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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】144

1 :カオス:2014/02/18(火) 00:37:40.56 ID:5DdO8Z760
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】143
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1391216272/

2 :カオス:2014/02/18(火) 01:39:13.19 ID:nFcJKzH90
キャラ単体の人気不人気語りはスレチです

理由を考察したい人は↓
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ27【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1385199926/


男女ヲタの違いを語りたい人は↓
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374841191/


嫌いなキャラをsageたいだけの人は↓
同人絡みで愚痴りたい好かれているけど嫌いなキャラ・作品・カプ 29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1392378055/

3 :カオス:2014/02/18(火) 20:33:46.26 ID:Z1EBSTZa0
>>1

前スレ>>995
そういえばTBの獅子ってどうなんだろう
ホモ人気出たのかな?

4 :カオス:2014/02/18(火) 20:37:53.86 ID:a6UpBLIo0
累計動員18万422人累計興収2億8,243万8,300円
興行収入前作より悪くて爆死してるからホモ以前の問題では

5 :カオス:2014/02/18(火) 20:58:34.65 ID:ewa1J6hW0
>>1

前スレの988・998が下手リアの中国と詩ーランドさんのようだ

6 :カオス:2014/02/18(火) 21:01:19.24 ID:axohk6cQ0
>>1

黒子は最初に最強の敵(複数)を設定しちゃってるから
話を広げにくいよね
奇蹟を上回る強敵を出して強さのインフレ起こしていくしかやりようがないけど
絶対gdgdになるだろうし、奇蹟ファンからブーイング来るだろうし

世界には奇蹟を上回るすごい奴が…ってのもやりにくいんだよなあ
バスケの本場アメリカから来た火の師匠とかが
奇蹟のミラクルシュート見て普通に「ありえねー何だアレ」みたいに驚いてたし

7 :カオス:2014/02/18(火) 21:01:37.60 ID:Psj7GlY40
>>1おつ

TBは2期あるかもって見たけどその成績じゃ難しいかもね

8 :カオス:2014/02/18(火) 21:06:28.66 ID:ZLZzdNpGP
>>1

庭球は新テニの高校生はともかく
支店みたいに後半から登場した学校も人気でてるけど
これはミュージカル化っていう切っ掛けがあるから
ちょっと特殊な例なのかな

9 :カオス:2014/02/18(火) 21:44:21.60 ID:DYpl1x0/0
>>6
それやると目盾みたいになりそう
あと、バスケって題材がな…いくら何でも※人とやりあって勝つとか
難し過ぎるスポーツだ

ところでTBは興収悪過ぎみたいで、収益が駄目な場合二期やらないって
煽りを公式がやっちゃったみたいね
焦ってるにしてもこういうの逆効果だと思うんだけどなあ

10 :カオス:2014/02/18(火) 21:53:11.39 ID:HZf3qmhl0
そういう悪意ある煽りの方がいらんというかやってないよ
元々公開前から今も二期はずっと未定

11 :カオス:2014/02/18(火) 22:15:21.39 ID:IvNyM/c9O
>>3
当て馬としては想定以上に優秀で都合のいい優良なキャラって感じじゃないかと
支部を見る限り兎虎・虎兎で攻めに不満のある層や
各キャラ総受け層の都合のいい棒かサンドの片割れの域を出てない
獅子ちゃんかわいいとか映画だけじゃもったいないとは言われてるけど
映画のゲストキャラだから仕方ないがキャラの掘り下げ浅いし
虎とも相棒になった兎とも絡みが薄いから実際には数字的に
さほど美味しいわけでもないんでガチでカプ移動とかはほぼないと思う

12 :カオス:2014/02/18(火) 22:35:19.89 ID:uSIvnStC0
そもそもTB映画は本放送から時間経ってるし前作映画が微妙だったのもあって人が減るのは想定内だと思う
しかも前作映画から今作映画の間にスタッフがツイッターで痛さをさらけ出してダメージあったし
ツイッター見てるとリピートで何度も劇場に足運ぶ熱心な既存ファンはいても
これを期に新規で入ってくる層はいない印象

13 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/02/18(火) 22:38:34.89 ID:bipG9Ve70
>>11
>虎とも相棒になった兎とも絡みが薄い

映画の内容全然知らんのだけど
さんざん兎の新たな相棒として煽った挙句にそれって
一体映画で何してたんだよw

14 :カオス:2014/02/18(火) 22:41:50.24 ID:sHxUeJTB0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

15 :飛翔:2014/02/18(火) 22:42:21.21 ID:sHxUeJTB0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

16 :カオス:2014/02/18(火) 22:42:30.37 ID:dpjU2HH00
収益なら一番勢いのあったTV放映時のときのが多かったろうに、
その時に二期を選択しなかったんだから、映画の興行収入よかったらは
煽りじゃなくて本音なんだろう

17 :飛翔:2014/02/18(火) 22:43:08.29 ID:sHxUeJTB0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

18 :飛翔:2014/02/18(火) 22:43:39.42 ID:sHxUeJTB0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

19 :カオス:2014/02/18(火) 22:43:48.28 ID:XpBPXgAC0
>>13
キューピッドかな…

20 :カオス:2014/02/18(火) 22:44:10.40 ID:sHxUeJTB0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

21 :飛翔:2014/02/18(火) 22:44:47.72 ID:sHxUeJTB0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

22 :飛翔:2014/02/18(火) 22:45:19.55 ID:sHxUeJTB0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

23 :飛翔:2014/02/18(火) 22:45:49.49 ID:sHxUeJTB0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

24 :カオス:2014/02/18(火) 22:45:54.23 ID:Nhm6k5MY0
>>13
物凄く仕事してた
そもそも事件が主で獅子に限らずキャラ同士の絡みは事件の最中で変化してくという感じだから
もちろん仕事で兎と絡んでくうちに関係の変化もあったし
他媒体では他キャラを忘れるくらい二人で仲良かったりもする

25 :カオス:2014/02/18(火) 22:45:57.29 ID:1ZRaPDxw0
去年のあの華とか円の映画はヤバイ位入ったってのになんでここまで差がついたんだか。

26 :飛翔:2014/02/18(火) 22:46:20.50 ID:sHxUeJTB0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

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27 :飛翔:2014/02/18(火) 22:47:11.76 ID:sHxUeJTB0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

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28 :飛翔:2014/02/18(火) 22:49:38.64 ID:sHxUeJTB0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
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29 :カオス:2014/02/18(火) 22:50:01.97 ID:YDze4fdoO
円もあの華も映画公開時に再放送やってて入りやすかったし、
民放の朝番でも紹介されたりしてたからな。

30 :カオス:2014/02/18(火) 22:52:40.39 ID:dpjU2HH00
>>25
同人は圧倒的にTBがヒットしたけど、それを抜きにすると
あの花やまどかのほうが元々人気高いんじゃないかな
あの花はとくに非ヲタ受けがよかったし

31 :カオス:2014/02/18(火) 23:00:54.92 ID:lt1lZlnh0
スタッフが痛さをさらけだしてのダメージより、信者の痛いツイッターがずっとダメージが大きかったような
映画のできが良さそうなだけに、もったいないことだ

32 :カオス:2014/02/18(火) 23:04:54.78 ID:sHxUeJTB0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

33 :飛翔:2014/02/18(火) 23:08:28.62 ID:sHxUeJTB0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

34 :飛翔:2014/02/18(火) 23:09:44.80 ID:sHxUeJTB0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

35 :カオス:2014/02/18(火) 23:30:44.90 ID:0PoDu0HA0
>>24
そうなんだ…
見てないけどなんだかすごく良い人で素敵なキャラのような印象w

36 :カオス:2014/02/18(火) 23:45:19.11 ID:Ikm+/Pmu0
>>31
虎兎者のアレなツイートは今に始まったことじゃないからなあ…映画は
新規が増えるでなしのジャンルボーナスで終わりかな

37 :カオス:2014/02/18(火) 23:55:00.17 ID:YjvXrzTR0
>>36
まあそうだろうね基本的に劇場版てそんなもんだし
2期ができるかどうかはラインがわからない以上なんとも
現時点で未定ってのが本当なら実現しても2年先とかだろうし

38 :カオス:2014/02/18(火) 23:59:35.96 ID:IvNyM/c9O
>>13
ごめん、ちょっと表現が悪かったかもしれない

獅子のキャラ掘り下げや兎との絡みが基本的にTV版の虎との
対比っぽい描写中心なんだよね
新相棒だから当たり前な部分もあるし短時間でキャラを見せるには
悪くない手法かもしれないんだけど獅子の反応を見てTV版の虎を思い出すので
獅子のエピソードって感じが薄い
自分だけでなく兎の能力も折り込んでヒーローとして
ちゃんと仕事してるしかなり有能なキャラだよ

39 :カオス:2014/02/19(水) 00:17:46.68 ID:HjVKPss90
獅子は一言でいうと「いい人」なんだよ
性格悪くもなく仕事もできる欠点のない、いい人
新キャラだから制作側がどう動かしても違和感出ない、都合のいい人
ネタバレになるから詳しくは書かないけどストーリーの本筋に全く絡まない、どうでもいい人

毒にも薬にもならない派手な空気キャラなんで
カプるには関係が薄すぎて誰ともくっつけ辛い

40 :カオス:2014/02/19(水) 00:20:49.39 ID:Kog5l+2W0
>>38
わかりやすい説明ありがとう
それだけ既存にファンに受け入れられる形で
ゲストキャラを有能なキャラとしてちゃんと描写できてるなら普通に映画面白そうだな
キューピッド言われるのもある意味納得

41 :カオス:2014/02/19(水) 00:33:07.30 ID:LXc4yLN90
>>29
TBも民放の朝番組で紹介される予定だけど五輪報道の影響で延びてるらしい
完全に時期逃してるよな

42 :カオス:2014/02/19(水) 00:41:26.43 ID:EJSaBJi30
>>39
本筋に絡まないどころか若い世代の象徴でだからこその虎との対比になるんだろ
虎や月やラスボスはずっと兎を可哀相な子供だと思ってたのにとっくに兎はそれを追い越してて
それに付いていけない虎と、絶対に兎を可哀相だなんて思わない獅子
それを虎は薔薇や月との会話でやっと認識を改める

43 :カオス:2014/02/19(水) 00:47:19.70 ID:debG/Vph0
当て馬棒としてすごく重宝されそうなキャラだな…と思ってしまった

44 :カオス:2014/02/19(水) 00:54:59.20 ID:EJSaBJi30
>>43
だから虎が好きでも獅子が好きでも手を出しにくい感じはする
どっちを兎とカプらせるにしろ片方が当て馬になっちゃうから
でも実は一番多いのは獅子虎なんだけど…
あそこは正直本編関係なくカプらせてるから関係ないのかな…

45 :カオス:2014/02/19(水) 01:05:01.29 ID:XylFvjol0
虎主体の映画と考えるから本筋に絡まないと思うんであって
兎主体の映画と考えればストーリーの半分以上獅子とのストーリーで
兎から見れば獅子は虎のみならずラスボスとの比較にもなってるからなあ
まあどっちにしても円盤の特典でよっぽど特殊な設定でも出てこない限り
獅子がバディを追い抜かすのは難しいとは思う
でも以前支部のタグを調べた人によるとオンでは既に3、4番手にはなってるんじゃなかったかな

46 :カオス:2014/02/19(水) 01:15:52.90 ID:HjVKPss90
兎とラスボスはあったけどラスボスと獅子の比較なんてあったっけ?
若い世代の象徴は別のキャラが担当してるし、獅子は虎との対比のみに使われてた印象
スペックだけ見ると当て馬棒要員に使えそうに見えるんだけど
有能な空気呼んでくれる空気キャラなんで
当て馬棒要員というよりカプのいざこざにの相談役or巻き込まれ不憫脇キャラ扱いでは重宝しそうな感じ

47 :カオス:2014/02/19(水) 02:15:24.25 ID:EH0vditGO
なんか獅子薔薇獅子薔薇言ってる人がいるんだけどそんなシーンあったの?

48 :カオス:2014/02/19(水) 02:31:38.33 ID:6LsfS4qr0
>>47
獅子はヒーローの中じゃ兎以外と喋ってないくらいだよ
DAMコラボで薔薇と龍と挟まれてたからか、キャラ属性だけで萌えるのに〜みたいなやつじゃないかな?

49 :カオス:2014/02/19(水) 02:58:11.08 ID:HtGF9y62O
>>47
ノマもいけるんでPV初見時は俺様×ツン女王様をけっこう期待してたこともあるけど
実際には出動現場以外では掠りもしないレベル

多分いま獅子薔薇界隈がちょい賑わってるのは公開前のイベントで
中の人が薔薇好きっぽい発言したのがきっかけじゃないかと思う

50 :カオス:2014/02/19(水) 03:22:49.92 ID:q9Wgjyxx0
TB映画はテレビシリーズから監督が変わって
雰囲気かなり違う感じになったのも信者離れの原因になってるんじゃないかな

51 :カオス:2014/02/19(水) 09:41:57.96 ID:w/AThys40
>>8
かなり特殊だと思う
実際そのあとのマンガ舞台化で不人気キャラが中の人の影響で人気になることはあっても
原作キャラやカプまで人気になるのはなかなか無い

支店より小規模だけど、九州二翌もわりとミュから増えたよね

52 :カオス:2014/02/19(水) 09:57:47.69 ID:zhEVmT6P0
>>50
TV監督は何かしらあって下ろされたっぽいな
監督代わってから、映画監督がTwitterで資料整理が大変みたいなこと呟いてたの思い出した
あと映画監督が痛いとか叩くレスあるけど、ぶっちゃけ監督痛いのはTVの時からだよな

53 :カオス:2014/02/19(水) 10:00:50.55 ID:GHCKhJc+0
>>52
こっちでまでそういうデマ広めないでいいです
巣に篭もってろ

54 :カオス:2014/02/19(水) 10:02:57.11 ID:kUzvswXD0
>>10
公式が舞台挨拶で収益が上がらないと二期は無いと明言した
上でもっと見に来い、男客連れて来てと煽ったんだよ
現状前作よりも取れてないから煽ったんだろ

今までは二期は不明、だったけど、今回の映画の収益次第でもう
無いからねと言い切ったもんで脅された気分で萎えてるジャンル
者も結構居る感じ
だったらもっと出来が……とかそもそも延期すんなとか特典外し
てんじゃねえとか不満も上がってきてる

55 :カオス:2014/02/19(水) 10:07:52.87 ID:GHCKhJc+0
そういう言い方じゃないかというか>>50でアンチになってジャンルスレ荒らしまくってる
一団が来てると思うのでご迷惑お掛けします

56 :カオス:2014/02/19(水) 10:10:30.07 ID:LwJ2xOmh0
>>46
175は巣に帰れよ

57 :カオス:2014/02/19(水) 10:19:06.44 ID:Vznp4vcN0
TBはTV監督がサラリーマンに向けて自分の経験やらも使ってるって最初っから言ってたのに
あとからずけずけきた腐女子が自己投影気持ち悪い!とか言って
一から作り上げたスタッフとか監督蔑ろにしてた感じしかしなかったわ

58 :カオス:2014/02/19(水) 11:24:40.65 ID:LNEpxFN+0
GHCKhJc+0はタイバニ厨か
アンチガーとかどうでもいいのでそっちこそ巣に帰れば

59 :カオス:2014/02/19(水) 11:27:56.16 ID:deoUAsgz0
>>57
自己投影言われたのは、自分の持ち物を主人公に使わせたり主人公のコスプレしたり
一応ダブル主人公なのに片方ないがしろにしてたからじゃね?

60 :カオス:2014/02/19(水) 11:39:51.10 ID:lu64wdEf0
>>59
さわんなさわんな

61 :カオス:2014/02/19(水) 11:45:04.04 ID:+5ks022BO
ジャンル的には新キャラ関連で活気付いたらそれはそれでええんでないの
公式の内部事情はもう取り返しのつかない程ドロドロになってるけど同人にゃ関係ないっしょ(鼻ホジ

62 :カオス:2014/02/19(水) 11:53:12.38 ID:Ht+WxsGK0
問題とされている産ライズのPのツイッターを見たけど
男ファンを取り込まないとコンテンツは長くないという意識がスタジオ内に根強い感じがした
常に目指してるラインが男女の層を両立した種や絵ヴァみたいな
ここ最近のロボ物を見てると納得なような

63 :カオス:2014/02/19(水) 11:55:37.32 ID:mwLUrgAD0
TVも初期の勢いで突っ走ったようなもんだし、TV監督が映画をやったとしても
大ヒットにはならなかったと思う
まあ今の映画もジャンル燃料にはなったよね

64 :カオス:2014/02/19(水) 12:00:32.32 ID:GbIutnEoO
>>62
男女双方取り込もうとして盛大にコケてる印象しかないよな。
男性向け特化の愛ライブやガノタ一点集中のユニコーンのほうが成功してる感じだし。

65 :カオス:2014/02/19(水) 12:25:54.99 ID:BzBgBWzO0
そもそもグッズ以外女を取り込もうとしてる印象が一切ないわ
自分もTBはもうジャンルとして終わりだとは思うが
それは姫抱っこおじ助に象徴されるような可哀相なおじさんが誰かに助けられるという
同人女の期待を完璧に潰してきたと思うから

停滞してたら娘やヒロインにまで尻引っぱたかれるし相棒はとっくに先に行ってるし
自分にはできない、自分はここまで、自分なんて、という甘えを一切許さなくなってる
だからおじさんが活躍しなかっただのおじさんがゴリラになったの昔の虎厨監督戻れだのという層が暴れるが
根本的にそういう層はお呼びじゃないという姿勢しか感じない
棒にと期待されてた新キャラ達も停滞してる中年には一切興味を示さないで矢印は兎に向いてたのが
おじさんが自力で頑張る段になってやっとみんなに認められるというとてもわかりやすい作りで
だからこそもう女性向き同人はある意味終焉だろうなとは思う
もちろんそういうライト層じゃないところは残るだろうけど

66 :カオス:2014/02/19(水) 12:52:22.94 ID:3gcP++v/0
>>65
上の映画の内容を読んでて思ったけど
それはジャンル者になった層(の多く?)のそうして欲しいという願望とはズレがあるというだけであって
製作側は製作サイドの考えた「女の喜ぶ展開」を与えてんじゃないかな

67 :カオス:2014/02/19(水) 12:56:06.90 ID:TGUOI6xEP
しょぼくれたオッサンがちょっと頑張ったくらいですぐ有能な若者達に認められるんなら
十分ドリーミングな内容だと思う

68 :カオス:2014/02/19(水) 12:57:09.09 ID:JWm6oDek0
>>66
少なくとも制作者サイドは常に働くおじさん向けドリームとして作ってると言ってたから
それは邪推、妄想ですとしか

69 :カオス:2014/02/19(水) 13:01:46.67 ID:+5ks022BO
TBってパラレルキャラ・変態化・女体化・パロ・クロスオーバー等で悪い意味でも話題になったりしてたけど
それらのジャンル者の脳内願望や流行以外の設定は(キャラの接点等)結構原作に忠実ではあった
それが映画版から原作と同人で完全に剥離が出始めてるから
そういう意味では駄目とも取れるし安泰とも取れると思うよ

70 :カオス:2014/02/19(水) 13:02:39.76 ID:JWm6oDek0
>(キャラの接点等)結構原作に忠実ではあった
マーベリック関係で一番多いカプがマベ虎な時点でこれはない

71 :カオス:2014/02/19(水) 13:06:34.19 ID:+5ks022BO
>>70
好意的な矢印は皆無だけど接点や憎しみ的な矢印はあったでしょ
映画版からはノー接点キャラ達が美形ということもあって棒キャラとして魔部の数倍カプ相手としてちやほやされるようになってる

72 :カオス:2014/02/19(水) 13:07:22.62 ID:oRprDgQFO
>>70
雲丹海老やらメイハニも流行ったしね

73 :カオス:2014/02/19(水) 13:09:39.35 ID:GbIutnEoO
虎兎批判によくあった「虎は人の話も聞かず思いつきで行動して周りに迷惑かけて反省もしない上に、他のヒーローの出番削ってるからタチが悪い。」って意見を聞いた結果があの映画の内容だと思うけどな。

74 :カオス:2014/02/19(水) 13:10:31.72 ID:CpzcJpwx0
マベから虎へは憎しみすらないwうまく御せそうだったと言われてる
下手すると兎両親すら虎シンパだったし
単純にTVのときから虎に矢印向いてないのも全部虎廃にしてたけど
TVのときは登場人物が実際に矢印向けてることが多かったのに
映画では虎は他とほぼ関わらなかったから捏造が多くなったように見えるだけだろ

しかし実際虎を慕ってる二部ヒーローを棒にしてやればいいのに
顔面偏差値気にしすぎ

75 :カオス:2014/02/19(水) 13:12:19.57 ID:0mQ/1TXn0
初期の頃から空折流行ってたじゃん
ほとんど接点なかったのに

76 :カオス:2014/02/19(水) 13:12:34.23 ID:CpzcJpwx0
>>73
そういう作品批判的なところは普通に改善されていいんじゃないか
でもそれって女性向きに改善したというのとは全然話が別だと思うが
元々今回は群像劇と言ってたし

77 :カオス:2014/02/19(水) 13:20:28.68 ID:kUzvswXD0
>>75
流行ってるって程いたっけか?

78 :カオス:2014/02/19(水) 13:22:32.29 ID:CpzcJpwx0
3番手で流行ってないはないわ

79 :カオス:2014/02/19(水) 13:23:09.11 ID:oRprDgQFO
>>77
ずっと3番手じゃなかったかな
まあ空折>砂折の時点で関係性より顔だなと

80 :カオス:2014/02/19(水) 13:28:42.80 ID:z6Fybjg40
>>77
シスが来る前の支部では虎兎抜く勢いだったよ
コミケも100弱スペースあったし

81 :カオス:2014/02/19(水) 13:33:40.85 ID:51VbNGuo0
>>74
>顔面偏差値気にしすぎ

顔面偏差値を気にしない同人流行が今までどれほどあったというのか…

82 :カオス:2014/02/19(水) 13:36:06.67 ID:Dz2g3IQK0
>>72
雲丹って誰だっけ…?

83 :カオス:2014/02/19(水) 13:40:13.94 ID:+5ks022BO
>>81
虜の駒津はポジションでぶっちぎってたのが
整形と人気相手の結婚で動揺が走っている状態じゃないかな

84 :カオス:2014/02/19(水) 13:44:03.05 ID:u8zcLVft0
>>79
砂は空より顔はいいだろ
砂が嫌われたのは過失とはいえ犯罪者っていうスペック面だと思う
関係性といっても作中では折回以外の出番もほぼなかったし

85 :カオス:2014/02/19(水) 13:48:36.47 ID:DPkJo1C/0
いや設定的には空のがイケメンという設定だったはず

>>83
虜は今整形より結婚で酷い有様だね

86 :カオス:2014/02/19(水) 14:03:49.19 ID:oRprDgQFO
>>82
兎の妄想に一瞬出てきたウロボロスのバニー

87 :カオス:2014/02/19(水) 14:29:38.33 ID:QBqWkrCcP
つまり津軽とサイケのTB版か

88 :カオス:2014/02/19(水) 15:11:47.34 ID:P7OoKOx/0
いろんなもんがTBを真似てるよね

89 :嫌い:2014/02/19(水) 15:43:37.61 ID:WdeK+e9Y0
ジジイがコンマまで気にしやがるのなんとかなんねえかなエモ

90 :カオス:2014/02/19(水) 16:25:54.21 ID:QyN6t8nG0
>>88
TB起源説?

91 :カオス:2014/02/19(水) 19:25:04.70 ID:XMMFMZzUO
空折は顔とシチュ(というか属性?)じゃないか
トップと最下位、天然根明とネガティブ、天才と努力家的な対比がしやすかった
具体的な努力家描写は映画に入ってからでTVの頃は妄想に近かったけどね
対比構造が取れるカプは話が作りやすいのか数が伸びやすいと思う

92 :カオス:2014/02/19(水) 19:29:51.86 ID:MvsTSuQw0
>>88
津軽とサイケならdrのキャラなんだからTBより先だろ…
トンチンカンな起源説とか見てて恥ずかしいからやめろよ

93 :カオス:2014/02/19(水) 20:04:22.82 ID:KVaZGGwg0
○○が起源(キリッ
ってどこの半島人だよ

94 :カオス:2014/02/19(水) 20:12:31.32 ID:3LPZjW5y0
>>72
誰一人分からん
雲丹がウロ兎なら海老はウロ虎か位は想像出来るがメイとハニって誰だ

95 :カオス:2014/02/19(水) 20:16:13.93 ID:TIzrcBNa0
>>93
こんなとこにナショナリズムを持ち込むなよ

>>94
海老=ブラックタイガー=ダークネスタイガー
メイ=メイプル=楓
ハニ=ハニー=蜂蜜入りコーヒーを飲むルナティック

96 :カオス:2014/02/19(水) 20:24:51.59 ID:es37xVGV0
>>53
思ったより一般向けというかまとも?な内容なのな

97 :カオス:2014/02/19(水) 20:36:23.71 ID:QVKoDKaf0
最近稀に見る長文語りなどなど、やっぱり新規客も既存客も離れるな

98 :カオス:2014/02/19(水) 20:37:00.34 ID:WdeK+e9Y0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

99 :エモ:2014/02/19(水) 20:38:51.39 ID:WdeK+e9Y0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

100 :カオス:2014/02/19(水) 20:39:48.13 ID:WdeK+e9Y0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

101 :カオス:2014/02/19(水) 20:40:27.18 ID:WdeK+e9Y0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

102 :カオス:2014/02/19(水) 20:43:30.25 ID:1XMCCPEjO
>>95
意味分からんカップリングはどのジャンルでも出て来るんだな
でも確か黒タイガーの中身ってロボットの素体みたいなのじゃなかったっけ…ガワ萌え?

103 :カオス:2014/02/19(水) 21:00:09.20 ID:AZ4z63vk0
ガワの中身は虎徹そっくりの外見をした超有能なアンドロイドが入ってるにちがいない
という願望と妄想だけでできた産物
実際は素体だったのは都合が悪いので無視してMMDで誰かが作った虎徹の
色違いバージョンをガワの中身と見なしていた

104 :カオス:2014/02/19(水) 21:08:51.55 ID:1XMCCPEjO
>>103
ありがとう
pkmnの支部赤みたいなもんか

105 :カオス:2014/02/19(水) 21:41:42.51 ID:N7JWWKEE0
衣付けて揚げたらおいしそうな名前だな

106 :カオス:2014/02/19(水) 21:49:14.08 ID:H2iSgh4f0
>>103
タイミング良くというか合わせてなのかは知らないがちょうどダークネスタイガーがTV放送に出たタイミングで
虎の色違いデザイン使ったMMD動画が笑顔に上げられたんだっけ

その出来が良かったのもあって海老虎というカプが爆誕した
だから海老虎はガワ萌えじゃなくてほぼ完全に三次創作みたいなもの

107 :カオス:2014/02/19(水) 22:05:16.40 ID:/BtZpvIh0
TBは売り方も宣伝も全部間違ってる気がする
でも何より延期した上に内容が駄目なんだよなあ

出来が良ければジャンル外にも評判聞こえてくるものだけど

108 :カオス:2014/02/19(水) 22:06:35.93 ID:QVKoDKaf0
虎兎は映画では以前の爆発的流行は無理だろうし、春アニメに流行は行くだろうから語ることもなさそう
春はやっぱり配給なのかね
相棒と言い今度の春の主将地球といい、ロボものは昔みたいな流行は来ないのかな
毎回毎回、これは期待と思いつつコケているのばかりなのはなぜなんだ

109 :カオス:2014/02/19(水) 22:14:20.15 ID:ARZNUszFP
TBってそもそも流行したのが
最速放映と同時にネット配信があって
全国一斉にツイで盛り上がれるってのが大きかったから
劇場とは相性悪いと思うわ

110 :カオス:2014/02/19(水) 22:34:36.79 ID:BuYVd34M0
>>108
>毎回毎回、これは期待と思いつつコケているのばかりなのはなぜなんだ
そりゃ面白かったら同人・一般で空気にはならないよ
あと配給は『アニメ化でそれなり』くらいにしか流行らなさそう、状況が
掲載誌に押されてる・プチブレイク後・サークル既に多数と真義のときに似てる

111 :カオス:2014/02/19(水) 22:35:00.68 ID:51VbNGuo0
バディ婚はせめて2クールだったらと惜しまずにはいられない

112 :カオス:2014/02/19(水) 23:12:30.65 ID:9BWxhudQ0
>110
配給は真木と状況似てるよね
IGだしそこそこ成功するんだろうけど黒子や進撃並みに流行りはしないだろうなあ

113 :カオス:2014/02/19(水) 23:18:01.03 ID:LthsMynE0
>>111
バディ婚は肝心の金髪のキャラが薄いのがなあ
予告で赤毛が出た時はショタ枠キターと思ったが
実際に出たら、デカイ、キャラ薄いでアイツも微妙だった

114 :カオス:2014/02/19(水) 23:26:49.94 ID:51VbNGuo0
>>113
キャラが薄いのも1クールに詰め込んでるからな気がするんだ…
主人公筆頭に展開先行型のキャラというか
話をとにかく早く進めるために個性が消えてる印象がある
話のテーマは離別萌えとかとても同人しやすそうなのに残念

115 :カオス:2014/02/20(木) 00:02:44.65 ID:OKKsFwQ10
>>111
去年やってたアレのせいで日登のロボアニメ自体警戒されたとしか思えないよ。
同期のプラモバトルは評判いいのにアレとバデ根はさんざんだし。

116 :カオス:2014/02/20(木) 00:06:20.50 ID:whI+/M1fO
日登はロボアニよりアイドルアニメのほうが人気出る始末だからな。

117 :カオス:2014/02/20(木) 00:13:57.72 ID:OKKsFwQ10
http://mantan-web.jp/2014/02/12/20140211dog00m200034000c.html

1位 鬼灯の冷徹(33%)

2位 ノラガミ(13%)

3位 ニセコイ(11%)

3位 ハマトラ(11%)

5位 中二病でも恋がしたい!戀(8%)

6位 咲−Saki−全国編(6%)

6位 未確認で進行形(6%)

8位 のうりん(4%)

8位 ディーふらぐ!(4%)

8位 世界征服〜謀略のズヴィズダー〜(4%)

女性比率の高いアンケで今期人気あるのはこんな感じか。

118 :カオス:2014/02/20(木) 07:29:17.90 ID:6DAwvTU00
>>116
愛ライブは磐梯がアイマスで養ったノウハウを惜しみなくつぎ込んでるし
愛カツもアイマスプリキュアのノウハウがあるからなあ
日登関係なく流行るのは分かる気がする

119 :カオス:2014/02/20(木) 10:40:25.56 ID:sRf750Sq0
美少女活躍ものはターゲットがどうすれば喜ぶかわかりやすいから
その時代に合ったかわいいキャラデの女の子をいっぱい作って
培ったノウハウを上手に生かせば成功しやすいだろうなと想像できる
ロボットものはロボつえーかっけーだけだと釣れないというか
プラスアルファ部分(話だったりそれを動かすキャラだったり)がどれだけ当たるかが大きい印象

120 :カオス:2014/02/20(木) 11:12:35.97 ID:o4E6tAtj0
>>117
野良神は結構人気だが
鬼徹ほど主人公受層向けじゃないのがネックぽいね

121 :カオス:2014/02/20(木) 12:21:53.12 ID:rL/JlZrq0
つか、バディ混て一期だったのかよ
悠長に話進めてるからてっきり二期ものなんだと思ってたのにストーリー進んでなさすぎだろ
ロボが悪いんじゃない脚本が悪いんや…

122 :カオス:2014/02/20(木) 13:09:21.45 ID:whI+/M1fO
・事前情報で去年評判が悪かったアレとモロ被りで警戒心を抱かれる
・キャラデザ、メカデザが不評でソシャゲ版のほうがいいとか言われる
・中途半端な腐狙いで逆に引かれる
・愛ライブや京ホラ作ったスタジオで一定の質は保証されるはずが、そこの信者からは完全にそっぽ向かれる
・ロボ戦闘は同時期のガンプラバトルが凄いんで見劣りする。
・全然練られてない設定とつまらない話


こんなの人気出るわけないよ。
双葉とかじゃ相手にすらされてないし、円盤予約も酷いことになってるし。

123 :カオス:2014/02/20(木) 13:13:48.99 ID:j5YAk6X90
バディ婚は主人公がデブなのがちょっと

124 :カオス:2014/02/20(木) 13:25:35.98 ID:nbMxJDmTO
ここで言われる程悪いもんじゃないと思うが<ばでぃ紺
ストーリーや演出は初期種の完コピ状態なのに押しが弱い上に
キャラデザが種とか比べもんにならん程完全な判子だからキャラに信者がつかないアニメだなあと思った
混じぇ振りと同じ道歩んでる

125 :カオス:2014/02/20(木) 14:04:29.35 ID:whI+/M1fO
アレ円盤予約真字ェ以下になるとか予想されてるし、真字ェより話題にされてないけどな。

もう種を真似ること自体コケるフラグなのかもしれんよ。
去年の深夜ロボアニメで一番成功したと言えるのがボーイミーツガールと海洋冒険物にロボ足したガル癌で続編も決定してる位だし、
子供が人間同士の戦争や政治闘争に巻き込まれて云々や中途半端な腐媚びや男女両釣りとかもう通用しなくなってる。

126 :カオス:2014/02/20(木) 14:25:49.05 ID:sRf750Sq0
種の真似というが要は割とシンプルな王道敵対ストーリーだし
今でも受けない素材ではないと思うよ
真似したところで上手に出来なきゃ意味ないってこったろ

それとは別に、腐媚だの男女釣りだのは狙ってやると上手くいかないと聞いた
天然さが無いとダメとか

127 :カオス:2014/02/20(木) 15:08:38.46 ID:2fCCKanNO
バディ婚は作風イメージついてない若いスタッフ中心が売りなのに絵が古臭い・絵や作風が地味・日登系で見た事ある設定ばかりなのが…
種と是我痛混ぜた感が強い
期待されてた新鮮味よりそのスタッフが下っ端時代に仕事した作品の影響の方が強く出てる感じ
あとノマ版種になってて味方オペ子ともフラグ建ってるから腐向けとは言えない・カップリング(現在対象は男キャラのみ)という単語が男視聴者から見たら腐向けに見えてしまうと男女両方を敬遠させてしまう
マ字ェプリもキャラ萌え売りの作品じゃなかったけど2クールでキャラへの愛着は出たからな…

128 :カオス:2014/02/20(木) 15:25:39.92 ID:dC4YIBlY0
ここでは散々だけど私は好きだよバディ紺
王道展開なので安心して見ていられる
ナイスカップリングとかの変な用語も慣れたらなんとも思わない
でもカプ萌えはないかな。主人公が可愛い系(キラとかセツナみたいな)ならもうちょっと受けたんじゃないかなあと思う

129 :カオス:2014/02/20(木) 15:27:30.67 ID:whI+/M1fO
あのスタジオは大人しくラノベ原作物や愛ライブ等の萌えアニメだけやってりゃ良かったのかもな。

130 :カオス:2014/02/20(木) 15:39:01.51 ID:17hHejc90
ガンプラバトルはオカン人気は一時期あったけど
それ以外はどうなんだろ
ノマカプ好きには楽しそうだが

131 :カオス:2014/02/20(木) 15:59:55.64 ID:RIWmknUX0
バディ婚、作品としては結構好きだけど同人的には話もキャラもクセがなさすぎてなあ

132 :カオス:2014/02/20(木) 16:18:57.62 ID:j5Z4q0Cb0
自分もバディ婚わりと好き
内容が意外と面白くて見れるんだけどキャラデザがあまりにも判子過ぎて萌えるまでいかない

133 :流行:2014/02/20(木) 16:41:24.36 ID:dxNYJnpZI
新劇兵町描いてた書き手がこぞって鬼灯白濁に行ってるのはちょっと笑ってしまった
バスケや自転車じゃないんだな

134 :カオス:2014/02/20(木) 17:12:23.28 ID:NegZeGE+0
>>130
ノマ萌えとショタ萌えが散見される程度かな
作品としては楽しんでるけど萌えには繋がらない感じ
春の参加サークルもアゲの一番多かった時より若干多い程度だし

135 :カオス:2014/02/20(木) 17:34:00.75 ID:B0O28zGs0
>>133
目付きの悪いハイスペキャラという目立った共通点があるからな
ファン層がかぶってても何ら不思議ではない>兵長と酸漿

136 :流行:2014/02/20(木) 17:48:35.26 ID:WQjooKSwO
>>133
なんとなくだけど現代日本を舞台にした学生スポーツものと
舞台が異世界だったり過去や未来だったりファンタジー要素があったりする作品にはまる層は違う気がする

137 :カオス:2014/02/20(木) 17:49:41.26 ID:2fCCKanNO
>>133
キャラの年齢もあると思う
黒子やペダルはキャラが高校生だし
原作の世界観や作風が前ジャンルと違ってもキャラが成人か学生かショタかは割と同じ印象
酸漿の同人人気あるキャラは実年齢の桁がファンタジーだけど

138 :カオス:2014/02/20(木) 18:00:26.78 ID:whI+/M1fO
>>130
去年のアレとバデ紺があまりに不評なせいでかなり評価高いよな。
いいスタッフも集まってくるから質も保証されてるし。

139 :カオス:2014/02/20(木) 18:23:37.38 ID:03qO58+r0
ライバル・友情要素薄くて公式ノマカップル確定だからあまりおもしろみがない

140 :飛翔:2014/02/20(木) 18:42:45.07 ID:ZMtlxE3L0
学生スポーツ漫画にハマる層と異世界ファンタジーにハマる層と現代バトル漫画にハマる層は確かに違う気がするな

141 :カオス:2014/02/20(木) 18:46:23.81 ID:17hHejc90
>>138
ノマカプ推しのわりには同人人気はいまいちじゃね?

142 :カオス:2014/02/20(木) 19:54:10.20 ID:8pGcl+4S0
>>141
公式のプッシュが少々過剰すぎて逆に水を差した
公式最大手で満腹通り越して総カプやりすぎて男女萌え層も食傷したというか

メカニックと同級生、パイロットと北欧娘くらいならちょうど良かっただろうけど
関西人の彼女再登場だとか伊代表とアイドルの大人の恋愛とか
同級生のライバルのお嬢様が米国代表のラブコメ要因で
毎週Aパートがラブコメになるとさすがに萌えるより引くみたいな

143 :嫌い:2014/02/20(木) 19:55:37.44 ID:jxFr/NuI0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

144 :嫌い:2014/02/20(木) 19:56:25.84 ID:jxFr/NuI0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

145 :嫌い:2014/02/20(木) 19:58:17.86 ID:jxFr/NuI0
萌え豚にも受けないわ
腐にも受けないわ
ニッチ層にも受けないわ
対戦でも使えない
デデンネみたいな媚びたゴミいらなくね?

146 :オン:2014/02/20(木) 20:16:15.50 ID:17hHejc90
公式でお腹いっぱい状態じゃ仕方ないか
今人気のノマカプは進撃の兵ハンと切るラの苛マコみたいだね

147 :カオス:2014/02/20(木) 20:23:42.29 ID:GPLn1dRO0
誤爆?
しかし兵半ってなんであんな多いの
コンビとしちゃ好きでも恋愛はさむとダメなタイプのカプだわ…
やっぱ兵長人気かなあ…

148 :カオス:2014/02/20(木) 20:24:42.24 ID:832ORotv0
作品として面白くても同人萌えには繋がらんのはしょうがないね>ガンBF
ある意味健全

149 :カオス:2014/02/20(木) 20:40:48.68 ID:RTUBdTfXO
金岡の無能鷹の目みたいなもんか?>兵半

150 :カオス:2014/02/20(木) 20:53:31.16 ID:nbMxJDmTO
>>149
半生だけど継続の間山芝田や酉っ九の植田耶麻田みたいなもんでは
漫画だと根雨露の根雨八子とか
ぶっきらぼうだけどパートナーを信頼してる男性キャラと変人だけどスペック高い女性キャラの組み合わせ

151 :カオス:2014/02/20(木) 20:58:10.23 ID:fo7L+alA0
むしろ典型的な「流行るNL」の組み合わせだよな>兵半
何度かここで考察されてたと思う

152 :カオス:2014/02/20(木) 21:02:04.72 ID:lWWBPMcB0
個人的な好き嫌いはスレチじゃね
兵半については散々話題になってるけど、BLに置き換えても違和感がない男女は人気出やすいの法則、
超人気男キャラに最も絡む女、女臭くなくて女性同人者に好かれやすい半
でも公式ではほとんどカプらしい絡みがないからBLの邪魔にならない=嫌われにくい
など考察しつくされてるからなあ
これ以外で理由挙げるとしたら、何か他にあるかな
淡白な同僚同士に見えるから萌えないってのも分かるけどね

153 :カオス:2014/02/20(木) 21:23:26.90 ID:gY7UJigA0
三笠が涙ぐんだり頬染めて告白めいたことしてから人気に陰りが出たような気がする

154 :カオス:2014/02/20(木) 22:16:52.10 ID:LtB85qyrP
>>152
んー、あとは「流行るNL」で受けやすい属性の一つとして
「男女だけど対等な関係」っていうのがあると思う
判事は周囲に一目置かれてる兵長に対して遠慮ないし悪態も平然と流してるし
兵長も自分の長話要約されたり巨人トークから逃げたりするけど得意分野では判事を頼りにしてる描写がある
男女だけど原作で恋愛絡みの描写や憧れ目線が全く入らないのが逆に肝になってると思う

これもBLに置き換えるというか男同士の関係としても違和感ないって奴かな
原作での男の友情や関係をBL萌えに変換するのと同じプロセスをたどるのが流行るノマだよね

155 :カオス:2014/02/20(木) 22:21:22.56 ID:dhWue5xN0
まあ「BLに置き換えても違和感がない」ってのが主な人気の理由ではあると思うけど

でも兵半人気は兵長に絡む丁度良い女キャラが判事くらいしかいないコレシカ需要も少しはある気はする
他に兵長と絡みある女キャラのぺ虎はすぐ死んじゃったし、三笠は矢印が完全に絵連に向いてるし
人気キャラの兵長でノマカプ萌えしたいけど判事くらいしかいないから集中、みたいな

兵半見てると兵長>判事なんてあり得ない身長差捏造で描いてる人結講見かけるから
本当は兵長より小柄なキャラで萌えたいのかな…なんて思ってしまう

156 :カオス:2014/02/20(木) 22:43:12.04 ID:LtB85qyrP
>>155
ええっ兵半で兵長のほうが背が高い捏造なんて見たことないよ!?
むしろ兵長のほうが背が低いのを積極的にネタとして取り入れてる感じ

流行初期に兵主で175やらライト層やらの流入で身長捏造多いとは聞いたけど
それも最近は少なくなって兵長の身長捏造自体が下火だと思うんだけどな

157 :カオス:2014/02/20(木) 22:46:51.18 ID:S9UCuxg+0
兵長>判事で描かれた二次に遭遇したことなんてないな(兵の白昼夢除いて)
現代パロや転生ものでも普通に判事のほうがでかいのしか見ないけど、
そんなに溢れてるもんなのか…?

158 :カオス:2014/02/20(木) 23:06:24.12 ID:WvPdcmRlP
>>153
逆にやっとヒロインらしくなって盛り上がってた印象
それに今月号ではあの時の可愛い三笠はどこへ…状態だよ
イケメンとかカッコイイ言われてたからその辺は大丈夫じゃないか

159 :カオス:2014/02/20(木) 23:32:36.76 ID:dhWue5xN0
>>156
無いよ!?って言われても…
別に兵半常にチェックしてるわけじゃないから詳しくは分からんけど
自分はいくつか見かけたよ

160 :カオス:2014/02/20(木) 23:36:14.55 ID:aX/U3arx0
いくつかと結構見かけるじゃだいぶ印象違くね

161 :カオス:2014/02/20(木) 23:43:12.27 ID:LtB85qyrP
>>159
いやほんと夢オチとか年齢差パロなんかを除いてオンオフともに
兵>半の身長捏造は見たことないんでビックリした
もしや支部とかでよくある一枚目で身長が兵のほうが背が高いイラストと見せかけて
二枚目で兵長が木箱に乗ってたオチとかじゃないの?あと馬乗ってて目線がほぼ同じやつとか…
真面目にどこで見たのか知りたいレベル

162 :カオス:2014/02/21(金) 00:22:21.53 ID:SvEFC95g0
公式でサイズ変動する着る羅の風紀さんの有用性を再認識しました

163 :カオス:2014/02/21(金) 00:25:26.51 ID:wHcEhOWr0
>>162
元ネタと思われる北都の件では設定身長があるのに身長が変動しているからな

164 :カオス:2014/02/21(金) 01:16:28.12 ID:KKHnmlqV0
そういや兵長の方が背は低いのに座高は高いって結構見るネタだな

165 :カオス:2014/02/21(金) 09:02:10.21 ID:bHMm1ONX0
>>156
流行初期どころじゃなくて今でも兵主で身長ねつ造はよく見かける

女体化身長ねつ造パラレルが初期からめちゃくちゃ多かったカプが兵主だけど
その辺のライト層はそろそろ酸漿に移動?
閲覧数も抜かれたみたいだし春は大移動が多い季節だね

166 :カオス:2014/02/21(金) 09:34:16.14 ID:k6Gstp6e0
>>152
だったら上のバディコンの話題の時に言いなさいよ
本気萌えここで話される方がウザいわ
>個人的な好き嫌いはスレチ
そもそも個人的な好き嫌い振りかざしてるあんたが一番スレチじゃないか

167 :黒子:2014/02/21(金) 15:08:05.93 ID:s61lle8G0
あf

168 :嫌い:2014/02/21(金) 21:37:44.01 ID:CxzXyt9v0
ヤッフ知恵遅れから

ポケモンのミジュマルってキモくないですか?


yukiab1111jpさん

ポケモンのミジュマルってキモくないですか?

169 :嫌い:2014/02/21(金) 21:38:15.03 ID:CxzXyt9v0
なんでポケモンなんてやらせようとするんだ!

もうやりたくなんかないんだよ!!!!!ガシャーン

オラQB!! あいつをポケ廃にするんだーーーーー!!
いいのかカカロット?? その判断は死を意味するぞ・・・・・・クックックッ

170 :嫌い:2014/02/22(土) 00:15:52.83 ID:nZO1j/jV0
ヤッフ知恵遅れから

ポケモンのミジュマルってキモくないですか?


yukiab1111jpさん

ポケモンのミジュマルってキモくないですか?

171 :カオス:2014/02/23(日) 01:08:44.08 ID:L3uCSm3+O
てst

172 :カオス:2014/02/23(日) 23:45:29.37 ID:wyzcMYp4O
ついに男版藻場増すが発表されたみたいだけど、
本家並に流行るのかねえ。

173 :交流:2014/02/24(月) 00:56:06.18 ID:2rsDH4/x0
>>172
女オタは手元に物が残らないタイプの課金はあまりしなさそうなイメージ
一部のゲーム慣れした層が挑戦して呟きでネタ提供から支部に波及
そうして上手い描き手がひっかかれば支部では流行るかも
原作プレイしたことないけどという層も多分続出
据え置き機
まあ公式はCD等で潤うだろうなあっていう今時のパターンみたいな

174 :カオス:2014/02/24(月) 01:01:25.63 ID:lBT0DSNf0
とりあえず始めてみる人は多そうだけど
正直流行る気はしないな…
茂庭なのに具利枡の方みたいなイラストだし今のところキャラがしょっぱい気が

175 :カオス:2014/02/24(月) 01:12:04.95 ID:S9PiHh/xO
官コレが東宝の客層を一部奪ったかように、
歌王子の客層がシフトする可能性が多少はありそう。

176 :カオス:2014/02/24(月) 01:23:20.86 ID:WgqfzVi/O
女性向けのソシャゲって非同人非ヲタの
それまでパチンコやショッピングにお金つぎ込んでた層が大金つぎ込むジャンルだし
艦これみたく作業の合間合間でできる部分も少ないから
消費者と創作側がはっきり別れてる男性向けほどは流行らなさそう

177 :カオス:2014/02/24(月) 01:29:45.24 ID:8jZTCyKJ0
どこかで見た様なキャラが多くて、藻場枡ではなく
似てたり元ネタっぽいキャラのアイドルパロが流行って終わりになりそうな気がする

178 :カオス:2014/02/24(月) 01:50:58.67 ID:lBT0DSNf0
アイドル系ソシャゲは時レスが、声オタ用キャラカタログ的ソシャゲは男友達が既にあるからなー
遅すぎた感も否めない

179 :カオス:2014/02/24(月) 06:29:14.90 ID:EhFvBz5D0
男喪場桝は本格的に萌えるには前職アリ設定が足引っ張りそうだなと思った
元○○を全面的に出されるとでもお前アイドルになるためになら簡単に放り出せるくらいしか
その仕事に情熱なかったんだろ…って醒めそう
しかも元○○でアイドルを目指すって事は基本的にキャラがそこそこ歳行ってるって事だから尚更

180 :カオス:2014/02/24(月) 06:50:55.69 ID:DbD3+4he0
合い鱒の木星が出るのが売りみたいだけど、あれ女性向けでは全く受けて
なかったよね、同時期は得る車台のほうが受けてたくらいだった
これが流行ったとしても、乙女ゲーは公式最強になっ二次に回す金は無い
パターンになりそう。アニメ化でもしたら違うだろうけど

181 :カオス:2014/02/24(月) 07:30:12.55 ID:xwop5ATV0
個人的には好きだけどアイマス絵は女性受けするんだろうか

182 :カオス:2014/02/24(月) 07:37:37.73 ID:xwop5ATV0
>>179
元アイドルの現医者とか自衛官とかのが受け良さそうだなw
アイマスもちっさいとこから初めて大きなコンテンツになったから
どうなるかわからないなあ

183 :カオス:2014/02/24(月) 08:31:22.07 ID:97GqYh1q0
開発が藻場のとこじゃなくて栗のとこっぽいんで
まず開始時点で激重&微妙システム→人離れってなりそうな気が

184 :カオス:2014/02/24(月) 09:03:34.63 ID:dPdo92Dr0
正直木星追加キャラ来る方が流行るんじゃないかな

流行と言うより個人的な感想だけど
同じモバゲーでアイドル×サヴァイヴっての少し遊んだけど
課金ありきでキリがなさそうだからすぐやめたわ
それよりもう少し厚みのある作品にお金出したいし

185 :カオス:2014/02/24(月) 10:00:55.57 ID:97GqYh1q0
ジャンルが同じなだけの他社のゲームと一緒にするのもどうかと
言っちゃなんだがそのゲーム見るからに粗製濫造ソシャゲの典型っぽいし

186 :カオス:2014/02/24(月) 10:04:01.47 ID:5ycj0KZ8O
>>181
いわゆる「女性向け絵・乙女絵」に食傷してた層へのツカミはいいっぽい

187 :カオス:2014/02/24(月) 10:50:48.56 ID:pZCsLOj60
水泳にいた人たちが食いつきそう
似てるキャラいるし

188 :カオス:2014/02/24(月) 12:21:33.70 ID:TKI55tZJI
これは流行るわ
きちんと要点を押さえてる
カシオミニを賭けてもいい

189 :カオス:2014/02/24(月) 12:32:56.71 ID:ocV5p1M70
サービス開始直後は他ジャンル者、ライト層、喪場好きがネタ感覚で一枚絵上げたりしてちょっと盛り上がりそう
ただジャンル定着まではいかずに元からモバやってた人+若干の新規で落ち着きそうだな
流行ったら流行ったで面白そうだけど

190 :カオス:2014/02/24(月) 16:45:45.87 ID:RY41StaaO
>>188
アイドル候補が学生じゃなくて職業持ち(しかも女受けしそうなのばかり)だったり
アイドル同士で応援台詞があったり女性向けをよく研究してるなと思った

191 :カオス:2014/02/24(月) 17:09:52.68 ID:V6RiIXFp0
>>187
水泳もそうだけど歌王子の層は乗り換えるのかな?

192 :カオス:2014/02/24(月) 17:43:10.92 ID:IweuNnRK0
乙女ゲーのキラキラスタイリッシュと対極にあるのがアイマスの個性では

193 :カオス:2014/02/24(月) 17:46:33.25 ID:DbD3+4he0
乗り換えるのかな?って始まっても無いのに気が早すぎる話でしょ、この手の
ゲームに有りがちないざ始まったら出来が悪い・課金必須・男友達(仮)みたいに
バグだらけ等萎え要素満載の可能性もあるし。ソシャゲは不人気だと超短命になるしね

194 :カオス:2014/02/24(月) 17:54:11.05 ID:IweuNnRK0
というか乙女ゲー分類なの?
水泳はネタ要素の男集団繋がりで話が行くのはわかるけど

195 :カオス:2014/02/24(月) 18:17:02.62 ID:kYOfJchW0
会い増すは一応育成ゲーの分類では?
歌王子はBLNL萌えの同人層と本来の対象だった乙女ゲープレイヤー層
あと二次元アイドルとして楽しんでる層がいるのでどうだろう
あれは学生→アイドルだったから職業持ちの男版藻場増すとは層が割れるのかな

196 :カオス:2014/02/24(月) 18:31:09.24 ID:LcFp8mN80
ロリオッサン同士なら児ポ気にすること無くひん剥けるし
大手の暇つぶしに利用されてENDってとこだろうな

197 :カオス:2014/02/24(月) 19:30:07.01 ID:4BX3xPa5i
同じソシャゲならまだプレイ人口的な意味でパズル&龍のが伸び代はある気がするんだよなあ
メディアの展開次第ではあるが

198 :カオス:2014/02/24(月) 19:59:02.86 ID:tYbLvPby0
現歌王子だけどまったくピンとこない
女性向けにしたからと言って
女Pに色目使う時れすと逢いますを最悪な形で混ぜた形式だと最悪だなーって感じだ

199 :カオス:2014/02/24(月) 20:10:51.84 ID:4tMQdu/00
>>192
乙女ゲーってキラキラはともかく、スタイリッシュとは真逆だと思うんだが。
ダサいwwwでも癖になってきたwwwかっこいいwww みたいなイメージ…

200 :カオス:2014/02/24(月) 20:22:21.84 ID:DjQHW/jg0
>>199
キャラデザはモサかったら話にならない
ストーリーはその通りだが

201 :カオス:2014/02/24(月) 20:33:20.52 ID:YTCk34iG0
>>187
男版の時も思ったけど露骨に似てるキャラ出すよねモバ升って…

202 :カオス:2014/02/24(月) 20:51:41.91 ID:unAg50/P0
藻場升は受けたけどこれの男版を出して受けるのかという純粋な疑問
単なるカードバトルじゃなくて今は各社独自のソシャゲ出してるしそういうのが受けてるし、
そもそも女が課金に手を出してまでつぎ込む内容なんだろうか
愛升好き、土星好きのプレイヤーでもソシャゲの時点でお呼びでないになる可能性だってあるのに

203 :カオス:2014/02/24(月) 21:06:24.94 ID:3WUGecqI0
>>201
軽音の見尾厨が支部林厨に華麗にジョブチェンジしてたな…
でも全体見ると人気キャラに似てるからって人気とは限らなかった感じ

204 :カオス:2014/02/24(月) 21:23:04.15 ID:LgH3FjNt0
まぁ正式開始までは未知数だよね

205 :カオス:2014/02/24(月) 22:02:16.90 ID:YLenTnxI0
プロデューサー(プレイヤー)で男が選べれば一気に腐女子にも人気でそう
しかし興味はあるものの課金が恐いなぁ

206 :カオス:2014/02/24(月) 22:25:52.43 ID:S9PiHh/xO
DSで出た女装っ子が出てきてほしかったりする。

207 :カオス:2014/02/24(月) 22:37:07.91 ID:TdGalr810
女性向け同人で流行するかっていったらストーリーがないと厳しいんでは?

208 :カオス:2014/02/24(月) 23:15:44.34 ID:CDIVjf7GO
>>207
下手ってストーリーあったっけ?

209 :カオス:2014/02/24(月) 23:19:50.55 ID:tYbLvPby0
西暦に則ってるじゃないか一応

210 :カオス:2014/02/24(月) 23:21:51.29 ID:5BL/mqMj0
適度に穴があって補完欲がわく
妄想を誘うような設定や関係性があれば
ストーリー薄くても同人的には流行るんじゃないかね

211 :カオス:2014/02/24(月) 23:28:55.25 ID:Qts1B10B0
男性向けだと、ストーリー無しだったり薄めだったりする東宝、巻是、愛増が
大規模ジャンルになってたりするけど、
女性向けだと何かしらのキャラ同士の関係性がないと厳しい。

212 :カオス:2014/02/24(月) 23:36:18.75 ID:p/lLAv/e0
HARUCOMICCITY19作品別SP数
1/12締切・パンフ内配置図調べ
黒バス  2210 進撃の巨人 778 タイバニ 615
Free!  537 弱ペダ 473 マギ 304
鬼灯  104 ダイヤのA  86

HARUCOMICCITY19ジャンル別SP数
1/12締切・パンフ内配置図調べ
ジャンプ系FC 4610 マンガFC 2998 ゲーム 2712
アニメFC 2588 芸能・音楽 1366 服飾・雑貨 686
創作一般 360 パロ系グッズ 54 創作JUNE・BL 44
歴史・古典 24 美少女・男性向け 12

HARUCOMICCITY19ジャンル別SP数内訳
ゲーム 2712
RPG 702 ACG 628 恋愛ゲーム 566
ADG 332 ギャルゲー 318

HARUCOMICCITY19 ホール別SP数 15000募集(満了済)
西1 1714 西2 1706 西3 892 西4 1340 西1〜4全体5652
東1 1670 東2 1728 東3 1670 東1〜3全体 5068
東4 1670 東5 1728 東6 1638 東4〜6全体 5036
総SP 15756

HARUCOMICCITY19 SP数
http://pinipini009.doorblog.jp/archives/36585713.html

またまた数えてくれたみたいだ
ほくろすごいな

213 :カオス:2014/02/24(月) 23:42:12.64 ID:ePTk4E7fO
定休越えたか

214 :カオス:2014/02/24(月) 23:43:09.45 ID:DbD3+4he0
>>212
樽と◇は同人で流行ってる感があんまりしないんだけど、同じアニメ放送中で
サークル数にえらく差が出たね

215 :カオス:2014/02/24(月) 23:51:11.42 ID:6DV9Q6x70
黒子はキャラや展開にリアリティあるし基本矛盾がないから完成度も高いし
勢いがすさまじいから庭球超えるのも納得
庭球は思いっきり後付けするからな

216 :カオス:2014/02/24(月) 23:51:58.27 ID:u2lxdvGI0
>>214
樽はアニメ化前からそれなりには同人人気あったイメージだけど実際どうなんだろ

◇は面白いと思うし原作は売れてるみたいだけど、内容が本当に爽やかに野球野球だし
主人公総受けとかがやりやすい構造でもなく(矢印飛び交ってるのは別のキャラ)難しいのかね
スポーツものはこのまま配給に流れるのかな、ほくろからどれだけ流出するかわからないけど

217 :カオス:2014/02/25(火) 00:05:39.70 ID:uY6WETks0
もう話流れちゃったけど
男版藻場升はアイドル同士の掛け合いやキャラの掘り下げをきちんとやっていくっぽいから
一応制作側も>>207>>211みたいなことは把握してるのかなと感じた
かと言ってウケるかどうかはわからんが、女性向けでソシャゲーからの流行が起きたら面白いね

>>214
元々サークル数結構あったからじゃない?
あとアニメ放送してからサークル者は結構食いついてるイメージ

218 :カオス:2014/02/25(火) 00:22:01.71 ID:iOUJJnYi0
>>215
どこから突っ込めばいいんだ

219 :カオス:2014/02/25(火) 00:40:09.45 ID:9x2PO1g20
ほくろは赤戦終わるまで大流出は無さそうな気がする
同人的にうまみが無い展開で終わったら大流出
おいしい展開で終わって、なおかつ次の波が無ければ緩やかに減みたいな

220 :カオス:2014/02/25(火) 01:05:48.13 ID:79vkkLIK0
ほくろは火花でも3000近いスペあったんだし
別に普通の数字じゃね?

221 :カオス:2014/02/25(火) 01:13:04.81 ID:Mq0kGFV6P
樽と◇は同時期に始まったスポーツものということで、同列に語られることが多かったが、
支部閲覧数にはすでに10倍の差があった
その時から◇の方が原作売り上げはずっとずっと多いけど、
売り上げの割にヲタの食いつきは悪かったわけで、樽はちょうど逆の傾向だった

222 :カオス:2014/02/25(火) 01:23:41.03 ID:EpNltE/M0
女性向けでブレイクすると公式フォロワーが急増するイメージ(TB歌王子黒子進撃水泳など)あるから
その2つどっちも3万前後であまり女性向けで来てる感じはしてなかったわ
ちなみに酸漿はすでに5万近くまでいってる

223 :カオス:2014/02/25(火) 01:24:58.30 ID:w/DGdT0X0
樽はほくろ水泳みたいに結構腐狙いな展開してるが成功した感じかな
そうなると男版藻場升も結構いけそうな気がしてくるなあ

224 :カオス:2014/02/25(火) 01:34:51.27 ID:QubBed2mP
そいや、最盛期の庭球って
コミケでは2000オーバーだったが都市とかではどのくらいだったんだ?
厭離なんかは落選がんがん出してたみたいだったし
落選なしの大規模オールイベではどんだけ集まったのかふと気になった

225 :カオス:2014/02/25(火) 02:06:05.82 ID:hJLYe+pK0
>>224
前ここに貼られてて超もミケもあまり変わらなかったような
まだミケ信仰が強かった時代だから申し込みがミケに集中してたんだろうという分析じゃなかったっけ

226 :カオス:2014/02/25(火) 02:12:13.62 ID:rmyK8/k80
ミケで今ほど女性向けが圧縮されてない時期だしね

227 :カオス:2014/02/25(火) 02:16:20.09 ID:XunXVq4Li
個人オンリーもあったしな
カプオンリーとかの方を優先させたりとかもあった時代

228 :カオス:2014/02/25(火) 05:55:03.92 ID:p8LRWpFfO
なのに2000越えた黒子って21世紀の伝説になれそう

229 :カオス:2014/02/25(火) 06:24:07.32 ID:ivrVcluNO
マジレスすると脅迫されて冬コミ出禁になった時点で同人史に残るジャンルだろう…
ほんと犯人が捕まってよかった

230 :カオス:2014/02/25(火) 07:30:34.28 ID:QowZy3Ou0
今はそういう話をしてるのではないんじゃ>>229
>>226
庭球が2000超えしてたのはたしか二日間開催の時なはずだよ
つか歴代女性向け最大はトルーパー(二日間開催時代)。
今は赤豚イベントはプチオンリーのおかげでスペースが増えやすくなったので
黒子と庭球の赤豚イベSP数を単純に比べても意味がない

231 :カオス:2014/02/25(火) 08:57:19.48 ID:dUbJqcy90
なんかたまに都市のスペ数を根拠に、不自然な黒子ageする人いるよね
かといってテニスageされても困るが

232 :カオス:2014/02/25(火) 09:56:42.41 ID:nyi3maac0
何度も言われてるが庭球は長年巨大さを保ってるのがすげぇわ
別に勢いやスペ数なら再生も中々だったが連載終盤〜終了後に激減したし
連載中だからというのを考慮しても、
後から開始して現在も連載中の吟玉とかと比べて数の減りがゆるやか
キャラカタログとして見た場合、スポーツ物+キャラ大勢という稲イレもあるけどそっちはどうなんだろう

単純に疑問だがミュージカル化ゲーム化アニメ化CD販売etcなら.他の漫画でもやってんのに
何で庭球だけここまで寿命伸びたんだ?

233 :カオス:2014/02/25(火) 10:12:10.79 ID:g9lZy7Tz0
第一人者は強いってことかと
G.U.やH&Mが台頭してきてもユニクロが一番でしょ?

234 :カオス:2014/02/25(火) 10:17:18.57 ID:yndDY6GSO
>>200
最近になって市場が育ってきて
だんだん絵柄のバリエーションも増えてきたけど
それでも顎タラコ唇に透明感キラキラ塗りの
良く言えば定番悪く言えば古モサい絵がまだまだ多いような

235 :カオス:2014/02/25(火) 10:20:58.99 ID:9gPg7oD90
>>232
元の規模がでかいから減ってもそれなりになるだけなんじゃないの
さすがに連載終了してたら激減するよ

236 :カオス:2014/02/25(火) 11:26:52.63 ID:bfF6BVQX0
全盛期の規模を考えると銀玉のが維持してるような
あとニン玉とか椅子も

237 :カオス:2014/02/25(火) 11:37:48.51 ID:hzWF2kyl0
稲妻はしばらく休止だの色々噂が飛び交ってるな
売り上げは下がってるが伝馬で四期を願ってる人がかなり多くて、コアなファンが増えたのかな?って思った
稲妻といえば無印の人気キャラだった不吹と亡くなった弟が実は2歳違いだったらしく
無印時代だったら反響ありそうだなと思った
二人で完璧や亡くなった当時の体格がほぼ一緒で双子扱いされてたし

238 :カオス:2014/02/25(火) 14:18:36.37 ID:+fGOifwLi
>>231
さすがにスペ数2000越えてるんだからageてもいいと思うが
ここでいや凄くない!やら内容は面白くないとかでsageた方が不自然な気が

239 :カオス:2014/02/25(火) 14:20:45.16 ID:DDNu9yyc0
黒子は175しかいないらしいから、この黒子の9割以上は同じ飛翔の配給へ全部移動だろ?
やっぱり春の流行は配給が安全牌なんだろう

240 :カオス:2014/02/25(火) 14:31:37.15 ID:DDNu9yyc0
黒子はどんなに賑わっていても次ジャンルに大移動、数が多くても○○以下じゃ話にならない
オワコン、等sageを基本としてセットにすると、絡まれない

スペ数2000超えてるらしいけど、全盛期の他ジャンルに比べればまだまだ、このうちの何割か
が次のジャンルに移動するんだろうねwとすると絡まれにくいので、うっかりageかけたときはsage
を必ずつけるよう心掛けてるよ

241 :カオス:2014/02/25(火) 14:38:00.56 ID:2n/pilhf0
アニメ化するとはいえ今年春コミの時点で500近くスペあるのに、175に
おいしいジャンルなるんだろうか>配給

242 :カオス:2014/02/25(火) 14:44:04.95 ID:DDNu9yyc0
飛翔ジャンルは飛翔内を回遊するらしいから、おいしいジャンルだろう
黒子も配給も途中から読んでないからわからないが

天野の新連載目当てで飛翔久々に買ってみたら、次の新連載のサッカーもののほうが配給よりいけそうだわ
主人公らしい高校生イケメンとか出てる2人の絵がいい
話が良かったら確実に人気出ると見た

243 :カオス:2014/02/25(火) 14:52:55.12 ID:4aOUbDXo0
飛翔でサッカーが何回打ち切られたか…

244 :カオス:2014/02/25(火) 14:54:23.22 ID:1XufR2bj0
再生天野と苗字被ってる事も知らないニワカ
飛翔同人通ってる人なら区別付ける

245 :カオス:2014/02/25(火) 14:57:20.00 ID:Mq0kGFV6P
連載開始した方の天野氏は今まで微妙な打ち切り漫画ばっかりだったのに、
それ目当てで読むファンがいるんだ…と不思議だったが、
もしかしなくても間違えただけか

原作者目当てで読み始めるならまだ分かる

246 :カオス:2014/02/25(火) 15:07:29.91 ID:2n/pilhf0
飛翔漫画はまず生き残ってから語ろうな
鳥がーはプッシュの割に売上微妙、魂掴・相馬は売上頭打ちみたいだし
飛翔で同人人気が出る作品は今のところ期待出来ないかも

>>245
水滸伝漫画の天野は絵は上手いんけどなあ

247 :カオス:2014/02/25(火) 15:16:33.33 ID:DDNu9yyc0
>>245

間違ってた
デュラ原作の人目当てだった
原作好きの姉がこれが続く間は金出してくれるので配給も当分読める

248 :カオス:2014/02/25(火) 15:23:52.92 ID:7v3pxaQI0
そんな家族情報要らないわよ

249 :カオス:2014/02/25(火) 15:47:02.08 ID:8tQKxHsN0
>>245
絵は上手いんだから原作付けりゃいいのにーと思ってたんで割と楽しみだ>新連載
まあ同人受けするかは全く未知数だが
目高箱コースかもしれんし

>>243
死亡率はトップクラスだよな…
サッカーで長期連載って、笛!までさかのぼるのではないか?

250 :カオス:2014/02/25(火) 15:57:12.92 ID:7YSPR9zo0
二塩ってザレゴトとかが尋常じゃない厨二ぶりで
いまだったら浜虎とか陽炎計画にたかってるリアが
一本釣りされそうなのに目高はなんでダメだったんだろうな

251 :カオス:2014/02/25(火) 16:00:24.84 ID:JX/2xcM1O
目高はラノベの駄目コミカライズみたいな漫画だったし
二塩がやる必要性を微塵も感じなかった
アニメ化でも滑ってたし流行らないのも当然

252 :カオス:2014/02/25(火) 16:04:20.20 ID:Mq0kGFV6P
>>250
絵がオサレ絵じゃなかったから

いや割と真面目にそうだと思うよ
あの手のリアはオサレっぽい雰囲気でハッタリをかまさないと釣れない

253 :カオス:2014/02/25(火) 16:06:32.58 ID:C/r1QNdc0
飛翔で本当に西生に一番合いそうなのは藤流系統だろう

254 :カオス:2014/02/25(火) 16:11:09.01 ID:7YSPR9zo0
>>252
あーそれか!納得いったわ

たしかに再生とかdrrとかミワ絵だったら一本釣り成功してたかも
厨二テイストってスタイリッシュ()系の絵じゃないと
ダサ扱いでスルーされるからほとんど絵で流行するかどうか運命決まるね

255 :カオス:2014/02/25(火) 16:14:01.95 ID:2n/pilhf0
>>249
水滸伝だって原作ものだと突っ込むべきか

>>250
浜虎ってリア受けどころか空気じゃない?支部でも全然見ない

256 :カオス:2014/02/25(火) 16:23:35.71 ID:8tQKxHsN0
目高箱がオサレ絵だったとしても、要素にオサレ度が全然足りんと思う

>>255
>水滸伝
そういえばそうだww漫画もオリジナルみたいなもんだったし素で忘れてたw

257 :カオス:2014/02/25(火) 16:25:16.16 ID:frjKXwWAO
浜虎は円盤予約率や渋投稿数が野良神以下だからな
漫画もあんま売れてないし同人人気どころか普通の人気すら怪しい。

258 :飛翔:2014/02/25(火) 16:37:42.44 ID:bF56HPzZ0
>>246
売上頭打ちはどっちかっつーと鳥がーだぞ
相馬は微妙、魂掴みはまだジワ伸びしてる

259 :カオス:2014/02/25(火) 18:52:23.22 ID:lPc4phy/i
虜のアニメ打ち切って龍玉やる話をここで聞いたけどマジだったんだね
映画の大爆死を見れば人気の無さが伺えたけど驚いた

260 :カオス:2014/02/25(火) 18:57:08.73 ID:GDrdO7DD0
イナイレもアニメ終わりそう

261 :カオス:2014/02/25(火) 19:30:25.80 ID:R1VEq7rt0
元々龍玉打ち切って虜やったのにね…
虜嫌いじゃないし続いて欲しかったけど

262 :カオス:2014/02/25(火) 19:37:02.05 ID:4b3iQyuL0
つーかここ流行スレでアンチスレじゃないんだが
何かチラホラ特定の作品や作者馬鹿にするような意見があるな

263 :カオス:2014/02/25(火) 19:39:48.22 ID:rtJ7Tg8L0
>>252
いや目高はあれでいいんだよ
話自体大量のキャラをドサドサ出して勢いで押し通す形で
あの作画担当じゃないと体力が持たなかったと思う

西尾維新は基本ガチノマだから戯言や物語が例外で
もともとそんなに同人受けするタイプじゃないよ
最近は特に男性向け一択な内容で女の子しか出てない話ばっかりだ

264 :カオス:2014/02/25(火) 19:57:17.96 ID:DDNu9yyc0
同じラノベ出身でも有川とかはノマ男女両方向け、西尾は男性向けに特化、売上部数の違いはやっぱり出る
結局漫画も男女両方に受けないと新劇とかみたいな人気は無理
切られるべくして切られたというところだろう

265 :カオス:2014/02/25(火) 20:20:44.40 ID:frjKXwWAO
今のアニメじゃ男女両方に媚びようとすると高確率でコケるけどね。

266 :カオス:2014/02/25(火) 20:34:49.09 ID:5uLxCYbMO
今のアニメは基本1クールだから推せるキャラの数に限りがある
両方に媚びる=男女両方の大量のキャラのアピールタイム作ってたら1キャラの密度が減って薄味になる上に貴重な尺を使うから話が破綻してつまらなくなる
1話完結の日常系ならともかくロボ含むバトルものは特に

267 :カオス:2014/02/25(火) 20:52:48.50 ID:et3u+KaO0
>>197
パズル龍は3DS版の方がメインになってきてるのがな
公式のメディア展開も子供向けにシフトしちゃってるからなあ
これで、携帯獣や電脳獣みたいに
別物のメディア展開が出来れば良いんだけど

268 :カオス:2014/02/25(火) 20:54:20.35 ID:8goV9R1t0
ロボ物とかそもそも男児向けの物なのに
女向けの要素を突っ込んでコケた理由にされても困るんだけど
そもそも何で女にウケたいの?

269 :カオス:2014/02/25(火) 20:57:50.27 ID:et3u+KaO0
>>268
おっとゆんだむの悪口はそこまでだ

270 :カオス:2014/02/25(火) 20:58:59.76 ID:VE5P9vnn0
>>>>>>>>>ロボ物とかそもそも男児向け
初代癌がウケて以降非男児向けのロボアニが大量に作られるようになったけどね。

271 :カオス:2014/02/25(火) 21:00:24.36 ID:8goV9R1t0
それで子供向けを出さずにロボジャンル全体が高齢化じゃないですか

272 :カオス:2014/02/25(火) 21:03:36.18 ID:HfTwDB0w0
そもそも子供向け自体が少子化のおかげでかなり旨味が少なくなってるからな
どんな作品も大なり小なり大きなお友達を視野に入れた展開をしてると思う

273 :カオス:2014/02/25(火) 21:06:03.55 ID:j/rHjDvI0
>>269
別にコケてなくね?

274 :カオス:2014/02/25(火) 21:10:39.55 ID:2n/pilhf0
ここ最近のコケたロボアニメって、媚び云々以前につまらなかったからじゃないの

>>258
鳥がーは2週目の数字が出たけどやっぱり10万部以下、相馬は新刊が延びてない
鳥がー・相馬・磯辺は重版かかったのに魂掴は重版無し

275 :カオス:2014/02/25(火) 21:17:50.48 ID:frjKXwWAO
剃る吉は防波堤が次々と切られてるのと
他の連載がアニメ化なりプッシュされたりとする中で何の後ろ楯もない状態だから
次の打ち切り候補になるんじゃないかと心配されてるからねえ。

276 :カオス:2014/02/25(火) 21:34:13.07 ID:RYZ6XN5G0
>>238
>>213>>215>>228とかのことじゃない?

277 :カオス:2014/02/25(火) 23:13:38.89 ID:gsWvaoX1O
義明日とか男女両方に媚びて成功したイマゲ

278 :カオス:2014/02/25(火) 23:24:41.15 ID:9x2PO1g20
義明日は男女両方に盛大に受けた種をおもいっきし研究して作り上げたそうだからな

279 :カオス:2014/02/26(水) 00:04:37.89 ID:2gBo/Yxj0
そういのでちゃんと受けた作品は少ないから
その点はすごいと思う>研究して作り上げた

280 :カオス:2014/02/26(水) 13:57:44.31 ID:bXIx/vYg0
幕Fも一応男女共に受けたって作品でいいのかな

281 :カオス:2014/02/26(水) 15:44:28.59 ID:ctHQk2DC0
>>280
今の話は同人的に男女受けしたかじゃないの

282 :カオス:2014/02/26(水) 15:50:50.61 ID:bXIx/vYg0
女性向けでもあったよ

283 :カオス:2014/02/26(水) 16:09:50.93 ID:BtTqBfJU0
そこそこあったよな。男性向けエロ同人程じゃなかっただけで
悪襟と同じくらいはあった>幕F

少年向けじゃないと女性向け同人ででかいジャンルに成ることができない
言われてたけど自由!がその定説を覆したし
そのうちハーレムものでNTR防止のためにあるお約束の
イケメンサブキャラたちの総ホモ人間関係や
主人公大好きな親友キャラのカプが女性向けで流行しそうだな

284 :カオス:2014/02/26(水) 16:17:41.30 ID:rwe2HSyq0
ベタベタなハーレムものではないけど春日の古キョンはそこそこ流行してたよね

285 :カオス:2014/02/26(水) 16:19:23.27 ID:bXIx/vYg0
それからプチ程度ならAB!も男女共にそこそこ流行ったってことでもいいかな

286 :カオス:2014/02/26(水) 16:25:58.27 ID:cjfS+pEtP
そこまでプチでいいのなら、大抵の作品が当てはまると思う

287 :カオス:2014/02/26(水) 16:29:47.33 ID:bXIx/vYg0
え…そうでもないでしょ
円とか軽音はほとんど男性向けしかなかったし

288 :カオス:2014/02/26(水) 17:12:42.86 ID:VbidfvkN0
男キャラいるのかその作品
そもそも主人公女だよな

289 :カオス:2014/02/26(水) 17:36:49.52 ID:bXIx/vYg0
ごめん、なんでも流行ったことにできるって話だったから
そうじゃないと言いたかった

290 :カオス:2014/02/26(水) 18:16:30.76 ID:aAnf3FKpP
幕Fは男性向け女性向け両方で流行ったっていうより
BLカプの規模の割りに男女カプが健闘したってイメージだな

291 :カオス:2014/02/26(水) 19:15:10.50 ID:MQbI5bCR0
正直同人的には男性向けでも女性向けでも微妙って印象だわ

292 :カオス:2014/02/26(水) 19:23:32.40 ID:i3hWlJsP0
女向けのノマ二次だと妖精圧倒的だったな>マクF
まあ欄化みたいなキャラは女受け悪そうだしな…

293 :カオス:2014/02/26(水) 19:31:13.48 ID:6jciikZvP
幕は放映中は主人公受けのBLカプが最大だったけど
アニメ終了後BLが減ってNL最大になったんじゃなかったっけ

前にこのスレで流行の盛り上がり途中ではカプ勢力図が
塗り変わることもあるけど一度最盛期をすぎると
全体が減少するだけで最大カプが入れ替わったりは中々しない
って意見を見たことがあるから
それの反証として記憶に残ってる

294 :カオス:2014/02/26(水) 19:37:52.82 ID:vlJNI2w0O
談論や炎紋章シリーズは規模があまり大きいとは言えないけど男女両取りは出来てた感じはする。

295 :カオス:2014/02/26(水) 19:40:52.47 ID:F2iOf0od0
>一度最盛期をすぎると全体が減少するだけで最大カプが入れ替わったりは中々しない

衰退して数年のジャンルに今更ハマったとかいう人に大して
今の最大カプは○○だけど連載中は△△が最大だった、衰退期に逆転した
とかってレスがつくのをよく見かける気がするけどなあ

296 :295:2014/02/26(水) 19:41:59.91 ID:F2iOf0od0
×大して
○対して、でした

297 :カオス:2014/02/26(水) 19:45:21.08 ID:FMsOnPnb0
>>295
ジャンル内カプ人気の流動が激しいと定評のある任玉ですら、ここ十数年の最大カプはずっと8828で安定してるからな

298 :カオス:2014/02/26(水) 19:46:26.75 ID:6jciikZvP
>>295
自分も衰退期にカプ逆転とか多いイメージだったけど
そのときは最盛期のまま減少するのがほとんどって
意見の人が多かったんだ
確かにここ最近で大流行したジャンルだとあまり
最大カプ逆転て聞かないからそれが今の同人界の
流れなのかなと思ってた
実際のところどうなんだろうね

299 :カオス:2014/02/26(水) 19:49:27.01 ID:a0K7jyXN0
>>260
そう、じゃなくて終わるんだが

300 :カオス:2014/02/26(水) 20:02:37.56 ID:BtTqBfJU0
>>294
あと仮面3と4か>男女ともに人気
あそこの会社のゲームは同人ではマイナーだったようだけど
仮面3と4で一気にメジャーに躍り出たね

301 :カオス:2014/02/26(水) 20:04:13.47 ID:W7pjSBXq0
>>294
ゲームなら癌パレもどっちもそこそこあったイメージ

302 :カオス:2014/02/26(水) 20:08:55.96 ID:6jciikZvP
>>294
ゲーム同人だと最終幻想7は女性向け男性向け両方流行ったよね
後は古いけど慶應Fも男女それぞれに同人人気あったんじゃないかな

303 :カオス:2014/02/26(水) 20:13:04.07 ID:9yDvWRR20
>>300
阿斗ラス作品が仮面3・4以前はマイナーだったっていうのは如何なものかと
仮面1や2は当時かなり盛り上がってたよ
一気にメジャーと言うほど仮面3・4が大流行起こしたというわけでもないし
オフでは真3・阿波チュ・雷同あたりも賑わってた

304 :カオス:2014/02/26(水) 20:13:32.90 ID:EtHyOV3F0
>>300
仮面3は男性向け・BL・乙女層と全方位展開してるのが凄いと思った

305 :カオス:2014/02/26(水) 20:18:18.13 ID:BtTqBfJU0
>>303
ああすまんずいぶん昔に発売したのに
今もTLタグ占領するくらい話題になるって意味でのメジャー

>>304
4も男性向け女性向け賑わってたし
女主人公こそいないものの夢小説の数と女体化の数がかなり多いし
仮面5が3と同じように全方位狙い撃ちしたらまたブレイクしそうだと思ったな

306 :カオス:2014/02/26(水) 20:24:45.63 ID:QJ2Z4Jt20
20世紀に出たP1、2が今でもTL占拠してたら別次元ですごいw
P4はアーケード稼働中だし、P3は今映画やってたり他も色々現役で動いてるしな

307 :カオス:2014/02/26(水) 20:35:47.52 ID:9yDvWRR20
>>305
随分昔なのにっていうか今アニメ化映画シリーズやっててタイムリーだから話題なんでしょw

しかしこうして見るとキャラが豊富なゲームは男女共に人気が出やすいのかな
アニメだとそういう作品は5年に一作出るか出ないかっていう感じがする

308 :カオス:2014/02/26(水) 20:45:02.49 ID:aAnf3FKpP
キャラが豊富で男女の立場や出番が対等な作品が男女両方に人気出ると思う

309 :カオス:2014/02/26(水) 20:50:18.27 ID:BtTqBfJU0
アーケード稼働してようが映画になろうが
つまらなければ話題にならないだろうし普通にすごいと思うな
まああそこのゲームは同人的にまったく相手にされてない病院とか
奇妙な旅みたいなSFものの方が好きだけどね

>アニメだとそういう作品は5年に一作出るか出ないかっていう感じがする
国営放送のアニメだと元素狩人とか神パズルとか境界線とか男女の偏り少ないけど
同人で流行する気配はないな

310 :カオス:2014/02/26(水) 20:51:48.65 ID:QxhalZn00
弾丸論破は男女ともにってわけではないのかな?
男性向けはそれほどでもないかな

311 :カオス:2014/02/26(水) 20:52:07.86 ID:L/AeM3n70
>>301
同性同士でもいろいろできちゃうなんてゲームだったのに男女共に盛り上がれて棚
時代のおかげでもあるかね

312 :カオス:2014/02/26(水) 20:54:59.60 ID:acPQsDCF0
今、男女関係なくゲーマーならやるってタイトルほとんどなくないか?
FFDQ以外だと、逆裁・FEくらいしか浮かばない。
なので、当たるケースが少なすぎるので条件は意味がないと思う。

無双は男向け度が高いし、アトリエも男ユーザーが多いし…
ゲームも一定の層向けに特化しないと商売にならないのはアニメと一緒だよ。
だから@ラスはすごいと言えるんだが

313 :カオス:2014/02/26(水) 21:04:24.04 ID:dH9LukA5O
最近アニメは一定の層向けに作った方が流行ると言われてるけど
大流行とまでいくにはやっぱり男女両方に受ける事が大切な気がするなあ
そういうアニメは自然と同人的にも流行るし
なんていうか同人者って意外とオタ臭い作品を嫌う傾向はあるよね

314 :カオス:2014/02/26(水) 21:08:46.69 ID:veI2Xb030
>>310
プレイヤーは男多めだけど同人受けは女性向けしかないよ
発売時とかアニメやってるときにちらほら男性向けあったけど
好きな人がやってるだけって感じ
ノマも女性向けがほとんど

315 :カオス:2014/02/26(水) 21:11:34.29 ID:QJ2Z4Jt20
話題性だけで来るなら今年はロマ佐賀あるで

316 :カオス:2014/02/26(水) 21:15:59.11 ID:CURT8xsf0
すごく偏見だけど、女性(腐女子?)って人気のあるものなら何でも飛びつくようなイメージ
進撃とか本編は人間関係が割と希薄というかホモカプ関連はそんな腐女子に美味しいイメージないんだよな
現パロとかパラレル、女体化とか多いから本編そんなに絡みないんじゃね?(かなりイメージで喋ってる、アニメは1クールだけで原作も9巻まで)
でも、流行ってるっていうことは、人気のある作品に乗りたいっていう人が結構いるからなんじゃって思ってる

317 :カオス:2014/02/26(水) 21:22:24.61 ID:6jciikZvP
>>316
年々そういう傾向が強まってる気がするなあ
流行ってるものに乗るライト層が多いというか

でもその一方でミケのジャンル占有率は昔の方が
高かったというからただのイメージでしかないけど

318 :カオス:2014/02/26(水) 21:23:33.78 ID:EtHyOV3F0
>>316
女性向けは一般人気が高い作品じゃないと大流行にはならないってのは
一昔前までの流行スレのテンプレ文言だった
下手とかお世辞にも一般人気があるとは言えない作品が
大流行するようになって削除されたけど、今でもその傾向はあるだろう

319 :カオス:2014/02/26(水) 21:24:13.57 ID:7UDA8GeK0
春のアニメは配給徐々影プロ劣等生愛ライブと今度こそ話題になりそうな作品が集まってるね

320 :カオス:2014/02/26(水) 21:24:31.99 ID:9wW9eQF50
>>316
カプ的には美味しくなくてもキャラ的には美味しいから腐人気が出たんだろ
それと現パロ・パラレル・女体化が流行るのは
絡みがどうとかってより世界観の問題じゃね
キャラ同士の絡みが濃厚な場皿なんかでも現パロパラレルだらけだし

321 :カオス:2014/02/26(水) 21:27:22.14 ID:8oyzMJNC0
>>313
同人流行った作品って萌えに媚びててオタ臭いのが大半だと思うけどな
少年漫画系は流石に違うけど

322 :カオス:2014/02/26(水) 21:30:00.92 ID:AUFPXGRe0
>>298
元々最大カプと二番目にあまり差がなかったとか、衰退期に原作でなにかあって
カプ数に変動があったとかはあると思う
メジャーとマイナーが逆転というのはあんまりないんじゃないかな
衰退期にマイナーカプは増えることはあっても、一時的なものだったりとか

323 :カオス:2014/02/26(水) 21:38:24.89 ID:q0DxJ6sA0
>>319
どれも話題になったり原作が売れたりはするんだろうけど、同人ではそこそこ
くらいしか流行らなさそうなんだよなあ

324 :カオス:2014/02/26(水) 21:38:53.70 ID:aAnf3FKpP
>>316
>女性(腐女子?)って人気のあるものなら何でも飛びつくようなイメージ

同人に関して言えば男のほうがこの傾向強いと思うけどな…

325 :カオス:2014/02/26(水) 22:01:44.81 ID:CURT8xsf0
話題になりそうなのは分散してどこもそこそこになりそう
ちょうど、リア層、同人古参、一般向け、ドルオタ、ラノベ好きとジャンルがバラついてるし

326 :カオス:2014/02/26(水) 22:03:03.37 ID:CURT8xsf0
>>324
おお、そうなのか
男性人気って東方とかアイマス、艦これぐらいしか知らないからなぁ

327 :カオス:2014/02/26(水) 22:08:17.87 ID:bwQEpewY0
書籍は今ベストセラーに人が群がって上位はめっちゃ売れるけどそれより下の格差が酷いらしい
不景気で金がないのでなるべく使いたくない=失敗したくないから人気作しか買わないんだって
同人も似た傾向になってるのかなと思った

328 :カオス:2014/02/26(水) 22:11:28.35 ID:V7yEZsYf0
東方愛升(藻場升)感これってまさしく人気になったあと
女も飛びついた作品にしか見えない
女の子ばっかだから女性向け同人的な流行はないにせよ

329 :カオス:2014/02/26(水) 22:26:52.82 ID:acPQsDCF0
>>328
それって飛びついてるといえるの?
この場合、男女で分ける意味はなくて、
単に新しもの好きだけじゃなく、普及曲線のマジョリティに到達して、
それに含まれる女が328の目につくところに現れたってだけじゃないかね…

330 :カオス:2014/02/26(水) 22:40:53.24 ID:hqKy13Gl0
>>324
そっかなあ
男性向けは一般に広く受けるもの(話題の進撃とか少年誌全般とか)より
男性向けで受けるように作ってあるものという狭い範囲内で選択してるのが多い印象だな
んで>>313の言うとおり大流行に至るには男女両方に受けることが大切だと思うので
「上みたいな傾向がある男性ヲタでも思わず乗っからずにはいられない一般作」が出ないと
大流行にならないのかなと

331 :カオス:2014/02/26(水) 22:41:25.40 ID:bZ2tG8k0O
>>329
男性向け女性向けという分け方がだんだん時代に合わなくなってきてるからなあ
葉鍵で「女性向けみたいな男性向け」が一世を風靡して以降
「いままでは男性向け/女性向けでは敬遠されてたが意外といけるんじゃ?」
「マイナーだから言えなかったけどネットでなら好きなものが言える」
と言うものが試され成果を挙げてて
ゾーニング方法として「性別くくり」が難しくなってきている

332 :カオス:2014/02/26(水) 22:50:28.39 ID:t8HwK0Um0
>>329
それってあくまで内容的な話じゃないの
同人的に食いついてる層が男性/女性っていうくくりはまだまだ有効じゃない?

333 :カオス:2014/02/26(水) 22:51:18.32 ID:t8HwK0Um0
上は>>331宛てです すみません

334 :カオス:2014/02/26(水) 22:54:26.92 ID:aAnf3FKpP
>>330
いやだから男性向けって次々新しいジャンルに飛び付いていくから
大抵のジャンルは消費される一方で巨大化しないんだよ

335 :カオス:2014/02/26(水) 23:03:53.80 ID:acPQsDCF0
>>312のゲームの話もなんだが、
手堅く利益を上げるにはやはりセグメントを絞るのが効果的で、
かつ、男性向けサークルは利益をあげてなんぼという傾向が
少なくとも女性向けサークルよりは多い。
だから、ジャンルの選択基準からして違っていて、
「男性向けとして手堅い」作品を選ぶのでは…

>>334
330の言っているのは、セラムン・江ヴァのような大流行じゃないだろうか。

336 :カオス:2014/02/26(水) 23:06:39.92 ID:CURT8xsf0
割と新しいジャンルに飛びつきやすいのは男性である程度人気がある作品やブランド(飛翔だったり日登だったり)のアニメ化で人気が出たやつに飛びつくのは女性って感じかな?

337 :カオス:2014/02/26(水) 23:34:30.82 ID:hqKy13Gl0
>>335
フォローありがとそういうこと

男性向けは新しいジャンルに飛びついていくイメージは同じくあるけど
基本的にあくまで男性向け仕様に作られたものの中で、が大半だよね
人気の度合いじゃなくてさ

338 :カオス:2014/02/26(水) 23:36:39.32 ID:V2ScrNq00
>>>>>>大抵のジャンルは消費される一方で巨大化しないんだよ
同人界で大きな勢力を持つ東宝、愛増や、
今も一定の勢力を保ってる菜ノ葉さんとかは例外中の例外ってわけか。

339 :カオス:2014/02/26(水) 23:44:10.61 ID:WnIFQQBu0
男性向けでは二次そのものがだんだん流行らなくなってるしな

340 :カオス:2014/02/26(水) 23:45:45.29 ID:g4XOmZOG0
属性ってなかなか数に出てこないな

341 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/02/26(水) 23:50:30.71 ID:Omp2sh6+0
>>312
@ラスゲー全体でみるとP3、P4は男女両方広く浅く受けたイメージがある部分でやっぱ異色なイメージがある
同じくライトでポップな絵柄な@ラスのゲームってと世界樹が思い浮かぶけど、
あっちはライトな絵柄と高い難易度のギャップで結果いつもの@ラスゲー的な濃いユーザーが支持した印象だし

しかしゲームは流行って観点から見ると特に女性向けでは中々舞台に上がらんよな
やっぱまずプレイしてなんぼって部分が特に消費サイクルの早くなった最近の流行事情には合わないのか

342 :カオス:2014/02/26(水) 23:50:34.85 ID:8oyzMJNC0
とりあえず巨乳本出しときゃ売れる

343 :カオス:2014/02/27(木) 00:11:59.78 ID:W0yaw4TX0
うたプリはほとんどアニメジャンルみたいなものかな

344 :カオス:2014/02/27(木) 00:22:03.25 ID:3B6Srz/V0
うたプリも稲入もアニメジャンルだよ

最後の大規模ゲームジャンルは減衰2で
それ以降は逆裁・最終幻想10・九龍・P3、4がまあまあって感じじゃないかね
でもP4はゲーム発売一年くらいはP3からの継続というか
いつもの@ラスジャンルって感じだったので
アニメ大成功だったな

345 :カオス:2014/02/27(木) 00:29:25.47 ID:idH7pzLu0
>>344
場皿が最後じゃない?
あと逆裁入れるなら論破も入るんじゃないかと思った
最終幻想8も実際はともかくスペ数だけなら結構なもんだったよね

346 :カオス:2014/02/27(木) 00:32:51.94 ID:J/Cvn1UI0
P4のアニメそれほど評判良くないのにすごいな

347 :カオス:2014/02/27(木) 00:34:42.62 ID:1BJ3g8xs0
P4アニメ評判悪いって何を根拠に…
あれ円盤かなり売れたよ

348 :カオス:2014/02/27(木) 00:35:25.53 ID:eqiMcyh+0
いやP4アニメはゲーム原作にしてはけっこう評判良かったと思うけど
円盤もかなり売り上げた

349 :カオス:2014/02/27(木) 00:39:22.62 ID:ngiaWCR00
作画が酷かったのは覚えてる
でも雰囲気とか良かった

350 :カオス:2014/02/27(木) 00:39:51.27 ID:XduliyvO0
自分は詳しく知らないが最後が円盤商法だとか文句言われてた記憶ある

351 :カオス:2014/02/27(木) 00:44:42.23 ID:ihdkHn6M0
円盤売ってんだから円盤商法だよね

352 :カオス:2014/02/27(木) 00:49:34.33 ID:73VFKkiv0
P4アニメは売り上げは良かったけど評価そのものは賛否両論
同じ監督が無理矢理1クールに収めようとして酷いことになったデビ鯖2や論破に比べたら
尺が2クールもあった分いくらかマシだったんじゃないかな

353 :カオス:2014/02/27(木) 00:50:35.67 ID:J/Cvn1UI0
>>347
「原作をそのまま再現しているだけでアニメとしての面白みに欠ける」
とかいう意見を見たので

354 :カオス:2014/02/27(木) 00:54:13.89 ID:VIBi1bRC0
ラスボスの基地っぷりがゲーム以上でよかったと言われてた気が>仮面4アニメ
あのラスボスは人気受キャラだったね

355 :カオス:2014/02/27(木) 00:56:59.47 ID:J/Cvn1UI0
>>354
そうだったのか。
中盤までの評価しか知らんかったから

356 :カオス:2014/02/27(木) 00:58:06.88 ID:QO+g8UB20
細かいところ突っ込むのもあれだが、評判良く無いっていうのと評判悪いっていうのだいぶ印象変わるな

357 :カオス:2014/02/27(木) 01:01:47.28 ID:3d53BixsO
ゲームからのアニメ化で評価高かった場皿はまたアニメやるけどストーリーがどうなるかだな
ゲーム4は密也の扱いで荒れたり萌え駄目スレで話題になってたりで
アニメは従来通り蒼紅主役でやった方が評判良さそうな気が

358 :カオス:2014/02/27(木) 01:30:49.89 ID:cdWlblnB0
P4は元々ギャグ要素多かったりでギャグに強いあの監督と相性よかった
ゲームプレイ済みには特に改変も無かったからつまらなかったという奴もいるが
新規にはとっつきやすかったから好評だったぞ
逆にシリアスなデビ鯖2とゲームまんまカットしまくりの論破はぼろくそだったけど

359 :カオス:2014/02/27(木) 02:09:00.43 ID:Zl15CJGk0
場皿アニメで評価高かったのは、カプコソがノータッチの1期
2期でカプコソがあれやれコレやれって注文つけたから、評価は低いよ
ちょうどゲームが発売されて関ヶ原人気が出たから目立ってないだけで

360 :カオス:2014/02/27(木) 02:11:24.06 ID:J/Cvn1UI0
場皿二期は深夜じゃなくなったから規制が厳しくなったってこともあるみたいだけど

361 :カオス:2014/02/27(木) 03:29:48.85 ID:Zl15CJGk0
>>360
規制が厳しいって、殺し合いの表現とかでしょ
ストーリーそのものがつまんないのは規制以前の問題

カプコソが全面的にシナリオにも演出にも口出したっていう舞台BASARAの初演なんて
建て直ししたあとの今じゃ誰も触れない黒歴史だしな
ゲーム屋が口出して成功したためしなしの典型だよ

362 :カオス:2014/02/27(木) 07:31:35.48 ID:scjYVKP10
>>349
作画が酷かったといってもグラデーションの影がおかしいとかじゃなかったっけ

363 :カオス:2014/02/27(木) 08:00:56.14 ID:Gh+XE+6f0
P4と鯖2は主人公が既プレイ派からコレジャナイって言われてるのを見た

364 :カオス:2014/02/27(木) 08:21:24.07 ID:Lv+Zb25M0
>>359
場皿3が人気出たのはアニメ二期のおかげとか言ってるのもいるけどどっちなんだ

365 :カオス:2014/02/27(木) 08:29:55.21 ID:izn2eqK4O
>>364
あくまで自分はだけど場皿はアニメ見るまで知ってはいたけど興味は無かった
アニメの評価は兎も角アニメから場皿知ってはまった層も結構多いんじゃないかと思う

366 :カオス:2014/02/27(木) 08:35:06.76 ID:iy5Phn7V0
ゲームってそういうもんだからなー
普段からやらない人もいるし
この作品名前はよく聞くかも、程度では値段がはって手が出ない

367 :カオス:2014/02/27(木) 08:41:40.23 ID:6K68+ro00
ゲームでも漫画でもアニメ化すると売り上げ一気に伸びた入りするしやっぱ影響大きいんじゃない

368 :カオス:2014/02/27(木) 09:07:20.17 ID:ExoqNjw60
アニメ化したらテレビ放送だと基本タダだし
コミカライズしたら漫画単行本だと1冊数百円だし
ゲームソフトよりは触れやすいよね(劇場版とかでもゲームソフトよりは安いし)

369 :カオス:2014/02/27(木) 09:07:23.27 ID:vPoaq9iD0
ゲームやっててアニメスルーしてた自分も場皿は一期アニメ後に人が増えした気がする
二期は「面白いし萌える」という一期アニメの評価土台があって
新規と既存視聴者両方が観てたような印象
アニメ前だとゲーム無印は歴史ゲームというよりはトンデモバカゲーて扱いだったし
アクションてだけで自分の周囲はスルーしてた人多かったがアニメ後は手出す人増えた
絵も公式絵はかっこいいけどアニメ絵の方が分かりやすく萌えやすかったのかも

P4もアニメスルーしてたので出来はよくしらんが、
363とは逆でアニメから入った人がゲーム主人公をコレジャナイと言ってるのは見た
でも普段からゲームしない人にも仮面の作品名が通じるようになり知名度は上がった

370 :カオス:2014/02/27(木) 09:14:41.95 ID:eQO/EZH0O
ゲームじゃ主人公=自分だから既プレイ組にコレジャナイは必ずあると思うよ
選択肢のあるゲームは仕方ない
P4はゲームへの入り口としてもよく出来てたと思う
鯖2はED条件無視の大団円だからなあ
せめてゲーム通りだったら…

371 :カオス:2014/02/27(木) 09:46:01.09 ID:eezJqTNe0
論破みたいにアニメが不評すぎて逆に本家に手出させるパターンもあるしな
アニメオンリーのライト新規よりプレイ済み新規のが多いんじゃってくらいゲームやりこんでる本のが出てたし売れたわ
同人ブレイクを期待した人にはガッカリでも元々1同人はアニメ化まで本気で空気だったから個人的には十分恩恵はあった
もちろんアニメが成功してたらあの比じゃないくらい売れたんだろうけどさ
放映まで175やにわかが増える〜って怖がってた原作信者いっぱいだったのが懐かしい

372 :カオス:2014/02/27(木) 10:46:19.31 ID:ngiaWCR00
>>362
検索候補に作画 ひどい て出るくらいには…

373 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/02/27(木) 11:44:30.63 ID:q74BWn3v0
>>370
鯖2はゲーム本編に大団円ルートがあるから多分それベースでやるんだろうとの大方の予想の斜め上行ったからなw
あと丁度@ラスがごたついてスムーズに原作のリメイク版が出なかったのも地味に影響した気がする
場皿とかP4とか見てると最近のゲーム系ジャンルはアニメと上手く連動出来るかで盛り上がるかどうかが決まる気がするな

374 :カオス:2014/02/27(木) 12:26:42.65 ID:gYNssCQ80
>>344
場皿や低深淵はゲームジャンルじゃないか?

375 :カオス:2014/02/27(木) 12:27:08.28 ID:U7fWECQS0
ロンパアニメはニコニコで見てたけどそんな酷かったっけ?
原作ファンの補足コメントないとアレ?と思う箇所はあったけど
本当にダメなアニメは補足あってもフォローできないよ

376 :175:2014/02/27(木) 12:44:14.58 ID:TjsT0Q9s0
>>375
アニメとして出来が良いとは言えないけど自分は普通に面白かったよ
まあゲームやってないからそう思うのかもしれないが
アニメの出来にどうこう言うのはその作品のオタが多いんじゃないかな
新規はあまり気にしないで楽しむことが多いと思う

377 :カオス:2014/02/27(木) 12:49:44.45 ID:94SkGYOS0
>>361
いや、それで「殺人を肯定する人間が主人公と言うのはいかがなものか、ということになって主人公の思想に影響した」
とかなんとか<深夜じゃなくなった影響

378 :カオス:2014/02/27(木) 13:53:01.79 ID:0FGJD5FYi
>>313
しかし最近大流行までいったの女性向けならTB、黒子男向けなら監コレ、東宝で
男女共に受けたというよりやはり性別特化してると思う

379 :カオス:2014/02/27(木) 13:58:11.26 ID:sInSDlcu0
>>378
そこらは同人人気は偏ってるけど
原作人気は男女ともで合ってるだろう

380 :カオス:2014/02/27(木) 14:14:04.73 ID:UqC8tyJk0
TBは女性向け同人はさておきアニメとしては大流行とは言いがたいし
艦コレ当方はやはり男性向け市場のものじゃないかなー
女で好きな人もいるけど割合的には少ないかと

381 :カオス:2014/02/27(木) 14:16:52.76 ID:E2I+8nXY0
>>380
TBはギアス以降ガンダムブランドなしで唯一売り上げがラインに乗ったらしいし
普通にアニメ規模として男女ともに受けた流行作でいいと思うぞ
人によって流行のラインは違うだろうけど制作の利益としては上々の方

382 :カオス:2014/02/27(木) 14:19:54.72 ID:UqC8tyJk0
いや流行してないって話じゃないよ
大流行とは言いがたいってことね
元レスが大流行の話だから

383 :カオス:2014/02/27(木) 14:22:28.01 ID:jqA0Ox2h0
あんまり話題になってない感じだが今回のプリ熊は同人的にはどうだろう
姫ちゃんの単体人気は今の時点でも結構ありそうだけど

384 :カオス:2014/02/27(木) 14:23:36.15 ID:E2I+8nXY0
いや大が付こうと何だろうと人によるから
制作がガンダムレベルと同レベルだと言えば充分大流行なんじゃないのと言ってるだけ

385 :カオス:2014/02/27(木) 14:24:32.60 ID:E2I+8nXY0
ごめん>>384>>382

>>383
話題になってないという時点で結論は出てる気がする
まあ何を語るにしてもこれからじゃないか

386 :カオス:2014/02/27(木) 14:27:11.68 ID:0FGJD5FYi
>>379
原作人気が男女共にあるって黒子だけじゃないか?
TBも監コレも厳しいし
特に東宝レベルの女人気で女にも人気あるとは流石に言えんだろう

387 :カオス:2014/02/27(木) 14:31:03.01 ID:E2I+8nXY0
>>386
感これは知らんが
TBは男女比6:4、当方の女性比率が高いのも見てればわかると思うが
まあ当方は最近の話ではあるけど

388 :カオス:2014/02/27(木) 14:58:36.92 ID:0FGJD5FYi
>>387
東宝の女性比率そんなに高かったのか
神主の列にほとんど女性居ないしTLで語ってる人も居ないしで
男女共に人気出たと言える程高いとは思わなかった

389 :カオス:2014/02/27(木) 14:59:10.31 ID:VIBi1bRC0
>>387
そのTB男女比ってどこから出たどうやって調べた比率なの、以前日系エソタで
発表された配給コミック購買層は女が多い、は本の問屋の店頭データだけど
あと当方が女性率高いというなら大抵の作品は女性率高くならない?

390 :カオス:2014/02/27(木) 15:01:18.85 ID:0q7nAk5k0
>>388
女性は長時間並ぶの面倒がって書店使うんじゃないの

391 :カオス:2014/02/27(木) 15:06:56.38 ID:hpUUc3ID0
>>389
公式が出した数字だからどうやって調べたかは日登に聞いたらいいと思う
視聴者はその数字を出されただけで集計方法は誰も知らない
でも映画館行くと半分くらいは男だからまあそんなもんじゃないかとは思うが

392 :カオス:2014/02/27(木) 15:09:06.36 ID:idH7pzLu0
>>387
見てればわかるって言われてもな…
当方は人気投票結果を見るに男:女=9:1でしょ(上がってきてはいるみたいだけど)
寒これはちょっと前のデータだけどDMMの登録者の中で女性は6%だったし
男女双方に受けてるとは言い難いわな

393 :カオス:2014/02/27(木) 15:12:01.43 ID:X4bVedzu0
男女ともに人気あるって言われがちの作品の女の割合より
腐女子向けって叩かれる作品のほうがよっぽど男の割合が多いってなんか皮肉だな

394 :カオス:2014/02/27(木) 15:13:17.85 ID:ueo4Io9oO
語ってる本人たちを見ないと言えば黒子や虎兎の男人気もなー。

虎兎の男6割とか根拠が分からんし。
下手作者の性別みたいに、
どれだけ嘘臭くても公式で言い切られちゃったら反論できないものがあるけど。

黒子も投稿者の性別が登録できる某本の感想投稿SNSの投稿者が女ばっかりで。
三十云人目でやっと男の投稿見つけたわ。
同じく腐人気高い進撃はそれでも男の投稿者の方が多かったのにさ。

395 :カオス:2014/02/27(木) 15:15:25.51 ID:W2d/3Ts70
今TB映画やってるんだけど、日登による公式ラジオでは
男性客が少ない!男性の感想を集中して募集します!
ってキャンペーンやってるね

396 :カオス:2014/02/27(木) 15:16:46.98 ID:r75PE4gz0
虎兎の男6割ってのはバンプレのタイバニグッズ購入者の話だったはず
グッズや円盤を直接磐梯のオフラインショップから買った人の男性比率

397 :カオス:2014/02/27(木) 15:21:32.71 ID:hpUUc3ID0
>>395
元々男100%のつもりで作ったのに「思ったより」来てないと言ってるから
それこそ男女ともにということになるんだろw

398 :カオス:2014/02/27(木) 15:37:36.25 ID:R5dp/RCn0
つか男女比の話の優位性とかって
要は女の客を減らせば満足なの?

399 :カオス:2014/02/27(木) 16:31:21.43 ID:mWErqEy/0
>>396
元から男性比率高そうなとこだな

400 :カオス:2014/02/27(木) 17:13:14.40 ID:r75PE4gz0
>>399
うん勿論それで男性人気の方が多いというソースにはならない
単に元から男性が多く使ってるサイトで男性がそれなりには買ってる、という程度は分かるだけ
どのみち映画で結構男性見たよと言っても何故か捏造乙されるだけなのは見えてるし参考として

401 :カオス:2014/02/27(木) 17:25:59.06 ID:clbUP4Wv0
ゲームジャンルメインの自分は、虎兎って確かに女性人気高いんだなって思ったんだけど
アニメジャンルとしてはやっぱ納得行かない数字なのかな?
ゲームだと、イベントが女で埋まる低るずや馬皿でも、ファン全体だと男女比6:4程度だったはずだから
女受け悪そうなアメコミ的なガワのヒーロー物の虎兎で四割女なのは随分多く見える

402 :カオス:2014/02/27(木) 17:37:28.55 ID:ueo4Io9oO
そもそも東方・艦コレと黒バス・TBのファン全体の男女比を比較するのはちょっと違う気がする。

東方・艦コレと自由
プリキュアと黒バス・TB

これならまだ分かる。

403 :カオス:2014/02/27(木) 18:02:01.37 ID:sXvymEW60
うたプリみたいに女ファンがほとんどのアニメで
円盤が三万ぐらい売れるのがわかったから、TBの円盤売上で
ファンがほとんど女でもあんまりおかしくないんだよね

404 :カオス:2014/02/27(木) 18:06:59.44 ID:gS8MN5TU0
下手一期も振り一期も円盤3万近くは売れてたので
女性向けの上限が3万ぐらいというのはわかってるのでは

405 :カオス:2014/02/27(木) 18:11:05.93 ID:ltqdSwp+0
>>394
黒子の男性人気に関しては、男性というより小中学生男子人気だろうから
SNSの書き込みとかで男をあんまり見かけないのは当然かなと思う

406 :カオス:2014/02/27(木) 18:37:36.14 ID:4v0i9exR0
編集者や漫画家の談話でよく見かける話だけど
アンケートや手紙送ったりイベントに行ったりというアクションを起こすのは
圧倒的に女性の方が多いから
読者全体の男女比よりも女性の比率が極端に高くなる、って言うよね

>>402
その組み合わせの違いの後者はともかく前者はよくわからんw
東方・艦これに対応しそうなのって下手あたりの印象だわ

407 :カオス:2014/02/27(木) 19:00:04.67 ID:ZeRDuOQc0
そもそも人気の基準が曖昧
虎兎の公式人気といっても人形人気なら玩具好き男性は多そうだが、同人、イベントは圧倒的に女性人気
新劇、黒子も原作は男性人気もあるだろうが、公式イベント、グッズ、同人も圧倒的に女性人気
男性に人気があると必死で主張しても、人によって比べる土台が違っているから全く意味をなさない
男性だろうが、女性だろうが人気ならそれでいいのに、異性人気欲しがるなら彼女彼氏人気を現実で作ったほうがよかろう

408 :カオス:2014/02/27(木) 19:03:14.43 ID:XB0xdo3nP
ミリオン売るようなコンテンツが男女のどっちかに偏るってのは普通にあり得んだろ
円盤みたいな上限低いのと漫画やコンシューマーゲーみたいな上限高いのとでは条件変わるし

409 :カオス:2014/02/27(木) 19:07:19.57 ID:NYZ5ly/60
必死で主張って公式が言ってるのに対して彼女彼氏を作れって( ゚д゚)ポカーン

410 :カオス:2014/02/27(木) 19:16:13.95 ID:ltqdSwp+0
なんか最後の一文以外はいいたいこともわかるんだけど
彼氏彼女ってどこから出てきたんだそれ

411 :カオス:2014/02/27(木) 19:26:01.04 ID:q9sWvohcO
日登が男性人気を欲しがるのは男性の方が長期収益的に手堅いと思ってるからじゃね?
日登ってずっと第二の願駄夢を欲しがってるイマゲ
TBはメイン二人のガワはメカメカしいけどロボではないし
プラモ売ってなんぼなところのある日登としては売りたい売れかたじゃないんだと思うわ
その方面では近年比較的うまくいった儀明日は主人公人気に偏り過ぎて
本編エンド後の展開は厳しそうだし隙間の範囲は限られてるから
うまくいったら隙間展開しまくれるように200年とかぶちあげておいたけど
本編が人気でなくて展開のしようがないのがVVVだとゲスパーしてる

412 :カオス:2014/02/27(木) 19:34:24.29 ID:I1l/zDqKO
最近の日登は癌以外のロボアニより加速世界や境ホラといったラノベ原作物や、
愛ライブや愛活といったアイドルアニメのほうが人気出てる感じだし、
中途半端な腐媚びはやめて、
男向けなら男向け、腐向けなら腐向けと、
客層をしっかり見定めてアニメ作ったほうが上手くいくんじゃないかと思えてくる。

413 :カオス:2014/02/27(木) 19:40:59.98 ID:11JhqaDmO
日登ものはジャンル内外の揉め事の程度が尋常じゃないのでもう流行らないでほしい
癌BFもばでぃ紺も同人的に流行らないのは惜しい気がしないでもないが流行りが来ないことに安心してる面の方がデカい
何であんなに殺伐となるんだ

414 :カオス:2014/02/27(木) 19:46:27.00 ID:I1l/zDqKO
ネット見るにばでぃ紺は視聴者自体少ないように見える。

415 :カオス:2014/02/27(木) 19:51:50.56 ID:XB0xdo3nP
>>412
中途半端な腐媚びってのはゲスパーだろ
しかも挙げてんのは(ライト)オタ向けコンテンツばっかりだが
世の商品は男向けと腐向けだけじゃないだろ
日登は夕方アニメや子供向けだって作る所なわけだし

あと狙ったところと別の所にヒットしちゃうことだっていくらでもあるわけで
関連商品や後続展開を運よくヒットした所にも展開するのはともかくとして
その後の作品も同じどじょうを狙わせるってのはまた違うんでね

416 :カオス:2014/02/27(木) 20:00:34.67 ID:R5dp/RCn0
癌ダムって言っちゃ悪いけど戦争思想が色濃いからかコアファンほど血気盛んだもの
子供時代に見たロボが好きな層と癌ダム層で性質から違う感じ
癌ダムに憧れて入社してくる訳だから荒々しい社風なのも納得って言うか

417 :カオス:2014/02/27(木) 20:11:16.12 ID:0u3y7i4nO
>>413
場ディコンって荒れてるの?
VVVはそんなに人気ないのに滅茶苦茶荒れてたな…色んな所で話題に出てたし(悪い意味で)なんだかんだで見てる人は多かったな

418 :カオス:2014/02/27(木) 20:19:53.95 ID:I1l/zDqKO
>>417
ヴがアレだったせいで警戒された上に、
キャラデザメカデザが不評で0話切りしてる層も多いせいか、
全然話題になってないよ。
双葉とかでも全然人気ないし。

419 :カオス:2014/02/27(木) 20:23:01.83 ID:11JhqaDmO
>>417
全く流行ってないから全然荒れてない
VVVも作品評価抜きにしても流行らなかったから揉めるにしてもジャンル内での小さいゴタゴタで済んだ感じでほっとしている
正直日登ジャンルに関しては流行コイコイというより流行るなよ流行るなよと祈ってるわ
本来なら作品にもジャンルにも罪はないんだけど

420 :カオス:2014/02/27(木) 20:26:48.79 ID:8c4cWVeZ0
所詮同人内での揉め事なんて気にするなよ…

421 :カオス:2014/02/27(木) 20:31:25.21 ID:J4D76vCT0
ID:11JhqaDmO
荒れられたくないから流行るなってどんな我が儘だ
どうせお前の思惑なんて関係なく流行る物は流行るし流行らない物は流行らないよ
というか近年流行ったもので日登関係なく荒れてない方が思い付かないwww

422 :カオス:2014/02/27(木) 20:41:00.20 ID:62c+WL0W0
ジャンル内の揉め事って2ちゃんのジャンルスレ(ヲチスレ)の類を見てなかったら
基本的に目に入らなくないか
イベントでリアルバトルする奴でもいるのか

423 :カオス:2014/02/27(木) 20:47:19.52 ID:oruAh0aO0
種の頃はヘイト同盟とか作ってる人がいたりしたな>ジャンルの揉め事
またその同盟が意外と幅きかせてたりして
今そんなことやったら作った方が痛い奴扱いだろうけど

424 :カオス:2014/02/27(木) 20:47:30.80 ID:J4D76vCT0
>>422
同人板だとまあ嫌スレ系を見てると知らないジャンルでも何となく
というか流行ってるジャンルはほぼ例外なく荒れてるのが見られるw

425 :カオス:2014/02/27(木) 20:49:34.73 ID:11JhqaDmO
>>422
2だけの話でもないし場合によっては同人だけの話でもないし…
まあ確かにジャンルには罪はないからいいや

426 :カオス:2014/02/27(木) 20:59:06.71 ID:gS8MN5TU0
>>422
最近は支部のコメ欄とかツイッターで殴り合い
→やりとりがまとめられてRTされ他ジャンルに喧伝されまくる
のパターンでは

427 :カオス:2014/02/27(木) 21:42:24.63 ID:oeZa3oQ8O
>>422
いわゆる厨ジャンルにいたけど
2ちゃん見てなかった頃は全然荒れてるとは思わなかったわ
厨な閲覧者はいてもそれは一定の規模のジャンル行けばちらほらいたし
自分が交流できる範囲は所詮限られるから人選んで付き合えば普通だった

428 :カオス:2014/02/27(木) 21:58:33.82 ID:EN1D39sv0
ネット上での話なら荒れてるジャンルなんてたくさんあるよね
TBのクロスオーバーみたいに他ジャンル巻き込まなければ気にならないな
あれも個人サイトでならまだマシだったのを支部でやったからさらに問題になったんだと思う

429 :カオス:2014/02/27(木) 22:01:52.46 ID:2GwqUBeR0
ツイッターのせいで痛い厨がいてもはあとしか思わなくなったなあ
ごろごろいるし

430 :カオス:2014/02/27(木) 22:05:22.83 ID:XB0xdo3nP
種くらいネット上がバッシング一色だった作品でさえ
そこら辺に興味持ってない人間には全く影響なかったんだから
(ネット上と、2とか見ないであろうライト層との評価の違いは最早笑えるレベル)
ネット普及度を差っ引いても、バッシングなんぞ大した影響ないと思うわ

431 :カオス:2014/02/27(木) 22:17:42.92 ID:UqC8tyJk0
てか種はネット上でも普通にファン層もいたからねえ
2ですらちゃんとファンスレも稼動してたし
アンチってアンチがいる場所ではうるさいけどリアルへの影響なんて無いんじゃないかな

432 :カオス:2014/02/27(木) 22:19:40.75 ID:scjYVKP10
バッシングしてたのは種アンチじゃなくて観てた人中心だった覚えが

433 :カオス:2014/02/27(木) 22:32:04.62 ID:ag3TKTgi0
「炎上商法」が商法として確立してるあたりで推して知るべしだな

最近では
「あえて物議を醸しそうな信者アンチ双方付けた人を使って自社過去作と似たテイストの作品を作らせる
→「アンチ」が過去作と似てるパクリだと騒ぐ→炎上させつつ過去作も宣伝する」という手の込んだ手法まであるらしい

434 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/02/27(木) 22:47:25.69 ID:4tBr87ma0
143 名前:考察[] 投稿日:2013/12/01(日) 20:00:32.84 ID:6U1TgErYO
今アニメの再放送をやってる等部ライブですが、
愛増すの二番煎じと言われて最初は見向きもされず、CGも少しアレな部分があったり
、一部声優の演技も微妙と叩かれていましたが、
円盤は売れ、コミケでもサークル数が出るレベルにまでなり、渋でもそれなりに盛況で、二期の放送が決まったりと、予想以上の成功をしましたが、これはどうしてでしょうか?

326 名前:考察[] 投稿日:2013/12/13(金) 20:10:43.76 ID:X0OaWtpQO
今アニメの再放送をやってる愛ライブですが、
二期が確定しているとはいえ、支部の投稿、閲覧数やツィート等が、秋アニメに劣らない勢いがあるのはどうしてでしょうか?

376 名前:考察[] 投稿日:2013/12/18(水) 21:43:03.41 ID:1aO7kFUOO
愛ライブの魔木は演技が棒だったにも関わらずメンバー内で上位の人気を得ていますが、
これはどうしてでしょうか?

435 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/02/27(木) 22:48:13.54 ID:4tBr87ma0
47 名前:カオス[] 投稿日:2013/12/02(月) 14:59:18.23 ID:m7+l12mgO
>>41
キャラデザと世界観の情報見たが信長のほうが人気出るだろうな。
日登のやつは最近大コケした某レイプロボと同じ臭いしかしない上にキャラデザ、メカデザ共にアレだし。

844 名前:カオス[] 投稿日:2013/12/23(月) 16:41:07.78 ID:ym1Cx8ZCO
ヴと癌BFや愛ライブの再放送を見比べると、
同じ日登なのに作品の出来に差があり過ぎて泣けてくる。
日登の新作ロボアニメなんてヴの二の舞とか言われてはなから期待されてないからさらに悲惨だ。

861 返信:カオス[] 投稿日:2013/12/23(月) 23:02:49.51 ID:ZtjKHqj10
>>860
日登制作で公開されてる設定が駄作認定されてるヴヴヴと被るからねえ。
ヴで日登のロボアニメに対して不信感抱いた人も結構いるし。

908 名前:カオス[] 投稿日:2013/12/24(火) 12:36:06.34 ID:2q5MYlCyO
>>903
そのヴヴヴのせいで信頼ガタ落ちな日登の新作ロボアニメであるバディコンも別の意味で期待出来るな。
ノブフーと違ってメカもキャラもダサいから期待値相当低いみたいだし。

926 名前:カオス[] 投稿日:2013/12/24(火) 14:55:21.15 ID:2q5MYlCyO
>>924
今年の日登作品だと愛ライブ、映画版銀魂、癌ビルのウケはいいってのに、
日登18番のロボアニメのヴヴヴがアレだからねえ(癌ビルはホビーアニメだから除外)。

436 :カオス:2014/02/27(木) 23:21:35.60 ID:Ie5CXcH40
何だ「返信」って

437 :カオス:2014/02/27(木) 23:24:56.76 ID:2GwqUBeR0
janeだとレス返したときに返信と出てくるよ
つかこの人って日登アニメ好き過ぎだね

438 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/02/27(木) 23:30:11.31 ID:4tBr87ma0
345 名前:175[] 投稿日:2013/12/27(金) 12:38:37.54 ID:/VXpAfJWO
ヴはマジで罪冠の再来だわ。

ラジオも終わり、複数で展開してた漫画連載もアニメ終了したら軒並み打ち切られる予定だし、
円盤も右肩で悲惨なことになってる上に、
似たようなバデコン発表だから、
日登やアニプレから見限られてるのが丸わかりで草生えるわ。

543 名前:175[] 投稿日:2013/12/30(月) 00:12:23.35 ID:lGo/SzHE0
日登の癌以外のロボアニメって完全にオワコン化したよな。
原作物やアイドルやヒーローのアニメの方が評判いいとか本当ヤバい。

925 名前:175[] 投稿日:2014/01/06(月) 04:28:57.18 ID:t9LKzpqrO
あんな日登の黒歴史の名前出すなよ思い出したくもない。
このままだと今期新劇の寿命がさらに伸びそうな予感がするな。

963 名前:175[] 投稿日:2014/01/06(月) 21:14:51.29 ID:t9LKzpqrO
>>957
去年のアレの風評被害のせいだろうな。
8スタ信者もスルーしてるみたいだし、
日登は癌以外のオリジナルロボアニを当分作らなくなるかもしれん。

439 :カオス:2014/02/27(木) 23:56:45.68 ID:AlKf1ZkP0
サンライズは大昔から視聴者を煽るような手口を延々繰り返しているからね

440 :カオス:2014/02/27(木) 23:59:55.89 ID:ngiaWCR00
流出とかか

441 :カオス:2014/02/28(金) 00:03:03.06 ID:2GwqUBeR0
今は知らんけど種や義明日の頃とかはしょっちゅう2chにネタバレ投下してたよね
ツイッターはまだ無かったけど当時のジャンル者のサイトの日記で触れてる人多かったなあ

442 :カオス:2014/02/28(金) 11:32:58.92 ID:Yzi15/hJ0
>>440
流出じゃなくダブルヒロイン煽りとかそういう方向では?
昔の作品でWヒロインで荒れた多くが日登と聞いたけど

443 :カオス:2014/02/28(金) 11:56:12.44 ID:lFWiBFSc0
日登はガンダムオリジンの最後の詰めに来てるから早くて今年の秋冬にはアニメでくるんじゃないかと聞いたが

444 :カオス:2014/02/28(金) 11:56:51.77 ID:4E6g4EZi0
そういえば今はダブルヒロインって聞かないね。
最終幻想のあれなんか典型的なダブルヒロインだけど。

445 :カオス:2014/02/28(金) 12:13:56.81 ID:8jGFN0nG0
>>444
最近だと偽恋とか
ちょっと前なら幕Fとか

446 :カオス:2014/02/28(金) 12:34:25.61 ID:f18jdwnB0
今だとダブルヒロイン通り越してハーレムになるからなー

447 :カオス:2014/02/28(金) 13:18:44.89 ID:wUQTKwvW0
ラノベだとハーレムに見せかけて最終的にはダブルヒロインの争いみたいなの多い気はするけどね
特定の2人以外は勝率低すぎて最初からにぎやかし要員みたいな

448 :カオス:2014/02/28(金) 13:24:24.76 ID:k/fuiiiP0
はがないはダブルヒロイン?

449 :カオス:2014/02/28(金) 13:28:47.45 ID:Oe5DR0Dt0
肉は世空も好きだし

450 :カオス:2014/02/28(金) 13:58:45.94 ID:vZWZmHze0
ラノベやアニメだと決着つくけどゲームだとプレイヤーがヒロインを選べるぶん争いが激化する印象がある
そして「好きだから選んだ」「選んだ方に愛着が湧いた」ではなく選ばなかった方の欠点をあげつらう形で争う感じ

451 :カオス:2014/02/28(金) 14:43:28.03 ID:SDFjFkwii
>>390
神主が書店に下ろさないから問題になったり地上絵のような列が出来てたのに

452 :カオス:2014/02/28(金) 15:10:12.54 ID:LeACnkS4O
>>451
え…委託販売してるぞ
ミケ当日には卸さないだけでしょ?

453 :カオス:2014/02/28(金) 15:23:06.86 ID:XSeqd5vu0
>>445
偽恋の場合は割と特殊というか…
ストーリー上小野寺さんはただの当て馬で
重要な話にはそれほど関わってないんだよね

基本的に扱いが可哀想だろ!と人気はあるけど
愛でられてるだけでみんな血棘√だとわかってると思う

454 :カオス:2014/02/28(金) 19:41:19.45 ID:7j1ls4pV0
ゲームといえば有るトネリコはヒロイン論争ってあったの?
てか男性向け同人としては流行ったりしたのかな

455 :カオス:2014/02/28(金) 21:03:12.18 ID:jHTR72LB0
>>447
ハーレムアニメの元祖的な転地無用も
ガチ恋愛感情っぽいのは二人だけだったね
これも同人はどうだったのか気になる

456 :カオス:2014/02/28(金) 21:46:12.54 ID:wMGmcYfrP
>>454
人気スレで聞いた方がいいと思う

セイバーマリオネットとかはトリプルヒロインになるのかな?

457 :カオス:2014/02/28(金) 23:32:09.95 ID:JwGT3Xeu0
ジャンプは読者人気で本命変わる可能性あるね

458 :カオス:2014/03/01(土) 00:14:55.06 ID:VdtKH5jw0
男女ともに支持されるカギは、男の友情
男は「燃え」、女は「萌え」るのがミソ
男に「こんな男いねーよ」と思わせたら駄目

自由!はそのへんしっかりしてて、
男社会の人間関係をやったらリアルに描いてるから
「こんな男いねーよ」って冷やかすつもりが普通に面白かったぞ畜生って言う奴が多い

459 :カオス:2014/03/01(土) 00:26:57.30 ID:XpSmi3420
>>458
自由!をsageるつもりは無いけどこんな男いねーよは言われまくってたと思うな…
女性に人気なジャンルの男性キャラはそう言われる宿命にあるからだからどうってこともないが

460 :カオス:2014/03/01(土) 00:31:54.46 ID:ymLmD5ti0
フリーがリアルとかまじでないわwww

461 :カオス:2014/03/01(土) 00:38:27.12 ID:qFNwiHAv0
こんな男いねーよはさんざん言われてたよ
女から見てもあんな男社会はないわwww
リアル抜きにして話は意外と面白かったって言われてただけで

462 :カオス:2014/03/01(土) 00:44:39.03 ID:2cYpbFLc0
空気読めないレスで悪いけど男キャラに燃える男とかもう既に絶滅しかけてるでしょ

463 :カオス:2014/03/01(土) 00:49:02.08 ID:cnQIwFjZ0
紅蓮裸眼とか平子ー作品とかいるところにはいるんでは
自由は知らんけど

464 :カオス:2014/03/01(土) 00:49:52.00 ID:ZIYdNY510
Freeがリアルは釣りでいいんだよな?

465 :カオス:2014/03/01(土) 00:50:22.89 ID:01LrREeqO
>>462
そういうのはオタより一般の男性に多そうな気がする
オタでも同人とか萌え系とかに興味ない男性は普通に燃える作品が好きな人多そうだけど

466 :カオス:2014/03/01(土) 00:52:27.41 ID:2cYpbFLc0
一般の男性ってそこまで男キャラに入れ込むかなぁ?
普通にストーリーとか設定とか別の要素で引き込めるかが重要じゃない?

467 :カオス:2014/03/01(土) 00:56:52.43 ID:9EyPuRvj0
反対に、
男向けで女の胸が異様に大きくて逆に可愛く無くなってしまっていても
これがいいんだと言ってその胸に食い付く男もいるし
同性にとってはおかしくても、異性にとっては魅力的ってのもあると思う

勿論、人間関係が熱くて男女両方に支持されているのとかも沢山あるけど

468 :カオス:2014/03/01(土) 00:57:09.50 ID:cnQIwFjZ0
湾日や徐々、龍玉の男キャラフィギュアなんかの購入層の半分以上は男だろうけど
同人には確実に関係ない

469 :カオス:2014/03/01(土) 00:57:42.72 ID:01LrREeqO
>>466
自分は男性じゃないから分からないけど脇キャラはともかく主人公にはやっぱり感情移入?とか多少の自己投影はあると思うので
展開次第では燃え…な気持ちになるんじゃないかな
あくまで予想でしかないので男性に聞いてみたくはあるw

470 :カオス:2014/03/01(土) 01:12:21.27 ID:BQJ2SCM/0
>>466
一般層は男キャラのが好きな人多いんじゃないか
話が正当派な燃え系漫画なら
それこそストーリや設定でそのキャラの魅力を十分伝えられればそれがキャラ人気に繋がるわけで

てかこういうスレだからとはいえ同人視点でしか見えてなさすぎじゃないの
漫画読む人の全体数なんてふつーに一般層>オタク同人層なのに
てかオタクも定義によるけど男キャラに燃え感じてる人いると思うけど

471 :カオス:2014/03/01(土) 01:13:55.57 ID:je8OJWS30
男が男キャラ好きにならないとでも思ってるのか

472 :カオス:2014/03/01(土) 01:16:16.38 ID:9EyPuRvj0
同人は別として
ただ視聴するだけなら同性に感情移入したりする事もあるんじゃないか
何かのスレで、子供の頃火影が好きだった
男子小中学生の廚二心をくすぐるものを持っていたってのがあった

473 :カオス:2014/03/01(土) 01:17:00.50 ID:thJAL9HaP
いい年して飲み会で〇〇で一番強いキャラ
〇〇で一番強いキャラで盛り上がったり
酔っぱらって河原で飛翔キャラの必殺技披露大会になったり

男はいくつになっても少年の心を忘れないものなんだよ、たぶん
>>466も身近な一般男性に話振ってみたらどうだろう

474 :カオス:2014/03/01(土) 01:20:06.11 ID:2cYpbFLc0
>>471
いや一般人でもそこまで
キャラに入れ込んでる印象なくて
もちろん好きな人もいると思うけど
キャラよりストーリー優先みたいな

475 :カオス:2014/03/01(土) 01:23:16.51 ID:e3KYlB6e0
>>474
同人人気まったく関係ない青年漫画いくつか読んでるけど
主人公のそばにいたヒロインに別の男の影がよぎると
そのヒロインがブログやツイッタでめちゃくちゃ叩かれるのはどれも同じだった

476 :カオス:2014/03/01(土) 01:25:27.47 ID:pOg2+FFE0
男キャラが活躍するストーリーに燃えたり普通に感情移入する好きと
男キャラ自体にがっつり入れ込んでる好きは違う気がするね

>※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
同人板だからこそ、「普通に大好き」なだけじゃなく
「キャラにがっつり入れ込んで、思わず同人活動しちゃう」を
指して『好き』という人が多いんじゃないか

この間暴れてた、腐女子が女キャラを好きだというのはアピールだ!
の人みたいにさ
「普通に好き」じゃ認めない、がっつり同人するほどの好きしか
『好き』ではない、という感じ

477 :カオス:2014/03/01(土) 01:26:15.80 ID:ENWsM+9h0
男キャラメインの同人に興味の無い男オタ
は多いと思うけど
同人までいかないライト層になら男キャラ燃えは結構いるよ
ガノタとか椅子あたりがわかりやすい
当然ながら女が男キャラにキャーキャー言うのとはノリが違うけどね
男は強さとか思想とか所属組織とかその辺こみで語りたがる人が多いんじゃないかな

478 :カオス:2014/03/01(土) 01:30:34.45 ID:2cYpbFLc0
素区雷都とか今放送したら絶対に腐女子向けって言われそう

479 :カオス:2014/03/01(土) 01:30:35.93 ID:acZB04lH0
女である自分があんまり女キャラに入れ込まないので
男は男キャラに入れ込まないだろう、と思ってる人がいるんだと思う
女と男を腐女子とキモオタに置き換えるならそうかなと思わなくもない

480 :カオス:2014/03/01(土) 01:32:42.85 ID:2cYpbFLc0
>>479
いや、自分はむしろ女キャラに入れ込みまくるから
男キャラに興味がない男性が不思議でしょうがなくて

481 :カオス:2014/03/01(土) 01:33:00.72 ID:pOg2+FFE0
ヲタ的な入れ込み方じゃない、普通の好きなら
女が女キャラを好き・男が男キャラを好きなのはよくあるよね
同人ヲタ的な入れ込み方を同性にする人は確かに少ない

482 :カオス:2014/03/01(土) 01:33:01.29 ID:+R8vtqjJ0
男女ヲタの違いを語りたい人は↓
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374841191/

483 :カオス:2014/03/01(土) 01:47:03.50 ID:01LrREeqO
>>480
自分も女キャラに入れ込む事あるけどやっぱり少女漫画の女キャラがほとんどで少年漫画の女キャラは好きになれない事が多いな
少年漫画の女キャラはなんていうか共感できないというかリアル感がないというか…
同性が同性のキャラに入れ込むには共感できるかって大事だと思う
異性のキャラと違って変にリアルと比べてしまう事が多い

484 :カオス:2014/03/01(土) 02:23:35.09 ID:9EyPuRvj0
>>483
自分逆だ…
少年漫画の女の子は共感して応援したくなるし、よく好きになるが
少女漫画は苦手だ

女も男も、感情移入してキャラ応援したくなる人もいればそうじゃない人もいるんじゃないか
それこそ作品によって好きなキャラの為に見るものもあれば
ストーリーの為だけに追っ掛けるものもある訳だし

485 :カオス:2014/03/01(土) 03:05:06.63 ID:hvo0NIPn0
>>484
自分も少年漫画の女キャラの方が好きになるし入れ込む
少女漫画はあんまりキャラ自体に入れ込むことは無いな

486 :カオス:2014/03/01(土) 03:28:51.13 ID:4P3lwFvt0
>>483
少女漫画の女性キャラに入れ込むこと多いけど方向真逆だ
属性がわかりやすく立ってるの(一途健気とかクーデレ生徒会長とか)は好きだけど
リアル寄りの思考をする女性キャラとかはまず萌えられないし
そもそもリアルにいそうなキャラ造形って時点で自分は無理だ

487 :カオス:2014/03/01(土) 03:54:00.46 ID:2cYpbFLc0
というか>>476
> 「普通に好き」じゃ認めない、がっつり同人するほどの好きしか
『好き』ではない、という感じ

オフはともかくオンでならNLや女キャラの絵を描いてる腐女子だって多いんだよね
なので女ヲタで女キャラが好きな層がいるのはわかるけど
男はオンにオフにしろサッパリなので
本当に男キャラなんて心の底からどうでもいいんだろうな
みたいな偏見を持たれても無理はない気がするわ

488 :カオス:2014/03/01(土) 06:52:54.34 ID:XAc5F0YJP
>>487
一枚絵だけだと絵を描いてみたくなる衣装効果ってのもあるし
そういう衣装って大抵女キャラのものだから
一枚絵は女キャラの方が多いってだけで男は女キャラにしか興味ないと
断定するのはどうかも思うけどなあ

489 :175:2014/03/01(土) 06:57:57.16 ID:cE6eCwzp0
>>483
自分が入れ込む女キャラは同人活動経験ありやBLあがりの作者の女の子キャラだと気がついたw
少年にも青年にも少女漫画にも好きなタイプいたけど共通点が

490 :カオス:2014/03/01(土) 07:06:43.96 ID:C9xwmd6vO
ここ本当に男の男キャラ人気話が好きだな
そして毎回女は女キャラも好きになるのに男は男キャラに全く興味がない〜→そんな事もないよ
までがテンプレ

とりあえず同人の流行に関係ないし誘導先でやった方がいいよ

491 :カオス:2014/03/01(土) 08:40:23.68 ID:Ua9/J5j60
男女ともに一般人気が世界的レベルのDBと椅子が同人では小規模なんだから
同人ヲタ目線で人気を語っても意味ないわな
二次創作するだけが愛情表現じゃないし

492 :カオス:2014/03/01(土) 08:51:12.07 ID:jqBFyOYP0
萌え豚はそりゃ男キャラには(性的には)興味ねーだろ…
同人=エロ本(ギャグや娯楽ものも含むが)なんだし
ゲイや腐男子やショタもいるからその辺で食いつく人はいるだろうが

一般読者目線ではカプ萌えもあるし
男性キャラの無双シーンとかも好きだよ
そんなの当たり前じゃないですか

493 :カオス:2014/03/01(土) 09:27:06.21 ID:k/ieYJFEi
渋とかで一枚絵を描くことを同人活動に含めると同人する
タイプの愛の幅が広くなって紛らわしいよな
オフ活動するつもりはなくとも一枚絵ちょっと描いてみたく
なることは割りとよくあることのようだし
特に腐女子が魅力的な衣装デザインのキャラクター描きたく
なるのとかよくある
それを女の女キャラ人気と一概に言えないというのはわかる
自分が女キャラガチ萌で活動してる側だったりすると
この人はこのキャラが好きというよりこのデザインを描いて
みたかっただけっぽいなーと感じることあるだろうし
でも主観的で感覚的なものだから明確な線引きは難しいから
渋流行とかからの判断って難しいなーと思う

ところで女がかわいい衣装キャラ描きたがるのの男版は
男キャラよりもロボやメカやクリーチャーってだけで
女にとっての女キャラ、男にとっての男キャラの
位置付けの比較材料にはならないと思う

494 :カオス:2014/03/01(土) 10:02:22.16 ID:FVCe6VyN0
女キャラ単品萌えは結構あるんだけど
同人的な萌えをカップリング萌えのことに限定すると
ノマ百合ともに女キャラでカプ萌えしてる人達との断絶は感じるな
単品絵をとか友情を題材にした二次をみるのは好きなんだけど原作で恋愛してないのにカップリングしてると
キャラちがくね?って思ってしまう
一般人目線ってこれかーと思う

495 :カオス:2014/03/01(土) 10:26:11.96 ID:6Z+84+ON0
一般人は物語優先でそこまでキャラに興味はないよ
同性異性は関係ない

496 :カオス:2014/03/01(土) 11:31:09.85 ID:rhRm5V4n0
>>495
偏見じゃない?同人的な萌えまではいかなくてもこのキャラが好きだからこの作品が好き!って言う人は一般層でもいると思うよ

497 :カオス:2014/03/01(土) 11:40:55.28 ID:aZ8Vqav40
自分もキャラに思い入れとかあるのはオタクの習性かと思ってたわ
一般人と漫画の話してて好きなキャラとかの話になった事がない

498 :カオス:2014/03/01(土) 11:47:46.58 ID:Ua9/J5j60
ヲタと愛情表現が違うだけで思い入れある人もいるんじゃないの?

499 :カオス:2014/03/01(土) 11:50:53.43 ID:IPEyZxfY0
この流れ同人人気には関係ないし、このスレにいるのは男でも一般人でも
ないから考えても分からなくないか

500 :カオス:2014/03/01(土) 11:51:21.64 ID:rhRm5V4n0
>>497
少ないかもだけどいるにはいると思うよ
自分の周りの話ですまんが完璧リア充でオタではない知人が間義のあるキャラが好きで好きで〜とか呟いてた
そもそも自分はどこからどこまでがオタクと言っていいのかいまいち分からないわ
漫画だったら全巻揃えればオタク?キャラのグッズ買えばオタク?人によって認識が違う気がするな

501 :カオス:2014/03/01(土) 13:38:13.51 ID:y+FrhhxY0
キャラとしてはAが一番好きでも
カップリングとしてはB×Cが一番好きとか普通にあるでしょ
同人活動してるからって好きとは限らないし
何言ってんの?

502 :カオス:2014/03/01(土) 13:44:04.91 ID:hvo0NIPn0
>>494
公式CPならいいの?

503 :カオス:2014/03/01(土) 15:34:16.07 ID:AzDEIm+10
原作で、恋愛してる・友達・ライバルな二人組あたりが
公式セットと呼べるのかな
勿論後者二つは公式ではカプではないけど

504 :カオス:2014/03/01(土) 16:30:23.27 ID:oXxRFyx/O
>>501
今一番ハマってる作品はAだけど同人やってるのは以前同人的な萌えを感じたBとか自分はよくあるな
今はオリジナル作品のアニメだと世界観やキャラの設定資料が世に出る前に放送終わるし
ゲーマーでやりたいタイトルの発売が固まっててその1つに同人やってる作品あると新しく萌えた作品があっても同人やる時間が無い
燃料投下回数の少ないゲームジャンルのサイトは発売直後がプレイ日記や勢い的に一番大事だし

505 :カオス:2014/03/01(土) 16:50:30.55 ID:R8Mgk/N00
>>495
キャラ優先の人そんなに多いのかな
最近の作品の話になった時に毎回毎回「で、誰が好き?」と聞いてくる知人はいたけど
オタク話よりも本当はガールズトークみたいなものがやりたいんだろうなとしか思えなかった

506 :カオス:2014/03/01(土) 17:25:12.80 ID:70xisDX40
少女漫画の話で申し訳ないけど、花男とか花君とか桜蘭とかハチクロのドラマ化の時は普通にみんなで誰派?って話はしてたし、主人公と誰がくっついて欲しいかで割とバトってた記憶がある
小中くらいの時で自分がまだオタじゃなかった頃の話なんで(Mステとかで幕Fがランクインしてるとうわぁって思うような典型的なオタ嫌い)大分この流れとはちがうとおもうけど
そもそもアニメ見ている子をあまり知らなく、漫画界隈の話は知らんが例えばNHK教育とかで毎週6時にやってるアニメとかは習慣になってなんとなーく見てるけど、登場してくれると嬉しくなるキャラクターは何人かいたなぁ

507 :カオス:2014/03/01(土) 17:30:36.31 ID:Ua9/J5j60
TVの話になっちゃうけどアメトークとかジェネ天のアニメ漫画回みると
普通にキャラの話で盛り上がるし同人者以外はあんな感じなのでは
同人者は二次創作したり読んだりが愛みたいなとこあるけど
非同人からすれば研究や考察ではない二次は人によっては原作への
侮辱にみえることもあるし

508 :カオス:2014/03/01(土) 17:32:46.67 ID:GB8HAsTq0
三次元アイドルでも○○推しとか○○担とかいって
ご贔屓キャラを一人つくるのが割とありふれてるし
そう不自然なことでもないと思うよ

509 :カオス:2014/03/01(土) 18:05:47.66 ID:70xisDX40
そうそう
あと、明らかに友達と話題のネタにする時、ストーリーより好きなキャラの話のほうがやりやすい
続き気になるよね!とか展開熱かった!というより誰が好き?とか最終的にどっちとくっつくと思う?っていう話題の方が乗りやすい
ストーリーの話は特にオリジナルだと推測の域を脱さないし、好きなキャラだったら知らない人でも画像とか見せてどれが一番気になる?とかで仲間増やしやすいし
昨今の声優アイドル化もドラマのアイドルやジャニが演じてるのとファンの傾向似てるし

510 :カオス:2014/03/01(土) 18:12:29.33 ID:R8Mgk/N00
>>506
ハチクロとかならわかるんだけど、あと>>508にあるアイドルもそうだけど
根幹のテーマが恋愛や擬似恋愛に類するものであれば普通に違和感なく納得いく

でも例えばガンダムとかで「誰が好き?」と聞かれると、正直
「良いと思ったあの部分を担当したあのスタッフが好きだなあ、
あの表現するとか本当最高だ」としか答えようがない(実際そう答えた)
みんなのおかげで自分は少数派だという事がわかった
勉強になった

511 :カオス:2014/03/01(土) 18:19:49.15 ID:y+FrhhxY0
>>507
というか女=カプ厨って考えた方をしてる人が多いけど
普通に単体でも萌えるよ
なんでそういう勘違いしてる人が多いのか知らないけど

512 :カオス:2014/03/01(土) 18:55:14.52 ID:70xisDX40
>>510
ガンダムは見てないのでちょっと分からんが、その時どんな返しだった?
ガンダムとかロボ物だったらどのロボが好きとかいう話題にはならないのかなぁ(ロボ物見たことなし)
まぁ、少数派だから悪いってことはないし、たまたま自分の周りがキャラ話で盛り上がる人が多かっただけかもしれんし

513 :カオス:2014/03/01(土) 19:22:38.75 ID:n6CON/yb0
>>511
カプ厨の声が無駄にデカイから

514 :カオス:2014/03/01(土) 20:26:58.77 ID:yqdS2mN00
>>495
物語優先なら自ずとキャラに興味を持つんじゃないの?
なんで物語とキャラを分けようとするんだ
絵の綺麗さ優先で物語どうでもいい、なら分かるけど

515 :カオス:2014/03/01(土) 20:48:39.67 ID:R8Mgk/N00
>>512
返しはなく、会話が途絶えたよwww

ロボの話はなかったなあ、推しキャラの搭乗している機体の話もなかった
確かに、好きな機体は?という質問なら即答できたんだけど
そうしたらやっぱり会話が切れそうだから、聞き一方に回った
きっと>>509さんみたいな感じのトークを希望してたんだろうなあと思うよ

ただ、上記でガールズトークと書いたが>>509さんのレスを踏まえると違うのか
対象に関係なく展開できる>>509さんの会話はラポール(ラポート)トークで
対象にこだわる自分の会話は結局リポートトークなんだろう

516 :カオス:2014/03/01(土) 20:51:09.05 ID:je8OJWS30
ロボットものの場合はロボットがキャラクターになるから
ザクが好きとかそんな感じの話になるはず

517 :カオス:2014/03/01(土) 21:08:25.29 ID:70xisDX40
>>515
そうだね、やっぱり共通の趣味があってそこから深い仲に発展させるのは友達作るのに常套手段だし、客観的に作品を見るには何も友達とじゃなくても出来るし

特に共有しやすい(話として盛り上がりやすい)キャラクターが多ければ多いほど流行に発展して行くんだと思う

やっぱり人気ジャンルは男性向けも女性向けもキャラクターが沢山いるし、何十人とキャラクターがいれば一人くらいは好きなキャラクターを発見できるよね
特に黒子や艦これはじめ、割と小グループが出来るから覚えやすいし関係性萌えなど発展しやすいしファン同士でも仲間が作りやすい
流行ジャンルには少なからずファン同士が共有できるか否かがキーポイントかもしれない

518 :カオス:2014/03/01(土) 21:13:01.02 ID:CoqlbXds0
私はキャラの話はあんまりしなくて、今後の展開予想ばっかり話してるなw

519 :カオス:2014/03/01(土) 21:17:45.90 ID:JLZsjlVc0
>>515
ロボものなら、例えば色んな陣営の思惑で動く話が好きって人もいるだろうし
ああいう話でキャラに興味ない層は割と見るよ
他に漫画読みとかゲーマーとかは、オタでもキャラ一人一人はあくまで駒ってタイプも結構いる印象
というか、同人オタだって、萌えてる作品以外はそんなスタンスってタイプも
オタになる前はそもそもキャラ興味なかったってタイプもいるわけで

520 :カオス:2014/03/01(土) 22:03:30.21 ID:QOMvWRacP
最近のロボット萌えだとがる岩の杉田ロボかなあ
割と人間みたいに会話できるからロボットというよりキャラに近いけど

ほんとに無機質の搭乗機体萌えだと俺ガンの00が激しかったと思う
キャラが自分の機体愛凄すぎて見事に視聴者も洗脳されてた
あと萌えではないけどキャラ贔屓の延長線で腐女子にもプラモバカ売れしたのが種なんだっけ

521 :カオス:2014/03/01(土) 22:18:37.59 ID:oXxRFyx/O
翼もだよ
1/100サイズにキャラのフィギュア(無彩色のオマケだが)がつくようになったきっかけが翼じゃなかっただろうか

522 :カオス:2014/03/01(土) 23:14:23.52 ID:R8Mgk/N00
>>517
まずはできるだけ人をたくさん集めて
一緒に盛り上がるのが最も大事な目的という感じ?
それに便利なのがキャラクター数の多いコンテンツって話でいいのかな?

523 :カオス:2014/03/01(土) 23:15:02.86 ID:thJAL9HaP
日本で一番売れてる飛翔がとことんキャラ重視の作品作りしてて
漫画家も編集も口をそろえて一番大事なのはキャラつってる辺り
一般のマンガ読者が一番興味をひかれるのはやっぱりキャラなんだろうなと思うわ

524 :カオス:2014/03/01(土) 23:28:05.83 ID:je8OJWS30
歴史小説なんかもキャラありきだしね

525 :カオス:2014/03/01(土) 23:29:22.84 ID:MBG2PG7A0
>>523
それって海外のTVドラマ製作関係でも言われてるから
長く続けるにはまずキャラクター
キャラさえしっかり細部まで造りこまれてて魅力的なら物語は後からついてくるからネタ切れしないんだとか
長期連載目指す基本なんじゃ

526 :カオス:2014/03/01(土) 23:44:55.07 ID:bfhotPcm0
キャラ重視ものに対してpgrするような風潮もあるけど
そもそもストーリーだってキャラが演じて作り上げるものだし
キャラが悪かったらなんもならんよね

527 :カオス:2014/03/01(土) 23:50:23.11 ID:BUk3pBAb0
一気に読み終わる厚物の小説なんかだったら
物語重視の方が充足感あると思うけど
週刊連載とかTVアニメだったら
ストーリーを細切れにしながら伝えられるストレスがあるわけで
そこをキャラの魅力で引っ張るのは理にかなってると思うなー

528 :カオス:2014/03/01(土) 23:51:12.26 ID:ENWsM+9h0
毎週読んでるけど飛翔ってインスタントな面白さがウリだと思うんだよね
各漫画のP数は少ないけどアンケ対策で毎週何らかの見せ場と引きがあるし
良く言うと考察や深読みしなくても楽しめるようにキャラの濃さと魅力があって勢いがある
悪く言うとインパクト重視で辻褄合わせは二の次で設定に矛盾が多くなりがち

一般含むライト層にウケる漫画ってこういう作品の方が多いよね
オタは考察好きだけどそうじゃない人は単純にキャラとか
その時々の展開とかにしか話題に出ないしそこまで深読みして無いと思うな
自分の周りだと新劇の虚人とかもただ話を楽しんでるだけで一々考察してないよ

529 :カオス:2014/03/02(日) 01:31:13.20 ID:/Wml0cxd0
週刊誌は基本は読み捨てだからどっから読んでもわかる・入れる・
続きが気になって次号を買う気になるというのが優秀な週刊連載漫画
「初めて見た設定もわからん漫画」をペラペラめくった時に
「魅力的なキャラ」というのがその作品に興味を持たせるのに一番強力なんだろうね
月刊だったらページ数が多いからストーリー重視でじっくり読ませるものでも支持がつく

530 :カオス:2014/03/02(日) 02:22:28.62 ID:P/9Orn990
流行ジャンルの話に戻すけど

進撃は月刊だからかキャラ薄めだよね
描き分けの意味でも性格的な面でもキャラ立ち抑えめというか…
流行らないと予想されてたのはグロ面もあるけどキャラの薄さ
もあったと思う

531 :カオス:2014/03/02(日) 03:23:39.84 ID:oX9t02GC0
進撃は物語重視かもね
まあそれでもキャラ付けはそれなりに濃くしてあると思うけど

532 :カオス:2014/03/02(日) 05:37:34.40 ID:iV42pLSn0
キャラ付けの濃い薄いがどの辺で区別されるのかが分かりにくかったけど
キャラデザでは帽子でも傷でも髪色でも何でもとにかく一つ特徴があって
内面は掘り下げは特になくてもいいから決め台詞というか
二次で連呼すればそのキャラだと分かってもらえるようなキーワードがあればいいんだろうな

533 :カオス:2014/03/02(日) 05:46:54.90 ID:jQTKoasX0
進撃はキャラ薄いか?
ジャンル者じゃないというか、原作とアニメをちょっと見てた者だが、兵長人気凄まじいと思うわ
キャラ薄くなかったらあんなに人気でないし、薄かったとしても突出したキャラ人気は流行ジャンルになるのに必要な物の一つだという印象を受けたわ

534 :カオス:2014/03/02(日) 06:43:26.17 ID:aa5QfCbF0
単純に気に入った作品だからキャラが立って見える、興味ない作品だからキャラが立って見えないだけじゃないかと
興味ないジャンルの萌え話ほど、このキャラのどこが?になるので
女性は男性向けの判子絵の区別がつなくても、男性にはキャラが立って見えるしね

535 :カオス:2014/03/02(日) 07:29:30.51 ID:/Wml0cxd0
>>534
あーそれはあるね
この作品のキャラは見分けがつかない・覚えられないというと
頭おかしい脳に障害があるんじゃないかとファンの人が言い出したりするが
最初から気に入って読んでいる熱心な信者と雑誌で一回きり読み流してる人間では違って当然だよね
読み流してる人間でも「こんな奴いたよね」と言われて「あーいたいた」と思い出せるのが
「立ってる濃いキャラ」なんじゃないかという気がするわ

兵長は新劇という人気作品に出ているから人気凄いけど
特に人気のない作品に出ていたら今ほどの人気は無かったと思う
でも比叡系列のテンプレキャラなのでどこでも作品内ではそれなりの人気は出る気がする

536 :カオス:2014/03/02(日) 08:07:32.71 ID:QKFKplrN0
まあなんでも「濃ければ良い」ってもんでもないからな
新劇って世界観とか巨人の謎重視でキャラ漫画じゃないから別に薄くてもいいんじゃない
黒子とかキャラが命みたいなジャンルでキャラ薄いのはまずいだろうけどさ

537 :カオス:2014/03/02(日) 08:47:01.86 ID:CBdgNpHZ0
ヴヴヴはキャラは濃かった…よ
脚本が電波過ぎて一部の人以外振り落とされたけど

538 :カオス:2014/03/02(日) 08:48:27.00 ID:exuPTUf00
ヴヴヴは僕じゃないEDの時がピークだったな

539 :カオス:2014/03/02(日) 08:51:16.84 ID:tvBCVjob0
全体的にキャラが地味だから兵長みたいに盛った設定キャラがウケたんだろ

540 :カオス:2014/03/02(日) 09:09:09.36 ID:g7pJDDw70
兵長は強い、ブレがないという設定に加えて、裏が無いというか全部見せてる感じで
こいつ裏切るんじゃねえかとかいう不信感が無いので安定安心して見ていられるキャラだなと思う

541 :カオス:2014/03/02(日) 09:17:51.25 ID:9V4obH2z0
でも死ぬんじゃね?とずいぶん心配されたよね

542 :カオス:2014/03/02(日) 09:35:13.81 ID:odWBDiN70
いつか死ぬんじゃね?といつか裏切るんじゃね?では不安の質が違うと思う

543 :カオス:2014/03/02(日) 10:11:20.15 ID:rECK1Xrg0
>>537
最近出た二期二巻は4700枚くらい売れてるみたいよ
近年のロボアニメとしては中の上位なので
そこまで見捨てた人ばかりでもないんじゃないかな?

544 :考察:2014/03/02(日) 10:38:21.44 ID:V9K2b7A70
兵長は裏切るかも?はアニメ放送時にはそこそこ見たぞw
まぁ本人がいろいろやってるかもっていうより
いろいろやってそうな団長側についてるんじゃないか
っていう疑念が多かったけど

545 :カオス:2014/03/02(日) 10:50:13.16 ID:Viq1I68v0
>>543
二期主題歌も10万枚以上は売れてたはずだけど
一期円盤も主題歌も二期よりずっと売れてたんだよ

546 :カオス:2014/03/02(日) 11:21:00.89 ID:g/WQ0lyli
裏切ってもそこそこ人気保ってるキャラって結構いるイメージ
指輪のぼろみあとか

547 :カオス:2014/03/02(日) 11:28:13.88 ID:odWBDiN70
最終幻想4の竜騎士は「裏切ってもなお人気なキャラ」に入るんだろうかちょっと気になるw

548 :カオス:2014/03/02(日) 11:35:23.16 ID:TzMcxTJJO
>>546
あれは指輪の魔力のせいと愛国心ゆえで裏切ったのとは違うと思う
本人も恥じて仲間のため戦って討ち死にした悲劇カテゴリのイメージ

裏切っても人気だと古い作品だけど吟詠伝のヘテロクロミアを思い出す
反逆しても金髪への忠誠や疾風への友情は変わってないのも理由か
しかし当然というか再アニメ化は不安の声しかないな…
旧作は声優豪華だし初期以外は原作にほぼ忠実で今作ってもあれほど重厚になりそうにないもんなあ

549 :カオス:2014/03/02(日) 11:36:44.83 ID:CBdgNpHZ0
4は装備品置いてけ〜という思い出しか…
7はある意味主人公もラスボスも裏切りまくりだったけど
「信じていたのに!」つって裏切った相手に追いすがるのは人気の鉄板ネタのような…

550 :カオス:2014/03/02(日) 11:41:23.56 ID:g7pJDDw70
うらぎりくんは既にネタ枠に入ってる感

551 :カオス:2014/03/02(日) 11:53:16.89 ID:Nab4rGYg0
裏切りキャラというと不二子ちゃんも人気だし
敵役から主人公側に寝返るタイプの裏切りキャラはドラマが作りやすくて好まれる
ネタ枠というと変圧器の星叫はもはや伝統芸の域だな

552 :カオス:2014/03/02(日) 12:08:14.86 ID:3vh8en3g0
人気の裏切りキャラで浮かぶのは低ルズの理音かな
公式の人気投票で殿堂入りしてたし

553 :カオス:2014/03/02(日) 12:18:56.68 ID:uPd0iZLX0
主人公側を裏切って敵になるキャラと
敵側を裏切って味方になるキャラとでは
後者の方が叩かれやすい印象
前者は洗脳のせいとかじゃなければ自分の信念ゆえに等そういうロマンがあるのかもしれないけど
後者は悪者時代の方が輝いてたとか悪行について擁護されて鼻に付くという評価をよく見る気がする

554 :カオス:2014/03/02(日) 12:20:17.72 ID:NWT5/UXR0
青江区の島はどうなんだろ?
同人人気高かったよね

555 :カオス:2014/03/02(日) 12:35:28.02 ID:CBdgNpHZ0
主人公と仲いい→敵方
このパターンで主人公が執着しまくって、最後いい感じに死に別れたりバッドエンドだと
補完本が売れたりするような

556 :カオス:2014/03/02(日) 13:06:32.06 ID:vH/RAW0T0
>>553
後者で思い出したのが、新鮮ぷり熊の赤だな
改心前が圧倒的に評判良かった
逆に仲間になってから人気が出たのが組曲ぷり熊の青
というか、NS2とか再放送で再評価された感じかな?

557 :カオス:2014/03/02(日) 13:45:15.18 ID:yyzb+HNU0
>>556
新鮮の赤は悪役だった頃の方がセクシーで露出度の高い服装だったので男性ウケが良かったというのもあるな

558 :カオス:2014/03/02(日) 14:20:02.51 ID:ueza1XZWO
>>553
前者は大抵悲劇的な最期を遂げて後者はハッピーエンドが多いから判官贔屓的なものもあると思う
オタクは特に作品内での待遇が良いキャラに対する評価が厳しくなりがちだし
あれだけの悪事をしでかしておいて大した報いや反省もなくちゃっかり仲間入りしてムカつく
みたいな叩きは色んなジャンルで見かける
悪事には事情があったんです、本当はやりたくなかったんですみたいなフォローが入っても
それはそれでウザいという声もあるし

559 :カオス:2014/03/02(日) 14:32:21.71 ID:SAB3ZQdm0
不二子ちゃんはルパン裏切って敵方に行った後なんやかんやでまたルパン側に帰ってくるけど
あれは様式美なので文句を言う方が野暮だな
裏切りキャラでも完全なちゃっかりタイプというか利益や自分美学で動いててブレなければ人気が出る印象

560 :カオス:2014/03/02(日) 14:36:39.79 ID:WRxHsj5r0
>>554
既存のジャンル者にはこれじゃない感の者と、裏切りシチュ美味しいですとそれぞれ
叩かれてはいないと思うが既に人がいないジャンルだからなんとも

同人者にとってストーリーが進行してキャラが変わったり関係性が変わったりすると
私が考えていたのと違うみたいに逆燃料になるパターンが多いよな
当てはめていた恋愛テンプレから外れると萌えなくなるからなのか

561 :カオス:2014/03/02(日) 14:55:32.64 ID:Viq1I68v0
>>559
そもそも元からルパンの仲間じゃないしな

562 :カオス:2014/03/02(日) 16:22:33.84 ID:AbGdakQwO
暫く見ない間に先導者すげーことになってんのな
回愛って今も人気あるの?

563 :カオス:2014/03/02(日) 16:50:46.52 ID:mBQo85KJP
先導者は今普通に斜陽で回愛でさえも減りまくりだよ
まあ先導者の中だと一番人気には変わりないけど
回愛に関してはどんなにひどい扱いにしても最終的に回と愛知絡ませときゃ満足すんだろってのが
すけて見えてひどいわ
普通にやってくれればもっと人気になったろうに

564 :カオス:2014/03/02(日) 17:09:42.89 ID:mRwBG8oU0
ちょっと今のシリーズの回は色々と無理があると思う
1シリーズでの回ありかたを考えるとなんかこの展開はないわーって思う
1シリーズの逆パターンをやりたいがための展開というのが見え見えでアカン
とはいえもう結構長いし藍回以外にあまり目立ったカプもないから
普通にやっててもどっちみち限界ではあっただろうけどね

565 :カオス:2014/03/02(日) 17:10:37.96 ID:mRwBG8oU0
>>564だが藍回じゃなかった回藍だった…ごめん

566 :カオス:2014/03/02(日) 17:17:32.23 ID:Viq1I68v0
ポケモンは主人公変わらずに10年以上もやってるけど他のキャラは交代して
鮮度たもってるが、カードゲームアニメでそれは難しいのか

567 :カオス:2014/03/02(日) 17:24:50.76 ID:hPopSOZn0
先導者ってもう3年以上やってるのか
某☆漫☆画がだいたい3年で交代だからこれくらい限界なんかね

568 :カオス:2014/03/02(日) 17:40:45.89 ID:O4yMvePGO
裏切りの話題で思い出したのは序盤のクライマックスでNPC含む仲間の半数が裏切るRPGだな
主人公の対ポジの弟王子がノマ矢印向けまくっててBL的においしい皇太子(主人公の異父兄)は中盤死ぬからゲーム自体の注目度の低さと合わせて同人人気は出なかったけど

569 :カオス:2014/03/02(日) 17:54:27.16 ID:znm14SsP0
裏切りというと減衰も裏切りキャラは人気キャラ多かった気が
2の幼馴染とか3の風とか
風は裏切りで人気キャラというより前シリーズで人気キャラが
敵側になって阿鼻叫喚という感じだったけど
二人とも人気もあったけど叩きもすごかった

570 :飛翔:2014/03/02(日) 17:57:52.36 ID:NgvwXM6k0
系にも裏切り者キャラいるけどアレはちょっと特殊か

571 :カオス:2014/03/02(日) 20:35:17.95 ID:gYmHrk28O
>>559
同人人気には関係ないけどねずみ男を思い出したわ

主人公を売ったと思ったら情勢によっては阿ったりする調子のいいキャラは
そのキャラクター性を貫く限り特に好かれたりはしないけど嫌われもせず
○○はそういうキャラだから仕方ない枠に落ち着きがちだと思う

572 :カオス:2014/03/02(日) 20:55:39.36 ID:L5Bk2hbW0
裏切りキャラは見せ場をちゃんと用意されるから
インパクトあるし空気キャラにはならない保証付き

573 :カオス:2014/03/02(日) 21:01:04.55 ID:q1Dd9FuT0
>>>>○○はそういうキャラだから仕方ない枠に落ち着きがちだと思う
単車剣のダディ思い出した。

574 :カオス:2014/03/02(日) 21:35:41.51 ID:GCo2NbMl0
テイルズの某裏切りキャラが
発売直後は女キャラよりもアンチスレ回転してたのに
なんだかんだで同人人気も人気投票も上位にいたの思い出した

575 :カオス:2014/03/02(日) 21:41:38.65 ID:XDmlHTPl0
未知の傭兵とか、さすがにアンチ大量でボコボコに言われてたけど
人気も高くて濃いファンも多かったイメージ

576 :カオス:2014/03/02(日) 21:54:41.72 ID:mrzFRH3F0
未知2で人気落ちたことも考えると「裏切りキャラ」も立派な人気要素だったんだな>未知傭兵

577 :カオス:2014/03/02(日) 21:58:22.33 ID:D7T6C/1W0
確かに不満に思ってる人多いんだなとも思えるけど
2chのアンチスレはやっぱアングラなんだよね
同じ人が何回も書き込んでるし

578 :カオス:2014/03/02(日) 22:14:40.53 ID:Z/BD8XlHO
人気だとそれだけアンチ増えるのかも
自分の嫌いなものを多くの人が好いてると腹が立つんだろう
また嫌いとまではいかなくてもあまり好みでないキャラがやたらと持ち上げられてるって場合
そういうのが気に入らない層もアンチになるよね

579 :カオス:2014/03/02(日) 22:16:48.19 ID:AEkp43Lj0
アンチってAはこんなにもアンチが多いんだから人気無い
って主張したがる人結構いるよね
人気の有る無しにアンチの数は関係ないのに

580 :カオス:2014/03/02(日) 22:18:49.11 ID:Dvr/NNFM0
低る図は次作の主人公の親友兼ライバルキャラが結構注目されてるけどどうなるかなあ
主人公以外には見えないって設定がどう出るか興味深い

581 :カオス:2014/03/02(日) 22:44:33.52 ID:x9QcedJs0
裏切りも性悪もブレずに同じ態度のまま突き抜けてると
逆にそれひっくるめて愛する層が出て来る気がする
悪役の美学というか
万人に受け入れられる訳ではないからアンチも一定数ついてきてしまうけど

>>580
主人公にしか見えないというと碁の賽を思い出した
賽はライバルではなかったけど

582 :カオス:2014/03/02(日) 23:13:13.52 ID:vH/RAW0T0
>>571
鼠男も藤子ちゃんと同じタイプで、裏切りというよりは日和見主義のような気も

裏切り展開といえば、今まさに蝗の剣が敵方についてるが
そっちの反応はどうなんだろう

583 :カオス:2014/03/02(日) 23:32:58.10 ID:mTC8a4jMi
鼠男も藤子ちゃんも星叫も様式美というか子供の視聴者ですらここでこいつ裏切るなって解るのが面白いんと思う

日より見で利益追求キャラだけどそこそこちゃっかりしていて時には損もして主人公に迷惑掛けてもそんなに損はさせないキャラな為か何か憎めないタイプだし

584 :カオス:2014/03/02(日) 23:40:40.78 ID:FToMt87d0
某☆漫☆画の某シリーズで結構人気ある仲間内ライバルが主人公に勝ちたい心に付け込まれて洗脳闇堕ちしたんだが
色々計り事してるのに仲間の誰にも洗脳されてると気付かれないまま
半年後に自力で洗脳を解いて戻ってきたことがあった
当時の同人は知らんけど普通にそのキャラ好きだったから誰にも気にされないのはきつかったわw
裏切りキャラも調理法次第だなーここまでヘタクソなのは稀だろうけど
まあ闇堕ちと裏切りは違うか

585 :カオス:2014/03/03(月) 00:07:58.43 ID:zayhU/uUO
飛翔漫画は昔から「敵だったキャラがが仲間になる」の宝庫だね
龍球の魔Jrや野菜王子しかり椅子の考古学者しかり
考古学者は水7での離脱は仲間守る為だろと予測されてたが砂王国の件は叩かれがち

野菜王子はわざと洗脳受けて敵に回り一般人殺したが叩きより人参との再戦の方が注目されてたな

586 :カオス:2014/03/03(月) 00:32:31.07 ID:AHPrmvkx0
真木だと白竜が元々味方だったのが闇堕ちしたキャラだけどアンチからボロクソに叩かれてる
あと蛇ーファ留は逆に敵だったのが味方に寝返ったキャラで人気があるけど
最近過去編で敵だった頃の描写をされるようになってからネタ弄りがエスカレートしたり元々蛇受けが気に入らなかった層にヘイトされたりしてるな

587 :カオス:2014/03/03(月) 00:43:01.91 ID:k1dvbwAvO
>>582
敵対した試合終わったし目的もちゃんと明かされてるからな…
敵王女が悪者じゃなくて情が移った剣だけでなく主人公達も今まで回った星も助けたいと思ってる+宇宙を救うエネルギー溜めるには強い力のぶつかりが必要
あと名目上の最終戦の相手チームは今まで1キャラずつ顔見せしていてもライバルって感じはしなかったし

>>585
再生はその敵→味方の流れ続けた上に味方側に新キャラ追加させたりするから人員が飽和状態になって持て余してたな
指輪編の馬汁とか守護者の主人公チーム設定出来た次で戦力から外される牛とか

588 :カオス:2014/03/03(月) 00:47:22.82 ID:gPEqR/A80
>>576
確かに裏切りなくなったのもでかいと思うが
2で空気気味になったことやデザイン劣化のがでかいと思うわ

規模はかなり小さいけど吸血鬼退治ゲー月花の悪堕ち城主は
二次的には好評だな、シナリオ重視ゲーじゃないから妄想補完しやすいのか

589 :カオス:2014/03/03(月) 01:28:06.57 ID:4TUz7wtx0
>>585
当時の同人情勢は知らないけど野菜王子は同人的に美味しいタイプの裏切り展開だなと思った
裏切りの原因が他キャラへの執着だったり&相応に報いを受けてたりすると割と人気でやすい気がする

590 :カオス:2014/03/03(月) 07:43:41.06 ID:WIpF9fZ/0
アイツなら裏切ることもあるかもしれないなと思わせるキャラであるか
裏切る理由が納得のいくものであるかのどちらかを満たしていないと厳しいね
これさえ満たしていれば状況によってはすごいドラマが生まれて逆においしい燃料なのだが

上で出ていた先導者はこれを見事に外していると思うよ
裏切るとは到底思えないキャラが納得のいかない理由で闇落ちという…
闇落ち裏切り前提で話を作ってしまって大失敗というパターン

591 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/03/03(月) 10:02:47.72 ID:eiWR7reO0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324677852/701
  ↑  ↑  ↑   ↑  ↑  ↑

592 :カオス:2014/03/03(月) 10:07:58.41 ID:olQdjQZ0O
稲妻は無印2の闇皇帝がかなり叩かれてたね
異な黒の府ぇ井裏切りはそこまでじゃなかったけど

593 :カオス:2014/03/03(月) 11:10:08.21 ID:+9absHaji
裏切りキャラはきちんとドラマ作ってもらえれば人気も出るけど、精神的裏切りっていうか、『特定の組織にいるのにその組織の理念に反した思想の元動いてる』
キャラの方が叩かれやすいと思う
暗殺組織にいるのに暗殺ヤダヤダとかモンスター使って商売してるのにモンスター嫌い嫌いとか
決戦目前で『話し合いましょう』言い出すとか

594 :カオス:2014/03/03(月) 11:10:50.89 ID:+9absHaji
追記
制作側もただのキャラの掘り下げとしてさらっと出すこと多いから見てる側もストレス溜まると思う

595 :カオス:2014/03/03(月) 12:32:12.26 ID:/tS7ZRIGO
>>586
白留って闇落ちしたの?元から復讐キャラだったしあんまり裏切りキャラって感じがしない

596 :カオス:2014/03/03(月) 13:03:41.31 ID:h0YhzqxQ0
白竜は裏切りキャラだからっていうより
盛るへのアタックの強引さとかキャラ設定が何かと蟻と対極だから蟻好きからは元々叩かれがちだったと思う

597 :カオス:2014/03/03(月) 16:38:05.21 ID:Bd6XJt+X0
場皿3で豊臣裏切った家安と
西軍で組んでた元地下裏切った藻隣は当時どうだったん
組織を裏切ったというより、本人が組織そのもののようなポジションだからまた別なのかな

598 :カオス:2014/03/03(月) 16:54:09.32 ID:qn/vgecFP
家安は裏切ったというか、主義主張の違いによる下克上だからな
主君の英吉も真正面から一騎打ちして倒してるから卑怯でもないし
戦国武将だし下克上自体は叩かれたりしなかったはず
叩かれ要素があったのは光成への対応と絆掲げることの矛盾かな

599 :カオス:2014/03/03(月) 17:02:55.73 ID:qn/vgecFP
喪隣の読み方に悩んだじゃないか…緑のオクラね
元鳴りは最初から策略キャラだし元地価を裏切ったというか騙したことは非難されてない
むしろ国を留守にしたうえ友を信じきれず騙された元地価のほうが叩かれてた感じ

600 :カオス:2014/03/03(月) 17:59:35.10 ID:2Qjd41fN0
>>589
部ウ編に入ったら本編の同人人気自体下がってたから何とも…<龍玉

601 :カオス:2014/03/03(月) 18:22:57.56 ID:78JnUEl4P
当時を思い出していたけれど
龍玉は裏切り云々より、人参と野菜王子が物理的に合体したインパクトが過ぎすぎて
他の部分がぶっ飛んでしまった記憶がw

602 :カオス:2014/03/03(月) 18:25:27.82 ID:wW7ftSt6P
裏切りと言えば具の佐介はどうだったんだろう
具同人だと案山子海豚の方が有名だけど鳴る指す鳴るも
それなりに数あったよね?

603 :カオス:2014/03/03(月) 19:25:55.30 ID:k1dvbwAvO
佐助受けは死んでしまった上に和解した状態で接した時間短すぎるけど兄との兄弟愛のインパクトで全盛期に規模が大きかった他佐助受けがやや影響受けた印象
兄佐助はマイナーだったんだけど公式爆弾で他の佐助受けCPの規模を吸収した
親友→敵対(鳴門からの矢印)がおいしいから鳴る佐助もかなり増えたけど

604 :カオス:2014/03/03(月) 20:24:38.51 ID:bMhvfKlH0
ナルトはナルト→サスケがすごいけどちゃくちゃくとノマフラグ立ててるんだよね
少年漫画だから当たり前だけど

605 :カオス:2014/03/03(月) 20:29:59.82 ID:VFCY826L0
鳴門のノマフラグといえば結局鳴る咲くに落ち着くっぽい?
てっきり鳴る雛と指す咲くになるのかと思ってた

606 :カオス:2014/03/03(月) 20:40:28.95 ID:eX5S3HNT0
具の雛多にしろ鰤の折媛にしろ吟玉の付くよにしろ
一時期は主人公嫁候補の大本命だの真のヒロインだの散々騒がれたが
結局どれもメインヒロインが単独で鉄板ってことで落ち着いたな

607 :流行:2014/03/03(月) 20:40:40.80 ID:m+XWeaLO0
鳴作は皆串と対比があったり
港が鳴門に佐倉を彼女と聞いてたりで鳴作の地固めは続いてる感じはする

608 :カオス:2014/03/03(月) 20:46:52.18 ID:rMaUySUx0
>>606
他はともかく鰤は折媛が鉄板じゃないのか?
師匠的には一貫して折媛がヒロインらしいし

609 :カオス:2014/03/03(月) 20:49:07.87 ID:bMhvfKlH0
トリコはコマツがヒロインだからとか冗談半分で言われてたけど
あっさり主人公が結婚したな

610 :カオス:2014/03/03(月) 20:49:35.33 ID:s1hskXhu0
え、最近読んでないが吟って家具羅とフラグたったの?

611 :カオス:2014/03/03(月) 20:52:08.53 ID:qdEl6yJu0
虜の小松のあれ、ツイッターで回ってたけど本当に誰某状態だったな…
これで掲載順位下がってアニメも終わりって完璧鰤コースじゃ

612 :カオス:2014/03/03(月) 21:00:49.88 ID:eX5S3HNT0
恋愛フラグって意味じゃなくて作品の看板ヒロインって意味では桜、家具羅、流木亜で鉄板って言いたかった
嫁の大本命ってのは雛多、折媛、付くよの信者が言ってたことだけど
後者は3人とも、今ではサブヒロインとも呼べない立場だし

613 :カオス:2014/03/03(月) 21:10:14.78 ID:ltlIklcbO
>>611
虜は作品自体無理矢理プッシュして看板に仕立てあげてる感じだからなあ。

614 :カオス:2014/03/03(月) 22:38:36.27 ID:JQEdACzE0
>>589
当時本出してた人の間では裏切った理由と本音ぶちかます場面で
人参とのカプ者にも体操着とのノマにも萌えというか燃えになってた記憶

ライバルに執着向けてるキャラに恋愛面での感情が増えると
ブレだと叩かれやすい気がするけど
龍玉の王子はそのへん両立のバランス良かったな

615 :カオス:2014/03/03(月) 22:56:26.80 ID:lZWIQhhg0
鰤って一応折姫がメインヒロインじゃないの
瑠木亜の方が看板っぽくはあるけど

616 :カオス:2014/03/03(月) 22:58:45.02 ID:qdEl6yJu0
確か苺と相馬の作者が描いた飛翔ヒロインのポスターじゃ
両方とも折り姫だった記憶がある

617 :カオス:2014/03/03(月) 23:05:58.12 ID:eF37gt7o0
自分は流木亜が物語ヒロインで折姫が恋愛ヒロインて認識だなあ
看板はと言われると微妙
あえて言うなら流木亜だと思ってたら折姫になって最近はまた流木亜な感じ

618 :カオス:2014/03/03(月) 23:12:12.62 ID:xYqeRKZ/0
師匠によればヒロインは折姫
だからヒロイン集合絵ポスターとかでは必ず折姫のはず(あれは作者指定)
ストーリー的にヒロインどこいった状態になるのは飛翔漫画のお約束みたいなもんじゃねw

619 :カオス:2014/03/03(月) 23:12:44.49 ID:kbIcZP3a0
>>605
血の問題で、渦巻き一族の花梨を一時的にせよ佐助とくっつける
かもしれんなあと思う。鳴門は桜でも日向でも本人はどっちでも
いいのかもしれない。恋愛どうでも良さそう、あの作者
最近鳴門死に掛けてて桜が人工呼吸する話とかあったのに全然話題に
ならないというか、日向の時のような盛り上がりはなかったような…

椀ピ戦争編辺りで絵ースが来たように帯人もちったあ来るかと思ったら
逆に早く消えろ言われてるし、凛とのエピソードも良くないので女子
描くのほんと下手な人だなあと思う

620 :カオス:2014/03/03(月) 23:13:02.79 ID:/tS7ZRIGO
ルキアは準主人公って感じがする

621 :カオス:2014/03/03(月) 23:13:55.25 ID:hqQWpXMp0
上に出てた稲妻の闇皇帝は支部見るとそれなりにイラストあるし
2では叩かれてるけど、実際は割と人気なんでは?
ネタ扱いもあるっぽいけど

622 :カオス:2014/03/03(月) 23:14:18.51 ID:g415pwIu0
バレンタインの人気投票は流木亜一位だったな
黒子も桃が一位になったからこっちはヒロイン関係ないんだけどさ

623 :w:2014/03/03(月) 23:23:30.61 ID:YACEJyzg0
作者公認で留気亜準主役・折姫ヒロインって聞いたことある
だから主人公の相棒は留気亜だけど主人公に恋愛感情があるのは折姫なんだとか

624 :カオス:2014/03/03(月) 23:31:45.19 ID:eF37gt7o0
>>618
そうか折姫は看板というには役割地味だしいない事も多いから
って思ったけど鰤は主人公すらどこいった状態になる漫画だったw

>>620
準主人公ポジの女キャラって物語ヒロインて言うんじゃないの?
自分はその意味で使ってた
話の中心に近い位置にいるという意味で

625 :カオス:2014/03/03(月) 23:40:07.87 ID:JSSe06ViO
やっぱり少年漫画的には恋愛描写あるのとないのとじゃ
ある方が人気出るのかね

626 :カオス:2014/03/03(月) 23:45:07.73 ID:eX5S3HNT0
折姫は、湖南の欄とかと違って主人公から矢印一切出てないからな
そもそも鰤はラブコメ漫画じゃないから、恋愛ヒロインと物語ヒロインって分ける必要はない
破面編は一見折姫メインに見えるけど、
折姫が苺と流木亜の関係に嫉妬し、苺と流木亜の出会いの真実が明かされ、苺と流木亜の別れで〆と
恋愛描写は無くても、一貫して苺と流木亜の物語だったと思う

627 :カオス:2014/03/03(月) 23:47:06.48 ID:kbIcZP3a0
>>625
一概にあればいい、なけりゃいい、じゃなくて、上手くて面白けりゃ
なんでもいい、なんだろうね。少年誌としては

戦闘のジャマになると可愛い女子キャラでも嫌われるから優先順位
としてはそこまで高くはなさそう>恋愛

628 :カオス:2014/03/03(月) 23:50:26.17 ID:x+vl2GXI0
>>625
恋愛いらないと大声あげるのは同人虹かじってるオタクがほとんどなイメージ
少年漫画のターゲットとしての漫画を読む一般層は惚れた腫れたの要素は昔から好きだろ
大昔はラブコメブームとかあったわけだし

629 :カオス:2014/03/03(月) 23:51:41.08 ID:i1oP3M770
可愛いヒロインが一途に矢印を向けてくるなんて普通に喜ばれる要素だよね

630 :カオス:2014/03/03(月) 23:53:00.26 ID:4TUz7wtx0
>>625
よく少年漫画ではバトルヒロイン>ストーリーヒロイン>恋愛ヒロイン
の順に人気でると言われるけどどうだろうね

631 :カオス:2014/03/03(月) 23:53:33.15 ID:v+on8E3R0
それでヒットしたのがアニメだけどSAOって感じ>少年漫画に恋愛要素

632 :カオス:2014/03/03(月) 23:58:07.23 ID:TPB6XTfC0
強くてハイスペックな美少女に一途に惚れられるって
ラノベでは定番中のド定番では?
一方的に惚れられるハーレムじゃなくラブラブ両思いなのは
新しかったかもだが

633 :カオス:2014/03/04(火) 00:03:38.91 ID:SNSDuR8E0
一般オタ問わず少年漫画で恋愛要素が嫌がられるのは
恋愛要素を中心にしすぎてバトルとかスポーツとかその作品の主題が
そっちのけになった場合ってイメージだな
バトルに勝ってかわいいヒロインもゲットなら喜ばれるけど
バトルなんてどうでもいいそれよりヒロインだってなったら作品自体からファンが離れていく

634 :カオス:2014/03/04(火) 00:06:41.80 ID:jjnwKGPu0
>>632
別にSAOが起源とかラノベなのに新しい!って意味で言ったわけじゃないよ
最近ヒットした中でバトルもの+恋愛要素が評価された例えとして出した
両方の要素があったからこの規模流行ったんだろうなぁと思うので

635 :カオス:2014/03/04(火) 00:06:57.20 ID:7kz4zFvR0
SAOは少年漫画と言うよりSFC時代くらいのRPGって感じ
それくらいの頃のゲームの主人公はヒロインに一途なキャラが多かったしな
時代が下るにつれてゲームもWヒロインやハーレムっぽいのが増えていったけど

636 :カオス:2014/03/04(火) 00:20:46.71 ID:VnMNtJDo0
>>625
飛翔トップな椅子や龍球の主人公が恋愛に無関心なあたり
恋愛も物語要素の一つ程度でしかないのかも
どちらも「主人公に惚れまくってる女キャラ」はいるが

低年齢層の男子は恋愛描写に全然興味ないと聞くしなあ

637 :カオス:2014/03/04(火) 00:23:14.48 ID:rD2lIsxY0
相思相愛だったり駆け引きしたりっていう所謂恋愛じゃなくって、
「主人公に惚れまくってる女キャラ」の方が少年誌だと必要な
気もする

638 :カオス:2014/03/04(火) 00:31:11.64 ID:X34fX36I0
少年誌で持て囃されるのは主に少年が憧れる男だし
それに惚れまくる美女美少女も必要な要素のひとつなんだろうね

性別逆にして考えても、どのイケメンキャラにもモテない女主人公とかウケないしw

639 :カオス:2014/03/04(火) 00:32:08.16 ID:S4ay3R7x0
少年漫画とラノベは全然違うので

640 :カオス:2014/03/04(火) 00:44:53.83 ID:ThV8Zij/0
>>628
るーみっく作品なんてその恋愛要素のおかげで比較的女性読者が多かったって聞くしな。

641 :カオス:2014/03/04(火) 00:46:04.42 ID:XHwUO70K0
>>598-599
d伏せ字すまん
裏切りというより下克上と策略か
それぞれ思想と国背負ってる軍だもんな

夕白で景子と牡丹の出番がどんどん減ってったけど
狩人ではそもそもヒロインがいないな

642 :カオス:2014/03/04(火) 00:53:33.32 ID:UV04xJUw0
恋愛要素というか男キャラが女の子にモテる要素はいると思う
その方が少年読者もオタも喜ぶんじゃないかね

643 :カオス:2014/03/04(火) 01:23:47.36 ID:oIbkIjiOO
アニメ化した時の女子ウケを考えたら主人公相手である必要は無いけど最低1人は必要かな
保護者ウケが良くないから女児向け作品のぷり熊では控えめになりがちだけどAはBを好きとかの女児同士の考察のネタになりそうな恋愛要素は人気出る
腐方面に目覚めてないアニメ漫画好きの小中学生にも

644 :カオス:2014/03/04(火) 01:51:37.32 ID:GzeLIgJD0
時代的に男オンリーまたは女オンリーの一般向けアニメ漫画ゲームなんて作れないよね
具体的にどんなのと言われたら男塾とかしか思い浮かばないけど

645 :カオス:2014/03/04(火) 02:53:27.15 ID:TX0ovUlJ0
そういや徐々三部には男ばっかりだから女の子出そう→バトルの邪魔だしやっぱいらないか、
なキャラの家出少女(名前すらない)がいるけどアニメに出るのかな

646 :カオス:2014/03/04(火) 03:06:33.33 ID:aWpljkAG0
家出少女が僅かなりとも役割を果たしてるのが暗青月と力ぐらいだからね
ノマ人気は…出ないだろうな

647 :カオス:2014/03/04(火) 03:46:15.77 ID:8tUB2exW0
徐々三部は敵の力で仲間と体がくっついてアタフタという絶好のラブコメチャンスすら男同士でやっちゃったからなぁ
他にもヒロインにやらせればさぞいいフラグになるだろうに…っていうのをことごとく仲間同士でやって唯一の女の子はいつの間にかフェードアウトという

648 :カオス:2014/03/04(火) 05:35:17.97 ID:OwsPOVlm0
三部ヒロインは主人公母だし…というか作者が家出少女にヒロインさせる気がなかった印象
出したはいいけど扱いあぐねてたというか
主人公たちからしてもヒロイン性より幼さが目立つキャラだったし

スタンド持ちか容姿がもうちょい可愛ければワンチャンあったかもね
背景は全然違うけど男パーティの紅一点ってシチュが被る五部のボスの娘みたいな感じで

649 :カオス:2014/03/04(火) 09:59:33.26 ID:7abAGCAO0
徐々三部といえば先日オンリーの配置を見て思ったが、一番多いカプとその
逆カプの数の差があんなに開いてるのって珍しいな

>>611
鼻整形だけじゃなくて睫毛もバッサバサになってて噴いたw同人やってる人は
ビジュアル変化に困らないだろうか

650 :カオス:2014/03/04(火) 10:22:41.72 ID:QO4iYaFM0
徐々はこのところイベント連発してるからなあ
まあそれを考慮してもかなり差があるカプではあるな

651 :カオス:2014/03/04(火) 12:22:34.18 ID:rHqUZkcOO
>>649
攻がキャラ単体では圧倒的一番人気の主人公なのに受CPが奮わないのは珍しいケースだと思う
場皿の盾とかP4主人公みたいにきっかけがあれば主人公受もブレイクしそうだがアニメがそのきっかけになるか

652 :カオス:2014/03/04(火) 12:44:22.16 ID:aWpljkAG0
>>651
過剰が少ないのは三部主人公の受け人気が低いわけではなく
絶対的な相手がいないために受け時のカプ相手が分散してるせいだと思う

653 :カオス:2014/03/04(火) 12:45:03.74 ID:RjXUDi5z0
徐々3部主はあまり他キャラと感情的な交流がなくて一人だけ突出してるというか
脇で目立つ最強キャラみたいな立ち位置だからなあ
中心になって動いてるのはフランス人や2部主爺だし
P4みたいに矢印向けられまくる主役とはちょっと違う

654 :カオス:2014/03/04(火) 12:50:43.67 ID:PYUiTMF50
>>652
チェリー受け派からすると3部主は絶対的な相手だけど3部主受け派的にはチェリーはそこまででもないって感じなのはちょっと面白いな

655 :カオス:2014/03/04(火) 13:01:38.95 ID:OM0PVuOzO
ポルポル君は同人人気はないが一般人気は3主に匹敵する位はあった感じだな。
スタンドもカッコイイし。

656 :カオス:2014/03/04(火) 13:12:01.60 ID:Qw6THBze0
ポルの同人人気は3部ではいまいちだけど
5部だと受け人気も割とある

657 :カオス:2014/03/04(火) 13:36:18.72 ID:GzeLIgJD0
3部主受けは4部主攻めなら割と固定で見るけど3部の時点では当然いないからな…

658 :カオス:2014/03/04(火) 13:53:44.68 ID:Y11rWgVsO
>>654
何度も話題になってたけど、他部の人気カプに比べ3部主とチェリーは関係性が極薄なんだよなあ…
3部主はチェリーが死んだ時に無反応で
チェリーも死に際にメッセージ託したのは3部主じゃなく2部主だし

二人ともお互いよりフランス人や2部主との方がよっぽど絡みが濃かったりする

659 :カオス:2014/03/04(火) 14:06:59.80 ID:RjXUDi5z0
>>658
でも他の作品の接点無しカプと比べたら
カプになってもおかしくない程度の関係性はある
同じ徐々でも5部の案札チームなんかもっとわけのわからないカプが主流だし
3部主とチェリーの組合せだけやたら叩かれてるのは数が多いからだろう

660 :カオス:2014/03/04(火) 14:33:58.67 ID:x2JJdDxO0
チェリーって誰なんだ…

661 :カオス:2014/03/04(火) 14:46:41.44 ID:8tUB2exW0
>>660
三部の華僑員

いつも思ってたんだが浄化は接点なしとか薄いとか言われるけどどちらかといえばそれは絡みの話で、むしろ接点で人気が出たカプだと思う
高校生同士、優男と男前、転校生と不良、元敵の刺客とその命の恩人、同級生だけど一歳違いとか
普通に原作読んでると気づかないけど一度そういう視点で読むと美味しいんだろうな

662 :カオス:2014/03/04(火) 15:23:34.76 ID:gjkyMjgD0
>>659
接点はあるけど、チーム感が強いから特定の二人の関係性が
そこまで高くない感じ
花と三部主だけの問題ではなく、三部主と絡む人が多い上に
そっちとの関係がチェリーより濃かったり同等だったり、
同じく花も他の旅の仲間との話が豊富だったりして、キャラ萌え
したりして注目しない限りは二人だけを特別視出来ない
もうちょっと二人だけ扱いできる要素や設定、関係性があれば
違うのかな

作品としては仲間がみんなキャラ立ってるってことですごくいい
ことだと思うけども

663 :カオス:2014/03/04(火) 15:31:32.34 ID:4IIoVPup0
チェリー言ってる人はジョジョヲタなんだろうか
ヲタ以外もいるスレだと言うのを忘れんでほしい

664 :カオス:2014/03/04(火) 16:22:43.65 ID:W6zKp4j10
ゲームの流行は最近ないけど4月に発売する遊撃隊は久しぶりに流行しそうだな

信者持ちのシリーズだしキャラデザ歌王子+広告で新規もとりこめそうだし
男女相手ともにおさわりシステムあるで仮面4者とかが反応してるし

665 :カオス:2014/03/04(火) 17:40:33.49 ID:o91gR6jf0
花が復帰したときに条は熱い握手を交わしたとか言われてるが
占い師が復帰したときには普段無口なのに
「よう占い師。ここまで無事でなによりだ」とかやたら気さくに声かけてるからな
魂取り戻したのも花復帰前に他メンバーを救ってるし

666 :カオス:2014/03/04(火) 19:15:11.82 ID:9Sj5pyyb0
接点と絡みは同じような意味だと思ってた
三代目と花は日本人学生という共通点とか肉の芽から助けたとかの設定萌えってイメージ(肉の芽はポル名レフもだけど)

花にとっては三代目が他キャラに比べてビジュアルその他で攻めとして優秀すぎてわざわざ他を選ぶ必要がないしな
花受け三代目受けでエロやりたい人がでぃ尾攻めに流れてる感じ
各キャラと満遍なく絡むポル名レフも髪形とかが違えばもっとCP人気出ただろうな
アニメで増えるとは思う

667 :カオス:2014/03/04(火) 19:17:47.80 ID:qAypHQUS0
定休の大居氏といいやはり特徴的すぎる髪型はだめなんだな…
それでも大居氏は聞く丸とはカプ人気あったけど

668 :カオス:2014/03/04(火) 19:41:36.09 ID:l2XIpygN0
みんなが変な髪型なら気にならなくなるんだけどな

669 :カオス:2014/03/04(火) 19:48:17.13 ID:jvE825dsP
カプの両方共があまりにも個性的な髪型だったわりに
某☆漫☆画の闇主人公×表主人公はそれなりに流行ったような

670 :カオス:2014/03/04(火) 19:55:30.18 ID:aeDmMM5F0
徐々とかプチレベルの癖に延々と話す婆ばかりでほんと呆れるわ

671 :カオス:2014/03/04(火) 20:01:52.90 ID:Nwy7uxZB0
某☆漫☆画の初代主人公も、見慣れた&続編キャラの髪型がさらにぶっ飛んでるからか
大人しい方に見えてくるからすごい

672 :カオス:2014/03/04(火) 20:14:41.94 ID:PILVp+pe0
徐々の条華って大手がいたからってのもあるんじゃないの?
前にいもの山主導で〜ってのを聞いたことがある
商業しか知らなかった自分はすごくびっくりした

673 :カオス:2014/03/04(火) 20:23:49.03 ID:/+y1FtCSO
>>670
スレチではないんだけど水を得た魚のようだなとは思ったw

674 :カオス:2014/03/04(火) 20:30:52.72 ID:7kz4zFvR0
最近の徐々ネタは、アニメ化をきっかけに入ってきた新規若年層と
原作のリアルタイム時代を経験したベテラン層が一緒になって騒いでるって感じ
母と娘が共通の話題で盛り上がってるようなものと思えばある意味で微笑ましいw

675 :カオス:2014/03/04(火) 20:38:45.24 ID:2aNBnXxJ0
スト様の御仁は今でも健在なんだろうか…

676 :カオス:2014/03/04(火) 20:39:01.53 ID:lnVBPjAJ0
徐々(春アニメ)はアニメの続編は流行らないと言うのと
そのアニメ化する3部が1番同人人気あるって言うのがどうなるかはちょっと興味はあるかなあ
今年の春は
配給→日5繋がりで青祓。幅広い層
影プロ→ノマ好きの受け皿で字ぜるさん
徐々→TBぐらいの年齢層向け(もちろん規模は違うが)
で数年前の春を思い出す
と言ってもここの予想は当たらないけどさw

677 :カオス:2014/03/04(火) 20:54:40.00 ID:SvYfFH+lO
ついとか覗いてると徐々同人の年齢層想像より低いぞ………

678 :カオス:2014/03/04(火) 20:58:48.77 ID:7abAGCAO0
配給は原作売れ行きは伸びるそうだけど同人では進撃黒子レベルにはならないだろうなあ
あと土日5時台でもコケたアニメはあるから過剰に期待は出来ないと思う

679 :カオス:2014/03/04(火) 21:13:00.82 ID:afw2lUSk0
結局◇や樽はどうなんだろう
プチ程度には来てるのかな
アニメはまだ続くんだっけ

680 :カオス:2014/03/04(火) 21:29:53.63 ID:8gVI5FhE0
配給はアニメ化前でも単行本売れてるんだっけ
アニメ化したら確実にもっと売れるだろうけど同人はマギ化しそうだと
さんざん言われてるし自分もそんな予感がする
でも黒子の例もあるからやっぱわからないわ

681 :カオス:2014/03/04(火) 21:42:13.13 ID:oIbkIjiOO
>>678
競技も絵も華やかとは言えないからな…
公式側は黒子並に売れると考えて売り出してアニメも良い枠で環境自体は凄く恵まれてるけど
黒子ブーストで本誌戻ってきた層が増えた時期に飛翔でアニメ化もされてなくて巻数も多くないスポーツ漫画の配給が注目されてアニメ化前に同人人気が出た印象
アニメ化発表されるまで一時期その魔法がちょっと解けかけてたのが不安

682 :カオス:2014/03/04(火) 23:03:05.37 ID:S4ay3R7x0
配給はマギ化するに一票

683 :カオス:2014/03/04(火) 23:15:10.14 ID:Saq6jkvI0
マギ化って聞くと
男性向けが多少盛り上がるかと思っちゃうぜ

684 :カオス:2014/03/04(火) 23:16:36.21 ID:VuwiEHJQ0
配給の女マネも男性読者に受けてないから来ないだろうね

685 :カオス:2014/03/04(火) 23:17:07.69 ID:EY4iBzQxO
樽はグッズや舞台のチケが瞬殺だったらしいけど
黒子進撃並の同人人気はないのが不思議
特にグッズ瞬殺とか黒子でもなかったような?
同人まで手を出さないライト層が多いのかな

686 :カオス:2014/03/04(火) 23:21:21.74 ID:GzeLIgJD0
>>685
一般人気も黒子進撃と比べると爆発しなかったしなあ
少数の濃いファンで一斉に飛びついてるんじゃないか

687 :カオス:2014/03/04(火) 23:23:07.58 ID:/+y1FtCSO
>>685
樽は本気萌えの人は結構いるけど全体数見ると黒子や進撃程多くはない印象
だけどその分本気萌えの人の本気度が黒子や進撃より高いんじゃないかな
コアなファンが多いというか

688 :カオス:2014/03/04(火) 23:23:17.03 ID:Jw/hSMCX0
樽はハマると同人よりロードが欲しくなる

689 :カオス:2014/03/04(火) 23:24:22.81 ID:Nwy7uxZB0
そりゃ同人以上に財布に痛いな

690 :カオス:2014/03/04(火) 23:35:38.60 ID:1IlQxdMK0
でも長年使えること考えると同人より安いよ

691 :カオス:2014/03/04(火) 23:35:39.61 ID:Jw/hSMCX0
>>689
うん
でも金って言うより萌えが昇華されきっちゃってる人が多いんじゃないだろうかと思う
舞台も色物に見えてしっかりしてるし
樽に関しては三次元の方が楽しい

692 :カオス:2014/03/04(火) 23:37:42.39 ID:OxtY7GAX0
twitterとかでもたまに○○万円のロード買っちゃいました!wとか言う人見かけるな

樽のグッズはデフォルメされた絵柄が可愛いの一言に尽きると思う
濃い層もライト層も思わず買いたい!と思える絵
黒子とかはデフォルメ絵が正直そんなに可愛くなかったし
樽で売り切れてるのは余程の人気キャラかデフォルメ絵のものが多い
あと瞬殺されたグッズのうちの一つは
キャラ絵がかれて無くて所謂分かる人には分かるけど一般人には分からない
っていうグッズだったからこれもどの層にも受けたじゃんないかと予想してみる

693 :カオス:2014/03/04(火) 23:41:01.41 ID:VuwiEHJQ0
>>692
RTで回ってきた樽のちびキャラが可愛すぎて
同人やってないけど欲しくなったわw
最高にハマっていた時はロードも欲しくなったし舞台にも行きたいし
即売会も絨毯買いしたけど、どれか削るならやっぱ同人ってなっちゃうんだよなぁ

694 :カオス:2014/03/04(火) 23:44:39.43 ID:m5zNGzc40
いろんなジャンルでくゆーぽんのデフォルメキャラ見かけるけどあんまり可愛くないんだよなあれ
進撃とかはほとんどあれなんだけどあんまり欲しくならない

695 :カオス:2014/03/04(火) 23:50:25.62 ID:7abAGCAO0
樽アニメは○○が出てからが(同人人気)本番!って言われてたね
原作既刊があまり伸びてないから新規ファンもそんなに増えてないんじゃないかな
樽・◇はアニメでジャンルボーナスくらいの印象

696 :カオス:2014/03/04(火) 23:51:19.43 ID:IHrntamG0
ゆーぽんのデフォルメは元のキャラっぽさが0だから
どれ見ても同じに見えるのはあるかも

樽で自転車買っちゃった人は乗ってるんだろうか
飾ってるだけなんだろうかといつも気になるw

697 :カオス:2014/03/04(火) 23:51:23.96 ID:IZKU6I7q0
徐々一番人気あるのって三部なの?
アニメやってたせいもあるかもだけど支部とか書店欄金見てると
普通に二部とか五部のが人気あるように見えてたから意外だ
三部は蔵んぷのイメージが強いけどそれだけかと思ってた

698 :カオス:2014/03/04(火) 23:52:44.60 ID:i4iAYzKg0
>>694
何でゆーぽんあんなに使われるんだろうね
別に嫌いじゃないけど確かに大して欲しくない

699 :カオス:2014/03/04(火) 23:54:23.81 ID:v+OYsRFt0
二吐露が絡んでるからじゃね

700 :カオス:2014/03/04(火) 23:56:39.92 ID:VuwiEHJQ0
普通に一定の売上があるからじゃないの?
一般受けがいい
大事な収入源のグッズなんだから売上悪くなったら起用されないでしょ

701 :カオス:2014/03/04(火) 23:57:56.76 ID:PYUiTMF50
アニメ始まってない現段階でもあれだけ数あるからなあ<徐々3部
というか正確に言うと3部というより浄化だよね

702 :カオス:2014/03/04(火) 23:58:11.48 ID:MPjOpD5X0
好きな人も当然けっこういるだろうしな
自分なんかはデフォルメキャラの中では好きな方だから
好きなジャンルでゆーぽんグッズがあったら絶対買う方だ

703 :カオス:2014/03/04(火) 23:58:29.16 ID:lIB7T0Cr0
>>685
単行本の売れ行きを見るに
新規読者がそれほどいないんじゃないかと…

704 :カオス:2014/03/05(水) 00:03:04.95 ID:ZlsICa500
売れるんだろうなー
私はもっとアホっぽい気の抜けた感じのデフォルメが好きだからああいうの一色にはしないでほしい

705 :カオス:2014/03/05(水) 00:14:11.70 ID:Ce3ciy7W0
あんまグッズとかでないジャンルであの絵のグランデ出たけど
原作絵がいいけど出るだけありがてえみたいな微妙なポジションだった

706 :カオス:2014/03/05(水) 00:15:35.30 ID:QMlXrYTq0
>>697
一般の一番人気が三部。
同人人気は三部と五部がツートップって感じかなあ。
二部も人気だけど去年アニメ効果があったから。

707 :カオス:2014/03/05(水) 00:22:50.44 ID:wSmK3qru0
樽は黒子新劇の母体には遠く及ばないからなあ
ただ単行本揃えるくらいハマればキャラ萌えもついてくるというか
好きだけど萌えはしない〜という人が極端に少ない
あの売上げの低さであの同人規模なら同人者の割合がかなり高いと思うよ

>>706
アニメ前の6年くらいは4部>5部>3部で4部が一番人気、その前は5部の圧勝だったよ
ある意味アニメの恩恵を一番受けたのは3部だと思う。その前は浄化より4代目3代目のが多かったし

708 :カオス:2014/03/05(水) 00:22:51.02 ID:wgsvmA1X0
>>685
舞台はともかくグッズは製造数がわからないから売切れでもたくさん売れたとは限らないよ
グッズの種類が多いジャンルはその分需要も分散するし

709 :カオス:2014/03/05(水) 00:35:54.09 ID:JHbqU/mq0
>>707
いやいや…
五年前の厭離パンフ見てみたけど5部>3部>4部(3部のちょうど半分くらい)だったよ
カップリングも含めてどこで判断したのか知りたいわ

710 :カオス:2014/03/05(水) 00:47:19.85 ID:wSmK3qru0
>>709
あれ?記憶違いならごめん
自分は豚やコミケメインだったけど
商業アンソロ出る前かな4代目漫画家が結構な数あって3部より4部多かったから
4代目3代目はその辺からじわ増えし続けてたと思うけどサイト数だったかもしれん
どっちにしろ的確な数字出せなくて申し訳ない黙っておく

711 :カオス:2014/03/05(水) 00:48:27.68 ID:Sf3znZzy0
春で一番混みそうなのは酸漿かな

712 :カオス:2014/03/05(水) 00:58:21.43 ID:JHbqU/mq0
>>710
いやこっちも喧嘩腰になっちゃってごめん
さっきのパンフは貴方のだったから豚やコミケだとまた違ってくるのかも
確かに四部はオフに比べてオン多かったし

713 :カオス:2014/03/05(水) 01:29:46.49 ID:cwA+YXrqO
>>711
酸漿は受け攻め逆の2カプに集中するからなあ…
その2カプと大差ついてる3番手は主人公相手のノマか受けの容姿に難があるCPという印象

714 :カオス:2014/03/05(水) 02:44:13.47 ID:X1NhiKMD0
春のジャンルごとサークル数数えてみた
めぼしい所は抜き出したつもりだが
抜けてたり違ったり既出だったらすまん

黒子 :2170
新劇 :779
樽  :469
配給 :460
庭球 :458
場皿 :456
酸漿 :101
任玉 :94
♢  :92
徐々 :75
無双 :67
具  :48
着るら:41
虜  :31
稲妻 :26
影プロ:18

715 :カオス:2014/03/05(水) 03:14:14.85 ID:X1NhiKMD0
申し訳ない
いくつも抜けてた

春コミ19
黒子 :2170
新劇 :779
虎兎 :593
自由!:542
樽  :469
配給 :460
庭球 :458
場皿 :456
下手 :426
真儀 :322
吟球 :317
笛糸 :246(笛糸零:140)
青祓 :118
酸漿 :101
任玉 :94
♢  :92
徐々 :75
無双 :67
具  :48
着るら:41
虜  :31
稲妻 :26
東方 :19
影プロ:18

716 :カオス:2014/03/05(水) 03:32:23.96 ID:bq5VHeG70
抜けすぎ
こっちのが詳しい
ttps://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0AjsUUUB1Og8pdHdvR0hfWVpTZVA0b2szZXhCZlp0OVE&usp=drive_web

717 :カオス:2014/03/05(水) 07:02:48.89 ID:qHTQmNM60
>>685
うたプリも公式盛り上がってるけど同人はそうでもないな
同人に手を出さない=ライト層ってのもイミフ

718 :カオス:2014/03/05(水) 07:36:02.98 ID:mFuVOAPo0
樽のグッズ戦争はまさにその歌王子とかブラ紺あたりの乙女層が買いに来てるからじゃないかな
ナンジャに付き合いでいったけどカバンに缶バッチやラバストじゃらじゃらしてるようなタイプがいっぱいいた

ライト層というかとにかくラバスト缶バッチミニキャラが好きな層がいる
同人誌は買わないが同人イベントにはコスプレやグッズ目当てで行く感じ

719 :カオス:2014/03/05(水) 08:52:51.45 ID:QOP4tt3A0
樽は古参層が設定やらキャラ解釈やら色々うるさそうな印象と
すでに既刊が30巻越えという位置から買いそろえるのにちょっとハードルが高いところが
ライト層の参入をわずかに妨げてはいる気はする
グッズやアニメ視聴だけでライト層は満足できそうだしね

でも上でも言われてるように単行本売り上げから考えれば結構同人に人は入ってきてるし
オンリーとかも好評な感じなのでコア層中心にまとまってて爆発的ヒットにはならないけどジワリとのびてる印象だな

720 :カオス:2014/03/05(水) 09:08:37.29 ID:hfPWlKF00
>>719
樽はiBooksとかダウンロード販売が結構好調っぽいし
30巻問題は地味に解消されつつあるくさいけど
ほんと歌王子的流行の兆し

721 :カオス:2014/03/05(水) 09:23:31.06 ID:3hSyi6B+0
同人板だからしかたないのかもしれないけど、前に出た非同人者のキャラ好き話とか
今のライト層と言う言葉の使い方とか、同人やらない人を浅いファンと勘違いしてる人いるのかな

722 :カオス:2014/03/05(水) 09:28:01.20 ID:zquSSRYJ0
どこをどう勘違いしたらそういう考えになるんだろう

723 :カオス:2014/03/05(水) 10:29:01.44 ID:f6n3MyCL0
ディープにはまったら同人に辿り着くという固定観念でもあるんじゃない?

724 :カオス:2014/03/05(水) 10:59:22.11 ID:r5UN49aN0
同人誌買わない人を軽視してるっぽい人は175スレで見るな

725 :カオス:2014/03/05(水) 11:00:31.09 ID:KAVIJdrB0
女性向けは違法DLサイトが存在しないからその傾向は強いかもね

726 :カオス:2014/03/05(水) 11:43:05.20 ID:ZAK0RNos0
>>725
今は作品ファンだけど二次にはあまり手を出さない人の話をしてるのでは

727 :カオス:2014/03/05(水) 11:45:20.69 ID:KAVIJdrB0
おっとホントだ
斜め読みしてたわすまんかった

728 :カオス:2014/03/05(水) 12:04:59.27 ID:Gcx8HlCBi
樽は何か巨人殺しに似てる
はまるほどテーマの競技に興味が集中してしまう所とか

729 :カオス:2014/03/05(水) 12:18:52.92 ID:eNv/mExA0
>>715
笛糸
まだ一応ジャンル内の中じゃ零が最大なんだな

730 :カオス:2014/03/05(水) 12:33:49.00 ID:J5qTn9fA0
>>215
任玉ってこんな少なかったっけ
わりと安定してた気がするんだけどかなり減った?

731 :カオス:2014/03/05(水) 12:59:30.99 ID:kYjB4xA70
というかやっぱ留夜が始まった所で笛糸がそんな変わると思えんな
親父金は通常運転でこれ以上上がると思えんし
赤弓青槍も知名度十分あるけどこの2人が流行った事もないし
弧次郎が何か変化起こしたら面白いが一時期流行ったと言ってもやっぱギャルゲはギャルゲという印象

732 :カオス:2014/03/05(水) 13:00:24.75 ID:f07RK3DzO
>>729
むしろ零以外の笛系列をやってるサークルの男女比がどうなってるのかが興味深い。
原作とかダンジョンゲーとか男女逆転版とかプリヤとか色々あるし。

733 :カオス:2014/03/05(水) 13:41:49.05 ID:I4wifPEO0
下手かなり減ったなー
保ってる方だとはわかってるけど最盛期が膨大だとこの数字でもさみしい印象だ

734 :カオス:2014/03/05(水) 13:57:09.78 ID:oDZ3b45g0
下手はピークから5年弱経ってて
アニメ・劇場版の出来は最悪に近く、原作の途絶期間の長さや性別問題を経てこの数なら
相当頑張ってるほうだと思う

笛糸の男女比は難しいんじゃないかな
サークルがジャンルコード200と222に別れてるし200で活動してる女性作家もいるだろうし

735 :カオス:2014/03/05(水) 14:02:28.29 ID:Ul18rR2T0
>>728
樽は日常シーンがほぼないんだよな
ほとんど自転車乗ってる
それでもアニメでインハイ始まったら今よりは盛り上がるだろうと思ってる
最大カプ燃料がアニメでやってる最中か終わってすぐに5月にプチあるからそのときは結構賑わうんじゃないかなあ

736 :カオス:2014/03/05(水) 14:10:08.43 ID:JHbqU/mq0
春の数字は鵜呑みできないけどいつの間にか稲がヤバいことになっててびっくりした
樽と自由が体感より多い感じ

737 :カオス:2014/03/05(水) 14:43:26.09 ID:VY8GpoD/0
笛糸 :246
〃零 :140
〃留夜:90
だった
WEBカタログ検索しただけだけど

下手は最盛期の春コミ数は見付けられなかったが
C77(2009冬):1538、C78:1584、C79:1490だった
最大に到達したの4年前の夏なのに凄いな

738 :チラシ:2014/03/05(水) 15:53:51.31 ID:tM7w3SBs0
>>715 笛糸と青祓の間に生の某蛇グループ入るね
あそこは本尊ブレイクして同人もバブルになって、それから5年以上経つけど安定してんなー

739 :カオス:2014/03/05(水) 16:06:41.25 ID:xUJL8HI30
吟球
こうして見ると銀球下がったなあ
飛翔ジャンル内で4番手と思えばそれでも保ってる方だけど
青祓も意外と残ってるな
やっぱりアニメやると強いな

そして庭球は相変わらずのキープ力

740 :カオス:2014/03/05(水) 16:30:20.14 ID:O/a5T1Kk0
>>737
留夜そんなあるんだ、意外
見毛ならわかるけど春はほぼ女性向けだよね?

741 :カオス:2014/03/05(水) 17:44:14.06 ID:HN8ZONs40
任玉は、公式の黄昏時プッシュについていけず、かなりの人が脱落したみたい
まあ公式的には、推しキャラが上級生から黄昏時のターンに移っただけの話なんだけど
これまでだって、理吉→水軍→事務員と
公式推しのキャラは時代によって何度も変わってるし
同人人気は廃れても、子供向けとして続いて行くだけだと思う
元々、同人流行を疑問視する声は少なからずあったし

742 :カオス:2014/03/05(水) 17:55:24.54 ID:asut96Dh0
一時期作者の発言がどうのお茶会がどうのといった理由で
ごっそり抜けた人が続出した(ように見えた)頃があったな

どんなジャンルだって新しく生まれた流行に人を持ってかれるのは当たり前で
トラブルとかはそんなに関係ないんだろうけどね

743 :カオス:2014/03/05(水) 18:06:24.32 ID:f6n3MyCL0
>>742
あれは確か公式での絡みが多いCPにかなり過激なアンチがついて
本当にキャラが好きなら一部CPのえこひいきをする作者を許すなみたいな論調で暴れたって聞いた

744 :カオス:2014/03/05(水) 18:09:17.75 ID:KWjVsbK20
他に移動したいと思ってたジャンルに何らかのトラブルが
あったら渡りに船と抜けやすいんじゃないの

745 :カオス:2014/03/05(水) 18:37:09.66 ID:GhYrFFc40
>>739
吟は火花に比べると半減してる
プチの有無でかなり変動する感じなので超ではまた上げて来るかも

746 :カオス:2014/03/05(水) 18:45:25.88 ID:Sb9S2Co7P
新劇は先月のオンリーで2000集まったと聞くし
春も1000くらいはあるかと思ってたから800弱はちょっと意外だった
企業オンリー連発されてるしそっち優先の人が多いのかな

747 :カオス:2014/03/05(水) 18:46:21.27 ID:Gei6EgBp0
>>741
脱落っていうか、3年もやってりゃ萌えも移る
ちょうどいいきっかけだっただけ

同人流行を疑問視する声なんて、22年間聞いたことないわw

748 :カオス:2014/03/05(水) 18:59:44.02 ID:rzXJj1FtI
何かがあったからジャンルが衰退する、などということはない
何もなかったからジャンルが衰退するのだ

749 :カオス:2014/03/05(水) 19:00:23.93 ID:JucKdKbc0
>>740
留夜で活動してるのはほとんど零から移動した層
実質零のその後だから自然にそっちに流れていく

750 :カオス:2014/03/05(水) 19:06:24.81 ID:a6PD60+6O
>>745
吟玉は火花と超都市に集まりやすいらしいね
吟さん誕生日と肘肩誕生日に合わせてプチや記念本やるとかで

751 :カオス:2014/03/05(水) 19:10:21.37 ID:GuObG3970
>>746
新劇はオンリー乱発でさすがにサークル・回線疲弊してるんじゃないかな
先日の貴方オンリーは回線少なかったみたいだし

752 :カオス:2014/03/05(水) 19:12:49.20 ID:wgsvmA1X0
超だと酸漿も増えるんだろうか
それとも1クールだしオンというか支部の勢い程は増えないのかな

753 :カオス:2014/03/05(水) 19:21:54.88 ID:JMnailnN0
笛糸と言えば歩廊移植するらしいけど留夜アニメ以外にこっちも影響あるかね
留夜vita移植の時零から移った人多かったけど
歩廊は初移植だからかなり売れるはず

けど神父死んでるんだよな

754 :カオス:2014/03/05(水) 19:22:47.53 ID:Qux309iQ0
>>746
企業オンリーが良い意味で落ち着いてきたからなあ
定期的に開催されるからサークル側も合わせる人多くなってきた
サークル一般とも別ジャンル本命の人も参加するから結構盛り上がってるし

任玉は盛り返した時から5年以上経ってるから萌えの移り変わりもあるわな
アニメの放送期に合わせた季節性ジャンルなので少しはその影響もありそうだけど

755 :カオス:2014/03/05(水) 19:37:03.11 ID:6fk8nJs10
>>737
FateはEXやプリヤは殆どスペース無いんだな
Extraやアポがアニメ化してもやっぱ来ないんだろうか

756 :カオス:2014/03/05(水) 19:38:40.95 ID:dyI6H9QW0
任玉は最盛期でもコミケで400くらいじゃなかったっけ
オンは盛り上がったみたいだけどオフではそこまで大流行したってわけでもないと思う

757 :カオス:2014/03/05(水) 19:50:58.65 ID:ji4mKcrH0
忍や稻は、オフはオンリーメイン多くで
大イベントはプチ規模安定というイメージだった

758 :カオス:2014/03/05(水) 20:01:10.90 ID:3WpwAwE6O
>>715
黒子ぶっちぎりすぎw
酸漿はオンでは流行してるけどオフではそうでもないんだな

759 :カオス:2014/03/05(水) 20:04:09.14 ID:HOOzcg0x0
個人的に真儀が結構スペースあるんだなーと思った

760 :カオス:2014/03/05(水) 20:04:38.51 ID:ji4mKcrH0
定休超えたかどうかは見方によるだろうが
少なくとも定休以来の特大ジャンルにはなってると思う

761 :カオス:2014/03/05(水) 20:06:39.98 ID:4GXNVFZrO
普通に定休越えてるでしょ
ストーリーやキャラがそれなりにちゃんと作り込まれてるからね、黒子
まだ原作売り上げ上がってるんだったっけ?
てかまだ方針や金岡あるんだ

762 :カオス:2014/03/05(水) 20:12:26.57 ID:IxT62OVG0
まーた黒子ageの携帯かw

763 :カオス:2014/03/05(水) 20:13:58.06 ID:ji4mKcrH0
まあ変な人は置いとくとして
定休はカプ超分散型だったと聞くので、カプ分布の違いも興味深いな

764 :カオス:2014/03/05(水) 20:16:59.45 ID:cwA+YXrqO
>>758
締め切り時点でアニメ始まってからの人気がまだ反映されてないんだと思う
黒子と新劇の差はアニメ放送中or終了の他にもCPの数が影響してそう

765 :カオス:2014/03/05(水) 20:18:20.93 ID:JMnailnN0
定休も黒子も凄いでいいじゃない

766 :カオス:2014/03/05(水) 20:18:47.92 ID:2OTJx0x60
大流行ジャンルなのは間違いないけど飛びぬけてすごいというほど
熱気を感じないなあ
ファンの熱気より後にサークル数増加が遅れて出てくるもんだけど、
黒子の場合は喪服のせいでイベント参加自粛があったせいか
他ジャンルより遅く現れてるような気がする

767 :カオス:2014/03/05(水) 20:20:45.82 ID:c9yG6cXWO
>>766
それは気のせいじゃないか?

768 :カオス:2014/03/05(水) 20:29:30.51 ID:3WpwAwE6O
>>764
進撃はもうちょっと多いと思ってたし黒子はそろそろ廃れ始めるんじゃ?と思ってたから意外に差が大きくてびっくりした

769 :カオス:2014/03/05(水) 20:34:52.70 ID:2OTJx0x60
進撃は元々そんな大きくなるようなジャンルに思えなかったから
これでも多いなと思ったわ

770 :カオス:2014/03/05(水) 20:37:14.20 ID:Vb7OsFDi0
最近はそれなりにキャラそろってきたのに結局ジャンル兵長だからね
これでも多すぎるくらい

771 :カオス:2014/03/05(水) 20:40:23.74 ID:ufIe+1Yb0
ほくろはとりあえずキャラが死ぬことはま図ないだろうからなw
そういう意味でも乗っかりやすい物件なんじゃね?

772 :カオス:2014/03/05(水) 20:41:34.86 ID:b1T226xf0
>>760
テニヌageもウザいから擁護みたいな真似はしたくないけどそれはないわ
つか下手も巨大ジャンルだったのにそれを抜かしてるよ
赤豚イベントはプチのおかげでスペ数増えやすくなってるから
みな一応コミケ基準で比べてるのに、黒子に限って赤豚イベ基準の人が出てくるなあ

773 :カオス:2014/03/05(水) 20:47:31.41 ID:Sb9S2Co7P
具は50切ってるのか
ミケでもまだ200弱くらいは残ってるイメージだったけど
あと最近小松の鼻整形で騒がれてた虜も想像より少ない
春ってこんなもんだっけ

774 :カオス:2014/03/05(水) 20:53:33.09 ID:GIeCWlJMP
>>773
虜は元々同人人気そんなに無いよ
あとオールジャンルイベよりオンリーのほうがサークル・海鮮集まるジャンルは
少なめになるし(徐々・稲とか)

775 :カオス:2014/03/05(水) 21:01:08.10 ID:2OTJx0x60
虜はサークルより海鮮が多いとか言われてたけど今もそうなんだろうか

776 :カオス:2014/03/05(水) 21:03:58.41 ID:QMlXrYTq0
>>710>>712
ジョジョはミケやシティに出なくても
オンリーには出る人が多いジャンルだから
オンリーのカプ数の方が当てになるんじゃないかな。

777 :カオス:2014/03/05(水) 21:07:22.86 ID:JTRB4pc40
>>766
喪服のせいでって言うならむしろそのせいで今(正確にはちょい前?)
熱気とサークル数増加が一緒に出てきてる状態なのでは
こんだけサークルあると分散はするけど熱気はすごいよ

778 :カオス:2014/03/05(水) 21:12:07.68 ID:JMnailnN0
キャラ死ぬってそんな痛手かね
出番が無くなるから燃料が無くなるって意味なら分かるけど
死ぬと冷めるとかあるのか

779 :カオス:2014/03/05(水) 21:13:57.84 ID:Ce3ciy7W0
まさに出番が無くなるのが一番でかいんじゃ

780 :カオス:2014/03/05(水) 21:14:34.80 ID:cwA+YXrqO
>>776
リアルタイムから居る層はオンリーしか行かなそうだね
一定数以上がずっと残ってて最低年1以上オンリー開かれる長寿ジャンルはそんな感じ
逆に小中学生辺りの年齢低いファンが多いジャンルはオンや地方だと地元の貴方イベントで満足する人多いから数字に出にくい
稲は初期のリア層が成長してる頃だけど他ジャンルに行ってしまったのかも

781 :カオス:2014/03/05(水) 21:14:36.06 ID:clH561nQ0
そら方針の死亡ラッシュと転化の止めはぐさってきたわ当時
椅子の炎兄とかもじゃね

782 :カオス:2014/03/05(水) 21:16:13.08 ID:Vb7OsFDi0
妄想する上で未来がないというのはかなりの痛手では
生存if妄想とか転生妄想とか我に返ると相当虚しい

783 :カオス:2014/03/05(水) 21:24:29.81 ID:MzUHOiOE0
生きてた時の隙間を想像するって選択はないのか

まあ人それぞれか
けど想像する未来というかたえず新しい情報が更新されるキャラ・ジャンルじゃないと
やっていけないって人は最終的に生に行きつく人が多い気がする

784 :カオス:2014/03/05(水) 21:26:11.83 ID:vKq1Vvoo0
昔少しプチった小説ジャンルで最後夢オチで阿鼻叫喚、放り投げの萎えになったことがあったので
新劇は夢オチリピートとかになったらジャンルはどうなるのかなと思ってる

785 :カオス:2014/03/05(水) 21:29:04.29 ID:lAFij1AvO
下手の三毛最大って1500くらいだっけ?

786 :カオス:2014/03/05(水) 21:37:22.39 ID:dFmzJF5A0
>>783
キャラの死に限らず連載終了でもすれば一定数の人間がジャンルを変える
ごく当たり前の現象だと思うけど
常に燃料がほしいからナマへとかそこまで関係ないでしょ

787 :カオス:2014/03/05(水) 21:38:16.74 ID:dFHD+cnf0
死にゲーとは言えそういうの考えると論破2の幸運人気は凄まじかったな
まあこっちは1と違って復活の希望が残ってたおかげもあるんだろうが

788 :カオス:2014/03/05(水) 21:40:49.88 ID:Vb7OsFDi0
>>783
生きてた時の隙間を想像してもでももうちょっとしたら死ぬんだよなあと思うと悲しくて萎える
人それぞれだろうけど

789 :カオス:2014/03/05(水) 21:49:32.15 ID:rMGDXqTt0
死んでバブった例はいくつかあるけどお
いくつかあるってだけで同人的にその後も生きてる以上に同人的にプラスに働くことはない

790 :カオス:2014/03/05(水) 21:49:58.12 ID:3WpwAwE6O
でも死んだからこそ人気出たキャラも居た気がするなあ
全然思い出せないから自分の記憶違いかもだけど

791 :カオス:2014/03/05(水) 21:50:40.90 ID:HOOzcg0x0
エヴァみたいなのは特殊だよなあ

792 :カオス:2014/03/05(水) 21:52:14.22 ID:oJoGKgvz0
死んですぐ連載終了ならいいけど(この場合は連載終了が原因で減るとは思うが)
好きなキャラが死んだ後もストーリーが進んでいくというのはファンには萎え燃料ではなかろうか
死後も重要キャラ扱いとかならまだしも

793 :カオス:2014/03/05(水) 21:54:29.83 ID:LjQRMkjn0
>>790
窓マギの黄?

794 :カオス:2014/03/05(水) 22:01:04.44 ID:hfPWlKF00
連載じゃないけ最終幻想7の座ックスのサイドストーリーゲームがPSPで出たら
再プチブレイクしてた記憶があるなあ
脂肪シーンを美麗CGで再リメイク

795 :カオス:2014/03/05(水) 22:02:02.69 ID:2OTJx0x60
ギアスは主人公が死んでカプ人気がさらに出た例かもしれないけど
あれはもしかしたら生きてるかもしれない可能性を残してるからこそかな

796 :カオス:2014/03/05(水) 22:07:53.20 ID:cwA+YXrqO
死で物語に影響を与えたキャラといえば義明日のピンク姫を思い出す
主人公含む主要キャラ5人に影響を与えたキャラと書くと重要人物なんだけど二期は丸々故人で公式燃料皆無だったからな…
事情知るキャラやピンク姫を信じてるキャラ達以外からは虐殺姫扱いされるし

797 :カオス:2014/03/05(水) 22:14:02.24 ID:dPTW3Z8K0
>>795
原作の脚本家がきっぱり人生終わりと言ってるから
あれは完全妄想なんだけどな

798 :カオス:2014/03/05(水) 22:16:20.64 ID:LjQRMkjn0
物語の途中で死んで登場人物に影響を与えたというシチュエーションの始祖的存在って、日本の創作物だとGENJI物語かな?

799 :カオス:2014/03/05(水) 22:17:04.70 ID:LjQRMkjn0
仏陀とか聖書とか言い出すとキリがないけど

800 :カオス:2014/03/05(水) 22:23:23.03 ID:7XBl8x4z0
>>797
公式から出てるムックで生きてる可能性を残してる以上完全妄想でもない
脚本家の言い方は「あの物語としては終わり」という意味でも取られる

801 :カオス:2014/03/05(水) 22:25:54.34 ID:ZjFGqbkN0
>>783
死んだキャラのカプ者だったりすると
それまで書いてきた・これから書くつもりだった
「そして二人はいつまでも幸せに暮らしました」オチが全部使えなくなるし

802 :カオス:2014/03/05(水) 22:26:01.18 ID:dPTW3Z8K0
うわ、こんなとこにも生存厨がいたw

803 :カオス:2014/03/05(水) 22:30:24.99 ID:c9yG6cXWO
キャラ死亡で打撃というと死帳の得るを思い出すけど
あれだってただ単に死んだから阿鼻叫喚になった訳ではないもんな
得るを葬った雷人の態度が打撃になった

804 :カオス:2014/03/05(水) 22:30:56.14 ID:hfPWlKF00
脚本がペラペラ喋って脂肪確定は微妙だよね…と
低る図深淵の主人公消滅を後出しインタビューで確定された過去を思い出す

805 :カオス:2014/03/05(水) 22:33:34.50 ID:LjQRMkjn0
>>801
それで、スト様が死んだ状態になるわけだ

806 :カオス:2014/03/05(水) 22:34:31.22 ID:clH561nQ0
でもアニメや実写映画だとライは本当はト可哀想な子なんですよーってアピールかなりあったね
原作はただの屑だったが

807 :カオス:2014/03/05(水) 22:34:41.29 ID:7XBl8x4z0
>>802
そういうのやりたきゃ本スレで篭ってろよ
こっちは事実を言っただけだ
脚本家がはっきり確定ですと言ったわけでもないのに


>>803
ちょっとは得るを思いやるような態度だったらあそこまでの打撃じゃなかったと思う
それと得る死亡後が話としてもつまらなかったのも地味に効いた

808 :カオス:2014/03/05(水) 22:42:04.65 ID:dPTW3Z8K0
>>807
本スレから追い出されたお前がこんなところで事実でもない妄想撒き散らすなよ
その説のせいで死後も流行ったわけじゃないんだから

809 :カオス:2014/03/05(水) 22:44:55.36 ID:YK8cCwSx0
まどマギって結局全員生き返ったよねw
ファンサービスとしてはいいけど死の悲劇性は失われたから良し悪しかな

810 :カオス:2014/03/05(水) 22:49:19.96 ID:7XBl8x4z0
>>808
死後流行の話に突っ込んだわけじゃなく確定的に死亡語ってるから突っ込んだんだよ
追い出されたとか知らんがな、一部が必死にそういう説が出るたびに
自分たちが正しいとばかりに過剰に叩いてるのは知ってるけど
可能性が残ってる記述がムックに載ってるのは事実だから妄想とか言う方が妄想に拘りすぎ

811 :カオス:2014/03/05(水) 22:51:40.55 ID:3WpwAwE6O
>>793
自分的には最近だと叙々の死ー座ーとかかな?と今思い付いた
完璧憶測でしかないけど死んでなかったら今ほど人気無かったような気がする

812 :カオス:2014/03/05(水) 23:03:17.76 ID:uETcLsaE0
>>811
1部主の紳士もあの最期だったからこそ改めて人気出た気もする
優等生キャラは偽善だ何だと叩かれやすいけど
完全に聖人の域に到達しちゃったからなあ

首だけとか幽霊とかの設定で3部吸血鬼との二次もよくある

813 :カオス:2014/03/05(水) 23:27:30.45 ID:dIIKQAWQ0
やっぱ萌えキャラが死ぬと単純にテンション下がるよ…
そのうち死ぬのが確定してるキャラでもやっぱダメージはでかいしなぁ

黒子も結構カプ分散型みたいだけど最大CPでどれくらいあるんだろ

814 :カオス:2014/03/05(水) 23:37:54.52 ID:EfGVfkUH0
自分の最愛キャラで最愛カプの攻めが死んだ時は死に方も壮絶だったので続きが読めないレベルだったが、最愛カプの受けのショックの受けぶりが半端なかった上に、受けの死に際の時の攻めへの想いが萌えすぎてダブルで辛かった

受けが死んだ後も色々あるんだけど、受けの攻めへの想いが悲痛かつ深くて逆に死ネタは萌えジャンルなのではと錯覚するレベルだった

815 :カオス:2014/03/05(水) 23:38:55.80 ID:JTRB4pc40
>>813
ほくろスレでこんなのあった

HARUコミ

黄攻め 黄黒205黄笠113黄青11
青攻め 青黄106青黒100青火83
赤攻め 赤黒100赤降92赤緑31
緑攻め 緑高139緑黒22緑赤17
高攻め 高緑154高黒15高宮7
火攻め 火黒102火青26火黄15

816 :カオス:2014/03/05(水) 23:40:34.28 ID:dPTW3Z8K0
攻めと受けどころか好きキャラ全員死んだときにはもうどうしようかと
燃料がないとかじゃなくて途方に暮れるなあれは

817 :カオス:2014/03/05(水) 23:45:43.01 ID:m6JbehVa0
>>776
各ジャンルの厭離数抜き出すのも面白そうだね
三毛は当落あるし
厭離も抽選あったりするけど

死亡は悲しいな
二次だと転成して前世の記憶がどうので幸せにryネタが増えたりするが
カプがお互いに殺し合うとそれも一筋縄じゃいかんし

818 :カオス:2014/03/05(水) 23:48:23.35 ID:dIIKQAWQ0
>>815
おお、思った以上にバラけてるな
高緑高の鉄板ぶりがすごいw

819 :カオス:2014/03/05(水) 23:54:39.20 ID:7XBl8x4z0
>>815
黒子はもう完全に規模の小さい定休って感じだな
キャラ多くてカプばらけてるし主人公に人気集中してるでもない

820 :カオス:2014/03/05(水) 23:59:33.01 ID:rMGDXqTt0
>>815
青黄ついに黄笠以下かい…
今回はプチとかあるわけじゃないんだよね?

821 :カオス:2014/03/05(水) 23:59:42.51 ID:f6n3MyCL0
>>817
そういえばある自分の好きカプは片方がもう片方を殺すんだけど
二次では殺したと見せかけて匿ったとか逃がしたとか逃がした後を追って旅立って時間差駆け落ちとかってのはあっても
ただの現パロやパラレルならともかく転生して幸せにってのは見たことないな
元々転生ネタ自体ごくまれなジャンルだからだろうか

822 :カオス:2014/03/06(木) 00:05:00.83 ID:7UDF47ci0
>>815
黄笠っていつの間にかこんなに多くなってたんだ

823 :カオス:2014/03/06(木) 00:05:05.57 ID:nFEH6Xl90
>>773
飛翔とか古いジャンルは割と春はみんな出ないよ。ここ数年は
(その辺にオンリーあることが多いのもある)

>キャラ死
デス野の全国前に得る死んだのはほんと酷かった…
死に方にもよるけど、盛り上がることは珍しいわな

824 :カオス:2014/03/06(木) 00:12:02.44 ID:4QIDDg3R0
>>819
定休って100超えカプあったっけ

825 :カオス:2014/03/06(木) 00:15:25.58 ID:HzOfx1/00
この流れで攻めダントツ人気だった緑兄が死亡して1期終わって
2期始まったらやはり死亡確定だったあげくフリーだった男キャラ
みんなに総ノマ来て完結した癌打無00を思い出した

826 :カオス:2014/03/06(木) 00:15:35.82 ID:UJNeLoDc0
>>815
こんなにカプがバラけてるジャンル
過去にあったっけ

827 :カオス:2014/03/06(木) 00:18:04.22 ID:SfnYbElz0
>>825
ちゃんと見たこと無いんだけど
主人公の赤マフラーって誰か女子キャラとくっついたの?

828 :カオス:2014/03/06(木) 00:20:54.36 ID:2GakzeM40
>>824
うろ覚えだが、塚フジ、塚慮、犬飼、押し@、鳥四肢は100超えてたと思う
つかいくら分散型とは言え、100超えが複数ないとさすがに2000超えは無理

829 :カオス:2014/03/06(木) 00:22:05.21 ID:V5QEp1y+0
最盛期はあったよね

830 :カオス:2014/03/06(木) 00:23:58.23 ID:2GakzeM40
>>803
死に方が打撃といえば針の犬狼もかな

ヘイヘイもっと上手く狙えよ!と敵を挑発→命中して死亡というコントみたいな死に様と
受けの狼が妙にあっさりしてたのが地味に利いていた感じ
もっとドラマチックに盛り上げて狼がショックうけまくってたら受け止め方も違ったと思う

831 :カオス:2014/03/06(木) 00:25:42.22 ID:Q/8xsADn0
>>791
カヲルは使途だし新劇では過去を知ったうえで見守ってる立場だしね
死にキャラと言ってもかなり特殊

832 :カオス:2014/03/06(木) 00:25:58.55 ID:fl+Qe+0W0
>>827
2期だか映画で気持ちの通じてる姫様と片思いしてる娘とWヒロイン状態になってファンの間で戦争みたいになってたような…
ラブラブでくっつくとかの終わり方では無かったけどガン系ブログ見るといまだにヒロインどちらかでもめてるのな
もともと癌は男性向けコンテンツだから腐が離れて時間が過ぎたらそんなものか

833 :カオス:2014/03/06(木) 00:28:08.22 ID:6dhoynO+0
>>830
犬の死に方はポカーンだったわw
原作者や訳者が泣いたとか書いててハァ???だった思い出

834 :カオス:2014/03/06(木) 00:30:53.28 ID:pWCXHLDw0
カーテンより後ろに行ったら死ぬとかなんとかだっけ
原作読んで想像したとき、絵面と展開があんまりにも映えなかったので
映画大変だろうなぁと思った

835 :カオス:2014/03/06(木) 00:32:03.73 ID:ibh5hcKC0
黄笠って笠の太い眉毛はともかく流行らなそうな髪型だけど
BLテンプレカプは強いな

836 :カオス:2014/03/06(木) 00:40:43.04 ID:PCQidp9y0
>>826
任とか稲みたいな超分散ジャンルは結構ある
大ジャンルって意味ならわからんが

837 :カオス:2014/03/06(木) 00:43:16.24 ID:2GakzeM40
青黄って初期は黄黒とトップを争うくらい人気あったと思うんだが
なんでこんなに減ったor伸び悩んでるんだ

作中に逆燃料でもあったの?

838 :カオス:2014/03/06(木) 00:47:06.07 ID:PgtX6KuZ0
>>825>>827>>832
同人自体は録音死亡した時点で斜陽まっしぐらだったけどw
酸素はむしろ荒、来、匙、ポニテぐらいしか女とくっついてないよ
一方的に思われてたのはあるけど、キャラ名あげて片思いキャラに対して恋愛感情は在りませんとまで言われる始末だし
あとツイでわざわざ日登が茶は絶対に男性になる事はありませんと話してた

839 :カオス:2014/03/06(木) 00:50:13.39 ID:/og+Bdb10
00は脚本家がノマカプ好きなんだなと思った
いまやってるBFでもノマカプ推しだよね

840 :カオス:2014/03/06(木) 00:51:15.19 ID:SfnYbElz0
>>832
やっぱりくっついてはないよね?
はっきりした答え見た覚えが無かったから

>>838
人気が集中してる主役男キャラ4名の内半分の2人が女とくっついたら「しか」とは言えない気もするが
茶に関しては荒れたねえ

841 :カオス:2014/03/06(木) 00:56:41.10 ID:OHM8YMez0
>>837
逆燃料は特にないと思うけど
灰絡みを最後に原作で絡みが無いせいじゃないか?(一年半くらい)
でも100越えてるんだから大したものでは。

842 :カオス:2014/03/06(木) 01:04:22.02 ID:m4BWVPKT0
>>840
主人公は映画で人間やめて何十年か後にお姫様の元に帰って来てたよ
お姫様は年老いて目が見えなくなってたし恋愛的にくっついたといえる状態とは違うけど

843 :カオス:2014/03/06(木) 01:07:56.20 ID:OHM8YMez0
>>841
あ、過去編のこと忘れてた>からみ
新事実とかは特になかったんだっけ

844 :カオス:2014/03/06(木) 01:11:18.75 ID:SfnYbElz0
>>842
恋愛的な意味でくっついたかどうか考えてるから
そこまでになるとちょっとそういうのじゃない感じ
あの2人は、というか赤マフラーは誰とも恋愛してるイメージじゃ無い

845 :カオス:2014/03/06(木) 01:22:22.80 ID:b+3KKYS70
戦争物って元から誰か死ぬ確率高いからつっこむ人は覚悟あるものな気がしてたけど、そうでもないのかね
死帳は急に死んだから同様も大きかったのは判る

846 :カオス:2014/03/06(木) 01:22:37.79 ID:m4BWVPKT0
>>844
うんあの主人公はガンダムにはなれなかったけど本当に人間やめたからね
信者がヒロイン戦争してたとしても恋愛とかそういうのは超越してたよと伝えたかった

847 :カオス:2014/03/06(木) 01:23:52.18 ID:b+3KKYS70
>>838
茶は男どころか今度mega家からどこから見ても女の子なフィギュア出るよねw

848 :カオス:2014/03/06(木) 01:34:09.80 ID:VS23JwJo0
>>826
鰤とか稲とか果てしなく分散していて
人気所もちょこちょこ入れ替わってる気がする

超分散型(イベントごとに勢力が変わる勢い)
鰤・任玉・稲
分散型(入れ替わりはあるものの上位陣はなんとなく分かる)
庭球・黒子
やや分散(バラけてるもののある程度強い所は決まっている)
下手・場皿
やや集中型(一強状態に近いが他も追随している)
自由!
集中型(ジャンル◯◯と言われる所)
義明日・DRR・虎兎・新劇・酸漿

なイメージ

849 :カオス:2014/03/06(木) 01:38:50.90 ID:hKhDy2tQO
茶は公式女装(回の予告)で盛り上がった印象

>>843
青黄は特に絡みなかったし黄黒も青黒も赤黒も「うん知ってる」的な既存イメージの枠を越えないくらいしか燃料無かったからな
青黒の場合は名コンビしてるシーンほとんど無いし
燃料は受けも攻めも相手が中学違う相手で定着しちゃってる緑が赤と親密で赤の家庭事情知ってたりするくらいか
緑に相手がいなかったら捏造幼馴染設定とか流行りそうだったのに

850 :カオス:2014/03/06(木) 01:55:37.96 ID:k8wsoeOz0
過去編でキセキにそこまでおいしい燃料なかったからキセキ同士は減るか横ばいで
現ニコイチが増えてきたのかな
昔は喧嘩ップルが人気だったと思うけど今ってニコイチ系のほうが人気でること多いよね
高緑高とか両方合わせたら黒子で最大勢力でしょ

851 :カオス:2014/03/06(木) 02:01:06.27 ID:1Me1j4Gh0
赤みたいなキャラは他の作品だと受け人気高そうなのに、黒子だと受け需要あんまりないね
攻め需要も主人公の黒子相手か接点ない振り相手ぐらいで

852 :カオス:2014/03/06(木) 02:08:36.71 ID:xhMmPlVD0
>>838
でも確か同人的なピークは初代緑死亡後の一期終了後〜二期開始直後だったよな
やっぱり死が決定的になった上でストーリーが続くってのが萌えには痛手なのか
緑攻めが弟攻めに流れる予想もされてたけど既存カプの当て馬以上には使われなかったし
見た目同じなのにここまで違うかと

853 :カオス:2014/03/06(木) 02:17:04.71 ID:OSR8ObS/0
キセキ同士は確かに燃料がなあ
最新話のせいもあって、中学時代の仲良しキセキ妄想はちょっと厳しくなった気がする
赤降とかに影響出るかはわからないけど

854 :カオス:2014/03/06(木) 02:35:50.66 ID:VS23JwJo0
>>845
変な言い方だけど仲良く殺し合ってる分にはまだ良いが
本気で憎悪まみれになって殺し合う事になった時は凹んだ
逆にそれを強い執着と捉えて燃えてる人もいたから反応が分かれる所なんだろうが

855 :カオス:2014/03/06(木) 02:48:32.83 ID:E7r7EHqr0
余程バンバン人が死ぬ作品以外は話が結構進んだ段階で、
ちょっとダレたり萎えたりしてたりするところで人死にが
発生しやすいんで余計萎えるのかもしれんわ

物語の割と初期に人が死ぬとそこそこ人気キャラでもそう
問題にならないけど、進んだ話で死人出るとちょっとな…

856 :カオス:2014/03/06(木) 03:06:11.12 ID:f4M6FbZAO
殺したい程憎んでるはずなのに実は殺したくない程情や執着がある、だと萌えられる
義明日はそんな感じだった
憎しみしかないとか倒すことだけに執着してる宿敵カプはあまり萌えない
死帳はそっちだったわ

857 :カオス:2014/03/06(木) 03:12:52.19 ID:G8UBcJua0
drrはどっち

858 :カオス:2014/03/06(木) 03:15:46.32 ID:eldqnhjy0
drrrはどう読んでも下だわwww

859 :カオス:2014/03/06(木) 03:40:18.14 ID:pZS9UOBD0
drrは情報屋の性格がなw

>>815
黄って以前は攻受両方でバランスよく人気あるキャラだと思ってたけど
今は攻役のほうが3倍くらい人気あるんだな
なんか最強攻は青ってイメージだったが、黄も同じくらいなのか

860 :カオス:2014/03/06(木) 05:29:32.62 ID:4QIDDg3R0
>>859
>最強攻は青ってイメージだったが、黄も同じくらいなのか
青の攻めイメージは、攻めの多さより受けの少なさじゃないかな
割合として攻めポジになる確率が高い
>>815を受け別に並べ替えてみた

黒受け 黄黒205火黒102青黒100赤黒100緑黒22高黒15
黄受け 青黄106火黄15
緑受け 高緑154赤緑31
火受け 青火83
青受け 火青26黄青11
赤受け 緑赤17
笠受け 黄笠113
降受け 赤降92
高受け 緑高139
宮受け 高宮7

あとある程度数ありそうなのは氷関係くらいだろうか

861 :カオス:2014/03/06(木) 05:54:57.33 ID:hKhDy2tQO
そういや紫氷と紫赤が無いな
ある程度は数ありそうなのに
黒子は各学校1、2キャラくらいしか飛び抜けた人気無いけど勢力規模としてはプチ定休の印象だ

862 :カオス:2014/03/06(木) 06:12:28.54 ID:4QIDDg3R0
815は数えてくれた人の厚意だから抜けはあるだろうね

>>828
それでも100超えがその程度で2000はすごいな
ほくろは受けくくりなら黒受けが500超えてるから
定休ほどの分散感は感じないかも

863 :カオス:2014/03/06(木) 06:39:52.81 ID:pZS9UOBD0
>>860
なるほど、これを見ると
受役としては黒が突出していて、緑、高までが受ベスト3で、黄はその次くらいか
緑高緑が多いせいなんだろうけど、緑間が受役ナンバー2なんだな…意外w

864 :カオス:2014/03/06(木) 06:46:18.25 ID:rv1BuWT/0
>>862
前はもっと黒受けの割合高かったのにすいぶん減ったんだな
キャラが増えた分サークルが増えてくところは庭球タイプか
再生タイプから庭球タイプに近くなってるね

865 :カオス:2014/03/06(木) 06:50:18.86 ID:pZS9UOBD0
庭球の受で一番多かったのは主人公だっけ?
なんか、庭球って主人公受もあったけど
そんな多いイメージじゃないんだよな
あまりにも分散し過ぎな感じで

866 :カオス:2014/03/06(木) 06:52:39.71 ID:rv1BuWT/0
>>860
黒受けが目立つけど他にも受け多いキャラたくさんあるんだな
これには書いてないけどたしか火受けは黒火もあるんだっけ?

867 :カオス:2014/03/06(木) 08:03:02.75 ID:dCSX3IUK0
全体の四分の一から三分の一くらい黒受けで埋まりそうだな、すげえ
再生の主人公受けってどのくらいの割合だったんだっけ

868 :カオス:2014/03/06(木) 09:21:57.64 ID:zT0GIo5J0
>>867
四割前後だったと思う
再生は全盛期以降はカプ人気あるキャラやカプのバリエにあまり変化がなかったので
カプの割合もたしか変化が小さかった

869 :カオス:2014/03/06(木) 09:25:26.50 ID:zT0GIo5J0
まとめwikiみるとキャラの数多い作品になればなるほどサークルも増えてるけど
女性向けで一番多いトルーパーは、キャラもカプもそれらに比べると少ないというのは面白いな

870 :カオス:2014/03/06(木) 10:00:20.65 ID:2GakzeM40
>>863
高緑人気は明るい世話焼き×毒舌クールのテンプレに当てはめやすいからだと思う

馬ヒバ、虎兎、ハマイズとかそういう系統

871 :カオス:2014/03/06(木) 10:11:44.01 ID:LXiWNRUp0
主人公受けが一番人気で攻めのバリエーション多数
他受けも固定だったり数名候補がいたりで賑やかって
流行の形としては理想的だと思う
説明しにくいけどパッと見の華やかさとか

欠点はジャンルを代表するようなカプのイメージが付かないところか
数値上はオンオフ共に黄黒が最大だけどそうだっけ?って気がする
公式の主人公コンビと違うから違和感があるんだろうか

872 :カオス:2014/03/06(木) 10:44:16.26 ID:hKhDy2tQO
オールキャラという名の総カプ物だと黒の相手が火になってる事が多いからじゃないだろうか
あと公式グッズとかで黒とのセット扱いで一番優先されるの火だし
再生で主人公受け一番人気が59だったのにアニメ決定前後辺りからいきなり公式であまり絡まない比婆が一番手に踊り出たのを思い出す
それに比例するように公式人気投票の一位争いから59が脱落したんだよな…

873 :カオス:2014/03/06(木) 11:10:16.37 ID:e59P4bwB0
緑って190超えだよね?
それが受け人気No.2ってすごいw

874 :カオス:2014/03/06(木) 11:11:27.97 ID:tzywAd5B0
比婆はキャラ人気高いし、あまり絡むキャラいなかったけど
主人公と師匠との絡みは多かったから、それのカプが人気だった
極寺はバトル化してから活躍が減ってキャラ人気もカプ人気も下がった

875 :カオス:2014/03/06(木) 11:14:00.08 ID:slYkyHNt0
黄黒はオフでもオンでも一番人気で
二番手以下がしょっちゅう入れかわってる中でもずっと最大手キープしてるんだけどね

イメージなんて人それぞれだと思うが
ツイとかでは高緑高のが声はデカイ気はする

876 :カオス:2014/03/06(木) 11:18:35.62 ID:dCSX3IUK0
極寺って一時期人気落としてたけどまた活躍しだして人気投票でトップ3に入ってなかったっけ

877 :カオス:2014/03/06(木) 11:34:15.83 ID:BqsTFyf50
>>874
極寺も山元も初期からの主人公側近キャラなのに
後から出てきた人気キャラに食われたイメージあるな

878 :カオス:2014/03/06(木) 11:38:57.98 ID:6hY1VkyJ0
>>873
身長差のハードルを越える濃い関係性があるからこそだと思う
バスケだから高身長ぞろぞろいるし誤差扱い

879 :カオス:2014/03/06(木) 11:40:15.37 ID:Le//YIad0
黒受け 573 黄攻め 355
緑受け 216 青攻め 351
黄受け 176 赤攻め 254
高受け 156 緑攻め 183
赤受け 122 高攻め 181
火受け 116 火攻め 165
笠受け 116 紫攻め 111
降受け *92 黒攻め *72

だって

880 :カオス:2014/03/06(木) 11:42:43.98 ID:PrHhKO5V0
でかいのばっかだしイベによるけどずっと前から受けくくり二番は緑か黄のでかぶつだったから今更だな

881 :カオス:2014/03/06(木) 11:44:59.69 ID:J2KJT2n50
再生のキャラ人気はバトル編で活躍多い比婆や69が人気投票上位常連に登り、
極寺は順位落ちたけどそれでも5位以内に入ってたり見せ場も用意されてたしまだ健闘した方だと思う
山元は極寺と同じ側近キャラなのに見せ場もそこそこで、
順位も10位以内に踏みとどまってたけどTop争いに上がれなかった

尚、美形でもなく戦闘で活躍もあまり無い亮平はお察し
初期は先輩同士で比婆とカプ人気がそこそこあったのに馬にかっさらわれた印象
再生はまさに顔面偏差値(キラキラ美形度)が物を言うジャンルだなと思ってた

882 :カオス:2014/03/06(木) 11:47:52.37 ID:bngmBB7r0
同人人気じゃなくただの単体人気の話はスレチだからね>>2

883 :カオス:2014/03/06(木) 11:49:02.10 ID:oDUxJSkP0
>>879
黒攻め意外とあるんだな

884 :カオス:2014/03/06(木) 11:51:12.96 ID:LP9HEU8oO
>>879
赤って単体萌えが多いってここでよく見かけたから受けの方が多いのかと思ったら
攻めが受けの倍あるんだ

885 :カオス:2014/03/06(木) 11:53:10.33 ID:Hd844az90
>>879
何やかんやで受け攻めともに上位なの黄くらいなのか
降受けは赤降くらいしかないだろうにえらい増えたなあ

886 :カオス:2014/03/06(木) 11:55:00.54 ID:7zaRnbDS0
ジャンル者じゃないからくわしく知らないけどプチで割り増しの分とかもあるんじゃない
というとプチ情報足したよってまた持ってきて延々ほくろ話されるかな

887 :カオス:2014/03/06(木) 11:57:39.09 ID:KKqMj5z60
火は他キャラとの絡みや出番多いだろからどっちももうちょっとあってもいいのにな

888 :カオス:2014/03/06(木) 12:02:38.09 ID:A7NR+oQ40
事前に言われてたけど二期の影響はやっぱりあんまないのかなほくろ
花関係や木日紫氷青黒青火火黒あたりには燃料あったと思うけど

889 :カオス:2014/03/06(木) 12:06:48.10 ID:rWR6sAYZ0
>>876
一番最初に一位とった後はずっと四位で最後に五位になってたはず
キャラ人気はカプ人気と大抵連動してるね

890 :カオス:2014/03/06(木) 12:09:21.87 ID:PjBlVFGZ0
2期だからもう参入組はすでに原作で一回盛り上がったとこのおさらいになるからねー
そこまで目立つアニオリもなかったし、すでにサークルしてる組へのボーナス程度で今更新規参入は少ないだろな

891 :カオス:2014/03/06(木) 12:12:43.34 ID:f1HhSxsg0
>>883
黒受け多いイメージあるからかもしれないけど
受けに比べても割りとあるね
つか黒子はどのキャラも攻め率高い

892 :カオス:2014/03/06(木) 12:13:43.86 ID:AY/kmMmk0
基本二期や三期は既存者の繋ぎ燃料にはなっても新規大量獲得は難しそう
でも二期初出キャラ関連は多少期待されてた気がする

893 :カオス:2014/03/06(木) 12:14:18.36 ID:f1HhSxsg0
>>884
内面がよくわからないキャラのせいとかかな

894 :カオス:2014/03/06(木) 12:16:35.99 ID:kpoMXstq0
>>887
順に並べたら低めだけど数自体は結構あるしいいんじゃないか
まあ立ち位置や出番や見せ場にしてはやや振るわないイメージなのもわかるが

895 :カオス:2014/03/06(木) 12:25:34.63 ID:dpC2cnfN0
>>884
攻めとしておいしい立ち位置のキャラがことごとく
他に鉄板の相手いたり過去編での絡みがいまいちだったり退場済みだったりするからな
赤自体が受けにするにはスペック高すぎるってのもあるんだろうけど

896 :カオス:2014/03/06(木) 12:28:14.22 ID:c3fyikds0
単体人気高いのに受け人気いまいちってのは大抵周囲にいい棒キャラや燃料がないに尽きるわな
単体人気微妙でも近くにハイスペ棒居ればカプ人気受け人気は高い例はままあるし

897 :カオス:2014/03/06(木) 12:29:54.20 ID:pFNig9hF0
出番のわりにって言うけど火と関係深いキャラってあんまいないんだよな
中学から繋がりあったわけでもないし高校一緒で相棒の黒くらいしか相手いないよ
それに結局主人公は黒だからおいしいところは主人公に持っていかれちゃうし
ガチ対決した緑は高って鉄板の相棒がいて黄はエース対決より高校の絆優先だった
唯一関係の深い氷は紫との場面の方が濃くてそこに持っていかれた感じ
火受けだとガチ対決あって相棒枠がいなくて火より攻めっぽい青とのカプだけ増えてきた印象

898 :カオス:2014/03/06(木) 12:30:00.47 ID:phxGOYq20
虹棒でわりと伸びたんだけどそれ以上に赤降などの攻めカプのが伸びた

899 :カオス:2014/03/06(木) 12:34:53.14 ID:phxGOYq20
>>897
そうか?
奇跡とはライバル関係で黒とは相棒で兄貴分の氷居てって考えたら多い方だと思うけど
他面子がわりと絡むキャラ限定されてるのに比べたら火はかなり多岐だよ準主役だから当然っちゃ当然だけど
絡みあってもおいしいかどうかはカプ者目線になるだろうけど

900 :カオス:2014/03/06(木) 12:37:20.57 ID:5DGv0Jkii
赤降は謎だなあ
天才×凡人のテンプレで受ける理由はわかるけど接点少ないのがこんだけ人気になるのが解せない

901 :カオス:2014/03/06(木) 12:37:42.83 ID:LXiWNRUp0
>>894
火黒が一番人気だったらそれはそれでジャンルが修羅場になってた気がする
公式燃料が大量にあって幸せです大人しく原作を見守ります状態の今だからいいものの

902 :カオス:2014/03/06(木) 12:40:43.61 ID:rggmXQ/y0
別に火黒が一番でも修羅場にならんと思うが
主役コンビが一番手ってこれ以上ない無難な構図だと思うよ

903 :カオス:2014/03/06(木) 12:45:33.86 ID:jDyy5tlG0
火はまああれだろう
出番や辛味の多岐さは恵まれてるが
攻め面ではハイスペさが足らず受け面では単品人気が足らずで中盤の覇者なんでしょう

904 :カオス:2014/03/06(木) 12:49:12.77 ID:SPmkFMug0
数はともかく黒受けの中では二番手か三番手だし安定してるんじゃないの火黒

905 :カオス:2014/03/06(木) 12:51:29.40 ID:bngmBB7r0
中盤の覇者ってなんだ?
なんか変な人来てない?

906 :カオス:2014/03/06(木) 12:54:39.62 ID:ZRGoCQCe0
受けでも攻めでも可も不可もなくな真ん中位置って意味なんじゃないの?
ニュアンス通じるけど

907 :カオス:2014/03/06(木) 12:58:21.00 ID:0o+oH72n0
>>904
主役コンビにしてはって事でハードル上がる部分はあるんじゃないのかな
スポーツ物の主役バディは大体首位みたいなイメージありそうだし実際作中での扱いや燃料多いだろうしね
でもなんだかんだで息長いのはここなんじゃないかなーと思う
あの漫画高校の繋がりに重き置いてる感じだから燃料も途切れないだろうしね

908 :カオス:2014/03/06(木) 12:58:35.80 ID:bngmBB7r0
>>906
そういう意味ならそのまま言った方が伝わる
>>903は中盤と覇者の意味調べた方がいいと思う

909 :カオス:2014/03/06(木) 13:02:13.75 ID:43h7RAWd0
ほくろ話題はいつも火不人気赤伸びない青黄落ちた緑高緑すげえばっか言ってんな
常駐ほくろ者の好き嫌いがだいたいわかりやすいわ

910 :カオス:2014/03/06(木) 13:02:59.33 ID:gWRfce+q0
二期見ててキセキより主人公校の仲良しっぽさが受けそうだと思ったんだけどそうでもないのね
主人公校で人気あるのは主役コンビぐらい?
木日の増減が気になる
月はあんまりカブに食いこんでないのか

911 :カオス:2014/03/06(木) 13:05:34.91 ID:3Vl+nJwk0
なんかめんどくさいから中堅以下の増減気になるなら自分で見てくれば

912 :カオス:2014/03/06(木) 13:06:05.79 ID:L4F54rc90
副主人公で覚醒能力があって受けにも好意的というか公式相棒で容姿も悪くないけど一番にならないということは
やっぱり女性向け人気で必要なのはサラサラの髪のスラッとした美男子なんだな

913 :カオス:2014/03/06(木) 13:07:41.32 ID:snWe27aY0
樽は奇怪な容姿の奴が人気じゃないか

914 :カオス:2014/03/06(木) 13:08:23.12 ID:pFNig9hF0
>>909
キセキ間のカプが大嫌いで火アンチの奴ならジャンルスレにもたまにくる
どの層かはジャンル者なら分かる

915 :カオス:2014/03/06(木) 13:09:33.74 ID:SPmkFMug0
黒受けは攻めの選択肢が多いから好みの攻めを選べる乙女ゲーみたいなもんだと誰かいってたな
攻めの選択肢がなかったら配給の主受けみたいになるわな

916 :カオス:2014/03/06(木) 13:10:34.92 ID:L4F54rc90
>>915
メインヒロイン、メインヒーロー不人気の法則か

917 :カオス:2014/03/06(木) 13:11:31.70 ID:z+HlrZ/20
>>909
なんとなく黒受け者と緑受け者多そうだなといつも眺めてる

918 :カオス:2014/03/06(木) 13:13:04.56 ID:pZS9UOBD0
火はキャラの性格的なものもあるんじゃないか
屈折していない真っ直ぐなキャラって、同人的には大人気になりにくい

いろいろごちゃごちゃ悩んだり
性格が屈折してたり、ちょっとおかしいキャラのほうが
同人的には特徴を出しやすくて描きやすい
キセキも黒もそんなキャラだし

919 :カオス:2014/03/06(木) 13:17:09.30 ID:Ft5xq5340
なんかあまり執着描写や泥沼イベントがなく良くも悪くもあっさりしてるじゃん火と黒
そこがよさでもあるが
他ジャンルで容姿やスペックいまいちでも人気あるカプって唯一無二な関係性の勝利な感じするし

920 :カオス:2014/03/06(木) 13:26:49.99 ID:LXiWNRUp0
>>918
そこがいいんだよ!っていう人もいて
そういう人は満足してるから特に他カプに物申すこともない現状だな

921 :カオス:2014/03/06(木) 13:27:00.51 ID:mH0pRe6D0
つうかスポーツものは多いけど主役にニコイチ相棒ありってもの案外少ないよ
昨今だと黒子以外なら振りと配給くらいじゃないか
まあ両方一応主役相棒が一番のようだけど
配給は今は変わったんだっけか

922 :カオス:2014/03/06(木) 13:28:39.22 ID:kaXIa6OS0
火好きが他カプに物申すとかの話はしてないw

923 :カオス:2014/03/06(木) 13:30:52.64 ID:Do6ck3T20
唯一無二の相棒関係で同人的に人気っていうと共依存関係だろうけど
火と黒って作中でも目指してたようにそれぞれが強くなるというか
寄りかからないで並んで立ってるイメージがある
2人じゃないとできない必殺技とかもないし

924 :カオス:2014/03/06(木) 13:31:40.73 ID:7PuOqRTi0
スポーツ以外も含めたら主役に固定ニコイチがって作品は結構あるし
やっぱり作中の書き込みが違ってくるから主役&相棒は強いって印象だなあ

925 :カオス:2014/03/06(木) 13:40:19.86 ID:TO2fpbn30
バトルにしろスポーツにしろコンビものは定期的に
二人の信頼を軸に敵打ち負かすって展開が約束されてるから燃料には困らないからね
一番じゃないことはあっても主役コンビがマイナーって事はまずなく一定人気はある感じだね

926 :カオス:2014/03/06(木) 13:41:56.01 ID:fTn1dknG0
>>918
陽×陰なカプってわりと人気の定番だと思ってたんだけど違うのかな?

927 :カオス:2014/03/06(木) 13:46:33.06 ID:LP9HEU8oO
同人で流行したスポーツ物で主役にニコイチキャラがいないのって
個人競技の庭球と最婆くらいじゃない?
主将翼は三崎くんがいたし巣裸団は留川がいた
ただ相手がいるからってそこが人気カプになるとは限らないけどさ

928 :カオス:2014/03/06(木) 13:47:25.80 ID:hKhDy2tQO
>>923
あの漫画のバスケでスカイラブハリケーンみたいな事やったらファウル取られるんだろうか

>>926
定番だけど攻めが腹黒ヤンデレ化させられる印象

929 :カオス:2014/03/06(木) 13:49:48.66 ID:FTmdfR+10
>>926
黒は原作巻数1桁の早い段階で火に対してさっぱりした友情になった
氷も最近サクッと仲直りした
ラスボス赤くらいしか陰属性がいない

930 :カオス:2014/03/06(木) 13:50:32.39 ID:mtdRe82y0
テンプレヤンデレ化はむしろ陰×陽の攻めだろw
ていうか大体主人公って陽のことが多いから定番なのも陰×陽になるし
主人公最愛の割合が多いからテンプレ変態ヤンデレ化させられるのも攻めの陰の方だと思うが

931 :カオス:2014/03/06(木) 13:58:45.34 ID:PjBlVFGZ0
因縁とか感情のベクトルが火とかすりもしないキャラが多いからなー
主人公ポジ特有のおいしい他キャラとの濃い絡みは全体的に黒が引き受けてて
火は試合以外で特に特定キャラと絡むわけじゃなく、他キャラとの接触が試合中の描写ばかりなのが辛いかも
せめて氷絡みでもう少し掘り下げがあったら違った気がする

932 :カオス:2014/03/06(木) 14:07:08.75 ID:bngmBB7r0
スペ数100超えてても不人気考察されるとか恐ろしいジャンルだな

933 :カオス:2014/03/06(木) 14:14:43.43 ID:UrdRsZ7x0
>>927
瑠川は相棒とかコンビのニコイチカテゴリとは違うんでは

934 :カオス:2014/03/06(木) 14:16:01.97 ID:NLmizqpX0
>>931
黒が引き受けてと言えるほど黒も多く見えない

935 :カオス:2014/03/06(木) 14:17:02.23 ID:accrqhEJ0
準主役だからしゃあない
下手の伊も独伊普通に多いときでも散々不人気考察やられた

936 :カオス:2014/03/06(木) 14:17:44.70 ID:IxfJvzfmO
流行前に黒子は主人公のわりに他キャラに矢印向けられてないって言われてたけど
未だに>>971みたいな誤解してる人がいるのは何故なんだ

937 :カオス:2014/03/06(木) 14:19:31.02 ID:SMhRHOlt0
傍から見てりゃ火は人気キャラと接点も多く普通に美味しい立ち位置に見える
もっと濃く絡まないと人気でないんだ言われても贅沢

938 :カオス:2014/03/06(木) 14:20:03.13 ID:SPmkFMug0
>>926
陽×陰も陰×陽も定番だと思うよ

939 :カオス:2014/03/06(木) 14:21:09.08 ID:IxfJvzfmO
ごめん>>971じゃなく>>931

実際は黒子がキセキに矢印向けててキセキが火神に矢印向けてるんだけど
キセキは火神以外にも関係性深いキャラがいるから結果的に火関係はあんまり伸びない

940 :カオス:2014/03/06(木) 14:24:55.49 ID:kIJ0SSPz0
制作側は火黒を一番手にしたいんだろうな〜ってのは薄ら察せるけど
(現状がどうのじゃなく、数年後の停滞期で確実に売れる安定株として)
何故火がウケないのか誰も把握できてないんだと思う
属性付けまくって首かしげてる感じ

941 :カオス:2014/03/06(木) 14:25:07.17 ID:+8ES6RtN0
矢印って見る奴のフィルターも大いにあるからなんとも…
実力認めてるってならそこかしこに大量の矢印が飛び交ってるし
逆にバスケ無関係の個人的矢印はほとんどなく見えるよ

942 :カオス:2014/03/06(木) 14:26:23.30 ID:vAculW7L0
>>932
上でも出てたけど単純に数の話じゃなくポジションとか色々加味してるからじゃない?
不人気とは言われてないけど現状のポジションで一番でないというのは興味が向きやすい

943 :カオス:2014/03/06(木) 14:26:45.83 ID:MjfX1Uyg0
陽×陰やその逆は多いんじゃないか
そもそも公式が対比として真逆タイプをセットにする事も多いし
このセットが友人だったりライバルだったり完全に敵だったりするが

944 :カオス:2014/03/06(木) 14:28:13.08 ID:QE6Rnt2iO
以前火は素裸団の華未知タイプって言われてたの見て納得した

945 :カオス:2014/03/06(木) 14:28:26.90 ID:ieRDxwdW0
公式は特に深い思惑なく主役コンビだからメインにすえてるだけじゃね…
ちょこちょこ人気踏まえたサービスもするが基本は主役コンビや主役組織が前面に来るもんだろ

946 :カオス:2014/03/06(木) 14:30:03.32 ID:SPmkFMug0
>>941
それはいえるな
黒が矢印向けてるつってもそれが薄そうな黄黒が一番人気な時点でなぁ

947 :カオス:2014/03/06(木) 14:36:07.63 ID:PjBlVFGZ0
931だけどベクトルって言い方が悪かったねごめん
火はCPとして人気どころの奇跡の過去に関係してないし、過去の因縁とか盛り上がる関係性が薄いって言いたかった
矢印的な意味でいうと941の通りだと思う

948 :カオス:2014/03/06(木) 14:40:38.85 ID:+eCE/+pU0
というか主役が首位逃したり二次人気もない場合不人気いわれ考察されるのはまあわかるが
準主役はそこまで人気取れてないやつも結構多くないか
美味しい位置ではあるが主役が濃いとバランスとって普通寄り人物にされたり主役の太鼓持ちにされることも多かったりするので
高い熱狂的人気得るか好感度は高いが人気は…になるかは紙一重なきがす

949 :カオス:2014/03/06(木) 14:43:59.63 ID:WnzvJBFV0
>>940
制作側に意図なんてないと思うけど

950 :カオス:2014/03/06(木) 14:44:05.41 ID:OHM8YMez0
>>946
黄は人によって残念ワンコからヤンデレまで解釈が幅広いからそのせいもあるかもしれん

火は好きだけどキャラ的にも立ち位置的にも特に疑問もないかなぁ
赤振人気の方がよほど解説してほしいくらい謎だよw

951 :カオス:2014/03/06(木) 14:46:00.74 ID:2MZFu83p0
黒子はアニメ監督がリップサービスか何かで、中学時代は主人公中心で
キセキが集まったみたいな事を言ってたのが本当なら
それで黒に矢印集中してると勘違いした人がいたのかも
原作で中学時代の話をやってたけど監督談とは全然違ってた

952 :カオス:2014/03/06(木) 14:49:36.30 ID:foFKCURNO
貴方、世界鳥画ーオンリーやるのか
キャラクターはパッと見地味だけど根強いファンが多いのかな?飛翔ってのもある?

953 :カオス:2014/03/06(木) 14:49:52.25 ID:8VgTP7gW0
結局なぜ人気なんだ不人気なんだ言っても萌える人が多いか少ないかに着地するからしょうがないんだけど
ここそういう話が主なんだよな

954 :カオス:2014/03/06(木) 14:56:53.18 ID:7R1frHiv0
>>952
このスレでよく言われてるけど声のでかい信者がいるだけで本誌での人気は
コミック売上を見るに(10万部以下)あまり無いと思う、よって同人人気も(ry
貴方の勇み足オンリーは毎度だからねえ、いつの間にか和風オンリーに変化した
ぁゃかしぁゃしオンリーを忘れない

955 :カオス:2014/03/06(木) 14:57:54.06 ID:kIJ0SSPz0
>>949
drrrのバーテン情報屋とか「これを出しておけば採算ラインは取れる」って商品だよ
それが主役グループにあれば安定感がだいぶ違う

956 :カオス:2014/03/06(木) 14:57:58.36 ID:1LgTvsN00
>>950
赤振は天才×凡人テンプレで捏造萌えしていた所に本編でも試合描写があったから勢い出たんじゃない?
接点濃いカプやってる人には不思議だろうけど接点薄カプには少しの絡みでもお祭りだよ
ついでに上で出てる92はプチの数な
本来は50くらいじゃないかな
それでも充分多いけど

957 :カオス:2014/03/06(木) 14:59:27.44 ID:GkOuFguN0
黒子話題毎度長すぎだから100レス越さないように納めてくれ
出来れば50以内

958 :カオス:2014/03/06(木) 15:05:27.45 ID:nEvnoOkH0
>>955
飛翔は何やかんやで作品趣旨に沿って要所で押すのは主役グループにしてると思うよ
特に作品宣伝かねた一般の目に付きやすいものとかはね
吟でも人気踏まえて肘とセットものも多いんだけど重要なとこでは萬屋メインでバーンと押してると思う

959 :カオス:2014/03/06(木) 15:34:16.22 ID:FTmdfR+10
>>952
来週巻頭カラーだから飛翔で同人やるハードルの「まずは打ち切り回避」のラインは超えたかな
最初は地味でしぶとく生き残ってアニメで大ブレイク…の黒子路線になれればいいが
正直キャラ多すぎ顔の見分けがややこしいので色ついてもどうにかなるかは分からん

960 :カオス:2014/03/06(木) 15:43:38.33 ID:ih1WIP/V0
火黒って一応黒受けでは二番手くらいだし安定してるほうでしょ
むしろ減ってるのは青黒の方だと思う。
青攻め数が黄攻めに数越されたのはそれが原因じゃないの?
あと>>875黄黒はオンは人気かもしれないけどオフはいうほど人気っていったら微妙
数だけみたら一番多いのはわかるけど

961 :カオス:2014/03/06(木) 15:54:00.50 ID:YAVciG+M0
何度も言われてるけど主役コンビにしてはいまいちだってことで言われてんだよ
黒受け二番手だから安定安定言われても論点がずれてんだよ
つか一段落ついたのにしつけえ

962 :オン:2014/03/06(木) 16:01:15.64 ID:GncRKNQw0
下手の独伊みたいに原作が最大手のパターンじゃないのか

963 :カオス:2014/03/06(木) 16:06:12.13 ID:oKUT7ql80
まあ独伊も何度もこの手の考察されたしな
主人公は投票一位じゃないとあれこれ言われるようにに
主人公と相棒コンビはジャンル最大や王道ってイメージあるからそうじゃないとあれこれ考察ネタにされるんだろう

964 :カオス:2014/03/06(木) 16:12:29.05 ID:slYkyHNt0
>>960
いや…数で判断しないなら何でするんだ?
書店は偏りがあるしイベントでの体感なんて人によって違うんだし主観が入って荒れる元でしょ
だから今までもはっきり目に見えるスペ数で判断してきたはずだけど

965 :オン:2014/03/06(木) 16:16:23.43 ID:GncRKNQw0
黒子ジャンルはいつも考察ネタにかこつけたdisや叩きが見え隠れしてるからめんどくさい

966 :カオス:2014/03/06(木) 16:24:19.70 ID:KVg0H6ggO
延々と同じ話題引っ張ってる奴はスレ立てできるんだよな?
960スルーってことは980で立てるんだと思うけど

967 :カオス:2014/03/06(木) 16:27:58.21 ID:Lifyxcad0
本来人気のはずがなぜか振るわない燃料過多の関係濃いカプとか
本来マイナーのはずなのになぜか人気の接点薄カプとが
大抵外部者も含めた考察の的になるのってその辺じゃない?
燃料やポジ考えたらまあそんな位置だろって範疇なものは内部者以外は気にしないだろうし

968 :カオス:2014/03/06(木) 16:50:19.72 ID:MjfX1Uyg0
マイナーカプで
公式燃料も細々としかないのに
ジャンル内2,3番手になるカプとかいるな

969 :カオス:2014/03/06(木) 17:06:35.20 ID:uDnJcv80i
毎回カプ人気がないない言われまくってるが
赤受けも火受けも100以上あれば上等過ぎるだろうとしか思えん
単体人気はあるのにこれだけ〜とか準主人公なのにとか
無理矢理disらなくてもええがな

970 :飛翔:2014/03/06(木) 18:11:41.34 ID:1ZPTE7qj0
世界鳥がーはカラー絵でみても黒茶髪ばっかで配給以上に華が無かったし主人公周りがあんま人気ない上題材もきゃっきゃうふふとは遠いから良くてプチ止まりな気がするわ

971 :カオス:2014/03/06(木) 18:11:46.21 ID:ZUsjRcEZ0
そもそも公式がやってるコンビ投票は黒と火コンビが一位なんだけど
公式がどうのこうのって的外れじゃないの

972 :カオス:2014/03/06(木) 18:14:12.65 ID:+EYDZ99H0
>>960>>970は新スレよろしく

973 :カオス:2014/03/06(木) 18:16:36.63 ID:3NeO270r0
黒子の話はネチネチしてて異様に長くてしつこいのは同意だけど
主役のわりに〜準主役のわりに〜は他でもよくあるから無理矢理disってるわけでもないと思うけど
>>967のいうように立ち位置の割にというのは上でも下でも話題にされがちだと思う

974 :カオス:2014/03/06(木) 18:27:51.53 ID:sw4hPQZJ0
火のオタもそろそろうざ

準主役や主役相棒カプで基準ハードル高いの踏まえての話だと言われてるのに
何度説明されても人気なくないもん安定だもんと食い違った擁護してんのも滑稽

975 :固定:2014/03/06(木) 18:29:08.04 ID:IGtxsy2y0
今一番の流行ジャンルなんだから話が長くなるのはおかしくないよ
でも内容がいつも同じなのはなんだかなと思う
火不人気がどうとかさ…

976 :カオス:2014/03/06(木) 18:33:34.69 ID:FpV/WAAW0
不人気とか言う奴は叩きたい奴だろうけど
主人公バディだと最大でもおかしくないのにねみたいのはここ的にありがちな話題なんじゃないのか

977 :カオス:2014/03/06(木) 18:39:21.49 ID:j8UvBA0x0
>>975
単純にジャンル者によるイメ操やdis目的がもろ透けのどろどろした空気で延々スレ占拠され
至極気持ちわるいから毎回終盤にはうんざりされ嫌がられる

978 :カオス:2014/03/06(木) 19:02:37.71 ID:PfdFszke0
>>964
ジャンル者なんだろうが数に関して否定する奴はスルーでいいんじゃね
二次でも円盤でもコミックでも数字で序列並べるスレは数値が絶対なのにそれ否定してんだから

979 :飛翔:2014/03/06(木) 19:41:03.65 ID:1ZPTE7qj0
スマン970だが立てられないから960か代理たのむ

980 :カオス:2014/03/06(木) 19:44:12.20 ID:FTmdfR+10
行ってみる

981 :カオス:2014/03/06(木) 19:46:20.45 ID:bILAamN60
確かに鬱陶しいのは分かるんだけど流行を語るスレ何だから
人気無いキャラや作品は不人気言われても仕方は無いと思うな

982 :カオス:2014/03/06(木) 19:47:12.37 ID:FTmdfR+10
ごめん無理でした
>>983お願い

983 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/03/06(木) 20:05:42.24 ID:oBP2RgXE0
試したら立ったわ

984 :カオス:2014/03/06(木) 20:06:20.47 ID:oBP2RgXE0
名前欄ごめん

985 :カオス:2014/03/06(木) 20:13:57.72 ID:oBP2RgXE0
ほい

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】145
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1394103904/

986 :カオス:2014/03/06(木) 20:18:14.62 ID:VGTSb/pE0
>>985

なんか一方的にdisがありそれに反論がきて言い合いになると
最初にdisられてたキャラやジャンル者のせいにして終らせようとする人が出るな

987 :カオス:2014/03/06(木) 20:20:02.54 ID:k8wsoeOz0
>>985


主人公コンビが人気ないっていう話で思い出したけど配給の主人公コンビも
途中までほぼ1強状態だったのに今じゃ他とあんまり変わらないくらい減ったから珍しいと思う

988 :カオス:2014/03/06(木) 20:26:44.44 ID:sAKsN3kJ0
主役コンビといえば安部身はが
話が進むごとにどんどん関係性か薄くなって
微妙になってきたときいたが
ほんとのところはどうなの?

989 :カオス:2014/03/06(木) 20:27:01.56 ID:37PFWvUJ0
配給主役コンビも何度か考察されてたけど
あそこは主人公に補正や旨みが少なく
主役コンビはもちろんだが主役受け好き自体があまり食いつかないんでは言われてた

990 :カオス:2014/03/06(木) 20:35:05.72 ID:vAculW7L0
>>988
序盤の濃い展開部分から派生して
思わず涙ぐむほどミハシに入れ込んでるアベ→キモいほど執着してるアベ みたいな変換が
大勢を占めていたけど、実際は野球以外はむしろまだ友達段階ですらなかったと段々明かされた

まあでもそこに至るころには既にジャンルとして随分経っててちょうど収束時期でもあったから
どんどん縮小してったんだろうなとも思う

991 :カオス:2014/03/06(木) 20:39:19.99 ID:gBs6SCSA0
キモベは序盤展開じゃなく二個のせいだろ…

992 :カオス:2014/03/06(木) 20:42:44.97 ID:3Irh479O0
>>988
序盤がインパクトあり過ぎだっただけで特に薄くなったとかは感じないな
他校編やら休止期間が長すぎて単純に読者として飽きてきたんじゃないかと思う

993 :カオス:2014/03/06(木) 20:57:55.27 ID:3jHdksQq0
春奈とか未箸の割礼とか振り返って読むとアベミハじゃなくなってくる

994 :カオス:2014/03/06(木) 21:01:57.74 ID:OH3X3q5x0
>>988
萌え無しで読んでると、序盤は展開遅くなくてよかった
ちょっと経って売れた感じになった辺りから変なところでぐじぐじ
話が長引いて進まなくなって、絵もなんかどんどん駄目になってった

月刊で総合的に劣化したり長引かせたらそりゃファン減るわ、という
感じかなあ…

同じ雑誌のジュエリーの国なんかアニメにしたらそこそこ流行りそう

995 :カオス:2014/03/06(木) 21:12:25.38 ID:0Dush9rd0
作者の贔屓とかってただの言いがかりだろうと思う自分でも
フリ作者の春奈萌えはガチだな…

996 :カオス:2014/03/06(木) 21:18:14.94 ID:bILAamN60
読み切りが春菜主人公だったからね
本当は春菜を主人公にして漫画描きたかったんじゃない

997 :カオス:2014/03/06(木) 21:36:08.56 ID:oiglEoz/i
見箸は色物とか変わり種とかっていう癖ありところが
重要な投手だから、それに対してド王道の本格派投手を
描くことで対比にしてんだと思うがなあ
飛翔とかだったら主役校放置に文句出るのもわかるけど
あの掲載紙だとおかしいと思わないぞ
他校vs他校でも普通に野球マンガとして面白いし
野球漫画として楽しむか、キャラ萌ありきで楽しむか、
その違いで評価割れてるんだろう

同人では自カプの出番減少が衰退に繋がるのはよくわかるが
内容も微妙になったから衰退したという説を見るとなんか
ジャンル者の言い訳に聞こえてしまう

998 :カオス:2014/03/06(木) 21:43:52.74 ID:m4BWVPKT0
>>997
飛翔から女性向け同人の流行が出やすいのはその
キャラ萌えありき ってのと相性が良いからだろうな
飛翔はノマも薄くて本筋には関わらない事が多いからってのもあるだろうけど

999 :カオス:2014/03/06(木) 21:54:58.08 ID:hDqBVr6C0
>>923
完全に遅レスになるけど黒子の技は1つ除いて全て火神が居ないとできないよ…

1000 :カオス:2014/03/06(木) 22:07:39.80 ID:UJNeLoDc0
>>997
尼とかレビューサイト見ても
他校戦は微妙だって意見多いよ
他校好きなら嬉しいかもしれないけど
実際漫画としては面白くなくなってる

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