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なんで百合ってオフだと不人気なの?

1 :百合:2014/01/22(水) 20:09:44.67 ID:n4ER5yeT0
オンだとそれなりに見るけどオフだとBLと比べたら超ニッチなのはなぜ?

2 :百合:2014/01/22(水) 20:47:44.21 ID:2RYyyIupO
キモいから

3 :百合:2014/01/22(水) 21:06:30.85 ID:n4ER5yeT0
>>2
BLもキモいよ?

4 :百合:2014/01/22(水) 22:28:45.69 ID:P2J6rJM/0
マジレスするとオンだからそれなりに見るだけ
不人気だけどオンだと好きな人が寄り集まってくるから人口多く見える

5 :百合:2014/01/22(水) 22:35:15.86 ID:kQiWLb4XP
勝手な憶測だけど男性向けとBLの共通点は攻めが男
つまり男女問わずちんこでギシアンの方が萌える人多いんじゃね?

6 :百合:2014/01/22(水) 22:38:16.21 ID:kQiWLb4XP
途中だった

だから人口多い分目立つだけで
男性向けだと割と百合あると思うんだけどなあ
そんな少ないか?

7 :百合:2014/01/22(水) 23:00:35.41 ID:avKY6vk6O
なのはさん、まどマギ、東方、プリキュアあたりは百合ばかりじゃないのか…

8 :百合:2014/01/22(水) 23:19:44.29 ID:n4ER5yeT0
>>7
でもそれらのジャンルって同人だと百合が主流ではなくない?

9 :百合:2014/01/22(水) 23:33:28.98 ID:avKY6vk6O
そりゃ女ヲタが腐女子>>>ノマカプ厨なのと同じで、男ヲタはエロ厨>>>百合ヲタなんだからしゃーないw
人口少ない割に、なのはまどマギ東方プリキュアの百合ヲタは健闘してる方だと思うが

10 :百合:2014/01/23(木) 00:13:46.07 ID:chIL0cF50
単純に需要がないからでしょ

11 :百合:2014/01/23(木) 02:25:02.28 ID:voJmYMpl0
「私女だけど百合もイケるよ 可愛い女の子好きだし」って言ってる人は
「百合本を買うほど好き」じゃなく、
「タダで見れるなら見るよ」ってかんじなんじゃ

12 :百合:2014/01/23(木) 02:29:16.80 ID:RhrFD6vq0
精神面での話として
すべての恋愛のスタートは子から母への気持ちで
男は母→女
女は母→父→男と 男女ともに妥協を重ねた結果が恋愛

例として
ゲイは母→父→男
レズは母→(父→男→)女(潜在的に母)
と成り立ちがちょっと違うので同じ同性愛といってもあまり話がかみ合わなかったりする

でもこれじゃ効率が悪いって言って(動物は同性愛も自然の内)
決まりをつくり権力をつくり支配体制の基本になったのが宗教や神話

男性向け百合も人工的な神話な側面があって微妙に流行りにくい
キリスト的なカリスマが現れたら一気に流行る気もする

13 :百合:2014/01/23(木) 03:02:35.72 ID:hb2FnydP0
男向けの自称百合好きって、結局は好きな女キャラが
男キャラに取られるよりマシ><可愛い女の子同士が
キャッキャイチャイチャしてるならまだ目に優しいし保養になるし
間に挟まる妄想も出きる!程度の百合好きも多いからなぁ

14 :百合:2014/01/23(木) 03:24:39.85 ID:RTTWUEI90
>>11
性別問わず「買うほど好きじゃない」んだろうな
男性向け百合商業雑誌もそんなに売れてないみたいだし

15 :百合:2014/01/23(木) 03:56:04.59 ID:chIL0cF50
ノマカプもオフだと弱いけどノマの場合は男女物は一般向けだからで
単純に片付くわな
男女の恋愛なんて世の創作物でありふれてるし

BLが二次創作で流行してるのは普通の一次創作では見られないから
じゃあ百合も同じ条件なんだけどノマと同じでオフは弱いんだよね…

16 :百合:2014/01/23(木) 05:46:22.57 ID:44iMdrZhO
二次元美少女が百合
惨事元馬鹿女がレズ
サラサラして清潔そうなのが百合
ネトネトして気色悪いのがレズ
清らかなのが百合
ばい菌だらけなのがレズ
私立の学校の優等生なのが百合
モテない負け犬の逃避なのがレズ
金髪碧眼なのが百合
日本猿女なのがレズ
流し目で恋に落ちるのが百合
生理汚血垂れ流してるのがレズ
過去の疵を舐め合うのが百合
臭いマンコを舐め合うのがレズ

17 :百合:2014/01/23(木) 09:23:56.85 ID:SC/EM6CUO
女は男キャラ、恋愛が好きだから腐カプが需要あるけど
男は女キャラ単体が好きで恋愛は興味ないから百合カプが増えない
女キャラ好きですぅ〜百合おいしいですぅ〜な自称百合萌え腐女子がいかに口先だけなのか分かる結果にw
百合男子と本気百合萌え腐がもっと増えてくれればなー

18 :百合:2014/01/23(木) 12:47:54.67 ID:UUJ8Sp6U0
男キャラがいなくても萌える少数の女と
少女漫画的ラブストーリーが好きな少数の男が好むもの
それが百合

19 :百合:2014/01/23(木) 13:03:35.64 ID:4XyzKkG+0
男性向け同人は売り上げの大半をエロが担っているから
百合はエロとの相性が悪い
東方みたいに一般向けが売れる下地がないと百合が主流にならない

商業は20年以上に渡り自己投影が主流で女主人公が忌避されてきた
母数の関係で女主人公物の品質が悪く百合以前の問題

20 :百合:2014/01/23(木) 13:15:21.26 ID:VK+aikvA0
>>8
当方は巨大だからさておきその他は百合主流だよ
女性向けのBLカプ話みたいな百合シリアスカプ話本も少なくない
逆に言うとそういうのを好む層が結構いるため>>19の言うとおりエロとの相性が悪くなりがちで
結果的にエロ求める男性向け市場でも小さくなるんだと思う
昨今は女だけど男性向けみたいなエロを好むとか、男だけど女性向けみたいなカプ話込むとか
変化が起こってるからひょっとしたらいずれは女性向けでのBLみたいに男性向けの百合も大きくなるかも?

まあ少なくとも女性向けでは今より大きくなることはなさそう

21 :百合:2014/01/23(木) 13:24:00.25 ID:4XyzKkG+0
なのはとプリキュアは百合主流じゃない
まどかは百合主流だけど同人としては流行ってない
東方だけ

22 :百合:2014/01/23(木) 14:28:36.38 ID:sAl4obbt0
進撃のユミクリは?
あの世界感にはエロの欠片も無くて、虎でも女性向けになっているし
イベントでもほぼ女性が来てくれてます
原作でも、これでもか!って位に公式だからかも

23 :百合:2014/01/23(木) 14:38:36.95 ID:zs7B43r/0
>>22
女性向けジャンルの中の百合としては健闘してるが
オンはそこそこ多くてもオフではマイナーカプといっていい
それでも女性向け百合としては驚異的だけど

24 :百合:2014/01/23(木) 15:47:54.01 ID:K1A5zEzfP
書き手が女性だとオフじゃ出しづらいんじゃない
腐向けや女性向けと平行してやってる人も多いし

25 :百合:2014/01/23(木) 16:10:15.80 ID:JqCSETUR0
束方が百合主流って何時の話?
R18本をネチョと称して慎ましくやってた頃くらいじゃないの

26 :百合:2014/01/23(木) 16:55:00.97 ID:677OSTri0
>>24

そのへんは百合板の百合好き女性スレでも話題に上がるくらいだからなあ
百合ジャンルは男率高すぎて女がイベントに出づらい
→百合好き女子なんてほとんどいない 
ことになってる。
支部のプレミアムで自作品の男女比見てる限り充分に需要はあるけど。

27 :百合:2014/01/23(木) 18:06:23.25 ID:9cMAQx8Hi
ユミクリのユミルみたいな女は女キャラの類型の中では傍流だし、
まどかみたいな「女が戦って同性同士のドラマも濃くてエロ描写もすくなくて
公式が百合も許容しててかつ大売れした」作品は過去にほとんどないんだよな。
こういう風に、コンテンツ側の女キャラに対する保守的な態度も大きいのでは?

多くの場合、女キャラは彼氏キャラや視聴者の嫁として最初から演じさせられて、
女キャラだけの作品の場合、けいおんのような登場人物間の関係性がゆるくて薄い日常系作品があてがわれる。
関係性が薄くて緩いので百合萌えもやりづらい

28 :百合:2014/01/24(金) 03:52:12.16 ID:6etxA0sY0
女性向けジャンルで百合でブレイクしたのは鰤の猫蜂とかもある
ただカップリングにこだわってしっかりストーリーものを書く作家の土壌と
霊×魔でも魔×霊でもどっちもれいまりって呼ぶようなふわっとした客のスタンスが全然噛み合わない
今のところ作家のストーリー志向と客の需要がそれなりに噛み合ってるのはまどかくらいじゃないかな

29 :百合:2014/01/24(金) 12:42:07.89 ID:ZMwo37tI0
女同士の深い関係性が描かれるのは萌え豚向けしかないからな
女性向け作品は女主視点での男女恋愛が王道で同性の絡みは適当
萌え豚向け以外の男性向けだと女キャラは男を飾り立てる為の装飾品
好き嫌い以前に萌える為の素材供給がない

まあ供給がないというのは需要がないってことでもあるけど

30 :百合:2014/01/26(日) 15:53:39.24 ID:96ULcT/j0
セラムンとか百合すごい受けてたんでしょ?
オフもすごかったとか

31 :百合:2014/01/27(月) 01:07:05.62 ID:2xr2r7Ed0
女の子同士でキャッキャするのは萌えるけどガチエロは引くって人は男性にもいるみたい

32 :百合:2014/01/27(月) 02:19:43.14 ID:kP8IexaC0
セラムンはそれこそ女性作家が百合描いて女性読者が百合買ってたからなぁ
男性作家男性読者は割りと少なかったよ

33 :百合:2014/01/27(月) 03:59:00.70 ID:db41pox5i
イケメン女子+少年漫画的な攻め系百合って潜在的に釣られる層多そうだけど
積極的に好きって層が少ない。だけど偶然当たれば一気に火が付く。
セラムンやウテナや、舞HIMEの静なつ。

一方で百合ジャンルの主流は受け系の百合
(マリみてみたいな百合か、桜TRICKのような日常系な百合)。
数は少ないけど、
積極的に好きって層ががんばってて百合ジャンルを引っ張ってる。
引っ張ってると同時に攻め系百合を排除してる。

34 :百合:2014/01/27(月) 05:49:41.03 ID:5+i2AmXLP
攻系百合と受系百合の違いが良く分からないんだけど
ガチレズ風味な百合と、男無しハーレムニア百合の違いって事かな…?
桜トリックは割りとガチレズな方だと思うけど

35 :百合:2014/01/27(月) 06:18:55.16 ID:kP8IexaC0
攻めと受けっていうよりやおい系かキャッキャウフフ系かじゃね
同性同士の深い絆や異性に邪魔されない関係性が好きって人は
少年漫画系のドラマチックな関係性のカップリングが好きだし
そういうのじゃなくて女の子同士が日常の中でイチャイチャして
それがたまにキスやエッチなことにまで進むようなお花畑が好きな人もいる

36 :百合:2014/01/27(月) 06:26:28.95 ID:lA2E/NiS0
多分だけどガチ度とはちょっと違う気がするな
ボーイッシュなキャラが含まれてる百合が攻め系百合ってことじゃない?
今のアニメでいうとしいて言えばキルラキルの流子とか
やっぱり強い女性に憧れるのは女性ユーザーが多いよね

んで受け系百合ってのがフェム×フェム同士じゃないかな
男性受けがいいのはこっちっぽい
女の子のふわふわした無邪気さとか可憐さで出来た世界を
ひたすら見たい!っていう萌えの流れと合致したのかも

解釈が>>33の意図と合ってるか分からないけど
受け系百合と攻め系百合って言葉はなるほどと思った
個人的には百合であればどっちも好きだから排除してるとは気付かなかったな
どっちかが多くなれば当然片方は目立たなくはなるものの…

37 :百合:2014/01/27(月) 13:46:56.34 ID:5+i2AmXLP
セラムンだとはるみちみたいに男役女性×女役女性って事かな?
自分はBLリバ的な百合が好きなんだけど
それは攻め系百合になるんだろうか
どっちかが男役とか年齢差あって立場決まってるのは好きじゃないけど
少年漫画的な絆があるのが好き
れいまりれいとか杏さや杏とか

38 :百合:2014/01/27(月) 23:00:53.19 ID:MQNGmdrN0
あーはるかや杏子が攻め系百合ってのは分かるなぁ
男性的だよね女キャラだけど

39 :百合:2014/01/28(火) 00:02:38.71 ID:BZTdG0af0
なんか現在アニメ化されてる百合って女性向けでいうところのfree!とかゼロサム系作品と同じなんだと思う
もともとそういう層向けの雑誌に連載されてたのがアニメ化したり、完全に腐のみを狙ったつくりだったり
でもそれらの作品って商業的には成功しても同人的には爆発しないんだよね

百合も同じで、現在の百合好き層(百合姫とか買って読んでる層)へ向けたメディア展開をしてそれは成功してるんだけど
逆に言うとそういう層以外以外にはそっぽ向かれてる
今までのNL流行を見るに大規模流行になるにはやっぱり本来の層以外を巻き込む勢いが必要
だから百合以外にもフックのある作品(まどかとか良いところ行ってると思う)が増えればオフでも増えるんじゃないかな?

40 :百合:2014/01/28(火) 00:17:11.92 ID:/8lUetQ70
ホモじゃないものをホモにするみたいな文化が百合にはない
まどかももともと百合めいた部分のある作品だし
土壌のないところで妄想できる百合好きって少ないよ

41 :百合:2014/01/28(火) 02:25:18.97 ID:r88zVkO9i
自分は百合でもタチネコ固定派で基本的にリバは苦手
百合畑の人はその辺ゆるいことが多いくてCP表記がアテにならないからオフでは買わないな
オンでなら嗜好に合わなくてもタダで見せて貰ってるし仕方ないって諦めもつくけど、お金出して地雷引いたら悲しい
創作百合でも「これでタチネコ逆だったら最高なのに…」って思うことが多いんだよね

42 :百合:2014/01/28(火) 03:59:21.46 ID:IN9XqtPs0
百合のカプ表記は本当に当てにならないね
百合サークルの人は「イチャイチャしてるだけなんだからどっちでもいい」って主張だったんで
「じゃあこの下着を下ろして奪うネタをキャラ入れ替えて書ける?」って聞くと
書けないって答えるんだよね…

43 :百合:2014/01/28(火) 05:59:07.29 ID:vnKgRYSuP
それはキャラが違うとかなのでは無くて?
自分はそういう変態キャラは百合に欲しく無いな

44 :百合:2014/01/28(火) 12:50:37.87 ID:QXJeP4eV0
私はリバが好きだな
BLでは受け攻め違いは相容れないとか聞くと正直謎

45 :百合:2014/01/28(火) 12:57:54.55 ID:01nhYdeX0
ABでAがBのパンツを奪う
BAでAがBのパンツを奪う
(受け攻めは変わってるがキャラの性格は変わらない)

ABでAがBのパンツを奪う
ABでBがAのパンツを奪う
(受け攻めは変わらないがキャラの性格が入れ替わってる)

>>42は受け攻めを入れ替えて描けるかって話じゃなく
キャラの性格を入れ替えて描けるかって話になってるね

46 :百合:2014/01/29(水) 02:17:51.92 ID:G2OrRc0t0
そもそもがパンツ奪うようなキャラではないんだけど

47 :百合:2014/01/29(水) 07:40:01.99 ID:HqbBMGHU0
百合で不思議だったのは以前まどマギでもうパンツ奪うどころじゃないレベルの変態ほむらネタをちょくちょく見たんだけど
(積極的に探したわけじゃなく支部のランキング作品とかを流し見した程度)
それやってる人でほむらが一番好きです! って人が結構いたこと

この辺最愛キャラを愛でるために周囲に変態キャラを置きがちな女性向けとは違うと思ったんだけど
受け攻めの概念薄い百合者にとっては違和感ないところなのかな?

48 :百合:2014/01/29(水) 08:36:03.61 ID:uTC1cnSUP
いやそんなのやるのは男性向けノリじゃない…?
男がほむらに自己投影してるんじゃないかと思う
女性百合好きは杏さや好きが多くてBLみたいな感じに好んでる
自分もそんな感じだしリバ好きも女に多いと思う

49 :百合:2014/01/29(水) 12:48:25.85 ID:U6ND/do5O
女は自分が受け身ポジだから好きキャラの幸せ→受けにしてちやほや愛され、受動的にモテモテ
男は自分が攻める側だから好きなキャラの幸せ→攻めにしてガツガツいかせる、能動的にモテモテ

な人が多いんだと思う

50 :百合:2014/01/29(水) 14:06:55.08 ID:f7FH5vqci
>>37
みちるもマリみてでいう「お姉さま」みたいだから
はるみちのどっちも男役的な雰囲気でその上で攻め受け役に分かれてるように思うけどなー

51 :百合:2014/01/29(水) 14:30:08.17 ID:nYwc9phZ0
ほむらの変態ネタは完全に二次創作でアニメはそんな見方はしない
ほむらは百合でも公式上のレズは無理がある

52 :百合:2014/01/29(水) 18:34:40.67 ID:3HpOCJtU0
パンツネタって他ジャンルでもあるみたいだしそういうのが受けるんだろうね

53 :百合:2014/01/29(水) 20:32:47.09 ID:9A6FY2Mt0
そういえばストライクウィッチーズの芳佳も
公式絵で他のキャラクターのパンツ(じゃないけど)を
頭にかぶってたな
ミニキャラだったしああいうのは可愛かったけどw
芳佳おっぱい星人だったし、なんか他の百合っぽい作品でも
主人公の女の子はおっぱい好きみたいな設定あった気がする

54 :百合:2014/02/08(土) 01:00:00.24 ID:nxvPwFOL0
男性向けの百合ってなぜか萌えない
ほのぼの仲良くしてるだけなら公式でいいやってなる
あとパンツかぶりとか胸揉みとかはギャグにしか見えないんだ…

55 :百合:2014/02/08(土) 15:45:58.45 ID:ITPLhFCs0
>>40
それはちょっと違うと思う
単純に百合の供給が足りてなくて慢性的に飢えてるから公式供給に人が集まりやすいだけ

56 :百合:2014/02/08(土) 16:29:12.82 ID:hdpiuZHL0
男向けの百合がエロ確定ってわけでもないよな
18禁でない百合ゲーだってある

57 :百合:2014/02/09(日) 05:21:24.49 ID:6h9KF3qzP
百合におけるパンツネタって何なんだろう
受け(?)を性的な目で見ているということ?

58 :百合:2014/02/10(月) 14:05:11.47 ID:pBOmBBEW0
百合オンリーで同人活動やってます。
百合がオフで不人気と感じるのはとてもあるなーと。

あくまで二次創作の話ですが
BLは原作が女性人気高くて描く人も女性だけど、
百合は原作が男性人気高い反面描く人に女性が多い。特にガチの恋愛漫画は。
きっとBL好きの女性も百合好きの女性も頭の中はそう変わらないんだろうけど、
(女性は基本的に他人の恋愛を見るのが好きな気がする)
原作ファンの総数的に描く人の比率がどうしても下がる。
あと正直百合で話作る女性は同性愛者が多いのでなおさら描く人少ないんじゃないかな。

59 :百合:2014/02/12(水) 02:45:04.22 ID:NrLRPsQCi
男でノマ好きで百合もいけて他人の恋愛を見るのが好きな俺は何なんだろう

60 :百合:2014/02/12(水) 15:00:51.89 ID:WkVJJQHd0
>>1
エロが薄いから

61 :百合:2014/02/12(水) 15:24:50.92 ID:zSy/32hb0
>>59
男の百合好きって大体そうじゃない?

62 ::2014/02/12(水) 19:48:55.62 ID:sEZHs6sj0
>>61
男のノーマル好きは少ないと思う
むしろノマカプが嫌いだから百合に走ったって層のほうが多そう

63 :百合:2014/02/12(水) 23:51:08.96 ID:c2EA4MkV0
男性はカプというより俺嫁派が多い印象
百合好きはオンで見かけるのはほとんどが女性な気がする
男性のカプ好きっていうと川上稔を思い出す…

64 :百合:2014/02/13(木) 11:03:00.36 ID:apzNGhAq0
百合好きの女性は少女漫画感覚で楽しんでいる印象だけど
百合好きの男の人は俺嫁嫌いというか、
自分が2次元の関係に関わりたくないと思っている人が多い印象。

65 :百合:2014/02/13(木) 11:27:24.57 ID:H/k+eFEU0
>>64
何か分かる
百合好きがよく使う俺嫁厨って言葉もあるよね

66 :百合:2014/02/13(木) 14:30:26.68 ID:BywDnoWlO
>>58
同性愛者が多いってマジか。
自分もそうだけど百合は性的過ぎて描けないよ。
女子は体つき自体がエロいのに×2なんて刺激強過ぎる。
ノマ、BLよりはるかにエロい。
描いてるみんなすごいな。

67 :百合:2014/02/13(木) 17:39:22.19 ID:fIlP/nWJ0
近頃百合CP描く機会が増えたんだけど
もともとガチヘテロだからどう描いたらいいかすっごい迷う
やっぱり百合描く人は自分も…って人結構いるよね

68 :百合:2014/02/13(木) 18:16:10.82 ID:apzNGhAq0
>>66
多分想像以上に多いと思う。私も同性愛者だけど、
百合メインのジャンルに移動してからあまりの多さにびっくりした。

直接オフで百合が少ない原因ではないと思うけど
百合の界隈は面倒くさいと感じる事が多いです。
同性愛者の他にもいわるゆ性的マイノリティーやそれに熱心な方々が多い。
だからやたらと2次元にそういう議論を持ってきたりする。
こっちはただABかわいい!たまらん!してたいだけなのにね。
あとせっかく入ってきた新規さんを
「混ざりたいと思ってるんだろ」とdisる人がたくさんいて
居心地悪いと感じることも多い。
愚痴でした

69 :百合:2014/02/13(木) 19:41:01.02 ID:tgPK2CVSP
同性愛者ではないけど女子校だったからか
女の子同士が友情でいちゃいちゃしてる姿は安心感を感じる
でも恋愛の場合はスール制とか泥沼レズ劇場とかより
BL的なブロマンス風の方が好きだな

70 :百合:2014/02/13(木) 19:48:19.81 ID:yrzKWnig0
>>68
男同士もののコミュニティは女向けとゲイ向けの境界が割とくっきりしてるけど
百合は男向けとノンケ女向けとビアン向けが割と混在してるよね…

71 :百合:2014/02/14(金) 07:24:16.12 ID:TxXpHejdO
>>68
勉強になるわ。レスありがとう。
女子同士でも面倒くさいのにビアン同士だとさらに面倒くさそうだね。乙。

72 :百合:2014/02/14(金) 07:30:53.68 ID:TxXpHejdO
>>67
異性愛も同性愛も感覚的には一緒だから深く考えなくていいよ。
18禁なシーンも心理的なものは一緒だと思うよ。
自分にtnkなくてもどかしく思うが。

73 :百合:2014/02/14(金) 09:54:00.60 ID:4WPTccLA0
>>68
>同性愛者の他にもいわるゆ性的マイノリティーやそれに熱心な方々が多い。

多い多い
「女同士で好きだなんて言えない」ってキャラに言わせたら
同性愛差別思想の持ち主だーお前のホモフォビアをなすりつけるなーって
発狂する面倒くさい読み手さんの多いこと

同性同士の切ない葛藤もラブ盛り上げの一手段じゃないですかー
いちいちファンタジーに目くじら立てんなって思う

74 :百合:2014/02/14(金) 10:25:46.19 ID:HpQ6DmtN0
>>73
逆にそういう葛藤一切描かなくても「現実感がない」と騒ぐ人もいるしね…。
他人の意見に気持ちが参ってしまいがちな人が百合で同人やるなら
交流極力控えるのがいいかもしれないと思った。

75 :百合:2014/02/14(金) 12:21:45.25 ID:swvLQeOs0
百合は昔っからめんどくさい論争多いよね
男キャラと絡むどころか男が出るだけでアレルギーみたいな層も結構いる
エロがあったら百合じゃなくレズだみたいなわけわからん持論を押し付ける人もいる
男性向け寄りな、批判もどんどん言っちゃう文化も
同性愛者当事者の主張もあってカオス
BLにゲイの声は届かないけど百合だとそれがありありだから

ところでこのスレ、もし次スレあったら「百合者の悩み愚痴スレ」みたいな
感じにしない?
男女カプの愚痴スレはあるけど百合はなかったし

76 :百合:2014/02/14(金) 13:06:00.13 ID:TxXpHejdO
悩み愚痴スレいいね。
話せる内容広がるし。

77 :アピール嫌:2014/02/14(金) 15:25:22.18 ID:z76Z82rS0
すでに百合板で愚痴られているような気もするけどねw

個人的にはどっちが受けだの攻めだの逆は嫌だのって言う風潮は
百合では広がってほしくない
BLは興味ないけどせっかく同性なのになぜリバがそんなに嫌がられるのか
逆は別カプ扱いとか…真面目に理解不能
まあ男女でもリバっても良いとは思ってるけど
百合はリバが基本な風潮がなくなる位なら
人気もう上がらなくても良いなんて思ってしまいます…
個人的にはね!
結局愚痴っぽいことを書いてしまった

78 :百合:2014/02/14(金) 15:26:32.91 ID:z76Z82rS0
名前欄…
大変失礼しました

79 :百合:2014/02/14(金) 15:50:34.20 ID:TxXpHejdO
>>77
おお分かるよ。
自分もBLの固定は理解不能。
カプが相思相愛ならどっちがどっちでもいいじゃないかと…。
異性愛でも普通は持ちつ持たれつな訳だし。
百合のリバに寛容なとこ素晴らしいね。
落ち着く。

80 :百合:2014/02/14(金) 15:59:05.27 ID:TxXpHejdO
>>73>>74を読んでいて面倒くさくて笑ってしまったw
そういうこと主張したい人々って社二病みたいなもんだろうね。

81 :百合:2014/02/14(金) 23:45:22.78 ID:VV2YYIib0
>>77
ちょっとごめん、単純に疑問なんだけど
男女でリバってどういう状況を想定してるんだろう
女性の方が積極的なだけなのか、それとも器具なりなんなり使って男性に挿入してるのかで色々違ってくると思うんだけど

82 :百合:2014/02/15(土) 13:02:16.59 ID:mmR355T20
>>81
とくにこだわりはないです
器具は考えてなかったけどまあそれでも良いかなw

百合は器具ちょっと嫌かも
形にもよるけど
アレな形の道具よりはふたのほうがマシかも
無論道具なし非ふたが一番だけどねw

83 :百合:2014/02/15(土) 18:41:03.56 ID:Vk6+L+0W0
>>82
ありがとう
上で百合好きで固定だけどカプ表記曖昧な界隈が合わないみたいな話があったのでちょっと気になった
結局挿入が無いからどっちでもいいって思考なのかな
この辺が腐女子(同人における女オタの中の多数勢力という意味で)と微妙に相性が悪い原因かもしれない

84 :百合:2014/02/15(土) 20:42:57.18 ID:yOOUzPdw0
最近本格的に百合大好きになってきた元腐女子の男女者だけど最初は固定曖昧なの嫌だったなー
そういうのに行き当たるたび怒ってたけど結局は好みとかキャラ解釈の問題なのかなーと最近は寛容になってきたw
それに楽しみ方が増えたってことだしどんどん百合にハマっていく

85 :百合:2014/02/15(土) 21:49:43.82 ID:vkitxZk60
>>83
百合が大丈夫(見れる)っていう
腐女子は多いけど
ガチで百合が好きな腐女子は少数派だと思う

86 :百合:2014/02/15(土) 22:43:14.65 ID:i70yTndY0
悩み愚痴スレ私も欲しい

百合板にもほとんど居場所なんかないよ
どこに行ってもROM(ほぼ男性)の意見が優先
別に男性を叩くわけじゃないけど、女叩きと煽りが普通に遭って話が進まない
本音が言える場所が欲しいと言えば「SNSで非公開グループ作りゃいいじゃん」
って話になるし、なんでそこまで追いやられないといけないんだ

同人板は女性率高いし(自分も元腐)、何より作る側の意見が聞けるから
こっちにスレがあったらなあと思う

87 :百合:2014/02/16(日) 08:21:08.73 ID:7BYgF/X2I
801板でいいんじゃない?
元々百合はやおいの一部だし

88 :百合:2014/02/16(日) 09:38:19.53 ID:lRqaEglKP
BL出自の女体化ですら生存権無いんだから
数字板じゃむりだよ…

89 :百合:2014/02/16(日) 10:12:00.61 ID:+oQNT22z0
自分みたいに801にあんまり興味ない百合描きもいるので
できれば百合板の方が見つけやすくてありがたい
もちろん向こうの板にあるの分かれば見に行くけどさw

90 :百合:2014/02/16(日) 10:39:52.67 ID:U/xzWPEh0
801板は板のリソースに余裕なくて
新スレを建てること自体にピリピリしてるし
百合スレなんて立てたら間違いなく自治議論になって話進まないと思うので反対です

書き手の愚痴スレはいちおう百合板にこういうのがある(過疎だけど…
百合系Webサイト管理人の悩み
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1139318636/


百合板からビアン・女性排斥された流れを受けて、
したらばに女性のための(もちろん男性もおk)板がつくられてる
あまり周知されてないから盛り上がってないけど
画像認証で書けない人がいたりするからこっちに建てるのもいいかもね

レズ・百合萌え@したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10177/


個人的には
書き手の愚痴スレにするなら同人かな
百合全体の愚痴スレにするならしたらばがいいんじゃないかなと思います

91 :百合:2014/02/16(日) 11:04:35.11 ID:OlJ33uxL0
百合はそもそも801とは別物なんで>>87は釣りにしか見えない

あと、801板でも同人に関する話題は同人板へってことになってるよね

92 :百合:2014/02/16(日) 13:26:57.99 ID:KtscOvB20
自分も同人板がいいなあ
あ、でも支部専やオフ専の人はどうしたら…>百合系Webサイト管理人の悩み
いや個人サイト作る予定なんだけど書き溜め中なんで

93 :百合:2014/02/16(日) 13:47:53.13 ID:sU/aTZIU0
同人板に一票

最近百合人気ジャンルにはまってすぐにやめたんだけど
>>68 >>75 みたいなのがまかり通っててびっくりした 無理

94 :百合:2014/02/17(月) 13:19:08.40 ID:GzWwrPi80
腐女子ってGLも好きとか言っておきながら
ほとんどBLにしか興味ないよね

95 :百合:2014/02/17(月) 13:55:19.69 ID:UjjL/rP+0
でもBL出身の百合作家はけっこう多いよ

96 :百合:2014/02/17(月) 14:12:41.54 ID:1V77KNwi0
百合描いてるけど、
ツイでノマカプ語ったらリムブロされたし
ノマカプ描きたいといえば裏切り者扱いされたし
ジェンダー論セクマイ論に乗らなきゃバッシングされるし
描き手がレズだと知ると気持ち悪いくらい執着してくるし
百合ジャンルは居場所狭すぎるだろと思う。
うちのジャンルは同人描いてる人が次々ツイから撤退してる。

>>94
BLっぽい?百合好きな人多いよね。
ほとんどBLにしか興味なくても描いてくれると嬉しい

97 :百合:2014/02/17(月) 15:21:27.79 ID:VdKysveJP
BLでも男キャラを可愛い書くのが好きな人じゃないと
百合はハマらないかもね
可愛く描けないとハマりようが無いし

98 :百合:2014/02/17(月) 15:23:43.22 ID:GzWwrPi80
>>95
それは知ってるけど
そうじゃなくてNLやGLが好きと言ってる腐女子はBLほど入れ込んでる
パターンは少ないなって話ね
>>97
これ当たってると思う
ショタBL好きとかは百合好きの腐女子多い感じがする

いかにも男らしい男ばっかり描いてる腐女子は女の子描けなかったりするしか…

99 :百合:2014/02/17(月) 15:56:23.88 ID:5jOo4vOV0
百合同人やっててTwitterも百合系はフォローしてるつもりなのに
そういういざこざ見たことないので実はちょっと寂しい
フォローとフォロワーが男性向け多いからかもしれないけど

100 :百合:2014/02/17(月) 16:17:56.51 ID:YJSBGEcK0
なんか商業BLみたいな絵柄がどうしても受け付けないから
かわいい系のBLしか読めなかったんだけど
気付いたら百合にハマってた
ていうかBLって苦手な絵柄多い…

101 :百合:2014/02/17(月) 16:44:00.93 ID:Ggu9idqn0
絵柄わかるな
百合姫しか購読してないけど
百合の絵柄って昔親しんだ少女漫画絵のかわいさベースに
男性受けもする萌え成分やオサレ成分足した感じで好みなものが多い
スレチかもごめん

102 :百合:2014/02/17(月) 16:48:46.26 ID:CctBBiqb0
BLやNLは男性キャラの仕草や行動が可愛いと思えるギャップ萌えみたいなのがある
顔はかっこいい男なのに中身がすごく可愛くて中性的な魅力というかアンバランスさがいい
百合は女の子は元々可愛い生き物っていうイメージがあるから悩んだり恥ずかしがったりしても
うわー可愛い!っていうギャップ萌えの感動が少ない気がする

ところで百合本でよく見かけるのは攻めの子がふたなりになってるものが多いんだけど
あれはなんでなんだろう?個人的には女の身体のままでの百合が見たい

103 :百合:2014/02/17(月) 16:52:23.43 ID:X0oKzMou0
下品な話になるけど、実用度の差でしょう
男女いずれにせよそういう目的で買う人は少ないと思うし
そうなるとそのジャンルを底で支えるパワーは他に劣ると思う

104 :百合:2014/02/17(月) 18:54:06.47 ID:qmWihILD0
>>102
女の子が恥ずかしがってる姿を見たいならNLで事足りるしね…
BLは男キャラ好きが集ってるのはわかるけど女性の女キャラ好きは
百合じゃなくてNLジャンルに集まってそう
男性の百合好きは百合が好きと言うよりは
正確には「男が邪魔」っていう思考が根底にありそう

105 :百合:2014/02/17(月) 19:53:27.84 ID:Idgkz9j20
男は邪魔だし見たくない、しかし男性器がないと感情移入できない
という結果がふたなり
純粋な女同士の百合エロは男性向け的な実用度低いというのはよく言われるね

106 :百合:2014/02/17(月) 20:01:08.65 ID:qmWihILD0
逆に女性の百合好きはふたなりは毛嫌いしてる人が大多数だね
あんな性欲の象徴みたいなグロいものを
神聖な百合の世界に持ち込まないで欲しいし

107 :百合:2014/02/17(月) 21:23:43.16 ID:ACZ6x4el0
百合は綺麗で神聖
男はグロくて性欲の権化

って思ってる人多いの?

108 :百合:2014/02/17(月) 21:34:02.76 ID:jhibiFH80
実用度を求めて愛好するものではないと思うんだけどねえ
ふたなりは住み分けてくれるなら構わない

109 :百合:2014/02/17(月) 21:37:38.93 ID:8OAldSf20
男性向けならわかるんだけど
ほぼ女性ファンばかりなカプでも結構ふたなり見てびっくりした

普段男女カプとかやおいやってる人が初めて百合にもはまった
みたいなパターンが多そうなカプだったからかな…
ちんこなしエロに慣れてなくてつい、的な

110 :百合:2014/02/17(月) 21:48:19.08 ID:8xbwoJVW0
同人がエロ向けってのを忘れちゃいかんよな
ふたなりや男を足した3Pモノはサンプルで回避できるから問題ない

111 :百合:2014/02/17(月) 22:03:49.52 ID:c7OZfiWnO
表紙が女の子二人のイチャイチャ
→中身見ると二人まとめて凌辱

というパターンはありがち

112 :百合:2014/02/17(月) 23:12:26.26 ID:8xbwoJVW0
表紙は地雷
サンプルは必ず見るべし

113 :百合:2014/02/18(火) 00:25:42.27 ID:Adgupu0d0
>>107
なんか男でそう思ってる人がそこそこ、女性でもたまにいるよ
性欲なんかどっちも変わらないのにね

114 :百合:2014/02/18(火) 01:30:52.18 ID:bI/sBmhC0
そりゃ仕方ないでしょ
だって一般的に女の体は男より綺麗だって価値観があるんだから

115 :百合:2014/02/18(火) 01:40:21.66 ID:nuQuEC340
女だからか女同士を神聖視しないでリアル寄りにカプ解釈してる方だけど
ふたなりだけは絶対に表記してお願い…!と思う。
私も必要に応じて道具出すけど、ふたなりと道具、
もしくは男性混入(3P等)のたぐいは結構地雷な人が多いはず。
それこそBL固定派にとってのリバ並に

ちなみにオフ本出すときの表記はどこにするのが一般的?奥付?

116 :百合:2014/02/18(火) 01:49:05.73 ID:cifYnK9A0
せっかく元々素晴らしいものがついてるのになぜふたなりや道具に頼るんだよ…ということが多い

117 :百合:2014/02/18(火) 05:58:06.02 ID:5K9gleSl0
ふたなりは表記あることもあるけど
道具はほぼ表記なしでつらい

118 :百合:2014/02/18(火) 08:04:07.25 ID:s78ya/UC0
バイブやディルドーだとはちょっといかにもで…
だけどローターぐらいなら個人的にはいいかなという気もする
長く付き合ってる百合カップルの話で使うなら
2人の関係が発展してく感じでむしろ好き

結局挿入系の道具になると
普通の男性向けっぽい通り一遍の表現になるから
あんまり好きじゃないのかもね

119 :百合:2014/02/18(火) 08:19:54.28 ID:4m5tG/du0
媚薬とかローターなら好き
しかし道具の範囲って人によってまちまちだし線引き難しいなー
単純にディルドとか道具名表記したらいいのかね

120 :百合:2014/02/18(火) 10:26:51.24 ID:EYdtJ5c40
>>107
そこまでは思わなくても、2次元の女の子がかわいいのは事実だし
かわいい×かわいい=めっちゃかわいい神聖美しいってのはあるかも。

あといわゆるセクマイ論大好きな人たちは表向きでは
「綺麗だから好きなわけじゃない」「異性愛も同性愛も平等」と
言っておきながらも女性同士の話しかしないし
女性同士の表現で「セックス」みたいな直接的な単語意地でも使おうとしないの見てると
女性同士だから綺麗っていうのはわりと百合好き万人の共通認識なのかな。
表には出さないけど。

121 :百合:2014/02/18(火) 10:45:33.04 ID:bI/sBmhC0
>>120
そんなの腐女子だって男同士が一番綺麗だと思ってるんだから同じじゃないの


ところでBLは女にしか需要がないけど百合の支持者は男女比半々って感じなのに
規模は圧倒的にBLの方が上なんだね…

122 :百合:2014/02/18(火) 11:06:49.18 ID:nAZ9yT1RP
百合は2人の女の子が対等な力関係で
どっちも最高に可愛いのが好きって好み方だから
片方男役とか片方だけフタナリは嫌だな
スール制も嫌いなタイプ
フタナリやるなら二人ともフタナリでいて欲しい

>>121
絶対数が少ないよね
男性向け百合が男性向けのニッチ嗜好だからだっていうのは分かるけど
女性向けは男女は基本で地味に多いけど
それを上回る位BLの数が滅茶苦茶多くて
百合は完全にオマケ程度っていうのが面白いね
同じ同性愛譚なのに

123 :百合:2014/02/18(火) 11:09:42.78 ID:bI/sBmhC0
>>122
>百合は完全にオマケ程度
いやそれは当たり前だと思うけど…
男性向けでもゲイやショタだってニッチだし
むしろ女性向けで百合が人気だったら逆に怖い

124 :百合:2014/02/18(火) 11:18:39.39 ID:nAZ9yT1RP
でも女性キャラ単体だったら男女差関係無く支持されたりするけど
カップリングとかエロって物になると
一気に男女差出て来るよね
自分としては男同士と女同士の違いが良く分からない…
やっぱり同性のエロには興味無いでしょ、って事なのかな?

125 :百合:2014/02/18(火) 11:23:19.22 ID:nAZ9yT1RP
女性向けはBL一強帝国で、男女もいるけどエロやりたかったら男性向けに行く
男性向けは男女一強合衆国でよそからの移民受け入れもしてるから規模もでかい
その中の男性向け女性向けから集ったニッチ共和国が百合だから
帝国や合衆国に勝てるわけないなーって感じなのね

126 :百合:2014/02/18(火) 11:27:24.08 ID:bI/sBmhC0
女性の百合好きで百合が一番好きって人はかなり少数派でしょ
百合「も」イケるのであって百合「だから」萌えてるわけではない

>>58が言ってくれてるけど二次創作で百合が強い作品は大抵が
女性人気より男性人気のほうが高い
でも男性の百合の描き手は少ないので結果的に百合の描き手自体は女性の数のほうが上回る
わざわざ百合目的で男性向けの美少女だらけの作品を視聴するのは苦痛って女性も多いかと

127 :百合:2014/02/18(火) 11:29:36.25 ID:EYdtJ5c40
>>121
>そんなの腐女子だって男同士が一番綺麗だと思ってるんだから同じじゃないの
男同士の「綺麗」って関係性(精神面?)という感じがする。
ごめん、腐女子じゃないから想像だけど。
女同士でウケがいいのはどちらかというとビジュアルの綺麗さがある気がする。

>>124
女性は自分が実質感情移入できない関係(男同士)に萌えられる人多いけど、
男性は感情移入できる方が好き(女同士より男女)って聞いたことがある。
あと「百合好きだけど描けない」って男性多いけど
女性はBLをファンタジーと割り切ってるし、その分描き易いのもありそう。

128 :百合:2014/02/18(火) 11:50:10.45 ID:bI/sBmhC0
勝手な偏見になって申し訳ないけど
BLしか受け付けない腐女子って
恋愛経験がないかもしくは自分に自信を持ってない人が多い気がする

実際に彼氏持ちになった知り合いの腐女子はBLだけじゃなくてNLにもハマるようになっていた…
そう考えるとNLや百合好きの女性は自分の性にある程度の自信は持ってそうだよね
本当に偏見ですまないけど

129 :百合:2014/02/18(火) 12:26:02.25 ID:Vki7bsv90
>>126
そもそも男性向け自体、多くの読み手に少数の書き手って感じで分かれてる
女性向けは読み手と書き手の垣根が低く兼ねてる人が多い

だから、百合主食ヲタの総数は男>>>>女でも
その中の書き手割合でいうと女率が高くなるのは必然

130 :百合:2014/02/18(火) 18:02:49.84 ID:HHWY5tG10
女でBL苦手って少ないのかな
男性向けエロはアヘ顔とかロリ物を除けば好きなのも多いけど
BLだけは苦手だ

131 :百合:2014/02/18(火) 18:19:38.30 ID:oWfqVjJr0
男の百合好きとかビアンの百合好きはわりとわかるんだが
ノンケ女で百合好きな人はどんな理由で百合が好きなのか知りたい

百合も嫌いじゃないよ〜程度じゃなく
エロ含めてガチで百合萌えメインな人に聞いてみたい

132 :百合:2014/02/18(火) 19:48:55.19 ID:imzcLhgF0
百合と男女好き→女キャラ萌えができればそれでいい
百合とやおい好き→同性愛萌えができればそれでいい

133 :百合:2014/02/18(火) 19:56:07.63 ID:Adgupu0d0
二次元キャラの性別なんて見た目の違い以外に特に関係ないから
BLもNLも百合もエロのプレイ内容にちょっと差がある程度の違いしか感じない
それで二次元だと男キャラより女キャラの方が見た目も中身も好みのキャラが多いから百合に萌えが多くなる
自分はそれだけだな

というか二次元の好みと三次元の性志向になんか関係あるの?
大抵の人は無関係でしょ

134 :百合:2014/02/18(火) 20:10:21.63 ID:HHWY5tG10
ところで175スレをたまに見るんだけど話題になるのがほとんどBLで
たまにノマだね

百合が来るとか言ってるレスを未だに見たことがない

135 :百合:2014/02/18(火) 20:26:10.17 ID:LCbuff8/0
ライト系百合は相手を問わないよな
萌えと癒しの二文字で納まる

136 :百合:2014/02/18(火) 20:34:27.56 ID:imzcLhgF0
>>133
大抵の人は関係あるから、男のいない百合が女性向けでニッチなんじゃないの
二次元の性別なんて関係ないという人は少数派なんじゃ

137 :百合:2014/02/18(火) 21:45:12.89 ID:9SNGrbJD0
>>131
レズではないけど男を好きになった事もないから
女→女の感情が一番理解しやすいし萌える
必ずしも受けが愛されてるだけのお姫様じゃないのもいい

138 :百合:2014/02/18(火) 22:00:01.05 ID:nuQuEC340
自分もレzではないけど
リアルの恋愛で色々嫌な経験をして
二次元の同性同士のファンタジーに萌えるようになった
だからBL好きだったけど今は百合に興味がある

>>128 自信ていうか女としての自分が今は好きだから
blに戻ることはないと思う

139 :百合:2014/02/18(火) 22:29:06.04 ID:nAZ9yT1RP
>>131
女子校だったから女達だけでわいわいというのが好き
っていうのと
母親を10代で亡くしてからやや姉属性の美少女に
甘える少女の姿を見る事で自己救済してる
っていうのが自分はある
あとは女性の体が綺麗だから、おっぱいが好きだから
ヘテロだけど女子校卒業後はレズかなと一瞬思った事もある
実際は女性と性交渉するの無理だったから完全にヘテロだったけど
傾向はあるのかもしれない

自分は百合「も」好きな腐女子
腐女子やってるのは女性の多い同人世界が好きだからって所もある

140 :百合:2014/02/19(水) 00:22:53.62 ID:T3YFHnzhP
>>130
腐女子が多いジャンルにいるけどBL苦手なノマカプの人もいるよ
腐でも女体化オンリーの人もいるしそれぞれじゃないかな

自分は腐だけどノマよりは百合派だな
自カプ以外のBLには全く興味ないんで自カプBLと百合ばかり描いてる
百合はWEB公開だけだけど男女共に見てくれてる感じかな
周囲を見てみても腐だけど百合も好きって人はそれなりにいる
ノマはリアルで充分という人とノマは好きじゃないという人に別れてる印象だ

141 :百合:2014/02/19(水) 00:34:41.51 ID:Wmj9mpck0
いや普通にノマ好きの腐女子のほうが多いと思う
オンとオフは女性向けだと百合よりはまだノマのほうが数あるし

142 :百合:2014/02/19(水) 01:01:14.26 ID:RDdjatOi0
腐女子って百合いいねとか気軽に言うけど
実際は妄想の邪魔になるから女キャラと男キャラくっつけたくないってぐらいが大半で
本腰入れてる人ってかなり少ない気がする
描いたとしても可愛い女の子×2って感じ

143 :百合:2014/02/19(水) 01:07:40.39 ID:Wmj9mpck0
大雑把に説明すると
BLとノマが好き→男キャラが好き
BLと百合が好き→同性愛が好き

って感じなんだと思うけど割合としては前者のほうが多いかなという印象

そもそも「百合だけがオフで不人気」じゃないんだよね
ノマカプもBLに比べたらマイナー寄り
何故二次男女カプはオフだとヘタレ不人気なのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374291912/
↑こんなスレも立ってるくらいだし、
むしろBLの人気が異常すぎるんでしょ
女性のノマや百合の描き手は男性向けで活動してることも多いし
女性向けは良くも悪くもBL一強で後はマイナー

144 :百合:2014/02/19(水) 01:17:36.68 ID:CS+Dx6+h0
一応百合板にこんなスレもあるね↓

なぜ百合ジャンルはBLと比べて発展しないのか?
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1387696384/l50

145 :百合:2014/02/19(水) 02:32:25.46 ID:CXmBI9o5P
>>142
上の方でも女が百合好きで当然だったらおかしいとか
百合はマイノリティが多いってあるけど
レズ嗜好のある人、何か持ってる人が百合にはまりやすいんだろうし
自分を妄想に含みたくない!女イラナイ!って違う意味でこじらせてる腐が
百合好きになる方がおかしいよね

自分も腐だけど百合方面にこじらせてる自覚はある
理想の若くてエロいお母さん像があって二次では当てはまらないから
創作で描いてるし自己投影もしてるから
完全に自分の箱庭療法状態

146 :百合:2014/02/19(水) 10:14:42.91 ID:5m3qsAVk0
私は百合→BL組
なぜBLと言われたらやっぱり物量の多さだね
ノマエロは別に同人でわざわざ見なくてもという気がしてな

147 :百合:2014/02/19(水) 10:44:54.56 ID:k4Qp0qdf0
私は男性向けノマ→百合だなぁ
百合にハマったのは商業ですごく良い百合漫画を読んでから

でも最近はBLの同人も読むようになった
それまで知らなかったんだけどBL同人は話作りや
漫画のレベルが高いものが多くてびっくりしたので
自分で百合漫画描く時の参考になると思って買ってる

148 :百合:2014/02/19(水) 11:00:25.42 ID:Hn3OrA3c0
ぶっちゃけ二次創作ですらニッチ嗜好ってのは程度が知れてる感じなんだけど

BLなら女子小学生ですら食い付く子がいるのに百合なんて見向きもされないもの

149 :百合:2014/02/19(水) 11:12:30.12 ID:H4TittMY0
>>147
同じく最近商業BL読み始めて話の面白さにびっくりした。

BLは食わず嫌いしていたんだけど、試しに一巻完結の読んで見たら面白い。
絶対量が多いからか売れているもののレベルは商業百合より高いものが多い気がする。
変な言い方だけど「こういうの百合で見たいな」と思った。

150 :百合:2014/02/19(水) 11:46:31.54 ID:5m3qsAVk0
BLはまずホモありきだけど
ノマはキャラ萌えありきだからかな

ノマエロ読もうと思って漁ってない感じ

>>147
すごくいい商業百合
おしえて!

151 :百合:2014/02/19(水) 11:51:10.71 ID:Hn3OrA3c0
BLも完全にキャラ萌えありきでしょ

152 :百合:2014/02/19(水) 12:13:44.74 ID:9Z9SHL5Q0
>>143
男女はBLほど人気じゃないけどたまにオフでもそれなりになるカプはある
その場合って大抵「人気ある男キャラ」×「ナヨナヨしてない女キャラ」の組み合わせ

結局女性向けって男キャラ人気でもってるんだよね
百合が男女よりさらにマイナーなのも当然
ヘテロ女性はやっぱり男キャラが見たいんだろうな

ビアンってほどじゃないけど男も好きじゃないとか

153 :百合:2014/02/19(水) 12:15:35.51 ID:9Z9SHL5Q0
ミスごめん、続き

百合にはまる理由を挙げてくれた人、
ビアンってほどじゃないけど男も好きじゃないとか
恋愛じゃないけどなんらかの形で女に惹かれるとか
普通の男好きヘテロ女性とはやっぱり違う感じだったのもさもありなん

154 :百合:2014/02/19(水) 12:19:12.74 ID:Hn3OrA3c0
>>152
> 結局女性向けって男キャラ人気でもってるんだよね

それはまぁ当たり前…
男性向けだって女キャラ人気でもってるんだしね
ただ男性向けで男キャラがメインの硬派作品はあるけど
女性向けで女キャラメインってのは少ないよね
ヲタクに限らず映画でもドラマでもなんでもそうだけど
とにかく女性ファンってのは好みの男性が出てるかどうかで食いつきが全く違うよね…

155 :百合:2014/02/19(水) 12:34:10.30 ID:dBBfs152O
男キャラしかいない絵を描く男絵描きってあんまりいないけど
女キャラしかいない絵を描く女絵描きは山ほどいる気がする

156 :百合:2014/02/19(水) 12:38:14.02 ID:Hn3OrA3c0
>>155
そうだけど男キャラだらけの作品と女キャラだらけの作品が
まず男女比の母数が違う気がするんだけど
女が女キャラメインの作品を許容したのは水平月くらいじゃない
そもそも女キャラメインの作品なんて深夜アニメや男性向けしかないけど

157 :百合:2014/02/19(水) 12:42:41.11 ID:oZejmZ2E0
そういや元々少女漫画では強い女性が主人公のを読むことが多くて(花より男子とかpapa told meとか)
そういうのを探してたらいつのまにか百合にはまってたなー

なよなよしたキャラが好きじゃないからあまりBLは読まない

158 :百合:2014/02/19(水) 12:47:59.38 ID:dBBfs152O
男児向けは男キャラメイン→腐女子が食いつく
女児向けは女キャラメイン→男ヲタが食いつく
こうじゃないかな
イナイレに女ヲタが多くプリキュアに男ヲタが多いのはこの原理
本来のターゲットと反対の性別のヲタがつく


少しターゲットの年齢層が上がると
少年向けは相変わらずスポーツやバトルが多くて恋愛分少ないから男だらけになりやすいが
少女向けは恋愛中心になりがちだから女だらけにはなりにくいのかも
(でもマリみても本来は少女小説だし、本来のターゲットは同性だよね
しかし異性ヲタがつきやすいという)


これがヲタ向けになると、ヲタ男ターゲットの作品はわかりやすく女キャラだらけ
ヲタ女ターゲットの作品はわかりやすく男キャラだらけになる

159 :百合:2014/02/19(水) 13:08:23.31 ID:mQo0ropJ0
男女・BL・百合共にエロ含め好きだけどノンケだな
そもそも二次元キャラは現実の人間とは違う全くの別ものと捉えてるから百合好きが同性愛者が多いって知ってびっくり
二次元の女キャラを性的な目で見ることはあっても現実の女性をそういう目で見たことはない
たまに百合女性作家でエロ描写が妙にリアルな人とかいるなあと思ってたけどガチのビアンだったのか
そういう人たちから見るとノンケの人が描いた百合漫画って物足りなく感じるのかなと思うと描きづらい

160 :百合:2014/02/19(水) 13:40:00.01 ID:H4TittMY0
>そういう人たちから見るとノンケの人が描いた百合漫画って物足りなく感じるのかなと思うと描きづらい

そんなことないよ!
男性作家さんでも素晴らしい百合漫画描く人たくさんいる。商業でも同人でも。
エロ描写や言葉が妙にリアルなのは「あー同類か」ってなるけど、
かといってそれで面白さが左右されるわけじゃないんじゃないかな。
逆に「絶対これ体験談だろ…」って引くことがあるww

百合だと妙にリアルを追求したがる人多い気がする。
リアルなのも面白くするスパイスの一つかもしれないけど
それが書きにくくなっている一因じゃないかな?とも思うんだよね。
(BLより圧倒的に読み手にリアルを求める層が多いのも原因かもしれないけど)
少なくとも私はノンケが描いたのは物足りない…とは感じないな。

161 :百合:2014/02/19(水) 17:39:25.81 ID:Hn3OrA3c0
>>158
だから恋愛中心になるってことが
女に興味がないってことになるんじゃないの


そもそも少女漫画・レディコミとBLの専門雑誌の数の多さに対して
百合の専門雑誌はたった一冊とかありえない
(しかもその専門雑誌ですらマイナー)

162 :百合:2014/02/19(水) 17:55:22.86 ID:Jfr+rBLe0
ありえないとか言われても事実マイナーなんだからしょうがないじゃん…

ヘテロ女は恋愛物語は好きだけど、女キャラにはあんまり興味ない
ヘテロ男は女キャラは好きだけど、自分(男)の出ない恋愛物語にはあんまり興味ない
どう転んでも百合はマイナーになるよ

163 :百合:2014/02/19(水) 19:03:16.06 ID:LSQVX+WlP
男同士が手を繋げば腐向け認定されるけど女同士なら仲がいいだけでも済む
女の子は元々スキンシップ過多だから軽い百合ならあまり需要がないのかも…?
手を繋いだり抱きついたり多少のやきもちじゃ程度じゃ友情の範疇で収まるもんなぁ
はっきりとした恋愛描写やキスとかR18がないと百合だと断言しづらいね
こういう風に考えると描くの難しく思えてきちゃうな

164 :百合:2014/02/19(水) 20:48:22.60 ID:G1raTUWF0
百合はやおいより範囲広い言葉だと思う

友情百合という表現があるくらいだし
男同士でいうニアホモも女同士なら立派な百合

165 :百合:2014/02/19(水) 20:56:21.48 ID:H3zpqRp30
二次創作だとBLって一部を除けば
友情(特にジャンプやガンガン系だと)をBL化って感じだけど、
百合は元作品が百合であることが多い。
だから余計に描く総数が少ないよね。元作品自体がニッチだから。

166 :百合:2014/02/19(水) 21:04:25.98 ID:ZKbY/LQy0
本作品がすでにガチ百合なジャンルってそんなにあるか?
コンビとしては鉄板だけど友情百合の範疇
くらいであることのほうが多いんじゃないかな

167 :百合:2014/02/19(水) 21:09:39.97 ID:LSQVX+WlP
ガチ百合で今人気あるのは桜トリックとか?
BL二次創作も元作品は腐向けじゃないことが多いから元作品が百合かどうかはあまり重要でない気がする

168 :百合:2014/02/19(水) 21:16:48.15 ID:ZKbY/LQy0
ガチBL原作が腐同人人気ないのと一緒で
ガチ百合原作も同人でそこまで流行るとは限らないのては
桜トリックがそんなに同人人気あるとは聞かないし

169 :百合:2014/02/19(水) 21:23:08.54 ID:egKPWVfa0
人気あるのはライト系の同人だよな
桜Trickのけいおん版は桜アンチにすら好評だったとか

170 :百合:2014/02/19(水) 21:25:43.63 ID:ZKbY/LQy0
当方同人とか、よくそんな繋がりだけでそこまで妄想できるな!
ってカプが人気だったりするよね
軽音も合い升も、原作には百合と呼べるほどのものはない気がする

171 :百合:2014/02/19(水) 21:31:36.76 ID:BbqE+jvQ0
元作品が単に女キャラばっかり出てくるだけで
表向き一般向けの作品から二次で百合にする人も多いと思う

何故なら自分がそうだから

172 :百合:2014/02/19(水) 21:38:52.14 ID:ZKbY/LQy0
原作が単に女キャラばかりなのと
原作が百合なのは違うよね

173 :百合:2014/02/19(水) 21:44:51.55 ID:egKPWVfa0
百合作品と百合同人では後者が売れてる可能性大だよな

174 :百合:2014/02/19(水) 21:55:47.69 ID:5m3qsAVk0
>>161
百合は拒絶反応が薄いぶん一般誌にも普通に掲載されてるし
むしろ一般誌のほうがガチのビアンものだったりするのが面白いなぁと思う

175 :百合:2014/02/19(水) 22:58:37.66 ID:/fjitU8T0
じゃあ少女漫画や女性向けで、百合でなく
友情の描写として女同士が手を繋いだり
抱き合ったりするシーンがそうあるかと
言うと、それすらもないんだよね
そういう事をする女キャラは男性向け萌え
アニメにしかいない
WJのスポーツ物の男同士のほうがずっと
友情スキンシップしてる

少女漫画の女の友情描写は男との恋愛スト
ーリーを補助する御都合主義なものでしか
なく、読者も作者も女の友情に関しては特
にどうでもいいんだなと感じる

BLがあそこまで大きいジャンルになった
のは、BLの元ネタである「男同士の友情
もの」が既に世の中に卓越して存在し
磐石の人気を築いていたからであり、
百合が発展するには、百合よりもまず女同
士の友情に興味のある人を増やさなきゃ
ならない
女同士の友情を描いた作品があまりにも
少なすぎる

176 :百合:2014/02/19(水) 23:03:51.30 ID:dBBfs152O
少女漫画で女友達同士が抱き合うとこくらいわりとある気がするけど…
君に届けとか読んだことない?

177 :百合:2014/02/19(水) 23:25:36.09 ID:BbqE+jvQ0
池田理代子とかかなり百合百合しい描写のある作品多いぞ…

178 :百合:2014/02/19(水) 23:25:54.88 ID:oZejmZ2E0
>>166
結構前だけどはるみちの百合同人は流行ったからガチでも流行るやつは流行る

179 :百合:2014/02/20(木) 03:26:55.95 ID:WRASDYPB0
>>176
いやそれでも君届のメインは圧倒的に風早くんとの恋愛要素でしょ
女の友情が添え物扱いされてるってことじゃないの?
少年漫画では友情より恋愛メインなんてラブコメ以外は滅多にないでしょ

180 :百合:2014/02/20(木) 07:45:36.61 ID:tmxnVRc0O
少年漫画でスポーツやバトルより友情がメインなんてことあるか?
それこそ男の友情そのものは二の次、添え物扱いなんじゃないの?

女の友情なんて男ヲタ向けにしかないと言いつつ少年漫画マンセーしてる人は
何がしたいのかよくわからない

181 :百合:2014/02/20(木) 08:18:16.42 ID:3GHMOQb20
確かに少年漫画で友情メインってのは寡聞にして読んだことないです
ブレイドなどの単行本ならありますけどあちらは少年漫画と言っていいのかわかりませんね

少女漫画だとともだちの話やいちごカルビなど女の友情メインのものを読んだことはあるのですが

182 :百合:2014/02/20(木) 08:47:29.83 ID:x077F9u+0
いや、だからスポーツやバトルを描く事
=男の世界の友情やチームワークを描く事
なんだけど
男女や女同士でスポーツやバトルしてるわけじゃない

少女漫画で友情メインといったら、
せいぜい読み切りでしか見かけない
人気取れないテーマだから連載にならない
まさに例にあがってる、ともだちの話や
いちごカルビが1巻読み切り型

183 :百合:2014/02/20(木) 08:52:06.42 ID:cQtUD6YW0
どっちにしろ友情だけじゃ話がつくりにくいから少ないんだろうね

184 :百合:2014/02/20(木) 10:04:40.64 ID:zNi5aBcL0
>>167-168
うーんなんといいますか、公式がどういう目的で作ってるかというか。
BL人気のあるジャンプ系作品の基準は(多分)明らかに「友情」だけど、
百合はまどマギ、ストパン、咲、きらら系4コマ、プリキュア(これは賛否両論あるけれど)のような
公式がそういうノリ、需要を提供しているものに同人人気が集まる気がする。

・・・と思ったけどヘタリアとかもBL流行ったし全然関係ないか。

185 :百合:2014/02/20(木) 10:32:20.22 ID:zNi5aBcL0
ところでスレ違いで申し訳ないんだけど、
BL好きでノマと並行してる人って多いのかな。

百合だとBLは許されても(たまにBLでも許せない人もいるけど)
百合とノマを並行するとバッシング受けるような傾向がある。

186 :百合:2014/02/20(木) 10:55:55.38 ID:t0I41xD+0
BLとNL並行してるよ
百合は別垢で描いてる。ドピコだから誰にも特定されない
自分の場合は性別や容姿より関係性重視だからその結果入り混じってる

187 :百合:2014/02/20(木) 10:56:05.95 ID:3GHMOQb20
質問とはズレるけど百合とノマを並行してる人気作家もそこそこいるような
志村貴子・かずまこを・森島明子・水谷フーカ・紺野キタとか

188 :百合:2014/02/20(木) 11:02:20.86 ID:nAdBa7WU0
というか最初からガチで百合しか描いていない作家の方が珍しい
大体NLやBLから来てる

189 :百合:2014/02/20(木) 11:29:57.87 ID:WRASDYPB0
>>180-181
少なくとも女キャラばかりのスポーツ物より恋愛物のほうが圧倒的に
多いんだから、同性との友情よりは
男との恋愛要素がメインの作品のほうが
多いのが事実だけど

190 :百合:2014/02/20(木) 12:09:54.21 ID:akBj7Pz60
>>187
その面子、ほぼBLも描いてるよね
BLメインで一般作も百合も扱うって人多い
森島は百合本命だけど一般作もやってるって感じ

>>189
女向けはスポーツやバトルより男との恋愛がメイン
男向けは女との恋愛よりスポーツやバトルがメイン
どっちにしろ友情それ自体は主眼じゃない、という突っ込みかと

男向け(ラブコメ以外)が恋愛要素少ないのはその通り

191 :百合:2014/02/20(木) 18:47:49.23 ID:Wf/v5uHc0
>>185
男女と並行してるし同じアカウントで書いてるただしドピコ
男女は少女漫画から男性向けまで好きだけど百合は少女漫画っぽいのが好きだな
百合のエロも好きだけどって雰囲気エロみたいなのがいい

192 :百合:2014/02/20(木) 20:14:45.38 ID:qRx2/hta0
>>175
勝った喜びでとかじゃなく単に友情で抱き合ったり手をつないだりする
男同士が少年漫画に多いかというとそれも違うような…

>>178
ガチな例もあるけど少ないという話じゃないかな

193 :185:2014/02/21(金) 10:34:31.29 ID:7XCjNhUB0
みなさんレスありがとう。
やっぱり並行してる人の方が多いよね。
変にセクマイ拗らせてる人はノマの話するだけでも嫌な顔するから辛い。

194 :百合:2014/02/21(金) 10:50:49.71 ID:ppE0yVsX0
>変にセクマイ拗らせてる人はノマの話するだけでも嫌な顔するから辛い。
百合好きな相手にどういう状況で男女の話するんだ

195 :百合:2014/02/21(金) 11:39:16.63 ID:he6XnbhA0
百合は流行らないだろうね
女性向けはもちろん、男性向けでも

196 :百合:2014/02/21(金) 11:40:35.12 ID:7XCjNhUB0
>>194
ツイッターでつぶやくだけでも空リプdisされたりするよ。
百合カプも男女カプもあるジャンルだとそのへんが辛いな。

あとメインが百合じゃないってだけで作品自体を毛嫌いする人も少なからずいる。

197 :百合:2014/02/21(金) 11:46:46.17 ID:KuCvimH50
>>194
>>193はそんなことが言いたいんじゃないでしょ
ビアンの方にたまにいる百合原理主義とかのことじゃない?
百合が一番だからBLNLの話をするとすぐに文句言うし
百合は少数派とかマイナーとか特殊嗜好だという事実を指摘するだけで
否定されたと思って怒る人もいる
まあここは同人板だからそんなことはないけど

こじらせてる人はもっと認知されるべきと必要以上に言うけど、
行き過ぎるとオープン腐の発想に似通ったモノじゃないかと思う
ただ広めればいいわけじゃないのに。日本では悪目立ちするだけだし

198 :百合:2014/02/21(金) 12:01:34.33 ID:ppE0yVsX0
>>196
なるほど
男女は好きじゃないけどそういうのは陰湿で嫌だな

>>197
セクマイ拗らせてってそういうことか
人気が出れば自ずと数は増えるし認知もされていくのにな
ヘテロの男でも男が少し出てくるだけで発狂する人いるし
セクマイじゃなくても何かを拗らせてる人が百合好きには多い印象がある

199 :百合:2014/02/21(金) 12:05:09.69 ID:EjaYZLTR0
こじらせた人にはついていけんな
こっちは創作としてファンタジーとして楽しみたいだけなのに

200 :百合:2014/02/21(金) 12:20:24.86 ID:G3j1llT10
男キャラが絡むどころか男キャラが登場するだけで文句言うのは男の百合好きに多くて
女同士なんて変だよね気持ち悪いよねみたいな描写に文句言うのはセクマイに多い気がする

後者は、間違った知識の医療漫画に医療関係者が突っ込み入れるようなもんなのかな
ファンタジーとはいえ、意図せず誤解やマイナスイメージを広めちゃうこともあるし
デリケートな題材であることは肝に銘じといたほうがいいのかもね

201 :百合:2014/02/21(金) 12:29:36.61 ID:0AmX94Hc0
>女同士なんて変だよね気持ち悪いよね
って言うのはノンケ世界的な思想であって
ノンケ同士がそう思うのはそんな変な事じゃないんじゃないの
重病のキャラが「なんで私がこんな目に合うのよ…!」→実際の病気の方をけなしている!!
並の思想の飛躍がある気がする気ど

202 :百合:2014/02/21(金) 12:38:12.85 ID:Dez1/HLzO
俺はホモなんかじゃない!ただお前が好きなんだ!
系のBLを批判する人は結構見かけるけどそれに似た感じなのかな

まあホモを一段下に見てて「あんなのと一緒にされたくない」って
ニュアンスがあるから嫌がる人はいるだろうね

203 :百合:2014/02/21(金) 12:40:46.22 ID:G3j1llT10
>>201
この文脈で同性愛をわざわざ病気に例えるのはなんだかなー…と思う自分は
こじらせてんのかな

204 :百合:2014/02/21(金) 12:57:08.86 ID:KuCvimH50
>>196
>メインが百合じゃないってだけで作品自体を毛嫌いする人も少なからずいる。

いるいる。BLだって圧倒的に二次が人気なんだし
一次作品が少ないことを批判する人なんてほぼ聞かないのに
セクマイこじらせた人って、無意識に自分自身のセクマイ問題やジェンダー問題を
創作とごっちゃにしてるから厄介、しかも感情的なことが多いから話が通じなくて厄介

あ、でも私もセクマイだし全てのセクマイの人がそうなんじゃなくて
こういう書き込みを見て差別だとか騒ぐのは本当に一部の人ね

205 :百合:2014/02/21(金) 13:27:31.27 ID:cQuqhgNt0
セクマイを題材にした創作物はすべて
セクマイの権利向上に寄与するものでないといけないみたいな
一方的な社会活動の押し付けがウザいんだよね
そうでないものは差別だ―、読者への差別の無意識的な刷り込みだ―みたいなね

多分まだまだジャンルとして小さいのと、書き手がビアンさん多いのも含めて
力技で自分たちのやりたい方向に導けると思ってらっしゃる
そういうのがやりたいなら自分で描けやと

206 :百合:2014/02/21(金) 13:36:08.49 ID:cQuqhgNt0
たとえセクマイが迫害されてる設定で書いても
それがただちに差別につながるという主張はとても短絡的に過ぎると思うのよね

その創作物が最後まで一貫としてて
セクマイいじめマンセー!いじめて当然!セクマイいじめは正義って価値観の元に成り立ってるのなら
アウトだけどさ

いじめられてツライ、って言うのを書いてる時点で
またそれを読んだ人が、いじめは良くないねって思えるような構成になってる時点で
差別を助長する創作物ではなかろうに

人権団体さんは一部だけを切り貼りした上に
消費者を上記の意図が読み取れないバカであると勝手に定義して
差別ダー差別の助長ダーとわめくんだよなあ

207 :百合:2014/02/21(金) 13:59:45.00 ID:0AmX94Hc0
>>203
そうなってくると
病気は先天性の物で避けようがないのに
たかだか性嗜好よりも下に見ているというんですか?
みたいな考えも無くは無いよ…
重病患者「同性愛者は自分達は重病患者よりましだとおもってらっしゃる・・・」
みたいな思想の飛躍と自分には同じに見える

208 :百合:2014/02/21(金) 14:02:45.43 ID:7XCjNhUB0
>多分まだまだジャンルとして小さいのと、書き手がビアンさん多いのも含めて
>力技で自分たちのやりたい方向に導けると思ってらっしゃる

書き手のビアンを仲間だと思うんだろうな。
「セクマイ」と「セクマイクラスタ」を同一視してる。

209 :百合:2014/02/21(金) 17:10:27.37 ID:aiFNzfBcP
百合書き手のビアンさんと関わったことないけどそんなに多いのかな
自分は二次元限定でBL百合女子単体に萌えてるだけのノンケだから実感沸かない
感覚的には男性が萌え系女の子キャラを見てブヒってるのと近いと思う
幸い苦情は来たことないけどビアンの人もフィクションとして楽しんでくれたらいいな

210 :百合:2014/02/21(金) 18:44:26.10 ID:yTMfVdTX0
いい悪いじゃなく
女の子を好きになっちゃうなんて私おかしいよねウジウジ系より
ある程度アイデンティティ確立してて普通に恋愛してるほうが個人的には萌える
もちろん前者のほうが萌える人もいるし、あくまで好みの問題なのに
それをいい悪いの問題にすり替えるから変なんだと思う

同性愛とはあくまで公序良俗に反する禁じられた関係であって
それを乗り越える葛藤や禁忌感こそが同性愛の醍醐味!普通に恋愛するなら
男女でやれよ!とか
同性愛を忌むべきもの差別されて当然のものとして描くのは偏見を助長する!
常に現実の同性愛者に配慮して正しい描写正しい表現をすべき!それが
できない奴は百合描くな!とか
そういうのは馬鹿らしい

211 :百合:2014/02/21(金) 20:18:45.62 ID:1XA1xJlS0
BLは割と合わないシチュはそれぞれで住み分けてる感じだけど
百合は自分の合わないシチュは真正面から否定してくる人多い
自分の考える百合像こそが正しい!って考えてそうな人結構いるよなあ

212 :百合:2014/02/21(金) 21:10:46.40 ID:EON3r19j0
BLも気に入らないシチュや逆カプを描くやつは人非人、くらいの勢いで
激しく嫌われたり叩かれてたりするけどね

まあ腐女子はいくら頑張ってもホモになれないから
こういう問題はないけど

213 :百合:2014/02/21(金) 21:25:05.34 ID:KuCvimH50
>>205
>力技で自分たちのやりたい方向に導けると思ってらっしゃる
>>210
>あくまで好みの問題なのに
それをいい悪いの問題にすり替えるから変

ほんとそれ、押し付けがましいし自己中な繊細チンピラが多い
配慮してよとか、排除しないでとか、なんかこれ気分悪い、と苦情言って
(具体的には「これは百合じゃない」という定義の押し付けとか)
結局は自分の気に入らないものを排除しようとする
それが受け入れられないと顔真っ赤にしてファビョる

そういうキチめいたノイジーマイノリティの声もセクマイ界隈にいると遭遇する
同人として入ったのはつい最近だけど、
上の方で百合ジャンルに嫌気がさした人の気持ちもなんか分かるわ

214 :百合:2014/02/21(金) 21:26:03.69 ID:/Yf1R1hr0
>>210
分かる

レズビアンを恥じるような作品を否定しないけど萌えないのが多いから好きじゃない
またそういう作品を大好きだとすすめてくる人も苦手だわ
結局好みの問題

215 :百合:2014/02/21(金) 23:19:47.51 ID:uIRAVaja0
葛藤というかむしろ百合は愛情だろう
百合作品を読んでも何を描きたがってるか理解できなければそれまでという
表現上難しいというのを分からせようとするのが難しいんだよな

216 :百合:2014/02/22(土) 00:56:44.41 ID:CWa7SDt10
禁断の恋!みたいなのを強調されると冷めちゃうのはわかる
現代日本舞台の話なら別に禁止されてないし…
無駄に悲劇っぽくしてそれに酔ってるみたいでいまいち萌えられない

217 :百合:2014/02/22(土) 00:58:51.18 ID:ph/4Jv450
ここで百合叩いてる人ってリアルじゃホモエロ描いて萌えてるんでしょ?

218 :百合:2014/02/22(土) 01:22:44.07 ID:CWa7SDt10
女同士の友情なんてキモヲタしか求めてない!
女は所詮男との恋愛にしか興味ない!

それに比べて少年漫画は恋愛より友情メインが
多くて云々〜みたいな主張をしつこくしてた人は
確かにそれっぽかったね

219 :百合:2014/02/22(土) 01:31:42.06 ID:Oq53iGwr0
というか百合叩いてるのなんて腐女子と
俺嫁独占厨だけでしょ
普通の人間は百合なんて関心ないし

220 :百合:2014/02/22(土) 01:40:55.67 ID:LAeMwpNW0
>>218
友情がどうかとかそれ以前の問題なような…
ほとんど男キャラがメインの少年漫画、
女主人公とイケメンがメインの少女漫画
BLに比べて百合が流行らないのにまず下地から差があるってことだよ
少女漫画も男そっちのけで女キャラがメインの作品が増えれば
百合も流行る可能性があるってことじゃない?
ありえないと思うけど…
「女が女同士の友情に興味がない」は言い過ぎだけど
恋愛>>>>>>>女同士の友情で
やっぱり男との恋愛優先て部分は少なからずあるかと思う

それから百合を嫌ってる腐女子が多い
って部分には反論するつもりはないよ
実際、そういう腐女子目立つし…

221 :百合:2014/02/22(土) 02:01:36.51 ID:LiamYRxB0
少女漫画じゃないけど美少女動物園なる女ばかりのアニメは増えてきたから段々百合も流行ってきた印象

222 :百合:2014/02/22(土) 02:19:37.56 ID:LAeMwpNW0
それは百合だから流行ってるというより
単に男が見たくないだけだと思う

223 :百合:2014/02/22(土) 02:39:21.34 ID:LiamYRxB0
男が見たくないだけだとしても二次百合創作しやすい作品増えるのはよろこばしいことじゃない?
ガルパン・艦これ・きんモザとか二次創作百合多いしないよりはマシ
作品として好きなわけじゃないけどまず市場規模が広がらないとどうしようもないからね

224 :百合:2014/02/22(土) 05:48:41.81 ID:zLaKkJpv0
マリみてで百合が流行ったけどあれは恋愛だったの?
むしろ恋愛を入れたいのはそれとか美少女動物園の方なんだけどなあ

225 :百合:2014/02/22(土) 11:20:01.10 ID:LAeMwpNW0
マリみては恋愛だと思うけどなぁ

226 :百合:2014/02/22(土) 13:13:59.46 ID:O8xbOWQa0
>>225
公式というか、原作は普通にNLらしいよ
二次で爆発的に百合が流行っただけで

ところで公式で恋愛要素がなければ百合じゃないとかいう百合至上主義厨なんとかしてほしい
それいったら百合作品がほとんどなくなってしまう

227 :百合:2014/02/22(土) 13:21:41.15 ID:VJ4+uEnL0
マリみてはガチで百合なキャラも一人いる
男とくっついたキャラも一人いる

あとは普通に、女同士の恋愛未満だけど濃い関係って感じ

228 :百合:2014/02/22(土) 16:39:54.93 ID:Oh9HYI9g0
鞠見てはガチ恋愛として描かれてない関係でも
やってることはプラトニック恋愛とあんまり変わらないんだよね

229 :百合:2014/02/22(土) 19:02:54.32 ID:cidSF4Ru0
蟹名嬢もはっき恋愛扱いじゃなかったっけ

230 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/02/24(月) 13:53:07.13 ID:+xj8lAv30
腐女子で百合が好きって言ってる奴で本当に百合が好きって思ってそうな奴は
見たことがない

231 :百合:2014/02/24(月) 15:41:20.89 ID:/LrqaL7a0
ループになるけど、BL作家からGLに転向した人たちの存在は…

232 :百合:2014/02/24(月) 15:50:52.09 ID:/vinJaym0
女性同士だと恋愛の定義が難しいのが百合が難しく感じる原因では。
「これは恋愛」「これは違う」と言われても
あくまで個人が恋愛の定義をどう設定してるかにもよる。

>ところで公式で恋愛要素がなければ百合じゃないとかいう百合至上主義厨なんとかしてほしい
>それいったら百合作品がほとんどなくなってしまう
これも感じる。商業は恋愛明確にするより匂わせる程度の方が売れるから明確にしないだけで、
それを「百合じゃない」理由にするのは無理やりすぎる気が。

233 :百合:2014/02/24(月) 16:04:54.42 ID:vusP9NmI0
せめて片想いが無ければ醒めた目で見てしまう
友情ともとれる範囲内では百合萌えできない

234 :百合:2014/02/24(月) 18:49:36.59 ID:CHomQnEB0
>>232
なんで「女同士だと」恋愛の定義が難しいの?
どこからカップリングかで論争になるのは男同士も男女もよくあるよ

235 :百合:2014/02/24(月) 18:50:18.10 ID:6/8p/AOv0
百合作家の腐女子率高いって知らないんか

236 :百合:2014/02/24(月) 19:06:06.63 ID:/vinJaym0
>>234

237 :百合:2014/02/24(月) 19:06:56.57 ID:/vinJaym0
>>234
難しいと感じる人が多いからかな

238 :百合:2014/02/24(月) 19:14:02.90 ID:y/GBvcH+0
女同士は仲のいい友達が別の友達と仲良くしてると嫉妬しがちだしね
女の先輩に憧れてチョコをあげたり男女の恋愛に比べて境界が曖昧だな
こういうのって男女なら片思いで済むけど女同士だと判断出来ない

239 :百合:2014/02/24(月) 19:27:31.22 ID:D3giPPQS0
百合作家の腐女子率がどうこうとか言われても
乙女ゲー絵師や少女漫画作家にも腐女子がいるのはどう説明するのか
別に百合に限らずNLでも同じじゃん
ただ「BLもGLも好きです」って
プロフィールに書いてるような腐女子は信用できない腐女子が多いって話で

240 :百合:2014/02/24(月) 19:44:46.73 ID:Zg5pUXis0
信用出来ないって何が?

241 :百合:2014/02/24(月) 19:48:47.33 ID:6/8p/AOv0
耐性ない人が急にBL・GL出されるとビビると思ってプロフ欄にあらかじめ書いてるけど

242 :百合:2014/02/24(月) 19:56:20.37 ID:y/GBvcH+0
腐女子は男同士だけが好きに決まってる、百合好きアピールは嘘だって疑ってるのかな?
実際自分は両方好きだし>>241と同じ理由で注意書きみたいに書いている
嘘でどっちも好きだとアピールして閲覧者減らすような真似はしないよ

243 :百合:2014/02/24(月) 20:03:02.65 ID:u55ifKfl0
腐女子の百合好きノマ好きはアピールに決まってる!って言う人
この間から各所で暴れててとうとうスレまで立てちゃってるよ
相手しない方がいい

244 :百合:2014/02/24(月) 20:07:00.72 ID:lBT0DSNf0
この間ずっと絡みとかで暴れてた人かね。あれは話しても通じないわ

245 :百合:2014/02/24(月) 20:08:10.37 ID:ktD6rHFI0
BLもNLもGLも好きですとか言ってる腐女子は
好きというより見れるって程度でしょ
実際に金は殆ど落とさない(だからオフでは弱い)
>>243
実際アピールって面も強いし、昔からよく指摘されてることじゃないかな?
「全部一人が言ってる」と思い込んでるなら勝手にそう思ってろとしか
私もたまにそう感じるときあるし…
偏見スレでもよく突っ込まれてる

246 :百合:2014/02/24(月) 20:19:06.61 ID:u55ifKfl0
ガチで百合好きの腐女子は確かに少ないが
見たことないとかいるわけないとか言う人が定期的に沸くから
ああまたか…と思われるんだよ

247 ::2014/02/24(月) 20:27:10.25 ID:D3giPPQS0
ノマケプ好きの腐女子は多い
百合好きは6割くらいは単に嫌いではないというだけ、
もしくはアピール

勝手な偏見だけどね

248 :百合:2014/02/24(月) 20:30:32.69 ID:pZ14aD/X0
ツイ支部のプロフとかにあるやつだったら、ただの交流用のOKサインも多いわな
ツイ支部中心の若い腐女子は「雑食」が一つのステータスになってるから

249 :百合:2014/02/24(月) 20:35:19.42 ID:ktD6rHFI0
>>246
百合好きの女が少ないのはホモ好きの男が少ないのと同じなので
そこは仕方ないとして
一番理解できないのが「NL好きはみんなただのアピール」っていう人

自分みたいに少女漫画からBLにハマったような層の存在を完全に無視している
腐女子が普通の男女の恋愛が好きでも全くおかしくないと思うけど…w

250 :百合:2014/02/24(月) 20:35:23.69 ID:u55ifKfl0
腐女子メインのジャンルばかり見てるから、「百合も一応いけるけど
あくまでメインはBLな腐女子」にしか当たらないんじゃないかな?

百合が多いジャンルにいれば「BLもいけるけどあくまでメインは百合な
腐女子」もかなりいるよ
百合オンリーの人だと思ってたらBLもブクマしてて、へーこの人
腐だったのか…なんてことも普通に多い

251 :百合:2014/02/24(月) 20:38:37.02 ID:u55ifKfl0
>>249
少女漫画や恋愛映画を普通に楽しむ人は多いけど
NL二次に萌える腐は確かに少ないよ

252 :百合:2014/02/24(月) 20:39:33.97 ID:OwTchreZP
BLの自カプ以外はノマしか受け受けない層もいる

253 :百合:2014/02/24(月) 20:40:49.59 ID:ktD6rHFI0
>>251
それでも二次百合を好む腐女子よりは二次ノマを好む腐女子のほうが
まだ多いと思うけど…

254 :百合:2014/02/24(月) 20:43:18.49 ID:u55ifKfl0
どっちにしろ、百合好き腐もノマ好き腐もいることはいるないのに
「みんな」アピールだ!とかいう人はちょっと頭おかしいから…

255 :百合:2014/02/24(月) 20:50:10.02 ID:ktD6rHFI0
スレタイが「なぜオフで不人気なのか」って話だから
好きという腐女子が多いというわりには
金を落とすほどでもないんだねってことじゃないか?

別に好き=金を落とすとは限らないけど
商業なら百合のアンソロとかも休刊しちゃってるし
需要は薄いのかも

256 :百合:2014/02/24(月) 20:54:34.17 ID:YB0gDynC0
百合好きが少ないのは普通に事実だけど
それを腐女子の話に限ったり、みんなアピールに決まってる
みたいな言い方するから突っ込まれるんじゃないの

257 :百合:2014/02/24(月) 20:58:45.71 ID:ktD6rHFI0
個人的な話になって申し訳ない

男女カプアンチスレで「BLはNLより多いから数が多い方が正義」
みたいに書き込んでる人がいて
こういう腐女子って無意識に百合を見下してるって自覚あるのかなぁ?って思った
百合はノマよりも人口が少ないけど
遠回しに百合も批判してることになるんじゃないかって…

実際にそういう腐女子目立つんだけど

258 :百合:2014/02/24(月) 21:02:05.99 ID:YB0gDynC0
百合者でもメジャーカプや原作で鉄板な組み合わせを好きな人が
マイナーを見下してたりとかよくあるよ
どこにでもそういう厨はいるんだろう
あとアンチスレとか特におかしい人多いと思うよ

個人的には腐女子に見下されても痛くもかゆくもないけど…
かかわり合いにならない人種だしね

259 :百合:2014/02/24(月) 21:04:36.97 ID:ktD6rHFI0
うん…でも男女カプアンチスレなんだから
百合好きだっているってことすら想定してないのかなと感じた

まあそうだね、気にしない事にするよ

260 :百合:2014/02/25(火) 01:07:14.98 ID:KeijPwMC0
NLや百合を馬鹿にしてる腐女子ってたまにいるけど極力関わりたくない
NLと百合は男性でも女性でも拒否反応がある人はそこまで多くないけど
BLなんて男性どころか一般女性でも
苦手な人がいるのに

どうもその辺、自覚してない腐女子多いよね…

261 :百合:2014/02/25(火) 01:31:26.69 ID:H5AoPtow0
自分の属してるコミュニティが強固だと思い込むと
気が大きくなっちゃうもんだしその辺は苦笑いよ

BLいける百合メインは自分も含めて多いと思うんだけど、
BLいけますっていざ言われるとショックって気持ちは少し分かる
そもそも男の絵を見たくないって人も居る訳だし、
それが男性ユーザーともなるとショック大きいんじゃないかな

BLジャンルに比べるとどうしても百合の方が小さいから
いつか百合卒業しちゃうんじゃないかって寂しさとかね…
自分でも勝手な意見だなとは思いつつ

262 :百合:2014/02/25(火) 01:41:54.13 ID:KeijPwMC0
百合が人気ないのは「好きな飲み物は?」と聞かれて
わざわざ「水」と答える人が少ないのと同じじゃないかな

別にわざわざ好んで見るほどでもないみたいな
>>174でも言われてる通り百合は拒絶反応がBLに比べたら少ない人が多いから
公式で見れちゃったりするしね

BLのほうがよっぽど受け入れられてないと思うけど

263 :百合:2014/02/25(火) 09:03:23.54 ID:zCE7lwFw0
残念ながら男はBLよりNLに対する拒絶反応のほうが強い
百合に関しても信者よりアンチのほうが多い
理由は単純で「女キャラが自分以外のキャラに寝取られる」から

264 :百合:2014/02/25(火) 09:16:43.83 ID:KeijPwMC0
>>263
そんなの聞いたことあんまりないけどなぁ
百合は好きだけどホモは死ねとかよく言ってるし

265 :百合:2014/02/25(火) 09:25:28.43 ID:57m+Rkrj0
BLに苦手意識持つ人は多いのに自覚してない腐女子は多いと叩きつつ
百合は万人受けするとゴリ押ししちゃうブーメラン
NLBLGL全部好きだからこそ一方が受け入れられてると勘違いしてる人って滑稽に感じる

266 :百合:2014/02/25(火) 09:36:11.17 ID:zCE7lwFw0
>>264
それは百合厨がBL嫌いって証明にしかならないだろう
実際は百合厨は腐女子と同列という意見に反発してるだけだが

267 :百合:2014/02/25(火) 09:38:59.97 ID:KeijPwMC0
万人受けするなんて一言も言ってないんですけど
単にBLと比較したらって話でしょ

268 :百合:2014/02/25(火) 09:46:57.08 ID:bgWbgMbp0
拒絶反応はないけど個人的にはBLやNLに比べたら百合は極端に萌えるカップリングが少ない
女性向けだとBLばかりだと思われがちだけど乙女ゲー原作ならNLも強いよね

男性向けは俺×好きなキャラばっかりのイメージだからカップリング萌えってのは
少なそう。

269 :百合:2014/02/25(火) 09:50:17.84 ID:cmgfMWuA0
百合やってるビアンですら腐女子多いのに
「腐女子百合好きはたいして好きじゃないんだろ」って言う人いるね。
昔「腐女子は男好きをこじらせただけ」って言ってる百合好きがいて
随分狭い世界で生きてるなと思った。

自分も百合好きだけど、百合好きの排他主義はほんと理解できない。

270 :百合:2014/02/25(火) 09:52:48.90 ID:KeijPwMC0
>>269
>腐女子は男すきをこじらせただけ
多かれ少なかれ当たってるし別に見当違いだと思わない意見だ

あと「狭い世界で生きてる」っていうのはあなたもブーメランだと思う
百合ジャンルがメインだったらそりゃ
百合好きの腐女子だってみかけるでしょ

271 :百合:2014/02/25(火) 09:57:48.08 ID:zCE7lwFw0
例外はあるにせよ基本的にアピール目的が目立つからだろ
腐女子という集団に対する評価で百合好きはアピールと判断されるのは当たり前だ

272 :百合:2014/02/25(火) 10:06:26.02 ID:cmgfMWuA0
百合界隈もBL界隈も相当過ごし難いのはわかった

273 :百合:2014/02/25(火) 10:07:03.58 ID:ScMasHb/O
百合好きにとって百合要素はあって当然のもので
だから自分で生産供給しようとも思わない、お客様精神の人が多いんだろうな

274 :百合:2014/02/25(火) 10:10:06.05 ID:KeijPwMC0
>>271->>272
あと「なぜ腐女子はアピール厨だと思われやすいのか?」
って部分だけど
支部やツイで見かける「BLだけじゃなくてNLもGLも好きです」の
数の多さのわりにスレタイ通り百合が不人気だからじゃないだろうか?

GLも好きですという文章をやたら見かけるのになぜか
実際BLが圧倒的に人気→じゃあ、大して百合なんか好きじゃないんじゃね?
って思う人が出てくるのも当然かと思われる

275 :百合:2014/02/25(火) 11:25:37.20 ID:8/KAS4Hc0
ようは腐女子にもっと百合を描けっていちゃもんつけたいんでしょ?

276 :百合:2014/02/25(火) 11:48:14.58 ID:zCE7lwFw0
アピールうぜえってだけで他意はない
腐の好む作風や絵柄と百合や女キャラって相性が悪いし
何にでも向き不向きがある

277 :百合:2014/02/25(火) 12:10:23.56 ID:xU+7m6bbP
そのアピールも腐女子の作品からプロフを辿ってわざわざ見に行かないと見れないんだよなあ
言うほどGL好きを主張している人の数も少ないし「GLも」という言い回しでBLをメインにしているのは明白
腐女子は逆カプや他カプは地雷(描かずに読むだけでも)という場合があるから注意書きの意味もある
とりあえずアピールがうざいと思うならBLを見なければいいのでは?

278 :百合:2014/02/25(火) 12:11:58.21 ID:bgWbgMbp0
確かに思いっきりブーメランだわww

279 :百合:2014/02/25(火) 12:14:54.50 ID:a5RNmXHi0
アピうざい人はこっちに行けば

腐女子の雑食アピール厨がうざい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1389496913/

あと>>273は腐女子にも言えるね
別に百合だけじゃないと思う
百合は母集団が少ないから書き手が少ないと困るんだけど

280 :百合:2014/02/25(火) 13:22:10.24 ID:KeijPwMC0
>>275
いやむしろあまり興味がないなら描かなくていいです…
女キャラゴツくて可愛くなかったりするし

281 :百合:2014/02/25(火) 13:53:05.60 ID:6z7FTAEy0
好きで排他的になってるんじゃなくてそもそも価値観が違うんだよしょうがない
女が好きな女(レズビアンに限らず)が書いた話は同性の魅力的な子(人)に対する憧れパターンが多いけれど
女(も)好きな女が描く女(普段はノマカプや女性向けのBLを書いてる)が書くのは相手に経済面、肉体・体力面で守られる恋愛
(例:男っぽい方が女っぽい方を一方的に守る。男っぽい方を男と変わらない扱い、骨格から全て男体化させる。ヅカ好き)
男らしさ女らしさは人それぞれ感じるところが違うだろうけれど生得的な能力で男と同じってのはさすがにファンタジーでも無理があると思う

282 :百合:2014/02/25(火) 14:14:07.30 ID:ttz4yK2E0
そう?
腐女子の百合って単なるいちゃいちゃきゃっきゃwみたいなのが多い気がする

283 :百合:2014/02/25(火) 14:21:24.11 ID:6z7FTAEy0
そういうのがホモくさいんだよw
いやべつにそれはいいんだけどヘテロものか女性向けBLでやってくれませんか?
それはそれで読むから

284 :百合:2014/02/25(火) 14:26:40.74 ID:6z7FTAEy0
済みません決して差別的な意味ではないです
×ホモくさい
○やっていることが女性向けBLと同じ(さらにいうと少女漫画やハーレクインと一緒)

285 :百合:2014/02/25(火) 16:22:31.07 ID:KeijPwMC0
たまにヅカを百合っていう人がいるけど根本的に違うと思う
完全に男役を演じてるのは百合とはちがうな

286 :百合:2014/02/25(火) 16:31:09.18 ID:cmgfMWuA0
BL臭い百合めっちゃ好き

287 :百合:2014/02/25(火) 18:04:07.48 ID:MAGBMqgw0
>>283
片方が男扱いな百合もノマっぽいホモっぽい
いちゃいちゃキャッキャウフフな百合もノマっぽいホモっぽい

どっちやねん
片方が片方を一方的に守るのと
可愛い二人でキャッキャウフフは真逆じゃね

288 :百合:2014/02/25(火) 18:09:39.21 ID:axxxvY720
熱い友情で結ばれた百合いいよね…

289 :百合:2014/02/25(火) 18:38:49.05 ID:6z7FTAEy0
>>287
自分の言い方が悪かったごめん
その場合はあの人たち脳内でどっちも男に変換してるから…
脳内じゃなくても両方を男体化させてるのをたまに見る

まあ結局女に生まれた以上男を好きになるって話ですね!

290 :百合:2014/02/25(火) 18:43:07.10 ID:xU+7m6bbP
>脳内でどっちも男に変換してるから…
ないないwだったら最初からBLでやるよ
自分がそうだから他人もそうだという決めつけは良くない

291 :百合:2014/02/25(火) 18:51:58.19 ID:6z7FTAEy0
違うよww
この人女が好きなんだろうなとか男が好きなんだろうなっていうのは本当に読んでるとすぐわかる
ただ信じてもらえないだろうし
そもそも個人の見解っていうかはっきりいって自分の偏見だし理解されようとか押しつけようとかは思ってないです

規制解除されたから久々に5レスもしちゃったよ…ROMります

292 :百合:2014/02/25(火) 19:04:17.98 ID:lPL7CUeO0
要するに作風に関わらず男好きが描いた百合は嫌いってことね
じゃあ男扱いがどうのとか言うなよと

片方が男扱いな百合って百合全体からしたらそんな多くないと思うけど
ユミクリはそういうの結構あるよね、ほぼ男女カプみたいな

293 :百合:2014/02/25(火) 19:12:18.93 ID:YhQOM7HT0
読む人の捕らえ方や好みの内容があるのも分かるんだ
でも元々BLやNLの人もそれぞれ皆描きたい百合を描いてると思うんだよね
どうせ腐女子やノマが描いたものは〜っていう考え方は寂しいよ
それぞれが思う百合像があるんだから好みに合わないのは仕方がない
排他的な意見が百合好きや百合の書き手を減らしていく原因になるんじゃないかな

294 :百合:2014/02/25(火) 19:20:25.30 ID:6z7FTAEy0
うーん、もうそれでいいですw

めっちゃ多いよ!
多いっていうかそれこそユミクリとかはるみちみたいな感じなのが一次でも二次でも女性百合界枠(男性はそうでもない)のほぼ主流だから
ここに馬鹿みたいに貼りついて主張してたんだよ…

>>293
そもそも女好きの人女が書き手と読み手を細々とやってるマイナーなジャンルだから
今でこそ需要が多様化してるけど、元々男や根っからの男好きの女が来るような場所ではないと思うんだけどねw

お邪魔になるので今度こそもうROMりますね

295 :百合:2014/02/25(火) 19:24:20.31 ID:jljB5z3B0
個人的にはBLっぽかろうがNLっぽかろうが
そういうのが本当に好きなら、別にいいんじゃねと思う
「NLっぽいけどBLっぽいけどでも女同士でありそこに意味がある」ってなら

でも男しか見えてないのに敢えて女同士のものを書く人って
「そういう人は皆(大抵)こう」って全体論語れるほど多いんか

296 :百合:2014/02/25(火) 19:30:01.58 ID:57m+Rkrj0
そういう系統のものが嫌いっていくら主張してもそれが好きな人がいる限り無くなるわけでもないし
自分が好きなタイプの百合だけ読むのが精神衛生上良いんじゃないかな
自分の萎えは他人の萌えだよ

297 :百合:2014/02/25(火) 19:50:10.12 ID:cmgfMWuA0
いい百合描く男性作家たくさんいるんだけどな。
ビアンだけどノンケ女性や男性描く話でも感動することたくさんある。
性別やセクシャリティは作品に関係ないと思うな

298 :百合:2014/02/25(火) 19:57:57.48 ID:TliKAdKh0
スレタイの理由がよくわかる流れだった

299 :百合:2014/02/25(火) 20:48:11.54 ID:6z7FTAEy0
沢山反応してくれてありがとうございます
こういう人目につく場所でこういうことを言ったら、場の雰囲気を悪くしてしまうのは目に見えてるから、普段は>>296の通りにしてるけれど
もう解除されるのは一生無理だろうなと思ってた規制が解けたのが嬉しくてつい
本当に済みません

300 :百合:2014/02/25(火) 22:02:16.20 ID:a5RNmXHi0
6z7FTAEy0は普段よっぽど言いたいことが言えない環境なんだろうなと
だから2chの規制って残酷だなと思いました(小並感)

301 :百合:2014/02/25(火) 22:06:51.62 ID:YhQOM7HT0
なんで普段百合の話をする必要があるんですか(正論)
オタ話をリアルでしてはいけない(戒め)

302 :百合:2014/02/25(火) 22:16:55.13 ID:6z7FTAEy0
すまんそういう煽りに応戦したいと思えるほどもう体力ない
自分の好きな文字だけ抜きだして典型的な煽りやって楽しい?
そもそも最初から会話する気もないんだろうけれどwww

久々にフルボッコされたからマジ落ち込んでる
そうですよね。不快な気持にさせちゃって済みません

303 :百合:2014/02/25(火) 22:28:11.71 ID:a5RNmXHi0
>>302
どこがフルボッコだよ…
今までの(ROMるROMるといいつつgdgd)書き込みの方が痛いだろ
しかも>>302は煽りにしか見えない
余計な事言わなきゃ見る人を不快な気持ちにさせることもないのに

304 :百合:2014/02/25(火) 22:32:48.56 ID:TliKAdKh0
誰も煽ってないよね…つーかID:6z7FTAEy0は自分が煽りばっかしてるじゃん
一回やめるっていったならほんと書き込むのやめて冷静になってみなよ
百合好きのイメージ悪くしたいなら別だけど

305 :百合:2014/02/25(火) 22:33:24.27 ID:Ql0lQ+cQ0
まあ個人の話はおいておいて
女性向け百合ってそんなにはるみちとかユミクリみたいのばっかかな?
そこまでガチで男女っぽいのその二組くらいしか思いつかない

306 :百合:2014/02/25(火) 22:34:03.58 ID:6z7FTAEy0
>>303
>余計な事言わなきゃ見る人を不快な気持ちにさせることもないのに
そっくりその言葉そのまま返すわ
せっかく静まったところにわざわざそういうレスしておいて何言ってるんだか

まあそういうのをスルーできなかった俺がそもそも悪いんで申し訳ないね
もう今日は書きこみませんさようなら

307 :百合:2014/02/25(火) 22:37:46.45 ID:xU+7m6bbP
自分と違う意見を全部煽りだと思い込んだりおかしいぞ
ID:TliKAdKh0はID:6z7FTAEy0が煽るまで何も煽りになるようなことは言ってないんだが…

>>305
ユミクリは知らないけどはるみちはみちはるも同じぐらい人気あったと思う
男っぽい女が攻めの役割というのが人気なわけじゃないと思うよ

308 :百合:2014/02/25(火) 22:39:21.70 ID:927o5ArS0
百合はホモっぽいっていうよりノマっぽいんだよな
男男でべとついてたらホモっぽくなるから

309 :百合:2014/02/25(火) 22:41:56.52 ID:Ql0lQ+cQ0
>>308
そりゃ男同士でべたべたしてればホモっぽくなるのは当たり前では

>>307
受け攻めはともかく、片方が男っぽく片方が女らしいという
カップリング全般の話ね

310 :百合:2014/02/25(火) 22:46:07.39 ID:a5RNmXHi0
体力ないといいつつgdgd…本当にしつこかったな。心底どうでもいいけど。

はるみちやユミクリはノマっぽいし、どちらかというとNL好き寄りの
女子に人気な感じ。
片方がボーイッシュの百合CPって、男の代わりにされてるみたいで
嗜好の問題なんだろうけど自分は萌えない
百合というからにはリアルでいうフェム×フェムがいいなあ

311 :百合:2014/02/25(火) 22:49:42.45 ID:axxxvY720
書き手にはフェミニン×マニッシュが受けるけど
読み手はマニッシュ×フェミニンが好きとかよくあることだよ
ユミクリはユミが見た目マニッシュだけど中身は黙ってクリに尽くすタイプで
クリは見た目フェミニンだけど中身は思い切りと度胸のいいタイプだったりするし
一概にどうとは

312 :百合:2014/02/25(火) 22:52:26.31 ID:xU+7m6bbP
>>309
ああ、そういう意味か
確かに女性向け(女性作家?)の作品に男っぽい女が多い気はする
男勝りな女性かお姉さまみたいな女性と普通の女の子の組み合わせが多いイメージ
実際のビアンと違ってそういう百合作品に触れて出来たイメージからきてるのかもな
ノンケの書き手は普通の女の子同士だと身近すぎて百合にしづらいだろうし

313 :百合:2014/02/25(火) 22:59:57.63 ID:Ql0lQ+cQ0
>>311
中身がナヨナヨしてないのは女性に人気でる女キャラの条件だと
よく言われてるな

>>312
男っぽいのとフェミニンなお姉様はまた違う属性な気もするけど
いかにもなパターンだから百合初心者にもわかりやすいって意味では
確かに共通点あるかもね

314 :百合:2014/02/26(水) 00:00:40.04 ID:YhQOM7HT0
二次創作だと単に好きなキャラ同士をくっつけたりするし難しいね

315 :百合:2014/02/26(水) 00:31:46.33 ID:tjbekYCF0
腐女子の百合好きってにわかが多い印象
後、邪魔な女キャラを片付けられるから百合は重宝されてる

それから「百合が流行ってる」っていう人たまに見るんだけど
百合が流行ってるんじゃなくて
男性不在アニメが流行ってるだけじゃないかな
×百合が好き ○男を見たくない
が正しいのでは?

少なくとも男のヲタクに比べれば腐女子のほうが同性キャラには寛容だよね

316 :百合:2014/02/26(水) 01:29:44.56 ID:MvEBc6O+0
まどマギのさや杏とかは女性人気かつ片方が男っぽいなと思った
あと詳しくないけどマリみての聖容とかキルラキルとかもそんな感じな様な

両方かわいい百合がもっと流行って欲しい

317 :百合:2014/02/26(水) 01:30:42.73 ID:t8HwK0Um0
腐女子・NL好き・男性・ヘテロ女性の描く百合に抵抗感ある人多いのか
基本百合カプって供給少ないから特に考えず享受してたわ

318 :百合:2014/02/26(水) 01:41:10.45 ID:yhCxVV330
男役女×女だろうが、ホモのやり取りが透けて見えようが
描かれているものが女同士の恋愛描写だったら
括りとしては百合になるだろうね
ID:6z7FTAEy0は腐女子の一部が
「あたし百合好きなのよねー凄いでしょ?」って主張するだけのために
大して好きでもない百合を適当に描くのが鼻に付くのかもしれないけど
男役女×女を好きになる女性はフェミ×フェミよりは明らかに多いし
適当ではないと思うよ
それを逆手にとって、男役女×女は腐女子が良く好きになるよねー
って話がしたいんなら
それはそれで腐への憎しみ募らせすぎ
ちょっと自慢したいだけでずっと作品を描ける人はいない
または自慢したいだけの目的でも、作品を完成させてる以上
それが女性同士の恋愛描写があるなら百合作品としか言いようが無い

319 :百合:2014/02/26(水) 01:47:20.89 ID:yhCxVV330
腐女子のBL以外も好き主張がうざいスレにいた時
「描かない癖に言うだけ言って仲間面してすり寄ってくるのがむかつく」
という結果だった、これは言いかえると「にわか乙」
腐にイラっとするのは大した知識も無いのにうるさい事が原因
更にそういう主張をするのは中学生から20代前位の若い女性が多く
イラッとしてる人も若年層故に自分の好きな特殊嗜好を汚されたくなくて大騒ぎする
見知った人やリア友が憎しみの対象になる事も多く、そういう場合は
「描きもしない癖に好きとか言ってるのって本当に不快、にわか腐死んで」
ってつぶやけば一発

320 :百合:2014/02/26(水) 01:52:09.32 ID:yhCxVV330
大して好きでもないのに
雑食アピールする若い腐もうざいけど
それをいちいちやり玉にあげて
百合=女性同士の恋愛描写作品
という認識では無く
百合=選ばれた人にしか理解できない女の子同士さくひん!
としか思いこめない人もちょっとおかしい
百合もBLも一緒只の同性愛作品
百合が権威あったのは男性向けで流行ったからで
今となっては男性向け萌えエロの方が権威あるから
その選民意識はそろそろ捨てた方が良い
というか選民意識がそろそろダサくなってる

321 :百合:2014/02/26(水) 02:00:58.56 ID:fx+0S0A9P
腐は百合好きを内密にして漫画も支部で身内限定にでもすればいいのか
こういうのに荒らされるよりは仲間内で楽しんだほうがマシだろうけどさ

322 :百合:2014/02/26(水) 02:14:10.80 ID:5DKUwPql0
ノイジーマイノリティ多すぎワロタ

323 :百合:2014/02/26(水) 06:48:40.43 ID:qZrGTopm0
男同士をくっつけたらホモっぽくなるのに女同士をくっつけて百合にならないのはおかしくない?
そもそもホモと百合は意味合いも違うんだと思うけど

324 :百合:2014/02/26(水) 11:06:33.58 ID:hOKjpbeJ0
ノマっぽい百合カプといえば艦これの天龍田も女性の描き手には人気だけど
読み手にはそこまで…みたいなことは各所で言われてたな
ゲームでも最初の方で手に入るし分かりやすいし入門編としてはいいと思う

325 :百合:2014/02/26(水) 13:45:07.88 ID:tjbekYCF0
単に腐女子に許容されやすいタイプの女キャラが偏り過ぎなんだと思う
クールとか中性的とか男前とか有能とか
もちろん百合を描いてる腐女子はBLの片手間でやってるだけだから
結局はオフだと弱くなるんだと思う

個人的に腐女子は片方を男役にするからヒジョーにつまらん

326 :百合:2014/02/26(水) 13:47:10.30 ID:hOKjpbeJ0
そっかそういえば逆にBLは片方女役にするの多いよね
仕様上仕方ないけど

327 :百合:2014/02/26(水) 13:50:52.64 ID:tjbekYCF0
>>326
腐女子と言うか女性の脳の構造が根本的にそうなってるんじゃない?
とりあえず男役と女役をハッキリさせないと
気がすまないというか

百合はBLの悪い部分は受け継いでほしくないから
あんまり攻めとか受けとか拘ってほしくないな

328 :百合:2014/02/26(水) 14:42:10.59 ID:5DKUwPql0
上に挙げられているユミクリや杏さやで思ったんだけど、
女性にも人気の百合カプって
男まさりな外見&女っぽい中身の攻めが多いよね
中身はどうあれ一般的には男っぽい女と女の組み合わせの方がわかりやすいというか
実際受けるものなのかも

だから百合は大多数には受け入れられないのは必然なのか…

329 :百合:2014/02/26(水) 14:44:18.44 ID:5DKUwPql0
↑最後の行は「受け攻めこだわらない百合が大多数にウケないのは必然なのか」です

330 :百合:2014/02/26(水) 14:51:20.69 ID:bXIx/vYg0
ユミクリはユミルの容姿が可愛くないから男性受け悪いよね
でもユミルが普通の美人だったらここまで女性には人気出てなかったと思う

331 :百合:2014/02/26(水) 18:01:03.40 ID:yhCxVV330
>>325
>個人的に腐女子は片方を男役にするからヒジョーにつまらん
自分は腐女子だけど、フェミ×フェミ好きだよ
女子アナ系×グラドル系の器具挿入無しのリバ?エロが好き
腐というよりBLもやりながら男性向けR18や百合もやってるだけだけど
確かに腐って括られる人らの目立つ百合が男女恋愛の型なのは同意だけど

332 :百合:2014/02/26(水) 18:04:21.10 ID:yhCxVV330
百合がオフだと不人気なのは
@人によって好む嗜好が違いすぎる
A派閥が出来るほどの大きな物もあるが、それ以外の嗜好も多い

B各々が他の百合嗜好に関心を示さない、
嗜好する対象が異性だったり異嗜好者な為に、歩み寄りが無い
百合だからと言って団結が無く個人プレイ
って所もあると思う

派閥まとめ
A:女同士のキャッキャが見たいだけ、ニア百合
B:女同士の恋愛が見たい(エロいらない派)
C:男女恋愛模倣を女性同士でやる女騎士と姫型
D:女同士の恋愛が見たい(エロあっても良い派)
E:ぐちょぐちょ百合エロが見たい、エロ百合
F:男女恋愛模倣を女性同士でやる俺憑依女とヒロイン

333 :百合:2014/02/26(水) 18:54:31.06 ID:7+ZdaY930
>>328
あんこは外見男まさりじゃなくない?
性格ががさつ&口調が中性的なだけで

334 :百合:2014/02/26(水) 19:22:51.57 ID:7DxN9Ac30
スレタイについて考えてみた
女オタは禁断萌えや関係性重視やニア百合パターンが多そうだし
基本的には異性好きな人の方が多いと思うんだよね(女オタ全体の中での話ね)
だから女オタの中ではよっぽど関係性が女受けするコンビ以外は二次で流行るのは厳しそう
好きって言っても読んだり話したりするのは好きだけど描いたり買うまでいくのはみたいな
男オタ側では実際百合ってどうなの?
女オタ狙いより男オタ狙いの方がまだ百合のオフ人気は伸ばせそうな気がするんだけど

335 :百合:2014/02/26(水) 19:34:29.69 ID:dLaNZK7Q0
百合はもともと女性向けだったけど最近は男性ファンのが目立つね

336 :328:2014/02/26(水) 19:43:34.74 ID:5DKUwPql0
>>333
杏さや(さや杏)の場合、さやかの方が「外面は男勝り(サバサバ)で
中身はいかにも女」って感じだね
どっち受けが主流なのかまでは知らないけど、
女性ウケするのは中身が女っぽいキャラが受けになるパターンじゃないかと思う

>>334-335
百合ジャンルって今は完全男向けだと思ってた…
百合板見ても男ばっかりだし

337 :百合:2014/02/26(水) 20:27:50.94 ID:yhCxVV330
同性愛嗜好のある女性か女の子を見たい男性向けが多いね
ただ男性向けと言っても
男性向けの作家には女性が多いから
結果的に女性の書く百合も全部男性向けに移動したんだろう
女性向けだと居場所無いから

338 :百合:2014/02/26(水) 20:51:43.59 ID:qZrGTopm0
百合男子でも百合イベントは男性人気と描かれてる
女性が描いたライト百合が男性に向いてるんだろうね
女性向けにストーリーを入れようとしたってそこが難しい

339 :百合:2014/02/26(水) 21:27:22.79 ID:dLaNZK7Q0
百合は女性向けだと思ってたからなんだかなあ
男性向けカテゴリに入れられちゃうと男性の趣味に合わせないといけないのかと気を使ってしまいそうだ…

340 :百合:2014/02/26(水) 22:26:13.92 ID:5DKUwPql0
真逆だった。>>328
×男まさりな外見&女っぽい中身の攻め
○男まさりな外見&女っぽい中身の受けが多い
の間違い ごめん
>>339
既に気を使ってるよ…今は読者が男性率高すぎて、百合ジャンルは完全に
自分のホーム(男性のもの)だと思い込んでいる人もいるので
「女は男性向けに口出すな」と言われる始末
「百合好きな女なんてほとんどいない」とまで思われてる
自分はイベントが男だらけと聞いて余計に参加する気なくしたタイプ
男性だって腐女子だらけのイベに単独参加できるだろうかと思う

341 :百合:2014/02/26(水) 22:36:22.58 ID:dLaNZK7Q0
BLに関しては女性向けと男性向けとで割と別れてる気がするけど
百合は一緒くたにされてるのが難しい

342 :百合:2014/02/26(水) 22:57:01.30 ID:yhCxVV330
分けたら空中分解するからかね?
書き手は男性向け女性向け含めて女性の書き手が多いだろうけど
大体の人が「男性向け」として売ってる
売ろうとしたら出来れば男性向けの方が売れるしね
女性百合作家は多いが、女性向け百合が実体不明なのも原因かもしれない
女性限定百合のイベントなりコミュニティなりってどこかにあるのだろうか?

343 :百合:2014/02/26(水) 23:02:23.32 ID:xLyYOwuPO
百合好き男性の中には「女性の手で描かれた、女性向け的・少女漫画的な百合」を好む層がかなりいて
それがますます女性向け百合と男性向け百合の境をわかりづらくしてるように思う

344 :百合:2014/02/26(水) 23:51:51.51 ID:5DKUwPql0
>>343
これは百合と関係ないけどこの板に「女絵師に萌えるスレ」とかいうのがあるじゃん
あそこまでいくとそういうフェチだよね…
女が男絵師に興奮するとかありえないし

345 :百合:2014/02/27(木) 00:07:52.63 ID:bXIx/vYg0
>>341
> BLに関しては女性向けと男性向けとで割と別れてる気がするけど
すみません、何を言ってるのかちょっとわかんないっす

346 :341:2014/02/27(木) 00:10:12.97 ID:DNMq7BrM0
めんどくさいからBLっていったけど
ゲイ向け(=男性向け同性愛)とBL(=女性向け同性愛)に別れてるってことね
ややこしく書いちゃってごめん

347 :百合:2014/02/27(木) 00:47:28.29 ID:urQTqKW50
>>251
亀レスだけどNLも好きな腐女子は少なくないよ
NLはオフだと弱いけど…一般向けだからね

348 :百合:2014/02/27(木) 01:38:28.74 ID:6JVDKGzO0
>>346
ホモの場合はゲイアートとBLだけど
レズの場合は、レズ物と男性向けと女性向けで3つに分かれるんじゃないかな
レズ物と女性向けが同居できるとはちょっと思えない

349 :百合:2014/02/27(木) 01:40:12.31 ID:6JVDKGzO0
>>344
公式だと若い男性漫画家は女性に人気だし
単に女性うけ狙って女性向け書く男性絵師がいないだけかもね

350 :百合:2014/02/27(木) 01:53:47.88 ID:nu9oGMqE0
男がかく百合はなんか違うっていうのもあるし
なかなかとっつきにくいジャンルなのかも扱いが難しそう
でも百合ってオンよりオフでひっそりと本をだすサークルが多いってイメージなんだが

351 :百合:2014/02/27(木) 02:34:53.95 ID:idH7pzLu0
いや百合は上で述べられてる通りライト層も多いから
オン>オフが顕著でしょ(これはNLにも共通だけど)
例えば進撃のユミクリなんかは支部で閲覧数4〜5番手につけてたこともあったけど
実際オンリーのサークルでは二ケタ行くか行かないかってところだった

352 :百合:2014/02/27(木) 03:27:47.88 ID:sFrmQQDV0
男に少女漫画や恋愛漫画書く才能はないよ
それで女の書くセンスのものも嫌いなんじゃあなたがお求めされるような百合本はございません、だよ

353 :百合:2014/02/27(木) 06:19:01.71 ID:6JVDKGzO0
東方は百合オフ多いけど
それ以外のジャンルの二次はオンが多い上浮気でハマってる人が多い
一次百合はオフが多いけど絶対数は少ない

354 :百合:2014/02/27(木) 06:24:33.55 ID:Af9mX/5w0
>>348
ビアン向けと女性向けと、狭義男性向けと広義男性向けに分かれる気がする

狭義男性向けはいわゆるコミケコードの男性向け
レズAVみたいに、あくまでエロシチュの一つとしての女同士の絡みがある感じ
女×女の恋愛にこだわりがあるわけでもなく、ふたなり率も高い

広義男性向けはいわゆる萌え系のキャッキャウフフ
エロも抜きよりは萌え重視
ライトに見えて意外とカプ厨が多い

こういうイメージだな

355 :百合:2014/02/27(木) 06:29:11.66 ID:M1RJ9TDFP
同性愛者じゃないけど百合を描いてる人ってNLやBLやってても女の子好きが目立つ
女性声優や女性アイドルのヲタやファンがかなりいるよ
恋愛感情じゃなくても女の子への萌えや憧れが根底にある人が多いんだろうな

356 :百合:2014/02/27(木) 10:12:55.29 ID:UQ/cZybT0
女性向け男性向け考えると、
ビアンだろうがヘテロだろうが少なくとも二次創作やってる百合好き女性は
もとが男性向け作品好き(二次元少女好き)だから、
そこまで百合=女性向けとは別けられないような。
商業、一次創作だとまた違ってくるんだろうけど

357 :百合:2014/02/27(木) 11:17:26.93 ID:+d8jndlR0
二次元少女イコール男性向けってのもなんだかな
百合が流行るジャンルの原作が男ヲタ向けな率がそこそこ高いのはわかるが

358 :百合:2014/02/27(木) 12:23:36.98 ID:gYNssCQ80
なのはや東方やアイマスは男ヲタク向けコンテンツ
進撃は一般向けコンテンツ
マリみてやセラムンやプリキュアは少女向け・女児向けコンテンツだね

359 :百合:2014/02/27(木) 12:31:11.91 ID:UQ/cZybT0
ただそれが「少女向け」コンテンツだとしても、
特にプリキュアなんかは大人層のファンは男が多いし
オタク界隈から見たら「男性向け」と言ってもいいのでは?というのも…

男性の描く百合は二次元少女らしい「かわいさ」が出ててすごく好き。

360 :百合:2014/02/27(木) 12:33:07.60 ID:gYNssCQ80
「男性向け作品」と、「少女向け作品だが男性向け同人人気がある」は違う

361 :百合:2014/02/27(木) 12:42:51.32 ID:pnJPIxCs0
175スレとカオススレで「男キャラがいない作品は女性向けでは
ほぼ確実に流行らない」
って言われてたよ

さっきもカオススレを除いてきたら「けいおんとまどか?はぁ?それ
男キャラがいないだろ?流行るわけねーだろ」
みたいなレスを見かけた

362 :百合:2014/02/27(木) 12:47:06.07 ID:gYNssCQ80
そりゃそうだろ
女性向け同人人気ってほぼBL人気だもの
男キャラがいなければBL萌えできない

363 :百合:2014/02/27(木) 13:26:40.06 ID:idH7pzLu0
むしろ何故流行りうると思ったのか…
悲しいけど数量的に言えばNL流行はBLに比べれば微々たるものだし、百合はそれ以下だよ

364 :百合:2014/02/27(木) 15:23:15.31 ID:hUcmAxXg0
男キャラがいないから女に流行らないと言い切れるのは腐女子の方々では
普通に一般に流行っとるわ

365 :百合:2014/02/27(木) 15:25:17.50 ID:idH7pzLu0
ヒント:ここ同人板

366 :百合:2014/02/27(木) 15:35:21.84 ID:3Gjnklem0
かんこれなんかはノマやってる女性より腐人気が高いような…
描かないから女キャラや百合が好きじゃないってわけじゃないしね
前にスレでも出てたけど腐女子が百合を好きな分けないって叩きたい人もいたじゃん
ああいう人がいたら描きづらいっていうのもあるだろうしさ

367 :百合:2014/02/27(木) 16:34:45.78 ID:EMQ1Mxqu0
マニッシュ×フェミニンはNLぽいけど
フェミニン×マニッシュだと一気に百合っぽくなるよね
だから後者のほうが好き

368 :百合:2014/02/27(木) 16:38:35.35 ID:6JVDKGzO0
公式では少女向け、でも同人では男性向け
な物の百合との親和性高いよね
女の子多い作品→男性向けのハーレム物だろうしね

自分はエロ同人も女性の書く物が好きだし
女性の女性による同人自体が好きなので
百合百合ワールドから出たくない…

369 :百合:2014/02/27(木) 19:49:54.94 ID:UxOjZsdC0
>>353
東方って百合率どのくらいなの?
例大祭のサイトとかみても、女性向けみたいにカプくくりじゃないから
どんだけ百合が占めてるのか実態がよくわからん

370 :百合:2014/02/27(木) 20:33:24.76 ID:pcjdUUmC0
>>361
けいおんとまどかは男がいるじゃないw
たぶん女に流行ったのはマリみての男みたいに腐女子の餌になるやつだろうな
そういったのは大抵BL同人のネタにされる

371 :百合:2014/02/27(木) 20:40:08.96 ID:Pozj3ziD0
>>370
レギュラーに男キャラがいないって意味じゃない?

372 :アンソロ:2014/02/27(木) 20:55:36.19 ID:nu9oGMqE0
昔は一次創作の百合が好きでそのころはきちんと百合は少女向けジャンルって括りで販売会とかでもあった…
あのころが懐かしい今は良くも悪くも百合を自分のホームだと思ってる男が増えて百合が男性向けだって言われるともにょる
そういやけいおんは男体化とかもして腐にもオンでは人気あったような気がする

373 :百合:2014/02/27(木) 20:58:36.75 ID:nu9oGMqE0
おっと失礼

374 :百合:2014/02/27(木) 21:00:59.40 ID:pcjdUUmC0
>>371
それはそうだろうね

しかし男の存在を重視するほどの百合って何かありそう?
一時的に百合女を邪魔する男が出る作品ってのはあるけど

375 :百合:2014/02/27(木) 22:10:56.33 ID:YhcfrHsD0
神無月の巫女なんかは男がいるからこそ楽しい百合だったな。

376 :百合:2014/03/01(土) 04:59:54.87 ID:b0Zaf8cC0
>>367
フェミニン×マニッシュはBLの美形ライバル×やんちゃ主人公とほぼ同じ傾向になるので
そっちのほうが百合っぽくなく感じるな
BL亜種って感じ

377 :百合:2014/03/02(日) 00:54:00.88 ID:SVnqhfxi0
ノマカプもBLも萌えるけど百合は全く萌えない
不人気なのも当然って思っちゃう

378 :百合:2014/03/02(日) 01:20:18.37 ID:6JgW7dQl0
腐女子に限らず女人気のある女キャラというと
>>325が挙げてるように男みたいな側面を持つキャラばかり
根本的に同性が嫌いなんだから流行るわけないわなw

379 :百合:2014/03/02(日) 01:29:29.59 ID:maGsoVZh0
まぁ百合好きにもマイナーだからこそ好きって層もいるから
大人気になる必要も無いっちゃ無いんだけど
けいおん以前は一次創作やマリ見ての世界で
女性だらけの小さな小さな世界だったのが
一気に男性向けのテーマパーク化しちゃって
あぁあの場所無くなっちゃったんだね、ってなるのは寂しいかもな
自分が一次で好きなの書けば良いだけなんだけどさ

380 :百合:2014/03/02(日) 02:05:10.12 ID:3K3Hkpdf0
>>378
そういう女は女が嫌いって論調はどうかと…このスレの百合好き女性の立つ瀬が無い
同性に厳しくなりがちってのはわかるけどね

381 :百合:2014/03/02(日) 04:16:17.24 ID:9jFy7WMT0
>>379
マリみてがアニメ化で男性に人気が出たんだよな
百合は女性に人気がないから売りにくいし
けいおんやまどかが女絵師で人気が出るのは別に悪いことじゃないけど

382 :百合:2014/03/02(日) 05:06:26.83 ID:n8g5226t0
このスレの女性は違う!、って言っても
このスレの女性だって内容や進行具合を見る限り4、5人くらいしかいないから、たかが知れてる

383 :百合:2014/03/02(日) 05:17:59.68 ID:maGsoVZh0
このスレは違う!じゃなくて
このスレ以外にも沢山いるだろうし、まずこのスレにいる人も
その一人だろうに
いるよ、いるよって話してる中で「いねーよ!」って突っ込まれても
え、いるんですけど…ってなるのは当然の流れじゃないのか?
そもそも378のレス自体も
女性の大多数にはそういう傾向がある、って言ってるだけだし

384 :百合:2014/03/02(日) 08:56:06.02 ID:2yB9akPx0
どうして男みたいな側面をもつキャラが好き=根本的に女が嫌いになるのか分からない

385 :百合:2014/03/02(日) 09:57:35.34 ID:pKjIWMml0
少数派はいないも同然なんですかそうですか

386 :百合:2014/03/02(日) 10:50:32.38 ID:pDht0GgN0
大きな括りで傾向を語るのに少数派を気にする必要はないだろ

387 :百合:2014/03/02(日) 12:59:48.52 ID:SVnqhfxi0
男みたいな女キャラを好きになるのと
百合を好きになるのとはそもそも関係ないでしょ

388 :百合:2014/03/02(日) 13:16:16.70 ID:bF0FCXsj0
今日のGLF結構賑わってるらしいよ、ツイッター情報だと

389 :百合:2014/03/02(日) 13:40:00.52 ID:Yt+zf/YN0
女性の参加者は割合的に少ないんだろうなーやっぱり

390 :百合:2014/03/02(日) 13:43:36.61 ID:wuGpIfisP
>>383
378のレスは「女は基本的に女が嫌い」って内容じゃないか
女は基本的に好みの男だけが好き(その他の男はどうでもいい)
女は基本的に同性が好き(性格が悪かったり相性がよほど合わない相手を除いて)なんだよなあ

391 :百合:2014/03/02(日) 13:52:22.49 ID:SVnqhfxi0
女が基本的に女が好きか嫌いかということと
百合好きな女が多いか少ないかは関係ないでしょ
男キャラが好きな人が必ずBL好きにならないのと同じ

女が好きかどうかじゃなくて「女同士」が好きな人が少ないんでしょ…w

392 :百合:2014/03/02(日) 17:17:01.92 ID:EWmRpk+G0
女ってよっぽど嫌いな相手以外の同性にはハグや同じ布団で寝るくらい普通にするし
若い子ならキスも抵抗感ない子が多いのに
どうしたら「女は女が嫌いだから百合もBLみたいなのしかない」になるんだろうな

393 :百合:2014/03/02(日) 18:40:26.25 ID:3w7/f3s90
っていうか女がカッコイイ女好きで何が悪いんだ

394 :百合:2014/03/02(日) 18:42:04.21 ID:Yt+zf/YN0
キスは抵抗あるでしょw 人との付き合い方はそれぞれなんだから
どんなに仲が良くてもノリでもそういうのは嫌な人いるよ

上の人が言うとおり女同士に興味がない人が多いだけだと思うよ
少女漫画や女児アニメなんか美人の同級生や先輩に対する憧れが
頻繁に描かれてる=共感するというモチーフだし
自分がそうなりたいと望むから興味を持つってことはむしろ普通だと思う

女は女が嫌いとか女の敵は女とかいう側面も確かにあるよ
でも、例えば同人板では女同士の叩き合いがよく見るけど
同じコミュニティの同性に対して行き過ぎないよう
牽制して自浄作用してるっていう利点もあるんじゃないかな
息苦しいと感じることもあるけど全く無駄な事ではないと思うよ

395 :百合:2014/03/02(日) 19:49:07.45 ID:Yt+zf/YN0
これは百合関係ないけど、女の敵は女って主張したがるのが男性の場合
その人は無自覚に男が嫌いな男なんだろうなと思うことがよくある

ミソジニーこじらせてBLにはまる腐女子がいるように
ミサンドリーこじらせて百合に走る感じ
美少女アニメも男を見たくないから、百合展開も男とくっつかれるよりは…という
いたって消極的な心理からだし

396 :百合:2014/03/02(日) 20:15:11.75 ID:WwXHaaaA0
>>389
今日行ってきたけど
サークル参加は90%以上女性だったね。
一般参加は知りようがないが10%くらいかね。
年齢層はかなり若い。

397 :百合:2014/03/02(日) 21:15:00.87 ID:Yt+zf/YN0
>>396
レポ乙です
サークルは女性9割で一般参加が男性9割ってこと?
意外に女性が多いね。サークル参加ならできるかな…

398 :百合:2014/03/03(月) 22:57:00.08 ID:aU4dC4jy0
>>344
>公式だと若い男性漫画家は女性に人気だし
>単に女性うけ狙って女性向け書く男性絵師がいないだけかもね

真面目に考えたけど全然思い当たらない
庭球の作者くらいじゃね?<女性人気の漫画家
男性絵師は身なりに気を使わないオタが多いから
女性は絵師ってだけで群がらない
絵師の性別で萌えてる男性がちょっとどうかと思う
百合男子でも作者が男性と知ってショック受けてて引いた

399 :百合:2014/03/03(月) 23:03:54.95 ID:TPB6XTfC0
百合で女性作家がありがたがられるように
腐男子をありがたがる層の腐女子は一定数いる
ヘタリアは腐女子作品として世に出ていたらあんなに流行らなかったと言われてたり

400 :百合:2014/03/03(月) 23:54:46.00 ID:aU4dC4jy0
ヘタリアってどう見ても腐女子向けの絵柄なんで
興味わかなくて見たことないけど、一般向けだったのか
腐男子の存在自体ほとんどしらないし、一定数いてもごく少数じゃね?
せいぜいゲイの漫画家が注目されるくらい
逆に百合作品を「やっぱ女が書いたものでないと」っていう声は結構聞く

401 :百合:2014/03/03(月) 23:59:59.25 ID:TPB6XTfC0
一般向けの話じゃなく

百合作品を女が描くと男がありがたがる
腐作品を男が描くと女がありがたがる

って話

402 :百合:2014/03/04(火) 00:32:24.86 ID:71KEUTAT0
腐女子っていう少数の嗜好の女性の中の
さらに少数だなそれ>腐男子萌え女子

百合好きも少数だけど

403 :百合:2014/03/04(火) 00:37:24.82 ID:ViczNFHW0
>>396

>サークル参加は90%以上女性だったね。


参加者にはすぐばれる嘘だな
全体的に女性サークル(女性の売り子がいたサークル)は3割弱だったぞ

そうやって盛るから百合男子1巻みたいな勘違いが生まれるんだな

404 :百合:2014/03/04(火) 00:38:34.02 ID:A9EDm/bf0
同人はともかく、原作の話だと
腐萌え女性スタッフによる腐釣りよりも
男性スタッフによる天然ぽい燃料を好む腐女子は多いな

自分も百合アニメに萌えたあと
この台詞おっさんが考えてるんだよな…と
我にかえることはある

405 :百合:2014/03/04(火) 00:46:22.44 ID:ViczNFHW0
>>404
だから男が男のために描いた少年漫画の
二次が、腐に大人気
「これは女が想像したものじゃなく、
ネイティブ男が考えたものだ」
という保証や安心感が得られるからね

それ以外に腐が少年漫画を好む理由ってないだろ

406 :百合:2014/03/04(火) 01:10:11.28 ID:71KEUTAT0
>>405
それ全部男女逆にしたら腑に落ちたわ

407 :百合:2014/03/04(火) 01:12:25.71 ID:FiDo07B10
女児向けアニメに食いつく男オタのことか

408 :百合:2014/03/04(火) 01:37:42.40 ID:wodOSTRv0
>>404
>腐萌え女性スタッフによる腐釣りよりも
>男性スタッフによる天然ぽい燃料を好む腐女子は多いな
これは単にその女性スタッフと萌えが合わなかったらキツいからという面もあると思う

409 :百合:2014/03/04(火) 01:58:15.99 ID:tZPycdjo0
>>403
あれ、そう?396じゃないけど
サークル参加が女性率高めは本当だと思うよ
9割は言い過ぎでも6〜7割は女性の印象だなあ
といってもサークル参加しかしてないから
あんまり正確じゃないとは思うけど

もちろん一般参加は男性率かなり高いけどさw

410 :百合:2014/03/04(火) 12:02:46.70 ID:71KEUTAT0
>>407
いや、>>405を男女逆にしたら

>百合作品を「やっぱ女が書いたものでないと」っていう声は結構聞く

のが何故か分かったということ

411 :百合:2014/03/04(火) 12:19:05.40 ID:DVPirEDi0
女性作家の自演だと思ってたが違うのか

412 :百合:2014/03/04(火) 12:59:04.77 ID:71KEUTAT0
自演するメリットどこにあんの?
それに少数の作家に対して書き込みを見かける頻度が全然違うんだが
あと男性ファンの集まるようなスレでばかり見るし

413 :百合:2014/03/04(火) 13:11:01.45 ID:OrrxmUjg0
前々回参加したけど、サークル参加7割女性だったな。
買っていく人は9割男性だけど。

414 :百合:2014/03/04(火) 13:29:49.29 ID:DVPirEDi0
スレでは女性作家を持ち上げる割に実際に補正が掛かってる様子がない
匿名なら女性作家ageをよく見るのに特定できる状況で作家の性別に拘ってる人を見ない
なにより百合において男と女の好みが合致した覚えがない・・・

415 :百合:2014/03/04(火) 13:43:04.08 ID:71KEUTAT0
>特定できる状況で作家の性別に拘ってる人を見ない

当たり前だと思うんだが
誰が作家の目の届くところで言えるかっていう

416 :百合:2014/03/04(火) 13:54:55.42 ID:DVPirEDi0
実際には売れないのと好みの不一致は?

417 :百合:2014/03/04(火) 17:32:41.96 ID:gyuteske0
百合において男と女の好みが合致しないというけど、男女差というより個人差なだけでは…
男の中でも作風の違いはあってこっちは合うこっちは合わないってあると思うんだけど、男女の違いだけで括れるのかな
実際には売れないってのはちょっと意味を掴みかねるけど、女性作家の百合は売れてないってことだろうか
そこのとこは具体的にソースはあるの?

418 :百合:2014/03/04(火) 20:02:02.72 ID:OrrxmUjg0
私も男女より個人の趣味趣向だと思うな。
女性作家でも男性作家でも
百合だとやってることそんなに違わないと思うし。

419 :百合:2014/03/05(水) 00:11:47.39 ID:thoBsGwG0
>>399
>>402
さっき見たら男ヲタ嫌いのスレで「BLサークルは男性相手に同人を売るのを禁止しろ」
って住人が騒いでたのに…
と言うかサークルによっては女性向け同人は絶対に男性相手に売れないとか普通にあるしね

腐男子がどれくらいいるのか知らないど歓迎ムードなら
上記みたいなことってありえないと思うんだけど

420 :百合:2014/03/05(水) 00:17:04.08 ID:MkQsNP0n0


腐女子は男性が描いた作品を好んで
百合男は女性が描いた作品を好むって流れでは?

421 :百合:2014/03/05(水) 00:18:00.20 ID:uvwGblqI0
>>419
男性差別だろと思って調べたことあるけど
冷やかしで購入されたりネットに晒されたりするから
男相手だと警戒するらしいよ

422 :百合:2014/03/05(水) 00:20:29.56 ID:MkQsNP0n0
何かを嫌いだ!って主張してる人なんて基本2ちゃんにしか生息してないマイナーだよ
何かを嫌いだって主張しつづけながら友人関係や交流
原稿をする人は少ないから
そういう主張する人程何も活動してないぼっちばっかだし
気にするな

423 :百合:2014/03/05(水) 00:28:42.14 ID:JHbqU/mq0
>>419
それに関しては男性の大手ブログがそれやっちゃって(冷やかしで購入&晒し)
そのジャンル周辺が一時期荒れまくったことがあったからその名残じゃないかな

424 :百合:2014/03/05(水) 01:14:53.27 ID:thoBsGwG0
>>421
>>423
じゃあ全く歓迎されてないよね
むしろ逆でしょ

425 :百合:2014/03/05(水) 01:30:12.85 ID:uvwGblqI0
>>424
被害が実際にあるためBL買いにくる男が警戒されることと
BL好きな男が歓迎されるされないの話は別だろ
しかも>>420が言うように話がズレてるし

426 :百合:2014/03/05(水) 01:50:11.44 ID:thoBsGwG0
いや同じだと思うけど
なんで違うと思ったのかわからない
そもそも男性が描いたものを好むってそれ腐男子関係ないでしょ

有名な話ならハガレンの作者が女と判明してからブチ切れた腐女子とかいたわけだし

427 :百合:2014/03/05(水) 01:55:22.49 ID:SOQV0STo0
腐男子を腐女子が好んでも好まなくてもいいんだけど、それ百合とどう関係があるん?

428 :百合:2014/03/05(水) 02:06:15.28 ID:LoOKYlCW0
偽ベートーベンに騙されてCD買ったり、もっともらしく音楽評論したりしてた奴らと同類だわ

429 :百合:2014/03/05(水) 02:13:57.61 ID:LoOKYlCW0
たいへん書きにくい事だが、でも真実だから書くけど、
GLFで列できてたのは美人作家や売り子の所ばかりだぞ
特に百合姫系女流作家は若いしアイドル化してる気がする

430 :百合:2014/03/05(水) 02:47:08.47 ID:thoBsGwG0
>>427
いやちょっと疑問に思ったから突っ込んだだけ
少なくとも歓迎してたら男性相手に同人売らないとかありえないだろと思っただけ

431 :百合:2014/03/05(水) 04:11:30.74 ID:Y02QRvTnO
>>430
買い手じゃなくて腐男子の描き手なんじゃね

432 :百合:2014/03/05(水) 04:15:10.34 ID:oXHO3esa0
>>429
それってオフ不人気の要素ではなかろうか
買う人って普通表紙や中身で選ぶよね

433 :百合:2014/03/05(水) 08:02:25.45 ID:450SW7iC0
男からしてみれば美人な女オタとヤレるかもしれない可能性に貢いでるだけで
本の内容なんてどうでもいいんだよなw

434 :百合:2014/03/05(水) 11:18:29.35 ID:hWAQNnui0
男が列作らないジャンルはブスしかいないってことになるが

435 :百合:2014/03/05(水) 11:41:03.26 ID:NV5dr1sA0
女の場合はそんな不届きもの滅多にいないのに

436 :百合:2014/03/05(水) 11:58:03.60 ID:mk7qc6dd0
百合は今後も女性にはオフで不人気だろうな
何もないならまだしも男性が多い理由にそんなこともあると
知ってしまった後じゃ、とてもじゃないけど自分は参加する勇気が出ない
買い手の夢を壊さないように自家通販で頑張ります

437 :百合:2014/03/05(水) 15:24:50.88 ID:thoBsGwG0
男性向けはともかく女性向けですらエロばっかりだよね
BL広告とかエロがないほうが少ない感じだし…
禁断の関係とか描いてるのってもはや百合ジャンルくらいしかない気がするんだけど

438 :百合:2014/03/05(水) 15:42:14.95 ID:4fujVoBp0
んなこたない

439 :百合:2014/03/05(水) 16:36:34.43 ID:LoOKYlCW0
女性人気がないのを男のせいにしてほしくない

他ジャンルでは、同人即売会は普段あまり表に出ない
女性ファンの交流の場として発展してきたのに、百合は
そうなっていないのだからこれ以上潜在的な女性需要を
探すのは無理と思われる

440 :百合:2014/03/05(水) 16:39:51.73 ID:thoBsGwG0
女性向けの需要の話なら百合姫一冊くらいの需要ってことじゃないの
その百合姫もそこまで売れてるわけじゃないし

少女漫画雑誌、BL漫画雑誌の多さに対して百合姫たった一冊

441 :百合:2014/03/05(水) 16:46:22.85 ID:NV5dr1sA0
>>439
百合が女性人気がないのは男のせいということではなくて、
男性人気もちゃんとあるのどうかわからないということじゃないの

多数少数関係なく男女共に本当に百合が好きな人は存在するとは思うけどね

442 :百合:2014/03/05(水) 17:20:11.04 ID:thoBsGwG0
男性のガチ百合好きは少ないと思う
百合が好きというより男を見たくないっていう
消極的な理由で百合を持ち上げてる感じ

443 :百合:2014/03/05(水) 17:32:49.11 ID:4xUZx8Ga0
>>433-435
どこの世界で生きてるんだよ

「男を見たくない」っていうのは百合好きな正当な理由だと思うけどなぁ。
これが「消極的」なら何が正当な理由になるんだろう。
「女性同士ならではの関係が好き」(正当?)と「男を見たくない」が
被らないわけでもないだろうし。

444 :百合:2014/03/05(水) 17:52:28.28 ID:thoBsGwG0
女性同士の関係が好きなら男キャラがいても許容できると思うけど
むしろ男がいるからこそ女性同士の関係がより引き立つっていうこともあるのに

445 :百合:2014/03/05(水) 19:10:01.14 ID:nHxVRsZH0
「女同士の(恋愛)関係が好き」だから百合が好きと「男を見たくない」から百合が好きは全然違うと思うよ

446 :百合:2014/03/05(水) 19:13:05.10 ID:rzXJj1FtI
そういうの何ていうんだっけ?
魚類のサメと哺乳類のイルカはたどった進化の道が違うのに姿形がよく似ている的な事象のこと

447 :百合:2014/03/05(水) 19:33:09.42 ID:QuKxrabv0
収斂進化

448 :百合:2014/03/05(水) 19:48:50.16 ID:ji4mKcrH0
百合キャラと男が絡むどころか、男キャラが登場しただけで受け付けないってタイプの男ヲタ結構いるよね
これの女ヲタパターン(BL作品に女キャラが出ただけで発狂)はあまり見かけないけど

449 :百合:2014/03/05(水) 20:34:54.67 ID:oXHO3esa0
>>440
男キャラに自分を重ねるBLとは違うからね
結論を言うと百合は鑑賞から入る印象が強い
例えばきららみたいなのが適してるだろうな
>>448
メインじゃなければ脇に出る男は平気
男がまったく出ないのはゆるゆりくらい

450 :百合:2014/03/05(水) 20:36:16.83 ID:thoBsGwG0
というより百合好きじゃなくて男ヲタの大半が男キャラをいらないor興味がないと
思ってそう
けいおん!とかストパンとかラブライブとかまどマギとかアイマスとか
男性向けで流行ってる作品の大半は
男キャラが不在かもしくは空気っていう…

451 :百合:2014/03/05(水) 21:03:31.22 ID:m1HzyceU0
悪いけど男キャラ好きアピールしてる男ヲタってほとんど男主人公
にしか興味がないイメージしかないや
それから腐男子とかいうのも美人な腐女子を食いたいとしか思ってなさそう
結論、クズしかいない

女ヲタで女キャラ好きはいるのに

452 :百合:2014/03/05(水) 21:25:40.00 ID:oXHO3esa0
女がメイドの恰好で出てくる腐向けアニメでその女がひたすら叩かれてたのは見たことある

453 :百合:2014/03/05(水) 22:26:49.46 ID:2ssG3hB10
別に本編での男性キャラの存在自体が嫌なわけじゃないんだよ
ただ二次創作で百合(と自分が思う)キャラが男とカップリングされたり
エロ同人で男キャラが竿役に使われたりするのがいやだから
その可能性生み出すくらいならいないほうがいいねってこと

454 :百合:2014/03/05(水) 22:40:29.94 ID:MkQsNP0n0
若い腐は女キャラを嫌いな人が目立つ
女性オタクは腐の方が目立つ
男性向けは男女好きが目立つ

百合って本当にマイナーな者達の集まりなんだね
だからこんな関係のないマイナーいるいない論争になる
逆に言えば、ここで話されてるマイナーな人達こそが
百合を愛好してるんだろうな

455 :百合:2014/03/06(木) 00:40:44.57 ID:y/ABoEqK0
男性向けって男女とはちょっと違うでしょ
正確には俺×女キャラだね

456 :百合:2014/03/06(木) 00:46:43.64 ID:9Us925ba0
>>455
男性向け=ノマ
女性向け男女が男性向けでも通用する!
何て事はだれも言ってない

百合よりも俺嫁の方がメジャーって意味

457 :百合:2014/03/06(木) 00:48:35.73 ID:9Us925ba0
このスレには
私は特別だから何も知らないメジャー連中なんかとは違う
ほーらまた何も知らない大多数バカが来たわー
特別なあたしが教えてあげないと駄目よねーーw
なマイナー嗜好なアテクシ女しかいねーのかよ

そんな事誰だって分かってるわ
何上から目線で「訂正♪訂正〜♪」してんだクソマンコが

458 :百合:2014/03/06(木) 00:52:48.20 ID:y/ABoEqK0
>>456
それ言い出すと商業とか一般なら女性向けでもBLより圧倒的にノマが
メジャーだけどな
BLって二次創作では盛んだけど商業ではちょっと落ち目になってきてるよ
BLゲー、BLCDは実際に数は減ってる

459 :百合:2014/03/06(木) 01:11:34.46 ID:Xvwrttvr0
>>457
ここにまで汚い言葉を持ち込むなキモオタ

460 :百合:2014/03/06(木) 01:23:09.81 ID:y/ABoEqK0
百合はなんか男の娘ジャンルとかと似たような感じするね
支持者の声はでかいけど本当はドマイナーって部分が共通

461 :百合:2014/03/06(木) 06:04:46.61 ID:E9mHVhfh0
俺の嫁って単品または女同士をくっつけない描写だもんな
同人で描きにくいしあんなの今流行らないわ

462 :百合:2014/03/06(木) 09:46:37.37 ID:9wpjmtkb0
○○は俺の嫁=男主人公やオリ男が○○とパコパコ
言ってしまえば適応力の高い夢厨のこと

463 :百合:2014/03/06(木) 13:34:52.47 ID:kfN4m5OU0
ツイッターや支部を見るとBLもNLもGLも好きですって言ってる腐女子が多いけど
それでも尚、百合がオフだと不人気なのはなぜ?

腐女子でも萌え豚でもガチ百合好きはほとんどいないってことか?

464 :百合:2014/03/06(木) 13:48:45.00 ID:PjBlVFGZ0
語ったりオンで見たり描いたりは気軽にやれるからいいけど
今の百合イベの一般は男オタ多いし女オタがちょっと踏み込みにくい空気なのはある

465 :百合:2014/03/06(木) 15:38:05.77 ID:7ssDmBqVI
いくらスイーツが好きでもスイーツしか食べない人間はいないだろ

466 :百合:2014/03/06(木) 15:47:11.09 ID:y/ABoEqK0
その例えはおかしいでしょ
スイーツが特に好きな人は普通の人よりは頻繁にスイーツを食べるだろうし
BLに比べたらどうでもいいって感じの腐女子が多いってだけだろ

467 :百合:2014/03/06(木) 16:14:31.13 ID:eZ9r6XMN0
好きではあるけど好きの度合いが強い人は少ないってことじゃないの?
スイーツ食べるとおいしいとは思うけど頻繁に食べるまで好きな人は少ないって感じ

468 :百合:2014/03/06(木) 17:46:00.70 ID:y/ABoEqK0
なんでこの板の男女カプスレは結構スレ番が進んでるのに
百合カプスレは書き込み少ないんだろ

469 :百合:2014/03/06(木) 17:57:13.83 ID:9wpjmtkb0
わざわざ注意書きが必要なほどNLGLは地雷って腐が多いってこと
何かの拍子で話題した時に変なのに絡まれないように自衛してるんだよ

470 :百合:2014/03/07(金) 00:29:33.47 ID:4zWVLLkA0
百合が不人気なのは単純に萌える女が少数派だからでしょ

471 :百合:2014/03/07(金) 00:42:27.45 ID:x3mIP+AU0
なんで百合に萌える女が少数派なのかについて
ここでぐるぐる議論しているわけだが

腐男子も少ないし、当然といえば当然なんだけど
面白いのは書き手は女が多いってとこだよね
興味あるけど最優先ではない人もいるだろうし
pixivの男女別の閲覧数見てると
表に出ないだけで潜在的な需要もあると思う

472 :百合:2014/03/07(金) 00:52:40.90 ID:4zWVLLkA0
↑こういうレスを見る度にいつも思うけど
ホモ自体はレズより多いんじゃなかったっけ?
腐男子が少ないだけの話であってホモって話に限るなら
ガチ百合好きの女の同程度がそれ以上の数はいる気がするけど

473 :百合:2014/03/07(金) 00:53:11.62 ID:4zWVLLkA0
同程度が→同程度か

474 :百合:2014/03/07(金) 06:07:43.90 ID:l9zJBgwS0
女が少数派で百合が不人気な理由が分からない
BLは男に不人気どころか誰ひとり見てないんだが

475 :百合:2014/03/07(金) 06:40:22.09 ID:5/KbeDs7I
そもそもいちいちBLの異常人気と対称比較すること自体がおかしい
客観的に考えて、世の中に種々多様な萌えがあるとして
百合がその一部なら今現在程度の人気規模はごく自然なことのはず

476 :百合:2014/03/07(金) 06:49:31.35 ID:5/KbeDs7I
つまり「BLがあれだけ人気があるのだからその男女対称である百合も同程度の人気があって然るべき」
という着想点から間違っている
だいたい男女論で熱くなっている人間は
子供の頃から教え込まれたのであろう男女平等の概念を著しく曲解している
平等なのは権利なのであって、決して性質まで鏡に映したように対称になるわけではない

477 :百合:2014/03/07(金) 09:43:35.30 ID:oqwG6MSP0
男は基本的にカプ萌えしないんだからBL並に流行るわけないのよなぁ
女の百合厨が少ないのは当たり前すぎて何が疑問なのかもわからんし

BLと百合を同性愛って共通点から同一視されがちだが
実際は男好きと女好きで真逆の嗜好だよ
BLとの関連性は男女より薄いので比較対象にするのが間違い

478 :百合:2014/03/07(金) 11:18:04.93 ID:GOVi+geh0
上の方でとっくに結論でてるようなことを何度も何度も繰り返し議論するの見てて面白い

479 :百合:2014/03/07(金) 13:43:37.63 ID:4zWVLLkA0
腐女子の百合好きってぶっちゃけただ
自衛してるだけか
嫌いではないけどそこまで興味もないって程度の層が大半な気がする

480 :百合:2014/03/07(金) 17:16:54.12 ID:ZJr1Xy9V0
まーたその話か

481 :百合:2014/03/07(金) 17:53:51.97 ID:x3mIP+AU0
自分は腐要素ないけど、腐と比べるのはいい加減↓でやってくれ

腐女子の雑食アピール厨がうざい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1389496913/l50

482 :百合:2014/03/08(土) 10:44:58.80 ID:UN/13xsZ0
そんなことより百合同人が売れてないっていうのが
実際どれくらいの基準で売れてないことになってるのか知りたい
自分が出した男性向けNLや女性向けBLとか程手応えがないってことかな?
買う方から見れば数が少ない=不人気=売れてないかもしれないけど
サークル側から見れば違うかもしれないし

483 :百合:2014/03/08(土) 23:31:47.08 ID:HcJttbnK0
>>482
あくまで私の例なのとフェイク込みなので話半分で聞いてもらいたいんだけど
流行ジャンルで値段もページ数もそう変わらない本を百合・BL両方出したことがある(それぞれ同規模の違うイベント)
最終的に百合で出たのはBLの十分の一未満だったな
あと百合は絨毯買いしてくれる人が結構いたけど
ただそもそもの絶対数が少ないせいでBLに比べてスペース周りがだいぶ閑散としてたわ

484 :百合:2014/03/08(土) 23:44:01.96 ID:UN/13xsZ0
>>483
反応ありがとう
自分がほぼ百合同人しか出さないから気になったので
BLもあるイベントだと女の子メインになる百合はちょっと大変かもしれないね

こっちは男性向けNLと比べた時、書店は強めに取ってくれるけど
実売数はそんなに変わらないので気合が入る方の百合しかやらなくなったって感じ

485 :百合:2014/03/09(日) 21:52:11.01 ID:1L2K7KfpO
>>483
重要なのは流行ジャンルかどうかだけじゃなく
人気カプかどうかな気がするね

メジャージャンルのBLでもマイナーカプはびっくりするほど売れない

486 :百合:2014/03/09(日) 23:08:40.37 ID:nNMUElU30
委託→ライト作品→人気カプ
こんな感じの購入手段が多いと思う
オフだと地方ならほぼ無縁だろうし

487 :百合:2014/03/11(火) 19:12:12.98 ID:gMnzMa08O
例え不人気でも需要はあるし買うのでどんどん描いてください。

488 :百合:2014/03/12(水) 01:20:46.85 ID:6m5gfgao0
需要あるなら喜んで描くよ
かんこなでアクセス数だけがモチベなので…

489 :百合:2014/03/12(水) 02:21:46.06 ID:DsGwy60n0
実際モチベ維持が難しくなるところがあるしねぇ
自分もオン専になったクチだ

490 :百合:2014/03/24(月) 19:00:01.37 ID:5gpJjzAOO
この数年でBLと同じくらい百合が好きでたまらなくてエロもオッケーだけど、やっぱり好きなカプにしか興味ない。しかし描き手が少ない…女の子prprなんちゃって系はあるけどガチっぽいのがない…欲求不満だ

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