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話題が変わってもこれだけは言いたいスレ45

1 :これだけ:2013/12/05(木) 03:54:54.88 ID:zFKm09ZZ0
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレで す。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
(なお、ジャンル問題スレに移動する際は、ジャンル問題スレをヲチスレ化させないよう
必ずこの板内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲 れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
【同人板】これだけは譲れない芸能出張所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383312714/


前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1384518101/

2 :これだけ:2013/12/05(木) 04:17:07.11 ID:zFKm09ZZ0
芸能関係のこれだけ出張スレ追加しました

3 :これだけ:2013/12/05(木) 04:27:34.13 ID:XparNrL2O
そういえば友やめ145とCさんはどの程度の交流なんだろう
友やめ145はCさんについては大手と仲良し羨ましいしか言ってないし
その背景も知らない
どう見ても親しくはないようだが…
そもそも書込み見ると友達と言えるレベルでもないような

ただ挨拶したり会話する感じで、Cさんにとってはただの1フォロワーだっただけなんじゃないかな
だからお別れもあっさりしたもの
友やめ145もCさんに、というよりは前後して皆にスルーされだしたことや
大手とのつながりがあるCさんの影響力を疑っているだけに読める

4 :これだけ:2013/12/05(木) 04:36:01.82 ID:RViuJ0b10
>>3
結構これまでやりとりしていたフォロワーのCさんが

って書き方からしてtwitter上でちょっと話すくらいの関係としか読めなかったな

5 :これだけ:2013/12/05(木) 06:12:50.78 ID:Rz7Ia6jn0
そもそも、Cさんと友やめ145は友だちじゃないよなw
顔見知りかどうかさえ疑問
Twitterのフォローフォロワーなだけで友達とか言われたら、怖くて仕方ない

Cさんがそう言って友やめ145をフォロー解除したってことは、一緒になってA受け萌え話してた人等も
全員一緒に解除したんじゃないの
萌えが合わないんだからフォローしてても仕方ないし、それくらいの軽いツールな筈だよな?
それを解除されたからってあそこまでファビよるのは、依存症に片足つっこんでる気がする

6 :これだけ:2013/12/05(木) 06:53:43.00 ID:NPdCBiHZ0
何これ…起きてから来てみればなんだ
なんで友やめ145がCさんを逆恨みしてただけの話に
固定厨とか言って煽る必死な人が出てきてるか不明
嫌いなものは嫌いで好きなようにリムればいいじゃん仕事じゃないんだから
ましてや「あなたに非はないけど苦手だから」って言ってきてくれてるなら
むしろ親切やんけ
表でリプしたことに対する意見は賛否両論、人それぞれ

それだけのことなのになんで?

7 :これだけ:2013/12/05(木) 07:06:37.02 ID:y18VXLSq0
起きたらすごいことにw

>表でリプしたことに対する意見は賛否両論、人それぞれ

ここで今揉めてるんじゃない?
むしろ親切、大人ででベストな対応って意見の人が
表でリプしたのは大人気ないって意見の人を145認定して叩いてる
後者もちょっとアレな子で、自演認定されて興奮しちゃってる

8 :これだけ:2013/12/05(木) 07:33:26.24 ID:mtzt5rXxO
>>7
>むしろ親切、大人ででベストな対応って意見の人が
>表でリプしたのは大人気ないって意見の人を145認定して叩いてる

なんでこういう表現になるんだ
別に揉めてないでしょ
ID:zFKm09ZZ0がふぁびょってるだけで

9 :これだけ:2013/12/05(木) 07:33:39.58 ID:zFKm09ZZ0
あとでID上総勢何名参加してたのか数えてみようかなとは思ってる
あの時間帯にw

10 :これだけ:2013/12/05(木) 07:43:49.29 ID:Tafcx1Jg0
>>6
別に賛否両論じゃないよね?なんで無理やり賛否両論ってことに
したがってるの?
皆の前で宣言するのは親切って意見がどう見ても正しいだろ…
見えるように切ったことに否定的なのは本人乙としか思えない

エアリプうざいとか女体化キモイとかツイート数多くて邪魔とか
愚痴ばっかで嫌とか、フォロー外す理由はいろいろあるけど
なんで外したのかわからないよりは、外した理由が皆にわかるほうが
当然いいと思うけど

>>3
親しくないから嗜好の違いであっさり切れるんだよね
カプ違ったらリア友も切るって人はさすがにちょっと怖かった
単なる1フォロワーのフォロー外しと友達の縁切りを同列に語るなよと

11 :これだけ:2013/12/05(木) 07:45:31.53 ID:zFKm09ZZ0
総勢37名だったわ、うち単発27個

全部が全部とは言わないが後半の単発ラッシュはちょっと異常w
頑張った人がいたんだな

12 :これだけ:2013/12/05(木) 07:49:30.04 ID:aCpOJaJl0
単発全部あわせたより頑張った人がいると聞きつけてww

13 :これだけ:2013/12/05(木) 07:49:33.73 ID:JJlCOZia0
>>11
カウントお疲れ様!
単発の意見が総じて一方に偏っていたりしたの?
なんか議論系のスレでよく見る光景だけど

14 :これだけ:2013/12/05(木) 07:49:43.10 ID:31DmTMBu0
相手が普通の人だったらわざわざ外した理由いうのはちょっと痛いと思うな
今回は相手が普通の人じゃないから保身のために必要だと理解してるけど

15 :これだけ:2013/12/05(木) 08:08:18.57 ID:6DQ/mrwT0
相手がまともな場合は他人に見えるように切るのは痛いとか…
また別の145擁護が出てきたか

16 :これだけ:2013/12/05(木) 08:21:07.91 ID:7Dl4EBibO
>>14同意
友やめ145みたいなキチ相手にはベストな対応とは思うが
切る理由を人目に触れる場所で宣言するのは本来なら大人げない対応
「あなたのカプ嗜好が嫌いだから」にしろ「連投うざい」にしろ
はっきり言うのは普通は角が立つよ…
友やめ145に対しては正解なだけで、いつも正解とは限らない
>>10は極論すぎてわざとらしい

あとカプの違いでフォロワ切るのも友達切るのもおかしくないよ
ただその理由をわざわざ公言するならちょっとおかしい
周囲に言うにしても見えないところで根回しするのが普通

17 :これだけ:2013/12/05(木) 08:34:47.72 ID:T6aq+N3V0
ID:zFKm09ZZ0の質問に答えたのに無視されたから「スルーすんなよ」って言ったら
「スルーとか被害妄想こじらせんなw」って返された地点でID:zFKm09ZZ0はまともに会話するつもりはないのだと判断したw
被害妄想じゃなくて事実なんだが

ともやめ145を何故ID:zFKm09ZZ0はそんなにかばうのか
「リムる理由なんて言われたらともやめ145は動揺するでしょ」とそこまでCさんが
ともやめ145に気を遣わなきゃならない理由は何なのかって考えたら

あれれ答えはって感じだけど

18 :これだけ:2013/12/05(木) 08:35:56.45 ID:/9disAJtI
総じて腐女子めんどくさい

19 :これだけ:2013/12/05(木) 08:36:31.28 ID:WRc2pm1L0
>>16
相手が自分が悪いと謝罪しているタイミングで、その非に関連して切るんだから
理由はっきりさせてあなたが悪いわけじゃないけど合わないので、というのは
むしろ誤解もさせないし相手も悩ませない、優しい対応だと思うけど
ツイッターは本来そういう軽い付き合いのツールだから
それでいちいち傷つくような人は向いていないと思う

なんか、夜のすごい人といい、ともやめ145の相手が大人げないと言いたい人は
はっきり当人が非があって、認めて謝罪しているのに「相手に非がない場合」にしたり
どう見ても付き合いの浅いただのフォロワーを「友達」に変換してたり
相手の発言を趣味が合わない→嫌いに変えていたり
全然前提が違う話に都合よく改変してすり替えているんだよね

そこまでしても尚フォローできないってのが友やめ145のすごいところだけどw

20 :これだけ:2013/12/05(木) 08:40:06.68 ID:zFKm09ZZ0
ともやめ145の場合は置いといて、わざわざ地雷発表してかないでいいから
さっと黙ってリムしてくれw

黙って消えた時点でああなんか気があわないことがあったんだなって察するから

21 :これだけ:2013/12/05(木) 08:45:23.56 ID:UhqH8XZS0
△腐女子めんどくさい
○マジ基地こわい

22 :これだけ:2013/12/05(木) 08:52:45.39 ID:T6aq+N3V0
>>20
お前はそうかもしれない
でもともやめ145は察してくれなさそうだってCさんは判断したんじゃないのか
実際ともやめ145は「謝りに行った方がいいのかな」みたいになってたじゃん
直接言われても距離を置きたいってことを察することが出来てないよ

23 :これだけ:2013/12/05(木) 08:54:18.84 ID:WRc2pm1L0
>>20
お前深夜に一人で40レス以上して孤軍奮闘していたのに、都合が悪くなったからって
あっさり置いておくなってw

そもそもともやめ145の人格や行動から起きた状況で、
普通はそんな状況になること自体ありえないから
そもそもこの場合は、という前提で皆話しているのに
さんざん見当違いな認定と被害者ぶって暴れて、
地雷発表しないていいから黙ってリムれってお前の希望を言われても困るだろw
つか、よくともやめ145にそこまで感情移入できたなw

24 :これだけ:2013/12/05(木) 09:02:45.12 ID:JJlCOZia0
>>20
ID:zFKm09ZZ0はリムられたら何かあったと察することのできる人かもしれないけど
友やめ145はそうじゃない人だとCさんに判断されたんじゃないの?
DMとかのやり取りもしたくなかったからTLで説明した

どういうやりとりしたのか明らかにしておいた方が良い場合があって
これはそのケース(になるとCさんが判断)なんじゃないかな
DMだと周りの目が無いから

25 :これだけ:2013/12/05(木) 09:08:40.33 ID:zFKm09ZZ0
約35名前後の同一意見の勢力にしちゃ急に勢い足りないですねw

26 :これだけ:2013/12/05(木) 09:10:04.74 ID:130gNQcu0
すげースレ伸びてんなぁって思ったら友やめの人が降臨してたのか

27 :これだけ:2013/12/05(木) 09:11:11.88 ID:zFKm09ZZ0
これ今日一日でトータルしたらどんだけ単発出るんだろうなw

夜の楽しみにしておくわ

28 :これだけ:2013/12/05(木) 09:12:01.38 ID:UhqH8XZS0
平日のこの時間に勢いダウンって普通…

29 :これだけ:2013/12/05(木) 09:13:38.31 ID:zFKm09ZZ0
27名から多少引いて25名前後の人はきっと一斉に寝たんだなw

30 :これだけ:2013/12/05(木) 09:15:45.57 ID:WRc2pm1L0
>>24
それこそ誘い受の後、これ幸いと黙ってリムった他のフォロワーにも
Cさんが手をまわして、とか邪推してウダウダ言っているんだから
友やめ145は察することはできないだろうから
やりとり明らかにしておいたほうがいい、と判断したCさんは正しかったな
まあ友やめ145のレス読むだけでわかるw

しかし、友やめ145も人が自分から離れていったのは
自分のせいじゃなくCの工作だと思っていただけど
自分が同意してもらえないのは自分の意見がおかしいから、とは
何故か思わないんだなw

31 :これだけ:2013/12/05(木) 09:17:52.80 ID:7uyeCP/n0
自分は昨夜の流れには参加してないけど
生活サイクルって大抵同じようなもんじゃないの?

32 :これだけ:2013/12/05(木) 09:21:35.94 ID:JJlCOZia0
>>28
同じこと思った

33 :これだけ:2013/12/05(木) 09:22:23.67 ID:130gNQcu0
ああ、自分と反対意見の人は全員単発の自演ということにしたい人なのか
やっぱ自分が自演してると相手もそうしてるんだって思考になるんだなぁ
自分は前スレの861だからID変えてないよ

34 :これだけ:2013/12/05(木) 09:30:38.14 ID:zFKm09ZZ0
単発25名前後のお友達がまた味方にきてくれるよw
すごい頑張ってるみたいだったし

35 :これだけ:2013/12/05(木) 09:31:34.28 ID:T6aq+N3V0
釣りだとは思うけどともやめ145といいID:zFKm09ZZ0といい
どこまでも発想が自分中心で恐ろしさすら感じる
「自分はそうでも他人はそうとは限らない」って考えが全くできないのだろうか

「自分は黙ってリムって欲しい」とか「自分だったらDMがいい」とか「自分だったら察する」とか
自分自分ばっかりで「自分はそうだが他人はどうだろう」って考えに何故向かないのか
「自分は起きてるから夜中にレスした人も起きてるはずだ」とか
夜中から朝方に2ちゃんしてる方が世の中じゃ少数派だって考えにならないのかな

その割に、ともやめ145のことは「動揺する」ことにまで気を遣う
「傷付く」ならまだしも「動揺する」ってw

36 :これだけ:2013/12/05(木) 09:33:45.34 ID:dcErdNujO
友やめ145は身バレ怖くないのかな
それとも固定と名乗ってる人が固定の人達と話してるときにいきなりモブ攻め語りだして
ドン引きされたら弁解してしばらく呟かない…って誘い受けしたり
嗜好が違うようなのでってフォロー外されたら他の固定の人達に謝罪だか弁解だかのDM送ったり
ってのはTwitterでは良くあることなのかな

37 :これだけ:2013/12/05(木) 09:35:13.07 ID:zFKm09ZZ0
偶然単発様が25名近くもいらっしゃったんだからその頑張り認めてあげたいよねw
全く同意見の人間が偶然30名超えて集結したんだからwww

1クラス分だなw

38 :これだけ:2013/12/05(木) 09:38:13.49 ID:XparNrL2O
>>31
夜は寝るとか、朝は出勤や登校とか一切考慮せず
ずっと必死チェッカー1位の自分と同じように張り付いていてくれないなら
「工作」だもんなw
相当ハードル高いw

自演とか工作って、自分がやっているから思う発想だよね
普通は誰でも書けて見れる匿名掲示板で、ここまで一方的に叩かれれば
工作疑う以前に自分を省みるから

39 :これだけ:2013/12/05(木) 09:39:05.93 ID:sULGtKosO
友やめ145もCさんも同カプで活動してる上にそれまでは多少ツイで話したりしてたんだろうし
そんな相手を黙ってリムしたらかえって面倒な事になりそうだけどなあ
何かしちゃったのかな?とか相手が悩んだりしない為にもハッキリ理由言って正解じゃないかな
145が他の人にも距離おかれたのをCさんの根回しだとか被害妄想拗らせて逆恨みしなければ
本人も書いてるけど「趣味が合わないです」→「残念です」で済んだ話だと思うし

40 :これだけ:2013/12/05(木) 09:39:15.68 ID:7uyeCP/n0
何かリアルに人が狂っていく様を見たって感じ

41 :これだけ:2013/12/05(木) 09:40:23.44 ID:Zb0/L8J70
ログ読んだけど
単発じゃない人達もほぼ全員おまえがおかしいって言ってたのにそれはスルーだもんな
ほんと自分の都合良いとこしか拾わないんだなぁって感じ

42 :これだけ:2013/12/05(木) 09:40:58.15 ID:zFKm09ZZ0
んじゃ夜の再チェックまでお休みするわ
その時まだID変わってなかったらやりあおうよ

いやー37名中、単発27名ってww
すごいもん見たわww

43 :これだけ:2013/12/05(木) 09:42:42.91 ID:jV5ISkMv0
なんだこれキチガイすぎだろ
釣りじゃなければ145よりヤバイわ

ゲスパーでしかないけど145の性格考えるとリムったらTwitterで愚痴言いそう
そういう人をリムるとき、あなたは悪くないんですよ趣向が合わないだけなんですって周りにも理由が見える形でリムるのは自己防衛

44 :これだけ:2013/12/05(木) 09:44:17.34 ID:7uyeCP/n0
>>39
多分それを他人が見えるところではやらないでほしかったんじゃって主張なんだよ
自分もそこまではわからなくはないけど、その後の大暴れぶりがわからない

45 :これだけ:2013/12/05(木) 09:51:01.35 ID:U+3BDMsT0
これだけ芸能出張所でも指摘されてるけど、昨日今日と来てた変な人は
AKB問題の時に「単発はみんな自演」と騒いで暴れてた人に似てる

本当に同一人物なのか基地の言動は似るからなのかはわからないけど

46 :これだけ:2013/12/05(木) 09:51:09.76 ID:hxVhf7Kp0
>>43
TLで愚痴言ってそうというか言ってる
フォローを切られるほどのこととは思わなかったとは呟いたし…って自分でレスしてた

47 :これだけ:2013/12/05(木) 09:51:58.92 ID:JJlCOZia0
これだけや絡みだと単発参加も良くあるのになぁ

48 :これだけ:2013/12/05(木) 09:57:21.89 ID:uWRcESu50
>>46
うんうん
だからその部分見て、Cさん以前にフォロー切られた人のこととかもTLで言ってそうだなぁと思ったよ
〇〇さんにブロックされた〜なんでだろ〜??とか呟いてそう

49 :これだけ:2013/12/05(木) 09:58:54.96 ID:uWRcESu50
スマホはコロコロID変わるから単発って言われても…ね……

50 :これだけ:2013/12/05(木) 10:00:12.12 ID:Ej15QYpJO
必死チェッカーかけると、他のスレでは普通のレスしたりしてるから
なおさら発作的で怖いんだよね、例の人…。

他スレや他板にも似たような人見かけたな。
途中まで普通のレスしてるんだけど、なにかのきっかけがあると
とつぜん発狂して、自分に賛同しないスレ住人を口汚く罵りだす。

51 :これだけ:2013/12/05(木) 10:20:27.11 ID:aSMkzQlN0
むしろ同人板は単発じゃない方が珍しいよね
単発=自演扱いは東亜とか他板でよく見かけるけど

52 :これだけ:2013/12/05(木) 10:21:58.37 ID:Ml5TvxiG0
>>49
自分iPhoneだから何回かID変わってたけど、自演認定されてたのかな。視野狭窄っていうの?人生経験浅そうだよね。夜寝て朝起きて学校とか仕事行くとかのサイクルにも目がいってないし。

前にもともやめ関連で自演認定繰り返して、自分のイタさを理解しようとしない人いたの思い出した。

53 :これだけ:2013/12/05(木) 10:31:28.86 ID:WRc2pm1L0
>>36
いきなり別カプや逆カプの話しだしてどん引きされて切られて
ぐちぐち言ったり誘い受けしてヨシヨシされようとしたりっていうのは
リアや$と呼ばれる人なら割と聞く話
固定と名乗っていてやる人は当然多くはないだろうし
モブはキャラじゃなくて道具だからみたいな主張は初めて見たけどw

実際の流れ見ている人なら気が付きそうではあるが、
同人つぶやきでのリム理由ならわりとありがちかと
その後はいらないオリジナルティ溢れていたがwww

54 :これだけ:2013/12/05(木) 10:38:57.03 ID:3TzwN0cX0
踊り子さんが華麗過ぎるから
覗きに来ただけのつもりだった人もつい突っ込んじゃう
だから単発が増えるの当たり前じゃん
誰がどう見ても一番すごくて見苦しいのはID:zFKm09ZZ0 だよなあ

55 :これだけ:2013/12/05(木) 10:44:56.91 ID:AgFe0u5GO
例のキチガイさん、モブAの話をして動揺したTLの人達は固定厨うざいで切って捨てるのに
人目のあるところでCOされた友やめの人にはすげー察してちゃん発動して擁護するのがマジでキチガイ
察せない同士の揉め事なのに片方だけえらく肩入れするんだね

56 :これだけ:2013/12/05(木) 10:50:23.32 ID:Gaak8bui0
>>36
自分も似たような経験あるし比較的よくある話だと思う
ABだけどモブやC相手ならAは受けだよねとか変形版もあるし
固定の話以外でも、TLでドン引きされるようなこと言ってしまって弁解の後にしばらく消えます…
と言いながら数時間〜1日で戻ってくる、とか
ある種の人の典型的な行動パターンなのかなと思ってる
謝罪のDMはさすがにそんなにないだろうけどw

57 :これだけ:2013/12/05(木) 11:16:24.74 ID:46fcw7ec0
同人板のこんな話題にわざわざ集団で工作する人もいなかろう…と普通は思うはず
「自分の意見は工作をしてまで覆さなきゃいけない重大な物」って勘違いしてるのかな

58 :これだけ:2013/12/05(木) 11:27:42.31 ID:8k1Zqr7r0
理由言ってリムったらキレて
黙ってリムされたらそれはそれで被害妄想爆発
大変な人だなぁ

59 :これだけ:2013/12/05(木) 12:02:00.79 ID:9UPgms+7P
すごい必死に頑張ってたキチさん寝たの?
平日の朝になって人減ったら皆自演だったんだ〜って学校にも仕事にも行ってないんだろうか…

60 :これだけ:2013/12/05(木) 12:02:49.24 ID:sFgfzkqG0
インターネット創世記から起きてたトラブルっぽいな
フォロワー多い人は少ない相手に気を遣うべきみたいな…
Cさんが「人付き合いがない」から「大手に顔が利く」的な交流上手みたいに
変化したあたりで、気を遣われたいリアっぽさを感じた

カプや嗜好部分で「あ、それちょっとダメ」ってストップかけるのに
相手が動揺するだろうとかまで考えないよ
ストップかけるのはお互い気軽に付き合うために気を遣ってもらってるわけなんだが…

61 :これだけ:2013/12/05(木) 12:08:49.96 ID:1aSuSxW50
これたスレといい交流スレといい
昨夜深夜から朝方にかけて、なんかどっかから電波でも出てたのかと思うような流れ
土日とかならわかるけど平日水曜日に…

62 :これだけ:2013/12/05(木) 12:17:01.63 ID:4R0l+Hx30
久々にすごいの見たなw趣味悪いとは思ったけど
必死チェッカーかけてみたらすごかった、真面目に精神疾患疑うわ
都合悪いレスには斜め上からの交戦でこわい。レス100越えでもしたら
本気で通報しようと思ってた。荒らしではなくID:zFKm09ZZ0の精神が心配で

63 :これだけ:2013/12/05(木) 12:20:43.57 ID:rpQ/l3ZO0
昼夜逆転キチガイメンヘラ無職は夜までスヤスヤおねむの時間だよ
暇人さんはまた相手してやってね

64 :これだけ:2013/12/05(木) 12:23:27.06 ID:Rz7Ia6jn0
えー、私何かしたかなぁ、どうしてフォロー外されちゃったんだろう
フォローしてきた時には挨拶して、外す時には何も言わないなんて大人じゃないですね
とか気持ちの悪いことを友やめ145が言ってたんなら、わざと切ります宣言してから言う
鬱陶しいことに、誰それさん、フォロー外れたって言ってますよ?不具合じゃないですか?
とか親切そうに言ってくる人が前例でいたんじゃないか
かなりありがた迷惑なんだが
それくらい自分がキチだったことを認めたくないのは分かるが、どう見てもキチです

65 :これだけ:2013/12/05(木) 12:26:21.46 ID:7Dl4EBibO
友やめ145に対しては切ります宣言は有効だしベストってことは
あの人も>>20で認めてるんじゃ?

66 :これだけ:2013/12/05(木) 12:31:51.12 ID:a3K3qlJ/0
単発のID数えるとかw見えない敵を作って戦ってんなぁ
正直夜にまた降臨してもお触りしない方がいいと思う、真性すぎ
批判するレスほとんど喰い付いてて本人もどうしていいかわからなそう

67 :これだけ:2013/12/05(木) 12:33:06.11 ID:Rz7Ia6jn0
>>65
認めてない、認めてない
どれだけ相手がキチだろうが、地雷があるとか書かずに黙ってリムれ
これだから固定は…と言うことしか ID:zFKm09ZZ0は言ってない
ついでに言えば、友やめ145がどれだけのアイタタ物件かも気付いてない

68 :これだけ:2013/12/05(木) 12:36:55.45 ID:Q2lIv5EU0
ID:zFKm09ZZ0はあまりに批判されて意地になってるだけだろうね
負けず嫌いで批判に慣れてない人はそうなりがち
それか友やめの報告主と同じような経験したことがあって
報告主に自分を重ねてCさんにいらだってるか

69 :これだけ:2013/12/05(木) 12:44:13.67 ID:WRc2pm1L0
>>65
友やめ145相手だから仕方ない、みたいには最初から言っているけどそれと同時に
>わざわざ地雷発表してかないでいいからさっと黙ってリムしてくれ
とか大人の態度とは違う、そこまでする必要ない、と言っているんだよね

どうしようもないから対応だと言いながら、同時に文句や自分の要望って
一般に「認めてる」とは言わないんじゃ?
それこそ友やめ145の「私も配慮なかったけどCさんもだよね!」が
前置きは建前で、後から出た本音はただCさんが悪い!だけだったのと同じ

>>68
意地になった、とか負けず嫌いとかいうレベルか…?
投影しているなら同一視しているレベルの偏り方だったけどw

70 :これだけ:2013/12/05(木) 12:46:22.21 ID:8QL8DEK20
ABなのにA受け話して嫌がられるのは分かるし自分もそういうのは嫌だけど
モブはキャラじゃなく道具ってのはちょっと分かるから
ここまで突っ込まれてると自分もおかしいのかと不安になってきた
二次作品で出すモブはカプの盛り上げやエロに使うだけの人形みたいなものだと思ってたから…

モブはただの道具だからABの人も問題ないでしょってのは問題ありだけどね

71 :これだけ:2013/12/05(木) 12:49:48.01 ID:7Dl4EBibO
>>69
友やめ145みたいなのでなく普通の場合だったら
いちいち周り巻き込む形で宣言する必要ない、
という部分には個人的に同意なんだけどなぁ
自分は実際に、地雷呟いた相手は遠慮なく無断で切ってるし…

72 :これだけ:2013/12/05(木) 12:52:13.18 ID:+7Tvt7Vs0
>>70
モブは単なるABの盛り上げ要員だからABにモブB交ざってても大丈夫
って人は結構いた
モブだから問題ないでしょ!というタイプは多そう

73 :これだけ:2013/12/05(木) 12:55:15.32 ID:JJlCOZia0
>>71
宣言してもしなくても自由だと思う
言い方にもよるけど

74 :これだけ:2013/12/05(木) 13:01:20.68 ID:WRc2pm1L0
>>71
趣味が合わないから外すというだけのやりとりが
なんで「周囲を巻き込む」になるのかがわからない

状況と相手によるし、罵倒してるわけでもなければ
どっちがおかしいとかじゃないよ

75 :これだけ:2013/12/05(木) 13:06:50.42 ID:Gaak8bui0
>>70
145はモブは道具だからカプですらないのになんで…って感じの書き方だったからじゃないかな
モブが人じゃなくて道具だろうがなんだろうが、モブAを周囲の人達はA受け話として受け取ったっぽいし
その感覚の差を理解できなくて「道具だから」と繰り返したことがツッコまれてる原因だと思う

モブは盛り上げたり障害にしたり便利に使える舞台装置って考え方の人は一定数いると思う
自分もそうだ

76 :これだけ:2013/12/05(木) 14:24:34.73 ID:7Dl4EBibO
>>74
趣味が合わないから外すってだけのことなのに
周囲にもわかるように宣言して切るのがベストと言われるのが
わからないって話

わざわざ知らせるほどのことでもないと思うから
このケースに限らず宣言するほうが大人の対応という意見には
賛同しかねる

77 :これだけ:2013/12/05(木) 14:31:26.71 ID:TbAM1cuy0
>>70>>75
許容範囲の違い、感覚の違い、固定定義の違いがあるのは仕方ないって
前スレでさんざん言われてたよ

感覚が違ってること自体はおかしくない
モブは道具だから平気って考えも別におかしくない
モブ苦手な気持ちを理解する必要もない
感覚の違いは分かり合えないものだしね

ただ、周囲がモブ苦手だったら「そうなんだ、合わないね」でいいのに
何故か被害者意識バリバリで他人を悪く言ってるのが問題なだけ

78 :これだけ:2013/12/05(木) 14:32:07.58 ID:JJlCOZia0
>>76
私はリムるときに宣言するしないは自由で
どっちが大人とか無いと思うだけ

79 :これだけ:2013/12/05(木) 14:33:46.02 ID:Q2lIv5EU0
正直「根回しされてる」なんて妄想するような人は
逆にあることないこと吹聴しかねないから
自衛的な意味で切る宣言してよかったねと思う

80 :これだけ:2013/12/05(木) 14:36:26.49 ID:ERzrbpAL0
友やめ145が、宣言しなきゃTLでなんでリムされたの?私悪いことした?><とかグチグチ言いそうなタイプだから
(というか実際にTLで愚痴言ってたって自己申告してるし)
Cさんもわざわざ宣言したんじゃないの?
そういうタイプじゃなきゃ普通に無言リムだったかもね
いずれにしてもCさんにしか分からないことだけど
少なくとも自分はああいうタイプの人間に対しては良い対応だったと思うな

81 :これだけ:2013/12/05(木) 14:40:41.80 ID:6sF8ZtnoO
>友やめ145が、宣言しなきゃTLでなんでリムされたの?私悪いことした?><とかグチグチ言いそうなタイプだから
>(というか実際にTLで愚痴言ってたって自己申告してるし)

82 :これだけ:2013/12/05(木) 14:42:12.51 ID:ARqs3JiT0
>>76
確かにベストではないと思うし、結果論にもなるが2でうだうだとCさんも悪いよねとか言って
FOされたにも関わらず謝ろうかなとかいう粘着気味の性格の人だったから
今回のCさんのやり方は正解(ベスト)だったんじゃないって感じだと思う

83 :これだけ:2013/12/05(木) 14:43:28.85 ID:6sF8ZtnoO
>友やめ145が、宣言しなきゃTLでなんでリムされたの?私悪いことした?><とかグチグチ言いそうなタイプだから
>(というか実際にTLで愚痴言ってたって自己申告してるし)
過去にも同じことやってCさんはそれ見てたのかもね
だから今回自衛したと

ごめん途中送信した

84 :これだけ:2013/12/05(木) 14:45:14.74 ID:QLT1S8q00
単に合わないなーと思って切るだけなら黙って切るのがスマートだけど
友やめ145が「私が悪かったんです」って謝って回っていたんだから
Cさんは「あなたが悪いんじゃなくて嗜好が合わないだけだから」って
言ってくれたのも、これ以上謝罪という名の構って攻撃を
黙らせるためという意味でも大人の対応だと思ったけど。
何も言わずに切ったら「謝ったのにひどい!」ってなるよな確実

85 :****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************これだけ:2013/12/05(木) 15:05:52.32 ID:d7AYKIXl0
ヤバいタイプの人と話す時には、あえて人前でして証言者作っておくというのは
ツィッターに限らずありなやり方でしょ?

ちょっと前にも、男性読者からのセクハラツィートをエスカレートさせないために
カギつけず他者からも見えるようにしてる女性作家さんの話が出てたし

ようはケースバイケース

そしてこの場合はあきらかにCさんのやり方で正解だったろうというだけ

86 :これだけ:2013/12/05(木) 15:12:43.18 ID:Yu9aiEE60
相手がやばい奴なら衆人観衆のもとで対話するっていうのはわかるけど
たかがツイッターのリムごときでわざわざ理由を宣言してくるのはウザイ

87 :これだけ:2013/12/05(木) 15:15:24.93 ID:9HaIHGxp0
>>86
たかがツイッターのリムごときでにちゃんねるに書き込むくらいには
重大に感じる人もいるんですよ友やめ145も見てみろ、いい例だろ
やばい奴ってよくわかる

88 :これだけ:2013/12/05(木) 15:15:48.85 ID:krQCiEIi0
同じく黙ってリムれよ派だけど宣言一つでここまで粘着されるほどのこととも思わない

89 :これだけ:2013/12/05(木) 15:25:19.13 ID:6JtPFZPi0
答出てるじゃん>相手がやばい奴なら衆人観衆のもとで対話するっていうのはわかる

同人用垢なんだったらオフのイベントとかで直接凸くらう可能性もあるわけで
やばい奴を警戒するのに『たかがツイッター』とか関係ない
>>86がやばい奴じゃないのならリムるときは黙ってリムってもらえるから心配しなくていいよ

90 :これだけ:2013/12/05(木) 16:11:08.29 ID:Qsc6tYs40
昨夜3回くらいレスしてるけどスマホからだからレス毎にID変わっただけなんだけど…自分も自演認定されてるんだろうな

リムるのに絶対の正しい方法なんて無いでしょ
そんなの当人同士の性格や関係性で状況は変わるし自分ならこうする、こうして欲しいなんてのは人それぞれ
Cさん視点で友やめ145をリムるのに自衛としてベストだと思うってだけの話で何がベストかはケースバイケースだと思うよ
あの友やめの流れを無視してこのケースに限らず〜とか語られても貴方はそうなんだねとしか
前提条件が変われば判断しようも無い

91 :これだけ:2013/12/05(木) 16:13:20.69 ID:nue5ogPI0
ヤバい奴はどんな些細なことでもキレるんだから
衆人観衆のもとで対話するか否かの基準は相手がどれだけヤバい奴かどうかであって
対話する場がツイッターだからどうとか関係無いよな

たかがツイッターごときとか言ってる>>86はヤバい奴になりかけてるんじゃないか?

92 :これだけ90:2013/12/05(木) 16:17:26.77 ID:M8EYAQ+R0
それに友やめ145は何よりもCさんを始めリムられた人達に
あの程度でリムるなよ元の関係に戻ってよ
ってのが主張のポイントなんだからリムり方がどうあれ不満は出たと思うな
後続の黙ってリムった人達にもCさんの根回しだ!と妄想しちゃうくらいだし
自分を正当化する為にCさんを悪にしたいだけだと思う
その為のつけこめる(と判断した)ポイントがリムり方だけだったという話な気がする

93 :これだけ:2013/12/05(木) 16:18:58.32 ID:H6bvLlUj0
Cさんは見事だった
友やめ145は謝ったりしないで上げてほしい
もう関わりたくなさそう

94 :これだけ:2013/12/05(木) 16:19:32.56 ID:2pkUpZS10
Cさんの交流関係についての言及だけで
あれだけ迷走してるんだから友やめ145はどう考えても
構ってちゃん&嫉妬山盛りで粘着な基地だろ
>>84に全文同意

95 :これだけ:2013/12/05(木) 17:00:27.26 ID:hbmOxbkq0
元の友やめ145だけならここまで騒がれてはいなかっただろうにね

96 :これだけ:2013/12/05(木) 17:35:05.16 ID:Yb4kKUt+0
>>95
「ん?」って思う部分はあるものの、続けてレスしなければ普通に乙されて終わっただろうね

97 :これだけ:2013/12/05(木) 17:51:25.10 ID:fGiRBGvIO
>>90
そうなんだよ
この場合、145みたいな相手には宣言するのが最善でしょう
でも、だからといってこのケースに限らず宣言するのが大人と言われても困るんだよね…

98 :これだけ:2013/12/05(木) 17:54:30.02 ID:rBOayIKE0
リムについての一般論にしたがる人はなんな

99 :これだけ:2013/12/05(木) 18:02:19.51 ID:WNbgZ/xd0
少なくとも切られてしまったという話だけならそれは残念だったね
というだけなのに、Cさんに対する描写が本当にしつこく陰湿なんだよな・・・
「ろくに交流もしてないけど大手さんに反応される」とか
「交流を表に出さない人だから裏で根回しされてるように見える」とか
「明らかに影響力のある人だけ選んで、見せつけるように付き合う人」とか
マジキチにも程がある

モブがどうこう固定がどうこうというカップリング事情とかは心底どうでも良いけど
これは酷い

100 :これだけ:2013/12/05(木) 18:30:10.76 ID:jV9eWkE60
>>97
このケースに限らず宣言するのは最善策だなんて言ってる人はいないと思うけど?
どうしてこう0か100かって話にしてしまう人がいるんだろう?
今の流れでどんなケースでも宣言するのが最善なんて思い込む人がいるとしたら
元レスの人と同類のキチだろ?

101 :これだけ:2013/12/05(木) 19:00:37.99 ID:fNqtKmsy0
このケースでも宣言したのはよくないって言ってる人もいなくない?
なのに何故か「このケースなら宣言するのが最善でしょ」と繰り返してる人が
いっぱいいるけど、誰に対して反論してるんだろ

102 :これだけ:2013/12/05(木) 19:10:39.33 ID:fGiRBGvIO
>>100
このケースに限らず宣言するほうがいいってのは>>10が言ってるよ

>>101
今はいないけど昨日の連投キチに対して言ってるんじゃない
このケースでは宣言がベストって話に反対してたのあれ一人だけだし

103 :これだけ:2013/12/05(木) 19:14:18.52 ID:uJ3mOAuQ0
>>102
ともやめ145の場合はしょうがないんじゃね、終わってますよ
そのあとツイッターでの付き合いで相手の萌え否定しないよう気を使うのが距離梨!
って謎の反論されたがw

104 :これだけ:2013/12/05(木) 19:15:00.14 ID:uJ3mOAuQ0
お、ID変わってる

105 :これだけ:2013/12/05(木) 19:54:30.13 ID:rc4/FhjJ0
あれだけ妬ましい嫉ましいが2ですら隠しきれてない友やめ145が、リム宣言しない程度で
ファビよらないと思うか?
リム宣言したからキチになるとでも?
今回の場合は、やろうがやるまいがキチが大暴れするケースなだけじゃん

私の場合は〜とか一般的には〜とか言われてもリム宣言するしないは今回の件とは関わりのない
ことなので、リム宣言否定派を排除してる、とか言われても、そういう話じゃない、
と言われるのは当たり前だと思うよ
そもそもこれはリム宣言がどうのって話じゃないし

106 :これだけ:2013/12/05(木) 19:58:45.40 ID:wIcyuTvF0
>>103
>そのあとツイッターでの付き合いで相手の萌え否定しないよう気を使うのが距離梨!

こんな主張してる人いたっけ?
ツイッターで萌が合うと思ったからたまたまフォローしてただけの相手に対して
それを友達だと思うのは距離梨だろって意見は見たけど

107 :固定:2013/12/05(木) 20:08:14.33 ID:rZKnwVUX0
>>105
前半誰に言ってるの?
友やめ145に対して宣言しないほうがよかった
なんて誰も言ってないと思うんだけど…

今の流れで、145のケースでも宣言しないのが最善と言ってる人がいると
思い込んでるなら元レスの人と同類のキチじゃ?

108 :これだけ:2013/12/05(木) 20:12:32.81 ID:uJ3mOAuQ0
>>106
萌えだけで繋がってる相手に気を使ってリムるのが、友達感覚の距離梨ってことらしいけどw
ここも意味わからないから説明して


>>63
10時から15時まで仕事してたってのw

109 :これだけ:2013/12/05(木) 20:17:18.30 ID:tNHTRIc50
ID変わったら自演扱いの人がID変えてPOP

110 :これだけ:2013/12/05(木) 20:18:51.66 ID:jdMuzTV70
ID:uJ3mOAuQ0
ID変わる人認めないのでは?

111 :これだけ:2013/12/05(木) 20:20:36.09 ID:xdOGJqVX0
>>108
萌で繋がってるから萌が合わないから去る
なにか変か?

112 :これだけ:2013/12/05(木) 20:21:40.01 ID:/o+YISQf0
こいつに構うの、もうあほらしいからやめようよ…
夜までのこの話題終わりにしとけばよかったのに
引っ張るからまた沸いてきちゃったじゃん

いちいち顔真っ赤にしてファビョってくれる反応のいい馬鹿を
からかって遊びたい人が多いんだろうけど、それって
スレの無駄じゃね

113 :これだけ:2013/12/05(木) 20:24:44.22 ID:B/ZZjGxR0
>>111
萌えで繋がってる相手と萌えが合わないから切るのは普通なのに
それを距離なし呼ばわりは確かによくわからないな

114 :これだけ:2013/12/05(木) 20:28:33.36 ID:uJ3mOAuQ0
>>111
切るのは普通でしょ
その時、わざわざあなたの萌えは私が嫌いなものですって宣言したい人がいて
地雷発表会とかしないで黙って去ればいいって意見は距離梨って主張をしているとw


>>110
じゃあ1時間に何人単発現れたか数えてみるといいんじゃないw

115 :これだけ:2013/12/05(木) 20:32:35.40 ID:/o+YISQf0
ID:uJ3mOAuQ0にレスする奴は嵐
大人ならみんなスルーしようね
徹底的に論破して叩きのめして泣かせたいって思うのはわかるけど
それをやったらこいつと同レベルになっちゃうから我慢しようね

116 :これだけ:2013/12/05(木) 20:34:51.41 ID:uJ3mOAuQ0
特に相手に非がないのにわざわざ地雷発表会してリムりたいのってなんでだろう?
意趣返しかなにか?

117 :これだけ:2013/12/05(木) 20:44:34.33 ID:ghJQjeWCi
友やめ145のはもともとAB好きの集まりだったならモブAみたいに攻めの受け話はなかなかの爆弾だと思う
拒否反応出る人や興味自体ない人の方が多いだろうし
A受け話が合う人たちもいたみたいなんだから去る人にタックルかけて縋り付くような真似をせずに
そのまま気の合う人と仲を深めりゃいいだけだよね
それを何故か「裏で根回ししてるに違いない!」って発想になって2ちゃんで愚痴ってる友やめ145はお察しな物件

118 :これだけ:2013/12/05(木) 20:52:09.24 ID:uJ3mOAuQ0
さらにモブAで盛り上がられたら地雷なしでもイラっとするだろうから
固定はなおさら切れるだろうな


>>115
長い、話し合っても無駄などの議論への冷やかしはご遠慮くださいw

119 :これだけ:2013/12/05(木) 20:56:44.00 ID:/UCKBhET0
>>117
AB好きの集まりならモブBも地雷だろう
モブBは平気でモブAが地雷ならABの集まりじゃなく
B受けの集まりだったんじゃないかな

どちらにしろ、相手の苦手を受け入れない145が痛 てで
結論はとっくに出てるよね

120 :これだけ:2013/12/05(木) 20:58:44.47 ID:PIS8+JUO0
>>119
AB好きならモブBも地雷だろうって決めつけはどうかと

121 :これだけ:2013/12/05(木) 21:01:45.15 ID:uJ3mOAuQ0
たしかすでにAM4:00あたりにはその結論でまとまってたはずw
なぜか何も悪くない相手に、自分の地雷発表会してリムるのは正義!って人が頑張り出したけどw

いい迷惑だよね〜お前の地雷とか知らんがなw

122 :これだけ:2013/12/05(木) 21:07:51.92 ID:l73gZdBV0
>>120
固定は攻めも固定だよ
受けが一緒なら何でもいいって人は総受け

123 :これだけ:2013/12/05(木) 21:10:16.81 ID:PIS8+JUO0
>>122
固定の話なんてしてた?
AB好き=AB固定ではないよ

124 :これだけ:2013/12/05(木) 21:12:06.72 ID:uJ3mOAuQ0
AB好きイコールAB固定ではないからね、普通は

125 :これだけ:2013/12/05(木) 21:13:52.26 ID:JP1H9lPH0
>>122
モブBがいけるからって総受けではない
ABとモブBは好きでもCBやDBは地雷って人もいるし

126 :これだけ:2013/12/05(木) 21:18:04.04 ID:Ex6G/QeI0
モブBいけるのは、B総受けではないにしろAB者ではないな
ABメインのB受け者かと

どっちにしろともやめ145が痛いのは変わらないが

127 :これだけ:2013/12/05(木) 21:23:49.57 ID:uJ3mOAuQ0
なんかモブB好きをAB者と一緒にすんなって主張が垣間見えるのがいるなw

128 :これだけ:2013/12/05(木) 21:30:05.50 ID:9PhmgspsO
イベント配置が受け括りな以上、AB好きならモブAよりモブBのが許容範囲内なのは自然なのでは
好き〜見ない振りができる、と、視界に入れるのも嫌、の違いはあるだろうけど
145周辺がモブBに対してどう思ってるかは謎のままだからなー

129 :これだけ:2013/12/05(木) 21:31:40.33 ID:kTTMdlt00
これだけ長々続けて意見交わしても結局落ち着く先は
「どっちにしろともやめ145が痛いのは変わらないが」
これに尽きるな

130 :これだけ:2013/12/05(木) 21:32:29.76 ID:9GgP5Adk0
>>121
昨夜の自分の主張忘れてるみたいだから貼らせてもらうけど

832 オン[sage] 2013/12/04(水) 23:40:59.72 ID:4JWikZHr0
>>826
愚痴愚痴言い訳かいてる内容はあれだけどAさんも黙ってリムるかDMすりゃいいのにって感じだな
あんまりいい印象はない

836 これだけ[sage] 2013/12/04(水) 23:57:17.80 ID:4JWikZHr0
皆の前で宣言することもないかなぁと
一般的なルールとは違うその固定グループ内での落ち度を指摘して縁切りするわけでしょ?
大人な態度とは違うと思うわ
Cに考えが至らないところはあったけどどうしょうもない欠陥ってわけじゃなし

841 これだけ[sage] 2013/12/05(木) 00:07:06.13 ID:zFKm09ZZ0
あごめんAじゃないやCさんだ


コレがスタートでしょ
友やめ145とCさんのケースに対してこう言ったから反論が多かったわけで

長文になったのでレス分ける

131 :これだけ:2013/12/05(木) 21:34:42.08 ID:uJ3mOAuQ0
地雷発表会したがりの構ってちゃんが必死こいてモデム切り替え作業してなきゃとっくに終わってのにな

132 :これだけ:2013/12/05(木) 21:35:29.11 ID:mndsJ5it0
130続き

863 これだけ[sage] 2013/12/05(木) 00:35:02.04 ID:zFKm09ZZ0
>>857
んー明らかに相手にCOの原因があると他の人に取られなくもない状況なら
より気を使って見えないところでCOする方が大人かなと
言いがかりつけられたりとかならはっきり言う方が良いけどね

と突然「非のない相手」の話をし始めたから
いや友やめ145は非があるだろ本人も認めてるだろ
って友やめの話の続きとして反論があったのを
自分の妄想で仮定した「非のない相手」という別のケースを元に噛み合わないレスを続けたあげく

自分の意見に反発するのは固定バカの被害妄想!と言い出したからさらに反発されたわけなんですが
それを>>121 でまとめる神経が凄い

133 :これだけ:2013/12/05(木) 21:35:40.98 ID:qND/ZK1D0
>>128
イベントの受けくくりは今の実情に合ってないという声も多い
昔は受けが同じなら仲間〜って人が多かったけど
今はそうでもない

>>130
厨ちゃん相手にそこまで必死にならなくても…

134 :これだけ:2013/12/05(木) 21:36:23.51 ID:uJ3mOAuQ0
>>130
前スレの終わりあたり読んでおいでよw
何度目だよそのループ

これだから地雷発表会好きな構ってちゃんはうっとおしいんだよ

135 :これだけ:2013/12/05(木) 21:36:43.21 ID:kTTMdlt00
もう誰も相手にしてないんだから>>130もいい加減にしなよ
立派に嵐として同類だよ

136 :これだけ:2013/12/05(木) 21:38:18.99 ID:uJ3mOAuQ0
>>135
>>1に議論茶化して冷やかそうとするのが嵐ってあるから
参加しないなら帰ってねw黙って去っていいんだよw

137 :これだけ:2013/12/05(木) 21:54:26.64 ID:B9UgpyNF0
Cさんのケースでは145が先に誤解されてるって謝罪?して回ってて
黙って切ったら周りも145も勘違いしそうな状況だから
あなたは悪くありませんよ、嗜好が合わなかっただけですって説明したって話だよね?
これを地雷発表と言われるのはどうなんだろう?

138 :これだけ:2013/12/05(木) 21:59:30.07 ID:8oT1RX5n0
なんか2ちゃんのスレで縄張りを主張しだしたw

139 :小説:2013/12/05(木) 22:00:37.71 ID:uJ3mOAuQ0
相手に非がない場合でも、あなたの好きなそれ私の地雷ですって発表してリムる!
黙って消えるとかそういう気遣いするのは距離梨!おかしい!
って人のことだからねw

地雷発表会好きな構ってちゃんってのは

140 :これだけ:2013/12/05(木) 22:01:04.37 ID:Z5kDIzHu0
絡みhtr
先生まだ2chにいたのかwww
久々に見たのにすぐ分かる主張のブレなさはある意味すげーわwww
先生って、スレが違う話題に移っていてもわざわざ掘り起こす&過激な主張の割に
反論されたり先生だって言われたら無言でスッと消えるから何考えてるのか分からん
でももはや釣りとも思えない執着を感じるし何がしたいのやら。

141 :これだけ:2013/12/05(木) 22:02:04.10 ID:AD1wJ7rM0
> 議論茶化して冷やかそうとするのが嵐
自己紹介乙

もうID:uJ3mOAuQ0はただの愉快犯、荒らしだろ
NG&スルーで良いと思う

142 :これだけ:2013/12/05(木) 22:03:30.36 ID:ECfwG/760
まぁ昨日ほどには盛り上がらないんじゃないの。目新しさも無いし、面白い事言うわけでも無いし。
新しいネタ投下されたらそっちに皆行くだろうから、先生に期待。

143 :これだけ:2013/12/05(木) 22:03:42.66 ID:bVyH6NufO
友辞め145のモブは舞台装置だからA受けには当たらないと思ってたって発言には驚いたな
性的にAが掘られてればA受けの要素があると思ってるから、仮に相手が性的玩具やキャラじゃないモブでもA受けなんだと思うんだよね

144 :これだけ:2013/12/05(木) 22:03:44.10 ID:8oT1RX5n0
>>141
愉快犯にしては少し必死すぎるけどなー
再登場してから、スレの1/3占めている

145 :これだけ:2013/12/05(木) 22:03:46.87 ID:B9UgpyNF0
>>139
具体的なレスをコピペしてくれると誤解とか行き違いが少なくなるんじゃないかな

146 :これだけ:2013/12/05(木) 22:05:28.64 ID:uJ3mOAuQ0
相手悪くないのに独り地雷発表会してリムってやりたきゃやればいいけど
だいたい「あ、こいつウザいのだ」で終了だよなよく考えりゃ

優しい人が「地雷あると大変だね。また機会あったら絡んでね」ぐらいは言ってくれるかもしれないけどさw

147 :これだけ:2013/12/05(木) 22:19:03.32 ID:jdMuzTV70
ごめんなさいしたのにリムられたって泣きついたら
優しい人がヨシヨシしてくれるかもしれないね

148 :これだけ:2013/12/05(木) 22:29:42.29 ID:uJ3mOAuQ0
だいたいは地雷あっても地雷発表会なんかせず黙って去るし、
絡まれた方もウザっと思っててもそうそう愚痴らないよねw

距離梨構ってちゃんぐらいじゃない?
あなたの好きなものは私の地雷なんだよウワワワワーンって発表会して走り去るのってw

149 :これだけ:2013/12/05(木) 22:37:57.78 ID:nDaFV/tE0
これは厨っぽい書き込みして実は釣りでした流れにしたいのかな
遅すぎてやったとしても今さらな上に残念感を増すだけだが

150 :これだけ:2013/12/05(木) 22:38:42.08 ID:hTgAyidQ0
距離梨って言葉がとっても好きなのはわかりました

151 :これだけ:2013/12/05(木) 22:40:05.28 ID:uJ3mOAuQ0
そう煽ると5分単位でIDかわるiPhone厨ちゃんがまた出てきて発狂するよw
3時間単位で27回ID変わるiPhone欲しいわーw
キャリアどこなんだろうn

152 :これだけ:2013/12/05(木) 22:40:05.41 ID:8oT1RX5n0
>>148
そんな人いたの?

じゃあさらっと合わないからとリムられて、
DMして愚痴って根回ししたのに周囲からも避けられて、
誘い受したけど逆にどんどんリムられて、
2ちゃんで愚痴ったけどそこでも袋叩きだったけど
最後までたかがtwitterのフォロワーに粘着している距離梨の話ではないなら
何と戦っているんだろう

153 :これだけ:2013/12/05(木) 22:46:56.53 ID:6YiOyZph0
もう固定の地雷持ちアピうぜぇって言いたいだけだろうから
アンチ固定スレでやればいいんじゃないの
あっちなら賛同してくれる人いるよきっと

154 :これだけ:2013/12/05(木) 22:48:59.41 ID:31MRHAQ30
机×テーブルの人思い出したわ

155 :これだけ:2013/12/05(木) 22:56:14.51 ID:Df/K7Cdu0
>>153
さすがにこのレベルの異常者を受け入れろってのは酷かと…

156 :これだけ:2013/12/05(木) 22:57:02.76 ID:jdMuzTV70
机とテーブルのカップリング話になってたっけw

157 :これだけ:2013/12/05(木) 23:02:48.58 ID:ghJQjeWCi
チェストの事も思い出してあげてくださいw

158 :これだけ:2013/12/05(木) 23:24:01.20 ID:NwTcpoZcO
椅子も忘れないでw

159 :これだけ:2013/12/05(木) 23:24:29.53 ID:urhszREk0
椅子×机前提の机の代わりにされた双子のテーブルのNTRだったような?

160 :これだけ:2013/12/05(木) 23:34:12.69 ID:8rvVBSPK0
テーブルがメインヒロインなんですぅー机は所詮負け犬サブヒロイン!
とでも言いたいのかなと思ったw

161 :これだけ:2013/12/06(金) 01:07:29.88 ID:4ygsBq590
>>153
3時間に27回もモデム再起動する固定厨は間違いなく痛いで終了w

162 :カオス:2013/12/06(金) 01:09:37.21 ID:ZlQfGQeb0
>>160
何故か今の今までBL風味だったと記憶していた
過去ログ探してくる

163 :これだけ:2013/12/06(金) 01:13:53.60 ID:WKj69rt40
反論できなくなると固定厨とか単発とか言い出すのが見苦しすぎる
どうしてもおかしいのは周りの人間で自分は間違ってないということにしたいのか
見苦しすぎる

164 :これだけ:2013/12/06(金) 01:16:50.04 ID:4ygsBq590
>>163
どれに反論して欲しいのかわからない

こっちの意見は一貫してるよ
何も悪いことしてない相手に、わざわざ地雷発表会で最後っ屁して空気汚す固定厨うっざって意見だし

165 :これだけ:2013/12/06(金) 01:17:50.02 ID:779K11GQ0
単発を自演認定することで「自分は絡まれている被害者である」
という妄想に浸って自分を保ってるんだろうな
実際人間は追い詰められた際にそういうすり替えをすることで
精神の安定をはかるものだし

166 :これだけ:2013/12/06(金) 01:19:53.45 ID:4ygsBq590
明け方の3時間に単発27人が偶然集結したと苦しい言い訳続けても
何の落ち度もない相手に、地雷発表会で嫌がらせする固定厨が痛いことには変わらないよw

167 :これだけ:2013/12/06(金) 01:25:20.07 ID:PzDYX2ry0
地雷持ちイコール固定厨と短絡的に決めつけてるあたりでお察し
あれこれ好きな雑食だけどこのカプこの嗜好だけは駄目、なんて人はいくらでもいる
ガチガチの固定厨よりよっぽど数多いわw

168 :これだけ:2013/12/06(金) 01:25:54.35 ID:j+db2Nt20
今日のはただの荒らしだったのかもしれんが
昨日のはマジモンの踊り子さんで単発参加させてもらいました
もっかいいう、Cさんなにも悪くない固定厨も罪はない

169 :これだけ:2013/12/06(金) 01:27:59.46 ID:Rnp6uN900
スマホだと書き込むたびにID変わることには一切触れない不思議

170 :これだけ:2013/12/06(金) 01:30:33.04 ID:4ygsBq590
>>167

まー普通の地雷持ちならID見ろって繰り返し言われても本人認定やら
してもない擁護をしたと粘着したり、3時間に27回前後もモデム再起動したり
わざわざ相手の好みを嫌いだと宣言して、地雷持ちの相手から黙ってFOする対応を
おかしい!距離梨!!とか粘着しないからw

171 :これだけ:2013/12/06(金) 01:32:18.02 ID:tFrVPU130
3時間に27回がゲシュタルト崩壊したわ
何この人…?

172 :これだけ:2013/12/06(金) 01:32:27.23 ID:4ygsBq590
>>168
わざわざ何も悪くない相手に地雷発表会して当て付けして去る固定厨は痛い以外の何者でもないw

173 :これだけ:2013/12/06(金) 01:33:04.30 ID:4ygsBq590
>>169
へーどこのキャリア?w
書き込むたびにIDかわるのってwww

174 :これだけ:2013/12/06(金) 01:34:43.73 ID:GGVjQ+ep0
>>173
スマホじゃないけどIDコロコロ変わる場合があるのは知ってる
キャリアの違いじゃなくてWi-Fi使ってるかどうかじゃなかったっけ

175 :これだけ:2013/12/06(金) 01:36:12.40 ID:4ygsBq590
>>174
wifi経由で書き込んでるならPCと同じ扱い

176 :これだけ:2013/12/06(金) 01:37:43.51 ID:tFrVPU130
>>174
自分はauでWi-Fi使ってないけどコロコロ変わるよ

177 :これだけ:2013/12/06(金) 01:38:11.28 ID:uzhDTbfB0
あれまた降臨中なのか

178 :これだけ:2013/12/06(金) 01:40:17.85 ID:EHj+OiO30
スマホ 2ch ID でぐぐったら簡単に
IDころころ変わるって事例いくつか出てくるんだけど

179 :絡み:2013/12/06(金) 01:40:36.19 ID:4ygsBq590
>>176
書き込む度に変わるわけ?w

180 :これだけ:2013/12/06(金) 01:41:45.93 ID:4ygsBq590
総勢37名のうち何人がスマホなんだよww
くっそわろす

181 :これだけ:2013/12/06(金) 01:43:28.91 ID:+pzr9MYi0
iPhone使ってみると良いよ。そんな高くないし。マジで書き込む毎にID変わるし自分以外のカキコでもID被る。
ちなauの4S。自宅ではWi-Fiで外だと3G。 Wi-Fiと3GでもID変わるのも知らなさそうだけど。

182 :これだけ:2013/12/06(金) 01:45:55.47 ID:4ygsBq590
wifiと3GでID変わるのは当然でしょ回線違うんだから
つかあいぽんのクソIMEでよく頑張るな

>>181は昨日の明け方参加してたなら、単発27のうち自レスは何個だったか数えて欲しいなw

183 :これだけ:2013/12/06(金) 01:46:12.70 ID:+ifN1z+z0
今度はID変わるわけない自演祭りだ ですか…
もう面白くないしスレもったいないからひっこめよ

184 :これだけ:2013/12/06(金) 01:46:40.38 ID:tFrVPU130
これは完全に病気だわ
触らない方がいい

185 :これだけ:2013/12/06(金) 01:47:11.51 ID:Rnp6uN900
>>173
もういろいろ例が上がってるけど私はauのスマホだよー
普段はPCつかってるけど
充電に余裕あればスマホでも書き込む

186 :これだけ:2013/12/06(金) 01:48:42.80 ID:4ygsBq590
昨日の単発27個分のスマホ持ちが一人だとおかしいことになるな〜内容的にw
単発が単発に安価つけてるのいるし

何やっぱ自演?w

187 :これだけ:2013/12/06(金) 01:49:56.64 ID:4ygsBq590
IDコロコロスマホ持ちは実践して見せてほしいなw

すごい勢いでID変えてやってみてw

188 :これだけ:2013/12/06(金) 01:50:42.10 ID:VYxPTioF0
単純計算で100人いたら50人は朝方生活で残り50人は夜型生活でも何の不思議もないから
深夜に27人単発がわいたっておかしかないと思うけど
つか明らかにおかしい主張だから反論したいやり込めたいって人プラス
触れたら触れた分だけ踊ってくれるおもしろい踊り子だから躍らせたいって人で
普段より人も多くなるだろjk

189 :これだけ:2013/12/06(金) 01:52:46.72 ID:4ygsBq590
>>188
またきたよ

単発27人が一斉に集まってもおかしくないってのがw
ID変えてない人間に向かってさんざん自演認定した口で
自分たちのお仲間35名前後は全員実在!!!


腹抱えて笑うわw

190 :これだけ:2013/12/06(金) 01:53:02.73 ID:y0jDka460
踊り子が面白いのは一日ぐらいなんだよな〜

191 :これだけ:2013/12/06(金) 01:53:09.41 ID:ZlQfGQeb0
>>ID:4ygsBq590
まだ起きてたのか
連日の徹夜は体によくないからもう寝たほうがいい
貴方を諌めてる(叩いてる?)人が貴方の言うようにモデム切り替える自演の単発だとしたら
相手は余るほど時間がある無職引きこもりだということになるから口論は時間の無駄だよ

もしも固定者に対して愚痴を言いたいだけなら下のスレに移動した方がいいと思う
まだそっちの方が貴方に同意してくれる人が出る確率が高いんじゃない?

固定アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1310958598/l50

192 :これだけ:2013/12/06(金) 01:56:39.34 ID:W+oXiNW70
何だろう昨日の人とはノリが違うような。吹っ切れたのか多目に服薬したのか。人格障害とかトーシツとかっぽい。
テンション上げすぎると落ち込みひどくなるからほどほどにね

193 :これだけ:2013/12/06(金) 01:57:37.85 ID:4ygsBq590
15時まで仕事した後寝ましたよちゃんとw
さっき引っ込んでる間も風呂入って寝たし


>>192
ガチメンヘラニートと一緒にしないでくれる?w

194 :これだけ:2013/12/06(金) 02:16:38.67 ID:779K11GQ0
>>171
察してやれ、そこしか言い返せる場所が見つからないんだよ

195 :これだけ:2013/12/06(金) 02:43:18.05 ID:4ygsBq590
はやく実践して欲しいなぁ
IDコロコロスマホさんたちにw

196 :これだけ:2013/12/06(金) 05:00:52.13 ID:DsfRgJjg0
>>195
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1310958598/l50
ここに行けば、皆賛同してくれるから行ってきなよ

197 :これだけ:2013/12/06(金) 06:50:07.96 ID:WCY+muRH0
こんなん押し付けないでくれ

198 :これだけ:2013/12/06(金) 07:12:45.62 ID:EU+BNm2o0
他人の嗜好を攻撃する基地害スレにうってつけの人材じゃんw

199 :これだけ:2013/12/06(金) 07:13:46.35 ID:uotAvuIa0
たとえ書き込んだ全員が「昨日のこのレスは私です」って現れたとしても納得しないだろこの人
「え〜だからそれを証明してよ〜。出来ないの〜?だよね〜27人全員が単発なんてありえないもんね〜」
とか言い出して確実に証明が出来ない部分にしがみついて最初の問題から目を逸らそうとするよ

なんかこの気持ち悪さ本当にテーブルの人なんじゃないかと思えてきた

200 :これだけ:2013/12/06(金) 08:38:29.24 ID:LFF1I4op0
その書き込みが(ありえないけど)全部一人だとしても
1日210万人の見る衆人環視の掲示板で、過疎でもない、人の多い板で
あの人の意見にはまったく同意がなかったっていうのは
動かしようのない事実なんだけどなw

201 :これだけ:2013/12/06(金) 10:29:04.25 ID:4ygsBq590
書き込むたびにIDコロコロかわるから!スマホは!
そんなことも知らないの!
ググればでてくるのに!!
だから3時間で単発27個できても自然!
おかしくない!!!

少なくとも3人そう主張してるのに誰も証明できないあたりお察しw

202 :これだけ ◆5PZQ7jEou2 :2013/12/06(金) 10:36:51.00 ID:sDZpiGTf0
>>201
つられてみよう

203 :これだけ:2013/12/06(金) 10:38:34.62 ID:2EeS3qDG0
元のレスについてもない!を追加して相手が必死なように見せる
必死だねえ

204 :これだけ:2013/12/06(金) 10:39:02.85 ID:zj372mx+0
同じスレでこれだけあばれてたら通報してもいいかな

205 :これだけ:2013/12/06(金) 10:42:56.39 ID:4ygsBq590
他板でシコシコID変わってるか確認してんのかなw

206 :これだけ ◆5PZQ7jEou2 :2013/12/06(金) 10:43:34.26 ID:ypK9Rz9R0
変わったかな?

ちなみにスマホの機種
2chMate 0.8.5.4/Sony/SOL22/4.2.2

207 :これだけ:2013/12/06(金) 10:45:11.95 ID:4ygsBq590
お疲れ様w
その調子で連続して検証してくれるとたすかるわ

208 :これだけ:2013/12/06(金) 10:45:44.63 ID:LFF1I4op0
>>202>>206
わざわざ乙

さて今度はどんな言い訳が来るんだろうw

209 :これだけ:2013/12/06(金) 10:47:11.30 ID:LFF1I4op0
>>207
スマホでID変わっているよね?
納得したの?

わざわざありがとう と 適当なこと言って認定してごめんなさい は?

210 :これだけ:2013/12/06(金) 10:49:13.79 ID:4ygsBq590
連続で書き込むたびにID変わった証明にはならないでしょw

せめて連投規制時間に近い間隔で次のカキコやらないとw

211 :これだけ:2013/12/06(金) 10:49:15.84 ID:qbtfsNuP0
もう触るなよ…当初の目的見失ってるぞ

212 :これだけ ◆5PZQ7jEou2 :2013/12/06(金) 10:50:08.27 ID:KOD7V9SX0
>>207
そう言われても、変わるときと変わらない時でまちまちだからな

213 :これだけ:2013/12/06(金) 10:51:06.55 ID:4ygsBq590
>>212
ってことは書き込む度に毎回変わるってのは大げさに言ってたってことかw

214 :これだけ:2013/12/06(金) 10:53:15.18 ID:qbtfsNuP0
触るなって言っといてなんだけど
モデムの切替え?とやらは知ってるのにスマホが安定して同じIDで書き込めるときと
書き込むたびにころころ変わるときとがあるのは知らないのかな
ずっと同じIDで書き込めててもちょっと階移動しただけで変わることもあるし
まあ別の人と逆にIDかぶりすることもあるけど、知らないふりをした方が都合がいいからか

215 :これだけ ◆5PZQ7jEou2 :2013/12/06(金) 10:53:34.37 ID:ppHnkquj0
>>211
ごめんなさい、もう止めます

216 :これだけ:2013/12/06(金) 10:54:21.41 ID:4ygsBq590
>>214
書き込むたびID変わるって主張してた人に言ってくれよそんなのw

217 :これだけ:2013/12/06(金) 10:55:26.85 ID:4ygsBq590
>>215
帰る前に、前スレで単発参加してたのかどうか答えてくれると嬉しいかな

少なくとも嘘ついてるようには見えないし
今の検証だけでいえば

218 :これだけ:2013/12/06(金) 10:57:32.28 ID:LFF1I4op0
>>214
スマホ ID 変わる
でぐぐってもいくらでも出るしなー

多分リアなんだろうけど
朝まで2ちゃんしてて、仕事が15時に終わって、とかパートかリアしかないし、
こんな性格で社会人としてやっていけないだろうから

219 :これだけ:2013/12/06(金) 10:59:11.92 ID:4ygsBq590
>>218
今日は午前中仕事入らないから余裕ですよw
親生きながら食い殺してるゴミニートと一緒にしないでくれる?

220 :これだけ:2013/12/06(金) 11:00:39.78 ID:R97U/9K+O
亀なうえ自分語り入るのでこっちで
絡み シーツ
自然の家とかで使う、袋状のシーツの中に入って寝るやつの話かと思ったら全然違った
あと私が住んでる地域の公立は修学旅行がないから
修学旅行でホテルに泊まったことがあって当然!みたいに言われてもなんだ…困る

221 :これだけ:2013/12/06(金) 11:01:22.18 ID:qbtfsNuP0
単発IDは全部同一人物で、その一人からずっと罵られてただけだもんと思いたいんなら
たった一人のスマホ使いのせいだと思っとけば気が楽になるのにな

222 :これだけ:2013/12/06(金) 11:02:10.01 ID:4ygsBq590
単発が単発に安価つけてるのはじゃあ自演ってことで終了にしようか
良かった良かった

223 :これだけ:2013/12/06(金) 11:02:14.83 ID:LFF1I4op0
>>219
働く無職なのかwそれで勝ち誇るなよw
それじゃ親御さんの苦労はニートと大差ないぞ?

不定期労働なのはわかるよ、朝人が少ない理由もわからないんだもんw
就職できないのは明らかに性格のせいだな

224 :これだけ:2013/12/06(金) 11:05:56.22 ID:4ygsBq590
>>223
わろた
働く無職ってなんだそりゃw

しがない在宅請負だからねえ
発注先が契約締結する度にこっちの仕事動きだすから今日午前中分がないんだよw

225 :これだけ:2013/12/06(金) 11:07:30.09 ID:LFF1I4op0
>>224
はいはい、脳内設定で妄想乙w
妄想じゃないなら、証明してみたらw

226 :これだけ:2013/12/06(金) 11:09:13.43 ID:4ygsBq590
あららファびょっちゃったw
こりゃクソゴミニートかな

質問あるならすればいいのにねぇ

227 :これだけ:2013/12/06(金) 11:10:11.13 ID:IYHaGEbe0
最近やたらとWi-FiだとつなぐたびにID変わるという人がいるけど
Wi-Fiは無線型式の一つで多分つなぐたびに変わるのはWiMAXとかイーモバイルとかの
モバイル端末の事だよね
自宅の無線ルーターの場合は変わらないのにWi-FiだとID変わるの知らないのと言われるたびにいつも微妙な気持ちになる

228 :これだけ:2013/12/06(金) 11:10:54.11 ID:IYHaGEbe0
あ、今はスマホの話してるのは分かってる

229 :これだけ:2013/12/06(金) 11:13:34.91 ID:LFF1I4op0
>>226
いや、まず証明してよできるでしょ?
なんせ検索すれば出る話も、証拠出せ出せと言っていたくらい厳格な人なんだし
名前と会社と請負先でいいよ?

230 :これだけ:2013/12/06(金) 11:14:33.12 ID:4ygsBq590
ご覧くださいこれがクソゴミニートの精一杯の反論ですw

231 :これだけ:2013/12/06(金) 11:16:36.62 ID:LFF1I4op0
>>230
じゃあ証明できない=全部嘘で、ID:4ygsBq590はただの無職ってことでいいのねw

なかなか真似をするのは難しい作風だw

232 :これだけ:2013/12/06(金) 11:19:47.27 ID:Vn10qDfo0
もうこんなのに触るな
いつまでキチガイに付き合うつもりなん

233 :これだけ:2013/12/06(金) 11:20:01.93 ID:4ygsBq590
まー常識がないニートぐらいしか請負先晒せるとか言わないかw

234 :これだけ:2013/12/06(金) 11:24:17.35 ID:LFF1I4op0
>>233
はいはい、わかったわかったw
いない請負先と妄想でのお仕事がんばってねw

スマホでIDが変わるということはようやく理解できたようだけど
逆になんでID:4ygsBq590の意見に賛成してくれる人は誰もいなかったのかな?
同人板って1日1万ホタくらいだったと思うから、おそらく数百人以上はスレを見ていたはずだが
どうして誰も賛成してくれなかったんだと思う?

235 :これだけ:2013/12/06(金) 11:25:37.61 ID:4ygsBq590
どんな感じの業種かニートちゃんにチラ見せw
ttp://i.imgur.com/XUbPv3q.jpg

236 :これだけ:2013/12/06(金) 11:25:51.76 ID:2EeS3qDG0
>>231
コンビ芸じゃないならもう触らないほうがいい
勝手に勝利宣言させときゃいいんだよ

237 :これだけ:2013/12/06(金) 11:30:51.17 ID:4ygsBq590
もうだれか見たいだし消しちゃうね

238 :これだけ:2013/12/06(金) 11:36:25.67 ID:LFF1I4op0
>>236
いやちょっと ID:4ygsBq590に心当たりがあって少ししゃべらせたかったんだ
目的達したようなのでもうやめとくよ

239 :これだけ:2013/12/06(金) 11:38:00.53 ID:4ygsBq590
年老いた親の生き血をすする現代の吸血鬼☆ニートちゃんの妄想劇場はっじまっるよぉ

240 :これだけ:2013/12/06(金) 11:46:59.67 ID:4ygsBq590
昼前滑り込みで仕事きたわwせっこww
また夜遊ぼうね☆ニートちゃん

241 :これだけ:2013/12/06(金) 11:59:34.21 ID:ZtgeBtT20
ID:4ygsBq590
ツイッターやってるなら教えてくれ
ヲチ板のアイドルになれるよ

242 :これだけ:2013/12/06(金) 12:37:21.33 ID:arE35owS0
だんだん芸風が変わって来てるなあ。面白く無い方向に。
草生やした後は星マークとかBBAのセンスを感じる。
仕事してますアピールも不安定就労バレるだけなのに煽られた挙句に自爆とか迂闊すぎる。
次は稼ぎのある旦那アピールかな。

243 :これだけ:2013/12/06(金) 12:49:24.94 ID:Sqf4/Xie0
うわ まだやってたのか
ID変わるなら踊り子さんはコテ付けてくれ NGするから
ってかもうどっかでスレ立てて別でやって欲しいわ
本来の話からめちゃくちゃズレてるし

244 :これだけ:2013/12/06(金) 12:51:50.91 ID:em5vlmgN0
面白がってからかう奴がいるからだろ

245 :これだけ:2013/12/06(金) 13:16:55.60 ID:XGDc4wO+i
踊り子の人は固定厨に砂かけされた可哀想な被害者はいいんですか?とか言ってるけど
「可哀想な被害者」って誰だよ
もともとの友やめ145は被害者なんかじゃないし誰の話をしてるのか全くわからん

もしかしてその「被害者」とはあなたの頭の中の存在ではありませんか?

246 :これだけ:2013/12/06(金) 13:28:32.32 ID:4ygsBq590
ニートちゃんと一緒に踊るの楽しいわーw

今年度のニート総数62万人っていうし20代後半どころか40代のニート層問題が
深刻らしいけど暇な空き時間にコツコツやって手に職つけりゃ
どんな怠け者でも大好きな2chで遊びながら仕事もできるのになぁ

階段昇り降りも辛い年齢の老父母を絶望させて包丁持ち出させる羽目にならないといいけど

247 :これだけ:2013/12/06(金) 13:31:47.99 ID:779K11GQ0
煽るのに必死で元ネタすら忘れた?
踊り子としても一晩で劣化したなぁ
花は盛りに散ってこそやね

248 :これだけ:2013/12/06(金) 13:32:22.56 ID:pGUTpRj20
机の人についてkwskしても大丈夫な空気?

249 :これだけ:2013/12/06(金) 13:34:19.38 ID:4ygsBq590
そろそろ専用スレが欲しいところだわw

250 :これだけ:2013/12/06(金) 13:37:19.65 ID:pGUTpRj20
大丈夫じゃなかったリロってなかったよごめん

251 :これだけ:2013/12/06(金) 13:40:23.86 ID:47ayzVDI0
>>250
過去ログ読めばいいよ

252 :これだけ:2013/12/06(金) 13:45:32.04 ID:GcMKs0qJ0
>>248
進撃の小説の中で机って表現されてるの許せない!テーブルでしょ!!
現世転生だとテーブルって書く人が多いのに!!なんで!?って2スレぐらい潰して騒いでた人
そんなの書いた人にしか分からんし直接聞けよとか正論たくさん出てたのにでもでもだってで頭がおかしかった

253 :これだけ:2013/12/06(金) 13:47:20.11 ID:pGUTpRj20
>>251
ありがとう
このスレの過去ログでいいのかな?
>>252
ありがとう
何かめっちゃ笑ってしまった

254 :これだけ:2013/12/06(金) 13:49:39.53 ID:GcMKs0qJ0
>>253
うん。このスレの過去ログ探したら出てくるよ

255 :これだけ:2013/12/06(金) 13:51:45.35 ID:pGUTpRj20
ありがとう
概要だけで既に面白いし探してみます

256 :これだけ:2013/12/06(金) 14:57:42.15 ID:Txu3O1qXP
>>255
過去にこれだけスレから派生したAKB問題で暴れてた人も
連投だの単発の自演だの言ってたよ、口調がそっくり。

http://hissi.org/read.php/akb/20131101/RlFTYzdPV1Ew.html
http://hissi.org/read.php/tubo/20131102/Y2dwMUk5Z08w.html
http://hissi.org/read.php/tubo/20131104/bGszS1ZsTW0w.html
http://hissi.org/read.php/tubo/20131107/dXZPMUU0d3Uw.html

とくに芸能出張所スレhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383312714/all
ID:uvO1E4wu0
「単発だ、末尾Pだ、だから自演だ。
だって書き込み時間が同棲してるみたいに同じ時刻に連投してる
出現時間をグラフにしてみればわかる」と主張。
週末(11/07時点で)にはグラフにしてみせると豪語。
しかし今日までグラフにして見せるどころか音沙汰無し。

オチ物件としてなかなか面白いと思うので、以後は上記の芸能出張所で絡みましょう。

257 :これだけ:2013/12/06(金) 15:00:12.08 ID:EDQqnp+80
友やめ145関連
今までの流れと全く関係ないんだけど
「モブはキャラじゃない」「道具」との発言に
モブにも人権を! ってデモ行進するモブの群れが頭をよぎった

258 :これだけ:2013/12/06(金) 15:12:48.06 ID:4ygsBq590
もしかして机の人とAKBの人認定って奴これw
どんどん勢いづいて行くねえニートちゃんの妄想は

上で「働いてる無職だ!そうに違いない!!」ってファびょって逃げ出したクズニートちゃん☆みたいな発想だね>>256

さっきのクズニートは自分は無職丸出しで、パートやバイトを見下してる辺りが真性ダメ人間っぽかったけどw

259 :これだけ:2013/12/06(金) 15:26:01.62 ID:DsfRgJjg0
>>257
それは思ったw
前にどっかで精力は毎回マックスで、受けを適度に脅したりするも最終的には攻めにやられる
モブは色々精通しててすごいんだからね!みたいなネタを見たことあるw

260 :これだけ:2013/12/06(金) 15:34:48.44 ID:/fxqJVOo0
なんかもうアンチ「固定アンチ」の自演に見えてきた

261 :これだけ:2013/12/06(金) 15:56:20.20 ID:JbOMbPmg0
>>260
さりげに256で誘導されてんだから
真性さんに絡みたい人はあっちに移動しようや

262 :これだけ:2013/12/06(金) 16:34:13.97 ID:pGUTpRj20
>>256
ありがとう
グラフってwここ面白い人多いね

263 :これだけ:2013/12/06(金) 16:43:48.88 ID:779K11GQ0
>>259
そこはあれだ、モブは2ちゃんねるの名無しみたいなものというか、数の力の体現なんだよ
精力が足りなければ別モブに力を借りあらゆる分野のエキスパートが無駄に力を結集し
最後には華々しく散っていく

264 :これだけ:2013/12/06(金) 18:38:38.22 ID:DsfRgJjg0
>>263
散り際の華々しさはあるよな…って、なんだかモブの一生みたいな薄い本読みたくなって
きたじゃないかw

265 :これだけ:2013/12/06(金) 18:48:09.16 ID:6LNcVzgy0
嫌われモブ子の一生か…

266 :これだけ:2013/12/06(金) 19:01:10.85 ID:PnQiJ9UA0
>>265
攻ならモブ子じゃなくてモブ夫じゃね?

267 :これだけ:2013/12/06(金) 20:00:21.49 ID:zownfC4EO
そんなモブにもスピンオフで恋の出逢いがあるんだな
モブランキングトップになれば貴方も主役に!?騙されるモブ続出

268 :これだけ:2013/12/06(金) 23:36:28.94 ID:Rnp6uN900
>>256
どんなことでもそうだけど
主張が10あったら7賛成3反対ってことよくあると思うんだけど
10賛同しないと擁護擁護って言うのがウザイな
今回の人もなんかそんな感じ

269 :これだけ:2013/12/07(土) 14:08:20.64 ID:5Ot8o1bG0
絡み897

>でもこれ言ったら茶信者節穴されてこんこんと説明されるんだよなぁ……。

↑こう言ってるの見たら内容に納得いかなくても大抵は腰が引けて反応控えるものだけど
一切お構いなしで絡み868のようにストーリー序盤からエンディングまで
丁寧に説明してくれるのはさすがに嫌味か天然かどっちかじゃないと出来ないなと思った
「矢印がないと言ってるのは明らかな間違いだから、自分は間違いを指摘してるだけ」と思ってるんだろうけど

そんな感じでもう16年も論争が続いている

270 :これだけ:2013/12/07(土) 18:31:37.68 ID:W4Fg3XaOO
>>257
そういえば前にモブが主人公のエロゲあったなあと思い出した
モブだから立ち絵もみんな視線を合わせてないとか凝ってた

271 :これだけ:2013/12/07(土) 23:19:18.56 ID:kPisTAmu0
どこだったか忘れたけどかなり前、モブ攻めの話題の時にモブAに対して
モブ×Aとかねえわ、モブにも選ぶ権利あるだろ!
と言われてて不覚にも笑ってしまったことを思い出した
確かAが男らしいキャラだったかなんかで、他にもっと可愛い系キャラがいるのに
わざわざAなんて選ばない、モブにだって好みがあるとか言われてて目から鱗だった
そこで女を選ぶ話にはならなかったのが更に面白くて
801モブの好みについて考えたのはあれが初めてだったな…ww

272 :これだけ:2013/12/07(土) 23:38:44.31 ID:O0AOfPvE0
>>269
いや、逆にそういうネチネチ誘い受けをするから絡みたくなるんじゃないか?
茶信者認定云々は言わなきゃよかったのに
矢印っていうのは主観だから、具体例を挙げた方がわかりやすいし

273 :これだけ:2013/12/07(土) 23:57:05.52 ID:Vu/ABEX/i
絡み知らないけど
標榜してる大阪弁漫画で言ってたから自分もその印象がある
まあよく知らないけどw

274 :これだけ:2013/12/08(日) 02:45:42.09 ID:Q9SdhKz30
>>271
以下にも腐女子が精一杯考えた脳内コイバナって感じだなw

275 :これだけ:2013/12/08(日) 03:21:41.08 ID:GpJEp+4B0
>>271
そのモブは女より男が好きなゲイやバイだと考えれば
男らしいタイプのキャラを狙ってもおかしくはないかなと思った

276 :これだけ:2013/12/08(日) 08:15:58.56 ID:A/V6jn1T0
>>274
>>271のどこらへんがコイバナに該当するのか分からんけど誤爆か安価ミス?

277 :これだけ:2013/12/08(日) 09:20:00.35 ID:S8QpqwG50
受けや攻めに恋するかともかくなんらか話の中で役割持たされてないモブって
ただの描き手のオリキャラ披露でしかないからなぁ
受けか攻めに欲望抱いたり、好意を持つ役割を持たされてるモブなら
他の奴が受けを好きになるわけないじゃんpgrしようがなんらツッコミになってないっていう

278 :これだけ:2013/12/08(日) 09:36:33.13 ID:pvZqjWm80
お、おう…

279 :これだけ:2013/12/08(日) 09:46:11.90 ID:VM1K+iZ20
モブが可愛くない受け相手にするわけない
女の方好きになるって決まってるって
モブどうこう以前にモブにかこつけた只のキャラ叩きたいアンチじゃないかな

280 :これだけ:2013/12/08(日) 10:30:17.47 ID:+BXc+8G70
自分はキャラにはノンケでいて欲しい
ノンケ受けの為に攻めキャラだけをゲイにして攻めを気持ち悪がらせる、強引にやるのも
ゲイの受けがノンケ攻めに(以下同文)も、両方ゲイなのも好きじゃない
元からそういう趣味のモブにやらせると、気兼ねなく出来るから自分は好き(受けは災難だけど)
最低限の設定に顔描かないからオリキャラって言うほど入れ込まないし楽

281 :これだけ:2013/12/08(日) 11:06:53.71 ID:pOZ2LMmD0
モブが受けを相手にするわけない、女の方を選ぶはずって言われてるのは
世の中ホモやバイよりノンケの男の方が圧倒的に多いだろうに
登場する男が皆受けに惚れるのは世の男が全員ホモ化したみたいで現実味がないって話じゃないの?
登場する男全員が総カプ化したBL小説とかにも「そんなにホモがいてたまるか!」みたいな
突っ込みが入れられていることもあるしさ

282 :これだけ:2013/12/08(日) 14:04:13.55 ID:rWncVfFM0
まあBLはファンタジーだからな

283 :これだけ:2013/12/08(日) 15:23:59.15 ID:sTcsic1V0
これはもう好みの問題な気がする

284 :これだけ:2013/12/08(日) 19:54:52.41 ID:M2GNbiqZ0
モブって要するに外見を変えたメアリースーでしょ
好きな人もいるし嫌いな人もいる
好みの問題だよ

285 :これだけ:2013/12/08(日) 20:21:01.20 ID:D3U7hK2F0
511見に行ったらたいしたことじゃなかった
これってあり?ってこんなの許されないって感じじゃなく
こんなのありかよ〜><なんてこったって嘆いてる感じだった

286 :これだけ:2013/12/08(日) 21:03:38.27 ID:i6X7z6HZ0
>>284
メアリースーでぐぐって意味を確認してから出直した方がよろしいかと

287 :これだけ:2013/12/08(日) 21:23:38.76 ID:M2GNbiqZ0
>>286
随分と上から目線で…
モブ関係ってなんでこんなに擁護入るの?
擁護激しい時点でモブ=オリキャラ=メアリースーである証左にしか思えない
それでも楽しければいいんじゃないの?
否定はしてないよ好みの問題でしょ

288 :これだけ:2013/12/08(日) 21:28:24.60 ID:d7kjF1240
BLではそこまで多くないだろうけど
デブで汚いオッサンがメアリーの亜種だと思うとちょっとおもしろいな…

289 :これだけ:2013/12/08(日) 21:39:52.06 ID:F5BfdDMQ0
>>287
絡み〜これだけによく発生する典型的な
「私がこう思うからこう、否定はみんな言い訳」の人だな

290 :これだけ:2013/12/08(日) 21:41:06.21 ID:oZ9eXgAD0
モブとオリキャラって微妙にニュアンス違うよな
同じ意味の場合もあるんだろうが…
自ジャンルでモブといえば受リンカーンのための顔無し装置だの
受に萌えてるファンクラブ会員みたいのがほとんどだが
それってメアリースーなのか?

291 :これだけ:2013/12/08(日) 21:41:08.56 ID:r6uODHbR0
言葉の認識そのものを明後日方向に勘違いしてるから突っ込まれたのに
それを上から目線と受けとる頭の残念さ

292 :これだけ:2013/12/08(日) 21:43:13.46 ID:+BOMk9oM0
>>287
オリキャラと聞けば即メアリという誤認に自分も辟易してるんで
擁護ではなく、その点だけは突っ込みたくはなる

293 :これだけ:2013/12/08(日) 21:46:56.11 ID:blP77ikJ0
モブって一般市民AとかクラスメイトBとか兵士Cみたいに
最低限の役割以外何一つ設定がなくて
メアリー・スーとはある意味対極の存在だと思うんだが

294 :これだけ:2013/12/08(日) 21:51:15.17 ID:DSMiAoGS0
既存名有りキャラ以外の存在全てをいちいち自己投影の対象にしてたら
えらい忙しくてストーリーどころじゃなくなりそうだなw

295 :これだけ:2013/12/08(日) 22:01:36.51 ID:zOMGBpFa0
>>293
最近はどうしてもメアリー・スーをねじ込みたい人間が
モブですって言い張ってメアリー無双を繰り広げるパターンが多いから
混同してしまう人がいるんだろう

296 :これだけ:2013/12/08(日) 22:05:24.02 ID:9MfyW+tu0
びっくりスレ関連

びっくりスレの騒ぎを見て閲ROMスレからROM吐きスレが別れる時も騒ぎだったけど
その内普通に両者利用出来るようになったからその内落ち着くだろと思ったけど
今回はちょっと本家争いみたいになっているから長引くのかなーと思った
閲ROMスレとROM吐きスレはスレ内絡みアリとナシだから絡まれたくない人は
自分でROM吐きに移動するし絡みたい人には絡みスレがある
びっくりスレは最新びっくりおk派と最新びっくりウザ派で別れた訳じゃなく
今まで通り基本禁止・スルーで緩くやろう派(旧スレ守旧派)ときっちり禁止しよう派(新スレ)の他に
最新びっくりどうしてもここに書きたい!ここで見たい!派(旧スレ新派)がいるのが面倒なんだな
しかも最後の派閥には荒らしモメサ気質の厨ちゃんが混じってるらしく
落ち着かないのは新スレ派が潰しに来てるに違いない!とか騒いでるし…
旧スレ守旧派が折れて新スレに移動するのが無難だと思うがどうしても折れたくないみたいだ

297 :これだけ:2013/12/08(日) 22:55:43.16 ID:OobwhEYs0
びっくりスレ
議論はスレチってなるからこっちで
今更スレは最新びっくりが禁止と明言で、びっくりスレは名言はされてないがおkではない(これは前から変わってない)
んだよね?
最新びっくりを書き込む人は多いわけじゃないし、びっくりネタはいまさらびっくりスレへ
とりあえず書き込んで、今スレ数が多いほうは議論に使っちゃえばいいんじゃないかと思った

そもそも前スレでスレ立て番をむりやり取ったってのは思ったし、何も知らん人が立てたってよか
最新をどうするかの流れを知ってた人がさっと立てたっぽく感じた
ただ住人もスレ立て間近になってその話を出してりゃよかったのに、900越えてもなかったしなぁ
今更スレはまったりしてるね

298 :これだけ:2013/12/08(日) 23:29:22.56 ID:XXVZqbNw0
絡みモブ
モブ視点ですごく面白い話をかく人がいて
作者いわく話の展開上カプ二人のみじゃ話がかけないから&第3者から見るカプ萌が書きたいので申し訳ないと
サイトやオフで念入りにオリキャラ注意書してたのに
苦情やオリキャラ事故投影キメェという叩きに負けて二次を辞めます!と商業デビューしてしまった人がいる
嬉しいことだけどその人の二次作品をずっと見てたかったのにさ

オリキャラとか女体化、しにねた、そういう特殊趣味は異端で叩かれるべきだ描いてる奴潰してやる!
みたいな断罪思考の人って本当に行動力だけはあるから恐い

299 :これだけ:2013/12/08(日) 23:35:20.93 ID:4NBX0Fjr0
ここモブとメアリ

モブ→上に出てるクラスメイトAとか、嫉妬で受けに嫌がらせする女、
受けをナンパするものの攻めに追い払われるチンピラとかの
最低限の役割をしょった大抵名無しで出番一度きりのキャラ

メアリ→美形で特別な才能もあって性格も良くて色んなキャラからモテモテ☆
(もしくは原作の高スペックキャラに愛されてる)、キラキラネーム率高し、
原作のキャラたちの役割まで奪う「ぼくのかんがえたさいきょうのオリキャラ」

極端に言えばこうだよな…同じオリキャラでも雲泥の差だ
モブと偽ってオリキャラ無双(=メアリ)なんてやってる人いるのか

300 :これだけ:2013/12/09(月) 00:55:34.71 ID:zTt/Dkpz0
おーい先生が呼んでたぞレベルのクラスメイトAがキャラの恋愛相談役になり
実は暗い過去を背負っている事が発覚しキャラの恋愛に対して説教し出し
キャラの窮地を救うための特殊技能を持っていることが発覚し
その活躍を見た別のキャラがクラスメイトAに惚れて
キャラがクラスメイトAを褒め称え
話の成り行きでモデル業を営む事になり
別キャラ×クラスメイトAのスピンオフを連載しようとおもいます!
っていう感じの流れはまれによく見る

301 :これだけ:2013/12/09(月) 01:05:15.44 ID:/95gxOpd0
びっくりスレ

発端は訃報とそれに噛みついてた人なのかな
あれが進化発展した印象だ
あの頃以前は最新禁止で注意されてるのを見た覚えがない
たまにネタバレ禁止があったくらいか

302 :これだけ:2013/12/09(月) 02:19:57.24 ID:i93Ygu890
>>299
一目で区別つくよな

それをわざわざモブ=メアリースーでしょって書き方してるのは悪意を感じる
なぜモブをsageようとしてるのか意味がわからんがw

303 :これだけ:2013/12/09(月) 09:13:25.71 ID:3/vwDGuk0
>>300
そりゃメアリだなw
でもそういうのって結局モブらしからぬモブだから叩かれるのであって
「モブ」という属性自体にチートオリキャラの要素はない、これがFAだと思う

304 :これだけ:2013/12/09(月) 09:42:05.28 ID:X3fdFhoy0
>>300
クラスメイトAが原作にいるモブなら
原作モブキャラのチート化によるメアリ・スー
(二次でチート化されてキャラ付けされた次点でモブじゃない)

クラスメイトAが原作にいないオリキャラなら
オリキャラによるメアリ・スー
(キャラ付けされてるオリキャラは当然モブとは言えない)

モブキャラってのは映画で言えばエキストラみたいなもので
背景と一緒、キャラ付けや個性なんて無いってのが本来の意味

305 :これだけ:2013/12/09(月) 10:21:38.18 ID:jzas+dmn0
びっくり
今更だからここで言うけど
びっくりって最新ニュース禁止じゃないんだよね
なんでか前スレで禁止されてるかのように言われてたけど

確か2〜3年ぐらい前に最新ニュースは禁止だ禁止だって
一人で頑張ってた人がいて、そのたびに
ちげーよ勝手にテンプレ作んなって言われてたんだが
その人が復活したんじゃないか
とうとう禁止条項に入れちまった
あの執念には恐れ入るが無駄な努力だなあと思う

306 :これだけ:2013/12/09(月) 10:55:12.62 ID:nDznFva30
>>305
今更スレ行けばいいのにあのスレチスレチうるさい人?
これ 完全に住みわけした方がいいよ
ちゃんと1にも最新ニュースも可って明記して

307 :これだけ:2013/12/09(月) 11:37:11.43 ID:zK0ouwM7O
びっくり関連

住み分けって…
元々乱立した同じスレだよな
はっきり住みわけたいなら今の最近びっくりスレ消化したら最新びっくり特化スレにして
今更びっくりスレとはっきり差別化をはかればいいのにと思う
どうして一点において可か不可かだけの類似スレを2つ作ろうと思うんだろう
最新びっくり特化スレが板違いだというなら最近びっくりスレで明確に最新びっくりをOKするのも
板違いの話題を容認することにならないのかな

308 :これだけ:2013/12/09(月) 12:13:45.57 ID:hBlBa55g0
びっくり関連

>>307
>どうして一点において可か不可かだけの類似スレを2つ作ろうと思うんだろう
立てた二人の独断に見えたから、2つになったのは住人の意図じゃないだろ
結果として住人が割れて、今更が隔離スレのように扱われてる
36に賛成した住人が多いのも最新に特化したいわけじゃなくて
最新禁止厨とかかわりあいになりたくない住人が大勢なんでしょ
カオス流行が出来た流れとまったく同じだ

板違いについては99の通りだと思う

309 :これだけど:2013/12/09(月) 12:32:49.76 ID:TM95dTev0
>>305
禁止ではなかったけどああ、勘違いスレからの経緯もあって
最新ニュースびっくりはスレ違い扱いだったよ…?

310 :これだけ:2013/12/09(月) 13:39:50.41 ID:+XBwNuSu0
みんな知ってることだろうのに自分は知らなかったなぁ、勘違いしてなぁ
っていう系統のびっくりを書くスレだから誰もが知らなくて
見た人がみんなびっくりするような最新ニュースびっくりはずっとスレチだった気がする
テンプレに禁止とあったかどうかは覚えてないけど

311 :これだけ:2013/12/09(月) 13:49:55.30 ID:Cvi+dXmWi
びっくり

勘違いとびっくりじゃ意味合い違うもんなあ
勘違いのころたまに見てたけど何でびっくりに変わったんだろう

今のテンプレだと最新があるかないかだけで他一緒なんだよね
最新が板違いなら話し合って合流のほうが情報が一本化できていいなと思う

312 :これだけ:2013/12/09(月) 13:58:48.99 ID:YeSXuOAC0
>>308
>最新に特化したいわけじゃなくて
>最新禁止厨とかかわりあいになりたくない住人が大勢なんでしょ

同意
最新ニュースのことに限らず伏字とか訃報とか、禁止事項連呼しては
必要以上に住人に噛み付く自治厨がいてうざがられてたよね
緩いスレが出来たことをきっかけに、その自治厨と手切りたいんだと思う

313 :これだけ:2013/12/09(月) 14:07:00.32 ID:jzas+dmn0
>>309
割と初期からいるけどスレチ扱いではなかった
みんな普通に流してた
個人的にはニュース禁止でも全然構わないけど
今の流れは明らかにおかしい
スレ二つ作って、住み分けとか

314 :これだけ:2013/12/09(月) 15:01:38.53 ID:/Ml0OJdY0
びっくり

あんな微々たる違いで住み分けとか狂っとるわな
住み分けとかいう方向に行くなら、特化したいわけじゃないとか言ってないで、むしろ大幅になにかしら特化しろと思うし
そうじゃないなら普通に重複スレ
まぁ今のスレどっちかが落ちるなり使い切るなりしたら合流するだろう
どっちにしろ、800過ぎた辺りでテンプレ案考える為に、あんな雑談じゃなくてマトモなやりとりしろよとしか

315 :これだけ:2013/12/09(月) 15:38:15.27 ID:7PsBiqL8O
>>312
何しれっと伏字も良いだろみたいに「伏字とか」っていっちゃってんの

316 :これだけ:2013/12/09(月) 15:48:02.52 ID:SkE3K+ii0
一々龍玉だの椅子だのの伏字に噛み付くのは浮いてると思います

317 :これだけ:2013/12/09(月) 15:52:55.78 ID:/Ml0OJdY0
正直、その辺は今の最新どうこうって話題とちがってテンプレ指示に初期から入ってたから、守ってない方が悪いと思う
同人板入り浸ってる人なら解るだろう解らないだろうじゃなく
その辺込みで、色々見直したい部分があるなら、スレ終盤辺りで住人でちゃんと地盤固めるテンプレ作れよと思う

318 :これだけ:2013/12/09(月) 16:10:27.13 ID:AF5n/M1P0
>>315-317
明らかな伏せ字に注意するんじゃなく
うっかり誤字で伏せ字みたいになってしまったものや
普通に通じるような略称にまでいちいち噛みつく人がずっと住み着いてんだよ

319 :これだけ:2013/12/09(月) 16:12:52.23 ID:vkQcoJeU0
噛み付くてすごく恣意的な表現だけど
テンプレで禁止になってるならわざとでもうっかりでも指摘されるもんじゃないの

320 :これだけ:2013/12/09(月) 16:21:36.76 ID:lHTQfazP0
受けとる相手にもよるが
普通に注意するのとモラハラパワハラみたいな注意の仕方と様々だからな

321 :これだけ:2013/12/09(月) 16:28:07.54 ID:7PsBiqL8O
>>318
真面目な話、最新今更以外も全体的に個人の匙加減で「通じるはず」とかでOKなら
「びっくり&勘違いカオススレ」にしたら平和なんじゃないか?
絶対的禁止事項は「びっくりに託つけた愚痴や不満や自慢」「人のびっくりにケチをつけない」
「10レス以上は絡みへ」くらいにして
そうしたい様に見える

322 :これだけ:2013/12/09(月) 16:29:23.69 ID:hhQ46SBu0
>>319-320
まぁ自治厨・指摘厨うぜーの不満がたまったからこその
分裂騒ぎでもあるんだろうし

323 :これだけ:2013/12/09(月) 16:44:42.76 ID:SkE3K+ii0
>>319
例えば言葉のうっかりな誤用をいちいち指摘して取り上げられる人が居着いてるとうっとおしくならない?
さらに言い方が嫌味っぽいと指摘することの利点より雰囲気が悪くなるマイナスの方が大きくなるし

324 :これだけ:2013/12/09(月) 16:49:42.66 ID:9VLPDpI80
昔のスレタイとテンプレ持ってる人いたら見て見たいなあ
荒らしによって書き換えられたって事情が本当ならそのせいでかなり過敏になってる人がいて、
そこから売り言葉に買い言葉で互いに敵意暖めちゃってるような印象が…

前スレで「このテンプレ見てニュース禁止と読み取れないなんてどうかしてる」
と煽り入れてた人は純粋に最新ニュースが嫌なだけで昔のスレ事情は多分知らないって事だよね
正直そういう人が騒ぎ出したせいで最新ニュース禁止に心証良くない人が増えてしまった気がする
書き換えられたんなら読み取れるわけないじゃんっていう
それとも>>313の言うとおりなら、スレが立った当初から生活板の方とはすでに差別化されていたんだろうか

昔はこうだったんだよと説明されても、それならどうして長い間元に戻そうとしなかったのか、
板違いなら尚更どうして、っていう疑問が残ってしまう
事情を知らない身からすると、特に問題なくやってきてたのを突然元に戻しますと言われても、
納得しがたい部分が残ると思う

しかし一番おかしいのはスレが分離してることもだけど、
テンプレに関する議論をこんな所でやってる事だなあ
もしここで何か話がついても、当然他スレで決まったことに従う義務ないって流れになるだろうし、
そもそもここの話題をあっちに持ち込めないし

325 :これだけ:2013/12/09(月) 17:34:57.16 ID:Y6Yx6z160
まぁ便乗荒らしもわいてそうな今無理に決めなくとも
次スレの時期までに決めりゃいいんじゃね?

326 :これだけ:2013/12/09(月) 19:44:14.48 ID:LPRwraGw0
煽りでも何でも無く、純粋に新参で知らないから聞くんだけど
何で最新びっくりはダメなん?デメリットって何があるん?
前々から(テンプレで)そう決まってた、以外の具体的な理由ってあるの?
決まってたどうかも住民によって認識違う気がするんだけど。

327 :これだけ:2013/12/09(月) 19:57:57.93 ID:oqkT7sAl0
>>326
だめていうかあのスレの元になるスレがああ、勘違いていうスレで
オフ本というのはオンライン、オフラインのオフではなく
オフセット印刷だった事、みたいな
思い込み勘違いで驚いた事を披露するスレだったので
昨日今日発表された実写化やアニメ化なんかのニュースに驚いたというのは
単純にスレ違い感があるとは思ってる

328 :これだけ:2013/12/09(月) 20:03:14.79 ID:DVGV+GkE0
>>326
勘違いスレとして勘違いを書き込んだら「こんなことも知らないのか」
「なんで通じないんだ常識だろ」的に水差される流れのこともあったしね

あとはネタバレを流したりデマや誤報が流れたりというのを避ける意味合いもあった

329 :これだけ:2013/12/09(月) 20:04:44.50 ID:ZJD9G/yG0
>>327
へー、そうだったんだ。じゃあいつの間にかちょっとずつタイトルもスレ内容も変わってきてんだね。
じゃあ今回もスレ終盤で、次スレでの何かしらの変更が決まるかもしれないのね。
いっそ今更スレは元スレに近い勘違いスレとして活用して、最近スレは最新びっくりに特化すれば分かりやすい気がする。

330 :これだけ:2013/12/09(月) 20:09:46.68 ID:+mm3BwHl0
あID変わったけど>>329>>326です。

>>328
確かに最新ニュースは誤報とかネタバレとかありそう。
特にネタバレは荒れそうだしねぇ。

331 :これだけ:2013/12/09(月) 20:36:56.11 ID:SAqMmuhO0
訃報でぐちゃぐちゃ揉め始めたのは
某声優さんが亡くなった時
関係者の憶測ツイッターをソースにしたレスがあった辺りと記憶してる

関係者が言ってるんだから間違いないだろう派と
事務所等が正式コメントなりちゃんとしたニュースなり出るまで待とう派
この2派でやりやってるうちに事務所の正式コメントが出てその場は収まった

病死した作家さんや自殺した声優さんのときも
似たような流れになった

332 :これだけ:2013/12/09(月) 20:57:25.80 ID:A9l+Ck4v0
>>331
そういうのってびっくりスレでやるまでもなす
スレ立ったりしてるんじゃないの?

333 :これだけ:2013/12/09(月) 21:04:49.91 ID:zK0ouwM7O
>>332
訃報ももちろんそうだけど大抵の最新びっくりネタは専用板にスレ立つんだよね
アニメ化舞台化映画化とか

334 :これだけ:2013/12/09(月) 21:14:26.45 ID:yD1mm21D0
>>332
同人板の住人ってここ以外の板を全く見ない人が多いから
同人と関係ない話題もここでやりたがる傾向が強いんだよね

335 :これだけ:2013/12/09(月) 21:21:17.45 ID:U6NcxHfx0
そういう別スレあってもびっくりスレに書いちゃう人はいるんじゃないの?
わざわざ専用板覗きに行くほどじゃなくても、驚いたわーくらいのノリで。
あくまで同人住民で共有(共感)したいみたいな?

336 :これだけ:2013/12/09(月) 21:23:02.49 ID:oQIQ7R6HO
住み分けできない人は他板で同人的話を始めるから
このまま同人板にいればいいと思う

337 :これだけ:2013/12/09(月) 21:25:32.53 ID:a+Tey5eLO
>>319
同人板内の伏せ字だけじゃなく公式略称にまで伏せ字だ!って騒いでた人がいたから
噛みついてるって表現でおかしくないと思う

初期は伏せ字もありだったし最新ニュースもありだったのに
気づいたら細かくあれはダメこれはダメって口うるさい人が増えていってるね

338 :これだけ:2013/12/09(月) 21:29:00.33 ID:f6FhU8SM0
最新ニュースで一番揉めるのは情報源がバカッターからの時なので、
今のテンプレにある”ソースがはっきりしてるものに限る”って入ってるなら
そこまで締め出すほどのことじゃないとは思う
特に声優さんと漫画家さんの訃報は誤報に次ぐ誤報でひどかったからな

339 :これだけ:2013/12/09(月) 21:31:56.41 ID:U6NcxHfx0
>>337
細かくなってきてはいるけど、>>327>>331が説明してくれてるみたいな経過があったんなら、ある程度は仕方ないんじゃない?
時流に合わなくなって来てるなら、今回の件でまた修正が入るだろうし。最新びっくりがOKになるかどうかは今の住民が決めるよ。

340 :これだけ:2013/12/09(月) 21:46:57.88 ID:/Ml0OJdY0
>>337
公式略称にまで伏せ字だ!って騒ぐから噛み付くでおかしくないって
そんなレアケースの話をしてるのではなく、直近の流れ見てたら普通に319は>>316例みたいな明らかな伏せ字使用者に対しての
注意を「そりゃ噛み付くとは言わんよ」って言ってるのは解っても良いんじゃないか?

341 :これだけ:2013/12/09(月) 21:50:20.11 ID:zK0ouwM7O
結果どうなるにしろ早くスレの事をスレ内で話し合える状況になるといいね
また次スレ立つ時にもめない事を祈るよ

342 :これだけ:2013/12/09(月) 21:54:28.99 ID:/95gxOpd0
訃報禁止をテンプレに入れたのは
いつか必ず死ぬんだからびっくりするなって言ってた人じゃなかった?
この人には訃報は禁止されてないって反論も出来てた

343 :これだけ:2013/12/09(月) 21:56:54.22 ID:FbubpoWs0
びっくり
こういう流れが続くとうざいからって理由でいろいろなことを禁止した結果
・伏字
>>1
・自己レス。間違って伏せてしまいました、正しくは○○○○でした

みたいなレスが結構な頻度で出てくるスレになったよな
そのうちスレの指定テンプレにそって書いてくださいとか言い出してもおかしくないわ

344 :これだけ:2013/12/09(月) 22:35:01.69 ID:a+Tey5eLO
>>340
それがレアケースじゃなかったんだよ
商品タイトルとして略称がついてるものまで伏せ字だ!って騒いでスレが荒れることが度々あった
あと、指摘してる人が知らなかったらしい略称っぽいタイトルにも伏せ字やめろとうるさかったり
頻度と騒ぎっぷりから考えたら噛みつくという表現が一番しっくりくる
レアケース取り上げてるならそんな言葉が適してるだなんて言わないよ

345 :これだけ:2013/12/09(月) 22:39:27.27 ID:HGMw/Gtw0
自治厨面倒臭いとか鬱陶しいとか言われてるけど
こな流れみてたら自治厨を批判してる方も充分鬱陶しいよね

346 :これだけ:2013/12/09(月) 22:42:34.24 ID:1oT/wa5+0
>>345
うん。双方にちょっとアレな人が一定数いるぽい。

347 :これだけ:2013/12/10(火) 01:42:38.37 ID:TLzORKP10
絡み
相変わらず、淫夢にだけはよく反応するね〜

348 :これだけ:2013/12/10(火) 02:35:22.13 ID:QS9kviio0
>>340
どうでもいいが319は恣意を違った意味で使ってるのが見ててモヤモヤするw

349 :これだけ:2013/12/10(火) 03:05:56.97 ID:chpiq6va0
>>348
発言者じゃない340にソレ言ってどうするんだw

319の指してる「伏せ字を注意してる人」と344が突っ込んできた「勘違いで略称に噛み付く人」が別の層すぎて、
そんな明らかに見てる先の人物像が違う物で絡んでたら、そりゃ話纏まらんわと思う流れだった
しかしまぁ、びっくりスレでの無意味な雑談よかよほど冷静な意見も多いから、びっくりが次スレ行く頃に
あのスレの住人も次どうするのか上手く纏めれたらいいな

350 :これだけ:2013/12/10(火) 03:17:16.80 ID:QS9kviio0
319にこだわる人がいるからついでに便乗して見た

351 :これだけ:2013/12/10(火) 03:35:47.14 ID:g2GrRMg10
「案件」同様適切に使わないとかえってバカっぽく見られてしまうビジネス語

352 :これだけ:2013/12/10(火) 19:39:58.87 ID:/MYzFgVQ0
絡み黒人関係
なんかもう逆差別レベルになってるなぁ
そうやってなんでもかんでも配慮配慮でやったせいで
うっかり発言もできなくなるってはお約束だろうに

353 :これだけ:2013/12/10(火) 19:46:27.30 ID:j0f5CON60
ルーツがどこであれ、生まれ育って国籍もその国なのに「自分の国じゃない」ってのはちょっとどうかと思う

354 :これだけ:2013/12/10(火) 19:53:19.30 ID:8q26O4+B0
>そもそも自分の国に住んでる黒人の人はリンクが存在しない

これに突っ込まれたら逆差別ってどういう理論?

355 :これだけ:2013/12/10(火) 19:55:06.28 ID:IOEFg5+A0
常識的な思考をしていれば流れを見てればそんな意味じゃない
(黒人が主な住人の国=熱帯、亜熱帯の国という意味で使われている)
と理解できる、それをあえて嫌味な取り方をして文句をつけているから
揚げ足取りと言われているんだとどうして理解できないのかその方が不思議

356 :これだけ:2013/12/10(火) 19:55:23.65 ID:5vkjrSKU0
絡み>>403の発言は例えば米国当たりで言ったら差別発言扱いされて叩かれるだろうね
日本の片隅の底辺掲示板では意味が通じればいちいち噛みつかなくてもいいんじゃねと思うが

357 :これだけ:2013/12/10(火) 20:00:47.14 ID:n7TWA3xZ0
最初に絡んだものだけど
別に言葉狩りしたいわけじゃないし差別がどうのって話でもなく
単純に絡み>>403の認識がおかしいと思うんだよね
黒人の自分の国=熱帯や亜熱帯の国って一体いつの時代の発想だよ!って思ったからつっこんだ

358 :これだけ:2013/12/10(火) 20:03:48.80 ID:Fn73/Stz0
>>356
2chなんてチョンだの支那畜だの土人だのクロンボだの
リアルじゃ口に出せないような差別用語が当たり前のように飛び交ってるし
それに比べりゃ全然お上品だわなw

359 :これだけ:2013/12/10(火) 20:05:57.04 ID:CtNavREW0
>>356>>357
内容には関係ないが絡む先が別スレの場合、レス番号に「>>」は付けなくて良いと思うぞ
ここの403につながるだけだw

360 :これだけ:2013/12/10(火) 20:08:13.62 ID:Bsyb1sko0
サッカー人口が多い理由が貧富なので
スポーツに貧富と才能を混ぜたら危険ってのがわからんw
才能ってのはいかに多くの人材がその競技に関わるかで
出てくる数も異なるんじゃなかろうか

361 :これだけ:2013/12/10(火) 20:12:46.22 ID:7lIupdK00
>>357
ルーツを考えたらそういう認識になると思うが
日本のどこでも大抵のものが食べられる時代になっても
酪農と言えば北の方だしサトウキビは沖縄だし
同じように世界の色々なところで色々な人種が見られるようになっても
どこに多いかって言えば黄はアジア辺りだし黒はアフリカ中心だし白は北方寄りなのは事実でしょ

362 :これだけ:2013/12/10(火) 20:28:50.91 ID:0LF0xPDj0
>>360
才能ってのは世に出てくる有名選手を指してるんじゃなくて
人種の特性としての才能を指してるんじゃないの?
「金のかかる競技なので貧しい国からは力のある選手が出ない」と
「人種として向いてないので力のある選手が出ない」は別物だという話だろう

>>357
言わんとするところは分かったけど
意味が通じているのならあえて違うと分かってる方の意味でとったような書き方せんでもいいのでは

あとこの場合正しくかつ長すぎない表現ってなんだろうな
「人種としての黒人が発生した国」?

363 :これだけ:2013/12/10(火) 20:30:21.76 ID:tGinudGz0
絡み403の言い方で意味は通じるっちゃ通じるんだけどどう言えばもっと丸くなったかな
ネイティブアフリカンが元々いる地域、とか長いけどそんな感じか

364 :これだけ:2013/12/10(火) 20:33:06.96 ID:5vkjrSKU0
>>359
ごめん確かにそうだねw

絡み443
沖縄には実際にスケートリンク存在するんだが…
あとドバイとかシンガポールとか暑い国でもあるところにはある

365 :これだけ:2013/12/10(火) 20:38:20.49 ID:fgsIWclP0
差別的言動の例として「てめーの国に帰れよ!」みたいなのは典型的だから
そういう意味じゃないとしてもいかんだろ…と思うし
絡み403の中に挙げられた選手にはフランス生まれフランス育ちの人もいるんだから
彼らの国はフランスだろって言われてもまあ分かる
単に「アフリカ大陸とか」でよかったんじゃない

366 :これだけ:2013/12/10(火) 21:21:48.22 ID:M6W7s2gq0
>>357
お前に絡んでる奴が多くて正直ビビった
「読解力が無い」だの「誤読」だの得意げに言ってる奴が
普段何読んでるのか気になるわ…

367 :これだけ:2013/12/10(火) 21:32:44.52 ID:TeMfUNd00
あいつら、読解力がなくて自分もびっくりしたわ。
357もその他357派も、絡み403が
「暑い国に住む黒人はウインタースポーツに不利。何故なら気候風土がウインタースポーツに適していないから」
と言いたいことぐらい分かってんだよ。それはその通りだってことも分かってる。
その上で、「黒人は自分の国にリンクがない」
との発言を問題視していることに、百年経っても気が付かないんだろうな。

368 :これだけ:2013/12/10(火) 21:50:53.56 ID:oK3ZYj9w0
というか、単に一般論として黒人=アフリカのイメージを踏まえた上での発言ってだけだろう
そりゃアフリカ出身じゃない黒人だって世の中沢山いることはみんな分かってるけど
あくまでイメージだからいちいち突っ込む必要もないと思うけど

369 :これだけ:2013/12/10(火) 21:58:07.98 ID:TeMfUNd00
でも、突っ込まれたら素直に「確かにあれはちょっと言い方が悪いな」と言えば済んだ話。
あおりだの誤読だの読解力がないだの、バカなこと言うから長引くんだよ。

370 :これだけ:2013/12/10(火) 22:11:02.43 ID:5vkjrSKU0
>>368
その「○○といえば一般的に××なイメージ」というのが
差別につながるから問題だと言われているのでは

371 :これだけ:2013/12/10(火) 22:25:29.09 ID:IaKyA5wf0
あの文の一番の意図だけ読み取れればいいじゃん
>リンクがない
なんかここで言われてること避けるとまわりくどくわけわからん文になりそう

372 :これだけ:2013/12/10(火) 22:35:09.59 ID:6gsClN6gO
やってるねー。
意図は読み取れるけど、その言い方は失礼だって指摘しちゃいけないの?
そんなやりとり、普通にあることじゃない。

373 :これだけ:2013/12/10(火) 22:38:25.91 ID:Rvvo+51y0
だめじゃないけど、えーそこ…?ってげんなりする人が多いんじゃない
それが差別だって言われたらそれまでだけど
たぶん元の文の人にそんな意図は無いし
言いたいことはみんなわかってるならよけいに

374 :これだけ:2013/12/10(火) 22:40:11.56 ID:iRfzuucO0
指摘した人は失礼だよ、ってより
ハア?意味わかんないって感じだったけどな

375 :これだけ:2013/12/10(火) 22:48:44.47 ID:6gsClN6gO
>>374
それはないよ。
自分も見てたし、書き込んだけど。

悪気はなくても、そういう言い方は良くないよ、誤解されるよって、自分は相手に言うほうだな。
自分も指摘して欲しい。
恥かかないと、分からないままだから。

376 :これだけ:2013/12/10(火) 22:58:36.53 ID:3ArGWVWV0
ポエムか

どう読解するのか教えて、までいってたから
他の人の意図はわかるし表現としてこうなったくらいの解釈より
かなり差別的な意味にとってこんな酷い表現今時わけがわからないってなってるんだろうなって思う

377 :絡み:2013/12/10(火) 23:00:20.54 ID:uQ9o6wbX0
絡みスケート
ボナリーはフランス生まれフランス育ちにも関わらず、アフリカ系というだけで
絶頂期にパーフェクト演技したのに銀だったんだぞ…
それでも彼女はその差別と戦ったってたっていうのに、よくもまぁそのルーツの国々を貶められるな

事実でしょ?とドヤ顔してるが、日本も戦争直後は貧困層だろ?と、同じように差別されてた側だよ
それを今、日本選手が活躍してるからといって同じように見下すのは選手たちも望まないと思いますけど

体系云々いってる奴もいるが、90年代のスケート選手は大概あんな感じだ
今のすらっとした選手ばかりじゃない

378 :これだけ:2013/12/10(火) 23:07:47.19 ID:e86d4JXn0

そんな話だったか?

379 :これだけ:2013/12/10(火) 23:33:21.58 ID:GkS2bO2I0
>>378
そんな話じゃないし貶めてもいない
純粋に暑い国では雪国スポーツは競技人口少ないから採算とれなくて競技場がない
盛んな国みたいにそのへんの池が凍って靴だけ持ってけばできるような気温でもないから層も薄い
だから黒人スケーターは差別とか以前の問題で少ないってだけの話
つまり

金持ちスポーツのスケートに黒人が少ないのは貧乏だから?
→いや、スケートの盛んな国では黒人スケーターも出てるよ
だけど黒人が主な国ではそもそも体質も気候も合わないし人気もないしで少ないよ

だけの話

>>377を読んで話が通じないわけがわかった、脳内敵と混合してるんじゃ通じるわけがない
たったあれだけの話から存在しない悪意を勝手に読み取って突っかかるんだから恐ろしい
まあ、同人板にはそういう人は少なくないけど

380 :これだけ:2013/12/10(火) 23:46:26.74 ID:M6W7s2gq0
なんで荒ぶってるのかわからんが>>353ってだけの話

381 :これだけ:2013/12/10(火) 23:50:20.81 ID:7lIupdK00
というか、スケートリンクが無いって発言をさも恐ろしい差別であるかのように扱う方が失礼じゃね?
単に興味薄いし益もないしそれよりこっちの方がみんな欲しがってるし
利益も出るしー、って予算をよそに回して消えていくものなんでどの国にもあるだろうに
それをスケートリンクが無いって言うなんて差別だ、と言われてもあちらだって困るような
日本だって「ヤギの数が人の数百分の1だって!?あ、いや、すまない、ひどいことを聞いた…」
とか言われても困るだろ

382 :これだけ:2013/12/10(火) 23:51:25.86 ID:M6W7s2gq0
駄目だこいつら…

383 :これだけ:2013/12/10(火) 23:52:50.42 ID:IaKyA5wf0
>>380

>>355

384 :これだけ:2013/12/11(水) 00:01:19.48 ID:5vkjrSKU0
意味が通じて悪意がなければ何を言っても差別じゃないと思ってる人がいるのか
それ以前に>>377とか>>381とか全く話が理解できてない人もいるみたいだけど

385 :これだけ:2013/12/11(水) 00:13:27.43 ID:FoQLB+pQ0
どっかのニダーじゃあるまいしなんでもかんでも差別差別と言えば片付くもんでもなかろうに

386 :これだけ:2013/12/11(水) 00:13:29.98 ID:xQIJbKe40
フィギュア関係
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229823442
これのベストアンサーがいい感じだと思う

387 :これだけ:2013/12/11(水) 00:14:55.97 ID:+O9r8aJx0
>>377
完璧な演技をしてもそれよりも良い演技をした選手が居たから銀
あの時は佐藤有香も素晴らしかった
僅差の惜敗だよ
ボナリーはあの大会以外にも助走の長さが指摘されていたしね
でも今はそんな話をしてるんじゃないぞう

388 :これだけ:2013/12/11(水) 00:16:25.77 ID:GFC2ZqX80
スケート黒人話題

一体どういうマンガやアニメや映画作品の黒人スケートキャラの話題だったんだろうと気になって辿ったら
元はチラシの単なる「へーそうなんだ」系で更にマンガとかの話じゃなかったので黒人スケーターキャラなどいなかったw

389 :これだけ:2013/12/11(水) 00:19:06.41 ID:+wdJ0lPq0
しかし果たして差別意識のない(つもり)人にあなたの発言は差別だとすることはどうなんだって話にもなる
そしてそれは差別だよと判断する人が本当に正気かは誰にもわからないな

390 :これだけ:2013/12/11(水) 00:23:27.73 ID:hW57ypeI0
最近ボナリーを取り上げてた番組で、彼女が優勝できなかったのは
スケート前にやってたスポーツの癖がジャンプなんかに強く出過ぎて
スケートっぽくないとか演技力が問題で減点されたとかそんな感じだった
差別が原因って説もあるんか

391 :これだけ:2013/12/11(水) 00:28:08.47 ID:D68LT3jh0
>>389
ありがたいことに私の狂気は君達の神が保障してくれるというわけだ
よろしい ならば私も問おう

君らの神の正気は
一体どこの誰が保障してくれるのだね?

392 :これだけ:2013/12/11(水) 00:32:24.94 ID:8VllR8QV0
>>383
絡み403のレスからどうやったらそんな読み取り方ができるのか
しかしそもそも前提条件として文章解釈がかみ合ってないわけだから
これ以上やり取りしても不毛だってことはわかる
結局は日本語って難しい><に集約されるのか

393 :これだけ:2013/12/11(水) 00:35:37.43 ID:D68LT3jh0
>>390
実際氷を汚すからって理由で黒人が拒絶されたり
同じ水に入りたくないって水泳禁止だったりはあったよ

ただ黒人選手に氷上競技が広まらなかったのはそれ以前の原因があるのに
それを混ぜるのはよろしくないよねーって話

それに些細な事を取り上げて差別差別と騒ぐのは
却ってその差別されてる本人に失礼なことも多いよね
自分もちょっとした差別されやすい身体的特徴持ちだけど
普通にあっけらかんとネタにしてくれるほうが
腫れ物に触るようにヒソヒソされるよりよっぽどいいもの
今回のなんて特に、ちゃんと語間を読めば
そこに差別的意思があるかないかはわかるしね

というか、差別的だと発言してる人が「黒人」
という単語は平気で使ってるのが面白い
個人的には黒人って単語自体は差別用語だと思わないけど
国がどうとかよりよっぽど差別って話題になった単語なのにな

394 :これだけ:2013/12/11(水) 00:35:59.94 ID:JjGtSJRM0
>>353を理解出来ないスケオタが話をややこしくしてるんじゃないの。

395 :これだけ:2013/12/11(水) 00:38:00.39 ID:7bEV9gfY0
353は全然問題をついてるわけじゃない
むしろ353に突っ込みも入ってる

396 :これだけ:2013/12/11(水) 00:40:47.03 ID:uXkO9UhW0
差別の話じゃなくて、悪意がないのがわかるからこそそれは適切な表現じゃないよって指摘されただけじゃない
例えばアフリカ系アメリカ人に「あなたはアフリカ人ですね?」っていったら
「いえ、私はアメリカ人だ」って返されると思う
つまりそういう失礼な発言だったってこと

397 :これだけ:2013/12/11(水) 00:44:43.07 ID:JjGtSJRM0
>>396
ルーツはアイデンティティだから、「アフリカ系」であることに誇りを持ってる人は大勢いる。
「あなたのルーツはアフリカですね」という質問ではなく
「あなたはアメリカ国籍ですけど、アメリカ人じゃないですよね」っていう質問をしたら失礼かどうかだ。

398 :これだけ:2013/12/11(水) 00:45:41.50 ID:Gtm622Bk0
そもそも最初のレスは他の国籍を持つ黒人のことは入ってないと思うんだけど
個人がどうこうじゃなくて黒人全体の話なので暑いところに住んでる黒人の話が主体
レスの意図としては暑いところは競技人口少ないという話だし

399 :これだけ:2013/12/11(水) 00:46:03.84 ID:bJOXh1050
あの書き方はちょっとうざいだろう
それでそれで総ツッコミされたってのをわからない限り平行線

400 :これだけ:2013/12/11(水) 00:47:01.21 ID:D68LT3jh0
>>399
それに対して総反論入ってるのは無視かい
それともまさか全部自演扱いなのかこれ

401 :これだけ:2013/12/11(水) 00:47:07.82 ID:bJOXh1050
予測変換でダブった

402 :これだけ:2013/12/11(水) 00:47:46.63 ID:bJOXh1050
>>400
自演ってなに?
なんで被害妄想はいってるの?

403 :これだけ:2013/12/11(水) 00:51:01.26 ID:JjGtSJRM0
>>398
絡みの403がアフリカ大陸に住む黒人を指して言ったことぐらい、みんな分かってるよ。
でもその言い方は不適切だって言ってるんだよ。

404 :これだけ:2013/12/11(水) 00:55:00.42 ID:yApt95+F0
絡み黒人

最近絡みに変な単発がずっと貼りついてないか?
ちょっとした言い間違いや表現が適切じゃないレスに延々絡んだり自レスが絶対正しい
反論あり得ないって考えで粘着質なの

405 :絡み:2013/12/11(水) 00:57:30.13 ID:JjGtSJRM0
単発じゃありませんし、最初の人でもありませんけど。

406 :これだけ:2013/12/11(水) 00:58:30.94 ID:yApt95+F0
いやあなたのことじゃなくて

407 :これだけ:2013/12/11(水) 00:59:05.89 ID:nd6uwpZR0
>>403
どう不適切だと思うの?

408 :これだけ:2013/12/11(水) 01:09:04.27 ID:m0Caqqxy0
なんか女オタに腐女子が多いからって女オタ全体を腐女子って言ってる人がいたら
突っ込まずにいられないって話にちょっとだけ似てると思ったw
言ってる側は通じるからいいじゃんささいな問題だろと思ってるけど言われてる側からしたら
腐じゃない女オタにもちゃんと配慮して言い方考えろって思う人がけっこういる

409 :これだけ:2013/12/11(水) 01:10:50.19 ID:JjGtSJRM0
>>407
黒人は自国にリンクがない。
つまり、自国にリンクがある黒人はいない、ということ。
黒人にとってリンクのある自国は自国ではない。
フランスに国籍があるアフリカ系フランス人に対して、「フランスは君の国ではない」
非常に不適切な発言では?
ってか、>>353読めば?

410 :これだけ:2013/12/11(水) 01:11:09.21 ID:0wLpcGk00
いや腐女子って言葉は元々のちゃんとした意味があるからそれとこれとかかなり違う気がする
自称しはじめた言葉だし

411 :これだけ:2013/12/11(水) 01:17:24.52 ID:yApt95+F0
ネットでもリアルのような指摘の仕方で相手が自分の意見受け入れやすい余地を作った言い方なら
ゴチャゴチャせずにスッと収まるいい例ってちょっと思った。そういうのがコミュ力っていうか
ただ煽り愛で勝利宣言にこだわってるなら暇人だが

412 :これだけ:2013/12/11(水) 01:19:44.43 ID:0wLpcGk00
>>409
いやなんか不適切もいろんな不適切としてとってる人いるっぽいから(なんかスケーター個人の話とか)まとめたのがほしいと思って

黒人にリンクはない は
黒人(ここでは他国籍の黒人は除く/もしくはメインではない)にリンクはない
=フランスに国籍を持つ黒人の話はしていない、フランスは君の国ではないと言っていない

なんだからやはり不適切じゃないじゃないか
しかも指してないのはみんなに伝わっているんだろ?
誤解ぎあるから省略よくないって話かとも思ったが
409の聞くと内容の話のようだし

413 :これだけ:2013/12/11(水) 01:23:37.07 ID:MrRh4RDB0
>>402
総ツッコミされたことだけ取り上げて、それに対する反論も
同等数あることをスルーしてるからでしょ

414 :これだけ:2013/12/11(水) 01:27:33.05 ID:c+4tfjPR0
絡み403が言いたいのは
>でもそもそも(移民じゃなくて)自分の(ルーツの)国に住んでる黒人の人はリンクが存在しないと思う

という事だと思うんだけど、そこだけ取り上げると差別発言にみえる、のはわからなくもない
例えばアメリカ移民でアメリカ国籍のある黒人はアメリカ人ではないというのか
って事だよね
でも流れで読むと()の中が省略されただけと解釈するのが自然だよ、じゃないと

>フランスは黒人スケーター結構いるよ
ボナリー、アモディオ、メイテ、シレテ、ジェームス&ボヌール、多分もっと

この例がイミフになるよ
フランスに住んでるだけでフランスはその人達の国じゃない、という認識は
フランス代表として試合に出てる選手を上げている以上成り立たない
リンクが存在しないは言い過ぎかもしれないけど気軽にできるメジャースポーツでは無いのも事実

というかそもそも絡み元のチラシ866こそ
黒人=貧しい って考えてるのが自分には差別思考に思えるわ
裕福な黒人もいっぱいいるのに

415 :これだけ:2013/12/11(水) 01:31:43.65 ID:m0Caqqxy0
絡み403はフランスに住んでる黒人スケーターの名前を挙げたあと
でも自分の国に住んでる黒人はリンク持ってないよと続けてるから
この書き方じゃフランスに住んでる黒人スケーターは自分の国に住んでないのかよと
突っ込まれてもしかたないと思う
言いたい意味は理解できるけど

416 :これだけ:2013/12/11(水) 01:35:50.59 ID:0wLpcGk00
でもあの話でそこまで配慮した文を書けってなんだかな…
罵ったわけでもない、便所の落書き言いたい意味がその場の人に伝われば充分じゃないのか

417 :これだけ:2013/12/11(水) 01:36:30.77 ID:JjGtSJRM0
>>412
誤解を生む不適切な発言、これでいい?

>>414
だから、そのフランス国籍の黒人たち自身もを貶めている発言になるっての。
絡み403はそのつもりないとは分かるけど、そうとられても仕方ないんだよ。
次から気をつけましょうでどうして終わらないんだ。

418 :これだけ:2013/12/11(水) 01:42:53.13 ID:0wLpcGk00
>>417
これでいい?って…
あなたが誤解を生む発言じゃなくあなたの国はフランスではないと言っている内容だと言ったんだよ…
そこを適当に変えるなよ
勝手に都合のいい被害者を作っているとしか思えない

419 :これだけ:2013/12/11(水) 01:43:39.65 ID:yApt95+F0
なにが適切かに絶対的に正しい・間違ってる勝ち負けの価値観持ち込むからもつれるんだよなぁ被害者はそこに誰もいないのに
最近だとケティペリーの日本風演出は日本人に対する差別だ、考えが足りない、レイシストって日本人置いてけぼりで批判された騒動思い出すわ

420 :これだけ:2013/12/11(水) 01:48:27.34 ID:DsV3NNrlO
今書き込んでる大半は、
「自分の国」=「自分が生まれ育ち住んでる国」=「歴史的にも自分と同じ人種が多数派として住んできた国」だろうから
そうでない人が何を思いどこに引っ掛かるかは学ぶか想像するかしかないんだよね
寿司職人になった日系アメリカ人についての話で「でもそもそも自分の国に住んでるアジア人は寿司作らないよ」って言われるようなもん…
というのはなんか違う気もするしやっぱりぴんと来ない
でも自分は黒人スケーターの存在すら知らなかったので絡み403すげーと思ってた

421 :これだけ:2013/12/11(水) 01:50:02.13 ID:Zu9LQ9Ss0
貶める意図はなくとも誤解を生む不適切な発言は許されないとかここはニュースのスタジオにでもなったのか

422 :これだけ:2013/12/11(水) 01:56:48.00 ID:DsV3NNrlO
匿名の意見に匿名で意見されたからってそんな失うもんないだろ

423 :これだけ:2013/12/11(水) 01:57:14.59 ID:WSSzrUcD0
フランスがその選手たちの国じゃなかったらフランス代表にはなれないよ?

もしかして403のレスを
フランス国籍を取得してフランス代表として試合に出ていてもフランスはこの選手達の国じゃないけどね
と言っていると解釈したって話なのか
それはまたすげー曲解したんだなと自分は思うけどまあ誤解を生む
というかそういうのが気になる人には引っかかる書き方なんだろうね

424 :これだけ:2013/12/11(水) 02:00:00.42 ID:I+YjKELv0
その解釈こそ差別入ってないか

425 :これだけ:2013/12/11(水) 02:01:12.74 ID:wnS6oC52O
まあ、テレビ局なら平謝りだな
2で良かったじゃん

426 :これだけ:2013/12/11(水) 02:04:16.64 ID:MpABYuL20
普通は差別かどうかはそこに込められた感情も含んで判断するからねー
左利きだけどぎっちょなの?って言われてもそこにただ
左利きかの確認の意味しか感じなかったらなんとも思わないけど
逆にただ左利きなの?と聞いてきた人の言葉の裏に
この子の親は躾しなかったのかしら…ってのを感じたらイラッとするもん
今回のは>>414の説明の通りただの説明であって悪意はなく
また会話全体を見ていればカッコの中の部分を読み取るのは
難しくないから差別とは思わなかったな

427 :これだけ:2013/12/11(水) 02:05:27.37 ID:4kAZ/QSU0
ここがテレビレベルとして話してる馬鹿はごくわずかなのにテレビだったらも何も

428 :これだけ:2013/12/11(水) 02:06:21.19 ID:I1ZwvvUs0
絡み403の書き方だと、良い方にも悪いほうにも取れるように見える
実際悪いほうに取った人もいる訳だし、良い方に取った人もいる
一人じゃなくて複数いるということは誤解を招く書き方だったんだろう
「そういう風に誤解されたならごめん そんな意図があって言った訳じゃないんだ」
と、絡み403が説明すればいい話なのに、403はあれから絡みに書いてないから、
揉める元になるんだよな

429 :これだけ:2013/12/11(水) 02:07:43.09 ID:yApt95+F0
それは書き込んだ双方に言える

430 :これだけ:2013/12/11(水) 02:10:04.70 ID:DOWX5bVx0
つーか謝らなきゃいけないもんか?
そして謝るなら指摘したやつじゃなくその他国籍の黒人にだろう
しかしそんな人はここにはどこにもいない
本当に傷ついたり貶められたと感じたのかもわからない

431 :これだけ:2013/12/11(水) 02:13:14.06 ID:5xpxBkeD0
表現そのものが許されないというか
「前後の文脈から言いたいことは分かるとは言えその表現はどうよ」という指摘に
「伝わってるから別にいいだろ」って擁護が入ってることにこそ引っかかってるように思う
伝わらなかったら差別的な発言としてトラブルの元になりかねない表現なわけだし
そこを「わかるからいいよ」な軽い態度だと
「ホントにわかってんの?」って不安になるんじゃないか?

432 :これだけ:2013/12/11(水) 02:14:34.07 ID:7DKntoCm0
この話題、フランスと黒人だからまだいいけど
日本と半島の話に置き換えたら更に明後日の方向に紛糾しそうな話だなwと茶々を入れてみる

433 :これだけ:2013/12/11(水) 02:18:32.99 ID:fe2HP/RX0
それはその表現が差別とされた上での話だな
差別かどうかって話がされてる。
差別だとされてる用語や単語を使ったわけじゃないから
どれもこれも文脈で判断するしかないだろう

それこそ黒人って言葉もあれだから
指摘してる人もどーよってなるぞ
みんな意図わかってるからスルーしてるが

434 :これだけ:2013/12/11(水) 02:28:22.98 ID:yApt95+F0
>>431
>「前後の文脈から言いたいことは分かるとは言えその表現はどうよ」

一番最初のツッコミがそういう言い回しだったらたぶんこれだけに持ち込まれてなかったんじゃないかな

435 :これだけ:2013/12/11(水) 02:53:32.48 ID:I1ZwvvUs0
>>434
それだな

>>430
えーっと、本気で言ってるんだろうか
複数の人が見るインターネットで本当に誰もいないとでも?
書き込んでるだけがすべてではないよ
ちょっと違うかもしれんが、身内で障がいがある人がいて、それを蔑まれた
言葉で「あの人○○なんでしょ?」って言われても、本人じゃなかったら
悲しんだり怒ったりするのは駄目だ、と言っているのと変わらないと思うんだけど…
それすら駄目だと言うなら、少々過激だな

436 :これだけ:2013/12/11(水) 03:18:21.34 ID:7bEV9gfY0
まあ本気だよ
正確には他国籍の黒人の蔑まれたと感じたスケーターかな
これから見る人までは知らないが

それにいまの問題は蔑んでないよね
意図してないが失礼なことを言ったのかもしれない、だよね
その例はどうなの
そして本人じゃないのにあの人きっと悲しんでるってのはそれ自体もしかしたら失礼になるかもね

437 :これだけ:2013/12/11(水) 03:32:55.81 ID:P4HaWlvw0
最初の突っ込みの人がちょっと嫌味っぽい言い方して
それに対して揚げ足取りだ重箱の隅だと突っ込み自体がおかしいみたいな絡みが出て来て
(元は嫌味な言い方に対する反発なんだろうけど)
「いや突っ込み自体は最もな内容だろ」って擁護が出てきて…
と差別だなんだと長引いたけど

良くない誤解を招く表現に対して
「その表現じゃこういう風にも取れるからちょっと良くないよ」と突っ込みが入って
「確かに言葉足らずだったかも」って訂正して終わり
っていう本来どってことない流れだよな

438 :これだけ:2013/12/11(水) 03:36:34.10 ID:lt5Q5ug90
悪意のないとこに悪意を見出して嫌味言うからこうなる

439 :これだけ:2013/12/11(水) 06:19:55.72 ID:AZZbqzjIi
私は黒人=アフリカってイメージが全く無かったから、(むしろアメリカってイメージ)
>そもそも自分の国に住んでる黒人の人はリンクが存在しない
この文章は意味不明だった
アメリカってスケートリンク無いの?それとも日本に住んでる黒人のことかな?(自分の国=403の国=日本)
でも日本にはスケートリンクあるしなぁとか考えてしまった
そしたらその後の議論で、403は黒人=アフリカのことを言ってたんだってやっと理解できた
大半の人は最初から理解できてたんだろうけど、私は分からなかったよ

440 :これだけ:2013/12/11(水) 06:27:34.07 ID:ur+kXLCS0
>>434
自分も絡み432は自分の国〜の文の意図が分からなかったんだと思ったから
揚げ足取りとまで言わなくても、と思ったんだが
意味は通じてた上で言葉の使い方への注意って解釈が多くて意外だった
あれは結局嫌味だったってことでいいんかな?

441 :これだけ:2013/12/11(水) 07:13:29.69 ID:wnS6oC52O
432は嫌味ってか反語
それが理解出来ないから長引いたのか

442 :これだけ:2013/12/11(水) 07:28:25.27 ID:NAn+GH4P0
自分は432はかなり嫌味っぽく感じたなぁ
403の言い方に配慮を求めるなら432も嫌味っぽくならないように配慮すれば良いのに

443 :これだけ:2013/12/11(水) 07:36:27.32 ID:wnS6oC52O
ここ2だよ
突っ込まれても仕方ない書き込みへ「配慮のあるレスをしてください」ってw

444 :これだけ:2013/12/11(水) 07:39:10.85 ID:fzOJVrbB0
テレビだったら平謝りとか言い出す人に
ここ2だよって言われたくはないなぁ

445 :これだけ:2013/12/11(水) 07:48:17.15 ID:9dQciNaJ0
絡み432でここ>>357です

絡み403の言ってる意味は大体こうじゃないかと推測してレスしたけど
>>439と同じように「黒人が住んでる国といえばアフリカ」っていう発想が無かったから(何世代もヨーロッパや北米に住んでるアフリカ系の人は本当に沢山いる)
「アフリカや熱帯の国にはリンクがない」つていうのを「自分の国に住んでる黒人にはリンクがない」って表現するのは物凄く乱暴に感じた
言い方自体というか、この言い方が自然と出てくるような403の発想が気になった
アフリカ系がそれなりに多い国だったらかなり激しい差別思想の持ち主か、あり得ないレベルの無知だと思われるくらいの失言だと思うよ
でも「それ差別だよ」と言いたかったというよりは「今時そんな言い方する!?」って感じでとにかく驚いて突っ込んでしまった
黒人スケーターやスポーツのことに詳しそうな様子とのギャップもあって衝撃を受けたんだと思う
嫌味っぽくなったのはごめん

446 :これだけ:2013/12/11(水) 08:30:11.71 ID:3EOQsGLb0
アフリカだったとしても国によっては確かスケートリンクあるよね

447 :これだけ:2013/12/11(水) 08:34:34.58 ID:wnS6oC52O
>>444
なんで?一貫してるけど
エグい発言→2だからなあなあで済む
エグい発言への嫌味→2だから普通

448 :これだけ:2013/12/11(水) 08:37:19.87 ID:yApt95+F0
フィギュアやスキーなんかのウィンタースポーツ層が育ちにくいって趣旨ぐらいにとらえとけばいいんじゃないか

欧米に黒人がいるのは知らない人はいないだろういまさら
差別だ無知だってわざわざことを荒立てる言い方せずに普通に説明すれば絡みでの反応も違ったと思うよ
物事は言い方一つなんだから

449 :これだけ:2013/12/11(水) 09:19:57.20 ID:5xpxBkeD0
>>445
言いたいことはだいたいわかるし
特におかしな突っ込みとは思わないよ
上で嫌味な言い方って書いたけど
個人的には2chの突っ込みなんてそんなもんだろって感じだしw
指摘→訂正のシンプルな流れにならなかった発端は嫌味っぽい言い方にあったとしても
その後の揚げ足取りだ重箱だのやりとり見るに言い回しに関してはどっちもどっちでしょ

450 :これだけ:2013/12/11(水) 10:10:40.30 ID:oIL8Yrw/0
嫌味な言い方するから長引くってだけで
ダメとは言われてないしな
というか言い方に配慮を求めたのは嫌味な言い方した人だし

451 :これだけ:2013/12/11(水) 11:32:02.04 ID:7bEV9gfY0
結局主要の趣旨無視した誤読だったの?

452 :これだけ:2013/12/11(水) 11:37:50.14 ID:KkiCvlJU0
>>447
そもそも相手の発言に配慮を求めてる人の発言が
配慮ゼロならそりゃお前が言うなな突っ込みも入るわwww

453 :これだけ:2013/12/11(水) 15:27:17.19 ID:D9SQmNGy0
>>449
つまり俺は嫌味な言い方するが俺に嫌味な言い方するのは許さねぇ、と

454 :これだけ:2013/12/11(水) 16:27:22.09 ID:b1rSJrESO
口が滑って失礼なことを言っても、悪気ないし意味は通じるんだから、
注意するなら優しく丁寧に、僕を不快にさせないように注意して欲しい。
なのに嫌味な言い方で僕を不快にさせたりするから、倍返しされるんだよ、ザマアってことだよね。

455 :これだけ:2013/12/11(水) 16:47:04.56 ID:svOaqtze0
そうだよ。自覚あるんなら直せよ

456 :これだけ:2013/12/11(水) 17:18:18.23 ID:vwo6lKWB0
>>454
頭悪いってよく言われない?

457 :これだけ:2013/12/11(水) 17:22:16.02 ID:TZTa5nUW0
>>454
なるほどこういう発想になる人が突っかかってたんなら理解できる

458 :これだけ:2013/12/11(水) 17:57:44.86 ID:pTzcBIaq0
誤読と言うよりは単語を削りまくったせいで、意図しない事を想起させた、って事だと思うが

459 :これだけ:2013/12/11(水) 18:48:37.08 ID:OlZeh2aD0
>>455-457
さすがに釣りですよね?

460 :これだけ:2013/12/11(水) 19:17:39.59 ID:m/cuL9jN0
>>457
わざと煽るような書き方をして、相手がイラッとした反応したら
「ほら! ほら! 怖いでしょ! これだから何々は!」
とやるのはアレな人のお約束の手だから…

461 :これだけ:2013/12/11(水) 19:53:13.38 ID:jnohv3VC0
メインの話を簡潔にするために削ったら特定の人に失礼(かもしれない)文になった

嫌味ととられる言い方で配慮を求める

言い方ほかにないの?

2で言い方に配慮求められてもw

462 :これだけ:2013/12/11(水) 20:03:33.38 ID:KaR/Fito0
>>461
あー
流れがよく分かった

463 :これだけ:2013/12/11(水) 21:05:47.17 ID:XUN/PaS90
メインの話を簡潔にするために削ったら特定の人に失礼(かもしれない)文になった

A嫌味ととられる言い方で配慮を求める

B悪意はないんだから気にする方がおかしいだろ

C気にするのはおかしくないけど嫌味っぽい言い方がまずかったね

Bそうだ嫌味な言い方するから悪いんだ

言うほど嫌味な言い方でもなくね

な流れに見える
言い方が悪いって指摘は後から出てきたもので
最初の方は言い方なんて関係なく気にすること自体がおかしいって絡みだったよ

464 :これだけ:2013/12/11(水) 21:29:04.80 ID:BVo+FunK0
今は配慮しろという人が2だから
配慮いらねっていうことにつっこまれてるわけで

465 :これだけ:2013/12/11(水) 21:37:43.45 ID:FDDCkt+s0
>>464
そう、自分は配慮を求めてるくせにその本人が配慮の無い言葉を発して
突っ込まれたら2だからこのくらいいいだろ、と流そうとしたから
じゃあそもそも相手に求めるのもおかしいだろwwwっていう

466 :これだけ:2013/12/11(水) 21:41:29.41 ID:zAGKzPel0
>>461

最初に絡み403に絡んだものだけどお願いだから元レスとここ>>357>>455読んでくれないかな
配慮しろなんて一言も言ってないのになんで「配慮を求めるなら自分も言い方に気をつけろ」みたいな話になってるのかわからん

あと話題ループしてる気もするけど未だに誤読云々言ってる人は一体何がどう誤読なのか教えて欲しい
最初から「自分の国に住んでる黒人」が熱帯や亜熱帯に住む黒人のことを指してるっていうのはわかった上で
そんな「表現」が何気無く出てくる403の「発想」に突っ込んでるんだけど

467 :これだけ:2013/12/11(水) 21:54:23.52 ID:Lgmpa7Fu0
>>466
きみ、二度も「最初に絡んだ者だけど」と出現してるけど、誰も別に多分そんな最初期の方のしかも466個人を
指して言ってる訳じゃないだろうから、そう度々何度も出てこなくていいと思うぞ
100レス以上のやりとり内容を461にしろ463にしろ6ターン内に縮小してるんだから

468 :これだけ:2013/12/11(水) 22:08:11.08 ID:el18+vKU0
>>466
なんて言うか全体の文で言いたいこと、を無視しては一文一文に噛み付く人だな

469 :これだけ:2013/12/11(水) 22:23:11.70 ID:8CxKFiie0
>>466
>>414

470 :これだけ:2013/12/11(水) 23:42:51.13 ID:gTBHGUDnO
絡み529
軌道が言った以上、渕東に責任はないのに責めるのはお門違いだろ
後、鶴城は絶対にあんなバカみたいなパフォーマンスしないし、安芸だって渕東のセンターになりたがるような欲なんて一切ない
伝馬の子育て一筋な賢母じゃないか
あんなの安芸だと思える方が最低だよ
マジで屑だな
渕東叩きたいがために安芸すらバカにすんな

471 :これだけ:2013/12/12(木) 00:52:17.26 ID:tDjANAhu0
>>470
そこは固辞するかもとから監督引き受けないか調査を他の人に振るかしてほしい所
他の行は知らねーよ 私が本編の遠藤が作中で言われるほど良い奴素晴らしい奴と思えない
ことと空きのことなんか無関係だろうが ヒロイン関係めんどくさ 
そもそも本編でもう遠藤が良い奴だなんて思えてないからパラレルはパラレルだから〜と思えないんだよね

472 :これだけ:2013/12/12(木) 00:57:11.18 ID:tDjANAhu0
>>470
あと起動が言ったから戻ります起動に言われたからです責任はありませんって
それこそ人に流されすぎで意思がないようで無責任なんだけどいいのそれで
空きは女子のなかでわりと好きだけど天満の子育てとか気持ち悪いわ
斜めの絡みしてくるわお前みたいな信者は大嫌い

473 :これだけ:2013/12/12(木) 01:12:40.54 ID:T3yEdGMAO
>>472
確かに誰かに引き受けさせろってのはそうかも知れないけど
やらなきゃいけないことが終わったから戻っただけをそんなに批判するのはおかしいだろ
選手に希望をもたらしたのは渕東と伝馬なわけだし
またやるのはおかしくないし、意思が弱いとかじゃないよ
作中の安芸のあれは子育てじゃないの?毎日伝馬の世話してるじゃないか
パラレルワールドで渕東は歪められてるって意味合いでその世界の一番の被害者たる安芸を例に出したんだが知らないのか?
安芸をちゃんと見てないのにどこが好きなの?安芸好きとか言ってんじゃねーよ大嘘つきが

474 :これだけ:2013/12/12(木) 01:22:17.30 ID:THj/H6ml0
絡み634
休むとかじゃなくて選択授業だろ
うちの学校はマット運動と水泳の2択だった

475 :これだけ:2013/12/12(木) 01:23:53.24 ID:TJarhNjT0
>>473
あのさあ…
そういうキチった主張でキャラが嫌われていくんだよ
普通あれが子育てなんて思わないから…
キャラ厨なのはいいけどまともな視点も持ったほうがいいよ

476 :これだけ:2013/12/12(木) 01:28:57.16 ID:T3yEdGMAO
子育てじゃなきゃなんなの?
何から何まで伝馬の世話してるどころか、おやつまで手作りしてるのにか?
伝馬を成長させたのだって安芸じゃないか

477 :これだけ:2013/12/12(木) 01:32:07.47 ID:1sP+o0Vg0
>>474
生理不順で〜とか理由つけて(勿論実際はそんなことはない)
夏休みに1回2回補習出ただけであとはずっと水泳の授業休んでた人知ってるからゆるいとこはゆるい

478 :これだけ:2013/12/12(木) 01:33:41.70 ID:tDjANAhu0
>>437
まあどうであろうと本編の遠藤がとにかくクソだなって思うしその考えは変わらないだけ

479 :これだけ:2013/12/12(木) 01:39:48.59 ID:T3yEdGMAO
>>478
あんたみたいな想像力の欠片もない人間ってかわいそうだね
仲間に裏切られても信じ続けた渕東のどこがクソなの?
仲間を殺害しかけた相手に笑いかけられる渕東はクソ?
皆の苦しみのために悩めるクソっているの?
仲間の相談に常に乗る奴って普通に人格者じゃないの?
選手を庇ったのはなんなの?

480 :これだけ:2013/12/12(木) 01:40:39.32 ID:TJarhNjT0
ほんとに子育てだと思ってるんだ…

481 :絡み:2013/12/12(木) 01:44:20.36 ID:DQ572eDN0
T3yEdGMAOはわざとやってんじゃないの
パラレルイベントについては公式パロ同人みたいなもんだと思ってるから
それ基準にキャラをどうこう言う気はないけど
そんなもの引き合いに出すまでもなく本編の縁同がクソなのは同意

482 :これだけ:2013/12/12(木) 01:45:25.00 ID:/pvTRAii0
なんでヒロイン信者って自分の好きなものが誰かに嫌われてたら絶対に許せないし自分の意見と同じじゃなきゃ気がすまないんだろう

483 :これだけ:2013/12/12(木) 01:50:25.47 ID:iCC3EOy30
主人公の話してるのにヒロインに矛先向けようとしてるように見えなくもない

484 :これだけ:2013/12/12(木) 01:51:56.27 ID:ZuKLkcA10
釣りなのかな
もしくは実は遠藤信者?
どちらにせよ気持ち悪いな…

485 :絡み:2013/12/12(木) 01:55:22.87 ID:T3yEdGMAO
>>482
100%あり得ない世界を叩きに利用してたら反論されるわな

486 :これだけ:2013/12/12(木) 01:58:37.05 ID:K98fWC3i0
元レス読んでる?
本編のことが中心だったのに唐突にパラレルに絡みなぜか秋を出したんだろう

487 :これだけ:2013/12/12(木) 02:02:32.00 ID:rdwYTNXP0
第三者みたいに書いてると思ったら本人かよ

488 :これだけ:2013/12/12(木) 02:05:19.10 ID:T3yEdGMAO
>>486
>嫁関係やらで人間としてもどうなのって感じ 
>嫁が違うのも総選挙もなんか流されてるだけだしかっこわるい
あり得ないパラレルワールドを出しに叩いてるだろうが
てか渕東をクソ呼ばわりする奴はゲームやアニメ見直せよ

489 :これだけ:2013/12/12(木) 02:15:38.60 ID:jgnng8iK0
絡み575
女の考案だろうがなんだろうがブルマも嫌いだった
スク水もついでに制服も嫌いだったわ
太もも出るし恥ずかしいしゴムがきつくて嫌だったよ
短パンやズボンで十分なのになんでこんなもん女子だけはかなきゃならないの?って
子供心に思ってた
今は廃れたのとそのことに異常に喰い付くバカ共が騒いでるの見ると
廃れてよかったと心底思うわ

490 :これだけ:2013/12/12(木) 02:34:38.38 ID:xy3f6G1z0
見直しても遠藤無理な人は無理だろうな
一時本スレですら劣化と非難が続いたときあったし

491 :これだけ:2013/12/12(木) 02:47:55.55 ID:T3yEdGMAO
豪での話だけどね

492 :これだけ:2013/12/12(木) 06:46:30.54 ID:SGHV3+mqi
>>466
言いたいことはすごく分かるけど、いくら言っても無駄だと思うよ
いくら「意味は分かるけど表現間違ってるから直した方がいいよ。今どきそんな表現あり得ないから」なんて言っても
「意味分かるんだからいいじゃん!揚げ足とり!誤読!差別者扱いされた!」
って返しがくるだけ
本人達にとっては「ちょっと漢字間違えた」くらいの認識で、何が根本的にまずい表現なのか分かってないから
(分かってたら、揚げ足やら誤読やら差別やらって単語が出てくるわけがない)
身近なことじゃないから、純粋に理解できないだけなんだと思う
466が最初から丁寧に注意してたとしても、揚げ足とり!誤読!差別者扱いしないで!って言われてたと思うよ

493 :これだけ:2013/12/12(木) 07:25:20.10 ID:cY+LJ6BT0
>>489
変な考えのひとが(ロリコンが)いるから廃れたというのはどこまで本当なんだろ
ロリは昔からいたような気がするけど

494 :これだけ:2013/12/12(木) 07:29:12.11 ID:yF1dibmu0
ロリコン殺人があったから
学校のトイレが男女別になったという話は見たことが

495 :絡み:2013/12/12(木) 07:29:22.62 ID:aTC8bhlR0
>>466
>最初から「自分の国に住んでる黒人」が熱帯や亜熱帯に住む黒人のことを指してるっていうのはわかった上で
これが最初のレスで伝わらなかったから誤読してんの?って言われたんだろ

絡み575
水着と変わらないから恥ずかしくないんじゃってのも乱暴すぎるんじゃね
水着と同じ露出度の服を陸の上で着てたらそりゃ恥ずかしいって思う人間もいるだろう
ホットパンツにいたっては別にそのホットパンツの子がブルマ嫌いな子ってわけでもないんだろ

496 :これだけ:2013/12/12(木) 07:53:39.84 ID:SGHV3+mqi
>>495
>>445 を読めば誤読してないって分かるじゃん
なのにそれ以降もまだ誤読って言ってる人がいたから改めて445は「誤読してない」って言ってるんだよ

そもそも「黒人は自国にリンクが存在しない(黒人=アフリカって認識前提)」って表現が間違ってるのに、
「黒人=アフリカ」って読めなかったら誤読って言われるのも違うと思う
誤ってるのは読んでる側じゃなくて文章書いた側だろ
誤解を招く表現じゃなくて、そもそも表現が「間違ってる」んだよ

497 :これだけ:2013/12/12(木) 08:18:03.71 ID:rdwYTNXP0
まだやんの?

498 :これだけ:2013/12/12(木) 08:54:34.83 ID:vJQyLXGr0
>>497
>※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。

499 :これだけ:2013/12/12(木) 09:02:32.77 ID:STz4cNZ6O
>>497
>>492で締めたくない人がいるからねえ

500 :これだけ:2013/12/12(木) 09:04:36.29 ID:vbesYMQ30
>>489
女性が考案した元々のブルマは膝丈でダボっとしてたという話は既に出てるけど
それ以前に仮に最初からあの形だとしても恥ずかしいと思う人がいるのは当然なわけで
考案したのが女性だからってのを出してくるのは訳分からんよな
水着と変わらないのにってのも水着はあくまで泳ぐときに着るものでブルマは水着じゃないし
そもそも水着自体恥ずかしい人も大勢いるのに何言ってんだと思った

501 :これだけ:2013/12/12(木) 09:58:49.05 ID:XWyJDvCV0
絡み ゲーム動画

流石にズレてるし、ぐちゃぐちゃしてきてるからこっちに書く。

なんかプレイ動画見る=エアプ って刷り込まれてる人たちがいて、
その上プレイ動画視聴=エアプで二次創作 になってる人までいてぐちゃぐちゃ杉。

大本はチラシだけど、絡みでの発端は「ソフトは持ってる。ハードも持ってたけど壊れた」
って人のプレイ動画視聴の話なのになんであそこまで話がごちゃごちゃするんだろ。

502 :これだけ:2013/12/12(木) 10:03:49.63 ID:44vuaHRS0
>>461
正直これで終わりだろ

503 :これだけ:2013/12/12(木) 10:21:50.53 ID:+Qnj21Nc0
皆水着は恥ずかしくない前提で力説してる奴は何なんだろう
自分は水着の上から短パン履きたかったけどね
ブルマが廃れてせいせいした

話は少しそれるけど、もし自分の中高生時代にブーメラン水着強制されて
それをフェンス越しにオカズ目的で写真撮られてたら、と想像したら
男連中はぞっとしないんだろうか

504 :これだけ:2013/12/12(木) 10:25:57.76 ID:75qhKWVZ0
スイミングに行ってたし
肉体的コンプは少なかったので水着は割とどうでもいいけど
ワキを見られるのはいやだったので袖があればなぁと思うくらい
色気0だけど

505 :これだけ:2013/12/12(木) 10:31:07.20 ID:PVfBwdFZ0
ブルマ

自分もブルマ世代だけど本当に嫌だった
あれ食い込むんだよね
中学時代ヒップサイズに比べて太腿周りがすごくむちむちしてたから拷問だった
おまけにその辺りに湿疹が出来やすくて夏場とか擦れて痛痒くて泣いた
先生に長パン履いていいか聞いたけど校則違反だからダメの一言で終わり
高校がその辺自由だったから助かったと心底ホッとした
性的な目で見られるとか以外にもこういう自分みたいな悩みあった人も多いと思う

506 :これだけ:2013/12/12(木) 10:56:38.87 ID:AS7kxovF0
>>505
毛深くて処理と肌荒れに困ってる子もいたな
今なら永久脱毛も手軽だけどね

507 :これだけ:2013/12/12(木) 11:15:51.06 ID:STz4cNZ6O
自分は小中高ブルマ、小6の一年間だけ短パンだった。
冬は太ももが寒いぐらいで特に気にしなかったけど、自分が鈍感なだけだったみたいで、
ほとんどの女子からブルマはものすごく嫌われてた。
今は膝上のハーフパンツでちゃんと配慮してあるよね。
昔の小学校はマジになんの配慮もなくて、
女子もパンツ一丁で教室から保健室まで歩かされたし、
教室で男女並んだまま上半身真っ裸にされて、乾布摩擦させられた。
乾布摩擦では胸を隠すと殴られるし、気をつけをして、胸が真っ赤になってるか先生が目で確認していくという…
ブルマが恥ずかしいどころの騒ぎじゃないw

508 :びっくり:2013/12/12(木) 11:56:16.19 ID:0egBvhes0
>>507
その先生ガチ変態だったんじゃね
今なら間違いなく訴えられるわ

509 :これだけ:2013/12/12(木) 11:58:56.91 ID:0egBvhes0
名前欄間違えた……

最近びっくり
最近びっくりに文句つけてる奴はもう荒らしにしか見えないな
今更に行けよ……

510 :これだけ:2013/12/12(木) 12:11:37.07 ID:4Fd9dap70
小学校の頃、学芸会で6年生が走れメロスをやってたけど
女子もDQ5のパパスみたいな片乳出した衣装を着せられてたのを思い出した
大人並みに胸が膨らんでる子もいて、子供心にさすがにあれはヤバいだろう…と思った
今から二十年くらい前、一応平成の頃の話

511 :これだけ:2013/12/12(木) 12:19:11.42 ID:w/fLtcP80
>>503
自分の通ってた学校はワンピタイプの水着+ハーパンだったな
男子連中はがっかりしてたけどありがたかった

ブルマ世代じゃないけど思春期で一番人目を気にする時期にブルマとか想像しただけでもいや
あれを女子専用の体育着に指定した奴絶対下心あったろ
男女別の体操着にするにしてもなぜ露出度を男<女にする必要があんだ

512 :これだけ:2013/12/12(木) 12:24:03.67 ID:75qhKWVZ0
>なぜ露出度を男<女にする必要が

男も横チン出してましたわ

513 :これだけ:2013/12/12(木) 12:24:31.52 ID:DQH+6FPK0
変態エロス学園だらけだなw

514 :これだけ:2013/12/12(木) 12:26:28.23 ID:DQH+6FPK0
>>512
おう、のび太短パンだったからな

515 :これだけ:2013/12/12(木) 12:33:08.90 ID:Hcg8c8dRO
>>509
最近びっくりはもう単なる不法占拠だからなあ
それでも頑なに最近びっくりで今更びっくり投下してる人がいるからすごいな

絡みブルマ
アラサーの自分の中学がブルマだったけどモデルケースがどうたらで体育が男女合同だったんだよ
で生理中はジャージ穿いてもいいんだけど男性教師に許可貰わないといけない上
ジャージ穿いて授業をうける=生理中とわかる=男子がニヤニヤと
思春期の微妙な年齢的にありえないわと思ってた記憶
そういや小3くらいの時に上半身裸で乾布摩擦やらされたw
今じゃ捕まるんじゃないか教師……

516 :これだけ:2013/12/12(木) 12:46:59.54 ID:STz4cNZ6O
うち、小6まで乾布摩擦。
昔って子供に人権なかったよね…

ブルマ自体は動きやすいし、別に悪いもんじゃないよ。
だけど、外から見えない、女だけしかいない場所での限定着用じゃないから、いろいろ気になるよね。

517 :これだけ:2013/12/12(木) 12:50:33.07 ID:uEr192Zg0
小学校はジャージそのまま短くしたみたいな短パンだったのに
中学校でブルマになって嫌だったなあ
30過ぎの自分の中学当時でも、正直ブルマとかセクハラだわ
今時無いと思うわって体育の男性教諭も言ってた
男もトランクスみたいなペラペラの短パンだったからパンチラしまくってたがw

518 :これだけ:2013/12/12(木) 13:04:51.27 ID:vbesYMQ30
>>510
小6でそれはやばすぎる…
平成といっても平成一桁の頃と90年代末以降とで大分違いそう
あと地域によっても違うし

>>515
ギリギリ平成生まれだが自分が小学生の頃水泳の着替えが1、2年生は男女同じ部屋だったのが
3年生以降別の部屋になった覚えがある
3年で上半身裸はもうアウトだよなあ
わざわざ許可貰わないとジャージ穿けないってのもそもそも変だよね

昔から子供を狙った性犯罪とかたくさんあったのに何でそんな調子だったのか今思うと謎だな
あくまで一部の異常者のみだからって感じだったんだろうか
恥ずかしいということに関してはそんなことを恥ずかしいと思う方がいやらしい!
みたいな無茶な理屈つけてそう

519 :これだけ:2013/12/12(木) 13:22:49.54 ID:6U9VeRUb0
絡み682
絶対いうやつでると思ったw
そこは買っての175と買わないでのプレイ動画と比べないと意味がないし
買わない175も違法視聴も同じ!ってただの同人者が断罪気分で言ってるとますます大丈夫かな、って感じ
それにソフト買っても全部プレイしてないのがだめとにかくプレイしてないの全部だめってどうなの話でしょ
別に実況とか動画見るわけじゃないけど
断罪!って感じの人みるとなんだかな

520 :絡み:2013/12/12(木) 13:33:59.79 ID:kxTKDV7G0
個人的には自分でプレイしてる人が同人書くのに台詞確認のために動画見るとか
頑張ったけどどうしてもクリアできないから見る、は全然構わないんだが
それを免罪符にしてエアプレイ勢が「みんな見てるからいいよね!」と
拡大解釈していうのがうざいので、まあどっちにしろ違法だしひっそり見るに越したことはないよね、と思ってる

521 :これだけ:2013/12/12(木) 14:07:48.38 ID:SJ1ADTl90
>>520
頑張ったけどどうしてもクリアできないから
動画で同人ですってのが許される時点で
そりゃ「みんな見てるからいいよね!」になるわな
買おうが買うまいがクリアできないなら同人はやらない
縁が無かったと諦めて次に移動すればいいだけの話
もちろんクリアという概念の無いゲームは除外するけど

522 :これだけ:2013/12/12(木) 14:18:01.44 ID:xWEQ/sxr0
ゲーム同人者ってこういう感じで排他的なのが一定数いるよな
難しくて出来ない?そんなのおかしい。的な

まあ他の媒体も普通は自分で見て興味持って→創作だから
プレイは最低条件だとは思うけど

523 :これだけ:2013/12/12(木) 14:22:29.61 ID:1x8TvBRp0
絡みスレ725
こっちは別に「被害者面しません」とは言ってない
自分から被害者だとは言い出しませんってだけだよ
被害者だとはぶっちゃけ思ってるよ ただそれを理由に怠けようとは思わないけどね
例えばtwitterで冷蔵庫に人が入るみたいな極端なものまで「ゆとりか…」で片付けられたら腹立つに決まってるじゃん
そいつが異常なだけなのに

524 :これだけ:2013/12/12(木) 14:31:02.52 ID:kxTKDV7G0
>>521は自分とスタンス的には同じ気がするw
自分でゲームジャンルの二次をやる場合には自力でEDまで見られないと
どこか見落としてる所や大きな勘違いがあるかもしれないと気持ち悪いし、
達成感とか無いから二次やろうってまでつながらないんだよね
最終回まで見てないのに漫画アニメ小説の二次やってるような座りの悪さがある
人に見せてもらったり動画で見るのもなんか悔しいしw

でも、他の人がやる分には、とにかく元のゲームが好きでやりこんでるなら
技術が足りないところを多少助けてもらってもいいんじゃないか、くらいに思ってる
しかしこれを「エアプレイOK!」って取られるとめんどいのでわざわざ言わない
もちろんRPGやSLGやADVみたいに時間さえかければクリアできるものを
「時間・根気がないから出来ない」というのは論外

イラスト描くくらいならゲーム途中でも人のやってるのをちょっと見た、でも構わない

525 :これだけ:2013/12/12(木) 14:31:54.07 ID:8cxGjO1L0
60代で老害だとこれだから団塊の世代はて言われるし
40代でブランド嗜好が高いとこれだからバブル世代のBBAはって言われるよ
別にゆとりに限った話じゃない
表現しやすい簡単な蔑称があれば揶揄されるもんだよね
腐とか夢とかもちょっと逸脱した厨がいたらこれだから腐女子かて言われてるしな

526 :これだけ:2013/12/12(木) 14:33:55.91 ID:STz4cNZ6O
職場で老害撒き散らすおっさんに「これだから団塊は」
金遣いの派手なおばさんに「これだからバブルは」
カテゴリで表すのは、別にゆとりに限らないけどね。

527 :これだけ:2013/12/12(木) 14:35:46.36 ID:STz4cNZ6O
>>525と被った。ごめん

528 :これだけ:2013/12/12(木) 14:37:12.82 ID:1x8TvBRp0
別に自分の世代が一番可哀想だなんて思ってなかったが、みんな被害者なんだな…

529 :これだけ:2013/12/12(木) 14:38:01.47 ID:7yjMU2r20
>>524
全くそういう事じゃないとは分かるんだけど
最終回まで見ないと二次創作出来ないなら自ジャンル全員創作できないなと思った

後ゲームジャンルのプレイに対するハードルて
週間連載してる漫画の掲載誌を発売日当日に買わないならファンじゃない並みのハードルに思える
ノベライズとかでててそっちでハマってもプレイしてないと厨扱いだし

530 :これだけ:2013/12/12(木) 14:46:50.53 ID:oXdfK5tGi
ゲーム未プレイ関連
アニメジャンルでテレビないから違法視聴で見てますって言う人と同じくらい
ゲームジャンルでゲームできないから違法視聴で見てますなんて言う人も痛いなと思う

531 :これだけ:2013/12/12(木) 15:15:50.12 ID:s/HYD3RT0
個人的に動画ってテンポを崩さないように小ネタはあまり拾わない、
気になるなら実際に買ってプレイしてねってスタンスの人が結構いるから
動画内だけだとやっぱり知識不足でズレが起きやすいんだよね
萌え語りにも作品にもズレがあるのにクリア済みの人達と同じ目線で
立とうとする人がいるから余計に嫌がられるのかも。

個人的にはゲーム買ってるならまあ…って思うけど
プレイ動画自体違法だから、堂々と見てます!って言うのは勿論痛いが
言わずにこっそり見てても、作品や萌え語りで「ん?」ってなる人もいるから
クリアするに色々と越したことはないねって感じ

532 :これだけ:2013/12/12(木) 15:41:20.72 ID:XWyJDvCV0
>>524
スパロボ最後までやってみろよ…

時間かければ最後までできるでしょ。っていったって
やっぱ盛り上がってる期間一緒に盛り上がりたいじゃん
半年後で、もう完全にブームも去った頃に漸くクリアしたって語り合える人間ドンだけのこってんだよ…

もちろん発売日近辺に買ってプレイもしてる場合の話ね。

533 :これだけ:2013/12/12(木) 15:44:24.30 ID:THj/H6ml0
>>529
それはあるな
ちょっと前にもちらっと話題になってたけど、ゲームが元ネタのものだとアニメだけ、
コミカライズだけ、ノベライズだけ、なんかの人間を蛇蝎のごとく嫌う人がいるイメージがある
まあ普通のジャンルでも本編ファンブックはもちろん
アニメ誌の一ページにちょろっと載ったのも確認してないと
本物のファンじゃない!みたいなのがいるからゲームだけとも言えないし
エアプとはまた別の話になるから混ぜて考えるのは危険だけど

534 :これだけ:2013/12/12(木) 15:48:20.46 ID:frXdB9ib0
ゲーム原作でアニメではまってそのままゲーム未プレイアニメ基準ですってやってても
原作してないくせにってやついるからなあ
あの排他的な感じなんなんだろ

535 :これだけ:2013/12/12(木) 15:53:04.41 ID:GKUtJQt90
>>534
漫画原作のアニメだって原作読んでないなんて!って風潮じゃない?
原作手付かずでも割と許されるのは膨大すぎて完全網羅が難しいアメコミ系や
国内外問わず古典の映画・ドラマ化とかの映像化によるオリジナル要素が強い場合に限ると思う

536 :これだけ:2013/12/12(木) 15:59:24.06 ID:tDOdHnCE0
>>532
その理由でプレイ動画見るのがアリだと思うなら
支部のキャプションに
「ゲーム下手だけどみんなと一緒に盛り上がりたいから違法動画でEDまで視聴済みです!間違いとかあったらすみません><」
とでも書いて投稿すりゃいいじゃん

537 :これだけ:2013/12/12(木) 15:59:33.43 ID:pqcS60bS0
漫画原作でアニメの場合は原作未読なんて厨!ていう過激派と
アニメ派なんで原作派の人はネタバレやめてください!!!!の過激派が殴り合いしてることはあるね

538 :これだけ:2013/12/12(木) 16:00:16.99 ID:z1Z1lM8J0
原作絶対主義の人も多いからね
それだけなら良いけど独自の基準を設けて「ここを越さないとファンとは言えない」みたいな
謎の審判ごっこを勝手に始めるような人も割とどこ行っても見る

539 :これだけ:2013/12/12(木) 16:01:24.56 ID:kxTKDV7G0
>>532
そんなことよりクリスマス配信の新情報待とうぜ!
員パクトは長さがラスボスでしたね…

ってのはともかく、普通に燃えた面白かったって話したいなら、
スパロボならロボゲ板で作品ごとの専スレ色々立ってるけどそこ行くんじゃ駄目なのか
半年後どころか1年2年果ては10年以上前の作品でも結構余裕な気がする

ってか、それで一緒に盛り上がりたいからってせっかく新作が出てるのに
本家本元のゲームをやる時間割いて盛り上がるためにプレイ動画見るの?
それはそれでもったいなくないか?

ブームを楽しむのと、ゲームを楽しむ二択になら自分は後者だなあ
使える時間が限られてる以上いいとこどりは出来ないとそこは割りきる
ゲームやるのが好きだからゲーム二次やってるんだしさ
スパロボに限らずどのゲームでも発売した瞬間からどんどん古くなるから
そのジレンマはみんな持ってるもんだと思うよ、
同人やってるならそこに創作の時間も入るからなおさら

540 :これだけ:2013/12/12(木) 16:04:48.79 ID:j8L2uadK0
ゲーマーなんてとんでもないしゲームも得意ではないけど
ゲームのあらすじ?読んで夢中になったジャンルがあるけど
自分なりに攻略サイト参考にしながら頑張ってクリアして確かに達成感はあった
しかしゲーマーじゃないからかゲームのプログラム?的な所を創作に反映するのは下手だし
ジャンル者と話してても攻略サイトなんて見なくてもクリアするのが愛とか
難関とされてるミッションを何秒でクリアしたかとかの話が多くて交流諦めた事がある
もちろんゲームの交流コミュじゃなく二次創作での交流だったのに

541 :これだけ:2013/12/12(木) 16:06:43.89 ID:I100JmvK0
絡みエアプレイ
ソフト買うのは基本中の基本
せめてソフト買えよ、のせめての部分が最低限よりも下、という事に気付いてないんだろうか
エアプ≦ソフト購入のみ((((越えられない壁)))プレイヤーだろ
それを言うと購入厨とか排他的とか閉じてるとか非難する奴いるけど、当たり前の事を当たり前のように言ってるだけで
被害者面されるのはたまったもんじゃない
ゲーム自体は誰にでも買えるし誰にでもプレイ出来るのに、金を使いたくないという理由で勝手に
閉じてるヒドいって言ってるのはエアプ自身なんだがな

>>529
毎週買おうがコミックスだけ買おうがどちらでも好きにすればいいよ
でも、どちらも見ないで二次創作するのはナシだろ?
というだけの話

542 :これだけ:2013/12/12(木) 16:10:31.69 ID:fPIe9//l0
>>539
ああ、そうなんだ…
ゲームやるのが好きだからゲーム二次やるって感覚なんだ納得した…
自分は別にゲームやるのは嫌いではないけど好きでもない
その作品の世界観好きで二次創作してたからそりゃ合わないね

543 :これだけ:2013/12/12(木) 16:17:06.46 ID:qclSWRzv0
>>541
それ読んで雑誌買わないで立ち読みですませるなんて!!て買うのはコミックだけの人に怒る人を思い出した
多分ゲームジャンルにとってのエアプはもっと酷いものなんだろうけど、ごめん
アニメでも同人誌買うお金があるならDVDなりBD買ってからにしろと怒る人いるよね
そんな感じ

544 :これだけ:2013/12/12(木) 16:18:33.70 ID:ZvN0paLSO
ゲーム未クリアでも自分がプレイした部分で二次やるのは構わないんじゃと
個人的には思うんだけど、プレイしててもED見ずに同人すんなって人もいるみたいだし
人それぞれによる線引きが違いすぎるな
自分がそうしたくないとかそういう人の作品読みたくないとかは自由なんだけど
他人に求められる最低限ラインってのはそもそも存在してるのかな

545 :これだけ:2013/12/12(木) 16:23:00.55 ID:7uPRHpF40
RPGの筈なのにマルチエンディングの一つが突然音ゲーでクリア出来てないのがあるのを思い出した

546 :これだけ:2013/12/12(木) 16:26:25.87 ID:XWyJDvCV0
>>536
動画見る時間もないんで「クリアしてないけどネタバレみて大体の話の流れは分かってるZE」
って普通に言いますが何か?^^
EDくらいはプレイ動画でみるかもだけど、ぶっちゃけ途中のプレイ動画すらめんどい。

もうトシ食ってくると最後までプレイできないんだよね。最近のゲームやたら長いし
20時間くらいでサクっとクリアできたほうがいいわ
自力でEDみたいけど、どうにも気力が続かないわ。
半分くらいやってりゃ大体分かるしね

547 :これだけ:2013/12/12(木) 16:28:03.36 ID:I100JmvK0
>>544
ゲームジャンルに限って言えば、ソフトとハードを買ってプレイする
これがゲームの最低条件じゃないの?
むしろこれ以外の最低条件ってなに?

やってみなきゃどういうものか分からないんだし、クリアするか否かは最低でもなんでもなくね?
間違ってもプレイ動画を見る事が最低条件ではないよ?

548 :これだけ:2013/12/12(木) 16:29:06.95 ID:51xKqB9L0
自分は元々ゲームをするのが好きで色々やる→やってる中で萌える→二次やる
って感じだから未プレイで二次する心境が分からなかったけど
ゲームをする中で萌えを見出すか、萌えが欲しくてゲームするかって
(要はゲームは萌えを得るための作業に近い)違いなのかな。
前者は実際に自分で隅々までプレイしてクリアしてこそでしょ?って思うけど
後者は達成感とかは別に良くてとりあえず萌えやネタを摂取出来ればいいから
中にはプレイ動画だけで済ませてしまう人も出てくると。
なるほどなー。これは分かり合えないわw

549 :これだけ:2013/12/12(木) 16:31:27.86 ID:hhd0/mso0
家族がやってるのを横で見てて萌えたから二次創作し始めた
って人は見たことあるな

550 :これだけ:2013/12/12(木) 16:33:16.93 ID:qDPEHuO20
昔やったゲームが懐かしくてプレイ動画見たことあるな
ゲーム機は売ったしもうやりたくはないから
懐古厨です

551 :これだけ:2013/12/12(木) 16:33:58.30 ID:xD6WSnoq0
>>545
ジャンル者じゃないけどあれはクリア出来なくても許してやれ…って思うw

552 :これだけ:2013/12/12(木) 16:35:00.63 ID:QeJQwnsN0
>>539
自分もゲーマーだからゲームを楽しむのが第一だなあ
ただ、出来るだけ多くの人と共有したいみたいな感覚の人だと
発売直後の1番大きな盛り上がりに立ち会えないのは
楽しむ時期を逸してしまったように思えるんだろうね
楽しみ方の違いだし、こういう感覚の差はしょうがないし埋められない溝なんだと思うわ

553 :これだけ:2013/12/12(木) 16:36:36.26 ID:3LiUPXFS0
>>548
弟がゲームしてるのを横でみながらうわあこのゲーム(のストーリーや人間関係)面白い!と思って
二次読み出したことは何度かある
そんな感じだから違法云々はとりあえず置いといて
プレイ動画をみてストーリーを補完することの罪を
漫画の原作を読まずに二次創作だけ読んでるのと同じように言われるのはすごく違和感あった
プレイ動画の中身は公式なのにと
二次創作的に自分でプレイするのが重要な理由が未だに理解出来てない
ちなみに自分は読み専なのでそれちゃん表明してとかのレスは勘弁してほしい

554 :これだけ:2013/12/12(木) 16:39:55.48 ID:XWyJDvCV0
なんか過剰にキーキー言ってる人いるけど、
基本的に買ってプレイしたって段階まで行けば大体許容されるよ
途中で詰んだとか、合わなくて売ったとかゲーム界隈なら普通の話だし。

もちろんEDまで自力で見た方がいいし、細かいイベントも回収した方がいいけどね。
素直にその状況を自己申告しておいたほうがむしろ無難だと思うけどね。
(自分は売らないんで後々アドバイス貰って再挑戦したりダラダラプレイ続けてクリアしたりもするけど)

「自分どこそこまでやったけど、あそこ以降やってないんだよねー」とか普通に話すよ。
ゲーム関連うろちょろしてれば作品の全体の話も耳に入ってくるし、クリアしてなくても大体の話は分かるとかあると思うよ。
ただ、そこで嘘つく(クリアしてないのにしたとか、プレイ動画で済ましたのに自分でプレイしたみたいな)と
めんどくさくなる印象。

555 :これだけ:2013/12/12(木) 16:40:50.04 ID:I100JmvK0
>>548
その典型的な例が>>546なので非常に分かりやすいかと思われるw
546のタイプは大概上澄みだけさらって後はとっとと別のところにちやほやされたくて
175って行くんだけど、大体毒撒き散らして行くからとてもタチが悪いんだよね

556 :これだけ:2013/12/12(木) 16:41:30.06 ID:ZvN0paLSO
>>547
プレイ動画以外でも最低限買え、最低限プレイしろ、最低限クリアしろ
と色んな意見がありそうだったから万人共通の最低限ラインてあるのかなぁと思って
アニメやコミカライズのあるジャンルでもまた分かれそうだし
さらにプレイしてる上でプレイ動画も見ることそのものの是非みたいな話も混ざってちょっとややこしいね

557 :これだけ:2013/12/12(木) 16:44:06.46 ID:X5nWskRI0
>>545
本当に、本当にありがとうございました!

うん、アレはクリアのためにプレイ同が見まくって
タイミング覚えるくらい余裕で許されていいwwww

558 :これだけ:2013/12/12(木) 16:44:39.81 ID:AS7kxovF0
話は違うけど、プレイ中にしかネタが浮かばない面倒なタイプなんで
他人のプレイでネタが浮かぶ人はある意味羨ましいと思う

559 :これだけ:2013/12/12(木) 16:45:03.78 ID:nyAtkNpV0
単に動画を見たと言わなきゃいいだけな気もするけどな

560 :これだけ:2013/12/12(木) 16:45:24.54 ID:ovIRGbiw0
>>553
違法かどうかは置いといてって
そこがひっかかってる人の一番のポイントじゃないの?
弟がプレイするの見てなら違法じゃないけど
読み専やROMみたいに表明する必要なく、
違法動画見てんなら黙ってろと思う
支部だの同人だのでプレイ動画で見ました!とか表明しちゃえば
違法を連想するしそりゃ叩かれるわ

561 :これだけ:2013/12/12(木) 16:46:45.92 ID:3LiUPXFS0
>>548
萌えやネタを摂取できればいいってなんか感じ悪いと思ったけど実際そうなのかな
ゲームなんてぷよぷよしかやったことないよレベルだったけど
キャラの立ち絵とトレーラーの動画で一目惚れして家族に協力して貰いながらクリアした
それはゲームを楽しむというかストーリーが気になってなんでこんな事になったの!?とな
なんであいつは裏切ったの!とかそこばかり気にしてた
武器やスキルの合成はほんとに嫌いだったけど話はすごく面白かったのでアニメか小説でみたいとずっと思ってたな

562 :これだけ:2013/12/12(木) 16:51:09.17 ID:R7SMcE7U0
>>560
違法で有ることとプレイしてないことは別だとおもったんだよ
もちろんプレイ動画視聴は違法だからその点で嫌われるのは理解できる
でも家族のプレイをみてるだけで自分でプレイしてなくても同じように罵られるんだよ
ストーリー知ってるんだから何が違うのって思う

563 :これだけ:2013/12/12(木) 16:51:47.25 ID:Y0FFdyqR0
支部の自ジャンルで頻繁に見る
プレイしてないけどwiki二次動画でゲームの内容学習済み
だから把握してます、大好きです、考察します、語ります
みたいな連中は論外かな、大体公式でこういうキャラや設定ですってのも
原型ないくらい大分本物とずれてる

アニメ化してるものはアニメの範囲なら別に未プレイでいいと思うよ
アニメしか見る気ないのに、適当にゲームの設定やキャラをネット知識で拾って使うのはいただけないけど

564 :これだけ:2013/12/12(木) 16:53:39.50 ID:SJ1ADTl90
>>559
歴ゲみたいにゲーム以外の原作があって
原作にゲームキャラを宛がうタイプならともかく、
竜探求や携帯獣みたいな完全オリジナルのゲームだとエアプを隠しきるのは無理
どこかしらでボロが出るよ

565 :これだけ:2013/12/12(木) 16:54:19.72 ID:51xKqB9L0
>>553
>そんな感じだから違法云々はとりあえず置いといて
いやいや、これが要は一番最大の問題だから置いておけないよw
中身が公式でも見る方法が黒なんだからそりゃ文句言う人もいる
自分でプレイするのが重要と言うか、それが要するに普通だからとしか言いようがないなぁ
個人的には買ってある程度プレイしてりゃそこまでプレイ動画に
キーキー言うつもりはないし553の例も読み専なら別に。
描く側なら自分のペースでやる訳じゃないからネタ忘れないのかな?って思う。

566 :これだけ:2013/12/12(木) 17:01:26.39 ID:3LiUPXFS0
これ言ったら荒らし扱いされそうだけど
プレイ動画も違法だけど二次創作だって同程度の違法性あるのに
なぜプレイ動画だけそんなに忌避するんだろう
二次創作してる人に違法動画見てる奴は黙ってろ!と言われても納得できかねる…

567 :これだけ:2013/12/12(木) 17:01:30.42 ID:R4ll8Fxf0
プレイ動画見ましたって言わない方が穏便に済むかと思いきや
エアプって上でも言われてるが大抵ボロが出るしそしたら余計に白い目で見られる
だからプレイ動画見た人はもう素直に見たって言って欲しいわ
そしたらもう後はそれぞれが判断するだけだし

568 :これだけ:2013/12/12(木) 17:10:10.97 ID:feC0m0i90
>>566
二次創作はファンによる創作活動だからじゃない?
ゲームをプレイしてないならファンではないってことになるかと

569 :これだけ:2013/12/12(木) 17:14:11.43 ID:xD6WSnoq0
>>566
それって絡みスレでも見たけど、二次創作してる側は無断転載に文句言うな
と同じな気がする
同程度と言われても内容が違うし、それぞれが違法で違いないのに
皆悪いことしてるんだから許しましょ、なんて言ってたらただの無法地帯じゃん

570 :これだけ:2013/12/12(木) 17:15:29.41 ID:I100JmvK0
>>566
二次創作そのものがファン活動という事でなんとなーくぼんやーり見逃されてる状態で
ゲームそのもの買わずにプレイ動画で二次やったら、それはファン活動って言えるの?
って感じかな

571 :これだけ:2013/12/12(木) 17:24:00.44 ID:EWm3xFPY0
>>568-570
ごめん、自分でも酷い発言したとおもってるのにちゃんと答えてくれてありがとう
自分は創作活動のセンスがない読み専だからプレイ動画見るのも(勿論ソフトは買う)
二次創作見るのも同じくらい公式に罪悪感あってなのになぜプレイ動画だけそんなに言うんだろうと思ってたんだ
ソフト買わないでプレイ動画だけで二次やるのは確かに批判されて当然と思うけど
ソフト(ハードも)買った上でそれでも未プレイならジャンルを語るなと言われたりするし

572 :これだけ:2013/12/12(木) 17:24:43.25 ID:xWEQ/sxr0
>>545
さっそく動画に行き着いた

こういう使い方もあるね…

573 :これだけ:2013/12/12(木) 17:28:48.62 ID:SJ1ADTl90
>>566
同人云々以前の問題として違法動画を閲覧する行為って
本来有料であるはずのコンテンツを搾取している
だから自分としては割れ厨と同類だな
友やめなんかでたまにphotoshopを割って使ってたからCOしたってあるけど
それに対して同人だって著作権違反なんだから同類
こんなことでCOされた元友乙なんてならないだろ

574 :これだけ:2013/12/12(木) 17:29:11.59 ID:WbKziysb0
>>562
違法な手段でないことは前提としてそれ以上の事は
(特に同人屋としての)原作へのスタンスの違いだし
ここ見てもそういうスタンスの人はいるのだから
同じスタンスの人と付き合うしかないんじゃない?
カプ観やキャラ解釈が合わないために合わない人達がいるのと同じ
ゲームはプレイするものだからしないで同人するのは
意味が分からないと思う人がいるというだけの話だよ
むしろゲームだけそこまで言われるようなもんではないと思うけどね
漫画原作で金欠だから漫画買ってないけど友達に見せてもらって
同人してますという人に対してなんだこいつと思う人もいれば
別にいいんじゃない?と思う人もいる
同人屋って同人させてもらってるのだから公式の手段で
買って見る(やる)のは当たり前な雰囲気はどのジャンルでも大体あるでしょ

575 :これだけ:2013/12/12(木) 17:32:04.20 ID:I100JmvK0
>>571
ん?
ソフトとハードを買って何でプレイしないの???
コミックス買ってきてシュリンク外さずに傍らに置いて、ネットでその巻のネタバレ読んで考察しました!
と言われてるのと同じなんだが…

576 :これだけ:2013/12/12(木) 17:32:59.83 ID:cqxOXhtqO
ゲーム

何が理由でも「公式配信じゃない動画を見てる」はゲームに限らず、どっかから批判は来る
見たとしても「だって」の理由として「違法動画」は言わない方がいい
というか、言わなきゃこんなやりとりも起きない

577 :これだけ:2013/12/12(木) 17:34:29.47 ID:feC0m0i90
>>571
未プレイだとそのゲームに対して結構な好感をもって購入したってのは言えるよね
でもまだプレイし始めてもいないならそのゲームのファンだと名乗る人も少ないんじゃないかな

購入する意欲はある興味はある、購入したけど時間が取れたらやりたいっていう
限りなくポジティブな潜在的プレファン層っていう印象

578 :これだけ:2013/12/12(木) 17:36:24.47 ID:0Ry9oHnC0
>>575
ゲームが別に好きな訳じゃないから…
オープニングムービーやチュートリアルくらいまでならやってみるけどそこから進めないレベルで下手なんだ
だから主にプレイしてるのは家族だったりする
ほぼプレイしてもらうものもあるしどうしてもクリア出来ない所だけ変わって貰う場合もある

579 :これだけ:2013/12/12(木) 17:42:33.32 ID:SJ1ADTl90
>>578
ゲームが好きでないのに大金はたいてゲーム買う理由がわからない
ゲーム以外にも娯楽なんていくらでもあるじゃん

580 :これだけ:2013/12/12(木) 17:47:53.06 ID:feC0m0i90
ゲームの世界観やキャラ、ゲーム性も含めて好きだけどプレイヤーとしては苦手って感じか
ファンでないとは言い難いな。動画オンリー層とは違うわけだし

581 :これだけ:2013/12/12(木) 17:49:47.54 ID:THj/H6ml0
>>575
要する技術の差じゃない?
漫画読めない人はそういないけど、ゲームクリアできない人はそれなりにいる
特にアクション・シューティング系はイージーモードでも墜ちる人が少なくない
(自分がそのタイプで、東方projectの体験版イージーで残機を使い切れるヘボさ)
さらに人やゲームによっては3D酔いもあって技術以前の問題なこともある

582 :これだけ:2013/12/12(木) 17:50:46.71 ID:740RObk90
>>535
アニメ→漫画より
アニメ→ゲームのがかなり入りにくいというか
漫画嫌いだとしてもパラパラめくって確認くらいは出来るがゲームってクリアしないと進まないからな…

583 :これだけ:2013/12/12(木) 17:54:02.14 ID:EWm3xFPY0
>>579
大金というほど大金でもないし
買えば喜んで遊んでくれる家族がいるからそこはギブアンドテイクが成り立ってるので苦にならないんだ
ゲームみてるのは好きだし
まあ確かに一人暮らしでもやるかと言われたらやらないかも知れないけど

584 :これだけ:2013/12/12(木) 17:55:08.29 ID:Y0FFdyqR0
酔うから進められなくなったゲームあるから
好みなのに…て気持ちはわかるけど自分なら諦めるなあ
設定とか絡まない無難な一枚絵くらいは描くって感じ、突っ込んだ二次とかは無理
ノベルゲーだけど文章読むのたるいからwikiだけ読んだけどMADや二次見たけど好きですって人もいたけど
それは流石に自分は好きじゃない…

585 :これだけ:2013/12/12(木) 17:56:03.17 ID:STz4cNZ6O
>>578は読み専なんだよね?
キャラデザインが好みでパッケージだけ見たいとか、好きな作家が今そのジャンルをやってるから、
名前とストーリーくらいは覚えようと動画を見てるとか、そんな感じ?

自分もそんなにゲーム上手くないから、格闘ゲームやシューティングゲームなんかは隣で見てるだけ。
隣は熱狂してるけど、自分はそうでもなくて、やっぱりプレイしてる人とはかなり温度差あるよ。

586 :これだけ:2013/12/12(木) 18:00:17.04 ID:3nlrM+8z0
ゲーム大好きだけど、これから先事故って片腕でも無くそうもんなら
一生ゲームジャンルに話の参加すらも許されなくなるのかと思うと悲しいな

587 :これだけ:2013/12/12(木) 18:00:25.00 ID:pttOHG4a0
>>585
違うよ
キャラデザインが好みというのはそうかもしれないけど
そこから公式サイトみて世界観とかストーリー読んでトレーラーみてハマる
二次作品が先でってのは今の所ない
アニメ雑誌で新アニメ紹介読んで興味を持って視聴するみたいな感じ?

588 :これだけ:2013/12/12(木) 18:06:42.58 ID:51xKqB9L0
ゲームも好き嫌い得手不得手があるからなー
RPG一つ取っても、レベル上げやり込み寄り道大好きストーリーは亀の歩みな自分みたいなのもいれば
レベル上げめんどくさいやり込みも大して興味ないとりあえずキャラが好きでストーリー面白いから
とりあえずそこを追ってサクサク進めたいーって人もいるし。
普段からゲームやってればソフト一本買うだけじゃんって感じだけど
そうじゃない人はハードも買わなきゃいけない場合が多いし
合わなかったらクリアも大変だしそう考えると漫画よりは遥かにハードル高いよね。
だからってそれを言い訳に買ってません!未プレイです!動画だけ見ました!
言われたらああん?って思うけど

589 :これだけ:2013/12/12(木) 18:08:18.85 ID:STz4cNZ6O
>>587
ああ、なるほど。
動画はアニメ見てる感覚なんだね。

昔は動画なんてなかったし、流行りのゲームは常にコントローラーの取り合いだった。
ゲームは自分でプレイして、ゲームの世界を自分で動かして組み立てていくものだったけど、
今は動画も溢れてるし、ゲーム主導権は自分になく、視聴者感覚、お客様感覚の人が多いのかもね。

590 :これだけ:2013/12/12(木) 18:14:11.20 ID:Nj+859pw0
そのラストのような人のことは誰も庇ってはないと思う
ゲーム買ってるけどプレイしてません、もしくは挫折しました
ゲーム買ってないけどアニメノベライズ基準です。
入手厳しいのでソフト買って動画みました

このへんにもかなり厳しくくる人いるからなあ…
過激なのだと全クリ当然とか
このあたりってもう好みの問題なのに

591 :これだけ:2013/12/12(木) 18:14:58.46 ID:pqcS60bS0
>>589
そう、違法に視聴してなくてもプレイしてないとそうやって言われちゃうんだよね
お話としての作品はとても楽しんでるのになんでて思うよ
分かり合えないのは分かったけど
結局ハードもソフトも買っててもプレイしてなければdisられても当然ていう結論にされてしまう

592 :これだけ:2013/12/12(木) 18:21:17.52 ID:fpXm4hYnO
>>589
なんか嫌味な書き方だな

自分はRPGは特にキャラとストーリーが目当てだから
ストーリー部分は自分で進めるけどバトルは兄弟に任せることが多かった
レベル上げも最小限で攻略本フル活用
小説読むのと近い感覚

593 :これだけ:2013/12/12(木) 18:24:38.95 ID:cqxOXhtqO
なんというか
「プレイしてないけどハードもソフトも買ってる、内容は動画で見てる」発言は、
購入した事を証明する手段がない限り、どうしたって胡散臭く聞こえるからやめといた方がいい

594 :これだけ:2013/12/12(木) 18:24:41.56 ID:6U9VeRUb0
>>589
なんか偉そうw
ゲームしたらお客様じゃないのか

595 :これだけ:2013/12/12(木) 18:27:01.89 ID:4Fd9dap70
>>589
絡みの方にも書いたけど、家族や友達のプレイを見て二次創作する人は昔から結構いたよ
あと自分でソフト買わず友達から借りてプレイしたゲームで二次やってる人も多かった
その辺の感覚はぶっちゃけ昔の方がかなり緩々

596 :これだけ:2013/12/12(木) 18:27:18.44 ID:ZuKLkcA10
>>593
なんで証明が必要なんだか
別にプレイ済みのひとにお許しをもらうため買ってるんじゃなくてお布施だろ
次作も出てね、みたいな
その一環で言うだけだよね。
そこまで疑いだすのもきもいわ
なんでもアピールとか言っちゃう人か

597 :これだけ:2013/12/12(木) 18:28:45.06 ID:feC0m0i90
>>591
プレイすることありきの娯楽だからなぁ
キャラやストーリー、グラが好きですプレイは…って層と、ゲームとしてまず好きってファンとじゃ溝があるのもしょうがないと思う

598 :これだけ:2013/12/12(木) 18:29:45.55 ID:cqxOXhtqO
>>596
証明が必要なんじゃなくて、プレイしてない事や動画を見て得た知識と言うことを
あえて言う必要もないだろうという話

599 :これだけ:2013/12/12(木) 18:30:27.99 ID:ZuKLkcA10
溝があるのとdisって当然は全然違うと思うんですが…

600 :これだけ:2013/12/12(木) 18:32:40.03 ID:OCjw6rMr0
そりゃゲームはプレイするためにあるものだからだろうね
プレイするのが普通、なんでプレイしないの?って疑問が出るのは
至極当たり前の話だろう
悪いがプレイするのが普通という考えの人からすれば
ハードもソフトも買ってるのにプレイしないで楽しんでるという
本来想定されてない楽しみ方をする人を理解する方が難しいわ
ゲーム難易度がハードルというが
それをハードルと感じない、または努力して
ハードルを越える事こそを楽しんでる人がゲーム好きなわけだから
そりゃ話合わないよなあ

601 :これだけ:2013/12/12(木) 18:33:32.71 ID:51xKqB9L0
>>596
証明しろって言うより、実際にそう嘘付いてる人も残念ながらいるし
(591のことではないよ)その区別も難しいし、
どうしたって疑う人はいるから言わない方が良いってことじゃないの

602 :これだけ:2013/12/12(木) 18:35:53.47 ID:feC0m0i90
>>599
両者に軋轢が生まれるのも無理ないんじゃないかな、ぐらいの意味で読んで貰えると嬉しい

603 :これだけ:2013/12/12(木) 18:36:35.62 ID:VJCyPDiO0
>>586読んで色々考えてしまった
アクションゲーム下手な方だけど、好きなシリーズがある
例えばDDR使ってまで自分はゲームやろうとするだろうか
特定のゲームをやってくれ隣でプレイを見せてくれる友達がいなければ
プレイ動画を見てしまうかもしれない

604 :これだけ:2013/12/12(木) 18:43:04.58 ID:csQYNAnv0
>>603
見る「だけ」なら別に黙ってれば誰も知らないし良いんじゃない
ただそこでプレイ済みの人達に混ざろうとするとどうだろうって話では?

605 :これだけ:2013/12/12(木) 18:50:18.34 ID:I100JmvK0
もうプレイ動画見たい奴は好きに見ろよ、その代わりジャンル者としてこっちは見ないから
そういうと排他的だからとデモデモダッテされて、じゃあプレイしたら?って言ったら下手だから酔うからできないんだもん、って
デモデモダッテされるんだが、これの正解はなんなんだよ
プレイ動画見るやつを全員許容しろってのか?

606 :これだけ:2013/12/12(木) 18:51:33.66 ID:WbKziysb0
プレイ済みでも違法じゃないエアプは許容してくれる人と
交流すればいいやん
ただ違法でなければエアプは認めて当然でそうじゃない人は
狭量、排他的みたいなのはおいおいと思うけど

607 :これだけ:2013/12/12(木) 18:52:44.42 ID:1y+50gtE0
>>605
プレイしてない人をdisったりジャンル者としてみないからとか
相手に面と向かって言わないんなら好きにしたら?としか…

人それぞれに事情があって創作スタンスも違って当然なんだから
誰彼構わず許容しろってのも無理な話だし、かといってそこで
他者のスタンスをdisったり否定したりするのも違うと思う

608 :これだけ:2013/12/12(木) 18:59:15.54 ID:q0x6NnGm0
誰かの助けを借りて自分主体でゲームを進めるのと、誰かのプレイ動画視聴を通じてゲームを知るのとじゃ違いがあると感じる
差があるというか種類そのものが違うっていったらいいのか
ゲーム時間っていうかゲームの空間的なものに対する重みが異なるていったらいいのかね

609 :これだけ:2013/12/12(木) 19:02:45.51 ID:MGshYOdv0
子供の頃からゲーム好きでゲーマーが高じてデータ本攻略本から同人に入ったクチだから
自分で隅々までプレイしたいし、した人としてない人の温度差は分かるけど
>>520には同意だけど>>521みたいなのは正直きもい
「縁がなかったと思って…」とか何様なんだと思ってしまう

610 :これだけ:2013/12/12(木) 19:02:45.76 ID:VJCyPDiO0
>>604
利き手が動けば創作したがるだろうしなぁ
まあプレイしない・出来ない側に変わりはないのだから
きっぱり住み分けるなりヒキるなりして解決するならそれでいいのかもしれないとも思う
つか事情が特殊過ぎるよな、なんか勝手に片腕動かない気になってしまったごめん

611 :これだけ:2013/12/12(木) 19:04:41.13 ID:ZvN0paLSO
違いがある、違いを感じるってことは否定されてないと思う
スタンスの違いだよねってたびたび言われてて、それを踏まえて
違いがある相手へどうするかみたいな話なんじゃないかな

612 :これだけ:2013/12/12(木) 19:05:19.18 ID:nyAtkNpV0
>>604
なんかモヤモヤしてるなと思ったらそれだ
やってないのにプレイした人達に混ざろうとしたらそりゃ不快に思う人もいるわな

613 :これだけ:2013/12/12(木) 19:21:58.25 ID:MGshYOdv0
>>611
それだ

まず「買ってない」のは論外だけど
やった上でのプレイスタイルやスタンスは違うのに押し付けがましい、俺が正しいみたいな意見に
この手の話が出る度なんかもやもやするなと思ったんだ

絡みスレにあった「免罪符」って物言いとか

614 :これだけ:2013/12/12(木) 19:24:00.89 ID:THj/H6ml0
>>611
そういうこと

自分はモノを買ってさえいればあとは見プレイの人でも楽しく会話できる
(相手が見てないところの話をしたときにネタバレだと文句言ったりするなら嫌だが)
タイプなので、殊更に排斥しようとするのもまた引っ掛かる
自分がどうしてもできないジャンルのゲームがあるから
同じようにできない人の存在を受け入れられる、てのもあるのかも

615 :これだけ:2013/12/12(木) 19:26:41.72 ID:lLkzgIEp0
排斥って言い方オーバーだなぁ

616 :これだけ:2013/12/12(木) 19:30:14.36 ID:oMkh6Zzm0
私はプレイ動画見ないけど(人の感想がまず先にくるのが嫌)
ゲーム苦手でアニメ基準でやってるのにプレイしてないなんて〜って人に絡まれたから
そういう人たちはすごくめんどくさかった
違法視聴の人は違法視聴め!で退治できるけど
こういう人はどんな状況にもゲームはやるものだから、
原作へのリスペクト、キャラ解釈が浅い、原作せずに同人最低だのもっともらしい理由をすり替えてきてすっげ迷惑だった

溝があるのはどうでもいいけど
変な選民意識あってファンの間のそういうの
ほんと馬鹿馬鹿しい

617 :これだけ:2013/12/12(木) 19:34:32.12 ID:1sP+o0Vg0
ゲームジャンルだけどプレイしててもまったく話のあわない人もいるし
自分はプレイしてるかどうかより萌えがあうかどうかだなぁ

二次やる上で公式にお布施してるのは前提だと思ってるから
未購入公言してる人の同人誌は買わないようにしてるけど

618 :これだけ:2013/12/12(木) 19:35:02.08 ID:/NckGfHc0
ここぞとばかりに現れ出したエアプの被害者意識の羅列にうんざりするわ
空気読まずに本スレやフォーラムで萌えネタ漁りしに現れちゃついでとばかりに
頓珍漢なキャラ叩きやらかしては消えするのがゴロゴロいるから嫌われてるってのに

619 :これだけ:2013/12/12(木) 19:37:26.70 ID:nyAtkNpV0
アニメ基準の人はアニメの話だけしてるならいいんだけどな
やりもしないゲームの話をする奴はウザいわ

620 :これだけ:2013/12/12(木) 19:40:51.60 ID:oMkh6Zzm0
してないけど絡まれるよ
なんか宗教みたいな人一定数いる

621 :これだけ:2013/12/12(木) 19:51:57.83 ID:ZvN0paLSO
>>617
自分もそんな感じだなー
未プレイで解釈あわない人の二次は読まないけど
プレイ済みでもコンプ済みでも解釈あわない人はいるし、それはやっぱり読まないし…
だから未プレイの人が全クリしたら自分と同じ解釈になるとも限らないから
間違ってる、ちゃんとプレイしろっていう気にはならないし
プレイ済みで全ED見てる人と1つしか見てない人と1つも見てない人との間でも
ストーリーやキャラの解釈が違ってくるってのも感覚としては分かるけど
それに対して二次するなとは思えないのと同じ感じだ

622 :これだけ:2013/12/12(木) 20:02:18.25 ID:I100JmvK0
disられて当然のことなんですけど、エアプレイって
それを理解してない被害者面した奴が多いってのは分かってはいたが、ここまで
自分を正当化出来る厚顔無恥だとは思ってなかった
認識改めるわ

623 :これだけ:2013/12/12(木) 20:04:47.20 ID:THj/H6ml0
エアプしてないけど受け入れてるよ、という意見もあるのに
それはスルーなのかこの人

624 :これだけ:2013/12/12(木) 20:06:52.46 ID:K98fWC3i0
横で見てた
難しいところやってもらった
そもそも他メディアになっている

いろんなパターンのこと言われてるのに
まだそんなこと言ってんの?

625 :これだけ:2013/12/12(木) 20:13:35.63 ID:STz4cNZ6O
ディスられて当然とは思わないな。
読み専がひとつの物語としてエアプを視聴し楽しむってのは分かるし、
ゲーム原作他媒体基準の人にゲームしろよとも思わない。
ゲーム基準でストーリーのある二次を描く側が、エアプのみです、実際のストーリーはよく知りませんとなると、え?となるんだよな。

626 :これだけ:2013/12/12(木) 20:18:05.85 ID:nyAtkNpV0
読み専ならエアプOKってのも何かめちゃくちなだな

627 :これだけ:2013/12/12(木) 20:19:29.54 ID:ZuKLkcA10
それはもう好みの問題

628 :これだけ:2013/12/12(木) 20:24:03.77 ID:LOysEuoE0
と言うか論点ずれまくりじゃないか?
最初はソフトも持ってないでプレイ動画やwikiだけ見て二次する人って何?
って話からそうだよねーせめて買えよって感じだよねーって話だったのが
色んな例が出る内に訳の分からないことに

629 :これだけ:2013/12/12(木) 20:24:56.94 ID:1PIk1JAVO
「タダで見られるのに><」な買わないエアプ厨はもちろん問題外だけど
いろんなケースがあるのに買った人にまで上から目線でゴチャゴチャ言う人も
プレイ人口減らして公式の台所を苦しめて何がしたいのというか
正直エアプ厨の次くらいにジャンル衰退させる迷惑な存在

630 :これだけ:2013/12/12(木) 20:24:59.76 ID:yztVkQi30
個人的にはホラゲや缶これみたいな年齢指定ありきの作品を
動画で見ましたと言って近寄られるのは勘弁
大体年齢が理由でプレイ出来ない未成年者が多いからなあ
そういうのが守れない人ですって公言してるようなものだし
その点でやっぱりエアプレイ者は偏見を持ってしまう

631 :これだけ:2013/12/12(木) 20:26:22.71 ID:tNlVuleJ0
漫画は読むもの、アニメは見るもの、ゲームはプレイするもの
こんな単純なこともわからない人が多すぎて驚く
違法動画じゃなくても自分でゲームをプレイせずに二次創作するって
漫画やアニメの総集編やダイジェスト版だけ見て二次創作するようなもんでしょ
別にそれがダメとはいわないけどちゃんとプレイしてる人達とは話題が合うわけないし
明らかな間違いや誤解に基づくキャラ改変があればプレイヤーから突っ込み入るのは当然なんだからそこは受け入れろよ
漫画家やアニメスタッフが読んでて、見てて楽しいような作品作りを心がけるように
ゲームの制作スタッフは実際に操作してる人が楽しめるように工夫してシステム作ってんだよ

632 :これだけ:2013/12/12(木) 20:32:14.93 ID:3r3qsrEF0
>>626
エアプだったROMが自分の二次を見て原作に興味を持ったとか
ゲーム買いましたと言ってもられると嬉しいよ
原作が好きで同人してたから邪道ではあるけど布教の一端になったかと思って

プレイ動画あげてる人だってこのゲームを知ってほしいって人が大半なんだし
公式に金落としてくれてる可能性がある人間なら排斥はしたくない
ただし二次が至高、動画で見ればいいからゲームイラネという厨は論外だけど

633 :これだけ:2013/12/12(木) 20:32:25.94 ID:5lnzVm2t0
ゲームが原作で、アニメ化で描き手増えて(ここまではいい)、ゲーム新作で新キャラ込み発売
プレイ動画だけ見た(あるいは同人でキャラを知った)未プレイ者のゲーム新作キャラを使った同人がいっぱい出てくる
自ジャンルではないけどこういうジャンルがあってゲーム派とアニメ派で元々ぎすぎすしてたのに
更に「アニメから入った奴らは三次創作するやつばっか」という論調が起こって
元からずっといたゲーム派がごっそり抜けたジャンルがあったなぁ…
ゲームからアニメ化っていうと、多かれ少なかれあるんだろうけどね

634 :これだけ:2013/12/12(木) 20:39:31.63 ID:nyAtkNpV0
>>632
プレイ動画があるせいで買わないという可能性もあるのだが

635 :これだけ:2013/12/12(木) 20:40:06.63 ID:qqaRiM1C0
つまりアニメ化はしないほうがいい、と

636 :これだけ:2013/12/12(木) 20:41:29.08 ID:vC3eDpqL0
>>618
空気読まずに本スレやフォーラムで萌えネタ漁りも頓珍漢なキャラ叩きも
プレイ済み未プレイ関係なくわらわら一定数いるだろ

637 :これだけ:2013/12/12(木) 20:43:31.08 ID:pttOHG4a0
>>634
個人的にはプレイ動画があるから買わないような人は
なかったらなかったで理由つけて買わない人達だと思う

638 :これだけ:2013/12/12(木) 20:46:47.88 ID:d49X3bQz0
タダで見られるから買わなーいなんて言う人はプレイ動画があろうが無かろうが
もともと買う気なんか無いと思う

639 :これだけ:2013/12/12(木) 20:48:03.21 ID:/NckGfHc0
>>636
萌えネタ漁り目当てにくるのはエアプばっかw
プレイ中とか既にプレイ済みだけど初心者なんでーって擬態で流れに紛れ込んで
キャラ萌えレス書きまくってボロがでて逃げる

640 :これだけ:2013/12/12(木) 20:50:43.95 ID:u9Gb+VK10
>>639
それ単にお前が内容読み込んでない人を全部エアプに分類してるだけじゃ…

641 :これだけ:2013/12/12(木) 20:51:37.36 ID:vy+5omwF0
>>631
なんかそれを原作者じゃないただの一ファンしかも同人者が言って
他人を責め立ててると考えると笑えてくるな

642 :これだけ:2013/12/12(木) 20:56:15.18 ID:OZwtEzq+0
>>640
2chで「女は空気読めないやつばっか!」と騒ぐタイプと似てるな
空気読んで溶け込んでる女はそもそも存在に気づけなくて認識してないから
浮いてるのはみんな女認定してそう発言してる

同じように、空気読んで溶け込んでるエアプ者はそもそも見つからないわけだから
浮いてるエアプ者を見てそれですべてと思い込む、という

643 :これだけ:2013/12/12(木) 20:58:25.89 ID:yztVkQi30
発売前に開催された車台オンリーは謎過ぎたなw
まああれはお祭りというかゲーム予想的な楽しみ方があったのだろうけど

プレイ動画ってエンディングまで見せてるんだよね?
ゲームを知ってもらうのが目的ならエンディングまで見せる必要あるのかなあと思う

644 :これだけ:2013/12/12(木) 21:02:17.39 ID:PP0SCY0T0
エアプだから二次創作するな、ゲームやらないなんておかしいって強制なんかはアレだけど
ちょっと前までプレイどころかゲーム買う気もありませんが何か?
でも萌えネタとしてあの動画、引用はしますねw
ニコニコだと日本語ファンサブつけてくれるしww
萌えるからいいでしょ空気嫁って
開き直ったハゲタカみたいなニコ厨がちょいちょいスレ空気おかしくしてうんざりしたから
萌えネタだけ知りたい層には本当にうんざりする

645 :これだけ:2013/12/12(木) 21:10:30.47 ID:T3yEdGMAO
ふと思ったが
例えばの話だが
稲妻二次をやってる人でゲームは全てプレイ済み、雑誌もアニメも網羅、イベントも必ず参加してる人がスト頼カーズでどうしてもキャラの台詞が出なくて
プレイ動画から探したのをネタにするのはどうなんだろうか?
違法だし、やっちゃいけないだろうけど

646 :これだけ:2013/12/12(木) 21:16:17.22 ID:VTVmT0j50
>>641
むしろファンだからこそ腹が立つんじゃないの
そりゃその権利があるとは思わんけど感情としては当たり前のような

647 :これだけ:2013/12/12(木) 21:18:17.14 ID:LZmGambb0
絵が上手で原作無視なテンプレを量産するエアプ大手に大量の信者がついて
原作に沿った死亡ネタも含む話を書いてるプレイしてる人を
受けたんdisだ受けたんヘイトだと言いがかりをつけて追い出したカプあったな
追い出された人は原作からサヨナラ
エアプ軍団は新作が出てもエアプを続行
受けたんhshsしながら原作沿いの悲劇話を書いた新規を追い出してたわ
これはかなり特殊なケースなんだろうけど

648 :これだけ:2013/12/12(木) 21:19:50.37 ID:740RObk90
>>646
だって自分がまるで原作者みたいな言い方だからさ

649 :これだけ:2013/12/12(木) 21:19:51.40 ID:nyAtkNpV0
>>645
プレイしてるならプレイ動画見てようがなんだろうが個人的には気にならない
ただあまり表立って言うことではないと思う

650 :これだけ:2013/12/12(木) 21:23:47.61 ID:PP0SCY0T0
>>648
二次創作してたら当たり前のツッコミするのも滑稽だねって意見?

651 :これだけ:2013/12/12(木) 21:34:26.25 ID:EuAAlI2d0
いやいや>>631の気持ち分かるよ…
自ジャンルは公式スタッフが直々に「ゲーム買ってね」って発言したし
公式も動画が売上増減にどう出るか迷ってて削除要請を決めかねてるんだろうなって
あんな悲しい言葉聞いておいてまだ未プレイでーす☆とか言ってる奴はなんなの
あとせめてオンから出るな、未プレイだけど本出します〜とか全力で勘弁

上にゲームもハードもあるけどプレイしないって人いたけど
法的には問題なくてもやっぱりプレイ済層の輪に入られるとン?ってなるのは仕方ないだろうな
買う/買わないとは別で、プレイする/しないにも壁はあるよ

652 :これだけ:2013/12/12(木) 21:38:51.12 ID:CVL8nHQv0
>>650
楽しみ方なんてファンが決めることじゃないんだよ
操作してほしいしそう作ってるってのが間違いだとは思わないけど
どう楽しむべきか他人言う権利は原作者にしかない
公式がどうとかではなく自分が遵守すればいいだけ
金落とせばいいよ、ってなもんかもしれないし同人事態違法視聴と同じくらい嫌いだとかな

しかも今はジャンルによって多様なパターンがある
こういう議論で自分のジャンルの前提で話すのもよくない

653 :これだけ:2013/12/12(木) 21:43:23.71 ID:PP0SCY0T0
>>652
どう楽しむべきかファンが決めるのは当然として、
ゲームのファンが一度もプレイしてない(購入してない)ってそれゲームのファンって言えるの?
ゲームの二次創作のファンじゃないか

654 :これだけ:2013/12/12(木) 21:48:14.03 ID:EuAAlI2d0
白熱したり排他的になってる人はコミカライズアニメ化一切してない、ゲーム一本が原典の人かなぁ
自分のジャンルがそうなんだけどね
こういうジャンルで未プレイ容認されるとジャンル全体が公式にお布施しない馬鹿軍団に見られるので
プレイ推奨する方もつい論調がきつくなってしまうんだよな
実際は中古買いの人とか知人にソフト借りてる人などもいるので
公式お布施しろという言葉は適切ではなかったりするけど…
とにかく実況があればいいやという層が増えてしまうのが一番キツい、ていうかもう増えてる

655 :これだけ:2013/12/12(木) 21:50:49.32 ID:VdSm0atu0
ゲームやらずに二次創作する人が理解できない自分としてはゲームの話がしたいから
解釈が合うゲーマー→交流する
解釈が合わないゲーマー→薄く交流する
原作ネタ一切なしで派生作品のみでやってる人→派生作品の話をする
-----超えられない壁-----
違法合法問わずゲーム動画のみ→交流しない
派生作品にネットで仕入れたゲームネタ使ってる人→交流しない
って感じで話しかけられた時にそれとなくやんわり態度変えてるんだが
これでもしも未プレイ者から内心で排他的とか思われてても知らんがなって感じだなー
こっちから絡みにいかないから絡みに来ないでくれればいいや

656 :これだけ:2013/12/12(木) 21:51:37.72 ID:nyAtkNpV0
エアプに寛容じゃないと排他的呼ばわりか

657 :これだけ:2013/12/12(木) 21:54:26.02 ID:PP0SCY0T0
>>654
メディアミックス作品のファンでゲーム未プレイなら、ゲームの方のファンとはさすがに思ってないんじゃないw

658 :これだけ:2013/12/12(木) 21:55:49.05 ID:iujcSMFJ0
>>647のみたいな極端な例を頭においてそれ前提で叩いてる人と、
技術的に完クリが難しいとか>>586の言うみたいに物理的肉体的に無理だったりと
ユーザーにも事情があるってことを念頭に置いて話してる人といるから
溝があるのも当たり前だな

659 :これだけ:2013/12/12(木) 21:57:18.87 ID:PP0SCY0T0
ユーザーに事情がある場合って身体的な問題以外にどういう例を念頭においていってるの?

660 :これだけ:2013/12/12(木) 21:58:31.93 ID:6mqyFvuA0
>>655
こういった価値観が違う人とはどのみち長く続かないから
私も自然とフェードアウトしてくな
排他的ってのも凄い被害者意識だよなー
仕事や部活動じゃあるまいし趣味の場での人間関係で合わない人と
いちいち付き合ってストレスためたくないわ
ゲームとかエアプとかそれ以前の話だわ

661 :これだけ:2013/12/12(木) 22:00:28.29 ID:u9Gb+VK10
>>659
自分は五体満足だがボタン連打で勝てる難易度以上のアクションができない
逆奇跡レベルのの不器用なんだけど果たしてこれは身体的問題に含んでくれるの?

662 :これだけ:2013/12/12(木) 22:05:40.59 ID:PP0SCY0T0
>>661
クリアできないからファンじゃないって基準で言ってるんじゃないよ

ゲームを購入(プレイ)しない、それでもそのゲームのファンだ
→じゃあ購入(プレイ)しない理由は?
・お金がない
・時間がない
・ハードがない
じゃあなんで、そのゲームのファンになったの?
→動画で見た。

この手の層をそのゲームのファンって言えるのかって話

663 :これだけ:2013/12/12(木) 22:07:38.28 ID:6+7oqAlJ0
>>662
ファンになるのは事前情報でもいくらでもあるんじゃないの?
それともキャラや世界観に惚れ込んだ人間はファンとは言わないの?

664 :これだけ:2013/12/12(木) 22:08:30.70 ID:PP0SCY0T0
>>663
なんでゲーム本体プレイしないの?
世界観に惚れ込んでるんでしょ?

665 :これだけ:2013/12/12(木) 22:11:52.26 ID:Q0u/nQD10
その理由が>>658ってことでしょ

666 :これだけ:2013/12/12(木) 22:13:15.36 ID:yztVkQi30
>>655
自分も同じ感じだ
正直身体的な問題とか環境的な問題とか関係ないんだよな
同人の付き合いの入口は結局萌が合うか合わないか話が続くか続かないかだし
プレイしていたら当然大体どんな話を振っても通じるから安心して語り合える
派生だったらちょっと話題は狭くなるけどまだ語り合える
けどエアプレイ者とか二次から萌えネタ入手した人とかはどこまで話題にしていいのか分からないし
話題もループ気味だし話のとっかかりが掴みづらくて結局スルーしてしまう

ゲームすべきって強要はしないけど避けてしまうことも排他的と言われたら困る

667 :これだけ:2013/12/12(木) 22:13:16.52 ID:PP0SCY0T0
>>665
その事情を具体的に言えば?
世界観とキャラ惚れ込んでるゲームで遊べるのにやらない理由をさ

668 :これだけ:2013/12/12(木) 22:13:20.66 ID:VnJecGhh0
>>663
言わないと思う人がそれなりにいるんだろ
私的にはそれは「ゲームのプレイ動画のファン」だな
それと同人関係ないゲーム本スレで動画で見てファンになりました
プレイしないけど語らせてください!って奴が来たら
何言ってんだこいつ????な反応されると思うよ

669 :これだけ:2013/12/12(木) 22:19:34.38 ID:PP0SCY0T0
二次創作やニコニコのプレイ動画が好き
だから面白そうって気を惹かれたゲームに興味あるし、支部でキャラの二次や動画を見る

それはそれで楽しめばいいよ
でもゲーム本体に惚れ込んでるファンではないね

670 :これだけ:2013/12/12(木) 22:20:43.39 ID:ivnGeUdN0
微妙にズレるかもだけど
元はRPGやノベルゲーでも、派生でアクション要素の強いゲームを出されると
原作好きだから購入して手を出すもどうにもクリア出来ないって場合はあるよ…

671 :これだけ:2013/12/12(木) 22:21:47.03 ID:1j0qvYwV0
今言われてる動画は家族がプレイしてるのを横で見てる、というのも含むんだよね?

672 :これだけ:2013/12/12(木) 22:21:49.66 ID:/skeJKUo0
ゲームに限らず漫画でもまともに原作を読まずに
自分が好きなキャラが出てる巻だけ読む奴とかいるけど
そういうのは純粋なファンとしては関わりたくないだろう

673 :これだけ:2013/12/12(木) 22:24:31.04 ID:PP0SCY0T0
>>671
自分では一切やらないんだよね
バトル苦手でもマップ探索するなりとかプレイに該当する行為は

兄ちゃんが独占してやりたいのにできないとかじゃなく
なぜやらないんだろう?

674 :これだけ:2013/12/12(木) 22:26:40.68 ID:u9Gb+VK10
>>667
肉体的に不可能(時間がシビアだったり細かな操作が求められるゲームだと
欠損や不随までいかずとも片手にちょっと痺れがあるだけで
クリアがきついゲームも少なくない)
だったり、3D酔いでまともにプレイできない人もいるし
自分みたいに単に笑っちゃうくらいの不器用もいる
ID:PP0SCY0T0の中にはゲームと言えばターン制のRPGみたいな
地道に時間を積み上げればそのうちクリアできるものしかないのか?

675 :これだけ:2013/12/12(木) 22:27:16.86 ID:VnJecGhh0
>>671
そうじゃないかな
私自身他人がプレイしてるのを横で見てるのと
実際プレイするのとでは全然違うと感じるからね

676 :これだけ:2013/12/12(木) 22:28:05.26 ID:PP0SCY0T0
>>674
自分でプレイしない、購入もしない層のこと言ってるんですけど
わざと論点ずらしてる?

677 :これだけ:2013/12/12(木) 22:28:14.99 ID:CvOBS/740
絡み652だけど5年前のゲームだから買った当時にとっくにクリアしてるよ
特殊な例だと前置きした上で「こういう話もあるよ」って雑談的に出したら
「免罪符」って単語が出てきて単純にびっくりした
657を見て描き方がまずかったことは反省した

678 :これだけ:2013/12/12(木) 22:28:41.25 ID:UPM48nCz0
初心者向けって言われてやってる
低流図交響曲が10年近く挑戦しても未だにクリアできないレベルで
ゲームが下手な人間だっているんだよ

679 :これだけ:2013/12/12(木) 22:32:54.44 ID:u9Gb+VK10
>>676
こっちは最初から購入してもできない人の事を話してるんだが
流れ読んでるか?

680 :これだけ:2013/12/12(木) 22:33:16.60 ID:ivnGeUdN0
>>678
それは下手くそでも全キャラ操作オートにして時間をかけてシコシコレベルをあげればクリア出来るよ…
10年あったら1周目でも相当レベル上がるよ…

681 :これだけ:2013/12/12(木) 22:33:25.59 ID:snPIS5SK0
>>673
多分ゲームする人がなぜやらないんだろうも不思議に思うのと同じ感覚で
なぜプレイしないと(一部の人には)ゲームを楽しんでいないとされるんだろうと不思議に思ってる
全くやらないかと言われたら動かしたりチュートリアルならやるけども
プレイしてるとストーリー分からなくなるし失敗する事が怖くやたらと緊張して楽しめなかったりする

682 :これだけ:2013/12/12(木) 22:34:54.16 ID:PP0SCY0T0
>>679
購入しない、プレイしない、時間もない、でもプレイ動画を見る暇はあるって層の話をしてるんだけどw

683 :これだけ:2013/12/12(木) 22:36:03.94 ID:pa+UP+mk0
>>676
自分でプレイしない層と購入すらしない層は全く別だし、
そこをごっちゃにしてるから論点ズラされてるように思うんじゃないの?

684 :これだけ:2013/12/12(木) 22:36:50.86 ID:rNNoRa+j0
プレイしない、買いもしない、でも世界観に惚れました〜ってプレイ済みの
輪に入ってきたらそりゃ叩かれるだろうけど自分は買ってるならまだOKかな〜
かと言ってプレイした側からしたら「買ったのにプレイしない」「プレイしてないのに好き」の
意味が???だから「買ったとか嘘でしょ?」って疑う人も出てくるし決着がつかない

一番平和なのは未プレイでもOKな人、NGな人でそれぞれハッキリ別れて
やるしかないんだけどなんか結局未プレイ側だけどクリア済みの輪に入りたくて
駄々こねたり文句言う人が出てきたりで殴り合い始めちゃうからね

685 :これだけ:2013/12/12(木) 22:37:29.63 ID:u9Gb+VK10
>>682
つまり>>658の言う極端な例を頭に思い浮かべて叩いてる人ということだな
こっちはそういう極端なのは最初から完全アウトで考えてるから話にも入れてない
会話にならないのも当たり前だ

686 :これだけ:2013/12/12(木) 22:37:42.46 ID:lLkzgIEp0
>>670
今話題になってるのは
購入せずにプレイ動画を見ただけの人がどうかって話しだと思う
購入した人がクリア出来なくても誰も何も言わないんじゃないかな
むしろ難しいですよねーと優しくされそう

687 :これだけ:2013/12/12(木) 22:37:42.90 ID:nyAtkNpV0
>>681
プレイしないとゲームを楽しんでいないとされるのは普通では
見てて楽しんでるのはゲームじゃなくてストーリーとかキャラとかの方だろう

688 :これだけ:2013/12/12(木) 22:39:08.18 ID:gNCrNygN0
>>680
全キャラオートにしたら自分でプレイしてないのとおんなじなんじゃないかと思う

けどせっかく聞いたから一回それでラストまで行ってみる
ありがとうございます

689 :これだけ:2013/12/12(木) 22:39:33.90 ID:PP0SCY0T0
>>685
身体的な理由以外のユーザー事情がまだ出てないねw

690 :これだけ:2013/12/12(木) 22:40:05.59 ID:1y+50gtE0
自分は動画だけで二次やったりはしないし出来ないけど、
ゲーム買ってプレイしてこそ真のファン、
プレイしない人は公式が望んでる遊び方をしてない人、
自力クリアできなくて動画見た人はアウト〜って論調の人上に居たけど
中古で買って完クリする人も
ちゃんと真のファンって認めてくれるんだろうかとふと疑問に思った流れ
公式には一切銭落としてないけどちゃんと買ってるしクリアもしてるよ

691 :これだけ:2013/12/12(木) 22:41:01.42 ID:1s0Q2azj0
「プレイ」という言葉自体に、「実際にゲームをやった」という意味で使っている人と、
「全クリするまでやった」という意味で使ってる人がいるのも、話が入り組んでる原因だな

692 :これだけ:2013/12/12(木) 22:42:04.20 ID:X/FdgaVQ0
>>687
そのストーリーを楽しむことがどくしてゲームを楽しんでない事になるのかが分からない
そりゃ攻略サイトや2のゲームスレなら分かるけど二次創作主体の同人板でもそうなるのが
サッカープレイ出来ないならサッカー生やるなみたいな話に聞こえるんだよ

693 :これだけ:2013/12/12(木) 22:42:09.53 ID:VTVmT0j50
ゲームそのものが楽しい事が前提な側からするとどうしても
プレイしてないとかゲーム自体面白くない、は
それじゃその作品の○割も理解も楽しめてもなくない?(○の数字は人それぞれで)と思ってしまう

作品は微妙だけどキャラ・カプは好き、はゲームジャンルに限らずよくある事なのかもしれないけど
やっぱりどの媒体にしろファン活動であるというのが大前提なので
言われたらいい気はしないし思ってても言うなよと思う

694 :これだけ:2013/12/12(木) 22:42:14.51 ID:PP0SCY0T0
ゲームを楽しみたいって気持ちがあるのにできない、パニクってうまく楽しめないから
他の人にバトルなんかの難しいところはお任せでやれるとこだけやるって楽しみ方もありだとおもう

695 :これだけ:2013/12/12(木) 22:43:27.59 ID:PP0SCY0T0
>>691
クリアにこだわってる人がいるのはそのせいか

696 :これだけ:2013/12/12(木) 22:44:15.78 ID:yztVkQi30
>>690
漫画ジャンルで新刊じゃなく古本で全巻揃えたけどなにか言われるかどうかってことじゃないか

697 :これだけ:2013/12/12(木) 22:44:32.52 ID:uUf41R+X0
ゲームは売上が如実に次の展開へのお布施になるから
余計に未購入は反感をかいやすいじゃないかと思う

698 :これだけ:2013/12/12(木) 22:45:12.58 ID:lLkzgIEp0
話してるゲームの種類によっても意見が食い違いそう

699 :これだけ:2013/12/12(木) 22:45:13.13 ID:kxTKDV7G0
ゲームやるのが好きだからゲーム二次やる、って書いた人間だけど、
そこまでゲーム自体やりたくない・苦手なのにゲーム同人はやりたいって人がいるのが不思議だ
世界観なりキャラが好きならゲームに触れるのが一番萌えるはず…という前提がもうありえないのか?

700 :これだけ:2013/12/12(木) 22:45:23.89 ID:u9Gb+VK10
>>689
あ、ということは死ぬほどの不器用も身体的事情に入れてくれるのね
というか、身体的以外に事情があるとはひとっことも言ってないんだけど
どっからそんな話が出てきて、しかも鬼の首取ったように楽しそうにしてるの?

701 :これだけ:2013/12/12(木) 22:46:24.21 ID:PP0SCY0T0
>>700
上でそういうやり取りあるからさw

702 :これだけ:2013/12/12(木) 22:46:47.25 ID:D75+zKu+0
>>700
妙にひとつの事にこだわる人には理由がある
大抵、そこくらいしか叩く場所を見つけられなかった人

703 :これだけ:2013/12/12(木) 22:47:30.07 ID:ivnGeUdN0
>>688
自分で操作したいなら主人公が素早く動けて使いやすいと思うよ
アクション苦手な自分でもわりと操作出来た
あとメンバーにこだわりが無いなら回復が使える先生と魔剣士を入れとくといいよ
一騎討ち系のイベントはキツいかもしれないけどレベルが高ければこのゲームはだいたいごり押し出来る、頑張れ

704 :これだけ:2013/12/12(木) 22:48:15.96 ID:PP0SCY0T0
>>702
人格攻撃ぐらいしかこだわれるとこなくなったんですねw

705 :これだけ:2013/12/12(木) 22:48:53.44 ID:fuLLT46e0
>>699
とりあえずもし自分で操作するとなると始めてやるゲームだと
マップでキャラを動かしてドアからでるのに10分〜15分レベルで下手くそなので
自分でやるとめちゃくちゃストレス溜まる
ストーリーや世界観は横で見てても充分引き込まれるよ

706 :これだけ:2013/12/12(木) 22:48:59.32 ID:RziE78wc0
>>699
自分もそこまでゲーム苦手ならなんでわざわざゲームジャンルにいるんだろうと思ってしまうわ
ゲーム以外のジャンルなんてたくさんあるんだし

707 :これだけ:2013/12/12(木) 22:49:52.70 ID:nyAtkNpV0
>>699
同じくそこが分からない
やりたくない、出来ないならゲーム以外のジャンルに行けばいいじゃんと思うんだが
そもそも無理だと思うものに興味を持つこと自体がよく分からん

708 :これだけ:2013/12/12(木) 22:50:33.06 ID:kIOsQic/0
どうでもいいけどID:PP0SCY0T0って数日前のID:zFKm09ZZ0?
なんか口調と連投ぶりとちょっと立場が悪くなってきたときに
相手を煽ろうとした書き込みの末尾が必ず単芝なのが似てるんだが

709 :これだけ:2013/12/12(木) 22:54:04.69 ID:PP0SCY0T0
>>708
変なのに絡まれたら草ぐらいつけたくなりますw

710 :これだけ:2013/12/12(木) 22:54:16.48 ID:u9Gb+VK10
>>707
極端な例えだけど、全身不随のスポーツファン、と考えれば近そう

711 :これだけ:2013/12/12(木) 22:54:28.69 ID:qt7rR4nf0
空気読まずに最新びっくりスレ絡み

最近びっくりスレと今更びっくりスレは「最新びっくりが完全禁止か空気読みつつアリか」
の違いしかなかったはずで最近びっくり36もそれにしか言及してないのに
誰かが>>1(びっくりにかこつけた不平・不満・愚痴禁止)とやると>>36とやるのは何だろうか
意味不明なのに誰も何も言わないから36に安価してる奴自体が荒らしと見なされてるのか

絡みスレでも801板と違って同人板の絡みでは絡み先書かないレスなんて日常茶飯事なのに
びっくり関連にばかり>>1(絡み先を書け)と絡んで別の話題で絡み先のないレスにはスルー
多分どっちも最近びっくりスレを強引に立てた荒らしなんだろうけど粘着基地過ぎて怖い

712 :これだけ:2013/12/12(木) 22:55:20.03 ID:fR/KO0EE0
>>706-707
その意見よくみるけど、怒られそうだけどそれこそ排他的だと感じる一番の意見だ
そんな簡単に他ジャンルにいけばいいというけどそのストーリーでその世界観でそのキャラがいるのはそのゲームだけなのに
プレイ出来ないだけで他に行けと言われないといけない理由が分からない
勿論ソフトは買うし攻略本とかは読むの好きだけど
自分じゃクリア出来なくてやってくれる人が側にいるならやってもらってそのゲーム楽しませて欲しい

713 :これだけ:2013/12/12(木) 22:56:40.90 ID:nyAtkNpV0
>>710
スポーツ観戦と一緒にするのは違うと思うぞ

714 :これだけ:2013/12/12(木) 22:57:22.13 ID:ivnGeUdN0
この流れを見ていて東方同人なんかがまさにそれだなあと思ってしまった
STG苦手だから原作やらないorプレイ動画で済ましたけどキャラやカプは好き、みたいな層が多い印象

715 :これだけ:2013/12/12(木) 23:00:18.74 ID:VdSm0atu0
>>712
そういう楽しみ方を自分は別に否定しないけど
それで他のプレイ済みの人から疑問に思われたり扱い変えられたりすることを排他的と言うのは賛成しかねるなー

716 :これだけ:2013/12/12(木) 23:00:36.11 ID:PP0SCY0T0
身体的理由でできないやれない組と、金時間費やす気ゼロのやらない組にわけなきゃいかんな

717 :これだけ:2013/12/12(木) 23:00:42.48 ID:MGshYOdv0
>>670
CS移植は全タイトル買ってて、アーケードでのプレイを考えたら
もうプレイ時間や対戦回数CPUクリア回数は覚えられないほどやった格ゲあるけど
派生のゲームに狭い足場を飛び移って進むジャンプアクションステージがあって
そこがどうしてもできなくて投げたゲームあったのを思い出した

アクションだけでも一口に言ってもいろいろあるよな

718 :これだけ:2013/12/12(木) 23:01:57.51 ID:lLkzgIEp0
>>714
東方も艦これも未プレイで二次創作する奴は処刑みたいな恐ろしい世界だよ

719 :これだけ:2013/12/12(木) 23:03:10.94 ID:51xKqB9L0
プレイ動画を擁護するつもりとかでは特に無いんだけど、
実際あれって売り上げにマイナスの効果をもたらしてるのかな?
上でも言われてるけどタダで見られるから買いませんって言うハゲタカ思考の人は
動画の有無に関わらず理由付けて買わない層だと思うんだよね
音楽の違法アップロードも売上低迷に繋がるって問題視されて規制されたけど
あれから大して変わらないって言うし、プレイ動画ももう数年前から
山ほどアップされてる訳だから問題があるのならもっと動きがあると思うし
今や公式から頼まれた仕事としてプレイ動画を挙げてる人もいるし
中には宣伝と捉える公式も無い訳じゃないんだろうか

720 :これだけ:2013/12/12(木) 23:07:28.51 ID:X/FdgaVQ0
>>715
疑問あることや扱いが変えられる事は当然だと思うよ
ゲームプレイできないならゲーム以外で遊びなよと言われるのが排他的だと感じるの

721 :これだけ:2013/12/12(木) 23:08:42.00 ID:u9Gb+VK10
>>713
最初から観戦が趣味と言う意味じゃなく、運動行為の意味でとってくれ
でも実際には体が動かない時点で奇跡でも起こらない限りどう頑張っても無理でしょ
だから代替(というと失礼かもだが)として観戦したり脳内で作戦立案したりして出来る範囲で遊ぶ
同じように、ゲームの世界が好きだとしてもすでに挙げられてる例のように
プレイ、ひいてはクリアするにはきつい人間が少しでもそれに近づくために
誰かに補助としてプレイを代替してもらってその世界を楽しむのは
はたしてファンとは言わないのか?と考えた

722 :これだけ:2013/12/12(木) 23:09:05.82 ID:I100JmvK0
>>719
腐女子はプレイ動画で済ませてゲーム買わないってすでにゲーム業界では通説
ですよ
場皿なんか特にいい例じゃね?
あれだけ腐女子が騒いでも、大した売り上げには結びついてない

723 :これだけ:2013/12/12(木) 23:10:50.09 ID:oK0K/Uq20
>>722
そうやって勝手に腐はエアプとかの妄想認定を入れるのは
私はモメサですと主張したいのだろうか

724 :これだけ:2013/12/12(木) 23:13:55.99 ID:VnJecGhh0
>>720
ゲーム以外で遊びなよと言われるのも含めて
扱いが違うって話じゃない?
理解できない人にとっては本気で理解できないのだから
なんでプレイしないの?ゲーム以外で遊べばいいのに
なんで?なんで?になるだろ
理解できない人に対して配慮してよってのもなんか違くね

725 :これだけ:2013/12/12(木) 23:13:56.23 ID:VTVmT0j50
>>712
プレイ出来ないだけ、というが
プレイする側からしたらだけどころかそれがほぼ主題だからだよ

726 :これだけ:2013/12/12(木) 23:18:09.26 ID:51xKqB9L0
>>722
いや、だからそういう人達はたまたまタダで見られるところに
ちょうどいい動画があったから見た、そして二次も始めてみたって言うだけで、
じゃあ動画が無かったとしたらその人達はソフト買って今と同じように
活動してたのかな?って。そんで自分の中では買わずに別のとこ行ってたんじゃねって。
まぁ結果論だし中にはタダで見られるならいいよねーエヘヘーって暗黒面に
堕ちちゃった人もいるだろうけどさ

727 :これだけ:2013/12/12(木) 23:18:33.70 ID:rqt+WceW0
>>724
それは扱いが違うというか締め出しじゃないか

728 :これだけ:2013/12/12(木) 23:24:15.93 ID:nyAtkNpV0
しかし不器用だから(身体的にクリアできないから)動画見ますはOKでお金ない、時間ない、家庭環境的に無理だから見ますは駄目ってのもなんとも微妙な線引きだな……

729 :これだけ:2013/12/12(木) 23:26:05.26 ID:5wCYbLCh0
>>728
ゲーム自体を買うかどうかって明確じゃない?

730 :これだけ:2013/12/12(木) 23:26:24.93 ID:VnJecGhh0
>>727
それこそ価値観の相違ってやつじゃないかね
なんで?が責められてるように感じて排他的だと思うんだろうが
全く理解できない人とだとまともに会話にならないでしょ

731 :これだけ:2013/12/12(木) 23:29:59.80 ID:ytvULFb+0
ゲームはなんて言うかプレイするもの、としか言いようがないからなー
基本と言うか前提みたいなもんだから「プレイ出来ないだけで何で?」って言われても
「えっ…だってゲームってそう言うものでしょ…??」ってお互いに?なんだよな。

732 :これだけ:2013/12/12(木) 23:35:50.98 ID:VdSm0atu0
>>720
>>706>>707って別に閉め出してるというよりも単に疑問に思ってるだけに自分は見えたから
>>712に対して疑問に思うくらいは許してよって意味で言ったんだが
あれを閉め出そうとしてるとまで感じてたならそれはもう印象の違いでしかないかなー

733 :これだけ:2013/12/12(木) 23:44:35.05 ID:ivnGeUdN0
例えばプレイした人が「あの敵強くて大変だったよー」って言っても、見てるだけの人にその感覚は全く伝わらないし
自分もどうしてもダメなところは動画を見てしまうクチだけど
自分で考えて、色々工夫して、苦労して乗り越えた時の達成感っていうのもゲームの楽しさの一つだと思うんだよね
出来ることならファンになるほど気に入ったゲームなら頑張って遊んでほしいなあ

734 :これだけ:2013/12/12(木) 23:46:40.64 ID:nyAtkNpV0
>>707だけど単なる疑問だよ
出来ないのが分かってるものに何で興味を持つのかっていう
自分は苦手、出来ないと分かってるもののキャラや世界観なんて調べないし
ゲームもクリアできないやつは基本好きにならないから
まあ3DCGがイラストよりも好きとかなら分からんでもないが

735 :これだけ:2013/12/12(木) 23:48:37.45 ID:fuLLT46e0
>>732
なんでそこまでしてゲームジャンルに触れようとするの?なら答えられるけど
プレイ出来ないなら他ジャンルで遊べばいいのにはやっぱり排他の意識があると思う

736 :これだけ:2013/12/12(木) 23:49:27.14 ID:QFBcsYEv0
基本的にプレイ動画は違法でしょ
アニメや漫画の違法upと一緒
部分的になら宣伝と言えるかもだけど全編の場合は完全に著作権違反
それを堂々と「全部動画サイトで見ました!」て主張する人はゲームだろうが何だろうが
痛いと思うし距離を置きたいと自分は思う
二次創作する人の場合は特に、原作は購入するのが最低条件で違法動画を見ました発言は控える
てのが自分の線引きだな
それがファンアートって事だと思うから

そこ(購入)から先の線引きは人それぞれじゃね
全クリ必須な人とか自力プレイ必須な人とかプレイ動画見る見ないとか
ただ立場が違えば話が合わないのは当然で
仲間に入れてもらえないのを排他的だと言われてもという感じだ
漫画原作でもアニメのみで原作未読の人が漫画スレとか原作派の集まりで浮くのと一緒じゃん
購入してる人なら批判する気はないけど楽しみ方が違う以上その手の場所には場違いだと思う

737 :これだけ:2013/12/12(木) 23:49:29.73 ID:LZmGambb0
アケゲージャンルにいた時に交通事故にあって、後遺症で腕に痺れるようになった
プレイ継続不能で同人も含めて引退したよ
ゲームやらないくせに同人を続けるって、原作やファンを蔑ろにする行為だからね
コンシューマに移行してもプレイできそうなものしか手を出さない
手を出さないゲームは無いと同じだから同人はしない
ゲームが好きならそんなもんだよ

738 :これだけ:2013/12/12(木) 23:50:11.45 ID:VTVmT0j50
>>731
同意
ちょっと極端だけど、コントローラ握って操作するっていうのが
漫画や小説だったら本を開いて読む事
映像だったら画面点けて観る・聞く事
とかと同レベルの動作だな個人的には…

739 :これだけ:2013/12/12(木) 23:59:30.53 ID:STz4cNZ6O
>>733
自分も本当にそう思うよ。
ゲーム同人は、プレイしたもの同士で「そうそう!」ってやり合うのが楽しいなって思ってたし。
でもここで話聞いてたら、それはゲーム好きの人の話であって、
ゲームプレイには興味がないけど、画像で萌える、アニメ感覚で見ている層がいるんだなって分かった。

740 :これだけ:2013/12/13(金) 00:00:12.69 ID:i9Df31or0
>>735
自分は「プレイ出来ないなら他ジャンルで遊べばいいのに(なんで?)」だと思ったからあれも疑問に見えたんだ
まあ別に、排他的に感じるからそういう言い方しないで!とまで配慮を求めてこない限り
そう感じてしまうこと自体は受取手の自由だと思うわ

741 :これだけ:2013/12/13(金) 00:07:49.87 ID:h1NMc4kK0
>>738
「活字を読むと眩暈がするので原作の小説は読んでいません」
「でもキャラクターと世界観が好きなので、同人やってます」
みたいなことを言う人がいたら、小説ジャンルではフルボッコだと思うんだよね
なのにゲームジャンルだと身体的な問題がとごねる人がいるのが不思議

742 :これだけ:2013/12/13(金) 00:10:03.02 ID:wKaPsb2S0
なんかパンがなければお菓子を食べればいいのにみたいだなw
いう方は悪気ないんだろうけど

743 :これだけ:2013/12/13(金) 00:12:34.82 ID:UU+zLvqD0
>>741
身体的な問題は知らんが、漫画小説とは単価がまったく違うのは無視できんだろうな
ハード込みだと万じゃ済まないからな昨今

744 :これだけ:2013/12/13(金) 00:12:48.62 ID:BjHy/GXR0
「なんでやらないの?」だけだったら排他的じゃないよね
わざわざ「他のジャンル」とか「諦める」とか持ち出すからきな臭くなる

最初から買わない奴の話はもう問題外だから買わない奴は一括して厨でいいだろ
今のところそれに異論ある人は誰もいないんだし

>>741
アニメやコミカライズだとそういう人普通にいるような
それとも原作の本は買ってるけど朗読動画でやってるとかそういう感じになるのか?

745 :これだけ:2013/12/13(金) 00:13:09.95 ID:kWoFCEGH0
>>743
小説漫画だってシリーズ集めたらそのくらいいくのもあるだろうに

746 :これだけ:2013/12/13(金) 00:13:30.91 ID:33r2FETA0
具いんさーがとか…

747 :これだけ:2013/12/13(金) 00:14:06.69 ID:OUdOnbjN0
>>742
全然違うだろそれ

748 :これだけ:2013/12/13(金) 00:14:40.60 ID:GnhLR33z0
>>741
それは例えとして成り立ってないと思う、けどゲーマーじゃないからわかってないのかもしれない

話逸れるけどゆるーーくゲームもやる程度な人間だけど縁あって>>545のゲームはやった事ある
達成感がどうのと言われてたけどあんまりゲームに達成感は求めてない方だけど
あのゲームに関しては頑張ってクリアした後の絶望感はプレイ者にしか分からないなと思う
もう二度としたくないw

749 :これだけ:2013/12/13(金) 00:15:54.87 ID:G89E40bR0
「何でプレイすることが重要なの?プレイしてない『だけ』なのに?」
「いや、『だけ』じゃなくてそこが大事だから。だってゲームだもん」
「え、でも二次創作だからストーリーとか分かってればいいじゃん?」
「え、だから二次創作するくらい好きなら実際にやった方がよくない?」
「???」
「???」
って感じだね
どこに重きを置くかが違うんだろうけどこれ絶対解決しないwww

750 :これだけ:2013/12/13(金) 00:17:01.99 ID:UU+zLvqD0
>>745
リアルタイムで順次買いならそう高く感じない
大人買いや派生作品フルコンプなんて、やっぱり気安くできんわ

だから価格で考えてしまうと、簡単に買えないのもしゃーないわねーとは思うよ
買えない(プレイしない)なら二次するなって気持ちもわかるが
でも見てたら好きになったんだもーんって気持ちもわかるw

751 :これだけ:2013/12/13(金) 00:19:20.00 ID:33r2FETA0
>>749
これが結論でいいよw
これ以上やっても何も進展しない未来が見えるw
人とは分かりあえないものだ

752 :これだけ:2013/12/13(金) 00:21:25.58 ID:G89E40bR0
>>750
個人的に買わない人にはどんな理由があれどしゃあないとは思えないなー
公式にお金落とさない癖に好きとかよく言えるねって思ってしまう

753 :これだけ:2013/12/13(金) 00:21:27.03 ID:MExR4aTv0
>>749
堂々巡りw

754 :これだけ:2013/12/13(金) 00:22:43.82 ID:n6tuUYeE0
>>741
ワロタww
確かにそれはフルボッコだなw
そうなんだよな〜、なんでゲームジャンルだけ身体的問題がとごねる人が
いるのか本当に不思議だ
ノベルゲーの運命だってあーだこーだ文句つけてやらなかった人が大量発生
だったしなー

>>742
その場合はパンを食べるのにも困っている場合な
漫画でも小説でもアニメでもそこら中にあふれている状況でそのたとえはおかしい

755 :これだけ:2013/12/13(金) 00:23:12.80 ID:OUdOnbjN0
排他的だなんだと言ってる奴見るとエアプは面倒臭い奴多いなと思えてくる

756 :これだけ:2013/12/13(金) 00:25:11.48 ID:UU+zLvqD0
>>752
それは立ち読みでも中古でも同じだかんねー
おおっぴらに言わねー方がいいだろ、程度だな自分は

757 :これだけ:2013/12/13(金) 00:25:56.41 ID:RPbmW5A00
二次やって同人誌山ほど買ったり作ってる人がゲーム機は高いから〜とか言ってると
同人誌にかけるお金はあるのにゲーム機は買えないんだってすっと冷めるから
正直金銭はゲームやらない理由にしないで欲しい

758 :これだけ:2013/12/13(金) 00:26:26.92 ID:Ttf2JCsyO
>>738
読者が選択しながらページをめくっていくタイプの小説があるよね。
赤の他人が選択してページをめくっていくのを眺めてる感じだと思う。

759 :これだけ:2013/12/13(金) 00:27:50.49 ID:+XdZvygF0
結構単価高いという指摘があるけどそんなに高いか?
コミックや文庫本と比べたらたしかに10〜20倍違うかもしれないけど
舞台ライブと比べたら同じくらいだよね
舞台ライブなんかだと複数回入る人もいるし
価格はあんまり関係ないとおもう
関係ないというか単に言い訳なんじゃないかと

760 :これだけ:2013/12/13(金) 00:30:43.37 ID:uYppcchJO
流れ見るに言ってる人間が全員エアプ層なわけでもないと思うけどなぁ…
排他的って言うの、単に話あわないから『自分は』交流したくないっていう人ではなくて
同人するなとか、読み専はいいけど創作するなとか、
オンはいいけどオフには来るなとか他ジャンルやればとか
未プレイ層と二次の関わりに制限入れたがってる人に言ってるんだと思って読んでたよ

761 :これだけ:2013/12/13(金) 00:30:48.42 ID:n6tuUYeE0
>>755
エアプそのものに罪悪感が多少なりともあるからだろうなー
些細な言葉でも私を攻撃している、と勘違いする

762 :これだけ:2013/12/13(金) 00:31:57.52 ID:spl/eac30
買うことすらしない未プレイの人って初期の段階で論外って弾いたと思うんだけどまたそっちの話になってる?

>>749
未プレイの人がゲームできないんだからしょうがないでしょって言うのと同じように
ゲーマーはゲームしてない人を理解できないんだから疑問に思うのはしょうがないでしょってことで
未プレイだけどゲーマーと同列に扱ってほしい、排他的と感じさせるようなこと言うなとか
何が何でもプレイしろ、未プレイなら同人やるなとかお互い言い合わなければいいだけだと思うんだよなー
分かり合えないから住み分けたい

763 :これだけ:2013/12/13(金) 00:32:28.40 ID:P7nuRz1X0
>>754
運命ってエロゲーだから18才以下は…って思ったら全年齢版もちゃんと出てたのね
型月で思い出したけど月姫みたいに今となっては正規の手段で入手不可能なゲームもあったりするよね
だからってプレイ動画で済ます事を肯定するわけじゃないけど

764 :これだけ:2013/12/13(金) 00:33:15.85 ID:EFcoLkJ40
「高くて買えない」って言われたら「ふーん、お金貯めたら?」としか
言えないわww小学生だってお小遣い貯めてゲーム買う子なんてざらにいるのに
そんなん理由になると思うほうが恥ずかしい

765 :これだけ:2013/12/13(金) 00:34:24.16 ID:YSuprjfN0
絡み百合

最近流行ってるのは男キャラに取られるくらいなら
女しか出て来ない世界でキャッキャウフフしててほしいという風潮であって
女同士が真剣に恋愛するようなガチ百合はニッチもニッチ

766 :これだけ:2013/12/13(金) 00:35:08.61 ID:h1NMc4kK0
>>744
メディアミックスで他媒体に展開している作品なら分かるんだよ
アニメで知ったけどゲームはやらない人がいるのは当然
よほど原作から乖離したアニメや黒歴史アニメでなければ自分も見ると思うし
具体例を出すと場皿や低瑠図だったらアニメか漫画から入ったんだろうなって分かる

でも他メディア展開してないゲームの世界観とキャラがと言われても内心でドン引きだし
仲間扱いされたらごめんなさいしたくなるというだけの話

>>748
読んでも共感できないような例を出してすまんかったw
でも最終的には>>749でFAだと思う
同人をするゲーマー=ゲーム同人ではないということかな

767 :これだけ:2013/12/13(金) 00:36:03.00 ID:OUdOnbjN0
ただの疑問まで排他的呼ばわりは流石にドン引きだわ

768 :これだけ:2013/12/13(金) 00:36:58.41 ID:bM07WzTLO
>>759
オタク参入障壁が金払わないガンガン低下傾向になってるのにゲームくらい高くないってのは時代遅れだろ
タダ乗り当たり前みたいな態度の奴はクソだけど

769 :これだけ:2013/12/13(金) 00:37:01.26 ID:qoLfDp/v0
絡み男の娘
男の娘自体が流行ったんじゃなくて
一部のキャラが人気だっただけだと思うんだが
そもそも実態の見えない声がデカい層が騒いでるだけで
本当に人気があるように見えない

770 :これだけ:2013/12/13(金) 00:39:38.20 ID:Y311RI2+0
専門雑誌(?)ができたら人気ってわけではないよね
それこそ百合だって専門雑誌はあるけどニッチなのに

771 :これだけ:2013/12/13(金) 00:41:08.35 ID:ur6STDLf0
最近びっくり
もう「同人関係ないよね」って普通のつっこみも機能しないの?
誰がおかしくて誰が正常なのかもはやわからない

772 :これだけ:2013/12/13(金) 00:43:29.00 ID:nna3Xucr0
男の娘は一般人気や流行じゃなくて
昔から一定の需要があるってイメージ
百合やケモナーと一緒でコアなファンには根強い人気というか

773 :これだけ:2013/12/13(金) 00:45:18.33 ID:Ou3RcsfR0
>>772
じゃあメジャーでも何でもないですね

774 :これだけ:2013/12/13(金) 00:45:36.47 ID:37mxrEXp0
自分は根っからのゲーマーだから、同じくちゃんとプレイしてる人と話す方が絶対的に楽しい
でも、まともにキャラクター真っ直ぐ歩かせることも出来ない程不器用だからゲームは全然出来ないけど
他人のゲームプレイ見るのが大好きな友人がいて、最初から最後まで自分がプレイする傍らで見てた友人がいて
ゲームプレイにおける一喜一憂を共にしてくれて、それは各々でプレイしたプレイヤーとよりも共感度高く、話してて楽しかった
そいつはそのゲームの同人もしてたが、十分に良い二次創作になってた
それがあるから、一概にプレイしない人の公式愛はプレイしてる人に劣るとも思わないが…

この友人のしてることは、違法プレイ動画見てる人と同じだろうか?

775 :これだけ:2013/12/13(金) 00:46:59.26 ID:IiGzfssz0
>>763
ファンに評判がいい完結済の漫画版ならある
リメイクも発表されてるからリメイク待ちの人も見かける

776 :これだけ:2013/12/13(金) 00:49:39.14 ID:MExR4aTv0
障害のつぎは二次創作がすばらしい友人か

777 :これだけ:2013/12/13(金) 00:51:08.77 ID:iNiP5aWu0
そう言えば感これのwikiでもコメント欄で男の娘ネタを嬉々として持ち出す人がいて、
その度に人を選ぶネタって理解しようよって突っ込まれてるのが何件かあったな
メジャーなジャンルには正直程遠いと思うしあの温度差を埋めるのは難しいと思うw

778 :これだけ:2013/12/13(金) 00:53:06.48 ID:nna3Xucr0
>>773
同人界で共通のメジャー意識というのがそもそもよくわからない

779 :これだけ:2013/12/13(金) 00:54:23.31 ID:n39lyDoA0
同人界はともかく雑誌は休刊した
つまり商業での需要はそういうことだ

780 :これだけ:2013/12/13(金) 00:58:11.24 ID:ClJsf8kj0
もう「ちゃんと買ってやるのは前提、そこから先は個人のプレイスタイルの違い」じゃないの?
それ以上言えることはなにもないような

781 :これだけ:2013/12/13(金) 00:58:47.61 ID:nz12UCY80
男の娘は描き手の7割くらいが女性で
そのうちの6割くらいが腐女子作家

782 :これだけ:2013/12/13(金) 00:59:07.03 ID:Ttf2JCsyO
>>778
認知度ではなく、取り扱ってる人の数では?

783 :これだけ:2013/12/13(金) 01:02:32.07 ID:nz12UCY80
男の娘って二次創作が少ないのが気になるな
あんまり見かけない気がする
一次創作はあんまり知らないけどカップリングにするには微妙だからか?

784 :これだけ:2013/12/13(金) 01:08:09.90 ID:THJI6GJG0
絡み男の娘
とりあえず男の娘という言葉は流行ったと思う
男の娘なんて人気ないって言ってる人たくさん見るけど
そもそも男の娘って何?って言ってる人はあんまり見ない
男の娘キャラ自体が人気だったというよりもツイッターやニコニコなんかで
男の娘をネタにして盛り上がるのが流行ったというイメージだな

785 :これだけ:2013/12/13(金) 01:08:20.10 ID:9nPrI/yW0
>>774
一つのゲームを最初から最後まで友人が見てる前でプレイする一体どういう関係?
ルームシェアでもしてたの?

786 :これだけ:2013/12/13(金) 01:08:54.09 ID:n6tuUYeE0
ゲームで遊んでから二次すればいいのになんでやらないの?、というド正論に対して、
お金がないから
時間がないから
スキルがないから
障害があるから
素晴らしい友人がいるから
と、どれだけ屁理屈こねないと太刀打ちできないんだろう
しかも、障害友人はどう考えてもレアケース
情に訴えたところでエアプはエアプ、それ以下でも以上でもないよ
ゲーマーのカテゴリーに入ろうとするから面倒くさいことになるんだし、エアプは
エアプレイヤーとしてカテゴリー作って胸を張れよ
そのうちエアギター選手権みたいに認知されるだろうからさ

787 :これだけ:2013/12/13(金) 01:13:39.84 ID:nna3Xucr0
関係ないけど、男の娘の逆バージョンってあまり聞かないし馴染もないな

788 :これだけ:2013/12/13(金) 01:14:08.61 ID:K47PrFCu0
何でもいいけど素晴らしい友人がいる人自体はゲームしてるのでは

789 :これだけ:2013/12/13(金) 01:14:28.29 ID:y2RGYe9+0
>>786
ゲーム同人はゲーマーだけのものではないから、
ってのが言い分だよ。
要は萌えネタさえありゃいいんだろ。

790 :これだけ:2013/12/13(金) 01:15:38.26 ID:nz12UCY80
>>765
なんで百合って流行らないんだろうね
BLは一応は人気ジャンルだと言えるけど…

791 :これだけ:2013/12/13(金) 01:21:51.28 ID:P7nuRz1X0
>>787
よくわからんけど男装の麗人的な?
べる薔薇とか桜対戦にいるよね

男の娘は一時期支部で合い増すの涼のエロ画像が大量に投稿されていたような

792 :これだけ:2013/12/13(金) 01:22:34.77 ID:THJI6GJG0
>>787
逆は男装の麗人じゃない?

そういえば窓間義とか計音みたいな女の子だけの百合っぽい話って
一言で誰でも理解できる言葉がないよね
アリバイ百合とか美少女動物園とか言われてたけどそこまで浸透してない気がする

793 :これだけ:2013/12/13(金) 01:23:05.15 ID:4a3hNWuw0
百合がニッチなのは単純に需要がないから
男は恋愛に興味がないのでそもそも百合は受けないのは当然として
女にも女同士という時点で受けないから

そもそもこれだけ色々話題になってるのに流行らないってことは
相当百合って需要がないんだなとしか思わない。

794 :これだけ:2013/12/13(金) 01:24:53.03 ID:4a3hNWuw0
>>792
普通に美少女動物園でいいと思う
支持されてる理由は
×百合が好き
○男キャラが嫌い
っていうのが重要

795 :これだけ:2013/12/13(金) 01:47:49.87 ID:KqbwAyyY0
個人的に男よりも腐女子の雑食百合好きアピールのほうが鼻につく
実際はBL以外どうでもいいと思ってそうだし
百合のアンソロが休刊したのも結局金を落とすほど百合が好きな
人間がいないからなんだろうな

796 :これだけ:2013/12/13(金) 01:48:55.70 ID:zMA+Ut8S0
>>741
原作小説の自ジャンルにいたよ
その理由を挙げてwikiと二次創作で勉強しました!って言ってたやつ
その作品今はメディアミックスしているけどその当時は原作しかなかったから
表立っては叩かれはしなかったけどジャンル者に距離は置かれてたわ

ゲームジャンルもやってるけど個人的には未プレイ者に対しては
この手合いと全く同じだと思ってる
その作品のファンとは思ってないから交流する気は起きない

797 :これだけ:2013/12/13(金) 02:03:28.59 ID:P9NbcKHX0
今流行ってる百合はキモヲタが男嫌いをこじらせた結果の産物だよね

しかし今思ったけど百合姫もゆるユリと百合男子が無くなったら
男の娘雑誌同様休刊しそうな感じがする
BLジャンルとは人気が雲泥の差だよね

798 :これだけ:2013/12/13(金) 02:44:07.83 ID:K93IfiEi0
>>795
同意
153 嫌い sage 2013/12/09(月) 01:54:00.13 ID:seWy5DOr0
百合豚ってBLイラネと主張するやつばっかだけど
BLと百合を兼ねて描いてる女性作家が多いってのが皮肉だと思う



これとかマジ意味わからん
百合が好きならBLを受け入れろっていう無茶な要求をしてるように見える

799 :これだけ:2013/12/13(金) 03:09:48.15 ID:2sosGazJ0
百合は好きだけど、普通に読んでる作品の中に百合カップルが出てきたり
一般誌っぽい雑誌の中に百合漫画がある分には萌えるけど
わざわざ百合オンリー雑誌を買おうとは思わない
結構こういう層も多いと思う、それこそ男の娘とかも
大体BLだってオリジナルBL作品そのものは大流行する程受けてる作品ないし

個人的に男の娘は全然興味もないし範疇外だけど
人気皆無、流行なんか微塵にもない!!って否定するようなレベルでもないと思う
というより実際の設定がどうであれ美少年、ショタキャラを男の娘扱いして
男×ショタを無理矢理男性向けにしようとしてるような腐層はかなり見た

800 :これだけ:2013/12/13(金) 03:24:03.34 ID:01MDbO0NO
>>794
>>797
そういう人もいるんだろうけど
大抵はただ可愛い女の子は多ければ多いほど良いってだけだと思うけどな
あと女キャラの友情や普通の日常で萌えたいのに
男キャラが入ると恋愛色が強くなる事が多いから萌えアニメに男キャラは望まないって人は見た

801 :これだけ:2013/12/13(金) 03:53:18.99 ID:BjHy/GXR0
>>800
男がいるとどうしてもカップリング論争で荒れやすくなるしね
ヒロインをみんな愛でたいのに男がいるとカプ信者の罵倒で荒れて
男そのものが嫌な訳じゃないけどうんざりしたり疲れきった人も多そうだ

802 :これだけ:2013/12/13(金) 03:54:05.16 ID:Xz15QS/+i
エアプ絡みの流れ見てて思い出したんだけど
作品のテーマを全然知らない理解する気もない 、みたいな層が
堂々と作品語りに入って来るのが嫌で仕方ないけど、こっちは全然批判される事もないよね

スポーツ物とか卓上ゲーム物なんかでよくある
ルール一切覚える気もないむしろ試合描写つまんねーキャラのイチャイチャ見せろ
みたいな奴って、腐同人界には当然のように多いし
この手の連中って原作買ってないアニメはニコニコで、とか公言する奴も多くて
エアプ厨に似てるなーと改めて思った

803 :これだけ:2013/12/13(金) 04:00:17.68 ID:bF1TKlU80
題材重視がはばきかせすぎるとライトでも楽しんでる層が肩身狭くなるんだよなぁ

804 :これだけ:2013/12/13(金) 05:02:28.33 ID:l46uQx6Y0
幕ロス辺りで一時期の妖精信者とシンデレラ信者のポニテ争いに疲れた層が
もうポニテは放っておいて妖精とシンデレラで百合したらいいじゃない…って
なってたのをふと思い出したw

805 :これだけ:2013/12/13(金) 06:39:09.71 ID:n6tuUYeE0
>>803
大丈夫だよ、思ったほど肩幅狭くなってないから
むしろ肩で風切ってなぎ倒してるから
心配しなくても大丈夫

806 :これだけ:2013/12/13(金) 07:09:36.83 ID:Ttf2JCsyO
>>798
BL豚って百合イラネと主張するやつばっかだけど
ホンマやんwww

807 :これだけ:2013/12/13(金) 07:33:37.96 ID:X44R+mW90
>>799
いやさすがそれはないわ
一応それらのジャンルに比べればBLはかなり流行ってるといえるレベルに
なってはいるよ?

808 :これだけ:2013/12/13(金) 07:36:55.77 ID:x2eFchS/0
>>802
それは「ホモ萌えが主目的で同人やってる人に大真面目にテーマ語られても‥」って感じる人が多いからじゃないの

809 :これだけ:2013/12/13(金) 07:44:01.39 ID:2HqykBdg0
男の娘が廃れたのは色々と中途半端だったからじゃないの?
女+tnkならふたなりってジャンルがあるしショタともなんか違うし

あと自分が気になるのは支持層の声のでかさと実際の人気の乖離
例えばものすごく騒がれてた男の娘がいても人気投票を見たら3位以下とか結構
あったりするんだよね
つまりネタで持ち上げてる人が多いってことなんじゃないかな?

810 :これだけ:2013/12/13(金) 07:47:37.28 ID:kWoFCEGH0
>>808
エアプが増える訳だ

811 :これだけ:2013/12/13(金) 07:53:00.22 ID:y2RGYe9+0
>>808
テーマを大事にしている人たちの輪にしゃしゃり出て来て
「テーマ?知らなーい、いらなーい、萌えるかどうかが基準よね☆ホモサイコー!」
とでかい声で騒ぐから、うっとうしいって話なんですけど。

812 :これだけ:2013/12/13(金) 07:54:28.86 ID:V4xMYkTW0
>ネタで持ち上げてる人が多い
これが大体当たってると思う
わかりやすく説明すると「好きだけど恋人にはしたくない」っていう
タイプっているよね?
男性から見た男の娘って大方そんな感じ

813 :これだけ:2013/12/13(金) 08:02:16.01 ID:iDlK3ZYc0
例えば
野球とかルールよくわからんし!試合とかどうでもいいから合宿!お風呂シーン!オフの日の話を!とか言ってる人がいたら
普通のジャンルなら普通に眉ひそめられると思うけど

それが許されてるジャンルにいるなら
そのジャンルを構成してるアホ共を恨んで

814 :これだけ:2013/12/13(金) 08:04:14.72 ID:4a3hNWuw0
「オンリー雑誌が売れない」ってことは
結局ジャンルそのものの需要はその程度ってことだろうな

ていうかいつも思うけどもうちょっと百合好きの女性が多くてもいいのにね
男は恋愛に興味ないから百合は受けないだろうけど
女って元々同性愛や禁断の愛が好きな生き物なのに
それも結局「男ありき」って感じだなぁ…
自ジャンルの話だけどNLCPでは女キャラが男キャラの当て馬みたいな
のを頻繁に見てゲンナリする

815 :これだけ:2013/12/13(金) 08:05:29.06 ID:Ttf2JCsyO
それが分からないからDQNなんだよ

816 :これだけ:2013/12/13(金) 08:11:07.18 ID:OUdOnbjN0
>>802>>811
それって腐女子に限った話じゃないじゃん

817 :これだけ:2013/12/13(金) 08:11:30.06 ID:qa3pV2km0
ホモエロ二次創作だろうが何だろうが、というかむしろだからこそ?
その作品のファンである事が(建前だとしても)大前提なんだから
作品を楽しんでない事を正当化するのは無理だと思う

楽しめない事自体はある程度仕方ないけども

818 :これだけ:2013/12/13(金) 08:19:03.50 ID:r+jGyvvX0
百合はエロが絡むと一気に脱落者が増えそう
貝合わせとか見てて気持ちよくなさそうと思ってしまうのは自分が女だからか
今のBLだとエロがない方が有り得ないくらいなのに百合だと
逆にエロがあるほうが邪道扱いされてるのも個人的には謎

819 :これだけ:2013/12/13(金) 08:25:53.72 ID:y2RGYe9+0
>>816
だから何?
「アタシだけじゃないもん、自重しないもん」って主張?

820 :これだけ:2013/12/13(金) 08:30:47.57 ID:Ttf2JCsyO
>>818
女性向け百合は行くとこ行けば、エロで溢れてるけどね。
好きな人は好き、嫌いな人は受け付けない、同人なんてそんなもん。

821 :これだけ:2013/12/13(金) 08:32:04.03 ID:OUdOnbjN0
>>819
何言ってんだこいつ

822 :これだけ:2013/12/13(金) 08:36:52.61 ID:xkKB3qNv0
>>820
えー、でも百合って男性向けにしろ女性向けにしろ
「一般向け」である男×女の規模すら勝ててないよ
同人なんだからせめて男女より人気が出てもいいはずなのにね。

823 :これだけ:2013/12/13(金) 08:37:05.09 ID:y2RGYe9+0
>>821
図星だな
さっさと学校行けよ、ガキ

824 :これだけ:2013/12/13(金) 08:41:13.27 ID:YGN5ATzf0
同人なんだから男女より勝ってもいいって理屈はよく分からん
別に同人て同性愛ありきじゃねーし

825 :これだけ:2013/12/13(金) 08:48:05.78 ID:ARykSEbZ0
同人なんだからこそニッチなものが流行るって理屈だろう
じゃなきゃBLなんて流行るわけ無い

個人的にBLとNLは好きだしエロもいけるけど百合は…うーんって感じだ
別に嫌いではないけど根本的に興味が沸かないというか…ごめんなさい。

826 :絡み:2013/12/13(金) 08:48:58.39 ID:P9NbcKHX0
>>825

827 :絡み:2013/12/13(金) 08:50:25.10 ID:P9NbcKHX0
ごめん投稿しちゃった
>>825
自分と同じだ
NLはたまにBLよりすきなCPがあったりするけど
百合はわざわざ読もうと思わない

828 :これだけ:2013/12/13(金) 09:02:13.31 ID:Ttf2JCsyO
>>822
百合側も別に勝ちたいとか思ってないと思うよw
萌えに勝った負けたはないでしょ。

829 :これだけ:2013/12/13(金) 09:29:05.76 ID:HJ3pvKkE0
男も女もチンコがないとつまらないんだね

830 :これだけ:2013/12/13(金) 09:43:16.29 ID:WYFIfbdG0
>>829
自分は百合もNLも好きだけどエロ読みたいって思うのはBLだけだ
だから棒が大事っていうより女の性行為があると生々しく感じられて無理なのかも

831 :これだけ:2013/12/13(金) 09:48:26.73 ID:zMA+Ut8S0
>>814
これはリアルの話だけど異性の同性愛者は受け入れられる人でも
自分と同性の同性愛者は受け入れられない人が多いんだってさ
いくら創作と言え好んで見るかどうかにはこのへんの感覚も関係してるんじゃないかな
あとは二次創作で同性愛ものを好む人でもリアルの性癖は異性愛志向の人が多い以上
自分と同性のキャラ同士が絡みあっている状況より
自分とは異なる性のキャラ同士が絡みあってる方が魅力的に感じる人が多い可能性もあるかも

832 :これだけ:2013/12/13(金) 09:49:40.91 ID:Ttf2JCsyO
チンコにはファンタジーが詰まってるからね

833 :絡み:2013/12/13(金) 09:50:33.71 ID:eIHtCYiD0
チンコは関係ないと思う
女は単に男にしか興味ないだけ

834 :これだけ:2013/12/13(金) 10:02:59.55 ID:IWIQXVCT0
百合は好きだけどBLカプを女体化までして百合カプにするやつらは意味不明
BL好きはすぐ他のジャンル荒らすから困る

835 :これだけ:2013/12/13(金) 10:09:34.85 ID:Is/EMeB+O
やっぱり挿入してもらえないと気持ち良くないし
BLでも兜合わせが流行らないのはその辺りが理由かと

836 :これだけ:2013/12/13(金) 10:39:28.89 ID:366sacyy0
>>834
相手がBL好きだったかは知らないけど
よくBLカプの片割れにされる男キャラと後に結婚した女キャラのカプが好きと言ったら
「公式厨pgr」とされてムカついたの思い出した
公式好きの何がいけないんだかとことん問い詰めたい(別にBLディスったワケでもないのに)

837 :これだけ:2013/12/13(金) 10:53:55.77 ID:8q9/2LE50
虎の穴サンプル&pixivで常に
百合、フタナリばっかり検索して閲覧してるけれども確かにBLやNLに比べれば少ないなあと思う

838 :これだけ:2013/12/13(金) 12:31:31.09 ID:fWCwRn2K0
男の娘も百合もそうだけど
ヲタ内での認知度が上がったことと嗜好としてメジャーになったことを
なんだか混同してる人がいるよね

>>835
BLが挿入前提なのは男女エロをなぞってるからじゃない?
あと実際挿入そのものでオーガズムを感じる女は多くないというから
挿入ないと気持ちよくないというよりは「挿入がこんなに
気持ちいいといいな〜」というファンタジーかと

839 :これだけ:2013/12/13(金) 12:32:39.46 ID:X44R+mW90
>>831
それがさ、どっかのスレで「腐女子には女キャラに嫉妬するから
ノーマルより百合のほうが受け入れられやすい( キリッ」

みたいなことを言ってる人を見たことがあるよ

私の見た範囲での話ならノーマル好きの腐女子のほうが百合好きの腐女子
よりは多い感じなんだけどな

その理屈が通用するなら男の百合好きにはノーマルよりBLのほうがマシってことになるよね

840 :これだけ:2013/12/13(金) 12:35:04.37 ID:BLQY1WUF0
> で「腐女子には女キャラに嫉妬するから
ノーマルより百合のほうが受け入れられやすい( キリッ」

流石にそれはないわ
そもそも「男と絡まないからノマより百合のほうがマシ」
なんてほざいてる腐女子なんて百合好きにカウントするわけ無いでしょ

女性の住人が圧倒的に多いこの板で
話題になってんのはBLとNLばっかりなのに…

841 :これだけ:2013/12/13(金) 12:43:09.12 ID:Y311RI2+0
「腐女子は男女カップリングを毛嫌いしてる」って
男ヲタ特有の発想だと思うけど

BLとNL両方好きって人は少なくないと思うよ
百合は知らないけど

842 :これだけ:2013/12/13(金) 12:43:18.46 ID:kB2ArqRf0
嫉妬とか関係なく、禁断の関係に萌えるから
ノマより百合の方が好きってのはあるかも
どっちも同性って言うでっかいハードルがあるわけだから

843 :これだけ:2013/12/13(金) 12:44:01.29 ID:fWCwRn2K0
801を考えるスレあたりで考察されてたけど
同性愛であることを重視する腐(マイノリティならではの葛藤萌え等)の場合は
百合も好き派は多少いた
あくまで男キャラが好きな多数の腐は女しかいない百合に興味ない

>>840
公式カップルも可愛いですよね〜原作をニヤニヤ見守りたい!
とコメントしてるけど実際はノマ本買って読んだりはしない
という腐が多数と思う
これを果たしてノマ好きにカウントしていいものか…

腐女子に本気で人気が出るノマって、単体人気の高い男キャラ×
女っぽさを感じさせないサバサバ寄り女キャラ というパターンばっかだし
結局疑似BLなんだよね

844 :これだけ:2013/12/13(金) 12:53:15.91 ID:rMUgIjloO
>>841
BLと同程度にNLが好きという腐女子は少ないと思う
昔は男女恋愛を毛嫌いするタイプの腐女子もそれなりにいたけど
今の腐女子は普通に男女も受け入れてる
でも、受け入れてるのと積極的に萌え萌えするのは違う

百合も毛嫌いする人はあんまりいないんじゃない
女同士も嫌いじゃないよいけるよって腐は多いと思う
しかし本気で萌えてる人はあんまりいないだろう

845 :これだけ:2013/12/13(金) 13:00:18.09 ID:n39lyDoA0
>>842
そりゃ禁断の愛って部分に拘ってる層ならそうだけど
「男同士」って部分に拘ってる腐女子が大多数だと思うよ

そうじゃなきゃ二次創作では男同士なのが当たり前って設定になってるものが
主流ってところに説明つかないし

846 :これだけ:2013/12/13(金) 13:02:13.30 ID:n39lyDoA0
>>843-844
それでも一応は腐女子にも人気が出たノマはあるわけでしょ
百合はほとんどないのに(窓マギは流行ってはない)

847 :これだけ:2013/12/13(金) 13:05:24.01 ID:rTNc4XvS0
BLノマと百合にはすごい溝があるように見えるけどなあ
好き嫌い以前に目に入ってもないというか

848 :これだけ:2013/12/13(金) 13:06:02.04 ID:Mwg0HsMa0
女性向けではBL>>>NL>>>GLくらいの規模
男性向けはどうか知らん
そもそも男性向けでカップリングという概念自体が存在しなさそう

849 :これだけ:2013/12/13(金) 13:06:18.52 ID:Ttf2JCsyO
>>844
百合にマジ萌え出来る女性は、基本的に女が好きだからね。
ノーマルな人もいるけど、やっぱセクマイ多いし。

850 :これだけ:2013/12/13(金) 13:07:18.50 ID:Mwg0HsMa0
>>847
んー…「腐女子とノマカプ好きが論争」は
結構見たことあるけど
百合好きとノマカプ好きが対立してるのは女向けではあんまり見たことない
男性向けではあるのかも

851 :これだけ:2013/12/13(金) 13:11:12.54 ID:xKH0zlva0
>>844
いや腐女子はともかく女のカプ厨はマジ萌えしてる奴は普通にいるだろ

むしろ腐女子と違って平然と本スレにもレスをするから
ある意味腐女子よりも害悪
確かに女性の百合のマジ萌えはかなり少ないな

852 :これだけ:2013/12/13(金) 14:11:06.69 ID:s47vGV0i0
百合はあんまり興味ないな
嫌いではないけど本当に興味がない人が圧倒的に多そう

853 :これだけ:2013/12/13(金) 15:15:13.63 ID:nrT0eC2F0
最近非百合作品でも百合百合って騒ぐ人増えたけど
女キャラと女キャラが一緒にいるだけ、好意的なだけで反応してるの結構見かける
目の保養、女キャラ同士のやり取りに和む、みたいな人も百合と言ってるな
ガチの同性恋愛が好きってのはあまりいないような
公式でやられたくない、本気なら引くといってる百合好きもいたしBLみたいだな
腐で男どうしを女体化させて百合って人もいるんだよな

854 :これだけ:2013/12/13(金) 15:18:19.27 ID:4vD3ZJI70
ヲタじゃない知り合いの意見だと男女共に「ホモよりレズのほうがマシ」って意見が多かったよ
理由は男よりは女のほうが綺麗だからだってさ

855 :これだけ:2013/12/13(金) 15:22:09.33 ID:xKH0zlva0
そりゃそうだろ
一般的には男より女のほうが綺麗と思われてるし

ていうか特に百合が好きではない男性でも男が汚いって言ってるのはよく見かける

856 :これだけ:2013/12/13(金) 15:39:01.65 ID:CxWZiOh3O
ホモはハッテン場とかゲイビとか色々リアルに生々しい印象与える物が記号として浸透してるから
エグい想像しやすい(してしまう)けど、レズはレズと言われても、一般人にそんな深く生々しい想像を
させるほどリアル実態も知られてないから、その差もあるとは思う
あまり性的な想像をさせるエグい世界がホモほど知れ渡ってないからなぁ

857 :これだけ:2013/12/13(金) 15:42:18.12 ID:mMi6AZPv0
絡みスレで男の娘の作家が腐女子だらけって意見に反論してた奴がいたのに驚いた
7割くらい女性作家だと思ってたけど違ったの?

858 :これだけ:2013/12/13(金) 16:17:32.42 ID:Ttf2JCsyO
>>857
流れをみたら
「描いてるのは腐女子ばっかり」
「そんなことはない」
「6、7割は女性作家」

自分は「ばっかり」だと、8割は超えてる印象があるな。
あと、男の娘を描いてる人はみんな腐女子と呼んでいいのかちょっと分からない。

859 :これだけ:2013/12/13(金) 16:25:43.09 ID:hCUxgpiK0
なんで7割女性作家=腐女子になるんだ
女子作家は全員腐女子なのか

860 :これだけ:2013/12/13(金) 16:49:11.89 ID:pPs4DGFf0
>>859
一応「男キャラが受けてる作品」になるからじゃない?
ショタや男の娘がBLカテゴリに入るかどうかはまぁ微妙なところだけど…

861 :これだけ:2013/12/13(金) 16:54:08.68 ID:ISM/ZkLp0
7割だとまあかなり多い印象だけどな

862 :これだけ:2013/12/13(金) 17:28:00.89 ID:qap+xGl00
>>853
>男どうしを女体化させて百合
女ばっかりの作品は男体化させるくせに
男同士を女体化させて百合とか意味わからん

863 :これだけ:2013/12/13(金) 17:58:02.95 ID:yOQ91ZvY0
そういうのは本当はBL以外のジャンルは糞ほどにも思ってないから注意

864 :これだけ:2013/12/13(金) 17:58:42.42 ID:bM07WzTLO
>>862
そりゃあ作品出してる奴がそれぞれ違うからな
若い奴好きもおっさん好きも各々で腐女子がいるように

865 :これだけ:2013/12/13(金) 18:03:35.66 ID:WB4BsaMt0
>>862
昨日のゲーム出来ないならゲーム以外のジャンルいけばいいのにもそうだけど
女同士(男同士)がいいなら元々女(男)キャラでやればいいのにというのはナンセンスだと思うんだよね
その作品のそのキャラだからやりたいんだよ
Aというキャラが男だった場合女だった場合またはふたなりだった場合の全部を妄想してしまうのは
コアな嗜好かもしれないけどそんなに珍しい訳でもないよ

866 :これだけ:2013/12/13(金) 18:09:05.16 ID:oabv7CjR0
受け攻め両方を性別を変えたBLや百合化って、言わばコスプレネタの延長上にあるような一発ネタでしょ
大抵一枚絵やちょっとしたネタ漫画描いて終わりで、本気でその設定で創作しようとする人なんかほとんどいない

867 :これだけ:2013/12/13(金) 18:12:19.99 ID:Ttf2JCsyO
>>865
人は自分の嗜好には寛容だけど、他人の嗜好には寛容じゃないからね。
違う嗜好の人とは、交流しないのが一番だよ。
自分の知らない場所で、なんか言われてもへのカッパだから。

868 :これだけ:2013/12/13(金) 18:12:28.48 ID:2azl52vt0
>>866
3年でカラーボックス一つ埋まるくらいはいてるよ

869 :これだけ:2013/12/13(金) 18:14:07.68 ID:2azl52vt0
>>867
なんでいきなり交流の話が出てきた?

870 :これだけ:2013/12/13(金) 18:14:32.17 ID:MxCnUcK/0
あーいるよねGL好きアピールしておきながら女体化百合くらいしか
百合の話をしない腐女子

腐女子の雑食アピールはマジで鬱陶しい

871 :これだけ:2013/12/13(金) 18:14:54.09 ID:P7nuRz1X0
>>866
受けのみ女体化で結婚→出産→育児まで連載してるのはちらほら見かけるけど
あれとはまた違った思考なのかな

872 :これだけ:2013/12/13(金) 18:22:34.99 ID:MxCnUcK/0
雑食アピールしてる腐女子はよく見るけど
なんか本当にアピールって感じがして見苦しい

873 :これだけ:2013/12/13(金) 18:24:38.39 ID:Ttf2JCsyO
>>869
ごめん、変な書き方した。
交流=仲良くする、じゃなくて、
関わらない、見ない、あの人はあの人で放っておくって言いたかった。

874 :これだけ:2013/12/13(金) 18:31:20.53 ID:wwxTqaKP0
男ヲタでわざわざなんでもいけるアピールする奴なんて
あんまり見ないのに腐女子に多いのはなんでなんだろう

875 :これだけ:2013/12/13(金) 18:31:27.52 ID:ZQNHv3050
>>871
多分違うと思う

自分含め片方のみ女体化は好きじゃないけど両方女体化での百合はありって人も中にはいる

876 :これだけ:2013/12/13(金) 18:34:25.51 ID:bM07WzTLO
>>874
嗜好が狭い腐女子や他の腐女子とは違うアピールがしたいから

雑食厨も他の嗜好や苦手な嗜好がある人を馬鹿にしなければ何も問題ないんだがな

877 :これだけ:2013/12/13(金) 18:38:10.07 ID:GAeI/Qqp0
自分は片方でも両方でも好きだけど
先天性女体化は苦手で後天性女体化(不思議道具で身体だけ女、男だった記憶あり)がすっごい好き
BL?というか男同士の延長線として見てるのかなと思うので百合好きGL好きは自認しないな

878 :これだけ:2013/12/13(金) 18:40:41.98 ID:qoLfDp/v0
>>876
でもそれって基本的に腐女子は嗜好が狭いってことにならない?
嗜好が狭くない腐女子が多数派ならアピールとかいちいちしないでしょ

879 :これだけ:2013/12/13(金) 18:42:35.08 ID:Ttf2JCsyO
雑食アピは自衛の意味もあると思う。

880 :これだけ:2013/12/13(金) 18:43:40.34 ID:uYq5/eJq0
>>874
あくまで自分はだけど
腐女子=女キャラ、NL百合アンチと思われることがとても多いから
そしてこのアンチは腐女子だ!と決めつけられ勝手に叩かれることがあるから
もしくは腐女子で女キャラNL百合好きとかあり得ない、みたいに言われることが頻繁にあるから
誤解されたくない、訂正したいという気持ちがあるから
自分の周りではNLも百合もなんでも好きって人が大多数だしね

881 :これだけ:2013/12/13(金) 18:45:01.69 ID:UZg8Lf8I0
予め雑食だと主張しとかないと
固定派が裏切ったってキレて攻撃してくる
だから予め雑食アピールするって以前ここだかで言われてたな

882 :これだけ:2013/12/13(金) 18:46:18.74 ID:bM07WzTLO
>>878
嗜好が狭いあんたらとは違うと雑食厨側が言ってるんだから
発言主が腐女子だろうとそれはアピールになるっしょ
単なる雑食嗜好だけなら昔から珍しくなかったよ

883 :これだけ:2013/12/13(金) 18:47:36.19 ID:yh266E180
>>880
でもじゃあ逆に聞きたいけど腐女子以外で女キャラやNLや百合を叩いてる
奴はどれくらいいるの?
男ヲタは叩いてると言うよりは無関心って感じなんだけど
実際腐女子で叩いてる人が多いのも事実なんじゃない?

884 :これだけ:2013/12/13(金) 18:48:48.46 ID:bM07WzTLO
>>881
そういうのもあるね
自分は固定ではないって注意書き的な意味での雑食主張

885 :これだけ:2013/12/13(金) 18:50:03.50 ID:bM07WzTLO
>>883
NLは知らんけど女キャラや百合叩きなら男ヲタもするし
むしろ男ヲタの方が過激だろ

886 :これだけ:2013/12/13(金) 18:51:52.79 ID:yh266E180
>>885
じゃあ少なくともNLを叩いてるのは腐女子が多いってことになるね

887 :これだけ:2013/12/13(金) 18:52:28.57 ID:7+0IDGwa0
受け攻めが逆なだけで発狂する人
なんでもokな人
後者の方が人間できてるように見えるから

888 :これだけ:2013/12/13(金) 18:59:10.54 ID:hP6Icf1I0
>>883
女キャラ叩きしてる奴ならNL厨にも腐るほどいるぞ

889 :これだけ:2013/12/13(金) 18:59:35.27 ID:rzNLaCZ80
なんかもうただの腐アンチ大暴れ会場になってるな

890 :これだけ:2013/12/13(金) 18:59:40.92 ID:d+5M0tE00
>>853
百合はBLより広い言葉だよ
恋愛に限らず女同士の関係性萌えを指す用法もある
友情百合という言葉もあったりね

男同士でいうニアホモみたいな

891 :これだけ:2013/12/13(金) 19:01:07.21 ID:HZEgtZLb0
>>886
萌え豚向け女キャラに男の影がちらつくとヲタ男が発狂するのは
男によるNL叩きと言っていいんじゃないか

892 :これだけ:2013/12/13(金) 19:01:17.45 ID:WzXtzeQL0
え、そりゃ女ヲタの半分以上はほぼ腐女子で
その中には男女カプや女キャラを叩くような狂信派がいて
それが目に付くから腐女子=男女カプ、女キャラアンチと思われるからこそ
いや腐ですが男女カプや女キャラも好きなんですと表明するんじゃないの?

893 :これだけ:2013/12/13(金) 19:05:48.45 ID:v27HAyyD0
>>885
>>891
それって「百合とNLを叩いてる」ってことになるの?
そもそも男ヲタにはカップリング萌えというもの自体無いんだから
BLは勿論のこと百合とNLが受け入れられないのは当たり前でしょ?

腐女子の場合は男同士をくっつけて萌えてるわけだから
BL以外のジャンルは見下してるってことになるんじゃないの?

894 :これだけ:2013/12/13(金) 19:08:32.66 ID:v27HAyyD0
カップリング萌え自体しない男ヲタとBL萌えしてる腐女子が
百合やNLを叩くんじゃ話が大分変わってきますね

895 :これだけ:2013/12/13(金) 19:21:57.57 ID:rMUgIjloO
腐女子や夢者でも「自分の萌えてる男キャラに邪魔な女キャラや男女カプを叩く」のは
「自分の萌えてる女キャラに邪魔な男キャラや男女カプを叩く」男ヲタと原理的には同じ

ただ腐女子には、昔よりは少なくなったものの「男同士こそが美しい純愛!異性愛は
打算だし不潔!女は醜い!」みたいなのがいて、これは男ヲタとは違う方向だね
BLマンセーと他嗜好見下し

896 :これだけ:2013/12/13(金) 19:39:00.00 ID:Ki/2BiD60
>そもそも男ヲタにはカップリング萌えというもの自体無い
ヒロインと主人公以外の男の絡みに発狂する男は
ヒロインは主人公のものっていう一種のカプ厨でないのか

原作のキャ同士でも自己投影が入ってたらカプ萌えじゃないという
考えの人多いのかな
だから腐女子同士でも「あのカプはカプ萌えじゃない、ただのドリだろ」
みたいな貶しあいになるのかな

897 :これだけ:2013/12/13(金) 19:44:10.82 ID:qoLfDp/v0
>>880
なんでもかんでも好きって人が大多数ならなんで百合は壊滅的に人気がないの?
そりゃNLは一般向けだから流行らないのは当然として
アピールしてる腐女子が多いわりには人気無いよね
「金を落とすほど好きではない」と言うなら
男のエセ百合好きと全く同じってことになるよ

898 :これだけ:2013/12/13(金) 19:47:58.12 ID:CO4UOrko0
>>897
書き手が少ないんだよ…
買えるものなら買いたいさ

899 :これだけ:2013/12/13(金) 19:51:16.16 ID:rMUgIjloO
>>897
その通り、好きか嫌いかと言われたら好きだけど本命とか本気ではないんだろう
ただ、嫌いではないのは本当だから嫌ってると思われたくないから好きと言っとく

本誌買ってるから楽しく読んでるけど単行本買うほどじゃない漫画とか
なんとなく観てて気に入ったけどDVD買うほどじゃないアニメとかそういうレベル

900 :これだけ:2013/12/13(金) 19:52:29.79 ID:oGTA7SKO0
「好き」にも程度の差があるし「好き」と「描(書)く」が
必ずしも直結する訳でもないからねえ

901 :これだけ:2013/12/13(金) 19:57:14.58 ID:xvEwvY6C0
百合という括りではそこそこ供給や需要があっても
カプ物なんだから組合せとかカプ観キャラ観で手に取れない事もあるし
百合で好みのドンピシャを見つけるには書き手読み手双方難しい状況ではあるね
需要がないのに刷っても赤字になるだけだしなかなか市場に出回る程にはならないと思う

902 :これだけ:2013/12/13(金) 20:02:12.15 ID:Ttf2JCsyO
>>869
描き手(書き手)が、キャラたちを動かすときに、
「あいつならこう言うだろう」「自分なら違うやり方を選ぶなあ」「ああ、こうなる気持ちは分かる(感情移入)」となるか、
「自分ならこうする、だからキャラにもこうさせる」「自分ならこう言われたら嬉しい、だからキャラも嬉しい」となるか。
後者が自己投影。

903 :これだけ:2013/12/13(金) 20:07:15.91 ID:xKH0zlva0
>>899
それならアピールと言われても否定できないのも事実ってことだね。

904 :これだけ:2013/12/13(金) 20:11:52.82 ID:FuJVMnWr0
好きか嫌いかと聞かれて嫌いってほどでもないなんてジャンルは
吐いて捨てるほどあるわな
「好きの反対は無関心」という有名な言葉もあるし

905 :これだけ:2013/12/13(金) 20:14:36.16 ID:kZM6ica30
吐くなw
掃いて捨てて

906 :これだけ:2013/12/13(金) 20:18:14.70 ID:CKkPEx6s0
BLに対して興味がないのに腐男子アピールする男とかほとんどいないのにね
男ヲタのほうが周囲の目とか気にしなくていいんだろうな

907 :これだけ:2013/12/13(金) 20:25:08.03 ID:nMEWt6or0
>>900
いつだったかに絡みだかこれだけだかでやってた
「創作しないなら自己紹介で好きと名乗るな」みたいな発言を思い出した
その時はカプの話だったけど、今回も似たようなもんか

908 :これだけ:2013/12/13(金) 20:31:11.93 ID:+FMGTQaG0
正直、自分が好きになる百合は原作の状態が一番でそれに自分の妄想加えとけば気が済むことが多い
わざわざ素人の作品を求める必要がないから原作に金使う

909 :これだけ:2013/12/13(金) 20:51:28.78 ID:yOQ91ZvY0
腐男子アピールしても特にメリットがないからだろう
腐女子はむしろ腐男子を嫌ってるしね
男ヲタ嫌いのスレでも叩かれてた

910 :これだけ:2013/12/13(金) 20:51:30.15 ID:hPPCMSyu0
>>908
自分も似たような感じだ
原作と脳内妄想だけで満足しちゃうんだよね

911 :これだけ:2013/12/13(金) 21:02:10.80 ID:bM07WzTLO
>>893
男ヲタにカップリング概念がないってのがそもそも間違いだろ
Aの百合相手はB以外認めないとか
AB最高CDイラネと主張する男の百合信者もいるよ

912 :これだけ:2013/12/13(金) 21:31:32.46 ID:e79pEa7F0
男はカップリング何て気にしないとか恋愛はどうでもいいとか言ってるのってちょっと極端すぎないか

913 :これだけ:2013/12/13(金) 21:42:21.82 ID:oabv7CjR0
実際に百合は人気ないからなぁ

914 :これだけ:2013/12/13(金) 21:44:12.95 ID:S1/c3Ktj0
自ジャンルは普通に男女CPとかだと書き手にも読み手にも男性はいるな
比率は女性の方が多いけどね
男性は恋愛やCPに興味ないってすげーナチュラルに断言してるのは不思議

915 :これだけ:2013/12/13(金) 21:44:33.92 ID:ZQNHv3050
こういう流れよくなるけど人によって言葉の認識が違うだけなんじゃないの?

「とても好き(≒創作するほど好き)」と「まあ好き(≒創作するほどじゃないけど好き)」は違うけど好きという意味では同じ
だからプロフとかに百合もノマも好きと書いても嘘ではない、みたいな

あとアピールも意思表示という意味では間違ってないけど、「腐女子の百合orノマ好きってアピールでしょ?」て聞く人の使うそれはネガティブな意味だから肯定もできないってことでは?

916 :これだけ:2013/12/13(金) 21:57:28.97 ID:kp5G6yaZ0
アピールというか本スレで腐臭ただよう話で盛り上がっちゃった後で誤魔化すために百合ネタ振ったりする

917 :これだけ:2013/12/13(金) 21:59:57.06 ID:n6tuUYeE0
>>909
おいおい、勝手に腐女子が腐男子嫌ってるってきめつけるなよ
買いに来る人もいるし、別に嫌ってない

918 :これだけ:2013/12/13(金) 22:25:36.09 ID:EFcoLkJ40
ちょっと前は男が恋愛物の漫画読んでたりすると
男なのに…って恥ずかしいことのようにされてたから(今もそういう人はいるが)
興味ないって言うかそういうの好きって隠してた人もいそう

919 :これだけ:2013/12/13(金) 22:27:27.92 ID:rMUgIjloO
>>915
そう
好きなら買うでしょ描くでしょ?そうしないってことは好きじゃないんだ!
という主張はおかしい
買わない描かない程度だけどそれなりに好きという人も
買うとか描くとは別ベクトルでものすごく大好き!という人もいる
だから、確実に言えるのは「買う好き・描く好き」に当て嵌まる人の多寡だけだね

>>917
嫌がるタイプもなんとも思ってないタイプも、そして腐男子をやたらと持ち上げるタイプの
腐女子もいるよね
BLは男性にも人気という主張をしたがったりとか

920 :これだけ:2013/12/13(金) 22:29:47.11 ID:sYNwJviq0
絡み自己投影

まず二次創作に限らず、漫画にしろ小説にしろドラマにしろ、
創作物は少なからず自己投影しながら堪能してるという前提で

自分はキャラたちの原作における関係性とかに萌えて二次やってるので、正直、女体化自体意味不明だし、パロすら好きじゃない

それでも女体化=受けに自己投影とは思わないな
単に自分が萌える少女漫画やレディコミに置き換えて楽しんでるだけという気がする

もちろんそういった作品て、原作のキャラである必要がないと思うからオリジナルでやれよと思うけどね

921 :これだけ:2013/12/13(金) 22:42:57.25 ID:bM07WzTLO
>>920
感情移入と自己投影がごっちゃになってる気がする
キャラの心情に没入や共感するのが感情移入で
キャラに自分自身を当てはめるのが自己投影じゃないか?

922 :これだけ:2013/12/13(金) 23:26:58.47 ID:G+uXwaNB0
>>920
920が女体化自体意味不明なら、仮に女体化=自己投影が真実だったとしても920には分からないんじゃないかと思うんだけど
タイプが違いすぎて想像できないんじゃないの?
もちろん貴方を批判してるわけじゃないし、女体化=自己投影と断定するつもりは微塵もないけど

>>921
感情移入は自己投影の一種だよ、念のため

923 :これだけ:2013/12/13(金) 23:43:40.60 ID:PZM3N7Hi0
>>920
920は公式カプや健全のみの人かもしれないけど、
原作の関係性に萌えて二次やってるという人が
萌えてるはずの原作の関係性をカプに改変してることが
よくあるのが不思議だ

原作の関係を自分がより萌えるように置き換えてるだけ
という気がする

924 :絡み:2013/12/13(金) 23:51:36.91 ID:RcRjgqhW0
>>923
920はあなたとほぼ同じことを言ってると思うが

925 :これだけ:2013/12/13(金) 23:51:40.29 ID:K93IfiEi0
女体化が自己投影って女体化をしてない奴でも自己投影してる奴はいるだろ
そんなの人によるとしか思わん

926 :これだけ:2013/12/14(土) 00:11:48.44 ID:sNuPfPnu0
>>914
いや基本的に男性向けではなくカップリングという概念が
ないという話だろう
それなら間違ってない

927 :これだけ:2013/12/14(土) 00:12:20.57 ID:sNuPfPnu0
男性向けではなく→男性向けでは

928 :これだけ:2013/12/14(土) 00:41:59.78 ID:hftRwRxj0
江波とかで男性向けだと例えば神事と飛鳥がエロいことしてる話とか
ざくざくあるイメージだけど、今なら感これの提督と感娘とか
ああ言うのはカップリングともまた違うのかな?

929 :これだけ:2013/12/14(土) 00:50:51.43 ID:eCUM9BP40
提督と慎二は全然違うんじゃ?
提督はプレイヤーだから作中キャラとしては出てない
慎二ははっきりと作中キャラ

LAS(ラブラブ飛鳥慎二)という表記もすごくカプっぽく感じる
これがカプじゃないならなんなんだろう
勿論女性向けで好まれるカプとは多少趣向が違うかもしれないけど
括りとしては同じものじゃないかなぁ
「作中人物の恋愛創作を楽しむ」という意味で

930 :これだけ:2013/12/14(土) 01:12:01.87 ID:JXWW6Ufx0
いや、提督って確かに作中に出てこないけど一人のキャラとして
動かしてる人も割といるから、あれはキャラ同士を絡ませると言う意味で
提督×感娘のカップリングとはまた違うのかな?って。

931 :これだけ:2013/12/14(土) 01:33:59.13 ID:DyG4qZk/O
あんだけプレイヤーが多ければそりゃ色んな人はいるんじゃね
が、シンジとは明らかに違うと思う
艦これはネタで言う人も多いが「今日から提督になった」と自分=提督と言う人が多いのがミソ
名前と容姿が公式に存在せず自分で育てるのはでかい(アイマスのP辺りも提督と近い)
アニメ主人公とかと提督の中間位置にいるのは、エロゲーの名無し顔無しプレイヤーキャラ辺り
アニメより自分好みの方向にキャラを動かせるけど艦これとかよりストーリー面に縛りがあるから

932 :これだけ:2013/12/14(土) 01:34:11.21 ID:9ijQjfty0
絡み 自己投影
自己投影してるかどうかなんて他人には分からないだろとは思うんだけど
BLで受けを女体化+身長体重や経歴趣味家族構成なんかのプロフィールを作者と同じにしてて
更に妙に受け愛され傾向な奴は流石に自己投影乙wwと思ったな
あと「この話は私の実話です」系…恋愛話だと究極にゲンナリする

933 :これだけ:2013/12/14(土) 02:38:24.53 ID:jli/iei70
「男性向け」「女性向け」という区分方法がもう今の時代には合わなくなってるのは感じるな
男性の書き手が特に読み手の性別を意識しないで好きなものを書いてもカップリング色が強い非エロなら「女性向け」
女性の書き手が特に読み手の性別を意識しないで好きなものを書いてもガチエロなら「男性向け」で取ってるし

934 :これだけ:2013/12/14(土) 06:14:42.67 ID:zO2eK5TD0
>>813
普通のジャンルが何を指してるのか知らないけど
むしろルール解らんキャラの絡みだけ楽しんでます!試合続きで全然面白くない糞、早くAB展開来い!!
って腐が幅を利かせまくってるジャンルしか見た事ないんだけど
同人でも興味持った作品は野球でもカードゲームでも麻雀でもみんなそうだった

>>933
そもそもBLは男性向けとも女性向けとも言うべきじゃないと思うしな
区別するなら同性愛(男男or女女)異性愛でキッチリ分けた方が解りやすく探しやすいので皆にとって便利だと思う
特別カップリング等の要素はなくても女性受けするような男キャラの萌え重視とかもあるし

935 :これだけ:2013/12/14(土) 06:24:27.54 ID:jroIa9SB0
>>932
これは厨ちゃんの実話だよ系に一度もであったことないから一度巡り会いたいと密かに思ってる

936 :これだけ:2013/12/14(土) 07:37:32.97 ID:jKDfu4wwO
>>935
自分も宣言してる人には出逢ったことがないなー。
「旅行行ってきました〜」のあと、カプが温泉宿でイチャコラ、
いつもより格段に背景描写がある(浴衣の柄やら、裏庭の風景やら)ぐらいならあるけど。

>>934
スラダンとか、試合に夢中にならないと、読むところがないだろうに……

937 :これだけ:2013/12/14(土) 08:05:46.91 ID:IEKpf5rS0
自己投影
乙女ゲー、ギャルゲーじゃないゲームの主人公総受けやモテまくり(本編では友達、知り合い程度の関係)はドリ臭いなあとは思う
喋らない無個性主人公だったりすると尚更に
低留図交響曲みたいに好感度が設定されているものならまだわかるんだけど

938 :これだけ:2013/12/14(土) 08:20:32.36 ID:3xuOk80u0
ゲームに限らず受け総愛されは多いよね
ドリ臭いとか自己投影とまでは思わずハーレム物が好きなんだろうなと思うけど
(藤本ひとみ読んで作者と投影と思わないし)
たまにジャンル内最大カプABにハマるといっしょくたにB受けならなんでも好きですよね!扱いされるのは辛い
B受け好きからだけでなく他カプからは棒探しの厨扱いで警戒されるし
自分は書くのはABに偏るけどBAも好きな組合せ至上主義だと無駄にアピールしたくなる

939 :これだけ:2013/12/14(土) 08:31:33.37 ID:HUOaSJ0d0
>>923
こういう論調を見るたびに不思議に思うんだけど
二次で改変を入れる=元の設定は好きじゃないんだ って理論がよく分からん
元の設定も好きで二次の改変も好きって可能性は思いつかないの?
自分はAとBという二人のキャラの原作の関係が好きだから恋愛なしのコンビ扱いの二次を読むけど
それとは別物としてABやBAの二次も読むよ
恋愛改変に元の二人の性格や関係の要素が何一つ残ってないわけじゃないんだし

940 :これだけ:2013/12/14(土) 10:02:25.16 ID:vac/wpm10
一口に改変といっても人によって差を感じるんじゃ?
恋愛でない関係性が恋愛に変わった時点で受け入れられないと思う人もいれば
性別が変わったら流石に耐えられないという人もいる
耐えられない改変の場合自分の中では元の設定>>>>>>>>>>改変後
だからその位置が逆転してるかのように見える創作には疑問が湧いてくるんじゃないかな
心情としては元の設定は好きじゃないんだ、というよりは元の設定よりそっちの方が好きなんだろ?だと思うが

941 :これだけ:2013/12/14(土) 10:52:46.94 ID:rpUQJlpC0
>>940
分かる
改変は書き手が振りかけるスパイスみたいなものかもしれん
あまりきついスパイスだと折角の元の味が掻き消えてしまって
元の味じゃなくてこの味が好きなんだろ?と微妙な気持ちになるというか

過去にパラレルで「前ジャンルで出した話の人物名を
現ジャンルのABに変えただけです」という強烈な作品に出会ったせいかもしれんw

942 :これだけは:2013/12/14(土) 10:58:11.80 ID:RcHnpk1r0
絡みベッド
話題古いのでこちらで

ベット→ベッドの指摘への反論で「ドイツ語なら〜」という意見を見る度に思うんだけど

ベットと書いてる人の何割がドイツ語読みと意識して書いてるわけ?
英語のほうが広く知られている(特にbedなんて初期に習う)日本で無意識に「ベット」と清音で書く違和感が問題なんであって
(清音で書いて違和感を抱かないことへの違和感というか)
ベットという表記は間違ってる!って意見への反論としては成り立つけどベットって書く人が多くて不思議、って意見への反論には足らない
ベットの表記が正しいというのは一律に有効な反論じゃねーぞ

943 :これだけ:2013/12/14(土) 11:19:38.73 ID:ZIM4PQo3P
>>942
そりゃ語源を意識して書いてる人なんていないけど
「英語読みからくるカタカナ外来語のほうが日本では広く知られている、とは
限らない」って単純な話であって、反論ってほどのもんじゃないと思うけど?
絡みでは「エネルギー」という例も出されてたし

英語習うより先に、親兄弟がベット(ドイツ語由来で知られたカタカナ語)って
言ってるの聞いて馴染んじゃったって人がそれだけ多いってだけだと思う

944 :これだけ:2013/12/14(土) 11:35:54.26 ID:RcHnpk1r0
>>943
「英語のほうが広く知られてるとは限らない」のはそうだと思う

ただベッドの話はどちらかというと「ッを濁音で挟むと言いにくいから清音で発音してる」結果のが多いんじゃないかなー

勿論個々に理由はいろいろあるし「勘違いしてるだけだろ!」とも思わない

945 :これだけ:2013/12/14(土) 11:48:11.75 ID:jroIa9SB0
自分の印象では話すより書かれたものにベットが格段に多い感じ

946 :これだけ:2013/12/14(土) 11:58:26.92 ID:M6CmFHN10
まぁベッド・ベットの表記揺れの原因については
今さら推測は出来ても確定しようがないことだと思うな

947 :これだけ:2013/12/14(土) 12:48:41.40 ID:jKDfu4wwO
発音通りに書くなら、ベェッドッとかにしなきゃなんないだろうし、
それでもカタカナの日本語でしかないし、外来語は難しいね。
まあ、アメリカ人の「すぅしぃ〜」に、それ寿司じゃないしとか突っ込んでも不毛なのと一緒じゃないのかなあ。

948 :これだけ:2013/12/14(土) 13:55:04.30 ID:sM97eF040
でもチラシでも言ってたが、
bedの他にbet、bagの他にback、badの他にbatって単語が別にあるんだから
やっぱそう表記するのは間違いだと思うんだよな…
発音しにくいのはわかるから会話ではいいんだけど、字で表記するとなるとやっぱ違うと思うんだ

949 :これだけ:2013/12/14(土) 14:20:50.68 ID:bLGLpVgd0
>>948
いやだからループになるがドイツ語読みならベットの方が近いのだから
そっち由来で伝わってる人もいるのかもしれないし
そうではないかもしれないが
今となっては推測するしかないよねって話になってただろう
英語以外のカタカナ外来語って沢山あるし
信憑性は分からないがwikiのベッドの項目にもそこらへんは触れられてたよ
第二次大戦時はドイツの方が交流があったのだから
そっちが先の可能性だってあるよね

950 :これだけ:2013/12/14(土) 14:24:55.20 ID:sM97eF040
>>949
いやごめん由来がどうのとかそうじゃなくて
表記が間違いと言うより表記「すること」が間違いだと思うんだ
だって紛らわしいじゃないか

951 :これだけ:2013/12/14(土) 14:43:49.45 ID:rOX/0Fux0
>>948
わかる
戦中を知ってる世代が「ベットはドイツ語由来だから間違いじゃない」とかいうなら
全面的に納得するんだけどさ
戦後生まれで、英語の基本教育を受けた人なら
bedはベッドと書いてほしいなあと思う
でもエネルギーをエナジーと書かれると、それはそれでニュアンスが違う気がするから
単に読み手のわがままなんだけどなw

952 :これだけ:2013/12/14(土) 15:08:47.12 ID:eCUM9BP40
メジャーな、日本語として一般的な書き方じゃないと気持ち悪いってだけで
英語教育を受けたんなら〜とかは関係なくね
テーマをシーム、ビールをビア、ブーケをボケとか書くのは英語として
正しくても日本語としてはよくわからない

953 :これだけ:2013/12/14(土) 15:23:21.57 ID:CCyblUeW0
そのメジャーな日本語として一般的な書き方ってのも
年代や地域によって違ってきたりするからなぁ

エナジーとエネルギーとかならエネルギー圧勝だろうが
ベットとベッドってのはその辺わりと別れるところだから
このスレまで引っ張ってるんだと思う

954 :これだけ:2013/12/14(土) 15:23:32.74 ID:eW41mkXY0
敷くを聞いたままひくと書いて×点けられた子ども時代を思い出した

955 :これだけ:2013/12/14(土) 15:37:34.58 ID:jKDfu4wwO
ベットやバックにイラつく気持ちは実際分かるけど、
前後の文脈で、賭けや後ろのことじゃないことは読み取れるし、
紛らわしくて困ったことはないな。
そういや、ペットの檻、籠をゲージって言う人がすごく多い。
cage(ケージ)だけど、日本語として一般的な書き方としてはゲージになってるんだろうか。

956 :これだけ:2013/12/14(土) 15:37:50.82 ID:eCUM9BP40
>>953
話し言葉だとかなり偏りあると思うけど、新聞や本や辞書で使われてる
ようなのが表記としては一応一般的なんじゃないかな

「ふとんをひく」は自分も使うし、ベッドも話すときはベットに近い
発音してたりするし、全員はぜんいんじゃなくぜーいんって言ってるけど
喋るときの発音と書いた時の正しさは別という認識

957 :これだけ:2013/12/14(土) 16:02:09.22 ID:fFbu3Dhn0
せんたっき ← なぜか変換できる

958 :これだけ:2013/12/14(土) 16:10:06.53 ID:+i9pOADF0
ベットって見ると賭ける方を思い浮かべてしまうし
バックって見ると背中や後ろの方を指してるのかと思ってしまう
まぁ前後の文脈によるんだけど別の意味になる単語だと紛らわしさもあるよね
でも個人的にはそれらにはあまり苛立ちとか気持ち悪いとかはないのに
グッツは気持ち悪いと感じたことある
最初みた時に本気で何を指してる言葉なのか分からなかった…
別の意味に取り違えることすらなく知らない単語が出てきたと思った

959 :これだけ:2013/12/14(土) 17:56:08.01 ID:LHcFJJ9n0
>>953
そこだよね

「ベットだけはドイツ語のbett由来もあるから例外だよ」って話で
その語感が好きか嫌いかはまた別の話なのに
「そんなことない、絶対ただの勘違い」と
他人全てを勝手に言い切るからおかしな話になる

960 :これだけ:2013/12/14(土) 18:06:14.26 ID:ciXyF4cqO
>>933
大昔は女性向け同人=ほぼBLだったから(男女カプ本を出したサークルのペーパーに
「(ジャンル名)界のタブーに挑戦!男と女のやおい!」というコピーがあったような時代)
リアル同性愛者向けではなく「女性向け」ですよって説も聞いたことがあるけど
現状では男性向け女性向けの区分と自分の性別と萌えが合わない人が無駄に悩んでるしね

961 :これだけ:2013/12/14(土) 18:10:30.95 ID:eCUM9BP40
>>960
男性向けと女性向けの区分で困るのってとら通販とかそのくらいでは

コミケなら女性向け寄りの人も男性向け寄りの人もジャンル島で取れば
問題ない、ジャンル関係なくエロをアピールしたい場合だけ
コード男性向けで取ればOKだし

962 :これだけ:2013/12/14(土) 18:23:45.16 ID:ciXyF4cqO
>>961
そういう意味での「悩んでる」じゃなくて心情的なことを言いたかった
「男性はキャラ萌え、女性は関係性萌え」とか合わない人も多いし

963 :これだけ:2013/12/14(土) 19:28:22.14 ID:wFGZbnFY0
>>933
女性作家が男性向けとして男女エロならそりゃ男性向けじゃない?
男男の内容で男むけで取ってる所があるってこと?
男性向けと女性向けってぶっちゃけ分けたら
多くの男性が求める男女エロ・女性が突っ込まれる作品(百合など)
多くの女性が求める男男エロ
この区分が曖昧になった事はないと思うけどな
描き手で区分とかで男性向け女性向けで分けてる訳じゃないだろうに

964 :これだけ:2013/12/14(土) 19:34:05.38 ID:LHcFJJ9n0
非エロ男女カプ同人が出てきたり
ネットの発達でガチエロBLを好む女性が多かったり関係性萌えの男性が多かったことが分かったりして
男性向け・女性向けの「名称」が実情と合ってないってことかと

965 :これだけ:2013/12/14(土) 20:03:27.00 ID:qMdWbsaq0
>>955でボンデージをボンテージと間違える人が多いのを思い出した

966 :これだけ:2013/12/14(土) 20:03:49.23 ID:9kEap0JV0
簿価炉ネタはこっちこないかなあ

あんまり聞かないけど、この歌は人声より簿価炉の方が好きだってのは幾つかある
多分、最初に聞いた刷り込みなんだろうけど
殿様王ズ(英訳)の作曲者のやつとかは、歌より曲の完成度に感心する

967 :これだけ:2013/12/14(土) 20:04:25.19 ID:tnyaqvCm0
同人の「女性向け」「男性向け」って「少女漫画」「少年漫画」ぐらいの意味しかないでしょ。
女性作家が少年漫画に連載を持つことも珍しくないし、女の子が少年漫画に夢中になることも珍しくない。
男性向けってなってるけど、これってシチュ萌えだから女性向けだよねとか悩むって、
ガチエロのレディコミをこれって男性向けだよねって悩んでるくらいに馬鹿げてる気がする。
現実的に区分で困るってのは、>>961の言うようにすれば解決し、何を悩むことがあるの。

968 :これだけ:2013/12/14(土) 20:04:28.41 ID:rpUQJlpC0
絡み簿火炉

自分は人間の発音で歌わせることが出来たっていう点で
画期的な「ツール」という印象だから
絡みのID:wVIAmXGI0があそこまで簿火炉賛辞しているのが分からないしちょっと怖い
肉声と比べてってレベルにはまだまだ技術が追いついていないけど
その内遜色ないレベルの物が登場したとして
人間より機械が凄いって意見が一般的になってしまったら怖いなあ

969 :これだけ:2013/12/14(土) 20:12:49.76 ID:+TaACXyv0
絡み簿価路
簿価路のメカっぽいのが好みって人がいるのはわかるんだけど
人間と比較して簿価路がすごいすごい言ってるのは違和感あるなぁ
神調教とか言われてもツギハギもろわかりだし、そもそも比較対象じゃないような

970 :これだけ:2013/12/14(土) 20:18:41.75 ID:wlYBJt1s0
絡みボカロ
逆にボカロが人より勝ってるところって息継ぎなしと音域しかないと思ってたから
ID:wVIAmXGI0みたいなの見ると驚かされる
大抵は音程だってへろへろだし発音は目も当てられないし音質も一部はキンキンで耳障り
調教次第でかなり良くなるのは知ってるけど、それが出来てる曲って
それなりに聞ける歌い手の数以下って印象

971 :これだけ:2013/12/14(土) 20:18:43.10 ID:UybjSjSs0
誘導かかったので絡み簿夏炉

結局のところ自分は簿夏炉の声質が苦手なんであって上手い下手はあんまり関係ないんだよな
あと、何か勘違いされてるっぽいけど自分は別に歌い手信者じゃないよ
単に簿夏炉の音声より人間の声で歌ってくれた方が聞きやすいから聞いてるってだけ

972 :これだけ:2013/12/14(土) 20:19:54.98 ID:wlYBJt1s0
伏せ忘れすまない

973 :これだけ:2013/12/14(土) 20:28:04.60 ID:FqImUezk0
絡みボカロ
あの語尾の感じとか伸ばし方とかがやっぱ人間とは違って独特で苦手
確かに昔のよりはよくなってるけど、違和感はあるし細かい表現や力強さは足りないし
歌手よりボカロが優れてるから人間いらない、とか言う一部のボカロ信者がいて苦手に拍車がかかってるかな
あとキャラ絵が前面に推されてるから単なるツールとして感じ辛い
派生やアレンジされまくってエメラルド色の髪が共通で色んな髪型や顔体型があって
キャラ付け自体は薄い感じだから、エメラルド=ミク!って連中が色んな作品でわいたのにもげんなりしたのもあるかなあ…

974 :koredak:2013/12/14(土) 20:28:20.30 ID:PSypyYdD0
簿科路と歌い手()とクラシックと洋楽を横並びにするのやめれ
みんな痛々しいから遠巻きに見てるのに
延々スレチな高尚な音楽論とか誰も求めてないし
声楽の発声とボイトレは根本的に違うのに
肉声と代理音声も違うのに

975 :これだけ:2013/12/14(土) 20:28:23.24 ID:UQLYFprs0
絡み簿化炉
自分は一時期簿化炉で同人してたくらい好きで
動画は今でも見るけど、あれは結局キャラ込みが大きいよ
仮に未来なら「未来が歌ってる」ってことが大きいって言うか。
簿化炉をキャラと見るかDTMで見るかの違いも多分あるんだと思うし
まあ後者の人からしたらキモい考え方だろうとは思うけどw

自分はキャラが好きでついでに機械音声も自分は苦手じゃないから聴くけど
中には人が歌った方が好きで聴く方もあるし、逆もある。
そこは別に簿化炉だから人間だからってことは関係なく声と曲を総合して
どれが一番自分の中で好きかを選んでるだけって感じ。

976 :これだけ:2013/12/14(土) 20:30:20.00 ID:sM97eF040
絡み114
生歌と比べたらそうだろうけどって、じゃあ他の何と比べるんだ
歌い手よく知らないから反論できないけど、そんなきっぱりとNOと言われるレベルで酷いのか歌い手って奴は
ファンが「そういう音として受け入れてる」んだったら余計普通の歌手と優劣比較する意味はないんじゃないのか

977 :これだけ:2013/12/14(土) 20:34:50.02 ID:PSypyYdD0
名前欄ごめん
ていうかやっぱりみんなこっちに来てたw

未来系はキャラ萌えの一種だと思ってた
3Dのライブとか立体感が凄かったしそういうのは好きなんだけど
CD買って聞いたら人間の声とは比べ物にならないくらい平坦な音
調律がうまい人もいるけどまだ肉声とは比較にならないでしょ
聞きなれてしまうと補正かかっちゃうのかもしれないけど
それくらい音楽の知識なくてもわかると思うけどね

978 :これだけ:2013/12/14(土) 20:46:42.26 ID:vac/wpm10
自分は人間で好きな歌手はいるし簿化路の音声も好きだよ
この二種類だけを単純に比べることはできない
ただ簿化路には「人間が歌ってない」という人間には無い要素があり
人間には「人間が歌っている」という簿化路には無い要素があるってだけ

979 :これだけ:2013/12/14(土) 20:55:54.65 ID:UQLYFprs0
あと>>975に追記で絡みのID:wVIAmXGI0
別にそんな音程がどうだコントロールがどうだっていうの抜きで
「自分は簿化炉が好き」でいいと思うんだけどな。
簿化炉は声そのもの以前に「機械音声」って時点で合う合わないが
出るものだしそこで既にガッツリ線引きされるんだから
人より劣ってたって好きならそれでいいと思うし肉声より優秀であることが
そこまで重要だとも感じない。技術が向上していくのは良いことだけどね。

980 :これだけ:2013/12/14(土) 21:05:07.99 ID:fdCyEB6C0
簿化露は合成音声の技術面や同人音楽の一種としては面白いけど
音楽的には良くも悪くもそこまでだからキャラで付加価値つけてるんだろうな
でも未来あたりはキャラが肥大化して本来の音源としての役割食ってる感じがする
そうすると絡みの人みたいに変な脳内補正入って盲信したりするんだよな

個人的にいわゆる神調教というか肉声に近づけた簿化露声は
不気味の谷現象みたいな不快感が発生して苦手だったな
そういうのもあるから肉声とはキッチリ線引きが必要だと思うし
肉声と比べるものではないと思う

981 :これだけ:2013/12/14(土) 21:23:09.96 ID:jli/iei70
>>967
すぐ上にあるモテモテ=自己投影とかも「女性は関係性萌えするもの」という先入観が
「好きなキャラ単体がいればいい、好きキャラのいろんな顔が見たい」という萌えと食い違ってる実例の一つじゃないかな

自分の萌えに素直にやろうと思ってたら性別を間違われて、訂正するにもできずにネカマネナベになった人の話もよく聞くし
何を悩むことがあるのって言うのは実際自分の萌えと性別が噛み合わない人じゃないとわからない部分があると思うよ

982 :これだけ:2013/12/14(土) 21:36:49.50 ID:eCUM9BP40
>>964
男性向け・女性向けという区分はともかく
「男はこういう萌え・女はこういう萌え」という決めつけは
確かに実情に合わなくなってるかもね

「女はジャンルとカプにつき男は作家につく」とかだって一概に言えない
当方・合いますから巻これへの移動が叩かれてたりするし

983 :これだけ:2013/12/14(土) 21:53:07.40 ID:/UIhz3B10
絡み簿価炉
勧められた動画見てきたけどやっぱり肉声とは別物だ
正直、人間が歌ってない機械音声であるということと、未来というキャラクターが歌っているということを全く考慮しなければ、聞きやすくいいものだとは思えなかった
逆にいえば人間の歌声にはない要素があるってことなんだけども
そもそも簿価炉と肉声って別のコンテンツだし実際別物だし比べるものじゃないよなあ
単に好みの問題でどっちが上位互換というわけではないと思う
しかし未来さんには人間はかなわないってコメあってなんだかなあ…簿価炉界隈のこういうとこが苦手だ

984 :これだけ:2013/12/14(土) 21:58:52.53 ID:0KKbc/u30
絡み簿加
簿加好きな人ってなんかこう、それに付随するキャラ、作曲家、絵師、その曲を歌った人を
狂信的に持ち上げるところがあって、ちょっと怖いな、と思うことがある
前に五輪決まった時もオープニング国歌斉唱をやらせるべきとか言ってて、流石に冗談だろ?
とか思ったらかなり本気だったり…
大丈夫か?と思わなくもない

985 :これだけ:2013/12/14(土) 22:19:49.28 ID:jKDfu4wwO
>>982
それって誰が決めつけてるの?
書き手?読み手?

986 :これだけ:2013/12/14(土) 22:27:03.81 ID:eCUM9BP40
>>985
「男にはカップリングという概念はない」と断言してたレスあったけど
書き手か読み手かはわからないな

987 :これだけ:2013/12/14(土) 22:34:50.02 ID:TVXo67L+0
自分は逆にキャラ萌えっていうのが理解できない

ボカロはただの楽器で、ミクとかはPhotoshopのパッケージの女の子と同列程度にしか思えないや

楽器だから人間の歌と比べるものでもないし肉声に近い必要もないと思う

988 :これだけ:2013/12/14(土) 22:45:10.51 ID:J51kLXUUO
簿可炉はキャラとしてもツールとしても大好きだけど生身の歌とは別カテゴリだと思ってる身としては
>>984みたいに簿可炉好きの人で一括りにされるとモヤモヤする

989 :これだけ:2013/12/14(土) 22:58:56.96 ID:h/k/vBbd0
>>980
次スレは?

990 :これだけ:2013/12/14(土) 23:25:51.29 ID:fdCyEB6C0
ごめん980踏んでたの気付かなかったから立ててくる

991 :これだけ:2013/12/14(土) 23:29:31.46 ID:fdCyEB6C0
次スレ

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1387031277/

992 :これだけ:2013/12/14(土) 23:53:55.17 ID:jKDfu4wwO
>>991乙でした。


>>986
ありがとう、だけどその一人の人の決めつけが、同人界の基準になってるわけじゃないよね。

993 :これだけ:2013/12/14(土) 23:57:53.80 ID:qMdWbsaq0
次スレ乙

>>974
ミクの公式設定はストーングリーンらしい

>>977
思ってたってか実際キャラ萌えが多いと思う
ゲームにしろ動画にしろ音楽と絡めたものはいろいろあるけど、
そもそもボカロで本出したり二次創作やってる人って
音楽ソフトやらツールって部分よりキャラとして扱ってる印象しかないし
雪ミクだの桜ミクだのなんか見ると特に

994 :これだけ:2013/12/14(土) 23:59:46.25 ID:RZUhJt6u0
>>991

絡み簿果炉
自分は元々機械音声が好きで
だから簿果炉も好きなんだけどもしかして自分みたいなタイプって少数派なんだろうか

995 :これだけ:2013/12/15(日) 00:05:24.45 ID:8/yJhYCD0
>>988
あぁごめん、書き方悪かったな
一部の好きな人に訂正する

996 :これだけ:2013/12/15(日) 00:06:52.32 ID:KykMQ24c0
>>991


>>986
概念がないかはわからんが、ギャルゲやエロ漫画なんかだと
相手役の男にキャラ性があまりなくて、所謂ただの棒要員ってのが多いから
関係性やその描き方を重視するとか言われる女性向けに比べて
男性向けは女(自分の萌え)キャラを前面に出していかに魅力的に見せるか
がメインて感じはするな

997 :これだけ:2013/12/15(日) 00:19:24.09 ID:6QkMDjK50
攻めを棒扱いしているBLは、男性向けなのかなと悩んでる……わけがないと思うw

998 :これだけ:2013/12/15(日) 00:35:15.30 ID:k/eC4mMQ0
>>991


>>996
最近のギャルゲは主人公にキャラ性あるけどな
昔は目が描かれてない奴多かったけど上記のが増えてった

999 :これだけ:2013/12/15(日) 00:37:05.61 ID:nMNTG9bl0
>>991乙!

>>993
ライブといいゲームといい、公式自体がキャラとして
売ってるからね〜。知らない人に未来とか簿化炉って何?って言われたら
DTMの一つだよーって答えるけど、キャラとしても見てるな。
簿化炉が単に数がでかくて目立つだけで、キャラではないものに萌えて
創作することなんて別に他所にも普通にあることだしね

1000 :これだけ:2013/12/15(日) 01:27:00.49 ID:KykMQ24c0
>>998
エロゲは、昔でも例えばランスみたいに癖って意味でも
男主人公のキャラ性を強く出したものとか
もっと後ならAIRとかFateとかうたわれなんかもあったりするけど
基本的に描く対象としては女(攻略キャラ)>男って感じで
漫画なんかでもモブとまではいかなくても
無個性だったり平凡な感じのキャラが多いと思う

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