2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

高木浩光先生のスレッド Part23

1 :仕様書無しさん:2011/11/14(月) 09:22:10.69
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20050520.html
|飛行機に乗り遅れ三次会から登場の ひろゆき氏に言われた。
|「高木さんは永遠の厨房ですよね!」
|
|( ´_ゝ`)フーン
Part22 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277025345/
Part21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1261877139/
     ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1261877139/
Part20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251973132/
Part19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1233708186/
Part18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1231778226/
Part17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1198242977/
Part16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161695481/
Part15 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1106959275/
Part14 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086129873/
Part13 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1053046286/
Part12 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044669620/
Part11 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031559679/
Part10の本物 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016959291.html
Part10の偽物 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016958515.html
Part9 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1005/10059/1005921094.html
Part8 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1000/10003/1000335545.html
Part7 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/994/994801263.html
Part6 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/991/991102693.html
Part5 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html
Part4 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/979/979192356.html
Part3 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/973/973215809.html
Part2 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/972/972152979.html
Part1 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/967/967317230.html

2 :仕様書無しさん:2011/11/14(月) 14:13:50.25
43よ

3 :仕様書無しさん:2011/11/14(月) 15:55:35.13
根拠レスうざいわ

4 :仕様書無しさん:2011/11/14(月) 16:07:52.82
根拠ないのね(⊃д`)

5 :仕様書無しさん:2011/11/14(月) 16:51:38.90
キャリアの判定法はないよ

6 :仕様書無しさん:2011/11/14(月) 19:49:53.18
【社会】スマホで女性(20)のスカート内盗撮容疑 NTTドコモ社員を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321260581/

7 :仕様書無しさん:2011/11/14(月) 22:22:07.43
アキバを歩くのが似合うんです。
オレオレシールは認めません。
おちゃらけプログラマ拾八号機。
高木浩光 42歳 厄年。
東京自炊暦3年。
名工大出身の岐阜県人でございます。
オレオレ証明書は受け入れたくないんです。
現在研究費の支給を受けております。
近頃、大勢の前でも泣きながら反論することもなくなりました。
日本イソターネット協会 ジャバ部会長。
高木浩光 42歳 厄年。
訴えたいことが、一杯あるんです。
遠慮のないブロガーでございます。
長文書くのは得意でございます。
アクセス数を、上げたいんです。
アルファブロガー、推奨。
高木浩光 42歳 厄年。
モナー顔の煽ラーでございます。
尊敬しておるコメディアンは、上野宣でございます。
好きな歌手は、Nancy AjramとNawal Al-Zoghbiでございます。
好きなことわざは、「泣きっ面にパッチ」でございます。
論文書こうとするとめまいがするんです。
独立行政法人産業技術総合研究所 情報セキュリティ研究センター ソフトウェアセキュリティ研究チーム。
ソフトウェア脆弱性に関する実践的調査研究担当。
嗚呼、デモソフトのバグ出しだ。
サニタイズ言うなって言ってるだろ。
キンタマウィルスが攻めてくる。
苦手な言語はないんだよ。
俺はなぁ、工学博士なんだよ。
セキュリティバカじゃないんだよ。
大して面識もないのにひろみちゅなんて気安く呼びやがって。
さて、これから出勤。

8 :仕様書無しさん:2011/11/14(月) 22:22:43.91
今朝私目を覚ましますと、枕元にあんかけスパのレトルトが置いてありました。
おやおや、もう賞味期限が来たのかと思い、あんかけスパを食べ終えると、
思い切って、日記にそのことを書いてみました。
42歳厄年。モヒカン系ツンデレ。自称セキュリティ唯一神。
2ch好きの産総研主任研究員でございます。
朝の8時から朝の8時まではてブで一行批評をしておる傍ら、
休憩時間にスラドでjbeefと名乗っております。
月に一度の委員会では、RFID推進派と激しく殴り合っております。
ソフテック技術顧問、高木浩光42歳厄年。永遠の厨房。
下品な世界についていけないbogusnewsのファンでございます。
アキバを歩くのが似合うんです。オレオレシールは認めません。
おちゃらけプログラマ拾八号機。高木浩光 42歳 厄年。
東京自炊暦3年。名工大出身の岐阜県人でございます。
オレオレ証明書は受け入れたくないんです。現在研究費の補助を受けております。
近頃、大勢の前でも泣きながら反論することもなくなりました。
日本イソターネット協会 ジャバ部会長。高木浩光 42歳 厄年。
訴えたいことが、一杯あるんです。遠慮のないブロガーでございます。
長文書くのは得意でございます。アクセス数を、上げたいんです。
アルファブロガー、推奨。高木浩光 42歳 厄年。
モナー顔の煽ラーでございます。
尊敬しておるジャーナリストは、武田徹でございます。
好きな女性のタイプは、眞鍋かをりと岡田有花でございます。
好きな決め言葉は、「サニタイズ言うな」でございます。
論文書こうとするとめまいがするんです。
独立行政法人産業技術総合研究所 情報セキュリティ研究センター
ソフトウェアセキュリティ研究チーム。
ソフトウェア脆弱性に関する実践的調査研究担当。
嗚呼、また上野宣か。サニタイズ言うなって言ってるだろ。
キンタマウィルスが攻めてくる。苦手な言語はないんだよ。
俺はなぁ、工学博士なんだよ。セキュリティバカじゃないんだよ。
大して面識もないのにひろみちゅなんて気安く呼びやがって。
さて、これから出勤。

9 :仕様書無しさん:2011/11/14(月) 22:28:39.55
ツマンネ。>>7-8

10 :仕様書無しさん:2011/11/14(月) 22:35:47.99
ここまでがテンプレ

11 :仕様書無しさん:2011/11/14(月) 23:03:34.27
s/42/43/ じゃなかったっけ?

12 :仕様書無しさん:2011/11/15(火) 00:01:50.88
>>9
センセー、お約束なんですから堪えてつかあさい

13 :仕様書無しさん:2011/11/15(火) 12:10:44.68
>>7 >>8

14 :仕様書無しさん:2011/11/15(火) 12:12:29.90
本人はこういうの、むしろ好きだろ。スネークマンショーのネタのツイートこないだしてたし。

>>11 ネタ元の鳥肌実氏の奴のママだと思うけど。

15 :仕様書無しさん:2011/11/15(火) 14:44:30.54
廃人演説乙

16 :仕様書無しさん:2011/11/15(火) 15:23:35.71
いや、昔はまじひどかったってw

過去の日記にあるんじゃね?
表にまとめるのいいことだが、値が「多い」とか「少しある」とかそんな感じだったw

目をギラギラさせて餓えた狼云々とかw
「初心者です」といったらフルボッコw

まあ、この辺はリアルタイムで見てたわけじゃないが、仕事上調べ事をしていると、ちょいちょいひろくんの名前が出てくるからつい見てしまうw

17 :仕様書無しさん:2011/11/15(火) 15:34:39.16
は?

18 :仕様書無しさん:2011/11/15(火) 16:09:25.10
>>16
具体例あるんなら url 貼ればいいじゃん。

19 :仕様書無しさん:2011/11/15(火) 19:48:26.63
>>16
出鱈目

20 :仕様書無しさん:2011/11/15(火) 21:12:06.98
>>16
はやく url くれ。叩いて盛り上がりたいんだろ?

21 :仕様書無しさん:2011/11/15(火) 23:42:42.13
http://twitter.com/#!/keijitakeda/statuses/136385173041328128

> と思ったらとっくの昔に書いてたw → 「第三者cookieは使われなくなりつつある」は本当か?http://motivate.jp/archives/2008/10/cookie.html

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20080710.html

この文脈だと「第三者 Cookie が(広告手段として)使われなくなりつつある」
と読めるなぁ。なんか一生懸命ひろみちゅの粗探ししてる感がして情けないわ。


22 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 00:35:48.94
技術系の人でひろみちゅを論破した(と認定された)人っているの?


法学系はまあいろいろいる(論破はしてないか)けど

23 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 00:55:10.70
「論破」って単語が馬鹿みたいに見えるのっておれだけ?
ひろみちゅもよく使ってるけど、一方的な勝利宣言として使われてる感じが。

24 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 01:03:48.52
>>23
頭の悪いポスドク、院生にありがちだな

25 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 01:06:19.54
>23
それ言うなよ
馬鹿識別指標に使ってるんだから

26 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 01:19:02.91
いろんな考え方の中から最適解を選ぶ、っていうなら「論破」ってのは
不適切な場合もあるけど、技術系に絞って話するなら特に問題ないよーな

27 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 01:19:16.23
>>18-20
しらねーなら、もういいよw

28 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 01:26:51.15
>>27
頭悪いってよく言われるだろ。

29 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 01:33:24.78
>>26
自由闊達な話し合いを阻害しても優越感に浸りたいのなら
それもありだけどな

30 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 07:11:32.59
>>23
>ひろみちゅもよく使ってるけど

ソースは?

31 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 08:50:28.22
法解釈の違いとかありそうだけど、根本的に間違ってたということは見たことないな。
第二層の奴らはコテンパンにしてるけど。

32 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 10:27:22.91
Twitter は見事に馬鹿発見機として機能してるな。
学校の教員とか自称専門家で馬鹿が露見した新たな一例。

33 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 10:52:01.29
↑このように2ちゃんねるにだって死ぬほどの馬鹿がたくさんいるけどなw

34 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 11:04:00.02
ふーん

35 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 14:10:14.31
>>31
間違ってたってことはあるだろ。訂正してる。
訂正する奴は最強だよ。

36 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 14:11:04.99
ひろみちゅを擁護する人は、なんで擁護するの?
意味不明なんだけど

37 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 14:31:45.31
バカな勘と嘲りだけが頼りなんだろ

38 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 15:08:44.12
>>36
擁護っていうか筋が通ってるからな。
意味不明なのはおまえが低能だからだ。

39 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 15:38:03.22
自分でほざけば筋が通ってることになるからなwww

40 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 16:08:12.08
>>39
で、君は結局何がいいたいの?
ひろくんの何に文句をつけてるの?

41 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 16:32:17.78
口は悪いけど、絶対的な答えがありそうなことしか強く言わないから嫌な印象はないな。
間違っている人を叩いているだけだ。


42 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 17:01:48.15
逆に言えば…

43 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 17:08:29.25
逆に言えば、絶対的な答えがなさそうな話には口を挟まない

44 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 17:20:24.62
ダメじゃん

45 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 18:07:32.93
絶対的な答えがあるところを徹底的に追及するってのが彼の芸風。
くさかべ void の場合は彼が気に入らないものを徹底的に追及してた。気がする。

46 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 18:27:52.28
答えがあることを追究するだけでも手一杯以上だね

47 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 18:35:55.02
すでにいっぱい取りこぼしているらしく。

48 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 22:36:31.67
また (笑) 忘れてんな

49 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 22:44:26.46
>>39
さっさと答えろよ雑魚蛆虫。

50 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 23:03:33.37
もうだめだ
ボロボロになってきたぞ


51 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 23:17:30.48
>>49
http://test.unko7.com/1140253.png

m9(^Д^)プギャー

52 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 23:22:59.17
>>51
これが精一杯か。。

53 :仕様書無しさん:2011/11/16(水) 23:31:45.90
くやしいのう、くやしいのう…

54 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 01:11:31.09
ツイッターより日記のほうがまとまっていて理解及び参照しやすい。
でもツイッターでRTみてると、こういう人はこういう感想持つのかーと
わかってこっちも味わい深い。


55 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 01:26:21.86
ひろみちゅは、笑顔が可愛いモヒカン系のアイドルだろ?
モヒったりハンケチ噛みしめてんのが可愛い。

56 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 01:29:12.77
なんでこの人ってやたら態度でかいの?

57 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 01:33:34.14
他人様にお見せできない部分が極小だから

58 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 01:33:50.90
セキュリティ唯一神にして、モナー顔の煽ラーだから

59 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 01:48:35.54
ゲハブログ(はちま)の転載元スレ探してみた。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321419698/

こんなレベルの人相手にしてる暇ねーだろひろみちゅ・・・

60 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 08:27:16.50
即吊サインあったあった
http://p.twimg.com/AdanpSACIAAWt3T.jpg

61 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 08:42:12.58
おれの近辺にも何人か、やたらはちまの記事をツイートする奴がいるが、
「ゲハ厨とみなすよ (^^;」とでもツイートするかなぁ、とか思う恭子のごろ。

62 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 08:47:50.26
>>60
色紙の中身変えて色んなコラが作れそうだな

63 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 09:01:38.76
コラ作るために画像探してたの忘れてた
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111117090109.jpg

64 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 09:16:03.13
旧日記はカテゴリ分けしていて暇な時に読んでも面白かったけど
旧日記もカテゴリ分けしてない今の日記に転載されると、後から読むのがめんどい

65 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 09:19:51.48
>>60
保存してしまった…

66 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 09:30:52.67
>>64
上手いことカテゴリ分けしてみてよ

67 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 10:05:35.40
mashup でカテゴライズされたサイトを作る。ひろみちゅをマンマーク。
ひろみちゅ日記重過ぎなんだもの。

68 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 10:22:31.04
ゲームネタやるようになって一段と重くなった気がする

69 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 10:44:08.17
ふざけるな糞野郎。どこのライターか名乗れよ。

70 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 12:40:06.73
まとめられてた

高木浩光(@HiromitsuTakagi)の華麗なる手の平返し。高木ブーならぬ高木パー
http://togetter.com/li/215287


71 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 12:52:23.11
>>70
ワロスwwwwww

ひろみちゅ完全敗北じゃんwwww

あいつは認めるって事を知らないからな
だから、いい事や本当の事を話しても胡散臭くなるんだよw

72 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 12:57:42.91
やばい噴いた
酷すぎるw

73 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 12:59:40.27
>>38
36だけど、他人を見下して低脳とかいってて、恥ずかしくないの?

74 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:02:26.94
>>70
今初めて見たがこれはひどいw
最初言ってることと全然違うじゃねーかw

75 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:03:06.69
>>73
全然

76 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:03:08.64
PSVITAに搭載されているPEは情報が漏れる

PE載ってないみたいですが

PSVITAにはPEを載せるべき

はぁ?

77 :名無し:2011/11/17(木) 13:03:56.04
信者だったけど
こんなみっともないとは思わんかった。
アホらし

78 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:04:27.89
ワロタwww

PEの仕様が酷いからこれ載せたらVITAは叩かれるぞ(自分が叩く気まんまん)

VITAにPE載らないですよと反論される

私はPE載せるべきだと思ってる、そんなにPE嫌い?

79 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:04:37.34
>>70
これはヒドイwwwwwww

80 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:04:47.36
文脈読めない人はかわいそうだなまで読んだ。

81 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:05:05.34
どこをどう見ても筋通ってないだろこれ
ただのアホですよ、、

82 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:05:55.06
露骨な自作自演って馬鹿だな、まで読んだ。

83 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:06:50.19
↓ここまでくると、ほんと信者て感じ・・・
>>80

こわっw

84 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:08:59.67
>>83
>>80は、本人だろw
不自然な擁護や、いきなりの煽りは、
全部本人でいいだろ

85 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:09:04.25
Hiromitsu Takagi
どこの糞ライターか特定しようず。

なんだろうこの小物臭は・・・

86 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:11:16.59
擁護ツイートをリツイートしだしたら小物

87 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:14:17.65
>>70-81
不自然過ぎ

88 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:17:36.35
>>87
高木先生チィース

89 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:17:40.67
>>82
ひろみちゅを叩くやつは1人(キリッ

と思いたいのかも知れんが、
残念ながら最低でも2人いるw

90 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:23:45.29
>>80
お前が文脈を解説してあげればいんじゃね?
そこまでやってこその信者だろw

91 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:26:13.79
俺も「PSVにはPEを載せるべき」の流れが理解出来んから
話題が変わりまくりRTしまくりのTwitterじゃなくてブログで記事にしてくれるのを待ってる

92 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:27:38.02
これゲハブログ釣るための餌じゃないの?
でないとライターに「ゲハ脳の恐怖」は不自然。
ひろみちゅならそれくらいやりそう。

93 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:31:57.14
え?高木大先生を批判する奴がおかしいとか言ってる奴いるの?w


94 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:33:42.34
>>92
釣りってのはどこかにネタであることを仕込んでおくもの
どこに仕込んでるんだ?

95 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:50:13.96
間もなく真の信者様が文脈を解説してくださる




>>80ハヤクシロヨ

96 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:55:56.23
高木さんさー
さすがにツイッターで個人名を晒すのはやり過ぎなんじゃね?
法的な問題じゃなくモラルとしてさ
とりあえず、そこだけは謝っとけよ

97 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 13:57:01.72
昼食から帰ってきたひろみちゅ大先生が信者の擁護RT開始w
http://twitter.com/#!/hiromitsutakagi

98 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 14:02:59.86
個人が自分の判断で公開しているのになんで公開しちゃいけないんだろう

99 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 14:06:29.03
だからモラルといったろ


高木さんは昼食とりながら、このスレに居たのか?w

100 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 14:09:21.96
ひろみちゅの信者も大概おかしいだろw

101 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 14:09:46.80
キチガイがここでも発狂中かw

102 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 14:20:57.18
ここで発狂してるキチガイは twitter のやつじゃないの?

103 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 14:25:29.26
既知外とは高木の自己紹介か

104 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 14:30:44.30
前からこいつバカだなと思ってたけど
>>70見たら真正のバカなんだな
バカでも信者居て、食っていけるって
幸せなバカなんだな
うらやましいな


105 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 14:31:06.56
余裕で釣れた。 >>103
自覚あるんじゃん。

106 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 14:34:10.03
PSVITAに搭載されているPEは情報が漏れる

PE載ってないみたいですが

PSVITAにはPEを載せるべき

信者はこれをおかしいと思わないのかな?
おかしくないなら説明してちょ。

107 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 14:34:22.57
>>102
おそらくツイッターのHiromitsuTakagiてアカウントの中のやつがキチガイ発狂していると思われ

108 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 14:53:52.83
ひろみちゅ大先生は敵に回すと面倒なやつらを敵に回しちゃったね^^
しようず、なんて使っちゃうようなにちゃんねらーなのにそんなこともわかんなかったの?
10年ROMってろ


109 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 15:08:27.80
敵にまわすと面倒な馬鹿でかつ病人が発狂してるだけだろw

110 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 15:11:11.14
敵にまわすと面倒な馬鹿でかつ病人なひろくんw
発狂乙w

111 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 15:12:52.12
>>109
お前70読んでねーの?

112 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 15:16:23.96
やべっ
俺、ロビーあるしと思ってしょっちゅう鍵かけ忘れてんわ・・・

113 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 15:30:03.81
>>96
そもそも個人情報保護法とかいうやつに違反してそうな気がするんだが。


>この機会に明言しておくが、私はこの10年、一度たりとも「他人のプライバシーは大切にしましょう」などと言ったことはない。
>必要ある事実はためらわず表沙汰にしていくのが正しい。問題なのは、自分で自分の情報を制御できないようなシステム、そして、それをどうすることもできない日本の制度。

これ自分が気に食わないから法律なんか無視するお!
っていってるようにしか見えない。
本当にセキュリティの専門家なの?個人情報の取り扱いなんてセキュリティの基本みたいなもんだろ・・

114 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 15:42:06.46
匿名でいながら俺様はライターだと威張る権利を保護してくれる法律はどこにもありませんよw

115 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 15:43:49.62
>>114
高木先生チーッス

116 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 15:45:02.90
マジできもくなってきた。頭おかしすぎる。

117 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 15:49:27.11
こんなのが自分の払った税金でご飯食べてエラそうなことほざいているのかと思うと革命起こしたくなる。

118 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 16:07:12.17
ふざけるなネカマ野郎

119 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 16:21:34.92
本人認定と人格攻撃しかできないとか
完全にゲハ民ですなw

120 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 16:23:37.07
PSVITAに搭載されているPEは情報が漏れる

PE載ってないみたいですが

PSVITAにはPEを載せるべき

これはどんな意味なのかわかる?

121 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 16:24:42.90
>>114
しかも、自分で晒してる情報を名寄せされただけだしな。
プライバシー情報を安易に公開するリスクを本名晒しで実践されただけ。
ブーメランなのを理解してるんだろうか・・・

122 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 16:31:47.62
ご本人によるまとめwww
ttp://togetter.com/li/215270

123 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 16:38:51.62
ひろみちゅの息の根を完全に止めた@Tanuki_soba1さんと@GK_otuさんを
このスレで英雄としてたたえようと思う

124 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 16:43:30.99
くだらねぇ。こういう匿名でスレを埋めるだけで批判したつもりになれる精神
性がまるで理解できない。facebook 嫌いだけど批判意見はできるだけ実名制
とかはいいかもしれないなぁ。キチガイとかゲームしかすることないニートは
減りそうだし。

125 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 16:44:26.40
>>70
え?そうなの?勘違いしてたわ〜
で終わらすべきだな


126 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 16:44:30.93
PSVITAに搭載されているPEは情報が漏れる

PE載ってないみたいですが

PSVITAにはPEを載せるべき

批判?僕は質問してるんですよ?

127 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 16:49:51.67
http://twitter.com/#!/keijitakeda/statuses/137064258168033280

> @HiromitsuTakagi 一方で「晒す」「特定する」「実名を公開する」という
> 行為自体はその相手方にとっては言論の自由を阻害要因でもあり、それが意図
> 的に行われているのではないかと見ていて感じました。

こういうの見てても単に嫌いだから批判してるだけだってすぐ分かる。
ひろみちゅの相手方がまともな頭の奴じゃないことは社会性がある人ならすぐ分かるだろう。


128 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 16:51:55.18
PSVITAに搭載されているPEは情報が漏れる

PE載ってないみたいですが

PSVITAにはPEを載せるべき

信者は早くコレをアホにでも分かるように説明しろよ

129 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 17:26:43.66
>>127
おいおい
アンチひろくんの俺ですら、ひろくんが正しいことを言ってる時くらいは、ちゃんと認めるぞw


130 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 17:31:31.53
>どこの糞ライターか特定しようず。

完全にニュー速民のノリ

131 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 17:42:57.16
名前晒しや70の件に関して、ひろみちゅを擁護するやつは豚野郎

これだけはガチw
異論は認めない

132 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 17:53:41.93
逆恨みの必死な食いつきもあえなく撃墜
http://togetter.com/li/215373
この痛いのお前らの仲間か?

133 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:00:39.48
http://twitter.com/#!/keijitakeda/statuses/137068088993660928

> @HiromitsuTakagi 「質しても答えないので知らしめたまで。」ということですね。了解しました。
> 2011-11-17 16:22:33

http://twitter.com/#!/HiromitsuTakagi/statuses/137068207176556544

> それで、当該相手方のどの部分に「言論」がありましたか。具体的に示してください。RT @keijitakeda
> 2011-11-17 16:23:01

その後 @keijitakeda の返答はない。
頭かき毟って悶え苦しんでたりするのかもな。


134 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:02:17.45
何の実効性もない法令とか規則並べてるだけじゃん。
あほじゃねーの。典型的な学者馬鹿。

135 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:03:05.06
PSVITAに搭載されているPEは情報が漏れる

PE載ってないみたいですが

PSVITAにはPEを載せるべき

人がいるようだな
信者は早くコレをアホにでも分かるように説明しろよ

136 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:04:01.79
>>132
ひろみちゅ擁護と見せ掛けた、ひろみちゅ叩きかw
おぬしなかなかやるなw

137 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:07:51.04
>>133
自分への質問はスルーして
他人への質問は返答がないとキレルw

永遠の厨房はまだまだ健在だなw

138 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:10:12.88
>>134
法関係はいらないよな。倫理で十分。
やっちゃいけなくないが、やるべきではないことをやったまでだし。

139 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:16:12.81
そういや昔NIFTY(パソコン通信の方)で、IDから名前を照会でき
たんだけど、それでフォーラムの議論(という名のケンカ)中に
名前で呼ばれて切れていたのがいたな

140 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:17:04.91
http://twitter.com/#!/keijitakeda/statuses/136821384763555841

> 明日BSですが10:00のニュースに出演する予定です(多分生放送は初) →
> 11月17日(木) アメリカ サイバー攻撃に狙われるインフラ
> http://www.nhk.or.jp/worldwave/

今日の夜にテレビ出演するらしい。 @keijitakeda


141 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:26:37.87
法律だ!法律だ!と言えば自分の周囲だけで通じているような倫理を他人にも押し付けられることが分かったので味を占めたんじゃないか。
そんなことが最後まで通用するのは公務員の間だけなのに。
個人情報保護法なんてほとんど罰則ないし、一般人は公務員みたいに懲戒されないから実効性なんてないのにな。

142 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:33:14.80
ひろみちゅの目的は法律とかで縛ることよりはプライバシとかセキュリティに
対する一般人の意識を変えることなのかなーと思ってるんだけど合ってるんだ
ろうか?

143 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:35:58.85
>>142
そう思う。
自分でコントロールしろ。そのためにはそれが可能なシステムに
なっている必要があるってことじゃないかな。

144 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:39:32.93
>>142
個人情報保護って言えば誰も反論しないようなこのご時世、中身のないことでもみんなが頷いてくれるので、
法律の魔力に取り憑かれて自分が偉いと勘違いしてしまった可哀想な人。

145 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:49:18.21
プライバシー、セキュリティって言えばよく分からなくても、とりあえず大切という空気があって
客に水増し請求したり、クソ仕様を正当化する言い訳として強力な武器になっていることは、
この業界の人間なら薄々気づいていることでしょ

146 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:51:58.28
今日一日、暴れてたキチガイは眠りの時間かな。
やっぱ一人でやってたのね。( ´,_ゝ`)プッ

147 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:53:47.54
一日中キチガイを監視してるってことは…

148 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:56:40.06
ちょっとスレを遡って見ればわかることだろw

凄いなゲハ脳w

149 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 18:59:31.90
PSVITAに搭載されているPEは情報が漏れる

PE載ってないみたいですが

PSVITAにはPEを載せるべき

人はいるようだな
信者は早くコレをアホにでも分かるように説明しろよw
無能どもw

150 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 19:00:59.68
また敵は一人妄想の発作か。
自説に自信がないから、「自分は多数派」という妄想に逃げ込むしかないんだろうな。
哀れすぎる(w

151 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 19:01:41.36
なーんだ、まだ起きてたのかぁ。
それにしてもあっさり釣れるなー。

152 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 19:03:32.77
眠いんで早く質問に答えてくれませんかねぇw

153 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 19:07:52.00
さっさと寝て夜勤に備えろ(w

154 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 19:09:08.24
>>113 とか、個人情報保護法を勘違いしているっぽい意見はよく見るなあ。

多数の個人情報を業として扱っていなければ、関係ないはず。

155 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 19:25:33.45
法律の問題では無いのだがね

156 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 19:27:38.03
浩光とゆかいな信者達のプライドと自己顕示欲の問題

157 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 19:41:30.82
ひろみちゅの信者ってマジでいるんだなw


158 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 19:44:23.88
PSVITAに搭載されているPEは情報が漏れる

PE載ってないみたいですが

PSVITAにはPEを載せるべき

早く答えてくれよw
教祖様がご乱心だぞ

159 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 20:05:25.07
ここはひろみちゅ脳の集まりかよ
ひろみちゅでも、流石にそれはおかしいとも言えないのかw

160 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 20:14:34.98
http://togetter.com/li/215287
いやーこれはヒドイ。いくらおえらいさんでも間違いは認めないとね。

161 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 20:30:17.91
>>160
そろそろ寝たら?

162 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 20:51:31.51
ひろみちゅ先生の狂信的信者ちひろちゃん
http://twitter.com/#!/ChihiroShiiji
がまとめた、ひろみちゅを批判するPSユーザーをつるし上げたまとめ

PSNプロフィール情報無制限公開問題 - 俺は構わないんだからお前ら騒ぐんじゃないよ派の人たち
http://togetter.com/li/211773


ちひろちゃんの画像

http://image6.cosp.jp/images/member/9/9788/c1.jpg
http://image6.cosp.jp/images/member/9/9788/c2.jpg
http://image6.cosp.jp/images/member/9/9788/c3.jpg
http://www.cosp.jp/prof.aspx?id=9788&c=1

163 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 20:58:13.15
ねえ
ひろみちゅ信者ってなんで、なんでも擁護するの?w

間違いは誰がなにをいおうと間違いだぜ?
擁護する余地ねーてw

164 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 21:03:49.52
>>163
文脈で捉えろとしかいいようがない。
>>70 のまとめは偏っているんで下のコメントも読んでくれ。


165 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 21:04:10.54


PSVITAに搭載されているPEは情報が漏れる

PE載ってないみたいですが

PSVITAにはPEを載せるべき




166 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 21:08:11.09
>>165
同じことばっかり書いてないで、がんばれ。頭使え。頭に汗をかくんだ!

167 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 21:11:00.07
今日のクローズアップ現代のハッカー特集にどうして高木先生は呼ばれなかったの?

168 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 21:11:49.32
生放送向けじゃないよな。
何言うかわからなくて怖いんじゃ。

169 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 21:21:35.63
大先生

170 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 21:34:40.80
>>164
なげーよ・・・信者なら簡潔にまとめろよ・・・・

だが、読んでやったぞ
確かにはじめはPEの問題について話し合ってるな

そして、途中の一部はソニーに対する意見だ。まずい表現による勘違いとかってレベルじゃねーよ
その一部のやり取りの中で、ひろみちゅが間違っていたののも確か。

そして、自分のミスである途中の一部のソニー話を無かったかのごとくPE話"だけ"で最後を締めている。
これも確か。

ここまでで何か解釈に問題あるか?




171 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 21:36:33.29
>>167
NHKの主張を押し通すため

172 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 21:45:41.73
>>171
陰謀論者か?
ひろみちゅ先生は、ハッカー事情に明るくないだろw

173 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 21:47:17.17
クローズアップ現代
出てた人も根底の思想はひろみちゅと共有されてそうだったけど。
日本の企業文化うんぬんのくだり。

174 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 21:54:15.72
先生は性格が、この上なくひん曲がってるからなw

先生のtweetや日記は、いろいろ関係ないことをぐだぐだ書いて、本当に言いたいことの明言は避けぼかす。
そして、その関係ない記述について突っ込まれると、

はぁ??
そんな事一言も言ってませんが???
読んでわかりませんか??

こんな感じw

175 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:14:13.69
ひろくんが缶詰になってる間は擁護がない件w

176 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:16:01.70
彼は論文書くっていったときは書いてるよ。
2ch なんか見てる暇ない。

177 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:17:56.12
>>170
> ここまでで何か解釈に問題あるか?

ある。とりあえず先入観を捨てて謙虚な気持ちで読め。

178 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:27:10.81
すげぇこれが信者脳か。
高木先生は間違ったこと言わない、すべて正しいと思ってるのか。
オウムみたいだな。

179 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:35:22.15
>>129
はい「俺はひろみちゅと違って人間ができているんでね(キリッ」いただきましたー

180 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:40:24.56
へー PlaceEngine (PE) って sony の品なのね。

181 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:43:13.64
>>177
お前こそ先入観を捨てろ

>SkyhookとPlaceEngineの両方を使うのでは? RT @Tanuki_soba1 繰り返し書きますが、PSVに搭載されているのはSkyhookですよ。
>PlaceEngineを載せないことがどこに書いてあるのですか? RT @Tanuki_soba1 PEでないことは指摘され確定してるんだから

このやり取りは、明らかにvitaに関する話題だ、そしてひろみちゅが間違っている。
何度読んでも、俺の解釈が間違っているとは思えない。

それとな、お前は俺の誤解とときたいんだろ?だったら、読めとかやめてお前の言葉で語れよ

182 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:47:47.45
skyhook ってどこの国の企業がやってるの?

183 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:49:15.85
なんだこのレス数
なんかやらかしたのか

184 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:50:49.52
>>183
ゲハ脳とかいうキチガイが約一匹降臨中

185 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:51:45.99
>>183
高木脳とかいうキチガイが約一匹降臨中

186 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:53:25.83
繁盛しててなにより

187 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:54:25.76
で、skyhook というのはどこの国の企業がやってるの?
対して PlaceEngine はどこ?
PS Vita というのは全世界に発売されるんでしょ?

188 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:55:24.49
荒れるの前提みたいなスレだからな。

189 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:56:44.52
これか
酷いな


70 : 仕様書無しさん [sage] DATE:2011/11/17(木) 12:40:06.73
まとめられてた

高木浩光(@HiromitsuTakagi)の華麗なる手の平返し。高木ブーならぬ高木パー
http://togetter.com/li/215287

190 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:57:12.51
>>187
SkyHook
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B9
PlaceEngine
http://ja.wikipedia.org/wiki/PlaceEngine

191 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 22:59:22.20
日本側のアクセスポイントはどこが収集してるんだろうね。
Skyhook じゃないんだろうな。きっと。

192 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 23:23:05.41
Chamiu_ITおるかー?

193 :仕様書無しさん :2011/11/17(木) 23:25:19.17
現在のPEには問題がある
放置されているのはPEが日本ローカルでオワコン状態だから
海外展開してたなら欧米でのバッシングは必至
ソニーはPSVでPEを使うと言ってないが不可能ではない
日本国内の位置情報取得ならPEは他サービスよりアドバンテージがある
そうした理由でPEをPSVで使う可能性があるのでは?
もしPEがPSVに乗れば、PEが海外に波及する可能性が大きい
そうなれば欧米でPEに対するバッシングが起きるだろう
そうした圧力がかかることでPEがマシになる可能性はある
PEをマシなものにするためにもPSVはPEを載せるべき

通して読むとこういうことだろう

194 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 23:29:57.03
>>193
適当に斜め読みするだけでも大体これぐらいは読み取れるよね。


195 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 23:35:50.05
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20070527.html#p01
冒頭で興味深いサービスって言っていたり、foursquare使ってたり
するから位置情報サービス好きなんじゃね?
だからもっと(プライバシー的に)マシになれよこの野郎と

196 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 23:37:31.27
ではない、では?可能性が大きい、可能性はある
とか憶測ばっかじゃねーか

197 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 23:48:39.58
>>141
個人情報保護法はそもそも企業が守るべき法律だからな
違反した企業の中の、その個人は罰則対象になるよ

個人でも5000人以上の個人名を反復継続して使用するような
作業を行ってるのなら、罰則対象になる可能性はあるけど

198 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 23:51:33.48
仕様書のここはこれでは?とかこの可能性がでプログラム作ったらで死ぬだろ

199 :仕様書無しさん :2011/11/17(木) 23:52:45.65
>>196
そういう(思考プロセスはひねくれてるし、悪意もあると思うw)
PEをマシなものにするための仮定の話をしているところに
斜め上の突っ込みをして、最後までそれに気付いてないわけだが

200 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 23:53:32.89
>>199
という風に受け取るのが信者脳か

201 :仕様書無しさん:2011/11/17(木) 23:59:57.99
言外のニュアンスまでエスパーしないと信者になれませんよ?
当然でしょ

202 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 00:05:09.88
>>196
それが先生たる由縁
自分の仮定以外の仮定は認めない。
そして、自分の仮定はいつのまにか定義に変わるw

203 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 00:07:00.47
咳をしたらアイツをポアしろとか勝手に解釈するのに似てるな

204 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 00:11:34.91
>>202
なあ、それ一般的にみたらタダのキチガイじゃん…
信者ってもう信者じゃないだろ、適当におだててキチガイっぷりを生暖かくみてるだけじゃないか

205 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 00:15:31.06
そもそもこのスレは信者スレじゃないし
まだ気づいてなかったのか

206 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 00:59:27.17
ゲハ民にからまれて激怒したらソニーが謝罪した。
かっこよすぎるぜひろみちゅ。

207 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 01:03:31.42
自らゲハ民に絡んで笑われてるようにしか…

208 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 01:29:30.99
スレの勢いが56もあるだと……

209 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 01:45:27.27
風味付けとしての煽りは良いとは思うんだが、最近のはちょっと煽りが多すぎて、
全体として、肝心の情報量が相対的に薄くなってしまっているかな。

210 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 02:21:03.59
煽りを取り除くとカスカスのどこにでも居そうなオッサンしか残りません

211 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 04:48:31.12
>>193
そこまでわかっているなら、前提条件が成立しない時点で

>ソニーはPSVでPEを使うと言ってないが不可能ではない

これ以下は、おかしいと気づきなさいよ
この人の例えば話はいつも極端なんだよ

212 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 06:42:34.12
>>195
いや、位置情報はプライバシー研究の典型的なテーマなの。

「個人情報を出さなくても、位置情報を何の気なしに公開していると、、、、
ほら、こんな情報とあわせたら個人特定されてプライバシー丸見え。
そこで本研究では公開する情報にこの条件を加えることで、、、」

って論文が簡単に書けるから。

213 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 07:56:46.02
「ゲハ民」に「キチガイ」以外の定義なんて存在しないだろw
キチガイがゲラゲラ笑ってる、それがどうしたw

214 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 09:17:57.62
>>211
まだ分かってない…もう終わりだ。死ぬ。

215 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 09:40:01.56
>>162
これはまじで見ない方がよかった。orz

216 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 10:49:17.57
>>210
今やどこにでもいるおっさんにもひろみちゅ並みのセキュリティ意識は備わっているのですね、わかります。
きっとひろみちゅ以外の誰かの啓蒙のたまものですね。

217 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 11:56:08.01
今回の議論は意味が分かりにくすぎる
まとめ読む限りでは普通に高木せんせのが支離滅裂に見えるんだが
高木せんせが何を主張したいのかがサッパリ分からん

218 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 12:56:15.62
ひろみちゅ直近戦績

アプログ △
Pマーク ●
PSN   ○

219 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 13:48:04.50
>>217
とりあえず >>193 ぐらいに捉えておけばいいよ。
どうせ細かく読んだって君には分からないだろうから。

220 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 14:14:30.39
>>193
何これ?むちゃくちゃな理屈じゃん

221 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 14:22:09.30
>>193はやはり4行目が超展開すぎると思う
これだけ高木先生の論が支離滅裂に見える人が多いというのは
読み手の問題というよりも、論の組み立て方の方に問題が大きいって事じゃね

222 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 14:33:28.92
おかしく思わない人は、とくに何も言わないからね。

223 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 14:36:10.48
商品の問題を無くすために
問題があるまま提供すべき

この理屈と思考がすでにおかしいw

224 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 14:36:33.33
いまいち意味がわからないが高木先生が
言ってるなら正しいんだろう

225 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 14:59:30.95
>>223
「それくらいの大クラッシュでも起こさねーととまんねーだろこいつら」という
諦観がベースにあるものと思われ。
ミログその他の件を見るに。

226 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 15:06:16.45
良い様に良い様に解釈する。これが信者脳か。

227 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 15:08:15.79
> 商品の問題を無くすために
> 問題があるまま提供すべき
>
> この理屈と思考がすでにおかしいw

なるほど。

ソフトウェアの場合は提供した後でも柔軟に変更できるのがメリットなんです
よ。完璧になるまで提供しないっていうスタンスだとソフトウェアが成長しな
いっていう考え方が高木氏の主張の土台にあるんじゃないですかね。昨日のク
ロ現でもやってたけど、ユーザと対話しながら改善するべき、日本の会社には
それが欠けているって主張が全体的にあるのだと思います。


228 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 15:22:51.32
>>225
たったそれだけの話なら、そのくらいの表現に留めておけばいいのに・・・

問題がない状態で提供しようとしている商品を、あえて問題がある状態にし、さらに問題がある商品を提供している間のリスクより、問題が解消された方がメリットある・・・の?

そんなにPEていいもの?必要なもの?

229 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 15:25:47.77
>>228
リスクっていっても人が死ぬようなものではないな。
しかもこの場合、割とすぐ直せる雰囲気。
というか配布が楽なソフトの場合問題を指摘さえすれば大抵はすぐ直せる。

230 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 15:26:29.10
もし、国際展開するVITAにPE載せるつもりなら
PEに穴があるから直しとけよで済んだんじゃ

231 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 15:28:25.19
>>227
それは事前に問題が見つかっていないことが前提でしょ?(少なくても表向きは)

>>230
同意

232 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 15:30:01.09
>>229
あなたは根本的な何かが違う

233 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 15:32:52.78
> >>227
> それは事前に問題が見つかっていないことが前提でしょ?(少なくても表向きは)

>>231
その「問題」を認識させるための日本人のプライバシの意識は広く浅く、企業
内の決定を動かせるほどの威力がない。なら海外に晒して痛い目に遭ってしま
うのもいいんじゃね?ということじゃないかな。

234 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 16:06:29.81
>>233
理解した。

しかし高木氏の日本語は難解だ・・・

下の様にvita+PEなら放置するわけにはいかないと言いながら、最終的にはPEのためにvitaに載せろか・・・

普通に捉えたら、vitaに載らないなら「オワコンだから放置」でいいと思っているように感じるところだ


>位置情報を本格的に扱うことになるPlayStation Vitaは、GPSに加えてWiFi MACアドレスでの測位をするようだが、使用するエンジンは、GoogleでもSkyhookでもなく、PlaceEngineなんだろうか。とすれば「オワコンだから放置」というわけにはいかない。


235 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 16:28:46.22
結局PEはバッシングを受けなくても修正することになったわけで
ひろくんは想定は意味がないっていうか、企業を馬鹿にしすぎてたって事だな

236 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 16:31:12.51
まとめ読んでる誰もが高木氏の考えのベースを分かってるわけでもなし
あれじゃトンデモとか支離滅裂とか思われても止む無しでしょ

237 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 16:43:17.21
>>236
> まとめ読んでる誰もが高木氏の考えのベースを分かってるわけでもなし
> あれじゃトンデモとか支離滅裂とか思われても止む無しでしょ

そういう人に少しでも教えるのはこういうスレでもできるわけで。
一つの市民運動とか思えばいいんじゃないですかね。


238 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 16:45:02.83
このスレでフォローもいいが、このスレ読んでるのは高木マニアだけだろ

239 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 17:01:10.90
このスレには何人のひろみちゅがいるの?

240 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 17:34:04.23
>193
9行目と10行目が違うんじゃないかな。
・PEは海外展開して成功すべきだ。
・そのためには海外水準の対策をしておかないと失敗する。

241 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 20:32:41.34
あんだけ冗長な文章を得意としてるわりに
前提(想定)を明確にせず共通理解を得ないまま自己解釈で理屈を並べて飛躍していくんよな
俺の考えてることぐらいわかれよカスみたいな

242 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 20:42:32.19
日本成人相手に話する場合は義務教育修了ぐらいの前提は持ちたい。

243 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 20:42:39.13
> (a)の場合であっても確認ステップを置くべきであって、誤ってクリックした程度で表現に至るイイネボタンは悪と言える。

おお。イイネ!

244 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 20:45:09.46
アクティブウィンドウを切り替える時に
誤って広告サイトに飛ぶのもなんとかしちくり

245 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 21:26:31.52
>>240
tweetのどこからそれが読み取れる?

246 :仕様書無しさん:2011/11/18(金) 22:36:49.08
>>162
誰でも見られる場所に自分自身で書き込んだ情報が悪いらしいから晒しておきますね


http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1112104927/l50
880 :↓不治痛をオカマでクビになった先輩だよ↓ :2005/05/10(火) 15:09:41 ID:GnhfTctx

** 椎路 ちひろ@東京 (^-^)d **
** ひまわり学園 女子高等学校 2年 **
** 図書委員、美術部、テニスは… **
** ch***ro@nerimadors.or.jp **
** http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/ **

君たちの先輩 神戸隆行くんのホームページだよ。
オカマになって頑張ってるから応援してあげてね。


自己紹介
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/intro.html
衣装の入手先と写真
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/index.html
コスプレ活動報告
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Cosplay/index.html


http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1107595182/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1113461171/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4259/1079372568/l50

君たちの先輩神戸隆行が常駐するスレです。
オカマな先輩を応援してね。

247 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 08:13:32.72
山荘に電話したゲハまで出たとか。いろいろ大変だな。。。
ソース http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321523745/

248 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 08:24:04.69
やれやれ。
業務妨害で逮捕される奴でも出てくれないかな。

そろそろ2ちゃんねるがバカ増幅器とバカにされて良い頃だ。

249 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 08:40:37.72
>>248
> そろそろ2ちゃんねるがバカ増幅器とバカにされて良い頃だ。

されてなかった時期が、今まであったか?

250 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 08:41:54.89
山荘?

251 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 11:01:03.21
236 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/11/18(金) 17:58:39.96 ID:6tNo5Fob0
ttp://togetter.com/li/215270
岩井省吾とか言う壊滅的に頭の悪い自称ライターか…

252 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 11:53:52.16
2chの馬鹿に馬鹿にされた、クヤシイ、イライラするわーってながれ?

253 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 12:49:30.13
無知をRTで晒して馬鹿にして終わり。
1万の身内でオナニーでもしてろよw
セキュリティを一般に啓蒙する気あんのかよw

254 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 13:02:04.25
>hatoyama 鳩山
>ひろみちゅ先生達が例のライターの本名調べたのに文句言ってた人達は、
>例のトンカツ屋店員の名前どころか職場やら住所推測までした人達に文句言ってないよね絶対
これなんかおかしくね?って感じるのはオレだけか?
上は反論した人で、下は犯罪者だよな?
反論した人は晒せってメキシコのマフィアかよ。




255 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 13:05:40.16
ひろみちゅは官僚が法律作る時に参考意見を伺うくらいの人だよ。
1万の身内どころの話じゃないって。

256 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 13:06:37.01
>>254
馬鹿だ。自分でブーメランして出血してる。

257 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 13:23:56.07
で官僚が伺って一般人のセキュリティ意識が何か変わったのけ?

tazugane Ryosuke Nakamura
PSNで高木先生に吊られてる人は「公開されて当たり前」って言う人多いな。
職場で聞いてまわったけど持っている人はみんな同じくそう言ってる。でも「買ったときから知ってたの?」
て聞くとそうでもない。だけどなぜかそういうもんだと思って「当たり前」だと言ってる。どういうこと?

高木先生が言ってることは正しいはずなのに
一般人はそう思っていない。理解できない。
これだぞ?

258 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 13:36:54.66
>>257
その現状は確かにそうだが、セキュリティを一般に啓蒙する気はあるだろ。
っていうか、ひろみちゅ以外にやってる人いるのかよ?

バカな人にも興味もってもらえるように、ネカマみたいなネタ振りしたら、
そこしか理解できない連中にネカマ扱いされたりとか。
読解力のありそうな弁護士には「情報漏洩というのはよく知らないんですが」
とか言われちゃうし。
完全にバカの壁に阻まれてるひろみちゅの身にもなれよ。

259 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 13:38:09.84
基地外の振りしても大半の人に引かれるだけだと思う

260 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 13:43:07.96
もう小学校からセキュリティとか教えるしかないだろ…
今の世代は…どうすんべ

261 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 13:46:59.41
>>258
ネカマみたいな振り以前に誰?って感じなんだが。
ゲハのまとめサイト見て初めてしったよ。

262 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 13:47:55.00
教えるためには教ええる側が理解していなければならないという罠

263 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 14:08:46.11
官僚がお伺いするからなに?
高木先生が言うのは絶対に正しい。高木先生に反論するやつは許さない。晒せ!
高木先生マンセーマンセーが身内のオナニーじゃないと?

264 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 14:17:42.23
>>248
電凸は、むしろ、ひろくんの御家芸w

265 :仕様書無しさん :2011/11/19(土) 14:20:17.81
日記読まない馬鹿のために、日記よめばわかることをつぶやいてるし
お人好しだな、ひろみちゅ

266 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 14:21:42.09
壊滅的に頭の悪い
↑こういう言葉を大衆の面前で使っちゃうやつに啓蒙なんか無理
本人も啓蒙しているつもりはないし

267 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 14:24:04.54
ミイラ取りがミイラになったパターンか
馬鹿の相手をしているうちに自分もっていう

268 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 14:24:24.82
結果的に良くなればイイネ

269 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 14:25:09.61
>>265
>日記読まない馬鹿
斬新だなw

日記を読まないで、ひろくんを批判するやつは馬鹿
パンフレットを読まないで、vitaを批判するひろくんは神

信者の思考はこんな所かな?

270 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 14:36:12.67
>>266
誰が「壊滅的に頭の悪い」って言ったって?

271 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 15:06:45.52
>>263
>高木先生が言うのは絶対に正しい。高木先生に反論するやつは許さない。晒せ!

んなこと言ってるやついないって。
ひろみちゅの意見を支持してるのであって、人格とかは関係ない。

話の内容を検証する能力がないやつには信仰してるようにみえるだけ。




272 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 15:35:09.90
少なくてもPEの話題に関しては、先生の思考を支持しちゃだめ

問題があるものを実装しバッシングによって問題解消を促そう

まじで、こんな意見支持すんなって

273 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 15:36:43.66
信者は、なんでもかんでも肯定する馬鹿っぽく見えるんだろうな

274 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 15:56:57.68
>>272
それ捏造だから。正しいのは >>240

275 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 17:20:06.60
>>274
>>245

276 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 17:37:28.52
高木って、鰯の頭みたいなもんだよな

277 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 18:17:24.98
>>270
ゲハ板のこのレスを書いた人が言っただけだな。

>236 :名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 17:58:39.96 ID:6tNo5Fob0
>ttp://togetter.com/li/215270
>岩井省吾とか言う壊滅的に頭の悪い自称ライターか…
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321523745/236

278 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 20:49:09.79
バカな連中を救うために頑張って啓蒙しているのに、
そのバカ連中からバカ扱いされるひろみちゅ先生が可哀相。
なんか、デビルマン(漫画)みたいだわ。。。

279 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 20:56:25.15
はぁ

280 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 21:47:01.14
249 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 02:58:21.99 ID:5yhlDgsu0
ttp://twitter.com/#!/ottoseiashika/status/137537831173238785
@ottoseiashika ottosei
@ZEKU_ おかしいなぁ。個人名の取得から公表までの流れは産総研に問い合わせたら
本人に注意しましたって返事貰ったんだけどな。
3時間前 Tweenから

ゲハ脳とうとう産総研に凸www
個人名も何も、ライター本人が全部自分でネットに晒した情報が
突き合わされて特定されただけだろw

281 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 21:48:20.18
バカな連中ってとか言ってる時点で何かおかしいと思わないのかな?信者連中は。

282 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 22:26:32.13
そうか。教えればわかるはずっていう意志があるなら、バカじゃなくて
無知が適切かもね。

283 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 22:43:21.87
ゲハの中の人の主張がおれには分からない。

284 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 23:22:37.90
ここにも馬鹿が一人

285 :仕様書無しさん:2011/11/19(土) 23:55:52.56
タイトルの人のことです

286 :仕様書無しさん:2011/11/20(日) 00:32:40.81
>>280
>個人名も何も、ライター本人が全部自分でネットに晒した情報が
>突き合わされて特定されただけだろw

おまえまじで働いていないのか?w

287 :仕様書無しさん:2011/11/20(日) 00:37:08.26
お目覚めでしたかおばばさま。
今宵は一段とご機嫌うるわしゅうございますな。

288 :仕様書無しさん:2011/11/20(日) 01:07:35.49
ひろみちゅ叩きになってるもんね。
少なくともここ最近は何も酷いことしてないのに。

289 :仕様書無しさん:2011/11/20(日) 01:30:29.04
こんなの相手にしてる暇ないだろ・・・と思うけど、そしたら
逃げたとか言われるだろうしね。

290 :仕様書無しさん:2011/11/20(日) 01:52:59.11
>>289
そういう予防線張りが、如何にもセンセーとゆかいな信者たちですね

291 :仕様書無しさん:2011/11/20(日) 06:04:56.27
たまたまこの人のツイートが流れてきたけど、
@なしで晒して他人を馬鹿にする程度の人だとはな…

292 :仕様書無しさん:2011/11/20(日) 09:35:11.18
何かひろみちゅ先生より取り巻きの方が嫌われてる感じ

293 :仕様書無しさん:2011/11/20(日) 10:03:57.77
そんなことはないだろう。

294 :仕様書無しさん:2011/11/20(日) 16:28:23.19
武田先生
ttp://mimizun.com/log/2ch/jsdf/995729034/

295 :仕様書無しさん:2011/11/20(日) 18:39:04.30
ああいう小汚い掲示板で頭からっぽのカスに本来の意図とは異なる形、
すなわち叩き目的で引用されていて残念には思いませんか。

296 :仕様書無しさん:2011/11/20(日) 18:59:51.55
>>295
武田に言ってくれ。

297 :仕様書無しさん:2011/11/20(日) 19:23:57.02
【社会】国の機関や独立行政法人 個人情報紛失2504件 8割公表されず[11.20]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321757068/

      ,――――――ヽ、
   ,/           ~\
  /   ,へ_Vへ__    ~\
/   ノ         ゜ー-、  `ヽ
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ
\  |  <●>  <●>  (  )
 \ |      | |       i /
    |      /  ヽ       レ
   i     (●_●)      /   見ろ、個人情報などゴミのようだ!
    i、    ,-――-、   ・ /
    i、  <(EEEEE)> ∵/
      i、   \___/  _/
       \       ,ノ        IPA 岡田賢治
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |
ttp://www.google.com/search?q=ipa+%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E+%22%E5%B2%A1%E7%94%B0%E8%B3%A2%E6%B2%BB%22&num=100

298 :仕様書無しさん:2011/11/20(日) 19:44:30.30
>>296
ひろみちゅのを行間読むとこんな感じかなーと思ったんだけど。

https://twitter.com/#!/HiromitsuTakagi/statuses/138089943342923778


299 :仕様書無しさん:2011/11/20(日) 23:59:26.09
信者は、ひろみちゅの行間読めるなら、武田の行間なんて楽勝で読めるだろww

300 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 00:11:53.38
最近、2ch から離れてたら「ww」とかいうのを嬉しそうに書くやつってどうし
ても馬鹿っぽく見えちゃう。全角だと 2 割増しぐらい。

301 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 00:15:49.99
何か悔しかったの?

302 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 01:17:21.93
ん?

303 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 02:01:34.30
>>300
所詮、信者の質もこんなもんかww

304 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 07:08:41.42
見事なゲハ脳患者だ

305 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 13:59:47.04
↑見事な思考停止

306 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 14:01:54.21
意味わからん。

307 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 16:25:01.95
>ウイルス罪のことがまったく理解されていない。ウイルス罪では被害の有無は関係ない。
>ウイルスが開かれなくても、利用者の電子計算機で受信に至った時点で、
>不正指令電磁的記録供用罪が成立する

ウイルスを受信した側が罪に問われる、という話か。なるへそ〜

308 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 16:39:09.49
>>307
すごい日本語力だなw

309 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 16:48:04.17
ある程度普通に考えられるオツムは必要だよな。。いや、釣りか。

310 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 16:52:47.46
釣りだろ、どうみても。

311 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 17:54:10.89
ウイルスを保管してたらタイーホってやつか?

312 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 19:08:36.49
単におちょくられただけじゃね?

>武田は、Facebookで個人情報保護法が専門の法学者が新幹線
>で興行帰りの3人の著名芸能人の隣に居合わせたと書いたのに対
>しても「こういうのプライバシー的にOKなんですか」とイチャモンを
>つけていた。絶望的なまでににわかってない。

313 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 19:13:06.26
これってどこで見られるの?
法学者ってだれ?

314 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 19:46:02.61
>>312
現行法で語るには無理があるな
倫理やCSRで話せばいいのにw

315 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 20:45:29.13
おっと、弁護士様のご登場ですか

316 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 21:12:23.30
ひろみちゅは立法論だからな

317 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 21:16:34.70
>>316
どの辺が?


318 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 21:41:26.24
イタタタ

319 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 22:34:30.50
>>318
> イタタタ

どの辺が?

320 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 23:07:57.31
あのライター氏のツイを見て気付いたんだが、、
ttp://twitter.com/#!/okumasama/status/137735205954920449

ranran73 ってどっかで見たような・・・
ttp://twitter.com/#!/ranran7781
このステアカと ID が近い。。

こいつをどうおもう?

321 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 23:46:23.12
ひろみちゅは、視野が狭すぎるよw

322 :仕様書無しさん:2011/11/21(月) 23:58:13.77
視野の広い321がいるから世界は安心だな

323 :仕様書無しさん:2011/11/22(火) 00:10:20.56
>>322
だろ?
だからお前はもう気にしなくてもいいぞ

324 :仕様書無しさん:2011/11/22(火) 08:57:08.63
iPhone4Sにモバゲーを入れて渡される件でアップを始めました。
ttp://www.tomds.com/e/123/

325 :仕様書無しさん:2011/11/22(火) 09:39:54.96
そこでもやっぱり、「PCのプリインストアプリと同じ」とか、
全く同じでないものと同列にしている人がいるのね。

入れているのはPCメーカーで、カタログ等の商品説明にも製品スペック
として書いていて、それ込みでメーカー各社の商品名として売られていて、
そうして消費者は選択できるのであって、
そうした既製製品に、販売店が(無断で)ソフトをインストールしているわけじゃない。

326 :仕様書無しさん:2011/11/22(火) 09:55:10.37
これってまた公取入るのかな。
あの辺の会社、ますます暗黒化していくな。

327 :仕様書無しさん:2011/11/22(火) 10:08:04.40
新品PCに販売店が勝手にインスコだなんて、トライサル他の某宗教系ショップでもあるまいにw

328 :仕様書無しさん:2011/11/22(火) 11:23:43.29
>>324
>Apple電話サポートに電話するときは、心に防弾ジャケットを着込んでからの電話を推奨
なんだかオラ、わくわくしてきたぞ

329 :仕様書無しさん:2011/11/22(火) 12:13:56.01
店員がかってにやって特典稼ぎしてんじゃね?w

330 :仕様書無しさん:2011/11/22(火) 12:22:09.49
マハーポーシャでPC買うとショーコーソングが付いてくるとかあったな

331 :仕様書無しさん:2011/11/22(火) 12:25:27.80
最低だな

まあ買ってきたモンは『とりあえず』初期化してから使うクセがついてるけど

332 :仕様書無しさん:2011/11/22(火) 13:38:50.23
ショップブランドでOSナシの完成品を買った時、動作確認のためハードディスクに
一旦インストール作業をした跡が残ってますがご了承ください、とあったので、
どれどれとUNFORMATかけてみたらファイルが見えた、ということがあったっけw

333 :仕様書無しさん:2011/11/23(水) 00:52:21.62
今度は無断プリインストールスマホか。
しっかし次から次へとネタが尽きないな。
料理ネタの日記が書ける日はくるだろうか・・・

334 :仕様書無しさん:2011/11/23(水) 00:56:52.92
昨日モバゲーの株価が下がったのは朝方このネタをやったから説

335 :仕様書無しさん:2011/11/23(水) 01:47:30.05
おれは違うと思う。

336 :仕様書無しさん:2011/11/23(水) 02:29:35.55
訴えられたからだろ

337 :仕様書無しさん:2011/11/23(水) 13:31:15.28
モバゲーって削除できないアプリだっけ?
ウイルス並に凶悪だな

338 :仕様書無しさん:2011/11/23(水) 21:11:11.00
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
 真実は一つだけ
 怒りは自然な感情
 戦争・テロは無くならない
 死刑には殺人の抑止力がある
 虐められる側にも虐めの原因がある
 自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
   感情自己責任論

339 :仕様書無しさん:2011/11/24(木) 10:54:01.74
コンピューターウイルス:送信の男に略式命令 新設の「供用罪」 /栃木
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20111123ddlk09040302000c.html

340 :仕様書無しさん:2011/11/24(木) 22:07:43.09
>メールをお送り頂く場合、本文中に「高木」の文字列をどこかに含めて頂ければ、spamフォルダに落ちるのを防止できます。

高木ブー

341 :仕様書無しさん:2011/11/25(金) 15:55:42.25
huty @hutyier huty
iPhone+ヨドバシ=モバゲーに対する反応と高木先生 ttp://togetter.com/li/217475
"ところで、どうして、ID・パスワードなしにインストールできるの?"全く自分で調べようともしないなんて相変わらず頭が逝ってしまってますね専門家さん
14時間前 Tweet Buttonから
ttp://twitter.com/#!/hutyier/status/139739234767601664

最初にこのツイート見たとき、何を言ってるのか一瞬意味がわからなかったんだけど
このレベルの日本語読解力というか、揚げ足取りで批判してくるような連中に
粘着されてたんだな、先生・・・

342 :仕様書無しさん:2011/11/25(金) 16:06:41.02
>>341
ゲーム脳ですなぁ
ゲームばっかりやってるとやっぱり頭悪くなるんだね。

343 :仕様書無しさん:2011/11/25(金) 17:17:23.22
Androidスマートフォン契約時にGoogleアカウントとパスワードを記入させて代理店側でアプリをインストールする例を確認
http://rdp.blog52.fc2.com/blog-entry-4085.html

>取材したところ、契約ユーザーは契約時に別途代理店が用意した「GoogleアカウントのID」
>および「同アカウントのパスワード」の記入欄が設けられている用紙への記入を契約必須条件と案内され、
>アカウントを所持していない場合は新規アカウントを作成する必要があったとのことです。

羊の群れでやりたい放題だな

344 :仕様書無しさん:2011/11/25(金) 18:23:28.49
ひろみちゅは狼か。見る人から見れば狂犬なんだろうけど。

345 :仕様書無しさん:2011/11/25(金) 18:35:01.71
支える理屈が破綻して見境ない敵を増やすだけの間抜け罵倒だらけだな
クソ本尊にありがちすぎ。

346 :仕様書無しさん:2011/11/25(金) 18:42:26.97
>>341
勝手に送信される固有ID叩きに話を持って行きたいんだろうよ
ひろみちゅのこういう釣りって本当いらつくわw

ひろみちゅに目をつけられちゃ
ID取り放題、PCから接続し放題もあとわずかかw

347 :仕様書無しさん:2011/11/25(金) 19:16:18.28
>>346 が何言ってるのかよくわからなかった。

348 :仕様書無しさん:2011/11/25(金) 19:22:35.34
セキュリティザルザルで客をだまくらかして商売してる俺たちの営業妨害すんな、としか読めんわなw

349 :仕様書無しさん:2011/11/25(金) 19:57:02.10
この読解力のなさw

350 :仕様書無しさん:2011/11/26(土) 04:15:35.68
客からID,パスワードを聞き出すなってことだろ


351 :仕様書無しさん:2011/11/26(土) 04:46:23.16
客から聞き出したID,pass漏れて、大事件にならないかな

いまのうちに大きな問題になって、対策が進んで欲しい


352 :仕様書無しさん:2011/11/26(土) 09:40:15.18
発端は客からGoogleアカウントの設定が分からないって意見が出たから
じゃないの?情弱を教育しないとどうしようもないかなぁ。
そうでなきゃサービス提供側に情弱でないSEを置かせると。
どっちも遠いねぇ。

353 :仕様書無しさん:2011/11/26(土) 14:40:24.12
店員が客のアカウントとパスワードを入れなきゃならんような売り方とかNGだろと

354 :仕様書無しさん:2011/11/26(土) 16:56:02.49
セキュリティ専門家同士に見る民度の差
http://togetter.com/li/218364

高木も高木の信者もかなりやべええ

355 :仕様書無しさん:2011/11/26(土) 17:04:09.93
釣り方がくだらない。

356 :仕様書無しさん:2011/11/26(土) 18:00:51.14
>>354
武田氏<法律上問題があるのでやってはいけない
ひろみちゅ<法律上問題がないのでやっていい

外野<どちらも間違いw両氏共にアホww

357 :仕様書無しさん:2011/11/26(土) 19:05:29.10
削除された@Chamiu_IT さんのつぶやきって何よ

358 :仕様書無しさん:2011/11/26(土) 19:08:46.34
docomoは店頭だと4桁のセキュリティーコード?を3回間違っても、忘れていても契約の更新等々ができるからなあ。
自社(正確には違うのか?)のサービスだし、免許証などで個人確認をしているし、それ自体には問題はないはず。
けれど他者のサービスのパスワードまで聞いて良いというような緩い空気を作る要素の1つにはなってるのかな。

359 :仕様書無しさん:2011/11/26(土) 19:20:08.17
ヨドバシのことにdocomoは関係ないだろう。

360 :仕様書無しさん:2011/11/26(土) 19:21:55.84
携帯電話にかんする手続きをする窓口での話、という抽象化をしたいのでしょう

361 :358:2011/11/26(土) 19:45:57.17
>>359,360
そういえばヨドバシだった……、ごめん。

ドコモショップに行くとネットワーク暗証番号はあってないようなものだけれど、
ヨドバシなどには解除するシステムは導入してないのかな、どうなのかな。

362 :仕様書無しさん:2011/11/26(土) 20:05:16.80
>>357
武田の事を「某逆恨み」と呼んだり、防大出身だからこいつは垢抜けてないんだ
とかそういう内容

363 :忠犬高木ブー:2011/11/26(土) 21:13:22.05
自称セキュリティ専門家(@HiromitsuTakagi) の取り巻き達。まさに忠犬
http://togetter.com/li/212348

@HiromitsuTakagi にRTされた方たちにわざわざ突撃(ないしは人格攻撃)をする者、
気持ち悪いマンセーをする者、便乗して自己主張を始める者たちをまとめてみました。
まさに忠犬そのものの彼らの生態をご覧あれ

364 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 01:08:20.62
韓国で人口の4分の1以上に当たる個人情報流出 「IT大国」に痛手
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111126/kor11112617080005-n1.htm

 韓国政府機関の放送通信委員会は26日までに同国の有名オンラインゲーム「メープルストーリー」のサーバーがハッキング被害に遭い、
韓国の人口の4分の1以上に相当する約1320万人分の会員の個人情報が流出したと明らかにした。

 同国では8月、ポータルサイト「ネイト」と会員制交流サイト(SNS)「サイワールド」会員の個人情報約3500万人分の流出が発覚。相次ぐ
大規模流出は「IT大国」を自負する同国政府にも痛手で、インターネット上では企業の管理体制の甘さや監督機関の責任を問う書き込みが
続いている。流出したのは行政手続きやネット接続で本人確認に使われる政府発行の住民登録番号など。ゲーム運営会社は情報は暗号化
されているとしているが、住民登録番号は生涯不変。悪用されれば本人になりすました犯罪被害が増える懸念もある。

365 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 02:22:55.49
SSIDに「高木」って入れておけば誰も拾わないんじゃね?w

366 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 02:49:45.29
いや俺が拾う

367 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 03:17:34.62
googleカーはそれでも拾うんだろうな

368 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 03:23:49.87
気になるなら SSID 変えるんじゃなくて MAC アドレス変えろよ。アフォか。

369 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 04:14:49.05
今時の無線ルータは、MACアドレス変更できるのですか?

370 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 09:37:27.10
ステルス設定しててもMACアドレスが漏れてしまう件、勉強になります

371 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 15:53:35.94
通信の仕組みから勉強しとけw

372 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 18:32:31.27
Googleによる情報収集に賛成する場合はSSIDに特定文字列を明記する
Googleはその文字列がついているAPだけ記録する

これが道理だよな
Googleってあんなに頭がいい人達ばっかり集まってるのに
これで何が起きるかすら予測できなかったのかな?
それとも、人間は自分の住所を他の全人類に公開すべきなんだ!とか
そういう変わった思想が知らないうちに社内をリードしてるとか、そっち系なのかな?

373 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 18:42:58.47
天然だろ

374 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 18:53:58.31
まぁ「フロンティア」にはまず踏み込んで足あと付けないとな。
SSIDによる位置情報プラットフォームはフロンティアだったんだよ。
Googleにとっても、その他の業者にとっても。
 
個人が半据え置きの無線局を持つというのも
そもそもがちょっと考えもんだよね。移動体ならまだしも。

375 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 18:58:02.97
>>70
すげえなw
何がすごいかって、結局搭載されてること前提で自分が話してたことを認めなかったのがすごいw
反面教師にするべき人間だなw


376 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 20:56:44.29
また知障か。

377 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 21:30:53.57
高木と同類にしたら障害者に失礼だろ

378 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 21:46:28.53
>>377
> 高木と同類にしたら障害者に失礼だろ

お前のことだよ。

379 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 22:42:43.00
↑なにこの知障w

380 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 22:51:26.29
>>379
同類にしたら障害者に失礼だったんじゃないの?

381 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 22:59:00.10
なんだ高木は障害者なのか

382 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 23:03:45.19
わざとそうしているネタなのに空気読めや



383 :仕様書無しさん:2011/11/27(日) 23:19:45.05
わざと知障のふりする高木さんすげえww

384 :仕様書無しさん:2011/11/28(月) 09:43:49.74
死ねよ屑

385 :仕様書無しさん:2011/11/28(月) 10:12:43.10
↑こいつひろみちゅだと思うw

386 :仕様書無しさん:2011/11/28(月) 10:34:52.32
誰か30万払ってIP開示請求してみろよ

387 :仕様書無しさん:2011/11/28(月) 12:51:12.07
>>376
どうした高木センセ?
さすがに高木センセといえど>>70を掘り返されるのは恥ずかしいのか?


388 :仕様書無しさん:2011/11/28(月) 15:53:18.92
>4年前にも書いたように、他人から貰う無線LAN機器に警戒する必要がある。Fonの場合、開封前にそのMACアドレスを
>メモすることができるので、「これいらないからあげるよ」と言ってプレゼントされるのは、自宅を特定しようとする罠かもしれない。

どっちかというと、誰に貰うか、というのをちゃんと考える方が大事だよねこういうの。
すべてをこんな風に考えだすのは普通の人には無理というか、なんか偏執狂っぽい感じがする。

自宅を絶対知られない、というのは守られるべき権利なのだろうか?

389 :仕様書無しさん:2011/11/28(月) 16:39:14.10
>>388
難しく考えるな!感じろ!
さすれば名前晒しもよくない事だと・・・



気づかないアホな専門家がいるかw

390 :仕様書無しさん:2011/11/28(月) 17:12:15.38
俺なら盗聴器を仕掛けるけど

391 :仕様書無しさん:2011/11/28(月) 19:36:14.03
目つきのヤバい少年がナイフをシュッ・シュッと振り回しながら街を徘徊している情景が目に浮かんだ

392 :仕様書無しさん:2011/11/28(月) 23:56:26.35
懐かしいね

393 :仕様書無しさん:2011/11/29(火) 00:03:50.55
元ネタなに?

394 :仕様書無しさん:2011/11/29(火) 00:11:51.98
>>393
「目つきのヤバい少年がナイフをシュッ・シュッ 高木」
で検索するとかなり詳しいサイトが出てくる。私もそれを読んで勉強した。

ひろみちゅw
http://goo.gl/4fwk1

395 :仕様書無しさん:2011/11/29(火) 00:17:54.30
目つきのヤバい中年が言葉のナイフをシュッ・シュッと振り回しながら個人や企業に襲いかかろうとしている情景が目に浮かんだ

396 :仕様書無しさん:2011/11/29(火) 00:18:25.86
どっちが目つきヤバいんだよって感じだなw

397 :仕様書無しさん:2011/11/29(火) 00:21:58.28
名フレーズだよな高木先生(w

398 :仕様書無しさん:2011/11/29(火) 00:55:50.62
ストカーぐらいじゃまだまだだよな
ていうかこのままだと全盛期が2003年とかになってしまう

399 :仕様書無しさん:2011/11/29(火) 00:59:45.26
シュッシュに比べりゃ、今の妄想はかわいいもんだよ
先生も老いたかな?w

400 :仕様書無しさん:2011/11/29(火) 21:46:26.44
はてなの日記ってまだ残ってたの?
消したのかと思ってた。

401 :仕様書無しさん:2011/11/30(水) 03:35:06.08
先生が来ないと盛り上がらないね

402 :仕様書無しさん:2011/11/30(水) 04:55:46.87
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51725613.html
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/d/b/db0350ca.jpg

ソフトバンクモバイル殺人株式会社
情報システム本部
経営基盤統括部
プロジェクト推進部
課長 小泉(チョン)亨 容疑者

403 :仕様書無しさん:2011/11/30(水) 05:40:50.88
バカウヨは巣に帰れよ

404 :仕様書無しさん:2011/11/30(水) 06:23:51.69
アル中批判とか、まるで誰かさんのようだ…

405 :仕様書無しさん:2011/11/30(水) 06:44:39.33
【社会】厚労省サーバー感染、PC1万台ネット接続不能[11.30]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322602412/

ご主人様筋の不祥事はスルーがお約束

406 :仕様書無しさん:2011/11/30(水) 12:22:57.32
先生のご主人様筋のトップは枝豚か

407 :仕様書無しさん:2011/11/30(水) 12:31:49.47
また認定ごっこかカス

408 :仕様書無しさん:2011/11/30(水) 21:46:48.43
↑やっと来たかw

409 :仕様書無しさん:2011/12/01(木) 06:00:56.24
暴露厨必死だなw

410 :仕様書無しさん:2011/12/02(金) 16:04:24.74
[速+]【携帯】 何百万台ものスマートフォンに、操作データなど全てを盗み見るソフトが仕込まれていた…米でCarrier IQ騒動
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1322808662/

411 :仕様書無しさん:2011/12/02(金) 16:12:24.36
まだなにもこないな

412 :仕様書無しさん:2011/12/02(金) 19:36:59.67
【携帯】 何百万台ものスマートフォンに、操作データなど全てを盗み見るソフトが仕込まれていた…米でCarrier IQ騒動
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322808662/

バカが大暴れ…あれ?センセイの舎弟衆じゃんw

413 :仕様書無しさん:2011/12/04(日) 17:58:12.93
自分に都合悪いバカ認定ばっかりなのが高木の特長

414 :仕様書無しさん:2011/12/04(日) 21:38:17.97
ユーザーの意思に関係なくやってんだから馬鹿認定しないとまずいんじゃねーの?
せんせいw

415 :仕様書無しさん:2011/12/04(日) 21:40:29.66
自分でMACアドレス晒しとるw

416 :仕様書無しさん:2011/12/04(日) 22:14:41.44
まて、これは孔明の罠だ

417 :仕様書無しさん:2011/12/04(日) 22:25:05.57
MACアドレス晒してるのってなんかの釣り?
それともほんとにうっかりやっちゃってるの?

418 :仕様書無しさん:2011/12/04(日) 22:25:56.08
悪ふざけだろう。

419 :仕様書無しさん:2011/12/04(日) 22:36:04.59
この猿芝居によって、訴える主体になれるっていう腹積もりだろう

420 :仕様書無しさん:2011/12/04(日) 22:37:51.61
すごい芝居がかってるよね。どういう作戦なのかな?

421 :仕様書無しさん:2011/12/04(日) 22:44:54.25
google analytics 違反とMACアドレスとこねこねするとー

422 :仕様書無しさん:2011/12/04(日) 22:50:58.43
ひろみちゅは connectFree が臭いと思ってわざわざ ΝagiCafe+ に行ったのか?
カスラック ばりの嫌がらせだな。

423 :仕様書無しさん:2011/12/04(日) 22:56:17.86
NagiCafe+を非難するつもりはないと思うけど

424 :仕様書無しさん:2011/12/04(日) 22:57:03.09
そのむかし、「ハイパーネット」というサービスがありまして...

425 :仕様書無しさん:2011/12/04(日) 23:01:47.11
Google Analyticsはそこまで詳しい解析できなかったような...

まあプライバシーが意図せず漏れてるのは確かだけど。

426 :仕様書無しさん:2011/12/04(日) 23:51:08.86
↓なんかムカつくから潰れていいわ。
http://connectfree.jp/corp/about/

427 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 00:02:17.84
埋めこまれるスクリプトのコードを晒して欲しいな。

428 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 00:03:12.62
こういうのは金曜か土曜の夜にやってくれよ!

429 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 00:10:59.11
明日にはなくなってるかもしれんからね。 ← 神にでもなったつもりか

430 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 00:14:59.01
>>429
やばい部分のコードを消して証拠隠滅されるかもしれない、ってことでしょ。

431 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 00:56:45.92
社長 電凸

432 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 00:57:55.44
高木警報が冗談じゃなくなってるんじゃないか

433 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 01:06:45.03
日曜日の深夜に何てことを。気になって寝られないじゃないかw

434 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 01:28:13.16
ページを改竄しての、あのJavaScriptの挿入は、不正指令の供用罪に当たらないのかな。
同内容のスクリプトで、サイト運営者自らが設置した場合と、
他人か改竄した場合とで、「不正」の適用が変わりうるのかどうか。

435 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 01:44:40.21
アクセス解析用スクリプトは、サイト運営者が行うのは、
閲覧者の想定(意図)の内だったり、社会慣習的に正当だったりすると
思うが(でなきゃ各サイト運営者悉く犯罪に)、
他人が、そのサイトのアクセス履歴を得るためにアクセス解析用スクリプトを
設置し、閲覧者のブラウザで実行させるのは、閲覧者の想定や、社会慣習上の
正当性があるだろうか。
まさにスパイウェアの挙動ではないのか。

436 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 02:05:02.43
フランクって疾風か(違

437 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 02:06:13.03
利用規約には通信内容の操作に関する記載が無いと思うんだけど、見落としているのかな。
規約中にプライバシーポリシーへのリンクがあるけど、開けないのは俺だけなのか、
皆なのか、当該回線からしか見られないのか。
当該回線に繋いで、最初に利用開始するときの画面には、詳しい説明とか出てるのかな。
その画面のスクリーンショットも見せてくれればいいのに。

ところで、公衆無線LANで、最初はどのURLにアクセスしても無線LAN提供者の用意した
登録画面が表示されるのって、法的にはどういう解釈で整理されたんだったけか。

438 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 02:12:38.34
>>437
それも昔ひろみちゅが噛み付いていたような気がする。

439 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 03:24:55.07
ネット回線への接続は、各店舗で他のISPに繋げるという形式だと、
その無線LAN事業者の提供する通信事業としては規模が小さいということになって、

電気通信事業法 第164条1項2号
「総務省令で定める基準に満たない規模の電気通信設備」
電気通信事業法施行規則 第59条
「当該電気通信事業を営む者の設置する線路のこう長の総延長が五キロメートル」

に当たって、電気通信事業法の適用除外になるのかな。

440 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 07:20:19.53
フランク永井

441 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 09:42:43.75
シナトラ

442 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 10:07:26.98
>>422
おいしいお食事をしてきただけなのです。

443 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 15:44:11.71
またセキュリティゴロが俺様法律解釈を振りかざして愚民を煽っているのか…
ここまでくると総会屋のやり口ともはや変わらんな

444 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 15:49:51.88
>開始日は12月6日以後の予定で、1か月程度以内で中止する予定です

一ヶ月間日記の更新をサボる、という意味かな。早くもクリスマス・正月休み突入ですか
日記更新があったらこのスレで誰か告知して内容を解説してくれ

445 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 18:43:07.23
更新アンテナも使えない情弱は失せたら?

446 :仕様書無しさん:2011/12/05(月) 20:19:13.94
【携帯】 サムスン「Galaxy S2」の基本アプリに、個人情報全てを盗み見る機能発覚…米で大問題の「Carrier IQ」と同様の機能
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323073291/

ドコモなんか怖くないよね〜
え?無理っすか!

447 :仕様書無しさん:2011/12/06(火) 00:21:34.40
>>445
アンテナ使わない。と、失せる。の関連性を述べよ

448 :仕様書無しさん:2011/12/06(火) 00:47:33.39
Android用のおみとろんアプリがでそうな予感w
つかそれが無いともう使い物にならんだろw
つってもOSハックしないとSSL通信が行えないが・・・

Androidは完全に一昔前の仕様だな
インスコプログラムだけじゃなく、serviceをしっかり把握しつつ、
自分でpatchを当てたりハックして使えとw

449 :仕様書無しさん:2011/12/06(火) 01:03:58.74
またこんな深夜に

450 :仕様書無しさん:2011/12/06(火) 01:08:07.39
>>449
今からRTか
ひろくんがんばってるなw

451 :仕様書無しさん:2011/12/06(火) 01:47:51.88
ひろみちゅをひろくんとか呼ぶな。きめーんだよ。

452 :仕様書無しさん:2011/12/06(火) 01:49:53.74
ひろぽんがんばってるね!

453 :仕様書無しさん:2011/12/06(火) 02:24:08.82
最近ひろくん元気だな。

454 :仕様書無しさん:2011/12/06(火) 05:14:11.21
>>422 >>442
落語家崩れみたいな風体の、うだつが上がらないアラフォーのおっさんが、
深夜にカフェのねえちゃんに熱く色目を使う姿。チラッ チラッ
(そろそろラストオーダーなんだけどなあ、どうしようか、それにしても
何をそんなに必死になってノートパソコンのキーボードを叩いては、こちらを眺めている?
いえ、店の内装か調度品でも気にしているようね。同業者が偵察しているのかしら?)
とカフェのねえちゃんが不思議そうに眺めていると、電話が鳴って取り次ぎ。恐る恐る、
「あのう、お客様は『たかぎ ひろみつ』さまでしょうか? お電話が……」
と名前を呼ばれるやいなや
「はいっ! ぼくは、プロのセキュリティ芸人、高木浩光と申します!! 覚えておいてね♥」
と、ここぞとばかりに猛烈アピール。
しかしカフェのねえちゃんは、
(店の電話でお客を呼び出してあげるなんて、いつかの映画か何かで目にしたことはあったけど
まさか21世紀にもなって自分がそんな経験をすることになるとは夢にも思わなかった。
この人には、携帯電話を持つこともかなわない、想像を絶するほどにかわいそうないきさつが、
いやいや怪しい事情があるのかしら? はっ! もしかして、なにやらいけないモノの取り引き!?
後日に警察に尋ねられることがあるかも、今のうちにこいつの人相をよく覚えておこう……)チラッ チラッ
としか思わなかったのであった。

455 :仕様書無しさん:2011/12/06(火) 08:22:44.38
>>454
おまえ、おもしろいな


456 :仕様書無しさん:2011/12/06(火) 09:11:32.41
面白かったよ
2行目までしか読んでないけど

457 :仕様書無しさん:2011/12/06(火) 10:46:17.12
Carrier IQの情報収集はサービス向上が目的――セキュリティ研究者が検証結果公表
>その結果、同スマートフォンのCarrierIQではSMSの本文、Webページのコンテンツ、
>電子メールの中身やキーストロークは記録できないことが分かったと報告。
>一方、記録できる情報としては通話の際に押されたダイヤルボタン、GPSの
>位置情報(状況による)、閲覧したWebページのURLを挙げた。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/06/news020.html

458 :仕様書無しさん:2011/12/06(火) 18:32:44.47
ひろみちゅが社長に寛容の心を示した・・・だと・・・?!

459 :仕様書無しさん:2011/12/06(火) 19:15:14.20
尻尾を振っただけじゃね

460 :仕様書無しさん:2011/12/06(火) 22:51:00.36
わかってらっしゃるくせに

461 :仕様書無しさん:2011/12/07(水) 09:36:39.48
閲覧履歴やID、公衆無線LAN会社が無断傍受
 有名飲食店や商業施設などでインターネットを利用できる公衆無線LANサービス
 を提供している「コネクトフリー」(東京都品川区)が、利用者に無断で簡易投稿サイト
 「ツイッター」のIDなどを傍受していたことが分かった。
 通信の秘密の侵害を禁じる電気通信事業法に抵触する恐れもある。
 同社は6日、読売新聞の取材に「個人の情報を無断で集めていたのは事実で利用者
 におわびしたい」としたが、「情報は記録していただけで、第三者への提供など利用は
 していない」と釈明した。
 無断で集めていたのはこのほか、会員制交流サイト「フェイスブック」のIDや、
 端末の識別情報、サイトの閲覧履歴など。
 同社ホームページによると、同サービスは昨冬から開始、複合施設「赤坂サカス」(港区)
 や繁華街、有名飲食店など約40か所に接続ポイントが置かれている。ノートパソコンや
 スマートフォンなどで無料でネットに接続すると、自動的に情報が同社のサーバーに
 送信される仕組みだった。
 (2011年12月7日07時47分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111207-OYT1T00121.htm?from=main5

CEO以外の人物紹介が消えたぞ
http://connectfree.jp/corp/about/ 
クリストファー・テイト 代表取締役総合開発責任者兼CEO
草g洋平 取締役最高執行責任者兼COO、株式会社東京ピストル代表取締役
関信浩 Co-Founder シックス・アパート株式会社代表取締役
清水義憲 監査役 株式会社モンスター・ラボ監査役
芳野弘 相談役兼投資家 ソニー株式会社 ネットワークプロダクツ&サービスグループ(NPSG)ネットワークエンタテインメント部門副部門長
?川(イナガワ)宏樹 相談役兼投資家 株式会社モンスター・ラボ代表取締役社長
渡邉真 取締役 Six 株式会社代表取締役

神田弁護士の削除依頼お待ちしてます

今ならキャッシュに残ってます
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=Tsb8Fd48g3oJ&p=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A4&u=connectfree.jp%2Fcorp%2Fabout%2F

462 :仕様書無しさん:2011/12/07(水) 10:25:38.27
神田弁護士って神田知宏のことかな?
この人は過去にどんなことした人なんだろ。
怪しいITベンチャの保護とかか?

463 :仕様書無しさん:2011/12/07(水) 13:53:11.67
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323100038/452

464 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 07:43:18.94
60 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 01:36:23.36 ID:UhSsIET8
読売新聞によると、
ID入れ替え技で
アマゾンのアフィを横取りしていたって・・・

465 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 09:31:16.59
>>461
さすがに
「ページ表示にバーが登場するのは同一性の侵害であり著作権法違反」
などという高木のたわけた俺様法律解釈は採用されないwwwww

>>462
もともとは、パソコンソフト関係のライターさん。
どこぞの怪しげなセキュリティゴロや企業ストーカーとは違って、
真っ当な法律感覚の持ち主。
たまたま、2chに対する削除依頼や発信者情報開示請求での仮処分案件を
多く手掛けていたから目立ち気味になっただけのことだね。

466 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 10:12:20.21
情報付加で同一性保持権侵害というのは、テレビ機器でも言われている主張なんだそうな。
だから、画面上に他の情報や別チャンネルを同時に表示する時は、
各チャンネルの画面に、他のものが一部でも重なったりしないようにしていたりするという。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1002/08/news018.html

そういう日本法の実務の歴史があって、
http://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/143993972837195776
> メニュー左端のロゴマークが本コンテンツに被さるデザインをやめる。
ということを言っているわけだ。

467 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 10:46:38.64
>>466
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1002/08/news018.html
「Audio CD はオーディオ機器で聞くためのものであって、
 権利者の想定外の使い方(コピーなど)をするためのものではない。
 だからコピーするときは別途料金を支払わなければならない。」
みたいな主張と相通ずるものがあるね。

468 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 12:12:57.49
高木氏は、公衆の面前では、
常に今みたいな穏やかな口調で話なさい。
そして、誤った発言はきちんと訂正なさい。
大人なのだから分別をつけなさい。

469 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 13:59:00.37
>>466
自分が宅内でやる場合は同一性保持権侵害が問われることはないだろうが(ソースねぇゎ)、
テレビの場合、営利、もしくは公衆に視聴させることを目的として付加情報をつけたり、
4:3の画面をワイド画面にしたりしたりすると侵害となる可能性があるという注意は1990年代からずっとある。
ただし、実際に同一性保持権の侵害だとして訴えたというニュースは知らない。

> テレビを営利目的、または公衆に視聴させることを目的として、喫茶店、ホテル等において画面サイズ
> 切り換え機能等を利用して、画面の圧縮や引き伸ばし等を行いますと、著作権法上で保護されている
> 著作者の権利を侵害する恐れがありますので、ご注意願います。
ttp://mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/store/series/x/32h5500x.html

> ※営利目的、または公衆に視聴させる目的で、画面の縦横比を変更する機能を使用すると、
> 著作権を侵害するおそれがあります。
ttp://dynabook.com/pc/catalog/qosmio/050602lu/q_004.htm

> ・本製品を営利目的、または公衆に視聴させることを目的として、喫茶店、ホテル等において
> 「3D変換機能」を利用して、2D映像を3Dに変換して表示すると、著作権法上で保護されている
> 著作権者の権利を侵害する恐れがありますので、ご注意願います。
http://www.ioplaza.jp/shop/contents/rv3dbbs.aspx

ttp://www.epson.jp/products/back/hyou/tv/etw808.htm
ttp://www.sony.jp/support/tv/i-manual/HX820/st_screenotpc.html

470 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 15:00:31.25
【社会】公衆無線LAN会社、情報改ざんしアフィリエイト広告料を不正に得ようとした疑いも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323268230/1

1 名前:かなえφ ★[] 投稿日:2011/12/07(水) 23:30:30.63 ID:???0
 飲食店や商業施設などでインターネットを利用できる公衆無線LANサービスを提供している
「コネクトフリー」(東京都)が、利用者に無断でツイッターのIDなどを傍受していた問題で、
総務省は通信の秘密の侵害を禁じる電気通信事業法に抵触する恐れもあるとして、近く同社
から事情を聞く方針を決めた。

 また、同サービス利用者がアフィリエイト広告を通じて商品購入した際の情報を改ざんし、
広告料を不正に得ようとした疑いも出ており、同社で調査を急いでいる。

 同社によると、都内を中心とした商業施設などに設けた接続ポイントでは、無料でネットを
使えるが、利用者の端末情報などが同社側に送られていた。

 さらに、これらの接続ポイントでサイトを閲覧し、大手ネット通販「アマゾン」のアフィリエイト広告を
通じて商品を購入した場合、本来の広告料入金先であるサイト運営者のIDを、勝手にコネクト社の
IDに改ざんするプログラムが組み込まれている恐れがあるという。同社では少なくとも1か所の
接続ポイントで疑わしいプログラムを確認しており、解析を急いでいる。

(2011年12月7日22時24分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111207-OYT1T00672.htm
▽関連スレッド
【社会】閲覧履歴やID、公衆無線LAN会社が無断傍受[12.07]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323212382/

471 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 18:06:45.01
警視庁がたくらむ「2ちゃんねる撲滅作戦」

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111208-00000301-sasahi-inet

472 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 20:26:51.72
前に「アフィリエイトなるものを試してみる」とかやってたけど
アフィの勉強はもう止めちゃったのかな

473 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 21:13:59.55
7spo て無料で使えるんじゃねーの?
暴挙ってどういうことなんだろう。。

474 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 21:34:08.09
ひろみちゅって実は産総研に勤めてなくて無職なんじゃないか。
主張が乞食みたいに見えてきた。

475 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 21:37:29.04
>主張が乞食みたいに見えてきた。

なんで?

ていうか、インターネットってもともとこんなに壁だらけじゃなかったじゃん。
最近はもうペイウォールばっかりだよね。

476 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 21:45:40.25
>>475
> >主張が乞食みたいに見えてきた。
>
> なんで?

無料で使えるものにいちゃもんつけてんだぜ?
なんでもかんでも無料だと思うのは間違いだと思うんだが。


477 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 21:47:21.86
>>469
それで、
> Aメニューを消すボタンを設ける
ってのは、利用者に関与機会を与える事で、ページ改変の実行主体として、
事業者だけでなくて利用者も加えて、事業者の法的責任を低減させるって事なわけね。

478 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 21:48:31.14
>>476
無料なら権利侵害してよいという、法律上の理屈がないもので。

479 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 22:02:39.27
>>478
> 無料なら権利侵害してよいという、法律上の理屈がないもので。

無料で使えるものに権利主張するの?だれの権利?

480 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 22:07:45.81
通信の秘密は、無料かどうかに関わらない通信当事者の権利で、
通信事業者は侵すことができない。

481 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 22:11:51.83
タダで泊めたからって客のプライバシーを無視して良いわけじゃないし、
タダで食わせたからって客の健康を害して良いわけじゃないし。

客の暗黙の理解や、責任や許容範囲の度合いが変わることはありうるけど、
権利や侵害性が否定されるわけじゃない。

482 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 22:12:33.82
>>480
> 通信の秘密は、無料かどうかに関わらない通信当事者の権利で、
> 通信事業者は侵すことができない。

どの秘密を侵したんですか? HTTP リクエストヘッダのこと?
機械的に自動で処理してるとしか思えないんですけど。

483 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 22:15:45.40
なんでもかんでも本当に無料だと思ってる感じなんだよなぁ。
こういう連中がファイル共有とかしてんじゃねーのかよと。

484 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 22:19:48.90
こういう斜め上の主張のせいで他の真っ当な意見まで軽く見られないかが心配。

485 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 22:21:14.73
>>482
個々の通信を人間が直接関知しない機械的処理でも、通信の秘密の侵害。
最近でも児童ポルノのブロッキングのときに散々議論して結論を得ている。

486 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 22:22:16.51
図書館でインターネット使えるとこあるけど、2ちゃんとかにはアクセスできない
税金で経費を補填されない7spoがスポンサーサイトのみアクセスを許可するのは許す
実はどこかから補助金がでてるかも知らんが

487 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 22:22:26.25
>>485
Gmail の広告も NG なの?

488 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 22:27:20.35
>>487
DPI広告の議論とき、Gmailは利用者の同意を得ているからOKだと
総務省で整理された。

利用者の同意という整理を取る場合、秘密侵害の態様によって、
必要な同意の態様も変わってくるんじゃないかな。
軽度の侵害には軽度の同意でよく、
重度の侵害には重度の同意で

489 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 22:33:05.34
そういう度合いを考えるときに、高木の言う、Gmail が許された理由、
みたいなのが関わってくるんだろう


490 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 22:38:31.33
その意味で、自社の営利のために通信の秘密を侵すというとき、
利用案内や規約でブロッキングが説明されていれば、
無料サービスならそれで許される、という程度判断はありえるように思う。
ここら辺は、所詮程度問題なので、明確な線引きはない。

491 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 22:42:21.17
>>488
広告のマッチングのためのGmailのスキャンがグーグルのサーバー上ではなく、ローカルPCで行われる
と聞いたが本当にそうなのか。
解説しているサイトをずっと探しているのだが、見つからない。

492 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 22:56:39.70
>>491
それは俺も気になっている。

Google は Gmail の広告は AdSense と同じ技術だと説明していて、
では、AdSense はどのようにページ内容を取得し解析しているのかと。

また、広告と並べて、「このような自動化されたスキャン」は
スパムフィルタにも使われていると説明しているが、では、
このスパムフィルタのスキャンはどこで行われているのかと。

https://support.google.com/mail/bin/answer.py?hl=ja&answer=6603

493 :仕様書無しさん:2011/12/08(木) 23:18:48.20
通信事業者は通信相手先を公平に扱わないといけないからな。

494 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 00:05:16.08
>>486
やっぱり軽々しくアクセス制限するのは間違ってましたと、見直しが始まるかもナ

495 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 00:07:54.08
ひろみちゅの勘違いだよ。Gmail はサーバ上でスキャンされてる。
人手を介していないでプログラムで自動処理だから OK だよねって主張だった
記憶がある。


496 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 00:15:58.48
>>495
マジ!? やっぱりそうなのか。
しっかりしたソースを誰か知りませんか?

あとローカルPC上でメールをスキャンして内容は秘匿したまま、
検索結果だけをサーバに返す技術ってあるんですか?


497 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 00:45:33.46
https://mail.google.com/mail/help/intl/ja/more.html

> 電子メールの内容のスキャン

のところだな。

498 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 00:48:34.60
7spotのは重度の侵害なのかよ。
無料サービスに足りないところあるって文句は
公衆便所にトイレットペーパーが備えつけられてねーぞしっかりしろって主張
みたいで乞食みたい。とおれは思った。

499 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 00:51:43.55
止まってる時間が長い、とかならその例えでもいいだろうが、手をかけて使いにくくしてるわけだからねえ…

500 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 00:58:46.48
地元の弱小小売を排除とかならまだしも楽天とか amazon とかだし。
排除された方だって無料サービスに群がって立ち止まるような乞食連中に何か
売れるとも思ってないだろうし。

501 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 01:18:14.80
電気通信事業者として 7spot というサービスを展開しているらしい。
電気通信事業者として認可を受けていながら、電気通信事業法に違反しているのが問題。

電気通信事業者ではない >>486 のような図書館なら、
「嫌なら使うな」でも法律上は問題ないのかな?

502 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 01:21:02.01
>>497
「ユーザーが電子メール メッセージを開くと、システムでテキストがスキャンされ、
メッセージのテキストに一致する関連情報が瞬時に表示されます。
メッセージを閉じると、広告は表示されなくなります。
この照合プロセスではユーザーがメッセージを開くたびに広告が動的に生成されます。」

これ読む限りでは、スキャンしてるのがブラウザ上なのかグーグルのサーバ上なのか不明だな。
サーバー上で行われている、とみるのが自然に感じるが・・・

503 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 02:16:52.34
>>498
足りないのではなく、侵害を加えているのが許されない。

内容保証のない無料提供の食事が少ないことは許されるが、
毒を入れることは許されない。

ちなみに、公衆便所は自治体の条例で設置を定めていたり、
整備内容を都市計画や施行規則などで決めていたりして、
その上で(公設であれば)費用を公金でまかなっているので、
そうした規定に反した不備があれば、文句を言うのは正当だろう。
これは直接的には権利侵害とは違う話だが、しかし元をたどれば、
憲法の「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」に行き着きはするね。

504 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 02:23:52.64
で、通常は侵害となる行為に対して、同意があれば侵害ではないのだから、
(現に有効かはさておき)同意を得ようとする努力はあってもよかろうよ。
それすらないんだもん。

505 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 09:20:26.14
「サービスポリシーに反する」っていうのならそのサービスポリシーを
少なくとも参照できるようにしないとダメだろう。


506 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 09:36:30.72
> 内容保証のない無料提供の食事が少ないことは許されるが、
> 毒を入れることは許されない。

例えが悪い。毒というか鎮静剤だな。
利用者が暴れて自分たちの業務に害を為すから入れた。

RT されている連中の主張はまるっきりモンスターだよ。
法的にグレーゾーンのところを潰すってやり方はもう止めにしてもらいたい。
やってって本当に問題あるところだけ潰せばいい。
7spot は利用者にとって何が問題でまずいのかまるで分からない。

ああ、同意を取る努力はもっとあってもいいかもしれないか。


507 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 09:37:57.72
通信の自由とか憲法持ち出すのは完全にモンスターだよ。
サービスポリシー出せだけでいいじゃないか。

508 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 11:15:09.12
サービスポリシー出せ、は通信の自由とか
憲法を持ち出すことの部分集合だからいいじゃん。

509 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 11:17:28.30
いきなり憲法持ち出してサービスポリシー出せって言って出すと思ってるのか
この馬鹿は。

510 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 17:54:42.21
>>496
malaさんがサーバでスキャンしてるって言ってた


511 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 18:34:02.75
日本の弱小 IT 企業にはつっこめるけど Google には怖くてつっこめない
ひろみちゅ。pretty pretty ひろみちゅ。

512 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 20:15:06.74
>>511
ストリートビューでは論戦張ってたがな

513 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 20:30:16.55
>>512
読みたい。どこ?

514 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 20:34:20.61
>>513
例えば
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20080830.html
とか



「ストリートビュー、高木浩光」で調べたら出てくる

515 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 20:39:55.30
なーんだ日本語か。
日記でオナニーしてるだけじゃん。( ´,_ゝ`)プッ

516 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 21:16:34.54
>>510
kwsk
ひろみちゅがこの話で誤認してるなら面白いな

517 :仕様書無しさん:2011/12/09(金) 21:40:58.16
http://twitter.com/shino_okamura/status/145118988341477376
ヤフーやグーグルも見られない?


518 :仕様書無しさん:2011/12/10(土) 01:22:06.02
>>515
>なーんだ日本語か。
日本のストリートビューの話だし、
日本語読者をアジテーションするのがひろみちゅの手法なんだから日本語で書くだろ

>日記でオナニーしてるだけじゃん。( ´,_ゝ`)プッ
電凸しとるよ
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20080930.html#p01

519 :仕様書無しさん:2011/12/10(土) 01:32:21.28
ストビューのは日本固有の問題点だったしな。
じっさい、翌年、改善されてる。すごいよ。

520 :仕様書無しさん:2011/12/10(土) 07:25:36.77
所詮権力側の”犬”だがな

521 :仕様書無しさん:2011/12/10(土) 12:22:16.16
> http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20080930.html#p01

読んだ。なんていうかsoftetherの登みたいなことやってたんだな。
40 にもなって。
とりあえず電話して担当者を困らせたからおれの勝ち。
読者のみんな面白かっただろ?という主張がしたいのかな。

つ ま ら な い し 民 度 が 低 い

522 :仕様書無しさん:2011/12/10(土) 13:33:20.99
必死さんはゲハに帰れw

523 :仕様書無しさん:2011/12/10(土) 14:39:01.67
与えられたものを評価するだけで偉そうな必死さんwwww


524 :仕様書無しさん:2011/12/10(土) 16:59:31.49
ゲハの人が登なんて知ってんだろうか。
さらに無料サービスに注文をつける乞食根性については
ひろみちゅと共有してる気がしてる。

525 :仕様書無しさん:2011/12/10(土) 18:37:25.13
無料のサービスにもんくつけんなよ、という擁護はあまりに無理解なんじゃないか?

526 :仕様書無しさん:2011/12/10(土) 19:09:53.41
そうだね

527 :仕様書無しさん:2011/12/10(土) 20:02:10.63
生活保護者の理屈と同じに見える。

528 :仕様書無しさん:2011/12/10(土) 20:03:32.73
なんか変と思ったら、被保護者だった。

529 :仕様書無しさん:2011/12/11(日) 02:04:24.92
>>509

この書き方ってひろくんだよねw

530 :仕様書無しさん:2011/12/11(日) 02:08:20.01
>>522-523
必死すぎw

531 :仕様書無しさん:2011/12/11(日) 10:03:27.20
ゲハの人は降臨したら明白に分かる。

532 :仕様書無しさん:2011/12/14(水) 15:17:33.36
http://livedoor.3.blogimg.jp/jin115/imgs/a/7/a7007c4d.jpg

533 :仕様書無しさん:2011/12/14(水) 18:39:25.82
【つこうた】父親が自宅で娘の入浴を4年間にわたって盗撮した映像が流出★6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323849681/

http://www.tanteifile.com/watch/2011/12/14_01/image/01.jpg
http://www.tanteifile.com/watch/2011/12/14_01/image/02.jpg
http://www.tanteifile.com/watch/2011/12/14_01/image/03.jpg
http://www.tanteifile.com/watch/2011/12/14_01/image/04.jpg

http://www.tanteifile.com/watch/2011/12/14_01/index.html

534 :仕様書無しさん:2011/12/14(水) 21:33:03.87
なぜプログラマー板にあるのだ?

535 :仕様書無しさん:2011/12/15(木) 03:12:16.12
JavaHouseを運営していたスーパープログラマーだからだよ

536 :仕様書無しさん:2011/12/16(金) 02:47:25.17
法律関係にはあまり強くないようだな

537 :仕様書無しさん:2011/12/16(金) 21:47:14.95
あまり…か?

538 :仕様書無しさん:2011/12/17(土) 17:32:32.72
>>537
ということにしたいのですね。:)


539 :仕様書無しさん:2011/12/19(月) 21:58:20.60
報告書p4の「収集時に同意のない情報収集を認めてもよいと考えられる。」という表現に
先生はお怒りだが、

「プライバシー感情を害しないと考えられる情報 収集を行う場合には」
と但し書きがついてるので
「電話も盗聴するし、カメラも盗撮するし、マイクから音も収集するし、あらゆるセンサーを無断で使うし、ファイルも盗む」
といった例は提言の立場からすると駄目なのではないか。

問題なのは提言の「ライバシー感情を害しないと考えられる情報 収集」
というのが具体的にどのような情報の事なのか不明な事と思う。
法律家として具体例を提言するのが仕事じゃないのか。


例えば
app.tvの起動時間、使用時刻の情報は
「プライバシー感情を害しないと考えられる情報 収集」
に該当するのか。
個人的には該当すると思う。

540 :仕様書無しさん:2011/12/19(月) 23:00:02.02
単純素朴に自分がプライバシー感情を害するかどうかは自分で決めたい。
といってもあまりにどうでもよい情報だと、
その情報を同意無しで収集したとしても裁判で負けそう。
結局そういう表現に落ち着くのかな。

541 :仕様書無しさん:2011/12/19(月) 23:16:48.86
そもそも「プライバシー感情を害しない」か否かは情報を収集する側が判断(推定?)すべき
ことじゃなくて、収集される側が表明すべきことじゃないかな。「気にしないよ」って人はオプトイン
すればいいわけで。


542 :仕様書無しさん:2011/12/20(火) 03:16:12.38
>>539
構文解析を読み違えてるよ。

君の解釈:
純粋に統計情報として利用するために、端末識別情報を収集せず、完全に匿名化がなされているなどの措置がとられ、
プライバシー感情を害しないと考えられる情報(の)
収集を行う場合には、

元の文:
純粋に統計情報として利用するために、
端末識別情報を収集せず、
完全に匿名化がなされているなどの措置がとられ、
プライバシー感情を害しないと考えられる
情報収集を行う場合には、

543 :539:2011/12/20(火) 08:20:17.99
分かりました。
そうですね、誤解してました。


統計のため、〜収集せず、〜措置が取られ、(このような配慮の結果)プライバシー感情を害しないと考えられる情報収集を行う場合

といった構造でしょうか。

544 :仕様書無しさん:2011/12/20(火) 09:16:31.01
そもそも、プライバシー感情っていうスコープはどうなの?と
プライバシー感情さえ害さなければいいという発想が違う。

*nixであれWindowsであれiOSであれandroidであれ、
すべての情報はアクセス権が設定されている情報。
秘匿から免れる情報はブラウザーの仕様とか明示的な許可とか
ユーザーが外部サービスに対して認知している情報のみ。

関係ない情報をログインして奪えば不正アクセス
ユーザーを騙して送信させれば詐欺
送信させるようなプログラムを作ればマルウエア

プライバシー感情とか、なんで感情ベースなんだ。
ユーザーが認知しなければ感情を害すこともない。
密かに奪えば合法と言っているのと同じ。
個人情報とかプライバシー権とかは目くらまし。

545 :仕様書無しさん:2011/12/20(火) 09:34:13.82
情処の全国大会、ひろみちゅの古巣か

546 :仕様書無しさん:2011/12/20(火) 13:43:44.98
ユーザーが認知しなければ感情を害すこともない、という指摘はもっともだな。

547 :仕様書無しさん:2011/12/20(火) 17:58:42.15
ある情報が誰の情報なのか=本来誰がアクセスして良いのか
という事が分からないから勝手に取得してしまうんだろうな

勝手な送信は、居候が勝手に冷蔵庫開けて食べてるのと同じ違和感がある
それおめーのモノじゃねーから許可とってくれという。

手が届く場所にあるからといって、勝手に手にとって良いわけではない。

548 :仕様書無しさん:2011/12/20(火) 18:10:26.56
たとえ話はどうにでもこじつけられる

549 :仕様書無しさん:2011/12/20(火) 18:20:05.06
できもしないくせに

550 :仕様書無しさん:2011/12/20(火) 18:20:20.45
同意
たとえ話とかもうね、ノイズでしかない

551 :仕様書無しさん:2011/12/20(火) 19:43:08.78
nyがあれだ

552 :仕様書無しさん:2011/12/21(水) 03:46:49.49
Winny関係の昔のウェブの記事を読み返してるけど
ひろみちゅ若いなあ

553 :仕様書無しさん:2011/12/21(水) 07:48:56.65
ごめんなさいした方が良いかと

554 :仕様書無しさん:2011/12/21(水) 10:19:11.57
高木が望んだとおり、ソフトウェアが違法行為に使われたとしても、
開発者に悪意が無ければ無罪というのは良いんだけど、
高裁判決からは後退して、開発者・提供者の責任が重くなってるんだよね。

555 :仕様書無しさん:2011/12/21(水) 10:30:33.62
法解釈は地裁寄り、事実認定が高裁寄り、ということかな。

「違法行為に使われる可能性が高いことを認容したら幇助罪が成立」
ってのは、
「違法行為を推奨したら幇助罪が成立」
とした高裁判決より厳しい。

556 :仕様書無しさん:2011/12/21(水) 11:58:14.38
純粋な技術バカが、凄い技術を
「悪用される可能性を微塵も抱かず」に開発しないかなw

幼少時から品行方正で、正義感が強いと、知人も証言
しかしその技術が世界中で悪用され、国際的パニックに・・・

完全犯罪ミステリーのネタに使えるぞw


557 :仕様書無しさん:2011/12/21(水) 12:12:32.11
事実認定として、Winnyの機能や開発目的を善意に基づくものだと
認定した時点で、有罪にするのは無理筋なわけだよね。
それを有罪にした地裁判決は馬鹿なんだけど、
じゃあ最高裁無罪判決が開発者に安心を与えるかというと
そうでもないわけで、困った困った。

558 :仕様書無しさん:2011/12/21(水) 12:29:28.46
違法行為に広く使われている事を知ったら、プログラム提供を
やめなければならない(さもなくば幇助罪)、ってのは、
許容範囲の明確な線引きがないわけで、違法行為に使われた事を
知ったらその量を問わずプログラム提供をやめなければ、
提供者は自身の法的安全を保てないことになる。

地裁判決は、違法行為に広く利用されている事を知っていたと認定し、
最高裁判決は、違法行為に広く利用されている事は知らなかったと認定した。
そういう事実認定の差であって、地裁判決も最高裁判決も根は同じで、
「萎縮効果」という批判はなんら解決していないのではないか。

559 :仕様書無しさん:2011/12/21(水) 12:40:31.76
なんか俺 ← めちゃくちゃにわかってない。

560 :仕様書無しさん:2011/12/21(水) 12:49:37.31
自殺に多用された洗剤の販売自粛なんてのもあったけど、
販売を続けていたら自殺幇助で立件、というのも
理論上はありえたわけだ。
それはどうなのよ。

善意に基づく有用な物品の規制というのは、刑法解釈・適用
じゃなくて、業法等で、利益と損害を折衝する立法的解決を
図るべきなんじゃないのかと思うけどね。

561 :仕様書無しさん:2011/12/21(水) 14:54:26.53
高木はそういう論理使ってないし

562 :仕様書無しさん:2011/12/21(水) 17:54:28.59
>>560
プログラム業界で、「善意に基づく有用な物品の規制」
が必要になった事案なんて、一回もないわけで。

563 :仕様書無しさん:2011/12/21(水) 18:52:41.25
Winnyは、悪意に基づくものではなかったと裁判で認定された。
悪意に基づき、現に犯罪行為を幇助したのであれば、普通に犯罪として
処断されて済む話だが、そうではないとされたわけだ。

にも関わらず、犯罪的利用が例外とはいえないほどに多い(裁判認定)わけだ。
悪意のない行為が、これほどの結果を生んでいるという所に、
刑法では解決できない問題があるわけだね。

その解決策が、高木のいう新法私案だったりするわけだ。

564 :仕様書無しさん:2011/12/21(水) 22:30:32.33
じゃバカの筆頭としてがんばれよ、コソコソほざかないで

565 :仕様書無しさん:2011/12/22(木) 07:46:00.38
Twitterで聞くと怒られそうなのでここで。
どなたかご教授いただければ。
「Winnyは適法には使えない」の意味がまだ自分には理解できないです。

むしろ、消されるべきファイルを無自覚に適法に(脱法に近いとは思いますが、違法で無い限りは適法かと)アップロードしてしまう仕組みだからこそ
取り締まりが難しくWinnyネットワークは危険とされる、と理解しています。

つまり「適法に使えない」とは、Winnyでのアップロードが脱法行為という意味なのでしょうか?

566 :仕様書無しさん:2011/12/22(木) 08:02:54.58
(続き)
自作ポエムをダウンロードしていて知らずにアップロードを行っている人は現行法では
適法だからこそ高木先生はWinnyなどを取り締まる法律の私案を考えていると理解しており、
「適法には使えない」の意味がよく分からなくなってます。

567 :仕様書無しさん:2011/12/22(木) 08:30:04.37
×ご教授
○ご教示

568 :仕様書無しさん:2011/12/22(木) 09:55:02.66
>>566
Winnyには利用者の意図しないファイルをミラーコピーして配信する機能がある(中継)。
つまり起動しているだけで児童ポルノや著作権侵害のファイル、ウイルスなどをネットワークから取得して
それを配信するミラーサーバーになってしまうので適法に使えないってことではないのかな。
それともこれが分かった上でキャッシュだから適法だと言っているの?


569 :仕様書無しさん:2011/12/22(木) 09:55:09.01
自分は違法データの配信設定をしていなくても、
中継機能によって他所が配信している違法データが自分のPCに蓄積され、
その結果、自分のPCから違法データの配信を行うからでないの。
刑事的には故意がなければ罰せられないが、民事的には過失でも違法。

P2Pで自動的に蓄積・再配信されるデータの合法性に注意する義務
(注意義務違反=過失)があるとする裁判例はないと思うけども。

570 :仕様書無しさん:2011/12/22(木) 10:11:45.83
通信事業者では、各法によって通信の秘密が規定され、
通信内容の合法性を把握しようとする事自体禁じられている。

小売店などでは、仕入れる製品が合法なものであるとする信頼を
製造元に抱く事は、製造元にかかる各種事業法で担保されていて、
また商慣習として成立している。

では、P2Pの自動再配信で、他の配信者が合法なデータのみを
配信するという信頼・期待を抱く事は、正当なものかどうか。

571 :仕様書無しさん:2011/12/22(木) 10:23:45.32
過失として法的責任を負うかどうかは置いておいても、
違法なデータの蓄積と配信が行われることには違いない。

合法的に利用しようという自分の意思とは無関係に、
自分の行為が、他者の違法行為に汚染される。
果たしてそれが「例外的」といえるかどうか。

572 :仕様書無しさん:2011/12/22(木) 11:29:15.85
過失として法的責任を負うかどうかは置いておいても、
犯罪者の運搬が行われることには違いない。

合法的に営業運転しようという自分の意思とは無関係に、
自分の行為が、犯罪者の移動を手助けしている。
果たしてタクシーの営業が「例外的」といえるかどうか。

573 :仕様書無しさん:2011/12/22(木) 11:35:32.51
どうしてもひろみちゅの回りは言葉遊びに終始しがち

574 :仕様書無しさん:2011/12/22(木) 12:25:30.15
>>572
タクシーの乗客には、犯罪目的で利用する人が多いと言いたいのかい?
そういう立証をして、タクシー規制を訴えればいいと思うよ。
実際それで、犯罪防止を目的に、銀行口座や携帯電話で本人確認強化の
法規制が行われたりしたわけだ。

さて、タクシーは道路運送法に基づく事業なわけだが、
この法律では、タクシーが客を拒否することを基本的に禁じている。
客が違法行為を行おうとしているときは拒否できるが、
事業者には客の(行き先以外の)乗車目的を調査する権利や義務を
与えていない。
銀行に行くよう依頼した客に対し、銀行でどのような取引をするのか調査する
のは、客の金融取引に関するプライバシーを法的根拠なく侵害することになる。


法律で規制と同時に保護を受ける事業との同一視は無理があるよ。

575 :仕様書無しさん:2011/12/22(木) 12:52:14.23
善意(中立)の提供物が悪用された犯罪が多発したときに必要なのは、
刑法でも、元々の提供行為の一切を禁ずる「禁止法」でもなく、
より安全に提供できる方法を定める「規正法」。

色んな問題で、規制派も推進派もこれらを区別できていない人が多くて困る。

576 :仕様書無しさん:2011/12/22(木) 12:55:34.90
もちろん、「規正」では済まなかったら「規制」に至り、
果ては「禁止」されちゃうのも、時として止むを得ないわけだけど。

577 :仕様書無しさん:2011/12/22(木) 19:02:13.96
Shareでの話だが、不正指令を配布していた人が、不正指令保管罪で
有罪となった事件があった。
だが、最初の捜索時の容疑は著作権法違反。
なのに、その著作権法違反では立件されてなく、被疑者の犯行動機も、
違法な利用者をこらしめるというもので、捜索容疑と矛盾する。

推測になるが、著作権法違反というのは、中継のログを元にした
別件捜索だったのではないだろうか。
そもそも、著作権法違反目当ての捜査で、PC内のウイルスを、
現行犯逮捕できるほどの確度で発見できるとは思えない。

不正指令の配布も実際にしていたのに、適用は供用罪ではなく保管罪。
おそらく、改正法施行前から配布者を特定して目を付けていたが、
施行時には配布をやめていて、供用罪での捜索ができず、
別件捜索に至ったのではないか。

一般論として、外形的にはそこで犯罪が行われているとなれば、
被疑者の内心が犯罪を構成するものかに関係なく、そこを強制捜査
するのは不当ではないだろう。

利用者にとって中継は、外部からは犯罪を行っているように見られる
という危険性があるように感じる。

578 :仕様書無しさん:2011/12/23(金) 06:31:07.58
結局は、天下り先を作りたいんだろう。
「情報プライバシー保護協会」とか「P2P安全推進協会」とか。

579 :仕様書無しさん:2011/12/23(金) 09:31:43.87
別件逮捕ねえ

580 :仕様書無しさん:2011/12/23(金) 10:19:42.58
法解釈だと論破されまくりのひろみちゅ

581 :仕様書無しさん:2011/12/23(金) 11:18:05.57
>>577
施行日の当日だか翌日の逮捕の件でしょ?
施行前から目を付けててウイルス罪容疑だと捜査令状間に合わないから
著作権法で令状とって現行犯逮捕
ってことかな。

582 :仕様書無しさん:2011/12/23(金) 18:40:26.31
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072101000312.html
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/kenkyo/jiken.htm#230717_2
施行7/14で、逮捕が7/17なので、4日目か。
新法・改正法の罪で、施行前の行為をどうにかすることはできないからね。

583 :仕様書無しさん:2011/12/23(金) 18:42:14.48
プロバイダ責任制限法では、知った段階で削除等をすれば、違法な中継の
賠償責任は負わないわけだけど、逆に言うと、この法の適用を受けたければ
削除等の管理責任は負わなければならないと。

自分のファイルを配布したいだけなのに、不特定にオンラインストレージを
提供するかのような覚悟で臨まなければならないと。

めんどくせえ。

584 :仕様書無しさん:2011/12/23(金) 20:39:40.89
自分の意図しないキャッシュがあることを気付いた時点で削除しつつつかえばいいんじゃないかな

585 :仕様書無しさん:2011/12/23(金) 20:54:31.61
その辺はどうにでも言い逃れできそうだが

586 :仕様書無しさん:2011/12/23(金) 20:56:21.30
じゃあ大丈夫だね!

587 :仕様書無しさん:2011/12/23(金) 21:20:48.90
そこで過失罰の導入ですよw

588 :仕様書無しさん:2011/12/23(金) 22:11:00.43
Poenyはダウンロードしたものしか共有しないから
ダウンロードしたあとファイルを確認して
配布するべきでないと気づけばキャッシュを消す(アップロードをやめる)
という運用をすれば適法なのかな。


589 :565:2011/12/23(金) 23:47:58.88
ご返答ありがとうございます。
内容が詳しく大変勉強になりました。

> 刑事的には故意がなければ罰せられない
ということなので中継でのアップロードは適法かと考えていましたが
民事の存在を忘れておりました。

ただ、
> P2Pで自動的に蓄積・再配信されるデータの合法性に注意する義務
> (注意義務違反=過失)があるとする裁判例はないと思うけども。
ということですので、民事でも裁判してみないと分からず適法とも適法でないとも言えない、という事でしょうか…??

しかし、
> 過失として法的責任を負うかどうかは置いておいても、
> 違法なデータの蓄積と配信が行われることには違いない。
ということですので、やはり「Winnyは適法には使えない」という主張は妥当に思えます。
(法律に詳しくないもので、適法でないというのは法的責任を負う事だと漠然と思っておりました。)


Winnyの中継の概念は理解しています。中継という呼び方が思いつかず、
「消されるべきファイルを無自覚に(適法に)アップロードしてしまう仕組み」と書いたのですが不正確な表現でした…

キャッシュに関しては
「技術用語「cache」が政治的な言葉として拡大利用される」
の記事を読んだので、キャッシュだから適法ということはないと認識しています。

590 :仕様書無しさん:2011/12/24(土) 01:11:48.57
>>588
BitTorrentと同じかな。

591 :仕様書無しさん:2011/12/24(土) 03:09:33.12
>>584
IPAのお墨付きだから安心だなw

592 :仕様書無しさん:2011/12/24(土) 04:42:44.48
流通しているファイルが自動的に蓄積されることを知っていて
違法なファイルが流通していることも知っているのなら
故意があるってことにならないのかね




593 :仕様書無しさん:2011/12/24(土) 21:25:08.26
>>592
流通している「すべての」ファイルが違法で、かつそのことを知っていて蓄積・放流してるなら故意が認められるかもしれんけれども……

594 :仕様書無しさん:2011/12/24(土) 21:29:58.59
合法で流れてるWinnyでしか流れてないファイルとかを入手したいけどそのへんがあるから面倒なんだよな。
鉄道の動画とか全く違法性がないが、高画質なのはWinnyぐらいにしか流れてない。

595 :仕様書無しさん:2011/12/24(土) 22:38:08.34
>>594
鉄道の動画ならtorrentで流せばいいべ

596 :仕様書無しさん:2011/12/24(土) 23:07:02.00
これからはいいけど、これまで放流された分がな。
あとWinnyの技術だったか公式で放流されたアレも無理なんだよなー。

597 :仕様書無しさん:2011/12/24(土) 23:31:24.24
>>592-593
すべてである必要はなくて、それこそ最高裁のいう、
「例外的とはいえない範囲」という程度で故意が認定されても
おかしくはないような気はするけどね。

過去事例の傾向としては、

http://www.soumu.go.jp/menu_sosiki/kenkyu/provider03siryo.html
資料10
> 電子掲示板管理者が違法情報のアップロードがなされたことを
> 認識していたことに加え、アップロードされた電子掲示板の
> 設置目的や管理・運営状況、自らのアップロードの有無・内容等を
> 総合的に検討し、違法情報がアップロードされるよう、積極的に
> 関与している場合に、刑事責任を追及している模様。

となっていて、わりと厳格さがあるんだけど、ただこれは捜査機関で
法運用上の意思が働いた結果であって、法解釈上ではもっと広い範囲が
違法とされ得るだろうと思うのよね。

598 :仕様書無しさん:2011/12/25(日) 08:01:32.09
>>466 >>469 >>477
それはあり得ない主張だ。

たとえば、クレジットが縦書きに複数並ぶビスタサイズなど横長画面の邦画を
地上波アナログで放映する場合に、昔は
無理矢理に左右を圧縮スクイーズしてテレビ画面に乗せた。
つまり、背景も文字も縦長に押し潰されはするが
出演者やスタッフの氏名文字自体は読み取り可能。
しかしそれをもって著作権侵害だというのは聞かない。
厳密に言えば、放送局自身が著作権を有しない映像を放送するのに
映像にその放送局チャンネルのウォーターマーク透かしを入れて重ねるのだって
同一性保持権を侵害する著作権侵害なのか、ということになる。

結局は、家電製品各社が自身の責任を回避するための過剰な自己防衛だろう。

>>471
週刊朝日 談 [DAN]
警視庁がたくらむ「2ちゃんねる撲滅作戦」 麻薬特例法違反容疑、異例の捜査態勢
週刊朝日2011年12月16日号配信
ttp://www.wa-dan.com/article/2011/12/post-227.php

ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG1/20111206/7/
警視庁がたくらむ<2ちゃんねる撲滅作戦>−ひろゆきもビックリ!!
誌名:週刊朝日 [2011年12月16日号]
ページ:22
発売日:2011年12月6日
カテゴリ:経済
キーワード:2ちゃんねる 株式会社ZERO サーバー管理会社
キーワード2:警視庁 サイバー犯罪 麻薬特例法違反 スレッド 電車男 西鉄バスハイジャック事件 西村博之
記事の扱い:特集記事など3頁以上

599 :仕様書無しさん:2011/12/25(日) 08:03:59.55
>>474
というかセキュリティ会社の技術顧問として、みかじめ料を稼いでいるわけだから、
産総研というのはそもそも仕事ではないのだろう。
肩書きだけが欲しいのだとすれば、論文なんて書かなくても
産総研に置いてもらえて肩書きが使えればそれでけっこう。

>>483 >>498 >>506 >>521
結局はジャイアン理論。
「おれの望むサービスの形態」がまず先にあって、気に入らないものは徹底的に叩き潰す。
そういう愚民の煽動先導役。

>>504
Googleでの検索利用をもとにしたターゲティング広告はオプトアウトなのであって、
検索利用事前の同意などこれっぽっちも無い。

600 :仕様書無しさん:2011/12/25(日) 08:07:37.28
>>539
高木浩光@自宅の日記
2011年12月18日 ■ ミログ第三者委員会の「提言」を許してはならない
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20111218.html

株式会社ミログ | ニュース | 第三者調査委員会の調査結果に関するお知らせ
ttp://milog.co.jp/news/2011/12/post-9.html
株式会社ミログ 第三者委員会報告書 2011年12月16日
ttp://milog.co.jp/news/2011/12/16/株式会社ミログ%20第三者委員会報告書.pdf#page=11
> 純粋に統計情報として利用するために、端末識別情報を収集せず、
> 完全に匿名化がなされているなどの措置がとられ、プライバシー感情を害しない
> と考えられる情報収集

>>539
> 法律家として具体例を提言するのが仕事じゃないのか

「法律家」というのが第三者委員会を指すなら弁護士だが、弁護士は裁判官ではない。
法と判例の範囲を超えて、弁護士が勝手に
「ここまでは大丈夫、ここからはダメ」などと線引きすることはあり得ない。

「法律家」というのが高木を指すなら、高木はなんちゃって法解釈で
世間を混乱させるのが趣味の、日曜法律家ではある。

601 :仕様書無しさん:2011/12/25(日) 08:10:34.81
>>554-555
Winny著作権法違反幇助事件地裁判決について 2007.05.08 井上雅夫
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/cr_070507WinnyTisaiNituite.html
Winny著作権法違反幇助事件 地裁判決
平16(わ)第726号 京都地方裁判所第3刑事部 著作権法違反幇助被告事件 平成18年12月13日判決
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/hn_061213WinnyHoujyoTisai.html

これだけは知っておきたい技術者のための法律講座|サイバー創研
ttp://www.cybersoken.com/lawlecture/index.html
ウィニー著作権法違反幇助事件 大阪高裁 平成21年10月8日 判決
平成19年(う)461号 大阪高等裁判所第5刑事部 著作権法違反幇助被告事件 平成21年10月8日判決
ttp://www.cybersoken.com/lawlecture/lec/2/2.3/2.3-5.pdf

平成21(あ)1900 著作権法違反幇助被告事件 最高裁判所第三小法廷 平成23年12月19日決定
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81846&hanreiKbn=02
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20111221102925.pdf

>>558
違法行為に使われないようにするための措置はどのような形でもあり得る。
そういう努力が事前にどれだけなされていたかでも変わるだろう。

こういう時になるとすぐに「萎縮効果」が言われるけれども。
そもそも純粋にp2pを研究したければ、クローズドな環境で学術的にやればいい。
それを無放縦無統制に世の中に放った時点で充分に跳ねっ返りなわけで、
そういう踏み外した人間が叩かれたところでそれを萎縮だなどとは言わない。

>>568-569
断片的なキャッシュはそれだけで利用可能であるとは直ちには言えない。
完全なひとつのファイルとして復元・利用可能なキャッシュであればまた別だが。

602 :仕様書無しさん:2011/12/25(日) 08:12:14.95
高木浩光@自宅の日記
2011年12月18日 ■ ミログ第三者委員会の「提言」を許してはならない
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20111218.html
> ミログ第三者委員会の報告書は、「不正な指令」かの判断に際して、
> 「ユーザーの行動履歴に関する情報を、android_id等の情報とともに収集する行為が
> 社会的に見て「許容し得る」ものであるかを検討」としており、
> 「実現する目標が正当か」という観点で検討したようだが、
> いくら実現する目標が正当であっても、その手段が不正であっては許されない。

よくもこんな偉そうな口を利けるものだな、高木は。
高木自身が今までに取ってきた手段に不正は一切存在しない、とでも?
自分が実現しようとする目標が正当だからどんな手段を使ってもかまわない、
他人に対しては目標が何であろうが不正な手段は一切許さない、
というのでは誰もついては来ないだろう。自分の胸に手を当ててよく考えてみろ。

603 :仕様書無しさん:2011/12/25(日) 08:14:27.65
指摘してあげればいいんじゃない

604 :仕様書無しさん:2011/12/25(日) 10:39:57.97
高木氏も明確な指摘はしないからこれでいいと思う

605 :仕様書無しさん:2011/12/25(日) 11:50:02.24
>>598
放送の都合上、素材の元の状態からは多少なりとも改変が入るのは
当然ありうるわけで、外部から素材提供を受ける場合は、
その契約の中に人格権に関する取り決めもあるのが普通だろう。
放送に限らず、著作物業界全般でも。
反例にはならないね。

>>599 (3つ目)
通信の媒介者による通信内容への関与という事例に対し、
通信の受信者による通信内容の集積・利用という事例を挙げていて、
全く異なる事例であって、比較になっていない。
ついでに、Googleは説明を掲載していて、利用者には知る機会がある。

606 :仕様書無しさん:2011/12/25(日) 13:27:04.39
>>602
>高木自身が今までに取ってきた手段に不正は一切存在しない、とでも?

なんかあったっけ? 具体的に指摘してみて。

607 :仕様書無しさん:2011/12/25(日) 13:39:12.38
> 高木自身が今までに取ってきた手段に不正は一切存在しない、とでも?

これって内部告発に対して、「どこの会社も少しぐらい悪いことしてる」って
返すのと同じ論法だね。
具体的にはなにも指摘しないで自分らを正当化するカス。

608 :仕様書無しさん:2011/12/25(日) 21:22:28.66
産総研って兼業可なんだ
http://www.softek.co.jp/Company/index.html

609 :仕様書無しさん:2011/12/25(日) 22:35:27.03
独立行政法人の職員は基本的に民間人だからね。
兼業の可否は、普通の会社と同じで、その組織の就業規則による。
で、産総研は、一定の手続きの上で兼業を認めている。

610 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 01:24:20.45
てことはその祖父テックって会社のあら探してけば、
ひろみちゅの弱点が見つかるかもな

611 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 11:03:58.68
いまごろその話題なんだ。
なにが正しいかはどうでもよくて、圧力をかけたいだけなの?

612 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 12:13:50.75
論理のないバカを晒すだけなのに火病するなよ

613 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 16:37:29.36
>>607
なんかお前の論理めちゃくちゃw

614 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 17:08:00.24
> 高木自身が今までに取ってきた手段に不正は一切存在しない、とでも?

まずはこの、論理もへったくれもない攻撃をなんとかしてから言えよw

615 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 17:43:53.51
>>613
いいからはやく具体例出して。
今日中に 2ch 上に提出したまえ。
できないならキミは脳なしのカスだ。

616 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 19:06:45.39
>>600>>602
このブログでは個人情報保護法の解釈が明らかにおかしい。
正直、保護法の観点からいえばミログ第三者委員会の言い分に間違いはない。

単純に「個人を識別できない」情報(統計情報など)は個人情報ではないので、
取得時に利用目的等の通知・公表義務は「不要」、当然オプトインもアウトも「不要」。
ユーザー感情に配慮し、個々の企業が「自社判断」として実施するのは自由だが、
法的には義務ではない。

このブログでは、
これが認められると、「電話の盗聴音声や盗撮写真」も統計で使われるなら自由に
取得できることになりとんでもないと、主張しているが、これがそもそもおかしい。

音声や写真は最初から「その特徴や内容から個人を識別できる個人情報」とされるので、
統計データに加工する前の段階ですでに保護法上勝手に取得することはできない。
この点でスマホから取得される無機的な情報とは「最初から性質の異なる」情報といえる。

ここを混同しているから、おかしな主張となっている。

617 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 19:55:39.76
>>616
個人情報保護法から間違っているのだよ
と言っていますよ



618 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 20:12:24.92
>>617
???
法律がそもそも変だ、ということですか???

619 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 20:21:31.70
音声、写真〜個人情報
ファイル〜所有権のある財

統計情報(単なる履歴)〜人畜無害データ

これらは一緒にはできんと思うよ・・・

620 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 21:13:13.64
ソフトやアプリは、
不特定多数に使用される前提で、各ユーザーのPC、スマホ内で
必要に応じ各種ファイル等にアクセスするわけで、
リアルタイムに誰かが意図を持って操作しているわけではない

これを不正アクセスうんぬんなどと解釈すれば、
双方向での情報活用というネットの利便性を否定することになる

この部分は「基本的には」、問題にする必要はないのではないか?

621 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 21:16:20.42
誤解されるとなんだから、一応書くけど
悪意を持って操作するのは、当然ウィルス作成罪ということで、別問題ね

622 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 21:52:05.76
問題があるとすれば、複数の履歴が収集された場合
それらを紐つけたとき、個人が特定されるのではないか?という点だけど

「どこの誰が特定されるか」があらかじめ予想できない状態では、
特定するメリットがほとんど考えられず、
故にわざわざ手間をかけて試みる人もいなさそうだが・・・

そもそも「特定に近いところまで行く」だけで、特定までいたらないわけだし

623 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 23:13:43.74
>>616
その部分は、個人情報保護法の規制を論拠になんてしていないでしょ。

ついでに、個人情報の取得に本人の同意は必要じゃないよ。
取得時に必要なのは、不正でない取得方法。
同意が必要なのは、第三者提供。

音声や写真が必ずしも個人情報にあたるわけでもないし。

624 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 23:27:49.06
>>623

>その部分は、個人情報保護法の規制を論拠になんてしていないでしょ。

どうみても個人情報保護法のしくみをベースにした説明ではないのか?
というか避けられないと思うが

>ついでに、個人情報の取得に本人の同意は必要じゃないよ。

保護法上必要なのは通知か公表ね(Pマークでは同意まで必要)

>音声や写真が必ずしも個人情報にあたるわけでもないし。

いやだから、どうでもいい情報なら誰も問題にしないんだから・・・

625 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 23:32:01.31
報告書の提言内容を、統計目的で(将来的にも)個人情報に当たらなければ
何してもいいと書いているのだと解釈した上で、
「そんなばかな。「統計情報として利用する」ためなら、電話も盗聴するし、
カメラも盗撮するし、マイクから音も収集するし、あらゆるセンサーを
無断で使うし、ファイルも盗むつもりだというのか。」
と批判している文脈。

高木が例示しているのは、文脈上、個人情報に当たらない前提の
各種データを指すことになる。

そして、不正指令罪の話や、個人情報保護法違反ではない
プライバシー侵害についての従来からの主張に繋がるわけだ。

この高木論が正当かは自由に論じればいいと思うけど、
>>616は文脈を読み誤っているだけでしょ。

626 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 23:43:14.78
>>625
いやだから、ここがおかしいということね

>「そんなばかな。「統計情報として利用する」ためなら、電話も盗聴するし、
>カメラも盗撮するし、マイクから音も収集するし、あらゆるセンサーを
>無断で使うし、ファイルも盗むつもりだというのか。」

電話の内容(音声)は、すでに個人情報だし
カメラ盗撮(写真)は、ここで主張されるものは、芸術的風景とかではないだろ?w
ファイルは盗んだら窃盗罪だから、統計うんぬんじゃないし

人畜無害の統計(履歴)情報と同列で論じることが、そもそもおかしいと
統計情報だけ、質的に別の情報だから、というのが>>616だから

文脈もなにもない

627 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 23:58:18.35
統計用のデータ(履歴類)は、「単なる電子情報」にすぎなく
現状特に違法にはなりずらい(ユーザー心情はともかく)けど、

声や画像は、付帯情報が含まれ、取得の時点で違法になる可能性が高い
(個人情報保護法、迷惑条例・・・)
ファイルは当然窃盗罪などにひっかかるだろうし

これらを一緒くたにするから、変な話になっていると思うが

628 :仕様書無しさん:2011/12/26(月) 23:59:23.23
>>626
個人識別性・容易照合性がなければ保護法上の個人情報ではない。
電話の音声が、必ずこれに当たるわけじゃないでしょ。
電子機器上のデータの話なので、ファイルを「盗む」のは窃盗罪に当たらない。

「統計情報」と高木が例示するデータ取得が性質の異なるものだというのは
その通りだが、高木が批判対象として引用した提言の文章は、
「純粋に統計情報として利用するために……情報収集を行う場合」
というもので、要するに、「統計情報」という最終的な目的や結果について
ではなくて、そのための手段について書いているもの。

で、その部分の前の時点から、
「いくら実現する目標が正当であっても、その手段が不正であっては許されない。」
ということを言っているわけだ。

629 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 00:06:29.61
>>625

>報告書の提言内容を、統計目的で(将来的にも)個人情報に当たらなければ
>何してもいいと書いているのだと解釈した上で、

極論すれば、この解釈も「犯罪等だれかに危害、迷惑をかける」のでなければ
間違いではないと思う
なのでここのスタートの時点の解釈からして、温度差があると思われる

630 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 00:11:49.84
>>615
脳なしのカスなので>>607の意味がわかりません(´ρ`)
ついでにお前は妄想が激しすぎて、誰かと間違えてるとしか思えませんw

631 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 00:15:16.58
>>628

>電話の音声が、必ずこれに当たるわけじゃないでしょ。

声紋というものがあってだな・・・

>電子機器上のデータの話なので、ファイルを「盗む」のは窃盗罪に当たらない。

これは確かにそうだね。ただ、情報窃盗罪が検討されてなかったかね?(曖昧)

>「いくら実現する目標が正当であっても、その手段が不正であっては許されない。」
>ということを言っているわけだ。

義務でなくともある程度の内容の同意(オプトイン、アウト)があればいい、という話だね
それは確かに「正論」でしょう、
ただここでのミログ社のコメントも違法ではない点が難しいところかと

632 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 00:23:05.89
音声、画像話はやめろよ
全く性質が違う物を例え話にする時点で高木氏は間違っている。
まずこれは確定。

ただでさえ、例え話は議論の妨げになるというのが常識だと言うのに

633 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 00:41:14.92
で、結局、高木が主張する、個人情報保護法が対象とはしていないプライバシー保護の
話として、「だれかに危害、迷惑をかける」のかどうか、という話になるわけだ。
高木は迷惑だと言っている。
迷惑ではないと言う人もいる。

迷惑だと言う時、どこからが迷惑で、迷惑ではないと言う時、どこまでが迷惑ではないか。
これを個人の主観を超えて、社会の制度として、論理を組み立てて行く必要があるわけだね。

634 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 00:43:23.08
>>618
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20111106.html

635 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 00:47:53.18
科学的・技術的な生体情報は、それ自体で個人識別性のある情報と
されているのかな。
Wikipediaでは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1
「生体情報については、技術の高度化に伴ってその個人特定性が徐々に
強まる傾向があり、個人情報該当性の判断が難しい場合が見られる。」
となっていて、当たらない時代から当たる時代へという感じだが、
何に基づいた記述なのかな。

636 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 00:49:03.11
>>633
現行法規で取り締まれない「情報の取扱い」に関して、
危機感を持って一般大衆に説明をしている、点は凄いと思う

ただ暴走気味のところがあるのと(特定企業攻撃などw)、
一部法解釈の点で疑念を抱かせるときがあるので・・・

スマホに関しては、すべてが「これから」なんでしょうな

637 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 00:59:47.81
法学的裏付けのない印象論でいうと、保護法の言う個人識別性って、
人間が人間を識別するものという感じがしてるんだよね。
伝統的な識別子である氏名を代表に。

機械的なIDも個人に関する情報ではあるけど、個人識別性がないから
それ自体は(単体では)個人情報とはされない。
日常的にコンピュータを使っている感覚からすると、十分識別できている
ようにも思えるんだけど、そうではないのだと。

それで、機械的に数値化した生体情報が単体で個人識別性があると
されるなら、それはID類と何が違うのかと。
識別性とは何なのかと悶々とする。

638 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 01:02:02.30
>>635
経産省ガイドラインでは
通話音声は「特定の個人を識別可能なら個人情報である」
との認識だね、通話内容と込みでの判断かと思われます

コールセンターなどでは、基本的に個人情報だと認識し、
利用目的を公表(録音していることも)するのが一般的です

639 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 01:06:16.00
>>637
学術的に追求すると、キリがないのでw
企業は、「グレーゾーンはクロ」という、
安全運転をせざるをえないというところでしょう

640 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 01:21:13.65
>>638
「特定の個人を識別可能なら」という前置きが付くのは、
その情報自体に個人識別性が自明のものとしてあるわけじゃ
ないということだよね。
コールセンターは、顧客情報との紐付きがある(ありえる)わけだし。

641 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 01:27:36.39
>>640

>「特定の個人を識別可能なら」という前置きが付くのは、
>その情報自体に個人識別性が自明のものとしてあるわけじゃ
>ないということだよね。

ある場合もない場合もある、ということだろうね

>コールセンターは、顧客情報との紐付きがある(ありえる)わけだし。

匿名の苦情(クレーム)なんかも、一応個人情報として扱う場合が多いかと
まあ分けて管理する方が面倒という部分もありそうだけど

642 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 02:09:57.96
パンツ盗撮は特定の個人を識別可能できないけど嫌だろ。
パソコンにインストールしているアプリケーション一覧を勝手に取得されるのはそれくらい嫌なんだよ。
みんな嫌だと思うのだが、個人の結びつかないなら嫌じゃないのか?
いや、嫌だろ。嫌だからやめさせないと。


643 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 10:17:35.97
>>637
IDは後から変更可能だけど
生体情報(指紋、声紋、虹彩など)は変更不可能である点も重要

644 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 10:39:25.34
浩光12/18の日記
> 『第三者委員会』なぜこの点について検討しなかったのか
第三者委員会はあくまで現行法内で判断するんだろ?浩光みたいに勝手な憶測やむちゃくちゃな比喩で判断できるわけがない。

よって、肝心の点がすっ飛ばされているは成り立たない。Cookie話だけなら、まぁ許してやるw


> しかしそのすぐ下にとんでもないことが書かれている。
これ以下は理論が飛躍しすぎているため駄文。

浩光氏は日本語を正しく書くように心がけた方が良い。
日本のための論文とか言いきる人が、この程度の語学力や表現力だと、相手に思いが伝わらないだけでなく、単なるクレーマーとして終わってしまう可能性が高い。

このままでは、結論ありきで書かれた叩き目的の文書なんだろうと、感想で終わる。

645 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 10:40:10.65
ほんと驚くわ、自分のレベル更に下げたいのかと

646 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 10:42:50.03
>>642
例え話はいらね
例え話をするやつは、自分に都合の良い例えしか用いない。
結果的に論点が逸れて意味のない議論になってくる。

647 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 11:27:14.28
あまり企業叩きやると、信用毀損で反撃くらうぞ

648 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 11:52:36.93
>>634
当の昔に論破されてる話題だな(このスレでも書かれてたんじゃね?)
ひろみちゅの勘違い

保護法でもPマーク(JISQ)でも、
名前住所などと紐つかない履歴情報などは個人情報にはならないんだけど、
保護法では個人情報になると思い込んでミスリードしてしまったという話

ちなみに保護法とPマークとの違いは、亡くなった人の情報を含むかどうかのみ


649 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 12:23:50.13
保護法がプライバシーを守ってくれないなら
何か他にプライバシーを守ってくれる決まりが必要ってことだろ


650 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 12:39:42.77
例え話は、確かに俺も的を外しているものに反論することはあるけど、
俺も例えを持ち出す事もある。

相手の例え話が的外れでも役に立つ点はあって、相手がどのような
感覚や基準で善悪を言っているのかがわかるのよね。
「××は問題だ」
「××は○○と同じだから問題ない」
というやりとりがあれば、○○と××がどう違うのかを示すことで、
○○には無くて、××にはある問題点の本質を、相手の理解に合わせて
説明することができる。

高木の件の例示の場合は、これとは立ち位置が逆で、
同列であるとする例示から、相手の中の基準に到達しようとしている。
「○○は問題ない」
「××は○○と同じだから問題ないことになるが、よいか」

多くの人が問題と感じるであろう行為を例示し、それらが別問題だとする
違いが示されないのであれば、相手の基準では、先の例示内容は
許容されていることになるのだと。

あの例示に対する反論としては、提言と例示にはとある違いがあり、
提言の内容はそれを許容していない、という事を示せば良いと思うよ。

651 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 12:46:03.74
>>648
その記事には、
「名前住所などと紐つかない履歴情報など」
が個人情報になるなんて書いてないでしょ。

単独では個人情報とはならない履歴情報などは、
名前などと紐付いても個人情報ではないという説明がされているのに対し、
名前などと紐付けば個人情報になるのだと指摘している。

652 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 12:50:21.52
高木氏は、
「提言の内容がおかしい」ということを証明(説明)するために例示しているんだから
例示がトンチンカンでは話にならないのではないか?
常識的に考えて、最もわかりやすい例示を使うべきであるが、
意味不明で逆効果になっといるように思える。

653 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 13:00:25.14
>>651
???
記載されている図表(保護法とPマークの対比)が上下で違う図になっているよね?
ここは上下同じになるはずで、この図からも、勘違いしていることがわかってしまう

履歴情報(この場合プライバシー情報という意味)は個人情報である、
という前提でPマークはおかしい、というのがここでの論旨であり、
その根拠は「保護法ではそう決められている」という主張になっている

しかし、保護法でも履歴情報は単独では個人情報ではないので、
この説明は間違いであると反論されたという話

654 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 13:11:09.39
>>644(上段)
報告書が、app.tvとトラッキングCookieの仕組みを比較検討して、それらが同一の
結果をもたらすので、不正指令罪の「不正」に当たらないと結論付けたのに対し、
高木は、それとは異なる部分を挙げて、その点が検討されていないことを
批判している。
法を解釈・適用する上で検討すべき論点に不足があったという指摘であって、
議論の流れとしては正当。

これに対する反論としては、「既に検討されている」(その箇所)、
「検討の必要がない」(その理由)、という部分で攻める他にないだろう。

655 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 13:18:54.91
>>653
図2でPマークが個人情報をどう説明しているのか読んでみなよ。
個人を識別する情報と、その情報に紐付く他の個人に関する情報を分けて
個人情報かどうかが説明されている。
高木はこれを間違いだと指摘している。

656 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 13:30:46.85
>>655
全部ふまえて言ってるんだが・・・

その点での高木氏のミスは、
「JIPDECが作った小冊子の説明」を指摘しておかしいと主張してしまっていることで
Pマークの基準であるJISQ15001を読まずに(引用されていないことから判断)
論理展開してしまったことから、ミスリードになっている

657 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 13:39:31.08
高木氏の説明は

個人情報保護法では、
「個人に関する情報(プライバシー情報)」も個人情報になるのに
Pマークでは、
「個人を特定できる情報」のみが個人情報であると「間違った解釈」をしている・・・

しかし、この説明自体が勘違いで、
その大きな原因は高木氏が「JISQ15001」を読まずに、中途半端な理解で
論理展開してしまったことによるもの(と推測)

658 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 13:46:07.55
Pマークの一般向け説明に間違いがあったというだけで、
本当のところは、Pマークには個人情報保護法に反する部分はない、
という指摘なら、それはそれでいい。

「名前住所などと紐つかない履歴情報などは個人情報には
ならないんだけど、保護法では個人情報になる」(>>648
「履歴情報(この場合プライバシー情報という意味)は
個人情報である」(>>653
「個人情報保護法では、「個人に関する情報(プライバシー情報)」も
個人情報になる」(>>654
という主張を高木がしていると理解するのは、誤読だということ。

659 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 13:46:30.65
最後は654じゃなくて657だった

660 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 13:49:30.87
「個人に関する情報」と「個人情報」が異なるという点を高木が理解
している事は、図4で、これらの包含関係を表している事からして明らかでしょ。

661 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 13:53:19.44
>>658

>マークの一般向け説明に間違いがあったというだけで、
>本当のところは、Pマークには個人情報保護法に反する部分はない、
>という指摘なら、それはそれでいい。

いや違うだろ?この表現だとおかしいのは「全面的にJIPDEC」という風に聞こえる
勘違いしたのは高木氏であるかと

>という主張を高木がしていると理解するのは、誤読だということ。

説明がなく、感情的な擁護論になってるように思えるが・・・
図2で、保護法とPマークの守備範囲が異なっている以上、勘違いとしかとれない
ここはきちんと理解しているなら同じにしかならないよ

662 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 13:55:19.09
>>660
「Pマークに関する理解」が「勘違い」だった、というのが正しい表現かもね

663 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 13:57:44.81
つーか、IDないから誰がなに言ってんのかわからんよ。

んで、最終的に論破されてるとか言い張るとかw

664 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 14:03:08.59
>>663

「言い張る」という表現で自己正当化するのは好きでないなw
別に高木氏を悪く言っているわけではないんだが・・・

プライバシー情報(個人を特定はしないが、個人に関する情報)の重要性を説くにあたり、
Pマークの問題点を指摘しようとしたら、JISを読まず、保護法との比較図を不正確に作図
してしまい、結果的にミスリードしてしまった

ということだよ

665 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 14:06:57.71
現行法規では重要視されてるとは言えない「プライバシー情報」の重要性を
様々な問題を扱い、説いてまわる高木氏の活動には正直頭が下がるよ

ただ一部信者の盲信はどうなのかと

666 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 14:11:58.18
あいや、違うな。
俺もちょっと読み違えていた。

「何が「個人情報」なのかを、日本の事業者や行政がみんな揃って履き違えている」
「どうしてこんなことになった」
「プライバシーマークの元締めであるJIPDEC(旧財団法人日本情報処理
開発協会)が出鱈目な教科書をまき散らしている」
「JIPDECの出鱈目な解説ページに対しては、今年1月28日にプライバシー
マーク事務局に電話して抗議した。」

高木は、個人情報保護法に関する誤解が世に広まっている原因として、
JIPDECが行っている個人情報保護法についての説明に間違いがあるからだ、
という指摘をしているのであって、
Pマークという制度がどうであるかには言及していない。

667 :651:2011/12/27(火) 14:15:19.59
>>663
すまんね。
一連の流れだと、>>651 >>655 >>658-660 >>666 が俺。

668 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 14:18:46.18
>>666
ことの発端はそうだね
「プライバシー情報を軽視する風潮の元凶はJIPDEC」というのが氏の主張

ただし個人情報保護法自体もプライバシー情報を軽視してしまっているので
(JISQ15001と同じ表現で個人情報を定義している)
JIPDECが問題というのも、ちょっと的外れなんだが・・・

一般的にはPマーク浸透に比例して、JIPDECが目立つ存在になったから
攻撃対象wになったような感じがするが

669 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 14:24:07.93
>>663

スマソこれが俺(IDあれば真っ赤っ赤だなw)
>>648>>652>>653>>656>>657>>661>>662>>664>665>>668

670 :651:2011/12/27(火) 14:35:10.06
あの記事が、誤解を正す目的としてはうまくないというのは前にも書いた。

が、「個人情報に対する高木の主張」を誤解して、
「『個人情報に対する高木の主張』は間違いだ」と言っても、
「貴方の理解する『高木の主張』は間違いだ」となってしまう。

これは、論拠が誤っている事の指摘であって、結論が正しいかは関係しない。

671 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 14:40:50.82
>>666

>高木は、個人情報保護法に関する誤解が世に広まっている原因として、
>JIPDECが行っている個人情報保護法についての説明に間違いがあるからだ、
>という指摘をしているのであって、

ここでの高木氏の主張は
「プライバシー情報が個人情報にならない」ことイコール「世に広まってる誤解」、だよね?
プライバシー情報軽視の風潮がおかしいという論旨だな
で、その原因はJIPDECの保護法に関する説明だとしている

JIPDECの説明は、基本的に「JISQ=保護法」というスタンスだよね?変える必要はない
それがおかしいということから、「JISQと保護法では解釈が異なる」というのが氏の見解となる
JISQと保護法では、死者の扱い以外は同じ解釈なので、
ここから高木氏が勘違いしていることがわかる

672 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 14:43:44.40
>>670
なんかよくわからん話になってきたなw
結局、高木氏は絶対正しい、と言ってるだけかと

673 :651:2011/12/27(火) 14:57:07.87
>>672
A「1 + 1 + x」
B「A の言う『1 + 1 = 4』は間違い」
C「A は『1 + 1 = 4』とは言っていない」

A の回答 x が 2 (正答)であれ 3(誤答)であれ、
B の指摘は間違い。

A「1 + 1 + 2」
B「A の言う『1 + 1 = 4』は間違い」
C「A は『1 + 1 = 4』とは言っていない」
B「じゃあ A の回答は正しいんだな?」
C「そんなことは言っていない」

A「1 + 1 + 3」
B「A の言う『1 + 1 = 4』は間違い」
C「A は『1 + 1 = 4』とは言っていない」
B「じゃあ A の回答は正しいんだな?」
C「そんなことは言っていない」

それだけ。

674 :651:2011/12/27(火) 14:58:42.44
うわ、最初の A をすげー間違えた。

A「1 + 1 = x」
B「A の言う『1 + 1 = 4』は間違い」
C「A は『1 + 1 = 4』とは言っていない」

A の回答 x が 2 (正答)であれ 3(誤答)であれ、
B の指摘は間違い。

A「1 + 1 = 2」
B「A の言う『1 + 1 = 4』は間違い」
C「A は『1 + 1 = 4』とは言っていない」
B「じゃあ A の回答は正しいんだな?」
C「そんなことは言っていない」

A「1 + 1 = 3」
B「A の言う『1 + 1 = 4』は間違い」
C「A は『1 + 1 = 4』とは言っていない」
B「じゃあ A の回答は正しいんだな?」
C「そんなことは言っていない」

675 :仕様書無しさん:2011/12/27(火) 15:04:12.80
とりあえずもういいよw

676 :仕様書無しさん:2011/12/28(水) 22:36:18.20
            ,――――――ヽ、
         ,/           ~\
        /   ,へ_Vへ__    ~\
      /   ノ         ゜ー-、  `ヽ
      |    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
      |   ノ              |  ノ  /  /
.       \  |  <●>  <●>  (  )
\      \ |      | |       i /  /
          |      /  ヽ       レ     /
          i     (●_●)      / /      _/\/\/\/|_
   \    ノ//,i、    ,-――-、   ・ /,ミヽ  /     \ まピョーン☆ /
    \ / く i、  <(EEEEE)> ∵/ ゝ \     /         \
    / /⌒  ' i、   \___/  _/  ' ⌒\ \    ̄|/\/\/\/ ̄
    (   ̄ ̄ ̄⌒\       ,ノ  ⌒ ̄ ̄_)   
     ` ̄ ̄ ̄`ヽ  、ー-―一    /´ ̄ ̄
           |            |
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
    /  /  ノ           |   ,'    \
      /   /             |  /      \
   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)

677 :仕様書無しさん:2011/12/29(木) 07:13:07.51
うぜぇ死ねAA厨

678 :仕様書無しさん:2011/12/29(木) 18:27:23.63
クローラのIP晒されたからって怒らなくてもいいのにぃ

679 :仕様書無しさん:2011/12/31(土) 09:42:44.26
ひろみちゅって JR の予約サービス使ってるのかな?
ああいうところのサービスはつっこみどころ満載だと思うんだけど反応がない。


680 :仕様書無しさん:2011/12/31(土) 13:31:24.73
おまえがしろ

681 :仕様書無しさん:2011/12/31(土) 13:37:40.86
帰省したときに電車の予約したはずなので、
その時に彼が目にしてたらつっこむはずじゃん。


682 :仕様書無しさん:2011/12/31(土) 16:15:14.36
車だろJK

683 :仕様書無しさん:2011/12/31(土) 23:44:07.10
>>682
奴の前後は走りたくないな

684 :仕様書無しさん:2011/12/31(土) 23:47:04.15
運動神経は極端に鈍そうだよね。

685 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 00:18:21.14
車でしょ。前になんかツイートしていた記憶がある。

686 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 00:25:09.87
んー。何か意外。
今度は車種が気になってくるという。

687 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 01:07:00.12
車と運動神経は別なんだがw

688 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 13:18:10.07
高木ってなんであんなに偉そうなの?


689 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 13:20:24.33
あなたが偉そうだと思わなければ大丈夫です

690 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 13:36:50.72
無茶言うな

691 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 17:16:15.56
なぜ偉そうでいられるのか考えたほうがいい
気に入らないならおまえが彼を偉そうにできないようにすればいい
できないと思うけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


692 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 17:23:47.68
たしかに基本的な技術はすべて備わっているよね。
それらを活用するための人とのコミュニケーションも一応はできてる。

693 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 17:24:47.15
>>691
ちょっと前に完全に論破されてただろw

694 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 17:29:48.03
>>693
だからそういうこというとき具体例出せって。
少くともあの手の論客って「してやられた」って状況はほったらかしにしない
から、「論破」なんて状況が簡単に見れるとは思えない。

695 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 17:33:57.77
>>694
いやすぐ上なんだが・・・
>>671ここに至る流れは完敗に見えるが

696 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 18:45:53.70
このスレってやっぱりdocomoのspモード担当自称上流ビジネスSE(笑)が
逆恨みして書き込んでるのかな?

697 :651:2012/01/01(日) 18:55:55.99
読み間違っていることにまだ気付かないのか……

698 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 19:02:20.03
↑「まだ」ということで自己正当化してもだめだよ

699 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 19:06:24.17
>>697
なぜ図2の上下に違いがあるのか?その意図はなにか?
ここが説明できない限り、高木氏の勘違い説の否定はできないだろうね

700 :651:2012/01/01(日) 19:31:45.69
上下っていうのは図3でなくて?

図3はその上にある図2の文章を図で表したもの。
つまりは、図2で引用されているJIPDECの文章の解釈が正しいかどうかにつきる。

> 「個人情報」とは、個人の氏名、生年月日、住所などの個人を特定する情報のことです。
> 例えるならば、封筒の宛名が「個人情報」で、封筒の中身が「プライバシー」です。

論点1
この説明文は、「封筒の中身」は「個人情報」であるとしているか。

論点2
この説明文は、「個人情報」の説明として正しいか。

701 :651:2012/01/01(日) 19:32:19.01
図3の「プライバシーマークが言う「個人情報」」というのは、
高木が理解しているところのプライバシーマークの図解ではなく、
JIPDECが(プライバシーマークの説明の一環として)書いている
個人情報に関する説明文の図解。

高木は、このJIPDECの説明文が間違っていると主張しているのだから、
間違っているとする説明に基づく図3上部と、正しいとする
個人情報保護法に基づく図3下部が異なるのは、当然でしょ。

前者「高木が理解しているところのプライバシーマークの図解」
であると読み間違えているから、>>653 で「上下同じになるはず」
という誤解になる。

702 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 19:34:07.55
651は高木本人?

703 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 19:52:16.63
>>700
図3だった失礼。

まずJIPDECの小冊子の表現は間違いではないよ。
なぜなら、
郵便物の宛名と中身は同時に届くから、
個人情報とプライバシー情報が関連付けられており、全て個人情報と解釈して問題ない。
小冊子ではそれをわかりやすく平易に記述している。
この時点で、保護法上でも特に問題はない。

ここに噛み付く段階で???と思わないかね?

704 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 20:06:10.26
>>701
図3では、
閲覧履歴(高木氏がいうプライバシー情報)は、Pマークでは個人情報にならないと言っている
小冊子でも前述したとおりこんなことは言ってないし、JISQ15001でも当然書いていない。
ここがすでに、まず批判ありきの目で見ているから、勘違いとなってしまっているのではないか?。
というか、JISQ15001について述べていないのは明らかに調査不足だと思うが。

そして保護法第二条を引用しているが、ここで、(他の情報〜含む。)にマーカーがないね・・・。
もしここを見落としたとすると、
保護法では閲覧履歴は(個人情報と関連していなくとも)個人情報になる、と誤解するだろうね。

もともと高木氏の自論は、プライバシー情報を重視すべきだ、というものだから
保護法ではそうなのに、Pマークはおかしなことを言っている、と思い込んでしまったと考えるのが自然
だろう。ここに氏の誤解の大きな理由が存在したと考えるのが妥当と思われます。

705 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 20:18:27.41
保護法第二条の引用部分で、「重要な照合性」に関して見落としたために

保護法では、個人に関する情報(プライバシー情報を含む)がすべて個人情報になるのに
Pマークでは、個人を特定できる情報(基本4情報のみ)だけが個人情報だとされている

と勘違いしてしまったんだろう、。それで図3を作図して自説を説明したと・・・
プライバシーを重視すべきだという日頃の強い思うが、同時多発的勘違いに繋がったと思われます。

706 :651:2012/01/01(日) 20:24:59.62
>>703
> 郵便物の宛名と中身は同時に届くから、
> 個人情報とプライバシー情報が関連付けられており、全て個人情報
そうだね。

で、
> 封筒の宛名が「個人情報」で、封筒の中身が「プライバシー」です。
という文章で、「封筒の中身」は「個人情報」だとされているかどうか。

高木は、この文章では「封筒の中身」が「個人情報」とは別の分類に
なっているのだと読み、間違った説明だと批判している。


もっというと、

> 「個人情報」とは、個人の氏名、生年月日、住所などの個人を特定する情報のことです。

は、正しくは「個人情報」ではなく、「個人識別情報」(定義の括弧以外の
部分)ではないか。
「個人識別情報」に、照合容易性のあるプライバシー情報(定義の括弧の部分)を
加えたものが、「個人情報」ではないか。

707 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 20:27:18.82
分りにくい記述になってしまってすまないが
Pマーク(小冊子)に関する誤解か、保護法に関する誤解かはともかく
正確に理解し、調査をしていれば図3の上下は必ず同じになるはずなんだよ。
なぜなら、保護法でもJISQでも個人情報の定義は同じ(死者の扱い以外)なんだから。

708 :651:2012/01/01(日) 20:33:10.90
>>704
> Pマークでは個人情報にならないと言っている

違う。
「Pマークでは」というような話はしていない。(>>666参照)

高木が批判対象としているのは、Pマークではなく、
Pマークの説明の一環として行われている、個人情報保護法の説明。

>>705
「個人に関する情報」と「個人情報」が異なるという点を高木が理解
している事は、図4で、これらの包含関係を表している事からして明らかでしょ。
(>>660再掲)

709 :651:2012/01/01(日) 20:35:42.30
>>707
両制度の比較ではなく、説明と法律の比較。

両制度が一致していても、片方の制度の説明が間違っていれば、
説明と法律の比較は一致しない。

710 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 20:43:57.28
>>706
>高木は、この文章では「封筒の中身」が「個人情報」とは別の分類に
>なっているのだと読み、間違った説明だと批判している。

これがそもそも勝手解釈だな、JISQまで読んでいないからおかしな話になる

>もっというと、
>> 「個人情報」とは、個人の氏名、生年月日、住所などの個人を特定する情報のことです。
>は、正しくは「個人情報」ではなく、「個人識別情報」(定義の括弧以外の
>部分)ではないか。
>「個人識別情報」に、照合容易性のあるプライバシー情報(定義の括弧の部分)を
>加えたものが、「個人情報」ではないか。

要はプライバシー情報を重視しろ、
本来そこまで含めて個人情報だ、というのが高木氏の一貫した主張なんだけど、
それと現行の法規定は残念ながら違うと。JIPDECの説明も当然現行法規定に沿っているな。

711 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 20:48:57.03
>>709
あの時間の無駄になりそうなんだが、
JIPDECの説明は普通に問題なく、それに対して高木氏が勇み足の誤解をしたと思われます。

>片方の制度の説明が間違っていれば、
悪いけどどっちの説明も間違っていないのに、高木氏が勘違いしただけなんだわ・・・

まあそれを認めると、負けになるからしょうがないんだろうけど・・・


712 :651:2012/01/01(日) 20:58:18.01
> 「個人情報」とは、個人の氏名、生年月日、住所などの個人を特定する情報のことです。
> 例えるならば、封筒の宛名が「個人情報」で、封筒の中身が「プライバシー」です。

この文章を、
「個人識別情報」だけが個人情報であり(前半)、
「個人識別情報」と一体としてある「プライバシー」は「個人情報」ではない(後半)、
という事が書かれているのだと読解するのは、正しいか。

これは、制度の正しい理解の問題ではなく、
挙げられた説明文の理解の問題。

713 :651:2012/01/01(日) 21:00:02.37
制度が A なのに 説明が B になっている、という指摘なので、
反論としては、「説明も A になっている」は成立するが、
「制度は A である」と言うのは何ら反論になっていない。

714 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 21:00:18.44
いや誤解と言うより日頃の活動の流れに沿っているわけだから
「過剰な反応」といったほうがいいのか。


715 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 21:02:26.83
>>713
それは的外れ自己正当化手法だから無意味

あの、法もJIPDEC小冊子も間違ってないから・・・
あと何が考えられますか?疲れるな

716 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 21:05:47.67
>>712
大前提として
題材が『封筒』だから・・・

子供でも分るように、こういう事例にしているから・・・
JISQを読まずに(当然JISQと小冊子の対比もない)批評することに対しては
どう思っていますか?

717 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 21:10:33.45
>>712
プライバシー情報軽視の風潮に対する怒りが、
まったく問題ない事例表現に対してでも、突っかかると言う言動に繋がったと思われます。

この小冊子は普通に読んで、まったく問題ないと、ほとんどの人が思うと推測されます。

718 :651:2012/01/01(日) 21:15:37.97
>>716
で、あの読解は正しいのか間違いなのか、どっちなの。

批判対象は個人情報の定義の説明であって、
JIS Q 15001やプライバシーマーク独自の部分は議題にはしていないのだから、
言及がなければ主張が成立しないとは思わないけど。

個人情報の定義が(死者以外)同じなんでしょ。
対象のプライバシーマークの記事も、説明において保護法とJIS Q 15001を区別していない。

719 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 21:17:42.90
>>708
よくわからない部分があるんだけど

>高木が批判対象としているのは、Pマークではなく、
>Pマークの説明の一環として行われている、個人情報保護法の説明。

引用している保護法第二条はPマークうんぬんとは関係なく条文そのものだよ
これを批判しているということ?
正直ここの記述から、図3に繋がる説明がどうも、保護法を誤解しているようにしか
読めないんだが・・・

720 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 21:19:23.76
>>718

>で、あの読解は正しいのか間違いなのか、どっちなの。
何か問題があるとは正直まったく思えないな

721 :651:2012/01/01(日) 21:26:22.77
>>719
批判対象は図2。
そこの説明が、間違いだというのが高木の主張。

>>720
それは、712で示す読解は間違い、という主張でいいの?

722 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 21:41:06.41
>>721
712は問題外の解釈では?

さらっとまとめてみると
1.高木氏がJISQを読まずに小冊子の記述だけを読み、Pマークに関して誤解した
これはほぼ確定ね

2.容易照合性のない「個人に関する情報」まで保護法では個人情報だと誤解していた
ここが紛糾している

図3で上下わざわざ違う内容になっている
引用した個人情報保護法第二条部分で重要なその部分にマーカーがない・・・
が主要な論点

こんなとこか

723 :651:2012/01/01(日) 21:57:09.79
高木は、制度の問題を指摘しているのではなく、
制度の説明に誤りがあるという指摘をしているのだと。

プライバシーマーク全体については、
「プライバシーマークはホントどうしようもない。
社会に害悪を垂れ流して憚らない。
腹を切ってしぬべきだろう。」
という抽象的な印象を言うだけで、プライバシーマーク独自の規定や
運用には、あの記事では言及されていない。

制度への指摘と、制度の説明への指摘、
この違いがわからない?

724 :651:2012/01/01(日) 21:58:17.34
>>712に示す読解が誤りだという立場を取るのであれば、
「高木が誤りだと指摘する説明文は実際には誤りではなく、制度と一致している」
という論証をして、高木に反論すればいい。

これに対して、>>648以降の指摘は「高木は制度の理解を誤っている」というもの。

725 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 22:03:07.02
ちなみにいまさらなんだが一応説明すると

「プライバシー」「プライバシー情報」に関しては明確な「共通認識」はなく
一般的にいって「個人に関することで他人に知られたくないこと」とおおむね理解されてる。

なので「手紙の内容がプライバシーだ」という表現が、イコール個人情報ではない、
にはならないから。
知られたくなかろうが、平気だろうが個人を特定できる情報とそれと関連付いた情報が「個人情報」。

高木氏の言うプライバシー情報とも若干内容が異なるかも知れないね。

726 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 22:07:21.18
>>723

>この違いがわからない?
こう言う事で「自分が正しい」という印象を与えるのは好きでないといったはずだがw

あの、わかってクリンチしてるだろ?
>制度の説明に誤りがあるという指摘をしているのだと。

その指摘が、JISQを読まなかったことによる勘違いだった、という話なんだが

727 :651:2012/01/01(日) 22:10:46.54
>>725
うん。
照合容易性の説明は引用箇所の前のページでしていて、
全体として個人情報該当性を否定していない、
みたいな話であればわかるんだけどね。

728 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 22:11:01.19
>>724

>>>712に示す読解が誤りだという立場を取るのであれば、
>「高木が誤りだと指摘する説明文は実際には誤りではなく、制度と一致している」
>という論証をして、高木に反論すればいい。

ずっとそう主張しているんだけど・・・

>これに対して、>>648以降の指摘は「高木は制度の理解を誤っている」というもの。

これも言ってる通り、説明文が正しいとするとそもそも氏の誤解以外にこの問題は
発生しないよね?w

729 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 22:19:46.04
>>728

>これに対して、>>648以降の指摘は「高木は制度の理解を誤っている」というもの。

あ、すまんこれは保護法の理解ということか>>722の2.だね

まあ氏の日頃の活動、主張は法がどうこうより、
「履歴情報は重大なプライバシーで守られるべきだ」が基点になってるからな
保護法もおかしい、と言ってるんならそれもまあありなんだろうけど・・・w

730 :651:2012/01/01(日) 22:23:48.39
>>648 では
> 名前住所などと紐つかない履歴情報などは個人情報にはならないんだけど、
> 保護法では個人情報になると思い込んで
というように、高木は制度を誤解している、と指摘している。

> これも言ってる通り、説明文が正しいとするとそもそも氏の誤解以外にこの問題は
> 発生しないよね?w

この時に生じている「氏の誤解」は、制度の誤解ではなく、説明文の誤解。


高木は、識別情報に紐付く個人に関する情報も個人情報であり、
当該情報を個人情報ではないとする説明は誤りだ、と指摘した。

>>648 は、高木は、識別情報に紐付かない個人に関する情報も
個人情報だと思っている、と指摘した。

かみあってない。

731 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 22:37:24.86
>>730

>この時に生じている「氏の誤解」は、制度の誤解ではなく、説明文の誤解。

>>722の1.ね

>高木は、識別情報に紐付く個人に関する情報も個人情報であり、
>当該情報を個人情報ではないとする説明は誤りだ、と指摘した。

>>722の1.の誤解の具体的内容ね(実際は封筒の中身も当然個人情報になる)

>>>648 は、高木は、識別情報に紐付かない個人に関する情報も
>個人情報だと思っている、と指摘した。

>>722の2.ね

732 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 22:41:09.75
>>730

>>722の2.で
>図3で上下わざわざ違う内容になっている

これは小冊子説明への誤解が発端ならクリアということだね

733 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 23:27:15.64
Pマークに関して誤った認識のまま凸したのは事実
それが制度に対してか冊子内容に対してかは、原因の話だからどうでもいい
さすがに高木が個人情報の定義は間違えないだろ
しかしブログでの指摘が、高木の勇み足だったことはこれまでの議論から明白

734 :仕様書無しさん:2012/01/01(日) 23:44:16.40
図3を見て、保護法では「単独の履歴情報も個人情報」だと理解したパンピーが絶対いたはずw
それが一番の問題で、高木氏は自身の影響力を意識した上で責任ある情報発信をするべきだ

735 :651:2012/01/01(日) 23:49:20.96
>>722
1.
Pマークの制度自体がどうなっているかは、あの記事では言及されて
いないので、高木が実際にPマークをどう理解しているかは関係しない。
Pマーク制度に言及されている箇所ある?

2.
「個人に関する情報」と「個人情報」が異なるという点を高木が理解
している事は、図4で、「個人情報」の外側に、「個人情報」にならない
「個人に関する情報」を置いている事からして明らか。
図5でも「住所氏名に紐付けられた書名自体は個人情報でないとでも?」
として、個人識別情報との紐付きを前提にしている。
照合容易性がない「個人に関する情報」に言及されている箇所はある?

図3は、間違っているとする説明(直上引用部分「よくわかるプライバシーマーク制度」)と、
正しいとする説明(同「個人情報の保護に関する法律」)を比較するための図なので、
上下で違うのは当然。
説明が間違っているとする理解が正しいかどうかの話でしかない。

736 :651:2012/01/01(日) 23:50:32.73
高木が、Pマークと個人情報保護法の「個人情報」の定義に、制度上の違いがあると
思っているとしたら、「JIPDECの出鱈目な解説ページに対しては、今年1月28日に
プライバシーマーク事務局に電話して抗議した。」という行為は成立しない。
Pマークが、「Pマーク制度上の個人情報」を説明するのは当然という事になるから。

高木が、Pマークと個人情報保護法の「個人情報」の定義に、制度上の違いはないと
思っているからこそ、Pマークの「個人情報」の説明と、個人情報保護法の「個人情報」
の定義を比較し、Pマークの説明を「出鱈目な解説」とする指摘が成立する。

737 :651:2012/01/01(日) 23:51:59.28
>>734
それは思う。
誤解を問題視する記事なのに、何が正しいかの説明が少ない。

738 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 00:00:36.46
>>735
面倒だから最後な

>1.
文脈から誰でも容易にわかるw
>2.
そこはもういいよ高木氏が間違っててはまずいw

>>736
いずれにせよ、その説明に対する指摘が「誤解」によるものだったんだから
ブログの内容が、まず「誤解」ありきだったということ
何にたいしての誤解とかもういいいよ面倒だからwここまでの議論の書込み見ればわかるし

739 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 00:06:37.63
>>736
そこはもう、どうみても勘違いだからw
JISQ15001をチェックしていない以上、調査が甘いと言わざるをえない
すべてそこから発生した誤解・・・

740 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 00:10:32.62
>>733
そういうことですな

741 :651:2012/01/02(月) 00:14:05.91
論理を示さないと。

742 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 00:14:42.20
>>736
どうでもいいが保護法の制定関係者らも、JIPDECにはいるわけだから
つまらないミスはないと思うよJK

743 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 00:17:00.75
>>741
無理を通すだけの人と議論しても仕方ない
やり取り見て内容から判断してもらえば十分

いい加減はたから見てて恥かしいかどうかを客体視できないと・・・

744 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 00:19:22.30
>>741
JISQをノーチェックだったことに関してはどうなの?
引用してないから、ノーチェックでしょう


745 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 00:23:10.32
>>741
JISQを見ずに、冊子見て勝手解釈するからこういうことになってるんでしょ?
どうみても冊子のミスだったと思っての行動ではないよ
冊子から判断して、Pマーク自体がおかしいと思い込んでの行動(凸)だよ

君の詭弁の相手をするほど暇ではないけどw

746 :651:2012/01/02(月) 00:30:01.64
>>742
誰々がやっているから正しい、というのは理由になっていない。

>>744
>>718に書いてる。
高木がPマークをどの程度知っているかは、俺は知らない。
Pマーク制度自体はあの記事の主題にされていないので、
言及がなければ主張が成立しないとは思わない。

747 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 00:33:11.89
>>746
もうやめれ

>誰々がやっているから正しい、というのは理由になっていない。
君よりは信用できるがw

>高木がPマークをどの程度知っているかは、俺は知らない。
>Pマーク制度自体はあの記事の主題にされていないので、
>言及がなければ主張が成立しないとは思わない。

すでに意味不明・・・

748 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 00:39:17.26
>>632
ここでもミスを指摘されてる

749 :651:2012/01/02(月) 00:50:26.35
>>747
どこが?

> JISQをノーチェックだったことに関してはどうなの?
> 引用してないから、ノーチェックでしょう

引用していない事を根拠に、読まずに批評していると断じているのに対し、
俺は、高木が読んでいないかは知らないし、あの記事の主張には関係ないので、
引用されていなくとも記事の主張は成立している、と書いた。
つまり、引用するはずだ、とする理由が見当たらない。

JIS Q 15001への言及が必要だとするなら、あの記事の高木の主張において、
何を参照すべきだったかい。

750 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 00:59:47.88
>>749
バカだなこいつw
Pマークについて記事にするなら基準(JISQ)くらい読むべきだということだろ
普通に考えて当たり前で、こんなことを端折ってしまったからおかしな展開になってる

病院池

751 :651:2012/01/02(月) 01:06:06.84
Pマークについての記事ではないと言っている。
個人情報の定義の記事。
Pマーク独自の部分はない。

752 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 01:07:20.03
>>749
個人情報に関する定義が同じだということがわかってればあの記事にはならないよ
冊子の内容だけでなく、マークの定義自体がおかしいと記述しているよね?

冊子だけではなく、冊子から短絡的に判断してPマーク(JIPDEC)がおかしいと氏は主張している
ここは何度もでてる「誤解」だな

君は常に「高木氏は絶対に正しい」というところから、逆算して詭弁強弁しているだけ・・・
いいかげん主張に無理がありすぎて疲れる・・・

753 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 01:08:58.40
>>751
だからバカ?
Pマークを題材にして個人情報の話をしてるんだろ?結果的にほとんどPマークネタだろw

754 :651:2012/01/02(月) 01:09:42.81
「Pマークでは○○になっている」
という記事なら、Pマークが制度上本当にそうなっているのだという
根拠が必要だが、あの記事ではPマークという制度の話はされていないので、
Pマーク制度の根拠規定は関係しない。

> 冊子の内容だけでなく、マークの定義自体がおかしいと記述しているよね?
そんな記述はされていない。
「出鱈目な解説」として、説明が間違っている事が指摘されている。

755 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 01:13:09.61
>>754
基地外w

>Pマーク制度の根拠規定は関係しない。

結果的にある意味悪口wになってるんだから、責任の面からも根拠くらいあげるべきだな

もう言ってることが必死なだけで、めちゃくちゃだな・・・

756 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 01:15:42.96
>>754
君が何か書けば書くほど、高木氏にとってマイナスかと・・・

>そんな記述はされていない。
>「出鱈目な解説」として、説明が間違っている事が指摘されている。

おいおいまた戻るのかい?
その指摘が「勘違い」からきたものだと、さっき納得したんじゃないのか???

757 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 01:16:23.94
>君は常に「高木氏は絶対に正しい」というところから、逆算して詭弁強弁しているだけ・・・
>いいかげん主張に無理がありすぎて疲れる・・・


758 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 01:18:22.51
元旦からどっち側も暇人だな

759 :651:2012/01/02(月) 01:19:12.78
>>755
> 責任の面からも根拠くらいあげるべき
何を説明するために?

>>756
さっきってどれ?
その「勘違い」によるものだとして、説明文の読解が間違っていたというだけで、
Pマーク制度の理解が間違っていたという事にはならないし、
Pマーク制度の話はされていないし。

760 :651:2012/01/02(月) 01:22:28.40
論拠の是非と、主張への賛否は別の問題だから。
>>674 を読んでね。

761 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 01:22:40.65
>>759
基地外www

>何を説明するために?

wwwwwwww

>その「勘違い」によるものだとして、説明文の読解が間違っていたというだけで、
>Pマーク制度の理解が間違っていたという事にはならないし、
>Pマーク制度の話はされていないし。

いぜれにせよPマーク「関連」の誤解があったんだよね?
高木氏の単純ミスによる誤解なんだよね?理解したはずだと思ってたけど


762 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 01:23:24.71
>>760

>>757
wwwwwwwwww

763 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 01:24:26.17
733 自分:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 23:27:15.64
Pマークに関して誤った認識のまま凸したのは事実
それが制度に対してか冊子内容に対してかは、原因の話だからどうでもいい
さすがに高木が個人情報の定義は間違えないだろ
しかしブログでの指摘が、高木の勇み足だったことはこれまでの議論から明白

まあこれだろ

764 :651:2012/01/02(月) 01:25:51.44
だから>>712の正否なだけでしょ。

765 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 01:31:22.25
>>764
なんでそこに戻るwいいけど

すでに書かれてるけど>>712は考えるまでもなく×だろう?
なにか問題点でもある?ありえない解釈だから

そしてそこの補足説明として、「プライバシー」の定義は明確でなく
うんぬん・・・ゆえに、プライバシーだから、イコール個人情報ではない、とここまで書いて

君も同意したよね?同じこと何回も説明させるなよ?w

766 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 01:33:13.03
× うんぬん・・・ゆえに、プライバシーだから、イコール個人情報ではない、とここまで書いて
○ うんぬん・・・ゆえに、プライバシーだから、イコール個人情報ではない、とはならないとここまで書いて

767 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 01:37:13.14
ここの部分>>712にはどうみても問題はない
わかりやすく平易に、身近な題材をつかって説明しているだけ

高木氏は「プライバシー」という表現を見て、過剰に反応してしまった感じがする
常日頃の活動ポリシーからみて止むを得ないともいえるけど

768 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 01:45:36.06
ちなみ>>712の冊子の説明を読んで
プライバシーの部分は重要じゃないから適当に扱ってもいい、と思う人はいないと思うよ
わざわざそんな変な解釈するほうが大変だろ?w
でも、そう読み取れるから高木氏はJIPDECに凸した、というのが君の主張なんだろ?

769 :651:2012/01/02(月) 01:47:07.20
>>725 >>727 のことか。
「みたいな話であればわかる」と書いただけで、同意はしていない。
Pマークの当該記事の構成を詳解して、個人情報該当性を否定していないとする
論証を高木に送っといてよ。

770 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 01:52:10.16
>>769
なんかようわからん人やな〜
「うん。」というのは同意じゃないの???

771 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 01:52:16.45
高木必死だなw

772 :651:2012/01/02(月) 01:56:41.75
で、>>712の読解が否定されれば、高木があの記事でいう
「JIPDECの出鱈目な解説ページ」という指摘は失当である、となる。

で、この部分と、>>648とかのいう、高木が、
「名前住所などと紐つかない履歴情報などは個人情報には
ならないんだけど、保護法では個人情報になると思い込んで」
いるという指摘とかは別論点。

773 :651:2012/01/02(月) 01:57:42.62
>>770
それを全面的な同意だと受け取ったのならすまないね。

774 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 02:00:55.33
おまえら、本人に直接話してこいよw

775 :651:2012/01/02(月) 02:03:07.59
俺は高木の主張の是非は問題にしていないし。

776 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 02:04:39.29
>>772
だからさっきその内容でまとめたかと・・・

>>712は無問題で、そこがおかしいという氏の読みがことの始まり「勘違い」
これはほぼ確定ね

>で、この部分と、>>648とかのいう、高木が、
>「名前住所などと紐つかない履歴情報などは個人情報には
>ならないんだけど、保護法では個人情報になると思い込んで」
>いるという指摘とかは別論点。

ここはもう正直「今の時点」ではすでに検証不可能だから
高木氏が間違うはずがない、という解釈でいいんじゃないの

777 :651:2012/01/02(月) 02:07:08.97
そこは引くところじゃないだろう。
論拠を挙げて高木に突撃していけよ。

778 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 02:16:54.10
みんな高木ファンなんだよ

779 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 02:27:09.94
帰省したんだからI/Oとか懐かしネタが出るかなーと思ったけど、
そんな暇ないみたいね。。。

780 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 02:58:51.01
>>776
アホか

781 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 03:41:54.84
読みにくいからID出る板でやって欲しい

782 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 03:51:47.81
トラックバック:http://takagi-hiromitsu.jp/diary/tb.rb/20111106

783 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 08:37:19.55
この喧嘩にはミログの関係者も混ざってるの?

784 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 08:38:11.03
ここまで熱心な信者がいるほどの会社とも思えんしなぁ

785 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 13:47:20.82
まあそれぞれトリップは入れてほしいな

786 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 23:30:27.67
ソニーには勝ったが果たして巨象ドコモにどれだけ対抗できるか


787 :仕様書無しさん:2012/01/02(月) 23:32:28.80
あれ、勝ったって言えんのかね。
確か規約を事後改変して終戦じゃなかったっけ?

788 :仕様書無しさん:2012/01/03(火) 01:04:48.57
言い訳の出来ない瑕疵を穿り出した時点で話は終了だな

789 :仕様書無しさん:2012/01/05(木) 15:20:08.04
Android有料アプリの開発者に、購入者個人情報が提供されてるんだってさ

790 :仕様書無しさん:2012/01/05(木) 19:26:36.77
>>789
情弱乙

791 :仕様書無しさん:2012/01/05(木) 21:45:52.81
東スポモバイルのツイートをリツイートしたと思ったら、今度は埼玉県人の
デーブスペクターの駄洒落までリツイートしてるw

792 :仕様書無しさん:2012/01/07(土) 08:26:34.79
http://radiko.jp/download/RadikoBadge.swf
※インストール中、発行者が「不明」と
表示されますが、実際は株式会社radikoです。
ご安心ください。


おれだよ。
ご安心ください。

793 :仕様書無しさん:2012/01/08(日) 00:36:09.68
オレオレ証明書っていうけど、サーバーの証明書確認するぐらいの人なら
オレオレ証明書は知ってるし、サーバーの証明書なんていう確認方法を
知らない人はそもそもひろみちゅの記事なんて読まない。

794 :仕様書無しさん:2012/01/08(日) 01:21:05.25
最近そのネタあったっけ。
何の話かわかんないけど、ウェブ屋でも自己証明書を「暗号化はされているので安全」
みたいに説明をすることがあったので、業界向け啓蒙としてだけであっても
意義はあるんじゃないかな。
もちろん、セキュリティ芸人として一般人の目に触れることも多いし。

795 :仕様書無しさん:2012/01/08(日) 05:56:05.44
>>793
これまでも、これからも、そうだったらいいよね

796 :仕様書無しさん:2012/01/08(日) 06:12:17.08
一般人には無意味でも、高木先生くらいの歯止めがないとこの国は悲惨なことに
なるでしょ。docomoや三菱情報見ろ。あれで自称プロなんだぜ。

797 :仕様書無しさん:2012/01/08(日) 06:21:58.60
自称っていうかまあその

798 :仕様書無しさん:2012/01/08(日) 07:35:33.14
自称つーか、明治以来の国策インフラ整備に乗っかって護送船団やってきた連中の、
穴開いてズタボロになった船なんだけどでかいからまだなんとか浮いてます、って感じw

799 :仕様書無しさん:2012/01/08(日) 10:34:52.99
あ、793は792のことか。

800 :仕様書無しさん:2012/01/08(日) 10:52:38.12
浮いているならいいんじゃないかな

801 :仕様書無しさん:2012/01/08(日) 14:15:53.28
でかいからみんな乗れって言われるんだよ
こわいだろ


802 :仕様書無しさん:2012/01/08(日) 14:33:39.28
乗らなきゃいいんじゃない?

803 :仕様書無しさん:2012/01/08(日) 18:50:47.22
>>802
電話を持たなければいいよな


804 :仕様書無しさん:2012/01/08(日) 19:00:38.99
そうそう

805 :仕様書無しさん:2012/01/08(日) 19:44:57.49
>>793
サーバ証明書を確認しろ
とか言ってる奴は、宏美チュにぶっ叩かれるぞおいw

806 :仕様書無しさん:2012/01/09(月) 10:51:05.89
さて始まるか

807 :仕様書無しさん:2012/01/10(火) 00:36:17.38
引っ張るなー

808 :仕様書無しさん:2012/01/10(火) 01:12:54.27
なぜ毎度連休の最終日の夜からはじめるのか

809 :仕様書無しさん:2012/01/10(火) 03:11:27.00
Let's 膣養生ワロタ

810 :仕様書無しさん:2012/01/10(火) 15:50:22.31
次から次とネタが降って湧いて、ひろみちゅ大忙しだな

811 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 06:49:59.41
ひろみちゅハアハア
かわいいよひろみちゅ

812 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 07:02:38.57
ペロペロ

813 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 11:54:25.11
ひろみちゅはオレの理想
かわいいよひろみちゅ

814 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 14:12:03.55
今朝、ある番組内で、独自取材によってとうたって、ある容疑者のレンタルビデオ貸出履歴が紹介されていたんだが、これ法的に問題ないのかな?

テレビ局と言うより、レンタル店の方
レンタル店が黒なら、違法に入手した情報を流すテレビ局もとばっちりくらう?

815 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 16:09:05.19
グーグルチェックアウトの件はバグだったのか


816 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 16:13:40.69
googleですらあれなんだから俺らならバグってても当たり前だな。
気にしないでどんどんバグ入れるぞ。

817 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 16:31:39.77
>>814
個人情報保護法では報道機関は適用除外で、
一般企業が報道機関へ個人情報を提供する行為も、
主務大臣の監督権限が制限されている。
あと残るは一般的なプライバシーの問題だけで、
犯罪被疑者の私生活に関する報道という、
よくある問題に行き着くんじゃないかね。

818 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 17:37:14.69
>>817
そうなのか
すごく気にする人は、カードで買い物もできないなw
ありがとん

819 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 17:42:15.39
報道関係者から見た個人情報保護に対する意見はこれに書いてあるよ。
報道側としては出てきた情報は積極的に出すみたいね。

「実名と報道」日本新聞協会発行(PDF版は無料みたい)
http://www.pressnet.or.jp/info/pdf/jitsumei.pdf

820 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 18:20:10.14
>>814>>817
マスコミもそうだけど
犯罪がらみの場合がすでに適用除外で、同意無しに提供できる

821 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 18:45:39.77
>>820
適用除外は法第50条1項の規定で、報道、著述、研究、宗教、政治の5つ。
「犯罪がらみ」なんてのはないよ。

刑事捜査等の事を言ってるのかもしれないけど、それは「法令に基づく場合」や
「人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合」(第23条1項1号・2号)
に同意なしで提供できるということであって、犯罪に関わっていれば自由に
扱えるというものじゃない。

822 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 19:25:00.92
>>821
当然そういうことだよ
ただ「50条適用除外」という項目にしか適用除外がないわけではないよ
適用除外は単なる用語だから・・・

16条3項各号は当然「適用除外」の扱いとなる
で法令に基づく場合、
刑事訴訟法218条(令状による捜査等)は強制力を持ち
同法197条(捜査に必要な取調)は強制力はないが16条3項には該当すると解釈される

この件で該当するのはこのあたり
弁護士法23条というのもあるけど、これは必要性の妥当性が検証される

823 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 19:45:08.73
「店がマスコミに顧客情報を提供するのはいいの?」
「犯罪は適用除外なのでOK」(←捜査の事を言ったつもり)

かみあってないよ、それ。

824 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 19:50:11.45
>>823
すまんわかりにくいな
犯罪の適用除外として警察等に開示された貸出履歴を
報道番組が、事前に理解を得た上で放送したという流れだということ

825 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 19:59:44.70
誰の理解?

826 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 20:00:20.62
警察等だろさ

827 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 20:04:38.85
警視庁24時とかのドキュメント番組ってどこまで許可取ってるんだろうな?
独自取材って怪しい、昔と今でも違うのかもしれないけど

828 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 20:11:12.06
>>827
全面協力

829 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 20:22:02.37
週刊実話やアサヒ芸能もマスコミだから適用除外

830 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 20:51:34.30
>>824-826
報道機関が店に取材するにあたって警察等の理解が必要なの?
警察等の理解があれば、「法令に基づく場合」や
「人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合」に
当たるとされて報道できるようになるの?

報道の自由を奪う考え方だよね。

831 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 21:11:33.54
>>830
そこが微妙なところじゃないの?

>>814だと、容疑者のレンタルビデオ貸出履歴が話題になってるけど
これ多分変わった性癖がないかとかの調査じゃないか?
この辺はマスコミだけで独自取材して後からトラブルになるリスクも多そうだし
ちょっとした小ネタ程度ならマスコミ独自の取材でもいいだろうけど

832 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 21:23:09.14
独自取材して後からトラブル?だから事前に警察の理解を?
警察はメディアの保証人か何か?

833 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 21:31:56.48
ネタによっては、テレビ局の人だけだったらビデオ屋も躊躇するんじゃねーの?

834 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 21:55:43.25
個人情報保護法の適法性を気にするなら、この法律は各事業の
所管大臣がそのまま個人情報規制も担うので、放送局の監督は
総務省の、レンタル店の監督は経済産業省の仕事。
警察には何も判断する権限がなく、何のお墨付きにもならない。

835 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 22:04:56.79
>>834
縦割り行政w

ビデオ屋が開示(警察による要請)した貸出履歴を、
番組で使いたいとディレクターが思いつく
放送屋が依頼しても出し渋るから、
番組の趣旨を警察(担当部署)も通して説明し、無事オンエア〜

いろいろ関わってくると思うぞ

836 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 22:05:57.65
周知のことだと思うが、報道発表ってのがあって、警察の記者クラブ加盟社には事件ごとにFAXが送信されてくる。
それと、警察官にちまちま聞いてると人によってはリークする。
報道発表には捜査の進捗率とかはあまり書いてないからね。
それに書いていないことを調べたい時は独自取材になるが、この際の個人情報の開示は業者側の判断。
この際に開示された情報は、読者が読みたいと思う情報なら掲載。

今回とは違うけど、犯人に対しては、主に周囲への聞き込み。
喋らない犯人は、聞き込みで得た証拠を並べて吐かせる(このときは先に警察に書類を提出して逮捕を待って貰う事が多いかな)。
最近長期取材で解決した事件あまりないからつまらないよねー

837 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 22:13:21.38
ビデオ屋を口説き落とす切り札=警察

こんな感じか

838 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 22:25:37.02
警察も随分と職務外の便利屋をするようになったものだね、
という話はさておき。

その警察による仲介は、レンタル店にとって、個人情報保護法上で
>>822のいう「適用除外」という法的効果のあるものなの?

839 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 22:39:58.07
>>838
最初の段階の開示が警察による「適用除外」であることが重要なんだろ
それなしで報道機関の取材だけなら難航しそうだ、仲介は口添え、潤滑剤

840 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 22:46:11.16
>>793
いつも理由が気になる
費用がもったいないのか
やり方を知らないのか
とか

841 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 23:00:40.68
>>838
昔に比べれば最近は個人情報に関しては全く話さなくなったよ。
被害者に関しては一切名前が出ない。場合によっては住所も出ない

842 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 23:03:43.15
警察はメディアの保証人として機能するようにメディア側が使っているね。
「警察はメディアの保証人」
>>832
良い言い回しだとおもう。

843 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 23:09:52.39
>>839
つまり、法的意味は全くないよね。

844 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 23:13:29.05
>>843
文盲か!

845 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 23:16:04.01
>>843
適用除外で開示されたわけでない履歴の仲介はそもそもしない

846 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 23:23:14.04
個人情報保護法ブームだな

847 :仕様書無しさん:2012/01/13(金) 23:56:31.59
>>845
店が、保有する個人情報を警察へ捜査上で提供した場合と、
その情報を報道機関へ提供した場合とが、
法的に同じ意味だと言いたいの?

848 :仕様書無しさん:2012/01/14(土) 00:08:15.81
>>847
店がいったん警察へ提供した情報だから、仲介されれば報道機関へも提供するということじゃないの
報道機関がいきなり店に提供を求めても、容易に出さないことが予想され
(保護法違反やプライバシー侵害で訴えられかねない)
また警察も自ら捜査令状などで開示させた履歴以外を、わざわざ仲介する必要性もない
(というかどう考えてもしないだろうな)

849 :仕様書無しさん:2012/01/14(土) 00:14:01.75
>>814 : 犯罪被疑者のレンタルビデオ貸出履歴がテレビ局に提供された
>>817 : 報道は個人情報保護法の適用除外
>>820,822 : 犯罪がらみの場合がすでに適用除外、刑事訴訟法で捜査
>>823 : マスコミへの提供と犯罪捜査は別
>>824- : 捜査資料となった民間保有情報のマスコミへの提供を警察が仲介する
>>838- : そこに個人情報保護法上の意味はない

850 :仕様書無しさん:2012/01/14(土) 00:22:13.10
>>849

>>>838- : そこに個人情報保護法上の意味はない

仲介自体が、
「個人情報保護上の意味のある」開示に連動してしか発生しえないので
仲介自体に意味があるかどうかを問うこと、自体に時系列的に意味がない

それをもって、仲介に個人情報上の意味はない、というならそう解釈してくれw

851 :仕様書無しさん:2012/01/14(土) 00:25:43.85
ちょっとは高木せんせの話をしろ

852 :仕様書無しさん:2012/01/14(土) 00:31:20.32
終わったみたいなので些細な所につっこむと、
>>822 でいう第16条は、利用目的による制限の規定で、
第三者提供の制限は第23条ね。

853 :仕様書無しさん:2012/01/14(土) 00:36:30.99
>>852
失礼w

854 :仕様書無しさん:2012/01/14(土) 01:03:01.77
ネタは一日一個まで
やくそくだぞ!

855 :仕様書無しさん:2012/01/14(土) 01:08:30.99
やけくそだぞ! に見えた

856 :仕様書無しさん:2012/01/14(土) 01:12:56.26
にたようなものだね

857 :仕様書無しさん:2012/01/14(土) 12:43:48.02
マスコミが本当に独自取材でレンタルビデオ履歴を取得した場合はダメって事でおk?

858 :仕様書無しさん:2012/01/14(土) 13:22:23.73
>>817 とか読んでどうすればその理解に

859 :仕様書無しさん:2012/01/14(土) 13:34:43.25
警察の人もここ見てるのか?サイバー犯罪課の人?
さすがひろみちゅスレ

860 :仕様書無しさん:2012/01/16(月) 12:27:02.50
>>858
>>849の流れからそう思ったんだけど

861 :仕様書無しさん:2012/01/16(月) 13:26:50.58
>>860
報道には個人情報保護法が適用されないよという話に、
以降、犯罪捜査が「すでに適用除外」だというような話が加えられて、
いやいや報道と犯罪捜査は関係ないから、という話を延々していたという。
後半は、蛇足と、蛇足に対する否定でしかない。

862 :仕様書無しさん:2012/01/19(木) 01:59:28.07
>>861
報道機関に対してなら、どんな情報を提供しても提供した側は問題なし?んなアホな法律なの?

863 :仕様書無しさん:2012/01/19(木) 04:05:21.19
個人情報保護法は、行政による事業者規制の法律。
法律違反行為があれば、行政が事業者を処分する。

報道機関(報道目的)は事業者規制の適用除外なので(50条)、法律違反自体が
起き得ないし、報道機関に情報提供する一般企業に対する行政の処分権限も制限
されているので(35条)、どのようなことが行われても、行政は一切口出しできない。

ただし、後者の場合、行政処分ができないだけで、法律上の義務は適用されて
いるので、民事的に、義務違反等として不法行為責任を問うようなことは
出来る気がするけど、よく知らない。
報道による被疑者のプライバシー侵害が、民事的にも違法性を阻却すると
される事も多い気がするけど、よく知らない。

864 :仕様書無しさん:2012/01/19(木) 04:08:33.92
(主務大臣の権限の行使の制限)
第三十五条
 主務大臣は、前三条の規定により個人情報取扱事業者に対し報告の徴収、助言、
勧告又は命令を行うに当たっては、表現の自由、学問の自由、信教の自由及び
政治活動の自由を妨げてはならない。

2 前項の規定の趣旨に照らし、主務大臣は、個人情報取扱事業者が第五十条第一項
各号に掲げる者(それぞれ当該各号に定める目的で個人情報を取り扱う場合に限る。)
に対して個人情報を提供する行為については、その権限を行使しないものとする。


865 :仕様書無しさん:2012/01/20(金) 13:20:16.08
WG呼ばれなかったらしい。

高木先生の弱みは、高木先生が一人しかいないことにあると思う。
自分のレプリカを作るよう努力するべき。

866 :仕様書無しさん:2012/01/20(金) 16:05:25.56
レプリカってどうやってww…と思ったが、人が感化されるようなブログを書いたりしてるのはそれに近い行為なんじゃないかとオモタ

867 :仕様書無しさん:2012/01/20(金) 19:06:39.16
収集したいので、ハッシュプリーズ。全シリーズ集めると特典あるのか

【ネット】総務省、「おとりファイル」でWinny/Shareユーザーに注意喚起する実験 「テレビ番組の名称の圧縮ファイルに入れ流通」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327046070/
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120120_506314.html?ref=twitter

868 :仕様書無しさん:2012/01/20(金) 20:18:36.28
高木先生のWinnyクローラーはアップロードした人のIPアドレスが後から分かるから
配ったところが分かるな
そこが実は違法ファイルも配っていたというログが出てくれば面白いのだが


869 :仕様書無しさん:2012/01/20(金) 21:32:17.31
産総研、IPAと統合決定!
http://scienceportal.jp/news/daily/1201/1201201.html

870 :仕様書無しさん:2012/01/20(金) 21:38:45.09
ひろみちゅ活動ストップさせられたりしてな。
そうなったらつまらんなぁ。娯楽が一つ減っちゃうぜ。

871 :仕様書無しさん:2012/01/20(金) 23:51:19.24
うわぁ。だからクローンを作っておけと。

872 :仕様書無しさん:2012/01/21(土) 01:04:11.99
この先生を最近知って、
セキュリティの専門家で立派なことやってんだなぐらいしか思ってなかったけど、

スレとツイッター、ブログ読む限り
目に付いたスピード違反の車相手に点数稼ぎしてるK察 のイメージしか残らなかったわ。

873 :仕様書無しさん:2012/01/21(土) 01:07:54.08
産総研で 43 で主任ってどうなんだろうね。
稼げて得してる感じはあんまりないんだけど。

874 :仕様書無しさん:2012/01/21(土) 03:09:53.32
たぶん稼いだり得したりとか考えてないだろ。
ただただ正義感で動いてるように見えるね。

875 :仕様書無しさん:2012/01/21(土) 07:45:08.63
正義感というか俺の知っている最高の方法を使っていない間違ったやつらは叩き潰すというモヒカン思想だな
fjの生き残りだろこの人


876 :仕様書無しさん:2012/01/21(土) 09:57:38.37
仕方ないだろ
モヒカンでもしないと日本からは最低質の詐欺IT企業が駆逐されないんだから
他の国なら勝手に淘汰されるのに不思議だね

877 :仕様書無しさん:2012/01/21(土) 12:58:16.15
>>869
セキュスペの難易度が上がったら笑う

878 :仕様書無しさん:2012/01/21(土) 13:05:49.01
セキュスペ、高度区分の中では簡単に見えたのは
ひろみちゅのおっかけしてたからだったりして。

879 :仕様書無しさん:2012/01/21(土) 16:43:30.07
ひろみちゅスキーなんかやるのか。
お前らが運動神経なさそうとか言ってたからアピールしてるんじゃねーの。

880 :仕様書無しさん:2012/01/22(日) 17:11:13.47
au終了のお知らせなのか

881 :仕様書無しさん:2012/01/23(月) 09:56:31.01
高木先生、ドリランドのcmをdisってるツイートを執拗なまでにretweet してるのは何故? ドリランドが嫌いなの? TOKIOが嫌いなの?

882 :仕様書無しさん:2012/01/23(月) 10:32:15.54
ミログ、カレログ、ステマログ、
Airpush、au one、ドリランド、TOKIOに共通するのは欺瞞的商慣行だな。
アメリカならFTCが出てくるレベル。

883 :仕様書無しさん:2012/01/24(火) 22:19:06.68
おっとこれは無教養がバレましたな。ハハハ。


ひろみちゅ爽やかにかわしたなwwwwwww

884 :仕様書無しさん:2012/01/24(火) 22:22:39.25
欧米がどーとか言ってるのに。。
普段、英語文章読んでないのバレちゃったねぇ。

885 :仕様書無しさん:2012/01/24(火) 22:32:44.16
欧米と言っておきながら、アメリカ様しか見てないんじゃないのか?

886 :仕様書無しさん:2012/01/24(火) 22:37:07.28
普段生意気な口をきいてるからこういうくだらないつっこみもされるんだろうな。


887 :仕様書無しさん:2012/01/24(火) 22:43:03.78
s と c のたったの一文字だけの話なのに・・・

まあ普段が普段だからなwww

888 :仕様書無しさん:2012/01/24(火) 23:49:36.01
licence もアリとは俺も知らんかったわ。
centre は知ってたが。

889 :仕様書無しさん:2012/01/25(水) 10:25:37.98
おはようございます。本日の朝日新聞朝刊(東京・名古屋本社版)に記事が掲載されました。
テーマは「ウィニー暴露ウイルス被害はどこへ消えた?」 流出した個人情報を「晒し」ていた人々に
取材しました。デジタルでも公開中です! ttp://goo.gl/lwvUD

暴露ウイルスによる情報流出は2006〜07年ごろを中心に相次ぎ、自衛隊の機密や警察の捜査情報、
企業の顧客情報や病院の患者名簿などの漏洩が連日報じられ、社会問題化。しかし、最近は
被害をパッタリ聞かなくなりました。実は、流出自体は今も続いているのです。

ウィニー利用者は現状でも7万5千人おり、暴露ウイルスによる情報流出も月数百件が
確認されているそうです。ではなぜ表に出なくなったのか。「晒す側」と「晒される側」が
それぞれ公表をやめたからだ、という実態が取材から浮かんできました。

ウィニーには常時数百万のファイルが流れています。暴露ウイルスにかかっただけなら、
大海原にボトルを浮かべるようなもので誰も気付かない。ところが、流出情報を
「地引き」する人がいて、彼らが2ちゃんねるにハッシュなどの情報をさらすことで共有され、
被害が広まっていました。

取材して驚いたのですが、そういう「地引いて2ちゃんでさらす」ことを繰り返していた
中心メンバーは、わずかに2〜3人しかいないんだそうです。いわば、彼らが情報流出が
広がるかどうかのカギを握っていた。うち2人から実際に話を聞くことができました。

「地引いて晒し」を手がけていた2人は、いずれもしばらく前に2ちゃんへの公開をやめた、
と告白しました。なぜ? この続きは記事を読んでみてください。
朝日新聞デジタル、今なら最大2カ月無料です!(笑) ttp://goo.gl/lwvUD

記事には情報流出をカネにしていた人の話も。これは初めて明かされる事実ではないかと。
また、情報を流出させてしまった側の意識の変化についても触れています。
自分で言うのもなんですが、力のこもった記事なので、ぜひ多くの方に読んでいただきたいです。
ttp://twitter.com/kanda_daisuke

890 :仕様書無しさん:2012/01/25(水) 10:54:10.59
ありなのは知ってるけど
一般的にlicenseとするし"LICENSE"ファイルを要求するビルドツールもいたりするから
普通に間違いだろ


891 :仕様書無しさん:2012/01/25(水) 23:57:18.04
だろうね

892 :仕様書無しさん:2012/01/26(木) 04:29:10.18
警察組織の腐敗をテーマにした映画「ポチの告白」の高橋玄監督にインタビューしてみた - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100408_pochi_movie/

基本的に警察の仕事は弱いものいじめですから、張り合って勝てそうにない相手には逆にかかわりたくないんです。

893 :仕様書無しさん:2012/01/26(木) 10:38:06.78
EU:ネット上の個人情報を無断使用に罰金 法案まとめる

2012年1月26日 10時15分
【ブリュッセル斎藤義彦】欧州連合(EU、加盟27カ国)の内閣・欧州委員会は25日、
インターネット上の個人情報を無断で使用した企業に制裁を科すことを可能にする
「データ保護指令」改正案(法案)をまとめた。EU域外でのデータ使用でも違反した
組織には最高100万ユーロ(約1億円)の罰金を科す。米国を本拠にする
インターネット大手は新たな規制に懸念を強めており、欧米対立の火種になる可能性もある。
(以下略)

http://mainichi.jp/select/today/news/20120126k0000e030141000c.html

894 :仕様書無しさん:2012/01/26(木) 21:45:36.50
【社会】全国初、コンピューターウイルス作成容疑で28歳男性を送検 アニメサイトの運営方法を巡るトラブルが原因?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1327565527/

895 :仕様書無しさん:2012/01/28(土) 14:29:16.12
[総務省|スマートフォンを経由した利用者情報の取扱いに関するWG(第1回)]1月20日
http://www.soumu.go.jp/menu_sosiki/kenkyu/riyousya_ict/02kiban08_03000087.html


896 :仕様書無しさん:2012/01/29(日) 00:04:14.50
個別1-1「不正指令電磁的記録に関する罪創設を巡る論点」高木浩光
ttp://www.youtube.com/watch?v=iQBdM0mF0SU

コメント欄が閉じられてるので、感想はこちらに。

897 :仕様書無しさん:2012/01/29(日) 07:36:36.70
http://twitter.com/bulkneets
http://togetter.com/li/247993
http://twitter.com/bulkneets/status/163273997553897472
http://twitter.com/bulkneets/status/163274050469249024
http://twitter.com/bulkneets/status/163274084812210176
http://twitter.com/bulkneets/status/163274134577623041
http://twitter.com/bulkneets/status/163274178479390721
http://twitter.com/bulkneets/status/163274228437762048
http://twitter.com/bulkneets/status/163274259161038848
http://twitter.com/bulkneets/status/163274294405758978
http://twitter.com/bulkneets/status/163279539953336321

malaは、CSRFを犯罪とすることを支持しないというけど、その理由がおかしい。
現在の法的検討の話ではなく、本質的な犯罪性の話としてね。

898 :仕様書無しさん:2012/01/29(日) 07:38:18.69
1:それは(仕組まれた)違法投稿の被疑者として捜査対象になっている
ということであって、CSRFが犯罪にならなくとも変わらない。

3:それは全ての犯罪類型にいえる話で、しかし実際には法的に規制されて
いれば他の防護策を講じなくてよいということにはなっていないので、
CSRFでだけ問題にする理由にならない。

5:それは全ての犯罪類型にいえる話(特に詐欺や性犯罪でよくみる)で、
CSRFでだけ問題にする理由にならない。
被害者が中傷される、というのは元々の行為の犯罪性の有無とは関係ない。

6:それは報道の表現の問題であって、行為の犯罪性とは関係ない。

7:意味不明。

まとめの最後、2、4:それらの行為が犯罪とされるべきではないという
考えは大体共有されているものとして、であればそれらは罪に問われない
法制度であれば良く、現に制定過程で法解釈論で散々された話。

最後:それは全ての犯罪類型にいえる話で、CSRFでだけ問題にする理由にならない。
被害者として警察に関わりたくないのであれば、被害を訴えなければいい。
性犯罪のような親告罪では特にそうなっているし、他の通常の罪も、
被害を訴えていない人に対して、被害者としての捜査を強制するということはない。

899 :仕様書無しさん:2012/01/29(日) 07:40:37.30
氏が反応していたので先に思うところを書いてみた。
「答え合わせ」はどうなるかな。

900 :仕様書無しさん:2012/01/29(日) 13:27:24.50
900

901 :仕様書無しさん:2012/01/30(月) 23:47:59.28
(´・ω・)

902 :仕様書無しさん:2012/01/31(火) 01:38:15.81
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 復活!復活!
 ⊂彡

903 :仕様書無しさん:2012/02/02(木) 01:09:00.47
ひろみちゅウイルス感染かー。
お大事に。

904 :仕様書無しさん:2012/02/02(木) 15:31:53.74
医者の不養生
ミイラ取りがミイラになる
灯台下暮らし


905 :仕様書無しさん:2012/02/02(木) 18:46:26.82
>>904
本人が風邪ひいたんだよw

906 :仕様書無しさん:2012/02/02(木) 21:25:35.90
ひろみちゅのツイートがないとつまらん。
はよ風邪なおせ。

907 :仕様書無しさん:2012/02/02(木) 21:44:58.48
風邪じゃなくてインフルエンザなんだが

908 :仕様書無しさん:2012/02/03(金) 08:05:43.48
こまけえこたあいいんだよ

909 :仕様書無しさん:2012/02/03(金) 21:46:12.41
idcon、連携基盤の話で、主題とは関係が遠い自説を言っていて、場違い感

910 :仕様書無しさん:2012/02/04(土) 20:57:51.13
ひろみちゅ……タミフルが脳に回って……

911 :仕様書無しさん:2012/02/06(月) 16:08:34.66
Google Reader Full Feed Modでブログの記事を表示しようとすると、
「お断りします」と出て本文が表示できないんだけど、どうしたら表示できるかな?

912 :仕様書無しさん:2012/02/06(月) 17:48:15.83
電凸してる

913 :仕様書無しさん:2012/02/06(月) 17:58:42.69
「目的外・・・には使用されていません」
「広告に....どのぶぶんでしょうか??」

914 :仕様書無しさん:2012/02/06(月) 17:58:54.91
「どこのだれべぇが」

915 :仕様書無しさん:2012/02/06(月) 18:01:48.34
「理屈で申し上げられても困りますので」

916 :仕様書無しさん:2012/02/06(月) 18:05:07.26
「抽象的な表記については通信の秘密に当たりませんけど」

917 :仕様書無しさん:2012/02/06(月) 18:35:37.19
ひろみちゅのイライラが伝わってくる。

918 :仕様書無しさん:2012/02/06(月) 21:34:32.10
>>911
copyright violationと見なされるツールを使わずに読んでください。

919 :911:2012/02/06(月) 21:57:47.20
>>918
ありがとうございます!

回避する方法を考えます!

920 :仕様書無しさん:2012/02/06(月) 22:59:36.54
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

921 :仕様書無しさん:2012/02/06(月) 23:01:46.61
AU側の対応

・具体的な部分を逆に質問する
・公権力などをちらつかせる
・書いてあることは正しいと反復する

よーするに論拠ナシでゴリ押しか。
ひろみちゅ先生のリミットブレイクは10分。

922 :仕様書無しさん:2012/02/07(火) 00:05:03.86
YouTubeが15分までだからだろう

923 :仕様書無しさん:2012/02/09(木) 12:11:22.35
      ,――――――ヽ、
   ,/           ~\
  /   ,へ_Vへ__    ~\
/   ノ         ゜ー-、  `ヽ
|    ノ ____/   \、__  ヽ    i
|   ノ              |  ノ
\  | o゚<●>  <●>゚o (  )
 \ |  ::::::⌒| |  ⌒::::::  i /
    |      /  ヽ       レ
   i     ((●_●))      /
    i、    ,-――-、   ・ /,. -- 、                                _
    i、  <(エエエエ.)> ∵ ./    __,>─ 、           ◎_,-,_ロロ           | |
    │   .|r┬---|  . /          ヽ    | ̄ ̄ ̄ | |_ _|.  л   __    | |
    │   .| |   |  .{            |__    ̄ ̄/ / | ̄  ̄| lニ ニ フ |__|   |__|
    │   .| |   |  . }  \       ,丿 ヽ   / /   ̄| | ̄  |_| '-'        □
    │   .|エエエエエ|  ./   、 `┬----‐1    }    ̄      ̄
      i、   \___/ ./   `¬|      l   ノヽ
       \       ,/     、 !_/l    l   /  }
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一/     、 !_/l    l   /  }
             {       \      l  /  ,'
             \      ´`ヽ.__,ノ  /   ノ
               \     ヽ、\ __,ノ /
                 ̄ ヽ、_  〉 ,!、__/

924 :仕様書無しさん:2012/02/09(木) 12:13:22.74
お前はもういい

925 :仕様書無しさん:2012/02/09(木) 13:36:25.03
先週電凸した分の音声かと思ったら、月曜なのか。
「高木です」って言われた時点でキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!とか
思わないんかな? 思わないんだろうな。

926 :仕様書無しさん:2012/02/09(木) 13:54:06.70
> KDDI個人情報開示等相談窓口の担当は真正の馬鹿。総務省ガイドラインは、「こうしておけば刑事罰(電気通信事業法4条)の対象にならなくてすみますよ」と、業界のためを思って用意されているのに、そこを「努力目標」とか言っちゃってる。
関係ないけど「真性の馬鹿」と「真正の馬鹿」、どんな風に使い分ければいいんだろう。

927 :仕様書無しさん:2012/02/09(木) 14:16:40.08
前者は人間の感情による判断が入る感があるな。
後者は感情の入る隙がないくらい論理的にあきらか、という感がある。

なんかすごくどうでもいいなw

928 :仕様書無しさん:2012/02/09(木) 17:28:04.55
真正の対義語は偽り
真性の対義語は仮性

929 :仕様書無しさん:2012/02/09(木) 22:17:59.73
つまり対義語はそれぞれ
偽りの馬鹿
仮性の馬鹿

930 :仕様書無しさん:2012/02/10(金) 11:13:46.45
ウォッチすると面白いセキュリティ界隈の人って他にいる?
自分は高木先生と徳丸先生しか知らないんだけど、誰か他にいたら教えてー _ _

931 :仕様書無しさん:2012/02/10(金) 12:26:18.74
高木&徳丸をウォッチしてりゃ、そのうち見えてくる

932 :仕様書無しさん:2012/02/10(金) 21:39:41.81
bulkneetsでしょ

933 :仕様書無しさん:2012/02/10(金) 22:26:50.35
>>931 さんくす!
>>932 さんくー。malaさんかー。それで思い出したけどはまちちゃんもいるね。

934 :仕様書無しさん:2012/02/10(金) 23:15:48.47
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/02/10(金) 14:31:21.13 ID:zvIqjpzC0● ?2BP(1008)
http://img.2ch.net/ico/nono.gif
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part94
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1321676677/194

194 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 17:22:09.96 ID:DiniMBs+0
ポート番号27357のクローラらしきWinnyのノードが数日前から10個ほど突如発生
全部都内らしい。何が始まったのかね

195 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 20:12:49.42 ID:DiniMBs+0
今数えたら28ノードあった。ポート番号:27357、クラスタの最初がWinnyでのこりが空白
特徴的なのが、回線スピードのフォーマットが間違ってるらしいこと。
4バイトINTじゃなくてfloatだよ。恥ずかしいから早く修正しなさい

最初に現れたのが先月の23日。総務省が例のおとり実験を始めた日と一致するので
主催者は総務省らしい。プロバイダ回線を28本も使って何実験してるんだろね
委託先の口車に乗って無駄な経費をだいぶ使ったみたいだな

201 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2012/02/07(火) 21:01:04.46 ID:u8HemnOj0
>>195
そのノード結構繋がるね。
回線速度がとんでもない値に設定してあるから目立つ目立つw


935 :仕様書無しさん:2012/02/11(土) 01:45:09.25
>>930
TAKESAKOさんのプレゼン。動画がようつべやニコニコにいくつか上がってる。
あとyohgakiは痛い方向である意味面白い…かもしれない。

936 :仕様書無しさん:2012/02/11(土) 22:00:07.41
>>934
止まったね。ひろみちゅが総務省に教えてやったのかえ

937 :仕様書無しさん:2012/02/11(土) 22:23:31.91
必要な情報は取得しましたので終了だったりして

938 :仕様書無しさん:2012/02/12(日) 04:42:32.96
ポート0の別のクローラは7個今も元気に稼働中

939 :仕様書無しさん:2012/02/13(月) 19:59:25.13
>>938
IPまで晒すなよw

940 :仕様書無しさん:2012/02/15(水) 10:36:36.28
シュッ・シュッ!

941 :仕様書無しさん:2012/02/15(水) 16:16:21.35
ツイッターで追求

電気通信の秘密侵害行為を奨励する日本IBM野嵜功氏
http://togetter.com/li/258138

942 :仕様書無しさん:2012/02/17(金) 22:36:05.83
マスコミにばらまいた鼻薬がしっかり効いてるね

943 :仕様書無しさん:2012/02/17(金) 22:41:11.29
は…鼻薬

944 :仕様書無しさん:2012/02/17(金) 23:26:49.30
はなぐすりをかがせる

945 :仕様書無しさん:2012/02/18(土) 05:13:39.62
http://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/170512580069179392
> 私がもし為政者なら、この樹を切り倒してみせるだろう。
> 丸太にしてくり抜き、土管にするのだ。
> バラバラに散った枝葉は肥えとなり、やがて真のイノベーションの芽が吹いてくるだろう。
> やっと世界に根を伸ばせる種が現れるのだ。

キャー カッコイー ステキー

946 :仕様書無しさん:2012/02/18(土) 07:10:30.84
大手マスコミがのってこないので自棄になったか
日本IBMは常時広告でマスゴミを餌付けしてるので不祥事に強いです
本体への攻撃よりは「ビッグデータイノベーション」を採用しようとする企業を
ターゲットにする方が効果的

947 :仕様書無しさん:2012/02/18(土) 07:14:27.78
岡村先生が「アウト」と言った、とかいう話が流れてるとか、
業界的にはほぼ結論が出ちゃったからなぁw

948 :仕様書無しさん:2012/02/18(土) 14:42:57.19
「Googleに負けまくりなのは通信の秘密が足枷なんだ!」と言い出す輩がいるが、
Googleに対抗したけりゃ、通信レイヤでなく、
アプリケーションレイヤ(通信の秘密が及ばない)で勝負したらいい話。


これ前にも聞いたけどホントなの?
いくら調べてもgmailがローカルでスキャンされてるって話が出てこないんだよね。
誰かgmailに広告が出てくる仕組みを解説できませんか?



949 :仕様書無しさん:2012/02/18(土) 14:52:54.70
本人に聞けばいいけど、怖くてきけねーわな。(笑)

950 :仕様書無しさん:2012/02/18(土) 15:10:13.23
>>948
とりあえずそこは「Gmailは除く」って付け加えられてんじゃん。
それでなくとも、広告方式がどうかって話は、今回は関係なかろう。
ウェブサービスにはウェブサービスで対抗しろってだけの話だから。

951 :仕様書無しさん:2012/02/18(土) 15:25:48.47
んで、ウェブサービスっても、検索とかトラッキングのログとかと違って、
メールは通信の秘密がかかるよ、ということで、「Gmailは除く」と。

952 :仕様書無しさん:2012/02/18(土) 21:54:15.56
だからgmailは通信レイヤーに食い込んでるサービスなんだろ。
>>500-501の話はよくわかんないんだけど、グーグルは結局、
メールからスキャンしたデータを自前のサーバに蓄積してるのか、
それともローカルでスキャンして広告サーバに送ってるのか、どっちなんだよ?

953 :仕様書無しさん:2012/02/19(日) 01:03:51.36
Googleに聞けよ

954 :仕様書無しさん:2012/02/19(日) 02:18:14.10
高木さんは最初クライアントサイドでスキャンしているって言ってたけど
malaさんはサーバーサイドでスキャンしてるって言ってた
その後二人は会って情報交換したと思われる

955 :仕様書無しさん:2012/02/19(日) 15:24:36.18
2chのログも忍法帖や携帯識別番号のおかげでトラッキングしやすくなったな


956 :仕様書無しさん:2012/02/19(日) 19:32:24.81
所詮政府の犬

957 :仕様書無しさん:2012/02/19(日) 23:14:05.80
日本IBMのビッグデータが炎上中
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329660658/1

1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/02/19(日) 23:10:58.39 ID:LW3UlNSp0 ?2BP(2072)
http://img.2ch.net/ico/4_1.gif
顧客との接点は「ビッグデータ」にある 日本アイ・ビー・エム
ソフトウェア事業インフォメーション・アジェンダ事業部ICP 野嵜 功氏

こうしたことから携帯電話会社は、3カ月で通話履歴を捨てていたのは
間違いだったととらえている。5年でも10年でも保存しておいて、
ソーシャルグラフを活用してビジネスに活用すべきだ、と認識を改めている。
通話履歴が単なる「課金用のデータ」から、「行動履歴、ソーシャルグラフ用
のより重要なデータ」に変質したわけだ(注1)。
注1 海外における事例を紹介するものであり、日本においても実施が可能
であることを意図するものではない。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20120124/379220/

注2 注1は炎上後にこっそり追加されました

この記事に対するつぶやき
@HiromitsuTakagi: こんな注釈内容じゃ、犯罪教唆の罪は免れられないよ。
「日本国においては電気通信事業法違反であり、違法です。」と書かないといけない
@connect24h: 聞いた。アウト、ばっさり終了。RT @connect24h: この記事→顧客との
接点は「ビッグデータ」にある owl.li/97ADL 岡村先生に通話履歴のソーシャルグラフ
利用の国内法における見解を聞いてみたいなぁ。

958 :仕様書無しさん:2012/02/20(月) 14:28:59.96
http://m.twitter.com/HiromitsuTakagi/status/171280432636248064
>日記予定:mala氏が書いてくれるはずのSafari第三者cookie挙動とGoogleの行為の解説を参照し、
>http://t.co/sLdYUKRR の「米消費者団体…FTCに…申し立て」の件に触れ、もし日本にFTCがあれば、楽天ad4Uはどうなっていたか、現実はどうだったか。

[GoogleがSafariの設定を迂回してユーザーを追跡していたことが判明 - ITmedia エンタープライズ]2012年02月18日 15時57分
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1202/18/news015.html
>Mac、iPhone、iPadのWebブラウザ「Safari」の初期設定では訪問先のcookieのみ受け入れるようになっているが、
>Googleがこれを迂回してサードパーティーcookieを埋め込めるようにしていたと研究者が発表し、波紋を呼んでいる。

[高木浩光@自宅の日記 - 日本のインターネットが終了する日]2008年07月10日
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20080710.html
>日本ではあまり語られることがないが、Googleが2000年ごろに大成功をおさめたのは、第三者cookieを使わない広告方式を発明したからだった。

>Apple Computerのブラウザ「Safari」は、デフォルトで全ての第三者cookieを拒否する設定になっている(図4)。

959 :仕様書無しさん:2012/02/21(火) 07:16:12.36
日本IBMイベント/セミナー
2月21日 IBM福岡事業所 ビッグデータ時代のオラクル・システム最適化セミナー(福岡会場)
2月22日 本社事業所(箱崎) 「IT部門に期待されるビッグデータ活用を支えるIT基盤」 セミナー

ひろみちゅ突撃しないのかな。どうやら上の方からこれ以上日本IBMを刺激しないよう命令
されたみたいだね。情けない話だ

960 :仕様書無しさん:2012/02/21(火) 07:39:42.57
は?

961 :仕様書無しさん:2012/02/21(火) 22:18:19.73
またハマチの照り焼き作ろうとしてるのかな?

962 :仕様書無しさん:2012/02/22(水) 02:24:07.25
http://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/170725032828477440
> アプリケーションレイヤ(通信の秘密が及ばない)

通信の秘密(電気通信事業法のことか?)ってアプリケーションレイヤは除外
なんて想定して作られてたのか知らなかったわー

http://togetter.com/li/261194
> 誰か著作物同一性保持権侵害で訴えた方がいいと思うよ

みんなの利益のためにも自分でやればいいとおもうよ(棒)

963 :仕様書無しさん:2012/02/22(水) 11:18:01.10
親告罪も知らないバカ?

964 :仕様書無しさん:2012/02/22(水) 12:00:27.86
本人が死んでる場合は非親告罪じゃない?

965 :仕様書無しさん:2012/02/23(木) 21:07:33.51
だから?

966 :仕様書無しさん:2012/02/23(木) 21:51:10.45
適当なコンテンツ作ってダウンロードして「著作物同一性保持権侵害(キリッ」って
いうだけの簡単なお仕事もできないと?
高木センセーともあろうお方が、何でだろうナー

967 :仕様書無しさん:2012/02/23(木) 22:04:14.19
わかっててわざとやって被害訴えても、裁判勝てないぞ。

968 :仕様書無しさん:2012/02/24(金) 15:32:32.39
PASMO履歴照会きたか。

969 :仕様書無しさん:2012/02/25(土) 00:23:33.33
ビッグデータと戦う男。1984みたいだ。

970 :仕様書無しさん:2012/02/27(月) 00:27:03.24
http://twitter.com/#!/HiromitsuTakagi/status/173783065691308032
こいつ @yoshiaki84 のプロフィール:
「公認会計士/CPA。メインはシステム監査。
20代も後半戦で、最近は自分の専門性を何に使うのがベストか思案中。」

http://twitter.com/#!/HiromitsuTakagi/status/173783261426876416
誰だか特定しようず。

971 :仕様書無しさん:2012/02/27(月) 01:12:40.09
自分でみつけてら

972 :仕様書無しさん:2012/02/27(月) 11:23:23.20
キモトさんって誰?malaさんの別人格?

973 :仕様書無しさん:2012/02/27(月) 23:26:36.74
maxiiam って何か高木センセに恨みでもあるの?
センセにネガティブな意見をRTしまくってますが?


974 :仕様書無しさん:2012/02/27(月) 23:27:36.31
私-パ担の問答何分くらい続いたんだ

975 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 14:17:45.83
http://twitter.com/#!/HiromitsuTakagi/status/172876182377873409
かかった。質問中。
2012年2月24日 - 11:51

http://twitter.com/#!/HiromitsuTakagi/status/172906561423945728
やっと電話終わったわ。
2012年2月24日 - 13:51

976 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 14:48:35.31
これ、大変だよなぁ。コールセンターが、じゃないぞ。

977 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 15:25:35.36
また「お前はもういい」で締めるんだろうか

978 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 15:58:39.21
pasmoの一件は分かりやすいし身近なので
テレビニュースになってもおかしくないレベル



979 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 16:23:47.42
facebookとPASMOマイページを同列にして噛みついてるヤツいるな

980 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 17:47:05.26
ひろみちゅがマイページ停止センターに電話をかけてマイページサービス自体を停止させようとしている件

981 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 18:45:47.43
なんで電話番号等をネットで公開という、極端な例を出すんだろう。

個人の基礎的な情報というものは、特別親しいというわけでもない程度も
含めた知人や、多種多様な登録や契約関係など、社会生活上の様々な
場面で相手に伝えていて、不特定多数が知り得る情報である。

……という程度で十分だと思うんだけど。

その上で、ではカード番号は本人しか知らないはずの秘密情報なのか、
という問いがあって、
秘密情報である → そのような利用案内や運用がされているか
秘密情報でない → 他人が知り得る情報だけで個人情報を引き出せる欠陥
となるわけだ。

番号管理としては、銀行の口座番号と暗証番号の違いという、
わかりやすい例もあるだろう。

982 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 19:58:29.27
>>981
多分、知人がストーキングに…っていう個人ベースの話じゃなくて、
続編の方で触れている、多くの人の情報が、他の事業者に提供されてしまうという
社会ベースの話が意識にあったんじゃないかな。


983 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 21:47:14.25
「ほーら来た。」ってw釣れた釣れたみたいなw

984 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 21:51:08.51
それこそ、多数事例を中心にすえるべきなんじゃないの。

問い合わせとか、結果を公開しての問題提起とかで、最初に例外的な
ことを言われても、受け取る側の理解には資さないよね。
少数者の権利という話でもあるまいに。

985 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 21:59:13.11
>>983
ひろみちゅの太公望ぶりには感心させられるが、釣られる方は玉砕覚悟か?w

986 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 22:09:45.05
この人に
個人情報とプライバシー情報について、
勘違い内容をブログに書かれたから
間違った理解者が増えて、大迷惑だよまったく
いい加減ブログ訂正しろよな

987 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 22:12:26.24
>>986
ビッグデータ側の人?

988 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 22:16:30.87
>>986
釣りじゃないなら、どこ間違えてるのか具体的に。>>1000 いく前に急いで頼む。

989 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 22:24:42.70
>>988
個人情報:個人識別4情報(名前・・・略)と、個人識別情報とリンクした履歴情報
プライバシー:個人に関する「他人に知られたくない」情報(ただし、統一見解はない)
「ひろみちゅの言う」プライバシー情報:履歴情報「全般」

990 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 22:42:26.80
ちなみにプライバシーは、通常「個人識別情報」とリンクしている
なぜなら、「どこの誰だかわからない情報」を知られて困る人はいないから

991 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 22:53:28.59
「ひろみちゅの言う」プライバシー情報を規制するルールは現状まだない
個人情報保護法しかり、Pマークしかり、「個人情報を規制する」意味でこれらは間違えていない

それが「間違っている」と言って噛み付くひろみちゅの認識が、現状では勘違い
実態に則していないから直せ、というなら理解できるが、相手がおかしいというのは筋違い

992 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 23:07:15.88
>>989-991
PASMOの件も非難されるべきでないと思いますか?

993 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 23:14:22.10
>>989
>プライバシー:個人に関する「他人に知られたくない」情報(ただし、統一見解はない)
>「ひろみちゅの言う」プライバシー情報:履歴情報「全般」

履歴のうちどれを他人に知られたくないかどうかは人によって異なるのでは?
だから、「公開される」と明確に本人に通知したうえで、オプトインで公開されるなら問題ないはずだが、
PSNにせよPASMOにせよ本人が知る機会のないままにいつの間にか公開されてしまっているから糞だって言ってるんだと思う。

>>990
>なぜなら、「どこの誰だかわからない情報」を知られて困る人はいないから

どこの誰と特定されてなくても「あなたにお勧めの商品はこれです」と嗜好分析された広告を出されることを気持ち悪いと思うユーザがいるわけだが。

994 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 23:34:59.96
>>992
PASMOは規模から言って、NTT電話帳やカーナビなどのような、
オプトアウトが当然認められる「特殊事例」として解釈していいのではないかと個人的には思う
実運用上それが限界ではないのかね、この問題はまだあまり読み込んでいないので・・・

995 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 23:38:24.61
>>994
PASMOマイページは不味いだろ。

996 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 23:46:37.82
>>993
法的には問題はなく、ユーザー感情との兼合いだからね、Google問題などと同じだな
気持ち悪いとも思わなく、利便性のほうを重視する人もいるだろうからな

問題提起するのはいいんだけど、ひろみちゅ氏のやり方は反発を買う場合もありそう
いまさらだがw

997 :仕様書無しさん:2012/02/28(火) 23:55:57.49
>>996
それ言ったら、ひろみちゅの真似してKDDIだかに絡んでたやつの方が下品。


998 :仕様書無しさん:2012/02/29(水) 00:00:51.88
PASMO問題はさらっとしか見てないんだけど、
これ第三者提供ではないんじゃないのかね?第三者提供の例外事項の「委託」でない?

定期カードを自社内で運用管理はできないから、外部に業務委託してPASMO名義も
使用許可してるんじゃないの?
だとすれば通知、公表は不要でPASMO社が安全管理すればいいだけの話だが
私鉄各社が「定期券を発行する目的」を公表しているからその範囲での利用であり問題はない
履歴確認も金額の確認でもあり、目的内利用だし、確認のキーを安全管理上、もうすこし
マシなものにすればいい、だけのような気がしてきたが・・・


999 :仕様書無しさん:2012/02/29(水) 00:01:40.02
>>998
キーが不味くてダダ漏れじゃん。

1000 :仕様書無しさん:2012/02/29(水) 00:04:09.63
>>999
ただ「そこだけ」が問題となる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

256 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)