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実機用のシムに乗ったことある人いる?

1 :大空の名無しさん:2006/03/04(土) 13:26:01
海外の航空会社でシミュレータを一般に開放しているところが
あるようですが、実際に乗ったことある人います?

2 :大空の名無しさん:2006/03/04(土) 14:27:32
氏ね

3 :大空の名無しさん:2006/03/04(土) 15:02:34
いや、おれは興味ある。是非きかせてくれ。だれか

4 :大空の名無しさん:2006/03/04(土) 15:22:21
俺あります。アシアナのB747-400だったけどなかなか楽しかった。1時間強くらいだったけど
足を踏ん張りすぎて、筋肉痛になってしまったよ。今でもやってるのかな。767体験したいんだけど。

5 :大空の名無しさん:2006/03/04(土) 16:08:14
調布のは含まれるのかな?

6 :大空の名無しさん:2006/03/04(土) 20:28:31
>4
もっと詳しく教えてください。

7 :大空の名無しさん:2006/03/04(土) 20:53:59
マイル貯めればシミュレータに乗れる特典があった希ガス。
今でもあるのかな?

8 :大空の名無しさん:2006/03/04(土) 21:47:15
例のハイジャック以来なくなったみたいです。
アシアナはまだやってるのかな?

9 :大空の名無しさん:2006/03/04(土) 21:55:02
たしか7,8年前だけど韓国が経済危機でその為にアシアナも外貨獲得で
公開してたみたいです。その際にツアーで組まれていたんだけど、
ネットでGOOGLEしてみればまた見つかるかもしれないね。でも結構
値段は張ったよ。24万くらいだったかな。その位は覚悟だね。


10 :大空の名無しさん:2006/03/05(日) 01:43:56
ここは危険なインターネットですね。

11 :大空の名無しさん:2006/03/05(日) 11:12:43
J隊なら・・・

12 :大空の名無しさん:2006/03/05(日) 11:21:53
>>11
kwsk

13 :大空の名無しさん:2006/03/32(土) 08:09:43
kwskってなに?

14 :大空の名無しさん:2006/03/32(土) 09:02:44
k く
w わ
s し
k く

15 :大空の名無しさん:2006/03/32(土) 09:38:36
ありがとうm(_ _)m

16 :大空の名無しさん:2006/03/32(土) 11:23:03
argt

17 :大空の名無しさん:2006/03/32(土) 11:48:43
VIPに帰れ

18 :大空の名無しさん:2006/03/32(土) 13:38:15
↑意味が分かってる時点でお前も(ry

19 :大空の名無しさん:2006/03/32(土) 18:44:02
上野の博物館にあるアレは?

20 :大空の名無しさん:2006/04/10(月) 00:18:58
家にあるけど、遊びに来るかい


21 :大空の名無しさん:2006/04/20(木) 23:59:07
スレ主ですが、やはりなかなかいないモンですね・・・(泣)

22 :大空の名無しさん:2006/04/21(金) 15:14:03
成田にあるだろ。

23 :大空の名無しさん:2006/04/28(金) 22:05:02
えつ、マジっすか?

24 :大空の名無しさん:2006/04/29(土) 00:49:38
岩国にあるUS-1のシミュレータに乗ったことがある。開放行事で。今でもやってるのかは知らん。

25 :大空の名無しさん:2006/04/29(土) 11:37:00
だから、俺んちに来いって。好きなだけ遊ばせてやるよ


26 :大空の名無しさん:2006/04/29(土) 12:19:56
いくいく。住所教えて!

27 :大空の名無しさん:2006/04/29(土) 12:55:18
東京都千代田区千代田-1です。
是非遊びに来てね!!

28 :大空の名無しさん:2006/04/29(土) 13:01:08
おk!いくいくいくいく!!!!いますぐ行くからまっててね( ^ω^)

29 :大空の名無しさん:2006/04/29(土) 13:25:18
>>27
宮内庁かよっw

30 :大空の名無しさん:2006/05/04(木) 17:20:20
一昨日のガイアの夜明けでANAのFFSが出ていたな。

31 :大空の名無しさん:2006/05/04(木) 18:08:45
しまった、見損ねたorz

32 :大空の名無しさん:2006/05/27(土) 10:51:50
40分程でしたが747-400のシムに乗せてもらったことあります。

33 :大空の名無しさん:2006/05/27(土) 18:43:11
だ か ら ど う し た
sageろボケ

34 :大空の名無しさん:2006/05/27(土) 18:45:18
>>32
浮遊感はどんなもんだった?
上昇・下降とかGとか。

35 :大空の名無しさん:2006/05/28(日) 01:10:36
飛んでる最中は操縦に気が行っててまあこんなもんかな、ってな感じ
だったけど、最初のローテーションの時は流石に一気に緊張感が出たね。
コクピット全体がグワーって浮き上がった感じがして、「落ちたら死ぬ」
って錯覚したもん。

36 :大空の名無しさん:2006/05/30(火) 08:53:52
>>35
何処のに乗ったの?
kwsk

37 :sage:2006/05/30(火) 22:11:18
ごめんなさい。
ご好意で体験させてもらったので、詳しくは言えないんですよ。
国内ですけど・・・


38 :大空の名無しさん:2006/06/01(木) 12:31:45
4だけど浮遊感はリアルだったね。操縦桿をノーズダウン気味にするとなんとなく
体が浮いてくる感じだったし、アップさせるとシートに押しつけらる感じだった。
操縦桿に尾翼のトリムレバーがあってこれを使えばもっと安定した操縦ができたと
思う。でもやっぱり画像はCGだから気持ちに余裕が出てくると興ざめかも。
あといきなり安定飛行中にフライトスポイラーを出してブルブルさせてみたかったな。

39 :大空の名無しさん:2006/06/01(木) 12:57:46
>>35=>>37 >>4=>>38
他所の板に専門スレあるから
そっちへ移ったほうがいいかも。

40 :大空の名無しさん:2006/06/01(木) 17:08:16
こっちも専門スレじゃん

41 :大空の名無しさん:2006/06/02(金) 00:02:14
>>37
ま、国内で今FFSを持っているといえばJ社かA社だな。
せめて機種だけでも。多分それでバレそうだけど。

あと、sageるときは、mail Address欄に「sage」といれてね。
名前じゃなくて。

42 :大空の名無しさん:2006/06/02(金) 00:36:10
ご忠告ありがとう、35です。使い方間違えてました。(-_-;)
機種は32に書いたとおり747-400です。
某空港スポット駐機状態からプッシュバック、エンジンスタート、
タキシングからテイクオフの後SIDにそってFL150〜160位まで
マニュアルで上昇。別の空港の5マイル程手前にとばしてもらって、
ランディングって内容でした。


43 :大空の名無しさん:2006/06/11(日) 22:44:33
ここの住人なら、もっと上手に飛ばすでしょう。
http://cookie.geijutsu.tsukuba.ac.jp/ids97/mov/B767sim.MOV

44 :大空の名無しさん:2006/06/12(月) 13:12:46
やりとりが非常に興味深い動画ですね。
フレアの少し前にP「はいっ、はいっ、はいっはいっはいっ」
と後半は焦り気味。フレアを指示している?
Coは事前にフレア操作についての説明は受けていたようで
P「はいっ」に対してCoは操縦桿を引いているが操作量が足りない。
それに対してP「引いて!引いて!引いて!引いて!」
過剰な操作要求が過操作となって跳ね返ってくる。
適切な姿勢になってからP「引きすぎ」
Coは指示に対して遅滞なく操縦桿を押し込むが
既に適切な姿勢を通り越しており・・・・・・。
シム体験の目的が「上手く飛ばす」ことではないとはいえ
ちょいとアレな指示ですね。

45 :大空の名無しさん:2006/06/26(月) 15:44:59
おら、日航の油圧シミュのオイル交換したことある。
もう、20年ぐらい前。
夜中にやらされたけど、仮眠室もあてがわれて
さすが、日航と思ったよ。
きれいな、仮眠室だった。
ANAの人も夜中に訓練してたな。

46 :大空の名無しさん:2006/06/27(火) 15:10:43
訓練でかなりのってるけど?
なんか聞きたいことあれば教えてやってもいいよ?
こういうのは煙たがられるかw
脳内以外の煽りにしてねw

47 :大空の名無しさん:2006/06/27(火) 16:02:54
>>46
あなたのコネでちょっと乗せてもらうぐらいのことはお茶の子さいさいですか?

48 :大空の名無しさん:2006/06/27(火) 22:45:39
>>46
では聞くが
シミュレーターの製造メーカーはどこね。
ま、これで判るな。

49 :大空の名無しさん:2006/06/28(水) 02:08:00
はいはい。ワロスワロス

50 :大空の名無しさん:2006/06/28(水) 09:17:15
はいはい。わろすわろす

51 :大空の名無しさん:2006/06/28(水) 20:44:46
>>46
にげた。



52 :su37黄色い中隊:2006/06/28(水) 20:48:44
ねえ、シムって何!?
≫1≫51

53 :大空の名無しさん:2006/06/28(水) 20:53:31
本当にここの板は、実機乗りを妬むかわいそうな香具師が多いな。

54 :su37黄色い中隊:2006/06/28(水) 20:54:34
≫53
わかんないね!?

55 :大空の名無しさん:2006/06/29(木) 23:23:11
実機乗りがこんなとこにくるか!

56 :大空の名無しさん:2006/06/30(金) 00:05:54
いますよ。

57 :大空の名無しさん:2006/06/30(金) 08:21:38
(゚Д゚)ノ ァィ

58 :大空の名無しさん:2006/07/09(日) 01:59:55
そしてだれもいなくなった。

59 :大空の名無しさん:2006/08/12(土) 15:31:47
age

60 :大空の名無しさん:2006/08/17(木) 09:18:00
>>11
海自某基地航空祭の案内で「シミュレータ体験」ってのを見た事
あるが、乗ったことある人レポートよろしく!

61 :大空の名無しさん:2006/08/17(木) 18:37:48
あーp3cの富士通のだっけか?
もう古すぎて水平線だけに近いよ
ぐいんぐいんは気持ちいいけど

62 :大空の名無しさん:2006/08/24(木) 14:23:01
http://www.youtube.com/watch?v=pMJyci90RLU&mode=related&search=
こんな感じで
http://fout.garon.jp/?key=GG0UZz7PePS2I3JJw5N7Td:qIc2&ext=wmv&act=view
Gを体感しながら
http://fout.garon.jp/?key=GhzsNTI6xlLBSjQ1PiV5EC:Q1P2&ext=wmv&act=view
おうちで
http://oga.tblog.jp/images/dreamscreen.jpg
できるようになる日もそう遠くないと思うんです。



63 :大空の名無しさん:2006/08/27(日) 16:42:43
>>62
誰も興味ないか

64 :大空の名無しさん:2006/08/28(月) 13:32:20
実機用とゲーム用での決定的な違いは複雑な
風の動きとか故障箇所の再現とかくらいだよ。
didみたいに作ってるとこがダブってる場合もあるし
フライトモデルは大差無いと思う。つか業務用でも糞は多いよ。

65 :大空の名無しさん:2006/08/31(木) 01:17:27
>>64
ほほ〜、そんなに色々乗りなさったか。
どんなのに乗ったのかな?教えてくだされ。

66 :大空の名無しさん:2006/08/31(木) 01:24:50
あふたぁばぁなぁのぐるぐるまわるのたのしかったよ


                 ハ_ハ
               ('(゚∀゚∩ 
                ヽ  〈  いっしょにあったへっどあっぷでぃすぷれいのもたのしかったよ !
                 ヽヽ_)



67 :大空の名無しさん:2006/08/31(木) 16:54:17


68 :大空の名無しさん:2006/08/31(木) 23:12:27
>>64
違うよ。
実機用とゲームで決定的に違うのは
実機用は実機と同じサイズであり、その他スイッチ類も実機用のものを使ってるという事。

ゲームのように小さくで視野が狭いと、スキャンニング範囲が狭くなる恐れがあり
ゲームは実機操縦においては逆効果ですらある。

それに実機用は、狭い意味での操縦練習をするのが主な目的ではなくて
実機での各種の煩雑なプロセジャーを習熟するのが主な目的。




69 :大空の名無しさん:2006/09/01(金) 00:08:45
>>67
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000785&__r=1
ここの
R-360だな
そりゃもうぐるんぐるんと楽しかった。金は高かったが。

70 :大空の名無しさん:2006/09/01(金) 00:18:29
ttp://www.sega-mechatro.com/mtv/pm/pm03.html
こっちの方が詳しかったwikiもあるけどね

71 :大空の名無しさん:2006/09/01(金) 03:17:05
たしかデブがひとり死んでるね、セガはのりだけでやっとる。

72 :大空の名無しさん:2006/09/08(金) 15:09:48
こんなのでやってみたい
http://jun.2chan.net/31/red/1157673902634.htm

73 :大空の名無しさん:2006/09/08(金) 15:54:16
>>72
  >>>>62

74 :大空の名無しさん:2006/09/09(土) 23:12:51
http://gazo08.chbox.jp/shockmovie/src/1143753966372.mpg

75 :大空の名無しさん:2006/09/13(水) 21:37:36
病気だな
http://jun.2chan.net/31/red/1158149082358.htm

76 :大空の名無しさん:2006/09/19(火) 07:12:53
だんだん話題がズレてきてるな・・・

77 :大空の名無しさん:2007/01/14(日) 12:36:13
こんなところにツアーがあった。
誰か行ったことある人いる? 

ttp://www.jep.org/gorilla/oz.htm

78 :大空の名無しさん:2007/01/14(日) 18:07:14
いいね、それ。
動かすの金かかるらしいし、かなり割安だろうね。

自分のお勧めはココです。
ttp://www.dii.jda.go.jp/asdf/airpark/index.htm

自衛隊直営。ゆえにタダ。
何より、本物の戦闘機(F-1)のコックピットに乗り込んでのシミュレーターがある。
座席といい操縦桿といい質感が違いすぎ。

最高。。。

79 :大空の名無しさん:2007/02/11(日) 22:05:31
インタークラフトが販売しているエリートパイロットシリーズはどう?
実機のプロシージャトレイニング代わりになるかな?

80 :大空の名無しさん:2007/04/14(土) 09:43:54
>>78
一度は行きたいが、浜松はちと遠すぎだ…

81 :大空の名無しさん:2007/04/14(土) 10:02:28
7 :元空士長 :2007/04/09(月) 22:19:26 ID:???
自分はMASDFに戦争を仕掛けたつもりでした。命を賭けて戦ったつもりだし
相手もそうだと信じていました。でも、MASDFにとって自分は暇つぶしの
玩具に他ならなかったのです。涙が出てきました。

ttp://motoku.fc2web.com/
バナーしかなく、自身の顔に度の粗いモザイクをかけて社会との隔絶を図る犯罪者、元空士長のHP



82 :ntngno113035.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2007/10/31(水) 14:35:05
                                   ィ⊃ ∵
                                   じ        :∩
                           ⊂ヽ              ヽヽ
                             ):)      :∩       `J
                             じ       :ヽヽ
                     :∩ ∴             じ ・∴゚
                      ヽヽ                          ⊂ヽ
                       じ         :∩                 :):)
                ゚∩              :ノノ ゚                し′
     ,,------ 、      ノノ              ∪           ∩
    /: ____▽,,,,,,_ヽ    。:∪・      ⊂ヽ                  ノノ           ∩
   }ミi:ェェヮi ト.ェェ:-iミ /⌒Y⌒\      :):)                 じ           :ノノ 。
   ヾ::/イ__l丶 r'1ノ   ノ     )     :じ         ∩ 。                :( (
    .}::l:: ゝ--イ :l {.^\      |               ヽヽ                  ヽj
    ト!;;_`二´_,,!イ|  |    ノ  :|         ∩      じ
     |  |__三___|  |_/|   |         ノノ                 ∩           :∩
     |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ     じ                 :ノノ ∵         :ヽヽ
     |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ                       ∪             し′
   ⊆, っ      とーっ

   クソ肉が出ちゃった・・・恥ずかしい・・・

83 :大空の名無しさん:2008/05/08(木) 23:39:03
>>78
浜松の広報館にあるのは松島で使われていたT−2用シミュレーターを素人用に改装
した物ですね。
何年か前、友人と乗りました。それなに雰囲気は味わえるけど、計器類と表示される
数値はかなり適当で、おいらは機体が安定せず、即ピンクカードと言った感じ。
それでも後席に座った友人は「代わりましょう」と言って交代した途端、機体の揺れ
の揺れをピタリと止め、その後はインメルマンターンやバーティカルロールなどを
面白いように決めていた。さすがは元302SQのF4ライダー。
友人曰く「操縦桿握ったのは十数年ぶり」だと。(笑)


84 :大空の名無しさん:2008/05/09(金) 01:00:03
本物のPだとビシっと操縦できるってことは、計器は適当でもフライトモデルは
元の本物そのまま流用してるのかな?だったら、是非一回体験してみたいな。

85 :大空の名無しさん:2008/05/09(金) 21:14:40

83です。
機体の機動を演出する多くのアクチェターで持ち上げられ前後左右に動き回る
シミュレーションは一応、プロ仕様です。
体験時間はソロは5分間、タンディムの場合、前席3分後席3分だったと。
混雑時は整理券を配るので予約後は指定時間まで広報館の見学すればよし。
でも、どんなシミュレーターでも体感出来ない衝撃が空にはあります。
それは地球が丸いという実感かな。
おいらは高度40000ftのコクピットで眼前に広がった吸い込まれそうな紺碧と
眩しい白い低雲の間に伸びたスカイラインが描く地球の丸み、一般に「水平線」
と呼ばれるその光景を地球は丸いと改めて認識した衝撃と共に一生忘れられない。


86 :大空の名無しさん:2008/05/11(日) 12:57:54
某社でリアルラインPやってるMSFSビギナーです。
シミュレーターに関してはプロなので質問があれば受け付けますよ(^ー^)
皆様のお役に立てればと思います。
ちなみに私はB3を経て今はB7に乗っています。

87 :大空の名無しさん:2008/05/11(日) 16:57:45
以下に優れた油圧6本の前後左右うに動きGを演出するシミュレーターでも
あのストンと落ちる、体が浮き上がる感覚だけは再現できないね
一瞬なら下げることでなんとかできそうだが



88 :大空の名無しさん:2008/05/12(月) 11:22:01
>>87
グアムから戻る時の飛行機でそれに遭遇したかも。
直後に、アナウンスで「5m(?)くらい落ちた」みたいな説明されたけど、めちゃくちゃ怖かったぜ。

89 :大空の名無しさん:2008/05/12(月) 12:22:02
高さ100mぐらいのフリーフォールにシミュレーターを載せれば
無重力を再現できると思うが、それでも5秒ぐらいだろうな
それを再現するためだけに大きくなりすぎ、金かかりすぎで明らかに却下だろうなw

90 :大空の名無しさん:2008/05/12(月) 20:17:01
シミュレーターが何の為にあるのか知らない人多いんだねw
まあ仕方ないか…

91 :大空の名無しさん:2008/05/13(火) 01:09:28
妥協せずに限りなく実機に近いモーションをするシミュレーターを作るとすればの話だ
ムキになんな

92 :大空の名無しさん:2008/05/13(火) 01:12:41
しかし、戦闘機の場合、強烈なGに耐えながら操縦するってのが大事だし、
NASAにあるような回転する無重力(強烈重力)発生装置みたいなもんに載せればいいわけだが

93 :大空の名無しさん:2008/05/13(火) 03:38:29
>>86
はいはいはい質問質問。
MSFSだとジョイスティック操作だと思うんですが、
操縦桿とどのくらい違います?
それから777って本当にあんなにきびきび反応するんですか?

って全然実機シムの質問でなくてすまぬw

94 :元スーパーパイロット:2008/05/13(火) 09:20:33
>>93
>MSFSだとジョイスティック操作だと思うんですが、
>操縦桿とどのくらい違います?

FSでスティックを使う事と実機の操縦輪は比べるに値しない

>それから777って本当にあんなにきびきび反応するんですか?

あんなってどんな?質問の意図が分かりません。

95 :大空の名無しさん:2008/05/14(水) 22:40:12
あたしゃ某所で民間用ヘリの体験飛行で幸運にも助手席に乗せてもらったんだが
やっぱりGがかかるといい感じだねえ
あと上空から見た風景なんて最近のフライトシムの出来の良さを実感させるね
船の航跡なんか一緒だったし感心したよ

あと浜松のヤツはここの住人なら行ったら絶対やるべき
たとえ恥かいてもいいじゃん
あたしゃ足出さずに降りちまったよ
あっさり止まったんで「あれ?」とおもったら出してなかったww

96 :大空の名無しさん:2008/05/19(月) 21:57:36
ELITE Pilotなら毎日

97 :大空の名無しさん:2008/05/20(火) 19:50:29
>あたしゃ足出さずに降りちまったよ
>あっさり止まったんで「あれ?」とおもったら出してなかったww

「御子息は殉職されました」
と飛行隊長が手紙を書く訳ね。

以前、T−2操縦課程でファイナルアプローチ中、降下し過ぎ慌ててABを焚いてリカバリー
しようとしたが間に合わずRWエンドに接地、ワンバウンドでクラッシュバリアーを
飛び越えようやくABが効いて離昇、危うく同期殉職者一号になりかけた学生がいたけど
T−2は胴体の強度が弱いのでハードランディングは命取り。
マニュアルでもハードランディングを禁止してたと記憶してる。(実機の場合だけど)



98 :大空の名無しさん:2008/06/04(水) 19:55:56
>>93
ヨークもありますが……
理想はスティックとヨークを2つ持って機種に応じて使い分けかな。ラダーもありますよ。

99 :大空の名無しさん:2008/06/18(水) 01:15:11
訓練用シミュレータ総合スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/fly/1211196066/
は無事にdat落ちしました。

ご協力ありがとうございました。

100 :大空の名無しさん:2008/07/08(火) 19:18:20
ガキの頃、普通に親父のシミュレーター訓練の時に乗せてもらった。
たしか747だったと思う

101 :大空の名無しさん:2008/07/08(火) 22:43:57
日航で747の訓練用のやつに乗せてもらった。
接地したら、「ノーズギアが折れてます」と言われた。
また、神奈川の三菱xxxxという会社で乗せてもらった。
へリコだったと思います。
パソコンなど無い時代だから、とても新鮮だった。



102 :大空の名無しさん:2008/07/10(木) 07:06:56
J隊の某3沢基地でF86の椰子に乗せて頂いた。
○○君、背面で越境だよ!と言われた記憶有り。
計器は、動くが、今様の画面なども無く、軌跡が映るだけのいい時代

103 :大空の名無しさん:2008/07/10(木) 20:13:34
SKYがFFS購入したみたいだね。でも訓練センター無いのにどこへ設置するのかな?NCAは建てるみたいだけど

104 :大空の名無しさん:2008/07/27(日) 07:32:04
>>103
B6? B3?

105 :大空の名無しさん:2008/09/14(日) 07:10:58
先日発売された「コクピットイズム08」はFFSの特集だぞ。

106 :大空の名無しさん:2008/09/14(日) 21:58:42
読んだけどすっげーおもろかったわ。
だけどガンダムの記事はいらん。
あれのせいで立ち読みも恥ずかしい上にエロ本かうみたいで恥ずかしくて買うことができない。

107 :大空の名無しさん:2008/09/14(日) 23:51:57
読んだけどすっげーつまんなかったわ。
しかもガンダムの記事はもっといらん。

108 :大空の名無しさん:2008/09/15(月) 14:19:50
話をまとめますと、ガンダムいらない、ということですね。

109 :大空の名無しさん:2008/10/02(木) 03:46:59
FTDなら使った事ある。ベースはMSFS…だがログブックに記載できる。

110 :大空の名無しさん:2008/10/31(金) 14:13:51
今年の岩国には行きそこなったなぁ…
来年こそUS-1のシムに乗ってみたい

111 :大空の名無しさん:2009/02/15(日) 22:25:21
海自のは乗ったことある。

112 :大空の名無しさん:2010/02/17(水) 16:59:52
空自と某社のなら

113 :大空の名無しさん:2010/06/03(木) 23:46:34
てst

114 :大空の名無しさん:2010/06/13(日) 21:44:51
操縦より、後ろの席で、あれこれ状況を作り出す鬼教官になってみたい。
ほーら天気悪くなってきたよー、降雨すごいよー、横風ビュービュだよー!とか。

115 :大空の名無しさん:2010/09/25(土) 03:02:05
浜松のT2シミュレータって一日何回でも乗れる?
あと、もうちょい東京の近くに同様のシムないもんかね

116 :大空の名無しさん:2012/07/23(月) 23:50:57.29
ない

117 :大空の名無しさん:2014/02/02(日) 20:24:23.18
age

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