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【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ28【作品/CP】

1 :考察:2014/02/05(水) 01:09:10.04 ID:mQ5BtP+70
漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。

流行スレ(>>2関連スレ参照)などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。

基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。

■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
 ただし、同人はエロやカップリングに限らないので「スレチ」発言はよく考えて
■考察は、多少依頼者や回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
 例)○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■人気の有無を尋ねるのもおkですが、↑の前提はよく留意してください
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。
■回答がスムーズに進むよう、質問者はできるだけ具体的な質問をしてください

■逆CP、リバ等カップリングで喧嘩しないように注意。
■叩きイクナイ。冷静に客観的に。考察/回答はcoolに行きましょう。
■「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
 考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
■質問者の活動場所によって人気の有無印象は違います。
 「印象操作」にはならないのでそういう話は控えてください
■生や半生の場合、中の人に言及した考察はほどほどに。

■次スレは>>980が立てましょう。

2 :考察:2014/02/05(水) 01:11:32.92 ID:mQ5BtP+70
◆前スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ27【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1385199926/

◆関連スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】143
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1391216272/

【定番】絵柄、漫画表現の流行史32【斬新】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1391436906/

3 :考察:2014/02/05(水) 01:12:44.87 ID:mQ5BtP+70
◆直近過去スレ

【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ26【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1379748926/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ25【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1375769418/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ24【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1371088148/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ23【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1366000888/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ22【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1360407572/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ21【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1354493549/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ20【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1349198333/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ19【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1344267853/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ18【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1338215094/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ17【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1332405436/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ16【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327747606/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ15【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321495949/

4 :考察:2014/02/05(水) 01:18:55.57 ID:mQ5BtP+70
※同人人気と関係ない質問、一般人気【のみ】の考察は↓へ
 なんでも質問していいスレ9
 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1390477621/

5 :人気:2014/02/05(水) 02:06:40.43 ID:jNFDMkReP
スレ立て乙です

早速ですが質問です、カオスの流れ見てふと気になったんだけど
椅子剣料は、イベントのパッと見の印象ではカプ固定が多いイメージだったけど
(厭離も剣料厭離が多く、料受け厭離はあまり見なかった)
料総受けってのはあまりいなかった?それとも本命剣料の潜在総受けはやっぱり多かった?

逆カプの料剣は固定ももちろんいたけど、剣総受け主張も強く最盛期の厭離は剣受けくくりが多かったので
違いが気になった
ちなみに、潜在総受けってのは
カプ固定で活動してるけど、受けモテモテ展開や他キャラ当て馬がやたら出てきたりするようなのというイメージで

6 :人気:2014/02/05(水) 02:32:38.21 ID:AhGJ1EUDP
考察依頼です
鳩ぷりの海がぷり熊歴代シリーズ合わせても特に人気なのは何故でしょうか?
とにかく個性的なキャラなのは分かるのですが
空気が読めなかったりモテたいという願望があったり変顔しまくったりと
際立って個性的といってもオタク受けする要素なのだろうか?と思ったので不思議でした

7 :考察:2014/02/05(水) 03:22:20.26 ID:XeweX9Lx0
キャラクターとして個性的で面白いから人気というのがそんなに不思議か?

8 :考察:2014/02/05(水) 11:40:42.63 ID:T+Rp8Wf40
考察お願いします

新劇の虚人ジャンルで「転生モノ」が多いのはなぜですか
新劇では転生ありパラレル・転生なしパラレルが同じくらいというほどすごく多く見えます
本編の舞台がシビアで二次創作しにくいからパラレルに、という流れはわかるのですが
なぜここまで転生モノが多いのでしょう
ジャンル内で転生モノが流行ったきっかけとなる出来事(公式でのほのめかしや大手の牽引など?)があったのでしょうか
また他に同じように転生モノが流行ったジャンルがあれば知りたいです

9 :考察:2014/02/05(水) 12:26:07.83 ID:lGh6n9dK0
>>8
原作がループもの説が根強いからじゃない
ループ物=記憶を持ったまま二度目の人生 が転じて記憶を持ったまま別の人生に、と。
同じように転生物をよく見かけるのは徐々かな
原作でパラレルワールド落ちになったので記憶を持ったままパラレルワールドの人生を、というのをよく見かける。
ただ、「1巡後」という原作の用語を間違って使ってる人が多数なので、原作をよく読んでないライト層と嫌われがち
新劇もそうじゃないの

10 :考察:2014/02/05(水) 12:26:13.48 ID:H5/2RukJO
>>6
変身前でも見た目が可愛くて小柄な体格含めて挙動が小動物みたいで可愛いから
お嬢様もしくはクール系が伝統の青であのキャラは当時衝撃的だった
あと2人も商業的にプッシュされる追加戦士がいるタイトルで扱いの主人公補正も掛からないからあれくらい個性的じゃないと埋もれてしまう
追加戦士と主人公で二人熊状態になってしまった新鮮の青黄や主人公補正と追加戦士2人に埋もれた組曲の白みたいに
ただし単体でのエロ人気は鳩追加戦士より低いと思う

11 :考察:2014/02/05(水) 12:41:31.98 ID:lGh6n9dK0
>>10
去年の熊も初期戦士3人が埋もれてしまったな

12 :考察:2014/02/05(水) 17:12:08.51 ID:40xXmzBd0
稲妻について考察お願いします。

稲黒の十吉労ですが、腐人気はともかく夢人気もないのは何故でしょうか?
変な癖のないかっこいい外見で、アニメしか知らないのですが
良い監督ぶりを見せてくれて個人的には好印象なのですが…。

13 :考察:2014/02/05(水) 17:55:28.14 ID:3+I0H4A90
>>12
良キャラで監督としても有能だったけど「いい兄ちゃん」で止まってしまう
出番も戦国編だけと少ないし元ネタの人物も女オタ人気が高くはない
見た目が簡素な着物と茶系のカラーで華やかじゃないのも影響ありそう

14 :考察:2014/02/05(水) 18:26:23.14 ID:yR8yIFcaP
鳩熊は他3人が優等生タイプだから青が余計輝いてみえた感がある
むしろ青が目立ち過ぎて、追加戦士の黄色が本編内の扱い悪くなるという他とは逆パターンだと思う

15 :嫌い:2014/02/05(水) 18:57:56.40 ID:bDpTHAMq0
考察お願いします
現在公開している北欧の神様が主役のアメコミ映画で、炉器が人気なのは何故でしょうか?
作品自体は結構マイナーだと思うんですが同人人気がそこそこあって驚きです

16 :考察:2014/02/05(水) 19:01:46.07 ID:bDpTHAMq0
名前すみません

17 :考察:2014/02/05(水) 22:56:32.08 ID:Od2fXulRO
>>15
炉器は操と一緒に復讐者たち(英訳)に出演
敵味方な義兄弟というおいしい関係性もあって人気出てた
復讐者たち(英訳)自体も従来のアメコミ好き層にTBから流れた新規層を加えてそこそこ同人人気出てた
そこから鋼鉄男(英訳)とかの元作品に手をのばしてた人もいたし、今回の炉器人気もその影響があると思う

18 :考察:2014/02/06(木) 00:49:53.42 ID:YqS17lsF0
>>8
もともと戦国時代とかシビアな時代の設定の話だと
平和な現代に転生したら的パラレルが必然的に増えるので新劇もその口じゃないの

19 :人気:2014/02/06(木) 01:05:13.23 ID:0yR9VZzg0
>>5
昔ジャンル者だったけど料受けは総受けは少なかったように思う
料受け内での剣料人気が圧倒的で他受けも総受けも少なかった
総受けと同程度にはリバもみかけた
潜在総受けは結構あった

20 :考察:2014/02/06(木) 02:00:18.65 ID:NbsV+gW3O
>>5
同人人気バブルの頃(アニメ始まってしばらくの期間)は原作で島を渡り歩くペースが早くて同じ場所に居る話数が短かった
そして固定のキャラも少ない上に誰が後に再登場とかで出続けるかも分からない状況
明らかに今後も出そうな攻めスペック高めなキャラは船長や剣士と繋がりがあった
一味以外で一番絡みがあった赤足は父親みたいなもんだし
公式燃料不足が確実な他キャラ攻めを探すより右に倣えで剣料に固まったんじゃないだろうか

21 :考察:2014/02/06(木) 02:08:00.49 ID:0kyEmOet0
考察お願いします
某漫画是或で張庵×鮫妹の人気があまり無いのは何故でしょうか、
鮫妹は女キャラの中で女性人気が高く、イケメン集団の中の紅一点は総受け人気が出るポジションだと思いますし
特に弗辺と辺区多ーは前世の因縁、共に行動してタッグを組んたり守られたりする関係、ゲス×強気や何度も殺されるというのが矢印に変換出来たりと受けそうです
しかし萌え語りはまあまあ見ますが作品は詳細が分かる前から多かった四とのカプと違い少ないです
作中で鮫との関係のが重視されているのは四もですし再登場で絡みを期待されていましたが全然絡まなかったのに比べると燃料はあると思います
稲妻の春、水泳の号なんかは兄最愛で特に人気なカプがあっても他のキャラとのカプ人気も結構あったので気になりました

22 :考察:2014/02/06(木) 07:19:22.89 ID:YN66pPRz0
>>8
場皿とか任玉は日本の戦国時代が舞台だからか
現パロの一形態としての転生ものをちょくちょく見かけるかな

23 :考察:2014/02/06(木) 08:23:10.78 ID:1yG/M4/LO
考察お願いします

配給の甥陰以外の他校同士カプが人気がないのは何故ですか?
またその甥陰もツイッターなどで他カプ者(主に甥磐甥、影日影)に地雷扱いされているのをよく見掛けます

24 :考察:2014/02/06(木) 08:29:12.62 ID:FnuJIN7vP
>>21
四とのカプはまだ問題のスケールが小さく鮫との平和・和解コースは予測されていたので
その際大怪我をさせた妹への罪悪感も生まれるだろう、四で因縁・三角関係ノマが見たいという層と夢層が集まって多かった

張案はまず鮫兄妹が張案であることを望んでる人が少なく、色んな因縁から開放されて平和で穏やかでいて欲しい人が多かった
そこからああやって世界の敵化したので、元々の鮫兄妹ファンはそんなカプ妄想の余裕すら生まれなかった
そして因縁を認めても弗辺は鮫との絡みの方が多く妹への矢印は薄め、辺苦他ーは元からの兄妹好きにはさすがに何度も殺すというのは論外な存在
そもそも妹が殺されたのは最初は自害で別に相手が辺苦他ーである必要はなく、二・三回目は鮫を脅すための道具としてなので矢印変換するには厳しい
その他は個別で喋ったことすらないのでさすがに難しい

兄最愛でも〜という件はその二人は普通の兄妹愛の範疇で済んでいるけど
鮫妹に関しては初登場から鮫とおそろいのペアリング、姫抱っこ、さらに最後の恋人繋ぎ走馬灯でどうしても兄妹のガチな雰囲気を漂わせていて
リアルでも王族の兄妹婚はあったらしいのでガチっぷりが増していってカプにしづらくなったのではないかと

25 :考察:2014/02/06(木) 08:37:44.70 ID:5EuthAn90
>>8
最近のでジャンル全体に転生モノが流行ったと言えば笛零
舞台が現代で作者にとって描きやすいし、
何よりどの時点の記憶が誰にどれだけ残ってるか好きに設定できるから
「都合のいい」舞台設定にしやすいのが最大の要因じゃないかなと個人的には思う

26 :考察:2014/02/06(木) 09:39:00.74 ID:h89ga++G0
>>8
馬皿もそうだが進撃も公式が「学園もの」を出しているので
「学パロ」「現パロ」は準公式という認識になるから手を出しやすいし
そこで舞台は現代だけど本編の記憶があったらというIfは考えるのも楽しい
そうすると「転生」という発想は手っ取り早くわかりやすくて説明も最小限ですむ

馬皿も現パロの転生のありなしは同じくらいで
現パロの場合「現パロ」表記の他に転生がありかなしかを併記してることも多い

27 :考察:2014/02/06(木) 10:20:25.03 ID:kfkyYHl0i
転生ものは書き手にとっては邪魔だったり不要だったりするキャラを
記憶がない、どこに転生してるか分からない、といった理由で蚊帳の外に
しやすいのも手を出しやすい理由だと思う

>>23
むしろその二人以外に人気があってもまあ納得みたいな烏&他校の組み合わせが
存在しない気がするんだけど…あえていうなら主剣馬くらい?

28 :考察:2014/02/06(木) 14:32:26.82 ID:a+ERzuAR0
>>21
鮫妹は兄以外との絡みが極端に少なくて、張案連中の中では女扱いされてたかどうかすら怪しい
義羅も有人も女の子に惚れたりしてるけど、ずっと一緒にいる鮫妹に惹かれている様子もないし
弗部も兄の事はよく回想するけど妹にはノータッチだし、本バレ前には目羅具は新キャラじゃないかって疑われてたくらいだから
辺区にもあくまで兄を苦しませるための道具としか見られてなくて、憎んでる印象しかない
あと鮫妹カプ厨は出てくる前から四とのカプを伴公式化扱いにして各スレで暴れ回った経緯があって、煙たがられてるのもある
そもそも公式ででっかい矢印向けてる哲夫とのカプも一切増えないからやっぱりイケメンとの美味しい絡みがないと無理かも
四に関しては一応鮫妹を気にしてる素振りがあったりするからまだ絡ませる余地はあるんだと思う
とにかく兄以外には興味も持たないし兄を抜いたらどのキャラとも接点薄いから他のカプ増えないのかも

29 :考察:2014/02/06(木) 15:55:30.06 ID:/0TGIzG7P
半ナマなので下げます、考察お願いします




富士の月9ドラマが全盛期の時ですら同人人気が低かったのはなぜでしょうか
やはり男女の恋愛が主題になることが多いからでしょうか

30 :考察:2014/02/06(木) 15:55:31.31 ID:3vauZcRN0
>>23
甥陰甥が地雷扱いされやすいのは、
HQ全体の傾向として、原作のコンビ描写=人気カプなので
AとBの組み合わせが好き!っていうセット萌えの人が多く
どうしても他カプには寛容になりづらいのだと思う

31 :考察:2014/02/06(木) 16:26:37.35 ID:6eITtiV10
>>29
半生レス





単純に、生萌え+男女萌えて何気にハードル高いと思う。同人にあまり求めない要素の合わせ技というか。
恋愛ドラマ見る人の多くは同人、二次創作なんて知らない、興味ない人だし
同人やるにしても生なので俳優さん女優さんを描ける技量が必要(絵描きなら特に)、
しかも本編で大体恋愛は完結するから公式が最大手で補完欲も沸きにくい。

逆に同人人気というかある程度同人層に受けて絵描かれたドラマというと
最近なら鳥っ区、利ーが留灰、巣ペッ区が思い浮かぶ
あれらって恋愛がメインじゃなくて最後までカプにならず(=補完欲の刺激)
性格付けや舞台も二次元的(漫画的)だから二次創作しやすいんだと思う。
それでも本腰入れてジャンル活動する人よりもちょっと描いてみた程度で終わってる場合が多いから
月9に限らず生+男女萌えで同人まで行く事自体があまり無いんじゃないか

32 :考察:2014/02/06(木) 16:32:16.47 ID:rYepmgmm0
>>8
>>25も言ってるけど笛零は転生が普通に結構あったと思う
殆どのキャラが歪みを抱えてる不遇ほぼ死ぬので幸せパラレルやりたい熱を刺激しやすいのと
型月世界設定は並行世界というパラレルワールドの概念があって、実際その設定で描かれた作品やそこ出身のキャラがいる
なので並行世界に転生とかはやりやすい。零だけじゃわからない設定だけど
ネットでその辺の設定は深くじゃなければ拾える、公式が学園物やパラレルネタやったりもするから手出しやすいし

33 :人気:2014/02/06(木) 16:55:53.94 ID:bY03Z/mY0
偽鯉の地研げはなぜ人気が無いのでしょうか?

34 :人気:2014/02/06(木) 19:27:21.77 ID:fdCGhm9x0
人気についてですがお願いします。
聖夜はωが初見なのですが、作中での伝説の5人組について
最初のシリーズのリアルタイムでの単体・カプ人気はどんな感じだったのでしょうか。

35 :人気:2014/02/06(木) 20:36:05.57 ID:UykaKDwq0
ポケモンXYのユリーカにひっついてる糞ネズミ

〆たくなるエモ!
むっしょーにイラつくエモ

36 :人気:2014/02/06(木) 20:38:27.75 ID:UykaKDwq0
デ デ ン ネ は
後 ろ に
逃 げ る エ モ

37 :考察:2014/02/06(木) 21:17:24.61 ID:NbsV+gW3O
>>34
その5人内だけに絞るとCPは白鳥鎖がダントツ
不死鳥と龍はそれぞれ無印黄金相手のCPの方が人気あった
白鳥も黄金相手も人気ある
今でもあの5人だと白鳥鎖と不死鳥鎖が強い
主人公は初期はあったけどBLCP人気からどんどん離れていった印象
龍は女性から単体人気があって彼女が女から嫌われてた
とにかく黄金が強かった
黄金同士は原作ではあまり絡み無いけど二次設定が膨らんでいった感じ

38 :考察:2014/02/06(木) 21:26:31.62 ID:FMJIjAzj0
>>9>>18>>22>>25>>26>>32
考察ありがとうございました
転生ものをループものの1種と捉える見方もあるのですね
目からウロコでした
転生ネタの多いジャンルかなりあるんですね
共通点を感じるところもあり参考になりました

39 :考察:2014/02/06(木) 21:30:59.36 ID:27aatTn20
>>34
単体人気は龍、白鳥、鎖が人気があったかな
カプだと龍天馬、白鳥鎖、鳳凰鎖、鳳凰白鳥が多かった

40 :考察:2014/02/06(木) 23:06:01.99 ID:U9I8T4gP0
考察お願いします

女性好き・女たらしなところのあるキャラクターについて
攻め人気が高いことが多い気がしますが(歌王子の澄、樽の藤堂、最遊紀の五条)
受け人気の方が高かったり(椅子の料理人、べる是の古一)
攻め人気と受け人気が拮抗していたり(酸漿の白田区、最終幻想6の国王)するキャラクターもいるようです
この違いはどこから来るのでしょうか?

41 :考察:2014/02/06(木) 23:14:46.46 ID:3tud/ibg0
>>40
キャラ自体の単体人気が高くて尚且つ攻めに適している他キャラがいるか否かでは

42 :考察:2014/02/06(木) 23:31:57.54 ID:Oqt2W5Dm0
>>40
女好き→女とやりたがり→性欲有り余ってる
この三段論法から攻めスペックとされてると思う
料理人と古一は女好きだけど女にモテないあたりが受け臭いんじゃ
なんというか童貞丸出しでひたすら女を追いかけるけど叶わず弄ばれるだけみたいな
白田区も女に振られてるけど常に振られてるわけではない遊び人なので受けも攻めも有り
樽の藤堂も受け人気結構あると思うけど
藤堂の場合は女好きという以上にライバルに執心してるから

43 :考察:2014/02/07(金) 00:09:12.79 ID:bHxZ0OPh0
考察お願いします
土器ぷりより愛勝が人気なのは何故ですか
今までぷり熊を描いてた人等が愛勝に流れたのでびっくりしました

44 :考察:2014/02/07(金) 00:54:22.75 ID:t1RV9wGF0
考察お願いします
湖南の怪盗についてなのですが、ここ数年で人気が急上昇したのは何故でしょうか?
昔は、湖南BLの最大カプは西×東で、元々ノマメインのジャンルだったのですが
ここにきて怪盗×東が人気トップに躍り出たようです
主に東ではなく湖南として絡むことが多いと思いますが
受け攻め双方にノマ展開が確約されているのにもかかわらず
東と怪盗の二次創作が増え続けているのが不思議です

また、組織編に怪盗が登場して炎上した件については、ジャンル者としての影響はあったのでしょうか?

45 :考察:2014/02/07(金) 01:02:24.22 ID:+n8b+bvY0
>>44
ここ数年じゃないよ
自分が覚えてる限りだと世紀末後ちょっとしたくらいからもう逆転してた
増え続けてるというともなく、一旦ジャンル衰退と共に(他のカプ同様)減ったこともあったが
コナンジャンル再熱の漆黒〜天空の影響で仔山羊人気も当然ぶりかえした

ノマの方はあーやまファンはそこはそれと割り切って
ノマもホモも楽しんでる人が多いのでぶっちゃけ影響ない
粉より東が多いのはまあ単純にショタ人口の低さの問題
世紀末頃はまだ東とも拮抗してたんだけどね

組織編は、そもそも粉ジャンルってライト層は映画者が多いから関係ないし
ディープ層は昔から予想してたしでどっちにも影響ない

46 :考察:2014/02/07(金) 06:33:50.71 ID:Ay3qQnmpP
>>31
半生レス




考察ありがとうございます
男女恋愛だけでなく半ナマなのも敷居の高い要因のひとつなのですね

47 :考察:2014/02/07(金) 13:24:30.36 ID:fdxhjbJL0
考察お願いします
頬月の例撤とギャグ万画日和ついてですが、
頬月の主人公に対する叩きを最近見ますが何故でしょうか?
また、似たように上司に暴力をふるう日和の空はあまり叩かれなかったのは何故でしょうか?
同じコメディ作品で、頬月の方は地獄の住人ですし

48 :考察:2014/02/07(金) 13:40:21.32 ID:Vjjlo2rR0
>>47
頬月の上司は人が良いオジさん
万画の上司はダメ人間だから
あと絵柄も要素デカイと思う

49 :考察:2014/02/07(金) 16:59:43.68 ID:zaBeZ79iO
>>47
48の意見に加えて、頬月は物語の主人公で活躍も多く、作中でよく上げられてるのが叩かれる要因になっているんだと思う
空は沢山いるキャラの内の一人で、嫌いだと思えば出てくる回だけ飛ばして読むことも出来るし

50 :考察:2014/02/07(金) 22:59:51.81 ID:hP+y6V4d0
>>47
地獄の世界に最強オリキャラが舞い降りて非の無い上司を殴ったりして無双やってる状態だから
日和の方の俳句子弟は一応実在の人物同士かつ駄目上司にいらついて〜という状態

原作の描写も閻魔がなにをしたんだ?別に悪くないだろ?というシーンでも殴る
閻魔もなんで小さい部下がこんなに怖いの?という酸漿ageのための閻魔sage描写が極端ではなにつくんだろう

51 :考察:2014/02/08(土) 01:42:47.91 ID:zpvGpE6Q0
>>47
主人公だからっていうのが大きいと思う
ふつう酸漿のような完全無欠キャラは脇役に持ってくる
イケメンでクールで女にモテて仕事が出来て部下からも慕われるって
主人公にするには欠点がなさ過ぎで読者がついて行けないのでは
あと空は基本上司にのみ暴力振るってるけど酸漿は自分の気に入らない者には見境なく
鉄拳制裁しているのでそれが気に食わない人もいると思う

52 :考察:2014/02/08(土) 04:14:41.99 ID:+YgLmyfv0
>>47
同人関係ない質問禁止

53 :考察:2014/02/08(土) 04:21:31.71 ID:45xuHbX20
人気についての質問もありますがお願いします

乙女ゲーの遙かシリーズにおけるNLとBLの比率は他のネオロマシリーズと比べてどうだったんでしょうか
また特に人気なCPがあったら教えていただきたいです

54 :考察:2014/02/08(土) 13:46:40.19 ID:ITPLhFCs0
>>47
上司が別に殴られるほどのことはしてないから
変な例えだがクセの強い男に制裁するツッコミツンデレは嫌われにくいけど
大して非のない男を殴る暴力ツンデレが嫌われるようなもんかと

55 :人気:2014/02/08(土) 15:06:33.62 ID:dZLXT1J90
>>52
>>1が読めない文盲も立ち入り禁止

56 :人気:2014/02/08(土) 15:51:31.78 ID:+RFzETW+0
エモンガタワーーーーーー!!!!!!!!

57 :考察:2014/02/08(土) 16:27:19.27 ID:+YgLmyfv0
>>55
ブーメラン乙

58 :考察:2014/02/08(土) 16:52:49.21 ID:x/dZOWGZ0
>>53
遥かも他のネオロマシリーズも、NLがほどんどでBLはかなり少ない
人気CPは3しかわからないけどヒノ望、弁望、知望

59 :考察:2014/02/08(土) 18:58:43.96 ID:v3oixufW0
>>53
>>58に便乗追加すると
遙か1は頼あか、友あか、泰あか、遙か4はアシュ千、那千、忍千
あたりが人気だったと思う

60 :考察:2014/02/08(土) 19:17:26.26 ID:qeh+2k1D0
案じぇはBL優勢だったと聞いたが

61 :考察:2014/02/08(土) 21:11:00.01 ID:x9Z/Nr0t0
遙かも1、2が出た頃はBLが『かなり少ない』ってことはなかったよ
青龍組、白虎組辺りが人気だったと思う
乙女ゲの認知度上昇と共にNLのが優勢になっていったような印象

62 :考察:2014/02/08(土) 22:50:15.40 ID:8KwQWgVeO
3はヒロイン人気が高かったからな
ロングヘアの戦うヒロインで

63 :考察:2014/02/08(土) 22:57:52.30 ID:3yUea2T80
案じぇは光&闇、炎&水の組み合わせが人気があった気がする

64 :考察:2014/02/08(土) 23:13:01.39 ID:waibTpFC0
遙か3も青龍や銀髪や泰平などBL需要はあったんじゃないかな
青龍と玄武は声優がコンビで人気だったし
男女カプ優勢には違いないけど

65 :考察:2014/02/08(土) 23:37:15.67 ID:bncWgxc+0
>>34>>37
白鳥鎖なんて初期の初期だけでマイナーカプかと

不死鳥白鳥と龍天馬が大手の影響もあって2大カプだった
今は黄金との組み合わせの方が多いけど、黄金と組み合わせられない鎖信者がほそぼそ不死鳥や白鳥とカプらせてる

66 :人気:2014/02/09(日) 19:24:11.38 ID:xuw0L3Vx0
>>33
斧寺が人気すぎるだけで地遂げが不人気ってわけじゃないよ
最近の作品はどれも、とりあえずメインヒロインをdisっとけっていう風潮があるってのも大きいかな
人気投票の件に関しては、鞠ーに1人で多重票しまくった人がいたのをはじめ、かなり工作入ってるから当てにならない

67 :考察:2014/02/09(日) 20:08:49.58 ID:+zs4ZLMuP
ひっくり返す裁判5について考察依頼です。
新ヒロイン兼主人公の個々音は単体人気は然程高いとはいえません。
新検事の歪みも低くはないですが、旧人気キャラには及ばず、新キャラでも晩刑事程の人気はないようです。
ですが、支部の裁判NLだと歪個々の投稿数が一番多いようです。
歪個々は実際どの程度人気でしょうか。
また、単体人気とカプ人気に差があるとしたら、それは何故でしょうか。

68 :人気:2014/02/09(日) 20:15:27.89 ID:5sjsoost0
>>67
単純に最新作だから支部で一番多くなってるってだけじゃ?
特にノマは一枚絵描いてそれで満足みたいなライト層が多いから支部への投稿も増えやすいけど
オフまで手を出したりするようなディープなファン層は旧作のカプのほうがまだ多いと思う

69 :人気:2014/02/10(月) 00:58:59.16 ID:QDR9e/JH0
>>66
その質問は同人無関係でスレチに見えるからスルーされてたんだと思うよ
スレチじゃないと思うんなら人気投票じゃなくて「男性向け同人人気の有無」で答えないと

70 :考察:2014/02/10(月) 03:11:53.27 ID:qXCDXDha0
>>67
渋投稿数は68に兼ね同意
単体人気とカプ人気の差を考察すると、5はNL萌え出来そうな組み合わせが黄色弁護士と歪だけだったから
過去ヒロイン格は殆ど出ておらず、唯一まともに出てるマジシャンは絡みの多い相手が父と兄なので恋愛萌えはし辛い
葉見ちゃんが目立つのはDLCだったし
他にメイン扱いされてた女の子は偲が居るけど、彼女の意中の相手は今回BL人気が急上昇したのでNL人気は出辛そう
そうなるとNL者の選択肢が一つしかないので一極集中したんじゃないかな
ただ息の長いジャンルだから長く続けている人は元々の本命キャラを簡単には変えられないので、当然単体人気は前作までのキャラに勝てないと思う

71 :考察:2014/02/10(月) 22:33:07.66 ID:q1rRjbjn0
>>67
晩刑事はネタ人気にラストの展開で補正がかかってそうだし
同人人気とはちょっと違うような気がする
旧キャラに人気が及ばないといっても1〜3が作品的にも人気すぎるだけで
その中では歪と個々根は充分健闘している方じゃないかな

5のネタバレになるからぼかすけど
歪が囚人になった理由と個々根が弁護士になった理由を考えると
この二人の関係性は単体では萌えなかった人でもカプ萌えするのに充分な要素になると思う

あとは>>68>>70に同意

72 :考察:2014/02/11(火) 08:26:44.04 ID:dhXT49g10
考察をお願いします

再拝の行方について、義継と鷹虎のCPがとくに人気だったのはなぜでしょうか
たしかに、ゲームでは2人の関係がピックアップされていましたが
もともとコンビ人気の高い義継と光也の友情もよく描かれていたように思ったので

73 :考察:2014/02/11(火) 14:14:40.04 ID:gN/aatR40
>>72
栽培の行方プレイヤーは夢想プレイヤーと被っている率が高いので、光成関係はそっちで大人気の沢山主従で変わらず萌える人が多かったから
いくら娘が出てるったって、やっぱり沢山主従はべったり一緒だっし
それに光成が馬鹿正直な受けっぽいタイプだったので、善次受けの人には外見も内面も攻めっぽい上に善次に勝った鷹虎との組み合わせの方がうけたんだと思う

74 :考察:2014/02/11(火) 23:14:49.30 ID:vOPM1w1I0
考察お願いします
種シリーズが、古参ジャンル者から忌み嫌われているのは何故でしょうか?
女性向けだからとはよく言われますが
他の癌打無シリーズで女性人気が高くても、これはこれでアリかな、と受け入れられています
そもそも、1stからして元々女性向けメインのジャンルだったはずなので、女性向けだからという理由だけで叩かれているのではない気がします
当時、あれだけ人気の高かった作品が、今も批判され続けている理由が知りたいです

75 :考察:2014/02/11(火) 23:22:34.55 ID:BeDQFE7w0
>>74
叩かれどころが多々ある作品であるのは間違いないのは前提として
叩きが目立つのは多分に「人気が高くなっちゃったから」ってのがデカいと思うよ
気に入らないもんが盛り上がるとアンチ側も活性化しやすくなるし
癌シリーズはそもそも新作はフルボッコされるのは常なのでそっち方向に構えて待ち受けてる層も多い

まあそれでも10年たってこれはこれでアリかなって声がだいぶでっかくなってると思う

76 :考察:2014/02/11(火) 23:30:01.92 ID:dIBAtpwHP
>>74
1stから女性向けメインだったっていうけどそれは同人での話であって
ファンというか信者の大半は男でしょ
種嫌ってるのも男だと思うよ

嫌われてるのは種前半が1stのパクリというかオマージュがキツすぎたのと
後半や種運命の脚本がかなりぐだぐだだったこと
その割に人気は高くてDVDとか売れてたからだと思う
あと制作が主に脚本のせいで遅れまくってスタッフがブログで愚痴るとか
そういう事情もあって叩いていい作品だと認識されちゃった感じ

77 :考察:2014/02/11(火) 23:34:05.80 ID:ILzfmRfO0
>>74
人気は高かったがその分信者が暴れまわった
シャア板が2つにわかれたのも種のおかげだしね
本編にしても様々な点で叩かれる要素が多い
正直女性向けだからというのは種にとっては叩かれる要素の一つでしかないと思う

78 :考察:2014/02/12(水) 00:22:47.59 ID:U40Q8MMe0
>>74
女性向けだったというのは批判点の一つにしか過ぎないからなぁ…。
現に男性向けにも人気は出たし。
むしろ批判されるのは監督のインタビューでの発言(戦争をファッションみたいなものと述べていた)
やたら主人公をマンセーする監督夫人のシナリオ。gdgdの展開にも大きな批判は出ていたのは事実。

そのぶん前述したように、男性向け女性向けに広く人気が出たせいで、にわかが大量に流れ込んだせいで、
うんざりした古参ファンが一時的にアンチに回ってしまったというのがある。

79 :考察:2014/02/12(水) 00:35:21.70 ID:LrskLae60
>>74
同人人気の有無の質問、考察依頼に答えるスレで批判されてる理由の考察依頼とか一体何なの?
そういう質問は今度から他スレで聞け

80 :考察:2014/02/12(水) 01:18:04.11 ID:6ezMkETQ0
リマスター版を放送したり、BFの主人公機の元ネタだったり、
巣羽鹵簿やvsシリーズ等のゲームで優遇されてたりと、
癌の中じゃ今も扱いがいいからそういう所でも反感買ってるのもあるな。

81 :考察:2014/02/12(水) 01:22:46.67 ID:Q1C32VGS0
>>74
癌ダムシリーズは腐媚するような作品じゃない、てのが古参シリーズファンの中にあったと思う
>>76も言うように1stはコアなガチファンが多かったし
結果的に腐萌え層もついたが、最初からあからさまに腐萌えを煽るような作品ではなかった
だから翼の時も美少年たくさん=腐向け!消えろ!みたいな批判や嫌悪感を持つ人はいた

種は男同士のロミジュリと雑誌で煽り文つけられるくらい当初から腐向けをある程度意識していたし
実際それ目当てに癌ダムには興味ないけど腐要素に興味ある層が大量流入した
癌ダムの扱いにしても敵も味方も皆癌ダム乗りで、それまであった癌ダムの唯一性や特別感がなかった
更に種主人公のチート化や種シリーズ自体の優遇がスパ炉簿やG時ェネで続いてて
その事にうんざりしてた人もいた

種を出せば腐女子が食いつくから利益は多かったけど、
他作品ファンからはかなり反感を買いやすい売り方してたと思う

82 :考察:2014/02/12(水) 08:50:08.16 ID:OUxZBIF90
種の考察ありがとうございました
監督の発言と夫人の吉良ageに問題があったのですね
癌ダムのバーゲンセール的な扱いも、古参ジャンル者からすれば、嫌なのもわかりました
アナザー作品で起動戦士というタイトルがつくのは種が初なので、それも無理だったのかもしれません
癌ダムに限らず、どんな作品でも、新しいことをして若年層が入ってくれば、初期作品を知らなかったりdisったりする人が増えますよね
それで古参ジャンル者が不快な思いをしたのでしょうね

83 :考察:2014/02/12(水) 12:24:28.56 ID:i5kZaDSe0
前スレ最後で話してたテンプレ改良の件、ここらで一度検討しない?
叩かれてる理由とかアンチが多い理由の考察のありなし含めて

84 :考察:2014/02/12(水) 13:15:58.14 ID:6dero6FqO
総合スレなんだし伏せ字オープン希望
何いってるかわからないのあるし

85 :考察:2014/02/12(水) 13:23:01.65 ID:LYDcwr7c0
>>81
なんか腐女子だけで利益上げてるような書き方だけど
なんだかんだで利益の大半は腐より男&少年層だと思うよw
腐向けグッズより男向けグッズのほうが大量に出てたし肝心のプラモもガンガン売ったからな
円盤も8割は男が買ってると発表出てたし

86 :考察:2014/02/12(水) 16:29:13.37 ID:FLYhTFVZP


87 :考察:2014/02/12(水) 18:38:31.29 ID:To1Tioyc0
>>84
賛成
何度も同じ質問がされるのは過去スレを検索しにくいせいもあると思うし

88 :考察:2014/02/12(水) 18:47:25.27 ID:oTbQ268e0
そもそも何で伏せ字にしなきゃいけないんだっけ
まさかぐぐーるせんせい避け?

89 :考察:2014/02/13(木) 03:19:29.17 ID:JBg9LwGui
あのキャラやカプが人気ないのは何故ですか?は自分的には良いんだけど
今の種の質問のように批判されてる理由についての質問は同人とは関係無いので無しかなー
種が流行らなかったのは何故ですかなら同人的質問だと思うけどね

90 :考察:2014/02/13(木) 08:14:14.54 ID:dcMJbIVx0
人気も高いけど同時に安置が多いのはなぜですか?ってのと内容として
同じ質問だと思えばまあスレチってわけではないと思う
ガンオタ人気のどうこうが一般人気とは言えないだろうし
そうなると同人スレで結局訊くことになると思うし

91 :考察:2014/02/13(木) 12:31:10.23 ID:Kmxbp22T0
癌同人者から嫌われてるのはなんでですか?ならともかく
一般ガノタから嫌われてるのはなんでですか?はスレチじゃないかな
一般人気って、同人関係ないヲタ人気もここでは含むと思うよ

92 :考察:2014/02/13(木) 12:43:39.73 ID:nb70U0k7i
正直そこまで細かくパターン分けしなくていいと思うわ
興味ないならそれぞれ回答せずにスルーすればいい範囲

93 :考察:2014/02/13(木) 12:49:56.91 ID:Kmxbp22T0
でも実際、アンチが多いのはなんでですか?って質問と
それに答えちゃう人ってかなり多いから…

94 :考察:2014/02/13(木) 12:54:39.56 ID:4r8XSoGgP
今回のは質問者が同人人気と一般人気を混同してるからしょうがないよ
初代から女性向けで人気出てたのに
なんで種は女性向け人気が出て叩かれるの?っていう

95 :考察:2014/02/13(木) 12:55:39.27 ID:dcMJbIVx0
ガノタとか型月厨とか愛升Pとか見ればわかるけど、男性主体のジャンルは
ただのヲタと同人ヲタを明確に区別できるもんでもないよね

>>93
答えちゃう人がいるということにローカルルールを変えたがるほど
何でそんなに過剰に反応するのかがそもそも分からない
スレタイに「人気」とついてる以上は多少はあるでしょ
スルースキル磨いた方が結局早いよ

96 :考察:2014/02/13(木) 15:38:27.85 ID:p8ZtmZ6h0
>>94
まあぶっちゃけ1st当時と今とで腐女子の認知度が違うからでFAだよね

97 :考察:2014/02/13(木) 15:45:04.44 ID:bqkKh4sy0
作品批判の質問ありとは>>1のどこにも書かれてない
>>74の質問肯定したら何でも質問ありと言ってるようなもん

98 :考察:2014/02/13(木) 17:15:31.83 ID:mk7No6pIi
逆に言えばアンチ関連の質問がダメなんて>>1には書いてないってことだし
今までだって普通に質問・回答されてきたのにいきなり何言ってるんだ
人気があるイコール好かれてるなんだから、翻れば嫌われてるのは何故かってなるじゃん
単に個人的に気に入らないだけならNGにでも突っ込みなよ

99 :考察:2014/02/13(木) 17:25:16.73 ID:qmyBerLw0
考察お願いします

春にアニメになるブレイク/ブレイドですが
知名度が高くない割になぜ劇場アニメ化、そして今年になって地上波放送されるのでしょうか
売り上げとしてもそこまでと思いますし
同人は全然見たこともないのですが
ネットなどを見ると評価が高そうに見えます

100 :考察:2014/02/13(木) 17:38:02.35 ID:bqkKh4sy0
>>98
その理論でいくとダメと書いてないことであれば何でも質問していいってことになるんだが
自分が勝手に考えたルール押し付けないでね

101 :考察:2014/02/13(木) 17:44:11.10 ID:JBg9LwGui
>>98
アンチだったりマイナス関連の質問がダメという話では無くて
批判されるのは何故ですかという質問が同人関係無いのではって話だよ

自分は「批判」自体は同人とは関係ないのでスレチだと思う
ガンオタが批判していると言っても
種批判サークルがいっぱい居たり、種厳しめ作品がネットにたくさん上がってる訳ではない以上
批判を同人と結びつけるのは強引に感じる

102 :考察:2014/02/13(木) 19:08:10.35 ID:GHm0bZOU0
>>99
知名度低いっつってるけど劇場版の時点で累計130万部とそれなりに人気だった
ネットで評価高いのは内容がロボものでどちらかというとオタク向けだしWEB漫画でネット住民のが目に触れやすいからじゃないかな

TVアニメ化は映画版を再構成してのTVアニメ化なので、
他のアニメをいちから作るより製作費も少なく済めば作るのも楽だし映画DVDとアニメDVDが出せてウマー

そもそもの劇場版に関しては売上以外にも、完全に予想でしかないが、ブレイク/ブレイドの劇場版の頃(2010)は
ちょうど2008〜辺りからきてたWEB漫画が大注目を浴びてた頃で(下手や彫身や)
その勢いもあって同じくweb漫画で人気のあるブレイク/ブレイドに目が止められたんじゃないかという気がする

103 :考察:2014/02/13(木) 19:18:03.39 ID:VwA1C0MK0
電撃などいわゆるハーレムラノベが女性向けで人気がイマイチなのは何故ですか?

魅力的で作りこまれた世界観と設定にイケメン多数
そのイケメンは全員主人公に矢印を出しているというのがお約束で
黒子のバスケなどで大ブレイクしている総受け同人がすぐにできる状態です
なぜ流行しないのか不思議です

104 :考察:2014/02/13(木) 19:25:57.65 ID:yrzKWnig0
>>101
同意
同人での人気やアンチはあくまで同人作品に表れてる部分ではかればいいかと

新シャア板で叩かれてるしガノタには同人者も多いから
同人人気に関係ある!というのはちょっと苦しい理屈だと思う

105 :考察:2014/02/13(木) 19:47:50.95 ID:PeA5hFMSP
>>103
そんなにイケメンがたくさん出る作品ってあるかな?
まぁそれは置いといて、女性に人気が出ないのはラノベタイトルの知名度の少なさと『ハーレムもの』だから。
ラノベはラノベでも女性人気が出たものはあるけど、女キャラばかりのハーレム系は下心見え見えで女性は敬遠しがち。
エロゲーギャルゲーで女性人気がイマイチなのも似たような理由。そちらは型月とか例外はあるけど

106 :考察:2014/02/13(木) 20:13:19.92 ID:r6CSbJbD0
>>103
そもそもラノベを読んでいる主な層はライトオタが多くて
萌えたから二次創作って人は飛翔系と比べるとかなり少ないと思う

腐的な興味あるなら女性向けラノベにニアホモだったりガチBLがあるんでそっちで簡単に満たせて
わざわざ男性向けハーレム物読んで妄想する必要がない

107 :考察:2014/02/13(木) 20:23:55.13 ID:+Z/GD7YTO
>>103
出てくる多数の男キャラが主人公に矢印を出しているような主人公と男キャラの描写がメインのラノベは
そもそもハーレムラノベとは言わないような気もするけど…

ハーレムラノベは主人公(男)とそれを取り巻く女性たちの描写がメインなので
男キャラがいても空気状態か、彼女がいたり(ハーレム要員以外に)意中の人がいたりと
主人公のハーレムを邪魔しない配置になっていることが多い
つまり必然的に描写が少ないので妄想の材料に乏しい
あとは漫画と違ってラノベは挿絵からキャラのイメージを掴むわけだが
ハーレム物なら尚更挿絵は女キャラメインなので
よっぽど主人公と深く関わってなおかつ挿絵にも外せないような活躍をするほどでないと
そういう男キャラは立ち絵どころか容姿に関する言及がないこともある
そこを妄想するのが楽しいって人もいるだろうけれども
主人公と男キャラの絡み描写同様に原作からの燃料がほとんどないってのは
女性向けに関わらず同人にしにくいと思う

108 :考察:2014/02/13(木) 20:40:18.75 ID:4tUsXlgr0
>>103
たくさんイケメンが出てくるハーレムラノベなんてあったっけ?

普通のラノベに関してなら、漫画に比べて市場が小さくて
アニメ化でもしない限り同人する層の目に留まらないんじゃないだろうか
例えばラノベで発行部数2000万超えたのは1作品だけだけど、
漫画なら軽く調べただけで64作品くらいあった(もっとあるかも)

109 :考察:2014/02/13(木) 20:45:03.91 ID:6GLAUqca0
>>103
ハーレム用の女キャラとフラグを立てないために男主人公を好きな設定にされてるイケメンサブキャラ
っていう男性向けハーレムテンプレがなんで腐人気出ないのかって
男性向けハーレムストーリーの中にちょっとだけある女性向け要素
のために男性向け見るよりも、最初から女性向けや男性向け要素が少ない作品を見た方がトータルで見ると萌えやすいからだと思う
男性向け萌えハーレムに興味がないのにたまに出てくる脇役男キャラのためだけにハーレム作品を追いかける、って想像以上にしんどいよ。割に合わない
軽く好き程度ならともかく、同人するほどの熱にまではなれない。興味が長持ちしない
って人が多いんだと思う
女性向け作品(特に乙女向けとか)に可愛い女キャラがいても男性人気出ないのも一緒だろう

110 :考察:2014/02/13(木) 20:48:21.68 ID:Pbr3BI+d0
ハーレム系ラノベでホモ人気出たのって春日くらいだけど
あれはそもそもの読んでる人口が半端ではないから参考にはならないだろうな

111 :考察:2014/02/13(木) 22:12:50.92 ID:9OkDpNO60
>>103
球数が多く、ジャンプみたいに雑誌をそこらのコンビニで買って一話だけ軽くチェックとかもやりにくい
アニメ化等で話題にでもならないとアンテナの中に入りすらしないのでは

112 :考察:2014/02/13(木) 23:18:43.52 ID:Qe2r3PKV0
考察お願いします
PSPででた東京者原四って同人的にはどうだったのでしょうか?
魔神学園や九龍の同人は結構見た気がするのですが…

113 :考察:2014/02/14(金) 00:16:57.20 ID:SWzfHznY0
>>112
物原氏は区ー論主美奈主のような一人勝ちカプが出なかった印象
わりと見かけたのは主是炉主、主団主、主件主、盗賊団メンバーあたり
・ゲームの販売本数が控えめだった
・キャラデザが地味(区ー論と同じ)なのでビジュアルから入る人があまりいない
・大団円エンドがあるので補完欲が区ー論ほど湧かなかった?
おそらくこれらの事情もあって同人的にはそれほど盛り上がらなかったけど
これといって荒れることもなく、好きな人がまったりと萌える穏やかなジャンルでした

114 :考察:2014/02/14(金) 00:24:53.16 ID:v07u1iT40
>>110
春日はハーレムじゃないよ

115 :考察:2014/02/14(金) 01:00:32.33 ID:G8/8LYtJO
>>110
主要キャラの男女比率が女圧倒的なら主人公に矢印向けていようがいまいが広義ではハーレム系だよ

こういう作品だと腐ウケする条件は見ている母数が半端ない大規模人気で脇男キャラが(本来は男読者が反感抱かないよう女キャラNTR回避策に)あからさまなニアホモじゃないと出ないだろうね

116 :考察:2014/02/15(土) 12:52:41.45 ID:PCF5pIl00
考察お願いします
「秘書」という属性は人気の属性ですが、専ら社長×秘書という主従カプで「受け」としての人気が圧倒的だと思います
他の主従カプでは執事、護衛、騎士など、どちらかというと従者=攻め人気が高いイメージなのですが
何故秘書は攻め人気よりも受け人気の方が高いのでしょうか?

117 :考察:2014/02/15(土) 13:12:26.61 ID:yuDTIPzH0
他は男性のイメージが強いが秘書は女性のイメージが強い

118 :考察:2014/02/15(土) 14:59:37.29 ID:CanJgszt0
>>116
例に出てる執事、護衛、騎士は、大抵の場合、主人側は生まれ持っての地位や金銭で従者を
従えてるだけで、物理的な力は主人より上の完全な上位キャラがほとんど
従者側が本気になったら主人側は手も足も出ないってのは、下剋上好きには、物凄くおいしい
秘書にはそういったイメージは余りなく、仕事はあくまでもサポートで、どちらかと言えば社長の
下位互換の印象がある

ただ、社長と秘書で、そこまで受け攻め固定イメージあるかなーとも思う
身の丈に合ってない社長業を仕方なくやってる、はわわや女王様系社長が有能な秘書に下剋上
されるパターンて、結構見る気がするけど

119 :考察:2014/02/15(土) 15:19:01.73 ID:AKfJoLCD0
考察お願いします





海外ドラマの超自然について考察お願いします
1そもそもこのドラマの同人人気が高いのは何故でしょうか?
作品自体はそこまで知名度はないですし、初期の吹き替えが酷すぎて当時はマイナスのイメージを持たれていた記憶があります
2途中から出てきた天使および天使×兄の人気が出たのは何故でしょうか?

120 :考察:2014/02/15(土) 16:14:42.79 ID:HaWHdL4M0
考察お願いします

弾丸論破シリーズの女性キャラで、早期退場組のプログラマー(厳密には違いますが)、軽音楽の人気が高いのはなぜでしょうか?
人気投票の結果を見ても上位はメインキャラor犯人キャラが占めている印象だったので、この二人の順位の高さに驚きました
同じく被害者のアイドル写真家日本舞踊だけでなく、生き残り組の文学水泳体操王女辺りと比べても明確に差があるような気がします
見た目は皆同じくらい可愛いと思うのですが、なぜこの二人は人気が高いのでしょうか

121 :考察:2014/02/15(土) 16:36:50.59 ID:iunUvCTRP
>>120
他キャラは悪意で騙したり悪態ついたり不潔だったり生々しい過去だったりするけど
プログラマーはふんわりとした雰囲気で基本いい子で死んでからもみんなを助けようとするし
軽音は明るくてわかりやすくて派手ながらも受け入れやすく映えるロングヘアーで
マイナスイメージが少なくいわゆる清涼剤扱いでアンチが生まれにくい
同人的にもプログラムでどうのこうのや、やかましいツッコミボケ等で使いやすいと思う

122 :考察:2014/02/15(土) 17:30:31.55 ID:HaWHdL4M0
>>121
ありがとうございます
たしかに性格の良さや同人的な使いやすさというのは大きいかもしれませんね
ただそれは、写真家や水泳、王女にも言えることだと思うのです
「男の娘」「ギャル」といったニッチ要素を含んでいる分、こちらの方が人を選ぶのではないでしょうか?

123 :考察:2014/02/15(土) 17:39:49.20 ID:oiQtdjvt0
プログラマーや軽音は誰に対しても人あたりがよくてマイナス要素がない
写真家は男に厳しいのと、2章の件がひっかかる人がいる
水泳は4章で主人公達もろとも皆殺し図った件を気にする人がいる
王女はメカを露骨に嫌ってるのがマイナス要因かと

124 :人気:2014/02/16(日) 02:04:11.12 ID:d09ZWi5YP
王女は飼育やメカニックと関わりが深いから同人的に女子の中では見掛ける方だよ
ただ主人公以外の男子と繋がりがあるのがかえって男性プレイヤーにウケなかったんじゃないかな

125 :考察:2014/02/16(日) 02:51:12.40 ID:Sx+eZ7hT0
上で出てるキャラ以外だと
アイドルは退場が早過ぎるのとやろうとした事がえげつなさすぎる
日本舞踊は性格の悪さが洒落にならない
体操は度が過ぎた脳筋かつ学習能力皆無
文学は不潔根暗ストーカー
ってのが原因で万人受けはしないと思う

126 :考察:2014/02/16(日) 06:28:19.38 ID:7wEITLp60
水泳みたいな活動的でいい子キャラは苦手な人も多いと思う。
自分的には裁判中とか対立すると結構刺々しくなる印象もあった
エンディングによっては子供を生む、てのも生々しくてダメな人もいるかも
写真家は過去の事や男性(主人公)への態度で仲良くなる前から悪印象抱きやすい
&そばかすショートカットで可愛い女の子としての見た目人気は難しそう
王女はプログラマと同じフワフワ系ではあるけどメカニックへの態度とか毒が見受けられる
あと天然は好き嫌いがはっきれ別れる要素かと

軽音とプログラマは人への毒も無く、優しかったり明るかったりで嫌われにくい無難な要素が多い

127 :考察:2014/02/16(日) 11:43:10.66 ID:3Af5DRhH0
プログラマーは逆に男の娘だったのが良かったって意見を前に見た
普通に女だったら完璧すぎて嫌味だったって
軽音も「あの見た目で」普通に良い子だから人気出たんじゃないの
例えば水泳の容姿だったらここまで引っかかるキャラにはならなかったと思う
要はギャップが良い方にいくか悪い方にいくかの違いかと

128 :考察:2014/02/16(日) 15:06:37.68 ID:SXggwMPW0
王女に関しては美人で上品でいい子っていうのがいまいちだったと思う
欠点が個性や魅力に結びつくこのゲームの中で、
周りにマンセーされるだけのいい子で順当に生き残ってしまったので
補完欲を刺激されるような部分がなさすぎる
退場組ならもう少し人気が出てた可能性もある
ただ、飼育とのカプ人気はいくらかあると思う

129 :考察:2014/02/16(日) 15:46:30.90 ID:nHwT81qO0
実際の描写は上品でいい子な部分がいまいちだったのも原因じゃない
あの作品基本下ネタ多いみたいだけど

130 :考察:2014/02/16(日) 16:11:51.36 ID:jAZ6bLdU0
王女は上記にプラスして非処女ってのが男性にとってマイナスだったのもある
あと頭が良さそうだったけど裁判で役立っていたかというとそうでもない、
彼女の才能で何かしたわけでもないとあんまり活躍がなかったとも思う

131 :考察:2014/02/16(日) 18:18:46.93 ID:nzi+tAo2P
王女は非処女ネタもだけど他にもおならネタとか誰得な描写があるし

132 :考察:2014/02/16(日) 18:27:01.74 ID:kDx97vWhP
殺人を悲しむ一方で殺人鬼ではしゃいだり
良い子のようでメカはdisったり
上品だと持ち上げといて下ネタ連発したり
王女らしい覚悟は通信簿のみで、本編では普通の女の子になりたいってのを強調したり
とにかく個々の描写が悉く噛み合ってない印象>王女

133 :考察:2014/02/17(月) 13:17:20.94 ID:ETG8gEnO0
考察お願いします
千石夢想の欄丸が美形キャラのわりには同人人気低めなのは何故ですか?
身長の高さがネックなのでしょうか

134 :考察:2014/02/17(月) 21:03:14.87 ID:DY4h6z330
>>133
初代では単品人気はそこそこあったけれど、カプとなると初代の話的に光英とがガチっぽくて妄想の余地が少なかった。
その上小姓という立場上、同じく絡みの多かった延永とも生々しい上に嫁持ち。
小田から出ないから他の人気美形キャラの雪村や刑事辺りとの絡みもなかったし、ショタ枠で盾も居たし。
その上作品自体が同人人気の出た2ではストーリーがなく他キャラとの絡みと出番が更に減り、その上1での相手役だった光英と延永がよりによってその二人でそれっぽい描写が出てしまった。
いっそのこともっとショタショタしく身長も低ければ別の層が食いついていたかもしれないけど、あくまで少年の枠を出ない。
本人の外見は良くても同人的に流行るポジションではないと思う。
でも柄者と絡んでからは二人の組み合わせがそこそこ人気あったので、やっぱりいい相手役が居ないのが一番じゃないかな。

135 :考察:2014/02/17(月) 23:17:00.12 ID:STzvMSzn0
針ぽた同人について考察お願いします

最近ハマって色々二次創作物を楽しんでいるのですが
○フォイと葉ー毎鬼ーのカプが多くて驚きました
個人的に原作読んでも色んなジャンルで定番人気がある
ケンカップル属性でカプ変換するのも厳しいんじゃないかっていうレベルでお互い嫌い合ってるので
どうして二人が人気があるのか知りたいです

136 :人気:2014/02/18(火) 11:25:40.74 ID:YDze4fdoO
今期新作アニメの中では世界制服が渋投稿数が比較的多目なのはどうしてでしょうか?

137 :考察:2014/02/18(火) 11:43:19.28 ID:PZh8XC1f0
>>135
今でこそ全巻通して一気読みできるけど、
刊行中は間に一年以上空くような、かなり気の長いスパンの作品だった

話の序盤から人気が出る長編作品は最初の頃に「この二人は今後こうなると萌える」で広まった妄想が、
話が進んで作中で実質否定されたあとも
「この二人はこうなったら良かったのに、むしろこうなるべきだった」みたいに根強く残ったりする
あと原作が疎かなまま二次創作を観て二次創作にハマる層は長期作品ほど多い

138 :考察:2014/02/18(火) 12:09:50.44 ID:4yfCH8dCO
>>135
竜子のスペックがノマの男役に求められる要素に変換しやすい
地位と金持ってる性格に難のあるイケメンとヒロインの恋ってパターンは人気
ケンカップルだけじゃなくてロミジュリみたいな感じのも多かった

あと今だと中の人の初恋って生要素が頭の中にあって萌えてる人も多いかも

139 :考察:2014/02/18(火) 18:42:14.66 ID:PLybTu/O0
>>136
作品人気はさほどないけど、黒星紅白のデザイン自体が人気あるのではないか

140 :考察:2014/02/18(火) 21:19:12.59 ID:2ALK3B820
土器土器ぷり熊における心×敵姫が比較的叩かれる傾向にあるのはなぜですか?
同じ(元)敵とのカップリングでも新鮮の桃×東は人気でしたし、組曲の絵連も猫とのコンビが人気で受け入れらていたように思えます

141 :考察:2014/02/18(火) 21:28:43.67 ID:Z1EBSTZa0
>>140
土器は桃絡みカプで桃青派と桃敵姫派の二大派閥になってるから
そこでカプ論争というかヒロイン論争的な事になってるんだと思う
新鮮の桃赤や組曲の猫青は対抗カプが無かったからすんなり受け入れられてた

142 :考察:2014/02/18(火) 21:40:17.15 ID:BOj4Ic/m0
>>140
序盤から桃青一強状態だったのに途中参戦の敵姫が桃大好きで
桃も敵姫放っておけないって展開で最大派閥の桃青派に叩かれまくった
あとは141の言う通り他シリーズのは対抗カプがなかったから荒れなかったんだと思う

143 :考察:2014/02/18(火) 21:51:07.09 ID:pblr3JBH0
>>140
さすがにこう何度も同じような展開やられると、いい加減食傷になってきたんだと思う
敵姫がポッと出すぎて、桃が思い入れを込める展開に説得力がなかったからってのもある
新鮮の赤でも批判はあったけど、今回はそれ以上に、出会ってから和解するまでが急すぎた

この手のシチュエーションだと、出会う、仲良くなる、本性バレ、和解という4つの柱が必要になってくるけど
それを全部桃がやっちゃって、他のメンバーや妖精が蚊帳の外だった

組曲の場合は、一貫して猫妖精が青を信じ続けてたし、新鮮の場合は、青にハッパかけられた桃が赤と決闘して和解したというバトルものの王道展開が受け入れられた
似たような環境だと飛沫星の双子がいたけど、主役コンビの日常に自然に溶け混んでて、本性に気づいたのが鳥の方っていうやり方は上手いことやってたんだなーと

敵姫が後付けで投入されて、敵姫中心の展開になったせいで
黄の学校生活や季節の行事などといった、シリーズ恒例の日常回が潰れたという話もあったし

144 :考察:2014/02/18(火) 22:36:36.23 ID:iH9w0H5/0
>>140
桃×東の時は利用しようと近づく→桃と打ち解ける→他のみんなと打ち解けるというステップがあったし
白猫黒猫はもともと物語開始前からの親友同士という設定
月と風が眠りにつく前は正体はずっとバレてなかった

唐突に出てきて正体バラシ→唐突にみんなお友達→終盤仲間入りするまで天丼なのがしつこすぎて
さすがに視聴者も引いてしまったんだろう

145 :考察:2014/02/19(水) 16:01:03.09 ID:sVkGOwH10
このスレで妥当な質問なのか分かりませんが考察お願いします。

深海真作品の中で、病即5cmに限って圧倒的にMAD動画が大量に作られているのは何故でしょうか。
もちろん他の作品の動画もたくさんありますが、
この作品に限っては別格で数が多いような気がします。
曲も山崎正義などのメジャーどころからマイナー歌手まで様々で、
何故この作品だけがと不思議です。

146 :考察:2014/02/19(水) 16:44:38.76 ID:MIXOmgvJ0
>>145
知名度が圧倒的に高いから以外の理由が思いつかないな
その監督が売れるきっかけになった作品だしね
タイトルはインパクトがあって覚えやすいし、話のテーマも万人が共感しやすい
主題歌も有名アーティストの代表曲だし

147 :考察:2014/02/19(水) 22:00:12.58 ID:1CcnCrenO








考察お願いします
銀盤の朝打魔尾についてですが、彼女の総受け人気が異常に高いのは何故でしょうか?

148 :人気:2014/02/19(水) 22:07:14.31 ID:XGaAtCx50
巨根設定で受け人気が高いキャラを教えて下さい。

149 :考察:2014/02/19(水) 22:14:23.33 ID:MIXOmgvJ0
>>147




別に銀盤のそういう二次創作的なものは傾向を語れるほど数はない、というかほとんどない
衣装とかは華やかだし取っつきやすいから五輪シーズンには絵がちらほら支部に上がるけどその程度
それで朝田選手の絵が多いのは単純な理由、日本人女子のエースだから
知名度も段違いだし
質問自体が若干スレチかと

150 :考察:2014/02/19(水) 22:30:32.90 ID:ARZNUszFP
>>148
まず男性器の大きさが明確に設定されてるジャンルが少なすぎるから
判定不能だと思う

151 :考察:2014/02/19(水) 22:42:27.13 ID:TIzrcBNa0
>>147
彼女に男の影が全くないのもカプ厨にとっては都合がいいし
ぶっちゃけ外見的に垢抜けなくてあまり美人ではないのも
少女漫画の主人公的な感じで自己投影しやすい
何より彼女を男子にモテモテだから女子に嫉妬されてるという設定にしておくと
嫌われのような感じで他選手を叩くのに都合がいい

152 :人気:2014/02/19(水) 22:56:11.90 ID:TuBt6JJ+0
>>148
始めの壱歩の主人公
初期はライバル受けが一番多かったけどアニメ化してからは主人公受けが最大になったらしい
主人公は公式巨根キャラ

153 :考察:2014/02/20(木) 00:06:25.92 ID:9Uh2iAJC0
>>148
公式設定では無いけど
L車台の書記官が公式イラストの股間がもっこりしてるというので巨根設定を付けられやすいキャラで
そのわりには受け人気が高かった気がする

154 :考察:2014/02/20(木) 00:12:41.78 ID:G4FjBSvM0
>>153
あと書記官は攻めの時よりも受けの時のほうが巨根設定が強調されやすい気がする

155 :人気:2014/02/20(木) 01:13:03.27 ID:d/TA0jtv0
>>148
大不利の主人公投手も巨根設定だったような
うろ覚えのため違ったらごめん

156 :考察:2014/02/20(木) 01:51:54.08 ID:vP3IW1m90
>>155
剥けてるけど巨根とまでは作中で言及されてなかったような
私もうろ覚えだけど

157 :考察:2014/02/20(木) 10:44:31.09 ID:CkeL2iP/0
生レス





>>147
全体の中で彼女の総受け人気が高いというより、愛され○○ちゃんが好きな層が彼女のファンに多い
他の選手のファンや昔からの競技ファンは選手同士仲が良い競技だということも知ってるので
ショーで共演したり、ペアを組んだり同じ番組で共演しただけでカプ妄想につなげるひとがいない
魔王選手のファンは競技と言うより彼女単体のファンや彼女から競技を見始めた人も多く
選手同士の距離感が分からずカプ妄想につなげがちな人が多い

あと垢抜けていなくて特別美人じゃないので(美人の多い競技の中では)自己投影しやすいのと
他選手と違って呟き等をやっておらず、プライベートが分からない分妄想しやすいんだと思う

158 :考察:2014/02/20(木) 20:25:31.16 ID:rVBw6I1N0
>>147



要は銀盤のファンの中でも麻央ちゃんファンは彼女自身に自己投影してる痛々しいオバサンがたくさんいるってだけです
皆から愛されてるアイドルって設定にしておけばライバル選手を叩くのにも都合がいいし
彼女が試合で結果が出せなくても心の安定剤になるしね
そしてそれは同人人気とはちょっと違うと思います

159 :人気:2014/02/20(木) 20:54:57.75 ID:1/WGNc12P
>>158
>>1
>■叩きイクナイ。冷静に客観的に。考察/回答はcoolに行きましょう
ただ叩きたいなら嫌信者へどうぞ

遅レスだけど一応
>>141-142
>>1
>■「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
> 考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。

160 :考察:2014/02/20(木) 23:06:06.97 ID:4JQefGu50
考察お願いします
目が点3で壇手×主人公がそこそこ人気だったのは何故でしょうか?
壇手は他作品の主人公で、仲間にするのも結構面倒だったにも関わらず、この二人のカプを(ジャンル内で)結構見かけたので

161 :考察:2014/02/21(金) 01:05:57.55 ID:0+ADzP/sO
今期アニメの未確認ingですが、
・原作は知名度ゼロの4コマ漫画
・メイン3人はこれがデビューの新人
・基本女主人公のラブコメで相手の男がいる
・今期ラブコメや日常物は飛翔連載で知名度のある偽恋や中二病二期がある
と不利な条件が多い作品ですが、作品自体今期の中では好評なほうで某動画サイトでもアンケがいいのはどうしてでしょうか?

162 :考察:2014/02/21(金) 02:05:55.05 ID:3WTIIeKD0
弾丸論破の風紀委員ですが、アニメ化以降人気が出たときいたことがありますが何故でしょうか アニメはあまり評判が悪かった記憶があるのですが

考察お願いします

163 :考察:2014/02/21(金) 06:00:21.54 ID:b7TalRkMP
>>162
それは
1.アニメ化前は人気なかったけどアニメ化以降人気が出た
2.アニメ化前も人気あったけどアニメ化以降さらに人気が出た
どっちの意味で聞いてる?

1なら単なる誤認でアニメ化前から人気あった

2なら単純にアニメ化でジャンル者が増えたのに比例したってだけではなく?
とりたてて株が下がるエピソードがアニメで追加されたわけでもないし
アニメ自体はあまりにもゲームまんまの演出と駆け足ストーリーが批判はされたけど
それを上回る知名度アップ効果があって同人的には活性化したから
それに伴って人気キャラの風紀も底上げされたってことじゃないか?
御曹司みたいにアニメだとヘタレ描写が控えめだった分
かっこよさが上がって人気でたキャラもいるけど

164 :考察:2014/02/21(金) 06:33:02.07 ID:31EOYP1r0
>>162
>>161の言う通り風紀は原作の時点で人気あったよ
その上で付け足すなら、風紀では原作での扱いが元々悲惨だったので、アニメがぶつ切り駆け足ストーリーでも被害が最小限だった
原作では真面目の優等生だがかなりのKYだったが
アニメで削られたのはKYの部分だったので、好印象に働いた
むしろ小ネタ拾って貰えた分、あのアニメの中では優遇組といっていい

165 :考察:2014/02/21(金) 06:34:12.88 ID:31EOYP1r0
訂正
>>164>>161>>163の間違いです
すみません

166 :人気:2014/02/21(金) 06:40:09.58 ID:vdRcW1boP
アニメはボイス付きになったことで裁判での悲壮さが増して
より同情しやすくなってたのもあるんじゃないかな
空気扱いされがちだったゲームのあっさり退場も
みんなそんな風に扱われたから風紀だけって印象も薄れた

167 :考察:2014/02/21(金) 18:57:36.25 ID:/TUXWw5cO
半生





考察お願いします
ドラマの罰須多は役人×多愚痴、多愚痴受けが人気ですが
役人×多愚痴は公式が最大手に近い状態ですが、「公式だけで満足」とはならないんでしょうか?
それと多愚痴受けについてですが、他スレで「人たらしキャラは関係性に特別感があまりない」という意見を見たのですが
多愚痴受けにこれは当てはまらないんでしょうか?

168 :考察:2014/02/21(金) 21:46:41.48 ID:QjGEYlyaP
手塚御大のブラックジャックって
チャンピオン連載当時はすでに同人はあったんですか?

169 :質問:2014/02/22(土) 09:03:28.59 ID:OD/mM1J10
熱血キャラや堅物キャラはblでは人気がでるのに
ノマやドリ人気は低いのはなぜですか?
クール、俺様、ドS、ツンデレ以外でノマ人気が出たキャラはいないのでしょうか?

170 :考察:2014/02/22(土) 09:43:07.18 ID:HcqmjsT70
>>169
堅物は禁色の子流駄の付盛のように他属性(硬派、クール、風紀委員、武士や騎士など)と合わせれば
乙女ゲージャンルでは人気それなりにNL人気あると思うけど
普通の漫画アニメでいまいち同人的なノマ人気出ないというのは堅物や熱血キャラはそもそも恋愛をしづらく
カプ妄想しにくい、そして創作に向かないからじゃないかな

種の明日加賀、吉良楽は男がクール俺様ドSツンデレ以外でNL人気でたキャラ
ノマはそもそも大規模流行が少ないので例えづらいが、あくまでノマの範囲の人気であるなら下手の瑞列とかもまあまああった

171 :考察:2014/02/22(土) 10:01:23.94 ID:SWh178IC0
>>169
堅物キャラは高確率でクール属性やツンデレ属性を兼ねてることが多いから
夢や乙女ゲー含めたノマでもむしろ割と人気が出やすい方だと思うけどな
夢だったら庭球の手束やノマだと乙女ゲーだけど時メモGS1の先生とか
熱血キャラは稲妻の主人公と嫁などの主人公だとヒロインとのカプ人気が出やすいと思う

172 :考察:2014/02/22(土) 10:06:08.50 ID:42zc9CVGi
吉良楽は同人人気があったとは言えないだろう

173 :考察:2014/02/22(土) 10:49:41.84 ID:gBNqn3vE0
>>169
まず乙女ゲームやドリの世界では「仕事とか使命とかどうでもいいヒロインだけがすべて」
っていうヒロイン至上な男じゃないと嫌がられる

堅物キャラは「堅物だけどヒロインがすべて」「堅物だけどヒロインだけにメロメロ」
とかで人気が出るけど熱血キャラは女とか恋とかは置いておいて
真っ直ぐ仲間と一緒に夢や目標に向かって一直線でナンボのキャラなので
そもそも乙女ゲームやドリを好む層からは「私を他の何より優先しない時点で論外」で
アウトオブ願中になりやすい

174 :考察:2014/02/22(土) 11:19:14.90 ID:LykbO1Qq0
論破2の剣道は、ゲーム発売前と発売後で大きく評価・人気が悪い意味で変動したのはなぜでしょうか?
個人的には型物系の女眼鏡キャラが、実は一途に幼馴染を想い続けていたという設定は受けるんじゃないかなと思いました
しかしネットの評判を見ていると「期待はずれ」「見た目だけ」という声が多いです
上で話題に上がっている王女はたしかにそういった評価をされるのはしょうがないだろうと納得しましたが
剣道は王女ほどキラキラしたキャラデザでもなければ、個人のエピソードもしっかり描かれています
人気が低い理由というより、ガクっと下がった理由が知りたいです
また12通して王女、剣道以外に発売前と後で評価が大きく変わったキャラがいたら教えてください

175 :考察:2014/02/22(土) 11:40:10.78 ID:77Ie2pbp0
>>174
剣道は公式の紹介に「物熊の思惑を阻止しようとする」みたいな書かれ方をしていた
だから前作でいう探偵の冷静なクールさと、格闘家の体力系かつ殺し合い阻止に全力を尽くすところの良いところ取りみたいなのを期待されていた
でも実際にやったことは逆で、極道さえ守れれば良くて殺し合いに乗っかっちゃったのが期待外れ
状況的にも極道と写真家の言い争いは、剣道の体力なら殺さずとも止められたと考えられるので、極道の身の安全と島脱出>殺し合い阻止
その上で2章ラストで写真家無視して、極道への想いばかり語ってるのに
「もう殺し合いを起こさないでくれ」と言ったので写真家や日本舞踊ファン中心に反感を買った
あと単純に主人公で攻略不可で、他に想い人が居るのは男受け悪い

他に2で期待外れだったのは体操部
制作発表段階から公表されていたキャラで、姉御肌で引っ張るタイプかと思いきや
ただの脳筋、下ネタ要員でトラブルメーカーとあまり良いところがなくて大きく評判落とした
良くも悪くも予想外の反響だったのは2幸運。彼は言うまでもないと思うので省略

1発売前はまだ無名だったので、そこまで前評判ってのが出回ってなかったと思う
あえて言うなら、アイドル。これは制作側の狙い通りとも言えるが
あと格闘家は見た目のインパクトでネタ的な意味で弄られてたが、発売後は純粋に愛されキャラになった印象

176 :考察:2014/02/22(土) 11:44:57.52 ID:hTXsn/Rn0
>>174
剣道家は発売前の紹介文に「物熊の企みを阻止しようとしている」と書かれていて
銀髪赤目黒セーラーというクールな風貌と武道系の才能で対物熊の重要キャラとして期待されていた
実際は仲間内の極道と主従関係で極道の為に物熊の都合のいい方向へ動き、
才能も物熊と戦うどころか非力な写真家を殺す為に発揮という真逆の方向性+恋愛キャラだったので落胆した人が多かった

他に発売前後で大きく評価が変わったキャラは
1. アイドル(メインヒロインとして終盤までは生きると思われていた)
   格闘家(出オチのネタキャラだと思われていたが生き様がカッコよかった)

2. 幸運&御曹司(説明不要)
   体操部(見た目の評判は良かったが脳筋すぎた)

177 :考察:2014/02/22(土) 12:15:30.16 ID:2dLferYg0
>>174
評価が変わったっていうのかは微妙だけど
予想外の人気とかなら風紀委員じゃないか。同人的な意味でも
まさか女人気出るとはってインタビューとかでも言われまくってるし
少なくとも制作側からのキャラの評価というかイメージは発売前と後で大きく変わっただろ

178 :考察:2014/02/22(土) 12:40:48.52 ID:77Ie2pbp0
>>174
追加で他に発売前後で評価上がったのを上げるなら飼育や軽音
どっちも見た目といい名前といい設定といい、どう見ても出オチのネタキャラと思われていた
でも意外と真面目な面があったり、考えがしっかりしていて芯を通したので、発売後ガチで好きな人が増えた

>>177
風紀は真面目な優等生だがアホの子という意味で、プレイヤー目線での印象は発売前後で大きく変わってないと思う
暴走族とのイベントがあったというのは人気のポイントだが、風紀自体のキャラ性が予想外ってのとはちょっと違うかと
人気が出て、制作側にとって評価は上がったというのはその通りだけど

制作側にとって期待外れというなら極道
剣道とのエピソードが思いの外感動的になったからと自負して、シナリオ変更してまで生き残らせて、人気出ると嬉しいと言っていたのだがイマイチふるわなかった
プレイヤー間でも、ぱっと見で男は色物キャラが多かったので、見た目が可愛らしい極道は人気出ると予想されていた
飼育やメカのが人気出るのは予想外だったようだ

179 :考察:2014/02/22(土) 12:41:17.70 ID:ZDY4/RcN0
考察お願いします
湖南の爆発物処理班コンビが、大人キャラの中で一番同人人気が高いのは何故ですか?
現在では2人とも故人ですし
公式で絡みが描かれたのも2hSP中冒頭5分のみという大変短いものでした
そこから10年間原作で燃料が投下されない状態であるにも関わらず、オフでは未だに需要があり、マツダ刑事は人気投票でも毎回高い順位にいます

180 :考察:2014/02/22(土) 12:54:47.09 ID:3Cn/Nng90
考察お願いします

アニメ浜寅の便利屋組のカプ人気が医者誕生日(真面目×チャラ)>誕生日医者(チャラ×真面目)なのは何故でしょう

チャラいキャラと真面目なキャラのコンビの似た例としてほくろのチャリアカー組がいますが
あちらは鷹翠(チャラ真面目)>翠鷹(真面目チャラ)だった気がします
似たようなキャラ属性のコンビにも関わらず、カップリングの勢力図が反対になっていたので気になりました
一体どこが分かれ目となったのでしょうか

181 :考察:2014/02/22(土) 13:13:46.30 ID:+NttTS/s0
>>180
まず医者って真面目キャラか?
体格も医者のほうが良くて誕生日は病弱属性だし
高緑との共通点も感じられないなあ

182 :考察:2014/02/22(土) 13:17:25.97 ID:zzVStbh60
>>179
一番の理由ははあのエピソード自体の人気の高さのため
エピソード自体に人気があると出演キャラの人気はどれも高い感じ
その中でホモォな関係で外見もよく背景も想像の余地がある程度には示されてるから
虹がしやすい、で描く人がいると更に人気が上がるという好循環
でも大人キャラの中で一番とまでは言い過ぎな気が

183 :考察:2014/02/22(土) 19:40:47.52 ID:a7NPyC2E0
考察お願いします
最近奪還屋に再ハマりしたのですが、
蛇雷≧雷蛇だろうと思っていたところ、蛇雷>>>>雷蛇でとても驚きました
雷の方が蛇より身長も体重も多く、性格も天然ヘタレ攻めと需要がありそうなのに
何故攻め人気はこんなにもないのでしょうか

184 :考察:2014/02/22(土) 20:47:46.06 ID:wNzUwEAN0
>>183
ヘタレ攻めで人気あるパターンでパッと思い付いたのが、受けに極太→を一途に出してるパターン

奪還屋はウロで細かいところ覚えてないけど
雷は蛇以外にも、雷の元部下や過去絡みのキャラ(糸や針や志度、その他諸々)とも親しげに絡むので、
蛇への矢印に、攻めに求められやすい一途さや執着に近い強い特別感が薄かった気がする
一方、前述の通り元部下や何やと多数から矢印を向けられてる。確か赤馬根も雷に興味持ってなかったっけ
多数からの矢印+天然+主人公て受け人気出る王道パターンだと思う

奪還屋のメイン主人公は蛇だと思うけど、
蛇の過去からの親しい知り合いは序盤だと火見子や天国、男もカフェのマスターが精々で、
蛇個人に強い矢印を向けるキャラは出番がかなり遅いし一時期しか出番がない。
蛇とべったり絡む男が少ない=相棒の雷は蛇の特別、と見なすことが出来る

徐々に蛇の過去絡みのキャラも出てきたけど
序盤(巻くべ巣編辺りまで)は雷の雷帝時代やら何やらと雷絡みの人間関係が広がっていったから
受けにされやすい「多数から好意、執着を寄せられる主人公」=雷という印象で
攻め人気が出辛かったのかも。
雷帝時代も攻めならドS攻めとかに繋がりそうだけど、暗い過去持ちのキャラて受け人気も出やすいし

185 :174:2014/02/22(土) 21:03:48.00 ID:LykbO1Qq0
>>175-178
考察ありがとうございました
自分より非力なキャラを殺す、というのはやはり受け入れ難いプレイヤーも多かったのですね
また説明文で想像したキャラ像とギャップがあったのがマイナスポイントだったという説明も納得しました
体操と極道のキャラデザの前評判が高かったというのは正直意外です

186 :考察:2014/02/22(土) 21:13:24.96 ID:8n2XCQp10
>>169
1970年代後半って、ほとんど同人の規模自体存在しなかったからなんとも
その頃の作品で当時同人人気があったと言えば大和とか最初のガソダムとかになってしまうぞ

187 :考察:2014/02/22(土) 21:57:19.94 ID:hTXsn/Rn0
>>185
補足すると体操部は発売前のゲーム画面で反論カットインが紹介されてたから
鋭い指摘をするような知的でカッコいい切れ者キャラだと思われていたというのもある

188 :考察:2014/02/22(土) 22:30:11.11 ID:muJGXOfM0
>>183
まさにジャンル者だった懐かしい
アニメ化されるまでは両者にさほど差はなかったけどアニメ化で蛇雷が一気に増えた
当時のアニメ誌とかのピンナップなどを見ればわかるが
アニメでは明らかに雷の方が受け的というかヒロイン的なポジで描かれていたこととか
アニメは城の話がメインだったので必然的に雷が話のメインになったことが原因と思う
仲間内からあからさまな好意の矢印を向けられやすいのは雷だし
雷の性格はへたれ攻めというより白痴受けに片寄りやすいタイプのいわゆる純粋的な天然さとか
蛇は分かりやすくエロに積極的なキャラだったとか
蛇が話の中心に出てくるのは物語後半からでアニメではそこまでいかなかったとか理由は色々ある

あと身長体重はぶっちゃけ無視できる程度の差でしかないし
アニメでも原作でも絵的に見ると確実に蛇の方がムキムキしていたからな…
アニメのピンナップとか蛇の方が頭半分くらいでかいこともあったし蛇雷が増えるのは不思議でもなんでもなく確定路線だったと思う
ピンナップで二人絡ませる構図に困ると雷の方女の子ポジを想定して書いてたとキャラデの人が言ってたくらいには凄かった

189 :質問:2014/02/22(土) 22:53:06.17 ID:t4cXqqES0
低るずの深淵について質問です
この作品のアニメ化は知ってたのですが最近になってスタジオが日登りだったことに驚きました
当時あまり話は聞かなかった気がするのですが、あまり注目されなかったのでしょうか?
知名度はそこそこある作品だと思っていたので不思議です
よろしくお願いします

190 :考察:2014/02/22(土) 22:58:55.52 ID:gBNqn3vE0
>>189
同人人気があったかって事?
発売から盛り上がっててアニメで燃料投下
当時はシリーズの中で最大規模で男性向け・女性向けともに同人人気の勢いすごかったよ

低るずの中ではじめてサーチで厳しめの項目をつくりだし
ヘイト創作を生み出した伝説のジャンルでもある

191 :考察:2014/02/22(土) 23:06:55.21 ID:jqpqfd8mP
>>189
知名度も同人人気も低るずの中ではトップクラスだけど
アニメはキャラデザからしてモサっぽくなってて、出来も微妙だったし何より発売から4年も間が空いてたので元からのファン以外熱心に見てなかった感じ

192 :質問:2014/02/22(土) 23:08:09.84 ID:t4cXqqES0
>>190
出来ればアニメの扱いについて知りたいです
ゲームプレイ済み層からの扱い、新規参入、単純なネットでの知名度など

193 :考察:2014/02/22(土) 23:11:21.18 ID:VJ4+uEnL0
>>189
アニメ化は同人的ピークを過ぎてかなり落ち着いてからだったよ
新規もある程度は増えたけどピークの盛り上がりには及ばなかったかと

あとアニメのキャラデザがもっさりめだったり
ゲーム自体のストーリーが長いのでアニメは若干駆け足だったりして
あまりアニメ化のメリットが感じられなかった
元々知名度は高かったのでアニメで注目されるってこともないし

194 :質問:2014/02/22(土) 23:24:20.73 ID:t4cXqqES0
>>190-191 >>193
出来やキャラデザの受けの悪さと、時間経過であまり影響はなかったんですね
ありがとうございました

195 :考察:2014/02/23(日) 00:06:33.61 ID:rCKZVj9V0
連載当時、簿簿簿ー簿簿ー簿簿の同人ってありましたか?
もしありましたらどんなcpがあったのか、またどのキャラが人気だったのかを教えていただけると嬉しいです

196 :考察:2014/02/23(日) 01:01:55.81 ID:sH+ZT0WA0
個人的には許容派だけど>>192の知りたい内容だと
あまり同人と関係ない気がするから、若干スレチぎみかも?(上の論破の流れも)
回答は同人絡めてるからスレチじゃないけど

197 :考察:2014/02/23(日) 01:55:25.10 ID:n/n+9fEa0
>>195
作風の割に結構あった方だと思う
知ってる範囲では
鍵×金平糖、鍵×屁、金×鋏×金、屁×美なんかが人気あったよ
ちょっとマイナーどころだと簿×祖父とか心太×鋏×心太とかも
単体人気はオタ、一般ともにとにかく金平糖が圧倒的だったけど
それ以外は人外より人間タイプのキャラの方が人気だったと思う

二部からは知らないのでわかる人頼む

198 :人気:2014/02/23(日) 02:58:15.33 ID:fGB7b8wW0
>>167
一応下げ



他スレで言われてた〜っていうのが具体的に何のジャンルの話だったのか知らないけど
そういう風に言われるのは「誰とでも万遍なく仲良くなれる性格で
各キャラとの関係性が全部良くても、どれも似たり寄ったりレベル」のキャラだと思う
で、多愚痴の場合自分から矢印を出すのは万遍ない感じで誰相手にも気のいいキャラだけど
何かにつけて役人にイジられ振り回されてるから少なくとも役人愚痴が特別感持たれるのは
不思議でも何でもないと思う

そして公式最大手と言っても別にホモじゃないし
同人人気が出ても意外には思わないな

199 :;:2014/02/23(日) 10:45:00.78 ID:rntEDqYw0
.

200 :人気:2014/02/23(日) 10:47:08.82 ID:rntEDqYw0
>>183
へタレ攻めで人気が出るのは基本は有能できりっとしてるけど
受けさんにだけは弱いパターン
雷みたいに全方位にヘタレなタイプが攻め人気出ることはまずないよ

201 :考察:2014/02/23(日) 11:33:10.06 ID:I8rn5DG50
考察お願いします

御簾振るについてですが、同人人気は終盤の選抜辺りはもう下火だったそうですが
どの辺りから勢いがなくなってきたんでしょうか?

202 :人気:2014/02/23(日) 14:46:00.91 ID:Zg+1YifqP
考察依頼です
CC桜の少狼が男性ファンから嫌われていたのは何故でしょうか?
キャラ人気が絶大すぎた故にファンからの風当たりも強かったでいいのでしょうか?

203 :考察:2014/02/23(日) 16:06:20.60 ID:D/3M5smBP
>>202
勿論それもあるだろうけど
ライバル関係としては桜が良い子過ぎて
一方的に敵視する少狼の初期の印象が悪かったのを引きずってるのかもしれない
あと比較的長期の放送で、結構終盤近くまで桜は雪人が好き状態だったから、
桜が本心に気づく過程が駆け足気味に見えたって意見を聞いた

204 :考察:2014/02/23(日) 16:18:49.51 ID:V4TWw0SB0
>>195
>>197に加えてBLだと戯画×成金、スネ毛×医者、
ノマだとポリゴン×睡眠もそこそこ人気あったような気がする
それと美ュティは総受け人気が高くて屁美以外のカプもいっぱいあった
集団としては三悪(鋏・金・戯画)と旧怪我り隊の人気が特に高かったと思う

親切以降はだんだんジャンルが衰退していっちゃったんだけど
新規キャラの中ではblack賭博、鎌ら、木冬あたりの美形敵キャラが注目されてたかな

205 :考察:2014/02/23(日) 16:33:02.51 ID:sEveb4NX0
>>202
スレチ
同人全然関係ないじゃん

206 :いう:2014/02/23(日) 17:06:34.02 ID:L8m8N6Jn0
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207 :人気:2014/02/23(日) 17:11:26.63 ID:FtY8DvEx0
>>160
コレシカナイ需要かな
壇手も格好いいし、主人公受けカプを考えるとこの二人ぐらいだった

208 :人気:2014/02/23(日) 20:52:03.35 ID:+DLZGXFK0
>>202
十中八九,男性ファンから嫌われていた理由はそれでFAで良いと思う。
佐倉はゆきうさぎに惚れていたとはいえ,優しいお兄さん以上の特徴がなく
(正体のユエの方がキャラ人気は上)正規ターゲットの読者からも
人気投票をみるに小狼は支持高かったのは彼目線から恋していく過程をよく描けていた
からだと思う。ツンデレとはいえ少女マンガの中では「一緒に戦える熱血漢で真っ直ぐ系男子」
の部類に入るからね。捻くれてるレベルには入らないと思う。

209 :考察:2014/02/23(日) 21:01:14.22 ID:7xM++sxi0
>>201
もともとがプチバブルくらいのジャンルなので目立った趨勢のきっかけはないんだけど
後輩VS先輩戦の終盤までがピーク、それが終わった後から縮小していった感じかな

210 :考察:2014/02/23(日) 21:08:29.91 ID:7nw6XOJq0
>>197
>>204
回答ありがとうございます!
作風や絵柄的にファンは男性ばかりだと思っていたので
BLもそれなりにあるなんて少し意外でした
同人では人間のキャラが人気だったんですね

211 :考察:2014/02/23(日) 22:10:50.31 ID:I8rn5DG50
>>209
回答ありがとうございました
人気のピークって意外と早かったんですね
打ち切りになってしまったのも納得しました

212 :考察:2014/02/23(日) 23:05:40.07 ID:rntEDqYw0
少女マンガのターゲット層は間壁くん始めツンデレ男の人気が高いんだが
男から見ると不快なんだな
面白いね

213 :考察:2014/02/24(月) 00:15:14.52 ID:UCXgazXg0
>>205
当時のCC桜の同人規模を知らないなら黙ってたほうがいいよ

214 :考察:2014/02/24(月) 01:16:09.65 ID:rsMvfYrr0
>>213
レスの流れも読み取れないのなら黙ってたほうがいいよ

215 :考察:2014/02/24(月) 01:57:07.20 ID:zPEJSwlx0
質問です
下手りあの人気カプは英日と米英だと聞きますが、米英が人気なのはなぜでしょうか?
今アニメを見返しているのですが、英と絡ませるなら仏の方が常にいがみ合っているケンカップル的な要素や、英が風邪を引いた時に世話を焼いていて地味に仲良さそうだったり、ネタとはいえ公式プロポーズがあって人気が出そうだと思いました。

もう一つ、下手りあの男女カプでは何が人気なのでしょうか?

216 :考察:2014/02/24(月) 02:15:32.93 ID:fXWBJ4Vo0
>>215
米英は独立戦争の時の話で一気に火がついた
下克上萌えというかかわいがってた弟が成長して攻めになるって人気シチュでは
成長してからはケンカップル的にももってきやすい関係

仏英も人気はあるけど英日、米英が多すぎるだけな気が

ノマは普洪、日湾あたり?

217 :考察:2014/02/24(月) 02:38:36.78 ID:hNXPHF3dO
>>201
株が当時同人人気が凄かったから、株との練習試合終わり位はかなり盛り上がってたよ
陰りが出始めたのは部群戦半ば
gdgdな上選手が退場したり怪我したりすることが多い重苦しい展開が続いたし、
人気キャラが部群にはいなくて離れた人が多かった
国選になるともうほとんど同人人気はなくなってた
十二志の同人人気ピークは合宿で作品自体の人気は株練習試合だったかなという印象

218 :217:2014/02/24(月) 02:42:16.69 ID:hNXPHF3dO
ごめん締め切った後だったのか…

219 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/02/24(月) 03:06:55.74 ID:7w1hORa30
>>215
他の人も言ってるけど毒率戦争がきっかけ
下手にしてはシリアスな漫画で英が離れていく米を倒せずマケット落としたり泣いたりと
米←英の感情がBL変換できるから
仏英は実は昔は一位だったけど米英に抜かれた経緯がある
ただの個人の体感だが仏英は作品がしっとり路線になるせいか年齢が高い人たちに人気、
若い子やライト層ほどギャグや勢いで押し倒せる米英好む傾向な気がする

男女カプは衰退が続いてオフだと今ではどれも大差はないが(コミケだとどれも10スペ以下)
オンだと普洪、日湾、公式寄りの墺洪と瑞列あたりがそれなりに数がある

220 :考察:2014/02/24(月) 03:39:25.56 ID:DlnotlcT0
質問よろしくお願いします
某漫画是或の海人関連のカプの人気があまりないのは何故ですか?
初期からいるメインキャラであり主人公のライバルポジション、師匠には5
同じモンスター使いの見座得るがいますがどれも人気がありません
少しブラコン気味ではありますが弟が障害になってカプにしにくいという感じではないと思います
正直海人自体の人気もあまりないのでは…という気もしますが何が不人気に繋がってるのか分かりません

221 :考察:2014/02/24(月) 04:03:25.47 ID:oU+bGs6BP
>>220
いくら髪型の特殊なジャンルとは海人の髪型は難解すぎるので描きづらいのと
本人がストイックでギャグを全くと言っていいほどやらず、戸論以外負けもなしで隙がなさすぎてある種神聖視されてるのが理由かと
春人以外好感度高い人間でもほとんど態度変えないのでデレがやりづらく、関係もその3人だけと言ってもいいレベルで
UMAは元々年下・体格差攻めがニッチだから逆の方が多い、部位は関係性は濃いが元々の出番が少なく
補完欲の隙間がある過去はバッドに終わることがわかってるのでやりづらい
見座得るはお互い人間よりモンスターの方メインで執着してる面が強いのが難しいのでは
同人人気は少ないけど、その半面一般の単体人気はかなり高いよ(雑誌投票で鮫と同順位)

222 :考察:2014/02/24(月) 11:22:27.08 ID:8o18i6pA0
>>220
海人は人気キャラではあるけど、戸論一家や二期からは張案とか濃くて出番の多い敵側に持って行かれた印象だな
登場してすぐは屈指のネタキャラに見えたけど、自分の問題が解決した後は良くも悪くも普通の強キャラに落ち着いちゃった
UMAとの組み合わせについては一期にデレるまでが長かった事と、いざデレた二期以降では出番自体が少なくて他に遅れてる感じ
兄貴分としてのポジションは盤石になったけど、敵対してた頃の方がカプ人気はあったかもしれない
ライバルとしてお互い因縁のあった見座とは分かり合えた瞬間に海人がガチ死
部位は過去の補完か、二期以降もタッグ回くらいしか燃料がなく両方死亡
某漫画のキャラはネタ的に突き抜けてた方が同人も一般人気も高いから、ある意味最後まで常識ある人間ポジだった海人は埋もれたのかも
登場回数と比例して決闘回数も増えるから、強キャラすぎてうかつに負けさせられないってのも足を引っ張ってた気がする
そして今一番の懸念は、子どもアニメらしからぬ死に方をしたせいで
ラストに大団円でも復活出来るかどうか分からないから、完結するまで創作自体控えてる人も多いと思う

223 :考察:2014/02/24(月) 11:51:01.51 ID:Lv3jKnT10
>>220
だいたいは他の人が言ってる通りで
あとは登場が遅かったのと、登場までの間に鮫がネタ的な要素も含めて今までのライバルキャラがもってた美味しい位置に着いちゃってたので
主人公とライバルで毎回萌えてる人たちが鮫の方に流れちゃったのかなぁという印象
鮫の方が主人公と年が近いからカプらせるにしても抵抗少ないだろうし

224 :考察:2014/02/24(月) 16:08:12.21 ID:1bOsw5jZO
>>215
他の人が言ってるように独立漫画がきっかけ
商業化以前の当時の下手はああいう系統の内容+4コマ風じゃないきちんとした漫画形式の作品がほとんど無くて珍しかったのもある
全く無かった訳じゃないけど下手が商業単行本出て流行りだした頃にはシリアスなネタは消されてたりする
単行本1巻目に収録されたりアニメ1期では実際独立やる前に予告で何回も煽ってたりと目立つからそれらの事情知らない新規でも目についた印象
あと学校で習う歴史の勉強から日本人には英は米とのセットの印象の方が強い

225 :人気:2014/02/24(月) 17:10:14.45 ID:j0tcG2A10
>>202
男性向け同人の話で言うならキャラ人気だけじゃなくて
智代ちゃんとの百合人気が高かったのも理由のうちだと思う

226 :考察:2014/02/25(火) 00:10:01.63 ID:vZCF89un0
考察お願いします
弱虫ぺ樽の藤堂と牧島のカップリングについて
牧島受けにおいては攻めはほぼ藤堂一択なのに対し
藤堂受けにおいては攻めはそこまで一極集中ではなく、割とばらけているようです
この差はどこから起因してるんでしょうか
よく似たようなカップリングとして挙げられる高緑高では両者受け共に二相手とのカップリング占有率が高かったので気になりました

227 :考察:2014/02/25(火) 01:38:31.77 ID:EKHTqLT/0
考察お願いします
ほくろの黄傘がここ最近のイベントでプチオンリーなどがないにもかかわらず
オフのサークル数が増えたと聞いて疑問に思っています
同じように増えたカプとして青火がありますが
こちらはアニメ2期の内容が燃料になって新規が増えたのだろうと予測がつきますし
実際2期の放送前にも言われていたことでした
しかしながら黄傘は原作での海上の出番(試合)はすでに終わっており
アニメからの燃料と考えても大きなものは1期のときに出尽くして
次の燃料は3期(準々決〜準決)があればといったところだと思います
2期でもアニオリの部分で黄や傘の出番が増えたものの
個人的にはそれらは元から黄傘好きの人の燃料になる程度で
新たに新規層を獲得するだけの燃料にはならないように感じました
むしろアニメ2期に入ると原作の出番の終了と合わせて黄傘(海上)の出番はほぼないので
数が減っていくカプの一つだろうと思っていました
にもかかわらず数が増えたのには何か理由があるのでしょうか?

228 :人気:2014/02/25(火) 02:01:15.40 ID:QubBed2mP
>>227
ここ最近のイベントで上位カプに数が食い込んだので話題になったけど
元々は昨年のイベントからじわじわ数は増やしてた
これはプチ等を契機に参入した新規サークルや温泉が固定化してったからじゃないか
BLベタテンプレなカプだけに潜在需要があった所へサークルが増えたことで
それが呼び水になってさらにオフが活性化という好循環にハマったんじゃないかと
赤降が増えたのと同じような現象

229 :考察:2014/02/25(火) 02:35:12.16 ID:P7Kw5+x+0
>>216>>219>>224
回答ありがとうございます
独立戦争のことは忘れていました。初期の珍しいシリアスでハマった人が多いのかと納得できました。

230 :考察:2014/02/25(火) 16:13:09.52 ID:McXH44Rt0
懐かしい漫画で恐縮なのですが名張の王の良い手関係のカプについて質問です
当時それなりに人気がありアニメ化したこともあって同人も見かけたのですが
良い手関係ならば良い手×主人公 主人公×良い手 ユキミ×良い手辺りが多かったと記憶しています
しかし作品の途中で良い手が「男でも女でもない体」おそらくインターセクシャルと判明したことは
関係するカップリングになんらかの影響を与えたのでしょうか?
どうぞよろしくお願いいたします

231 :考察:2014/02/25(火) 19:23:34.92 ID:EKHTqLT/0
>>228
ありがとうございます
スレで話題になっていたので何か大きな燃料やイベントがあったのかと思っていたのですが
プチの成功とともに徐々に数が伸びていってたんですね
黄傘がBLベタテンプレなカプで潜在需要があったというのも
言われてみれば確かに、と納得のいく理由でした

232 :考察:2014/02/25(火) 20:41:19.79 ID:DuTh1DAf0
考察お願いします
頰付の霊鉄ですが、支部を見るとイラストよりも小説の方が流行ってると思うのですが何故でしょうか?

233 :考察:2014/02/25(火) 21:16:28.76 ID:5uLxCYbMO
絵方面も普通に流行ってるよ
サイト運営とかになると夢小説の規模大きいけど
小説面で流行る原因は(上位2カプと大差ついてるけど)3位4位辺りに入るであろう某CPの片割れが絵を描く時にビジュアル的に結構キツイ容姿というのがあるかも
関係性は凄くおいしいけどビジュアルに癖がありすぎる

234 :考察:2014/02/25(火) 22:50:42.45 ID:9te1nDZP0
飴込み関連カプに関しての質問です


蜘蛛男と饒舌傭兵の二人が別作品とはいえ絡みもとても多く、
傭兵がメイド服を着て見せつけたり金を出すから家にいれてくれという反面、博愛精神な蜘蛛男が珍しく冷淡にあしらうなど
関係性も美味しいために二人のカプ人気が高いのは分かるのですが何故傭兵×蜘蛛男ばかりなのでしょうか?
傭兵がコンプレックスを抱えていながらも尽くす、というのは受け的人気が出てもおかしくないような気がするのですが…
海外の傭兵まとめサイトですら最大カテゴリが傭兵×蜘蛛なので疑問に思いました

もう一つ、こちらは出来ればでいいのですが上記の質問とも少しリンクしています
飴込みは頻繁なクロスオーバーをするというジャンル上、作品とわず主人公×主人公カプがそれなりに人気に見受けられます
むしろ蜘蛛男なり蝙蝠男なり、一つの作品内だけでのカップリングの方が逆にマイナーな気がするのですが
これは日本だけでの現象なのでしょうか?それとも海外でもそうなのでしょうか?

235 :考察:2014/02/25(火) 23:53:32.70 ID:ulriA2Nx0
>>226
アニメ未放映の原作展開バレ注意






高緑高と違ってその二人は原作での離別がかなり影響してると思う
牧島が藤堂を置いていく形での別れになってしまったので
扱いも難しく占有する程の攻めにはできなくなったんじゃないかと
藤堂を幸せにできそうな身近な相手を探した結果ばらけた感じ

236 :考察:2014/02/26(水) 01:31:42.95 ID:4W1WBVpy0
>>234
傭兵はガチムチ長身、蜘蛛男は(アメコミヒーローにしては)スレンダーで身長も標準的
年齢差も傭兵>蜘蛛男だから逆はなかなかニッチなのでは
二人の関係性も変態攻め×ツンデレ受けの人気テンプレに当てはめやすいしね
それと、傭兵受けは長期シリーズで相棒だったKブル(身長2m越え、超ガチムチ)がいるから
需要がそっちに流れがちっていうのもあると思う

後者だけど、全然そんなことないよ
知ってる限りでは日本でも海外でも作中カプは普通に人気
挙がってる蝙蝠男では超男×蝙蝠が一番だけど蝙蝠×道化師(逆も)や蝙蝠×駒鳥もあるし
映画公開中の雷神はクロスオーバーで人気が出たけど作中の雷神×弟神が一番人気
蜘蛛男みたいに作中に相手がいないとクロスオーバーカプの人気が高くなる気がする
日本に限ると関係性の濃い脇役がいても知名度が低い、邦訳がない場合もありそう

237 :考察:2014/02/26(水) 01:40:27.04 ID:t8HwK0Um0
>>226
攻めスペックの差だと思う
藤堂は牧島に極太矢印、モテ描写もあって自信満々、僅差とは言えクライム勝負でも勝利と
同人的に見れば牧島の相手役としてのスペックは申し分ない
強いてマイナス点を挙げれば身長が僅かに牧島より低いことくらい

一方牧島も矢印こそ出してるものの藤堂ほどわかりやすくなく作中でキモいと言われたりコミュ障な描写があるため
藤堂を受けに据えたい層にとっては物足りなく感じられるのかも

238 :考察:2014/02/26(水) 02:26:41.19 ID:KZoJFh510
>>226
上記+牧島は藤堂のアピールにドン引きしてる描写がある
高はそこまで緑に対して強引ではないしむしろ緑は高を振り回す側
二次の高緑の高は藤堂に近いかも知れないけど実際のところあまり似てない

239 :考察:2014/02/26(水) 17:30:34.57 ID:bRZyb+1v0
質問です


全て原作未読なのですが
キルラの猿蟇、新劇のジャンマルとライベルは
公式燃料的に盛り上がれそうな「勝ちカプ」になりそうですか?
それとも逆カプや別カプにばかり燃料が来る「負けカプ」になりそうですか?

240 :考察:2014/02/26(水) 17:42:35.83 ID:JJLQAo1D0
>>239
未来が分かる超能力者を募集したいならスレ違いだと思うが

241 :考察:2014/02/26(水) 18:48:22.15 ID:WIn0/veRP
>>239
せめて原作ぐらい見てこいよ

242 :考察:2014/02/26(水) 21:52:53.31 ID:GHl7ICKW0
考察お願いします
アニメが同期スタートのスポーツ物で、◇のAはぺ樽よりも原作の売上は上なのに逆に同人人気は高くないようです
◇が樽ほど女性向で流行らないのは何故なんでしょう?
女性の影は薄く男同士の強い矢印もそれなりにあるように思いますし、アニメは若手の人気声優も多いです
同時期前後に人気のスポーツ物が多くてそちらに取られているのか、掲載誌や局が弱いのか
それとも内容自体が女性にウケが悪いのかだとしたらそれは何故なのか等知りたいです

243 :考察:2014/02/26(水) 22:44:17.85 ID:+gG18FY50
>>239
新劇だけ
原作未読ならわからないかもしれないが
少なくとも来鈴はあの物語のキーパーソンなので盛り上がる燃料は必ず来ると思うよ
かなりの確率で死亡ルートだから終わりの始まりにも近いが
蛇丸は後は本編でこれから丸がもう一度出番があると作者が言っていたのでそれで燃料にはなるんじゃないか
ただもう片方が半モブのような扱いで死亡したカップリングだから、という弱味はある
悪いが逆カプに事情に関してはわからない

244 :考察:2014/02/26(水) 22:49:24.07 ID:qe0jpnpIO
>>242
作品としては面白いけど健全すぎて同人萌えしないタイプの作品だと思う

245 :考察:2014/02/26(水) 23:42:01.53 ID:hbUdRLyy0
>>242
掲載誌、局、時間帯は全てマイナス要因になるけど主人公への矢印が少ないことや3年が引退して本誌も人気下降
スポーツものにはありがちなチートや厨ニはほぼなく他校人気もあんまりで
爆発力に欠けるかと

246 :考察:2014/02/26(水) 23:48:06.45 ID:DVwXm9xtO
>>242
アニメに関して言えば裏番組が男女共に強力な長寿シリーズなのも一因
女でも男性向け同人描いたり支部で絵描いたりするし5の個々夏みたいな爆弾が新シリーズで来るかも知れないし
掲載誌的に良くてプチヒットくらいしかしない雑誌のイメージが強すぎる
樽は掲載誌が長寿なんだけどマイナーで「掲載誌」というカテゴリの色眼鏡が元々あまりついていない
原作売上の違いはその掲載誌自体の人気(雑誌の発行部数)の違いだと思う
飛翔くらい女性向け同人でブランド力あるならともかく、どちらも購読してない女性同人者からみたら原作売上は基準にならないレベル

247 :考察:2014/02/27(木) 00:14:55.61 ID:zivhgPpE0
>>242
アニメの樽だけ見てる身からすれば、そもそも◇はアンテナに引っかかってない
樽は見た目が奇抜だったりするキャラがちらほらいるし、
キャラデザや絵柄を見たときにほどよい厨二要素を想像しやすい
スポーツ物に興味が無くてもちょっと見てみようかなという気になる
◇は見た感じ配色も地味だし、真面目なスポーツ物っぽい雰囲気が出てて
あまりキャラで盛り上がったりできないんだろうなあ〜という印象を持ちやすい
あと樽に関して言えば、最初あまり好感を持てなかったキャラの株が上がったり
キャラの別の側面が見えたりしてキャラに愛着が持ちやすく
何巻で誰々が活躍するから!という情報が入ってきたりして原作にも興味がわきやすい
結果、原作を読むことが燃料投下になってさらに盛り上がるという感じなのでは

248 :考察:2014/02/27(木) 00:27:51.53 ID:87F2fGtP0
回答お願いします
原装推古伝5の同人人気は当時どれぐらいのものだったのでしょうか?

理音が腐女子に叩かれてる嫌われてるという話を幾度も聞いたことがあるのですが
腐女子に嫌われてる女性キャラと言えば腐女子人気の高い作品の女性キャラというイメージがあり
原装推古伝5は同人(腐女子)人気が出るゲームとは思えなかったので意外なことでした
プレイしたのも大分前なので記憶が薄れてるのですが他にも癖の強いキャラではなく
恋愛絡みとかもなかったような気がする点も意外と思った理由の1つです
それがきっかけで質問させていただきました

249 :考察:2014/02/27(木) 00:49:04.20 ID:AAUFZII00
考察お願いします
鰤の最終章なのですが、内容自体は好評なのに、
同人的な人気に繋がっていないのは何故でしょうか?
読者消失編と揶揄された、死神代行消失編でも、付き島さんネタが人気を博していましたが
今回はそのようなネタ人気すらないようです

250 :考察:2014/02/27(木) 02:05:40.06 ID:UGD2CWrV0
考察お願いします。

今やってる須戸雷九座ブラッドはお色気シーンが多くヒロインも視聴者から好評なのですが、
渋人気同人人気が奮わないのはどうしてでしょうか?
同じハーレムバトル物ラノベのとあるシリーズや竿やisと違って
放送時の投稿数閲覧数があまり伸びないのも気になります。

251 :考察:2014/02/27(木) 02:28:03.00 ID:AlKf1ZkP0
お色気シーンが多少話題になってるくらいで、作品人気・キャラ人気ないからでしょ
そこそこ売れてる程度のよくあるラノベアニメのひとつでしかない

252 :考察:2014/02/27(木) 02:54:15.81 ID:sMoaOlUx0
>>249
・消失編で消失した読者が戻ってこなかった
・キャラ人気のある死神がどんどん死んでいく(もしくは瀕死・生死不明)の展開
・最近は希望も見え始めているが、味方が次々やられていくドシリアスな展開
(笑いに昇華できないというか、茶化してどうこうするレベルを越しているというか)
・そもそも残っている(同人関連の)読者が同人萌えよりも作品燃えというか
鰤が好きで無事終わってほしい(打ち切りにならないでほしい)と言う状態になっている

自分も鰤で同人やってるけどぱっと思いついた理由としてはこんなところかな
正直原作の展開が鬱すぎて同人萌え!みたいな気力に繋がらない
二度目の侵攻のときに前回は敵に負けていると思ったけど実は死神すげー!で
隠していた・新たに開花した能力で敵幹部をバッタバッタ倒していく展開があったら
またちょっとは違ったのかもしれないが
現状苺・連子・白夜・瑠来亜以外は太刀打ちできなさそうというか
死神が一矢報いる展開がことごとく「残念でした☆」となるのがキャラ萌え的には見ててきつい

253 :考察:2014/02/27(木) 02:59:09.73 ID:6S0p51D40
>>248
リオンは腐女子に嫌われてるっていうより
男女問わずに嫌いな人は蛇蝎の如く嫌ってた感じ
自分も当時の記憶が薄い部分があるけど
・スタッフが最高のヒロイン発言
・キャラは作中ではちぐはぐな言動が多いのにそれに対する露骨なマンセーや他キャラsage
・宿星フルコンのご褒美が凛音の即復活
でマンセーされるようなキャラには感じられなかった人にはドン引きするよなキャラになった
システム面でも王子の後ろをひっついてるのに通り抜けられなくて
ちょっとした袋小路でハマってリセットする事が多発
作品そのものもあまり出来が良くなかった事から戦犯扱いされたりもしてた
その上でその後の製作者インタビューや関連商品でも凛音ageageで嫌いな人たちにガンガン燃料投下
結果嫌いに振り切れちゃった人がそこそこって感じだったと思う
当時の男女比なんてあまり気にしたことなかったから感覚的にしか言えないけど
腐女子にだけ嫌われてたって事はないと思う

254 :考察:2014/02/27(木) 03:12:59.00 ID:6S0p51D40
>>248
同人的にはもともとジャンルそのものが下火だったのもあって
海流×王子が少し賑わったくらい?
前記と通り作品そのものもあまり評価が高くなかったこともあって同人は振るわなかったと思う
レスしてて悪いがその辺りほぼジャンル離れてたせいで全然記憶にないや

255 :考察:2014/02/27(木) 04:07:20.54 ID:ZJaToHCu0
>>242
どちらも原作・アニメともに読んでる人間からすると
◇はキャラ一人一人のエピソードがばらけているのでインパクトが薄い
主人公校寮の三人部屋というのがイマイチ扱いにくい
良くも悪くもチームVSチームなので敵個人との因縁が薄い
ここら辺が同人として盛り上がらないポイントかな

256 :考察:2014/02/27(木) 04:19:18.19 ID:Bid48Vgw0
>>248
元帥5は女性キャラメインの話で登場キャラも女性ばかりだからそんなに賑わってはなかた
上に出てる海流×王子以外だと下尾流具×海流、女王騎士関連くらいかな
>>253で理音の嫌われてる理由が上がってるけどこそが逆にドリ層に受けてた記憶もある

257 :考察:2014/02/27(木) 07:10:37.61 ID:ejgBlS4s0
>>248
課要る×主人公が少し賑わっていた
腐女子に嫌われていると言われているキャラで、
本当に嫌われているキャラと嫌われていないキャラがいる
前者はBLに邪魔だったりして嫌われているが後者は男女共に嫌われているがファンが、
「腐女子に嫌われているだけで他には好かれている!」と言い張っているだけ
利音については後者

258 :考察:2014/02/27(木) 07:50:46.30 ID:jrDXg3jV0
>>248
皆も言ってるけど梨音は腐女子的に邪魔だから嫌われてたのではなく
ゲームの面白さの根本を覆すキャラだから嫌われてたと言える

梨音が嫌いでもシステム的に梨音マンセーしないとキャラ達から責められまくり
グッドなエンディングにならないのもストレスフルになる原因
言ってみりゃ単なる護衛にしかすぎない梨音をなんでこんなに持ち上げなきゃならないの…と
嫌いな人がますます憎悪を募らせやすいゲームになってた
フィギュア化も他の人気キャラを差し置き真っ先に梨音が出た上
スタッフが「梨音が売れなきゃ他は出ませんw」みたいなことを言ったうえにホントに売れなくて以下でなかったり
スタッフの贔屓の引き倒しみたいな発言が多かったのもいけなかったと思う
老若男女まんべんなく嫌われてたと思うよ

259 :考察:2014/02/27(木) 09:35:05.21 ID:DRATzyY60
>>257
ん?
前者と後者が逆になってる気がする

260 :考察:2014/02/27(木) 09:48:00.25 ID:Xf44qEjM0
質問です
愛升の梓の人気がイマイチ振るわないのは何故ですか?

巨乳でおっとり癒し系のお姉さんキャラというのは男性向けにおけるテンプレですし、
テンプレということは一定の支持を集めるということかなと思うのですが…
男性向けでもあまり本が出てないようで意外でした

属性が被るキャラが他に居るわけではありませんし(敢えて言えば高根?)、
元々奇抜なキャラ付けで売る作品ではないので、
地味すぎて…というのもピンと来ません
私は兄升しか知らないのですが、ゲームではすごく扱いづらいキャラで、
それが尾を引いたりしたのでしょうか?

261 :考察:2014/02/27(木) 12:10:54.06 ID:biUbINbRP
>>260
他キャラは10代がメインなので、当然触れる層もほぼ10代の活躍が目当てでおっとりお姉さん属性がついてない人が多い
本人自体にも他キャラと比べてドラマがない(おっとりお姉さんだけで本当に説明がついてしまう)ので同人的保管欲も湧きづらい
いじって楽しくなるタイプではないし、ボケボケなので話を動かしづらい
あと方向音痴って設定がわりと度を過ぎているレベルだったりするので、そこが白痴っぽく見えてしまい嫌う人もいるかも
嫌われにくいキャラだろうけど、あの中から一番に好かれるにはとっかかりがない感じかな

262 :びっくり:2014/02/27(木) 12:26:06.86 ID:et76j11Q0
>>260
梓はもともとは人気高いキャラだよ
ロケテの人気投票は上位だったしCD売り上げも高い方だった
ただ愛増2での大幅な外見変更とリストラでファンが離れた上
アニメの視聴者層に人気が出やすいキャラではないため
他のキャラの人気に押されて今の状況になっているんだと思う

263 :人気:2014/02/27(木) 12:31:57.56 ID:94SkGYOS0
>>262
中の人が増すの中で一番歌上手いってのもあるんじゃないの<CD売り上げ

264 :人気:2014/02/27(木) 14:00:42.86 ID:oruAh0aO0
>>260
つーか愛升は歴史が長いだけあってか
初期と最近で人気の順位が全然違ったりするから
あんまり誰が人気低いとかって断言しづらい気がする
>>262の言うとおり、梓も初期はかなり人気上位だったし
(今ふるわないのは2のリストラで
梓ファンが愛升ってコンテンツごと離れたってのが大きい気がするけど)
今押しも押されぬメインヒロインで人気もトップクラスであろう晴香だって
2の前あたりまでは不人気空気メインヒロイン()扱いだった時期もあるし

265 :考察:2014/02/27(木) 17:16:06.24 ID:85jgQySu0
某漫画是有の張案についてお願いします
有戸は決闘回も好評で使用デッキも強く、良いキャラだとは言われていますがキャラファンの数や同人人気が他より低い気がします
2期序盤から出ていてて注目されていましたし見座とは本格登場した時期もあまり変わらないのに不思議です

また、弗部がネタ以外でも割と人気なのは何故でしょうか
人間態の外見は良いと思いますが、活躍も掘り下げも少なくネタ目線を抜きにしたら地味に思えます
某漫画は決闘での活躍も人気に繋がり、一期の戸論兄弟でも決闘が少なく弗部と似たポジと言われていた5は4と3に比べると単体人気が低かったです

266 :考察:2014/02/27(木) 20:47:37.60 ID:s+eB7k6O0
絵場について考察お願いします
キャラ人気は礼>明日香にも関わらずカプ人気はLAS>LRSだと聞きました
キャラ人気とカプ人気で逆転が起きているのは何故でしょうか
LRSは近親カプと受け取られるためかと思いましたが
他にもなにかそうなった要因はあるのでしょうか

また、絵場以外にもキャラ人気とカプ人気が逆転しているものがあれば
参考に教えていただきたいです

267 :考察:2014/02/27(木) 21:11:32.20 ID:LcWXPsbT0
>>266
まあその近親相姦が主な理由
初期の頃、ツンデレが流行ってなくて礼が母親クローンとわかってないときには
LRSのが多かったし

別人と言っていいのかいまいちわからんがキャラ人気は圧倒的に
湖南>真一なのにカプ人気になると圧倒的に真一>湖南
はじっぽでは高村人気だけどカプでは主人公とライバル
GSでは主人公組がキャラ人気だけどカプ人気は螢
とりあえずぱっと思い付くのはこの辺

268 :考察:2014/02/27(木) 21:13:21.31 ID:AlKf1ZkP0
綾波は母親だし恋愛的なイベントが乏しい
アスカは登場時から映画ラストまで恋愛ヒロイン的な立場になっている

269 :考察:2014/02/27(木) 21:19:47.95 ID:CFJ1WGjU0
考察お願いします

糸色体花蓮子供達についてなのですが、主人公である源の同人人気がいまいち
振るわないのは何故でしょうか?
作中では中心人物であり、多くのキャラから好意や執着をむけられています
料理上手な点や頭脳のせいで幼少期を普通の子供として生きづらかったという設定は
受け要素として美味しいと思いますし、なにより主人公というだけで
一定の同人人気か受け人気が付くものだと思っていたので不思議です

270 :考察:2014/02/27(木) 22:10:09.94 ID:zivhgPpE0
>>269
善人で健全すぎるところが面白みがないというか、ドラマが作りにくくて
原作で満足してしまいがちな印象はあるかな
誰にでも好意的かつ好意を向けられているというのは
特定の相手との特別な関係が見えてこなくてはまりにくいというのもある
(主人公と誰か、よりは別のキャラ同士の関係性の方が目に入りやすい)

同人人気がある純粋系・善人系主人公の作品もあるけど、
その場合は対になるキャラ(主人公の純粋さに感化されるような)との
関係性とセットで人気になっていると思う

271 :考察:2014/02/27(木) 22:53:31.01 ID:XduliyvO0
>>260
あずさには小野坂がいるから

272 :考察:2014/02/27(木) 22:58:59.94 ID:qqgA4aKR0
>>266
エヴァの同人が一番盛り上がったのは旧劇場版の後なんだが、
その内容がかなり神事と飛鳥の恋愛色が濃かった
で、最後生き残るのは飛鳥と神事→神事と結ばれるのも飛鳥、LAS大勝利
みたいな空気があった
実際作中で二回も死んでしまう例と比べたら想像しやすい
あと、ツンデレとクールだとツンデレのが素直じゃないぶん創作が容易

273 :考察:2014/02/28(金) 01:07:57.68 ID:6y3jR4piP
>>265
有戸は初登場のインパクトが強すぎて以降それを広げるような魅力が出なかった事
単純に絡みの濃いキャラが少ない事が理由だと思う
熱血キャラは主人公以外誰かとの絡みが出てこないと人気が出づらい
見座得るは綺麗な外見と使用カードアドといじりやすさが大きい

弗倍は逆に地味であの外見って所と真面目で不憫な所が他のキャラと差別化できて受けたと思う
人気の高い奈ッ種、見座との絡みがわりとあったのもおいしかった
5は内面が出る前にニートキャラが根付いてしまったのと4や3に風当たりが強かったのがまずかったと思う
あと弗倍と違い完全に大人キャラなのでキッズアニメ層には人気が出づらい

274 :考察:2014/02/28(金) 02:01:52.02 ID:X0zCQN4C0
>>265
有戸の一番絡みのあったキャラはBLにしにくい義羅具
UMAは明日虎流や鮫など既にカプにされていて入る隙がない
闇討ちした新月もUMAの方が関係性が強くてみんなそっちに流れていった印象
BKも強いしキャラもスタッフから愛されてるし出番自体は多いんだけど
強い関係性のあるキャラが出てこなかったのが原因かと

275 :考察:2014/02/28(金) 06:51:58.71 ID:bJLg24b/0
>>259
あってるよ
利音は腐女子じゃなく男女ともに嫌われているってこと

276 :考察:2014/02/28(金) 06:57:01.72 ID:bJLg24b/0
愛升考察の横入り失礼します
>>262
>>264
の言うとおり人気があったら2でのリストラはなんででしょうか?
リストラされたのは人気が無いからと聞いたため不思議に思いました

277 :考察:2014/02/28(金) 08:03:14.47 ID:QnUR2keD0
>>275
ごめん
意味はわかってたんだけど文章が間違ってるんじゃないかってことだったんだ

>本当に嫌われているキャラと嫌われていないキャラがいる
>前者はBLに邪魔だったりして嫌われているが後者は男女共に嫌われている
>利音については後者
だったから
本当に嫌われているキャラ=BLに邪魔だったりして嫌われている
嫌われていないキャラ=男女共に嫌われている=利音

って謎の文章になってるなって指摘してただけ
変なことにツッコミ入れてごめん

278 :考察:2014/02/28(金) 08:13:27.68 ID:ePoF5LrL0
>>260ですがみなさんレスありがとうございました
中堅ちょい上くらいで人気安定してそうながキャラという印象で現状が不思議だったのですが、
ポジション的にファン層が変容していった煽りを大きく食らったんですね
タイミングを逸してしまえば、確かに>>261
>あの中から一番に好かれるにはとっかかりがない感じかな
という立ち位置になってしまいそうなキャラだと納得しました

279 :びっくり:2014/02/28(金) 10:46:11.21 ID:7Vzkklm10
>>276
公式発表されてないので誰にもわからんよ
・中の人のライブ参加率が低いから
・ディレクターのお気に入りが千速で、何かと属性が被っている梓が邪魔
とか色々言われてはいる

280 :考察:2014/02/28(金) 11:34:16.37 ID:6y3jR4piP
愛升はおおまかにキャラ人気/プレイアブルキャラ人気/歌人気に別れるけど
梓は歌人気はあるけどキャラ人気は低いって感じ
髪切る前から三毛やオンリーでのサークル数も少なかったし
あまり比較に出すものじゃないけど、支部のキャラタグも個別では少ない方
ロケテ投票とか全クリして何周もして内面を見出すのが醍醐味の初期ゲーじゃ全クリしたあとの他キャラに埋もれたし
CDが売れたのは最初のアルバムの曲の出来がキャラソンの枠を超えて凄いってのが広まったからで梓人気で買われたとは言いづらい
(この曲だけ海外でオーケストラ演奏されるレベル)

281 :質問:2014/02/28(金) 12:50:33.06 ID:UkbIDg8wO
質問失礼します
ペ樽についてなのですが、今現在の人気CPだと
東薪最大の次いで深粗・服粗、居間成る・薪阪あたりだと思うのですが
過去に何度かジャンル内であった流行時と比べてCP人気に変動はありますか?
あればその時期や人気CP(○○攻○○受、ではなく個別での組合せ)など教えていただきたいです
また現在人気の組合せも憶測なので違うようなら訂正お願いします

282 :考察:2014/02/28(金) 19:13:47.89 ID:haV6oUi3P
考察お願いします
Sプガルーダ2の浅葱の人気がイマイチ振るわなかったのはなぜでしょうか?

他の自機キャラに比べると支部でもイラストをあまり見かけないのを
不思議に思いました

他に属性の被るキャラがいるわけではありませんし、
外見が地味すぎるわけでもありません

やはり性能が微妙なのがマイナスポイントなのでしょうか

283 :考察:2014/02/28(金) 19:32:11.07 ID:cUZBJF0l0
>>282
むしろ人気キャラだよ>浅葱

支部じゃイラスト少ないかもしれなけど
それ支部をメインフィールドにしてる人に浅葱描いてる人が少ないってだけで
オフじゃ熱心な信者を獲得してたよ
狂気を帯びた悲劇の姫とか機械的な羽とかハマる人はハマる属性だし

284 :考察:2014/02/28(金) 20:22:01.24 ID:vZWZmHze0
>>283
>狂気を帯びた悲劇の姫とか機械的な羽とか
それは瀬芹では…

285 :考察:2014/02/28(金) 21:40:24.54 ID:urYgX4FX0
>>270
確かに「いい人」どまりになってしまうというのは納得です
関係性としてセットになるキャラがいないということもなるほどと感じました
考察ありがとうございました

286 :考察:2014/02/28(金) 21:51:51.82 ID:4DFJEmtb0
>>282
性能が微妙なのに加えて、シナリオ的に本筋の外側に置かれて蚊帳の外感があったり
姫もプレイアブルキャラになったことで前にも増して
前作からの流れにあるドラマチックな兄弟の中
一人だけ赤の他人だから脇役感が強いというのが大きいと思う

兄妹で助け合って育っていた前作主人公二人、実の妹ながら憎しみ合う事になった姫の
前作でファンが望んだような「記憶を失って兄弟として暮らす」というルートの存在の中では
今ひとつどうにも影が薄くなってしまう

287 :考察:2014/03/01(土) 09:12:03.22 ID:rT9+Lm0P0
>>269
源は完璧超人すぎる
もう少し抜けてる面があるとか背が低いとかあれば違ったかも
敵に直接狙われることもあんまりないし惜しいとしか言いようがない
カプ相手の表部は派生で受人気上がっちゃったし(アニメ化頃は表源も多かった)
榊はちょっとヘタレ分が多い印象

288 :考察:2014/03/01(土) 09:15:32.46 ID:3FpXbUI50
生なんですが、ブレイクしていた当時のだぱん分の同人に置いての
人気カプ、キャラ、わかる方いらっしゃいましたら教えてください
2000年の冬コミではジャンル一覧に載ってたみたいなのでそれなりにサークル数あったかと思うのですが
調べても詳細がわかりません

289 :考察:2014/03/01(土) 16:13:06.54 ID:uIhy2r8o0
>>282
2作目の敵国の話に絡むレジスタンス、という立ち位置なんだろうけど
新キャラが父王に利用されていた悲劇の兄弟と忠臣、という中
手を下したという意味では物理的に父(主君)の仇と言えなくもないものの
元が赤の他人なので彼らとの直接的な因縁はイマイチ薄いのも影が薄い
敵国の王家の血族とかウェッハと因縁があるとかなら話は少し変わったかもしれない

そもそもこの話、前作の三兄弟の因縁が濃すぎて(ボスとしてのインパクトも真・末姫だし)
新キャラ自体が全体的に陰が薄めだったし…

290 :考察:2014/03/01(土) 20:24:07.61 ID:GIcY0No40
具の可可居るについて質問です
この二人は本編で特に絡みがないのに人気出たカプとしてジャンル外でもよく目にし
その理由の大きくは当時の大手二次先行、トラウマ持ちの天才×真面目な凡人という人気テンプレに当てはまった事というのは分かりました。
そこでそれ以外の要因、この二人だから等細かな理由はどういったものがありましたか?
そもそもこの人気は案山子攻層、海豚受層どちらからのものだったのでしょう?
物語が進むにつれ案山子には同年代の男性で絡みの多い後輩大和や帯戸が登場しそれにより人気の変動、
今現在の人気はどうなっているのでしょうか?
質問が多く申し訳ありませんが宜しくお願いします

291 :考察:2014/03/01(土) 22:38:29.81 ID:YAix3E3d0
>>269
キャラ自体がボディコン除霊師の巫女幽霊の男版のような温厚タイプ。
なのに小学生から育ててきたも同然の部下女児とくっつくの確定とか
(ライト感覚で見ていたファンはここで引いた人も多い)
キャラデザも飛び抜けてイケメンじゃなくモブリーマン的な地味さ。
中身はハイスペックなんだが世間知らずの若造が綺麗事言ってるだけの印象もたれがち。
主人公キャラとしてはオリキャラの案ディのほうが「超能力者対一般人終わりなき戦い」の
世界観にあった設定だったと思う。キャラデザもましな方。

292 :考察:2014/03/01(土) 23:25:36.07 ID:ODGjx2XI0
考察お願いします
アニメ携帯獣の電斗の人気が、高かったのは何故でしょうか?
10年近くずっとレギュラーだった武が完全降板した反動で、不人気になると思ったのですが
予想外に人気が上がり、驚きました
カプ関係でも、智虹よりも電虹の方が人気が高かったようです
他に同じポジションのキャラといえば、検事と使徒論がいますが
どちらも同人に影響を及ぼすほどの人気はなく、やはり電斗の人気は異常事態だったと感じています

293 :考察:2014/03/01(土) 23:59:17.43 ID:u1so+lMg0
考察お願いします
某漫画示威の三澤はネタ化する前はどのような感じでしたか?
キャラ人気や同人人気はありましたか?

294 :考察:2014/03/02(日) 00:06:35.54 ID:/YW7CqEA0
>>292
兄弟と並んで作中設定的に「イケメン」扱いっぽいにも関わらず
釣りについて熱く語ったり鉄道について熱く語ったりete…と
いい意味で(エロニュアンスのない)変態っぷりを多数見せた
突き抜けたネタキャラだったのが人気につながったのでは?
公式で女装したり目パチのように「提供」が絶妙の位置に入ったりと話題も多かったし

295 :考察:2014/03/02(日) 01:10:04.56 ID:K9SeePsv0
ゲームの仮面シリーズについて質問です
1、仮面4で主華が人気だったのは何故でしょうか?
2、仮面2発売当時の人気カプ(罪罰両方合わせての)はなんだったのでしょうか?

296 :考察:2014/03/02(日) 01:37:56.87 ID:Wi9xqAgJ0
>>295
ジャンル者です

1.
華邑は基本主大好き・性格も容姿もそこそこ良い・ただの馬鹿じゃなくて過去や先輩の件で暗い部分もある…と
腐のプレイヤー(=主)に好かれやすい
4主は選択肢や高身長で意図的に男らしく作られてる
作中のコミュイベントもかなり露骨にBLぽかった

2.
積みは立順>順立、男女は立麻と立里沙派がいた
抜は立勝、立麻、あと1作目キャラ同士のカプがリバイバル
勝也受人気だったけど棒が不足してた印象
EDのせいか、積み抜はPシリーズや1作目ほど同人カプ人気はなかったかな

297 :考察:2014/03/02(日) 03:01:40.63 ID:TC604M5/0
聖夜のリアルタイム連載時の双子弟について質問です
海王編の初登場では佐賀が生きていたかのような引きで次週に続き、そこで佐賀の弟だと判明しましたが
佐賀を期待してがっかりした、まさかの兄弟ネタで喜んだ、
海王編はいまいちだったけど冥王編で人気が出た(当時を知らないので想像です)
など同人界隈での反応や人気はどうだったのでしょうか?

298 :考察:2014/03/02(日) 08:54:09.66 ID:XfZ6t/+WP
282です

返信遅くなって申し訳ありません
>>283-289
考察ありがとうございます

プレイヤーには十分人気あったのですね>浅葱
浅葱ファンと支部をメインフィールドにしている人は被っていないってだけだったのですね
参考になりました!

瀬芹が人気ありすぎて相対的に不人気に見えるのですね…

299 :考察:2014/03/03(月) 01:18:44.29 ID:ltlIklcbO
今やってるDフラグの女キャラの中で鷹緒部長と鮒堀さんの人気が突出してるのはどうしてでしょうか?
特に鮒堀さんはアニメ化前から渋等でネタにされていたのも気になります。

300 :考察:2014/03/03(月) 04:15:22.11 ID:dwX/QgLa0
>>299
高尾山は巨乳で勝ち気だけど泣き虫という一分の隙も無いキャラ構成
人気なのを疑問に思うのがおかしいというレベル

船堀はシンプルなお嫁さんキャラなのが功を奏している
余計な属性がついておらず、ギャグ要素もなく、よくあるテンプレを外している
「船堀!」「船堀!」ネタはアニメ化前時点で原作ファンの多かったふたばが発祥

仮部の面々は、奇人変人揃いな上に、主人公にデレてなかったり、あるいはデレてるのがわかりにくかったりで、
そもそもヒロインとしての土台に立ててない

301 :考察:2014/03/03(月) 22:14:24.38 ID:pZwxBMED0
同人ゲームの蜃気楼の館について、考察お願いします。

登場人物の中で、領主の人気が高いのは何故でしょうか。
たしかに美味しいキャラですが、望んだ事ではなかったといえ、魔女をあのような状況に追いやった一番の原因でしたから
多くのプレイヤーに受け入れられて、人気投票でも高い順位だったのは、少し意外に思いました

302 :考察:2014/03/03(月) 22:44:39.37 ID:EUfXd+CIO
考察お願いします
龍玉の合体お父さんカプで辺次っ斗×五時ー多が人気なのは何故でしょうか?
個人的ですが、辺次っ斗は野菜王子、五時ー多は人参要素が強いイメージだったので
逆が人気かと思ってたのでちょっとびっくりしました

303 :考察:2014/03/04(火) 02:15:57.20 ID:3ScdA7pWO
>>288






多かったのは茶志野かな、志野受けが人気があった記憶がある
ジャンル一覧に載ったのは男性アイドルジャンルで申し込む人が多かったから
(蛇以外は方角ジャンル扱い)
スペースが多かったのは後輩の風のほうだけれど跳のほうが先だったので一覧に名前が上がってた

304 :考察:2014/03/04(火) 12:42:44.68 ID:MO2xIn9B0
考察お願いします
幸せ充電ぷり熊についてですが
大友からの評判があまり良くないのは何故でしょうか?
鳩や笑顔の時は1話から掴みが上々でしたが、今回は歴代ぷり熊のメッセージが話題になっていること以外は、注目されていないようです

305 :考察:2014/03/04(火) 12:51:23.42 ID:6voMXAko0
>>304
そうかな?
絵柄が古臭いとは言われてるけど評判は結構良いと思う
特に青の未熟者キャラや小動物っぷりは大友にはかなりウケてるみたいだし

306 :考察:2014/03/04(火) 13:27:10.00 ID:2IAEspjp0
>>304
毎回新作が賛否両論になるのはいつものことでアンチの声が大きいのも風物詩
言っておくが笑顔だって結構アンチは騒いでたし評判良いばっかりの作品じゃなかったよ
(特に良い子ちゃんキャラの桃と途中から出てきた敵姫にはかなり賛否が分かれた)

今作はまあ絶賛とまではいかないけど平均するとまあいいんじゃないって感じの感想が多いと思う
ただ大分長くなってきたのでマンネリ化してるところはあるし最近じゃ愛活に若干人気を取られてる部分もあるから
そういうところでちょっと盛り上がりが寂しいというのは感じるかも
あといかにも販促って感じで組み込まれたカード要素は作中であまり有機的には魅せられてないなって印象だ
良くも悪くも幼女向けの良作という域を出ない感じで地味なのかもしれない

307 :考察:2014/03/04(火) 13:29:12.29 ID:2IAEspjp0
>>306
ごめん上の笑顔の説明は前作の土器の間違い
でも笑顔もオタ受けはしたもののそれを良しとしない向きの人も当然いたので
大友受け大勝利ってばかりじゃない作品なのは一緒だ

308 :考察:2014/03/04(火) 13:40:16.72 ID:jjyIEigc0
>>304
絵柄に関しては結構言われてたね 自分はあの絵柄好きだけどまあ賛否があるのは分かる
幸せは結局まだ様子見段階なんじゃないかと思うな 
話もゆっくり進めてるよね 3人目の熊ハニー登場も4月だし
売上面で昨年の土器が大コケして10周年の今年これ以上の失敗はできないから
製作サイドも慎重に作品を進めてる印象を受ける
好感度は上がっていってる感じだけどな 特に最新話は評判良かった

青の個性が立ってるので桃のキャラが弱い(=主役が逆転してる)という指摘はあるね
でも桃もチョイ悪でチョイ悪を殴ったり目からビーム出したりかなり弾け出してるから
コミュ障なのに自分の得意なことは嬉々として話す青とか「私まだ本気出してないから」の
怠けるの大好き幹部ナマ蹴る打さんとか「まんま俺たちじゃん」という感じで大友には人気だよ

309 :考察:2014/03/04(火) 14:31:22.41 ID:mPFSthds0
怠ける打さんはニートの星とか言われてるなw

>>304
評判が良くないというよりまだ盛り上がり所まで来てないんだろうな
もちろん盛り上がらないまま終わる可能性もあるがw
幸せを劣化鳩と揶揄する人もいるからその点では目新しさを感じていないのかも
笑顔は前半良かったが中盤からのグダグダでかなり人気を落とした
次の土器は百合→ノマフラグ→ガチレズという展開で濃い百合好きを獲得したと見せて
実際は色々ゴタゴタしてた印象 大友の中では好き嫌い割れてる感じ

幸せは女児向けな印象が強いけど大友人気はこれから出てくるような気がするなー

310 :考察:2014/03/04(火) 15:16:22.24 ID:iG70rE3R0
ぷり熊の考察ありがとうございました
評判が良くないというわけではなく、まだ様子見の段階なのですね
笑顔の時に、序盤でどっと食いついた結果、最終的にはご覧の有様だったので、慎重になってきているのかもしれません
幼女人気が愛活に奪われつつあるという話は聞いたことがあるのですが
大友人気も例外ではなかったのですね

311 :考察:2014/03/04(火) 23:02:51.94 ID:Ef1DtmaL0
歌王子について質問です。
歌王子の単体人気はツイのフォロワーや雑誌の人気投票などの一般人気では桃、同人的には紫が一番人気で、
カプ人気は赤紫、黄桃、橙青が三大カプでイベント毎に最大が変わるくらい拮抗していると聞きました。
キャラ人気とカプ人気は基本的に比例すると思うので、赤紫と黄桃のどちらかが最大カプになるのは分かるのですが
それと同じくらい橙青が人気があるのは何故ですか?
関係性が美味しいのは分かりますし、単体人気は及ばなくてもセットで人気のある二人のカプが三、四番手くらいになるのは
よくあることだと思いますが最大争いをするレベルなのは不思議です。
上記3カプを同時に取り扱う人が多いのも関係あるのでしょうか。

312 :考察:2014/03/04(火) 23:39:22.08 ID:kawnML0T0
>>302
五時ータは映画本編での台詞が少ないのでゲームでのイメージも入れての考察

辺次ットの高飛車さは野菜王子、五時ータのドライさは人参の要素と取れるけど
性格や喋り方も元の二人が絶妙にミックスされてるので
辺次ットのやや軽い部分は人参、五時ータの無愛想さは野菜王子とも取れる

素体である人参と野菜王子の攻め受けを別としても
人気が出やすい性格の組み合わせは陽×陰
口調や雰囲気から辺次ットは陽・五時ータは陰のイメージじゃないかな

あとは設定的に強さが辺次ット>五時ータなのも一因では

313 :考察:2014/03/04(火) 23:58:00.68 ID:4ufOyFu90
>>311
その質問前スレの>>348にあったからそこのを参考にして
http://www.logsoku.com/r/doujin/1385199926/
てか、単体で1番人気は桃じゃなくて紫でしょ

314 :考察:2014/03/05(水) 03:12:48.51 ID:cwA+YXrqO
>>311
橙青はそのコンビ人気がとても高いから
コンビ人気CP>片方の単体人気高いCPは普通にある
単体人気トップの紫は攻めと受け(と更にノマ)で割れてしまうけど攻めスペックが高い上に年上幼馴染な橙だと割れにくい
ついでに桃の方が同人人気的な物が大きい
外見だけで文句なしにCPの立ち位置決まるし公式女装エピ持ち
桃はアニメから入ったそういうライト乗りな若いファンが多い印象

315 :考察:2014/03/05(水) 04:33:38.46 ID:kn6a4ra20
ほくろの華宮の人気について質問です

華宮はオンというか支部や笑動の創作卓で
人気があるように感じます
そしてオン人気がオフ人気にはそこまで反映されてないように
感じます
アニメを見てオフをしないライト層に人気が出たのかなとは思いますが
どこに人気が出る要素があったのかイマイチわかりません
支部や笑動では「実はいい子」や「ただの口の悪いツンデレ」
のような解釈の物が多く見受けられ
悪役としての人気があるようには見えません
どの辺りに人気が出た原因があるのでしょうか

316 :考察:2014/03/05(水) 12:06:28.23 ID:V8zr1NmG0
>>315
人気というか華のウケた要素は真性DQNとしての使い勝手の良さでしょ
クズであればあるほど実は〜とかツンデレ効果が際立つから創作しやすいし
作品中に真性DQNがそう多くないことからアナーキーさが出るので
ネタや話のアクセントとして多用されるようになった
でもまあ正直カマセ役ポジだからサークルも回線の多くも
華を本命にするほどハマってないので結局オフにまで波及しないと思われ。
あとカップリングする相手に目ぼしいのが居ないのも大きい
今と木がまあ接点ある所だがこの2人は他のカプのが人気あるし

317 :考察:2014/03/05(水) 14:47:08.85 ID:WnPPUtxK0
>>311です

>>312
過去ログありがとうございます!
調査不足ですみませんでした。読んできます。

>>313
コンビ人気>単体人気というのは同人ではよくあることなんですね
紫は受け攻めノマで割れるけど橙は割れにくいというのも納得です
あと桃の方が同人人気あるというのは意外でした。
単体が紫、同人が桃なんですね。逆だと思っていました。ありがとうございました。

318 :考察:2014/03/05(水) 15:37:15.94 ID:5pjMiM5/0
考察お願いします
愛升の百合カプでは赤青、白黒、橙桃が三大カプと言われていますが
この中赤青だけ抜きんでて二次創作が盛んなのはどうしてですか
特に他の愛升カプと比べて二次小説がかなり多い気がします
あとアニメ化前は白黒、橙桃と違って
赤青は公式であまり絡まなかったと聞いたことがあるのですが
かなり昔から三大カプ扱いだったらしいので不思議です

319 :考察:2014/03/05(水) 16:59:53.75 ID:zeqjAheCP
>>318
赤青は愛升の象徴的な歌やアイドル観について対照的なキャラ同士であること
青のトップ人気・青の設定の重さから赤と絡ませた話が作りやすい事が理由だと思う
(歌で悩む→楽しく歌おう!的な)
白黒は黄緑が出てきてから黄緑黒と二分されてしまって
橙桃は色気のあまりない純粋な子供同士だから友情寄りで見られてた
赤青が公式の絡みの前から人気だったのは中の人がユニットを組んで仲睦まじく(百合的な意味でも)活動していたのが大きいかと
愛升は中の人の動向もキャラに関わってくるので

320 :考察:2014/03/05(水) 18:23:37.28 ID:cwA+YXrqO
>>315
5人組の中では小柄+作中での行動や立場からいじられ役のイメージが強いから
確かに悪役なんだけど最終的に主役校にボコボコにやられる
クセ者の先輩がいて人への嫌がらせでは勝てないと言ってしまう小物感
…を二次的に見るといじられ役として使い勝手が良い
オンでの黄の扱いと似たようなもん

321 :考察:2014/03/06(木) 00:12:34.38 ID:+Ncbabhw0
>>315
キャラ解釈?というかキャラ改編については>>320の言うとおり
定番のゲスキャラいじりの範囲だと思うんで前半だけ
オフが少ないのはネタとしての人気が高いのに加えて、攻め不足が大きいかと
チームメイトは全員スペックが華宮より下、木花はオフでガッツリやるには
関係性がシリアスになりすぎるし何たってあのエピらへんは木日が強い
今花は居間吉が同人人気が高いタイプじゃない
残りの無冠にうまい感じに攻めにできそうなイケメンがいたら捏造カプで
それなりに人気が出たかもしれないけどそんなキャラは居なかった

322 :びっくり:2014/03/06(木) 02:08:34.98 ID:NGqi6gIB0
>>315
だいたい他の方の書いた通りで加えるなら
本編では徹底した悪役なのに小物っぽいところが弄りやすくギャップを狙った二次がオン(主に支部)で流行って、それを見た三次創作的なものがたくさん出てきた印象
あとはジャンル小説内で嫌われが大流行した時に
本編内で悪役でないキャラや学校が悪役化した反動なのか、本編内で悪役扱いの桐先や華宮が実はいいやつ扱いで騎士役になるっていう設定が多かったのも一因かと
オンで出すほどハマるには絡んだキャラが少なく
今は同中だけど直接絡んだことがないし、木とは被害者と加害者CPになってしまうから真面目に考えようと思うと大変

>>318
>>319の通り愛升は中の人の影響が非常に大きい
中の人の仲が良いのは赤青も橙桃も一緒なんだが、桃の中の人はめったに愛升関連のイベントに出て来られない反面、赤青はアーケード時代から愛升のメインでキャラ中の人共に露出が多い
特に赤はキャラが薄いだのメインヒロイン()だの言われて2525辺りでは中の人を色濃く投影したキャラに描かれがちだった
紫青も長いこと一緒にラジオやってたり歌が上手いってことでそこそこ人気あるけど、紫がPとの結婚を意識したキャラであるのと中の人が百合っぽい絡みをしない人で赤青ほどではない
白黒は、黒の中の人がらみでは緑の中の人の方が人気があったし、黄緑の中の人からのアプローチもすごく黄緑黒が流行り出した
元々白からの矢印が大きい二次が多かったし、黒総受け傾向だったのもあってCPがばらけた感じ
事務員黒、紫黒も人気あるし
白関連で言えば公式のデュオCDで臙脂白ネタやったこともあってSP以降そっちの人気も出てきた
あとはやっぱり中の人に色々あったのもあると思う

2525の二次で入ってくる層が多いだけあって、元々人気のあるCPが前提知識として入っちゃうのもあるかもな

323 :びっくり:2014/03/06(木) 02:10:48.19 ID:NGqi6gIB0
>>322
×オンでハマるほど〜
○オフでハマるほど〜

324 :考察:2014/03/06(木) 22:24:29.90 ID:4QzOTqvX0
歴史同人について質問です
歴史系一次同人の人気が日本史>>>>世界史(西洋史)なのは何故でしょうか

自分の高校3年の受験用選択必修授業を思い出すと
確かに日本史志望の生徒が多かったような気がしますが
世界史との間にそれ程の人数の差は無かったと思います
また書店の専門書コーナーでも取扱量は同じくらいです
そのため「日本人全体が世界史に疎いため同人界隈でも流行らない」
ということは無いかと思います

騎士やキリスト教や貴族の服など西洋のモチーフはオタク受けが良いうえ
濃い偉人やカオスな歴史も多いため創作意欲が湧くのではないでしょうか?
「世界史は血生臭い歴史が多いので萌えない」という
見方もあるかもしれませんが、日本史の人気時代が戦国と幕末という
日本史上でも物騒な時代なので戦乱の多さは逆にプラスだと思います
また自国の出来事でない分、ファンタジーとして割り切りやすいうえに
日本史はちょんまげや鎧武者など画力的なハードルが高いと感じます

それなのに何故、一次同人の人気は日本史が圧倒的なのでしょうか?

325 :考察:2014/03/06(木) 22:29:42.79 ID:6GXXr80E0
ほくろのバスケ 青と東欧について考察お願いします

支部などで軌跡相棒組というグループでくくられたとき、
桜を青相棒にする人が最近増えた気がしますがなぜでしょうか
青には相棒がいないというのはよく言われていますが、相棒組でくくるなら、
幼馴染の桃以外で強いて言えば主将で二番手キャラの今としている人が多いイメージでした
原作やアニメ二期などで桜と青の関係性がクローズアップされた印象もあまりないのですが、
なにかきっかけがあったのでしょうか?

326 :カオス:2014/03/06(木) 22:39:39.95 ID:wjLgSUPF0
>>324
日本史の戦乱にあって、西洋の戦乱にないもの
それはずばり、主従関係だと思う
西洋の騎士は、女だったり家族だったり
自分にとって大切なもののために戦ってるイメージ
もちろんそれは大事だけど
日本では、その守る対象が、

327 :考察:2014/03/06(木) 22:47:43.94 ID:MeGEXKQF0
>>324
>そのため「日本人全体が世界史に疎いため同人界隈でも流行らない」

そりゃ世界史くらい習うけど古代エジプトの王朝と王の名前全部いえるとか
ウィルヘルム4世の時代のスパイ事情にくわしいとか
それらに異様なほどに興味持ってるとかそんな人間そうそういないよ
きらきらドレスや立派なお城など西洋モチーフだけなら別に歴史ジャンルじゃなくてもいいわけで

日本史同人が強いのはやっぱり身近で
自分に関係がある=興味を持ちやすいからじゃないの

328 :考察:2014/03/06(木) 22:48:52.09 ID:DJ50OEub0
>>326
話の途中で悪いけど、それ西洋関係ある?
騎士だって主君と主従関係があるわけだし
日本の武士なり侍だって女や家族のために戦ってるでしょ

>>324
日本文化のほうがなじみ深いのでネタが浮かびやすいのと
西洋モチーフが好きなだけならファンタジーを描いたほうが
楽だし受けもいいからだと思う

329 :考察:2014/03/06(木) 22:53:18.76 ID:wjLgSUPF0
>>324
日本史の戦乱にあって、西洋の戦乱にないもの
それはずばり、主従関係だと思う。
西洋の騎士は、女や家族のために戦ってるイメージ
もちろんそれは大事だけど
日本では、その守る対象が、同性の主君になってるんだよね。

西洋の軍記物はどっちかっていうと群像劇に近いけど、日本史では個人vs個人の戦いになる傾向が強い。
他の国の歴史では、正義の反対は悪だけど
野原宏が「正義の反対は別の正義」っていうくらい、日本史では様々な視点の創作がある。
戦国ってだけでも、どの武将を扱うかで別物になるし。

330 :考察:2014/03/06(木) 22:57:39.52 ID:FTmdfR+10
>>324
いわゆる中世ファンタジーの元ネタあたりの中世ヨーロッパって
今のステレオタイプでイメージできる「国」とはかなり違うし
和洋問わずファンタジーに慣れた頭だと調べれば調べるほどやりづらいと思う
あと地域と時代にもよるけどファッションも正直噴くものが多い
なにそれカボチャの切れ目からハンカチ無数に引っ張り出てるの?みたいなやつとか

331 :考察:2014/03/06(木) 23:00:23.88 ID:PCQidp9y0
>>324
知名度の内訳の差だと思う

例えば日本史の歴史創作で人気なのといえば
戦国なら豊富子飼いとか黒多息子主従とか、幕末なら新撰組とかが挙げられるけど
ここでわかるのは人気・カップリングが陣営単位だってこと

単純に世界史は量が膨大なので教科書程度の知識だと各国の王的存在と精々宰相ぐらいしか共通認識にない
なので陣営まで細密に調べて「〇〇国萌え」に達するには少々ハードルが高く
じゃあ各国王同士でカプればいいかというとさすがにそれもリアリティが無いように思える
日本史で例えるなら、小田設永と豊富英世氏と特川家安を差し出されてさあ萌えろと言われても難しいだろう
(実際王同士のカプは史実であったけど 獅子心王と尊厳王とか)

また、国も時代もバラけるので突出した人気国・時代が出来づらい
そのために「〇〇国といえばA×Bが鉄板」みたいな同人者にとって共通認識といえるようなイメージが作られないため
新規の取り込みも狙えない、このスパイラルなのでは

332 :考察:2014/03/06(木) 23:53:40.56 ID:mTNcWUpD0
>>324
歴史にハマる切っ掛けが
同人でない歴史系一次創作物(大河ドラマ、時代劇、小説、漫画、ゲームetc)
に触れて興味が湧いて…、という人がほとんどだと思う(「燃えよ県を読んで幕末に〜」みたいな)

対する世界史も、そういうのはあるけど
日本国内で触れられる数や知名度が段違い
授業選択や書店の扱いは、創作するほど深く嵌る理由としては弱く感じる

333 :考察:2014/03/07(金) 00:19:46.87 ID:0x23Yme60
>>324
学校で習うという観点から見るのなら
単純に日本史は狭く深く、世界史は広く浅くというだけの話だと思う
世界史はまずどの時代どころかどの国に注目するかでかなりばらけてしまうし
(創作者が同じ方向を向いてこれが流行りとするのが難しい)
各国の指導者等の主要人物以外は自分で調べないと名前すら出てこない
つまり国同士の関係はわかっても人間関係がさっぱりわからない
日本史はまだどの陣営にどんな人物がいてどんな人間関係だったかがわかる
主従関係とか裏切りとか兄弟の対立とかそういう関係が見つけやすい

それに日本史は自国ということもあって、小説だの漫画だのゲームだのドラマだの
すでに物語になってるものがいくらでも見つけられるしそこから興味を持ちやすい
というのもあると思う

334 :考察:2014/03/07(金) 02:00:29.00 ID:WXVCowqx0
日本史は入り口が比較的容易なのもあるな、ある程度基礎知識のある所からスタート出来るし
すでに日本地図と大まかな時代の流れがきちんと頭に入ってるから、何処と何処が対立したとか、都が何処に変わったとか、これは幕末の事件だとか、聞いた瞬間ぱっと具体的な想像がし易い
人、組織、事件に興味を持って調べ始めた後が非常に楽
対して世界史は、広く浅い授業レベルで地名や年代覚えた程度では足りない事が多々あり、ちょっと興味を持った程度では最初の時にふるいにかけられる
調べ始めてから萌えを形に出来る程理解するまでの道のりが険しいと思う
資料なんかも自国に比べたら当然少ないし

335 :考察:2014/03/07(金) 02:27:14.97 ID:O7ssmOm/0
三国志は人気だよね

336 :考察:2014/03/07(金) 07:22:25.05 ID:/LxtoIGQ0
三国志は前にも考察されてたけど、
物語として体系化されている上に所属国が分かれば簡単に調べられる
上ではまだ出てなかったけど、日本史はその性質上
日本人が世界史というものに触れる遥か以前から大雑把に時代別に体系化されている
世界史で比較的とっつきやすいのが義理車神話とか英仏100年戦争とか二度の大戦周りとかだし
「物語として体系化されている」ってのはそれだけで強いよ
歴史を歴史のまま楽しんでから同人にするよりも
物語として楽しんでから同人にする方がより多くの人がやりやすい
そもそも歴史に全く興味がない同人者もいることを考えれば
物語の方がとっつきやすいのは一目瞭然だろう

337 :考察:2014/03/07(金) 07:59:33.47 ID:r89WDbGr0
学生時代に古典の授業で武将同士のやり取りに萌えて
そこから戦や乱の状況を調べたのを思い出す

中学高校の授業においては萌えへの道が歴史と古典の2段構えで、
日本史萌えに特別はまりやすい状況ではあったかも

338 :考察:2014/03/07(金) 08:03:42.98 ID:/WAZJEut0
物語の体系化で思い出したので便乗させてください
日本史で源平が戦国幕末と同程度に流行らないのはなぜでしょうか
平家物語を全部読んだという人は少ないでしょうが、古典と日本史の義務教育でおおまかに知ることができます
今は違うかもしれませんが何十年か前まで日本人のヒーローといえば吉ツネで知名度は抜群ですし
実際はかなり絡み合っていますが一般イメージは驕る貴族VS逆襲の武士で分かりやすいです

萌えネタとしてもよく挙がる基礎主従もこの時代で、他にも女武者やら悲恋やらで女性キャラも多く
平家側は悲劇の美青年のバーゲンセール状態で片手じゃ足りない数ですが
一次同人、乙女ゲーギャルゲーの題材としては戦国幕末に大きく引き離されています

339 :考察:2014/03/07(金) 09:18:31.59 ID:8frfo6Yy0
>>338
源平時代の政治体系ってすごく複雑で分かり辛いんだよね しかもマイナー
歴史に詳しい人ならともかく授業で習った程度だと詳しいところは多分忘れてる
つい最近源平を舞台にした大河があったけどアレなんかも背景となる政治のシステムが
物語中で分かりやすく明示されてなかったので「どうしてこの人(事件)はこうなるんだろう」ってのが
分かり辛くて意味不になっちゃってるシーンが多々あったよ
あと対立する相手が貴族だとどうも華やかな戦いというより政治駆け引きがメインになっちゃうのも地味

戦国や幕末は教科書などで習う範囲も深いし政治形態も分かりやすく馴染がある
義務教育で大まかに知る程度の知識しかない源平と違い物語媒体でのお手本も豊富
詳しい説明抜きでもこういう時代なんですっていう共通認識が皆にあって話を作る上でやりやすい
あとこれらの時代は分かりやすい弱肉強食で物がり映えする派手なシーンが多いのも魅力的なんだと思う

340 :考察:2014/03/07(金) 10:04:46.09 ID:0x23Yme60
>>338
合戦の経緯や勢力図がやたらごちゃごちゃしてて
浅い知識では創作することも読み手が理解することも困難だと思う
義経のエピソードは確かに有名だし人気なんだけど
そこ以外で一般人がぱっと思いつくエピソードや人間関係があまりない
それに源と平の名前が多すぎて混乱するのもあって
キャラのイメージに差別化がはかられてないと思う
(例えば戦国なら地方ネタでイメージを固めたりできる)
戦国や幕末ならキャラカタログ的な興味から入り込む層もいると思うけど源平では難しいのでは

341 :考察:2014/03/07(金) 11:00:03.41 ID:a1+FYXtm0
>>330
カボチャの切れ目からハンカチ吹いたww

342 :考察:2014/03/07(金) 11:07:42.34 ID:jF8CtS5n0
>>322をうけて愛升便乗質問です。

上記にもありましたが、なぜ黒の受け傾向が高いのでしょう
作中で男性に間違えられる程のイケメンぶり、高い身体能力、こざっぱりとした性格や強い正義感など
他作品なら男役としてもてはやされそうな属性を多数持ちながら
実際は黒の2大カプを始めとした受け傾向のものばかり目にします
可愛らしい内面を持っているので、プレイヤーであるPとの二次創作であれば
女の子として可愛がりたいという欲求・需要もわかるのですが、
アイ$同士で見ると、白は大人しく保護欲を誘うまさに大和撫子といった風情、
黄緑は抜群のスタイル・センスに小悪魔的な言動といかにも現代的なリア充女子といった感じで、
強い矢印や積極性を考えても彼女たちの方が女の子らしい=受けっぽいと思えます

個人的には黒が好きなのでこの傾向でも歓迎なのですが、
白や黄緑などのファンからも受け入れられているようで不思議です
白ファンの白の過剰な変態百合キャラ化への拒絶反応も見ますし気持ちもわかりますが、
それを踏まえても黒白ではなく白黒なのも不思議です

343 :考察:2014/03/07(金) 11:34:39.00 ID:yAxsRFpb0
>>342
男性向けの百合は受け攻めとかあんまりないから語感のいい名前が採用される
まこゆきよりゆきまことかまこみきよりみきまこのほうが語感がいい

344 :考察:2014/03/07(金) 11:38:48.30 ID:gG/BZXe4i
>>342
兄升だけの印象で悪いけど
黒は確かに運動神経抜群でさばけた性格だけど、
感性はあのメンバーの中ではむしろ女の子女の子してる方だと感じた
がさつで無神経みたいな要素はないし、むしろ繊細めで普通に弱音も吐く
それは白も同じだけど、白は見たまんまなのに対して黒の場合は一種のギャップ萌え
そして白と黄緑は女の子女の子してる分、女の強かさみたいなものも感じるけど
黒にはそういうのがない

このあたり総合すると、元々受け攻め曖昧な百合で黒がギャップ萌え受け的な
ポジションに落ち着いてても納得だなと感じる

345 :考察:2014/03/07(金) 13:15:30.29 ID:Z5AAIzb90
315です
答えてくれた方々ありがとうございました
そういう理由なのだなと納得できました

346 :考察:2014/03/07(金) 13:39:24.19 ID:BnAj7Y/N0
日本史の戦乱は主従関係に重きを置いてるからって回答は疑問だけどな
じゃあなんで下剋上っていう言葉があるのかと
普通にお家のために戦ってるからね?BLの読みすぎ

347 :びっくり:2014/03/07(金) 14:37:35.53 ID:QSdTveIU0
>>342
確かにハーレム物のパロとかオールキャラ物で"男役"を振られるのはほとんど黒
ただ、黒は男に間違われたり王子様呼ばわりされたりするのが嫌で本当は可愛いお姫様みたいになりたいと思ってる
白は男性が苦手だったりオドオドしたキャラだけど、成長していくにつれ真の強い部分が見えてくる
黄緑は初期はチート性能なのにやる気がなく寝てばかりいるがだんだんやる気になって行き、あるイベントを起こせば覚醒してPに一途でバリバリ仕事する肉食系になる
成長の中でのギャップが黒と白黄緑では逆で、白黄緑の方が積極性があると感じる人が多いのでは
白が黒を女の子扱いしているのが百合っぽく見られるのとは逆に黄緑は黒を割と男の子扱いしていて、Pの立場を黒に置換えた形の百合変換もしやすい
中の人的に言えば黄緑の中の人も新しい白の中の人も黒大好き
また、積極性な女の子たちが好いてくれていて困っているという立場はハーレム主人公っぽく"男役"の投影枠にもなっているのかも
男性向け百合では表記はただの語感だし、突っ込むモノがないから受け攻めが曖昧で積極的であることや強い矢印を持っているってことの方が攻めというかタチ立場で必要なのかと

ちょっと話が逸れるが、
だいたい箱までのゲーム中でアイ$同士の絡みって無いから、CDやドラマCD、DLCのミニドラマ、中の人ラジオでの小芝居、コミカライズくらいしか燃料は無かった
ファンの間では鉄板呼ばわりされる橙桃も、中の人たちはそんなに仲がいいとは思って無かったと話している
しかも愛升は媒体が変わるとパラレル時空化するから関係性も変わったりする
こんな感じだから最初期のファン達が考えやすかった正反対の属性CP
(歌が好きな赤と歌が全てな青、金持ちツンデレな桃と貧乏素直な橙、男の子っぽい黒と大和撫子な白、最近の"女の子"っぽい黄緑)
が王道になり、それを見た後続がそういうものとして受けいれていったのでは
愛升は2525での二次が盛んで二次を見ての三次創作も多いし
兄升もそんな感じで鉄板CPの描写が多く、ファンが思い描いている関係性を補強した感が強かった

348 :考察:2014/03/07(金) 17:24:33.69 ID:jF8CtS5n0
342に回答ありがとうございます
愛升の歴史やキャラの関係性は知っていましたが、
白や黄緑など「いかにも女の子」したアイ$のPまでが黒を受け手側として扱うのが不思議でしたが、
白や黄緑などから見える女の強かさ(=黒はそういう面が希薄)、
成長の中でのギャップの方向性が逆であることなど、
この辺を踏まえて互いの関係性を考えると納得できるような気がしました

349 :考察:2014/03/07(金) 19:16:17.13 ID:0x23Yme60
>>346
主従関係への興味から、ってのは一つの意見としてありだと思うけどなあ
確かに西洋に主従関係がないわけじゃないし騎士とかもおいしいけど
それだけで世界史を調べて歴史創作に結びつくのは難しいと思う
それやりたい人はファンタジーに流れていってしまうというのもあるだろうし
日本史だと主従の具体的な例がいろいろ出てくる(習う)から
その中の誰かに興味を持ってそこから入るってのもありだろう
世界史だと調べたくなる程興味の持てる主従っていう例が思いつかない

350 :考察:2014/03/07(金) 19:37:03.80 ID:6ym/8RhL0
>>338
単純な話だけど源平はヲタ向け作品が無いからだろ
そして出さない理由は>>339>>340
史書に美青年と書いてあっても、ビジュアル化してもらわないと無理

創作歴史としてみてもやはり同じことがいえる
戦国や幕末は取っ掛かりとなる漫画や小説が山のようにあるけど
源平はそれに比べて圧倒的に少ない
取っ掛かりが無ければ、嵌りようも無い

351 :考察:2014/03/07(金) 21:31:11.27 ID:kYpG8Lre0
>>339>>340>>350
考察ありがとうございます
確かに史実は源平という単純な2勢力ではなく天皇上皇絡みがものすごく面倒くさいですよね
華やかな戦いもあるにはありますがほぼ一方的に平家が負けるだけだし…
源はそこまででもないですが平○○は多すぎてとっつきにくいのも分かります
好きな者の贔屓目で見ると源平皇族みんなキャラカタログ的な濃さは揃ってるんですが…
いつか源平無双が出てビジュアル的に取っ掛かりやすい入門編になることを夢見ています

352 :考察:2014/03/07(金) 21:52:40.68 ID:ss0Rji1A0
>>346
主従関係に重きをおいてたからこそ下克上が日本史でも時代の転換点として挙げられてるんじゃないの?

353 :考察:2014/03/07(金) 21:58:50.80 ID:1Mv+rmU00
>>351
とっかかりで言えば乙女ゲーの晴香3が一応源平時代で
シリーズの中では一番売れたし出た当時はそれなりに同人でも流行ったよ
ただ前述の理由もあるしそもそも異世界設定のなんちゃって源平なんで
そこから歴史もの自体に流れ込む人はほとんどいなかったけど

354 :考察:2014/03/07(金) 22:00:12.93 ID:ZsPKjiSX0
>>352
少なくとも他国と比較して目を引くほどの主従絶対精神はないよ
現実と二次創作混同しすぎ

355 :カオス:2014/03/07(金) 22:30:09.90 ID:4WhmnKrL0
そもそも現実からだけ歴史同人萌えが発生するわけではないからなあ
創作物で主従関係の描写が多い、ってのは十分

356 :考察:2014/03/07(金) 22:39:26.70 ID:4WhmnKrL0
途中で書き込んでしまった

創作物で日本史上の人物の主従関係に関する描写が多いなら
そこから歴史同人萌えが発生する原因としては十分だと思うけどなあ
現実に主従絶対精神があったか否かが同人萌えと直結してるんじゃなくて
今までの歴史物(大河ドラマ、小説、漫画とか)で主従絶対のイメージが出来てるの大きいというか

357 :考察:2014/03/07(金) 22:42:26.11 ID:ZsPKjiSX0
なんか不快にとられてる気がするけど
要は史実で主従関係が重要だったから日本史ホモが流行ったんじゃなくて
日本史ホモが流行ったから主従ネタが有名になったんだよと言いたかっただけ
別に史実以外から萌えも見出すなんて言ってないよ

358 :考察:2014/03/07(金) 22:43:18.74 ID:ZsPKjiSX0
4行目
×史実以外から萌えも見出すなんて
○史実以外から萌えを見出すななんて

359 :考察:2014/03/07(金) 23:10:13.80 ID:xfXFLMWti
入り口になるメディア展開も重要だけど後ははまった後の調べやすさも重要だよ
三國志戦国幕末明治は研究書史料も豊富で先行研究、在野史家も多く調べる材料に事欠かないある程度は限界はあるが自分の調べた史実に更に萌えたりする愉しさがある

これが他の時代や国となると一気にハードルが上がる日本史はまだしも西洋となると自分で元史料に当たるには語学力他のハードルがあるし国内の専門書も少なく描きたい事を調べるだけで何年も掛かるし系図人間関係国際関係を解りやすく伝えようとすると凄い労力が必要

正直最後には研究者になるレベルの読書量が必要

360 :考察:2014/03/08(土) 01:19:11.89 ID:mSS3FC6N0
まぁ確かに幕末や戦国は色んな視点で話を進められるが、源平に関してはあくまで二勢力の戦いにしか過ぎないしな。

361 :考察:2014/03/08(土) 02:42:05.78 ID:LchIexKR0
>>360
藤原氏や皇族視点もあるけど

362 :考察:2014/03/08(土) 08:06:20.90 ID:oMkQXIc5O
やっぱ資料の差だよね
三国志は昔の中国でも人気で今で言う二次創作も多く作られてそれが現在の資料になってる
源平も歴史書というより創作入っちゃってるけど二勢力ばかり注目されてる上に片方の有名なボスは一番有名な決戦前に既に故人でバトル物として見た時にあまり燃えない
そっちの薄幸美少年はお坊ちゃん育ちの印象強くて一方的にやられた感あるし
モチーフは有名なんだけど華やかなバトル物作りにくくて戦国幕末と比べ創作少ない→二次創作も敬遠な印象

363 :考察:2014/03/08(土) 08:50:48.74 ID:MHcjv7ml0
吉常や余市なんかの人物単体ではモチーフとしてかなり人気だから、幸薄美少年とかその手の属性としてはウケてるよね
ただ362の言う通り派手で有名な戦は少ないから、創作し辛いんだろうな
三国、戦国、幕末と比べると誰でも知ってる有名人の数も少ないし
もし仮に、勉系のイメージがイケメンや渋いおじさま系として世に浸透してたらまた違ってきたんじゃないかと思う

364 :考察:2014/03/08(土) 09:40:48.44 ID:0v2pgTPS0
皇族を扱うのは危険ってのもあるな
匙加減を間違えると場皿のO谷騒ぎ以上のことになりかねない
三国志みたいに他所の国の皇帝ならまだしも、
自国なうえに、現在にも続いてるわけだし

365 :考察:2014/03/08(土) 11:12:30.33 ID:c5dAdrXV0
>>324です
たくさんの考察ありがとうございました
世界史同人が流行らない理由は

・世界史の範囲が広すぎてジャンル内の共通の萌えの土台が形成されない
・日本史に比べて文学、ドラマ、漫画など物語として体系化された入口が少ない
・学校教育の世界史が広く浅くなので萌えに繋がるほど人物が掘り下げられない
・萌えたとしても資料集めが日本史比べ非常に困難であり専門的になる
・ただの西洋っぽい雰囲気に萌えている場合、洋風ファンタジーに人が流れる

ということでしょうか

こうして見ると世界史に萌えるのは
色々な面でハードルが高いのだと気付かされました
偉人の一人一人が美味しいエピソードを持っていても
>>331
>日本史で例えるなら、小田設永と豊富英世氏と特川家安を差し出されてさあ萌えろと言われても難しいだろう

という視点で見ると確かに世界史の授業を受けたくらいでは創作に繋がらないと思います
色々と目から鱗の意見ばかりでした
ありがとうございます

366 :考察:2014/03/08(土) 13:00:14.61 ID:dGzkpoXJ0
考察お願いします
大不利で賓田×泉の人気が高かったのは何故でしょうか?
お互いにメインキャラと比べると出番も絡みも少ないですが、かなり人気があって驚きました

367 :びっくり:2014/03/08(土) 13:52:19.91 ID:I1oqBEcE0
>>366
同中で、維澄は濱田が腕壊して野球辞めてたのを知ってる
濱田が野球に対して未練があるのに気付いていて戻ってくればいいのにと思ってる
元先輩後輩だったのが、濱田が一年留年してクラスメイトになってるから維澄からはタメ口になった
だいたい濱田絡みの話には維澄が出てくるし、絡みも少ないって印象はあまりないかな
濱田は試合に出てないから他のメインキャラに比べたら出番は少ないけど、日常パートではよく出てきてて、維澄とはこれだけの背景があるから人気は出ると思うよ
過去妄想もしやすいし

368 :考察:2014/03/08(土) 15:17:21.48 ID:zJOo6XXu0
考察お願いします

銅鑼食え5の結婚相手や最終幻想7のヒロインを巡っては発売から20年近く経った今も激しい論争が繰り広げられていますが、
両作品のメーカーによる制作で大ヒットした『時の引き金(英訳)』はダブルヒロインにも関わらずほとんど論争らしきものを見かけません
発売時期も近くファン層も被っていると考えられるにも関わらず何故このゲームではヒロイン論争が起きなかったのでしょう?
それとも私が知らないだけで当時は王女と発明家のファンが対立したりといったことがあったのでしょうか?

369 :考察:2014/03/08(土) 16:36:56.65 ID:APYtGPwz0
その質問に同人人気と一体何の関係が?

370 :考察:2014/03/08(土) 18:03:18.38 ID:zdLg1r6v0
自分はSFC版しかプレイしてないが黒の鳥がーってそもそもダブルヒロインなの?
眼鏡も魔あるも好きだったけどエピローグの時の「親しきなかまへ」と同じメインテーマの
オルゴール曲はタイトル「黒のと魔ある〜遠いプロミス」だし
復活イベント見ても魔ある単独ヒロインだと思ってた

371 :考察:2014/03/08(土) 18:34:31.59 ID:MY/2LT7r0
>>368
王女と発明家の他に原始娘がいたろ?
面と向かって好き好き言っちゃう子が

最終幻想5や絶対枯れん子供達や、半生だがドラマ版幕末タイムスリップ医者を見るとわかるが
明確にトリプルヒロインだとジャンケンのような均衡が働くため
水面下の実態はともかく表面的には大きな争いにならない
最終幻想7も本来はトリプルなんだが、デートしない時の由比は
仲間にしなくても平気だわしても明らかに雲<待てリアだわでヒロインとして薄かった
竜探求5の出鯔に至っては長年ダブヒロだった上での完全後付けだし

372 :考察:2014/03/08(土) 18:34:39.53 ID:e4LoeI2R0
>>368
黒のにも、もちろん王女派発明家派はあるだろう
ただ物語的にははっきり決着がついているので
公式にどっちかという議論をする必要が無い
最終幻想の方はどちらが主人公の相手かという決着が付いていない
(本編どころか派生作品によっても微妙にスタンスが違う)
竜探求の方は幼馴染は幼少期に一緒に行動したり優遇されてる感じだけど
貴族娘の方が能力的に便利なこともあってプレイヤー人気が二分されている
サブタイトルに花嫁が入ってることもあって、
どうしても自分の選んだ嫁に固執してしまう層がいるんじゃないかと

373 :考察:2014/03/08(土) 18:54:59.40 ID:EksYaZKP0
発明家はビジュアルが霰ちゃんだからなあ
メガネじゃなかったらもう少し人気があったかもしれないね

374 :考察:2014/03/08(土) 19:13:01.45 ID:KB9e08XL0
発明家は当時のプレイヤーに人気あったよ
ただ単品人気で主人公とのカプは王女って感じ
逆に王女は発明家ほど人気はなかった
主人公とのカプも公式?だからで空気状態

あと黒埜は続編?の交差での三人の扱いが悪すぎてな・・・
どっちのファンも同じように怒っていた

375 :考察:2014/03/08(土) 20:13:18.57 ID:uH5T5qPn0
王女は相手が黒野ばかりな中、発明家は黒野以外にも機械に蛙に魔王と組み合わせのバリエーションが多いから
対抗カプにライバル心燃やすより、別の発明家受けに流れてたんじゃない?

考察っつか小ネタだけど、昔V飛翔にあった黒鳥の読者投稿ページで人気投票があって、結果は黒野・王女・発明家の順だった
総評コメントで「発明家好きの人は王女嫌いと一言添えられた投票が多かったです」的な事が書かれてた
現物が手元に無いから仔細あやふやだけど、時代が時代なら多少は炎上してた可能性もありそう

376 :考察:2014/03/08(土) 20:26:50.20 ID:PTclhCAV0
黒野はダブヒロとは思わなかったなあ
黒須の方で幼馴染みの方がかわいいから気に入ってたのに子供ごり押しされてウザっとはなった
結局幼馴染みはヒロインではなかったが…
子供の原型になった皿もいまいちだった

377 :考察:2014/03/08(土) 21:02:49.33 ID:VXuDtyQz0
同人に関係の無い質問に答えたりする人ってなんなの?
自分の感想を言うだけの人も表れちゃったし、ここ雑談スレだったっけ?

378 :考察:2014/03/08(土) 21:08:45.25 ID:eRyMZhjY0
>>377
答えたい人が答えて答えたくなければスルーでよろし
そういう話が一番スレチ

379 :考察:2014/03/08(土) 21:51:52.49 ID:VrBquUEI0
いや同人関係ない質問はスレチでしょ
それ言い出したら何でもありになるやん

380 :考察:2014/03/08(土) 22:12:05.27 ID:Uld4YVBL0
同人関係あるだろ
同人世界では対立が一切なかったとでもいうのか
ならばどこの世界で対立してたんだ

381 :考察:2014/03/08(土) 22:16:04.14 ID:fAWIQxTa0
少なくとも>>368の質問のどこが同人に関係しているのかわからないわ

382 :女性:2014/03/08(土) 22:19:28.33 ID:ZciUc95N0
>>366
大らか×毒舌クールのテンプレにはまってるからじゃないの?

虎兎、馬ヒバ、レオ倉、蠍×水がめ、下手の典諾と、昔から人気のあるBLテンプレだし
伊豆見自体が割りと人気あるからその相手役として浜が選ばれたんだと思う

383 :考察:2014/03/08(土) 22:23:20.74 ID:orA8vMC90
単に一般的なプレイヤーの感想が知りたいなら普通にゲーム板で聞けばいいのでは
同人的な人気が知りたいならどっちの方がSP数多かったのかとか
ジャンル内でもめ事はあったのかとかそういう聞き方した方がいいと思う

384 :考察:2014/03/08(土) 23:09:49.26 ID:pYT9cdMZ0
でもダブルヒロイン論争って同人臭い話題だから
一般スレで聞くのもなんか不適当な感じがする

385 :考察:2014/03/08(土) 23:25:31.13 ID:wKzOUzhzO
板が違えど2chで一般もクソもないと思うけど
質問スレじゃないけどダブルヒロインスレってあるから
どうしても同人板がいいならそっちかなんでもスレに行きゃいいじゃん

386 :考察:2014/03/08(土) 23:32:06.83 ID:bh908sHV0
毎回学級会開いてレスを消費するのも本末転倒だと思うけどね
不必要にレスを消費しないためのスレチガイドラインなんだから
スレチは良くないと言っても、いちいちそれに突っ込まんでもいいかと

387 :考察:2014/03/09(日) 00:28:55.63 ID:bzZj+WJA0
びっくりスレのテンプレだけど
・同人ジャンルはアニメや漫画ばかりではないので「スレ違い」発言はよく考えて

間口を広くおおらかにと言いながら統合前より窮屈っていうのは何度か言われてるよね

388 :考察:2014/03/09(日) 00:32:17.76 ID:9KVD53dy0
正直いちいちスレチスレチと学級会開きたがる奴のほうがウザい

389 :考察:2014/03/09(日) 01:11:05.27 ID:5u1uvLde0
一個人の感想はどうでもいいよw

390 :考察:2014/03/09(日) 01:31:29.73 ID:JLAxLotp0
>>382
毒舌クールより濱伊豆カプ内ではツンデレ受け認識が多かった気がする
ヘタレ×ツンデレのテンプレって感じだった

>>366
>>367の理由で人気だったと思うよ
あとは二人が在籍する9組自体が人気だったのもあるかな

391 :考察:2014/03/09(日) 01:31:45.38 ID:iaUFlOXT0
>>368
時引き金本編での主人公絡み恋愛要素はそこまで大きな要素ではなかった記憶がある
発明家が主人公への恋愛感情らしきものを出していたのは、主人公復活の時くらいだったと思うし
それも王女抜きで発明家を仲間に入れてないと見れなかったはずだから、気がつかない人は気がつかないし
そして主人公と王女のカップルが確定した時の交差は、カップル確定以上の揉め要素、
主人公と王女と発明家全員死亡の方がインパクト強かったので、カプネタで揉めるどころじゃなかった気がする

392 :考察:2014/03/09(日) 01:35:31.45 ID:fbQtEg+V0
スレチと知らず答えてしまった場合はしょうがないけど
今回のように真っ先にスレ違いを指摘されてるレスに答えるのは流石にダメでしょ

393 :考察:2014/03/09(日) 01:41:35.09 ID:bzZj+WJA0
>>392
指摘というが、それは>>369の勝手な独断
そうは思わない人間も多かった
それだけ

これを通しちゃうと今後気に入らないものは「スレチ」って言ったもん勝ちになる

394 :考察:2014/03/09(日) 01:46:52.03 ID:fbQtEg+V0
スレチの質問でも大歓迎ってタイプね
>>368がスレチじゃないならどんな質問もスレチになるわけないしね

395 :考察:2014/03/09(日) 02:04:34.61 ID:TuH2FBdo0
別にスレチでもないと思うけど
なんでそんなにムキになってるの

396 :考察:2014/03/09(日) 02:36:38.31 ID:xCIDDt6tO
荒れるダブルヒロイン荒れないダブルヒロインというのは
同人に密接に関わる考察要素だと思うんだが
じゃあ逆にどんなのが>>394にとってスレチじゃないんだよ

BホモLゲイケツの掘り合い以外で頼む
BLの話だけしてたいならそれ用の板から出なきゃいいんだし

397 :考察:2014/03/09(日) 03:06:31.91 ID:fbQtEg+V0
>>395
レス返しただけでムキになってる扱いか
じゃあ君もなんでムキになってるの?
>>396
女性キャラなら○○はなぜエロ同人多いんですか?少ないんですか?
○○と○○のGl(NL)同人はなぜ多いんですか?少ないんですか?
○○の同人は多いですか?少ないですか?
とかでしょ

398 :考察:2014/03/09(日) 04:21:03.89 ID:eO3N/bwS0
ID:fbQtEg+V0 はちょっと落ち着け

399 :考察:2014/03/09(日) 05:07:06.55 ID:bzZj+WJA0
>>397
■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
 ただし、同人はエロやカップリングに限らないので「スレチ」発言はよく考えて

テンプレ読んでね

400 :考察:2014/03/09(日) 08:56:36.07 ID:GeHpf3qM0
でもダブルヒロイン争いが同人とどう関係あるかってうまく説明できないよね
どんなにヒロイン論争激しくても同人的にはマイナーな場合がほとんどだし
ヒロイン論争を起こしているのが同人者というはっきりした根拠もない
せいぜいこの板にダブルヒロインスレがあるとかヒロイン関係で嫌いスレがにぎわってるとかぐらいか

401 :考察:2014/03/09(日) 09:00:04.83 ID:GeHpf3qM0
たぶん>>368の質問は「同人者の間ではどうでしか?」の一文を付け加えてれば
別にスレチなんて言われなかったと思う

402 :考察:2014/03/09(日) 09:34:42.40 ID:Hy1feTJA0
スレチかどうかは、このスレで聞く必要があるかどうかでいいんじゃないの

403 :考察:2014/03/09(日) 13:10:37.53 ID:5u+xvq+Y0
ダブルヒロインが同人関係ないなら
この板にダブルヒロインスレがあること自体もおかしいな
別の板に行くべきだ

404 :考察:2014/03/09(日) 13:28:39.91 ID:JxTTo9Kb0
このスレで人気聞くんだから
たとえ質問文に書かれてなかったとしても
前提として「同人内での人気」の話じゃないのか

405 :考察:2014/03/09(日) 13:29:56.68 ID:IkwUDK3Ci
考察尾根です

弱ペダのふくちゃんですが、先日アニメで過去回想が出た際に悪質な反則をしたとのことで実況やアニメスレではフルボッコになっていました
アニメから入った為、そこまでアレな過去があったとも知らなかったのですが、同人人気的にダメージはなかったのでしょうか?
自由!だと最終回に替え玉失格で人が減ったとのことですので、作中の反則行為はダメージ要因だと思っているのですが
見た感じあんまり影響がないように思えます

406 :考察:2014/03/09(日) 13:41:27.17 ID:o94TWFoy0
>>403
その理屈だとなんでも質問いいスレが同人版にあるのもおかしいな

407 :考察:2014/03/09(日) 13:48:45.36 ID:U/xUUqEm0
>>406
そっちはチラシやツイ愚痴と同じで
本来他板で済む内容でも同人臭撒き散らして堅気に迷惑かける奴を
囲っておくための生簀だろう

このスレにそれを求めるか求めないかはまた別に議論が必要だが

408 :考察:2014/03/09(日) 13:51:10.87 ID:NvNn0pmf0
いいからそういう雑談が一番のスレチだ
出てけ

409 :考察:2014/03/09(日) 14:41:51.90 ID:oGsS/K5BO
>>406
自由は影響はあるよ
ただし女性オタクはイベントやグッズへの投資を作品じゃなくキャラに貢いでる感覚が強い
同人も「キャラは」好きだからという意識があれば続ける
種死の新ファン(公式に不満持ちまくり)とかがそんな感じだった
一番葬式モードだった眼鏡のファンでも公式に貢げば眼鏡のグッズが出る!貢げば二期が決まって眼鏡の出番が!な未来への期待から投資続けた人もいる
数字は影響出にくいけど最終回を境にファンの心情はかなり変わってしまったと思う

410 :考察:2014/03/09(日) 16:55:56.23 ID:yRmGlfHb0
龍球について質問です。龍球ノマでも人気がある野菜王子×体操着ですが
連載または放送当時、作中で体操着の相手役が
飲茶から野菜王子に移った時の反応はどうだったのでしょうか?

龍球の同人人気が出たのは野菜人編以降だそうですが
飲茶は初期からの登場人物で愛着があった人も多かったと思いますし
野菜王子への移行も唐突といえば唐突だったので
飲茶×体操着派だった人の当時の心境が気になりました
ご存知の方はよろしくお願いします

411 :考察:2014/03/09(日) 17:41:38.61 ID:Z8nBfjty0
悪魔泣きシリーズについて考察お願いします
このシリーズは3作目まで団手が主人公で4作目と5作目では主人公が変わりました(5作目は名前こそ同じですが完全に別人)
こういったシリーズものの新主人公って叩かれがちですが、4主に関しては人気があり、団手とのカプもよく見かけます
それに対して5作目主人公は叩かれていて、作中で登場する実兄とのカプ人気もサッパリです
この違いは何故でしょうか?

412 :考察:2014/03/09(日) 18:15:59.12 ID:yFgh06W40
やっぱり次スレ立てる時スレチ話禁止のテンプレ入れるわ

413 :考察:2014/03/09(日) 18:56:35.06 ID:4QdZmWRL0
>>410
飲茶とかブルマとか人気キャラでもカプでもなんでもないので、みんなどうでもよかった
唐突な展開だったがブルマはビッチイメージ強いので、不自然さは薄れた

414 :考察:2014/03/09(日) 20:08:40.59 ID:gIldGyWgO
>>410
中の人達がショック受けてたのは有名だけど
それはアニメだと仲良しカップルシーンがオリジナルで追加されてたせいもありそう

原作だと赤リボン編で既に体操着は飲茶にそっけなくなってるし
端々で体操着は飲茶より御供の方に惹かれてるのでは?という場面もあり
読者側はキャラ単体は好きでもカプとして好きな人はあまり多くなかった印象

体操着が他のイケメンに目移りする場面が何度かあるので
別れた理由の「飲茶の浮気性」に納得いかなかった飲茶ファンはいた

415 :考察:2014/03/09(日) 20:20:25.72 ID:ysc3OcqJ0
>>410
飲茶体操着の人には納得できない展開ではあったと思うよ
ただ野菜編以降の龍玉同人は本当にほそぼそとしたものだったし
その中のノマだからそもそも大きな声になるほどの数はなかったんだよね
あと上でも言われてるけど原作の方では付き合い後期になるとなんとなくブルマの方が
倦怠期ような雰囲気を漂わせてたので分かれたのもやっぱりなって感じで
意外と体操着らしい選択だと納得できたよ 元々さばさばしたキャラだし
(アニメだと尺稼ぎのオリジナルでラブっぽいエピが増えてたけど原作にはない)

あと上手いなと思ったのは二人の息子を先に読者に見せていたこと
この息子がかなりのイケメン強キャラで龍玉同人が盛り上がる火付け役になったくらい人気がある
彼の強さや由来は野菜人である父親の王子が子供を産まなければ成り立たないものだし
なし崩し王子の結婚が正当化されそうなると相手としてふさわしい女性はやっぱり体操服だよなってことで
結婚したショックよりむしろそのことによって話が面白くなって人気キャラが増えたメリットの方が
ジャンル者には大きかったんだと思う

416 :考察:2014/03/09(日) 20:33:28.64 ID:Pu+qKmuT0
>>409
自由!は反則行為で人が減ったけど同じく反則行為してた服ちゃんはどうなの?って話じゃないの?

417 :考察:2014/03/09(日) 20:35:08.58 ID:83uj9J230
>>410
もう言われてるとおりだけど飲茶が浮気性ってことにされたのに納得してない人が多かったかな
体操着が心変わりしたのは飲茶が不甲斐ないからと諦めた人もいたみたいだけど
体操着に関しては悟空とのカプが好きな人も結構居て
飲茶×体操着はカプとしてそこまで人気はなかった印象なんだけど
萌えてた人もそこそこ居てその人たちにとってはかなりショックだったみたいだね
王子とのカプが成立した後も飲茶と体操着がヨリ戻して子供と3人で出直すみたいな二次も結構あった
同人人気が一番あったのは虎ん楠が出た後で虎ん楠に萌えた人が両親である王子と体操着のカプに嵌ったりして
CP成立後は当時から今までずっとノマ一番人気と思う

418 :考察:2014/03/09(日) 20:42:27.61 ID:5u+xvq+Y0
>>410
体操着とか飲茶周辺は単体ファンとかオールキャラ好きだったはず
喧嘩ばかりで体操着が冷たかったりしてるので、
体操着と飲茶のカプ、または体操着が好きではない飲茶ファンは少なからずいた
カプ同人は御供×乳、見つめ×昼飯はあったが体操着のカプ同人はそんなになかった
体操着は御供とくっついてほしいと思ってる人は少なからずいたが
同人人気は野菜人同士の腐やギャグが多く、今と違ってノマは少なかった

飲茶×体操着派はショック受けてたが、荒れるほど人口なかった
多かったのは突然のノマに付いていけない野菜王子の腐、単体萌えの人たち
彼女たちは去った
残った人も多く、また未来虎が同人人気を上げて新規も増えたため、腐同人が盛り上がった

419 :考察:2014/03/09(日) 22:08:15.70 ID:XbxURTI80
便乗で龍球考察お願いします

支部やサイト等ではBL・ノマ含め最大カプは人参×野菜王子で
>>418さんのレスだと体操着とのノマ成立前から王子腐の人達はいた様子ですが、
人参×王子の人気が出たのはサイボーグ編からとも以前聞きました
冷凍庫編ではこの二人にカプ萌えする人はまだ少なかったという事でしょうか?

また、カオススレで「攻め受けとも妻子持ちになってから」人気が出た
珍しいBLカプの例だともと言われていました
息子が登場してノマ確定してから人参×王子が一気に?増えたのは何故でしょうか

420 :410:2014/03/09(日) 22:58:37.81 ID:yRmGlfHb0
>>414>>415>>417>>418
詳しい回答ありがとうございました
飲茶、体操着のファンが必ずしも飲茶×体操着派ではなかったこと
数は多くなかったものの飲茶×体操着派にとっては衝撃が大きかったこと
アニメと原作の描写の差でショックの度合いが違ったこと
今では見かけない御供×体操着派の存在など、色々知ることが出来ました

野菜王子×体操着人気は人気キャラ虎の父母ということも関係してるんですね
飲茶の浮気性については私も読んでいて少し違和感があり
どちらかと言うと移り気なのは体操着の方じゃないかとは思いましたが
それがなくても飲茶が体操着を引き留めておけなかったというのには納得です

421 :考察:2014/03/09(日) 23:25:20.66 ID:ysc3OcqJ0
もうお返事が来てるけど一応訂正
>>415の文にある「野菜編以降」は「野菜編以前」の間違いでした
すみません

422 :考察:2014/03/10(月) 02:39:34.95 ID:GLNCteYmi
>>412
同人人気に関係ある質問か書き込む前に確認を
くらいの文でいいんでない?

423 :考察:2014/03/10(月) 02:43:51.85 ID:jcgU9dLj0
>>422
安易なスレチ認定を禁止するってことじゃないの?
個人的には2ちゃん自体こうなってる今は
もう今さら削除人暴走もないだろうし
また劇作参考人気考察とキャラカプ人気質問を別スレに戻してもいいと思うけど

424 :考察:2014/03/10(月) 03:54:40.39 ID:ZSzuprDK0
>>405
自由は
チーム全員がルール違反だと理解してやってる・作中でそれを本気で責める人がいない
それが良い話だという形でまとめられていたので納得しない人の不満が大きく
さらに友情がメインの作品なのにチームメンバーの眼鏡を一人ハブるような描写だったので
友情萌えの同人層としても作品に萎える人が多かった

対して弱ペダの金髪はやった事は問題だけど
作中でそれを責める人はいるし(もっと責められるべきって声もあるけど)
金髪は間違った事をしたという描写なので作品に萎えるより
キャラアンチの方に向かうのでは
同人的にはむしろそういう薄暗い部分もあるキャラの方が受けやすそうだし

425 :考察:2014/03/10(月) 05:45:39.38 ID:NAubzfF20
>>419
そもそも同人人気が出始めたのが冷蔵庫編で、
その人気出た理由が野菜王子の登場だった
でもその頃は大根×野菜王子とか座ー盆×野菜王子とか野菜王子受けが多くて、
人参×王子もあったけど王子受けの一部という感じ
人参は普通に乳とのカプが多かった
サイボーグ編でも多少増えたかもしれないけど今みたいには多くなかったと思う

やっぱり一番最後の魔人編が人参と王子の共闘シーンが多かったりとか
色々おいしい要素が多かったし妻子もちではあるけど恋愛描写があんまり無かったこともカプが増えた理由と思う
あと魔人編になるとジャンルの同人人気がだいぶ落ちててそれまで多かった他カプも減ってたし
一気に増えたというより徐々に増えて一番多くなった感じ

426 :考察:2014/03/12(水) 00:05:05.84 ID:zzz5y2XF0
映画化が決定した戦車アニメについてですが、

メイン5人の中で花が人気無いと言われるのはどうしてでしょうか?
黒髪のお嬢様口調でスタイルも良く友達思いと人気出る要素が多いのですが、
イマイチパッとしない感じがします。

427 :考察:2014/03/12(水) 01:55:40.56 ID:CLvj3gRy0
おっとりしてるから地味でキャラ薄い
黒髪の美少女扱いするには巨女で大食いというイロモノ要素がマイナス

428 :考察:2014/03/12(水) 10:49:08.79 ID:QUD2qkUJ0
>>405
同人的という意味では福は本命キャラの相手役というポジが多い印象。
だから福個人に原作でマイナス要素があってもカプ人気にあまり影響は無い。

ただ、424の言う通り、一般ファンからはフルボッコでキャラとしての評価はとても低い。
IH後のエピソードにも追い討ちをかけるような事があったから、尚更。

429 :人気:2014/03/12(水) 15:51:12.83 ID:dgcU/O930
>>293
1期の七星編と早い段階でネタキャラ扱いされてたから
キャラや同人人気出る前にネタキャラにシフトした感じ
雷とのカプはちょくちょく見たけど

430 :人気:2014/03/12(水) 17:50:15.52 ID:1/qo61kFO
場皿4について考察お願いします
同じ個人に執着しているキャラでも勝つ家のアンチ意見はよく聞くのですが又べ絵のアンチ意見はあまり聞かない(寧ろ好意的な意見を割と聞く)のは何故でしょうか
後者の方がキャラ設定的にも好みが分かれますしアンチが多いのではと思っていたのですが

431 :考察:2014/03/12(水) 18:19:08.59 ID:ZCUDvuZv0
>>430
又べ絵は他のキャラからあまり相手にされていなかったり評価も高くないのが
アンチ少ない一番の理由だと思う
ああいうふうに突き抜けててかつ変に持ちあげられてないキャラはアンチつきにくい

一方活家は盾とか差今とかそれ以外のキャラからもやたら気にかけられてる
それがプレイヤーから見て説得力がある理由があるならともかく
ストーリーを見てもあれほど気にかけられる理由がいまいちわからないって意見を結構見る
あとはお位置ルートでの言動がまずすぎた
もっともお位置との関係に関しては史実で夫なのにあの扱いはひどいって同情されてもいるけど

432 :人気:2014/03/12(水) 20:03:24.32 ID:yIyoMEwi0
同人人気の高い低いの考察じゃなく
アンチの多い少ないの考察って結局ありなんだっけ?

433 :考察:2014/03/12(水) 20:36:52.37 ID:wvsd4arO0
考察お願いします
土器ぷりの敵姫が、人気が高いのは何故ですか?
また、敵姫のような寝返り展開は、過去にこのシリーズでは何度もやっていて、
すでにシリーズのお約束と化しています
実際、組曲の青の寝返りの時は食傷気味だとかマンネリだとか言われていました
にもかかわらず、敵姫は、メインメンバーに匹敵するほどの人気キャラとなり
最終的に作品人気は失速しても、敵姫の人気だけは最後まで衰えませんでした

434 :考察:2014/03/12(水) 20:49:18.28 ID:l/RoirPg0
>>433
・本当に仲間になるのかどうか
・そもそも何者なのか、純粋な自己注なのか
の謎を他のキャラ達の謎とも絡めてうまく引っ張ったからじゃないか?
敵姫は人気高い一方で話題の中心になりやすく他キャラがかすんだり
主人公が「敵姫>滅ぼされた国」の態度とったりでアンチも多かったが、そのアンチでも
正体全く気にならないって人まではそんなに多くなかったし

あとプリ熊になった元敵は子供達に人気が出る一方でそれまでの大友人気は少し落ち着くが
SSの敵双子のようにプリ熊にはならず土壇場まで引っ張ってようやく味方になるパターンだと
緊張感が維持されるのでそれまでの熱狂的な信者が冷めにくくなるのも理由の一つかもしれない

435 :考察:2014/03/12(水) 21:56:59.23 ID:x3a5fqOV0
考察お願いします
魔人シリーズの九竜でアロマおよび皆主皆のカプが人気なのは何故でしょうか?

436 :考察:2014/03/12(水) 21:57:59.30 ID:O9BG/OVC0
>>405
自由も結局これで人が減る!円盤右肩!ってネット上で騒がれただけで
実際はたいして影響なかったよ

437 :考察:2014/03/12(水) 22:09:26.21 ID:j8+ReD+f0
>>435
・選択肢次第の中で必ず味方になるキャラ
・常に主人公と行動を共にして絆を深めていく過程が丁寧
・エンディングを見る為の条件の厳しさがゲーマーに受けた
・結末分かってプレイすると敵方のNO2として主人公を監視する立場から思い入れるようになって
苦悩している様子が創作心を擽った

ぱっと思い付くのはこれくらいかな
リアルタイムでプレイしててとにかく描写が丁寧だった記憶がある

438 :考察:2014/03/12(水) 22:52:30.25 ID:Orw3ARQ40
>>435
シリーズ恒例の親友枠だったのに、実は影でずっと主人公を監視してたり
主人公との友情と敵としての立場に苦悩する姿とか、とにかく立ち位置がかなり美味しかった
男同士でもかなりガチに近い友情描写だし、面倒くさがりなのに好感度上げると露骨にデレるしね
ファンディスクでその後が少し描かれたけど
本家ゲームでは最後のアロマの処遇含めて投げっぱなしで、同人者としては補完欲が湧いたと思う
監督がアロマが受け入れられなければゲームとしては失敗みたいにどこかで言ってた記憶があるから
制作側もある程度人気が出るのは見越してたと思うよ

439 :考察:2014/03/12(水) 23:10:30.45 ID:F9dPtqbM0
>>435
ステータス補正、スキルが十分に使えるものだったのもあるかな
最初から最後まで話に絡むキャラだから感情入力や選択肢が出るイベントの多さとその反応が皆主皆でウケたのかも

440 :人気:2014/03/12(水) 23:14:39.40 ID:1/qo61kFO
>>431
考察ありがとうございます。理由も両方とも納得出来る物でした。
位置ルートはまだ手をつけていなかったので今度確認してみます。

441 :考察:2014/03/13(木) 11:58:09.96 ID:YIJvyC0f0
>>433
>>434が言ってるように最終近くまで仲間にせず謎を引っ張ったのが大きかった
仲間になった途端に変な苦手属性つけられたりキャラが変わることあるしね
あと敵姫のキャラは純粋に魅力的だったと思う ワガママでツンデレだけど父親想いとか
テレビ版も凄かったが漫画版の桃×敵姫はもっと凄くて人気だった
土器は熊のキャラが少し人間味が足りないというかどこか作り物っぽい印象があって
人形みたいだと言われることもあったから敵姫の人気は分かる気がする

ただ敵姫を優遇しすぎた結果他の熊の活躍場面はぐっと減って薄くなりしかも
敵姫は販促関係なかったから(専用オモチャなし)土器のオモチャ売上は悲惨な結果になった
それを考えると多少敵姫の大友人気を落としてでも途中で熊にしておいた方が
良かったのかもしれない

442 :考察:2014/03/13(木) 17:26:14.54 ID:fQvnscAG0
考察お願いします
好かれ嫌いの式関連を見ていて思ったのですが、何故あそこまで坊主が叩かれまくったのでしょうか?
確かにやったことは酷いですし叩かれるのもわかるのですが、対となる医者や吸血鬼側の猫耳は人気でしたし、
自分勝手な行動が多かった恵・政夫も行動のわりにあまり叩かれているのは見ませんでした
また、アニメや漫画がやってた当時、坊主関連のカプって後半の展開による影響はあったのでしょうか?
当時あまり式の同人を知らなかったので…

443 :考察:2014/03/13(木) 17:37:02.14 ID:1xsgacvG0
>>442
坊主が叩かれまくりはじめたのは漫画・アニメ版からだよ

そもそも漫画と小説じゃ別物だったから
しょうがないと言えばしょうがないが

444 :考察:2014/03/13(木) 19:09:48.73 ID:lPyUDgPM0
えー漫画が始まる前後くらいにジャンルにいたけど小説の時点で相当叩かれてたぞ
医者とのカプ人気はそこそこあったが

漫画版はキャラデザがイケメンだった分最初の頃は小説での叩きの割にウケてた印象だった
原作好きからはイケメン細身過ぎてイメージと違うと言われてたけど

恵政夫は好き勝手やってきた報いをしっかり受けてるのに対し
坊主は好き勝手やって人殺ししてる式側を矛盾の多い綺麗ごと言って庇ったり自分も人殺ししたりしたくせに
最終的には逃げ延びて悲惨な末路なキャラが多い中数少ない勝ち組っぽい感じだったのもマイナスなのでは

445 :考察:2014/03/13(木) 21:01:38.49 ID:RVmRxTmY0
>>442
叩かれるか否かの違いは痛い目を見たかどうかだと思う
嫌いなキャラでも悲惨に死んでいったり、大きな代償を支払って後味の悪さを味わってたら溜飲が下がる
肉体、精神的に痛手を負ってる人が多い中で比較的軽傷に見えるのも叩かれやすい要因だと思う

同人カプについてはそこまで大きな影響は出てなかったイマゲ
小説版で先を知ってる人も結構いたし不満が噴出する一番の場面は物語のオチ部分だと思うので
そこがダメな人はそのまま抜けたのかも
連載終了と共に人が減る飛翔系のいつもの流れ以外に大きな動きは感じなかった

446 :考察:2014/03/13(木) 22:25:34.87 ID:WqrlOSot0
小説時期のジャンル者で漫画化して人気出て抜けたクチだけど坊主は小説の時点で叩かれてたよ
一般人の感想ですら存在にイライラする、作中作の太字見ただけで腹立ってくると言われてたくらい
むしろ漫画版のキャラデザのおかげで人気が持ち直したレベルだと思う
イケメンだから好きみたいな層が最初はいたし

447 :考察:2014/03/13(木) 22:47:16.59 ID:YSVrvkVw0
上述の通り、小説の時点で嫌われる要素はあった
医者は最後まで人類側だったが、坊主は途中から違ってしまった
主人公格で読者が共感しやすいポジションだったが共感できなくなってしまった
たくさんキャラが死ぬのに、それに対する悲しみや怒りを共有できなくなった
つまり、途中まで感情移入してた分、読者側が裏切られたような気分になった
さらに報いも受けていないので読者の感情のやり場がなくなってしまった
漫画やアニメで目立つようになったのは知名度が上がったせいもあるんじゃないかな

448 :考察:2014/03/13(木) 22:55:41.25 ID:hKCqQVdq0
四季原作者は心酔しているファンも多いけど
漫画・アニメは原作者なんて知らないライト層もグッと増えるから
作者補正で見ない人も多いし
その分坊主に厳しい人も増える

正雄・恵美が意外と叩かれないのは
藤咲版がちょっとコミカルだから憎めなくなってるのもあると思う(特に正雄)

449 :考察:2014/03/14(金) 00:36:12.79 ID:wHsJl9Iq0
小説だと坊主が主人公っぽいけど、漫画・アニメだと出番が減って名津乃と医者が主人公に見えるってのもあるのかな
アニメだけだと坊主が何考えてるのかとか、なんで家族や村を裏切ってまで四季側についたのかが伝わりにくかった

450 :考察:2014/03/14(金) 04:58:41.23 ID:hlbmed+J0
>>442
坊主が嫌われるのはずっと人間と式との間でふらふらしてたのも影響してると思う
恵や政夫はわかりやすく好き勝手やって派手に散っていったので割り切ったキャラとして見れるけど
坊主は医者に協力して人間側として行動しながらも作中作や発言などから
式側に惹かれている部分がうかがえ、内面的には受け身ではっきりしない

そうしてずるずる流された挙句、最終的に起こしたアクションがあっち方面だったから
なんか割り切れないというか、反感を買いやすいと思う

451 :考察:2014/03/14(金) 05:38:44.24 ID:QccDWJlR0
>>442
恵正夫は確かに自分勝手だったけど所詮子供って範囲を超えてなかったし
猫耳は人間じゃないから非常識だろうが自分勝手だろうが「人間じゃないし」で納得できる
医者は狂った原因があくまでも人を守る為だったからダークヒーローとして見れた

何より医者や猫耳、恵正夫は立場や目的がはっきりしてた上
医者以外は最後むごたらしく死んだから同情もあって叩かれにくいんだと思う

坊主はずっとふらふらした挙げ句式側に付き作中最強とされてる仁労になって生き延びた
式側に付いた理由も「村が滅べばいい」「式も可哀想」というよく分からない理由で
家族や幼馴染みを裏切ってまで何故?という点で理解がされにくかったんだと思う
感情移入が出来ない上に綺麗に生き残ってしまったから叩かれてるんだろうな

同人でいえば医者坊主のCPはそこそこ人気あったけど
自分は後半に行くにつれ少しずつ無くなっていった印象だったけど
単に式の展開について行けない人が脱落しただけかも
大きく影響したってことはないと思うよ

452 :考察:2014/03/14(金) 09:08:12.06 ID:Ftq7xSyd0
質問です
虎兎の劇場版の新キャラの獅子ですが、何故あんなに同人人気が高いのですか?
確かに、性格もキャラ作りもとても良いし人気が出るのは分かります
ですが、5月の獅子オンリーが同日に行う、蛇や鮫、切るら切る、鬼灯等のオンリーよりスペース数が多くてびっくりしました
特に虎とも兎ともまた他のキャラとも接点が濃いとは思えませんし、良い人キャラは同人人気が低いと聞いてた上に映画だけしか出てこなく(重点はバディだったので出番もそんなにありませんでした)、
キーパーソンでもない(ラスボスだったり悲劇のヒロインだったり)立ち位置なので意外に思いました
それとも、新キャラは同人人気が高くなりやすいのでしょうか?
公開前まではむしろ同人人気を揺るがすキャラかと思われてたのでその反動もあるのでしょうか?

453 :考察:2014/03/14(金) 09:45:30.37 ID:QkXyJHPC0
>>452
書いてある通り元の立ち位置がバディの間に割って入るキャラとしてスタートが最悪だったのと
あえて公式が実は敵なのでは?というミスリードさせていた
蓋を開けてみれば俺様だけどコンビの兎に対しては気遣い見せたり頭が良いとうパーフェクトキャラだった
TBは既存キャラの中で俺様系完璧キャラといなかったので目新しい(他のアニメではよくあるタイプとはいえ)
というもあると思う
あとはあまり濃く描かれなかった事で同人補完意欲が湧いた
どの位滞在してたのかは不明だけど他キャラとの絡みもその間に当然あっただろうから
どのキャラとのカプや絡みも描ける上に世界各地でヒーローしてる設定からの過去や未来妄想もしやすい

454 :考察:2014/03/14(金) 10:23:58.38 ID:OtMU+IlT0
考察お願いします
最近は様々なジャンルで同一人物でのカプを見かける気がします
はっきり言って同一人物だと近親相姦どころじゃないレベルで特殊嗜好ではないかと思い、流行りにくいのではないかと思いますが特に特殊嗜好的な注意書きもなく(これは別にいらないとも思いますが)あちこちのジャンルに一定数はいるように見受けられるのはなぜでしょうか

455 :考察:2014/03/14(金) 11:02:32.28 ID:byW5Y3A60
>>452
そもそも公開前から支部では投稿数が3番手4番手くらいには来てたキャラで
映画実際に見たら嫌いだった人まで好きになる公式の掌の上だったからねえ
元々バディでネタ切れ気味になってたジャンルだったから
単体萌えとしてもバディの刺激物としても今が一番のブームだと思うよ
頭がいいキャラはあの世界では炎のように自カプに都合のいいキャラとして
自カプを動かさないままキーキャラにできるから
カプ移動しなくても扱えるタイプのキャラとしてもおいしい

でもあれで兎と接点薄いと言ったら可哀相と言うかある意味悲劇のヒロインの立ち位置だぞ
唯一認めたヒーローが兎だったのも虎兎獅子三人の物語というのも公式の言葉だし

456 :考察:2014/03/14(金) 11:38:31.35 ID:iZDRPpV00
>>454
カプものとしては特殊嗜好ではあるが単体萌えの究極型だからだと思う。Aというキャラの攻め受け同時に見れてお得だから
無理して相手をあてがうよりその人の好みのものができるし対抗カプから文句が来づらい
Aというキャラを分裂(二人に)させることによってAの内心の葛藤みたいなものを表すのにもちょうどよい
上記はどの作品にもあてはまることだと思うので、どこにも必ずいるのでは?

457 :考察:2014/03/14(金) 12:19:29.62 ID:vHgJ+jT10
>>454
昔から割とあったよ
格ゲーの1Pと2Pとかそれのはしりじゃないかなあ

458 :考察:2014/03/14(金) 12:31:21.91 ID:83OD3i6s0
考察お願いします

弾丸論破はNL、BL共に人気がありカップリングも多種多様ですが、
百合はほとんど見かけないのは何故でしょうか?
作中で仲のよい女キャラ同士はいますし、
ゲーム本編では特に仲がいい描写がなくても過去は仲が良さげだったキャラもいます
百合自体がBLNLと比べたらニッチなのもあると思いますがそれにしても少ない気がします
何故ここまで数に差があるのでしょうか?

459 :考察:2014/03/14(金) 12:52:13.48 ID:8n5nKUW90
>>454
既に上がっている理由以外だと
表人格と裏人格、記憶喪失になる前と後みたいにそのキャラの複数の面に対して同時に萌えられる
もっと言うと原作バージョンとアニメバージョンとの同キャラカプなんてのもある
(基本ストーリーが原作通りでも演出やオリスト絡みでどうしても違いは出るから)

460 :考察:2014/03/14(金) 14:43:22.57 ID:/t5PRFxK0
>>458
百合っぽい関係性のうちの一人が男受けの悪そうなフェミニンな性格をしてることと
アイランドモードでギャルゲ風にキャラを攻略できるから
人気のある女キャラは主人公と掛け算する人が多いんじゃないかな

461 :考察:2014/03/14(金) 14:47:33.67 ID:O+QiVgGB0
>>454
元は格ゲーの侍魂の巫女が1Pと2Pの顔が違うというところから始まった
裏の人格は自分自身だから逃げ切れない、だから最終的に受け入れなくてはならないみたいな
仮面シリーズのシャドウなんかもそうじゃないかな
元のキャラと真逆な性格を考えたりするのが楽しいんだと思うよ

462 :考察:2014/03/14(金) 16:15:23.61 ID:OtMU+IlT0
>>456>>457>>459>>461
考察ありがとうございました
格ゲーが元だとは知らなかったので驚きました
なんだか最近になってからアニメ?漫画のジャンルでよく目につくようになったような気がしてきたので不思議に思っていたので様々な理由を見て納得できました
単体萌えの究極という発想には目から鱗でした
本当にありがとうございました

463 :考察:2014/03/14(金) 16:15:38.31 ID:s8qZ07j70
>>458
スイマーと格闘家とかやんわり百合っぽいものならよく見ると思う
ただ原作で出会ってから離別まできっちり書かれている上に
イメージとはいえ水泳が出産してるからガチ百合は書きにくい

464 :考察:2014/03/14(金) 20:27:57.06 ID:AJzcZIbp0
自由のまことが一番人気と知って驚きました
人気は出ると思うけど一番というほどではないと思ってました
だいたいいい人すぎて空気、当て馬になりがちなキャラだと思うので…
アニメは少しみただけなので詳しくありません
一番人気である理由の考察をお願いします

465 :考察:2014/03/14(金) 21:08:13.37 ID:JpkFWHQ90
>>464
圧倒的な攻め不足の中で攻めキャラとしての需要が緑に集中した結果の人気だと思う
他のキャラより体格も良く包容力もありそうな緑が一番攻めとして必要とされるスペックを持っているから
ライバル校の部長も見た目や性格的に攻めとしてのスペックに長けてるとは思うけど赤妹に対してノマ矢印を出してしまっているから駄目
だから緑に攻め人気が集中するんだと思う

466 :考察:2014/03/15(土) 09:52:28.79 ID:GmlvHlIY0
>>458
百合がニッチってのがやっぱり大きいけど、百合変換できるような女子の絡みがそんなに多くないってのもある
論破は男女がセットで描写されることが多い
加えて>>460の言うようにギャルゲのノリで主人公が色んな女子と仲良くなれるモードがある(特に2)
セットで絡んだ男女に萌える人や主人公×女子に萌える人には優しい作りだから
BLが多い二次にしてはNLもそこそこ人気がある方
でも女子同士で特に仲が良かったり確執がある組合せは水泳部と格闘家、黄昏組くらいで
後は主人公を介しての関係であることが多い
過去も含めれば仲良い関係もあるんだろうけど本編の中ではさほど触れられないから燃料が少ないんだと思う
友情が好きでもそこから百合萌えするにはちょっと、という感じ

上で挙がってる水泳部と格闘家や2の保健委員絡みは百合萌え要素があるし事実萌えてる人を見かける
でもそれもやっぱり本編での絡みや補完意欲をそそられる描写ありきだと思う

467 :考察:2014/03/15(土) 15:27:51.48 ID:B3inIx420
>>464
自分も似たようなことを思ってて
他の二番手三番手止まりの「いい人」キャラとの違いは何か考えたことがあるんだけど
たぶん明確に「一番体格が良くてがっちりめ」
みたいな設定がされてることも人気の一因じゃないかなと

あの手のいい人だけどちょいヘタレなキャラって
体格もどっちかっていうとひょろ長い感じに設定されることが多くて
そこがどうにも「いい人」止まりになりがちな原因であったりすることも多いんだけど
誠の場合あえて「イイ体」的な設定を入れることで
肉体的な面で頼りがいや包容力のイメージ
あといざとなったら体力に任せて…的な妄想を補完してて
乙女ゲー好き層や攻め需要にうまくはまってるんじゃないかなーと思う
あと筋肉の描き方がリアル寄りのガチムチ系なので
そこに受けとしての色気を見出してるというか
女で言うとこのロリ顔内気巨乳みたいなギャップ萌え対象として見てる人もいるっぽい

468 :考察:2014/03/15(土) 15:41:43.74 ID:fDGDp0lt0
>>464
他のキャラが全員メス臭いから。以上

469 :考察:2014/03/15(土) 18:34:43.07 ID:Ztrgnh3X0
考察お願いします
由々泊書の同人で敵陣営のCPが少ない気がしますが何故でしょうか
美形キャラも多いですし、原作の隙間を埋める話も作れそうと思いました

470 :考察:2014/03/15(土) 18:54:32.20 ID:iDq+QWTN0
>>469
昔は多かったよ
ただもう古い作品だからねえ、長く居着く人は主人公グループ周りに落ち着くというか
この作品に限った話じゃないけど脇キャラ周りは淘汰されちゃう

471 :考察:2014/03/15(土) 19:00:49.63 ID:eML2UkX00
>>469
そこそこいたよ
仁・当夜あたりはよく見たし鴉や読みも人気だった
でももう終わって時間が経ちすぎてるからなw
ぶっちぎり1番人気の比叡鞍馬以外は残ってないんだろ

472 :考察:2014/03/15(土) 19:03:56.43 ID:iDq+QWTN0
>>471
それはさすがに言い過ぎ
祐介なんてむしろここ10年くらいの方が再評価されてるくらい

473 :考察:2014/03/15(土) 20:14:56.60 ID:WznGmEk+0
>>464
>>467に加えてイメージアニマルがシャチだったのも大きい
シャチは飼いならされれば人間の指示で曲芸もするけど野性なら獰猛な肉食獣で
同じく肉食性の鮫(倫のイメージアニマル)も食う二面性を持っている
そこで支部辺りから、突然そっち方面に切り替わるシャチモードという
名前の付いたわかりやすいテンプレ展開が生まれ、流行の一因となった
いくら体のサイズが大きいからといってクジラやジンベイザメを起用していたら
たぶんこうはならなかったと思う

474 :考察:2014/03/15(土) 21:12:53.20 ID:++173csN0
>>464です。
皆様考察ありがとうございます。
他のキャラが受けくさい、ガタイの良さから生まれる包容力、
イメージアニマルがシャチな二面性など
とても納得できました。ありがとうございました!

475 :考察:2014/03/15(土) 22:09:54.22 ID:gJiq/ikT0
>>287
>>291
大変遅くなってしまい申し訳ありませんが、考察ありがとうございました
本編の源のキャラは完璧な良い人すぎて同人として流行るには何かもうひと押し要素があったほうがいいということでしょうか
確かに納得です

引き続き糸色散るについて質問なのですが
派生で表部は受人気が上がったとのことですが、派生前とそれ以後でジャンル内の受け人気や
攻め人気が変わったり、主なCPの内訳が変動するなどといった影響はあったのでしょうか?

また、連載当初〜現在にかけて男性向け女性向け問わずヒロイン3人の同人人気はどういったものでしたか?

476 :考察:2014/03/15(土) 22:37:22.83 ID:gQ6N+DPC0
>>453
>>455
遅くなりましたが、考察ありがとうございます
確かに俺様系はタイバニの中では珍しい立ち位置ですね、天然系や世間知らずっぽい性格が多いのでツッコミには最適なのもよく分かります
俺様系で完璧っていうのは珍しいかと思いきや他作品では割とよくある設定と聞き、定番の人気属性のキャラ作りなのかな?とおもいました
補完のしやすさの幅が広いのは同人人気に繋がりやすい一因ですね
接点薄いというのは少々誤解を招く言い方だったかもしれません
もう少し兎に執着したり三角関係っぽくなるのかな?と推測してる人が多かったので、そういう予測と比べると意外と出番が少ないというかあっさりだったなぁということです

二人ともありがとうございました

477 :考察:2014/03/15(土) 22:44:35.25 ID:aHk4EXi70
>>476
うーん、割と兎に執着してるんで、まあ機会があったら小説読んでみてくれ
でもホモじゃないんだから三角関係はないなw

478 :考察:2014/03/15(土) 22:54:13.01 ID:gQ6N+DPC0
>>477
そうなんですか!?
まだ映画3回しか見てない上に小ネタ探しばっかりしてたので肝心の中心人物の感情を汲み取れなかったようですわ
小説、読んで見たいと思います
ホモじゃないですけど、三角関係というか、獅子が虎から兎を何が何でも強奪してやる!くらいなキャラだったら獅子兎とか同人ネタとして人気が出るのは分かるなぁって思ったまでですw
映画見た限りだと、歩み寄れるところまで歩み寄って、自分のいる位置じゃないなと把握して二人をくっつけたような真逆のキャラだったのでなおさらです

479 :考察:2014/03/16(日) 02:39:20.24 ID:jweIkdSC0
女性の夢設定ではよく主人公の妹や弟という設定のキャラが作られますが
なぜ姉や兄ではないのでしょうか?
キャラ達より年下に設定すれば可愛がられる展開に安易にもっていきやすいからでしょうか
男性の夢設定と比べるとどう違いがあるのかも気になります

480 :考察:2014/03/16(日) 02:52:14.42 ID:DIExjdmN0
479が読んでないだけど兄や姉設定キャラも普通にいると思うが…

481 :考察:2014/03/16(日) 03:03:30.25 ID:ioCkEMKQ0
>>475
CP人気が変わったというか絶散る自体マイナーまったり空気だった中、
軽くバブルになった程度に一気に派生からの新規(案表・表案)が増えた
新規以外にもそれまで表受でやってた人が案表書いたりして数は案表がダントツ

派生以前だと表美奈・美奈表と医者美奈、あとは巻表とかどんぐりの背比べな印象かな…

女子は小学生時代は源と3人の男性向も見たけど一過性のもので
中学になってからは医者とのカプで志保がリード、次点で青井(弾丸とのカプも見た)
だけど派生前はまったりジャンルなのでお察し…

自分は買い専なので誤りあったらすみません。

482 :考察:2014/03/16(日) 08:22:07.32 ID:jYquDD8Z0
>>479が見たジャンルでは夢主の恋愛対象・交流対象となる男性キャラが
みんな同い年または一歳前後違いの中高生とかだったりしないか?
それだと兄姉にしたら先輩として距離置かれると思う
弟妹ならその兄姉にされた原作キャラと一緒に他のキャラも夢主と気軽に接しやすい

自分が昔いたジャンルでは、原作女主人公が16歳(仮)なのに対して
周囲の男性達がみんな17〜25歳(仮)の年上だったんで
彼らと気軽につきあいやすい年齢となると夢主は女主人公の兄姉ばかりだったな

最初の前提が違ったらごめん

483 :考察:2014/03/17(月) 02:47:08.75 ID:lrq7qNhV0
考察お願いします。

戦車道アニメの敵校キャラの中で、主人公の姉は、
非公式とはいえ人気投票のベスト⒑にランクインできず、
投票順位だけでなく、二次人気でも、練習試合の相手の隊長や、準決勝の相手の隊長、副隊長に負けてる印象受けたりと、
人気がイマイチパッとしないのはどうしてでしょうか?

484 :考察:2014/03/17(月) 03:35:36.13 ID:JbIRdrm30
考察お願いします
再連で医者×求導師の人気が圧倒的に高いのは何故でしょうか?
作品自体ホラーゲームで難易度も高いため、同人をやるには結構大変にも関わらず、この二人のカプをよく見ます
キャラ人気で言えば医者の方が高いので逆カプももう少しあると思ってました

485 :考察:2014/03/17(月) 04:37:11.94 ID:ltyD767f0
>>483
出番が少なく、口数が少なく、掘り下げがなく、どういうキャラなのかもわからず、活躍するシーンもない
主人公の姉というラベルが貼ってあるだけの空気キャラ

486 :考察:2014/03/17(月) 11:02:14.81 ID:tgtgSQaR0
>>484
求道師と医者は無印キャラの中で重要人物かつ比較的若い男同士だし、関係性がかなり濃い
・生後まもなく引き離されて別々の家で育った双子
・村人の崇敬を一身に受ける兄と村の暗部を担い忌避される弟という対照
・求道師に対して強いコンプレックスを抱き、その事に言及した恋人を衝動的に殺してしまう医者
など美味しい設定が集中してるからこの二人のカプは自然と多くもなると思う

医者×求道師が多いのはスペックの差、性格の違い、攻めが受けに強い矢印を出しているあたりが理由
戦闘等のスペックが医者>>>求道師(医者は無印の中でも強キャラ、求道師は戦えないキャラ)
求道師は気弱な性格だが医者は怪異に直面してもとにかく躊躇いがない行動派
矢印にしてもコンプレックスや憧れ、憎悪など医者→求道師の方が強い
性格的にも矢印的にも医者受けで求道師を攻めにするのは難しいのかもしれない

487 :考察:2014/03/17(月) 16:05:10.74 ID:qgxtxTz8O
>>479
ジャンルや相手になるキャラに寄るよ
原作主人公や夢で身内にしやすいキャラが年下で相手のキャラが年上だと姉設定が増える
再生で雲や場りあー相手の夢だと27の姉設定夢主が多かった
あと学園ものだと夢主を先輩(姉)にすると先に卒業させなきゃいけないのが原作イベントが起きる学年によっては枷になる
相手キャラの友人の姉か妹設定にしたい時に姉だと相手と友人が入学して仲良くなるの待たないと紹介してもらえない

488 :winwin:2014/03/18(火) 00:56:20.56 ID:Zd+pufT50
庭球からです。主人公の人気が安定してあるのは何故なのでしょうか?
カプ人気というより単体人気があるからだと思うのですがどうでしょうか。

489 :考察:2014/03/18(火) 01:01:01.17 ID:jMamySpM0
小さい&強い&えらそうのコンボは昔から人気属性だよ

490 :考察:2014/03/18(火) 03:07:28.36 ID:B3HomyHD0
>>488
飛翔の主人公=特殊能力や出生持ち、出番多い、勝率高い(=強い)、顔偏差値は普通〜美形が多い
それだけでそこそこ人気出る。

庭球主人公は上記をある程度踏襲してる
+更に488の言う通り同人的に人気の出る属性を持ってるので
別段単体人気あっても不思議じゃないと思う

491 :考察:2014/03/18(火) 03:08:53.65 ID:B3HomyHD0
ごめん490訂正
×488の言う通り〜
○489の言う通り〜
です

492 :考察:2014/03/18(火) 03:45:32.31 ID:cS/p5EP40
>>480
>>482
>>487
大変遅くなってしまい申し訳ありません、>>479です
確かにジャンルや夢主に交流させたいキャラクターによって年齢や職業も変わりますね
自分が見てきたジャンルには年下設定が多かったのを勝手にメジャーな認識と捉え
勘違いしていたようです
丁寧な考察ありがとうございました!!

493 :考察:2014/03/18(火) 18:54:03.98 ID:hd9bjxkT0
>>481
遅くなってしまい申し訳ありません
詳細に応えてくださり、本当にありがとうございました
派生物というとジャンルボーナスといったイメージが強かったので
プチバブル化するほど新規参入が多かったというのは意外でした

派生後のイメージが強かっただけで、まったり時期から比べると源の同人数は
そう変わっていないということでしょうか
多くのかたが考察してくださったことにより、今までにない観点から考えることができました

考察してくださった皆様、本当にありがとうございます

494 :考察:2014/03/18(火) 21:09:25.59 ID:UmNtKQvy0
考察お願いします
版多ー版多ーのプ符は密や黒呂ほど女性人気が出なかったのは何故でしょうか
後の2人のように色物美形キャラ枠な印象を受けたのですが

495 :考察:2014/03/18(火) 21:47:58.24 ID:INoksmQk0
>>494
以前もここで依頼があったと思う
・王キチすぎて相手にするなら王しかいないが、王には小麦が鉄板人気
・変態化テンプレのような存在なので、二次でやることがない
上記のような理由があげられていた

496 :考察:2014/03/19(水) 00:08:56.45 ID:5JTp5SnY0
考察お願いします
ぷり熊シリーズの中で組曲の桃×白がトップクラスの人気を得たのはなぜですか?
確かに2人は幼なじみですが、白は一応公式で皇子先輩という好きな人が居る設定です
百合は片方が男性キャラとフラグを立てたりするとどんなに人気でも萎んでいくイメージがあります
また、桃×白推しの百合好きがNLである白弟×姫を支持している傾向があるのも不思議です

497 :考察:2014/03/19(水) 02:57:34.94 ID:mgK3/gzkO
>>496
白の先輩への片思いがアイドルにキャーキャー言う感じに見えるのと先輩から白へ一切矢印が見えなくて白と先輩二人だけの特別なエピソードが特に無い
(初代黒→先輩も片思いだけどこっちは視聴者側に先輩が黒を特別視してそうだと取れる描写あり)
その一方で開始時の幼馴染が不仲設定が夫婦の痴話喧嘩と百合好き以外にもネタにされた
白弟と眼鏡姫は初期からやたら二人で行動するシーンが多い上に眼鏡姫は後半までサブキャラ扱いされてた事もあって百合萌えしてた人が元々少ない
ついでに姉の白と眼鏡姫の白弟について会話などから姉公認の仲で組曲カプを語る時にまとめて語りやすい

498 :考察:2014/03/19(水) 04:44:31.62 ID:tdXiDdeA0
王子先輩好きについてはそういえばそんな設定があったなとたまに思い出す程度

499 :人気:2014/03/19(水) 11:36:09.32 ID:mS7OnSPR0
>>494
原作初登場からしばらくの間は
界斗以外の猫受けカプ相手要員としてちょっと盛り上がりそうな雰囲気もあったんだけど
(オフでも本が出たりした)王への矢印が変態的に凄まじいキャラだと判明して
割と原作の関係軽視する傾向のあるジャンルとは言えかなり人気が落ちた
その後は王への関係に萌えたところで、もう原作見てるだけで充分満足してしまうような状態になったし
少なくとも同人人気の出る余地が殆どないのは仕方ないと思う

500 :考察:2014/03/19(水) 18:55:15.20 ID:1x7W9JYD0
質問です
中二なネタとして「くっ、オレの右腕がまた…!」のような
不思議な力が秘められていて勝手に騒ぎ出す腕(たいてい右)という
シリアスでもギャグでも使われるお約束があると思うのですが
これが元祖と呼べるような、あるいはネタとして一気に知名度をあげた
というような作品はあるのでしょうか

501 :考察:2014/03/19(水) 19:11:37.17 ID:GPa7O4Ht0
>>500
ぱっと思いついたのは足高
でも比叡のほうが古いかな

502 :考察:2014/03/19(水) 19:15:09.92 ID:6Ab+4t080
>>500
多分「中学の頃カッコいいと思って」から始まる邪気眼のコピペ

それとここはキャラやカップリングの人気考察スレなので
今度そういう質問するときには↓のスレででもお願いします
なんでも質問していいスレ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1394784549/

503 :考察:2014/03/19(水) 19:15:34.61 ID:T+B9urqK0
>>500
なんでも質問スレで聞いたら?

504 :考察:2014/03/19(水) 19:16:04.01 ID:T+B9urqK0
あ、かぶった。ごめん

505 :考察:2014/03/19(水) 19:22:18.09 ID:1x7W9JYD0
ありがとうございます
行ってみます

506 :考察:2014/03/20(木) 00:36:11.46 ID:T/Nq8Xoy0
>>497-498
ありがとうございます
恋愛と思える程の描写が無かったから大して問題にならなかったんですね

507 :絡み:2014/03/20(木) 02:01:06.30 ID:fLFpwwlU0
考察お願いします
同人的にはタブーかもしれませんが、最近渋やツイでよく鼠版権のファンアート(健全以外も含めて)を見るようになりました
5年位前までは数も少ないし、あったとしても精々健全な擬人化くらいだったと記憶してますが、こんなに急激に増えた理由は何でしょうか?

508 :考察:2014/03/20(木) 03:28:47.71 ID:spf9IcpE0
>>507
鼠の国で好きなキャラができた、人気のある絵師のイラストを見た、映画
描きたくなるのはこれらがきっかけだが渋とツイの発達のせいがかなり大きいと思う
探すと普通にあるから自分も描きたいと思うし皆隠してないし隠す意識が余りなくなる

腐に関しては
・近年鼠の国で露出の増えた犬、鳥は二次オタ腐人気が凄まじい
・鼠の国で会えるキャラでの腐は一般の叩きやヲチがすごく
大抵の腐は裏垢やマイピクで隠れているが
出てこない映画キャラ、ぴくさーは叩く層が興味ないのか野放しのまま普通に渋にある状態なので目に付く

こんなところかと思う

509 :考察:2014/03/20(木) 07:53:04.71 ID:mF+nUYM10
考察お願いします
ギャルゲーの時目もですが、女性向け版が発売した時
それまで男性向け版で同人活動していた人たちの反応はどうだったのでしょうか?
同シリーズなので共通点(世界観、舞台など)で萌えたりと、
そのまま女性向け版も受け入れ活動する人が多かったのでしょうか
それとも全く別物としてスルー、もしくはアンチが増えたりしたのでしょうか

510 :考察:2014/03/20(木) 13:34:15.81 ID:ackSn8mYO
>>507
「夢の国チキンレース」というネタ祭りに参加する人が増えた
同人関係ないけどれべる5関連の人気投票や去年問題になった馬鹿ったー騒動とか赤信号みんなで渡れば…の心理でネットでの悪ノリに便乗する人々と似たようなもん

511 :考察:2014/03/20(木) 14:26:43.37 ID:muBojPYu0
>>509
そもそも女性向け版が発売した時は
3でいろいろやらかして時メモというブランド自体の危機の中
女性向けが売れてどうにか時メモという名前は残ったので
男性時メモファンはとりあえずよかったよかったという感じで
アンチ活動や反感を向けるだけの余裕がなかった
というかそもそも時期的にも
時メモ同人アニメが訴えられた影響がまだ残ってて
今でいう出銭やちょっと前の携帯獣みたいな要注意ジャンル扱いだったから
同人的な傾向を語れるほど同人もなかったような

512 :考察:2014/03/20(木) 15:08:35.74 ID:0/x5QRio0
考察お願いします
慶応F95〜98までは伊織×今日が最大カプでしたが、その後衰退して今日×伊織が逆転しましたが何が原因でしょうか
今日と伊織の関係性も昔から変わったように見えません
伊織は公式でもファンの間でもネタキャラ扱いされてますが、ストーリーだけ見ればちゃんとシリアスしてるし
昔ながらの攻めキャラっぽい気がしますが大蛇編以降受け扱いが増えたのはなぜですか

513 :考察:2014/03/20(木) 15:57:58.67 ID:Ir5kUtXm0
考察お願いします
携帯獣特別の緑と銀の人気がいまいちなのは何故でしょうか?
いまいちというか二人ともファンの声はよく耳にしますが人気投票の順位も1回2回とも
あまり高くないです クールな性格に訳あり過去持ち(銀)でモデルとなったゲームのライバルも人気が
高いのでもう少し人気があってもいいと思いました
あと金の人気が高いのは何故でしょうか?主人公としては特別な才能あれども他の主人公に比べて良くも悪くも
普通です。あと金主人公の章は話の中心は他キャラという印象が強く、金自身に目立ったドラマがあまりないように感じますが
それでも人気が高いです 何故でしょうか

514 :考察:2014/03/20(木) 18:22:43.69 ID:DNRaDxrr0
››513
人気投票については緑も銀も主人公ではないため本来のターゲットである少年層からの人気で一枚落ちるのではないかと
どうしても話の中心は主人公になってしまうし
また、緑は他の携帯獣関連作品の緑とキャライメージがほぼ同じで特別のファンが特に惹かれる要素がない
銀は緑とポジション、キャラ共に若干被って見えてしまってるのかも
金は書かれているように他の主人公に比べて普通だけど、そんなキャラが立ち回りと根性で勝利を掴むという構成が人気に繋がっていると思う
主人公ポジでありながら小器用でしたたかな性格というのもプラスに働いていそう
あとは翠玉編での活躍で人気が上がった印象

515 :考察:2014/03/20(木) 20:07:30.43 ID:Wm2Q0BTF0
>>513
あの作品のクールキャラって人気出にくい傾向があるな
白金嬢も推されてた割に不人気だったし

初代ライバルは各方面でキザキャラのイメージを定着させていた中、特別緑一人だけがクールキャラだったから若干違和感あったかも
銀は緑と性格が被ってて、行動も青と被ってたからオリジナリティがなかった
その後は緑と銀が互いに存在食い合ってて、パッとしない状態になってる

緑にしても銀にしても
原作ゲームでは、主人公と関わるごとに立場なり心情なり変化していくのが見物なんだけど
特別ではその過程にあるエピソードがことごとく改変されて、主人公とは別行動になることが多いから、同人的にも萌えにくい

金についても、最初は初代組と比べて人気が今ひとつ振るわなかったけど
翠玉編で陰から暗躍して主人公助けてたことが分かると、人気は急上昇
HGSSの発売の影響も受けて、人気トップに躍り出た
「卵から孵化させた携帯獣全部6V」って、廃人からしたら羨ましいことこの上ない能力だしねw

516 :考察:2014/03/20(木) 21:28:48.14 ID:as/DBuUU0
>>512
その作品はよく知らないけど最盛期には王道カプが主流なのに
廃れてからは逆王道が増えるってどのジャンルでもよくある現象だと思う
王道だとファンも作品も多くて盛り上がりが早いけどその分飽きたり満足して
ジャンル去っていく人が多い
逆王道だと少ない分地道に長く萌え続ける人が多くていつしか逆転、
もしくは王道が減った分相対的に逆王道が増えたように見える
あと長くやっていると逆カプに転向する人も一定数いる気がする

517 :考察:2014/03/20(木) 21:42:31.78 ID:IhEEzP0A0
>>515
人気トップは公式人気投票見る限り赤じゃないの?

518 :考察:2014/03/20(木) 21:43:35.17 ID:R0wBpxPc0
慶応っつか江洲得ぬ系の今日や伊織関係無いカプに居たけど
伊織×今日も今日×伊織も拮抗してたと思うがなあ
そりゃ多少の差はあったかもだけどさ
逆転した?と言うか後者の勢いが強くなったのは飲み屋が居たからとか?
(たくさん本を出す的な意味で)
まあ前者も縷々とか顎とか居たと思うけど
ある程度勢いのある大手が消えると衰退はしていく事もあるし

519 :考察:2014/03/20(木) 21:46:43.89 ID:Wm2Q0BTF0
>>517
人気トップっていうか人気トップレベルね
ちょっと語弊があったかも

520 :考察:2014/03/20(木) 23:40:50.17 ID:NNVKB8G90
>>512
例えるなら今の新劇の兵長×主人公のように,原型がまるでない
「主人公というだけで愛されはわわ系総受け,どや顔鬼畜Sな完璧攻め様」
だったからズレが大きくなる後年ほど離れたのでは?>伊織×今日

「俺様最強マイルールで生きる,努力など凡人の仕事」リアルDQN系主人公と
「プライド高く家の因習に誰よりも縛られてる,単品で厨二要素満載」ライバルという
後空×野菜王子の関係だと思ったから逆王道と知った時驚いたわ。
今で言う黒子の青を主人公にしてみた的キャラなんだよな>草凪今日

521 :考察:2014/03/21(金) 02:16:12.57 ID:ZCwWxk880
>>507
海外サイトの紹介や海外サイトを見る人が増えて
海の向こうでは意外とフリーダムだとか
案外無償のファンアートなら日本人がイメージするほど厳しくないとか
色々そういう話が国内に入ってきたというのもあるかも

522 :考察:2014/03/21(金) 02:23:34.43 ID:e3iar1K50
>>507
鼠はさすがに厳しいが、他のキャラクターは意外と緩い
金銭が絡まなければファンアートとして海外からも見てもらえる
不健全なイラストを公開してるやつが増えたのは、ただ単に勘違いオープン腐かマナーが分かってない馬鹿の人数が増えただけかと

関係ないけど世界一著作権に厳しいのって巣ぬーぴーだっけ

523 :考察:2014/03/21(金) 06:55:04.46 ID:H4747N/J0
考察お願いします
ぷり熊5で、個々と奈っ津が人気だったのは何故でしょう?
いくらイケメンだからといっても、本体は「可愛い可愛い妖精さん」ですし
個々は桃と、奈っ津は緑とNLフラグが途中で出てきました
そのあたりは地雷にならなかったのでしょか?

524 :考察:2014/03/21(金) 08:05:52.80 ID:deYat7MA0
>>523
いくら本体が可愛い妖精といっても人間体の時は
イケメンだから、につきる
元々の関係性も美味しいし途中からNLフラグが立ったと言っても
個々名津自体の関係性を壊すほどでないので
気にならない人には気にならないだろうし

525 :考察:2014/03/21(金) 11:12:38.01 ID:NnTINPlk0
>>523
>>524も言うとおり仲良しイケメンなのと、
原作では徹底して二人をニコイチで扱ってた事が大きいと思う
明確に双子の兄弟とか言われてないにも関わらず二人とも同格の王子で王位継承者
轟々で個々と結婚して連合王国を作りたがる隣国王女が出てきたものの
基本的には個々だけでなく夏もいなければ国が成り立たない的扱い
それぞれ別の女の子との恋愛描写があってもそこは揺るがない上
5無印で途中から現れた牛乳も個々だけでなく夏の世話係でもあったし
轟々で胡桃の姿で主人公に辛く当たるくせ小町はほぼスルーなのも
個々個人絡みでの嫉妬というよりは単に主人公との友情的相性の問題だったし

526 :考察:2014/03/21(金) 12:18:12.56 ID:UMcjuGEA0
>>523
放映前の青田買いがすごかった記憶がある
設定だけが出された時点ですごい注目集めてて
夏が本編に登場する前に801板のスレがいくつも進んでた
だから放映前の期待値に比べれば、むしろ本編が始まって
「思ったより萌えなかった」って人が去って行った萎んだカップリングって印象があった
発売前の車台みたいな感じ

527 :考察:2014/03/21(金) 17:55:51.72 ID:9p9DjlnL0
>>522
いや鼠のところであってる。鼠のために権利法が出来たほどだとか言われてるし。


考察お願いします。
最近アニメの二期が決まった愛雷部ですが、アイドル系といえばIマスの一極的な人気になってると思ってましたが
この作品も人気だということに驚きました。題材被る作品はあんまり受けにくいと思ったのですが、
なぜそこまで受けたんでしょうか。

528 :考察:2014/03/21(金) 21:36:22.02 ID:Vwn6ZTlv0
>>527
アイドル系と一口に言ってもプレイヤーの立ち位置が異なる
愛升はプロデューサーとしてアイドルを育てることが重要だが
愛来部はファンとして推しメンを応援するというポジション

アイドルを気軽に応援したいライトなドルオタには愛来部の方が居心地がいい
元愛升ファンでプロデューサー視点よりファン視点でキャラを見てた層が食いついてる姿はよく見るよ

529 :考察:2014/03/21(金) 22:51:28.01 ID:vMKAfshw0
アイマス好きな人たちは、アイドルものが好きなんじゃなくてアイマスそのものが好きなコアな人たちだから、
アイドルものの市場が広く食い荒らされてたわけじゃなかったね

530 :考察:2014/03/21(金) 23:38:37.77 ID:A5HBicHe0
>>527
歴史ある巨大コンテンツってそれだけインプットが必要になるわけだから、
興味があってもそこに敷居の高さを感じて及び腰になる層は少なからずいる
“愛升よりも新しくて今風で取っつきやすい”ものを求める潜在需要を
巧く掘り起こせたんじゃなかろうか

531 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/03/22(土) 00:20:30.61 ID:5h1hHQgF0
アイ活も人気だしね

逢いますは歴史が長すぎて新規だと参入しにくいっていのもあると思う
愛らいぶも雑誌だけの時代含めて地味に長いコンテンツだけど人気爆発したのはアニメから
部活モノで徐々にキャラが集まっていく感じが分かりやすくて良かったんじゃないかと

532 :考察:2014/03/22(土) 00:38:39.32 ID:mWFar6330
>>527
会いますは個人か少人数のアイドルをプロデュースするゲーム
愛LIVEは大人数の女子グループが活動するのをファンとして見守るアニメ
この時点でターゲット層はある程度別れると思う
また、会いますは育成、衣装きせかえ、ダンス要素などのゲーム性、
愛LIVEは普通の高校生たちがアイドル目指すというストーリー性と
それぞれ別の見どころがあるので、単なる二番煎じにはならなかったのも大きい

533 :527:2014/03/22(土) 01:37:23.60 ID:luzLkzqW0
>>528-532
ありがとうございます。

534 :考察:2014/03/22(土) 15:06:05.27 ID:uYt98A1i0
考察お願い致します
ペ樽の服富×深海がさほど人気が無いのはなぜでしょうか
同じ中学出身で長い付き合いというのはアドバンテージだと思いますし
服富から深海への矢印もわかりやすく、深海を受けにしたい人には
申し分ない組み合わせだと思ったのですが…

535 :考察:2014/03/22(土) 15:35:55.12 ID:sYYPY83X0
>>534
深海受けを好きな人があまりいないからってのと
二人のスペアバイクがまだ単行本化されていないからコミック派の人にとっては
副登美は粗北との方が関わりが強いと感じられるかもね

536 :考察:2014/03/22(土) 18:33:24.25 ID:HZ4ez6z70
弾丸論破のギャンブラーについて考察お願いします
あの作品は主人公、プログラマー、風紀委員、格闘家以外は全員作中で何かしらの問題を起こし
それぞれその部分を叩かれているように感じますが、
ギャンブラーのやったことは同人作家を騙し殺害、風紀委員の強姦冤罪でっちあげ、その動機は私利私欲と群を抜いています
またそのエピソード自体も決して評価が高くありません
しかしその割にアンチが少なく、そこそこの人気もあるのはなぜでしょうか

537 :考察:2014/03/22(土) 18:55:17.55 ID:FLEFMOOQ0
>>536
言動と作中の評価が釣り合っているから
下手に擁護されたり美化されたりすると叩かれる
あと被害者のうち同人作家は共犯関係でもある上に彼の人気が低く
風紀委員は実質既に死んだようなものだったので
あまり被害者ファンとの対立も起きにくい

538 :考察:2014/03/22(土) 20:18:41.50 ID:PYrhnTxA0
>>536
一応ネタバレ



ちょっと>537と被ったけど
まず見た目や設定から人気が高い(小柄で可愛い女の子、ゴスロリ、計算高い、毒舌)こと
殺人も冤罪でっち上げも動機もキャラから外れていないので予想通りっちゃ予想通り
3章の評価の低さも、主に被害者発見前からギャンブラー怪しすぎwという感想から来る物で
脚本の不満でありギャンブラーの行動による物ではない(ギャンブラーの評価を下げる一因にはなっているが)

同人作家は騙されはしたけど、基本的に衝動殺人が多い中、計画を持って風紀委員を殺害したのもあって
同情はされるけどどっちもどっちに思う人が多い
風紀委員は設定からして死亡フラグビンビンで覚悟完了してた人も多いし、2章終了から精神的に死んでるも同じ
また彼のファンは彼の不憫さ潔白さに萌えてるところがあるので、白いうちに死ねて良かったと思う人もいそう
あといかにも数合わせて死んだ感と死があっさり流されてたので、ギャンブラーより脚本に不満持つタイプが多そう

これでギャンブラーがアイドルのように正統派な見た目や穏和そうな性格だったり
殺人計画に隙が無くお涙頂戴だったりシリアスっぽかったら叩きが集中してたかも

539 :考察:2014/03/22(土) 20:49:04.16 ID:0plZrrWhO
>>534
二人ともテンション高くないというか、落ち着いた感じのボケタイプだから?
しっとりし過ぎて話が転がしにくそう
深海のマイペースな所が好きで、そこ生かしたいって人はまだ粗北あたり(ツッコミ)にいくんじゃないかな
粗北がなんやかんや攻めとしても人気なのはその辺り関係してるだろうし

540 :人気:2014/03/22(土) 21:08:11.68 ID:WEL1fxnh0
考察お願いします。
同人だと所詮描き手の絵柄で大きくイメージを変化させられる為
原作での絵柄が濃かったり汚かったりしても腐人気にさして影響はない、とか
客観的にそのキャラだけ見るととても美形には見えないような絵面でも
その作品内で相対的に良いと思える顔ならイケメン補正がかけられる、とか聞きます。

ですがfkmt・海事での坊ちゃんはこの条件でも微妙と言うか
顔の中でもかなり重要な鼻筋もこの漫画内ですら一番の不細工のような形で描かれてたりする割に
海事での腐人気は主人公に次ぐレベルに高いのが不思議です。
しかもブサ受けは一定の需要があるけどブサ攻めは壊滅的と言われたりするらしいですが
海事相手の攻め人気NO.1っぽい上、連載が進むに連れ地味に受け人気も出たりするのは
どこが受けてるのでしょうか。

541 :考察:2014/03/22(土) 21:54:58.48 ID:C0jiK9L00
>>540
fkmt作品の女性向け二次ってぶっちゃけ美醜そこまで関係無い気が…
もちろんfkmt比で小綺麗なキャラであれば受け人気はあるけど、他はブサだろうとどんな顔してようと構わないというか
坊っちゃんはメインキャラの中で若くて横暴で金持ちでキャラもポジションも海事の攻め相手として申し分ない
逆にあの性格で海事や赤城みたいな見た目だったらそこまで腐的に受けてない気がする

受け人気については、実は育ちや過去のせいで卑屈な面があってそれを自叙伝小説にしちゃったり、
それを海事に否定されてギャンブル持ちかけたりと意外な属性があらわになったからではないかと

542 :考察:2014/03/22(土) 22:18:59.54 ID:HZ4ez6z70
>>537,538
考察ありがとうございます
たしかにギャンブラーの場合、もともとのイメージと作中での言動にそこまでギャップはありませんでしたね

お二人の考察を読んでいて思ったのですが、2の日本舞踏家も小柄で可愛く衣装は華やかでしかし毒舌と
ギャンブラーの人気要素を含んでいるような気がするのですが、彼女は王女ほどではないにせよアンチもそれなりにいる印象です
日本舞踏家の場合はクロですらなく、むしろ運悪く殺された被害者ですし、冤罪を被せられたりとなかなか悲惨な目に合っていると思うのですが
あまり同情もされていないのはなぜでしょうか
万人受けし辛い外見の軽音の方が可哀想、不憫といった1でいう風紀委員に近い感想を持たれている気がします

543 :考察:2014/03/22(土) 22:40:23.92 ID:QULKW5Mr0
>>542
日舞はギャンブラーの数倍毒舌…というか単に口汚くて態度も悪いから二人を並べるのはちょっと違う気がする
良い人だらけの仲間たちの中では辛辣ながらもわりと正論を言うこともあるが
自分の立場が悪くなると泣いて甘えて被害者ぶろうとするので自分の行動に責任が持てていないのが性悪キャラとしてもマイナス
アリや花を潰して楽しんでる残虐さも笑えない人は多い
成長しそうだった矢先に運悪く軽音殺害のついでのように殺されたと言う点で惜しまれるけど
その犯人が日頃集中的にイジめてきた相手だったので因果応報のように思われがち

軽音は病気で人格がギャグ化したまま元に戻る事も無く、その状態を利用して殺されてしまったので不憫な印象を持たれやすい
風紀委員とは人格が変になる・3章で退場・連続殺人という点がダブっているので並べて同情されやすい

544 :考察:2014/03/22(土) 23:38:43.13 ID:pmohkb7e0
>>542
日舞から保険委員への暴言がシャレにならない不快レベルだからな
言い返せない保険に対して、一方的にかなり性的な内容で貶めるし
ただのいじめにしか見えないって感想もよくあった
そのくせ自分が批判の対象になると泣いて逃げる

これから成長あるかも?って思わせた直後に
病気になった人間は隔離して自分は安全圏にいる
と言い出すのもマイナス

ギャンブラーは主に当たりがキツイのが同人作家に対してだけど
彼女の暴言や命令に同人作家が喜んでる節もあるから
ギャグの一環って感じでそこまで陰湿に見えない

犯人として糾弾されたときも、足掻きはするけど
最終的には覚悟決めて自ら死刑台へ赴くから
自分の始末はちゃんとつけてるように見える

545 :考察:2014/03/23(日) 11:42:13.20 ID:r15nK0Nn0
>>542
小柄で可愛いと一口に言ってもゴスロリお嬢様的見た目のギャンブラーと和服ツインテ幼女の日舞じゃ第一印象がだいぶ違くない?
ギャンブラーは毒舌で裏があっても「ああやっぱり」で済むけど、マスコットっぽい可愛らしさの日舞はぎょっとした人も多かったと思う
例えば1のプログラマーが文学少女のこと常にブスだの死ねだの罵ってたらとてもじゃないけど人気は出なかったでしょ
おまけに自分は可愛いから何しても許されるみたいな女プレイヤーの反感を買う発言が多い

軽音はあの派手な見た目とネタ的な名前に関わらす、蓋を開けてみると一貫した明るい良い子でギャップが良いように働いた
プレイ前と後で印象が大きく変わる格闘家や飼育委員、詐欺師ケースだと思う
セリフも面白くて印象に残るものが多いし、重苦しい場を和ませたり主人公を励ましてくれたりもする
要は最期の不憫さより生前の言動がどうだったのかって話だと思うよ
日舞と殺され方が逆だったとしても、多分2人の評価はそこまで変わらなかったんじゃないかな

546 :考察:2014/03/23(日) 19:11:42.66 ID:XZla06XlO
考察お願いします
絵理亜の岸という作品についてですがこの作品はアニメ化もして一般人気はそこそこあるように思います
話も他のスポーツものと比べても遜色はないと思いますし絵柄も可愛い系でキャラの魅力や関係性も充分良いと思います
ですが同人的には人気ないどころかほとんど見かけた事がありません
これは何故なのでしょうか?

547 :考察:2014/03/23(日) 20:26:29.44 ID:u1P51h6N0
>>546
週マガなので飛翔に比べたら一般人気も知名度もたかが知れてるというか…
おまけにアニメの時間帯が悪い。朝6時とか空気にも程がある
地方局ほぼなし、まとめサイトでもほとんど取り上げられてなかった
そういうサイトやツイでリアルタイムで盛り上がらないと二次の盛り上がりも期待できない
アニメが深夜帯だったとしても目玉スタッフ揃えて力入れて宣伝しないとやっぱり空気で終わってそう

548 :考察:2014/03/23(日) 20:48:06.05 ID:ZDY2Nv1y0
週マガは一応No2の雑誌で絵理亜も全盛期過ぎ去ってそうな最新刊ですらオリコンで10万ぐらい出てるから一般知名度が皆無って訳ではないだろうけど…
ただオタク界隈では週マガはそこらの雑誌よりもマイナー扱いされるというかそんな空気があるんだよねー不思議な程盛り上がらない
アニメは時間帯的に盛り上がる方が可笑しい

549 :考察:2014/03/23(日) 20:57:07.67 ID:+CZ68A4K0
マガジンでも同人人気出るときは出るんだけどね
絵里亜は前にちらっと読んだときは、クセがなさ過ぎるように感じたかなあ
ヲタ界隈や同人で人気出るほどの個性(ある種のクドさ?)がなく、
よくもわるくもスタンダードな少年漫画って感じ

550 :考察:2014/03/23(日) 22:33:43.31 ID:ZMy5gzFV0
アラブパロが二次同人で流行らない理由の考察をお願いします

商業で「アラブ」が一ジャンルを築いていると最近知りました
学園やリーマンや遊郭や裏社会や執事など
一次商業で人気のあるジャンルは二次同人でもパロネタとして人気だと思います
(例えば遊郭パロなどは色々なジャンルで見ます)
しかしアラブは二次のパロネタとしてほとんど見たことがありませんでした
支部で調べてみても、公式EDがアラビアンだった自由!のアラブパロが少々あるくらいで
それ以外はほとんど見かけません
なぜ二次同人のパロネタにアラブは使われないのでしょうか?
「パロといえどキャラがアラビア人になるのは違和感がある」
という理由があるのかもしれませんが、キャラが江戸時代の日本人になる遊郭パロは人気です
絵面も映えるし話も作りやすそうなのにパロネタとして不人気なのが不思議です

また「商業一次ではジャンルが確立する程度に人気だが二次同人ではさっぱり」
というジャンルはアラブ以外にもあるのでしょうか?

551 :考察:2014/03/23(日) 22:59:29.64 ID:II2R8F320
>>550
人気はあっても書くのは難しい
ということにつきるかと思うよ
資料が少ない書き手読み手共に知識に乏しい
装飾や建物絵だと見栄えはするけど面倒くさい
小説だと説明だらけか専門用語ばかりで伝わり難い
そのわりに需要はニッチで苦労が報われないで
二次だと少ないんだと思う

552 :考察:2014/03/23(日) 23:08:58.75 ID:q50jquQc0
>>550
上の世界史の同人考察もだけど
やっぱり日本人に馴染みの薄いものは同人しづらいと思う
アラブといってもイスラム圏の文化まで詳しく知ってる人少ないだろうし
遊郭は日本文化ってとこが強みなんだろうなと

553 :考察:2014/03/23(日) 23:12:33.32 ID:37LoIFIm0
>>550
私が思うのは
・アラブ=黒人のイメージが強いから色黒じゃないキャラには当てはめにくい
・アラブBLのテンプレ「平凡な受けがアラブの王に見初められ求められつつ、
 中盤でオークションに掛けられたり、国家のちょっとした陰謀に巻き込まれたりする」は
 敢えてアラブにしなくても社長パロなどで充分再現可能
の二つだなあ
特に後半は大きいような気がする

アラブって外国だし、それなりに舞台説明や書き手側の知識も必要になるし、
そこまでの手間を掛けて敢えてアラブパロをやるのは面倒というか…そんな気がする
それとアラブものでは上に書いたような「受けオークション」「国家の陰謀」
「平凡な受けが求められる」の要素が定番というか外せないから、
アラブと聞いた時点で上の展開が読めるし、かと言って上の要素を入れないなら
アラブパロにする必要ないし、設定どころかストーリーまで決まり切ったパロディを
わざわざやったって読む方も書く方も楽しくないんじゃないかなあ

遊郭パロは過去のこととはいえ国内だからアラブよりよっぽど身近だし
望まざる事情で受けが身売り…っていうドラマ性もあるし
展開もテンプレはあるけど全部が全部そうってわけじゃないし、
書きやすい・広げやすいんだと思うよ

554 :考察:2014/03/23(日) 23:14:13.91 ID:pIxCvSWw0
>>550
アラブネタの大元はハーレクインで、白人のお嬢さんお姉さんたちが憧れて
キャーキャー言ってたのをそのまんま輸入した形になるけど
やっぱり日本人からすると異国情緒を感じるにしても馴染みがなさすぎると思う
80年代〜90年代のハーレクインが日本に入ってきた頃から読んでる人は好きかもしれないけど
それ以降はアラブ系で他に一斉を風靡する作品というのもなかったし、
きな臭いリアル情勢と世界史の教科書でもほぼ手付かずな一般教養では憧れるにも難しい

555 :考察:2014/03/23(日) 23:17:15.16 ID:7GEeveKw0
いわゆるアラビアンファンタジーは女キャラが露出の高い踊り子の衣装着てて華やかなイメージだけど
現実のアラブ女性は真逆のほとんど露出無しの格好だからな、宗教上の理由で
あとアラブ自体日本とは歴史的にも文化的にも疎遠なのも一因かと

556 :考察:2014/03/23(日) 23:26:15.33 ID:qVwuYG5D0
アラブ物ってスーパー攻め様×平凡な受けのテンプレシチュの一種だと思うけど
そもそもこのテンプレ自体が最近の二次創作界隈ではあんまり流行ってない気がする

557 :考察:2014/03/23(日) 23:33:20.70 ID:7Z5NHG/k0
>>554の言ってるハーレクインは
そもそも現代で王子様を出そうにももはやヨーロッパの小国設定は
長い創作の歴史の中で手垢付きまくってたり
例えばリヒテンシュタインとか実在する王家はこのくらいの生活水準なんですよ
という見本も出ちゃってる=夢のような贅沢もしづらい
それでアラブ=小国でも石油の力で金持ち、架空の王子様をファンタジーさ(曖昧さ)を保ったまま作りやすい
といった事情のもとによるものだからなあ
日本人から見たら欧米で十分エキゾチックかつファンタジックなんで

558 :考察:2014/03/23(日) 23:46:53.58 ID:rFHIUS8u0
単純にスーツ、和服に比べるとアラブ衣装って
馴染みも人気もないからじゃないか

559 :考察:2014/03/23(日) 23:52:38.42 ID:pIxCvSWw0
ついでにもう一つ
ハーレクインではジャンルスペインとかジャンルギリシャとかジャンルイタリアとかあって
やっぱり男は黒髪!黒目!ヒゲ!胸毛!浅黒い肌が超セクシー!超ホット!というのが一大萌え属性
アラブものの人気にはそれらを全部装備したヒーローが出せるというのもあるんだけど
日本ではこれらの要素はどう見てもニッチ
日本の漫画絵にするとトーン肌だけどヒゲも胸毛もなくたまにハーフとかで金髪碧眼になるようなキャラなら
それアラブでやる意味なくね?ってのもあると思う

560 :考察:2014/03/23(日) 23:58:18.24 ID:rk7PeiqR0
アラブパロが人気ないのはそりゃそうだろうと納得するけど逆に遊郭パロが人気なのがイマイチ分からない
陰間という選択肢もあるのに男のまま遊女になられてもいや男じゃんと突っ込んでしまって気になるし
たまに「〜ありんす」とか言わせてるのがもうギャグにしか見えない

561 :考察:2014/03/24(月) 00:03:28.64 ID:sryedX1B0
>>560
陰間は芸見習いの側面もあるから単純な売春じゃないし書くのがめんどくさいんだよね
衣装も設定も花魁よりは地味になっちゃうし女装萌えがなくなっちゃう

562 :考察:2014/03/24(月) 00:09:40.56 ID:SDWcGm3u0
アラブ男性はヒゲ生やしてナンボなので
(ヒゲの無いアラブ男性は釜扱いされるらしい)
ヒゲってだけで一気にハードルが上がる

あと、アラブといえばイスラム教はどうしても欠かせない上
そもそもイスラム教自体、仏教・キリスト教(カトリック)と比べて日本人には馴染みが薄いし
知ってても昨今の中東情勢でいいイメージを持ってる人は多くないと思う

563 :考察:2014/03/24(月) 00:13:46.89 ID:Yy2qTLKs0
>>561
遊郭パロの人気は常々不思議だったが女装萌えはたしかにあるかも
遊郭の女郎にするだけで着物+不憫+男にモテモテという三拍子揃った受けになるし
お手軽さが受けているのかな

564 :考察:2014/03/24(月) 00:21:42.36 ID:2xxy4YEp0
550です
すいません、言葉が足りませんでした
自分が疑問に思ったことは、アラブは文化的に馴染みがないし民族衣装や建築も描きにくいけれど
『一次では結構人気』なのに『二次では不人気』という点です
紛らわしくてすいません

一次はハーレクインの系譜を継いでいるからアラブネタが定着しているという話や
スーパー攻め様×平凡受けの需要が一次に比べて最近の二次は少ないという話、
またアラブ(黒人)設定にできるキャラが少ないという話にとても納得しました
確かに二次同人界隈ではハーレクインの影響は低い気がしますし
キャラの外見も一次と違い自分で作れないので原作にアラビアンなキャラがいない限り難しそうです
考察ありがとうございました

565 :考察:2014/03/24(月) 00:21:54.88 ID:sryedX1B0
アラブだと石油王しかないけど遊郭なら当主に使用人に客に同僚に先輩に弟子とか
たくさん相手のバリエーションがあるから総受けにも総ホモでもなんでもござれな世界観が作れる

566 :考察:2014/03/24(月) 01:14:11.24 ID:V5tt+uJn0
>>563
>着物+不憫+男にモテモテ

それに加えて美貌や教養や芸事などのハイスペ要素も違和感無く付け加えられる
だから花魁=ぼくのかんがえた最強のヒロインというのをやりやすい美味しいシチュでもあるんだよね

567 :考察:2014/03/24(月) 01:15:56.98 ID:80Jt6lKN0
遊郭パロが人気なのは単にシチュエーション萌えなんじゃないの?
(時代とか国とかは関係なく)
金持ちの男にモテモテ・不憫・悲恋辺りがそのまま設定できて
総受けとかにはうってつけのシチュだと思うけどな
遊郭ですって言ってればある程度設定や背景を自分で考える必要ないし

568 :考察:2014/03/24(月) 01:16:36.05 ID:yLY9zumq0
>>562
そもそもアラブ男性はひげをはやしてないと駄目っていう知識もないと思う

569 :考察:2014/03/24(月) 02:32:28.69 ID:9GNuR/KA0
考察お願いします
零零七シリーズの最新作でQ(および零零七×Qのカプ)が人気なのは何故でしょうか?
もともと同人人気は皆無なシリーズで、ブロマンス要素もなかったと思います
にも関わらず結構見かけて驚きました

570 :考察:2014/03/24(月) 03:53:34.37 ID:D9eBFx7O0
>>569
阿部ンジャーズなどの影響で洋画の同人人気がそこそこ高まっていた時に
知名度のあるシリーズの最新作でQが登場したのが大きいと思う
まずあのシリーズで盆土に関係する若い男性自体が割と珍しく
作中でそれなりに絡みがありルックスもいいQとの人気が出るのもおかしくはない

571 :考察:2014/03/24(月) 12:21:10.77 ID:BuYxRhP10
黒/真鳥楠という昔のゲームで零と主人公のカプが人気あったのは何故でしょう
公式がBL狙うと腐は萎えるという印象がありましたが調べてみると萎えどころか萌えあがっていました
考察お願いします

572 :考察:2014/03/24(月) 14:40:44.14 ID:luX2LuzI0
某漫画是或るの美座得ると弗辺のカプが人気なのは何故ですか?
昨日の最終回の感想をTwitterで見てて美座×弗が多いのに驚きました
この二人はあまり絡みがなかったように見えますがどうなんでしょうか

573 :考察:2014/03/24(月) 15:13:39.68 ID:SwphA/0W0
>>572
基本数が多くて同士での会話が密度が少ない罵詈案の中では会話や二人きりのシーンは多かったよ
有戸義楽が倒れて奈っ種眼らぐが戻る前はこの二人しか残ってないようなものだったし
何かと高圧的な見座得るが弗倍の前ではわりと大人しかったり言う事を聞いたりしてたのでそこも+になったのかと
ゲームでも決闘して有戸たちが負けた時はだらしない!と言うのに
弗倍が負けた時はしかたないという態度だったのもあるかな

574 :考察:2014/03/24(月) 15:28:29.39 ID:NbTynrAn0
>>571
サターン版しか知らないが
零は隠しキャラというのが大きいかも。
しかもわざわざコマンド入力しないと出ない=通常プレイでご主人様にする事はない
零をご主人様にした場合もストーリー的に女の子がご主人様の時と大体同じ展開にせざるを得ないので、
多少ホモ臭くなっても仕方ないし、むしろ単に男キャラ代入した感が腐媚びというよりは手抜きぽくて、
腐要素ごり押しされてる感じがしなかったのでは

あくまでメインは女の子の誰かと主人公であって、零はちょっとした隠し要素、おまけ
程度なのが良かったんだと思う

575 :カオス:2014/03/24(月) 21:03:24.14 ID:0FKYK0bP0
>>516
それよく言う人がいるけど、よくある現象だという割には具体的な例を
あまり聞かないし、自分は衰退ジャンルをいくつか知ってるけど、
衰退期にたしかに逆王道増える現象はあるけど一時的なことが多いし
けっきょく全盛期にメジャーだったカプが多かったりするよ
少ないから地道に萌え続けられる人が多いというのも根拠がよくわからないし
仲間が多いから長く続けられる人もいるんじゃないの?
下二行みたいなことは多少あると思うけど

>>512
今日庵と庵今日は>>518の言うように全盛期でそんな差がなかったよ
庵のほうが血筋に翻弄されてる感あったから、悲劇性のあるキャラを
可愛がりたくなって今日庵が増えたとか、サークルによって左右されとか
あったんじゃないかな

576 :考察:2014/03/24(月) 21:04:10.20 ID:0FKYK0bP0
めっちゃ遅レスな上に名前欄間違えた…

577 :カオス:2014/03/24(月) 21:20:14.43 ID:qfvw7vct0
>>571
>>574の言うとおり隠しキャラなのがよかったのとEDが一見幸せそうだけど・・・というのがいいんじゃないかな

578 :考察:2014/03/24(月) 22:12:42.66 ID:M2ahuK7D0
>>575
ものすごい古い例だが
Cつばの日向受けとトルーパーの当麻受けは
最初期は天然記念物レベルに少なかったが
ブーム中盤頃から増え始めて
最終的にはどっちも最大勢力になった
この現象の印象が強くて今でもそう言われてるんじゃないかな
何しろどっちも大きいジャンルだったし

579 :考察:2014/03/24(月) 22:45:38.71 ID:0FKYK0bP0
>>578
>>516はジャンル衰退期のカプ変動の話をしてるんだよ

それは置いといて、個人的に衰退より繁栄してく時期の時がカプ変動が大きいと思う

580 :考察:2014/03/24(月) 23:34:44.15 ID:aFdRfH220
>>571
挙がってる以外の理由として、作品が基本ノーマルな性癖のゲームなのが大きかったと思う
主人公のお相手として設定されてるのは皆美少女でごく普通に恋愛としての愛情がある関係性
それを本編そのままにまんま男へスライドできるというのは美味しかった
当時はBLゲーなんて無かったし、ごく稀に美少女系で選択可能キャラに男がいる作品でないと
ゲームとしてのホモは楽しめなかったところにストレートにホモカプおkなのが来たので
そもそもそういうのを好む層の食いつきがすごかったw
キャラデも当時受けの良かったデザインだったし、当初予約限定だったレア感も後押しして
オタク心を刺激されやすかった記憶

581 :考察:2014/03/25(火) 00:50:56.23 ID:NF35nEBY0
>>574
>>577
>>580

隠れキャラでおまけ要素なのと当時BLゲーが珍しかったと
色々なレアリティが複合した結果だったのですね
考察ありがとうございました

582 :考察:2014/03/25(火) 13:41:38.55 ID:w25S1idO0
愛ライブの二個のCPにおいて二個牧が多いのはなぜでしょうか?
他の3年生2人が生徒会組で二個を割り込ませにくいのは分かります
ただ1年生においてはアニメの牧鈴花要素が多く、なぜ二個の相手に牧が選ばれたのか分かりません
合宿回のように金持ちアピールによる張り合いが受けたのでしょうか?
個人的には椅子で足を伸ばしたときの対比がおもしろかったのですがこういうのも一因でしょうか?

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