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【楽しい】同人での人間関係・交流8【モヤモヤ】

1 :交流:2013/12/20(金) 10:23:26.77 ID:TYjID6K+0
オンオフ問わず同人にまつわる人間関係や付き合い

嬉しかったり、面倒だったり、悩んだり
モヤモヤしてるけどどこに投下していいかわからない事など
悲喜こもごもを語ったり相談したり雑談してください。

絡みはほどほどに。
同人以外の悩みはここではないどこかへ。

次スレは980あたりでお願いします。



前スレ
【楽しい】同人での人間関係・交流7【モヤモヤ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1383155485/

2 :交流:2013/12/21(土) 19:42:29.01 ID:sWAqH1W+0
>>1

支部経由でツイで繋がったA。
作品はとても綺麗かつ可愛くて好きなのだがツイの内容にもにょる。

「私は持ち上げられたいが為に支部投稿や同人を出している」
「スランプで苦しむ暇があるなら作品を描く。だから誰かスランプで苦しんでくれ。それを糧に頑張る」→自分がスランプ「周りがスランプな自分を見てニヤニヤする。つらい」
「どんどん自分を構ってくれ」→「構ってもらうのは嬉しいけど、四六時中リプしてくるのはやめてくれ苦しい」→数分後「寂しい構って」
これの繰り返し。

構われたいのか構われたくないのかどっちやねん('A`)
ブロックすればいいのだが、A含めて数人と春コミ合わせで合同企画を立ち上げてるので切るわけにはいかん。
どう交流すればいいか困ってる。

3 :交流:2013/12/22(日) 03:03:32.79 ID:MUCiDl130
>>1

>>2
つミュート
A以外の人とも繋がってるならそこから合同企画の情報をチェックできる
Aが仕切ってるなら「忙しくてTL追えないから企画の詳細はメールして」等で対策
春が終ればブロックなりリムーブなりすればいいと思う

4 :交流:2013/12/22(日) 09:12:23.86 ID:N7XnKLAb0
>>3
ありがとう。
ミュートして他メンバーのツイとかで企画は確認するよ。

5 :交流:2013/12/22(日) 15:48:26.17 ID:PqrkNoluP
>>1

交流の際好きな人とその他の人とで口数の差というか温度差が生まれて
しまうのを見せないようにとかフラットにしようとかしてる?

自分はツイッターとかで基本壁打ちと受け身なんだけど
好きな人には自分からもちょっとは話しかけるようにしてるんだ
でも好きな人以外にはほとんど話しかけない
嫌いとかじゃなく、単純に気にならないっていうか、目に入らない
でも仲良くしてくれてるフォロワーさんに、もうちょっと色んな人に
話しかけていったらどうかみたいなことを言われて考えてしまった
空リプうざいとか思ったことないけど、確かに反応もしたことなくて
それは悪いことじゃないしあんたの自由なんだけど、優しくもないよねと言われた
私は絡みたいなら自分から話しかければいいと思う
でも自分からは話しかけられない人もいるんだそうで、よくわからない
彼女たちが善意で言ってくれたのはよく分かるけど、納得はしづらい
話しかけてもらえたら誰にでもちゃんと返事してるんだけどそれだけじゃダメかな

6 :交流:2013/12/22(日) 16:15:03.57 ID:/2PCqE4A0
>>5
自分は前にフォロワーさんが
呟きが自己完結しちゃって絡みにくい人とか
固定のなかよしさんとリプがんがん飛ばしてるタイプの人とか
そういう人には話しかけにくいなーって呟いていて
知るか!と思った人間なので>>5と近いタイプだと思う
上記のフォロワーさんは、これを通常ポストでTLに流すってことは
自分が話しかけられないのは相手のせいだって暗に言ってるってことだよな
って思ってドン引いてしまった

そりゃこっちからどうしたの?話したいの?あなたの好きなものはなに?って
話しかける人は優しいと思うけど
職場や学校じゃないんだし、趣味で繋がってるツイッターでまで
どうでもいい相手の面倒は見ないよ

7 :交流:2013/12/22(日) 16:21:00.03 ID:13PJIqRCi
>>5
ダメかなって訊くけどさ、親しい人に言われても納得しづらいことを
にちゃんで大勢にダメって言われたら態度を変えようと思うの?
誰に迷惑掛けてるわけじゃなし、好きにすればいいじゃん
そういうスタンスの人は大勢いるって2ちゃん見てれば分かるだろうに

8 :交流:2013/12/22(日) 18:19:34.27 ID:rOTl+86v0
興味がなくて目にすら入らない相手の空リプを拾うなんて
土台>>5には無理なんじゃね

9 :交流:2013/12/22(日) 18:24:59.29 ID:dBmoQw1Y0
逆に言うと>>5みたいなタイプはなんでツイやってんの?と思うわ
友人にそんなアドバイスされるって事は周りからの心証が悪めなんでは?
自分だったら印象悪くすると分かって手広く交流ツールに手を出そうとは思わない

10 :交流:2013/12/22(日) 19:31:19.80 ID:zQS6v+e60
>>9
好きな人には自分からリプ飛ばしてるんだから「なんでツイやってんの」はないでしょ

11 :交流:2013/12/22(日) 19:33:36.91 ID:Fgrq8yYO0
壁打ち充分でツイやってる人だっているでしょ、交流しなきゃダメってツールじゃなし
そもそも空リプを拾わないと心証悪いってどんな交流だよw
空リプなんかするほうが心証悪いわ

12 :交流:2013/12/22(日) 19:38:41.73 ID:Um9apKKe0
>>5
5が空リプを受ける側でそれはスルーしてるって理解でいい?
別にそれはスルーでいいんじゃない
リプにはちゃんと返してるんだし
興味ある人好きな人以外のチラッチラまで構ってられんツイッターしか覗いてない暇人じゃないだろうし
交流ツールではあるけど使い方は自由であって助言してきた友人の価値観に合わせることないと思うよ
5だって好きな人に話しかける努力をしているしそれをしない相手まで気にしろってのは繊細ヤクザすぎる

13 :交流:2013/12/22(日) 20:40:33.93 ID:dBmoQw1Y0
>>10-11
じゃ好きな人とだけ密に交流してりゃいいのに
どうでも良い相手離したくない相手とまでツイで繋がりたいのが意味わからんわ

14 :交流:2013/12/22(日) 21:26:10.22 ID:jxy/PTicP
なんかちょっと前に神冷めスレだかで
「神はツイッターで神に話しかけてくるヘタレや海鮮の相手しかしていない
チラッチラしてる書き手がいっぱいいるのにそっちはスルーなんて……」
みたいな書き込みがあったのを思い出したw

そしてそのスレでも神は受身でよくないって言われてて自分は疑問だったんだが
受身なのはどう考えてもチラッチラと空リプだけして
自分からは神にリプ飛ばさない書き手だと思うんだよなあ

15 :交流:2013/12/22(日) 22:14:32.76 ID:vZhsqsrq0
まあ確かに「単純に目に入らない」ほどどうでもいい、
興味の無い人を何でフォローしてんの?とは思うな
チラッチラッの空リプがウザいのは分かるしわざわざ反応してやらなくてもいいけど

16 :交流:2013/12/22(日) 22:47:26.14 ID:Fgrq8yYO0
フォローされたらフォロバするってスタンスだからでは<興味ない人をフォロー
リプを飛ばし合うなら交流と言えるかもしれないけど、空リプ飛ばす人に構うのは交流とは言わないよ
フォローしたからってすぐにどうでもよくない相手になれるわけない

17 :交流:2013/12/23(月) 13:04:40.76 ID:2b/VjGvr0
吐き出し
人が呟いた設定やイラストに食い付きそのネタ書いてもいいですか?って言って、
断られたのにこっそり設定だけもらって書いたた三次創作のようなものをオフ会で配ってたフォロワーにすごくもやもやする

18 :交流:2013/12/23(月) 14:09:13.77 ID:glFJtIYcO
>>17
呟いてたってTwitterで?
ネタに著作権はないんだからTwitterでネタを垂れ流す方がバカだとしか

自カプは絵も描けない小説も書かない交流好きな海鮮(いわゆるツイ大手)が
萌えネタ(設定やシチュエーションやストーリー展開)をTwitterでダラダラ語ってる
オフ同人誌出してる人で設定がかぶると「盗作された…」「みんな私のことネタ帳にしてる」
と被害者ぶってメソメソ

嫌気がさしたのかサークルが本出さなくなって自カプは過疎化していってるよ

19 :交流:2013/12/23(月) 14:40:32.88 ID:6m++pnv0P
>>5です見に来るの遅くなっちゃってごめん

ツイはもともと好きな人のこともっと知りたくて始めて
萌えの吐き出しも出来るから今では壁打ちとしても重宝してる
そういう使い方だからどこにもツイ垢晒してないんだけど、繋がってる人から
辿ってくるのか、たまに知らない人からフォロー申請がくる
最初に好きな人たちをフォローした時にフォロバもしてもらえたから
そういうものかと思って申請きたら全員フォロバしてた

あと、今仲良い人たちも最初は全然知らなかったけど向こうから反応貰えたり
呟きみて自分から興味持ったりで、ちょっとずつだけど仲良くなれたし
フォロバして良かったと思ってる

アドバイスしてくれた人たちは、空リプの人たちとも繋がってるから
>>9が言うように心証悪いの心配して言ってくれてるのかもしれない

アドバイスくれたフォロワーさんは相手の立場のことも自分の事みたいに大事にするし
にちゃんの人たちは相手に失礼がない上でなら自分のスタイルを守ることも大事にする気がしたから
聞いてみてためになった

もうちょっとやり方考えてみるよ、ありがとう

20 :交流:2013/12/24(火) 02:01:14.10 ID:TChW5sw80
>>19
〆たけど、ストレスためないのが1番いいし
空リプ(反応願望あり)ってある程度失礼な行為だから
むしろ無視するほうが優しい気がしたよ
がんばれ

それより>>13>>15に結構引いたわ
人によってフォロー返しに色んなスタンスがあるのは
ツイやってればある程度分かるだろうに

21 :交流:2013/12/24(火) 11:13:00.86 ID:4R18ZKWG0
普通に自分のスタンス貫いてるなら>>20みたいに思うが
やんわりでも友人から忠告されるレベルだと・・・なぁ
もう締めた話だからここまでにしとくけど

22 :交流:2013/12/24(火) 12:48:48.84 ID:llkvG45j0
>>13>>15のレスはある意味勉強になったよ
チラチラ反応待ちにも優しく手を差し伸べてやらなきゃツイやってる意味ないって・・・
交流厨ってこういう考え方なんだね
もう最初から興味持てなさそうな人はフォロバしない方が良さそうだな

23 :交流:2013/12/24(火) 13:38:01.70 ID:uOBw+5eFO
>>20
別に厨行為をやってる訳でもないのに
他人の交流関係に忠告してくるなんてそっちのが余計なお世話だろう

24 :交流:2013/12/24(火) 18:17:16.42 ID:1/yscb8Q0
>>18
呟きが他の書き手の作品と被っただけで文句言うのと、アイディアもらっていいか相手に聞いて断られた上で使うのは全く違うだろ
前者はたまたま、相手も偶然同じネタを思いついてたの可能性があるんだから
ぐちぐち言うべきじゃないし責める権利もないけど、今回の件の後者は明らかなパクリ
ネタ使用の許可をもらえるか聞くのはいい心がけだと思うけど、聞いた上で断られてるのにこっそり使うのはただの泥棒だよ

25 :交流:2013/12/25(水) 14:34:56.80 ID:Lz/S9dyM0
オフで出会った人たちでフォローしあったのだけれども
一部の人の特殊シチュ(ヤンデレとかエログロとか)
萌語りやが苦手で申し訳ないがミュートしている

ああいうネタ好きな人多いんだな、と思ってたんだけど
そのグループの他のフォロワーに個人的に会って打ち解けると
「実はああいうネタ苦手で」「本当は興味なくて」
とカミングアウトされることがしばしば

色々な意見があると思うけど個人的には
それでも話し合わせられる対人スキル凄いなと思ったわ

26 :交流:2013/12/25(水) 17:31:31.52 ID:cazpdFvz0
ドマイナーカプで自分以外皆仲良し状態でつらい
ガチ固定だから地雷多くて仲良くしようにもできないんだけどさ…
フォローとかされても遠巻きに眺められてるもしくはスルーされてる状態だし
興味ないならいっそ完全に放っといてくれれば諦めつくのにな

27 :交流:2013/12/25(水) 19:49:13.67 ID:oGg1TWfM0
>>26
自分から動く気がないならお互い様だし
リプ無視とかでなければスルーとはいわないよ
フォローしてくれてるって事はつぶやきが見たいんだろう

28 :交流:2013/12/25(水) 21:40:37.26 ID:iun9/iZiO
>>26
駄目なものハッキリ書いてる?
嫌い・苦手主張は煙たがる人も多いけど
実際話しかける立場になってみると仲良くしたくても
固定で地雷持ちとなるとどこが触れてはいけないのか分からないと躊躇するよ

29 :交流:2013/12/25(水) 23:39:06.85 ID:g9VLNX/f0
>>26
フォローされてるなら興味持たれてるじゃん
自分で壁作って耳塞いでるだけなのに他人には色々求めるんだね

30 :交流:2013/12/26(木) 01:47:21.74 ID:FkLiNN6G0
>ガチ固定だから地雷多くて仲良くしようにもできない
それは向こうも薄々わかってるから、フォローはしても話しかけづらいんじゃない
>>26に興味ないわけじゃないと思う

しかし、悪いけどやっぱ地雷持ちって面倒だなと改めて思った
地雷は誰のせいでもないんだからそこで起きる問題も自分で解決するしかないのに
他人に求めるって…
自ジャンルの地雷持ちもその傾向あるんだよなあ
何かと言うと「つらいことがあって…」みたいにチラッチラッしてめんどくさい

31 :交流:2013/12/26(木) 09:32:30.56 ID:jneog4vx0
地雷を持っているというのは自分の都合であって
相手には関係がない事だからな
>>26のつぶやきには興味があるからフォローはするけど
ガチで地雷の多い人においそれとは話題を振れないからこっちからは絡まない
別に普通の対応というかかなり気を使ってくれてるんだと思う

正直26レベルで地雷のある人って何を話しても何かにあたるからこっちからのアクションは怖い
>>26が交流したいのかしたくないのかよく分からないけど
フォローされるだけで遠巻きが嫌なら最初からフォロー不可とか書いておいて欲しいなあ
察しろとか言われても困るし

32 :交流:2013/12/26(木) 15:58:48.29 ID:2s+etOG50
地雷あるのは好みの問題だし仕方ないと思うけど
地雷や嫌い語りを全面に出して
常に自己防衛してます!って主張してる人は話しかけづらいかも
と言うのも今まで出会って来た中でもトップクラスの厨が
全員地雷持ちで嫌い語り>>>好き語りの人だったから身構えてしまう

33 :交流:2013/12/26(木) 22:16:24.11 ID:KAl7fXsY0
まず原作にハマって、そこから二次サイトへ行き
完全にハマる。そこから作品を作る。
運よく評価してくれる人が居てそこでまたやる気を出す。
ある程度の作品数がそろえば、同じカプ好きな作家と
知り合いになって萌えを補給しあえる。

仲良くなるにつれて、次第にグループ化する。
そこから気が付いたら、同じような作風になる。
グループの中には必ず1人はランクの違う絵師と
交流している人が居て、そこに近づけたりしてしまうと
どんどん欲が増してくる。

最後のほうは人と交流したくて、褒めてもらいたくて
作品を作るようになってしまって疲れてしまう。
交流はほんとメリットとデメリットがあるから
ちゃんと境界線引けるようにしておかないと苦しいだけになる。
純粋に原作キャラが好きで作っていた初心を忘れると
泥沼になるから注意しないとなっていつも思いながら自爆する。

34 :交流:2013/12/26(木) 22:30:55.94 ID:SuKYz0CD0
>>33が心臓にクる

ほんとこれだわ どうしてこうなっちゃうんだろうな

35 :交流:2013/12/26(木) 22:53:56.52 ID:luDk03M00
仲良くなるにつれて、次第にグループ化する。
そこで作風や流されまいとふんばる。
そのうち好きなものを好きに描けば
認められなくても楽しい事に気付く。

楽しくて沢山描いてるうちにうまくなり
似たような活動タイプの人と仲良くなり
マイペースに楽しく活動・交流できる場所をみつける。

ていうパターンに至った例も結構いる

36 :交流:2013/12/27(金) 00:31:42.87 ID:J3PAshtP0
>35
自分それだわ

37 :交流:2013/12/27(金) 00:57:45.55 ID:ElztPOrU0
自分も交流はサブ、作る方が圧倒的にメインだから
>>33に陥る事はないな

みんなで同じ事したりネタでのっかったり誉め合いも
たまになら確かに楽しいけど
やらないと空気読めてない?っていう
人間関係築いちゃった人はつらそう

38 :交流:2013/12/27(金) 01:18:27.72 ID:k9nxVN4qP
個人差はあるけど、若いうちのほうが周囲の影響は受けやすい

39 :交流:2013/12/27(金) 02:19:22.47 ID:rOVuQyOq0
案外少なくないキョロオバ

40 :交流:2013/12/27(金) 04:22:33.61 ID:weqj7dfvP
私のこと苦手なんだろうなーって何となく伝わってくる人がいる
でもオフでの絡みもあるし共通の知り合いも多いしで
あんまり気にせず話しかけてんだけど、その人気遣いあるし親切だし
話も面白いし痛いところもないしで、普通にいい人なんだよなぁ
たぶん私のこと苦手なんだろうに、あっちからも話しかけてくれるし
作品に感想もくれるし、集まりにも誘ってくれるし
好きになってもらうことは難しいだろうからこっちもこれ以上
気を遣わせたくないし、無闇に距離詰めようとしたりする気はないけどさ
相性とかあるから仕方ないとは思うんだけど残念だ

41 :交流:2013/12/27(金) 13:49:47.74 ID:AY67W/fZ0
あるある
大好きな作家さんが私のこと多分苦手だと思う
リプが他の人に比べてそっけないし、あっちから話しかけられたこともない
こちらは大好きだからツイッターでリプ交わしし合えるだけで幸運だと思うようにしてる
自意識過剰、気にし過ぎくらいのほうが自爆しないでいられてちょうどいいんだ、きっとそうなんだ…

42 :交流:2013/12/27(金) 23:55:52.43 ID:SWZto2eQ0
大手ジャンルじゃなくて、少数カプにハマると
けっこうトラブルになりやすい気がするぞ。

王道ジャンルだと越えられない壁があるから
なんというか、謙虚になれるというか。

でも過疎ジャンルだとやってる人数少ないから
グループも出来あがってて、入れそうでどっか
疎外感とかあるとモヤモヤみたいな。
正直自分の気持ち次第なんだけれど。

ちょっと頑張ったら手が届くんじゃないか?
くらいだと、けっこう欲張ってしまうんだな。
最近では、歳とってそういうの無くなってきたよ。

43 :交流:2013/12/28(土) 02:15:02.28 ID:yeb42brd0
仲良くなった人が別ジャンルでサークル参加するので
差し入れ持って挨拶に行くかどうかですごく迷ってる。
というのもそのジャンルを全く知らないので、
本を貰っても買っても買わなくても失礼な気がする。
いっそ行かないという選択肢もあるんだけど、
こっちには毎回差し入れ持って挨拶に来てくれるし
遠方の方でサークル参加するのがレアなので出来ればお返ししたい…
たぶん私が行かなくてもダメージ0だとは思うけど
こちらが人としてどうなんだって考えて悶々としてしまう。
たぶん考え過ぎなんだろうな…もっと気軽でいいのかな。

44 :交流:2013/12/28(土) 02:50:03.81 ID:HbNnoUDG0
>>43
ジャンルのオンリーで43がジャンルを知らないなら
無理して行かなくてもいい気がする
それより、せっかくの機会なのでイベント後に夕食どうでしょう? って誘ってみるとか
(同ジャンルの方々と先約やアフターがあるようならそちらを優先してもらえばいいんだし)

43のジャンルも参加する大きいイベントなら
考えすぎずに本を買いにスペースに行けばいいと思う
変に知ったかぶりしたりしないで
「ジャンル知らないけれどあなたの新刊を読んでみたい」って言えば
よい関係の相手なら 不愉快には思わないんじゃないかな

45 :交流:2013/12/28(土) 06:50:53.76 ID:gw3w1hK40
毎回差し入れ持ってきてくれるのなら
43のスペースに来てくれたときにいつもありがとうでお返しすればいいんじゃないかな

46 :交流:2013/12/28(土) 17:38:48.87 ID:yeb42brd0
>>44>>45
ミケの話だったんだけど、
相手の作品なら知らないジャンルでも
読んでみたいのは本心だし、正直にそれを言ってみるよ。
自スペに来てくれた時も隙あらば
お返しできるようにしておく。
アドバイス貰ってすごく気持ちが晴れた、ありがとう。

47 :交流:2013/12/30(月) 09:13:56.26 ID:YaBFT5dL0
悩んでる。
嫌がらせのメール送ってきたり、私が嫌がらせしてきたとツイで嘘ついて騒いでた人がいた

理由はその人が凄く嫌いなキャラを私が好きだったかららしい
私がメール晒したら謝罪したが、のちに謝罪は嘘だったし嫌がらせの言葉は本当に思ってたことだから悪いと思ってないと呟いてた
その人と交流はもちろん絶ったけど、私の仲良くしてる別の人たちは今だに交流してるらしく、あんな発言する人とまともに交流する人達が信用出来なくなってきた

48 :交流:2013/12/30(月) 11:48:37.96 ID:yMEs2SPw0
>>47
交流を続けてる人はあなたと同じようにされたくないって考えて表面上だけでも取り繕ってたりするんじゃないかな
対面での対人関係よりややこしいからオンでの交流は
まともに交流してるように見せかけて上辺だけの付き合いしてる人達多く見えるんだけど

それと嫌がらせされてツラいかもしれないけど
あなた自身が人を傷つけるようなことを一切してないなら胸張ってそのまま気にしなかったらいいよ
声が大きい人が目立って弱い人が去らなきゃいけなくなってることがツイでは多いみたいだけど
所詮ネット上での狭い世界の間でしか起こってないことだからね

49 :交流:2013/12/30(月) 11:56:20.37 ID:yMEs2SPw0
>>47
あとこっちのスレの方も覗いてみては
【TwitterとPixiv絡みでのオフに疲れた】
kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1384485890/

↓796辺りに粘着の話が出てる
ここは現役利用者禁止だからROMるだけにしてね
【【現役利用者禁止】 twitterアンチスレ@同人板14】
kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1383951300/

50 :交流:2013/12/30(月) 12:06:24.22 ID:c9oMCzEI0
アフターで自分の神から
「私さんのこと本当に好きなんですよ!何回言ったら信じて貰えるんですか!」
って言ってもらえたけどw
あなた私の神ですし他の方にもついったーで好きです連呼してるじゃないですか
「お世辞も言ってますけど、私さんには本気です!」
って言われても民草はおろおろするばかりなんで…

51 :交流:2013/12/30(月) 12:58:25.78 ID:Ke0Dwjki0
>>47
世知辛い話だけど外野の人たちの考えは「波風立てたくない」の一言だと思う
47みたいな立場にも外野の立場にも立ったことあるから分かる

がっちり根が張った村社会に一人DQNが居ても
表立って弾くと新たな対立構造が生まれたりDQNの攻撃ターゲットになったりして収集つかなくなってしまう
47だけに対して攻撃的でも自分にはフレンドリーなんだから
気付かない振りをすれば波風立たず和気藹々してる体裁保てるからね

本心から言えば47の肩を持つ人の方が多いだろうが
波風立てない方を選んでなあなあになっていく
学生のいじめや社会人のパワハラの傍観者そのまんまだね

タテマエ社会がくだらないと感じたら全員切ればいいし
そうされても仕方ないくらい狡い人達だと思う
表面上平気にしていればDQN以外とは友好的にやっていけると思う

52 :交流:2013/12/30(月) 13:55:45.58 ID:tTgINtiI0
去年中頃に初めて斜陽極小ジャンルにハマってしまい
砂漠で宝石を探す勢いで支部を漁り、同ジャンル作家をフォロー
自分でも執筆と支部にうpをし始めた
3ヶ月ほど様子を見て相互フォローの無かった中で他ジャンルメインで活動してる人と
更新の見込みのない人のフォローを外した
その一週間後に自作品をうpしたんだが全然ブクマつかない
評価も初めて1点を入れられた…しかも2回
特殊趣向でもなくいつもの絵柄でいつもどおり描いたつもりだったから驚いたんだけど
仕方ないし気を撮り直して数週間後にまたうpしたら、また連続一点爆撃…
フォロー外した中にお局さんでも居て、根回しされたのかなとも思い始めてる
話には聞いてたが、交流しないとブクマしませんよとか
攻撃しますよって言うジャンルは初めてだから地味に凹んでる

53 :交流:2013/12/30(月) 14:06:20.31 ID:tTgINtiI0
>>47
前にいたジャンルで神同士が喧嘩した時が同じような状況だった
同じ被害を受けてた=自身も当事者ならそれなりの対応もできるだろうけど
どうしても悩みを聞くしか出来ないし当人同士で解決してほしいなと言うのが本音だったな
誰かがAさんは悪人!と叫んだとしてもすぐには悪人認定できないし…
巻き込まれた人たちで落ち着いて話し合う機会を設けたらどうかとも思う

54 :交流:2013/12/30(月) 18:17:02.14 ID:PDh0sU7S0
>>52
その斜陽極小ジャンルとやらで
初投稿したのがそのブクマつかなかった作品?
いつも別のジャンルで投稿するとブクマどれくらいついてるの?

55 :交流:2013/12/30(月) 19:38:42.20 ID:tqqEmqBz0
ジャンルの公式ライブイベントみたいなのに一緒に行かないかと誘われてチケットを取った
決していい場所とは言えないけど確保出来た
急用が出来て行けなくなったと言われて空いた席に別ジャンルの友人が一緒に行ってくれた
後日ツイを見たら、自分が確保したよりも数段いい席に別の交流先の人に誘って貰えたらしく
歓喜して叫びまくっていた
別にドタキャンじゃないしいい席で見たいのは当然だと思うし
こちらにそれを言わなかったのは気をつかわれていたのかもしれないけど
自分はツイをやってないからツイート見られてると思ってないんだろうなと
考えてしまってなんだか少し凹んだ

56 :交流:2013/12/31(火) 00:26:52.51 ID:rS7EKcFP0
>>55
当然じゃないよ…
向こうが気を使ってたって本心で思ってるの?

57 :交流:2013/12/31(火) 01:25:38.45 ID:x1FEu/jC0
>>55
奴隷乙ってレスしたらいいの?
せつこそれモヤモヤちゃう友やめ物件や

58 :交流:2013/12/31(火) 02:38:39.59 ID:nnPJOrUW0
自分が>>55の友人で、少しでも嘘ついたことに引け目を感じていたら
たとえ>>55の参加してないSNSでもいい席で見たことは絶対言わない
丁度年も変わるし相手と付き合い方を考えた方がいいんじゃないかな

自分の愚痴
周りに便乗して年賀状交換を募集してみたら見事に大半からスルーされた
まぁ個人情報の交換になるししょうがないよねとは思ったけど
年賀状はともかく誕生日とかのイベントごとの日もちょっと期待して
今日誕生日なんですとつぶやいてみても普段は話しかけてくれたりリプ飛ばしてくれる人からもスルーされる
相手が誕生日の時はおめでとうって言ってるんだけど自分の時に反応がなかったり
他の人には普通におめツイしてるのを見かけるとやっぱり寂しいし誕生日だってことを言わなきゃよかったと後悔する
普段の反応や相手の態度からして嫌われたりはないと思いたいんだけど
そういう時だけやっぱり避けられてるのかな?と考えてしまう

59 :交流:2013/12/31(火) 03:43:15.35 ID:dFc/+dfO0
>>58
ツイでの知り合いだけど気を使うほどの関係じゃないと相手が思っているんじゃないかな
タイムラインで情報見ても「ふーん」で済んじゃってるんだろうね
嫌われているわけじゃない
ただ、どうでもいいと思われてる気がする

60 :交流:2013/12/31(火) 04:37:20.23 ID:8ZEqV3PJ0
>>58
>>59に同意だ
おそらく誰も悪気はないよ
でもレス読むと>>58は、なんというか中途半端な誘い受けが裏目に出ているように思う
日頃からもう少し積極的にアピールしてみたらどうだろう
漠然となるべく広く、ではなくて、自分がより好意を持っている人に向けて

61 :交流:2013/12/31(火) 04:47:06.00 ID:v2/sIhrs0
同ジャンル内で性格が合わなくてFOした人と、いざこざがあって絶交した人が、オンラインで正体不明の相手から嫉妬が原因と思われる様な嫌がらせを受けていることを知った
2人とも私と切れた直後から急に被害にあい始めたようで、極小ジャンルだし、2人は人気が高くかたや自分はピコだしで、自分からみても条件が揃ってしまっていて、正直自分が疑われていそうな気がしてならない…
2人と交流することはもうないだろうけど、自分と2人の両方と交流を続けているジャンル者も複数人いるから、その人達に疑われていないか、なんとなく気になってしまって
被害妄想強すぎるかな…もう関わりたくない相手のことで未だに悩む羽目になっているのが悔しい

62 :交流:2013/12/31(火) 10:09:00.95 ID:VlVcewvW0
>>55
芸能ジャンルあるあるだな…
まともな神経してたら>>58みたいに黙ってるだろうけど
バカ発見器のおかげでお漏らししちゃう浅はかな人は多そうだ

55の相手みたいな他人を利用して甘い汁吸おうとしてる奴って
55が後で知っても「イベント行ってたんですね!相手さんに頼まれてチケット取ったのに
急用でキャンセルされてたんでてっきり行ってないのかと思ってました^^」
なんて意趣返ししてこないってのを見抜いていて55を利用してるんだよな
フェイクかもしれんが自分から誘って他人にチケットを用意させるってのがまずありえん

63 :交流:2013/12/31(火) 22:31:15.95 ID:Y5l0Tfsqi
交流してなかったんだけど、なんかTwitterはじめたいなーと思って、同じジャンルの人の世Twitterをみてみた。
仲よさげで、いやんなって諦めた!無理っ!今からあれに入るのは!ムリー。

64 :交流:2014/01/01(水) 01:00:15.33 ID:WHuKOscS0
>>63
ジャンル者全員公開垢がデフォならともかく
腐カプだったら見えてる人が全てだとは限らないよ

65 :交流:2014/01/01(水) 02:33:02.74 ID:Pt2SiaPA0
芸能とは限らないでしょ
去年は庭球も歌王子もそのほかのジャンルも公式ライブイベントあったよ
せっかく伏せてるんだからジャンルに関しては触れない方向で

66 :交流:2014/01/01(水) 19:21:13.39 ID:3JYWTI1/0
同他管さんへのコメント返信のやめ時が分からない…
コメントの返信にまた返信、って感じでお互いの連絡ツールを使って続いてるんだけど
すごい好きな人だからコメしあえるのは嬉しいんだけど、お互いに気を使ってやめ時を見失ってる気もする

このタイミングで切り上げる、とか
何か一端返信を区切る定型文みたいなのがあったら教えて頂きたいです

67 :交流:2014/01/02(木) 03:19:41.92 ID:a56r+tQl0
ストレートになら
「御返信はお気遣いなく」かな
それでも返信くれる人はくれるけどその返信に答えないといけない事がなければ
自分の方から切れば良いと思う

遠回しなら「では!また連絡しますね」みたいな感じで次はまた「こちらから」
連絡するので一旦ここで終ね、的な事を匂わせる
まあ通じるかどうかは不明

気を遣い合ってようが何だろうが楽しいなら続けてればいいんじゃないの
疲れたらやめるだろうしそう言うやめ方が嫌なら自分から止めてみればいい

68 :交流:2014/01/02(木) 18:28:20.09 ID:xtBq1l3Y0
神が自分の本を買いましたと言って買ってないのが凹む…書く内容や方向性が違うから仕方ないと思いつつ…
神は好きなので仲良くとまではいかなくても普通に挨拶だけは交わしたいな
狭いジャンルなんでね

69 :交流:2014/01/02(木) 18:32:31.26 ID:tj7XPla+0
>>68
神なりの優しい嘘なんだろうね。神は挨拶くらいは
かわしたいと思ってくれてるんじゃないのかな。
ただ買ってないことが68にバレているのが悲しいな。

知らなければよかったこと、交流してるとあるよね

70 :交流:2014/01/02(木) 18:48:17.80 ID:ATp2P/bAP
自分も似たような経験がある
知り合ったばかりの頃うちの新刊買いましたって言ってくれたんだけど
その本少部数で買ってくれた人全員把握してんだ俺…
ところがしばらくしてその人がうちの作風を気に入ってくれたらしく買ってくれるようになり仲良くなった
最初の嘘は気づかないふりをしてるよ

71 :交流:2014/01/02(木) 19:15:07.86 ID:ucOqhonq0
何で買ってないって言い切れるのかわからんなー
買い子がいるだけかもしれんのに
明らかに読んでないってわかる会話されたのならともかく
本人が買いに来てないってだけで買ってない認定は流石にどうよ

72 :交流:2014/01/02(木) 19:20:37.80 ID:ATp2P/bAP
>>71
詳しくは書けないけど全員把握してたんだよ確実に
全員本人に一冊づつ手渡しレベルでしかもその全員友達と昔からの常連

73 :交流:2014/01/02(木) 19:36:54.96 ID:vop1dQ+10
自分も完売本を友達から借りて読んだのをそのまま言うのは抵抗があって
「買いました」ってニュアンスにしちゃったことはあるから
本の内容に一切触れなかったなら兎も角
それ以後は買ってくれてるなら考えすぎない方がいいんじゃないかな

74 :交流:2014/01/02(木) 19:42:52.67 ID:o09nGJMQ0
>>70に気を遣ってわざと嘘ついてるんじゃなくて
相手が手に取った70の本が最初の本だと勘違いしてるんじゃないの?
小部数なら言ってまわってないだろうし

75 :交流:2014/01/02(木) 19:45:33.35 ID:L6+vkUuQi
>>73抵抗があるを免罪符に借りただけの本を買ったと伝えるとかドン引き
ナチュラルに嘘つきすぎだろ
きっと他でもボロボロ嘘ついていそう
周りからそっぽ向かれる前にやめなよ
人を馬鹿にしすぎ

76 :交流:2014/01/02(木) 20:26:07.73 ID:hoY+LCdE0
いやいやそこまで責める内容でもないだろ
全く読んでないのに買いましたって言うほうが悪質度でいえば上だよ

77 :交流:2014/01/02(木) 22:26:10.22 ID:vop1dQ+10
>>73だけどすごく萌えた本だったからメールした時に
どうしてもそれの感想も書きたかったんだよ
借りて読んだとは書きにくかったのでぼかしたが
後からメール読み返したら買ったと誤解を与えそうだったから
それで相手がモヤモヤしたかも知れないなと思ってレスしたんだけど
やっぱり嘘は人を不愉快にしてしまうよなすまない

78 :交流:2014/01/02(木) 23:38:08.85 ID:ma3sJi980
>>77
75が攻撃的すぎるだけだよ気にすんな
中古で買って感激しました!とかバカ正直に言われたときはウンって思ったけど
以後通販欠かさない人になってくれたのが嬉しかったことあるし
優しい嘘、必要な嘘ってあるからね

79 :交流:2014/01/03(金) 01:31:03.07 ID:Na7xHwU20
どこが優しい嘘なんだ?
自分がいい顔したいだけだろ
これからずっと、そいつの発言は完全には信用されないだろうな

80 :交流:2014/01/03(金) 01:39:47.85 ID:dI2sFF1F0
自分なんか、イベント前日オフ会(お泊り会)で自分の過去の本と現在の既刊一式持ってきたやつがいて回し読みになって
次の日のイベントで「昨日既刊全部読んだから既刊いりません、新刊だけくださーい!」って言われたことあるぜ!

81 :交流:2014/01/03(金) 01:50:17.43 ID:EVaKp4od0
中古で買って好きになりました
友達に借りて読んだら好きになりました

は言いづらいよなあ
元ジャンルわからないですが通りすがりで絵が好みだったので買いました、も嫌がる人いそうだし
かと言って嘘つくと75みたいなこと言われるし、どう誤魔化したらいいのかね

82 :交流:2014/01/03(金) 01:54:49.56 ID:hzCDHA1i0
黙ってればいいんじゃないのか
基本的にお金出してないなら感想言う権利ないと思う

83 :交流:2014/01/03(金) 01:55:32.36 ID:3JEvLavBP
友達に借りて読むのは別に良識に反してるわけじゃないんだ

84 :交流:2014/01/03(金) 02:26:29.51 ID:NciFNGMu0
再録してない完売本なら借りて読んだも中古で買ったも気にしないわ
買った買わないより読んでないのに読んだフリされるのがモヤモヤする
後で感想送りますね!と言って音沙汰無しとか
普段の傾向と全く違う悲劇シリアス本だったのに
今回もラブコメな二人に萌えました!と読んでないのバレバレなのとか
いい顔しようとして失礼な人の方が信用できない

85 :交流:2014/01/03(金) 02:40:32.82 ID:DNVZjOmD0
感想を伝えるのに入手経路を明らかにする必要自体ないだろ
普通に買っても「(本のタイトル)読みました。以下感想」だけじゃない?

読んだ振りされるのは本当に困る
まさか「本当は読んでませんよね?」とも言えないし適当にお礼言ってるけど
本当は「社交辞令だよバーカ」とか2ちゃんに書かれてるんじゃないかと勘繰ってしまうw
別に怒りゃしないからスルーしてほしい
それとも感想言わないと不機嫌になると思われてるんだろうか
それはそれでへこむな

86 :交流:2014/01/03(金) 03:03:21.96 ID:Nl2nIavI0
読んだ振りはされたことないけど
まだ忙しくて読めてないんですけど、○○さんの新刊も楽しみですー
読んだら感想送りますねー
って毎回言われるのにはもう慣れた…
買いましたーって言ってくれるのも本当かなあ?と毎回思っている
自分が買い物に出てたり、向こうも大手でスペース離れにくい人だから
多分買い子さんが着てるんだろうと思うけど、実際に買って貰った実感ないし

87 :交流:2014/01/03(金) 03:22:28.89 ID:P638pDcq0
5年くらい前から熱狂的なファンです!!って
自分で言ってる相手が、今回買ったうちの本
2冊目ですって言うんだけど
5年で20冊以上出してるのに2冊目…?ってなった
委託も自家通販も常に在庫あるのに
何だコイツって感想しか出てこない

88 :交流:2014/01/03(金) 04:29:46.05 ID:YagVkIsp0
読んだふりはしてないけど
付き合いで買ったけど読んで無くて、感想言えない場合はある
相手は自分の本にとても好意的な感想をくれてファンですと言ってくれるのに
自分は何も言えず申し訳無い
何度か読もうとしてるんだけど、目が滑って文章が読めないんだ

89 :交流:2014/01/03(金) 04:39:26.99 ID:HtJzA5kt0
一人だけ企画もゲストもスルーされてて悲しい
ジャンルのフォローも切られた(イベント等で会う可能性有り)
もうTwitter止めろってことですか

90 :交流:2014/01/03(金) 09:20:56.51 ID:iB5YTC0u0
>>80
そんな心根の奴らとよくお泊まり会なんてできるな・・・
お泊まりどころかお茶すら嫌だ

「中古きっかけで好きになりました」はその後に
既刊全部買いたいです!ってつづけば自分は好印象だな

91 :交流:2014/01/03(金) 09:40:47.86 ID:ermEV8or0
>>87
保存用という意味では?

92 :交流:2014/01/03(金) 10:35:46.15 ID:1v0qVT6ji
吐き出しですみません
斜陽ジャンルにはまって新規参入したんだが
そこの元古参がすでに別ジャンルで活動してるのに
正直絵の方は…で大きなジャンルではちやほやされないらしく
こっちのジャンルの絵茶などにしょっちゅう顔出ししてくる
そしてみんなに「やっぱりこのジャンルの神は○○さんですね!」と
ちやほやされてる
もうこのジャンルには興味ないのが丸分かりなだけに
すごくもやもやする…

93 :交流:2014/01/03(金) 12:01:40.62 ID:PtdYJb0P0
>>75だけど嘘ついてまでいい人ヅラして交流するやつが嫌いなんだ
優しい嘘? pgr
やっぱ相容れないわ

94 :交流:2014/01/03(金) 13:05:26.83 ID:6KftK8aS0
>>92とちょっと似てるけど

別ジャンルで活動してるのに友達ができないらしくて、自ジャンルの打ち上げに混ぜてほしいと言ってくるやついる
それでその打ち上げの席で、だいたい別ジャンルがどれだけ華やかなジャンルで斜陽気味の自ジャンルはもう斜陽でだめかってことを
楽しそうに話していく…

もうくんな!

95 :交流:2014/01/03(金) 14:19:58.65 ID:+W0Wo8Emi
>>94
いるわそういう奴
空気読めないから別ジャンルでも友達できないんだろうな

96 :交流:2014/01/03(金) 20:10:40.17 ID:IE1mjEfR0
ジャンルに関係のある場所(聖地ではない)に周りの都合で一人で行く羽目になりそうーと嘆いていた友人
「一緒に行きませんか?」と言ってみたら「仕方がないから〇日に行ってきます」と返ってきた
何このキャッチボールの出来なさは…この人、たまにこの手の返し方をしてきて凄くモヤる
もう少し無難に断ってくれないかなあ…
「えっとつまり、お一人で行かれるってことですよね?私とは嫌ってことですか?(笑)」って
冗談めかして言ってみたらどうなるんだろうと黒いこと考えてしまう

97 :交流:2014/01/03(金) 20:45:08.24 ID:emxgyCwZ0
>>96
自分が96の立場ならこんな返しをされると確かに傷つくんだけど
苦手に思っている相手から逃げ道がない誘いを受けたら96の相手のように苦しい言い訳しかできないかも
貴方とは結構ですなんてたとえメールのやりとりでも言えない
書いてないけどツイッターならなおさら言えない
嘆いてた場所がツイッターなら好きな人だけ反応してくれるのを狙ってたかもしれない相手がバカだとおも

98 :交流:2014/01/03(金) 20:58:51.36 ID:2wa0qrL00
>>97
ありがとう、自分なら傷つくと言ってもらえて救われた気分だ
やっぱり苦手に思われているんだなと思うし、何度目かのことなので向こうのためにも次からは誘わないでおこうかと

何度か一緒に遊びに行ったことはあり、(建前かもしれないが)楽しく過ごせたと言われていたので調子に乗っていたのかもしれない
「基本的に受身なので、誘ってね!」とも言われていて、間に受けていたな…とモヤモヤしだすとキリがないです

99 :交流:2014/01/03(金) 20:58:51.73 ID:wGfjC2cC0
>>96
「たまにこの手の返し方を」ってことは過去に何度かあるんだよね
私なら1回目それをされた時に、FOとは言わないまでも距離を取るけどな
そうできないほどに周りとの関係が深いとか、それ以外は良い人だったりするの?

100 :交流:2014/01/03(金) 20:59:44.23 ID:wGfjC2cC0
あ、ごめんもう話済んでたね
乙でした

101 :交流:2014/01/03(金) 21:04:34.33 ID:2wa0qrL00
>>99もごめん、ありがとう
他は良い人ですし表向きはとても仲良くしてくれます
遊びの誘いに乗ってくれる時もあるし、きちんと断ってくれる時もある
ただ、たまにこういう言い方をされるのでモヤモヤしてました

吐き出したらスッキリした、ありがとうございました

102 :交流:2014/01/03(金) 23:42:12.83 ID:Nl2nIavI0
〆た後で申し訳ないけど、ツイッターならリプ漏れとかってことはないのかなと思った
きちんと断ってくれることもある人なら、そういう言い方はしない気がして
たまにこういう言い方が出るなら、その時に漏れてるとか
TLで流れてしまってて気付いてないだけって可能性はないのかな?
自分が使っているクライアントが時々リプも漏れるのでそういうこともあるかと

103 :交流:2014/01/04(土) 00:01:56.41 ID:emxgyCwZ0
>>96を読む限りだと
相手ははっきり96への返事としてまた今度行くことにしますって言ったんだと思うけどどうだろう

104 :交流:2014/01/04(土) 01:24:09.08 ID:H/SDGBXd0
卑屈までいかないけど
自分が思ってるより周りは自分を必要としてないよねって
かる〜く考えるくらいだと人付き合いスムーズだよ

>>88
あるある。ジャンル移動した後で、前のジャンルの知人が
本くれたけど興味なくて目がすべりまくって読めない

105 :交流:2014/01/04(土) 03:17:17.13 ID:1KkWTHCeP
何か苦手だなーと思ってた人から鍵垢のツイにフォロー申請がきたよどうしよう
要約すると「申請させてもらいましたのでよろしく」という丁寧なメッセージもサイトに届いてた
断りづらいよーこっちはどこにもツイ垢載せてないのにフォロワーから辿って来たんかな
一見低姿勢なのに断られる気がさらさらないのが文面から伝わってきてキツイ
あなたのそういうところが苦手なんだよ!
というわけで結局申請は拒否したんだけど、こっちもメッセージ返したほうがいい?
それともスルーしても失礼にはあたらないかな

106 :交流:2014/01/04(土) 03:20:27.10 ID:5tgJYy1p0
自分が悪い話なんだけど、自CPの話を読みたい、と言っていたら書いてくれた人がいた
しかし「私の中じゃこの二人のCPは書けないから友達前提で!」って言ってた時点で
え?と思ったんだけど、それどころではなく、キャラ崩壊してるし文章も薀蓄並べ立ててあるだけで
本当に目が滑って読めなくて…
騒いですみません、もう二度と言いません、と心に誓った
CP増えなくていい、あんな思いをするなら1人で萌えてるほうがまだましだ

107 :交流:2014/01/04(土) 20:12:58.56 ID:nGC+Wlae0
ジャンル友が徐々に増えてきたのはうれしいのだけど
現ジャンルのアニメ、マンガしか見ないせいで他作品の話題に着いていけなくなってきた…
他は全く見ないと言う訳じゃないけど作品的に面白いというのはあっても
キャラ萌、CP萌など同人的な萌まではいかなかったり
感想や考察は2chで満足しちゃうし
新作は元より、現ジャンルが久々にハマッた作品と言うのもあって
少し前に流行った物もついていけない
中には既に読んだ、見てみたけど自分に合わなかった物を薦められたりして
話に乗れなかったり食いつけなかったり申し訳ない気分に…

勿論、現ジャンル以外の話をするなとか他作品を貶すようなことはしないけど
かといって話を合わせるためにあれこれ手を出そうとも思えなくて

108 :交流:2014/01/05(日) 02:34:11.41 ID:uRlEldoz0
吐き出し

少し前にサイト閉鎖したんだけど周りからは特に何の反応もなくて
軽くへこんだことを友人に茶化して話したら
「え、みんな寂しがってたよ?」ってツイ見せられた
そしたら多少交流あった人たちの何人かが
「もう届かないんでしょうけど、どうかお元気で…」とか言っててモヤモヤ

閉鎖してからもメルフォはずっと置いてあったしそれをツイで言う意味が分からない
届かなくねえよ!届けたいなら届けてくれよ!
どうしてそこで諦めるんだよ!!!って修造みたいな気分になった

109 :交流:2014/01/05(日) 06:36:52.90 ID:x+Sp7LiV0
>>108
それだけTwitterが便利で手軽で交流手段の最たるものでなんだな
ついだとつぶやくことで周りに「この人好きで応援してたんです」アピールができる&共関し合える
多分それが重要なんだろう
本人に届くかどうかはあまり重要じゃない

110 :交流:2014/01/05(日) 07:29:45.07 ID:qBNiIRxo0
製造をやめた萌え製造機に用はないんだよ
Twitterで読み手だけで簡単に繋がれるようになって
前にも増して書き手は使い捨て扱いになった気がする

111 :交流:2014/01/05(日) 07:46:23.87 ID:H0z9ukVD0
基本的に来るもの拒まず去るもの追わずだよしょうがない

萌え製造機は愚痴も言うな、自分が買えるまで再販しろ、ちょっと並べば牛歩、
興味ないカプ描けば裏切り者呼ばわり
たまに感想来たと思ったら堂々と「オクで落としました」だし
相互理解はできないつもりでいたほうが気持ちが楽w

112 :交流:2014/01/05(日) 12:42:43.98 ID:feTVFUk80
>>111
描いて読んでを作り手だけで完結させる世界を作ろうぜ
読み専お断り

113 :交流:2014/01/05(日) 13:32:18.85 ID:3Y1is0cTP
他人を製造機扱いするなんて人間的にクズだからそんなの気にすることない

114 :交流:2014/01/05(日) 13:49:20.24 ID:8FGLInxa0
連載終わった超斜陽ジャンルで5年ほどオフやってたけど
ひっさびさに新ジャンルにハマった。
連載中なのもあり、このドキドキは久しぶり。
なんだけど、ジャンルでツイフォローしてくれた人からしたら
同じ垢で興味ない作品垂れ流されるの嫌かな。
どこか新しい場所を作ってひっそり萌えを吐き出したほうが
優しいかなーとぼんやり考えてる。

115 :交流:2014/01/05(日) 13:55:11.19 ID:Tzrmh5XM0
>>114
そうした方が無難だと思うよ
興味ある人誘導したいならそのアカで別アカ告知すればいいし。

自分も何度かそのての経験あるけど
正直作者のこのジャンルにしか興味ないのに
別ジャンルの話題しかされなくなると邪魔にしか思えない
横の繋がりあると外しづらいし。

116 :交流:2014/01/05(日) 14:09:54.86 ID:XSvDcYfK0
女性だったらジャンル移動は裏切りみたいなものと考える人もいるからアカウント分けたほうが無難
でも元ジャンルアカの呟きが極端に減るようなら同じことだと思う
自分の場合、つぶやきの内容が好みの人なら何のジャンルについて語ってても面白いから
ジャンルごとにアカ分けたりとかいちいちしなくてもいいと思っちゃうんだけど

同人・商業で分けたり、全年齢・18禁で分けるなら解るんだけど
ジャンル別や愚痴用とか妄想吐き出し用とかいちいちアカウント使い分けたがる人いるよねとくに女性は

117 :交流:2014/01/05(日) 14:39:43.13 ID:8FGLInxa0
>>115>>116
そうだよね。背中を押された気分だ。
自分は、この人が描くならなんでも!って
言われるレベルの大手でも絵馬でもなく
ジャンルありきって感じだし垢は住み分ける事にするよ
誘導は気を遣わせそうだからプロフにひっそり書くわ
男はあんまり垢分けしないのかー

118 :交流:2014/01/05(日) 16:36:48.51 ID:+Io7Ep7v0
自分の場合になっちゃうけど特に垢は分けてないなあ
違うジャンルの呟きばかりになってつまらなかったらどうぞリムってくださいって感じだ
あんまりベタっとした付き合いしたがる人が周りにいないからできることなのかも

119 :交流:2014/01/05(日) 21:53:14.68 ID:hUU8wwCK0
被害妄想って可能性もあるんだけどCOされた元フォロワーAにヲチられてる気がする
私が鍵付きのツイッターで「この漫画面白い!」って趣旨のことを呟くと
後日支部にAがその漫画のイラストを投稿するってことが何回もあった(全部別の漫画)
更に他のSNSも始めたってことをツイッターで宣伝したら
Aによく似た名前の人からフレンド申請が来て
承認すると何の心当たりもないのに3日後すぐにブラックリストに入れられた
偶然かもしれないんだけど、以前から気に入らない人がいると粘着するような人だったから
私もストーキングされてても不思議じゃないんだよなぁ

120 :交流:2014/01/06(月) 12:13:32.10 ID:SbOMRWwl0
そこそこ顔見知りの相手(友達の仲がいい友達とか)がジャンル移動した時が困る
時々こっちのジャンルの打ち上げに顔も出すし、友達の友達なので角立てたくないけど
興味ないジャンルのRTがバンバンとか実況とかウザいとしか言いようがない
アプリのミュート機能でしのいでるけど…

121 :交流:2014/01/06(月) 13:00:52.28 ID:oKvs7ZO20
サッパリした関係でも何だかんだでリムブロってしづらいものだよね
周囲に余計なストレス与えるくらいなら
移動と共にすっぱり居なくなった方がエコ(?)かな
本当に興味あれば自然とまた繋がるだろうし

122 :交流:2014/01/06(月) 20:25:54.87 ID:zmzgYvNo0
人間関係がめんどくさくなった&ジャンルに長く居すぎてネタがつきた
ので、スパっと人間関係をきりつつ、ジャンル移動先で交流もせずに淡々と本を作りたい
だが愛着があるので、サークル名やサイトはそのまま継続したい・・・
(ちなみにサイトはメールフォームも拍手もコメント欄も何もない)

前振りなしでさっくりTwitterアカウントを削除するだけでいいかな

123 :交流:2014/01/07(火) 05:42:55.92 ID:shWMCcw6O
好意的に真似してくる人って厄介だ
好きです憧れですを盾にしながら堂々パクりまくる子がいて
セリフやネタが私の作品そのまま
さすがにドン引きする
なついてくるから可愛がってるけど内心ボコボコにしたい
意地悪しちゃいかん。好いてくれてるんだから真似したくもなるよな
って自分に言い聞かせているけどつらい

124 :交流:2014/01/07(火) 06:24:34.90 ID:z3h/gvpSP
>>123
たぶん本人はパクってる自覚ないんだと思うよ
それか影響は受けてる自覚があっても自分の中で消化して使ってる気になってる
微妙な気分になるのは分かるけど、誰にでも模倣や試作の段階があるからね
123の作品が人に影響与えるくらい魅力的だってことだよ

125 :交流:2014/01/07(火) 08:49:49.04 ID:LPWvrxQj0
>>123
不快なら、とりあえず可愛がるのはやめたら?
他の人と同じくらいの温度と距離に戻して少しそっけなくするとか
真似して喜ばれた!っていう実績作っちゃ後で面倒くさいことになるかもよ

126 :交流:2014/01/07(火) 08:51:26.52 ID:RZO/0Fvr0
>>124
よくこういうこと言う人いるけど
自覚がなかろうが好意的だろうが模倣や試作の段階があろうが
そいつがパクリ魔だって事実とそれにドン引きすることには変わりないだろ
何見当はずれの擁護してんだろって思う

127 :交流:2014/01/07(火) 09:00:47.87 ID:RkltlPxX0
好きです憧れてますと言ってなついてるフリしとけば
盗作しても強く言えまいと思ってやってるような気がする
パクられてるの確実ならみんなに見えるところで「そういうの良くないよ」と言ってみたら?
ほんとになついてるなら素直に聞き入れるだろうし、そうじゃないなら化けの皮剥がせる

128 :交流:2014/01/07(火) 11:23:58.72 ID:OKF/+oSRP
>>126
擁護じゃなくて悩んでる123本人がパクラーを切れない以上はポジティブに受け止めればって話だろ…
でも内心そんなに不愉快に思ってるんならそこまで偽らなくてもいいと思うけど
でも>127のようにみんなの前で注意するのはお勧めしないよ
たぶんその子は悪意の有る無しに関わらず頭がかなり悪いから注意されても意味がわからなくて逆上する可能性がある
刺激しないようにそっと遠ざかるのがいいよ

129 :交流:2014/01/07(火) 11:41:28.61 ID:soXThimB0
つまり格下の奴にネタパクられてメンドクセってことでしょ
可愛がってるとか書くくらいには相手のこと見下してるんだろうし
相手も私にそんな態度の>>123さんなら許してくれるよね☆と舐めてかかってそう
まずは>>123が相手に〜してやってるという意識を変えた方がいいんじゃね

130 :交流:2014/01/07(火) 15:44:54.60 ID:z3h/gvpSP
>>126
別に擁護する気はないけど、>>128が言ってくれたように
相手と仲良くてその関係をやめる気もないなら
人に影響与える自分マジすげーって思ってたほうが幾らか気分いいかと思ってさ
>>123
いっそうちの流派はお前に継がせるくらいに思っとけば腹もたたないかも
それにしても「可愛がってる」なんてどれだけ実力差があるのか気になる
相手がパクリ作品で123より人気出るとかはないんだろうか
そしたら123もさすがに可愛がる余裕もなくなると思うんだけど

131 :交流:2014/01/07(火) 20:32:26.27 ID:417CB/Fw0
>>123 が自分が知ってる「シショー」とか
呼ばれて調子のってる感じに見える方だったら
考え直したわ(もちろん123は違う方だろうけどね。
考え方かなり一般的だし)そっか、悩んでたんだみたいな。

そのメンヘラ、自分の作品マンセーだからなぁ。
むしろ親衛達が自分の勝手な二次オリキャラをパクって
もらうことに好意的だったからなー。
こういう親衛ちゃんのせいで、周りの交流厨が
「あ!あの人はこうやったら仲良くなれるの?
じゃああたしも似たもの作る!そしたら仲良く
してもらえるもんミャハ★」ってやりだすんだよね。

ただ嫌がってたのはこっちだけでこのシショさんの
サイトのブクマにはまだ自分のサイト(辞めたのでリンク切れ)
があるところを見ると、うむむってなる。ただリンク
確認してないだけなんだろうけどw

132 :交流:2014/01/08(水) 21:47:28.60 ID:1/5uSg3r0
モヤモヤ吐き出し

「メイドカフェ(フェイク)に行きたいんだけど一緒に行かない?」に対し「私を利用しないで」と言われた
私がメイドカフェに行きたいがために、自分をダシにされたくないんだそうだ…
とある日にたまたま二人とも同じ場所に行く気だった、偶然だねーじゃあ良かったら一緒に行きましょう…なんて、そうそうあるわけないのに…
どう誘ったらいいんだよ…と困惑してる
だがそもそも向こうからは一切遊びに誘ってはもらえてないと気付いた、仲いいと思ってたのは私だけだったのか

133 :交流:2014/01/08(水) 23:29:16.60 ID:rEXYuMBY0
> 「私を利用しないで」
行って見たいところがあると誘ってきた「友達」に言う言葉じゃないな
あるいは相手が日頃132から利用されてると感じてて鬱積したものが
きっかけで出てしまったのか

> どう誘ったらいいんだよ
自分が行く気ない場所にどう誘われたって行くのは嫌だろ
相手は嫌がって断ってるのに誘い方の問題にして自分悪く無いと愚痴るのがそもそもおかしい

134 :交流:2014/01/09(木) 00:04:33.54 ID:CdYavoVC0
であった頃は私:会社員、A:主婦

きっかけは私がAの新刊を買ったら、Aが私もサークル者だと知ってうちの新刊購入
さらにAの既刊を全部献本された(申し訳ないので私も既刊を渡して交換みたいな感じ)
それ以来、イベントではお互い挨拶し、ペーパー交換&本進呈の関係に

ところがAが賞をもらって商業作家の道へ
私の数倍のペースで新刊出してたし、純粋に凄い、おめでとう!と思って応援してた
Aの周辺は出版社の人がスペの助っ人に入ったりして、本人もあいさつ回りに忙しく
私がスペを尋ねてもすれ違いで逢える確率がグンと減った

以前はお互いの好きジャンルの萌え話を聞いたり話したりしてたんだが
商業描きになってからは、たまに逢えても次の仕事の話ばかり
私の近況を話しても「まだそんなことしてるのw」とか、なぜか全否定される
夏コミではなんとなくAスペに行き辛く、冬コミは仕事の関係で参加出来なかった

なんかもう疲れてしまって、FOしてもいいかなーと

135 :交流:2014/01/09(木) 08:26:20.77 ID:umoOCMYL0
>>133
レスどうも
それもそうだな
こちらとしてももう面倒くさいから誘うのはやめる

136 :交流:2014/01/10(金) 00:51:12.14 ID:leT8fWNH0
私ABで交流相手はBA
相手から熱心に感想やら交流をもちかけられてイベントでたまにアフターしたりする
どちらも逆やリバが読めるのでカプ話は問題ないけど相手はBAサークルの愚痴ばかり言う
格好良いAが好きなのにBAは女の子みたいなAを描いてる人しかいない
だからAB読んでる、これからも格好良いA描いて下さい!で締めくくられる
最近公式でCAのフラグが立ち思わぬ伏兵にBA界隈はザワザワしていて案の定相手も今はCAに夢中
しかしCAはマイナーなので売れそうにないから今まで通りBA描きながら
心ではCA変換してますと言っていて思わず真顔になった
相手はあまりにもAが好きでその他はどうでもいいんだろうけど自分は
AもBも好きでその2人のカプにしか萌えないから話を聞いているとたまに不快になる
Bの性格もリアルでいたら絶対避けたいタイプwと常日頃から言ってるし
正直この人にもう自分の本読んでもらいたくないと少し思ってる
でもイベントでは早くに来て本を買われている
買う買わないはこちらからは何も言えないけどはやくジャンルに飽きてくれたりしないかな…

137 :交流:2014/01/10(金) 02:55:25.58 ID:PdyhjAeZ0
私もAも字書きでメインは一次創作。萌えの方向もおおむね合うし、楽しく交流してきた。
そのうちお互いの作品のキャラを書き合ったりもして、合同誌出そうって話に。
でも少し前に絵馬なBさんと交流し始めて、熱が冷めたんだろうなって感じることがチラホラ。
話してても、徐々に自分の話しかしなくなってきた。
合同誌の原稿も頑張るって言いつつ、全く書いていない様子。

そして最近、Bさんと合同誌作る!って言ってるのを見た。
一緒に出たいねって言ってたイベントにも、Bさんと出よう!と言ってた。
Aのために色々書いたりしたのが全部馬鹿馬鹿しいって思ってしまった。
いっぱいお話書くよ!ってBさんに言ってたけど、そしたらこっちの本とか無理だよね?
別にこっちの話もきちんと進めてるなら問題ないんだ。
でも先にしてた約束をないがしろにして、新しいお気に入りと調子いいこと言ってるのは無理。

やっぱり誰かと一緒に何かやるってのはあてにならんと心底思った。
Aのために割いてた時間、おとなしく自作品の執筆に回します。やっぱり一人で活動しよう…

138 :交流:2014/01/10(金) 03:00:03.91 ID:FcQu1/IvP
うちが昔やってたジャンルにもいたよwそのタイプ
悪気が無いから対応に困ってハアって感じでスルーしてたけど
後になって振り返るとこちらの嗜好や気持ちも考えずに自分の都合を平気で押し付けてくる身勝手さに今でも腹が立つ
あの時はっきり「私はあなたとは逆カプですしそんなこと言われても困ります
あなたは良くでも私は逆には興味ないから迷惑だし自カプを侮辱されてる気分になるからその言い方はやめてください」って拒否してやればよかったと後悔してる

139 :交流:2014/01/11(土) 01:40:40.00 ID:OZV+tNaY0
今年年賀状交換の約束をしてたけど相手からは届かなかった
郵便事故の可能性もあるかもしれないがなんとなくこちらからまだ届いてないんですが?とは聞き辛い
正月モードも終わり普通に別の話題で相手にリプしたりされたりはしてるんだけど
また送ってくださいと言うのもそういう流れに誘導するのも相手の負担だろうし
何がなんでも絶対欲しいものでもないんだけどなんだかなぁ
新年早々もやもやしてる

140 :交流:2014/01/11(土) 05:02:41.64 ID:VcdZ+JPg0
>>139
ちょうど今日の朝日新聞の読者の投書で
毎年年賀状を出してくれる知人から賀状が届かず
心配になって電話して 出してくれたのに届いてないことを知ったという話が載っていた

年末年始は配達物が激増するので郵便事故も起こりやすくなる
あまり時間を置いてもやもや感情をこじらせるより
「自分が送ったのは無事届いた?」みたいな確認にことよせて
聞いてみたらどうかな

141 :交流:2014/01/11(土) 18:14:59.24 ID:p7v2h/Zl0
>>139
毎年交換してて、今年たまたま届かなかったのなら
多少はもにょもにょするけど「郵便事故かな」と思ってスルーする

今年初で、しかも交換の約束をしてたのなら、>>140の言うように
「年賀状届いてますか?実は○さんのはまだ届いてないので、こちらから出したのも事故ってないか気になってます」
とでも問い合わせてみてはどうか

142 :交流:2014/01/12(日) 18:34:48.76 ID:JXklcS0Q0
同じジャンルにPixivでブクマした絵をTwitterでRTしては
「大好き!」と呟いていく人がいる
でもその人、必ず私の絵をブクマしてくれてるのにRTしたことないんだよね
感想も一切なし
本当に黙々とブクマしてくれて、Twitterの投稿もふぁぼってくれてる
ブクマしてもらえるだけ有難いんだけど
何でRTしてくれないのかなとちょっとさびしい
ちなみにその人とはみんなで飲みに行ったりお話したりする仲です

143 :交流:2014/01/12(日) 19:32:50.08 ID:p28cVIqxP
何でってその人にとって「大好き」まではいかないか仲良さの度合いの違いとしか
でもそれ要求し出したら好みや上手さと関係なく交流ある人全員に平等に
同じ評価同じ褒め言葉を言わないといけないってことになる
そこまで交流相手に要求していいのかといえば無理だろうそんなの

144 :交流:2014/01/12(日) 20:19:28.04 ID:9b3DWfjm0
その人にとってフォロー>RTだからでないの
両方やって欲しいって事?
良いじゃん黙々とブクマなんて有り難い話だ
リアルで仲良いとお互い口だけ(行動に出ないの意で口先だけ、と言う事ではない)
での評価になる事も珍しくないんだし

145 :交流:2014/01/12(日) 20:31:07.28 ID:eFXNOKT40
>>142
交流関係なしに純粋に相手がこの絵すき!この作品萌えた!って瞬間的に思ったものだけをRTしてるんじゃない?
私も第一印象で特に気に入った絵や萌えたカプ漫画は知り合いでも赤の他人でもあまり気にせずRTする
142自体や作品のことが嫌いなんじゃなくRTしてる相手の作品を特別気に入ってるだけだと思うよ
つか普段オフで会ったりリプを気軽に送れる相手の作品を自分はほとんどRTしない
はわわありがとうございます〜でもあなたの方がの褒め合い合戦になるんだよ…

146 :交流:2014/01/12(日) 20:35:48.09 ID:5gawyNoEi
中途半端にマイナーキャラの同志達で仲良く集まっちゃうと
あの人の作品はブクマするのにあの人のはスルーなんだ…とか
差が出ちゃって気まずい事が増える
でも付き合いで好きでもなんでもない作品ブクマすんのは嫌だし…
とか拘ってたら結局何にもブクマ出来なくなったww
なんでこんな考えちゃうんだろうな面倒くっせwwwww

147 :交流:2014/01/12(日) 20:40:49.95 ID:eFXNOKT40
知り合いでも相手の作品をRTしたこと自体は暗黙の了解でスルーしてくれる人です
言わなきゃ失礼って心理が働くのはわかるんだけど
RTありがとう〜って言われるのはぶっちゃけめんどくさい

148 :交流:2014/01/12(日) 20:52:24.71 ID:C9fHl6Pwi
すれ違いと性格の不一致&今までの細々とした鬱憤が重なって向こうからの一方的なタンカとともに喧嘩別れをしてしまった
迷惑かけられたけれど、人を憎むことがあまり得意でないわたしは、悶々としながらも共通の友達に「こんなことがあったんだ」と相談してた
向こうは交流もアクションも派手目だったから、わたしと何かあったんだと丸分かりだったらしい
彼女は「どっちの見方にもならないし中立でいようと思う」
と言ってくれたが
数日後には向こうに味方してこちらを無視しだした
されたことは無視だけだったが今までからみが多かったから孤独感半端なくて結構堪えた
現在はその頃のゴタゴタを鼻で笑って変わらす接してくれる友人たちと仲良くしているが
あの頃を思い出すと今でも胸が重くなる

149 :交流:2014/01/12(日) 22:17:36.65 ID:haODADAe0
>>142
私は、知り合いの絵はブクマはするけどRTはしないな
RTは誰も知らない作家さんの作品を「こんなのがあったよ!」って
フォロワーに知らせるための行為だと思ってるから
身内の作品がアップされるたびRTするって、
支部にアップした人によってはウザいと思う人もいるかも
(Twitterは誰が見てるかわからないツールだし)
その人が、オフで会う他の人の支部絵をRTするのに142のだけしないのなら話は別だけど

でも、ブクマってどうでもいい作品で埋めたくないと(私は)思うから、
その人は142の絵は気に入ってると思うけどなあ

150 :交流:2014/01/12(日) 23:53:08.92 ID:A+P91fW/0
フォロワーとして知り合い、その後リアルで何回か遊んだりした友達に
イベントで初めて売り子に入ってもらった
悪い子じゃないんだけど、いちいち「こんにちはー♪」
「どうぞ見てってくださーい」「お気軽にどうぞー」と声掛けするのにウヘアしてしまった
呼び込みほどじゃないけど、ちょっとスペース前で人が足を止めるとそんな感じ
イベントでの売り子は気配を消すくらいの方がいいんだよと注意するほどでもないしなあ
でも今後の売り子依頼は考えようと思った

151 :交流:2014/01/13(月) 01:17:14.08 ID:94gKqEXB0
>>148
何があったか知らないけど、その「自分は何も悪くない」を全面に出してる感じがひっかかる
あんたは憎まないかもしれないが、相手をネチネチと悪者に仕立てあげて
自分の「善者」という立場を守りたいだけのように見える

152 :交流:2014/01/13(月) 01:39:34.39 ID:k5KKGrf60
>>151
もうずいぶん前に終わったことみたいだし
さらに追い打ちかけなくてもいいんじゃ…

>>148とちょっと違うけど、原作の展開の解釈の違いで
私と好き作家さんAとで対立、みたいな形になったことを思い出したわ
Aさんから引導渡されて、結局私と比較的親しくしてた人たちと、Aさんと比較的親しくしてた人たちで
没交渉みたいな雰囲気になったままジャンル終了してしまった記憶

153 :交流:2014/01/13(月) 02:24:22.91 ID:9Zz+SwEL0
スレチだったらごめんなさい。

共通のフォロワー達しか好きな人がいないんじゃないかっていうマイナーカプで活動してるんだけど
最初期から活動してたAに避けられてるっぽくて居心地が悪い。

Aの「誰か遊びませんか〜」というツイートにリプを送っても
それに対する返事がなかったり、返事があっても当日ドタキャンされたり
そういうのを3回ほど繰り返されてようやく自分が避けられてるのではないかと思い始めた。
Aはどうやら絵馬で外見も可愛い子がお好みのようでそういう子には片っ端から
「○○さん×日遊びませんか?」って声を掛けてるしガンガンリプも送ってる。
(それ以外のフォロワーにはリプもしないし、リプの返事も適当な感じ。)

そうやってAと絵馬フォロワーが仲睦まじくしてるのが見えて
モヤッとすると言うか見たくないと言うか。まあ単なる嫉妬なんだろうけど。
マイナーカプだし繋がり失くしたら終わりって思う気持ちもあるけど、
Twitterやめて個人サイトで壁打ちしてる方が精神衛生上よろしい気もしてきた。

154 :愚痴:2014/01/13(月) 08:53:58.11 ID:MkPb+oULP
サークル前で立ち止まった客に「こんにちはー」いるいる
服屋でタゲられた時みたいに戦慄するわ
会話しながら買うのが好きな客って同人イベントでは稀だと思うしやめた方が良いと思う

155 :交流:2014/01/13(月) 08:54:26.45 ID:6NmTkfdcO
>>153
乙乙。Aは選り好みするタイプなんだと割り切って、
今後は無理して付き合わなくてもいいんじゃないかな。
みんなで仲良く出来たら理想的だけど、そうもいかないしね…
普段の人付き合いなら、他人同士の親しげな姿なんてそう目にしないのに、
ツイだと差がもろに見えるからキツイよね…

156 :交流:2014/01/13(月) 09:00:16.29 ID:KUXVQo040
>>153
けどそんなのと皆仲良くしたいものなのか…?
人選んでるのが見えてる時点で
何こいつと思ってその後一切反応しないけどな

157 :交流:2014/01/13(月) 10:54:37.50 ID:9t9mPXM50
フェイクあり
斜陽ジャンルへの萌えが暴走したので
萌えのままにサイト作ってジャンルサーチに登録した
そしたら別ジャンルの人に「私の作品パクッた!」とコメが来た
確認はしたけど、パラレルの設定が一緒なだけで
ストーリー被りすらしてない

スルーしようとしたが、そいつのコメの内容をまとめるに
どうもうちのジャンル者の誰かがそいつに
「あなたの小説をパクッたサイトがここにありますよ」と
密告(?)したっぽい

うちのジャンルに悪意のある人がいるのかと思うと
交流を躊躇ってしまう
人が少ないから萌えを共有できる人が欲しかったけど…

158 :交流:2014/01/13(月) 16:51:32.13 ID:EfBvrFXrP
>>153
単に何か地雷を踏んだとか相手から嫌われる理由があったのかもしれない可能性はないの?
容姿や絵の上手さで選別してると決めつけすぎだと思うけど

159 :交流:2014/01/13(月) 17:05:19.33 ID:F/D4pvSoO
まだ会ってない人だけど
メールしていて好きなものを聞いたときに
自分よりかなり年上な予感がした
しかしむこうは私を年上だと思っている気が直感でする
丁寧で敬ってくるし自身を下にした表現文がやたら多い。私はヘタレ絵なのに持ち上げてくれる
年齢差があっても友情は築けると思うけど
やっぱり年下の友達って嫌ですかね…
あぁ どうしよう

160 :交流:2014/01/13(月) 17:24:13.65 ID:V19j47o+0
>>159
個人的には気にしないけど本当に人によりけりだからなんとも
だたの年齢差で友情が決裂してしまうような関係じゃなくて
それを聞いても変わらず友達でいれるくらい親しくなってから言ってみたらどうだろう

161 :交流:2014/01/13(月) 18:03:47.59 ID:kNpEFCCQ0
>>159
元々が丁寧な人もいるし159の方が同人歴が長ければそこで敬っているのかもしれない
159が年下だと分かって態度が変わったならあれだけどね

162 :交流:2014/01/13(月) 18:39:45.14 ID:IH7+O2As0
>>156
人によって露骨に態度を変える人間と積極的につき合いたいって人は稀だけど、
Aのお眼鏡に叶う範囲の人(=Aに良くされてる人)に自分が入ってると
気付かない人は多いんじゃないかな

163 :交流:2014/01/13(月) 18:42:18.55 ID:wPApxNCR0
>>156
153がどんな性格かわからないから何とも言えない
これに尽きる

164 :交流:2014/01/13(月) 20:22:33.25 ID:EnSWO8qn0
>>158
>>153以外の人達にも同じ態度みたいだから地雷が原因ではない気がする
非オタでも可愛い子には露骨にフレンドリーになる人っているし、自分も一度だけ「美人で絵馬の子にだけ」
ベタベタする大手を見た事がある(お茶会の時、初対面なのに大手が美人さんにベタベタ。美人さん戸惑い
隙を見て他の子の元に逃げ出す。「オシャレじゃないけど」良い人で絵馬な作家さん&ピコはガン無視
その後美人さんはガン無視された人達とだけ仲良くしてた)

165 :交流:2014/01/14(火) 08:21:53.42 ID:LU9vrN6W0
人によって明らかに態度変える人いるよなー
自ジャンルも擦り寄りと見下しで激しく差つける人がいて空気悪くなってきてる
相手のテンションに合わせてる程度なら気にならないんだけど

166 :交流1/2:2014/01/14(火) 11:15:03.60 ID:8HvtZ3BI0
あるサークル主Aと仲良くなって冬コミの新刊Bを買いに行く約束してた
でも事情で昼についたときBは完売
「残念だけど次の新刊は絶対買いに行きます」とツイで話した

今度Aが参加するイベントの新刊は
Bの再販に描き下ろし10数ページを足した 曰く”B完全版”
冬コミの時点で完全版が出るなんて話は全くなかった
しかもAは「この前B買ってくれた人もさらに楽しめるよ!」とか言ってる

つづく

167 :交流2/2:2014/01/14(火) 11:17:19.46 ID:8HvtZ3BI0
つづき

次回イベントに行く話はすでにしてある
私にとってB完全版はラッキーな案件でしかないんだけど
完全商法するようなAに急に冷めてしまって
本を買う気もなくしてしまった
しかしAのためにイベント欠席もしたくないしスルーもしづらい
どうしたものかな

168 :交流:2014/01/14(火) 11:34:00.83 ID:ZH4RIgakO
気にせずスルーしちまえよ

169 :交流:2014/01/14(火) 15:27:32.93 ID:PiychhpH0
お互いの本を交換し感想を言い合う仲の友人
新刊を読んだら自作品と設定の似通った話がありびっくりした
しかしそれは再録なので初出は向こうが先
私も昔読んだはずなんだけど正直覚えていなくてもちろん後追いしたつもりもない
筋は違うのでスルー出来るレベルだけど
感想の際に一言でも釈明(謝罪)すべきだろうか…
劣化パクしたと思われてたんじゃないかと思うとしにたい

170 :交流:2014/01/14(火) 15:51:30.65 ID:TSpghXbf0
何も悪いことしてないのに何を謝罪するの?
同人レベルでのネタ被りなんてよくあることだし、
親しい友人なら「似てしまったけどここの表現は好き」とか
「偶然」似たことを含ませるだけで特別何かする必要はないでしょ

171 :交流:2014/01/14(火) 16:34:18.63 ID:rCCo1Dg30
>>169
世間話として、わー似ちゃってたねごめんね!?程度なら分かる
実は〜から始まるようなあらたまった謝罪は
あんまりされたくないな…

172 :交流:2014/01/14(火) 22:43:20.15 ID:8tcJVkSn0
>>157乙。
古参なら「いや、違います」と言えそうだけど
新参者だと言えないよなぁ。
でもほんとにパクってないならそのままでいいし
「パクった!」と言ってきた人に親身にメールしてみても
いいんじゃないかなぁ。こういう意図があってこのパラレルを
思いつきました。あなたの作品はほんとに参考にしていませんって。

どっちにせよパラレルってけっこうかぶりやすいもんだよね。
特に学園ものとか、社会人職業ネタとかさ。キャラの特徴や
人間関係をもとに構図っていったらおのずと似たような
ものにはなりやすいし。

他にもいくつか別のパロディものとか真面目な作品を
作り続けていたらおのずと
(違うんじゃない?この人パクってないんじゃないのかな)
と思う人は出てくると思うけど・・。

173 :交流:2014/01/15(水) 13:49:50.06 ID:zHdhhxXl0
このスレためになるなあ

フォロバしたけどなんとなくピンと来ないフォロワーAさんがいて
リムろうかと迷ってたけど結局ミュートにしてる
Aさんは自分の知り合いのフォロワー複数と短期間でいつの間にか仲良くなってて
しかもつぶやきが無礼でない程度のタメ口というか甘え口調
とにかく甘えるのがうまい印象で、会話がとても親しげに見える
だからAさんと共通フォロワーさんが絡んでるのを見ると自分が疎外されてる感じがして嫌だった

Aさんはジャンルに入った初期に自分をフォローしてくれてたみたい
自分からフォロバしたあと少し絡んで共通フォロワーさんを介してイプもしたけど
こちらがピンと来ないのが伝わったのか、あちらからTLで絡んでくることはなくなった
もともと積極的に@を送らずエアリプの多い人だから気にしなければいいのだけど
自分が苦手意識を持っているために、それが相手に伝わっている気がしてもやもや

でもここを読んで、イプで自分が「女体化苦手」と言ったのに
Aさんは新参の女体化作家さんに絡みまくっているので
ああ自分が飽きられただけかって納得した次第
それならこっちも罪悪感持たずにアカウントミュートだけでなく
共通フォロワーさんから送られるリプライと呼ばれる名前もNGにぶちこめるわとスッキリ

174 :交流:2014/01/15(水) 13:57:28.08 ID:905o/++00
>>173
苦手意識って伝わるもんだよ
自分がチンケに思ってる時は相手もまた同じってね

175 :交流:2014/01/15(水) 14:03:21.02 ID:zHdhhxXl0
>>174
それよく言うよね
でもその場合、どっちが苦手と感じ始めたんだろう?
自分が苦手と思ったのか、相手が思ったのか

AさんがTLに上がってきたタイミングだったので
本人からのレスのような気がしてしまったw

176 :交流:2014/01/15(水) 16:07:20.37 ID:rkHZwd3R0
すぐ感じると思うよ
現に自分はたった二つの書き込み見て即うわこの人苦手だわって思った

177 :交流:2014/01/15(水) 16:21:39.73 ID:905o/++00
ミュートしてるのにTLに浮上したのわかるの?ホーム見に行ってるの?
なんかその相手のことが気になってしょうがないんだね

178 :交流:2014/01/15(水) 16:25:15.25 ID:GYRDPaxz0
自分もミュートはするけど
色んな事情でwebで開いちゃうと嫌でも目に入るから
それだと思ったんだが

179 :交流:2014/01/15(水) 16:43:17.66 ID:1WChxXTQ0
女体化好きなAさんに>>173が「女体化苦手」って言ったんだから
そりゃ合わないってはっきり分かるんじゃ…
>>173自身が「お前とは趣味が合わん」と宣言してるのに
それとも女体化苦手発言はAさんのものなの?

180 :交流:2014/01/15(水) 19:42:52.18 ID:FmkRHDND0
>>173
うわお前気持ち悪いな
Aさんの嗜好を苦手と発言、それで自分に絡まなくなったら
「飽きられた」とさも自分に非はない&相手が悪いように言う辺り最悪
自分は疎ましく思ってるけど、相手が同じ態度取ったら嫌ってワガママだろ
苦手な人には振らないようにして、同嗜好同士で楽しんでるだけじゃん
女体化話ふっかけられてるならまだしも、好きな者同士で絡んでることの何が不満なの?

181 :交流:2014/01/15(水) 21:16:29.08 ID:TKODeYJji
>>180
人間関係を妬んでるだけに見える
自分は相手が嫌いなのに、相手は知り合いや友達と仲良さげにしてるのが気に食わない
って言ってるようにしか見えない
精神が幼いんだろうな

182 :交流1/2:2014/01/16(木) 00:21:35.19 ID:iwOg0EiuO
2年半近く自ジャンルで付き合ってきたAがツイで4ヶ月〜半年くらい音沙汰が無いと思っていたら、本垢が消えていたことに昨日気付いた
けれどAの腐垢は浮上こそしないけれど残っているし相互のままで、そこの過去ログ漁ってたら今の本垢を見つけた
そしてどうやら本尊の展開についていけず自ジャンルからは完全に撤退したらしいことを悟った
Aの今垢は今ジャンルの話ばかりだけれど日常ツイもあった。(私はAの今ジャンルについてはほぼ知識がないです)

183 :交流:2014/01/16(木) 00:22:20.64 ID:wzsiKyp8i
ミュートなんかせずにさっさとリムブロしちまえよ

ていうかもっと簡単にリムブロ出来るツイッター社会になればいいのに
同人界隈のツイッターの風潮は面倒くさいのばかりだわ

184 :交流:2014/01/16(木) 00:23:25.78 ID:wzsiKyp8i
割り込んじゃったみたいごめんね

185 :交流:2014/01/16(木) 00:28:14.12 ID:hvJsCO6rP
別に今だってリムブロなんて簡単にできるよ
面倒って社会のせいにすんなよ

186 :交流2/2:2014/01/16(木) 00:31:36.28 ID:iwOg0EiuO
私はAをしばらく見かけないから心配していたし、Aの人間性がわりと好きだから今でも付き合いたいと思っているんだが
自ジャンルツイしてる私の垢でAの今垢か使われていない腐垢にその旨を伝えるためにもう一度連絡取ってもいいかな?
それか、見られてるかは分からないけれどそれとなくつぶやいていいかな?
決して自ジャンルに戻ってきて欲しいとかではないのだけれど…
それとも元気にやっていると思って何も言わずそっとしておいたほうがいいのだろうか…

ちなみにAの今ジャンルはかなり人気があるが、自ジャンルは落日で描き手も片手で数えられるくらいしかいないです

187 :交流:2014/01/16(木) 01:18:04.10 ID:Jsx+fWz90
2年半付き合いあるのに垢教えてないところからしてお察しだと思うけど…
連絡するなら、Aがそっとしておいてほしい可能性も踏まえた上で控えめにかな

188 :交流:2014/01/16(木) 01:33:29.62 ID:H51XN9R90
>>182
182がAの今ジャンルの話題にもついて行けるのなら、Aは嬉しいかもしれないけど
向こうは182とジャンル抜きでも付き合いたいと思うかどうかかな
別に182のことが嫌いというわけではなく、Aにとっては「前のジャンル友」に過ぎないのではないかと
気になるなら呟き見てるだけにしておいた方がいいような気がする

189 :交流:2014/01/16(木) 03:28:54.00 ID:egJo2F6t0
同人の人間関係って、近づく時は慎重に遠ざかる時は静かにが基本だと思う

苦手意識は表に出さなくても相手に伝わるってよくわかる
自分も苦手だと思う人いるけど、相手もそうらしく寄って来ないから
付き合いで苦労することもないので気楽だ
共通の知人もいるけど知人にもなんとなく伝わってるのか、
同席を誘われることもない
年齢層高いジャンルのせいか「なんとなく」だけで回っている

190 :交流:2014/01/16(木) 03:45:28.18 ID:OwlfcOAF0
同人って趣味じゃん
趣味の世界でまで他人に気を使ったり使われたりってしんどい
義理買いとか絶対したくないし

191 :交流:2014/01/16(木) 04:02:25.68 ID:q7T3rj+00
苦手が伝わって相手が察して引いてくれたのに
その人が他の人と仲良くしてるのは気に入らない
自分は嫌われた、傷ついた
本当は輪に入りたいけど素直になれないみたいになってる人あるある
神経質で気にしぃの多い同人ツイッターでは日常風景だな
第一印象はあれでも付き合っていくうちに芽生えるものがあるのだから
いつまでも最初の印象に縛られなくてもと思うんだが
同人者ってなんかプライドが高いと言うか頑固なんだよね

192 :交流:2014/01/16(木) 08:06:39.18 ID:iYPyCXOI0
絵描きだけど買い専のAが神大手に気に入られたのか神大手のAさんageがすごくて
Aは普通だけど下手なわけでもないし神と趣味合うし仲が良いんだな程度で良かったんだが
見える相互フォロワーがどんどんAに対して辛く当たり始めててすげー怖い

基本ぼっちだけどAのとこに混ぜてもらったことも怖い相互グループと混ぜて貰ったこともあるし
今後イベントで会うときとかどうしたらいいのか怖い

193 :交流:2014/01/16(木) 08:18:55.82 ID:iwOg0EiuO
>>187>>188
182です、遅くなりました
確かに何も言われていないということはそっとしておいて欲しいということなのかもしれませんね…
私はジャンルが変わったとしても仲の良かった人とは交流はしていきたいと考えていたのですが、ジャンル友という考え方もあるのですね
勉強になりました、ありがとうございました
Aの今垢をたまに覗く程度に留めようと思います

194 :交流:2014/01/16(木) 10:25:20.17 ID:yfLu261o0
>>193
閉めたとこすまないけど、自分は仲良くても他の垢で繋がってればジャンル垢にはこっちからはフォローしないかな
興味のないジャンルの呟き見せても面白くないだろうし、もしそれが彼女の地雷とかあまり好きじゃない趣向だったらな〜と思ってしまう
あまり気にしない方がいいよ

195 :交流:2014/01/17(金) 01:31:08.14 ID:EU6Unlgf0
ありがたいことに、好きな書き手さんとわりと親密になれることが多い
自分は絵描きで、好きな書き手さんは一回り近く年上の絵描きだったり字書きだったりたりするんだが、
大体特別扱い枠に入れてもらえたりして非常に楽しい思いをさせてもらえる
それ故に同人を越えて一歩踏み込んだ私生活の話題になったりもするんだけど、
その辺でいつも拗れたりしはじめて、最終的にはFOになったりしてしまう
こちらからはネガティブな話題は振らないことにしてるんだが、あちらから振られるようになってきて、
しばらくその話題でやりとり続けると段々微妙な空気になってしまい距離置かれたり…
自分が年下だから、自分なりに述べた考えが生意気に思われたのかもしれないし、
ただひたすら肯定的な発言だけが欲しかったのかもしれない…
同人において私生活って見えない方が幸せなことが多いからTwitter退会したのに、辞めてからもまた拗らせてしまった…
Twitter退会しただけでもガクッと交流の機会減ったんだが、もう交流0の方がいいのかもしれん
吐き出し失礼した

196 :交流:2014/01/17(金) 03:20:22.35 ID:ad87EQ9G0
>>195
拗れた相手は相手はYESマンが欲しいだけだったんだろうね
いくら仲良くても同人繋がりの一回りも年下の子に私生活の愚痴関連で
意見されるのが面白くなったのかも

特別枠()だろうがなんだろうが同人友は同人友と割り切って
一定の距離以上踏み込まない方が長くいい関係でいられるよ

197 :交流:2014/01/17(金) 03:42:51.99 ID:APVIhZ/x0
特別枠()と言うか
愚痴相手として付け入る隙が多かったともとれるな

198 :交流:2014/01/17(金) 03:45:06.79 ID:w0qoQraK0
「いつも」とあるけど>>195の経験が1度や2度じゃないのなら
195自身に何か問題がある気がする
普通に対応してたらそんな事頻繁には起こらないような

199 :交流:2014/01/17(金) 08:13:58.65 ID:kXweBPkui
まあ、同人に限らずリア友でも愚痴はただ頷いて聞いて欲しいだけの人の方が多いしね…

200 :交流:2014/01/17(金) 09:57:30.86 ID:1I+m404e0
集団の中で「年下/妹ポジション」に固執して何が何でもキープしようとする人を
彷彿とさせるな、>>195は…そういう人特有の性質を持ってる
それこそ特別扱い枠が大好きだし、年上が思うように擁護や持ち上げをしてくれないと
「切りたい整理したい」と空リプ発狂しだしたりw

自分が見たのは30代前半と40代前半で、被害者は大抵アラフィフだった
30代が「整理したい人間関係めんどくさい」定期発狂する擦り寄り体質のhtrで
40代は妹ポジ死守するためギリギリまで「自称30代」を貫いた、見た目50超の虚言癖持ち
20代半ばだけどその界隈で真の最年少の自分は早々に逃げたよ…

201 :交流:2014/01/17(金) 10:00:00.26 ID:1I+m404e0
いずれにせよ年齢の割に結果を出せてない老害予備軍が罹る病気だと思う
本来の「老害」はなにがしか権力を持つ人を指すけど、当人にはその器もないから年上に媚びて
可愛がってもらう事でしか自分の居場所も確保できない寄生虫
寄り掛かる事しか考えないし学ぼうとする姿勢も見られないカラっぽ人間だからCOFOされていくんだよ

202 :交流:2014/01/17(金) 10:06:12.01 ID:5Hy63EV10
>8〜9割は感想、用事にかこつけた自分語りだよね

他所のスレの書き込みだが>>200に当てはまっているような

203 :交流:2014/01/17(金) 10:25:04.82 ID:ROjLL3CUP
年下として擦りよって最初は甘え上手な態度で可愛がられるけど
天真爛漫で何でも言っちゃうアタシ☆といった感じに後先考えない暴言の爆弾を落とす
それに対して苦言を言われれば「年下で大目に見て貰って当たり前の私を虐めるなんて最低!年上のくせに年下の戯れ言に本気になるなんて大人げない!」
とばかりに屁理屈やデモデモダッテでファビョーン
そんな妹系ポジションの知り合いはいる
いやFOしたからいた、になるのか

204 :交流:2014/01/17(金) 10:37:04.63 ID:sqetwZ0FP
>>195とはまた違うけど
一見大人しく気弱だからナメられて都合いい吐き出し口にされたり
褒め言葉や励ましを一方的に求められやすい自分みたいなのもいる
次第にこっちが精神的にまいってくるから
他で埋め合わせられる事柄のない人は頃合い見てFO・COしてる
同人でもそれ以外でも、一方的にほしがるだけの人間大杉

205 :交流:2014/01/17(金) 11:06:58.05 ID:tBWMszY/0
妹系の人って
可愛がってもらいたい・構ってもらいたいオーラがたった140字からでも滲み出てて苦手だ
#やask系で頻繁に構ってちゃんするけど自分からはあまり他人に行動起こさなないんだよな

ツイッター見てるとリアルでもその人がどういう立ち位置かなんとなくわかる
友達多そうなリア充とかトイレも一人で行けない依存タイプ喪とか

206 :交流:2014/01/17(金) 11:07:55.55 ID:GiLPfms60
同人を理由にしたストレスのはけ口にされるの分かる
好きな作品で繋がったはずなのにね
それが嫌で作品も交流自体も嫌になるっていうか

207 :交流:2014/01/17(金) 11:37:01.72 ID:wf3wYngP0
>>203
あー最近まさにそういう人に私のこと嫌いなんでしょ!って切られた
こっちが苦言を言ったとかじゃなくて突然そう言われて否定しても聞く耳持たなかったな
苦言を言われる前の釘止しっていうか
かまってもらうための常套手段なんだろうなと思ってそのまま放流した
ああいうのに捕まってるだけで同類だと見られかねないし

あれって妹ポジアピールだったんだ
現実の妹ってそんなに我侭じゃないと思うけど
現実と二次元の区別がついてないのかな

>>204
>一方的にほしがるだけの人間大杉
ほんとそれ
だから普通の付き合いが出来る人って貴重なんだよね
自分の持ち物みたいに扱わない人とはジャンル変わっても程よい距離で続いてる
そういう人と自分を大事にしていきたいよね

208 :交流:2014/01/17(金) 12:07:08.39 ID:MK2ZrziO0
自ジャンルのグループ内で同人の交流なのに
疑似恋愛的な感情を絡めてくる人がいるのがすごく困る
ジャンルより人間関係に力入れすぎてこちらが作品あげてもスルー
私個人に興味がない人は相手しないみたい、な態度を
とられても中の人に興味ないよ…それが複数人いるってどういうことなんだ

209 :195:2014/01/17(金) 12:20:05.16 ID:EU6Unlgf0
195です
自分は構ってちゃんタグやRT系が大嫌いで、周りの同年代がそういうので花咲かせてる中、
ひたすら絵を書いてアップしたり萌え語りに専念したりという使い方をしていたから
そういうところが好きな書き手さんたちに好かれてたんじゃないかと思ってる

この度は、相談と言うかされた話の内容が人生経験の差で意見が変わるような話題で、
自分としては書き手さんの為を思って意見してみたんだが、その人にとっては少しショックだったみたいで、
上手く会話続ける自信ないからしばらく距離置かせてくれ、ときたんだ

その人だけでなく、20代かけだしのような年齢の自分に深い話を持ってこられることは多くて、
なんでそんな内緒の話を私にしたんだ、っていう内心引き気味の時もあるくらいなんだがこれもさっぱり理由がわからない

皆吐き出しに意見ありがとう、すごくためになったよ

210 :交流:2014/01/17(金) 13:12:25.43 ID:APVIhZ/x0
絵面的にも汚すぎで吐きそう>50〜30代の争い
同人ツイやってるオバさんってなんでか節操ない人多いよな
と言うより節操ある人と節操ない人が真っぷたつに別れる印象

211 :交流:2014/01/17(金) 15:30:08.65 ID:iSXDz/IrP
同人に限らず人間て30代くらいからやってきたことやそれまでの人生の蓄積が
人格や知性や容姿や収入や地位に如実に表れるようになるもんだからな

212 :交流:2014/01/17(金) 15:52:44.36 ID:w0qoQraK0
>>195
あーなんか全部憶測だけど
195は年齢の割にしっかりして大人びて見えるのかもね
媚った意見を言わないので年上の人に頼られやすいのかもしれない

でも特別枠って言葉使っちゃうあたり
これを言ったら人にどう思われるか、空気読めるかってとこが
未熟というかあんまりわかってない感じがするし
経験の差で意見が変わるような話題で、経験のない(?)195が
出来る事はアドバイスじゃなくひたすら聞いてあげる事だったんじゃないかな
思った事をほとんど言っちゃう人から人は離れていきがち

213 :交流:2014/01/17(金) 16:12:12.92 ID:YjVDMcEJ0
>>195を支配しようとして離れて行くのが正に>>212みたいな上から人間のような気がする
そういう人を引き止める必要はないのでもっと違うタイプと仲良くするがいいよ

214 :195:2014/01/17(金) 16:40:34.32 ID:EU6Unlgf0
>>212-213
なるほど
特別扱い枠っていうのは、例えばTwitterのフォロー数一桁みたいないわゆる裏アカウントに招いてもらったり、
こっそり製作途中のものを見せてもらえたり、あなただけに!な作品を貰ったり
様々な形で受けた好意をそういう風に表現したんだ
自分は近寄られるほどアラが目立つような人間なのかもしれんな…

でも213の「支配」って言葉が凄く引っかかったな、誰かにも言われたことあるわ
こういうと自惚れかもしれんが、懇意になった書き手さんの中に自分を独占したがる人が多かったかもしれん
交流って難しいな

215 :交流:2014/01/17(金) 18:44:07.16 ID:bF2V0Y/p0
>>212は一般論だし別に上からとも思わなかったけど
それを上からと受け取るタイプだとプレッシャーになって「支配」されるように思ってしまうのかもね
やっぱり年齢差があると交流は難しいのかもしれない
それに一回り年下に重たい相談持ちかけるアラサーというのもちょっと大人げないな
相談というよりは吐出口が欲しかっただけなんだろうね
どちらにせよ>>195は自分に近い年齢もしくは価値観持った人と付き合うのが吉だと思う

216 :交流:2014/01/17(金) 18:51:54.25 ID:9DJr4rZy0
いくつなのか知らないけど>>212も言ってる通りこれまでの書き込みから推測するに
表面的な付き合いのうちは年齢の割りに大人に見えるけど
深い付き合いになると未熟さか性格からか空気が読めないところが露呈するタイプに感じるね
気づかないところでいらんこと言っちゃってるんだよ
1度や2度なら偶然もありうるかもしれないけど向こうから気に入られてたのに
拗れて相手からFOされることなんて普通はそうそう無いよ

217 :交流:2014/01/17(金) 19:01:37.06 ID:ad87EQ9G0
195からのたった2個の書き込みだけでああ、この人は…と思えてしまったよ
おばさん相手にはどんなに誘い受けされても余計なことは言わず
ハイハイソウデスネータイヘンデスネーしてた方がいいと思う
でないとあなたのマイナス面が前面に出てしまって特別枠どころかFOされてしまうよ(されているんだよ)

それかもっと年齢や感覚と近しい人と交流した方が双方幸せだよ

218 :交流:2014/01/17(金) 19:22:54.68 ID:ePzVvsTe0
>>209
>その人だけでなく、20代かけだしのような年齢の自分に深い話を持ってこられることは多くて

これ、同人交流だけでなくどこに行ってもあると思うよ
ある程度ハキハキした印象を受ける人の周りで
年齢層関係なくそういう関係が展開しているのを見る
特に職場のような環境で自分の信念持って仕事をこなしている人の周りは多いと思う
レス見るてると195はこのタイプに見える

自分の意思で交流をスパっと切れる場での事なら逃げ道も隠れようもあるけど
仕事関係とか自分の意思だけは立ち回れない場所でそうなった時に困らないよう
自分がどうしたいのかよく考えて接した方がいいと思うよ

ちょっと距離が近づいたかな?ってタイミングで直ぐに重い話を振ってくるタイプの人は
「私ちゃんには何でも言って欲しい」「怒らないから私の悪いところを教えて欲しい」と言いつつも
こちらがバカ正直に答えたらとんでもない事になる場合がある
こういう人には正論じゃなく、嘘も方便でその場をやり過ごす方がトラブルになりにくい

219 :交流:2014/01/17(金) 20:26:36.70 ID:GBEuBRhA0
「特別扱い」とか「独占」とか「恣意」とか
ポンポンとポジティブな言葉が出てくるもんだw
>>195はそういう相手にとっての自分のいい所って具体的に挙げられる?

220 :交流:2014/01/17(金) 21:28:26.72 ID:iSXDz/IrP
>>195を読む限り最初から周囲とまともな人間関係を築いてはいなかったのに
特別扱い枠にいれられて…とか自分がちやほやされてると勘違いしてるのがその後の不具合の原因に見えるけど
本当に周囲と対等に尊重しあった関係築いてたら「特別扱い枠にいれられて」なんて表現出てこないよ
仲間や友達ってそういうものじゃないし同人だって誠実に周りに対して接してたら人間関係育つし続くもんだ

221 :交流:2014/01/17(金) 21:35:44.75 ID:UGzqZ9q80
大人気195は多分仲良くなる過程で、その相手に夢を見せてくれる存在なんだと思う
ホスト的というかなんというか
この人は長年探し求めていた無二の親友なのかも!と思わせるんだろうね
もちろんそんな漫画的存在は現実には存在しないので生活臭い段階になると破綻する
あんまり格好付けた付き合いはしないで、適度に頼りないと思われる付き合いをした方がいいのかな

20代の一回り上の人間ってことはアラサーアラフォーになると思うけど
そのくらいの年齢になったら普通の人は一回り下の子に負担になるような重い相談はしないので
いい年して夢見がちな人を引きつけやすいのかもしれないが

自分もついレスしちゃったし

222 :交流:2014/01/17(金) 21:43:50.74 ID:7FpCyxA20
書き込みの文章からすると>>195の人となりは普通の若い人だと思う
絵柄か作風が大人好みなんじゃないかなー
雰囲気があってちょっと厨二っぽいけどせつないやりとりだったり
エロ有りだったら痛いことしてるけど切実だったり深いっぽいやつ

それ系の作品だと、この人の作品は私のためのもの!とか、
どうしてこんなにこの人の作品に心を揺さぶられてしまうの?みたいに
熱く思い込んで作者に惚れ込んでしまう人が出てくる
そして>>195に興味をもって接近するのだけど、作品は高尚系でも
人柄は普通の(悪く言ってるんじゃないよ)20代だから、
現実の、とくに思い入れのない大人の交流相手の心を揺さぶることなんて言わない
すると相手は見所のある人だと(勝手に)思っていたのに…と去って行く

勝手にいろいろ想像してすまない
>>195が、というよりも、作風から人柄を勝手に想像して近づいてきて、
思い込みと違うと勝手に幻滅して去って行くってありがちだからさ
年代が近いとギャップも適当に埋められるけど、年離れてると夢見やすいのかもねお互いに

223 :交流:2014/01/17(金) 21:47:09.38 ID:bF2V0Y/p0
>>195が責められてる流れだけど、195は多分絵馬で、かつ周囲の同年齢の同人的なノリとは
合わないってだけなんだと思う
絵の傾向やネタなんかで同人的なノリの合うのは年上だけど、
踏み込んだ話となると実年齢相応ってだけなんじゃないかな
そこらへんを混同しちゃって踏み込んだ相談をする年上の方がちょっとおかしいのでは
まあ大人びた受け答えする人なら同人以外の部分にも期待しちゃうんだろうけどさ
なので>>195はあんまり気にせず年上の人とは深入りしないようにすればいいと思う

224 :交流:2014/01/17(金) 22:12:05.44 ID:7FpCyxA20
すごい
10分違いくらいで>>222-224とほぼ同じこと想像してるw

225 :交流:2014/01/17(金) 22:44:06.43 ID:BnCjRqnMO
年下だから可愛がられてよくよく話したらやっぱ只のガキだってバレただけなんじゃ…
しかも何回もあるんなら普通に195の人間性に問題があるんじゃないの

226 :195:2014/01/17(金) 22:48:17.15 ID:EU6Unlgf0
>>219
上で書いた通り、「ひたすら絵を書いてアップしたり萌え語りに専念」という点かと思ってる
萌え語りがきっかけでお互い一緒に深くまで考察してみたり、関連した絵を描いてみたりしてる内に仲良くなっていったから

自分は見かけだけは魅力的な人間ってことなのがわかったよ…確かに外面よく見せかけて振る舞ってたってのはあったと思うから
書き込みを踏まえて、今後はなるべく深い付き合いはよすことにする
色々な意見やアドバイスすごく嬉しかった、ありがとう

227 :交流:2014/01/17(金) 22:55:13.57 ID:qI4CQvh70
同人の方どうぞ
http://drawingram.com/

228 :交流:2014/01/17(金) 23:45:54.36 ID:tnaQGafY0
>>226
なんていうか、なんだろう、剛力彩芽によく似てるんじゃないかな
そのメンタリティが

229 :交流:2014/01/17(金) 23:47:07.87 ID:A5Ht3QSk0
>>226
若い内は見かけが魅力的で十分だよ
中身はこれから嫌でもついてくるそのまま行けばいい

230 :交流:2014/01/17(金) 23:48:50.52 ID:bF2V0Y/p0
>>226
いやいや、見かけだけっていうんじゃなくて絵の技術や萌えの視点という同人的な部分が
がきっと魅力的なんだと思うよ
同人を離れた中身はきっと年齢相応の普通のお嬢さんなんだと思う
だから同世代と付き合う分には、過剰に人付き合いを恐れる必要はないんじゃないかな
萌えや価値観が共有できる同人友達と巡り会えるといいね

231 :交流:2014/01/18(土) 00:25:52.68 ID:uuYbSZcbO
ここのみんなは友人らに嫉妬したことある?
絵がうまくていいなとか
人気でいいなとか
そんな気持ちを上手く消化したいのになかなかできない

232 :交流:2014/01/18(土) 00:38:57.46 ID:7e9ennIX0
そりゃ自分は持ってないけど求めてやまない才能や技術、容姿等を持ってる友人は
羨ましいしいけど妬みに持って行かず
「自分の友人はこんなにすごいんだぞ!!」
と思うようになって楽になったと言うか吹っ切れた気がする
時間はかかったしその友人の事を本当に好きでないと吹っ切れないかもだけど

233 :交流:2014/01/18(土) 00:46:15.03 ID:HqqxA1cv0
容姿や才能には嫉妬しないけど
家が金持ちだと羨ましいわ
けど正直、自分の書くものが何より好きなので
どんなに金を積まれても交換したくないから
貧乏でもこっちで良かったと結論してる

234 :交流:2014/01/18(土) 00:47:40.27 ID:HqqxA1cv0
もちろん自分より上手い人、人気の人はたくさんいるよ
でも人気取るために同人やってるわけじゃないから

235 :交流:2014/01/18(土) 00:54:09.80 ID:kWVM/p3H0
友達には不思議なくらい嫉妬しない
どれだけがんばってるのかを見てきたからかも
ジャンル友くらいのあまり親しくない人が平気で痛い言動をしてると嫉妬する
やりたくても私にはできないことだから

ちょっと調べてみたけどここに解説してあったよ
嫉妬って自分の首を絞めるだけなんだなと思った
http://www.counselingservice.jp/lecture/lec22.html

236 :交流:2014/01/18(土) 01:10:19.95 ID:j9hPYeiQP
同人での人気や評価なんて気にならないぐらいのリア充になるように同人だけに偏らずに全体的にがんばること
そうすると同人では負の感情なく明るく楽しい気分で活動できるから人間関係も円滑になり人に恵まれ
同人がさらに楽しくなるという正のスパイラルを作ることができる
逆に実生活が厳しいときは満たされなさを同人にぶつけないように気をつけてきた
嫉妬が芽生えたり人気が欲しくなる時は自分的なそれなりの原因がある

237 :交流:2014/01/18(土) 01:15:36.45 ID:R/yrtrwn0
リア友兼同人仲間たちが全員
絵描きの自分と違う作風だったり字書きだったりするから
嫉妬って感情はあまりもったことないけど
自分が描き手としてはまるジャンルで好きになったり交流してる作り手さんは
字書きさんがほとんどで絵描きでも自分とは180度違う作風な人ばかりだ
自分と似たような画風作風の人をなんとなく避けてるのは
無意識に嫉妬回避してるのかもしれない
というより自分と同じ作風や方向性の人は性格地雷なことが多いから(ソース自分)
同族嫌悪で避けてるのかもしれない

238 :交流:2014/01/18(土) 02:45:42.84 ID:uuYbSZcbO
参考になるなぁ
嫉妬しない人は内面が素晴らしいと思った
私はまだまだだ…心狭い

作風の話も興味深いね
似た絵柄は仲良しか真逆になるのかな

239 :交流:2014/01/18(土) 04:26:31.10 ID:n3mhCB+G0
お互い1番くらい密接な付き合いをしてる友達
支部にあげればすぐ6000〜10000近いブクマがつく
ジャンルはコロコロ変わり、アニメ漫画ナマもの
プロじゃないけどキ〇スクに置いてあるようなメジャー誌から
ほぼ一通りスカウトが来続けてる(本人はやる気ない)

で、今まですごーい!しか思ってなかったんだけど
初めてジャンルがかぶり
支部投稿などで評価がありありと数字になったことで
ちょっとウっ…てなった
相手が羨ましいとかは不思議となかったんだけど
自分だめなんだな〜と負の感情が自分に向かった。

240 :交流:2014/01/18(土) 22:00:59.52 ID:F6Ixbq6o0
嫉妬の塊だよ
うまい人にはクッソオオオ!!!となるけどある程度落ち着けば
いつか追い越してやると創作の原動力にもなる
一番ダメなのはhtr擦り寄りで評価高い人だ
交流だけでウケてるような人にはただただ憎悪
交流下手で全く声を掛けられない自分と違い
好き作家さんたちに平気で絡む人が羨ましいんだと思う
ツイ普及で私の琴線に触れる人多すぎて病みそうだからヒキってる

241 :交流:2014/01/18(土) 22:55:05.01 ID:WYEcFw7x0
20前後の時は同い年や年下の絵馬や評価されてる人にギギギしてたけど
アラサーになってからは新しいジャンルだと出会う人は年下がほとんどとかになってきて
なんかもうどうでも良くなってきたw
昔は支部もなくて他人のいろんなメイキングを気軽に見て
技術盗むのも限られてたしsaiのような高機能で安価なソフトもなかったなぁ
個人サイトでの交流がメインだった頃はいかにオエビで綺麗な絵を描くかに心血注いでたw

242 :交流:2014/01/19(日) 10:59:11.01 ID:GkJA5mrR0
>>240
画力よりも人気に嫉妬っていう心理かな

自分は人気度よりも実力にうわーってなるから
画力が無い人がいくら人気あっても気にならない
人気なくても筋肉とかうまく描けてる人の方が気になる
でも勝手にライバル心抱くくせに、たまに向こうから
好意があるのがわかると急にフ…フン///ってなる
嫉妬と同時に尊敬もしてて、どっかで好きなんだろうな

243 :交流:2014/01/19(日) 11:17:35.22 ID:aRwdwiMu0
あ、私もそうだ>画力が無い人がいくら人気あっても気にならない
自ジャンルは男性キャラの女体化が一大勢力で女体化なら上手くなくてもブクマつくけど
多少絵柄が古くても原作に忠実で硬派な絵柄の人が好きだし対抗心勝手に燃やしてる
嫉妬や羨望の対象にはブクマ数やフォロワーの多い少ないは関係ない

244 :交流:2014/01/19(日) 18:20:25.89 ID:UBWFecrU0
自分は>>240タイプだなぁ
実力がすごい人は素直に「すごいなー」ってなって嫉妬に発展しない
作品がhtrな交流上手の方が「なんでこいつが…」って思って嫉妬する

245 :交流:2014/01/19(日) 22:06:20.56 ID:AEhhwa++0
吐き出し。
私も一番仲いいジャンル友がジャンル神の位置で、私との画力の差がすごい
元は向こうから私のサイトにコメントくれたのがきっかけで仲良くなったので
相手は私の絵好きでいてくれている…のは間違いない…と思うけど
やっぱり絵を並べるときはつらいものがある…
合同誌やろうって誘ってくれたのも向こうで、頑張って描いたけど中身の出来が雲泥の差
感想は「私の方に何件か感想きたよ!」って報告あったけど私の方は閑古鳥で気まずい。
イベントでの売れ行きも、相手の個人誌は完売、
合同誌は売れ残って「合同誌のほうが残るなんて…」と本当に意外そうにされて罪悪感が…
私が絵の練習したら済む話なんだけどね…

と同時に絵馬の友人がいることに優越感を感じてしまっている自分も嫌だ…

246 :交流:2014/01/19(日) 23:11:22.47 ID:167K5osF0
画力っつか自分は絵描きなんで自分が描けないタイプの絵が描けたり
自分の思いつかないセンスや彩色できる人とか羨ましいなあ
嫉妬ギギギとかじゃないんだけど「羨望」って感じかな
技術は真似をしたけりゃある程度くらいは真似できるけど
センスとか感性ってなかなか真似出来ない
まあ人それぞれ持ち味はあるから正に隣の芝生なんだけどね

247 :交流:2014/01/20(月) 13:24:31.73 ID:IdUP1jZOi
一瞬羨ましいと思うけど、
上手友が綺麗に書く為に物凄く集中して、
仕事帰りも休日もマン喫に篭って下書き、
下書きだけでアタリ、ラフ、本線と三度書く、
良くない絵はいくら時間かけてても
容赦無く捨てて書き直す等々の、
それなりの努力が背景にあるのを
知っているので全く嫉妬は湧かない。

同じ事をしたらしんでしまうw

248 :交流:2014/01/20(月) 15:45:44.76 ID:HF6KGlhc0
ギギギってなる人ってジャンル虹が好きというより創ることが好きな印象
常にスランプとか上手く描けないとかリハビリとか言ってて
向上心がすごくて、ツイで作家論や創作論や同人とはかくあるべきかを語ってる
この手のタイプに最初は※貰ったりしてたけどこっちが感想※送らなかったら
ライバル?認定されてこちらの呟きや作品に空リプディスされるようになって
色々凹んでジャンル撤退した
それ以来向上心全面に出して来る努力家装ってる描き手がトラウマだから
視界に映らないように慎重に遠ざかってる

249 :交流:2014/01/20(月) 15:53:05.22 ID:omEk3Dle0
というか同人やってるくらいで作家論とか創作論とか語ってる時点でお察しだよ
そもそも二次も創作も好きじゃなく「創作論を語ってる私」が好きなんでしょ
そういう人は

250 :交流:2014/01/20(月) 17:23:03.43 ID:IdUP1jZOi
書かない漫画家みたいだねw

確かに半プロとか生活賭けてる人以外で
しつこく創作論だの論じる人って
自分の周囲では作品書かない人がほとんどだ。

ジャンル分析とかポリシーだの色々言う癖に、
スペース取っても本出さないか鉛筆本という。
オフセットなんて見たこと無い。

251 :交流:2014/01/20(月) 18:02:52.91 ID:HF6KGlhc0
>>250
描かない書かないくせに口だけ作家論語って
サークル者気取りなツイ大手はジャンルの中でそれなりの扱いしかされてないから
気にならないし、本人も自分大好きナルシストだけど中身が伴ってない自覚があるのか
ちゃんと活動してる人に張り合ってきたり対抗心燃やして来たりはしないんだよ
それなりにちゃんとサークル活動や創作してて真面目にやってるって自負が強い人の方が
敵認定されたときに質が悪い。

こちらが「夏は冷えたビールが美味しいですね」「冬は鍋っすね」と
キャラがビール飲んでたり鍋つついてたりする作品をうpすると(フェイク)
「夏だからってビール飲まなくちゃいけないの?!冬だからryお酒飲めない人だってry」と
空リプでふじこられた時はすごく嫌だった

252 :交流:2014/01/20(月) 20:45:17.19 ID:GbIWZ1du0
質問禁止
顔晒し禁止
進撃禁止
乞食禁止
新参、素人、初心者禁止
診断メーカー禁止
私怨禁止
学生禁止
海賊グッズ製造禁止
なりすまし禁止
アニメ実況禁止
晒し禁止
長文禁止
デデンネ禁止

253 :交流:2014/01/20(月) 20:46:45.31 ID:GbIWZ1du0
なんでデデンネってあんな汚い色してるんだろエモ
他のピカチュウポジと比べるとありえない程の汚さエモモモwwwwww

254 :交流:2014/01/21(火) 00:10:31.83 ID:CcKetiJz0
萌えて作品作りまくってて、同じく作り手の人ときゃっきゃしてたら
とにかく語る割に二年に一回ペラ本か落書き描けばいいほうな共通フォロワーが
合間に空リプで「私もあの時の本でそういうの描いたなー」やら
「あー早く描ける人うらやまー私職人気質ってよくいわれるからなぁー
というか神々が描いてくださるから私いらないわ」
ととにかく相手と自分が話し始めると急に構ってしまくってきてうるさかったわ
最初は相手と嗜好違うけどつきあいだよなと構ってにリプしたりしてたけど
だんだんあまりの頻度とタイミング会わせたかのように投下される
自分の創作物への長文語りと卑屈愚痴にイライラするようになって切ってしまった
そういうのいいです
ほんっと崇高な理想語り創作論しかしない人いるよな

255 :交流:2014/01/21(火) 01:35:54.43 ID:A6j7o+jq0
あとがきが長い、言い訳をする、自分の作品を語る人は
愛情にうえてるナルシストで
自分を解ってほしい!自分を褒めて!って人ばっかだよ

256 :交流:2014/01/21(火) 01:51:46.02 ID:H1qGadaw0
>>255
そういう人に限って構ってちゃんするくせに自分から他人にはスルーが多いよね

257 :人間関係:2014/01/21(火) 04:24:43.75 ID:y72Bc9KQ0
ここ見てたらご飯行って小銭無いから自分が払っておいたお金、少額だけど返してほしいな
次回返しますねって言って2回も忘れられる(?)とは思わなかった
お金の事って微妙な金額だとすごい言いづらいものだね

258 :交流:2014/01/21(火) 09:02:35.12 ID:fhPUJEJR0
それは普通に言えよ
自分から行動できないことを一般論にされても

259 :交流:2014/01/21(火) 09:06:04.26 ID:Mrb8FxIx0
ジャンルAのBCカプ熱が上がっててさ〜ってフリにいいよねBC!って返したら
今度本出すからあげる!同士がいてうれしい!みたいな流れになったけど
発行後のイベントで会ったときそのやりとりはすっかり忘れられて、その子はほかの友達に配り歩いてた
もらう立場だし、いちいちたくさんいる知人友人との雑談を記憶してなくても当たり前だし
忘れられててもまあそんなもんかとも思うけどやはり切ない
こういうとき角が立たないように明るくつっこめるキャラでない自分が恨めしい

260 :交流:2014/01/21(火) 12:30:04.33 ID:y72Bc9KQ0
>>258いや〜言えないから2ちゃんで吐き出しっすわ
吐き出せたからもうあげた事にして忘れる
ごめん決して一般論ではないね
言えよ!って自分でも思うわ…

261 :交流:2014/01/21(火) 12:48:48.83 ID:CcnEbunO0
知人Aが初めて商業コミックス出した時、
友人知人からサイン入れて!とお願いされて、結構忙しそうだった
私もイベントでサイン本購入したんだけど、
私のオタ友B(Aとは交流なし)に、コミックス買ってサインお願いして欲しいと頼まれ、
その次のイベントでお願いしようと思ってたら搬入分完売
「次持ってきますね!」と言われたまま、毎回忘れられている
とりあえずオタ友Bには自分の分を譲ったが、なんかもういいやって気分になってる
>>257読んで思い出した

262 :交流:2014/01/21(火) 13:11:39.32 ID:gIc099ULP
>>261
え、その知人は同人誌即売会で商業コミックスを搬入して
サイン入れて販売してたの……?

263 :交流:2014/01/21(火) 13:32:31.15 ID:sBh8i0dl0
それコミケでやったら出禁ものだね

264 :交流:2014/01/21(火) 13:35:30.82 ID:wVzwlDgg0
>>259
お金出してでも買いたいって程じゃないんだ
それ位欲しいなら本出たの?買いたいから取り置きしといて!と言えそうな気がするんだけど
カネ払いたくないけど欲しいなって程度ならあつかましいなとしか

265 :交流:2014/01/21(火) 14:14:01.94 ID:KpCmCXef0
>>263
自分の単行本が増刷されないから読者に届けられないと言って
コミケの自スペースで希望者に売ってた商業エロ漫画家がいたな…

266 :交流:2014/01/21(火) 14:29:15.35 ID:TQVlhp010
>>264
なんというか感情の問題だと思うんだけど
自分から他ジャンルの話題を持ち出してあげるよと言ってきて
約束を忘れて買わせる方向にシフトしたんじゃ悪気はなくてもちょっと…って感じじゃ
他の人にはあげる気なわけだしさ

267 :交流:2014/01/21(火) 15:34:23.86 ID:sniiDYWOi
作家がコミックス買うのは
編集通して纏めてだから手間も金もかかる。
いつまでも持ってこないのは、
察してあげた方が良いと思うなあ。
もう持ってきたくないのかも
しれないし。

268 :交流:2014/01/21(火) 16:14:22.87 ID:fhPUJEJR0
>>266
そうかなあ
別に付き合いにランクつけてるわけじゃなくても
たまたまその人といた時に話題に出すの忘れたりとかもあるから
そんなに欲しいからあの本出たの?買わせてって言えばいいだけじゃんと思った

269 :交流:2014/01/21(火) 16:20:05.15 ID:sniiDYWOi
>>264-266
「コミックス買ってサイン入れて貰って」
と書いてあるから無料でクレクレでは無いでしょ。

欲しいなら261が普通に書店で買って
サインだけ入れてもらえば良いのでは…

自分だったらサイン本は友人に
訳を話して売るか、古本屋に売るな。
少なくとも一冊は売り上げ減らしてやって
作者のいい加減さを吹聴してやったぜ
と思ってそれでスカッとする。

270 :交流:2014/01/21(火) 19:04:06.52 ID:i67kAbKW0
ミケとかシティとかだと商業誌の販売は禁止事項
コミティアなら平気だけど

>>269
264と266は、265とは別の話

271 :261:2014/01/21(火) 19:05:56.74 ID:CcnEbunO0
いろいろ誤解があるようなので補足

自分の本なら商業誌売ってもOKってイベントもあります
あと、>>264はアンカーずれてる?
同人誌は進呈し合ってる仲だけど、さすがに商業で出たのは購入してるよ
相手はそれで食ってるんだし

>>269
イラスト入りのサインなので1冊に凄く時間かかってるんだ
それで、あらかじめ判ってる分は家で描いてくるみたいな形になった
まあぶっちゃけ、書店で買って会場で描いてもらうか、
持って帰って貰って家で描いて貰うかすればいいんだろうけど
一連のやりとりにめんど臭くなってしまったというかw

272 :交流:2014/01/21(火) 23:08:47.65 ID:kFziaLfm0
買う気もないのにイベント前に「絶対買いに行きますね!」
イベント後に「完売で買えませんでした…;;」ってやりとりマジで滅びないかな
鬱陶しいし義理でそんなこと言って貰っても嬉しくないわ
そういうこと言う人って、その人が買い物に出てる時間帯には
まだ在庫が残ってるってことこっちが把握してるの気付いてないのかな…
アンタが目の前素通りしてたの見てるんだけどって言ってやりたい…

273 :交流:2014/01/21(火) 23:54:24.35 ID:4XLk3an30
>>272
うちは完売しないから
「手持ちが足りなくて買えませんでした!」
「スペース周りで時間が足りませんでした!」と言われるw
もし本当だとしたら相当優先順位低いんだよ、って言ってるのわからないのかな…
何も言わないでくれていいのに
リプで来たら共通フォロワーの手前リプせざるを得ないし…

274 :交流:2014/01/22(水) 00:22:59.46 ID:9a0Loua90
>>271
どのレスと勘違いしたのかわからんけど
264はズレてないよw
「本でたら買うよ!」と堂々言えない程度の
タダでくれるなら貰う程度のものに「くれるっていったのに…(´・ω・`) 」と
期待して誘い受けしてるのが乞食根性だなと思うだけ

275 :交流:2014/01/22(水) 00:45:53.13 ID:xjrhl+vci
そういう小さな嘘を
臆面無くちょいちょい重ねる子って、
虚言繋がりで盗癖あったりするから
さっさとスルーした方がいいよ。

一冊だけ搬入した在庫が無くなって
虚言激しいお隣りさんの鞄開けさせたら入ってて
凄いホラーだったw

276 :交流:2014/01/22(水) 00:47:19.11 ID:rG1B6h9k0
>>272
「イベント行けないので通販で買いますね!!」
→通販開始したら「イベントで直接買いたいのでやっぱりいいです><」
→結局その本売り切れるまで一度も買いに来ない
をやられたことがある
本当買う気無いのになんでわざわざ言ってくるんだろうね…
宣伝も支部に投稿した時の1回のみで反応チラッチラッしてるわけでもなく
自ジャンルはサークル者全員に反応しないと角が立つようなジャンルでもないのに謎だ
>>273の件も最初からスルー以上に失礼になってるしホントやめてほしいわ

277 :交流:2014/01/22(水) 02:29:28.71 ID:pvf/g9Fo0
ヒキで大人しくしてる方なんだけど
ツイでいろんな人に空リプ?というか話題にされる
単独でつぶやかれる場合もあれば
複数で自分の話題をされる事もあり(褒めてくれてる)
見なかったふりも出来るけどリプする関係で
あがってる事がわかるし、これって絡まないと感じ悪い?とか考えてしまう

空リプ自体は別に嫌いじゃないけど
誉め大会みたいにされると、反応してもスルーしても
痛いというか高尚ぽい気がして気持ちは嬉しいけどやめてほしい

278 ::2014/01/22(水) 03:29:21.89 ID:8X3d3HAv0
女体化嫌いなくせに何故私をフォローした?プロフにも女体化好きって一応注意書きしてあるのに 貴女が女体化嫌いってツイートするたびこっちはウンザリ

279 :交流:2014/01/22(水) 08:52:32.28 ID:7snzCAa00
>>274
買うほど欲しいかそこまで欲しくないかはこの際重要じゃなく
自分で言ったこと忘れるなら
最初から今度あげるね!とか同士!とか言わなきゃいいじゃん

280 :交流:2014/01/22(水) 09:34:29.44 ID:VAmvFoYi0
>>279
乞食っていわれたのがムカついてそこまで食い下がってるんだったらごめんね
でも作ってる側からしたら、自分が作ったものを買うほど欲しい欲しく無いは
どうでもいいなんて言うような奴にはやらなくて正解だったと思うよ

互いが作りあって交換する約束だったならともかく(それもありがちだけど)
もらう一方の立場でこのしつこさったらどこかの国の人っぽい

281 :交流:2014/01/22(水) 15:56:58.34 ID:lwEyYH4c0
>>280
横レスだけど>>279の言う通りお金の問題じゃないと思うよ
それに>>259の場合は作ってる側が自分の本を軽々しくあげるって言ってるわけだし、やらなくて正解、なんて結論はおかしいと思う

この流れで思い出したけど、昔、私があるキャラクターが好きだと言ったら
自分から「同じフィギュア(高いのじゃなくてガチャガチャとか食玩とかの安いの)が二つあっていらないから一つあげるよ」と言ってくれた子がいた
私は嬉しかったからありがとう!と言ってその子にそのフィギュアを貰うのを楽しみに待っていたんだけど
いつまでたっても渡されなくて、もしかして忘れてるのかな?それとも違う理由があるのかな?と不安になった
タダで貰う立場なので「あれくれるって言ったよね?」とも言いづらい
いくら安いものでも貰ったらお礼はするつもりでいたけど、貰う前にガツガツと「お礼するから早くちょーだい!」なんて事も言えない
結局その子からフィギュアは貰えず、私はぬか喜びさせられ、相手には「口だけの子」という悪い印象がこちらにできただけだった。

この時は損した気分しか味わってないけど、交換という形で貰う前にお礼を用意してたら金銭的にも必要のない損をしてしまうわけで

つまり何が言いたいかというと軽口は信用をなくすよねーってことを言いたい。今言わずとも生きてりゃ学ぶものだろうけど。
同人だとタダで貰う側が悪になりがちだけど自分の言葉には責任持たなきゃ

282 :交流:2014/01/22(水) 18:50:55.26 ID:xmBZdUh10
なんだそりゃ…おこぼれに与る立場で他人に期待しすぎだろ…
ねだる気もないくせに不安になるだとか損するところだったとか
どんなに自分の正当性をアピールしても、卑しさがにじみ出てるよ
そんなにほしけりゃガチャなり食玩なり自分で買えば?

かなり脱線してるけど、確かに、たった数百円でもここまでネチネチ言われる可能性を考えたら
気軽に「いる?」なんて聞かないほうがいいね

283 :交流:2014/01/22(水) 19:32:57.00 ID:lwEyYH4c0
同人スレだからと思ってオタク関連のこのエピソード語ったけど実際損したことあるし…
それに一番言いたいのは一度喜んだ気持ちを無下にされることは気分がよくないってことだったんだけど
まあ催促する方が卑しい気がしてたけど、催促しないことが卑しいなら確かに私は卑しい
すみませんでした。卑しい人間がいる限り軽口が危険って事を学んでいただけるならそれで満足だよ。ほんとスレ汚しごめん

284 :交流:2014/01/22(水) 19:40:30.19 ID:n79krTS+P
物とは違うけど「後で感想送るねー」で送らないなんてザラにあるしね
何でも軽々しく言わない方がいいよなぁと思い知る流れだ

285 :交流:2014/01/22(水) 19:50:55.35 ID:zFvnwRzb0
思ってただけで言ってないじゃん
だからここで吐き出してんだろ
記憶力なくて人の気持ち汲み取れない奴は軽々しく「あげる」とか言うべきじゃないってだけ
なんらかの理由で渡せなくなった場合でも「ごめん」の一言があって気持ちが伝わればもやもやすることもない

286 :交流:2014/01/22(水) 22:43:20.15 ID:rG1B6h9k0
>なんらかの理由で渡せなくなった場合でも「ごめん」の一言があって気持ちが伝わればもやもやすることもない
ほんとこれ
そりゃ人間忘れることだってあるし一言謝ってくれれば何とも思わないのになあ

287 :交流:2014/01/22(水) 22:50:22.76 ID:z4YU1ndy0
>>285
落ち着け
284の軽々しく言ったは「あげる」「感想送る」に対してであって吐き出しに対してじゃないだろ

288 :交流:2014/01/22(水) 22:57:10.39 ID:kZoKRVUM0
まさにそれがきっかけで縁切ったことあるわ
いいですよ!あげますよ!ばっかりで何ヵ月も忘れられてるから、こっちも忘れてたフリして尋ねてみたら、あっそんなこと言いましたっけってレベルで忘れてました!とか言われて目玉ドコー状態
その人が好きな相手には言われなくてもあれこれやってたから、ああそっちへの足掛かりだったんですねって一気に冷めたなぁ。
元から余計な一言が多い人だったけど、あそこまで無神経だとは思わなかったよ

289 :交流:2014/01/22(水) 23:12:17.65 ID:sLsL6Hjd0
>>287
284に言ってるのではないと思う

290 :交流:2014/01/22(水) 23:26:17.61 ID:fT5ayMAR0
某ドラマで初めて半ナマ界隈にやってきた高尚様がいて、日頃のツイ内容から私も含めて周りは何となく痛い人、
触れると危ない人だと察してて、適度に距離を置いて付き合ってたんだけど、いかんせん半ナマのルールがよく
分かってないから、ドラマに出てくるキャラ話の延長で「中の人もこうだったらいいよね!」と言った感じの
実名ホモ話を、ドラマ公式ハッシュタグつけてツイッターで呟くの本当にやめてほしい。

そしてそれを注意した中の人で活動してるナマモノの人に逆ギレして「生物初心者だから!」とか開き直る
ぐらいならロムってろ。

291 :交流:2014/01/23(木) 00:08:17.33 ID:05fKr5rLO
探偵かねぇ
あそこすごいよね

292 :交流:2014/01/23(木) 01:42:11.26 ID:fCCEq//P0
>>291
少し違うけど遠からず。
とにかく中の人ジャンルはいろいろあってJなみに厳しいところだから、ルール守ってる古参は困ってる。
公開アカウントでナマモノ同人の話をするから、見ている方はヒヤヒヤしてる。
注意しても逆ギレするし、その度にあの人が私を苛める!と言った感じであることないこと吹聴して回るし、
共通のフォロワーさんを間に立たせて付き合いを選ばせたり、そういうことで縁を切った相手が主宰する
オフ会にぎりぎりになって参加表明してはドタキャンしたり。とにかく困った人。

触ると悪くなくても痛い目見るし、新参の人は本性知らなかったりするから忘れた頃に被害者が出たり。
だからといって、いちいちあの人ああいう人なんだよ、というのもおかしいから黙って様子を見ているけど、
早く消えて欲しいな、とは思う。
あんまりそう思うのってよくないとは思ってはいるんだけども。
消えるどころか静かだなと思ったら、最近は違うアカウントとハンネで活動してるみたいで、少なくとも
今までの自らの行いについて思うことがあったのかな?と前向きに見てはいるけど、怖い。

293 :交流:2014/01/23(木) 03:01:11.47 ID:0CRAtVcg0
292の文章のほうがネチネチしてて怖いわ
露骨なエロ話や妄想と現実を混同したような話は困るけど
だったらいいね、レベルの話を一般の人に絡むでもなく呟いてるだけなら
スルーしてればどってことないよ
オタクネタに過剰反応するのはオタクだからってよくある話だ

294 :交流:2014/01/23(木) 03:11:40.62 ID:vRSC+2Kc0
普通の話ならまだしも半生、しかもホモネタだったら当然の反応だと思うが

295 :交流:2014/01/23(木) 03:21:15.66 ID:0CRAtVcg0
「だったらいいね」レベルならギャグと変わらないよ
その高尚様もいちいち逆ギレしないで適当に流せばいいのに

296 :交流:2014/01/23(木) 05:06:06.85 ID:WZlZaCqi0
中の人もホモだったらいいよね!なんてノリのつぶやき、普通の人なら引くと思うよ

297 :交流:2014/01/23(木) 09:39:51.58 ID:BV9npbOGP
引かれることを問題にしたらアニメアイコンが集まってるだけで引く普通の人はいるし
オタが集まって盛り上がってること自体が普通の人からしたらキモいし引くよ
普通の人に引かれる引かれないのレベルの自主規制なら個人の裁量だと思うけど
対公式への自主規制は同人やる以上は参加者みんなでやらないと他人に迷惑かかるが

298 :交流:2014/01/23(木) 09:43:52.37 ID:rvhxyYnQ0
すり替えだよ

299 :交流:2014/01/23(木) 10:23:59.42 ID:Xxngfh6ji
なんだか長文で来られると、
確かに相手も悪いけど、
それを根に持って長文書くお前さんの
性格も相当ウザく、ねちっこくない?と
思ってしまうな。
周囲で迷惑アピもニラオチ乙と感じてしまう。

300 :交流:2014/01/23(木) 11:17:40.84 ID:NCQBZfp10
ここは長文禁止じゃないし、
>>299は長文じゃないけどねちっこさを感じる
引かれる引かれないについでもレベルってあるし
何か今日変な人多いな

301 :交流:2014/01/23(木) 12:18:38.39 ID:Xxngfh6ji
長文禁止のくせに〜なんて主張してないw
内容込み長文構成込みで
本人もデモデモダッテちゃんっぽくて
ウザそうと感じただけ。

そう感じる人達が多いから
微妙というカキコミがあっても
しょうがないんじゃね?

302 :交流:2014/01/23(木) 12:45:18.34 ID:7N5OcSNii
こう言ったらなんだけど、ナマモノジャンルって
マンガやらゲームやらに比べて一般的にオタクや同人に直結しづらいし、存在も知られてないし
殆どのジャンル者もそういう趣味があります、ってオープンにはしていないし
その中で痛いのが一人や二人暴れててもジャンル全体の問題というよりかは
その人物単体が「痛い奴だな」と思われて終わりな気がするが
皆が迷惑してて関わりたくないのならとっとと縁切りすればいいのにと思う

303 :交流:2014/01/23(木) 13:07:29.84 ID:RdO88pA50
>>300
身に覚えのある奴が過剰反応してるんじゃない

半生じゃなくても公式のタグでカプとかホモ話する奴は本当にいい迷惑だわ

304 :交流:2014/01/23(木) 16:02:41.06 ID:sNE8Qb/n0
生モノは二次と違って無視じゃすまないしね
嫌いで無視したくても注意しないと問題が起きるし
最近探偵とかで問題が起きてなかったけな?
難しいね

305 :交流:2014/01/23(木) 22:21:38.85 ID:IoJZj+UZ0
一人や二人が暴れたせいで公式に目をつけられて
ジャンル全体ご臨終、なんてことにもなりうるしなー

306 :交流:2014/01/24(金) 02:26:45.46 ID:zGxcBseo0
流れを無視してすみません

一度どうしても売り子さんも買い子さんも捕まらなくて
普段イベントに来ない買い専の人に遠方から来て頂いて売り子をしてもらった
その時はお礼として同人誌全種とイベント終了後にごはんをおごったのだけれど
次から買い専さんが新刊出たら本を下さいって言ってきて
その時に売り子がいないようだからと少し離れたところから来て頂いたし
奢ったご飯代では交通費のプラマイにもならなかっただろうしで悪かったしな、と思って次の新刊一冊だけ差し上げたら
また次も要求されてしまった…
流石に、と思ったのでこちらの事情で本をさしあげることができないんですよ、と言うと
本がだめならデータでもいいですと…

私は通販もしてないイベントのみなので手に入れるには私があげるか転売しかないのだろうけど
データでいいですと言われたのが買う価値ないのかとちょっとショックで交流したくなくなってしまった
長い付き合いだから関係を切りたくもないし 困った

307 :交流:2014/01/24(金) 02:55:07.78 ID:WOiB4Hdp0
>>306
その人はもともと306の本を買ってくれてた人なの?
いっそ、「先日お手伝いして頂いたお礼をうやむやにしてスイマセンでした」つって
その時にかかった交通費を払ってしまうといいよ
相手は同人誌全種とご飯代では割に合わないと思ってるのでは?
見合う以上の対価を渡せば、本の進呈は出来ませんと断りやすい
それにしても、データを渡せとしか頭おかしいとしか思えないわ…

そして、今後は売り子を頼む時の人選には気を付ける

308 :BL:2014/01/24(金) 02:57:24.80 ID:lJ8ur+dl0
>>306
交流したくなくなったのか、関係を切りたくないのか、どっちだw

ごく普通に「読んで頂けるのは嬉しいが、他の方にも買って頂いている、
不公平になるので貴方にだけ差し上げることは出来ない」と
説明したらいいんではなかろうか
それでグチグチ言われたら、私なら距離置くな

309 :交流:2014/01/24(金) 02:58:37.25 ID:WOiB4Hdp0
>>308の断り方は上手いな

310 :交流:2014/01/24(金) 02:58:58.62 ID:api2BS1+0
>>306
それはっきりと言った方がいいよ
あの時本を差し上げたのはあくまでも売り子をしてくれたお礼ですって
自分だったら以前のお礼が足りなかったよね気付かなくてごめんなさいといって少しだけお金を渡してしまうな
それでもクレクレ言うようだったらバッサリ切る
かなり嫌味っぽいので気付かなくてごめんなさいは要らないかもしれないけどw

311 :交流:2014/01/24(金) 03:03:34.32 ID:api2BS1+0
のんびりしてたら被った、そして連投すまん
「勘違いしてました、通販ご希望なんですよね!そしたら特別に自家通販受付ますよ^^」って天然装うのはどうだろう

312 :交流:2014/01/24(金) 03:27:12.47 ID:zGxcBseo0
ありがとうございます >>306です
特定されてしまいそうなので詳しくは書けませんが

>>307
買い専さんが私の本を手にするのは初めてでした
それ以降数回のイベントで本を要求されたのでかなりの時間がたってしまったのと
他に手伝っていただいた方には本とご飯をだけでしたので
今更その人にだけお交通費を払うと今まで手伝っていただいた方にもよくないかと思っていました

>>308
似たような理由で数回目を断ったのですが、それならばデータで、と言われてしまったのです

最終手段も一考に入れて皆さんの言葉を借りてお礼はここまで、と言わせてもらおうと思います
仲が良い人やお世話になった人にはこれが普通なのかな?と疑問に思っていたのですが
関係を切ってもおかしく無い事だと言って頂いて少し安心しました
ありがとうございました

313 :交流:2014/01/24(金) 03:42:35.10 ID:H3u1nEKVP
>>312
っていうか、その海鮮の人に新刊要求されたってのも
ひょっとしてイベントじゃなくてメールとかでのやりとりの話?
>普段イベントに来ない買い専の人に遠方から来て頂いて
>私は通販もしてないイベントのみなので手に入れるには私があげるか転売しかないのだろうけど
ってあるからそうかなって思ったんだけど

で、その手伝ってもらったイベントってのはその海鮮の人はもとから参加予定だったの?
そうじゃなく、売り子してもらうために呼びつけたんなら
交通費を負担してない方が非常識だよ

314 :交流:2014/01/24(金) 03:44:40.53 ID:4qGypa7o0
締めてしまったところ悪いけど
普段イベントに来ない買い専の人にお願いして遠方から来てもらって
売り子してもらったなら、本ではなく謝礼か交通費を渡すべきだったのでは?
元からイベント参加予定の人についでにお願いするのとは違うと思う
自分だったら今からでも交通費分を渡すよ
まして自分の読者でないなら、本より交通費のほうが欲しいはず

315 :交流:2014/01/24(金) 05:47:58.85 ID:H+H5GJO30
それならそうと言えばいい訳で、
本を無料請求、断られたらデータ要求、が許される理由にはならんよ

>>314
>まして自分の読者でないなら、本より交通費のほうが欲しいはず
じゃあなんでデータ欲しがるんだろう?
交通費の代わりにデータ寄越せ、なんて邪推しか出来ないけど…

316 :交流:2014/01/24(金) 07:28:26.45 ID:0zTUpcom0
データならいくらでも複製可能だから在庫には影響しないし古本屋にも持っていけない
その海鮮さんにとっては本のかたちよりデータのほうが>>306の負担にならないと思ったんじゃないの?
一度売り子したくらいでその後の新刊全部タダで寄越せっていう海鮮もあつかましいけど
遠方からわざわざ来てもらって売り子やらせといて、交通費も払わない>>306には驚く
仲がいいとはいえ謝礼に関しては売り子頼むときにちゃんと相手に提示して、
納得した上でやってもらったほうがいいよ

317 :交流:2014/01/24(金) 10:05:58.83 ID:OYAAaLTs0
>>315
一度渡してしまったからでは
でも売り子のお礼が発行物って珍しくは無い話(過去の話?)だよね…

318 :交流:2014/01/24(金) 14:48:05.41 ID:g6C7VCjQ0
>>317
売り子のお礼が発行物って言うのでみんなが引っかかってるのは、多分遠方の人に対してだからじゃないかな?
発行物全種とご飯て仲良くて近場な人なら珍しくないかもしれないけど
ごはんでは交通費のプラマイにもならないって書く位だからそれなりに遠くの人なんだろうし

316と被るけどそれ以来新刊くれってのもなかなかすごいけど
普段はイベントにこない海鮮の人に手伝いって貰ってご飯と本だけって言うのも結構無神経な気がしちゃうな

319 :交流:2014/01/24(金) 14:56:39.22 ID:+EHd6f2x0
最初から新刊とご飯のみの条件で来てもらってたなら別に無神経でもないような
売り子募集に応募してきた人か、無理矢理どうしても!と売り子を頼み込んだかによっても違うと思うけど
データくれだけはありえないw

320 :交流:2014/01/24(金) 15:12:51.63 ID:aE0gOiWlO
>>317
いやいやそのサークル主の友人か、ファンです手伝わせてくださいで来てくれた売り子ぐらいしか成立しないでしょ<売り子のお礼が新刊とご飯
来てもらったって言ってるからわざわざその人に依頼したんだよね?
きちんとした売り子募集は謝礼詳細(交通費有無・何万まで可か)を最初に提示してるもんだよ
306は最初にその人に「お礼は自サークルの新刊とご飯ぐらいですが」ぐらいは伝えてるの?

321 :交流:2014/01/24(金) 15:25:18.05 ID:4qGypa7o0
買い専温泉の人って驚くほどオフサークルの実情とか常識に疎いからなあ
お金を出して買う人がいる、それなり手間かけて作ってる本を毎回タダでくれと言うのが
作者にとって心理的負担になるってマジでわかってないんじゃないかな
データをくれもサイトや支部にupしてくれと同じ感覚で言ってるのかもしれない

まあだからこそ遠方の買い専に頼んでお礼を本だけにしたのはまずかったと思う
他の人にそれは違うよと言われないかぎりその人の認識は治らない
自分も時々買い専温泉とのずれに戸惑うことあるから
なるべくちゃんと言うようにしてる

322 :交流:2014/01/24(金) 15:40:49.39 ID:SxVzdulC0
まあ通販でもしてれば買ってくれるとうれしいですと誘導できるところを
通販もしてないってのが多少ネックなんだろうけどね
自分はイベントには行かない→それでも読みたい→データなら配送の手間もかからないのでは?
ってなったんだろうけどなー
まあ普通にずうずうしく失礼だけど

323 :交流:2014/01/24(金) 15:59:47.20 ID:qauKz/ih0
>>306>>312
・遠方在住で普段イベントに来ない買い専(同人誌は主に通販で買ってるタイプか?)に
 依頼してわざわざ売り子に来てもらった
・その買い専は>>306>>312の本を手にするのは初めて(オンでは作品見てたっぽい?)
・遠方から呼びつけた買い専への売り子謝礼は発行してる同人誌とイベント後のご飯のみ 奢ったご飯代では交通費のプラマイにもなってない
・でも今まで>>306>>312の売り子を手伝ってくれた人にも謝礼は発行した本とご飯のみだったので
 差をつけるのもおかしいと思い交通費は払わなかった

つまりもともと>>306の=>>312のサークルの本を買ったこともないオン閲覧者だった読み専を
わざわざ遠方から売り子に呼びつけて交通費も払わず謝礼は本とご飯のみって時点で相当非常識だろ

>>306>>312の本はイベント頒布のみで通販対応してない
・売り子を頼んだイベントの次に出した新刊もくださいと言われた→1冊あげた
・更にその次の新刊もくださいと言われた→断った→本が駄目ならデータでいいですと言われた

遠方在住でイベントに来ない買い専とのやりとりって全部メールかオンでの出来事なんだよね?
最初に次の新刊も欲しいって言われた時に自家通販で個別対応してあげればよかったんじゃ?遠方から来させるよりは手間じゃないだろ
>>321の言うとおり「データください」って別に深い意味じゃなくて地方在住でイベント慣れしてないオン閲覧メインの買い専的には
「紙媒体出見れないならpixivにアップしてください」って要求するのと似たような感覚なのでは?

その買い専も無知で図々しい性格だけど>>306>>312が守銭奴で非常識すぎる

324 :交流:2014/01/24(金) 16:00:24.62 ID:RsOI6ooq0
>>322
自分のサークルの手伝いをさせときながら
交通費の負担もしない306の方がよほど図々しいだろう
普段はイベントに来れない遠方からってことは
新幹線か飛行機の範囲の人かもしれない
そしたら片道だけで万行くぞ
ご飯代が3000円としてそれでプラマイにならない交通費なんだろ?
むしろよく発行物だけで許してくれたな、その売り子の人

325 :交流:2014/01/24(金) 17:20:00.78 ID:zGxcBseo0
>>306です
特定を考え伏せましたが交通費をお支払いするのはおかしく無いようでしたので
もう一度失礼します。後出しですみません

その方が私の売り子になったのは私が頼んだからではなく某所で売り子がみつからないと
ぼやいたところお手伝いします、とお話を頂いたのでお願いしました
イベントの前から数回話し合いをして交通費を支払うと何度か話を持ちかけましたが
本をくれるだけでいいと言われたのでそういうものなのだと思っていました

遠方、遠方じゃないは人の価値観にもよりますし、問題はかかった金額ではないと思い改変しましたが
会場の近県の方だったので交通費支も払えると思い話を受けたのです
プラマイと書いたのはご飯代が交通費との差額ギリギリプラスかマイナスか曖昧なくらいというつもりでした

しかし普段からイベントに来ない方にお願いをするのにいらないと言われたからと
言葉のまま受け取るのもいけないと考えを改めさせられました
交通費を押しつけるくらいしてもよかったですね
改めて出した新刊と菓子折りを一緒に送ろうと思います

ありがとうございました

326 :交流:2014/01/24(金) 18:14:46.97 ID:ROkZ9dgg0
菓子折りは良いとして新刊は送らない方がいい
本については売り子した時に渡すと約束したものでその後もずっとと言う話じゃないでしょ
渡すなら交通費にしておきなよ
でないとまた次からも新刊出る度に渡す事になっちゃうよ
手切れ金、と言うと聞こえ悪いけどケリを付ける為にも交通費を支払って
ゼロの状態に戻せば良いと思うよ

327 :交流:2014/01/24(金) 18:27:20.61 ID:+EHd6f2x0
>>306に貰った新刊が思ったより高く売れたとかなのかもね
交通費払ったあとは何を言ってきても返信もせずCOでいいと思う

328 :交流:2014/01/24(金) 18:34:59.65 ID:iXnZeBCcO
後腐れなければ
すぐにスパッと切れればいいけど
今後を考えてつきあう仲もあるから難しいよね
女はみんな空気読みすぎておさえるけどあとから爆発する
あのとき本当は嫌だったって。

329 :交流:2014/01/24(金) 20:04:10.74 ID:3CoNlGiji
この前は気が利きませんでした、
と交通費を送って、
次にスペースにねだりに来たら普通に、
「○○円です」と言えばいいかと。
良識的な人ならこの時点で丸く納まる。

何か言われたら、
「色々あって同人誌の
無料交換はやめることにしたんです」と
何らかの事情があった様に仄めかせば
諦めるかと。

それでもふじこされたら
「もう決めた事ですのでご縁が無くてごめんなさい」
で通してCOすればいいよ。
周囲にもその人のあれ具合が伝わり
根回しも出来て一石二鳥。

330 :交流:2014/01/24(金) 20:17:44.00 ID:3CoNlGiji
売り子契約する時は
「当方では大崎〜ビッグサイトの交通費と
その日の新刊がお礼ですが良いですか?」
とか最初に提示するのが大事だよね。

女性向けは募集見ててもほぼそんな感じだけど、
男性向けは打ち上げ代まで出す人がいたりとか、
色々人それぞれ所変わればだから
相手に合わせて超過な出費をするのはつらい。

331 :交流:2014/01/24(金) 20:42:50.97 ID:PGoUW4mG0
・敬語使ってる奴やくっせぇガキレスする奴は出ていけエモ
・ピカニキ信者や主人公受け信者は死ねエモ
・クレクレや質問禁止エモ
・進撃の巨人の話題は全面禁止エモ
・○○くださいってうるさい奴はGTSでイベルタルでも要求してろエモ

332 :交流:2014/01/24(金) 20:43:52.91 ID:PGoUW4mG0
デデンネとか使うのはバカすぎるエモ
S101とか上に何がいるのかわからないエモ?

333 :交流:2014/01/24(金) 21:29:56.12 ID:oABGWzgX0
自分は売り子は人格重視なので、そもそも
モメる可能性が極端に低くて安心できる相手しか選ばない
それこそ付き合いがめっちゃ長いとか、マナー感覚が近いとか
そういう人が居ない時は売り子は頼まないな
萌えが合う、笑いどころが合う、だけの人が一番危険

334 :交流:2014/01/24(金) 22:40:21.22 ID:fMHMccHd0
人格重視って大切だね。
自分、ツイッターで知り合ったAさんという人が居て
その人、自分でも本を作ってた。でBさんという
壁サークルさんの売り子したらしい。本も置かせて
もらって。そしたらその日の呟きすごいマイナス思考で
簡単に言うとBさんの本が売れまくりすぎて
自分の絵を並んでる人に「ないわー」って馬鹿に
されてしまったらしい。気持ち分かるんだけど
売り子を承諾したのなら徹さないと・・とは感じたよ。
Aさんは女性向けBL(しかも健全)でBさんは男性向け18禁。
そもそも購買層が違うのだから、そこで嫉妬したり
自分を責めてツイにマイナス吐き出しまくるのは
ちょっと違うというか。あとBさんは商業誌で活動してる
ような人だった。同年代で友人のように付き合っていたらしいので
そういうところでモヤモヤしてたんだとは思うが。
Aさんにもファンはいて、そのツイッタではあまりの
マイナス垂れ流しに葬式のようになったのを思い出して投下。

335 :交流:2014/01/24(金) 23:09:00.89 ID:3CoNlGiji
まあ愚痴程度で済めば良いけど、
売上金からいくらか抜いたり、
在庫や掃け具合を吹聴する奴も
いるからねー

336 :交流:2014/01/25(土) 00:33:36.77 ID:DCkH1ipv0
お金が関わることは、はっきりさせるべきだとつくづく思う

かなり前のことだけど、ジャンル繋がりで知り合った人が
「うちの地元は田舎で同人誌が少ないんです!
少しでも多くの本を地元で紹介したいので、本を委託させてください!」と熱く語られ
ジャンル布教って言葉がちょっと嬉しくもあり、あんまり親しくもない人に10冊ほど預けた
まあ、最悪売り上げ回収できなくてもいいかーって気持ちもあったから
売り上げが手元に来なかったことにはそんなにショックでもなかったんだが
本を持って行った人の後日談が凄かった

「実家が火事になって」

…嘘か本当か判らんけど、そう言われたら「お見舞い申し上げます」としかいえねぇ…
それからもイベントではたまに自スペに顔を出してたけど、さすがにもう見かけなくなったな

337 :交流:2014/01/25(土) 00:53:39.09 ID:Lr8anhIMP
同人初心者にありがちな勢いで宣言したはいいものの
実現する頃にはトーンダウン自分自身のスケジュールもやる気も管理できず頓挫パターンだと思う
最初から騙す気は無かったんじゃないのかな
>>336は大人な対応だね

338 :同人:2014/01/25(土) 10:27:11.12 ID:RuqpjNXz0
うわー、本当にそうだよね。気軽に委託しますよとか言うの止めにするわ。
しつこく言ったことはないけど、自分が地方イベントも出る方だから、挨拶感覚で誘ってた。
ひょっとしたら相手をドン引きさせてたかもしれない・・・

339 :交流:2014/01/25(土) 10:30:10.71 ID:6v/dIVc60
別に成り立ってるならいいのに

340 :交流:2014/01/25(土) 15:19:42.97 ID:muraQd7b0
成り立つと思った結果がこれだよ

341 :交流:2014/01/26(日) 15:48:44.43 ID:g11OdTtx0
以前友人のサークルで売り子したけど交通費は自分持ち
サークル入場して設置、新刊もらって店番、昼過ぎに1時間半くらい自由時間
1日で20冊〜30冊販売くらいの暇な感じ、夕食は奢ると言われたが
どう見ても利益マイナスだから気を使うのも面倒臭かったので自分で出した
売り子自体は何回かやったけど飽きたので今は依頼が来ても断ってる

ここ読んで、申し出てくれたのだから夕食くらいは奢ってもらった方が
相手の気持ちの為にも良かったのかなという気がしてきた
人付き合いむずかしい

342 :交流:2014/01/26(日) 16:12:15.50 ID:HcOlNZ5H0
売り子をする人って何の得があるの?

343 :交流:2014/01/26(日) 16:16:20.98 ID:cH7s7GcZ0
>>341
当人同士が了解してれば外野がとやかく言う問題じゃないと思う
これくらいのお礼をしなきゃならないって基準はないんだし
341の場合、逆に言えば「お礼」で縛られてなかったから、
厭きたしもうしないって気軽に断れるともいえる

344 :交流:2014/01/26(日) 16:16:42.35 ID:rtfhPffI0
サークルチケットで入場できる
スペースで休憩できる、荷物置いて離席できる

元々行きたいイベントが被ってる時にしか頼んでないからだと思うけど、
自分と友人(複数)は売り子し合うけどお礼はしてない
売り子してもらう代わりにサークルチケット渡す、
買い物も本人が希望すれば朝イチで行ってOKついでに買い子してもらう
自分が売り子する時も同様でお互い様だからかな?
誰に頼んでも、頼まれても、特別なお礼はしてないよ

345 :交流:2014/01/26(日) 16:19:37.31 ID:cH7s7GcZ0
>>342
サークルさんとお近づきになりたいファンの人もいるだろう
自分では本を出さないけど、サークル気分を味わえるとか
サークル入場出来て長時間並ばずに入れるとか
早く買い物に行けるとか

大手の売り子なら、バイトとしてやってる人もいるだろうし

346 :交流:2014/01/26(日) 16:20:16.12 ID:TcaMU4hp0
一般と違って並ばずに済んで
荷物が置けて座っていられて
接客が純粋に好きだったり
知人友人が多くおしゃべりするのが楽しいと思う人

自分の買い物のためにチケット入場ウマ〜って人もいるけど
買い物にもあまり興味ない人もいるんだよね

347 :交流:2014/01/26(日) 16:27:49.76 ID:HcOlNZ5H0
へぇーいろいろ得もあるんだね
私は接客嫌いだから無理だな〜
お金のいざこざもあったらヤダし

348 :交流:2014/01/26(日) 16:31:46.65 ID:CP8Cwb2nP
あなたが接客嫌いとか無理とか誰も興味無いんで…
ツイッターとかでやりなよそういうの

349 :交流:2014/01/26(日) 16:54:34.16 ID:wK4sDakq0
自分も売り子にあまりメリット感じないんだけど
コミケのサークルチケットあるよ、と言われると
要らないと言うのも悪い気がして貰ってしまう
本当は朝苦手だし、斜陽ジャンルで昼から行っても大抵の本は買えるから、
売り子するよりゆっくり一般で行きたい
コミケは1分でも遅れるとサークル入場できないから前日から緊張する
でも先方は、好意で譲ってくれてるんだし…と微妙な気分に

350 :交流:2014/01/26(日) 17:19:18.44 ID:fNpXBE5SP
イベントでの売り子が好きだからって理由で売り子してる人間がここに
なんていうか、同人誌を買いに来る人の嬉しそうな顔見るのが好きなんだ
ついでに自サークルは超マイナーであまり売れないから
メジャージャンルの友人のサークルで売り子するのが楽しい

351 :交流:2014/01/26(日) 22:52:15.92 ID:VSdeeTZ50
同ジャンル者のAさんの本に萌えて感想を送った
ただ自分がAさんが公言してる地雷CP者だったので
余計なわだかまりもないよう適当な捨てHNを名乗った
アンパン食べてたからあんこ、とかそんな感じ

ところがものすごい偶然でその捨てHNがAさんが神認定しているらしい
他ジャンルの絵師の名前だったらしく、
Aさんが私の描き込みを神と勘違いして「もしかしてあんこさんですか…(震え」って
とても喜んでるんだけど
すごく言いだしづらくて困っている
どうしよう

352 :交流:2014/01/26(日) 22:59:02.17 ID:q6PRW9cM0
恐ろしい…
傷が大きくならないうちに別人ですごめんなさいって伝えてあげたら?

353 :交流:2014/01/26(日) 23:15:15.44 ID:sn7FROhx0
イチ閲覧者のあんこです
もし他の有名な方と同盟でしたら紛らわしくてごめんなさい
て感じで送ってあげたら?

354 :交流:2014/01/26(日) 23:16:20.95 ID:sn7FROhx0
×  同盟
〇 同名

355 :交流:2014/01/27(月) 00:30:47.03 ID:8A7ng6hz0
>>349
あなたがひとこと「いらない」と言えば
ほんとに欲しい人の手に渡るかもしれないのに…
「ほんとはいらないのに貰ってやってる」って、相手にとっても微妙な気分だよ

356 :交流:2014/01/27(月) 01:16:24.66 ID:/XmpZZeK0
交流ほぼ無なんだけど、交流楽しそう!羨ましい!って思っちゃう。
Twitter始めよう、と思い、その度にここのスレみて思いとどまる。
チキンなんで、このまんまのんびりやるけどね…。

2chなんだし、ぶっちゃけて、自分はこんな手で、神と仲良くなったぜ!みたいな話を聞いてみたい。やっぱりそういう人はリアルでもコミュ力高いのだろうか…

357 :交流351:2014/01/27(月) 01:22:43.01 ID:MVzUoQ8d0
>>352-353
自分のやることで却ってAさんに余計な気を持たせてしまって
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいだ
二人の関係がどれぐらいかはわからないんだけど
ちゃんと別人ですって言った方がいいよね
謝ってくるわありがとう

358 :交流:2014/01/27(月) 02:14:18.22 ID:z0QhK0os0
本人にしか見えない所でねー

359 :交流:2014/01/27(月) 03:04:03.86 ID:vbAvm1gZ0
自分は今のジャンルで有り難いことに好きな書き手さんと両想いになれる率がすごく高い
ツイッターでフォローさせて貰うと、私も拝読してましたーとフォロバ貰えるような感じ
こっちから動いてのフォロバだし、向こうから好きです!って来て貰える訳じゃないから
お世辞半分もあるんだろうと思っているけど、存在を認識してもらえているだけで
とてもやる気が出る

自分は結構的確というか、嬉しい感想をくれると言われることが多くて
それで神々によくして貰っている部分も多い気がする
ここがよかった、とかここの表情がぐっと来た、とか書くと、そこ力入れたとこなので
褒めて貰って嬉しい!と喜ばれるような感じ

リアルでも、コミュ力は高い方だと思っている、けど
それが距離なしや擦り寄りにならないように気をつけているなあ
好きな人の呟きに絡みたい!と思ってもぐっと堪えて3回に1回リプするくらいを意識してるw

360 :交流:2014/01/27(月) 05:04:45.83 ID:dYh/Q6PJO
会ってしまった人とは連絡がたまにでも仲良くできるのに
会ってない人は連絡を怠ると消滅してしまう
一度も会わないでずっと友達って人いる?

361 :交流:2014/01/27(月) 05:14:16.23 ID:1y8gIe4wP
少なくとも自分が続いてるのは
一度でも会場とかで会ったことがある人だけだね

一度も会わないなら「ネットの友人」止まりだから
どうしたって消滅しがちだろう
特に女性向けなら(男性だったらゴメン)
ジャンルの切れ目が縁の切れ目な人も結構多いし…

362 :交流:2014/01/27(月) 09:42:34.01 ID:Km4gartH0
>>359
> 自分は結構的確というか、嬉しい感想をくれると言われることが多くて

自分も同じタイプだ
全体的にふわっとした褒め方は自分が貰う側だとおべっかに聞こえる気がするんで
なるべく細かいところを具体的にどう良かったかを言うようにしてる
あと、神と仲良くなりたいんじゃなくてとにかく作品がどう良かったかを伝えること優先にしてる
ぶっちゃけ仲良くなりたいより自分の感想で神が喜んでくれたりモチベ上がったりしてくれる方が
読み手的には嬉しいし。こんな気持ちでいると仲良くなれることが多い

363 :交流:2014/01/27(月) 09:50:10.16 ID:shfOcPH40
>>360
ざっと思い返したけどないわ
というか実際に会って意気投合できてはじめて友達になるって感じで
ネット上のみの付き合いなら知り合いの域を出ないと個人的には思う

364 :交流:2014/01/27(月) 11:38:28.80 ID:ZB2OnYVS0
自分も会った事のない人は知り合い枠だな
会った事あってもよっぽどのことがなければ知り合いから友達にはならないけど

365 :交流:2014/01/27(月) 11:44:11.98 ID:Ptb1ay7e0
会ってても会ってなくても変わらず親しみは持っているけど
如何せん片思いで
オンでしか知らない人っていつの間にかスーっていなくなってる感じ…

366 :交流:2014/01/27(月) 15:11:14.42 ID:ZXTubJLe0
サー買いスレと迷ったけどこっちに。

私が今度出るイベントにジャンル神Aが新刊を出す。
私と仲のいい友Bは事情で参加できなくてTLでAの新刊を欲しがってたから
よかったら買って送るよ、と声をかけたら喜んでくれた。
神Aと友Bは私より付き合いが長く相互フォローしてる
後日BからAに「おつかい頼んだ。新刊必ずゲットするから///」って
リプがあって正直もにょっとしてるんだけど
私はAと全く面識がない

これって当日Aのところに新刊買いに行ったとき
「Bから頼まれてきました」って言った方がいいのかな?

367 :交流:2014/01/27(月) 15:32:04.66 ID:6taIp8cJ0
ジャンル変えした友人(字書き)
ジャンルが同じ時は本を出すたびに送ってきてくれて読んで感想をメールしていた
友人の移動ジャンルは自分は全く知らないのだがジャンル変えしてからも本を送ってきてくれてたのでそれだけは読んで感想送ってた

そのうち友人がメールで「今のジャンルの友達は本を送っても全然感想をくれない」と愚痴りだした
その時期と自分が多忙になる時期が重なり余裕がなくて
友人が「また新刊出したから送る」と連絡してきた時に「読む時間がないからいいよ」
と返信してしまった
「余ってるから受け取るだけでいい」といわれたけど流れを見てるとそうは思えなくて
「本当に今は余裕がない」と断ったが受け取るだけ受け取ったら良かったのかな

漫画ならパラ見でも大体内容わかるけど
分厚い小説、しかも知らないジャンルってのがたまらなく重圧だったんだ

368 :交流:2014/01/27(月) 15:56:53.06 ID:bnpHcMVt0
>>366
どうもにょったのか良く分からないんだけど
ただのおつかいなら名乗らなくてもいいと思う
これを機に>>366も神と話せたらいいなーと思ってるなら名乗ってみれば

>>367 乙
知らないジャンルの小説本送られても困るよな

369 :交流:2014/01/27(月) 16:46:13.68 ID:Di0sX09C0
>>366
何故?
AとBの関係は2人で勝手にやるだろうから
普通にお使いして渡せばそれでいいよ
読んで、面白かったですなりなんなりBが好きに交流するはず

労力かかるのは自分なのに、
BがAと仲良く話す口実にされてもやっとしてるんだろうけど
それならBにいい顔してお使いするよとか言わなきゃ良かったのに

370 :交流:2014/01/27(月) 16:56:45.48 ID:ZXTubJLe0
>>368-369
レスサンクス
>労力かかるのは自分なのに、
>BがAと仲良く話す口実にされてもやっとしてる
たぶんこれかな
でも指摘されたら割とどうでもいいことに気が付いた

それよりもAB間で話をしているだろうに
「Bさんから頼まれてきましたBさんすごく楽しみにしてるって言ってました」
って面識ない自分が言うのもなんか白々しいなと思ってたので
黙っておつかいこなしてくるわ 
ありがとう

371 :交流:2014/01/27(月) 19:01:26.45 ID:fkRyH6pV0
いや、てか白々しいも何も黙ってこなすのが普通なのに
何故少しでもおつかいですと名乗ろうと考えるのかマジで分からんのだが

372 :交流:2014/01/27(月) 19:27:49.53 ID:uAS4JF6i0
>>371
え、そりゃ、やりとり見ちゃったら、Bがお使い頼んだ人間がちゃんと買いに来たよって
Aに分かったほうが、Bが嘘ついてない証拠にもなるだろうし「口だけだったのか?」と
Aに余計な心配させなくてすむだろうし、そういうところに366は気を使ったんじゃないの?

物凄く穿った見方すると、366が神と話すきっかけとして、Bからのお使いを持ち出すっていう
そういう下心もちょっとはあるかもしれないけど

373 :交流:2014/01/27(月) 19:32:03.70 ID:IhKKp4xK0
でもそんなに欲しかったならBが後日
無事手に入りましたよ〜っていって感想でも送れば問題ないわけで
あまりお遣いの人間がアピールする余地ってないよね

374 :交流:2014/01/27(月) 20:04:47.12 ID:fkRyH6pV0
>>372
371だけど嘘ついてない証拠とか余計なお世話すぎだし
ああいうやり取りする仲なら>>373が言うように
ゲットしたよ!○×なところ萌えた!とか言うなり写メ載せるなりで
報告すれば済むし
大体「口だけだったのか?」と思うような相手と考えるのも失礼すぎだろ

375 :交流:2014/01/27(月) 20:39:53.32 ID:d5OtEr9u0
写メ載せるとか頭おかしい
即切るわ

376 :交流:2014/01/27(月) 20:46:49.36 ID:ZzrPrvTv0
374が言ってる写メは内容じゃなくてよくある今日の戦利品みたいな
ずらっと本並べた写メみたいな事じゃないの?
あれも個人的にはあまり好きじゃないけど。

377 :交流:2014/01/27(月) 20:52:19.19 ID:z0o5bMAi0
もしも黙って買ったら買ったで後日AとBの
「本買ってきてもらいました〜」「言ってくれればあげたのに〜」「買い子さんにお願いしたので〜」
「その人に一言言って声かけてくだされば〜」
とかいうやりとりに巻き込まれるのも面倒かなとも思う

378 :交流:2014/01/27(月) 20:57:07.45 ID:8A7ng6hz0
>>371
>>370はBがAに「お使い頼みました」って見えるところでやりとりしてたから
買いに行く時名乗らなきゃいけないの?と思ったんじゃないの?
まあ、Bから特に何か頼まれてないのなら名乗る必要ないと思うけど

379 :交流:2014/01/27(月) 21:01:39.71 ID:0DVkGULm0
>>377
BがAに「おつかい頼んだ」とリプしてるんだから、その後日の会話とやらは発生しない
あげる気ならその時点であげるよって話題が出てイベント前に決着してる
あと、その会話自体よくあるお世辞みたいなもんだから巻き込まれるも何も…

レス元が締めてるからもういいんじゃないの

380 :交流:2014/01/28(火) 03:23:18.99 ID:AEj62zqO0
私イベント行かない(嘘)からオタクの友達全然いないんですよ〜(本当)と
ツイッターリプ飛ばしあってたら
オフ会で会った人が「私は友達じゃなかったのw」と横リプ来たからヒヤッとした
申し訳ないけど友達だとは思ってない
イベントで会ってアフターとか前夜祭とか他の用事で上京した時に遊ぶけど
本名知らないし知っても覚えない人を友達という範疇においていいんだろうか
何度遊んでも友達だとは思ってないんだけどこれは私が冷たいのか

381 :交流:2014/01/28(火) 03:31:43.25 ID:RXDFmmYl0
>>380
1対1や2〜3人で遊んだなら冷たい
5〜6人で1〜2度程度遊んだなら少し分かる
まあ思ってなくてもバレないようにするのが礼儀とは思うw

382 :交流:2014/01/28(火) 04:05:25.56 ID:dKCMoxAC0
SNSでちょっとやり取りしただけで住所教えるのって今は普通のことなんだろうか
ツイや支部で少し応酬しただけの同カプの何人かが「本送りたいので住所教えて」と言ってくる
会った事も無いしネット上でもそこまで仲良くしてるわけでもない
自分はネット上でオタクで腐な事を前提に知り合った人に本名やリアル情報教えるのは凄く抵抗がある
相手も成人済みで普段は普通の人で、距離梨厨ちゃんてわけでもないから自分がおかしいのかな
「住所教えるの嫌だったらいいですよ;」とは言われるけど
そこでどういう風に断っても「ああ住所教えたくないほど信用されてないんだ」という印象与えてしまうから悩む
家に同人関係の郵送困るので…と言っても普段通販してるの公言しちゃってるしなぁ

383 :交流:2014/01/28(火) 07:29:16.61 ID:jI0M+QUh0
普通かどうかはわからないけど、これだけ個人情報騒がれてるから
嫌な人は嫌だと思う
営業所留めにしてもらえば?平日は家にいないのでとか言って
自分も、通販は抵抗ないけどネット知人に住所教えるのって少し警戒してしまう

384 :交流:2014/01/28(火) 11:18:07.01 ID:I+6CXxBGP
リアルで会ってる人ならいいけどネットでやりとりだけしてるには教える必要があるとは思えないし
その時点でその距離感で教えて欲しいと求めてくる人には距離なしか同人の常識を知らない初心者の香りを感じるから自分なら教えないよ
>「ああ住所教えたくないほど信用されてないんだ」
っていうのも会ったこともない知らない人だし普通の人なら断られてもまあ当たり前だと思って気にしないはず
それぐらいで気を悪くするのってもう距離無しだと思う

385 :交流:2014/01/28(火) 11:37:05.59 ID:VmQA8Bgh0
>>380
遊べるような仲間がいる人が
私友達いなくて〜ってのはまあ相手にとって気持ちいい発言ではないな

386 :交流:2014/01/28(火) 11:50:48.04 ID:gkimUh+V0
>>380
>オタクの友達全然いないんですよ〜

オフ会で会った程度の人は確かに友達とは思わないし
面と向かってツッコまないけど
度々会ってるんだったら内心ちょっと感じ悪いなーとは思う
なる程そんな事言う辺り本当に友達いないんだねって思う
時々ツイ愚痴でいる(実際は活動して本出してる人いるのに)
「あーこのカプ人いないわー読む本ないわー」と言っちゃう人に似た不躾さを感じる

387 :交流:2014/01/28(火) 12:13:47.20 ID:6wAmn3na0
>>382
すみません、ネット上での住所のやり取りはしないんですよ
みたいなボンヤリした返しでいいと思うけど、382の普段してるという通販が会社や書店でなく
個人通販なら使えないかな

388 :交流:2014/01/28(火) 12:52:59.91 ID:uhxACEED0
>>382
>会った事も無いしネット上でもそこまで仲良くしてるわけでもない

なら、別に「住所教えたくないほど信用されてないんだな」って思われてもいいと思うんだが
「住所教えるの嫌だったらいいですよ;」ってゴミ付きで返されても
別にスイマセンって卑屈にならずにスルーしてればいいと思う
成人済みの普通の人なら空気読んでくれるでしょ

389 :交流:2014/01/28(火) 16:53:22.57 ID:Hjj73xsH0
相手が好きなものが自分は苦手だった時に「ごめん、それ苦手で」って答えたら
「でも私は〇〇なところが好きで〜」と言う自分語りをされるのが苦手
食わず嫌いとかならそれで「じゃあ読んでみようかな」という気になるけれど
基本的に現物を見たり読んだりした上でこっちも好き嫌い言ってるのに
今更そんなこと言われても考えが変わる訳でもないし
かと言って反論したり議論したいわけでもないし
「そうなんだ」で流してくれないかな・・・

逆に自分が好きって言ったものが相手が苦手だった時の
「〇〇なところが苦手で〜」も勿論苦手

390 :交流:2014/01/28(火) 18:16:18.10 ID:zSmLHosy0
>>389
気持ちはわかるがわがままじゃない?
くわしい理由があるかないかだけで互いに五十歩百歩でやってることは同じだと思うけど
文面から相手が389の嫌いなものを好きだと反論するのも嫌だけど389の好きなものを否定されるのも嫌ととれる
389の方から相手が好きな○○嫌いな●●の話題を出し始めたら
あ、あなたとは意見合わないし揉めたくないからその話はしないね!と距離を置いたらどうだろう

391 :交流:2014/01/28(火) 19:05:27.94 ID:RzLu0YzF0
>>390
距離おこうとしても迫ってくるという話なんじゃ

392 :交流:2014/01/28(火) 19:07:03.69 ID:jGhKgtHg0
オフでもちょくちょく遊ぶ仲で、ジャンルでは神扱いなんだけど色々と不慣れで
隙があって妙なのに絡まれやすいって人がいる
自分は割と親しい方に入れて貰ってると思うので、そういう愚痴をたまに聞くけど
本人悪気はないし何しろジャンル神だからみんながよしよししてる
確かに、絡んでくる方が無理言ってるから慰めるのはわかるんだけど
全くその人に非がないかと言われると、まあめんどくさい人は突っ込むだろうな、
ってレベルのことをちょくちょくやらかしてる
絡まれたくなかったらこういうところやああいうところを改善した方がいいよって思うけど、
めんどくさいこと言う人って思われるのも面倒で結局回りと一緒によしよししちゃう

こういう人は、やっぱり友達ではないなーと思う
友達だったら苦言も言うもんなあ
でも、ツイッターではお友達!身内!アピールに余念がない自分が性格悪い自覚はある

393 :交流:2014/01/28(火) 20:45:03.74 ID:hJ8s0Rl50
>私イベント行かない(嘘)からオタクの友達全然いないんですよ〜(本当)
イベントで会った人がこんな嘘言ってたらなんだこいつって感じだな
と言うか何の為にこんな嘘付いてるんだ?

394 :交流:2014/01/28(火) 20:48:04.01 ID:Q8CMNS4K0
>392
判る判るって言うか、はたから見てて判る
前にそう言うサークルを見た事があったけど
よしよしされてるけど友達じゃなさそうだなぁって
そばで見てただけでも判った

395 :交流:2014/01/28(火) 20:54:03.62 ID:ps8yrO7j0
>>390
意見が合わないのは別にいいんだよ
ただ、そうなった場合その話題をいくら広げようとしても
好きと嫌いで平行線かバトルになるかしかないわけで

じゃあこの話はこれでおしまいね、で流してほしいんだけどなあ、という話

396 :交流:2014/01/28(火) 20:54:45.74 ID:ps8yrO7j0
395=389です

397 :交流:2014/01/28(火) 21:22:33.95 ID:JwM1Gj+50
>>382です
レスくれた方ありがとう
やっぱり気軽に教えるのが当たり前ってわけじゃないよな…安心した
普段通販してると公言してるのは書店通販
ぼかしてスルーします

398 :交流:2014/01/28(火) 22:10:20.95 ID:gqA+MqLH0
>>393
友達は欲しいけどイベントにいるようなキモオタとは一緒にされたくない
とかじゃない

399 :交流:2014/01/28(火) 23:11:17.98 ID:9gQNVTJt0
おつかいの話題が出てたので便乗して
イベントに行けない友達に自ジャンルのおつかいを頼まれてOKしたんだけど
数日後別ジャンルの本もお願いしたい、と言ってきた
TL遡ったら私の知らないフォロワーと「おつかい頼んだ!」「えー私も頼みたい!」
「じゃあ一緒に頼んじゃうよ!」ってやりとりをしてたようだった

私は自ジャンルしか回らない予定だったし
売り子の合間の買い物なんでホール違いの別ジャンルまでは行きたくないし
そもそも全く知らない
友達は好きだけど知らない人のおつかいまでは正直やりたくない
そこまで時間が無い、買い間違いがあったら申し訳ないなんかの理由で
別ジャンルのおつかいは断ってもいいと思う?

400 :交流:2014/01/28(火) 23:11:19.94 ID:AEj62zqO0
>>380です
アフターとかオフ会に顔出して友達いないはやっぱ素っ気無さ過ぎか
まぁ友達だとはこれからも思えないだろうけど公言は控えるかな

嘘をついた理由だけど何かしらツイッター上で人数多目の交流があると
アフターとかオフ会開くんで良かったら知り合い誘って下さいとか
メンバー集め要因にされるからイベントも行ってないという嘘をついてた
サークル側として出ても挨拶しかしないし顔も覚えられないだろ
壁作家とツイッターで仲良くしてると(イベントでは挨拶程度の会話しかしたことない)
あの人とかはどうなの?とか下心ミエミエな話を普通にしてくるんだよな

>>380の流れもオフ会メンバーの人数集めの言い訳にしてたからひやっとしたんだ

401 :交流:2014/01/28(火) 23:32:48.98 ID:eah5wJKw0
>>399
それは断るべき。
もしそのフォロワーさんたちが音信不通になったら、その友達が責任取ってくれんのか?とか
お金が絡む問題だから、そういうノリで勝手に決められても…だよ。
同じジャンルの本が一冊二冊増えるんじゃなくて、ホールも違う別ジャンルまでってすごい労力かかるし。
それは断るべきだよ…。それに一回そういうこと許したらこれからも続くと思う。

402 :交流:2014/01/28(火) 23:35:12.05 ID:uhxACEED0
>>399
自分なら余裕で断るわ
そんなTLは遡らなかった

403 :交流:2014/01/28(火) 23:35:27.84 ID:AEj62zqO0
>>389
お互いそうなんだ。で流すと相手は語ってくるし>>389も語りやすい
相手が苦手かと語るのは
これくらい苦手だからもうその話すんなと遠まわしに言われてんだろ

389みたいな好きだの苦手だのじゃないけど
会話の中でそうなんだそうですかで流す奴会話続かないからもう話かけられん
そうなんだで会話続けられる奴のコミュ力すげぇと思う

404 :交流:2014/01/28(火) 23:37:20.11 ID:AEj62zqO0
403
見直すと矛盾した
ツイッターみたいな文面で見ると語りやすいけど
リアルでそうですか会話するともう話しかけられないという事が言いたかった

405 :交流:2014/01/28(火) 23:42:48.04 ID:0MdyR2y70
>>399
自ジャンルしか回る予定ないし予定もあるし他は無理だよ〜
とでも返しておくといいよ
それでも他もって言われたら買物自体断った方がいい
先にお金送るね!って人でもないなら本代とか(送るなら)送料とかも
ちゃんと決めておく方がいいよ

406 :交流:2014/01/28(火) 23:48:30.59 ID:eah5wJKw0
しばらく見ない間に思った以上に伸びてて驚いた
遅レスだけど、ずらっと流し見してなんとなく>>292の話、もしかしたら知ってるジャンルかも知れない…
特定避けるために深くは追及しないけど、あそこ前に困った人が目立ちすぎて公式からガチで怒られたことのあるジャンルだよ

407 :交流:2014/01/29(水) 00:33:38.47 ID:yUANLhE60
>>399です
レスしてくれた人ありがとうございます
感謝してもらいたいってわけじゃないんだけど
自分の労力に対してその人の感謝は友達にしか向かないんだろうし
冷静に考えたらあほらしくなってきたので
トラブル回避のためにも全力で断ることにします

408 :交流:2014/01/29(水) 01:29:21.83 ID:F4DjvbxC0
399がんばれ
〆ちゃったけど、399の相手って人の親切心にのっかってさらに要求をするタイプだね
他の部分でギブアンドテイクができてればいいけど
そうでないなら一線ひかないと都合のいいひとになりそうな予感

409 :交流:2014/01/29(水) 11:18:51.26 ID:FfeUF+R+0
「おつかい」便乗
自分も>>366と似たようなことあってもにょったことある
たぶん「おつかい」という言葉に引っかかったんだとおもう
自分なら友達が見る可能性がある場所では「お友達に買物頼んだ」と書くよ
使い=上の者が下の者に使うイメージがある
売り子買い子として雇われたわけじゃないのに
本人じゃなく頼んだ方がおつかいと称するのは失礼な気がする
これって心狭いかな

410 :交流:2014/01/29(水) 11:23:10.70 ID:FfeUF+R+0
でも「おつかいたのんでいい?」と言われるのは全然平気だ
自分でも線引きがよくわからない
分析できる人いたら頼む

411 :交流:2014/01/29(水) 11:46:23.57 ID:Pe/yOJ3u0
当事者同士での会話「おつかい頼む」→OK
頼まれた側がいないところでの会話「おつかい頼んだ」→もにょ

行ってもらう でなくて 行かせる のニュアンスがあるからかな
頼んだでなくてお願いした、だったらまた違ったかもね

412 :交流:2014/01/29(水) 17:47:00.02 ID:i4mxxUtY0
おつかいとかアンソロ原稿とかの頼み事を
依頼先本人がいないところで勝手に決定(するかのような)言動を聞いてしまうとイラつくのかな
自分がいないところで「(私)ちゃんにやってもらうよー頼んであげるよー」と言うみたいな

よく仕事で決定権の無い他部署の人が●●にやらせればいいじゃんって口出ししてきたりして
こういうタイプ大っ嫌いなんだけど転職先にかならず一人はいるこういうの

413 :交流:2014/01/29(水) 18:25:49.20 ID:ugVA9eYE0
普通は「頼めるか聞いてみるね」がまず出るだろうね
友だちだから好意で引き受けてる訳であって
知りもしない相手のつかいっぱしりにされたらハァ?ってなる
ついでで引き受けられる(頼める)のは行くサークルが被ってる場合だけだな

414 :交流:2014/01/30(木) 01:35:40.29 ID:sowmf3Ds0
ありがたく買ってきてもらうんだから
殿の前に座った農民くらい縮こまってろって思うw

415 :交流:2014/01/30(木) 03:12:45.54 ID:OzKsU2f50
そこまでは思わんけどw(冗談だろうけど)もし自分がお願いした立場なら
そんな感じの気持ちで待つだろうなあ

416 :交流:2014/01/30(木) 03:42:40.34 ID:AFub1bAF0
おつかいしてあげたところで株が上がるのは自分じゃなく共通の友人だけだしね
友達でもない人に平気でお願い事してくる人って高確率で恩を返してくれないよ
自分がお願いされる立場になると友達でもないのになんで?って手のひら返してくる

417 :交流:2014/01/30(木) 11:57:41.74 ID:gQGr0a3V0
何かに付けて血液型で判断する友人にちょっともにょってる

例えば共通の友人のちょっとした愚痴とかだと「AB型だから変わってるし、うちらとは違うよw」
A型×O型CPだと「O型の大雑把で時間守らないところにA型が切れて、でも仲直りするんだよ〜!細かいけど気を使っちゃうA型萌え!」
とか
ちなみに私もその子もA型だからなのか、A型マンセー状態

共通の友人じゃなくても、私が仲良くなった人の話をすると「その人何型なの?B型とは相性悪いからやめた方がいいよ」とか
余計なお世話だっての

血液型で多少は性格とか相性に影響はあるにしても、何でもかんでも血液型で判断されるとウザい…

418 :交流:2014/01/30(木) 12:41:26.58 ID:yT6/gOB/0
>>417
私も血液型ネタは好きだけど
そういうので決めつける、物事をはかろうとする人間が苦手だからよく分かるわ
特に悪く言う人は駄目だわ

419 :417:2014/01/30(木) 14:02:27.69 ID:gQGr0a3V0
>>418
わかってもらえて嬉しい
A型の今日のラッキーカラーは〜みたいな前向きなネタなら好きなんだけど、特定の血液型を批判し続けるのが嫌なんだ

前に「血液型は性格にそこまで影響しないし、その子の血液型のことは気にしてないよ」って伝えたんだけど、「それは分かってるけど、でもO型じゃんwやっぱり大雑把だよw」って感じで、その後も相変わらずだった
分かってないじゃん…

420 :417:2014/01/30(木) 14:04:13.30 ID:gQGr0a3V0
間違えた

×特定の血液型を批判し続ける
◯特定の血液型以外を批判し続ける

421 :交流:2014/01/30(木) 14:09:17.59 ID:1vNZXpy30
もっと端的に
なんにでも血液型絡めるのやめてくれない?不快。って言お

422 :417:2014/01/30(木) 14:25:01.89 ID:gQGr0a3V0
>>420
すっごくタイミングよく、自称几帳面で責任感が強いけど繊細なA型の友人から、
『仕事で嫌なことが続いてメンタルボロボロだよ…職場で仲良いA型の先輩、今月いっぱいで辞めちゃうんだって…
B型の彼氏とも上手く行ってないし…
精神科受診することにしたんだ…』
ってメールがきてた(血液型云々は今までのメールの要約)

さすがにメンタルクラッシャーになるのは気が引けるから、今回は血液型のことをスルーして、次に何か言われたらはっきり言うことにするよ

423 :417:2014/01/30(木) 14:30:36.35 ID:gQGr0a3V0
安価ミス
>>422>>421へ、です

424 :交流:2014/01/30(木) 15:28:40.74 ID:iaCa3KRh0
>>422
人には相性が悪いからやめた方がいいと言ってるクセにB型の男と付き合ってるのかw

425 :417:2014/01/30(木) 15:43:43.47 ID:gQGr0a3V0
>>424
友と友彼が付き合い始めの時、私もそこ突っ込もうか迷ったw
「血液型では相性悪いかもしれないけど、そんなの関係ないし!」
って言ってたのが、喧嘩すると
「やっぱりB型の男はダメw我儘だしちっとも私のこと考えてくれない!」
って言って、仲直りすると血液型関係ない!って
この繰り返しな感じ

書いてて思ったけど、この子馬鹿なんじゃないかな…

426 :交流:2014/01/30(木) 15:56:05.02 ID:1GYC0zAw0
はしゃいで全レスしてるけどID:gQGr0a3V0も相当気持ち悪いよ
類友なんだなーとしか思えない

427 :交流:2014/01/30(木) 16:00:21.16 ID:tx7n4GVp0
うん
気持ち悪いわ

428 :交流:2014/01/30(木) 16:14:48.21 ID:gQGr0a3V0
ごめん、うざかったね
消えます

429 :交流:2014/01/30(木) 16:17:51.03 ID:AFub1bAF0
タイムリーにきたメール内容晒すとかフェイクは入ってるんだろうが身バレしそうだな

430 :交流:2014/01/30(木) 16:30:52.94 ID:99YocesH0
頭悪いと見下して2に晒すのに友達は続けるんだな
空気読めないしお似合いなんじゃね
そもそもどの辺が同人に関係あるの?っていう

431 :交流:2014/01/31(金) 09:41:12.34 ID:yvsyv4GP0
リア充アピール・・か?笑
スレチだったね

432 :交流:2014/02/02(日) 10:58:34.05 ID:ksbtwbR+0
約束事にルーズな人が周りに多くてもやっとする
例えば待ち合わせに遅れるという連絡が来た直後にその人のツイを見たら
ゲーセンやらショップやらでガチャしまくり!トレードしてくれた方ありがとう
きゃっきゃうふふ垂れ流しだったり

他にも○○のグッズが××に入荷したって!行かなきゃ!と呟いた後
「すみません、待ち合わせの場所××に変更してもらえますか?」
「時間早めてもらえますか?」と打診してきたり
下手したら「今日行けなくなってしまいました」と約束を反故にしてきたり
(私相手だけでなく他の人にもやらかす)
そうですか、人との約束よりグッズですかと思ってしまう

こう言ったらあれだけど嘘でも「電車遅延で」とか「親に呼び出されて」とか「残業で」とか
もっともな理由付けてくれればいいのに全部バレバレな垂れ流しだもんな
まあ「オタクだから分かってくれるよね?」という甘えもあるんだろうが

433 :交流:2014/02/02(日) 11:28:10.09 ID:hDbyWRco0
>>432
それたぶん正直に「どうしてもグッズ買いたいんです、本当にすみませんが…」って言ってくれれば別に腹立たないな
ツイの履歴でバレバレなのにもっともらしい嘘つかれるほうがおちょくられてる気分になる
こっちの約束事が時間厳守だったり、その人が来ないことには始まらないような内容なら、頭おかしいんじゃないの?って思うけど、
今は携帯で連絡取り合える時代だから
事前に遅れるっていう連絡さえくれればこっちも別の動きが出来るからそんなに腹立たないかもしれん

434 :交流:2014/02/02(日) 13:51:28.34 ID:Le+kdtJY0
>>432
自分も433と同じだ
ほんとの事を言ってくれたら何にも思わないけど、もっともらしい嘘ついてツイでキャッキャウフフしてたら腹が立つ
どうしても欲しいものなら「残業で」と言って買いに行くのも分からないでもないから
その場合は呟き自重してこっちには分からない様にしてほしい

435 :交流:2014/02/02(日) 17:10:29.40 ID:HQ4/rQIw0
こっちが相手のツイ見たらバレバレの嘘つく人ってすごく多いよ
嘘つくならせめてバレないようにやってもらいたい
嘘つく相手はこちら一人だし、それよりもグッズの写真や買った行ったアピールを大多数にする方が大事なんだろ

436 :交流:2014/02/02(日) 18:05:11.31 ID:7m4FNseR0
バレバレの嘘つくやつ多いよね
突っ込んだら「そんなつもりなかったんです〜」って言うけど
そんなつもりあるだろどう見てもっていう

437 :交流:2014/02/02(日) 18:54:36.05 ID:B/VncY6Y0
ツイ普及で手軽に交流出来るようになったが
やっぱり他人に自分の交流具合を見せるということは何かしら揉め事に繋がると思う
浅く広く薄っぺらい付き合いには持ってこいのツールだが
親睦深めるには昔の絵茶交流やメッセンジャー(今だとスカイプか)辺りでやってた頃の方が楽しかったな
1:1のやりとりか少数でやってる方がマシだったかもね

438 :432:2014/02/02(日) 19:11:22.81 ID:XxPQX5tti
ごめん、自分もバレバレでも嘘をついてくれた方がマシ〜と言ってるわけじゃないんだ
何時間も前からきゃっきゃうふふ垂れ流しで「遅れます」の連絡後もそのお仲間とのリプやらグッズの戦果やらずっと呟いてて
こいつ遅れるの申し訳ないと思ってるのか?ともやもやさせられることが多いから
せめて「遅れそう」となった時点からでも黙ってくれりゃ「電車が遅れて」だの最もらしい言い訳されても
それなら仕方ないね、とこっちも信じられるのになあと

439 :交流:2014/02/02(日) 21:46:29.49 ID:Ily4NB/p0
電車がおくれて〜、乗り間違えて〜…と言って
いっつも遅刻(15〜20分)する人がいて
調べたら電車おくれた記録無かったので
たぶんいつも嘘なんだろうな…と思ってる
芋づる式に色んな信用がなくなった。

440 :交流:2014/02/02(日) 22:19:19.23 ID:yj6PccuS0
ツイやってないので認識が間違ってたら申し訳ないけど
きゃっきゃうふふを隠さず公言しつつ遅刻って
単にそいつに舐められてる、人間扱いされてない、って事だと思うけど
違うんだろうか

自分だったら明らかに舐められてると判断できたら縁切りをまず考えるけど
ジャンルの人間関係的に難しかったりする事もあるだろうなあ

441 :交流:2014/02/03(月) 19:01:08.67 ID:Ec3pF/3Ki
自分も縁切るな

我が儘言ってもそれが当たり前で周囲に迷惑かけても
許してもらえちゃうアタシ☆的な雰囲気で、
皆許してる中自分だけ頭固い?と思っても
みんな水面下で縁切りのタイミング計ってたりするから。
重荷なら遠慮なくFOすればいいよ。

442 :交流:2014/02/03(月) 20:05:05.74 ID:xikK96jE0
縁切るというと大きなことのように思えるかもだけど
その人個人と約束はしなくなるよね
イベントで偶然顔合わせた時に喋るぐらいならOKだけど
遊びに行こう!ていう話になっても都合が良くなったら〜そのうち〜でかわすようになる

443 :交流:2014/02/03(月) 21:45:38.15 ID:bIoBBpAp0
逆カプの人にやたらと持ち上げられて交流を持ちかけられ
最初はすごく萌えますファンです大好きです最高!
みたいに大げさに言われてばかりだったけど普通に付き合えてた
イベント後のアフターで食事をしていた時に、本当に上手くて憧れで神だと思う人は恐れ多くて声なんかかけられない
神とはレベルが違いすぎるし、かといって自分のカプにはhtrしかいないから付き合えないというような事を
オブラートに包みつつ話された
このモヤモヤ感はなんだろう…

444 :交流:2014/02/03(月) 22:06:39.11 ID:QHvzcIWf0
ジャンル内にどうしても苦手な人がいる。
でも小さいジャンルで横のつながりが狭く、Twitterなんかでその人を切ってしまうと、
イベントやオフで他の人と会った時に必ず気まずくなるのがわかるので切れない。
同カプ者だし、イベントで隣になる可能性もある…。
なんというかその人の言動、価値観、作風、全部が苦手で、生理的に無理というレベル。
ジャンル大手への擦り寄りがすごくて、
同人誌出すのはイベントに参加してサークル者と交流するためとも公言しているような人。
もっと知り合ってすぐにリムっとけばよかったなと後悔してる…。

445 :交流:2014/02/03(月) 23:20:41.45 ID:pZC8PYvM0
そこまではっきり公言してるのに交流してる人がいるのがすごいな
「わたしあの人どうしても我慢できない」って一人が言い出したら「私も…」
「実は…」ってなりそう

446 :交流:2014/02/04(火) 00:59:51.30 ID:dlY7hWEei
>>443 分かるわ〜
なんか凄く下手に出て持ち上げまくる人ほど
腹では全く別のこと考えてる人が多いような。

自分の周囲にもいたけど
虚言が凄くて盗癖も垣間見られたからスッパリ切った。

447 :交流:2014/02/04(火) 02:37:27.84 ID:Mvgn2fR80
人気ジャンルの忙しない人間関係に疲れた後に斜陽ジャンルにハマり
やっとゆっくり時間を掛けて楽しめると思ったら
ガビガビに凝り固まった狭い人間関係の面倒臭さにぶち当たった
陰湿なお局の台頭、対抗カプ同士の一触即発の雰囲気、オフage温泉sage…
作家同士の交流はもう諦めよう

448 :交流:2014/02/04(火) 02:44:56.54 ID:4Pwd1vKVO
いろんな人と話したけどマナー感覚が合う人が一番いいね
あと深い話とか他者について語るときの態度
誰かをさげるような話をするやつは注意な

449 :交流:2014/02/04(火) 11:35:29.56 ID:Q7Ok3tSM0
久しぶりにイベント出たけど
来場時と撤収時の隣接サークルへの挨拶ってしないもんなの?

私が普段ヒキ気味だから、新参だからかもしれないが
私が挨拶するまで「おはようございます」なんて言われなかったし
開場中に2・3スペース離れた割と親しいサークルとしゃべったけど
帰りは何も言わず去って行った
(夜にツイで今日はお疲れ様でしたーとは言われた)

嫌われてるなら仕方ないかもしれないけど
そんなに親しくなくてもおはようお疲れぐらい言えばいいのにって思う

450 :交流:2014/02/04(火) 12:42:18.31 ID:q2ZZwB9g0
なんで受身なの?
自分から挨拶はしないけど相手からはして当たり前なの?
馬鹿なの?死ぬの?

451 :交流:2014/02/04(火) 12:56:58.70 ID:xo3B+78AO
相手が後から来たのに挨拶しなかったとかじゃないの?
最近普通にそういう人いるよ
こっちから挨拶しても無視って人もいるし
撤収時のお疲れ様は同人歴長い人はするけど浅い人はしない感じ

452 :交流:2014/02/04(火) 13:55:39.71 ID:V9nuHYLZP
>>449
>私が挨拶するまで「おはようございます」なんて言われなかった
なんか相手がとても失礼なことをしてるような書き方だけど
もし仮に相手から先に挨拶されていたら
449の方が「相手が挨拶するまでおはようと言わなかった失礼な奴」になるんだけど
失礼な奴になりたかったの?

あと割りと親しいサークルって言われても449の主観じゃあなあ……
449の中ではジャンル内でかなり親しいサークルかもしれないけど
相手からしたら数ある交流サークルのうちの一つで
わざわざ声をかけるほどの存在じゃないんじゃないの

それをいきなり「親しくない」じゃなくて「嫌われてる」に飛躍するあたり
あまり親しくお付き合いしたくないと思われてもしょうがないと思うけどね

453 :交流:2014/02/04(火) 14:01:43.28 ID:hu/YM1t/i
自分は午後に他サークルで1時間ほど店番したんだが、
後から来てやり取りを見てない隣席の人に
サークル主と間違えられて
「最近の子は朝の挨拶しなくてなんて礼儀知らず!」と
ぶつぶつとなりで言われた事がある。

後でサークル主に聞いたら、
相手も自分も空席にしててタイミング合わないまま
数時間経って結局しなかったと言ってた…
しないならしないでクールにスルーするとか
臨機応変に対処して欲しい…

454 :交流:2014/02/04(火) 14:15:26.21 ID:hu/YM1t/i
ツイッター上で話し掛けられたら挨拶はするけど
実はお近づきにはなりたくない地雷さんや距離なしさんで
下手に話すと距離感詰められるから
最小限のリアクションで留めようと挨拶しない事もある。

>449がそうかは知らないけど
そういう事情だってあるから変に固執しないで
その人なりの事情があるんだなあぐらいに
留めないと。449が主張押し通す場じゃないんだし。

455 :交流:2014/02/04(火) 14:16:16.74 ID:gqbI/nMI0
>>449
>開場中に2・3スペース離れた割と親しいサークルとしゃべったけど
>帰りは何も言わず去って行った

これってその2、3スペース離れたサークルが帰る時に自分のところに挨拶しに来いよってこと?
ないわー
何か重たくてめんどくさそうな人だな

456 :交流:2014/02/04(火) 14:20:54.00 ID:hu/YM1t/i
>>455
え?そこは、
離れたサークルとは盛り上がってるのに
自分とは挨拶もしやしないって意味でしょ?

わざとなのかゆとりなのか、
読解力なさすぎ怖い。

457 :交流:2014/02/04(火) 14:35:40.75 ID:lL5LW+EA0
自分は>>455と同じ様な意味で理解してたけど
(登場人物は449、お隣さんA、2〜3スペ離れた449と割と親しいB
 ツイでお疲れさまと言ったのはB)

>>456の解釈は
 449、お隣さんA、2〜3スペ離れたAと割と親しいB
 ツイでお疲れさまと言ったのはA  って事?

まぁどっちともとれる書き方だけど

458 :交流:2014/02/04(火) 14:36:08.53 ID:Wgegoc8K0
>>456
いやそこは>>455の読みで合ってるんじゃね
>>449の割と親しいサークルと、イベント中に話したけど
先方は帰りになんの挨拶もなく去って行ったという話でしょ

自分のジャンルはお隣に挨拶くらい普通にしてるよ
とくに親しい間柄でなければイベント中に話したりはしないけど
2,3スペース離れてるところだと、わざわざ挨拶はしないかなあ
通りすがりに目があったらかるく一礼するくらいだ
>>449の言うサークルもそんな感じでタイミング逃しただけじゃない?
ツイで一言あったなら、とくにおかしいと思わないな

459 :交流:2014/02/04(火) 14:50:01.19 ID:AYt78Thb0
個人的には挨拶くらいきちんとした方が一日気持ちよくすごせるのになと思うけど
「相手が挨拶しようがしまいが自分は自分が心地好くすごすために挨拶をするのだ」
くらいに考えておいた方が心安らかになれそうだ

460 :交流:2014/02/04(火) 15:14:08.55 ID:+IXepqKv0
最近イベントに行ったけど
こっちを見ないで身内と喋りながら作業したり
ひっそりやってきてひっそりと支度を始めたりして
他人には敢えて声をかけないって人が多くなったなって印象受けるわ
まあ受身に回らずこっち向いてくれなくても
明るくおはようございまーすって言えばいいだけなんだけどね

461 :交流:2014/02/04(火) 15:21:31.31 ID:Q7Ok3tSM0
>>449です

自分から挨拶はしてるよ、先に来てた人にはもちろんしたし
後から来た人は2人で盛り上がっててタイミングが難しかったけど合間みて声かけた
理由は>>459の通り
親しくなくてもご近所さんなら挨拶するし
そこそこ交流がある人ならじゃあまたぐらいは声かけたい、って感覚でいた
書き方が悪かったけど別に自分に声かけられなかったからって
ひがんだり不満だったわけではない
ネットの画面越しでない生身の人間、しかも同じ趣味で集まる場で
来た時と帰る時ぐらい声かけあわないのは寂しいなと思っただけなんだ

荒れさせてしまって申し訳ない

462 :交流:2014/02/04(火) 15:35:48.20 ID:Dh2WLQ8uO
最近売り子するようになったけどずっと海鮮で売り手側のマナーよくわかんないんだけど
売り子も挨拶ってした方がいいんだよね?
サクル主がいないときとかにお隣がきて挨拶しようかと思ったんだけど
なんつーかサクル主ヅラしてるような気分になって躊躇してしまった

463 :交流:2014/02/04(火) 15:49:06.95 ID:b1Ol3xq+0
挨拶していいと思うよ
後からサークル主が来たらその人はその人で挨拶すればいい
挨拶だけでサークル主ヅラだなんて思わないよ

464 :交流:2014/02/04(火) 16:10:44.43 ID:lL5LW+EA0
ぶっちゃけ交流の無いサークルさんだと
朝誰と挨拶したのか誰がサークル主なのかさっぱり分からないまま
イベント終了まで過ごすなんてのも珍しくないから
挨拶程度ならサークル主ヅラとか気にしなくて大丈夫だと思うよ

465 :交流:2014/02/04(火) 16:12:59.71 ID:ElfqvnJA0
書き方から察するに開場前の設営の時だよなコレ
サークル主が不在でも両隣に挨拶しないと逆に主の評判を落としてしまうケースもある
自分の場合は椅子とか降ろしながら「主は後から来ますが今日は一日宜しくお願いします」と言って
撤収後も主が挨拶している少し離れた所で笑顔でお辞儀とかしてる

466 :交流:2014/02/04(火) 22:16:36.99 ID:UiDbs/8FP
ちょっと相談したい
サイトの拍手に「AがバイトしてるBに偶然出会う話(フェイク)楽しみです!」と一言コメが来た
確かに原作にはAのいない所でBがバイトのことについて話すシーンがあった
でもそんな話を書きたいとかそういうシチュが好きとかネット上で発言したことはない
サイト持ちのAB書きは自分しかいないから勘違いしてコメしたってこともないはず
普段交流はないが以前すごく丁寧にリクのお願いをしてくれた人だからまさかとは思ったんだけど
これも遠回しにリクされてるんだろうか?

467 :交流:2014/02/04(火) 22:24:59.12 ID:EiIaUhMj0
サイト持ちが自分しかいないからとのことだけど
他のツイかなんかの誰かの発言を間違えたのかもしれないと自分だったらそう解釈するわ
じゃなかったら突然弾けすぎだろ

468 :交流:2014/02/04(火) 23:39:24.49 ID:Wgegoc8K0
>>466
ちょっとした勘違いだと思う
AB以外のカプも読んでる人で他カプの作者がそんな発言したとかで

469 :交流:2014/02/04(火) 23:42:48.71 ID:EDmWjOZy0
>>466だけ読んで、ふっと思い浮かんだのは、
原作の「AがバイトしてるBに偶然出会う話」を、今度アニメでやるので
それを「楽しみです!」と言ったのかなー、なんて
多分全然違うスマン

470 :交流:2014/02/04(火) 23:57:30.25 ID:UiDbs/8FP
>>467
レスありがとう
でもツイ垢も持ってなくてピクシブに黙々と作品だけ上げてる人なんだ
自分のツイ垢はサイトに明示してるし、読み専含めて両手の指で足りる狭いCPだし
拍手レスで何かの間違いじゃないですかって聞いてみて大丈夫かな

471 :交流:2014/02/04(火) 23:58:24.52 ID:UiDbs/8FP
日付変わると思って焦ってリロってなかった申し訳ない

472 :交流:2014/02/05(水) 00:02:59.39 ID:TE641vFp0
サークル参加していたところ、よその2人サークルさんの片方の方から
好意的な感想と共に差し入れをいただきました
お二人とも名前は知っているのですが対面では初めてだったので
どちらがどちらかわかりませんでした
改めてお礼を言いたいのですがどのようにお伝えしたらいいかわからず
困っています
アドバイスいただけると幸いです

473 :交流:2014/02/05(水) 00:16:28.53 ID:01nMPcwK0
>>472
似た経験がある
あのサークルさんかと気付いたけどどちらかわからなかったから
二人で食べれる差し入れをして両方の方に同じように読んだ本の感想言って来た
よく見ると髪型と服は違ったけど双子だった
今はどっちがAさんでどっちがBさんか顔でわかるけど女の子は服装と髪型で印象変わりすぎて
最初にスペースにきてくれたのが未だにどっちか解ってないまま両方と付き合ってる

474 :交流:2014/02/05(水) 00:22:08.47 ID:YPwN0zZF0
双子は卑怯なりw
どこかで思い切ってたずねるのも手だよね…
似たような雰囲気の人と混ざってまたわからなくなっちゃったりするんだけど

475 :交流:2014/02/05(水) 11:50:15.75 ID:oTue0ohD0
双子なら問題ないけど
二人サークルに「お二人でどうぞ」ってひと箱の差し入れするのは
かなりタブーって差し入れスレでは言われてるから注意

次のイベントでお礼言うなら「先日差し入れくださったのは…」で様子見出来る
もしTwitterやってるなら
「すみません、差し入れくださったのはどちらでしょうか」
って軽く聞いても大丈夫じゃないか

476 :交流:2014/02/05(水) 19:12:10.01 ID:pbfvC/270
>>466
もう〆たかもだけど、もしかして誰かが466を騙って
勝手にツイとかやってんじゃないの?って思ったw
乗っ取りスレ案件かw

477 :交流:2014/02/05(水) 19:46:53.41 ID:ctF4elwe0
>>475
二人サークルに、一箱ってダメなの?
二人サークルだったけど、手紙は別々、差し入れは一箱とかでもらってたよ
会場であけて半分に分けてた

478 :交流:2014/02/05(水) 20:07:19.13 ID:JKQnNDSL0
>>477
その半々にする手間を相手にかけさせる事を考えると好ましくないだろ

479 :交流:2014/02/05(水) 20:10:00.79 ID:1B1V4mqd0
>>477
477のサークル規模が小さかったのならそれでも問題なかったんだろうけど、
普通〜忙しいサークルで「一つの箱を分けてね」されると
搬出やらなんやらで忙しい中沢山の差し入れの中から目当てのものを
引っ張り出して開封して数えて折半してゴミをまとめて、
分けたものがつぶれないよう工夫して、もしくは一括で宅配便で送れないから
それだけ個別に手で持って帰る羽目になり、アフターやらなんやらで忙しいのに
手荷物が邪魔…という非常に鬱陶しいものになる

そうなった時の手間を考えると非推奨ってのは理解してもらえると思う

480 :477:2014/02/05(水) 20:36:34.66 ID:ctF4elwe0
>>479
>>478
いわれたらその通りだわ
午前中には売り切って午後はしゃべったりスケブ描いたりって感じだったし数も多くなかったから分けるのも苦にならないというか楽しかった
想像力が足らなかった、ありがとう

481 :交流:2014/02/05(水) 21:26:52.24 ID:6qDBx+dh0
同居してるサークルさんとかもいるけどそう言うのは特例だもんね

482 :交流:2014/02/06(木) 11:34:17.78 ID:ZNWsckHjI
今のジャンルは後期参入なんだけど同人仲間が欲しくて積極的に交流してて
オフ会や遊びにも誘ったりしてもらえるようになった
でも今のつながりの中にすごく顔が広いツイ大手がいて
自分はその人にないがしろにされてるっぽい
(他の人とのリプの温度差や、その人主催のオフ会で自分だけ誘われなかったり)
キツくてツイッター離れてたんだけどこの前久々に見たらますますツイ大手が
他の人と仲良くなっててイライラしっぱなしだ
そのツイ大手以外の人とは仲良くしたいからジャンル撤退やツイ退会はしたくない
どうすればいいんだろう…他の人たちはツイ大手大好きで
しょっちゅうリプし合ってるから無理かな…

483 :交流:2014/02/06(木) 12:33:51.45 ID:TASe0LtbP
>>482
気の合う人とじっくり個人的に仲良くなっていくしかないような気がする
ツイ大手って結局マメで気遣いがあって色んな人に構ってあげてたり
オフ会の主催とか面倒なことでもやったりするわけだから好かれるし重宝される
そのツイ大手に対抗するのも取り入ろうとするのも労力の無駄だし
苦手意識を持ってるときな臭さが生じて周囲がそれを感じ取ってしまう
難しいけどツイ大手のことは意識するのをやめたほうがいいのでは
仲良くしてもらえたらいいよねくらいの大らかな気持ちになれたらもっといいかも
もしその気があるなら何人かと仲良くなれたあたりで自分でオフ会主催してみたらどうだろう

私は手っ取り早くツイ大手に取り入る道を選んだけどさ

484 :交流:2014/02/06(木) 13:33:57.15 ID:1FNobOQKP
>>482
まず他人の交流を見てイライラするのを辞めた方がいいよ
他の人と仲良くしてたら拗ねる人不機嫌になる人って同人やるうえでは一番面倒なタイプだからそれやってると孤立するよ
その説明を読む限り周りも482がツイ大手の交流にイライラして嫉妬してるのは周りにばれていると思う
そのまま距離を置いて創作するなりマイペースにやったほうがいい

485 :482:2014/02/06(木) 14:07:43.84 ID:ZNWsckHjI
レスありがとう
自分もオフ会主催したり個人的に遊びに誘ったりはしているよ
それなりに仲良くしてくれる人もいる
でもそのツイ大手が絡むイベントには全然縁がないんだw
大体グループのメンバー被ってるのになぁ〜嫌いなのばれてるかなw
でも「彼氏にオタばれしたくない」って言って
イベントでは大好きな大手さん以外の本を一切買わないツイ大手と
なんで書き手達がこぞって仲良しなのか理解不能
いろんな人にまめに絡んでるのは本当にすごいと思うけどね
これ以上ツイにいたらうっかり何か言ってしまいそうだから
仲良くしてくれる人のためにも黙ろうと思う…

486 :交流:2014/02/06(木) 14:10:49.47 ID:HtBNPmke0
嫉妬でギギギッてなってる人って本人は包み隠せてると思ってるみたいだけど
意外とダダ漏れなんだよね
それに交流交流ってガツガツしてると余計人が離れて行く可能性も高い
まず自分の足下ちゃんと見て、人を引きつけるような作品を作るのが遠回りなようで近道だと思う

487 :交流:2014/02/06(木) 14:23:21.01 ID:HMhJIkOv0
そうやって「なんでアイツがツイ大手なんだよ」
って見下して嫌ってるなら
相手が>>485へのリプに温度差あったって当たり前じゃん
自分が嫌ってる相手が自分を誘わないのが
キツわツイにいられないジャンル撤退したくないよって何ソレ
自分で言ってる事変だと思わないの?

488 :交流:2014/02/06(木) 16:52:05.00 ID:AJRH0Nzg0
いわゆる交流・ツイ大手の人と合わない時のしんどい気持ちはよくわかる
しかしやっぱ気にしないより他ないんだよなぁ
>>486に同意で自分の創作活動をきっちりすると気にならなくなってくると思う

とはいえ創作するのってメンタル面のあれこれも大きいからそこがまた難しいんだけどね…

489 :交流:2014/02/06(木) 17:09:43.46 ID:t4l6kIv40
どうしても私のいないところで旅行や飲みや企画や他人がきゃいきゃいしてるのを
うらやましい悔しいって思っちゃうから
ツイッターはやらない方を選んだわ
知らなければ苦しくない…

自称ライトオタみたいな、本は買いませんwみたいな人が
どうして大きい顔していられるんだ?みたいな気持ちはわからないでもないけど
そこから自分が引き下がるのはいやだ!みたいなのはどうしようもないなぁ

490 :交流:2014/02/06(木) 18:15:41.62 ID:C3FqbvPM0
ツイッター大手というかオフ会で人気のある人って
隙があるように見えてしっかりしてる人が多いような気がする
その人がいるとツイッターでもオフ会でも人ありがちな苦手な人とか作風の話とかにならないんだよ
この人のオフ会は陰口会じゃないんだ〜て印象がつくと自然と安心してグループ見てられるから
何いわれるかわからない不安がないんだよね
二人きりのときに苦手な話になっても苦手な設定だけで作風とか名前とか出てこないし
だから誘われればそっちに行っちゃう
嫉妬してる人ってツイッター見ててもオフでもそれを漏らすから自分はあの人の事好きなのに
勘違いされたくないって思うから行きたくないわ

二人だけのときにだったけど自分がジャンル内で一番仲良くしてる人の事を
交流なくてよく知りもしないくせに「あの人実は苦手なんだよね〜」って言われると
もう貴方とはいいです。て思うし

491 :交流:2014/02/06(木) 18:43:09.73 ID:4XpyJ1r60
あくまで同人・創作寄りな価値観で言うと
作品も作らず、消費者・受け手としてもあんまり貢献してない
交流大手にギギギってなってしまう気持ちはわかる

でもツイ社会だとそもそも話のネタ程度で創作に重点置いてないし
一般的な人付き合いとしての人気やメリットが優先されるのが普通なんじゃないかな

492 :交流:2014/02/06(木) 19:33:54.01 ID:xUE8T2Wj0
>>485
>いろんな人にまめに絡んでるのは本当にすごいと思う

ここだと思う
大手以外の本を買わないってのがどの程度マイナスになってるのかわからんが
分け隔てなく絡みに行けるのがポイントなんじゃない?
485だけハブなのは確かに乙だが
地道にツイ大手にはできない創作活動で頑張るか、ツイ大手のように
まめに色んな人と地道に絡むかしかない

493 :交流:2014/02/06(木) 19:40:47.02 ID:wjSx2CU40
ツイ大手みたいに色んな人と絡みまくるって、人生の無駄遣いにしか思えないな
仲良くしてくれる人と程よく気持ちよく交流してツイ大手はミュートで全然問題ないでしょ
嫌いなのバレてるのは間違いないだろうから、それを他人に撒き散らしさえしなければそれでいいじゃない

494 :交流:2014/02/06(木) 19:42:52.01 ID:uFIbDCZcO
>>485
嫌いな人や苦手な人に好かれてストレスたまるよりは全然いいやんけ〜w
万人に好かれる人もいないしたぶん同じ気持ちの人や、同じく避けられてる人もいると思うよ
気にしないのが1番!

495 :交流:2014/02/06(木) 19:47:26.37 ID:fKHvFmepP
>>493
件のツイ大手も仲良くしてくれる人と気持よく交流してるだけだと思うけどw
少なくとも仲良くなれなさそうな人とは温度差つけてる時点で
誰にでも平等に時間を割いてるわけじゃないし

496 :交流:2014/02/06(木) 20:24:25.67 ID:/EN8EXjy0
オフ会きっかけで知り合ってその後ツイでも繋がったらすごく苦手なタイプの人だった
ツイ先行だったら絶対近づかなかったであろうタイプ
もともとツイッター頻繁にやるほうじゃないので
オフ会お疲れ様リプのあとは一切絡みに行かなかったし
向こうも一切絡んでこないから
こっちが苦手意識持ってるの勘付いてるんだろうな〜と思ってた

元々同ジャンルの最萌えキャラ被りとはいえ逆カプだったし萌えの方向性が違う
そのうちオフ会の誘いも辞退するようにしてたら
なぜか年明けから急に絡みだしてきた
こちらがなにかつぶやく度に好意的な反応がある
苦手だったのに向こうから反応があると愛い奴め、という感情が湧いてきてしまう…
なんだこれ

497 :交流:2014/02/06(木) 20:25:30.38 ID:k5xy2jIG0
ぶっちゃけ485もそのツイ大手もやってることは余り変わらない気がする

オフ会に呼んでくれない→485は自分の主催するオフや個人的に遊ぶのにツイ大手誘う?

リプに温度差がある→485はそこまでいい印象のないツイ大手に対して他の人と同じように接している自信ある?

485はツイ大手に嫌われてると思ってるかもだけど
ツイ大手も485に嫌われてると感じ取ってるんじゃないのかなあ
どっちが良い、悪いじゃなくてお互い様

498 :交流:2014/02/06(木) 20:32:25.55 ID:RMtAy0sB0
あいつは擦り寄り厨だって評判のあった人と繋がってみたら
擦り寄りってより、本当にいろんな人にマメに絡む所謂ツイ大手だった
まあいろんな人って言ってもサークル者だけどね
でもサークル者ならhtrにも絡んでるのですごいなと思った

オフで会った人の本人評を聞くと、どうやら若くて可愛いらしい
イベント後なんて皆が口を揃えて○○さん相変わらず美人で〜と褒めてる
容姿に自信があるとご飯しましょー!とかお茶しましょー!とか気軽に誘えていいなあw
とデブスBBAが羨ましがってみる

499 :交流:2014/02/06(木) 21:35:35.66 ID:UwcrxW7A0
まだ自ジャンルに入りたての頃、ツイで募集してたオフ会に参加
自分は主催さんだけフォローしてて
他の人はオンオフ含めて初めての遭遇(自分以外は相互同士だった模様)

多少ぎごちないながらも和やかにオフ会終了して、その後「ありがとうございました」リプを送ったところ二人にリプ蹴りされた

そのうちの一人は同人活動もしていることが判明したけど、その人の本は絶対買いたくないと思ってる自分がいる
心が狭いとは思うけど二度と関わりになりたくない

500 :交流:2014/02/06(木) 21:38:59.58 ID:hoQB4ujx0
オフ会の流れで思い出した、前ジャンルでの話

ジャンル参入が遅かったA、たまたま夏コミ後のオフ会幹事に収まったあと
なんとなくイベント後のオフ会幹事こ毎回Aが仕切るように
最初はありがたい存在だったんだけど、次第に

・毎回同じ場所(Aが帰宅しやすい立地)で、同じメニュー(辛鍋コース)
・Aが嫌いな人はオフ会に声を掛けなくなった
・オフ会に参加する人のグチを、その人がいないところで言うようになった

こうなると、自分がいない場所では自分の悪口を言われてるんじゃないかと思うし
地方住みの人には移動が不便だったり、辛いのが苦手な人もいるって言ってみたけど
「じゃあ○(私)が幹事やってよ!」→「いいよ」→幹事の座は譲らずw

なんか、別に無理してA主催のオフ会に参加しなくてもいいんじゃないかと思って
ジャンルで気の合ってた人に「オフ会に参加しないで二人でお茶しない?」と誘ってみた
二人でお茶しながら、実はこの人も辛いの苦手だと知るw
以降はひとり抜けふたり抜け…と、A主催のオフ会はなし崩しに消滅した

501 :交流:2014/02/06(木) 22:16:37.16 ID:PdhgfMMx0
ここを読んでいると同人関係でツイッターやってなくて良かったと思うわ
友達の愚痴聞いてもツイッター絡みが多いし小さなことで角が立ちそう
逆にツイッターやってたからこその良いことって何かあるんだろうか

502 :交流:2014/02/06(木) 22:26:35.49 ID:fKHvFmepP
普通に良いこともあるよ

Twitterが同人交流のすべてで(もしくは8割以上を占めていて)
Twitterで繋がっていなければそれは絶縁したも同様だ
みたいなスタンスの人は愚痴も多くてストレスたまるみたいだけどね

義理でフォロバしない、Twitterがすべてではないスタンスでやってれば
適当な事つぶやきつつ気の合う人と気軽にやりとりできる便利なツールだよ

503 :交流:2014/02/06(木) 23:03:28.89 ID:WQjM+b600
>>499
499が鍵垢で相手が499をフォローしてなかった
というオチではないんだよね?

504 :交流:2014/02/06(木) 23:07:53.42 ID:PixIGgeG0
>>501
というかここ含め同人板に書くのはTwitterの揉め事とか問題がほとんどでいい事は別に書きに来ないしな
普通に同人でTwitter楽しんでる人はたくさんいる
私もTwitterのおかげで色んな人と仲良くなった

505 :交流:2014/02/06(木) 23:15:12.89 ID:1FNobOQKP
やってていいことしかないツイッター
上手く使えてなくて苦しんでる人との違いがあるとするなら
ツイで出会おうとかツイだけでどうこうしようとか全く考えてない
仲良い人や気が合う人ともっと仲良くなるツールだと思ってる

506 :交流:2014/02/06(木) 23:20:13.86 ID:TXSm8soW0
ツイッターを使えばいろんな人と出会えて親しくなるチャンスが増えるよ!
でもその分人と揉める可能性も増えるよ!

ってわけで突然デメリットだけが降りかかるわけではないからな…
ツイッターに出会いを求めてない人も、揉めないでうまく使っていく人も
当然いるはずだけど
情報収集や簡易な状況把握手段としてもいいと思うし

507 :交流:2014/02/06(木) 23:24:14.61 ID:hoQB4ujx0
TwitterよりLINEの方がメンド臭いかも
正直入れるんじゃなかったと思ってる…

508 :交流:2014/02/06(木) 23:41:01.22 ID:xUldqUhy0
同人やってる人ってオールオアナッシングでクソ真面目な人が多いから
「気軽に」「適当に」が凄く難しかったりするのは凄くよく分かる
自分がうまくツールを使えないだけなのにツールが悪い、こんなものにハマる中毒者がおかしいだとか
やっぱり自分はコミュ症だ、どこにも居場所がない、みたいにどんどん抉らせて拗ねて悪循環になったり
根本的には人との関わり方が未熟ってことなんだけど

509 :交流:2014/02/07(金) 00:19:59.52 ID:UA67IUTvP
ツイは興味持った人と仲良くなれるしオフ会、アンソロ、その他の集まりにも
声かけてもらいやすいからうまく付き合えば便利なツールだと思うな
多少の割り切りと細かいことは気にしないっていう図太さは必要かもしれない
自分は普段全然TL覗かないけどイベント近くなったら浮上してオフ会誘ってもらってる
実際会って話した方がやっぱり楽しいからオフ会好きなんだけど
ツイやってないと連絡方法が支部しかないからやっぱ呼んでもらえないんだよね
でもメアドとか交換する気は無いのでツイは便利だ

510 :交流:2014/02/07(金) 11:25:08.40 ID:4m+DBnLV0
同人の付き合いでskype使ってる人いる?
リア友としか使った事なくて同人でのskypeの使い方が今一わからない
ジャンルとか使う人によって違うとは思うんだけど
相手がオンラインになってたら気軽に話かけていいものだろうか…
それともツイでskypeしない?とか誘ってからの方がいいかな
もし使ってる人がいたらどんな流れでskypeを使ってるのか聞いてみたいです

511 :交流:2014/02/07(金) 11:57:34.53 ID:SGZ0sfgT0
>>510
最初はツイで誘ってからが多かったけど
親しくなれば「今大丈夫?」って直接声かけてるよ
闇雲に話しかけられても困るから
上がってるけどオフライン表示のままにしたり退席中にしてる人もいる
そういう人も親しくなれば作業しながらで良かったら〜ってなる
テキストだったり通話だったりもその時々だな

512 :交流:2014/02/07(金) 15:12:22.61 ID:oW6J0ymu0
どうしても話しかけられたくなかったらオンにしておかなきゃいいだけだしな
そんな感じで隠しログインし続けてたら
すっかりヒキになってしまった

513 :交流:2014/02/07(金) 15:33:03.96 ID:klXw3HQ90
人間関係とは少し違うかも

昔いろいろあって、今はツイではほとんど絵生産機&壁打ちしてる。
ただイベント後のオフ会はよく顔を出している。
そして今のジャンルでは有名な方になってきたんですが
海鮮の一部やオン専からは変に擦り寄られて面倒になってきた。
あまり返信しないのに1日1度はリプ、
フォローしてないしほとんど絡んだ事ないのにイベントで挨拶、
オフ会後ツイで「●●さん(自分)と飲みにいった」みたいなツイートを
見かけたり、変にヨイショ?されていて居心地が悪い。
今まで普通に絡んでた海鮮の人までそういうことをしたりする。

あまり積極的に交流しない人と仲良くなるのがステータスって
雰囲気を感じる。自意識過剰かもしれないけど。彼ら感想はくれないし。
そういう人たちともちゃんと交流できればいいんだけど、
どう接していいかわからないし、無視し続けると高尚様扱いされそう。

514 :交流:2014/02/07(金) 15:46:06.38 ID:ubD8n95b0
このジャンルと言えば貴方!なんて言わるけどずっとヒキってるよ
高尚扱いしてくるやつは総スルー
会場では挨拶も話もするけどSNSでは会話しない
擦り寄りなんてゴミの相手にする時間が無駄

515 :交流:2014/02/07(金) 16:10:42.92 ID:7QVjKQCo0
>>513
その程度ならTwitterではありがちだし状況的に特に問題が見当たらない
要するにこれから起こるかも知れないトラブルに怯えている状態だよね?
居心地が悪い、高尚様扱いされそうというのは513自身の問題だよ
その過去のトラブルのせいで自意識過剰になってると思う
図に乗ってるとかそういう意味じゃなくて、他人からの目を気にしすぎてる
昔いろいろあったことで他人や自分を許せてない部分があるんじゃないかな
そこを「あの時はこうするべきだった」「だけどあの時は仕方なかった」ってふうに
他人と自分の許せる部分と許せない部分の整理を付けてみたらいいと思うよ
そうしたら今現在の周りの人にどう接していいのかもわかってくるんじゃないかな

516 :交流:2014/02/07(金) 16:23:15.30 ID:Sb1IZCZm0
他人をいじり慣れていないのに
周りに倣って中途半端にいじって
後日あんなこと言わなきゃよかったーと後悔しかない

人に安易に流されないで自分の立ち位置作れるようになりたいわ…
不器用でやってられない

517 :交流:2014/02/07(金) 17:29:21.49 ID:3sAWlJeiP
問題があるとかトラブルがどうとかじゃなくて
チヤホヤ目的でない描き手にとってはヨイショって単純に居心地悪いと思う
付き合う人や参加する集まりは選んでるっていう人は多いし普通だと思う
それで高尚扱いされるとしたら仕方がないけど
でも高尚扱いされたところで不都合あるかといえば別に無いんじゃないかね
>>513は高尚扱いされたら不都合があるか具体的に考えてみればいいんじゃないか?
たぶん無いぞ

518 :交流:2014/02/07(金) 17:30:34.69 ID:UuUl+gDm0
>>513
あなたがヨイショだと感じていることのほとんどは
その海鮮なり温泉なりは特に意識せず普通にやってることだと思う
別にステータスにも感じてないから感想も送らない
そんなもん

519 :交流:2014/02/07(金) 17:34:18.49 ID:3sAWlJeiP
その意識せずにやってるっていうのが気持ち悪いんじゃないの
普通に接してくれよって

520 :交流:2014/02/07(金) 17:51:37.56 ID:UuUl+gDm0
その人達にとっての普通がそれって意味ね
読解力ない人?

521 :交流:2014/02/07(金) 17:51:57.55 ID:bsTyT4Qz0
>519
だからその「普通」が>>513と相手で食い違ってるって話でしょ
「返信しないのに1日1度はリプ」するのも
「ほとんど絡んだ事ないのにイベントで挨拶」するのも
「オフ会後ツイで「●●さんと飲みにいった」みたいなツイート」するのも
相手にとっては「普通」の事なんじゃないの?

あまり積極的に交流しない人と仲良くなるのがステータスと思ってるなら
もっと仲良くなるために表面だけでも感想言うもの

522 :交流:2014/02/07(金) 18:25:12.29 ID:klXw3HQ90
>>513です。みんなレスありがとう。

自分語り申し訳ないけど、過去のいろいろなトラブルは簡単に言うと
知らないうちに人間関係のトラブルに巻き込まれてデマ流されて
ジャンルにいられなくなったことです。

でも少し自意識過剰が過ぎているみたいですね。
このままでいようと思う。

ただ交流無い人達が「○○です」と挨拶にくるのはどの程度普通なんだろう。
こっちからしたら本当に「誰!?」という感じだ。
距離感見誤ってる人っぽくてビビる。

523 :交流:2014/02/07(金) 19:12:59.03 ID:+K+M6Mm40
>503
499だけど自分も相手も公開アカです

フォローに慎重になっていたのでその時は誰も新にフォローしなかったので、もしかしたらそれが気に入らなかったのかも
でも二人以外は同じようにフォローしてなくてもちゃんとリプ返してくれたから何だかなーってモヤモヤしちゃいました

524 :交流:2014/02/07(金) 22:43:04.76 ID:YnrmIFe/0
>>522
ツイの距離感苦手で遠ざかってる自分からしたら
522の違和感というか「普通じゃない」と感じる感覚は普通
しかしこれだけ同人ツイ界ではよくある普通というレスがついている以上
その界隈の人達にとっては普通なんだろう

同人に限らない一般的な趣味友達としての距離感で考えるとすごく気持ち悪いが
522がどっちの世界に馴染んでやっていきたいかだと思う

525 :交流:2014/02/07(金) 22:59:50.49 ID:HdOTP6VJ0
ツイッターでいいことあるのと聞いた>>501です
レスしてくれた人ありがとう
たしかにデメリットしかなければここまで広がることもないよね

>>508
>同人やってる人ってオールオアナッシングでクソ真面目な人が多いから
>「気軽に」「適当に」が凄く難しかったりする
これは本当にそう思う
人付き合いしてれば、この人合わないなとかこれってどうなのと戸惑うことは普通にあるけど
恋愛も金銭も絡まないのに深刻なトラブルになったり
周囲も含めて縁を切るような話って、同人絡みでしか聞かない
まじめで繊細な人が多いと思う
だから現実とうまく折り合えなくて、創作の世界に深入りするのかもしれないけど

526 :交流:2014/02/08(土) 04:16:13.60 ID:bQd2TRfmP
>>522 同人ツイ界での普通と一般的な普通にはズレがあり
双方の感覚の違いは交わりにくいから無理するよか距離とって付き合うのが無難ってことだと思う
自分もツイやってるけど同人ツイ界の特殊な普通や距離感を一方的に押し付けてくる人には自衛のためにも近づかないようにしてる
どこかで高尚だと思われてるのかもしれないけど今まで不快なことなく活動できてるよ

527 :交流:2014/02/08(土) 06:49:06.17 ID:G5suf/FZ0
周りがオフ会やったら●●さんと遊んだとか●●さん面白いとか一緒に遊んだ人の事アピールしてたから
一緒に遊んだりしてエアで自慢まがいのことをしないと
相手に失礼かという感覚にまでなってたけどこれは毒され過ぎだろうか
「貴方は一緒に居てこれだけ面白かった」と自慢できる相手ですっていうのが一緒に居る相手へのアピールで
エアリプはうざいとかオフ会実況に嫉妬とか気になるけど
自分だけしないと特に何か書く程面白くなかったのかとか周りに仲良いと思われたくないのかとか
高尚だとか下手な勘ぐりまで生みそうでつい書いてしまう

528 :交流:2014/02/08(土) 09:30:07.56 ID:Fha6Ayql0
●●さん、と名前を出さずにオフ会楽しかったですだけで充分じゃない?
自分はリプでもないのに人の名前を出してる呟きが苦手だから、名前出すくらいならリプで直接言えばいいのにって思ってる

529 :交流:2014/02/08(土) 09:44:50.61 ID:LXvxhy6g0
ツイはちょっと嫌なことがあったらすぐ切るようにしたらかなり楽になった
今温泉だからそういうことできるけど
オフやりながらツイでそういう手合いとつきあうには
営業と割切ってやるある種の覚悟が必要そうだ

一緒かどうかわからんけど、ツイがない頃オフやってて
オフとサイト更新再優先で交流一切せず(サイトのリンクもなし)だった頃も
事前に何の交流もアクションもないのにいきなりスペース来て原稿依頼してくる人いたなあ
中には本当にしつこく粘る人もいて本当に嫌だった
他人の褌で相撲をとるアンソロは元々好きじゃないけど、交流もない人間に
いきなり依頼するなんてどんだけ図々しいんだと思う
ジャンルやカプの盛上るのを大義名分にしてて女性向け同人じゃ当たり前になってるけど
知らない他人にほぼ無償で原稿あげるなんて普通じゃないと思う

530 :交流:2014/02/08(土) 11:09:58.43 ID:trzlBbyO0
>>529
男性向け同人の思考だな

531 :交流:2014/02/08(土) 13:40:28.49 ID:Y8TSIJLD0
女性向けはジャンルありきだからね
ジャンルの切れ目が縁の切れ目なんてこともしょっちゅうだし
だからこそ、ジャンルにいる間は結構濃密な付き合いになって、
それでトラブったりすることも多い
ジャンルを盛り上げるためって言うのは決して大義名分ってだけでもなく
実際に本心でそう思ってるアンソロ主催も多いよ
ジャンルによってはアンソロ完売したって赤字ってとこもあるんだし


勿論、それが普通だと押し付けることもできないけど
普通じゃないって言う主張も、されるべきものじゃない
普通じゃないと

532 :交流:2014/02/08(土) 13:41:16.74 ID:Y8TSIJLD0
ごめん、最後になんか変なごみついたw

533 :交流:2014/02/09(日) 01:44:46.42 ID:FmncZ3ig0
吐き出させてくれ
小規模ジャンルで後期参入したが、ひょんなきっかけで大手Aさんと仲良くなりオフに誘われた
オフ会はアンソロ企画の話も出てとても楽しかった。唯一Bさん(人気大手でAさんと仲良し)だけが
よそよそしかったが正直参加人数も多く正直あまり気に留めてなかった
が、後日Bさんにフォロー申請をしても参加者の中で自分だけフォロバされずさらにアンソロにも
呼ばれなかった(企画の主催はBさん) この時点でやっと自分がよく思われ

534 :交流:2014/02/09(日) 01:47:17.99 ID:FmncZ3ig0
ごめんなさい、変な所で切れてしまった

てない事が分かった
ツイでBさんは社交的なタイプでフォロワーさんも多いので告知だけですごく盛り上がってて辛い
JCのクラスじゃあるまいし、いい年してこんなことでモヤモヤするなんて本当情けない
何よりオフ会が本当に楽しく、Bさんの書かれる小説も大好きだったので心の処理が追いつかない

535 :交流:2014/02/09(日) 01:56:14.04 ID:8v/DZ6jm0
>>533
そりゃもやもやするわ…
533がジャンル熱ごと冷めたんじゃないなら、黙々と更新して欲しい
533が好きな人はちゃんと見てると思う
Aさんが533を誘ってくれたんだったら、Aさんは533のこと悪く思ってないんだろうし
気が合う人と付き合っていけばいいと思うよ

536 :交流:2014/02/09(日) 03:14:12.24 ID:1kfMlGjF0
>>535
避けられる理由に思い当たりがないなら乙すぎる
同人に限らずそう言う理不尽って普通にあるし仕方ないわな
すぐには気にせずにって言うのは無理だと思うけど
今の交流を大事にして普通に更新してたら
いつかBとの氷も解けるかもしれない

以下自分語りで似たような経験
私も以前のジャンルで初めて知り合ったのが大手で
知り合った次の週にはイプしたり絵チャしたりする仲になった
その人のお陰で他のジャンル者ともすぐに仲良くなれたけど
1人だけ私に接触してこない人がいて、ツイも支部もフォロー返しされる事がなかった
そのジャンルを辞めた後でジャンル仲間から聞いたんだが
どうやらその人は、私と仲が良かった大手さんのstk並ファンだったらしく
単に大手さんとつるんでた私に嫉妬していただけらしい
同人っていい歳した人間が集まってるが、JCみたいな人間関係って普通にあると思う
あと何故かサバサバ系とお局系に嫌われる経験則に気づいた雪の夜

537 :交流:2014/02/09(日) 03:23:03.56 ID:1kfMlGjF0
ごめん
>>536>>533へのレス

538 :交流:2014/02/09(日) 11:24:05.88 ID:sL+d+Aqa0
ただ単に533の取り扱ってるものがBさんにとって地雷だっただけじゃないの

539 :交流:2014/02/09(日) 12:42:56.09 ID:pzfeiWzO0
嫉妬って場合もあるだろうけど
単純に合わなさそう/苦手な人には近づかないってパターンもあるからね

自分もあまり付き合いで〜とか考えずに
単純に作品や語り口の好みでフォローするから
カプ内で人気あったり世話役みたいなポジジョンの人でも
傾向が苦手ならフォロー・リンクしなかったりする
けど個人が嫌い云々でなくあくまで同人作家としての好みでやってるだけなので
個人感情としてなにかあるのかと勘ぐり過ぎられても特になくて逆に困る

540 :交流:2014/02/09(日) 13:23:24.00 ID:BGaWb+5J0
>>539
書き手同士なら本人より作品を重視して見る人も多いだろうね
身に覚えがなくなんとなく避けられてる?感じなら特に

自分はオフ会で会っていい人だなと思っても作風や解釈違いの相手だと
よほどのことがない限りはそれ以上近づかないから、533のBさんもそういうタイプかも
あからさまに攻撃されてるわけじゃないみたいだからスルーするのが無難なんだろうな

作品が好きなら本人も好き、本人が好きなら作品も好きって考える人がけっこういるから
面倒くさいなーと思う時がよくある

541 :交流:2014/02/09(日) 13:48:48.87 ID:CN0blQOAP
>作品が好きなら本人も好き、本人が好きなら作品も好きって考える人がけっこういるから
>面倒くさいなーと思う時がよくある

だからって理由もなくあからさまに避けたり冷たい態度とるのはおかしい
好きじゃない相手だから無礼な態度とっていいなんてわけがない
>533のBさんは高い確率でAさんと仲良くなった533への嫉妬による敵愾心だろうとおもった

542 :交流:2014/02/09(日) 14:09:19.63 ID:BGaWb+5J0
>>541
Bさんが嫉妬してるかどうかっていうのはわからないでしょ
初対面のときBさんの態度がよそよそしかっただけみたいだから
あからさまに攻撃されてはいないようだし、フォローもフォロバがないってだけで
ブロックもなく許可はされてるみたいだし、無礼ではないんじゃないかな
相手の作風が苦手なら初対面の時の接触が慎重になるのも当然だし
フォローし返さないのもアンソロ誘わないのも当たり前のように思うよ
憶測でやたらと敵意を抱くのもどうかと
実際のところは本人しかわからないけどね

543 :交流:2014/02/09(日) 14:19:18.23 ID:Q4l3lOGd0
フォロバされない!キー!って監視する方もどうかと思うし
もちろん気持ちはわかるんだが
真相はわからないな

544 :交流:2014/02/09(日) 14:20:51.45 ID:jsBkJ2fq0
>>541はこの間RTで回ってたブロックされたまとめの人みたい
たとえ嫉妬だったとしても積極的に嫌がらせしてきたわけでもないのに
接触しないだけで無礼だの冷たい態度だのってなに
相手にだって付き合いを選ぶ権利はあるんだよ
リアじゃないんだからジャンル者全員と仲良くする必要はないし
むしろちゃんとわけてくれた方が余計な摩擦が無くて済むと考えるのが普通なんだけど

533自身はJCじゃあるまいしって自覚してるみたいだし
大手のAさんと仲が良いならAさん主催のアンソロなんかには呼ばれるでしょ

545 :交流:2014/02/09(日) 14:21:06.38 ID:S5DebAgC0
嫉妬なのか作品や呟きの傾向が合わなかったのか分からないけど
とにかく何かしらの理由で「合わない」「関わりたくない」と思われて
それ以上の付き合いを避けられることは普通にあることだと思う
同人に限らずリアでの付き合いでもそうじゃない?
仕事とか周りの付き合いで仕方なく…とかはあるかもだけど
「また飲みに行きましょう」とか約束してそれっきりの人なんてザラにいるし
昔mixiやっててオフで会った人にマイミク申請蹴られたりとかもあったけど
まあ今回は縁がなかったんだな、と割り切ってた

ただツイッターだと「縁がなかった」で割り切ろうとしても
共通の友達という繋がりで嫌でも相手の動向が見えてしまうのが辛いわな

546 :交流:2014/02/09(日) 14:23:21.19 ID:YubqyfJv0
>>533のBさんは別に明らかに避けたり冷たい態度は取ってないんじゃない?

フォロバしないのも、アンソロに誘わないのも、書くものが好みじゃなかったら
別に普通のことだし、他のアンソロ執筆者との会話が見えるってことは
フォロー自体は許可されてるんだし
ブロックされてるとかなら避けられてるって言えるかもしれないけど

狭いジャンルで皆が繋がってるとTLで会話が全部見えて辛いのはわかる
自分も前にちょっとした行き違いがあって参加したかったアンソロに参加できず
執筆者と主催者がキャッキャアンソロの件で盛り上がってるのを見て
すごく寂しくて辛かった記憶があるから
でも、自分がそんな気持ちだなんて相手にはわからないんだし、ツイッターは
そういうものだから仕方ない
そのアンソロ自体はすごく楽しみだったんだけど、実はそのことがトラウマで
発行された今でも読めないんだよね…角が立つから購入はしたけど

他の人たちと仲よくできるなら、そのうち居場所もできると思う
自分もすごく人の交流が気になるタイプだから、>>533がしんどいのはわかるけど
仲よくしてくれる人を大切にして、気にしないようにするしかないと思うなあ

547 :交流:2014/02/09(日) 14:28:08.11 ID:LkDDMcD10
・大手AしゅきしゅきBがAと仲良くなった533のこと気に入らなくてシカトしてる
・Bは553の人柄or作風が苦手だから近寄らないことにしようと決めた

どっちの場合も考えられるね
他人の言動や心は変えられないからあきらめてBなんて人はいなかったことにすればいい
(Bの作品は木の股から湧いてでるものだと思いこむ)
533は楽しく自分の作品作ってAと仲良くすればいいんじゃないの
Bが敵愾心持ってるなら更にこじれそうだけど

548 :交流:2014/02/09(日) 14:45:56.81 ID:CN0blQOAP
>>544
まとめの人とか言われても知らないし
544のところに回ってきたRTなんて自分含めこのスレにいる人にはわからない率の方が高いんじゃないかね…
リアじゃないんだからみんなが集まってる場であからさまに避けるとか子どもみたいでおかしいってのは一般論じゃないですかね
嫉妬は533みたいなことが身近で何度かあってそれは嫉妬が原因だったからそう思っただけだよ
自分なら気にしないけど

549 :交流:2014/02/09(日) 15:00:55.90 ID:8v/DZ6jm0
>>553
フォロバより、オフ会で盛り上がってたアンソロに自分だけ声掛けてもらえなかったりしたら
ガッカリするわ、自分なら

まあ、オフ会に誘ったのはAで、Bはオフ会に533がくると知らなかった
オフ会ではもともとアンソロの話をするつもりで533は最初から頭数に入ってなかった
のかもしれない(Bがよそよそしかったのは、533に対する後ろめたさ)
こう考えると、これば誰が悪いって話ではないと思う

550 :交流:2014/02/09(日) 15:02:16.18 ID:8v/DZ6jm0
ごめんアンカー間違え
>>549>>543

551 :交流:2014/02/09(日) 15:10:03.32 ID:OtWWjVTV0
アンソロ忙しくてフォロー絞ってるのかもしれないしね
ツイの距離感って難しい

552 :交流:2014/02/09(日) 15:15:30.15 ID:WRRhCW9U0
作品が苦手だと、例えいい人でも本人とも話す気がなくなるのは自分の経験上理解できる
嫌われた(避けられた)らショックだけど、548が言うみたいにオトナな付き合いで接点増やして
無駄にイライラストレス貯めるくらいなら、別に趣味でもってる間柄なんだし関わりを持たないって選択肢もあっていいと思うけどね

Bも過去の経験上、合わなさそうな相手と「リアじゃないんだからみんなが集まってる場であからさまに避けるとか子どもみたいでおかしい」
って思って付き合ってみたら、痛い目に合ってきたのかも
嫉妬もあるかもしれないけど、それを赤の他人の548が勝手に決め付けるのは、ちょっと視野が狭いんじゃないのかね…

553 :交流:2014/02/09(日) 15:32:20.78 ID:kJZCXIcTP
何も身に覚えがないのに一方的に避けられる原因としては
過去その人に迷惑をかけた厨と同名で警戒されてるってケースもあるよ

554 :交流:2014/02/09(日) 15:35:26.82 ID:jsBkJ2fq0
嫉妬されるくらいの実力や知名度があればアンソロでハブなんてあまりないんだよなぁ
主催が個人的にどう思ってようが呼ばざるを得なくなるし、
アンソロなんて呼ばれなくてもそもそも気にならないというか…
残念なことにID:CN0blQOAPみたいな自分中心の半径3mで物事見る人ってごろごろいるから
本人達がスルーしても外野が嫉妬だなんだので引っ掻き回すことってよくあるんだよね

555 :交流:2014/02/09(日) 15:35:28.90 ID:pzfeiWzO0
単に合わなさそうだから積極的に接触しないって普通の対応して
別に悪口言ったとか攻撃したわけでもないのに
嫉妬だ何だとゲスパされたらたまらんな…

556 :交流:2014/02/09(日) 15:50:51.19 ID:YubqyfJv0
交流の仕方には人それぞれスタンスがあるのにな
よそよそしい=あからさまに避けた、ではないと思うし
自分もツイの内容や作品が苦手で関わらないようにしてる人がいるけど
それを嫉妬だの敵愾心だのって思われてたら笑っちゃうなw

557 :交流:2014/02/09(日) 16:01:38.28 ID:OQgzh+3b0
ツイって全部丸見えだから、私だけフォロバされないとか、他の人はアンソロの話してて楽しそう、もしかして私だけハブにされてる?!とか気に病んでしまいがちなんだよね
気にすんなとしかいいようがないが、気にすんな!

558 :交流:2014/02/09(日) 16:08:37.34 ID:gE95OQTD0
同じカプでも解釈違いや苦手なシチュだったりすればどんなにいい人でも関わろうとは思えない
逆に、作品は好きだけど本人の考え方や普段のツイートが苦手で無理な場合もある
548みたいな攻撃的な口調の人も怖いから関わりたくない

559 :交流:2014/02/09(日) 17:01:27.81 ID:fGimYl1O0
嫉妬とかどうこう以前に好意的に見てた相手に悪意みせつけられると凹むよね
Bを庇うレスもあるけど、533が良く覚えてないほど大人数のオフ会参加者で
533だけハブってのはやっぱ恣意的だし
Aさんにはアンソロ不参加のことで聞かれたりしないのかな
私ならAさんや他参加者との私信(Bや第三者がみてないとこ)で
自分は呼ばれてないことを強調した上で(Bが533自ら断ってきたと吹聴防止のため)
アンソロ楽しみにしてます!って参加者にむけて根回しをかねて応援※を送る

ふと思ったんだが、533はBに好意持っていたっていうけど
参入してからBに対して感想※送ったりしたことある?
もしないならワシに挨拶もせんでryって気持ちもあるかもしれない

560 :533:2014/02/09(日) 18:09:08.96 ID:FmncZ3ig0
533です。一日で沢山レスが付いてて吃驚した皆ありがとう
数週間モヤモヤしてたが色んな意見を読み進めて行く内に、段々気持ちが落ち着いてきた
嫉妬説の人がちょっと責められてる?けど自分もまず情けないけどそれを疑った
一方、自分の作風または人間性、何気ない一言がBさんから見たら「苦手」と思われた可能性もあったのかも知れないし
本当にあれこれ考えて悶々としたけど分からないものは分からない
でも、この件で実はBさんは社交的だけどいけずな性格だと思い、子供っぽい感情が渦巻いていたが
たとえ同好の志でも自分が好きだから相手も好いてくれるとは限らないという人付合いの基本中の基本をすっかり忘れてたよ

561 :533:2014/02/09(日) 18:14:16.95 ID:FmncZ3ig0
長いと怒られた
あと、本についてきちんとした感想(メールやツイッター)は送った事が無かったので、オフ会は感想を伝える良い機会だと
甘く考えてたら上記の様な雰囲気だったので「いつも楽しみに読んでます」としか言えなかった
確かに自分にはそういう普段の細やかな気遣いが至らなかったのもあるのかも知れない
どちらにせよ考える程悶々としてしまうし、さらに今もBさんの人脈でオフ会参加者以外の大手さんや人気作家さんが
続々誘われていくのをぼんやり眺めてる内に、ここで吐き出した所為もあり「まぁもうこの件はもう仕方ない」
みたいな変な悟りの境地になった

562 :533:2014/02/09(日) 18:20:23.01 ID:FmncZ3ig0
ごめんなさい、これで最後
余談だが今そのアンソロ以外でもキャラの記念日にあわせてジャンル内で色々な企画の募集があり
もし良かったらどうですか?と某作家さんに軽く声をかけられた
(規模は小さいし今の所参加人数も少ないけど割と内容も自由で気楽な企画)
こんな事があった直後なのでちょっと迷ったが参加してみることにした
社交辞令だけど「私さん参加ありがとう。作品楽しみにしてます」と言われ本当にほっとした
後日完成したアンソロを>>546の様に手に取れるかは正直分からないけど取りあえず今は
少しツイからも離れて、黙々とこの企画参加と個人誌に集中しようと思う

563 :交流:2014/02/09(日) 18:40:12.27 ID:on8tJg3R0
一目見て雰囲気ひとつであの人は自分とは合わないタイプだと判断する人もいるし仕方ないよね
自分は目立つタイプじゃないし作品もそこまで人を選ぶものじゃないと思っていて
自分を敢えて嫌う人なんていないだろ、空気すぎて。なんて思ってたけど
「この人妙によそよそしいな、そういえば同カプだけど一度もブクマされたことないわ…」なんて経験を経て
鈍くてもだんだん気付いてくる
その人と直接会った事もなかったしブログやツイッターなどで自分の性格を配信したこともないから
よほど合わない作風だったのか…
まあ結局真相がどうかなんてその人に聞かない限り不明だけど
どんなものにも合う合わないがあって当たり前なんだよね、残念だけど

564 :チラシ:2014/02/09(日) 19:14:05.67 ID:aN58+Inx0
初見の相手にオフ会等で一方的に苦手意識を剥き出しにされるのってきついよ
避けたり距離を置くにしたってさりげなくすればいいのに

565 :交流:2014/02/09(日) 19:18:33.63 ID:HL+Aaiwq0
>>533本人が当時あまり気に止めなかったと言ってるから
Bさんの態度はさりげなかったんじゃ?>>564

566 :交流:2014/02/09(日) 19:22:58.22 ID:NbpeD4sGO
でも533をアンソロに呼ばないと決めてたなら
オフ会でフレンドリーにしといてアンソロ呼ばれない方が533にはダメージでかいんじゃない?
それなら最初からうっすら距離取っといた方が…と思ったのかも
本当のところはわからないけど

567 :交流:2014/02/09(日) 19:29:42.43 ID:WRRhCW9U0
>>562
んだんだ
変にB擁護みたいになったけど、悪意ではなく、合う合わないってホント仕方ないし
子供みたいな人も少なからずいるから、合う人と楽しくやっていけばいいよ
Bが世界の中心じゃないからね
自分がつらい思いした分、他の人に優しくなれればいいさ

568 :交流:2014/02/09(日) 19:45:57.74 ID:mDke0DYe0
>>566
そんな気の利かせ方はいやだ

569 :交流:2014/02/09(日) 20:08:44.51 ID:Te7Annyp0
でもさりげなさすぎて>>533も気付かずツイにまで踏み込んでしまったし
Bも困ったのでは

570 :交流:2014/02/09(日) 20:09:06.85 ID:uaDv4Eky0
>>533のBさんに呼ばれたなかった理由可能性が無限にありすぎてなんとも言えないような
533が思うよりBさんから見て533が完全な眼中ナシだっていう可能性もあるような

571 :交流:2014/02/09(日) 20:27:33.05 ID:fGimYl1O0
533かBの立場どちらの気持ちもわかる微妙な問題だからレスが白熱してるね

個人的にオフ会後フォローフォロバしないの問題だけなら
Bにも好みがあるんだしそれくらい好きにさせてやれよと思うけど
全員の記憶がない程大人数のオフ会で533以外の参加者全員
アンソロ参加するってなるとやはりBに含むところあるんじゃないかと思う
Bをスルーして他の人たちと楽しくやるにこしたことはないけど
Bに変な噂流されないように気をつけたほうがいい

572 :交流:2014/02/09(日) 20:46:26.11 ID:8PUYPSmu0
お世辞や建前で中途半端に近づいてきて、露骨に他の人と差をつけた態度とられるよりは
Bさんみたいに最初からシャットアウトしてくれた方が自分はいいかなぁ
TLにキャッキャウフフが流れてくるのはモヤモヤするけど
ミュートするなりして気にしないようにするしか

573 :交流:2014/02/09(日) 21:19:54.15 ID:Oq+h8RUv0
>>533は自分で後期参入と言っているしBさんにとって>>533だけが正体不明でよくわからない人物だったんだろう
Aさんが空気を読まずオフ会に>>533をねじ込んでこじれたって話では

574 :交流:2014/02/10(月) 05:20:32.59 ID:CzZ5QpY50
初めて会った人に妙によそよそしくされたとして
距離を置きたいのかな?とすぐに被害妄想みたいに考えなければならないのが哀しいな
普通なら余程のジェスチャーがない限り気のせいと思いそうだが
それこそ>>572が言うみたいにシャットアウトする気満々な態度なら気づくと思うけど
>>569みたいにツイまでこいつ踏み込んできた…と思われるのはショックだな
人間だから好き嫌いあって仕方ないと思うけど
何にしても初見の人にシャットアウト対象にされるのはショックだし
アンソロに呼ばないとかも、お周りも気を遣うと思うし
やっぱりBのやり方は子供っぽい気もする…色々と乙だわ

575 :交流:2014/02/10(月) 08:47:22.14 ID:hVZQAmGBi
でもアンソロって色々話を聞く限り信用問題やなんやらでトラブルの種になることも多いみたいだし
ある程度のクオリティを保たないと買い手もつかないし
執筆者を選別してしまうのも仕方ないんじゃないかなあとも
Bにとって533はあくまでAの友達程度の認識であって
アンソロに誘うほどの信用って言うか
信頼みたいなものがなかったんじゃないかなあ

576 :交流:2014/02/10(月) 09:31:54.35 ID:4KZZRLyc0
>>573はゲスパーだけど、大人数のオフ会で
533だけフォローも依頼もない辺り一番考えられるとこなんだよな
B主催のオフ会だったか、計画練ってたとこに
突然現れた533に内心逆ギレしてたか

577 :交流:2014/02/10(月) 11:37:30.28 ID:CzZ5QpY50
ここ見てたら同人ライフて
ほんと面倒臭い人間多いと再確認させられるわ

578 :交流:2014/02/10(月) 11:42:42.86 ID:f+GX2ca00
アンソロって、同人関係ない普通の交流に置き換えるとするなら「海外旅行」とか…?
そう考えると、会って間もない人をメンバーに入れるのは金銭面でも時間管理の面でも
何かあったら他の人に迷惑かかるし、容易く誘えないのはわかる

579 :交流:2014/02/10(月) 13:30:53.97 ID:pBOmBBEW0
大手さんの下ネタや作品disツイートが苦手でブロックしたら
途端に自分がやってるカプでアンソロ企画し出してモヤモヤ。
締め出そうとしてきてるんだろうなー

580 :交流:2014/02/10(月) 13:35:24.04 ID:9uxX+rQf0
>>577
利害や手間、金銭が思いっきり絡むし
建前は趣味だけど商売感覚の人もいるし
キレイゴト言って同調圧力かけられて無償奉仕を迫られることもあるし
ほんとめんどくさいよ

581 :交流:2014/02/10(月) 15:05:37.39 ID:ELFa7ugJ0
私、A・B(友達)C(ABとつきあい長い、私とは挨拶程度)

C主催のアフターにAとBは他の予定を済ませてから行くことになっていて
私はその予定のついでにABとお茶をして帰ることになった
イベント後ABがCに「じゃあ後で」って話したとき
Cがチラッとこっちを見たから咄嗟に
「すいません私は用事があるので帰ります」って言っちゃって
誘われてもいないのに行く気があって行けなかった人みたいに
なってしまったのが今思い出しても恥ずかしすぎて辛い
勘違いされたんだろうなあ

582 :交流:2014/02/10(月) 16:50:34.88 ID:5gtXzzGh0
アンソロ云々真面目に考えると
書き手の最低限のレベルと何があっても最終締め切りを守れそうな人なのかていうのが最低条件
コピ本しか出したことなくて解像度から教えないといけないトンボの付け方教えないといけない
ノドとか教えないといけないなんて相手してられないし
ある程度出してる本知らないと依頼もできないよ
公募とかしてる奴勇気あるなって思う

583 :交流:2014/02/10(月) 20:23:05.26 ID:2DQKOX4M0
イベントで配布してたポストカード、持ち込み分なくなったけど家のプリンターで刷っているので良ければ印刷して郵送しますと言われて嬉しくなってお願いした
住所も伝え、準備出来次第送りますねと言われてもうすぐ一ヶ月
Twitterでは遊びに行った感想やら落書きやらを楽しげにアップしてるけど、こちらには何の音沙汰もない

これは完全に忘れられてるなあ、でもお願いした立場で催促するのも気がひけるなあ、とモヤモヤしすぎて正直もういいやって気になってきたので波風立てずにそれを伝えたいけど何て言おうかな

一ヶ月待てばもういいよね?

584 :交流:2014/02/10(月) 20:59:39.92 ID:AsAMlTqp0
>>583
もういいや=いらないって事なら何も伝えず忘れるのが一番波風立たないと思うけど
対応遅いからもうイラネーヨ、ってのを相手が悪いにしろ波風立てずに伝えるのは無理では

585 :交流:2014/02/10(月) 21:04:38.30 ID:VwQRYfD00
今声をかけたら
「待ってたのに…でももういいです!」みたいになるのは避けられないし
自分の中でだけ線を引いて「もう待たない」って忘れるしかないんじゃ
住所も教え済みとはいえ「もう結構なので私の個人情報はあなたの環境から抹消してください」ともいえんし
583的にそこが大事なら言う分にはいいと思うけど

586 :交流:2014/02/10(月) 21:11:55.24 ID:LHf9FnXvP
時間も経ってるし583は住所まで伝え済みなんだから来ないとモヤるのは普通
けど本当の事情は本人にしかわからないしなあ

「お忙しい中急かす形になったら申し訳ないですが」とか
明らかに他の人には届いてるなら「郵便事故かもと思って」とか
よければ今からでもほしいんですけどって体で聞いてみたら?

それで届けばもういらなくてもまあ損はないし
無理だったら「じゃあ住所部分の送信DMだけ削除しますね」で
個人情報的な不安も消えるし
相手にも待ってたけどもういいです感は伝わる気もするし

587 :交流:2014/02/10(月) 21:21:05.50 ID:RUSm7lLk0
583です

やはり波風立てずに〜というのは難しいですよね
出来るだけ忘れるようにして、もしどうしても何か言いたくなったら>586の案で考えてみたいと思います

モヤる気持ちを吐き出したかったので、きいてもらえて嬉しかったです!
レスありがとうございました

588 :交流:2014/02/10(月) 22:15:30.76 ID:AzqtEsFP0
今度自ジャンルの公式イベが行われる
開場とコラボでチケ必須開催期間は1か月位
そのイベント○日一緒に行こうねと同ジャンルの人と話をした
その翌日その人が自分を抜いて○日のチケットをとっていることを知ってしまった

589 :交流:2014/02/11(火) 08:04:18.36 ID:swNVU1c20
上の流れ読んで
今度誘われたアンソロに参加するの躊躇し始めてる
当方温泉でオフ原稿初心者で漫画自体描くのも初めて
すでに後の祭りだが
主催者さんが何でも教えますよーと言って下さったので
遠慮無く質問攻めにしてしまったし…面倒くさいと思われていたのだろうか
なんで誘われたのか不思議になってきた…
浮かれてたけどちょっと冷静になろう

590 :交流:2014/02/11(火) 08:15:10.65 ID:cNHZNQkJ0
>>589
主催者が589のことオフ初心者と知った上ですべてを飲み込んで誘ったのなら
589が気に病むことはないと思うよ
要は多少の面倒があっても589の原稿が載せたいという気持ちが上回ったから誘ったという事
それで何か問題が出てもそれは589のせいでなく主催者の見込みが甘かっただけだ
質問OKと言われたのだし初心者が自己判断でミスしても困るから最初に確認の質問するのはいいと思う

ただ分からないことをどんどん質問するのはいいけど
ある程度はネットで調べてから「〜はこういうことでいいんですか?」と確認する形で質問するとか
同じことを何度も質問しないようにするとか
相手に頼るだけじゃなく自分でも自主的にオフ原稿作りのノウハウを知る努力はした方が感じはいいと思う
分からないことは聞く前にまず調べてみてからでも遅くない

591 :交流:2014/02/11(火) 08:18:20.46 ID:dIBAtpwHP
主催経験ありだけど
温泉の人を誘う時は(特になんでも教えますよって時は)
質問されるのは織り込み済みだから別に大丈夫だと思う
むしろこれを機にオフのノウハウをおぼえて
あわよくば今後も個人誌で本だしてくれないかな〜って魂胆もあるw

592 :交流:2014/02/11(火) 11:32:13.91 ID:K5XAcf1i0
前々から思ってたことだけどどうして女性向けの交流って容姿の褒め合いがついてくるんだろう
芸能人の誰々に似てるとかかわいいとか褒め合ってるから一体どんな人なんだろうと
楽しみにして会ってみると大抵一見してオタって分かる感じの残念さだし
逆に一般に混ざっても上レベルの本当にかわいい子は誰も褒めない
ちゃんとかわいい子を褒めろよ

593 :交流:2014/02/11(火) 11:52:21.83 ID:WuxjXXyY0
どうせオタクなんてコミュ障だらけだから
自分を気に入ってもらうためにほめるという手段を使うんだと思う
リア厨も自慢したがるけど、褒めあいにこだわらなくてもおもしろいこと言えるから人に好かれるんだし

594 :交流:2014/02/11(火) 11:56:36.09 ID:GM+DQR8VP
>>592
本当に可愛い人や美人は容姿を話題にされるのを嫌がるから

595 :交流:2014/02/11(火) 12:57:01.62 ID:KkSkJooS0
でも同人の付き合いに限らず女同士での会話って容姿や服装だとかの話題になる気もするけどね
593の言ってるみたいに気に入ってもらうために手っ取り早い手段だからって言うのも勿論あるんだろうけど
ずっと同人の話だけしてるのも難しいと言うか、単純に一つの話のタネって言う所もあるんじゃないかな

596 :交流:2014/02/11(火) 13:03:45.35 ID:UZBk/PDF0
一般の友人同士だとそのカバンかわいいねー、どこそこで買ったんだーくらいは言うけど
○○さん美人!!××さんこそめっちゃ綺麗!!とかテンション高く言い合ったりはしないと思う
個人的に嫌なのは容姿のことをあとでブログやツイッターで話題にされることだな

597 :交流:2014/02/11(火) 13:18:40.68 ID:U4Nx0lAOP
容姿に関しては話題にして欲しそうな人が話題にされてる印象があるな
なんかこう、ツイとかでお洒落アピールや痩せてるアピールする人とか
写メアップで自分の手とか足とか写りこんでるの持ってきたりする人ね
だから周りも気を遣ってというか、自慢したい気持ちを察して話題にしてると思うよ
でもホントにリア充っぽい人ほどそういうことしないんだよなぁ、何でなんだろ

598 :交流:2014/02/11(火) 13:21:44.55 ID:GM+DQR8VP
洋服やかばんや靴の可愛さを話題にするのと
顔や容姿そのものを話題にするのでは意味がまったく違う
同人ではその違いをわかってない人が多いのかもしれない

599 :交流:2014/02/11(火) 13:27:34.55 ID:+Cvj+E/n0
リア充ならなおさら底辺での爆上げ容姿褒めあいの馬鹿馬鹿しさとみっともなさがわかっているからじゃないかな
ほどほどの褒めあいなら愛嬌のある人とか部分的になんだか可愛らしい人ってので社交辞令抜きでも理解できるけど
同人での場合は身綺麗だけど限りなく地味〜普通な人を超絶美人とかモデル並かのように褒めちぎるから薄ら寒くなっちゃうw

600 :交流:2014/02/11(火) 13:45:29.13 ID:1OmKUMBQ0
レイヤーの容姿を褒めるのは見かける
コスしてない日でも「○○ちゃん相変わらず可愛い」ってつぶやいてるし
そのあとこの人です!って感じで○○ちゃんらしき人のコス写メをわざわざ流してくる
正直うっとおしい

601 :交流:2014/02/11(火) 14:38:47.79 ID:WuxjXXyY0
ネットだと交流でお世辞を言って義理ブクマとかを貰う人がリアルだと服装の褒めあいでもするんだろうか?
同人以外の友人付き合いだと褒めあいなんてせずに気軽にしてるのに

602 :交流:2014/02/11(火) 15:02:45.85 ID:Kxcd5M4e0
褒め合いというか、
「私さん凄くかわいいんですよ!」と、
オフで会ったことある人が、今度初めて会う人にわざわざ言っているのが辛い。
ことあるごとに「私さんかわいいから」と言われ、会ったこと無い人たちに
「私さん美人さんらしいのでお会いするの楽しみです///」とか言われてしまって本当に辛い。
こんなにハードルあげられたら実際会った時「は?」って思われそうで怖い。
実際ただの喪女なんで本当勘弁して下さいと言いたいけど
そんなことないですよ><っていう女子のノリもめんどくさい。

上で本当にかわいい人は〜ってあるけど、ガチでもっとかわいい人なんてゴマンといるのに
なぜ私なんだ…。
イベントにどんな格好して行けばいいのか…。

603 :交流:2014/02/11(火) 15:59:24.88 ID:2ZLvFdNP0
ここでよく聞く容姿の褒め合いを一度もされたことないw
まあ自分も人の容姿について言及しないからだろうけど
そんな世界が本当にあるんだな…

604 :交流:2014/02/11(火) 16:04:28.95 ID:EYRUl9mL0
>>603
自分の周囲でも誰一人やってない
がっがりだよw

605 :交流:2014/02/11(火) 16:08:21.93 ID:3TagxoL50
>>602
ガチで容姿のいい人を褒めても好印象を得るには効果が薄いからじゃないかな…
関係性によっては不審がられるリスクもあるし

コミュニケーション苦手な人はなんとか好印象を持たれたくて
「相手のことを話題にする」「(隠れた)美点を褒める」を会話の基本として実行するのかも
だけど別に苦手じゃないタイプにとっては>>598だからかみ合わない

同人活動に容姿関係ないからこそむしろ手っ取り早く容姿褒めるのもありそうな
作品が微妙な場合や作品自体とは関係ないところでも好印象を稼ぎたいときとか

606 :交流:2014/02/11(火) 18:23:40.51 ID:z3oMML/r0
集まってみれば並レベルの人が多かった
容姿褒めはあんまり気にしないに限る
小柄とか、性格がよくて好印象とか
オンでの言動からは想像できないきちんとしたお嬢さんだったとか
そういうのもひっくるめて「かわいい方でした!」なんて評価を受ける人もいるし

607 :交流:2014/02/11(火) 18:45:46.39 ID:55sZWy4i0
>>587
その上にいる7人がきになる

608 :交流:2014/02/11(火) 18:46:43.82 ID:55sZWy4i0
すみません誤爆です…

609 :交流:2014/02/11(火) 18:51:02.31 ID:xugWLZ1lO
どう考えても酷い外見のフォロワーをイベント後別のフォロワーが
「○○ちゃんとっても可愛らしかった〜!」って褒めてるの見たときは接客業スゲェと思った
凄く言葉選ばないけどあんなスラムの貧民みたいだったのに…。

期待して会うと顔に出てしまうからもうTLの褒め合いは信用しない

610 :交流:2014/02/11(火) 21:26:36.62 ID:063EMJ0g0
男性同士って作家は「作家」としてしか見てないから、作品さえ良ければ本人がどんなでも気にしない人多いけど
女性同士だと作家をアイドル視しているというか「こんな素敵な作品を書く人は素敵な人に違いない!」みたいな
作家自身への憧れや擬似恋愛みたいな感情も含んでくるから、
本人の容姿や言動や身につけているものに目が行くってのもあると思うなー
女性って好きな作家には絶対「さん」付けして、呼び捨てとかしないし

というのはさておき、
他人の容姿を褒める人は、その人自身も美人だったり可愛かったりお洒落だったり、美意識高そうな人が多くて
地味系・モサ系・ブサ系の人が他人の容姿を褒めているのをあまり聞いたことが無いから
容姿褒めってどこか心に余裕がないと出来ない行為だと思う
要するに、他人の容姿褒めは「自分の心の余裕アピール」だと思ってる 
穿った意見ですまん

611 :交流:2014/02/11(火) 21:34:31.53 ID:c+pKtXg80
>>609
ワタモテゆうちゃんがもこっちを褒めているような絵が思い浮かんだ

612 :交流:2014/02/11(火) 21:58:23.21 ID:Pg9mPnr3P
褒めない=余裕がないというわけでも…
単に社交辞令で思ってもないこと言ったり聞いたりは無駄と疲労が大きいから嫌なんだよな
無駄と疲労を削ることを余裕がない人間がやることだと言われたらまあそれまでだけど

ただ本当に美しかったり可愛かったりする人には
褒めようと思ってなくたって褒め言葉がするっとでたり
逆に驚いて言葉が出なくなったりしてしまうもんだと思う

613 :交流:2014/02/11(火) 22:07:10.32 ID:vBMFjTI00
褒め合い合戦してる人達モサダサの方が多いと思うけど
自分ではイケてると思い込んでるだけで
実際はどう見てもどこから見てもモサヲタな人ばっかり
自分が褒めて欲しいから相手を褒めるみたいな垢抜けないダサブサ腐女子

614 :交流:2014/02/11(火) 23:43:53.94 ID:JYyfcs4F0
好きになったサークルさんが美人だったりすると
なんら関係なくてもちょっと嬉しいので
過剰に容姿に触れる人たちも
同じように思ってるのかなーとか

615 :交流:2014/02/12(水) 00:20:31.35 ID:iFn4Mfsi0
とある企画の主催でもあるフォロワーと元々繋がってて
結構仲良くしてもらってるんだけど
その企画に自分が全く声かけられなくてモヤモヤしている

繋がるきっかけが向こうが自分の作品を気に入ってくれたことなのもあり
正直少し何かしら声をかけてくれるかもと期待してしまってた

今でもリプは飛ばしてくれるし新刊楽しみとか言ってくれるから
嫌われてはないと思うんだけどどうしてもそれがひっかかってしまう
極端に言うとジャンル内ハブにされてる気分
自意識過剰で心狭いよなぁとわかってはいるんだけど

616 :交流:2014/02/12(水) 01:12:23.45 ID:ugGJ7zyh0
>>615
相手が615の言動をみてて、今忙しそうだから声掛けにくいと思ってるとか

雰囲気にもよるけど、「楽しそうな企画ですね!私も参加したいけどダメですか?」と
615から声をかけてみる
それで相手の言動がモヤモヤするものだったら、ちょっと距離を置いてみるとか?
その企画が今から参加できるものなのかどうか判らないけど
モヤモヤしたまま企画終了後もその相手と交流続けられるか、とも思う

617 :交流:2014/02/12(水) 05:15:24.61 ID:3Fgmrl1wI
ダメですか?と聞かれてダメです!とは言えないだろ…
自分だけ誘われないと傷つくのわかるけど「楽しそうな企画ですね!」ぐらいまでにしといたほうがいいと思う

ジャンルの規模や雰囲気にもよると思うけどTwitterでリプやりとりするぐらいなら誘われないのも、しかたないんじゃないかなあ

企画が失敗した時に、最悪謝ったら許してくれる友だちとだけ企画したい、とか企画する側にもいろいろ算段はあるだろうし

618 :交流:2014/02/12(水) 05:26:09.58 ID:gdM/JicH0
誘われなかった人の「たのしみにしてます!」は
同人界でどれほど交わされているのだろうね…

619 :交流:2014/02/12(水) 10:14:56.69 ID:cye3V1qu0
(過剰な)容姿褒め合いが無いジャンルは面倒くさく無くていいなぁ
うちは若手と一部ベテランが揃って「下品な事を言う人程実は美人」の
呪いにかかっている
他のジャンルでもあると思うが「このジャンルは美人さんが多い」を真に受け
ジャンル三大美人とか買専と売り手が盛り上がって決めてた時は止めようかと思った
(理由のあまりのバカバカしさに思い留まったが)

ちなみにイベント後は皆必ず「楽しかった」しか言わないのでつまりそう言う事なんだと思う

620 :交流:2014/02/12(水) 10:32:40.88 ID:pPVL3iHD0
>>615
企画を主催した事ある立場からだと
尊敬してる人とか作品が好きな人ほど誘いにくいって言うか
誘って良いのかなと悩む時があるよ
特に原稿中だったり掛け持ちで他のジャンルの企画バナー貼ってる人は気を遣う
誘い受けで申し訳ないと思いつつ
できたらあっちから興味を持ってくれたら有難いと思ってしまう時もあるかも

621 :交流:2014/02/12(水) 11:53:28.96 ID:2x0D5Jo90
>>617
「ダメですか?」はないよな、それこそ向こうがモヤモヤするわw
思いやりの無い、かなり失礼なやり方だ

622 :交流:2014/02/12(水) 13:32:17.00 ID:q/dR4/ke0
「楽しそうですね!執筆メンバーはもう全員決定してるんですか?」くらいがよさそう

623 :交流:2014/02/12(水) 14:40:34.47 ID:iFn4Mfsi0
615です

確かに最近あまり活動出来てなかった事実はあるかな…
オフでも何回か交流あって話がすごく合う人だったんだよね
ちょっと前に発行されたアンソロの執筆者に自分がいないことをすごく
残念がってくれてた(まだその時は活動してなかった)

企画しようと思ってるんだけどどうかなの話があったときも
すごく応援してるよ!魅力的な企画だし自分も参加したいよ!と思いは伝えてた


企画は終わりに向かってるのもあるしもう触れないでいるんだけど
結構規模大きくて神含めて描き手はほぼなにかしら関わってる感じ
企画についての熱いツイートされるたびになんか惨めになってしまう

624 :交流:2014/02/12(水) 15:21:50.99 ID:hTPDS6Vg0
レス見てもよくわからないんだけど
その企画は公募じゃなく完全依頼性で
企画に関わってる他の人達には全員
主催から直接リプでお誘い現場を目の当たりにしてるとかなの?
> すごく応援してるよ!
このやり取りの後、例えばその「企画についての熱いツイート」を
リツイートで宣伝するとか、何かしら実際に応援行動はしてるの?

625 :615:2014/02/12(水) 16:13:01.34 ID:iFn4Mfsi0
ざっくりいうとオンリーの開催記念アンソロや企画の話
「メールでお願いするの緊張する〜!」とか呟いてたから依頼してると思う

小出しにいろんな企画発表してきて(RTとかは自分もしてた)
全体的にいろんな面子(今メインで活動してない人含め)揃えてて
思った以上にいろんな描き手が参加して作り上げる感じだったから
疎外感感じてしまってモヤモヤしてる
自分がそこまでの実力や価値がなかったってことなんだろうけど
オンリーにすら別の事情で参加できないからたぶん拗ねてるんだと思うw

レスしてくれた人ありがとう自分からはこれで最後にします
もっと謙虚に生きることにするよ…

626 :交流:2014/02/12(水) 19:02:57.32 ID:P2VLJ/gVO
オンリーの開催記念ならオンリーに参加出来ない人は普通は呼ばないんじゃあ

627 :交流:2014/02/12(水) 19:09:51.67 ID:9a6aMFhRP
>>626
そうでもないよ
サークル参加してる人は個人誌の締め切りもあるし
むしろ参加しない人を優先的に呼ぶ主義の人もいる

628 :交流:2014/02/12(水) 20:15:36.15 ID:eRhkNQR70
流れ切っちゃうけど

わりと近場に住んでる同人友達、休みが合えばイベントも一緒に行くし、同人関係なく遊んだりご飯もたまに行くくらいの関係
遠方(飛行機の距離)でやるイベントに誘われたんだけど、断ったら「なに?www金欠なの?www」と言われて何かちょっとムカっとした

3ヶ月くらい前にもそのイベントに誘われたんだけど、『今年他の趣味のことで長めの休みとって旅行に行く、貯金しなくちゃいけないから行けない、他の人誘いなよ』って断ってた
「そっかー、残念だけどそうするよ」って言ってたんだけどなぁ…

行けるなら行きたいけど、イベントの費用の他に遠方だから交通費はもちろん、宿泊費だってかかる
(地名)にせっかく行ったら(観光名所)にも色々行きたいよね〜って言ってたから観光もするつもりなんだと思う
(繁忙期だから普通の時期に比べたら料金が上乗せされてる)
私が不規則な勤務で、希望を入れないと土日祝日の連休はとれなくて、4週8休から出た分は有給を消化する形になる

一回断わられた人にもう一回声かけてくるってどんな心境なんだろう…
たまに今月金欠だ、節約しないと、みたいな話はしてたんだけどなぁ…

629 :交流:2014/02/12(水) 20:31:17.38 ID:Y+vfp51TP
>>628

単に一番気を遣わなくて済むから628と一緒に行きたいってだけじゃないの
他の人とはそこまで仲良くない、でも一人じゃ行きたくない
だからダメもとでもう一回628を誘ってみたんじゃないのかね
金欠云々についてはウザかったろうけど、相手は何も考えてないような印象だなぁ
まぁ628に甘えてるというか、心を許しているのかもね

630 :交流:2014/02/12(水) 21:27:42.95 ID:hTPDS6Vg0
>>628
3ヶ月前の会話と「今年〜」って内容がフェイクじゃないなら
3ヶ月前時点での「今年」=2013年内は無理→もう2014年だから大丈夫かなと思って誘ってみた
とも考えられるから、別に相手が話を無視して誘ってるとは限らないのでは?
つーか「去年はダメだったから今年」と思って誘った場合は
むしろ言われた事を尊重して今年まで誘うの待ってた可能性すらあるし
金欠pgrにムカつくのはまた別の話としてね

普段から金欠だって話してるなら
断る時も「金欠だから無理」でいい気がするけど
相手から言われるのはムカつくけど自分で言う分には構わないんでしょ?

631 :交流:2014/02/12(水) 21:35:04.58 ID:vVbQb6XI0
3ヶ月は間空けなさ杉という気もする
ついこないだ断ったばかりじゃん!?ってなるよね
でも一回断られたら一生誘わないってのも友人としては歪だしね…

632 :628:2014/02/12(水) 22:04:24.35 ID:eRhkNQR70
レスありがとう

今年、というのは2014年のことで、3ヶ月前に断った時は
「2014年の○月頃」と伝えてた
今日書いたから今年って書いちゃった…分かりにくくてごめん

>>普段から金欠だって話してるなら
>>断る時も「金欠だから無理」でいい気がするけど
後出しになるけど、金欠だから今回は行けない、ごめんって断ると「なんでそんな金欠なの?w」ってほぼ毎回聞いてくる子だから、ここ最近は理由も伝えるようにしてたんだ
(給料日前だから厳しい、とか)
多分その子としては、何にお金を使ってるんだろう、くらいの好奇心だと思うけど…

他では特に引っかかることもなくて一緒にいて楽しい子だから、心を許してくれてる?のは嬉しい
日帰りできるイベントだったら誘ってくれたら行くし、ご飯行かない?とかなら私からも誘うんだけど、遠方、しかも泊まりのはこの間断ったばっかりなのに、って思っちゃって

633 :交流:2014/02/12(水) 22:25:22.26 ID:hTPDS6Vg0
>>632
そういう事なら、相手はその場のノリで会話するタイプで
そのお断りした時の会話内容とか普段の金欠トークとか
さして記憶に留めてないんじゃないの

そのつど理由を新しく説明するってよりも
「この前も言ったけど○○だから行けない(他の人誘って)」な感じで
前にも説明したでしょ(覚えてないの?同じ事言わせないでよ)という
前置きを必ず入れるようにするのと
「年内は泊まりの旅行マジ無理だから」を念押ししとけば?
念押し後のお断りは金欠だから今回はごめんねじゃなく
「前にも言ったじゃん、(年内は泊まり)ムリ」で済ませていいと思うし
> 私が不規則な勤務で、希望を入れないと土日祝日の連休はとれなくて、4週8休から出た分は有給を消化する形になる
あとこれも内心で抱えてるんじゃなくて相手に伝えておけば?と思う

634 :628:2014/02/12(水) 23:15:31.94 ID:eRhkNQR70
>>633
仕事の休みのことも伝えてあるけど、レス読んでるうちにそのこともうろ覚えな気がしてきた…
言われたら思い出すのかもしれないから、泊まりのイベに誘われたら毎回念押しするつもりで断るようにする

635 :交流:2014/02/12(水) 23:46:21.92 ID:rSIXViwD0
正直、相手にも他にも友達いるだろうし、1人の予定や都合をそんなに細かく覚えてられないだろ…

636 :交流:2014/02/13(木) 00:35:54.99 ID:Mt57hEUO0
>>635
何度も誘いたいぐらい仲の良い友達なら「無理」って断られたことぐらい覚えてるもんだろ
相手の状態を一切記憶しておく気はないけど自分の都合の良い遊び友達ではいてほしいって身勝手すぎる

637 :交流:2014/02/13(木) 02:37:35.01 ID:FycG/gx30
>>597
答えが出ている
リアルが充実しててわざわざ自慢しなくても日々褒められているからでは

638 :交流:2014/02/13(木) 08:44:58.32 ID:FB7TT37si
>>633
前に言ったことをよく忘れてる友達曰く

同じジャンルの友達と似たような会話(イベント行くの?とかあれ買うの?たか)すると
誰が言ってたのかごっちゃになってしまうらしい
「そういえば誰かが言ってたんだけど〜」「それ言ってたの私」みたいなこともあるw
自分が結構覚えてる方だから最初は「適当だなあ」とイライラしてたけど
この人はこういうタイプなんだなと分かったら気にならなくなってきたわ

639 :交流:2014/02/13(木) 11:06:24.45 ID:KPwuW3ay0
>>637
と言うより本当に美人な子ほど
容姿に触れられて褒められると困るって人が多い気がする
本当に胸が大きい友達は胸の話ししてほしくないっていつも言ってるし
胸の話も顔の話も共通してしたがるのは
ちょっと大きい、ちょっと可愛い程度の人って印象

640 :交流:2014/02/13(木) 11:47:57.53 ID:P+fEK+YA0
流れと関係ないけど
一緒に参加する友人知人がいない・わからない状態で単身で
公募型のカプのアフターやオフ会に参加することってある?
いくつかのジャンルで公募型のカプアフターに参加したんだけど
何故かどのアフターも参加者の大半が逆カプやリバOKで逆や攻キャラの受話で盛り上がってて
メインのカプについては突っ込んだ話はせずに、でも何故か終盤になるとアンソロの企画が
持ち上がるって流れが不思議だ
たまたま自分が参加したのが続いたのかと思ったら、自分は不参加のカプアフターに
一人で参加した友人が同じ流れだったと教えてくれて何か法則でもあるのかと思った
知り合いのツテで集まるアフターはそんなことないのにツイで公募してるアフターに
逆カプが集うのは何なんだ・・・

641 :交流:2014/02/13(木) 11:56:44.99 ID:nPc5b2gbP
>>640
あるかないかってことなら、あるよ
ただ気になってる人が参加してるかどうかか、
主催とその周りの雰囲気で判断するので
そんなに大きな失敗はないかな

ツイで募集のオフ会って、名目が公募なだけで
普段からツイで盛り上がってるメンツで集まる口実なだけのこともあるから
そこら辺は空気で判断

642 :交流:2014/02/13(木) 14:40:12.99 ID:35Iqq82l0
>>640
メインCP以外の話で盛り上がって終わるあるあるw

自分が感じたのはよほど固定者が多いCPや固定者だけ集めた会以外は
掛け持ちで好きなCPがある参加者もいるわけで
ABオフに参加する人たちはABが好きなのはもう大前提
その上で「CDも好きなんです」「リバもいけるんです」という
更なる共通点がある人がいるとより仲間意識を感じて
そっちに比重が偏ってしまうのかなあと
参加者の中には「ABも好きだけどCDが本命」とか
「ABも好きだけど最近はリバが熱い」って人もいたりするしね

643 :交流:2014/02/13(木) 18:06:10.87 ID:OrrVLr8/0
>>639
胸の話をしたがるのはピザもだな、この場合胸のサイズに上限なし
容姿褒めしたがる人種もそこしか褒めない(消去法)から
ダメスパイラルの中で嬉々としてるよ

644 :交流:2014/02/13(木) 18:59:03.79 ID:WW41ktu1i
相撲取りレベルの高尚様がいたんだけど、
オフ会出た池沼信者が巨乳巨乳と持ち上げるから
いくら高尚様といえど何だか可哀相だった。

巨乳ってレベルじゃ無いだろうと…

645 :交流:2014/02/13(木) 19:11:01.82 ID:mPztCvPP0
公募型のアフターに飛び込んでくる人は割と人づきあいに慣れてると言うか
交流に飢えているタイプな気がするので、実は心の中では逆カプ苦手なんだけどーとか
思ってても適当に話を合わせて盛り上がりを装っている人もいそう…
自分がそうなんだけど
絶対無理、地雷!って程でもないけど、あんまり好みじゃないカプやキャラの話でも
そうだよねーってうんうん頷いてしまうわ…

646 :交流:2014/02/13(木) 19:11:46.54 ID:WW41ktu1i
凄いキリモミギャグで自分をおとす人ほど美人。
某に似てるアピ、センスアピ等自分アピする人ほど微妙。

同人に限らず実際の漫画家もこんな感じ。

647 :交流:2014/02/13(木) 20:08:53.29 ID:Cj2SEptB0
自分をおとす人は性格的に無理
結局自分を話の中心に持って行きたいだけだったりするし…

648 :交流:2014/02/13(木) 20:26:47.54 ID:gndG6oXL0
ふだんコテとか巻く人ってそれが日常になっているからわざわざアピールしないけど
イベント前のブログでコテをもってこなきゃ、名古屋嬢巻きしなきゃとか
オフが近づくにつれてセンスアピしていてなんか必死だなと思った。
まあ、大手や神に媚を売っているすりより小手のやるようなことだわ

649 :交流:2014/02/13(木) 20:30:40.64 ID:Z4LLEytW0
>>646
という風説がまことしやかにささやかれてるから
ツイッターで変態合戦とか面白い自分アピ合戦になるんだよな
普通にしとけよ普通に

650 :交流:2014/02/13(木) 20:34:02.54 ID:1+K93fe30
面白い自分アピして
あの子ネット弁慶だったね…って思われる人も多いんだろうなあ

651 :交流:2014/02/13(木) 22:01:12.50 ID:qVeYyJ9+0
おしゃれに気を使う自分アピ、ブランド、メーカー名出してファッション詳しいアピ、
宝石に詳しいアピ、女性にもモテた経験アピ…
その割に描く絵や写メにうつる小物すらもっさりしてるなーと思ったら
イベント当日には毎回「時間ない(>_<)美容院も行けなかった(;_;)」と
時間なくて気を使えなかったから仕方ないのよアピ…
絵に描いたようなスッピンモサデブBBAでした
しかしそういう人ってなぜ見栄を張ろうとするんだろう
その分、自分の欠点を隠す方法を見つける努力をすればいいのに

652 :交流:2014/02/13(木) 22:36:34.71 ID:EXKDBISF0
デブなので、交流に二の足踏んでる。

つか、同人やめてた五年の間に15キロ太った。
いい年でデブにも関わらず、耽美な物を書いているので、プゲラされるのが目に見える。
自意識過剰だけど、恥ずかしくてイベントに行く勇気がないww
普通の体型に戻ったら出てみたい。
脱オタしてた間に、友達は全員オタクじゃなくなっちゃったので、萌え話をリアルでしてみたいなぁ。

653 :交流:2014/02/14(金) 00:52:04.94 ID:itqLI0Tw0
>>652
別に気にせず行けばいいと思うけど気になるなら交流の場に出れるレベルまでダイエットするとか目標にしたら?
無理なダイエットは良くないけど、太り過ぎも後々健康に悪影響与えるからしないにこしたことないよ

654 :交流:2014/02/14(金) 01:00:38.21 ID:eSzrZ8nEi
例えデブでも変に飾らずかつ汚くもなく
ユニクロや無印の無難なチュニック着て
どこにでもいる普通の人です、
文句つける貴方がおかしいですって顔して臨めば大丈夫だよ。

まあ日記やツィで散々耽美なアテクシ像垂れ流してたら
完全にアウトだろうけど。

あといい年だったらなかなか友達作れないかと。
ジャンルにもよるけどさ。

655 :交流:2014/02/14(金) 02:30:09.60 ID:HqkmLHtl0
すぐに機嫌を損ねる友人に疲れた

ちょっとした意見の違いでも、すぐに縁切りレベルに見えることをしてくる(ツイッターで当て付け&リプ蹴り、連絡メールも無視等)
そして一定期間たつと何事もなかったように返事が来るようになる
ツイッターでは「吹っ切れた、元気が出たからまた頑張れる」と…

もう何度もやっていて、別れては復縁を繰り返す恋人じゃないんだぞと
今またこの状況になっててうんざり。今まではまた遊べるようになるのが嬉しくて何も考えずにいたけど、今度はもう元鞘におさまる気はない

656 :交流:2014/02/14(金) 05:01:14.89 ID:JCs2qcpy0
>>652
綺麗な人でもちょっとビミョーな感じの
私の(ようになるための)美容とかファッションとか異性にモテるコツとか
そういったのを発信してない限り大丈夫だよ
普通の人間性してる相手なら

657 :交流:2014/02/14(金) 08:00:22.89 ID:NXiKH4iG0
>>652
オタクって異常に外見にこだわる人と
全くこだわらない人の両極端が濃すぎて目に入りがちだけど
結局は普通の人が多いから気にしない方が良いと思う
容姿でpgrするような性悪は無視すれば良い
それでも気になるならイベントを目標にして
地道にダイエットするのも手じゃないかな
イベントにも行けるし健康的にもなれるし良い切っ掛けじゃない

658 :交流:2014/02/14(金) 08:54:52.99 ID:FTuNMVzi0
デブなら痩せればいいだけだよ

659 :交流:2014/02/14(金) 11:45:49.24 ID:ZVuFsIEv0
たった半年の間で10kg以上太ったピザが通りますよ…
同ジャンル者からツイッターで作品批評されて嫌だったけど
波風立てたくなかったので黙って甘い物で気分転換していたら自滅した
色々と健康不良なところが出てきたから今ダイエット頑張っているんだけど
唯一太って良かったことは肉のおかげで冬を暖かく過ごせているw
次のイベントまでに体重戻してジャンル撤退するつもり

660 :交流:2014/02/14(金) 21:19:23.01 ID:TYf/Y5pV0
服装と髪と化粧さえちゃんとしてれば
体型はそんなに友達付き合いの好感度に関係なくない?
健康の心配のない程度なら逆にぴりぴりしてなくて付き合いやすい人多く感じるし

661 :交流:2014/02/14(金) 21:58:05.62 ID:kvQbzFJLP
平均よりちょっとぽっちゃり柳原可奈子級なら支障ないけど
座席に支障をきたすほどの100キロ超級デブだと病気でもないかぎり
正直人間性にも問題あるんじゃないかと疑いを抱いてしまう
日本人が日本で生活してたら普通そこまで太れない

662 :交流:2014/02/14(金) 22:13:56.15 ID:cbTJmPWe0
イベントってあまり表では見かけないすごいモサとデブいるよね
一般から逸脱したデブは多分軽い障害持ちだと思ってる

663 :交流:2014/02/15(土) 00:15:09.24 ID:SJY93IQ90
バランスボールとか運動会の大玉転がしを連想させる球体レベルのデブは根本的にヤバい人だと思うよ

664 :交流:2014/02/15(土) 00:55:17.06 ID:JAsxw3R30
もう容姿の話はこのへんにしておけ

665 :交流:2014/02/15(土) 03:56:36.40 ID:fIgd1B5U0
容姿とは違うけど
イベントで知り合った人とイベント関係ない遊びに誘ったら
ロリータ服だったときは凍りついてしまった
ロリータあんまり詳しくなくてロリータとか着るのイベントだけじゃないんだな…
イベントだとハイになるのもあってお祭り感覚で気にならないんだけどな…
偏見があるのはわかってる

666 :交流:2014/02/15(土) 04:07:28.49 ID:eOmgtWvR0
コスプレじゃなく普段着だろうからなあ

667 :交流:2014/02/15(土) 04:47:11.18 ID:2qLS1Ccy0
最近フェリ◯モあたりで普通にゴスっぽい服とかコスっぽいロリ服売ってるしね
かと言っていい歳した普通顔の人がスッピンで普段着感覚で着てたら引くかも

668 :交流:2014/02/15(土) 07:15:42.49 ID:EAWDFWOX0
申し訳ないけどロリータの人とは並んで歩きたくないから自分なら切る
ロリ服自体は可愛いし好きだけど一般の場では無理

669 :交流:2014/02/15(土) 09:11:59.52 ID:gBWQvuv70
同じく
偏見だけどあまりにも個性的すぎる服装の人は
TPOとか一緒に歩く人の事考えてないから性格も合わないことが多い
実際ロリやゴスロリ服だった人は総じて距離梨人間だったし

670 :交流:2014/02/15(土) 14:57:42.89 ID:ScgWBpoD0
ロリータに限らず個性の強すぎる服を着てる人とは付き合いにくいな
黒紫の口紅塗って耳がルーズリーフになってるようなパンク系の人でもそうだし、
アニメ映画見に行ったりカジュアルなカフェでお茶飲むような集まりに全身ハイブランドの
スーツ着てくるような人も同じ
逆に、ちょっと気取ったドレスコードのあるような店に行くオフ会なのに
しまむらかユニクロかって全身普段着で来てしまうのもヤバい

行き先と同行者との関係性考えて服を選ぶ事より自分の趣味や主義主張を貫く
ことを選択してしまう人は、その考え方でトラブルを起こすだろうから切るわ

671 :交流:2014/02/15(土) 15:37:05.52 ID:AdOcj4L00
「大阪人だから、いかに安くできるかにいのちかけてます!!」
と言って、まさに>670の言うちょっとしたドレスコードのある場に
トータルで10000円以下(本人公言済)で来た人がいたなあ

自分の価値観の問題だろうに、大阪人全員をTPOわきまえてないかのように言うのは
失礼極まりないだろ

672 :交流:2014/02/15(土) 16:23:41.72 ID:plldChKW0
この流れで結構いいホテルのラウンジでお茶するのに
毛玉だらけの服着てきて風呂も入ってなかった(本人の申告)人がいたの思い出した
数年前のことだけど当時で40歳手前ぐらいの年だったはずなのに
この人どういう生き方してきたんだろうって引いたわ

673 :交流:2014/02/15(土) 16:24:04.43 ID:pmv5HP6w0
1万円以下の服お断り、なんてドレスコードあるのか
見た目がOKでも値段でアウトなんて場合があるんだね

674 :交流:2014/02/15(土) 16:24:15.82 ID:plldChKW0
あ、ごめんこれだけだと同人関係なくなっちゃうけど
>>672はイベント後にお茶した時の話です

675 :交流:2014/02/15(土) 17:15:34.55 ID:YxCgk0lRP
ドレスコードは値段はともかくスニーカーじゃなくてパンプスで
ジーンズじゃなくてワンピースを着てればいいだけで
値段は単におしゃれじゃないかどうかもっさりして見えるだけで
>>671が問題にしてるのは値段をドヤ顔で発表する下品さのことだろうけど

676 :交流:2014/02/15(土) 18:19:09.32 ID:6WUA5Ihj0
普段着で「その服かわいいね」「実は○円なんだ!安いでしょ〜!」
って会話なら値段バラしも日常会話として普通だし気にならないけど
ドレスコードのある店で「これ1万以下なんだ!」って発表されたらお、おう…となるわな
別に1万以下だろうが分からなきゃいいんだから黙っとけばいいのにと思う

677 :絡み:2014/02/15(土) 18:20:05.58 ID:0muSGSCw0
西日本の一部の人間は値段を口に出すの全然抵抗ないし悪いことでもないよ
相手に値段聞くのもおかしいことではなくて、それはそういうコミュニケーションってだけ
学歴も階層も関係なく、そういう人は単なる話題の一つとしてしか思ってない

TPO弁えない服装だったのは駄目だけど、値段の話だけなら非難するのは可哀想だな

678 :交流:2014/02/15(土) 18:51:35.47 ID:z2drUmrw0
>>677
同意

まあ、いかに安く押さえましたってのがステータスな人種と
普通に高価なものを身に付けることをステータスとする人種とは
永遠に理解しえないと思うw

679 :交流:2014/02/15(土) 19:05:17.44 ID:rD+IMpl+0
高価にせよ安価にせよ値段を口にする事が下品だってのは全国共通じゃないのか・・・
人が身につけてるものを見て「あれは高価だ」と思うのも「安物だ」と思うのも自由だが
それを口にするのが下品だというのは少なくとも共通だよな?
感覚がわからなくなってきたよ・・・

680 :交流:2014/02/15(土) 19:05:45.93 ID:MRXRyiNA0
値段を聞けば納得する見るからにアウトな服装なら問題あるけど
ちゃんと通用する服着てたのならいいと思うね
「いかに安く抑えられるか自慢」が理解できないのは地域性の違いで仕方ないけど

681 :交流:2014/02/15(土) 19:13:31.12 ID:Sd53C9eS0
洋服のことじゃないんだが
初めてジャンルで仲良くなった人と
二人でカラオケ行った。
二人ともこれからオフに参入予定で、
仲良くなりたいなと思ってたんだが…
カラオケで、歌じゃなくてえんえん台詞が続くようなのを入れてて引いた
せめて先に一言言ってくれよと思った

682 :交流:2014/02/15(土) 19:19:08.05 ID:tP10y6St0
相手がなに歌おうとこっちがどうにかなるわけじゃあるまいし
ボカロでも中二ソングでも好きなの歌えばいいと思う
気の合う仲間作りって大変だな

683 :交流:2014/02/15(土) 19:22:23.76 ID:HXT7Err5P
誰かの物に対して高価だ安物だ言うのは下品だね
でも自ら自分の物に対して言うのは別になんとも思わない
それこそただの話題というか…
まあ自分は言わないタイプだけど
聞く分にはあっそうなんだ〜って思うだけだし

カラオケは音痴でなければなんでもOKだなぁ
音痴の人の歌声は申し訳ないが本当に苦痛でしかない

684 :交流:2014/02/15(土) 20:23:41.55 ID:N7nebfd90
せっかくのいい席で
こちらまで安く買いたたかれるような話題をひけらかされるのは嫌だw
相手に婚約指輪の値切り自慢をされるようなもの
居酒屋チェーン店やカラオケの集まり向けの話題だろ

685 :交流:2014/02/15(土) 20:36:10.76 ID:XSP6RPGW0
>>681
「あの、セリフが入る歌なんだけど…SoundHorizonって知ってる?
有名な声優さんも参加してて、ちょっと特殊な感じなんだけど…(以下延々と作品世界等について説明)」

「あの、セリフが入る歌なんだけど…J9って知ってるかい?ズズズズズズズズ
チャララー!チャララー!チャラッラッララチャラー!夜空の星が輝く影で悪の笑いが木霊する(既に曲が始まってる)」

ある意味究極の選択ではある

686 :交流:2014/02/15(土) 20:52:55.91 ID:Sd53C9eS0
別にどんな歌を好きだっていいよー

でもさ、初めてカラオケ行く人の前で
ずーっとマイクでセリフ喋ってんだよ?
泣いたり笑ったり絶叫したり
とにかく激しかった…

自分が演劇とか好きなら楽しめたのかな〜

687 :交流:2014/02/15(土) 20:57:03.28 ID:Ao8wT08l0
サンホラはマイク独占曲と言われるような演奏時間が長い曲が多いし
世界観がわからなきゃ聞いてても楽しくないからジャンル者オフでなければ何曲も歌うと嫌がられそうだ

イベントアフターをする友人はいるけど個人的にジャンルの映画やらに一緒に行く仲の友人はいない
見終わった後余韻に浸りながら作品について語りたいなと思いながら
周囲が友達と盛り上がる中ひとり帰宅してる
ツイはネタバレになるから迂闊に話せないしネット越しより直接話したいというのもある
地元にオタ友達がいないっていうのもあるけど○○さんと映画行ってきた!っていうのを見ると羨ましい

688 :交流:2014/02/15(土) 20:58:01.96 ID:9lUSNqCF0
>>685
後者の何が問題なのかわからんのですが

>>681は曲全部がセリフなのかと思った
中島みゆきの「元気ですか」みたいなの

689 :交流:2014/02/15(土) 21:10:19.97 ID:Csd1tTCp0
自分の好きな曲歌えばいいってのは建前で、
やっぱり同席してる人がいるなら場の空気読んでほしいよ
曲の好み云々じゃなく、自分を抑制出来ない行動をとる人は苦手
あまり親しくないのなら尚更

690 :交流:2014/02/15(土) 22:55:23.54 ID:HOLJ2IzI0
友人にとっての神と親しくしてたら嫉妬でCOされた(理由は嫉妬だとはっきり告げられた)
ツイも切れてるがリストか何かでこちらを見ているらしく、先日久々に覗いたら鬱ツイまみれ

いずれ刺されそうで怖い
搬出手伝ってもらったりしたことがあるので、住所バレしてませんようにと思ってる

691 :交流:2014/02/15(土) 23:00:00.99 ID:DCBrV+gE0
>>679
自分の着てるものが安物だというアピールは別に癇に障らない
安くてそれなりでしょ〜みたいなんだったらそうだねーって感じ

これがいかに高くて云々だったらどないよって思うが

692 :交流:2014/02/16(日) 03:22:30.59 ID:DCaXAT4f0
>>691
長年の付き合いがあるならともかく生活臭きつすぎて
月に一度会う程度の仲なら距離梨だと感じるよ

693 :交流:2014/02/16(日) 04:21:33.85 ID:xKX10VM+0
>>690
住所バレの可能性あるなら、悔しいけど一旦
周囲に根回しした上でツイも同人も撤退するしかないんじゃないか

まあ搬出ダンボール触ったくらいなら地名はともかく番地までは
普通把握しないと思うけど、普通の人じゃなかったらそのへんわからんよね

694 :交流:2014/02/16(日) 11:42:26.23 ID:Vs9T6XMp0
前ジャンルで知り合い現ジャンルは違っても一緒に遊びに行くAさん
凄く楽しいのだけど当日または直前に
「私の友達のBさんCさんも一緒だよ〜」←別ジャンルで私は面識ない
「Dさんも一緒だよ!」←共通フォロワーだけど直接会ったことない
こんな感じで一緒に遊ぶ人を突然聞かされ微妙な気になる
こんなこと気にする自分は心狭いのかな…

695 :交流:2014/02/16(日) 12:31:37.49 ID:Uhdh44kcP
あ〜わかるわ
友達の友達は友達じゃないよな
稀にそこから縁ができることもあるけど大抵一度きりで気疲れだけする
心狭いとは思わないよ

696 :交流:2014/02/16(日) 12:36:25.03 ID:wOyMyPq00
>>694
いやわかるよ自分もそういうことされるの苦手
せめて事前に呼んでいいか聞いてくれたらいいのにね

697 :交流:2014/02/16(日) 12:39:12.46 ID:DDVG8mRK0
サンホラ厨ろくなやついないな
自己中しか見たことないから嫌いだわ

698 :交流:2014/02/16(日) 14:03:29.11 ID:MSCboJp70
広く交流持つのに抵抗のない人や付き合いの長い多人数のグループに属してる人の中には
知らない相手同士でも会わせとけばどうにでもなると思ってるところがあるというか
出会いの場を作ってるくらいの気持ちの人って居るよね…

ツイでやりとりしてた温泉含めた同カプの数人にあらかじめ声かけてアフターしたら
イベ終わり頃になってその中の一人が自分の身内連れて来たいって言い出して困った
飛翔内の作品違いくらいのジャンル違いの人だったからまだ楽しく話せて良かったけど
突発的にアフターの人数増えるのも全然知らない人と会うのも苦手でずっとモヤモヤしてたわ
一人二人ならまだしも四人くらい連れて来てうへった
店の予約の関係もあるしせめてイベ始まる前に言って欲しかった

699 :交流:2014/02/16(日) 14:24:51.07 ID:VBjrYCJHP
>>698の後半は知らない人が来て戸惑うレベルではなくて
そっちで勝手にやれよって話だな

700 :交流:2014/02/16(日) 14:45:34.28 ID:3QH2l8PE0
Aさんとアフターの約束とりつけた後にBさんも参加していいかの打診されて
Bさんは同カプだけどツイート内容が苦手な人だったから
それならAさんBさん二人でどうぞ私は辞退しますといったら
Aさんに謝られて個別にアフターしたってことがあった
その後AさんからBさんの個人的に予感してた内容の愚痴をきくことになった
最初の打診で勇気を出して断って良かったと思ったよ

701 :交流:2014/02/16(日) 14:45:53.10 ID:Mc8lzVVa0
>>694は前もってほかに一緒に行く人は誰かを聞いておけばいいんでは
もしくは自分から「今回は二人で出かけよう」「知らない人が一緒は嫌だな」と言ってみるとか
Aさんに誘われて遊ぶんだったら面子はAさんに決める権利があるんだし
伝えてるのに知らない人連れてくるとか自分から誘ってるのにだったらあれだけども

702 :交流:2014/02/16(日) 15:30:07.87 ID:cT0HfnJB0
いやいや、普通は一緒に遊ぼうと誘われたら2人きりだと思うし
共通の仲良い友人ならまだしもほとんど面識ない人が事後承諾で増えるとは思わんだろ

703 :交流:2014/02/16(日) 15:51:02.82 ID:Mc8lzVVa0
>>702
その「普通」というのが人によって違うから
確認と要望の意味を込めて聞いてみるといいんじゃないかな、と思ったんだ
Aさんにとっては事後承諾で人が増えるのはたぶん普通なんだろうし

704 :交流:2014/02/16(日) 16:41:00.69 ID:qP9kISwd0
自分は広く人と交流するタイプなので、アフターもいつも大規模だし
(10人前後)当日の飛び入りも見越して1人2人の余裕は見て店の予約もしてる
大人数だからこそいきなりでは店が探しにくいし、地方の子もいるから
時間に制限があって、お店を探してうろうろ…とかしたくない

1人2人は想定内だけど、さすがに3人4人連れていきたいって言われたら
じゃあ今回はあなたはそっちでどうぞって言うなあ
もう少し早目に言って貰えたら店の手配をやり直す余裕もあるけど

705 :交流:2014/02/16(日) 16:48:02.52 ID:BG8Bi6fE0
直前に無断で知らない人を連れて来られたとか
サシで会う予定だったのに友人の友人を連れて来られて
こっちの知らない話ばかりされたとかの案件は乙だな

嫌いな人に引き会わされそうになってウワーってなるのも分かるけど
いい大人がオフ会みたいな社交の場で
あの人嫌いこの人苦手の態度を全面に出して無表情鉄壁防御する姿は
逆に少し見苦しい時もある

706 :交流:2014/02/16(日) 18:58:23.58 ID:g9Y2Xvg80
地方で1人で飛び入る側の人間だわ
ありがとうございます

707 :交流:2014/02/16(日) 20:16:44.79 ID:CKJ1ad9Wi
経験則から地方の子は人数増えてもいいでしょって子が多いけど
東京のアフターは新歓コンパや忘年会時期にかぶってたりして
店も予約以上の客はお断りって事が多いんだよ…
変に断れないと店探して放浪する羽目になる

708 :交流:2014/02/16(日) 20:56:32.49 ID:VBjrYCJHP
>>707
いやそれは断っていいし断れよ…
通常プラス1〜2名の余裕はもって予約してるけど
こっちとは関係ない他人の見知らぬ身内プラス4名とかは非常識だし容赦無く断る

709 :交流:2014/02/16(日) 22:46:28.36 ID:a8tEz+nyi
遊びに行く約束をしたら何の相談もなく共通フォロワー数人に
「私さんと遊びに行くんだけど一緒にどう?」とリプしはじめたのにはもにょった
そして決まってから「AちゃんとBちゃんとCちゃんも誘ったら来るって!」と事後報告
仲の良い子たちばかりだし人数が増えるのはかまわないけど
「皆も呼んでいい?」と先に聞いて欲しかった

710 :交流:2014/02/16(日) 22:54:15.71 ID:2ruNqPrf0
「知らない間に他の友達を誘っていた」なら寝耳に水だけど
自分の見てる前でやりだすってのが昨今の付き合いなんだよなーなんかすごいわw

711 :交流:2014/02/16(日) 22:58:36.81 ID:CKJ1ad9Wi
さっきからプラス1〜2名の予約は余分にって言う人いるけど、
店にもよるけど、それ基本的に迷惑だから
裏テクみたいに連呼するの止めてほしいわ

言ってる奴は毎度予約分埋めてるのかもしれんが
やっぱり一人欠けちゃいました〜言われると
何千円もマイナスだし

普通に予約して、
一人増えても大丈夫か聞くのが常識だろ

712 :交流:2014/02/16(日) 23:12:01.68 ID:qP9kISwd0
自分はいつもアフターは人数多いし気兼ねしたくないから個室を予約するけど
例えば最初8人予定で個室を希望したとき、最大で何人入れますか?って聞くよ
ぐるなびなんか見れば何人の個室があるのか書いてあるところも多い
女性だし少し狭くなってもよければどうぞって店もある
料理もコースじゃなくてアラカルトだし、こっちだって店に迷惑は掛けたくない
アフターの幹事やろうかって人間は、参加者だけじゃなくてお店との
コミュニケーションも大事

別に1人2人多めに予約するのが裏技だと言ってるつもりじゃないし
アフターに限らず会社の飲み会とかでも当日に若干の人数変更があるのは
普通のことじゃない?

713 :交流:2014/02/16(日) 23:14:48.81 ID:mjTRpvYx0
+1〜2人の人数で予約してて「やっぱり予定通りの人数でした」だと
店によってはキャンセル料とられるからね。
コースとか食べ飲み放題じゃなくて席予約くらいにしておけば人数の増減にはゆるいかも。

714 :交流:2014/02/16(日) 23:41:01.51 ID:ZAlBx92l0
>>709
それやられたら、あーこの人本当は
私と二人で会うのが嫌だったんだなと思うわ
積極的に嫌ってはいなくても
二人きりだと間が保たないとか敬遠されてそう
だから第三者を見える形で呼ぶんだろうなと思う

715 :交流:2014/02/16(日) 23:57:26.69 ID:17oAnSVT0
実際にどういう対策立てれば良いかってのも確かに有益なんだけど
断りなく人数増やされたり当日飛び込みで仲間連れてきたりされた時点で
自分はもう何かその人に対して冷めるし次誘いたくなくなるなぁ
こんなだから交流下手なんだけどw

716 :交流:2014/02/17(月) 00:00:32.55 ID:VBjrYCJHP
>>711
話の流れ上コースの予約の話なわけないってw
予約してるテーブルや部屋に何人入れて座れるかって話をみんなしてるんだよ

717 :709:2014/02/17(月) 00:14:12.50 ID:KGHo8uHli
>>714
ごめん、書き方悪かった
2人ではなく3人で約束してて、自分ともう一人にも相談なしに皆にリプ
もう一人はTLが早くて該当リプを見てなかったようで正に寝耳に水な反応だった

その人は3人が嫌というより「皆一緒の方が楽しいよね」タイプで
普段から他人に見られたらヤバくないか?というようなプライベートな事もリプでやりとりしてる人なので
あまり深く考えないで声を掛けまくっているだけだと思う

718 :交流:2014/02/17(月) 00:46:57.23 ID:Yd29++VcP
自分は逆にいつの間にか頭数に入れられてたことがある
たまたま空いたし嫌いという程の人はいなかったから普通に参加したが
地方サークルとしては売り子と列車の都合があるから
やっぱり先に一言欲しいものだわ

719 :交流:2014/02/17(月) 00:48:15.99 ID:wCWjVFPr0
当日1人欠けたから人数増やしてよと言われてコミュ障なのに任せされて
あの人は?というとあの人はいつも2人だから予約がどうの
あの人はと言うと好きじゃないとぶった切られてじゃあお前が探してこいよと
友達居ない同士固まってるアフターで人数欠けたりしたらどうしたらいいんだろな…
当日増やされるのも困るけど当日欠けるのも困る

720 :交流:2014/02/17(月) 00:55:15.44 ID:iON7GyZD0
結構コース予約して一人欠けても増えても無理って集まりが多いのかね
自ジャンルも以前は前もって参加表明してコース利用とかのアフターだったけど
最近は座れればいいって感じの行き当たりばったり
大ジャンル、大イベントでもないから難民になることもそれほどない感じだわ

721 :交流:2014/02/17(月) 01:04:24.05 ID:Zog1Qj4ni
コース予約しなくとも
当日人数増やされて座敷ならまだしも
個室にぎゅうぎゅう押し詰められ
具合悪くなった自分が通りますよ

途中で用事思い出したと言い帰っちゃった…
書き手が少なくて主賓状態だったから
食い下がられたけど振り切りもう交流してない

722 :交流:2014/02/17(月) 01:07:53.61 ID:wCWjVFPr0
>>720
真面目に聞いてしまうんだけど
東京のイベント、日曜に行き当たりばったりで席空いてるものなのか?
5・6人もいると入れる気がしないんだけど実際はそうでもないのか

723 :交流:2014/02/17(月) 01:14:03.37 ID:iON7GyZD0
>>722
わりと。
店の外で客引きやってる兄ちゃんに確認したり
手近な店に電話で尋ねてから
「行けるってー」ってなってゾロゾロと。
人数も5〜8人くらいだよ

724 :交流:2014/02/17(月) 01:18:44.20 ID:ofEDo4jC0
リアの頃からずっと気に入ってジャンル変わっても使ってたPNとサークル名があって
それを使ってた頃はオフの頃はもちろん温泉になっても体面を取り繕うことに必死で
言動や交流も慎重に、一度交流を持ったら波風たてずに相手が厨でも知らんフリしたり
無難な態度をとってたんだけど、あるジャンルで交流先とのいざこざで心と筆折りかけて
ジャンル撤退サイト閉鎖してその名前を捨てた
別ジャンル別名で復活したら趣味なんだし自分が嫌と思う相手に気を遣って馴れ合う必要はないと
開き直れて嫌だと思ったらすぐにリムブロしたり、苦手な人が同席するオフは断るようになった

今ジャンルで交流してるAさんとオフで会うとぶっちゃけトークで同カプにいる厨の愚痴話に
なるんだけど、自分が「Aさん温泉なんだしそんなに嫌なら厨を切れば」といっても
いやそれはできないとゴニョゴニョしてて、何故そんなに気を遣うのか不思議だった
あるときAさんが自分のサイトとHNについて語った内容が以前の自分のPNに対する
思い入れの強さと同じだった
名前に思い入れがありすぎると色んなしがらみ作って自分を縛り付けちゃうことって
あるのかなと思った
長文チラ裏スマソ

725 :交流:2014/02/17(月) 01:19:10.78 ID:X0F4do7j0
>>722
720じゃないけど、居酒屋なら17時ごろオープンが多いから
その時間に合わせれば結構いける
あと場所にもよるけど自分は新幹線組が身内にいるので大抵品川で、
高輪口だとオフィス多いせいもあって日曜なら割と空いてる

726 :交流:2014/02/17(月) 01:27:15.15 ID:wCWjVFPr0
>>723>>725
マジレスありがとう
今までコースばっかりで人数と時間に縛られたアフターばっかりだったから驚いた

727 :交流:2014/02/17(月) 01:37:44.42 ID:wh3FMbuAP
金曜や土曜は混んでるけど日曜はすいてるし
イベント後に直行ならほとんど開店直後タイミングになるので基本すいてるよ
話題の人気店に行く企画でもなければ大丈夫だと思う

728 :交流:2014/02/17(月) 01:40:45.32 ID:Zog1Qj4ni
そうか品川か

自分は交通の関係で
展示場前や渋谷新宿で飲むから
良さげな店は飛び込みだとまず空いてないわ

729 :交流:2014/02/17(月) 04:15:32.15 ID:N4SQRpYq0
ここ一年で親しくなったグループの中で私は「面白い人で天然ボケ」のイメージが持たれてる
それは全然かまわないのだけどその内のAさんがたまにツッコミとして
私の頭を拳で叩いたり蹴りをするので困ってきてる
我慢できなくないけど拳は真面目にちょっと痛い
「痛っ!Aさんマジ痛いっス!」ってノリで済ますけど正直イラッとする

730 :交流:2014/02/17(月) 04:21:22.28 ID:xslCkTAw0
そういうのはどう対処するんだろう
いじられ系の人が同カプにいるけど
その人は本当に仲間が好きっぽいのでいいのかな〜と思って見てる
自分は外野だからそこを勝手に勘ぐるのは大きなお世話なんだけどね

731 :交流:2014/02/17(月) 04:25:59.34 ID:JzlooRSAP
>>729
それ「面白い人で天然ボケ」なんじゃなくて
「殴ってもいいサンドバックキャラ」だよ

ノリで済まさずにムッと黙って距離置いた方がいい

732 :交流:2014/02/17(月) 05:50:44.12 ID:N4SQRpYq0
>>731
サンドバッグか…まあそうだよね
距離無しでちょっと変わってる人かと思ってたけど限界だ
自分は温泉で今年初めて本出すんでAさんが色々聞いて教わってるんだけど
本出したら距離取ることにすると決めた
他の仲良いBさんやCさんはツッコミしないし付き合いは続けたい

733 :交流:2014/02/17(月) 12:57:32.62 ID:WxlmBFnd0
あーあるね
こいつなら何言ってもやっても良いみたいなポジション
突っ込み上手くて好かれてる人って
相手の反応見ながら、相手とお互い楽しみながら
超えてはいけないラインを意識しつつイジるんだけど
嫌われる人って自分の事しか考えてない、暴力振るう自分ドSの自分カッコイイ
汚い言葉で罵るちょっと悪い自分カッコイイ臭するのが多いわ
イジり相手を自分の引き立て役に使ってる感じがする
732も乙、本格的に舐められてトラブる前にうまくFO出来たらいいな

734 :交流:2014/02/17(月) 13:21:01.72 ID:pdmpjMyoP
何においても力加減が出来ない人は駄目だと思う
ツッコミじゃなくても、コミュニケーションの上で接触を伴う人って割といるけど
人付き合い上手い人ほどソフトに相手を扱うし、触っちゃ駄目なところは触らない
例えば胸とか、お腹とか、コミュ下手な人は平気で触ってきたりする
相手との距離感をちゃんと把握できるっていうのもあるだろうけど
つまりは相手を不愉快にさせないように気遣いできるかどうかなんだろうね

735 :交流:2014/02/17(月) 13:56:56.97 ID:/03SZdiM0
> 胸とか、お腹とか、コミュ下手な人は平気で触ってきたりする

わかる…>>732のAもそうだけど基準がフィクションなんだよな
人付き合いが無さ過ぎて漫画やTVの世界の文法をリアルに持ち込む異常性を分かってない
暴力でなくとも、例えば男性向け作品みたいに着替えとかで人の体をジロジロ見て
あれこれ言ったり触るのなんて常識的には極めて失礼なのに
実行したうえでこちらにも同じ文脈でのリアクションを求めてくるからたまらない

>>732
もし本出した後距離をおいてもやられたら「いい加減にしろ」って睨みながら突き飛ばしてみ
この手合いは穏やかに言っても通じないことが多い
もちろんBCとグループにはAの暴力に耐えかねてる話を流しておく

736 :交流:2014/02/17(月) 22:15:38.48 ID:GTO+jMDm0
もうそろそろ閑散としてお開き始める頃に最後のご挨拶に行ってスペースで話してて
三人サークルで知人はAさんだけなのに残りの二人がAさんを挟んで
ずっと立ったまま話を聞いていてなんだこれという圧迫感を感じてたんだけど
ふと残りの二人は壁役だったのかな
自分Aさんに苦手にされてたんだろうかって突然気になりだしてしまった

737 :交流:2014/02/17(月) 23:09:02.10 ID:SHZbLLAtO
>>736
接客業してるせいかもしれんが、自分はスペースに友人の客来て話してったら
例え自分に話しかけてなくとも横で愛想良さそうに笑って頷いててしまうな
友人のファンの子や知り合いには悪い印象与えたくないし

壁役だったらそれこそスケブ描くの忙しくて〜みたいな感じで
来た瞬間に両脇に対応任せてしまうんじゃないかな?

738 :交流:2014/02/18(火) 09:58:57.39 ID:8codLeXD0
>>736
特に深い意味はないと思うなあ
自分が友達とサークル参加した時友達の知り合いがやってきて暫く話していたんだけど
話に参加する訳にも行かず、他の客対応もあるから席を離れるわけにも行かず
小説サークルなのでスケブ描きなどやる事も特になく
来客の前でゲームやったり携帯いじったり同人誌読んだりっていうのも失礼かなと思ってしまい
ぼんやり二人を眺めてたわ・・・

739 :交流:2014/02/18(火) 11:22:41.28 ID:tepOHyCK0
乗り気じゃなかったアンソロを勇気出して断ったー
私ばっかり負担かかるしネタはパクられるし相手に合わせて自分の作品を変えなきゃとか駄目出しされるし全く楽しくなくて
元々私が考えた話やネタなのにどんどん相手にこうじゃない?ああじゃない?とか変えられて本当に苦痛だった
相手の萌えとか地雷に合わせてて、自分がどんどんなくなるから本当疲れたし悲しかった
あやうくジャンル自体嫌いになるとこだった
やっぱり同人は一人で黙々とやるのがいいね

740 :交流:2014/02/18(火) 11:45:54.64 ID:EYdtJ5c40
>>739
お疲れ。口出しされるアンソロほど嫌なものはないね…。

昔大手かつ高尚様に他の人に口出すことを提案されて、
勇気出して断ってた主催者さんいたの思い出した。
高尚様が被害者面してツイでdisりまくってて悲惨だったな。
アンソロは出来上がったけどそのカプファンのコミュニティは崩壊した。

741 :交流:2014/02/18(火) 16:38:36.61 ID:tepOHyCK0
>>740
発案は私だったんだけど、後から来たその人にどんどん口出しされて萎えちゃって
会ったりスカイプの度に同ジャンルの愚痴やカプ者の悪口聞かされるのも辛かった
何より自分の好きなABの解釈を真っ向から否定されて...
アンソロの構成やメンバーはもちろん、表紙のデザインにまで口出すから、そんなに文句や意見があるならもうご自分で好きなようにして好きな本作って下さい、私は個人で出しますって断った
企画が動き出す前で良かった
しばらくジャンル離れようと思う

742 :交流:2014/02/18(火) 18:58:24.81 ID:ByIerMo90
吐き出させてください

斜陽ジャンルにハマったんだけど
正直二次の傾向が好みじゃなかったので自分でサイトを立ち上げた
それなりに向こうから声をかけていただいて管同士で交流もあったけど
相手の二次創作については触れずに原作の萌え話ばかりしてた

管の一人が「サイト立ち上げたばかりのくせに感想がもらえてずるい!
古くからいる私たちには全然ないのに!」
とキレて芋づる式にジャンル内でハブられてる←今ココ

相手の作品を嘘でも褒めてあげればよかったのかなと悶々してる
やっぱり同じレベルでないと交流は難しいんだろうか
でもそのジャンル、本当に人がいないんだよね…
萌え語りできる人が欲しくて欲しくて寂しい

743 :交流:2014/02/18(火) 19:03:31.28 ID:mKL9mk8u0
原因が透けて見える気がした

744 :交流:2014/02/18(火) 19:47:30.02 ID:cmJyiAFP0
>>742
褒めてあげればよかったとか同じレベルでないとって、相手のこと見下してたらそりゃハブられるよ
管同士との交流は諦めてツイッターやってみたら?閲覧者や買専とは交流できるかもよ

745 :交流:2014/02/18(火) 20:13:21.95 ID:luvAtpZ50
>>742
サイトやめてピクシブ+ツイッターにしなよ
自分と同レベルの書き手だけフォローすればいい
今どき「本当に人がいない」ジャンルのサイトなんて誰も見ないよ
サイトなんてやるから古参との交流が生まれちゃうんだよ
ピクシブならその作品関連か同系統のジャンル関連で見てもらえるし
同レベル+閲覧者との交流もできるんじゃない

746 :交流:2014/02/18(火) 20:26:13.50 ID:BOieCHqg0
>>742
嫉妬されないくらいウマーだったらむしろウェルカム姿勢+すりよりの日々である意味平和だったんだろうけどそんなん一部の恵まれた人だしね
新規は目つけられやすいし災難だ

747 :交流:2014/02/18(火) 21:37:57.01 ID:0JY+uxp10
>>742
742がどうしたいか、だな。
ハブられてることは決定的なのかい?
人は物事を「見たいようにしか見ない」傾向がある
それとあたりまえだけど
相手を好いてないと相手からは好かれない

748 :交流:2014/02/18(火) 21:48:53.52 ID:akqq58tF0
そもそも感想送りたいと思わないくらいレベル()の違う相手と
萌え話して楽しいもんだろうか

749 :交流:2014/02/18(火) 22:50:31.08 ID:Gtti/ffuP
何か釣りな気もするけど、こういう人はあんまり作り手とは交流せずに
ロム専にチヤホヤされてるのが誰にとっても幸せなんじゃないかと思う

750 :交流:2014/02/18(火) 22:55:30.79 ID:LcpA5D9T0
>>748
サイト作った動機が「自分のお眼鏡にかなうサイトがない」っていってるし
対等に萌え話したいんじゃなくて下々の者に崇めてチヤホヤしてほしいんだよ

露骨に見下すような発言はしてなくても
「あーつらいわーマイナーつらいわー読みたい二次ないわー」
くらいのことは言っちゃってたんだろうな

751 :交流:2014/02/18(火) 23:01:59.26 ID:ByIerMo90
742です

じゃどうしたらよかったんですか
アラフォーなのに小学生のラクガキレベルの人に
「わあお上手ですね♪」なんて言いにくいですよ
これでも気を遣って話題にしないようにしてたし
「あなたに感想を言ってあげたんだから私にも言ってよチラチラッ」に
かなりうんざりしてたんです

第一声をかけてきたのも向こうだし勝手に感想言ってきたのも向こうだし
企画を持ってきたのも向こうだしこっちは何もしてない

それでも交流してたのは原作が大好きで大好きで原作の話がしたかったから
でも確かにレベルが違いすぎて、その人とは話してても楽しくなかったし
もうこれで離れるのが正解かも知れませんね
まだ連載は続いてるのにジャンル自体が廃れてるのは
ああいう人が古参として大きな顏をしてるからだってよく分かった

もうそのジャンルはオンのみでたまに更新する程度にして
今は別のジャンルで絵師同士楽しく活躍してますよ
そっちでは上手い人やプロも多くてかわいがられてます
商業の仕事も貰えたしねw

752 :交流:2014/02/18(火) 23:11:38.10 ID:6x6AhB0h0
最初の何行かをそのまま言えばいいじゃないんですか!?

753 :交流:2014/02/18(火) 23:11:40.88 ID:8UpWZR0t0
何だろう
幸せだって言ってるのに負け犬の遠吠えに聞こえる…

754 :交流:2014/02/18(火) 23:16:06.14 ID:T0TLX9Es0
>>751
すごいわかる
自分も新規参入したものの周りのサークルは
女体やらモブレやらふたなりやら自分の地雷だらけだった
でもどんな受けちゃんでも愛せる・萌えれるぐらい私たちは受けちゃんが好きなんです!って公言するので何も言えなかった

結局私もツイッターとか諸々辞めたよ
ジャンルの空気合う合わないって本当にあるよね

755 :交流:2014/02/18(火) 23:32:23.78 ID:3ZfgyxcM0
地雷とhtrは別物では?
まぁ疎外感を抱くってところは同じか

756 :交流:2014/02/18(火) 23:48:00.99 ID:LcpA5D9T0
自分のこと「活躍」って・・・たまげた商業おプロ様だなあ(察し)

757 :交流:2014/02/18(火) 23:50:35.78 ID:T0TLX9Es0
>>755
あー確かに別かも
でも疎外感はそうだね
どんな内容の二次創作でも受け入れなきゃ本当にそのカプが好きとは言えないみたいな空気だったから…

758 :交流:2014/02/18(火) 23:52:03.66 ID:8AGbvV8L0
>>751
>今は別のジャンルで絵師同士楽しく活躍してますよ
>そっちでは上手い人やプロも多くてかわいがられてます
それならその人たちに自ジャンルをお勧めしてハマって貰えばよかった
>話してても楽しくなかった
のに見下しながら嫌々交流続けた>>742がバカだったってだけ

余計な煽り付けなきゃ「変なやっかみ受けて大変だったね」って話だったはずなのにね

759 :交流:2014/02/19(水) 00:07:34.53 ID:O6M2W3bj0
最後の三行になりたい自分を書いたって感じ
商業の仕事貰って上手い人にチヤホヤ可愛がられるのが
なりたかった自分なんだね

760 :交流:2014/02/19(水) 00:26:49.00 ID:SIWNeI2n0
まあちょっとアレだなと思うけど言いたいことはわからんでもない
けどなー結局やっぱり交流に向いてないというか性格悪いんだと思うよ
自分もそうだからw
自分はチヤホヤなんて到底してもらえないhtrだが751は活躍してるってんだから
そのまま孤高の神として君臨してればいいんじゃないかな

761 :交流:2014/02/19(水) 00:39:31.90 ID:GK45er2mP
高校生ぐらいのすごく若い人なんじゃないのかなあこの感じ…
現実には商業の仕事もらっただけじゃ凄くも何ともないのに

762 :交流:2014/02/19(水) 00:48:50.61 ID:O6M2W3bj0
スレで慰めてヨシヨシしてもらえるかと思ったら
性格悪いのを指摘されてぶっ叩かれたから
絵師として活躍して商業の仕事貰って年上にチヤホヤされて
可愛がられてるアタシ幸せ勝利宣言か
ジャンルでもこのスレと同じように振舞ってたんじゃないかな

763 :交流:2014/02/19(水) 01:02:23.59 ID:MV5qZpIv0
こういう場合ってハブられてるっていうより
あの人すっごい上から目線だよね…
あぁ私も思う…
原作萌えって言って自分の解釈が原作だと思ってるとことか辛いよね…
原作が好きって言いながら私たちの解釈嫌いなんだよって言ってるよね…
あの人ちょっと…
とかいうパターンなのかなと思うね

764 :交流:2014/02/19(水) 01:13:31.62 ID:xMCMNH3hO
あの人上手いけど性格悪過ぎるから付き合いたくねーわって嫌われたのを
嫉妬でハブられたー自分が絵馬なせいでーって本人は都合良く脳内変換するって
同人界隈ではわりとよくある話だと思う

765 :交流:2014/02/19(水) 01:14:03.18 ID:UV6De6Dg0
いつ釣り宣言するんだろw

766 :交流:2014/02/19(水) 01:38:55.03 ID:YdnNGmGG0
そういや、ハマッたジャンルの好きサイトさんと交流したいという目的で
サイト作った記憶があるなあw
書き手側になるつもりはなく、読み手でハアハアしてるだけで満足だったのに
なんとなく、読み専だと怪しいヤツだと思われそうな気がしてw

結果、そのサイトさんとはジャンル変わった今でも交流ある

767 :交流:2014/02/19(水) 09:34:04.26 ID:P105eRDS0
>>742
> 萌え語りできる人が欲しくて欲しくて寂しい

とこぼしてるのに

>>751
> 今は別のジャンルで絵師同士楽しく活躍してますよ
> そっちでは上手い人やプロも多くてかわいがられてます
> 商業の仕事も貰えたしねw

これは一体・・・どっちが本当なんだろうねw

768 :交流:2014/02/19(水) 09:56:52.69 ID:9zaGggbW0
そうか…私が遠巻きにされてぼっちなのも
私が神すぎて恐れ多くて話しかけられないどころか拍手すら押せないんだな!!謎は解けた!

769 :交流:2014/02/19(水) 11:32:58.53 ID:WEOWzJJA0
私は上手くて解釈も正しい、古参はhtrで解釈がおかしい
私がちやほやされないのはおかしい!はぶられてる!


……とか言っちゃう人には全力で近づきたくないです

770 :交流:2014/02/19(水) 11:40:25.41 ID:phIcwqnD0
こんな便所の落書きでもここまで叩かれるんだから
実際は近寄りたくないぐらい性格悪いんだと思う

771 :交流:2014/02/19(水) 12:58:11.26 ID:sw3L0+0Ei
自分は「レベルが違う」と相手を選別しているのに
相手に選別されたことに対して文句を言うって何だかな

772 :交流:2014/02/19(水) 13:11:29.06 ID:j0vK4MBq0
少なくとも回りにいる絵がとびきりうまい信者ついてる人でなおかつ人格者な人は既存書き手のレベルがどうとか自分は凄いみたいなオーラ微塵も出さずに作品好きな人分け隔てなく気さくだから普通に慕われてる
ちょっと描けるレベルでこんなこと思ってる人はツイ等から滲み出る高尚さを隠しきれてなさそうだ

773 :交流:2014/02/19(水) 14:20:54.28 ID:3lPzJ8YC0
スカイプとかツイッターで話してたようなネタで、相手に許可を取って作品書いた支部に投下してた
だいぶ溜まってきたから本でも出すかな〜ってなったら、相手が私にも権利がある・私も話を書くから載せろって言ってきた
ここまでは我慢出来たんだけど、自分が描きたい設定と私の話に矛盾があるから描き変えて欲しいって言われた
一ページくらいだからまあいいかなって了承したら、他のシーンも気に入らないってどんどんダメ出しが始まった
それで表紙デザインから構成、果ては書き下ろしの内容まで決められた
私がこんなネタでし書きたい〜って言ったら、好みじゃない雰囲気に合わないと言われる
夜中に原稿や修正してて、相手はソシャゲーしてるのに私は何やってるんだろうって泣いた
相手の好みや意見ばかり聞いてて、だんだんもう誰の本か分からない
いい加減我慢出来なくなったし、こんな本にお金かけたくないってなって、仕事を理由に断ったらキレられた
あの人が好きなのは私の作品じゃなくて、自分の思い通りに作品をアウトプットしたり編集出来るマシーンだったんだなあ
これを機に距離取るつもり、疲れた

774 :交流:2014/02/19(水) 15:05:58.03 ID:p6UKpxXA0
まだ氷も分厚いのに釣り大会かよ

775 :交流:2014/02/19(水) 16:04:45.39 ID:ji0eC/W2P
ワカサギなら釣れますし

776 :交流:2014/02/19(水) 18:11:50.81 ID:NZXY5Oobi
そもそも相手のネタを頂きたいと
思った時点で自分もかなりのイタタだと
自覚した方がいいよ

777 :交流:2014/02/19(水) 18:53:38.52 ID:nfRxx2uw0
長くて読み飛ばしたけど支部で我慢しとけばよかったな
本出すにもゲストってことにしとけばよかったのに
誰さんからネタ頂きましたってたまに本でも見るから最近ではそう珍しいことでもないと思う
ネタ貰ったわけじゃないけど原稿の最中に話していた人の語る
「一般的にはウケよくないよ〜私は別にいいけどさ!」「嫌いな人多いよ〜私は別にいいけどさ!」
とか真に受けて直してたらバカだなって出した本捨てたくなったよ

778 :交流:2014/02/19(水) 19:07:17.34 ID:NZXY5Oobi
ネタもらったけど
思ったより美味しくなかったよー!

ってことですか?糞だね

779 :交流:2014/02/19(水) 19:12:04.37 ID:ARZNUszFP
相手が呟いてたネタを頂いたのか、
二人で萌え語りしてるうちに盛り上がったネタなのかにもよると思うけど

後者かと思ったけど違うの?

780 :交流:2014/02/19(水) 19:23:03.20 ID:U+c37bVR0
後者だと思ってた

前者なら話にならないけど後者なら乙
落ち度がないとは思わないけどそれにしたって相手も相当だし
面倒なことになる前に切れて良かったんじゃないかな

781 :交流:2014/02/19(水) 19:31:56.18 ID:Sctw5QGd0
これはお互い切れてよかったパターンじゃねえの
今まで相手におかしなところがなかったなら
良いよって言ってたのは断る胆力がなくてしぶしぶおkだしてたら
今回本出すと言い出したから我慢できずに773の方から切ってもらえるように仕向けたのかもね
自分もネタ製造機としてほぼ同じ経験あるからわかるわ
DQN返しはしなかったけど

782 :交流:2014/02/20(木) 03:04:24.99 ID:dkegVN//0
仕向けるにしてもしでかしすぎだろ
2人(自分)のアイディアだから本は出さないで欲しいと権利を主張するならわかるが
私の話とつじつまが合わないから変えろ
そのネタは雰囲気に合わないからやめて
書き下ろしのネタはこんなので、表紙のデザインはこんなのがいいと口だけ出すとか大物すぎるわ

783 :交流:2014/02/20(木) 03:25:34.00 ID:BzUUtSfD0
そこまで徹底してやったら完全に縁切れるとは思う
そうまでして縁切りたかったのか、元々頭いかれてるのかは本人しかわからんが

784 :交流:2014/02/20(木) 04:51:13.07 ID:NMJyZDIpi
人をネタ製造機扱いする奴って
了承取ろうがとらまいが
賎しいし無意識パクもすげえしそうだよねw

785 :交流:2014/02/20(木) 06:06:34.65 ID:iOjS85aq0
>>784
ネタ製造機扱いした人がいるかどうかも不明なのにゲスパーで叩いてるつもりなの?
見えない敵と戦うならチラ裏でも行ってきなよ

786 :交流:2014/02/20(木) 08:30:20.99 ID:HdpW/mrR0
オンでの交流は楽しい
けど、オフでの交流は相手の粗が目立ったり隠れていたところが見える
それを気にする自分がいやだ

787 :交流:2014/02/20(木) 10:07:31.69 ID:lXeVw/AR0
自分は逆だな
オフだと会えて嬉しいってフィルターがかかって
ん?思うことがあっても大体は受け流せる
オンだとやり取りが残るせいか
ちょっとした言葉のニュアンスとか相手で変わる反応の温度差とか
すごく細かいとこが見えて気になる

788 :交流:2014/02/20(木) 10:29:18.58 ID:jv1TSMhK0
どれだけ長く一緒にいるかによりそうだな
イベントで1日程度のオフ付き合いなら粗を出してくる人はあんまりいないし
オンでも長く付き合ってると
例えば自慢話が多い、他人の愚痴ばかりなど最初は知らなかった嫌な面が露見するよね

789 :交流:2014/02/20(木) 10:55:09.77 ID:TRvrLYt5P
オフだと見た目の印象含めて全体的に本人を見て判断できるけどオンだとその人と関わって大丈夫か判断するのに時間かかる
逆にオフで粗が目立つなら近づかないとはやめに判断できるから逆にいいんじゃないの

790 :交流:2014/02/20(木) 11:06:07.41 ID:lXeVw/AR0
ああ確かにオフで粗の目立つ人が
オンだとめっちゃいい人、な試しはないなw

791 :交流:2014/02/20(木) 11:08:21.85 ID:qI0oxOQ4P
自分はオフ会のあと『あ〜あの時こう言ったの変な意味にとられなかったかな』とか
『ちょっとぐいぐい絡みすぎたかな』とか反省したりするから
オフの方がテンポよく会話するぶん本性というか素が出るのかなと思う
でも何かやらかしたときはオンの方が修正きかなそうだなとも思う

792 :交流:2014/02/20(木) 19:39:52.92 ID:ClDR31Sx0
顔が見えると表情でこまかいニュアンスが伝わったり相手の事を
リアルに感じ取る事もできるけどオンだと見えないから言い過ぎちゃうとか
色々やらかしてる事もあるかもしれないしね

あんまりオフでうわぁ…って人を見ないので(ゼロではない)
顔が見えてる方が自分としては相手への許容量が増えてるかもしれない

793 :交流:2014/02/20(木) 19:41:33.51 ID:z+KbEKasO
なんでもマネしてくる人がいるんですが
作品ネタだけでなく話し方や字や服装や持ち物
言動まで変えて同じにしてくるのはどういうことなのか最近考えています
距離をいま置いていますが嫌いというわけでなく
どうしたら度合いのすぎだマネをやめてくれるのか
いい伝え方や方法の助言をお願いします

794 :交流:2014/02/20(木) 20:08:54.59 ID:5uDakanh0
らくがきを上げたら「次の新刊の表紙決定ですね!楽しみ!」と言われたり、
内容載せず表紙を上げたら「これはこんな感じのあんな話ですよね!?楽しみ!」と言われるけど
全然そんな意図ではないし勝手に決め付けられるので疲れてきた
イベントで会った時も忙しい設営中と撤収作業中にだらだらと
何が言いたいかわからない話をされたこともあり、どんどんモヤモヤが溜まっていく
そんなに仲が良い人でも萌えツボが合う人でもないから余計にだと思うけどそっと距離をおきたい…

795 :チラシ:2014/02/20(木) 23:34:37.22 ID:0IlEHZLG0
なんで神がこんなに私に!?
寵愛スレいけるレベル
なんでなんだ!!こわい!!!

796 :交流:2014/02/20(木) 23:35:34.36 ID:0IlEHZLG0
誤爆ごめん…
神がものすごい私に絡んでくれるのが嬉しくて勢い余った…。

797 :交流:2014/02/21(金) 00:25:32.45 ID:kVMogfpF0
スレ名前半の「楽しい」の方の交流だねw
寵愛おめ!仲良くな〜

798 :交流:2014/02/21(金) 02:08:40.45 ID:diPAdJCzi
>>793
そういう子って言っても治らないし
徐々にフェイドアウトしていくのが良いかと

799 :交流:2014/02/21(金) 05:07:41.78 ID:V5k1TntD0
>>793
真似しないでとストレートに言ったら謝罪ののち治まったことがある
相手がリアでこっちが年上だったせいかもしれないが

800 :交流:2014/02/21(金) 06:47:21.39 ID:iFs3y74P0
>>794の相手から漂う距離梨臭…
そっとじゃなく情け容赦なく距離おかないと
このままグイグイと距離詰められると思う。早よ逃げれ

801 :交流:2014/02/21(金) 07:29:29.03 ID:SbIZSopC0
>>793
そう言う話は結構聞くけどあまりいい結末を聞いたことがない
好きな人と同一化していくことで多幸感を得るタイプは歯止めなくドンドン相手になり替わっていくよ
そう言う人にとっては「好き=その対象と同一化」なので忠告しても改まるかは微妙だ
だってそれって好きになるのを止めろというのとその人にとっては同義だからね

どうしてもというならオブラートなしで直球の言葉をはっきり言うしかないかもしれない
それで収まらないようなら真正なので容赦なくスルーをかけつつ早目に離れてくれ

802 :交流:2014/02/22(土) 01:10:19.66 ID:N27231ba0
前ジャンルで知り合ったオタ友A、B、C
この3人は比較的近距離に住んでて、定期的にあって遊んだりしてる

今回、某ジャンルのイベントで私がその地域に行くことになった
イベントは、そのジャンルにハマってるAと二人で行くんだけど
終わった後B、Cも誘ってご飯でも食べたいな…と思いながら
LINEでちまちま「アフター出てこられる?」と打ってる途中で
Aに「ふたりでデートなの!」と書き込みされて、書いてる途中でひっこめざるを得なかった…
こう書かれてしまってはB、Cもアフターどうするとか言いづらいのではないか
Aと二人でイベント行くのはいいんだけど、せっかくB、Cとも逢えると思ったのに
なんかがっかりしてる

803 :交流:2014/02/22(土) 01:23:30.14 ID:SYzI12wOP
>>802
普通にAに「BCも誘ってご飯しよう」言ったらいいと思う

804 :交流:2014/02/22(土) 09:46:39.25 ID:DCRzeOfu0
>>802
自分一人だけ遠くてみんなになかなか会えないから
やっぱりアフターはB、Cも一緒がいいな!

って言えばいいんじゃないか
本当のことだし

805 :交流:2014/02/22(土) 10:00:41.27 ID:FecrIQ+S0
たまにしか会えない人が他の友人とも会いたいと思えばその意思の方が優先されがちだけど
まあ人によっては2人きりの方が楽しいとかあるから
1人の判断で全員で会ったほうが楽しいから誘っちゃう、みたいなことは出来ないなと思う
「友達と会う約束をしたら許可なく他の子も勝手に誘ってた」みたいなのよくあるし

806 :交流:2014/02/22(土) 10:07:26.37 ID:7R+YWquw0
>「友達と会う約束をしたら許可なく他の子も勝手に誘ってた」

>>802読むとAに黙ってBC誘おうとしてて
Aが先回りしてそれを拒否してるよね
いつも会ってる遊んでるから仲がいいとは限らないから
下手に誘わないほうがいいと思う

807 :交流:2014/02/22(土) 10:53:59.42 ID:fXQBNyTE0
自分の思い通りにならなくていかにも「Aが気を回さず邪魔した」みたいになってるのが
おかしくないか?
Aは状況を言ったまで、その後にでもBC誘いたいなら提案すればいいのに
それが言い出せないくせに気を使った体で人のせいにするのよくないよ

808 :交流:2014/02/22(土) 13:21:23.21 ID:EFO1q2Cr0
自分でも以前アンソロを発行した経験あるからこそ驚くんだが
極小斜陽ジャンルの古参が主催するアンソロと言うのは
古参様に原稿を捧げる儀式に思えて仕方ない
ツイに情報流し自サイトに告知を貼るだけで寄稿の打診のメールも来ない
ジャンル者は参加して当たり前
こっちから反応して当たり前の態度なんだな
寄稿しても感想なし、ありがとうございましたの事務メールだけ
人気ジャンルの大型アンソロなら理解できるが、数人の同好相手にぐらい感想送れよ…
去年はジャンル新規参入したてで驚きつつ、こんなもんかと参加してみたけど
今年はこの1年で古参の性格も知った上で考えれば考えるほどモニョッてきて
反応するの止めようか悩む

809 :交流:2014/02/22(土) 14:01:20.86 ID:XupAMYtkO
>>808
>寄稿の打診のメールも来ない

お呼びじゃなかったのでは…

810 :交流:2014/02/22(土) 14:18:09.79 ID:BParVWgY0
>>808
公募案ソロだったら声かけられなくても割と普通だよ。
声かけたら公募の意味がなくなるって考える主催もいるから。断れない人って居るしね。
依頼だったら808はお呼びじゃなかった。

811 :交流:2014/02/22(土) 16:38:09.07 ID:EFO1q2Cr0
>>809-810
ジャンル者の誰にも個別にメールしないんだよ
ほんといきなりツイとサイトに予告と企画サイトのURL乗っけて
「皆描くんでしょ?じゃ連絡待ってます」と言う受け身の体勢

812 :交流:2014/02/22(土) 16:52:31.73 ID:NMJpkrHc0
アンソロなんて別にうぜー嫌と思うなら反応しなきゃいいだけなんじゃないの?
むしろ何故小さいジャンルだから反応しなきゃ駄目だと思うの?
自分はアンソロ自体が嫌だから好きカプでも何でも反応しない
反応して祭り上げて盛り上がって当然て風潮はうざいし参加しないけど
それをやるのは古参に限ったことじゃないし
むしろ最近ハマるジャンルだと、アンソロやりたがるのって
ジャンルができたばかりや参入したてでhtr気味な交流好きが主催してるわ
アンソロが盛上ってるのは内心面白くないけど
宣伝しないどうこうってのはジャンルのヲチスレ的価値観の押しつけだと思う

813 :交流:2014/02/22(土) 17:41:04.63 ID:glm57EtF0
>>811
単に公募のみのアンソロってだけでは
メンバー確保のため表向き公募でも水面下で友人に参加を打診したりすることはあるけど
それをしなかったからといって何も問題じゃないしなあ

814 :交流:2014/02/22(土) 18:29:10.61 ID:wGzd00Rh0
>>811
それで書かなかった人が主催からハブられたとか
嫌味を言われてたとかあったならまだしも
何が問題なのかさっぱり分からない
別に811が参加したくないならしなければいいじゃん

815 :交流:2014/02/22(土) 18:46:19.95 ID:a7NPyC2E0
疎外感を感じることが何回かあって
なんとなく距離を置こうとしてたけど
やっぱり普通に仲良くしたいなって思ってしまった

ホッとする一言もらえただけで単純だなーとは思う
社交辞令かもしれないけど
悪い人じゃないのは知ってるし自分の嫉妬や僻みからきてたものだから
一人で勝手にそんな感情を心の底で持ってたことを
すこし後ろめたくなってる

816 :交流:2014/02/22(土) 18:47:12.40 ID:mKQRymfF0
参加して当たり前 な雰囲気はよくわからんが
反応して当たり前、買って当たり前な雰囲気が嫌なのはわかる

817 :交流 1/2:2014/02/23(日) 01:39:45.27 ID:YjhcUnNi0
相談させて下さい
数ヶ月ごとにオフ会やってる極小ジャンルでA受とB受に分かれてる
自分はB受けなんだけど、いつもAとBが混ざった席なので、萌え語りができなくて不完全燃焼だった
それは他の人たちも同じだったらしく、今回のオフ会ではA受けとB受けに席を分けようと言う事になった
そして当日、A受の○と●が「なんで分けなきゃいけないんだ」と騒ぎはじめた
○も●も交流好きなのは分かるんだけど、今までずっと長いテーブルの両端から大声でA受の萌え語りをするので、
他の人は話をさえぎられてしまい、それが不完全燃焼の最大の原因
その時は主催さんがうまく話をつけて二つに分けさせてくれたんだけど、それから2人は怒ってしまったようで
「こうなったのはB受けのせい。昔からB受けは痛い人ばかり」と、B受けが過去に起こしたトラブルを拡散しはじめた
その影響を受けてか、A受けの人は「やっぱりAB関係なくみんなで(A受けを)楽しく語ろう派」と「二つに分かれた方が楽しく萌え語りできる派」に
別れてしまった

818 :交流 1/2:2014/02/23(日) 01:41:20.16 ID:YjhcUnNi0
いっぽうB受けは各サイトにA受からの凸が行くようになり、みな自重して作品を上げないようになってきた
(B受け同士、メールで作品を見せ合ってる)
次のオフ会はどうしようかと主催さんから相談をうけているんですが、どうやっても角が立ちそうで迷っています
ご意見を聞かせていただけますか

819 :交流:2014/02/23(日) 02:01:48.51 ID:FkXsqIwQ0
>>817
「B受けだけでオフ会やりたい人を集めてこっちで勝手にやります。
そちらはそちらでやってください。こちらからは感知しません。今までありがとうございました」
これを丁寧な文面で返信
自分と同じ考えの人だけで自分が主催してオフ会する
主催さんとも仲がいいなら「今後は個人的にお茶でもしましょう」とか含めればおk

820 :交流:2014/02/23(日) 02:04:23.13 ID:FkXsqIwQ0
感知じゃないや、関知ね

821 :交流:2014/02/23(日) 02:12:57.10 ID:+xklh+820
>>817
その主催が思うままにオフ会開けばいいじゃん
A受け語りたいならA受けだけで、B受け語りたいならB受けだけ、
両方語りたいなら最初から「AB両方語ります、両方語れないなら参加はご遠慮ください」と
アナウンスしろって思うわ
それで文句言うなら「じゃあ自分で開けば?」でFAだし、
その程度もさばけないなら主催やめれば?って思うよ
つか主催がどうしようか相談するってジャンル者揃って頭悪い人しかいないのか
仲良しこよしで全員参加が義務付けられてるわけでもあるまいし、
オフ会って○○同志が集まりたいから開くもんでしょ
817がB受け同志で語りたいならその主催に頼らず自分でオフ会主催になればいいんだしね

822 :交流:2014/02/23(日) 02:53:48.22 ID:uA6mfWVhP
元のオフ会はキャラ混合のジャンル全体のオフ会って位置づけだったなら
わざわざ騒がずにキャラ別カプ別のオフを別で開催すればよかったのに
拗れた以上はもうA受の人に関わらないで距離置いた方がいいよ
A受の話をするのが嫌でBの話だけしたいってのが本音みたいだから
件のA受者からすると817はオフ会の場でA受者と話すのを拒否した嫌な人に見えてしまってるから関係回復は難しい
自分が>817の立場だったら元の主催さんには謝ってB受だけで語りたい者だけのオフを別で主催するよ
自分とは方向性の違う元のオフからは去るのが礼儀ってものだと思う

823 :交流:2014/02/23(日) 02:56:22.77 ID:tGh5iM7L0
>>818
確かになんで主催が818に相談するのかわからん
そもそも不完全燃焼のオフ会に参加してるとこから無理がきてる
自分なら、気の合う人に声掛けてこじんまりとお茶でもする
○と●はそのうち自分たちが幹事のオフ会開くんじゃない?
遅かれ早かれその集まりは自然消滅すると思う

主催にアドバイスするとしたら「しばらくオフ会見合わせた方がいいかも」かな
その人と萌え話が成立するなら「少人数でお茶しましょう」と言ってみる

824 :交流:2014/02/23(日) 03:03:18.39 ID:9Wb3TZZG0
主催が人に相談するだけで馬鹿揃いみたいな言い方はどうかと
こんなメンドクサイ揉め事、一人で抱えて決断するようなもんじゃないでしょ

825 :交流:2014/02/23(日) 04:25:33.99 ID:lDX8GE/Q0
最近受け答えが荒いと言うか
冷たい反応が多いな

826 :交流:2014/02/23(日) 04:32:06.80 ID:LYRQo5Nd0
>>817
どれだけフェイク入れてるか知らないけど
そんな大きな揉め事、関係者には自ジャンルのことだと丸判りじゃないか?
しかも817の身バレも確実だよね
B受けはトラブルを平気で2に晒すって攻撃材料をばら撒いてるようなもんだけど?
相談もなにも、亀裂と疑心暗鬼を深めたいだけにしか見えないよw

827 :交流:2014/02/23(日) 09:12:16.22 ID:LUjUKpDz0
>>817
これだけ読むとA受が最高に基地ってるように見えるけど長々続いたオフ会に亀裂いれたのはB受の勝手だよな
こんな風にレスするんだからもしA受の人たちがB受アンチでB受話をさせてくれないとか、B受ありえないとディするとかそういう非道な行為してたら最初に書いてるはずだし、
やってた行為がAB受混合オフ会で大きい声でA受話すのが嫌だったんでしょ?それは我が儘じゃね
B受にハツラツと萌語れる人がいなかったのかね

もうジャンルから身を離すつもりでB界隈で付き合ってけば精神も楽だよ
弱小ジャンルだからこそカプ隔てなく皆で仲良く、ってのをしたかったんだろう主催も自分のせいで腐の膿を炙り出したんだから浮かばれないな…
皆が皆大人な付き合いできるわけじゃないから難しいね

828 :交流:2014/02/23(日) 11:28:14.98 ID:OCC2nr3D0
>>817
最初の時点であったオフ会はもう合同オフ会と割り切って
別にA受けB受け専用のオフ会にすべきだったんだろうね、本来は
A、B受けってそもそも一緒に語り合うのもいやってほど犬猿の仲だったの?
そうでなければどちらも一緒に仲良く語りたいって人もいたかもしれないのに
勝手な判断で分けられたって思ってる人たちにとってはまさに
「こうなったのはB受け(817)のせい」っていうの事実以外の何者でもない状態じゃね?

その状態じゃへたに817が介入したらどう考えても角が立つし
主催が自分の判断でどういうオフ会にしたらいいか決める形にしないと駄目だ
あと申し訳ないけど817はもうそのオフ会からは距離を置いた方がいいと思う
オフ会を分断した中心人物が関わったら今後どういう形になってももめるしもうどうしようもないよ

829 :交流:2014/02/23(日) 12:33:58.60 ID:+j2VzJxq0
きっかけはB受だったとはいえその後B受けがSNSも使わずに
メールで作品を見せあう程にまで萎縮してしまってるって相当だと思う
関係は修復できないのでは

830 :交流:2014/02/23(日) 14:08:45.98 ID:MM/wYCV60
A受けとB受けが一緒にオフするってあるのか
小さいジャンルで集まる人数も少ない、ということは
カップリング数自体が限られてる事が多い気がするけど
人数が少ない寂しさのあまりA受けとB受けではなく
ABとBAの真逆カップリングで合同オフしてたのではないかと疑いたくなる

そもそも○と●は気が合う様子なのに
わざわざ長いテーブルの両端に席をとるのがよくわからない
頻尿?

831 :交流:2014/02/23(日) 14:16:35.58 ID:px4HHfnI0
主催も事情説明して二人の席の位置くっつけるなりして対応取ればよかったのに
○と●が同カプなのにわざわざテーブルの両端陣取るあたり
もしかしたらA受けにB受け者引っ張り込もうとでもしてたのかもな
わざわざA受けB受け分けようと思うくらいそいつら毎回両端だったんだろ?

832 :交流:2014/02/23(日) 15:17:18.69 ID:pWQILr5C0
頻尿ワロタ
オフ会自体を分けましょうってんじゃなくて同会場で席を分けましょうってことだったんだよね?
それの何がそんなにキレることだったのかよく分からん
自分もマイナージャンルで世代ごとに別れるような作品だけど
オフ会じゃ1世代目好きな人と2世代目好きな人で席分かれること多いが誰も文句言わないし
B受けの中で話したい、好意持ってる人がいるなら
全部B受けのせいにしてB受け叩きの方向に持っていくのも変だし

833 :交流:2014/02/23(日) 16:26:45.15 ID:tGh5iM7L0
>>817
>「やっぱりAB関係なくみんなで(A受けを)楽しく語ろう派」

ここがおかしい
そもそもカプ混合のジャンルオフなら、あんまり濃いカプ話は避けて
ジャンル全体の話をする場所だと思うんだよね
でなければ、どんなカプでも萌えられる人しか参加しないとかさ
○と●は、その辺を考慮しないのに、どうして混合オフにこだわったのかね
同じカプ好き同士で話す方が楽しいと思うのに

834 :交流:2014/02/23(日) 18:10:20.60 ID:a6beDRVv0
流れを切ってすまないが、吐き出させてほしい。

語れる相手が欲しくて、内容の良さそうなサイトにリンク打診、
相手は快諾、相互リンクしてメール交換。ここまでは良かった。

実は相手、えらく金遣いが荒かった。
毎月のように新幹線で上京してコンセプトバーに通い、ヅ力にも金を注ぐ。
去年の夏、その人に誘われて押しきられ、一度だけオフで会ってしまった。
勝手に店予約してごめんなさい言われたけど、
振り返ればあれって、ペアチケットの穴埋めに利用されたように思えてならない。
会ったのはたった2時間なのに疲れきった。話もほとんどしなかった。
その後は一切交流なく、相互リンクも剥がされたからこっちも切った。
世の中にはあんな凄い人もいるんだと勉強になった。

835 :交流:2014/02/23(日) 18:31:55.11 ID:f+9kMB9C0
久々カプ厭離で別ジャンルの人も参加してよかった
はずがイラモヤが貯まりいかなければよかったとか自カプ続ける気力が削られ早めに切り上げた…
とにかく気配り出きていい人なサクル(二重人格かと思うこともある)がガリガリくるー
地方厭離なのに人多いね(だけど金払い悪いですよね)
差し入れこんなにも嬉しくて申し訳ないです(安物ってちょっとね)
遠まわしにグチグチ、差し入れ本くれた人にもニコニコ対応して影で困るんですよね・・・wみたいな
何につけても自分は大人対応してるのに周囲を誘導で悪口方向に持っていかせるの巧くて萎える
一般参加は歩く財布と中手以下はネタ帳が脱力

守銭奴×追出し×CD焼き交流×厚い本稼げるを晒され、わたしのせいにしてたくせに厭離では毎回本krkrしにくるし意味不
真逆に仲よく出きない大手中手を追出し遊びしてたの貴方達でしたと思うんだけど…
30ページ以下の薄すぎる本はやる気ない175の最後っ屁みたいなことを囃し立てていたことがあるけど
今回のあんたの本もっともっと薄いじゃねーか!

あーあーまじでモヤモヤする
距離置いて精神攻撃に耐えるか自カプ見限るかあのグルに留まるか
向こうのがカプ暦長いから知らない子はそっちにつくもんな…オンのみ引きになろうかな
これ闇息だな

836 :交流:2014/02/23(日) 19:15:18.96 ID:frZig8l80
いつもそんな散文でやりとりしてるの…?
トラブルの元だよ

837 :交流:2014/02/23(日) 21:20:40.26 ID:ONATvJhZ0
サイトのリンク繋げたら逃げ場がなくなりそうで怖い

838 :交流:2014/02/23(日) 21:45:47.54 ID:MQgcrdmK0
>>835
なんでCOしないの?
趣味でやってるのに好きなもの捨ててまで嫌いな奴との交流取る必要ないじゃん
自分はCOしたい人は「今後あなたと付き合う気が無い」と言うし、本貰いに来ようが
「すみませんがあげたくないです、なのでそちらの本も結構です」って言ったことあるよ
それでも相手に非があればジャンル内で自分が悪者にされるだけということはなかった
たとえ誘導上手い人だろうが全員騙せるわけないし向こうの意見鵜呑みにしない人だっているからな
騙されて離れていく人がいても別のところで交流を作ろうと思えば作れたし
今の方がTwitterで自分の新しい交流作りやすそうだけどね
そっちにつくとかつかないとか考えてるの見るとあなたも向こうの考え方に毒されてるみたいだし
相手のことは遠くに放っておいて一切触れず、好きなカプを楽しくやればいい
そうしてると意外と人は離れないよ


裏読みさせたがる奴には気力がある時は逆のいい子ちゃん返ししてた時もあったな
元レスの例なら「金払い悪いよね」→「参加多いだけでも嬉しいですよね」
「安物ってちょっとね」→「気持ちは有難いですよね。いろんな物頂くのも楽しいです」
笑顔でそう返してたら向こうから離れた
陰でなにか言ってたかもしれないがこっちは一切悪いことは言ってないし
自分はなにも間違ってないのは分かってるので気分的にも楽

839 :交流:2014/02/24(月) 00:53:38.56 ID:UivwX6Ln0
ツイ初心者にアドバイスください

最近ある読み手さんにフォローされて
よくリプくれる人だったんでフォロバしたんだけど
月1〜2回名前を変える人なんだ
しかも 太郎→ハナコ みたいに全く脈絡のない名前
あまりにすぐ変えるせいか本人もプロフ欄でノータッチ
TLですごく名前を呼びづらくて困ってる

こういう時フォロー時点での名前で呼ぶか
現在の名前で呼ぶかどっちがいいんだろう?

840 :交流:2014/02/24(月) 01:03:13.36 ID:0tWiIMC20
>>839
1、名前を呼ばない会話をする
2、相手のホーム見てフォロワーからどう呼ばれてるか観察して検討する
3、本人にどう呼んだらいいか素直に尋ねる

好きなの選べ

841 :交流:2014/02/24(月) 01:18:36.04 ID:WPEgI/E60
イベントに合同で申し込んでアフターは別々ってよくあることなのかな?始めたばかりだからよくわからない
イベント中に相手から今日は他の人とアフター行くからごめんね〜って
もっと早くに言って欲しかった

842 :交流839:2014/02/24(月) 01:21:56.06 ID:UivwX6Ln0
>>840
2で様子見てからの3に踏み込んでみようと思います
アドバイスありがとう

843 :交流:2014/02/24(月) 01:23:29.22 ID:MOSlXMzw0
>>839
その人が今どんな名前でいたとしても本人にかつて「太郎」と名乗ってた記憶があれば
839に「太郎さん」と呼ばれても「ああ自分のことだな」って判ると思うし
ネットでの名前なんて判別用の記号でしかないのだから
あんまり気にしなくていいと思うな
呼ばれるほうが「これは私のことだな」と判ればそれでOKでしょ
そんなにコロコロ変えるってことはそもそもこだわりや愛着が薄いんだろうし、呼びやすい名前で呼べばいいと思う

844 :交流:2014/02/24(月) 01:42:18.94 ID:OhiDPEct0
>>841
人によって違うかもしれないけど
合同で出といてアフターは別って自分はまずない
アフターするなら合同さんも一緒になるかもと言っとくよ
合同決まる前から先にアフターの約束してて後から相手の人が他の人は嫌だと言いだしたとしたら
まず合同相手にアフターは一緒できないかもしれないけどどうすると聞いとくわ
合同で出てると周りが今回はあの二人一緒だよねと気を回して声かけづらくなるから
合同相手を放置したら相手がアフターぼっちになってしまう

845 :交流:2014/02/24(月) 02:03:23.28 ID:pIIHgAN80
>>841
よくあることかと聞かれると、よくあることではない、と思うなあ
今回の合同をどちらが持ちかけたかにもよると思うけど
当日にごめんね〜って詫びが出るってことは、向こうも841を誘わずに
気が引けるって気持ちがあるんだろうし、その時点で向こうも合同=アフターまで
一緒に行くのが普通って言う意識があったんじゃない?

当日に言われても、回りは大抵アフターの約束を取り付けてるだろうし
早く言っといて貰えれば他の人を誘ったりできるのにね
乙でした

846 :交流:2014/02/24(月) 02:23:00.18 ID:szfFhqIB0
>>841
よくあることではない
当日イベント中に言ってきたってことは
合同相手が、アフターしたい人のオフに急に参加できることになったとか
そんなとこなんじゃないかな
やられるとがっくりくるわ…

847 :交流:2014/02/24(月) 04:46:04.08 ID:H+hsw4aU0
>>839
ツイとSNS複数と個人サークルと合同サークル複数で全部名前が違う
(作風と創作対象はほとんど同じ)うえにツイの名前も月1で変えるという
すげぇ面倒臭い人フォローしてるけどフォロー時点での名前で呼んでる
何か言われたことは無いな
IDがずっと同じならそれを名前代わりにするという手もある

相手が自分のこと言われてるって分かればそれでいいかと
むしろ同じ名前で呼び続けることで「839は自分をこう呼ぶ」と相手の意識に定着するだろうし

848 :交流:2014/02/24(月) 05:36:22.76 ID:woXG+Ag70
ジャンル変わって縁がなくなった人ともつながったままだったりするんだけど
アイコンも名前も変えてるので元は誰さんだったかわからなくなりつつあるわw
何でみんなそんなころころ名前かえるんだ

849 :チラシ:2014/02/24(月) 06:10:45.82 ID:VfE97vFoQ
スレ違いでしたら、申し訳ありません。

サークル:Tiny Feather作家:Sin-Go

この方のファンなのですが、お元気なのでしょうか?同人はやめてしまったのですか?

スレ違いかも知れませんが、交流している方がいるかもしれないと思い質問しました。

850 :交流:2014/02/24(月) 06:47:16.04 ID:1ogsRVhK0
>>849
好きだったのに見失った同人作家スレ その2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1282819738/

851 :交流:2014/02/24(月) 11:18:36.29 ID:z7nb6gDt0
>>841が今日どうする?と聞いて断られたのか向こうから先に釘を刺して来たのかわからないけど
自分が同じことされたらへこむわ
合同相手からこいつはないがしろにしてもいいって認識されてそうな気がする
もし相手が同カプのアフターに参加してたなら距離置いたいいんじゃないか

852 :交流:2014/02/24(月) 16:08:31.21 ID:WPEgI/E60
841だけどみんなありがとう
おかしいのは自分じゃないんだよねやっぱり
後だしになってしまうけどイベント10日前くらいに撤収時間はどうするか聞いたら実はAさんたちに誘われててねって言われてはいたんだ
ただ、そのAさんたちとは前回のイベントで相手も私も一緒にアフター行ったし、よくスカイプで話してる仲だから自分も一緒に誘われてるのかなって思ってた
今回は合同で参加してる訳だから特に
で、当日に上記のことを言われた時にAさんたち名前を出さなかったから実はAさんたちじゃない自分の知らない他の人たちとなのかなと思って直接Aさんたちに聞いたんだ
そしたらやっぱりAさんたちだったから本当にショックだった
Aさんたちが言うにはいつものメンバー以外の人もくるからって
でもずっと前から合同で参加することはみんな知ってたはずだし、アフターのこと決まったのだって参加申込した後でしょう
もっと早くに自分もアフターに行っていいの?って確認すべきだったと思うけど相手もなんで早くにハッキリと言ってくれなかったんだろう?あの言い方じゃわからないよ
撤収時間まで相手に合わせてるのに一人で帰るなんて馬鹿馬鹿しくて泣いてしまった

853 :交流:2014/02/24(月) 16:13:53.22 ID:rDqBtvB00
当然852さんも来るんですよね、って思われてない時点でなんつうかもう…お呼びでry

854 :交流:2014/02/24(月) 17:32:15.72 ID:wuDtlLjb0
>>852
わざわざ合同までやってるのにアフターはハブりますって
好かれてるのか嫌われてるのか……て感じで困惑するよな
そのAさん達はどうかわからんが、合同相手とは今後の関係考えた方がいいかもと思った

855 :交流:2014/02/24(月) 17:44:13.24 ID:/w0N+d+80
>Aさんたちが言うにはいつものメンバー以外の人もくるからって

理由は分からないけどこれって遠まわし(?)にお断りされてると思うんだけど
合同相手どうこうじゃなくそのアフターに853は参加して欲しくないというのが
他参加者の総意っぽいから事前に聞いてもどうしようもなかったんじゃ

856 :交流:2014/02/24(月) 18:23:02.34 ID:z7nb6gDt0
ああ…合同相手だけが共通の知人Aさんとアフターに行くことを>>841に言い出せなくて言葉濁した感じなのか
Aさん達は相手だけを誘いたかったってことなのかな、つか本人に確認しにいったのか
852を読む限り他の人も来るから〜で線引きされてるし直接Aさんに聞いてじゃああなたも…
という展開にならなかったんならやっぱり避けられた感じだと思う

857 :交流:2014/02/24(月) 18:39:12.75 ID:8x7kE84F0
Aさんたちからしたら合同だからって二人共誘わないといけないわけないしね
合同相手も直前まで>>841も誘われてると思ってたのかもしれないし
確認って重要だよ、受身でいても誰も助けてなんかくれないんだから

858 :交流:2014/02/24(月) 19:26:00.43 ID:lBT0DSNf0
Aさんたちが合同なの知ってるのに片方だけ誘うのもちょっと配慮足りないけど
駄目元で聞いてみただけかもしれないからともかくとして
合同相手が>>841ほったらかして1人でアフター行ったのがもやもやするなー
普通ならそういう時は合同なら2人一緒に行けないなら断るよなー
アフターの話をしたとき>>841が何も言わなかったならその時点でアフター別なのを了承したと取られたのかもだけど
それにしてもなんか薄情だなって思っちゃう

859 :交流:2014/02/24(月) 20:13:51.84 ID:WPEgI/E60
早く言ってもらえてれば今回は残念だけどって自分も他の人たちとのアフターの予定をたてるつもりだったよ
当日にいきなり言われても友人たちは帰ってしまった後だったり、他に予定があったりしてるから一人で帰宅するしかないじゃん
言葉を濁すっていうか相手は悪びれなく言うから本当に自分てなんなんだろう
都合良く使われてるだけなのかも友人だと思っていたのは自分だけだったのかってそこでもヘコむ
直接聞きに行ったのは自分だけハブかれたのを信じたくなかった部分もあったから本当はAさんたちとじゃない自分の知らない人たちとだからだって思いたかった
もし、あの場でじゃあ自分も一緒に〜って言われても行くつもりはなかった
もう最初にハブかれた時点で辛くて無理
でもAさんたちは自分がスペースから席外していてもわざわざ探して本と差し入れをくれたり、自分の本も欲しいって貰っていったりするから好かれてんだか嫌われてんだかもうよくわからない
Aさんたちグループのうちの一人は自分が誘われていないことを知らなかったようでそのあと凄く心配してくれて帰ったあとも大丈夫?ってメールをくれた
その人以外、今後のお付き合いをちょっと考えた方がいいなって自分でも思う

860 :交流:2014/02/24(月) 20:45:18.34 ID:O5q4XPnv0
>>841含め、全員がもう少しはっきり物を言うか踏み込んで聞けるかとにかく受け身の姿勢じゃなければこんな事にならなかったな
なんにせよモヤモヤするし辛かったね、乙でした

861 :交流:2014/02/24(月) 20:58:41.86 ID:81KNPuMe0
>>859
(´・ω・)ノシ(;ω;`)

862 :交流:2014/02/24(月) 21:31:09.82 ID:s1BFB/BV0
>>859にだけある地雷とか持ってない?
もし持っているならそのアフターはその集まりだったかもよ

863 :交流:2014/02/24(月) 21:39:45.67 ID:9YeJ02iG0
>>859
そういう女子集団特有のやつ凄く辛くて悲しいよね
はっきり嫌いといわれたりする方が全然マシだ

859にはいいことが沢山おこる呪いをかけておいた

864 :交流:2014/02/24(月) 21:40:14.19 ID:0tWiIMC20
>>859
お疲れさま
合同相手かそのメールくれた人には
なんでそうなったのかもう少し冷静に話聞いた方がいいかもしれないけど
それも気持ちが落ち着いてからだな

865 :交流:2014/02/24(月) 22:09:44.11 ID:81KNPuMe0
合う人も合わない人もいるさ
世界は広い
気に病む必要はないよ

866 :交流:2014/02/24(月) 22:42:18.64 ID:MOSlXMzw0
何でハブにされたかなんてわからないしAさんや合同相手に悪気があったかなかったとかももう関係ないっしょ
とにかく、自分の行動で>>841が閉会後ぼっちになる状況が想定出来たにも関わらず、
合同相手が何の配慮もしなかったことに腹が立つ
どう転んでもA達とのアフターに連れて行くことが出来ないなら、それをはっきり伝えるべきでしょ
最後まで曖昧なままにしておいたのは単に自分が悪者になりたくないだけで841のためじゃない
こういう、大人になっても他人の痛みに対して鈍感な奴、もしくは気付かない振りする奴って本当にむかつく
当事者じゃないけどガチで怒りが湧いてくるよ

なんのフォローにもならないかもだけど、こういう手合いには全く意に介してないかのようにの振舞うのが一番の仕返しだから!
Aも合同相手も、そういう無神経な行動が平気で出来る人間なんだよ。
そういう連中との付き合いを考えられるきっかけになったんだから、却って良かったじゃないか

867 :交流:2014/02/24(月) 22:48:34.10 ID:2dUzgAgx0
859が気にしてないならいいんだけど
個人的にはそこまでハブっておいて新刊は「貰っていく」ってのが気になった
交換のかたちとはいえ自分ならそんな酷い仕打ちした相手に交換どころか
金いらないし読んで欲しくない

859はオフ初心者なのかな?この辛さをバネに独り立ちしてみてはどうか
合同って楽だけど、そういう機微や配慮がまるっきり駄目な相手だと
ストレス貯まる一方だし、探してなかなかみつかるもんじゃないし

しかしなんだ、アフターはハブっておきながら本は欲しいって人たちだから
距離を置くのも面倒そうだな

868 :交流:2014/02/24(月) 22:59:51.43 ID:0tWiIMC20
>>866
冷静になにがあったのか色々聞いて整理するのも必要な時はあるよ、人間関係では特にね
なにがなんだが分からないままとにかく悲しいむかつくからで衝動的に行動すると
相手の思う壺ってこともある

その上でやっぱり付き合うに値しないと思うなら
事情を言うべき人にはちゃんと言ってからそれらの集団とは距離置いた方がいい

869 :交流:2014/02/24(月) 23:23:56.69 ID:pUbbvV+j0
「いつものメンバー以外の人もくるから」って言われたってことは
そのいつものメンバー以外の人が>>852を苦手だったり作風が合わなかったりするとか?
まあ何にせよ合同相手は事前に分かってたなら早く言えよだな

870 :交流:2014/02/24(月) 23:27:01.34 ID:gDt/b+Pmi
自分も一緒にイベント参加した友達が
神作家にアフター誘われたからと一人で行ってしまったことがあった
私はその作家と面識も交流もなかったから連れてってとはとても言えなかったし
友達が本当に憧れてたのを知ってたからそりゃ行くよね、と納得したけど
やっぱりしばらくもやもやが残ったなあ…
まあその後はそういうことは無かったけどね

871 :交流:2014/02/24(月) 23:37:50.61 ID:ocENY9JrP
単なる勘違いや伝達ミスな気もしたけれど他意はなくたまたま声かけるタイミングをはずして忘れてただけなら
アフターの現場で「なんで841ちゃんいないの?」て話にならないわけないから
話を読んだ限りではよばれなかったのはわざとなんだろう…
でもだったらその相手はなんで>841と合同したんだろって謎だし
もしかしたら合同申し込んでからイベントまでの期間に亀裂を生む出来事があったかもしれないしわからん

872 :交流:2014/02/24(月) 23:39:42.91 ID:pIIHgAN80
自分も結果としてハブられたことが当日になってわかって愕然としたことがあるよ
アフターではなくて企画だったけれど
いつも好きだ好きだと言って貰えて、オフでもやりとりする仲よしだと思ってたのに
他の仲よしメンバーが一斉に並ぶ企画に、自分の名前だけないのを見て本当にショックだった
さすがにあんまりショックだったから直接言ったわ…

そしたら、向こうはハブにしたつもりもなく、ちょっとした行き違いだけだった
自分が本当にショックを受けたことも理解してくれて、確かに結果としてみたらハブだよね
配慮が足りなくてごめんね、自分さんのことが好きなのは本当だから、これからも仲よくしてね、
って謝られて、その言葉に嘘はないと思ってるから今でも続いているけれど
なんというか、こう、無神経とまでは言わないんだけど、後々の人間関係のめんどくささとか
そういうものに余り意識を払わない人っている
言われればはっと気付いてくれるけど、、指摘されないと気付かないっていうか…
そういう人を相手にすると、こっちの方がめんどくさくてしんどい人間みたいで、気が引けてしまう
多分元々の性格なんだろうな

873 :交流:2014/02/24(月) 23:45:23.75 ID:qgcmz6xf0
859は乙だけど、落ち着いたら少し事情を探る権利もあると思う
お呼びじゃなかったとかお察しとか薄々気づいててもキツいわな
「空気読んでよ〜お察しお願い〜」的態度で離れていく女子特有の優しさ()って
真綿でジワジワ首を締めあげられるようだわ
本当にそうなら、自分なら突き放してほしいと思う

874 :交流:2014/02/25(火) 00:04:14.30 ID:W4fwGFbD0
>>872
単純にそういう人らは自分が可愛いくて他人にまで考えが及ばないってタイプが結構多い
全てが自分の基準で物事考えちゃうから客観的な見方ができないし酷くなるとしようとも思わない
相手の立場に立って考えると自分に不都合なことができるから
それを理解してあえて考えない性根の腐ってる奴とかね
被害側に対してそんな些細なことでなにかいわれると考えもしなかった!みたいな
傷つくお前の方が狭量でおかしいんだっていう対応とる奴は気をつけた方がいい
無自覚装ってるけど理解してやってる人って意外と多いんだよね

875 :交流:2014/02/25(火) 00:26:38.49 ID:626dq8qf0
>>859乙、マジ乙
Aたち、859の本を買ってるんじゃなくて持ってってるんかい…

自分ならまず、合同相手に「急にアフター蹴られて辛かった」ことを伝えて
どうして自分と合同サークルやってるのか話し合うわ
相手の考え次第ではもう合同で参加しない
Aたちの本は、今後は「お金払います」つって購入、自分の本も買ってもらう
(これやるとクレクレ厨は一気に離れてくw)

>>862>>869
それならそう言ってくれればウソでも納得できたかもしれんわw

876 :交流:2014/02/25(火) 00:43:36.22 ID:UoSPRiXu0
>>872-874みたいな流れで
相手の立ち位置わかってるけど結構不都合で切り捨てる奴いる
だいたいそういうやつの周りはおかしい事してても黙って見てるんだよな
暗にそんなことで傷つくほうがおかしいんだよもっと楽しくやろうよって綺麗ごと言ってる奴
綺麗ごと言い続けられるから可愛がられてる
ツイッターやってなかった自分が支部で書いたネタがなんでか知らないけど
綺麗ごとさん()がツイッターで流行らせた体で企画立って本まで出てて意味が解らなかった
ツイッターやり始めてから嫌だったなと漏らすと
「楽しくやろうよ…神経質すぎだよ」とか垂れ流しててクソだなと
こういう奴が会場でスペース取らずに本作って配りまくってるから無自覚で根が腐ってる

877 :交流:2014/02/25(火) 00:53:57.90 ID:e1MgElO2P
可愛いがられてるとかいう発想してる時点で人間関係うまく行くわけない

878 :交流:2014/02/25(火) 00:57:10.70 ID:TSAA2Wui0
あーなんか分かるわ
どう考えても悪意か何してもいい扱いで適当なことをやらかしといて
こちらが本気で傷ついたり嫌だったことを訴えると
「そんなつもりなかったのに…私は仲良くしたいのに><」だの
「神経質なこと言って場の空気を乱すな」
だの言って暗にこっちを悪者にしてこようとする人いるね

879 :交流:2014/02/25(火) 01:02:03.32 ID:wbucEVGL0
後だしばかりですまない
一応普段は個人で参加してるよ
まだこのCPで同人始めたばかりだから数回しか出たことないけど
プチやオンリーとCP的には外せないイベントが続いていたんで朝からお買い物するのに売り子を探さなきゃいけない
じゃあ一緒に出ようかってことで今回含めて三回くらい合同で参加してる
お買い物とかも相手が勝手に決めてAさんたちと協力してるんだよね
そのおかげで当日Aさんたちから分担した分の本を受け取るまで帰れなかったんだ
それについても早く言ってくれれば相手の分も合わせて自分で買いに行ったのに
そしたらアフター云々の言われた時点でじゃあもう帰るねって先に帰った別の友人たちを追いかけられたなって
もっと合同相手と話し合うべきだったと思うけどイベント後に連絡も寄越さないのでもう本当に自分のことはどうでもいいんだなって思って切ってしまった
自分はいつもその日のうちか翌日にはお礼のメールを送ってるけど、逆に相手は自分以外の人にはツイッターやらなんやらでお礼を言ってるのを知っているのでもやもやしてる
Aさんたち含め相手が交流してるのは大手と呼ばれる人たちで相手は自分と同じこのCPで同人始めたばかりの初心者なんだ
同じ初心者ってことで最初は仲良くやっていたけど、やっぱり大手さんたちとの交流の方が楽しいよね
だからってこんなにあからさまに区別されるとは思ってなかったよ
Aさんたちグループの中でもメールをくれた一人には一応事情を伝えはした
他のメンバーにはまだちょっと心の整理がつかないので何も
もう次のイベントが控えてるのでどんな顔して会えばいいかわからない
あんなことしといてAさんはまた自分のスペースへ本の交換にくるのかな来たとしても正直渡したくないので断るし、別にこの前のことはもう何とも思っていませんよって顔でいられるように頑張る
みんなありがとう

880 :交流:2014/02/25(火) 01:02:17.23 ID:ZZG/sETK0
そのAさんって自分が悪人になりたくないタイプなのかな
こう言うのが一番厄介だよな
嫌いになったならはっきり決定打を言ってくれれば良いのに
「傷つけたくないから><」とか遠回しに外堀を埋めていく
序々に逃げ場を塞いで、情けをかけながら少しずつ傷つけていくのが
実は一番残酷なやり方だと思うんだ

でも決定打を言わないのは何か事情がある場合もあるし
自分の中でだけで良くない方向に処理しないで、少しだけでも話はしたほうがいい気もするな

881 :交流:2014/02/25(火) 01:03:26.15 ID:ZZG/sETK0
>>879
〆てたのにレスかぶってすまん
無理せず頑張ってほしい 乙

882 :交流:2014/02/25(火) 01:06:17.83 ID:wbucEVGL0
ちょっと言葉たらずだった
相手は自分にはメールの返事も寄越さず当日か翌日には他の人たちにツイッターやらメールやらなんやらでお疲れさまですのやり取りしてるのを知ってるんだ

883 :交流:2014/02/25(火) 01:11:31.57 ID:wbucEVGL0
何度もごめん
とにかく前向きに頑張るよ

884 :交流:2014/02/25(火) 01:21:21.49 ID:4eyFFtpg0
ものすごい蔑ろにされてて読んでるこっちも腹立つよ
マジ乙
そういうのって周囲は自分の立ち位置が脅かされない限りは見て見ぬふりなことが多いしね…
もっと良い友人ができることを祈ってる

885 :交流:2014/02/25(火) 01:51:24.87 ID:UoSPRiXu0
>>877
自分に限らずネタパクし続けてるわ自分でスペース出した事無いのに一部からはもてはやされて
可愛がられてるという表現以外で何ができるの

ツイパクネタパクをツイッター上でやるだとか支部で投稿されるだけなら気にならないけど
自分が誰にでも無料で見れる支部に上げてそれが本になって有料で売られてしまうと納得いかない
自分さんが書いてましたね!私あれで〜と古参の人たちがリアルでもツイでも言ってくれるけど
その気を回してくれた人がKYになってる

何にでも言えるけど
身近に居る人がよくないと言われない限り制限することはないだろうけど
よくないと言わないから身内として置いて貰えるんだよな

886 :交流:2014/02/25(火) 03:03:39.77 ID:oNjSyNoi0
872だけど
>>874 >>876
自分が感じるのは、不都合を切り捨てるとか性根が腐ってるとまでは言いすぎだけど
まあ割と自分が楽しければいいってタイプの人が多いのは事実かなーと
自分がハブられたときも、メンバーの中には自分が入ってないことを事前に気付いた人はいた
それで、自分がショックだったって言ったときに、あっ…やっぱりそう思うよね…みたいな
けど、それを指摘しようとか気を使おうと思う人はいなかったんだよね
自分はメンバーに入ってるし、まあいっか、でも、やっぱり傷ついたって言われちゃうと後ろめたい、って感じかな

結局は、同人の人間関係はやっぱり作品に左右されるところがあるから
ないがしろにされたくなかったら神になるしかないんだと思うわ

887 :交流:2014/02/25(火) 08:34:28.88 ID:uCCMJIREi
こう言ったらあれだけど自分はその時「話したいな」「会いたいな」と思うメンバーだけで集まれれば良い派
グループにいるから必ず全員に声掛けなきゃとは思ってない
(勿論、皆が参加するのが分かってるイベントのアフター等は別にして)

例えばジャンル外のコラボカフェに行くのにその作品好きじゃない人を呼んでもなーとか
今回は違うCP話で盛り上がりたいから好きな人だけで集まろうとか
カラオケ行くのに以前カラオケが苦手って行ってた子は誘わないで良いかなとか
家が近いメンバーだけで集まって地元飲みしようとか
因みに自分だけでなく他のメンバーもそんな感じで集まってるのをよく見かける

いいなーと思うこともあるけどお互い様だからハブられた!とは思わないし
「私も行ってみたい」となれば「じゃあ今度行こうよ」って話にもなる
そのグループに苦手な人がいるとか誰かをハブろうって気持ちは全くないけど
逆の立場になればそういう風に受け取られることもあるんだろうな…

888 :交流:2014/02/25(火) 08:51:59.20 ID:Zww1ZlYE0
その時に集まりたい友人同士で集まるのは別によくあることだと思うんだけど
だったら事前にそう言ってくれって話だよね
今回のケースだって会場でいきなり発覚だったから他の友人も誘えなかったわけだし

889 :交流:2014/02/25(火) 09:57:29.43 ID:JUSEOdf+0
自分も先日売り子を頼んでアフターも約束してた友人に
別でアフターするから早めに帰ると当日言われた
大型イベントだったから他の友人たちはもう店予約メンバー確定してるし
搬出の時の荷物番なんかも困ったのに
ちょっとしか売り子してないのにサークルチケもらってごめんねだけで
両隣のサークルと仲良くして後日ツイでも好きですって繋がってるのを見るともやもや

アフターする人自体は見つかったけどわかってたなら早く言えとほんとに思う

890 :交流:2014/02/25(火) 10:35:17.97 ID:vjy5ak+S0
本の分担買い子しててイベントの撤収時まで拘束しといて、アフターはお呼びでないとか
言われたらショック受けるわそりゃー
ていのいいパシリじゃないか

891 :交流:2014/02/25(火) 13:02:35.45 ID:ZZG/sETK0
>その時に集まりたい友人同士で集まる
そう言うドライな人間関係もありだけど、通用するのはよほど気心知れた関係になると思うんだよな
ジャンルに入って浅い仲間に事前連絡もなくやったら確実に誤解されるよね
新規やhtrな人は蔑ろにされても仕方ないとか
あんたなんかもう用なしだからと人間性を誤解させる事が目的ならエグい所業だよな
自分がされて嫌な事は他人にもしたくないもんだ

892 :交流:2014/02/25(火) 13:33:37.13 ID:KP6D7DDE0
>>859>>889の場合に対しては乙だと思ってること前提だけど
(特に事前に言わなかったところ)

でも>>887には全文同意
スレの流れを若干カルチャーショック受けながら追ってたわ
私のジャンルでも固定の仲良しメンバーでべったり、って言う人も確かにいるけど
だいたいみんなその時々でいろんなメンツと遊んでる
特に東京のイベントの時とかは上京してきてその日しか遊べない子優先したりしてる
グループも大まかにはあるけどその中で人がバラけて動いてる感じ

原作ベースでメディアミック多いジャンルだから、原作しか楽しんでない人を、派生舞台好きばかりのアフターに引っ張り込んだり
派生ゲーム好きばっかりのアフターに引っ張り込んだりするほうが気を使うし、誘われたほうだって楽しくないと思う

どんなに気を使っても、みんなが間違いなく楽しくいられるような交流なんかあるわけない、と個人的には思ってる

ここの人は、別ジャンルの友人に売り子で手伝いに来てもらった時
自分のジャンルのアフターに売り子混ぜる?混ぜない?
混ぜると、売り子さんからしたら良く知らないジャンルのアフターで楽しくないだろうし
混ぜないで自分と売り子さんだけでアフターするとしたら「ジャンルの話もしたかったな」ってならない?
それだったら、(事前に言うこと前提だけど)売り子さんに
「今回はジャンルのアフターに行くから、売りこしてもらってるのにごめんね」って言ってもいいと思う

893 :交流:2014/02/25(火) 13:41:27.60 ID:vjy5ak+S0
>>892
「別ジャンルの人に売り子に来てもらった時」は、その売り子さんの都合優先で私もジャンルアフターは遠慮するよ
売り子さんの方がこの後用があるとか友達とアフター行くっていうなら自分もジャンル友達と合流するだろうけど、
売り子さんに特に用がなくて早く帰りたいってわけでもないなら、その売り子さんとのアフターをまず計画する

894 :交流:2014/02/25(火) 13:44:41.57 ID:tz9AXt3u0
>今回はジャンルのアフターに行くから〜ごめんね
売り子してもらって終わったらポイかよ!って思う
2人きりのアフターがそんなに嫌で自分がジャンルアフターに行きたいなら
もし売り子側のジャンルや友人との約束があるならそっちを優先してもらい
そういう予定がない場合嫌でなかったら一緒に参加しないか?ってスタンスが一番摩擦が少ないかなと。
まあその場合ジャンル者以外の人に混ざって欲しくない人に不評だろうけど

895 :交流:2014/02/25(火) 13:52:40.68 ID:ZZG/sETK0
そもそも>>892の言ってる事と
このスレの現在の流れは全く話が別だと思うんだが…
その時々で、別々に好きなメンバーと遊ぶのは良くある事だと思うけど
目の前にボッチになりそうな
明らかに事情が飲み込めずテンパってる子がいるのに放って出かけて行って
後に何のメールもフォローもない状況だからね…
普通別々に出かけるにしろ、納得の行くフォローするだろうに

896 :交流:2014/02/25(火) 15:12:27.97 ID:tNx6jB5g0
とりあえず合同参加なり売り子頼んでおいて当日までなんの連絡もせず解散して
自分だけ他アフターにちゃっかり居場所確保する奴は最低
誘いたくないなら事前にはっきりアフターは別になるけど、と条件つけろよと

897 :交流:2014/02/25(火) 16:50:07.48 ID:fY3GJt7d0
841関連はもうこれだけに移動してるから

898 :交流:2014/02/25(火) 20:07:21.60 ID:gzyFE23c0
本人は全文同意とか言ってるけど>>887>>892って全然違うと思うわ
892の最後の段とか自分の都合ばっかじゃん
「知らないジャンルのアフターなんて楽しくない筈」とか
892が決め付ける事でも、ましてここでアンケート取る事でもなく
売り子本人にまず訊く事でしょ
> 混ぜないで自分と売り子さんだけでアフターするとしたら「ジャンルの話もしたかったな」ってならない?
結局はこれが本音の単なる自己中なのに
「どうせ楽しくないでしょ?ならゴメンネした方が相手のためにもいいよね」とか
相手への配慮なんですよって体なのが性質悪すぎ

899 :交流:2014/02/25(火) 21:56:13.62 ID:UoSPRiXu0
>>892
別ジャンルの人にわざわざ自ジャンルの売り子手伝ってもらっといて
なんで売り子を置いてジャンルアフターに行けるんだよ
売り子さんが入れそうにないなら予定ない限り当日だろうと事前だろうと断るのが礼儀じゃないの
お礼はしないのか

自分の当日の予定が事前に決まってればみんなアフター楽しみ〜とかツイでアピールするし
前に比べたらイベントアフター誘いやすくなったなと思う
アピールしとけば誘われないし当日お断りする罪悪感ったらないんだ…

900 :887:2014/02/25(火) 22:24:12.45 ID:lGQytl3t0
自分は>>841の相方が10日前に「Aさんに誘われてる」って言った時点で
なんでなにも動かなかったのかが引っかかってさ
まあ本人が>>852で「一緒に誘われてる物と思って」って書いてるけど
直接誘われたわけでも、相方に一緒に参加しようねと言われたわけでもなく
「仲良くしてるから自分も誘われてると思ってた」で当日まで確認しなかったわけでしょう?
でも自分なら10日前にそう言われた時点で「自分も行っていいの?」と確認なり
イベント前に最終確認を入れる
少なくとも「いつものメンバーにいるから」「自分も誘われてる筈」と思ったりはしないんだよね
理由は>>887で書いたとおり

勿論、相方が>>841を置いていったことは最低だとは思うけれども

901 :交流:2014/02/25(火) 22:48:11.84 ID:Nh5b90nJ0
この話題はもうこれだけスレへ移動してるよ
途中で制止が入っても頑なに移動しないのは何故?

902 :交流:2014/02/25(火) 22:51:20.75 ID:TSAA2Wui0
まだ続いてんのか

903 :交流:2014/02/26(水) 00:04:21.28 ID:Qe2IbcZI0
嬉しかったから報告させてください
先日参加した公募オフの主催さんが本当に良い人だった

自分は極度の人見知りで、初対面の人相手だとまともに顔も見れないレベル
待ち合わせ場所についても自分から声がかけられず
少し離れたところで顔を伏せて携帯をいじるしか出来なかった
そんな私に主催さんのほうから「違ったらごめんなさい、もしかして参加者さんですか?」と声をかけてくれて輪に入れてくれた
それだけでもすごく救われたし嬉しかったのに
オフ会の間もなかなか話に入っていけない私を気遣ってか、
「(私)さんはどう思う?」「どういうのが好き?」と常に話をふってくれた
二次会で喫茶店に移動したときも、端の席に追いやられてしまい、内心「この席じゃ絶対に話の輪に入れないな」と嘆いていたら
主催さんが「(私)さんとあんまりお話出来てないから、こっち来ませんか?」と中央の主催者さんの隣に招いてくれた
そういう気遣いも本当にありがたかったのだけど
主催さん自身本当にお話が上手で楽しい方で、口調も落ち着いていて品があって
お店の人への対応も丁寧で、
他の参加者さんが空気を読まない発言をして場の空気が一瞬変になったのだけど
それもやんわり流して笑いに変えてくれたりした
私以外とも全員初対面だったのだけどすぐに全員と仲良くなってて
コミュ障の自分も本当に最後まで楽しめた

これまで何度かオフ会に参加したことはあるけど、
あそこまで良い雰囲気を作ってくれる人には初めて出会った
私もこのままじゃだめだと思って自分を見つめ直すきっかけにもなった

904 :交流:2014/02/26(水) 00:47:37.23 ID:31qXJ5n10
実はこのところの流れを読むまで、イベントのアフターってそんなに大事なものだと知らなかった
イベントは同人誌を売ったり買ったりするところで、アフターはおまけと思ってたから
アフターに行くのは楽しいけど「アフターのためにイベント参加してる」と明言する人にはちょっと引いてた
なんかその人の飲み代のためにお金出して本買ってるように思えて

今はジャンルで親しくしている人もいるから、イベント後にアフターが無いことはないけど
たまには一人でゆっくり余韻に浸りたいなと思うこともある
>>892の話でも、自分が売り子だったら友人がジャンルの人とのアフター優先して全然構わない
自分も買い物したいから、荷物置いたりできるので友人のスペースに居られると有り難いし
イベント中は販売の合間に友人と話も出来るでしょ
それでじゅうぶん
友人がどうしてもピンチで助けてと言うなら助けるためだけにイベントでも平気、地元ならね
むしろ自分に気を遣って二人だけを選ばれるほうがストレスだ

905 :交流:2014/02/26(水) 01:02:07.43 ID:p0dgNPUB0
>>904
>>901

906 :交流:2014/02/26(水) 01:20:53.17 ID:VGtgGPBq0
流れと関係ない質問
みなさんオンで印象悪い人に実際会ってみたら良い人で
その後のオンの付き合い方が変わったってことある?

先日マイナーな同カプで相互フォロー関係の温泉Aさんとオフ初顔合わせでアフターをした
イベ前にAさんから最近参入したBさん(Aさんとは相互、私とは一切交流なし)も同カプだから
同席していいかと聞かれたけど、Bさんのツイ見て嫌いなタイプというかTL見るのも
気分悪くなるレベルだったのでカプ解釈が合わないので(これも本当)とか濁して同席を断って
Aさんはイベント前と後でBさんと私別々でお茶をした
マイナーカプなので飢えてカプ名でツイ検すると出てくるBさんのツイを眺めながら
もしかして会って話したらいいひとなのかな?と思いつつ、home見てツイ愚痴スレまっしぐらな
つぶやきをみていやいや無いわ断って正解だわと思ったり、ちょっと気にはなってる

907 :交流:2014/02/26(水) 01:35:35.06 ID:9AkgdJpd0
>>906
それ、もしBさんと繋がってしまったら後悔するとしか思えない…
Bさんのことをよく知らないならともかく、解釈違いの上呟き見てると気分悪くなるって
906もわかってるんだし、いくらカプに飢えてるからって繋がってもいいことないんじゃない
ただ同カプだからって理由でもやもやしながら声かけるのもBさんに失礼じゃ?

自分の場合、オンであまりよく知らない人と実際会って仲良くなることはあるけど
オンで印象悪い人がいい人に変わったことは一度もないなあ
第一印象とか直感ってけっこう当たると思う
この人とは絶対に合わないって人とはやっぱりあわない

908 :交流:2014/02/26(水) 01:37:04.04 ID:8zgiYi6XP
SNSやネットの使い方は人それぞれだから一概には言えないと思う
普段の生活では立派な社会人で気遣い上手で人から好かれるタイプの人が
ツイで日々のストレスを晴らしウンコチンコマンコで愚痴してるケースもあるだろうし
ネット上のめんどくさそうな人格のまま日常を過ごしてる人もいるだろうし
ツイでは朗らかに見えても神経質な人もいるし本人と接して判断するしかない
でも許容量が狭くてコミュ苦手で直に他人と接するのにストレスを感じるタイプの人は
無理せず駄目そうな人には会わないのが無難

909 :交流:2014/02/26(水) 01:44:45.48 ID:31qXJ5n10
>>905
ごめん、上の流れと直接関係なく、ただアフターの重要度ってそんなに高いのかと思ったから

910 :交流:2014/02/26(水) 01:54:05.59 ID:RoNrzKi+0
>>906
良いほうに付き合い方が変わったことがある。
作風も解釈も違うツイ上では苦手な相手だったんだけど
先方の人柄がものすごくよくて今では同CPで一番親しい人になってる。
滅多にあることではないと思うんだけど何かきっかけがあれば
第三者を挟んで会ってみてもいいんじゃない?

911 :交流:2014/02/26(水) 01:55:40.97 ID:uFXeCy5c0
>>906
オンで印象悪い人は、やっぱり実際逢っても印象悪いな
ただ、ひとりだけ、オンでの物言いがいちいち引っかかる人がいて
(この人とは気が合わないだろうなー)と思ってた人と
大勢でオフをやるうちに、なんとなく距離が縮まって
一度、二人で夕食食べるまでの仲になったことがある
ただ、自分的には(なんでこの人自分とご飯食べる気になったんだろう)って
内心「???」だったんだがw
自分はそんなに好かれてないと思ってたけど、向こうはそんなでもなかったようで

今でも付き合いあるけど、自分の方が一歩引いてる感じかも

912 :交流:2014/02/26(水) 02:11:58.07 ID:x3ob0EObP
>>906
>>910と同じく自分も良い方に転がったことがある
特殊性癖っぽいツイートする人で
一応フォローしあってたけどそんなに会話してなかった
偶々他数人とのアフターで隣になって喋ってみたら
年下っぽいのにすごく礼儀正しいし気を遣ってくれる子だった
それ以来ツイートも「あんな子がこんなことを」的に
笑って読めるようになったしお互いへのリプも増えた

予想通り印象悪い人の方が多いだろうけど、たまに印象変わる人いるよ
気になるなら一度複数人でお茶してみてもいいんじゃない
やっぱ無理だったらそれきりにしておけばいいし

913 :交流:2014/02/26(水) 02:37:32.34 ID:ixzdCNwF0
>>906
906の言うBさんは確実にお近づきになると失敗するタイプだと思うけど
ツイッターでうわぁKYだと思ってた人が実際大人数で話してみたら
色々めんどくさい人間一挙に抱え込んで微妙な立場で悩んでる普通の人だって知って
今まで触れなかったツイでもよく絡むようになってアフターも毎度誘う仲になったよ
ツイッターで微妙な事言ってる人は根が真面目な人が多いんだなって全体的に印象変わった
何かあれば態度にモロ出るからめんどくさいけどその分わかりやすくて信用できるし

でも絵馬だったから多少目を瞑れてどんな人間かわかるまで見ていられたけど他は無理だなって思う

914 :交流:2014/02/26(水) 02:49:51.41 ID:fDdoTN5n0
>>903
最後の1行がなかったら「なんだこの他人におんぶに抱っこの察してチャンは」と思ってた
本当にきちんと自分を見つめなおしてコミュ障()克服して最低限の人付き合いできるようになって下さい

915 :交流:2014/02/26(水) 02:58:19.39 ID:HPDj8XHK0
特殊性癖だけど実は真面目とかはたまに出会うけど
主な呟きがネガティブ発言・自虐・愚痴のどれかで構成されている人はもれなくオフでも同じ性格
人生楽しくない…と同人垢で言うことか?っていうかこっちの気分も滅入るからミュートやリムブロされて
ああまたフォロワー減ったと落ち込んでる人が多い
以前アフター主催をしたときに同カプ参加者の一人が
もう30手前なのに彼氏もいなくてこんな不毛な趣味やってておかしいですよね…って切り出して
その場にいたアラサーアラフォー陣周辺の空気が一気に凍りついた

916 :交流:2014/02/26(水) 03:23:58.75 ID:bGkrVsDI0
オンの印象がよくなくてそのあとリアルでいい方向に…って
そういえば自分もあるなあ
オンの呟きは割とはっきりものを言うタイプで、あと微妙なキャラ貶し愛もある
貶し愛っていうか、私Aは本当に可愛いと思えないんで!とか言っちゃう
でも書くものはA絡みカプで萌える
自分はAが好きキャラなので、ないがしろにされてるのを見るのは嫌だし
本人も私の呟きは苦手な方も多いと思うんで、気になったらブロック推奨、と公言してる

若い子ってのもあるけど(成人はしてる)自分から見ると尖ってて絡みにくいし
最初の頃はブロックしようかなって結構本気で思ってたけど
表裏なくリアルでもそんな感じで徹底してるのはむしろちょっと好感持ってしまったw
やることはきっちりやるまじめな子だし、責任感強くてしっかりしてる
今でも呟きは苦手でイラッとすることは多いけどブロックして交流が途切れてしまうのは
嫌だなって思えるくらいには情が湧いているw

917 :交流:2014/02/26(水) 10:16:32.53 ID:mFfYrNtr0
ツィでは微妙でも、実際に会って話すと楽しい人というのはいると思う。
ただ、どういう微妙さかによる。

ツィでhshsprpr呟きがウザいキモい程度の場合、
実際に会って楽しい人ならお互いに親しくなれるかもしれない。

ツィで愚痴が多い。仕事大変、疲れた、辞めたい程度の場合、
実際に会って楽しい人ならお互いに親しくなれるかもしれない。

ツィで愚痴が多い。職場のBBAがウザい、しね、くそ、みたいな場合、
実際に会ってどんなに楽しい人でも無理。
親しくならない方が良い。
どんなにストレスがたまっていようが、第三者が読んでいる場で
他人への罵詈雑言を抑えられないような人間は、やはり性格が悪いし危険。

918 :交流:2014/02/26(水) 12:32:36.94 ID:DbOnPDnn0
大体は自分の直感が正しいと思うんだよね
変態発言、おバカ発言をしてるちょっと変な人程度は会うと割かし真面目な人だったりする
お笑い芸人が普段しゃべらないみたいなもんかなと
でもオン上で人の陰口叩いたりsage発言してる人は
オフで会うと最初こそ猫かぶってるけど、徐々に化けの皮が剥がれるケースが2件続いたな

919 :交流:2014/02/26(水) 12:35:59.39 ID:/10IAnKD0
そろそろ偏見スレ向きの流れになってないか
ぶっちゃけ人によるよ

920 :交流:2014/02/26(水) 12:37:59.61 ID:DbOnPDnn0
人によるけど色んな意見が見れて自分も参考になったけどな

921 :交流:2014/02/26(水) 12:46:30.51 ID:8mfOEM4O0
906だけどレスありがとう
Bさんとは会うことは状況的にも双方の性格的にも今後100パーないだろうけど、
だからこそ自分がもし歩み寄ったらどうだったんだろうなってちょっと思ったもんで
相談でも愚痴でもないただのIF妄想につき合ってもらってありがとう
状況によるんだろうけど、いろんな話聞けて面白かった

922 :交流:2014/02/26(水) 16:37:14.88 ID:2ulfW2K/0
逆にリアルで会ってる時は普通にいい人だけど
ツイの呟き見て気持ちが離れると言うか距離取ろうと思うことは割とあるかも
リアルで複数で同席して話す程度はいいけど
なにか誘われても一緒に活動とかアンソロとか企画はやめようとか
判断する基準になる

923 :交流:2014/02/27(木) 02:09:50.38 ID:GJ7AH7j00
>>922
あるある。
現ジャンルに参入したイベントで隣になったサークルの人が
親切にしてくれて、ジャンルに長く居る人のようだし
よさそうな人に出会えて幸先いいな〜、と思った。
そして後日、ツイでフォローしてくれて相互になったんだけど
高尚&暴言の人だった。

今でもイベントで会うと嫌な人じゃないんだけどな〜
あんな態度じゃネットで損するだけなのになんであんなに
ネット弁慶なんだろう……

924 :交流:2014/02/27(木) 06:42:54.97 ID:MuCOW/RK0
最後のネット弁慶の部分だけ読んで
オンで知り合ったよさげな人と直接会ったらボソボソ系で話してても全然楽しそうじゃなく困った、みたいな
よくある話かと思った
まったくの逆だった

925 :交流:2014/02/27(木) 08:16:24.51 ID:KN8VXCLNO
オフで会って話すと落ち着いた礼儀正しい女性で自カプの企画にも協力的だし
締切や約束はきちんと守るし作品には丁寧な感想くれるし
宅急便搬入列が長すぎて帰りの飛行機に間に合わなさそうで
青ざめてたら荷物ごと車に乗せて空港まで送ってくれたり

オフでは本当にすごく優しい人なんだけどtwitterではテンション高すぎて
ついていけない痛々しいレベルで密かにミュートしてる
「ガス抜きはネットでしてる」って言ってたからそういうスタンスの人なんだろうけど

926 :交流:2014/02/27(木) 08:52:30.42 ID:Gj1ndpsmi
ツイ愚痴スレ直行コンプリートレベルの人がフォロワーにいるんだけど
オフで会ったら意外といい子だった
けれども付き合いが続くにつれてオフでもオンのノリになってきた
まあ親しくなった分くだけた態度になってきてるんだろうと思うけど
自分がオンの高いテンションや非常識な言動、いい加減なノリをオフに持ち込まれても笑って済ませられない性格なんだよ…
周りを見てて自分も柔軟にならなきゃなあとは思うけど
根本的に合わないんだろうな

927 :交流:2014/02/27(木) 11:07:09.60 ID:vgWzKCtAO
Twitterとかオンではフォローする人を厳選してたからTLはすごく快適だったんだけど
オフで活動するようになってフォロワーと一緒に企画を一緒にやったら
そいつらが見事にクズばかりだったことがわかった
嘘つき・〆切守らない・お金にルーズ・被害者ぶって無関係の人に迷惑かける等々
ジャンル内でトラブル起こしてそいつらは逃げた

人を見る目がなかった自分が一番悪かったんだけど
オンだけなら良い人そうに振る舞うなんて簡単だから信用した自分が馬鹿だったと痛感した
オフで何か協力して企画やる時に化けの皮が剥がれるんだなと

928 :交流:2014/02/27(木) 22:55:50.68 ID:twQMi4xU0
2年くらい前に古いジャンルにはまってオク頼りで本を集めてた時期があって
そのうちある出品者と頻繁に取引するようになって
ちょっとした常連になってた

その頃読みまくった本をモチベに自分でも描き始めて現在に至るんだけど
今その時の出品者から通販の注文が来た
最近引っ越して住所は変わってるけど自分は特徴的な名字だからたぶん相手も気づくはず

でも過去の個人情報を引っ張り出して「あの時はどうも」っていうのも変だし
とりあえずそこには触れないでやりとりはするけど
なんか不思議な縁だ

929 :交流:2014/02/28(金) 00:05:52.17 ID:n+4zueyW0
もしかしてジャンル的にオクOKのところもあるのかもしれないけど
同人誌をオクで売る人に自分の本を買って貰うのはちょっと嫌だな
古いジャンルだと中古書店での取り扱いも少ないだろうし
選択肢として仕方ないのかもしれないけど
928は、その通販した自分の本がまたオクに出されても平気なのかな?

930 :交流:2014/02/28(金) 01:20:29.30 ID:aRFApY0i0
10年以上前のもう活動してないサークルの本ばかり扱ってた人だったから
これで自分のがすぐ出品されたら
よほど魅力がなかったんだなと割り切るしかない
とは言え抵抗は正直かなりあるよ
ただ<在庫あります通販してます>と謳ってるものを通販希望されたら
できませんとは言いづらい

まあここからはスレ違いになるのでやめときます

931 :交流:2014/03/01(土) 09:57:26.36 ID:t56NsoX+0
交流のあるフォロワーが「☆☆で○○なことしてたあの人どうしてるかなー」とかヲチ的なことを呟くようになって嫌になってきた
ぼかしていても陰口みたいなものを言う人やネガティブな人間関係の噂話ばかりする人が苦手
これからも仲良くしたいのに、相手への信頼が最近揺らいできてつらい

932 :交流:2014/03/01(土) 10:03:31.99 ID:LMQoJfQz0
成人してるなら多分もう治らないよその人
付き合ってもイライラが溜まる一方だ

完全に嫌いならない内に離れるのをお勧めするが難しいよな…

933 :交流:2014/03/02(日) 00:02:31.30 ID:/ZwgpLob0
>>931のようなことを、あからさまにこちらを指して言ってくる元友達(縁切り宣言されたが、こちらからのフォローは続いてる)のアカウントがつらい
縁切り前は「エアリプでわかる人にはわかるように嫌味や悪口言う人は最低」とリアルで言っていたのに、自分はするという矛盾
反応したら負けだとは思っていたけど、ついに耐えられなくなって自分もエアリプしてしまった…無関係なフォロワーさんに申し訳ないことをした

片道フォローなのに、どうしてこちらのつぶやきに反応してくるのかも意味がわからない。
全部勘違いだといいと思っていたけど、私がエアリプした後、向こうがpixivをブロックしたのに気付いてしまった

934 :交流:2014/03/02(日) 00:41:08.31 ID:/adklnlU0
マイナーキャラが好きなAさんがいるんだけど、
そのキャラはマイナー特有の同人設定が結構あって、そういうの許せないBさんが
Aさんの前で「どこがいいの?」とか「原作にないのによく同人できるよね」とか
言ってて聞いてるこっちが辛くなってくる…。

マイナーキャラとは関係ない王道CPのつながりなんだけど、
その集まりで話しててたまにそのキャラの話題がでると
そこで遠慮もせずに「全然魅力感じないわ」とか言っちゃって本当やめてあげてほしいわ…。
Bさん的には批判とかじゃなく本当疑問として「何でそのキャラそんなに好きになれるの?」
という感じ。
それだけ傷つけといて、話題変わるとAさんに「本命CP描いて」と言っちゃうし
自分の好きなもの以外許せないタイプなのかな…。
色々と好きな人がいるよとは言ってるけど、全然理解できないらしい。
もうちょっと人のこと考えてあげて欲しいわ

935 :交流:2014/03/02(日) 00:48:39.85 ID:ZNvi5JFP0
相談させて欲しい
長文分割ごめん

自分はとっくに成人済でR20マイナージャンルサイト持ち
長く付き合っているmy神の同ジャンルR18サイト持ちのA
自分はR20発行物も出していて
Aにあげたり通販したりした事もあってその時は気付かなかったけど
今はAが年齢を偽ってると確信してる

936 :交流:2014/03/02(日) 00:50:47.79 ID:ZNvi5JFP0
続き
来月初めて自分も参加する同人イベントに参加するらしく
Aは今まで諸事情で参加出来なかったから本当に嬉しいと喜んでいるけど
そのイベント参加が決まってから
多分年齢に負い目があってか少しボロを出した
そこで自分もこいつ今まで年齢偽ってたなと気付いてしまった
もし今Aが20歳以上ならギリギリ水に流せそうなんだけど
Aは確実に20歳以下で自分の発行物も売れない

937 :交流:2014/03/02(日) 00:56:09.97 ID:ZNvi5JFP0
長くなってごめん、最後

最低な考え方だけどAが隠し続けるなら自分はこれからもAと年齢の件はスルーして交流していきたい
でももしイベント前にメールでか、イベントで会ってAに実は年齢偽ってましたすみませんとか言われたら
同人をやる以上、常識的にAを切らなきゃいけないかな?
今のAの状態だといつ言い出すかわからなくてこっちが逆に冷や冷やしてる
本当に悩んでる、Aとの関係を崩したくなくてもうイベント来ないでくれって酷い事思う位。
発行物は絶対イベントで売らないけど、それ以外の所じゃそしらぬ振りして付き合っても良いものなのだろうか

938 :交流:2014/03/02(日) 01:04:48.36 ID:dKVCuzJV0
R20というレーティングが意味わからん

939 :交流:2014/03/02(日) 01:12:47.85 ID:Q368f4Ce0
>>935
そもそもR20ってなに?ってのが疑問なんだけど
R18は商業誌にも準じる成人向けの基準だから、同人でも遵守しないと
下手したらサークルがしょっぴかれちゃうけどR20なんてカテゴライズは
個人が勝手に設定してるものだよね
R20がR18程度以上のものと設定していると仮定して、Aが18歳以上であれば
拒否するも販売するも、935の気持ちひとつで、別に誰に咎められるものでもない
マイルールなんだから、付き合うも切るも好きにしたら?としか

940 :交流:2014/03/02(日) 01:56:05.71 ID:ZNvi5JFP0
>>935です
すみません何かしらのフェイク入れようとして撃沈した、読み返して自分でも意味不明
三行でまとめると

自分のサイトと発行物がR18でAが年齢アウトだけど
今までの付き合いとか考えると離れたくない
発行物は絶対売らないけど、普通に付き合う分にも非常識が過ぎるだろうか

941 :交流:2014/03/02(日) 01:57:00.38 ID:45EGfQtT0
>>935
Aの年齢詐称がバレてジャンルヲチスレやツイで晒されたら芋蔓で935も指さされる可能性はあるけど
個人的な友人関係を継続するかCOするかは好きにすればいいと思う
どう言われようが935にとってAは逃したくないジャンル神なんでしょ?
でも切らなきゃいけない?という文を見る限り自分だけは保身に走りたいように見えるんだけど

942 :交流:2014/03/02(日) 02:11:51.17 ID:Yr1b8IA60
>>935は最初から最後まで自分のことしか考えてないように取れるよ

自分のために大好きなジャンル神と離れたくないし
嫌われるのが嫌だから気づかぬふりで異常行動を放置しておきたい
だけど世間体やその行動が周囲にばれて自分にまで火の粉が飛ぶのは嫌

本当に相手に好意があって親密につきあってる友人だったら
相手にとってなにが本当の利益考えて相手に嫌われる覚悟で一度はいさめるなりして誠意ある対応とりなよ
言っても聞かないならそれまでと思ってCOするなり覚悟して維持するなり好きに選べばいい

943 :交流:2014/03/02(日) 02:21:25.95 ID:6ORLPFw70
>>940の三行目
うちの本は売らないけど、同人仲間としてこれからもよろしく!で
相手が了解してくれれば問題ない
一度、相手に「本当は未成年ですよね?」ってはっきり聞いてみれば?
それで「成人してます!」って言い切られたら、自分ならそれ以上詮索しないかも
ただ、イベント販売だと身分証提示とかいうのが出てくるから
その時Aはどうするのかなって思う(あくまでもAが未成年って前提なら)

もしAが「すいません実は未成年でした」って白状したら
今までは知らなかったけど、判ってしまった以上もう本は販売できない
けど、Aさんとはこれからも交流していきたいし、Aさんが良ければ
うちの本はAさんが成人するまで取り置きしておきます、っていうのはどうかな

944 :交流:2014/03/02(日) 02:29:12.65 ID:VdXgMqOe0
って言って欲しいんだと思う>>940

945 :交流:2014/03/02(日) 02:33:27.39 ID:9ICYVJBZ0
相談の体で自分で答え言っちゃってるものなw

946 :交流:2014/03/02(日) 02:55:51.12 ID:ZNvi5JFP0
>>935>>940です
本当相談といいながら吐き出しでスマン
自分の希望叶えると>>934
>>934って言って欲しかった、>>934マジで有難う

Aに限ってないと思うが本売れと言われない限り
お互い非常識な事してるって事は忘れずに
これからも付き合っていこうと思う
イベントも大分先だし話し合ってみます
レス本当に有難うございました
 

947 :交流:2014/03/02(日) 03:07:02.50 ID:3wC0h7Y60
> そこで自分もこいつ今まで年齢偽ってたなと気付いてしまった
> もし今Aが20歳以上ならギリギリ水に流せそうなんだけど
デモデモダッテで切りたくないほどの「my神」の割には結構な言い草だし
友人知人としての好意とか元からないから
悩みの内容が自分の体面と保身しかないんじゃね

作品が神だから繋がり切るのモッタイネ、なだけって感じ

サー買い管閲とかでよく言われるけど
未成年との付き合いや常識的な対応を自分で判断できないなら
成人向けやるなよと思う
成人向けをやめれば体面のためにAとの付き合い切る必要もなくなるぞw

948 :交流:2014/03/02(日) 03:36:41.17 ID:Yr1b8IA60
ただヨシヨシ肯定して欲しかっただけかよ
最後まで自分本位自分勝手な相談者だったなあ
年齢偽ってるAも悪いがこんな大人に捕まってるのが気の毒になってきた

949 :交流:2014/03/02(日) 05:31:26.10 ID:tZYyZBIK0
オフで4、5回お食事などしたAさんに私とBさんが家にお呼ばれしました
BさんはAさんと私の共通フォロワーでAさんと一緒に一度食事したことがあります
私が飲食関係の仕事をしていると知ったAさんが家に遊びにくる時に
何か作ってきてほしいとリクエストされました
私は作るのは全然構わないのですが多分流れ的にBさんも一緒に食べるので
Bさんは嫌じゃないか気になっています
それとなくAさんに断るべきでしょうか

950 :交流:2014/03/02(日) 05:31:33.81 ID:vIl+R+jo0
突き放すようなレスしといてそれかよ
リアルでも性格悪そうな奴

951 :交流:2014/03/02(日) 08:58:54.76 ID:QW1zUwwT0
>>949
Bさんが嫌がってる訳でもないのにその謎の憶測で断るの?
Bさんから嫌われてる心当たりがあるとか?
Bさんへアレルギーと好き嫌い聞いて普通に作ればすむ話だと思うけど
単純に949が作りたくないだけなのにBさん理由にしてるなら黙って断ればいい

952 :交流:2014/03/02(日) 10:57:45.55 ID:OsCj8PgY0
手作りが苦手とかが心配なのかな
「苦手だったら無理しなくていいからね」って言って
小分けにしたものにするとか?
おかず系かお菓子系か分からんけど

953 :交流:2014/03/02(日) 11:07:12.66 ID:7A0GZC0J0
自分もそういう心配もあるかなと思った
そういう流れで「私、人の作ったものって駄目で〜」「これ食べられなーい」とか水差すのもどうかと思って耐える人もいそうだ
でも人んちに呼ばれる時点でそういうのは平気じゃないとやってらんないし違うかな

954 :交流:2014/03/02(日) 11:58:19.41 ID:tZYyZBIK0
>>951
Twitter上では楽しくリプしあってたのですが
オフで会ったときBさんがあまり話をしてくれなくずっとAさんと話してたので
人見知りなのか苦手に思われたか正直判断つかないです…すみません

>>952
その通りで手作りが苦手かどうか心配してました

一応Aさんにはお菓子(ケーキ類)をリクエストされたので
それを作ろうと思ってます

955 :交流:2014/03/02(日) 12:33:55.38 ID:KxvByCIR0
他板の汚菓子スレとか見ると素人の手作りダメな人はホントダメだからなぁ
(製作者の祝行が料理人でも自宅台所製作な時点でNGって意見もある)
人んち呼ばれたら必ず手作り出てくる訳じゃないから
手作りNGなのに何故来るんだ、というのも微妙だし
事前に確認取れれば一番だけど、そうじゃないなら難しいね

ていうか
>オフで会ったときBさんがあまり話をしてくれなくずっとAさんと話してた
むしろ手作り云々よりこっちのが気になる
その状態で3人共楽しめれば問題ないけど

956 :955:2014/03/02(日) 12:35:09.43 ID:KxvByCIR0
>>955
×祝行
○職業
でしたスマン

957 :交流:2014/03/02(日) 14:16:33.02 ID:5YPizpcF0
>>954
なんだったら負担にならない範囲で手作りのものと
既成品と両方持って行って「手作りダメだったらこっちもあるんで〜」
と渡す時に言っておいたらどうだろ?
まあ事前にBさんに確認とれるのが一番には変わりないけど

958 :交流:2014/03/02(日) 15:52:05.63 ID:l2Y4DFNRP
同人関連のスレでは手作りが無理って人よく見るけど
そういう人は外食しないんだろうか
民家より飲食店の方が汚いのに

959 :交流:2014/03/02(日) 16:02:17.89 ID:ylQofSCV0
上のスレでも言われてるけど店舗で作られたものはいいんだろ
飲食店の方が汚いといっても大勢の人間が食べて問題起こってないという実績があるわな
業務用の冷蔵庫やコンロの方が威力あるのは当然だし

960 :交流:2014/03/02(日) 16:15:17.56 ID:r+Xmsv5g0
場所にも寄るんだろうけど自分が働いてた所とかだと
飲食店の衛生管理って今すごい厳しくしてるところ多いし
民家より汚いって事もないと思うよ(飲食店の方が綺麗かはともかく)

961 :交流:2014/03/02(日) 16:16:47.47 ID:MA/VsVEL0
ていうか店でお金取って出す料理と
素人の手作り料理一緒にされても…

962 :交流:2014/03/02(日) 16:22:00.38 ID:uOYl1Qey0
飲食店や食料生産する工場、会社は衛生管理しないと死活問題になるからね
念には念を入れて消毒してる
自分の知ってる所も最低でも週一はフル消毒って言ってた(店全部ではなく調理場のみかな?)
一見綺麗に見える一般家庭と比べてもそれは明らかだと思うなあ

てか差し入れスレでも手作りについては「何が何でも(家族でも)ダメ」って人も居れば
「気心の知れてる相手、人柄を知ってる親しい相手なら大丈夫」って人もいるよ

963 :交流:2014/03/02(日) 16:28:26.52 ID:dMw5SznVP
小食で偏食家な自分の場合、衛生面よりも口に合うか分からない上に
作ってくれた人の手前残したらいけないという強いプレッシャーがある
外食はあらかじめ量を少なめにしてもらうし、それでもきつかったら申し訳ないが残す
ただ上司や仕事関係の人との食事等で無理にでも食べるシーンは少なからずあるし慣れてる
どうしても無理なものは断ることもできるから相手がある程度の年齢ならばそんなに気を遣う必要もないと思う

衛生面で苦手という人だった場合も相手もそれなりに断る術を身につけているかそういう空気を出すはずだし
>>949 のように最初から気遣ってくれてる人はその空気を察してあげられると思うので
断られた際に「あ、そうだったんだ、ごめんね知らなくって」くらいにさらっと流してあげればいいだけ
無理矢理口に押し込まれて食わされるのでなければ大抵のことは「楽しい食事」の範囲内です

けどそこまで深刻に神経質なのも偏食家なのも巷で聞きかじるほどには多くないと思うので
そういう人も中にはいる、くらいの認識であまり深読みせず遭遇した時だけ適切な対処をして
あとは普通にお友達との時間を楽しんだらいいと思うよ

964 :交流:2014/03/02(日) 17:12:02.64 ID:tZYyZBIK0
沢山レスありがとうございます
>>957の言うように既製品と手作り両方用意してみようかと思います

965 :交流:2014/03/03(月) 02:12:34.85 ID:Hs3NbOg10
食べるものも、趣向も、偏食の声が大きい人は苦手だな
食事での偏食は、アレルギーとかは仕方ないんだろうけど
あれ嫌い、これ苦手っていちいち口にされると、一緒に食事していて白けるし
趣向でも、自衛のつもりなのかもしれないけど、地雷が地雷がってうるさい人は
敬遠してしまう

苦手なものがあるのは否定しないし仕方ないけど
食事の場でも、TLでも、黙ってスルーして欲しい
みんなで●●いいよねってキャッキャ盛り上がってるときに、私●●駄目なんだーって
わざわざ水挿さなくてもいいよ
あんたの事情や好悪は聞いてないよ

966 :交流:2014/03/03(月) 02:37:45.72 ID:+pMca5T90
自分も「嫌い」を多く主張する人が苦手
自ジャンルの批判や愚痴も自分では言わないしできれば聞きたくない感じ
でも一番親しくしてもらってたグループ内は
「原作を購入していれば批判する権利がある」と言い
割と原作の最新の展開がありえない、原作が面白くない、ウンザリする
とハッキリ言う人が多かった
もちろん批判すること自体は自由にしてもいいと思うから
自分だけがそのグループとノリが合わない感じというか

オフ会に出たりサイトを相互リンクにしたりTwitterとかつながっていても
あわない会話やつぶやきが流れてくることが多くて
半年ほど前にツイッターをリムーブしてオフ会には用事があっていけないと断っている
ジャンル内で一緒にいる人がいなくなるかなとさみしく思っていたら
割と残った人たち(批判とか愚痴言わない系の人)と親しくなれて
ホッとしているところ

967 :交流:2014/03/03(月) 03:22:40.65 ID:kuRXilX60
>>966
そーいうスタンスの人は結局他の作品にはまっても
どこかしら欠点ばかりあげつらって文句を言い続けるだろうからその判断で正しいよ

968 :交流:2014/03/03(月) 03:26:54.52 ID:wFjHO2JK0
自分はジャンル原作が癖のある作品だから
原作の嫌いな部分が合う人との方が交流がすごく楽だ
なんでもかんでも不満や批判する人は嫌だけど
苦手な部分の愚痴も吐き出せないような付き合いだとしんどい

969 :交流:2014/03/03(月) 03:40:01.26 ID:FsaJKHPP0
愚痴言い合うの前提の付き合いを求めるなんて相手に取っても重くてしんどいわ
集まった時に盛り上がって楽しめれば十分だよ

970 :交流:2014/03/03(月) 03:53:21.59 ID:i5ai5jNr0
批判や悪口ばかりになるのもしんどいけど
つねに肯定しなきゃいけないのもしんどい
こういうのってノリが合う人同士が集まるだから
それなり付き合いを重ねていけば自然と楽なメンバーになると思う

971 :交流:2014/03/03(月) 05:27:55.50 ID:+pMca5T90
>>970
結局そこな気がする
愚痴を交流の一つの楽しみとする人と
そうじゃない人(自分)で差が出た
ノリ合わないのに合わせているとこっちもしんどいのはもちろん
むこうに気を使わせるかもしれん

972 :交流:2014/03/03(月) 10:48:28.62 ID:iMSA6Nv7P
にちゃんにもよくいる誰も聞いてないのに私嫌いとか宣言してく奴
あれはどういう心理なんだ
お前の好き嫌いなんて誰も興味ないのに

973 :交流:2014/03/03(月) 11:32:39.94 ID:e2TBSMzv0
>>972
人前で吐かないよう気を使う人間が吐き出しする所だから

974 :交流:2014/03/03(月) 11:41:24.06 ID:60HRclYX0
2ちゃんはしょうがないだろ表で言えないこと言ってるし
嫌い主張してる人が居ても特に気にならん

975 :交流:2014/03/03(月) 11:46:05.95 ID:afF8eLky0
>>972
粘着するタイプの場合
他人が自分の地続きだと思ってる
たとえば人を好いたら相手も自分のことが好きで当たり前の世界の人
自分が嫌いなものを好きだという人たちはおかしいので
正しい見解を教えて整えなければという心理

同人系よりナマ系の板でのエンカウント率は異常

976 :交流:2014/03/03(月) 11:52:04.75 ID:y/SZL89Z0
あるものに対し肯定意見ばかり続くと
それを否定する人間も確かにいるよと偏りを正したくなるのもあるんじゃ
まあそんな平等性の話をいちいち考えてるわけもなく
大体反射的に言ってるだけだと思うけど

977 :交流:2014/03/03(月) 14:54:17.43 ID:1BOlsYlz0
周囲が他ジャンルのちょっと通好みなキャラのことを好き〜って盛り上がってると少し疎外感
自分はその点単純な趣味してるなーみたいな
でもマイナーならいいってもんでもないしね
現ジャンルが同じだからって他の趣味まで一緒とは当然限らないんだよな
ちょwww趣味がまったく一緒wwwなんか気持ち悪いwwwwみたいな出会いをしてみたいような
それはそれで大変そうな

978 :交流:2014/03/03(月) 15:46:18.88 ID:LSGudOXU0
超マイナージャンルでほぼ完全にグループ化した交流してるんだけど、
その内の一人の嗜好が自分にとっては地雷過ぎてキツい
決して悪い人じゃないし企画立案とか幹事っぽい事してくれたりするので感謝もしてる
けどあの人の作品読むと虫唾が走るレベルで嫌いだしキャラ解釈もさっぱり合わない
萌え語りですら聞くにたえないと感じる事が多々
グループ抜けたくないから我慢してるけど、いつかぶち撒けてしまいそうで怖い
どんな嗜好でも受け入れられる広い心が欲しい…

979 :交流:2014/03/03(月) 16:30:15.93 ID:8l0QHjFiP
>>978
半分以上自分が書き込んだようでびっくり…w
解釈違いってどうにもならないよね
熱く語り過ぎず押し付けすぎない人とならまだうまくやれるけど
そうじゃない人とはツライ

自分も企画好きの人の作品が地雷未満だけど解釈違いだ
以前ある流れで一枚絵を描いてその人に見せたら
感想以前に相手の解釈押し付けられそうになって引いた
企画をしてくれるからと周囲も持ち上げるから
余計「己の解釈がカプの総意」みたいな語り口調になってTLに溢れる
他カプも結構フォローしてる人だから
他カプから見た自CPの印象がその人の言葉通りの印象になりかけていて嫌だ
なるべくその人の萌え語りは見ないで
淡々と自分の本に自分の萌えをぶつけることでなんとか凌いでいる

980 :交流:2014/03/03(月) 19:48:36.73 ID:tluwHG9p0
>>978
どっちにしろグループ抜ける結果になるなら
抜ける時は余計な事を言わず立つ鳥後を濁さずにしなよ

限界でぶち撒けちゃった!でグループ内を嫌な雰囲気にしといて
自分だけは清々したわ〜で去るとか最低だからね

981 :交流:2014/03/03(月) 20:30:49.84 ID:afF8eLky0
>>980
釈迦に説法だろ
それと次スレ

982 :交流:2014/03/03(月) 21:17:05.53 ID:tluwHG9p0
【楽しい】同人での人間関係・交流9【モヤモヤ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1393848966/

983 :交流:2014/03/04(火) 00:00:11.24 ID:n0eiatj30
乙です

984 :交流:2014/03/04(火) 00:54:01.07 ID:N97zUFFw0
吐き出させてください
私は字書きで、ある小説本の表紙を
オフ会なんかでも交流のある絵描きAさん(壁常連)にお願いした
絵描きさんは快く引き受けてくださったんだが
これがどうも字書きBさんの逆鱗に触れてしまったらしい

Bさんは胆石固定で、島中dpkの私よりも人気があって
以前に何度かAさんに小説本の表紙をお願いしていた
Aさんは私がお願いするまでBさんの小説本の表紙しか描いたことがなかった
AさんもBさんの作品のファンで、合同誌を出したりゲストするような仲

Bさん的には「勝手に何してんだ!」って感じなんだと思う
気がついたらBさんからTwitterをブロックされていた
自分はそういう気持ちが分からなかった(正直今も分からない)んだが
そういうものなんだろうか
今回のことも恥ずかしながら友人に相談してみて、
はじめてそういう考えがあるって気付いた

もう発行してしまった本だから引っ込めようがないんだけど
Bさんには悪いことしてしまったのかなと思っている
表紙を描いてもらえると執筆のモチベーションが全然違うので
何度か別の絵描きさんにもお願いしているんだけど
(他の字書きさんの表紙を描いたことあるひともいた)
今後は控えた方がいいのだろうか

985 :交流:2014/03/04(火) 01:04:51.74 ID:KcSyiSpVi
>>984
相手が嫉妬を拗らせたのか
知らないうちに粗相したのは定かじゃないけど
AさんBさん共に関わらないであげた方が
いいんじゃないだろうか

相手の嫉妬を関係ありませんって
流すのもいいけど
Bさん的にはひけらかしと取るだろうし
他がいるならわざわざ蛇が住んでる藪に
突っ込んでいかなくてもと思う

986 :交流:2014/03/04(火) 01:07:11.40 ID:I68Gw0HU0
>>984
関係ないけど、男が浮気したら女は男を責めず浮気相手を責める、という図を想像したw

これだって、984の表紙を引き受けたAの問題なのに
なんで984が責められなきゃならんのかって話だよね
AとBがコンビでやってて、お互い相手の本にしか関わりませんよっていうならともかく
まあ、BはAにいい顔したいんだろうから984の方を攻撃するしかないんだろうけど

Bはその程度の人間だったってことで、それ以外被害がないなら
普通に活動続けて問題ないと思うよ

987 :交流:2014/03/04(火) 02:04:02.44 ID:oVkOn7nZ0
レス読むかぎり、>>984は何も悪いことはしていないけど
自分がBの立場だったら心情的にはおもしろくないかも
A、B、984が全員違うジャンルもしくはBと984が別ジャンルなら気にしないけど
同ジャンル同カプで、かつ自分(B)から見て984の作品に魅力を感じなかったら
「htrのクセにAの力で良く見せようとしてる」「自分がhtrと同レベルと思われたくない」と思うかも
当のAが984の作品を好きで引き受けたならそこは諦める
でも、984のことは好きにはなれない

といっても、それは字書きの傲慢、ワガママで、
繰り返すけど>>984が悪いことをしたわけじゃないから
今後もAでも他の人でも、頼みたい人に頼んでいいと思うよ
B一人とうまくやれなくたって、自分が満足できる本が作れれば同人としてはいいわけだし

988 :交流:2014/03/04(火) 02:45:18.08 ID:w/2jPrdw0
自分も複数の絵師さんに表紙絵を依頼することがある字書き
考えは人それぞれだから>>984が悪いことをしたわけじゃないけどBが不快なのもわかる
既に他の絵師さんに頼んだことがあるなら、なんで今回はAさんなの?やっぱり壁だから?って
思っちゃうんじゃないかなあ
嫉妬もあるし、もしもBさんがAさんと本当に親しい仲なら、Aさんを利用されたようにも思うかも
絵師さんの考え方にもよるけど、例えば挿絵スレの絵師さんとかでも
既にそのジャンルは他の方の表紙を描いたことがあるので、と断られたこともある
表紙絵って人によっては本当にデリケートな問題なので
自分は同ジャンルで他の字書きさんの表紙を複数回書いてる人には頼まない
壁常連の絵師さんなら人気もあるだろうし、それだけで売上が変わることだってあるからね
自分は、同じジャンルの複数のサークルで同じ絵師さんの表紙絵があったら紛らわしいから、
と言い訳しているけど、まあ本音は嫉妬かな
これまでBさんの表紙しか描いてなかった絵師さんなら、買い手がBさんの本と間違えて
>>984の本を買ったりする可能性だって否定できない

悪いことじゃないけど、不快に思う人がいるのも事実かなあ
表紙絵を貰えるとモチベーションが上がるのは字書きなら誰しも同じだよ
Bさんだって、別に>>984を攻撃したわけじゃないよね?単にブロックしただけだよね?
あいつは擦り寄り厨だって陰口を叩いたとかなら攻撃だろうけど
あとは、例えばAさんが表紙絵を描いたということで、>>984の本に興味を持って
読んでみたけど、嗜好が合わなくてしんどくなったとか、そんな考え方もあるかもよ

989 :交流:2014/03/04(火) 02:56:05.29 ID:QULfUUmR0
>>984
ぶっちゃけよく知らない字サークルの発行物は表紙を購入判断の材料にすることもあるからなあ
Aさんの表紙=Bの本っていうブランドをBさんが独占したかったのに
984が横入りで売上便乗しようとしてるように見えたりしたのかもね
あとは単純にAさんを取られたと思ったのか
他の人も言ってるけどBさんに関してはしばらく触らない方がいいと思うし
Aさんにはこれまで通り普通に接していればいいと思う

990 :交流:2014/03/04(火) 03:02:08.16 ID:vaiTtqws0
>>984
めんどくさいなあーマジで乙
と思っちゃうのは自分が表紙を依頼する字書きでないからだろうか。
字書きの本音が聞けてなんか新鮮だけど災難だよな

自分もAさんにはこれまで通りに接して
Bとはブロックされたまま距離を置けばいいと思う
自分がAさんだったら表紙を提供したとたん>>984によそよそしくされたら
絵が気に入らなかったのかなとか落ち込むよ

991 :交流:2014/03/04(火) 03:21:18.85 ID:9KhKsKorO
ていうか逆鱗に触れたって書いてるけど
直接何か文句を言われた訳でも、被害者ぶって中傷された訳でもなく
今のところツイッターで切られただけだよね
気にしすぎでは

992 :交流:2014/03/04(火) 04:08:14.24 ID:UIxfw+Oy0
誰の表紙書くかはAさんが好きに決めること
Aさんが「書くよ」と言ってくれたならそれでいい
それでBがどう思おうとBの勝手だしAさんにも>>984にも関係ないよ
表紙絵を描いてもらった以外にBさんからブロックされる理由あるかもしれないし
ブロックされただけでうだうだ考えすぎだと思う

993 :交流:2014/03/04(火) 07:08:48.84 ID:5E4eHqAG0
友達に言われたからとはいえBさんに嫉妬された!逆鱗に触れた!
って思うような性格だから他に相手を不快にさせるような事したのでは?
dpkが本当だったら表紙絵が同じ人でも気にならないけど
人柄や呟きが苦手だからブロックしたのに
表紙絵同じ人に頼んだら嫉妬してると思われるのは不快だw

994 :984:2014/03/04(火) 08:18:07.72 ID:N97zUFFw0
色々ありがとう
Bさんの逆鱗に触れてしまったと思った理由は
ブロックってだけなんだけど、普段穏やかに見える人だし
イベントでも毎回話すような仲だったからびっくりしたんだ

不快に思う気持ちも分かるって意見もきけて良かった
同カプだから近くに配置されるし同じ絵柄の表紙があったら紛らわしいな
そして後出しで申し訳ないけど、自分リバ厨なんだ
Aさんに表紙描いてもらった本は違うけど
Bさんは固定だし、リバ本出すサークルといっしょにされたくなかったのかも

気にしなくていいとアドバイスもらったけど
こういうことがあったってことは忘れないように
活動していきたいと思います、ありがとう

995 :交流:2014/03/04(火) 08:57:45.49 ID:UhQF7MBd0
>>984
別にAさんはBさんの専属絵師ってわけじゃないんだし984が表紙絵頼んでも何か言う筋合いは全くないけど
確かに同じジャンル内で別々の字書きが同じ絵描きに表紙絵描いてもらうのに
面白くないとか紛らわしいとか不快感を感じる層は一定数いる
そういうのを全く気にしない人からすると理解できないんだけど人間の感情だから理詰めでこれが正しいって言えるもんじゃないし
波風立てたくないなら今後はAさんに頼まないようにするか
別に気にしないなら気にしないで何があっても受け流してやってけばいいんじゃないかな

996 :交流:2014/03/04(火) 08:58:26.18 ID:UhQF7MBd0
のろのろ書いてたら本人〆てたね、ごめん

997 :交流:2014/03/04(火) 10:35:11.63 ID:AqbAjPlrP
逆鱗に触れたってブロックされただけなのか……
てっきり逆上して罵倒されたのかと思って読んでたわ
ブロックされたぐらいで逆鱗とかおおげさすぎだろ……
その性格と表紙の件もあいまって付き合いたくない面倒な奴認定されたんじゃないの

998 :交流:2014/03/04(火) 11:17:53.66 ID:ZqNYinD7P
>>982

999 :交流:2014/03/04(火) 11:22:30.28 ID:yPhmNjUA0
うめ

1000 :交流:2014/03/04(火) 16:07:20.69 ID:P808YQ520
うううぅう〜〜〜〜〜〜うめえぇええええ〜〜〜〜〜〜

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