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【ジョジョ】六糖いくと【ネタパク本発行】

1 :いくと:2014/02/20(木) 22:27:33.63 ID:7zlC53UWP
2014年2月9日ジョジョオンリー「ザ・ワールド」にて
他人のネタを流用した本が頒布された件についての注意喚起スレです。
ネタ元のサークルには表紙入稿後に事後報告。
オンでの公開を希望したネタ元に対して
キャンセル料を名目に出版許可を強制。
本は再販して現在も頒布中。

六糖いくと
pixiv ID
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=6681315
ツイッターアカウント(鍵付き)
ttp://twitter.com/mt19t
ttp://twitter.com/19t_2 ←今回の件に触れてる方

問題の本についてのページ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=41122116
謝罪文のページ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=41676181

2 :いくと:2014/02/20(木) 22:53:23.53 ID:TWQStFjsO
>>1
キャンセル料を取る印刷所ってどこなんだ?

3 :ジョジョ:2014/02/20(木) 22:53:32.07 ID:ogxVWefb0
1おつ

4 :いくと:2014/02/20(木) 22:56:11.52 ID:7JLffasz0
>>1
いくとが使った印刷所マジで知りたいわ
奥付とかに書いてないかね?

5 :いくと:2014/02/20(木) 23:01:11.99 ID:oJulLeeO0
>>1
誰か検証用に買った人とかいる?
自分買ってもいいが通販だから届くの3月とかになりそうで

6 :ジョジョ:2014/02/20(木) 23:03:38.06 ID:mrCcGORG0
多分「表紙入稿してるからその分の印刷代が無駄になる=キャンセルするとお金がかかる」って自分の中で勝手に考えてるんだと思う
でもだとすると表紙入稿と作業開始までにタイムラグはあるから、普通ならまずは印刷所にとりあえず差し止めお願いするよね?
そういうことしたとも思えないんだよなあ
鍵付きツイッターとかでその辺明かしてないかな

7 :いくと:2014/02/20(木) 23:14:54.04 ID:ogxVWefb0
じゃあ早速wikiを作ろうぜ

8 :いくと:2014/02/21(金) 00:05:38.22 ID:yxXlK/J40
>>1
何が怖いって3部アニメ化でどっと中高生が入ってくる時期に
こういうのがまかり通ってジョジョではこれがアリ、となって
パクっても後から許可取ればおk、でゴネられて
嫌気さした人がバタバタやめてくパターンが一番怖い
大手儲はピコが辞めたところで痛くもかゆくもなかろうし
むしろ被害者消えてくれて問題消滅ラッキーぐらいにしか思わんだろうし

9 :いくと:2014/02/21(金) 00:13:00.50 ID:4RRGfC2ZO
>>1

この本買ったあと支部みてパクだのなんだのって知ったよ
最低だな

10 :いくと:2014/02/21(金) 00:14:03.23 ID:wHcEhOWr0
>>9
奥付には印刷所の名前載ってる?

11 :いくと:2014/02/21(金) 00:19:37.74 ID:4RRGfC2ZO
>>10
アクシス出版て書いてある

12 :いくと:2014/02/21(金) 00:31:15.59 ID:gsh1nEKA0
>>11
確かに特殊加工特化してる印刷所だし印刷料金も高めだね

先に表紙だけ入稿したとしてもラレに難色示された時点で諦めて内容変えりゃ良かったのに
ハツネにしろいくとにしろ目先の欲に踊らされ過ぎ

13 :いくと:2014/02/21(金) 00:35:02.53 ID:wHcEhOWr0
ラレの難色を難色と認識してなかったんじゃないの

14 :いくと:2014/02/21(金) 00:36:30.85 ID:vZQBrOds0
そんでキャンセル料とかあるのか?
検索しても出てこないんだが

15 :いくと:2014/02/21(金) 00:41:17.45 ID:hRemsjML0
>>6みたいな認識だったでFAなのかな
故意なのか無知なのか知らないけどどちらにしろ悪質

16 :いくと:2014/02/21(金) 00:58:52.05 ID:AViVy+eu0
印刷所わかってるならそちらの利用を検討中なんですが〜って普通に問い合わせできるね
各自で同じ内容で問い合わすると印刷所に迷惑かかるかな?

17 :いくと:2014/02/21(金) 01:20:28.65 ID:gsh1nEKA0
トップページ > ご注文関係 > ご注文の手順に
注文後キャンセル不可と書いてあるけどキャンセル料云々の記載はないね

18 :いくと:2014/02/21(金) 02:10:49.39 ID:2x1y10I+0
この印刷所で約70p本の表紙キャンセル料10万払わされるくらい刷ったなら、
1000部くらい刷らなきゃそんな請求来ないよ。
通常の早割が15%オフで、
上客にはVIP割で+5%オフとか併用できるから結構安くなるし。

19 :いくと:2014/02/21(金) 05:25:26.59 ID:shETFroK0
うわー・・・この人最初のサンプルの説明で
「お話は全部自分で考えました」とか書いてたのに実態こんなだったのか

ネタ元さんからオンにしてくれって言われたら普通そこで身を引くだろ
サンプルあげちゃったから…ってそもそも理由にならないし
多額のキャンセル料て。ゴネ方がひどいな。ヤクザか

20 :いくと:2014/02/21(金) 07:14:06.95 ID:+j1Sv3E/O
キャンセル料10万はこいつの話じゃなくて
雑談スレかどこかで出たキャンセル料が発生した例で出てた金額だろ
ただでさえ表面に出てる確定情報少ないんだから
ちょっとそのへん落ち着いて整理しなよ頭来てるの解るけど
で、wiki作るの?ハツネの時は周知拡散させるなら2のスレよりwikiの方が
拡散しやすいとか心証が良いとかそう言う意見が多かったからでしょ

21 :いくと:2014/02/21(金) 08:37:10.78 ID:eiju38iI0
初期サンプル文は
ある方の影響を受けましたが考えたのは全部自分です、だっけ
この考えたってのは描いたって意味だったんだろうけど誤解を招く表現だな

22 :いくと:2014/02/21(金) 08:48:20.34 ID:TUbvg/89O
なんでみんなsageてるの?
いくと、返金すらしないって酷いなあ

23 :いくと:2014/02/21(金) 09:31:38.95 ID:Ovs/MKrS0
原作者に直で質問されるの阻止するのに必死だね

24 :いくと:2014/02/21(金) 09:35:38.24 ID:/jjxBjs80
謝罪文にしてもキャプションにしても言葉の選び方が不味すぎるんだよこの人
そちらの小説を元に漫画描かせてくれって言われたのに
「この本の内容はすべて私一人が作っています」なんてサンプルあげられたら
そら揉めるわな

あとコメントの返本返金しない理由に
原案有りの件を同人誌とキャプションに記載してるから
ご購入された皆さまもそちらをご了承のうえでご購入されているってあるけど
書店の説明文には全く明記されてないから書店で見つけて買った人にはどうすんのかね

25 :いくと:2014/02/21(金) 09:59:54.37 ID:J9Az/IYxI
そもそも会員登録制のサイト(支部)に投稿したサンプルに記載したところで周知性無いよね
会場で本を買うにしても、全員が内容に目を通すわけじゃないし
例えばスペースに陳列する際に、値札みたいなすぐ目に付く箇所に注意書きしたりはしてなかったのかな?
wiki作るなら支部が登録制SNSだってことも載せてほしい

26 :いくと:2014/02/21(金) 10:55:00.98 ID:7hg0DMjr0
とりあえず明確な事まとめてWiki作った方がいいんじゃ?あとスクショなるべくとった方が良いよ

・表紙入稿を済ませた後で、ラレに実際の本文内容を通知
・当初は扉原稿で「その方の作品をそのまま話にしたわけではありません」「(本人に一言伝えたが)、この本の内容は全て私一人で作っています」
・問い合わせ遮断・渋コメの質問削除 →スクショ撮ると言われてようやく方針転換
・謝罪文拡散する気なし(謝罪文は関連タグなし、サンプルからはリンクなし
・肝心の書店ではネタ元が別にある事が一切分からない
・会員登録制SNSの渋で購入前の注意喚起は十分との見解

27 :いくと:2014/02/21(金) 11:49:30.40 ID:Ovs/MKrS0
書店販売の商品説明では他人からのアイディア借用の事
何も記載がない事も入れた方がよくない?

28 :いくと:2014/02/21(金) 12:28:29.26 ID:J9Az/IYxI
今見てみたら支部の謝罪文のキャプション、「問い合わせは本の奥付にあるメールアドレスへ」ってなってるね。
本文はまだ「お問い合わせはご遠慮ください」だけど

29 :いくと:2014/02/21(金) 12:44:46.23 ID:4RRGfC2ZO
支部で注意喚起は十分か
支部登録してるけど知らずに購入した俺はただの馬鹿だなw

30 :いくと:2014/02/21(金) 13:22:40.38 ID:BGZUJno70
いくとさんこんなことになってたのか…
買うの迷ってたけど買わなくてよかった…
なんかすげー残念だわ

31 :いくと:2014/02/21(金) 18:06:29.09 ID:cfSiLXaO0
アクシス出版使ったことあるけど、あそこは担当者がすごくいい人だから
客の都合で本文入稿が出来なくなっても印刷済みの表紙代だけしか取らないよ
多額のキャンセル料なんて絶対に取らない
対応もしっかりしたいい印刷所なのにとんでもないこと書くなよ…ビックリしたわ

32 :いくと:2014/02/21(金) 18:09:38.41 ID:j+vjm5gh0
この人何気に印刷屋disもしてんのかよ
息をするように嘘つくなぁ…

33 :……:2014/02/21(金) 18:22:26.32 ID:7z9/rINUI
特殊加工したら表紙代だけでもそれなりに行くんじゃないの?

34 :いくと:2014/02/21(金) 18:26:37.57 ID:j+vjm5gh0
それってキャンセル料にはならないよね?
ただの表紙印刷代じゃん
しかもその出費ってそもそもいくと本人がが撒いた種だし
人のアイデアで本作ろうと企てるとどうなるかっていうイイ勉強代になったね

35 :いくと:2014/02/21(金) 18:34:05.87 ID:cfSiLXaO0
>>33
でもそれは「表紙印刷代」であって「キャンセル料」じゃないから

本を発行しようがしまいが印刷が済んでるなら払うべき表紙代を
わざわざ「キャンセル料」って書くのは印刷所への責任転嫁だと思う
ひどすぎる

36 :いくと:2014/02/21(金) 18:41:58.77 ID:ufNRflI60
>>35
それに表紙があるならぶっちゃけ
違う本の表紙に回してもいいわけで

37 :いくと:2014/02/21(金) 18:53:24.22 ID:cfSiLXaO0
>>36
本文を差し替える事になったので今回は本文入稿出来ませんが
後で入稿するので表紙はそのままにして下さいとでも言えば
特にお咎めなくどこも待っててくれるよね
特急印刷や大イベント前の事前予約なら本文入稿出来なかったペナルティに
何千円か取るってとこもあるけどそれも微々たるものだし

38 :いくと:2014/02/21(金) 19:11:31.86 ID:cfSiLXaO0
>>37は表紙代だけ支払っておいて本文入稿時に残りを支払うって事ね

多額のキャンセル料は何が何でもオフで発行したくてラレを押し切ろうとして出た嘘だろうね
表紙先行入稿して〆切までに本文入稿出来なかったら、表紙代以外に多額のキャンセル料を取りますか?って
アクシスに問い合わせてみたらいいよ。取らないって言うから

39 :いくと:2014/02/21(金) 19:17:00.62 ID:3q7TUiEy0
次のスレタイには「詐欺」も入れようか

40 :ジョジョ:2014/02/21(金) 19:21:26.37 ID:yxXlK/J40
まあ印刷所にしてみりゃ詐欺に利用されたようなもんだわなあ

41 :いくと:2014/02/21(金) 19:33:03.30 ID:NoWmZDLOO
今携帯だからキャプ取れないけどこの人支部のサンプル本の投稿
コメント欄に2/19の時点で再販したからよろしくって返してたんだね
サンプル本の投稿のコメント読んで返信はするのに
そこに謝罪文へのリンクは貼らないんだ…ホント最低

42 :いくと:2014/02/21(金) 19:37:16.22 ID:mHYyLTc10
再販ってすげえ図太い神経だね
全然反省してませんっていってるのも同然じゃん

43 :いくと:2014/02/21(金) 19:47:20.29 ID:/jjxBjs80
多額のキャンセル料なんてすぐバレる嘘ついたのは
ラレとオフ知らない海鮮やフォロワーの本買う層を取り急ぎダマして
後からサークル者につっこまれても表紙印刷代の事ですけどなにかでとぼける気だったんだとおも
他のスレであの加工なら製本代以上かかってる表紙印刷代が多額なんて的外れな援護きてたし
オフ初めてじゃないしお仲間もサークル者いるし勘違いはまずありえない

「入金も済んでいた為にキャンセルの際には多額のキャンセル料が発生する状況だった」
でもこれを表紙印刷代と読み取れというは難しいな

44 :いくと:2014/02/21(金) 20:06:55.36 ID:ATsJsWaC0
あの今後問い合わせはご遠慮くださいって内容の謝罪文()を投稿した翌日に通販開始してるから、反省なんて全くしてないよ…

wiki作るなら早くした方がいいと思う あとwikiに上げるスクショのためにロダも取っておいたほうがいいかも
ジャンルスレの方で注意喚起する時wiki貼りたいみたいだし、そのほうがTwitterとかでも拡散しやすくて注意喚起も捗るだろうし。

45 :いくと:2014/02/21(金) 20:13:30.88 ID:J9Az/IYxI
多額のキャンセル料なんてもっともらしい(断りにくい)理由言ってるけど、実際は70Pも描いた原稿を金にならないオフ公開にするのがもったいないっていうのが本音だろう
そうでもなけりゃ、いくらラレが販売許可出したからってせめて通販は取りやめるのが普通の真剣だと思う
何にしても経緯はどうあれラレが販売許可を出したことだけを免罪符に自分は悪くない!って周りに主張してんのかな

46 :いくと:2014/02/21(金) 20:23:32.65 ID:f1CoorOk0
信者にラレ叩かせてんのがメチャ許せんよ
普通ならそんなことのないように謝罪文書くのにラレの態度が曖昧だったみたいに言い訳して
あわよくばラレ叩かせようとしてるのが透けて胸くそ悪すぎる
作品パクられたあげく穏便に済ませてやったのにこの仕打ちかよ

47 :いくと:2014/02/21(金) 20:41:53.14 ID:3q7TUiEy0
>>46
ヲチ板にも降臨してたしねえ…
今回のこと騒ぎたてたらラレが可哀想だとか
これ以上はラレの私怨に思われるとか
ラレ信者が今回のことを騒いでるように思えるとか
そもそもラレが日記に愚痴ったせいで今回のことが明るみになったとか
(実際は今後同じことが起こらないよう注意喚起しただけ)
ツイッターでもあの調子でやってるんだろうなあ

48 :いくと:2014/02/21(金) 20:45:19.79 ID:cfSiLXaO0
キャンセル料の嘘もすごいけど、それよりラレに一銭も払ってないのがドン引き
人が作った話で本を作って売って利益を得たなら
相手がどれだけ親しい仲でも売り上げを何割か分けるのが普通じゃない?
人の話をタダでもらって儲けておいて、周りには相手が悪いと被害者ぶるってあり得ない

49 :いくと:2014/02/21(金) 20:45:46.16 ID:vZQBrOds0
裏垢をツイ検索して出てくる儲の発言を遡っていくと
自分に都合の良い内容で愚痴っていると思うね
しかも儲の中に恐らくラレを指して(ヲチの方でツイート引用されたすぐ後にキレ出した為)
「殴りたい」「とりあえず爆殺」「地に伏して謝りやがれ」だのと暴言を吐く奴もいたな

50 :いくと:2014/02/21(金) 20:57:34.91 ID:V0H8B6jc0
支部の謝罪文から不穏な様子を読み取って検索したんだけどこんなことになってたのか
Twitter表垢だとこの件一切触れてなくて説明もないし分からなかったよ
反省もするきなくて下衆すぎるし、今も普通に萌えツイートしてて腹が立つ
ジョジョ以前からの知り合いだったから今回は珍しく長くジャンルに留まってて
本当に凄く好きなんだろうと思ってたけど結局自分がちやほやされたいだけになってるんだね

51 :六糖いくと:2014/02/21(金) 21:12:29.38 ID:6T1+n5+k0
たとえキャンセル料があろうが何だろうが知ったこっちゃないよな
居直り強盗みたい

52 :いくと:2014/02/21(金) 21:21:38.59 ID:mHYyLTc10
>人が作った話で本を作って売って利益を得たなら
相手がどれだけ親しい仲でも売り上げを何割か分けるのが普通じゃない?

もうほんと許可得る時点で本当は自分からこういう事も言うべきなんだよね
ラレさんはそんな金欲しいとは思わないだろうしそこにつけ込んでるんだと思う
本当やり方が卑劣っていうか汚いっていうかまさにゲロ以下の所業
ジャンルからどころか同人界から消えて欲しいぐらいだわ

53 :ジョジョ:2014/02/21(金) 21:25:23.50 ID:yxXlK/J40
最悪被害者が納得して引き下がるならそれでもいいから
こういうやり方はノーマナーでした二度としませんと
一言表明してもらえんかね、無論pixiv以外でだ

このジャンルだって別に善人ばかりじゃないのは
儲や取り巻き見ても解る事だし
同じ手口がまかり通るのが一番怖いんだよ

54 :いくと:2014/02/21(金) 21:43:40.12 ID:ATsJsWaC0
そもそも既に表紙入稿済みでサンプルもアップ済み・入金済の状態でラレに見せる時点で、発行取りやめなんか視野に入れてないよね

あと注意書きページに作品名明記・奥付にラレ名前影響元作品名url記載・本文説明の「話はすべて自分で考えた」は消す
なんてラレ側から提示される前に、悪いと思ってるなら自分でやっておくだろ普通 本当に被害者ぶってる謝罪文だ
>>53
後追いが本当に怖いよね いくとが大手ってところも影響が大きくて心配だよ

55 :いくと:2014/02/21(金) 22:35:49.20 ID:4RRGfC2ZO
いくとって大手枠なのか?

56 :ジョジョ:2014/02/21(金) 22:54:03.99 ID:yxXlK/J40
大手じゃなけりゃ問題にもなってない気がする
無論、大手じゃなけりゃやっていいって事じゃないが
影響力ゼロなら単なる個人同士の揉め事だから
こういう事があったんですよーええーひどーい、で終わり

大手で何が問題になるって、不特定多数の儲や取り巻き
被害者ヅラしてシクシクしてさえおけば
勝手に暴走して本当の被害者を叩き潰してしまうから

57 :いくと:2014/02/21(金) 22:58:54.27 ID:G4bOXZz/0
ジャンル全体で見れば中堅だけど三代目受けの中では大手だと思う

しかし再販するとかどんだけ図太いんだ
謝罪文には相変わらず評価不要のタグだけだし
通販の説明も元ネタのことは一切触れてないし
事後承諾も最悪だけどその後の対応も最悪

58 :いくと:2014/02/21(金) 23:02:06.70 ID:3q7TUiEy0
>>49
この辺のコメント消されるかもしれないから
スクショしといてくれないかな

ロダは>>44が言うように借りる?

支部でスクショするって言われて
とうとうコメント消すの諦めたみたいだな
自分が悪いと思ってないの丸分かり
本当に見苦しい

59 :いくと:2014/02/21(金) 23:59:45.49 ID:Ye33f5uf0
>>58
>>49じゃないがそれと思しき人物を発見したのでスクショしといた

>明らかに向こう側の過失なのに

儲のこの一文だけでやばい

60 :いくと:2014/02/22(土) 00:59:58.68 ID:9YaNhalLI
ラレのサイトの拍手返信に郁都宛のコメントがあるな
円満な風だが、なんだろ…ちょっと深読みしてしまう

61 :いくと:2014/02/22(土) 01:05:34.05 ID:AfqhVJxn0
とりあえずいくとの裏垢で検索して出てくる儲の発言はスクショしたよ
一応何人かで撮っといた方がいいと思うからお願いしたい
裏垢でフォローされている&ジャンルが違うという事は>>49の人物はリア友なのかね 

しかも「やり取りを直接見たわけじゃないからあまり言えないんだけど」とも発言してる
>>56で言われているような取り巻きの恐ろしさはこれだよな
儲の発言もwikiに載せた方がよく伝わると思う

62 :いくと:2014/02/22(土) 06:42:34.36 ID:0YPrqONoP
>>60
見てきた
これ去年のレスでラレ初めましてって言ってて
ラレの話がいくとが考えるきっかけになって話ができて嬉しいってあるけど
もしかしてこれが「影響受けて本出します」の許可...?

63 :いくと:2014/02/22(土) 08:41:45.71 ID:DxxK3KtI0
双方メールのやり取りから確認取ってただろ
いくとの立場を悪くしたいのかもしれんが余計な詮索だと思う
とりあえず通販が始まってるわけだからwikiを早く完成させたいな

64 :いくと:2014/02/22(土) 09:55:05.30 ID:hJwebezm0
小説のままより大手の私が描いてあげるんだからたくさんの人が見てくれて幸せでしょ良かったわね
って思ってるんだろうな、傲慢さに目眩がする

65 :いくと:2014/02/22(土) 11:38:06.06 ID:n9iryQoX0
今回は珍しく長くって聞いて、そんな長いか?と不思議だったけど
まだジョジョハマって1年半も経ってないじゃん・・・

どんだけ175なんだよ

66 :いくと:2014/02/22(土) 12:27:28.28 ID:NzmzbEwz0
・ある方の影響を受けていますがお話は自分で考えました
↑影響どころかパクレベルじゃね?の突っ込みを受けてから訂正

・当初影響元を記載しなかった
↑これも突っ込みを受けてから記載。「訳あって」とのことだがそれに関しての説明もなし

・謝罪文に評価不要のタグのみ
↑カプタグ、サンプルからのリンクなし

・問い合わせはご遠慮ください
↑当初はコメを消していたがスクショを取りますと言われやっと対応

・問い合わせは奥付のメアドへ
↑コメで問い合わせてはダメな理由は?他人には見られなくない?

・通販の説明に影響元ありとの記載なし
↑支部を見てない人はまったく事情を知らないで可能性大


事後承諾はもちろん最悪だけどそれに加えて無かったことにしたい、
影響元のことも出来る限り隠したいという態度が問題
ラレの希望通りオンにしていればこんな騒ぎにならなかったし
ごねてオフにしたなら金銭の絡むことだしそれなりの対応をするべきだと思う

67 :いくと:2014/02/22(土) 13:52:56.44 ID:LEgnnO1m0
カプタグなし、新刊サンプルからのリンクなしのタグロック済み謝罪文に
コメントでの問い合わせはご遠慮下さい→コメがついたらすぐ削除まで
ハツネたんとまったく同じで笑ったw
パクラーはみんな同じ対応をするね
この後鍵垢内でのみの謝罪があれば完全に一致だw

68 :いくと:2014/02/22(土) 14:09:19.08 ID:NJSgDv680
>>49って脅迫に当たるよね?
wiki作るなら脅迫のことも載せたいんだが
誰か鍵垢フォローしてる人はいない?
どういう風に信者に説明しているのか知りたい

69 :いくと:2014/02/22(土) 14:11:35.46 ID:MOjt1mD10
愚痴スレにはフォロワーがいたんだが
身バレを恐れて他スレには書き込んでないみたいだ

70 :いくと:2014/02/22(土) 14:16:42.56 ID:1/3mjpWG0
フォロワー60人しかいないからなあ

しかし表垢に「新刊読みました!毎晩読んで泣いてます!」とかいうリプが飛んでてワロス
多分パクってこと知らないんだろうなあ

71 :いくと:2014/02/22(土) 15:40:11.76 ID:ki8VjJpsP
こいつツイで信者やお仲間の慰めリプや悪いのはラレ発言に否定やラレは悪くない悪いのは自分とは説明してないだろうあたり性悪だと思うわ
普通に誠意があればリプやらでそんなこと言われたら自分に非があると説明するだろうに
本当に保身しか考えてないんだな

72 :いくと:2014/02/22(土) 16:00:39.80 ID:BpiOL9xH0
まあ誠意があればそもそも発行しないしね

73 :いくと:2014/02/22(土) 16:21:52.48 ID:Fwg3D/cyO
再販をのうのうとやって、さらに儲けようってのが全てを物語ってる

74 :いくと:2014/02/22(土) 16:22:34.60 ID:9IIe+a6H0
いやほんと「いくとさんが絵に描き起こしてくださるなんてはわわ!」を
思い描いてたんだと思うよ。思い通りにいかなかったからごねてんだろうね
うまいこといってたらネタすらも自分こそが元祖みたいな面してたんだろうな
心底反吐が出る

75 :いくと:2014/02/22(土) 16:41:24.86 ID:MvEuOWU20
後書きに自分だけで描いたのではないと書いてあるけどそこは
○○さんのおかげで描けたと書くべきではないかと思った、そういう問題ではないかもしれないけど

76 :いくと:2014/02/22(土) 16:54:31.41 ID:8pMz5cK60
多分いくとのコメ欄に凸った奴がラレ元のコメ欄にも凸ってるけど
今ラレ引っ張り出したらいくと儲の攻撃が直接ラレに行きそう

77 :ジョジョ:2014/02/22(土) 17:04:01.60 ID:yhp8llgv0
そりゃそうだろう
何もしなくても凸行ってるぐらいタチ悪いのが集ってんだから

78 :いくと:2014/02/22(土) 17:04:39.09 ID:lz9psXuD0
普通の思考なら 描く前に 許可を取って
許可もらえたら前書きに借りたネタだと明記した上で本の情報書く頁に元ネタ協力者として名前書く
名前出してほしくないならイニシャルででも感謝の文一行あるだけでも全く違う
CP内で大手って言っても同じCPだろうが絵とか内容とか興味なければ見ないし
このジャンルで1年半程度で有名気取りされても誰それ知らねって人も多いと思うんだが…

本見てないから知らないが信者が「今まで出した本で一番好き」って言うくらいなんだから
描いたいくとよりもラレ元の設定が良かったからこその出来栄だと気付かない辺り終わってる

79 :いくと:2014/02/22(土) 17:05:49.48 ID:K9dC/29JI
パクスレあがってるのこいつの絵?

80 :いくと:2014/02/22(土) 17:42:26.26 ID:669u+zzR0
あれ?この人海賊にいた?

81 :いくと:2014/02/22(土) 17:58:49.67 ID:hx2z+y080
>>79
そう。でも黒か白かわからんな

82 :いくと:2014/02/22(土) 18:08:39.99 ID:MOjt1mD10
今回のネタパクがあったからなぁ
参考にしてそう

83 :ジョジョ:2014/02/22(土) 18:21:20.01 ID:yhp8llgv0
頼んでもいないのに作品借りて(この場合は借りパクっつーかパク借りだが)
それでもめたら、当たり前だが借りた側が責任もって収拾つけにゃならんのよな
取り巻きや儲が「勝手に」騒ごうが凸しようが
全ての責任は最初にアクション起こした側にある
ラレさんに迷惑かけないで…はわわ><とか言ってもダメ
ラレからどんなに迷惑かけられてもいいです、と言われていない限り
完全に収拾つけてはじめて責任取ったと言えるんだよ

逆に言ったら、そこまで覚悟なけりゃ行動起こしちゃダメなんだがな
ラレのオーダーどおりオン公開すりゃそこでほぼ収束したろうに
わざわざ拡大して何やってんだか

84 :いくと:2014/02/22(土) 18:27:43.00 ID:Fwg3D/cyO
悪い意味で同人気質なんだろうな
リアル体験からの感動とかを作品に昇華するタイプじゃ無くて
二次創作からの美味そうなシチュやら構図をチョイスするパクり気質

85 :いくと:2014/02/22(土) 18:31:49.21 ID:3bMPOvp40
>>80
海賊描いてたというようなツイートしてた気がする

86 :いくと:2014/02/22(土) 18:50:24.76 ID:P3DZeqwNP
海賊いたよー

87 :いくと:2014/02/22(土) 19:03:58.10 ID:fhtOBMtP0
カプは?

88 :いくと:2014/02/22(土) 19:13:08.80 ID:BpiOL9xH0
え?海賊いたの?知らなかった

89 :いくと:2014/02/22(土) 20:42:13.57 ID:8n2XCQp10
>>78
いや、前書きにラレの名前は出してるらしい
他スレで信者が証拠として画像をアップしていたが、
ラレの名前を消さずに画像をアップしていたせいでその後消えた為、
どういう風な書き方をしているのかは分からない

90 :いくと:2014/02/22(土) 20:55:26.66 ID:Mm2GZsNh0
海賊と吟魂はやってたらしいが

91 :いくと:2014/02/22(土) 21:17:27.17 ID:op0Vlwm20
海賊の超新星にいたね その頃から見てたからショックだ

92 :いくと:2014/02/22(土) 21:29:23.34 ID:8n2XCQp10
ぐぐったら青絵区、場皿3、鳴門でも活動してたようだ

93 :いくと:2014/02/22(土) 21:35:19.94 ID:8n2XCQp10
あっ、ベ瑠是でも活動してたみたい
この頃は萌えの周期が半年単位だったとか
申し込んだらそのイベントに参加する時には既に別のジャンルにはまってるとかはザラだったようだ
下手での活動は実際に本出したんだろうか?

94 :いくと:2014/02/22(土) 21:52:03.87 ID:669u+zzR0
やっぱり海賊いたのか
遠巻きに見てただけだけどとうとうやらかしたかって感じではある
175だと思ってた

95 :いくと:2014/02/22(土) 22:16:50.93 ID:F5JePQNw0
あと一度支部にTB絵をあげたことがあるようだ
徐々にジャンル移動した際に前の対垢、支部作品、手風呂作品を消してきたようだ

96 :いくと:2014/02/22(土) 22:19:37.02 ID:Mm2GZsNh0
ジャンル遍歴を教えてください。また、以前のジャンルに戻られることはありますか?
これまじめに答えるとえらいことになるんですが、とりあえず今「いくと」って名前になってからだと、
銀魂→忍たま→ヘタリア→ワンピース→BSR→NARUTO→べるぜバブ→銀魂→よんでますよ、アザゼルさん→テイルズ→ポップン→REBORN!→つり球→スラムダンク→ポケモン→洋画(アメコミ)→ジョジョ
って感じです。この間訳およそ5年です。1年以上いたのはこの中だと一番最初の銀魂のみ。
それ以前別HNのときBSRで1年半くらいいました。あともうぱっと見でわかるかと思いますが、生粋のジャンプっ子です。
以前のジャンル〜ってことですが、よく数年経って唐突に再燃したりするので戻ることもあります。年単位でお待ちください( ˘ω˘ )
ちなみに上記にありませんが、ワンピースとBSRとNARUTOとテイルズは再燃です。

ask.fm/mt19t いくとのaskから
どれでオフやってたかはわからないけど

97 :いくと:2014/02/22(土) 22:22:21.35 ID:F5JePQNw0
>>96
まじかよアザゼルだったの2010年頃のはずなのに
徐々に1年半いるとしたら中間のジャンルすげえ短いな

98 :いくと:2014/02/22(土) 22:28:09.90 ID:Mm2GZsNh0
毎度毎度本当にキャラが消耗品なんだってば…
勢いはあるから毎回イラスト沢山描いてたけど

基本1ヶ月とか1クールくらいだから徐々は長いよ

99 :いくと:2014/02/22(土) 22:29:23.03 ID:dkoqSf4W0
海賊ではオフはゲスト程度だった気がするよ。

この前に発行した可教員が交通事故に遭う本の奥付に「この話は昔から考えてて」みたいなこと書いてある。
話自体考えてキャラ当て込んだのかもしれんが、何でわざわざ言うのか違和感を覚えたんだよね。

100 :いくと:2014/02/22(土) 22:34:19.68 ID:F5JePQNw0
逆になんで徐々がこんな長いのか気になるな

101 :いくと:2014/02/22(土) 22:37:18.89 ID:dlDRumEP0
アニメ化したらこういう175が更に増えると思うと今から頭痛がするわ

102 :いくと:2014/02/22(土) 22:39:08.25 ID:Mm2GZsNh0
徐々以前の作品が残ってるのはドロワーだけかな 2010〜くらいからの

103 :いくと:2014/02/22(土) 22:41:12.01 ID:F5JePQNw0
>>102
いや、昔のブログとあとニコニコに動画があるよ

104 :ジョジョ:2014/02/22(土) 22:48:52.08 ID:yych8qGNI
話ズレ過ぎでしょ
ネタパクについてのスレじゃなかったのか

105 :ジョジョ:2014/02/22(土) 22:52:30.56 ID:NJSgDv680
確かにジャンル遍歴は関係ないな
パクの件に話を戻そう

106 :いくと:2014/02/22(土) 23:05:28.01 ID:F5JePQNw0
wiki作るんだったっけ

107 :いくと:2014/02/22(土) 23:06:37.89 ID:Mm2GZsNh0
そうだな ネタパクの件の詳細まとめて注意喚起wikiをなるべく早めに作った方が良いと思う
通販だけでなく、HARUでも事情知らずにネタパク本購入する人がいるだろうし

108 :いくと:2014/02/22(土) 23:20:18.01 ID:hgpVZFIK0
ハツネの方はWiki管ツイ管共にいきなり揃ってたみたいだったが
gdgdでWiki関連の話が進まない原因って管理者立てないからだと思うんだが
過去ジャンルとかのヲチで無駄にスレ消費するよりWikiやらtwitterやら注意喚起しつつ管理出来る人を立てないと話が進まんと思うんだがな
ハツネのスレの住人は優秀だったなと思うよこの流れ見てると
まぁHARUまでに何とかしたいんだったらまず名乗り出しとか複数管理制とかでもいいから
何とかWikiやらtwitterやらを形にしないと話が進まない気がするんだが、仕切りとかも出来ないのばっかで話してるだけに見えるし
注意喚起したいんだったらほんと話進める事に執心しないと何も変わらんぞ?
つか、一週間、二週間前位前までに知れ渡るようにしなきゃなんだったら尚の事急がなきゃ駄目だろ
HARUの実施日数日前に拡散したってそんな拡散能力たかが知れてるんだし、行動は早いに越した事はないのにここの住人と来たら…

109 :いくと:2014/02/22(土) 23:41:00.34 ID:MvEuOWU20
ただの感想ですが
両方読んでみたけどシチュエーション?が同じところはあるけど丸々同じ感じではなかった
三代目と悪霊さんがひたすらメソメソしてるのがもにょる

110 :いくと:2014/02/22(土) 23:42:34.03 ID:/fl1tGmvO
問題解決よりも叩きに夢中になってなんの為にスレたてたんだよ、後にしろ

111 :いくと:2014/02/22(土) 23:46:33.49 ID:wrlPQopP0
>>108
それに関してだけどツイ拡散するなら同人板のジャンルスレでも話出てた
ハツネスレのツイ垢の中の人に頼んでみるのは?

何かすでにしてる感じあるけどねこのスレ
ジャンル遍歴とか過去にそういう事してるならともかく雑談になってちゃ意味ないし

112 :いくと:2014/02/22(土) 23:57:06.37 ID:Mm2GZsNh0
ハツネスレのツイ垢の人に頼むので良いと思う
管理者相談で時間とっても仕方ないし

113 :いくと:2014/02/23(日) 00:01:11.67 ID:hgpVZFIK0
>>111
ハツネのスレにお願いに行くにしろ、Wikiが完成してないんじゃ話にもならんって話じゃなかったか
まずWikiを完成させて、この人のやった事を全部公にしない事には話にならんだろ、ハツネスレのツイ管もWiki出来た後に現れたんだし
あっちに掛け合うにしろWikiのアドレスなきゃ何の喚起にもならんよ
取り敢えずWiki作って状態整理から図らない事には何も出来んって事

114 :ジョジョ:2014/02/23(日) 00:16:47.61 ID:iSxIluAaI
あやふや過ぎて結局何がしたいのかわからん

115 :いくと:2014/02/23(日) 00:23:07.23 ID:mwwAfPkUO
>>1のことはやってはいけない、

116 :いくと:2014/02/23(日) 00:23:17.94 ID:UwT6y7La0
トレパクまとめと勝手が違うから作成にまごついてるのもあるのかな
wikiの構成に参考にできるようなまとめは無いだろうか?

とりあえず起こった事柄の時系列をまずまとめてみないか?
>>26 >>66 あたりを参考に、これ以外だと
・製本を担当した「アクシス出版」が多額のキャンセル料を取ると主張
・ツイ本垢では今回の件について全く触れず、裏垢で取り巻きに対し愚痴る→
 取り巻きラレに対して暴言(スクショ済)
等も是非入れたい事柄だと思う

117 :いくと:2014/02/23(日) 00:24:09.92 ID:mwwAfPkUO
途中送信したゴメン

>>1のことはやってはいけない、あってはならないってことを拡散でしょ

118 :いくと:2014/02/23(日) 00:29:14.99 ID:mwwAfPkUO
さっきラレ読み終わった
写メクオリティで良ければ今度検証画像作るけどとりあえず流れだけ

ラレ
1 じじいと孫(幼少期)
2 3代目と花(ホテルでベッドに座ってスタンドの話)
3 DIOと3代目(最終決戦)
4 3代目と星(3部後で3代目傷心)
5 3代目と4代目(ムカデ屋後に3代目倒れた設定。3代目はベッドの中、4代目はイス)
6 5代目と3代目(父親を殺した話をした後っぽい)
7 3代目と星(スタンドは涙を流せない設定で星の影響で3代目が無意識に泣く。
(星独白「スタンドでは駄目なのだ。人が傍にいなければ」)
8 DISCを取られた後財団施設(オリキャラ財団3人がスタンドについて話す)
9 3代目と 星(星独白「3代目は他人を巻き込まない為に一人で戦ってきた」
最後に6代目の所へ向かう場面。3代目が星に「すべてが終わったら伝えたいことがある」)
10 3代目死後。星と二人きりで話す。「ありがとう」

いくと
1 3代目と花(ホテルでベッドに座ってスタンドの話)
2 DIO戦1コマ
3 3代目と星(3部後で3代目傷心)
4 3代目と4代目(ムカデ屋後に3代目倒れた設定。3代目はベッドの中、4代目はイス
星が泣いた影響で3代目も無意識に泣く。星独白「3代目は他人を巻き込まないよう一人で戦う」
「彼の隣はスタンドではだめなのだ」)
5 6部財団施設で4代目と5代目がスタンドについて話す
6 3代目復活。5代目に父親を殺した話
7 6代目の所 へ向かう途中。3代目が星に「すべてが終わったらちゃんと伝える」
8 3代目死後。星と二人きりで話す。「ありがとう」

影響はやっぱりものすごい受けてると思う
ラレの話を一回砕いて組み立て直した感じ
これを「話は全部自分一人で考えた」は無理があるしラレが言うならオンにすべきだったと思う

119 :いくと:2014/02/23(日) 00:29:39.58 ID:9Cs3MqWd0
だから2chで匿名の人達が叩くようなこう言う便所の落書きじゃなくて
Wikiみたいにちゃんと管理されてて心象も悪くない場所に>>1とか>>116とかの流れを書かん事には何も始まらんだろ
お前はいきなり2chのこんな場所のアドレス貼られて注意喚起になると本気で思ってんのか?
大半の人達は「ああまた匿名掲示板で嫉妬乙な奴等が好き勝手故人を叩いてるんだな。スルー:って流れにしかならん
ゆえにWikiが必要

120 :いくと:2014/02/23(日) 00:34:32.30 ID:vOxR1vu10
なぜ殺たし

121 :いくと:2014/02/23(日) 00:41:59.68 ID:9Cs3MqWd0
死んでない死んでないすまん誤字った

122 :いくと:2014/02/23(日) 00:57:43.36 ID:UwT6y7La0
過去ジャンル詮索も「過去に何かあったから名前を変え昔の作品を削除して
ジョジョで活動しているのではないか」っていう疑惑もあったからだと思うよ
事実過去に何かやらかしてたら悪質な人物だと説得力が上乗せされるしね
しかしwiki作成を急がなければならないから、明確な情報以外に目を向けるのは今は止めておこう。

いくとが自分で認めている以上、似てる似てないの問題じゃないんだが
>>118みたいなのは本当に有難い、似てないと主張する人が出てくるとまたこじれるからね
検証画像の方もできればお願いしたい。しかし箇条書きにすると本当に似ているな・・・

123 :いくと:2014/02/23(日) 00:59:21.31 ID:UTu9fDze0
まとめるのはいいけど、Wiki管誰もやらないんだから
こっちはgdgdで終わると思う
かくいう自分も情報収集に来てるだけだからやる気はない

124 :いくと:2014/02/23(日) 03:01:32.77 ID:swTnTV0p0
>>116
トレパクじゃない盗作wikiって事でこの人のwiki思い出したから一応はっとく
小説→小説の盗作だから参考になるかはわからないけど…
http://ja.akionijo-kensho.wikia.com/wiki/二條暁巳氏作品検証_Wiki

125 :いくと:2014/02/23(日) 03:31:05.66 ID:swTnTV0p0
上の補足、wikiはこれまでの経緯とか発言まとめの書き方とかは結構参考にはなるかなと

あといくとの場合上記に追加で「何が問題とされたのか」「どうするべきだったのか」を強調して書くのがいいと思う
いくと本人・取り巻きのラレへの対応と、発行後脅迫紛いに許可取り付けっていうやり方が絶対にあってはならない事として周知させなきゃいけないし

126 :いくと:2014/02/23(日) 05:38:46.74 ID:tq2Vk8ooO
>>79
どんなのだった?

127 :いくと:2014/02/23(日) 06:49:24.17 ID:cVeziInJ0
裏垢IDかわったな

128 :いくと:2014/02/23(日) 07:00:24.25 ID:/hOlqsjo0
変わっただけ?
アカウント消して証拠隠滅かなと思ったんだけど

129 :いくと:2014/02/23(日) 08:50:31.01 ID:nQOvsZhl0
アクシス出版て多額のキャンセル料取るのか
絶対使わんでおこう

謝罪文を信じるとこう思わざるをえない

130 :いくと:2014/02/23(日) 09:16:09.73 ID:lZt3H4Yv0
ハツネスレはかなりパパっと決まってたけど
私がやるって人がいないのはこの人に睨まれるの怖いとかあったり?

131 :いくと:2014/02/23(日) 09:26:41.85 ID:CtxzObH80
>>127
そうなの?裏垢にリプを飛ばしていた人のフォロー一覧を見てみたけど、
いくと裏垢らしきものは見当たらなかったけど…

132 :いくと:2014/02/23(日) 09:31:53.54 ID:CtxzObH80
ところでwiki管理人って何すればいいの

133 :いくと:2014/02/23(日) 12:40:14.56 ID:Fs3yQ6MM0
とりあえずざっとトップと時系列作ってみたけどどうだろう?

【ジョジョ二次】六糖いくとネタパク問題まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/pages/1.html

一応流れはリアルタイムで見ていたんだけど
文章は普段書かないので変なところ多いと思います。
どんどん訂正、指摘してください。

いまのところ誰でも編集できるようにしているので
ローカルへの保存もお願いします。

134 :いくと:2014/02/23(日) 12:54:18.89 ID:rF3Y6Pdp0
>>133
乙乙!目を通してくる

135 :初音ミク:2014/02/23(日) 12:55:16.39 ID:bZKk9mOL0
       ^>》, -―‐‐<^}
       /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.   初音ミクのボーカロイド広場 
.      /:::::::〃:::::::::/}::::丿ハ
     /:::::::::i{l|:::::/ ノ/ }::::::}  
      /:::::::::::瓜イ● ´● ,':::::ノ  http://scripture123.blog.fc2.com/
.     /:::::::::::::|ノヘ.{、 ( フ_ノノイ
   /:::::::::::::::| /}`不´) ::::::::

136 :いくと:2014/02/23(日) 13:17:42.44 ID:lZt3H4Yv0
>>133
乙です。
wikiからとらのあなとKbooksには飛べないみたいだから貼らない方がいいのかも

137 :いくと:2014/02/23(日) 13:26:06.20 ID:lZt3H4Yv0
あ、飛べますねすみません

138 :いくと:2014/02/23(日) 13:27:31.41 ID:Fs3yQ6MM0
リンク修正しました。ご指摘ありがとうごさいます!

次にまとめるとすると今回のネタパクの問題点(ラレへの事後報告など)かな?
ラレへの暴言みたいなのはあまり詳しく書くと私怨のようになるかと思って少しぼかしました。

139 :いくと:2014/02/23(日) 13:32:20.36 ID:lZt3H4Yv0
>>138
修正ありがとうございます、概要は現状でも大筋わかるかなと。
あと>118の内容似ている点を載せたら閲覧者に伝わりやすいかと思います。

140 :いくと:2014/02/23(日) 13:37:20.83 ID:cVeziInJ0
>>131
いや、リプ飛ばしてた人普通に繋がってるよ

フォロリク承認してフォロワー増やしたからユダ出来るけど、黒歴史クリーナーで全消ししたって言ってる

141 :いくと:2014/02/23(日) 14:04:31.76 ID:Fs3yQ6MM0
類似点追加しました。
2chでの伏字(?)を使わないよう置き換えましたがどうでしょう?

142 :いくと:2014/02/23(日) 14:17:55.93 ID:fLR/2Zx20
>>133


>>118も乙
これを見ると影響を受けたけど話は自分で考えたというのは無理があるね
ラレがオンにしてくれと言うのもわかる
しかしキャンセル料が発生するからという理由で無理やりオフ発行の許可を取ったのに
それを再販するとかどんな神経してるんだろう

143 :いくと:2014/02/23(日) 14:22:11.38 ID:De7Pw+DJ0
>>140
それ裏垢じゃなくてR18垢じゃない?

144 :いくと:2014/02/23(日) 14:33:59.66 ID:c3LaAvKB0
>>133 乙

概要の「ネタ元のサークルには表紙入稿後に事後報告。」を
「ネタ元のサークルには表紙入稿を済ませてから具体的な原稿内容を報告し、」に変えてもいいかな
前者だとネタを使う事そのものまで事後報告だったように読めちゃって、後々「情報操作だ」と言われると面倒そうなので
時系列は問題点のページが完成したらWiki内へのリンク中心にするとすっきりすると思う

145 :いくと:2014/02/23(日) 14:55:21.55 ID:Fs3yQ6MM0
概要編集しました。ご指摘ありがとうございます。
時系列も箇条書きの方が見やすいですね。
こちらも少し編集してみます。

加えて比較用として類似点にサンプルの画像を掲載しましたが
パク注意喚起のwikiで無断掲載はまずいでしょうか?

146 :いくと:2014/02/23(日) 14:57:47.89 ID:Uu9xpqZ5P
編集お疲れさまです
画像は検証用って入れとけば大丈夫

147 :いくと:2014/02/23(日) 15:07:31.64 ID:Fs3yQ6MM0
検証用の記載追加しました。ありがとうございます。
他にも何か気になる点がありましたら教えて下さい。

148 :いくと:2014/02/23(日) 15:08:04.64 ID:c3LaAvKB0
ありがとう

引用の条件満たしてれば大丈夫だよ
(出典明記、改変無し、引用の必要性が明白、引用部分が他と区別されてる、引用がメインコンテンツでないこと)

149 :いくと:2014/02/23(日) 17:30:39.72 ID:Fs3yQ6MM0
時系列を少し編集しました。
いままでの時系列を簡素化して各記事にリンク、時系列総合としました。
もし前の方がわかりやすい、もっといいレイアウトがあるなど
ご意見がありましたらぜひぜひお知らせ下さい。

150 :いくと:2014/02/23(日) 22:43:32.18 ID:HCjTFCT90
wiki編集おつかれさまです
こんなかんじで編集したらどうかというのを画像にしたんだけど一体どこにうpすればいいのか…

151 :いくと:2014/02/23(日) 23:00:29.65 ID:Uu9xpqZ5P
そういえば削除された質問のスクショ持ってるけどいくと専用ロダ作るんだっけ?

152 :いくと:2014/02/23(日) 23:03:20.06 ID:Fs3yQ6MM0
立案ありがとうございます!

画像のアップロードは
wikiの左上の編集→このページにファイルをアップロードでアップできます。
トップページにでもあげていただければすぐチェックします。

153 :いくと:2014/02/23(日) 23:11:29.14 ID:Fs3yQ6MM0
>>151
質問のスクショもあげていただけると助かります。

トレパクと違い画像が大量に出ることもないと思うので
ロダは必要ないかと思っていたのですが、もし必要であれば専ロダ用意しますね。

154 :いくと:2014/02/23(日) 23:16:56.68 ID:HCjTFCT90
謝罪文ページのレイアウト案なんだけど、ちゃんとあがってるかな?
もう少しスクショ増やしたり、赤太字とかで強調したほうが見やすいかなって思って
ただこの案は画像が多いからwiki管さんに協力する意味でもこの案に含まれるスクショはどっかに上げておきたい
同じやり方で謝罪文のページにあげておけばいいかな?

155 :いくと:2014/02/23(日) 23:29:13.12 ID:c3LaAvKB0
編集お疲れさまです

時系列総合について、時系列総合の修正案を作ったのですが
確認してもらえないでしょうか www59.atwiki.jp/ikutopaku/pages/10.html
2ch以外の人に向けた文章である事を意識して編集したものです

156 :いくと:2014/02/23(日) 23:38:48.00 ID:c3LaAvKB0
そういえば謝罪文とサンプルだけ「タグ編集不可」にされているので、
その点もし追記できたらお願いします

157 :いくと:2014/02/23(日) 23:48:26.15 ID:Fs3yQ6MM0
>>154
謝罪文のレイアウト確認しました。
書店の画像2点をあげていただけると助かります。
印刷会社への問い合わせもしてみますね。

>>155
時系列修正案確認しました。
2chの情報に偏ってしまっていたのでこちらの案で修正させていただきます。
記事作成とご指摘本当にありがとうごさいます。

158 :いくと:2014/02/23(日) 23:55:56.14 ID:c3LaAvKB0
>>157
確認有り難うございます
また自分が編集した所に細かな誤字を発見したので後で訂正します

159 :いくと:2014/02/24(月) 00:13:51.25 ID:NJL6vknz0
他、Wiki全体の構造上の提案ですが、左メニューを
・トップ
・時系列
・作品の類似点
・問題点
などとして、「時系列」内の項目を「問題点」に編入して行った方が
閲覧者から見たとき問題把握がし易いのではないかと思いました

160 :いくと:2014/02/24(月) 00:42:45.02 ID:wz8qe0le0
>>154
書店の画像ありがとうございました。
編集が終わりましたのでご確認ください。

>>156
サンプルと謝罪文のページにタグ編集不可と追記いたしました。
ご指摘ありがとうございます。

>>159
こちらの案でこれから編集してみますね。

161 :いくと:2014/02/24(月) 01:24:38.32 ID:EGJeiXTI0
>>160
確認・編集お疲れ様です。ありがとうございました。
謝罪文のページトップに来る画像(ik-sy)のサイズが大きいと感じたので、その画像を縮小したもの(ik-sy2)に差し替えてみました。

162 :いくとwiki管:2014/02/24(月) 01:55:44.48 ID:wz8qe0le0
こちらこそお助けいただいてありがとうございます。

そろそろ落ちるので、一旦記事の編集を制限させていただきたいと思います。
もし編集したいページがある場合は

左上の「メニュー」→「新規ページ作成(その他)」→「このページをコピーして〜」などで
新しいページを作成していただけると幸いです。

不慣れでご迷惑をおかけしますがよろしくお願いいたします。

163 :いくと:2014/02/24(月) 07:03:37.99 ID:icR5CjxI0
おつかれさまです
Wiki管さんトリップ付けたほうがよいかもと思います
念のため

164 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/02/25(火) 09:33:05.93 ID:JWRHphjw0
お返事が遅くなってしまってすみません。
トリップ了解しました。ありがとうございます。

ただいま印刷会社へ問い合わせ中ですが
書店と春コミの対策と考えると
早めの拡散が必要かと思いますので
取り急ぎ追記が必要な情報がありましたら教えてください。
wikiの方にもメルフォ設置します。

また、わたしのミスで大変申し訳ないのですが
パクが支部プレミアム会員だった事を失念しておりました。
解析からwikiの存在に気づいている可能性がありますので
編集制限はこのまま続けさせていただきたいと思います。
もし直接編集したい方は>>162の方法でお願いします。

拡散方法については上で出ていたように
ハツネスレのツイ管にお願いするかたちでよろしいでしょうか?

165 :いくと:2014/02/25(火) 13:48:39.37 ID:AVc5RZO70
>>164
乙です
拡散はそれでいいと思います

166 :いくと:2014/02/25(火) 14:39:41.05 ID:2UKv2uqd0
>>164 
乙です!

167 :いくと:2014/02/25(火) 14:48:50.98 ID:o9BqvgpJ0
>>164
何から何まで乙です
拡散の際は微力ながら協力させていただきます

168 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/02/25(火) 15:41:07.13 ID:JWRHphjw0
拡散についても了解いたしました。

もし追記などがなければ本日夜にでも拡散の打診を考えております。
当方twitterに疎いため、wikiURL含め140字内で何かいい案がある方
ご提示いただけると大変助かります。

情報や画像をご提供くださった方々を始め
応援してくださった皆様本当にありがとうございます。
改めて御礼申し上げます。

wikiの方もネタ元の伏せなど
少々更新しておりますのでご確認いただけると幸いです。

169 :いくと:2014/02/25(火) 17:58:26.96 ID:PNTqq+sp0
>>168
乙です。

wikiの問題点にラレへの二次被害(信者らによる暴言)
についての項目を作ってはどうだろう
いくとが裏垢でどう説明しているか分からないので
自分のいいように事実を捻じ曲げて流布したという証拠はないんだが
せめて>>49のスクショ等を載せて
片一方の言い分だけを聞いて善悪を判断することへの危険を
喚起するという形にしてはどうかな
もしかしたら(すでに起こっているかもしれない)ラレへの凸を減らせるかもしれない

170 :いくと:2014/02/25(火) 19:06:56.62 ID:uOX1BLZc0
いくとが虚偽を吹聴している証拠があったとしても、いくと本人ではない関係者にまで言及するのはちょっとな…

171 :いくと:2014/02/25(火) 19:38:46.36 ID:PNTqq+sp0
>>170
第三者にも見える場で暴言を吐いておきながら
今更本人じゃないから無関係だっていうのは無理があると思う
被害者の方に罪を着せるコメもあったし
なんならアカウントと画像は消して暴言のスクショだけでもいい

172 :いくと:2014/02/25(火) 19:38:52.89 ID:2UKv2uqd0
大手にとって儲は一種の攻撃手段だよ
被害者ぶってメソメソしてりゃあ勝手に相手を叩いてくれるんだからさ
これから3部アニメ化で大手が儲引き連れてくれば同じような事が起きるかもしれない
どこの板で言われてたか忘れたが、今回のような問題を起こしたからには
いくとはラレに対して何の被害もいかないように「責任」を負わなければならないんだよ
それを裏垢でラレの悪口大会って何事だ
ラレへの二次被害の項目は必要だと思う

173 :いくと:2014/02/25(火) 20:24:04.23 ID:9ljSuxuX0
アカと画像も晒す?<儲

174 :いくと:2014/02/25(火) 20:45:04.71 ID:uOX1BLZc0
うーん言いたいことは分かるしごもっともだけど、wikiってネタパク本発行が問題だという趣旨なんじゃないのか
パク行為に直接関与しない内容に触れたらwikiとしてブレるのでは

175 :いくと:2014/02/25(火) 20:45:17.43 ID:a53mQREq0
いくと垢にユダがいたらよかったんだけどね…実際に言ってる証拠がないと、信者のスクショがあってもゲスパーでしかないから。でも、
>片一方の言い分だけを聞いて善悪を判断することへの危険を喚起するという形
っていうのはいいと思う。

>>173
儲のアカウント名とアカウント画像を隠せばいいと思う それでまた変に話題逸らされるのも面倒だし

176 :いくと:2014/02/25(火) 21:24:48.32 ID:PNTqq+sp0
>>174
いくとがパク本発行した結果
ラレに被害がいったんだろ?
それがなんで無関係になるんだ?

177 :いくと:2014/02/25(火) 21:45:42.58 ID:uOX1BLZc0
無関係じゃないが間接的なものでそ。直接じゃない
二次被害を載せるなら、まずいくと本人による情報操作のスクショを受けてからの信者の反応という形にしたらどうでしょうか

178 :いくと:2014/02/25(火) 21:50:15.05 ID:9ljSuxuX0
しかしもういくとは裏垢を削除しちゃったんだからスクショ取るの無理じゃね

179 :いくと:2014/02/25(火) 22:03:36.36 ID:PNTqq+sp0
>>177
論点がズレてる
問題はいくとが裏垢で情報操作したかどうかじゃない
パク本発行によって問題が起こったにも関わらず
いくと本人が責任の所在が自分にあることを明らかにしていないから
ラレに二次被害が行ってるんだろう
支部の謝罪文や表のツイッター垢で
「すべて自分が悪いこと」「ラレに責任はないこと」をちゃんと説明してたら
ラレが謂れのない批判を受けることもなかったんだ
だから直接的も間接的もない
ラレが被害を受けてそれを放置しているところまでいくとの責任なんだよ

180 :いくと:2014/02/25(火) 22:05:13.02 ID:a53mQREq0
>>168
Twitter注意喚起案についてこんなかんじでどうでしょう。ハツネの注意喚起垢の内容を参考にしました。

【拡散希望】オンでの公開を希望したネタ元に対しキャンセル料を名目に出版許可を強制したサークル【六糖】のいくと氏(@mt19t)が2/9「ザ・ワールド」にてネタ流用のスタ承本を頒布。現在書店委託にて再販中。まとめwiki→<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>

【拡散希望】表紙入稿を済ませてから具体的な原稿内容を報告し結果オンでの公開を希望したネタ元に対しキャンセル料を名目に出版許可を強制したサークル【六糖】のいくと氏(@mt19t)が現在とらのあな・K-Booksにて再販中。(続)<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>
【拡散希望】いくと氏はネタ元の記載がなかった事を指摘されていたにも関わらず書店説明にネタ元記載もなし。pixivに掲載した謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否しています。注意喚起の為拡散お願いします。<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>

181 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/02/25(火) 22:19:50.21 ID:zjR54u+I0
同人グッズを作ることの功罪
http://lole34.doorblog.jp/archives/36603149.html

182 :いくと:2014/02/25(火) 22:23:35.21 ID:Z27FKOrV0
支部で凸があったことについて
ラレ元さんサイトの日記で経緯説明してるね

183 :いくと:2014/02/25(火) 22:26:05.88 ID:Z27FKOrV0
連投ゴメン
その経緯によると
・すでにサンプルをアップしていること
・表紙入稿、入金が済んでいてキャンセル料の額も相当に大きいこと
ってあるから印刷所に問い合わせてる人の回答によっては
相手に嘘ついてる可能性があるな

184 :いくと:2014/02/25(火) 22:32:23.42 ID:PNTqq+sp0
>>180
それだと少し印象が弱いかも

・影響を受けたと言うだけでは収まらないほど大幅に原作のストーリーを拝借していること
・ラレが(許可を出す前に)一度は発行を拒否したこと
・その上で表紙入稿と「実際には存在しない」キャンセル料を盾に強制したこと
この辺を取り入れられないかな

185 :いくとwiki管 ◆OlG3HSE5ZXxq :2014/02/25(火) 22:36:50.33 ID:JWRHphjw0
皆様、ご提案ありがとうございます。

ラレへの暴言については、垢を伏せて
『要検証』などという項目でまとめるのはどうでしょう?
また、スクショなどお持ちの方がいらっしゃいましたら
wikiへアップロードお願いいたします。
(アップ方法>>152)

個人的のには同じく要検証として
パクスレにあがっていた画像もあげたいです。
パクスレでも他に余罪があれば怪しいという意見がありましたので
ラレをぼかせばあげてしまっていいのではないかと思います。
こちらもご提供お願いいたします。

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/02/25(火) 22:39:17.53 ID:JWRHphjw0
連投すみません。そしてトリツプもミスしていました・・・。

>>180
ありがとうございます。
簡潔でとてもわかりやすいと思います。

188 :いくと:2014/02/25(火) 22:39:36.26 ID:PNTqq+sp0
>>182
見てきた
推測されてた以上に
ネタ元はちゃんと断ってるし嫌がってたね

気になるのが
「自分に判断する権利があると思えなかった」の一文
そう思い込まされたのだとしたら気の毒な話だ

189 :いくと:2014/02/25(火) 22:39:39.25 ID:5/f+rNwo0
>>186
志村ー名前!名前!

190 :いくと:2014/02/25(火) 22:41:15.22 ID:RcOpRoid0
管理人さん名前出ちゃってるけど大丈夫ですか?
偽名とは思いますが…

191 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/02/25(火) 22:44:25.72 ID:JWRHphjw0
すみません、あげなおしました!
偽名ですが・・・お恥ずかしい・・・。

http://cdn59.atwikiimg.com/ikutopaku/?cmd=upload&act=open&page=Top&file=%E5%9B%9E%E7%AD%94.jpg

192 :いくと:2014/02/25(火) 22:46:37.36 ID:RcOpRoid0
元が消えてませんよ〜早急に削除お願いします

193 :いくと:2014/02/25(火) 22:47:01.05 ID:PNTqq+sp0
>>180を少し書き換えてみた
もし余計だったらごめんなさい

【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア及びストーリーを拝借した本を2/9「ザ・ワールド」にて頒布。現在書店委託にて再販中。まとめwiki→<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>

【拡散希望】ネタ元は発行を拒否したが、既に表紙入稿済みであることと高額なキャンセル料を理由に許可を強要される。本は現在とらのあな・K-Booksにて再販中。(続)<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>

【拡散希望】本にはネタ元の希望であった経緯説明及びネタ元についての記載がなく書店説明でも触れられていない。いくと氏(@mt19t)はpixivに掲載した謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>

194 :いくと:2014/02/25(火) 22:48:02.88 ID:Z27FKOrV0
管理人さん乙です

この回答から見るにいくとのは承諾取ってないうちに
勝手に表紙入稿したんだから「キャンセル料」じゃないし自業自得だよね?
ラレ元さんが印刷所からのこの回答見たらさらに不信感いだきそうだ…

195 :いくと:2014/02/25(火) 22:52:27.29 ID:+CAYTTbTO
メールって相手の了承無しに公開して大丈夫なんだっけ?

Wikiにあげるなら名前とメアドは見ていてハラハラするので隠して上げてもらえると嬉しいです

196 :いくと:2014/02/25(火) 22:55:58.66 ID:KMuWcAGZO
いくとの謝罪文コメ欄の返答嘘だらけじゃないか
あと拒否られてパニクったのかもしれないけど
親しいわけでもない相手に部数と入金額話すなよ…

197 :いくと:2014/02/25(火) 22:58:41.25 ID:a53mQREq0
管理人さん乙です!やっぱりキャンセル料はなかったんですね。
ラレにキャンセル料として説明したのは印刷代だったんだろうな。

>>195
個人間メールの公開についてはマナーの問題で、電子メールは「信書」に当たってないから少なくとも法的に今すぐどうこうはならない
現在係争中の人の裁判にかかわる重大な秘密や、電話番号や住所のような個人情報などの内容でなければ
基本的に「電子メール」で、「(封のされた)信書」じゃないなら公開自体が問題になったり責任を問われることはないってさ。

198 :いくと:2014/02/25(火) 23:03:26.24 ID:DLlYPZ6G0
「発行を取り止めた場合の双方リスクを挙げたメール」
印刷費しか浮かばないな

199 :いくと:2014/02/25(火) 23:06:02.82 ID:PNTqq+sp0
>>198
発行しないことでラレにリスクが発生するとは思えないんだが…
一体どういうリスクがあるって説明したんだ?

200 :いくと:2014/02/25(火) 23:07:01.61 ID:KMuWcAGZO
>「発行を取り止めた場合の双方リスクを挙げたメール」
ラレ側のリスクってなんだ、いくと儲が凸ることか

201 :いくと:2014/02/25(火) 23:08:46.53 ID:WizYnppr0
ことが大きくなってジャンルに居辛くなるぞとかか?
もうなってるけど

202 :いくと:2014/02/25(火) 23:09:49.85 ID:1KzwR85M0
>>200
むしろオンのみにしてくれってラレさんの許諾部分から行けば
全部ただで見れるはずの儲も万々歳のはずだよね

203 :いくと:2014/02/25(火) 23:10:27.08 ID:TSAA2Wui0
ラレさん、
オフじゃなくてオンでの発表にしてほしい→
オフで発表するにしても無料配布にしてほしい→
最終的に判断おまかせ
って相当譲歩しまくってるよないくとどんだけ粘ったんだよ
普通の神経してたら最初の時点で発行取りやめにするわ…

204 :いくと:2014/02/25(火) 23:37:16.40 ID:zUy2BjIO0
いくとがラレさんにどんな説明したのかは解らないけど
少なくともいくとの側から「キャンセル料」って単語が出なければ
ラレさんもキャンセル料とは雑記に書いたりしないよね
と言うことは印刷所からの回答から考えて、自分が払うべき割引無しの表紙印刷代を
入稿をキャンセルする事で発生する追加料金=キャンセル料だと言い換えて
自分にこれだけお金の負担がかかるのに発行駄目なのかと迫ったも同然だよなこれ
こう言うのって詐欺に当たらないのかね、脅迫まではいかなくても

205 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/02/25(火) 23:46:25.70 ID:ATJCJq4g0
>>186
doujin:同人コミケ[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028865411/471

2ちゃんねるに画像をアップロードする機能はありません
画像に問題があるのなら画像をあげたサーバーへどうぞ

206 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/02/25(火) 23:47:55.70 ID:JWRHphjw0
何度もすみません、wiki管です。
>>186はすぐには消せないようなのでスルーでお願いします・・・。
wikiに載せる際は伏せたものでアップしますのでご了承ください。

207 :いくと:2014/02/26(水) 00:06:48.94 ID:o8OfzrmJ0
取り巻きの発言スクショアップしたいんだけど、>>152の方法じゃ今だめなのかな?
>>162の方法で上げても大丈夫でしょうか?wiki編集した事なくて分からないんだゴメン

208 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/02/26(水) 00:18:40.71 ID:VCRNU8+p0
申し訳ありません。
編集制限のためトップページにはアップできなくなっておりました。

新しくページを作りましたのでこちらのページにあげていただくか
>>162の方法でお願いいたします。
http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/pages/12.html

ただ、どちらの方法も外部のものが削除できるようになっておりますのでご注意ください。

209 :いくと:2014/02/26(水) 00:27:37.37 ID:o8OfzrmJ0
>>208
有難うございます!上げてきました。
アイコン、名前、ID、関係なさそうな映画の感想などは伏せました。
最初のデータは恐らくラレに対する暴言ですが、載せるかどうかはお任せいたします。

210 :いくと:2014/02/26(水) 00:28:25.32 ID:i0dYzIT40
取り巻きの名前何処かで見たことあると思ったら、以前暴力沙汰起こしたことを武勇伝みたいに語ってたやつだ

211 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/02/26(水) 00:46:54.87 ID:GySyHJI20
wiki管さん

>>186は偽名だと>>191でおっしゃっていますが
本当に偽名なのですか?

212 :いくと:2014/02/26(水) 01:07:23.87 ID:gPwrYmTJ0
>>211
いくとさんチース
何にしろ真相は闇の中に秘すのが定石なのにわざわざと聞くとか

213 :いくと:2014/02/26(水) 01:11:06.46 ID:hAiBvJK10
それ聞いてどうすんだよww
本人乙されたいのか

214 :いくと:2014/02/26(水) 01:13:27.40 ID:ZTnpGnA+O
いくとの文は特徴あるなw

215 :いくと:2014/02/26(水) 01:22:34.01 ID:Q0Z8280Z0
スルーしよう。わざわざかまってあげて話題逸すこともないよ。
それよりもTwitterに流す文考えようよ。>>180考えたけど結構大変だから協力してほしい。
Twitterに拡散できれば検索にも引っかかりやすくなるし、もっと多くの人にこの問題を知ってもらうことができるから
>>193もいいなと思うんだけど、キャンセル料がやっぱり嘘だったからそれを盛り込めるといいと思うんだよね

216 :いくと:2014/02/26(水) 01:52:48.44 ID:PkBZHiQw0
>>215
ではこんな感じではどうでしょう
書店再販のところを一つにまとめて二段目にキャンセル料の説明を集中させてみた

【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア及びストーリーを拝借した本を2/9「ザ・ワールド」にて頒布。本は現在とらのあな・K-Booksにて再販中。まとめwiki→<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>

【拡散希望】ネタ元は発行を拒否したが、既に表紙入稿済みであることと高額なキャンセル料を名目に許可を強要される。(実際にはキャンセル料が発生しないことは印刷所に確認済み)<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>

【拡散希望】本にはネタ元の希望であった経緯説明及びネタ元についての記載がなく書店説明でも触れられていない。いくと氏(@mt19t)はpixivに掲載した謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>

217 :いくと:2014/02/26(水) 01:55:27.22 ID:PkBZHiQw0
あ、ごめん
この書き方だとキャンセル料云々確認したのが
wiki管じゃなく、いくとかラレさんと読み間違えられるかもしれないから
こっちの方がいいかも

【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア及びストーリーを拝借した本を2/9「ザ・ワールド」にて頒布。本は現在とらのあな・K-Booksにて再販中。まとめwiki→<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>

【拡散希望】ネタ元は発行を拒否したが、既に表紙入稿済みであることと高額なキャンセル料を名目に許可を強要される。(実際にはキャンセル料が発生しない)(←印刷所に確認済み)<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>

【拡散希望】本にはネタ元の希望であった経緯説明及びネタ元についての記載がなく書店説明でも触れられていない。いくと氏(@mt19t)はpixivに掲載した謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>

218 :いくと:2014/02/26(水) 02:05:28.25 ID:PkBZHiQw0
もし>>198の「リスク」の内容が分かったら
更に「脅迫」か「詐欺」が盛り込めるかもね〜

219 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/02/26(水) 03:17:57.79 ID:VCRNU8+p0
>>209
画像保存いたしました。ご協力ありがとうございます。

また、ツイ案やwiki編集案を下さった方々本当にありがとうございます。
明日午前中には更新できると思いますので
その後問題がなければ拡散に向けて動きたいと思います。

>>186のパクスレの比較をお持ちの方いらっしゃいましたら
ご協力お願いいたします。

更新予定は以下の3点です。
●問題点細分化
●要検証1:いくとから信者へ情報操作?(信者ツイ画像)
●要検証2:構図パク?

他にも何かございましたらお知らせください。

220 :いくと:2014/02/26(水) 09:51:09.65 ID:lftFUNHKI
>>219
乙!

しかしラレ元の日記読んだけどほんとひどいな…
全力でフォローするつもりだったと言われたようだが、その結果が裏垢での愚痴かよ?
それともし発行取り止めにする場合は「理由を偽ってお蔵入りさせるのではなく」っていう条件も気になる
やっぱり何も言わずにお蔵入りしたら儲が騒いでラレ元に迷惑がかかるかもとか脅されたって事?

221 :いくと:2014/02/26(水) 09:58:08.60 ID:oNZunBZ50
オンで公開すればいいだけなのに金の亡者か…

222 :いくと:2014/02/26(水) 11:24:19.84 ID:Rv81S/RxO
全力でフォローするつもりだった も最初は言ってなかったって書いてあるよね
その発言は後からだからラレ元さんに問い合わせ来たか騒ぎになった後だろう

結局全力でフォロー()なんてせずに保身だけの謝罪文な訳だし
誰も疑問に思わなければのうのうと自作として売ってたと思うとゾッとするわ…

223 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/02/26(水) 11:55:26.44 ID:kKFZXmTZP
>>186

doujin:同人コミケ[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028865411/471-

471 :佐藤 :@excite.co.jp :2014/02/25(火) 23:24:28.00 HOST:60-62-8-141.rev.home.ne.jp[60.62.8.141]
対象区分:[個人・一群]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1392902853/186
削除理由・詳細・その他:
1. 個人の取り扱い(メールアドレス)

お忙しいところ恐れ入ります。
誤って個人情報の掲載された画像をアップしてしまいました。
お手数ですが削除よろしくお願いいたします。

472 :迷ったら名無しない :sage :2014/02/26(水) 06:45:34.92 HOST:162.30.30.125.dy.iij4u.or.jp
>>471
2ちゃんねるに、画像をアップロードする機能はありません。

224 :いくと:2014/02/26(水) 12:25:45.56 ID:GGdRq3jl0
それをwiki管さんがレスしたかも不明だしそもそもどうでもいい
話題そらし大変ねー

225 :いくと:2014/02/26(水) 12:27:45.39 ID:ZTnpGnA+O
■ いくと定期上げ

【ジョジョ二次】六糖いくとネタパク問題まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/pages/1.html

サークル名:六糖(春コミ参加−東3ア61a)
Pixiv:http://www.pixiv.net/member.php?id=6681315
twitter:http://twitter.com/mt19t(鍵付き)

226 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/02/26(水) 12:41:11.55 ID:VCRNU8+p0
ただいま更新が終わりました。
問題点の案ですが、ほぼそのまま使わせていただきました。
本当にありがとうございます。

また、要検証のページも追加しましたので
ご確認お願いいたします。

前日までのページはそのまま残してあります。
更新履歴から飛ぶことができますので
そちらと比較していただいて抜けているところがなければ
拡散に移りたいと思います。

変なのが沸いていますがスルーでお願いいたします。
わたしのミスでお騒がせしてしまって申し訳ありません・・・。

227 :いくと:2014/02/26(水) 13:50:00.43 ID:hdt+O6QB0
ちゃんと>>186削除されたようでよかったよ
乙です

228 :いくと:2014/02/26(水) 14:15:18.91 ID:0t3BDnJy0
儲のスクショ、真ん中の人の名前が消えてないですよ
(一人称で「この○○」って言ってる)

229 :いくと:2014/02/26(水) 14:36:50.41 ID:KpDPjuEp0
信者の発言改めて見るとひどいな

230 :いくと:2014/02/26(水) 14:39:31.54 ID:0t3BDnJy0
ってか今裏垢で検索すると大分発言が消えている<儲
ここ見て消したか

231 :いくと:2014/02/26(水) 16:59:14.38 ID:GFS/n7Cg0
パクスレの検証画像は保存してないけどラレ?は知ってるので
しばらく待っても他に誰も画像持っていないなら作れます

232 :いくと:2014/02/26(水) 17:47:02.62 ID:bFR3PXeN0
管理人さん乙です
取り巻きのツイート見たら吐き気がした。最低

233 :いくと:2014/02/26(水) 19:28:07.38 ID:2VYmYMNX0
>>208にまだ上がってない分の周辺の発言を上げました
「これは晒すほどのものじゃないだろ」と感じる発言があれば画像修正します

234 :いくと:2014/02/26(水) 19:53:53.04 ID:VYcs4fB00
おつです

この手の流れで毎度思うが本当にいくとが正しいと思っての擁護なら削除する必要ないのにな
Wikiきっかけで検索されたら大変かもしれないがそれこそ作家の正義を知らしめるべきいい機会なのになあ
Wiki情報を鵜呑みにされないように
保身&面倒事回避>>>>>>>>>>>>作家の擁護なら水面下でヨチヨチしてりゃいいのに
友情麗しい自分に酔ってるアタシ寸劇公開して悦に浸っちゃなあ。アイスケース入る馬鹿と変わらんわな

235 :いくと:2014/02/26(水) 22:02:31.00 ID:QfYEdOlrO
ラレの米欄に凸ってるのってスレ住人?
言質取りたいのかもしれないけどラレが炎上するような事はしない方がいいんじゃないの

236 :いくと:2014/02/26(水) 22:51:09.05 ID:fdlXKPAZ0
住人ならコメ書いたり回答来たらすぐこっちに報告あるんじゃないの

237 :いくと:2014/02/26(水) 23:45:34.65 ID:+1/CTW5cP
パク疑惑のある絵と同じまとめにある星条絵もラレの小説シチュイラスト化に見える
ラレ長編の中の3ページ目の話 まとめのキャプションに影響元ネタ云々なし
こうなったら他の本やネタもパク元があるんじゃないかと思ってしまう
どこかで言われてたけど本当に自力じゃ何も生み出せない奴なんだろうな

238 :いくと:2014/02/27(木) 00:36:12.21 ID:AAi6j7JDO
パクスレに上がってたの誰か持ってないの?
疑惑じゃなく白黒つけたい

239 :いくと:2014/02/27(木) 02:20:17.78 ID:bNqCvUDP0
1987年5月14日

240 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/02/27(木) 03:07:03.89 ID:Le5IQmkn0
>>228
修正しました。ご指摘ありがとうございます。

>>231
もしよろしければラレ画像をアップしていただけないでしょうか?
細かいところはぼかすなどラレ側にご迷惑がかからないようにしますので
よろしくお願いいたします。

>>233
ご提供ありがとうございます。
過激な発言はないですがパクの発言内容に言及しているので
いい判断材料になるかと思います。

またいただいたご意見も追記させていただきたいと思います。
いつもありがとうございます。

他に修正がなければ、明日拡散の打診をいたします。

241 :いくと:2014/02/27(木) 04:49:18.03 ID:FpwtRZVP0
>>217
すっっっごい細かいことでアレなんだけど
拝借は謙譲語で自分が主語の時にへりくだって使う言葉なので
「拝借」より「流用」か「借用」の方が合ってるかも

他人の作品からアイデア及びストーリーを拝借した本を

他人の作品からアイデア及びストーリーを流用した本を

242 :いくと:2014/02/27(木) 06:43:38.29 ID:+OjvJCq/0
>>237
他の本も可能性あるかもしれないと自分も思ってしまう。
以前だしてた可教員本の奥付に「ずっと前から考えてたネタ」だとかネタに関して妙なコメント多い

243 :いくと:2014/02/27(木) 08:25:06.63 ID:H2YkpefJ0
裏垢の19t_2は鍵付きで自分がフォローした人しかフォロー申請を許可しない閉鎖的なアカウントだったってことを書いたらどうかな
今は削除されていてそういう情報がないし、書いておけばwikiを読んだ人が今回の件について本人がどんな発言をしていたかは確認できなかったことがわかると思う

244 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/02/27(木) 11:38:28.12 ID:Le5IQmkn0
>>243
追記いたしました。ご意見ありがとうごさいます。

また昨日ご提案いただきました通り
はじめに、という項目を新設しwikiの目的や注意書きなどをまとめました。

ネタ流用問題の注意喚起であるという便宜上
必要以上の追求は〜という一文を加えましたが
必要な検証は引続きこの板で行いたいと思いますので
他にも情報をお持ちの方がいらっしゃいましたらご協力お願いいたします。

なお拡散に際しwikiタイトルをネタパクからネタ流用に変更しました。
ご注意ください。

拡散案ですが、本へはネタ元の記載があった様なので
春コミの追記と共に一部変更させていただきました。
こちらもご確認お願いいたします。

【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア及びストーリーを流用した本を2/9「ザ・ワールド」にて頒布。現在とらのあな・K-Booksにて再販中。春コミでも頒布の恐れ有。まとめwiki→<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>

【拡散希望】ネタ元は発行を拒否したが、既に表紙入稿済みであることと高額なキャンセル料を名目に許可を強要される。(実際にはキャンセル料が発生しないことを印刷所に確認済み)<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>

【拡散希望】本にはネタ元が希望した経緯説明がなく、書店説明では一切ネタ元に触れられていない。いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>

245 :いくと:2014/02/28(金) 00:49:40.87 ID:qmOEVOBd0
ラレさんが日記に支部での質問について追記してるけど、いくと酷いなこれ…
話し合いが平行線てなんだ
やりとり拒否?
きちんと結論が出るまで話し合うのがせめてもの誠意じゃないのか

246 :いくと:2014/02/28(金) 01:00:53.72 ID:UDXGwcxpP
追記部分は後で消すとのことなのでスクショ撮っといた方が良いね
wikiに情報として載せるのは良くないかな

247 :いくと:2014/02/28(金) 01:01:11.68 ID:mRLODyJOO
今見てきたけどこれ脅し&都合悪くなってシカトじゃない!?
自分いまケータイだから出来ないけど念のためキャプ取った方がいいと思う

248 :いくと:2014/02/28(金) 01:06:40.66 ID:cJVEHbq+0
これはひどい
つまりリスクっていうのは発行できなくなったらあんた今後活動できなくなるよってことだったのか
いや意見があるってことは儲が活動できなくしてやるって言ってるよってことか
しかもフォローもできることないから発行したほうがいいとか
こいつ本当にラレさんの事なんとも思ってないな 最低!

249 :いくと:2014/02/28(金) 01:08:22.48 ID:YlHaGsu10
ひっでーなこれ
一応スクショ取っておいたけど何と言うかもう詐欺&脅迫だろ
今後ネット上で活動して行く上でお互いに良くないって
つまりあれか?許諾しないなら私の信者が特攻かけんぞって事か

250 :いくと:2014/02/28(金) 01:09:25.58 ID:ZW+ar5dpO
最悪のクズ野郎じゃないか…
信者はこの経緯知っててあの発言かよ
ありえねえわ

251 :いくと:2014/02/28(金) 01:13:44.45 ID:mRLODyJOO
>>246
スクショは証拠で各自保存するけどラレさん配慮で
最初は文章箇条書きで要点だけ記載するってのはどうかな?

あと後から新情報出てまとめるのも大変だけど
それで拡散が延びていってるし春コミも近くなってるら
そろそろ最初に決めた文面だけでも拡散しといた方がいいんじゃないかと思うんだけど他の方はどうですか?

252 :いくと:2014/02/28(金) 01:17:42.10 ID:jewoKKCG0
一応魚拓だけ取って来たのでWikiやtwitterに載せる場合はここから必要箇所のみ抜き出しでお願いします
http://megalodon.jp/2014-0228-0116-16/www.alfoo.org/diary24/april01/

253 :いくと:2014/02/28(金) 01:22:07.72 ID:IHHOAjlL0
ツイッターでは今もフォロワーとべらべらしゃべってるのに
ラレとは真剣に話し合いしてないならほんとゲスいねw

254 :いくと:2014/02/28(金) 01:27:11.51 ID:BEyAjnFl0
本当に脅迫だったでござる
なーにが「お互いのために」だよ
「許可しないとあんたの今後の同人活動保障しないよ」じゃん

wikiの問題点に付け足したほうがいいね
「発行を拒否したネタ元に対して脅迫行為とも取れる文言を送った」って

255 :いくと:2014/02/28(金) 01:27:17.38 ID:UDXGwcxpP
>>251
有りのまま載せる方が閲覧者によく伝わるけど
要約で良いと思う
追記のスクショは撮りました

更新したらその都度ツイートする方向でいけば良いかと
拡散すればする程返金なり何か対処しないとマズイ空気に出来る

256 :いくと:2014/02/28(金) 01:50:59.15 ID:BVy6Vaq60
凄いなあ
いくと側も本当に自分が被害者と思ってるならメール公開打診されたら快諾する筈だよな
というかいくと側がラレに公開持ちかけてもおかしくないよなーあっちの被害者感覚

257 :いくと:2014/02/28(金) 02:13:12.54 ID:l3wmKUBM0
気の毒すぎるな
嘘みたいな話だ

258 :いくと:2014/02/28(金) 02:16:28.62 ID:jewoKKCG0
ヲチ板持た限りハツネの注意喚起の時四部者にスルーされてたらしいので
もし必要でしたらツイ垢作って管理しようかなぁとうっすら考えているのですがどうしましょう
ハツネスレのツイ管さんのツイページはハツネ関連の事だけなので、掛け合うよりこちらで新しく作ったj方が賢明かなぁと
向こうのスレ、人もいないようで結論までに時間もかかりそうですし、脅迫は流石に早めに対処しないと危ないと思いました

259 :いくと:2014/02/28(金) 02:23:38.39 ID:cJVEHbq+0
スルーされてた訳じゃなく鍵垢でリツイートしても数が増えないから、スルーされたように見えたとかじゃない?
あとはリツイートせずにパクがあったの?みたいな感じとか、検索すると引っかかるからそんな感じじゃないかな
でもこっちでTwitter垢作るのはいいと思う 名前にもプロフィールにも情報が載せられるから

260 :いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/02/28(金) 02:57:53.60 ID:jewoKKCG0
作って来ました
https://twitter.com/ikutopaku
載せる文章等は完全にお任せになりますので、まとめて頂けたらと思います
出来上がりを確認次第ツイートさせて頂きます

261 :いくと:2014/02/28(金) 03:17:52.96 ID:Nx+77ChI0
>>260
連日の更新本当に乙です
ただ、ハツネ注意喚起のアイコンとはもう少し差別化を図った方が良いかもしれません
細かい部分まで見られずまたあの件かーと思って流されやしないかなと…余計な事だったら申し訳ありません

262 :261:2014/02/28(金) 03:21:35.60 ID:Nx+77ChI0
wiki管さんとツイ管さんは別の方ですね…間違えました、申し訳ない

263 :いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/02/28(金) 03:27:43.66 ID:jewoKKCG0
>>261
アイコン変更してみましたがどうでしょうか?

264 :いくと:2014/02/28(金) 03:33:22.64 ID:BEyAjnFl0
>>260
乙です
脅迫行為が明らかになったわけだし
名前を「六糖いくとパクリ脅迫問題」にしてはどうでしょう

あと>>244の二段目は変更の必要ありだね
できたら脅迫行為を付け足したいんだが

【拡散希望】いくと氏に許可を求められたネタ元は発行を拒否するが
「発行中止した後のフォローはできない」「お互いのためにならない」等
脅迫とも取れる発言をされて押し切られる。
この時実際には存在しないキャンセル料を名目にした詐欺の疑いも有。
<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>

ラレさんが気にしてるようなのでいくとの発言はまんまじゃなくて少し変えました
でも文字数ギリギリになった上にうまく纏められなかったので
ほかにうまく纏められる人がいたらお願いします

265 :いくと:2014/02/28(金) 03:50:01.81 ID:BVy6Vaq60
個人的にはセンセーショナルなタイトルで興味を引くのはいい印象持たれない気がする
確かに脅しとも言えるけど客観的には脅迫という強い印象のものとは違う
詐称や誇張で相手の良心につけ込む行為で
これを脅迫と思うかは読み手に任せる部分じゃないかと

266 :いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/02/28(金) 03:53:58.35 ID:jewoKKCG0
>>264
名前変更して来ました
後、少々気が早い気がしますが>>244>>264の内容でツイートしておきましたので、気が付いたらRTして回って下さると幸いです
個人判断で色々動いてしまっていて申し訳ありませんが、ご協力宜しくお願いします

267 :いくと:2014/02/28(金) 04:05:22.68 ID:BEyAjnFl0
>>266
>>265の意見もあるんで名前は元に戻してもらえますか?
余計なこと言っちゃってすいません

268 :いくと:2014/02/28(金) 04:08:06.64 ID:cJVEHbq+0
たしかに 流れをある程度知っていれば平気だけど、初見だと脅迫って強い言葉すぎて引くかも。
それにまたいくとの信者が脅迫ってなんだよ!いくとさんはそんなことしてない!って騒ぎかねない。
いくとが真実を自分のいいようにして、被害者ぶって信者を煽るのがうまいところを鑑みると、またラレに迷惑がかかってしまうかもしれないし。
wikiのタイトルを借りて「六糖いくとネタ流用本問題」の方がまだいいかも?
まぁこれはみんなで決めよう。今は深夜で見てる人も少ないしね。

269 :いくと:2014/02/28(金) 04:12:49.28 ID:LchpsDam0
>>268のタイトルがいいと思う

270 :いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/02/28(金) 04:22:18.16 ID:jewoKKCG0
ひとまず>>268の名前に変更しておきました
これで落ちますが、次回浮上出来るのが夕方頃になるかと思いますが、それまでに詰めておいて頂けると幸いです
ツイート内容も追加等御座いましたら言って下されば次回浮上時にツイートしておきますので書いておいて下さい

271 :いくと:2014/02/28(金) 04:24:36.17 ID:BEyAjnFl0
ハツネ問題のツイ管さんには
RTで協力してもらうって形になるのかな

272 :いくと:2014/02/28(金) 05:13:22.25 ID:8GZGYa+10
儲との会話も興味深い
地方でお金がない儲に対して
「在庫あるけどアニメ化始まったら〜(無くなるかもね)」とか
上京したら買うという儲に対して「その時まで繋がっているかな?」
なんてまた脅迫のようなことを言ってイベント来るよう誘っている

273 :いくと:2014/02/28(金) 05:26:17.99 ID:wSJp1BLP0
>>1の垢片方消したな
念のため上げとく

274 :いくと:2014/02/28(金) 06:35:12.21 ID:CKJjaWLn0
>>272
脅迫まではいかないだろうが
こんな返しされてもついていくのか儲はw

275 :いくと:2014/02/28(金) 09:01:32.79 ID:zYorHm1i0
>>270
ツイ管さん乙です
ありがとうございます

この件ってさわ子に拡散依頼とか出来るのかな?
2月に入ってゲームの炎上の件でRTしてたし
>>252の魚拓のアドレスも添えて…とか

276 :いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/02/28(金) 09:07:11.28 ID:jewoKKCG0
おはようございます
夕方以降浮上と言いましたが、今日は一日ネット上は見れていられそうです
何か動きがあれば逐一ツイート出来そうであればしようと思っています

>>275
それはお願い出来るんじゃないでしょうか
一応お願いするだけしてみては

後、Wiki管さん、ハツネスレの方でハツネWiki管の方がお呼びのようです
当方もこれからご挨拶含めまして、拡散の協力申請に書き込み伺う予定ですが、一応

277 :いくと:2014/02/28(金) 09:12:48.93 ID:LHQwaTPi0
>>275
ハツネの件でさわ子に取り上げられないかなって話が出た時に
さわ子は体調が悪くて云々てレスがあったけど今復調しているのかな?

278 :いくと:2014/02/28(金) 09:14:09.75 ID:Ic5bIIW50
>>273
>>1に書いてある二つ目のアカウントは2/23くらいに消されてるよ

279 :いくと:2014/02/28(金) 09:20:56.65 ID:UDXGwcxpP
さわ子のツイ覗いたけど去年から更新されてなかった
現状さわ子に拡散のお願いは難しいね
地道にRTしていこう

280 :いくと:2014/02/28(金) 09:20:59.90 ID:KNT5psFT0
この件酷過ぎるラレさん可哀想過ぎ

281 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/02/28(金) 09:25:41.12 ID:w3/Qxwqp0
皆様お疲れ様です、wiki管です。
規制に引っ掛かってしまったようで書き込めず申し訳ありませんでした。

脅迫の件の追記とはじめにの修正をwikiにアップしました。
ハツネツイの方は住人のOKが出たらRTしてもらうことにして拡散急ぎましょう。

>>260
ツイ管さん垢取得ありがとうございました。
SNS系に疎いもので大変助かります。
ご迷惑をお掛けするかと思いますが
これからどうぞよろしくお願いいたします。

282 :いくと:2014/02/28(金) 09:28:19.24 ID:N1fS4M5DO
>>279
さわ子2月にRTしてるから復活してるみたいだよ

283 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/02/28(金) 09:28:48.83 ID:w3/Qxwqp0
また、>>264の案ですがキャンセル料を騙ったことも疑惑であるかのような印象があるので
下のような案ではどうでしょうか。

【拡散希望】いくと氏に許可を求められたネタ元は発行を拒否するも「発行中止した後のフォローはできない」「お互いのためにならない」等の脅し文句や実存しないキャンセル料を名目に押し切られる。これは脅迫や詐欺にあたる可能性も。<www59.atwiki.jp/ikutopaku/>

284 :いくと:2014/02/28(金) 09:43:59.12 ID:hzhESwZB0
いくと別垢
@ik10R

285 :いくと:2014/02/28(金) 09:52:30.06 ID:mRLODyJOO
wiki管さん、ツイ管さん共に乙です

ひとつ思ったんだけどハツネwikiには論議のために同人板のスレリンクあるけど
いくとwikiにここのリンクは載せないんですか?
(※見落としてたらごめんなさい)

wikiの「●脅迫まがいの発言の後に連絡拒否、頒布と通販強行」に
「いくと氏の発言を裏付ける証拠は詳しくは議論本スレを参照(このスレのリンク)」みたいな文章つけてたら
「脅迫なんて証拠見せろ!」みたいな儲出ても先手打てるしラレさん発言の直リン防ぎながら魚拓確認させられるかなと

艦これ絵師の自演や過去のトレパクまとめてるwikiが、そのまま載せづらい画像をこういうやり方で誘導してたので

286 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/02/28(金) 10:08:47.24 ID:w3/Qxwqp0
>>284
別垢記載しました。ありがとうございます。

>>285
そういう方法があるのですね。
さっそく採用させていただきます。

wikiからこちらへのリンクは
2chへ抵抗がある方への配慮として行っておりませんでしたが
よく考えたらパクスレへのリンクはすでに貼っていましたね。

これを機にわかりやすいところに追加したいとおもいます。
ご意見ありがとうございました。

287 :いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/02/28(金) 10:17:59.81 ID:jewoKKCG0
Wiki管さん、お疲れ様です、どうぞ宜しくお願い致します
>>283の内容でツイートして来ました
また何か追記等案がありましたらその都度ツイートさせて頂きますので、どうぞ宜しくお願い致します

288 :いくと:2014/02/28(金) 10:19:22.01 ID:WFMpR8AWO
>>274
恋愛と似てるから三年くらいはいいなりと思うw
相手の性格が悪いと恋愛ホルモンがふと切れて我にかえってアンチになるケースもある

289 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/02/28(金) 10:41:19.49 ID:w3/Qxwqp0
>>287
ツイートありがとうございます。
頻度や内容に関してはおまかせしますね。
よろしくお願いいたします。

290 :いくと:2014/02/28(金) 10:46:53.09 ID:IHHOAjlL0
>>259
>スルーされてた訳じゃなく鍵垢でリツイートしても数が増えないから、スルーされたように見えたとかじゃない?
鍵垢のリツイートもリツイート数には反映されるよ
アイコンは表示されないけど

291 :ハツネwiki管 ◆pijKPGftWy.v :2014/02/28(金) 12:09:09.98 ID:9m82Zu0YP
ハツネwikiのメニューにいくとwikiのリンクを追加しました
表記に問題がある場合はご連絡ください

292 :いくと:2014/02/28(金) 12:10:01.41 ID:IHHOAjlL0
あ、だから鍵垢からなら誰がリツイートしたか外からはわからないよ
アイコンを出したくないとかでリツイートするか迷ってる人は
鍵かけてからリツイートしてほしい

293 :ハツネwiki管 ◆pijKPGftWy.v :2014/02/28(金) 12:11:28.32 ID:9m82Zu0YP
すみません
sageてしまいました
その他当方にご協力が可能なことがあればご遠慮なくおっしゃってください
ハツネスレの方の同意を得てからになりますが、可能な限り対応いたします

294 :いくとwiki管 ◆30LpcqEsJ.5j :2014/02/28(金) 12:28:40.30 ID:lNcjcUZU0
わかりやすいご説明までありがとうございます。
こちらからも同じように強調いたしました。
またなにかありましたらよろしくお願いいたします。

逆にこちらでご協力ができることがあればぜひお知らせください。
ご連絡ありがとうございました。

295 :いくとwiki管 ◆30LpcqEsJ.5j :2014/02/28(金) 12:44:37.55 ID:lNcjcUZU0
ツイ管さん、お忙しいところ失礼します。

もしよろしければ同人スレや雑談スレなどに
拡散の協力を仰ぎたいと思うのですが私がまわって大丈夫でしょうか?

296 :いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/02/28(金) 12:52:27.81 ID:jewoKKCG0
Wiki管さんこちらこそお疲れ様です
はい、是非お願いします
そちらまで手が回らなくて逆に申し訳ないです
お願いします

297 :いくとwiki管 ◆30LpcqEsJ.5j :2014/02/28(金) 13:40:55.88 ID:lNcjcUZU0
とんでもないです、ツイート大変助かります。

また皆様にお伺いなのですが
>>96で出ていたジャンル遍歴もwikiに載せてもいいでしょうか?
ジョジョに来る前に支部のアカウントを変えていたり
上でも出ていたようになにかあったんじゃないかという気がするのですが・・・

298 :いくと:2014/02/28(金) 17:17:18.54 ID:KNT5psFT0
拡散ツイ垢に質問?してる人がいるね

299 :いくと:2014/02/28(金) 17:29:11.59 ID:BEyAjnFl0
>>297
ジャンル遍歴は今のところ関係ないので私は不要だと思う
ところで印刷所からの返事のスクショ画像は上げないのですか?
キャンセル料が発生しないことの証拠になると思うんですが
>>298の反論にもなるし

300 :いくと:2014/02/28(金) 17:32:29.62 ID:N1fS4M5DO
検証ってやった方がいいの?
本人がネタ使いましたって言ってるけど

301 :いくと:2014/02/28(金) 17:37:51.96 ID:UDXGwcxpP
いくとのpixiv教えてあげればいいのでは?
いくと本人がネタパク証言してるし

302 :いくと:2014/02/28(金) 17:42:10.57 ID:IHHOAjlL0
>>298
質問と言うか名誉毀損を切り札にツイッターでの拡散を食い止めようとしてるいくと儲っぽいね
ここ一ヶ月でジョジョ関連スレ全体で進行したいくとのパクの流れを
このスレが立つ前からずっと追ってる人でなければ、いくとの悪質さはwikiだけでは伝わらないかもな
あの人が妄信的ないくと儲なら多分順を追って説明しても納得しないだろうけど

303 :いくと:2014/02/28(金) 17:45:13.33 ID:IHHOAjlL0
大体あの人のリプの
>注意喚起ならば事例を出し名前は出さない方が無難でしょう。←誰かわからなければ注意喚起にならない
>加害者側だけでなく、被害者側にまで影響が及ぶ危険性がありますので←後半ラレへの脅しに見える

これだけで100%いくと側の人間ってわかるよなぁ

304 :いくと:2014/02/28(金) 17:46:40.28 ID:GTXzQGoo0
後半いくとの脅し文句と同じだよね

305 :いくと:2014/02/28(金) 17:50:19.10 ID:clkk+iNv0
検証画像が無いからパクの裏付けが無い
多額キャンセル料に対して関係のない特殊加工や装丁を持ち出す

パク側の人間ってみんな同じコト繰り返してるから放置でいいのでは

あ、構図パク疑惑の検証画像はあったらいいと思う

306 :いくと:2014/02/28(金) 17:54:25.83 ID:l3wmKUBM0
キャンセル料が本当にあるとしても、重要なのはキャンセル料が発生するような条件になってからネタ元に相談した非常識さなんだけど
まさか断られると思わなかったんだろうなあ

307 :いくと:2014/02/28(金) 17:55:08.35 ID:ZgpZODy10
いくと側の人間からの脅し文句って決めつけはどうかと思うよ
脅迫や詐欺って犯罪行為だからそれをやったって言うなら第三者から見て判断できるように証拠を提示するのは当然のことだし
言葉が強烈な分、証拠がないと読む人の印象は悪くなる

308 :いくと:2014/02/28(金) 18:06:30.65 ID:hzhESwZB0
メールのやりとりが分かればなぁ
せめて>>252をwikiに載せれないかな
ラレに許可を取ってさ

309 :いくと:2014/02/28(金) 18:07:22.26 ID:Mera+jml0
検証用の画像、この人の絵パク発覚で初めてみたんだけど構図に見覚えがある
元ネタの画像って誰か持ってませんか?

310 :いくと:2014/02/28(金) 18:07:31.14 ID:cJVEHbq+0
zzz ‏@zzz42535175さん「脅迫が疑われる行為などの裏付けはあるのか」についてはwikiの問題点-発行前の【脅迫まがいの発言の後に連絡拒否、頒布と通販強行】を見て下さい。
wiki該当ページリンク先の>>252の被害者サイトの魚拓も見て頂けるとよりわかりやすいと思います
zzz ‏@zzz42535175さん「存在しないキャンセル料」については実際に印刷会社に問い合わせ済みです。そちらもwikiの問題点-発行前の【表紙代をキャンセル料と称して発行許可を取り付けていた】を見て下さい。
多額のキャンセル料という表現はいくと氏の謝罪文に記載されています。

返信案こんなかんじ?改行消したら丁度になるはず。この人本当にwiki見てるのかって話だよね
うーんしかし魚拓とはいえ被害者サイトを晒す形になるのは嫌だな

311 :いくと:2014/02/28(金) 18:15:24.17 ID:mRLODyJOO
>>310
>>252のレス先指定と「被害者サイト」って表現は露骨すぎて
ラレさんに申し訳ない感じもするような…

312 :いくと:2014/02/28(金) 18:25:27.04 ID:cJVEHbq+0
>>311
やっぱり露骨すぎるかな?レス番指定したのは2ちゃんに慣れてない、zzz以外の質問を見た人用で、
被害者サイトって表現はラレって多分Twitter見てる人には通じないかなと思って。あ、でもネタ元サイトって手もあるのか。なんか変かもしれないけど
ラレに許可取れてたらそこのスクショをTwitterにあげるのが一番楽で見やすいんだけどね。
zzz ‏@zzz42535175さん「脅迫が疑われる行為などの裏付けはあるのか」についてはwikiの問題点-発行前の【脅迫まがいの発言の後に連絡拒否、頒布と通販強行】を見て下さい。
wiki該当ページリンク先の>>252の魚拓も見て頂けるとよりわかりやすいと思います
普通にこれでもいいか

313 :いくと:2014/02/28(金) 18:27:32.05 ID:AF4PUgqOP
別に注意喚起アカウントなんだからわざわざ懇切丁寧に教えてあげる必要はないと思うけどな
捨て垢だし注意喚起アカウントからの失言待ちの可能性もある
この問題を知って、どう思うかどう行動するかはそれぞれの判断に任されるわけだし
問題周知の為のアカウントであって糾弾アカウントではありませんよってスタンスでいいのでは

314 :いくと:2014/02/28(金) 18:28:38.57 ID:ECduuWAc0
さわ子のツイ回ってきた

315 :いくと:2014/02/28(金) 18:42:39.14 ID:Ic5bIIW50
わざわざ返信しなくてもいいと思うけどな

316 :いくと:2014/02/28(金) 18:45:46.23 ID:mRLODyJOO
>>312
それで分かると思う
もしくは「28日からの流れを〜」みたいにするとか…?
>>313さんの失言待ちの可能性も考えると悩むね
なんかいい案ないかな

317 :いくと:2014/02/28(金) 18:47:12.35 ID:BVy6Vaq60
やっぱり「脅迫」はこの件では読み手が持つ印象次第だから使わないほうがいいと思うんだよな
強い言葉を使うことでラレに影響が及ぶ可能性はあるし儲の穿ったものとはいえないと思うよ
ラレに被害が及ぶんじゃなく「影響」ね。脅迫についてラレの言い分の客観性追求とかになったら
ラレ抜きで始めた注意喚起に巻き込むことになっちゃう
勿論協力してもらえるなら心強いことこの上ないけど
経緯を知るだけで胸糞悪い案件にご本人にまた関わらせて傷えぐる形になっちゃったら辛いし申し訳ない

318 :いくと:2014/02/28(金) 18:48:38.16 ID:ECduuWAc0
質問してきてるのも捨てアカだしスルーして良いと思うよ
ただの注意拡散アカウントだし

319 :いくと:2014/02/28(金) 18:51:42.00 ID:9Ypq+2Y30
>>313に同意
拡散垢なんだから質問に応じる必要はないと思う
でも無視したらしたでこちら(=ラレ)に悪い印象を与える材料になってしまうのかもな
ラレのサイト晒すのも避けたいし
被害サイト〜の下りを削ってみたらどうか

zzz ‏@zzz42535175さん「脅迫が疑われる行為などの裏付けはあるのか」についてはwikiの問題点-発行前の【脅迫まがいの発言の後に連絡拒否、頒布と通販強行】を見て下さい。

zzz ‏@zzz42535175さん「存在しないキャンセル料」については実際に印刷会社に問い合わせ済みです。そちらもwikiの問題点-発行前の【表紙代をキャンセル料と称して発行許可を取り付けていた】を見て下さい。
多額のキャンセル料という表現はいくと氏の謝罪文に記載されています。

要約するとwiki読めってことだがこれぐらいが無難じゃね
あとここってage進行でいいんだよな?

320 :いくと:2014/02/28(金) 18:55:05.61 ID:jREQXH4N0
スルー同意
粛々と拡散お願いします

321 :いくと:2014/02/28(金) 18:59:21.64 ID:cJVEHbq+0
>>313
たしかにそうだわ。いちいち質問に答えてたらきりがなくなるかもしれないし。
こういう法律が云々とか言ってる人って答えないといつまでも痛くも無い腹探ってきそうだからつい返信案とか考えちゃった
こういうものの予防線として質問には答えない旨とかを記載したほうがいいのかなとも思うけど逆に火に油を注いでしまうのかな?

>>317
脅迫とか詐欺ってあんまり使わないほうがいいって自分も思う。
あったことをそのまま書いて、それを読んだ人が脅迫っぽいとか判断してくれればいいみたいなかんじで

322 :いくと:2014/02/28(金) 19:10:06.11 ID:GTXzQGoo0
強い言葉は確かに印象操作してる=これはガセだ!みたいな流れにされそう
ありのままを読んでもらえば、充分脅迫だと感じるし充分だと思う

323 :いくと:2014/02/28(金) 19:19:09.10 ID:IHHOAjlL0
今後ラレへの影響で危惧されるのは、ラレがいくと本人や儲の攻撃的な凸を受けて
心が折れて支部退会やサイト閉鎖をされる事だけど、もしそうなると
小説書きから絵描きが話をパクって事後承諾で半ば脅しのように許可を取って本を発行したが
最終的に小説書きが消える形で絵描きには何も影響も支障もなかったって結果になる
要は絵描きはどんな手段を使っても相手の小説書きさえ潰してしまえば
友達でも何でもない間柄の相手でも話をパクリ放題って前例ができてしまう、恐ろしい事だよ
いくとからの連絡が途中で途絶えたことで、ラレに落ち度はなくてこの件では被害者だとわかる
負けずに頑張って欲しいんだけどな

324 :いくと:2014/02/28(金) 19:32:44.65 ID:ivCXKEEhP
>>323
言いたいことはわかるけど字書きさんからしてみればもうこの話は終わらせたいのに
ここでツイ拡散とかしてるから凸されるってことにもなりかねない
それで負けずに頑張れってのはちょっと違うんじゃない…?
結局注意喚起したい自分たちの都合でラレさんも無理矢理引っ張り出してるわけだし
ラレさんがあのツイ見て喜んでくれるとは限らないよ

325 :いくと:2014/02/28(金) 19:47:12.33 ID:OtagOpCaO
>>324
ん?ラレさんがこの話を終わらせたいって言ってたのか?

326 :いくと:2014/02/28(金) 19:54:49.19 ID:OtagOpCaO
あ、なりかねないって意味ね
すまん>>325はスルーしてくれ

327 :いくと:2014/02/28(金) 19:55:21.14 ID:w+60Onwx0
終わらせる気だったらあの問い合わせに応じてないと思うよ…?

328 :いくと:2014/02/28(金) 20:00:27.06 ID:ivCXKEEhP
>>325
終わらせたいとは言ってないけど終わらせたくないとも言ってないってこと
ラレさんがいくと許せないから糾弾して欲しいと誰かに言ったわけでもない
結局全部外野が勝手にやってることでしょ
私もいくとには腹立つし今後似たようなこと起こったら嫌だしでここ見てるから
wikiやツイ自体はいいと思う
でも今のとこ気丈に対応してるラレさんが今後ツイ見たいくとや信者に凸られて消えたら
その責任の一端は自分たちにもあるってことはわかった上でやるべきだよ
ただでさえ神経疲弊してるだろうラレさんにこれ以上頑張ってってのはちょっと違うと思った

329 :いくと:2014/02/28(金) 20:02:01.71 ID:ivCXKEEhP
あ、ごめん被った

330 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/02/28(金) 20:02:56.08 ID:BVy6Vaq60
あくまでこの件はここで始めたことだし、ラレのスタンスを明確にする必要性は無いんじゃない
終わららせる気の有無を挙動見て憶測で語るのもどうかと思う
日記の回答も質問があったから答えたという受動的な動きだしね

331 :いくと:2014/02/28(金) 20:04:40.16 ID:BVy6Vaq60
ごめん名前忘れ&自分も被った

332 :いくと:2014/02/28(金) 20:12:49.84 ID:IHHOAjlL0
ごめん、頑張って欲しいは見当違いだった
でも今回はラレがこの人だったってだけで、いくとのような他人の話を平気で持って行って
自分の手柄にする書き手からパクの被害に遭う可能性は創作する人なら誰でもあるよね
いくとがラレに与えた精神的苦痛は大きいだろうしツイッターの儲のラレへの暴言は常識では考えられない酷さだった
相当気丈な人でなければこの事態にまず太刀打ちできなくて泣き寝入りすると思うよ

333 :いくと:2014/02/28(金) 20:17:40.66 ID:cJVEHbq+0
元々はいくとのしたこと、事後承諾でなにかを作ってラレが嫌がったら自分の儲に叩かせて黙らせることがすごく悪質で
後追いが起きたらこのジャンルにも同人界にも悪影響を及ぼすから、同じ事が起きないように建てた専スレだからね
もちろん今回のラレに対する配慮は大切だと思うけど、一番大切なのは同じことが起きないように注意喚起することだと思うよ
ラレのような人が増えないようにね。ってことでこの話題は終わりでいいんじゃない
終わらせる気かどうかなんてラレが言わない限り想像でしか無いからね。想像だけでスレを消費してたらwikiから来た人に変な誤解を与えかねないし

334 :いくと:2014/02/28(金) 20:31:42.39 ID:Mera+jml0
ラレ元にも迷惑かかるんじゃないですか?みたいなのは

いくとがパクした時点で相当な迷惑が掛かっている
パク判明で何故か身内信者がラレ元を叩いている

というのが現状なのでラレ元に迷惑かけないようにって大人しくするのは逆効果だと思う
拡散辞めたらいくとの思う壺で何事もなかったかのように相手が悪い主張するだけだ

これ以上迷惑かけない為にスクショ貼ったりラレ元明記はしなくても
「こっちはいつでもパク及び脅しの証拠は提示できますよ」というスタンスで良いと思う
なんならいくと側にあれが嘘だというならラレ元とのやり取りメール見せてって言えばいい

335 :いくと:2014/02/28(金) 20:44:06.72 ID:4AXKVSr+0
ツイ回ってきてwiki読んだんだけどいまいち伝えたいことがわからなかった
種類が違うから難しいのかもしれないけどハツネのみたいにとりあえずトップページ読めばだいたい何が起きたのかわかって、詳しく知りたい時に各ページに詳細って方が読みやすいと思う

あとこれ何の注意喚起なの?
wiki読んだらネタパク本だから買わないようって感じかと思ったけど、スレ読むと事後承諾でオフ本出すのがジャンル内で横行しないようにって感じだし
何かいくとがやった悪行を知らしめたいって思いが先行してて注意喚起が中途半端になってる気がした

えーと長々書いたけどwikiや拡散自体は必要だと思ってるしいくとがやったことはありえないとも思ってます
皆さんおつです

336 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/02/28(金) 20:52:16.91 ID:BVy6Vaq60
迷惑がかかるから拡散をやめようってんじゃなく
記載を慎重に、こちらの加熱でいらん火の粉を撒くのはやめようってことで
拡散中止でもおとなしくするんでもないのでは

それといくとが既に迷惑かけてるんだし配慮しておとなしくするのは逆効果っていうのは
ラレにどうせ迷惑かかってるんだしついでにいろいろかけちゃうけどいいよねって言うことになるので
効果が生まれるとしても配慮はやめたくない

337 :いくと:2014/02/28(金) 21:30:43.88 ID:Gzk4FGDw0
>>335
いくとの本はパクリだから買うな、なんて直接的には言えないだろ
あくまで本ができた経緯、問題点を指摘して、買うか買わないかはお任せします、ってスタンスでないと

今後このようなことがないように、っていうのはまた違う話だよねきっと
アニメ始まる前に同人ルールまとめ作ろうってやつに今回のことも含まれるから皆このスレで話してるんじゃね

338 :いくと儲:2014/02/28(金) 21:34:25.99 ID:frDZykdG0
&amp;#8207;@ronnsyaofei &amp;middot; 11分
これなー・・・わざわざ拡散して騒ぎを大きくすんのどうかと思うんだが・・・ご本人も非を認めてんだから、静かに見守るべきでないの?

&amp;#8207;@ronnsyaofei &amp;middot; 5分
@*** んー・・・支部のいくとさんて方分かる?その方の新刊についての問題なの。どうしたもんだか・・・

339 :いくと儲:2014/02/28(金) 21:39:56.36 ID:frDZykdG0
@ronnsyaofei
@***いくとさん大好きなので、いくとさん寄りの意見を出しちゃうんだけど、高騒ぎを大きくしなくてもさ・・・って思ってしまう

@ronnsyaofei
@*** 元ネタの方も面白かったですよ。面白かった、というのは語弊があるかもしれませんが、好きな作品です。手に入るなら今回のいくとさんの本も欲しいです

340 :いくと:2014/02/28(金) 21:44:12.69 ID:l3wmKUBM0
信者ヲチしたいわけじゃないからそういう直接関係ないのはいらないしせめて垢名伏せて

341 :いくと:2014/02/28(金) 21:46:39.04 ID:Ic5bIIW50
ヲチでやれ

342 :いくと:2014/02/28(金) 21:50:34.00 ID:BVy6Vaq60
意に反する発言者を晒しあげるスレじゃないんで
逆効果を狙ってWikiやここの敵を作りたい荒らしじゃないなら他所でやってくれ

343 :いくと:2014/02/28(金) 21:50:50.44 ID:1pduzj/H0
>>338
エゴサして意見拾ってこなくていいよ
問題の周知が目的なのであって見た人全員がこのスレと同じ意見を持つべきってわけじゃない
上のリプライしてきた人の垢名もそうだけど関係ないの晒しちゃいけない

344 :いくとwiki管 ◆30LpcqEsJ.5j :2014/02/28(金) 22:41:46.08 ID:lNcjcUZU0
>>299
ジャンル遍歴了解しました。
またスクショは『問題点-発行前』に掲載しております。
ご確認いただければ幸いです。

345 :いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/02/28(金) 23:16:52.34 ID:jewoKKCG0
独断ですが、リプライに関しましては反応しない方向で
>>252の魚拓をツイートしておきました
無難な文章を書けているかは分からないので問題がありましたら訂正、投稿し直しますので言って下さい

346 :いくと:2014/02/28(金) 23:33:46.87 ID:c8sQXfnP0
うーん…上で返信しないとか直はアレって言ってたから
この対応はちょっと急じゃないかと

ツイートするならいくとネタパク該当の日の日記だけにして
画像としてwikiに上げたほうが良かったのでは
魚拓だと下の方に作品の他カプやアンソロ企画の日記見えますよね…

347 :いくと:2014/02/28(金) 23:41:32.55 ID:hzhESwZB0
ツイ管さんの気持ちも分かるがもう少し慎重に動いたほうが良いのでは

348 :いくと:2014/02/28(金) 23:49:50.92 ID:mRLODyJOO
「パクられ元を晒すようで大変心苦しいのですが」←じゃあするなよ
とも儲や一般人からも取られかねないわけで…
また今まで慎重に扱ってきたラレさんが晒されたって思いかねない

ツイ管さんに善意で動いてもらって申し訳ないけど
リツイート少ない今のうちに一度削除してほしいと私は思います…

ツイ管さんがどうしても日記を上げたいなら>>346みたいな案をここでみんなと考えませんか?

349 :いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/02/28(金) 23:55:43.82 ID:jewoKKCG0
削除して来ました。おめ汚し失礼しました
【拡散希望】パクられ元を晒すようで大変心苦しいのですが、以下ラレ様の日記スクショになります。こちらで被害に遭っている方がどう言うお気持ちか少しでもご理解頂ければと思います。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/ > (以下画像アドレス)
こんな感じに書いていたのですが、どう変更しましょうか?住人の方のご意見参考にさせて下さい

350 :いくと:2014/03/01(土) 00:06:35.78 ID:IHHOAjlL0
ラレさんの日記を見て欲しかったツイ管さんの気持ちもわかるから責められない
2月25日と28日の追記だけじゃなくて2月7日の日記も見て欲しいよね

画像として載せるなら公式だと小さくて見えなかったからツイピクの方がいいと思う

351 :いくと:2014/03/01(土) 00:21:40.25 ID:kPU0t08cO
ツイ管さん対応ありがとうございました
お忙しいなかすみません

日記キャプを上げるなら個人的には「心苦しいのですが」はこちら側の保身の言い訳にも聞こえるので
「事実関係が分かるスクリーンショット等があるのかと質問が来たので〜(捨て垢のやつ)」
みたいな「あくまでも要求があったから証拠を提出した」というスタンスの文章の方がいいかな?と感じました

352 :ikuto:2014/03/01(土) 00:23:49.12 ID:oi4su16H0
昨日の夜から事が一気に進んで気持ちが急いてるのかもしれないけど、ちょっと落ち着いたほうがいいと思う
ラレさんを晒すのはほんとにまずいと思うし、探せば簡単に見つかるんだしスルーでいいと思うよ
どうしても返信したいならwiki読んで下さいって事だけでいいんじゃない

353 :いくと:2014/03/01(土) 00:27:40.67 ID:oi4su16H0
付け足しで、上でも出てたけど魚拓はそのまんま上げるんじゃなくて
箇条書きとかで要約して記載するとかいいんじゃないかなと思います。

354 :いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/03/01(土) 00:29:31.87 ID:zcRjCjn60
>>350
ツイピクにupして来ました
http://twitpic.com/dwx2mq
本当に独断判断申し訳なかったです

>>351
【拡散希望】事実関係が分かるスクリーンショット等があるのかと質問が来たので以下証拠になります。http://twitpic.com/dwx2mq見て頂けますと分かる通り非常に悪質です。水面下で誠意の欠片もない事を平気でしております。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/
こんな感じでいかがでしょうか?

355 :いくと:2014/03/01(土) 00:36:38.13 ID:09HZI4iq0
まずスクショを上げるかあげないかでどうするかじゃないですかね

スクショ上げるなら
>>354の文章で問題ないと思うけれど
ラレさん考慮でスクショ上げない で行くなら
>>352-353とか>>285の方法がいいんじゃないかなと思います

>>285の方法ならwiki管さんにお願いして、レス番指定か2/28の下り〜とか
サイト魚拓がもっとわかりやすいようにしたらスレ進んでもすぐに見つけられると思う

356 :いくと:2014/03/01(土) 00:39:41.57 ID:FkytB8Z10
微力ながら支援させていただきます
ところで魚拓を載せるのは賛成なんだけど
2月7日より以前のものとかは削れないのかな?
あとラレさんの気持ちを主張に出すのはラレさんをこの騒ぎの
中心に引っ張り出してしまうことにならないか?
できることならラレさん側への影響を最小限にしたほうがいいと思うんだ。
あくまで証拠としての提示、ラレさん側はこちらの問い合わせに
応じてくださっただけ、というスタンスであるべきだと思う。
>>354
アドレス以降の文章はちょっと主観的にとられないかな?

357 :いくと:2014/03/01(土) 00:42:33.30 ID:FkytB8Z10
魚拓から削られてたスクショだったのですね
失礼しました

358 :いくと:2014/03/01(土) 00:42:57.50 ID:t0ZpQlmy0
そういうのはwikiに書いておいてツイでは拡散する必要はないと思うけど
スレは流し読みしただけだから何とも言えないけどwikiやツイ見ると公平に判断してほしいって割にいくと批判に持ってこうとしてるのが透けて見えたよ
いくとがやったことは批判されて当然と思うけど拡散するなら第三者視点で行動した方がいい
一旦wikiの内容整理してみるといいんじゃないかな
前のレスでもあったけどトップページに要点まとめた方が読みやすいと思う

359 :いくと:2014/03/01(土) 00:45:38.97 ID:+2YDiqMH0
自分はスクショは乗っけないでほしいと思ってる
ラレさん側の意見の証拠が足りないのはわかるけど本当に事実を知りたい人(かつまともな人)はwikiをしっかり読んで状況わかってくれるだろうし
今のとこは>>334の意見のように証拠は求められたら提示できる状況だ、でもいいと思う

360 :いくと:2014/03/01(土) 00:46:00.48 ID:kPU0t08cO
あのタイプの日記なら他の記事省くなら魚拓じゃなくてスクリーンショットになると思う


あとスクショ拡散する場合の案の「水面下〜」の文章いらないのは同意です
揚げ足取られかねないしスクショ見ればよほどの人でない限り悪質で不誠実なのは見てわかるはず

361 :いくと:2014/03/01(土) 00:47:32.39 ID:npB1TtrF0
しっかり経緯が知りたい人なら、wikiからリンクされたこの現行スレも読もうと思うはず
日記画像をツイッターで上げるよりもwiki管さんにお願いして
wikiから>>252のサイト魚拓をなるべくすぐ探せるように
誘導してもらった方がいいかもしれないね
7日の日記もセットで見てもらいたいし

362 :いくと:2014/03/01(土) 00:48:49.39 ID:wTxxQgmCO
>>354乙です
「以下証拠です」までで良くて悪質とか誠意が無いとかはあえて書かなくてもいいんじゃないかと思いました

あとwikiの発行前の問題点にいくとのやりとり拒否が書かれてるけど
あれ謝罪文載せる時に脅迫の件まで書くようにラレに言われて拒否ったわけで
発行後の問題点じゃないかと思うんだけどどうだろう
ラレが言ってるあちらの経緯説明文っていくとの謝罪文のことだよね?

363 :いくと:2014/03/01(土) 00:51:27.62 ID:kPU0t08cO
あーそういやスクショの追記は「消します」って書かれてるのに
それスクショしてツイ拡散するのも儲や当事者外からなら「おかしくね?」って思われそう…
だからと言ってそこ削る加工したらフェアじゃないしやっぱりスクショをツイ拡散は止めた方がよさそう

364 :いくと:2014/03/01(土) 00:53:59.79 ID:w/7DqpZ60
>>358
>いくと批判に持ってこうとしてるのが

そうか?
実際いくとのやってることはネタ流用じゃなく盗作だし
ラレに対してやってることは脅迫だし
キャンセル料の件は明白に詐欺だし
それを表現が過激だからって削ったり

勇み足になるのを避けようとしてるのはわかるけど
よく言えば中立的、悪く言えば消極的
この件をよく知らない第三者からすれば
結局いくとがしたことがいいのか悪いのか
あやふやでよく分からないだろうなあと思う

365 :いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/03/01(土) 00:58:32.19 ID:zcRjCjn60
ご意見有難う御座います
【拡散希望】事実関係が分かるスクリーンショット等があるのかと質問が来たので以下証拠になります。http://twitpic.com/dwx2mqhttp://www59.atwiki.jp/ikutopaku/
この内容でツイートしようと思うのですが、他に案等ありますでしょうか?

366 :いくと:2014/03/01(土) 00:59:36.72 ID:X3/XUPg60
せめて明確にラレさんの「後日消す」という意思を図れる「追記」部分は削って欲しい

あと言われてるように感情的な装飾文はいらない
趣旨的にラレさんに感情が寄るのは当然だけど誰よりも客観性を要求されるのがWiki作成側だと思う

367 :いくと:2014/03/01(土) 01:03:36.57 ID:w/7DqpZ60
>>366
追記部分にこそいくとの脅迫が記載されてるのに
(そして脅迫を受けるほどラレが嫌がっていたという証明になるのに)
それ削ったら意味がないんじゃないか?

368 :ハツネ:2014/03/01(土) 01:06:01.64 ID:aaiZWbtV0
いくとがやったことは許されることではないし、皆さんを支援する
>>335>>358のように他のひとも言っているが、wikiや拡散の内容は事実を淡々と述べて、この件の是非は見たひとが判断するような形がいい
いくとの起こした事実を列挙するだけで明白なのだから、こちらから「こいつは悪いことをしました」とわざわざ言わずとも
wikiには確証の得られていないことまで散見されて、これは惜しい気がする

369 :いくと:2014/03/01(土) 01:07:39.37 ID:kPU0t08cO
>>366
そこら辺のスクショ画像加工はやっちゃダメじゃないの?
・画像加工することによって証拠の真偽性が薄れる
(今後いくと儲から「まとめ側の人間はキャプをいじってる」と言いがかり付けられても文句言えなくなる)
・ラレ元さんの意向に反する事をやってるってことの隠蔽
・今でさえいくとsage向きで公平じゃないと言われてる中での情報操作

とかで自分は上で追記削る加工はフェアじゃないって思ったけどみんなはどうですか?

あとまだ画像拡散するかどうか話合い中だと思うのでツイ管さんは画像拡散まだ待ってほしいです

370 :いくと:2014/03/01(土) 01:07:56.09 ID:npB1TtrF0
見てもらうならwikiからリンクで魚拓のままがいいよ

日記を拡散して早く読ませたい気持ちはわかるけど
ツイッターでスクショをツイートするのはやはりやめた方がいいと思う
リプ欄に不穏な人もいるしこちらが突っ込まれそうな事をするのは避けるべきだよ

371 :いくと:2014/03/01(土) 01:08:25.77 ID:+2YDiqMH0
>>366
追記だけ消すと意図的にラレさんの意見改変しちゃうことになるからアウトじゃないかな


今wiki見直してるけどイラストパクの項目削除した方がいいと思う
確か判定スレではよくある構図だから白、との意見もあったし未だに検証画像募集しても上がってこないのであれば
wikiを見た人に今回のネタ盗用に関係ない件で、しかも憶測でパク側を叩いてると思われちゃう気がする

372 :いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/03/01(土) 01:10:05.85 ID:zcRjCjn60
了解しました。ツイートはしないでおきます
ツイピクの画像も削除しておきます

373 :いくと:2014/03/01(土) 01:10:12.11 ID:t0ZpQlmy0
>>364
うまく言えないんだけど、その明らかに脅迫とか詐欺ってのがいきなりツイやwiki見ると決めつけっぽく見えたというか
wikiなのに主観的な記載が多い気がしたというか
少なくとも情報がラレの人が書いた日記しかないから、いくとがどんな人か知らないで読むと片方からの証拠のない情報だけで話が進んでるように感じた
それで消極的になるのは違うとは思うけど……
うーん結局私が気にしすぎなだけかなあ

何か文章支離滅裂になっちゃった
スレ汚し申し訳ない
ROMります

374 :いくと:2014/03/01(土) 01:10:16.53 ID:oi4su16H0
確かにあのリプライを読むと感情的になるのは分かります
だけどしっかり手順踏まないと揚げ足を取られるだけではないですか?
そんなに急いで返信する必要もないのだし、wikiの編集を待った方がいいと思います。
>>361に同意します

375 :いくと:2014/03/01(土) 01:16:40.05 ID:X3/XUPg60
別にいくとを叩き糾弾するWikiじゃないし
そのためにラレの意図を無視して掲載するんじゃWikiもラレへの加害者になる
せめてラレへ許可を得るところじゃないかなと思うよ
とはいえ文章を削るって行為になってしまうからカットして掲載ってのも難しいんだよね
軽く提言して申し訳ない

>>364
ジャンル外の知人に見てもらったけど意図は伝わってたよ
脅迫とかではないけど「ゴネ得で約束反故した挙句被害者面」みたいに
中立は悪く言っても消極的にはならんと思う。2択の話じゃないんだから

376 :いくと:2014/03/01(土) 01:17:11.82 ID:w/7DqpZ60
>>373
盗作はいくとも認めてるよ
「影響が大きすぎる〜」って婉曲表現で誤魔化してるだけで
キャンセル料が発生しないのを印刷所が認めてる時点で詐欺は決定
いくとの謝罪文や印刷所からの返事がある限り
少なくとも「片側からの証拠のない情報」には当たらないと思うがね

377 :いくと:2014/03/01(土) 01:17:19.69 ID:kPU0t08cO
>>373
いくと氏の言い分はサンプル&謝罪文&コメント欄でラレさんの言い分が日記なので
「片方からの証拠がない」ってのはちょっと違うんじゃないかなと思う
コメント欄に対して「謝罪文や自分が説明した経緯が正しい」って言ってるのはいくと氏だし…

あとwikiは閲覧者数分からないけど支部のいくと氏の謝罪文の閲覧者数
朝から500以上増えてたから興味を持ってる人はそこやまとめちゃんと見てると思う

378 :いくと:2014/03/01(土) 01:18:20.88 ID:zaeR2+wQ0
なるべく早く拡散したい気持ちもあるけどやはり一度wikiやツイの内容を精査した方がいいかもしれないね

自分もスクショはwikiに載せてもらって、ツイからは誘導程度に留めた方が良いと思います
次から証拠は?と質問が来たらwiki誘導してあとはご自身でご判断を〜で済むし

379 :いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/03/01(土) 01:23:27.47 ID:zcRjCjn60
http://imepic.jp/20140301/048650
一応外部にスクショの繋げた物をupしておきました、Wiki管さんご覧になられましたら掲載宜しくお願いします

380 :いくと:2014/03/01(土) 01:27:38.08 ID:npB1TtrF0
ラレさんのアドレスは出てしまうけど加工ができない魚拓は信頼性が高いからね

自分もwikiのイラストパクの項目は消した方がいいと思う
今回のパクの件とは直接関係ないし、パクスレでも白〜白寄りグレーの判定しか出てなかった
パクスレで比較画像を見てたけど、似てるものの黒とは言えない感じだったよ

381 :いくと:2014/03/01(土) 01:30:17.07 ID:1pE6Ka5f0
イラストパクの検証画像いらないかんじですか?
明日にでも作るけど

382 :いくと:2014/03/01(土) 01:31:25.75 ID:t0ZpQlmy0
>>376
>>377
いやネタパクまで証拠ないとは思ってないよ
いくと側が無茶苦茶言ったんだろうなってのもわかる
ただラレさんの日記の内容を事実みたいに書いてたからそれでいいのかなと思って
ラレさんが嘘ついてるとか言いたいんじゃなくて、あくまで日記はラレさんの認識でしかないのにwikiが片方の意見を事実みたいに書くのは客観性に欠けてるんじゃないかと感じた

383 :いくと:2014/03/01(土) 01:43:54.83 ID:4F0gGjAi0
イラストパク検証画像欲しいです

384 :いくと:2014/03/01(土) 02:02:04.94 ID:7HYACrNB0
wiki管さんへ
はじめにページの内容をTOPのページ誘導文辺りにしっかり載せたほうがいいと思う
上から●はじめに→●概要→いくと情報→●問題の同人誌って感じに

385 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 02:38:47.33 ID:S03iuhxY0
皆様お疲れ様です。
トップページにはじめにの内容を追記
構図パクは検証画像が来るまで削除したいと思います。

また、ラレさんのスクショも掲載しましたが
昨日の時点(>>245-255)では直接載せる事に慎重なご意見もありましたので
もし問題がありましたらお知らせください。

386 :いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/03/01(土) 02:51:21.64 ID:zcRjCjn60
Wiki管さんお疲れ様です
twitterで
http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/pages/14.html#go
こちらのページについて何か書いておいた方がいいでしょうか?
もし何かツイートが必要な場合、どのような文章が好ましいでしょうか?

387 :いくと:2014/03/01(土) 03:05:29.80 ID:LvnkfXvH0
細かいことなんだけど
問題点-発行前のところの「オン発行」の部分、オンラインでは実際本を発行するわけじゃないから
「オンラインで発表」や「オンライン掲載」等の方が分かりやすいと思うんだけどどうでしょうか
重箱の隅をつつくようで申し訳ない、問題なければスルーして下さい

388 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 03:11:29.69 ID:S03iuhxY0
>>386
twitterへの返信は、スルーというご意見も多かったので
そのまま放置でもいい気がしますが、もし返信するとすれば

ご質問の内容については全てwikiに掲載しております。また、当方では犯罪行為があったとの断定はしておりません。詳細はwikiをご覧ください。

という内容はいかがでしょう?
急ぐ必要はなさそうなので、このツイートは住人の皆様のOKがでた後にお願いします。

>>387
ご指摘ありがとうございます。修正いたしました。

大変申し訳ありませんが、朝まで書き込みができなさそうです。
閲覧はできますので、なにかご意見がありましたらぜひ書き込みお願いいたします。

389 :いくと:2014/03/01(土) 05:35:12.00 ID:qn0h3dwe0
皆様お疲れ様です。通りすがりが失礼します
>>377
> wikiは閲覧者数分からないけど
とのレスがありましたが、@wikiのプラグインにアクセスカウンターありますよ

wikiヘルプメニューのプラグイン一覧>カウンター・時間表示系プラグイン>カウンター

390 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 07:58:56.87 ID:S03iuhxY0
カウンター設置しました。
書き込みありがとうございます。

加えて初見では内容がわかりにくいというご意見もあったので
トップページの概要も強調してみました。
もっと詳細に追記した方がいいなどご提案ありましたらお知らせください。

また、精査が必要、主観的すぎる部分などに関しては
具体的な箇所をご指摘頂けたら訂正いたしますのでこちらもぜひお願いいたします。

391 :いくと:2014/03/01(土) 09:01:11.33 ID:+AqLB4ys0
ツイッターの返信は>>388でいいと思う

392 :いくと:2014/03/01(土) 09:04:03.20 ID:+2vbbRvkP
>両者間でお話し合いをし、経緯の説明もラレ様側から要望があり当方側で掲載をさせていただいているものです。

コメ欄のこの回答もラレが言うには嘘なんだよなあ
こういう細かいとこついたら逆にwikiの印象が悪くなるかな

393 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 09:05:27.68 ID:S03iuhxY0
ツイ管さん、すみません。
ツイート内容に関してですが、一度こちらにご提案していただいてからでよろしいでしょうか。
おまかせするとお伝えしたのに申し訳ありません。

先のツイートは一旦削除していただけませんでしょうか?

394 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 09:09:41.68 ID:S03iuhxY0
先のツイートとは、返本・返金対応についてです。
少々表現がきついので、まだ半信半疑の方には攻撃的に感じると思います。

395 :いくと:2014/03/01(土) 09:16:26.67 ID:kPU0t08cO
>>392
自分はそれも時系列に箇条書きとかで書いた方が分かりやすいかなとは思った

あとツイ管さん
5つ目のツイートは私も口調が少しキツいと感じました…
昨日から何度か事後報告で呟く→消すを繰り返してありますがそれが多いと
たまたま目撃してる人も混乱したり信憑性を疑われる可能性もありますので
新規の文章投稿の際は一度こちらに呼びかけや提案が欲しいです

396 :いくと:2014/03/01(土) 09:46:06.42 ID:gziZyGVIO
ツイ管さん名乗り出て管理してくれたのはありがたいが
こちらの印象悪くするための工作員だったのってくらいひどいんだが
ヲチスレに拡散依頼とかも含めてぶっとびすぎ
何度も慎重にって言われてるのに聞く耳持たないのはなんなの

397 :いくと:2014/03/01(土) 10:03:34.75 ID:It453kmO0
>>396
言いたい事も分かるけど「工作員」とかじゃなくてもうちょっと言葉選ぼうよ

ツイ管さんは「一度提案してほしい」と何度か言われてるのを聞き流して
どうしてそんなに急いでるのか気持ちを聞かせて欲しいかな
wikiのカウンターとか謝罪文の閲覧者数の話聞くと
拡散の効果は確実に感じ取れる
だから変に焦らなくてもいいと思います

398 :いくと:2014/03/01(土) 10:50:21.02 ID:4nx+fBCY0
ツイ管さん、意味は同じだけどちょっと攻撃的に要約しすぎだと思います・・・印象操作っぽいので敬語は敬語のままにしといたほうがいいかと
ここで文章練り直しませんか?
昨日だけでかなり拡散されたし、明日のオンリーでジャンル者が話題にするはずなので
今日は落ち着き気味でもいいかと思いますよ

399 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 10:50:59.60 ID:S03iuhxY0
わたしが完全におまかせするような言い方をしてしまったのが原因と思います。
申し訳ありません。

ツイ管さんいらっしゃいませんね・・・

400 :いくと:2014/03/01(土) 10:59:14.13 ID:g2DGSivRO
さわ子にどうやって依頼したんだろ…

401 :いくと:2014/03/01(土) 11:19:38.06 ID:It453kmO0
>>399
こちらこそwiki管さんとツイ管さんにお任せきりですみません
ツイ管さんいま仕事中とか家の事してるかもしれないので
ツイッター自体も更新されないのならまだ待ってみてもいいかと…

さわ子は自分で気付いたとか?
注意喚起ツイの他にそれを見て今回のネタパク強行に疑問視してるツイもRTしてるので
それ含めて見てる人には今回の異常な事態は伝わってると思う

402 :いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/03/01(土) 11:45:09.78 ID:zcRjCjn60
>>399
申し訳ありません。削除しておきました。
他社への情報発信に慣れていない為、気苦労をお掛けして申し訳ありません
出来ましたら全面的にWiki管さんにツイート内容を提案願いたいと思うのですが、大丈夫でしょうか…?

403 :いくと:2014/03/01(土) 11:46:51.28 ID:2vMydLjX0
今の時点では「脅迫」「詐欺」と言い切っちゃうより
「いくと氏とラレ氏で主張に食い違いがあり、
いくと氏の謝罪文や主張には虚偽の内容が含まれている可能性がある」
程度にしておいた方がいいんじゃないかな
それこそラレさんがメール全文公開してくれたら脅迫や詐欺と言っていいんだろうけど
現時点では印象操作のように感じる人が出てきても仕方ない気がする

404 :いくと:2014/03/01(土) 12:14:02.53 ID:It453kmO0
>>402
お疲れ様です。対処ありがとうございました。

>>403
>今の時点では「脅迫」「詐欺」と言い切っちゃうより
ツイッターの拡散文面でも
「これは脅迫や詐欺にあたる可能性も。」や「疑い」って記載で言い切ってはないよね…?

ラレさんの日記見たら、状況わかるし実際だましてる&一方的に音信不通になって
金銭を得たりアイデアパクで侵害してるから十分「脅迫&詐欺にあたる可能性」はあるよね

405 :いくと:2014/03/01(土) 12:14:05.71 ID:Cd7RADH1O
Twitterのおかげで周りが騒ぎだしたな
元々いくとの流用本を買うか買わないかの注意じゃなかったのかよ
パクもラレも騒ぎが大きくならないよう慎重だったのに、互いに居場所がなくなって消えそうだな

406 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 12:16:54.88 ID:S03iuhxY0
>>402
削除ありがとうございます。
こちらこそあいまいな言い方をしてしまって本当に申し訳ありませんでした。
管理していただきたいのは主に定期ツイートです。
私も不在になる時間が多いので
新しい内容はここで提案しあいましょう。

まず>>388の返信内容は問題ないでしょうか?

>>403のご提案に関してもご意見願います。
個人的には謝罪文に虚偽があったのは確定なので「可能性がある」は不要かと思います。
またwikiでは脅迫や詐欺の可能性がある、という主張であり言い切ってはおりません。

また、一方的な見解という意見も見られますが
脅迫や詐欺の可能性がないとすれば、パクがメール等確証の得られる物を公開すればいいだけで解決する問題ですので
パクに動きがない現在、こちらがそこまで表現を柔らかくする必要があるのか少々疑問です。

わたしは正直なところパクを糾弾したい気持ちが強いのでかなり偏っていると思います。
皆様のご意見をお聞かせください。

407 :いくと:2014/03/01(土) 12:18:48.29 ID:EMHXrG5E0
買うか買わないかじゃなくて、こういうのの周知は模倣犯の予防と
何も知らないで購入してしまう被害者を減らすことだと思う
知ってても買う人は買うだろうしそれを責めることはない

408 :いくと:2014/03/01(土) 12:21:29.93 ID:xBohrnpjO
まあ、実際この件は珍しいケースだしね

理解力が足りない人たちにまで慌てて説明しなくても
ツイ内容なんかはここで皆で考えていくのが良いんじゃないかな

409 :いくと:2014/03/01(土) 12:23:47.09 ID:EMHXrG5E0
>>406
糾弾したい気持ちはわかりますが、それを全面に出すとどうしても私情が混じってしまうので
淡々と事実のみを告知するのが結局は一番効果があるかと思います
事態を知った人がどのように思うかは個々の判断に委ねる所であり、
それでもいくとが好きだと言う人には「そういう人なのだな」と思うしかないと思います

410 :いくと:2014/03/01(土) 12:30:15.73 ID:hFZheJtB0
なぜこの件を拡散するのか頭を整理してみたらいいような
自分は、いくとが例に挙がっただけで「字書き作品からの漫画化盗作」という点が気になって見てる
パクラーが潔白を叫んで強行するのは定石だし、ラレさんが詐欺と断言しない限り真実は分からない
あの日記を見る限りでは「こんな面倒な事があったから今度からはこうします」って
モニョってるくらいの印象なんだけど…

411 :いくと:2014/03/01(土) 12:30:49.28 ID:+AqLB4ys0
個人的には>>403の言い回しのほうがいいと思う
一般的な用語で詐欺とか脅迫って言葉を使っているのならそれなりに通じるかもしれないけど
犯罪行為として考えると微妙な案件だと思うから

412 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 12:38:13.78 ID:S03iuhxY0
>>409
できれば具体案をいただけると幸いです。

>>411
我々が犯罪行為として脅迫や詐欺の言葉を使っていると判断された理由を
教えていただけたら大変助かります。


また、注意していただきたいのが
どこのスレでも話題を変えようとしている人物がおりますが
意見を参考にする際は末尾に注目してください。

関係者か儲、もちろん慎重派の方もいらっしゃるでしょうが
wikiができてから数日たった今になって方向転換を促されると
製作側としては若干ですが違和感を感じざるを得ません。

413 :いくと:2014/03/01(土) 12:39:46.50 ID:It453kmO0
>>406
>>403については、wiki管さんに同意です。
「可能性がある」で言い切ってないし、事実をあげているので
これ以上表現をやわらかくする必要はないと思います。
「脅迫」はともかく「詐欺」というワードは、相手が無償公開を希望したのに嘘をついて発行して
金銭が発生してる以上入れても仕方がないかと…

ただ、糾弾する気持ちもないので、これ以上文面を強くする必要もないと思います。
ツイッター拡散の文面は現状維持がいいです。

414 :いくと:2014/03/01(土) 13:08:44.29 ID:kPU0t08cO
wiki管さんが仰る「糾弾」がどこまでか分からないけど
・いくと氏が未だにリアクションを起こさない
・今回の件で自分達やwiki編集はラレさんの了承を得てない行動をしている
を考えると新情報が入るまでこれ以上の糾弾は出来ないというか
期待しない方がいいんじゃないかな?と思います

話題を変えたい人について同意半分&拡散を見て新規層もいるだろうから言い方ちょっとキツいかと…

ただ>>403や一部文言を変更したい、って方の理由が変更はしないでもいいって方より弱いかなってのは感じます
脅迫と詐欺については無くさずに現状維持で
いくと氏より訂正要望&証言が出たらどうするかここで論議すればいい

415 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 13:14:21.40 ID:S03iuhxY0
また、ツイッターの方で不穏な返信がありました。
誤解を招くような内容なのでこちらは早急に対処すべきと思います。

こちらのアカウントまたはwiki管理者から個人へメッセージを送ることはありません。
@ikuotpakuを騙った行為ですので、内容を開示していただけませんか?

416 :いくと:2014/03/01(土) 13:17:57.67 ID:OoQuGuU50
当事者同士で話はついてるんだし
別に糾弾とか、これ以上謝れとか何かしろっていうんじゃなくて
「これマジで迷惑で悪質な行為で、こういうのは悪いことっていう事を周知させてほしい
再発を防止したい」って事でやってるんだから
そこを外さなければいいんじゃないかな

何が悪いの?とか言ってる人がいるから言葉がきつくなりがちなんだと思う
あと情報収集の過程で、最初の情報よりやり方が悪質なのが判明したって事と
いくと氏の言動に悪い事だって意識がぜんぜん感じられないのも怖いよな

417 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 13:21:16.73 ID:S03iuhxY0
>>415続き
このような返信でいかがでしょうか?

>>414
申し訳ありません。下二段は失礼な言い方になってしまいました。
新規の方が疑問に思うのはごもっともです。

418 :いくと:2014/03/01(土) 13:22:13.53 ID:kPU0t08cO
>>415
携帯から確認出来ないので良かったら先方垢名は伏せて
どんな内容か教えてもらえますか?

語りがでたなら対応考える前にとりあえず先にwikiトップに警戒として一言書いてた方がいいかも

419 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 13:26:36.88 ID:S03iuhxY0
内容は下の通りです。
「ご指摘ごもっともです。無責任な発言をしました。不愉快な思いをさせてしまいすみませんでした」

また、この返信より前に個人のツイートで
「夕べのつぶやきに対する指摘がサイトのメーラーから来て笑ってしまった。が、同時に反省。確かに指摘通りだわ(´・ω・`)」

420 :いくと:2014/03/01(土) 13:27:38.01 ID:kPU0t08cO
あっ>>415って今起きた事案じゃないんですかね
そうしたら>>418は勘違いレスです すみません

421 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 13:27:50.75 ID:S03iuhxY0
対応としては、ツイ垢に下の文面を載せましょう。

"こちらのアカウントまたはwiki管理者から個人へメッセージを送ることはありません。 "

422 :いくと:2014/03/01(土) 13:32:07.36 ID:w/7DqpZ60
>>409
主観交えるのが危険で事実を報告するだけでいいって言う意見もわかるけどさ
それならその改正案を出してくれたらいいじゃん
wikiのどこをどういう風に変えるか具体的に言えば
wiki管さんが採用してくれるかもしれないよ
自分では何も考えない、代替案も出さない、でも批判だけはする
労力使わないで楽だよね

423 :いくと:2014/03/01(土) 13:33:18.16 ID:BpEuDaPb0
「夕べのつぶやき」はいくとを擁護するツイートのことね

誰かがツイ管orwiki管を騙って↑の人のサイトからコンタクトを取ったか
無関係の人の指摘をツイ管orwiki管と勘違いしているか
ツイ管さんが独断で行動してるってことはないよね…?一連のツイ消し見てるとちょっと不安なんだけど…

とりあえずツイにもwikiにもこちらから個別に連絡することはない旨追加した方がいいと思う

424 :ツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/03/01(土) 13:36:53.19 ID:zcRjCjn60
一文プロフの方に追加させて頂きます

425 :いくと:2014/03/01(土) 13:38:24.36 ID:kPU0t08cO
あっやっぱりwikiのかたりが出たんですね?
>>415>>421の対応でよろしいと思います


あとwikiトップとツイ管さんにお願いしてこちらから@ikutopakuとwikiから
個人当てにメールを送ってないのにかたりが出た事を告知した方がいいと思います

426 :いくと:2014/03/01(土) 13:40:10.75 ID:w/7DqpZ60
ごめんアンカーミス
>>422>>382

427 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 13:41:09.00 ID:S03iuhxY0
>>424
ツイ管さんありがとうございます。

とりあえずwikiに一文追加しました。
>>388>>415返信した方がよいと思うのですが、皆様いかがでしょう?

428 :いくと:2014/03/01(土) 13:42:02.22 ID:kPU0t08cO
連投すみません
かたりではないですね…こちらからメール送らないの記述だけで大丈夫だと思います

429 :ツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/03/01(土) 13:42:39.81 ID:zcRjCjn60
>>425
一応騙りがあった事は伏せて追加要綱のみツイートして来ましたが
何か他にツイートが必要なようでしたら追加でツイートしますので、毎度お任せで申し訳ないのですが、文章の案をお願い出来ますでしょうか?

430 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 13:44:45.91 ID:S03iuhxY0
ツイ管さん、ツイート前にご提案くださいと申し上げたはずです。
この場合わたしに様は不要です。まず削除願います。

431 :いくと:2014/03/01(土) 13:45:34.36 ID:DI/QLxAh0
このスレ自体をぐだぐだにしたい人が複数いるのかな?

432 :いくと:2014/03/01(土) 13:47:02.77 ID:w/7DqpZ60
>>427
>>388>>415の返信内容で大丈夫だと思います
>>388に関してはそもそもwikiで取り上げなくても
渋ページ→ラレページ→ラレサイトと繋がってる以上
調べる気がある人なら自分で事実確認できるでしょうし
本当にお疲れ様です

433 :いくと:2014/03/01(土) 13:49:36.70 ID:DI/QLxAh0
とりあえず
http://www59.atwiki.jp/ikutopaku

434 :いくとツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/03/01(土) 13:56:04.49 ID:zcRjCjn60
>>430
申し訳ありません
ひとまずご迷惑になりますのでもう何もツイートしませんし、このスレッドにはもう書き込みませんのでご了承下さい。

435 :いくと:2014/03/01(土) 14:05:10.85 ID:Xo5Sm+at0
>>422
何をそんなにイライラしてるの?

436 :いくと:2014/03/01(土) 14:08:24.68 ID:w/7DqpZ60
>>435
そういう煽りはいらないんで

437 :いくと:2014/03/01(土) 14:08:27.65 ID:EwEIlQa+0
脅迫と詐欺は言葉が過ぎると思います
そもそも当事者間では「発行する」ことに合意はあった
影響元は、条件をつけて発行を承諾した、最終的に相手に発行する判断をまかせた、と言っているので
内心心情はどうあれそれを抑えて委任したということだと思います
それがあって発行側は発行し販売している状態なので
ここまでの経緯は当事者間のこととして検証や拡散は不要だと思うし
当事者間のやりとり中のことを、部外者が脅迫や詐欺という強い違法性を示す言葉をつかうべきでないと思います

438 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 14:10:12.25 ID:S03iuhxY0
>>434
>もう何もツイートしませんし、このスレッドにはもう書き込みませんのでご了承下さい。

落ち着いてください。それでは垢が成り立ちません。
まずは>>388>>415の返信をそれぞれお願いいたします。

439 :いくと:2014/03/01(土) 14:15:26.12 ID:Xo5Sm+at0
>>436
煽ってるつもりはないけど
いちいち反応して嫌味ばかりだから感じ悪いよ

440 :いくと:2014/03/01(土) 14:21:39.01 ID:1pE6Ka5f0
発行の承諾の為に「多額のキャンセル料」でっちあげたので詐欺は妥当だと思う
これは当事者間のやりとり中のことでなく謝罪文に記載されてるので

441 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 14:22:26.02 ID:S03iuhxY0
>>437
それでは、対処として
・次回以降拡散内容に脅迫を使わない
・wikiで使用した『脅迫まがい』という言葉を変更
の2点を提案いたします。

ただ、当事者間のやりとりの検証や拡散不要となりますと
いくと氏の謝罪文の内容が正しいこととして認知されるということです。
謝罪文に虚偽があった事を消費者が知る権利はあると思いますので
経緯が不要とは個人的には思いません。

皆様いかがでしょうか。

442 :いくと:2014/03/01(土) 14:24:40.78 ID:m7vLYOvx0
ツイ管さんちょっと落ち着いてほしい
合意で動けない、動く気がなくてその上こうやって途中で投げ出すようなら
新たにツイ管設けた方がいいんじゃないか

443 :いくと:2014/03/01(土) 14:28:22.24 ID:ACVDAM6T0
>>434
wikiでもツイでも情報や問題点はまずスレで推敲してからってだけですよ
wikiもツイ拡散も事務的かつ冷静な方が閲覧者からの信憑性が増します
逆に無意味に感情的なものだとパッと見で引かれて内容すら目を通してもらえなくなります
どうか冷静な対処をお願いします

>>437
同じことが繰り返されないようにという注意喚起なので
経緯の検証拡散が不要っていうのはちょっと意味がわからない
こういう経緯があるからこそ問題になっているのに

>>441
提案部分賛成です
後半も同意

444 :いくと:2014/03/01(土) 14:31:21.10 ID:x4O1ohE+0
拡散垢消えてるけど

445 :いくと:2014/03/01(土) 14:31:54.84 ID:npB1TtrF0
拡散が始まってから急にモメサっぽい人が増えたね
住人同士で揉めてもいいことはないから無駄に人を煽るような発言は控えて欲しい
いくとに動きがなくて気持ちが焦ってるのかもしれないけど
こんな時こそこちらは落ち着いて発信には慎重にならないと

この騒ぎの中でいくとがだんまりを続ける期間が長くなる程周りのいくとへの信用は落ちていくんだし
初めは信じてても段々無言のいくとをおかしいと思い始める儲も増えるはずだよ

446 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 14:32:24.73 ID:S03iuhxY0
やっぱりいくと側の人間でしたか…

447 :いくと:2014/03/01(土) 14:34:20.23 ID:It453kmO0
ツイ管さんもだけどwiki管さんも一旦落ち着こう…だんだん口調キツくなってる箇所出始めてると思う
ツイ管さん確かに確認せずにツイートしたけれど内容自体は今回不可なかったと自分は思ったし
もう少し優しい言い方出来たはず…
一度「糾弾したい」と言ってしまった以上、もう少し発言気を付けないと揚げ足取られかねません。

ツイ管さんも「もうこれ以上〜」が今後ずっとならやりっぱなしになるし
せめて垢パスを今トリップ付けてるwiki管さんに一度預けてからとかにした方がいい
とりあえず>>419の人とその周辺にツイ側が指摘したっていう誤解解くのが先ですよね。

448 :いくと:2014/03/01(土) 14:35:16.84 ID:npB1TtrF0
ツイ管さん、お疲れなのはわかるけどツイ垢は復活させて下さい
一時の感情で消されてしまっては折角ここまでリツイートしてもらえたのが全て無駄になる

449 :いくと:2014/03/01(土) 14:35:39.48 ID:bqFTWgDnP
>>445
どうかなぁ
動きがない=もうシブで謝罪もしてるし解決済みだからあえて何も言わないんだって
取る人もいると思うよ

ツイ管さん嫌になっちゃったか……まぁ元々好意でやってくれてたんだし仕方ない

450 :いくと:2014/03/01(土) 14:35:44.32 ID:9teA4dPs0
拡垢消えてるね…
あの文章やここの対応見てるとどうもいくと側っぽいね。
検証の印象悪くしようとしてるしか思えんもの
この垢消しについてもさ

451 :いくと:2014/03/01(土) 14:36:09.75 ID:w/7DqpZ60
>>446
まあそう決めつけるのも
こういうことに慣れてない人がテンパっちゃった可能性もあるし

昨日一日の拡散され具合と反応を見ても
十分つい垢の必要性は確認できた
新たについ垢を作る必要はあると思う

452 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 14:37:32.97 ID:S03iuhxY0
拡散垢また作りましょう。
管理はどうしましょうか?
どなたか候補がいなければ私が管理しますが…

453 :いくと:2014/03/01(土) 14:37:59.51 ID:m7vLYOvx0
あらら…
んー時間とれないんで即時対応難しいんだけどそれで良ければ自分ツイ垢とってこようか?
これからまた仕事行くんで20時以降になるけども

454 :いくと:2014/03/01(土) 14:40:24.02 ID:It453kmO0
>>446
事実だとしてもwikiまとめ側がうかつにそういう発言を即レスするのは心象よくないですよ…

慣れない人が突発的に行動して突発的にイヤになった可能性もあるし
垢復活できるのであればそれ利用がいいんだけどね…

一日とか半日とか期限決めてツイ管さんが出て来ずに復活むりそうな場合に備えて
今から新垢案考えた方がいいと思います

455 :いくと:2014/03/01(土) 14:40:41.12 ID:bqFTWgDnP
あれだけでいくと側と決めつけるのはおかしいよ
wiki管さんも言い方きつかったしちょっとここも暴走してないか
一旦落ち着いた方がいいと思う

456 :いくと:2014/03/01(土) 14:41:04.16 ID:npB1TtrF0
ツイ管さんはいくとを糾弾したい気持ちが強すぎただけだと思う
ひとまず垢復活願います
拡散垢がなくなって一番喜ぶのはいくとなんだよ?

457 :いくと:2014/03/01(土) 14:42:58.98 ID:m7vLYOvx0
というかwiki管さんも落ちついてください
立場考えて発言してほしいな
自分ももうもう出なきゃなんでツイ垢の方は他に立候補される方いたらそちら優先でいいですが
wikiもツイもだと負担が大きいだろうから他にいなければ夜私垢とってきますよ

458 :いくと:2014/03/01(土) 14:44:03.51 ID:w/7DqpZ60
>>453
お願いできるのなら助かります
一番いいのはそれまでにツイ垢が復活することなんだけど…

459 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 14:44:07.53 ID:S03iuhxY0
不用意な発言すみませんでした。

待つという手もあるのですが、拡散を始めたこの時期に垢がないのは惜しい気がします。
今作って、後に管理人交代でもいいかと思いますがいかがでしょう。

460 :いくと:2014/03/01(土) 14:48:17.75 ID:WiXJDRJW0
拡散垢復活してる

461 :ツイ管 ◆hNUN8GRCN. :2014/03/01(土) 14:49:24.70 ID:zcRjCjn60
アカウントは復活させましたがいくと側の人間等と言われアカウントを快く譲渡すると思いますか?
正直に書きますと、当方ジョジョジャンルの人間ではありません
正直に言いますと、報告ツイートでさえ規制されると言う抑制に耐え切れなくなりました
そんな風に言われてアカウント削除したからと言う理由のみでいくと側と決めつけられるのは如何他ありません
これ以上はこのジャンル自体の関わりを断ちます
あんな言われ方でしたのでアカウントは譲渡したりしませんし、個人情報も含まれております
信頼出来るとは思えないこのスレの住人の方々に譲渡する気がありません。

462 :いくと:2014/03/01(土) 14:51:19.53 ID:w/7DqpZ60
じゃあ新垢移行ということで
>>461
今までお疲れ様でした

463 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 14:51:51.00 ID:S03iuhxY0
それでは新しい垢は作らず、拡散はハツネ垢のほうへお願いしましょう。
それが一番安全かと思います。

464 :いくと:2014/03/01(土) 14:55:06.77 ID:t0ZpQlmy0
>>426
とりあえず案作ってwikiに上げてみたよ
使えるようなら好きに使ってくれていいし、使えないならwiki管さんお手数ですが削除お願いします

http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/pages/21.html

465 :いくと:2014/03/01(土) 14:55:19.66 ID:bqFTWgDnP
>>463
……ていうかwiki管さんは一言ツイ管さんにせめて謝った方がいいんじゃないですか

466 :いくと:2014/03/01(土) 14:57:11.78 ID:7HYACrNB0
ツイ管さんは残念だけどお疲れ様…
自分新垢管理出来るけれど、ハツネ垢さんに任せるのでも良いと思うよー
一応話進んでたし

467 :いくと:2014/03/01(土) 14:58:45.70 ID:zcRjCjn60
>>463
何を考えているのか理解出来ないようですのでアカウント自体削除致しました。
もう二度と書き込みません
人としてどうかと思います。
後ヲチスレ丸見えです
此方が嫌になった一因ですので。

あなたが最低だと言う事だけは分かりました。

以上です

468 :いくと:2014/03/01(土) 14:59:43.62 ID:zaeR2+wQ0
>>461
ツイ管さん、拡散にあたって色々と押し付けてしまい負担を強いてしまい申し訳なく思います
まずは今までのご協力に感謝します
また今はこのスレに色んな人が出入りしているようなので、言われのない事も書かれて気分を害されたのもお察しします
ですが、それがこのスレの総意ではないという事もどうかご理解ください
何はともあれお疲れ様でした

469 :いくと:2014/03/01(土) 15:00:02.38 ID:It453kmO0
えっ
wiki管さんここにきて>>461スルーで他人に任せましょうっていうの…

ツイ管さんもジャンル外の人間でしんどくなってきたり
wiki管さんがヒートアップしてるのは他住人も分かってたから爆発する前に言ってほしかったってのはあるし

wiki管さんも時間割いて編纂してくれるのはありがたいけど
いくとへの糾弾>ラレ元への配慮 が余りにも強かったり
後半指摘された態度の部分スルーしたり
最終的に>>461にあの態度で正直不信感しかないわ
このスレはずっとログ残るのに

470 :いくと:2014/03/01(土) 15:02:41.08 ID:w/7DqpZ60
ツイ管さんの次はwiki管さんを叩く流れですか?

どちらにも落ち度はあったんだし
謝る必要はないと思うよ
それより次の話し合いをした方が建設的だと思う

471 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 15:03:48.64 ID:S03iuhxY0
>>461
わたしの発言で気を悪くされたのなら本当に申し訳ないことだと思います。
ただ、その後の行動は管理をおまかせするにはあまりにも危険と判断しました。
今までお疲れ様でした。ありがとうございました。

472 :いくと:2014/03/01(土) 15:09:36.19 ID:NC3Vs9eI0
Wiki管はツイ管に謝ると言いながら言い訳のようにお任せするのは危険と判断とか
誠意の欠片もないな
マジふざけてる、それが今まで管理してくれてた人にかける言葉かよ
別にWukiだって別の人に任せていいんだよ
お前何様なんだよ
人としての対応が全然なってない

473 :いくと:2014/03/01(土) 15:12:02.21 ID:NC3Vs9eI0
決め手となる言葉があっちで出たので貼っておく
376 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2014/03/01(土) 15:10:29.93 ID:CGMgNlSS0 [3/3]
あっちの人間かはさておきまあ気持ち分からんでもないうりよ。同情はしないうりが
当初は注意喚起のスタンスだったのが糾弾だの軸がぶれ始めてたしWiki管も同レベルで沸点低いし
糾弾したいなら尚更冷静かつ客観的にならないとまず目も通されず私怨認定されるだけなのに
普通に羅列するだけで十分糞な逝く都に、私怨に絡まれて乙って同情が集まるだけうりのになw

474 :いくと:2014/03/01(土) 15:12:17.73 ID:z4hMMpO9O
自分はどちらかというと>>461>>467のほうがどうかと思う
好意でツイ管やってくれたことは本当に感謝してるけど
ツイートする前に内容をスレで話し合うっていうのは、
ツイ管さんが決まる前からの流れだったのに
その辺りを無視して先走って、嫌になったから止めます、でもアカウントは譲渡しませんって
慣れてないのはわかるけど、自分からやると言い出したことに対して無責任すぎる

475 :いくと:2014/03/01(土) 15:12:48.63 ID:t0ZpQlmy0
なんだこのスレ
結局何がしたいの

476 :いくと:2014/03/01(土) 15:14:49.35 ID:NC3Vs9eI0
無責任なのはともかくとしてもだからってもういないツイ管叩いても何も発展性ないのに
いつまでたっても飽きないなここの住人
いくとの遍歴辺りの流れとかで流れ変えまくりだしで分かりやすすぎ
臭いわこのスレ

477 :いくと:2014/03/01(土) 15:15:33.65 ID:7HYACrNB0
新垢作るか、ハツネ垢さんに任せるか、地味に待ってるよー
一応旧垢さんで書いてたプロフ・流してたツイート出すね。整えてからのほうが再度流すなら良いし

[ジョジョ]六糖いくとネタ流用本問題
こちらはジョジョ二次創作(Pixivやイベント等)で活動中のいくと氏によるネタ流用本発行に関するまとめ・注意喚起アカウントです。
※問題の同人誌は書店委託中。また3/16(日)開催の春コミでも頒布が予想されます。スペース東3ア61a(wiki管理者とは別人です)こちらのアカウントから個人へメッセージを送ることはありません

【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア及びストーリーを流用した本を2/9「ザ・ワールド」にて頒布。
現在とらのあな・K-Booksにて再販中。春コミでも頒布の恐れ有。まとめwiki→<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/
【拡散希望】いくと氏に許可を求められたネタ元は発行を拒否するが「発行中止した後のフォローはできない」「お互いのためにならない」等脅迫とも取れる発言をされて押し切られる。
この時実際には存在しないキャンセル料を名目にした詐欺の疑いも有。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/
【拡散希望】本にはネタ元が希望した経緯説明がなく、書店説明では一切ネタ元に触れられていない。
いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/
【拡散希望】いくと氏に許可を求められたネタ元は発行を拒否するも「発行中止した後のフォローはできない」「お互いのためにならない」等の脅し文句や実存しないキャンセル料を名目に押し切られる。
これは脅迫や詐欺にあたる可能性も。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

478 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 15:15:58.68 ID:S03iuhxY0
>>464
案ありがとうございます。
いくと側の主張とネタ元の主張の比較はとてもわかりやすいですね。
参考にさせていただきます。
ただ、【ネタ元】以降の変更点を確認させていただきたいので
箇条書きで結構ですのでまとめていただくことはできますでしょうか。

記載漏れ防止のためご協力お願いいたします。

479 :いくと:2014/03/01(土) 15:16:12.81 ID:4F0gGjAi0
wiki管さんも言いすぎだし目的見失いすぎだが
そりゃ何の相談もなく消したら向こうに有利にするためと勘違いされてもしかたないよ>ツイ管さん
協力してくれるのはありがたいけど無断で垢削除したりジャンル関係ないしー発言も無責任にも程がある
自ジャンルで何かあった時も他人に任せた方が良いレベルで管理能力なさすぎ

wiki管さんは個人的恨みに見える
冷静にならないと「ああ、ただの嫉妬か」で済まされるよ?

もう一度、何がやりたくていくとwikiや拡散垢作ったのか整理しようよ
いくとをジャンルから追い出したいわけじゃないでしょう

一番危険なのは同人界の描き手が「これのどこが悪いのかわからない」という反応だわ
注意喚起としていくとそのものの叩きではなくいくとのやらかした内容のどこが不適切なのかを伝えましょう

480 :いくと:2014/03/01(土) 15:17:14.02 ID:Yf7nBTiw0
中学生の学級裁判みたいなスレだな落ち着けよwwwwwwwwww

481 :いくと:2014/03/01(土) 15:17:18.76 ID:X3/XUPg60
内紛なんていくと大歓喜な流れになってるよー落ち着けカルシウムとれ

482 :いくと:2014/03/01(土) 15:17:38.64 ID:t0ZpQlmy0
>>478
すみません
どこのことを言ってるのかがわかりません
何をまとめればいいんですか?

483 :いくと:2014/03/01(土) 15:18:40.92 ID:Z+PRtBd4O
ジャンルから追い出したい追い出したくないというより
これだけのことをしたら自分から出て行くのが普通の神経なんだけどね

484 :いくと:2014/03/01(土) 15:22:11.37 ID:bqFTWgDnP
上で出てるのってヲチスレ?
流石普段からあることないこと他人を叩いてる人らはやり方()もわかってんだね
うりって何なの馬鹿みたい

485 :いくと:2014/03/01(土) 15:23:19.32 ID:w/7DqpZ60
>>474
まあ全文同意なんだけど
今更どっちが悪いこっちが悪いって言ってても仕方ないから
次どうするか決めよう

私はツイ垢必要だと思うんだけど
ハツネ垢さんにお任せする?
信頼できるけどそこまで丸投げしていいものかと思ってしまう
できればこの板で立候補してくれる人にお願いしたい

486 :いくと:2014/03/01(土) 15:23:27.16 ID:Lsu8o5GdP
自分のTLや検索とか見る限りだけど
大手がこんなことするなんて…とか事後承諾に苦言呈してる人結構いるし
RTはしなくても、空リプで例の件だけど〜と呟いて
なんのことかとリプしてきた人にwikiのアドレス教えてたりと
じわじわ周知されてると思う
とりあえず垢復活されるか取り直すかは置いておいて
拡散の文章を詰め直す方がいいのでは

487 :いくと:2014/03/01(土) 15:25:03.67 ID:ACVDAM6T0
wiki管さんもツイ管さんもどっちにも落ち度はあったよ
これ以上の不毛な叩きはいらないです

ハツネ垢にお願いしようって意見たびたび見るけど
ハツネ垢管理さんもハツネの件に関してってことで立候補してくれただけであって、いくとの件はあちらからの了承なんてないよね?
RTのお願いならともかく、いくとの件までツイート発信頼むのはお門違いだよ
あちらのハツネ拡散垢の軸がぶれるし管理人さんの負担になる

今のところ立候補があったんだし
ID:m7vLYOvx0さんに管理お願いした方がいいと思います
wiki管さんが垢製作してID:m7vLYOvx0さんにスムーズに管理譲渡できるようであればそれもアリかと

488 :いくと:2014/03/01(土) 15:26:23.10 ID:zaeR2+wQ0
一番の目的はもう二度と同じ事が起きないようにという注意喚起だったはず
まず垢作成の前にもう一度wikiの内容に目を通して修正箇所がないか確かめた方がいいかと思います
あと新しく垢を作るなら今度は呟く前にここで内容を充分に吟味してから投下してくれると有難い

それから前回の経験も踏まえて、ツイの方では何を聞かれても基本はwikiに誘導というスタンスで良いのでは

489 :いくと:2014/03/01(土) 15:27:01.92 ID:4F0gGjAi0
普通の神経してるならこんなスレ出来んし
キャンセル料発生するから作るって押し切るだけじゃなくキャンセル料関係ない追加再販したりしないw
描き手の少なさの割に需要はあるから居座りたいんでしょうよ

普通の人は漫画を描く前に描いていいか許可貰いに行く
しかも出来上がった作品を無断でアレンジするとか創作者馬鹿にしてる

490 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 15:28:09.78 ID:S03iuhxY0
ハツネスレを見ていただければわかると思いますが
当初はハツネツイ管さんにお願いする流れでしたので
問題はないと思います。

新たに管理人さんを待つのも時間がもったいないので
ハツネ垢にお願いしましょう。

491 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 15:30:20.24 ID:S03iuhxY0
>>482
現在掲載されている発行前と、出していただいた案で食い違いがない部分は
そのままページに残したいと思っています。
一見内容に変化がないように見受けられましたので、ご確認させていただきました。

もし大きな変更がなければ追記というかたちで
主張の食い違いをまとめさせていただくかたちでよろしいでしょうか?

492 :いくと:2014/03/01(土) 15:31:03.53 ID:7HYACrNB0
自分垢すぐ作れる・管理出来るんだけども…まーハツネ垢さんに任せるならそれでー

493 :いくと:2014/03/01(土) 15:33:06.95 ID:bqFTWgDnP
492さんがやって頂けるならそっちの方がいいんじゃない?
そしたらこっちのスレだけで話進められるし

494 :いくと:2014/03/01(土) 15:36:30.96 ID:t0ZpQlmy0
>>491
自分が気になったのは両者の主張しか証拠がない中でネタ元の人の意見を事実と認定したように書いてあるページの構成なので正直に言うと元のページは消した方がいいと思ってます
載せるなら修正案に各ページや抜けている部分を追記する形の方が望ましいです
ただ自分はツイ見て来た部外者なのでそのあたりの判断はお任せします
それまでにページ作った労力もあるでしょうし

495 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 15:36:49.05 ID:S03iuhxY0
ハツネ垢さんには拡散希望の3点を定期としてツイートしてもらい
その他の更新はwikiで明記すれば問題ないと思います。
ハツネ垢にお願いしましょう。

496 :いくと:2014/03/01(土) 15:39:01.08 ID:7HYACrNB0
じゃ、一応拡散希望ツイートに手入れてみたの投下

【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア・ストーリーを流用した本を2/9「ザ・ワールド」にて頒布。
流用の旨明記しないまま現在とらのあな・K-Booksにて再販中。春コミでも頒布予定。まとめwiki→http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/
【拡散希望】いくと氏に許可を求められたネタ元は発行を拒否するも「発行中止した後のフォローはできない」「お互いのためにならない」
等の脅迫とも取れる発言や実存しないキャンセル料を名目に押し切られる。後者は詐欺にあたる可能性も。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/
【拡散希望】本にはネタ元が希望した経緯説明がなく、書店説明では一切ネタ元に触れられていない。
いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

497 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 15:40:05.78 ID:S03iuhxY0
>>494
了解いたしました。
それでは両者を皆さんに比べていただいて、詰めていきたいと思います。
ツイからこちらまで来ていただき本当にありがとうございます。

498 :いくと:2014/03/01(土) 15:44:46.21 ID:2mZpm6cjO
ツイ管できる人がいるならお願いしていい気もしますが…
ハツネ管さんに二件も負担させるのもどうかと

499 :いくと:2014/03/01(土) 15:45:19.91 ID:bqFTWgDnP
wiki管さんはなんでそこまでハツネ垢に拘るんです?

500 :いくと:2014/03/01(土) 15:48:20.06 ID:z4hMMpO9O
またツイ管さんが途中で垢停止されても困るし
現状ではハツネ垢が一番信頼できるから
頼めるならハツネ垢でもいいんじゃない?

501 :いくと:2014/03/01(土) 15:55:42.05 ID:POgLx6rg0
492さんが管理できるとおっしゃってるのでそちらでもいい気がします

502 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 15:56:14.56 ID:S03iuhxY0
>>500
わたしも同意見です。

仮にハツネ垢の方からお断りがあった場合は
そのときに対処いたします。

503 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 16:00:25.86 ID:S03iuhxY0
>>496
案ありがとうございます。使わせていただきたいと思います。

>>441で脅迫という言葉は外した方がいいのでは、という案を出させていただきましたが
こちらについては皆様いかがでしょうか。

504 :アホみたい:2014/03/01(土) 16:02:10.01 ID:iUBRucsL0
い く と 大 勝 利

505 :いくと:2014/03/01(土) 16:06:32.07 ID:n6e44q0T0
読みたい人がいるんだからいいじゃん

506 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 16:09:01.53 ID:S03iuhxY0
また>>464でwikiを見た方から案を出していただきました。

•発行前問題点の修正案
http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/pages/21.html

既存のページと比べて案の方がいいなど
ご意見ありましたらお願いいたします。

507 :いくと:2014/03/01(土) 16:12:33.43 ID:7HYACrNB0
>>502
旧垢さんが管理降りたこと、新垢案も出てるけどwiki管さんはハツネ垢さんにお願いしたい旨、
それらを伝えてあちらに判断仰いでもらったら落としどころ着くかと

脅迫云々の部分はそのものズバリと決めつけてるわけじゃあないから、個人的にはそのままで良いと思う
もうちょっと崩すなら「(ネタ元の)不安を煽る・煽りかねない」とかどうだろう

508 :いくと:2014/03/01(土) 16:16:35.43 ID:O240f7RW0
ハツネ垢さんがおkしたのって「RTしての拡散協力」じゃないの?
こっち(いくとツイ垢)なくしてツイそのものしてもらうってのは違うんじゃないの?

509 :いくと:2014/03/01(土) 16:27:50.89 ID:POgLx6rg0
修正案見やすくなっていると思います

510 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 16:29:11.33 ID:S03iuhxY0
ただいまハツネスレの方にご連絡してきました。

>>508
いくとツイ管さんが名乗り出てくださる前は
RTでなく管理していただけるということになっていました。
詳細はハツネスレをご覧ください。

511 :いくと:2014/03/01(土) 16:29:35.31 ID:ACVDAM6T0
>>490
ハツネスレの拡散協力願いの流れは自分もRT拡散協力と思っていました
あの時点でいくと専門ツイ垢は存在しなかったとはいえ、こちらのスレまでチェックしてない限り
あちらの住人+ハツネ垢管さん等にRT拡散と思われていた可能性もあると思います
なのでハツネ垢管さんに今一度確認のお伺いしてみて>>502ってことなら問題ないかと

>>496のツイ内容も適切で良いと思います

脅迫って言葉については断言してないので現状ままで何も問題ないと思います
変にまわりくどい文にしてぼやけた説明にするより明朗簡潔でわかりやすい方がいいです
変えるとして>>507案で良いかと

512 :いくと:2014/03/01(土) 16:32:02.49 ID:gziZyGVIO
その辺りはあちらの判断に任せるんでいいと思うけどWiki管さんも焦りすぎだし
いろいろ乱入しててぎしあんしてるのはわかるけどちょっと独断的になってきてて
このままじゃツイ管の二の舞になりそうだよ
信用しきれないと言ってもせめて名乗り出てくれた人にはもうちょっと誠実に対応した方がいいかと
そんなんじゃせっかく協力しようとしてるスレ住人まで離れてくよ
このままじゃ急いては事をし損じるの典型になる気がする

513 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 16:36:17.23 ID:S03iuhxY0
それでは>>50に記載された案でいきたいと思います。

【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア・ストーリーを流用した本を2/9「ザ・ワールド」にて頒布。
流用の旨明記しないまま現在とらのあな・K-Booksにて再販中。春コミでも頒布予定。まとめwiki→http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

【拡散希望】いくと氏に許可を求められたネタ元は発行を拒否するも「発行中止した後のフォローはできない」「お互いのためにならない」
等の脅迫とも取れる発言や実存しないキャンセル料を名目に押し切られる。後者は詐欺にあたる可能性も。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

【拡散希望】本にはネタ元が希望した経緯説明がなく、書店説明では一切ネタ元に触れられていない。
いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/


また、修正案が見やすいというご意見をいただきましたが
こちらに差し替えということでよろしいでしようか?
字の色や太字などはこれから追加いたします。

流れをリアルで見ていなかった第三者の方に作っていただいた案ですので
印象操作などを疑われることもないかと思います。

514 :いくと:2014/03/01(土) 16:37:15.62 ID:ACVDAM6T0
リロってなかった
wiki管さん乙です

ハツネの件も今後なにがあるかわからないし管理負担のこともあるので
もし無理な場合は他の候補者さんにお願いするなど対処考えましょう

そして>>512にも同意です
wiki管理っていう一番大変な役割やってもらっているだけでも感謝してます
焦りすぎず冷静に事務的な流れでいきましょう

515 :いくと:2014/03/01(土) 16:39:29.94 ID:xvHFY4pn0
自分はRTからwiki見て酷いなと思ってここに辿り着いた者だけどスレ見てたらwiki管が攻撃的すぎて逆にもにょったよ…
せっかく興味もっても台無しにしてしまう可能性もあることを考えて発言してほしい

516 :いくと:2014/03/01(土) 16:40:56.71 ID:YgxJdDlD0
事後承諾云々を注意喚起するのか、いくと自身の事を糾弾するのか方向性が分裂してるなと思って書き込むのやめてROMってた側からすると
なんでこんな焦ってるの?って感じ ツイ管さんのだって結局は意見の集まらない内に焦って行動を起こして、
みんなにボコボコ叩かれて嫌気が差してやめたでしょ。焦ること無いじゃん。あとみんなの意見聞いてよ。
意見が集まらない内に独断で決めちゃうなら、みんなが書き込める形式のスレである必要性がないでしょ。
管理が大変なのはよくわかるし、wiki管さんが一人しか居なくてプレッシャーがかかるのもわかるけど一度落ち着いて
焦って何か小さなミスをすればさっきみたいに叩くチャンスを与えてしまうから、落ち着いて時間をかけようよ。

517 :いくと:2014/03/01(土) 16:41:44.12 ID:7HYACrNB0
新垢案伝えないのか……うーん
あちらに全部任せる形になったらで気になるのは
別件で負担高くするのどうだろうってのなんだよね
不穏な返信の面も、せめてそのリプ先に個別連絡取ることはない旨しっかり伝えたほうが良いと思ったし
だから一応、新垢作る案も出てると伝えて欲しいと思ったんだけど…
まあハツネ垢さんも当初はツイートする感じで認識してたようだし、この件は返事待ちだね

518 :いくと:2014/03/01(土) 16:41:58.98 ID:bqFTWgDnP
wiki管の人、だんだん人の話聞かなくなってきてる感じがする
まぁ一番面倒なことやってくれてるからある程度は好きにすればいいけど
私はもう抜けるわ、なんかもやもやしてきたし

519 :いくと:2014/03/01(土) 16:44:57.91 ID:qGXBns6j0
ところですっかり流されちゃってるけど
>>362の後半の指摘と>>392の提案はどうなったの
>>362はいくと側の拒否が発行前か発行後かでも印象変わるから早く直した方がいい
謝罪文載せるまでは連絡取れてたっぽいから発行後の問題点に書くことだと思う

520 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 16:49:13.21 ID:S03iuhxY0
アンカミスです>>50ではなく>>496でした。申し訳ありません。

皆様ご意見ありがとうございます。
本当にすみません、少し冷静になりたいと思います。

>>453さん、>>492さん
お申し出ありがとうございました。

521 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 17:04:36.23 ID:S03iuhxY0
>>517
新垢案お伝えしてきました。
ご指摘ありがとうございます。

522 :いくと:2014/03/01(土) 17:15:32.63 ID:npB1TtrF0
>>461
一度は復活させてくれてありがとう
ジャンル外にも関わらず管理してくれたことに感謝です。お疲れさまでした

523 :いくと:2014/03/01(土) 17:25:05.87 ID:gziZyGVIO
>>519
連絡とれなくなったの謝罪文の前かと思ってたけど後なの?
ラレの判断まかせますの後そのままリアクションなしで発行したのかと
あと今皆慎重にって促してるとこだから早く〜とか急かさない方がいいんじゃないか

524 :いくと:2014/03/01(土) 17:42:13.88 ID:qGXBns6j0
>>523
連絡取れなくなったのは謝罪文の後だと思う
いくとから多分謝罪文の事で「経緯説明します」ってラレに連絡して
「必要があればこっちからも説明する」ってラレが答えたってあるし
発行後に全力でフォローするつもりだったって言ったみたいだからそこまでは連絡取れてるんだと思って読んでた
拒否った理由は脅しの部分も謝罪文に経緯説明として書いてって言われたからでしょ
だけど今のwikiには「発行前の問題点」にいくとがやりとり拒否したって書かれてるから直した方がいい
他の点は急かさないけどこっちが誤読だとしたら早めの対応がいいと思う

525 :いくと:2014/03/01(土) 17:47:14.74 ID:E4VIsEK70
wiki管さん度重なる更新等お疲れ様です
wikiについて修正を検討して頂きたい部分が一ヶ所あります

wikitopの
>購入後の返本・ 返金 はできません。

この部分ですが返本・返金の意思は変わる可能性もありますので
少し表現が強いという印象を持ちました

現段階では購入後の返本・ 返金 はできません。

等に変更する方がベターかと
急を用する問題ではありませんが検討をお願いします

526 :いくと:2014/03/01(土) 17:49:02.58 ID:E4VIsEK70
また終わった事を蒸し返すようで心苦しいのですが
管理人であるあなたの発言はこのスレで
最も影響力を持っているという事を今一度考えてみて下さい
本来は誰よりも公平な立場でなけならないのですから
2ちゃん住民らしくスルースキルを発揮するか
せめてwikiに関すること以外のレスはIDを変える等の配慮が必要かと思います
逆にスルーすべきでない場所をスルーしているようにも思います
どうもwiki管さんの言動にも危なっかしい所がありますし
パク側にうまい事踊らされているようにも感じます
パク側に憤りを感じての言動だったのでしょうが
それならば尚更ラレ元の誠意ある態度を思い返して下さい

あと皆さんNG機能を活用して下さい

ではROMに戻ります

527 :いくと:2014/03/01(土) 18:19:41.28 ID:w/7DqpZ60
>>526
> せめてwikiに関すること以外のレスはIDを変える
えっ…
ど、どうやって?
串通せってこと?

528 :いくと:2014/03/01(土) 18:29:07.88 ID:YgxJdDlD0
早めに直して欲しいって事項は修正してほしいところと具体的な修正案を一緒にレスしたらいいんじゃない?
ここ直しといて→wiki管さん直す→そういう表現はちょっと…って何度もなるよりも、こういうふうに直してってここで言って、
みんなの意見を取り入れていく形で修正していくのがいいんじゃないかな。早く直して欲しいなら直しやすいように具体的な案を出して行こうよ。

>>525は別に修正しなくていいと思う。返本・返金の意思はあのコメントから確認できない。
ラレの許可を得ているし購入前の周知もされてる、全て了承の上での購入だから返本も返金もしないと本人が言っているし、
いらなければ処分は個人個人でしろとまで言ってるんだから、いくと側が返本・返金をするような意思を見せたらそこで変えたらいいんじゃないかな。

529 :いくと:2014/03/01(土) 18:30:50.33 ID:It453kmO0
>>526
上5行目までと言動にも危なっかしい所があるってのは同意だけど
ID替えろとかこちらから言うことじゃないよね…?
それで今度wiki管さんがID替え忘れる可能性だって出るし
その時に叩かれたりしたらまだわけわからなくなるし
そういう横やり&入れ知恵はいらないんじゃ…

あと>>525の件も、もしいくとが対応替えたら
過去はそうだったっていう文章にすればいい事で現状維持で大丈夫だと思います

530 :いくと:2014/03/01(土) 18:44:51.96 ID:g97+kq4+0
すまん拡散ツイからきた一見の独り言なんだが
「再販」より「再版」の方が意味が正しいんじゃないかな
「再販」だと中止からの再開・完売からの追納ともとれるが(それも悪質ではあるが)
2版目を刷ったって意味で使ってるなら「再版」って表現の方が悪質感伝わりやすいと思う
あと同人誌は「出版」じゃなくて「発行」じゃないかと

豚切りで口出しすまん
なんにしろ悪質な物件ってことは理解したから鍵アカだけどRT数支援するよ

531 :いくと:2014/03/01(土) 18:50:59.87 ID:EwEIlQa+0
自分は脅迫とは言えないと思うのでその点にこだわってます
お互いのためにもあまりよくない、というのはいくと氏自身の言葉としてではなく
そういう意見がある、と書かれているので結局出所発言者不詳
また「キャンセル料」のことだけど、オフ発行経験があればキャンセル料というものはないこと
しかし実質は発行キャンセルした本の表紙のみの印刷代として回収できない損失が出る、という感覚は分かるはず
それをキャンセル料って言ったからって詐欺とまで言えるのか
せいぜい「錯誤」ってとこじゃないですか

532 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 18:53:42.48 ID:S03iuhxY0
皆様お疲れ様です、wiki管です。
ハツネスレの方からお返事がきまして
もう少しスレの方で意見をまとめてからにしてほしいと言う事でした。
私の独断で本当に申し訳ありませんでした。

また、ご意見読ませていただきました。
本当に申し訳ないのですが、わたしには皆様のご期待する管理は難しいと思います。
wiki管理は他の方に引き継ぎ、わたしは一住人に戻らせていただきたいと思います。
自分勝手で本当に申し訳ありません。

533 :いくと:2014/03/01(土) 18:54:45.61 ID:YgxJdDlD0
>>530
とらのあなが完売して「再販」したから意味はあってるんじゃないかな?
出版ってwikiに書いてある?

534 :いくと:2014/03/01(土) 19:05:02.31 ID:npB1TtrF0
>しかし実質は発行キャンセルした本の表紙のみの印刷代として回収できない損失が出る、という感覚は分かるはず
それをキャンセル料って言ったからって詐欺とまで言えるのか

発行中止で回収できなくなった表紙代はいくとの問題でラレさんには全く関係ない話ですよね?
損失が出る感覚なんてラレさんがわかる必要はないですよ。「分かるはず」ってなんですか?
何故「キャンセル料」と言ったのかわかりませんがそれは表紙代でありキャンセル料ではありません
これだけでも自分は詐欺と言ってもいいと思いますが

535 :いくと:2014/03/01(土) 19:09:43.48 ID:w/7DqpZ60
そもそも詐欺は親告罪じゃないからね
本人がどういう意図であれ
事実とは「錯誤」した内容を伝えたせいで
相手が考えを変えたって時点で
詐欺は成立してる

536 :いくと:2014/03/01(土) 19:16:06.58 ID:1pE6Ka5f0
オフ発行経験あればわかることですが

・「多額のキャンセル料」なんてものは発生しない
・表紙の印刷代は発行延期にすれば損失など出ない

これらを「回収できない損失が出る」かのように言ってるから
オフ経験者に「詐欺」と言われてるのですよ

537 :いくと:2014/03/01(土) 19:20:30.42 ID:OoQuGuU50
>>536
実際に>>531みたいに言い回しに騙される人がいるんだから詐欺だよな
>>531ちゃん生き見本になってるよ

538 :いくと:2014/03/01(土) 19:22:19.17 ID:kPU0t08cO
ROM専買い専の自分でもネタパクのあの表紙のイラストは別の本にだって使い回せたって分かる
ラレさんにネタ使用断らたら引き下がって
・支部では本の延期
・印刷所には表紙を次回入稿の本文が出来るまで預かって貰う
をすれば損害はなかったのに「多額のキャンセル料」って嘘で正しい判断をさせなかったのは充分詐欺ですよ

539 :いくと:2014/03/01(土) 19:30:37.57 ID:7HYACrNB0
えーと、wiki管さんも降りてしまう感じ?
wikiは管理譲渡か新規(現行にリンク貼って貰う)どちらにするのかな
ツイでの拡散はハツネ垢さんをジョジョ二次注意喚起にするかあちらでも話し合うようだし…
自分wiki管引き継ぎやっても大丈夫ですよー

540 :いくと:2014/03/01(土) 19:33:36.95 ID:EwEIlQa+0
>>534

おっしゃるとおりです、ネタ元さんのことをどうこう言うつもりはない
だが一般的に、同人界隈ならキャンセル料って聞けば
キャンセル料じゃないけどな、発行やめて表紙代の損失か、くらい想像つきません?
自分はネタ元さんの文章を読んで、実損が出るって分かったので自分を抑えて引かれたんだなと思いました
キャンセル料って言われて誤解して発行を承諾したのではなく
実損を考慮して現実的に対応なさったんだと思うんです
そういう誠実な対応に、作品とあわせて人柄も尊敬しています

541 :いくと:2014/03/01(土) 19:34:17.64 ID:kfLWFUz/P
ぐだってるね・・・
いくと達が喜ぶ流れになってるよー
wiki管理を1人でなくせめて2人で管理は出来ないでしょうか?
意見集中しちゃって1人では精神的負担が大きいと思います

542 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 19:37:37.47 ID:S03iuhxY0
>>549
もしよろしければ管理譲渡させてください。
メルフォから捨てアドででもメールいただけたらパスワードおしらせします。

543 :いくと:2014/03/01(土) 19:44:03.19 ID:z4hMMpO9O
>>540
>>536読みなよ

544 :いくとwiki管2 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/01(土) 19:49:40.78 ID:7HYACrNB0
>>542
メールの送らせて頂きました。またトリップつけさせて頂きます

545 :いくとwiki管 ◆XGD3I1V6lKkD :2014/03/01(土) 19:52:22.82 ID:S03iuhxY0
返信いたしました。
どうぞよろしくお願いいたします。
今までご迷惑をおかけしました。失礼いたします。

546 :いくと:2014/03/01(土) 19:53:18.03 ID:w/7DqpZ60
>>545
お疲れ様です
全然迷惑なんかかけていません
管理人さんがwikiを作ってくれたおかげで
ここまで色々進められました
ありがとうございました

547 :いくと:2014/03/01(土) 19:54:10.52 ID:EwEIlQa+0
>>543
ええ、でしたら発行延期という対応が出て来なかったのが残念です

548 :いくと:2014/03/01(土) 19:57:05.54 ID:npB1TtrF0
>>540
>だが一般的に、同人界隈ならキャンセル料って聞けば
キャンセル料じゃないけどな、発行やめて表紙代の損失か、くらい想像つきません?

一般的に、オフ経験者ならキャンセル料なんてわかりにくい表現は使わずにそのまま表紙代って言いません?
一般的には許可も描き始める前に取りますし作業進捗の報告もしますし原作としての報酬の相談もします
原稿完成後に確認してもらうということはやりません
普通は断られたら諦めてオン発表もしません。原作者が嫌がれば退くのが人としての道理だと思います
オフ本で発行しよう、完売したら再版しようって考えにはもっとなりませんね

549 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/01(土) 19:57:13.94 ID:7HYACrNB0
旧管さんより管理譲渡頂きました。不慣れな所もありますがよろしくお願いします

>>545
ここまでやって来れたのはwiki管さんのおかげです
wiki管といえど一個人ですし、あまり自身を責めないでください
今まで本当にお疲れ様でした。有難う御座いました

550 :いくと:2014/03/01(土) 20:12:34.92 ID:z4hMMpO9O
>>545
お疲れ様でした
管理人さんのおかげで周知が進みました
ありがとうございました

>>547
発行延期じゃないよ。別の本の表紙に流用すれば損失は出ないって話だよ
表紙流用すれば表紙代の損失すら出ないのに、損失が出るといってラレを引かせたから
詐欺だと言われてることを理解してる?

551 :いくと:2014/03/01(土) 20:15:31.70 ID:EwEIlQa+0
>>548
>>550

そうですね、分かりました

552 :いくと:2014/03/01(土) 20:19:56.30 ID:m7vLYOvx0
>>453です
戻ったばかりで流し読みですが、wiki管さんも交替で引き継ぎが無事終わった感じですか?
怒涛の展開でちょっと唖然としてますが、ひとまずはお二方とも今までお疲れさまでした
新wiki管さんも引き継ぎありがとうございます。よろしくお願いします

ツイの方はハツネツイ管さんの回答待ち状態ですかね
仕事中は全く確認もできない状態で即時対応は難しい人間でもよければ
ツイ垢の協力は可能ですがあちらの話がまとまるのを待ちますね

553 :いくと:2014/03/01(土) 20:27:24.36 ID:POgLx6rg0
>>545
wiki管さんお疲れ様でした。
まとめるのは本当に大変だったと思います。迷惑なんてとんでもないです。

554 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/01(土) 20:38:50.75 ID:7HYACrNB0
ラレ雑記のスクショが少しおかしかったので差し替えました
追記を除外したのでタイムスタンプが出ません…元の追記ありのままが良い場合は再度差し替えます

555 :いくと  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/01(土) 21:43:37.70 ID:m7vLYOvx0
ハツネスレに回答きてましたがちょっとお1人で注意喚起系まとめるのは大変な感じでしょうか
今日はもうそろそろ寝るので、とりあえず垢だけ取得しておきます
@ikutopaku2
再拡散用のツイートのまとめは>>513でしょうか
明日の朝また確認しますので話を進めておいてもらえると助かります

556 :いくとツイ管(仮)  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/01(土) 21:56:10.62 ID:m7vLYOvx0
>>477をもとにプロフィールだけ変えておきました
アイコンはどんな感じでしたっけ
これも明日の朝確認して可能なら仕事行く前に変えておきます

557 :ツイ管 ◆PQ5dvOhHxk :2014/03/01(土) 21:56:42.56 ID:7+6aEzFy0
お話中にお邪魔しますハツネスレツイ管です
こちらのスレの注意喚起のツイを流して欲しいとのお願いを受けましたが、
アカウント自体の意義や各スレへの内容の精査・確認作業などを
それぞれのスレへ行き来して取りまとめるのは現段階で力不足と判断しました申し訳ありません
>>555さんが新規垢作成して下さってるようなので拡散の際にはRTのお手伝いなどをさせて頂ければと思います

それでは失礼しました

558 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/01(土) 22:14:58.17 ID:7HYACrNB0
>>555-556
新ツイ管さん有難う御座います。再拡散用のツイートは>>513で大丈夫です
また、不穏な返信について、

@返信先 @ikutopakuへのリプに関し、代わってご連絡します。
該当垢・当垢管理者及びwiki管理者から個人へメッセージを送ることはありません。
騙りの可能性がありましたらwiki管理者まで内容を開示して頂けると助かります(wikiにメールフォームがあります)

といったリプをしたほうが良いと思っています。再拡散ツイートの後に、

前アカウント(@ikutopaku)及び当アカウント・wiki管理者から個人へメッセージを送ることはありません。
騙りの可能性がありましたらwiki管理者まで内容を開示して頂けると助かります。wikiメールフォーム→http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/pages/11.html

といったツイートも一応しておいてはと思います。
アイコンは「パク注意」と文字が書いてあったように思いますが、ハツネ垢さんと被らない感じであれば大丈夫かと

559 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/01(土) 22:15:35.17 ID:7HYACrNB0
>>557
ハツネツイ管さんはじめまして。前wiki管さんから管理を譲渡したものです
色々纏まらないなかご検討頂き有難う御座いました
お話の通りこちらの新ツイ管さんも現れ、拡散の際には以前のような形をお願いしそうです
お手数お掛けして申し訳ないです

560 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/01(土) 23:40:26.75 ID:7HYACrNB0
wikiのほうに細々と手を入れています
とりあえずラレの追記は削除予告があるので要約で掲載し、
発行前の脅し云々を編集、連絡拒否の件は分離して事後対応のほうに書き足しました
この点について差し戻しやその他追加・編集したほうが良い点などありましたらお願いします
あ、>>506の修正案についてもご意見ありましたらお願いします

561 :いくと:2014/03/02(日) 00:06:28.68 ID:09HZI4iq0
>>560
お疲れ様です。

ちょっと疑問に思った事ですが
まとめwiki【発行後の事後対応に関する問題点】の●謝罪文への経緯追加を突っぱね、連絡拒否では
>謝罪文掲載前、〜以来、連絡は取れていないとのこと。
の文章と、>>506修正案のリンク先の
>発行中止の場合、いくと氏からのフォローを期待しないでほしい(同人誌発行後に、発行中止になった場合は全力でフォローするつもりだったとの連絡あり)
を見ると一瞬「え?連絡取れたの?どっち?」ってなりました

おそらく発行後にいくとが一方的に「発行中止になった場合は全力でフォローするつもりだった」と連絡して
ネタ元さんからの連絡は相変わらず無視した状態だった?と思われますがあくまでも推測なので
ここはネタ元さんの引用そのままではなく、↑の説明をした方がいいのでは…と思いました

562 :いくと:2014/03/02(日) 00:08:44.25 ID:+xaZJENM0
どうしても郁都を詐欺脅迫にしたいID真っ赤な人さ、用語の使い方間違ってるから詳しくないなら迂闊なこと言わんほうがいいよ

563 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/02(日) 00:31:45.95 ID:W2JbZJr70
>>561
確認しました
ラレ追記を元に時系列を整頓すると
発行前・作品確認時(フォローは出来ない等のやりとり)→発行
→発行後・いくと「フォローはするつもりだった」と連絡→いくと謝罪文掲載
→ラレ謝罪文への上記件追加掛け合い(ラレ追記より)→ラレの要望を突っぱね、連絡不通
といった感じですね
時系列がラレにより後に補強されたので少し混乱しますね
ちょっと上手く書き表せないかまとめてみます

564 :いくと:2014/03/02(日) 00:48:46.85 ID:f/HUIRGb0
>>563
確認ありがとうございました
説明もわかりやすくて助かりました

個人的に一瞬戸惑った疑問レス&初見の人もここが整理されたらわかりやすいかな〜
くらいの事案とも思いますので
他の優先すべき修正や追加があったらぜひそちらを優先させてください

565 :いくと:2014/03/02(日) 03:55:54.17 ID:P5o5meFX0
>>556
新ツイ管さん
ツイッター用のアイコン簡単に作ってみましたのでよろしければ使って下さい。
ikutotwi.jpgというファイル名です
wikiの方にアップして良かったのかちょっと分からないのですが
問題があればお手数ですがwiki管さん削除お願いいたします

再拡散用のツイート文面は>>513で問題無いと思います
意見があればツイ菅さん来る前に話しましょう

566 :いくと:2014/03/02(日) 04:17:18.27 ID:NglhoB1u0
>>513
細かいことを言ってアレなんですが
二段目は

実存しないキャンセル料 → 実在しないキャンセル料

の方がいいと思います
確かに実存という単語もあるにはありますが…

567 :いくと:2014/03/02(日) 05:11:59.37 ID:P5o5meFX0
>実存しない
実在のほうが一般的な単語ですね
そのほうがいいと思います

あと、wikiの方なんですが
印刷所を利用していればわかること(表紙は他の本文と組み合わせてまた再利用できる事)を
わかりやすく説明した方がいいのかなと思いました
知らない人にはいきなり”流用で対応できなかったのか”と言われても理解できないかも
例えば、
※一般的に表、紙のみ印刷し本文の入稿が出来なかった場合でも、後日別の機会に表紙のみを持ち込み、新たに本文を入稿する形でも対応してもらえます。
とか親切すぎるかな?

あとこのスレはsage進行ですか?

568 :いくと:2014/03/02(日) 05:14:09.63 ID:P5o5meFX0
変な所に点が入ってしまった
※一般的に、表紙のみ〜
です

569 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/02(日) 06:06:56.17 ID:ySny4Kzr0
おはようございます
ひとまず>>566の修正を含んだ内容で>>513の文章をツイートしておきました

>>558
に関してですが上記返信先のアカウントを覚えてないので
下段のツイートのみしておこうかと思うのですがどうしましょうか
(アカウントに関してはこちらに直接書かれないようお願いします)
席を外してる場合がありますが9時ごろまで確認できますのでご意見ありましたらお願いします

>>557
ハツネツイ管さんわざわざありがとうございました
ご迷惑をおかけすることもあるかもしれませんがよろしくお願いします
フォローさせていただきました
後ほどそちらのスレに拡散RTのお願いに上がらせていただきます

>>565アイコンありがとうございます。使わせていただきました

570 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/02(日) 07:49:44.90 ID:ySny4Kzr0
>>554
スクショの件ですが
「追加の質問への回答です。」以降「以来連絡は〜」の間までを塗りつぶしてタイムスタンプは残す
削除したい意思および理由がわかる形にするのはどうでしょうか?
画像を作ってみましたのであげておきます
不要でしたら削除して下さい

571 :いくと:2014/03/02(日) 08:17:26.38 ID:w8oUIXyXO
>>570
ラレさん日記のスクショの加工については>>366からの流れで行わないほうがよいのでは…という意見多数だったと思います

例えばwikiのカテゴリ内で「この項目で扱うのは日記の上の部分」「この項目では追記部分」の場合
不要箇所を【削除】ではなく、追記やタイムスタンプ込みの全文を載せて
その上で分かりやすいように「日記の該当箇所を赤丸で囲む」などの【追加】の加工の方がまだ良いのではないでしょうか?

こちらの都合でラレさんの意向を害するのと、削除やつぎはぎの加工をしていくと氏擁護の方から信憑性を疑われる可能性を考えてみました

572 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/02(日) 08:21:58.20 ID:ySny4Kzr0
>>571
ご意見ありがとうございます
つぎはぎではなくツイッターのスクショのように個人情報部分を塗りつぶすのと同じ要領ですので
改竄とは思われないかなと思ったのですが、皆さまのご判断にまかせます

573 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/02(日) 08:57:44.51 ID:ySny4Kzr0
これから昼まで覗けなくなります
ツイートの方は問題ないようでしたら拡散をお願いします

574 :いくと:2014/03/02(日) 09:11:07.14 ID:HYAVdIgX0
ツイ管さんお疲れ様です

>>570の件 ツイッターのスクショは
だいたいの閲覧者がツイッターを知っているから通用するけど
事実確認の長文でベタ塗りがあるのとは事情が違うように感じます
wiki内に日記全文スクショ載せた上で
※今の説明には関係ない箇所なので削除しました。全文はこちらで公開してます→誘導
なら大丈夫と思われますがそうでない場合はいくら理由をつけても
改ざんと思われそうだと心配しています 皆様どうですか?

575 :いくと:2014/03/02(日) 09:26:00.97 ID:z6KVI7im0
今北産業頼む

576 :いくと:2014/03/02(日) 09:32:25.43 ID:s7UyfGOUO
>>575
旧管逆ギレ
ツイWiki
新管

577 :いくと:2014/03/02(日) 09:36:51.36 ID:z6KVI7im0
>>576
トン。
新の方々よろしく頼みます

578 :いくと:2014/03/02(日) 10:02:41.54 ID:FCilAX9i0
>>574
多分削除派とかベタ塗り派の言いたいことって追記は後で削除するってラレの意思を汲みつつ
参考や引用をするためにスクショを掲載したいから、こういう加工はどうですかってことなんじゃないかと思うけど。
全文掲載を誘導はすごくわかりやすいけどそういう意味ではちょっとって感じだね。正直この件だけラレに交渉できないかなと思ってしまった。

579 :いくと:2014/03/02(日) 10:47:44.89 ID:HYAVdIgX0
>>578
>正直この件だけラレに交渉できないかなと思ってしまった。
でも今からラレさんに確認とるってすごく慎重な対応をとらないと
今後の注意喚起の行方を左右すると思うんですよね…

なるべく意見摺合せてこのスレで解決して交渉は本当に本当に最後の手段かなと

580 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/02(日) 10:50:22.03 ID:W2JbZJr70
取り急ぎwikiのほうへ新垢さんのリンクを繋ぎました
また時系列のほうに>>567の説明を追加してました(進行についてはage気味かとー)

>>569
ツイ新管さん、再ツイートお疲れ様です
返信先については旧垢名でtwitter検索をかければ出てくると思いますがどうでしょうか?
ただ旧垢にあった捨て垢らしき長文リプにも返信はしませんでしたし
メッセージを送ることはないともいってしまっているので
とりあえず全体に対するツイートだけでも大丈夫かもしれません
他の方のご意見もお聞きしたいです

ラレ日記のスクショについては、現状だと
追記塗りつぶし(削除予告のための塗りつぶしと明記。追記内容は要約で説明)
でタイムスタンプ確保がいいかと
ラレへ経緯説明記載の交渉に関しては…うーんどうでしょう。判断難しいです

581 :いくと:2014/03/02(日) 11:52:56.75 ID:HYAVdIgX0
wiki新管さんお疲れ様です。

先程、追記塗りつぶしに対して>>574のレスをしましたが
>追記塗りつぶし(削除予告のための塗りつぶしと明記。追記内容は要約で説明)
>でタイムスタンプ確保がいいかと
で大丈夫です

ラレ元さんに連絡すると先方に迷惑をかける可能性が出てくるので
wiki編集については現段階ではなるべくならこちらで解決する方を優先させたいです…

もし、閲覧者やネットの反応で全文確認も必要と感じたら
このスレへ誘導する文章を加える(魚拓があるので)
などの他案をその時に再度検討してもらえればいいかなと

582 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/02(日) 13:39:07.92 ID:W2JbZJr70
「発行前までの問題点」ページにおけるラレの日記スクショを
追記を黒塗り(塗りつぶし理由とスクショ外への要約掲示説明)たものに差し替えました
問題がありましたらご指摘願います
全文掲載・魚拓への誘導、ラレへの掲載交渉はもう少し話し合いましょう

583 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/02(日) 15:20:11.39 ID:W2JbZJr70
…今更気付いてしまったのですが
ネタ元は条件で
1.ネタ元情報の明記 2.注意書きにおける「内容は自分で考えた」との記述削除
を出されたんですよね
本・謝罪文への経緯説明要望はなく、発行をやめてオン公開をした場合には理由を明記して欲しいといわれたようで
拡散ツイートに「本にはネタ元が希望した経緯説明がなく」という件がありましたが、これ矛盾してしまいますね…
すいません…ちゃんと事実確認してから文章を直せば…orz

ツイ管さんにツイートのし直しをお願いします

【拡散希望】書店委託にて問題の本を再販中だが、その説明では一切ネタ元に触れられていない。
いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

上記文章の追加修正などもありましたらお願いします

584 :いくと:2014/03/02(日) 17:27:25.78 ID:U8WR5Jz90
発行前の問題点は修正案に変えないの?
印刷所とのメール追加しなきゃいけないけど形式としては修正案のが読みやすいと思ったんだけど

585 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/02(日) 21:43:25.43 ID:ySny4Kzr0
>>582
お疲れさまです
画像はあちらで大丈夫ではないかと思います
ラレとの交渉は相手の負担も心配ですし、そちらとだけ接触すると客観性を疑われそうなので
なるべくこちらだけで完結するようにできたらいいなと思います
必要を感じたら全文掲載・魚拓への誘導の方向がいいのではないかと

>>583
あ、そこ自分も気になっていたのに確認忘れておりました
本への記載希望は元ネタの作品名と作者名で
これは記載されてることが確認されてるようです
最後のツイートを削除してそちらのものと変える形でいいでしょうか?
今日はイベントでこちらにまで手が回らない人も多いでしょうし
とりあえず最後のツイートだけ削除して
新しい文章についてはもう少し意見を待ってみますね

586 :いくと:2014/03/03(月) 02:03:58.73 ID:MGI+8/TV0
wiki管さん、ツイ管さんお疲れ様です。
ツイートの文章>>853で問題無いと思います。

587 :いくと:2014/03/03(月) 11:43:02.94 ID:jDTBrfJR0
wikiがわかりにくい上に私怨くさすぎて拡散できないので修正してほしいです

588 :いくと:2014/03/03(月) 11:51:07.38 ID:/HID3lq10
私怨臭い場所とわかりにくいと思った場所を教えてください。
具体的な箇所も修正案もあげずに修正しろ!だけだと貴方も私怨くさい…というか本人乙されたり信者乙されますよ。

589 :いくと:2014/03/03(月) 11:55:44.81 ID:HT/PCZlMO
>>583でいいと思います
ツイ管さんよろしくお願いします

590 :いくと:2014/03/03(月) 12:07:30.40 ID:RAB1HVjz0
いくとさんチーッッス!

wiki前よりも見やすくなっていて良いと思います
ただTOPが何が悪かったかよりも本買うなよ!が先に来ているので出来れば

>※問題の同人誌は書店委託中。また3/16(日)開催の春コミでも頒布が予想されます。
>購入後の返本・返金はできません。

よりも先に

>●概要

をスクロールバーを使用しなくても見れる上側に持ってきてほしいです
委託の可能性もあるしカタログ用のサークルスペースのイラストやサークル名よりも
本の表紙の絵とタイトルを見やすい位置に持ってきた方が被害者が減ると思います

いくとが春コミ時に新刊を出してそちらには問題が無いのであれば購入自由ですし
この流用本が春コミでも配られるかも?という程度で春コミ云々は概要の下側に持ってきた方が良いのでは

591 :いくと:2014/03/03(月) 12:07:33.44 ID:jDTBrfJR0
>>588
あのwiki読んで客観的だと思うところを教えてほしいくらいなんだけど…

まず時系列とかにフォロワーがネタ元批判してるのはいくとの工作とかあるわ、ネタ元批判したツイだけ個別ページで晒しあげてるわで私怨乙
最終的にネタ元は許可を出したと言ってるのにwikiは実質不許可で頒布と断定

発行前の問題では外堀埋めてからやったとか、ネタ元は仕方なく発行許可したとか発行許可した一番の理由はキャンセル料とかwikiがゲスパー

その上で事後対応でいくとの周知不徹底は事細かにあげつらってるから詳細さが仇になって私怨臭さ倍増

そもそもページ構成がわかりにくい
どのページがメインなのあれ

592 :いくと:2014/03/03(月) 12:14:55.33 ID:RAB1HVjz0
話し合いの途中にいくとから切り上げて連絡取れなくなったって言ってるのに
「最終的に許可だした」と思っちゃう人の事はスルーでいいと思う

ネタ元批判ツイもただネタ元批判しただけでなくいくととの会話の中でのネタ元批判ツイは残して置くべき
少なくともいくともそう思ってるって事だから

593 :いくと:2014/03/03(月) 12:21:39.10 ID:jDTBrfJR0
ああそうですか
そうやってこういう意見切り捨ててきたからああいうwikiになるのね
長文打ってアホくさくなったわ
スレ汚し申し訳ありません

594 :いくと:2014/03/03(月) 12:27:57.10 ID:1tttcKbLP
まぁ、前のwiki管さんが結構いくと許すまじな姿勢でやられてたから
確かに今までの経緯知らずあのwiki初見した人には意見偏ってみえるんじゃないかとは思う
意見ありがとう、今あんまり人いないからちょっと待って今のwiki管さんや他の人の意見も聞いてみよう

595 :いくと:2014/03/03(月) 12:31:20.23 ID:LEL/pF3fO
両方側の発言で
最初はラレ元明記せず自分が考えたと表記
→ラレ元がオンのみなら…と言うがキャンセル料が発生するからと押しきられた発言
→いくと側も「オンで検討」「キャンセル料」「ラレ元を記載すれば」と話題に出している

これをみてゲスパーって思える方がおかしい

596 :いくと:2014/03/03(月) 12:34:01.87 ID:jDTBrfJR0
wiki書いたのがネタ元ならゲスパーじゃなくて事実だろうね
wikiが何なのかから考えた方がいいんじゃない
他の拡散wiki管理人にでも赤ペン入れてもらえば

597 :いくと:2014/03/03(月) 12:43:51.67 ID:RAB1HVjz0
時系列よりは先に問題点の項目を上にしてTOPにも問題点へのリンクは貼って欲しいかな

この問題はトレパクと違ってどこが悪いのか視覚的にわかりにくい、伝わりにくいし
いくと本人でさえも何が悪かったのかわかってない気がする

いくと側の謝罪文ってリンクとは別にスクショそのまま載せちゃ駄目なの?
あれ見るだけでもいくとがおかしいのがよくわかるから飛ばなくても見れるようにしてほしい

598 :いくと:2014/03/03(月) 12:44:28.46 ID:vE3TDbN+0
>>596
wiki書いたのがネタ元本人だって言うなら
あなたはきっとパク側本人なんだろうね

それぐらいおかしなこと言ってるって気づいてる?
ちょっと冷静になって
レスしてくれてる人の意見をちゃんと読んでみたら

599 :いくと:2014/03/03(月) 12:48:30.44 ID:jDTBrfJR0
>>598
どう読み取ったのか知らないけど「不本意」とか「しぶしぶ」とかは主観なの
主観的に書いていいのはそう思った本人だけなの
それを他人が使って事実として書いたらゲスパー以外の何物でもないの
wikiに書いていいのは客観的事実だけなの
わかりますか

600 :いくと:2014/03/03(月) 12:51:17.63 ID:sqryEcMRO
もう『人のネタを本人に承諾を得ず勝手に同人誌にして頒布してはいけません。もちろん事後承諾でもいけないことです。モラルを守って楽しく二次創作しましょう』
て大きく書いておけば?

601 :いくと:2014/03/03(月) 12:58:01.39 ID:1tttcKbLP
パク側とかいくと本人とか言って頭ごなしに相手の意見否定するのはおかしいよ
そんなことしてたら新しく知って見に来た人も離れていきそう
588さんもちょっと落ち着いて下さい

602 :いくと:2014/03/03(月) 13:00:42.06 ID:+HsTh/VL0
>「不本意」とか「しぶしぶ」とかは主観なの
その指摘は言われてみれば偏ってると言われても仕方ないとは思った
>>594さんも言ってるけど前のwiki管さんは自分で「いくとを糾弾したい」って言っちゃったし…

wiki新管さん
しぶしぶ→ようやく に置き換えはどうですか?

ただID:jDTBrfJR0はレスが終始感情的すぎる
訂正を求めるならちょっと落ち着いて>>599 みたいな指摘を
どういう風に変更すべきか提案するようにレスしてみなよ

603 :いくと:2014/03/03(月) 13:04:31.02 ID:RAB1HVjz0
不本意しぶしぶよりは両方の内容を引用した方がわかりやすいのは確か
情報操作も情報操作と書くよりは「いくとフォロワーとの会話でフォロワーがラレ元を叩いている」のが良い

>『人のネタを本人に承諾を得ず勝手に同人誌にして頒布してはいけません。もちろん事後承諾でもいけないことです。モラルを守って楽しく二次創作しましょう』
これはTOPに欲しいよね

頒布どころか承諾なしでオンオフ活動自体がダメだっていう事と
事後承諾にならないように人のネタで描きたい場合は先に承諾を得てから描くこと
二次創作内でやる事によって自CP衰退への可能性がある事

いくとのやらかしや脅しよりも何を注意喚起したいかって言うのを全面に出した方が拡散しやすい

604 :いくと:2014/03/03(月) 13:05:27.50 ID:jDTBrfJR0
した結果パク側信者だったわけですが

どこをどう直すというよりテーマとメイン決めて作り直した方がいいと思いますよ
私はもうこの件には触らないようにしますので
失礼しました

605 :いくと:2014/03/03(月) 13:11:04.79 ID:MGI+8/TV0
流れ的に言い難かったけど>>599の意見にはすごく共感できる
もうちょっと修正案くらいのスタンスで行ったほうがいいかなと

606 :いくと:2014/03/03(月) 13:12:51.23 ID:TH1hrlVLP
なんかこのスレ折角いい案出しても言い方が感情的すぎて衝突し合って結局ひと通りキレて出てくって流れ多すぎない?

607 :いくと:2014/03/03(月) 13:16:57.14 ID:/HID3lq10
>>591
>まず時系列とかにフォロワーがネタ元批判してるのはいくとの工作とかあるわ、ネタ元批判したツイだけ個別ページで晒しあげてるわで私怨乙
たしかにこのページは肝心ないくとのスクショがないからゲスパーだって言われても仕方ないなと私も思います

>最終的にネタ元は許可を出したと言ってるのにwikiは実質不許可で頒布と断定
そのページにあるネタ元のスクショを見てもらえればわかるかと思いますが、
ネタ元は「販売の許可、通販の許可を出したという事実はない」と明言していますので、これはwikiの書き方が悪いですね。

>発行前の問題では外堀埋めてからやったとか、ネタ元は仕方なく発行許可したとか発行許可した一番の理由はキャンセル料とかwikiがゲスパー
オンラインでの発表に出来ないかというネタ元に対して表紙入稿済み、サンプルアップ済み、入金済みで
キャンセル時に多額のキャンセル料(存在しない)が発生する状況で原稿を提出する。これは外堀埋めてませんか?
ネタ元の暴露によって明らかになった「サンプルのブクマ500以上なのに発行できないなんてお互いの今後のネット活動に悪影響が出る」という意見もある、
というメールはまるでいくと寄りの第三者に相談済みのような印象を受けませんか?もし発行が取り止めになったら
その第三者や他のいくとの信者に何かされるんじゃないかと思ってしまいませんか?
一番の理由がキャンセル料と言うのはゲスパーでしか無いですね。それはネタ元しかわかりませんから。

>その上で事後対応でいくとの周知不徹底は事細かにあげつらってるから詳細さが仇になって私怨臭さ倍増
ネタ元を明記するというのはネタ元がオフラインで発行する条件としてあげたもので、いくとも了承しているし
忘れられがちだけど謝罪文が掲載されたpixivは会員制SNSで、書店説明に至っては一切触れられていない事は
いくとの落ち度だと思うし指摘されずとも直すべき点だったんじゃないかと思います。

608 :いくと:2014/03/03(月) 13:22:34.21 ID:MGI+8/TV0
謝罪文、ラレ日記から文章を引用して文末に(謝罪文より)とか書く方がいいと思う
確かに外堀埋めてるな、とか脅しだな、とか思うけど
そこはwikiに書かずに読み手に委ねるべきかと
ありのままを書くだけで十分おかしいのはどっちか判るはずだから

609 :いくと:2014/03/03(月) 13:24:48.94 ID:oH6EF0zr0
フォロワーの言動まで載せる必要ないと思うし

それより真剣に脅迫と詐欺の文言ツイから消したほうがいいと思う
漫画描いた人が創作というフィールドでしてはいけないことをやらかしたのはよく分かったけど
だからといって特定個人に脅迫や詐欺っていう刑法犯罪用語を使ってネットで拡散なんてしていいんですか

キャンセル料という誤解をまねく言葉を使った
くらいが妥当だと思います

610 :いくと:2014/03/03(月) 13:26:18.62 ID:jDTBrfJR0
安価ついたのでレスしますが無視してくれて構いません

>>607
外堀りを埋めたと書く必要があるんですか?
いくとが何を思って入金入稿後に許可を求めたか客観的に断定できる証拠がない中で、あえて外堀りを埋めるという表現をする必要が感じられません
wiki全体に言えることですが「常識的に考えればこういう意図があると推察することができる」ということと「客観的事実」の線引きが曖昧だという印象を受けます

事後対応については私も書き方が悪かったですが、事前対応の問題点が主観的に書いてあるのに対して、事後対応の問題点は客観的に書いてあったので、主観的な事前対応の問題点を押し通すためにつけたという印象を受けたというだけです

611 :いくと:2014/03/03(月) 13:31:23.28 ID:gsCvISkcO
脅迫は確かに言葉が強いけれど、詐欺についてはスレ内で何度も議論されてる内容と
箇条書きマジックじゃないけど単語だけでみたら強い意味合いだけど「可能性もある」ってつけてるんだし
脅迫は代案あっても「詐欺にあたる可能性」は現状維持でいいと思ってる


あと今平日昼なんだし今すぐに答え出すのは早いよ

612 :いくと:2014/03/03(月) 13:36:39.89 ID:RAB1HVjz0
今までも結論急いで自爆していたからね
改善点を出し合って週末前に訂正でも構わない気がします

ツイッターは出来れば1日1回は呟くように設定してくれると嬉しいかな
拡散しようにも一度しかRT出来ないしRTした時が流れて見た人が少なかったりするし
何度かTLがあれば定期的にRT出来るのでその方がありがたいです

613 :いくと:2014/03/03(月) 13:39:44.61 ID:oH6EF0zr0
「詐欺にあたる可能性」だってあるんだかないんだか分からんでしょう
個人に対して詐欺とか脅迫とか入ってるツイRTなんてリアル社会の良識あればできないですよ
ツイした方が訴えられるかもしれないとか考えないんですか
だんだん頭に血が上ってきて・・連投すみません

614 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/03(月) 13:57:30.51 ID:bunD7VbL0
皆さんお疲れさまです
今あまり時間とれないので流れだけ追っています

>>583の文章に関しては問題ないようでしたのでツイートしておきました
定期ツイート方は2番目のツイート部分にも含まれている現在脅迫・詐欺の文言について
協議されているようなのでもう少し様子を見て設定するようにしますね

また夜に確認しますが提案などされる時、またそれに意見を返す時は
なるべく冷静に話していただけると話し合いが進みやすいかと思います

>>599等は貴重な意見だと思いますので、皆さん感情的にレスする前に一呼吸おいていただけると助かります

615 :いくと:2014/03/03(月) 14:54:21.54 ID:Xn5d97N40
「詐欺脅迫にあたる可能性」もwiki作成側の主観だと思うのは自分だけ?
キャンセル料が嘘ってことは問い合わせで分かってるんだから「多額のキャンセル料がかかるとの虚偽の発言をした」位でいいと思うんだけど

616 :いくと:2014/03/03(月) 15:02:14.77 ID:Kr1MfclB0
この件最初から見てるが初めて書き込む
脅迫や詐欺なんて大げさな言葉を使いたがるのは
「外野がいくと個人を叩くための正当な理由が欲しいから」だろう
しかし実際はいくとははっきりと法に触れることはしていない(私達には判断しようがない)ので
外野の私達がいくと個人を叩くことは出来ない

『いくと個人を糾弾する目的の記事』ではなく、
『字書きからネタを流用する悪い漫画描きがいるから気をつけてと注意喚起する目的の記事』で
WikiとTwitterを作ってください

617 :いくと:2014/03/03(月) 15:10:55.09 ID:KkZOdQnT0
wikiを初めて見た感想はやっぱりちょっと見づらいなーと
でも他人のネタをほぼ事後承諾で流用ってことはよくわかったので急いで直さなくてもいいと思います
wikiとして断定できることのみ記載し、そぎ落とすのは必要かもしれません

618 :いくと:2014/03/03(月) 15:17:56.82 ID:Dghjf96t0
詐欺云々は残す派だわ
言い切ってないしあのニュアンスはそれ以外の何物でもないと思う
あとこの文面削りたがってる人感情的になりすぎてて臭い

619 :いくと:2014/03/03(月) 15:19:27.61 ID:Kr1MfclB0
>>616の補足だが
私怨乙されないために
「外野がこの件に関して口出しする正当な理由」をまず第一に明らかにしないと
わかるかな

620 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/03(月) 15:23:37.47 ID:pDKpav6L0
メモも兼ねています
ここ抜けてる!こうしたほうが?という点ありましたらご指摘願います

・TOPの順番>>590
・今の時系列はそのまま(文面など問題があるところは修正)で
双方の経緯説明から判明したものを足しまった時系列ページも作るか、一緒にするか
→勝手ながらかつ途中ですが、全体的な時系列をテーブル形式で作ってみました
修正案ページ下部に追加しておきますのでご確認の上ご意見願います
・発行前の問題点を修正案の形にする場合
事後対応のほうは現在のものを同じような形に直すだけで大丈夫か
・批判ツイに関して>>592>>603>>607>>609
・いくと謝罪文スクショ(内容引用)案>>597>>603
・『人のネタを本人に承諾を得ず勝手に同人誌にして頒布してはいけません。
もちろん事後承諾でもいけないことです。モラルを守って楽しく二次創作しましょう』
この文を概要の後に
・「不本意」「しぶしぶ(渋々)」←wiki内検索かけても見当たらないです…どこのページの文のことですか?

今双方の経緯説明で出ていることと、それぞれの言動を
主軸かつ事実として扱い書いていくだけでも
おかしな事態のなか同人誌が出来上がり、頒布されていることがわかりますので
語勢の強さ・曖昧さがそれらをわかりにくくしているなら
上記踏まえた直していきたいと個人的には思っています

621 :いくと:2014/03/03(月) 15:28:56.41 ID:TOupyuixP
詐欺は言い過ぎにしても「わざと自分に都合が良いように虚偽の発言をした」くらいの言葉が適当かな
どうしても詐欺って言葉を使いたいなら「スレ内からまるで詐欺だとの意見が上がった」くらいか
これなら事実ではあるはず

また信者の発言はいくとが自分のフォロワーに対してラレに対する言及や悪口を咎めていない
ラレへのフォローをしていない証拠として残しても良いと思う
アカウントやアイコンは隠してあるんだし問題はないのでは?

622 :いくと:2014/03/03(月) 15:29:28.76 ID:m4uc+L2A0
>>616
それは確かに
叩きと今後の注意喚起とは分けるべきと思う
一緒くたにしている人が多い

623 :いくと:2014/03/03(月) 15:36:50.00 ID:vE3TDbN+0
>>620
>・「不本意」「しぶしぶ(渋々)」←wiki内検索かけても見当たらないです…どこのページの文のことですか?
一応全ページ検索かけましたが見つかりませんでした
twitterの方にもありません

>>621
言い過ぎではないよ
詐欺の意味は「虚偽の内容で利益を得たり他人に損害を与えること」だから
実際この件ではいくとが利益を得ている
(お金を得たという意味ではなく本を出版できたという意味で)

> また信者の発言はいくとが自分のフォロワーに対してラレに対する言及や悪口を咎めていない
> ラレへのフォローをしていない証拠として
裏垢がわからない以上いくとが何をして何をしていないかは推量でしかないから
証拠がどうとかじゃなくて
いくとの説明によってフォロワーがこういう解釈をしていますよって
事実を挙げるだけでいいんじゃない?

624 :いくと:2014/03/03(月) 15:41:28.57 ID:nDEx1SR10
以前のWiki管さんあ糾弾を公言されてたから途中からいうのやめたけど
もし注意喚起のいスタンスに軌道戻すなら
主観の入った強い印象の言葉を控え客観的な目で時系列の説明をお願いしたい
それだけでも十分伝わるよ。読み手は馬鹿じゃないよ
伝わったうえでの感情は読み手に任せるもんだと思う

あと文章としての印象的にも強い言葉はその方向へハードル上げるしね
「超面白い映画だから」てさんざん褒められて見た映画が、良かったけど「そこまでじゃない」て印象になるように
事実が伝わって「酷いな」と感想を持ってもらえても「でも脅迫っていうほどでは」と
折角持ってもらった「酷い」て感想が弱くなってしまう

625 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/03(月) 15:43:28.43 ID:pDKpav6L0
すいません…編集モードの違いから新しく修正案ページを作らせて頂きました
全体時系列(途中)はこちらからご確認願います
http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/pages/22.html

>>623
重ねてのご確認有難う御座います
この件の該当先含め、問題がありそうな部分へはページ名添えてご指摘頂ければ助かります

626 :いくと:2014/03/03(月) 15:47:21.72 ID:jDTBrfJR0
何度もすみません

>>620
正確な語句を確認しないままレスしましたのでwiki内の気になった箇所をコピペします

時系列
ネタ元の日記から、脅迫まがいの発言の後にやり取りを拒否し実質ネタ元に発行の許可を得ないまま頒布していたことや。

発行前
いくと氏の判断に委ねるという選択を取らざるを得なかっただけである。

発行を後押しした一番の理由はキャンセル料

いくととネタ元のやり取りはスクショがないならあくまでもネタ元の主張という注釈が必要
というか「 ●脅迫まがいの発言の後に頒布と通販を強行 」は一旦内容見直した方がいいです

事後対応
「 ●謝罪文への経緯追加を突っぱね、連絡拒否 」も同様

あとフォロワーの印象操作とかのくだりは本気で消した方がいいです
あれある限りwikiの立ち位置がいくと叩きで固定されます
あとwiki管さん変わったのなら一旦文章は全て見直して修整することをおすすめします
wikiはそんなにさらっと書くくらいでいいの?というくらいの記述がちょうどいいです

627 :いくと:2014/03/03(月) 15:51:16.22 ID:Kr1MfclB0
>>622
そう>>619が明らかにされていない状態でいくらいくとの悪行を書き連ねたところで
「誰が何の目的でこんなことを?私怨?」という疑問がついてまわり
見る人にはちゃんと伝わらない(いくと糾弾が目的なら私怨と思われて当然だし)

だから「いくとという人がこんな悪いことをしました」じゃなく
「ネタ流用に気をつけてください、こういう事件がありました(いくとのしたことを出す)」とした方がいい

>>624
同意
受け手の気持ちも考えないと(真面目にやるなら)

628 :いくと:2014/03/03(月) 15:51:24.76 ID:vE3TDbN+0
・フォロワーへ情報操作?
のページだけど、タイトルを
・いくと氏の周囲の反応
ぐらいにしたらどうかな

あと説明文章の最後の一行をまるまる削った方がいいと思う
> ツイートの内容から自身に有利な情報を流していたのではないか推測される。

629 :いくと:2014/03/03(月) 15:57:42.47 ID:vE3TDbN+0
元々承認したフォロワーしか閲覧できない鍵付きのアカウントで
すでに削除済みのため確認はできないが、
「ネタ元が拒否の気持ちをはっきりと伝えなかったのが悪い」と
解釈しているツイートが多数見られる。

↑こんな感じでどうでしょう
意訳になるから主観入ってるってことになるかな?

630 :いくと:2014/03/03(月) 15:58:44.18 ID:Kr1MfclB0
どこの誰が作ったかわからんtwitterやWikiの情報を信じる人なんて
それこそ少数だから(普通は信じない)
「どういう目的で作成されたか」くらい明らかにしないと
ただ書いても伝わらないよ

631 :いくと:2014/03/03(月) 16:05:03.56 ID:RAB1HVjz0
詐欺や脅迫という言葉があるとRTしにくいって言うのはわかるけど
今回の件は今までのどんなパクより悪質だし再犯しかねないからいくとは危険人物って伝えたくなるのもわかる
でも脅迫や詐欺の詳しい話はwikiに任せてツイッターでは「ネタ流用問題」に重点置いた方が良いと思うな


以下はwiki関係ないからスルーで
いくとの無断でのネタ拝借するだけでなく承諾前に印刷所に入稿
ラレ元がオンのみを希望するが多額のキャンセル料がかかるからと押し切る
だが印刷所はキャンセル料等は取っておらず
承諾前に先走って入稿して刷り終わってしまった表紙印刷代の事をいくとはキャンセル料と言っている

これは全部いくと側の身勝手な都合であり
ラレ元からすればいくとが損しようがどうでもいいし無断でネタパクした方が悪い
それをお互いの今後の活動の為にも…とか脅迫まがいの事言った上で
オフのみを希望していたラレ元の意思を無視し、キャンセル料全く関係のない再版までしてしまえば
いくと側の反省は見られないし再犯する可能性があるから熱くなるのはわかるなぁ
小説から漫画だとトレパクより伝わりにくいし何故かいくとのフォロワーにラレ元小説側が叩かれたりしてるのが現状

この事件を知った小説書きさん数名が小説の方が下に見られてるのがよくわかったしネット上にあげるの止めようかな…とざわつく程度には酷い物件だよ

描く前に描いていいか許可を取るのが当たり前なのに色々と欠落してると思うし
いくと自身もだけどいくとの何が悪いか理解できてない人も多いんじゃないかな?
だからいくとはこんなに酷い事をした!と凶弾に見えるような内容より
創作ではこういう事をしてはいけないんだよ、ネタ流用も立派な盗作だよって伝える方向の方が良いと思う

632 :いくと:2014/03/03(月) 16:11:25.86 ID:oH6EF0zr0
ほんとフォロワーの発言はどうでもいいって
不特定多数が無責任に言ってることなんだから
フォロワーの発言統制なんて誰にだってできない
たとえ言わないでくれって頼んでも抑え切れずに言う人だっているでしょ

633 :いくと:2014/03/03(月) 16:22:11.72 ID:Kr1MfclB0
だから
@記事のコンセプト(何のために何を伝えるために記事を作成するのか、その目的)
A@のために必要な内容は何か、どう構成したら伝わるか
B実際に記事を書く(@には沿わないけどどうしても入れたい内容は関連事項として最後のほうにまとめる)

とかそういう順序でやらないとまとまらないと思いますよ・・・
@を明らかにしないと永遠に何を書いたらいいのかもわからないですよ

634 :いくと:2014/03/03(月) 16:24:30.48 ID:vE3TDbN+0
>>633
それはわかったから
そのコンセプト案を書いてみてよ
実際見せてくれないことにはこっちも意見を出せない

635 :いくと:2014/03/03(月) 16:26:07.60 ID:Kr1MfclB0
>>634
>>616

636 :いくと:2014/03/03(月) 16:28:14.65 ID:Kr1MfclB0
私はさっきから何度も書き込んでるのでもうこれで切り上げます
がんばってね

637 :いくと:2014/03/03(月) 16:31:10.19 ID:vE3TDbN+0
>>635
いや、これは使えないだろう…
「悪い漫画描き」とか主観入りまくりですやん

638 :いくと:2014/03/03(月) 16:33:36.62 ID:Kr1MfclB0
ごめん最後にこれだけ

>>637
そこは悪い漫画描きじゃなくてもよくて
目的を「いくと糾弾」から「ネタ流用への注意喚起」に移すことを言ってるのね

わからない人もいるかもしれないから、もう本当に切り上げる
ごめんね

639 :いくと:2014/03/03(月) 16:37:29.91 ID:vE3TDbN+0
え、いくとの名前をwikiから消すってこと…?
悪いけどそれはもっと意味が分からないよ

640 :いくと:2014/03/03(月) 16:41:17.78 ID:Kr1MfclB0
>>639
違うんだけど、あなたにはもう説明しないから
これ以上誤解を招くような私に対するレスはやめてね
Kr1MfclB0を遡ってわかる人がいたらやってくれたらいいと思います
ではでは

641 :いくと:2014/03/03(月) 16:49:06.35 ID:wIhC+EvVP
何かごちゃごちゃになってるから ID:Kr1MfclB0の意見要約すると

Wikiの目的はいくと叩きか注意喚起かで方針統一すべき

注意喚起にするならネタパク本の販売自粛と強引な許可の取り方の横行阻止どちらをメインにするか決めるべき

方針が決まってから改めてWikiの内容を見直すべき

この3点だと思うよ

642 :いくと:2014/03/03(月) 16:49:27.82 ID:VpUuECII0
冷静になれないやつ多すぎ

643 :いくと:2014/03/03(月) 16:51:34.44 ID:vE3TDbN+0
>>641
目的なら最初から注意喚起だし
ネタパク本の頒布を止めさせようとしてるレスは
最初から一レスもなかったはずだが…

644 :いくと:2014/03/03(月) 16:54:00.55 ID:wIhC+EvVP
>>643
一言言うと今のWikiのメインはいくと叩きになってるよ
次点でネタパク本の頒布阻止
もしこのWikiを強引な許可の取り方の横行阻止を目的として作ったのなら失敗してる

645 :いくと:2014/03/03(月) 16:56:00.62 ID:vE3TDbN+0
>>644
だからそれで今主観的なところを削って
客観的なものにしようって意見より合わせてるところだろ?
頒布阻止って言っても
実際書店に働きかけた人なんていないはずだけど

646 :いくと:2014/03/03(月) 16:56:09.11 ID:g19YswR1i
わたしもwikiは客観的事実だけでいいと思う
スレで何度も言われてるけど、感情的な嫌悪感をぶつけようとする人が多すぎる
確かに作り手側からすると嫌なことだし自分もラレの側なら憤るし悲しくもなると思う
だからこそこんなことは二度とないようにしなければいけない、というスタンスで作る方がいいと思う
二度とないようにしなければならない、を二度といくとが同人活動できないように叩かねばならないって思う人が出るのはわかる
だけどそういうことではなく、ネタ流用は創作の上ではダメです、実際にこんなこと(いくとのこと)が起こってしまったので改めてなぜダメなのか実際に起こった事実をもとに一人一人が確認しましょう、くらいがいいんじゃないかな?

647 :いくと:2014/03/03(月) 16:59:06.45 ID:+HsTh/VL0
具体的な修正文は自分で提示せずにフワっとしたイメージしか言わず
自分の思い通りじゃないレスには文句言ってて
結局自分の発言で終わりたいから何度も「これで最後!これで最後!」でずっとレスしてるし
あげく一方的に話を中断させるってなんだかなあ…
>>641
その提案の一つ目はwiki分かり易くするためにもっと「注意喚起」よりで修正出来たらいいなと思う
ただ後ろ2つは別に「片方だけメインにすべき」だとは思わないんだけど
二つ目だって両方分かり易いようにみんなで考えればいいのに片方切り捨てて問題を放棄するってこと?

648 :いくと:2014/03/03(月) 16:59:51.65 ID:g19YswR1i
ごめん、リロってなかった
的外れな長文投下だったらすみません

649 :いくと:2014/03/03(月) 17:06:44.47 ID:Xn5d97N40
既存のwikiを元にしようとするとどこを直したらいいのか分かりにくい
折角作ってもらったところアレだけど一から作り直さない?
URLはそのままでいいからさ

650 :いくと:2014/03/03(月) 17:09:47.30 ID:wIhC+EvVP
>>645
んーとね
削るとか削らないじゃなくてそもそもWikiの構成自体がいくとを叩くためのものになってるの
それが前のWiki管のせいかスレの総意かはわからないけど
もし注意喚起だけならそもそもいくとのフォロワーのリプをWikiに載せるって発想がありえないし
極論、ネタパク本の頒布阻止を目的としないならトップページにわざわざ同人誌の表紙を載せる必要もない
時系列もいくとの行動にネタ元の日記をもとに突っ込んでるだけで検証じゃなくて嘘つきって批判してるだけだし
読ませたいテーマがないから漫然と全部のページを読んでいくとの非常識さに腹を立ててくださいって作りになってるんだよ今のWikiは

651 :いくと:2014/03/03(月) 17:09:57.57 ID:vE3TDbN+0
>>649
私は現行のままでいいと思う
どこがどう分かりにくいの?
直すべきところがあるなら
修正個所はちゃんとわかると思うんだが

652 :いくと:2014/03/03(月) 17:14:03.90 ID:mahTXQChI
いやいや流石にいるでしょパク本の表紙はw
そこ消してどうするの
買った後からパク本て知っても返金応じない現状ならなおさら

653 :いくと:2014/03/03(月) 17:15:33.20 ID:vE3TDbN+0
フォロワーの反応だっているだろ…
いくとがネタ元に責任転嫁している証拠なのに
何を言ってるんだ

654 :いくと:2014/03/03(月) 17:18:07.48 ID:Wc1asgk30
昨日から自分の意見が通らないと激昂してスレかき回すだけかき回して出て行く人多過ぎ

現行のまま少し手直しでいいんじゃない?
いくとのこういう対応がこの事態になりました、この対応はダメな例ですってことで上がってるんでしょ?

655 :いくと:2014/03/03(月) 17:20:05.70 ID:wIhC+EvVP
>>652
それをトップページに書く目的は何かって話
Wikiが読む人に伝えたいことは何なのかってテーマを絞らないと中途半端になる
返金対応しないとかを批判したいなら、まずいくとが返金対応に応じるべき理由は何なのかって話が必要になるし、Wikiのテーマがいくとの同人誌の頒布阻止になる
それ以前のネタ元への許可の取り方が主題ならトップページには、どういうやり取りの末に同人誌が発行されて、その問題点は何かってのを書かないといけない

656 :いくと:2014/03/03(月) 17:23:37.12 ID:wIhC+EvVP
>>653
証拠にならないよ
それを証拠と思うのはいくとが嫌いかいくとの人間性を知ってる人だけ
普通の人は無理矢理そういう印象にさせようとしてると感じるからあれ見たら一歩引く

657 :いくと:2014/03/03(月) 17:26:41.99 ID:gsCvISkcO
>>654
ほんとそれ
どちらも新しい管理人さんになったばかりだからかも知れないけど
意見通らなかったら「じゃあもうここ来ません」って子供じゃないんだし…それに端末変えたり日にち跨いでまた来てる可能性もあるし

あとハツネwikiトップにも問題の個人誌表紙画像やリンクページあったはずだし
いくと氏のもwikiトップから外すとか根本的な作り直しとかしなくていいと思う

658 :いくと:2014/03/03(月) 17:27:03.13 ID:m4uc+L2A0
あくまで本人のwikiということを念頭におくべき
>>632も言っているようにフォロワーの発言の重要度は低いように思える

659 :いくと:2014/03/03(月) 17:29:12.13 ID:vE3TDbN+0
そりゃいくとの裏垢発言があるなら
フォロワーの発言は要らなくなるけど
それがない以上
現状ではフォロワーのリプは外せないよ

660 :いくと:2014/03/03(月) 17:30:32.61 ID:wIhC+EvVP
>>657
ハツネwikiは目的がトレパク本の頒布阻止だよ
だから発行される予定の新刊の表紙と発行済のアンソロの表紙を目立つところに載せて注意喚起してるし、ハツネのイベントのサークルカットもWikiの始めに目立つように載せてる

661 :いくと:2014/03/03(月) 17:36:04.83 ID:TNRyiG44O
今回のケースってほんと同人界でも初めてってくらい悪質でしかも返金に応じないとか有り得ん

それでもいくと本を買う人は領収書もらうしかない。法的に拒否出来ないしイベント会場販売なら確実にクーリング・オフ出来る

てか、いくとは税金納めてるのか

662 :いくと:2014/03/03(月) 17:36:53.15 ID:gsCvISkcO
>>660
じゃあ
・いくと氏は今回の本を返金しないスタンスを表明している
・しかしそれはSNSの閉じられた範囲のみ
なので、「頒布中止」を求めるとは別に
拡散ツイでネタパク疑惑で不信感を抱いて買いたくない人の「予防」のために
お知らせする目的でトップに載せる現状維持でいいんじゃない?

663 :いくと:2014/03/03(月) 17:37:07.64 ID:wIhC+EvVP
>>659
外すべき
確証もないのにリプからいくとの行動を推し量るようなことをするのは逆にWikiが読者の印象操作をしてると言われても反論できない
そもそもいくとが印象操作してるとして、Wikiにそれを載せることで読む人に伝えたいことは何?

664 :いくと:2014/03/03(月) 17:40:38.13 ID:HT/PCZlMO
>>656
自分はツイで知ってウィキ見たけど、ラレ側へのフォローしてないんだなと感じたよ
カプ違うからいくとのこと知らなかったけど、別に引かなかった
普通の人は引くというのは>>656の決めつけじゃないの?

自分は残しておくべきだと思う

665 :いくと:2014/03/03(月) 17:41:28.18 ID:wIhC+EvVP
>>662
つまりWikiのメインテーマじゃないってことじゃない
別にトップページに同人誌の表紙を載せるなって言ってるんじゃなくて、メインテーマがぶれてるからWikiが何を言いたいのかわからなくしてるってこと
メインテーマはなんなの?

666 :いくと:2014/03/03(月) 17:42:20.66 ID:+j6xmPjQ0
>ネタパク本の販売自粛と強引な許可の取り方の横行阻止どちらかにすべき
この二つが組み合わさってるから悪質だってんだよ
こんな強引なやり方されたら皆たまったもんじゃないから
どちかにすべきとかアホじゃねーのさすがに本人乙としかいえないわ

667 :いくと:2014/03/03(月) 17:42:59.09 ID:TH1hrlVLP
ID:wIhC+EvVPはちょっと落ち着いたほうがいい

668 :いくと:2014/03/03(月) 17:43:21.73 ID:vE3TDbN+0
>>663
だから>>623でも言ってるけど
いくとの行動を推し量るんじゃなく
いくとの説明によってフォロワーが今回の件をどういう風に解釈しているかという
事実の証拠として上げるんだよ
その結果どう判断するかは見る人次第

最初の方(>>169)で言われてたけど一方の言い分だけを聞いて
判断することの警鐘になるじゃないか
今後パク事件が起こった時の予防にもなるし

669 :いくと:2014/03/03(月) 17:43:36.80 ID:wIhC+EvVP
>>664
感じるのは人の自由だから否定しないけどWikiに載せると客観性がなくなる
Wikiの客観性を犠牲にしてまで載せることとは思わない

670 :いくと:2014/03/03(月) 17:44:16.52 ID:RAB1HVjz0
ラレ元はもちろん、いくとの存在自体知らなかったからいくとの知人でもなんでもない側の人間からすると
いくととのやり取りでラレ元を殴りたい発言があるのにそれをいくとを悪者にしようとする印象操作と感じるのはないな
でもいくと本人の発言じゃないからフォロワーの発言は
「いくとの情報操作?」ではなく「いくととやり取り中のフォロワーの見解」として載せた方がいいかもね

あくまでもいくと本人の誘導ではなくいくとの周囲はこう思っているという内容の方が良い

表紙もフォロワーのTLも必要だと思うよ
「知らずに買ったらネタパクだったから返金して欲しい!」って人を増やさない為にも表紙絵は必要

後日承諾のネタ盗用作品だが返品返金は一切行わないと公言している為
購入される方はそれを踏まえた上で自己責任でお願いします

くらいのニュアンスの方が良いと思う

671 :いくと:2014/03/03(月) 17:46:10.71 ID:+HsTh/VL0
もう堪えきれないから言っちゃうけど
ID:Kr1MfclB0が残していったレスについて
ID:wIhC+EvVPがまるでID:Kr1MfclB0を理解しきってる代弁者の様にすごい勢いでレスしてるね

672 :いくと:2014/03/03(月) 17:46:50.57 ID:vE3TDbN+0
>>669
>>664が自分の感じたことをwikiに載せましょうって
言ってるわけじゃないんだよ?
ちゃんとレス呼んでる?

673 :いくと:2014/03/03(月) 17:46:55.47 ID:nBVVcARD0
http://hissi.org/read.php/doujin/20140303/d0loQytFdlZQ.html
本人乙とは言わないが、議論ではなく主張をゴリ押ししたいだけならお帰りください
語調がいちいち強いわ必死すぎだわでこわい

674 :いくと:2014/03/03(月) 17:50:21.26 ID:wIhC+EvVP
>>668
えっとね
例えばこのスレのwikiが作られたとして、前wiki管やツイ管のレスを抽出して載せられた上で、このようにいくとwikiはいくと氏へ悪意を持った人間に作成された可能性が高いとか書かれてさ、それを客観的だなーそのとおりだなーと思うの?
一部の見解だけ抽出してそれに推論くっつけるのは印象操作でしかないよ

675 :いくと:2014/03/03(月) 17:54:57.73 ID:wIhC+EvVP
レス進んだのはテーマがぶれてるってのは私も思ってたからだったんだが自演と思われたならID:Kr1MfclB0に申し訳ない
というか私、必死貼るほどめちゃくちゃなこと言ってた?

676 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/03/03(月) 17:55:18.25 ID:nDEx1SR10
>>669
あの周囲の発言キャプは主観からではなく「情報」として機能してると思うよ
「周辺もこんな言い方してます!いくとサイドの言い分は最低」ではなく
周囲の発言の文脈からも客観的にもいくとの発言の方向性が推察出来るという趣旨になってる

677 :いくと:2014/03/03(月) 17:55:33.01 ID:Dghjf96t0
本当気持ち悪いな…

678 :いくと:2014/03/03(月) 17:57:51.79 ID:vE3TDbN+0
>>674
もしネタ元が周りの人に今回の騒動について何か言った証拠があるなら
それもちゃんと載せるよ
(だから今回日記のスクショが上げられたんだし)
それが客観性ってことじゃないの?

679 :いくと:2014/03/03(月) 18:00:27.64 ID:nDEx1SR10
>>674
文脈から読み手に推測してもらう(ここに主観が入るかは今はおいておいて)と
文章の抽出による情報改変を加えたものから推測してもらう
は論点が違うからその説明はちょっと伝わりにくいと思う

680 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/03(月) 18:01:34.29 ID:pDKpav6L0
フォロワーの発言について
要検証→その他・ページ名を「いくと氏周辺の反応」に変更し、文面を

問題の同人誌は2014年2月9日に行われたイベント「ザ・ワ→ルド」にて頒布されたが
ネタ元へは事後承諾だった事、内容が酷似していた事などが明らかになるにつれ
今回の件について触れたいくと氏アカウント@19t_2(削除済み)のフォロワーに
ネタ元を批判したツイートが多く見られた。(今回の件について直接いくと氏と会話をしていたものもあり)

元々承認したフォロワーしか閲覧できない鍵付きのアカウントで
いくと氏が何をいい、何をいわなかったのかはわからないが、なかには「殴りたい」などと過激な発言もあった。

といった感じにしてはどうかと思うのですが…

681 :いくと:2014/03/03(月) 18:04:43.37 ID:Xn5d97N40
>>680
それでいいと思います

682 :いくと:2014/03/03(月) 18:05:45.78 ID:m4uc+L2A0
>>680
中立目線で書かれてるしいいと思う

683 :いくと:2014/03/03(月) 18:07:13.84 ID:HT/PCZlMO
>>675
>>673がいうように、議論ではなく主張を押し通したいだけに見えるよ
例えば、フォロワーの発言は証拠にならない、普通の人は引くというから
>>664で自分のように引かない人もいる、証拠になるから残そうとレスしたのに
>>669では>>664がどう感じようと自由だけど客観性ないから消すべきといってるよね

このやり取りを見ても、他人の意見を聞いてないなと思う
誰がなんといおうと消すべきじゃ、議論にならないよ

684 :いくと:2014/03/03(月) 18:07:39.35 ID:vE3TDbN+0
>>680
賛同します

685 :いくと:2014/03/03(月) 18:08:08.38 ID:90duEo8z0
>>680
いいと思う

後からラレをフォローするといういくとの発言があるからこそ
いくとフォロワーの反応も載せておくのがベター
フォロワーの反応は消せ消せって人は何なんだろう

686 :いくと:2014/03/03(月) 18:09:26.41 ID:HT/PCZlMO
>>680
いいと思います

687 :いくと:2014/03/03(月) 18:10:04.24 ID:+j6xmPjQ0
もう相手にしないほうがいいだろこいつ表紙消せとか言ってること無茶苦茶だよ

688 :いくと:2014/03/03(月) 18:10:20.20 ID:gsCvISkcO
>>680
新管さんお疲れ様です
それで良いと思います

689 :いくと:2014/03/03(月) 18:11:03.78 ID:Dghjf96t0
>>680
自分もこれがいいと思う

必死な人は自分の意見を通したいだけで、何度も指摘されてるように
結果ありきの「反論への反論」しかしていない
ここ最近このパターンで張り付いてる人多いな

690 :いくと:2014/03/03(月) 18:14:53.67 ID:Ut+Nqkca0
>>680
いいと思う

自分はwiki見てイマイチピンと来ず2chに流れて来たんだが
あのキャプが一番今回の事件の芯を伝えてると思う
せっかく書いた話をパクられたあげく
あの扱いじゃたまらんわ
客観性も行きすぎると「何が問題なのか」が見えにくくなるよ

691 :いくと:2014/03/03(月) 18:19:07.57 ID:wIhC+EvVP
>>683
読む人の感じ方とWikiが提供すべき情報の選択は話が違うからね
せっかく事実だけ書いてれば十分なのにわざわざ周囲の反応なんて載っけて叩かれる隙作る必要もないと思うけど
私は載せるべきじゃないと思うけど、まあ載せるべきって意見が多くてWiki管さんが載せて問題ないと思うなら

あと何か迷惑みたいなので黙ります
テーマがぶれてるは嘘ついてるわけじゃないんで考慮してくれると嬉しいです

692 :いくと:2014/03/03(月) 18:25:48.74 ID:Dghjf96t0
こりゃだめだ
本当に工作疑うレベルで話が通じてない
議論したいならレスの理解くらいしろ

とか言って日付変わったらまた来るんだろうがな
この様子じゃ

693 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/03/03(月) 18:26:25.60 ID:nDEx1SR10
>>691
>周囲の反応なんて載っけて叩かれる隙
あれは「周囲の反応はこうです」ていう趣旨の掲載ではないていうのが伝わらなくて残念
客観的というより「いくと側に隙を見せない」に重きを置き過ぎてると思ったよ

694 :いくと:2014/03/03(月) 18:26:33.90 ID:BSNQk/Av0
今のwikiに必要なのは客観性。
一行でまとめるとwIhC+EvVPが言いたいことはこれに尽きると読みました。そうであれば、賛成します。

話は変わりますが、このwikiの主軸を>>600の「人のネタを本人に承諾を得ず勝手に同人誌にして頒布してはいけません。もちろん事後承諾でもいけないことです。モラルを守って楽しく二次創作しましょう」として客観的に見ていくと、「要検証
/フォロワーへ情報操作?」が浮いて見えます。

なぜなら、要検証としているこの件について触れたアカウント@19t_2は削除されているので、当該のいくと氏自身の発言のスクショなどがなければ検証できないからです。
そして、検証して明らかになるのはいくと氏がフォロワー間でどのように対応していたか、です。

いくと氏によるフォロワーへの対応が明らかになったとして、このwikiが主張する(と思われる)という主軸と直結しません。大いに関係してはいますが。

結論として、この要検証の項目の必要性に疑問を感じます。
他にも気になる点はありますが、今話題になっている箇所を具体例として雑感を書かせていただきました。

長い文で失礼しました。過ぎた話題でしたら、流してください。

695 :いくと:2014/03/03(月) 18:30:32.07 ID:Dghjf96t0
お前はリロードしろ

696 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/03(月) 18:32:53.38 ID:pDKpav6L0
フォロワー発言の周り編集しました
……また、とても嫌な予感がするのですが
事後対応のページ、画像が結構消えてたりしますか?
その場合削除されたコメントスクショの再うpを、どなたかにお願いしないといけないですorz

697 :いくと:2014/03/03(月) 18:33:45.23 ID:HT/PCZlMO
>>691
最初に『読む人の感じ方』について取り上げて、証拠にならないと書いた>>656は、>>691だよね?
そこを反論されたら、それは話が違うというから、議論にならないと言われてるんだと思うよ

698 :いくと:2014/03/03(月) 18:34:13.93 ID:VpUuECII0
>>680
殴りたいっていうのはいくとの発言なの?
フォロワーのつぶやきかと思ってた

699 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/03(月) 18:37:46.36 ID:bunD7VbL0
本格的に覗けるのは夜になりますがちょっと>>696は自分も気になって昼に調べてたのですが
ページを新しいものに切り替えたことによるリンク不備かと思われます
http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/?cmd=upload&act=list&page=%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E6%96%87%E6%8A%95%E7%A8%BF
こちらに画像残っているようなので修正お願いできますか

700 :いくと:2014/03/03(月) 18:39:33.22 ID:vE3TDbN+0
>>698
> フォロワーにネタ元を批判したツイートが多く見られた。
の中の「過激な発言」だから
フォロワーのつぶやきで合ってるよ

701 :いくと:2014/03/03(月) 18:45:10.08 ID:yp8O5Bv70
よく読めばわかるけどちょっと遠いから
>>680
”フォロワーの発言の”なかには「殴りたい」などと過激な〜
にしたほうが分かりやすいかもです

702 :いくと:2014/03/03(月) 18:45:23.74 ID:VpUuECII0
>>700
>いくと氏が何をいい、何をいわなかったのかはわからないが、なかには「殴りたい」などと過激な発言もあった。
って書いてたからいくとが言ったのかと思った
ありがとう

703 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/03(月) 18:53:57.76 ID:pDKpav6L0
>>699
お調べ頂き有難う御座います!自分もつい先ほど気が付きました
(またうpれていたラレ日記のスクショも今さら気付いてしまいました…すいません!)
編集によるページの削除が結構あるようなので
今一度画像周りのバックアップなどしっかり取り、整頓修正を加えて行こうと思います
お騒がせしました

>>698
「殴りたい」の流れは確かに少し分かり難いかもしれないですね
>>701のように書き直します

また>>620で箇条書きした
・今の時系列はそのまま(文面など問題があるところは修正)で
双方の経緯説明から判明したものを足しまった時系列ページも作るか、一緒にするか
→勝手ながらかつ途中ですが、全体的な時系列をテーブル形式で作ってみました >>625
のでご確認の上ご意見願います
・発行前の問題点を修正案の形にする場合
事後対応のほうは現在のものを同じような形に直すだけで大丈夫か
・いくと謝罪文スクショ(内容引用)案>>597>>603
・『人のネタを本人に承諾を得ず勝手に同人誌にして頒布してはいけません。
もちろん事後承諾でもいけないことです。モラルを守って楽しく二次創作しましょう』
この文を概要の後に

といった件に追加しまして

・「脅迫、詐欺」(「〜にあたる可能性・疑い」)などの言い回しを変更するか
例:「(ネタ元の)不安を煽る・煽りかねない」
「いくと氏とネタ元で主張に食い違いがあり、
いくと氏の謝罪文や主張には虚偽の内容が含まれている可能性がある」 など)

などをご一考頂ければ助かります
その他思い切り手が回っていないと思われますので、何かありましたらご指摘願います

704 :いくと:2014/03/03(月) 18:57:57.21 ID:oH6EF0zr0
wiki管さん遅れましたが修正案ページありがとうございます
時系列が整理されてよく分かりこの案件についてより考えやすくなったと思います

705 :いくと:2014/03/03(月) 19:42:38.22 ID:yp8O5Bv70
wiki管さん編集お疲れ様です
すごくわかりやすいです

気になった点をいくつか挙げてみます
長いので3つに分けます

@
印刷所へ発行取りやめの場合について問い合わせる

※2:印刷所への問い合わせにより、キャンセル料等は発生しない旨確認済み


いくとがした問い合わせで分かったみたいに取れるので
”スレ住民による”印刷所への問い合わせにより〜
とした方が分かりやすいかと思いました

706 :いくと:2014/03/03(月) 19:43:18.02 ID:sqryEcMRO
>>600ですが採用するなら、>>600はわかりやすいようにわざと易しい文章にしたものなので改めて推敲して頂けませんか?

例えば『人の作品を元に作者の承諾なく同人誌を作成するとトラブルの原因になります。事後承諾ではなく、事前に作者とコンタクトをとりましょう』みたいな
これも変えてもらっていいですが

707 :いくと:2014/03/03(月) 19:45:15.76 ID:yp8O5Bv70
A
(双方の経緯説明から、ネタ元の詳細部分を足し)
たぶん私の理解力の問題かもしれませんがちょっとわかりにくかったので
(謝罪文+日記から)
とか、簡単でいいのでは


B
【2月7日】ネタ元、に日記にこの〜
細かいことで恐縮ですが誤字だと思います

708 :いくと:2014/03/03(月) 19:47:27.79 ID:yp8O5Bv70
C
【2月19日】以降

質問内容:〜
いくと氏の回答:〜
説明(青文字)

これくらいパッと見で差異をつけた方が見やすいかなと感じました

偉そうに長々とすみません
一個人的な感覚で書かせていただきました

709 :いくと:2014/03/03(月) 19:52:19.96 ID:7CWrMXIy0
いくとの周りでラレ攻撃してた儲でも来てるの?
なんかやたら必死でこだわってるっぽい

710 :いくと:2014/03/03(月) 19:53:51.40 ID:cXi+fuca0
豚切りごめん
今回の件で苦言を呈してさわ子にツイートをRTされてた人宛の@拾ってたら
いくとの取り巻きの一人がその人に@飛ばしまくってる
取り巻きが鍵垢だから詳しい発言内容は分からないけどこのやり取り見た第三者が

>@** まぁね…ただ取り巻きちゃんの話だと、なんかお互い悪いみたいだから、
>本人たち同士でどうにか納めろよとはおもう( ˘ω˘ )、なんかお互い誤解してるみたいだしね、
>一方の訴えを信じるってのは私にはできんところかな( ˘ω˘ )ただ、買う気はしないよね…

って発言してる
取り巻きは2/28の20:30〜21:07の間に発言者に@飛ばしまくってで最終的に

>なんかすみません( ; ; )じょじょも書きて二人さんも好きだからこそ辛くて、、
>お金絡む事にゆるせなくて今回はグダグダ言ったけどもう一旦静かにします。はい…

って言い含められる形になってる
鍵ばっかでもやもやするけどいくとは取り巻きになんて説明してるんだろう?
この状況でどっちも悪くなる条件がさっぱり思いつかない

711 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/03(月) 19:53:56.75 ID:pDKpav6L0
取り急ぎ、既存の時系列2月28日の内容を

ネタ元の日記から、
・脅迫まがいの発言をし、ネタ元にやり取りを切り上げさせる流れだった事
・それにより実質ネタ元の本心に沿う発行・頒布ではなかった事
・売上に関する提案はせず、書店通販についても許可が出された事実はないままの委託であった事
・謝罪文への説明追加要求を突っぱね、以降連絡を取っていない事
​が発覚。​

といったものに変更しました
また、発行前・時系列修正案ページはどなたでも編集が可能です
(バックアップ及びそこでの修正もしていきますが)
それらで気になる点ありましたらお気軽に編集願います

712 :いくと:2014/03/03(月) 19:58:18.46 ID:yp8O5Bv70
>>711
あ、編集可能だったんですね失礼しました

713 :いくと:2014/03/03(月) 20:32:45.69 ID:oH6EF0zr0
>>703
「いくと氏とネタ元で主張に食い違いがあり、
いくと氏の謝罪文や主張には虚偽の内容が含まれている可能性がある」

ですが
小説さんの雑記には
「あちらの経緯説明について
全体の流れはあの通りで間違いありません」
とあるのでちょっと違和感があります

714 :いくと:2014/03/03(月) 20:33:23.54 ID:nDEx1SR10
>>710
いくと側としても周囲が奔走しないでも
いくと自身がやりとりメールの公開なりするだけでかなりの疑惑や問題解決するんだよね
ラレから動くことはないようだけど、公開の許可するんじゃないかな
こちらとしてもラレソース以外のやりとりの詳細分かるし、誤解があったなら全力謝罪する
嫌味じゃなく、信じてるならいくとの周囲もそれお願いすればいいのにな
確かに事の大小の受け取り方や、双方の問題だって意見は十分理解出来るけど
お互い悪いってのは確かに不思議だった
ラレは完全に潔白だ!ていうんじゃなく、ラレが悪くなる可能性を推測していくと
「曖昧な態度を取ったラレも悪い」とか「発行判断任せたのに愚痴?を日記に書くのは悪い」
とか、まずいくとの不義理ありきになってるんだよね今ある情報だと
ゴネ得に良くある「はっきり断らない相手も悪い」理論を双方悪いっていうなら
確かに悪いんだろうけど、いくとクレーマー行為認めて養護してる感じになっちゃうような
さすがにそれはひどい話だしなんか向こうなりの話があるんだろうけど鍵付きだしなあ

715 :いくと:2014/03/03(月) 20:34:08.46 ID:zyk0GNUSi
どこをどうしたらラレ側も悪い話になるのかさっぱり分からん。

716 :いくと:2014/03/03(月) 20:53:46.81 ID:Fe4qRzzf0
「人様の作品を流用した」が問題でしょう。
だから、wikiの時系列の最初に
ネタ元がいつ頃、どこで(ピクシブだっけ?)、小説作品を発表したがあるとよくない?

717 :いくと:2014/03/03(月) 20:54:26.11 ID:oH6EF0zr0
もうだから周りの発言を絡めないでと何度も言ってるのに・・
フォロワーのスクショもあんなぶったぎりで持ってきて前後の文脈もなにも分からない
殴るとかたしかにかいてあるけど対象は誰かは分からない
漫画の人のフォロワーだからきっと漫画の人の仮想敵に言ってんだろうって
せいぜい憶測する材料程度
しかももとは鍵付き内の発言ってことは出所はリーク?
自分はツイしないのでよく分からないけどそれも印象良くない
こんなの載せて何が証拠なのか怪文書程度の印象しかもてないです

718 :いくと:2014/03/03(月) 21:13:03.38 ID:yp8O5Bv70
>>705>>707>>708で提案した部分を修正してみました
問題あればご指摘お願いします

719 :いくと:2014/03/03(月) 21:31:35.49 ID:mHGR2SAz0
事後承諾で流用本作って揉める
→結果的になぜかラレ元まで悪い流れにされうる
という可能性の情報は流用本はよくないと注意喚起する根拠の一つになる
いくと本人が何を言ってるのかは分からないとただし書きを付けたんだから
あのフォロワーの発言をどう推測するかは読み手の判断に任せて事実のスクショを置いておけばいい

720 :いくと:2014/03/03(月) 21:35:35.27 ID:cXi+fuca0
あっでもこれ別に取り巻き側が正しいって目撃証言じゃないから
というか取り巻きに対する発言者さんの反論ツイートがいちいちもっともすぎて
どういう無茶な理屈で言いくるめようとしてるんだろうって流れだったから
発言者さんも全く納得いってないけどしつこいから最終的に折れた形だしこれ

721 :いくと:2014/03/03(月) 22:09:05.66 ID:HT/PCZlMO
>>713
『全体の流れは』であって、細かな食い違いはあるよ
いくとは経緯説明を、ラレから要望があってしてる、
ラレに問い合わせは迷惑だから止めてほしいと書いてるけど、
ラレはそういう事実はない、経緯説明は必要ならラレからすることもあると
いくとに伝えてあると書いてる
そういう違いはあるから、このままでいいと思う

722 :いくと:2014/03/04(火) 00:55:50.06 ID:Juqu1xhW0
>>710
注意喚起のスレなら取り巻きだけの話はそろそろヲチ板でやってくんねーかなって思うんだけど…
ここのスレではOKなんでしょうか

723 :いくと:2014/03/04(火) 01:13:46.00 ID:9BlqIrXZ0
ただのフォロワー叩きならヲチだけど
いくとがフォロワーに今回の件をどう説明してるのか、ラレに不利益が出てるかに関する情報ならここ

724 :いくと:2014/03/04(火) 10:42:36.80 ID:f0PVsX4u0
>>721
細かな違いは分かりました
でもそんな細かいところ・・って感じなんです
途中から来たただの読者なんでそんなとこまですぐには分からない
食い違いとか虚偽とかあるなら
両者の文章照応してこの部分が問題、みたいに記述してほしいです
wikiやツイ見る人皆が皆事情に詳しいわけじゃないし細かいことに気付くわけでもないんで
細かいことには気付かなくても詐欺や脅迫って言葉は一目で分かるんですけど
何度も表明してますけどそういう刑事事件を思わせる言葉を使うべきではないです

725 :いくと:2014/03/04(火) 11:35:18.41 ID:Q6tcSIOi0
取り巻きさん乙です

726 :いくと:2014/03/04(火) 12:10:55.06 ID:sFAjqdMp0
もしもいくとに誠意があるならとっとと書店の説明文に
「この作品はラレさんの小説をもとに作ったものです」
の一言を載せるはずだろう。
いまだ何も変えないのは全てを自分の手柄にしたいからとしか思えない

727 :いくと:2014/03/04(火) 12:58:52.09 ID:K99kHvEcO
>何度も表明してますけど

どういうことなの
ここ連日昼間に出没してスレかき回して
「もういいですさようなら」って何度も去る去る詐欺してる方?

728 :いくと:2014/03/04(火) 13:04:29.56 ID:x7OoumuP0
>>724
>>721の内容は『全体の流れは〜』のすぐ下に書いてある
すぐにわかると思うけど、一緒にいくとのコメントのスクショも貼らないと
わかりにくいかな?貼ったほうがいい?

それと>>724は、>>713>>717だよね?
『途中から来たただの読者』で、つまり最近スレにきたばかりだからわからないのか
『何度も言ってる』『何度も表明してます』という以前からいる人のどちらなの?

>>703
詐欺のままでいいと思う
何度もスレでいわれてるけど、詐欺とされているのは、実際にはない多額のキャンセル料がかかるといっている部分で
それはいくともラレも同じことを言っているから、食い違ってるわけじゃない

729 :いくと:2014/03/04(火) 13:07:54.71 ID:Qw6THBze0
相手にしない方がいいと思うよ
昨日みたいに暴れられてスレが消費されるのも困るし

730 :いくと:2014/03/04(火) 13:09:50.99 ID:32pF6jec0
>>724

手間かけてくれてるwiki菅さんに文句言い過ぎでは?
何度も「表明」して自分の思い通りにしようとするとか少しおかしいよ

731 :いくと:2014/03/04(火) 13:25:41.30 ID:f0PVsX4u0
724ですけど
ここに来たのは3日前で、そのときから詐欺と脅迫という言葉はマズいと思ってそう書きました
昨日も同様のこと言いました
さようならは一度も言ってません
自分の意見はここに来てから一貫して
詐欺と脅迫という言葉を使うべきでない、です
それとフォロワーの発言の掲載はいらない、です

732 :いくと:2014/03/04(火) 13:42:09.21 ID:NqnYyBTR0
キャンセル料をうたったのは完全にラレに対する詐欺だよね
あと印刷所のアクシスに対する風評被害も出してる事になるんだけど

733 :いくと:2014/03/04(火) 13:49:38.87 ID:dL6xO5ln0
3行ならぬ最後の1行が本題なんだろ

734 :いくと:2014/03/04(火) 13:50:42.97 ID:K99kHvEcO
>>713>>724が理解出来ないっていう「意見の食い違い」は
>>728が提示してくれた「いくと氏側の該当するスクショを貼る」をすればわかりやすくなるし現状維持でいいよね

詐欺については「いくと氏はネタ元さんに虚偽の情報を伝え誤った判断をさせてアイデアを盗み金銭を得た」
と言うので外す必要はない

735 :いくと:2014/03/04(火) 14:43:12.83 ID:K3PanjZ00
ここまで支持されない意見を必死に押し付けてくる根性も凄いな
見習いたくはないけど

私は「詐欺」も「脅迫」という言葉も、使っていいと思ってる
どっちかっていうとわざわざ穏便な表現の言葉にかえろ!って必死になる理由が分からない
いくとが「意図的に」ラレさんに「誤解させた上で判断させよう」としていた訳だしね
ラレさんの「本音を申し上げるなら、発行はして欲しくありません」って発言は本当に精一杯だったと思うよ

フォロワーの発言も掲載しておいた方がいいんじゃない?と思ってる
別に絶対に載せとくべき!とも言わないけど、いくと周辺の人間の空気はこうなってるんだなーって、自分があのスクショみた時に分かりやすかったし

736 :いくと:2014/03/04(火) 14:54:33.30 ID:S2LgibHTP
どっちでもいいけどこれじゃいつまで経っても決まらないから
もう何となく多数決でいい気がする
このまま延々wikiの一言で揉めてたらその内グダグダになって自然消滅しそう

737 :いくと:2014/03/04(火) 14:59:50.53 ID:dL6xO5ln0
>>736
賛成です
決を採るまでもないけども

738 :いくと:2014/03/04(火) 15:01:04.06 ID:dL6xO5ln0
あ、だからってID切り替えまくりで頑張るのはやめてくださいねー

739 :いくと:2014/03/04(火) 15:42:11.90 ID:fAezsqED0
私は拡散ツイートにだけは「詐欺」も「脅迫」も使ってほしくないです。
客観的にあったことを並べればこれはひどいなって思えるのに、普通につぶやいてる垢では
「詐欺」も「脅迫」も場違いというか匿名とはいえ使うのに躊躇する言葉すぎてリツイートしにくいと思います
私もそう思ってますし… すみません続きます。

740 :いくと:2014/03/04(火) 15:48:21.42 ID:93yEhBIPP
「詐欺」「脅迫」表記に一票

741 :いくと:2014/03/04(火) 15:49:10.55 ID:fAezsqED0
>【拡散希望】いくと氏に許可を求められたネタ元は発行を拒否するも「発行中止した後のフォローはできない」「お互いのためにならない」
等の脅迫とも取れる発言や実在しないキャンセル料を名目に押し切られる。後者は詐欺にあたる可能性も。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

【拡散希望】いくと氏(@mt19t)に許可を求められたネタ元は発行を拒否するも「発行中止した後のフォローはできない」「お互いのためにならない」
等の発言や実在しないキャンセル料(印刷会社へ問い合わせ・裏取り済)を名目に押し切られる。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

これじゃだめですか?だめだというなら、どこがだめですか?
脅迫とも取れるというのは主観的ですよね。それなら明記しなくてもこれを見て、うわ、脅してるなぁって感じてくれると思うんです。
後者は詐欺にあたる可能性もに至っては一体誰が言ってるのかわからないし、書く必要ないと思います。
詐欺にあたる可能性があるって匿名掲示板のどこの誰かもわからない匿名者が言い出しても全く信憑性ないと思いませんか?
これを言ったのは誰ですか?弁護士さんですか?違いますよね。 すみませんまだ続きます。

742 :いくと:2014/03/04(火) 15:50:03.55 ID:Qw6THBze0
>>736
多数決で決めるというのは止めてほしい
止めてって言っても必ず回線変えて投票する人が出るだろうし
それより反対派の人は表記を変えるべき理由をちゃんと示してほしい
こないだから「表現が過激」「大げさ」って
感情論でしか話してないようだから

743 :いくと:2014/03/04(火) 15:51:56.85 ID:IbOxOgghP
そんなRTしたいなら文章削って自分でツイートすればいいんじゃない??

744 :いくと:2014/03/04(火) 15:52:23.76 ID:93yEhBIPP
詐欺脅迫表記したやつと表記してないツイート2つ流せばいいんじゃね
詐欺とか入ってるとRTしにくい奴は入ってない方をRTすればいいだけ

745 :いくと:2014/03/04(火) 15:53:02.36 ID:dL6xO5ln0
あらためて自分も「詐欺」「脅迫」表記に一票
理由は以下
・事実と異なった表現ではない(詳細は散々既出)
・140文字という制限の中で、緊急性・悪質性を明確に理解させるキーワードが
 注意喚起にあたり必須だと思うので

746 :いくと:2014/03/04(火) 15:53:07.86 ID:fAezsqED0
最近のこのスレおかしいですよ。何故か犯罪に結びつけようとしてるし、皆怒りに我を失ってラレと自分とを重ねあわせすぎだと思うんです
たしかに犯罪を犯している事は叩くための大義名分になりうるかもしれませんが、このスレは叩くためのスレじゃなかったはずです。
ラレが静かなままだからかラレの分まで仇をとってやる!みたいな雰囲気で、みんな攻撃的になりすぎだと思うんです。
このスレの中でも何度も言われていることですが、あったことをそのまま書いておくだけで
見ている人は悪質に感じてくれるはずです、私達がそうだったんですから、わざわざ
悪意の味付けをしなくても十分なんです。逆に私怨だと思われてしまうことはいくとにとって
事を有利に運ぶし、注意喚起だってままならなくなります。
今まで思っていた分を文章にしたらものすごく長くなってしまいました、すみません。

747 :いくと:2014/03/04(火) 15:54:12.21 ID:7mEUkyppO
詐欺、脅迫、フォロワー発言表記すべし

てか多数決意味無いよ
決定しても誰かがごねるから

★反対意見の人はWikiを立てて反論するのが筋道

748 :いくと:2014/03/04(火) 16:00:36.24 ID:8UwDZ3Sd0
>>746
そこまでこの問題について真剣に考えてくれるなら改めてあなたが
その客観的なwikiを作って正当性のある事実とやらをつらぬきなよ
悪いけどあんたいくと本人にしか思えない

749 :いくと:2014/03/04(火) 16:00:36.50 ID:K99kHvEcO
自分も今は「詐欺にあたる可能性」っていう表記だし入れるべきだと思います
ただ詐欺に比べて脅迫は数日前にでた反対意見もちょっと理解出来るし
それこそラレさんの主観の問題もあるのでこれは変えてもいいかなと

っていうか>>744さんの「2バージョン作って好きな方RT」にしたらいいんじゃね?とか思ってみたり
それなら今長文で反対してる人は「脅迫・詐欺」入ってない方RTすれば解決するよね

750 :いくと:2014/03/04(火) 16:04:35.27 ID:nW5IL0st0
表記ありに一票

751 :いくと:2014/03/04(火) 16:06:32.08 ID:4bgDkDGr0
自分では気づいてないかも知れないけど
数日前からずっと長文で「詐欺脅迫入れないで」「フォロワー消して」って言ってる人
いろいろ特徴あるし引き際分かってないみたいですごい目立ってるよ…
だから日付変わってID変わっても指摘されるんだよ

752 :いくと:2014/03/04(火) 16:08:45.90 ID:fAezsqED0
やっぱり反対意見を唱えると本人乙されちゃいますね。
今まで何度もこのスレで見てきたことだったけど、実際自分がやられるといくとなんかと
一緒にしやがってと腹が立ちますwww
私の主張のどこがいくと寄りなのか全くわかりませんがwikiは作れないので反論は出来ませんね
レイアウト案などは提案して採用もされましたが編集してくださったのはwiki管さんだったので。

>>744
そうですね、そうして頂けるといいと思います。これからはリツイートだけで協力させて頂きますね。
>>751
私はこんな長文書いたのは拡散ツイートの雛形作った以来です。

長文ですみませんでした。

753 :いくと:2014/03/04(火) 16:15:23.41 ID:lsmQod6z0
犯罪を糾弾するための詐欺や脅迫をした、ではなく、
詐欺や脅迫になるから悪質だからしないでね、って意味での使用じゃないかな
気持はわかるけど糾弾のために使用してる!って考えに凝り固まりすぎなんじゃないかと思う

754 :いくと:2014/03/04(火) 16:20:56.32 ID:Qw6THBze0
>>752
拡散ツイートの雛形?
それ作ったの私なんですけど
どちらさん?

755 :いくと:2014/03/04(火) 16:21:44.85 ID:NqnYyBTR0
「詐欺」「脅迫」「フォロワー発言表記」に一票

詐欺も脅迫も実際行われ現在もいくとに反省や情報の修正がみられない
まだフォロワーを焚き付けるのに近い体制をとってる事からフォロワーがラレを攻撃してるという
根拠となるフォロワーの発言は必要と思います
連絡断ってるってことは謝礼どころか献本さえもないんだよねいくと

756 :いくと:2014/03/04(火) 16:28:26.19 ID:PUCkIpAq0
自分も詐欺、脅迫表記に一票
フォロワー発言も必要だと思う

757 :いくと:2014/03/04(火) 16:43:04.53 ID:7Torz4b7O
拡散ツイートの雛形の作者に成り済まそうとするあたりいくと本人そっくりだなw

758 :いくと:2014/03/04(火) 16:46:36.22 ID:qaiwR37jO
盗作は犯罪ですよ?
後から話しつけたからいいって問題じゃない

いくとのした事は例えるならまだ一部にしか見られていない研究レポートを盗んで
手を加えて自分の手柄にしようとした所に元の研究者にバレて「盗みも許すしこの研究を続けるのは構わないが発表は控えてくれ」と言われたのに
「もうマスコミの記者会見予定入ってるからキャンセル出来ないから諦めて」と強行手段に出て
「この研究はとある方の影響はあるけど私が完成させました」と発表して元の人のかけた手間暇も完全無視
いくとは実験も研究もせず、ただレポートをまとめ直した物を発表しただけでいくとだけお金をゲットする
そんな状態だよね

例え法で裁かれなくてもやった事は犯罪だしこんな悪質なパクり前例がなくてwiki作りも手探りで手間取っているけど
二度と起こらないように拡散は必要

いくと側も印刷所のキャンセル料が〜と言ってるけど
印刷代以外の請求は一切していない印刷会社からしても営業妨害だしいい迷惑だわ

メインは盗作話だけどいくとやその周辺あるいは無関係者も含めてこれが盗作脅迫詐欺の自覚がないのも問題あるし
何がいけなかったのかわかりやすくする為にも今回の事件の問題点は全部wikiに残しておく方が良いと思います

脅迫や詐欺なんて言葉があるとRTしにくいというなら無理して回さなくていいと思うし本当に回すのかあやしいところ
なぜ削除して欲しいか感情論じゃなくきちんとした言葉で納得行くようにプレゼンして欲しい

759 :いくと:2014/03/04(火) 16:48:54.48 ID:fAezsqED0
>>754
>>180ですけど。自分で言い出しておいてなんですけどまさかなりすましが出るとは。
ハツネのスレにもいました。ハツネの拡散ツイートを見ながら考えたのは私です。
しかし匿名掲示板なのでこれ以上ない不毛な争いですね。

>>753
糾弾のために使用してる!という考えというよりは法に疎い私個人もいくとのしてることは脅迫っぽいし詐欺っぽいと思いますが、
その言葉を匿名の集団が使っていたら私怨だと思われないかってことなんです。
強い言葉過ぎて引くというのもそうなんですけど、どうしてそんな強い言葉にこだわるのかって不思議に思ったので
考えてみた結果があの長文です…

ただこれだけ賛成派がいるならこのスレの総意ということで表記そのままでいいんじゃないでしょうか。
>>744の案ももし出来たらして頂けると有り難いですが、
それはまたwiki管さんなりが決めていただけたらと思います。

760 :いくと:2014/03/04(火) 17:02:49.66 ID:7Torz4b7O
詐欺脅迫表記のないツイ垢とwikiをID:fAezsqED0が自分で作ってここで拡散頼めばいいだけだろ
なんで表記ありのwiki管にそっちの手配までやらせようとしてんの
表記なしにしたいなら自分でやれ

761 :いくと:2014/03/04(火) 17:05:29.58 ID:Ong0rTLY0
表現に違和感がある人は拡散RTに拘らないで自分の思う言葉でwiki貼ったツイートするのもいいんじゃないのかな?
スレやwikiの総意としてではなくあくまで個人的なツイートとして

762 :いくと:2014/03/04(火) 17:16:39.86 ID:f0PVsX4u0
>>755
>詐欺も脅迫も実際行われ
>まだフォロワーを焚き付けるのに近い体制をとってる事

どうしてそう断言できるんですか?
これって詐欺?とか脅しみたいとか読んだ人がそう感じるのはそれでいいけど
個人が個人を断罪する法的根拠はない
それは私刑や私怨というんです

メディアは嫌疑がかかっている段階では実名出さないなど慎重な対応をする
裁判所の逮捕状が出るなどの事実があってから容疑者として報道する
今後のためにwikiとしてきちんと記録するという気持ちがあるならなおさら慎重な姿勢が必要だと思います

763 :いくと:2014/03/04(火) 17:19:05.12 ID:Qw6THBze0
>>762
理由にキャンセル料を使ったことは
いくと本人の謝罪文にも記載されてる

764 :いくと:2014/03/04(火) 17:24:40.19 ID:NqnYyBTR0
>>762
アクシスに存在しない「キャンセル料」を発行を停止しない理由に使った事が詐欺
ラレさんに対して発行を止めたらフォロワが何をするかわからない等の脅迫を行っている事を持って
断言してますが?

765 :いくと:2014/03/04(火) 17:30:45.10 ID:sFAjqdMp0
私も脅迫と詐欺入ってる方に一票
いくとは自分が一生懸命考えた作品パクられる事の悔しさをわかれ、無理だと思うけど

766 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/04(火) 17:32:33.83 ID:I3zTi7/w0
「脅迫」「詐欺」などの言い回しについてご一考頂きたいとお願いしてしまいましたが、
どうしてもここで意見を出しても自作自演が疑われる、多数意見に潰される
と平行線状態になってしまうなら
wikiにコメント可能な投票(連投は実質不可)ページを設置してみてはと考えています
結局多数決となってしまいますが
結果やそれを踏まえた注意書きをwikiの片隅にですが明記するのはどうでしょう?

また、個人的な意見ですが「脅迫」「詐欺」を法律上の意味で使っているつもりはないです

あとwiki内容の修正について
現在の時系列(公表・発覚した順でいくとの言動を主軸としたもの)から
→現状維持
→修正案ページとして出した上記に双方の言動・説明などを足した全体的なものに変える
→時系列・(上記の)全容時系列としてともに掲載する
(なお問題点ページは発行前修正案を元に事後対応も統合した要点・疑問点を掲載する形を取り、
時系列を主軸に問題点ページを詳細として付随させる感じに考えています)
など、どのような形にするかご意見頂きたいです

767 :いくと:2014/03/04(火) 17:41:09.56 ID:sFAjqdMp0
>>766
お疲れさまです、wikiに投票する際コメント必須にできるのでしょうか?
賛成派、否定派双方の意見が聞きたいと思うのでいいと思います。

768 :いくと:2014/03/04(火) 17:41:46.83 ID:QJzrZuko0
いくと側の発言だけで嘘の供述で発行にこじつけたと断言できる要素があるから言っているのに
何故私怨だと思うのでしょうか?
いくと氏の発言の意図は脅迫や詐欺ではないと立証したいのであれば
やりとりのメールを全て公表するように促してみてはいかがでしょうか?
ラレ元はむしろ公表して欲しいと言っているのに
いくと氏が保存していると言っているラレ元とのやりとりメールを見せない理由は何故でしょうね

いくと氏の発言ではないけれどもいくと氏宛てへの「(ラレ元を)殴りたい」も脅迫ですよ
深い意味はないのだとしてもいくと氏側は「ラレ元が(も)悪い」と思っているかのような発言を削除する理由は?
反省がないのであれば再犯する可能性は非常に高い為、フォロワーの発言も残して置くべきだと思います

769 :いくと:2014/03/04(火) 17:45:01.20 ID:7Torz4b7O
>>766
乙です
ここでやっててもデモデモダッテちゃんがずっと頑張り続けるだろうから
それでいいと思います

770 :いくと:2014/03/04(火) 17:45:55.87 ID:f0PVsX4u0
>>764
>アクシスに存在しない「キャンセル料」を発行を停止しない理由に使った事が詐欺
>ラレさんに対して発行を止めたらフォロワが何をするかわからない等の脅迫を行っている事を持って

その事実があったのは明らかで承知してます
その事実を詐欺脅迫とあなた方が個人的に断言する法的根拠はないそれが私刑私怨にあたると申し上げているのです

771 :いくと:2014/03/04(火) 17:51:52.75 ID:Qw6THBze0
>>766
投票にしても構いませんが
多分この人納得しないと思います
自分の望む結果でない限り

772 :いくと:2014/03/04(火) 17:53:49.33 ID:NqnYyBTR0
>>771
自分の都合の悪い所飛ばして絡んでデモダッテやってるだけだもんね

773 :いくと:2014/03/04(火) 17:53:56.31 ID:K99kHvEcO
>>766
新管さんお疲れ様です
個人的には、まとめを見て議論に関わろうとする人は
このスレにたどり着く自発性があると思われるので正直投票しなくても…と少しは思います

もし投票にするのなら
・ひとつのIPで投票は一回のみ
・それが出来ないシステムなら投票者のIPを管理人さんは確認出来る様な、そして串などの個人複数票と思われる票の除外
・投票者のコメント必須

が欲しいです

774 :いくと:2014/03/04(火) 17:54:45.55 ID:gyuteske0
>>770
詐欺と詐欺罪・脅迫と脅迫罪は違うんじゃない
今回の行為を辞書的な意味でいう詐欺や脅迫と表現する事は別に私刑私怨にはあたらないと思うんだけど

775 :いくと:2014/03/04(火) 17:57:13.73 ID:7Torz4b7O
>>771
納得しないでずっとグチグチ言い続けるなら以降は荒しってことでスルーでいいんじゃない
今だって荒しみたいなもんだし

776 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/04(火) 18:04:51.31 ID:I3zTi7/w0
>>767
投票プラグインとコメントフォームの連動は出来ず
投票しなくてもコメント可・コメントはせず投票可といった形になってしまうようです
しかし投票の票数と意見数にあまりにも差があれば
それはそれでおかしいですので…どうでしょうか?

>>771
ID:f0PVsX4u0さんが納得して頂けるかはわかりかねますが
wiki(やツイート)を読まれた方に「強い言葉は印象操作である」思われては…とも思いますので
一応の、注意書きといった感じですね

>>773
私的には正直投票までは…(今後意見が衝突する度にしなくてはいけなくなる?)とも思います
またやるとしてもwiki付属のプラグインで、と思っていますので
あまり高性能さは望めないかもしれませんし…

と、いいますか、
『「脅迫」「詐欺」などの言葉は法律上の意味ではなく、端的な形容のために使用しています』
とか注意書き入れるだけでも大丈夫ですかね…?

777 :いくと:2014/03/04(火) 18:05:19.77 ID:gyuteske0
あーでも脅迫に関してはちょっといきすぎな表現かなと思わなくもないな
慎重に事を進めることには賛成なんだけど
どうも表現を意見したい側の表現が伝わりにくいというか感情的に見えるから本人乙扱いなんだと思う

778 :いくと:2014/03/04(火) 18:08:51.30 ID:QJzrZuko0
>>766
新管さんお疲れ様です

でも投票は意味が無いと思います
ここで議論しているスレ住民だけが投票出来るわけじゃありませんし
それこそ都合の悪い事を消したい人達が荒らす可能性があります

春コミまでしばらくの間は今のままの内容で拡散を続けませんか?

以前のwikiは個人的な感想も混じっていたため私怨に近い物を感じましたが
今は実際に起った事実のみを伝える為のwikiになっていると思います
事実を伝える事が私刑私怨だと言い続ける方の思うように必要不可欠である事実を伏せて伝えるのであれば
この先注意喚起wikiとしての役目は期待できません
いくと氏やその周辺が今回の事件は何がいけなかったのか理解出来ていない以上、消す必要はないと思います

779 :いくと:2014/03/04(火) 18:11:47.65 ID:WzXk/JBs0
wikiやツイートのどこにも「詐欺・脅迫である」と断言してるわけじゃないから現状維持でいいと思うけど
詐欺の可能性があるのは事実
脅迫と取れる内容なのも事実

780 :いくと:2014/03/04(火) 18:15:13.18 ID:K99kHvEcO
>>776
管理人さんレスありがとうございます。
正直IP確認が出来ない状況での投票は公平性がないのでやる意味はないのでは…と思います
管理人さんが危惧する「今後毎回投票を設けるのか」というのにも繋がりますし
まだ個別ID出るこのスレがいいです
みんなこの問題について自発的に参加してるので
あと、
>『「脅迫」「詐欺」などの言葉は法律上の意味ではなく、端的な形容のために使用しています』
は普通の人なら>>774さんの意味とわかってるのでいらないと思います
(今度は「自分で端的とわかってるなら何故使うか」と意見が出そう)

781 :いくと:2014/03/04(火) 18:20:50.66 ID:X1SZJnIB0
RTで回ってきてwiki見たけど、概要の部分の
>脅し文句にもとれる発言と
の部分を実際のいくと氏の発言を引用して
「○○」〜などの、脅し文句にもとれる発言と〜
って感じで明確にしてもらえると分かりやすいなと思った

で、TOPに時系列を簡易フローチャートみたいにしてまとめて
・○月○日 いくと氏、サンプルを投稿→問題点「承認を得ず〜」(のリンク付)

・○月×日 いくと氏、サンプルに釈明→問題点「サンプルにネタ元〜」


って感じで、一目見て時系列が分かり、なおかつ該当の問題点にすぐ飛べると
一見さんに分かりやすいと思う
正直に言うと一見は
いくと氏のシブツイ垢や書店リンク、表紙絵を最初に見たいわけじゃないので
これらのデータは個別に項目を設けて「一連の関係アドレス」って感じで
まとめてもらえると見やすいかなーって思った
なんか文句ばっかでごめんよ

782 :いくと:2014/03/04(火) 18:23:31.91 ID:UiJzWgqF0
もうこのURL貼っとけば

きょう‐はく〔ケフ‐〕【脅迫】国語
[名](スル)
1 相手にあることをさせようと、おどしつけること。「人質を取って―する」「―状」「―電話」

2 刑法上、他人に恐怖心を生じさせる目的で害を加えることを通告すること。民法上の強迫に対応。
ゆすり恐喝(きょうかつ)強請(きょうせい) 
http://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/56954/m0u/

783 :いくと:2014/03/04(火) 18:33:27.59 ID:Q9ABVwBx0
>>774だと思うわ
脅迫って言葉は刑法上の脅迫罪を意味するだけの言葉ではないし、詐欺も同じ
脅迫って言葉は脅迫罪が確定した時にしか使っちゃいけない言葉じゃないよ
法律どうこうってのを持ち出す人はちょっと視野狭くなってないか?

784 :いくと:2014/03/04(火) 18:39:31.08 ID:lWWgklPW0
お話中すみません
以前スレで「初見がざっと見て何が起きているのか把握できるページがあってはどうか」
という意見があったのでwww59.atwiki.jp/ikutopaku/pages/25.htmlを作成してみたのですが、
>>781の案もあるので不要になりつつあるかなとも思うのですが一応報告させて頂きます
またサイズ規制で赤い下線部入りの「謝罪文全文」を掲載するつもりが出来ませんでした。中途半端な投稿で申し訳ありません

785 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/03/04(火) 18:50:10.00 ID:FYGKkxdL0
Wiki見てここをざっとですが拝見しました
個人的に結果的に脅迫、詐欺という表記には問題はないと思いました
ただ結果的に、というのは内容を理解するまではそんな大事なの?と思っていたのと
被害者さん不在(未介入?)のまま、この問題を掘り下げているので、読みながら
当事者同士の問題じゃないのかなあ、被害者さんが黙っているなら脅迫どうの騒ぐのも…とも思いました
ですが結果、パクリ側の周囲の意見や流れを見るに、曲解し吹聴しているのではないか
(ここでもありましたが何故被害者さんが悪い、となるかがWikiからは読み取れなかったので)
となると泣き寝入りというか、関わりたくなくカットアウトする被害者の気持ちも分かるなと納得しました

すみません。長くなってしまいましたが
伝えたかったのは、Wikiで状況を理解するまでは「脅迫、詐欺」というのは確かに
「おおげさだな」「悪質だけど当人同士の問題じゃない?」という印象を持ったということです
当事者無関与のWikiということもあり、ここでUターンする方も多いのでは、と思いました

スレに、Wikiの目的が定まってないという意見もありましたが
こんな事件があったというまとめとして、ジャンルは違いますが色々考えさせられる案件でした
大変と思いますが頑張ってください

786 :いくと:2014/03/04(火) 18:54:12.45 ID:f0PVsX4u0
辞書的な意味とか法律上の言葉とか形容とか
読む方がどの意味を選択するかは分からない
なので書く方は慎重にと希望しているのです
流れちゃったけど
>>741の文面がベターと思います

787 :いくと:2014/03/04(火) 18:55:08.85 ID:Qw6THBze0
>>776
> (今度は「自分で端的とわかってるなら何故使うか」と意見が出そう)

じゃあ、
・「脅迫」「詐欺」などの言葉は法律上の「脅迫罪」、「詐欺罪」を厳密に意味するものではありません。
・「脅迫」「詐欺」などの言葉は刑法第222条の「脅迫罪」、及び刑法246条の「詐欺罪」を厳密に意味するものではありません。
とか?

なんでここまで書かなければならんのかという気もするけど…

788 :いくと:2014/03/04(火) 18:59:01.13 ID:pO7nL4U+0
存在しないキャンセル料を盾にすること
拒否することでラレ元さんに良くないことが起きると言うこと
これらが詐欺や脅迫じゃなかったら何なんだろうって思うけどな

789 :いくと:2014/03/04(火) 19:00:38.33 ID:YyxLuBzT0
>>786>>787
確かにそうだわ
どんな人が読むか分からないから、正しいとか厳密な意味とかそういう問題じゃないんだな
ごめん

790 :いくと:2014/03/04(火) 19:01:32.74 ID:8UwDZ3Sd0
>>788
それを何度も説明してるのになんとかして矛先そらそうとしてるからおかしいんだよね
もう完全スルーでいいと思うよこいつ ID:Qw6THBze0

791 :いくと:2014/03/04(火) 19:03:58.38 ID:8UwDZ3Sd0
あ、ごめん間違えた ID:f0PVsX4u0ね
ID:Qw6THBze0にはすまないことをしました

792 :いくと:2014/03/04(火) 19:05:10.01 ID:YyxLuBzT0
類語辞典で調べたけど、詐取・恫喝とかの言葉だったら
詐欺とか脅迫とかよりは大げさにならないかも

793 :いくと:2014/03/04(火) 19:08:22.49 ID:nkqNqbDG0
詐欺脅迫だと刑法上の意味だと勘違いする人がいるから詐取恫喝でいいんでない

794 :いくと:2014/03/04(火) 19:10:42.47 ID:9BlqIrXZ0
このスレを引っ掻き回して拡散をなるべく妨害しつつ
内輪揉めで拡散側も痛いという印象を外にアピールする工作かと思ってた

795 :いくと:2014/03/04(火) 19:11:54.40 ID:qaiwR37jO
>>782
盗作問題で当事者が関与しているwikiなんて聞いたことがないのですが…
パク問題は最終的には当事者同士で解決するものですが
いくと氏にどうこうしろと言う内容ではなく二度と起こらないように注意喚起の為のwikiだと思っています
二次創作でパク側がラレ元に嘘話で無理に承諾させたり脅しのような発言をする事案なんて今まで聞いたことありません
このような悪気もなくネタパクや脅迫とも取れる事案を増やさない為にも
このwikiではネタパクと同様に脅迫や詐欺にも触れる事を希望します

当事者無関係だからUターンするというならば
他のトレス問題wikiもUターンされてるのでしょうか?気になるところです

796 :いくと:2014/03/04(火) 19:14:10.09 ID:NqnYyBTR0
もう
「存在しない印刷所のキャンセル料」を理由に被害者に許可を迫り、
発行を許可しないとあなたがどうなるか分からないと被害者を脅した
でいいんじゃない?
脅迫も詐欺も 使ってないよw

797 :いくと:2014/03/04(火) 19:14:12.60 ID:f0PVsX4u0
>>788
>存在しないキャンセル料を盾にすること
>拒否することでラレ元さんに良くないことが起きると言うこと

その事実をかけばよいでしょう
詐欺や脅迫と形容しなくても

>>790
これまでも真面目に議論してるのに
相手にするなとか完全スルーとか
信者だとか本人乙とか
そういう言いがかりで議論を切り上げされられた人がいるんですよ
筋の通らない理由で小説の人の交渉を挫かせた漫画の人の対応と何が違うんだ
議論できないなら勉強して出直して下さい

798 :いくと:2014/03/04(火) 19:17:35.08 ID:lsmQod6z0
>>796
それでもいいと思う

799 :いくと:2014/03/04(火) 19:17:47.10 ID:FNPyeDkx0
どっちが筋通ってないかは、きちんとみんな分かってるから大丈夫、落ち着け〜

800 :いくと:2014/03/04(火) 19:18:40.59 ID:QJzrZuko0
>「存在しない印刷所のキャンセル料」を理由に被害者に許可を迫り、
>発行を許可しないとあなたがどうなるか分からないと被害者を脅した

いいねw

フォロワーのラレ元叩き発言はいくと氏じゃなくいくと氏とのやりとりをしているフォロワーの意見として
参考用に残して置くべき

801 :いくと:2014/03/04(火) 19:22:29.97 ID:hrEyTsYu0
フォロワーのラレ叩きはぜひwikiに載せてほしい
人のフリ見てじゃないけど、ああやって盲目になり過ぎたり、
一方の言い分しか聞かずに暴走しちゃってる儲の例を載せとけば
ツイッターでの無責任な発言から波及する問題への抑止力になる気がする
やりすぎかな?

802 :いくと:2014/03/04(火) 19:24:13.99 ID:NqnYyBTR0
あとは
事のあらましを簡略化したものを一度画像にしてツイッターに添付
おそらくwikiへ飛ばされるより敷居が低くなるから情報にまずふれる人が増えると思う

803 :いくと:2014/03/04(火) 19:25:46.62 ID:3+XUV+LO0
なんというかイタタにはイタタの擁護?がつくのを地でいくというか…
こんな誰が見てもどっちが悪いか明らかな案件にここまで変なことで絡むヤツいるんだな
いくとのやったこと考えれば
人並みの想像力働かせりゃ詐欺も脅迫もこの件に関しちゃ問題ないって分かるだろうに

804 :いくと:2014/03/04(火) 19:30:02.92 ID:hrEyTsYu0
>>803
変なことで絡むやつがいるように、重箱の隅つついてくるやつもいるんだよ〜
世の中常識が通用する人間ばかりじゃないのはいくととその取り巻き見てりゃ分かるっしょ

805 :いくと:2014/03/04(火) 19:33:57.98 ID:AGn364isO
確かにいくとは悪い事したけど
いくとを悪者にしてジャンルから追い出すのが目的じゃなくて
こういう事があったから気をつけろって注意喚起案件のWikiなんじゃなかった?

806 :いくと:2014/03/04(火) 19:35:40.01 ID:Qw6THBze0
「詐欺」「脅迫」を消せ派は消さない理由を明示してくれ
感情論振りかざしたり初見の感想がどうこうじゃなく
ちゃんと根拠に基づいた納得のいくものなら
住民もwiki管もちゃんと意見を聞いてくれるから
それが提示されない限り現行のままだよ

807 :いくと:2014/03/04(火) 19:41:01.58 ID:pO7nL4U+0
>>797
あなたやあなたと同じ感性を持つ人だけが読むわけじゃないと言いたいんです
これまで散々言い張って反論されて、少しでも自分の意見を顧みようとは思いませんか?

百歩譲って本人にそのつもりが無くとも、こういうことをするのは詐欺・脅迫になりますよ、という意味でもあると思うなあ
嘘をついたり暗に自分の言うことを聞かないと被害を受けると言うのがそうならないと思うような大人がいるなんて
思いたくもないですが

808 :いくと:2014/03/04(火) 19:55:17.74 ID:QO4iYaFM0
>>805
確かに叩きに偏りすぎてはいけない
脅迫詐欺まがいの行為、という表記ならどうだろう
当事者じゃないし断定もできないから
あとは読み手の判断に任せるwikiであるべきではないかな

809 :いくと:2014/03/04(火) 19:57:33.91 ID:AGn364isO
自分消した方がいいと思う派

実際どんなやり取りがされたのか知りようがないから
それが脅迫や詐欺にあたるのかきちんと事実確認出来てないのに
脅迫、詐欺って言う単語使うのはいくとを悪者にするだけだと思う

あくまでこういう事例がありましたって周知するのが目的ならいらないと思うよ

810 :いくと:2014/03/04(火) 20:00:28.58 ID:k/JQDvDZ0
だから詐取・恫喝でええやないの

811 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/04(火) 20:04:19.62 ID:z+o0RsjW0
文章などを深く吟味できるほど時間が取れずに話し合いに参加できずにすみません

詐欺や脅迫の文言に関しては強い言葉に感じても
内容を知った後にその表現にはあたらないと感じたという人はいないように見えましたので
個人的にはこのままで問題ないのではないかと思います
>>770に断言する法的根拠は?とありますが、そもそも言い回し的に断言してませんし

ただ、「詐欺・脅迫」というのがワイドショーや週刊誌がスキャンダラスに書きたててるのと同じだろうと受け取られて
人によっては受け入れにくいというのはあるのかも知れないと>>739を見て少し思いました
実際に醜聞以外の何物でもないですし何があったのかと注目してもらいやすい利点もあるわけですが

>>741の文章案でも特に問題は感じませんが、その部分に対する他の方の意見が少なくて判断が難しいですね
発案されてる方がこちらの方がよりいいのではというより
現状が嫌だの主張の方が強くなってしまっているせいで吟味の対象にされにくいのかなと感じましたが
否定から入るより改善意見から入ってもらえると聞いてもらいやすいんじゃないでしょうか

もうしばらく様子見させてもらいながらそこ以外の分をツイートしておきます

812 :いくと:2014/03/04(火) 20:12:07.25 ID:NqnYyBTR0
>>797
あのさあなたがどうして荒し認定されたかわかってる?
自分に不都合なレス返されるとそれをスルーして別の人に絡むを繰り返してるからだよ

あと自演する人のやりがちな事なんだけど
自演バレ警戒しすぎて同意見や味方のはずの人へレス全く出さないんだよねww

813 :いくと:2014/03/04(火) 20:23:56.22 ID:K99kHvEcO
>>811
確かに>>741の意見を通そうとする態度ばかりに気を取られて発案の文章に意識が向いてないのに気が付きました…
文章的には何の問題もないです
個人的には「詐欺」は絶対残すべきだけれども「脅迫」はラレさんの主観で判断すべきと思うので「押し切られる」でもいいかなと
他は>>810が新しい案も出してくれたので置き換えでもいいです

>>812
下2行はちょっと極論じゃないかな
確かにレス先の人も熱くなってるけど812さんも売り言葉に買い言葉みたいになってるよ
こういう場で反対意見と論議するために集中して同意見にはスルーって別におかしくないんじゃ…

814 :いくと:2014/03/04(火) 20:25:06.54 ID:GA0zQVvk0
>>812
荒らしにヒント与えてどうすんの?
スルーすりゃいいじゃない、見る人が見りゃどっちが変かはすぐ分かるんだから

815 :いくと:2014/03/04(火) 20:35:22.75 ID:Qw6THBze0
>>810
詐取は一般的な言葉ではない
分かりにくいので反対
恫喝には「直接罵声を浴びせて相手を脅す」というニュアンスが強い
よってこれも不適切

816 :いくと:2014/03/04(火) 20:37:55.13 ID:NjIibjL+0
ID:Qw6THBze0はどう言い換えても妥協する気がないのがこれではっきりしたな
ただのモメサじゃん……

817 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/04(火) 20:50:47.97 ID:z+o0RsjW0
>>813
そうすると

【拡散希望】いくと氏に許可を求められたネタ元は発行を拒否するも「発行中止した後のフォローはできない」「お互いのためにならない」
等の発言や実在しないキャンセル料を名目に押し切られる。後者は詐欺にあたる可能性も。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

という感じでしょうか
「脅迫とも取れる発言」→「不安を煽るような発言」にしてみようかと思いましたが
これも主観が入ってるように感じられてしまいますかね

818 :いくと:2014/03/04(火) 20:58:06.14 ID:Qw6THBze0
>>816
「恫喝」を使うと
いくとがネタ元と会ってどなりつけたような印象になるんだよ
wikiに客観性を持たせるなら
誤解を招くような表現をしてはいけない

819 :いくと:2014/03/04(火) 21:00:38.71 ID:5smdMh/R0
>>817
いいと思います
いつも乙です

>>815は自分も同意見だな
ID辿っても至極まともなことしかレスしてないけどいきなりモメサって言い出してる人なんなんだ
モメサって意味ggr

820 :いくと:2014/03/04(火) 21:09:45.08 ID:QcwwSLW10
>>817
「不安を煽るような発言」で適切だと思います。
いくとに自分の要望である発行取り消しを求める&その後のフォローは出来るのか
というネタ元さんの質問に対して「(取り消すなら自分に)できることは何もない」と
その後の行動を放棄しています。
誠意があるならその場で思いつかなくても「一緒に考えましょう」とかここで意見をすり合わせるように
「そちらから要望はありますか?」など尋ねることが出来たはずです。
元発言は確かブクマ数500?とかを提示していましたが、それは「いくと側:ネタ元さんで500:1」と
多数でネタ元さんの意見を封じ込める意図も感じて、そうするとネタ元さんは不安になって自分一人のせいでこんなに迷惑がかかるのでは…?
といった適切な判断が出来ない状態になったと考えられます。
他者から見ても主観的では無いと私は思います。

821 :いくと:2014/03/04(火) 21:36:55.83 ID:S2LgibHTP
もうどうしても納得できない人は自分で新しくwiki作ってくれ
このままじゃほんと話が進まない
慎重になるのは大事だけどなりすぎてグダグダになって結局拡散出来なかったらもっと意味ないよ
前拡散したときのwikiよりはだいぶ客観的になってるんだしこの辺でそろそろお互い妥協しようよ

822 :いくと:2014/03/04(火) 21:45:34.41 ID:K99kHvEcO
>>817
ありがとうございます
そのツイート文でいいと思います
あと「脅迫とも取れる発言」→「不安を煽るような発言」も日記文を見れば伝わってくるし
脅迫より客観的でいいと思います


あとツイート文案に対して他の方の意見がまだ少ないので深夜〜朝まで意見が出るのか待ってみたいという気持ちです

823 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/04(火) 21:59:21.64 ID:z+o0RsjW0
明日の夜にまた新しくツイートするのでその時までに決まっていたらそれでという感じで急ぐ必要はないかなと
引き続きご意見ありましたらお願いします

wikiの方はwiki管さんに任せっぱなしで申し訳ありません
>>766の下段の部分もまだ未解決のようですので
こちらも合わせてご意見ありましたらご協力お願いします

824 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/04(火) 22:15:14.53 ID:I3zTi7/w0
微妙なところでだんまりしてしまってすいません
投票については賛同して下さった方には申し訳ないですが
諸々ループになりそうですし、取り下げさせて頂きます
言い回しを変えるかどうかにつきましては
事実が揺るがない限り、形容するための言葉は如何様にもありますし
語気が強いと糾弾重視だ!といわれても仕方ないかな?とも思うので、
とりあえず不安を煽る〜他提案頂いたものを汲み取り、wikiに反映させて頂きたく思います
修正案に関しては、どの変更になってもすぐ対応出来るのを目指して
下書きしておきたいと思います
取り急ぎこうすべきという納得性のあるものなどは、反映させますのでご指摘願います

825 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/04(火) 22:50:43.06 ID:I3zTi7/w0
>>823
【拡散希望】いくと氏に許可を求められたネタ元は発行を拒否するも
「多数の注目があるなか発行を止めてもお互いのためにならない。その後のフォローも出来ない」
等の発言や実在しないキャンセル料を名目に押し切られる。
後者は詐欺にあたる可能性も。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

(改行を抜いて)ギリギリになってしまいましたが、こんな感じは如何でしょうか?

826 :いくと:2014/03/04(火) 23:13:29.92 ID:AGn364isO
>>825
いつもありがとうございます
お疲れさまです

自分が脅迫詐欺という言葉に反対派なので最後の
>後者は詐欺にあたる可能性も。
は抜いた方がいいかなと感じます

臆病な質なので上でも言われてた慎重過ぎる意見でしたらスルーしてください

827 :いくと:2014/03/04(火) 23:33:10.03 ID:IKVshYw00
あたる可能性も、とまで濁してるから自分はこのままでいいと思う
詐欺は詐欺なんだから言い切っていいとも思うけどこれ以上ねちっこい
モメサが騒いだらまた面倒だって思いもある

828 :いくと:2014/03/04(火) 23:33:22.38 ID:93yEhBIPP
個人の質まで考慮して文章抜いたらそれこそ主観だわな
脅迫詐欺ありバージョンと無しバージョンと二種類定期で流して欲しい

829 :いくと:2014/03/04(火) 23:35:20.65 ID:Qw6THBze0
>>817>>824
賛成の声が続いているようですが私は反対しときます
理由は上でも散々出ていますが
脅迫・詐欺が事実であること
いくとの悪質性が認知されにくいこと
反対派の意見に明確な根拠がないことです
まあ管理人さんがすでに決定してしまったというのなら
従うしかありませんが…

830 :いくと:2014/03/04(火) 23:48:18.22 ID:7mEUkyppO
脅迫、詐欺は事実だから載せていいと思う

言い方をソフトに、ってのは個人の主観だからね

831 :いくと:2014/03/04(火) 23:51:31.96 ID:JQ5DGepV0
ツイ管さんがお手間じゃなければ2種類流すのはありだと思う
脅迫や詐欺みたいに強い言葉が使ってあるとRTを躊躇するって意見もわかる
このまま話し合っても平行線だし2種類流してどちらが多くRTされるか見てみるのもいいんじゃない?
投票するよりはっきり結果がわかるんじゃないかな

832 :いくと:2014/03/04(火) 23:58:45.71 ID:QJzrZuko0
言い方をソフトにしてしまうと事実が伝わりにくいですがツイッターはそのままで大丈夫だと思います
ですがwiki側を変更する必要はないと思います
事実を変えてしまうと伝わりにくいと思います

833 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/05(水) 00:11:03.03 ID:zn4DQQLg0
ちょっと脱線しますが書かせて下さい
いくとがしたことは悪質であると思います
要点をわかりやすく伝えるために、強めの言葉を使うのは構わないとも思います
ただ、立ち戻ってラレさんの日記を見直すと強い言葉そのものは使われていません
勿論配慮があるからともわかりますが、
ラレさんのそのような書き表しかたでも、いくとの言動から来る異常性がわかります
事実はわかりやすく、とも思いますが…

強い言葉ありとなし2種類…ちゃんと理由を添えながらなら大丈夫でしょうか?
そうなると、やっぱりwikiは強い言葉ではないものを主体にしたほうがと思います
(修正案を採用した)問題点ページの疑問点へ
『脅迫(詐欺)に当たるのでは?』という風に書いては、とも

すいません。自分がこんな風にぶれていては駄目だとも思うのですが…
とりあえず、>>825修正案です

【拡散希望】いくと氏に許可を求められたネタ元は発行を拒否するも
「多数の注目があるなか発行を止めてもお互いのためにならない。その後のフォローも出来ない」
等の発言や実在しないキャンセル料を名目に押し切られる。
なお両者は許可を出した要因。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

834 :いくと:2014/03/05(水) 00:21:56.69 ID:QMlXrYTq0
>>833
うーん、なるべくソフトにって気持ちもわかるんですけど、
>「多数の注目があるなか発行を止めてもお互いのためにならない。その後のフォローも出来ない」
って正直どゆこと???って感じです。
「今後同人活動できなくなるよ〜」ってはっきり言ってたら
脅迫だって書かれてなくても分かりますけど、
「お互いのためにならない」って言い方が遠回しすぎて
初見の人じゃ意味が分からないかも。
そこに「脅迫」の文字が入るから、そういう意味で言ってるんだって分かるんだと思います。

835 :いくと:2014/03/05(水) 00:31:50.30 ID:SIPIjZqvO
法律系の人に確認したら「お互いのためにならない」は十分に脅迫にあたるらしい

ただ、ツイを流すのはツイ管さんだからツイ管さんの案で良いよ自分は

836 :いくと:2014/03/05(水) 01:24:16.16 ID:lEyhLKXJ0
「押し切られる」では周辺キャプにあったように結局きっぱり拒否できなかったラレが悪いと取られそう
って言ってたらいつまで経ってもまとまらないかな

837 :いくと:2014/03/05(水) 01:39:05.45 ID:HgkZZ1x+O
>>833
そこまで婉曲だとわかりにくいです
ソフトにすることに気を取られすぎている感じがします
ツイで流すなら、要点は簡潔にわかりやすくする必要があるので
>>817の修正案がいいと思います

838 :いくと:2014/03/05(水) 01:54:08.22 ID:HgkZZ1x+O
>>833
>>837の追記として
ラレの日記では強い言葉は使われていませんが
日記には字数制限がなく、端的に言い表す必要がないという面もあります

ですが140字のツイでは簡潔に要点をまとめる必要があり
簡潔にまとめると詐欺等の言葉になります

事実は変わらないので、ソフトな表現に気を配るよりも
簡潔でわかりやすい文章を考えたほうがいいのではないかと思います

839 :いくと:2014/03/05(水) 01:59:42.76 ID:CEfKGp4u0
>>836
wiki新管さんの文(>>833>>817どちらでも)を一部修正して
「名目に押し切られる」ではなくて
「盾に承諾を迫られる」とかいかがでしょう?
1字多くなってしまうのですが、いくと氏の強い姿勢が伝わり、
かつ「脅迫」とまでは言い切っていないように受け止められないでしょうか?

840 :いくと:2014/03/05(水) 02:03:43.64 ID:CEfKGp4u0
>>839の下1行は「押し切られる」と「承諾を迫られる」
のみを比較しての1文の消し忘れですのでどうか気になさらないでください。

841 :いくと:2014/03/05(水) 07:06:25.77 ID:hON0Nyn50
>>835
だから法律的な意味で使ってるんじゃないんだって今回は
こうやって勘違いする人がいる限り変えた方がいいと思います

842 :いくと:2014/03/05(水) 07:57:37.09 ID:SIPIjZqvO
>>841
もちろん言葉としての脅迫としての使用して問題は無いということ
揚げ足取りしても論点が違うよ

脅迫は単純でわかりやすいから「脅迫」でいいのだけどね

843 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/05(水) 08:31:58.05 ID:qzaE3NHo0
私は現状の文章でツイートすることには抵抗はありません
2パターン作って両方ツイートも可能ですがその意見が出ていくらか両者から賛成の声があった後も
多数決でという流れを見て意思統一したものを流したいということなのかととらえて
擦り合わせられたらベストかと思っての修正案でした
色々な人間が集まってのスレですので一枚岩になり切れないのは仕方のないことですが
それをツイッター上でまで露呈させる状態にしたくないのかな?と

>>835がおっしゃる通り十分脅迫に当たる言葉だと思いますし
言われた当人の主観だけじゃなく、これを実際に目の前で言われているのを
傍から見てるだけでも脅迫されてるなと感じるのではないでしょうか

ただ明らかに脅迫なんだからはっきり脅迫と指摘しよう派と
当事者ではない外野がそこまで強い言葉で指摘して大丈夫か?派で別れているだけで
伝えたいことは一緒なのだろう思うので
上手い落としどころが見つかると良いのですが

「脅迫」を抜くのならば、>>839の「承諾を迫られる」の方がいいかなと思います

844 :いくと:2014/03/05(水) 09:07:09.03 ID:hON0Nyn50
>>842
いや脅迫という言葉が法律用語として使ってどうなのかは「今問題になってない」んじゃないの
なんでそうやって余計な問題持ち出してくるの

845 :いくと:2014/03/05(水) 09:09:47.78 ID:o4qu4c3S0
シブに質問の続ききてるね、春コミ前に返答するのかな

846 :いくと:2014/03/05(水) 09:36:58.23 ID:IZbiZw97O
脅迫詐欺が事実と言い切るのはラレかいくとが互いのやり取りを公開しないとハッキリと断言できないんじゃない?

847 :いくと:2014/03/05(水) 09:40:53.78 ID:SIPIjZqvO
>>843
「お互いのためにならない」のいくと氏の発言表記があれば
「承諾を迫られる」でも問題無いと思います

848 :いくと:2014/03/05(水) 10:17:32.80 ID:VTWPZ2he0
圧力や圧迫などの言葉はどうですか?
それから主語をいくと氏に

いくと氏から交渉を受けたネタ元は発行を拒否したが、
いくと氏は発行しないと多額の損失が出る
発行を止めてもお互いのためにならないとのネット上の意見がある、など
強く発行を主張して圧力をかけた

849 :いくと:2014/03/05(水) 12:37:46.02 ID:f2BK6ZK10
お互いのためにならない等の不穏な言葉で承諾を迫ったとかどうかな?

850 :いくと:2014/03/05(水) 12:39:19.18 ID:4/dFNdCeO
影響といいながらほぼ盗作したあげく発行の交渉に脅迫・詐欺をもちいたのは事実なんだから
変に言い繕わずに元のままでいいと思うんだけど

851 :いくと:2014/03/05(水) 12:55:50.32 ID:DYzPrpedP
訊かれてもいないのに一方的に入金額伝えたのも
発行取り止めたら私こんなに損するんですよ?って罪悪感に訴えてラレの選択肢狭めてるよね
交渉にあたって客観的に見てもフェアじゃなかった意味で脅迫はあってもいい

852 :いくと:2014/03/05(水) 13:00:16.88 ID:cEG0xdEP0
変に言葉を柔らかくしようとすると何が言いたいのかわからなくなって
この文章本当に必要なの?いらないから削ろうよ ってのが湧いてくるのが見える

春コミまでは脅迫詐欺含めてそのままにしておいて様子を見ましょうよ
情報が増えたわけでもないのに頻繁に更新しているとブレているように見えて内容の信頼度が減りますよ

853 :いくと:2014/03/05(水) 13:10:09.24 ID:SIPIjZqvO
落とし所としては
>>852
>春コミまでは脅迫詐欺含めてそのままにしておいて様子を見ましょう

に賛成

854 :いくと:2014/03/05(水) 14:18:59.66 ID:o4qu4c3S0
私も賛成 <春コミまで

855 :いくと:2014/03/05(水) 15:58:05.02 ID:lEyhLKXJ0
どんなに言葉を尽くそうが受け取り手は自分の取りたいようにしか取らないし
事実を捻じ曲げてツイートしてるわけではないので変に手を加えず今までの文で行った方がいいんじゃないかと思います

今後、はっきり脅迫してないじゃん!という突っ込みが入っても>>835の通り返す事が出来るでしょうし

私も春コミまでは現状維持に賛成です

856 :いくと:2014/03/05(水) 16:13:51.51 ID:VTWPZ2he0
その
>>835の法律系の人は
脅迫にあたるので脅迫詐欺と書いてネットで拡散希望しても問題ないという見解なんですか?

857 :いくと:2014/03/05(水) 16:17:57.54 ID:8Y7vcET+P
疑問なら自分で法律関係に相談して見解を聞いたら?

858 :いくと:2014/03/05(水) 16:26:09.02 ID:DYzPrpedP
下げてたage

859 :いくと:2014/03/05(水) 16:26:45.14 ID:kx95UFP+0
私も春コミまでこのままで問題ないと思います

860 :いくと:2014/03/05(水) 16:37:31.11 ID:JI6Kj+N80
私も賛成だなぁ

861 :いくと:2014/03/05(水) 16:38:06.62 ID:a1V1jaz/0
春コミまで様子見は賛成

それと法律云々まで持ち出すとまた揉めるよ

862 :いくと:2014/03/05(水) 17:54:12.96 ID:Cxie/PTW0
一通り読んで、いくとがアカン事したのは分かる
けどこのスレ、徒党組んだ外野がワーワーごった返して
状況をクッチャクチャにしてる感が否めないなぁ…
ラレ元はパクられてモニョってたけどナァナァで済まそうとしてた所に、
いくと糾弾に際して作品もサイトも実質的に2chで晒されてる状態に陥ってる訳だし
このスレって本当に大義があるの?
事件被害者が無神経なマスコミに殺到されてる様を見てるようで気分悪いわ

863 :いくと:2014/03/05(水) 18:01:53.22 ID:L6P7z+vO0
>>862
スレチ

864 :いくと:2014/03/05(水) 18:10:47.10 ID:ikV/NLuxP
>>862
言いたいことはわかるけどその「無神経なマスコミ」がいなきゃ
ほとんどの人は事件を知ることもないし問題意識を持つこともない
事件を受けて新しい抑止策の法律ができることもないわけでな

865 :いくと:2014/03/05(水) 18:23:01.20 ID:LgcJb6Tf0
>>862
犯罪に例えるなら泣き寝入りさせられるレイプ被害者と
和姦だったと言い張って無罪を主張するレイプ犯ってとこかな
被害者のことを考えると騒ぎ立てるのはよくないとは思うけど
だからと言ってレイプ犯をそのままにして模倣犯が現れても困るわけで

866 :いくと:2014/03/05(水) 18:59:03.22 ID:hp9t+y1t0
>>862
事実を知らない人がこんな悪質なことを知らずに本を購入することがあるんだよ
そのための注意喚起でもあるんだがほんとに事のあらまし全部読んでそんな事いえるなら
すごいね

867 :いくと:2014/03/05(水) 19:20:51.41 ID:ySLd/ulU0
wikiから来たけどなにこのスレ?
本当に注意喚起のためのスレなのこれ?
脅迫と詐欺かどうかで300近くスレ消費してもう900近いし
こんな住人同士バラバラな専スレ初めて見たわ
いくとを徹底的に批判するのは
別のとこでやってちゃんと注意喚起してよー
こんな本誰も買いたくないんだよ!完売してたけど
つか詳細はこのスレって誘導されたのに詳細どこ?

868 :いくと:2014/03/05(水) 19:25:59.18 ID:DYzPrpedP
最近のトレンドはツイから来たけど、wikiから来たけどらしい
久連スレハツネスレと見てきたけどいくととその周りが頭悪くて悪質だってよくわかる
引っ掻き回すの好きだねー

869 :いくと:2014/03/05(水) 19:32:53.23 ID:hp9t+y1t0
私は逆にこのスレみてもらえればいくと周辺がごっちゃごちゃにしたくて画策してるのが
よくわかるスレだから好きなこと言わせときゃいいと思う。見る人はそんな馬鹿じゃないよ

870 :いくと:2014/03/05(水) 19:37:50.48 ID:ySLd/ulU0
え、wikiから来ちゃいけなかったの?
もしかしてリンクついてたの編集ミス?
発行前までの問題点ってとこの一番下にリンクあるよ
引っ掻き回してる自覚はないんだけどたった一回の投稿で
引っ掻き回されるようならスルー力ないよ?
しかも私荒らしに来たわけじゃなくて詳細知りにきたんだよね
どこらへんにあるかくらい教えて欲しいんだけど

871 :いくと:2014/03/05(水) 19:42:35.60 ID:o4qu4c3S0
好きな所からくればいいんでない

ところでいくとはシブの質問に答えられるのかねえ
とらの通販ページにネタパクの事書いてないまま売り続けてるわけだけど

872 :いくと:2014/03/05(水) 19:54:43.09 ID:6WXAiZOB0
何この流れ
何でもかんでも認定決め付け荒らし扱いする必要ないだろ
確かに初見では867のような感想抱くのももっともだよ
上の方でwikiのここが分かりにくかった〜って書き込みもちらほらあったのに
それすらスルーして言葉の定義で盛り上がってたんだからさ

>>867
今のところ盗作本(あえて盗作と書くけど)の返金はされてないし
いくとはのらりくらりと交わしまくってる最中だからwiki以上の進展はないよ
ただ新しくパク本に対しての質問がきたから、それの回答待ち状態

873 :いくと:2014/03/05(水) 19:56:47.56 ID:cEG0xdEP0
気付かせてくれてありがとう

既にまとめ用のスレになっている為 問題点−発行前 の項目の
>(詳細は2ch現行スレにて:【ジョジョ】六糖いくと【ネタパク本発行】)
は必要ないと思います

問題になった時はまだこのスレは出来ていないからこのスレでは流れはわからないし
リンクに●2ch同人板現行スレとして貼ってあるから必要ないでしょう


ところで>ID:ySLd/ulU0さん

>完売してたけど

これはどこの情報でしょうか?
とらやK本では『再版済』の問題の本の通販は今でもしていますよ?

874 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/05(水) 20:04:47.36 ID:zn4DQQLg0
問題点ページのここへのリンクについて
詳細→続報がとして発行前→事後対応へ移動するべきか
とも考えていますが、削除がいいですか?
とりあえず発行前ページには不要でしたので削除します

875 :いくと:2014/03/05(水) 20:19:52.65 ID:cEG0xdEP0
新管さん有難う御座います
いくと側の動きはありませんしこのスレの流れを見ただけでは
続報も事後対応もわかりにくいと思いますので削除で良いと思います

前の管理人さんや新管理人さん、ひな形を作って下さった方のおかげで
いくとネタパク事件の全容はwikiを見ればわかる内容になっている、と私は思います

何度も書いてますが「今までに前例がない悪質なパクリ方」の為
上手くまとめあげるのに時間がかかる事は仕方がない事だと思います
今のままでもいくと氏のやらかした内容と何が悪い事なのかという内容は十分に伝わるため
惑わされず流されずに春コミまではこのままで良いのではないでしょうか?
新たにいくと氏の動きがあれば話題をここでじっくりまとめてwikiにあげるというスタンスにしませんか?

876 :いくと:2014/03/05(水) 20:21:08.74 ID:ySLd/ulU0
>>872
wikiに出てる情報で全てなんだ。
ありがとう、情報が多すぎてスレに溢れてるから
詳細はってリンクついてるのかと思ったから。

>>873
ごめん 完売してたけどは消し忘れだ
完売してたけど再販してるんだよ?って
書こうと思ったけどwikiに載ってること書いても
意味ないなと思って消したはずだった

私みたいに詳細があるんだと思って
来る人もいるしリンク外したほうがいいんじゃない
その度>>868みたいに言われるのって結構むかつくし
気の弱い人はそれで書くのやめちゃうから。

877 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/05(水) 20:26:58.67 ID:qzaE3NHo0
それではツイッターは春コミまで現状のままにてツイートさせていただく形でいいでしょうか
脅迫・詐欺を使ってる部分のツイートはパクの悪質さの要約であり
一番は現在も書店で説明なく通販中であること、春コミでも頒布の可能性があること
購入後の返金は出来ないことを広めることですので
「脅迫・詐欺」に抵抗がある方はそのツイート以外を拡散してもらえばいいのではないかと

>>874
お疲れさまです
それで大丈夫ではないかと思います

878 :いくと:2014/03/05(水) 20:27:34.90 ID:DYzPrpedP
前もあったけどさ
しょっぱなから喧嘩腰だったり攻撃的な書き込みやめなよ
むかつく返しされるにはそれなりの理由があるんだよ
>>867の書き方なんて話し合いじゃなく冷やかしに来たとしか思えんよ

879 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/05(水) 20:43:34.68 ID:zn4DQQLg0
とりあえず現状保持の声が多いですので、
wikiは言い回しの件含めいくと側に動きがあるまでは
出された修正案の下書き補完・細かな修正以外はしないようにします

>>877
こちらこそいつもお疲れ様です
「脅迫・詐欺」まじりのツイートのほうは、
>>843の「押し切られる」→「承諾を迫られる」としたもののほうがいいと思います
現状のままでも構いませんが

880 :いくと:2014/03/05(水) 21:05:04.96 ID:6WXAiZOB0
>>878
だからってスレ住人が初見に喧嘩腰で返してどうすんのさ
そこをぐっと堪えてこういうことだって説明するのが
こういうスレの役割なんじゃないの?

>>877>>879
お疲れ様です
ツイートはwiki管さんに同意で
>承諾を迫られる
の方がより分かりやすく客観的かなと思う

881 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/05(水) 21:10:19.52 ID:qzaE3NHo0
>>879
了解しました
その修正で本日分ツイートしておきます
また修正案ページキャンセル料のあたりが少し見づらい気がしたので
少しだけいじらせていただきました
問題があればまた修正してください

882 :いくと:2014/03/05(水) 21:25:32.62 ID:JI6Kj+N80
いやそれにしても867の文はないわ
荒らしか新たなモメサと勘違いされても仕方ないよ
敵意向けられてムカつくくらいなら最初から
そういう対応されない普通の文章書こうよって思う

883 :いくと:2014/03/05(水) 21:33:08.06 ID:jiU7Kb2V0
そういうのを

884 :いくと:2014/03/05(水) 21:35:02.58 ID:o4qu4c3S0
wiki管さんツイ管さんお疲れさまです、頼りにしてます

885 :いくと:2014/03/05(水) 21:37:10.30 ID:jiU7Kb2V0
途中送信ごめん
そういうリアクションを喜んでのモメサなんだから冷静になれないなと思ったら粛々とスルーがいいと思う
持たれる印象関係なくリアクションされること自体を求めて熱が入ってる時に煽りに来るんだから

886 :いくと:2014/03/05(水) 22:26:37.99 ID:ySLd/ulU0
冷やかしに来たっていうかただ詳細見に来たら
詳細も特に載ってないし900近くて何話してんだろうと思えば
ずっと同じ話題とアンチ認定とそれに丁寧にレス返してるから
この人達なにしてんの?って思って書いたんだよね。
まぁ書き方がアレだったみたいだし意味なかったね。
モメサってggったらもめさせ屋の略なんだね
もめるような事言ってないつもりなんだけど
書き方が悪かったしごめん。
もう私なんかについて話して無駄にスレ消費しないで
注意喚起の話し合いして欲しいごめんそれだけ。
こんななるなら書き込まなきゃよかった。

887 :いくと:2014/03/05(水) 22:39:13.38 ID:jiU7Kb2V0
>>886
砕けた口語だから印象はきつく感じたけど意見としては問題ないと思ったよ
ただニュアンスが伝わりにくい掲示板で口語だと誤解は受けやすいいかも。煽ラーモメサにも多いし
Wikiをやってる以上いろんな人が来ることを見越して受け入れないと駄目だし
自分の感覚で儲やモメサと思ったらスルーや一歩ひいて静観位のスタンスでいないとしんどいよ

888 :いくと:2014/03/05(水) 22:40:30.43 ID:+aOtcIEe0
>>886は特徴から言っていつもの人でしょ
これ以上触れないのが吉

889 :いくと:2014/03/05(水) 23:02:27.62 ID:knIJeQQ10
注意喚起するなら>>839の表現がいいです
法律とか難しい事を知らない一般の人からみて「脅迫・詐欺」という言葉はあまりに強く、
「え?この問題、警察沙汰になるの?」と取られかねない
今回ラレさんが発行委任という形で落とし所をつけた件を
こうして注意喚起するのは「巧妙な手口での盗作」だからですよね
いくとが詐欺か否かは外野の我々が論ずることではないです
もちろん、ラレさんが「これは詐欺だ」と糾弾するならツイートを「詐欺にあたる可能性も」に変更すればいいと思います

890 :いくと:2014/03/05(水) 23:05:43.76 ID:QMlXrYTq0
>>876
私は昨日wikiから来て初めてこのスレ見て、
うわあ揉めてるなあって思ったけど、
自分の意見言っても批判されることはなかったよ。
「初見です」って言わなかったせいかもしれないけど・・・。
(というか、意見するのにいちいち私は初見ですって
アピールする必要を感じなかったから言わなかったんだけど。)

891 :ジョジョ:2014/03/05(水) 23:10:51.22 ID:BAqFfUGDI
パクとラレのメール全文上がってるよ

892 :いくと:2014/03/05(水) 23:12:59.84 ID:+xykxMu80
いくとから動きがあったようだけど

893 :いくと:2014/03/05(水) 23:37:27.71 ID:AtmLaQK70
法的には問題なさそうだけどラレ側さんに立つと感情的には納得できない部分が多々あるね

ていうかこのページこそ拡散すべきだと思うんだけど
どこが問題だったか判断するのに一番良い

894 :いくと:2014/03/05(水) 23:48:47.25 ID:da7G6atJi
キャンセル料を盾にしたのは間違いないんだから法的に問題なくても脅迫とも取れる行為だろ…

895 :いくと:2014/03/05(水) 23:50:35.27 ID:+xykxMu80
ていうかまず法的伝々よりやってることが間違ってるんだから被害者ヅラされてもね

896 :いくと:2014/03/05(水) 23:53:28.79 ID:nkCE9RIx0
被害者面してるように見えるんだけどなぁ
チッしゃーねーなーって感じ

897 :いくと:2014/03/05(水) 23:54:54.85 ID:t8mAi1DR0
自分があの内容のメール送られたら脅しだと感じるだろうなと思った
罪ではなくとも詐欺だし脅迫だわ 本当に悪質

898 :いくと:2014/03/05(水) 23:57:10.56 ID:AtmLaQK70
まあwikiの体裁は変えたほうが良いんじゃないかな
全文読むと一応穏やかに話が進んだように見えるからね…
お互いが納得してればもうしょうがないとwiki自体切り上げるのもありだと思うよ
弁護士匂わせてくると管理人さんへの負担が大きくなりすぎる(多分それが狙いだろう)

注意拡散wikiに方向転換して一例に含めてはどうだろう
「漫画を描くのに参考にした作品の作者さんに、原稿の下書きを見せずに勝手に入稿・入金してはいけません」
でトラブルの一例で上げるとか

書いたら当然過ぎてばかばかしいなこれ

899 :いくと:2014/03/05(水) 23:58:43.92 ID:AtmLaQK70
あ、同人スレで上がってる同人全般の注意wikiね

900 :いくと:2014/03/06(木) 00:03:38.51 ID:cEG0xdEP0
感情的になってはいけないけど
ただこのスレ荒らしたの身内本人だったんだなとしか思えない内容だなぁ
ここで詐欺脅迫を取り下げてもらえないから言われた通り別で発言することにしましたって見える

同じ二次創作内からの盗作も立派な犯罪です
どうしても人のネタで描きたい場合は描く前に必ず本人から承諾を得ましょう
脅して許可を得るなんてもってのほかです
たとえ事後承諾でもやってはいけない事です
許可がもらえなかった場合は諦めましょう

これにつきるわ
本の再販はしないのであれば春コミカットは下げていいと思う
メールの全文をwikiに載せたら脅迫・詐欺も削除していいんじゃないかな
やった事は許されないからwiki自体は残して置いてほしい

901 :いくと:2014/03/06(木) 00:06:28.70 ID:IH9HB1pc0
六糖いくとがラレの作品を無断盗用
事前相談なしの同人誌発行
実際には存在しない「キャンセル料」をあたかも存在するかのように発言
それが詐欺のように感じる人多数
等の事実のみを記載してそれをネット上に残して行くということでいいんじゃないの
事実を書いて悪いってことはないし
もちろんwiki管理人さんが良ければだけど

902 :いくと:2014/03/06(木) 00:09:22.76 ID:tLIqZs9E0
メール全文見たんだけどさ
キャンセル料発生自体は嘘なんじゃないの?

903 :いくと:2014/03/06(木) 00:10:05.83 ID:N4YogOfY0
メールの遣り取り全文読んだけど逆にこれいくとの悪質さと厚顔無恥さがはっきり解って
正直読んでいて気持ち悪くなってきた
金金金金、ネットでの自分の面子面子面子面子面子しか言ってねーじゃん後半のメール
ラレがすげえ言葉選んで感情押さえて大人の対応しようとしてるのがひしひしと伝わって
気の毒すぎてもう何も言えんわ、自分、小説書きだけどあんな事されたら絶対納得も許可も出来ない

904 :いくと:2014/03/06(木) 00:12:56.51 ID:89CsEZs+O
なんかもう普通に悔しい。なんなのこいつなんでこんな脅迫めいた事強行して被害面してるの
周りの人もなんで注意しないの。友達なら間違ったこと教えてあげなよ…
ほんと酷すぎる…

905 :いくと:2014/03/06(木) 00:14:27.39 ID:MO+Hkdwj0
メール全文読んだけどこれ読めば一発でいくとのおかしさがわかるね
ほんとラレさん乙としか言いようがない
自分がこんなことされたらって考えたらほんと怖いし関係ない人でも絶対許したらいけない問題だと思う
よくこんな内容晒して法的には問題ないとか言えるよね
ここまで酷いとは思わなかった

906 :いくと:2014/03/06(木) 00:16:12.75 ID:UJNeLoDc0
17通目の11行目、
「発行にNGを出した理由が、以前〜」の下り、
もしかして暗にラレを脅してる?
お前の小説だって他人からのパクだろうが〜
って言ってるように見えるんだが

907 :いくと:2014/03/06(木) 00:17:47.96 ID:i30PJCS90
他人の話で仕上げた作品を相当数発行する

他人の話で仕上げた作品を発行中止にしたい理由は(言われもない)ネタ元さんのパクり疑惑があるからですよね?と匂わせる

ここに挙げられないほどゲスさに満ちてるわ

908 :いくと:2014/03/06(木) 00:17:53.02 ID:ITuo/yzs0
いくとフォローしてるから相互のヨチヨチリプが見えて腹立つ…wikiもだけど開示されたメール見て可笑しいと思わなかったの…

909 :いくと:2014/03/06(木) 00:17:53.40 ID:tLIqZs9E0
いくとがおかしいってのはわかるけど
正直詐欺はともかく脅迫って発言はどうかってのは
まともな発言してる人からも早いウチから何度も言われてたから
そこらへん変えればこういうwiki作らなかったのかな…とは思った…
とりあえず連日ずっと荒らしみたいなレスしてた人はいくとの身内なんだろうな

910 :いくと:2014/03/06(木) 00:18:21.75 ID:t8ygaEr2O
ひでえなこれ
脅迫詐欺取り消せはやっぱり身内の工作だったんじゃん
しかも事前メールでは書店委託しない提案もしてたくせに
いきさつ説明なしで結局書店通販してるし口だけだったわけか

911 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/06(木) 00:19:46.55 ID:f+wEPTpu0
あちらのサイトのメール内容をじっくり読み進めている途中なため
即座の対応は少し難しそうです
ただ、あちらが脅迫・詐欺といった言葉に括っており
何が問題であるかわかっていなさそう・その問題自体が解決したわけではない
というのは他の方のレスなどから読み取れてますので
時系列への追加作業や、問題点ページの修正をして行きたいと考えています
それらへの具体案などのご提供ありましたら
修正案ページもご参照頂きつつお願いしたいです

912 :いくと:2014/03/06(木) 00:22:59.23 ID:dUU3qkziO
ラレのパク疑惑はオフ本は問題なくてオン再録したら粘着が騒ぎ出したって逆パターンだし
オメーとは違うんだよって言ってやりたい
粘着も郁都も自分が間違ってないと思うならそもそも脅迫なんかするなよ

913 :いくと:2014/03/06(木) 00:23:27.81 ID:QiItafv00
このやり取りを見て、どこが快く承諾してくれたってなるのか分からない。
ラレさんは、オフは嫌だって言ってるのに、いくとがゴリ押ししてるようにしか見えないよ。
なんていうか、力抜けるわ。
詐欺でも脅迫でもないっていうけどさ、確かに法的にはそうかもしれないけど、これって書き手として最低だよ。
なんでおかしいってわかんないのかな。

914 :いくと:2014/03/06(木) 00:25:26.66 ID:dUU3qkziO
>>911
wiki管さんお疲れ様です。いつもありがとうございます
できる限り協力するのでみんなで協力していきましょう

915 :いくと:2014/03/06(木) 00:30:44.57 ID:tLIqZs9E0
ラレ元さんがいくとのメールを許可がないからと
やりとりのメール公開をしていなかったのに対していくと側は全文公開してるけど
了承を得て公開してるのかどうなんだろう
とりあえず、弁護士さんにどんな説明したかわからないけど
キャンセル料として表記しましたって所は、相手の使い方がおかしいので反論していいと思う


今回メール文が全文公開された件でwikiの黒ベタの部分も理由を付けて外してもいいのかな…?
と思ってみたりするけどキャプに書かれたラレさんの方針だとこっちのwikiじゃ出来ないよなあ
あの追記部分ほんとに今削除されてるし

916 :いくと:2014/03/06(木) 00:31:08.92 ID:YZCPb3Er0
いくと自体事後でも承諾もらってるから詐欺じゃない脅迫なんてしてないって
どこが悪かったのか全く分かってないのがよくわかって逆に怖い
作品に目を付けられたラレ元がただただ可哀想

キャンセル料発生も嘘だしよくこんなの載せて被害者面出来るなって吃驚するわ
こんなに吐き気のする悪質パク問題初めてすぎて震えが出る
いくとみたいなのがいたら怖くて同CPで小説なんて書けないって人が増えてもおかしくないわ

同フォロワーにもネタパクって言ってる人いたけど
いくとも同じ事でラレ元脅迫してたなんて思わなかったわ・・・
本当にラレ元がネタパクしてて元ネタ知ってるなら
元ネタらしき方じゃなくてラレ元に許可もらいにいったのは何故?って感じ 嘘乙だわ

wiki管理人さんに負担かけたくないから脅迫と詐欺は文章を変えて和らげてもいいと思う
でもメールの内容を別項目作って全部wikiにも貼り付けていくとがどんな酷い事をしたか
見た人にわかるように感じ取って欲しい
もうこっちの感想交えなくてもまともな人はあれだけで察するはず

軽い気持ちでのネタ拝借であっても無断流用は盗作です!
ネタ元に許可なく描いたり、入稿後に許可申請は意味がありません
作品の盗用は犯罪です!と大きく書いておいてほしい

917 :いくと:2014/03/06(木) 00:34:08.68 ID:MO+Hkdwj0
>>915
メール公開についてはラレに事前にご連絡差し上げております、
だけで許可頂いておりますじゃないのがちょっと不安なんだよね

918 :いくと:2014/03/06(木) 00:34:13.76 ID:ITuo/yzs0
一部には援護されてるみたいだけど 今回のこの騒ぎで相当株落としただろうから このジャンルには居辛くなっただろうな

919 :いくと:2014/03/06(木) 00:36:10.48 ID:UJNeLoDc0
返金作業に手数料取るのかよ…
お前のせいなんだからそれぐらい負担しろって感じなんだが

920 :いくと:2014/03/06(木) 00:47:41.32 ID:EQDYuPfz0
最初に支部で「全部自分で書いた」発言してたことをいくとの弁解サイトでは書いてないからなんか・・・なんか・・・

黒塗りの金額何円って書いてあるんだろ、文字数的に○万?
あとこれラレの話が本当ならばいくと→ラレ宛ての「やり取りを打ち切らせてもらう」っていう内容の25通目があるはずだよね?
やっぱりそっちの文面は開示したらいくと的にまずかったんだろか

921 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/03/06(木) 00:48:26.87 ID:MySp4b7E0
>>916
どこが悪いかは分かった上でこの程度なら押し通せるって感じに見えた

922 :175:2014/03/06(木) 00:51:05.64 ID:mQhymIWO0
メール読んだけど、いくとうざいな
部数まで持ち出して「こんなに購入者がいるのに」といってるようなもんじゃん
正直Wikiよりも自分の首を絞めてるんじゃいの?

923 :いくと:2014/03/06(木) 00:54:17.61 ID:l7eNpqbR0
>>919
本当に無料頒布する気があったんなら
その位は負担しろって思ったわw

何にしろ同じ様な事が繰り返されない様に注意喚起はしないとね〜

924 :いくと:2014/03/06(木) 00:56:20.76 ID:mQhymIWO0
名欄すまん…

14通目で「無料配布」という手を、持ち出して〜ってあるけど、無料配布って無料だから無料配布なんじゃないの?
儲けが出ないような料金設定って、無料配布ですらないじゃん
がめついわ

925 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/06(木) 00:56:47.76 ID:5u+lBrrL0
今確認中ですが
一応返金対応来たものの、春コミ以降の購入の場合返金は出来ないスタンスでいくようですね
ツイッターでは3/5時点での購入者には返金が可能になった事と
それ以降の購入者は引き続き返金不可というのを流すべきかと思いますがどうしましょう?

一応簡単に文章考えてみたのでご意見お願いします

【拡散希望】書店委託の説明は修正を申告中とのことだが現在まだ変更はない。
いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金する対応に切り替えたが、
春コミ以降購入者は対象外とのこと。注意喚起の為拡散お願いします。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

脅迫・詐欺含んだツイート文はどうしましょうかね?

今日はもう寝ますがまた朝に確認しますのでよろしくお願いします

926 :いくと:2014/03/06(木) 00:59:06.51 ID:VkPoJsVlO
法的に問題ありませんと何度も赤字でドヤ顔で書いてるけど

誰も法的に責めていないのだが…

927 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/06(木) 00:59:58.70 ID:5u+lBrrL0
あ、一部文章分かり辛かったので修正です

【拡散希望】書店委託の説明は修正を申告中とのことだが現在まだ変更はない。
いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金を受付ける対応に切り替えたが、
春コミ以降購入者は対象外とのこと。注意喚起の為拡散お願いします。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

928 :いくと:2014/03/06(木) 01:00:28.43 ID:dUU3qkziO
>>915
メール公開もお得意の事後承諾だったりして…
いくとの今までの主張から許可取ってたらしっかり書きそう

いくとの「全力でフォローするつもりだった」発言とやり取り打ち切りは発行後みたいだから
そっちの文面は開示したらやばいんだろうね

929 :いくと:2014/03/06(木) 01:05:24.37 ID:MO+Hkdwj0
>>924
ラレは文字通り無料での配布を提案してるのにいくとは無料配布と言いながらも損しないようにしてるよね
厚かましいとしかいいようがない

930 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/06(木) 01:05:40.64 ID:f+wEPTpu0
>>925
返金対応についてのツイートは流すまでに説明修正が来なければ
>>927の文面で問題ないと思います
脅迫・詐欺を含んだツイートはこうなった以上
あちらの色眼鏡が掛けられてしまうことも十分あり得ますので
やっぱり柔らかい表現にするしかないと思います
そういいながら、今はちょっと案を出せそうもなく申し訳ないですが…

931 :いくと:2014/03/06(木) 01:09:04.57 ID:vtiI1itP0
無理が通れば道理が引っ込むだなマジで
ひどすぎる

932 :いくと:2014/03/06(木) 01:11:45.96 ID:xil0r7ly0
メール4通目からもはや意味不明なんだけど?え?これ日本語なの?

933 :いくと:2014/03/06(木) 01:14:50.83 ID:UJNeLoDc0
多分いくとはここを見ていて
どういうわけかメール全文晒せば
スレ住民が自分たちの非を認めて
wikiを下げるはずとでも思ったんだろう
今スレの方向が自分の思惑と違っていて戸惑ってるんじゃないか
いくとのwikiとメール全文はローカル保存するか
魚拓とっといた方がいいと思う

なんかいくとwiki見てあまりの悪質さに毒気が抜けた
脅迫詐欺の言葉は消してもいいよ
口先だけで誤魔化したって事実は変えようもないから

書店販売もイベント価格でって…
ダメだこいつ物事の道理を考える頭がない

934 :いくと:2014/03/06(木) 01:18:06.09 ID:N4YogOfY0
全文メール開示を何度か読み直してみて
これいくとがどれだけ非常識な事をやっているかって
全文突っ込み確定な検証の為の何よりの材料じゃねーのと思えてきた

いやでもこれ読んで擁護できる頭お花畑はマジに病院行った方がいい

935 :いくと:2014/03/06(木) 01:23:03.66 ID:CQB9O5GqO
ウィキにメール検証ページを作りたいくらいだわ
メール内容はずっと気になっていたから、いくとが晒してくれたのは正直ありがたい
ラレに了承を得てるかは心配だけど

936 :いくと:2014/03/06(木) 01:23:08.35 ID:MO+Hkdwj0
経緯のまとめはかなりいくと有利になるようなまとめになってるね
あと無料配布のこともいくとは損しないように値段調整して配布することしかメールで提案してないのに
ラレさんの要望通り無料配布も提案してることになってない?

937 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/06(木) 01:24:13.33 ID:5u+lBrrL0
あ、すみません「修正を申告中」部分はいくとの発言のままにするなら「訂正を依頼中」になりますので
細かいところですが一応そちらに直しておきます

【拡散希望】書店委託の説明は訂正を依頼中とのことだが現在まだ変更はない。
いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金を受付ける対応に切り替えたが、
春コミ以降購入者は対象外とのこと。注意喚起の為拡散お願いします。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

>>930
ありがとうございます
脅迫・詐欺の言葉を抜かすならいくとの具体的発言のうちネタ元さんがメールで触れてた部分を増やして

【拡散希望】許可を求められたネタ元は発行を拒否するも「ブクマ数も500に達した」「発行中止した後のフォローはできない」
「お互いのためにならない」等の発言や実在しないキャンセル料(印刷会社へ問い合わせ・裏取り済)を盾に承諾を迫られる。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

という感じではどうでしょうか
この状態で反対派だった方の文章から持ってくるのは迷いましたが
(印刷会社へ問い合わせ・裏取り済)はわかりやすいかなと思い>>741からお借りしました

938 :いくと:2014/03/06(木) 01:25:06.48 ID:JBVWWvc70
当たり前だけどいくとは自分の都合の良い部分だけ抜粋してるね
完全に印象操作されてる
これいくとに不利な部分を抜粋したらまったく別の印象になるよ

突っ込みどころも多いし検証が必要だよ
とりあえず次スレの相談しなきゃだね

939 :いくと:2014/03/06(木) 01:25:57.59 ID:MO+Hkdwj0
>>934
そこはほんと思う
ラレが嫌がってるのに無理矢理発行した何よりの証拠だよ
これ公開して自分が有利になると思ってる神経が本気で理解できない
これ読んで擁護できるような奴とも関わりたくないしジャンルとか関係なく創作活動して欲しくないレベル

940 :いくと:2014/03/06(木) 01:28:38.94 ID:nRxPdH9kO
20通目の22行目でラレに金銭を要求してるね
キャンセル料負担しますって言ったラレに対して
私から請求はしませんが心苦しいようでしたら受け取りますだって

941 :いくと:2014/03/06(木) 01:39:22.80 ID:OnGgSphN0
今までは普通のネタパクだと思ってたけど
いくとのサイトみて頭ヤバいって思ったわ
開示されているメールの全文見てラレさんが本当に気の毒になった
最初に「影響受けてるんですけど…」って言われたらああ言うしかないと思うし
原稿見て許可出せないって思ったのもわかる
しかもキャンセル料とか持ち出されたら嫌とは言いにくいし…
ラレさんの戸惑いが伝わってきて本当に気の毒だ

942 :いくと:2014/03/06(木) 01:39:56.47 ID:MO+Hkdwj0
>>938
メール全文がメニューの後ろの方でトップからは直接リンク貼られてないのも悪質だと思う
詳しくみないでリンクされてるまとめだけみるって人多いし、それを狙って印象操作したいんだろうね
トップだけみるといくと有利のまとめと弁護士事務所への確認、返本対応とまともな対処してるように見えるようになってる

メール全文さえ読めば悪質さがわかるはずだからwikiになんとしても載せたいけど、
やっぱりいくとはラレさんの許可取ってないよねこれ
ほんと信じられない

943 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/06(木) 01:40:59.28 ID:5u+lBrrL0
あと流れ速くなりそうなので次スレテンプレ案も置いておきますので
修正等お願いします

2014年2月9日ジョジョオンリー「ザ・ワールド」にて
他人のネタを流用した本が頒布された件についての注意喚起スレです。
ネタ元のサークルには表紙入稿後に事後報告。
オンでの公開を希望したネタ元に対して
キャンセル料を名目に出版許可を強制。
本は再販して現在も頒布中。

六糖いくと
pixiv ID
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=6681315
ツイッターアカウント(鍵付き)
ttp://twitter.com/mt19t

問題の本についてのページ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=41122116
謝罪文のページ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=41676181
いくと氏の釈明wiki(ネタ元とのメール本文掲載あり)
ttp://6681315.jimdo.com/

■【ジョジョ二次】六糖いくとネタ流用本発行問題まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/
■Twitter
https://twitter.com/ikutopaku2

944 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/06(木) 01:46:11.71 ID:5u+lBrrL0
魚拓とってみたらすでにとってくれてた方いたので(すでに5つ…)
これ以上重複してもと思い最初に取ってくれた方のを張っておきますね

http://megalodon.jp/2014-0306-0114-30/6681315.jimdo.com/

さすがにもう寝ます

945 :いくと:2014/03/06(木) 01:47:28.12 ID:mQhymIWO0
確かに、メール全文までのリンクが遠い気はした
メール全文のアドレスをツイッターで流してもいいかもしれないね
ただ、やっぱりラレさんの名前がでてるのはよくないか…
それにしても何度読んでもがめついわ

946 :いくと:2014/03/06(木) 01:51:43.15 ID:UJNeLoDc0
24通目8行目の
「ブックマーク数が500に達したから〜」の部分は
ラレがいくとの言葉に圧力(脅迫じゃダメらしいんで)を感じた証拠になると思う

>>942
トップページ上部からリンクはあるよ
ごめんよ、いくとに揚げ足取りされるのは嫌だから訂正しとく

947 :いくと:2014/03/06(木) 01:53:45.44 ID:xil0r7ly0
>>940
そこ本当悪質だよね
あと最初は無料頒布にしますって言ってたのにキャンセル料を持ち出された後のラレさんの「いくとさんにお任せします」の後は普通に売ることになってない?
しかも無料頒布は文字通りタダで配ることだと思っていたんだけど、いくとにとっては自分に利益がない値段で売ることらしい
この辺がもう常識が通じなくて意味わかんない
同人って基本趣味なんだからお金負担するのは当たり前なんじゃないの
この辺一つ一つ指摘した検証ページ欲しいけど、ラレさんがメール出し許可してないなら無理なのかな…

948 :いくと:2014/03/06(木) 01:55:28.53 ID:EQDYuPfz0
>>943
本垢の下にR18垢の ttp://twitter.com/ik10R   も追加で

949 :いくと:2014/03/06(木) 02:00:51.01 ID:N4YogOfY0
釈明wikiのローカル保存とメール画像の全保存、一応しておいた
他に検証に必要な物ってあるだろうか

wikiに遣り取りメールのどこがどう可笑しいか何が問題なのか
誰が見てもはっきり解る形で検証して掲載出来れば最良かなと思う
しかし読めば読むほど突っ込みどころ多すぎて読んでで疲れる
ラレ元の人はよくもまあこんな日本語が全然通じてないメール相手に
辛抱強く懇切丁寧につきあえたと思うわ

950 :いくと:2014/03/06(木) 02:03:49.29 ID:VkPoJsVlO
>>947
メール全文じゃなく
ここから〜ここまで引用なら出来ると思う
ラレさんの名前も「Aさん」で

951 :いくと:2014/03/06(木) 02:07:54.75 ID:i30PJCS90
もう次スレ立てた方がいいかな?
970位でも大丈夫そう?

952 :いくと:2014/03/06(木) 02:09:40.45 ID:xil0r7ly0
>>950
そうだね…。ラレさんの反応があるまではとりあえずそれで問題点を指摘していって
もしもラレさんが自分も許可したと言ったならwikiにも魚拓なり該当ページリンクなり貼っていいかな

でもどこから指摘すりゃいいのか状態で正直苦行だわ…いくとのメール、これ日本語なの?
ラレさん本当にお疲れ様です。丁寧に丁寧に対応してらしたのがよくわかる

953 :いくと:2014/03/06(木) 02:10:09.41 ID:cSpGxp+U0
いくとの印象操作がひどいので、wikiトップの記載を
「当wikiは、他者の作品を無断で同人誌に流用し、ネタ元を言い包めて
なし崩し的に頒布する事例があったことの周知と注意喚起、
ひいては、同様の事例の再発防止のために作られたものです。
第三者による(略)ありません。
また、あくまでも二次創作を行う上でのモラルやマナーに基づいて
各自で理解を深めるべき問題であり、法律に関する争論は目的としておりません。」
とかにして、赤文字大フォントで目立たせた方が良くない?

954 :いくと:2014/03/06(木) 02:12:23.62 ID:N4YogOfY0
多分このレス速度だと午前中は保たないと思うし
今の時点で先に次スレ立ててしまってもいいと思う
テンプレは↓でおkかな

2014年2月9日ジョジョオンリー「ザ・ワールド」にて
他人のネタを流用した本が頒布された件についての注意喚起スレです。
ネタ元のサークルには表紙入稿後に事後報告。
オンでの公開を希望したネタ元に対して
キャンセル料を名目に出版許可を強制。
本は再販して現在も頒布中。

六糖いくと
pixiv ID
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=6681315
ツイッターアカウント(鍵付き)
ttp://twitter.com/mt19t

問題の本についてのページ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=41122116
謝罪文のページ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=41676181
いくと氏の釈明wiki(ネタ元とのメール本文掲載あり)
ttp://6681315.jimdo.com/

■【ジョジョ二次】六糖いくとネタ流用本発行問題まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/
■Twitter
https://twitter.com/ikutopaku2
http://twitter.com/ik10R (R18垢)

955 :いくと:2014/03/06(木) 02:12:52.77 ID:cSpGxp+U0
あ、メールの内容について話してるとこだったのに
違うこと言ってすまんかった

956 :いくと:2014/03/06(木) 02:14:06.87 ID:i30PJCS90
ではちょっとスレ立て挑戦して来ます

957 :いくと:2014/03/06(木) 02:19:27.29 ID:i30PJCS90
立ちました
テンプレは>>943,954のものを使用させて頂きました

【ジョジョ】六糖いくと★2【ネタパク本発行】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1394039750/

958 :いくと:2014/03/06(木) 02:20:19.73 ID:t8ygaEr2O
>>954
待って。いくとの裏垢ツイ載せる場所そこじゃない

959 :いくと:2014/03/06(木) 02:20:40.17 ID:N4YogOfY0
うわごめんなさいテンプレのツイ垢追加位置間違えてました
正しくはこっちで

2014年2月9日ジョジョオンリー「ザ・ワールド」にて
他人のネタを流用した本が頒布された件についての注意喚起スレです。
ネタ元のサークルには表紙入稿後に事後報告。
オンでの公開を希望したネタ元に対して
キャンセル料を名目に出版許可を強制。
本は再販して現在も頒布中。

六糖いくと
pixiv ID
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=6681315
ツイッターアカウント(鍵付き)
ttp://twitter.com/mt19t
ttp://twitter.com/ik10R (R18垢)

問題の本についてのページ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=41122116
謝罪文のページ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=41676181
いくと氏の釈明wiki(ネタ元とのメール本文掲載あり)
ttp://6681315.jimdo.com/

■【ジョジョ二次】六糖いくとネタ流用本発行問題まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/
■Twitter
https://twitter.com/ikutopaku2

960 :いくと:2014/03/06(木) 02:21:42.14 ID:t8ygaEr2O
って間に合わなかったか…
次で直してください

961 :いくと:2014/03/06(木) 02:22:52.96 ID:VkPoJsVlO
>>957
スレ立て乙です!

Wiki管さんさんもツイ管さんも身体を休めて無理なさらないで下さい
いつもお疲れ様です

962 :いくと:2014/03/06(木) 02:25:21.22 ID:i30PJCS90
きちんと確認せず先走ってしまって申し訳ありません!
次スレでの修正お願いします

963 :いくと:2014/03/06(木) 02:26:05.40 ID:JBVWWvc70
>>957
乙です
そういえば本も再販じゃないそうなので次スレがあれば直したほうがいいね

964 :いくと:2014/03/06(木) 02:27:58.57 ID:xil0r7ly0
>>957
乙です

最終的に書店委託してるのは何故なのか分からないんだけど…メールあれで全部なのかな
あと900円がいくと基準の無料頒布である利益の出ない値段?駄目だ…ツッコミ多過ぎて悪夢見そう

965 :いくと:2014/03/06(木) 02:38:42.58 ID:N4YogOfY0
>>960 >>962
こちらの確認不足で申し訳なかったです
スレ立て乙ですありがとうございます
テンプレ更に修正するならこんな感じですかね↓


2014年2月9日ジョジョオンリー「ザ・ワールド」にて
他人のネタを流用した本が頒布された件についての注意喚起スレです。
ネタ元のサークルには表紙入稿後に事後報告。
オンでの公開を希望したネタ元に対して
キャンセル料を名目に出版許可を強制。
現在も頒布中の本は当初返金・返本に一切応じない姿勢だったが
その後、釈明wiki公開日である3/5時点での購入者のみ対象として
返金・返本に対応すると発表。


書店委託購入者に対してもイベント頒価での返金と
郵送での返本の場合、振り込み手数料は購入者持ちってのは
個人的には誠意のない対応だと思うので追加したい所だけど
あとこれ郵送での返本の郵送料も購入者持ちだよね?

966 :いくと:2014/03/06(木) 03:34:58.36 ID:0Jle+nNO0
24通目でやり取り終了してるのなら
あの締め方でラレさんに発行の許可を得たと解釈するには
どこを縦読みしたらいいのか教えて欲しい

967 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/06(木) 07:53:56.19 ID:5u+lBrrL0
おはようございます
特に反対意見もないようなので>>937の上段部分をツイートしておきます
下段部分へのご意見引き続きお待ちしております

968 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/06(木) 08:12:42.17 ID:5u+lBrrL0
それにしてもメールでは書店通販しないと言っていて
本音では発行はしてほしくないというラレのスタンスは最後まで変わらないのに
お任せすると言われただけで有料での頒布許可得てるから!と
堂々と書店通販開始してしまうあたりの無神経さがすさまじいですね

【拡散希望】書店委託にて問題の本を再販中だが、その説明では一切ネタ元に触れられていない。
いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

の部分を修正する必要があると思うのですがそこにその辺り組み込めないかなと思ってます
文章案今出せるほど時間がないので、修正案等ありましたらよろしくお願いします

969 :いくと:2014/03/06(木) 09:41:32.19 ID:t8ygaEr2O
これいくとが最初のメール送ったのラレが元ネタ支部に投稿した直後じゃん
サイトだけならネタパクばれにくいと思ってたのに
支部に再掲されたから慌ててラレに接触したのまるわかりだなあ

970 :いくと:2014/03/06(木) 09:45:26.84 ID:xil0r7ly0
わー、最初っから計画的じゃん
そういう時系列も合わせていくとのメールのおかしな点を指摘して行くといいかもね

971 :いくと:2014/03/06(木) 09:47:45.59 ID:CQB9O5GqO
>>968乙です

いくとサイトを見て思ったんだけど、メール全文までは目を通さず
経緯説明だけ見て納得してしまう人もいるんじゃないかな
こちらのツイで

【拡散希望】問題点の一つである存在しないキャンセル料、ネタ元への圧力については、メール全文の○通目、
○通目等をご覧下さい。こちらはいくと氏本人が作成したサイトです→(いくとサイトアドレス)

と流すのはどうだろう?

972 :いくと:2014/03/06(木) 09:54:24.95 ID:dkfAm5zG0
さわ子が悪質だって反応してるね
相当数の目につくんじゃないかな

973 :いくと:2014/03/06(木) 10:16:28.42 ID:dhvLuLsV0
ツイwiki管理の方おつかれさまです

スレ流し読みしてて、何かこちらに不利益なことが生じたのかと焦ってしまったけれど、
正直件のサイトを読むと、いくとへの印象が悪くなる以上の何物でもなかった

ただそれは「トップのみでなく公開されたメールも読んで」
の上でのことだから、>>971にあるような説明を追加することは割と賛成かな

974 :いくと:2014/03/06(木) 10:30:05.36 ID:dhvLuLsV0
いくと側は「詐欺・脅迫」という言葉に固執して弁解しているようだけど
言いたいのはそこでは無いのは明らかだし、その辺を周知できたらいいのかな?という意見を持ってる

というかラレさんの最後のメールみて悲しくなったよ…
正直、「デモデモダッテ」で発行したようにしか見えないわ

975 :いくと:2014/03/06(木) 10:53:00.23 ID:khxT2w/h0
>>お疲れさまです
いくとは絵が描ける自分が一番偉くて皆に支持されるべきなの
…と思ってるんだろうな、本気で

976 :いくと:2014/03/06(木) 10:55:38.50 ID:khxT2w/h0
あああ、お疲れさまですはツイ管さんにです

977 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/06(木) 11:08:39.15 ID:f+wEPTpu0
>>957
スレ立て乙です
>>968
お疲れ様です
ツイート内容につきましては>>937下段部分もそれで問題ないと思います
組み込み修正につきましては

【拡散希望】書店委託にて問題の本を通販中だが、
本音では最後まで発行に苦言を呈していたネタ元に「頒布方法に口出ししない」とは言われたものの、
相談にあった無料配布の案も有耶無耶にこういった頒布方法を取っている点に疑問が残る。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

など如何でしょうか?

978 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/06(木) 11:09:28.93 ID:f+wEPTpu0
またwikiへの追加について、まとまりがなく長々として申し訳ありませんが
以下ともども叩き台としてなどご助言頂ければ幸いです

時系列での今回の件について
>3月5日
「あるwikiにネタ元のへの脅迫・詐欺行為があったという歪曲した経緯が書かれているため、
その指摘と詳細説明、実際のやり取りであった全文のスクリーンショットを公開する」
として自らまとめサイト及びその拡散アカウントを公開
また3月5日までに問題の同人誌を購入した方へ、返金・返本対応を行う点、
書店での説明を流用の旨明記したものに修正する点など合わせて掲載した

>公開されたメールを引用する形で問題・疑問点を沿えていく
(ラレの許可があっての公開かがわからないのが不安点)
以下要点
>ネタ元の本心は最後まで発行はして欲しくないというもの
発行を取りやめた場合も、経緯の説明で自らの名前やどう関わってそうなったかをしっかり明記した上で、
ネットでの無料公開を望んでいた(発行中止で出る金銭面の損害を一部負担するとまでして)
また発行するにしても無料配布といった形も提案
(一時いくと氏もそうする、そう近付くよう金額設定するとも言っていた)
ただ(架空であった)キャンセル料やサンプルアップの件があるため、
提示した条件を守ってくれるならと発行許可を出した
→「原稿を実際確認するまでとその後の自分の意見を、『同じ視点の意見』とは思わないでほしい」
とメール中もネタ元はいくと氏に念を押しており、キャンセル料・サンプルアップの件に疑問点がある今
ネタ元の心情がどのようなものか、考えさせられる

いくと氏は発行を取りやめて出る金銭的損失が実際は印刷済みの表紙代であり
キャンセル料などない点を訂正しないまま、その金額や発行部数・総入金額を伝えた
発行を取りやめた場合の理由も嘘を付くべきではと提案したりと、
ネタ元の意見を汲んだ上で、その後の支障が残らないような発行取りやめ方法を考えていたのか
疑問が残る

979 :いくと:2014/03/06(木) 11:40:43.36 ID:X2e1EHJe0
>>978
乙です
自分も>>971のようなのを載せるのは賛成

最初文章だけ読んであとからメールと併せて読んだんだけど、かなり印象が変わった
経緯説明はいくとの都合のいい部分しか抜きだされてないわ
メール読んでたらラレ側の心境を思ってほんと悲しくなった…

980 :いくと:2014/03/06(木) 11:47:18.49 ID:56lCL3gM0
メール全文は読めてないけど最後のやり取りは本当にラレさん乙すぎる
何度も何度も本意ではない、本音を言うならやめてほしいと言っている相手に
許可をしていただいたとかありえねえだろ

981 :いくとwiki新管 ◆KCGVUPtMbU :2014/03/06(木) 11:52:54.90 ID:f+wEPTpu0
取り急ぎトップページを編集しました。問題ありましたらご指摘願います

982 :いくと:2014/03/06(木) 11:55:30.65 ID:ZYK6YTR50
メール読むのが億劫だとか全文読んでないのに色眼鏡で判断している人もいるだろうし
>>971のように何が問題なのか抜き出すだけでも大分わかりやすくなりますね。賛成です
実際メールのやり取りまでみてあのRTまわしてる人はいないと思いたいです

983 :いくと:2014/03/06(木) 12:37:34.33 ID:rjUD47IMO
知れば知る程「このアテクシが絵にしてあげるんだから事後報告だろうと
何だろうとラレ側は本当は嬉しい筈!文句なんか無い筈!」

くらいに思ってたっぽいな
ラレさんが元々いくとの絵柄苦手だった可能性も有るってのに…何様なんだよ

984 :いくと:2014/03/06(木) 12:46:26.87 ID:IcqEGKqV0
14通目でいくとは「イベント2週間きった今、このような結論をお伝えされるとは思っていなかった」とか言ってるしね
「予想以上にリスペクトをしすぎているのではと不安になって〜」で許可求めてきたパクが「ここまでだとは思わなかった」ラレさんマジかわいそう
原稿受け取って読んだ後、本当に辛かっただろうなあ

985 :いくと:2014/03/06(木) 13:28:30.25 ID:aE4JWq9F0
あのサイトやツイートはwikiとwikipediaを混同しているせいで
全く無関係のwikipedia側からすれば風説の流布になってることに誰か突っ込みを

986 :いくと:2014/03/06(木) 13:47:56.12 ID:fF3Zuk890
>>985 
他にも突っ込みどころが多すぎるせいでスルーされてるけどすごく恥ずかしい勘違いだよね
て言うかメール本文読みながらも思ったけど、この人多分頭良くないんだと思うわ
ラレさんがまともな文章書いてるから余計にそれが際立って見える。並べてみて恥ずかしくないのかな

987 :いくと:2014/03/06(木) 13:54:39.54 ID:yIG8w2zcO
>>986
学生みたいな文章だと思ってたから大学生かと思ってた

988 :いくと:2014/03/06(木) 13:55:16.39 ID:O7F1N6xp0
メール全文見た後に取り巻きの発言見ると言葉を失う
ラレが幼いや察してちゃん的な事言われてるけど幼くて察してちゃんなのはいくとだし
最後までキレずに大人の対応をしてたラレさん凄いわ

989 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/06(木) 14:21:40.72 ID:5u+lBrrL0
>>971
ご提案ありがとうございます
キャンセル料に触れてるのが14通目・16通目(具体的な金額提示)
ブクマ数が〜等の圧力が17通目になりますね

【拡散希望】問題点の一つである存在しないキャンセル料、ネタ元への圧力については、
メール全文の14通目、16通目、17通目等をご覧下さい。いくと氏本人が作成したサイトはこちらです→<http://6681315.jimdo.com/

こんな感じでしょうか

>>977
たたき台ありがとうございます
現在流している

【拡散希望】書店委託の説明は訂正を依頼中とのことだが現在まだ変更はない。
いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金を受付ける対応に切り替えたが、
春コミ以降購入者は対象外とのこと。注意喚起の為拡散お願いします。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

【拡散希望】書店委託にて問題の本を再販中だが、その説明では一切ネタ元に触れられていない。
いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文のみで周知は徹底したとして返本・返金を拒否。注意喚起の為拡散お願いします。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

の2点に、書店委託しないと言っていた事実を翻したことを付け加えてまとめ、

【拡散希望】ネタ元に発行を迫る際「書店委託はしない」提案をしていたが、
発行後にはそれをひるがえし書店委託で問題の本を通販開始。その説明では一切ネタ元に触れられていない。
説明は訂正を依頼中とのことだが現在まだ変更はない。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

【拡散希望】いくと氏(@mt19t)はpixiv掲載の謝罪文で周知は徹底したとし返本・返金を拒否していたが、
3月5日時点での購入者に限って受け付ける対応に切り替えた。しかし春コミ以降購入者は対象外。注意喚起の為拡散お願いします。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

こんな感じで考えていたのですがどうでしょうか?
そろそろ仕事に戻るのでまた夜に確認しに来ます

990 :いくとツイ新管  ◆K7.Nh.AAkA :2014/03/06(木) 14:33:45.66 ID:5u+lBrrL0
あーコピペミスです
書店の説明に修正が来たときまた直さないといけないので

>>977をたたき台に
【拡散希望】書店委託にて問題の本を通販中だが、本音では最後まで発行に苦言を呈していたネタ元に
「頒布方法に口出ししない」と言われたものの、相談にあった無料配布・書店委託無しの案も有耶無耶に
こういった頒布方法を取っている点に疑問が残る。<http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

というのはどうでしょうと
「苦言を呈し」は「抵抗を示し」でもいいかな?とも

991 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/03/06(木) 14:42:19.57 ID:MySp4b7E0
実際庇う側のほとんどは同人繋がりで、その繋がり部分で揉めたくないの知人や
読むだけのファンじゃなく本人とお近づきになりたがるいわゆる「信者」で
「いくとさんが私にインスパイアされて漫画を描いた上にわざわざ声かけてくださるなんて!」
ていうポジだろうしそれならラレがおかしく見えるだろうな。信仰深いほど異教徒弾圧体制だろうし
勿論その目線で養護する事自体がおかしいんだけど

992 :いくと:2014/03/06(木) 14:42:59.15 ID:MySp4b7E0
名前忘れすまん

993 :いくと:2014/03/06(木) 15:13:41.66 ID:AJxuT9p90
>>989 お疲れさまです
「本音では」は削った方が良いような気がします
ここに「本音では」が入るとラレが嫌だと直接伝えていないようなニュアンスに取られかねないと感じました
また出来れば「※3月5日以降の購入(春コミ頒布分含む)は返品対象外なので注意」
などと強調してはどうかと思うのですがいかがでしょうか。知らずに購入する人が増えるのをまず防いだ方が良いのではと思いました
(知ってて買うなら問題ないんですが)

994 :いくと:2014/03/06(木) 16:01:12.92 ID:+HK00/8G0
>>947 >>950で上がってたメール検証のページはどうなったんだろうか
Twitterを見てみたが、訂正まとめの方がRTが伸びてて、RTした人達が口々に
「変なものに絡まれてる大変」「第三者の悪意」だの言ってる(これは色眼鏡で見てるから仕方ないのかも)

でも中にはちゃんとメール全文見た上で
「ちゃんと許可もらってるじゃない!私怨乙」って呟いてる人も居たし
その方がわかりやすいと思うから
自分はツイートだけでなくページを作った方がいいと思うんだ

995 :いくと:2014/03/06(木) 16:40:38.58 ID:t8ygaEr2O
昨日の今日で平日だしすぐまとめられるもんじゃない
どうなったとか他力本願じゃなく叩き台つくるなり自分でも出来ることやったらいいと思うよ
メールをられの名前けして転載出来ればいいんだけど可能かな?
あっちのメール部分に直接リンク貼る?
どっちにしろ要約や時系列整理とかは作らないとだけど

996 :いくと:2014/03/06(木) 18:38:36.15 ID:p1RehgIS0
>>989
少し修正してみました。

【拡散希望】問題点の一つである存在しないキャンセル料、ネタ元への圧力については、
メール全文の14通目、16通目、17通目等をご覧下さい。いくと氏本人が作成したこちらのサイトに載っています→<http://6681315.jimdo.com/

【拡散希望】ネタ元は最終的には「頒布方法に口出ししない」と述べているが、最後までオフでの発行に不本意な態度を示しており、その前には、
無料配布・書店委託無しの案も出ていた(いくと氏本人作成サイトのメール全文、特に13通目以降をご覧下さい→<http://6681315.jimdo.com/>)

二つ目は、メールが予想以上に何度もやり取りされていて、最後まで読まない人も多そうなので、
特に問題となる13通目以降のやり取りを見てもらいたいと思って作ってみました
どんどん修正してください。

997 :ジョジョ:2014/03/06(木) 19:15:15.68 ID:KKqMj5z60
>>996
トップからいくとの印象操作始まってしメール全文のページに直接飛ぶようにしたほうがよくない?
さわ子のRTもメール全文に飛ぶようになっててRTも伸びてるし

998 :いくと:2014/03/06(木) 19:20:13.90 ID:AJxuT9p90
要約は時間かかるしとりあえず「手間はかかるけど実際のメールをどうか読んで欲しい」と呼びかけたらどうだろう
さわ子の方RTしてる人もかなり多くて、全文読んだらえってなったって人も結構いたよ

一応メール全文への誘導TOP案 www59.atwiki.jp/ikutopaku/pages/26.html
ただ誘導する先でラレの名前が伏せられてないのが一つ問題ではある

999 :いくと:2014/03/06(木) 21:24:42.92 ID:YP7ND+8p0
ヲチスレの方に
いくとが現在削除済みのツイ垢@19t_2で呟いた内容(スクショ)が提供されたので
こちらに回したいのですが画像はwikiにうpすればいいでしょうか?

1000 :いくと:2014/03/06(木) 21:35:15.83 ID:kDhS6lEb0
ぐだぐだうるせーな
早くうpしろks

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
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