感じなんだけど
絵だと画像一枚ペタだけど
字なら5000字いきましたと言われても絵ほど具体的にはわからないからさ

895 :絡み:2013/11/22(金) 16:07:59.14 ID:1AJhKrTG0
長編とかで一話の字数がだいたい決まってる人だとありがたいんだけどね
ま文字数に興味あるかないかでこの話題は全く違う反応になるか

896 :絡み:2013/11/22(金) 16:08:36.59 ID:rksC2Wd30
漫画の途中経過がラフ絵なら小説は字数じゃなくプロットじゃないのか
字数と比べるなら漫画はページ数だろ
どっちも興味ないわ

897 :絡み:2013/11/22(金) 16:51:50.85 ID:H7Iu8eqT0
支部だと文字数出てるから1000字以下は好きな作家以外はスルーとか
多少文字数意識しながら読んでる部分あるけど個人サイトで作品に文字数出してる
サイトなんか殆ど見かけないから、報告されても多分フーンで終わりだろうな

898 :絡み:2013/11/22(金) 19:18:49.34 ID:z/iaFFol0
あーたしかに絵描きさんでも何ページまで書き終わりましたという人いるわ
それと同じか
でもやっぱり絵の方がイメージが湧きやすいから
何字進んだとか言われるより頑張れとかすごいとか思いやすいな
字書きの自分ですらそう思うよ

899 :絡み:2013/11/22(金) 19:31:10.59 ID:kgYnStgBO
そうかなあ。
漫画って、最初にページ数決めて、まず展開と構成を下書きして、
それからちゃんとした紙にきちんと鉛筆書きして、最後に全部のページをペン入れしていくんじゃないの?
漫画書きのペン入れが半分まで終わりましたと、字書きが10万字予定で書いてます、今は半分の5万字まで書きましたとが同じかなあ。
字書きって大体の展開は頭にあっても、全部の字数考えて書いてないような気がする。

900 :絡み:2013/11/22(金) 19:33:44.29 ID:zYCpDEa40
字書きだけど、ツイッターでぽろっと「今○字くらい」と言ってしまうことあるかも
登山の途中で何合目か確認して「もうすぐ山頂だ…!」みたいな気分で

901 :絡み:2013/11/22(金) 19:50:37.75 ID:kgYnStgBO
>>900は大体何字で登頂だ!って目安があるの?
自分はあの場面書いて、あの場面になって、それからあの場面になってってしか考えられないから、
今、途中のあれにかかってますっていうのはあっても、それを字数で表すことは出来ないんだ。

902 :絡み:2013/11/22(金) 19:51:52.76 ID:1t68l/l+0
途中経過にしても
10000字中8000字まできましたと言われても
残り2000字の間に結末までにまだ一山あるかもしれない
でも起承転結の結の部分に差し掛かったと言われるとわかる

903 :絡み:2013/11/22(金) 19:55:21.10 ID:zYCpDEa40
>>901
一度全体の流れをラフに書いて、場面場面を書き込んで行くという書き方をしているので、
大枠を書き終えた文字数の3倍くらいが完成形かなとか、ある程度の試算ができるんだ

904 :絡み:2013/11/22(金) 20:47:32.65 ID:kgYnStgBO
>>903
へえ、ありがとう!
そういう書き方の人は多いのかな?

905 :絡み:2013/11/22(金) 21:22:21.06 ID:gTLafs8j0
>>899
その辺は人によって作業工程がまったく違うからなんとも
ネーム作らずプロットだけで見切り発車で描き始める人も居るよ
プロットの段階で大体○Pかな?って予想は付くけど
最終的に何ページになるかはわからんことも多い
中にはプロットすら切らない人も居るしね

906 :絡み:2013/11/22(金) 22:05:07.41 ID:tXKSIrZK0
>>899
ページ数が決まってるプロならそうなんだろうけど
自分は漫画描く時に最初からページ数は決めることはないな
大体ストーリーが決まったらそのまま下書きに入る
つか全体的に字書きを下に見過ぎじゃね?

907 :絡み:2013/11/22(金) 22:59:07.22 ID:ed7a29kR0
>>899
一話は何時以上何字以内にするとか、連載全体何字にしたいとか考えてるよ
プロット書いて「ここからここまでを一話」とかもするし、
絵描きがやってることを字書きがやってないと思う理由が分からん

908 :絡み:2013/11/22(金) 23:13:38.76 ID:kgYnStgBO
>>899だけど、字書きを下に見たつもりはないんだ。
そう見えたみたいでごめん。
漫画を全然描いたことないから分からないけど、下書きが全部済んでペン入れ作業が半分残ってるのと、
全体のストーリーを頭に入れて文字にしていくのが半分残ってるのが同じかなあと思ったんだよ。
自分は頭に浮かんだ全体のストーリーを字数で把握出来ないけど、出来る人が多いんだね。

909 :絡み:2013/11/22(金) 23:40:33.48 ID:Q5U8Z53y0
まだネットがなかった頃や振るわなかった頃は文字数じゃなくて頁数で把握していたな
後これくらいの頁数でここまでの場面までいける、とか
まぁ書式を決めていたから把握しやすかったんだろうな
おかげで文字数での把握はさっぱりだわ

910 :絡み:2013/11/22(金) 23:41:45.90 ID:1AJhKrTG0
おい、小説・漫画書き講座みたくなってんぞw

911 :絡み:2013/11/22(金) 23:59:40.77 ID:fME4aEan0
商業漫画で言ったら「P18のうちどれだけ描きました」とかじゃなくて、
「5巻で完結したい、今2巻め」みたいなもんだろ。それが字数になってる。
で、「5巻で納まらなかったから7巻までいきました」みたいなことは普通にある。
小説も漫画も終わりに近づいてきたってのは読んでる方も分かるし、
わざわざ「10万字で完結予定、今日は2万字しか書けなかった」という必要があるのかって話じゃないのか。

912 :絡み:2013/11/23(土) 00:25:15.47 ID:HaNc9jhJ0
まじどうでもいい

913 :絡み:2013/11/23(土) 00:30:16.04 ID:VduIt1jY0
興味ない奴からしたらこんなもん、文字数なんて
でもサイトの枠内にきっちり収めたい管理人さんがいて、いつも綺麗にそろえてたんだけど
フレームだかを変えたらぐっちゃぐちゃになってて凹んでる人がいたw
なんかこだわりだったんだろうな

914 :絡み:2013/11/23(土) 00:32:32.05 ID:vKyZp7x30
京極みたいなタイプだったのかもね、その管理人さん

915 :絡み:2013/11/23(土) 00:34:32.20 ID:bxSSU/Ui0
>>911
言いたいことがよくわかんないんだけど
巻数に対応するのは文字数じゃなくて話数じゃないの
「○話完結予定です」ってのよく見るしこれは閲側からも普通に参考になるけどな

916 :絡み:2013/11/23(土) 00:36:28.65 ID:0VRTCeCG0
字数自慢なんかただのキーボードの早打ち自慢でしかないしな
俺でも10分で1000文字ぐらい打てるわw

917 :絡み:2013/11/23(土) 00:42:08.57 ID:+liwOJIy0
ちゃんと推敲した文章で完結させてくれれば何でもいいや
二次の字書きは途中で飽きたとか煮詰まって放置とか多過ぎる
文字数自慢したけりゃすればいいんじゃね
見てる方はどうでもいいんだ
その話が面白ければ読むってだけだもん

918 :絡み:2013/11/23(土) 00:56:45.95 ID:EnTJfWtP0
>>908
同じってのは何字進んだ報告も何頁進んだ報告も
何言いたいかよく分からんから閲にとって大した情報じゃないという点で同じってことだよ
いきなり漫画が小説より手間かかるみたいな解説されても意味わからんわw

919 :絡み:2013/11/23(土) 01:01:47.44 ID:XfQI1fne0
>>917
煮詰まるではなく行き詰るな

920 :絡み:2013/11/23(土) 01:03:11.29 ID:VduIt1jY0
前にあった話題で完結しないと読まないって閲も結構いたから
字数どうこうの前にさっさと書けとの仰せのようだw

921 :絡み:2013/11/23(土) 11:19:54.17 ID:/UGQtYMq0
管閲399
やっぱかんこなって質問したらしっぱなしで締めに来ないんだな

922 :絡み:2013/11/23(土) 13:18:40.32 ID:ouTJhrnt0
解決してないしお礼強制でもないから別に良いと思う

でも、感想しやすい・しにくいなんて既出な質問をしてきたり
それでも来ない=コンテンツに魅力がないってことを頑なに認められないから
かんこな止まりなんだろうな・・・

923 :絡み:2013/11/23(土) 13:29:34.52 ID:qjRryFtZ0
面白かったり萌えたりしたら感想送るようにしてるけど
つまらない作品はほんとに何にも感想浮かばないよね…

924 :絡み:2013/11/23(土) 13:51:53.46 ID:/UGQtYMq0
>>922
一応誘導されたら大抵の人はすみません移動しますの一言はあるからさ
まあ1読んでない時点であれか

925 :絡み:2013/11/23(土) 13:56:39.94 ID:bWn7CMDFO
新作にパスかけてて、前作の感想をメールで送ってきた人だけにパス教えますってサイトを見たことあるよ。
どうしても感想欲しかったら、そのぐらいやればいいんじゃないか。

926 :絡み:2013/11/23(土) 14:20:44.90 ID:hg1wtMEoO
管閲399は日記が痛いんじゃないかと思った
オフがコンスタントに売れるってことは、作品以外が原因だと思うわ

オンと違ってオフはお金出すから、サイトみたいに
萌えないけど暇つぶしに買うって人はあまりいない

927 :絡み:2013/11/23(土) 14:24:07.65 ID:EnTJfWtP0
>>925
そこまでいくと確かにアリだな
読みたかったら感想送る、もういいと思ったら送らないって
非常に分かりやすい

928 :絡み:2013/11/23(土) 14:40:40.98 ID:wcuPcE7M0
>>925
それ、かんこなのうえにひとこなという悲しい結末になりそう
閲覧数と販売数にもよるけど、作品がいいのにまったく来ないってあるのかね
作品も感想書くほどじゃないそこそこ程度なのかなと想像した

929 :絡み:2013/11/23(土) 15:31:41.09 ID:r7XewdCtO
>>922
自分はあっちの403だけど最後2行で具体的な解決策出したつもりだったんだけどな
最初は皆真面目に答えてたしかんこなの質問って同じだから
過去ログ見るだけで解決する
本人が納得できる回答があるかどうかは置いといて

930 :絡み:2013/11/23(土) 15:42:38.62 ID:EkM2RNsB0
>>929
本人が納得する答えって、努力なく簡単に即効性のある感想が来る方法だろうな

931 :絡み:2013/11/23(土) 17:58:33.22 ID:r/dabQan0
>>930
即効性あるっていうとジャンル変えてみるくらいしか思いつかねェ
感想もらえるジャンルにたどり着くまで何度でも移動するとか
もはやなんのためにやってるのかわからんが

932 :絡み:2013/11/23(土) 20:00:15.81 ID:It+W8IkA0
>>925
>>928
その手のサイトに感想を送ったことがある
送る方からすれば作品が良ければ来ると思うよ
作品が良ければね

元々かんこなの所はそういう所だし無理だと思うがw

933 :絡み:2013/11/23(土) 20:49:12.76 ID:GI7pmgVVi
文字数
気にする人多くて目が点
短かろうが長かろうが上手い人で表立って主張してる人なんか見たことない

934 :絡み:2013/11/23(土) 20:53:29.35 ID:NCjuJDdO0
>>933
自分は見たことある
それに上手い人って主観により違うから一概にいうのはどうかと

935 :絡み:2013/11/24(日) 00:24:02.43 ID:pRG9YJd60
文字数云々ってオフやってる人じゃないの?
あとどれくらい字数書かなきゃ本が出せんとか、頼まれものが字数オーバーしたから削ってるとか。
オンはそういうの全く関係ないもんね。

936 :絡み:2013/11/24(日) 00:25:19.62 ID:BaupbYDm0
文字の話題もう終わってるだろ

937 :絡み:2013/11/24(日) 00:33:40.14 ID:yQY+mMgf0
いくら絡みでもね・・・

938 :絡み:2013/11/24(日) 02:10:20.57 ID:2IOT6G2FO
ROM吐き726
新作のページにもカウンターついてるってフレームサイトってことかな
普通個別の作品ページにまでカウンターなんかつけないと思うが

939 :絡み:2013/11/24(日) 08:49:12.89 ID:v4JAAQe9O
ページヴューじゃないの?

940 :絡み:2013/11/24(日) 09:34:08.66 ID:A9GvJtpO0
閲管411
リア友、オタクサイトの閲覧者と相手によって自分を使い分ける人は信用ならない
と主張されたことある
同人サイトでリアルの色々書くのは自然体なんだそうだ

941 :絡み:2013/11/24(日) 10:51:05.36 ID:GcdmuVtVO
管閲417
そんなん自分だったら二回目の時点で嫌になるだろうな
五回目でもモニョ程度って心広すぎて普通に感心する
ともかく面倒そうな人だし念のため懐かれないようにあしらっといた方が良さそう

942 :絡み:2013/11/24(日) 23:17:28.03 ID:6TtnHNVp0
かんこな憩い710
あのスレはときどき神すぎてコメ書けないって流れになるけど
そういうのってごくごく一部の神な気がするんだよね
706みたいにコメが減るのはやっぱり作品力が落ちてるんじゃないかと
来る人数って原作の動きの影響も大きいから、一概に人気が維持されてるとも言い難い
冷たいようだがそう思う

コメザクサイトとかだったら自分が送らなくても〜とかは思うかもしれないが
実際そういう人間はかんこなサイトにも送らないんじゃないかと思ってる

943 :絡み:2013/11/25(月) 00:25:16.72 ID:o/sEhmbiO
>>942
706は作品力よりコミュ力の問題だと思う

このスレでは、かんこなは全て作品がhtrで、神ならこめざくって論調をよく見るけど
同人界では、神ではないけどそこまでhtrでもないという層が一番多いわけで
その中でかんこなとこめざくを分けるものはコミュ力だと思う
極端な話、どhtrだってtwitterやって広く交流してれば感想もらえるんだし

最初もらえてた米が貰えなくなるのは、
触らないほうがいい管理人だと思われたんじゃないかな

944 :絡み:2013/11/25(月) 00:39:34.97 ID:rZ8N6iL90
>>943
そういう意見もよく見るけど、htrでコメザクってのも例外的だし
やっぱり作品力が一番だと思うけどな
自ジャンルでは作品レベルや人気(ランキングとか)とコメの量はほぼ比例してる
作品レベルが中ぐらいのサイトが一番多いとは言っても
その中でも人気とかコメ書きたくなる作品かとかそういう序列はできるよ
コミュ力がかんこなとコメザクを分けてるとはとても思えない

コミュ力の影響があったとしても、プラスアルファだと思うな
実際自分がコメ送る時って、作品に萌えて何か言いたい時であって
管のキャラとか返信内容とか大して気にしてない

945 :絡み:2013/11/25(月) 01:10:01.18 ID:cPMZYjjO0
コミュ力=オフでの交流、Twitterではないけど
コミュ力がコメントの数にかなり影響を及ぼすんだなぁというのは閲の立場からしても感じる
前から漠然と感じてはきたけどつい最近その顕著な例を見てしまったから余計に

946 :絡み:2013/11/25(月) 01:18:28.39 ID:o/sEhmbiO
>>944
サイトだけ見てると作品力が全てに見えるかもしれないけど
今は管理人同士が鍵垢ツイで繋がって感想はリプで送るのがよくある時代なので
サイトだけで感想の量は判断できないと思う
実際、サイトではかんこなに見えても、鍵垢で感想もらってる管理人もよく見るよ

まあ管理人同士の馴れ合いといえば馴れ合いだけど
かんこな憩いの人たちは純閲から米がけないと嘆いてるわけじゃないし
同ジャンルの管理人から米を貰うなら、コミュ力が大事だと思う

947 :絡み:2013/11/25(月) 01:26:14.46 ID:nHumDlXoi
かんこながかんこなと嘆いているのはそういうのと比較してじゃないと思う

948 :絡み:2013/11/25(月) 07:54:09.41 ID:wJfdGyljO
っていうかランキングがレベルのバロメーターってw

あんなの自クリで底上げできる仕様なのがほとんどなのにw

949 :絡み:2013/11/25(月) 10:32:43.43 ID:rZ8N6iL90
かんこなは作品力だって言われると耳が痛いのかもしれないけど
コミュ力よりはるか以前にそこだから
どんなにあれこれ言い訳しようが

950 :絡み:2013/11/25(月) 10:53:17.03 ID:8D6fjOf80
漫画でも文章でも技術はあったとしても
それと感想を書きやすい作品として実力があるかどうかは別だしなあ
二次なら萌えは特に重要だし
同じ技術としても自己完結型の話だと感想は送りにくい
萌えが合えば好みの絵や文章でなくても感想をもらえる

作品力には技術だけでなく色々な物が含まれていると思うから
かんこなには何かが足りないんだと思うよ
サイトのデザインとかも作品力の内だと思うしね

951 :絡み:2013/11/25(月) 12:07:35.58 ID:Vll2SpifO
自分は神経質そうな管理人、高飛車な感じの管理人、
頭や性格がものすごい悪そうな管理人には感想送らない。
そういうのって作品や、ちょっとした後書きからなんとなく分かるよ。

952 :絡み:2013/11/25(月) 12:20:05.77 ID:TSAiB9rRO
サーチランキングがちょっとあがってホト増えてからコメも増えたなあ
たいして上手くないけど更新だけはまめに頑張ってるんだが
自分の場合は作品力ないしコメ貰える理由はよくわからない
支部もツイもやってないからかなと思ったりしてる

953 :絡み:2013/11/25(月) 12:45:53.17 ID:IYxY1qcl0
下手糞でもあまり萌えなくても
管理人の人柄が良さそうで頑張って作品作ってて”隙”があるタイプ
だと感想ってすごく送りやすいよ

954 :絡み:2013/11/25(月) 12:49:07.94 ID:/wH0KHW10
管理人が謙虚な感じだと応援含めて送りやすい

955 :絡み:2013/11/25(月) 13:42:56.02 ID:IxgJ8dkH0
同キャラ、同じ媒体(小説)、ほぼ同じ時期に開設(むしろ仲が良いので合わせたっぽい?)
しばらくは更新頻度もほぼ一緒
そんな二サイトで、開設から三ヶ月ほど経った今は天と地ほどに閲の反応に差の付いてしまったのを
自ジャンルで見てしまったんだけど、やっぱり作品力というよりコミュ力という感じがしたなぁ
コミュ力というより人間力?
コメザクサイトになったのをA、かんこなになった方をBとすれば
作品自体のレベルはBの方がどう見ても高い
Aも上手いけどBと比べると下
Bの方はキャラの会話だけでなく情景描写もしっかりしてるしタイトル一つにもものすごく拘ってる
ツイやってるのはBだけだし周りのサイトに挨拶回りしてたのもBが最初だったから
この板でよく言われるようなコミュ力発揮してたのはBだったと思う

でもなんかBの方は重かったんだよね
プライド持ってやってるのは凄いと思うんだけどそれを表に出しすぎだし
同じように感想嬉しいと言うにしても
Aは純粋に嬉しいと言うだけなのにBはいちいち駄目かと思ったとかつけるし
終いにはAの方がアクセス多いのをサイトで言及したり
アク解に絡めたことばかり言うようになるしで

管理人の人柄とか関係ない、良いと思ったものに送るだけだと思ってきたけど
けしてそうでもないということがよく分かった

956 :絡み:2013/11/25(月) 13:43:47.58 ID:AGfsqt5U0
>>951
すごいわかる
参入時の日記や支部キャプションで印象決まる

サイト行きはじめの頃は良い小説書くサイトさんに※送ってたけど
次第に同カプで読みたい作品ないわーカプ者自分だけだわー
(実際にはカプ者はそこそこいる)サイトに来てる人もどうせ地雷カプも読める人だと
思うと公開したくないと言い出して、それでも感想送ってる人はいるらしいのに
私の満足いく※がこない、これじゃ足りないとまで呟いてたので送るのやめた

957 :絡み:2013/11/25(月) 14:11:10.46 ID:ooX4AKSri
人柄か〜作品力よりどうしようもないじゃないか
かんこな的には作品力と言われるのと人柄と言われるのは
どっちが受け入れやすいのだろうか

958 :絡み:2013/11/25(月) 14:53:19.38 ID:roKMg/CE0
いや、最終的には作品力だよ
いかに感想を送りやすい作品かが勝負だよ
王道な内容でも送りたいと思わせる作品と
ふーんで終わってしまう作品があるんだから作品力が最終的な決め手だよ
たぶんw

959 :絡み:2013/11/25(月) 15:06:50.35 ID:OWk0prCT0
人柄どうでもいい
人をsageたり迷惑かける奴は駄目だけど

960 :絡み:2013/11/25(月) 15:19:11.25 ID:0JZVnMY80
こういう話題になるといつも二者択一になるけど
かんこなを愚痴るレベルの人はどっちもイマイチなんじゃないの?

A=作品力やコミュ力などの能力の合計
B=閲に嫌な思いさせるより送ってよかったと思わせる安心感
C=感想送らないと止めちゃうかもという閲の切迫感
としてA+B+Cが高ければ感想は来るってことでしょ

961 :絡み:2013/11/25(月) 15:21:22.45 ID:MUXdmOiL0
人柄と言っても日記ツイ後書き等は絶対見ないって層いるよな
って思ったけどそのタイプはコメ送らない派なのかな

962 :絡み:2013/11/25(月) 15:23:42.79 ID:NJ259ydf0
かんこな話題は長引くなー
流れ豚切って管閲426
自分は無理だからやったことないけど
リクエストって管理人の好意に甘えるものだと思ってたから
断られたら不愉快って意見多くてびっくりした
430とかあれが閲様ってやつかと
たとえリクエスト受けてもらっても感想は送らないんだろうな

963 :絡み:2013/11/25(月) 15:24:34.27 ID:AGfsqt5U0
>>959
そういう「言わなきゃしなきゃいいのに」的余計な一言を
ツイでやらかしていて作品はいいのに感想送りたくない
ちかづきたくないってのがジャンルに結構いる

964 :絡み:2013/11/25(月) 15:34:58.27 ID:92IGwT1g0
そういえば、この管人柄良さそうだなあと思い続けて長いサイトは
いつでも※がザクザクしてるなあ
難を言えば、「返信無用です」で送っても「返信無用で送ってくださった何時何分さん〜」
とやらかしてくれるので、そこのサイトでは返信無用という概念がないくらい
コミュ能力高い上に裏表を感じさせず、多少抜けてる感じの天然さんがいいのかもしれない

965 :絡み:2013/11/25(月) 16:08:29.36 ID:fMCTe/Yr0
人柄良かった米ザクサイトさんが最終的に疲れ果てて
画像メアドだけにして日記も近寄りがたいオーラ放つようになってしまった
でも今の方がすごく幸せそう

966 :絡み:2013/11/25(月) 16:28:56.99 ID:2UlDjtQe0
>>965
それで作品の質自体は分からず更新続けてるなら
閲としてもその今の状態で十分だわ
交流に疲れて消えてしまわれるのが一番辛い

967 :絡み:2013/11/25(月) 17:22:00.80 ID:6El7U+tj0
>>959
> 人をsageたり迷惑かける奴は駄目だけど
それはまさに人柄じゃないのかw

968 :絡み:2013/11/25(月) 17:30:52.20 ID:LwuoTWJ80
そういうのは問題外ってことかもしれない

969 :絡み:2013/11/25(月) 18:02:53.05 ID:ooX4AKSri
>>960
どっちもいまいちなんだろうね
でも自分と同等レベルの管がコミュ力でコメ貰ってると
コミュ力が一番って気持ちになるのかもね
まあその間の戦いではそれが正しいとも言える

970 :管閲:2013/11/25(月) 18:10:31.38 ID:Vb8ivocz0
自分と同等レベルってどこで判断してるの?

971 :絡み:2013/11/25(月) 18:23:41.42 ID:lhF1Tj6A0
>>968
でも案外そういう管理人多くない?

自分は原作disかキャラdisかカプdisされたらサイト行かなくなるんだが、自カプサイトはそれで半分は行かなくなった
今通ってるサイトも、毎回体調不良報告や毎回仕事の愚痴、過度の自虐をする人には米送れない
そうやっている内に米を送れるサイトが一つしかなくなってしまった
定期的に更新してくれて、日記が痛くなくて、米レスも優しい管理人って、むしろ希少だよ

972 :絡み:2013/11/25(月) 18:24:01.38 ID:CxH8HPPU0
一般には自分より少し下と思う他人が自分と同レベルらしいがそこってどうでもいいと思うんだ
自分を過大評価しすぎなんだよね〜wwというかんこな叩きにしかならない気がするし

実際作品はそこそこ良いのにコメ送る気にはならないサイトはある
その差ってなんだろうってなるとやっぱりサイトの端々に表れてる人柄なのかなって気がする
>>955の例とかすごく分かりやすい
自分だとタイトルにすら細かいこだわりって時点でなんとなく身構えるかもしれない
二人の日常を書いたからタイトルは日常ですってくらいざっくりしてる方がこちらも楽

973 :管閲:2013/11/25(月) 18:26:16.05 ID:Gc14K/ft0
>>970
今ならpixivのブクマ数と点数じゃないの

974 :絡み:2013/11/25(月) 18:42:17.96 ID:U5eYaE140
がちがちにこだわった話はへたなこと言えないって気後れするし
ゆるゆるの話は読んだあとに感想が思い浮かばないことが多い

内容がよくて、気取ってない感があって、コメザクじゃない所によく送るな

975 :絡み:2013/11/25(月) 19:38:43.29 ID:gTOBJ1p40
ROM雑でやれば

976 :絡み:2013/11/25(月) 19:57:29.75 ID:giqKJTt70
だから絡みスレに持ち込まれた話題を元スレに戻そうとすんなと
元々ここ自体大元の絡みスレからみても隔離スレなんだから

977 :絡み:2013/11/25(月) 22:57:42.18 ID:bWqFJJlB0
>>962
自分もあの流れには驚いた
応えられない場合もあると募集時に明記してるんだから別にいいと思うけどなあ
というか、物置状態のジャンルをリクするってダメ元みたいなもんじゃないかな
ダメだったら「やっぱだめかー」くらいなのかと
リクって物によっちゃあびっくりするくらい自分とは合わないものとかあるから
ある程度のお断りは仕方ないと思う

978 :絡み:2013/11/25(月) 23:30:53.01 ID:Anv6mrCR0
管閲426関連
そんなに不愉快に思うものなんだと自分も驚いたわ
たとえ過去に書いていてもかなり長いことかいてないものとか、
もうかいてないもので原作でなにか動きがあったものとかあれば
察することは出来そうだけど
「わざわざ」リクエストして「あげている」って気分なのかね

979 :絡み:2013/11/25(月) 23:35:23.24 ID:aL7UQ08c0
>>978
リクエストを「させてやってる」のに文句言うなってか

980 :絡み:2013/11/25(月) 23:41:15.97 ID:MUXdmOiL0
まあ2chでは管側のリク募集したのに1件も来なかったorzって嘆きをたまに見るから
2chのいる閲側からしたらリクするのは親切心だって思うのも出てくるんじゃない

981 :絡み:2013/11/25(月) 23:47:27.59 ID:Vll2SpifO
ネタが思い浮かばないからリクやるのかなーと思ってた。

982 :絡み:2013/11/26(火) 00:01:14.70 ID:NJ259ydf0
リクエスト「募集」とリクエスト「受付」とで意識変わってくるかもしれない
「クリスマス近いのでリクエスト受付けます!」とかたまに見る
そういうのを想定してるなら受けてもらって当然と思うかも

983 :絡み:2013/11/26(火) 00:09:52.33 ID:5Kc4dloh0
>>978
なんでその発想(リクエストしてあげている)になるの

リクエストが管理人の好意だってのは分かってるよ
でも当然好きなもの書いてくれるって言われたら期待するよ
だからありがとうございますよろしくお願いします!!ってなるよ
それを「あ、言ってなかったけどそれやっぱ無理」って言われたら
ショック受けるに決まってる

管理人の好意だから不快になるのはおかしいってことはないよね
リクエストしてやったんだから断るなよ!って言ってるわけでもないのに
不快になっただけで上から目線とか閲様扱いとか
そのほうがどうなの

984 :絡み:2013/11/26(火) 00:25:26.61 ID:mmE+wdz30
>>980
次スレお願いします

985 :絡み:2013/11/26(火) 00:33:27.29 ID:AC8qka2X0
980いないようなのでスレ立て行ってきます

986 :絡み:2013/11/26(火) 00:34:06.53 ID:xDOpVCVm0
>>983に全くの同意だ
不快に思うかどうかであって、別に文句言うとかいう話をしてるわけでもあるまいし
ガッカリしたり萎えたりと不愉快になるのすらダメなのかよw
自分管だけど、というか同人関係なく自分の言動によって相手に期待持たせたんなら
それなりに応えるか、応えられない場合には不興を買うのくらい認めるのが当然だと思うわ

期待に応えられなかったからといって直接非難するとかの行動に出た場合はまた別問題だけど

987 :絡み:2013/11/26(火) 00:35:03.91 ID:NqF6xdgK0
>>984
ほい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1385393642/l50

988 :絡み:2013/11/26(火) 00:35:58.84 ID:AC8qka2X0
すまん重複で立ててしまった

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1385393689/

989 :絡み:2013/11/26(火) 00:46:34.33 ID:GOgG7HNU0
乙乙
スレ進むの早いからあとのは実質27でいいんじゃね?

990 :絡み:2013/11/26(火) 01:19:05.74 ID:mmE+wdz30
>>985,987
スレ立て乙です

991 :絡み:2013/11/26(火) 01:50:17.18 ID:V/vMQpCI0
スレ立て乙です

絡み リク関連
自分は「残念だなー」とかは思うけど不快とまではいかないな
やってもらえたらめっちゃラッキーって感じだし

992 :絡み:2013/11/26(火) 02:11:55.24 ID:fyC90r3T0
>>987>>988スレ立て乙

埋めついでにリク関連
言葉のあやだと思うけど「不愉快」ってだいぶえらそうな印象だからさ
「断られてショック」ならそうだよねと思うけど
あと管閲426のケースだとリクエスト主に非がないとは言い切れないから
(原作に萎え展開あって何年も書いてないなら察しろよと思う)
それで断られても仕方ないだろっていうのもある

993 :絡み:2013/11/26(火) 02:33:09.55 ID:S0HtNdW/O
リクした側も同ジャンル者ならそこら辺は察してるだろうしダメ元でリクした気がするなぁ
リク受け付けるジャンルを指定しなかったのは管閲426のミスだと思うけど一応断り書きはあるし
自分もやっぱりってガックリするくらいだな

994 :絡み:2013/11/26(火) 02:43:41.50 ID:SQys+Jb60
察しろとか言われたってそんなん断り書きなければ知ったこっちゃないだろー
なんか昔、イラストでリクエストしたら「そのキャラは服が複雑なので無理です」
って言われてリク受け付けられなかった理不尽さを思い出した

995 :絡み:2013/11/26(火) 02:43:52.81 ID:vCFXHhOz0
絡みリク
今管閲に出てる意見ほど過激な感じで不快にはならないよって人は
ここじゃなくて管閲の426に向けて書いてきた方が426にとってもありがたい気がするんだが

996 :絡み:2013/11/26(火) 04:20:29.82 ID:S91llLvs0
管閲426は馬鹿正直に書いたら不快だよねと思ってるんだから
サイトでは萎えたとか匂わせてないんだろうし、加えて作品は置いたままで
この条件だと閲は書きたくない理由もわからないし納得いかないだろう
(萎え展開あって書いてないんだから察しろよ、とはいかない)
と当人が思ったからこそ対応に悩んで質問したんだろうに

「ジャンルを」何年もやってる+「最近書いてない」ってだけで
(カプを)「何年も書いてない」とか言ってないし

997 :絡み:2013/11/26(火) 07:37:22.42 ID:+DU4t2EXO
神サイトなら受け付けて貰えたら超ラッキー、書いて貰ったら最高
htrならせっかくリクしてやったのに、htrの分際で偉そうに断るなボケ

998 :絡み:2013/11/26(火) 09:22:12.27 ID:xDOpVCVm0
何故そうなる
作品が神であろうと想定外の理由でリク断られたら不満に思うことは変わりねーよ
一瞬ムッとするだけで直接文句言ったりまではしないのも変わらん

999 :絡み:2013/11/26(火) 09:40:04.09 ID:+J3UKko/0
>>996大体同意
リク者もサイトにあるカプを選んでリクしたんだろうしなんで断られたのか不思議になりそう
426の断りたい理由がもろに個人の嗜好の勝手だから仕方ない
それとない理由付けて不快にさせるのは割り切ってごめんねするべきだろう
はじめに無理な物はちゃんと書いとくというか
いくつか予防はっとかないお互い怪我をする事が多いよリクは

1000 :絡み:2013/11/26(火) 09:40:56.82 ID:+J3UKko/0


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