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【防寒】フィッシングウェアその他 3着目【対策】

1 :名無し三平:2013/12/15(日) 07:43:35.57 0
寒い季節になりました。
ウェアだけでなく防寒対策も合わせて情報交換しようぜ。

1号スレッド http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1322960586/
2号スレッド http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1356619424/l50

2 :名無し三平:2013/12/15(日) 10:02:43.33 0


3 :名無し三平:2013/12/15(日) 12:30:43.67 0
NGCSは真実だ
意識の虚無は真実だ
囚われ人は真実だ。
私達は洞窟に入った。それが真実。

なぜ死んだ赤子が横断歩道をわたったのか。
鶏にホッチキスで留められていたから。
それがNGCS。 NGCSは真実。

絶えずNGCSに留意しないといけない。
ヒートテックは苦痛。それが真実。
NGCSは快楽。それが真実。

NGCSこそ嗜好。それが真実。
戻らなければ気が狂う。それが真実。
NGCSこそ、それが真実。
僕は原発。それが真実。

NGCSNGCSNGCSNGCSNGCSNGCSNGCSNGCS
NGCSNGCSNGCSNGCSNGCSNGCSNGCSNGCS
NGCSNGCSNGCSNGCSNGCSNGCSNGCSNGCS

それが真実。

4 :名無し三平:2013/12/15(日) 17:45:12.03 0
>>3
死ね!

5 :名無し三平:2013/12/15(日) 19:10:07.29 0
>>4
生きる!

6 :名無し三平:2013/12/15(日) 19:37:11.85 0
ズボンも重ねて履いていいという事に気づいたのが俺の防寒革命。
さらばモモヒキ二枚の窮屈な日々。
あ、サロペットがいいよ、上は。

7 :名無し三平:2013/12/15(日) 19:38:53.94 0
NGCSってハクキンカイロを使って熱を逃げにくくするってだけですよね?
だれでもやってる工夫だと思いますよ。

8 :名無し三平:2013/12/15(日) 20:06:29.87 0
磯釣りのヒップガードがいい、尻周りの冷え抑えられるしキンキンに冷えたコンクリートの上に座っても寒くない

9 :名無し三平:2013/12/16(月) 04:06:15.10 0
座るだけならマタギみたいな毛皮をお尻に付けるのが良いかと思案中
ヒップガードは蒸れるしキツイんだよな

10 :名無し三平:2013/12/16(月) 05:52:47.50 0
毛皮は雪上以外ではオススメ出来ないな
雪上以外なら、なめし革の方がいいよ

俺は内側にキルトとフリースを付けてあるが、毛皮のよりずっと温かい
毛皮といっても、狸や兎みたいなふわっとした毛ならまだしも
腰巻きにするような鹿や熊の毛皮は、そんなに保温性が高いわけではないからね

11 :名無し三平:2013/12/16(月) 10:07:27.76 0
あーw
使ってる人居るんだ!
どんな形とか巻き方とか詳しく知りたい。

12 :名無し三平:2013/12/16(月) 10:35:42.52 0
http://www.iraerakl.com/

詐欺サイトかよ!危なかった、あやうく注文しかけたぜ。

13 :名無し三平:2013/12/16(月) 20:52:31.36 0
>>8
バイクやチャリ用でもっといいのがある

14 :名無し三平:2013/12/17(火) 01:44:47.46 0
みんなどこ住んでんの?
自分は近畿の太平洋側なんで最低でも0℃くらいにしかならん
それでも厳寒期は釣りに行くのが億劫になる、というか釣りものが激減する

15 :名無し三平:2013/12/17(火) 03:26:06.18 0
NGCSか、前スレで画期的だと思った。
ちょっと挑戦してみるか

16 :名無し三平:2013/12/17(火) 07:28:50.91 0
全然画期的じゃないけどねw

長くなるのでNGCS(w)の間違いについて興味が無い人は読み飛ばしてくれて結構だが
長くなると断ったのに自ら進んで読んで、後から長文どうたらとか難癖付けるのは無しな。


で、外気を遮断するってのは釣りではなく登山とかでは当たり前の考え方で、
それさえすればカイロなんて無くても十二分に温かく、彼が実感している効果は
カイロだのミッドでの熱循環だのではなく、登山では当たり前の方法を取った事による効果。

件の妄想家はカイロの効果だと思ってるようだが、ハッキンカイロの発熱量は
1個あたり8kcal/h程度で、人間の体温発熱は立って竿を持ってるだけでも70〜80kcal/hと桁違い。
外気を遮断すれば体温の効果だけで十分に温かく、カイロ1,2個の出す熱量なんて
その1〜2割程度に過ぎないので、無意味ではないが、画期的や段違いという程の効果は無い。

あと、彼は内部の熱を循環させるのにミッドウェアが重要だと思っているようだが、
ミッドは重要は重要だけど役割を勘違いしており、熱を循環させるのに一番重要なのは血液だよ。
ミッドは熱の発生を妨げる群れを防ぎながらアウターから受ける冷気を断熱するのが役割で、
ミッドとアウターの間にもう一枚追加したりアウターを中綿入りのゴワゴワのにしない限り、
ミッドはアウターから冷気の影響を受けるので、ミッドで熱を循環しようとするとロスが大きい。

17 :名無し三平:2013/12/17(火) 07:29:45.31 0
アウターが冷風、ミッドが冷気を遮断し、体幹で温まった血液が冷えずに末端まで巡る状態を作るのが
暖かさを生み出す最重要要素だが、彼は登山ウェアでは当たり前なその方法論を
画期的な自分の発想と勘違いし、重要は重要だけどミッドの役割も勘違いして、妄想に走っているだけ。

カイロを使えば、1個で1割程度とは言え内部の熱量は増えるので、理屈の上ではより薄いミッドで暖かさを確保できるけど
カイロ1,2個、熱量1,2割程度の差では、必要なミッドの厚さも動きやすさに差が出る程じゃない。
カイロを使うなら、釣りという行為に置いては保温が難しい手指において、操作性の良い薄手の指出し手袋でも
手がかじかまないように、手指の直前である手首の内側や肘の内側などの血管を温めてやった方が快適だよ。
ポケットにカイロを入れて、手が冷たくなったら手をポケットに突っ込むなんてことをやってる人も居るようだが
薄手のリストバンドにカイロを貼って、カイロが頸動脈の上にくるようにした方が、遙かに効果は大きいよ。

つまり、全体の保温は登山とかで基本とされるアウターでの遮断とミッドでの保温、
登山みたいなゴツい手袋が出来ない手指の保温に、局所的にカイロを活用ってのが一番快適で効率がよい。

18 :名無し三平:2013/12/17(火) 07:54:00.72 0
カルティバブランドから出てる防寒釣り手袋は、小さいカイロを二個入れることができる
手の甲と手首の上あたり
使い心地がいいので皆さんにも薦めたい
既に指摘があるようだが四肢を暖めるのも効果が高い

19 :名無し三平:2013/12/17(火) 11:28:29.04 0
知らんがな。

20 :名無し三平:2013/12/17(火) 11:30:04.26 0
長文のバカな。
カルティバは参考にするw

21 :名無し三平:2013/12/17(火) 11:45:32.81 i
とうほぐさみっす

22 :名無し三平:2013/12/17(火) 12:20:25.08 0
そこでカルティバ防寒手袋ですよ

23 :名無し三平:2013/12/17(火) 12:25:05.02 0
つーか>>15がNGCS君本人でしょ
>>16-17を解っていて誰も相手にしてくれないから
自演で持論を担ぎ上げてるだけw

24 :名無し三平:2013/12/17(火) 12:26:25.65 0
カルティバ ウィンターテックグローブ使い心地いい
爺さん連中がすぐに買っていくから見つけたら即買い
手にしっかりフィットさせれる大きさを買おう

25 :名無し三平:2013/12/17(火) 14:02:26.72 O
第一、循環ってw
どこかにファンでも入れてるんか?

26 :名無し三平:2013/12/17(火) 14:30:33.72 i
だから、首、手首、足首、乳首を暖めろ
と、長文にも書いてあるだろ!

27 :名無し三平:2013/12/17(火) 20:28:28.65 i
足先の汗で靴下が湿って、そこから寒くなっていくんだけど…

どう対策したらいいかな?

28 :名無し三平:2013/12/17(火) 20:33:04.25 0
ダウンジャケットで防風に特化したモデルってないですか?

29 :名無し三平:2013/12/17(火) 20:44:33.63 i
>>27
普通の靴下を重ねて履いたりしてない?
アウトドア用の靴下とか、吸湿速乾のやつなら結構いける。

30 :名無し三平:2013/12/17(火) 20:53:02.14 0
ブレスサーモの5本指インナーソックス+スマートウール
自分はこの組み合わせで汗冷えを免れてる

最近ファイントラックのインナーソックスが気になってる

31 :名無し三平:2013/12/17(火) 20:55:00.64 0
俺はモンベルの5本指ソックスとアルパインソックスを重ねて使ってる
流石アルパイン用。めっちゃ快適だ。

32 :名無し三平:2013/12/17(火) 21:01:59.56 0
>>28
モンベルのパーマフロストダウンパーカがいい感じだよ

冷気の侵入を防ぐには、生地が防風なことと
シングルキルトみたいに中綿が無い部分が存在しないダブルキルトやボックス構造の
両方が必要だが、パーマフロストはその両方を備えている
加えて、街着のダウンジャケットとは比べものにならないほど高品質のダウン使ってる

さすがにノーブランドの街着のダウンジャケットよりは高いけど、素材と構造から考えれば
かなりコスパの良い一着だ

33 :名無し三平:2013/12/17(火) 21:33:58.50 0
>>16
これは?
ハクキンorZippoカイロのベンジン1cc当り約11.5Kcal(使い捨てカイロの約13倍)/1時間 発熱量を閉じ込めろ!!!!!
一方人間の排出熱量は、全部排出したとして、24時間で約100Wだが、
呼吸、尿、うんこ、おなら、げっぷを排除すると、
皮膚から出る熱量は基礎代謝で約3W/1時間以下と言われている。
まあ、1kcalは1.163w/1時間になるので、
ジッポ、ハクキンカイロは約13W/一時間ということになる
つまり、
ハクキンorZippoカイロのベンジン1cc当り約11.5Kcal(使い捨てカイロの約13倍)/1時間 発熱量を閉じ込めろ!!!!!なんだよ

34 :名無し三平:2013/12/17(火) 21:37:49.95 0
>人間の体温発熱は立って竿を持ってるだけでも70〜80kcal/hと桁違い。
これのソースは?

35 :名無し三平:2013/12/17(火) 21:41:37.06 0
>>16よお
おまえ馬鹿だから24時間と1時間あたりをごっちゃにしてない?
おまえ馬鹿だからw馬鹿のくせに長文書くなよ迷惑だから

36 :名無し三平:2013/12/17(火) 21:45:13.09 0
>>34
きっと発熱量と体力消費含めた全消費カロリーと区別できてねんじゃねえの?このバカは

37 :名無し三平:2013/12/17(火) 21:49:29.68 0
登山ではあたりまえって、、、そりゃ動くの前提ならあたりまえでしょ
登山ってずっと座ってることを指してるの?w
なんか支離滅裂なんだけど君の書き込み

38 :名無し三平:2013/12/17(火) 21:51:36.48 0
しかもこいつ朝の7時とかに、こんな長文書き込んでるぜwww
相当な変わり者だし、向きになりすぎてない?
16 :名無し三平:2013/12/17(火) 07:28:50.91 0   っておまえばかだろw

39 :名無し三平:2013/12/17(火) 21:54:11.78 0
>>16がクソカスに触ったから新スレも荒れてるじゃねーか

40 :名無し三平:2013/12/17(火) 21:55:49.29 0
>>36
そうだろうね、70〜80kcal/hの消費カロリーを
人間の一時間あたりの発熱量と勘違いしてるよね。
インチキをさも事実であるかのように悪意をもってハクキンカイロの能力を貶めようとしているだけだね。
テキ屋みたいな奴だよなこの男。

41 :名無し三平:2013/12/17(火) 21:57:40.15 0
>>39
クソカスに触ったのが、よりにもよってこのスレ一の馬鹿だったのが敗因

42 :名無し三平:2013/12/17(火) 22:07:56.41 0
でも実際にジッポカイロ2個いれて、彼がいったとおりサーモライトがなかったんで
シンサレートジャケットをミドラーにしたら腕から手首ポカポカになったよ。
これがNGCSってものなのかと思った。

43 :名無し三平:2013/12/17(火) 22:10:51.54 0
循環といっても特別なファンとかは必要なくて
ちょっとした身体の動きでミッドウェア内で暖気が動くからそりゃ暖かいでしょ
腹をちょっと押してみれば首のところから暖かい空気が出て来るのがわかるかどうか試してみてくれ
だれかw

44 :名無し三平:2013/12/17(火) 22:13:21.51 0
>>40
おそらくその通り。ほんとこいつ>>16バカだよな。
バカならだまっててりゃいいのによwしかも朝から

45 :名無し三平:2013/12/17(火) 22:18:56.49 0
長文の香具師はどうやら人の発熱する量と
ZIPPOやハクキンが出す熱量の差とか理解
できてないよね。NGCSの香具師が言いた
いのは、冷気を遮断するだけじゃなくて
ウェア内部に強力なパワーをもったカイロを
複数使用することによって暖かさを倍増しよ
うということでおk?

46 :名無し三平:2013/12/17(火) 22:25:51.15 0
>>16はアヤつけしたいだけ
自分でも血管を暖めるのが最良とかいってるなら
ミッドウエア内で留めれればそれにこしたことはないと分ってるはず
NGCSの人も肌着の中にカイロを入れる(つまりできるだけ内部に)って書いてあったはず
文句つけたいだけなのはわかるけど、自分で書いていることを自分で読んでみなw
NGCSのカイロ使わない版を主張してるにすぎないということが理解できるから
あ、理解できるわけないかw

47 :もしかして:2013/12/17(火) 22:29:04.30 0
>>16ってやつが貧乏使い捨てカイロを8枚貼ってタコ踊りしてるヤシ?w
なんか前スレにいたよねそういう貧乏くさいのが

48 :名無し三平:2013/12/17(火) 22:31:28.64 0
NGCS発狂の連続カキコやんwww

49 :名無し三平:2013/12/17(火) 22:32:08.10 0
>>42
シンサレート素材でも大丈夫。
身体全体がホカホカになるのが
. N G C S
3基入れれば沖磯でもビールが美味い!!!

50 :名無し三平:2013/12/17(火) 22:34:37.42 0
>>48
このスレを支配するものはNGCSだろう
やつは前スレでも言っていた、おまえらが不愉快になるくらい荒らしてやると
文字検索総数500以上にしてやると

51 :名無し三平:2013/12/17(火) 22:41:36.89 0
>>16
お尋ねしたいけど、使い捨ての13倍の熱量がある
ハッキンカイロのパワーを否定したいのだろうが
1/13の熱量しかない使い捨てカイロの意味というか、
立場って防寒という意味でどう思ってるの?

52 :名無し三平:2013/12/17(火) 22:43:51.27 0
>>50
やつってお前やろがwww

53 :NGCS本部:2013/12/17(火) 22:46:53.80 0
>>51
おれが代わりにこたえてやろう。
たとえば3基系NGCSに対抗するために、>>16は3X13=39
耳無し礮一のように体中に39枚を貼りまくる、もちろん寓話も知っているので耳にも貼るだろう
だが40枚セット箱があるので、一枚あまってしまう
その余った最後の一枚を脳天に貼る、おk?

54 :名無し三平:2013/12/17(火) 22:48:16.41 0
>>27
靴下を履き替えるとか時々空気に晒すとか知恵は無いのか?

55 :名無し三平:2013/12/17(火) 22:49:43.03 0
なんか久々フルボッコにされてる人見たな

56 :名無し三平:2013/12/17(火) 22:49:47.68 0
>>53
あなたじゃなくて、本人に尋ねてるんです。

57 :42:2013/12/17(火) 22:52:24.85 0
>>49
良かった。めちゃ暖かいです。
NGCS最高かも

58 :NGCS本部:2013/12/17(火) 22:56:03.22 0
>>56
NGCSは了解した、本人の到着を待って本人から聞いてくれ
>>57
そりゃ良かった!シンサレートも非常にNGCSには効率的な素材だよ
おれもNGCSに最適な素材をいろいろしらべてみたんだが、NGCSなかなかミッドにNGCS適したシェイプがNGCSないんだよな

59 :名無し三平:2013/12/17(火) 23:02:36.99 0
たしかに皆さんがおっしゃるとおり
>>16
>>17
を読んでいると何が言いたいのかよくわからないw
Fラン臭がただよう文章としか評価できない

60 :NGCS本部:2013/12/17(火) 23:12:18.73 0
>>45
そのとーーーり!NGCS
いくら防寒したって人間の出すカロリーなんて知れてるだろNGCS
いくら防寒したって、ただのフリースとかで漏れてんじゃしょーがねえだろNGCS
だからこそNGCSはインナーの内部にカイロ2、3基、
インナー(一次遮断&蓄熱)→フリース(蓄熱、循環)→ミッド(完封)→アウター(防風)
これがNGCSだ。ほかに4枚で零下の釣りを笑いながらできるシステムがあるのか?NGCS

61 :NGCS本部:2013/12/17(火) 23:17:37.96 0
NGCSの他に、たった4枚の軽装ウエアで零下NGCSの釣りを冷たいNGCSビール飲みながら
釣りができるNGCシステムが他にあるのか?って聞いてんだよこらNGCS
今までの概念と違うのは、ハクキンカイロを補助的に使用してるわけじゃないということ
補助的なものだと思ってただろ?おまえら、つーか諸君
原発とまで言っているほど大事な心臓部であり、太陽を服に入れているようなものだ。
だから1基じゃNGCSの軽装前提は成り立たない。複数基必須!!!!ここが今までと違う。NGCS

62 :NGCS本部:2013/12/17(火) 23:21:08.47 0
いま、検索数34か、ふぅ〜
もっとがんばらないとだな

63 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/17(火) 23:32:47.62 0
なるほど、筋肉が最大の熱源なんですね。

堤防で寝てみたら凍えそうになったのはそのせいですか。
起きてたら寒くないから大丈夫だと思ったのに。

雪山で遭難したときも、眠ったら死ぬぞ!って映画とかでやってるけど、基礎代謝まで落ちるからなんですね。

あ、そうしたら寝てるときにEMS(低周波治療器みたいなダイエット器具)を掛けてたら寒くないのかな?
防寒具としてのEMSってどうなんでしょ?

64 :名無し三平:2013/12/17(火) 23:39:56.44 0
>>63
波止でEMS装着して痩せてどないすんねん
そら動きつづけてちょっと休憩みたいな登山だったらNGCSは要らんよ
俺がいってるのは5Kalも自家発熱してないような地蔵釣りの時の話だよ

65 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/17(火) 23:42:35.83 0
たしかに堤防にビクビク痙攣してる人が寝てたら恐いですよね。(T-T)

66 :名無し三平:2013/12/17(火) 23:42:49.42 0
>人間の体温発熱は立って竿を持ってるだけでも70〜80kcal/h
それにしてもどんだけ計算まちがってんねんてww
自然放熱量だけでそれだけ必要なら、普通の人は死んでまうがな

67 :名無し三平:2013/12/17(火) 23:44:57.72 0
>>65
まあ痩せ効果はあるやろけどな
あんま釣り場で見とない光景やでw
まわりの釣り人に心配かけんようにしいや

68 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/17(火) 23:46:15.28 0
一日の成人の摂取カロリーは1800
〜2200Kcalていうからあながち間違ってないのでは?

69 :名無し三平:2013/12/17(火) 23:51:04.42 0
>>68
呼吸も動作も、内蔵や脳細胞の活動も停止できれば計算はおうてるよw
この人は発熱だけで70〜80kcal/hと言ってるやろ?
それはちがうやろ、全活動総消費カロリーが70〜80kcal/hやろが
頭おかしいちゃうんか

70 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/17(火) 23:54:37.24 0
熱エネルギーになるばかりではないってことですね。
人のエネルギー効率はよくわからないから定量的にどうなのかはぼくにはよくわかりません。

71 :名無し三平:2013/12/17(火) 23:54:39.49 0
じゃあきくけどさ、人間の体温発熱は立って竿を持ってるだけでも70〜80kcal/h が
1kcal/hもないような使い捨カイロがなんであんなに温かいと感じるんですか?!!

72 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/17(火) 23:56:42.32 0
とりあえず冬休みの間に堤防でビクビクしてみます。ヽ(^。^)ノ

73 :名無し三平:2013/12/17(火) 23:58:21.10 0
>>70
あの男の言うてることは棒もって立ってるだけいうとるとおり基礎代謝に近い「総消費カロリー」のことで
差し引いた発熱量は全然少なくなるわけや
前スレ読んどらんのかい、脳ミソがいちばんカロリー使うんやで
脳ミソ停止しとる奴が、こんなん考えたのがよくわかるわwwそれならわかるでww

74 :なんか:2013/12/17(火) 23:59:46.42 0
>>16はフルボッコみたいだけど出て来ないの?

75 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/18(水) 00:00:28.29 0
>>73
脳の消費カロリーってたしかデスクワークだと1/3くらいでしたっけ。
おでこにヒートシンクつけたいときあります。(*^^*)

76 :名無し三平:2013/12/18(水) 00:01:23.35 0
>>72
おう!ピクピクしてこいや死なん程度にたのむわ
みつけたら救急車呼んだるさけ

77 :名無し三平:2013/12/18(水) 00:04:34.36 0
>>75
だいたいそうやね、デスノート読んだやろ?
エルもニアも甘いもん食うてたやろ?
脳のエネルギーはブドウ糖や、直撃のために甘いもん食うとったわけや効率いいさかいな
ヒートシンクはバカにならんで、意外に効果あるよ

78 :さげ:2013/12/18(水) 00:36:54.98 0
注文していたジッポカロ2個が今日とどいたあ〜
さっそく疑似NGCSやってみてるけど確かに暖かい異常なくらい部屋だと暑い熱いw
2個で十分だと思うけど、もう一個欲しくなるね。
話題にでてたように、お腹押すと首の所から熱気?が出て来るw

79 :名無し三平:2013/12/18(水) 02:39:33.08 0
スルーしようや

80 :名無し三平:2013/12/18(水) 02:42:25.29 0
>薄手のリストバンドにカイロを貼って、カイロが頸動脈の上にくるようにした方が、遙かに効果は大きいよ。
リストバンド頸動脈と何の関係があるの?
この人は先天的に脳に障害かなにかある人?言ってる意味がわからない
>>16-17を通して読んでも、イチャモンつけてるとしか感想がもてない。
複数のハクキンカイロを使用して、薄手軽量の断熱効果の高い素材で
ダウンなどの動きづらさを解消し、無駄なレイヤー主流の防寒指向に一石を投じた価値はあると思うな、
自分で名付けた名称の連呼は辟易するけど、NGCSとやらのの発想は新しいと思う。

81 :名無し三平:2013/12/18(水) 02:46:07.47 0
>>79
逃げるなよ>>16、いくらググっても正当な言い訳がたたないか?w
キッチリ落とし前はつけてもらうからな。いつまでも逃げてんじゃねえぞクソが

82 :名無し三平:2013/12/18(水) 02:48:47.75 0
>>80
リストに頸動脈が通ってると思ってる知的障害者なんだろ
放っておけよ、もともと名無しでちょっかいだすことしかできない雑魚なんだから

83 :名無し三平:2013/12/18(水) 03:28:48.77 0
NGCS坊、論破されて発狂連投かよw

84 :名無し三平:2013/12/18(水) 03:46:42.65 0
>>83>>16でしょうけど
ずっとスレをここまでよんできてくださいな
あなた惨めすぎますよ
涙で文字が読めないかもしれませんが

85 :名無し三平:2013/12/18(水) 03:51:28.23 0
ずっとageで書いてるからバレバレなんだけどな

86 :名無し三平:2013/12/18(水) 03:58:35.94 0
>>83
誰かがが言ったとおり雑魚は雑魚だね。
どこにも論破の形跡がないけど?
それとも論破っていう意味自体を知らないのかな?
みんなが寝たあと半べそで深夜にW単文投稿とかWわろすWW

87 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:00:48.67 0
どっちの話にも正解部分があるので、両者とも完全な論破は出来るはずもない
逆に言うと、どっちの話にも間違い部分があるので、両者とも叩ける部分はある

88 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:08:33.94 0
1,2割が正解してる奴 vs 1,2割が間違ってる奴ってところか

89 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:13:28.63 0
>>87
問題は>>83の論破の使い方じゃないかな
>>16以降、当事者同士の話し合いの形跡がないよね?
NGCS房の肩持つわけじゃないけど、逃走してて論破?w意味がわからね

90 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:19:18.43 0
つーか奴を叩けばそれが正論か否かに関係なく暴れ出すのは前スレの奴の言動見てれば解りそうなもの。
論破できてもそのことを予見できないようでは例の長文君もあんまり頭良く無いな。

91 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:21:15.61 0
>>85
あなたの頭の悪さを釣り板中に有名にしてやるつもりでageなんじゃないの?
NGCSのやつの頭の中もしらないけどね

92 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:22:39.04 0
でもってage!!w
ageまくって>>16の馬鹿さ加減をみてもらおうよ
おいらはずっとageで投稿してるよ

93 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:25:21.99 0
>>90
だからFラン卒なんだろう
君は>>16が正しい情報、知識によって書かれているとおもっているの?
論破って言葉が好きみたいだけどさ、意味わかってないと思うよ今の君にはね

94 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:25:38.07 0
前スレからずっとageなのは知ってるけど・・・・・

95 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:29:05.62 0
ずっとさらし者にしてやろうか?ずっとageageでよwあ?
釣り板トップで引用しまくりで恥さらさせてやろうか?
徹底的にやってやろうか?っていってんだよ

96 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:31:29.74 0
ずっとさ>>16-17を釣り板の皆に読んでもらおうよww
さらしアゲっていうんだっけ?ぼく2ちゃん初心者だからよくわからないけど
面白いそうだからそれがいいんじゃないかなあ

97 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:35:00.28 0
>>90
まぁ>>3見た時点で、弄っちゃいけない子だってことくらい気付いとけって話だよな

98 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:39:07.90 0
>>92,>>95-96
取り繕おうとしてドツボに嵌るケース?

99 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:43:14.04 0
>>98
いや、反論せず逃げるのなら、そいつを実際に晒すだけのこと
みんなに読んでもらったほうがいいとおもったから

100 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:44:26.97 0
>>98
コソコソしないで反論すれば?
質問たくさんでてるよFラン卒の雑魚くん

101 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:48:10.57 0
まだやってんのか、おまえら本当に好きだなケコーンしる

102 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:50:25.57 0
>>31-32
モンベルは鉄板だよね
山用のブランドの中でも特に秀でてるってわけではないけど
ソツが無くコスパも良いので買っておいて損はない

103 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:50:47.94 0
もう一度書いてやろうか?

84 :名無し三平:2013/12/18(水) 03:46:42.65 0
>>83>>16でしょうけど
ずっとスレをここまでよんできてくださいな
あなた惨めすぎますよ
涙で文字が読めないかもしれませんが

86 :名無し三平:2013/12/18(水) 03:58:35.94 0
>>83
誰かがが言ったとおり雑魚は雑魚だね。
どこにも論破の形跡がないけど?
それとも論破っていう意味自体を知らないのかな?
みんなが寝たあと半べそで深夜にW単文投稿とかWわろすWW

104 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:52:21.91 0
持論を崩された自覚がある故に弁明に必死な奴 vs 持論を崩されてない故に何も言う必要がない奴

105 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:57:06.13 0
あのさ、ブログでやったら?
皆がエンドユーザーな2chよりも、ブログ主とコメントという体裁を整えられるブログの方が自演っぽくならないし
言い返しようのない反論が投稿された場合も、取り繕って墓穴を掘るなんて恥を晒さずに削除でカタが付く。

106 :名無し三平:2013/12/18(水) 04:57:50.11 0
>>104
おまえ本人だろ?
崩されるとかの問題じゃなくて、本当に馬鹿そうだから意味わからないとおもうけど
持論をくずされているとかいうレベルじゃないんだよ。
おまえの>>16は理論どころか資料がめちゃくちゃでデタラメもいいところ
それをさんざつっこまれてて、反論ひとつできないで隠れてただろ?
デタラメのめちゃくちゃ言いがかりを、まともな持論とは言わない。
気違いの戯言としか見えないから、晒してるわけだ。
まだわからないのか?ずっと隠れててだんまりして深夜にたまらず出て来たか?バカめ

107 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:00:02.07 0
>>105
いやだね、ここで決着つけてやるよ、この卑劣なクソ野郎を罵倒しまくってやるよ
>>16
逃げてんじゃねえよクズ野郎の腰抜け薄らバカが
おれはおまえみたいなクズが大嫌いなんだよ
この場で恥をさらさせてやるよ、ずっとずっとな

108 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:03:18.94 0
この場でいつでも相手になってやるよ
つねにageageでなw
デタラメ嘘つきクズ野郎がw
おまけに腰抜けのヘタレときたもんだ
反論する度胸もねえんならデカい口きいてんじゃねえよクソが
逃走に逃走しやがってこのクソハゲがよ
てめえのリアルな惨めな姿が見えるようだよこの役立たずのゴミ野郎>>16
テキトーこいて逃げてんじゃねえぞこら

109 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:06:26.98 0
これからもずっと引用して、おまえのバカさぶりを晒しまくってやるよ
このスレの最後の最後までな>>16
前に警告したよな?忘れたんか
ヘタレのくせに生意気な口きいてデタラメばかりノベてんじゃねえぞクソ脳たりんが
これからこのスレに常駐するから楽しみだよ、周りの奴は運が悪いと思って諦めろやw

110 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:10:05.99 0
反論ではなく罵倒に走ったら、それは負け犬の遠吠えと見られるのが世の常だよ。

君が論破されてるとか負けてるとか言うつもりは無いが
論破されてないという認識なら、罵詈雑言は控えた方がよろしいかと。
人間性も知れてしまうしね。

111 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:12:51.08 0
リストベルトで頸動脈を暖めるは気づかなかったけど笑ったよ
おまえ>>16-17本当にバカというか言葉を知らないんだな?
死んじゃうだろバカが、言葉を知らないなら勉強してから書込めよ
あと、都合が悪いからって逃げるなよ?いいか?逃げるなよ
卑劣なんだよおまえはそもそも。まあ近所の笑い者なんだろうな

112 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:15:14.27 O
楽しいか?

113 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:15:20.21 0
>>110
負けとか勝ちとかじゃねえんだよ、こういう馬鹿のくせにわかったようなことを
さも偉そうにノベてるタコが俺はが大嫌いだからイジメをしてるの
イジメはこれからもつづくぞ、俺を怒らせた代償はキッチリつけてもらうからな
イジメでな

114 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:17:08.80 0
>>112
楽しいよw、前スレで警告したよな?忘れたとはいわさんぞ。
めちゃ楽しいよ、出て来いよ>>16-17
罵倒しないから、議論しよーぜ?あ?議論しよーぜ?

115 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:18:46.47 0
.
>>3

116 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:20:11.34 0
>>110
反論ってさんざされているけど、この馬鹿は弁明なり説明に出て来たか?
もうとっくに反論なんか終わってるのがわからないのか?
この馬鹿の反論の番だろ?ちがうか?
だから逃げてんじゃねえよクソがよ、ってイジメになったんだよ
まだわかってねえのかよ?

117 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:20:13.08 0
坊やよい子だねんねしな

   いまも昔もかわりなく

      母のめぐみの子守唄

         遠いむかしの物語り

118 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:21:21.53 O
>>114俺、通りすがりなんだが…。

頭、大丈夫か?

ま、楽しいなら頑張ってくれ。

119 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:22:10.15 0
後で読み返して恥ずかしくて死にそうになるに1000ペソ

120 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:22:11.54 0
>>115
ちなみに>>3は俺じゃないだろw
俺のアンチにきまってるだろ文面みてよ
その程度もわからないのか?おまえら2ちゃん初心者かよw

121 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:25:22.75 0
>>118
大丈夫じゃない、こういう卑怯卑劣な奴をみると頭来て見境つかなくなる粗暴な性格。
イジメはどこのスレでも大好きだよwだからちゃんと警告しただろ?しつこいって
このスレもすぐ消費するからそのつもりでいろや、おまえらが忠告を聞かなかったせいだからな

122 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:26:06.61 0
釣り板や登山キャンプ板の朝は早いなw

インドア系の板だと3時4時まで盛り上がっていてこの時間は静かになり10時ころから再燃するが
釣り板や登山キャンプ板は静まるのも早いけど再燃開始時刻も早いw

123 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:28:07.57 0
これからも毎日ageまくるのでそのつもりでいろよ。
防寒だなんだなんて語らせねえよwけけけけk

124 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:28:17.15 0
>>118
興奮しすぎて『俺以外のカキコは全部1人の自演』モードに入っているので何を言っても無駄かと

125 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:30:07.56 0
>>123
誤魔化すための方便ってのは、もっとさりげなく使う物だよ。
誤魔化すことに必死になりすぎてことさら強調しすぎると逆効果。

126 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:32:13.21 0
何のお祭りですか?

127 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:32:22.73 0
>>124
まあそのうちどっぷりと後悔するんだなw
>>125
意味がわからないんだがkwsk

128 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:33:17.69 0
>>126
>>16-17読め
この祭りは1000まで続くから楽しんでいってくれ

129 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:34:52.84 0
ちなみに、>>112が通りすがりだというのは認識してるよ
続けて煽りいれちゃったから誤解を招いてすまない

130 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:37:47.10 0
まあボウヤのオイタくらい、他も含めて全て許してしんぜよう

131 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:43:24.95 0
>>130
俺が腹立ってるのは、こいつが反論するんじゃなく逃げまくってたことだ。
他の住人には恨みはないよ、本当にムカつくんだよ、いけシャアシャアとデタラメ並べやがってこいつが
正直、ちょっと間にするからこいつをボコボコにさせてくれ、反論しろクソヘタレ

132 :                               :2013/12/18(水) 05:48:43.13 0
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/  お金とカルシウムが不足すると、こんな風になってしまいますw
/ __  ヽノ /
(___)   /

133 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:51:41.75 0
>>83を読めよ
この馬鹿が各論に対してまったく反論をせず、矛盾を突かれてもデタラメを突かれても
ずーっと画面見て顔まっかにしてたんだろうな、人が寝たと思ってこれだよw
こういう書き込みから戦争が始まったんだからな、
コソコソしやがって陰湿な性格がわかるよボッチくんよ
まともな反論無しでこれじゃ、ふつうムカつくだろ

134 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:54:52.85 0
ところで、ここまでフルボッコにされて
まともに反論に出て来ないのが不思議だと思わないのか?みんな
普通はそれこど持論のぶつけ合いになるだろ?
なんなのこいつw朝の7時からバカしか書けないようなレスしちゃって徹夜で考えたのかな?
>>16-17 ほらよ

135 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:57:03.84 0
持論を崩した論を晒したいの?埋めて隠したいの?

136 :名無し三平:2013/12/18(水) 05:58:21.66 0
この速さならぬるぽしてもガッされない

137 :名無し三平:2013/12/18(水) 06:02:23.06 0
>>135
正確な資料をもとにしないで、バカが勝手に妄想だけで、人の意見NGCSをコキおろしたはいいが
めちゃくちゃだろ?カロリー計算だって、リストバンド頸動脈だってさw
バカってすぐにわかるだろ?本人も気づいたんだよ、ああ俺ってなんて馬鹿なんだろう
しばらく名無しで潜伏しよう、ってなw
だから晒してやるんだよ、ずっとなw しつこいぞ俺は>>16-17
>>136
逆ぬるぽ

138 :名無し三平:2013/12/18(水) 06:05:30.00 0
NGCSだの登山で用いられているレイヤリングだの難しく考えなくても
質の良いダウンジャケット着れば十二分に温かいと思うけど、それじゃダメなの?
おいらはモンベルのベンディスカダウンジャケットで釣り場での寒さに困ったこと無いのだけど@北関東
小物の収納が必要なら、2周りくらい大きいベストを上から羽織ればいいし

139 :名無し三平:2013/12/18(水) 06:05:53.21 0
これからも、今まで俺以外にも指摘していた部分も細かく追求していくから覚悟しとけよ
>>16-17 超粘着質だからな俺は
つか、出て来いよ馬鹿のくせに生意気な口ききやがってクズぼっちが

140 :名無し三平:2013/12/18(水) 06:11:00.04 0
>>138
一般的にはそれで解決だけど、それ言ったらNGCS君が俺スゲー出来なくなってしまう

まあダウンにも状況次第で欠点は出てくるし、他の方法を模索するのも悪くはないんだけど
ここまで行きすぎてしまうのはさすがに、ねぇ…

141 :名無し三平:2013/12/18(水) 06:12:28.39 0
>>138
ライトダウンはおkだけど、基本的にNGCSは過度なレイヤリングをしないという前提なんだよ
そこが今までと違う点、これはハクキンカイロを補助的な効果で使用しないという条件がついている。
ビバンダム君みたいなヘラ爺がいるだろ?あんなのより軽快に動けるし温度調整が楽なんだよ。
体温発熱を前提としたものより、強烈なアシストをによって軽装を実現できるというのがNGCS
>>138の言っていることは別に良いと思うよ、それでも寒くないというのなら問題ないよ。
ただ、こういうシステムもあるぜ、という提案をしただけだよ俺は。
前スレの俺の初登場時を思い出してくれよ、ただの質問者だっただろ?みんなから情報が欲しかったんだよ
だからNGCSが唯一無二とか完璧だなんて思っていないよ、今現在もな。研究中だよ。
新素材でいいのあったら教えてくれよ。

142 :名無し三平:2013/12/18(水) 06:26:04.80 0
厚手のダウンってのはレイヤリング(重ね着)としては過度どころかむしろ少なくなるんじゃね?
長袖インナーの上にダウン着たらそれで終わりで、ダウンがミッドとアウターの役割を果たすし

もしかしてレイヤリング(重ね着)ではなく、着膨れを防ぐって言いたかったのかな?
過度の重ね着でも着膨れはするが、着膨れは重ね着だけではなく嵩の高い服を着ることでも起きるからね
でもダウンでの着膨れは、重ね着での着膨れと違って動きやすさに害を与えないから問題ないっしょ

143 :名無し三平:2013/12/18(水) 06:36:15.91 0
>>142
そうそう、着膨れこれが嫌いだったのが最初の発想なんだよ。
でもさすがにいくら良質のダウンジャケットでも、インナーの上にダウンだけってのはちょっとさw
素裸にコートじゃないんだから
まあダウンでモコらないし満足というのなら否定はしないよ。実際そういう人は多いから
ただNGCSは本当に嵩も薄くできるんだよ、逆の発想なんだよ、薄くするにはどうすればいいか
原発を主役にして、大量に設置して、その生み出す膨大な熱量を遮断すればいいと思ったわけ。

144 :名無し三平:2013/12/18(水) 06:43:39.20 0
知らないのかも知れないがダウンにはなるべく体温を伝えるように着た方が温かいんだよ
同じ嵩になるなら、インナーの上にフリースのミッドを着て中厚手のダウンを着るより
インナーの上に直接厚手のダウン着た方が温かい
ダウンの寝袋も、なるべく薄着で潜り込んだ方が温かい
体温を遮断してしまうようなジャケットを着て寝袋に入っても逆に寒いだけ

145 :名無し三平:2013/12/18(水) 06:48:24.48 0
あれ?NGCS賛同者であって、NGCS提唱者本人じゃなかったはずだよね?
いつのまにかNGCS提唱者本人みたいなこと言っちゃってるけど?

都合良く全く重ならずに入れ替わり、あまつさえNGCS提唱者本人は見ていないはずの
ここまでの流れを事前に知っていたかのように話に入ってくるって・・・

146 :名無し三平:2013/12/18(水) 06:50:05.46 0
しってるよ、ならインナーだけでダウン来て12月に釣りやりに言ってる奴いるのかよ?あ?
極論を話したいんじゃないんだよ、羽根布団だって、リアル鳥だって直のほうが暖かいんだよ
体温を遮断してしまうようなジャケットを着て寝袋に入っても寒くはなりません。
おまえ、>>16-17だろ?素性かくしてんじゃねえよわかるよ

147 :名無し三平:2013/12/18(水) 06:52:18.46 0
>>145
バーカ、本人だよ。おまえだけ気づいてなかったフリしてて、わかってるだろ?
おれもおまえが誰だか分って話してるけどなクズ野郎、こんどは話題かえてくるわけね
>>16-17

148 :名無し三平:2013/12/18(水) 06:54:46.91 0
原発wwwwwwwww

149 :名無し三平:2013/12/18(水) 06:54:47.01 0
前のテーマで話しようぜ?>>16-17
散漫になってもしかたねえんだよ

150 :名無し三平:2013/12/18(水) 06:56:58.87 0
語るに落ちた

151 :名無し三平:2013/12/18(水) 06:59:29.50 0
>>150
隠してないつもりだが?マジで気づかなかったのか?
おまえ本当に救い用のない先祖代々バカの家系だろ?
どういう薬飲んでるの?w

152 :名無し三平:2013/12/18(水) 07:01:18.98 0
誤魔化そうとするときほど必死になる法則

153 :名無し三平:2013/12/18(水) 07:01:46.09 0
>>150
おまえってさ、馬鹿なだけじゃなくて陰湿で暗いよな性格が、仕事もできないだろ?w
俺も陰湿なんだよ、ただおまえと違うのは暗くもないし馬鹿でもないんだな
そこが決定的に違うところだな

154 :名無し三平:2013/12/18(水) 07:03:42.06 0
>>152
どこもごまかしてないけど?わざとわかるような言葉遣いしてるつもりだけど
何を、何のために誤摩化す必要があるのかな?あるのかな?え?
馬鹿イジメは消防のころからだから年季が違うぜ?イジメられっこのニオイがプンプンおまえからするよ

155 :名無し三平:2013/12/18(水) 07:05:57.42 0
.
NGCSは神
NGCSこそが正義
NGCSが唯一無二の絶対的な真理

さぁあなたもNGCS教にご入信を

156 :名無し三平:2013/12/18(水) 07:06:20.00 0
>>152
おまえこそダウンの話に振って来たときからわかってたよ、こいつだってな。
くせえんだよ、汗くせえのクソデブ、体型までわかるよ眼鏡野郎
レスがトンチンカンなのがおまえの特徴、コミュ障だろ?おそらく
人と接するのが苦手でネットだけこんな調子なんだろ?w

157 :名無し三平:2013/12/18(水) 07:08:24.39 0
ときどきさ、ハァ?ってレスがくるんだよw
で、おまえが潜伏してるってわかるわけ
このコミュ障野郎w 馬鹿なだけかと思ってたけどよ病気もちかよ
コミュ障イジメるの大好き!!ほらオドオドしろよww

158 :名無し三平:2013/12/18(水) 07:10:46.05 0
さて、もっかいあげとくかw
>>16-17 ←わけわかんないこと偉そうにノベてる馬鹿の意見
よいしょっと

159 :名無し三平:2013/12/18(水) 07:14:47.60 0
あのさ、ダウンの話って>>33からの怒濤の連投を除けば
>>28>>32で直前にされていた話題であって、ダウンの話が出てきたからどうこうってのは
ちょっと周りが見えてなさすぎだぞ
ここは君一人のものでもNGCSスレでもないんだから、NGCSに興味ない人が
NGCSに関係ない会話してるだけでコミュ障とか言うのは、どうかど

160 :名無し三平:2013/12/18(水) 07:18:07.42 0
全部自分に対しての話だと思っちゃってるんじゃないの?

161 :名無し三平:2013/12/18(水) 07:19:11.79 0
>>159
誤解すんなよ馬鹿。>>138>>142はヤツじゃない。
>>144からが例のコミュ障の先天性の馬鹿
この分析でなんか文句あるのか?

162 :名無し三平:2013/12/18(水) 07:26:24.25 0
別に文句はないし正解は解らんが>>142=>>144じゃないの?

163 :名無し三平:2013/12/18(水) 07:40:47.21 0
  )'ーーノ(    lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
 / N  | | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 /  ・  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  N ヽ
 l  G  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  ・  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  G 
 |  C   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl ・  |
 |  ・   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  C  |
 |  S  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  ・ |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハS ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      | ̄
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
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   ̄ ̄   |           /   

164 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/18(水) 07:58:31.28 0
http://okwave.jp/qa/q4491666.html

これを読むと人間の摂取カロリーの約75%は熱エネルギーになるそうです。

本当なのかな?

まあこれが正しいとすると摂取カロリーは1800〜2200Kcalなので、熱になるのは1350〜1650Kcalです。
時間当たり56.25〜 68.75Kcalになりオーダー的には合ってそうです。

165 :名無し三平:2013/12/18(水) 08:00:50.70 0
ところで、なんで原発なの?
ただのベンジンカイロでしょ?

166 :名無し三平:2013/12/18(水) 08:05:23.64 0
>>164
熱の排出は24時間一定ではなく
寝ている間は少なく、起きている時は運動とかしてなくても
寝ている時よりは多いのでは?

167 :名無し三平:2013/12/18(水) 08:06:44.83 0
>>160
見分けてる事くらい見抜けよ、俺の話し方が違うだろ?
野郎を嗅ぎ分けて叩くだけだ。趣味みたいなもんだw

>>162  ↓こんなアホなこと言うのは、あの馬鹿の特徴なんだよ、寒く感じるのは最初のうちだけで、冬季遭難だったら
体温を遮断するジャケット着用で寝袋に入った方が最終的に助かるだろ、アホしか思いつかないことを平然というからすぐわかる。
>体温を遮断してしまうようなジャケットを着て寝袋に入っても逆に寒いだけ

>>16-17 ←わけわかんないこと偉そうにノベてる馬鹿の意見

168 :名無し三平:2013/12/18(水) 08:07:43.39 0
>>165
中二病って知ってる?

169 :名無し三平:2013/12/18(水) 08:08:20.94 0
>>164
おまえは誰の味方だよw

170 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/18(水) 08:11:16.53 0
熱エネルギーも体温を保って生化学反応を維持するためだから無駄とは言い切れないんでしょね。
良くできてます。

>>166
_,,, 
o・ァ そうでしょうね。

定量的なところはわかりませんけど。

171 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/18(水) 08:13:04.30 0
>>169
_,,, 
o・ァ Not even justice, I want to get truth!

172 :名無し三平:2013/12/18(水) 08:22:38.13 0
彼に限らずだが、誰かの味方や敵なんじゃなくて
正しい意見の味方で、間違った意見の敵なんじゃないの?

同じ人が言ってることでも、正しい部分と間違った部分が有れば
正しい部分は評価して、間違った部分は指摘する

一部が正しいから、あるいは一部が間違ってるからといって、個々の意見ではなく
人単位で判断して盲目的に敵対したり信奉したりするのは愚行だよ

173 :名無し三平:2013/12/18(水) 08:31:35.80 0
>>164
だから簡単にいうな、なんどもいうけど生成される熱エネルギーは体表から放出熱にすべて変換されるわけじゃないんだよめんどくせーな
人の体表から発散する熱量はだいたい100W/day(なんだよ
運動によって筋肉からの発熱は極端に多くなる、冬季マラソンで上着きてないことでもわかるべ?
そういう特殊な条件を前提としているなら、70Kcal/hくらいは出してるだろうよw
発電装置つきの自転車必死にこいでみろ、エネルギー換算されて、80W/hくらいだせるだろ?
それでだ、竿もって立ってるだけで70kcalも発熱するわけねえだろ、常識的に考えてみろや
せいぜい発熱量は5W/hでカロリーに換算すると4kcal/hくらいだ
ハクキンカイロは11.5Kcal/hだよ、3基いれて34Kcal/h+体の熱で40kcal/h以上いく
早歩きの散歩〜ジョギングくらいの熱量が、ただ立ってるだけで得られるんだよ、だから暖かいの

174 :名無し三平:2013/12/18(水) 08:41:03.46 0
カイロの単位は基なの?
発電所じゃないんだし基は無いでしょ

175 :名無し三平:2013/12/18(水) 08:44:19.01 0
>>174
個でいいよ、おまえらにつきあってると疲れる。
つまんねー冗談すら通じないみたいだし
おまえらにNGCSの話をしたのが間違いだった、何割かは理解してると思うけどな

176 :名無し三平:2013/12/18(水) 08:45:33.55 0
間違いを理解できる人

177 :名無し三平:2013/12/18(水) 08:47:45.78 0
>>176
コミュ障のクズはだまってろや
能無しの役立たずが

178 :名無し三平:2013/12/18(水) 08:53:14.03 0
>>176
間違いを指摘してみろよ
クソデブ眼鏡のおまえの、竿もってるだけで70kcal/hってのはなんなんだよ?
呼吸排気も被服内に入れてもそんなならんぞ、説明しろよ馬鹿が
なにがハクキンカイロとケタ違いなんだよ臭えハゲコミュ障がよ
ネットでしか話ができねえくせにノベてんじゃねえよクソゴミが

179 :名無し三平:2013/12/18(水) 08:55:27.21 0
>>173
まぁ呼吸とか、排便排尿とかでも熱は放出されるからな
体表からの放出ばかりではないのは確かだろうよ

でも100W/日の根拠って何?
100W/日というとおよそ86kcal/日になるが
>>164の1350〜1650Kcal/日とあまりにも開きがあるけど
1350〜1650Kcal/日の熱が作られるってのが間違いだという話なの?
それとも作られる熱量として1350〜1650Kcal/日は正しいが
作られる熱と放出される熱には10倍以上の差があるって話なの?

どっちにしても根拠を示してよ

180 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/18(水) 08:59:44.70 0
>>173
_,,,
o・ァ カイロが熱量を追加する効果について否定してませんよ。

その効果の大きさを考えるときのひとつの要素として
人体が自家発熱する熱量の確からしさを検証しただけです。

181 :名無し三平:2013/12/18(水) 09:05:20.79 0
現在必死で検索中.....

182 :名無し三平:2013/12/18(水) 09:11:00.37 0
ハクキンカイロは臭いが強いのが難点だよね
ジッポーオイルとオッサンオイルの両方を使ってるけど大差ない
気にいった方を使えばいいと思う
カイロ本体にしてもジッポーとオッサンの両方持ってるけど性能に大差ない
好きな方使えばいい
カイロ3個で使う場合はどういう配置にすればいいのかな?
それとカルティバ防寒手袋は小さいカイロ入れれるから便利
手先がかじかむと糸を結ぶのが辛くなるけど、暖めておくとかなり改善される

183 :名無し三平:2013/12/18(水) 09:46:50.22 0
人間1人100Wの話は俺も聞いたことあるけど、時間単位は/dayではなく/hだよね

184 :名無し三平:2013/12/18(水) 09:47:49.67 0
>>179
まず発汗、水の気化熱は1mlにつき約0.58kcalだから、一日に人が400ml発汗する場合232kcalの熱を奪うだろ。
呼吸によって失われる熱量もバカにならん、1日の呼吸回数×1回の呼気量も計算にいれないとならないわけだから
普通の呼吸でも、46.8Kcal/hx24で1,123Kcalも失われる、服の中に排気を入れてる奴はいねーだろ?
発生する熱量=摂取エネルギー=消費エネルギー
「人の皮下脂肪を通って一日に流れ出る熱量」= 消費エネルギー - 呼吸によって
失われる熱量 - 排泄、発汗によって失われる熱量。しかも人の皮下脂肪を通って一日に
流れ出る熱量だけという事になれば、どのくらいになるかわからんがw
ロスする量はかなりある。そんで成人の一日の摂取エネルギーを24時間で丁度消費すると考えれば、
とにかく約100Wになるんだよ

185 :名無し三平:2013/12/18(水) 10:35:31.46 0
そもそもワットって時間単位が含まれてる

1W = 1J/秒 ≒ 0.86kcal/時間

つまり「100W」を「kcal/日」に直すと約2064kcal/日となる
これはロスも含めてだが、ワットの意味も知らずに勘違いしちゃったんだろうね

そして、皮膚から出る熱量がおおよそ75Wというのをどこかで見て
それを24時間で割って約3W/時間とか言ってるのだろうけど
Wというのが既に時間当りの単位なので、それを更に時間で割るのは間違い

体温は 75W ≒ 64.5kcal/時間 = 1548kcal/日
カイロは 11.5kcal/時間 = 276kcal/日 ≒ 13.4W

これが正しい換算結果
体温の方だけ、値が小さい方が持論にとって都合が良いからと24で割ったりするからおかしくなる

あと、46.8Kcal/hってのは、呼気や吸気で失われるエネルギーではなく
呼吸運動で消費される総エネルギーね
このうちの多くは筋肉の動作などで消費されて体温に還元されるので、
服の中に呼気を入れなくても、多くはロスせずに元から体温維持に回るエネルギーだ

186 :名無し三平:2013/12/18(水) 10:50:38.00 0
あんなに頑張ったのに、、、

187 :名無し三平:2013/12/18(水) 10:52:08.31 0
あんなに頑張ったのにぃぃぃぃーっ!!

188 :名無し三平:2013/12/18(水) 11:05:05.96 0
崩されるのは一瞬だな

189 :名無し三平:2013/12/18(水) 11:25:54.35 0
計算に間違いがあって本人が言う程絶大な効果は無いにしても
アウターで風を遮断したり、ミッドに拘ってみたり、カイロで保温の補助をしたりってのは
NGCSが提唱される前から有益な方法として認知されているのだから
模索する方向性としてはNGCSは正論というか王道でしょ。

190 :名無し三平:2013/12/18(水) 12:03:07.54 i
くそちゅんてアラフォーなのかw

191 :名無し三平:2013/12/18(水) 13:30:22.05 0
祭りの後の静けさや

192 :名無し三平:2013/12/18(水) 13:46:21.37 0
>>185
こいつも検索に必死だったみたいで時間かかってるぜw

193 :名無し三平:2013/12/18(水) 14:29:20.81 0
なんかこのスレに入ってからNGCS派が増えてるな

194 :名無し三平:2013/12/18(水) 14:50:23.25 0
>>192
ヒント:書き込まれてからそれに気付いて読むまでのタイムラグ

特に相手が1時間近くも黙り込んでいれば
頻繁な新着チェックをし続けるバカもおるまいて

195 :名無し三平:2013/12/18(水) 14:58:14.78 0
>>194
9時台に即レスが続いてるのにか?
お前>>185だろw

196 :名無し三平:2013/12/18(水) 15:15:52.26 i
>>193
自演だね

197 :名無し三平:2013/12/18(水) 15:19:19.27 0
sage覚えたの?

198 :名無し三平:2013/12/18(水) 15:22:45.14 0
>>195
君は何と闘ってるの?
自分の書き込み以外は全部同一人物か?

199 :名無し三平:2013/12/18(水) 15:32:32.93 0
みんな誰と闘っているんだよ

200 :名無し三平:2013/12/18(水) 15:33:17.79 0
負け犬の遠吠えよろしく難癖付けるのではなく、正面から反論したらいいのにな

出来るのならw

201 :名無し三平:2013/12/18(水) 15:34:06.93 0
>>190
そうなん?
60代って噂もあるけど若いっていうやつもいるが

202 :195:2013/12/18(水) 15:34:59.15 0
>>198
9時台に即レス応酬だったのに不自然に時間があいて笑っただけだよ
図星だったら悪かった
邪魔するつもりはない

203 :名無し三平:2013/12/18(水) 15:47:03.22 0
1つ1つのレスの時間間隔ではなく
そのレスの内容が、どこを向いてるかを見てみると
自分の恥ずかしさに気付けると思うよ

全てのレスが一つ上の書き込み宛てなら即レス応酬だが
アンカーや内容からどの書き込みを受けてのレスかを見れば
かなりの間隔が開いていることに気付ける

もう少し落ち着いて、視野を広く持ちましょう

204 :名無し三平:2013/12/18(水) 15:52:55.05 0
うむ

205 :名無し三平:2013/12/18(水) 15:54:29.32 0
>>193は率直な感想でしょ

206 :名無し三平:2013/12/18(水) 16:01:01.92 0
レスに時間が掛かったとかそんな話はどうでも良くね?
NGCSでも間違った案でもいいけど、スレの主題に合った話しようよ。
間違いは間違いで有益な情報になるけど、罵り合いな何の利益も生まないよ。

207 :名無し三平:2013/12/18(水) 16:18:21.81 0
体温は 75W ≒ 64.5kcal/時間 = 1548kcal/日
カイロは 11.5kcal/時間 = 276kcal/日 ≒ 13.4W
こいつの新しい計算だと桁違いというほどじゃないんでいいんジャマイカ?

208 :名無し三平:2013/12/18(水) 16:22:25.15 i
もはやウェアの話ではないw

209 :名無し三平:2013/12/18(水) 16:33:16.34 0
>>207
そうだね

体温に対するカイロの熱量を比率で表すと

桁違い論は  10% (>>16)
新しい計算は 18% (>>185)
NGCS論は  433% (>>33)

という3つの論があるわけだ

210 :名無し三平:2013/12/18(水) 16:39:02.79 0
http://item.rakuten.co.jp/greenfil/lb11menbest/
ゴルフ用なんだけどさ、こんなのが出てるんだよね。でさ、電池容量が2000mAhなのよ。スマホに毛が生えた程度。
熱量を得る、ってことから考えたら直観的に長時間もたなそうな気がするよね。
※当方、大学は電子科だったので意味は分かってるつもりです。

211 :名無し三平:2013/12/18(水) 16:49:37.51 0
別にカイロもヒーターも、それを使ったら他の服は着ちゃいけないわけではなく
+αとして使えるものなんだから、効果は僅かでもいいんじゃね?

212 :名無し三平:2013/12/18(水) 17:58:11.37 0
ハッキンカイロ1個で体温の4倍以上ってw

213 :名無し三平:2013/12/18(水) 20:16:11.85 0
もう関わるのやめようや
糞スレ化が激しいぞ

214 :名無し三平:2013/12/18(水) 21:09:59.73 0
釣り人「暖かそうですね(小馬鹿にして)」
馬鹿「私のあみだしたNGCSですから(ドヤ顔)」
笑けるwww

215 :名無し三平:2013/12/18(水) 21:34:01.04 0
なんだ、やっと元のスレに戻ったのか。

216 :名無し三平:2013/12/18(水) 21:37:16.15 0
>>185が流れを変えたのか

217 :名無し三平:2013/12/18(水) 22:05:05.65 0
奴がやっと自分の勘違いに気付いたか
あるいはそれより以前から勘違いには気付いていたが
もう詭弁とハッタリじゃ誤魔化しきれないと悟ったか

218 :名無し三平:2013/12/18(水) 23:12:03.66 0
ワークマンで腹巻付きタイツなるものを買ってみたけどなかなか快適、今は寝巻きとして愛用している。

219 :名無し三平:2013/12/19(木) 00:07:49.18 0
なにそれおれもほしい
腹巻ってあなどれないよね
去年百貨店でメンズのおしゃれ腹巻コーナーってのがあったんで
試しに買ってみたら良かったわ

220 :名無し三平:2013/12/19(木) 00:19:27.73 0
ワークマンのホームページみたけど無かったなあ、店頭の防寒コーナーで1000円
位だったと思う。動いているとどうしてもずれて腹回りが冷える状況になるが腹巻部分
が結構股上深く作ってあるので着崩れにも安心でした。ユニクロのヒートテックタイツ
より実用的。

221 :名無し三平:2013/12/19(木) 00:54:06.28 0
中途半端な商品だと、
山岳用 死ぬる
仕事用 仕事になんねー
一般用 学校・職場に行きたくないでござる でまだ済む

222 :名無し三平:2013/12/19(木) 00:58:07.40 0
でもNGCSのやつも面白かったよね

223 :名無し三平:2013/12/19(木) 01:24:20.94 0
NGCSに面白いところってあったか?
あれも全部が全部間違ってるわけじゃなくて、正しい部分もあったけど、
正しい部分はウィンタースポーツ等では古くから当たり前の考え方だし、
なんか凄そうなこと言ってた部分は、全部妄想と勘違いって事で崩されたし。

224 :名無し三平:2013/12/19(木) 01:29:22.48 0
NGCSという名前がおもしろいかったんじゃね?

225 :名無し三平:2013/12/19(木) 01:50:35.97 0
そのネーミングは中二病的だよね
原発だの何基だの言ってたのも含めて

本人は冗談とか言ってたけど、[火]力[発]電所にかけて、
[火]力[発]熱器とも言えるハッキンカイロを火発と呼ぶくらいならまだしも
原発ってのは冗談でも発想が痛すぎ

226 :名無し三平:2013/12/19(木) 02:01:59.24 0
面倒くさいからもう触るな。

227 :名無し三平:2013/12/19(木) 02:04:59.75 0
> でもNGCSのやつも面白かったよね
「NGCSの"やつ"」、つまりNGCS論ではなくそれを語った「奴個人」が面白かったということじゃね?
必死な反応や、滑稽な言い訳とか、そういう意味で。

228 :名無し三平:2013/12/19(木) 02:15:00.25 0
納得

229 :名無し三平:2013/12/19(木) 02:19:38.33 0
>>225
両者の主張にもそれぞれ言い分があってバトル自体は面白かった
というか意義があったと思う
原発っていうのはイタいけどご愛嬌

230 :名無し三平:2013/12/19(木) 02:29:50.59 0
NGSDだっけ?発想はおもろいと思うけどな
いかんせん提唱者がアレじゃねw

231 :名無し三平:2013/12/19(木) 02:53:02.19 0
システムレイヤリングやカイロでの保温補助という既存の方法の組合せで、あり得ない程の
絶大な相乗効果があるという発想は、ゲームや漫画に出てくる道具の設定としては面白いけど
絶大な効果ってのが妄想に過ぎず、組合せとしてごく当たり前な効果しかないのでは
話としては面白くてもリアルでは役に立たないとい言うか、新案としては全く意味がないけどね。

システムレイヤリングとカイロでの補助を、彼が妄想した「絶大な相乗効果を得るため」として
やってる人は居なくても、組合せとしてごく当たり前な効果を狙って同じ事をやってる人は
既に多く居るわけだし。

232 :名無し三平:2013/12/19(木) 03:03:54.88 0
>>231
カイロでの保温補助として使う既存の防寒方式ではなく
何個も入れて核に据えるのがNGCSとかなんじゃなじゃったっけ?

233 :名無し三平:2013/12/19(木) 03:26:32.54 0
そういう話だったのか
彼の書く言語が日本語じゃなかったので、よく解ってなかったわ

234 :名無し三平:2013/12/19(木) 03:30:57.68 0
>>233
自分の理解力の無さを棚にあげて悦に入るのはおすすめできないな

235 :名無し三平:2013/12/19(木) 04:55:29.14 0
キルティングのインナーツナギは最高だぞ。

236 :名無し三平:2013/12/19(木) 05:01:14.61 0
>>234
すんません
日本語やウェアの話なら解るのですが
妄想王国語とか、核の話には詳しくないものでorz

237 :名無し三平:2013/12/19(木) 05:12:12.70 0
なんだかな
ひとり恨み節みたいのがいててウザいね

238 :名無し三平:2013/12/19(木) 05:35:41.86 0
奴の大げさな話を、更に大げさな核の話に見立てた冗談で遊んでるだけだろ

239 :名無し三平:2013/12/19(木) 05:43:03.36 O
つまらん話はどうでもいいけど、何処のがオススメ?

240 :名無し三平:2013/12/19(木) 05:49:34.28 0
怨恨みたいなのが渦巻いてて恐いこのスレ

241 :名無し三平:2013/12/19(木) 05:54:29.94 0
NGSD君の怨恨は凄まじいものがあるよな

242 :名無し三平:2013/12/19(木) 05:58:14.12 0
>>240
朝まで粘着してるやつがいるからだろう
昼間寝てるようなやつっていえばわかる

243 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:04:35.01 0
怨恨くんはいったい誰と闘ってるの?

244 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:13:36.77 0
闘ってるというか、本筋の話は崩されたけど
少しでも自分の立場が悪くならないように取り繕おうとしてるだけでしょ
そのくらい許してやれよ

245 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:19:30.18 0
>>244
怨恨くんはいつ寝てるの?
気に障ったらごめんね
ちなみに俺はこれから出勤だけど

246 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:23:50.78 0
>>245
気には障らないけど、俺に聞かれてもわからんよ
レスを分析すれば推測は出来るかも知れないけど、そこまで粘着する気もないし
俺等と違って夜寝る生活じゃなさそうってくらいはわかるけど

247 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:25:53.30 0
>>246
ひとごとみたいに言ってるけど
あんたに宛てて尋ねているんじゃないの?

248 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:29:56.83 0
>>246
ねえねえいつ寝てるの昼間w?
そのかわり毎晩朝までずっと粘着してるの?

249 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:33:14.19 0
>>247
そうなの?
だとしたら何か勘違いしてるんだね
俺は別にこのスレの人やカキコに何の怨みも無いし

まあ>>245の疑問には答えられなくても、勘違いを解消できたらなら
勘違いから生じた疑問も解消するだろうからそれで良しか

250 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:33:24.19 0
夜中なのにすげースレの伸びwwwww
なにこれ????あいつどうしたADSLの男

251 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:35:05.55 0
>>249
あいかわらず文章のクセが直ってないね

252 :244:2013/12/19(木) 06:38:06.15 0
>>244=>>246=>>249だよ
別に自演したいから名無しで書き込んでるってわけじゃないんだけどな
流れ読めば文章のクセ以前に同一人物の返答だって解るでしょ?

253 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:38:26.82 0
>>249
今日はこれから眠れるかな?精神的に。
仕事だったらきついよね。
生活に支障だしても大丈夫なんだ?
それとも元々支障なんかないのかな。

254 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:40:38.02 0
wwww朝方なのにのぞいてみればわろす展開
おかしいのばっかり書込んでるしw

255 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:42:44.19 0
ageたりsageたり大忙しの奴が頑張ってるだけやん

256 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:44:23.48 0
みんな元気だな防寒の話はどうなったんだよ

257 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:49:33.05 0
相手をどん底まで貶めようとする卑しい奴が居るから、間違いは認めてもそれをネタに小馬鹿にされる
ことには我慢が出来ずに、議論でも何でもなくスレの趣旨とは関係ない罵り合いがいつまでも続く。
間違いだけ正したら、それ以上叩いたり小馬鹿にしたりする必要は無いだろ。両方ともそろそろやめろよ。

258 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:52:09.01 0
>>257
善意の第三者のふりが慣れてないみたいね

259 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:52:45.93 O
で、オススメは?

260 :名無し三平:2013/12/19(木) 06:55:53.55 0
>>259
NGCS

261 :名無し三平:2013/12/19(木) 07:09:23.85 0
>>259
@レイヤリングシステム
  http://webshop.montbell.jp/material/aboutclothing/
  やや大仰になるが、強風や雨、水しぶきなどへの耐候性・対応性が高い

A厚手のダウン
  寒さ以外の環境が劣悪でなければ、手軽に暖かさを確保できる

+α
  ・大きめのベスト(収納力の補助に)
  ・ヒーター入りベスト(胴体部の保温力補助に)
  ・カイロ(部分的な保温補助に)

262 :名無し三平:2013/12/19(木) 07:10:30.38 0
>>260
それだけはかんべん

263 :名無し三平:2013/12/19(木) 07:18:00.22 0
既に使ってる人も多いと思うがネックウォーマーってバカに出来ない効果があるぞ。
特に防風性のあるネックウォーマーでアゴや耳の下あたりまで覆うと体が薄着でもあまり寒さを感じない。
まだ使ってない人は100均の防風性無いやつでもいいから使ってみることをオススメする。

264 :210:2013/12/19(木) 07:23:16.73 0
>>211
まぁ確かにそうではあるんだけど、この服ってアウターでしょ?
この上に更にウインドブレーカー的なものを着るのは変だろうし。
こういうインナーの方が使い勝手としても機能としても、ずっと良いんじゃないかと思ったのです。
特に靴下では電池式で足先とか温かくなる製品が冬の釣りでは欲しい。
足先カイロとかもすぐ効かなくなるから。

265 :名無し三平:2013/12/19(木) 07:24:06.97 0
今日は冷えるな。釣りしてないのに寒くてかなわん

266 :名無し三平:2013/12/19(木) 07:47:35.63 0
>>235
フリースのが暖かそうなんだかどーなんだろ?

267 :名無し三平:2013/12/19(木) 08:03:01.70 0
アウター次第じゃね?
あれはあれ自体に少々の防風性があるから
アウターの防風性が弱いならキルティングの方が温かいかも

268 :名無し三平:2013/12/19(木) 10:53:06.45 0
やはり首を冷やすのは絶対に駄目だな
加えて身体の首がつく部分、手首、足首、乳首を大気に晒さないというのは必須

269 :名無し三平:2013/12/19(木) 11:02:31.79 O
でも真夏のサーフ以外で乳首を大気に曝してる奴なんているのかよ、ADSLクン?

270 :名無し三平:2013/12/19(木) 11:03:26.20 0
すみませんカリ首出してます

271 :名無し三平:2013/12/19(木) 12:32:58.89 0
>>262
NGCSは「それだけはかんべん」って言う程悪いもんじゃないぞ。誇大すぎる効果の妄想が叩かれただけで、
別に害のある方法でもないし、むしろ>>261で言うところの「@レイヤリングシステム+カイロ」なんだから
誇大妄想が過ぎた効果の方ではなく、方法論の方向性で見れば正に基本中の基本をきっちり押えていたと言える。

間違いは指摘されて然るべきだが、正しいところはちゃんと認めてやろう。

272 :名無し三平:2013/12/19(木) 13:05:52.72 0
ADSLクンって何や?
何かのコンプレックス?

273 :名無し三平:2013/12/19(木) 13:19:43.70 0
靴下って2枚はくくらいしか対策ってないのかな
カイロしててもすぐに冷える
ウェーディングしてる人って寒くないの?

274 :名無し三平:2013/12/19(木) 13:25:14.26 0
>>271
実はそれほど間違ってない。
それはこれからわかることじゃないかな。
ハクキンカイロのほんとうの力をね。

275 :名無し三平:2013/12/19(木) 13:32:49.37 0
>>274
終夜粘着ニートは今自宅で寝てるからレス帰って来るの夕方だぞ

276 :名無し三平:2013/12/19(木) 13:37:51.33 0
>>271
>>274
一晩中このスレに張り付いているニートが
何時に起きてここに来るか賭けようぜ?

277 :名無し三平:2013/12/19(木) 13:48:44.28 0
>>276
17時くらいに起きてるんジャマイカいつも
わかんないけど

278 :名無し三平:2013/12/19(木) 14:07:30.76 0
まあ連日連夜、夜中から朝までこのスレで即レスやってるんだから
まともな社会生活はできてない人物像であることはまちがいない。
どう考えてもいま完全に寝てるだろうしw

279 :名無し三平:2013/12/19(木) 14:23:33.29 i
>>273
3枚履く対策がある

280 :名無し三平:2013/12/19(木) 14:24:38.78 0
あいつのいつもの脊髄反射の早さからみて、完全に寝てるね。
なりすまし自演すらでてこないのがその証拠。
問題はあいつが起きてからが大変だぞお

281 :名無し三平:2013/12/19(木) 14:27:28.50 0
>>276
俺のカンだと18時以降に出没する。
いつものしゃべり口で偽善的な皆の為になるようなレスから入って来る。

282 :名無し三平:2013/12/19(木) 14:32:56.14 0
>>>279
!!!!

ありがとう!!!!!!

283 :名無し三平:2013/12/19(木) 14:34:11.26 0
このスレには一般人と毛色が違うというか、なんか変な人が2人いるよね。
NSCGの人と、それに対抗してる人。この人たちいったい何なの?

284 :名無し三平:2013/12/19(木) 14:37:35.78 0
>>281
午後6時まで寝てるのかYO!!w
ドラキュラみたいな奴だな
根は親切や人みたいだからあまり悪く言いたくないけど

285 :名無し三平:2013/12/19(木) 14:41:56.55 0
>>276
9時
寝てる間の書込みに目をとおして登場時間を考えると思うから

286 :名無し三平:2013/12/19(木) 14:55:51.62 i
>>282
冗談はさておき、汗を溜めない速乾性の靴下を重ねて履くといいよ
俺は一枚目にモンベルの速乾性の五本指ソックス、二枚目にユニクロの厚手のヒートテックソックス、三枚目にモンベルの速乾性アルパイン用ソックス
この組み合わせで足の冷えから無縁となった
もちろんカイロなんていらないよ

287 :名無し三平:2013/12/19(木) 15:01:50.65 0
9時に就寝したとして普通に腹へっておきるからそろそろ登場じゃないの?

288 :名無し三平:2013/12/19(木) 15:20:35.10 0
終夜営業粘着ニートは、ここのところえらい人気者だなw
起きて来たらどういう余裕のカマしかたから入るか興味がある

俺が寝てる間にたくさんの自演乙!

とか本命なんではないだろうか
もともと2ちゃんとゲームしかない人生なんだろうし

289 :名無し三平:2013/12/19(木) 15:51:35.56 0
しょーもないスレになってもーたなぁ

290 :名無し三平:2013/12/19(木) 16:01:17.16 0
なんか議論では対抗できないからと
泥沼に持ち込める罵り合いに引き込もうと必死な奴が居るなw
こういうのも負け犬の遠吠えの一種だよね。

291 :名無し三平:2013/12/19(木) 16:13:50.67 0
靴下3枚履く場合はサイズに注意な
外側に履くのが小さいと、締め付けられて血行が悪くなり、余計に冷えるから

292 :名無し三平:2013/12/19(木) 16:20:05.82 0
>>291
ビンボクセーんだよ
大した金額じゃないんだから登山用買えよ
ぜんぜん暖かさも疲れも耐久性も違う

293 :名無し三平:2013/12/19(木) 16:30:26.08 0
登山用って全然ちがうもんなんだ
こんどお店で見てみよう

294 :名無し三平:2013/12/19(木) 16:45:46.10 0
そろそろ起きたかな

295 :名無し三平:2013/12/19(木) 16:52:32.43 0
>>290
罵り合いにはなってないんではないかな
不穏な空気は漂っているけど

296 :名無し三平:2013/12/19(木) 17:12:06.72 0
架空の敵と戦ってる子がいるからな

297 :名無し三平:2013/12/19(木) 17:19:56.46 0
>>296
そやつはまだ寝てる
夜中じゅう朝まで書込んでいたんだから

298 :296:2013/12/19(木) 17:30:09.94 0
>>297
君の事だよ、自覚しな

299 :名無し三平:2013/12/19(木) 17:34:05.42 0
君も認定されちゃうぞ

300 :名無し三平:2013/12/19(木) 17:37:34.22 0
>>298
被害妄想、自覚がないのはそっちでは?
さっき起きたの?

301 :名無し三平:2013/12/19(木) 17:43:34.75 0
267 :名無し三平:2013/12/19(木) 08:03:01.70 0
290 :名無し三平:2013/12/19(木) 16:01:17.16 0
これを観ると、粘着ニート自宅警備員は8時あたりから寝て、16時に起きてる生活スタイルだとわかる
16時のときには御丁寧にアゲて別人を装うように誤摩化そうとしているところが笑える

302 :名無し三平:2013/12/19(木) 17:49:25.33 0
>>293
見るだけじゃわからんよ
買って履かなきゃ
3000円ぐらいだ
安いだろ
買え!
快適なのは間違いないぞ

303 :名無し三平:2013/12/19(木) 17:49:28.70 0
>>276
残念ながら、起床時間の正解をカキコした奴はなし
おいしいのが一時間違いが2名というところか

304 :名無し三平:2013/12/19(木) 17:51:35.89 0
ほら認定されちゃったw

305 :名無し三平:2013/12/19(木) 17:56:57.94 0
午前8時から午後4時まで徹夜怨嗟房の書込み一切無し
死して屍ひろうもの無し

306 :名無し三平:2013/12/19(木) 18:01:44.02 0
>>305
そら本人寝とんやからおとんかおかんに代理で頼むしかないでw
たしかにその間だけは急に禍々しい特徴のある書き込みが消えはったな

307 :名無し三平:2013/12/19(木) 18:03:44.82 0
何、NGCS寝てんの?

308 :名無し三平:2013/12/19(木) 18:03:53.61 0
でもさ会社勤めの可能性だってあるぞ、8時から16時の間だけ書込めない会社なのかもしれないじゃん?
寝ているとは限らないと思うけど?そういう会社だってあるはずだ

309 :名無し三平:2013/12/19(木) 18:06:32.45 0
あいつに会社勤めは無理だ
すぐに上司や同僚と揉めて辞めそう

310 :名無し三平:2013/12/19(木) 18:09:32.03 0
>>307
NGCSは学生だよ、今日は授業きてたけど早く帰った
このスレはそいつに教えてもらった
でも俺はなにも関与してないからね

311 :名無し三平:2013/12/19(木) 18:25:05.58 0
せめてもの罪滅ぼしに、己の滑稽さを笑って貰おうとピエロ役を買って出てるのか?

312 :名無し三平:2013/12/19(木) 18:54:42.89 0
論で敵わないから、イメージだけでも貶めようってつもりだと思う。

313 :名無し三平:2013/12/19(木) 19:11:25.58 0
>>312
もうちょとしてからだって
時間あけるってさ、よくわかんないけどw

314 :名無し三平:2013/12/19(木) 19:14:03.88 0
>>312
徹夜してたらしいってウケてた
あまりいうとまずいんでこのくいで許して

315 :名無し三平:2013/12/19(木) 19:22:53.53 0
>>309
無理でしょ、まず2ちゃんとゲームしかやらないで昼間に寝てるやつに
そもそも会社努めは無理でしょw
無理して昼に働く週間つけてもストレスで鬱屈してトイレで首吊りそうな性格だろ

316 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/19(木) 19:28:11.20 0
ホームセンターにハクキンカイロが置いてありませんでした。( ´△`)

そもそも店員がハクキンカイロを知らないし、、、

317 :名無し三平:2013/12/19(木) 19:56:40.20 0
ダウンジャケット買うなら体ピッタリのより、一回り大きめのにして中に着込んだ方がいい?

318 :名無し三平:2013/12/19(木) 20:19:53.58 0
>>316
グズめ!公式ホームページから買え!

319 :名無し三平:2013/12/19(木) 20:40:26.81 0
ZIPPOのハクキンだと燃料も付いてくるからお得だよ

320 :名無し三平:2013/12/19(木) 21:03:00.34 0
電凸したった
弊社は一切関係ありませんの一点張り
対応せずスルーとか
ほんとクソだなMUFGとかいう会社

321 :名無し三平:2013/12/19(木) 22:28:02.54 0
>>317
良くここで言われてるのは合羽とかを大きめにして下に着込む、
(例えば薄手のダウンとか)だね。
大きいダウンの下に着込むのもありかもしんないけど。
釣りなら防水性能は欲しいような。

322 :名無し三平:2013/12/19(木) 22:36:25.44 0
頭部の防寒は機能、コスパでは目だし帽がいいよ。
毛糸帽子かぶってネックウォーマーしても頬が冷える。
尚、自分は息苦しいのがやなので、目出し穴の下辺を口の
下までずりさげて使用。

323 :名無し三平:2013/12/19(木) 23:42:09.07 0
なんでこんな当たり前の事をわざわざ書き込む?大丈夫か?

324 :名無し三平:2013/12/20(金) 00:09:54.93 0
タカミヤのウィンタースーツ購入した〜。
けど、上着はバッチリジャストサイズなんだけど、
パンツが… ウエストキチキチ 裾が殿中でござるで…
上着しか利用価値が無かった。
肌着とユニクロの何とかライトダウンとコイツの3枚セットで
寒さがしのげるかどうか楽しみです。

325 :名無し三平:2013/12/20(金) 01:22:30.11 0
>裾が殿中でござるで…
このくだりで大爆笑でござるw
通販、試着できないとこういうときにな
シマノ、ダイワ、アウトドアメーカーは一度自分でサイズ確認しておけば、
後はだいたいは一致するからな

326 :名無し三平:2013/12/20(金) 01:24:23.34 0
大きいダウンの上にカッパを着てます

327 :名無し三平:2013/12/20(金) 02:21:46.22 0
今日も夜通しこのスレをリロードしてるんだろうな

328 :名無し三平:2013/12/20(金) 03:17:59.11 0
この自己紹介をし続けてる奴は何なんだろう?

329 :名無し三平:2013/12/20(金) 07:08:07.94 0
あてが外れたようだね

330 :名無し三平:2013/12/20(金) 08:26:11.45 0
寝ないでリロードしててあてが外れたようだねw
ご苦労さん

331 :名無し三平:2013/12/20(金) 08:30:57.27 0
>>328
いまどんな気持ち?これから寝るんだろ?w

332 :名無し三平:2013/12/20(金) 08:55:49.35 0
アンカーズレてる

333 :名無し三平:2013/12/20(金) 09:01:16.92 0
>>322
目だし帽って覆う面積が多い故に、防風にすると蒸れまくるから防風性が無いんだよね
そこまで勘定に入れると、防風ネックウォーマーで口の下まで覆って
ボア耳付きの防風ハットを被った方がコスパでは劣るが機能性では遙かに上を行く
ボア耳付きは覆う面積がでは目だし帽に劣るけど、頬の半分くらいまで覆ってくれるし
耳はまだしも顔面は血行の良い部分だから、覆うことに拘らなくてもさほど問題ない

334 :名無し三平:2013/12/20(金) 09:13:38.35 0
>>333
まず、おまえが何を言ってるのかが理解できない。

335 :名無し三平:2013/12/20(金) 09:23:05.64 i
>>333
もっとわかりやすく!

336 :名無し三平:2013/12/20(金) 09:27:37.13 0
>>332
ずれてないよ
>>328=329だから>>329に対してもいうべきだけどね
そういう意味なら、アンカーが片手落ちだよ、だろ?

337 :名無し三平:2013/12/20(金) 09:31:37.34 0
328 :名無し三平:2013/12/20(金) 03:17:59.11 0
この自己紹介をし続けてる奴は何なんだろう?

329 :名無し三平:2013/12/20(金) 07:08:07.94 0
あてが外れたようだね

やっぱり終夜営業でずっと起きてたんだww
これから寝るの?自宅警備員さん。
今日も午後4時に起きてまた張り付くの?w

338 :名無し三平:2013/12/20(金) 09:38:37.17 0
もう寝たかな?
それとも普段の睡眠サイクル崩して頑張って書込むことにする?
どっちでもいいよ

339 :名無し三平:2013/12/20(金) 09:42:25.25 0
>>338
あまり余計なこといわないほうがいいと思う

340 :名無し三平:2013/12/20(金) 11:11:40.97 0
悔しくて言わずにはいられないんでしょ

341 :名無し三平:2013/12/20(金) 11:16:50.63 O
寒かったらたくさん着て暖かくなりすぎたらちょっとずつ脱げばいいじゃん

342 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/20(金) 11:30:56.47 0
>>318
おお、オンラインショップがありますね。
ありがとうございます。<(_ _)>

これで今年は凍えずに釣りができます。(*^^*)

343 :名無し三平:2013/12/20(金) 11:56:04.50 0
>>339
もう寝たら?自宅警備員くん
疲労も限界でしょ?
さあこの時間にレスできるかなw

344 :名無し三平:2013/12/20(金) 12:06:19.06 0
NGCS叩きに対して反論があるなら
陰湿なことやってないで堂々と反論したら?

345 :名無し三平:2013/12/20(金) 12:12:16.51 0
>>343w
俺は自宅警備員違うやろ
まちがえんなよな

346 :名無し三平:2013/12/20(金) 12:21:44.46 0
>>345
すまそっちw w
ではあたらめて>>340
もう寝たら?自宅警備員くん
疲労も限界でしょ?
さあこの時間にレスできるかなw

347 :名無し三平:2013/12/20(金) 12:27:10.03 0
レスしなければ、夜中粘着してるからなんたら…
レスすれば、いつまで頑張ってるのだのなんだの…
って方向に持っていくわけだよね?
しかも間違った相手でも無理矢理仕立て上げて…

348 :名無し三平:2013/12/20(金) 12:38:40.91 0
>>347
その手の輩にとっては基本だよ

349 :名無し三平:2013/12/20(金) 12:40:45.63 0
3点リーダーwww
このスレおもしろすぎ

350 :名無し三平:2013/12/20(金) 12:46:44.27 0
涙拭けよ

351 :名無し三平:2013/12/20(金) 13:02:56.28 0
さてどこまでがんばれるかなw

352 :名無し三平:2013/12/20(金) 13:03:00.31 0
俺もスマホのときは三点リーダーだけどな。

353 :名無し三平:2013/12/20(金) 13:05:48.02 0
>>352
>>349が笑ってる理由は、そういう意味じゃあないと思いますよ

354 :名無し三平:2013/12/20(金) 13:09:27.64 0
そういう意味じゃありませんw

355 :名無し三平:2013/12/20(金) 13:11:54.90 0
思いますよw

356 :349:2013/12/20(金) 13:16:56.58 0
>>355
3点リーダーはべつに普通だよ
そういう意味じゃなくおもろすぎ

357 :名無し三平:2013/12/20(金) 13:54:46.37 0
どういう意図で言ってるのかも
それが印象操作に過ぎないことも
全部解ってるから大丈夫w

358 :349:2013/12/20(金) 13:59:21.72 0
>>357
ならよけいなことは言うなアホなのか?

359 :名無し三平:2013/12/20(金) 14:05:06.60 0
さて今日はどこまでがんばれるかなw
睡眠サイクルを社会にあわせたほうがいいから
手伝ってやるよ

360 :名無し三平:2013/12/20(金) 14:50:43.61 0
 
睡眠時間がどうとか、仕事がどうのニートがどうのと
昼となく夜となく言い続けてる人の
睡眠時間と仕事はどうなってるの?





という素朴な疑問は禁句ですか?

361 :名無し三平:2013/12/20(金) 15:04:15.34 0
>>360
暇な学生

362 :名無し三平:2013/12/20(金) 15:09:25.94 0
>>360
自宅警備員のニートじゃない方は、ちゃんと昨日も夜は寝てるはずwだよ
起きてたかもしれないけど、そこまでは詳しくわからない

あんたは図星のうえ睡眠不足でイライラしちゃってるみたいねw
今夜もやるんでしょ?健康に気をつけてね

363 :名無し三平:2013/12/20(金) 15:13:56.04 0
>>360
あげたりさげたりゴクローサン
あげときましょうか

364 :名無し三平:2013/12/20(金) 15:16:45.17 0
反応凄すぎw

365 :名無し三平:2013/12/20(金) 15:17:17.38 0
いまんとこ連続何時間起きてるの?>>360
単純な興味できいてるんだけど
昨日は5時からだから22時間半か
仮眠とかは取ってるんですか?

366 :名無し三平:2013/12/20(金) 15:20:07.21 0
なんか時間あいたんで、からかい半分に参加してます
ウザかったらすみません

367 :名無し三平:2013/12/20(金) 15:26:45.78 0
通りがかりの者だけど
寝させない作戦って卑怯だと思うぞ
かまってる方もやめてちゃんと寝ろよ
どっちもどっち

368 :名無し三平:2013/12/20(金) 15:29:09.55 0
>>367
構ってる方は必死で起きてるようだけど
構われてる?方は、それに構わず寝てるようだから安心しな

369 :名無し三平:2013/12/20(金) 15:31:05.61 0
寝てるのかよっw
わろす

370 :名無し三平:2013/12/20(金) 15:33:35.37 0
>>367
寝させはしない。
48時間くらい張り付いてもらう

371 :名無し三平:2013/12/20(金) 15:46:06.59 0
さすがに自宅警備員ねたかな?

372 :名無し三平:2013/12/20(金) 15:48:58.61 0
自分が気にしているコンプレックスを、印象操作として根拠もなく相手になすりつけて悦に入るわけですね、わかります。

373 :名無し三平:2013/12/20(金) 15:57:03.99 0
>>372
だって普通の人は夜寝てるよ?
みんなそうでしょ?あんた意外は昨日は寝てたでしょ
だから笑えるといっているだけで特に悪意はないです
でもまだ起きてるなんて偉いと正直思うけど、どうなんだろうw
おもろいからいいけどさ

374 :名無し三平:2013/12/20(金) 16:03:03.60 0
>>372
っていうか仕事しろよクソニート、親が死んだらどうすんんだよ?
みんな寝てるのに張り付いて何かを待ってるなんて
普通の生活してる人からみたら異様だという自覚はある?

375 :名無し三平:2013/12/20(金) 16:08:46.54 0
>>372
それと印象操作って言葉が好きだね、無意識に使ってるとおもうけど。
もしかして被害妄想?
それほどあんたの印象は悪くないけど。根性あるし。肉体に限って健康そうだし。
抜けてるけど理知的なところもあるし。なによりも一日中暇なところとか誇ってもいいと思う正直。

376 :名無し三平:2013/12/20(金) 16:11:03.74 0
人々にからかわれるために生まれて来た男
それが>>372
ごめんなさい!つい悪いと思っていながら言ってしまいました。

377 :名無し三平:2013/12/20(金) 16:14:59.88 0
図星や痛いところを突いたカキコは、すぐに連投で真っ赤にされる法則w

378 :名無し三平:2013/12/20(金) 16:22:47.84 0
>>377
なにいってんだか意味わかんないけどw、ずっと起きてることはわかりました。
真っ赤なのはあなたの方では?どんどんストレスためるだけですよ。
昨晩はきつかったでしょ?さらに起き続けないとならないなんて悲惨ですよね
でもそれは、あなたが選択したのだから仕方ないですよね。

379 :名無し三平:2013/12/20(金) 16:24:59.67 0
みんなイジくりすぎだ”!!!やめれ
倒れてしまうかもしれないぞ




倒れてもかまわないけど

380 :名無し三平:2013/12/20(金) 16:29:28.43 0
>>377
連投じゃないんだなこれが
かっっってに書込むやつがいるからさ
近いうちに決着つけましょう

381 :名無し三平:2013/12/20(金) 16:36:09.25 0
>>372
いじめられっ子にありがちな反応ですね。
不登校とかやってたでしょ?
ネットの世界では自由だと思ってるかもしれないけど

382 :名無し三平:2013/12/20(金) 16:38:47.46 0
これだけ興奮して顔真っ赤状態なら
カイロ100個分くらいの発熱を得られるんじゃないの?

それこそ計算を間違っていて貧弱だった補助発熱部分を改善した

     『 N G C S ・ 改 』

383 :名無し三平:2013/12/20(金) 16:41:52.53 0
>>372に類する方へ、
まあ荒しとか悪質なネット民のやり口そのものだな
あの手この手で叩いて弱らせてから潰すような卑劣な人が残念ながら2ちゃんには存在する。
絶対に相手にしないことをお勧めします。
スルーすれば飽きてこのような悪質な中傷をしなくなります。
老婆心ながら、スルーした方がいいですよ。

384 :名無し三平:2013/12/20(金) 16:45:34.42 0
>>382
だから決着はつけるらしいよ。
それまで毎晩張り付いて、いつくるのか頭から離れないくらい心配してなさい。

385 :名無し三平:2013/12/20(金) 16:48:21.42 0
>>382>>381のカキコについてはどう思う?
不登校からヒキコモリ?

386 :名無し三平:2013/12/20(金) 16:59:49.83 0
>>384
らしい?
本人だとしても他人だとしてもこの言葉はおかしいよね?

本人なら「決着はつけてやる」、本人の意思を知らない他人なら「決着をつけにくるかも」だろう

「決着はつけるらしいよ」ってのは、ここ以外の場所で、
NGCS君本人から「決着はつけてやる」という意思を聞いていた他人が、
それを間接的にここに伝えるケースに置いて使う言葉だからな
本人じゃないなら、なぜその意思を知ってたんだ?ってことになる

まあ本人と他人役が同一人物なら、脳内がその意思を伝える「ここ以外の場所」になるから
他人役が本人の意思を知っていても不思議はないが

387 :名無し三平:2013/12/20(金) 17:06:26.80 0
>>382
ワロタw
確かに温かそうだ

388 :384:2013/12/20(金) 17:12:10.03 0
>>386
本人じゃないよ。そういうことらしい
俺はただの友人で、かきこみもしたことはある
どこもおかしくはないと思うけど、混乱して気が立ってるみたいなんで
あまり追求はしないけど、そういう感じゴメンネ

389 :名無し三平:2013/12/20(金) 17:14:18.83 0
>>386>>381のカキコについてはどう思う?
不登校からヒキコモリ?

390 :名無し三平:2013/12/20(金) 17:18:34.64 0
>本人じゃないなら、なぜその意思を知ってたんだ?ってことになる
君って友達とかいたことないの?読んでてちょっと違和感が

391 :名無し三平:2013/12/20(金) 17:21:36.11 0
彼の性格で友達が居るわけ無いって前提なのでは?
そもそもこのタイミングでリアル友達がカキコしたってのもかなり苦しいし

392 :名無し三平:2013/12/20(金) 17:22:00.92 0
>>386
相変わらずだなw言ってることが支離滅裂
なにをそんなに燃えてるのかわからないが
すごいイライラだなおい
ねてねえからしかたないかw

393 :名無し三平:2013/12/20(金) 17:25:37.81 0
>>391
あのね、友達って一緒いいることもあるわけだし
いつでもLINEでもSKYPEでも連絡とりあってたりして、
タイミングとかそんなの自由なの
ほんとうに引きこもりなんだね

394 :名無し三平:2013/12/20(金) 17:28:30.91 0
>>386
何いってんだかわかんない。日本語でおk

395 :名無し三平:2013/12/20(金) 17:29:04.92 0
また>>377の法則が発動か
一瞬でレス番真っ赤だなw

396 :名無し三平:2013/12/20(金) 17:32:17.79 0
>>386>>391
であることはすぐにわかるが、どうしてかというと
両方とも言っている意味がよく理解できない点で共通してるから
同一人物だろうなってすぐわかるんだよ
最近の通性にうといオッサンならわかるけど

397 :名無し三平:2013/12/20(金) 17:36:12.37 0
>>395
ふつうに書込んでいるけど?
法則とかそういう問題じゃなくて
>>386のいっていることを理解できるの?
>>395自身に返答してもらいたいです。

398 :名無し三平:2013/12/20(金) 17:39:29.64 0
>>386
っておっさん?社会問題になってるいわゆる中高齢ヒキコモリなの
もっと若いと思ってた

399 :名無し三平:2013/12/20(金) 17:42:19.96 0
>>391
この人の現実離れ感もすごいものがあるw
おっさん相手にしてたのかよw昭和くせえとは思っていたが

400 :名無し三平:2013/12/20(金) 17:43:42.92 0
>>397
半分は反応を見るためのカマ掛けだろうから、
あの理屈だけを根拠に100%自演と言い切るには不足があると思うけど、
少なくとも>>396
> 両方とも言っている意味がよく理解できない点で共通してるから同一人物
よりは、根拠としての筋が通ってるね

401 :名無し三平:2013/12/20(金) 17:52:18.33 0
あのさ、友達の人。

君は彼のNGCSの計算間違いには気付かなかったの?

> 2基で人身体の発生させる熱量の約24倍だ
という彼の勘違い対して、カイロ2個でそこまでの発熱は無いだろって教えてあげれば
彼も恥をかかずに済んだのでは?

402 :名無し三平:2013/12/20(金) 18:00:52.91 0
>>401
途中参加だから詳しい経緯がわからないんだけど
> 2基で人身体の発生させる熱量の約24倍だ 、というふうに本当に言ったの?
検索してみたんだどそれに該当する文無いよ

403 :名無し三平:2013/12/20(金) 18:02:09.14 0
>>400
はぁ???ボケてんの?
>>386>>391説にてうい
>>395が説明してるわけだが、理解できるそうだw
全員別人だと仮定しても、なぜか全員おっさん〜ボケ老人だということはわかった

404 :名無し三平:2013/12/20(金) 18:08:40.14 0
体温は 75W ≒ 64.5kcal/時間 = 1548kcal/日
カイロは 11.5kcal/時間 = 276kcal/日 ≒ 13.4W
これのこと?

405 :名無し三平:2013/12/20(金) 18:12:12.22 0
>>402
経緯も知らずに横やり入れたら、匿名掲示板では自演擁護を疑われるのは当然で、
自演が事実ではなくても、自演ではないことを証明できない場所である以上
自分の中途半端な横やりが友人である彼の立場を悪くするかもってことには考えが及ばなかったのかな?

因みにその発言は前スレね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1356619424/916

NGCSに興味を持つ人は居ても、数字出してくるのは提唱者本人だけだから
「それは他の人が勝手に言ってたことだ」ってのはあり得ない

406 :名無し三平:2013/12/20(金) 18:20:14.81 0
>>405
失礼な人だな、経緯を知る知らないにかかわらず参加することにとやかくいわれたくないね

407 :NGCS:2013/12/20(金) 18:23:49.92 0
面倒くさいから俺から説明するよ。
まあ時間かけてよく調べたみたいだな、昨晩の雲隠れから察するに一晩勉強して数字を訂正してきたか?
まず、1時間あたりのカロリー「消費量」を1日100Wと間違えていたのは認める。あくまでも消費量ないいな?
それからW(ワット)はたしかにもともと一秒あたりの単位だったが、/sしか限定の決まりはないぞバカ、
電力なんかは1時間で単位とすることが“多いから”だから/hってついてるだろ?
ちなみに、日(MWd)というワットの単位もある、1日100wって表現も有りなんだよタコ
これは>>185に対しての反論な

408 :名無し三平:2013/12/20(金) 18:26:58.68 0
シマノのブレスハイパー超極厚の性能どうなの?

409 :名無し三平:2013/12/20(金) 18:30:29.83 0
なんか面倒な話だな、傍観してます
おっさん相手に調べたのかよwヒマだな

410 :名無し三平:2013/12/20(金) 18:41:00.23 0
反論になってないし

411 :NGCS:2013/12/20(金) 18:41:16.38 0
早く返答しろよググてないでよクソジジイが
こっちは忙しいのにおまえの相手してやってんだぞ
検索するのが時間かかりすぎなんだよバカ

412 :NGCS:2013/12/20(金) 18:43:58.61 0
>>410
>>185でおまえが誤解していること、知らなかったことを教えてやっただけだ
ここまではいいな?

皮膚から出る熱量は基礎代謝で約3W/1時間以下
ジッポ、ハクキンカイロは約13W/一時間ということになる
とは言ったが、
> 2基で人身体の発生させる熱量の約24倍
なんて言ってない、それは俺じゃない、
なぜならば、上で述べているようにハクキンは人体の4倍弱というくいで、このスレでは主張していた。
つまり約12倍だなんて俺はいっていないよ。
確認して速やかに返答しろよジジイ。

413 :NGCS:2013/12/20(金) 18:50:16.25 0
検索とか必死こいてやってんじゃねえよクソジジイ
はやく返答しろ、こっちは忙しいんだよ死に損ないのバカが

414 :NGCS:2013/12/20(金) 18:51:58.06 0
>>413
あんまりむきにならないほうがいいぜ
冷静にいけよw
こりゃ荒れるわけだわ

415 :名無し三平:2013/12/20(金) 18:53:20.47 0
名前欄w

416 :名無し三平:2013/12/20(金) 18:55:11.18 0


417 :名無し三平:2013/12/20(金) 19:07:06.19 0
やってもうたな

418 :名無し三平:2013/12/20(金) 19:28:56.67 0
自分でも一応解ってるんだな。
185が今ここを見てるとは限らないから、ムキにならず冷静に待つべきだと。
まあ気がついたらそのうち返信くれるでしょ。

419 :名無し三平:2013/12/20(金) 19:39:36.81 0
 
> 413 名前:NGCS [] 投稿日:2013/12/20(金) 18:50:16.25 0 ×
>    検索とか必死こいてやってんじゃねえよクソジジイ
>    はやく返答しろ、こっちは忙しいんだよ死に損ないのバカが
>
> 414 名前:NGCS [] 投稿日:2013/12/20(金) 18:51:58.06 0 ×
>    >>413
>    あんまりむきにならないほうがいいぜ
>    冷静にいけよw
>    こりゃ荒れるわけだわ



こういうことやる人の口から出る、

> なんて言ってない、それは俺じゃない

ってあてになると思いますか?

420 :名無し三平:2013/12/20(金) 19:50:04.62 0
いちいちわざとらしく言わなくても、24倍ってのも本人のカキコだって皆解ってるから。

421 :名無し三平:2013/12/20(金) 20:17:08.41 0
笠葱

422 :NGCS:2013/12/20(金) 21:02:38.95 0
そりゃそうだよ、いま俺の部屋から交代で打ってたからな
それぞれの文章みてみろ、同じ人が書いて効果があると思うか?
自演つや自演みたいだけど、中の人は違うで。まだ部屋におるけどな
5時から俺の部屋で書込んでるけど、それ以前は別々だぞ
連絡はとりあってたけどな、なんか文句あるんか?
それよりクソジジイの返事が遅いぞ死にかけ
こっちゃ忙しいんだよバカたれが
>>419
だからそのスれ抜いてこいよ、こっちは見れないんだよ、そんなこというはずないだろ?
少なくとも、このスレで確認できるのは4.3333倍だろうが?あ?
>>420
引用してもってこいよ、みてやるから。その後に俺の見解は違うんだから意味ねえだろバカかよ?一応みてやるからもってこい

423 :NGCS:2013/12/20(金) 21:05:22.48 0
NGCSが正式に出て来てるんだから
クソジジイのクソニート、出て来いや名乗って出て来い
毛着つけたるさけ出て来いやクズニート

424 :名無し三平:2013/12/20(金) 21:09:15.59 0
毛着って温かそうだな

425 :名無し三平:2013/12/20(金) 21:15:24.28 0
もうやめようよ。このスレのファンだったのにどうしてこうなったの?

426 :NGCS:2013/12/20(金) 21:18:45.76 0
はよしいや、クソジジイ
まだネットで調べとんのかえ?あ?死に損ないが
はよ返答しいやこらなめとったらあかんで
このデブ眼鏡クソ高齢ニートが

427 :NGCS:2013/12/20(金) 21:20:51.41 0
NGCSのハンドルでかきこませて
爺さん寝とるんちゃうw
あしたまた仕切り直したほうがいいのでは?
だめ?
なんか怒ってます

428 :NGCS:2013/12/20(金) 21:26:09.69 0
なんで出て来ないんだ?ジジイ
おい、ちゃんと議論してやるいうとるやろ
出て来いやジジイ
ほんまにねとるんんかいのww
しょーもない社会のクズやのお

429 :名無し三平:2013/12/20(金) 21:32:20.19 0
なんで、交代で同じパソコンを使う程近くにいる相手に

> あんまりむきにならないほうがいいぜ
> 冷静にいけよw

という言葉を、直接言わずにわざわざここに書き込むんだ?



という疑問は禁句ですか?

430 :NGCS:2013/12/20(金) 21:34:08.40 0
>>425
おまえらも>>16-17見いや、ここからはじまってるですよ。
なんやの?これ、え?なんやの?反論したるさけ顔だしや
ほんまに寝とるんかい、え?どないしたん?疲れとるんかい?
そらそやろバーーーーカ、昨日の徹夜が効いてきてるんやろアホウが

431 :NGCS:2013/12/20(金) 21:36:06.62 0
>>429
一般人のなりすましやのうて、ちゃんと出て来いや
話したったるいうてるやろ?議論しよやないか、あ?
議論でけへんちゃうやろな?お?クソジジが
はよ返答しいや

432 :NGCS:2013/12/20(金) 21:40:22.62 0
じゃあこうしよう、興奮しないでちゃんと紳士的に東京弁で話すので
出て来てください。議論しましょうよ。罵詈雑言は控えますので。
お願いですから、あなたの主張に反論のチャンスを私にください。
宜しくお願いします。

433 :NGCS:2013/12/20(金) 21:49:42.65 0
重ねてお願いします。出て来て私と議論してください。
私もテレビとか見ないと成らないので忙しいのです。
宜しくお願いします。

434 :NGCS:2013/12/20(金) 21:54:52.02 0
あのお、マジで本当に寝てるんですか?
深夜でもいいですけど別に。都合のいいときでいいから
お話させてもらえませんかね?深夜といってもそんなに遅くまで起きてないので
寝ちゃう可能性もありますけど、できれば今この場でお話したいんですけど

435 :名無し三平:2013/12/20(金) 22:03:00.16 0
にげられちゃった?
やぱり両者の言い分にはそれなりの理が有るからやりにくいのかね

436 :名無し三平:2013/12/20(金) 22:07:25.69 0
いまも居て見てるだろ、無視してるだけ。
きちがい相手にまともに議論なんて無理無理

437 :NGCS:2013/12/20(金) 22:10:59.64 0
>>435はいいとしても
>>436
おまえでいいよ、もっと何か俺に対して違憲をいってみろよ?
気違いかどうか話してみろや、ちゃんと説明してやるから

438 :NGCS:2013/12/20(金) 22:21:59.56 0
もういいよ、事情があるんだろうし、悪く思わないよ
明日にでも議論しようぜ、今日はちょと精神的に疲れてて
よこになってテレビでもみてるわ
また明日、議論しようぜ、有意義な議論になればいいし
もしNGCSがだめならだめで、改善案の参考にさせてもらうように考えるよ。
お互い前向きに、傍観という観点で意見の好感ができればいいよね
いままで、酷い人格攻撃については深謝します。本当に悪かったよ。ごめんね。

439 :名無し三平:2013/12/20(金) 22:24:38.06 0
>>333
目出帽おすすめしたものだけど、自分は全然蒸れたことなんてないな。
きっと体質によったりするんだと思う。でもボア帽子は良さそう。

>>323
当たり前の、極当たり前の話題が欲しい頃じゃないかね。
当たり前で、まっとうで、誇張の無い話題がさ。たまにはね。

440 :名無し三平:2013/12/20(金) 22:32:11.55 0
使い捨てカイロはハクキンカイロより熱量が弱いってあるけど、
その分沢山貼るって言うのもテだと思うんだ。13枚は大変だけど、
8枚ぐらいなら余裕で貼れるし、熱の循環とかむつかしい事考えなくても、
分散して貼ればいいからね。
ただ、コスパはちょっと良くないんだ。30枚400円〜600円が相場だからね。
あと、お勧めは桐灰の「カイロ屋さんのカイロ」だね。
ドラッグセガミで売ってるからね。最近白元は元気が無いんだ。
ちなみに自分がハクキンカイロに手を出さない理由は、
寝転がった時にグリグリしそうだからなんだ。どうなんですか。その辺り。

441 :名無し三平:2013/12/20(金) 23:15:46.65 0
>>440
桐灰のCMは爆笑小ネタ臭がするw

>寝転がった時にグリグリしそう
そもそみ、寝転がるようなときは使わないしー

442 :名無し三平:2013/12/20(金) 23:19:08.59 0
>>439
>>333は既存の目出帽がムレるって話ではなく、
ムレないように防風性は無くしてある既存の目出帽は
風が吹くと冷たいって話でしょ。

それとも、その意図を踏まえた上で、
>>439は防風の目出帽を使っていて、
防風の目出帽でも蒸れないって話なのか?

443 :名無し三平:2013/12/20(金) 23:44:59.84 P
ングクスって何?

444 :名無し三平:2013/12/21(土) 00:26:46.76 0
現在のNGCS論だと、消費した100Wのうち熱になるのは何%なの?あるいはロスするのは何%なの?

445 :名無し三平:2013/12/21(土) 00:56:49.73 0
ウリの国の料理ニダ

446 :名無し三平:2013/12/21(土) 01:34:41.27 0
おまえらさー
寒いからもう家から出るなよ

447 :名無し三平:2013/12/21(土) 07:08:02.44 0
>>442
おお!そういわれて読んでみたらそう書いてあるね!
なるほどね!意味がわかってなかったよ!

頭部は結構寒さに強いからそこまでシビアに考えたこと無かったけど、
機能性の話でいえばその通りだねー。

448 :名無し三平:2013/12/21(土) 07:09:33.63 0
>>441
冬の泊まりの釣りは考慮外ということかー。

449 :名無し三平:2013/12/21(土) 07:26:33.51 i
貼るカイロってどの辺に貼るのが良いですか?

450 :名無し三平:2013/12/21(土) 07:52:39.90 0
好きなところに貼れ

451 :名無し三平:2013/12/21(土) 08:05:32.49 i
動脈に近いとこに貼るのがいいらしい

452 :185:2013/12/21(土) 08:21:28.21 0
遅くなってすまんが、反論?があるということなので答えよう
ただ、簡潔に書いても理解してくれないだろうから長くなっちゃって、ここに書くと
他の人から見たらウザいだけだと思うので、雑談スレに貼っておいたからそちらを読むべし

スレ立てるまでもない質問&雑談
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1262136239/925

453 :名無し三平:2013/12/21(土) 08:45:10.38 i
>>451
ありがとう。首とか脇とかですね。
まずは動脈の場所を調べてみようと思います。

そういや金玉付近に貼って寝て無精子になった話があるので皆さんお気をつけ下さい。

454 :名無し三平:2013/12/21(土) 08:58:04.90 0
本当かね?

455 :名無し三平:2013/12/21(土) 09:01:05.86 0
都市伝説w

456 :NGCS:2013/12/21(土) 10:09:39.84 0
>>452
おはよう、よくきてくれたね。
その説明は理解してるよ、おれも調べたからな。
ここは防寒スレであることをふまえて、ここを読んでる人にわかりやすいように簡潔にいこうや
>>16でおまえがいっているとおり70〜80kcal/hでいいと思うよ
それについて話をすすめようぜ

457 :NGCS:2013/12/21(土) 10:12:47.39 0
>>452
つまりおまえが>>185いで言っているとおり
体温は 75W ≒ 64.5kcal/時間 = 1548kcal/日
カイロは 11.5kcal/時間 = 276kcal/日 ≒ 13.4W
でいいと思うよ、ここまではいいな?

458 :名無し三平:2013/12/21(土) 10:22:37.88 0
>>457
よそでやれやカスが。

459 :名無し三平:2013/12/21(土) 10:25:16.48 0
>>440
13倍ってのはハクキンカイロと使い捨てカイロの暖かさの差ではなく
カイロ用ベンジンと、使い捨てカイロの燃料と言える鉄粉(+α)の
重量当りの熱量差だよ

ベンジンが1ccで11.5kcal、比重が0.73くらいなので1gだと15.75kcal
鉄粉が1gで1.2kcalくらいなので、15.75÷1.2=13.125、これが13倍の正体

でもハクキンカイロは12cc(8.76g)で12時間に対して
使い捨てカイロは45gで12時間程度なので、燃焼(酸化)効率で見れば
45÷8.76=5.14で、使い捨てカイロの方が5.14倍ってことになる

つまり、使い捨てカイロは燃料の熱量は13分の1だが、燃焼効率が5.14倍なので
暖かさに直結する時間当りの発生熱量では13÷5.14=2.53倍
結果として、ハクキンカイロは使い捨てカイロの約2.5倍の暖かさってことになる

因みにハクキンカイロは貼るものじゃないから、上記は貼らない使い捨てカイロの
話だけど、貼る使い捨てカイロだのもう少し酸化効率が落してあって
ハクキンカイロの3分の1くらいの暖かさになる

460 :NGCS:2013/12/21(土) 10:32:54.88 0
>>459
おいおい、
体温は 75W ≒ 64.5kcal/時間 = 1548kcal/日
カイロは 11.5kcal/時間 = 276kcal/日 ≒ 13.4W
これはおまえが書いたんだぞ、今は使い捨てカイロとの比較の話なんかしてないよ
上の文のカロリー比較の話だろ?これに間違いないな?

461 :名無し三平:2013/12/21(土) 10:38:10.52 0
ライターオイル=ホワイトガソリン=ベンジン
豆な!

462 :名無し三平:2013/12/21(土) 10:39:33.14 0
>>440ってNGCS君なの?
そうじゃないなら他人同士の話にとやかく言うのはやめたら?
ここは>>185とNGCS君だけのものじゃないんだから、君が会話を始めたら
他の人は一切黙らなければならない決まりなんて無い

463 :NGCS:2013/12/21(土) 10:39:35.85 0
ちなみに興味のある人は

ハクキンカイロ 使い捨てカイロ 約2.5倍 

これで検索かけてみな、枝葉の話はどうでもいいんだよ
自分でいったカロリー計算の比較に相違ないか?と聞いているんだから返答せよ

464 :NGCS:2013/12/21(土) 10:42:14.19 0
>>462
俺じゃない、確認したがツレでもないってさ

465 :名無し三平:2013/12/21(土) 10:48:24.67 0
それって返答必要なのか?
俺にはよくわからんが間違ってると思うならおまえからそれを指摘すればいいだけじゃね?
あとせっかく奴が雑談スレに誘導したんだから向こうでやれ
185も向こうでやるなら好きにすればいいがこっちではこの件には一切答えなくていいから

466 :NGCS:2013/12/21(土) 10:54:05.01 0
>>465
いや、ここで決着つけてやる、俺がそうきめた。
おまえが185じゃないことをいのるけどな
185は185を名前に入れてくれ、俺はNGCSという名前以外では書込まないから正々堂々やろうぜ

467 :名無し三平:2013/12/21(土) 11:02:17.50 0
このNGCSってコテは、NGCS提唱者(前スレ554)なの?
それとも提唱者とは別人の単なるNGCS賛同者なの?

468 :NGCS:2013/12/21(土) 11:06:54.19 0
>>467
名称発案者、提唱者本人だよ。
もともと効率的な防寒のためのスレだろ?
ならこの問題はスレちがいじゃないよな?興味あるだろ?どういう結論になるのかにw
わかりやすいように185は名前欄に185といれてくれ、俺は一切NGCS以外では書込まないので
今日はちゃんと議論をしようぜ?

469 :名無し三平:2013/12/21(土) 11:14:44.03 0
>>448
夜釣りなら夜であっても釣りしてる間は寝転がらないし、現地でテントや車中泊して朝一から釣るなら、寝てる間はカイロ要らないのでは?
着膨れすると動きずらい釣り中ではなく、睡眠中ならもっこもこで暖かい寝袋や布団にくるまってればカイロなくても大丈夫だし。

470 :NGCS:2013/12/21(土) 11:25:59.32 0
嫌みで言ってるわけじゃないけどさ
たかが返答くらいで検索とか長過ぎw
別にいくらでも待つよ。ただ今日は忘年会に行くのでそうそう長くは付き合ってられない。
>>16->>17->>185以外の人は、気にしないで勝手にいつものとおりの防寒スレということで
いろいろ話してください。そういうことです。

471 :185:2013/12/21(土) 12:08:07.33 0
検索長過ぎって、検索しなきゃ答えられないようなことを何か聞かれてたっけ?
そもそも、投稿されてから3時間後にレスに気付いて、3分で読んでから2分で返信したら
返信やらそのための検索やらに5分ではなく3時間5分掛かった扱いになるってどうなの?
君も忘年会に行ってる間は返信できないだろうけど、その時間は必死に検索している時間ではなく
ここの話題とは関係ないことに費やしてる時間でしょ?

俺もずっとパソコンにかじりついてるわけでもなく、飯食ったらまた出かけるので
検索の必要など無いような自身のことに対する確認程度でも、いつでも即答できるとは限らないけど、
とりあえず相違ないかって話なら、人間である以上間違っている可能性はあるが、
間違いがあるなら突っ込んでくれていいし、
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1262136239/925
を書いたのがこのスレの>>185かという話なら、その点は相違ない

でもこっちで続けたら、興味ない人は無視してくれていいとは言っても絶対にウザがられるよ
それでもどうしてもここでやりたいってなら、完全にスレ違いってわけでもないので構わないけど

472 :NGCS:2013/12/21(土) 12:17:58.67 0
>>471
このスレでおまえがイチャモンつけてきたんだから、このスレで話そうぜ?
当たり前の事だろ?違うのか?
いや、おこってないよ。言ってる意味もわかる、事情ってもんがあるからな人には
とにかく数字の多少はあっても、間違いではないということだよな?

473 :NGCS:2013/12/21(土) 12:21:48.68 0
そもそもこの>>16->>17で問題になっていたのは、もともとウエア内の本来は人体の放熱量の話だよな?
体温を生成するために必要なカロリー量の話じゃないよな?
防寒スレでやってる話題なんだからさ、
もちろん実用の釣り場においての人体の放熱量とハクキンカイロの放熱量との比較の話をしてるわけだろ?
俺たちは熱代謝や消費カロリーなんかの生理学の話をしてるんじゃないんだからな?そうだろ?

まずそこんとこ間違えるなよ。おまえが最初に>>16でいったのは
>人間の体温発熱は立って竿を持ってるだけでも70〜80kcal/h
これを「放出」するんじゃなくて、体温を維持するために「消費」するというカロリーのことだろ?
そうだよな?そこを確認しとくぞ?
まずこれに返答しろ。 まぎれがないよう一つ一つ確認していくからそのつもりでいろw

474 :NGCS:2013/12/21(土) 12:38:07.22 0
ごちゃごちゃと固持的な言い訳とかこそスレの邪魔なんだよ
質問は明快で単純だろ?何がいいたいかすぐにわかるはずだけど?
被服内の放熱するカロリー量=熱代謝に必要なカロリー量は
同じだと思っているのか?いないのか?答えろ。簡単だろ?

475 :名無し三平:2013/12/21(土) 12:48:57.55 0
とりあえずNGCSでもそのアンチでもいいんで、
ユニクロか作業洋品店で揃う格安の防寒着を一そろい
示してくれよ。
モンベルとか高いなしで。

476 :名無し三平:2013/12/21(土) 12:53:50.92 P
んぐくす話は余所でやれ!

477 :NGCS:2013/12/21(土) 12:54:25.71 0
>>475
それは決着がついたら、実験や調査をしてみるよ。
悪いが、このスレでやった方が前言の引用も楽だし、スレ違いじゃないだろ?
防寒システム全般にかかわってくる話だから、迷惑かけてすまないが
気がついたことがあったら、あたりまえだが自由に書込んでくれ

478 :NGCS:2013/12/21(土) 13:15:08.32 0
普段のおまえとちがって、返事が遅すぎるんで、俺が説明してやるよ、別に怒ってるわけじゃないからな
これは体温を生成維持するためのカロリーで、放熱、輻射カロリーじゃないからな
基礎代謝  成人の場合、1日1200〜1800Kcal 53.3%が筋肉へ使用されるが、
竿もって立ってるということは、それだけエネルギーが必要だからな、多少上がるだろうよw
まあ、おまえのいったとおり熱代謝に必要なのは70〜80Kcal/hでいいだろう。
じゃあ、そのうち何パーセントが皮膚から放熱されるカロりーになるんだ?
どうせ検索にまた時間がかかるんだろ?はやく検索しろw 

479 :名無し三平:2013/12/21(土) 13:15:35.96 O
安いのならインナーはおたふく手袋のJW-169か149で良いんじゃね
性能と価格のバランス良いよ

汗かくなら下にJW-170を着る

タイツはJW-161

仕事の関係でおたふく使ってるけど、ユニクロより快適だよ

480 :NGCS:2013/12/21(土) 13:46:50.29 0
>>185
余計な資料はいいから簡潔に、俺の質問に返答しろよ
ここのみんなは専門家じゃないんだから、計算式とか理論とか要らないですからw
俺の単純な質問に、簡潔に返答しろよ?

481 :NGCS:2013/12/21(土) 13:53:05.89 0
参考のために>>16 から抜粋して書いておいてやるよ

>件の妄想家はカイロの効果だと思ってるようだが、ハッキンカイロの発熱量は
>1個あたり8kcal/h程度で、人間の体温発熱は立って竿を持ってるだけでも70〜80kcal/hと桁違い。
>外気を遮断すれば体温の効果だけで十分に温かく、カイロ1,2個の出す熱量なんて
>その1〜2割程度に過ぎないので、無意味ではないが、画期的や段違いという程の効果は無い。

482 :名無し三平:2013/12/21(土) 14:20:33.66 0
>>16はたぶんハクキンカイロにホワイトガソリン使ってる人だよね
NGCSや>>185みたいにベンジン使った方が暖かいが
ホワイトガソリンの方がコスパいいし

483 :NGCS:2013/12/21(土) 14:22:01.61 0
>>482
いや、こいつハクキン使った事無いと思う。使い捨てはあるだろうけど
でないとこんなバカみたいなこと思うはずがないだろ?

484 :NGCS:2013/12/21(土) 14:25:18.67 0
まだまだ言いたいことあるんだが、話をそらされるのが嫌なので
的確に一つずつ議論していきたいんだが、全然期待してた返答こないね
イエスかノーみたいな簡単な質問なんだから、簡潔に答えろよ
皆だって>>185の逆襲を期待してるだろ?

485 :名無し三平:2013/12/21(土) 14:38:19.29 0
>>483
むしろヘビーユーザーでハクキンカイロは専用ベンジンだけじゃなくホワイトガソリンも使えるって
ことまで知ってないと8kcalって数字は出てこないでしょ
ググって出てくるのはNGCSや>>185が出してる11.5kcalがほとんど
ただホワイトガソリンなら8kcalでも一般的には専用燃料をつかうものなんだから
自分がホワイトガソリン使っていても、こういう議論の場では11.5kcalで話をすべきとは思うが

486 :名無し三平:2013/12/21(土) 14:39:45.27 0
>>475
登山板だとモンベルは安物扱いなんだが
ここではモンベルも高級品か。

なんか凄い感覚の温度差を感じる。

487 :NGCS:2013/12/21(土) 14:40:38.52 0
>>482
あまりに検索が遅いんで、ひまだから雑談でもするか?
ホワイトガソリンはおっしゃるとおり、コスパ抜群だけど
実質的な発熱温度と持続時間はそんなに変わらないらしいよ、多少は落ちると思うけど
ただプラチナ触媒の劣化が早いんで問題外だな、俺は純正Zippoオイルしか使わないけどな

488 :名無し三平:2013/12/21(土) 14:40:45.79 0
なんだかんだ言いながらもこのスレ見てハクキンカイロ試しに一つ買っちゃいましたwww
使うの楽しみだわ

489 :NGCS:2013/12/21(土) 14:45:09.08 0
>>485
そうそう!!俺も変だと思ったw
8Kcalてなによwwっておもったよ
それにしても>>481の引用みてもらえばわかると思うけど
ハクキンをバカにしすぎだよこいつ、しらねえんじゃねえの?って思ったけど
8Kcal 説は説得力あるなw

490 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/21(土) 14:45:30.25 0
_,,, 
o・ァ ハクキンカイロを買いに行ったら5cmくらいの小さい変なメーカーのものしかありませんでした。
http://l2.upup.be/f/r/WnJuWcYjcy.jpg
http://l2.upup.be/f/r/b0YxzPdTFt.jpg

そこで教えてほしいのですが、ボディのサイズで暖かさは変わりますか?
火口のサイズは同じようだから暖かさは同じじゃないかとは思うのですが。

491 :NGCS:2013/12/21(土) 14:50:18.80 0
>>490
ミニてのがあって、バーナ=ヘッドも小さいから気をつけたほうがいいよ
ハクキンはそれ自体全体が熱放散するから、ボディの大きさもすごい関係あるよ。
燃料のもちも違うし、小さいのは買わないほうがいいよ

492 :名無し三平:2013/12/21(土) 14:53:15.04 0
なんかちらっと読んで、>>185はカイロと人体が6倍弱差、NGCSってのはカイロと人体が4倍強差で、
6倍弱と4倍強の違いくらい誤差って事でいいじゃんとか突っ込もうと思ったが、
よく読むと>>185は人体がカイロの6倍で、NGCSはカイロが人体の4倍なんだな。

493 :名無し三平:2013/12/21(土) 14:53:32.26 0
>>490
どこで買ったの?
俺もポケット用に欲しい。

494 :NGCS:2013/12/21(土) 14:59:09.57 0
>>492
>NGCSはカイロが人体の4倍なんだな。
それは俺の計算ミスだが完全にミスとはいえないw タネ明かしになっちゃうからいいたくないが
倍率は内緒にしとくけど、人体の方が放出カロリーは大きい。
サーモグラフィでググってみろ
あ、ヒントになっちゃったかな?w

495 :名無し三平:2013/12/21(土) 15:01:03.69 0
>>492
あと10倍の人もいるぞ
>>209を見ると解りやすいかも

496 :名無し三平:2013/12/21(土) 15:01:35.97 0
釣り用のアウターで薄手でこれすげえっていうの何か教えてたもれ

497 :NGCS:2013/12/21(土) 15:20:11.97 0
>>185
勝ちとか負けとかじゃないんだから出て来いよw
俺だって間違っているところは、間違ってたって認めてるだろ?
大事なことは議論なんだよ、多少は嫌な思いはするだろうけどw
皆だって、NGCS VS 185 の議論のながれによって、
ハクキンカイロに対してのプレゼンスを見極めたいと思っている人も多いはずだぞ
そういう建設的な意味でも早く出て来いよ

498 :NGCS:2013/12/21(土) 15:28:27.43 0
ヘビーユーザーで思い出したけどさ
普段使いしてるひといる?たとばいまお腹に入れてるとかw
俺なんかそうだよ、いつも12オンスの大缶まとめ買いしてるからなw
本体は3個もってて、いま2個入れてるwすっげー暖かいよな、つか熱すぎ

499 :名無し三平:2013/12/21(土) 15:36:37.94 0
NGCSは10倍説の>>16と6倍説の>>185どっちを相手にしようとしてるの?
べつに両方でもいいが、ちゃんと区別して反論しないと支離滅裂になるぞよ。
>>16にWG使う前提で計算するのはおかしいだろと突っ込むのはいいが、
それをちゃんと11.5kcalで計算してる>>185にまで言うのは筋違いというものだし。

500 :名無し三平:2013/12/21(土) 15:44:26.35 O
>>496
俺が学生の頃は安いスキーウェアだったが…
もう20年近く前の話だ…

501 :NGCS:2013/12/21(土) 15:45:36.56 0
>>499
あくまでも>>185だよ
だが、>>16を引用するのは、すっとぼけて訂正らしい言葉が無いまま185で11.5とか言ってることと
>>16->>17であまりにもハクキンカイロ様をバカにしすぎだろ?意味ねーくらいの勢いでノベてんだろ?
>>185に対してカロリー以外のつっこみがあるから反論してるわけで
あんたに筋違いとかいわれる覚えはないけどね?だれ?あんたw

502 :NGCS:2013/12/21(土) 15:47:44.20 0
>>499
それにな、ホワイトで計算してるのはおかしいとは言ってないぞたしか
そういう問題じゃないんだよ本質は、だからおかしいとは言ってないはず
確認してみれ

503 :名無し三平:2013/12/21(土) 15:49:21.99 0
>>498
通勤とかではバイクなこともあって日常的に使ってるが
家の中では使ってないな

かなり寒がりなのかな?それとも煖房よりカイロの方が安上がりって選択か?

504 :NGCS:2013/12/21(土) 15:52:19.63 0
>>503
そう、貧乏学生だから暖房費の節約
いわせんなや!!!!!!!はずかしいやんか

505 :名無し三平:2013/12/21(土) 15:55:44.87 0
俺に反論してくる奴は皆同一人物説か。
自分は24倍の人と同一人物扱いされて怒ってたのに。

> NGCSっていうのはあ、>>554から読んでみろ
> 人体から発生する熱より数倍のものを、その内部に生み出された圧倒的な熱量を、
> 首、手首、足首、乳首、ですべてシャットアウトし体内に熱気を循環させるするシステムだ
> 類似法と違うのは、アンダーとミッド、ミッド2までで9割以上をシャットアウトさせる
> そのためには、サーモライトプラスという素材を使ったミッドを着用し、原発といわれる
> 熱源を2基以上設置すること。>>617を読め、2基で人身体の発生させる熱量の約24倍だ

506 :名無し三平:2013/12/21(土) 15:59:10.96 0
>>496
釣りに使えるものではなく釣り用と銘打たれてるもの限定?
だと無いんじゃないかな

507 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/21(土) 16:02:41.51 0
ありがとうございます。

>>491
なるほど、ではやはり普通サイズのハクキンカイロかZIPPOにします。

>>493
黒いのがヨドバシカメラにある好日山荘で、丸いのが駅裏のイオンにあるmont-bellショップです。
京都市ですけど。(^_^;)

mont-bellのはものすごく小さく薄かったです。

508 :NGCS:2013/12/21(土) 16:06:07.42 0
>>505
すまん、反論じゃなけど、本人以外に興味を持たなそうな部分を気にしているので
本人認定してしまった。8だろうが11.5だろうが関係ないので
その点では8についてはとやかくいってないでしょ?
11.5に修正したときは笑ったけどな
つーか本人はよ出てこいや、話くらいでけるやろがwでもおこってへんで

509 :NGCS:2013/12/21(土) 16:11:25.41 0
>>507
ちゅん次郎よ、Zippo買うのはええけどな、買うときは気いつけや
新しいツヤ消しZippo買うと着火の時に地獄見るで、バーナーヘッドがちがうさけ
あと容量も銀の旧式の半分ちょいしか入らへんで。
残念ながらハクキンカイロはつこうたことないんやけど、写真で見るかぎり
旧式のZippoのOEMっぽい、逆かもしれないけど、同じっつことや

510 :名無し三平:2013/12/21(土) 16:20:25.17 0
>>505の引用って本当にNGCSじゃないの?

カイロを原発と呼ぶ
カイロの個数を1基2基と数える
レス番以外の数字を全角で書く

これって上2つはかなり希有な特徴、3つ目もそこそこ珍しい特徴で
3つとも一致している上に、賛同者の少ないNGCS推しをしていて別人ってのは
それこそとぼけてるんじゃないのって感じだが

511 :NGCS:2013/12/21(土) 16:20:31.21 0
忘年会明日に延期になってもーたわw
人数集まらんらしい、しらんがなそんなんwww
そやから待つで、待ったるでw
はよ質問こたえんかい?185、見てるんやろ?ここ
あんまキッついこといわないようにしますので、出て来てください。お願いします。
皆もおそらくどういう結論になるのか興味あると思いますよ

512 :名無し三平:2013/12/21(土) 16:24:09.11 0
>>504
安心汁
>>413-414と比べれば全然恥ずかしい事じゃないw

513 :NGCS:2013/12/21(土) 16:25:32.55 0
>>510
あのな、こいつは俺じゃないが、たしかに無関係ではない人w
24倍のわけないやろ?って突っ込んだわ
それはそうと>>510さんよ、185を呼び出す手伝いしてくれへん?
あんたも経緯を見守りたいやろ?ちゃう?

514 :NGCS:2013/12/21(土) 16:28:32.47 0
>>512
おおきに、これから無駄レスはせーへんけどやな
あんたも185に呼びかけてくれへん?はよスレに本名185で顔だしいやと
いうてくれへん?どないや

515 :名無し三平:2013/12/21(土) 16:32:51.44 0
別に見たいとは思わない。
現時点では自分としてはNGCSと>>185のどっちが正しいとも言わないけど
NGCSは都合が悪くなると相手を口汚く罵倒する傾向にあるので
論対論なら見てみたいが、下劣な罵りなど見たくはないので。

516 :名無し三平:2013/12/21(土) 16:42:21.44 0
激しく同意

517 :名無し三平:2013/12/21(土) 16:44:52.08 0
>>475
じゃー安く。俺は釣りなら防水が良いと思っている。
http://maido-ya.com/working_wear/boukan/coat/153225.html
http://maido-ya.com/working_wear/boukan/pants/153224.html
アウター上下でざっくり7k。こんなんで十分。

http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/086091
下のズボン。安い!やや暖かい。

http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/079967
みどらー 分厚いセーター暖かい。

下着はヒートテックでもきれば。

これに使いすてカイロ。六個ぐらい貼るとして高く見積もって
400かける6/10だから一回240円。

靴下と毛糸帽子を100均で買おう。

しめて、えーと、超ざっくりで2万円ぐらい?
尚、アウターはべっちゃり蒸れます。そんなに冷えないけどね。
というわげ、個人的にはもう少しお金かけてます。

518 :名無し三平:2013/12/21(土) 16:47:58.27 0
>ちゅん次郎
京都市在住だったのか
コーナンだとその小さいハクキン1980円(東京パイプ)だよ
ZIPPOとオッサンの両方持ってるけど、オッサンの方が若干熱い
気にするほどではないけど、気になるならオッサン買うべし
ZIPPO買って火口だけオッサンにするかだな
一日ポケットに入れて使ったけど熱くて我慢できなくなる時があった
火傷に注意しよう

519 :名無し三平:2013/12/21(土) 16:54:09.06 0
引き続きもうちょっと高い、自分の装い。

http://maido-ya.com/working_wear/boukan/jumper/185288.html
http://maido-ya.com/working_wear/boukan/pants/185289.html
透湿防水で上下、18kぐらい。かっこよすぎてださい。

http://www.amazon.co.jp/タカミヤ-TAKAMIYA-目出し帽-TG−8325-フリー-ブラック/dp/B00F6DJ2KK/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1387612177&sr=8-9&keywords=目出帽
目出帽は必須 せんえん。

http://www.amazon.co.jp/モンベル-mont-bell-スーパーメリノウールM-W-ラウンドネックシャツ-Mens-1107235/dp/B000K14V36/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1387612248&sr=8-3&keywords=モンベル メリノウール
モンベルのメリノウールはヒートテック普及する前から着ててぼろくなったのを延々着ている。
体のひえが心配なときとか体調によっては釣り以外でも着るのでちょこちょこ買い足す。
6K つづく。

520 :NGCS:2013/12/21(土) 16:56:25.94 0
なにが激しく同意やw
185よ本名で出て来いよ
質問に答えろよ?ちゃんと反論してやるから出て来なさい。
こちらが正々堂々出てる時のに、まったく残念やな
もうちょっと骨のあるやつや思てたけどな

521 :名無し三平:2013/12/21(土) 16:58:39.82 0
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/086091
このズボンは安くていいです。

http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/079967
セーターは暖かい。フリースよりいい感じ。安い。

以上、超ざっくり30Kぐらい?

あとは登山用靴下欲しいなー、と思っています。防波堤釣り用に冬靴も欲しい。
カイロは使い捨てを気の済むまで貼ります。

522 :名無し三平:2013/12/21(土) 16:59:57.59 0
これから出かけるっていう>>471
> 事情ってもんがあるからな人には
とか理解があるようなこと言ってたのは、あれも勝手にNGCSを名乗ってるだけの別人か?

523 :NGCS:2013/12/21(土) 17:05:46.43 0
>>522
ほお、185のレスをよく読んどるのw
たしかに人には事情ってもんがあるわなw
ほな待たせてもらいまっさ、ずっとなw

524 :名無し三平:2013/12/21(土) 17:06:39.38 0
不安定な子やな

525 :NGCS:2013/12/21(土) 17:13:13.02 0
>>522
というか、ここんところ入れ替えに急に出て来た名無しのやつら
185が出かけるのはええけど、普通はこれからでるんで悪いけど
悪いのお、あとで返答するさかい、なんかあったら書いといて、
くらいの挨拶していかない?議論しかも質問の途中やで?
おかし思わんおまえらが、ちょっとおかしいと俺は思う。
俺やったらこういう状況だと逃げたと思われるのが嫌なので、かならずお断りをしてから消えるけどな
ま、人の勝手やけどな
逃げたんちゃうん?って思われるのやだと思うけどな、人の自由やけどなw
俺やったら逃げた思われるの嫌やから、ひとこというで
ま、名無しの勝手やけどなw

526 :名無し三平:2013/12/21(土) 17:13:39.79 0
>>185はもう出てくるなよ。
おまえが出てこなければNGCSはずっと待ってるらしいから待ちぼうけ。
それでスレも正常化する。

527 :名無し三平:2013/12/21(土) 17:16:55.80 0
NGWordとNGNameに"NGCS"って登録すると快適になるよ。

528 :NGCS:2013/12/21(土) 17:20:23.79 0
>>526のいうとおりでええんかい?
それやと負け逃げやで、それでええんかい>>185にいうてるんやで

185が消えて、出て来る名無しかな

そんな卑怯者やと思いたくないけどな、ま、善意にとりまひょ

529 :185:2013/12/21(土) 17:25:16.26 0
ごめんなさい。私が全て間違ってました。
NGCS様の言う通り、ハクキンカイロは人体の24倍の発熱で、NGCSはとても優れたシステムでございます。

530 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/21(土) 17:55:27.11 0
好日山荘にあった黒いのはこれでした。
http://www.kawasaki-seiki.co.jp/eco.html#ec1

>>509
銀の旧式はこれですよね。
http://www.marukai.co.jp/zippo/handy_warmer.php

つや消しのは買わないように注意します。

>>518
やはり本家がいいんですね。
探してみます。(*^^*)

531 :名無し三平:2013/12/21(土) 18:01:21.99 0
>>529
これで結着だね。NGCSの勝ち、そして話は終り。

532 :NGCS:2013/12/21(土) 18:07:31.75 0
>>530
悪いことは言わへん、黒のツヤ消しはやめとき
ネットで買うときも注意やで、写真では銀でも黒が送られて来るさけ気いつけや、
業者にかならず確認するんやで、銀色のはそれや、それなら安心
詳しくいうけど、黒いのは全然点火しいひんねや、ライターで30秒炙ってもあかん
ガスバーナーでようやく点火したったけど、最初だけや思てたらずっとその調子wマジ危険
とても外では点火でけんで。2個ともやから不良品とかちゃうで
銀のやったら、最初は時間かかるゆうても15秒くらいやけど、使い込むと一瞬で点火でける
外で風あっても余裕や。黒はアカン、マジ投げすてたろかいなおもたくらいや

533 :NGCS:2013/12/21(土) 18:25:12.67 0
>>499
ちゃんと185やと名乗れ、消えたとたんにこれかいw
>>505
ちゃんと185やと名乗れ、余裕なさすぎやぞ
>>510
ちゃんと185やと名乗れ、文章のクセまだわからんのかいw
>>515
一見中立、基本やね
>>516
自分に同意してどないすんねん
>>522
ちゃんと185やと名乗れ
>>526
これで185が出て来いへんかったらおもろいな本人やから
>>527
勝手にしいや
>>529
本人が聞いたら、文句いわれるで
>>531
本人が聞いたら哀しむで

さあ、それぞれレスかえしてみてくれ
>>499以前はこういうの出てなかったよな?
185が消えてしばらくしてプレッシャーかけててからだよね

534 :NGCS:2013/12/21(土) 18:27:54.74 0
ほんっっとにクソだな
ボッチのクソニートのおまえがどこに出かけんねんてww
わらかしよるのお、正論には返答でけんか?
ならそれでええわ

535 :NGCS:2013/12/21(土) 18:36:48.41 0
なんでこいつが逃げているのかは
そのうち話す。こいつ>>185も気づいているはず。
議論続けられへん理由があるんよ、さて、なぜなんやろか?w
それはもう少ししたら教えたる

536 :NGCS:2013/12/21(土) 18:39:15.83 0
ほれ>>533にリストアップされとるやつら
個別にレスせんかい
個別になw

537 :名無し三平:2013/12/21(土) 18:50:23.00 O
NCAAのせいで変な流れになってる

538 :NGCS:2013/12/21(土) 18:51:11.22 0
さるバイくろうとるんやろ?w
しばらく書込めんのおwあ?自演房

539 :NGCS:2013/12/21(土) 18:53:19.21 0
>>537
そやから電話やないとしゃあないもんな?お?
自演やりすぎやでw

540 :名無し三平:2013/12/21(土) 19:20:36.47 i
糞コテが住み着くとスレは衰退する

541 :NGCS:2013/12/21(土) 19:21:40.42 0
>>471を最後に消える(実際には消えてない) ↓

(用があるなどといい保険をかける)↓

>>473の質問で、あることに気づいた、というか今まで気づいてない方がバカ↓

(この間プレッシャーかけられる)↓

>>478でいよいよ立場が悪くなる、とても出られない↓

(この間プレッシャーがひどくなる)↓

>>481で煽られてキレるが、なんとか静観↓

(別の話題にされて、自分がバカにされたとかんちがい)↓

>>499で通りすがりを装い、名無しで初登場、以後、名無しにて自作自演の連発↓
以後、名無し活動のやりすぎで、バイバイおさるさん をくらって書込めなくなる

>>537でパソから書込めないので、電話するも見破られる↓
まだサルばい状態で185は書込めない

簡単にいうとこういう流れやねw

542 :NGCS:2013/12/21(土) 19:28:00.64 0
>>540
どうかんがえても、彼女おらんやろ?おまえ>>i
24日は俺はおらんけえ、せいぜい書込みしとれやw

543 :名無し三平:2013/12/21(土) 19:35:18.15 0
185が我慢してくれれば、そのうちエネルギー切れで大人しくなるだろ。
それまではNGあぼーんでなんとか凌ごう。

544 :NGCS:2013/12/21(土) 19:38:22.28 0
なんでこいつが急に議論を降りたんかを
いつ解説しよかな
時間置いたほうがおもろいからの
クリスマスあたりにするか?え?w
イヴじゃなくて25日あたりでどや
ほんまに降りとらんのやったら、185名義で書込めや

545 :名無し三平:2013/12/21(土) 19:39:16.52 0
 
> 413 名前:NGCS [] 投稿日:2013/12/20(金) 18:50:16.25 0 ×
>    検索とか必死こいてやってんじゃねえよクソジジイ
>    はやく返答しろ、こっちは忙しいんだよ死に損ないのバカが
>
> 414 名前:NGCS [] 投稿日:2013/12/20(金) 18:51:58.06 0 ×
>    >>413
>    あんまりむきにならないほうがいいぜ
>    冷静にいけよw
>    こりゃ荒れるわけだわ
 

546 :NGCS:2013/12/21(土) 19:40:34.07 0
>>543
ぷっw、それおまえ自身やろが
なにが我慢してくれればだよwww
もう反論する気ないの?

547 :NGCS:2013/12/21(土) 19:43:09.81 0
>>545
そら説明しったやろ、ツレが勝手に書き込みおっただけやん
おっさんボッチにはわからんやろけどな

548 :NGCS:2013/12/21(土) 19:46:53.28 0
おっさんボッチ一人じゃスレ埋めでけへんやろから
先に言うとくけどな
25日までこのスレは残るように俺は無駄な書込みはせーへんよ

549 :名無し三平:2013/12/21(土) 20:13:32.81 0
 
> 413 名前:NGCS [] 投稿日:2013/12/20(金) 18:50:16.25 0 ×
>    検索とか必死こいてやってんじゃねえよクソジジイ
>    はやく返答しろ、こっちは忙しいんだよ死に損ないのバカが
>
> 414 名前:NGCS [] 投稿日:2013/12/20(金) 18:51:58.06 0 ×
>    >>413
>    あんまりむきにならないほうがいいぜ
>    冷静にいけよw
>    こりゃ荒れるわけだわ
 

550 :名無し三平:2013/12/21(土) 20:17:09.09 0
 
> 2基で人身体の発生させる熱量の約24倍だ

> 2基で人身体の発生させる熱量の約24倍だ

> 2基で人身体の発生させる熱量の約24倍だ

> 2基で人身体の発生させる熱量の約24倍だ

> 2基で人身体の発生させる熱量の約24倍だ
 

551 :名無し三平:2013/12/21(土) 20:20:42.65 0
 
> ハクキンorZippoカイロのベンジン1cc当り約11.5Kcal(使い捨てカイロの約13倍)/1時間 発熱量を閉じ込めろ!!!!!

> ハクキンorZippoカイロのベンジン1cc当り約11.5Kcal(使い捨てカイロの約13倍)/1時間 発熱量を閉じ込めろ!!!!!

> ハクキンorZippoカイロのベンジン1cc当り約11.5Kcal(使い捨てカイロの約13倍)/1時間 発熱量を閉じ込めろ!!!!!

> ハクキンorZippoカイロのベンジン1cc当り約11.5Kcal(使い捨てカイロの約13倍)/1時間 発熱量を閉じ込めろ!!!!!

> ハクキンorZippoカイロのベンジン1cc当り約11.5Kcal(使い捨てカイロの約13倍)/1時間 発熱量を閉じ込めろ!!!!!
 

552 :名無し三平:2013/12/21(土) 20:23:20.49 0
なんで、交代で同じパソコンを使う程近くにいる相手に

> あんまりむきにならないほうがいいぜ
> 冷静にいけよw

という言葉を、直接言わずにわざわざここに書き込むんだ?



という疑問は禁句ですか?

553 :名無し三平:2013/12/21(土) 20:41:18.23 0
奴の恥ずかしいカキコ並べて何になる?

554 :名無し三平:2013/12/21(土) 21:04:47.21 0
モンベルのローガンダウンジャケット良さげじゃない?

555 :名無し三平:2013/12/21(土) 21:07:38.27 0
>>554
リンクくれよ

556 :名無し三平:2013/12/21(土) 21:26:08.26 0
>>554
見た目はね。

でも重い割にはダウン量も少なく、ボックスではなくシングルだから
裏地があっても縫い目から冷気が入ってくるしで、あまり良いものじゃない。

モンベルの同価格帯なら、保温力が抜群に高いベンティスカダウンジャケットか
防風性を強化したパーマフロストダウンジャケットの方が良いだろう。

557 :名無し三平:2013/12/21(土) 22:17:21.82 0
防水性に拘るのは何で?水しぶきかかる所や雨とか雪の中でやるん?

558 :名無し三平:2013/12/21(土) 22:24:03.10 0
>>557
そう

559 :名無し三平:2013/12/21(土) 22:29:41.31 0
>>557
@急に雨が降ったら困るから
A鯵を釣るとどうしてもヌルヌルが服に付いてしまうので、
 がっしり汚れを自前で落としたいから。
B水しぶきをかぶることもあるけどね。

いじょう。

560 :名無し三平:2013/12/21(土) 22:33:04.03 0
魚釣りは汚れるってのが間違いないから一番外側はハードシェルor耐レインになってしまうな
ダウン直接汚すと洗濯がー

561 :NGCS:2013/12/22(日) 01:48:23.03 0
俺は待ってるよ
本当に逃げたんか?
そうでないなら出てこいよ

562 :NGCS:2013/12/22(日) 02:23:34.32 0
ぼっちのおっさんの自演だけじゃ
このスレ埋め立てして逃げ切れないで?
こっちは全部計算に入れとるんや
なぜ来いへん、なぜいきなり消えて名無しになった?
返答まっとるで

563 :NGCS:2013/12/22(日) 02:36:44.31 0
>>471を最後に消える(実際には消えてない) ↓

(用があるなどといい保険をかける)↓

>>473の質問で、あることに気づいた、というか今まで気づいてない方がバカ↓

(この間プレッシャーかけられる)↓

>>478でいよいよ立場が悪くなる、とても出られない↓

(この間プレッシャーがひどくなる)↓

>>481で煽られてキレるが、なんとか静観↓

(別の話題にされて、自分がバカにされたとかんちがい)↓

>>499で通りすがりを装い、名無しで初登場、以後、名無しにて自作自演の連発↓
以後、名無し活動のやりすぎで、バイバイおさるさん をくらって書込めなくなる

>>537でパソから書込めないので、電話使うも見破られる↓
まだばいサル状態で185は書込めない

>>534でバイバイおさるさん  >>185が解除↓

>>545から名無しで自演開始するも、年寄り孤独ニートのため息切れ、ショボい自演が数レスだけ

男やったら出てこんかい!待っとるで >>185

564 :864:2013/12/22(日) 03:29:12.02 0
最近インナーは発熱素材だ速乾だ!ってより厚めの裏起毛でも結構いける気がしてきた
そしてしまむらで300円の女子用裏起毛タイツ買ってきたわ

565 :名無し三平:2013/12/22(日) 05:08:33.37 0
> 25日までこのスレは残るように俺は無駄な書込みはせーへんよ
あれ?
これ書いたのも別人ですか?
それとももう我慢でき無くなっちゃったの?

566 :名無し三平:2013/12/22(日) 05:39:36.12 0
>>564
なんで女ものwww 特殊な性癖の方?

吸汗発熱とか速乾とかではなく、普通に同程度の裏起毛モモヒキなら
男ものでも同じ位の価格で買えるのに、何故に女ものに走るのだろう?

567 :名無し三平:2013/12/22(日) 05:50:31.99 0
>>564自身が女子という可能性は?

568 :名無し三平:2013/12/22(日) 06:02:36.10 0
どっちでもいいけど、タイツやもも引きはバカに出来ないよな
俺はバイク乗りだが、中綿入ったオーバーパンツ履くのと厚手の起毛タイツ履くのと効果は変わらんくらいだ

569 :名無し三平:2013/12/22(日) 06:22:50.84 0
>>565
いずれにせよ5時8分って
やはりアンチNGTVって一人だとおもうが一晩中起きてるの
これはさすがに185本人っぽい
そうとう気にしてる印象は拭えない

570 :名無し三平:2013/12/22(日) 06:32:16.36 0
>>565
すこしは自分のやってることをミジメだとは思わないの?
NGCSが何度も真っ向勝負しようと真摯に主張しているのにさ。
名無しで潜伏して中傷や揶揄を続けているなんて、社会的にも人格的にも相手にされないよ。
ずっとここのスレを見てる人は、あまり関わりになりたくないけど、いきさつは知ってるよ。

571 :名無し三平:2013/12/22(日) 06:37:47.11 0
これからばっちり防寒対策して釣りに行って来ます。
レイヤーだけと機能性肌着ふくめて6枚来てるから。
なんとかなるとおもうが、いかんせん寒い。
釣果があがったら報告します。行って来ます。

572 :名無し三平:2013/12/22(日) 06:55:38.35 0
>>570
185のようなキャラクターの人物は、普段は一見表面上は良い人ぶって
たぶんこのスレでも有益なアドバイスなどしている一見良い人だと思う
でもこのスレでの185は二重人格というか、表裏の激しい人物なんではないの?
無駄なプライドの高さと、現実の社会的地位とのギャップが大きすぎて
このスレで君臨し皆に認められることこそが、
人生の拠り所になっていて自らのアイデンティーになってしまっているカワイソウな人
自分の意見が絶対で、それを崩されることを非常に恐れるからこそ
どんな手段をとってでも確立していると錯覚している自分の立場を崩されたくない
そういう人ってどこのスレにもいますが、この人はちょっと極端で、いっちゃわるいけど
社会不適合者に近いと思う。

573 :名無し三平:2013/12/22(日) 06:55:48.09 0
>>569
興奮せずにとりあえず落ち着けw
1人なのはアンチNGTVじゃなくてアンチNGCSだろ。
アンチNGTVはたぶん0人だよ。

574 :名無し三平:2013/12/22(日) 06:58:41.72 0
>>571
こっちは零度近いけどがんがれ!
釣果期待してるぞ
防寒対策も報告たのむ

575 :名無し三平:2013/12/22(日) 07:04:08.09 0
>>573
すみません、いいかげんに書いてしまいました
正確に覚えるつもりもないしw
NGCSの人、みてたらごめん
俺はすくなくともアンチNGSCじゃありません

576 :名無し三平:2013/12/22(日) 07:10:20.43 0
>>570
ミジメだと思ってるならもうやめたら?
ずっとここのスレを見てる人は、>>185を単純にウザいって扱いではなく
憎しみ込めて目の仇にしている>>569=>>570=>>572が誰なのかくらい解っちゃうし。

それに>>569=>>570=>>572の言ってることは、>>185にも当てはまるけどNGCSにも当てはまる。
同じレベルでしか争いは起こらないとは、よく言ったものだ。

577 :名無し三平:2013/12/22(日) 07:12:46.14 0
>>572
正しい病名はしらないけど、その手の病気なんでしょ。
自己愛性人格障害だっけ?そういう病気でしょ
とうぜん仕事とかにも支障を来しているとおもわれ
したがって、無職で暇だからいつもいるみたいね

578 :>>576:2013/12/22(日) 07:16:04.79 0
意味不明。やっぱり病気みたいね
ほっておくのがいいんじゃない
なんかテンションが恐いし

579 :名無し三平:2013/12/22(日) 07:19:28.86 0
憎しみを込めてるってw
だれもそんなわけないでしょ
どうなってるのw
書込んだひとたちじゃなくて
怒っているのは
あなただけ

580 :名無し三平:2013/12/22(日) 07:22:53.47 0
>>572
いわれてみれば思い当たることがあるし、どうやら君の診断が正解みたい。

581 :名無し三平:2013/12/22(日) 07:24:46.51 0
自己分析は出来ても、その反省や改善を行動に反映出来ないってことかな?

582 :名無し三平:2013/12/22(日) 07:28:44.14 0
ウェア以外もおkってことは、食い物で温める話もおkだよね?
そんなら体を内から温める食い物飲み物の話しよーぜ
俺のオススメはにんにくと胡椒入りのコンソメスープ
保温水筒にコンソメと胡椒とチューブにんにく入れてお湯を注いで振るだけ
めっちゃ温まる

583 :名無し三平:2013/12/22(日) 07:40:35.95 0
>>574
この時期この時間で零度近いってのは羨ましい
零度近いってことは零度以上なんでしょ
うちの方は暖かい日で9時頃まで零下、寒い日はお昼近くまで零下だ

584 :名無し三平:2013/12/22(日) 07:46:45.49 0
>>582
移動しながら釣る場合は保温水筒がいいけど、一所に腰を据えて釣るなら
現地で湯沸かしする手もあるぞ。自分はMSRの国際にマナスルヒーター乗せてるので
そのまま湯沸かしも出来るけど直接煖も取れる。あとは粉末のコーヒー紅茶や
生姜湯、ゆず湯、ピリ辛昆布茶とか、湯沸かしならいろんな種類を楽しめる。

585 :名無し三平:2013/12/22(日) 08:01:07.37 0
>>576
569だけど他の人とは別人だよ
185をウザいとおもってないし、ましてや憎しみを込めて目の仇ってなんだそれ
NGCSにはあてはまらないと思う。なぜかというとNGCSはいちおうちゃんと討論しようとしてよびかけてる
昔はべつとして今は185とNGCSは同レベルだとおもっていない
あなたが言っている争いすら起こってないだろ
あなたが185本人だという印象がよけいに強くなるだけのレスだね
ならばちゃんと挑戦を受けたら?

586 :名無し三平:2013/12/22(日) 08:03:57.90 0
>憎しみ込めて目の仇にしている>>569=>>570=>>572が誰なのかくらい解っちゃうし。

完全に被害妄想の領域。たしか世の中すべて全員が敵だと思い込むようになるんだよね
因にあなたは185だと憶測するけど、どうしてかというとそういう書込みをすることは
自分がかってに避難対象になっている自覚があるからだとおもうから
そこで聞きたいんだけど、どうしてNGCSの討論の要望を受けないのですか?

587 :名無し三平:2013/12/22(日) 08:06:11.40 0
マジで185は病気なんだからほっとけ
キチガイほど自覚症状が無いとはよくいったものだ

588 :名無し三平:2013/12/22(日) 08:09:38.86 0
>>583
574でっすけど、まだ零下にはなっていないです
1月にはいると朝は完全に零下
寒いところにお住まいなんですね

589 :名無し三平:2013/12/22(日) 08:15:27.06 0
> キチガイほど自覚症状が無いとはよくいったものだ
これ、笑うところ?

590 :名無し三平:2013/12/22(日) 08:24:58.75 0
なんで名無しに戻したの?

591 :名無し三平:2013/12/22(日) 08:25:01.84 0
気違いこええw 
関係者じゃないはずなのに、
ぜんぶ自分個人あての批判だと思ってる
本人だというなら理にかなってるけど

592 :名無し三平:2013/12/22(日) 08:30:35.83 0
>>590ここは「おまえがいうな!」と思っている人おおいのではとw

593 :名無し三平:2013/12/22(日) 08:32:03.13 O
人格障害的な病気の疑いがあるのは明らかにコテ…


自身の適当理論を正しい熱力学の考え方で訂正してくれたのを
逆恨みするとは何事やねん。
出てきて議論せよ!って言っても正しい物理法則についての議論する意味なんてあるんか?
揚げ足取って、勝ち誇った気分になりたいだけだろ。
まあ病気の人を責めても仕方ないが。

594 :名無し三平:2013/12/22(日) 08:36:44.44 0
君も本人認定されちゃうぞ

595 :名無し三平:2013/12/22(日) 08:41:18.55 0
>>594
みんなもう185が昨日から暗躍していることはわかってるよ
完全に浮いてるもの

596 :名無し三平:2013/12/22(日) 08:47:48.33 0
> みんなもうNGCSが今朝から暗躍していることはわかってるよ
> 完全に浮いてるもの


彼のカキコは185をNGCSにした方がしっくりくるのが面白い。


> マジでNGCSは病気なんだからほっとけ
> キチガイほど自覚症状が無いとはよくいったものだ

> NGCSのようなキャラクターの人物は、普段は一見表面上は良い人ぶって
> たぶんこのスレでも有益なアドバイスなどしている一見良い人だと思う
> でもこのスレでのNGCSは二重人格というか、表裏の激しい人物なんではないの?
> 無駄なプライドの高さと、現実の社会的地位とのギャップが大きすぎて
> このスレで君臨し皆に認められることこそが、
> 人生の拠り所になっていて自らのアイデンティーになってしまっているカワイソウな人
> 自分の意見が絶対で、それを崩されることを非常に恐れるからこそ
> どんな手段をとってでも確立していると錯覚している自分の立場を崩されたくない
> そういう人ってどこのスレにもいますが、この人はちょっと極端で、いっちゃわるいけど
> 社会不適合者に近いと思う。

597 :名無し三平:2013/12/22(日) 08:48:03.17 0
>>593
逃亡理由の可否以前に言っている内容が気違い
NCGSも放置推奨

598 :名無し三平:2013/12/22(日) 08:50:09.32 O
自演の証明も自演じゃない証明もここでは不可能
不毛

599 :名無し三平:2013/12/22(日) 08:59:14.01 0
だよな

>>413-414ですら
「俺の部屋から交代で打ってた」と言い訳すれば
9999%自演でも、残り0.01%の自演じゃない可能性を埋められない。

600 :名無し三平:2013/12/22(日) 09:05:00.29 0
>>599
よくいわれるその自演だけども
NGCSにとって効果的だとも思えないけど
自演って普通は波状攻撃が主なんじゃないの
自演だとして目的がよくわからない自演

601 :名無し三平:2013/12/22(日) 09:16:43.88 0
185が現在敵前逃亡中、行方不明であることは事実
代理人のよな名無しがノイローゼ的に活動
>>593を不謹慎だが、団塊のじいさんが夜通し
茶を何倍も飲みながら
怒りにまかせて書込んでる姿を想像してしまい
せっかくのモーニングコーヒーを吹いてしまった

602 :名無し三平:2013/12/22(日) 09:37:41.56 0
>>600
議論を有利にするためではなく
印象操作をするためと見れば意図がわかると思われ

603 :名無し三平:2013/12/22(日) 09:43:15.05 0
NGCSさんは議論したいの?相手を罵って悔しさを紛らわしたいの?
見てるとどうも、議論という方便で後者を実行しているようにしか見えない。
純粋に議論したいだけだと言うなら、専用スレ立ててあげるからそっちでやってよ。
憂さ晴らしが目的じゃないなら、ここに拘る必要も無いはずだし。

604 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/22(日) 09:46:28.08 0
>>532
貴重な情報をありがとうございます。<(_ _)>
ホームセンターとかライターを扱ってる店に電話して探してみます。

安くてにはいるなら小さいのを二個がいいかな。(*^^*)
すごく楽しみ。

防寒効果の確認のために釣りに出掛けたくなります。

605 :名無し三平:2013/12/22(日) 09:55:49.98 0
こうやって人に感謝されるカキコも出来る子なのに
ウザがられる方向にばかり労力を使うのは勿体ないよな。
正に>>572の自己分析通りってことなのかな?

606 :名無し三平:2013/12/22(日) 10:08:21.66 0
>>582
コショウやトウガラシ系は顔が火照って偏光グラスが曇る

607 :名無し三平:2013/12/22(日) 11:05:13.92 0
アボーンだらけになってる

製造終了品だけど黄金カイロ
ヤフオクで予備火口1個ついてる新品もある
昭和製薬のカイロ用ベンジンで利用中

608 :NGCS:2013/12/22(日) 11:57:04.95 0
なんかすごい書き込みだな
>>603
罵倒じゃないよ、議論。反論してるから、当然やりとりになる
返答しろといても返答しない、今日議論してもいいけど
この調子だと寝てるだろ

609 :名無し三平:2013/12/22(日) 11:58:29.60 0
名無しはやめたのか

610 :NGCS:2013/12/22(日) 12:01:36.51 0
>>604
お役に立てればええよ、こっちもなにかあったらおしえてね
>>603
よくみたらこいつ>>185じゃないかw
専用スレは必要ないやろ、このスレで発生した問題やし、このスレで決着つけたる
おまえがこの場で恥さらすんが嫌なんやろ?徹底的やったるわ
返答できるか今?おい

611 :NGCS:2013/12/22(日) 12:04:50.33 0
>>609
ドアホ、寝とったわい、かってに名無し同士でモメてるみたいやけど、そのとおりやと思うもんもある
これ貼ってからさすがに寝たわい
>>471を最後に消える(実際には消えてない) ↓

(飯食ったら ”また” 出かける用wがあるなどといい保険をかける、新聞配達でもやってんのかよw)↓

>>473の質問で、あることに気づいた、というか今まで気づいてない方がバカ↓

(この間、はよ返答しろとプレッシャーかけられる)↓

>>478でいよいよ立場が悪くなる、半端な言い訳が効かずとても出られない↓

(この間、さらに返答要求のプレッシャーがひどくなる)↓

>>481で煽られてキレるが、なんとか静観↓

(返答を待ってるあいだ別の話題にされて、自分がバカにされ焦燥感だけがつのるが、画面を見つめ続ける)↓

>>499で、ついに通りすがりを装い、様子見名無しで初登場、以後、名無しにて必死の自作自演の連発でNGCSを攻撃↓
堰を切ったような不自然な名無し活動のやりすぎで、バイバイおさるさん をくらって書込めなくなる

>>537でパソから書込めないので、電話使うも見破られる↓
まだ、ばいばいおサルさん状態で185は自演ができないので電話使用

>>534でバイバイおさるさん  >>185が解除↓

>>545から名無しで自演開始するも、高齢孤独ニートのため、ショボい自演が数レスだけで息切れw

男やったら出てこんかい!待っとるで 、ええ感じで定期的に上げとくさけw>>185

612 :名無し三平:2013/12/22(日) 12:07:59.21 0
バレてるって本当に気付いてない?
それとも誤魔化しきれると本気で思ってる?

613 :NGCS:2013/12/22(日) 12:11:28.23 0
>>593
これは完全に奴だよ
バカじゃねえの?>>473に答えろや?それがでけへんから雲隠れしたんちゃうんか?
飯くってからずっと出かけてるのか?おい
一日まったが、まだ答えられへんのか?ちゃんと返答すればこちらもちゃんと返答するよって
はよせいや

614 :NGCS:2013/12/22(日) 12:16:16.89 0
>>612
おまえ>>602やろ?アホちゃうか?
印象操作してどないすんねんてw
というか起きてるなら、返答しろ>>473に返答せいや
逃げんと返答せい、まだ次ぎのテーマが残ってるさかい

615 :名無し三平:2013/12/22(日) 12:17:08.30 0
おまえの怒りの動力源は原子力発電か?
どこからその際限ない怨恨パワーは湧いてくるんだよw
ある意味感心するが寒心の方が強いかも

616 :NGCS:2013/12/22(日) 12:18:40.76 0
まあ、ええわ
本もんの185が名乗りして出て来るまで
レスが無駄になるさけ、書込みひかえるわ
はよ出てきいや>>473に返答せえ
185本人、それ以外は、無視するで

617 :名無し三平:2013/12/22(日) 12:24:00.30 0
無視すると言いながら、どうせ他のカキコを無視できないに全財産7000万円掛けてもいい

618 :名無し三平:2013/12/22(日) 12:28:42.10 O
学生さんよお
まずその見苦しい関西弁止めてくれないか

619 :名無し三平:2013/12/22(日) 12:35:49.21 0
多分学生じゃないよ
彼が185のイメージ操作で言ってたおっさんだのニートだのってのがNGCSの実像だよ

620 :名無し三平:2013/12/22(日) 12:48:59.77 0
バカは論破できないってマジなんだな

621 :NGCS:2013/12/22(日) 13:03:03.64 0
>>617
それ以下の電話やあげ書込みして散らしてる同一のやつ、つまり>>185
討論するつもりは無いおもてええか?
ならばこちらにも考えがある。まあ覚悟しとけや

622 :名無し三平:2013/12/22(日) 13:07:47.97 0
怒りが全部185に向くから、185じゃない奴にとっては弄って遊ぶのに丁度良い玩具w

623 :名無し三平:2013/12/22(日) 13:10:54.20 0
結局どうすればいいんだよ。
12月〜2月
上下共
  アウター
  ミドル
  インナー

@総額1万円
A総額2万円
B総額3万円
C理想のレイヤー

624 :名無し三平:2013/12/22(日) 13:13:10.05 0
>>623
体温の24倍という莫大な熱を生み出す原発を組み込んだ最強のシステム、NGCSしか選択肢はあるまいて

625 :名無し三平:2013/12/22(日) 13:29:31.26 0
NGCSを煽っているのは一人しかいないでしょ
だから単発、ガラケーとかおっさん丸出し
一人しかいない

626 :名無し三平:2013/12/22(日) 13:32:35.29 0
今度は名無しか

627 :名無し三平:2013/12/22(日) 13:36:32.53 0
>>625
そのとおり独りのおっさんだけ
その正体はw

628 :名無し三平:2013/12/22(日) 13:36:57.45 0
185を煽っているのもNGCSを擁護してるのも一人しかいない

629 :名無し三平:2013/12/22(日) 13:38:02.28 0
>>627
今度はsageだけ外して名前入れるの忘れてるぞ

630 :名無し三平:2013/12/22(日) 13:41:09.43 0
185をおっさんおっさん言ってるのはずっとNGCSだけだが
きっと>>627はNGCSとは別人ってことにするんじゃないの?
今までみたいにw

631 :名無し三平:2013/12/22(日) 13:42:11.38 0
NGCSを擁護してるのは特にいないだろ
擁護も応援もしてないよ、185は嫌いだけど
185がガラケー持ってるってことがわかったことは大きいけど
本当にいい年しててみっともない

632 :名無し三平:2013/12/22(日) 13:45:45.18 0
>>630
おっさんはおっさんだろw185
共通確定事項となってる
NCSGは爺さんっていってなかった?

633 :名無し三平:2013/12/22(日) 13:49:37.43 0
もう破綻しちゃったのか

634 :名無し三平:2013/12/22(日) 13:52:37.18 0
>>185がこのおっさんじゃなくて
体調不良とかで書込めないとか旅行とか仕事が忙しいとかいう可能性はないの?
185が名無しになっているのか、それとも185はスレにいないのかどっち?

635 :名無し三平:2013/12/22(日) 13:57:43.48 0
NGCSは185が名無しで書いてると思いこんでるようだけど、
NGCSを煽ってる奴は単にNGCSの反応が面白いから弄ってるだけでしょ。
185なら理詰めで叩くだろうし。

636 :名無し三平:2013/12/22(日) 13:59:42.95 0
>>635
ということは本当にこのスレには185はいないということ?
昨日あの後どこにいっちゃったんだろう。

637 :名無し三平:2013/12/22(日) 14:07:04.74 O
>>623
インナーはおたふくの買っておけ

638 :名無し三平:2013/12/22(日) 14:07:20.86 0
NGCSがまともに議論の出来る相手じゃないってのを確信して引っ込んだんじゃないの?
君はNGCSを見ていて、こいつと真面目に何かを議論する気が起こるか?

639 :名無し三平:2013/12/22(日) 14:14:43.91 0
>>638
議論をする必要があれば議論するけど
それなら185名義でその旨を宣言してから去るのが礼儀ではないの?
185の人柄から言っても無言で立ち去るのは妙だと思う
あなたは185の気持ちが良くわかる人なんだね

640 :名無し三平:2013/12/22(日) 14:17:13.14 0
ありゃ?俺まで185認定されちゃったよw
つーかNGCSがまともに議論できない相手だって事くらい、誰でも解ることだと思うけど。

641 :名無し三平:2013/12/22(日) 14:19:01.80 0
>>639
放置しる
例の気違い185本人だ

642 :名無し三平:2013/12/22(日) 14:23:18.61 0
>>414の時と同じやり口の自己フォローか
芸が無いな

643 :名無し三平:2013/12/22(日) 14:25:44.79 0
>>639
をいをい、NGCSの意識が強く出過ぎちゃってるぞ
sage名無しの時はNGCSとは別人って設定なんだろ
だから議論するのは君じゃなくて名無しの君とは他人設定のNGCS本人なんだから
sage名無しの時は自分が議論するようなこと書いちゃダメw

644 :名無し三平:2013/12/22(日) 14:26:15.52 0
すげえ根性だな185w
っぱねえキチガイオヤジ
相当な暇人、高齢ニート説はだてじゃないな

645 :名無し三平:2013/12/22(日) 14:31:47.34 0
>>643
べつに変な事いってませんけど
なにかおかしいですか?
185は無言で立ち去るような方じゃないと思っただけです

646 :名無し三平:2013/12/22(日) 14:36:31.47 0
>>621
>>625
>>627
>>631
>>632
>>639
>>641
>>644
>>645

647 :名無し三平:2013/12/22(日) 14:55:45.56 0
>>646
病気だってあんた

648 :名無し三平:2013/12/22(日) 15:03:57.98 0
>>185は一人芝居自演だから書き込み過ぎで、さるバイになってるんだろうな
おっさんだから、また携帯で書込むのかw

649 :名無し三平:2013/12/22(日) 15:09:54.25 0
つうか、寝てねえ?w
オサーン起きれ

650 :名無し三平:2013/12/22(日) 15:13:20.07 0
>>647
アンカー並べられてるだけで別に自演ともなんとも書いてないのに
なんでそんなに必死に反応してるの?

>>646のレス番になにかやましい心当たりでもあるのかな?( ̄ー ̄)ニヤリッ

651 :618:2013/12/22(日) 15:13:30.49 O
あーあ俺まで同一認定されちゃったw
ホント面白いなお前ら
まあ朝言ったようにどっちも証明不可能だから不毛だわ

けどな学生さんよ
汚い関西弁は止めろって
聞く者を和ませる耳当たりの良さが関西弁の本領だと思うぞ

652 :NGCS:2013/12/22(日) 15:15:55.03 0
>>185
なんかもめてるようやので、そろそろちょろっと核心部分について書き込んだろか
いま情報をまとめとるんでちょっと待っとってねw

653 :名無し三平:2013/12/22(日) 15:21:31.07 0
どうせどっかのサイトからご都合主義な情報でも引張ってくるんじゃないの?
ネット上には間違った情報がいっぱいあるからな
「〜のサイトにこう書いてある」ってだけじゃ、そんなのは根拠にも証拠にもならないが

654 :名無し三平:2013/12/22(日) 15:52:23.20 0
>>652
なんで最初からそれをせずに、
関係ない人まで185認定して小馬鹿にして勝ち誇るなどという
下劣なことをやってたの?

655 :名無し三平:2013/12/22(日) 15:59:15.81 0
もう全部読めねーよ!
とりあえず185完全敗北ってことでもう終わろうぜ。

656 :名無し三平:2013/12/22(日) 16:07:19.41 0
>>623
総額一万やってみた。
○厚手靴下、毛糸帽子、手袋 100均で買う。今なら315円。
あと、合羽の裾絞るのにマジックテープの伸びるの買っとく。2セット。計525円。
○ズボン ユニクロのウォームイージーパンツ 1290円
○ミドラー ユニクロのウルトラライトダウンパーカ 3990円
○アウター 合羽。ウィンドブレーカー兼用。上下。 ある程度丈夫そうなの。
http://maido-ya.com/consumptions/rainwear/suit/173575.html
これがいいかなあ。1340円。
○使い捨てカイロ
http://shop.cocokarafine.co.jp/deal/4901548163577/
心行くまで貼れ。600円。
○その他 手持の暖かそうなの着込む。長袖Tシャツとか一枚より二枚が暖かい。
ウォームイージーパンツの上にジーパン重ね着も効果ある。モモヒキやヒートテック持ってたらラッキー。
カイロ貼って防風、密閉すれば結構いける。カイロは四肢にも忘れずに。
総額7745円。 一部通販使ったらギリギリ一万円。かな。
合羽が蒸れるので動き回るつりはいくないかも。

657 :名無し三平:2013/12/22(日) 16:16:05.94 0
ジャンパーの上にベストってのはおかしいかな・・・
リュック嫌いベスト好きなもんでどうしたものか・・・

658 :名無し三平:2013/12/22(日) 16:18:06.02 0
>>655
それでいいと思う。
事実とは違っても185の方が負けってことにしない限り収まらないだろうから。

659 :名無し三平:2013/12/22(日) 16:43:38.22 0
>>623 総額二万は蒸れないの
○厚手靴下、100均で買う。今なら105円。
あと、合羽の裾絞るのにマジックテープの伸びるの買っとく。2セット。計315円。
○手袋 暖かいのは4000円くらい?つり用のチタニウムのとか。このスレで出てたカルティバのカイロ入れられるのもよさげ。
○覆面。目だし帽。 1000円
○ズボン ユニクロのウォームイージーパンツ 1290円
○ミドラー ユニクロのウルトラライトダウンパーカ 3990円
○アウター 蒸れない合羽。ウィンドブレーカー兼用。上下。これがよさげ。3930円
http://maido-ya.com/consumptions/rainwear/suit/173522.html
○使い捨てカイロ 心行くまで貼る。600円。2〜3回の釣行目安。
http://shop.cocokarafine.co.jp/deal/4901548163577/
○インナー おたふく手袋 まいど屋で通販すると送料1000円で2370円かな。
http://maido-ya.com/consumptions/inner/boukan_under/134899.html
http://maido-ya.com/consumptions/inner/boukan_under/134900.html
以上、17495円。なかなか贅沢出来ませんな。

660 :名無し三平:2013/12/22(日) 16:46:28.10 0
>>657
街ではおかしいけど機能性のあることをしている釣り人は「ほお」って関心する。
ベストをライジャケに置き換えればただの気合の入った釣り人だ。

661 :名無し三平:2013/12/22(日) 16:53:40.01 0
ナイロンのヤッケとパンツで1200円
ポスティングで重宝してる

662 :名無し三平:2013/12/22(日) 17:16:39.36 0
>>623 三万円は超えてしまう思う。ユニクロダウン卒業してすっきりしたい。肌着にコストかけたい。
○インナー メリノウール  モンベルで。靴下も。これで16500円!しかもメリノウールは耐久性がやや弱い。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1107241
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1107244
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1108884
○覆面。目だし帽。 1000円
○ズボン ユニクロのウォームイージーパンツ 1290円
○アウターは防水防寒透湿のやつ。釣り用。1万円ぐらいで、上下。ズボンサロペットがいいな。
こんなんどうか。売り切れだけど。10500円
http://takamiya.jp/html/item/004/031/item414523.html
○ミドラー ユニクロセーター1990円。釣りにはセーターだよ!なんか良いんだよ!伸びるし!
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/079967
○使い捨てカイロ 心行くまで貼る。600円。2〜3回の釣行目安。さて、自分はメリノウールのEXPをきたことが無いので、この上にカイロはっていいのかよくわかりません。自分なら下に薄手の下着着て、(手持のメリノM.Wとか)カイロ貼って、その上にEXPかなー。
以上。31880円。ゴアのアウターとか買えないよね。

663 :名無し三平:2013/12/22(日) 18:04:23.38 0
>>623 理想ってのもあるのか。。。
○アウター がまかつは避けた。89880円。どんな着心地がするんだろう。。。
http://takamiya.jp/html/item/004/124/item507863.html
○嫁の手編みが最高だが嫁は買えないので。丸首タイプ。17850円。欲しいなあ。
http://www.pal-shop.jp/products/detail.php?product_id=17315
○靴下含むインナーはめんどいので三万円コースと同じで。もっといいのあるのかもしれんがわからん。16500えん。
※モンベルのメリノEXP上下とアルパインソックス。
○目だし帽。こんなんあるか。4780円
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1870514
○靴も暖かいの。14800円。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129282
○手袋 これあったかいのかねぇ。。。5480円
http://takamiya.jp/html/item/004/086/item469079.html
以下にカイロ600円足して149890円。ないわ。

664 :名無し三平:2013/12/22(日) 18:50:19.25 i
下半身の防寒にはネオプレンウェーダー履くのがコスパ良いよ

665 :名無し三平:2013/12/23(月) 00:12:54.55 0
ウェットスーツかそれがベストだろうな

666 :名無し三平:2013/12/23(月) 00:42:25.63 0
>>663
それって単に高級品というか高額品を並べただけで安直すぎやせんか?

特に上2つ、釣りマニアとしては大手シマノのトップモデルやアンティークのような伝統品とか
所有欲をくすぐる製品ではあるけど、価格なりの性能があるかと言ったら???だな

667 :NGCS:2013/12/23(月) 00:54:58.54 0
ごめんごめんw、書込もうおもったら、忘年会だったの忘れとったわ。www
いまツレんちでまだ飲みながら見てます。かなり酒はいってますんで

668 :NGCS:2013/12/23(月) 01:21:38.12 0
>>655
問題の箇所はここから読んでみて >>452-
無駄にレス消費したくないんでw

669 :NGCS:2013/12/23(月) 01:29:25.57 0
すまん、アンカミス
>>452-499
ここまで時系列をまずおさえておいて

670 :名無し三平:2013/12/23(月) 01:42:41.74 0
>>666
おっしゃるとおり。
個人的に現実的な理想は三万円コースなんだよねー。
こんだけあったら雪が降ってもまあまあいけると思うし。
理想コースって事で出してみたけど、まあ、書いたとおりないな、ですわ。
セーターは化繊じゃなくてウールとかカシミアのにしたいけどね。

釣り服は消耗早いし持って3年、と考えたらゴアのアウターはイランよねー。
なんて思います。

671 :NGCS:2013/12/23(月) 01:42:48.21 0
簡単に経緯をおさらいしておこうぜ
俺は議論から逃げていないが、185(名義)はまだ出かけたままだ
問題の箇所はここから >>452-499
452 :185:2013/12/21(土) 08:21:28.21 0

456 :NGCS:2013/12/21(土) 10:09:39.84 0

457 :NGCS:2013/12/21(土) 10:12:47.39 0

471 :185:2013/12/21(土) 12:08:07.33 0↓
(飯食ったら ”また” 出かける用wがあるなどといい保険をかける、新聞配達でも朝やってんのかよw)
>>471を最後に表では、まだ出かけてることになっているw(実際には消えてない)

>>473 :NGCS:2013/12/21(土) 12:21:48.68 0
この質問で、あることに気づいた、というか今まで気づいてない方がバカ
(この間、普通に待ってたよな?)

>>478 :NGCS:2013/12/21(土) 13:15:08.32 0
これでいよいよ立場が悪くなる、半端な言い訳が効かずとても出られない
(一時間ちかく待ってたが、返事がないので補足説明をこちらがしてやった)

>>480 :NGCS:2013/12/21(土) 13:46:50.29 0
(簡単な質問に対しての返事が遅いので、ちょっとイライラ気味に簡潔な返事でいいからと催促)

>>481 :NGCS:2013/12/21(土) 13:53:05.89 0↓
さすがに俺もちょっとむかついて>>16-17転載して煽る

>>499で、ついに通りすがりを装い、様子見名無しで初登場(じゃなくて議論中にも名無しで出てるがw)、
以後、名無しにて必死の自作自演の連発でNGCSを攻撃↓
堰を切ったような不自然な名無し活動のやりすぎで、バイバイおさるさん をくらって書込めなくなる

672 :名無し三平:2013/12/23(月) 01:44:58.97 0
玩具復活晒しage

さぁ185の自演を装ってこの子を弄りましょう。
叩かれ役は185って奴が一手に引き受けてくれますのでご安心を。

673 :NGCS:2013/12/23(月) 01:48:39.78 0
>>672
直接対決でいこうや
この>>16で問題になっていたのは、もともとウエア内の本来は人体の放熱量の話だよな?
体温を生成するために必要なカロリー量の話じゃないよな?
防寒スレでやってる話題なんだからさ、
もちろん実用の釣り場においての人体の放熱量とハクキンカイロの放熱量との比較の話をしてるわけだろ?
俺たちは熱代謝や消費カロリーなんかの生理学の話をしてるんじゃないんだからな?そうだろ?

まずそこんとこ間違えるなよ。おまえが最初に>>16でいったのは
>人間の体温発熱は立って竿を持ってるだけでも70〜80kcal/h
これを「放出」するんじゃなくて、体温を維持するために「消費」するというカロリーのことだろ?
そうだよな?そこを確認しとくぞ?
まずこれに返答しろ。 まぎれがないよう一つ一つ確認していくからそのつもりでいろw

普段のおまえとちがって、返事が遅すぎるんで、俺が説明してやるよ
これは体温を生成維持するためのカロリーで、放熱、輻射カロリーじゃないからな
基礎代謝  成人の場合、1日1200〜1800Kcal 53.3%が筋肉へ使用されるが、
竿もって立ってるということは、それだけエネルギーが必要だからな、多少上がるだろうよw
まあ、おまえのいったとおり熱代謝に必要なのは70〜80Kcal/hでいいだろう。
じゃあ、そのうち何パーセントが皮膚から放熱されるカロりーになるんだ?
どうせ検索にまた時間がかかるんだろ?はやく検索しろw

674 :185:2013/12/23(月) 01:52:54.88 0
おう対決してやるぜ。
どっからでもかかってこんかw

675 :185:2013/12/23(月) 01:56:30.68 0
ほらほら、なに検索してるんだよ。
おれの書き込みを論破してみろよ。
出来るもんならなw

676 :NGCS:2013/12/23(月) 01:56:31.99 0
>>674
マジメにやれよ?でなければ嫌な思いが続くぞ、このスレ内で決着つけたるさけ、余計なレスは控えろよ?
まず、以下に返答してくれ
まあ、おまえのいったとおり熱代謝に必要なのは70〜80Kcal/hでいいだろう。
じゃあ、そのうち何パーセントが皮膚から放熱されるカロりーになるんだ?

677 :185:2013/12/23(月) 02:01:04.07 0
おいおい、>>185>>452に反論するためにいったい何日検索してるんだよ。
そんで忘年会だとか保険掛けて、逃げに逃げて検索しまくって反論材料は見つかったのか?
だったらまずその反論材料から出してみろよ。俺はもう>>185>>452で手札出してるんだから。
それとも相手には手札ださせておいて自分からは手札出せないチキンか?
そんなんじゃおれの相手は務まらないぜw

678 :185:2013/12/23(月) 02:03:45.05 0
なにやってるんだ?
おまえのターンだぜ。
いつまで待たせるんだよ。

679 :185:2013/12/23(月) 02:06:58.78 0
NGCS=
N 脳内理論で G ぐだぐだ屁理屈こねる C 池沼は S 氏んでいいよ

680 :NGCS:2013/12/23(月) 02:08:16.53 0
>>677
忘年会は本当、そのまえにおまえをスレに釘付けにしとくために餌まいただけだよ
ずっと張り付かせるためになw基本だろ?
>>185へはこれから反論していく、まずそのためには上の質問に
”おまえが答える番”なんだよ>>452は俺が間違ってたと認めてるだろ?
おまえのいうとおりで正解だよ。

681 :185:2013/12/23(月) 02:09:22.39 0
>>697
もう一人参戦かw
185同士、仲良くやろうぜ

682 :185:2013/12/23(月) 02:10:29.52 0
NGCSってやっぱり逃げたかw
馬鹿のくせに出しゃばるなって話
10年、いや100年ROMってろβακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

683 :185:2013/12/23(月) 02:11:40.77 0
どうした自称学生クンw
推定ニート爺に言われっぱなしか?

684 :185:2013/12/23(月) 02:14:38.44 0
忘年会とか言ってホントは寝てたんだろw
深夜も早朝もずっと自演粘着してたからな。

685 :NGCS:2013/12/23(月) 02:16:36.91 0
間違っていました
私は基礎代謝ではなく
基礎体温を測っていました (´∀`*)ポッ

686 :185:2013/12/23(月) 02:18:02.58 0
質問に質問返しして逃げようとしてんじゃねーよw
てめーが間違ってたってならてめーの負けで終りなんだよタコ。
反論があるってなら質問返しじゃなくテメーで論を述べてみろってんだ。

687 :185:2013/12/23(月) 02:21:22.36 0
>>685
今日は安全日?

688 :NGCS:2013/12/23(月) 02:23:30.78 0
>>686
一つ一つ確実にしていくといっただろ?>>673をもう一度よく読めよ
おれは、おまえのいった数字70〜80Kcalは熱代謝に必要なのものとして正しい
では、そのうち何パーセントが皮膚から放熱されるカロりーになるんだ?
それが防寒スレにおいての、カイロVS人体の意義のある論議だろ?理解していないフリか?

689 :NGCS:2013/12/23(月) 02:32:15.61 0
自演しすぎて、さるバイくらってんのかよwまあいいけどさ
悪いけど酒入ってるし疲れたんで、今日は寝さしてもらうで
おまえも心配せんでゆっくり寝や、続きは明日やろや

690 :NGCS:2013/12/23(月) 02:43:52.41 0
マジでさるバイかよwおい、学習しろよなw
3時までマジで起きてらんないんで、ほんまに寝るで
ほなな

691 :名無し三平:2013/12/23(月) 07:36:09.13 0
ふっかつ

692 :名無し三平:2013/12/23(月) 07:39:26.03 0
偽物に踊らされてるw
明らかに挑発して遊んでるだけの別人なのに、
酒入りすぎて偽物の可能性にまで思考が回らなかったのか?

693 :名無し三平:2013/12/23(月) 08:13:45.13 0
上に関しては、動かない釣りではダウン、動く釣りではレイヤリングシステム。
下に関しては、立ち込むならネオプレンウェイダー、船や陸っぱりなら起毛股引と厚手の対風パンツ。
あとは手袋とネックウォーマーと耳ボア帽子、それからマスクもするとこれがかなり効果的。
これで全然不足を感じないんだけど、ここには北海道とか東北の人が多いのかな?

694 :名無し三平:2013/12/23(月) 08:26:44.23 0
>>693
一度の釣行でウェーディングから堤防の夜釣りまでやるとなるとなかなか最適と思える解が見つかりません。(^_^;)
特にルアーの探り釣りなんで発汗とどう付き合うかがめんどうです。

その理屈はわかるんですけど。

695 :名無し三平:2013/12/23(月) 08:42:03.89 0
最適解に拘りすぎるからおかしいんじゃないの?
大幅な過不足があっちゃ困るけど、多少の過不足は許容範囲としたらいいじゃん。
つまりガタガタ震えたり手がかじかむ程じゃ困るが、多少寒さを感じる程度や
汗だくになってしまう程でも困るけど、ジッパーや手首の絞りを開けて外気を入れれば調整できる範囲なら
ピッチリと着た場合に暑さも寒さも感じない完璧な状態のみを求めなくてもいいと思うんだよね。

696 :名無し三平:2013/12/23(月) 08:51:16.96 0
おっしゃる通りだと思います。
あとは運用でカバーするのが現実的なんでしょう。
もうちょっと楽できないかという欲はなかなかなくならないけど。

697 :名無し三平:2013/12/23(月) 08:54:34.72 0
多少の妥協をすることが楽に繋がるんじゃないかと

698 :名無し三平:2013/12/23(月) 09:05:53.45 0
これ買ってみたけど普通だった
http://l2.upup.be/f/r/xdhW6AxJIB.jpg

699 :名無し三平:2013/12/23(月) 09:42:56.12 0
ごはんたくさん食べて5分に一回、屈伸運動で解決

700 :名無し三平:2013/12/23(月) 09:53:51.38 0
スクワットは1回0.5kcal程度らしい。
5分に1回だと1時間で6kcal、使い捨てカイロ以上。
5分に2回だと1時間で12kcal、ハクキンカイロ以上。
偶にちょこっと動くのも結構防寒に効果ありそうだな。

701 :名無し三平:2013/12/23(月) 11:25:57.50 0
そろそろ奴が出てきそうな悪寒

702 :名無し三平:2013/12/23(月) 12:32:58.39 0
釣りの消費カロリー計算

体重を入力し、計算する項目にチェックを付け、
運動時間(分)を入力し、「消費カロリーを計算する」をクリックしてください。

体重  65kg

--------------------------------------------------------------------------------
 60分  204kcal 一般的な釣り
 60分  273kcal 川岸、歩行
 60分  170kcal ボート、座位
 60分  238kcal 川岸、立位
 60分  409kcal 川の中に入って釣りをする
 60分  136kcal 氷上、座位
--------------------------------------------------------------------------------



川に立ち込んで釣ってる場合、水温に体温奪われないようにネオプレンウェイダーを履いていれば
上半身は結構薄着でも寒くないのは、流れの中で踏ん張ることでエネルギーを消費して体が温まるからなのかな?

703 :名無し三平:2013/12/23(月) 13:35:45.27 0
ダウンじゃなくてもダウンもどきの化繊中綿のジャケットも結構使えるぞ
山登りもするので、ダウンもモンベルのアルパインとベンティスカを持ってるが
サンキっていうしまむらみたいな安衣料店で1980円で買ったのが、
17400円のアルパインと保温力では同等くらい

もちろん軽量性やコンパクト性では劣るけど、登山ならまだしも
釣りではそういうところにそんなにシビアじゃないし、汚れることが多い釣りでは手軽に洗えるのも魅力的
ダウンは専門店に任せたり、専用洗剤使っても、洗う度にダウンの油脂分が抜けて保温力が落ちるから

704 :名無し三平:2013/12/23(月) 15:35:31.44 0
おたふくのコンプレッション風インナー、起毛で結構暖かい
ポイントで 900円くらいで売ってて試しに買ってみたが意外と使えるわ

705 :名無し三平:2013/12/23(月) 17:05:16.45 0
平和な流れだな。
このまま平和を害する害虫が出てこないことを祈る。

>>704
起毛のインナーって、乾燥肌の人には向かないんだよね。
暖かさではインナーを起毛無しにしても、その起毛分ミッドを厚めにすればちゃんと暖かいし
自分はインナーは起毛無し派だな。
もちろん起毛ものを否定する気はないけど、個人的にはという話で。

706 :名無し三平:2013/12/23(月) 18:01:52.73 0
歩ける寝袋
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/masayuki770/20100131/20100131135650.jpg
では、歩けるだけで手が出ないから釣りは出来なかったが
その進化版
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/masayuki770/20100131/20100131135852.jpg
なら釣りも出きそうw

707 :名無し三平:2013/12/23(月) 19:36:20.56 0
そこで中綿入り防寒つなぎですよ

708 :名無し三平:2013/12/23(月) 20:07:14.94 0
>>623
ヒートテック
インナー用薄ダウン
安物カッパ

このパターンで組み立てていらっしゃる方のご意見とか使用感とかお願いします。

709 :名無し三平:2013/12/23(月) 20:12:40.07 0
>>708
漁師さんはみんなその格好だよ

710 :名無し三平:2013/12/23(月) 20:14:08.34 0
アウターにもよるけど汗が中にこもって冷えるよ

711 :名無し三平:2013/12/23(月) 20:17:45.32 0
水産合羽最強伝説

712 :名無し三平:2013/12/23(月) 22:46:41.78 P
>>708
ヒートテック
やや薄手フリース
インナー用薄ダウン (スタッフバック付き)
安物カッパ

フリースも着れば暖かいと思う
フリースが薄手なのは脱いだとき出来るだけかさにならない様にだけど
温度調整はダウンの脱着ですると脱いだときコンパクトになるのでお勧め

713 :名無し三平:2013/12/23(月) 23:01:30.45 0
NGCSシステムの1万円以下(カイロ除く)セットよろしく

カイロの構造上、使い捨てカイロより蒸れるんだろうな

714 :名無し三平:2013/12/23(月) 23:16:52.15 0
ヒートテック
やや薄手フリース
インナー用薄ダウン

ここまでは安いものでおkだからコストはかからないよな
アウターは透湿最優先で奮発してゴアにしたら快適で幸せになれる
発汗で蒸れてぐしょぐしょだと不快で釣りに専念できないし
逆に冷えてしまって体調にもかかわってくるからな

715 :名無し三平:2013/12/24(火) 06:18:23.74 0
>>713
NGCSはカイロ除いたらウェア的には普通のレイヤリングシステムと同じだよ。
熱を閉じこめろとか言ってたけど、そもそも体温を閉じこめるのが防寒着なので、それは防寒着を着ろって言ってるのと同じこと。
まあアウターで遮風してミドルで熱を閉じこめるってのは、レイヤリングシステムを正しく理解した発言だったとも言えるけど。

>カイロの構造上、使い捨てカイロより蒸れる
ってのは何を指して言ってるのか不明だけど、構造上使い捨てカイロには吸湿性があるがハクキンカイロにはそれが無いって話なら、
そんなの微々たるものだし、ハクキンカイロの方が暖かいから汗をかきやすいって話なら、これも使い捨てカイロとそんなに差があるわけじゃないので
透湿性はカイロに関係なく有った方が良いものだけど、ハクキンカイロ使うからと言って特別視する必要は無いよ。

それにNGCSは薄手化+薄手化で減った保温性をカイロで補助って概念のようなので、動きやすさが向上するのであって、
必要以上に暖かくするわけではないようだから、そういう意味でも別に汗をかきやすくなる方法では無いはず。
NGCSは蒸れやすいとか、高い透湿性が必須となるなんて言ったら、NGCSの人に怒られるかもだぞ。

716 :名無し三平:2013/12/24(火) 07:16:43.11 0
ちょっと薄くなった程度でそんなに動きやすくなるかって言ったら疑問だけどね

717 :名無し三平:2013/12/24(火) 08:44:40.43 O
>>715
最初からみんなそう思ってたんだから、今さらNGワード連呼で蒸し返してはイカンw

718 :名無し三平:2013/12/24(火) 09:22:16.34 i
>>715
ベンジンが熱を発する過程で水に変化するからじゃなかったか?

719 :名無し三平:2013/12/24(火) 09:46:29.26 0
それこそ微々たる量では?
ハクキンカイロは1時間で1mlのベンジンが燃焼するわけだが
その1mlのベンジンが白金触媒での酸化分解で何mlの水になると?

720 :名無し三平:2013/12/24(火) 19:12:12.62 0
登山するんじゃないから、ゴアじゃなくてなんとかテックみたいな安い透湿素材で良いよね、
なんて個人的には思う。まあ、ものとしてゴアが良いのは議論の余地ないけどさ。

721 :名無し三平:2013/12/24(火) 21:14:04.16 0
ゴアテックスより安いダイワのレインマックスってどんなものですか?やっぱりゴアテックスよりもあらゆる面で劣るんですか?

722 :名無し三平:2013/12/24(火) 22:37:47.26 0
ハクキンカイロって、1ml/Hなんだ
すげー省エネだな

723 :名無し三平:2013/12/25(水) 01:35:18.60 0
>>721
登山ガイドや登山用品店の店員の話そのまんまだけど
ちゃんとしたメーカーが出してるオリジナルの防水透湿素材なら
ゴアテックスとの防水機能の差は無いみたい
どの素材にしろ、防水や撥水はきちんとメンテすることが大事
そこそこに透湿もしてくれるし普通の運動ならゴアである必要はないってさ

ただゴアは透湿力や軽さでより優秀だから
上級者向けの山や冬山みたいな厳しい環境ならゴア一択なんだと

724 :名無し三平:2013/12/25(水) 02:25:53.63 0
横レスだけど新しいダイワの釣り用防寒買うかなあ
モンベルあたりでゴアの適当なの選ぼうかと思ってたけど
ダイワならまともだろうから(´・ω・`)

725 :名無し三平:2013/12/25(水) 02:30:23.98 0
>>722
省エネじゃないだろ。13倍じゃなく2〜3倍だとしても
熱量(エネルギー)が大きいのがウリなんだから大エネだ。

言うなれば省ランニングコスト、もしくはハイパフォーマンスだろ。
ベンジン12mlと使い捨てカイロ1個が値段的には同じ位だけど、
同じコストで2〜3倍暖かいんだから、使い捨てカイロ1個のコストで
2〜3個分のパフォーマンスを発揮するわけだ。

726 :名無し三平:2013/12/25(水) 02:30:40.41 0
俺ならダイワよりモンベル買うな
安くて高機能だし

727 :名無し三平:2013/12/25(水) 02:32:37.85 0
悩んでるのがDW-2003って奴かな?
今ならセールで4万ちょっとでズボンまでついてくるという
モンベルで欲しいのが3万くらい何だけどズボンまで入れたらもっとするし(´・ω・`)

728 :名無し三平:2013/12/25(水) 03:10:31.89 0
> モンベルで欲しいの
ってのが何なのか知らないけど
DW-2003と同等のってことならそこまでせずに4万で上下揃うし
DW-2003より上を狙ってるなら、より良い物がより高いのは当然だろ

729 :名無し三平:2013/12/25(水) 03:37:10.47 0
山屋のウェアは街で着れるが釣り用は絶対無理

730 :名無し三平:2013/12/25(水) 03:39:50.87 0
>>726
デザインがどちらも爺臭いから論外

そうかがっかい丸出しのmont-bellの色使いなんて恥ずかしくて無料

つーか最悪のカルトだぞ?

731 :名無し三平:2013/12/25(水) 03:45:52.08 0
流されてタヒった時目立つほうがいいよ

732 :名無し三平:2013/12/25(水) 03:51:08.92 0
>>730
色使いだの周りの目を過剰に気にしたり
変なレッテル貼って悦に入ったり
そういう自意識過剰さの方が恥ずかしいと思うけど。

733 :名無し三平:2013/12/25(水) 05:15:23.01 0
そういうのが気になるお年頃、そういうことを言ってみたいお年頃なんだろ

734 :名無し三平:2013/12/25(水) 08:50:04.46 0
おまいら、ウェアへの小物収納ってどうしてる?

いや、そういうのが必要ない釣りをしてる人は無視してくれていいんだが、
夏場なら多ポケットのベストを着るような釣りを冬にする場合、一番外側に着るジャケットに収納性を求める?
それとも夏場用のベストとは別に、防寒着を着込んだ上から着られる大きいサイズのベストを用意する?
あるいは他に何か良い方法があるかな?

因みに俺は大きめベスト派

735 :名無し三平:2013/12/25(水) 09:23:50.35 0
結果出てんのにマルチしてんじゃねよカス

736 :名無し三平:2013/12/25(水) 14:13:42.95 0
シマノのこれ買ってきた
http://fishing.shimano.co.jp/product/wear/3121

何年使えるの?

737 :名無し三平:2013/12/25(水) 15:43:40.82 0
使用頻度と使用状況と保管状況とメンテナンス次第

738 :名無し三平:2013/12/25(水) 18:00:26.71 0
メンテしだいだしシマノは細めだから太らないでね

739 :名無し三平:2013/12/25(水) 18:03:26.76 0
>>737-738
ちょっと調べてみたけどニクワックスとかいう専用の洗剤使ったほうがいいの?
普通に選択→撥水スプレーとかで問題ない?

740 :名無し三平:2013/12/25(水) 18:44:57.50 0
モンベルって値段もあまり高くないし品質も悪くないんだけどジジババが山登りとかするのに着まくってるからちょっと敬遠しちゃうんだよね。

741 :名無し三平:2013/12/25(水) 19:18:23.83 0
なんで?

742 :名無し三平:2013/12/25(水) 19:48:14.84 0
>>739
それ使ってる
シーズンオフの時に洗濯機で使用してる。
洗濯は手洗いコース、時々手で押し込んだりしてね
脱水はせずに排水させてハンガーに掛けて陰干し 少し変な匂いがするので完全に乾いてから裏返してかぜを通せば出来上がり。

743 :NGCS:2013/12/25(水) 19:52:35.21 0
>>185に対する反論は、すでに>>473 >>478 それをひとまとめにした>>673
すでに始まっているんやけどね?再掲示しとくで

この>>16で問題になっていたのは、もともとウエア内の本来は人体の放熱量の話だよな?
体温を生成するために必要なカロリー量の話じゃないよな?
防寒スレでやってる話題なんだからさ、
もちろん実用の釣り場においての人体の放熱量とハクキンカイロの放熱量との比較の話をしてるわけだろ?
俺たちは熱代謝や消費カロリーなんかの生理学の話をしてるんじゃないんだからな?そうだろ?

まずそこんとこ間違えるなよ。おまえが最初に>>16でいったのは
>人間の体温発熱は立って竿を持ってるだけでも70〜80kcal/h
これを「放出」するんじゃなくて、体温を維持するために「消費」するというカロリーのことだろ?
そうだよな?そこを確認しとくぞ?
まずこれに返答しろ。 まぎれがないよう一つ一つ確認していくからそのつもりでいろw

普段のおまえとちがって、返事が遅すぎるんで、俺が説明してやるよ
これは体温を生成維持するためのカロリーで、放熱、輻射カロリーじゃないからな
基礎代謝  成人の場合、1日1200〜1800Kcal 53.3%が筋肉へ使用されるが、
竿もって立ってるということは、それだけエネルギーが必要だからな、多少上がるだろうよw
まあ、おまえのいったとおり熱代謝に必要なのは70〜80Kcal/hでいいだろう。
じゃあ、そのうち何パーセントが皮膚から放熱されるカロりーになるんだ?
どうせ検索にまた時間がかかるんだろ?はやく検索しろw

反論まだ?>>185

744 :NGCS:2013/12/25(水) 20:25:26.26 0
185とまったく無関係だという、ただのアンチNGCSとかいうのが一人だけおって、最初だけ何故かマジレスしとって
劣勢とみるや、わけのわからん自演でバイさる食ろうとるの見たんやけど、めちゃ性格悪いのおジジイ
目も当てられへんような情っさけない自演でバイさる直撃なのは笑わしてもろた、久バカなので晒しといてやんよw
>>677-687 もうね完璧やねw パーフェクトやでwおまえ何回目やねんてバイさる食ろうとんのほんまアホやで
翌朝めちゃ笑ろたわみんなで、ガラケださなかったんはまだ恥の上塗りせんですんでよかったの

745 :NGCS:2013/12/25(水) 20:42:39.23 0
翌朝、シレっとして以下のカキコ、なんやねんてwwこれ

692 :名無し三平:2013/12/23(月) 07:39:26.03 0
偽物に踊らされてるw
明らかに挑発して遊んでるだけの別人なのに、
酒入りすぎて偽物の可能性にまで思考が回らなかったのか?

wwwwww、おまえほんま笑らかしよるのお、ふつう言わんでこんなバカ確定のフォロー
沈黙は金ちゅう言葉教えたったるわ、恥レス流そ思てももそうはいかんでw
問題の箇所はここから >>452-499
>>452 :185:2013/12/21(土) 08:21:28.21 0

>>456 :NGCS:2013/12/21(土) 10:09:39.84 0

>>457 :NGCS:2013/12/21(土) 10:12:47.39 0

>>471 :185:2013/12/21(土) 12:08:07.33 0↓
(飯食ったら ”また” 出かける用wがあるなどといい保険をかける、新聞配達でも朝やってんのかよw)
>>471を最後に表では、いまだに出かけてることになっているw(実際には消えてない)

>>473 :NGCS:2013/12/21(土) 12:21:48.68 0
この質問で、あることに気づいた、というか今まで気づいてない方がバカ
(この間、普通に待ってたよな?)

746 :NGCS:2013/12/25(水) 20:44:25.87 0
>>478 :NGCS:2013/12/21(土) 13:15:08.32 0
これでいよいよ立場が悪くなる、半端な言い訳が効かずとても出られない
(一時間ちかく待ってたが、返事がないので補足説明をこちらがしてやった)

>>480 :NGCS:2013/12/21(土) 13:46:50.29 0
(簡単な質問に対しての返事が遅いので、ちょっとイライラ気味に簡潔な返事でいいからと催促)

>>481 :NGCS:2013/12/21(土) 13:53:05.89 0↓
さすがに俺もちょっとむかついて>>16-17転載して煽る

>>499で、ついに通りすがりを装い、様子見名無しで初登場(じゃなくて議論中にも名無しで出てるがw)、
以後、名無しにて必死の自作自演の連発でNGCSを攻撃↓
堰を切ったような不自然な名無し活動のやりすぎで、バイバイおさるさん をくらって書込めなくなる

>>537でパソから書込めないので、ジジイ独特のガラケを使うも見破られる↓
まだ、ばいばいおサルさん状態で185は自演ができないので電話使用

>>534でバイバイおさるさん  >>185が解除↓

>>545から名無しで自演開始するも、高齢孤独ニートのため、ショボい自演が数レスだけで息切れやろ?w

ニセもんやいう隠れ蓑卑怯者モード>>677-687の時には一切レスせえへんからの 、ええ感じで定期的に上げとくさけw>>185

747 :名無し三平:2013/12/25(水) 20:50:49.13 0
>>742
防水(撥水)性能とか落ちてないですか?

748 :名無し三平:2013/12/25(水) 20:58:32.08 0
>>747
742じゃないけど2年間に50回以上着用したウェアでも
水滴がぽろぽろ転がる位だよ
色々商品出てるけどNIK買えば間違いないと思う

749 :名無し三平:2013/12/25(水) 21:40:50.07 0
http://www.toukaiturigu.co.jp/shouhin_soubi/wear/globe/shimano_gl_261l.html
こういう手袋にインナー手袋して、鯵掴んだらインナー湿る?
水に手突っ込んだらインナー湿る?

750 :名無し三平:2013/12/25(水) 22:53:24.39 i
>>749
手袋の指先まで良く見たかい?

751 :名無し三平:2013/12/25(水) 22:58:38.26 0
>>749
あなあいてるから湿るよね。はい。

752 :742:2013/12/26(木) 00:33:44.77 0
>>747
落ちるどころか絶好調ですよ
雨の釣りでも安心だし、ちと潮をかぶった時でもちょいとジャンプしたら水滴が落ちるので気にならないw
ボトル一本で防寒着を2セット洗ってる。
普通のハンカチをこれで洗うと水がすくえるくらいで布の上で撥水してるのがわかるよ!

753 :名無し三平:2013/12/26(木) 05:52:51.88 0
あぼ〜ん

754 :名無し三平:2013/12/26(木) 06:33:42.85 0
透湿素材は撥水が命だからな
油を吸わせた油紙が水を通さないように
水を吸った生地は水蒸気を通さないので
撥水性が無くなって生地が水を吸うと
透湿性が損なわれる

755 :736:2013/12/26(木) 10:27:55.56 0
いろいろとありがとう、参考になりました
肉ワックス購入します

756 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/26(木) 13:38:51.42 0
ZIPPOハンディウォーマーを入手しました。
京都駅前のヨドバシで2680円です。
銀色のボディでした。

同じくマルカイが代理販売してる超小型の丸いのも置いてありました。

さっそく使ってみたけど炎で炙って数秒で反応を開始します。
体感で使い捨てカイロの数倍暖かいですね。

次はこの暖かさをうまく体に取り入れる工夫として
どこにどうやって装着するか試行錯誤してみます。(*^_^*)

あとはオイル缶がかさばるから一日分だけ小分けにしたいな。
タバコを吸わないからライターを釣り用のバッグに入れとかないと

757 :名無し三平:2013/12/26(木) 13:54:22.23 0
速暖性は凄いよね
開始直後の暖かさでは数倍どころか13倍と言っても過言じゃないかも

758 :名無し三平:2013/12/26(木) 14:21:04.86 0
>>756
1回分の燃料を持つにはPP(ポリプロピレン)の点眼容器がいいよ
5,10,15,20,30mlあたりのが、数十円〜100円くらいで売ってる
大抵本体とノズルが別体で、ノズル外せば普通のスポイトで充填できる

弁当の醤油容器もサイズ的には合うし100均とかでも売ってて手軽だが
ベンジンで溶ける素材の場合もあるのでやめた方がいい

759 :名無し三平:2013/12/26(木) 16:25:35.98 0
ここのスレは質問おk?

ズボンの太もも横にポケットがある防寒具、
探してるんだけど、良いのありますか?
>736を現物見てきて、一応第一候補だけど、
出来れば両足にポケットが欲しい。

釣種は氷上ワカサギなんで、
極寒使用で。

ダイワさん
アウトブレイズ再企画してください。
(あれは全部ポケット付きだったよ・・・)

質問だめならスルーしてください。

760 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/26(木) 18:02:13.59 0
>>757
すぐに熱くなりますよね。
蓋の横に反応を確認する黄色いインジケータが付いてるけど
それで確認するまでもなく発熱がすぐに感じられます。

ちなみにマルカイのハンディウォーマーミニは発熱量が
普通のハクキンカイロやZIPPOハンディウォーマーの半分らしいです。

>>758
ありがとうございます。
ポリプロピレン製の容器を探してみます。<(_ _)>

761 :名無し三平:2013/12/26(木) 18:02:42.69 0
>>759
作業着で探してみた。
https://maido-ya.com/working_wear/boukan/pants/4787.html

762 :名無し三平:2013/12/26(木) 21:27:04.38 0
機能性凄くてわろた

763 :名無し三平:2013/12/26(木) 21:51:13.61 0
ハンディウォーマーminiが普通のハクキンカイロの半分か

ベンジンが11.5kcal/ml、鉄粉が1.2kcal/g、豆炭が6kcal/gで1個55gとすると
それぞれの出力はこんな感じだな

63.96W(12.22倍):改造豆炭アンカ(豆炭2個/12時間)
15.99W(. 3.05倍):豆炭アンカ(豆炭1個/24時間)
13.37W(. 2.55倍):ハクキンカイロ、ZIPPOウォーマー(ベンジン24ml/24時間)
. 6.96W(. 1.33倍):ハンディウォーマーmin(ベンジン12.5ml/24時間)
. 5.23W(. 1.00倍):貼らない使い捨てカイロ(鉄粉45g/12時間)
. 4.65W(. 0.89倍):貼る使い捨てカイロ(鉄粉40g/12時間)
. 1.14W(. 0.21倍):エネループカイロ(1.2V1900mAh*2本/4時間)

因みに改造豆炭アンカってのは、中の穴を広げて豆炭2個入るようにして
外側の空気穴も広げて燃焼速度を速め、12時間で豆炭2個が燃え尽きるようにしたものね
オートキャンプなんかでの簡易コタツ熱源として使われてるが、メーカー曰く改造禁止だから自己責任で

しかし、豆炭アンカとハクキンカイロのサイズ差を考えると、この二つが僅差ってのはスゲーなw
豆炭アンカは定置での釣りでしか使えないサイズなので、間違いなく持ち歩き最強はハクキンカイロだ

764 :名無し三平:2013/12/26(木) 21:52:55.76 0
高価なグローブは勿体無くて・・
ホムセンとかワークマンで調達してる人います?
革手とかでもキャスティング問題無いんかな

765 :名無し三平:2013/12/26(木) 22:02:07.90 0
釣具屋のワゴン品の方がいいよ

766 :名無し三平:2013/12/26(木) 22:05:17.07 0
革手は難しいやろな
ネオプレーンの安い手袋の指先を切ると使いやすいかもしれないな

767 :名無し三平:2013/12/26(木) 22:06:31.46 0
ネオプレーンの安物買ってみます
ありがd

768 :名無し三平:2013/12/26(木) 23:36:34.07 0
テストにどうぞ

【!ninja】忍法帖テスト専用test【質問OK】198忍
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1384872135/

769 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/27(金) 00:00:06.40 0
>>763
白金触媒式のカイロを発明した人って儲かったんでしょかね?
寒冷地での屋外作業が格段に捗るようになったでしょうし。

http://l2.upup.be/f/r/BV6fxF648Z.jpg

770 :名無し三平:2013/12/27(金) 00:40:05.73 0
うちに数十年前のハクキンカイロあるけど発熱量やばいぞ。
最高だぜ

771 :名無し三平:2013/12/27(金) 02:01:14.32 0
ハクキンカイロは3シーズン位使用すると火口(触媒)が劣化してきてぬるくなるから定期的に交換おぬぬめ。
最近のzippoのは分からんけど、5年位前に買ったzippoハンディーウォーマーにピーコックの火口使えます。
奥多摩に行ったときにカイロベルトでこいつを胸に装着してたけど結構暖かかったですよ。

772 :名無し三平:2013/12/27(金) 02:28:01.07 0
>>763
素朴な疑問なんですが
63.96W(12.22倍):改造豆炭アンカ(豆炭2個/12時間)と体全体での消費カロリーが70Kcal(60,189w/hと言われてる人間の
頭部や手を除いた上半身だけの上半身だけの被服内での放熱量と、63.96W(12.22倍):改造豆炭アンカ(豆炭2個/12時間) 比較すると、どちらが暖かいとうか
熱量的に多いのですか?

773 :名無し三平:2013/12/27(金) 02:39:02.95 0
>>763
前にもでてたとおり、体全体での熱生成のための消費カロリーが70Kcal、60,189w/hなので
消費するカロリーはそのまま効率100%で体表平均皮膚温度になるには
輻射(放射)率が60%しかないらしくて、伝導対流が15%、
あと体温調節に関係が薄いものもふくまれる蒸散がわずかにあるからまあ約8割弱になるそうなので
しかもこれはつま先から頭の上までの放熱についての数字なので、足先、下半身、手先、頭部からの放熱をのぞくと
人間の上半身の体温など、とても小さな熱量になると言われています。
被服内においての、改造豆炭アンカ(豆炭2個/12時間)と体全体での消費カロリーが70Kcal(60,189w/h
と比較してどうなんでしょう>

774 :名無し三平:2013/12/27(金) 05:45:36.97 0
つ ttp://hbb.amary-amary.com/calc_fishing.php

775 :名無し三平:2013/12/27(金) 12:48:31.50 0
釣りって結構カロリー消費するんだね。
でも美味しい魚食いまくるから痩せはしないけどw

776 :名無し三平:2013/12/27(金) 23:06:09.94 0
俺は、食べても食べても太る体質なんで困ってるよ

777 :名無し三平:2013/12/28(土) 00:57:03.82 0
それ普通ですから

778 :名無し三平:2013/12/28(土) 05:40:21.86 O
このスレにいる皆さんのスルースキルの高さは
正直称賛に値するな。

779 :名無し三平:2013/12/28(土) 06:39:32.09 0
おまえら元旦に初釣り逝きますか?

780 :名無し三平:2013/12/28(土) 07:50:00.67 0
>>778
朝の5時40分にかきこむ内容かよボケ老人

781 :名無し三平:2013/12/28(土) 08:18:12.49 0
年末休みに入ったのに朝の7時台からそれに突っ込んでるおまえさんも
一般人から見れば同レベルの早起きさんだと思われ
まあ釣り人は朝が早いのが普通だから、どちらもこの板的には普通だと思うけどね
俺は仕事も釣りも休みでも、習慣的に夏場は4時、冬場でも6時には起きてるし
釣りに行く時はもっと早く起きることもザラだ

782 :名無し三平:2013/12/28(土) 08:31:14.06 0
あいかわらずw

783 :742:2013/12/28(土) 09:47:34.47 0
>>779
元旦くらい休めよ

784 :名無し三平:2013/12/28(土) 10:12:54.99 0
元旦だからこそいくんじゃないの?
釣りキチ三平でも、元旦の初釣りは儀式的なものとしてやってたし

785 :名無し三平:2013/12/28(土) 16:05:52.41 0
>>781
あんたが仕事をもってる人だなんて
このスレでは誰も思ってないと思うよ。

786 :名無し三平:2013/12/28(土) 16:37:45.06 0
元旦に釣り行くとかアホか
どんな教養受けたらそんな発想が思いつくんだろな

787 :名無し三平:2013/12/28(土) 16:38:44.27 0
なんか一人だけ自分で創った設定で語ってる人が居るね。
何と闘ってるのかは知らないけど。

788 :名無し三平:2013/12/28(土) 17:13:08.56 i
>>786
そこは教養じゃなくて教育なんじゃ‥
もしかして笑うところでした‥?

789 :名無し三平:2013/12/28(土) 17:22:05.93 0
ゴアテックス着込んでオナラしたらどうなるの?

790 :名無し三平:2013/12/28(土) 17:47:47.68 0
元旦に釣堀にヘラ師が大集結してたぞ。

791 :名無し三平:2013/12/28(土) 17:48:04.43 0
どうでもいい

792 :名無し三平:2013/12/28(土) 17:50:18.50 0
>>789
空気は透湿機能によって循環されますが、ウンコ成分は残ります。
やがてウンコによって透湿性は失われる事でしょう。

793 :名無し三平:2013/12/28(土) 17:56:43.18 0
光の速度でゴアの繊維が解けて飛散する
ゴア繊維の爆発は着ている衣類全ての繊維を原子の大きさまでに分解し、
寒空の下、オナラ一発のせいでオッサンのフルヌードが開陳されることになる

794 :名無し三平:2013/12/28(土) 19:38:19.09 O
>>781
例のアレなので、スルーでお願いします。

795 :名無し三平:2013/12/28(土) 20:33:15.98 0
>>794
もう皆はわかってるよ君の特異な生活サイクルを
このスレだけが人生のすべてという
もしもしのオジサン

796 :名無し三平:2013/12/28(土) 20:51:37.53 0
>>795
引き算もできないようなレベルの奴を相手にしないほうがいいぞ。
なんちゃってな。
ついにガラケーも出して来たなw

797 :名無し三平:2013/12/28(土) 23:02:01.65 0
頑張るなぁw

その怨恨パワーはいったいどこから湧いてくるのやら

798 :名無し三平:2013/12/28(土) 23:52:50.91 0
豆炭アンカって今でも普通に売ってるんだね。
因みに豆炭の別な使い道だが、
焚き火で暖を取るには直火ではなくネイチャーストーブとか使っても、
咎められる可能性が高い波止とかでも、
空き缶やペンキ缶コンロに豆炭数個だと、
炎も煙も出ないので咎められることもなく暖が取れる。

799 :名無し三平:2013/12/29(日) 01:10:30.59 0
指出しグローブって寒くね?

800 :名無し三平:2013/12/29(日) 01:15:26.22 0
指出しは寒い
餌付けなんかの細かい作業がいらないルアーの時は普通のカットされてないグローブ使ってるわ

801 :名無し三平:2013/12/29(日) 01:34:44.51 0
雨降ってたら行かない。
雨降ってきたらやめる。
ゴアテックスは要らない。

802 :名無し三平:2013/12/29(日) 01:49:15.87 0
素手より指出しのほうが寒い気がする。

803 :名無し三平:2013/12/29(日) 08:41:23.62 0
>>802
夏場用の薄手の防風性の無い生地のを濡らしてしまうと
気化熱で熱を奪われる一方なので素手の方がマシだけど
冬場に適した物を選べば、間違いなく指だし手袋の方が暖かいよ

804 :名無し三平:2013/12/29(日) 09:35:25.39 0
ウインドストッパーはどうなの?

805 :名無し三平:2013/12/29(日) 09:59:12.44 0
ゴアレインは釣具メーカーだとどこがいいの?初売りで買いたいんだけど。

806 :名無し三平:2013/12/29(日) 11:19:35.71 0
パンツはいてないけど俺全然寒くないんだが?

807 :名無し三平:2013/12/29(日) 11:29:10.13 0
↑ネアンデルタール人ですか?

808 :名無し三平:2013/12/29(日) 11:34:28.61 0
故・勝新だと思います

809 :名無し三平:2013/12/29(日) 11:56:53.71 0
>>805
釣り程度の運動量なら冬場はゴアは要らない!
ゴアが必要なのは蒸し暑いと感じる季節。
沖釣りとか潮を被るような釣りじゃなけりゃ釣具メーカーの中かから選択する必要も無い。

810 :名無し三平:2013/12/29(日) 14:26:59.12 0
冬場は脱いで調節とか出来ないからやっぱり透湿はいるよ
全く汗かかない人には関係ないけどね
つーか自然相手だと想定外のことが多いから常に透湿基本で準備しとけばいいと思う

811 :名無し三平:2013/12/29(日) 14:39:35.94 0
アジくらいしか釣らないならいいけど、
じっとしている時に寒さに耐えられるだけの防寒をしていると
60cmオーバーとのファイトでは結構汗かくよ
逆に60cmオーバーとのファイトで汗かかないような服装だと
じっとしている時は耐えられないくらい寒い

812 :名無し三平:2013/12/29(日) 15:45:58.35 0
809も別にPVCのセパレートスーツ薦めてるわけではないと思う

813 :名無し三平:2013/12/29(日) 16:12:18.39 0
誰もそんな前提で話してないと思うけど?

814 :名無し三平:2013/12/29(日) 17:49:51.14 0
極寒でもワカサギ釣りなら汗かくほどじゃないな
ショアキャスティング、磯ロックだとそれなりの運動量だな

815 :名無し三平:2013/12/29(日) 18:34:27.73 0
体は着込めば何とかなるけど、指先、足先、鼻や耳がやられてくる
特に指先は魚や水を触りまくってると一時的に続行不能になる

816 :名無し三平:2013/12/29(日) 20:47:19.81 0
外気とウェア内の温度差が一番大きい冬にこそゴアテックスの性能が最も発揮されるんだけどね。

817 :名無し三平:2013/12/29(日) 20:55:40.03 0
それ違うw

818 :名無し三平:2013/12/29(日) 22:00:20.15 0
>>811
なんとんく理解出来る説明みたいなんだけど
もう一度読み返すとさっぱりわからん。

819 :名無し三平:2013/12/29(日) 22:07:34.96 P
超薄手で防寒レベルが高くてオールフィンガータイプのグローブがあればなあ
防寒タイプのオールフィンガーは細かい作業ができないから使えない

820 :名無し三平:2013/12/29(日) 22:52:16.71 0
>>808
意味不明もしかしてバカ?

821 :名無し三平:2013/12/29(日) 23:57:16.91 0
勝新知らない世代は仕方ないけど
バカっていうのはいただけないな

822 :名無し三平:2013/12/30(月) 00:08:16.48 0
>>817-818
水蒸気が結露する前に排出されるから冷えないんじゃないの?

823 :名無し三平:2013/12/30(月) 07:45:19.30 0
電熱ウェア最高だわ
もう無敵気分w

824 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/30(月) 08:03:40.09 0
_,,, 
o・ァ もうパンツは履かない。

825 :名無し三平:2013/12/30(月) 08:16:53.84 0
小型バッテリーでの微少な電熱で十分な暖かさを確保するには
電熱なしでもそこそこ暖かいレイヤリングをしなければならない
薄着+電熱ウェアだけで十分な暖かさを得るには、重く大きい大型バッテリーを持つか
小型バッテリーを数多く用意して、煩わしくても頻繁に交換しなければならない

結局、補助としては有用でも、単体では欠点だらけで無敵には程遠いものなんだよね

826 :名無し三平:2013/12/30(月) 08:27:46.78 0
スマン、俺も勝新ネタわかったわw

827 :名無し三平:2013/12/30(月) 08:39:49.34 0
>>820
勝新 パンツでくぐれ

828 :名無し三平:2013/12/30(月) 08:56:23.52 0
ググるほどの事か?

829 :名無し三平:2013/12/30(月) 09:08:51.97 O
フェイスマスクを釣具店で昨日購入して、穴付き(鼻と口部分)朝一釣り行って着用したが穴がある分 そこだけ寒くて使いもんにならんかった
近所の激安衣料店にあったヤツの方が値段も半額以上安くて失敗したわ
どうも釣具メーカーの防寒着で良い思い出がないな。
メーカーのロゴが入るだけで一気に値段が跳ね上がるもんなぁ

830 :名無し三平:2013/12/30(月) 09:24:01.01 0
鼻と口の部分が空いてるだけで寒くて使い物にならないって
どんな極寒地帯に住んでるの?

うちのあたりは朝一でマイナス8℃とかだけど、普通に耳付き帽子で
鼻と口どころか頬まで出てても、別に大したことは無いけど

831 :名無し三平:2013/12/30(月) 10:54:40.60 0
>>822
ただのナイロン素材でも水蒸気は排出するよ。
雨には弱いけどね!
それに浸透素材を使用してないレインウェアでもちゃんと水蒸気は排出するベンチレーションは付いてるもが多い。

832 :名無し三平:2013/12/30(月) 11:24:03.63 O
>>830
どんなに寒くてもこっちは太平洋側で−3度位にしかならない地域だけど呼吸するとき 冷気がスースーし過ぎて非常につかいにくい。
今まで穴無しニット素材使ってたけどまだそっちの方が使い勝手良かったわ

833 :名無し三平:2013/12/30(月) 11:39:37.88 0
ミートテック最強

834 :名無し三平:2013/12/30(月) 12:00:02.10 O
ヒートテックはダメ

835 :名無し三平:2013/12/30(月) 21:20:33.36 i
>>833
脂肪かwww

836 :名無し三平:2013/12/30(月) 21:21:03.51 0
よく気づいた

837 :名無し三平:2013/12/30(月) 21:25:38.92 0
それだとファットテックだろ

838 :名無し三平:2013/12/30(月) 21:35:45.04 0
ミートテックは汗っかきだから…

839 :名無し三平:2013/12/31(火) 03:04:13.20 0
ファットテックは結構寒がりが多いが
ミートテックは基礎発熱量は半端無いからな

840 :名無し三平:2013/12/31(火) 13:23:40.41 i
>>829
ホームセンターで半額以下で頭から足まで全部揃うよな。性能はしらんが

841 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2013/12/31(火) 13:42:21.72 0
ハンディウォーマーを試用してきましたがこれまで重ね着のままでは動いたときに暑くなりすぎました。
バンドを買って背骨に当てようかと思ってたけど、いまのままフリースの胸ポケット=心臓の上に入れて動くときははずした方が良さそうです。
ともかくまずまずの使用感です。
ただこれ一個ではじっと動かない釣りではまだ寒いでしょうね。

842 :名無し三平:2013/12/31(火) 14:30:40.39 0
もう過去の話だけど、「透湿が必要」=「ゴアが必要」じゃないからね。
透湿材質はゴアテックス以外にもピンキリでいろいろあって、
大抵はゴアより安いのね。
で、ゴアの良い所は実績に裏付けされた確かな性能、それは透湿、防水だけじゃなくて
製品の縫製や造りにいたるまで素材屋であるゴアテックスが管理して、
ライセンス発行して、ゴアテックスのブランドに対する信頼を得続けてるとこなのね。
とりあえず、ゴアかっとけば性能は保証されてるし、機能的にもトップクラスなのが間違いない、
ってのが値段が高くてもゴアが買われる理由なのね。
じゃあ他の透湿素材について、どうかっていうと、やっぱり透湿性能では劣るし耐久性も
よかあないってのは、どうも大体合ってるらしいです。

ぐだぐだ書いたけど、経験的には汗をびっしょりかいて、活極寒のつりでなければ、
とりあえず透湿うたってあれば、それでいいと思います。ゴアはいらん。
週程度の釣り使用なら、2シーズンぐらいはもつんじゃね、安いのも。たぶん。とおもいます。

843 :名無し三平:2013/12/31(火) 14:32:29.68 0
逆に言えば、透湿うたってない防水防寒着はかなりの確実で結露します。
風透さないから、服が濡れてもそんな冷えないけどね。

844 :名無し三平:2013/12/31(火) 14:58:37.71 0
>>843
>風透さないから、服が濡れてもそんな冷えないけどね。
そうなのか?ゴアが普及する前のそんな状況では山の稜線でバッタバッタ人が死んでいたって聞いたことあるけどな。

845 :名無し三平:2013/12/31(火) 15:24:10.61 0
俺はゴアも持っているけど、冬は水も空気も通さない防寒レインウェア着てる。
ゴアは暖かい空気が逃げるのか寒く感じる。

846 :名無し三平:2013/12/31(火) 16:40:41.29 O
また運動量が違う物を例えに出してるぞ

847 :名無し三平:2013/12/31(火) 16:41:16.60 0
>>844
飽くまでも個人的経験だけど、そんなに冷えない。防水で水分が気化しないから
熱もそれほど奪われない。と、おもう。不快だけど。

稜線でバタバタ、のくだりは自分も見た記憶があって、町内の山だったかなーと思って
探してみました。
http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/underwear.html
http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/rainwear.html
「雨の中3時間も行動すると、もはや雨具を着ている人と着ていない人の濡れ方は大差なかったし。それでさえもまだ着ている方がマシなのは、防風効果が着ていないよりはマシだったからである。」
自分が言っているのは上記のようなことかもしれない。

あと、雨が降ったときは防水防寒、透湿なしの服は着た事無いです。
汗で結露してべちゃーってなっただけで。環境がもっと苛酷になれば顕著に違いが体感できるかもね。
まあ、釣りなら安くても透湿防水性能のある服が良いいとは思います。。

848 :名無し三平:2013/12/31(火) 16:44:14.57 0
俺ミートテックでよかったー

849 :名無し三平:2013/12/31(火) 22:00:11.26 0
N-3B検索してたらお前らを見つけた
http://www.csmenblog.jp/data/thumbnail/0/45/m_64259af8b6cf7d0d3015a465020e051f0a4134ee.jpg?1352871741

850 :名無し三平:2013/12/31(火) 22:16:11.11 i
>>848
夏場でも脱げないのが悩みだな

851 :名無し三平:2013/12/31(火) 23:05:29.20 0
引き続き町内の山をよく読んでゴア開発前の死亡者の死因はこんなんかなと読み取った。
@冬のアウターは綿のヤッケが主体だった。防水性は無し。なぜならゴアの無い時代は防水服着たら登山中汗で蒸れまくるから。
A冬は雪ばっかで雨なんか降らん、雨合羽要らん、と思ってたら意外と降って、防水性の無いウェアは濡れて気化熱略奪装置に。死亡。
Bゴアテックス登場!雨が降っても防水だし、蒸れも大軽減!冬のアウターはこれ用意しとけばOKやね!

こんなんかなー。それ以外にもいろいろありそうではあるけど。
釣りは登山ほど汗かかんので、いろいろ事情は異なるけどね。

852 :名無し三平:2013/12/31(火) 23:06:43.49 0
俺は今からの時期、防寒着(防水)の上からワークショップで売ってる
上下セットで1,000円くらいのヤッケを重ねて着てる。
これに北海道で売れてるって言う防寒長靴にジッポカイロで全然寒く無い。
問題は、指先と耳が冷たくて痛くなる事くらい。
耳あて、デストロイヤー目だし帽、帽子にフード、色々やったけど耳が冷たくて
痛くて困る。何か良い方法無い?

853 :名無し三平:2013/12/31(火) 23:40:17.02 0
イヤウォーマーに靴下貼り付け用北海路付けたら?

854 :名無し三平:2013/12/31(火) 23:51:40.12 0
フルフェイスのメット

855 :名無し三平:2013/12/31(火) 23:58:12.06 0
寒い時は重ねる。
ニット覆面の上にこれかぶって貼るカイロじゃね?
http://blog1.surface-fly.com/?eid=1092935

856 :名無し三平:2014/01/01(水) 03:42:05.30 0
>>854
前がカパッと空くやつあれいいよな

857 :名無し三平:2014/01/01(水) 06:25:33.15 O
>>846
なんとかして復権を果たしたいアレではw

858 :名無し三平:2014/01/01(水) 07:32:42.65 0
園田競馬場の来賓席は通称ホワイトルーム

859 :名無し三平:2014/01/01(水) 07:48:18.42 0
>>858
ジグサビキスレの誤爆

860 :名無し三平:2014/01/01(水) 20:51:26.63 0
>>854
フルフェイス良いな。
色付きシールドならサングラスの代わりになるし
船が揺れてこけて、頭をぶつけても怪我する事ないし。

861 :名無し三平:2014/01/01(水) 21:49:51.73 0
>>847 >>851
確かそれだわ。ゴアのカッパ買おうと思ってたら山もやってる先輩が言ってたネタ元だw
tnks

862 :名無し三平:2014/01/01(水) 22:19:31.26 0
磯釣りはフルフェイスでやってるやつ見たことあるぞ。

863 :!omikuji!dama!:2014/01/02(木) 00:02:22.17 0
>>860

864 :名無し三平:2014/01/02(木) 00:06:16.54 0
>>860
その用途なら、むしろこっち系だよ
http://www.arai.co.jp/jpn/openface/sr4_t.htm

865 :名無し三平:2014/01/02(木) 01:07:56.59 0
ほんならウエアもごついプロテクター付きのバイク用がええね
マッドマックスや北斗の拳みたいな・・

866 :名無し三平:2014/01/02(木) 01:26:11.61 0
>>860
試しにフルフェイス被って動いてみろ
むっちゃ息切れして疲れるし対策しないとシールド曇りまくるからさ

867 :名無し三平:2014/01/02(木) 11:31:40.49 0
>>763
改造豆炭あんかって、すごい熱量なんですね。
あくまで仮にの話ですが、ある程度の防寒上着の中に入れておいて、
一時間放置するのと
人間が同じ条件で、まったく懐炉なしで一時間したのち、
それぞれの防寒上着内を温度計で計った場合はどちらが、どのくらい高いんでしょうか?
15.99W(. 3.05倍):豆炭アンカ(豆炭1個/24時間) ですらすごい暖かいようなので、
改造は恐いので、ふつうの豆炭あんかを使ってみようと考えています。
参考までによろしくお願いします。

868 :名無し三平:2014/01/02(木) 11:58:06.98 0
豆炭や白金カイロは気を付けないと低温火傷で跡が付くぞ。

869 :名無し三平:2014/01/02(木) 14:15:07.66 0
>>867
たぶん、温度計で測ったら改造してない普通の豆炭アンカでも
豆炭アンカの方が温度高いと思うよ。
人体と豆炭アンカでは表面積、つまり熱の集中度が違うからね。

そういった温度計の数値を上げるような一点集中の暖かさで言えば、
人体より豆炭アンカ、豆炭アンカより白金カイロがより暖かい。

870 :名無し三平:2014/01/02(木) 14:36:57.44 0
>>869
867ではないんだが、豆炭アンカの方が暖かいというのは
衣服内部の平均温度という意味での質問だと思うんだが
素人目には図表をみると豆炭アンカの発生熱が最強のように思えるんだけれども
白金カイロの方が暖かいというのはそういう一点集中熱という意味では

871 :名無し三平:2014/01/02(木) 14:55:40.05 0
この場合は平均温度というより空間熱量でしょ
無限箇所測って平均出すならまだしも、数カ所の平均では正確な比較は出来ないし
どのみち温度計で比べるような内容じゃない

872 :867:2014/01/02(木) 15:15:07.56 0
すみません、誤解を招くような質問になってしまって。
現実的にあり得ない比較なのですが、豆炭と人体が同じ条件状況でカバリングされている状態で
一時間後に被服内部の空間熱量は、人体と豆炭のどちらが勝るのでしょうか?というのが聞きたい質問です。
熱発生源の一部の熱量ではなく、あくまで被服内部の温度です。
防寒スレッドの方ならお詳しいかと思いまして。

873 :名無し三平:2014/01/02(木) 15:24:04.59 0
>>867
人体の方は体温以上上がりようがないので、34度くらいなのでは?
一方豆炭の場合は燃料が続くかぎり、外気との鬩ぎあいになるので
徐々に上昇してかなり高温になるとおもわれるが
>>871
衣服の内部のだいたいの温度ということで、正確である必要はないと思うけど
面白い実験だと思うな
>>872
明らかに人体と被服の間は30度を少し越える程度だと思うけど
豆炭の場合は拮抗するまでにかなり温度が上がると思われるよ
何度で拮抗するかは状況によると思うけどね

874 :名無し三平:2014/01/02(木) 15:25:10.44 0
服とアンカではなく布団と電気毛布の話なんだが、40Wの電気毛布で温めた布団と、自分の体温で
温まった布団が同じ位暖かい。うちでは布団に入ってからは電気毛布を切っちゃうけど、寝る1〜2時間前に
電気毛布を入れておく。すると、それによって暖められた布団に潜り込む場合と、便所行って二度寝するのに
自分の体温で暖められた布団に潜り込む場合とが同じ位の暖かさというわけだ。別条件&体感だが参考までに。

875 :867:2014/01/02(木) 15:35:59.90 0
>>873
かなり効率的だということが良くわかりました。
豆炭を釣り用に使用可能でしょうかね?あまり聞きませんよね。
それともジッポカイロのようなもので代用だとすると何個くらい入れれば良いでしょうか。

876 :名無し三平:2014/01/02(木) 16:06:11.92 0
> 豆炭の場合は拮抗するまでにかなり温度が上がると思われるよ
それはアンカを直接服で包んだ場合の話では?
しかしこの話は部分的な話ではなく空間的な話で、放熱面積も揃えないと
公平に比較できないから、アンカの筐体を人型人サイズにするか、
人型人サイズの容器の中にアンカを入れるかしてそれに服を着せた場合は、
放熱面積が増えたことでより低温で拮抗することになり
アンカを直接服で覆った場合みたいには温度は上がらないと思われる。

具体的にどのくらいかまでは解らないけど、人体とアンカでは表面積が
十数倍差なので、面積当りの出力は十数分の1になるわけだから
十数分の1の出力でそんなに高温になるかっていうと、体温の場合の
「30度を少し越える程度」になることすら難しいように思われる。

877 :名無し三平:2014/01/02(木) 16:15:12.47 0
>>876
約2平方といわれているんだっけ?人体の面積は
それを覆う容積の中で、空間熱量がどう違うのかというのは防寒の問題としてはおもしろいと思う
たしかに人体のみでいえば30度を越えるていどというのも難しいケースはあるよね
外環温度が10度として、人体はそのままの大きさで、改造豆炭を膨らませた衣類の中にポツンと置くと
一時間後には衣服内部の大体でいいので、どちらが高いんだろう?ちょっと興味あるな

878 :名無し三平:2014/01/02(木) 16:32:59.88 0
結局、人体の消費カロリーと首から下の体温発熱の比率が解れば
アンカの熱量は解ってるから、この疑問も解決するし、NGCSが突っかかってた部分も解決する。
とりあえず、消費カロリーの約75%が体温になるってデータはあるが
その75%のうち、首から上が何%で、下が何%かが解らないんだよね。

879 :名無し三平:2014/01/02(木) 16:43:43.92 0
>>878
>>185は体全体の発熱に必要な一時間あたりの必要カロリーを言っていただけだからね
>>763のデータでいえば75W/hの人間が豆炭よりも発熱量が多いわけだから人体の方がすごいけど
このスレでNGCSが言っていたのは上半身の被服内部の熱気循環のことだからね
総消費カロリーのうち、その75%が熱生成、そのうち上半身が何%の燃焼カロリーではなく
放熱カロリーになるのかというのが問題
ちなみに頭部からの発散量は全放熱両の30〜40%、その他手や下半身はNGCSとかの守備範囲じゃないだろ

880 :名無し三平:2014/01/02(木) 16:48:03.89 0
なんか、今年も相変わらず理屈っぽい人がいるぉ

881 :名無し三平:2014/01/02(木) 16:57:20.06 0
>>879
手は守備範囲じゃなさそうだけど、下半身はNGCSの守備範囲だよ
提唱者も下半身のことに言及してるし、上半身を温めれば下半身も温まり
下半身を暖めれば上半身も温まりと、衣服内の空間的には繋がって無くても
連動しているものだから、カイロなどの熱源使って暖めるのが上半身だけだとしても
下半身も含めて考えないと、無意味なシステムになっちゃうからね

882 :名無し三平:2014/01/02(木) 17:03:35.79 0
>>881
下半身はツナギのようなもので、今後可能なら理想的だという話じゃなかった?
今回は上半身だけの話だと思っていたけど、上半身だけじゃだめなの?

883 :名無し三平:2014/01/02(木) 17:13:17.05 0
半身浴ってしたことない?
暖めるのが上下逆だけど、下半身だけ温めても
熱めのお湯なら上半身までホカホカになるでしょ?

結局、衣服として繋げなくても、人体で繋がってるんだから
下半身を熱い風呂で温めることが上半身まで温めることに繋がるように
上半身をカイロで温めることは、下半身まで温めることに繋がるわけで
NGCSは上半身下半身の両方を温めるシステムだ

NGCSは下半身は対象外なんて言ったら提唱者に怒られるぞ

884 :名無し三平:2014/01/02(木) 17:14:56.47 0
>>879
> 頭部からの発散量は全放熱両の30〜40%
これはソースあるのかな?

頭部は表面積は小さくても、顔面は毛細血管が多く体温を発しやすい部位だし
呼吸の放熱もバカにならないから、自分も主観では同意で、そんなもんだと思うけど
客観的なソースあるなら、一応出して置いた方がいいよ。

885 :名無し三平:2014/01/02(木) 17:17:36.63 0
>>883
下半身は下半身で追加のシステムが必要なんじゃないの?
とうめんNGCSが実用的に運用できるのは上半身だということだと理解していたけどね

886 :名無し三平:2014/01/02(木) 17:19:06.29 0
>>884
平均皮膚温ていう言葉があるんだが、32度〜33度なんだけど、体温と違うよね
体熱放散って20〜25度室温で、か輻射(放射)率が60%しかないらしい、伝導対流が15%、
あと体温調節に関係が薄いものもふくまれる蒸散がわずかにあるからまあ約8割弱ってとこ
それが体表平均皮膚温になるんだよ。しかもこれは状況によってもっと下がる。
そして重要なのが頭部からの放熱が
体全体の放出熱量の30〜40%近くになるんだよ。それらはNGCSの勢力範囲外の放射熱であるよね
まあこれはうちのとこの医学部のスポーツ医学、リハビリ専門の講師(医師)から直接聞いてきたんけどね

887 :名無し三平:2014/01/02(木) 17:22:49.37 0
>>867

>>16
>>17
>>185
をよく嫁
体温は 75W ≒ 64.5kcal/時間 = 1548kcal/日
カイロは 11.5kcal/時間 = 276kcal/日 ≒ 13.4W
本来人体の発生する熱量は物凄い熱量なんだ、足のつま先から頭のてっぺんまで入れての話だけどな
しかも体温生成維持する為のカロリーであって、実際の平均皮膚温度を作り出す放熱量のことではない
ここは防寒ウェアスレなのだから、そこが肝心なことなんだよ
下半身、手先、頭部を差し引くと、人体の上半身の放熱量なんか豆炭にはボロ負けだ
引き算すらできない男が書いたレスだ、よく嫁w 
外気を遮断すれば体温の効果だけで十分に温かく、カイロ1,2個の出す熱量なんて
その1〜2割程度に過ぎないので、無意味ではないが、画期的や段違いという程の効果は無い。
だとよ。

888 :名無し三平:2014/01/02(木) 17:25:37.67 0
>>885
上半身だけ運用すれば、下半身もその恩恵にあやかれるのが人体というもの
逆に言えば下半身を蔑ろにすれば、上半身を保温したことによる上半身の効果すら薄らぐ
だから運用対象として、特異な処置をするのは上半身だけなのかもしれないけど
保温対象という意味では、意図して無くても下半身まで含まれている

889 :名無し三平:2014/01/02(木) 17:27:26.31 0
>>881
どこらへんでNCSの人が下半身もカバーするというふうに言及してるかおしえてください

890 :名無し三平:2014/01/02(木) 17:29:01.74 0
>>16は釣りをしている場合の服で覆われた部分の話で
>>185は基礎代謝のみだが足のつま先から頭のてっぺんまでの話で
別物なんじゃないの?

891 :名無し三平:2014/01/02(木) 17:34:20.03 0
>人間の体温発熱は立って竿を持ってるだけでも70〜80kcal/h ←これは体全身だよね?しかも放熱量じゃないよね?
下半身は無視して考えてくれないかな?ボトムの話は彼はしてないんでね、
ツナギで可能だったらすごいよね、と他の人の意見にレスしたように記憶してるけど
現状のカイロ2個ないし3個でのNGCSは上半身腰から手首、首もとまでの対象段階なんだと思うけど

ましてや手先や顔、頭なんか、NGCSでカバーできるという前提で、計算してたわけ?
だから当然、全身の熱生成消費エネルギー70から80Kcal/hから、さらに体表に体熱放散する熱カロリーは
数字減るよね?しかも人体の発熱(放熱)は、頭部からの発熱が40%近いんだとさ。
上半身の「(消費カロリーじゃなくてな)放熱カロリー」でハクキンと比較してもらいたいんだけどね?
それがフェアってもんだろ?

ここまで読んで、そんなに肉体と発熱量が違うのに、なんでハクキン入れると暖かいんだろうって思った人いると思うけど
こいつが「足のつま先から、頭の毛先までの熱生成に必要な消費カロリー」を、
放熱カロリーってことで、ロスなしという非現実的な理論でハメこんでるから、???ってなるわけだよ。
だからイカサマだって言われてたんじゃないの?

892 :名無し三平:2014/01/02(木) 17:36:17.12 0
それに気づいたんで>>185は逃げて名無しになった
ここまでの経過

893 :名無し三平:2014/01/02(木) 17:41:17.24 0
対象部分が少ない方が、つまり人体発熱を小さく計算できた方が都合が良いから
NGCS本人がそういう方向に誘導してるように見えちゃうのは邪推しすぎか?

そんなご都合主義な条件後付けし始めたら、もう終わりだけどね

とりあえずNGCS本人がどう考えてるかは置いといて、ここは上半身スレではなくウェアスレなんだから
ウェアで覆われてる部分は対象、覆われてない部分は対象外ってのが一番公平な条件だ

894 :名無し三平:2014/01/02(木) 17:43:50.22 0
ところで人体の上半身の放出する熱エネルギーってどのくらいになるの
ワットでもカロリーでもいいけど
75Wはかんべんねw

895 :名無し三平:2014/01/02(木) 17:45:36.61 0
>>893
つまりきみは、>>16にかいてあるとおり

外気を遮断すれば体温の効果だけで十分に温かく、カイロ1,2個の出す熱量なんて
その1〜2割程度に過ぎないので、無意味ではないが、画期的や段違いという程の効果は無い。

この言葉どおりだと言いたいわけだね?

896 :名無し三平:2014/01/02(木) 17:48:17.43 0
>>893
そうなら>>185はもっと早く反論していたんじゃないかな?
計算間違いに気づいてからの今さらの後づけはどっちかな?
下半身もNGCSは効果があってカバーできるというNGCSのレスをもってきて見せてよ

897 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:01:44.41 0
>>896
ヒント:>>888

898 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:02:32.34 0
>>895
とりあえず、俺は詳しいことは解らないけど、
・消費カロリーのうち体温になるのが75%
・首から上の放熱を30〜40の中間値で35%
というこのスレで出た条件と、"釣り 消費カロリー"でググって出た
METS法による一般的な釣りの消費カロリー
・60kgの人で189kcal/h
という条件で計算してみる

189kcalのうち75%が体温になるとして、142kcal/h
服で覆われてる部分を、頭の35%とついでに手の5%も引いて60%とすると、85kcal/h
NGCSは上半身だけなのかもしれないけど、少なくとも>>16は上半身だけって話はしてないので
客観的な計算では>>16の70〜80kcal/hは全身ではなく頭部除外した上でも間違いとは言えないと思う

899 :偽NGCS:2014/01/02(木) 18:05:16.77 0
>>897
典型的な詭弁だね、下半身をもカバーできることに言及したNGCS本人のレスを持って来て見せてよ
じゃあ下半身もカバーするなら両足に1個づつ、腰に一つ追加だ
合計6個のハクキンカイロがボディスーツ型NGCSだ
これでよい?
それでもNGCSは効果ない?

900 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:07:58.46 0
足先が寒くてしょうがない。貼るカイロとかも使ったが本当に寒いと効果なしっそ。
磯靴であったかいのないの?

901 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2014/01/02(木) 18:08:35.20 0
_,,, 
o・ァ 使い捨てカイロって暖かいけど、一個だけ貼るならどこが一番暖かいんでしょ?

やはり腰辺りの背骨のでしょうか?

902 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:08:51.86 0
>>886
をよく読んだ方がいいよ
消費カロリーと平均皮膚温度を生成する放熱カロリーにはロスがあるということ
まず熱生成カロリーと熱放射カロリーの区別をつけるように勉強した方がいいよ

903 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:11:53.30 0
俺のとこは日中15℃だし風さえ防げれば何も深く考えなくていいから楽だわ
昼とか暑いくらいだった・・・

904 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:11:59.13 0
もうNGCSの話やめようぜw
どうせみんな理解してるだろ?
ジッポカイロとかハクキンカイロ買うだろ?w
このやりとりみててそう思うに決まってるじゃん
俺も3個入れて密封してるけど別世界だよ
実際にNGCSまがいのことをして恩恵に預かってる人もいるの

905 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:13:39.11 0
白金カイロの匂いどうにかならん?
ジッポオイル使ってるんだが匂いで気持ち悪くなる

906 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:14:41.59 0
> 20〜25度室温で
そのくらい暖かいと、防寒の話をしている世界とは別世界だね

907 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:17:46.25 0
なるほど!だから使い捨て懐炉やハクキンカイロは暖かいわけだね。
なにもケアしてない防寒だけだと随分寒い思いをしてきたはずだよ。
まったく効果が無いと信じている人は使わなきゃいいだけだよね。
かってにレイヤリング着膨れしてgkbrで釣りして汗が寒いだの言ってればいいよ。
こっちは薄着で軽快だよ。暑くなったら4枚くらいしか来てないウエアの前のチャックをあけるだけだから

908 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:17:49.94 0
>>904
買うっていうか15年前のと20年前のを持ってる
>>16も「無意味ではない」って認めている通り、NGCSが言う程おおげさなものじゃなくても
恩恵があることは皆が認めているわけで、似たり寄ったりのことを昔から多くの人がやってるさ

909 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:20:10.51 0
>>907
こんど講師に詳しく聞いて来てやるよw
室温(環境温度)が下がれば、さらに皮膚平均温度への輻射は障害が起きることくらいわかるだろ?
言ってる意味わかる?

910 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:21:23.20 0
>>901
貼るカイロの正しい使い方は、「冷えるところに貼る」だ。
という、前提をとりあえず置いといて、

効率云々については「服で密閉された体の中心部」
に貼るのが良いたあおもうけど、背中とかおなかとか。

一枚で体全体をホカホカさせたいのならそれは無謀かと思う。

911 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:22:26.62 0
>>908
単体で補助的に
使っても意味ないの
NGCSのCが何をあらわすか辞書でしらべなさいw

912 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:25:52.36 0
NGCS派は最低でもハクキンやジッポを3個買えw
そうすれば無駄なレイヤー無しに零度で4枚で釣りできるぞ
あつきゃチャック明けろ、好きなようにしろ
もちろん帽子や手袋はしないとだめだぞw

913 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2014/01/02(木) 18:29:01.03 0
>>910
なるほど、では二枚でサンドイッチになってみます。(*^_^*)

914 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:30:57.80 0
>>911
一般的なレイヤリングシステムをやっていればNGCSと同じ効果があるよ

アウターで外気を遮断し、ベース(アンダー)が汗冷えを防ぎ
ミッドがアウターの下に体温を貯えて、体温を体表に循環させる
ってのが登山とかでは一般的となっているレイヤリングシステムだが
NGCSの言ってることは、これの「体温」を「カイロの熱」に変えてるだけ

レイヤリングシステムにカイロを加えれば、アウターの内側で
体温とカイロの熱が循環することになるので、NGCSと同じ効果があり
昔から多くの人がやっている方法に、彼が変な名前を付けただけ

915 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:37:58.40 0
>>912
-5℃でカイロ無し3枚なんだけど・・・

速乾性だけで起毛とか保温は無い薄いアンダーと
防風性だけで保温性は無い薄いアウターに
ミッドは5℃なら薄いマイクロフリース、0℃なら普通のフリース、-5℃なら厚手のフリースか薄手のインナーダウン

釣りではなく登山で-10℃以下になると、アウターを保温性のあるものに
-20℃以下になると、アンダーも保温性のあるものにして、
動かない時用に厚手のオーバーダウンを用意する

916 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:38:29.43 0
>>914
奇しくも>>16と同じこと書いてるけどw 登山とか運動前提のレイヤリングは関係ないから
レイヤリングやりたいやつはやれ、勝手にしておk
別に慈善事業じゃないんだから教えてやる必要は皆無だからな
NGCSが主張してるのはレイヤリングを軽減できるというポイントじゃないの?
「体温」を「カイロの熱」じゃなくて、カイロのパワーがが体温の効果を上回るためにどうするかなんだよ
そこんとこが理解できないとNGCSは一生無視して生きて行ったほうが幸せだと思うよ俺はね
できないなら無意味だろいうあなたの意見はそれはそれで良いよ
でも2個以上を的確な場所に入れると全然違うんだな、俺は3個システムだけどね

917 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:42:14.68 0
>>915
それはすごいよ、動かないでそれだったら表彰ものだ
だが、釣りは動かないケースが多いから、最近は動く釣りが主流だけどさ
まあ、そういう人はNGCSについては忘れてよ、ジッポ燃料とか値上がりすると嫌だから

918 :名無し三平:2014/01/02(木) 18:57:18.78 0
>>917
動く釣りだとこの時期でもベスト含めて3枚、ベストはメッシュなので実質2枚だな
動かない釣りでは歩く道具箱たるベストを着なくても、
普通の道具入れを手元に置いておけば良いので、ベスト無しで3枚

919 :名無し三平:2014/01/02(木) 19:01:01.98 0
おそれ入りました。マジでそれはすごい
零度だとやっぱりいまの俺のシステムだと4枚は必要だからな、詣りました
北関東は寒いんでしょ?

920 :名無し三平:2014/01/02(木) 19:18:48.42 0
一応中部だよ
緯度的には北関東より北だけど

って言えば何県かわかるよね

921 :名無し三平:2014/01/02(木) 19:45:08.59 0
>>898
NGCSは置いといて、これで>>867からの豆炭アンカと人体
防寒着で覆って放置したらどちらが暖かくなるかって疑問の結論は出せるな

85kcal/hをワットに直せば約99Wだからね

922 :名無し三平:2014/01/02(木) 19:49:19.51 0
>>901
熱中症などで冷やすときと同様の箇所を今度はあったためればいいんじゃないかな。
具体的には太い血管の走ってる周りだそうだけど、それは複数箇所の話なんで、
一個だけってならお腹か腰で。
キドニーウォーマーもそこら付近だし。

923 :名無し三平:2014/01/02(木) 20:01:05.79 0
NGCSの

> 皮膚から出る熱量は基礎代謝で約3W/1時間以下

ってさ、>>185が言うように間違って24で割ってるから異様に小さくなってるの?
それとも、頭部や下半身を除いて上半身だけに限ると3Wだってことで
>>185が言うような間違って24で割るってことはしてない値なの?

NGCS本人以外の、NGCS擁護団からの憶測は要らないので
NGCS本人が答えてくれないかな?

ちょうど居るみたいだし

924 :名無し三平:2014/01/02(木) 20:21:48.16 0
そろそろNGCSっていうどっかのキチガイが勝手につくった気持ち悪い造語は使うのやめないか?
厨二みたいでキモすぎるわ。
ハクキンカイロでわかるだろ。

925 :名無し三平:2014/01/02(木) 20:28:12.13 i
賛成

926 :名無し三平:2014/01/02(木) 20:52:31.91 0
彼のハクキンカイロは、普通に売ってるZIPPOのハンディーウォーマーとかの
10倍以上の出力らしいからな
そんなものがあれば、確かに画期的なシステムも作れるかもしれない
あのサイズでそんな出力だったら低温火傷ではなく高温で瞬間的に火傷しそうだけどねw

927 :名無し三平:2014/01/02(木) 22:07:38.38 0
>>926
おまえは頭が悪すぎて話しにならない。
相手を貶すためにあからさまな曲解は正面から理詰めで語れないアホの証明だわ。

恥ずかし。

928 :名無し三平:2014/01/02(木) 22:51:32.96 0
頭悪すぎなNGCSをネタにしておちょくってるだけでしょ
本人以外が、そうマジになって気にするほどの事じゃないよw

929 :名無し三平:2014/01/02(木) 23:05:18.37 0
底辺の負け組

930 :名無し三平:2014/01/02(木) 23:55:52.98 0
>>926
内容の無い煽りで悪戯にスレを消費しないで下さい。
>>927
程度の低い煽りに反応しないで下さい。
>>928
頭の悪い人をわざわざおちょくるとスレが荒れるのでやめて下さい。
2chの一般常識です。

そして私は深く反省し、二度とこのような下らないレスでスレを消費しないと誓います。

931 :名無し三平:2014/01/03(金) 02:41:14.30 0
なんで>>923には答えないの?

932 :名無し三平:2014/01/03(金) 02:56:07.06 0
>>924
NGワードに指定すればすむだけ
レス番が飛び跳びになって半分異常書き込みがなくなるけど、
それでもきれいさっぱりすっきり

933 :名無し三平:2014/01/03(金) 04:03:06.80 0
>>923
最初から下半身、手、頭部を除いた上半身だけという計算でそ
だから間違っているけど間違ってないと本人が述べてる
ただ計算よりももう少しだけ多いはずだとおもってるそ

934 :名無し三平:2014/01/03(金) 04:49:33.28 0
ゴアテックスって熱をガンガン逃がすんじゃないの?

935 :名無し三平:2014/01/03(金) 06:25:42.50 0
>>934
水蒸気を透すんだからそれなりに逃げてく

936 :名無し三平:2014/01/03(金) 07:20:32.39 0
>>933
本人を名乗った本人以外は答えなくていいんだよ
本人でも、他人を装った自分フォローも要らない

上半身のみというのは最近苦し紛れに言い出したことだし
上半身のみだと3Wになるとはまだ本人は述べていない

ちゃんと本人が本人を名乗って答えるべし

937 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2014/01/03(金) 07:33:32.40 0
議論は参加者全員でより良い結論を導き出すことが目的です。
誰の発言であるかなんて本質的どうでもいいことですよ。

議論は個人の勝ち負けを決めるものではありません。
安物の犬コロのようにキャンキャン噛みつくものじゃないです。

正しいところは認めて、間違ってるところは修正して、知恵を結集することが本質ですよ。(*^^*)

このスレのおかげでハクキンカイロを使いだしてすごく暖かくて感謝してます。
目的を見失わずにみんなでより快適な釣りができることを目指したいです。

938 :名無し三平:2014/01/03(金) 07:39:19.91 0
糞ちゅんまだ生きてるのか

939 :名無し三平:2014/01/03(金) 08:39:41.46 0
>>937
大筋の方向性と、個別の案件の違いを知りましょうね

君の書いてることは大筋の方向性としては正しいんだけど
個別の案件には発言した本人にしか本意の確認が出来ない事ってのもあるのだよ

そして大筋の方向性である防寒話全般においては
誰も参加者を限ったりしていないので、君の指摘は的を射ない空虚なものになっている

間違ってるところを修正するにも、3Wというのが単純な計算間違いだったのか
3Wが正しいとする新理論があるのかで、何をどう修正するのが正しく知恵を結集することに
繋がるのか変わってくるからね

940 :名無し三平:2014/01/03(金) 08:50:15.79 0
細かい話は別のスレでやったどうなの?
本人がどうとかどうしても気になって仕方がないならシベリア板あたりでやればいい

941 :名無し三平:2014/01/03(金) 08:56:12.82 0
じゃあ、ゴアよりしまむらがNGCSに適しているね

942 :名無し三平:2014/01/03(金) 08:56:20.17 0
そう思うよね
でもNGCS君はここじゃなきゃ嫌だと言ってるし

943 :名無し三平:2014/01/03(金) 09:22:40.53 0
バカは論破できない。もう無駄なことはやめたまえ。
どちらの主張に正当性があるかは、バカ以外皆が解ってること。
それでいいじゃん。

944 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2014/01/03(金) 10:01:56.70 0
いつの間にか目分量でも約一時間単位で反応時間をコントロールできるようになった、、
ハクキンカイロ、便利すぎです。

近畿地方の気候だと暖かくなる方はこれでなんとでもなるみたい。
あと個人的な過大は動き回ったときの汗とどう付き合うかです。

空調服のファンで強制排気してみようかな。
空調服のように隙間がないから巧くいかないかもしれないけど。

945 :名無し三平:2014/01/03(金) 10:04:36.93 0
買ったばかりは使いたくて仕方がないのかもしれないけど
単に必要ない時はカイロを使わなければいいだけじゃないの?

946 :名無し三平:2014/01/03(金) 10:13:21.62 0
>>945
そのとおりなんですがー、使おうと思っていったんオイル入れてしまうと
揮発してしまうので、入れたならば長い間置いとけないんですよねぇ

使う直前に入れればいいじゃん、ってのもあるでしょうが、
明日の朝行くっていう場合、前の晩に準備だけはしておくので

947 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2014/01/03(金) 10:26:55.98 0
>>945
いやじっとしてると寒いのでカイロはすごく暖かくて助かるんです。
動くときに服の外に取り外せばいいんですけど、それでもちょっと汗をかいちゃいます。
動きだすかなり前にはずせばいいのかもしれないけど、気が向いたらキャストしだす気楽さがそがれるので。

まあ快適性の追求なのできりがないんですけど。(^_^;)

948 :名無し三平:2014/01/03(金) 10:55:52.52 0
>>185が名乗り出ない以上NGCSもでてこない
これが公平というものだと思う

949 :名無し三平:2014/01/03(金) 11:03:28.97 0
それは185とNGCSの間にだけ通用する言い訳でしょ。
185以外の質問から逃げる理由にはちょっと苦しい。

950 :名無し三平:2014/01/03(金) 11:09:17.71 0
彼の妄想の中では、自分に反論してくる奴は全て同一人物ってことになってるみたいだからなぁ

951 :名無し三平:2014/01/03(金) 11:10:02.52 0
>>936
NGCSは>>494で人体の方が放熱量はおおきい、つまり3wの間違いを認めてるよ
それとNGCSの>>16-17>>185に対する反論は、すでに>>473 >>478 それをひとまとめにした>>673
すでに始まっている

体温は 75W ≒ 64.5kcal/時間 = 1548kcal/日
カイロは 11.5kcal/時間 = 276kcal/日 ≒ 13.4W

1時間あたり約36度を保ち続けるのに必要な消費熱カロリーを>>185は述べてるだけ
体熱放散カロリーと熱生成消費カロリーを>>185は最初からごっちゃにして、
伝導、輻射、蒸散それを計算にいれないで、そういう要素を差し引いて考えてないんだよ。
だから平気で一般的な熱生成消費カロリーの数字を出してそれをカイロとの比較対象にしている。
もうこの時点で>>16で「人間の体温発熱は立って竿を持ってるだけでも70〜80kcal/hと桁違い。」と言っていることでも
あきらかに君の計算違い
体全体から放出される熱エネルギー総量は75Wじゃない。君こそ間違いを認めた方がいいよ

それは同条件下での豆炭を入れた被服内部と人間着用の被服内部の時間経過とともにどう推移するかを考えれば馬鹿でもわかること
たった15.99W(. 3.05倍):豆炭アンカ(豆炭1個/24時間) にも、人体だけではおそらく負ける被服内平均温度だと思う

NGCSは下半身については言及していない、言及しているレスがないかぎり、
いままでの経緯から言っても、あきらかに現段階では上半身のNGCSを対象にしている。
引き算ができないなどのレスをしていたのは、それとなく君の計算間違いをずっと示唆してるよ
黙っていたのは小出しにしていたからでしょ

952 :名無し三平:2014/01/03(金) 11:37:58.01 0
まず整理しよう。


>>16
> 人間の体温発熱は立って竿を持ってるだけでも70〜80kcal/h
という主張。
NGCSが出した頭部の放熱が30〜40%という情報から新たに計算された値>>898
下半身も含めれば>>16主張の近似値である85kcal/hとなり、
現時点で出ている双方の論では、これを否定する根拠はいまだ示されていない。

上半身のみというのは後出しキーワードなので
NGCSは上半身のみのつもりだから上半身のみで考え直してくれとお願いするのはいいが
自分に都合の良い後出し条件上では相手が間違ってるなんて主張は罷り通らない。


>>185
> 24で割ったりするからおかしくなる
という計算方法に対する主張で、発熱がどうこうという主張ではなく
仮に75Wだとすれば、kcalに換算すればこう、1時間当りなら、1日当りならこうというだけの話。
そして自分でも3Wが間違いと認めた通り、この計算方法の説明は正しい。


で、NGCSは相手を間違い間違いと連呼はしているけれども
どういう根拠でどのように間違っていて、正しい値がどうなのかの説明は全く出来ていない。
相手はちゃんと具体的な数字を出しているのだから、間違い間違いと泣き喚いたり
おそらくだの思うだのという曖昧な印象操作で逃げずに、ちゃんと論拠と数値を出して反論しないと、
それは反論ではなく難癖としか見られない。

NGCSは相手が出てこないことを逃げてると言うが、出てきても正面から向かい合わないNGCSこそが
議論から逃げて、相手が間違ってるという印象操作に必死になってるだけ。
反論ってのは「おまえは間違ってる」と連呼することではないと知ろう。

953 :名無し三平:2014/01/03(金) 11:49:09.86 0
>>952
体全体で計算、まあネットで検索したらそれしか出て来ないだろうから、そうしたのは
君が勝手にやったことじゃないか?
NGCSは体全体、とくに下半身には言及していない、もし疑問があるなら
あいつが体全体を含めて意見をしているレスを持って来て見せてくれと再三いっているんだが
だから引き算ができない男とヒントを、かなり前から言われているよね?
NGCSはこのスレを読み返せば一目瞭然のとおり、ずっと>>185を待っていたよ
逃げていたのは>>185だろ?しかも都合が悪くなると>>185の偽物だとまでいいだす始末
そういう行為について恥ずかしくないのか?

954 :名無し三平:2014/01/03(金) 11:52:41.72 0
で、結局反論はあるの?無いの?

あるなら言い訳はいいから反論を出しなよ。
無いなら引っ込んでなよ。

955 :名無し三平:2014/01/03(金) 11:57:05.56 0
>人間の体温発熱は立って竿を持ってるだけでも70〜80kcal/h という主張。
>NGCSが出した頭部の放熱が30〜40%という情報から新たに計算された値>>898
>下半身も含めれば>>16主張の近似値である85kcal/hとなり、
>現時点で出ている双方の論では、これを否定する根拠はいまだ示されていない。
意味不明、本当にどんだけ馬鹿なの?
まだ熱生成消費カロリーと体熱放散カロリーの区別がついてないわけ?
これじゃ逃走するわけだわ

956 :名無し三平:2014/01/03(金) 11:59:20.64 0
>>954
引き算が出来なかった言い訳はそれだけ?
NGCSが下半身を含めて言及していたレスを持って来て見せてくれないかな?
あんた相当な間抜けだよ

957 :名無し三平:2014/01/03(金) 12:01:31.33 0
印象操作では崩れない壁もある。

己の限界を自覚しましょう。

958 :名無し三平:2014/01/03(金) 12:06:11.52 0
>>955
ヒント:189kcal/h、142kcal/h、85kcal/h

>>956
挙証責任の方向性が逆
と言っても理解できないかな

959 :名無し三平:2014/01/03(金) 12:09:54.57 0
>>958
反論するような要件が無い
矛盾だらけの騎乗の空論につきあってるほうがどうかしてる
言っている意味わかるか?

960 :名無し三平:2014/01/03(金) 12:17:00.20 0
自分の置かれてる立場は正しく理解できてるってことは解った。

しかし、自分の論が机上の空論故に、具体的な反論は出来ないってことを理解していて尚
この話を続けようとする意味が理解できない。

そんな奴に付き合ってる方がどうかしてると言われれば、それについてはこちらとしても反論の余地はないが。

961 :名無し三平:2014/01/03(金) 12:19:20.41 0
>>960

体熱放散って20〜25度室温での例で平均皮膚温度は32度〜33度、
10度以下の環境下では、輻射(放射)率が、伝導対流、蒸散による放熱量効率の低下はさらに大きくなるし、
平均皮膚温度は当然下がる。だからこそたった13.37Wで熱伝導率ほぼ100%のカイロが暖かく感じるわけ。
10度以下の環境下で実効体熱放散は、こんど暇な時に講師に尋いてくるが、カロリー換算にして
体全体で50kcal/hほどだと推測する。
下半身、手、頭部をこれから除くとどのくらいになると思う?簡単な引き算だろ?>>951
頭部を除いた人間の上半身だけでは。体全体の40%くらいだろ、つまり体熱放散カロリーは約20W/h

体温は 75W ≒ 64.5kcal/時間 = 1548kcal/日
カイロは 11.5kcal/時間 = 276kcal/日 ≒ 13.4W

バカじゃないの?w
熱生成消費カロリーと体熱放散カロリーの区別がついてない馬鹿に言っても意味がわからないだろうけど
そのバカの証拠として、そりゃハクキンカイロは人間の体温に対して無駄だと豪語するわけだよなw

962 :名無し三平:2014/01/03(金) 12:21:09.95 0
いまの内に言っておくが、 よーく覚えておけよこれから話すことをなw
NGCSはちゃんと名乗って議論していたが、相手が卑怯悪辣な人間性をもった議論するような価値のない人間だと
わかったので、もうまともに相手にはしていないのだろうねw
自分が都合が悪くなると返答せず雲隠れし、名無しでさるバイをくらうような悪劣な
他人を装ったレスをくりかえす、おまえのような卑劣な人格の人間が大嫌いなんだよ
このスレで一応NGCS関連は終わりだ。バカに話したところで到底理解できるとは思わない
一年中24時間無為に過ごしてで2ちゃんしか生きてる実感が味わえない高齢クソニートの相手をしてるほど暇じゃないんでね
だが、>>16-17 >>185おまえのその卑怯なやり口にたいして、表裏の有るいい人ぶった自演を含めて大変気に入らない。
次ぎのスレでも何かにつけて徹底的に攻撃することを予告しとくよ。
もちろんこっちが暇なときにかぎるけどな、社会のゴミ屑にまともに時間かけてられないんでね。
おまえは特にこのスレで善人ぶってアドバイスをすることに歓びを見いだしているんだろうがwそうはいかない
これから次ぎスレでも時折り嫌な目、嫌なレスにあうようなことになるが、それだけはずっと今後も忘れるなよ。
毎晩なんともリロードしろ、いつ彼がくるかわからんぞw

963 :名無し三平:2014/01/03(金) 12:25:47.74 0
あのさぁ、本気で論破されてることに気付いてないの?
いや、気付いてはいるが大風呂敷広げた手前、引くに引けないってことで意地になってるだけなら
2chらしい展開なので別にいいんだけど、本気で気付いてないとなると、
ちょっと知能に問題あるかもしれないと本気で心配になるレベルだよコレ

このカキコにカチンと来て反発してくるようなら、内心では解ってるのだろうから
表面的にどんな強がり言ってても別に心配しないけどさ

964 :名無し三平:2014/01/03(金) 12:27:31.44 0
いくらなんでもガラケー使いのおじさんに生き甲斐を取り上げるなんて酷い話だ
それだけは許してやってほすい

965 :名無し三平:2014/01/03(金) 12:28:40.86 0
>>963
論破ってバカにかぎって頼みの綱のように連呼するよね?
どこが論破なのかな?具体的にいってみな

966 :名無し三平:2014/01/03(金) 12:29:59.28 0
あぁ、良かった

967 :名無し三平:2014/01/03(金) 12:32:15.91 0
はい、とにかくNGCS関連は特に意見が無い限り、正月らしく目出たく終了ー
次ぎのスレは名無しでピンポイント攻撃らしいよ、昨晩もがんばって自演してたよね?
これからも次ぎのスレで宜しくね。
北関東は今じぶん寒いでしょ?

968 :名無し三平:2014/01/03(金) 12:33:53.47 0
NGCSなんてクソださい中二病単語を覚えてしまった時点で我々は彼に敗北しているのだ。

969 :名無し三平:2014/01/03(金) 12:42:41.10 0
NGCSの>>16-17>>185に対する反論は、すでに>>473 >>478 それをひとまとめにした>>673
すでに始まっている

体温は 75W ≒ 64.5kcal/時間 = 1548kcal/日
カイロは 11.5kcal/時間 = 276kcal/日 ≒ 13.4W

1時間あたり約36度を保ち続けるのに必要な消費熱カロリーを>>185は述べてるだけ
体熱放散カロリーと熱生成消費カロリーを>>185は最初からごっちゃにして、
伝導、輻射、蒸散それを計算にいれないで、そういう要素を差し引いて考えてないんだよ。
だから平気で一般的な熱生成消費カロリーの数字を出してそれをカイロとの比較対象にしている。
もうこの時点で>>16で「人間の体温発熱は立って竿を持ってるだけでも70〜80kcal/hと桁違い。」と言っていることでも
あきらかに君の計算違い
体全体から放出される熱エネルギー総量は75Wじゃない。君こそ間違いを認めた方がいいよ

それは同条件下での豆炭を入れた被服内部と人間着用の被服内部の時間経過とともにどう推移するかを考えれば馬鹿でもわかること
たった15.99W(. 3.05倍):豆炭アンカ(豆炭1個/24時間) にも、人体だけではおそらく負ける被服内平均温度だと思う

NGCSは下半身については言及していない、言及しているレスがないかぎり、
いままでの経緯から言っても、あきらかに現段階では上半身のNGCSを対象にしている。
引き算ができないなどのレスをしていたのは、それとなく君の計算間違いをずっと示唆してるよ
黙っていたのは小出しにしていたからでしょ

970 :名無し三平:2014/01/03(金) 12:44:22.88 0
自分が多数の人から叩かれてることを実感できない子

971 :名無し三平:2014/01/03(金) 12:47:37.04 0
体熱放散って20〜25度室温での例で平均皮膚温度は32度〜33度、
10度以下の環境下では、輻射(放射)率が、伝導対流、蒸散による放熱量効率の低下はさらに大きくなるし、
平均皮膚温度は当然下がる。だからこそたった13.37Wで熱伝導率ほぼ100%のカイロが暖かく感じるわけ。
10度以下の環境下で実効体熱放散は、こんど暇な時に講師に尋いてくるが、カロリー換算にして
体全体で50kcal/hほどだと推測する。
下半身、手、頭部をこれから除くとどのくらいになると思う?簡単な引き算だろ?>>951
頭部を除いた人間の上半身だけでは。体全体の40%くらいだろ、つまり実効体熱放散カロリーは約20W/h
それに対してハクキンカイロは13.4W。意味ないなんてことはない。
>>16
>外気を遮断すれば体温の効果だけで十分に温かく、カイロ1,2個の出す熱量なんて
>その1〜2割程度に過ぎないので、無意味ではないが、画期的や段違いという程の効果は無い。

>>185
>体温は 75W ≒ 64.5kcal/時間 = 1548kcal/日
>カイロは 11.5kcal/時間 = 276kcal/日 ≒ 13.4W

超バカじゃないの?w小学生でもわかるだろ、引算もできないの?
熱生成消費カロリーと体熱放散カロリーの区別がついてない馬鹿に言っても意味がわからないだろうけど
そのバカの証拠として、そりゃハクキンカイロは人間の体温に対して無駄だと豪語するわけだよなw

972 :名無し三平:2014/01/03(金) 12:48:13.57 0
>>969
反論するような要件が無い
矛盾だらけの騎乗ならぬ机上の空論

って自分で解ってるのに、なぜ何度も書くの?
自虐趣味?

973 :名無し三平:2014/01/03(金) 13:03:29.69 0
NGCSは小説でも書いたらいいと思う。
現実の世界で俺スゲーする能力は無しに俺スゲーすると今のような惨めな末路が待ってるが
創作の世界なら俺(主人公)スゲーし放題で、論理的におかしい部分があっても
「この世界ではそういう設定です」で全ての無茶振りを押し通せる。

974 :名無し三平:2014/01/03(金) 13:04:02.95 0
>>972
おまえ釣りとか本当にやってるのかよ?
いつもいるよな

975 :名無し三平:2014/01/03(金) 13:05:36.78 0
>>973
>>971は現実的で科学的な検証だよ
推理小説家はどっちかな?
もう一度読み直してみたら?

976 :名無し三平:2014/01/03(金) 13:08:33.50 0
>>951
を読めばすべてわかるようになってますw
それと>>971も読んでね

977 :名無し三平:2014/01/03(金) 13:11:00.82 0
NGCSの世界設定が頭に入ってないと読んでも解らないよ

現実とはかなり違うようだから、とりあえず設定資料出してよ
そしたらその設定上での話に付き合ってあげるから

978 :名無し三平:2014/01/03(金) 13:11:49.39 i
NGCS!相手は死ぬ

979 :名無し三平:2014/01/03(金) 13:11:57.39 0
次スレ

【防寒】フィッシングウェアその他 4着目【対策】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1388721023/

980 :名無し三平:2014/01/03(金) 13:13:03.36 0
頭が弱い人間ほど長文を書く

簡潔につたえられないからコミュ障なんだよ

981 :名無し三平:2014/01/03(金) 13:13:30.52 0
>>972
いや、もうおまえのバカさ加減ににうんざりして埋めてるところ
このスレかぎりでNGCSの話はもう終わりでいいよ、馬の耳に念仏っていうだろ?今は名無しの>>185くんよ
だがな
いまの内に言っておくが、 よーく覚えておけよこれから話すことをなw
NGCSはちゃんと名乗って議論していたが、相手が卑怯悪辣な人間性をもった議論するような価値のない人間だと
わかったので、もうまともに相手にはしていないのだろうねw
自分が都合が悪くなると返答せず雲隠れし、名無しでさるバイをくらうような悪劣な
他人を装ったレスをくりかえす、おまえのような卑劣な人格の人間が大嫌いなんだよ
このスレで一応NGCS関連は終わりだ。バカに話したところで到底理解できるとは思わない
一年中24時間無為に過ごしてで2ちゃんしか生きてる実感が味わえない高齢クソニートの相手をしてるほど暇じゃないんでね
だが、>>16-17 >>185おまえのその卑怯なやり口にたいして、表裏の有るいい人ぶった自演を含めて大変気に入らない。
次ぎのスレでも何かにつけて徹底的に攻撃することを予告しとくよ。
もちろんこっちが暇なときにかぎるけどな、社会のゴミ屑にまともに時間かけてられないんでね。
おまえは特にこのスレで善人ぶってアドバイスをすることに歓びを見いだしているんだろうがwそうはいかない
これから次ぎスレでも時折り嫌な目、嫌なレスにあうようなことになるが、それだけはずっと今後も忘れるなよ。
俺はもんすごいしつこいぞ、ターゲットを決めたらぐちゃくぐちゃになるまでイジくるからなwガキのころからの性分さけw
普通の人を装って入っていくから、次ぎスレで会おうぜwおまえが本当は誰と話しているのかわからないだろうけどなww

982 :名無し三平:2014/01/03(金) 13:18:12.48 0
>>972
いや、もうおまえのバカさ加減ににうんざりして埋めてるところ
このスレかぎりでNGCSの話はもう終わりでいいよ、馬の耳に念仏っていうだろ?今は名無しの>>185くんよ
だがな。引算もできない社会不適合者がwこれから次ぎスレでもおまえを陰に陽に叩いてやるから覚悟しとけよ
いまの内に言っておくが、 よーく覚えておけよこれから話すことをなw
NGCSはちゃんと名乗って議論していたが、相手が卑怯悪辣な人間性をもった議論するような価値のない人間だと
わかったので、もうまともに相手にはしていないのだろうねw
自分が都合が悪くなると返答せず雲隠れし、名無しでさるバイをくらうような悪劣な
他人を装ったレスをくりかえす、ガラケーまで持ち出してな、おまえ年いくつだよw
おまえのような卑劣な人格の人間が大っ嫌いなんだよ、クソみたいな爺いキモヲタだろ?
このスレで一応NGCS関連は終わりだ。バカに話したところで到底理解できるとは思わない
一年中24時間無為に過ごしてで2ちゃんしか生きてる実感が味わえない高齢クソニートの相手をしてるほど暇じゃないんでね
だが、>>16-17 >>185おまえのその卑怯なやり口にたいして、表裏の有るいい人ぶった自演を含めて大変気に入らない。
次ぎのスレでも何かにつけて徹底的に攻撃することを予告しとくよ。
もちろんこっちが暇なときにかぎるけどな、社会のゴミ屑にまともに時間かけてられないんでね。
おまえは特にこのスレで善人ぶってアドバイスをすることに歓びを見いだしているんだろうがwそうはいかない
これから次ぎスレでも時折り嫌な目、嫌なレスにあうようなことになるが、それだけはずっと今後も忘れるなよ。
俺はもんすごいしつこいぞ、ターゲットを決めたらぐちゃくぐちゃになるまでイジくるからなwガキのころからの性分さけw
普通の人を装って入っていくから、次ぎスレで会おうぜwおまえが本当は誰と話しているのかわからないだろうけどなww

983 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/01/03(金) 13:23:21.76 0
      ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)...
      |||.
     ____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン.
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!
  \        ⌒ ノ______
    \_____/ |   | ̄ ̄\ \
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984 :名無し三平:2014/01/03(金) 13:23:28.37 0
結局、クソ爺じいの自演と
たまにくるお客さんだけで成り立ってる貧相なスレなんだよね
だから185は茶店マスターみたいになっているつもりなんだよ
よく読み返してみてごらん、そういうのが夜中でも出て来て質問に答えてるからw
何度も何度もおんなじ話を繰り返して、寒いだの汗が冷えるだの指先がだの
バカじゃねえのか?毎年よおおまえら?
次ぎスレも気分次第でジジイをピンポイントでめったくたにしてやるよ

985 :名無し三平:2014/01/03(金) 13:26:57.10 0
誰も読まない長文を必死に書いてるのって虚しいね

986 :名無し三平:2014/01/03(金) 13:38:39.73 0
こっちは止まっちゃったね

新スレでの自分フォローの印象操作に忙しいのかな?

987 :名無し三平:2014/01/03(金) 13:51:46.15 0
NGCSの>>16-17>>185に対する反論は、すでに>>473 >>478 それをひとまとめにした>>673
すでに始まっている、>>971も参照
いや、もうおまえのバカさ加減ににうんざりして埋めてるところ
このスレかぎりでNGCSの話はもう終わりでいいよ、馬の耳に念仏っていうだろ?今は名無しの>>185くんよ
だがな。引算もできない社会不適合者がwこれから次ぎスレでもおまえを陰に陽に叩いてやるから覚悟しとけよ
いまの内に言っておくが、 よーく覚えておけよこれから話すことをなw
NGCSはちゃんと名乗って議論していたが、相手が卑怯悪辣な人間性をもった議論するような価値のない人間だと
わかったので、もうまともに相手にはしていないのだろうねw
自分が都合が悪くなると返答せず雲隠れし、名無しでさるバイをくらうような悪劣な
他人を装ったレスをくりかえす、ガラケーまで持ち出してな、おまえ年いくつだよw
おまえのような卑劣な人格の人間が大っ嫌いなんだよ、クソみたいな爺いキモヲタだろ?
このスレで一応NGCS関連は終わりだ。バカに話したところで到底理解できるとは思わない
一年中24時間無為に過ごしてで2ちゃんしか生きてる実感が味わえない高齢クソニートの相手をしてるほど暇じゃないんでね
だが、>>16-17 >>185おまえのその卑怯なやり口にたいして、表裏の有るいい人ぶった自演を含めて大変気に入らない。
次ぎのスレでも何かにつけて徹底的に攻撃することを予告しとくよ。
もちろんこっちが暇なときにかぎるけどな、社会のゴミ屑にまともに時間かけてられないんでね。
おまえは特にこのスレで善人ぶってアドバイスをすることに歓びを見いだしているんだろうがwそうはいかない
これから次ぎスレでも時折り嫌な目、嫌なレスにあうようなことになるが、それだけはずっと今後も忘れるなよ。
俺はもんすごいしつこいぞ、ターゲットを決めたらぐちゃくぐちゃになるまでイジくるからなwガキのころからの性分さけw
普通の人を装って入っていくから、次ぎスレで会おうぜwおまえが本当は誰と話しているのかわからないだろうけどなww

988 :名無し三平:2014/01/03(金) 14:46:30.83 0
こっちのスレうめとくか

989 :名無し三平:2014/01/03(金) 14:52:53.92 0
うめうめ

990 :名無し三平:2014/01/03(金) 14:55:34.10 0
うめうめ

991 :名無し三平:2014/01/03(金) 15:17:17.66 0
NGCSはさるバイ食らったのかな?
こっちでも新スレでも連投してたからな

992 :名無し三平:2014/01/03(金) 18:24:15.37 0
うめうめ

993 :名無し三平:2014/01/03(金) 18:25:43.74 0
梅産め

994 :名無し三平:2014/01/03(金) 18:27:15.37 0
熟め膿め

995 :名無し三平:2014/01/03(金) 18:27:15.40 0
NGCSの>>16-17>>185に対する反論は、すでに>>473 >>478 それをひとまとめにした>>673
すでに始まっている、>>891>>951>>971も参照、論破?どこがだよw 嘘ばっかこきやがって
いや、もうおまえのバカさ加減ににうんざりして埋めてるところ、おまえのような乞食相手に名乗る必要はないからな
このスレかぎりでNGCSの話はもう終わりでいいよ、馬の耳に念仏っていうだろ?今は名無しの>>185くんよ
もう一度かくのだるいので引用を読め

996 :名無し三平:2014/01/03(金) 18:28:00.25 0
宇目宇目

997 :名無し三平:2014/01/03(金) 18:30:32.75 0
NGCSの話はこのスレをもって終わりだ。引算もできない社会不適合者がwこれから次ぎスレでもおまえを陰に陽に叩いてやるから覚悟しとけよ
いまの内に言っておくが、 よーく覚えておけよこれから話すことをなw
NGCSはちゃんと名乗って議論していたが、相手が卑怯悪辣な人間性をもった議論するような価値のない人間だと
わかったので、もうまともに相手にはしていないのだろうねw
自分が都合が悪くなると返答せず雲隠れし、名無しでさるバイをくらうような悪劣な
他人を装ったレスを毎日昼夜問わずくりかえす、ガラケーまで持ち出してな、おまえ年いくつだよ今時ガラケってよw
ただの社会の敵、無職ナマポもろわかりだろバカが
さらにおまえのような卑劣な人格の人間が大っ嫌いなんだよ、クソみたいな爺いキモヲタだろ?
このスレで一応NGCS関連は終わりだ。おまえのようなバカに話したところで到底理解できるとは思わない。
これからのスレでは人格攻撃オンリーwリロードする時に、ずっと震えながらクリックするんだな
俺はこういっちゃなんだが、おまえみたいな奴を相手に経験豊富なんだよ、趣味だからな。その手の奴はいくらでも知ってる。

998 :名無し三平:2014/01/03(金) 18:30:47.55 0
それっ、堕ちろ!

999 :名無し三平:2014/01/03(金) 18:31:02.85 0
一年中24時間無為に過ごしてで2ちゃんしか生きてる実感が味わえない高齢クソニートの相手をしてるほど暇じゃないんでね
だが、>>16-17 >>185おまえのその卑怯なやり口にたいして、表と裏の有る善人ぶった態度と
その裏で名無しで自演を繰り返す下種な根性が大変気に入らない。おまえみたいなのを生んだ親も馬鹿なんだろうね?
次ぎのスレでも何かにつけて徹底的に微にいり細にいり人格攻撃することを予告しとくよ。
もちろんこっちが暇なときにかぎるけどな、社会のゴミ屑なんかにまともに時間かけてられないんでね。
おまえは特にこのスレで善人ぶってアドバイスをすることに歓びを見いだしているんだろうがwそうはいかない
これから次ぎスレでも時折り嫌な目、嫌なレスにあうようなことになるが、それだけはずっと今後も忘れるなよ。
俺はもんすごいしつこいぞ、ターゲットを決めたらぐちゃくぐちゃになるまでイジくるからなwガキのころからの性分さけw
普通の人を装って入っていくから、次ぎスレで会おうぜw巧妙にやるから、おまえが本当は誰と話しているのかわからないだろうけどなww
性格が猫なんだろうな、おまえみたいなのみるとイジくりたくてしかたないんだよ。本能でな。
おまえみたいな低能相手に理屈は意味無しだということが良くわかった、次ぎスレでは人格攻撃オンリーでぶっ潰してやるよ

1000 :名無し三平:2014/01/03(金) 18:31:40.20 0
ほら、堕ちろ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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