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【DQ10】バトルプランナー() バランス調整5回目

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:23:45.42 ID:lZzuQ5PW0
DQ10のバトルプランナー()って、ドラクエやった事あるの?
って言うか、ゲームやった事あんの?

前スレ
【DQ10】バトルプランナー() バランス調整4回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1352575867/

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:25:34.35 ID:afcaIkym0
いえーい、したらばくんみてるー?
>>1

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:25:46.74 ID:lZzuQ5PW0
バトルプランナー チーフ
安西 崇

バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:26:38.71 ID:lZzuQ5PW0
小澤 直美 あたし魔法使い最強がいい!
山崎 香子 あたしも!
森山 素子 僧侶って絶対必要よね
安西 崇   戦士が戦死だって。超ウケるっ DQの新たな伝統にしよう!

Ver1.1 完成

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:27:44.63 ID:rpatQnsw0
おつー

スキル選択の自由度がないなんて8月頃から言われてた

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:27:59.81 ID:lZzuQ5PW0
@
杖魔・覚醒魔なしの状態であっても、防御無視130↑のダメージが与えられて、
オノ魔神切りを超えるダメージを安定して出していた。(与えるダメージ全職No.1)

A
スキルが100になり、覚醒魔が突出したダメージを出すようになった。
(与えるダメージぶっちぎりで全職No.1)

BVer1.1にて、
スキル変更で、全ての魔法使いが覚醒魔に変更可能になった上、
与えるダメージぶっちぎりで全職No.1にもかかわらず、
攻撃魔力+39(まがん)以上上昇・+20(インテリ)の追加、覚醒魔で効果が2倍
B後の開発のコメント
「現時点においてベストと思えるバランス調整ができたと思っています。」

CVer1.2にて(以下、予想)
魔法戦士・賢者の実装によって、他の職を寄せ付けない強さを持っていた魔法使いが、
杖100+覚醒魔に到達することによって、実質他のアタッカー職が不要となる。
C後の開発のコメント
「担当プログラマーのプログラマーKとスタッフの頑張りによって最高のバランス調整ができたと思っています。」

DVer1.3にて、
覚醒魔と暴走魔方陣を削除
D後の開発のコメント
「提案広場での要望が多かったので、ユーザーのご意見を参考にした最高のバランス調整ができたと思っています。」

バトルプランナー+ふじさわD様の実力だと本当にこんな感じになりそうだ
やるにせよ、やらないにせよ客の提案に対して全く対応しない(できない)なら、
提案広場は閉じろ!

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:28:34.27 ID:lZzuQ5PW0
「バイキルトが来たら状況は変わるよ」というあなたへ

バイキルトを覚える魔法戦士が実装されると両手杖100まほう100のスーパー覚醒魔が誕生する
攻撃魔力が60増え、通常メラミのダメージが18増える。これは通常攻撃での力36相当で、格差はさらに広がる
覚醒メラミでは36、+不気味2で50、+弱点で75ダメージ上昇でボス戦闘でもさらに他職を引き離す
最大MPが100増え、MP中回復も付いて狩り効率もトップになる

バイキルトはただのバイシオンの2段がけの効果

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:29:05.89 ID:lZzuQ5PW0
片手戦士と覚醒魔使 比較しよう!!

                   片手戦士                覚醒魔使
耐性            守備力(敵はクソ固い)     属性(ダメージ増加ケースあり)
コマンド             とくぎは下                じゅもんは上
火力錬金箇所       武器のみ+4×3            防具上下+10×6
攻撃方法          要スキルポイント          レベルで勝手に覚える
自己強化             ボケ                     覚醒
技硬直中        とくぎ硬直はターン停止         詠唱中もターン進行
必殺技        会心必中(ダメージ200ちょっと) ミラクルゾーン(一定時間MP無制限)
証               通常攻撃2回             どんな呪文でも2回
HP           ノンパッシブでは最強クラス      パッシブで他職と大差なし
MP          パッシブ有り装備ありで130程     パッシブ有り装備ありで180程
MP消費なし率  通常腕のみなので基本は12%ほど 腕と武器につけれるので24%可能

ボス戦
要求される攻撃   毎回ギガスラッシュ(消費15)   覚醒後メラミ(初回消費10、以降6)
その攻撃の伸びしろ       なし                   攻撃魔力

ひろば
提案すると?      何書いてもそう思わない         何書いてもそう思う

結論:これで文句言う戦士は努力が足りない

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:29:53.53 ID:lZzuQ5PW0
テンプレ終了
いつのまにこんな大量のテンプレがw

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:30:17.00 ID:vWnUFXEZ0
片手剣には美しいギガスラがあるだろ、いい加減にしろ

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:30:58.38 ID:rpatQnsw0
これテンプレかよw

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:32:37.54 ID:QvifcFXD0
覚醒魔のぶっ壊れ性能がよくわかるな

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:33:16.02 ID:zL6q3oWr0
>>8
意義あり!

人間戦士55のMP55 +70で125
人間魔法使い55のMP134 +70で204

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:33:49.61 ID:zL6q3oWr0
異議のミス
まあ次スレでは修正してください

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:34:22.41 ID:uXhWKhAl0
今のドラクエ10

覚醒魔法盾ムーンブルク「私とステ大差ないローレシア王子マジいらないんですけど…」
覚醒魔法盾ブライ「姫!危険ですぞ!ワシなら痛恨を完全ガードできるから馬車におれ!」
短剣盾盗むトルネコ「姫さん、ライアンさん、紙耐久ミス連発なので馬車に下がっていて下さい」
覚醒魔法盾ビアンカ「私と娘とマーリン&ホイミンが居れば十分だわ」
覚醒魔法盾ゼシカ「ヤンガス?ワロスw最高列で防御でもしとけよ」

藤沢D「「現時点でベストのバランスに仕上がったと思います」

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:34:25.08 ID:gvzPep/h0
>>8
これ見たらやる気無くすな
このまま広場貼ったらいいと思う

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:34:39.65 ID:/QTqLTDB0
振り直しで個性が無いとか言ってる奴は
プランナー()並の馬鹿だな

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:36:08.40 ID:IbszQai20
>>17
GWやUO並に戦略立てられるなら振り直ししまくりで良かったんだが

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:37:59.05 ID:rpatQnsw0
>>15
ヤンガス「アネゴ、MPが足りなくて防御できやせん」

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:38:49.55 ID:rpatQnsw0
>>17
パッシブに振るしかないんだから個性が生まれる余地すらないもんな

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:38:53.23 ID:i/f5SyQI0
初めてOPムービーを見た時のワクワク感が懐かしい
あんな風に冒険して仲間と協力、連携しながら強敵を倒すんだろうと思ってたら
現実はムービーのPT構成じゃ戦士2と武闘家で役立たず3人だもんな
魔法使いのメラミと僧侶の回復だけで倒すしかない
どうしてこんな事に…って悲しくなった

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:39:13.66 ID:vWnUFXEZ0
現状のカジュアル振りなおしでレベルさえ上げればあとは同じ
装備の数値でしか個性つけられないのは事実だからな
もっと尖ったキャラを作りたいよ、MMOなんだから

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:39:33.88 ID:zL6q3oWr0
>>15
8のヤンガスも相当な不遇キャラだったけど
かぶと割りで守備力を下げるという仕事があるだけマシだったんだな
少なくともアニキと慕う主人公のサポートくらいは出来た

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:41:40.48 ID:IbszQai20
>>15
マリベル版も頼むわ

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:43:01.20 ID:2smRglhLO
>>15
魔法全取得リメ3女盗賊「私は?」

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:43:06.77 ID:/95xWpKEQ
>>4の僧侶について異議あり!
僧侶は弱体化されまくっているだろ。特にサギ・・・
実際はこれだろ。

森山 素子 僧侶にはサギなんて野蛮な呪文なんていらないよねぇ。僧侶はバギが使えた?僧侶は薬箱だから、ホイミタンクと蘇生だけしていれば良いのよ。もちろん天使は弱体化したけどね♪

僧侶が一番下方修正食らいまくっているよな。
それ以前に、戦士と武闘家が不憫すぎるが。
結局全ては魔法使い様のためにあるということだな。

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:45:01.75 ID:F1TIA8120
もしかして大型VUまで修正しないつもりなのこのゴミクソバランス
甘すぎるんだよ

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:45:13.71 ID:zL6q3oWr0
>>26
それはザキが1.0最大のぶっ壊れ呪文だったからで
今も強ボス討伐PTの25%以上は僧侶だろ

9じゃ使えなかったスクルトも持ってるし
優遇職なのは明らか

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:45:26.47 ID:vWnUFXEZ0
僧侶のザキは別にどうとも思わないけどね
ヒーラーはPTに必須だしハブられる事はない

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:46:14.94 ID:z9K3mCwU0
僧侶の祈りがチートすぎる
あれなかったら回復追いつかなくて守備力の違いも生きてくるんだが

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:47:13.18 ID:/95xWpKEQ
サギじゃなくてザキだw
ぶっちゃけ今のザキはサギそのものだがw

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:48:26.13 ID:zL6q3oWr0
ズッシードとか僧侶につける意味が全く理解できない
別に伝統的に僧侶の呪文だったわけでもない新呪文なのにさ

ヘヴィチャージをパラディンに、ウェイトブレイクを勇敢スキルにつければいいだろ

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:49:14.13 ID:FEAm73gS0
体力多めの敵を多人数でつつく方向性の戦闘デザインにザキや針などをドラクエらしく実装するデザイナーなど速攻解雇だろ

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:51:55.81 ID:/95xWpKEQ
しかし、僧侶需要は盗賊の盗みみたいな理由だよな。盗賊は戦闘能力はかなり高いが。
僧侶はやれることを奪われる一方で、回復・蘇生は他職で出来るからなぁ。
ヤバイのは聖女くらいか。

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:52:07.20 ID:crTaGAdl0
挑発みたいなヘイト管理スキル実装する気がないなら
せめて敵との当たり判定を戦士のを2倍にパラディンのを3倍に大きくすればいい
盾役として少しは需要が増えるだろ

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 19:54:38.47 ID:uXhWKhAl0
今のドラクエ10

片手剣盾勇者1「ドラゴンに攻撃が当たりません。クリアできません助けて」
覚醒魔法盾ムーンブルク「私とステ大差ないローレシア王子マジいらないんですけど…」
覚醒魔法盾ブライ「姫!危険ですぞ!ワシなら痛恨を完全ガードできるから馬車におれ!」
片手剣盾勇者3「あ、母さん。いや…魔法使いさん達が家で寝てろってさ…ハハッ…」
短剣盾盗むトルネコ「姫さん、ライアンさん、紙耐久ミス連発なので馬車に下がっていて下さい」
覚醒魔法盾ビアンカ「私と娘とマーリン&ホイミンが居れば十分だわ」
覚醒魔法盾マリベル「なんかいっぱい職業あるけど、魔法使いだけでデミーラ倒したw」
覚醒魔法盾ゼシカ「ヤンガス?ワロスw最後列で防御でもしとけよ。防御するMPが無い?死んどけよ」

藤沢D「「現時点でベストのバランスに仕上がったと思います」


ダメだ、マリベル難しいわ

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:03:46.18 ID:z9K3mCwU0
>>35
このゲーム前衛はヘイト集めないほうが有利だぞ

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:04:13.38 ID:iW5EjViT0
>>34
スクルト、フバーハ、ズッシード、ベホマラー、マホトラ、聖女、天使、祈り
充分だろーMMOって特化職の方が有利なんだぞ

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:08:50.53 ID:2smRglhLO
>>36
一度ゾーマ倒せば酒場ニート化する3勇者は誇張無しにそんな感じだけどな。
リメ3だと盗賊×4で盗みまくれるし。
あとバーバラ、ミレーユ、チャモロもオナシャス。

9はどうなんだろ。
現実的じゃないだけで、山彦メラガイアー8連コンボは普通に強かったしなぁ。

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:23:08.52 ID:tBbeaQld0
・敵の守備力を半分にする
・敵の重さを減らす
・魔神斬、一閃突きの失敗時は通常攻撃と同じ威力にし消費MPを5にする
・渾身斬りの威力を2倍にする
・ギカスラの消費を8にする
・羽衣の炎耐性を10%にする
・やいばの鎧の守備を合計150にしセット効果で力、HP+20にする
・オーブ装備の性能を全体的に上げる
・マホトラの衣を全職で使用可能にする
・祈り、覚醒の威力を1.5倍にする
・魔法使い、僧侶のHP、守備力を減らし、戦士、パラディンのHP、守備力を増やす

これをすれば神バランスの神ゲーになれる

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:30:44.27 ID:afcaIkym0
守備下げただけじゃ爪ゲーになるだけだろ、アホか

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:31:20.27 ID:rpatQnsw0
ミレーユ「ハッサン……。無理しないで良いのよ? 貴方には大工としての人生があるわ」

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:33:12.63 ID:rpatQnsw0
マリベルに扱き下ろされる主人公想像した
キーファは先が見えたからPT抜けたんだな

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:33:21.58 ID:tBbeaQld0
追加
・覚醒、祈り、天使は1戦闘に1度のみにする
・戦士の必殺技は3ターンの間全て会心
・戦士の証は30%で2回攻撃または2回特技発動
・タイガークローの威力を120%×3に下げる

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:34:06.10 ID:uXhWKhAl0
今のドラクエ10

片手剣盾勇者1「ドラゴンに攻撃が当たりません。クリアできません助けて」
覚醒魔法盾ムーンブルク「私とステ大差ないローレシア王子マジいらないんですけど…」
片手剣盾勇者3「あ、母さん。いや…魔法使いさん達が家で寝てろってさ…アレフガルド行ってみたかったな」
覚醒魔法盾ブライ「姫!危険ですぞ!ワシなら痛恨を完全ガードできるから馬車におれ!」
短剣盾盗むトルネコ「姫さん、ライアンさん、紙耐久ミス連発なので馬車に下がっていて下さい」
覚醒魔法盾ビアンカ「私と娘とマーリン&ホイミンが居れば十分だわ」
斧ハッサン「バーバラ達が痛恨完全にガードしてたんだけどさ…俺即死したよ…こんな筋肉必要なかった…」
両手剣キーファ「ぶっちゃけた話、PTに居づらいから途中で抜けてきたのよ。もう冒険は辞めたよ…」
覚醒魔法盾ゼシカ「ヤンガス?ワロスw最後列で防御でもしとけよ。防御するMPが無い?死んどけよ」


藤沢D「「現時点でベストのバランスに仕上がったと思います」

完全版できた

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:36:15.81 ID:eceJcHZl0
なんとかD「ぼくドラクエ10飽きて、いまぶつ森に夢中。
ぐるぐる10ばっかりやってないで、みなさんもどうですか?」

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:38:37.35 ID:B6VCw0l50
扱える職でも単純な性能でも息してない両手剣に、修正前カミハル北でぶんまわしするとレベリングが捗るというだけの理由で下方入れてくるくらいだからな
銀オノ店売り黒字も他にもっと稼げる金策あるにも関わらずそれを潰すためだけにキラキラ絞りと全装備店売り半額というオーバーキル
今度も超斜め下のアプデにしてくるはず
発動確率、武器に振ると取れない問題を解消出来ないまま、今の強蜘蛛のテンショントゲみたいな技実装して何としても戦士の体当たりで食い止めよう^^みたいな
それで戦士にも居場所作ったとしたり顔するだろう

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:39:27.68 ID:2smRglhLO
>>40
衣から専取るってのはいい案だね。
覚醒メラミが強過ぎってのもあるけど、連戦前提だと覚醒マホトラも壊れ性能だし。
あとはフリブレの威力をにレベル依存で強化。
ギガスラもレベル依存+攻撃魔力で強化。
守備力はルカニ耐性下げれば済む話だから微妙かな。
渾身の倍率はもっと上げてやれ。
MP消費を上げてでもな。

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:39:37.94 ID:tBbeaQld0
スクエニが考えたバランスより絶対素人が考えたバランスの方が面白くなるよな

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:40:36.98 ID:/QTqLTDB0
ちょっと考えれば分かるだろ?













今更考えてもムダだって

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:44:24.19 ID:rpatQnsw0
そのうちこのスレはこんなDQ10が良かった的な過去形スレになるはず

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:45:03.14 ID:ubSzckce0
>>1
しつこ過ぎ
派生・細分化スレはしたらばの方に立てろよ

>>2,5
死ね

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:45:27.06 ID:JpVDr2U50
>>49
というかバトルプランナーのトップは確実に素人だよな・・
少なくともチョンゲ以外のMMO経験は無いはず

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:46:02.73 ID:tuR40sbg0
>>37
相撲したらすぐターゲットが切り替わるようにすればいいのに
後衛が相撲しながら前衛が逃げ回るなんて状況はあほらしい。

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:46:11.69 ID:2smRglhLO
>>45
9とソード…

ソードとかもっと酷い扱いになるのに。

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:47:53.44 ID:nmSyWJa/0
ライアンやスッパマン(古強者)が泣いてるな

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:51:57.45 ID:B6VCw0l50
戦士が不遇なのももちろんそうだけど剣が死んでるからな
優遇とまではいかなくてもドラクエだし開発者もドラクエシリーズに対する思いの丈を発売前は語ってたから剣は安定した地位あるだろうと思ったらこれだ
ドラクエに愛情があるならこんな調整恐ろしくて出来ないはず

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 20:56:51.80 ID:mnWDBTTTi
誰か提案広場に冥王より部下の方が強くちゃクーデター起きませんか?って書いてきてよ

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:00:23.53 ID:nmSyWJa/0
戦士 武闘家 フレンド 息してない
バトルプランナー 仕事してない

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:00:36.32 ID:RTM7z3qI0
次のVUで魔法戦士か賢者を実装するつもりなら、今よりも更に魔法使い無双になるので、
大幅なバトルバランスの見直しは必須なんだが、どこまでやってくれるのやら。

ちなみに覚醒魔が杖スキルまで取るとこうなる

・早詠みで覚醒メラミ連打が更に有効に
・祝福の杖で回復も可能に
・暴走魔法陣の上に乗れば、覚醒メラミで更なる大ダメージ
・攻撃魔力+60で呪文の攻撃力がアップ(覚醒時は威力が2倍)
・MP+100で、頭練金のMP+を装備すれば、覚醒魔でもMP300超え

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:00:59.74 ID:JpVDr2U50
単体攻撃の威力では渾身>双竜>覚醒メラミ>タイガー
これくらいでいいと思うんだ
タイガーはテンション補正が全段乗るようにすればバランス取れるはず

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:06:57.35 ID:7SNjexSm0
魔法使いがいなくなるだけでかなりバランス良くなると思う。
バランスはな

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:08:09.66 ID:vEmQvSCbO
単体には爪最強でいいんだよ
武器ガードも範囲攻撃も無い両手武器なんだから
爪に関しては盗賊の力ちょい下げて武の力を現状より20上げるだけでいい

バイバイタイガーですら既に覚醒メラミに劣ってるのにこれ以上物理スキル弱くする必要性ないわ
タイガー維持でそれ基準に他の物理スキル引き上げるべき

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:09:03.70 ID:dnwjcgVei
ロトのローブとロトの杖マダー?

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:09:17.49 ID:mnWDBTTTi
武闘家は身体鍛えてるんだから盗賊より身の守り高くないとおかしいだろ
身の守りの数値盗賊と武闘家逆にしてちょうどいいくらい

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:10:19.83 ID:5rewLNeL0
タイガー準拠に引き上げてすら、次の職追加以降一人で出来るようになる暴走覚醒メラミの前では話しにならん弱さだがな

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:11:55.79 ID:lsKwklBv0
即死効果とか付けといて敵に抵抗付けまくってるバトルプランナーは
なんで即死効果を付けようと思ったのかちょっと聞いてみたい
バカなの?

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:13:27.12 ID:UTPFf8dS0
職差別の酷いFFに嫌気がさしてドラクエ]をやったら余計酷かったでござるの巻

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:14:09.88 ID:mnWDBTTTi
このままバトルマスターまで実装されたら戦士と武闘家は完全廃業だろうな

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:15:07.00 ID:UgFpE+kB0
ぼうぎょするのにMP使うのって堀井さんはなんも思うところないんだろうか

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:15:09.78 ID:crTaGAdl0
ジョブごとの性格をはっきりさせるためにジョブ特性を導入すればいい
例えば、戦士は攻撃力・防御力1.5倍、パラディンはダメージ半減、武闘家は会心率50%とか
レベルが10あがるごとに段階的に成長させてもいいしね

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:15:41.70 ID:r4N0wSF80
>>68
コンテンツ参加可能枠が2〜14人分減ってるからFFよりも厳選されるというwww

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:16:31.35 ID:Em5P/T3oP
タイガー準拠に引き上げて
敵の守備をさげれば多少はましになる

自己バフできる覚醒魔をこえるのはまず無理だろうけど
そこはボスやら強い雑魚が、魔法対策・耐性を高くするとかで
完全一強はふせげる

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:18:30.44 ID:lsKwklBv0
現状のにちりんやおのPTでも分かるけど
回復ないだけで戦武はちょっと^^;って感じだもんな
よっぽど強い要素いれんとずっとゴミだわ

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:21:26.30 ID:e3oorhka0
>>70
小石を拾って投げるだけでMP消費するんだぜ!
どんだけ虚弱体質なんだよw

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:23:35.18 ID:r4N0wSF80
>>75
あの小石って打撃がミスになるような奴に10ぐらい入る凄い小石だぞw

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:23:42.19 ID:5rewLNeL0
攻撃力の差が15しかないからなぁ、プク武とオガ僧だったら11だ
これじゃ必要ない

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:25:38.14 ID:rpatQnsw0
>>76
モソハソのはぎ取りナイフみたいなもんだな

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:33:13.45 ID:e3oorhka0
>>76
マジか!すげーな!
150ターンくらいで強ボス倒せるじゃん!

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:35:21.85 ID:z9K3mCwU0
>>54
攻撃くらいまくりたいマゾなのか・・・?

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:38:41.67 ID:rXI2LHFT0
>>13
最初にこれ出た時に魔法使いから「戦士が有利なように盛ってる」って書いてたけど
見れば見るほど魔法使いが控えめに書かれてる内容なんだよなw

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:40:35.56 ID:1/vKR6pN0
ギガスラはMP15なら光弱点の敵に、せめて威力250〜300は欲しい

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:41:06.46 ID:lsKwklBv0
で、でた〜wwwボスに小石ぶつけてる奴www

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:46:04.48 ID:GP0O7Qav0
ガイドブックにシャインスコールは固定ダメージって書いてあったけど
攻撃魔力上げたらダメージが上昇したと思った

デュアルカッターの件もあるし、ギガスラも何か条件でダメージが上がるかもしれないぞ

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 21:59:24.38 ID:sNH1Ytes0
>>69
バトルマスター自体も盗賊の肥やし
というか、この先どんな物理職が出ても盗賊の肥やしにしかならない気がする。

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 22:03:28.47 ID:IWkZm04p0
>>15
FC版3も追加してやろう

酒場の男「つれてゆくなら そうりょ まほうつかい まほうつかいの 3にんが いいぜ。 ひっく。」

ちなみに勇者は盗賊

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 22:03:58.32 ID:5uq1qA3t0
弱い敵ほど単体で出て強くてデカイ敵が複数で出る
普通逆じゃない?

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 22:04:41.15 ID:y0IN0WnoO
バトルプランナーが前衛も相撲も否定してんだから、全員後衛でいいじゃん。

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 22:05:02.29 ID:nmSyWJa/0
>>70
初めの頃、いつの間にかMP減っててビックリしたよ

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 22:05:04.87 ID:sNH1Ytes0
>>87
複数っても2、3匹ですしおすし。

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 22:16:37.09 ID:FEAm73gS0
十年後・・・
全員アサルトライフルを持って物陰からうつ

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 22:37:27.16 ID:4YF9d3fC0
はぁこいつらのせいでスクエニがぶっ潰されるかと思うとね(震え声)

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 22:42:07.67 ID:ANirEcFq0
とりあえず最低でも1職あたり武器種4にするのと
魔力覚醒中は移動不可ぐらいは対応しておけよ。

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 22:49:48.66 ID:tFMhl4xQ0
お前らがいくらいい案出したところでもうプラン決まってて変更ねーから!

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 22:52:51.06 ID:RZz0Wt5p0
使われてない魔法特技抽出してテコ入れするくらい簡単そうなもんだがな

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 22:55:02.41 ID:kGYQ5A2x0
>>75
バナナ置くだけでMP使う世界だからな

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 22:55:28.00 ID:Vj/ooBT/0
テコ入れが必要なのはまずは人事だろ
これやらなきゃどうにもならない

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 22:57:44.16 ID:5rewLNeL0
>>95
ぶんまわし弱体から入るような無能だぞ?

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 23:03:41.84 ID:4YF9d3fC0
広場ではコメントが一つもなく、ここの声も届かない
どうしろと?

そもそもユーザーを無視する運営に価値があるのか?
これほどまでにユーザーにストレスを与える運営が10年も降臨するなんて

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 23:04:18.13 ID:xC8rMNq20
弱体化されたぶんまわしにも劣る強化された斧むそう

上に単体最強は爪だの渾身だのとあるが、斧であるべきだと思うんだがな

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 23:07:52.62 ID:Em5P/T3oP
守備が低い雑魚最強は爪で
守備が少し高い奴は斧や両手剣が最強ってバランスにできないのかね
渾身斬りや蒼天魔斬を強化しても誰も損しないよ

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 23:09:48.70 ID:tiTV5c8m0
武器ガードない純粋前衛である斧の攻撃力があの程度なのは微妙だよね
レンで使えるからまだマシって風潮あるけどやっぱり弱いよ
まじんあるっていっても武器ガードある槍にも一閃あるからね

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 23:09:50.57 ID:afcaIkym0
バトルプランナーwは0か1でしか判断できないみたいけど機械なのか?やることが極端すぎ

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 23:13:15.58 ID:4YF9d3fC0
>>103
ダンマリとかこっそり修正とか、全てにおいて駄目だよね

ユーザーを楽しませるということ、つまり仕事に覚悟がない
私情を挟みすぎて判断力が絶無な状態

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 23:22:02.94 ID:nmSyWJa/0
初心者装備って取引きOKにしたら何かマズイのかなぁ
ゲームバランスとかに影響するかなぁ
全部揃えたいのに

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 23:33:32.79 ID:UTPFf8dS0
次のアプデでテコ入れしなけりゃ本格的に人減るよね
FF14も3ヶ月過ぎてからユーザー半減して接続者隠蔽したからなwww

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 23:35:29.21 ID:IlWLthkO0
>>105
初期村に買いにいけよ

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 23:40:48.93 ID:8X1s9IOQ0
>>106
もう減ってるよ・・・・・第二回VUで再課金してもらえるかどうかの話。
MAX課金登録40万、で9月からの再課金から脱落者が出て今どの位
課金継続中は表に出してないし

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 23:46:38.84 ID:RTM7z3qI0
遊ぶ方の金も時間も有限な訳で、年末はコア向けやライト向けのゲームが
いろんなハードで発売されるから、12月のVUで相当なテコ入れしないとますます
人が減って深刻な状況になると思うぞ。
ただ、メインシナリオの追加はまだまだ先だろうし、バトルバランスの改善は
当然として、レベル上げ以外に何かユーザーが次のVUまで楽しめる要素が
無いと厳しいだろうな。

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 23:53:07.59 ID:nmSyWJa/0
>>107
意外に思うかもしれんが、あれは非売品なんだよ。
種族服は売ってるけど。

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 23:57:52.32 ID:GnIOg2Gs0
>>45
これ広場に投稿してきてくれw

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/13(火) 23:59:45.12 ID:umNY5kI50
ファンタシースターオンラインを見習えクソBP

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 00:18:41.69 ID:f+kWo6KIO
>>99
駄々っ子かお前は

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 00:23:29.95 ID:uG1HRdtr0
で、いつになったらクソ無能ちゃんは懲戒解雇になるんだい?

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 00:32:05.70 ID:7zA66i3V0
>>112
50までの経験値何千万がお望みか?

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 00:35:48.59 ID:qqVnNqy/0
連帯したくねえのに連帯責任はたまんねーわ

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 00:43:32.66 ID:qMEzScPM0
今の勇敢や気合にあるスキルは全部
魔法と同様にレベルアップで覚えるようにしてくれ
そうすれば前衛も武器振りができるんだよ

まあ、これやっても基本的なステータス調整不足はどうにもならんが
ちょっとだけマシになる

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 00:47:03.95 ID:nwi/o2WZ0
>>112
そこ今一番見習ったらダメな運営だからw
まぁこっちも大差ないけどなー

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 00:48:21.14 ID:1mFnUnOV0
>>118
ドラクエ10よりひどいとか、想像つかないな。

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 00:48:45.76 ID:RRihOec20
大好きなドラクエがたった数人のバトルプランナーにぶっ壊されていく・・・
しかも、男と比べりゃ大してゲームもやってない女達に・・・・
勘弁してくださいよ、本当・・・・

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 00:55:47.65 ID:iPch8Lkj0
どう考えてもゲーム素人かつドラクエに対する愛情もないのは明らかだからな
面白いゲームを作ろうという気概もないし、ビジネス第一で長期間課金させようという考えにしてもやり方があまりにお粗末過ぎて逆に人を減らす始末
こんな便所の落書きに問題点すっぱ抜かれまくってちゃんと焦りや恥を感じてんのかこいつらは

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 00:55:55.57 ID:k97dhl9Z0
女とか性別のせいにするのはヨセ

全ては責任者の指導能力の問題だ
例えパートのおばちゃんで有ろうが
有能な担当者が適切に使いこなせば素晴らしいな戦力になる

戦の勝敗は兵の数ではなく、将の駆け引きにある

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 00:56:10.22 ID:rK94Ypla0
>>106
おいおい、14ちゃんの初期のバトルバランス崩壊っぷりは災害級の評価を受けるぐらい終わってた
PT組んで、先を争ってケアルするとレベルが上がってた意味不明ゲーム
あれはバランス云々のレベルでなく、完全に崩壊してたな・・・

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 00:59:22.32 ID:+478v1x60
>>123
ケアルゲーなつかいなw

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 00:59:57.56 ID:R1OUH2za0
>>122
安西 崇   戦士が戦死だって。超ウケるっ DQの新たな伝統にしよう!

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 01:02:29.06 ID:iILCVy6+0
>>123
FFはそのせいで0から作り直しされたんだろう?
最終的には評価が逆転してそうだけどな

最初からゴミだったけどそのせいでテコ入れされるのと
最初だけまともな出来でその後全然ダメになるのとどっちがいいのやら

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 01:08:57.47 ID:/IfLcfLUO
このゲームのスキルシステムって、
丸ごと削って全部レベルアップで自動習得にしても
正直システム的に何も影響しないよな

使いたい武器のスキルをどの職スキル削って振るかしか考える余地ないし
レベル上限が上がってくとその選択肢すらいらなくなるし

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 01:11:40.42 ID:V9GfdgZn0
>>126
最初にこけたゲームを誰が後から参加するんだ?
つか、FF11も初期は黒魔オンラインだったが10年持ったぞ

そしてしんなまにぶっちゃけ名前だけの新納をつかってるあたり、
やっぱりしんなまもダメだと思うぞ

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 01:13:08.17 ID:hebYxDai0
トップの社長がビジネス思考第一だからなー
発売は急がせ、中身はうすーく引き伸ばしてなるべく長く課金させろ、と
それでFF14は死産になり、DQ10はうすーーーく引き伸ばされてる感

14のほうなんて下手に推奨PCだのPS3発売予定だのつけちゃったから
死産のままにするわけにいかず、他ゲームの売り上げぶっこんで
しんなまwさせようとしてるしさ

DQの方もとにかくうすーくうすーく引き伸ばせって命令されてんじゃね?
スタッフも金かかるベテランは14に回されて、こっちはバトルプランナー()とか

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 01:15:13.01 ID:lFgEDXLB0
>>128
おまえが単にイレブンビーフなだけじゃん、新生成功しそうでくやしいのうw

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 01:24:43.25 ID:9WZ5OECl0
新生はどうみても無理だろ
だからバトル関係のスタッフ交換しようぜ

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 01:24:45.26 ID:/IfLcfLUO
しんなまちゃんは知らんが、FF11はなんだかんだ言っても
最初からとても把握しきれないような量の作り込みはしてあったよな
レベル上げ方面のマゾさばかりが話題になったが
あの歴史文化風俗と作り込まれた世界はもっと評価されていい

どんなにうすーくうすーく引き延ばしたところで
ユーザーはある程度かじってみて味がしないと判断したら
その時点で離れていくだけだっていつになったら気付くんだ

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 01:26:11.52 ID:nwi/o2WZ0
FF11はEQクローン目指してたから初期の状態がいいのはある意味当然なんだよな
田中とか河豚が色々やってくれたけど

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 01:28:02.24 ID:GeTtXVUQ0
パッシブはソロ専用でPTメンツが増えてるほどパッシブ効果が減る仕様がいいかも

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 01:29:37.08 ID:GeTtXVUQ0
>>124 野鳥とかのチョコボの名前って修正したの?

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 01:33:49.40 ID:fgf1pV5E0
FF14ちゃんといえば
ヒーラーが味方を回復すると経験値が入るけど、それがあまりにも入りすぎるからLVがあがりすぎる、とかで
「味方の回復は禁止!回復してるプレイヤーがいたら通報してください!」
なんてキチガイじみた状況になってたようなwww

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 01:39:15.68 ID:/IfLcfLUO
なんか話聞いてると面白そうだぞFF14w
変にしんなまさせずにシュール路線貫いたほうが客集まるんじゃないか?w

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 01:40:59.58 ID:hebYxDai0
>>132
今の経営陣は、自分たち以外
開発スタッフからユーザーから歴史あるタイトルから
全て使い捨て思考だからな…その瞬間に儲かる為なら全て使い捨てるw
これ以上は話題が逸れるからここまでにしとくが

一応FF14経験者でもあるので、しんなまで面白くなるなら
それはそれでいいんだが、その労力をもうちょいDQにもさいてほしいなあ

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 01:42:54.46 ID:nwi/o2WZ0
もう滅亡させちゃったからな、一応でもしんなまさせないと仕方ない
でもβ2月で正式は早くて5月って感じらしいが

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 01:57:02.10 ID:M6Hkczgq0
何かの弱体でバランス取るしかないが、それでバランス完璧に取れたとしても
弱体するから面白くならない。もう救いがない

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:01:04.37 ID:fgf1pV5E0
FFはPT編成に1時間とかザラだったりするからね

DQ10はサポ仲間のおかげでソロプレイが楽なところは確かに長所ではある
が、やることがLV上げばっかじゃなあ

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:05:04.20 ID:k97dhl9Z0
サポシステムまでは素晴らしかったのに
裸PLで全てぶち壊し

単に転職後は格上サポが自動解雇にしておくだけで良かったのにな
ほんのちょっとの事でこうも劇的に状況が変わることも理解できなかったバカは更迭で良いよ

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:09:36.70 ID:J5hdj3xj0
裸PLやだーって奴が定期的に出るけど何なんだろ。
低レベルなんてさっさと掻い潜りたいのは誰もが一緒だろ。
無くなったら辞める奴続出するぞ、マジで。

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:13:26.70 ID:U825K7gB0
後期のFF14は土日がっつりPLすれば1職カンストできたくらいレベリングは楽だった
ニートじゃなくてリーマンでもALLカンスト全ジョブ取得でみんな勇者状態

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:14:39.42 ID:JC+jRTGi0
>>136
ワロタ。
人材いないんだろうな。

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:16:18.93 ID:JjjflVwl0
今更PLは廃止に出来ないよ。
そんな事したら新規の人や、まだパッシブを取ってない人が地獄を見ることになる。

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:18:03.34 ID:NxW+wmb70
PLは廃止しなくていいけど
レベル差による経験値補正はもうちょっと減らしたほうがいいね

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:19:40.70 ID:qhqgX89O0
>133
髭が面倒見たβまではちゃんと出来てた

後はユーザがパッチに慣れていない

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:19:56.22 ID:y2hkYrcNP
裸PL廃止して得するのは延命したい運営だけだろ
低レベルのサポ雇うぐらいならホイミタンクやとって
バザーで低レベルの装備かって少し格上でソロしたほうがまし

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:21:15.65 ID:qhqgX89O0
>141
編成1時間、移動30分、滞在5分、反省会25分とかじゃないのか?

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:21:49.53 ID:k97dhl9Z0
>>143>>146
今更廃止は出来ないっしょ
こんなの、最初から無しにしておけって話だからな

それでコンテンツ消費が速いなんて言ってるんだからトコトン無知無能だよw

新規殺しのこの仕様を引きずったままどう立て直すかだな

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:22:47.08 ID:JC+jRTGi0
パッシブ廃止して、武器や魔法は熟練性でもいいと思うんだがなぁ。
熟練性にすることでレベル上げとは別の楽しみもできるし。
スキルポイントはいいとして、覚えた技にも熟練度があればいい。
ダメージ上昇とか、ステータス異常にさえる効果が上がるとか。
得意な武器、得意な技とかあれば特色でるし。技増やさなきゃ駄目だが。

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:24:04.03 ID:Dp3zrhg70
今更PL廃止なんてできないことぐらいわかってる
だがPLはこのゲームをつまらなくしてしまった数々の失策の一つなのは間違いない

まあようするに、いろいろ詰んでるよね

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:26:10.75 ID:lIgAApsV0
レベル56以降からPL廃止って感じにするしかないな
ついでに必要経験値も5倍くらいにすればかなりの延命になるよ
フルパッシブくらいだったら55までで余裕なんだし、ライト層からの文句は少ないはず

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:26:44.65 ID:JC+jRTGi0
魔法もメラ系、ヒャド系、あるのかわからんがギラ系などで熟練度があればよかった。
補助系魔法にもね。
ルカニ系が得意とか、ラリホー系が得意とかできたのに。
補助得意な人や、攻撃魔法が得意な人、いろいろな個性が出て面白そうなんだが。

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:26:50.44 ID:0PssNrPf0
>>138
新生したら更につまらなくなる可能性もあるがな!
そもそもFF14の作り直しのためにDQ10の主要スタッフ引き抜かれたわけだし。
いまさら藤澤一同を鋼鉄したって代わりがいない。

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:27:36.03 ID:NxW+wmb70
現職より10レベル以上のサポは不可な仕様でいいな
ギリギリ適正内よりちょい上でPLできる範囲内だろう

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:28:03.26 ID:y2hkYrcNP
>>151
コンテンツ消費って何いってんだよ
レベル上げだけの話だろ、レベル上げをコンテンツの1つにしてるの?
レベル上げる途中の要素が100匹狩りしかない、クエストのリプレイがks
運営が用意しているコンテンツが元々少ない・出し惜しみしてるだけ
正直カジノさえあれば、カジノで遊べるゲームが
VU毎で増えるだけで廃人もライトも楽しめてたと思うわ

あとコンテンツうんぬんはバトルバランスと全く関係ないスレ違いだけどな

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:28:38.25 ID:0PssNrPf0
>>151
ドラクエらしさ()なんてほざいてる連中のことだから、
全ユーザーみんながドラクエらしく()、スタッフが決めたテンプレにしたがって遊ぶとでも思ってたんじゃない?

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:28:48.22 ID:JC+jRTGi0
>>156
和田「アストロン!」

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:35:18.36 ID:hwrJIcXO0
おいおいPL廃止とか言ってる奴アタマ大丈夫か?w

PLがないと初期村から始めないといけないだろw
Lv1で登録できるサポなんていないし。

そんなかったるいことやりたいとか気が狂ってるん
じゃねーの?

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:35:59.23 ID:aS2bQInT0
>>144
俺も8月ごろまでやってたけど、レベリングはさっさと終わらせてエンドコンテンツをひたすらぐるぐる回すゲームになってたな。
ボス戦はガルーダあたりから8人PTで一人でもへたくそ混じるとほぼクリア不能な状態になってたから、
地雷を排除した固定メンバーで固めないと先に進めない超絶絆ゲーと化していたわ。

新生のエンドコンテンツであるボスやダンジョンはそういう路線をさらに突き詰め、
最大24人メンバーのPTで攻略する超絶廃人ゲーになる予定らしい。

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:36:29.89 ID:NxW+wmb70
>>161
だから10レベル内ならギリギリの範囲って事だろ
10なら酒場にそれなりにいる

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:36:32.60 ID:k97dhl9Z0
>>158
転職裸PLでLvが簡単に上がるからコンテンツ消費速度も上がるんだよ
全職のパッシブも簡単に取れるんだからな
その結果が、強ボス5分回しでやる事ネー それくらいの事が分からないか?
狩場もそのLVキャップ毎で美味しい場所へ集中 新規とも絡む要素も無し

それにカジノなんてなくても既に、今の錬金は十分カジノ機能を担ってるだろw
カジノに何を期待してるのか知らんが
MMOで家ゲ並の甘いカジノとか期待してるならそもそも勘違いだ

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:37:11.65 ID:AoIFHi8t0
サポPL廃止されたら初期村まで戻るかベス狩りだなw
フレPLしてもらうしかないなあ

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:38:05.65 ID:Z05SYOOw0
げーむばらんすにじしんあり

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:38:16.15 ID:dauCzNiSO
>>164
レベル上げはコンテンツじゃねえよ
ただの作業

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:41:34.11 ID:NxW+wmb70
カジノは間違いなく超倍率超設定になるだろうな
カイジも真っ青な

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:42:01.07 ID:y2hkYrcNP
>>164
いや結局強ボスしかないんだろ
終わってるじゃん、コンテンツがそもそも少ないでしょ
他に何があるの?100匹狩りとか言わないよね
大陸クエスト?小屋との往復するだけのやつ?

仮に全職パッシブとらなくても、
HPパッシブだけとってれば今あるコンテンツは全部消化できるわ
寝ぼけたこといってんなよ

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:42:24.57 ID:k97dhl9Z0
このスレに来てる奴ですらこの程度の認識だからな

広場なんて推して知るべしだな、これ

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:42:52.87 ID:JC+jRTGi0
レベル上げが楽しい人はそんなにいないから。
なにより戦闘が面白くないし。

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:43:16.29 ID:0PssNrPf0
カジノ、スロットとルーレットしかないんだろうなあ。

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:44:38.84 ID:qhqgX89O0
行動障害出来るかと思ったら軒並み弱体
相撲できるかと思えばマラソン推奨

素材と調理法がかみ合ってない

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:46:01.67 ID:cZscFohv0
>>172
スライムレースかモンス闘技場くるだろ
オッズがリアルタイムで更新されるだけで楽しそうだ

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 02:46:06.75 ID:y2hkYrcNP
>>168
それはそれでいいと思うけどな
廃人は金が余ってるんだから、いち早くレアアイテムや
特別なしぐさを手に入れるために金を使うだろ
ライト対応はカジノのツボや床でコインが毎日何枚かみつかるようにしとけばいい

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 03:04:53.26 ID:JjjflVwl0
他のシステムそのままでPLだけ無かったら、今よりもっと悲惨だったよ。
パッシブを取るためのレベル上げに膨大な時間が掛るようになるから、
諦めて挫折する人も続出してただろう。

パッシブ無しでも楽しめるようなコンテンツをもっと充実させて、その一方で
パッシブを取った廃人向けにエンドコンテンツも用意する。
パッシブの有無に関わらず平等に金策出来るように、エンドコンテンツと金策は
完全に切り離す(強ボスのオーブのような仕様は論外)

こういう感じにすればPLが無くても良かったかもしれない。

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 03:14:53.53 ID:JC+jRTGi0
何をするにもまずレベル上げ。これはいいとして、
パッシブが無いときついものがあるし、
パッシブのせいで武器にふれず、武器にふるためには他職をあげなくてはならない。
で、自分のやりたくもない職業をパッシブのために延々とレベル上げ。
戦闘が楽しいかといえば、それほどでもないし。
レベル上げが好きな人はいいかもしれんが、
そうじゃない人もいるんだよなぁ。

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 03:16:37.82 ID:k97dhl9Z0
>>176
遊び方の幅も縮めてるんだよ 裸PL仕様のせいでな
2ndキャラを作って別種族別職業で始めようと言う遊び方は全否定だからさ
知り合い誘ってサブキャラ一緒に上げようなんて気になら無いから
今はパッシブ前提で語っているが大多数がパッシブ無しが当たり前ならどうだ?
取得していても1つ又は2つ 
こうならここまでのライトと廃の格差にもなっていない訳で

新規の入る余地の無いオンゲに将来無し
今居るユーザ数からどれだけの脱落者を出さないかだけに
このシステムで陥ってるんだな

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 03:19:40.16 ID:cZscFohv0
新規っていうなら借り主が転職クエ受けるまでは
サポは他職パッシブが消えた状態で借りられるってのはどうだ?
ポイントまで計算に入れないと他職で武器とった場合はちょっと強いけど

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 03:20:52.94 ID:iPch8Lkj0
スキル制なのに明らかな正解のパッシブがある時点でクソ極まりない
パッシブスキル取らないと弱くなり、パッシブ取ると好きな武器を振るうことすら(それ抜きでも武器間、職間格差終わってるけど)許されない
なんの意味があるんだこれ
大した延命にもなってないどころか無意味に遊びの幅を狭めて人を篩いにかけてるだけでこれならまだレベルアップで全部勝手に習得する仕組みのほうがマシだろ

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 03:25:29.18 ID:ceCK955m0
エンドコンテンツってのはむしろゴールドをどんどん消費するものが望ましい
入場料払う必要があるダンジョンが一般的かな
それとは別に安定した金策ができるクエスト・ダンジョンがあるとなお良い
金策→消費→金策のサイクルに持ち込みさえすれば皆こぞってプレイするよ、内容が面白ければね

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 03:33:27.29 ID:Gj/cMc4K0
PLというよりレベル戻して何度もプレイさせるパッシブ性が癌だよね
パッシブなければそもそもPL自体しなくていいんだし

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 03:59:01.04 ID:745uxzr00
バトルプランナー「あっはっは!」

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 04:43:20.50 ID:QnNyM2XTO
PL廃止?
オマエの脳みそ大丈夫か?

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 04:49:24.60 ID:R7in3Rs90
ひとつ言いたいのは、伝統を守りたいのか、壊したいのかが
すごい中途半端なことだな
中途半端なパッシブでほとんどの武器スキルが死んでる、ここはやたらにバランスが悪い
魔法職はMP回復やら吸収やらついていくらでも魔法打ててお得
だけど戦士や武闘家も同じ特技にMP使うのに、なぜかMPが従来通り少なくて連発できない
改革するのはいいけどさ、おかしいんだよ単純に
1つの部分改革するなら従来の部分ももっといじらないと。ぶれぶれ

中途半端にMMOシステムいれるわりには、もともと武器振り回すだけで安定して強いはずの戦士が死んでる
伝説級の武器屋防具がゴミ同然。これが許しがたい
ドルマとかわけわからん魔法ふえてるけど1最強の魔法ベギラマ(ギラ系)がない
モンスターが少ない。ほかでメインはってるももんじゃすらいない
小出しすぎて、本来の形が見えないまま引退してる奴も多いんじゃないの。無料モンハンとかにこれで勝てるの?

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 05:09:15.42 ID:R7in3Rs90
まあ魔法は最強で別にいいよ
だけど物理が一切通らないのはおかしい
攻撃力の理想は魔法>武闘家>戦士>パラ>レン=盗賊>旅ぐらいなはずだが
現状魔法が敵の耐性なし、自分バイキルト、だれでもとれるぶきみで
魔法>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
って感じ
物理はほとんど通らないうえに旅のバイシ、ルカナン必須になってしまう、しかもバイシは魔法の2倍とはちがって
2回かけても1,4までしかあがらん。バランスめっちゃくちゃ
かといって物理職がボス押せるわけでもなく、2発で死ぬのは同じ。
これじゃ魔法一辺倒になるのは当然で、これからなにがきてもそうそう変わらないだろう

プランナーはドラクエをこわすなら壊すで、バランスとれ
伝統を守るなら守るで、敵の耐性、重さを見直せ、とにかく魔法以外ゴミをなんとかしろ

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 05:13:47.19 ID:r5u4imfU0
ボスはともかくレベラゲは6人くらいで組めるようにしてくれよ

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 05:16:06.26 ID:k97dhl9Z0
IDは5人で組める仕様になっている
と妄想してみる 

ボスの方が人数増やしてナンボだろ?
Lv上げなんて4人で十分過ぎるくらいだ

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 05:28:14.50 ID:r5u4imfU0
4人に限定されると皆でわいわいできねーんだよね
FF11は最大18人まで組めたんだしDQでもそうしてほしいんだわ

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 06:24:56.33 ID:DVeZtXHl0
>>128
> つか、FF11も初期は黒魔オンラインだったが10年持ったぞ

開始一カ月で即効修正したからな

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 06:33:53.41 ID:JjjflVwl0
FF11も開始当初は、黒黒黒黒黒白が最強PTだったんだっけ?
その後の修正で例の漂白時代に突入か。

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 07:42:36.60 ID:/IfLcfLUO
裸サポPLの最大の問題点は
テンコ盛りパッシブ仕様と並んで低レベル帯のソロ化を加速させて
新規PCと既存PCの間に広大な溝を作ることだな

新規PCと組む機会は一切ない、
組んでも明らかに一方的なボランティア状態じゃ
そりゃ新規は誰も残らんだろ

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 07:44:02.57 ID:zSQg1nt90
>>99
やめてもいいのよー
もっと面白いゲームはたくさんあるよー
ほら、こっちに来なさいよー

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 07:45:34.49 ID:iR3GlkzOO
魔法が攻撃力最高じゃなきゃいけない理由も全くないと思うよ。
MP回復の容易さや豊富さ、補助能力、さらに遠目から攻撃出来るアドバンテージがあるのに、前衛陣よりも火力がなきゃいけない理由がない。
ちょびっと体力が低いけど、それは遠目から攻撃出来るアドバンテージで全て相殺出来てる。

だから前衛のダメージソースとしての能力は、覚醒魔に並ぶくらいで問題ない。

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 07:54:58.69 ID:R7in3Rs90
現状強ボスでも魔法使いでも二発たえられるんだから
戦士やパラとなんら変わりない状況だからな
それなら、だれが攻撃力No.1だろうが、差別にはならないだろう

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:12:11.12 ID:fgf1pV5E0
>>194
今までのドラクエと違って遠距離攻撃と相撲システムできたから
遠距離攻撃ってだけですさまじいアドバンテージなんだよな
足止めしてもらえば一方的に攻撃できるし、範囲攻撃も避けやすいから
それができない前衛の火力は、もっと高くていいわな

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:13:30.57 ID:B6XVTrLx0
PLだけ廃止しても無駄。
パッシブもりもりならいきなりピッキーやどくろあらいぐらいならなんとかなるから。
わざわざ初期村まで行って初心者の手伝いなんかやってられん。

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:17:19.68 ID:OFxJ3lYh0
>>190
>>191

('A`) 何でこの会社同じ間違いを2度やるんですかねえ…

今回は下方修正やらんとか言っちゃったし、
こんな大雑把な調整しかできんのに、上方修正オンリーなら大インフレするな。

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:17:49.17 ID:0pn5dpxL0
PL出来ないなら出来ないで必要な経験値下がっただろうし
何で今のままPLだけ出来ない仕様と考えるのか謎なんだが
まぁ今回のアプデでPLが強力になりすぎたのは大きな問題だろうね
アプデ前はレベル20くらいまでだったのに今は35くらいまでそれで行けちゃうからね
装備買ったりスキルポイント振ることによるキャラ育成の楽しさが大幅に減ったと思うよ

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:18:32.96 ID:fgf1pV5E0
転職してLV1になるDQ3で魔法使いを賢者に転職させた後に
LV1の賢者一人でアリアハンやロマリアとかでLV上げしたかっていうと
そんなことはない

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:21:54.83 ID:0pn5dpxL0
あと高レベルサポがそのまま使える仕様のせいで
新職が来ても低レベル帯でクエストやボスが出せないってのも
このゲームの設計ミスとしか思えない部分だよね
だから必然的におつかいクエストみたいのが多くなる

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:29:07.37 ID:OFxJ3lYh0
パッシブはなぁ… バランス取りにくい上に、御新規さんお断り&復帰する気をなくすシステムだから
バランス云々以上にこのゲームにダメージ与えてると思うぞ。

まぁキャラのベース能力に対して値が大きすぎるわな。
この大きな値が許されるのは、オフゲークリア後のバランス崩壊許容された遣りこみのみだろう。

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:35:36.02 ID:yhvfprka0
アホ開発はオフゲーとMMOの違いがまるでわかってない。
オフゲーのドラクエ9のシステムで行けると思ったのがそもそもの過ち。

もう直すのは無理かもしれんね。
下方修正なしじゃバランス取れないよ。

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:42:46.43 ID:/IfLcfLUO
>>197
その辺もパッシブテンコ盛り仕様による明らかな設計ミスだなw

普通MMOの転職システムは延命以上に
レベルの分散、特に低レベル帯を過疎らせないという役割が重いのに
サポPLもフルパッシブも新規層組む理由が何もないから
低レベル帯が過疎りまくっている、というか
事実上レベル1〜150くらいまで区分けされてるようなもんだから
むしろ世代間の溝作りに拍車をかけている

もはや新規入れたくなくてワザとやってんじゃないかってレベルだわこれw

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:43:29.06 ID:eHL0nKd2O
今からでもしんなまドラクエに改造すべき

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:43:52.95 ID:6OcqpkAQ0
まあ爪と覚醒弄るのは不可避かな。
爪は調整次第で下方にはならんけど。
覚醒は最低でも移動不可が必要かな。

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:50:01.28 ID:0pn5dpxL0
正直パーティボーナスに関しては
パーティの平均レベルから明らかに外れてる人がいる場合
パーティボーナスの人数に含まれないようにするべきだったと思うね
例えばレベル50、50、50、10みたいな場合は3人パーティ分のボーナスになるって感じで

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:51:34.65 ID:pym4aEyu0
ここまでの意見は全部八月九月には広場にも出てたな

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:55:43.49 ID:OFxJ3lYh0
>>208
早い段階で問題提起しても、反対意見の嵐になってたしな。
問題が顕著にならないと運営動かないけど、顕著になると手遅れという。

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 08:58:05.30 ID:68peWzGNO
バトルプランナー辞職しなさい。

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:01:30.50 ID:/IfLcfLUO
>>209
今でも広場で提起したらフクロ叩きだぞw
前スレでパッシブ問題に切り込んだ人いたから伝言板見てみw

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:03:27.26 ID:OFxJ3lYh0
>>211
広場はなんだろう…
なんか既得権益守るための闘争の場とでも思ってそうな奴らが多いね。

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:04:01.98 ID:pym4aEyu0
モンスター弱くするよりもプレイヤーの成長度を大きくした方がいいよな
強くなってるって実感わくし

武器スキルの特技増やすのも勿論、攻撃プラスも10,20,30アップくらいでいい

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:05:14.79 ID:pym4aEyu0
あんま変わらんな
10,30,50くらいか

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:05:55.55 ID:eHL0nKd2O
広場で問題提起されたらバトルプランナー()の仕事増えちゃうだろ

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:08:14.20 ID:6OcqpkAQ0
レベルアップしてもスキルポイントの取得と呪文習得以外成長感ないからな。
あとは装備レベルが上がった時か。
とにかくレベルアップによる能力値の上昇を大きくしないと。
そうすると装備買い換えないかもしれないからってやってるのかもしれんが。
装備にはレベルアップでは習得できない特殊効果を付ければいいだけのことだな。

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:09:49.04 ID:OFxJ3lYh0
ベース能力の成長値を大きくするのは大正解だろうけど、この開発がやるかねぇ…

どうせ今のバランスも、キャップ全開放全職揃った上でのバランスとったつもりでいるんだろうし、
手間のかかる大改修はせんだろうよ。

まぁ大改修やらないと終わるわけだが…

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:10:06.72 ID:fKz/gBGyO
どのスキルもランク10を特技にしないで攻撃+にしたらいいんだよ
そしたら嫌でもランク10にするし
まぁ色々バランス調整しないとサポ終わるが(笑)

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:17:21.49 ID:OFxJ3lYh0
なんていうか今の職間耐久能力変わらない状態を、ライト向けとでも思ってそうなのが痛いよね。
実際は耐久変わらないのに攻撃能力変わる悲惨なバランスなわけだけど。

普通は2職目とかやるときは、ライトに混じって遊べるからMMOは初心者レベル帯でも廃レベルでも賑わうのに、
パッシブシステムひとつで台無し。 

一度手に入れた強さ、遊び方は手放したくないからそら広場は反対意見の嵐になるだろうし、色々つんでるね。

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:23:29.16 ID:pym4aEyu0
魔神の鎧みたいなフルプレートが出てくるのはいつになるかな
あのだっさい鉄鎧とか尊敬するよ

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:26:40.64 ID:nne9Eir20
バトマスや魔法戦士で前衛の底上げしてくる可能性はあるが
結局物理アタッカーで使われるのはバトマスか盗賊だろう
武闘家はワンチャンあるが、右にバトマス、左にパラディンのいる戦士は一生雑魚職のままだろうな

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:29:59.02 ID:iu1wPyUb0
ロストアタックを戦士専用。挑発スキルを戦士に追加。

パラディンは重さ重視で三人いれば強ボスも完全に封じられるレベルに。つまり力士。

一歩間違えると力士時代に突入するが。

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:33:08.33 ID:L3eV1UsUO
けっこう良い案出てるけど運営はやらねぇだろうな
あっちを調整したら、こっちも調整みたいなのは手間かかって却下だろ
お前らもっと簡単に出来る調整を教えてやってくれ
俺は一部の武器に錬金で武器ガード率を付けられるようにしたら良いんじゃないかと思うんだが
今パルプンテで付くんだっけ?
これなら手間は極少だから、やってくれるかも
中級3回大成功で9%とかついたら、盾と合わせて20%無効化だからだいぶ変わってくるんじゃね?

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:36:34.99 ID:yhvfprka0
相撲システムをきちんと機能させて欲しい

怒り以外近いキャラ殴るだけのAIとか惨すぎる
怒る基準もダメージ与えればランダムとかないわw

軽いヘイトは相撲と併せて機能させて欲しい

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:44:06.26 ID:P286juxu0
>>203
9のシステムと数値そのままならまだしも全て劣化させてるからな

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:46:24.10 ID:eHL0nKd2O
一番簡単な調整は職業は全員勇者にすることかしらん

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:47:54.94 ID:B6XVTrLx0
相撲対策なら激しい雄叫びを使えば良いと思うんだ(´・ω・`)
ぶっ飛ばし+スタンで良いやん。

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 09:58:03.30 ID:4Zsbny/C0
バージョンアップを任意で行なう形にしてはどうだろう?
旧バージョンでは経験値2倍にして新旧バージョンでサーバーを分ける
バージョンダウンはさせない
追加要素をしたければバージョンアップしないといけないし、新規はLevelが上がりやすい

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 10:06:53.44 ID:pym4aEyu0
もうこのドラクエは自刃するしかないよ
生き恥を晒すだけ

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 10:12:19.10 ID:P286juxu0
魔法使い勇者さんたちがピーピーうるさくなるだろうから魔法使い基準にして他の職業のステータス見直しだな

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 10:13:22.53 ID:ETMxCev30
レベル50位までは気持ちよくレベルが上がる調整してしまった方が良いね
酒場でレベルだけ見て雇ってレベルに見合ったマップを探索してるだけでも不味く無いってのが理想。

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 10:17:57.63 ID:CaqI7C67O
>>200 みたいなのが、自分のことしか考えない既得権益ガー

もし、違っていたらすまんその代わり、自分のレベル上げが楽 ってこと以外で
・寿命を縮める
・新規潰し
・職人潰し
・見苦しい裸族

のデメリットを上回るメリットを教えてくれ

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 10:18:40.50 ID:iPch8Lkj0
果たして現状を開発がきちんと認識出来ているのか、そして改善するつもりはあるのか、するならどんな形で改善するのか
早くそれを知りたいな
改善するつもりなしなら心置きなくこのクソゲーとおさらば出来るんだが

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 10:31:32.00 ID:P286juxu0
これから先の展望という餌で釣るんじゃなく微量の毒をばら撒いて耐性つけさせようとしている運営

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 10:37:13.94 ID:iPch8Lkj0
数字の面もクソ過ぎるけどアクション性がある部分もそうとうめちゃくちゃなんだよな
よく言われる相撲すり抜けに始まり、範囲攻撃なんかも理不尽な当たり方する
一番酷いのは波動でタゲられたやつはどんだけ離れても被弾確定、ボス付近にいたやつは本当に即座に反応して逃げないとグラフィック上では十分に距離を取ったり背後に回り込んだりしてるのにぶっかかる

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 10:48:07.68 ID:R4s534qL0
>>235
体当たりが弱体化してなければそれで良かったんだが

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 10:53:59.95 ID:80KIXi0A0
>>232
おまえのほうが粘着でおかしいよ

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 11:02:59.64 ID:/IfLcfLUO
パッシブ仕様への問題提起にせよ
前衛弱すぎ問題にせよ
広場伝言板で言われる常套句が
「努力が足りない」
「頑張って上げた当然の権利」だけど
あそこで問題提起してる奴、だいたいがほぼフルパッシブだよね

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 11:04:00.64 ID:0FhFAbhl0
裸は見苦しいけど、PL潰されても多くの人間がだるいと思うだけだろう
それを新規潰しと言うなら、新規のレベル上げを楽にすればいいだけ
寿命が縮まるなら繰り返し遊べるコンテンツを大量に実装しろってだけ

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 11:04:33.18 ID:R4s534qL0
>>238
噛み付いてる側は例外なく捨て垢か本職魔法使いだな

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 11:12:19.21 ID:/IfLcfLUO
>>239
問題なのはレベル上げの難易度じゃなく、
新規が既存ユーザと触れ合う場が寄生以外に存在しない事

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 11:18:07.59 ID:iPch8Lkj0
もはや提案ですらないのばっかだしな
パッシブ取り頑張ったから下方するなとか戦士が火力を求めるなとか、別にそう思うのは本人の勝手だけど全く持って提案広場に投稿する内容ではない
実装予定というSNS的機能がもっと早くからあれば感情論や自分の都合でしかものを考えられないアホとやりあえて面白かったろうに
今でも伝言板で出来なくはないがめんどくさ過ぎるしな
実装されたときにはもうバランス問題その他を客観視出来る人間は大半やめてイエスマンの盲目信者ばかりになってるだろう
そんな状況では議論にもならず関係ないやつが意味不明な横やり入れてきたり人格攻撃ばかりになるのは目に見えてる

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 11:18:18.89 ID:0FhFAbhl0
>>241
それは別にいいや
ドラクエはぼっちプレイ可能の前提で設計されてるし
グレンでゴーレム手伝ってと言えば誰かしら手を貸してくれるし
広場に行けばチーム募集は山ほどある

それに新規と既存の触れ合いの場が寄生以外に存在しないのは
レベルシンクが存在しないゲームであればどれも同じ事
数千時間のプレイヤーと数時間のプレイヤーが
同じラインに立ってどうこうというのが既に無理がある

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 11:26:12.80 ID:kmrciU/I0
ま概ね>>243と同じ感想だ。新規予備軍が何かでDQXの情報みて

「おっそういやDQ10て出てたんだっけ、Wii U版出るのかな。どっちでもいいけど、
尼で注文しとくかな。とりあえずレビューをっと・・・。」

「えっ何この糞ゲー評価。やっぱぶつ森にしとこうか」

てな想像に難くないから、新規が続々と入ってくることも望めんし、
チームで最初は新規ヘルパーが居ても、そのヘルパーも
飽きない限り、最後は強ぐるぐるで新規に構ってるヒマなくなるしな。
最後は裏で「クレクレ君の相手すんのダリーし、パッシブねぇし
聖水もねぇくせに、冥王だの強だのうっせよ。から出てってくんねぇかな。」

とか言われてそう。

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 11:47:25.71 ID:mbeTB7aL0
>>228
無茶すぎる。実質2つのネトゲを運営するのと変わらん。

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 12:10:59.96 ID:/IfLcfLUO
>>243
パッシブの影響デカすぎるからゴーレム手伝って、の結果が眺めてるだけなのが問題なんだって

普通のMMOならキャラ性能だけならそんな大差付かないから
ある程度まで育ったら寄生じゃなく一緒に遊べるが
ドラクエの場合同期がいない新規だと戦武パ+メイン育つまでひたすら寄生
誰が楽しんで残るんだよコレ

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 12:16:15.70 ID:f+kWo6KIO
つまらないと感じてる奴がいつまでも粘着してるからなぁ
金払ってストレス溜めにくるとかゴネ得キッズはエフエフやってて欲しいわマジで

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 12:16:47.60 ID:0FhFAbhl0
>>246
普通のMMOでもゴーレム程度ならどうやったって寄生になるわ
手伝う方は裸なら寄生ならないとかそういう話か?

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 12:20:05.35 ID:0pn5dpxL0
パッシブの影響がでかすぎるのは誰がどうみても問題だと思うんだが

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 12:21:29.29 ID:CnMb3AZ3i
俺TUEEEしたいだけでしょ?w

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 12:25:37.06 ID:0FhFAbhl0
人減り始めてるとは言え新規はまだまだいる状況
眺めてるだけが嫌なら「手伝って」ではなく「まだの人行きませんか」と言えばいい

それに「パッシブが強すぎるから眺めてるだけになる」というが
ノンパッシブの覚醒魔1人入ってくるだけで眺めてるだけだろ
パッシブは要調整だが眺めてるだけ云々はパッシブ以前の問題だわ

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 12:27:51.78 ID:NxW+wmb70
サブでゴーレムに行った時は
MP60程の片手剣戦士がギガスラ連打して弱い弱い連呼してたな

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 12:31:06.40 ID:8cEv9Poci
パッシブを固定値じゃなく率にするていう提案はいいと思うな。
転職してレベル1になれば基礎が低いのでパッシブ空気=新規とも遊べる。育てば差が出てくる。
ただ職業ではっきりステータス差を付けるのとセットだし、無能の運営がやると
育ってもパッシブ空気か影響力大きすぎの両極端になりそうだが。

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 12:35:09.75 ID:ETMxCev30
基礎パラメーター特に戦闘特化の前衛職を強化して貰えれば
パッシブのシステムは今のままで全然構わんよ。

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 12:35:57.83 ID:NxW+wmb70
パッシブはアクセサリーっぽくして取り付け3つまで、とかでいいと思うんだけど
魔法使いならHPを取るかMPを取るか、バランスよく両方つけるか
戦士なら力をあげるかHP付けまくって壁に徹するか
そんな選択肢をだな

もちろんどこでもパッシブ付けかえられるのはアレだから
酒場の神官や教会じゃないとセッティングできないとかそんなので

ただこれをやるとパッシブ前提ステで設定した敵が強力になるから
職毎のステ強化も同時にやってもらいたいね

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 12:36:08.50 ID:Dp3zrhg70
レベルに差がある人と組んだなら寄生になるのは仕方ないだろうが
PLで低レベル時代を誰もが一瞬で駆け抜けてしまうために
そもそもレベル同じくらいの人なんてほとんど見つけられない

更に悪いことに
転職したばかりだからレベル同じぐらいだし一緒にいきましょう
と言ってもHP100からの差があったんじゃどうにもならない

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 12:43:17.34 ID:hebYxDai0
今サブキャラ育成をしてるんだが、
パッシブないと酒場では借りられないしPTも遠慮になっちゃうしで
なかなかに厳しいなw

自分はメインから金送って装備整えられるし
「ひらめき指輪が必要だから100匹退治だ!」とか思いつけるし
フレにクエやストーリーイベントの手伝いくらいなら頼めるけど

完全新規なんかは辛そうだよなぁ…

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 12:47:49.87 ID:ZG7cKg2S0
PLはあんまりレベル離れすぎてると役に立たないとかなら良かったんじゃないかな
レベル20がレベル50雇っても、さくせんのいうとこ聞かないで勝手に動くとかね

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 12:48:56.56 ID:NxW+wmb70
レベル20の雑魚がレベル50の俺に指図すんなよwwwww

みたいな

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:01:43.11 ID:iX1pxLdk0
新規も新規で強いレンジャーやらパラ借りれるメリットはあるけど
自分のキャラがまったく借りられないデメリットもあるもんな
パッシブありの武器振りパラレンは新規にとってはチートだわ

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:05:57.98 ID:ZG7cKg2S0
>>259
そうそう

どこかで書いてあったレベル10差っていうのは、結構良い指標だと思うけど
それ以上離れると僧侶がザキばかりとか、花に水をあげるとかになれば

段階的にサポも雇われて、「それなら肉入りpt入ってみるか」って
なるようなならないような

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:06:46.42 ID:pym4aEyu0
もうポケモンスタッフにDQ作って欲しい
強ポケとかいるけどそれ以外でも工夫でなんとかなるし

まあ俺のブースターが弱弱なのは許さないけどな!

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:06:22.30 ID:DiWVW6JA0
Lv50の戦士ステ比較(※パッシブなし、DQ10のステは人間)
   DQ9  DQ10
HP  298  193
MP  45   50
力  211  109
守  209  134
攻魔 0   0
回魔 0   0
素  41   36
器  58   44
魅  47   43

ラスボス同士の比較したいけど
ネルゲル攻略本に載ってなかったはずだから天魔とエルギオスで比べてみると
今、攻略本手元にないからおおよその数値だが
天魔がHP8400 攻撃力400、守備力330くらいだっけ?+羽
んで、エルギオスがHP4800 攻撃力250 守備力280くらいだったはず

オフゲーの仕様そのまま持ってきておきながらこれはダメじゃね?
戦士含め前衛に死ねって言ってるようなもんだわ

「オフとは違ってMMOだから難しくなるように、こっちの能力は低くして
 敵は強くしてみようっと!攻略に時間掛かるから長く遊んで貰えるぞぉ!」
どうせこんな感じで決めてるんだろ

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:07:17.56 ID:HRS4fZpa0
新規もそうだけど、現状だと一旦離れてから帰ってくるってのも難しそうだよね
なんかそういうプレイ推奨みたいなこと言ってたけども

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:09:38.64 ID:ni/VD/wp0
今更言ってもどうしようも無いがドラクエ8ぐらいのスキルシステムが丁度いいような
種族によって数種類の武器とスキル決まっていて350pt好きに振れる感じの

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:12:03.77 ID:lFgEDXLB0
戻ってきたらパッシブ格差付いてるだけだからなぁ
溜まった元気玉で〜といっても、溜めておけるのが20個だから、せいぜいレベルキャプ1回解放分を2職あげるのが限界

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:14:32.95 ID:fgf1pV5E0
>>263
改めてひでえ弱体化だな

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:17:31.72 ID:5AJNiHWx0
裸族がうんとかって投稿削除されとるw運営必死すぎだろ・・・

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:28:16.46 ID:Mmqjk7n40
色んな職業でLV上げしてキャラを強化していくシステムなら
最低限、スキルに選択肢の自由さが無いとダメだわ
現状、戦・武・パラはパッシブ以外の武器スキルを選択したら弱いキャラになるの確定

きあいの有無は、力10HP40の有無
それを捨てるなんてとんでもない級で他のスキル選択する余地がない

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:31:16.62 ID:lFgEDXLB0
最初から1つの武器につき使える職が2つ以上揃ってないと、システムとして機能しないんだよなぁ
しかも武器スキル必須な職に限って揃ってないという……

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:36:26.42 ID:WBlz8hmV0
「盗む」を覚えてる戦士や武闘家が「強奪」というスキルを覚えられるようにしてはどうか?
ダメージを与えながら盗む的な

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:38:03.97 ID:NxW+wmb70
片手剣や両手剣はあきらかにバトマスの性能に合わせて調整されてるからな
二刀流、自己バイシのすてみ、テンションによる火力強化
職が全部揃わないと最適なバランスなんて無理だろう

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:38:58.63 ID:pym4aEyu0
その理屈をユザに納得させるには少なくともバトマス出してからじゃないと無理だろう
俺も納得しない

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:40:59.96 ID:lFgEDXLB0
渾身斬りとか、どう考えてもSHT用の調整だもんなぁ
天下無双がマジだったら、普段は捨て身やって自己バイキルトして天下無双の6回攻撃
テンション上がったら単発の渾身斬りって感じで

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 13:43:06.32 ID:iILCVy6+0
>>267
他の要素も加味して
DQ9 力211+パッシブ40(勇敢のみ)+スキル効果60+ドラゴンキラー73+豪傑の腕輪12=396 バイキフォースあり、ルカニ2回で25%
DQ10 力109+パッシブ10+スキル効果30+ドラゴンキラー(成功3)76+力アクセ3種12=237 バイシのみ、ルカニ2回で80%

これで10の方が敵の守備力が高いんだからな

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 14:25:05.42 ID:0PssNrPf0
いくらMMOが完成形の無いゲームだからといっても、バランスが未完成というのはまずありえない。
アップデートというよりアンロック式DLCなんだよなあ。

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 14:31:14.65 ID:lFgEDXLB0
>>276
FF11とPSUの悪いトコ取り、それがDQ10!

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 14:32:35.19 ID:0FhFAbhl0
さすがにpすよりはマシだわw

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 14:40:02.64 ID:JC+jRTGi0
>>264
かなり甘く考えてるよなぁ。
他との差が開きすぎたらもう楽しくないって。
上にもレスあるけど、元気玉もチャージの時間も上限あるし、
酒場に預けっぱなしにしておいても上限はある。
やることなすこと中途半端なんだよ。

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 14:42:53.95 ID:lFgEDXLB0
戻ってきても自分が知ってる美味い狩り場は潰されてるしなw

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 14:43:31.43 ID:745uxzr00
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/46495/

友達紹介キャンペーンクソワロタw
はええよw
どんだけ課金者減ってんだよw

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 14:49:37.47 ID:/n40+DDF0
こーいう反応は早いんやなぁw
バランスとかうかつに口に出せないのは分からんくもないけど
アップデートの内容とか方針くらい聞かせてほしいのだ

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 14:52:32.67 ID:NxW+wmb70
友達紹介してレベル55俺つええ見せつけオンラインですね、わかります

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 14:56:05.69 ID:JC+jRTGi0
>>253
率に変えても結局は限られたスキルポイントをパッシブに振るのは変わらないと思われ。
さっさと廃止という英断を下さないと、現状は変わらず、今後が危ぶまれる状況は変わらない。
大幅な変更は早いほうがいいし、技術的に時間がかかるのなら、
変えるという姿勢は見せておいた方がいい。
それでつなぎとめられる人も出てくるだろうし。

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 14:56:30.71 ID:mbeTB7aL0
こんな新規殺しゲーム紹介したら恨まれるがな。

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 15:11:15.61 ID:MOJhSOTg0
今のこのコンテンツの薄さと
新規のきつさを考えると
とても紹介する気にはなれないなw

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 15:24:22.08 ID:DiWVW6JA0
>>275補足ありがとう
DQ9のステ仕様でも覚醒魔に及ばないが効率を考えなければ戦士でも十分に席はあるはず

覚醒魔と言えば、前スレ後半でちょい話出てたが暴走魔法陣と魔力覚醒を逆にして
魔力暴走、覚醒魔法陣の考えはおもしろくていいと思う
今の覚醒でダメ2倍はやりすぎ。暴走の1.5倍で丁度いい
魔力暴走中の攻撃呪文は必ず呪文暴走(※ただし、暴走中は3秒ごとにMP5減少。効果は1分)
覚醒魔法陣上だと魔力が2倍になるほか、弱体呪文が30%で成功する(※魔法陣は1分で消える)
これだと今の有り余る魔使のMPについて、前衛と同様に考えて呪文を使わんとダメになるが
魔法陣によりBAで死んだラリホーやヘナトスが蘇る
また、旅僧などにも恩恵があり、魔法陣上の味方を守るため前衛の相撲も活きる
そのためには重さを含めた全ステータスの見直しが必要だけど・・・

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 15:47:51.24 ID:/n40+DDF0
知り合いを紹介しちゃったけど、プレイ時間の違いもあるから追いつくどころか離れる一方
しばらく自分のレベル上げはやめて、こっちから資金援助とか装備援助して一緒にプレイできるよう頑張ってる
紹介してごめんなさい

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 15:55:09.14 ID:R1OUH2za0
クソゲーすぎて紹介できません!たすけてBP!!

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 16:21:54.54 ID:ETMxCev30
メイン職を絞ってある程度進めた後に一部の職を
初期よりずっと有利な状況で40前後まで上げりゃ済むんだから
強化法としては楽な部類だろうパッシブ。
ステのメリハリの無さや武器との両立のしやすさで
恩恵がやたら偏るのがネックだと思うがね。

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 16:23:32.77 ID:lFgEDXLB0
一番多い戦士で武器に振った連中に恩恵皆無だから……
しかもライトなドラクエ好きキッズほどその傾向に……

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 16:29:57.52 ID:CnMb3AZ3i
魔法はレベルで覚えるんだから特技も重要なのはレベルで覚えてその職業専用も作って欲しい

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 16:59:40.87 ID:d/TUX08m0
>>286
いやいやこのゲームは新規にかなり優しいぞ
何と比べてきついんだよ
ドリランドとか言うなよ

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 17:03:34.59 ID:Vy6vjd7+0
比較してる時点でもう駄目だと気付けないのか

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 17:38:40.44 ID:0FhFAbhl0
オンライン未経験者をターゲットにしたのに
他のオンラインと比べないと「やさしい」という擁護ができないのがまず終わってる

そしてきついきつくないの基準は別に経験値の総量だけではない
上げて行く過程で寄り道があるか、成長を実感できるかも重要

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 17:44:12.70 ID:+BjGKdCN0
重さ170と120くらいのキャラでもズッシかければ強ボス押せるんだな
攻略本の数値間違ってるだろこれ

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 17:50:49.68 ID:hebYxDai0
ウチは親がゲーム好きで
「DQどう?面白い?」って聞いてきたけど
とても勧められないわ…

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 18:12:51.68 ID:iPch8Lkj0
何故オフゲ感覚でめちゃめちゃなスキルシステムを採用したのに、他職で稼いだポイントを持ってこれる仕様だけ廃止したんだ…
まさかこんな超ド級のクソをひり出しておいてバランスがって言うんじゃないだろうな
せめてそれさえ出来れば弱いなりに今一職でしか使えない武器を使いたい人間も少しは救われたのに…

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 18:20:08.83 ID:HB517xez0
>>281
都合のいい掲示板だな
継続してやるほどコンテンツがないから、
課金を一時停止する人が多い訳だけど・・・

コンテンツを増やしてから、そういったキャンペーンをやれよと・・・

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 18:35:51.53 ID:CR1HK9cwP
>>298
転職解禁されて2職目でSP入った時にそれ思ったな
簡単に強くなられたら悔しいじゃないですかって言われてる気分になった

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 18:45:47.74 ID:h1W1Q7zj0
めんどくさいから魔法使いレベル2でメラミ覚えてスキルポイント3で覚醒か魔法陣とれるようにしろよ
十中八九、今とバランス変わらんから

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 18:48:07.32 ID:Mmqjk7n40
新規の人とかに、まず、ゆうかん・きあい・はくあいを取らないとダメだよ
って言う流れになるわけだが、なんかね…
好きに育てさせて上げたのに、そうできないのがこのゲーム

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 18:53:14.87 ID:Ngtak/S7i
現在の最大の癌は覚醒魔法、天使の守り、タイガークロー
しかも現時点で壊れ性能の覚醒魔法の強さは発展途上ときたもんだ

杖スキルによる攻撃魔力60、MP100、暴走魔法陣、早詠み
これから覚えるであろう上級魔法、最上級魔法

次のアプデでは魔法使いが500〜700くらいコンスタントに出せる一方、
前衛職は3桁ダメに歓喜している光景が目に浮かぶ

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 18:54:23.78 ID:iPch8Lkj0
ドラクエだから剣使おう!→ゆうかん取れなくなるから振り直ししろよ、ああ、性能もゴミだから
魔法使いといえばやっぱり杖かな→覚醒ない魔は地雷
武闘家でばくれつけん連発しまくっちゃうぜ→格闘スキルを一番活かせないのは武闘家です
こんなゲームだって知ってて新規歓迎なんてできるわけない
全力で止めるわ、俺と同じようにドラクエに対する愛情や思い入れが無残に陵辱されることになるのは明らかだし

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 18:56:15.78 ID:zWrMVlh/0
あの広場の惨状見てバトルプランナー達が反省してくれればいいんだけどな
どうせ腹いせに嫌がらせ全開にしてくるだろうからさっさとクビにして安心させて欲しいんだがw

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 18:58:48.45 ID:Mmqjk7n40
マヒャドとかバギクロスとかオフの感覚のまんまの消費MPで実装してるが
アホみたいに敵のHP多いDQ10じゃ、MP20も30も使う呪文が活用できるとは思えんけどねえ
ミラクルゾーン専用にしかならなさそう

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 18:59:01.92 ID:5AJNiHWx0
MMOにもドラクエにもなれない中途半端な物に仕上がってるのが・・
7年かけてこれってセンスなさすぎ

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 18:59:29.90 ID:Vy6vjd7+0
いや、オフ感覚ならもっと消費少ないですし

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:01:16.51 ID:P286juxu0
スクエニの人間は提案広場に張り付いて削除する暇あるなら
ばとるぷらんなー()から仕事取り上げてさっさとバランス考えてこいよ

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:04:21.36 ID:Dp3zrhg70
ゆうかん、きあい、はくあい取って出来上がるのが
最強の魔法使いってのがまた酷い話だよな

他職上げて底上げは許容するとしも、せめて
前衛は前衛系、後衛は後衛系の仕事だけしても育つようにしろよ

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:08:07.54 ID:R4s534qL0
MPのパッシブは超しょぼいのにな

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:10:01.68 ID:h1W1Q7zj0
というかまほうの100スキルだけおかしい
ゆうかんのやいばくだきなんてホタテワラビーとかが使う技だぞ

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:11:23.79 ID:E+c6gak20
ワロタww
ワロタ……

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:16:11.89 ID:iPch8Lkj0
スキルの配置もおかしいとか言い出すとキリがないなぁ
特に笑ったのが両手剣だな
まだ10レベル代とかのうちにブレガやドラゴン斬り等需要なし技を覚える
100まで上げてようやく低消費の汎用単体を覚える
それ普通は序盤に覚える技だろと
そして両手剣にはそれまで汎用単体技なし

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:18:08.22 ID:uJPqEzBx0
魔法使い最強すぎるって話になってるけど、敵の守備力下げてHPを上げれば済む話じゃないの?
別に魔法使いが最強火力なのは問題ないと思うし、物理はタイガーが一つ抜けてるから1.3倍くらいの威力にすればいいだけじゃないの?
バトルプランナー()って知障ばかりなの?

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:19:22.66 ID:nwi/o2WZ0
魔法はレベルキャップ上昇で増やすとしてスキルの追加とかどうしてく気なんだろうね?
熟練度とかあれば調整も派生技増やすのとかも楽だっただろうに

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:22:49.94 ID:cAijg0db0
>>303
>覚醒魔法の強さは発展途上
これが一番問題なんだよな。
弱体化じゃなくて他職を強くしてバランスを取れって言う人が多いけど、
今後も覚醒魔が一番伸びるっていう事をちゃんと認識した上での
発言なんだろうか?

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:25:16.00 ID:iPch8Lkj0
>>317
そんなこと言ってるやつは今度はためるが全弾乗るようになり武闘家が火力最強の地位に躍り出たとかなったら
「いくらなんでもおかしすぎます!修正して!」
って言い出すに決まってる

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:26:51.56 ID:0pn5dpxL0
ためるが全段とか有り得ないからな
ためる弐が前の失敗する仕様になるならまだしも

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:30:12.35 ID:iPch8Lkj0
>>319
俺が言いたいのはそういう強化がありかどうかじゃなくて平気で掌返すよってこと

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:31:27.54 ID:h1W1Q7zj0
魔法陣(消費MP4、味方も使える)は一度すれば1分継続なのに
一閃や魔人斬り(消費MP8、個人だけ、ミスることあり)は
その都度MP消費を要求してくるのはどういうバランスなの?

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:32:03.11 ID:Mmqjk7n40
職が出そろった時でバランス取ってるのはまず間違いないんだろう
OPムービーで片手剣・両手剣がかっこよく活躍してるが、コレ取ったらHP-30、力-10、防御-20が決定
かばうにもSP少し割かないとパラディンなれませんよって

そんな仕打ちあるか?ドラクエで剣取ったらアウトって…
あまりにもひどすぎるw

323 : [―{}@{}@{}-] 名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:34:20.44 ID:chRHZgL9P
戦士系の技もレベルかなんかでパワーアップしないとな

渾身斬り MP3 倍率1.3
渾身斬り2 MP8 倍率1.4
渾身斬り3 MP22 倍率1.5
渾身斬り4 MP58 倍率1.6

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:34:53.07 ID:R4s534qL0
>>322
それすらあやしい
今のままでいくと覚醒メラガイアーで10万ダメージのところ
渾身斬りで200くらいになるだろ

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:42:18.41 ID:3WNkemf80
仕事終えて家帰ってこのスレ見んのが毎日の密かな楽しみだ
今日はどんな話題で盛り上がってんのかなぁって

>>287
そこまで考えたなら広場で提案してこいよ
速攻で魔法使い共が掲示板に群がるだろうけどwww

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:42:25.24 ID:+BjGKdCN0
メラガイアーは消費45くらいだから早々連発できんとは思うが強くなるのに間違いは無いな

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:43:39.67 ID:AoIFHi8t0
>>317
そうそう覚醒魔さまはゆうかん戦士と同じで基礎パッシブ振っただけで武器に一切振らずこの強さという

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:49:10.57 ID:R4s534qL0
>>326
MPもすぐにカンスト、消費なしも専用装備で極限まで100%に近づくのではないか?

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 19:50:32.26 ID:zWBQTeq50
>>328
上級錬金・特級錬金とか裏錬金とかさらなる錬金のランクアップもありうるからな・・・

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:00:16.67 ID:5AJNiHWx0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/46676/
もう言葉もでねえわ・・・

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:00:59.16 ID:cAijg0db0
杖と腕の両方にMP消費しないを付けることが出来て、
衣の上下にそれぞれ攻撃魔力アップをつけることが出来て、
おまけに頭練金でMP+かHP+のどちらかを付けられる。
練金でも魔法使いは恵まれすぎだろ。

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:03:11.65 ID:tzWDTdqu0
プランナーの方は女性らしいけどヒステリー起こさすに冷静に修正してほしいね

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:04:15.42 ID:pym4aEyu0
>>330
せめて伝言板使用しろよ腐れ野郎

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:05:35.53 ID:0FhFAbhl0
>>330
本キャラで言いましょう
本キャラじゃなくてもせめて育ててるキャラで言いましょう
批判意見を出すなら伝言板をオープンして言いましょう
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/847013152903/

メンタル雑魚が批判意見出すとこういうみっともない行動に出る

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:05:41.53 ID:cAijg0db0
>>330
杖とスティック以外の武器にMP消費しないを付けるには
パルプンテしか方法が無いとか、そういう基本的な知識すら
無いんじゃねえの、こいつ?

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:06:55.80 ID:aGDmZ2AX0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/46684/

プレイヤースキルで個性出せと言う割りに定番スキル構成と装備でやってこいとか・・・

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:10:29.15 ID:tzWDTdqu0
>>334
マジでサブ投稿したらメインも分かるようにしちゃえばいいのにw
普段はどんないい子ちゃんで通してるんか

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:13:53.20 ID:sIiVKS/Q0
別に俺つええできる必要はないから
好きな武器、好きな職業で一人前に戦いたい

これが多くの人の望みではないだろうか

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:16:44.17 ID:pym4aEyu0
>相手にされないのが当たり前です。
>ゆとり教育の弊害でしょうか?

話が通じないですね。
ゆとり教育の弊害でしょうか?

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:17:16.68 ID:0FhFAbhl0
>>338
それを要求すると「俺tueeeeしたいだけだろwww」と言う奴がいる
そういう奴に限って「俺tueeeeeした上にお前yoeeeeeeもしたい」という最低のクズだったりする

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:17:28.00 ID:VQdNjwHc0
>>212
いやあ、なんというか自分に酔った人が多いんでないかい
「弱体意見を許さないアタシかっこいい!」みたいな

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:17:52.94 ID:cAijg0db0
DQ10プレイするよりも、このスレ見てる方が面白いな。
DQ10の方は、元気玉20個+元気チャージ440時間のままずっと放置してるわ。

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:24:41.15 ID:wDR/vpGV0
よく広場で
パッシブ無しでもシナリオは良いバランスでしたよ
やりこみ要素だからバランス悪くても仕方ないんじゃないですか?

みたいなこと言われるけど、初期武闘家の自分はパッシブ取ってやっと一人前な感じだったぞ

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:26:02.99 ID:2jOwF5E80
>>341
たまに突っ込まれてるけど向こうには弱体要望なんて少数派なのにな。
アイツら誰と戦ってるんだろうな。

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:28:16.40 ID:3WNkemf80
>>343
お前と初期のころ組みたかったよ
扇旅でやってたから相棒がいないとまともに戦えなかったぜ

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:31:29.41 ID:hebYxDai0
なんかもう>>330みたいな
無駄に偉そうなくせしてサブキャラ伝言板ナシの人を見ると
いっそ哀れみの視線しか出なくなってくるな

バッカだなーwwという意見でもメインキャラで掲示板ありで
言ってる人が凄いマシに思える

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:33:41.92 ID:2jOwF5E80
>>343
わかる。
MP+20取ってやっと武は世界が開ける。

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:36:46.49 ID:VQdNjwHc0
>>330
パッシブ取得は個人の問題
それとは別に職業間のバランスは歴然として存在するのにね

意識的に混同してるなら卑怯者
無意識ならただのバカ

これは後者かな

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:39:47.89 ID:syc4UBrR0
ひょっとしてバトルプランナーってもう別のネトゲ会社からヘッドハントが決まっていて
ワザとドラクエ]をクソゲーにしようとしているのか?

今回のVUでここまで露骨にゲームを悪化させる理由って運営に全くないよね?

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:54:10.10 ID:fgf1pV5E0
>>310
ワラタ
運営のバカさ加減を端的に表してるな

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 20:55:47.14 ID:fgf1pV5E0
>>323
クソワラタ
戦武に肉親殺された運営ならそれくらいやりかねんな

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 21:00:57.00 ID:13AnUmTG0
>>349
理由はないが、単純にバトルプランナーが無能なんだろう

れべらげに平田が全盛→レベルあげに使いにくいようにMP消費増
戦士の体当たりでボスの特殊行動キャンセルされる→弱体化
暴走魔のラリホーでボスが眠ってしまう→弱体化

結局変えたこの辺ってサービスインの後に問題が分かったことだけで、
あんまり使ってる人間のいなかった覚醒に全く気づいてなかったわ、
そもそもタイガーが物理で図抜けてるのは修正されてないわ

サービスインの後に発覚した問題修正はバカでもできる

極めつけはバランス取りを放棄してスキル振りなおし可能にして、
特定スキルじゃなきゃダメって状況は放置、無能である

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 21:09:54.97 ID:sIiVKS/Q0
職業レベルと武器レベルを分離する
武器を装備しているときだけ武器レベル経験値が入る
レベルが上がるほど強い技を覚えていく
技は倍率じゃなくて、通常ダメージ+固定ダメージにする
武器レベルにもキャップを設ける

なんて妄想してみたけど今から導入無理だなこれ

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 21:21:02.89 ID:WBlz8hmV0
バランスをとるにしても、下方修正じゃなく上方修正でたのむわ

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 21:22:16.18 ID:NxW+wmb70
下方と上方をバランスよく行えばいいよ

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 21:22:40.13 ID:lFgEDXLB0
前回上方修正された氷結らんげきとかですら覚醒魔の足元にも及ばないってのが期待値下げてるな

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 21:23:15.86 ID:3WNkemf80
>>353
通常ダメがほとんど通らないから固定ダメに期待か?
でもこれなら好きな武器使って遊べるな
そもそもこういうのは企画の段階で出てきて検討してりゃ
採用されれてもおかしくない案だと思うが
オフの9システムそのまま使ってるところ見ると
話題にすらなってないんだろうな

バトルプランナー()よりお前らの考えたシステムのほうが
楽しそうに思えるっておかしな話だわホントに

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 21:31:30.50 ID:pym4aEyu0
9のスキル考えたのが藤澤だから〜?

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 21:33:36.27 ID:/cf63saI0
全職装備以外ステータス含めて9のままでやりゃ良かったんだよ
変に手を入れたから辻褄合わなくなって収拾つかなくなる

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 21:45:47.98 ID:A7vKHOgvQ
勇敢のやいばくだきをマホトラアタック(専)に変える。
戦士の攻撃は、モンスターの防御3割減でダメージを算出。

気合の瞑想かためる弐で、MP回復を追加。
多段攻撃全段にテンションの効果を乗せる。

最低限これくらいしないと割に合わないな。これでも魔法使い様には到底及びもしないがw

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 21:51:36.69 ID:pym4aEyu0
いろいろ考えてたらなんでパッシブ必須なのか解らなくなってきた
なんで?

ついでに全ての原因はコンテンツ不足に起因しないか?

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 21:52:09.46 ID:NxW+wmb70
永友WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 21:52:40.51 ID:NxW+wmb70
誤爆しました
これもバトルプランナーのせい

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 22:02:09.14 ID:3WNkemf80
>>360
そんなことになったら
戦士→攻撃が通るようになって嬉しい
武闘→攻撃が通るようになって嬉しい
僧侶→今と仕事内容はあまり変わらず静観
旅芸→前衛強化によりセットでPTに入れて嬉しい
盗賊→内心羨ましいがレアハントには必ず枠があるので静観
魔使→俺だけTUEEEEしたいので前衛強化はごねる

広場の声がこうなるw

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 22:18:20.83 ID:0FhFAbhl0
というかゆうかん90で止めてるのが100まで振って
うはw戦も魔も俺tueeeeeeeeeできて最高www
になるだけだと思うがw

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 22:23:01.24 ID:HRS4fZpa0
>>352
覚醒って別に強くなったんじゃなくて最初から強かったんだよな・・・なんのための調整だったんだ

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 22:26:16.45 ID:A7vKHOgvQ
>>364
少なくとも戦士と武闘家を集中して強化すれば、強化役の旅芸人(将来は魔法戦士)も出番が増える。
盗賊や僧侶はやれることは変わらないから、問題ないかと。
魔法使いは、俺ツエー・お前らヨエーを満喫してきたのだけ火病起こすだけだな。
そして、一部の魔法使いが、新たなるフレイム狩りみたいに先鋭化(引きこもり)になるかも。

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 22:33:06.15 ID:syc4UBrR0
魔法を弱くしろとは言ってないのになwww
物理が終わってるのを何とかしろってだけなのにw

あと痛恨の被ダメも狂ってるよ
今の成長率ならパラディン99でもマリーンの痛恨で一撃だぞw

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 22:34:13.94 ID:aGDmZ2AX0
さーて、Ver.1.2の修正内容は?

藤沢です

皆さんに快適に遊んでいただく為にバトルプランナーと話し合った結果
戦闘バランスは以下の様な変更を行います

・HP+パッシブ 数値ダウン
・会心完全ガードが確率に
・暴走魔法陣の威力調整

ベストなバランスが実現できたと思います♪ンガグググ

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 22:35:23.26 ID:aGDmZ2AX0
暴走じゃねぇ、覚醒だ

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 22:37:44.19 ID:A7vKHOgvQ
>>368
ほとんどはそうだけど、
今みたいにひとつの職が圧倒的に強くて、
俺ツエーどころか、お前らゴミすぎと他を見下せることに快感を感じている連中が魔法使いに集まっていると思う。
フレイム狩りのあたりから、それを感じさせる節がところどころあったし。

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 22:39:51.31 ID:A7vKHOgvQ
>>369
「完全」なのに確率ありにはワロタw

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 22:40:56.41 ID:0FhFAbhl0
>>368
魔法使いも客観的に見て覚醒が強いのは認識してるから
そこに合わすのはダメだって思ってるんだよ

だからと言って自分が弱体されるのはイヤなので
広場であれば相手を引退させるまで掲示板で追い込みかけるとw

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 22:45:00.83 ID:cAijg0db0
VUで魔法戦士や賢者を追加するつもりなら、杖スキルと魔法スキルの
両立については、必ず対策を立てろと。
現状でも覚醒魔が飛び抜けて強いのに、そのまま杖スキルまで取ったら、
魔法使いだけ完全に別世界に旅立ってしまう。

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 22:51:46.74 ID:A7vKHOgvQ
>>374
今ですら魔法使いは未完成なんだよね。
仮に賢者が来たとしても内容次第では、魔法使いのパッシブにしかならないかも。
もちろん魔法戦士は魔法使いのパッシブ確定だろうけど。
これを想定して調整するのは必須だな。
このままではバトルマスターが来ても、焼け石に水になるのは間違いない。

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 22:56:10.14 ID:7e1hN2lQ0
メラゾーマ、メラガイアーが燃費悪いとしても
魔法使い様は必殺のミラクルゾーンがあるからね
今でも一発あたり会心必中を軽く超えてるのにいったいどうなっちゃうんだろうw

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 22:59:11.09 ID:cAijg0db0
>>331でも書いたけど、魔法使いは練金でも優遇されてるからねえ。
仮に上級練金が実装されたりしたら更に強くなるよ。

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:01:05.75 ID:fgf1pV5E0
会心必中はマジでゴミだ

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:03:11.63 ID:Wv7va1DO0
>>377
上級錬金が来る頃にはメラミのダメージが限界に達してるだろうから
メラゾーマの使い勝手にもよるな
マヒャドを見るに消費3倍で限界1.5倍とかでもおかしくない

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:06:23.85 ID:iILCVy6+0
>>379
最初から使えるメラでも攻撃魔力300でカンストしないみたいだから
メラミのカンストは結構先じゃないかなあ

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:25:10.29 ID:su5OT2MY0
戦士同志が使用武器でいがみ合ってたのが懐かしいね しかし魔使の強さは異常だろ
ザキやタイガーより弱体すべき物が覚醒だったんだよな 今も強ボス倒せなくなるから弱体するなってわめいてる魔使達
だんまりを決める運営
どうすんだよこれ...

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:31:58.94 ID:sIiVKS/Q0
>>357
>通常ダメがほとんど通らないから固定ダメに期待か?

それもあるんだけど、そもそも倍率ダメージってのが調整難しいと思うんだよね。

通常ダメージに依存してダメージ量が増量するにもかかわらず、
消費MPは変わらないから、最大MPが増えると沢山使えるようになってしまう。
それを見越してMP消費量を多めに設定してしまうと、
今度は低レベルの時や、MP底上げしてないとすぐMP枯渇してしまう。
もしくは通常ダメージを控えめに設定しなくてはならない。

更に強い技を作ろうと思うと2倍やら3倍になってインフレ起こすし
通常ダメージと差が大きくなって相対的に通常攻撃がゴミ化する。

その点固定ダメージは威力と消費MPをシンクロさせやすくて調整しやすい・・・はず
レベルに応じた威力の技を用意する必要があるから、技の数は沢山増えることになるけど
使い物にならなくなった技は整理して除外すればいいわけだし。

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:33:00.46 ID:iILCVy6+0
>>381
両手杖から魔法への振り直しは300万必要でよかったw

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:33:42.07 ID:0Pumk4MX0
ここまでつまらないものを世に出すとか池沼レベル

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:35:08.07 ID:k97dhl9Z0
「 現仕様から最小限の変更で可能な改善提案 」   Ver1.30

1,現行発表済み職のLv55到達への経験値取得優遇 元気玉配布・経験値ボーナス化

2,パッシブはLv制限付きスキルポイント制とし転職後は転職以前までLvで使用可能なパッシブまでとする

3,パッシブは職スキルセット制とする 現職Lvに応じて使用可能な別職スキルセット数を増やす
  Lv55までは別職スキルセット可能数を1
  Lv60までは別職スキルセット可能数を2
  Lv65までは別職スキルセット可能数を3 ・・・
  Lv90までは別職スキルセット可能数を8  とする

4,サポパワーレベリングは可能Lv上限をLv55までとする。以降のLv帯でのサポPL使用は不可

5,Lv制限の撤廃 Lv99カンストまでを可能にする
  経験値は全職Lv55までは現行基本職と同等にし、Lv55以降のLvUP経験値は現行比3倍化する

6,VU毎のバランス調整では無く、毎週メンテパッチで微調整を行い当面の現状バランス打開

7,今後はテストサーバーを実装し事前バランス調整徹底 先行コンテンツ消化プレイヤーのテスター化

8,早急に未発表職種のUP実装し選択の幅を広げる

以上の改善にて
1,2,3,4案で、WiiU組含む新規参入を容易にし現行プレイヤーとのPT生成やパッシブ格差問題解消
4,5,6,8案で、希望専門職特化への分化と先行プレイヤーのやりこみ要素が可能
7案は、緊急課題として早期に取り組む

主目的は、裸PLとパッシブ格差問題を解消しつつ、新規やライトそして復帰組にも無理なく始められる仕様化
Lv55を第二のスタートラインとして再設定し、好きな職種とスキルを選択し今後のメインストーリーを追う

※バトルプランや基本職種性能の見直しは別途行う

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:35:22.54 ID:cAijg0db0
やいばの鎧よりも無法者の方が防御力高いとか、
明らかにおかしいと思える事が他にもあるんだよな。
羽衣だって、あれだけが突出して壊れ性能だから、
僧侶と魔法使いは羽衣ばっかり。
何考えて調整してるんだろうか?

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:36:39.41 ID:98S6qpFy0
何も考えてないからこの惨状なんだろw

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:37:09.64 ID:nwi/o2WZ0
やいばも反射効率高くて相撲時にスリップダメとかでも付いてれば低い防御にも意味あるんだなって思えたけど
現状アレじゃ擁護はできんわな

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:42:41.44 ID:syc4UBrR0
実は初期のFF14みたいに中国人に調整させてたってオチはないだろうな
数字読めないから適当に設定しましたっていうのなら納得いくわwww

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:46:16.58 ID:zk8B1NJM0
>>388
反射する分、防御下げてるんだろうけどねえ

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:50:08.31 ID:lFgEDXLB0
で、反射確率は?

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:51:12.65 ID:0FhFAbhl0
マスター…

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:51:21.73 ID:XInlfzL80
コロシアムきたら

会心必中vs会心完全ガード

ほこたて?いや、盾のが勝つよw

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:51:57.17 ID:syc4UBrR0
>>391

10%
一式セットしても一律10%wwwww

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:55:10.68 ID:nwi/o2WZ0
ダメ10%を10%程度で返す、だったはず

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/14(水) 23:59:58.52 ID:PLFkSPqC0
チームのキッズ戦士を強ボスに誘ったら
戦士は役に立たないから行けません
って言うわけよ
キッズにここまで言わせるとか
開発絶対に許さんぞ

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:00:14.67 ID:REFCm5KW0
>>393
ガード見てから通常攻撃

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:04:34.11 ID:gWFaJLmK0
うちのキッズもかわいそすぎる
戦士ですけどいいんですか?って毎回聞いてくるんだよ

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:05:42.51 ID:um7qjYhT0
http://www.youtube.com/watch?v=SwFe-P0QW2A

ドラクエXがあたらしくなります。

A「なにが新しくなるんだろうね?」
B「うーん、あ!バランスとか」
C「どうせなら、魔法使いをもっと!」
D「もっと強力にして!」
E「そうそう」
A「もっと覚醒魔の立場で考えるとかね」
D「あー、それいい!」
C「でも、どうやったら?」

はじめますドラクエもっと!魔法使い性能向上委員会
覚醒魔の今へまっすぐ!

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:13:16.13 ID:ywbhreb40
>>396
>>398

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/46722/

友達の新規に戦士やらせたら将来喧嘩になりそうだwww

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:18:44.75 ID:dSxDJ2Fh0
むしろのゲーム新規が入って楽しいのか?
システム的に低レベル帯のパーティーが出来ずらいと思うんだけど…

高レベルサポートとかパッシブのせいで低レベル帯中レベル帯のパーティーが盛り上がらないだろ。

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:24:48.64 ID:BFo43WNYO
>>359
パッシブ無双だが今よりはマシそうだな

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:28:00.81 ID:c7ywbvos0
これを削除するとか、意見書く意味がないというのがよく解るな。
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/46520/

>>6 の通り、
都合のいい内容意外はオールスルーするなら、提案広場は閉じろよ・・・

コンテンツ不足の穴埋めを「継続課金の特典」でやろうとか
いきなりクライマックスな感じですね。

12月のバージョンアップとロードマップが楽しみだよ(判断基準的な意味で)・・・

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:31:35.89 ID:BFo43WNYO
武器ガードで痛恨を防げる
ブレードガードで痛恨を防げる(ただし武器ガード発動時のみ)
斧に比べたら死ににくいが
盾の痛恨完全ガードほどじゃない
ってバランスにならね?

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:33:59.03 ID:7VPZlkz20
修正入るかもしれんってことで今まで頑なに拒否してた覚醒魔やってみたんだが

何これ強すぎワロタww

つーか前衛は旅芸人を用意してバイシオン2回かけてもらわないと得られない効果を
自分1人で1ターンで得ることが出来るとかおかしすぎるだろ
しかも守備力無視。さらに範囲攻撃
これ検証とかそういうレベルの問題ですらないぞ

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:37:47.38 ID:EmOvGhYc0
>>405
………バイシオン二回は攻撃力が1.4倍です…。
覚醒はダメージが2倍です…。
単純なダメージだけではなくマホトラ吸収量も2倍です…。

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:40:12.17 ID:ZowK/EnW0
うちの戦士なんて
「聖水、小瓶任せてください!!」だぞ・・

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:41:39.09 ID:0PhIZMFK0
バイシ*2+ルカニ*2以上を1ターンとかバランス所の話じゃないよな

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:42:27.08 ID:7VPZlkz20
でもこの覚醒魔を喜んで使ってる奴って、最初から魔法使い選んでた奴らじゃねーだろうな

戦闘始まったら覚醒してあとはイオラメラミ撃って俺つえーするだけの馬鹿にでも出来る脳筋戦闘だろ?
魔法使いってもっとクレバーなプレイを要求されるもんじゃないの?

そういう意味では暴走魔方陣って良かったんだけどな
魔方陣に留まるか敵の攻撃を避けるために陣を捨てるかの選択とか
そもそもデバフを入れるって行為そのものが脳筋思考じゃ思いつかないっていうか

まあその魔方陣もバトルプランナー様()は下方修正したんだけどなw

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:42:50.56 ID:r1We6eOu0
>>403
そろそろ、提案広場の閉鎖を提案していい頃かもなw

都合の良い意見しか反応しないんだからあっても無駄だし、
広場無い方がストレス溜まらない。

12月VU期待してないけどね、どうせランダムダンジョンと二職・キャップ60と
強ボス→ダンジョン追加になったくらいの第一階と大差ない物しか来ないハズ。

レンダーシアは早くてWiiU発売時まで無理だろうし、課金辞めて待つのが利口かと

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:43:08.68 ID:u43MyZWh0
魔力覚醒は煽りぬきで攻略本の仕様(攻撃魔力2倍)が正しかったと思う

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:45:22.83 ID:gWFaJLmK0
攻魔2倍だと魔法の限界ダメージ制限受けるのかな?

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:46:43.16 ID:r1We6eOu0
>>411
運営様は間違えても魔法使いに都合悪いことは修正しないんだよね、マヒャド連発も修正。
他職の下方修正や無駄MP使用攻撃は修正なし。

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:48:48.51 ID:r1We6eOu0
>>412
魔法ダメには設定上限あるから魔法攻撃力2倍だと上限ダメにメラミだと到達する。
まあ上限高いマヒャッド使うとか普通なるんだけど運営含めた脳筋連中が許すわけないからねw

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:50:01.03 ID:EmOvGhYc0
>>409
そしてそんなやつが戦士に勇者様だのなんだの言ってるんだぜ
俺VU前は両手戦士と杖魔だったんだがもうほんと何も言えねえよ
事実、強ボス行くとき野良で魔法使い拾うと補正切りもしねえし緊急時に相撲サポにも入らないラリホーも狙わない、そんな魔法使いが大多数だからな
広場で戦士は努力が足りないとか意味不明なこと言ってるやつはこういうのばっかなんだろうなと容易に想像つく

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 00:59:26.83 ID:C2NQ9Ff10
盾スキルも害悪だよな
あれのせいで両手武器のほとんどが死んでるんだし

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:00:04.74 ID:n4c4Yeoo0
さらにいうとバイシオン・ルカニは旅芸人しか使えないのに、ぶきみなひかりは全職で使えるからね
暴走魔メイン以外は最大MPアップほしくて「まほう」にポイント振るし

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:04:01.22 ID:u43MyZWh0
>>416
片手は片手で大変なんだぜ
ただでさえレベル上げも酒場でも不利なのに
スキルを100ポイント余計に捻出しなきゃいけない

まあ盾使えるのは戦士とパラディンだけでいいと思うけどな

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:06:15.99 ID:v68i78BY0
魔スレはずっと覚醒魔が荒らしてたから
もともと覚醒魔はそんな奴多かったんじゃないの。最強厨的な。
もうどうでもいいことだが。

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:07:29.83 ID:QCiowFWI0
>>416
盾ってか短剣が強い。

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:13:44.28 ID:FOh/VgMW0
FF11の黒魔も最強厨の巣窟だったしなぁ

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:21:45.21 ID:mOw8/HYK0
武器が死んでるように感じるのは
一長一短があるのに苦手なことまでこなそうとするからってのが大きい気がする

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:23:39.46 ID:FOh/VgMW0
じゃあどこが長なんだよバカ魔

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:27:53.99 ID:fOLm2Mt20
戦パラは職特性で両手武器と盾併用できてもいいレベル
大盾を片手武器専用にして大幅強化で片手剣ハンマースティックもフォロー

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:36:38.44 ID:CMKz/yEp0
にわか覚醒魔ってラリホーとか全く使わないイメージ
まあ自分は魔法振りでMP取ってる脳筋なんですが
大体暴走させないと状態異常がロクに入らないのも問題だろw
竜おまPTでアモデウスにマホトーンが全く成功しないんだぜ

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:36:49.97 ID:BiX4XEXi0
戦士だけLVキャップはずせ!
まぁ、魔さんには追いつかない気がw

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:40:19.10 ID:u43MyZWh0
>>426
仮に戦士LV99になったとしても攻撃力は100増える程度で今の覚醒魔に勝てない
HPと守備力はさすがに圧倒的だが重さがほぼ変化しないので味方を守れるわけでもない

盗僧魔魔に割って入るのも難しいかもね
信じられない事だけど

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:42:38.08 ID:QCiowFWI0
>>422
爪→単体特化!→覚醒メラミの前には鼻くそ
両手剣→範囲攻撃特化→覚醒イオラの前には鼻くそ
片手剣→ギガスラッシュ!→覚醒イオラの前には鼻くそ
棍→氷結!回避率!→盾+覚醒イオラの前には鼻くそ
斧→範囲攻撃!魔神!→覚醒メラミ覚醒イオラの前には鼻くそ
短剣→状態異常!→蜘蛛で頑張れ
鞭ブーメラン弓→お疲れ

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:43:37.18 ID:fDFevbJBO
Lv99武と現行のLv55魔で
強ボス相手の火力勝負だとどっちが勝つかな?w

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:46:12.75 ID:JJRE9PM40
レベルアップ時に職業に応じたとくぎも覚えてくれればいいのにな
スキルとは別枠で

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:46:59.87 ID:QCiowFWI0
>>429
レベル99になっても攻撃力100も上がらないんじゃない?

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:47:44.71 ID:JJRE9PM40
鞭盗賊してるけどダメージ30入ったら快感だよ

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:47:58.83 ID:CMKz/yEp0
>>428
格闘忘れんな!石投げんぞ!

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 01:59:37.41 ID:QCiowFWI0
>>433
爆裂拳?覚醒メラミ撃とうぜ!

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 02:07:44.22 ID:JkiicQ4p0
俺が考える神仕様
常時○○系を廃止しダーマ神殿出張所で別の職固有スキルを1つ付けれる
博愛をつけた魔法使い、お宝をつけた戦士など
ためる弐や聖女の守りのような強力すぎるスキル以外は専用を外す

これによって2職カンストで最低限のことが出来るのでライトとフルパッシブの格差を縮められる
且つ、色んな育成パターンが可能なので複数カンストの恩恵も大きい
同じ職でもどのスキルを付けるかで個性が出せるし仮に魔魔魔僧みたいな編成になっても
他にどの職をカンストしてるかで役割が変わってくる

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 02:12:01.35 ID:JJRE9PM40
まだメラゾーマもイオナズンも使えない状態でこれだからな

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 02:16:00.98 ID:n4c4Yeoo0
>>436
両手杖スキルの早詠み・攻撃魔力+60・暴走陣・最大MP+100がきて、緊急用の祝福の杖もきてしまうぜ

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 02:21:18.42 ID:EdstAkg/0
>>436
メラゾーマとイオナズン以上は賢者で実装なのではなかろうか。
そのときバトマスも実装されれば、戦士や武闘家を数倍する
圧倒的な攻撃力でバランスをとるはず。

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 02:23:05.46 ID:EmOvGhYc0
ありとあらゆる方面で物理に対して向かい風、魔法に対して追い風な仕様だから仕様そのものが変わらない限りは
ぶっちぎり最強戦闘力の魔法使い二人
盗むがあるから仕方なく入れる盗賊
即死ゲーに対抗出来る僧侶
これがどんな状況でも最適解なのは変わらない
そして最適解でないPTを組むと比較するのも馬鹿らしいほど時間や労力がかかる
新しい職が来てもパッシブ肥やしになるだけ、戦闘はいつまでたっても今の強ボス戦とやること同じ
本気でバランス調整に取り掛からないと現状の打開は無理

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 02:23:31.25 ID:ftT0i+/P0
敵の防御力はアホみたいに高いですスクルトもします
ルカニルカナン効果の道具はありません芸人の呪文だけです
不気味な光は全職使えます
敵に魔法防御力という概念はありません

これじゃあ魔法使い1強になるに決まってるわなー
ほんとクソみたいなバランスと言わざるを得ないなwwwww

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 02:25:58.40 ID:QCiowFWI0
>>438
どうせ盗賊の肥やしでしょ。
武闘と盗賊で力8しか差をつけないバトルプランナーがそんなに差をつけるとは思えん。

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 02:26:13.81 ID:ftT0i+/P0
あとこれに覚醒でお手軽ダメージ2倍とくるんだからなw
バトルプランナーは絶対バトルしてないだろw

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 02:38:23.71 ID:wACnX4Pa0
魔力覚醒があまりにも強すぎるのと、魔法陣の弱体化でデバフが敵に効きづらくなってる事によって、
ヘナトスやラリホーがほとんど不必要になってるのもバランス的に問題だよな。
ヘナトスで敵の攻撃力を下げて、前衛の負担を軽くしたり、いざというときの暴走ラリホーでPTの危機を
救ったりと、暴走魔のそういう戦い方のほうが戦略的で面白かったのに。

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 03:09:07.54 ID:7ix7mLa10
こないだ久々にパンキマいってきたが旅盗盗僧が横一列に並んでベホイミとタイガー連打して終了
色々酷かったわ
今の魔法使いオンラインも酷いが相撲とか補助とか作戦とかあるだけ現状のがマシだわ
闘ってもドロップ以外何も語ることがねー「また羽だー」とかそれだけ
前衛強化して横一列棒立戦闘とかになってもね・・・戦闘システム面を根本から直さないとな 

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 03:22:32.69 ID:tK7Fu4BB0
この前フレと暴走魔+覚醒魔の2人がかりで
強マリーンに魔法陣からラリホー連打してみたけど、暴走しても成功率3割未満だったからな。
ただでさえダメージ量が違い過ぎるのに、デバフが暴走させて3割も入らないなんて状況じゃ
暴走魔なんて使う理由が微塵も無いわ。

敵防御力>味方攻撃力な以上、ルカニで敵防御力を下げた方がダメージは大きくなるはずなんだが
そのルカニがまっっったくと言っていいほど当たらないからな。
暴走で成功率の底上げを狙おうにも、それに必要な暴走魔が前述の理由で絶滅寸前ときてる。

補助呪文の暴走時成功率修正は本当にデメリットしか存在しねー。
この修正決定した奴は脳ミソ腐ってるわ

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 03:24:34.62 ID:hJN+ehFR0
バトルプランナー()つぎの就職先みつかった?

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 03:57:30.23 ID:rDfutiw80
ルカニもそんなにさがらないけどな
2回掛けで20%ダウンだけど強暴君ですら94しか下がらん
つまり23ダメージが増える

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 04:48:26.39 ID:Gbh/G1K70
>>444
キマイラはサポ僧でも1分ちょいでいけるときあるからなあ

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 05:04:08.21 ID:njzgySJT0
8月2日がピーク

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 05:38:49.33 ID:Chfl6puRP
>>447
今作ってそんなに補正小さかったのか
こんだけ成功率悪いなら過去作と同じ割合でいいじゃないかよ

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 05:45:32.33 ID:r1We6eOu0
>>450
最近知ったけどバイシオンx2で20%(1回10%)しか攻撃力上がってないんだぜ・・・・・・・。
バイキルトで2倍になって問題ないと思うけどね、今作の出鱈目防御力に対抗できない訳だ。

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 05:58:14.33 ID:FOh/VgMW0
それこそ従来のオフゲ版同様攻撃力2倍で全く問題ないよな>バイキルト

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 06:01:33.69 ID:OLLBMSvD0
補助呪文ありきの物理なんて勘弁してよって思うけどね・・・。魔みたいに自分一人でかけれるならいいけど・・・
今後ボス以外の強敵と戦うときどうすんの

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 06:01:55.35 ID:B57fNQHz0
そんなことするくらいなら、武器の基本攻撃力上げた方がマシだな

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 06:07:08.83 ID:FOh/VgMW0
まあね、覚醒が壊れ性能なだけでバイキルト20%は本来英断と言っていい良調整
なんでこんな一目で分かるバランス取れないのかね
魔法使いと前衛で数値調整してる人間違うとしか、チーフマジ無能

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 07:30:21.46 ID:2cLKWECS0
次のアプデで魔法使いと打撃職に修正入ると思う?

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 07:47:49.75 ID:mBJcjKIi0
>>456
タイガーのMP消費が8になる
こんな修正があるかもな

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 08:14:21.15 ID:2cLKWECS0
>>457
体当たりが更に下方修正もあるかもですね

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 08:19:52.46 ID:OcwaODqh0
なんだかドラクエ作ってるスタッフが軒並み算数できないんじゃないかと疑いたくなる
初期の経験値といい特技の倍率といい、
要所要所あらゆる方面で数字に弱いんじゃないかと感じられる

和田の中堅切りとか色んな影響で
体力あるだけで人付き合いがよいの無能なやつが開発しててこうなってんだろうな

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 08:20:39.91 ID:B57fNQHz0
体当たりは、中途半端職の戦士を生かすいいスキルだと思うんだがなぁ
設計的に火力は魔、防御はパラに負けるのは普通だし
まあどっちにしろ4人PTじゃ席はないか

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 09:39:36.23 ID:TFot9fHd0
>>409
最初から魔法使い選んだ者だけど、はなから覚醒強そうと思ってたけどただの脳筋になりそうだから杖振りにしてたよ
でも元々デバフなかなか入らなかったのに魔法陣弱体とかな・・・そりゃみんな覚醒にするわ
まあ杖振りは経験値稼ぎの酒場需要が大きいからそれでもかなり恵まれてると思うけどね

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 09:40:07.20 ID:QCiowFWI0
>>460
相手を封殺出来るから、イッドなんかでは席あったかも・・・?

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 09:42:02.23 ID:n4c4Yeoo0
>>451
しかもバイシオンの効果には
武器スキルでの増加分と錬金効果での増加分が除外されるんだぜ

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 09:43:37.71 ID:zkv04SnJ0
デバフ耐性なんて「効く」「稀に効く」「効かない」でいいのにな
敵のモーションとかはいいのにバトルバランスで全てぶち壊してるな

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 09:44:03.83 ID:MYkqYXkb0
暴走陣すっかり見なくなってしまったな
これが開発曰くベストのバランス…

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 09:47:31.96 ID:rK5sK/Tv0
もう体当たりに盗むの半分位の確率でアイテムやGでも落とす効果を付けていいと思う。

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 10:06:43.97 ID:JkiicQ4p0
というか覚醒魔は他職のMP増えるってメリットあるんだから
杖魔>覚醒魔じゃないとバランス的におかしいんだが

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 10:08:43.73 ID:zkv04SnJ0
暴走陣は本人以外も陣内で魔法使えば暴走できたから面白かったのにね

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 10:17:38.01 ID:rK5sK/Tv0
まぁ両手杖が弱いかっていうと単独武器としては
暴走弱体の今でもトップクラスの利便性と強さなんだけどねぇ。

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 10:18:32.68 ID:QCiowFWI0
よく魔法使い様は、戦士は努力が足りないと仰りますが、
パッシブもりもり最高武器の両手剣戦士の渾身切りが、覚醒メラミはおろか、攻撃力200程度のタナトスと同じぐらいなのはご存知でしょうか?
バイシオン二回かけて上げる事も出来ますが、そうなると旅芸人が必要となり、比較対象は覚醒メラミ×2となりもはや話になりません。

魔法使い様はレベル上げるだけで火力技をどんどん覚えられますが、戦士はスキルふらないといけません。しかも両手剣は勇敢を犠牲にしなければなりません。

後は何を努力すればいいのでしょう?

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 10:18:58.54 ID:yKPelmtr0
におうだちなんか守備力UPとか何も無い上にターンが溜まらないから
従来のシリーズと違って連続使用できないんだぜw
ドラクエらしさ()

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 10:20:50.51 ID:lqn61blEO
また次のBAでも変に捏ねくりまわして、更につまらなくなるだけだろ、どうせ。

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 10:43:42.87 ID:5dr9Ee2N0
>>471
使い続けるんじゃなくて
敵の攻撃にタイミング合わせて出してれば常に盾できるだろ

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 10:49:40.98 ID:yKPelmtr0
4匹相手にそんな面倒なことしたくねーぞw

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 10:53:44.24 ID:DF9tiTGg0
実際におうだちは使えるだろ、文句する理由がわからん

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 10:58:19.03 ID:0TnZATj90
アクション要素がなさすぎるわ
一人称視点にしてヌンチャク振ると剣で斬れるようにすればいい

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:02:20.49 ID:TOt2oYWp0
バトルプランナー チーフ
安西 崇

バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳

今後こいつらが関わるゲームは全て糞ゲー

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:04:46.77 ID:3Xcewry80
ほんと無能だなww
ニート廃人を低賃金で雇って意見もらった方がマシなんじゃねーのww

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:05:00.35 ID:tEt9Svc1i
SP100のスキル 
片手剣:ギガスラッシュ MP15
両手剣:渾身斬り MP3
斧:オノむそう MP8
槍:狼牙突き MP8
スティック:キラキラボーン MP4
棍:天地のかまえ MP8
両手杖:戦闘勝利時MP中回復
短剣:タナトスハント MP3
ムチ:双竜打ち MP4
爪:ゴールドフィンガー MP12
扇:アゲハ乱舞 MP8
ハンマー:ランドインパクト MP8
弓:天使の矢
ブーメラン:デュアルカッター MP6
盾:会心完全ガード MP10
格闘:ばくれつけん MP4
勇敢:やいばくだき(戦士専用) MP4
信仰:聖なる祈り(僧侶専用) MP8
魔法:魔力覚醒(魔使専用) MP10
気合:ためる弐(武闘家専用) MP5
お宝:しんだふり MP4
曲芸:ハッスルダンス(旅芸人専用) MP8
博愛:大ぼうぎょ(パラディン専用) MP8
サバイバル:オオカミアタック(レンジャー専用) MP6

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:08:55.62 ID:si0FZDuUO
>>470
両手剣戦士の比較はムチ魔
見た目の問題で振り直さないんだろ?

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:09:23.45 ID:0TnZATj90
>>478
いやニートは駄目だろ

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:09:55.01 ID:MfWIibjy0
やっぱりスキル成長とレベルアップは切り離した方がいいと思うんだ

熟練度でもなんでもいいけどさ
レベルアップはスキルキャップ解放や新スキル修得の条件くらいでいい

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:11:11.76 ID:hJN+ehFR0
バトルプランナー チーフ
安西 崇

バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳

まじゴミわらえない

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:11:35.91 ID:0jMym7Bu0
ムチ魔とか短剣魔は完成形じゃなくて
魔法使いをスキルの捨て職にできるための配置だしな

両手剣は完成形のつもりで設計してあるだろ?

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:12:50.65 ID:n4c4Yeoo0
3の倍数LVでスキルポイントが入らないのはマジで最悪

今後必要経験値は激増していくのに
LVアップしてもほとんど伸びないステータス、特技も何も覚えない、スキルポイントももらえない
ってのはモチベに響くわ

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:13:51.10 ID:yk25j7S9O
>>470
短剣で攻撃力200なんて、キラピ装備じゃなきゃすぐに出る数字だからなw
50装備すらも必要じゃない。

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:17:37.37 ID:si0FZDuUO
>>486
毒入っての数字だろ
ま、短剣はスリープが便利だし両手剣とは比べ物にならんぐらい優秀だけどさ

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:25:54.21 ID:EmOvGhYc0
使ったら毒が解除されて一発限りとかならまだあの火力にも納得いくけどな
片手武器で状態異常やらMP吸収がついてる武器なんざ火力は最底辺で当たり前だろ
毒が入らないとか言うが十分狙える確率だし毒を狙うことそのものにも意味あるし素で撃ってもそこそこの倍率だし
両手武器なのにしょぼ火力しか出せん両手や斧からしたら贅沢言うのもいい加減にしろって感じだろ

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:28:58.41 ID:UW1JtbUg0
この現状でまだ火力火力言えるのが羨ましいわ
火力上げて一体何すんだってーの

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:29:00.37 ID:DF9tiTGg0
短剣と爪と優秀な武器が使える時点で盗賊前衛化は避けられなかった

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:30:13.38 ID:DF9tiTGg0
火力あげると逆に今度は簡単になってやることないないの大合唱になるからな
そこらへんのバランス取りが難しい

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:32:54.27 ID:QCiowFWI0
>>491
ID作って家具や家でも置いとけ。

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:35:49.81 ID:yk25j7S9O
でも短剣面白いよ。
短剣が強すぎるんじゃなくて、物理攻撃にはあれくらいのカタルシスがあって当たり前だと思う。

なんで、はやぶさぎり、蒼天魔、渾身は、相手がヘナトスの状態になった場合に倍率が2.5倍に跳ね上がるようにすればいいと思う。
ゆうかん100ならソロで狙えるようになるし、そうでなくても共闘感が好きな魔法使いがヘナトス狙ってくれるかもしれないし。

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:37:17.69 ID:G/G/lwBpO
ドラクエ10で学んだこと

女がバトルプランナーしてるゲームはやるな

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:39:03.35 ID:rK5sK/Tv0
武器を他で振りやすくパッシブとの両立が容易な武闘家は本来もっと強くて良いハズなんだがな。
どう考えても中衛的な能力有した盗賊との身体能力差が小さ過ぎる。

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:44:16.48 ID:omZk53su0
>>332
ザキの修正の仕方はまるでヒス、ふて腐れみたいだったしな。

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:48:00.45 ID:1eClm3gn0
>>493
そう、短剣は使っててちゃんと面白い、普段はMP回復とスリープで活躍できて
限定的だが毒が入れば凄い火力が出る
メリハリがあって、ゲームとしてバランス取れてる

片手剣も一時やってたが、やれる事が無くて強みが無いし、もちろん面白く無い
ミラクルソードくらいかな、ちゃんと意義と強みになりそうなのは
かえんぎりやはやぶさぎりはアレじゃあ、ふり幅が無さ過ぎて面白くも何とも無い

どの武器でもそれぞれに強くて面白いと実感出来るようにしないとダメでしょ

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:50:57.47 ID:OT/Rm0ffO
タナトスの強いとこは毒無しでも1.5倍で消費3なとこだな。
戦士が短剣装備出来てたら消費は8なってた。
意味わからんかもしれんが、そんな感じ。

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:53:16.84 ID:QCiowFWI0
>>496
あれ細かく調整していけば良かったのに、ヒステリーで逆ギレしたよな(´・ω・`)

コーエーの逆ギレパッチみたい

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 11:59:44.02 ID:yk25j7S9O
>>498
本来なら、物理攻撃をメインにせざるを得ない戦士にこそ、短剣みたいな面白さが必要なんだよ。
ってかこれは俺、よくわからないから聞きたいんだけど、レベル55の魔法使いが短剣で攻撃力200を達成するのって難しい?

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:04:56.60 ID:yKPelmtr0
最近の廃人は盗賊キラピで200超える

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:05:57.25 ID:GMYf9wDZ0
志願者『学生時代は勉強しないでずっとドラクエしてました』
面接官『採用!』

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:06:30.82 ID:DF9tiTGg0
>>498
はやぶさも消費3で1.5倍じゃなかったっけ?
タナトスはあれでもいいけど毒後の倍率は流石に高い気がする

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:07:32.90 ID:76IKBlf+0
なんか単発で終わるスキルが多いんだよな。
もっと特定のスキルを組み合わせると火力がでたり特殊能力が発動したりがほしいねえ。

あと、暴走魔方陣みたいな位置取りが重要になる設置系もおもしろいと思うんだけどなあ。
魔方陣に入ってると防御が上がるとかみかわし率が高くなるとか会心でやすくなるとか
逆に敵に効果がある魔方陣とかもいいと思うね。
魔方陣に入ってると攻撃力さがったりマヌーサ状態になったりとか。

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:09:03.87 ID:0TnZATj90
アップデート2時間56分かかる

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:11:50.70 ID:zzsap8E/0
タナトスは渾身斬りの完全上位互換技w

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:11:59.08 ID:1eClm3gn0
かえんぎりは火耐性ダウンも付与するとかあったらいいかもね
MP回復力に乏しいのにMP2つかってダメージがちょっと上がったからって
戦闘に影響与えた感が無いんだよね

>>503
はやぶさはMP4で1.5倍(0.75×2)みたいな感じだったはず

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:13:52.83 ID:8X6xBBRb0
9の秘伝書みたいにパッシブにも制限かけたら、その選択で各自個性が出せるんじゃない。 
で、それぞれのスキルを調整して。 

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:14:12.20 ID:YsoRuMVD0
パッシブゲームで魔法使いでさえ強ボスの1げきに耐えられるってのがね
これなら戦士だろうがパラディンだろうが2発だから同じ
せめて魔法使いや僧侶が1げきでしずむなら、前衛の止めやかばうが
少しは生きると思うけど、パッシブゲームじゃそれは叶わぬ夢

小学生の算数をまず開発は勉強するべき
でないと、ドラクエで理想であろう
前衛、前衛か補助、僧侶、魔法というきれいなバランスなんてもう無理

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:18:55.44 ID:d4RCNAdZ0
魔魔魔僧なんてPTで行ったら、相撲できない魔が蹴散らされて僧侶撲殺
以下順次魔法使い撲殺でクリア不可能
って結果になるのが誰が考えても当たり前なはずなのにな

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:23:07.61 ID:rK5sK/Tv0
後衛が一撃死を免れるようになる、ってのは努力しがいがあって良い点だと思うよ
前衛の高い攻撃力や防御力が機能しない強ボスの仕様が酷い。

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:25:38.98 ID:yk25j7S9O
実際には物理火力ですらも前衛を上回る魔法使いの独壇場だったとw

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:25:40.79 ID:zZ+yF+++0
そもそも簡単に生き返れて普通に行動できるって時点でタンクの役割は薄れるしな

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:27:42.89 ID:Co+y1kpjO
>>510
祝福の杖あるし。

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:30:54.67 ID:yk25j7S9O
もう魔法使いにザオ入れて職名かえようぜ

「勇者」

これでいいわ。

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:33:07.48 ID:zZ+yF+++0
火力第一主義なのかもしれんが
現状でその称号に一番近い唯一無二の職業は盗賊だけどな

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:36:07.92 ID:ryNKd9580
LV99で最強武器持ったとき想定して物理攻撃調整してるのが駄目
物理攻撃はキャップの影響受けてるのに魔法は習得呪文以外に影響受けてないし
コスト的には下級呪文のほうがいいからマイナスになっていない。

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:41:21.79 ID:ftXVQ4rBO
今のままLV99になったら余計格差広がってる気がする…
パッシブなしのLV99基準で調整してるんかなw

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 12:57:18.32 ID:yk25j7S9O
>>516
何言ってるんだ。
ドラクエの勇者様が強敵との戦いで盗む専だった事なんてないぞ?
FF9のジタンは、なんかボス戦ごとに盗んでいたような気もしないではないけど。

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:00:17.47 ID:4nd4bDhm0
>>515
ん? 葉っぱとしずく持ってればもう勇者じゃん

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:01:41.52 ID:zZ+yF+++0
替えが利かないってことな
魔も火力最強ってだけで他職業でまかなえるし
僧侶も天使なしで何とかなることの方がすでに多い

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:06:53.69 ID:zy2uwgCi0
まほうが一番強いの別にいいけどボスとかハイレベルのまほう頼み感がハンパないから
物理守備力を下げる。強ボスとかボス戦とかそういうのからはぬすめないように。
これのせいで弱い盗賊が必須になっちゃってる

この二つは簡単だぜ。まほう弱体よりずっとええで

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:07:29.60 ID:yKPelmtr0
あいつピオリムあるんで・・・

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:10:09.28 ID:zy2uwgCi0
>>523
そう。ピオリムあるからボスから盗むなくなっても選択肢の一つにはなるだろ

魔法効かないボスとかいてもいいな

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:16:44.08 ID:HkaQnHox0
ここでバランス語ってる奴の内容も大概だけどな
キッズだろうし、こんなもんか

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:18:41.59 ID:miAIrJHc0
PT編成によってボスの行動パターンが変化するとか、そういう器用な事は無理なんだろうか
魔法が2人いると常時マホカンタや魔封じ力場みたいの使ってくるとか
僧侶が2人いると蘇生不可の呪い効果をぶっ放してくるとか
全部違う職の編成だとまともになるボスみたいな
要はもっとボスギミック凝れば問題ないんじゃね
無理か…無理だな

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:19:59.73 ID:zy2uwgCi0
>>522-524
広場ならそう思う3000くらい貰ってそう

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:23:44.13 ID:aRKA+9Sx0
>>525
魔法使い様にとってはそうなんだろうね

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:23:51.40 ID:zy2uwgCi0
魔力覚醒も武闘家のスーパーハイテンションの時みたいに小ムービー付きで
スーパーサイヤ人みたいななったらいいと思う

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:24:04.72 ID:yk25j7S9O
火力は全く関係ないんなら、戦士が火力を求めようとする度に「勇者様!」 っていうのは止めて欲しいわ、マジで。

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:28:54.61 ID:yKPelmtr0
最近じゃ戦パが重さやHP求めても勇者様扱いだからなw

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:30:07.52 ID:QCiowFWI0
>>527
あそこは魔法使いに不利な投稿はアオニソマルマデーされるよ。

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:42:45.97 ID:hdmpRiG60
もうウィザードクエストか何かに改名しちまえば良いんじゃないかな

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:45:53.81 ID:3Dqv7ndy0
仮面ライダーもあれだしなw

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:49:58.03 ID:zkv04SnJ0
広場で将来的には物理も魔法に追いつくから現状はバランス崩壊してていいとかいう奴等はどれだけ頭の中お花畑なんだか

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:53:01.95 ID:fOLm2Mt20
たとえどんなに素晴らしいバランスが出来てても未実装なりロックなりされてたら、
現在のユーザーからすりゃ存在しないのと同じなんだがな

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:53:21.04 ID:ralnMZck0
開発「えっ駄目なの!?」

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 13:59:47.71 ID:rK5sK/Tv0
盗賊・旅芸・僧侶・魔法は役割通りに機能してると思うぞ
問題は戦士と武闘に異様に不利なバトル環境。

打撃中心で強ボス挑むと討伐時間は3割増すが
死ににくいので後衛中心よりずっと楽に安定するとかさ…
ボスの攻撃に3回は耐えて、通常打撃で80位は与えて欲しい所。

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 14:08:02.66 ID:zkv04SnJ0
>>535 ってことを提案したらそう思わないが沢山つくとかダメだこりゃ

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 14:11:35.31 ID:kxA7zXaT0
おいおいそろそろ次の課金タイミングだが何の発表もなしかよ
バランス改善発表するなら今週末にやらないと
前衛メインの層がごっそり抜けてしまうぞ

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 14:19:09.50 ID:ekhzsrMx0
平日毎日3時間程度のライトヘビー層だがそろそろカンストするし見合わせるつもり

ぶとうかやれんしつまらん

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 14:19:41.31 ID:4nd4bDhm0
ロックってのは「テストが終わってないから」ロックするんであって
「小出しすめためのロック」はどっかの半島に任せとけばいいのにな。

3DS買わせようとつるんだり、例のクジとかガチャ規制に引っ掛からんの?
射幸心を刺激させない、とか言ったのに、まさにそれとタッグを
組んでるN天堂の言葉はウソだったの?


・ ・ ・ ・ 


ぜんぶウソでした。サーセン。

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 14:19:44.72 ID:yk25j7S9O
逆に考えるんだ。
邪魔な前衛メイン層が愛想つかしてみんな引退した時こそが、真の魔法天国の始まりなのだと!

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 14:20:32.99 ID:MfWIibjy0
はやくこのクソスキルシステム何とかしろよ

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 14:23:08.52 ID:miAIrJHc0
プレイヤーと運営のバトルをプランしてるとしたら、相当優秀な人材だなw

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 14:23:51.83 ID:zkv04SnJ0
多分これはドラクエの皮を被った幻となったBASTARD!オンラインに違いない

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 14:24:21.56 ID:kxA7zXaT0
>543
何の発表もなしなら冗談抜きで今月は課金しねーw
チームの人達に挨拶しとかなきゃ

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 14:29:11.93 ID:Ly0aWP3w0
職業のバランスが神がかって良くなっても
このゲームが面白くなるきがしないんだけど…

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 14:35:53.03 ID:JkiicQ4p0
メタルスライム系は名声値貰える敵としかお供で出ないとかなら良かった
なんで人で溢れかえってるキュララナ海岸とかでも出るんだよ

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 14:38:07.69 ID:fOLm2Mt20
無言狩り中でも盛り上がるきっかけになるメタスラの仕様はいいと思うけどな
ドラクエ10からの新仕様で数少ない良アイデアだと思った

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 14:45:50.00 ID:3Dqv7ndy0
http://member.square-enix.com/jp/special/se_chan/

バトルバランスに関することなしw
・はくあい上げきつい
・強ボスは盗賊必須

ちゃんと意見しろよ、斎藤P

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 15:05:09.61 ID:dbetA53G0
序盤はどれだけレベルが上がっても強くなった気がせず、
50レベルまでボスやらなかったな…強くなったと実感出来たのはパッシブだけ
やっぱ基本ステが少なすぎる

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 15:18:54.86 ID:yKPelmtr0
>>551
なんか今でも十分に強い短剣がさらに強化されそうだなw

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 15:25:25.61 ID:c7ywbvos0
>>551
そのラジオ聞いて、真っ先に想像したのがメリットポイント導入

今のLV55でスキル116に対して、
LV55からの余剰経験値をポイント用の経験値にプールして
経験値20万ぐらいで、スキルP+1にするとか・・・

安易な回収で済みそうだから、開発費は安そう。

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 15:28:22.26 ID:miAIrJHc0
MMOのテンプレみたいに
無職→物理コース(戦・武)
無職→攻魔コース(火魔・氷魔)
無職→癒魔コース(槍僧・癒僧)
無職→補助コース(旅・盗)
こうするべきだったな
転職は同じコースのみ限定で。
上級職出たら、もう一個好きなコース選べて、その組み合わせでバトマスとか賢者になれるとかな

全ての原因は藤沢考案のスキルシステムをそのままオンラインに持ってきた事
新生はよ

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 15:29:37.56 ID:DF9tiTGg0
盗賊必須発言が本当なら
盗賊の利便さ押さえ込みはないな

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 15:31:23.65 ID:Bg/k55dxP
最初から調整程度じゃ無理だよこの戦闘は。
武器スキルは職によって得手不得手を作るべきだった。武の爪スキルはA、盗はBといったように。
もしくは今後の強い爪で盗が装備できないものを出す。そういう差別化を図らないと
どう武器を強くしても斧やるならレンジャー、爪やるなら盗賊などと決まってしまう。
戦士には役割を持たせないと強くしても席はないし、戦士をアタッカーにするのはあり得ない。
すでにパラがいるから、普通のMMOならパラはヘイトを稼ぎにくいが無敵モードになれる、
戦士はヘイトを稼ぎやすいがパラよりは柔らかいなどとタンクの差をつけるが
相撲ゲーだからもう無理。

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 15:31:31.88 ID:zkv04SnJ0
>>555
そのままじゃなくて持ち込んだものを劣化させて実装したからな

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 15:33:47.79 ID:EmOvGhYc0
既に3職で使えて性能もいい短剣に救済与えるとかキチガイ過ぎるな
最初からバランスなんか取る気なくて自分のお気に入りを優遇するつもりだと
頼むから辞職して同人か何かでやってくれ

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 15:34:15.04 ID:JkiicQ4p0
ためると爪の相性わるすぎるのがな

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 15:37:40.00 ID:3Dqv7ndy0
こんなのがプロデューサーな時点で底は見えたと思う。
もう無理やw

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 15:55:56.76 ID:MfWIibjy0
9がたまたま売れたからってこのスキルシステムでいいとか勘違いしてそうで怖い

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 16:07:57.30 ID:dLM1tzY80
もう、UOとか他の成熟したスキルシステムそのままパクればいいのになぁ。
個人的にはUOのスキルシステムすきだから、あれ導入しないかな。
職業も廃止して、取ったスキルが職業になりゃそれでいいじゃないか。
魔法もLV1でも使えるけど、スキルが少なかったら詠唱にすげー時間掛かるとかにすりゃ、
いい気もするよ。
そんで、魔法とか、技とか全部、クエストで取得できれば良い。
そもそも、一回も使った事のない武器で急にマスターになるとか、おかしいもん。
それが一番、人間らしい成長だけど、ドラクエじゃないし。
ソロでも強敵、倒したいからLVシステムは入れたほうがいいけど、入れたらまた問題でるんだろうなぁ。
こんなパッと出の考えじゃ、だめか。

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 16:10:47.88 ID:2WgIdGDx0
まあ全体的にスタッフの質の問題だろうな…
バトルプランナー()にしろプロデューサーにしろ
贔屓を丸出しにしてる時点でお察し

それなりに頑張ってる
グラフィックやモーション方面のスタッフとかマジで可哀想だわ


まあスクエニは他のソフトも大体
頑張ってるグラフィックをを他が台無しにするパターンだがw

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 16:12:38.48 ID:ralnMZck0
>>553
実際聞いてみると短剣はもう十分だろ的な意見だから強化はないだろ

>>556
盗賊、魔法ばかりやるような状況にはしたくないです→盗魔弱体、他の職据え置き
とかやりそうだわ

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 16:13:34.44 ID:OLLBMSvD0
わざわざオーブを盗めるようにしたのはもう悪意しか感じられないわ
僕の大好きな盗賊使ってね^^戦士?キッズに人気だし、ほっといても人口減らないだろwww
くらいに思ってそう

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 16:27:04.62 ID:ekhzsrMx0
スルーされるんだろうと思うがダメ元でラジオに前衛についてのメール送ってみたわ
まあスルーされたらDQ10に踏ん切りも付く

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 16:27:42.77 ID:QCiowFWI0
>>560
×爪と相性悪い
○格闘以外全部相性悪い

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 16:32:57.62 ID:ekhzsrMx0
格闘も爆裂拳連打の方が強いのでは?

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 16:37:19.13 ID:ekhzsrMx0
ばくれつけん3回 消費MP15 6.00倍    攻撃回数12回で会心頻発 
SHTせいけん   消費MP13 5.25倍+40 攻撃回数1回

ためる弐はゴミですわ

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 16:38:16.89 ID:c7ywbvos0
>>564
どちらかというと、「質」より「量」のほうが問題だと思うが・・・

開発+検証は、並列で開発しようと思っても
仕様を固めて検証して実装までどうしても人数(量)がかかる。
これは質でどうにかなる問題ではない。

開発責任者がコンテンツ不足を認識し課金ユーザーが想定以上に減少してる現状で
コンテンツ開発のために、DQ開発に人を引っ張ってくるのかどうかは、
スクエニの会社としての姿勢が問われるところ。

人事変更したところで、マッチングとか色々で、開発開始まで数ヶ月かかるだろうから
WiiU発売までにとっとと手を打たないと手遅れになってそうな気もする。


まあ、「質」に問題があるかどうかは・・・お察し

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 16:43:08.19 ID:2WgIdGDx0
>>571
つまり質も量もお察しってことだな!

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 16:47:02.51 ID:RNMgwddTi
戦士と武闘家の力と身の守りとHP
武器スキル特技の倍率

これを修正するだけでも全然違うはずなんだけどな

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 17:12:46.30 ID:rDfutiw80
僧侶の祈り無ければ現状でも守備力生きるんだがなぁ

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 17:14:59.48 ID:ryNKd9580
>>568
ためると一番相性いいのは扇だよ。

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 17:23:50.84 ID:3Dqv7ndy0
やっぱり祈りと覚醒は癌だよ
それぞれ回魔、攻魔2倍で呪文の限界の影響受けるのがいい

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 17:29:15.91 ID:QCiowFWI0
>>575
相性良いっても、どう頑張っても覚醒メラミに勝てないからな(´・ω・`)
準備に2ターンかけてSHT、一回だけの単発技なのに連発出来る覚醒メラミに勝てないとか。

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 17:51:08.84 ID:K+2dJva80
dat落ちしている?専ブラではそう表示されているが・・。

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 17:58:20.10 ID:3l3+nDvM0
他には特技でいい案ないかな?
メタルが逃げるからトラップやって逃げれなくするとかどうですか?
おおwいいねーw便利じゃんそれw
100%成功だったら強すぎるから50%位でいいか
ですねーwそれ採用しちゃいましょうよw

こうやって使わないゴミスキルが量産される毎日であった

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 18:30:32.40 ID:GedxAhCd0
>>571
MMOに向かないスキルシステムとか
高レベルサポートを転職後も使えるようにして、本来MMOにおいて低中レベル帯の野良PT活性化をする転職要素が台無しとか
VU新装備素材みたいな経済回るきっかけに、ライトを巻き込むギミックを強く打ち出さない点とか
バトルシステムのちぐはぐとか

どう見ても量以前の設計思想からおかしい。

MMOに何が必要か認識してる奴が作ってるのかな…・ 
旧FF14といいDQ10 といい、MMO産業に対する嫌がらせにしか見えない。 

人が逃げるようなシステム作ってるのに、
どうせ今の時代に手軽にできないMMOは流行らないとか最終的に自己判断しそうよねこの会社。

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 18:33:07.93 ID:B+GMmcPJ0
DQはMO的なバランス取りでいいんじゃないかなと思うわ

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 18:34:10.47 ID:0AnI1b/W0
おまえら開発がどんなバランス調整しても文句垂れるんだろ。
ある人が満足すれば別の人がクレーム垂れる。

どう調整してもバトルプランナーが晒しモンにされる
くらいなら現状でいい、という所に落ち着くんだよ。

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 18:36:23.69 ID:FX5wc/le0
>>577
超えるだけなら日輪棍でボーンバットぶん殴れば

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 18:48:32.01 ID:7cT4iQPD0
>>580
まあ、全面的に同意ですが・・・

まだ、設計の修正や変更を繰り返せば立て直せると思ってる・・・一応
さすがに、もう建て直し不可だと判断したら、とっととゲームクリアして別ゲームに目を向けてそうだ。

@ まずはコンテンツ不足が致命的なんで、コンテンツの追加を最優先に
A バトルバランスなんかの戦闘関連の修正を次点で

とにかく、継続的に遊べるコンテンツが強ボス?とか
金策程度にしかならないものだけとか・・・カンスト後では100狩りとかやりたくないしな

残り4職実装までは、バトル関連の大幅な修正は出来ないので(MP調整とか程度しか・・)
まずは人数をかけてコンテンツを複数追加して欲しいかな

MMOで人数が減る最大の要因は、遊べるコンテンツが無いorおもしろくないことで、
戦闘バランスの不均衡は優先度が低いと思われる。もちろん、スキル制含めて大幅な見直しは必要だと思うが

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 18:50:55.46 ID:efwJkkZx0
そもそも一ヶ月ちょいで「バランス改善しました(キリッ」ってのがおかしい
どんな頑張っても無理

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:00:47.41 ID:Fgz8Rlrm0
まずコンテンツが豊富だったら今のようにバランス悪くても多少目つぶってたかもね
ゲーム内容の無さが不満に拍車かけてると思う

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:08:49.22 ID:5NIPG++v0
レベル上げしかすることない

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:10:14.92 ID:oalQnVw60
前衛まじでおもんないわ魔法使いなんてやりたくもないし
ぶっちゃけまじで12月アップが糞なら誰も課金しないぞ、間違いなく
wiiUの無料モンハンいくわ

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:11:51.33 ID:ehjhyeeUi
戦闘が死ぬほどつまらない。
こんなに眠くなるMMOははじめてだよ。

10年前のFF11のほうが戦闘の楽しさ圧倒的に上という。。。

なんで退化してるの?
ドラクエらしさを求めたらクソゲーができましたってか?

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:19:43.37 ID:1iVyPjqa0
FF11はWSが良くできてたんだよ、前衛はゲージ溜めてあれ撃ってヒャッホイが楽しかった
それを一律MP消費特技にしてるから起伏もなく連打してもMP差で後衛に劣る自体になる

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:29:45.46 ID:4terKt0s0
想えば
>自分とモンスターとのレベル差が極端に大きい時モンスターから宝箱が入手できない制限を撤廃しました。
これって多分強ボスのための仕様変更だよな。

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:32:44.08 ID:r3XbO9Lh0
>>589
FFは前衛の組み合わせによってもやることが微妙に変わったからねー
事前に打ち合わせしてその通り実行できたときは脳汁出まくりだったな

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:37:00.65 ID:3JoixMLI0
FFは竜騎士メインでやってたけど相当不遇だった
でもレベル上げだけは楽しかったな、ペンタや雲蒸でドカンとダメ出すのが楽しかったw

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:43:28.26 ID:lEQUWVzQ0
RPGなんだよね。
ロールプレイングなんだよ。

オフゲーなら職は兎も角、ストーリーをなぞることでロールプレイしてる実感がある。
けどMMOになると、プレイヤーが何万人もいるわけよ。
ストーリーなぞってるだけじゃ自分を主人公と感じるのは難しい。
そこでいわゆるメイン職を決めるなりして、自分のキャラを演じるわけよ。

だけど、職バランスが悪くて、自分の職の居場所がない。
これってロールプレイを否定されてるに等しいんじゃないかなと思う。
お前はゲームやるなと、お前なんか村人Aだと、そういう事なんじゃないかな

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:46:18.42 ID:1iVyPjqa0
「メイン職」への拘りって運営・開発が思ってる以上に、ライトほど重要な物なんだよねぇ
「転職できるんだから今強い職やればいいじゃんw」というのは完全な廃人の理屈、開発の責任棚上げ

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:46:25.93 ID:ctDNKejkO
しかしバランス抜きにしても、コンテンツのしょぼさといい現状アンロックをちまちま解除してるだけのクエストや追加要素の少なさといい
どんだけ少ない人員でやってんのこれ、ドラクエとFFつったらスクエニの生命線だろ?
まさか人数かけてこの有り様なんてことは…

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:47:31.24 ID:q+7McHbu0
何で責任とるための藤沢、斎藤がいるのに
末端のスタッフ叩いてんの?
頭悪過ぎるだろ

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:49:21.86 ID:r3XbO9Lh0
>>597
誰が責任取るかはスクエニ内部の問題で、俺には関係ないから

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:49:28.02 ID:xYbmNqT/0
>>595
「あの職業もやりたいから転職する」という前向きな理由ならいいけど
現状では使い物にならないからメイン辞めるしかないという苦渋の選択だからなあ

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:52:39.00 ID:YDXbxCBy0
>>594
死ぬほど同意だわ
ゲームなんて何千時間何万時間やろうが時間の無駄、暇潰し、娯楽に過ぎない
だからこそ遊びの過程を楽しめなきゃ意味ないのにそれを全くわかってないんだよな
将来がどうだの転職すればいいだのふざけるなよと
作業の繰り返し、戦略性皆無、その上やりたい職や使いたい武器まで否定されて楽しいわけない
MMOじゃ当たり前とか開き直るようならドラクエを期待させておいてこんな仕打ちをした報いはいつか必ず受けることになる

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:56:05.30 ID:q+7McHbu0
池沼の駄々っ子スレかよ

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:56:38.42 ID:1iVyPjqa0
池沼でもスクエニはバイト雇ってくれるんだ、よかったねw

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:57:30.57 ID:sd3l+7ER0
>>589
レベル上げしようとしても、1時間経たないうちに眠くなって眠くなって・・・
ニコ生とかで気を紛らせようとしてるんだが、それでもダメ
なんでだろうな

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 19:59:34.08 ID:oalQnVw60
>>600
うむ、全くその通りで
どんな職業でも居場所を作れない今のDQXははっきりと、欠陥商品といえる
ユーザーはマゾ馬鹿じゃないんだ
そっちの都合に誰が合わせてくれるかよ
10年続けるから小出し?しらんがな、楽しくなければやめるだけだよ

それでなくとも年末は各社渾身の気合の入った魅力的な神ゲーの宝庫だ
選択肢はたっぷりある中、バランスゴミオンラインを選ぶ理由なんかあるわけない

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 20:03:11.59 ID:r3XbO9Lh0
>>601
その社内で責任を取るべき人間しか叩いてはいけないって主張なの?
ならば、以前飲食店でバイト中にふざけたことやってそれをツイッターで流して
叩かれてたやついたけど、ああいうのも叩くのはダメなわけだ?
素晴らしいなw

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 20:03:55.77 ID:lEQUWVzQ0
戦闘が単調作業だから、どうしてもキャラの強さに目が行きやすいのもあるよね。
さらにDQの戦闘システムだと職の優劣がこの上なくはっきりする。
仮にアクションゲーならDPS優れてようがずっと攻撃できないから机上の空論に過ぎないし、プレイヤースキルで補う事も出来る。

戦闘がつまらないのとバランスが悪いのは別問題だけど、現状では両方の問題が絡み合ってる。
仮に弱くても戦闘が面白ければ吹っ切れる人も増えると思う。
つまらなくても強ければ我慢できる人も増えると思う。

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 20:21:14.34 ID:i07mD7IR0
>>606
そう、よくできたゲームは弱い方が面白いよな

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 20:25:56.31 ID:fGTDFMZX0
ドラクエ風アクションゲームをMMOにしたほうがバランス取れそうだな
クールタイムとかもできるしな・・

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 20:39:16.06 ID:IMxE5mMiO
>>600
そこらへんを何とかしてもらおうとして意見だしたら、「タンクタンクタンクタンク」「勇者様勇者様」の大合唱だもんな。
前衛メインの人達が萎えて止めていっても、さすがに引き止めようって気にはならんな。

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 20:50:29.34 ID:u3bL6/PP0
なんにせよバトルプランナー()はもう他のゲーム会社には就職できないよ
職探したいへんだなこりゃ

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 20:52:02.48 ID:efwJkkZx0
このゲームの詠唱ってキャンセルするためだけの存在なんだな
バギクロス唱えたら直ぐにコマンドが回ってきたよ

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 21:04:52.77 ID:mfmvhIDz0
2年前だったかな、オープンβで延期してもいいから作り直したほうがいいこのまま発売すればマジでやばい
と言われ続けて強行販売し爆死したMMOがあったってことを・・・

ユーザーを馬鹿にしたらどうなるかそのMMOで痛いほどわかったはずなのになんでまた同じことするの???

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 21:06:08.55 ID:i07mD7IR0
>>608
デモンズドグマクエストオンラインが出たら、
月5000円でも一生払うわ

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 21:09:32.92 ID:lEQUWVzQ0
>>613
とりあえず俺がゴブリンを羽交い締めにするよ

直下突きとか蜂舞斬とかかこよかった

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 21:15:50.70 ID:LegSkGUt0
両手剣、日本刀をここまで徹底的に運営がコケにする理由を考えてみないか?
俺は侍の魂である日本刀を雑魚にすることで優越感を得る勢力がいると考えている

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 21:18:04.10 ID:LegSkGUt0
同時に日本産のネトゲを潰すことで利益が得られる連中ね

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 21:23:45.79 ID:mfmvhIDz0
>>616

斎藤・藤澤・バトルプランナーの連中はもうそいつらにヘッドハンティングされてるかもね
FF11の田中も体調不良で辞めたとかいってすぐガンホーに行ったしwww

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 21:26:12.26 ID:+RyHxZ+Pi
>>477
この6人がそれぞれ一つの職担当でまったく横の連携取らずに作ったんじゃねーかと。

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 21:27:00.04 ID:Tl5DJJd3P
>>612
今年4月だったかな、クローズドβの時点でそう言われてたがオープンβ、正式と悪化していったアクションのネトゲなら知ってる
大半はBOTとかだろうにアカウント数ばかりを自慢してたよ

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 21:27:56.27 ID:1iVyPjqa0
>>619
ドゲがハゲ座した?

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 21:33:03.16 ID:iMz1ZkVP0
回線抜きボス連戦のバグが修正されたらしいと他スレで見たが
公式報告はなにも無いとかユーザーを馬鹿にしてるな

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 21:37:41.67 ID:LwWkOxkU0
なにがやばいって開発の七年間で
こんなシステムで行ったらヤバいよって
予見する社員がいないもしくは言えない
職場って事じゃね?
だいたいバトルプランナー六人もいて
整合性とれるかよ
一人の天才がやる仕事だろ
そういう人材いなかったらゲーム会社なんてやめちまえ
あと解雇は人事部からだ

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 21:48:55.27 ID:P2xVKJVd0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/46914/

こいつ運営じゃね?
足あとでも内部事情に詳しそうなこと書いてるし

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 21:55:56.19 ID:LwWkOxkU0
バトマス六連撃がマジだとしたら
バトルプランナー完全に頭おかしいよな
すぐに病院行った方がいい

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 21:57:21.76 ID:1iVyPjqa0
0.5の6連撃とかならキラジャグと一緒だし、それ使っても覚醒暴走魔がこのままじゃ足元にも及ばないわけで

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 22:02:01.31 ID:B+GMmcPJ0
そんな一ヶ月も先のことじゃなく今この瞬間を何とかして欲しいわけだが
1週間づつ位お試し週間とか割り切って強ボスの守備0とか色々挑戦的な調整してしまえばいいのに
本当は即テストサーバ用意するべきなんだけどさ

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 22:03:52.41 ID:mfmvhIDz0
敵の守備力がいまのままじゃ複数回攻撃とか居場所無いからな

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 22:04:16.79 ID:r3XbO9Lh0
メタルチケットが露骨過ぎて腹が立つ
バランスについて言及されてから発案したのではと勘繰ってしまうな

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 22:06:33.62 ID:sd3l+7ER0
バランス言及されて思いついたのがメタルチケットなら本当にどうしようもないな

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 22:09:14.08 ID:URVhXz2G0
継続特典なんてMHFとかもっとひどいし
坊主にくけりゃになるのは感心しないなぁ

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 22:09:36.82 ID:LwWkOxkU0
>>626
おれもそう思う
凡人が調整してんだからガンガン試行錯誤で本番環境荒らしてくれてかまわない
一発でベストな調整などこいつらには絶対無理

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 22:12:51.69 ID:mfmvhIDz0
>>629

数字をいじるだけの簡単なお仕事をここまで拒む理由が本気でわからん

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 22:41:16.59 ID:gv7L8xFp0
>>632
無能にも無能なりの面子があるんだよ(笑)

俺が作ったゲームが駄目なわけないだろ!!!!ってわけよ

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 22:47:26.37 ID:l8kckX9v0
今からでもちゃんとした日本の開発会社に委託してくれないかなぁ。

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 22:50:39.98 ID:XE4DofJa0
LV55まで上げてる人ってどういう神経してんだろ・・・・特に戦士カンストさせてる人
ってただもんじゃないだろもしくはパッシブなしか

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 22:51:31.46 ID:XE4DofJa0
無能なものほどつまらない事にこだわるって2ch寝るの人がいってた

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 22:53:34.04 ID:1iVyPjqa0
>>635
ここまで酷いことになってることが発覚する前に溜めといた元気玉使って一気に上げた
武器振りだったからパラディンクエ受けれなくてさ、スキルポイント狙いで

今は勇敢90の盾26ですよ?

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 22:57:28.53 ID:r3XbO9Lh0
>>635
例えば戦士含めて盾振れる職を55まで上げて振り直し使えば
盾スキルそのままで別のスキル取れる

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 23:01:29.38 ID:2xWNwsijO
なんか今の環境に既視感があったんだがアレだ
FF11のプロミ開始後の空気になんか似てるんだ…
経済の崩壊、無茶苦茶な敵、攻略用に優遇ジョブを上げんと
コンテンツに参加すら出来ないあの最悪だった時期に

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 23:03:06.39 ID:vpSmUQm80
>>623
その情報が合ってたとして戦士と武闘家はどうすんのよ。つかキャラ的に武闘家に6連撃させたれよ

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 23:04:07.59 ID:3JoixMLI0
今なんて戦士55にするの楽なもんだろ
斧PTで植物殴ってればいいからな、そこそこ稼げるから面白いし
55にしたあと戦士で出番があるかどうかは別問題だがw

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 23:22:49.57 ID:mfmvhIDz0
>>639

まさか藤澤って名義貸しで実際担当してるのは河豚・・・

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 23:23:20.23 ID:lEQUWVzQ0
>>635
戦士55で悪いかー

戦士スレには55の人がいっぱいいると思うよ
戦士スレにいる人が少ないけど

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 23:29:17.37 ID:Y09aXwwA0
>>634
バカ? 今や日本の開発レベルなんてIT先進国では下から数えた方が早いんだけど。
特に日本ゲーなんて世界の笑いもんだぜ? WoWでもEQ2でもRIFTでも
なんでもいいから日本ゲーすごいだろ? って聞いてみろや。
アニメはすごいよねって返ってくるから。

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/15(木) 23:36:40.13 ID:1iVyPjqa0
バカチョンかと思ったら只の脳味噌ゴリラか

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 00:01:35.08 ID:otalbbEvO
スクエニはともかく国内メーカーというくくりでなら
進化の方向が国内向けに特化してるだけで、
まだまだ面白いオリジナルタイトル作るところはいっぱいあるけどね

大作・伝統主義と萌え豚が癌

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 00:02:17.77 ID:lEQUWVzQ0
フロムか!

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 00:04:05.52 ID:0ERh51Yg0
ただ、戦士や武闘にもそれなりの席が欲しいだけだ。多くは望まない(´・ω・`)

って書いてもそう思わない連打されてサブキャラに勇者様って言われるんだろうな(´・ω・`)

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 00:19:51.12 ID:cTRPraJC0
>>648
カワイソス(´・ω・`)

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 00:24:35.24 ID:lr5WA5YE0
>>648
つ馬車

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 00:25:47.65 ID:DxHXoLsDP
火力特化上級職のバトマスがある以上、戦武にエンドコンテンツにも通用する火力を
ってのは無理があるんじゃねーの
旅必須とはいえネルネルまでは戦士の席は普通にあった
かなり先を見据えたバランス取り(してるつもり)のくせに強ボスなんて出すから順序がおかしくなった

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 00:25:52.79 ID:7VjbityF0
>>648
こういうこと言うだけで、なぜか戦士は最強を望んでる傲慢な奴みたいなレッテル貼られるんだよなw

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 00:31:00.28 ID:bPEsV9MEO
>>651
武は大器晩成発言もそうだが、
未解放職やキャップの先のバランスなんて
どんな神バランスに仕上がってようが
今現在のユーザーにとっては存在しないのと変わんねーよ

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 00:30:59.35 ID:EM4v1WRs0
>>651
耐久力でも妨害でも何でもいいから何かくれよ

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 00:33:09.00 ID:uCslOxse0
強ボスとオーブは
マジで早く出し過ぎだと思ったな…

オーブは最終装備の素材だと思ってたし
強ボスなんて、多くのコンテンツやり尽くして
強化も全部終わったごく一部の人達が
激レア装備ドロップのためにやるもんだ
っていうイメージだったわ

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 00:41:01.94 ID:vMUiZEI60
物理火力はバトマスの役割なので戦士武闘家は火力役じゃないっていうなら戦武にもちゃんと役割やれよ
魔にしたって一瞬でガス欠する代わりに瞬間火力最強とかアタッカーNo.1だけどちょっと範囲に巻き込まれると死ぬ紙っぷりとか、そういう個性づけしろよ
現状じゃ戦武はただ弱いだけ、魔は特に弱点ないのに攻撃能力全般がぶっちぎり最強ってなってるじゃん

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 01:00:27.44 ID:U8rDDOW70
パッシブのせいでぜんぶのレベルあげしなきゃいけなくて、 
時間そんなにない人や新規の人への敷居を高くしてる。 
さらにそのパッシブのせいで後衛が固くなっちゃって前衛の意味がなくなってる。 
まずはパッシブに制限つけるべきだよ。 

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 01:09:34.73 ID:PAZRZO650
魔力覚醒が一分間継続なら、
SHTも一分間継続で良くね?

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 01:28:44.87 ID:CuiUyg5L0
>>657
それいうと伝言板で後発にすぐ追いつかれるなんてモチベーション下がるとか言われるんだよな
あいつらにとってドラクエってのはなんだ、後発と戦うゲームなのか

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 01:35:14.26 ID:wZjrEH1Q0
>>658
会心必中も一分間でいいよな。
それでも覚醒メラミ以下なんだし。
さらにミラクルゾーンまであるとか小学生がバランス取してんのかっていう。

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 01:39:20.17 ID:CuiUyg5L0
そこにさらに魔法使いの証発動とか
もはやウォーズマンかお前はってレベル

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 01:41:06.04 ID:XkDnyVbe0
たった6職、追加入れても8職ですらこの糞バランスってのがもう無能すぎる
FF11でもここまで酷い差がついたこと無いぞ

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 02:09:08.89 ID:7H7Dz3qP0
割と本気で運営はプレイヤーを減らしたいんじゃないのか
ドラクエ10ばかり遊ばれて他のゲームを買わなくなっても困るだろうし
当初の20サーバー分程度のプレイヤー数が理想と考えてるのかもしれない

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 02:10:26.95 ID:7VjbityF0
これから先どういう計算でそういきつくのかは知らんが
○年後のことを前提にしてバランス調整してるんだろ。っていうかそうとしか思えない
いくらなんでもこんなバランス、素人でも狂ってるってわかるはずだよ

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 02:24:56.18 ID:U8rDDOW70
MMOでも格ゲーでもFPSでもなんでもそうだけど人がたくさんいないと楽しくないじゃんねぇ。  
新規取り込みの障壁だよ、パッシブ前提のバランスは。 
一度に使えるスキルに制限かければその組み合わせで各々の個性も出るし。 
今のみんな同じ装備、同じスキル振り、同じ装備より健全だと思うんだけど。 

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 02:38:34.35 ID:aEIT+Gft0
バトマスが有ったらバランス取れるって運営が言うのなら、バトマス出してから言うべきだな。

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 03:07:12.15 ID:CJtYlYNH0
せっかく最大級の人間集まったのに数名の馬鹿に潰されるって惜しいよな

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 05:33:45.96 ID:sE6DRsGs0
運営のあたまおかしいとこは
「パッシブレベル99までとったらバランスとれる」を前提にこのゲーム作ってるんじゃないかってとこだな
格闘ゲームで10ー0のダイアグラムのキャラが2人も3人もいて
10年後にバランスが取れますっていってるようなもの。キチガイかよ
今この瞬間、バランスがとれてないと、みんながやめて過疎るだけ
人がいなくなってから神ゲーになっても一体だれがそれを遊んでるっていうのか?

100%、物理職メインの人は年始までいったらごっそり3割抜けおちる。
12月のアプデでバランス取らないとこのゲームは死ぬよ

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 06:35:34.35 ID:YMx/3pnI0
オレはバランスより何よりも、
運営からのリアクションが無いことが一番問題だと思う
所詮完璧なバランスなんて無理だろうし、
問題があれば修正していけばいいだけだった。

ところが周知の通り、現状ではユーザーの声は総スルー。
モノによっては削除されてる投稿もある。
ザキとか、問題発覚後即修正した実績があるのに・・・だぞ。
大型アップデートして、前衛後衛のバランスを指摘されてからどれだけの日数が経った?
運営は現状で問題ないと思ってるんだと言われても、仕方ないだろ。
そしてそれはプレイヤー引退の理由に十分なりえるだろう。

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 07:00:29.87 ID:AZGHTioj0
>>668

いやレベル99でもバランスおかしいでしょ
いまのパラディン55のHPがパッシブなしで202
1レベル上がるごとに+3されても99で334、+100ありで434(強化天魔の痛恨で高乱数1撃、強マリーンなら確定1撃)
痛恨喰らったら99でも即死当たり前とか前代未聞だよ

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 07:16:39.40 ID:uc4soVFJ0
バトルマスターが追加されて、レベルキャップが開放されても、
最終的にバランスが取れるように作ってあるとは到底思えんな。
だってさあ、現状で魔法使い1強なのに、今後一番強くなる可能性が
あるのも魔法使いだぜ。


杖スキルと魔法スキルの両立 → 覚醒魔が早詠み、祝福の杖、暴走魔法陣を使えるようになり、
                     更に攻撃魔力+60、MP+100

レベルキャップの開放     → 上位魔法を覚えて、更に火力がアップ

職人のレベルキャップの開放 → おそらく上級練金が実装される事になり、MP消費しない、
                     攻撃魔力アップ、MP+、HP+等の錬金効果が更にアップ



魔力覚醒による圧倒的な火力が更にアップし、回復も使えるようになり、暴走デバフも可能。
MPは余裕の300超え。
これとバランス取るためには、どれだけ物理職を強化しなくちゃいけないんだって話だぞ。

                

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 07:22:16.85 ID:vMUiZEI60
広場はもうどうしようもないアホばっかで
新規も廃も前衛も後衛も楽しめるドラクエになることより自分のちっぽけな自尊心が満たされることのほうが大事みたいだからな

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 07:25:09.24 ID:ZM/bKztx0
>>670
LV90から突然+30とかにインフレするから大丈夫(震え声)

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 07:58:45.87 ID:qi+Up1tPQ
>>652
一番問題なのは、俺TUEEEだけでなく職をゴミ扱いに出来る立場を無くしたくない魔法使い様だな。
現状をなんとかしろと言う意見ですら、よってたかって叩き潰そうとするなんて陰湿すぎる・・・
下手したら運営にロビー活動やってそうだと。
魔法使い弱体化するなでなく、戦士や武闘家を強くしないでくれとか、僧侶は回復だけしてろとか。

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 08:51:37.84 ID:atUUHRjZ0
クズリポの魔法使いは最強厨、効率厨ばかりなイメージ
実際は広場見てもヤバイの多いのわかるw

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 08:52:19.09 ID:Y+VN+gpn0
>>668
3割じゃすまないと思う。

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 08:57:04.82 ID:sBjb9f87O
魔法使いメインが一番認識しなきゃならないのは、自分が使ってるキャラこそが勇者様と呼んで差し支えない性能を誇ってることだろ。

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 09:01:09.68 ID:PAZRZO650
大器晩成って言うけど
NPCさえ嘘吐くゲームで信用出来んよ(´・ω・`)

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 09:01:34.03 ID:P3/dwrnY0
勇者って成長遅かったりMP少なかったり
弱点も多かったはずだけど、
魔法使い様にそんなんあった?

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 09:02:48.88 ID:P3/dwrnY0
そういや当初の予定だと両手杖使えるのは4職だったのか
どんだけ恵まれてるんだ

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 09:03:47.80 ID:K8kJR6c20
物理攻撃力
バトマス>戦士>武闘家>魔法戦士>パラディン>レンジャー>盗賊>旅芸人

魔法攻撃力
魔法使い>賢者>魔法戦士>旅芸人

魔法回復力
僧侶>賢者>レンジャー>パラディン>旅芸人

防御力
パラディン>戦士>魔法戦士>バトルマスター>武闘家>レンジャー>盗賊>旅芸人>賢者>僧侶>魔法使い

素早さ
武道家>盗賊>レンジャー>魔法使い>その他>戦士>パラディン

普通に考えればこういうバランスにするよなぁ・・・何考えてるんだか

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 09:05:45.89 ID:7HSf5y8C0
12月のアプデで打撃職救われなかったら辞めるひとかなり出るだろうね
ドラクエ10が過疎ったらバト☆プラさんの責任ですね

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 09:09:21.48 ID:psBuSM7i0
それだけじゃないけどね。
ありとあらゆる要素が絡み合ってダメな方向に作用している。
一番の問題はそれぞれの成長にあったコンテンツが圧倒的に不足していることだけど。

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 09:25:31.08 ID:7HSf5y8C0
これから責任のなすり付け合いが始まったとしてまずやり玉に上がるのが
バトルプランナーちゃんだろうね

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 09:32:28.35 ID:otI5zCJM0
>>681
攻撃は 武>戦 にしないとマズいだろう
武のほうが防御低いから

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 09:33:50.32 ID:du3oK5b4O
>>660
FF11のマイティストライクや百烈拳を参考にするなら
戦:一定時間クリティカル攻撃(スキルにも乗る)
武:一定時間ターンのまわりが大幅に早くなる
こんな感じか?

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 09:35:34.94 ID:7HSf5y8C0
>>685
武は会心率と素早さでカバー、戦は安定した火力ってイメージ
しかし素早さも死んでるんだっけこのゲーム

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 09:44:19.45 ID:cdkaQeD80
武LV50、無法者セットで守備力300いくから脆いというほど脆くないぞ
戦士と違ってHP回復手段もあるしな、ためる瞑想は使える

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 09:49:19.94 ID:ZM/bKztx0
ミラクルソードがお怒りのようです

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 09:57:25.53 ID:gH1evmwfP
>>670
9のカンスト歴代ボス(攻防1400クラス)という前例はある
もっとも、当時はこっちも仁王パラガで防いでバイルカニフォースSHT隼無心とかアホみたいにダメージとる手段はあったけど
運に超依存するとはいえ2ターンキルとかあったしな

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 10:28:05.16 ID:AZGHTioj0
>>690

9は確かに終盤いろいろカオスだったけどプレイヤー側のステータスは高かったしパッシブもインフレしてたからな
10のステータスって9でいうと30レベルぐらいのステータスでしかも敵のステータスが9より高いから余計物理が不遇になってる

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 10:40:48.95 ID:cdkaQeD80
>>691
その辺まったく考慮せずに、「オンラインだから敵強くしよう!」
って適当に決めたとしか思えないステータスなんだよな

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 10:44:28.23 ID:7VjbityF0
9は敵もアホみたいに強かったからな
あれはあれでバランス取れてるんだよ

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 10:45:49.06 ID:B7+PSiJ90
そりゃそうだ
オンライン月額課金のコンテンツだからどうしても間延びさせなければならん
そうしないとコンテンツの消化が今より早くてやることないないオンラインに

まぁ別に間延びするようにステ調整するのはいいけど
前衛と中衛のステータス差を無くす意味はないよな

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 10:55:24.41 ID:AZGHTioj0
>>692

敵を強くすることとプレイヤーを弱くすることを同時にやるとどうなるか
今のドラクエ10を想定できなかったバトルプランナーがどれだけ無能なのかよくわかる

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 11:09:17.84 ID:RNwsoJdU0
戦闘を面白くするには、魔法やスキルにリキャスト時間を設定すべきだな

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 11:11:39.31 ID:B7+PSiJ90
リキャストの前に呪文詠唱時間を今より長くする事が必要だな
ダメ受けたらすぐ回復できる、強力な魔法を連発できる
あまりもリスクがなさすぎる

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 11:28:55.55 ID:7GuIAMVmO
それなに高レベルPLとかスキルふりなおしとかメタルチケット()とか

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 11:58:46.28 ID:u7yNa1oL0
愚痴りながらも色々案出したりしてるわけだが
運営がスルー決め込んでるので、ここすらも過疎ってくるな
そうすると本当に終わりの始まりなんだが

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 12:03:16.45 ID:j6Gq4aDq0
βの頃の方が数倍まともだった

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 12:06:03.37 ID:cHjL9Q8B0
バランス云々じゃなくて、彼らのスルー姿勢を見る限り
こんな奴らの作るコンテンツに金と時間を費やしたくないと思い始めてる

仮に内部で綿密な検討を行っているとしても、
現状、プレイヤーから見れば「無視されてる」に他ならないわけだから
修正するしない抜きになんらかの応答をすべきだよ

あと、例えば何かを検討してる旨を公表した場合、
ユーザーを期待させてしまうリスクもあるけど、
ここまでくると検討内容と結果を誠実に公表してくれれば
無視続行よりは悪くない評価になると思うけどね

双方向性のサービス業務としては落第点の仕事で、
こいつら本当にただのプログラム屋だなーって思う
スクエニとドラクエの看板がなければ社会人として通用せんわ

長くてすまん

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 12:07:10.68 ID:wXICptQJ0
真っ当な対応する気無いのに広場なんか設けちまったのが失敗だわな
開発サイドとの意見交換が出来ると期待させておいて
都合の悪い意見は片っ端からスルーしてるんだから
ガッカリ感倍増だよw

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 12:35:25.58 ID:7VjbityF0
ユーザーといいものを作っていきたいといって、広場を作ったのだから
よっぽど馬鹿げた提案でない限り、そう思うがかなり多いものには何かしら反応はすべきだよな。
これを作ったのは運営側なのだから、そのくらいの責任はあるはずだよ。
念のため言っておくけど、別に提案通りにしろと言ってるわけじゃないよ?勿論、反応するからにはそれなりに行動で示してもらわなければ困るけど
昔の提案だと、はやぶさ斬り雑魚すぎね?とかそう思うが一番多かったのに完全にスルーだし・・・

どうでもいい意見ピックアプして「俺ユーザーの声聞いてるんだぜ」アピールにしかなってないわこんなの・・・

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 12:36:38.98 ID:g/iTvr9H0
都合の悪い意見は完全無視なのが腹立つ。
こいつらユーザーに楽しんでもらおうという気ゼロだよな。
いかに月額料金払わせるかしか頭にない。
5キャラとかだけやたら迅速な対応だったし。客のことなんだと思ってるんだろう。

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 12:40:24.54 ID:uCslOxse0
提案広場に関しては
FF14でもFF11でもこういう流れだったんでいつも通りだなとw

FF14なんてβの時どんだけ「発売延ばせ」って声があったかw
それを全部無視して発売してアレだしな…
(そもそも書き込みすら全員が出来ないって有様だったが)

>>704
有料βやってくれる金蔓、嫌なら止めろ、がいつものスクエニのスタンスだw

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 12:42:26.71 ID:jKclJJSVi
まっとうな提案すらバイトか知らんけど、
ガンガン削除してるなw

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 12:43:06.09 ID:du3oK5b4O
片手武器の間のバランス
両手武器の間のバランス
片手武器と両手武器のバランス
全て無茶苦茶なのに
片手武器、両手武器双方の優秀な武器を
金策能力持ちの盗賊が使用可ってのが酷い
よっぽど戦武の基礎ステータス+短剣爪以外の武器スキル性能上げんと
戦武で盗に太刀打ち出来んだろ

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 12:55:11.92 ID:7VjbityF0
その盗ですら今じゃ普通だからな
いかに戦武が腐ってるかがわかる

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 12:56:53.06 ID:7HSf5y8C0
前衛好きは課金控える事を考えませんか?
とか広場に書いたらバンされるのかな

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 13:02:04.26 ID:zWZlQMEJ0
斎藤か藤澤がそう思わない押したら自動的に削除されるシステムでも搭載したのか

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 13:04:25.46 ID:uCslOxse0
FF11のフォーラムでも都合が悪い意見とかバンバン消してたから
そのバイト連れて来たんじゃね?

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 13:13:29.12 ID:dhb6gh9k0
ふじか齋藤が全部に目を通してますとか言ってたけど、
バイトが目を通してるだけなのかなやっぱり

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 13:23:47.24 ID:dxZ1dEYWi
>>709
投稿は瞬殺だな
利用規約違反だ扇動だのを理由にアカバンも運悪ければあるんじゃね。

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 13:24:22.52 ID:jKclJJSVi
バトルプランナーすらバイトだからなw

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 13:30:56.96 ID:7VjbityF0
こんな一部の無能共のせいで、一気に魅力がなくなっちゃうんだから悲しいもんだよ
早くなんとかしてほしいわ

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 13:39:05.12 ID:u7yNa1oL0
ゲームの面白さのなんたるかを知ってる職人みたいな人を外部から呼んできて
監督してもらった方が良いんじゃないかな、任天堂の人とか

能力足りて無い人間がいくら時間かけて調整しても無理でしょ

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 13:42:03.21 ID:7HSf5y8C0
>>713
なんとか違反じゃなくうまいこと打撃職好き達で復讐出来んもんかねぇ

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 13:50:47.36 ID:LgmCo2o40
物理が弱ければそうだろうけど実際弱くないからねぇ
氷結祭りで蜘蛛4分くらいだろうし

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:15:59.43 ID:CuiUyg5L0
会心必中が1分間のバフスキルになれば
相撲で集中攻撃受けて必殺チャージして会心ヒャッハーできる分
攻防中庸職としてさほど間違ってない性能にはなるんだよな

まあ相撲も死んでるけど

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:17:44.44 ID:0ISqFngV0
戦士や武闘家にダメージを与えながらMPを吸い取る技があったほうがいいんじゃね?

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:19:04.47 ID:YeOcsAEo0
防御されない魔法ダメージは気前良く1分間2倍なのに
ロクに通らない武器ダメージは1回こっきりというバランス()
これだけでもバトルプランナーが何も考えてないのがわかる

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:19:12.97 ID:Jl2ExOYQ0
>>719
戦士の強化のように見えて、それは爆裂拳の強化でしかないよう気がする

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:21:17.96 ID:jutYFV0/0
クエスト報酬しょぼいのもホント問題だよね
ただ市場のバランスとか考えるとあまり豪華にも出来ないんだろうけど

だからクエストの初回受注時に特定のモンスター30体の経験値とGが2倍になるとかがいいと思うんだ
元気玉と効果は重複しない感じで
レベル開放クエならメガザルロックに30体ボーナスとか
パラディンレベル30の職クエなら目的地までに出るメイジキメラに30体ボーナスとかね

これなら今までマラソンするだけだったようなクエにも価値が出ると思う
広場に書き込んでくるわマジで

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:22:02.22 ID:RHGwMm6o0
>>720
それはどうかなあ

どの職業もMPをダメージに変換するだけのお仕事だと結局同じベクトル上で優劣ついちゃうから
戦士や武闘家はMPを使わなくても安定したダメージ
魔法使いはMPを使えば大ダメージって感じで性能ではなく性質に差をつけた方がいいと思うけど

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:26:24.45 ID:lr5WA5YE0
バトマスのパッシブに常時物理攻撃会心があれば勝つる

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:29:13.65 ID:atUUHRjZ0
クエ報酬は経験値の書でいいと思うけどね
売りたい人は売るしw

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:30:03.07 ID:RHGwMm6o0
>>723
クエストをこなしているうちに自然とレベルが上がり装備も揃い探索も進む
ってバランスが理想だよね

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:30:26.43 ID:cdkaQeD80
全モンスターの防御力1/2に下げろ

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:39:33.19 ID:VHRL+ggM0
まーだ10自体がどうなるかわからないって時に
勇者になりたい人達は火力火力言ってんのか
もう物理の火力クソ上げていいからゲーム面白くしてくれよ
どうせ転職するだけだしな

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:40:37.21 ID:zWZlQMEJ0
そうだな、まず現状勇者職をどうにかせんとな

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:41:48.86 ID:g0Sh1PIE0
バトルマスターってのは職業ではなく実は称号で
一番強ボス討伐に貢献した魔法使いに付与される
ことになると予想

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:42:41.81 ID:3X1BygL10
ともかく早急に戦武がもっと活躍できるようにする必要がある

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:51:50.15 ID:jtSQ+B9Y0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/47483/

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:53:41.81 ID:9Tclo02x0
どの職業が最強でもいいからバトルシステム改善しろや

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 14:54:28.52 ID:jtSQ+B9Y0
>>704
ライフライン

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 15:11:19.30 ID:+7Nx9DMb0
>>733
もうけされてるwww対応早すぎw

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 15:12:34.48 ID:ZT8GIkRH0
こういう仕事ははやいよねあのばかちんども

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 15:18:01.40 ID:VSQ/1qVk0
内容はなんだったんだ(驚愕)

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 15:19:00.46 ID:Xbgt7anl0
>>733
なにが書いてあったん?

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 15:20:32.40 ID:atUUHRjZ0
バイト仕事真面目過ぎw

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 15:21:35.03 ID:+7Nx9DMb0
http://i.imgur.com/t4fK2.jpg

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 15:25:40.08 ID:wXICptQJ0
>>741
そりゃ顔真っ赤にして消すだろwww

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 15:28:11.86 ID:RplpUfxT0
縦読みでクソゲー批判投稿する兵はおらんのか!

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 15:30:41.22 ID:CuiUyg5L0
現状のドラクエが糞ゲーなのは純然たる事実だからいいとして、
ドラクエをオンにしたから糞になったってのは同意しかねるかな

オンゲだからかえるべき部分とドラクエだから遺すべき部分を間違ったというか
要するに料理の仕方を盛大に間違った

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 15:33:37.77 ID:+7Nx9DMb0
8:23
運営が流れ作るための票が15票入るシステムだから半々ってことかなw

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 15:34:32.16 ID:Gjj68hir0
藤澤が明らかにMMOやったことないのに作った感じがする
藤澤ってか主要スタッフ全部か

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 15:37:00.36 ID:+7Nx9DMb0
個人的にはインフレ成長型のシステムはmmoに向かない気がするわ
武器にしてもはがねシリーズを基準としてインフレ抑えて特性で種類増やすのがいいような

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 15:37:09.02 ID:zWZlQMEJ0
遺すと潰す
気遣いと気違い

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 15:58:39.05 ID:PAZRZO650
>>747
インフレ起こしてるのはパッシブと
SHT一分間継続持ってる魔法使いだけだよ(´・ω・`)

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:04:26.95 ID:atUUHRjZ0
覚醒は当然として、祈りもなんだかねー
それぞれ魔力2倍なら許せるんだけど

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:08:57.76 ID:PAZRZO650
戦士に自分専用バイシオン要求しただけで三割ぐらい青くなるのね(´・ω・`)

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:12:26.20 ID:Gjj68hir0
そりゃなるだろ

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:12:48.41 ID:yku90ROF0
>>751
大半のアホどもは戦士が未だに壁役()できると信じてるからな

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:13:30.70 ID:YeOcsAEo0
広場は魔法勇者の溜まり場だからマトモに意見するだけ無駄
来週あたり前衛組に課金拒否されて運営が青くなるから待ってろw

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:16:31.37 ID:X6Ph68+z0
ムチ100、短剣100、盾100の前衛魔法使いだけど課金は様子見の予定

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:16:58.41 ID:sBjb9f87O
魔法使いのパッシブに「物理防御完全無視」を入れるべき。

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:18:00.64 ID:yku90ROF0
>>754
魔法勇者ってか(そいつらもいるだろうが)大半が戦士が仲間を守れて強いと本気で思ってるキッズ達だろ

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:20:22.65 ID:7H7Dz3qP0
>>751
バトルマスターに来るらしいすてみと被るからじゃね?

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:21:09.59 ID:7VjbityF0
一応パッシブ無しだと
冥王の攻撃が 戦士はギリギリ耐えれて、僧侶魔法は即死
ってバランスにはなってんだよね。
なんつーかこういうところだけしか見てないんだろうな。バトルプランナー様は・・・

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:25:08.86 ID:X6Ph68+z0
武闘家はテンションの使いてって設定だしSHTが1分とか持つようにするだけでいいと思う
戦士は壁だから攻撃力は盗賊とかレンジャーと同等でいいけど敵の攻撃をひきつけたりダメージ軽減したりとか方面に特化して欲しいわ、戦闘システム的に厳しそうだけど

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:27:51.12 ID:sBjb9f87O
打撃と守りのスペシャリストを壁扱いすんなよ。
壁専なんてパラディンだけで十分すぎる。

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:29:45.24 ID:UYgBH72AO
こんな糞バランスしか造れなかった運営に期待してもな…

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:29:46.44 ID:PAZRZO650
>>758
バトルマスターを良く引き合いに出すけどさ、そんなゲーム上で影も形も無い物言われても困るよ(´・ω・`)

戦士はロスアタ専用化と体当たり復旧で妨害特化になれるよ。
BP的に駄目らしいけど。

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:35:18.25 ID:B/WAMUn/0
158 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[age] 投稿日:2012/11/16(金) 13:15:33.77 ID:fey0f74F0 [4/16]
んじゃ、旬は過ぎてるし知ってる人も多いだろうけど
今回ので回線抜きの処罰なしは”確定”したし
裏技公開しておくかw

”壺錬金大成功連発方法(キリッ”

1:錬金の強化の種類えらんで決定をおす直前に引っこ抜く
2:回線はぬけ通信してないがルーレットがでた状態になる
3:気に入らなかったらルーレットスタート
4:エラーになって決定前の状態で入りなおせる
5:良配置ルーレットだったら回線差しなおす
6:そのままルーレットスタートでエラーにならない

気に入らなくてエラーにしたあとで
また同じ壺でやると同じルーレット盤が出るから
装備で同じ種類でもいいので違う壺に変えてやること

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:48:11.20 ID:HhvQA/av0
個人的な評価
  必:証:専:呪
戦:△:△:△:×
武:◎:△:△:×
僧:◎:○:◎:◎
魔:◎:◎:◎:◎
旅:△:○:○:○
盗:◎:◎:◎:○
パ:△:△:△:△
レ:○:○:○:○

順に必殺、証、専用スキル、呪文
それぞれの職業の個性にあたる部分です。
評価の基準は他職と比べたときに売りになっているかどうか
オンリーワンな特技(例えばぬすむ)、呪文が高評価です。
○や◎が多いほど職業の役割個性がたっており誘われやすい。
逆に少ない職は売りが少なく代わりがみつかりやすい。

細かい評価の違いはあるだろうけど大体こんなものだろう
僧侶魔法盗賊が誘われやすいはずだわ

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:48:18.77 ID:Ch3zqh6di
>>754
別に魔法勇者じゃなくてもな…

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:51:51.80 ID:7H7Dz3qP0
>>763
それを言ったらメラゾーマを習得する魔法使いも現状存在しないし
両手杖を扱える追加職もいない前提で語ることになるんじゃないのか?

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:52:47.44 ID:RyPc9fek0
ぶきみなひかりってルカニみたいに相手によって効きづらいとかないの?
誰でも使えるのにただでさえ低い魔法耐性下げるって強すぎるよ

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 16:58:34.73 ID:zsJPPshWO
物理耐性下げる技を実装して、魔法防御力と魔法防御を上げ下げする技を実装か。

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:02:28.28 ID:8Rr+xHv+0
敵の防御力下げてHP増やせばいいだけ
前衛職はダメージ増えてハッピー、魔法職も弱体されなくてハッピー
スクエニもコンテンツの難易度それほど下がらないからハッピー

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:04:16.86 ID:zWZlQMEJ0
ルカニで防御0までもっていければいいんじゃね
ドラクエ3みたいに

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:10:03.51 ID:X6Ph68+z0
シュークリームかじってコーヒー飲みながら適当に決めてるようなやつらがバランス考えてると思うと・・・

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:10:48.26 ID:RplpUfxT0
>>772のせいでシュークリーム食いたくなった
買ってくる

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:13:15.52 ID:qOQgfyXG0
>>773

おれ肉まん

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:20:58.18 ID:NVkpQlcO0
早く仕事しろ運営

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:25:51.30 ID:sBjb9f87O
>>767
つまり今の現状って訳だな。
もちろんそれで話すのが一番いい。

魔法使い強すぎね?
前衛の攻撃は覚醒魔並でよくね?

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:27:29.15 ID:bPEsV9MEO
>>767
それ出てくるのはだいたいバト魔戦来れば物理は〜って話してる時じゃね?

>>773
ファミチキかから揚げ君ヨロ

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:29:45.27 ID:zWZlQMEJ0
ごはんだよ!!

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:33:54.43 ID:AZGHTioj0
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/d56b13220344895ab29150b67da340233488efc8/

こんなイベント考える時間あるなら先に数字弄れば???

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:40:18.04 ID:qOQgfyXG0
>>779
これ、各100万ってことだよね
メタルチケットと元気玉各1個で稼げる経験値程度でスライム討伐に興じると思ってんのかね?
その分を普通の狩りに使ったほうが稼げると思うんだが

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:42:18.32 ID:8Rr+xHv+0
イベントに対して効率がどうこうは流石にナンセンス

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:45:07.62 ID:sE6DRsGs0
ぶっちゃけ達成できなくても達成したとかいって
チケット配って延命をはかるだろうよ
みえすいてるわ運営の考えることは

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:45:27.35 ID:TWk9MZUa0
3種合計じゃなくて全部100万匹かよw
別にもらえなくてもいいなこれ

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:45:28.20 ID:zWZlQMEJ0
本スレでも言ったけど、スライムとベスはこれに乗じて
情弱層が100匹討伐始める可能性があるけど
メタルスライムは出現率自体上げないときつい
チケット5枚でどうにかなるレベルじゃない

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:45:30.63 ID:sLNv0nU70
バトルバランスと関係ないことまでいちゃもんつけはじめたら、
ただのクレーマーだよ

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:46:14.98 ID:RHDMRwZM0
>>776
強ボス戦だけ考えるならそれでいいのかもしれんが
他コンテンツ考えると覚醒魔が前衛よりちょい火力高めくらいがいいと思う。
もちろん今のダントツトップすぎるのは問題だけどね。

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:47:59.83 ID:NVkpQlcO0
悪くわないけどドラクエ10のイベントって
皆でワイワイやるっていうより、各々やるってのが限界なんだな

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:48:33.72 ID:B7+PSiJ90
課金者40万人を基準として
アクティブプレイヤーが10万人だとしても一人10匹
まぁなんとかいけるんでね

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:48:38.52 ID:qOQgfyXG0
>>781
いや、まあ報酬がやくそう一個でもやるやつはいるかもしれんけどね
イベントとして成功するかどうかってのは報酬の内容が影響するもんじゃないのかね

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:49:46.21 ID:B7+PSiJ90
本スレだと思ったらバトプラスレだった

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:55:17.74 ID:AZGHTioj0
まぁ期限が12月5日までなら6日あたりに大型()アプデが来ることを期待しよう
アプデ後も盗覚醒魔僧オンラインだったらもうバトルプランナー()に文句言わず皆黙って消えるだろうから

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 17:56:42.50 ID:dhb6gh9k0
単純にさ、武器スキルに振ったSP分攻撃力上がって良いよねと思った
そうすれば武器100と0で80ダメくらいの差がでる

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 18:04:01.08 ID:vMUiZEI60
狩り場潰しとかみるにここの運営は逆ギレしてバトマスをイカレ性能で実装して覚醒メラミゲーから捨て身無双ゲーにしてこれでいいんだろって開き直りそう
魔魔盗僧からババ盗僧に変わっただけで
「以前のVer.で指摘されていたPTの固定化問題について最善と思える改良を施しました(キリッ」
みたいな

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 18:13:47.91 ID:sBjb9f87O
>>786

なんで?
断トツのMP回復能力と遠目から攻撃出来るアドバンテージがある覚醒魔が、最高火力職じゃなきゃいけない理由なんてないと思うよ。
MPの貴重さでは前衛の方が魔法使いより大変だしね。

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 18:17:47.66 ID:qOQgfyXG0
>>793
ピンモーとか暴走ラリホーザキの件とかでもそうだけど
極端から極端に走るよな、この運営

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 18:25:32.09 ID:cTRPraJC0
ライトほどメイン職へのこだわり高いと思うんだけどね。

このゲームライト向けとでも思ったのか、MMOを破綻させるシステムと面白くする要素を無くしちゃってるけど、
ライトほど面白くないともうよ。

まず、強い職へ転職すればいいじゃない?って考えのアホが開発にいるなら配置転換しろ。

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 18:31:03.77 ID:gH1evmwfP
火力と耐久力のバランスがなあ
強ボス云々の話はおいといて、今の魔の火力ならHPパッシブ無しぐらいにしなきゃ釣り合わない
圧倒的火力持ってて耐久力が前線に一歩劣る程度ってのが異常

戦武に火力よこす気がないなら耐久力ぐらいくれよ

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 18:41:55.72 ID:PAZRZO650
>>795
ザキは運営の逆ギレ。

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 18:50:34.79 ID:sgVpLLPg0
ザキは雑魚にしか効かんしレア持ってる敵は即死無効または強耐性が多かったから
あれでよかったと思うんだがなぁ

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 18:51:27.39 ID:CJtYlYNH0
スカラベのザキ狩りみたいなのは自由度の範疇だったと思うんだけどね

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 18:52:54.27 ID:atUUHRjZ0
ザキは格上に効きにくくするだけで良かったよ

今は産廃呪文で誰も使わない
つまりバランス修正失敗と同義

最初からなくても誰も困らない

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 18:54:03.49 ID:/X4C8VgF0
FF11のアライアンスのような事が出来れば盛り上がると思うんだがなあ。
何でやらないんだろう?
FF11はPS2でも動いてた訳だし、Wiiでもスペック的には十分可能だと思うんだが。

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 18:54:55.92 ID:vMUiZEI60
そもそもMMOでザキなんか出すなよと
ちゃんと装備整えて正攻法撃破より僧侶4人でザキ連射のが早くて安定してた場合のほうが多かったし
最初からバギを渡しておけばそれでよかったんだ

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 18:55:09.43 ID:atUUHRjZ0
スペック的に4人パーティー以上無理らしいぜw
つまり詰んでるwww

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 18:56:47.93 ID:P3/dwrnY0
>>757
最近グレンで戦士自体見かけないけど

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 18:58:24.08 ID:XkDnyVbe0
>>803
旅芸人のバギなんて完全な死に魔法だしなぁ
バギを僧侶に渡して代わりに補助魔法増やして欲しいよ

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 19:00:17.72 ID:/X4C8VgF0
>>799
VU前のザキの設定もおかしかったぞ。
キングリザードやマジックアーマーに効くのもやり過ぎだったし、
最低でもアンデットと物質系には、格上格下関係なく効かないようにしておけよと。
ストーンマンとかザキであっさり死んでたからなw

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 19:03:06.17 ID:cTRPraJC0
>>805

それきっと転職じゃなくて、このゲームをやめt(ry …(´・ω・`)

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 19:04:12.55 ID:P3/dwrnY0
>>803
あれ誰もおかしいと思わなかったのかな
敵が即死攻撃してくるのだって酷いだろ

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 19:04:13.64 ID:UwrKC92W0
そんなことより、バトルプランナー人事の刷新発表はまだかね?
どんなVU発表よりも今後の期待が膨らむのに

>>804
WiiUなら6人くらい行けるでは無かろうか
WiiU版WiiUハードなら6人PT出来ますよ
で差別化すればいい
必要の無い人間も多いならWiiのままでも問題ない

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 19:09:17.05 ID:RGZ8Z26v0
今までの転職システムおよび最終的な遊び方を考えると

6:いくつかの職業を除けばほぼ全部マスター
7:いくつかの職業を除けばほぼ全部マスター
9:ほとんどのスキルをマスターするためにカンスト、転生、そしてカンストのループ

開発サイドは根本の考え方からして、一つの職業にこだわるとか、バランスのいいパーティー構成とか考えてないんじゃないか?
いずれみんなカンスト、スキルもほぼ全部憶えた上でその時その時の最適な構成が決まる
その最適解となったテンプレがゲーム的に破綻してなければ「最適なバランスができた」となる
これがドラクエの遊び方!だってみんなもそうやって遊んできたでしょ?なんで騒ぐの?

ってことなら、今のだんまり状態も理解できるw

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 19:13:46.20 ID:P3/dwrnY0
>>811
それにしてもスーパーキャラの素体が魔法使いと盗賊しかいないのがスゲえよな
後は養分って言うか、臓器提供の為に飼われてるだけ

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 19:14:17.72 ID:RHGwMm6o0
>>811
ドラクエ9はカンストさせた上で結構バランス取れてたけどなあ
パラガ無しドーピング無しでLV99魔王倒したけど、
僧侶とバトマスたくさん入れれば勝てるってもんでもなかった

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 19:20:31.70 ID:cTRPraJC0
>>811
MMOって自分の役割こなすのが面白いゲームなのに、敵によって転職しろ!
なんてされたらアイデンティティ崩壊するんじゃないの???つまり面白く感じなくなる人が出る…

開発が思う想像以上にユーザーの最初の職への拘りは大きいだろうな。特にライトはねえ。

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 19:25:08.53 ID:j6Gq4aDq0
よし、10年後で完成形を目指してるなら10年後に見に来よう
さらばDQX

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 19:29:36.31 ID:cTRPraJC0
クオリティ高すぎww

6 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2012/11/09(金) 20:13:51.88 ID:g9S59GZVP
ドラクエX葬式会場作ったんだけど…

http://mitemitedq10.info/g/86f5f303fe3718f8559bb91f155e4a0a.jpg
http://mitemitedq10.info/g/0314bbe6e2133615244bedbad9d207e5.jpg

住所晒したらおまいらここで雑談とかする?

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 19:38:23.97 ID:dhb6gh9k0
>>816
スレ違いはやめようぜ

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 19:45:59.44 ID:cTRPraJC0
>>817
ごめんね、あまりに出来が良かった物だから(´・ω・`)

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 19:52:30.52 ID:ZT8GIkRH0
そういう会場はSサイズじゃ狭いな(´・ω・`)

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 20:20:59.78 ID:yHgOHd1q0
色んな職業をやって最強キャラをつくるって、オフゲならいいけどMMOの場合はダメだよなぁ
メイン職決めてそれを極めて、役割分担できるからこその協力プレイなんだよ
オフゲの4人パーティはプレイヤーひとりだけどMMOの4人パーティはプレイヤーも4人いるんだぞ?

今更転職無くすのは無理だけど、それぞれの既存職に純粋な上級職を作って
上級職はひとつしかなれないとかにしてほしいな

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 20:22:08.93 ID:dhb6gh9k0
>>820
他職での修行要素いれても良いけど2つとか制限付けないとな

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 20:23:05.63 ID:XkDnyVbe0
サポジョブのサポがメインを喰う問題どころじゃないからなぁ

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 20:25:31.56 ID:7H7Dz3qP0
>>820
サポを使ったソロプレイも可というゲームなんだから
1つの上級職にしかなれないってのは良くないだろ

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 20:41:18.02 ID:X6Ph68+z0
まともで賛成がたくさんついてる意見をピックアップすらしないからなー
スキル振り直ししとか危惧されてたとおりになっちゃってるし

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 20:51:52.29 ID:jYPJX6Bc0
>>807
ドラゴン系に属してたのでザキでしぬドラゴンゾンビとかなw

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 21:04:51.11 ID:cdkaQeD80
かみにチェーンソー
サルーインにせきかくちばし
SO2のラスボスにバブルローション
・・・とかあったなー

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 22:23:02.63 ID:eIEOVFvb0
敵の守備力半分にしてHPを二倍にすれば解決や!

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 22:26:15.76 ID:XkDnyVbe0
「ダメージ通らない」ってのが一番つまらないから、その調整は十分あり

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 22:26:51.25 ID:B7+PSiJ90
ありはありなんだけど
その場合は爪の下方も必須になる

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 22:30:36.69 ID:cdkaQeD80
現状で物理攻撃が死んでるのがまずいんだから、HP増やしちゃったら意味なくね?
・雑魚敵 物理ダメージはかなり増えたけど、それ以上にHPが激増して確殺が1手増えてクソまずい
・強ボス 物理ダメージも通るようになったけど、HP多すぎて討伐時間伸びすぎて聖水食いすぎ

それならぶきみ覚醒マホトラで無限機関の魔のほうが楽だし早いわな、っていうことになるわな

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 22:31:11.95 ID:XkDnyVbe0
ツメじゃなくてタイガーだろw

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 22:33:07.66 ID:B7+PSiJ90
タイガーだけじゃなくてウイングも裂肛も倍率が変だから

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 22:34:27.69 ID:CJtYlYNH0
そこはタイガー下方じゃなく他武器強化だろ
爪そのままで守備0にしても別に今の覚醒オンラインと変わらない
タイガー位爽快感のある攻撃が他武器にも必要なのよ

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 22:35:14.24 ID:B7+PSiJ90
武器を強化するんじゃなくて
職ステの強化が必要なんだって

武器依存じゃなくて職依存

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 22:42:01.61 ID:E2wdsvy20
武器「も」強化必要だろ

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 22:43:26.08 ID:B7+PSiJ90
防御を下げる前提なら武器の強化はいらん
下げるだけでダメージがあがるんだから

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 22:46:22.10 ID:E2wdsvy20
爪だけ飛びぬけてるんだろ
だからその分の他武器の上方修正が必要

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 22:46:56.04 ID:cdkaQeD80
一応、覚醒魔と違って覚醒マホトラというぶっ壊れMP回復手段がないから
聖水代を考えるならタイガーやキラジャグ撃ちまくりを乱発はしにくいが・・・
盗賊も旅芸人もキラピ短剣でMP回復できるんだよなw

あと隣接するとどんな職でも即死する以上、
タイガー以上の倍率で安全な遠距離で撃てるキラジャグが台頭するかもな、モーション糞長だが

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 22:55:01.85 ID:z13Ku8rH0
ジャグはモーション長すぎて実質2ターン消費してるようなもんなのがな
ターゲット2体以上いると劇的にダメージ効率が悪化するのもマイナス

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 23:03:23.81 ID:RHGwMm6o0
問題どれだけあるんだw

攻撃面
・覚醒魔の一強
・敵の守備力が高すぎる
・守備力を下げるとツメが強すぎる
・武闘家と盗賊の力の差が殆ど無い
・そもそも戦士のスキルが不遇すぎる

防御面
・パッシブあれば魔法使いも戦士も二発
・そもそも守備力が機能してない
・パッシブありでHPに明確な差をつけるには素のHPを3倍以上にしないといけない
・パッシブ廃止は廃人が大反対
・両手武器だと痛恨で即死 盾スキルは魔法使いでも武闘家でも使える

スキル
・そもそもなんで呪文だけスキル使わずに覚えるんだよ
・鉄の槍も大かなづちも装備できない戦士って…

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 23:05:34.23 ID:fzqT5Ndz0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/47490/

この提案すばらしい

モンスターの背後からの攻撃で守備力ダウン
それにより、前衛相撲放棄して背後に回る

モンスターは怒り状態で魔法使いに一直線
魔法使いは1撃死

物理のダメージも上がって、魔法使いが死亡する
完璧じゃないか!!

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 23:13:10.02 ID:RHGwMm6o0
下方修正はしたくないと言いつつ体当たりの性能自体を下げる某Dとか
βテストの段階ではお客様でも何でも無いのに「βから弱体化された!」とごねるツメ使いとか

まじでどうしようもない

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 23:24:55.32 ID:H2SJb75mO
向きの概念は欲しいよな

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/16(金) 23:49:46.38 ID:McwpRcHV0
某ブレイドじゃないけどダウン中は防御力大幅減とかやってくんないかなー。
体当たり元に戻してダウン性能持ちの特技増やして。

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 00:01:22.76 ID:VSQ/1qVk0
世界樹みたいにスキルツリー式にすればいいのにな・・・
MMOっぽいし個性もでる

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 00:05:37.90 ID:JJkyPhnV0
防御下げてHP上げる
爪以外強力なレシピ出しちゃえ

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 00:09:11.45 ID:YJ8yFcNc0
なんか広場の職業についてのカテゴリが煽り文だけになったな
いろいろアイディア出してくれてた人たちもついに諦めたか・・・

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 00:11:41.44 ID:Uiyzz+9c0
そりゃそうだ、真面目にバランス調製考えても魔法使いに真っ青にされ、何とか黄色維持しても削除され
ならもう削除覚悟で言いたいことぶちまけるしか

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 00:16:56.15 ID:H4sxjBeQ0
>>845
作れる人間がいない

世界樹は5人PTなのに入れたい職業が入りきらないんだよな
ドラクエは4人PTでも職業が重複するというのに

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 00:25:40.31 ID:6bb6mpkO0
「魔使がなんだというんだ! 私たちは魔使の家畜じゃない!
 私たちは人間だわ! 貴方たちと同じ人間よッ!
 私たちと貴方たちの間にどんな差があるっていうの!? 選んだ職が違うだけじゃないの!
 ひもじい思いをしたことがある? 数ヶ月間も0ダメ連発で暮らしたことがあるの?
 なぜ私たちが飢えなければならない? それは貴方たち魔使が奪うからだ! 参加する権利のすべてを奪うからだッ!」

飽きた

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 00:27:07.12 ID:I/ZwFOFA0
広場はいつ爆発するかなー

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 00:28:24.72 ID:B7YQli140
どうでもいいけど、マギの原作の最近の展開が魔法使いと非魔法使いの階級社会の話しだったりする。

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 00:34:11.55 ID:4dmkMJd20
>>794
魔法使いから火力とったらただのゴミじゃね?
とくに雑魚戦

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 00:35:14.87 ID:cuB5muFl0
>>853
現状死んでるけどデバフ役という道もある。

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 00:36:35.99 ID:Uiyzz+9c0
>>853
雑魚戦に耐久力差など意味ない、攻撃力無い
戦士は既にゴミですが?

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 00:38:26.48 ID:I/ZwFOFA0
>>852
ファナリスになりたいよ

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 00:41:36.87 ID:aaz7T37j0
魔法使いから火力とMP回復能力と耐性装備を取ったのが戦士

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 00:41:47.10 ID:P+YK2Z6M0
あくまでバトルバランスはドラクエ10をつまらなくしている大きな原因の一つだが
最早それを調整したところでゲーム全体に与える影響は少なくなってる
既に手遅れ

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 00:45:01.97 ID:H4sxjBeQ0
>>853
魔法使いはたとえ最高火力じゃなくなっても1人で完結した戦力というのはそれだけで魅力だよ
むしろ打撃職と強化職のコンビに勝てる方がおかしい

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 00:58:16.21 ID:zGZFzic/0
ふじさわのカスが戦士とか嫌いなんだろうな。

ヘラヘラしたツラからして、俺はそう決めつけた

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 01:01:07.50 ID:NBkaIPqU0
正直何をどうやったらこんなクソバランスにしようと思えたのかが理解できない。

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 01:06:17.83 ID:T2G5gkLA0
ぶっちゃけ火力特化のバトマスと魔力特化の魔法戦士が控えてるから
どうしても中途半端な存在になっちまうんだよな戦士は
単純なステ強化してもそれが拭えるのかどうか

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 01:08:43.94 ID:YJ8yFcNc0
>>862
中途半端にすら及んでないよw

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 01:11:04.46 ID:9wvo/5hn0
別にバトマス魔戦がきて中途半端な存在になった というのならば
それはそれでいいんじゃね?と思うけどね。上位職的存在なんだし
問題はたった今、中途半端な存在にすらなれてないこと

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 01:12:37.47 ID:JA5UxROx0
スクエニ 13年第2四半期は赤字転落 「頭よりも体で稼ぐ会社」と社員 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw432065

さもありなん

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 01:14:56.77 ID:nbHiBiLJ0
>>862
戦士はパラと別タイプの守備役を想定してるんじゃないの?
覚える技もロスアタ・たいあたり・やいばくだきで敵の妨害・弱体化技だし。
その守備技を弱体化&使えるのは全職使用可能にする意味不明調整だけどな

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 01:15:30.94 ID:hkT3tLkE0
>>841
これ本当に素晴らしいね
戦略の可能性が広がりつつ打撃職も救済されるな

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 01:20:28.10 ID:aaz7T37j0
実際に有用度からの採用率の高さでバトマスは戦士の上級職みたいに9でも言われてたが一応は上級職という概念はない
それは10でも同じ
俺はゲーム内外問わずパラディンもレンジャーも上級職と公式にアナウンスされたのを見たことはない
もし追加職が上級職なら明らかに下級職のほうが強いレンジャーってなんなのかとか
賢者が魔法使いと僧侶の上級職ならどこまでいかれた性能になっちゃうのとか言いたいことがいっぱい

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 01:26:35.92 ID:T2G5gkLA0
妨害を強化するなら
かぶと割りも専用スキルに加えるべきじゃないかね
防御ダウンは何気に使えるスキル

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 01:36:11.13 ID:C48B9pX50
戦士→妨害特化壁
パラ→回復防御壁
バトマス→安定火力
盗賊→盗む金策
武闘→瞬間火力最強

レン→妨害寄り万能職
旅芸→味方サポート寄り万能職
魔剣→攻撃寄りサポート職

魔使→魔法型火力
僧侶→回復特化
賢者→万能型魔法

ほら住み分け出来た。

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 01:38:56.43 ID:YJ8yFcNc0
>>870
そういうふうに住み分けができてたならいいね

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 01:39:23.36 ID:T2G5gkLA0
>>870
壁+安定火力が戦士で
バトマスが瞬間火力
武は回避型安定火力

なら納得する

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 01:39:55.22 ID:aaz7T37j0
同じことを繰り返す戦闘にはしたくないといった結果
レベル上げ→けものづきPT大流行
ボス→覚醒メラミ
皮肉が効きすぎてるぜ全く
とりあえず寝言は特技の数そのものを増やしてかつそれぞれに明確なメリットや役割を持たせてから言おうか

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 01:44:09.02 ID:YJ8yFcNc0
同じ特技や魔法をひたすら繰り返えすだけの戦闘じゃなくすために
前ターンと同じ行動はできなくしました

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 01:45:24.58 ID:ZECVgMuz0
戦闘がシンボルエンカウント&簡単に逃げられる仕様なのも一極集中しやすい原因だよな
敵をこちらで選べ過ぎるのが悪い

これが従来のランダムエンカウントで逃げるの確率が悪ければ
魔法が効かない雑魚を配置した地帯を抜けてからボス戦、みたいにできるから
たとえ今みたいにボスに物理が効かなくても道中の安全を考えて物理職も入れとこう、とかにもなるわけだ

今の仕様じゃ狙った敵にだけ強いパーティーを組めばいいんだから
そりゃ魔魔魔僧になるよ レベルあげだってパパパパとかレレレレだ 当たり前だ
バランス型のパーティーを組む意味が無いからな

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 01:46:50.92 ID:I/ZwFOFA0
>>865
>リーダー格の人物の口添えなしには出世することは不可能。
>技術的な評価で出世した例はあまり見たことがなく、
>『仲良し人事』で評価が下され、出処進退が決まっていた節がある

この結果の藤澤齋藤バトプラなのか?

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 02:00:59.53 ID:YJ8yFcNc0
戦士ならHP+系効果増大とか
魔法使いならMP+系効果増大とか
そういう職業効果つければ現状のシステム維持したまま職業の個性出せると思うんだけどな
レベルアップでいろいろな効果つけていけばいい

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 02:15:36.97 ID:VDvpc2KV0
距離と相撲システムがある時点で、火力にも遠距離か近距離かの差別化する必要があるんだって

安全な遠距離から一方的に攻撃下できるってことは
どんだけ守備力や耐久力が低かろうがそのデメリットがほぼ無意味てことだからな

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 02:24:11.74 ID:I/ZwFOFA0
距離と相撲がイマイチ活きてないけどな

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 02:24:48.87 ID:/x+UCoyFO
もう相撲やめて従来型のヘイト制にすりゃ良いのに

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 02:29:27.62 ID:1MpBgCFo0
同じ武器で集うのが一番効率がいいんだよな
ってか、そうじゃないと効率悪いんだよな

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 02:32:40.47 ID:Pj2Rrp3k0
これやった後なら今度出るDQ7が神ゲーだと思えること間違いなし

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 03:00:30.48 ID:yr1NToha0
>>878
それだと相撲が得意な職か不得意な職かも考慮する必要があるよな
火力が同じなら回復役を守りやすい方が有利だし

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 03:29:52.00 ID:bARXsPTK0
>>882
7は職業いっぱいあるしなw

7発売後は広場で「10にも7のように職業増やせ」って、要望大量に出るんじゃないか?

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 03:59:15.33 ID:3+YTiQCu0
>>840
よくまとまってるね。
作った奴がいかに馬鹿かがよくわかるよ。

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 04:56:36.50 ID:kL2/L2Ny0
あきらめろん
あきらめろん

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 05:56:05.53 ID:FpIHp3O/0
テンプレを見せてどうにもならんと匙を投げさせ引退を促進させるスレですw

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 06:12:19.31 ID:+qAgqapy0
パラの守備パッシブ40とか異常すぎる
こんなの下手な高い鎧より守備追加されるじゃん
これが必須じゃないとかいうやつは頭がおかしい

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 06:59:37.22 ID:m71E2zM40
>>849
故に世界樹は人それぞれの選択肢が無限にあって楽しめる。
故にドラクエは選択肢が全くなく、バトルに関しては苦行でしかない。

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 07:04:12.37 ID:f1+Ug/eI0
あってもなくても2発で死ぬ

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 07:19:04.55 ID:C48B9pX50
>>872
SHTを積極的に狙える武闘家は瞬間火力重視であるべき。
そのままだとバトマスの立場が無いので、職差付けて通常攻撃で高い火力を出せるようにする。

まあ俺の妄想なんだけどね。

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 07:25:04.27 ID:Uiyzz+9c0
バトマスは1撃が超痛いが行動遅い、武闘家は一撃軽いが行動回数多い
こうしっかり分けれれば良いんだが、素早さ調整があんな糞なバ開発じゃな……

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 07:27:02.31 ID:cm24Kbbp0
主要パッシブそろえればLv30後半の旅でマリンスライム1ダメージだからなあ
まあこれはこれで面白いけど、オフゲー感覚だあね

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 07:50:00.51 ID:4dmkMJd20
>>854
ヘナトスあたりを機能させるようにして火力落とすのはありだと思う。

>>855
だからその戦士と覚醒魔を同火力にしたら
ただの打たれ弱い戦士ができるだけじゃん。
46レベル以下の魔法使いはさらにその半分以下だし。

>>859
バージョンアップ前はそんな感じだったね。自己完結型アタッカー。
要はボスの守備力がおかしいんだな。

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 07:53:26.60 ID:oW76AWb10
真っ青にされるの覚悟で、素直に色々書いてこようかな…

どうにもならない事をどうにかする現実的な変更=既得権益の打破だから、
広場でポジショントークしてる人間に袋叩きにあうんだよね。

開発はあの300票程度の張り付いてる人間参考にユーザーの意見吸えてると思ってるのかな???
あんな場所で自己主張することなくフェードアウトする人間が9割以上だと思うわけだけど。

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 08:57:17.92 ID:M5BlQM550
運営は魔法使い様と共に滅びの道を選んだんじゃね?

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 09:00:38.98 ID:+qAgqapy0
今頃覚醒修正したらキチガイ魔法使いからクレームの嵐だろうな
防御力無視の強力魔法にバイキルトっていうとんでもない仕様だからな
せめて、覚醒で精神力を使うんで、移動速度はそのかわり3分の1とか、
なにか副作用ぐらいつければよかったのに

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 09:02:50.61 ID:NBkaIPqU0
覚醒時は移動不可でいいんだよ。

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 09:06:11.11 ID:+qAgqapy0
魔法系の暴走なんか移動不可と同じだからなぁ
覚醒はそりゃせこいわな
魔法使いが移動制限したうえで、
重さを活用して戦士やパラがズッシードでなんとか陣形を維持するゲームになれば
そのほうが圧倒的に面白いだろうに
んで、ボス側も弾き飛ばしなんかをつかってくればいいし

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 09:17:43.77 ID:M5BlQM550
もう魔法使い様にベホマラーとザオ、ベホマ、天使、盗む覚えていただいて
魔魔魔魔パーティでいいんじゃないの?
みんなで魔法使いになって魔法使いオンラインになればいい

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 09:21:37.52 ID:oPIL4F4/0
覚醒魔の凄いところは魔力覚醒も不気味な光も両方使えるところだよな・・・
これが不気味な踊り(旅芸人専用)とかなら話も変わってくるがw
というか、天使とか聖女、魔力覚醒やら不気味なんてあったら
そりゃボスも凍てつく波動と光の波動連発するわなw
じゃないとチートだし

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 09:22:25.54 ID:bARXsPTK0
>>900
リメイク7が出るから、職業で覚えたとくぎや呪文は他の職でも使えるようにすりゃあいい。

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 09:25:37.31 ID:C48B9pX50
>>897
×バイキルト
○即SHT&一分間継続

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 09:29:56.80 ID:uooRaZWE0
覚醒使うには課金+1000円でいいよもう

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 09:32:30.81 ID:M5BlQM550
パッシブ頑張ってバイシ二回貰って一生懸命攻撃してる横で
パッシブ微妙な覚醒魔さんが400とかダメ入れてるんですよ
馬鹿らしくもなりますよ

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 09:44:24.70 ID:oW76AWb10
うわwwwマイページの伝言板強制的に使う設定にされるように変更になったんだ。
ますます、既得権益闘争しかしてない広場ファイター以外投稿できなくなるじゃん。

ちょっと躊躇するわこれ…

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 09:59:04.31 ID:VDvpc2KV0
>>897
今作のバイキルトと魔力覚醒は効果がぜんぜん違う
バイキルトは攻撃力20%UPするだけ、錬金効果とスキル分には無効、重ねがけしても時間延びるだけ

魔力覚醒は呪文ダメージが2倍、呪文ごとのダメージ限界も2倍

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:01:05.35 ID:dxHd+DReP
個人情報をしゃべってなければ
広場ファイター]というゲームを遊んでいると思えば・・・

まあ掲示板に書き込んでくる奴は相手の考えやどういう経緯から投稿したのかも考えず
ただ自分の意見だけ絶対と思ってるやつばっかなんだけどな

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:03:40.91 ID:/3JcViJmO
>>894
遠距離から攻撃出来る
MPはいくらでも回復出来る
補助能力でも戦士を遥かに凌ぐ
そもそも物理攻撃でもそれほど戦士に劣っている訳でもない


結論
やっぱり魔法メインは勇者様でなければ我慢が出来ないらしい。

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:05:49.40 ID:4BFdTbtk0
振り直しクエでトロル狩ってる時に、魔法鎧の僧侶と盗賊で押してもずるずる押し返されるのが
1人にズッシードが入ると押せるようになって、押し始めるとトロルが1人を弾き飛ばして排除したんだ
このあたりのバランスと反応は面白いなと持ったんだが、なぜ同じようにボス戦もつくれないんだ

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:12:41.34 ID:4dmkMJd20
>>909
要は魔法使いは何するにも戦士以下じゃなきゃだめってこと?
それはそれでおかしいんじゃないかね?
覚醒使って戦士以下なら46まではどうするんよ?

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:15:41.63 ID:NCS2+3//0
>>910
すもうごときでおもしろいとおもえるおにいさん、かっこーいいです^^
ぼくは24manれいどくらいじゃないとだめなこどもです。ごめんね>_<

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:17:26.27 ID:NCS2+3//0
>>906
投稿しなきゃいいじゃんよ。そのエネルギーをもっと自分の将来のために使えよカス

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:18:34.96 ID:dxHd+DReP
>>911
普通に杖魔でいいだろ
レベルアップで攻撃手段をどんどん覚えていって
杖極振りすれば攻魔+60にMP100

47以降は魔法に振りなおしたら言わずもがな
正直魔法に振り直さなくても範囲攻撃で言えば最強だよ

あと俺は魔法使い弱体化推進ではない
物理を強化してバランスを取るべきと思っているから勘違いするなよ

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:20:01.44 ID:/3JcViJmO
ちなみに魔法様がおっしゃられる妨害型壁ってのは、どう考えても盗賊に与えられた役割だと思うけどね。
実際、戦士よりも足止めしやすい呪文や武器スキルを持てるし。

信じられるか?
戦士はリレミトすらも使えないんだぜ?

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:21:19.79 ID:H4sxjBeQ0
>>911
戦士<魔法使い
自己強化<他職による強化

普通のメラミが戦士の渾身斬りより強いというバランスは既に実現しているので
後はバイキルトの効果を上げて魔力覚醒をスーパースターあたりのスキルにすれば解決

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:24:33.50 ID:/3JcViJmO
>>911
火力を抜いてもそれだけの好条件があるってこと。
ついでに、パッシブと盾を持てば戦士とほぼ同等の壁能力も持てるぜ?

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:28:46.60 ID:VDvpc2KV0
ピオの効果は大きいし、モンスターによってはクモノで完封とかできるしな
短剣でMP回復しつつ、スリープ、毒タナで特大ダメージ、ツメにもスイッチできる

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:32:58.99 ID:/3JcViJmO
むしろなんにも出来ない戦武が、火力で魔法使いに劣っているようじゃ話にならない。

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:33:39.53 ID:yr1NToha0
>>917
魔法使いは重い防具を装備できないし吹き飛ばす技も無いぞ

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:36:48.73 ID:/3JcViJmO
>>918
でもやっぱり、盗賊が強すぎるんじゃなくて戦武が弱すぎるんだと思うけどね。
弱いというか、何も出来ない上に火力がダメすぎる。

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:38:02.64 ID:VDvpc2KV0
盾なしで隣接=高確率で死なのに、遠距離攻撃のメリットが過小評価なバランスなんだよなー

遠距離攻撃なら狙われても足止めもらって一方的に攻撃し続けられるし

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:40:25.33 ID:/3JcViJmO
>>920
つっかえ棒になれればじゅうぶんじゃね?
味方のかわりに自分が死んでザオしてもらう、かばうってスキルもあったな、そういえば。

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:40:41.03 ID:/x+UCoyFO
そこは戦の壁能力を上げるべきって事だろ
戦パ用に重くて防御力の高い鎧を実装
格上相手には戦パじゃないと相撲できないよう仕様変更

物理アタッカーに関しては↓で調整
武:SHTを積極的に狙える一撃重視
バ:捨て身→天下無双で通常重視

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:44:27.48 ID:VDvpc2KV0
痛恨連発で終了だな

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:47:41.03 ID:/x+UCoyFO
敵の攻撃力や防御力調整するにしても
職差が体感できる数値にすりゃ良いのにな
攻撃力なら痛恨減らして、通常主体にするなり
防御力なら爪は効かんが棍なら通じる数値にするなり

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:48:49.62 ID:T2G5gkLA0
戦士・・・遅くて重く、妨害もこなす壁で安定した火力を出せる

武・・・火力は控えめだけどスピードを活かした手数の多さとテンションで戦士のやや火力を上回る

バトマス・・・防御が完全な紙だけど、すてみやテンションブーストで諸刃気味な瞬間火力が狙える

パラ・・・守り特化の壁で重い相撲仕様、通常火力は武とやや同じくらい

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:50:16.40 ID:/3JcViJmO
つーか壁しつつ削っていくのが戦士じゃねえの?
で、遠目からラリホーやヘナトスなんかのデバフしつつ削っていくのが魔法使い。

魔法使いの方が圧倒的火力を持っているべきだって発想はちょっとな。
単純火力は魔法=戦士で問題ない。

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:52:39.85 ID:/x+UCoyFO
>>925
壁役やるなら盾使えば良いと思うよ
戦で壁役やるなら片手剣or格闘+盾
あとは刃砕きとかちゃんと効くようにして
光の波動、凍てつく波動の頻度を大幅に減らす

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:54:57.56 ID:/x+UCoyFO
>>928
削るときは斧とか両手武器
壁やるときは盾装備
二つのスタイルを切り替えるのが戦士じゃね?

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 10:59:23.66 ID:/x+UCoyFO
今のSPだと格+盾<=>斧くらいしか切り替え出来んが
魔法戦士きたら剣+盾<=>斧も可だろうしな

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:02:41.47 ID:aaz7T37j0
覚醒やパッシブの仕様を一切下方しないでバランス取るなら
やいばくだき→成功率100%、2段階ダウン
たいあたり→のけぞり率100%、30%で敵に一回休み付与
ためる弐→SHTは一分持続、波動で消されない
こんな冗談みたいな調整でもしないと無理だぞ
いやこれだけやってもまだ魔魔盗僧は変わらないだろうし武器の格差やパッシブと武器が両立出来ない問題等も解決出来ない
次VUで覚醒の消費MPだけ上げて相変わらず物理は終了しててPTの固定化も解消されない、ただめんどくさくなっただけとかなら本当にDQXは終わり

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:03:30.92 ID:/3JcViJmO
>>980
そうかもね。
現状、魔法使いの何分の一のダメージしか出せない両手武器に価値は薄いし、僧侶や魔法使いでも盾さえ持てばほぼ同じことが出来るけど。

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:07:47.02 ID:/x+UCoyFO
>>932
ためる弐のSHT1分持続はともかく
SHT自体の倍率を上げたり
多段全段にSHTを適応して
単発だがより強力にする
って方向はアリに思う
あと兜割りはルカニ2(ルカナン?)相当にすりゃ良いと思うよ

935 :933:2012/11/17(土) 11:07:59.75 ID:/3JcViJmO
>>933>>930

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:10:11.08 ID:yr1NToha0
>>933
魔神斬りがあるから覚醒メラミの半分か杖魔メラミと同程度のダメージは出せるだろ

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:12:01.97 ID:/x+UCoyFO
>>933
両手武器の倍率はもっと高めで良いと思うな
あとは相手の強さによって補正いれて
強敵:戦パのみ相撲可ってやるしかなさげ

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:17:15.62 ID:VDvpc2KV0
>>936
数字上ではそうだけど、5回連続でミスもザラのまじんなんかあてにするくらいなら魔使うわな
MPもすぐ切れるのに魔・盗・旅・僧と違ってMP回復手段アイテムしかないし
耐久力の差別化がまったくできてないのと痛恨頻発のせいで接近=死なんだから
遠距離長火力+最強持久力に比べてリスクが違いすぎるわ

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:19:38.54 ID:/3JcViJmO
>>936
消費8の魔人連発して覚醒魔の半分でダメージソースになれるかよw
魔人が8割命中するようになって、ようやく選択肢にはいらなくはないってくらいじゃね?

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:21:15.13 ID:T2G5gkLA0
攻撃300前後の斧魔人で命中率半分の期待150ダメってことだろ

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:22:46.96 ID:/x+UCoyFO
状態異常にできる短剣が素タナトスで1.5倍撃(毒なら更にアップ)って状況なんだから
片手剣は隼斬りで1.0*2
両手斧は兜割り1.5+ルカナン効果、蒼天で2.0+麻痺効果
両手剣は渾身斬りで3.0
くらいはあって良いと思うんだ

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:22:59.95 ID:/AtzVt9t0
多分LV99全職揃った状態を想定してバランスとってるんだろうなとは思う
でもいくら最終バージョンでバランスとれてたって途中がバランスとれてなかったら誰も人残らんだろ
新規だって途中のバランス崩壊LV帯で見限って辞めてくわ

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:24:36.43 ID:C48B9pX50
>>915
何度も言われているが
ロスアタ専用化
体当たり復旧
やいば砕き修正
この3点さえ生きていれば盗賊とは違う妨害特化になれる。
バトルプランナーが全部ぶっ壊したけどな。

Ver.up前に戦士と一緒にラズバーン行ったけど体当たり凄かったよ。

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:24:52.84 ID:epByOJTr0
ZOC導入で通路の狭いダンジョンでは敵を通り抜けながら逃げることが困難になり
敵を排除しながら進むため、戦士の継戦能力が必要に!
また、それに伴う相撲判定の大型化によりラグによる相撲抜けを解消!

という妄想をした
つーかボスまで駆け抜けるだけのダンジョンなんとかならないもんかねホントに

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:27:27.31 ID:C48B9pX50
>>944
アカイライみたいな敵を大量発生させれば良い。
ウザくてライト憤死するけどな。

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:31:59.36 ID:VDvpc2KV0
>>944
現状でも覚醒マホトラのせいで魔の継戦能力は無限
戦士なんぞよりずっと早く倒せるから僧侶のMPにも優しい
両手杖まほう両立できるようになると、さらにMPに余裕ができる上に緊急回復までこなせるように

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:46:10.95 ID:nlfLUynZP
>>946
ダ、ダメージ通らなければ戦の方が僧のMPに優しいぜ(震え声)
実際は戦100ダメージ、魔130ダメージとかでどちらにせよベホイミ一発なんだよなあ

攻撃150〜200ぐらいなら防御の差も実感できるが、現状では400〜500だからHP強化しなきゃ確1、強化して確2、ガッチガチにしたパラで乱2程度?
防御力なんて話にならん

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:51:14.85 ID:bd3o6+/50
前衛用の鎧に物理ダメージ-5%とか錬金できるようにならんかなあ

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:51:57.71 ID:/qIk4RUmO
盾持てない、武器ガードもない、近づかないと使えない斧で消費もでかい。

後、鎧は重いけど斧はアホみたいに軽い。

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:53:43.23 ID:/3JcViJmO
>>943
ラリホー強化すりゃ魔法使いは最強の足止め役になれるって言ってるようなもん。
どのみち戦士の火力が魔法使い並になきゃ存在価値なんてでてこないよ。

だいいち盗賊の真の本領は、金策能力だろ?
だから戦闘に関しては、妨害型壁って役割で問題ないだけだよ。

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:56:10.27 ID:L9mLLS1n0
両手剣が弱過ぎる
職業の特性を出す方向性と共に武器スキルの見直しもしないとまずい
今のバランスだとLV99になっても両手武器はゴミ屑
強敵の防御も合わせてインフレするからな
何で99想定のバランスで〜とか言う人がいるのか理解出来ない
99でもバランス取れないのが見え見えじゃん

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 11:59:18.28 ID:bd3o6+/50
>>943
体当たりはそれこそ魔法の累積耐性みたいなのつければいいんじゃね?
普通は100%成功だけど5秒以内に連発すると成功率が下がる感じ。
その気になればとめっぱなしにできるのが問題だったんだろうし。

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:00:15.01 ID:UrsQbPtq0
>>952

その気になれば止めっぱなしの、何がいけないの?

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:08:29.64 ID:bd3o6+/50
>>953
何が出てこようがひたすら体当たりするだけのゲームって何が面白いの?

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:09:40.54 ID:dxHd+DReP
止めっぱなしにしたければ戦士2人はいるからな、実質2人で戦うようなもんよ
1人を僧侶としたら、ダメージソースは1人だけ
覚醒魔ですね、分かります

そもそもその技を作った時点で分かるだろうに、
修正したのはボスの方ではなく技だからな
楽な修正ばかりして、プレイヤーをつまらなくする修正ばかり

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:10:02.98 ID:aaz7T37j0
何が出てこようがひたすら覚醒メラミorヒャドするゲームなんてつまらないよなー

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:11:27.25 ID:UrsQbPtq0
>>954

何が出てこようがダメージのやり取りでメラミ。
今と同じだろ。
いろんな攻略法があるから楽しいんじゃないか。

みんな魔法使い、みんなメラミ。
お前のほうがおかしいわ。

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:11:44.29 ID:VDvpc2KV0
たいあたりは行動を中断させて再選択させるだけでターン自体を一回休みにするわけじゃないので
クモノ連発みたいに完封できるわけじゃなくね?

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:12:31.44 ID:Bebi7Qsj0
職を、前衛、中衛、後衛に分類して
ロストアタックは(前)にしたらどうかな
ぶきみは(後)

あと、(前)の職はLVでヘヴィチャージとウェイトブレイクを覚える

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:13:01.88 ID:UrsQbPtq0
>>955

うまく行けば戦士4人でたおすとか、
プレイヤースキルを磨かなきゃいけないけど、できたら達成感があって面白いよな。

頭使わずメラミ打って、何が面白いのかさっぱり判らん。マジでアホがゲーム作ってるわ。

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:14:11.02 ID:UrsQbPtq0
>>959

公式掲示板にお願いします。
良い意見だと思うよ。

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:17:23.11 ID:dCCmGsJr0
武闘家は、回避と会心の期待値が他職の追随を許さないギャンブル最高火力
であってほしい

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:19:26.91 ID:bd3o6+/50
>>957
だからそれじゃ今と同じやん
ひたすら体当たりもひたすらメラミも同程度につまらんわ

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:24:30.18 ID:dxHd+DReP
>>963
いやそこは選択肢でしょ
その選択肢、遊びの幅をどんどん奪っていってるって話
これで覚醒弱体化したら同じ事で遊びの幅を狭める

弱体化したら、2番手にいくのは当たり前
そうじゃなくて同じような強さ・個性を複数用意すべき、それがバランスにつながる
だから俺は強化もしくは元に戻すことででバランスをとるべきと思う
オンラインゲームで遊びの幅を狭めていって、誰が面白いと思うの

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:26:23.54 ID:oILo38GjO
>>840 をテンプレにしよう

バトルプランナー()スレなんだから クソな仕様をもっと出そうぜ

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:26:57.69 ID:b4haEcMq0
良魔法使い
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/47847/

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:28:26.70 ID:qLEvpMXw0
盾みたいにスキル振れなくても装備できる武器って必要だよな
戦士なのにハンマーも槍も短剣も使えないとかありえなくね?

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:28:33.15 ID:bd3o6+/50
963に追記
敵によって戦い方が変わるようなバランスがほしいわけよ。
溜めのある強い攻撃する敵には体当たり、火に弱い敵にメラミはいいけど
どんな敵もみんな同じ行動すればいいってあほやん。
運営が同じ技連発は避けたいって言ってるのにそこに戻ってどうすんの?と。

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:32:22.78 ID:b4haEcMq0
パッシブって麻薬みたいなもんだよな
やめなきゃ絶対どんどん悪化して行くのに
廃人はそれを手放す事ができず
無理に取り上げようとすると凶暴化するからな

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:36:27.64 ID:M5BlQM550
魔法使いは狙われる率八割くらいにしたらどうか
なら足止め役が必要になるし良く死ぬからチート能力もそこまで発揮出来ない

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:38:33.26 ID:UrsQbPtq0
>>963

メラミでも倒せるし、体当たりでも倒せるし、他の方法でも倒せる。
それが楽しいんだろ。

なんでメラミでしか倒せないのとおなじになるんだ。馬鹿か。

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:39:21.47 ID:/x+UCoyFO
以前のネタだとHPパッシブの効果を固定値じゃなく%にするってのがあったな
戦:HP+30% 武:HP+40% パ:HP+30%
固定値と違い職差がそのままHP差に直結するとは思うが
耐久の差につながるかは微妙?

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:40:26.84 ID:dCCmGsJr0
覚醒は戦闘中1回限りにすればいいじゃん

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:40:52.26 ID:VDvpc2KV0
>>970
つっかえ棒してもらっての遠距離魔法が安定するだけじゃね?

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:41:43.00 ID:/3JcViJmO
>>970
魔法使いを三人にして対応すればよくね?
むしろ僧侶を守る能力も戦士を上回ってウマー。

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:45:11.63 ID:LZkBQ4ue0
順を入れ替えて35くらいまでパッシブは取れるようにしたらいいと思う
色んな職でオリジナルのキャラを作ってくださいはナイス運営!だけど
40とか43まで上げるのはきつすぎる。次々と新しい職もくるし

35以降はより専門的なスキル覚えていくようにしたらいい
運営さんみてますか?これ広場だったら3000くらい「そう思う」貰ってるよ

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:46:22.50 ID:b4haEcMq0
魔法使いがPTに居て覚醒多用すると
相撲役をわしづかみにして魔法使いに投げ付けるとかにしたらいい

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:47:18.29 ID:M5BlQM550
>>974
もう火力改善する気ないなら
せめて魔法使い様が攻撃をやりやすいようにお守りするとかしかないかなとw

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:47:50.45 ID:LZkBQ4ue0
ハリーポッター目指してんのか?くらいハイレベルやボス戦になると
まほう頼みが現状なので敵の防御下げるか物理あげるかと
盗賊のぬすむはボス戦には効かないように

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:48:37.36 ID:bd3o6+/50
>>964
正直覚醒はなんらかの弱体必要だと思うよ
デメリットなし2倍はでかすぎると思う。
もし覚醒魔と同等の攻撃力を前衛が持つように強化すると
覚醒前の魔法使いはMPしぼって前衛のAポチに以下の攻撃になると思う。

>>971
だから968で書いたじゃん。どんな敵も同じ構成装備スキルで
下下AAだけで終わるゲームじゃつまらんと。

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:51:55.69 ID:iTgLvPG5O
君たち魔を批判してるけど魔をもうやったの?それともやるつもりないの?
自分が魔をやった時に修正後だったらって考えた事はあるの?
修正後、強ボス行ったら自分も不利になるって考えられないの?

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:53:11.59 ID:UrsQbPtq0
>>980

攻略法を考えだして、弱点をついて倒すのが面白いんだろ。
今だとダメージのやり取りしかできないだろうが。

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:55:52.41 ID:xnUYhwMr0
>>980
逆にどういう流れの戦闘をやりたいのか書いてみてくれないか?

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 12:56:36.99 ID:71deGGYJO
>>981
戦をもうやったの?それともやるつもりないの?
自分が戦をやった時に修正前だったらって考えた事はあるの?
修正前、強ボス行ったら自分もやれることないって考えられないの?

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 13:02:05.30 ID:a05EG7fRP
ぴっるいぴいる

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 13:03:49.43 ID:bd3o6+/50
>>982
ひたすら体当たりとかひたすらメラミとか弱点関係なくなってるじゃん。
そのひたすら戦法がいくつあっても同じやん。

>>983
過去のドラクエボスだと3種類の行動パターンを数ターンごとに切り替えたりするじゃん。
各パターンに対応して補助かけたり妨害したりとかできたわけでさ。
そういう戦闘がオンラインでもできるんじゃないかな、と。

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 13:05:02.25 ID:UrsQbPtq0
>>986

いろんな倒し方って言ってる意味がわからないのか。

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 13:07:02.11 ID:UrsQbPtq0
戦士には戦士の。魔法使いには魔法使いのクリアの仕方があると、幅が出て面白いって意味なのに、キチガイってのはいるものだな。
こういう奴がバトルプランナーとかして、魔法使いオンリーのゲームにするんだろうな。

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 13:08:05.46 ID:JJkyPhnV0
敵に多様性が無いんだよな
みんな防御と攻撃上げれば強いだろって小学生かよ

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 13:10:18.49 ID:4y263H7j0
>>989
あることにはあるぞ
メタルハンターとか固定パターン持ちだったりするし

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 13:10:45.57 ID:dCCmGsJr0
転職も振り直しも自在なんだから、結局最大効率な手法がテンプレ化するだけで幅なんか出ないよ

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 13:12:18.05 ID:bd3o6+/50
>>987
だからそれはスライムからラスボスまで単一行動だけで終わらせていいもんじゃないだろうと。
それにしてもお前さん人格攻撃がひどいな。

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 13:12:32.24 ID:b4haEcMq0
固定パターンボスはドラクエの伝統だな
まあメタハンはボスじゃないが

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 13:13:26.22 ID:71EN7iL/0
オンラインで転職は糞

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 13:13:50.55 ID:M5BlQM550
ブーメランや弓とかせっかく楽しそうな武器追加されたのにあんまり見ない
もったいない

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 13:14:10.78 ID:xnUYhwMr0
>>986
それって結局
「この行動の時にはメラミ連発」
「この行動の時には体当たり連発」
とかになるだけじゃ…。

あとそんなにパターン切り替えるボスいたっけ。
FFなら確かにそうだったけど。

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 13:14:31.18 ID:71EN7iL/0
ひたすら体当たりでもひたすらメラミでもいいけど
現状メラミ一択なのが問題なんだろ

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 13:14:51.67 ID:ShkUsneJ0
ユーザーがどれだけ意見を出しても運営が全く聴く耳持たないのがねぇ
パッシブとって固定職の作業ゲーなら堀井の当初のプランだったアクションRPGにした新生ドラクエ10を
冗談抜きで作り直したほうがいいんじゃないのと思えてくる

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 13:15:27.69 ID:UrsQbPtq0
>>996

廃人ならそうだろうな。
廃人基準でゲームを作ると、格ゲーみたいに潰れるぞ。

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/11/17(土) 13:15:40.64 ID:3+YTiQCu0
>>981
面白くなれば不利とか全然平気だが。
大体、自分が有利不利とかそんな次元でゲーム全体のバランスを語られてもね。

つまり覚醒弱体化やだって言ってる人は、俺TUEEEしたいってだけでしょw

1001 :1001:Over 1000 Thread
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