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【DQ10】バトルマスター専用スレ 19刀流【Wii】

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 02:36:07.94 ID:CoA0jnTJI
前スレ
【DQ10】バトルマスター専用スレ 闘魂+14【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1364261312/
【DQ10】バトルマスター専用スレ 闘魂+15【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1364543433/
【DQ10】バトルマスター専用スレ 闘魂+16【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1365196040/
【DQ10】バトルマスター専用スレ 闘魂+17【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1366101471/
【DQ10】バトルマスター専用スレ 闘魂+18【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1367418690/

二刀流攻撃力計算

右手 基礎攻撃力+武器スキル攻撃力+武器本来の攻撃力
左手 基礎攻撃力÷2+武器本来の攻撃力

Lv65ステ
人間大人 HP212 MP50 力165 素早67 守113 器110
オーガ HP216 MP49 力169 素早66 守118 器104
プクリポ HP210 MP53 力162 素早67 守111 器113
エルフ HP210 MP51 力164 素早67 守113 器107
ウェディ HP213 MP50 力167 素早72 守111 器107

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 02:39:14.35 ID:CoA0jnTJ0
二刀流大勝利

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 02:40:07.32 ID:Ewp/XVJR0
左はオニキスがいいのか攻撃隼がいいのか

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 02:41:49.64 ID:sUSpljYe0
柔らかいの殴るなら隼のほうが強いけどオニキスは全体的に安定

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 02:43:50.53 ID:GA2M13Mr0
ルカニ入ったらはやぶさの方が強いよ

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 02:48:36.29 ID:4JC8AJnKP
左はメガトンハンマーだろ

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 03:17:27.83 ID:s8uSqbUb0
オニキスどれくらいのやつ使ってる?+3のいいやつだとまだかなり高いな

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 03:30:03.75 ID:32OlS+ut0
☆1でパルでヘナトスついたやつだよ
武器鍛冶とツボやってるんでゴミを自分用にまわしてる感じ
どうせ今のところ左用だし

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 03:34:48.06 ID:2tDT1GJDO
メガトン高い

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 03:38:13.73 ID:32OlS+ut0
メガトンは200近い出品数あるんだし打つ人多いからいい方だよ
ムチなんて一桁出品だしw

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 05:07:50.22 ID:l0bHsX0o0
レベル70でスキルポイント148、特訓合わせて153
片手88両手100勇敢90フォース82闘魂100にあと1ポイント足りないぞ・・・クソがああああああ

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 05:17:50.39 ID:ITNjljTVP
スーパーバトマスはまだ先ということか

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 05:41:35.47 ID:cTFpLjwkO
隼二本でいいよ
オニキスとか売るために必死すぎ

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 05:54:38.63 ID:9iaMjN3N0
>>11
俺も今SP振って見て絶望して
ここに書き込みに来たら先に絶望してる人がいて
じゃっかん気分がよくなったよ

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 05:56:38.13 ID:9iaMjN3N0
落とすなら渾身か防御10か無双・・・

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 05:58:27.97 ID:9iaMjN3N0
防御10落としたいところだけど
コインボスとか強ボスとか結構防御厳しいところ指定してきたりするから
防御落とすと無駄に装備にかねかかったり
耐性考えると防御足りなかったりするんだよなぁ・・・

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 06:04:03.14 ID:ITNjljTVP
しかし無双はロマンだし落としたくないな

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 06:20:18.00 ID:MKpPnF+a0
左用のオニキス買うとすると
攻撃力錬金orヘナトスとかルカニとかマヌーサとか弱体系か
強ボスとかストーリーボスとか強敵相手の場合にするとどっちがいいか案おなしゃす・・・

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 06:21:14.59 ID:MKpPnF+a0
弱体系なら何がいいとかも参考にしたいから助言をば・・・

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 06:35:25.74 ID:iTw2YWlV0
左手武器の錬金マジで入んねーな
たまたま敵にヘナトス耐性あるだけなのかな

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 07:41:42.87 ID:s8uSqbUb0
左右隼マジ強いな

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 07:43:42.90 ID:DAyGnb3ZO
両手剣と隼オニキス、どっちが主流になりそうだい?
オニキスが強すぎて無双の威力差は誤差になりそうだな

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 07:53:20.46 ID:9y7gKAh20
普及にはコストの問題も伴うからな
間違いなく隼二刀が主流になる

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 07:59:55.27 ID:hyG2K81w0
ステマ以外はさっさと数字出せ

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 08:14:28.83 ID:iTw2YWlV0
イーターくらいなら隼2刀(左はルカニ錬金)のほうがダメ出てるな
盾との組み合わせで使いたいからオニキス買ったけど
オニキスコスパ良すぎだけど大丈夫かこれ
ご祝儀価格の今日でさえ安過ぎるように感じて武器ツボさんたちが心配になる

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 08:18:10.36 ID:1rzVtNL3O
>>25
冥獣とオニキスはボランティアです

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 08:22:59.53 ID:nt57p/UL0
オニキスが推されてるのは、今までの追加片手剣が悉くゴミだった事が原因だろ
1.1 ほのおのつるぎ(かえんぎりと属性被り&炎耐性の敵多くメイン武器には適さない)
1.2 きせきのつるぎ(なんと追加武器にも関らずほのおのつるぎより攻撃力が低く、追加効果も雀の涙)
1.3 メタスラのけん(攻撃力はそこそこだが爆裂全盛の時代、追加効果が死んでる)

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 08:26:40.97 ID:9y7gKAh20
そんな難しい話じゃないよ
いつも通りのステマと、ゴミを安く買えればコスパがいいという2つの側面で話題になってただけ

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 08:35:58.58 ID:ksf8MnM00
右隼で左は相手によってオニキスと隼の持ち替え
持ち替え枠に無双と必殺用で左手用のオニキスと盾

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 08:38:06.14 ID:vGTZwf6P0
>>25
オニキス高いからもっともっと安くなればいい。
星3買ってやるから武器鍛冶は頑張って量産してくれ。

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 08:56:57.38 ID:/yQ+9pYVi
バトマスレベル70、人間大人で力177だった

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 09:24:39.11 ID:p/q1AVse0
戦士、魔戦あげても闘魂100勇敢90片手剣100大剣100の完璧バトマスは完成しないの?

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 09:46:27.46 ID:9y7gKAh20
ハンマー「俺もなかまにいれてくれよ」

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 09:47:52.87 ID:l0bHsX0o0
フォース切っても完璧と呼べるならできるよ

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 10:06:03.29 ID:OK6lDVXI0
両手剣取るなら、片手剣100いらないんじゃないの?

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 10:07:15.96 ID:Dcxm6EBz0
無双とかいらんから82で完成しちゃうんだよなあ

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 10:09:30.17 ID:vMr+uEbXO
スパイクアーマー買う?
俺はくろがねで満足だけど

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 10:12:43.56 ID:UrzsTJJ80
バトマスメインで買うとしたら
防具は結局くろがねがいいのかな
スパイクは守備高いけど重さ減るし
ツメ終わらなかったし結局無法でいいかってなる人のが多いか

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 10:14:36.91 ID:Sif/hPj60
天馬のいてつくはどう、天下無双だと最初だけのるの?

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 10:16:56.06 ID:p/q1AVse0
無双要るだろ。圧倒的単体攻撃最強スキルだし

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 10:22:38.87 ID:Dcxm6EBz0
>>40
二刀流のがサクサクで強いしデバフ乗らなくなった今は完全にロマンスキル

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 10:26:30.45 ID:tzcZRxG5I
片手無双はいるでしょ

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 10:44:44.08 ID:nZ3MZgo5P
ギガスラがタゲらなくてよくなった分テンポ良い

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 11:10:41.56 ID:cPHIq/+H0
スパイクはセットがHP重さってどっかで見たが

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 11:13:04.17 ID:w5y8NnLGO
無双あるやつは地雷です

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 11:14:07.99 ID:CpBDced/0
無双いるわいやボケ、
あと左あんま変わらんやんけ、

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 11:14:38.20 ID:J2bnoqNr0
スパイクのステマしなくていいよ

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 11:30:30.74 ID:/yQ+9pYVi
無双はMP大量に使うんで魔法戦士と組みたい所
だが捨て身のあるバトマスと魔法戦士は非常に食い合わせが悪い
つまり

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 11:35:13.48 ID:MHI2RCkz0
別にすてみしなくてもいいんだよ
バイキもらえばいいじゃん 杖魔戦じゃなく剣盾魔戦と組んで行けばボスも安心

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 11:39:14.02 ID:cPHIq/+H0
二刀流強化のもう一点である武器ガード倍化はどうなの
体感出来るくらい上がってる?

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 11:42:51.28 ID:vGTZwf6P0
>>43
敵との距離に関係なく放てるようになったのが若干不便に感じた。

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 11:43:52.88 ID:DmxRInoE0
魔法戦士入れてバイキルトするならバトマスじゃなくて武闘家を選ぶんだよなぁ・・・
無双はもう迷宮とかMP効率度外視できるシーンでしか出番ないよ

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 11:45:32.30 ID:6xG9hF4F0
武器ガード倍化って以前不具合扱いされて修正されてたから1.3当初のガード率に戻っただけになるの?

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 12:16:42.27 ID:DAyGnb3ZO
無双と渾身を比べるとDPSでは渾身のが高いんだよ
これは無双のダメージが低いと言うより、
モーションが長いせいで回転率が落ちることが原因なわけだが

この辺今回は全く考慮されていないから早く何とかしてほしいね

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 12:19:47.13 ID:pZxOb3ST0
この辺改善されたらアタッカーバトマスしかいなくなるよね

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 12:21:03.55 ID:PNfWBq1tP
無双はとる必要がないってことだな

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 12:23:12.30 ID:pZxOb3ST0
かぶ飲で一気に90とかmp回復するから消費とかあんまり関係無くなってるし

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 12:29:52.15 ID:pkn+3GW60
改善されてもまだ武優勢だろ
あいつらは火力以外も持ってる

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 12:36:57.76 ID:7w40KHd+0
>>56
ボケみたいにモーション改善はいってからだな〜

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 12:52:39.78 ID:2tDT1GJDO
メガトンハンマー高いなあ
オニキスで妥協しようか…

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 13:19:41.18 ID:N0dK7aUf0
サポで借りる時も無双覚えてると邪魔だからな〜
すてみ使って欲しいからガンガンにすると無双しだすから
せっかく魔戦抜きのバババ自でやりたくても無双合戦でmpなくなるw

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 13:42:18.63 ID:sUHBmwXH0
>>54
渾身もそんなにサクサク殴ってる感じにはならないけどDPSそんな高くなるの?
そこら辺のフレームデータとか検証してる所あったら教えて欲しい

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 13:48:04.46 ID:pkn+3GW60
無双の間に2発は撃てるんじゃないの

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 13:51:46.62 ID:nZ3MZgo5P
1分でどれだけ動けるか検証すればいい。

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 13:55:02.47 ID:sUSpljYe0
だれも検証してないんだよね

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 14:24:51.15 ID:aLl3+wDT0
渾身斬り今持ってないから、モーションがかなり軽そうな無心攻撃と比べた
ターンが溜まってコマンドが表示された瞬間計測開始、3回無双or無心撃って4回目のコマンドが表示されるまでの時間
無双3回で27.8秒、無心3回で21.2秒。適当に目測しただけだからアバウトな数字だけど
渾身だと無双2回の間に渾身3回入れてもダメージ負けするからDPS勝負では普通に無双が上なんじゃないか

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 14:36:45.43 ID:1/tC35NU0
↓ツメ弱体の話の時のコピペね

ダメージ計算 バイキルト込み
攻撃力は理論値 敵の守備力は300

タイガー 589
天下無双 612
バ渾身斬り 357
二刀流通常 322
戦渾身斬り 325
双竜打ち 428
武氷結らんげき 343
覚醒メラミ 400

タイガー弱体によるダメージ幅
1.4*3 546
1.3*3 507
1.2*3 468
1.1*3 429
1.0*3 390
0.9*3 351
0.8*3 312

1.4*3 依然最強技
1.3*3 二刀流通常より少し上
1.2*3 二刀流通常未満で最強から転落
1.1*3 普通に実用的
1.0*3 まだ使える 生存ライン
0.9*3 メラミ並 死亡
0.8*3 戦士未満 完全死亡

タイガー抜きのDPS
二刀流>天下無双>覚醒メラミ>渾身斬り>氷結らんげき>双竜打ち

1.3*3でタイガーちゃん大勝利

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 14:41:39.94 ID:RRjOwQY20
>>67
これ見て思ったけど、両手剣と片手剣振れた所で両手いらなくない?

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 14:45:06.03 ID:1/tC35NU0
>>68
捨て身ぶんまわし強いよ!

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 14:45:50.65 ID:WlHXEOyI0
両手剣さんにはぶんまわしがある!あと格好いいじゃん退魔の太刀
無双に関しては、両手剣無双より盾もって会心ガードして無双の方が個人的には重宝してるけど

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 14:53:30.52 ID:G8C06/Q60
すばやさ200〜300で1ターン6秒くらいで、無双が9秒くらいで、無心、渾身は6秒以下だから
18秒で無双2回、無心、渾身3回くらいか
すばやさが大きいほど無心、渾身が有利になるね

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 15:00:44.06 ID:WlHXEOyI0
>>71
DQのターンの巡り方って7秒+技ごとのディレイ−素早さ補正じゃないの
6秒未満でモーションが終われば毎ターン6秒ごとに行動できるとかそういうシステムじゃないような

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 15:03:25.56 ID:sUSpljYe0
シルブレがかなり通りやすくなったから、ボス戦とかはまずウェイトシルブレしちゃえばすごく楽になるな

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 15:05:24.32 ID:4w4QAzIu0
両手剣には無双あってもいいし
DPS比べるなら隼二刀と無双じゃね

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 15:11:46.96 ID:1/tC35NU0
天馬の大剣すげーダサいのな
ドレスアップ必須か

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 15:13:32.33 ID:G8C06/Q60
>>72
そういうシステムだったと思うけど

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 15:15:17.17 ID:nZ3MZgo5P
シールドブレイク入れてからのはやぶさ二刀ですね。

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 15:16:40.86 ID:zlxwDCyv0
でも天馬はパッと見の存在感はあるよな。初めて見た時は思わず二度見した
自分で持ちたいとはあんまり思わないけどドレスアップするのも勿体無い気がしてしまう

>>76
試しにそこら辺の雑魚に渾身連発して時間測ってくるといいと思うよ

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 15:22:40.07 ID:PI8hjetGi
Aはやぶさ二刀流、Bハンマー盾という可能性
Aで低燃費火力、Bでシールドブレイク・キャンセルショット・ランドインパクト・おまけの会心ガード
行動キャンセルが見てから間に合うかは知らん

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 15:33:47.12 ID:HIuUQIXN0
渾身斬りの内部ディレイが0なら6秒毎に打てる計算?検証サイト見ても渾身斬りの話が見つからなかった
そもそもその検証が正しいのかもしらない
面倒くさいから二刀流で良いよね。疲れないし

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 15:51:08.42 ID:j9RHXb//0
ライブカメラでチーム制服着てるな

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 16:52:20.46 ID:1kDQ7BXF0
天下無双切って渾身に振ろう
Lv75まで我慢だ

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 16:58:40.45 ID:5h+SAJ/70
スキルポイントが厳しい状態だと渾身真っ先に切っちゃっても良い
必殺からのSHT渾身は面白いけど、それ以外に使い道があんまり

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 17:04:27.10 ID:1kDQ7BXF0
天下無双のが評価高い感じなのか
魔戦と組むことあんま無いからMp消費が多く感じちぇしまう

85 :599:2013/05/17(金) 17:13:14.77 ID:AHcq1S/L0
>>11
遅レスだけどとりあえずゆうかんは80でいいだろ
防御10なんていらんだろ次の解放まではHP頭でもつけとけば

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 17:15:17.86 ID:fHa2Ky700
シールドブレイクはもっと評価されていい

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 17:18:39.57 ID:9ptw5rHCO
魔法戦士無しで火力出せるのがバトマスの強みだしなぁ。
バトバト賢僧とかがバランスよさげ。
零の洗礼でバフ消しできるしね。

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 17:22:01.35 ID:PI8hjetGi
バトバト賢僧ならシールドブレイクで守備下げられるし、魔導ヘナ腕で攻撃ダウンも期待できるんじゃね
キャンセル持ちがいれば波動や厄介な呪文も潰せるし

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 17:22:47.94 ID:Ex7S5UIi0
硬い敵には一撃の基本ダメが大きい渾身の方が無双より良くね?

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 17:26:44.41 ID:NAhgDWWV0
ヘナが必要な相手に魔導打ってる余裕があるかどうか
魔導自体当たりづらいし
ババ賢僧自体は、蘇生回復の回転が速いから、相性が良いパーティだとは思う

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 17:27:19.13 ID:DmxRInoE0
スキルの倍率が乗るのは相手の守備力を減算した後だから関係なくね?

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 17:27:59.22 ID:5h+SAJ/70
>>89
このゲームの場合、敵の守備とか含めた実ダメージに特技の倍率をかける事になるから関係無かったり
左手はやぶさと左手オニキスを比べる時なんかは敵の守備力次第でどっちが上か変わってくるけど

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 17:33:35.52 ID:nZ3MZgo5P
>>89
つまり会心特化装備が最強だというわけやね

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 17:37:40.66 ID:Ex7S5UIi0
なるほど!

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 17:38:34.67 ID:pYrDAF2u0
防具は無法で充分だな
武器はオニキス1本買うか買わないかってとこか

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 17:52:14.72 ID:G4IJNzM90
お忙しいところ申し訳御座いません。

こちらはDQ10のG販売屋です。

先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。

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何時でもお気軽にお声をおかけください。

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 18:07:10.04 ID:L4fPFnDl0
渾身と無双どちらを切るかなら無双だと思うな
無双はモーションと消費MPとデメリットが多く感じる
まぁ、勇敢80止めでいいんじゃね

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 18:14:49.59 ID:9ptw5rHCO
渾身のメリットは、MP消費3で二刀バトマスの通常並の火力が出せることさ。
デモバス持ってガルイーターやるときにはおすすめ。
二刀バトの方がいいのは言うまでもないw

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 18:16:23.32 ID:L4fPFnDl0
何を言いたいのかよくわからんが
渾身と二刀流を比べたらそうかもしれんね

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 18:18:05.96 ID:45T2vjD00
両手剣はぶん回し用&必殺が来た時用で普段は二刀流って運用なら渾身優先で良いだろうけど
両手で普段から対単体にダメージ出していきたいなら無双が欲しいと思う
ただ、PTに魔戦とか居る場合はどうなんだろうな。無双はピオリムとの相性が果てしなく悪いよね

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 18:20:01.95 ID:nZ3MZgo5P
必殺もぶんまわしでいいよ

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 18:25:18.39 ID:L4fPFnDl0
無双にはこんな微妙位置ではなく
MP8消費するだけの明確なメリットのある技になってほしいところだ

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 18:25:19.59 ID:T+bHmfIv0
>>97
勇敢80どころか、戦士も使いたくなった時のために勇敢100維持したくなって予定が狂った
渾身捨てて特訓フルにやればギリギリ足りるっぽいけど

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 18:26:07.02 ID:VcYu/NGaO
オニキス値下げ合戦しててワラタw…ワラタ…
昨日買った値段で攻+3も高いとか;;
天馬も欲しいけど値下がりまったほうがいいのかね〜

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 18:38:56.24 ID:T+bHmfIv0
>>102
片手武器+盾や両手剣でダメージ入れたい時のための特技っていう立ち位置は分かりやすいでない
ただちょっと、欠点多くてストレスフルな上に、弱体化したタイガーさんに相変わらずDPSでも軽く負けてるっぽいだけで・・・・
ちょっと前みたいにヒット回数の多さが何かメリットにつながるといいんだけどね

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 18:59:14.95 ID:QevieLQgO
今回のアプデで左手にスキル入るようになったみたいですが…
右のオススメスキル
左のオススメスキル
教えてください

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 19:04:35.58 ID:VcYu/NGaO
>>106
???
理解できてないなら練金にステマされるだけのバカマスになるだけだから
素直にタイガーうってるほうがいいんとちがう

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 19:07:34.53 ID:5VWwoPx9O
>>106
右はいろいろあるけど、左は会心ガードが一番だよ

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 19:14:20.94 ID:Lv5+6Pba0
盾はやっぱり便利だよね
トロルバッコスみたいな奴も追加されたし
だからいい加減皮の盾を製作可能にしてください

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 19:25:57.29 ID:L4fPFnDl0
>>109
バトマスも装備できる高レベル盾を用意しろではなく
あくまで皮の盾というのがおくゆかしいなw
確かに皮の盾だろうと、あるのとないのとじゃ大きな差だし
皮の盾装備できるだけでも大きなメリットだわ

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 19:26:00.79 ID:PI8hjetGi
痛恨持ってる敵に盾持って片手無双ならまだ無双覚える余地はある…のか
やいばでも耐えられるけど

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 19:28:23.52 ID:sUSpljYe0
やいばみたいに待ち構える必要もないしな

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 19:36:58.61 ID:WrLL/zTZ0
それで主流は両手と二刀どっちになりそう?
さすがにオニキスと天魔と両方は買えなくてさ・・・

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 19:40:12.28 ID:Ewp/XVJR0
両手はロマン
二刀は効率

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 19:45:29.70 ID:Lv5+6Pba0
両手剣が主流になる可能性はあんまり無いと思う
オニキスは左手追加攻撃用にしても右手に持って無双やっても強いし
でも雑魚用ぶんまわしのために片手両手の両立はさせたい

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 19:53:19.94 ID:pkn+3GW60
今日復帰してやっとバトマス取れた
楽しんで上げていこう

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 19:58:05.15 ID:+Ajbe1Pv0
19刀流って何だよ
10発目以降は1ダメージだらけになりそうだ

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 19:59:42.97 ID:DAyGnb3ZO
雑魚用ぶんまわしと言うが、二刀A連打とぶんまわしで効率に差が出るほど複数の敵は出ないだろ
単純にそれぞれ通常でなんぼでて、渾身でどんだけ二刀に近づけて、
無双でどの程度の差が出るのか?
それをリストアップしたら答えが出るは

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 20:17:28.37 ID:L4fPFnDl0
日本語でおk

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 20:34:54.35 ID:b8VDw6Q80
俺の股間のロンギヌスで3刀流

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 20:37:51.71 ID:T98ODHDO0
キラピやないか

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 20:43:17.60 ID:WFHexNmh0
いや、小枝じゃないか?

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 20:47:26.93 ID:9ptw5rHCO
ダメージだけなら、二刀の通常攻撃を渾身で上回ることも珍しくないぞ?
だからどうしたって話だが。
天下無双に関しては、流石に片手を上回ってはいるけど、盾を持てるメリットの方が大きいように思う。
ブレードガードじゃ痛恨は防げない。

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 20:51:48.59 ID:WFHexNmh0
トロルバッコスさんは会心完全ガードあれば雑魚だしな…。

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 21:21:08.16 ID:ICEHEJsv0
隼ハンマー二刀流と盾ハンマーのスイッチ楽しいです^p^
剣鎚盾闘魂全部100にすると状況に合わせた小技大技の使い分けができて愉快だぞ

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 21:32:14.21 ID:r20SXVZv0
バッコスの存在で両手剣やめてオニキス盾スイッチできるようにしたわ

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 21:33:04.77 ID:PI8hjetGi
シールドブレイクの強化は隼バトマスにとって嬉しい調整だな
隼は計算上2回守備力の減算があるから、守備力が高い相手には2倍ゴミになる代わりに守備力低下の恩恵も2倍なんだぜ!

なおタイガーは3倍の模様

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 23:02:23.79 ID:uwLk3EK10
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129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 23:19:18.11 ID:HLv5e5gF0
ザシュッザシュッボコッボコッ!

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 23:55:20.98 ID:jV5qRaE50
やはり二刀流が楽しすぎてあっというまに70になってしまった。

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 00:01:08.85 ID:xxgXMy760
バッコスみたいなボスを用意することで
片手武器(盾持ち)にテコ入れしたってことなのかねぇ

132 :レス代行、水着動画付きVer:2013/05/18(土) 00:01:31.32 ID:j8igcxaX0
>>125
ゆうかんはくあいフォースどれ切ってる?
あとランドあればギガスラ要らないと思うから片手は88にしようと思うんだけど、それを踏まえても
ゆうかん90、はくあい82、フォース82、闘魂100、片手88、ハンマー100って無理だよね?

規制中で代行レスだからできる限りレス返して欲しい><



■水着動画■
http://www.youtube.com/watch?v=42IlhnE2B74

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 00:19:31.81 ID:pHaOKWaY0
>>131
火力が全体的に底上げされてるのも地味に印象変えてそう
片手360/両手400より片手380/両手420の方が差が少なく見えるというか

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 00:38:57.88 ID:KrclMIbH0
>>132
切らずにいけるだろ、片手100までいけるぞ
俺はこうする予定
ttp://cpro.jp/dq10/skillsimulator/?AQD8AAAWgEAAREwGQBANQAABkAQB0wAAZAEAAARwFIBAAFoA1SAQAAAAj0gEAvAGAFIBAJQABFSAQAAAqO0gEAAANQGQBAAD4BRS

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 01:08:25.39 ID:pw7450fP0
片手無双で100出ると印象がぜんぜん違うな

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 03:52:12.06 ID:IHQmlT/J0
Aは二刀流として、Bをハンマー盾か両手かどっちにするか迷うなぁ…

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 04:10:13.01 ID:H3MRViGY0
>>127
馬鹿乙w
ハヤブサが2,7か2とも隼なら3,4だ
タイガーは3,9倍の恩恵だ
回数ではなく倍率がすべて

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 05:29:33.51 ID:IplL27th0
これ両手剣産廃じゃね?w
武器高いし使う意味ないよな

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 06:11:36.67 ID:H3MRViGY0
ダメージ差は1,3から変わってないんだがw

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 07:37:01.81 ID:af7gk2un0
無双専用のロマン武器だなぁ・・・

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 07:53:37.43 ID:k5D0n/SHO
産廃だと思うなら使わなきゃいいだけさ。
盾が持てないっていっても、痛恨なんて発動させなければどうということはない。

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 08:24:43.24 ID:VyoGdjuA0
装備切り替えワンボタン仕様とかいれるならスキルポイント大判振る舞いしてくれよ

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 09:14:13.51 ID:9IW0uENM0
両手剣なんか1.3の頃から終わってる
ステマと一部の物好きが頑張ってるだけ

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 09:49:02.18 ID:NiknJNB90
極限にスパイク重さ45って出てるけど買い替え時なのか
くろがね51と大差ないし

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 10:20:58.60 ID:2FLyRyk20
今更な質問で申し訳ありませんが、lv50から効率良くレベルあげて行くには、何の武器で何を狩ればいいんでしょうか?

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 10:56:44.79 ID:4NqHcBsi0
LV60サポ仲間、左隼185と左メタ238だとどっち借りる?

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 11:07:47.26 ID:T1Hvlja80
おまえらもうちょっと大獄持ちで渾身あり天下無しのキャラで酒場登録してくれ
上記のキャラ雇えるとつららスライム特訓がすごい楽になるんだよ頼むぜ

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 11:56:20.46 ID:hwg8UkcaP
スパイクアーマー微妙だな
買い替えあいなくていいか

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 12:01:56.22 ID:IHQmlT/J0
>>147
渾身有り天下無しだけど武器はキンブレだな

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 12:09:49.14 ID:eggdDVuJO
やっと無双渾身を取りつつHP30取れた
次は身の守り+10か…両手剣完成の道程は長いぜ

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 12:22:44.81 ID:T1Hvlja80
>>149
you大獄買っちゃいなyo
よく属性武器は耐性もちいるから云々言われるけど
弱点属性の敵には本当にダメージ伸びるからもっと属性武器持ち増えてくれないかな

大獄特訓ならグールもいけるしね
こっちは斬夜でもいいんだけど剣混じった時にダメージ伸びないから個人的には大獄だな

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 12:56:10.61 ID:PON/N+7q0
>>146
狩る対象によるが
その数値だと余程固いの相手にしない限りは捨て身しなくても
はやぶさの方がダメ出るな

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 14:21:52.21 ID:tCM/PcUhO
隼が最強過ぎる
早く弱体してくれ

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 14:41:05.73 ID:wq+S/BpZ0
ふざけんな
お前もはやぶさ使え馬鹿

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 16:25:28.98 ID:VUeTb63/0
隼があるからこそギリギリでタイガーと同程度でアタッカー出来てるだけなのにな

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 16:28:15.74 ID:hwg8UkcaP
バトマスが求めるべきものは無双の大幅強化だろう
あのハイリスクハイコストの特技は3.6倍でもいいくらいだ

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 16:28:20.17 ID:PKdiWjQP0
隼二刀流で4回切るの?

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 16:37:26.69 ID:IHQmlT/J0
色々試した結果、隼二刀流でA連打とオニキス+盾でボス対策って感じに落ち着いた

>>151
結局両手捨てて天下無双取ったw

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 16:38:07.99 ID:Y8O11+vl0
>>156
ちょっと前まで「無双モーション速くならねーかなー」とか思ってたけど
今ではあの使い勝手の悪いモーションは持ち味だと思えてきたわ
あとはそのデメリットに見合うくらいのダメージが出れば文句ないんだけど

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 17:31:42.34 ID:hwg8UkcaP
>>159
紙耐久のバトマスが敵に密着しながら、敵の呪文や特技回避も放棄して、
低い最大mpから高い消費mp払って撃つのがバトマスのコンセプトに合ってていいと思う
ただ問題はその肝心の性能が低い

こんなリスクだらけの特技が、mp5しか払わないタイガーやノーコストの隼通常攻撃、さらに発動と終了速度が最速クラスでローリスクな攻撃手段に負ける辺りが
このゲームの藤澤的ベストバランスな現実を痛感する

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 17:37:02.79 ID:EuhNtVno0
いまのところ無双はトロルバッコスに会心完全ガードしながら撃つぐらいしか使い道がないなぁ 
まああるだけマシかのかな

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 18:12:47.63 ID:Dfi0HmAY0
というかバトマスはもう完全に片手剣一択でしょ
雑魚戦では効率で圧倒的な捨身二刀、
ボス戦では捨身二刀で倒せるならそれでよし、
少し強い相手には盾持ち片手剣無双でもオニキスなら両手剣と大差ない

もはや威力でも差をつけられない両手剣に存在価値なんざねえんだよな

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 18:17:05.52 ID:VRl6s5XR0
片手無双が一発100なら両手無双は120くらい出てるじゃん?

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 18:22:02.28 ID:1FWEnfl10
出ないよ・・・攻撃力がだいたい40開くとしてせいぜい100と110だよ

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 18:25:28.07 ID:GJ81xPwg0
両手はぶんまわし用

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 18:33:34.12 ID:k5D0n/SHO
110とか俺のしょっぱいバトマスでも出せるから、120は割りと楽に出る予感。

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 18:51:33.17 ID:9IW0uENM0
片手はレべリング用
両手は迷宮用

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 18:53:44.52 ID:xf4vbnxc0
>>166
話のキモはダメージ差でないか?オニキスと天馬の☆3で攻撃力差が23だっけ?スキル差で更に+15
武器威力差の方には捨て身補正もかかるとしても、両手で120なら片手110くらいになって割合的な差は縮まるだけだろう

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 18:53:51.78 ID:IHQmlT/J0
ギガスラ周囲になったからギガスラで良いんじゃね?

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 18:55:34.43 ID:xf4vbnxc0
適当に話してたけどぐぐったら武器威力22だった……まあ大差ないからいいよね

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 18:59:23.42 ID:uaAGBx1D0
ギガスラなんて消費MP大きくて連発できないじゃん・・・・・・くらいに思ってたけど
二刀流が省エネすぎるから、迷宮で敵多数の時にとりあえずぶっぱしてもそんなにMP困らないか
すてみの恩恵無いから初手で撃ちやすいし

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:06:37.91 ID:GJ81xPwg0
現時点で与えるダメージが 捨て身ぶんまわし>ギガスラ
今後ぶんまわしはもっと強くなるけどギガスラは固定

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:12:47.00 ID:VRl6s5XR0
迷宮戦なんて1ターンが大きいし、捨て身乗せなくていいならそっちのほうがいいな

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:16:29.48 ID:Mz33gnx10
フロア全部ガニラスからバッコスのコンボが来たときは片手で良かったと思った
二刀流と盾のスイッチはいいね

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:19:13.11 ID:8mCHIiWG0
ガチなら二刀/ハン盾だと思うわ
ロマンなら両手入れなきゃだけど

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:21:43.39 ID:eAY4bsjn0
会心完全ガードの安心を覚えたら、サブ両手剣使う場面思いつかなくなったな〜
片手88両手100盾100闘魂82勇敢100フォース42オノ100で
戦士とスイッチさせて遊ぼうかと思ったが
片手+盾なら無双ほしくなるから
片手100盾100闘魂100勇敢100フォース82オノ100でいい気がしてきた
ただ戦士でデバフ後に一発重い技使えなくなるのがな〜

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:23:40.01 ID:VRl6s5XR0
やいばくだき連射でいいんじゃね?

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:28:34.78 ID:k5D0n/SHO
考えてみれば会心ガードが使えるぶん、バトマスの火力が爪に一歩劣るのはしょうがないのかもなー。
上手くバランス取ってるといえるね。

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:29:22.84 ID:xPOg3PYM0
はやぶさ二本持ちでよくなったのか?
左はやぶさにするか迷ってる。

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:30:36.10 ID:tCM/PcUhO
やいばくだきは消費が大きいからねぇ
というかあくまで補助であってダメージ目的ではないぞあれ

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:31:16.11 ID:S96ZKoVAP
少しは自分で考えてみろ
画面に出てくる数字の比較くらいできるだろ?

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:33:04.08 ID:ZHtkwaR50
>>178
いや武闘家は武闘家で相当な多芸なわけだが
あと、その理屈でいくと両手剣は爪に勝ってないとおかしいわけで

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:35:45.00 ID:eAY4bsjn0
一喝、めいそう、GFと色々もってるしな〜
テンションバーンされると天馬で無双して消すかテンション上げて殴られるかの博打だなw

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:36:15.75 ID:Hak85z0W0
両手剣は戦士が装備できるのがネックなんだよ
重鎧職が装備できるんだからね

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:39:45.86 ID:k5D0n/SHO
アイテムハント職の盗賊が装備できるのはネックにならねぇのかよ。

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:41:47.80 ID:lREg6pkWP
盗むだけだからなあ
ドロップ率アップすらないドラクエの盗賊じゃ

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:41:49.48 ID:KuzO30Z40
攻撃135天魔作成記念カキコ

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:44:03.83 ID:M3m4DLiMP
普通のMMOにある高回避ない上にぬすむと偶にしかでない必殺だけだからな
ローグアサシンが高火力自体は珍しくないしね

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:45:08.91 ID:NXcvXC1GP
一喝・GF(ただしツメのみ)の武と
範囲・盾(ただし片手のみ)のバトで
個人的には1.3で感じてた大きな不満は解消したかな
バイキがない状況だと並のツメより自分の二刀流の方がダメージで勝るし
PT構成考えてもコレ以上強くなると弱体厨が騒ぎだすしなぁ

一方盗賊は証別枠でパワーベルト常時装備でさらに火力が上がったなw

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:48:16.64 ID:bFwnF8NOO
スパイクのダメージ反射ってやっぱフルで着ないと発動しないよね?
まともな性能で揃えたらいくらかかるか考えただけで怖い
というか隼より無法が優秀すぎるわ
無法頭になんであんだけ防御力あるんだよ…w

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:54:43.28 ID:k5D0n/SHO
結局何職追加されようが、ver1からあるタイガークローと覚醒魔法が最強だったのが不満だけどなぁ。
バトマスも低燃費と盾を持てる安定感が売りっていう位置に落ち着きそうだし。

これから何が追加されても、タイガークローと覚醒魔法を超えないように調整されて追加されるんだと思うとちょっとなぁ。

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:54:45.59 ID:VRl6s5XR0
やいばのセット効果が発動5%反射ダメ10%なんだが、それでもスパイクを揃えたいかね?

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:59:30.45 ID:mIsZgc800
スパイクって、セットで着ると「たまに」ダメージを「少し」反射する
とか残念装備な気しかしない説明文だけどアレ役に立つのか
反射ってダメージ自体を軽減するわけですらないんだよな?

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 19:59:46.52 ID:bFwnF8NOO
>>192
セ、セインズ的に…
最初はこれがバトマスクエの防具かと思ってたわ

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 20:04:29.41 ID:VRl6s5XR0
あーそうか、やいばは上に反射効果がついてたんだったか
んで、あまりのクソ性能っぷりに「もしかしてセット発動させたら効果アップするんじゃね?」と思って検証してみたけど
何も変わらなかったっていう懐かしい思い出が・・・

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 20:43:56.77 ID:IHQmlT/J0
やいばはカラーリングで格好良くなる!

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 20:56:02.53 ID:PKdiWjQP0
30くらいだと二刀流よりまだ爆裂の方がいいね…

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 21:15:14.33 ID:tCM/PcUhO
>>191
確かに今のバトマスは紙装甲ながら与ダメ最強瞬間火力最強、ってんじゃなくて
低燃費で比較的高武力、会心ガードで更に自己にかかるリスクを軽減する、になってるよな


これデザインとしてどうなんだ?早くも迷走してんじゃねーのか?

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 21:18:09.62 ID:gznoQqI70
瞬間火力だと両手剣天下無双あるバトマスが最強じゃない?
継続的な火力量はともかく

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 21:19:03.38 ID:EuhNtVno0
オニキス右手で389
両手剣って70レベルで攻撃力どんなもんなんだ

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 21:34:33.26 ID:tCM/PcUhO
>>200
それに見合うレベルだと天馬430
無双だと総合50ダメの差と会心ガードを引き返えだな
道中だと隼オニキス二刀>渾身だが後者はぶんまわしを持つ

ボスにも寄るだろうがこの程度の与ダメ差なら安定感がグッと増す盾持ちオニキスが正解だろうな

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 21:36:31.32 ID:pw7450fP0
ここで颯爽とハンマー無双が

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 21:43:08.49 ID:okMUP/oj0
持ち替えしないなら両手剣案外いいかも
ブレガあるし雑魚戦、ボス戦、万能なのが両手剣でいいんでない?

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 21:45:04.35 ID:Gq7a9IIo0
バトマスで斧が使えたらなぁ・・・

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 21:47:23.19 ID:mIsZgc800
対応シチュの多さって話でいくと
武器スキル一個だけで二刀流/片手剣盾と対応できる片手の方が幅広いような
2スキル取っていいなら二刀流/ハンマー盾安定だろうけど

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 21:50:32.13 ID:hwg8UkcaP
攻撃力と重さを考えて、バトマス極めた時の完成系が右隼左ハンマーってことでしょ
妥協するかしねーか
それだけの話

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 21:52:51.10 ID:4ERPrDpT0
>>203
ブレガで何度も危機を救われた俺は両手剣一択でやってるよ
武器はキンブレと大獄をセットしてる

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 21:53:54.19 ID:uQYlMKhD0
>>204
斧で欲しい技って何かあったっけ
斧の攻撃力がクソ高かったら無双用にするけどそういうわけでもないし
兜割りはシールドブレイクとデバフ性能一緒くらいだそうだし

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 21:59:56.71 ID:1RZZ0mRDO
>>206
でも左手の武器ガードが発生するのは片手剣だけなんじゃね?

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 22:00:17.21 ID:k5D0n/SHO
ブレードガードはどこまでいってもビッグシールドさ。
あてにするようなもんでもないw
やけに過大評価されてる気もするけどね。
両手バトマスで痛恨持ちのボスに参加するなら、タゲ下がりは必須だと思う。

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 22:01:05.28 ID:MeYj2TdJ0
「ハンマー?パラディン向けだよね。バトマスには要らないかなぁ」くらいに思ってたけど
気楽に装備スイッチできると思うと途端に魅力的な特技の宝庫に見えてきて困る

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 22:03:27.26 ID:hwg8UkcaP
>>209
当てにならない武器ガードより攻撃力と重さのハンマーでしょ
メガトンハンマーは攻撃力大獄剣と同じだよ
これ一択

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 22:04:50.63 ID:1RZZ0mRDO
>>210
ビッグシールドが残念なのは元の盾ガード率が高レベル盾に買い替える毎に増えていくのにそれを全く活かせないからだろ

両手剣を買い替えても武器ガード率は全く上がらないからビッグシールドと同じに考えるのは間違い

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 22:06:08.66 ID:GSrw025fP
片手盾とかよくやろうと思うな
みんなvロン持ってんの?
持っててもウンコ錬金だったら終わりだし一部の人しかむかないだろ

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 22:13:37.73 ID:MeYj2TdJ0
>>214
盾は会心ガードとビッグシールドが存在価値の大半じゃね?あと一応守備30
Vロンってブレス耐性が主流っぽいけど、胴+3と盾+1程度でも心頭滅却すればどうせ殆どブレス通らないし
自分はやってないけどしばりガードもなかなか仕事するようだぞ

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 22:15:00.93 ID:k5D0n/SHO
会心ガードが勝因になることはあっても、ビッグシールドが勝因になることはないでしょ。
ビッグシールドのおかげでなんとか勝てたとしても、運がよかっただけじゃん。

そういう意味で、あんまりあてにはならない。
もちろんブレードガードは開幕から切らさずにやるべきだとは思うけどね。

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 22:21:37.93 ID:1RZZ0mRDO
ブレスVロンや皮の盾基準で考えるならブレードガードもビッグシールドも価値は殆ど同じだろうから、ビッグシールドはいらないけどブレードガードいるってのは可笑しな話だな

Vロンを盾ガ練金しちゃった人だけは必要ないだろうけど

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 22:31:23.15 ID:k5D0n/SHO
うん。
盾持ってたらビッグシールドより優先することがいっぱいあるからね。

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 22:32:07.14 ID:VRl6s5XR0
ビッグシールドはガード率20%にする技だから、盾ガ錬金はゴミと化すのだ

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 22:47:22.48 ID:1RZZ0mRDO
ビッグシールド無しで考えるならVロンは盾ガ練金のがいいかもしれないね

どうせ対脳筋用なんだし

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 23:04:40.88 ID:Q0sB+OeW0
バッコスが登場した今なら片手&盾の天下無双も迷宮だといいね
戦闘開始時10%で会心率up発動して持ち替えると脳汁でるw

戦闘開始時10%で会心率upって右&左手に持つと効果重複するのかな?

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 04:56:48.46 ID:rOOHPBxlO
二刀流左手を隼にしようと思うんですが、コインボス戦用で状態異常乗せるのにお薦めてなんすか?
マヒとか幻惑魅了はアトラス、バズズに入りますかね???

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 06:05:49.14 ID:maMv23MdO
>>222
眠りつけたバトバトバト僧で悪霊行ってこい

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 06:06:42.48 ID:JitHn+8J0
悩んだけど、隼オニキス/オニキス盾で安定してしまった
ハンマースキル振るのめんどくせぇw
いつか他職のレベルも上がって、ハンマーやりたくなったらまた考えよう

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 06:57:55.60 ID:pL+zJKgv0
いい片手剣もつとはやぶさ斬りもなかなかいいんだよな
まぁはやぶさ斬りは戦士向けの技だけど、ツメでいうとこのウイングみたいなノリでつかえる

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 07:05:44.94 ID:YwzPT9W4O
はやぶ斬りはいい
だがはやぶさの剣は強すぎて一刻も早く弱体しないと駄目だ
はやぶさの剣が強すぎていくら新しい片手剣がきてもサブにしかならん
オニキス二刀ならまだしも、まずはやぶさの現状はタイガー一強時代と同じく異常だよ

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 07:10:01.38 ID:HEN/zZRU0
武器鍛冶乙

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 07:15:48.19 ID:gCEm+Avhi
守備400程度?の暴君だと、左手は攻撃力200ちょいの隼より260くらいのオニキスの方が強かったな
ルカニ2回かかっても多少負けてた
守備が低い相手は隼の方が強いけど、隼<オニキスに変わり始める守備力のラインってどの辺なんだろ?

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 07:36:01.01 ID:u0/VmdYp0
ハンマー盾の火力と安定度はいいなー
ランドインパクト 捨て身なら範囲で250〜280与えるのはみんな知らないの?

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 07:42:58.93 ID:3u57h8fl0
ハンマーに火力求めるのはどうなんだろう

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 08:02:02.22 ID:YwzPT9W4O
そういや防具は何つけてる?
今は着回し出来る無法者を装備しているんだが、
今後爪に替わってボスアタッカーになるなら黒鉄やスパイクが主流になんのかねぇ?

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 08:06:49.77 ID:u0/VmdYp0
>>230
盾もてて、全回の両手剣なみの攻撃力が出せるのは強いと思うけど
もちろんスイッチで隼、ハンマーも運用で
範囲もできるし、シルブレ、会心ガード、天下無双の単体攻撃と
雑魚、ボスによって切り替えれていいと思うけど

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 08:08:17.78 ID:YwzPT9W4O
>>232
隼ハンマーってスキルポイント足りる?

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 08:13:17.60 ID:rxGylx3g0
バザーでスパイク見たけど欲しい錬金の出品が無かったり、あっても無法と比べて割高なので暫くは無法のままだな

235 :バドワイザー:2013/05/19(日) 08:22:15.02 ID:hzB9zYeTO
初歩的な質問ですいません! 二刀流時の左手の攻撃力に装備してる武器スキルの攻撃力も加算されますか?かいしん率もどうですか?

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 08:33:04.55 ID:NcQqI7z00
こんな露骨ステマでも久々にバドワイザー飲みたくなった
でもうまいのはハイネケン

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 08:36:54.02 ID:u0/VmdYp0
>>233
両手捨てれば余裕でいける

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 08:47:40.93 ID:xOe84WmU0
右手にはやぶさ攻撃錬金使ってる奴なんなの?
すてみには攻撃錬金は乗らないから!

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 08:50:20.32 ID:rxGylx3g0
>>238
捨て身補正は無いけど加算はされるっしょ

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 08:53:38.32 ID:ev7Q8YJtP
設定ミスなのかしらんが、会心錬金皆無でも会心アホほど出るし

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 08:54:44.97 ID:raP1Y/zPP ?PLT(33333)

ツメに攻撃錬金使ってる奴なんなの?
バイキには攻撃錬金乗らないから!

こうですか?わかりません(笑)

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 08:59:04.98 ID:Pu9q6+pu0
特訓込みで75なら153ポイントもあるんだよな
武器二種なら余裕ありすぎる

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 09:12:39.24 ID:o/CybN5z0
両手捨てるなら>>134が理想だな
今回は片手とハンマーで遊ぼうかな

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 09:47:28.27 ID:rYhEbhRr0
はやぶさの剣はベータの時にかなりの弱体喰らってるからなあ
それに通常攻撃は強いが特技使わせるとヘボって立ち位置は確立されてるから
弱体はもう無いと思うが

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 09:51:24.03 ID:xOe84WmU0
>>240
会心錬金だとさらにでるよ!

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 10:00:04.61 ID:77GVV+W30
器用さ高めに設定してある敵には会心出にくくなるってちゃんと言ってステマしないと駄目だぞ!

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 10:04:37.40 ID:YwzPT9W4O
>>244
現状最強の片手剣でダメージ効率も最高だぜ?
特技云々も二刀流の左手には隼以外の片手剣が主流な上に、
武器チェンジも実装されてもはやデメリットにもなっていないだろ
ベータで弱体されたとか話にならんよ
「今最強で今後も追加武器を食うであろうLv35の片手剣」が隼なんだからさ
俺も隼オニキス使ってるが爪や両手剣に比べて圧倒的過ぎる
斧なんざ見もしないし、日輪や弓は迷宮ですら毛の生えた爆裂程度の存在だろ?

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 10:11:27.45 ID:77GVV+W30
そんなに弱体したいのか
タイガーもそうだがちょっと目立つと弱体弱体言われて大変だな

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 10:23:37.61 ID:KfOq2dcQ0
ついに注目を浴びるようになったか
大躍進だな

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 10:30:01.25 ID:vpNz90bPO
強ボスも見据えるなら重さ考えてハンマーだったな
必殺から持ちかえできると急いでオニキス買って失敗したわ

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 10:33:02.11 ID:SSDNIVLO0
最終的には持ち替え盾ハンマーだけど道のりが長い

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 10:35:00.26 ID:9VVvNPrz0
片手剣は特技の倍率が軒並みクソだから尚更はやぶさ通常攻撃の威力が際立つんだよな
そして>>247みたいに一人で勝手に盛り上がってジャクタイシローって騒ぐのが沸く
こういうのは隼弱体したらまた次の標的見つけてジャクタイシローって喚くんだろうな

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 10:39:06.39 ID:f1MTlrJNP
片手剣とくぎのはやぶさ切りを強化すればすむ話なんだよw
弱体じゃなく強化な

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 10:41:24.53 ID:tM9DBRek0
>>247
はやぶさの剣・改が出るかもよ?次で

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 10:48:56.78 ID:YwzPT9W4O
>>252
その通りだけど、隼強すぎとは思わないかい?
もはや捨て身せずとも並タイガーを越えるんだぜ?

他を強化するのが俺も一番だと思ってるよ当たり前だろ
だがなぁ、実際タイガー弱体で調整している実績があるし、
他全てを上げるために検証するのと、一つ飛び出た杭を叩くのでは
後者のが楽だし確実だってのもわかるわけよ

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 10:48:58.37 ID:Kt4J6V0h0
別にはやぶさとはやぶさ改が片手剣最強でもいいじゃん
いちいち口出しすんな
ツメでもやってろ

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 10:51:56.24 ID:WyqAcplOP
通常攻撃が死ぬから強化しすぎるな
タイガー弱体化しろ とか言ってる奴もいたわな

職毎ののバランス是正がそこそこできてる今は問題無いだろ
通常攻撃が強いのは伝統でなんら問題ない

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 11:00:35.16 ID:ZeZJ4K1C0
>>253
はやぶさ斬りが合計2倍くらいあったら最高なのにな。
盾持てて、両手武器で渾身連発する以上のDPS出せて、燃費も無双より良くて、モーションも速いという
……だから強化されないのか?でもさすがに1.5倍はゴミすぎる

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 11:07:35.51 ID:rMxxeRvJ0
それよりかは同種二刀流の場合はスキルも通常と同じ扱いした方が良いのでは?
これなら燃費の隼通常と、威力重視の高レベルはやぶさ斬りの使い分けができて
両方が売れる余地が生まれるし。

・・・但し両手が完全に死ぬがな。

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 11:08:43.94 ID:rxGylx3g0
オニキス隼斬り

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 11:10:08.90 ID:WyqAcplOP
はやぶさぎりが隼の剣みたいな2回攻撃できる片手剣で行った場合
4回攻撃にすればすむ話なのに、めんどくさいからやってないだけなんだろ
天下無双みたいに右が基準でいい、これなら通常も特技もしぬことはないし

ただ片手剣オンラインになるかもしれんが

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 11:26:54.42 ID:OLCvnx18O
バトマスレベル58なんだけど、サポ3で出来るいい狩り場ない?

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 11:30:25.61 ID:gBNp7dJh0
>>262
サポックスでギガスラしまくってた2戦くらいで宿だけど

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 11:31:41.07 ID:rMxxeRvJ0
>>261
それだと片手剣オンラインというより、完全な隼オンラインだな。他に全く選択肢の無い。

それよりかははやぶさ斬りを1.0+0.7に強化して、隼は「威力は低いが常時はやぶさ斬り」
の立ち位置にした方が棲み分けできて良い気がする。

隼弱体化はすべきじゃないが、いつまでも高レベル武器を使う必要がないってのは
確かにあまり健全じゃないだろう。

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 11:32:33.71 ID:OLCvnx18O
>>263う〜ん…アドバイスはありがたいんだが、何だか効率悪い気がするぞw

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 11:40:55.82 ID:YwzPT9W4O
>>265
セオリーなら、タコメット
サポックスはおたけびギガスラ宿屋で今朝やったが7〜8万だったな
もともとサポックス向けではないのに加えて混んでるから表示に問題が出る
大獄マリンソロで6〜7万だから一人で気ままにやるならタコかマリンかじゃないかね

ある程度火力があればドルボートで遠出して乱獲すればタコ程度の時給が出るんだけど、
エンカウントまでの猶予時間のせいで時給の壁があるんだよな

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 11:48:08.56 ID:OLCvnx18O
>>266アドバイスありがとう。
レベル58にもなってタコはちょっと…両手剣なら確かにマリンは良さそうですね(自分は片手ですが;)
イーターも行ったことあったんだが、サポ3だと結構キツいんだよね。事故も多いし

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 11:51:30.14 ID:rXAxZITeP
大獄マリンソロが一番気楽で良かったわ。玉66000〜67000ぐらい。
僧侶本職から、バトマスに移行しつつあるが、
隼、会心腕楽しいな。迷宮でもA連打でいいのがいいわw

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 11:55:20.27 ID:Cp/ZZGBr0
両手ぶん回しマリンならそれなりのツメ×3連れてってとにかく数こなすのも有りだよ
多少吸われるかもしれないけど金やドロップアイテムやメタルへの対応力が段違い

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 11:55:21.60 ID:KfOq2dcQ0
現状爪が使えるのは一喝やら盗み、縛りなど持ってる職なのにダメージも最強じゃないと気がすまないのか
弱体と喚くなら爪が使えて攻撃しかできない職出てきたときにしろよ

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 12:09:50.90 ID:YwzPT9W4O
>>270
それじゃおせぇわ
爪と二刀以外死んでるんだからよ
コン槍鞭扇ブーメラン斧両手短剣が息出来るようにしてくれよ

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 12:13:16.98 ID:Cp/ZZGBr0
弓「……」

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 12:22:25.99 ID:Pu9q6+pu0
ぶんまわしでマリンもタコも時給に差がないから
マリン混んでたらタコ行けよ。ただしタコのほうが守備力要求されるが

あとたまに池沼がハヤブサソロでマリン狩ってるけど、
複数同時出現する敵に範囲がうまいのであって、マリンそのものが
特別うまいわけじゃないからな。しかもそういう奴に限ってホタテはガン無視して
マリン探して走り回ってるからため息しか出ない

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 12:25:17.94 ID:lGh9CC8A0
棍は今でも割と余裕で息してるような。なぎ払いの利便性も相当向上したし。
ただでさえ微妙だったのに、今回で魔戦証+天使とかさみだれうちデバフまで出来なくなった弓は泣いていい

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 12:25:23.37 ID:0saAN4hX0
出る杭は、打たれるデスか。それじゃ、みんな同じスペックでいいじゃないデスか。
面白いか?

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 12:35:57.35 ID:YwzPT9W4O
>>275
今出っ張ってる杭以外の奴らは今詰まらないんだけど?
俺は隼オニキスやってるから楽しいけどね
あえていうならオニキスはサブの域を出ないから、+2上級成功程度で十分なのが不満かな

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 12:36:42.29 ID:zdSppwc20
人間でのレベル70時の最大HPわかるかたいますか?

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 12:39:40.89 ID:gCEm+Avhi
多分226

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 12:40:22.68 ID:Jxa/YOrl0
すっかり最強厨の溜り場になったようでなにより
次の隔離スレはここだな

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 12:42:31.13 ID:zdSppwc20
>>278
どうもありがとう!

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 12:46:21.27 ID:ev7Q8YJtP
すてみ片手剣無双で100×6とか出してると、両手剣やってみたくなるな。

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 12:52:55.87 ID:lGh9CC8A0
逆に「片手剣でこれくらい遜色ないダメージ出るならもうこれでいいや」状態に・・・
盾持って特技使って戦うなら片手剣よりハンマーの方が良いけど

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 12:54:51.76 ID:1vodYfw70
片手両手で100ダメくらい変わらね?

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 12:56:53.64 ID:YwzPT9W4O
>>281
並天馬で攻撃400くらいか
ダメージに幅があるが、一発105〜110だな
攻撃力+2で与ダメ1だから上級成功3回天馬の攻撃力420で115〜120ってところか
これ以上はアクセ合成だな

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 13:02:58.90 ID:9La/bJaG0
>>283
そんな大差出ないよ。だいたい60ダメージくらいの差じゃね
最終ダメージに1割差がつく思えば決して小さい差ではないんだけど、片手剣は1スキルで二刀流も片手盾もまかなえるんだよな
両立させるのが今はまだ面倒くさい上に天馬とオニキス両方買うと結構良いお値段するのネックだ

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 13:12:28.41 ID:QopkrlyYO
トロルバッコスさんはみのまもり低いから超活躍してる気分になれる
デモバス使えば120〜130×6いくで

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 13:17:54.12 ID:YwzPT9W4O
まあ、なんだ、タイガー弱体とはいえまだかなりのダメージが出るからな
硬直の関係で無双1回の間にタイガーがほぼ2回撃てる
余程サバ読んでも無双2回の間にタイガーは3回+α
他にやれることのない両手剣を突き詰めれば突き詰めるほどにっちもさっちも行かなくなるのさ
DPSじゃいまだにタイガーのが上だからね
そうなると他の要素が欲しくなるわけで、それが会心ガードであり、
それが出来るのはバトマスだと両手剣以外というのが枷になる

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 13:18:49.75 ID:aVXJf5w30
仮想敵の守備力やルカニはいってるかどうかでもぜんぜん違うからな

とりあえず理論最大値はオニキス420(バイキ546)、天馬457(バイキ592)あたりかな?
敵の守備力320ならオニキス579dmg、天馬648dmg
同敵にルカニ2段で守備力256としてオニキス627dmg、天馬696dmg

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 13:34:03.90 ID:cdNcInAKO
天馬理論値MAXで457か…
昨日錬金した天馬成功品装備で411しかいかないのに、あと46上げるとか無理

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 13:34:12.66 ID:YwzPT9W4O
>>288
アクセ最大成功か
難易度が高すぎるな
HPばかり付くわ

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 13:35:08.89 ID:vTQLFzv6O
1発70弱か。
敵が痛恨持ちじゃなかったら両手もありかもね。

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 13:46:52.91 ID:C8ySqJH10
ようやく純アタッカーらしくなってきたな

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 13:48:23.59 ID:OLCvnx18O
バトマスの最大の欠点はサポになるといまいち使えないことだな。
ガンガンにすると無双使い出すし、MP使うなだと捨て身使わなくなるし。
サポのバトマスは攻撃力高くて無双を取ってないのが理想だが…そんなのあんまりいないしなぁ

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 13:49:51.53 ID:rxGylx3g0
70バトマスで右オニキスで388くらいだった

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 13:50:01.56 ID:ZG5cxD2C0
無双とギガスラはサポには不要

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 13:54:02.10 ID:Cp/ZZGBr0
>>293
無双無しバトだけど大剣でごめん

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 13:54:53.35 ID:vyLBaxZj0
オニキス394、天馬430、メガトン400になったけど、ハンマー盾と二刀流が安定だな
天馬は遊びでにたまに使う程度
武器3種88、闘魂100にすると渾身とれないのが痛い

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 13:57:57.26 ID:izLsccwG0
メガトンハンマーさんのことも、ときどきは思い出してあげてください。

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 13:59:08.27 ID:OLCvnx18O
>>296大剣のサポを連れてマリンとかいったら
サポはちゃんとぶん回しとかしてくれるんだろうか?まさかマリン相手に無双したりはしない…よね?;

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 14:07:55.63 ID:Cp/ZZGBr0
>>299
多分渾身か無双連打すると思う
対多数のルーチンがないんだろうなぁ

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 14:09:04.89 ID:Re4y30Mq0
マリンをサポ連れてやってるのはただのバカマスだぞ

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 14:15:33.66 ID:cdNcInAKO
LV65→LV70で力はどれくらい増えるの?

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 14:36:49.26 ID:ev7Q8YJtP
12上がってるな

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 15:02:34.71 ID:zKb2Qclq0
12しか上がらないんだ?もっと行くかと思った

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 15:03:13.18 ID:gCEm+Avhi
今日帰ったらオニキス買うつもりだったけど、スレ見てたらだんだんハンマーの方がいい気がしてきた
オニキスの倍以上重いし、持ち替えでハンマースキル使えるし、攻撃力も片手剣より高いし
でも必殺きたときにハンマーで無心攻撃すんの何かやだな…

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 15:05:28.92 ID:1vodYfw70
ウェイトブレイクとシールドブレイクが普通に強いし、ランドインパクトも優秀
サブ武器としてはハンマーに死角なし

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 15:06:44.27 ID:kJw8d1FG0
ハンマーダサいじゃん

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 15:09:22.78 ID:rxGylx3g0
パラ上げてるんならハンマーだけど、今俺のパラ50なんだよなぁ…
上げるの面倒くさくてオニキスで妥協したw

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 15:13:17.18 ID:gCEm+Avhi
MPブレイク「」

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 15:34:13.29 ID:OiGZzcgY0
>>293
そもそもガンガンやバッチリで捨て身してくれる?

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 15:37:01.32 ID:9NOUUkfC0
>>307
ハンマーなめてんじゃねえぞ

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 15:59:00.16 ID:ZG5cxD2C0
>>310
サポバトマスでグールやってたけど
3匹同時に出ないと捨て身はやってくれなかった

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 16:16:35.35 ID:Rf9NkVXB0
ソロですてみランドインパクトでマリン2確するには、
攻撃力いくつ必要でしょうか??

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 16:23:59.06 ID:Re4y30Mq0
また両手剣(天馬)ステマからのメガトンステマの流れ?
オニキスが値下げ合戦で儲からないからって売り込みはいいって
もう大獄ステマで懲りただろ、いい金だしても結局隼+何かが一番落ち着くって
隼のモーションになれると糞トロい両手ハンマのモーションに耐えれないって

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 16:25:34.55 ID:UR+6bdzn0
結局はやぶさの錬金は何がいいんだろうかね〜
改心か攻撃か迷うぜ

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 16:25:57.58 ID:gCEm+Avhi
人間時左手ハンマーと片手剣のモーションは同じ(小声)

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 16:28:38.74 ID:YwzPT9W4O
>>315
自分が党首をするならお好みでいいんじゃね?
誘われ待ちをするなら外から見えやすい攻撃だな
会心錬金はぱっと見では攻撃力の低い奴にしか見えないわけだし

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 16:31:59.40 ID:Zjhn5Yeq0
>>314
その「+何か」にハンマーが良いんじゃないの。デバフや範囲技と、二刀との相性補完も割とできてるし
二刀流&ハンマー盾はかなりの安定株だと思うけど

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 16:36:57.44 ID:1vodYfw70
右ハンマー時って通常攻撃ほとんどしないっしょ
殴りの遅さなんて気にならないよ

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 16:38:54.44 ID:P6nJumaL0
>>317
なるほど〜やっぱり会心がいいんですね〜

>>313
バイキ450だからざっくり340〜360くらいは必要じゃないかな

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 16:41:44.96 ID:YwzPT9W4O
みんなゴメンヨ

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 17:19:38.72 ID:BXMWEZ16O
ランドンはキャンセル効果あるからいいよ

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 17:48:55.61 ID:gCEm+Avhi
オニキスを選ぶ理由はMP+8と、水竜とプスゴンに特攻が乗るくらいかな?
うーむ

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 17:53:33.74 ID:v9DgPFogP
あとスキルポイント節約

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 18:13:56.03 ID:9xLGQ2SIi
強ボスで両方ハンマーじゃあかんのか?

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 18:13:57.94 ID:Bc24qKvo0
ID:YwzPT9W4O

キチガイは死ね

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 18:17:05.47 ID:TXd8t/Zw0
おじさんやめちくり〜

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 18:38:04.33 ID:oVZK8fmEO
ランドで狙ってキャンセルは無理だろ
うってる最中たまたま魔法特技かぶってとめれたらラッキー位じゃん
そもそも散らして範囲狩りや相撲の邪魔にしか…

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 18:49:25.05 ID:SV4ecNMH0
>>323
ドラゴンガイアの性能次第では、アタッカーが片手剣二刀流大安定になったりするのかね

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 18:53:42.62 ID:bMLiDevR0
ハンマーの欠点は だせえ てことですてた

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 18:54:41.76 ID:rD2tk89bO
でも両手好きなんで使いつづけます

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 18:57:32.69 ID:6aH7zwgi0
ハンマースキル100にして入り江のバザーで巨人の上級攻撃錬金成功品を買って
マージスターで試してみようとしたんだけど
メダパニ食らって自分に会心でた
蘇生時間切れで80万Gきえた

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 18:58:31.72 ID:5k6/6ZDBI
好きなのをやるのが一番

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 18:58:38.47 ID:mX9sTugt0
お金ないからオニキス☆2の+6+3買っちゃったけど強いなこれ。なかなかのコスパで大満足

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 19:00:56.95 ID:oVZK8fmEO
両手バトマスが迷宮トロルに痛恨レイプされてた
こりゃ広場でキッズが会心完全ガードズルい!って騒ぐんじゃないかと心配

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 19:06:20.31 ID:gCEm+Avhi
ポイント節約なんて言い出すと、変なのに「全職カンスト特訓済み以外は甘え」とか言われるぞ

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 19:10:35.12 ID:bEEmPMtV0
かわのたて持てよw

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 19:12:00.38 ID:SV4ecNMH0
両手剣/片手剣スイッチはごく普通に「関連3職カンスト&特訓済みで当然だろ?」みたいになるから困る
それでもどこかしら妥協する必要あるけど

>>335
誰でも持てる盾の特技だし「この技こんな便利なのか、使ってみよう」くらいで終わる気がする

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 19:13:08.05 ID:oVZK8fmEO
>>337
キッズが盾スキルふってるとでも?

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 19:31:18.47 ID:1vodYfw70
パラちょっと上げてシールドブレイクまで取ればかなり楽しくなるよ
武器スイッチを使いこなしてる感があっていいね

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 19:55:57.72 ID:aNP1jqZB0
バトルマスターも会心完全ガード使えますよでFA

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 20:08:35.37 ID:Re4y30Mq0
キッズが好きそうな職で盾スキルふれるのねーからな〜
MPパッシブすらとらないキッズが盾ふるとは思えんw

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 20:22:02.27 ID:ZjOUe4NM0
キッズ好みはパラ戦士あたりかw

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 20:32:51.23 ID:mk8GNw2y0
はやぶさの威力どこで妥協するか非常に悩む
高いに越したことはないんだけど

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 20:37:02.53 ID:iVXlSNI40
>>344
その悩みは2週間遅いな
VU直前あたりから大成功混じりは値上がりしまくりだがら
上級成功3くらいしかコスパ的には選択肢ないんじゃね

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 20:37:07.44 ID:WwmVZ0yQO
みんな武器スイッチなににしてる?
できればあとひと枠ほしいよね。 両手剣、必殺時。
二刀流、通常。
片手盾もしくはハンマー盾、会心持ち相手時。

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 20:54:48.81 ID:pb/4aD63O
機能停止中のロボにSHT渾身切りしたらどんぐらいでるんだ?

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 21:12:42.23 ID:Y7fDi8Mh0
1999でダメキャップしてるぽいよね
武闘がSHTゴルドフィンガだかれっこうだかで
1999ダメだしてるのはみた

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 21:16:56.54 ID:mk8GNw2y0
>>345
やっぱり遅かったよなー
上級成功3かそれの1下くらいか
それ以上になると段違いに高くなるね

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 21:41:07.93 ID:ePcoVLca0
>>345
アプデ前いくらだった?
今日12万で買ったんだけど

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 21:44:54.93 ID:5k6/6ZDB0
隼上級成功品はアップデート前でも12万だったよ

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 21:46:13.24 ID:jhvNmpFWP
ver.1.3の一番安い時期だと10万切ってたな
自分は10万ジャストくらいで買った記憶がある

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 21:50:22.22 ID:ePcoVLca0
アプデ情報発表で15万くらいになった時はミスったと思ったけどそんなものか

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 21:57:20.73 ID:ZjOUe4NM0
上級成功3つで妥協すっか

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 22:03:23.69 ID:0k6ES4RQ0
バト強化されたからはやぶさ買い換えたけど65で右290くらいだったな
300にしたいけど価格跳ね上がるからな−・・・まあ70にすりゃ超えるからいいか
まあそもそもアクセ合成しなきゃいけないんだけど

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 23:35:01.30 ID:okbn8pxKO
レベル41まできて力パッシブ取ったので隼買ったら戦闘が楽しくなりましたo(^o^)o

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 23:59:25.62 ID:5k6/6ZDB0
天馬購入記念カキコ
攻撃力400越えしたけどソロマリン3確にはならず…残念

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 00:11:44.55 ID:O17sTt2/O
ウルベアにブーストギガスラ1500ダメージ気持ちよすぎ

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 00:12:16.56 ID:SEQ33YYe0
>>346
隼/ハンマーとハンマー/盾でスイッチしてる
ランドはまだ取れてないが、シールドブレイクがなかなか良い味だしてる

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 00:14:04.44 ID:hAhN3JtA0
糞証って最初思ってたけど強ボスとかイーターだと案外出るね
今Verのバトマスかなり楽しい

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 00:14:40.73 ID:sl6yA5hc0
はやぶさ二刀流のレベル上げ募集がイーター乱獲くらいしかないのか
混んでいるからマズそうなんだよな

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 00:17:03.07 ID:5uCu46ufP
10万オーバーとなると限られるが
サポで7〜9万程度ならいくらでもありますやん・・・

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 00:18:39.30 ID:OICARtot0
そのままソロでマリン殴ってても結構出るしな

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 00:20:35.10 ID:AlpK2lfR0
イーターだけみたいというかイーターが効率いいだけで
物理で狩る奴らなら2刀バト3人なら最高率近く出せるからな

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 00:29:34.78 ID:xm9kWuKL0
なんだ左も隼がいいのか

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 00:35:39.22 ID:AlpK2lfR0
固い奴もいるし左はオニキスの星2以下でいいんじゃね
左隼デバフ2回にならん品

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 00:35:50.64 ID:/XhpTAPR0
守備力がイーターくらいなら左はやぶさの方が上回る計算だっけ?強ボスとかだとオニキスが上回るけど。
はやぶさは60武器と比べたら数倍安いから、金あんま無い層でも雑魚退治武器には困らないな

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 01:16:41.59 ID:YXTL7rz10
>>273
いるなあ それw
どんだけマリンちゃん好きなのよと

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 01:27:44.01 ID:OICARtot0
あれは宿戻りが無いから一応それなりの稼ぎが出るんだよ

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 01:28:53.27 ID:E92O3DKqO
マリンだってレアアクセ落とすんだよ!(迫真)

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 01:29:05.89 ID:80GNTReqi
まぁオニキスよりメガトンハンマーの方が更に上回るんですけどね

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 02:46:41.64 ID:MkUtJ0lU0
わずかなダメージのためにあの糞モーションw

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 02:47:17.36 ID:MkUtJ0lU0
相手が物質ならハンマーでいいかもって程度

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 02:58:49.08 ID:Xfd73r2h0
>>350
上級成功くらいだと簡単に出来るからか1.3でも18万くらいから始まって
終盤はずっと12〜11万前後だったよ
大成功は一番安い時期で44が35万前後45が50万強くらいだったかな
その辺のクラスは今は高いね

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 03:03:15.83 ID:OICARtot0
会心ドラムクラッシュで500くらい出るのはちょっと爽快

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 06:39:25.22 ID:AlpK2lfR0
>>367
ざっくり計算してみたら守備100あたりで左隼+3と左オニキス+2(両方攻撃上級成功)ですら逆転するんだよね
今や左隼って地雷じゃね・・・間違ってたらすまん

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 06:58:42.49 ID:m2PAAUwJP ?PLT(33333)

左手隼てVU前のバフまき用だろ
今は左隼は産廃

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 08:26:03.02 ID:fkRY0g5+0
オニキス+3前見たとき67万とかだったのに
もう10万くらい安くなってる
買い時が解らんな
今LV52だから買っても装備出来ないし買わないけどさw

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 09:50:27.25 ID:MkUtJ0lU0
捨て身もあくせも計算してないだろwwwww

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 10:05:34.57 ID:2qEid9YnO
天馬の大剣買ったぜ
存在感がハンパないんですけど

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 11:22:11.93 ID:NMfMGTRN0
ハンマーと片手剣とってる人のスキルポイント振り教えてくださいませ

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 11:37:52.63 ID:YwJGNwNw0
ハンマー100、片手剣100、盾100、闘魂100だよ

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 12:02:28.67 ID:iNO2CaCx0
オニキスとメガトン両方買っちゃったけど左右どっちにした方がいいのかな

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 12:06:10.84 ID:80GNTReqi
オニキスは情弱御用達だろ…
ハンマーより優ってる部分があるなら真面目に教えて欲しい
モーション()も左手に持つなら片手剣と同じだしな

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 12:07:50.68 ID:a5t5ltE30
>>376
会心の期待値込みでどのくらいの差があれば逆転する?
計算式教えて欲しい

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 12:08:48.66 ID:xm3DQLL70
>>384
見た目カッコいいYO!

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 12:11:38.00 ID:p5qMxlFW0
ハンマースキル使えるのってハンマー右に持ったときだけだよね?あとバトマスって盾自体何もてるの?

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 12:19:08.09 ID:YwJGNwNw0
皮の盾とかVロンの盾

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 12:22:28.82 ID:s6QU/BTd0
>>376
それどういう計算したらそうなるんだ?
適当に計算しても、とりあえず敵守備200くらいまでははやぶさが上回るだろ?

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 12:37:53.44 ID:9sgJMs3z0
左手隼はダメージ期待できないからってデバフ特化かなと思ってたけど
先日のVUでそれもパーになったの?

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 12:45:30.31 ID:/iUt9vgp0
レベル60前後、敵守備200くらいでトントンになるね

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 13:02:56.11 ID:se289mHC0
並のメダルアクセ&上級攻撃錬金だとして左隼190、左オニキス260くらい
人間Lv70が力222で左手が力半減だから、バイキルトかかる力+基礎威力部分が隼131、オニキス202
{(隼190+131×捨て身0.4)/2−敵守備/4}×隼1.7倍
(オニキス260+202×捨て身0.4)/2−敵守備/4
でいいのか?左手の計算式がどうなってるのかよく分からない。これでいいなら守備203まで隼有利だけど……

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 13:07:36.95 ID:R4gpcZaRP
>>384
好きな武器使うのが情弱なら、喜んで情弱になるわ。

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 13:18:39.96 ID:IJKJvnaN0
露骨に差があるならともかく、大差ないかちょっと弱い程度なら隼でいいわ

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 13:27:00.40 ID:fcK0bifx0
盾持って天下無双使うならオニキスでしょ
バッコス位しか出番なさそうだが

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 13:33:54.34 ID:6Ljd+YTX0
>>395
特技使うのにオニキスかはやぶさかって言ったらそりゃオニキスだろうけど、そこはハンマーでよくね?
ハンマー+盾は無双だけじゃなく敵軽量化、敵守備低下、範囲攻撃等々、バッコス以外でも使いたい技色々あるし。
殆どの特技がゴミ以下の片手剣とは大違いだ・・・運営は1.5ではやぶさ斬り強化してください

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 13:38:21.55 ID:iNO2CaCx0
皮盾とか恥ずかしいんだけど新装備の盾かぶせれる?

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 13:40:48.30 ID:OICARtot0
できるよ

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 13:47:47.45 ID:t05KROMbO
王者の盾でいいじゃないか

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 13:51:52.42 ID:p5qMxlFW0
ハンマースキルを取ってないから左もオニキスのがいいじゃん

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 13:55:34.39 ID:Tn8HK3BM0
スイッチで片手盾と二刀流出来るようにするなら
オニキスでいいかな
ハンマースキル取る必要なくなるし

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 14:21:14.35 ID:a5t5ltE30
>>392
手数増える分会心の期待値も増えるぞ
まさか片手剣で消費しない腕とか付けないだろうし、その辺も計算してみてくれ
どういう式になるんだ?

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 14:35:20.27 ID:yhspFrfYO
すっごくデバフ入りにくく感じてるんだけどさ、左手隼の二回目は乗らないって聞いたけどこれ右手隼も二回目乗ってなくね?

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 14:36:43.11 ID:kehXqgIiO
両方ともオニキスにしようかな

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 14:37:29.96 ID:O17sTt2/O
>>403
乗ってないよルカヘナは戦士の仕事になった

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 14:48:27.85 ID:LEcksjdB0
今でも2回判定はあるから、戦士が居ないPTでならデバフ狙っていく価値はあると思うけどな
序盤で即座にヘナトス2段階入れる戦士の安定感には程遠いけど

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 14:56:39.73 ID:fwzgqq5/0
問 1 次の装備の時の正しい緑募集の記入方法を下から選べ。
右ヘナトス12% 左ヘナトス12% 腕ヘナトス12%

A.ヘナ36% B.ヘナ24%×2 C.ヘナ10.56%×2 D.ヘナ21.02% E.40%

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 14:58:36.62 ID:UHPL/ZvN0
A.つよいよwB.すばやさに自信ありC.使ってみて損はさせませんD.隼で4回攻撃!

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 15:06:51.24 ID:EbA1gJge0
だいたいあってる

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 15:12:22.89 ID:NSD/7Gwx0
>>396の言うように
A二刀隼、Bハンマー盾で状況によって切り替えの方が良くないか

411 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/20(月) 15:24:13.19 ID:f/KHF1ia0
会心完全ガードって完全にガードしてしまうのらおかしいと思わんか?
通常ダメージは食らって当然だと思うんだが

412 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(2+0:5) :2013/05/20(月) 15:25:39.42 ID:f/KHF1ia0
俺のタイピング能力の方ががおかしかったわ

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 15:36:52.92 ID:fwzgqq5/0
A二刀隼、Bハンマー盾
Bにならなきゃいけない敵と戦うとき、
AがダメージソースのPTだったときなにすればいいの

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 15:41:34.50 ID:iNO2CaCx0
Bでも火力十分あるんだが

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 15:43:54.73 ID:/vF90KRQ0
>>374
上級成功って簡単にできるか?

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 15:44:13.40 ID:LEcksjdB0
会心ガードが欲しい時とかの話だよな?
ハンマー盾で火力担当やるなら普通に無双連打で良いんじゃないの

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 15:44:55.39 ID:NSD/7Gwx0
>>413
それは少し無茶な話じゃないかw
BとA両方とも同時にやれって言ってるんだからw

言いたかったのは
Bを剣盾にするならハンマー盾でいいんじゃないか
って話だ
その方が選択肢増えるしw

まぁ選択肢増えたところでどこで使うの?って言われたら
・・・ご察しの通りだw

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 15:50:37.99 ID:P8roStrU0
爪が現状維持ってのがいたかったな
VU前は爪弱体と聞いてバトマス1強になれると期待したんだが

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 15:53:57.31 ID:Z9bIkAaE0
幻惑麻痺はやぶさ全然売れないけどもうだめか?

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 15:55:05.01 ID:/vF90KRQ0
>>419
はやぶさって攻撃+されてないと使い物にならない…

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 15:57:50.37 ID:MJgnJM910
今だとファンキードラゴ普通に無休で殴り倒せてワロタ

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 16:06:36.49 ID:OICARtot0
片手二刀+ハン盾ってのは、まず最初ハンマーでブレイクしてから、次に盾頼りに無双するか二刀にチェンジするかってスタイルだろ
どっちか、じゃなくてどっちも使うんだよ

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 16:21:05.12 ID:Tzr0MkbQ0
>>419
腕ならともかく剣にそんなもん付けても隼の意味がないしダメージ弱くなるだけだからな

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 16:26:58.22 ID:ZQCVsKXE0
迷宮では捨て身して攻撃するだけの簡単なお仕事
僧侶さんに面倒みさせるの最高や^^

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 16:50:25.61 ID:SCSBnnHH0
迷宮の僧侶さんは回復せずに
氷結だの爆裂だのする方々がたまにいらっしゃるので
被ダメが一割超えたらさりげなくミラクルソードで回復してます

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 17:26:46.04 ID:P8roStrU0
バトマスは無双がタイガー並みのモーションの速さになれば
最強の位置にたてるのになー

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 17:35:14.97 ID:YR5C6WyMO
はやぶさに攻撃以外つけるの止めてほしいわ
未錬金をゴミにしてるって自覚ないの?

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 17:37:39.75 ID:UxgtHtTU0
>>426
むしろ逆に、発動遅い・範囲も避けにくい・ピオリムの恩恵も殆どない代わりに
時間あたりの火力っていう一点だけなら誰にも負けない!みたいなパワフル調整でお願いしたい
モーション高速&火力も飛び抜けて最強とか叩かれまくるだろうし……あれ、これタイガーのことだ

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 17:38:21.08 ID:rezJAoNeO
タイガー並に速いと強すぎだろ。
タメ時間が今の半分くらいになればちょうどいいかなと。
それでも多分、火力はトップになるはず。

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 17:42:57.28 ID:Z3XTolEN0
すでに火力はトップじゃん
迷宮いったら良くわかるけどツメクソ弱いし。

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 17:44:01.48 ID:NSD/7Gwx0
>>429
それくらい強くてもいいだろ

武闘には一喝とかいう最強技があるんだし

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 17:46:05.54 ID:Z3XTolEN0
なんか今のツメ魔戦いないとハイレベル迷宮ではランドインパクト持ちのパラと削り貢献度であんま変わらんような。単体攻撃しかないし

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 17:46:20.58 ID:iNO2CaCx0
無心モーションで6連ダメでいいよ

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 17:47:30.74 ID:YR5C6WyMO
あとGFとめいそうとためるもな

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 17:49:43.53 ID:UxgtHtTU0
>>431
攻撃に参加する職業は武闘家だけじゃないし……
さすがに単独でそこまで飛び抜けた性能してたらバランス悪いだろ
攻撃系武器スキルの存在全てを置き去りにするようなシロモノになっちゃう

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 17:51:19.00 ID:UHPL/ZvN0
>>432
パラもあげてるがさすがにそれはねーわw
LV65で攻220位の糞爪ならしらんけど

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 17:55:39.53 ID:alI+qioj0
周囲に両手剣愛好家が居なくて比較できないんだけど
LV70両手剣で攻撃425なら上等かな?

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 18:01:30.45 ID:iDs91zmeO
ランド推してる奴いるがぶっちゃけ敵散らすから邪魔
すてみ→ランド強いよっていうが発動イオ化したギガスラ2回うったほうが殲滅はやいっていう

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 18:05:49.52 ID:M313kZyqI
>>437
自分は現在LV66で415なのでlv70で425は普通だと思われ

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 18:12:42.22 ID:alI+qioj0
>>439
そっか、普通なら安心だわサンクス
一応本職バトマスなのでヘボ扱いされるような能力にはしたくなかったんだ

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 18:12:58.09 ID:t05KROMbO
攻400超えてたら強いよ
酒場や周りのバトマス見て見なよ、400超えなんて滅多にいない

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 18:15:11.07 ID:Z3XTolEN0
いやいやブラックマンティス位でもビックリする位削れないんだわ魔戦なしツメ

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 18:17:19.45 ID:WxgmTfBk0
合成なしのちかぺんとベルトで上級天馬だと多分410ちょっとかな?
420は上々じゃないか

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 18:31:26.27 ID:Kt9vW8gU0
でもバトマスの募集ってなくね?ボス戦
メインになれないのかなぁ

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 18:35:44.04 ID:Fyw/mA6S0
片手の質問だけど今まで両手ですっからからんだから教えて欲しい
・65のバトマスではやぶさで右手で18つけると312に(指輪はソーサリ状態にして)なるんだけど錬金は何がいいんだろう?
・左手はスキルの攻撃力のった?はやぶさ買うべき?
・バトマス雇ったことないけどイーターのサポはすてみしてくれる?天下無双、ギガスラ取るとサポやばい?
・拳聖で会心専用にしてる人いるけどこの攻撃力だと何の錬金がいいかわからん

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 18:43:42.09 ID:Okl4FKss0
ここまでの質問厨も久々だな
自分で考えろ

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 18:52:43.78 ID:UHPL/ZvN0
>>444
僧侶の気持ち考えたら野良バトマスなんて怖くて誘えないしな
フレ同士でもフレに僧侶やらせて自分バトマス出したいとか言えないわw
一喝の安定さには勝てん

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 18:53:13.15 ID:Fyw/mA6S0
考えるも何もそんなに重要な職業じゃないけどな

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 18:54:10.28 ID:Fyw/mA6S0
仕様がどうかって質問がメインだわ

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 18:56:29.00 ID:rs3rr0+O0!
スパイクとバトルならバトルセットかね
回避率約4%上昇が本当なら実質4%物理ダメージ減だよなぁ

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 18:56:44.53 ID:NSD/7Gwx0
>>447
だよなー

一喝の安定がやばすぎる

だからこそ、もっと火力で差をつけてほしいわ

じゃないとバトはいつまでたってもボス戦に連れて行ってもらえない

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 19:03:54.96 ID:iDs91zmeO
>>450
ぶっちゃけ無法でいい
その金で武器上級大成功買うのが一番
スパイクは厨用ドレスアップ張り付け装備

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 19:05:35.18 ID:LAlWx9Rp0
つうか特技のカーソル位置って一回ごとにリセットされるようになったんか?
前は記録されてた気がするんだが?

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 19:12:44.68 ID:O17sTt2/O
くろがねの強さとコスパのよさは素晴らしい

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 19:13:11.27 ID:3kSrXoNrO
ツメ弱体化でついにバトマス最強になっちゃったのかな
昨日ツメで迷宮行ったらジャミラスにタイガーで90×3
一方バトマスは無双で1発90出してた
もちろんバトマスはすてみしてたけど、俺バイキもらってもあれは追い付かないかもしれん

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 19:14:33.18 ID:5N3yjKvZ0
コスパは悪いだろう。
くろがねの価値は重さにしかない。
バトマスを本職にしたいやつ専用だな。

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 19:14:50.60 ID:aU1KLNs0P
迷宮は両手バトマスのホームグラウンドだよ
道中ぶんまわして、ボスで無双するだけの簡単なお仕事

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 19:18:11.78 ID:R4gpcZaRP
>>455
無双でそれなら、タイガー二発くらい撃てるだろうし同等じゃね?
一強じゃないのがやっぱり一番いい。

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 19:25:27.75 ID:0YIk7fvh0
バイキなしでタイガー90なら貰ったらぶっちぎるだろ

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 19:28:19.54 ID:UHPL/ZvN0
ボスに無双してる時点でなぁ…w
バッコス相手に盾外せないとかなら別だが

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 19:32:30.45 ID:PSWschwN0
>>460
ボスに無双自体は別に悪くなくね?
範囲攻撃を見てから避ける必要があるのに無双連発とかはアレだけど時間火力はまぁ渾身連発とかするよりは出るし
迷宮ボスくらい柔らかいなら普通に二刀流A連打で良い気はするけど……

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 19:33:55.00 ID:IuCGSWCR0
>>455
それは皮肉か何かで言ってるのかそれとも喧嘩販売なのか
その状態で爪側にバイキルト入ったら余裕で無双のDPSぶっちぎるわ

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 19:34:27.25 ID:WdYDyshD0
無双よか渾身打った方がいいような気がしてきた

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 19:41:06.60 ID:rezJAoNeO
バイキタイガーと片手剣捨て身無双のDPSが同じくらいならいいのかな。
会心ガード出来るっていっても、逆にいうならそれくらいしか出来ないし、爪にはGFもある。
自己バフ出来るっていっても、武闘家や盗賊にはそれと同等かそれ以上の職特性が用意されてるし。

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 19:42:15.33 ID:rf+Wfnik0
さすがにDPSなら渾身より無双の方がマシというか、そもそも渾身自体SHTでもなければやらないな
天下無双は盾を持って戦う時の火力用特技としてそれなりに使ってるけど

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 20:01:45.08 ID:BR2sJ37n0
>>439
ちなみに武器と指アクセは?

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 20:40:37.70 ID:Fyw/mA6S0
そろそろ>>445教えて

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 20:44:10.00 ID:rbo0tNsl0
>>467
左手のはやぶさは攻撃錬金がいい。まぁでも会心でも何でも好きなほうでもいいよ
対強ボスで左はやぶさはゴミ 雑魚戦なら左はやぶさは有り
すてみは強い相手にしかやらない イーターはやったことないからわからん

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 20:44:56.48 ID:KKQPTJKf0
無双は盾持って使える3倍打と考えれば悪くないよ、うん

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 21:57:42.24 ID:Tn8HK3BM0
二刀流じゃなく盾片手でも
下手すりゃオニキス無双と隼A連打でそこまで変わらないんじゃないかと思い始めてる

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 22:20:35.63 ID:nyWXE3wv0
じゃあA連打でいいじゃん

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 22:44:18.44 ID:KmRvHbQe0
さすがにはやぶさの剣一本でA連打するよりは無双の方がだいぶ強いわ
通常攻撃なら最短でターンを回せるけど、それでだいたい無双の1.5倍くらいの行動回数だし

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 22:44:42.92 ID:hAhN3JtA0
バトマス強ボス快適になったなあ
リベリオ2分台3連ちゃんで終了とか前はもうちょい手間どったのに

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 22:52:00.12 ID:k7G6wgna0
無法者着て強ボス緑玉出すバトマス多すぎ
自分らで難易度上げてどうするの?
重さの点からベストはくろがね、せめてスパイクセット揃えてくれ

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 23:01:35.51 ID:PRzljVSp0
ツメガーツメガーってここのやつらは気持ち悪いな

自分から誘っていけや。そんだけのことだろw
誘って行った他のやつが「バトいいな」って思ったら自然にそういう構成が増えるわ
受身なくせに他職ガーとかガキすぎるw
見方をせばめてんのも自分だってことにいい加減気づけw

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 23:25:15.37 ID:/+O/JVMg0
スキルハンマーと片手剣ってどうやってとってるの?

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 23:25:49.25 ID:OICARtot0
スパイクはくろがねより重いぞ

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 23:28:14.83 ID:DfeV1Pmz0
スパイクがくろがねに重さで勝ってるのって腕だけじゃね

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 23:28:54.21 ID:60KQB3jX0
パラ戦士魔戦バト全て上げるしかないな

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 23:29:20.31 ID:X2XQC2N60
セット効果で重くなるとか?
正直セット効果があんまりにも微妙そうなんで完全スルーだった
ある程度重さがあるならそれなりに長く使えそうなんだけど

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/20(月) 23:37:04.44 ID:E92O3DKqO
スパイクセットはおもさ+10
各パーツは軽いよ

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 00:15:36.03 ID:N2xyOeGs0
スパイク買えばよかった
くろがね全部買っちゃったよ

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 00:19:08.02 ID:laSJsm2b0
くろがねの脚錬金は重さ30くらいあればいいの?
全身のテンプレとかあるなら教えて欲しい

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 00:22:10.94 ID:IgfwpSGf0
オニキスより隼二刀流の方が強い気がしてきた

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 00:26:17.15 ID:n/107ibC0
なんかもうその2つの比較の話を軽く2桁は見てる気がするぞ
そしてその度に敵の守備次第って結論になってるような

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 00:28:31.47 ID:58YryZcVO
逆に言えば両手に隼でオニキスと比較されるレベルな訳だからメタスラ以下の剣じゃ相手にすらならない訳か…

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 00:40:44.77 ID:MEeFGswf0
各パーツも遅いだろw
くろがね51セットでスパイク55

スパイク以外は地雷
くろがねくんもかいかえましょうねwwwww

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 00:41:28.55 ID:MEeFGswf0
重さも中程度ありながらすばさやきようさも軽装備並
守備力も師団長に次ぐレベル

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 01:07:13.83 ID:xtyVEkX7P
強ボスは身内で数えるほどしか行かないし
耐性装備各種また揃えるのも大変だし無法者でいいわ
なにより装備枠的にきつすぎる
現状値段は別にいいけどこれが一番ネック

新ボスで必要になったら考える

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 01:25:58.28 ID:qvehax5Q0
少なくともID:MEeFGswf0は煽りたいだけで十中八九スパイク揃えてない

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 01:31:37.29 ID:BirSx/ut0
HP+5もあるから、一応現状でバトマスの最高装備ではあるんだけど
まあ着回しと値段がネックすぎるのはいつものことか

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 02:03:38.61 ID:/W6TRvhu0
そりゃくろがねよりもスパイクの方があらゆる面で優秀なのは分かるが、
>>487それズッシ入れたらくろがねの方が重いってなんか残念だな

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 02:23:02.54 ID:PDdwvXLT0
スパイクは見た目だけでも価値があるからな。

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 02:43:07.77 ID:n4dw9c6b0
左手ははやぶさ+18とオニキス+12なら、どちらが良いですか?
腕は会心錬金です。会心期待値的には、はやぶさでしょうか?

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 02:53:44.80 ID:hkPy42XM0
どっちでもいい・・・が右手に持ち変えて使えるので両方持ってないならオニキスのがいい

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 03:08:12.69 ID:J2zIANgP0
オニキスは+12だと攻撃力99だから個人的に+13オススメ

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 03:14:40.88 ID:npcdHE4a0
メタスラの大剣でぶんまわしと天下無双したんだけどさ
あたっても1ダメしかはいらんかったけどどういうことなの?

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 03:16:22.15 ID:wNzhCHNI0
誰に?

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 03:23:04.52 ID:npcdHE4a0
>>498
言葉足らずですまそ
メタスラに

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 03:24:03.45 ID:wNzhCHNI0
そりゃ1じゃね?

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 03:26:46.16 ID:876bWTPu0
両手剣って天下無双と渾身切りってどっちがdps高いんだ?
体感じゃ渾身切りの方がいいような気がするが迷宮じゃみんな天下無双使ってるしよくわからんわ

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 03:31:19.14 ID:npcdHE4a0
>>500
メタスラの大剣の追加効果はメタル系に+1ダメなんだぜ?

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 03:32:43.61 ID:g4Qhmk0f0
>>501
同じ技を繰り返した時の単純なDPSなら無双の方がそれなりに上のはず
「いくぜ天下無双!と思ったけど範囲来たからキャンセルして下がるかー」とかの状況だとわからんけど

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 03:32:55.98 ID:G7LeR83+0
はやぶさ二刀流で会心4連打したときの爽快感は何物にも変え難いな

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 04:11:55.60 ID:IgfwpSGf0
>>494
+3のオニキスならいいと思うけど
+2ならオニキスを買う価値はない

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 04:19:29.50 ID:k0w37++b0
前のバージョンからメタスラ担いでた人からするとそうかもしれんが
炎の剣とかツンドラハンマーで頑張ってたこっちからすると
無星のオニキスですらつおいっていうw

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 04:26:32.31 ID:A4GzKzvK0
炎の剣は炎属性弱点ならまだ全然いけるな
オニキス、メガトン、隼、炎の剣持ってれば十分

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 04:40:54.60 ID:IgfwpSGf0
>>506+3

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 04:41:24.14 ID:8TY0bTMe0
捨て身とかバイキの仕様わかってて+2とか買ってんのかな

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 04:42:52.13 ID:A4GzKzvK0
攻撃力上げるだけなら+3にする必要ないっての

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 04:43:57.27 ID:0Ub9ZyaE0
そうはいっても3高いんだから仕方ないだろ・・・
俺も2だわ

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 04:47:51.96 ID:Aa0csknG0
>>502
必ずダメージが出る=必中とか?

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 04:49:55.52 ID:8TY0bTMe0
高いんだったら貯めるか待てばいいだろ。新装備だし高いのは当たり前だし
同じ攻撃力でも出来の良さで捨て身後全然違うんだからわざわざゴミの+2買うとかないわ

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 04:51:50.30 ID:0Ub9ZyaE0
そんな頑張ったとこで使うとこねーから

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 04:53:13.96 ID:npcdHE4a0
>>512
必中じゃなかったよ

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 04:57:44.25 ID:8TY0bTMe0
>>514
がんばってゴミ買っちゃったのはお前だけどな

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 04:58:18.12 ID:BirSx/ut0
メタル特攻効果は特技には乗らん
通常のみ

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 04:59:53.86 ID:A4GzKzvK0
雑魚にゴミ錬金の+3買わせようと必死な流れ

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 05:00:07.19 ID:0Ub9ZyaE0
3売りたいだけのぼったくり武器鍛冶屋か

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 05:04:35.10 ID:fK50HJ/L0
使うところがない
まさにそれ
サポ専門職だし雇い主は左手なんてどうでもいい

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 05:18:58.19 ID:npcdHE4a0
>>517
やっぱりか・・・
d

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 07:13:46.13 ID:+K6nX5xXO
結託しようぜ
武器ギルドに乗り込んで
「+3を+2と同じ値段!」
「さもなくばかわん」
てボイコット

戦士スレもさそって1鯖でデモやったら効果ありそう

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 07:19:40.16 ID:asco3LUpO
+1とか+2をそれなりの値段で買ってくれないから
+3をぼったくらないといけないという悪循環

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 07:53:50.72 ID:zIWJOZ0w0
☆3のできのよさの攻撃力+もバカにならないくらい大きくなってきたからなぁ

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 08:33:13.98 ID:Fm1Bpihx0
無双は特別に全段テンション乗るとかすれば良いのに

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 08:46:35.48 ID:X2xAjhAKO
無双なんだから範囲内の敵全員に6回攻撃でいいと思う

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 08:51:19.58 ID:LuFXWClQ0
くろがね+3一式装備の人 スパイク+2たまに+1一式装備の人
どっち誘いたい?

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 08:53:04.46 ID:k9GX6+XY0
てs

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 08:53:49.49 ID:LBmldY120
無双とギガスラ覚えてなくて右手隼と左の攻撃力が高いほうかな

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 08:54:35.58 ID:+SaKd+A8O
片手剣のバトマスレベル60なんだけど、サポ有りのソロでレベル上げする時はみんなどこでやってるの?
イーターはサポだけだとちょっとキツいし、ガルゴルは沸き少ないし
バザックスは羽衣無いバトマス今いちだしなぁ…何かいいのありますか?

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 08:59:02.47 ID:3uW7ZOLY0
戦士とパラディンとバトマスで着回し出来る重い装備があったら買うんだけどな

・師団長は高すぎる
・スパイクは微妙すぎる
・バトマスは無法者大安定すぎる

1.5で追加されないものか

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 09:09:36.51 ID:+SaKd+A8O
☆2と☆3だと同じ攻撃力だった場合、捨て身でどれだけ差がつくの?

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 09:15:10.99 ID:LuFXWClQ0
>>527はサポじゃなくて緑玉な
まーいいや無法で

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 09:26:20.22 ID:zEfsU37W0
リュウイーソーは個人的には二刀バト>ツメになってると思うので
お前らもっと良質なサポ供給しろください
眠り100、右はやぶさ290左(炎以外で)240あったら毎回G上限まで稼ぐからさぁ
ブレスGとか竜おまは必要ないとです

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 10:12:00.85 ID:k0w37++b0
お、まじ?
タイガーの威力下がったとはいえ自分にちりんサポタイガー260くらいの3人で1T確できるし
まだまだタイガーかと思ったがバトマスの時代きてた?

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 10:18:36.67 ID:R+hiW5BN0
バトマスって酒場で稼いでくるの?
ずっと爪で預けてたよ

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 10:22:12.98 ID:Mkad/jXMI
俺は需要が無い両手バトマスだしな
バトマスを酒場に預けた事が無いぜ

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 10:23:40.52 ID:2XTomPan0
おいやめろバラすな

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 10:27:38.03 ID:HYUBNZJ60
こういう装備がいいよ

おいやめろ

もうこういうワンパターンな自演飽きた

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 10:38:34.44 ID:PJ6VPPy20
>>536
両手剣を楽しみたいので預けるときは他職だが
サポには隼バトマス入れて、自隼電僧or賢にしてるなぁ
無消費だから電池ほぼ独り占め出来るし
メタル狩りやすいしで割と重宝してる

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 11:20:56.37 ID:rHXlRUFW0
おまえら盾練金なににしてる?
ほぼすべてのボスに使うし無難に盾ガード率がいいのかね

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 11:23:01.76 ID:JPlUZ22U0
ガード率以外ならなんでもいいんじゃないかな

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 11:25:54.46 ID:CG+czg0NP
いまのバトならイーソー1Tキルできるんか。今の相互会タイガー
サポで1Tキル出来て約75分で戻りだけど
バトもいいなぁ。擬似1T
キルだとキツイけど。

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 11:27:59.31 ID:HUFvwJa+0
2刀流が強いというより
はやぶさの剣が強すぎるんだ
フルパッシブで俺の両手剣で67レベルで攻撃410だけど
両手剣→170だめーじ

はやぶさ右2刀流→240だめーじ



おまけに3回も会心のチャンスとか
毎ターンノーコストで特技使ってるみたいなもん>2刀流はやぶさ

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 11:33:49.25 ID:HI/K2QXw0
はやぶさの剣は通常攻撃が強い代わりに、特技のダメージが残念って武器だけど、
そもそも片手剣のスキルがみんな弱いから大したリスクにならないっていう

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 11:49:10.19 ID:90Trhbbw0
右会心隼って強いな

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 12:05:05.20 ID:FowtQexV0
追加スキルはダメ固定のギガブレイクだろうし秘伝書とやらが楽しみだ

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 12:06:13.69 ID:3qrI/UrA0
さんざんステマされたから会心押しは胡散臭くてたまらん

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 12:19:13.15 ID:R+hiW5BN0
>>540
なるほどサンクス
強そうだぐらいの敵にも捨て身してくれる?

>>541-542
ワロタwww

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 12:23:30.43 ID:+SaKd+A8O
バトマスは自分で使う分にはいいけど、サポになると途端にイマイチパッとしない職業になるからなぁ
サポが自分で装備切り替えたり、特技やスキルを使い分けたりしたらいいんだけど

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 12:27:36.19 ID:CLMXVxIhO
>>548
会心特化の右隼バトマスなら、迷宮でよく会うでしょ。

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 12:41:17.95 ID:91/0rap7O
右攻撃隼左会心隼と右会心隼左攻撃隼はどっちがいいの?

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 12:43:18.92 ID:zF3R/Lgv0
>>550
サポは大剣がいいよ。異常に強い

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 12:59:06.21 ID:BW2w3F6c0
>>552
議論の余地すらなく右会心、左攻撃

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 13:01:11.88 ID:i1pM4ckL0
会心イラネ

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 13:01:21.88 ID:G66co/4L0
へ〜やっぱり会心が一番いいんですね〜

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 13:02:03.22 ID:PJ6VPPy20
>>549
捨て身はまず使わないしギガスラされても嬉しくないので、作戦はMP使うな安定
魔戦がバイキルト使うので火力面は特に気にならない

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 13:15:40.77 ID:deCwK4nV0
おいばかやめろ、右会心隼は俺だけでいい

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 13:21:48.73 ID:L6IpK1C70
会心腕だけでも1.4から会心でまくる気がする
いつぞやの二刀ガード率うpバグじゃないかと不安w

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 13:22:56.93 ID:KpPt5Jcu0
右会心は変わらんが左に関してはスキル乗るようになったから上がったんじゃね

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 13:25:20.74 ID:brw0mFcx0
全身会心だと15%越えるのか

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 13:34:54.40 ID:LuFXWClQ0
問 2 A君は右はやぶさ会心4.2、左はやぶさ会心4.2、腕にも会心4.2を装備しています。
このとき、A君は会心何%で仲間募集を書けばよいか。

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 13:36:25.15 ID:3qrI/UrA0
>>561 右10%左10%になるだけじゃない?

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 13:36:26.59 ID:3wEobe6n0
右4.2 左4.2 腕4.2レア泥1.8

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 13:40:33.85 ID:M1fm6YzS0
まあ左手は会心出てもリターン少なめだから攻撃ド安定だよね
右手は期待値だけなら攻撃安定とはいえ会心が役立つ事も多いから趣味で選びやすいけど

>>562
A. 会心率高いです!誰か連れて行って!

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 13:47:34.84 ID:v7/j/N/7O
実際のところ、無法者をくろがねに変えるとどのくらい差が出るのかね?

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 13:50:09.78 ID:zF3R/Lgv0
防御力の高いスパイク一択

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 13:50:15.05 ID:Aw3ZRKj+O
無印でもガンガン誘うな
基礎ステータスが高い奴らは全然強いし
現状爪が天下取ってるからまぁいい

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 13:53:56.84 ID:M1cZfkia0
腕会心3.6で会心3連続でた
ttp://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130521135134.jpg

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 13:57:06.14 ID:PJ6VPPy20
>>562
つよい

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 14:02:52.09 ID:brw0mFcx0
腕は会心だけど武器は攻撃つけてるな

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 14:09:45.58 ID:LuFXWClQ0
スパイク の名前がださすぎるし見た目もださいので買う気が起こらない

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 14:15:59.98 ID:zF3R/Lgv0
スパイク欲しい、、、

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 14:19:26.24 ID:brw0mFcx0
スパイクバイザーってどんな見た目だろうか

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 14:20:33.32 ID:GrhSPM2p0
ようやく戦士上げがもうじき終わって右隼左ハンマーができる・・・
バトマスのスキルはカツカツすぎる

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 14:45:03.73 ID:Y123huFeO
>>544
逆に考えるんだ。
毎ターン通常攻撃のごとく渾身し続ければ、けして隼に劣らないんだと…。

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 14:56:14.56 ID:M1fm6YzS0
>>576
そもそも「通常攻撃並に渾身連発」というのが不可能なんじゃ……
あれって次ターンが来るまでの時間加算が+2秒くらいあるって他所で聞いたけど実際どうなん
通常攻撃やタイガーは+0秒

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 15:20:08.16 ID:brw0mFcx0
隼を駆逐したかったら片手剣の特技を大幅強化するしかないな
特技がゴミ過ぎるせいで隼は特技の威力が低いというデメリットの意味がない

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 15:28:47.55 ID:Aa0csknG0
お前らのほとんど忘れてるはやぶさ斬りをオニキスで使えばいいんじゃないだろうか
え、タイガーでいい?

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 15:52:08.13 ID:HaJepGhz0
>>579
オニキスではやぶさ斬りするくらいなら素直に無双使うわ・・・・・・・と思ったけど時間ダメが気になった
測ってみたら、攻撃5回やって6ターン目が来るまで約30秒、はやぶさだと約35秒、無双だと約47秒だった
うん、無双の方が遥かにマシだな

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 16:08:38.35 ID:mArTXA/t0
>>563
右10%と左10%で20%、いつもの2倍のジャンプで40%……

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 16:49:40.35 ID:nnkjaG6U0
おいおいもろば斬りを忘れてもらっちゃ困るぜ

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:08:32.47 ID:+dzmQwk00
ハンマー、片手、闘魂100でSHTの時ってどの攻撃がオススメ?

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:09:10.24 ID:6RMUi0vP0
VUではやぶさ二本目かオニキス買おうと思うから、はやぶさ二刀流(攻撃、会心それぞれ)とはやぶさオニキスの期待値計算してくる。

A.はやぶさ攻撃+はやぶさ攻撃
Bはやぶさ攻撃+はやぶさ会心
Cはやぶさ会心+はやぶさ会心
Dはやぶさ攻撃+オニキス攻撃
Eはやぶさ会心+オニキス攻撃

総攻撃力(ATK)=(力+常時力アップ+武器攻撃力+武器の出来の良さ)×バイシオン倍率+武器装備時攻撃力アップ+ツボ錬金

単発平均ダメージ(DMG)=(ATK÷2)−(敵守備力÷4)

総DMG=DMG+DMG×0.7倍

これで後は会心期待値入れて計算してみる。

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:10:14.73 ID:6RMUi0vP0
計算しやすい様に腕は会心4%、攻撃錬金は+18、会心錬金も4%でやるね。

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:20:18.00 ID:oMCTjHYw0
左は攻撃錬金でも会心出ないとショボい時あるから、俺は左会心派だなぁ

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:28:17.79 ID:XIpcQKa10
>>586
左会心派も何も、右会心・左手攻撃<右攻撃・左手会心になるシチュって一切無くね?
右手に攻撃+18ついてても左手に攻撃+18付いてても、増えるダメージの実値そのものは一緒
だけど会心は左手で発動した時明確にダメージ減るわけで

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:37:38.54 ID:6RMUi0vP0
まずイーター相手の場合(守備200)捨て身使用ね

A.260+127で約387ダメ
B.260+120で約380ダメ
C.259+120で約379ダメ あれ、、ほぼ変わらない
D.260+124で約384ダメ
E.259+124で約373ダメ


計算方法間違ったのか?って思うくらいほぼ同じ数値に収束しました、、、

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:41:25.21 ID:NFPvTDmM0
>>588
ありがたい

ってことは剣盾に切り替えて天下やれる分
オニキスの改心か攻撃の方に分があるね
右隼 左オニキスにしよう
ちなみに右オニキス左隼だとやっぱ下がるのかな

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:43:49.93 ID:Xt5XFC5H0
>>588
Eが思いっきり不可思議な計算になってるぞ

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:43:51.74 ID:9tJj/WEv0
これが本当なら
モーションの長さ的にDEが鉄板
でも俺は使っていて楽しい両手改心隼かなw

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:46:58.81 ID:3XKmCW5e0
>>591
素手の高速モーションでも斧のゆったりモーションでも次ターン来るまでの時間は変わらなくて
モーションの長さはDPSには無関係って検証あがってたよ
自由に歩ける時間が一瞬でも減ると嫌ってんならわかるけど

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:47:09.40 ID:6RMUi0vP0
>>590
ごめんw283だったねw

イーター相手にはバイキ(すてみ)するとそこまでの攻撃錬金効果の差はないねぇ。
左手にも武器スキル乗る様になった分はやぶさ二刀流もずいぶん強くなったもんだ。

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:48:46.10 ID:cq4LsSbi0
ダブル会心はやぶさはメタル系が出ても安心というのがメリット(?)

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:48:51.01 ID:kbxdnQdB0
200まではギリギリではやぶさ有利なんだよね
敵守備350とかで計算するとはやぶさ側が目も当てられない事に

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:48:59.55 ID:9tJj/WEv0
ほほう4回切るのと3回切るの同じ時間なのか
じゃあやっぱ気持ちいい両手改心隼でいいかな

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:52:20.21 ID:6RMUi0vP0
蜘蛛クラスの守備相手だと
D>E>A>B>Cになる。

イーターみたいに2Tキルの相手とボスみたいな長期戦の奴は会心が(少しだけ)収束して確立通りになるから、はやぶさオニキスがいいかもしんない。

会心はやぶさ二刀流も気持ちいいしダメって言ってるんじゃないからね!(ココ重要

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:53:53.70 ID:BirSx/ut0
まあ本当の正解は左ハンマーだしな

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:54:50.05 ID:kuYIm9ju0
ボス相手に奇跡の4連続会心とか出ると、
もう、戻れないよなw

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 17:59:49.60 ID:+dzmQwk00
4連はいかなかったけど
会心・会心・通常・通常からのつうこん武器ガードは楽しかった

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:01:53.04 ID:kbxdnQdB0
>>598
ハンマーは左手に持ってよし、右手に持って特技使っても良しの優良選手だよなあ
片手剣の特技はもうちょっと頑張れよ……はやぶさの剣が無かったら酷い事になってるところだ

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:02:02.49 ID:Aw3ZRKj+O
ほんまの正解はバトマスなんかやらんことや

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:03:55.72 ID:6RMUi0vP0
ちなみに会心特化はやぶさだと約34.5%で四回のうち一回は会心になる、、

レベル上げでイーター乱獲とかなら確殺ライン超えてたら攻撃でも会心でも文字通りどっちでもいいね。

これで不毛な攻撃vs会心の争いに終わりがくれば、、

チラ裏レスは以上にしますお

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:08:39.56 ID:QJda1ZTB0
俺防具職人だけど頼むからスパイク買ってくれ

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:10:10.55 ID:HYUBNZJ60
>>583
もろは

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:10:21.16 ID:0Ub9ZyaE0
錬金済みもっと安くなりゃいずれ買ってやるかもな
今はバトルセットの効果のほうが欲しいわ

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:10:22.77 ID:vLFJdSv60
お前ら実際迷宮では片手剣と両手剣どっち使ってるの?

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:10:29.95 ID:fShxWkQmi
会心が怒りトリガーになってるボスもいるんだよなぁ

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:11:21.75 ID:0Ub9ZyaE0
70に上げ終わった瞬間からもう何にも使ってない
やることないからしゃーなしに他職上げてるわ

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:12:14.23 ID:0Ub9ZyaE0
ちなみにやったことない机上の空論だと
道中両手でぶんまわしメイン
ボスが二刀流で殴りじゃないかね

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:12:18.02 ID:DnOShM2j0
皮の盾+1程度に付く錬金より王者の盾の重さはええな

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:12:55.48 ID:kbxdnQdB0
スパイクセットは守備そんなに高くないから重さ目当てになるんだろうけど
セットじゃないと重さすらくろがね以下ってのがもう
反射効果は例によってゴミみたいだし

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:17:01.10 ID:3qrI/UrA0
スパイクセット効果重さ10プラスってマジ?

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:18:25.08 ID:mArTXA/t0
>>594
会心特化装備の見せ場は迷宮の隠しくらいなもん

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:19:49.22 ID:kbxdnQdB0
そういや重さ+10ってのもここのレスで見ただけだな
それがガセだったら残念装備すぎる

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:23:11.86 ID:eT1EtbHZO
バトマスしたいんだけど、両腕オニキスってどうですか?片方は隼がいいの?

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:26:39.31 ID:R8CfBIaV0
右手オニキスが右手はやぶさを超えるのはかなりの無理ゲー
特技使って戦うなら右手オニキス、左手盾でいいから両手オニキスは意味ないと思う

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:38:21.00 ID:u1sZvLCc0
バトマス単体で見ると、いいバランスに仕上がってるなー

どの種類の装備でも用途が用意されてる

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:45:10.51 ID:R8CfBIaV0
>>618
バトマス内のバランスって話なら、両手剣はもうちょっと強くても良いと思うんだ
ぶんまわしは便利だけど、渾身はSHT用ロマン枠な感じだし、無双火力は片手+盾とそこまで大きく違わないし、
片手剣との両立が面倒だし、バッコスみたいな会心ガード推奨野郎が出てくるし……明確に弱いとまでは言わないけど

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:55:18.59 ID:GrhSPM2p0
無双は倍率3.6倍でいいよ

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:56:06.57 ID:fShxWkQmi
用途が無いってのは、魔法使いの短剣とか賢者の弓とかを指すものだ(白目)

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:58:10.06 ID:BW2w3F6c0
でも渾身って、MP消費少ないから便利っちゃ便利なんだぜー。
武器間バランスがまぁ、いい感じだと思うけどな。
無双がもっと使える技になればねw

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 18:58:48.11 ID:BirSx/ut0
そういや天馬の効果が無双全段に乗るか否かの検証はされたのか?

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 19:01:14.98 ID:CkcwBHXqP
>>622
盾持ってる時はかなり頼りになるぞ。
片手剣がしょぼいんだと言われればそれまでだがw

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 19:05:20.96 ID:+gnJQRuxI
今の所、天馬でいてつく波動が発動したことないっす

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 19:16:08.22 ID:19wOUp540
バトマスさんの結晶量産のやりやすさは異常
念願の100万到達しそう

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 19:16:55.27 ID:MEeFGswf0
バトルドレスwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バトルドレスに守備、足に重されんきんしても
スパイクの無印に足にみかわし初級つけたのと一緒だぜwww

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 19:19:52.95 ID:cq4LsSbi0
バトルドレス愛用してるけど重さ錬金は無いわー

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 19:20:00.66 ID:3qrI/UrA0
スパイクセットがホントにおもさ10増えるか疑問なんだけど
セット装備してる人いないの?

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 19:21:45.77 ID:mSEabAZDP
ステータス見てニヤニヤしたい派だから俺の隼は攻撃41だな
おまえらのは攻撃いくつ?

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 19:22:16.10 ID:HYUBNZJ60
バトマスにイーターを押せる以上の重さなんか要らんだろ
何に使うんだ

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 19:24:46.86 ID:HQvW1k120
てすと

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 19:28:27.40 ID:hkPy42XM0
>>631
ボスで戦士と組んでサブ壁

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 19:31:53.95 ID:0Ub9ZyaE0
重さとかどうでもいいから大人しく火力と回避率関係だけ上げてりゃいい気がする

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 19:35:01.78 ID:L6IpK1C70
重さ気にするならパラスレで必須の重さチェッカー一度つかってみるといい
ttp://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html
これ見て足に重さ錬金ついたのに金出せるかどうかだ

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 19:37:26.03 ID:BirSx/ut0
バトマスの場合は一人が重いだけじゃダメだからな
バト複数構成なら全員重さ重視にして初めて効果が出る

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 19:40:38.85 ID:5x4BMl6I0
バトマスは一人で押すわけじゃないからほどほどでいいよ
重さ200くらいの三人にズッシしたら悪霊以外のコインボス含めて楽勝
軽いパーティしかやったことない僧侶はズッシする暇ないと思いがちだがズッシかかる前から2〜3人で止まるからかける暇はいくらでもある

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 19:45:53.35 ID:VZQhKYDPO
重さ気にして相撲してくれる野良バトマス3人揃えるとか
ふくびきで連続悪霊当てる位の確立だろw

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 20:12:17.22 ID:sp4A9Jn20
キングレオを仲良く押すバトマスたち

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 20:13:16.82 ID:v7/j/N/7O
>>638
そんなのはナチュラル廃か指示厨だから野良ではお断りしたい

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 20:18:16.79 ID:QQIGreYNO
>>639
そうなったらハンマーの俺がはげしいおたけびキャンセルするから
他二人には思う存分殴ってほしい

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 20:26:18.51 ID:oMCTjHYw0
>>587
左手隼の与ダメが一桁クラスになる敵とか左会心の方が良くね?
右は基本攻撃力が高いから会心出なくてもある程度ダメ与えられるだろうし。
ってか右は攻撃力上げて安定させ、左は会心出ないとショボいから会心率上げるって考えなんだけど…

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 20:28:02.60 ID:fShxWkQmi
盗賊かレンジャーあたりが相手を軽くする呪文覚えたらいいのにな

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 20:30:58.10 ID:R8CfBIaV0
>>642
期待値的には何の意味ないだろそれ
そもそも左隼で1桁になる相手ならオニキスで良いし

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 20:32:52.53 ID:jNzmS8/I0
>>643
バトマススレで不思議な事を言うな
せっかくパラとバトマスの持ち技なのに

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 20:35:00.08 ID:BirSx/ut0
複数でウェイトブレイクすればすぐ通るしな

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 20:41:18.12 ID:v7/j/N/7O
>>642
その相手は防御が高いのと同様に攻撃も高いだろ?
壁ももたないから戦うことが不可能なんだよ
サポックスなら雄叫びかギガスラでいい

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 20:43:26.90 ID:fShxWkQmi
強ボスでウエイトブレイクとかシールドブレイク狙っても、結構入りづらくてPTの目が痛かったりするわ
んで結局プレッシャーに負けて隼に持ち替えて殴っちゃう

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 20:46:08.77 ID:L6IpK1C70
その時間殴ってるほうが結局早く倒せて安定すること多いしな

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 20:52:13.15 ID:BirSx/ut0
ブレイクだってそれなりにダメ入れてるんだから気にすんなよw

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 20:55:51.79 ID:0Ub9ZyaE0
右隼左オニキス(ヘナトス8%)手ルカニ11%で殴り続けてるわ

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 21:21:08.61 ID:nxg6d1J80
最高理論値はよ

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 21:30:47.76 ID:yTEkxhhf0
装備はともかく
動き地雷しかいないんだが
天魔希望だすならちゃんとしてくれ

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 21:43:51.62 ID:ljZfgXf60
>>588
>>593
どの数値がどう訂正されるの?
今まさに装備検討してるんでどなたか教えて下さい。

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 21:44:45.81 ID:KpPt5Jcu0
天魔やるなら動きしっかりしてもそこそこの吸収Gがないと連戦の優位がなくなる

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 21:57:01.40 ID:6RMUi0vP0
>>654
すいません、Eの場合は383と打つはずがミスタイプです。

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 22:08:52.92 ID:ljZfgXf60
>>656
ありがとです!悩ましいな〜。
あとは好みと何がやりたいかだね〜。

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 22:20:31.67 ID:zK6DKX2M0
お前ら強ボス無法で来るのいいけど頭にHPか下にきっちり守備ついてるのはいてこいよ…

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 22:51:59.82 ID:2XTomPan0
上級成功で守備18増えても
被ダメ4しか変わらんし耐性だろ普通

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 22:56:36.35 ID:5x4BMl6I0
ボスはくろがねで来てくれ
武に対する優位性を重さでも示して武を追い出してくれよ

爆発的に広まったユニクロ装備の無法と奇術師が強ボスの難易度跳ね上げてんだよ…

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 23:18:49.93 ID:vKiAahZy0
>>657
ハンマーあげるのめんどい、竜相手、コスパ重視:オニキス
重さ気にする、とにかく強く:メガトン
って選び方でいいだろう
守備高めの物質系、マシン系にボーナス取れるメガトンは高いなりに優秀だよ

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 23:39:28.57 ID:Zy34DaXKP
迷宮でshtランドインパクト最高だぞ

大体打つ前に終わってるけどな

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 23:39:39.68 ID:nuQNMVXD0
新強ボスに2匹も竜がいるからオニキス優秀だよね
今はどっちのオーブも安いけど

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 00:26:31.24 ID:OHAdsrQV0
>>662
俺はボケ+ギガスラだ
今はギガスラが周囲判定になったから2回ぶっぱでも良いんだが、くせでボケてしまうw

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 00:33:28.04 ID:2oXABhj6O
>>627
なんでバトルドレスなのに守備や重さ練金する事になってるの?
回避してノーダメージを期待した装備なんだから守備なんて付ける訳ないし重さ付けるより長所伸ばすか耐性上げるでしょ

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 01:30:40.01 ID:hsGq5hnB0
スパイク欲しすぎ!

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 01:35:15.08 ID:KYXG1WZD0
スパイク押し胡散臭いです

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 01:38:13.48 ID:USY/jJPC0
バトマスは無法着れないほうが良かったな
そうすりゃ自然とみんな重さ装備になっていただろうに

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 01:48:19.64 ID:KZQ89+qxP
重さにデメリットがないんだから、重いにこしたことはない
重さはできのよさも関係ないし、無理して最上級品も買う必要がない

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 01:53:18.52 ID:hsGq5hnB0
バトマス御用達見た目ナンバーワン、スパイクアーマーおススメ錬金

頭HP(今時MPとか時代遅れの奴いないよな?)
からだ上守備(ひよわすぎだから、うーん無法時代と同じでブレスでもいいかな)
からだ下守備(同上)
ウデ会心(あたりまえ)
足おもさ(スパイク軽いし、すばやさとかみかわしあんま意味ないし)

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 01:55:21.40 ID:USY/jJPC0
下は眠り、腕はヘナでいいだろ

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 01:56:39.68 ID:Ol2nf7nJ0
>>670
そのツボ凄いですね

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 01:59:30.91 ID:SN9I/P840
防具&ツボ職人のステマだな

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 02:01:07.85 ID:hsGq5hnB0
バトマスが着れる装備の中で一番守備力高いし見た目は最高だし
スパイク着ないで何着るの?

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 02:05:45.20 ID:Okpy6Dys0
売れないからって売り込み必死すぎだろ
重さだの会心だの防御だの
ゴミすぎてワロタ

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 02:06:32.10 ID:a5l7Gs770
僧侶としてはちゃんとしたくろがね一式を身につけてもらえれば十分です
後は火力を伸ばすのに使ってください
捨てるほど金が余ってるなら別ですが

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 02:08:02.93 ID:KZQ89+qxP
頭は当然HP 1発耐えれば十分
上は即死かブレス 汎用性ならブレスだな
下は眠り
腕は今までの使いまわし(そもそもセット装備にする必要もないから)
足は転びガード

というか前衛は基本これ

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 02:10:18.75 ID:M68odYDP0
スペック的にはスパイクが最強なのは間違いないだろう
しかし値段も最強すぎるからアレコレ理由をつけて買わないことを正当化するしかできないんや…

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 02:14:43.47 ID:Bvfc1tDYP
なまじ良い無法者を買っちゃったから
乗り換えは躊躇するというか厳しすぎるんだよな。

今使ってるのと同等の錬金のスパイクを買ったら数百万必要になる

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 02:15:15.85 ID:zsHLU3wl0
>>677
転びつけて何と戦うんや
アホか

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 02:22:58.94 ID:6OJtEujE0
>>680
街中のバナナトラップが無効になるじゃないかw

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 02:25:24.02 ID:USY/jJPC0
まあ実際のとこセットで力+5みたいな防具とか来ても、値段の問題で買い換えなさそうだよな

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 02:27:05.08 ID:zsHLU3wl0
>>681
ワロタwww

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 02:29:39.11 ID:YSGLg2JN0
>>682
装備可能職がそれなりにあるならちょっと奮発して高いの買おうかなって気にもなるけど
今回追加された防具は大半が1職のみだしな……スパイクは2職だけど戦士じゃ着ないだろうし

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 02:31:17.47 ID:KZQ89+qxP
いや強ボスにアトラスに使えるでしょ、転びガード
数%のみかわしや、ズッシののらない重さ45より
安くで済むと思うが

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 02:48:06.44 ID:aIXbnIYpO
>>685
そりゃ転びは使えるけど対策装備しか持たないのか?
強ボスでも転びGいらない方が多いんだから本職なら基本の装備は必要
特にバトマスは一喝ない分回復の負担大きいんだからズッシで大安定する重さ錬金は有用

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 02:50:30.39 ID:zsHLU3wl0
>>685
強ボスとアトラスだけしか意味無いようなもんを前衛の基本に推されても困るで
行く時だけもってきゃええやろ

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 03:01:56.73 ID:2P7qI9g+0
☆2ばっか見てるけどオニキスの値段ジワジワ上がってきやがったな…買いどき間違えた

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 03:09:26.05 ID:aIXbnIYpO
とりあえず野良で強ボス行くつもりなら重さを増やす方向で考えた方がいいよ
オーブ狙いなら僧侶が天秤にかける相手は火力も上で安定の面でも一喝ある武だからな
武にない重装備でズッシなくても時間作りやすくてMP効率良くある程度火力出せるのが売りなんだから

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 03:17:54.76 ID:uiw6fgXJ0
また値上がるかもなオニキス。強すぎるもんこれ

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 03:27:53.75 ID:9hDFLxTR0
新武器で☆2を買うつもりなら、VU直後に買うのが一番安いよ
多数がのりこむから、早く捌くために☆2を安くする
しかも、今の冥獣みれば分かるけど素材が高騰するから原価も上がるからね

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 03:28:35.15 ID:tLF+8xCK0
オニキスの原価みてみたら成功しても赤字でワロタw
よく作るな

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 03:31:41.52 ID:uiw6fgXJ0
☆2買う人とかこのスレにいるの

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 03:35:56.60 ID:9hDFLxTR0
普通にVU初日に買ったけど?

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 03:40:26.93 ID:26PlOyAS0
このスレみてたらみんな隼+3にオニキスってイメージだけど
実際酒場に登録されてるLV65〜二刀バトマスみると目を疑いたくなるスペックばっかりだからな
このスレでステマしたところで誰も買わないっていう

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 04:05:06.48 ID:YSGLg2JN0
このスレだとむしろ、「ポイント面倒だけど二刀とハンマー盾便利」な結論になりがちな気が。
さておき、オニキス有用なのには違いないし、それをそのまま言ったらステマとかどんな病気だ……
そりゃ下を見たら隼+3すら持ってないだろうけど、だからってその辺を基準にしてバトマス議論しろと言われても困るぞ

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 04:07:36.05 ID:llmyqtv8O
皮の盾と王者の盾、バトマスにはどっちが強いんだろう…
いやVロン盾が理想だけどさ;

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 04:13:36.45 ID:uiw6fgXJ0
>>694
こんなバカが多くて職人はほんとに助かっています

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 04:28:34.08 ID:kpRLdlqV0
初日のオニキス+2って壮絶な勢いで投げ売りされてたけどあれで職人助かるのか・・・?

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 04:31:30.82 ID:USY/jJPC0
上級ブレス・魔法か、上級しばり大成功で100になった皮の盾でいいんじゃね

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 04:59:44.17 ID:QgpUmPiYO
でハンマー、片手両方振ってるならオニキス、メガトンどっちがいいのかね

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 05:02:34.92 ID:QJzs3aDAO
どっちも振ってんならメガトンだろ
頭あんのかよ

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 06:35:34.94 ID:TAVFo1khO
>>702
なるほど〜、やっぱり星1でもスパイクですか〜
参考になりました!会心錬金を探して見ます!

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 07:19:46.54 ID:d80q2t2r0
オニキスの上級成功品一気に値上がりしたな
毎度VU直後の新装備は職人が競って値下げ合戦するが
ある時すっと波が引く感じが面白い

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 07:57:37.58 ID:2P7qI9g+0
オニキスの素材が上がってるからだね今のうちに買っとかないとヤバい気がしてきたわ

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 08:06:04.71 ID:GamMPmAIP
ボスなら右隼左メガトン、切り替えで右メガトン左盾
これがメインバトマスって言える装備

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 08:07:43.50 ID:y4xVOGdW0
初日に攻撃力93のオニキスを49000Gで買ったけど今値下がりしてるんだろうか

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 08:08:16.04 ID:l9+1R6fRO
皮の盾におやぶんをドレスアップするか本気で悩んでる

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 08:24:49.50 ID:b9wpc5FW0
盾の出番なんてトロルバッコスの時しかない
かろうじてメンバー弱いときのガニラス数体のとき
会心完全ガードだけのためだから100円のでいい

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 08:25:08.20 ID:QsBW8xDVP
>>689
武闘家が安定ってマジでこのゲームプレイしてるのか?
出るか出ないかの必殺に頼って安定って安定の意味理解してる?
安定枠ならとっくに戦ババ僧構成になってるんだが…

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 08:33:53.54 ID:VLj+uCfQ0
↑こうやってすぐ食って掛かるアホがいるから席ガーセキガーの奴が来るんだよ

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 08:35:49.38 ID:ABtAqqfii
戦バトバト僧昨日やってきたけどいいね。安定感が違うわ
全員重さ中途半端な装備だったのにズッシードかウエイトブレイクで安定してたから、
ちゃんと重い装備揃えると重さ補助すら必要無くなるだろうな

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 08:45:38.91 ID:T3AankhEP
オニキスの魔剣がダイの剣の色違いに見える

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 08:46:48.31 ID:llmyqtv8O
二刀流バトマスばかりが注目されるけど、片手剣+盾もかなり面白いよ
完全会心にビッグ、さらに捨て身と天下無双で攻防ともに隙無し。
いざとなればミラクルソードで回復してピンチを乗り切る多才ぶり
痛恨食らって一撃死してる爪を横目にダメージ与えまくるぜ!

…でもサポになるとイマイチだから勘弁な!

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 09:33:44.50 ID:us0aYUsI0
面白いのは否定しないがそれを実際どの敵相手にやるかだよな

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 09:34:25.74 ID:WSlMbswGO
読み返したらオニキスと防具職人のステマ沸き過ぎワロタ

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 09:36:41.43 ID:us0aYUsI0
くろがね装備をもっと生産して安くしてくださいお願いします

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 09:46:39.52 ID:Gy7180QE0
迷宮行くと大概、トロル跋扈すになるから
オニキス+盾切り替えて、会心ガード、捨て身+天下無双だな

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 10:04:44.91 ID:zhSyqxe7I
黒金はそんなに高くはないけど
あまり需要が無いから錬金の種類が少ないのが難点

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 10:08:06.56 ID:4i1oGERyO
>>715
トロルバッコスでしょ?

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 10:13:15.05 ID:SN9I/P840
くろがねはすでに相当安いと思う
☆2で赤字だし、☆3の利益率も良くないしな

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 10:17:54.83 ID:o9mk5kVQ0
A隼+メガトン、Bメガトン+盾にしてたけど
オニキス+盾の方がいいわ、ミラクルソード必要だって

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 10:24:09.23 ID:yPM2nXs+0
>>721
それでも高すぎるし性能も微妙で装備できる職も限られる
装備も圧迫してるしやっぱ無法でいいやとなるベストバランス
アークワンドと魔眼みたいな関係の防具が必要だと思うんだ
すべての職に・・・

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 10:28:43.82 ID:kzbYSZx30
くろがねは、ジュレットのクソ福引クエで要求されたからいい機会だとおもってそろえたわ

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 10:29:41.28 ID:xU7tRSkG0
防具はいままでひどい扱いだったんだから許してやれよw
武器はゆるさん

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 10:41:21.50 ID:b9wpc5FW0
重さ装備買うしかねえ
スパイク+3とか高すぎるなくろがねでいいや
くろがね+3に大金払うならスパイク+2睡眠100でも買うか
いや、+2じゃどうせ買い換えたくなるから
くろがね+1睡眠40でいいや目覚ましリングつけよう・・
攻撃さがるし今ある無法+3睡眠100でいいや
スタートに戻る

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 10:57:44.63 ID:Gc4UwfNhO
ドレスアップのベース用に黒金購入して、ツボ職人だから自前で守備重さ会心つけたけど
なんだかんだで無法者よりも着る機会が多い

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 11:03:34.74 ID:mrQsD8ja0
両手剣LV68で攻撃417

まだ甘い?

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 11:08:22.41 ID:mrQsD8ja0
あと素早さ主義の人っていないのかね
俺は398にしててめちゃくちゃターン早いと思ってるけど

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 11:12:30.26 ID:2BsBOhzTP
弱いと言われても両手やめられん
迷宮ではいい働きするんだよ

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 11:31:24.14 ID:o2IX7U6u0
>>728
俺丁度400打けど充分満足してる
片手は右300左260

強BOSSやコインBOSSは怖くていけないけども

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 11:40:08.37 ID:26PlOyAS0
オニキスメインSHT無心のダメージを見たとき、俺の両手剣は結晶と化した…

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 11:59:16.29 ID:J4OOpl9t0
はやぶさってあっという間に結晶化するなw

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:05:19.00 ID:Bkls9kWT0
はやぶさにかかわらず武器は光る率100%だから当たり前

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:23:25.48 ID:TAVFo1khO
>>728
Lv70で攻撃力430あるが、あとはアクセ合成次第だよ
>>732
攻撃力430の渾身と、攻撃力390の無心は幅があるけど大体400ダメ差くらいだな
二刀通常一発分だから、結果コストでもDPSでも負けちまうロマン武器だよ

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:29:25.33 ID:l9+1R6fRO
トロルバッコンだか戦った事ないんだが、HPいくつあれば会心耐えられる?
盾、片手上げてないから両手剣しかないです

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:30:58.22 ID:aIXbnIYpO
>>710
あくまで地雷引くこともある可能性も含めた野良での安定だよ
無法武入りと無法バト入りなら前者の方がPSなくても運ゲーで勝ち目ある上に
実際組んでみなきゃ分からんが軽いバトなんてバトの特性理解してないから期待薄だよね

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:36:14.00 ID:A5QD32cA0
>>736
痛恨で400くらいくらったような

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:37:19.50 ID:zhSyqxe70
>>736
たしか戦士でギリ堪えられるくらいだったはずだから
タゲきたらやいばの防御でやりすごすしかないんじゃないか

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:41:15.97 ID:l9+1R6fRO
>>738 >>739
うわー戦士でぎりぎりかぁ、もしあったら防御します
ありがとでした

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:41:21.94 ID:4C6uPwMp0
メタスラの+1効果無双にも乗るようにしてくだしあ
買っちゃったお……

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:45:06.33 ID:4i1oGERyO
>>739
バッコスはやいばしても平気で痛恨しかけてくるけどな。

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:48:04.41 ID:rGt7I/fIO
片手剣に刀はないが、両手剣には刀がある。
ロマンでは圧倒的に両手剣に軍配が上がるけどな。

西洋剣で居合斬りとかw

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:52:35.10 ID:JJylHvup0
質問なのですが左にも腕効果はのりますか?

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:54:15.10 ID:0REemDM80
左の一発目だけ乗る
左の二発目は乗らない

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:59:45.76 ID:0REemDM80
ってすまん。効果って何の効果だ。
状態異常は上記で公式コメント通りのはずだけど、会心とかだったら断言しない。

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 13:21:39.26 ID:rGt7I/fIO
まあでも、必殺との相性ならさすがに無心よりも渾身だな。
複数敵ボスとの戦闘の開幕直後に必殺が来ても、躊躇わずに使っていける。
オーレンが仲間呼ぼうが、天魔が2匹固まってようが。
隼からオキニスに持ち替えるにも、ターンは消費しないにせよ多少時間かかるしね。

まあ必殺自体、別に使わなくていいんだけどな。

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 14:48:52.02 ID:S3HP0CAJO
バッコス痛恨で600ピッタリくらったよ
どうにかして即死防げるもんかなこれ?

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 14:56:15.89 ID:ohIWGA590
やいばしてもダメじゃんそれ

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 14:57:44.13 ID:LbBAPqmv0
そこで王者の盾ですよ

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 15:46:17.38 ID:Gc4UwfNhO
会心ガードしてる戦士にかばってもらうか聖女しかないな

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 15:50:16.86 ID:MO4tNgIPO
会心多いボスが増えてきたら片手天下無双が最強になるのかね

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 15:56:35.77 ID:km/KRLOt0
完全ガードで無双一択。ハンマーでも
片手でもいいがこれからはこれだな。
つえーわ。

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 15:56:37.71 ID:kpRLdlqV0
最強かどうかはともかく、切り替えが楽になったから、盾技が欲しい時は片手武器で特技使って戦闘
そうでなければ二刀流で安定火力って感じで使いわけしやすくなったのは良いな
あとは片手剣の特技がもうちょっと息してたら最高だったんだけど

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 15:59:05.35 ID:xNzXSuYR0
隼×隼できたり回復攻撃に属性攻撃2種あるから調整すれば有用になると思うんだけどねえ

756 :名前がない@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 16:01:18.66 ID:0JKR8mcy0
サポですてみしてくれなくなってね?

ガンガンにしてもさっぱりなんだが

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 16:24:23.86 ID:/+zeiJTl0
弱い敵(すてみするまでないと判断してる?)だけじゃね?

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 16:26:56.91 ID:4xDrqmq60
質問
通常攻撃とぶんまわしと天下無双をよく使うのですが
明らかに通常攻撃だけやたら会心が出ます
キンブレと腕で会心10%超えてるのでそれはいいんですが
特技使用時に会心が全然出ないんです

もしかして会心の錬金効果は特技には乗らないんですか?

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 16:27:49.10 ID:b9wpc5FW0
無法者+3上級一式は倉庫にしまって
頭くろがね+1 幻惑40
下くろがね+2 眠り40MP吸収40
足くろがね+2 重さ20
腕・上くろがね
グラサン目覚まし
これだけ揃えば行けるな。つよさ見られると恥ずかしいけど

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 16:40:23.61 ID:wuxfbeZW0
>>758
乗ってはいるが特技自体に会心率減少の処理がされてる。と聞いたな
範囲や多段技は半減だとか
真偽の程は定かじゃないので話半分でヨロ

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 16:43:15.34 ID:t1vqSsfd0
こちらはDQ10のゴールド取引屋です。

先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。

今の販売価格は前の価格より下げました!!


詳しい情報:http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/dq10rmt.html

もし必要なければ、無視してくださって結構です。

何時でもお気軽にお声をおかけください。

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 16:51:23.34 ID:4xDrqmq60
>>760
なるほど納得です
確率そのままで会心のぶんまわしとか出ちゃったら強すぎですもんね


・・はやぶさ楽しそうだなぁ

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 16:58:18.44 ID:o9mk5kVQ0
迷宮の10倍でも通常攻撃の方が会心出やすいし

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 16:58:32.35 ID:rGFARWU4O
シミュ回したら70特訓込みでもフルパシで片手88両手100闘魂100無理くさいな
勇敢90切るのが無難か?

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:15:47.91 ID:C7NNDJSZ0
闘魂切るのが無難です

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:21:19.40 ID:oqRCtvVV0
両手剣取るために無双捨ては割と本末転倒だと思う
頼りの綱だと思ってた渾身が思ったよりかなりDPS低いし……
普段二刀流で、両手剣はぶん回し用にしますってんなら無双は要らないけど

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:23:39.75 ID:zhSyqxe7I
自分だったら片手を切る

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:27:24.97 ID:OPYajoQw0
今の環境で両手剣オンリーとか頑張りすぎだろ
ハンマー盾/両手剣とかもポイント的に無理だよな?

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:27:59.55 ID:o9mk5kVQ0
ハンマーと片手剣でいいじゃん

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:32:08.76 ID:1rWW3BM60
ハンマーと片手でいいよw
シールドブレイクとか楽しいぞw

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:32:23.39 ID:ABtAqqfii
スキルの有用さで言えばハンマー一択なのにな。
にもかかわらずこのスレでさえオニキスオニキスとステマに踊らされている現実

お前らもっとハンマー使用率上げないと現状高すぎて俺が買えねーだろ

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:34:33.42 ID:1rWW3BM60
全くだなw
まぁ盾装備しない時は二刀流隼+オニキスが良いけどなw

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:35:54.48 ID:zhSyqxe70
闘魂100両手100片手42だな
装備時攻撃力+15無くてもそこまで変わらないし

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:41:12.54 ID:oqRCtvVV0
スキルポイント的にも特技の性能的にも、片手剣+ハンマーは大安定だとは思うけど
両手剣は外見が好きだからもうちょっとどうにか頑張って欲しいな

>>773
右手はやぶさ、左手はやぶさ以外の武器だとして、通常攻撃1回につき20ダメージくらいの差ってじゅうぶん大きくね?

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:46:45.29 ID:zhSyqxe7I
無双や渾身切るくらいなら片手きった方がいいと思うんだけどな

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:46:51.30 ID:wuxfbeZW0
>>764
妖怪一足りないの仕業か・・・
勇敢80で我慢するのが無難かもね

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:47:32.84 ID:grc6a4uW0
昨日の>>654です。
まだ購入装備決められません^^
>>584の方が具体値で計算してくれてますが、僕もダメージ期待値について
かっちり式を解いて攻撃力と守備力の範囲(不等式の解)を求めようと思います。
そこで教えて頂きたいのですが、、、

1.>>746について、二撃目って錬金会心プラス乗らないのかな?

2.バイキルトした(捨て身)時の倍率って1.4倍?1.44倍?

3.捨て身時の会心の与ダメージは上の倍率は乗る?

4.(細かい話だけど)会心錬金なしの素の会心発生率って何%?

5.アクセサリーの合成による効果(ちからアップ)もバイキルト倍率は掛からない?

結果はもちろん還元しますんでよろしくです〜!

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:50:01.26 ID:epZ/rnK+0
二刀流があるのに片手を切って両手を取る神経がわかりません

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:52:37.26 ID:Gc4UwfNhO
片手盾にスイッチしたとき用でしょ

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:53:56.01 ID:b8UrsTy40
>>775
渾身は正直無理して取る程の価値無いと思うわ。ロマン用というか。
ましてや、アレのために二刀流火力落とすとか勿体無いにも程がある
……というか、何か切れって言うなら普通に守備+10じゃね?

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:54:41.35 ID:rGt7I/fIO
バトマスが来る前、「両手剣はバトマス用の武器だ!」って散々戦士スレで言われてきました。
タンカーが火力求めるなとかなんとか。

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 17:59:25.55 ID:OPYajoQw0
戦士は実際に、火力重視じゃないデバフアタッカーとして地位を確立出来て良かったじゃん
今でも広場だと「デバフとかどうでもいいから火力出させろ」って人割と居るそうだけど

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 18:00:57.79 ID:DM+7PiHzO
1、0で両手に振った戦士の絶望感
ドラバスで渾身切りして
スライムベスに90ダメだった時の衝撃

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 18:06:25.99 ID:vto7P49w0
サービス開始からそんな経ってなかったから武器振り戦士はキャラ作り直したな

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 18:09:01.59 ID:ncvsniKX0
>>602
本当にそう思うよ…
レンジャーかスーパースターか魔法戦士に変えようかな。
バトマス装備買って後悔してる。

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 18:13:06.25 ID:OPYajoQw0
むしろレンジャーとかと比べるとかなり恵まれてる気が……
雑魚相手にデュアルカッターぶっぱとか気持ちいいけどさ

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 18:26:05.38 ID:rGt7I/fIO
>>783
その頃は会心の渾身で400ダメとか出てたから、それなりに面白かった。
その後のver1.1からバトマスがくるまでは、両手に振ってる=ロスアタ使えない人って感じだったけどな。

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 18:44:49.82 ID:XyKjmqv40
バッジォ XH435-947
無言ついていくをし、あまつさえ暴言を吐き
PTメンバーに迷惑をかけるキッズ脳

http://i.imgur.com/POOo391.jpg
http://i.imgur.com/3vlNbo7.jpg
http://i.imgur.com/2F8I6tG.jpg
http://i.imgur.com/TWOO69Y.jpg

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 18:48:54.66 ID:h+r1Gk6PP
>>786
ちから馬鹿ってコンセプトが明確だから、ある意味理想的に尖ってるよな。
初期の追加職はその辺マイルドすぎる。

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 18:51:02.08 ID:ncvsniKX0
>>788
ロベルト・バッジォって昔のサッカー選手だよね?
キッズが彼を知ってるとは思えないけどw
大人で 暴言は恥ずかしい…

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 18:59:56.96 ID:jJsKL2cf0
隼の剣で攻撃力8の差ってそんなにダメージ違うもの?
今+2使ってるんだけど+3上級成功品に替えようか迷ってる

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 19:10:25.02 ID:EOPVSShL0
もう何度でも言われてることだが、錬金にはバイキルトが乗らないから
隼で攻撃力8の差は与ダメ6.8の差になって、この6.8はバイキを掛けても増えない

これが大きいと思うか小さいと思うかで買うかどうか決めたらいい

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 19:15:09.71 ID:OPYajoQw0
一応出来の良さにはバイキルト乗るから、+2と+3で8の違いが8.4の違いになって7.14ダメージ差に!
……誤差以外の何物でもないな

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 19:24:29.48 ID:EJxxvDzOO
バザーにデバフ片手剣が少なすぎワロスw

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 19:27:13.21 ID:xNzXSuYR0
まあそれ言うと星なし隼でコスパ最高やん
要は気合の問題だよ、星2以下と星3はその職に対する入れ込みの差だ

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 19:32:12.52 ID:mzsXdk5tO
はやぶさ攻撃力は運頼みの会心より確殺するには便利

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 19:38:09.41 ID:uiw6fgXJ0
>>791
結局こうやって悩むなら最初から3買っとけばいいのに
オニキス+2wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 19:39:43.44 ID:EOPVSShL0
>>795
+2の中級攻撃なら今の結晶相場だと黒字になるぞ
戦士の剣+2と同じことが、今は隼+2でもできる

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 20:24:08.09 ID:2P7qI9g+0
>>797
お前がツボやってることだけは分かった

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 20:48:23.00 ID:69ERaoNA0
コスパいいのは+3買っとけばなんとかなる

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 20:51:38.63 ID:6PY0aXad0
>>788
クズがイタリアの至宝の名前使うなよ

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 20:53:11.50 ID:OdkZX3440
>>794
ほんとに少ないよなぁ
右手に攻撃錬金隼に左手を1.3時代の骨董品の奇跡ルカニ9%にしてるけど
腕ルカニ12%と合わせると今の初撃にしか乗らない仕様でもバンバン入るから
へナ腕用に9%で良いからメタスラ以上の攻撃力の武器についたのが欲しいけど全然ない
まぁ需要が少ないから出たら出たで糞高そうだから買う気になるかは微妙だけどw

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 21:07:54.75 ID:NYyOWJm30
バトマスで強ボス行きたいんですが
最低限どんな装備があればいいですか?
お金全くないので最低限のステでいいです

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 21:12:53.91 ID:MfcXFRPB0
バトで行きやすいのは蜘蛛、姉妹、暴君、プスあたり
こいつらなら耐性はぐるぐるがあればおk
装備は金ないなら無法と右隼、左オニキス+2あたりでいいんじゃね

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 21:18:38.37 ID:ic3EBx3t0
ハンマーを使ってみたいけど地雷扱いとかされない?
ハンマーの利点とかあったら教えてください

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 21:22:05.15 ID:hjVh2sGB0
ハンマーって地雷どころか優良武器じゃん
範囲もデバフも揃ってるから上、対単体火力は無双でカバー出来る
片手剣と両立させてこその良さって気もするけど

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 21:22:56.64 ID:USY/jJPC0
・攻撃力が片手剣より高い
・ハンマー限定の重さダウンや、通りやすいルカニ技を持つ
・範囲攻撃もバトマス武器の中で最高の威力
・強烈な特技、魔法も頑張れば止めることができる
・左に持っても強い
・めちゃ重い

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 21:25:22.23 ID:epZ/rnK+0
片手88止めハンマー100いけるから
片手とハンマーの二刀流切り替えでいこうかな

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 21:25:50.81 ID:MfcXFRPB0
武器持ち替えがきたからハンマースキルがちゃんとあるなら片手だけの2刀流より便利
強ボス戦ではシールド&ウエイトブレイクしてから右隼に持ち替えて殴るとかできるので腕は会心とか選択肢が増える

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 21:42:28.67 ID:Ec7loyHa0
オニキス値段不安定だけど確実に下がってるな
ハンマーか両手どっちか先買おうか悩む

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 22:00:27.82 ID:FwSKAHUHI
オニキスが昨日より30万近く値上がりしててわろたw

あんな金だせならオニキスよりメガトンのほうが全然いいな
MP8とかバトマスにMPそもそもいらねーし

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 22:12:32.30 ID:LTt7XH6I0
なんでバトマスだけ2刀流とかいう特殊能力があるんだ。意味わからん。



くそが

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 22:17:08.94 ID:2l1WrvXm0
誰かきてくれ
バトマス@1

636緩和します。
■PT目的:外バト付きじごくの使い乱獲
■募集人数:バトマス1.僧侶1
■開始時間:集まり次第
■時間:1.5Hくらい
■集合場所:鯖15 グレン井戸の中
■募集条件
共通:HP+100
バト:右はやぶさ290左245
僧侶:回復魔力410消費なし24%以上即死G100
■募集主:バト65レベル 304.269
■備考:
2垢のためメイン垢はついていくさせてもらいます。外部バトあり。
要ドルボ、祈りの宿これるかた

始めてなのでぐだったらすいません。
即死Gあれば用意して下さい
■合言葉:じごく

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 22:23:19.49 ID:FwSKAHUHI
募集スレで集めろks

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 22:26:29.94 ID:2l1WrvXm0
813しめ

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 22:57:58.53 ID:rS0GBBDG0
VU直後はタイガー思ったより弱体化しなかったこれからも最強!の流れだったけど
ツメがオワコン化したのを気づいた人がだんだん増えてきてるな
いいこった

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 23:10:45.07 ID:TAVFo1khO
>>816
隼が強いだけだからそこを下方されたらバトマスもすぐにオワコンだよ
両手ともオニキスならタイガーに勝てないからな

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 23:13:53.77 ID:Onp+cFfX0
強ボスバトマスでデビューしてみようと思うんだが、スレ読む感じだと

両手はロマン
片手二刀が主流で隼は攻撃でも会心でもおk
左手ハンマーがもしかしたら強いかも?
って認識でいいんかな

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 23:19:15.52 ID:llmyqtv8O
>>817爪職はバイキかける奴いないと強敵相手にとたんにカスダメージになるからなぁ…魔戦や旅がPTに毎回いるとは限らんし
トロル相手に1人でウイングブロウでも打ってろw

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 23:22:04.24 ID:FwSKAHUHI
>>817
わかってないね
火力だけの問題じゃないんだよw

1番でかいのはデバフがツメだとかなりきついこと

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 23:33:30.87 ID:UDvizyD60
>>818
ボス相手だと会心は出にくいけどな
それでも会心装備が何も無いよりは出やすい計算にはなってるだろうけど

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 23:34:46.30 ID:uiw6fgXJ0
オニキスの次ってルカニだかヘナトスついてるんだよな

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 23:35:48.16 ID:FwSKAHUHI
>>822
解析情報?それが来ちゃったらオニキスがいらなくなっちゃうな

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 23:57:39.21 ID:p62TUVuH0
オニキス+3上級成功買ったやつwww
ハンマーにしとけばよかったのになw

バトマスが輝くのは次のアプデ後だと思うわ
今は準備しとけ

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 00:10:48.40 ID:1ArIcZkc0
まだ2か月も先の話だろ
今使うためにオニキスを買った奴の方がゲームを楽しんでるんじゃね?
俺は☆なしのゴミしか買わなかったけど

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 00:19:32.70 ID:VLGFGENx0
おれはパラも魔戦も上げ切ってないけどな!

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 00:20:11.38 ID:GKrLjL5W0
先輩達にご教授願いたいのですが
会心隼2刀流の場合
右1回目→会心
右2回目→会心
左1回目→会心
左2回目→会心
全部会心の抽選入りますか?

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 00:23:15.69 ID:uj1eY/Zu0
内部情報は知らんが会心4連打はたまにある

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 00:35:14.49 ID:WULQku5GI
正直今は買う必要性まったくないよな

敵ついかされてないのに左手強くなって更にレベルも上がったし
次のVUでの追加に備えて金稼ぐのがいいね

左はメタスラのままでいいや

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 00:39:39.27 ID:ZY21LI5iO
アホだなぁ、2ヶ月後に新武器が出て
そっからさらに値下がりするのにどれだけかかるんだよ。
オニキスが優秀なのは間違いない(☆3はまぁ欲しい人が買うとして)オニキス買わない人達は、噂の新武器出るまで何装備するの?
つかそれ本当に次出るの?出たとしてそんな新装備を初日に買うのか?

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 00:48:07.27 ID:U4QZjGzx0
 必 死 だ ね

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 00:49:28.41 ID:VLGFGENx0
バーカ、隼二刀流か隼+盾かハンマー+盾で事足りてて使う敵もいないのに
仮想敵やシチュエーション妄想しても仕方ないだろ

オニキス<ハンマーな時点でオニキス買う必要性はない
ハンターが嫌いで片手剣スキーだけだろ
おれはハンマーのためにパラ上げるわ

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 00:52:01.00 ID:ZY21LI5iO
>>831必死なのはお前だろ馬鹿w
装備買えないのをいらないことにして、必死に繕ってるだけじゃねえか
「僕が買えないからみんな買うのやめようよ〜」って正直に言えよ雑魚w

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 00:53:05.37 ID:LbdfMBE10
オニキスは高性能だから買っておいて損はないと思いけどな
+2あたりなんかはお買い得だと思うし

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 00:54:33.87 ID:VLGFGENx0
職スレまできてステマやめろよ
オニキスよりハンマー上げて左ハンマーにすべきだろバカかよ

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 01:00:56.97 ID:uv46zoy5O
左ハンマーは格好悪いのがな…

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 01:09:06.86 ID:ptC5QH010
ハンマー強いと思うけど個人的には格好悪いから使わないな
パラも合わないからパッシブ以上は上げない
オーガなら使ってたかも

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 01:11:52.51 ID:8yfKIHQb0
ハンマー、それも片手ハンマーを持ったカッコイイ漫画、アニメ、ゲームのキャラっていないよな
D&Dのクレリック好きだけどださい

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 01:18:23.04 ID:14TMIHOp0
わかりました! 会心はやぶさry

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 01:21:36.86 ID:TlAY3qMV0
打舞流叛魔ァ!!!

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 01:23:17.36 ID:mOTvheUZ0
左はいくらオニキスでもまだまだはやぶさの方が強いけど何を根拠に言ってるんでしょうね
武器スキルの補正も加わってはやぶさ有利だし会心に至ってはチャンスが二回ある
つまり会心はやぶさry

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 01:27:51.81 ID:uj1eY/Zu0
ぶっちゃけきようさフルパッシブにして会心腕なら充分な位会心でるよね

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 01:36:58.50 ID:2pKjNTtcO
VU後の会心の仕様が未だよくわからんのだが。両手が会心隼2本だとして、剣はちゃんと会心判定全段乗るの?
腕会心の場合はどこに会心率足されるん?

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 01:58:14.87 ID:WULQku5GI
今オニキスやメガトン買って何を倒したいんだよw

攻撃10程度上がっても左のダメなんか全然変わらないしな
まあメガトンは重さ欲しいならありだけどオニキスはない

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 02:02:37.53 ID:ptC5QH010
好きなもん買えばいいじゃねーかw

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 02:07:26.69 ID:QE5mqMHT0
オニキスは+3なら捨て身あるからまだしも2とか金なし情弱ですって宣伝してるようなもんだろ

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 02:09:29.34 ID:Rir1oMvJ0
+2は時期によってはクソ安かったし
あんまり金かけたくない層やサブでバトマスやる層には良い武器だと思うが
あの値段で売ってた職人の懐がどうなってるのかまでは知らないけど

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 02:10:59.38 ID:WpLZ8UtiO
>>838
モコモコは最後めっちゃかっこよかったよ

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 02:13:37.58 ID:Os51tqHz0
三国無双とかにはハンマーバトマス色々いるじゃないか

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 02:24:49.16 ID:xV39hHuP0
この前から、オニキス☆2をけなしてばかりの奴がいるな

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 02:29:28.00 ID:uj1eY/Zu0
ハンマーに乗り込んで在庫あんだろーな
ほっとけw

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 02:37:33.88 ID:ZI9ltv2L0
左手装備は、はやぶさとオニキスどっちが強いですか?

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 02:48:28.35 ID:1UPyrhRs0
このスレだけで何回その話題やるんだよ
敵守備200ちょっとくらいまでは隼有利でそれ以降オニキス有利みたいな感じだと思ってて良い

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 03:34:06.08 ID:g+K8m8oF0
あえて左を皮の盾にするって選択肢はありかな?
皮の盾の見た目をみかがみにドレスアップしてくるか・・・

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 03:44:44.26 ID:Zj/xkrko0
盾が役立つ戦闘でハンマー盾とか片手盾になるのは普通じゃね
あえて王者じゃなく皮の盾にするって意味なら、+1とはいえ錬金付けられるから十分あり

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 04:07:13.60 ID:GzrXFpuu0
皮の盾以外にもまともな盾がもう1こは欲しいところだなぁ。

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 04:16:20.70 ID:EU3VGtEk0
こういう中国の演武で使うような派手な盾が欲しいね。武闘家専用の盾
ttp://ch.mmo-station.com/mmo/silk/info/img/shieldimg/9.jpg

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 04:27:21.56 ID:WULQku5GI
Vロンの盾もってるやつ大勝利

オニキスは今買うなら★2でじゅうぶんだなw
メタスラ★3より強くて15万くらいで買えるし

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 04:34:13.83 ID:Os51tqHz0
武バ用で攻撃力の上がる盾とかはあってもいいな

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 04:43:18.40 ID:I5riBxQP0
皮の盾改(`・ω・´)

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 04:57:08.42 ID:Lnqtw2Q30
>>837 信長なりきりの人がいたけど、ああいう人はハンマー使わないだろうなw

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 04:58:46.07 ID:EU3VGtEk0
ちょうど武闘着に似合いそうな派手な盾を見つけてさ
ttp://dq10.ga-suki.com/images/entry/13/01/oyabun.jpg
即効ドレスアップしようと思ったんだが

7万!?クソ高くて買えやしねぇ!

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 06:55:14.92 ID:mrruqSMd0
足おもさ錬金いくつついたいくらの買った?

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 07:34:20.07 ID:a0gQWRFL0
やっぱバトマスは重さ捨てた方がいいのかなあ
師団長が戦パバで着れたらよかったのにな

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 08:33:26.22 ID:yWtIsoVfO
>>864
重さ捨てるとかではなく
左メガトンとかの装備を揃えると重くなってしまうのがバトマス

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 09:14:53.57 ID:dv9KHZKd0
はやぶさの剣は強すぎるから弱体しろってさ
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/147946/1/0/0/page/0
このスレでも200番あたりではやぶさ弱体しろって騒いでた奴いた

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 09:24:16.69 ID:GbX1arez0
>>866
青すぎわらた

右はやぶさ3じゃねぇかw

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 09:24:30.29 ID:yzCXYqp60
>>866
コメ欄の独り言がなんか気持ち悪い

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 09:37:55.13 ID:ptC5QH010
ごちゃごちゃ言うわりに隼持ってんじゃねーかw
自分を貫けよw

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 09:44:51.09 ID:5/t0KG+B0
>>866
何がしたいんだこの提案者は?
自分使ってるクセに弱体希望とか

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 09:45:11.82 ID:9YqSmoox0
こいつ爪もしっかり持ってるんだろうなw

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 10:06:23.25 ID:m8ETlM760
オニキスはカッコいいのでいずれ買うつもり

はよ値段下げろや糞職人ども

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 10:09:03.07 ID:xPw/luE10
両手剣使いだけど、そうは思わないに入れておいた

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 10:15:13.50 ID:mkVyV6RU0
せっかくファンタジーらしく剣で戦えるようになったのに
隼死んだらまた魔以外価値無しに戻る訳だが

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 10:35:43.71 ID:t28szmq50
>>866
フリコメ「子供がいたってドラクエがんばるもん!」

てこいつキッズじゃなくて親世代かよ
てか攻撃230程度ではやぶさの強さってそんな実感できる程のものか?

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 10:37:26.81 ID:2oW+FPExO
左と裏用ハンマーってどれ買えばいいんだ?

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 10:41:28.93 ID:ugmu6+4d0
ほんとに性能見比べてそれ言ってるのか
メガトン以外ありえないだろ

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 10:54:26.09 ID:fgkKw5G/0
>>866
至極最もな事言ってると思うが・・・。
本当は他の武器も使いたいけど、隼強すぎだから仕方なしに使ってるんだろ。

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 10:54:27.47 ID:4hwctgGtI
バトマススレの半分はステマで構成されているからね

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 11:09:00.71 ID:m8ETlM760
>>878
二刀流の隼って通常は強いけど盾が使えないし
ギガスラ以外の片手剣特技が死ぬというデメリットがある

本当に他の武器を使いたかったら弱体要望なんか出さない
それっぽいこと言ってごまかしてるけど
「自分の作った武器が売れないのは隼のせい」と
責任転嫁してるだけの奴だよ

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 11:10:41.58 ID:ptC5QH010
特技強化で隼並みになれば他の武器使うかくらいだな
特技がごみ過ぎるのが悪い

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 11:14:28.96 ID:VLGFGENx0
>>878 弱体厨いい加減にしろや
お前みたいな頭悪いやつは調整口にするなや黙ってろ

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 11:15:54.91 ID:9YqSmoox0
>>878
爪が調整されて二刀の評価が上るよ。やったねバトマスちゃん!
てな状況なのに水を差すようなこと言ってたらそりゃ真っ青にしかならんわなw

攻撃力の調整云々は開発への信頼感が乏しいせいで
改悪される未来が思い浮かぶ人も少なくないだろうし
「余計な事言ってんじゃねーよ!弱体になったらどうすんだ!!」って話でしょ

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 11:21:50.65 ID:DV0PIrIJ0
ハンマーで腕ルカニでシールドブレイクって判定2回あるのかな?

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 11:22:50.38 ID:7yeosFOV0
>>880
皮の盾( ´・ω・)

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 11:32:45.67 ID:BvNh8vOy0
迷宮にて
平常は捨て身通常殴り

PTメガネで開幕テンションアップ
捨て身>ランドインパクトどかーん!

PTメンバー「ランドインパクト初めて見ましたがつよいですね」

ハンマー普及に努めております

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 11:36:31.86 ID:VLGFGENx0
ハンマーにみんなで乗り込まないとハンマーたけーんだよな

みんなで乗り込んで安くなったら買うから

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 11:47:31.84 ID:17XD8HPU0
ハンマー持って迷宮行くとマッドルーパーばかりで萎えたわ

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 11:53:26.66 ID:4hwctgGtI
ハンマーは敷居が高いからな。。。
ハンマー持つならパラもしたいけど、そのパラをやるとなるとお金がかかりすぎるし

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 11:54:38.13 ID:VLGFGENx0
パラやらなくていいんじゃね

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 11:54:56.28 ID:RC9oHMsU0
捨て身とテンションbuffあれば大抵の物理スキルはそこそこの火力になる
だけじゃね?

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 11:57:57.09 ID:YJqnOdSjP
二刀流を遥かに凌駕するほど天下無双を強化すれば全ての問題は解決する
運営がそれをするかどうかだ

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 12:00:23.44 ID:oTQMUpXf0
二刀流が有効なのは通常攻撃だけ
はやぶさの剣が有効なのは通常攻撃だけ
そして片手剣の特技は弱い
って揃ってるせいではやぶさの剣で殴るしか選択肢が無いんだよな

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 12:04:58.56 ID:YJqnOdSjP
無双はSP100でmp8使って相撲放棄して敵の呪文特技回避も放棄して追加効果もなくてデバフ腕や会心腕とも相性が悪い
dq10における最もダメージ特化の特技のダメージ効率がこの有様は酷すぎる

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 12:07:29.97 ID:tJxAZDVG0
サポートにすてみ使わせるにはどうしたらいいんだろう?

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 12:21:26.41 ID:9YqSmoox0
>>894
も一つおまけに自身の必殺とも相性悪いのよね・・・

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 12:25:12.63 ID:uj1eY/Zu0
サポすてみは考えるだけ無駄かな
キンリザあたりなら使ってくれるよ、相手とこちらの戦力見て決めてるっぽい

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 12:32:08.98 ID:Os51tqHz0
バトマス自身の力の高さもあって、相当格上の相手じゃないと捨て身しないんだよな
レベル上げでやるような相手ではまず使わない

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 12:40:12.91 ID:vGVs9hkL0
僧侶の天使の条件と似てる気がする

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 12:41:40.35 ID:m8ETlM760
サポの捨て身は敵単体ならよっぽどの格上か
格上三体以上の敵じゃないと使わないっぽい

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 12:44:55.14 ID:17XD8HPU0
PTの合計Lvと敵の合計Lvの差だっけ?
こっちの人数減らすか敵の数増やすか

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 12:53:31.75 ID:IDxXULEbO
レベル上げだけはマジでチョロいな

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 13:41:34.75 ID:4hwctgGtI
お手軽に出来るソロタコぶんまわしで8万だからな

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 13:58:40.08 ID:rl7k1HQ2i
SHTランドインパクトをウルベア3体にブチかますと脳汁出るよ

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 14:07:14.99 ID:LEAbdnQ5P
そして全員怒るんだな

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 14:11:04.85 ID:El2iX05N0
ウルベアの怒りトリガーは回復行動(小声)

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 14:13:00.36 ID:6/94LASH0
ハンマー2パラ1僧侶1で
パラがにおうだち
ハンマー二人がランドインパクトを交互に撃つ
たまに飛んでくる遠距離攻撃は僧侶に回復してもらう
最強の布陣で相手は死ぬ

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 14:15:37.16 ID:17XD8HPU0
回復は僧侶にまかせてパラもインパクトしようぜー

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 14:44:07.90 ID:tpuFVt3c0
隼ありきのバトマスの強さってのもどうかと思うけどなぁ
伸び代が小さいってことだし
はやぶさ改とかあるとは限らない

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 14:49:40.48 ID:W5vCQYYdO
>>909
はやぶさ圧倒的火力じゃん

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 14:55:26.35 ID:Zj/xkrko0
右手はやぶさが他武器に競り負けるくらいになったら、二刀流はかなりの残念アタッカーになるし
はやぶさに依存しない強さもあって欲しいとは思う
というか特技に二刀補正か何かください。天下無双とかどう見ても二刀流向きのモーションなのに

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 14:58:09.95 ID:rl7k1HQ2i
はやぶさが強いのはバトマスの素の力が圧倒的なのと、発生の早い捨て身と、二刀流の特性が噛み合ってるからだと思うがね
実際魔法戦士でバイキルトはやぶさ通常攻撃やっても何かイマイチなんだよなぁ

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 15:00:47.46 ID:ptC5QH010
魔戦でバイキルフォース隼でりゅうき兵やった記憶しかないなw

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 16:33:18.23 ID:DvhJfOoP0
魔戦はバイキル隼フォースで大弱点殴れば結構な火力なんだが準備に時間がかかる上に
周りのお世話とバフ更新もあるから殆ど攻撃参加できないんだよなー・・・そんなボクも今はバトマス!

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 16:45:03.06 ID:T1/C1bb10
フォースが全体化したら一番恩恵大きいの二刀流バトマスだよな
あれ通常攻撃時のみ属性倍率とは別にダメージ1.1倍されるし、ピオリムと通常攻撃連打の相性も良い

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 16:47:35.64 ID:Os51tqHz0
特技を使っても左の通常攻撃が発生するようになればなあ

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 17:57:37.46 ID:uj1eY/Zu0
さらに隼×隼切りが出来るようになって8連撃ですねわかります

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 19:03:32.00 ID:gmptjD2t0
天魔によくいくのでくろがねセットを考えてみたんだが、
あの程度の重さが増えたところでまったく意味なんてないんじゃないか?
パラディンもヘヴィチャ前提でやってんだから
素の重さでしかも当然パラより軽いバトマスくろがねじゃ話にならんわ

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 19:14:23.17 ID:LbdfMBE1I
黒金は一人だけ着てもね

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 19:20:19.18 ID:El2iX05N0
はやぶさ+メガトン+全身くろがね+錬金45で229だから、ギリギリ2人で天魔押し勝ちラインの458に乗るけど現実的じゃないなぁ
3人で押せば一人あたり153で済むけど。
ちなみに3人でプスゴン押し勝ちが一人あたり188くらいだから、そこ基準にすればどうかね

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 19:24:06.88 ID:gmptjD2t0
>>920
くろがねはセット効果が低いから現実路線としては
頭無法、腕あみごて、その他の部位にくろがねで、そこで効果がないと普及は無理だな
メガトンハンマーと全身くろがねでさらにそれが二人必要とか、
残念だが現状では無意味といって差し支えない話だな・・・

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 19:25:01.24 ID:El2iX05N0
ついでによくいる全身無法者+はやぶさオニキス(重さ錬金なし)のバトマスは134しか無いから、3人でも天魔すら押せないね

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 19:36:00.15 ID:gmptjD2t0
くろがねもそうだが、ハンマーも普及率が低いからねぇ
しかも天魔にしか効果がないレベルだから・・・
逆にハンマー振ってるような奴だとウェイトブレイクあるから
くろがね自体不要になってくるかもな
勿論一式+ウェイトブレイクで一人で押せるという話にもなるだろうけど、
そもそもバトマスじゃソロで抑えるほど耐久力がないっつーね

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 19:37:07.23 ID:rl7k1HQ2i
パラ構成はパラ一人だけが重さを気にすればいいけど、
バト構成は3人が3人とも重さに気を使わないといつまで経っても主流になれないとは思うがね
最悪一人にズッシード貰えば重さのハードルもちょっとは下がるだろうけど

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 19:44:07.58 ID:yWtIsoVfO
押し勝ちはハードル高いから、まずは二人がかりで拮抗できるラインから普及させようぜ

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 19:53:28.02 ID:Os51tqHz0
魔法の鎧みたいな重さのある人気防具がバトマスも装備できるようになれば、自然と重さ重視になっていくんだが
無法者の性能をかなり上回らないと流行りそうにないんだよんぁ

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 19:56:02.49 ID:NYazrI6lO
くろがね買おうかと思っていたがゴミだな
実質バトマス専用のくろがねを買って、
オニキスより高いハンマーを買って、
博愛闘魂勇敢フォースを保ちつつ片手剣とハンマーに振って、
それで一人では意味がないとかね
防御力が死んでるゲームバランスから考えるとスパイクも買う必要がないね

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 20:00:34.54 ID:rqzvEQpj0
ペラペラのオレンジのバンダナのどこにあの防御力があるのか

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 20:02:23.10 ID:rl7k1HQ2i
同じ物理火力ポジの武闘家が布しか装備できないのに対して、バトマスはまがりなりにも重装備(?)ができる強みがあるんだから、
その強みを生かさないでどうすんのって気もする

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 20:18:12.68 ID:iGY6dqDt0
僧侶から言わせてもらえば、押し勝つ必要性なんて全くない。
パラで押し勝つ利点があるのは、魔法陣ひけるからだ。

物理だったら減速して強攻撃を減らせるだけで大いに意味があるぞ。
それにズッシもらえたらどうこう言ってるけど、重さ錬金してたらズッシ位当然入れる。
天魔なんて入れるの余裕だぞ。プスは入れる暇が無いしせいじょの方が有効だからいれんけどな。

だから買わないを正当化せずに大いに買っておくれ。

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 20:24:14.45 ID:Os51tqHz0
どうせセット効果に重さあるのはスパイクくらいだし、上下足をくろがね、残り無法とかでもそれなりに重さつくしな

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 20:30:00.67 ID:U4QZjGzx0
(震え声)

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 20:33:31.86 ID:EybBrGfM0
オニキス攻撃錬金+12で12万か安いな

まだ買う気はなかったんだけど思わず買ってしまった

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 20:36:49.78 ID:gmptjD2t0
>>929
生かさないっつかその程度の重さじゃ生かせない

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 20:55:45.57 ID:OocSyqjj0
>>903
盛ってないなら詳しく教えてください

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 21:07:54.94 ID:rl7k1HQ2i
まぁ未だにオニキス()の話題が出るような時間帯では無駄な話だったな
是非とも壁スイッチがんばって欲しい

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 21:08:19.66 ID:38jG9NSf0
ソロで
タコで
ぶんまわせ

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 21:09:27.01 ID:S6zug9lP0
くろがね3人でいったプスゴンは色々衝撃的だった
旧ボスと戦ってたんじゃないかと錯覚するほどに

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 21:16:23.73 ID:ClcT4ouH0
65バトマス片手剣に右左何の装備と何の錬金がおすすめ?
職人ちゅうじゃない人よろ

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 21:22:53.69 ID:OocSyqjj0
盛ってばっかだな
40000しか行かなかったわくそが

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 21:30:54.27 ID:al2bDLAO0
さすがに4万は低すぎだろ……どんなやり方したんだ一体
両手剣持ってないなら、りゅうき兵に捨て身もせずに二刀A連打でも7万くらいにはなるぞ

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 21:32:04.57 ID:EU3VGtEk0
>>938
本当に旧ボスだったり

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 21:39:47.12 ID:j21tDOgy0
エルフ♀にバトマスセット似合わないと思ったけど、フォースマエストラにしたら悪くない気がしてきた。
色変えたらもっと良くなるかな。

ttp://mitemitedq10.info/g/e7596760b5439eb9f588506b4089822c.jpg

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 21:51:00.29 ID:Q1/rN1CoP
なんか はやぶさで攻撃387のやついたけどどうやってもそこまでいかないだろチートか

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 21:51:40.04 ID:ztSe1gw20
>>1
お前マジでしつこ過ぎんだよ死ねよ池沼
派生・細分化スレはしたらばの方に立てて死ね

946 :しゅたいんべるがー:2013/05/23(木) 22:00:37.35 ID:a4y+kmBVO
バイキ中?

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 22:03:25.88 ID:ptC5QH010
>>944
捨て身じゃないか?

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 22:19:37.86 ID:WXnGCfib0
>>944
戦闘中の奴のステータスだろ?
捨て身してんだよ。

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 22:24:09.39 ID:LbdfMBE10
ソロタコぶんまわし3確で8万出る
ちなみに攻撃力は417です

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 22:45:18.55 ID:RQXJzdog0
防具買うなら断然バトルセットだな
物理実質4%ダメージカットはでかい
スパイクよりはるかに有用

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 22:53:19.68 ID:nKM8s3j/P
てす

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 22:54:16.16 ID:ZfVW0oH/P
>>943
お前のエルフ青いな1瞬ウェデぃに見えた

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 23:55:16.55 ID:bFr/ukvG0
金持ちバトマスは守備錬金スパイク一択です

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 23:56:17.11 ID:bFr/ukvG0
しかしつええな。ガニラスにはやぶさ通常で150とか食らわしてたんだけど

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 00:32:40.04 ID:i/EAaKsV0
タコソロぶんまわしに只今やってきたのでご報告
玉1個で79758でした、魔戦入れての充電だったのでがぶ飲みすれば8万行くね
それとサマーウルフが身かわししてくるので、余計に1ターンかかる事もあるな

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 02:45:21.35 ID:Og2e3pjN0
メタスラとオニキスって色違いなのか

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 04:19:25.29 ID:0WOh50DV0
戦闘開始時10%で会心上昇を買ってみた
100戦闘中1回しか発動しないのだがこういうもの??
当初50戦闘ぐらい左手に装備してたが右に持ち直して数えた結果だ
戦闘開始時「の」10%で発生するんだよな?
それともまれに発生して10%アップ?

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 04:39:28.04 ID:IJsOkmCK0
>>957 不良品だな 返品すべき

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 04:40:53.08 ID:wFkh/Xua0
発動しても正直微妙だし外れ錬金もいいとこよね

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 04:49:11.14 ID:7GpCri2p0
7日以内ならクーリングオフ効くと思うし早いとこイジウスさんに言っとけ

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 06:33:55.63 ID:ozIVSyUC0
話題のくろがねちゃんを簡単に計算してみたのだが、
頭無法、体上くろがね、体下くろがね、腕ご自由に誤差、足くろがね+重さ30
武器は一般的な隼オニキス
これだと重さが約200
一般的な無法者一式隼オニキスが重さ140
重さチェッカーによる天魔拮抗ラインが371(これでも断トツに軽い)

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 06:39:48.17 ID:ozIVSyUC0
ケース1:全員無法者
二人だと重さ280で押されるが、三人だと重さ420になり、天魔と拮抗できる

ケース2:一人だけくろがね
くろがね+無法者一人だと340で押されるため、一人くろがねでは無意味

ケース3:二人くろがね
くろがね+くろがねだと重さ400を超えるため天魔と拮抗

以上より、
・二人以上から意味を見いだせる(戦闘は流動するため常にその二人が壁になれるかは微妙)
・重さ錬金31以上は不要(3人とも+45とかでない限り合格ラインまで行かない)

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 07:04:25.26 ID:XqavBh8Y0
押す前提なら戦士かパラ入れろよ

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 07:12:25.18 ID:/4E8gBCkO
>>963
371では押すのでは無く拮抗ライン
拮抗させることを否定するならそもそも黒鉄はいらない

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 07:53:19.71 ID:FUxqrNMB0
>>963
そうだな魔法鎧くらいの重さの装備が可能で燃費が良く壁ができる耐久力とそこそこの火力を備えた
・・・僧侶?

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 07:54:42.75 ID:i/EAaKsVI
両手剣で黒金を着てる私が来ましたよ
両手剣なんでお呼びじゃないだろうけど

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 08:05:58.41 ID:vr6jiuSp0
両手剣はロマン

てゆーか迷宮ならぶんまわしでそこそこ需要あるんでないかな

バッコス?
ブレードガードで頑張れ

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 08:33:56.14 ID:SSLFTT/jO
今、両手100と片手88なんだけど、
ロマンだとは思うけど、手軽に安くスキルも取りやすい、燃費いい片手・二刀流と両手剣のダメージ差考えたら
両手剣やる気がなくなっていく・・・。両手剣強化とかないのかね?

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 08:43:27.82 ID:73R/cf0z0
両手剣はフリブレ以外優秀だから絶対ないと思う
強化なら弓とかじゃないかな

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 08:52:36.21 ID:yxLDzOkO0
両手剣はないな
ぶんまわしは消費あげられたし、渾身は向上したからな
無双の溜めが短縮されればワンチャンあるかと思ってたけどオニキス無双で迫ってきたし色々とキツイわ

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 09:25:01.69 ID:YB1Grsms0
片手剣の装備お勧め右と左、錬金も教えて

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 10:14:15.09 ID:kMStUB4bI
武器鍛治のオニキスステマ凄いけどお金に余裕ないならオニキス買うのはやめておけよ

次くる武器には基本性能でルカニついてるからな
今回は強敵追加もないし左は適当な武器でおk

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 10:19:34.04 ID:T73/9X47O
両手剣は弱いって程弱くないのがミソ。
ぶんまわしマリンは、戦士のレベリングでも有効だしね。

やっぱり天下無双だろ。
天下無双が使いづらいせいで、ほんのちょっとでもダメージ上げる事の価値が微妙なんだよ。

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 10:21:15.20 ID:SSLFTT/jO
両手剣は
なんと言うか、
片手二刀流やっちゃうとな〜。
個人的に好きなんだけど、
特技使ったダメと二刀流通常ダメ見ちゃうとなんだかな〜ってなる。
ぶんまわしぐらいかな使うの。

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 10:22:31.38 ID:q4kfdJjs0
両手だとガニラスにも問題なくダメ入るよ!

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 10:24:54.42 ID:1bSbh17h0
ガニラスって捨て身ぶんまわしで150くらいでしょ
ハンマーなら250くらい出るよ

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 10:26:27.30 ID:T73/9X47O
ただ必殺渾身は、必殺無心とは比べものにならない性能だけどな。
いろいろと。

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 10:33:13.01 ID:q4kfdJjs0
>>976
ランドインパクト?
ええな

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 10:58:23.88 ID:LJwPAYjMP
やわかいやつにははやぶさ、固けりゃギガスラ

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 11:00:56.95 ID:6QULpkGm0
柔らかい奴には渾身、硬い奴には渾っ身っ!!!!!!

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 11:08:41.72 ID:hi8YGR2G0
ランドインパクトでもタコソロとかマリンソロいけるよね?
すでにハンマーにスキル振り始めてるので珠買うのは勘弁

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 11:15:26.75 ID:wFH2pnJ00
>>961
なんでここのスレはズッシを計算に入れないんだよ。
入れる余裕が無いと思ってるのか?
そう見えるんなら3人軽くてズルズル押されてるからそう見えるだけだ。
1人220程度の重さの奴がいればズッシで拮抗するし、
1人どころが全員にズッシ配る余裕すらある。

実際ツメ盗賊が魔法上下足で215程度の奴が希望よく出してるし、
それで安定して、楽勝になったりしてるぞ。

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 11:21:59.49 ID:7ROY2Vzn0
なんだかんだ認めたくないやつが多いんでしょ。
もしくはボスいったことないとかさ
いったことあれば、よく分かるはずだしな

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 11:55:06.05 ID:q/rU1LdPi
昨日野良で重さ200超えのバトマスが3人揃った時は捗りすぎて強ボスツアーしてしまったわ

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 11:57:53.92 ID:xhB+GlmE0
実際ズッシで安定するってのはズッシなしでも勝てる奴がやるから安定するわけで
ズッシなしで安定しない奴にズッシかかっても痛恨爆裂いてつく食らいまくりで安定しない。

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 12:11:28.89 ID:wFH2pnJ00
>>985
ズッシ無しでも勝てるって言うのは、
コインボスで耐性無しでも勝てるってのと基本的に変わらんでしょ。

ズッシ無しで勝てるPTでもズルズル押されてたら、
逃げられる範囲が無くてやいばしなきゃならんとかあったりするわけだし、
天魔なんかだと謎のタゲチェンジみたいなのあって死んだりする事もあるから、
100%完璧なうごき出来るわけじゃない。

ある程度重さで抑えられる奴がいると蘇生の難易度が全然違うので、
否定するの意見としては正直弱いね。

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 12:11:37.34 ID:uC7/2ReCO
>>981
できるけど消費MP8だからぶんまわしより回復タイム多くなるよ

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 12:15:57.99 ID:xhB+GlmE0
装備してりゃいいだけの耐性と僧侶の負担増やすズッシ一緒にしてる時点でアホだろ
かけた負担分の動きが出来るなら見合った効果が見込めるが、いてつくも避けないタゲ確せずに死ぬ奴がズッシ要求しても安定しねーよ。

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 12:21:54.57 ID:T73/9X47O
タゲ確認スイッチ前提なら、そもそも会心ガードとかいらんしな…。

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 12:23:52.42 ID:/4E8gBCkO
くろがねステマは具体的な数字だしてるんだからもっと数字で語ってくれよ
三人くろがねならそれなりに効果があるってアンチも書いてるだろ
ただ、なかなか三人揃えられないから難しいのが現実だろ
黒鉄人数が減れば減るほど価値が無くなるのに、装備者は少ないから効果は対して望めないのさ

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 12:36:20.37 ID:wFH2pnJ00
>>988
ズッシは前衛が要求するもんじゃなくて、僧侶が率先して掛けるもんだ。
慣れてない僧侶だったら言わなきゃならんけどね。

あとズッシが僧侶の負担を増やしてるってのは脳筋思考かな。
拮抗して敵が止まってたら、ターンに余裕が出来るので負担に思うって事は無い。
負担なのは動きが糞な前衛だけね。

あと棒立ち君だと安定しないってのは、有用性を語る上で話がそれるだけだからいらんと思う。

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 12:40:10.51 ID:/bsw/uRfP
てかメガトン装備した人間大人くろがね一人にズッシかければあとは無法でも拮抗に持ってける
その頼りになる一人のバトマスになるかならないか、まぁ緑玉で良いPTに誘われたいやつは買っとけばいい
俺がリーダーだったらくろがね左ハンマーを誘う

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 12:41:20.19 ID:xhB+GlmE0
入れる余裕があるとかないとか、立ち回りの話をしてるのはお前さんだぞ。
それで前衛の立ち回りについては話がそれるって矛盾してることに気づいてるか?

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 12:41:38.55 ID:/bsw/uRfP
重さが足りてて水竜プス相手なら左手剣でもいい
だがその重さを満たすにはやはりくろがねが欲しい

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 12:43:08.17 ID:q/rU1LdPi
別にくろがね買わなくていいし無法者でも十分倒せるけど、頼むから無法者同士だけでチマチマやっててくれな。
こっちが盗賊やバトマスで重装備して緑玉で誘われて、リーダーが無法者だったりしたらマジで萎えるから

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 12:43:34.18 ID:HrjxkknW0
>>991
正しいね
僧侶視点からだと回り回って自分の負担を減らすためのズッシだからね
特に1.3でリベリオ回数こなした僧侶ならみんな分かってるはず

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 12:47:24.15 ID:/4E8gBCkO
おまえら


ハンマー作りすぎた職人かよ

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 12:48:30.86 ID:wFH2pnJ00
>>990
このゲームは僧侶が数ターン稼げるだけで難易度が大きく変わるので、
3人いないと効果が薄いなんてことは絶対ない。
1人いるだけでも意味があるって事をしらないだけ。もしくは気付かず倒してるだけ。
僧侶で一度経験してる奴ならわかるよ。

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 12:55:15.69 ID:xhB+GlmE0
そんなに僧侶僧侶書くなら僧侶スレで書けよw
率先してかけるまで言ってるのになんでバトスレでバトの立ち回りじゃなくて僧侶の動きについて熱心に語ってんだw
重さの話してんのにそれすぎだぞw

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/24(金) 12:58:53.57 ID:nKXwcvA+0
自分の装備しだいで圧倒的にPTメンバー(というか僧侶)が楽になるのに、ステマステマと否定し続け試そうともしない
そんな残念な層の人間を、ネットでは古くから「地雷」と呼びますよね

1001 :1001:Over 1000 Thread
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