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宮崎駿 風の谷のナウシカ 68巻

1 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 09:39:59.04 ID:???
もう語ることもなくなりましたが隔離スレってことで。
原作と関係のない話題はご遠慮ください。
昔の過去スレは価値があるが最近のはゴミカス以下。
まず、熟読してみる価値はないでしょう。

過去スレ保管庫 ttp://teien.dotera.net/index.htm

61巻ぐらいから読む価値なし。
逆に言えば、61巻以前の濃い論争は一読の価値ある良スレ多し。

2 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 11:48:50.06 ID:???
また糞スレを建てたのか

3 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 12:05:43.76 ID:???
>>1
「隔離スレ」なら、別タイトルでたてればいいのに。
また、墓派とやらが、延々、自説をさも定説が如く繰り返して、スレ埋めしていくのね。。。

4 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 12:36:17.46 ID:???
前スレもまた墓派大勝利で終わったな

5 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 12:44:56.40 ID:???
「墓派大勝利」って何?

6 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 12:52:48.09 ID:???
<ナウシカ派閥図・最新改訂版 ★が現在有力な説>

墓派 
├人類は滅亡するよ派 
│├ ナウシカは電波メンヘラ女だよ(ヒロイン過激批判派) 【墓派最大多数説】
│├ ナウシカはよく頑張ったけど矛盾してるよ(ヒロイン穏健批判派) 【初心者向け】
│├ 全てはプログラム通りに動いているんだよ(プログラム説) 【諸学説の生みの親】
│├ ナウシカは生理でいらいらしてたんだよ(生理説) 【初の実証的研究】
│├ ★真犯人はセルムだよ(セルム黒幕説)【共謀黒幕説を参照】
│├ ★内乱が発生するのは必然だよ(民族紛争派)
│├ ナウシカじたいが終わり(ナウシカ終了派)
││ ├ 腐海の毒を吸い過ぎ(腐海派)
││ ├ 巨神兵の毒を吸い過ぎ(オーマ派)
││ └ 墓の光を浴びてる(チェレンコフ光派)
│├ ★農地が壊滅して自動終了(農地派、史実派、ドルク牛派)
│├ ★庭主がナウシカを批判している/ラストシーンで顔出現(庭主派)【墓派最新説】
│└ 墓と手を結ぶくらいの度量を持てよ(度量派、エフタル自民党)

├人類は滅亡しないよ派
│├ 人類はいずれ墓を選ぶよ(進歩派)
│├ 火の七日間でも残った墓が壊されるのは矛盾だよ(墓ダミー説)
│├ ナウシカ自身が墓(ナウシカ=墓説)
│└ ★セルム、庭、墓のいずれかが組んだお芝居(共謀黒幕説)
│ ├ ★庭、墓が組んでナウシカを騙してる(墓の生き残り戦略説)
│  ├ ★セルムと庭が口裏を合わせてナウシカを騙してる(清浄の地不存在説)
│  └ セルム=庭=墓の三者が組んでる(完全茶番説)


7 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 12:53:33.87 ID:???

└★人類の存亡なんてどうでもいい派(原作テーマ主義、現実派)
 ├ ★ナウシカは国民の承認を得て行動しないとダメだよ派(ドルク人民党)
 ├ トルメキアは早く土鬼に賠償しろよ(賠償派、ドルク民族派)
 ├ ★結局ミラルパが正しかった(ミラルパ派・僧会派、ドルク過激派)
 ├ ナウシカは自己中傲慢女(性格アンチ)
 ├ 腐海=水俣病ですが何か?(公害派・反チェルノブイリ派)
 ├ そうは言っても脱原発しようぜ(墓派クリーンエネルギー)
 ├ トルメキアは王政廃止しろよ(トルメキア革命党)
 ├ 蟲使いの遺品回収の権利を守れ(蟲使い同盟、差別反対派)
 ├ ★オーマを使い捨てたのは許せない(母親失格派)
 ├ 風の谷は重税の上に腐海遊びで胞子ばら撒かれる(風の谷農民党、年貢派)
 ├ テトを誰かに預けて庭に行けよ(テト派、ペット愛護派)
 ├ ★泣く者がいないとは何事だ(オジル派、社会問題派)
 ├ ★ナウシカは駿が投げ出した駄作(全否定派、アンチ駿)
 ├ ★穏やかな新人類との関係は兄弟と同じ(現・新人類共存説)
 ├ ナムリス派
 └ アスベルきもいよアスベル(アスベル変態説)

8 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 12:54:31.47 ID:???
ナウシカ派
├人類は滅亡するよ派
│├ 人類が滅亡して新しく生まれかわるよ派(ナウシカ教穏健派)
│└ むしろ人類は絶滅すべき派(ナウシカ教過激派)

├人類滅亡しないよ派
│├ 海や高山は浄化できないと思うよ派(妄想主義)
│├ 庭にある技を使えば助かるよ派(庭派、隠れ墓派)【ナウシカ派旧有力説】 
│├ ★人類が進歩すれば可能性はある(進歩派)
│├ ナウシカが引退すれば何とかなる(ナウシカ否定派)
│├ ナウちゃんが子供産みまくって責任取るから(責任派)
│└ 大気は初めから無害だった(大気無害説)、酸素分圧が違うだけ(酸素濃度説)

├人類滅亡はこの星が決めることだよ派(原作テーマ主義、虚無派)
└人類の滅亡なんてどうでもいいよ派
 ├ 可愛ければどうでもいい(本音派)
 ├ ★生命が〜何ちゃらかんちゃら(哲学派)【建前系ブログ多数説】
 ├ ★どうせ墓や庭はウソついてるから(懐疑派穏健派、設定改変派)【ナウシカ派現最有力説】
 │ └ 薄ら笑いを浮かべてるから信用できない(懐疑派過激派、表情派)
├ 庭は汚染・清浄の両方に適応できる技術を持っている(両生類派)
 ├ ★理想と関係なく、オーマがいたから勝った(軍事力派)
 ├ クシャナは天才だよ(クシャナ派)
 ├ 失政は政治の本質(ヴ王派)
 └ 原発は廃止しろよ(チェルノブイリ派)

エロ派 ※文豪たちは当スレで尊敬されています
 ├ 巨匠派【エロ派第一人者】…濃厚な性描写と適度なお笑い
 ├ ナウシカ一人称派    …日記風に綴られる性遍歴
 ├ 短編派
 ├ ウマシカ派
 └ 有望新人

9 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 12:55:15.49 ID:???
妄想派
 ├ 「長靴一杯食べたいよ」と言われて笑ったのはなぜか?
 │ ├セックスの誘いに乗った説…最有力説、チコの実派
 │ ├社交的な笑い説
 │ ├寒いジョークであきれた説
 │ └箸が転げてもおかしくて笑った説  
 ├ ナウシカはEカップ(巨乳妄想派)…確定
 ├ ナウシカ×チクク(熟女派)
 ├ ★先王とは誰か?(58巻140〜) ※下に行くほどヴ王の王位継承は正当
 │ ├クシャナ母説…クシャナの母が先王
 │ ├クシャナ父説、祖父説…クシャナの母は先王の妃か娘
 │ ├非実在説…実際には即位していないor重要ではない
 │ ├間男の先祖説(ユパの先祖説)…先王はトルメキア王族以外の人物
 │ └毒殺事件狂言説…毒殺そのものがなかった
 ├ ★ユパ研究
 │ ├ ユパの隠し子はナウシカだけ(ユパ派穏健派)
 │ ├ セルムもクシャナもユパの隠し子(ユパ派過激派)
 │ ├ ケチャともやってる説(超過激派)
 │ └ お尻も教えた派(アナル派)
 ├ ★ナウシカ初体験研究
 │ ├ ユパ説
 │ ├ アスベル説
 │ └ 城叔父説
 ├ 毛長牛研究…ナウシカが特性を知らないので土鬼と辺境の牛は別…確定
 ├ トルメキア、土鬼、エフタルってどこがモデル?(ルーツ派)
 ├ メーヴェってどうやって飛ぶの(メーヴェ派)
 └ 東亜工房か東亜工廠か決めようぜ(工房派・工廠派)
 └ ★★★ナウシカの舞台は? ※61巻=2012年7月2日にメキシコ説登場以来、スレ開闢以来の大海嘯勃発
   ├ ユーラシア大陸説…中央アジア説、トルコ説、イラン説、ロシア説
   ├ ★メキシコ派
   └ ★反メキシコ

10 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 13:04:12.36 ID:???
なんか、とにかく並べてみましたって感じだなw

11 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 14:30:26.95 ID:???
ナウシカの初体験は王蟲だろ?

12 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 17:10:41.66 ID:???
王蟲と言う説もあるし、父親と言う説もある

13 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 18:09:34.86 ID:???
生態系の全交換なんて計画する人間が設計製造した人造知性体を信用信頼依存するとか無理過ぎる。

14 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 18:22:08.60 ID:???
嘘つきナウシカよりは信用できるね
ていうかナウシカはこのあとどう釈明しても釈明しきれないわな
「血吐いて頑張れ」としか言いようが無いもんな
ワタミでもさすがにそこまでやらんだろw

15 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 18:37:40.65 ID:???
ナウシカ「死ぬまで生きろ」

まあ、間違っちゃいないけどさ・・・

16 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 18:39:10.58 ID:???
牛は別に確定して無いだろ

17 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 19:53:29.49 ID:???
墓「使者を連れて雑魚どもを殺しに行くよー、万が一生き残ったら遺伝子潰して改造するよー」
ナウシカ「自分たちで勝手にやれ」

まあどっちがいいかは人それぞれだろうな

18 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 20:03:45.44 ID:???
墓は殺したりしないだろ
原作読んでないのか

19 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 20:10:56.28 ID:???
技術を与えて土鬼人民を間接的に殺しただろ

20 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 20:37:30.13 ID:???
ナウシカも清浄の地についてあべこべのこと言って騙してる

21 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 20:40:24.75 ID:???
ナウシカだけが血を吐いて死ねば済むこと。

適応の際の施術を受けたくない人間は受けなければいい。

他人に強要スンナ。以上

22 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 21:06:44.79 ID:???
なんつーか、派閥に追加されるような受ける事言ったヤツ勝ちの気がするな
笑ってるから嘘ついてる派とか、笑えるのが入ってるし。

23 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 21:06:53.42 ID:???
粘菌で死ぬか清浄の地で死ぬかの違い
粘菌は一瞬だが清浄の地は最後の希望に裏切られて死ぬ
ちょっと期待させる分だけナウシカのほうが残酷

24 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 21:08:16.52 ID:???
派閥紹介はテンプレじゃないから自分で加えていいのよ?

25 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 21:24:27.50 ID:???
清浄の地が全土に広がるには5000年くらいかかりそうだし、技術的に適応する手もありそうだがね。
森の人みたいなやり方は参考にならんが、蟲使いの村みたいなのは使えそう。

26 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 21:45:25.63 ID:???
清浄-腐海-汚染された生存可能な大地

汚染された生存可能な大地が減ってきたらまずは腐海に入り
蟲使い的なのが増え森の人のように清浄な地に至り
清浄な地ができたらその淵で暮らすようになると思うんだよね
腐海の汚染と清浄の地が混じっているような地点
腐海の底が生存可能だったのだから
清浄の地と腐海の間に生存可能な領域が有る可能性が高い
そんなところで暮らしていたら適応する人間が出てくる可能性もあると思う

清浄の地側のギリギリに住まわされる被差別階級的な人から適応者が出そう

27 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 21:46:02.81 ID:???
空気が綺麗すぎて肺から血がでるって医学的にありえるのかね?
なんか無理があるような気がすんだよな

28 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 22:00:07.46 ID:???
生き残らないようにそう設計したならあり得る
最初から全滅するようにプログラムされていたのだ

29 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 22:02:09.69 ID:???
腐海に完全に適応するには森の人みたいな性格にならないといけないんじゃないかな
あれこそまさに綺麗な人類()だよな
凶暴な子供は蟲に殺されるから穏やかな奴しか残らない

30 :愛蔵版名無しさん:2013/06/11(火) 22:29:53.46 ID:???
そんな強制的に選択淘汰させる計画なのか?
単にパヤオの思想が偏ってるから、森の人が大人しいとかいう設定が先なんじゃね?
そんなにちゃんと考えて無い気がするわ。
単純に、人類の未来?(適当に)生き残るでしょ。
映画より言いたい事、主張したし満足。で完結した作品な気がする。

31 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 00:24:24.58 ID:???
毒に対応している機構が暴走するんじゃ
毒有りきの体になっているから毒が無いと
異常に細胞分裂が活発になって組成の甘い組織になって出血から吐血とか

32 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 00:33:17.92 ID:???
パヤも連載終わらせるために仕方なくあの結末にしてるから、ナウシカのアレは自分でも納得してないだろう。

33 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 00:33:42.89 ID:???
普通の生物じゃまず考えられんが、酵素とかホルモンとして毒を使ってると考えるしかないな

34 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 00:35:05.12 ID:???
>>32
そんな発言しているの?

35 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 00:46:42.05 ID:???
ナウシカだけが血を吐いて死ねば済むこと。

適応の際の施術を受けたくない人間は受けなければいい。

他人に強要スンナ。以上

36 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 01:44:10.89 ID:???
>>35
おまえの脳内願望ストーリーはお前が作ればいいこと。

描かれていないストーリーを要求スンナ。以上

37 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 03:12:54.94 ID:???
ナウシカの言ってることがデムパすぎてワガンネ

38 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 04:53:07.68 ID:???
憎しみより友愛を!
友愛ってポアだろ

39 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 07:18:41.62 ID:???
友愛をアホにしたのは鳩y…

40 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 09:28:30.40 ID:???
>>19
「車でひき殺した、だから自動車メーカーは殺人者」
「ロープで首締めて殺した、だからロープ製造業者は殺人者」
と言ってるようなもんだなw

ナウシカ派の馬鹿っぷりがここに集約されてる

41 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 10:12:08.40 ID:???
ナウシカ派はどうか知らんが、ナウシカはそんな低レベルな事は言ってないけどな。

42 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 10:22:14.20 ID:???
>>37-38
中学生には難しい作品だな。。。
いや、頭の悪い大人にもか。。。

43 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 10:24:10.59 ID:???
>>40
×>ナウシカ派の馬鹿っぷりがここに集約されてる
○>おまえの馬鹿っぷりをここに披露自己紹介してる

ようにしか見えないけどな。

44 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 10:39:13.27 ID:???
>>41
ナウシカの言ってる事すら理解できないのがナウシカ派だからな

アンチ墓派とでも言うべきか
とにかく墓が悪いで思考停止してる

45 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 10:40:59.61 ID:???
>>17>>43なんだろうな

なんか議論や討論をするというより
馬鹿が恥の上塗りしてるだけのスレになってしまった・・・

46 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 10:42:11.66 ID:???
とにかく墓壊されたナウシカ悪いで思考停止してる

47 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 10:43:08.66 ID:???
そしてオウム返しw
単細胞だねえ

48 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 10:44:26.92 ID:???
>>45
>>>17>>43なんだろうな
違いますよ。

なんか、馬鹿が恥の上塗りの実例でも見せてるの?

49 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 10:56:44.78 ID:???
しらじらしい言い訳でまた恥の上塗り

50 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 11:12:07.24 ID:???
>>49
>しらじらしい言い訳でまた恥の上塗り
言い訳?w 単細胞だねえ
馬鹿の上塗りの晒し趣味?

51 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 11:15:07.62 ID:???
ランランララランランラン♪

ランララ…ラー!ラー!ラー!(歓呼三声)

52 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 12:52:12.19 ID:???
もう68巻かよw
スレ進行早すぎww
オウム返ししか出来ないナウシカ派の馬鹿=メキシコ=ダド=ナムリス陛下マニアだから。
豆なw

53 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 13:02:25.54 ID:???
また粘着ニートスレ保守監視員が馬鹿晒してたんだなw

54 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 15:19:18.30 ID:???
「その後の多くの困難にも関わらず 風の谷とナレ族の出会いは最も幸運な例外だった」

難民と殺し合いまくり確定

55 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 15:47:47.88 ID:???
ナウシカ信徒が腐海を焼き払えと言い出すとは変なのが増えたな

56 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 16:05:22.34 ID:???
しかしまあ、「技術を与えて土鬼人民を間接的に殺しただろ」は笑えるな

間接的に?w
じゃあダイナマイト発明したノーベルは?
原爆の原理を導き出したアインシュタインは?

科学技術を活かすも殺すも
まさに使う側の人間の問題だろ

墓は人を殺してなどいない
殺す必要がない
むしろいかにして人間を種として生きのびさせるか
それが目的で建造されたのだから

ていうか生命の存続は人間そのものの使命でもある
ナウシカみたいに「それは星が決める事」と、いい加減な事言って
安易に滅ぼしていいはずがない

57 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 16:13:10.61 ID:???
>>17だが>>43じゃないよ
墓派、こんなに浅かったか?

58 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 16:40:03.23 ID:???
くどい

59 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 16:40:30.60 ID:???
>>56
全米ライフル協会「全面的に同意、武器が人を殺すのではない。近頃は論理破綻者が多くて困る」

60 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 16:47:26.97 ID:???
論破されたら自演認定って墓派哀れすぎないかw

61 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 16:50:00.38 ID:???
論破?
いつ、どこで論破?

62 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 16:56:35.03 ID:???
くどいが誰に対してのものか知りたかっただけで特に意味はない

63 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 17:22:35.92 ID:???
功罪あわせ持つものと破壊行為にしか使えないものを同一視する詭弁は幼稚すぎる。

64 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 17:39:49.37 ID:???
しかしまあ、>>56は中学生並みの講釈だなw

>それが目的で建造されたのだから
目的はそうでも、引き起こされる結果が違うってことだろ。

>ていうか生命の存続は人間そのものの使命でもある
なら、なおさら、墓に決められる、委ねられるものじゃないだろ?

65 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 18:00:33.91 ID:???
というか墓所が悪いとかいう思考で済むなら、虚無も出て来ないわ。
あんな生物を作ったのが、人間なんて。
何故、シュワの墓所の封印を解いたのか?
我々は滅びるよう定められた、呪われた種族なのか?
虚無の言ってる作戦と、墓が言ってる作戦は似てて、虚無が闇で、墓は光設定な。
そして、どっちにもナウシカは論破されてる。

66 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 18:20:08.57 ID:???
読み直してみると墓との対話シーンって結構短いな
墓がナウシカを克服できなかったのは巨神兵の有無だけでなく
馬鹿で誠実であったせいだな
誠実なだけならもっと揺さぶれただろうに

67 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 18:27:13.92 ID:???
技術の供与を受けてもナウシカが使わなければ関係ないはず

自分が使ってしまいそうだったから壊した

68 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 18:36:53.48 ID:???
>>66
だな
持ってる力で負けてるのに素性の知れない相手に目的話しちゃうとかマジ天然

>>67
ナウシカが死んだら結局だれかが使うだろ

墓は目的を語れる相手が出来てテンションあがっちゃったんだな
じゃなけりゃ巨神兵を持ってる相手を煽ったりしない
知識や技術はあるけど対等な交渉をした経験はなかったんだろう

69 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 18:50:03.93 ID:???
石化の病はますます増え
私がいなければ人類は滅びる

隠し事するタイプと相手に思われているのにこの語り方じゃ信用されない
石化の病を克服する術はある提供すると言えば
惑わされないと思っていても石化の病克服の為に
活動してたナウシカは大いに揺さぶられただろう

想像だけど墓の本心としては石化の病に対する技術を渡すつもりは無かったんだろうな
渡すとしても遠い未来。そして隠し事はするけど嘘はつかない誠実さから誤魔化せなかった

70 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 18:56:21.94 ID:???
連載早く終わらせたくて、ナウシカに意味不明な台詞言わせてる感ありありだよな。
ハヤも飽きてたんだろ

71 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 19:07:16.20 ID:???
墓とか巨神兵を飼いならすのは長い休載後の話だからな
当初はそんな設定なかったんだろう

72 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 19:11:49.94 ID:???
でも滅びの後の再生みたいな発想はあったんじゃないの?
長い浄化のときが始まったなんたらは、結構早くから書いてあるし。
これを科学的アプローチにしようみたいな発想は後付けだろうけど。

73 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 19:13:11.55 ID:???
まあ反乱でも起きたら憎しみより友愛をなんて言ってられんだろ
軍隊投入してガンガン鎮圧だな

10年くらいで政治に飽きて去ったっぽいし

74 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 19:19:26.19 ID:???
ナウシカ信者「ナウシカが死ねば関係ないから!」

w

75 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 19:34:36.36 ID:???
>>66
庭もそうだけど重要な情報知識に嘘や恫喝脅迫まぜてコントロールしようとするんだが、
間抜けに見えるくらい簡単に失敗するんだよね。
パヤオは何を考えて旧世代の文明の守り人をあんな風に描写したのかね。
ナウシカ引き立てるにしても中途半端な気がする。

76 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 19:51:16.90 ID:???
庭って救世主捕獲システムなんだろうけど、脱走も見破るのも楽だな。

77 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 19:55:25.24 ID:???
ただの保管庫じゃね?
外部の人間を招くのは暇つぶしな気がする

78 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 20:09:08.91 ID:???
>>75
嘘混ぜてたっけ?懐柔の為に母親をイメージさせたけど
嘘はついていないような

製作者達は自分たちを正しいと思っているから嘘をつく事を嫌ったのかも
真実を隠して誤魔化す事はいいけど嘘はいけない
正義を信じるとても純真な者達として描いたのかも

79 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 20:09:49.70 ID:???
>>76
とにかく、入った人間は出られない:というのが基本ですからね。その自失処理を解いて、そこkら出て行く奴は余程できる奴、ということでしょう。

まあ、救世主になる可能性のある人物である:と腐海の周辺で認められる人物は、庭を発見してやってくる可能性はあるのですが。森の人みたいに。

80 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 20:10:59.22 ID:???
純真でないとあんな計画をあの段階まで持っていけないと思うw

81 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 20:15:01.28 ID:???
救世主を隔離しようとするが方法が庭で安らぎを与えるなのも
強引に隔離させ続ける事ができないのも
製作者達の心情を表しているように思える

彼らは常に正しくあろうとした

82 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 20:17:57.55 ID:???
なんか隔離システムとか遺体妄想してるやつがいるが、ナウシカがあの廃村に立ち寄ったのは偶然だからな
というか庭が余計な知識を与えなければナウシカは墓を壊さなかったのかもしれないんだから
同じ組織だとしたら馬鹿としか言えんな

83 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 20:18:14.09 ID:???
すごく人のいいひとたち

84 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 20:20:35.83 ID:???
まぁ設定は思いつくだろうけど、練り込むのが面倒くさいってのがパヤオの正直なところなんだろうな
漫画家じゃねーしって思ってるだろうし。

85 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 20:26:33.20 ID:???
ナウシカは人なんてどうでもいいんだよ
蟲の人権をまず確保したいから、王蟲類憐みの令を出すだろう
人間より王蟲のほうが偉くなる時代の到来じゃー

86 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 20:27:48.11 ID:???
隔離システムであるとしてとして語った方が良かったか
そういう見方もあるかーとその線で考えると一貫しているなーと思ってしまって

87 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 20:38:24.47 ID:???
>>78
不都合な情報を隠匿するとかは嘘ではないが欺瞞ミスリードだし、偽のイメージで錯覚させるというのはただの嘘より性質が悪いかな。
嘘をつくというより誘導、騙す姿勢という感じか。

88 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 20:44:46.04 ID:???
一応、瞬時に人の心の最も弱い部分を見抜き、
そこを突いて欺き、偽りの安らぎを与え続け、
真実から眼を背けさせ、現実に対抗しようとする意志を奪ったり、
失敗すると、正論で攻めて、論破し、同様に諦めるよう促したり、
するが、何故か、墓所の情報だけは与えない。
沈黙を選択する能力も有している。

89 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 20:46:19.75 ID:???
彼らなりの守らなければならない倫理規定みたいなものがあるなと感じる
見方は色々あるだろうけど計画の脅威に対してまで守らなければならないと感じるほどの

90 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 20:46:53.50 ID:???
墓とは同じ計画で作られた独立したバックアップで、迷いこむ人間を守秘のために殺さないまでも洗脳幽閉する機能がある感じか。
庭は人類以外のための。

91 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 21:02:20.64 ID:???
最後にナウシカにとった手段も自我を崩壊させる
だけど兵士は殺しまくっているんだよなあ

92 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 21:20:46.22 ID:???
>>91
コロしまくらないと殺されていましたがな

93 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 21:22:14.83 ID:???
>>80
「純真?そのなことを信じろというのかね?w」、と墓なら言いそう

94 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 21:22:45.62 ID:???
墓にとってはナウシカ時代の人類はつなぎの捨て石も同然だからな。
殺してもなんの問題もないが、殺さないのは良心かもね。
ただの生態系全交換計画なら墓守りのヒドラも1行ずつの情報開示も必要ない気がする。
ただタイムカプセルに徹していれはいいだけだった。
まぁパヤオが深く考えてなかった、敵役にするために接点が必要だったというだけだろう。

95 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 21:53:42.28 ID:???
まあハヤオの厨房理想主義が爆発してた頃だったからな
ナウシカも現実じゃ生きてけないとか言ってたし

96 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 21:54:10.98 ID:???
新人類復活の際に人手が必要とかじゃね

97 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 22:02:46.92 ID:???
>>96
ロールズが衰退してノージックとかマッキンタイアが日本で紹介され出したころ
マルクスもケインズもダメになってハイエクが流行になってたころ

だからナウシカをそっち系の奴らがやたらマンセーした一過性ブーム
そんだけの話

98 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 22:15:34.52 ID:???
虚無はナウシカをとんでもないカマトトと言ってるし、まあパヤヲもそう思ってただろ

99 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 22:19:40.11 ID:???
>>98
自分勝手な解釈w

100 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 22:20:05.07 ID:???
現人類にとっては人間じゃなくなっても、そもそも旧人類から見たら現人類も
人間じゃなくなってるだろ

101 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 22:23:32.46 ID:???
その理論だと、単純に武力持ったほうが正義になるぞ

102 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 22:24:01.13 ID:???
>>100
流れ的には旧→新で、現人類だけが異端

103 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 22:30:49.10 ID:???
>>102
いや、旧人類と現人類とは、ほとんど同じじゃないか?毒への抵抗性も程度問題では?旧人類においても劣化する地球環境で
生存するために抵抗性を持つための改造は自らに施していただろうし。
新人類は、精神(脳)を完全にいじっているので、これらとは別物でしょう。自ら子孫をロボトミー手術を施したような、人造人類として生かすという。

104 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 22:31:31.76 ID:???
>>100
>そもそも旧人類から見たら
って、そもそも、旧人類は、もうこの世に存在しない。

105 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 22:36:41.38 ID:???
ナウシカはただ殺すだけじゃない
自殺も試みてる
王蟲と一緒に森になろうとした

王蟲に助けられたがな

106 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 23:10:39.93 ID:???
>>100
だから、ナウシカの火病だから。

107 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 23:12:50.86 ID:???
>ナウシカはただ殺すだけじゃない 自殺も試みてる

つまりメンヘラなんですね
メンヘラはおうちでおとなしくしてお薬ちゃんと飲んでて下さいね

108 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 23:16:33.40 ID:???
また幼稚な講釈繰り返してるのねw >>107

109 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 23:17:11.59 ID:???
ナウシカが自殺を完遂してれば何の問題もなかったのになw

110 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 23:33:42.40 ID:???
>>109
セルムが洗脳しやすいようナウシカ追い込んで
洗脳完了したところで引き揚げた
ナウシカはセルムの哀れなコマ
ラストシーンも洗脳中

111 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 23:38:16.46 ID:???
>>109
>ナウシカが自殺を完遂
王蟲が助けたってことは墓の意思、意向もあるのかもなw

112 :愛蔵版名無しさん:2013/06/12(水) 23:54:42.25 ID:???
セルムってナウシカの思考操ってたしな
カルトの洗脳も心理的にボロボロにするところからだしな

113 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 00:19:22.80 ID:???
>>111
墓も王蟲もむやみに人に危害を加えないように出来てる
「ロボット三原則」によってね

114 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 00:28:55.25 ID:???
セルムが真の勝者かあー
ナウシカ取られて中古女押し付けられたアスベル負け犬すぎ

115 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 00:42:57.38 ID:???
ロボット三原則か。なるほど
兵士は墓を傷つけに来ていたから攻撃許可が下りたという所か

>>103
まあこっちだよな
新人類は旧人類の夢を詰め込んだ俺の考えた最高の人類
墓や巨神兵と似た創造物
人類じゃないという事ではなくて理想を形にしたもの

116 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 01:07:08.15 ID:???
まぁ別にそこは、旧人類のままでいいんじゃね?
ってのはあるけどな。
理想の人類ってのは、そもそも人類と言えるのか?
それで人間が生き残った事になるのか?
とかはある。

117 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 01:16:05.94 ID:???
庭園の主が墓所の主の弟で、ナウシカに大嘘ぶっこいて兄ぬっころさせて自分が成り上がった
とかなら笑えるな
でセルムが噛んでヤラセやってたと

118 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 01:32:05.81 ID:???
>>113
ロボット三原則は墓に適用するにはそう間違いでも無いと思うんだけど、
これ等は非常にプログラム的な存在だしな。
ただ、腐海とか蟲は、最初の設定はパヤオは自然発生論だと思うんだよな。
だから、そこには設定矛盾があるよ。
自己防衛を超えた、切れたら関係無しに人間を攻撃しまくる攻撃性、
そのせいで腐海拡大がドンドン進むとかな。

119 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 03:00:11.12 ID:???
「ナウシカ殿、愚僧はおなごに触れることはできぬ」
「愚僧は無理でも…愚息なら大丈夫でしょ…」
「ひょほ!ひょほほーい。こりゃたまらんわい」

120 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 04:23:56.77 ID:???
蟲使いの生業を頭ごなしに怒鳴りつけた上にウソ泣きして騙すクソ女

121 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 05:57:03.21 ID:???
( ´_ゝ`)プッ「クソ女」に騙された自分の記憶とオーバラップでもしてるのねw

122 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 07:39:17.21 ID:???
段々妄想がひどくなってきたなあ

123 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 12:07:00.37 ID:???
前からじゃね >>6-9

124 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 13:20:43.34 ID:???
清浄の地がナウシカ地球の表面を全て覆う、腐海の木々や蟲が役目を終えるのにどれくらいかかるか。

腐海が生まれて1000年経てば清浄の地は腐海の発祥地付近なら出来てるらしいということと、
腐海の広さはナウシカの居る大陸の半分くらいに見えるということと、
過去の大海嘯で一気に2000リーグ広がったことをあわせて考えると、
大海嘯さえ起こさなければ3000年くらいは猶予があると推測できる。

125 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 14:10:40.60 ID:???
清浄の地と腐海の間で生存が可能な場合なら
3000年あれば適応できそうだな

126 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 14:10:58.91 ID:???
ウソついてたのに気づいたらみんな怒り狂ってナウシカの子孫襲うんだろうな
女は全員レイプで性奴隷だな

127 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 14:26:08.75 ID:???
気づかれるナウシカの嘘って清浄の地は住めないだろ
森の人もいるしさほど問題にならなそう

ナウシカの子孫は流れ的に森の人だろうから
迫害される場合は森の人丸ごとになるだろうな
何故清浄の地が住めないと言う事を隠していた!みたいな

128 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 14:28:45.54 ID:???
>>126
犯しぬかれたあとなぶり殺される鬼畜展開

129 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 14:45:58.70 ID:???
感電 ───┬─ やる気と根性だよ派
しないよ派  │    ├─ 山にかわいい7つの子があるからよ派(王道派)
         │    ├─ 感電してるけど平気なふりしてるよ派(中立派)
         │    └─ 電気の周波に合わせて足を高速で動かしてるよ派
         ├─ ゴムだからだよ派
         │    ├─ カラスはゴムをはいてるよ派
         │    ├─ カラスはゴムだよ派
         │    └─ 電気はゴムだよ派
         ├─ カラスは存在しないよ派
         │    └─ みんな飛蚊症だよ派
         ├─ カラスと電気じゃ格が違うよ派
         │    ├─ 黒いからだよ派
         │    └─ カラスも感電してられるほど暇じゃないんだよ派
         ├─ 電気はカラスを勘当して絶縁したよ派
         ├─ 電気会社の陰謀だよ派
         │    ├─ カラスは電気代払ってないから電気止められてるよ派
         │    ├─ そういう契約だからだよ派
         │    ├─ もともと電線はカラスが止まるためにできたものだよ派
         │    └─ 電線に電気が流れているというのは都市伝説だよ派
         └─ 感電してるけど反対の足から電気が流れ出てるから大丈夫だよ派(過激派)

130 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 14:47:20.75 ID:???
感電 ───┬─ 楽しんでるよ派
してるよ派  │    └─ 接触面積が広いから大丈夫だよ派
         ├─ 鳩が感電したのがカラスだよ派
         ├─ 感電してるのは電気の方だよ派
         ├─ 中の人は感電してるよ派
         ├─ 電気と友達だよ派
         │    ├─ 電気で胃の中の有害物質を分解してるよ派
         │    ├─ カラスは電気で動いてるよ派
         │    ├─ 電気はカラスの見た夢だよ派
         │    ├─ カラスは電気を盗んでる宇宙生命だよ派
         │    └─ 電気をおこしてるのがカラスだよ派
         │        └─ 電線を流れてるのがカラスだよ派
         └─ 感電してるけど気づいてないよ派
                  └─ カラスはすでに死んでるよ派

131 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 14:48:09.81 ID:???
そもそもそこは最初からタブーになってるらしいから、微妙だけどな。
心でしか辿り着けない癖に嘘つくなとか庭が言ってた。

132 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 14:53:07.82 ID:???
>>126
ナウシカもそれくらい予想が付くから
秘密警察で反体制派を弾圧しまくり

133 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 15:03:15.97 ID:???
>>131
森の人の中でも知っている人は少数だから
私達も知らなかったで切り抜けられるw

134 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 15:04:59.93 ID:???
逆だろ。知らなかった奴まで同類と見なされて頃されまくり犯されまくり

135 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 15:08:30.61 ID:???
>>131
清浄の地じたいはナウシカが蟲使いに広めてしまったんだから公開情報だろ
広がってきたら蟲使いは良い土地を占拠しようと飛び込む
血を吐いて死ぬ
なんかの間違いだろ?
次々に血を吐いて死ぬ
これウソだったんじゃね?
どんどん清浄の地が広がってくるぞ
パニック
やつら騙してやがったぜ!
森の人を襲撃
虐殺

ここまで確定だな

136 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 15:14:37.54 ID:???
>>135
その前に人類絶滅してそうだけどな・・・
今でも農地奪い合ってるのに、あと1回大海嘯が起きたら確実に絶滅だろ

137 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 15:36:19.89 ID:???
>>136
次の大解消の前に全滅かも

トルメキアは労働力をドルクに依存

ドルクの平野部の農地が全滅→トルメキアも人口激減→トルメキア軍は壊滅中→暴動、革命、混乱
↓                                 ↓
難民が周辺国に大量流出 → 近場の辺境に流出 → 辺境民と争奪戦 → 辺境紛争勃発
↓                                 ↓
あと奥地の空気の薄い山岳部しか残ってない        全面紛争化
↓                                 ↓
避難民助けたから少ない農地で人口だけはそのまま     The End

The End

138 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 16:04:12.77 ID:???
農地的にはドルクが大被害だが、難民避難が上手く行ったのと、
避難の際に使った浮砲台は各部族が保有してるから軍事力は残ってるんだよな

辺境諸国も途中で引き上げたから同じく軍事力は温存してる

艦船と兵員の喪失では大海嘯の真っ最中に巻き込まれたトルメキアが致命的
全面攻勢をかけたのに失敗して、自国の予備兵力まで使い切って王が親征してるし
ほぼ何の戦力もない、攻め込まれたら制空権簡単に取られて無差別爆撃状態

139 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 16:14:31.96 ID:???
航空能力高い割には、爆撃能力がやたら低い世界感だから良く分からん

140 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 16:46:29.34 ID:???
ドルクは戦功を立てたらナウちゃんとのセックス権
みな前を膨らませて戦う

141 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 16:50:00.15 ID:???
>>139
爆撃能力が低くても総力戦でも戦列に加われないほどの残存老朽艦を撃沈すれば抵抗の手段なし
日がな首都上空で空砲を撃ちまくって、手製爆弾を投下するだけで大パニック
ガンシップが残ってる辺境はもっと有利

142 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 17:02:11.59 ID:???
常識的なことだが、軍事力を維持するために必要なのは兵器じゃなくて食料供給
いくら浮砲台が残ってても農地が大量に失われた土鬼が戦争を続ける能力はない

143 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 17:09:53.42 ID:???
復興したトルメキアの航空戦力が全く回復しない、
かつドルクが民族的に何故かまとまる
なら、もう一回戦争したら勝てるかもな。

144 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 17:10:26.05 ID:???
人が呼吸できる程度に清浄化された腐海の底(亜清浄化地)で農業する可能性はどうだろう。
水の問題と家畜の管理が出来れば大丈夫そうだが。
蟲も枯れた菌類の森まで守らないだろうし。
そこは既存の国家の枠を超越した新国家になる。

145 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 17:21:47.19 ID:???
無理
千年間植物がなかったので土壌が壊滅的になってる
おとなしく蟲の卵でも食って細々と暮らすしかない

146 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 17:41:16.78 ID:???
砂漠みたいなもんか。
日光の問題もありそうだし。
そのへんを技術的にどうにかならないかな。
映画のナウシカじゃチコの実が芽を出してたし、肥料をなんとかすれば木々も生えそう。

147 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 17:42:22.51 ID:???
底は光が足りないと思う

148 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 17:50:24.31 ID:???
日光は石化した菌類の林を倒して開墾すればなんとかなるさ。
腐海の底とは言っても地下じゃないんだし。
水は流れてるから土だけが問題か。
最悪死んだ人間を肥料にして森を作り窒素の固体化の先鞭にするとかw

149 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 18:03:26.08 ID:???
上が腐海だから腐海が落ちてくるぞ

150 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 18:05:38.51 ID:???
>>132
秘密警察なんかじゃ絶対無理、社会主義だって中東だって秘密警察が吊るされて崩壊だし

怒り狂った民がナウシカを祀った廟を叩き壊し森の人を片っ端から引きずり出すさ

151 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 18:08:14.70 ID:???
>>142
現地調達余裕
トルメキアも農地の広がるドルクで越冬用食糧奪って籠城続けてる
農業生産力が壊滅的打撃を受けたとはいえドルクは広大な国土がある

152 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 18:09:21.66 ID:???
>>152
辺境も押し寄せてくるドルクの難民船がうざいだろうしな
トルメキア攻撃に協力してやるからお前らそっち池
なんて話になるかも知らん
フルボッコだな

153 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 18:10:02.98 ID:???
あれは結局、嘘ついてる側が嘘を信じはじめるとかいう、
ミラルパと同じパターンにはまり込むんじゃないのかね?

154 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 18:12:34.04 ID:???
そうだよ
だから庭園の主が「みな自分だけは過ちをしないと信じながら同じことをする」と言ってる
それを聞いてるナウシカの回想シーンにナムリスの「弟は本物の名君だったよ」と言うセリフが出てくるしね
ナウシカの場合は二十年どころか政治始める前から絶望してるんだから

結局ミラルパと同じ道だったってこと

155 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 18:14:58.84 ID:???
>>149
層状だったけか?
よく瘴気が落ちてこないな。
いや、下層に落ちる前の上層の菌類も石化してたような。

156 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 18:16:43.21 ID:???
>>151
あの避難の混乱の最中にもケチャが「あんたいい子を産みそうだから一緒に来い」
と言われてるしな、北部の平野部が半壊しても、まだまだ土鬼にはフロンティアがあるんだろう

深刻なのはドルクでの奴隷狩りと略奪で生計を立ててたトルメキアだな
奴隷調達ルートは切られるし、辺境は自立したから貢納の強要もできず逆に辺境に対する軍備が必要
完全に経済破綻

157 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 18:18:54.75 ID:???
トルメキア←遺恨←ドルク
トルメキア←遺恨←辺境
ドルク←姫様がいる←辺境

トルメキアのフルボッコ確定

158 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 18:21:27.97 ID:???
結局、ナウシカ=ミラルパ化ENDでいいのかね
パヤもそーいう所が、ちゃんとあるっていう。

159 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 18:30:07.86 ID:???
>>138
首都まで到達したけどナポレオンのロシア遠征と同じで守備側勝利だな
実際はトルメキア惨敗

数万の遠征軍(ヴ王がかき集めた予備役兵含む)がほぼ壊滅
王と皇子3人は敵地で戦死、皇女だけ命からがら逃げかえる
使える船は大解消に巻き込まれて喪失

160 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 18:35:53.62 ID:???
ナウシカは政治や統治に何の興味もなく、生物全般への愛と腐海への関心だけを原動力に動いている感じに見える。
だからチククとかチャルカとかクシャナに政治は丸投げしそうだが。
自分は腐海遊びの延長で人類の生存の道を研究しそう。
風の谷の族長の娘の立場はもう捨ててるだろうな。

161 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 19:05:47.51 ID:???
トルメキアの経済構造は収奪、しかも投資じゃなくて武力による強奪

辺境は人口減少しつつも何とか人口を養える程度
ドルクの農業生産力におんぶにだっこしてたのだから
ドルクの余剰農産物の消滅でいちばん打撃を受けるのがトルメキア

一家の働き手がほぼ外国の戦場で氏んでるから、マジで餓死者続出だろうな

162 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 19:12:20.14 ID:???
ナウちゃんウソついてたから子孫は体張って責任取んないとな

怒った民に襲われて貫通されて輪姦されて
膣内に出されたあげく殺されるんだろうな ウヒヒ・・

163 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 19:20:40.30 ID:???
ナウシカってすげえ性悪ビッチじゃね?

164 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 19:24:03.10 ID:???
トルメキア本土も結構広いから静かに暮らす分なら問題なさそうだがな
撤退時に奴隷じゃなくて食料を捨ててるから農地よりも働き手のほうが問題みたいだ

165 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 19:26:32.01 ID:???
この漫画板でナウシカスレが勢いダントツトップってw

やはり墓派の貢献度が高いな
ナウシカ派のアホも多少は貢献してる

166 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 19:30:25.50 ID:???
>>161
人口減を奴隷で賄うための戦争だから食料問題ではない、
むしろ生産力はあるが、人手が足りてない状態だろう。

167 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 19:34:14.81 ID:???
>>103
違うね。お前猛毒の中でぴんぴんしてるやつが同じ人間だと思うかよ
完全なるアンドロイドだろ

168 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 19:46:17.05 ID:???
ナウシカだけが血を吐いて死ねば済む話じゃない?

169 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 19:58:03.76 ID:???
>>167
猛毒の中でピンピンはしてないだろwアホかw
だからナウシカ派はアホって言われるんだよ…

瘴気をまともに吸ったら血吐いて死ぬわ
ものすごく薄い毒なら適応できるぐらいに(それでも石化の病がある)造りかえてるだけ

170 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:00:36.24 ID:???
何も新しくないから、今までで最もつまんないけどな
メキシコ以下かもしれん

171 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:01:29.17 ID:???
>>124
既に森の人が何度も「腐海の尽きる所」に人を派遣したことから考えて、
清浄の地は誕生してから相当期間が経過していると推測できる
さらに重要なのは腐海の拡大(大海嘯)とともに技術の喪失や人口の大幅減少、農地の喪失による生産力の減少が起きており、
ますます人類の生存領域は減少している(腐海の内部も瘴気が濃いため一般人は足を踏み入れない)
その結果、残り少ない農地を巡って争いが起き、さらに大海嘯の引き金となる悪循環が続いている

一度腐海になった領域は必ず清浄の地となるため、
比較的最近、加速度的に腐海が拡大したと言うことは
時間の経過とともに清浄の地も加速度的に拡大すると言うことを意味する

技術や農地の喪失と、腐海の拡大による圧迫、さらに清浄の地の拡大速度がますます上がることを考えると、
現人類は余計な大海嘯によって当初予定されていたより早い速度で腐海を拡大させており、
つまり清浄の地の誕生速度は早まっているため、旧人類の設計よりも早く絶滅する可能性が高くなるだけ

しかもナウシカが清浄の地の真実や所在を隠ぺいしてしまったため、「心でしかたどり着けない土地」である清浄の地は、
拡大スピードを上げるギリギリになって発見される可能性が高まっている

>>124は「腐海の拡大は加速度的に進んでおり、清浄の地は最近になってできたものだから時間はある」と主張するが、
それはつまり清浄の地が人類に発見されるまでさらに時間が経過すると言うことであり、
さらに清浄の地が発見された時は凄まじいスピードで拡大していると言うことなので、
そこから清浄の地の真実を知って対処がスタートするため、間に合わなくなる可能性がますます増加すると言うことにしかならない

つまり自分で自分の首を絞めている。

さらにさらに根本的なことを言えば、人体の構造なんて3000年程度で自然に進化するわけがなく、
人体の構造を進化させるには墓のように遺伝子改造が必要であるが、ナウシカはこれを厳禁しているわけで、
ナウシカ派には根本的な矛盾がいくつもあると言わざるを得ない(技術の適用を認めるなら、わざわざ開発しなくても墓技術で充分だったはず)

これを希望的観測と言う。希望的観測は厳禁である。

172 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:03:13.99 ID:???
>>170
メキシコって何?

173 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:03:30.65 ID:???
>>169
猛毒でも薄いマスク一枚でぴんぴんしてるじゃん
旧人類が生きてられないような大気と汚染の中で平気で生きてる化け物だろ

174 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:04:55.33 ID:???
>>172
今でいう墓派
自演と煽りでスレを盛り上げたエンターテイナー

175 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:07:18.33 ID:???
清浄の地=本来の自然に適応できる…旧人類&新人類
汚染でしか生きられない、清浄の地では死ぬ…現人類

どう考えても地球本来の自然に適合する本来人類は旧人類&新人類

だいいち旧人類がせっかく残してくれた延命装置をことごとく壊して罵倒してるくせに、
自分たちのほうが旧人類に近いなどと言う図々しい主張をする時点で笑う
ダブスタもいいとこ

176 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:10:27.91 ID:???
>>175
旧人類も、清浄な地では生存できるのだろうか?かなり改造を加えていって、その最終形(文明が崩壊してそれ以上改造できなかった)
がナウシカたち現人類なのでは?火の七日間の直前の旧人類が、新人類と同じように清浄の地適応型と考えるのは、いかがなものか?

177 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:12:20.41 ID:???
>>176
清浄の地=もともとの自然
ナウシカも清浄の地については文句を言ってない

いいかげん設定改変やめろよ

178 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:13:40.82 ID:???
>>174
ごめん知らんわ
最初からこのスレ見てるが

179 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:13:58.95 ID:???
>>176
毒を結晶化させる技術だと書いてあるだろうが。
だから絶滅した鳥や草がよみがえってるだろ。
よく読めよ。

180 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:18:50.25 ID:???
>>166
耕作可能地がたくさんあるのに人手が足りないケースも農業生産力不足になる。
現代までは耕作可能地を耕作地に変えることで農地面積がどんどん拡大したが、
労働集約型だったので人間のほうが足りてない。
だから生めよ増やせよの時代だった。ナウシカたちは耕作に牛馬を使ってるレベルなので、
人口減少はそのまま生産力減少に直結する。
しかし農地の減少は耕作可能地の農地化によって補えるため必ずしも致命的ではない。

お前さんのは生産性が高まった現代農業の感覚。

181 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:19:22.07 ID:???
もし墓派が自演だったらすごいけどそれはないな
自演だったこんなに何年も続かないしこんなに盛り上がらない
多数派を装うのはいくらIDが出ないからといっても不可能
むしろ少数派のナウシカ派なら自演でも十分可能だろう
墓派というひとつの思想集団として存在してるのはたしかだよ
ラストに疑問や批判が集中してる証拠でもある
墓派を誰が立ち上げたものかわからんが
このスレの最多数派グループであることにかわりない
もちろんその中でも細分化され、派閥はいろいろあるが

182 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:28:53.10 ID:???
>>181
ナウシカ派の中でも狂信的なやつが、自分の気に食わないことを言うやつを一緒くたにして、
「墓アンチ」「墓守」とか罵ったから「墓派」と便宜上言ってるだけ
べつに1つの思想集団じゃない
エロあり、ネタあり、仮説あり、ラストシーン論争あり、実証研究あり、プログラム説あり

ナウシカ派に墓アンチ認定されたやつのほうが多いんだから人数が多いのは当然
誰が立ち上げたとかも特になくて、自然に色んなのが存在してる

でも、これだけ増えるとそろそろ分けたほうが良いかもな
ナウシカ派も核兵器使って腐海焼けとか言ってる奴はもうナウシカ派とは言えないだろ

183 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:32:33.77 ID:???
清浄の地のシーンは個人的に疑問が複数ある
昔読んだときは心が晴れ晴れとしたんだが、ナウシカの頭の中の精神世界にすぎないと考えないと矛盾が生じる

まず第一に、ナウシカが火の七日間以前の生物を知っていた理由が分からない。現存するヒドラの弱点を知っていたユパでさえ"博識"なら
ナウシカは一体どれだけ過去の世界の知識が高いんだよってことになる

二つ目に呼吸問題。精神世界だから腐海でも呼吸ができるとか瘴気はおいしいとかわけわからん説明は幽体離脱的なものだからよしとするにしても
清浄の地で小型化した蟲が飛んでいたのは気になる。あれは単に通常の小動物扱いなのか、千年清浄の地に接してきた蟲が浄化に対応したのか
それとも人間は清浄な空気で死ぬが蟲は死なないのかとかいろいろ考えられるが、
蟲が瘴気を必要としているという描写がある以上、あの蟲は不可解だ。仮にあれが腐海の蟲の進化形だとしたら人類の清浄の地への適応にも
希望が見えてくる

三つ目に、旧世界の生物たちがどのようにして清浄の地に運ばれたのかという問題だ。墓が独自の遺伝子運搬システムを持っているとは考えづらいので
腐海の最深部にも墓と同じ組織が作った墓や庭のようなものがあると考えられる
仮に清浄の地にも墓があった場合、ナウシカがやった行為は無意味になるし、私なしには人類は滅びると言った墓も嘘つきになる
白鳥や木々の遺伝子を腐海の深部に保存しておきながら、人間の遺伝子だけを墓に保存しておくというのはおかしい

184 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:35:32.85 ID:???
二つ目に間違いがあった
清浄の地が出来たのは最近だから蟲が進化したってのはおかしいか

185 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:40:13.95 ID:???
>>183
・ナウシカが清浄の地を発見したシーンはセルムが介入してる
 またユパは古文書や伝聞で旧世界の生物のことを知り、ナウシカに伝えている
 我々が恐竜を目撃したことはなくとも、恐竜を見れば判別できるのと同じ

・清浄の地では蟲飛んでないよ(6巻86頁〜)。飛んでるのは普通サイズの鳥と虫。菌類も小さくなってる

・清浄の地は腐海が毒を結晶化して崩れた所から誕生している。人間は腐海に住めないんだからアタリマエ

186 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:44:15.70 ID:???
「清浄の地に保管庫がある説」はおかしい。
腐海がどのように拡大していくかは大海嘯の発生地=現人類による汚染の拡大地により左右される以上、
あらかじめ予測できない。かりに拡大シミュレーションとずれた場合にそこには何にも誕生しない理屈になる

あと、6巻の清浄の地が出てきた段階では、作者は「清浄の地は現人類にとっては死の土地で、人為的に復原されて誕生した」
と言う設定を入れていない。急きょ7巻あたりから入れたので、そこは設定矛盾が生じているから目くじら立ててもしょうがない

187 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:47:40.93 ID:???
>>185
生きるのが精一杯の田舎に旧時代の生物の図鑑とかまともな書物が存在してるのだろうか

清浄の地が腐海に囲まれている以上、清浄の地の内部から旧世界の生物が復活したとはかんがえられないか?
そうしたら何故白鳥の遺伝子は清浄の地予定地に収納出来て、人間は無理なのかという疑問が浮かぶだろ

188 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:49:08.75 ID:???
>>186
今の清浄の地は最古に腐海ができた場所だから、その後の人類のどうこうはあまり関係ない

189 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:50:58.94 ID:???
パヤヲが土壇場になって設定変えちゃったから、6巻の清浄の地で保管庫がどこにあったと言う話になってるんだよ。

6巻のナウシカの夢の段階では、自然に誕生して復原されてるわけだから。

完結は94年3月号だが、ユーゴ内戦が激化したのがその直前で、その頃に人間に絶望してラスト書き換えた可能性が高いから、
6巻の前半を書いた90年(最後の休載の前)か92年の早い時期は、まだそれほど意識しとらんかったのだろう。

190 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:53:32.60 ID:???
まああの段階で墓とかの設定があったかどうかは微妙だな

俺は鳥とか虫だから、勝手に飛来してきて繁殖してると解釈した

191 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:55:06.15 ID:???
>>160
政治には参加しないだろうね
チチクを見届けて何年もたってから風の谷に帰る
もうナウシカ無しで成立しているからとどまらなくても大丈夫
そして森の人になり地下室でやってたようにいろいろやるかもね

192 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 20:58:42.32 ID:???
>>187
現に紙で命令書書いてるだろ。あとユパがナウシカに伝える過程では伝聞だよ。
ユパはアスベルにも「大昔、馬は四本足だったと言う話だよ」と言ってるがこれも伝聞。
現代でも体験者の聞き取りから史実を再現するなんていくらでもやってる。
ユパが口述の伝承を集めて体系化していたと考えればまったく矛盾はない。

>>186-187
その疑問は>>189の作者の構想の変化なり、設定の甘さで説明できる。
逆に保管庫が必要だと考えると、清浄の地の誕生は腐海の木々の老朽化に依存するのに、
保管庫の場所は予め決まっているわけなので、誕生しても何もない土地だと言うことになるが、
現実には草木類などは旧世界と現世界で重なっているためスムーズに移行できる

まあ、この辺が途中で構想が変わったために生じた矛盾だね。
ちなみにナウシカは6巻で「あと1000年経って広がってきたら」と言ってるから、
清浄の地の拡大は3000年とかそんな長期間じゃなさそうだぞ。

193 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:05:44.11 ID:???
>>192
いや、伝承で伝わるのはわかるんだが、絵とか写真形式じゃないとぱっと見て断定できないと思ったんだ
言葉で恐竜の特徴を覚えるのと、実物見て恐竜だと即時に理解できるのには差がある

どうでもいいが1000年はナウシカの発言だから当てにならん

194 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:07:26.41 ID:???
>>182
エロとかネタとかは全然墓派とは関係ない
それ以降に関してはまったくの論外

墓派は墓を支持しナウシカの思想を真っ向から否定する
だから墓派

これはこれでまったく問題ないと思うけどね
作品の解釈として十分アリ

195 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:10:12.18 ID:???
>>183
三つめに関しては、どこかから鳥や虫が飛来したんじゃね?
清浄の地に遺伝子保管庫があるってのは面白いしロマンあふれるけど、君の言うように七巻と矛盾しちゃってるからなあ
考察スレでこういうのはあんまり好きじゃないんだが、墓や庭がおかしいと考えるよりは、考えてなかったと考えるほうがしっくりくる

遺伝子保管庫があると仮定した上で墓が必要だった理由を想像してみるのも面白いかもしれん

196 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:10:57.26 ID:???
>>193
青き衣の人だって伝承と幼稚な絵だけじゃん。でもチククがイメージ伝えたらナウシカだと断定されてる。
我々も洞窟の単純な壁画を見て、これはライオンだとかバッファローだとか判断している。

あとナウシカの判断に過ぎないが、いちおう期間については作中の人物に言わせてる傍証にはなるな。

197 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:12:21.81 ID:???
最初の清浄の地には庭があったんじゃねって以前書かれてた事もあったな
あそこが清浄の地になるのは最初の腐海だから予測できるだろうし

後辺境は大海嘯前は最先端な場所だから結構遺物が残っているかも

198 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:14:54.62 ID:???
>>175
頭の同一性で考えると旧人類は現人類と近い
体の同一性で考えると旧人類は新人類と近い
(清浄な大気で生存可能)

199 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:15:08.74 ID:???
>>191
作中でナムリスに言われてたが、「旧土王の圧政と狂気」で100年前にドルク皇帝が革命を起こしたのだから、
土王の末裔を自称するチククでは、土王時代に反感持ってる部族が従わず始末に負えなくなるよ。
しかも幼少。成人しても18歳とか20歳とか。帝王学も授かっていないから為政者としての資質にも欠ける。
するとチククが宣伝に利用した「青き衣の人」と言う宗教的権威=ナウシカが必要になる。

そのナウシカも、サパタ攻防戦でトルメキア軍の一員としてドルク軍に大きな損害を与えているから、
必ず遺恨を抱く部族が出る。シュワにいたのはナウシカのこと知ってるマニの船だから、皇帝に重用されていた部族は分からない
100年間、邪教と言われていたのだから、とくに知識層に今さら邪教の伝説を信じるなと言う反発が出るかも知らん。
土鬼の官僚機構=僧会と軍が消滅しているから、暫時、辺境軍を進駐させるかも知れない。

と言うことでナウシカは政治にタッチせざるを得ない。

チククが18歳くらいで土鬼を離れてると言うこと自体がかなり異常事態。
だったら、最初から側近を選定して辺境に帰ればいいだけの話。
どうせチククもナウシカも、実務はチヤルカに丸投げするわけだから、ナウシカがあえて留まる必要もない。

ここからはネタだが、留まったのに結局、10年ほどで成人を機会に去ったのは、
追放されたとも、逃げたとも、あるいは引責辞任したとも考えられる。

200 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:16:38.75 ID:???
作品の解釈をテーマにして、墓支持とか言ってたらバカじゃねーの?
とは思うわ。

201 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:17:30.60 ID:???
>>198
「元に戻す」と言ってるんだからどっちも旧人類=新人類だよ
ナウシカははっきり「我々と違って穏やかで賢い」と言ってるから、
少なくとも現人類≠新人類は間違いない。

旧人類をさんざん批判したのに、都合の良い所だけ旧人類の直系を自称するなよ

202 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:17:56.82 ID:???
なるほど、エフタルの遺産で旧世界の生物の情報を知っていたという考え方もあるのか

清浄の地に蟲が生き残ってることを否定されて読み返してみた
蟲っぽいのは居たけど四枚羽だから昆虫なのかもしれん

何にせよ大体の疑問は片付いた。ありがとうおまえら

203 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:20:25.94 ID:???
>>177
ふふ、火の七日間の直前の文明がアクメに達した時の、環境が、「清浄の地として現れる環境」のままであり、
それを旧人類が享受していた、と考えるのはあまりにもナイーブ(本来の意味を辞書でしらべてね)

204 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:24:40.88 ID:???
>>194
生理説が誕生した37巻以降を見てみなよ
ナウシカ狂信者が生理説やプログラム説や、あるいはエロ作家やネタ考察を
墓アンチとか変態とか罵倒しまくってるから

それでネタやってたやつもだんだんヒートアップしてきて大海嘯になったんだよ
もともとエロだの、ナウシカの初体験とか先王は誰かとか言う妄想だの
そういうのも墓アンチ呼ばわりされてたんだけど

205 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:25:52.80 ID:???
>>169
旧人類と新人類の方が近いはナウシカ派になるのか?もうよくわからん

206 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:27:27.82 ID:???
>>203
それが作中設定だから。毒を吸収して結晶化して崩壊すると清浄の地
つまり現人類の自然から毒を抜いたのが清浄の地だから汚染前の自然になる

文句はジブリにどうぞ

207 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:29:41.99 ID:???
>>205
なんか前スレあたりから約2名くらいのナウシカ信者が優勢な墓派に偽装して罵倒工作やってるから。
設定変えてる奴は相手にしないほうが吉

208 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:30:58.34 ID:???
>>205
それはただの生物分類学だろ
そっちを勉強したヤツにでも推測して貰えよ

209 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:34:39.61 ID:???
清浄の地に王蟲の小型いなかったっけ?
瘴気が無いと大きくなれないのかもね的な話も昔あったような

>>199
必要かどうかおいておいて伝承扱いだけど
原作的にはそうなっているようだから

>>201
元に戻すって毒への耐性の話でしょ

新人類は旧人類にとって理想の人類であって狂暴性が抑えられているとあったはず
なので毒への耐性という部分においては旧人類と新人類は同じだろうけど
頭は変えているでしょって話

210 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:35:34.25 ID:???
ヤって出来たら同種
たまに出来たら近縁種
出来なかったらえんえん種

211 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:39:06.26 ID:???
>>206
漫画版ナウシカとジブリとを短絡させるのはいかがなものかとw 歴史をご存じない。
火の七日間の前の旧人類の世界でも汚染が進んでいた:というのは設定にあるでしょう。
それが、新人類と同じ毒耐性とは考えられない。
腐海の広がる世界に住む現人類の身体の石化症状も、毒を結晶化して無毒化する腐海生態系の
働きでしょう。「火の七日間によってのみ、環境は汚染されて、それ以前は、腐海が無毒化した清浄な地が世界に広がっていた」
と考えるのは、ちょっとちがうのでは?

212 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:42:33.60 ID:???
>>204
もうしわけないが
エロやネタはしょせんエロやネタだ
ここの主流ではないしどうでもいい話

墓派についてはいえば、まちがいなくこのスレの主流であり
この最大派閥がなければこのスレがこれほど盛り上がる事はないと言う事
作品の終わり方について真っ向から否定、あるいはやんわりと否定
そしてヒロインの行動への疑問、批判・・・
諸々を含めて墓派の存在があるからこそここまでスレが伸びてる

これが無ければほんとうにこのスレは死んだようになってしまう
墓vsナウシカで論争が巻き起こる時が「大海嘯」といわれる所以だ

213 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:44:38.12 ID:???
主流とか多数派とか言ってて恥ずかしくなって来ないか?
内訳は知らんが、俺にはそんなこと言えないわ

214 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:45:49.37 ID:???
むかし、墓厨とか居たな。

215 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:47:44.52 ID:???
主流、多数派と言いたいのは
ナウシカの行動に疑問を持つ者が
それだけ多いということを客観的に現してるだけ
深い意味はない
見たままの印象

現にここで常に語られるテーマは「ナウシカの行動は是か否か」だからな
ナウシカに疑問がなければこれほどの議論にはならない
そして疑問の声が多いからこそこれだけ伸びる

216 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 21:50:35.12 ID:???
もう一つ大事なことはナウシカの行動は否定され尽くされてるという事だ
もはや擁護の余地などほとんどない
残念ながらナウシカは「否」されたのだ
ナウシカは墓に対して「否」と言ったが、多くの声は逆だった
ナウシカこそ「否」である

217 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 22:04:13.40 ID:???
>>215
>それだけ多いということを客観的に現してるだけ
客観的?
そんなデータあったか?

>現にここで常に語られるテーマは「ナウシカの行動は是か否か」だからな
幼稚な解釈するやつはそうみたいね。

>そして疑問の声が多いからこそこれだけ伸びる
オレ説を繰り返してるだけだろw

>>216
>もう一つ大事なことはナウシカの行動は否定され尽くされてるという事だ
それ、否定尽くされているというより、おまえみたいなやつが否定繰り返してるだけ。

>ナウシカこそ「否」である
って、作品では「墓」が「否」されてる現実見ろよw

218 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 22:17:17.11 ID:???
否定つくされてるというか、墓を壊したことについて墓派から非難されまくってるって感じだね
それ以外の行動を否定してるのは碌な文章じゃない奴しかいない

219 :愛蔵版名無しさん:2013/06/13(木) 23:41:47.29 ID:???
墓を破壊するタイミングはあの瞬間しかなかったから仕方ない。
時間的猶予があれば長く対話して墓の目的と真意と現人類へのメリットデメリットを熟慮協議できたろう。
パヤオはさっさと話を閉めるたかったからああなったとも言える。

220 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:03:22.20 ID:???
まぁただのパヤの厨2漫画だからな。

221 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:24:21.18 ID:???
腐海の尽きる所に人は住めない・・・

真実を知った蟲使いたちヒャッハー、森の人の集落に雪崩れ込む
「ナウシカはどこだ」
「売女を引きずり出せ」
しかしナウシカは風を食らって逃げおおせていた さすが風使い
恐怖におびえる森の人

「こ…この子を差し出します、許して」
連れてこられたのはナウシカの娘だった
「お前は一生かけて母親の罪を償うんだ」
むくつけき男たちの腕が伸びる 地獄の始まりであった・・・

222 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:24:59.60 ID:???
結果的に墓派の方が論理的かつ合理的
生命の存続においての最善策が墓には残されている
ナウシカらももちろん浄化に適応出来ると書いてあるわけで
これ以上無益な争いをする必要がない

翻ってナウシカ派は感情的
虚無的とも言える
絶滅も厭わない短絡的結論を個人の感情論で導き出し民をも欺いている
残された人々は血で血を洗う無益な争いが待ち受けるのみ

223 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:31:34.87 ID:???
結果は、墓は破壊されて、ナウシカ勝利でThe End・・・

これ以上毎度毎度、ないストーリー、無駄な妄想を繰り返してもしょうがない。

224 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:33:33.04 ID:???
今はナウシカ擁護がこんなやつしかいない>>217からイマイチ面白味がないな

ボキャブラリーが少ない
あまりに少な過ぎる
いつも通りのテンプレ返しとオウム返しと妄想しかない

昔はもっとナウシカ派それぞれ独自性があって面白かったのになあ

225 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:34:02.73 ID:???
>>222
こういう無意味な自慰文を書いても半分くらいの確率で指摘されないのが墓派の利点だな

226 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:35:35.55 ID:???
>>223
墓は壊されたと言ったその口で
庭があるから人類は滅亡しないと強弁
それがナウシカ信者

227 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:35:52.55 ID:???
墓派はこんなところで悦に浸ってないで外に目を向けろよ
このスレを抜けたら周りは100パーセントナウシカ派だぞw
まあここにいる連中と違って相手してくれない可能性が高いが

228 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:37:14.82 ID:???
>>221
続きを

229 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:39:17.64 ID:???
>>227
その辺のナウシカブログのコメ欄見てみ
墓派けっこう投稿してるよ
2ちゃんで信者が単発スレ立っても墓派がすぐ占拠して
「ナウシカ厨二病」で終わり

230 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:40:01.86 ID:???
>>227
ナウシカに批判的な記事なりブログはいくらでもあるだろ

ま、ここが本流であいつらはここの受け売りだがw

231 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:41:40.93 ID:???
>>224
擁護も何も、ストーリーにないおまえの願望を1パターンに語ってもしょうがないだろってこと。

墓派とかいってるやつって、みんなおまえみたいなつまらん講釈を繰り返すばっかりなんだな。

232 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:43:19.09 ID:???
>>229
>>230
ガチの人だったんだ^^;

233 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:45:16.65 ID:???
>>231
自分の願望繰り返してんのはナウ信者だろ
理屈で勝てねーからって火病るなよ

234 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:45:38.03 ID:???
>>229
ブログのコメ欄とかでお茶濁してないで、Wikipediaのナウシカに書けよ!
それか、2次作品でも披露してみろよ!
願望書き散らかしてもしょうがないぞ。
「ナウちゃんにフラレて可愛さ余って憎さ百倍厨二病」で終わり

235 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:46:08.66 ID:???
墓派の布教活動によって今はほとんどが墓派だよなw
2ch以外でもナウシカ派は少数

そりゃそうだ
ナウシカの行動なんてまともな人間なら「ちょ、まてよ!」と突っ込みたくなる

236 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:47:10.98 ID:???
>>233
おまえの理屈って何?
いくら勝ち誇っても、作品のストーリーも結末も変わらんぞw

237 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:48:29.12 ID:???
>>235
>墓派の布教活動
とか言っても、ちっとも普及してないから、Wikipedia書き換えてくれw

238 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:49:25.07 ID:???
作品内容について語るナウシカ派相手に
その意見見あきたとか詰まらないとか言う墓派
勢力争いが好きな奴は両陣営にいるが、それが高じて荒らしになってるのは墓派くらいだろう
理屈で勝ったとか論理的とか言い張りたいならまず全部の意見に対して正論で相手しろと
たかが墓派一人のksの主観的な意見なんか誰も求めてないんだよ

239 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:49:36.50 ID:???
虚無はナウシカをとんでもないカマトトと言ってるし、まあパヤヲもそう思ってただろ

240 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:51:38.27 ID:???
>>239
墓以外の登場人物は墓を汚物扱いしてるけどな

241 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:51:39.31 ID:???
パヤオもそういう意味じゃ墓派
自分で描いて自分でナウシカを批判してる

242 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:53:14.03 ID:???
http://informatics.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-a293.html
どこに墓派がいるんだ?
一瞬しか通じない去勢張るとかカワイソス

243 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:54:18.73 ID:???
>>235

244 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:54:49.24 ID:???
>>235
真っ赤になあれ

245 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:54:57.54 ID:???
パヤの厨2設定はかかると酷いな
自分はサクっと抜け出してんだろうなあの終わり方で。

246 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 01:56:01.45 ID:???
最後はもう前半の頃の左翼丸出しな自身の作品に対するアンチテーゼだよ
ナウシカの暴走を現実の社会主義、共産主義に重ねたっぷりと皮肉を込めて描いてる

247 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 02:00:12.43 ID:???
>>242
それは初めてみたがこのスレ読んだ奴が書いてるっぽいなw

結構このスレの影響受けた奴が多いよなあ

248 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 02:07:01.62 ID:???
このスレって映画みて、7巻しか買ってなくても大丈夫そうだな

249 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 02:07:32.86 ID:???
ナウシカ派なんてそもそもいるのだろうか
ほとんどアンチ墓って感じ

本当のナウシカ派なら絶滅肯定するし罪も認めるよな
ナウシカ自身だって自分の罪深さには慄いてんだから…
自分がとんでもない事をやらかしたこと
絶滅は免れないこと
真実を秘密とし、嘘を突き通すこと
ナウシカは一応しっかり受け止めた上で墓と対峙した

ここのナウシカ派はナウシカ派ですらない
作品に描かれた主人公の真意もわからない読解力のないただの馬鹿

250 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 02:20:53.77 ID:???
ナウシカ厨はいつも怒ってるね
エロで怒り ネタで怒り
墓厨が従わないと言ってはまた怒り

たまには楽しい話題提供して盛り上げること考えたら?

251 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 02:26:21.25 ID:???
>>250
>たまには楽しい話題提供して盛り上げること考えたら?
スレ保守監視員に言ってあげたら?

252 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 02:40:46.68 ID:???
アマゾンのレビューの方がマシだな。
やっぱりここはレベル低いと思うよ。
そこの批評もここよりはマシだけど、低いし。

253 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 07:03:39.29 ID:???
墓派は>>235を現実にするためにスレから出て行きなよ

>>247
苦しい言い訳だw検索上位に上がったサイトだし、大昔からあるみたいだぞ?
一時期外のブログを荒らしただけじゃ流れは変わらなかったみたいだね^^

墓派が本当に多数派なら
ナウシカをけなす言葉が半分を占める現行スレやブログなどを五つほど見つけてきてほしいな
五つもあったら自演じゃないと認めざるを得ないw

254 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 07:07:43.55 ID:???
>>249
墓派の一部が調子に乗りすぎてるからだろ
墓vsナウシカという構図での100%ナウシカ派はもういないかもしれんが、(墓派と違って正当性を確信できるほど妄信してない)
墓派でない人は、程度の違いはあれナウシカ支持者

255 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 08:57:46.68 ID:???
ぱっと見たが、墓派に論破されたナウシカ厨が私怨だけで粘着して恥を晒すスレだな。

256 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 09:21:49.51 ID:???
このナウシカ派はいつから居ついたんだろ?
俺は第一次墓ナウシカ論争の頃から全部見てる訳では無いが
ナウシカ派はこんなイチャモン系じゃなかった気がするw
熱狂的ナウシカ信者というかナウシカが絶対正しい、ナウシカこそ神みたいな
一瞬の信仰だな
ナウシカのエロパロとか好きだし

257 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 11:31:37.41 ID:???
>>255
その理解じゃ、おまえ、あたま相当悪いんだな。

>>256
日本語で。

258 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 11:50:25.10 ID:???
行こう、ここもじき腐海に沈む・・・。

259 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 12:14:59.99 ID:???
>>257
おまえいつもいるよなw

260 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 12:21:10.19 ID:???
>>259
おまえずっと監視でもしてるの?w

261 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 13:07:48.30 ID:???
流石にすぐわかるわ
墓派に粘着してんの1人だけだもんw

262 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 13:16:05.48 ID:???
>>256
墓派って、昔からお前みたいに頓珍漢なことを言っては、勝ち誇っていたの?
墓派っていうのは、墓が絶対正しい、墓こそ神みたいな、、、絶対神みたいな感じ?
無邪気だなw

263 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 14:09:14.32 ID:???
すぐ勝利宣言に走る長文粘着墓キチが一人なのも分かりやすい

264 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 14:21:18.79 ID:???
俺も墓派だけど俺以外ががんばってるからすくなくともそれはないなw
君は孤独なんだろうけどw

265 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 15:39:00.39 ID:???
自ら○派と名乗る奴って、揃いも揃って頭弱そうな件。

266 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 16:02:14.22 ID:???
希望者だけが再手術を拒否すれば済む話
ナウシカは一人で森に入って超人になればよい

267 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 16:25:49.36 ID:???
ハヤオは連載終わらせる土壇場になって、腐海の謎の設定を変更したんだけど、
それだとナウシカが無断で人類の運命を決めたことになる

でもフォローするページ数も気力も残ってなくてテキトーに切り上げたから
ナウシカが大量殺人魔のペテン師になってしまったんだよなw

268 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 16:43:46.95 ID:???
男欲しい盛りだから思念体セルムと毎晩エアセクロス
粗チンアスベルは物足りずに捨てられた

269 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 16:48:40.10 ID:???
>>242
補足記事のほう読んでみ。そっちに2人いる。

270 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 17:04:11.53 ID:???
>>254
いや調子に乗ってるのはどっちだよ

・墓所を壊しても庭園があるから平気 ←これは今はさすがに消えたが
・高山の大気は浄化できない
・顔でウソと分かる
・ナウシカが死ねば関係ない
・核兵器の開発に成功、腐海にうちこみ大海嘯が起こるが、
通常兵器も含み火力が上がっているので、蟲達を駆逐に成功

こんなこと言ってるナウシカ厨が出てきてる時点で、もうナウシカ派とは言えんだろ
議論でもまともに取り合ってもらえんわ
派閥図作ってる奴は次から「ナウシカ派」じゃなくて「アンチ墓派」に書き換えろよ

271 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 17:30:25.29 ID:???
墓派は>>235を現実にするためにスレから出て行きなよ

>>247
苦しい言い訳だw検索上位に上がったサイトだし、大昔からあるみたいだぞ?
一時期外のブログを荒らしただけじゃ流れは変わらなかったみたいだね^^

墓派が本当に多数派なら
ナウシカをけなす言葉が半分を占める現行スレやブログなどを五つほど見つけてきてほしいな
五つもあったら自演じゃないと認めざるを得ないw

272 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 17:38:37.71 ID:???
>>271
そんなのお前を馬鹿にするためにわざと適当なこといったにきまってるだろw
え?マジで言ってると思っちゃったの?墓派を馬鹿にしすぎじゃない?????

273 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 17:42:04.10 ID:???
>>272
普段ナウシカのことを嘘つきとか言ってる墓派が後釣り宣言ですかw
キチガイすぎワロタw

274 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 17:43:39.02 ID:???
>>271
気に食わなけりゃお前がスレみなきゃいいじゃん

275 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 17:48:04.97 ID:???
>>274
今更流そうとしててくそワロタwww
墓派ってのはこういう奴なんだな

276 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 17:49:42.07 ID:???
論破されてナウシカ派が妄想し始めたぞw
どこが後釣り宣言なの?

277 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 17:51:41.42 ID:???
もしかして:気違い

278 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 17:54:59.07 ID:???
>>242のブログの記事って2009年8月に書かれてて、大昔からあると言うわけでもない。
そのブログが批判してる他のブログのほうが古くからあって有名。

そのブログじたいも、過去スレ見たら9月にさっそく引用されてるんだよな。
で、2009年8月って、4月〜7月くらいまで墓派の大海嘯が起きてて、
「墓派」のグループ分けと言うか、理論的骨組みが固まった頃。

そのブログ「いわゆる『墓派』の立場」なんてわざわざ書いてあるから、
このスレ見て墓派が優勢になったのが気に食わなくて書いたんじゃないかと言われてた。
あるいはスレに参戦したやつが腹いせに書いたのではないかと。
でも内容的には「そういう批判もあるけど、それは措いといて」と言うことに過ぎないから、
相手にされなかったんだよ。

で、結論から言うと、このスレのナウシカ墓議論を超えるものはまったくないし、
個人ブログで長々と反論するのも何だかなと言うことで放置してたんだが、
コメント書いて反論してる人もいるっぽいね。

279 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 17:56:49.63 ID:???
>>275
意見の違うやつに出てけと要求するより、自分がスレ閉じたほうが早くね?

280 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 18:05:40.97 ID:???
>>273
ナウシカが嘘つきなのは確定事項なわけだが。。。
「セルム、私はウソをつきました、これからも付き続けます」

281 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 18:05:48.31 ID:???
>>279
文句なんか言ってないぞ、嘘つくなって突っ込んでるだけだ
出てけとしか言えないなんてぐうの音も出ない証拠だなwww

墓派が本当に多数派なら
ナウシカをけなす言葉が半分を占める現行スレやブログなどを五つほど見つけてきてほしいな
五つもあったら自演じゃないと認めざるを得ないw

282 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 18:06:59.66 ID:???
>>280
人のこと言えねーだろって意味だ、文盲

283 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 18:07:51.84 ID:???
>>281
意味がわからん
お前が見つけてこいよ

284 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 18:11:23.87 ID:???
>>280
>>283
後釣り宣言やら痛い断定については結局スルーですかwww
常勝無敗の墓派がこんな詰まらないところで負けちゃっていいんかw

285 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 18:15:11.44 ID:???
>>281って、顔でウソだと分かるとか言い張って前スレ流したやつじゃね?

286 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 18:16:00.17 ID:???
ナウシカ派は全員キチガイだから話を聞くだけ無駄
よってお前の発言は無価値

287 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 18:16:59.23 ID:???
281はナウシカ派じゃないんで。
ナウシカ派を装った痛い荒らしなんで同一視しないで下さい
よろしく

288 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 18:17:28.29 ID:???
>>285
で、でたー伝家の宝刀、困ったときの顔嘘認定wwwww
困ったっていう証拠ですねw
論破されてくやしいけど言い返せないんですねwwwww

289 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 18:18:41.39 ID:???
>>287
うるせえ死ね

290 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 18:19:50.85 ID:???
お前ら落ち着けw
>>235が降臨するまで待ってろよw

291 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 18:22:06.43 ID:???
墓派は>>235を現実にするためにスレから出て行きなよ

>>247
苦しい言い訳だw検索上位に上がったサイトだし、大昔からあるみたいだぞ?
一時期外のブログを荒らしただけじゃ流れは変わらなかったみたいだね^^

墓派が本当に多数派なら
ナウシカをけなす言葉が半分を占める現行スレやブログなどを五つほど見つけてきてほしいな
五つもあったら自演じゃないと認めざるを得ないw

292 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 18:31:05.08 ID:???
>>291
とりあえずコピペの連投はやめれ

293 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 18:47:34.96 ID:???
>>278
うわっ、ホンマやw
>>242の補足の所みたら「墓派」って書いてるよw
なんか背筋がゾッとした
そんなとこでも粘着してんだなこいつ・・・


よっぽどここで墓派にいじめられたんだろうなあ・・・
あんな長文書いちゃって・・・


しかも笑えるのがその後あっさりまた論破されてやんのw

294 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 18:56:27.23 ID:???
論破の定義が違うみたいだ

295 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 18:59:30.31 ID:???
本物のナウシカ派はこんな感じだろう

439 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/12/26(金) 09:55:57 ID:???
問題は、ナウシカの行動も「計算のうち」だったのかということだが、
これはナウシカによる独断の行動とみるべきだろう。
墓はナウシカが反抗した時「多少の抵抗は予測済み」だと言った。
そしてナウシカを脳(心)を破壊しようと攻撃している。
ナウシカが旧人類にとって必要なパーツだとしたら破壊する必要はない。
そもそも旧人類とナウシカとでは理想の世界が違う。

結局、巨神兵という切り札を持っていたナウシカに軍配があがり、
ナウシカは人類を滅ぼした張本人となった。
だが、その事になんの後ろめたさも感じていない(多少は感じてるかもしれないが)
あくまでナウシカの理想の生態系とは「生と死」が隣り合わせであること。
「生と死」の部分の「死」が無い世界は到底受け入れらない。
つまり墓の真実を知った時から「人類を滅ぼしにいくのだとしても…」と覚悟を決めてる。
「生きろ」と言い続けてきたナウシカが、生きる事はどういうことか、生命とは何かを考えた結果
ナウシカ自らが「死神」となって、永遠の生命に「死」をもたらせた。
それがこの物語の結論だろう。

296 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 19:02:28.11 ID:???
>>293
こんなところでシコってないで本人のブログに書いてこいよ

297 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 19:03:01.25 ID:???
>>295
それってお前にとって都合のいいナウシカ派じゃね?

298 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 19:04:09.37 ID:???
それに対するレス

441 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/12/26(金) 10:13:12 ID:???
ナウシカも墓と同じ理想を持っていたが、途中で変わったんだよな。
「争いをやめて!」「平和な暮らしを!」と望んで来たはずなのに
「そんな世界なんてちっとも人間らしくない!」と王蟲や粘菌の生き様を見て悟ったから。

墓に対してナウシカの言ってる事は結構ムチャクチャだ。
悲劇的なのは、現在の人類に、浄化に耐えうる能力が無いということ。
生命が存続するかどうかは「この星が決める」と半ば投げやりなのは強がり以外の何ものでもない。

今生きてる生命の存続は99.999999%不可能だろう。
だが、それで終わりじゃない。
浄化された地球に再び生命の進化の営みが戻ると思えば気も楽。
また、人類が(もっと賢くなって)生まれ変わる可能性にナウシカは賭けたのだから。

299 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 19:06:13.06 ID:???
そしてこれが墓派のレス

444 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/12/26(金) 10:39:58 ID:???
>>441
ある種無謀な「賭け」だな

賭け事だから負ける事も十分ありえる
いや、勝った負けたはあんまり関係ないのかもしれない
自分の理想さえ押し通せればそれでいいのだから
それで民衆が巻き添えになっても「お前らが愚民だからしょうがねーだろ」と思ってる
だからナウシカも民衆には真実を絶対語らない
嘘をつきつづける

300 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 19:08:53.80 ID:???
>>235まだー?

301 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 19:13:45.82 ID:???
真性ナウシカ派が「人類にはまだ庭があるから生き残れる!」と豪語する今は亡き庭派に向けた一言

534 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/12/26(金) 18:15:12 ID:???
ナウシカは庭に二度と戻らないし、番人ヒドラの「またつまらなくなるね」というセリフは
この先また今まで通り何も変化のないことを意味してる。
つまり庭は今後一切関わりを持たない。
また、ナウシカ自身も人類が生き残る可能性は無いと思ってる。
それでもいい、と。
もし、庭の技術に期待してるなら民衆に嘘をつく必要は無い。
ありのままの真実を語って「みなさん助かる方法はありますので安心してください」と高ら
かに宣言するだろう。
それをしないのは滅びを受け入れてるから。(でもそれを民衆に語って何になろう)

だが、チャンスはある。
人類が一度滅んでも地球にはもう一度生命が誕生する時がきっとくる。
人間が生きるに値するかどうか、それはこの星が決めることであって、庭ではない。

302 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 19:15:32.24 ID:???
「ぼくが昔ナウシカ派だったころ」の文章を引用して真正といいはるんですね
本当に気持ち悪い

303 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 19:21:58.72 ID:???
ナウシカは幼い頃から王蟲に心奪われたり、作中で命を救われたりして王蟲と腐海の無い世界は考えられない。
腐海が世界を浄化していると知ったあとは宗教的な心酔と言っても良いだろう。
それが人造生物で設計された機能だと解っても、それを直接目にしでもしない限り、刻み付けられた価値観は変わらなかった。
ナウシカが接し体感した世界が守れれば他の希望も文明も要らない境地であって、生命は死と隣り合わせだから美しいと悟ってしまったから、墓は穢れた汚物に見えるのだろう。
まるで千と千尋のカオナシが生み出した黄金のように。

304 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 19:27:12.34 ID:???
あのどうでもいい、パヤオ批判を連続で書きまくってる人とか面白かったな
墓オナニースレで終わるなら仕方なくね?
そーいうあるキャラを叩きまくってるだけの状態になってるスレとかあるんだし。

そもそも墓オナーw シコシコ→メキシコでまたオナニーに戻る流れなんだろ。

305 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 19:30:40.23 ID:???
なかなか面白い考察
2008年頃の過去ログは面白いのが多いw

127 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/08/20(水) 00:04:30 ID:???
初期は宗教臭くはないだろ
戦争がテーマでそれに巻き込まれる少数部族の長の娘という立場でうまく描かれてる
それに協力するユパやアスベル、ケチャも超常の力を持ってるわけでもない
敵であり味方でもあるクシャナやクロトワもそれは同じ
人間臭いそれぞれの立場が絡み合って面白い
ナウシカが腐海の謎をつきとめ、戦争を止めようと必死になるところまでは面白いんだよ

森の人や虚無が出てくるあたりからおかしくなった
全てを悟って自暴自棄になったナウシカは戦争なんてどうでもよくなって、
つまらない生命観をふりかざして人間そのものを滅ぼすようになっていったし

306 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 19:33:00.74 ID:???
いい流れだw

131 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/08/20(水) 00:25:14 ID:???
5巻あたりから最後まで電波合戦だからな




ナウシカの電波が一番強烈だがw
132 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/08/20(水) 00:30:17 ID:???
電波というよりナウシカが鬱になったんだよ
133 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/08/20(水) 00:33:53 ID:???
躁かもしれん
134 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/08/20(水) 00:46:58 ID:???
ナウシカには太宰治の「人間失格」をおすすめする

307 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 19:34:37.02 ID:???
生き残る可能性が無いと思ってるって断言多いよな
何の為に作品の中で
私たちは血を吐きつつくり返しくり返しその朝を こえてとぶ鳥だ。と言わせてんだよ
生きる事は変わる事だ。とも行っている

必ず変わり適応するとは思っていないが可能性はあると思っているだろ

308 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 19:38:35.49 ID:???
4巻の時点で暗いモードに入ってくけどな。
墓で上人?みたなヤツが出てくるとこからだろう

309 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 19:41:13.00 ID:???
セルム黒幕説誕生の瞬間か?

89 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/07/18(金) 14:03:17 ID:???
諸悪の根源はセルム
全ては「森の人」とか言われてる一部の特権階級が仕組んだ悪事
そこにナウシカも首を突っ込んでしまった
いや、利用されたにすぎん
セルムはナウシカの不安定な(キレると何するかわからん)心理を巧みに利用した
ナウシカは元々そういう子だったが、セルムは瞬時にそれを見抜いたのだろう

自らの思想を根底から破壊する墓の存在を疎ましく思い
ナウシカやナウシカの操る巨神兵を利用して自らの立場(既得権益)を守りたかっただけ
墓の思想が外の世界へ漏れ出せば自らの立場も危うくなる
蟲使い共を奴隷として扱うには森こそが絶対であり神なのだと教え込まなければならない
もし森や蟲が人工的なものだと知られてはまずいのだから

310 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 19:48:21.88 ID:???
いいねえ、実にいいねえ

376 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/07/21(月) 21:03:26 ID:???
ナウシカは後半は自己中になって変に痛い子になったが
キレやすい所は初期のナウシカそのまんま

物語冒頭でクシャナ軍が侵攻した時
父親に「冷静に対処しろよ」と言われてるにもかかわらず
キレて自ら戦を仕掛けて親衛隊一人ぶち殺してる
まんまと挑発に乗ったナウシカのなんとも幼稚なこと・・・
冷静なユパが仲裁に入って、これまた戦慣れしたクシャナが機転を利かせ兵を引いたから助かったものの
完全に愚かな自殺行為だった
父親が「バカかあいつは。殺されて当然。」とナウシカに言い放った気持ちがよくわかる

その幼稚な行動が墓所との対決シーンでも出てしまったな
挑発に乗ってキレて自滅
単なる自殺行為
自分の息子さえ兵器や道具としか思ってない
愛情を注いでるフリをして騙し、息子に万引きさせるDQN母親思考そのもの

311 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 19:59:38.65 ID:???
2008年からの大海嘯でボロカスに叩かれたナウシカ派の哀れな末路が>>242のブログ主か

墓派圧勝でよっぽど悔しかったんだろうな

312 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 20:01:25.76 ID:???
虚無がなんたらと出てくる連載は1987年のヤツだろうから、
ソ連の崩壊はあんま関係無いな。
ソ連崩壊で左翼思想がなんたらとか言ってるヤツは的外れ。

313 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 20:14:33.85 ID:???
なんかもう異常だな。
過去からひっぱて来て、さも仲間のように酔って、
自分の考えた訳でも、そう主張した訳でも無いのに。
ついに、自論でオナニーするのでは無く、コピペでオナニーし出した。

314 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 20:22:55.02 ID:???
でも、2008年〜2009年頃の議論って読み返すと面白いよね。
ラストシーンだけ取り上げて墓とナウシカのどっちが正しいかとかじゃなくて、
登場人物の心理を考察すると言う楽しみ方してる。

315 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 20:29:30.12 ID:???
今は異常だからな
間違ってスレ監視人のご意見に反対でもしたら数百レスに渡る無意味な争いが始まる
自分の意見を頑なに押し通そうとする約一名が消えればまともに議論できるんだがなあ

316 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 20:38:03.63 ID:???
>>312
駿は社会主義に親和的だけど、市民左翼もしくは新左翼だから、反ソ連。
だからソ連の崩壊ではそれほど大きなショックを受けてない
それに、虚無が出てくるのは分量的に90年6月号か7月号
その当時のソ連は、89年12月のマルタ会談で冷戦が正式に終わり、
ゴルバチョフが改革を進めてる途中。

駿が転機として挙げているユーゴ内戦は、91年6月の独立宣言以降。
つまり社会主義が崩壊したあと。
コミックで言えば、6巻を描き終えたあと、7巻の連載が始まるまで。

虚無がナウシカを批判したのは、庭主がナウシカを批判したのとは違うシチュエーション。
どちらもナウシカへの批判だけど。

ただし、左翼だから、5巻を描き始める前の89年10月〜12月に東欧民主化革命が起きてるわけで、
多少はショックはあって、その落ち込みが虚無のナウシカ批判に反映されている可能性はある。
とくに12月のルーマニア革命は、ソ連と距離を置いていたチャウシェスク体制が流血の惨事を引き起こし、
100万人とも言われる民衆が街頭に出たすえに、チャウシェスクを逃亡先で銃殺すると言う東欧民主化初の大規模流血の惨事になった。

317 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 20:42:40.08 ID:???
>>315
スレ監視人ってもともと、エロ、ネタ、ナウシカ批判の話題が出ると取り締まる人を
墓派がからかって呼んだ名称だから、思想傾向的にはナウシカ狂信派だよ
生理説とかエロ作家も容赦なく罵倒しまくったから、一時期、エロが映画板に逃げていた。

2008年から2009年にかけてナウシカ批判が急増したのは、
エロやネタをいちいち墓アンチとか出て行けとか罵って回ったので、
反感を持った人間がナウシカを批判して始まったのだから。

シコシコとかオナニーとか言ってるから、すぐ分かる。去年の今ごろにNGワード指定されてたはず。

318 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 20:46:37.41 ID:???
2009年にはもう大海嘯は終わってるよ
墓派がいなくなるとこんな状態w
連番だからなこれw

10 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2009/03/05(木) 22:58:09 ID:???
おしっこもしない人がヒロインだから酒なんか飲むわけがない
非現実的極まりない
11 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2009/03/05(木) 23:40:46 ID:???
ザーメンごっくんするよ
12 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2009/03/06(金) 00:08:14 ID:???
おまいら、ナウシカのキャラに文句言ってるくせに
ハァハァしてるよな
13 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2009/03/06(金) 00:08:49 ID:???
風俗で若い子に説教するオッサンかよ!
それもプレイの一部かよ
14 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2009/03/06(金) 00:47:40 ID:???
ナウシカは美少女の皮を被った中年オヤジだよ
15 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2009/03/06(金) 01:38:13 ID:???
物語の性格上必要だった人格・・ ということで、勘弁してあげて! お願い!
16 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2009/03/06(金) 01:51:20 ID:???
むむ・・ だがしかしだな
17 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2009/03/06(金) 01:57:18 ID:???
許してくれるなら、なんでもします。
18 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2009/03/06(金) 02:07:33 ID:???
なんでも、か?
19 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2009/03/06(金) 02:15:37 ID:???
はい。

319 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 20:49:28.01 ID:???
>>317
スレ監視人の話をすると墓派がわくのは何でなの?
死ねよ

320 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 20:57:43.38 ID:???
>>318
プログラム説の登場が2008年12月ごろ(38巻)。235の人が体系化して述べている。
生理説が2009年1月(37巻)。165でナウシカの旅の日程が考察されてる。

ここまではナウシカにとくに批判的とかそんな感じではない。
その後に急進化する。
とくに39巻〜48巻は、2月中旬〜8月まで半年で10巻を消費する大論争になっている。
1カ月で2スレ消費するペース。去年も今年も一時はそういうペースになるが、半年も続いたのは2009年が初めてかと。

321 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:01:33.73 ID:???
>>319
スレ監視人がナウシカに対する批判やエロネタをうるさく取り締まってた人だから。
墓派と対立関係。

322 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:08:32.40 ID:???
>>320
正直そのプログラム云々とか生理とかどうでもいいネタでしょ・・・
個人でやってる感じだし
墓派ナウシカ派論争とは何の関係もないかと
それに上のエロネタを延々と一行書いて消費してたらそりゃ10巻ぐらいあっと言う間に消費するわw

それより中身の問題
ざっと過去ログ見てきたが2009年以降は見るべきものは特に無かったな
面白いのは2007年や2008年

323 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:13:45.78 ID:???
>>317
>スレ監視人って
おまえだろw

>去年の今ごろにNGワード指定されてたはず。
それ指定してたのおまえだろw

324 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:13:47.01 ID:???
>>322
面白いかどうかは個人の主観だけど、墓−ナウシカ論争だけがナウシカスレの話題じゃないから。
むしろ今みたいに墓が正しいか、ナウシカが正しいかだけで話題が続いてる時代のほうが珍しい。

プログラム説と生理説が出てきてから、色んな説が出てきた。
プログラム説は「ナウシカ プログラム説」とかでググると分かるけど、
ナウシカの出現や救世主伝説の存在まで予定されていたのではないかと言う、極めて興味深い説。
提唱した人が結構良く考えてて、2か月くらい粘ったので、議論が活発化した。

あと生理説ってネタに見えるけど、実は、ナウシカの旅の日程を細かく考察した初めての説なんだよ
それからみんな原作を読み込んで○○巻にこういう描写があるとか、厳密に研究し始めた。
話題がふざけてるから怒られたけど、中身は結構真面目な説。

325 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:14:54.31 ID:???
@墓は人類の視点で、ナウシカは生命全体の視点に立って行動した、だから墓が人類の滅亡をいくら嘆いたところでナウシカには関係ない
A人類の視点にたっても墓の言ってることは信用できない
B人類が生き残る手段はいくらでも考えつくし、そもそも人類が滅亡するという発言そのものがブラフの可能性すらある

まあラストシーンでのナウシカの行動を擁護しようとすればこれくらいの理論は誰でもすぐに組み立てられるが、
問題は自称古参or過去スレを見てきた墓派が、似たような話題をまとめて過去に議論されているという論法で片づけてしまうこと
まともに話せないとわかったナウシカ派は墓派アンチになるかスレを出ていくか、墓派を無視して雑談を始めるかの3つの道に分かれる
ナウシカ派が説得されて墓派になることはまずないと考えられる。何故なら墓派は議論において強いが、説得力には欠けるからだ。

ナウシカ派の現状を分析するとこんなもんだろうな
今は新規も減って墓派に対抗するナウシカ派が枯渇している。
だからナウシカ派以外にもかまってもらおうとする墓派が出てくるんだろう

ちなみに俺は墓派だ

326 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:15:53.57 ID:???
○派とか、○説、とか言ってるやつは相変わらず頭悪い件。

327 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:17:28.39 ID:???
プログラム説は正直セルム黒幕説以下だよ
生理説て「ナウシカは生理だからイライラしてた」ってこと?
そんなの大昔からナウシカ批判の中で散々言われてたからあらためて「説」と分類するほどのもんでもないw

328 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:19:08.60 ID:???
生理説は割とガチだよな
トンデモ度はプログラム説と同等だが、作品考察という点においては生理説のほうが勝ってる
個人的には最近出てきた清浄の地の中心に遺伝子貯蔵庫がある説も面白いと思うが、
他人の意見を補強して一説に昇華させるほどの活気はこのスレには残ってないな…

329 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:20:10.80 ID:???
>>324
墓ーナウシカ論争がこのスレの話題の全てといって過言じゃない

事実、それが無い時は>>318のようなご覧の有様・・・
あとプログラム説は言ってる奴が特定の1人だけなんだよね
しかも出て来た瞬間論破されてた
あとでその証拠のレス探してきてやるよ
たしか31巻あたりだったかなあ
まあとにかくどうでもいいっちゃどうでもいい話だわな

330 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:21:46.73 ID:???
>>327
生理説以前にそんな批判があったとは初耳だな
というか元ネタなしで生理がどうのとか言って批判してたのかよ…
墓派の人格を疑うな

331 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:24:25.73 ID:???
>>329
何で墓派ってどうでもいいねつ造が好きなんだろうな
適当に過去スレのぞいてみたが、ラストシーン以外の話題なんてざらにある
http://teien.dotera.net/20.html

>>318なんて特異的な一例だろ
墓派だって下品なことをいうことは多いし

332 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:25:47.18 ID:???
>>325
>墓は人類の視点で、ナウシカは生命全体の視点に立って行動した

「この星が決めること」と言ったのにナウシカは勝手に決めた、
よってナウシカは人類の視点ですらなく、自分の視点で決めている

>人類の視点にたっても墓の言ってることは信用できない

技術の存在は実証されており、清浄の地で森の人が全滅しており、
ナウシカも「絶望の時代に理想と使命感からお前が作られたことは疑わない」と明言している。

>人類が生き残る手段はいくらでも考えつくし、そもそも人類が滅亡するという発言そのものがブラフの可能性すらある

人類が生き残る手段は遺伝子改造しかあり得ない、つまり墓の技術の適用しかないがナウシカはそれを拒否しているから、
ナウシカに従う限り人類は生き残る可能性はない
人類が滅亡するのがブラフと言うのだったら、ナウシカはガセ情報に引っかかって顔真っ赤にして議論していたお馬鹿さんになっちゃう

@は価値観の問題に過ぎず、Aは証拠があっても信用できない人には信用できないに過ぎず、
Bは設定に反する妄想。

よってナウシカ派は「人類が絶滅するかどうか」で言い争ってる限り、確実に墓に負ける。
説得されてナウシカ派になる可能性がないのは墓派も同じ。

>問題は自称古参or過去スレを見てきた墓派が、似たような話題をまとめて過去に議論されているという論法で片づけてしまうこと

最近は丁寧に相手してあげてるようだけど?
前スレも前々スレでも墓派が丁寧に説明してあげてるじゃん
でも、初心者はだいたいナウシカ派だから、墓派も同じような議論を繰り返すのに飽きることもある
だから1度、よく議論されるFAQをここに入れようとしたらスレ監視人がメチャクチャ怒ったから断念した

333 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:26:57.05 ID:???
プログラムプログラムって1人で言ってる奴が居たようだがあっさり論破されTHE END

419 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/12/25(木) 23:23:47 ID:???
>>405
だからナウシカがプログラムされた行動をしているということのソースを示せよ。
だんだん理論がおかしくなってるぞ。
仕込んでおいたバグというのは反墓派の小細工のことだよな?

今のナウシカ世界を間接的に動かしているのは旧世界の人間達で
遺伝子レベルでナウシカを操作している。
そしてナウシカは自分でも気づかずプログラム通りに墓を破壊した。
というのがお前の考えだが、それは
なんでもできる存在(神)を登場させてこじつけてるだけじゃないのか?
「なんでもできる」のだから何を言われても説明できるし、
一見すると合っているように見える。しかしそれだと
現実世界は神の意志で動いていると言うのと同じだろ?
そんな不毛な理論を現実で言っている奴はいないし(そう信じたい)
本気で信じるやつもいないだろ?(そう願いたい)
つまりナウシカプログラム説はただの言葉遊びだったんだよ。
本来ならここは言葉遊びをするところだが、
他の人の言っていることを無視して自分の理論を通そうとしても
スレの寿命が早く来るだけだからやめてくれ、楽しく行こうぜ。

334 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:28:29.67 ID:???
ネタの方が面白いわ
墓とナウシカで、存続をテーマにして、
自分の考察と比較して違う意見なんてあんまりない。
エロネタも面白かったし

墓オナニーはうざかったそれだけ。

335 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:30:50.21 ID:???
>>329
>>318はエロネタだけど、本来こういうマターリした展開なんだよ。
今みたいにキリキリしてるほうが異常。

プログラム説は仮説だから、論破も何もないでしょ。
提唱した人も「これは仮説です」と言ってるだけで、説き伏せようとはしていない。
そういう面白いことを考える人がいるんだなあと言うだけ。

でもプログラム説に刺激を受けて、大海嘯が起きた後の世界をシミュレートする説が色々出た。
たとえば農地が減るとか、民族紛争の発生とか、風の谷やドルクの政治構造分析とか、軍事バランスがどうなるかとか。

336 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:31:01.84 ID:???
>>331
2006年のスレか
大海嘯の前のスレ引っ張って来てるようだが
既にそのスレでももう墓ナウシカ論争になりかけてるぞ
300以降とかちゃんと読んでみ
全体的にナウシカの批判が主流
左翼や共産党とからめてのパヤオ批判とか基本的には今とかわらん

337 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:31:56.24 ID:???
俺そいつと絡んだことあんのかもな。
墓が巨神兵たかが一体で、アウトになるとかありえねぇ
そんな設計してるならバカとしかいいようが無い

みたいに書き込みしたら、
それがプログラム説の発祥理由だみたいなレス返されたな。

338 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:33:56.38 ID:???
>>335
あんたがプログラム説を1人で言ってる人か
じゃあこれについて反論してみて

429 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/12/26(金) 01:10:36 ID:???
青き衣の伝説と、その予言が300年前のエフタルを襲った
大海嘯が発端だとを考えると
これは墓のプログラムとはちょっと違うんじゃないかな?
大海嘯はそれまでにも何回もあったが、
エフタルが襲われるまでは青い衣の人は出てきてない
古いエフタルには旧文明の技術が残されていた。それは墓由来ではなく、
火の七日間で失われた奇跡の技がいまだ守られていたという。
地理的に墓所とは正反対の位置にあったし、
エフタルの人々は蟲を効率的に狩り、利用していたのだから
墓にとっても都合が悪かったはず。そしてそれが大海嘯の引き金となった。
そして、このエフタルが蟲によって襲われたときにはじめて青き衣が出てきた。
そこから邪教が広まったのである。
あまりにも邪教が広まったために神聖皇帝が荘園から出てきた直接制圧したのである。
またこのエフタルが支配していた辺境の地に巨神兵が埋められていたし、
ナウシカが誕生したのもこの地なのである。

339 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:34:04.10 ID:???
>>333
それにはこういう反論があるよね。自分がプログラム説の人の代弁をするのも変な話だが。

現実世界と違い、
この世界観における神は旧世界の人間の手によって、たくさん”造られて”きたんだよ
巨神兵しかり、墓主しかり。
巨神兵が人間を見透かし、ヒドラが洗脳力を持ち、
墓の主が教団を下僕としてきたことを考えてくれ。
この神はちゃちな遊びじゃなく、我々が想像する本物の神に等しいんだよ
それすらも技術として造り上げていたのが旧文明なんだよ

340 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:34:20.55 ID:???
>>336
墓ナウシカ論争は議論しやすいし白熱しやすいからなあ
匿名だから沢山の奴が話してるように見えるけど、いつもしゃべってるのは大体同じ人物って印象

過去スレと比較するとAAとか面白い文章とか、普通に興味深い考察とかが一切なくなってしまったことを痛感する
というか考察する奴は無理にナウシカ批判、墓批判に絡めようとしないでほしい
読みにくいし、墓派、ナウシカ派の妄想にしか見えなくなってしまう

341 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:35:30.79 ID:???
>>338
俺には客観的な立場で意見を述べてるだけに見えるが?
どうして墓派は墓ナウシカ論争以外の話題を潰そうとするんだろう

342 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:36:14.61 ID:???
こんなレスもある

569 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/12/27(土) 06:15:48 ID:???
結局ナウシカって物語は全編を通して「人間って醜いものですねぇ」ってのを見せ付けて
最後に「じゃあきれいな人間つくるけどどうよ?お前等も生き残れるよ?」って問を
「生命の尊厳」という盾で付き返す物語なんだろうな
人間が生命を支配するのは間違ってるというのも重大なキーワードなわけで
旧人類が作ったナウシカが想定外の行動に出る事が生命の可能性だという事だろう
以上が俺のこの物語の読み方でこれが正しいと仮定すると
ナウシカプログラム論は結局「生命は想定範囲内」って結論になっちゃうから間違い

343 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:37:45.05 ID:???
やたらめったら、パヤオ批判しまくりの人は面白かったけどな
なんでこの板に居るんだろうみたいに言われてて、他の板勧められてたw

344 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:42:07.43 ID:???
>>338
自分はプログラム説を完璧には把握してないから反論はできないよ。

でもナウシカ派だって妄想設定でシミュレーションをやってるんだから、
仮説としてのプログラム説くらいは尊重してもよかったと思う。

それとプログラム説って「すべては墓の予言通り」と言う説ではなくて、
「ナウシカが墓を壊すのも含めて旧人類のプログラム」と言う説なので、
>>338の引用文は「墓のプログラム」と言ってる時点で誤解があると思われる。

プログラム説は「墓の計画通り」と言っているのではなく、墓もまた旧人類のプログラムの中で破壊されたとみるのでしょ。
それなのに「プログラム説=墓派」と決めつけて、墓派を叩くうちに、
だんだん過熱して行っちゃったのね。

345 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:42:08.36 ID:???
これが決定的だったなw このカキコ以降が面白いw

651 : 愛蔵版名無しさん[age] : 2008/12/28(日) 09:32:37 ID:???
ナウシカもプログラムで操られてたって説を主張する奴もいるけど
根拠なさ過ぎるよな。
だとすれば、それを操ってた旧文明の連中も実はさらなる意思に操られてました
って可能性だって成り立つだろう。
そしてその背後にはさらに操る影があり、さらにその背後に…、さらに背後に…

↓この書込みの直後、彼のとった行動・・・・

673 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/12/28(日) 13:39:55 ID:???
何もかもがプログラムの内でした

終了

クソワロタw勝利宣言し、このスレから消えるwww
以降は↓また下記のようなエロの連続w

688 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/12/28(日) 19:42:51 ID:???
ナウシカの世界にセックスは存在しなくても、ホモセックスはありそう
689 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/12/28(日) 19:48:42 ID:???
>>686
そりゃセックス以外にもいろいろあるだろう。お医者さんごっことかさ。
690 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/12/28(日) 19:49:28 ID:???
もちろんクシャナが女医で
691 : 愛蔵版名無しさん[sage] : 2008/12/28(日) 20:13:45 ID:???
ナム :「せんせー、チンチンが痛くて痒くてたまらんのだわ」
クシャ:「そうか、ではアンメルツヨコヨコを塗っておこう」
ナム :「おぅ!それだけは勘弁してくれ!…
     あうわ!! し・み・る・ぜぇぇぇぇ……」

346 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:44:18.07 ID:???
856 名前:愛蔵版名無しさん:2008/05/07(水) 18:48:44 ID:???
だから攻城砲を破壊できたのは軍令に背いて砲台の護衛兵を全部攻撃軍に編入したり、
しかも近くに火薬を集積するとか言う相手の失策にかかる要素が大きいだろ?
チヤルカが視察してすぐ改めろと命じてるだろ?
しかも攻城砲を破壊して帰還する途中で土鬼皇帝の親衛兵に退路を遮断されてるだろ?
ナウシカですらその時撃ったかぶら弾が土鬼のウシに効くかどうか分かってないだろ?
あれで逆にトルメキア側のウマがそれで腰抜かしたら全滅じゃん。
クシャナも司令官もナウシカも捕虜に取られたらもう城は守れないだろ?
さらにさらにそこで砲台を潰して無事帰還したとしても、
今度は帰りの船を奪取する作戦だってクシャナは五分五分だなって言ってるだろ?
失敗したら作戦に従事した人間は全員軍刑法で銃殺だろ?

だからそんな無茶して兵士を反乱軍に仕立て上げ、
なおかつ土鬼に多大な犠牲を出すくらいなら
普通に司令官とクシャナが腹切って兵士の助命嘆願して大人しく降伏しろ。
後は偉大なミラルパ様のお慈悲にすがれ。
ミラルパ様はクシャナと違って農繁期の心配までしておられる
土鬼は部族連合国家で、しかも農繁期がもうすぐなんだから
サパタの長老以下を返すと言うのに拒否すれば士気に響く。
ゆえに早期撤退のためなら兵士の命くらいは助ける。後でリンチされてもそりゃ知らんけど
以上

その後のレスでクシャナ厨と呼ばれてたこの人、言ってることが誰かに似てる気がするなあ

347 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:44:41.71 ID:???
>>345
wwwwwwwwww

奴はプログラムを1人で定着させようとしてまったく相手にしてもらいえないから
「何もかもプログラムの内でした」と捨てセリフ吐いてエロに逃げたのが如実にわかる流れw

348 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:48:14.53 ID:???
>>330
だから生理説は、ナウシカの旅の日程を37巻165できちんと検証してるんだって。

その生理ネタを嫌がって叩きまくったのがナウシカ派でしょ?!

349 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:49:30.70 ID:???
生理説を叩きまくってたのがナウシカ派の証拠レスplz

350 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:50:26.39 ID:???
正直、セルム黒幕説の方が断然興味あるわ

あいつもともと両親が虫使いの出身だろ
現実で言えば部落出身みたいなもんだよな

351 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:55:04.33 ID:???
>>349
早くもその後で

437 名前:愛蔵版名無しさん:2009/01/14(水) 06:02:07 ID:???
>>435
だとしたらやっぱりナウシカたちは滅びるね
そんなことも気づかず墓所をぶっ壊したナウシカ
どっちに転んでも生理だったんだろうね…

438 名前:愛蔵版名無しさん:2009/01/14(水) 06:17:36 ID:???
何が何でも生理にしたいんだなwww

439 名前:愛蔵版名無しさん:2009/01/14(水) 06:38:33 ID:???
この時代ナプキンとかタンポンってないよね。従軍中では風呂もないし
人間の体臭とか信じられないくらい臭くなるからね、クシャナとか
ナウシカは大変だったと思う。

440 名前:愛蔵版名無しさん:2009/01/14(水) 06:38:45 ID:???
わかった、プログラムに対抗したいんだな

441 名前:愛蔵版名無しさん:2009/01/14(水) 06:46:57 ID:???
そんな女性のリアリズムを描いている部分は一切ないけどね

352 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:57:31.18 ID:???
当て布くらいあるだろう

353 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:57:34.57 ID:???
まあ、プロなんとかも生理もしょせんネタということで…

354 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:57:49.74 ID:???
>>351
ああごめん、言葉が厳密じゃなかった
単純なナウシカファンじゃなくて、墓派と対立する存在としてのナウシカ派である証拠をくれ

355 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 21:59:33.47 ID:???
>>340
今でも出てるよ?農地とか風の谷の年貢率とか民族紛争とか

でも、どんな説出しても「人類が滅びる」と言う方向に行くとナウシカ派が怒るんだもん
それに墓ナウシカ論争に夢中になって、誰も食いつかないし

356 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:00:23.43 ID:???
>>354
単純なナウシカファンと、墓派と対立する存在としてのナウシカ派の区別の基準をどうぞ

357 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:00:53.38 ID:???
今や墓派の圧倒的な支持の前に他派閥はなす術がないんだよな
なにか対策を考えないと・・・

358 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:02:35.26 ID:???
たぶん墓論争だけで続けたら熱心なナウシカ原作読者である墓派が優位のまま推移すると思うぜ
前スレ見てても墓が圧倒してるし

359 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:03:36.61 ID:???
>>355
俺がナウシカ派ってのは安価をたどればわかると思うけど、
滅びは作品テーマの一つだと思ってるし、無理なナウシカ非難とか墓称賛につながって無ければ不快感を示すこともないよ
それに墓ナウシカ論争なんてほとんど集結してないか?
墓派もナウシカ派も昔ほど本気で議論してるように見えない

360 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:03:37.94 ID:???
>>355
いや、本流のナウシカ派は人類が滅びる事を受け入れてるよ
むしろ歓迎してる

人間は汚物だと考えてるからね
この星に人間がいるから争いが絶えない
居なくなった方が良い
ナウシカもそう考えて墓を潰したと考えてる
人類は一旦滅亡してもらって、そこから生命がどうなるかはこの星が決める
そういうこと

361 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:04:46.79 ID:???
>>356
ファンは墓の主張を一意見として取り入れる余裕があるが、墓派の言うところのナウシカ派は墓を敵対視、もしくは墓の意見を間違ったものとみなしている

362 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:05:13.26 ID:???
>>355
原作のセリフ的には人類存続の可能性が語られているからね
あくまで可能性なだけでとても低い可能性だろうが
断定すればそこに突込みがはいるのは当然っちゃ当然

363 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:05:22.64 ID:???
>>360
じゃ真正ナウシカ派は、腐海を焼き払えとか言ってる偽ナウシカ派を批判しろよ

あいつらもうナウシカ派じゃねえだろ

364 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:07:37.12 ID:???
>>360
墓派ってナウシカ派の偏った意見をさも本流のように語るよな
議論する気がないのが丸見え

365 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:07:46.21 ID:???
>>360
これはまったく違うだろw
ナウシカの思想と違う

命はただそれだけで価値があるんだから
汚物とか関係ない。光も闇も受け入れている
居なくなったらいいとは思っていないだろ
人類尊重じゃないから居なくなってもいいとは思っているが
ここは大きく違う

366 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:09:16.95 ID:???
>>362
語られてねえよ。どこで語られてんだよ。
「繰り返し繰り返し飛ぶ鳥」?それはナウシカが一方的に叫んでるセリフだろ。
その後で庭主の顔が登場して議論を始めて「滅びに任せるのか」と問い詰めたら
「滅びは既に私たちの暮らしの一部」と開き直ってるんだが。

367 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:10:29.24 ID:???
>>366
適応する可能性もある
だけど滅ぶならそれでもいい。でしょ
だから虚無と言われる

368 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:11:22.00 ID:???
>>364
人類が絶滅しようがしまいがナウシカの思想が墓より優位だと言うナウシカ派が主流
顔が嘘ついてるとか、腐海を焼き払えばいいとか、庭の技術使って生き残れるとか、
そんなのは2ちゃんのこのスレだけ

だから庭派は「それじゃ墓派と変わらないだろ」と言われていなくなっちゃっただろ

369 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:12:20.44 ID:???
>>366
その話ってよく墓派が口にするけど、
滅びはすでに暮らしの一部と、全滅しない可能性があるは両立するよね
確かにある意味開き直ってはいるけど、論理破綻はしていない

370 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:12:21.41 ID:???
>>367
「適応する可能性を具体的に言ってみろ」と言われて言えない
=対案がない

371 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:13:44.19 ID:???
>>369
いや、その後で庭主の顔が「種としての人類のことを言ってるんだ」と脱線を止めて、
さらに突っ込んだら「それはこの星が決めること」、つまり私はシラネと言ってるんだが

372 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:14:12.72 ID:???
>>368
アンケートもとらずに何を持って偏った意見を本流としたのか…
というか反対意見がナウシカ派から出てくる時点で自分の妄想を改めろよw
無駄に話を広げるのも、議論したくないからだろ?

373 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:15:30.42 ID:???
庭主の顔が出てきてからのナウシカって、
禅問答ばっかりでほとんど議論になってない
議論を誤魔化して、逃げ切れなくなったら闇に帰れで終了

こんなの議論じゃねえだろ
しかも蟲使いにはウソつくわ、
胞子だの10人の兄妹が私のために死んだとか言い出して
清浄の地に突撃しろとか恐ろしいこと言ってるし

374 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:16:11.40 ID:???
現人類は絶対に朝を越えられない→そんな事無いよ。可能性はあるよ
そんな悠長な事言ってたら滅びるぞ→滅びてもいいよ

受け入れられない人が多いのもわかる

375 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:16:30.51 ID:???
>>371
まあ0ではないって言ってるだけであってシラネって言ってるのと変わらないだろうな
でも0だと思って諦めるのとでは天と地の差がある
ナウシカの思想を理解していれば、この違いを見過ごすわけにはいかないから突っ込みが入るんだろう

376 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:17:25.96 ID:???
>>372
議論から逃げまくってるのナウシカ派じゃん
前スレ前々スレで圧倒的は墓派に論破されてるのに、
顔が嘘ついてるとか、腐海を焼けとか苦し紛ればっかり言ってて

377 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:18:37.66 ID:???
>>360
それはパヤがダークネス全開に暴露してる部分じゃね?
まぁこの人この作品では、クシャナとか色んなシーンで暗いんだけどさ。
まぁ最後は生命倫理がどうこうとか、色々主張してるけど
こうやって生きてくしかないだろ的な姿勢を示して終了じゃない。

378 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:18:42.64 ID:???
>>370
生きる事は変わる事だから変わって適応する事もある
だから別にいいじゃん。滅びたら滅びたら滅びたでいいよ

まさに虚無

生きる事は変わる事は王蟲を通して語られている

379 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:18:49.95 ID:???
滅びは既に我々の暮らしの一部と言ってるし
ナウシカも期待してるように見えねえぞ・・・

380 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:18:59.59 ID:???
364 自分:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/14(金) 22:07:37.12 ID:???
>>360
墓派ってナウシカ派の偏った意見をさも本流のように語るよな
議論する気がないのが丸見え

368 返信:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/14(金) 22:11:22.00 ID:???
>>364
人類が絶滅しようがしまいがナウシカの思想が墓より優位だと言うナウシカ派が主流
顔が嘘ついてるとか、腐海を焼き払えばいいとか、庭の技術使って生き残れるとか、
そんなのは2ちゃんのこのスレだけ

だから庭派は「それじゃ墓派と変わらないだろ」と言われていなくなっちゃっただろ
372 自分:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/14(金) 22:14:12.72 ID:???
>>368
アンケートもとらずに何を持って偏った意見を本流としたのか…
というか反対意見がナウシカ派から出てくる時点で自分の妄想を改めろよw
無駄に話を広げるのも、議論したくないからだろ?

376 返信:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/14(金) 22:17:25.96 ID:???
>>372
議論から逃げまくってるのナウシカ派じゃん
前スレ前々スレで圧倒的は墓派に論破されてるのに、
顔が嘘ついてるとか、腐海を焼けとか苦し紛ればっかり言ってて


墓派、混乱してきてる?w

381 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:20:35.99 ID:???
>>378
その自然放任主義が無責任だと言うツッコミが入ってるけどね

原発事故だって何もしなくてもキリストが降臨して止まる可能性はありますと信者に言われたら
そういう可能性もあるかも知れませんねとは言えるけど、普通は対案として採用され得ない

382 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:20:53.33 ID:???
>>379
ほとんど期待して無い
精一杯生きた結果、適応できたらラッキーだね。位だと思う

383 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:22:11.39 ID:???
>>365
いなくなったらいいと考えてるからこそ
ナウシカは罪の意識感じてるんだよ
ものすごく罪悪感は感じてる
秘密を背負って生きるのも自らの業
ナウシカは悟りの境地に達した
人間なんて蟲以下の存在でしかなかったとね
生きる価値すらなかった
だから自殺も試みた
でも「生きねば」と最後は締めくくる
蟲ケラ以下でも生きねばならないのだよ
人間の犯した罪を全て背負ってね

384 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:22:30.78 ID:???
「このままタバコ吸ってたら死にますよ」と医者に言われて
「吸ってても死なないかも知れないでしょ?何で分かるの?」とか言ってるオヤジと同レベルだよなw

385 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:23:37.89 ID:???
>>381
その突っ込みもある意味正しい

原発事故キリストは行きすぎだけど
人類の存続に対して無責任という批判からは逃れられない

386 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:24:13.45 ID:???
>>379
滅ぶのを覚悟してるからこそ、清浄の地の真実をあえて民衆に告げないのだろ。
もし今から頑張って科学技術を発展させれば助かると思ってるなら、さすがに民衆に言ってるよ。

387 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:24:21.04 ID:???
庭とか墓の意見をトレースして人類が滅びる可能性が高いという事実を延々と述べる奴は、
未来のために精一杯生きることが生命のあるべき姿という、ナウシカの思想それ自体を否定できてないから
いつまでたっても相手を説得させられない
ここら辺に墓ナウシカ論争が終わらない理由があると思う

388 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:25:50.97 ID:???
ところで、

>>325

はまだ降臨しないのー?

389 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:26:24.06 ID:???
>>387
だから、ナウシカ自身が「滅びは既に我々の暮らしの一部」と開き直り、
滅びに任せるのかと問い詰められて「それはこの星が決めること」と対案なしを白状してるんだって。

いつまでも粘ってんじゃねえよ

390 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:26:25.46 ID:???
>>235だった、テヘペロ☆

391 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:27:12.14 ID:???
>>389
文盲かっ

その論法じゃいつまでたってもナウシカ支持者を説得できないって言ってんだろ

392 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:27:27.90 ID:???
>>383
正確に覚えていないけど蟲以下と途中で思っていたとしても
最後には蟲も人も同じになっているから

居なくなってもいいなんだよ
居なくなったらいいとは考えていない
ここがとても重要なんだよ

蟲に対して居なくなったらいいと思っていないように
人に対しても居なくなったらいいとは思っていない
だけど
蟲に対しても人に対しても居なくなってもいいとは考えている

393 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:28:01.78 ID:???
>>387
滅びる可能性が高いことは
ナウシカ派でも認めざるを得ないよ。
さすがに滅びない可能性のほうが
高いとはちょっと言えない。

394 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:29:45.55 ID:???
>>393
必ず滅びる。絶対滅びる。存続の可能性は無い
断言。言い切りに対して違うでしょってだけなんだよな

395 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:29:53.03 ID:???
>>391
墓派も全く説得されてないからまったく構わないけどな。
むしろ、滅びないと言い張る面白ナウシカ派が出てくると墓派の格好の叩きの材料になる
ナウシカ派全体がこんなトンデモなんだと言う印象を与えることになるから大歓迎ですよ

396 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:31:17.91 ID:???
>>391
勝手に「ナウシカ支持者」の代表者ヅラをするなよ
腐海を焼けば拡大が防げるとか、前スレの基地外みたいなのはついていけんわ

397 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:31:38.70 ID:???
>>386
そう、まさしくその通り
ナウシカは滅びを望んでる
心の中では…
でもそれを他の人達に言う事はできない
そんな事を言えばたちまち清浄の地をまた汚す奴が出てくるから…

王蟲や腐海が役目を終えれば滅びる運命であるように
人間も役目を終え、滅びのサイクルの中にあらねばならない
「闇から生まれたものは闇に帰る」
だから墓を闇に帰した
人間も闇に帰さなければならない
滅びは暮らしの一部というセリフがあるように受け入れなければならないんだよ

これがナウシカの思想

398 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:33:24.23 ID:???
自分はナウシカにも墓にも同意できない
人類は存続させたいが墓のように
頭をいじって(自分にとって)人間とはいえないような物で存続させる必要は無い
チラ裏だが一応ナウシカ絶対支持ってわけでも無いよという事で

399 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:34:48.96 ID:???
>>397
それは墓と同じじゃないかw
それなら墓を壊す理由が無い
むちゃくちゃだw

滅びを覚悟していても望んではいない

400 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:35:19.91 ID:???
>>395
大体の場合攻撃側が自分の支持対象の思想に基づいて相手を批判する
この方法は相手を自分のフィールドに落としこめるという点では有利だけど、相手の立場をわきまえてないから
相手を説得することはできない。
墓派は延々と墓の思想にのっとってナウシカを批判してきただけだから、攻撃性ばかり高くなってナウシカの思想を微塵も理解できないんだと思う

ナウシカ派を迎合したいなら相手の思想を理解した上で、それよりも墓の思想が"生命全般を考えた上でも"ナウシカより上回ってることを
証明しないとダメ

401 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:35:58.06 ID:???
>>386
ナウシカが「人類は九分九厘滅ぶ」と悲観してるからこそ、
清浄の地について気休めを言ってるんだよな。
墓を壊したら以上はまず助かる見込みがないから、真実を告げたら可哀想だと

そこを墓派は「冗談じゃない。墓を壊すことを独断で決めるなよ」と非難するわけだ

あとは思想の勝負だよな。
墓の技術を使わないと人類が滅ぶかどうかは墓もナウシカもほぼ一致してるから、本来の論争の対象にならないんだ。
一部の変なのがこだわってるだけで。

402 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:36:56.66 ID:???
>>396
ごめん、文脈上何言ってるのかわからない奴には何も言えんわ

403 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:37:46.95 ID:???
人間が滅び無ければどうなるか?
清浄の地に住めないとわかった人類は
せっかく清浄になった土地に汚染をばら撒き
その土地をめぐって絶えぬ争いを繰り返すだろう

それでは王蟲や腐海の役割の意味が無駄になる
ナウシカはそれだけは避けたかった
蟲や森が命をかけて清浄にした土地
それを守るためには、人類に滅びてもらうしかない

404 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:38:01.23 ID:???
>>400
墓派は一部の粘着ナウシカ派を説得する必要はない。

前スレ前々スレの論争を読んでもらえば、どっちがナウシカ原作をより深く読み込んでいるかは一目瞭然。

ナウシカ狂信派も墓派を説得できない。

どうせナウシカ狂信派は説得される気もないんだろw

405 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:38:21.40 ID:???
>>400
>>401
良いこと言った
墓がいまだ理解できてないナウシカ派の思想支持派の意見の好例だと思う

406 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:39:29.38 ID:???
>>404
理解できないなら分かるが
理解しない姿勢の屑は、スレから出ていってほしい

407 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:42:45.77 ID:???
>>406
同意と理解がごっちゃになっているのか
理解すら拒むのがいるよなあ
理解はするが同意はしない姿勢がとれない

408 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:42:57.87 ID:???
>>405
>>401を書いたのは墓派である俺で、「一部の変なの」とは、
ナウシカ原作を読み込まずに「人類は生き残る」とわめいてるナウシカ狂信派のことを言ったんだけど?w

お前さん俺の意見を引用してどうすんのw

>>406
いつでも理解しようとしてるよ。妥当な指摘ならば。
しかし人類がほぼ間違いなく滅びると言うのはナウシカですら認めてる設定で、
それは動かしようもない。違う意見の人間にスレから出て行けと要求するより、自分が出て行って新スレ立てたほうが良いよ。
「人類は必ず生き残る!ナウシカマンセースレ」とかw

409 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:43:13.42 ID:???
お前等人類存続論について語るの好きだなw

410 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:43:17.60 ID:???
墓を破壊するって書き込みにくい

411 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:44:26.75 ID:???
もうスレタイに、人類存続論〜とかつけりゃいんじゃね?
そしたら、そーいう視点の話たい人のみ来るようになるだろ

412 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:44:27.45 ID:???
>>408
これが大事なんだよな
”ほぼ”

413 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:45:24.51 ID:???
>>399
ナウシカは基本、墓と同じだよ
根本の思想は一緒
この星を浄化して争いを無くしたい気持ちは同じ
ナウシカの大好きな王蟲と墓は同じ血が流れてる

ただ墓は生命を生命として扱わないと思ったから破壊した
滅びを受け入れないから強制的に闇に帰した

滅びを受け入れてこそ生命は光輝くとナウシカは考えてるからね
それは滅びが決定してる王蟲から教えられた

414 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:45:40.97 ID:???
>>408
本当に?
でもバランスのとれた良い意見だと思うよ。ナウシカ派視点から見ても
人類が滅びるかどうかしか視点を持ってない墓派が多い中でも、お前は一段上の段階にいると認めるよ

415 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:46:14.78 ID:???
>>407
理解をしてもらう以前の段階で停止してるじゃん。
大ババ様の証言を持ち出されても「技術水準の劣化は止まってる」と言ってみたり、
庭主の証言を持ち出されても「顔を見ればウソをついてると分かる」と言ってみたり、
あげくには「ナウシカが死ねば関係ない」「核兵器ぶち込んで腐海を火力で焼き払えばいい」だとか…

こんな「狂信ナウシカ派」の主張を理解しろと言うほうがおかしい。でも、墓派は出て行けとは言わないけどね。
墓派は宗教ではないので、何事も信仰心ではなく、検討と議論によって解決するから。

416 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:46:43.86 ID:???
>>413
滅びを受け入れると滅びを望むは違うんだよ

417 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:47:38.74 ID:???
>>415
自分の主観で勝手に"狂"信と思って理解を拒んでるじゃん
いくら綺麗事並べても本音は隠せないなw

418 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:48:51.24 ID:???
>>415
理解できないならそれでいいんだよ

419 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:49:58.59 ID:???
一部のナウシカ派が滅びを拒否してるって滑稽だな

ナウシカ自身が滅びを肯定してるし
滅びがあるからこそ命は光輝くと言ってるのに

「人類は滅びない!」なんて言い出したらまるで墓派だよ

420 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:50:11.89 ID:???
粘着とか狂とかつけてる時点で相手を理解しようという姿勢に欠けてるのは見てとれるよなあ
具体例とかきれい事並べても、隠しきれてない

421 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:50:55.19 ID:???
>>419
それは"必ずしも滅びない"という中立意見をお前が拡大解釈してるだけでは?

422 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:52:37.24 ID:???
>>415
核兵器ぶち込めは俺が適当にお遊びで、ナウシカ弁護したヤツじゃねーかw
あとで焼き払えばいいじゃんって訂正してるじゃん。
都合よく改変してる癖に、何が理解だ偉そうにw

423 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:55:27.12 ID:???
>>421
いや、滅びないのはあり得ない

滅びる前提があるからナウシカの苦悩の決断や、蟲や腐海が役目を終えた後の世界に
ナウシカの言う「生命」が誕生する希望を感じ取れるのだから

これで滅びないとしたら茶番でしかない
嘘をつく必要もない
真実を語って皆で清浄の地に住もうと希望を語ればいいだけ

そうではない
人類は呪われた種族なのだよ
どんなに憧れてもその地では生きられない
こっち側、汚染された側の人間なのだから

424 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:55:44.63 ID:???
系統図もナウシカの言う滅びない可能性について採用して無いんだよな

425 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 22:56:49.43 ID:???
>>423
滅びるとしても、それを受け入れる姿勢が美徳なのであって、結果的に滅びなかったとしてもただのラッキー

で、結局>>400>>401の言うような思想の勝負で墓派はナウシカ派を説得できてないわけだが
まあ人類が滅びるかどうか論争と比べたらはるかに高い学力と知能が必要だから思想対決は現状無理かもな…

426 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:00:49.48 ID:???
思想の説得は事実関係の言い争いよりもはるかに面倒くさいの間違いじゃねw
やる価値はあるが、勝利が目的の墓派にとっては避けたい勝負だろうな

427 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:00:59.82 ID:???
>>425
ラッキーとか…そんなのは無粋っていうんだよ

428 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:01:43.94 ID:???
>>423
汚染された側の人間だから、呪われた種族と表現されてると読むのは、
浅いな。

429 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:02:03.53 ID:???
>>427
客観的に見たらそうだけど、本人たちからしたら努力の末につかんだ奇跡だろう
逆に失敗しても努力はしたと誇れる

430 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:02:54.08 ID:???
墓派は真っ向から勝負してんのにいつも逃げるのはナウシカ派のくせに…

って本流のナウシカ派の俺が言ってみる

431 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:05:03.11 ID:???
>>426
いや、泥沼化するから墓派にとって好都合なんじゃない?
今だって停滞気味のスレを何とかしようとしてるのは大体ナウシカ派や、墓ナウシカ論争を無視しようとしてる人たちだし
自称多数派の墓派は今の泥沼状態が好きなんだろう

432 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:05:11.00 ID:???
呪われた種族なのか?というのは思考の途中経過での認識であって
最終的な結論ではない

433 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:05:46.71 ID:???
>>430
こういうくだらない工作の積み重ねで墓派の勝利があるんだろうな

434 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:06:25.79 ID:???
>>429
虚無だ!それは虚無だ!

435 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:18:33.42 ID:???
>>429
清浄の地を巡って争うのが努力か?

滅びは既に決まってるのだよ
ナウシカの目的は闇から生まれたものを闇に帰すこと

だから真実を語れない

436 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:21:29.97 ID:???
結局人類が滅びるかどうかについての議論って
滅ぶ確率が0%なのか、限りなく0に近いが可能性があるのかしか違いがなくね
何でこんな微妙な議論を数スレにわたって続けられるのだろうか

437 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:24:19.30 ID:???
>>435
だからそのほぼ決まった滅びを受け入れつつも、絶望しないことが大事だって言ってるじゃん

438 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:25:27.87 ID:???
ナウシカが真実を語れば人類は生き延びるかもしれない
浄化を遅らせる事や
浄化された土地をまたもう一度汚染してしまう事など
あらゆる手を尽くせば延命措置はできるだろう
根本的な解決にはならないが

しかし、その真実もナウシカとセルムしか知る者はいない
その二人が秘密にしてしまった以上、人類はその朝を越える事は出来ない
むしろ越えてはならない

誰も清浄の地を穢してはならないのだから

439 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:26:02.82 ID:???
>>432
思考の途中でなんで、作品内で使われた単語の意味が正しくないのは何故だ?
意図的にわざとやったのか?
呪われた種族とはどーいう意味なのか作中から読み取って答えてくれ。

440 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:26:58.81 ID:???
こんなに多くのナウシカ派や一部の墓派が議論の転換を求めてるのに、
結局墓派は人類が滅びるかどうかでしか語れない。>>400に指摘されてることを延々と繰り返すしか能がない。

441 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:31:04.83 ID:???
>>440
悪いが、墓派の主張を飲み込まざるを得ないから議論の転換を求めてるとしか思えんわ
俺たちはナウシカ派の説得よりも墓の正当性を示すことのほうが大事なんだよ
作中では軍事力によって理論が覆されたが、読者同士の議論ならばより正当なほうが力を持つ
墓の正当化のために、ナウシカと同じ土俵に立つ必要性を感じない

442 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:32:36.45 ID:???
>>400
は旧人類と、現人類では生命工学に対する倫理感に差があるなんたらやら。
もう一段上だと、作品のメッセージとして現代に生きる自分がどう考えるべきか
まで広がるか。

って感じでオナニー文を垂れ流すハメになりそう。

443 :愛蔵版名無しさん:2013/06/14(金) 23:40:09.50 ID:???
バカだから立てないんじゃない?

444 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 00:07:22.05 ID:???
最初から屁理屈だけで勝つつもりの議論勝ちたがり馬鹿よりは、必要ない勝負に出ないだけ知性的

445 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 00:08:54.58 ID:???
>>440
墓派は定期的に勝った気にならないと死んじゃうんだよ
だからそういう勝利宣言がしにくいのは論外

446 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 00:11:36.89 ID:???
>>439
何言ってんの?
真実を知って打ちひしがれ私達は呪われた種族なのかと自問自答したけど
そんな事にとらわれる必要は無いと結論を出したってだけ

だから最終的な思想に呪われた種族云々が出てくるのはおかしい

447 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 00:18:13.74 ID:???
>>235まだー?

448 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 00:34:50.02 ID:???
>>446
たぶん揚げ足とって遊んでヤツとは別人か。
その理解も浅いと思うね。
火の七日間で終わった→粘菌→って流れじゃない
虚無る前からあった気がするけど。

449 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 00:39:44.33 ID:???
>>444
墓オナは必要の無い議論しかしてねー

450 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 01:05:45.79 ID:???
>>448
相手を勘違いしていたみたい。ごめん

451 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 01:17:52.71 ID:???
>>436
人類が100%滅びないとしたらそれは墓の思想
人間が存続する事を目的として建造された
生命こそ光であるという主張


人類が100%滅びるのがナウシカの思想
例え人類が滅びても生命の尊厳は守られる
生命は闇の中に瞬く光である
滅びと再生を繰り返すという主張

452 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 01:23:11.28 ID:???
>>438
それが真っ当なナウシカ派の考え方なんだね?

なるほど、という事はナウシカの目的は最初から人類滅亡だった



そういえば作中にも人間を滅ぼしに行くというようなセリフもあったような

453 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 01:24:56.30 ID:???
無断で壊してさらに秘密にしてるんだからナウシカ批判されても仕方なくね?

454 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 01:33:34.40 ID:???
こう考えるとわかりやすい
墓は生命維持装置
ある病院の一室に重病だが生命維持装置のおかげで生きながらえている患者がいるとする
そこにナウシカが突然やってきていきなり生命維持装置をぶっ壊す
患者は当然助からない
ナウシカはその場で唖然とする患者の家族に対して言い放つ
「こんな機械で生かされてもそれは本当に生きてるとは言えない!」

455 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 01:36:02.16 ID:???
>>446
「そんな事にとらわれる必要が無い」なんてセリフどこにあるんだよ
またナウシカ派の妄想か?

456 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 01:54:03.09 ID:???
物語が進むほどナウシカの苦悩は大きくなって行く…
私達は滅びるよう定められた呪われた種族なのか…
私達そのものが汚れだとしたら…

そして決断を下す
庭の主との会話によって、自分たちが作り変えられた種族である事
腐海も蟲も人間が作った浄化装置である事を

秘密を知って自分がすべき事をハッキリと、全て理解したナウシカは
墓所を閉ざしにでは無く、こじ開けに行く
こじ開けてでも真実を確かめに…

墓との会話で全てが旧人類が仕組んだことだ知ったナウシカは
残酷だが破壊を決意する
墓の破壊=人類滅亡だとしても、
それこそが、ナウシカの慈悲の心である

破壊と慈悲の混沌…
一度人類を滅亡させてリセットする
それが人類が自ら招いた憎しみの連鎖という業苦から、
人類を救済する唯一の方法であった

457 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 02:10:25.73 ID:???
>>456
人類滅亡って残るの、新人類じゃん。
墓視点じゃなくて、パヤオ視点で新人類がどんな生き物なのか推測すると、
そりゃー人間じゃねーやって為るじゃん。

そこどーすんの?
原作者の意図は無視する訳?

458 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 02:19:46.21 ID:???
今んとこシュワにはマニ族の難民船くらいしかいないけど、
サパタの戦いに参加した兵士が戻ってきたら
「あいつトルメキア軍に参加して殺しまくってたやつだ」
てなことになって命危なくなるね

親子兄弟殺された奴らがナウシカを殺そうとするだろうね

459 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 03:03:08.75 ID:???
嘘ついてたのがばれたらナウちゃん嬲り殺しにされるね

460 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 03:05:47.72 ID:???
>>458
サバタは農地を粘菌で失ったから、どっか進軍しないとヤバイ
しかもサジュと仇敵らしい。
カボ族も蟲が集まって土地失って、放浪してるけど農地があるのか分からない

クシャナが、神聖皇弟体制ならドルクはトルメキアに全軍進軍してくると
予想してるけど。
体制崩壊したので分からない。

とりあえず、サバタを10人殺してたとしても、
ナウシカなんてのを殺してる余裕は無い

461 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 03:13:33.58 ID:???
そのへん感づかれそうになってドルクから逃げたのかもなw

462 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 03:26:37.47 ID:???
ナウシカはあの時はハイになってたけど、じわじわ罪悪感に蝕まれていくだろうなあ。

463 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 04:11:12.09 ID:???
それ以前に、民主党みたいになりそう>ナウシカ
支持率がめちゃくちゃ下がって・・・

464 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 04:46:08.21 ID:???
反乱が起きてナウシカの銅像も引き倒されるんだろうな

465 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 07:15:55.47 ID:???
>>457

新人類はナウシカが無残にも殺しただろ
墓もろとも

人類滅亡とは全ての人間が死に絶えるということ
新人類はナウシカが殺したから残らない
現人類も浄化に耐えられず死に絶える
やがては人間のいない汚染もない元の星の姿に戻る
これがナウシカの理想郷でありパヤオの理想郷

でもどんなにその理想郷に憧れても汚れた人間は住めない

466 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 07:27:52.75 ID:???
>>395
全く同意
一部ナウシカの思想を受け入れてないトンチンカンなナウシカ派がいるからおかしくなる
ナウシカだって罪は感じてるのに

墓派はそのナウシカの罪深さを断罪してるだけ
厳しい批判が多いが当然だと思う
人類を滅ぼすような決断を独断でやって
しかもセルムと共に真実を隠し通すなんて
あまりに偏った偏屈な考え

まあ、宮崎駿が偏屈ジジイだから仕方ないがw

467 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 08:21:00.81 ID:???
墓、路線変更したなw
今までは劣勢でもナウシカ派やアンチ墓派に全レス反論してたのに、
今夜は墓派同士の会話でナウシカ批判だけして完結してる

調子乗ってるときは全レス反論で、劣勢だと判断したら攻撃されないようにびくびくしながら自演するのが墓派のやり方ww

468 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 08:26:23.32 ID:???
>>465
新人類は人間じゃないってパヤが下してるじゃん。
だから、人間の存続論にはもう関係ない。
現人類が死ぬか、生きるかは分からない、
けど、とりあえず生き残るでしょう(根拠は無い)

こんな感じで終えた作品じゃねーの?

469 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 08:29:28.02 ID:???
>>325まだー?

470 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 08:30:02.67 ID:???
あ、間違えたw
>>235だったw

471 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 10:10:02.53 ID:???
また昨夜も墓派が優勢だったのかw
いつまで続けんだろうねえこのアンチ墓派の粘着君

472 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 10:21:54.31 ID:???
厳密には18:00〜24:00 勢い:あり 形勢:ナウシカ派が若干優勢
      0:00〜6:00  勢い:なし 形勢:墓派の独壇場

まあ最終的には墓派が優勢といえば優勢だろうが、夜全体だとナウシカ派>>>墓派だな

473 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 10:42:06.03 ID:???
>>467
結局2chは粘着キチガイ無職が勝つってことだな
勝ったつもりでスレが廃墟にしてるだけだが

474 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 11:26:32.70 ID:???
>>471
また勝利宣言してるのかw
毎日勝利宣言してないと精神の安定が保てない状態なんだろうねえこの墓派のスレ保守監視員

475 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 11:27:44.77 ID:???
>>467
路線変更?
墓派は一貫してナウシカ批判の主張は変えてないだろ
また妄想か?

476 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 11:30:16.19 ID:???
>>454
わかりやすいな

477 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 11:35:10.77 ID:???
本家ナウシカ派は人類が滅亡する事を悲観してないね
再生の始まりと捉えてるから

みみっちい人類の営みとやらに固執してもしょうがない

478 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 12:11:47.70 ID:???
ナウシカを理解しようとする時に墓の考えから離れられないんだな
墓が正しいがまず最初にあるから同じような物として捉えようとする

479 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 12:17:16.57 ID:???
この真実の中に嘘を混ぜるような微妙なライン
無意識でやっているならすごい

480 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 12:25:30.43 ID:???
>>475
ナウシカ批判の仕方が変わってるって言ってんだろw
文盲か?

481 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 12:32:41.10 ID:???
>>478
だよな
墓が正しいとする結論あり気の文章しか書けないのが墓派の特徴
ナウシカ派がどんなに正論を言っても墓派にとっては妄言にしか聞こえないらしい

482 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 13:36:28.80 ID:???
墓派の一部なんてナウシカのセリフだけがパヤオの主張とか思ってそうだな。

483 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 14:07:31.11 ID:???
>>480
なんも変わってないように見えるが?
具体的に

484 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 14:15:32.38 ID:???
>>478
逆、墓を理解する時にナウシカの言葉が最初に裏付けとしてある

もう何回か原作読んだ方がいいよ

485 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 14:20:40.72 ID:???
>>456みたいな主人公側の思想からのアプローチが一番わかりやすいね
救済ってのは言い得て妙
破壊する事、殺す事もひとつの救済
一歩間違えると危ない宗教だがこの考え方はナウシカ原作全体を覆う思想として抑えておかなければならない

486 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 14:45:43.90 ID:???
ナウシカに巨神兵を渡したのが悔やまれる 

487 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 16:21:43.78 ID:???
>>485
>>456はネタだろ。
殺すことが救済とか言い出したら
「どんなにみじめでも生命は生命自身の力で生きている」と言うナウシカの建前に完全に反することになるわ

488 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 16:25:14.87 ID:???
>>468
>現人類が死ぬか、生きるかは分からない、
>けど、とりあえず生き残るでしょう(根拠は無い)

こういうこと言い出すナウシカ狂信者がいるからいつまで経っても墓ナウシカ論争が低レベルな所で停滞してるんだっつの。
ナウシカ派ですら、ナウシカが「滅びは既に我々の暮らしの一部」「それはこの星が決めること」と言った時点でナウシカが生き延びることを期待してるなんて思ってない
ナウシカに対案がないことは明らかだが、ナウシカは対案は要らないと言う立場なんだから

こういうのがナウシカ派のフリされたら迷惑

489 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 16:33:30.92 ID:???
人類が生き残る可能性を具体的に論じてるのはナウシカ派というよりもアンチ墓派って感じだな
ナウシカの思想を汲むなら人類が生き残るかどうかよりも生命の冒涜という点で墓を攻撃するべき
でもこういうことを言って狭義の定義しか認めないのは議論の不活性化につながるから適当に戦えばいいと思うよ

490 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 16:34:40.46 ID:???
墓論争は
墓の言う通りにすれば生き残る
ナウシカの言う通りにすればほぼ確実に滅びる

以上が前提で、普通なら墓を選ぶところをナウシカが拒否するから、
ナウシカの思想が強調されるので

墓の言う通りにすれば滅びる
ナウシカの言う通りにすれば生き残る

これが前提ならじゃ思想の論争にならねえじゃん
ただの利害得失でナウシカを選んでるようなもんだわ
つまり誘惑で釣ってる点でナウシカと墓が変わらなくなってしまう

どこをどう読み違えたらこういうアホ解釈するやつが出るんだか

491 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 16:36:57.09 ID:???
>>487
建前の対義語が本音なんだがw
日本語ワカル?

492 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 16:42:23.75 ID:???
去年も墓ナウシカ両サイドが喧嘩するうちに、腹立てたナウシカ狂信者がメキシコ荒らしが始まったんだよな
ナウシカ派の中に凄まじい武闘派がいて、スレが気に食わない方向に行くと、コピペみたいなの連投して潰してしまうんだよ

今年も>>235がどうしたこうしたとかで、コピペ含めて12回くらい連投してるやつがいるっぽいし、
前スレ前々スレの終盤で頭に血が上って粘ってたやつもいるから、このままだと潰されてしまうかも知らんな。

狂信者はまともに相手されたかったらまずコピペ連投やめれ。

493 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 16:43:16.55 ID:???
>>490
思想の論争と人類生存の可否の論争をごっちゃにすんなよ
どちらも墓を壊したのは正解かどうかという議論ではあるが、内容は全く違うだろ

494 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 16:45:27.32 ID:???
>>488
はぁ?
お前、人の書き込み勝手に一部分だけ引用してんじゃねーよ
それは作品解釈の話だろ?
そんな感じに適当にパヤは考えてんじゃねくらいの意見じゃん。

かってに墓VSナウシカ論争に巻き込んむなよ
マジで最低だなこいつ等。
デマ、でっちあげ、勝手にナウシカ派においやる。
なんなの?

495 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 16:45:45.86 ID:???
>>491
生命は生命自身の力で生きている=「建前」でいいんだよ
墓との議論の際にナウシカは「生命は生命自身の力で生きている」を建前に、
だから介入するなと言ってるんだから
本音がどうあれ、人類に見込みがないから私が介錯するなんて言えないの

わかりまちゅか?

496 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 16:48:02.22 ID:???
>>492
こいつ>>235じゃね?
相手を荒らし認定する前にさっさと自分の暴論を正当化するかごめんなさいするかしろよww

497 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 16:50:45.40 ID:???
狂信者とか言ってるヤツは、やらせ、デマ、でっちあげ
もうなんでもやるぞ。

風の谷のナウシカって作品について意見してたら、
一部だけ引用してきて、コイツは狂ったナウシカ派とか言い出して、
勝手に生存論争に巻き込むような最悪のヤツ。

498 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 16:50:48.13 ID:???
>>490
墓の言う通りにすれば滅びる
ナウシカの言う通りにすれば生き残る

これが前提ならじゃ思想の優劣以前に、ナウシカの言ってることをバカにしててもナウシカに従わざるを得なくなる。
つまり実利実益でナウシカを選ぶことになるから、思想を対比させようとするパヤオの意図と完全に相反することになるだろ。

>>494
「とりあえず生き残るでしょう」とは、ナウシカは思っていない。
なぜなら墓に「お前は再生への努力を放棄して滅びに任せると言うのか」と聞かれて
「滅びは既に我々の暮らしの一部」「それはこの星が決めること」としか答えてない。
だから墓が「虚無だ、それは虚無だ」と非難してるんだろ。対案持ってないから。

「たぶん生き残る」なんて思ってたらこんなこと言わせないし、
蟲使いたちにウソつく時に大した罪悪感も持たないよ。昨日この議論やってたじゃないか。何度も繰り返させるなよ

499 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 16:53:49.20 ID:???
>>497
認定厨だろ?
皆知ってるよ
メキシコ時代は相手を反メキシコ認定
メキシコ時代から今への過度期には相手をキャシャーン認定もしくはメキシコ認定してた、認定以外は何も出来ないかわいそうな子だよ

500 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 16:54:44.77 ID:???
>>496
違う。
235はナウシカ派は少数派だと言ってるが、ナウシカ派・墓派なんて自分を明確に定義してる人間は少ないだろう。
あえて言うなら作者の誘導通りナウシカ派のやつがまだまだ多いんだろう

しかし自分が言ってるのは

「とりあえずコピペやめれ」

墓派ナウシカ派の論争以前のマナー。お前、昨日からこれでコピペ含めて12回くらい>>235叩きやってるだろ。
それをやめろと言ってるの。お前が墓派だろうがナウシカ派だろうがマナーを守れないやつは議論に参加する資格なし。

501 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 16:57:39.66 ID:???
>>499
おじさん、「キャシャーン」なんて多分あんた以外、スレの誰も知らないんですが。
それがナウシカと何の関係があるの?初老なの?お前が半年間自演やってたやつなの?

議論で負けたなら議論でかかってくればいいだろ。スレ荒らして流そうとするなよ。

502 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 16:57:51.50 ID:???
>>498
だからなんでお前は、無理やり作品内世界に連れ込もうとすんだよ
キモイな
言ってる意味が分からないならお前は頭が悪いんだよ。
昨日とか俺は知らないし。
とりあえず、勝手に一部分引用して、勝手にナウシカ派とか模造しだすの辞めろよ
このスレの意見が全部、墓派とナウシカ派に分類できるとでも思ってるのか?

503 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:01:02.69 ID:???
>>502
日本語でお願い

504 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:01:03.34 ID:???
>>500
確かに俺は>>235叩きの流れに乗ったが、コピペはしてないぞ
お前の言い方だとコピペさえなければマナー違反じゃないんだろ?

>>235は暴論だし、ろくな補足も無いわけだから顔で嘘がわかる奴並みに叩かれてしかるべき
自分の陣営を守りたいのはわかるが、擁護するならするで荒らし認定以外にもまともなやり方があるだろ
同朋を叩かれたくないなら理論で擁護しろよ

505 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:03:29.42 ID:???
>>501
知らない単語使われたらおじさんって、お前の精神年齢幼稚園児かよ…
ドン引きだわ

506 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:03:58.84 ID:???
>>504
なぜお前がそこまで235にこだわるのか知りたい。
235はお前のアイデンティティをそこまで揺るがすようなことを言ったのか?

235をあべこべにしてみようか。

「ナウシカ派の布教活動によって今はほとんどがナウシカ派だよなw
2ch以外でも墓派は少数
そりゃそうだ
墓の行動なんてまともな人間なら「ちょ、まてよ!」と突っ込みたくなる」

こんな他愛もないレスに200レス以上経過しても繰り返し粘着してたら、そいつは基地外一歩手前と言われても仕方ない。

507 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:04:28.59 ID:???
>>503
煽りしかできないん?
議論をしようぜ、墓派さんw

508 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:05:51.51 ID:???
>>503
>現人類が死ぬか、生きるかは分からない、
>けど、とりあえず生き残るでしょう(根拠は無い)
これを引用した文章を丸ごともってこいよカスが

509 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:07:48.48 ID:???
>>506
俺が全てやってるわけではないことを文章に匂わせて置いたはずなんだが
国語の成績が低いと読み飛ばしてしまうのか

お前にとっては他愛のないレスかもしれんが、不本意な敗北認定を受けてきたナウシカ派にとっては
墓派の明確な失言ってのは大事なんだよ
誰も>>235を擁護できないだろ?だからこいつを叩いている限り馬鹿が勝利宣言することを防げるわけ

510 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:08:58.86 ID:???
>>505
「新造人間キャシャーン」を知ってることは現代人の必須教養ですか?w

511 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:11:41.51 ID:???
>>501
マジレスすると、ナウシカの物語にキャシャーンが関わってるみたいなこじつけをしようとしてる奴がいた
活動していた時期は短かったが、あまりにも文章が強烈だったからスレ住民からキャシャーンってよばれてレッテル化した

そのレッテルを誰彼かまわずに貼り付ける気違いが居たんだよ

512 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:11:45.03 ID:???
>>509
>不本意な敗北認定
>墓派の明確な失言

…お前ちょっとネットから離れたほうがいいんじゃない?w
ナウシカスレの議論って面白くてするもので、選挙運動でも何でもないんだからさ
べつに勝っても誰も褒めてくれるわけじゃないし

513 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:14:06.84 ID:???
>>509
と言うことは「一部はやってる」と自認したと言うことだろ。
一部でもやってりゃ充分な煽りコピペ荒らし行為だ。やめれ。

それと、お前みたいに必死になっちゃうやつは向いてないから、
しばしば2ちゃんから離れて外の空気吸いに行くようにしろ。

514 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:14:34.73 ID:???
>>512
別に勝ちたいわけじゃないよ
勝利連呼してる奴に、>>235はどうなんだっていえば簡単にうるさいのが止むだろ?

515 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:14:50.06 ID:???
>>509
その理屈はわからねぇ
俺は墓擁護の立場で意見した事もあるけど、別に俺の意見が論破された訳じゃない
から関係ない
俺には関係ない
墓側の立場で意見してる方が多かったと思うけど、別に墓派がどうなろうとどうでもいい。

516 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:16:24.15 ID:???
>>513
>>235のトンデモっぷりを面白がって皆叩いてるだけだろ、顔嘘と同じ
「顔で嘘ついてるかどうか分かるやつ」を叩く奴がそんなことを言われてるのを見たことがないぞ

517 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:19:23.72 ID:???
適当なレッテル張りツールとして使いたいなら安価じゃなくてあだ名にしろよ
2ch以外でもナウシカ派は少数派とかなw

518 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:20:11.17 ID:???
まぁあの漫画読んで、自分で考えてもよくわかんないからネット情報見て、
それであーそうなんだって納得しちゃって、それがたまたま2chで、
墓が全てみたいな思想に染まってる人がもし居たら、
それは可哀想だとは思うけど。

519 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:22:25.46 ID:???
235の何が痛い信者さんを刺激したのか知りたい。書いたの自分じゃないけど。

たとえば情○学ブログが引用してる「風の谷のナウシカ批判」と言うブログはナウシカ批判系だよ。
その情○学ブログの補足記事のコメント欄に、墓派がかなり詳しい投稿して反論してるけど。

なんで他人にちょっとからかわれただけで怒り狂ってソース出せとか言い出す痛い子が多いのかな

520 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:22:35.03 ID:???
>>517
悔しいがワロタ
ほとんど墓派とか墓派は普遍的派とかでいいか
安価付けなければ荒らしっぽさも減ってマイルドになるからな

521 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:25:45.01 ID:???
>>519
一例をあげるとかじゃなくてさ、例えば風の谷のナウシカ 考察とかで検索してみろよ
墓が全面的に正しかったとか言ってる奴とかほとんどいないぞ
どうせばれないと思ってスレの外の情勢について嘘をついた姿が滑稽で面白いだろ

522 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:25:46.65 ID:???
>>514
それで止むと思ってるのか…。お前さんマジでネットに毒されてるなw
墓派もナウシカ派も1人でやってるわけじゃないから、ほかの人間(たとえば自分)は
「何必死になってんの?」としか思わないし、ナウシカ批判が止むこともないと思いますよw

顔嘘にこだわってると言うことは、顔を見ればウソが分かると言ってた人?
そりゃ、顔見れば分かるは誰でも笑うって。

523 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:27:26.03 ID:???
布教活動によって2ch以外でもほとんどが墓派だよ派でいいじゃん

524 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:30:11.58 ID:???
>>519
そのアンチ墓派粘着君ははっきり言って病気
だから本当はあまり関わらない方がいい

でも枯れ木も山の賑わいと言うから適当に相手してりゃ
スレ稼ぎぐらいに丁度良い

525 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:30:16.32 ID:???
>>521
さりげなく基準を「墓が全面的に正しかった」に変えてるけど、
お前が引用したさるブログですら、
「墓派の立場」については「ナウシカの独断だけに固執するのは幅の狭い読み方」としか言ってない。
墓派の主張自体についてはノーコメントなわけだが。
(と言うか、個人ブログを2ちゃんに簡単に引っ張ってくるなよ。これもマナーだよ)

逆に聞くけど「墓派の批判を考慮したうえでナウシカを全面的に正しかったと言ってるブログ」が多数か?
墓派の批判は適当にスルーして、ナウシカ解釈をするブログが多数のはずだ。

526 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:30:26.54 ID:???
>>522
おおむね同意だが最後の認定は蛇足だな

>>235は確かに痛い発言だが顔嘘ほど面白くもないし、勝利宣言してる奴にそこまでイライラしないといけない理由がわからない
多分>>514は事実からかけ離れた誇張表現に親を殺されたんだろうな
レトリックって言葉を調べてみたまえ

527 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:32:35.76 ID:???
>>495
ナウシカの建前は生命は生命自身の力で云々
ナウシカの本音は人類滅亡

これでFA

528 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:32:44.00 ID:???
>>523
顔嘘みたいな手軽さが足りないけど顔嘘も最初は似たようなもんだったしな

布教活動によって2ch以外でもほとんどが墓派だよ派で良いと思う

529 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:33:47.28 ID:???
よっぽど>>235の発言が真理を突いてしまったんだろうなw
>>526が敗北感たっぷりでワロタw

530 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:34:01.96 ID:???
顔嘘にこだわってるとまた派閥厨で「顔嘘派」とか認定されてしまうぞw

531 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:34:52.46 ID:???
>>521
このスレの書込みや過去ログのコピペなどを見ても墓派の方が多いだろ
どこ見て何言ってんの?

532 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:35:01.66 ID:???
ブログの評論は別モノだよ
俺がもし書くとしても色々視点を変えて、いろいろ書きたいし。
分かってても、茶を濁したりとかすると思うわ。

533 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:35:56.39 ID:???
>>235は今頃ものすごくニヤニヤして眺めてるだろうなあ
うらやましい・・・

534 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:36:02.98 ID:???
>>525
"お前が"引用したさるブログってなんだよ
下手な鉄砲数撃っても当たらんぞ

>墓派の批判は適当にスルーして、ナウシカ解釈をするブログが多数のはずだ。
俺も同じ意見だ。
俺とお前の違いは>>235の捏造が許せるかどうか、ネタとして笑えるかどうかだけだろ?
そんな些細なことで長々と絡まれる理由がわからん

535 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:37:50.06 ID:???
>>529
おう、早く>>235の擁護してやれよ

536 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:38:08.84 ID:???
誰も>>235なんて気にも留めてなかったが(だって書いてある通りだし)
"たった1人のキチガイの琴線に触れてしまった"がためにこの盛り上がりw

537 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:39:01.81 ID:???
顔嘘と腐海火力攻撃は最近の二大珍説。

538 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:39:03.13 ID:???
いやまさかナウシカはインチキ教祖だって叩いてたはずなのに、
墓派から布教活動して広めたって発想が出てくるとは面白いわw

539 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:39:32.82 ID:???
>>531
あ、ごめん
俺検索って言ったらググることだと思ってたわ
専ブラしか使ってない俳人も居るんだよな

540 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:40:22.32 ID:???
>>535
>>235の擁護ってわけではないが>>278
>>293
>>295
>>298
>>299
>>301
>>305
>>306
>>310
>>311


このあたりみたら?

541 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:41:43.68 ID:???
>>235まだーコールなんてするから>>235がフィーバーしてしまったじゃないか
>>535は間違いなく戦犯

542 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:42:35.43 ID:???
じっくり見てみりゃわかるが

このスレで墓派に論破されたナウシカ派が
論破されて火病したのか自身のブログで「墓派批判」おっぱじめてオナニーしてたが
コメント欄で墓派の反撃くらってさらに撃沈され
またこのスレに戻って荒らしに回ってる


って感じだなw

543 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:43:09.91 ID:???
>>540
張ってあるレスの関連性が読めない
お前の意図がわからない
お前怖い

544 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:43:53.97 ID:???
>>542
お前、じっくり中空を見つめてるぞw

545 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:45:52.93 ID:???
結局墓派の布教活動によって今はほとんどが墓派が正しいという証拠を誰も出せない
墓派は>>235に対して怒ってる奴を馬鹿にする奴しかいないのか?

546 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:46:12.09 ID:???
個人のブログでやってる系の考察はなんていうかどれもレベル低いからな
あたりさわりのないこと言って、最後は「面白かったので是非おすすめです!」みたいなw
馬鹿かと、アフィかとw

墓派みたいなガチ系もたまにいるが、そういう所はひっそりやってる
宣伝目的とは違うからな
でも確実に墓派という派閥の広がりは2008年頃から急速に拡大していってる

547 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:46:43.70 ID:???
勝利宣言は許さないよ派(235連呼厨)

これでまた新説が生まれたな

548 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:47:09.23 ID:???
>>546
書き込んでみたら?w
多分墓派なんて一瞬で潰されるだろうなw

549 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:48:07.01 ID:???
なんだ、また粘着ナウシカ厨が暴れてるのか
いい加減あきらめろよ…
このスレの墓派優勢な状況はどうやってもかわらんだろ…

550 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:49:05.23 ID:???
墓派の布教活動によって今はほとんどが墓派
勝利宣言は許さないよ派(235連呼厨)

こいつら仲良く派閥図入りでいいよもうw
まともな話題を潰してることを自覚しろ

551 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:49:14.83 ID:???
>>548

>>242のブログみてみろよ
全然潰されてないが
むしろ墓派の無双状態

552 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:49:46.26 ID:???
>>545
じゃ俺は235じゃないけど、彼の代わりに謝っておくよ。

ごめんなさい。どうでもいいんでとりあえず謝っときますわ
スレが荒れるので二度とこういう話題を持ち出さないで下さい

これでいいだろ?w

553 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:51:47.62 ID:???
墓派が増えてるのは極々当たり前の事だよ
何も不思議じゃない

誰でもまともな読解力がある奴なら
「ナウシカよ、お前はやり過ぎ」
「お前は間違ってる」「墓が正しい」
「ナウシカは断罪されるべき」と考えるからな

554 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:51:52.72 ID:???
墓派は矛盾とかどうでもいいんだな
よくわかったわ

555 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:53:12.79 ID:???
おいおい、折角思想対決に持ち込んでまともな議論になりかけたのに何やってんだよ
やるなら最後まで攻撃しろよ

556 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:54:03.02 ID:???
あ、俺の場合一回目読んだ時はナウシカ派だったが、二回目、三回目と読み返すうちに墓派になっていったわ

557 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:58:59.21 ID:???
墓派の布教活動がまさに実を結んでる証拠だな

558 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 17:58:59.25 ID:???
>>551
なんで現代とナウシカ漫画って評論やってるのに、
包括されてる墓が派として出てこれるんだよw
対立構造にならないだろ。

559 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:00:13.54 ID:???
>>558
よく嫁
そのブログ主が「墓派」という単語を使ってるんだろw
おそらく2ちゃんねらー
ここで論破されたナウシカ派の敗残兵

560 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:00:16.35 ID:???
簡単なことだ
煽ってる墓派=>>235だからだろ

561 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:02:39.23 ID:???
誰だって最初はナウシカ派なんだよ。
初読の段階でナウシカに付いてけないやつは漫画なんて読むのやめるから

でもナウシカ以外に吸収するものが増えると、
ナウシカには付いていけませんと言う人間が増えて当然なんだよ

562 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:05:18.15 ID:???
俺は最初から墓派だな
いわば生粋の墓派だ
コミックスで読んでる奴は>>556タイプが多いだろう

だがアニメージュで読んでたから読み終えるの13年かかってるからな
いい加減ナウシカにむかついてくるw
で、最後はちゃぶ台返し
人類滅亡でオシマイ

563 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:09:29.36 ID:???
google先生で「ナウシカ 漫画 考察」で調べた
1ページ目に出てきたアドレスを張っておく

http://newrottenseascrolls.com/jp/preface_f.htm
http://wikiwiki.jp/comic-story/?%C9%F7%A4%CE%C3%AB%A4%CE%A5%CA%A5%A6%A5%B7%A5%AB
http://damage0.blomaga.jp/articles/9506.html
http://www.geocities.jp/toz_ensaw/others/nausicaa.html
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/nausika.html
http://matome.naver.jp/odai/2136801237219855901
http://www.lovesoku.jp/archives/24994917.html
http://ameblo.jp/xyami/entry-11272852797.html

これを読めば墓派の大体の繁栄度が分かるだろう


おまけ ナウシカ 墓派でググった1ページ目
http://archive.2ch-ranking.net/rcomic/1328802988.html
http://newrottenseascrolls.com/jp/conclusion.htm

https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&sqi=2&ved=0CEUQFjAD&url=http%3A%2F%2Fdetail.chiebukur
o.yahoo.co.jp%2Fqa%2Fquestion_detail%2Fq1287183832&ei=sS68UeH6L4m6lAX4-YDADg&usg=AFQjCNGBDzbaxl_vNsAM-xmhKzAGTw5SpQ&sig2=as1pa4pkQyZnfnhm4O8i1w

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1368166886
http://www.log-channel.com/bbs/rcomic/1369466879/
http://w1.log9.info/~2ch/201301/rcomic/1349135831.html
http://desktop2ch.tv/rcomic/1358264498/
http://pootaly.com/miyazaki-hayao/miyazaki-hayao/7/

踏んでみれば分かると思うが、墓派の活動範囲は2chばっかのようだ

564 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:11:36.81 ID:???
個人のブログで墓派とかきめえなw
どんだけ墓派に影響受けてんだよw
墓派に対してここじゃ勝てないから個人のブログに逃げこんだんだろうな

565 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:12:39.34 ID:???
>>563
誰も本気で墓派が2ch外で通じるネタだと思ってないって…
煽られてマジになっちゃたん?

566 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:15:23.65 ID:???
>>533
>>>235は今頃ものすごくニヤニヤして眺めてるだろうなあ

そーなの?>>235は頭弱いからw・

567 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:17:42.71 ID:???
墓派は基本的に2ch内だけのネーミングだよなw

2chの外じゃ「否定派」とか「批判派」とか言われてる
ナウシカの行動を肯定するか否定するかの違いで議論が分かれてるがやっぱり否定派、批判派が多いだろ
ナウシカの行動を認めない、一部認めないを含めれば8割を越える
実際統計取ったわけじゃないがあくまでぱっと見の印象ではね

568 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:17:45.26 ID:???
>>542
おまえみたいな空っぽの頭では、じっくりみてもダメってことだなw

569 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:19:04.22 ID:???
>>547
頭大丈夫?

570 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:19:23.87 ID:???
>>568
図星でしたか

571 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:20:01.43 ID:???
>>549
>このスレの墓派優勢な状況はどうやってもかわらんだろ…
このスレだけの勝利宣言w

572 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:22:32.77 ID:???
>>567
それも2007年以前は肯定派が多かったが
2chのこのスレで大海嘯が起こって墓派が台頭し始めると同時に
ナウシカの批判派が増えていった

中にはこのスレで論破されて自分のブログに引きこもって墓派批判に回る奴まで出て来る始末
このスレの墓派の影響は大きい

573 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:23:14.11 ID:???
>>572
大粛清みたいな感じ?

574 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:24:08.76 ID:???
で、的外れな煽りじゃない>>235の降臨はまだー?

575 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:25:45.92 ID:???
>>553
>墓派が増えてるのは極々当たり前の事だよ
>何も不思議じゃない
おまえの脳内ではそーなんだろw

576 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:26:44.24 ID:???
>>573
いや、ナウシカ批判派はもっと前からくすぶっていたのだと思う
だがまだ当時はナウシカマンセー一色
女神のごときナウシカを批判するなどタブーとされた

それがこのスレの論争で墓の正統性を真っ向からつきつけナウシカ批判に回るものが現れ
徐々に墓派の正当性が証明されていき
「おれも以前から薄々ナウシカには疑問があった」って奴らがだんだんと墓派に寝返ったんだよ

577 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:29:56.54 ID:???
なるほど、くすぶってたところを攻撃してブログにひきこもらせたりシベリア送りにしたりしたのか

578 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:30:05.75 ID:???
マジでこの中に情報○ブログの主が混じってるんだろうか
あのブログが紹介された頃から2ちゃん論争に参加した疑惑がかなり濃かったんだけど

だって自分が当事者にならなきゃ、わざわざ「墓派の立場」なんて2ちゃん界隈の話題に言及しないだろう

579 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:34:04.52 ID:???
>>578
墓派の立場?
そのブログ主がアンチ墓派ってやつか

580 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:35:30.18 ID:???
派閥図作成者さま

次スレから「勝利宣言は許さないよ派」(235連呼厨)を派閥図に加えて下さい
やめろと言ってもやめないので、晒されても仕方ないと言う宣言と見ていいと思います
顔嘘も一緒にお願いします

581 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:41:46.11 ID:???
>>580
墓派勝利宣言連呼派は?

582 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:47:23.84 ID:???
>>581
それも一緒でいい

583 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:47:43.24 ID:???
>>578
そういう奴が出て来る事自体、墓派が勝利したことを裏付けてる

584 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:51:07.60 ID:???
勝利連呼してる奴って、勝利連呼しないと精神の安定を保てないことを裏付けてる

585 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:51:52.41 ID:???
またおうむ返しっすか^^

586 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:52:59.38 ID:???
墓派勝利な

587 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:53:41.22 ID:???
また図星っすか(^^)

588 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:55:31.52 ID:???
>>576
タブーをぶち破った墓派がいるから今があるわけだな

589 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:55:53.02 ID:???
勝利宣言はナウシカ派も始終やってるから、ナウシカ派にも勝利宣言派を

590 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 18:59:02.40 ID:???
ナウシカがおかしいと思ったヤツは結構居たと思うよ
俺も初読みの後、ナウシカおかしいなって印象だったし。
他にもそーいう感想を持った人居ると思う。

591 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 19:16:51.11 ID:???
末期だな
作品考察をしてる奴が誰もいない
スレが過疎って2ch内でしか活動できない墓派が死亡、ナウシカ派の勝利か

592 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 19:17:21.47 ID:???
わかりやすい奴w

593 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 19:22:08.62 ID:???
宮崎駿は1991年の映画・高畑勲の「おもひでぽろぽろ」の中で、農村青年が
「田舎の自然は百姓が作ったんですよ」と言ったのに猛反発した。
「日本共産党みたいなことを言ってやがる」と高畑を罵倒している。

しかし、実際に日本の自然はほとんど人の手が入っている(原生林は激減している)ので、
高畑の認識のほうが圧倒的に正しい。駿はとなりのトトロで戦後すぐの埼玉県を舞台に
「大昔、人と自然は友達だったんだよ」と言わせているが、これは完全なる間違い。
大昔の原生林は人間にとって危険な野生動物や有毒な虫類が潜む「敵」でしかなかった。

農業は原生林を切り開いて、人間が管理しやすいように自然を作り変える産業なので、実は自然破壊産業。
何で駿がそんな無知な認識を持ってるかと言えば、都会っ子で自然に対して処女幻想を持ってるため。

同じように社会主義時代は人間に対しても処女幻想を持っていた。
しかし現実の人間は処女じゃないと知って、「どうせ人間はユートピアにはたどり着けない呪われた存在なんだ」とブチ切れた。
で、人間の未来に絶望しながら、とりあえず憎い墓だけは壊して引き上げた。それがこの漫画の結末。

ナウシカは、駿のユートピア思想や処女幻想についていけない人間にとっては、ただのトンデモ本。

594 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 19:23:26.03 ID:???
>>591
墓派ですが、このように考察しましたよ。何かご意見があればどうぞ。

595 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 19:29:35.10 ID:???
>>593>>423>>456を裏付ける証言だね

墓派はちゃんと宮崎駿の考えを読み取っていた

596 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 19:31:31.33 ID:???
パヤはもうちょっと人間絶望してんじゃないかな
人間?そんなものいらねぇ、未来は理想の人類だけのモノ・・・


っていう夢を見てたわ
あーエコエコうんたら言ってさっさと終わらせるか
ちゃんちゃん

597 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 19:32:26.81 ID:???
ナウシカの連載の前期と後期で、宮崎の作風が変わったと言うのは当を得ていない。

ナウシカ連載前期は
「国家や産業資本主義に縛られて身動きできない哀れな人間たちを救世主が解放してやる
 悪いもの=国や資本主義 をやっつければ人間は目覚めてユートピアが実現するだろう」

目覚めるどころか、国家がなくなったらお互いに殺し合い始めたぞ?

ナウシカ連載後期
「せっかく布教してやっても一向に目覚めない人間たちは腐ってる。救いようがない。ユートピアが来た時に人間が絶滅しててもいいや
 しかし国家と資本主義体制だけは打倒しないと気が済まない。こんな人間どもと一緒に生きるのは嫌だけど仕方ない」

598 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 19:39:03.19 ID:???
まぁあと何故パヤはナウシカ=ミラルパ化要素を分かっててわざとばら撒いたのか?
とか分からない描写は結構ある。

599 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 19:47:45.07 ID:???
>>597
宮崎の作風って、漫画以外も含めて?
でも、漫画ナウシカ読んで思う、パヤの本心は、
「こんな人間どもと一緒に生きるのは嫌だけど仕方ない」
ていうか、みんな死ねばいいのに、くらいに思う所も結構あんのかな
と思ったわ

600 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 19:49:37.08 ID:???
パヤ的には資本主義のアメリカと社会主義のソ連が両方崩壊して「引き分け」になり、
その後は環境保護的な原始共産制になるだろうと妄想してたが
(連載が始まった頃=1982年のアメリカはスタグフレーション退治で大不況になっていた)、
その後は社会主義の1人負けで、資本主義のほうは一向に崩壊する気配もない

それどころかアメリカは1990年代の前半に経済が復活し、日本のほうがバブル不況に陥る
こんな状況に左翼のパヤは耐えられなかったのです。虚無が出てきてナウシカが自殺未遂するのは90年ごろ。
社会主義の1人負けが確定したころ

601 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 19:51:50.01 ID:???
>>599
もちろん漫画以外も含めて。
この漫画を熱狂的にマンセーする反社会主義と言うか新自由主義の連中がいたので、
「このテイストで行ける」と勘違いした駿は以後、意図的に作風を変えてしまう。
映画で言ったらもののけ以降。もののけはナウシカの後半戦の再現だから。

これが商業的に成功して、絵描きだった駿は説教師に転向した。以後の映画は絵の動きがダメなのにやたら説教臭いだろ

602 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 19:52:24.33 ID:???
パヤは新左翼だからソ連は関係ないって話が出てたぞ
しかも虚無のそもそものモデルは、上人でこいつが出てくるのは85年

603 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 19:53:45.61 ID:???
粘菌とか上人とかチククとかが出てくる頃から急に宗教臭くなって、暗くなる
クシャナの描写も暗くなる

604 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 20:00:57.16 ID:???
>>602
新左翼だから、ソ連には崩壊してほしいけど、社会主義にはシンパシーがある。
だから社会主義陣営が崩壊する時は資本主義と道連れじゃないといやなんだよ。

既成の社会主義に反発して自由主義を世界に布教しようと言う方向に行ったのがネオコンサバティブ(新保守主義)。
既成の社会主義に反発して、違うタイプの社会主義を実現させようとしたのが新左翼。
だいたいこんな違いだろ。
あと、上人さまのシーンではナウシカはまだ生きることに希望持ってる
大海嘯が止められなくて、自殺未遂とかメンヘラ化が進行するのは、5巻の真ん中=1990年頃の連載再開くらいからじゃん。

605 :235:2013/06/15(土) 20:07:06.84 ID:???
>>601
もののけはエバのテレビがサブカル向けにちょっと流行って
人類滅亡を描いたアンノに対してパヤオが
そんなもんは甘っちょろい!って対抗心から生まれたんだよ

606 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 20:10:37.23 ID:???
最初は大海嘯が始まる前にナウシカが頑張って止めてるはずだったんだろうな。
だから、大海嘯が止められなかった時点で1回、構想が変わってる

607 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 20:16:17.02 ID:???
だからそのきっかけになるのが4巻の85年って言ってるんじゃん
虚無と上人は言ってる事は変わらないんだから。

ムリやり5巻から暗くなったとか言うなよ
はじまりは4巻だよ。
5巻が酷いって自殺させたんだから誰だって分かるわ

608 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 20:22:53.13 ID:???
つまり上人が言ってるような、
世界は浄化されて、呪われた人間は死んで、
世界は生まれ変わらなければならない
みたいなダークな宗教思想をパヤが投入したのは、虚無じゃない。

609 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 20:49:14.51 ID:???
>>607
1985年くらいになると、82年〜83年頃がピークの世界的な反核・環境保護運動が後退して、
84年にレーガンが圧倒的大差で再選されて、イギリスは83年・87年にサッチャーが連勝して労働党が完全に干されるとか、
世界的に見て保守長期政権の時代に入ってくる。

フランスが例外だが、フランスも社会党政権の国有化政策が失敗して、
86年から左翼のミッテランと保守のシラクが大統領と首相と言うコアビタシオンになってる。
つまり、1980年代半ばと言うのは世界的に資本主義が勝ち出して、左翼が負けだした時代。

610 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 21:29:49.19 ID:???
現実にはパヤのほうが墓になってるよな
「アニメ界は私なしには滅びる!」みたいな

611 :235:2013/06/15(土) 21:35:03.23 ID:???
天安門事件が大きな転機だったのを忘れてるぞ

ゴルバチョフがロシアでペレストロイカを推進している頃
同じく一党独裁政治を敷く中国でも言論弾圧や思想信条の自由が奪われ、
政治家、官僚の腐敗が進み自国内の民主化の声が高まる
そんな中、中央委員会総書記胡耀邦が自由化を推進し、国民から支持を集めた
これに対して搶ャ平ら保守派は反対
政治改革はストップ、逆に自らの地位を脅かされる事を恐れた保守派の勢力が増す事に

胡耀邦はその後事実上軟禁され、死亡
その死を悲しんだ学生らが追悼集会を天安門で行う
その規模は徐々に、いや急激に拡大し大規模な民主化デモとなる
共産党はこれを武力で弾圧
無差別に市民に発砲し戦車で轢き殺すなど世界中に衝撃を与えた

中国の民主化失敗
これがソ連崩壊と共に、ナウシカの後半に大きな影響を与えている

ナウシカの劇中に出てくる巨神兵には
あえて「漢字で」東亜工房と刻印されている
この作中漢字が出てくるのはこのシーンだけだ
まるで神のように振る舞う中国共産党を巨神兵になぞらえたのは言うまでもない

612 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 21:35:41.61 ID:???
パヤとかパヤオとかの呼び方が気道悪い件。

613 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 21:37:49.19 ID:???
>>612  訂正

×気道悪い
○気持ち悪い

614 :235:2013/06/15(土) 21:42:11.86 ID:???
こういうちゃんとした考察になるとナウシカ厨は出てこないw

615 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 22:11:25.48 ID:???
駿くらいの世代は絶対に根に持ってるよな。
いまの40代後半以上のやつら。

文化大革命くらいの時には中国マンセーだったのが天安門事件引き起こして、
でも弾圧してもマネーさえあれば発展したよね
って現実を受け入れてないよ

616 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 22:24:52.56 ID:???
漫画スレで政治問題を語るのがちゃんとした考察なのか

617 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 22:36:53.18 ID:???
>>616
だって宮崎自身がユーゴ内戦を挙げてるのだし。

618 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 22:50:43.50 ID:???
>>614
×>こういうちゃんとした考察になるとナウシカ厨は出てこないw
○>こういう長文一人悦講釈になると相手しても無駄なんで誰も絡まないw

619 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 22:51:14.37 ID:???
難しい話になったら急にナウシカ信者が静かになっててワロタ

620 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 22:56:43.11 ID:???
勘違い勝ち誇り解釈にワロタ

621 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 22:59:16.44 ID:???
作品考察って世界観を楽しむために二次的にやるのと、本気で作者の意図を解明しようとするのと二つあるじゃん
後者って普通は文豪とか思想家の残した作品に対してやるものであって、思想家としては無名なパヤオに対して、しかも貶すためにやるのなんて
よっぽど他にやることがない奴しかやらないんじゃないかな

622 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 23:00:41.47 ID:???
たぶん79年12月のソ連軍のアフガン侵攻がなかったら、ナウシカもないだろう
あれがきっかけで米ソの核軍拡競争が始まり、世界核戦争の恐怖が現実味を帯び、
西欧で反核運動が始まり、…

で、駿がナウシカの構想を思いつくと

623 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 23:02:12.71 ID:???
>>621
どこが駿を貶めてるように見える?
お前の妄想だろ
作家が同時代の事象に反応するほうが当たり前じゃん
しかも駿の場合はわりと原始共産制ちっくな左派なのは明らかなんだから

624 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 23:02:31.86 ID:???
墓派がやってるのって、昔の小説とか買うと後ろのほうについてくる"解説"みたいなことだよね
でも残念ながら、ああいうのが好き勝手書いて許されるのは、批評の対象が大衆の興味を引くような超有名人で
しかも書き手がそれなりに認められた実力者だからなんだよね
墓派が"解説"ごっこをしたところで興味を持ってもらえるのは難しい

625 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 23:11:00.08 ID:???
ナウシカ信者にとって
理解できない話=パヤヲをけなす話 w

626 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 23:14:53.29 ID:???
>>623
>>600

お前の記憶力にオドロキだ
それとも構ってちゃんだから、突っ込んでもらうためにおバカのふりしてるの?

627 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 23:16:14.62 ID:???
読み違えてたかも
貶す云々は保留

628 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 23:23:19.94 ID:???
いや、やっぱり何度読み返しても貶してるわw
俺は常日頃から墓派に貶されてるように思ってたけど、墓派にとっては日常会話のつもりだったんだな
2ch廃人ってこえー

629 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 23:44:44.20 ID:???
難しい話題をしてる=自分に理解できない=ナウシカを批判してるに違いないって思い込むんでしょ

今度から時事ネタ背景ネタのレスを付ける時は最後に
「ナウシカマンセー」とか「ハイルナウシカ」
って一言付け加えたら信者も文句言わなくなるよw

630 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 23:45:38.60 ID:???
>>628
どっちなんだよ
しっかりしろよ

631 :愛蔵版名無しさん:2013/06/15(土) 23:47:29.82 ID:???
ナウシカ信者ってレスをいちいち「これは親ナウシカ」「これは反ナウシカ」とか検閲してるの?
不自由なこと言ってるね

ナウシカマンセー

632 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 00:41:33.29 ID:???
そもそもとしてナウシカ厨が出て来ないのレスの前の話って
ナウシカとか墓とか関係なくね?
それで出て来ないとか何故その流れで言うの?って感じ

633 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 00:55:26.05 ID:???
>>625
×>ナウシカ信者にとって 理解できない話=パヤヲをけなす話 w
○>おまえ(墓厨)にとって 相手にされない話=難しい話をしてる気になってる=ナウシカマンセー話 w

634 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 01:00:05.91 ID:???
>>624
>墓派がやってるのって、昔の小説とか買うと後ろのほうについてくる"解説"みたいなことだよね
解説ならまだしも、作品を離れたストーリーにない願望とか妄想を繰り返すだけのオナカキ。
作品解釈というより、作品中の自分が気に入らないストーリーへの非難に終始してる。

635 :235:2013/06/16(日) 01:04:53.00 ID:???
難しい話題かもしれんがこういう考察を昔はナウシカ派もやってた
墓派だけじゃ無い

ちょっとついていけないからって文句言うな
ついていけないなら黙ってロムってろ

636 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 01:16:00.17 ID:???
黙ってロムってろって頭痛が痛いな

難しいから黙っちゃったなって言ったのは>>614とか>>619じゃね
やっぱり相手してもらえなくてさびしかったのかw

637 :235:2013/06/16(日) 01:32:33.93 ID:???
やはり煽るしか脳が無いか

ナウシカに関係ない話題なら他所でやれ

638 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 01:43:03.66 ID:???
>>637
でさ、いつになったら>>235の正当化するの?
負の遺産を顔に貼り付けて楽しい?

639 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 01:59:00.16 ID:???
あと、クシャナのオカンがおかしな事になってるシーンとかも映画ならやんないような
暗かったりとか。時代とかのせいじゃなく、本質的にはいい意味でもっと表現の幅の広い人なのかもね

640 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 02:53:17.38 ID:???
>>468
お話として読むとこんな感じの作品

否定するにしても返しが酷い

641 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 04:16:37.78 ID:???
現実の人間に絶望してる奴が「生命は生命自身の力で生きている」なんて言ってみても、
そんなの他人を思いやってるわけでも何でもなくて、自分の思い描いた勝手な幻想を守るためのお題目に過ぎないけどな。

現実の人間が幸せになるなら、自分の幻想と外れてたって認めるべきなのにな。
他人が自分の妄想から外れることが認められないんだよ。ナウシカが嘘くさいのはそこだな。

642 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 05:54:09.22 ID:???
ナウシカは、人なんてどうでもいいんだよ。。。
蟲のほうが大事

643 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 06:20:06.99 ID:???
>>642
おまえは蟲以下のちっさい脳しかなさそうだなw

644 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 06:57:27.31 ID:???
理想の人間とやらも、理想の妄想の果てに作るモノだから怪しさ全開だけどな。
認めるべきってのも暴論だけどな。

645 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 15:50:10.82 ID:???
資本主義て共産主義の対義語として作られただけで自然経済体制、自然主義と言うべき概念だよな。
歪な共産主義が生まれなければ資本主義なんて概念そのものがなくて、ただの普遍的な社会の基礎構造でしかない。
勝つ負ける以前の問題だと。

646 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 16:14:12.26 ID:???
>>643
あの世界の蟲たちは、結構サイズがでかいので、脳のサイズもでかいかもしれませんよw
体重に対する脳重量の比率は、アナタよりも小さいかもしれませんが、絶対サイズが大きいため、思考能力は向こうのほうが
上かもw。身体の制御などに必要な神経束の絶対量は、身体が大きくてもそれに比例して必要ではありませんからね。

647 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 16:23:58.11 ID:???
人々が真実を知ったらナウシカ嬲り殺されるね
でも生きてるうちにばれなきゃ自分は知らぬ存ぜぬだね

648 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 17:00:10.19 ID:???
ナウシカに強い意志があったら墓の技術を悪用したりしないはず。

要するに、自分が誘惑に負けそうだったので壊した。

649 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 17:08:04.42 ID:???
>>646
比喩表現だろJK…
お前はクジラ以下の知能なのかよ

650 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 17:18:11.30 ID:???
>>639
クシャナのおかんとナウシカのおかんは簡単だろ。
あれは駿が自他ともに認める超絶マザコンで、母親に捨てられたと思い込んでるため。
だから自伝的エピを入れた。べつに暗い話にしようとしたとかじゃない。

651 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 17:25:23.66 ID:???
>>645
資本主義(産業資本主義)と交換経済(市場経済)はイコールではないよ。
資本主義の定義が曖昧なので混同する人間が多いけど。

もちろん自然経済体制でもなく、自然主義でもない。
この世の中に自然なものなんてほとんど残ってない。原生林だって人間が周辺環境を保護してる。
資本主義も人間が手を入れながら改良して作り上げてきたシステムだから。

駿はどうしても「手つかずの自然とか、自然な社会と言うものがどこかに存在していて、
人間が賢くなればそこにたどり着ける」と言う幻想を捨てられなかった。
まあそれが、地上の楽園を実現しようとした北朝鮮とか、人間性の解放とか言ってた文化大革命だったんだけどね。

652 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 19:10:24.81 ID:???
パヤがクシャナを伝わらないと嘆いてたけど、伝わらないんだな。

653 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 19:21:03.61 ID:???
>>651
なんで基本が自然と人間が分離してる思想なんだ?
それって作品に単に、キリスト教的な楽園思想を使ってるだけなんじゃないの
文革だって、党の幹部を粛清したいって側面もあるんじゃないの?

654 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 19:23:47.81 ID:???
>>649
クジラの知能をなめてはいけないw

655 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 19:32:12.63 ID:???
ナウシカは墓に嫉妬していたからな。
墓を生かしておいたら、救世主として崇められるのは自分ではなく墓になる。

656 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 19:34:50.06 ID:???
蟲以下って言ったときに王蟲以下なのか、地蟲以下なのかでだいぶ違うと思う
老いた王蟲は並みの人間より深いこと考えてるみたいな描写されてるし

657 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 19:35:27.96 ID:???
あれは周りが勝手に祭りあげてるから、どっちにしても言うことが変わって、
将来は人間は賢くて穏やかな人になって、幸せに暮らすのよとかいうタイプの救世主になるだけだな。
まぁ、墓は神扱いかもしれないが。

658 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 19:49:17.63 ID:???
清浄の地を独り占めしたかったんだろうな 自分はいつでもセルムに連れてってもらえるし

659 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 21:39:52.12 ID:???
>>647
で?

>>648
誘惑とかじゃないでしょ、いらん施設だから破壊した。

660 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 21:41:41.39 ID:???
>>658
頭大丈夫?
そんな幼稚な妄想よくできるなw

661 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 22:22:16.85 ID:???
ナウシカのやったことって、どんな理屈付けてもエゴでしかない

662 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 22:31:45.35 ID:???
ナウシカは批判されるべきだし
墓派じゃ無くてもナウシカの行動は
とても肯定できるものじゃない

663 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 22:36:45.89 ID:???
毎度アホ講釈の繰り返しw >>661-662
漫画「ナウシカ」の批評ではなく、毎度「ナウシカ」批判に終始するだけ。

664 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 22:43:38.47 ID:???
虚無に「自分の足元を見ろ、とんでもないカマトトだよ」と罵らせてるから、
作者にもナウシカの偽善についての自覚はあったんだろうね。

665 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 23:16:05.90 ID:???
結局、セルムやナウシカみたいな一部の電波のおかげで
一般の人々は苦労させられるという皮肉を描いてるんだよ

666 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 23:24:03.24 ID:???
理想の新人類作ろうとか墓も電波だがな

667 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 23:29:44.51 ID:???
映画のラストも、最初はオームに止まれと言ったら止まったと言う結末だったらしいし、幼稚な人なんだろね。はやおって

668 :愛蔵版名無しさん:2013/06/16(日) 23:50:26.87 ID:???
王蟲の前に降り立つ。終わり
で結末はご想像にお任せしますでしょ

669 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 00:41:34.15 ID:???
宮崎がメシアニズムと言うか、新興宗教的な要素を持ってるのは事実
だからオウム真理教をはじめ統一教会とかその手の宗教で使われてる

670 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 01:29:26.53 ID:???
とりあえず墓派が消えれば論争は終了でFA?

671 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 02:27:25.73 ID:???
>>669
メシア論はユダヤ教からそれ影響を受けたキリスト教、イスラム教全部だろ
すげー古いぞ。新興宗教はそれパクったか、再解釈しただけ。

672 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 08:07:23.65 ID:???
ハルマゲドンだろ
終末思想

ナウシカのラストもまさにこれ
愚かで汚れた人類は滅亡し新たな生命の営みが再生される

673 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 08:13:11.25 ID:???
それを基本にちょっと捻った作品でしょ

674 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 08:29:43.90 ID:???
中盤まではそんな雰囲気の作品だが終盤で変わる
愚か人類はいけない。根本から変えようが墓
愚かでもいいとにかく生きていこうがナウシカ

生きる事は変わることだ。は新たな生命(新種)ではなく
話の流れ的に既存の生命の変化の事でしょ
腐海時代とも言える時代の生物が消えて小さな生き物から再出発というのではなくて
既存の生き物が変化して生きていく
始まりの朝を越える生き物も居れば超えられない生き物も居るでしょう。であって
滅ぼしてやり直しって話ではない

675 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 08:50:00.18 ID:???
>>674
違うって
人類を滅ぼすのはナウシカ
墓は人類の存続させる為のもの

愚かでも罪深くても、無い知恵を絞りなんとかここまで存続し続けた生命をリセットし、
後は星に任せるという虚無主義がナウシカ

例え人類が滅びてもまた新たな生命が生まれてくる
億年単位の価値観で最後は締めくくってる

実際この地球でも億年単位で絶滅と再生、繁栄を繰り返している
いまから8億年前には生命の99.5%が死滅したといわれている
この人類の繁栄にしたって地球規模で考えれば一瞬の瞬きでしかない

ナウシカは闇から生まれた命を闇に帰す死神役でもあるんだよ

676 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 09:01:29.53 ID:???
ナウシカは人間が嫌いなんだよ
パヤオが人間嫌いだからw
蟲の方が大事
浄化の役目を終えれば蟲や森が滅びるのに
人間だけ生き延びるのが許せない
人間も滅ぼさないとせっかく綺麗に浄化した土地が人間によって汚染される
それがナウシカは嫌だった

677 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 09:09:34.05 ID:???
>>674
もし朝が越えられるなんて言うのなら嘘つく必要がない
「大変だけど浄化が済めば、生き残れる人もいるはず!みんなで頑張って朝を乗り越えましょう!」と言えば済む話w

言えないんだよ
みんな死ぬから…
むしろナウシカはそれを誰よりも望んでる
人類絶滅、残酷だけとそれが優しさ
身勝手だけどね

生命の尊厳さえ操ろうとする人類に絶望し、全てをナウシカ自身が滅ぼし
綺麗にして、後は星に託した

だから墓と言う生命の最後の希望をぶっ壊して終わりにしたんだよパヤオは

678 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 09:12:55.10 ID:???
>>675
墓は人類の存続に苦心する者
ナウシカは人類の存続問題に関心の無い者
であってナウシカは人類の滅びの為に積極的に行動する者では無い

結果論としてそうなっても良いというだけ
滅んでも滅びなくてもどっちでもいい
清浄の地に辿り着いても辿り着かなくてもどっちでもいい

679 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 09:19:24.86 ID:???
>>677
朝を越えるっての選択肢じゃないんだよ
その時になったらそうなっているという物であって選べる物じゃない
ナウシカの言う物は頑張るとか頑張らないとかじゃないんだよ

もし超えられたとしても多くの死の上に成り立つ物
だから言えないんだろうな

680 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 09:23:08.27 ID:???
いや別に墓は終末論だろ
ただ、方法を科学的に変えただけ。
腐海が浄化してくるのは中盤から、変われない事を忘れてはいけない。
だから墓も浄化の神って言ってるだろ。
そんで、人間は汚れてるから人間そのものまで、浄化しようとか言ってるのが墓だろ
で、それはおかしいんだけど、絶滅するぞって脅すものだから論点がずれる。
で、それはどうでもいい、お前おかしいわって破壊した訳でしょ。
漫画なんだから、それでいいんだよ。
新人類で行こうで終わるなら、もうちょっと凝った演出せんと微妙。

681 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 09:23:53.12 ID:???
漫画版ナウシカの根本に流れるのは終末思想だからな

アニメ版ナウシカの最後はいたわりと友愛の心で人間は平和に目覚め
手を取り合って腐海と共に仲良く暮らしていく…だが
漫画版ナウシカはいたわりと友愛の心、つまり王蟲の心は、虚無の深淵から生まれたとセリフにもあるように
やがて役割を終えて滅びる蟲にこそあると説く
闇の中にまたたく光とは絶滅と再生を表し
ナウシカは人類を完全に絶滅させる事こそが
人類が最後にできる慈悲であり友愛の精神なのだと思ったわけよ

682 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 09:28:02.06 ID:???
>>681に書いたように前半と後半で作品のテーマが変わった理由に至るには作者の変化にも触れねばなるまいが

それは散々書かれてるだろうから割愛する

683 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 09:33:34.73 ID:???
>>678
どっちでもいいなら嘘をつく必要はない

真実を語って終わりでいい
じゃあ何で語れないのか
その真実とは何なのかと読み解けば、それは人類は滅亡するという事

ナウシカの決断によって人間は滅びる
これがラストでシークレットにされた真実

684 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 09:35:15.15 ID:???
朝を越えるってのは人類にとって必ずしも幸福という訳じゃない
夥しい死の上に成り立つ物で超えられる物は極僅かだろうから

>>680
既存人類にとっては墓はそうだね

>>681
他はまあいいとしても
> ナウシカは人類を完全に絶滅させる事こそが
> 人類が最後にできる慈悲であり友愛の精神なのだと思ったわけよ
ここがおかしいんだよ

685 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 09:42:50.38 ID:???
>>684
そこは王蟲が人を殺しまくるシーンと一緒
あれは慈悲なんだよ

686 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 09:48:01.39 ID:???
というか絶滅をテーマに持ってくるには、セリフが少なすぎる
よくある絶滅しちゃっても、生き残ってもいいよ作品で、絶滅がテーマとは思えない。

687 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 09:48:08.30 ID:???
>>685
確かに粘菌と王蟲の関係を当てはめればそうだなw
でもナウシカは積極的にそれを選んでいないだろ

ナウシカは苦悩の多い選択肢の一つを潰しただけ
どれを選んでも苦悩なんだけど

688 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 09:49:54.49 ID:???
> よくある絶滅しちゃっても、生き残ってもいいよ作品
同意

689 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 09:56:11.18 ID:???
>>686
絶滅がテーマなんだよナウシカは

んで、ナウシカ(1994年完結)に影響受けた案野が絶滅をテーマに人類保管計画なんてアニメ(1995年放送開始)を作って
それで「糞つまんねえアニメだな!絶滅とはこういうことだ!」と対抗心で作ったのがもののけ姫(1997年)

ま、90年代ってのは空前絶後の終末思想ブームで(例の「1999年7の刻〜」)こんな漫画やアニメはいっぱい出て来た
80年代からの核戦争ブーム、UFOブームからの流れだよ
変な宗教もテレビでやたらともてはやされて、地下鉄サリン事件(1995年)に繋がった

690 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:04:38.41 ID:???
>>689
言ってる事矛盾してるぞ?
絶滅モノには絶滅モノのカタルシスみたいなのがあって、それで終わるんだよ
この作者にそれを描く技量が無いかつったら有るし。

絶滅モノのブームなんてのは、90年代じゃなくて、冷戦時代だし。

691 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:09:01.58 ID:???
「絶滅の危機」が舞台ではあるが「絶滅」がテーマかといわれると違うと思う

692 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:14:41.63 ID:???
>>690
それはお前が勝手に思ってるだけだろ
カタルシスとか言われてもな

パヤオが絶滅することで再生を描いてるんだから俺に言われてもね

693 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:16:33.69 ID:???
> パヤオが絶滅することで再生を描いてるんだから
描いて無いから

694 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:19:03.84 ID:???
>>691
だからそれなら「真実」を語ればいいだけ
ヒロインが最後に真実を語って「絶滅の危機に瀕していても希望がありますから大丈夫です」って高らかに宣言して終わりでいい
美しいラストじゃん

そうじゃなくあえてヒロインを嘘つき、詐欺師、ペテン師に描いたのは
生き残る希望なんてない
これからはただ絶滅へ向かって黄昏の時代がやってくるから
腐海も浄化の役目を終え、蟲達も滅んで、人間も滅ぶ
残るのは浄化された綺麗な土地のみ
それでいいじゃないか?
何が不満なんだ?

ナウシカは絶滅は残酷だが、それが慈悲の心だと悟ったんだよ
絶滅は決して悪い事ではない
再生への通過点

695 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:20:04.15 ID:???
ナウシカだけが血を吐いて死ねば済む話。

696 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:20:18.21 ID:???
>>686
>よくある絶滅しちゃっても、生き残ってもいいよ作品

そんな作品あったか?
例えば?

697 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:23:34.22 ID:???
>>694
希望であって希望で無いからだよ

>>695
対立軸がそこだけだったらそれで済むんだけどね

698 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:23:41.16 ID:???
ナウシカは全部罪を背負ってしまったからこそ最後は悲壮感に溢れてるんだよね
決して笑顔はない
「生きよう」ではなく「生きねば」というセリフひとつとっても
生きる希望より生きねばならない(まるで業であるかのように)苦しみを現している

どんな生命も命は命
命を与えられた以上、生きねばならない
たとえそれが滅びを定められた種族だとしても・・・

そのへんをちゃんと読み取れるかどうかじゃないかな
絶滅否定派は読み取れてない

699 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:24:32.34 ID:???
>>692
パヤはもっと色々主張してるよ
絶滅がどーこーなんてセリフはたぶん2セリフくらいしかやりとり無いんじゃない?
外側に達観してるから、色々主張出来る訳。

700 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:26:49.08 ID:???
>>698
このレスにまったく異論は無いんだが
絶滅する可能性がとても高いでもその立場には立てるんだよ

701 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:27:04.86 ID:???
王蟲だって絶滅することはわかってる
自分達が闇から生まれた命であることもわかってる
だからこそ闇に帰ることでこの星の役に立ってるんだよ
腐森も役目を負えれば滅びる
パヤオなりの「滅び」の美学がそこにある

702 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:28:15.37 ID:???
>>696
最近だと、アイランドとか違ったっけ?
なんかB級のSF映画とかにある意味不明な終わり方のヤツ

703 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:28:59.24 ID:???
>>700
いや、そもそもナウシカは生命の存続に固執してない
むしろ絶滅を望んでる描写がそこかしこにある

絶滅否定するのはナウシカの思想に背く

704 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:31:14.60 ID:???
>>703
絶滅しちゃった方がいいのかと苦悩はするけど
答えとしては生きるが答えでしょ

> どんな生命も命は命
> 命を与えられた以上、生きねばならない
まさにこれだよ

705 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:35:00.83 ID:???
>>701
そのまとめ方は違うと思うな
わかっていてもけなげに生きるくらいでしょ

闇に帰るとか役目を終えてとかではなく
役目が定められていてその為に終わりがあったとしても。じゃないかな

706 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:36:15.83 ID:???
>>704
絶滅に向かって生きるってことだよ

個としてみれば80年程度で死ぬのは決定してるが生きねばならないのと一緒
種としてみればあと数千年で(浄化が完了すれば)絶滅するのは決定してるが生きねばならないのと一緒

存続はないんだよ
存続=永遠の命になってしまう
それでは墓と一緒の結末

100%絶滅する
だからナウシカは破壊した
これがナウシカの最後なんだよ

707 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:36:41.98 ID:???
滅びに向き合う美学であって
滅び方の美学では無いと思う

708 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:38:30.96 ID:???
>>698
それそもそも、絶滅するから絶望して、落ちてるんじゃなくて、
逆だろ。
絶滅に値する価値しか無い人間に絶望して、自殺してって展開なんだから。
生きねばに決まってるだろ。

ほんとに7巻しか読んでないんじゃないか?

709 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:39:14.67 ID:???
>>705
>わかっていてもけなげに生きる

それは真実を知らされない民衆だけ
ナウシカは明確に、そしてはっきりとした意思を持って人類を滅ぼしている
だから真実は語れない

役目が終われば滅びるよう定められた種族である事を受け入れ
絶滅を選択した
それがナウシカの決断だった

それに対する批判は大いにあるかと思う
当然、独断と偏見によるものだし
いくらなんでも絶滅は酷いからなw

710 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:39:30.91 ID:???
>>706
ナウシカの存続は永遠の命じゃないよ
浄化完了は一つの区切りでしかない
そこを乗り越えても他であっさり絶滅するかもしれないしね

711 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:42:52.61 ID:???
>>709
王蟲がそれが出来ているって話じゃねーの

712 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:44:13.54 ID:???
>>708
読んでないのはお前だろう
ナウシカの上っ面しか見てない
偽善者の詭弁の部分だけしかわかってなさそう

ナウシカはものすごく残酷だよ
残酷で死神として描かれてる
カマトトで傲慢
怒りに我を忘れて誰でも殺してしまう恐ろしい人間
それは作品の中でも虚無をはじめ何度もつっこまれてると思う
自分でも自覚してる

ナウシカは絶滅を望んだんだよ
自殺も試みてる
生きる意味はなくても生きねばならない事を悟ったから最後に墓を壊した
それがナウシカができうる唯一の慈悲の心だから
ヴ王に「破壊と慈悲の混沌だ!」なんてセリフを言わせたのもナウシカの罪深さを慈悲で現したかったから

713 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:44:49.16 ID:???
信者が必死に解説してるけど、ナウシカの見どころなんて
ケチャが「あなたが欲しい」ってセライネに迫ってレズる所しかないじゃん

714 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:46:51.41 ID:???
> 役目が終われば滅びるよう定められた種族である事を受け入れ
これもあっているしかし生きる事は変わることなんだよ

715 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:48:09.01 ID:???
>>710
今の人類が存続するのは同じことの繰り返しでしかない
せっかく浄化した土地をめぐって争いを起こし
また血で血を洗う殺し合いが始まる

ナウシカはそれは止めたかった
人類を滅ぼすのはそれを止めるためでもある
真実を語れないのもそのため

ナウシカに騙されて愚かな人類はみんな死んでしまわないと困るんだよ
美しい空気と大地を汚されたくないから

716 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:49:20.17 ID:???
>>712
ナウシカはじゃないだろ
そのキャラだけ特別だとでも思ってるのか?
パヤは絶望はそんな温い対象ではない

717 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:50:57.81 ID:???
>>715
そう。ナウシカはそれを止めたかった

しかしナウシカは清浄と汚濁こそ生命だということに気付いたんだよ

718 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:51:33.76 ID:???
>>714
生きる事と生き延びることは違う

地球上のあらゆる生命が滅びても「生きる」に変わりない
これはわかるよな?
命は無から生まれ、無に帰っていく
滅びもまた生きることのひとつ
変わる事とは種族が変わる事を意味してる

この星の支配者は別に人間じゃなくていいじゃないか
人間が滅びてもまた別の種族が星を支配するかもしれないがそれは星が決める事
これがナウシカの考え
だから滅びは100%決定していないと辻褄が合わない

719 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:52:26.79 ID:???
>>717
それと絶滅は関係ないよ

720 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:53:12.34 ID:???
>>714
変わること

その通り
つまり生まれ変わるんだよ
人間は別の生命に生まれ変わる
絶滅確定

721 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:53:48.49 ID:???
>>718
浄化完了での滅びは100%じゃなくてもいいんだよ
人間が清浄の地に適応してしまう事も変わることなんだよ

722 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:54:51.99 ID:???
>>719
それとだけじゃなく他も関係ないんだよ

723 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:55:36.55 ID:???
>>721
ていうか適応するための手段が墓にあるのにそれを破壊したってことは
ナウシカが適応を否定したってことだよw

適応できるなんて楽観視してるならナウシカは秘密なんてしない
真実を語って民衆を清浄の地に導くよ
それはできない
何故かわかるか?

724 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:56:36.37 ID:???
さっきも書いたが適応できるは必ずしも楽観視というわけじゃないんだよ

725 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:56:42.78 ID:???
>>718
なんでそんな人間中心的な考え方なんだw
現実の今だって、地球を支配しているのは人間じゃないし。
昆虫類だろ?

ある特定の種が100%絶滅しなきゃ困るなんて事は特に無い
どっちか分からんってだけだ。

726 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 10:57:34.78 ID:???
>>721
人間が浄化の地に適応?

どうやって?
具体的に

「適応できる」なんて言ってる奴は何を根拠に言ってるのかさっぱりわからんし
いつも明確な答えを言わず逃げるんだが具体的にどうやって適応するのかね
今度こそちゃんと語ってもらおうか

727 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 11:10:08.96 ID:???
だからこれはいい加減な作品なんだろ
蟲は生き残るだろう
で人間は、この星が決めること

では、言ってる事が一致しない
人間は自然の一部みたいな事を主張しながら、
人間と自然が何故か分離してて、訳が分からない。

728 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 11:18:08.29 ID:???
>>725
>>718
>なんでそんな人間中心的な考え方なんだw
>現実の今だって、地球を支配しているのは人間じゃないし。
>昆虫類だろ?


アホ
その昆虫を造ったのは誰だ
森や蟲がなんの目的で造られ、それを裏てで支配してるのは誰だよ


頼むから議論に参加したいならちゃんと漫画読んでくれ

729 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 11:26:46.77 ID:???
>>728
だから現実のって言ってる

それはこの星が〜はただの自然淘汰を言ってるんだろ
別に100%絶滅が決定している必要は無い。
墓に対しても、自然淘汰を訴えてるだけで、絶滅しなきゃダメだみたいな反論はしてない。

730 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 11:35:44.69 ID:???
>>726
これも何度も書かれているけど生きる事は変わる事だからだよ
原作のセリフを根拠に言っているんだよ
ナウシカが思っているだけだから作中世界ですら可能かどうか気にしなくて良い

731 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 11:39:48.39 ID:???
ナウシカが否定したのは墓の考え方
それで墓を壊したら技術も新人類も死んじゃった

732 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 12:04:30.95 ID:???
もうパヤ終わらせたくて適当なんだって。
墓にしても、子供は生まれないし、石化の病からも逃れられない
人類はわたし無しには絶滅する!

とか偉そうに言いながら、対策は何もしてないし。

733 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 12:21:49.19 ID:???
ナウシカは慈悲の心を持って今の人類を全滅させてやろうとおっしゃるのです

いわゆるポアですね

734 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 12:38:21.99 ID:???
ナウシカって後半に急速に精神不安定になってるよね、
最後はもう躁うつ病と言うか

735 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 12:40:00.92 ID:???
ナウシカ派(アンチ墓派と言ったほうがいいのか?)が平日の午前から「人類は生き残る」と連呼しててワロタ

736 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 12:45:42.70 ID:???
>>677
>>683
こいつら頭悪いのかわざとやってるのか

737 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 12:46:25.72 ID:???
>>730
「生きることは変わること」はその後の墓への非難のセリフ「死を否定している」の対義語として用いられてるのであって、
「人体が変わって人類が生き残る」とか、そんなことを意味するのじゃないよ。
あらかじめ組み込まれたプログラムに従って生きるのは変化を否定することだから、
生きることにならないと言ってるんだよ。

ちゃんと読んでる?

実際、その後で庭主の顔が登場して「種としての人類」について聞かれるとナウシカは一転して追い込まれる
「滅びは既に我々の暮らしの一部」「それはこの星が決めること」とか答えをはぐらかして、
怒った庭主に「それは虚無だ」と突っ込まれてるんだけど?

738 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 12:48:15.23 ID:???
>>694
真性にはつけるクスリがないね

739 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 12:48:34.67 ID:???
>>736
ナウシカが対案持ってないのは事実
「そのうち突然変異が起きるから大丈夫」とすらいえないんだし滅び覚悟してるとしか思えない

740 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 12:48:50.50 ID:???
よく分からんが、ナウシカの解釈が、
むしろ人類は絶滅すべき派(ナウシカ教過激派) のヤツが2人くらい居る。
その↑で墓がいかに正しいか語るみたいなやり方

741 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 12:50:17.35 ID:???
>>709
墓が絶対正義になるとこうなるのか

742 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 12:51:29.63 ID:???
>>728
ナウシカは「蟲たちの行動は全て予定されていたと言うのでしょうか」と言ってる
つまり旧人類によるコントロールが働いてない部分もあると見てるんだけど?

旧人類は再生プログラムは作ってるが、プログラムから外れることもあるわけで。
たとえば紛争を繰り返して大海嘯が勃発して現人類が清浄の地を待たずに絶滅するのは完全に旧人類の計画外。

743 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 12:53:04.60 ID:???
>>740
普通に考えたら人類はほぼ絶滅確定だろ

つかこの議論、土曜あたりに1回ナウシカ派のまともな奴とやって合意したのに、
またキチガイナウシカ信者=アンチ墓派が戻ってきて暴れ出してんのかよ

744 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 12:53:27.60 ID:???
>>732
浄化する前に現人類が絶滅したらって観点が墓には全く無いよな。

745 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 12:55:08.00 ID:???
派閥図作成者に言っておくわ

次から「アンチ墓派」は「ナウシカ派」と分けて分類してもらいたい
アンチ墓派はもう墓派を否定することが生きがいでそのためならナウシカ思想を否定しても何とも思わないから
絶滅は問題ではなく、思想が問題だと言う本来のナウシカ派まで基地外の同類と見なされて迷惑

746 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 12:56:25.51 ID:???
>>739
絶滅も覚悟してるが生き残る努力を放棄してるわけじゃないし、
茨の道でも墓に従うよりマシな未来と選択したということだろ。

747 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 12:58:00.93 ID:???
>>743
いや未来がどうなるかなんてのは所詮、想像、予想、妄想じゃん、
そーいう視点で、絶滅する可能性が高いなでしょ。
それも、パヤが生き残るって言ったらもう終わるような話で。

でも、あの時点でナウシカが人類は絶滅すべきって考えながら、
墓を壊したってのは違うじゃん。
それは、むしろ人類は絶滅すべき派(ナウシカ教過激派) と同じじゃん。

748 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:02:41.73 ID:???
墓キチは墓は絶対正義で墓に反するものは絶対悪という観点しかないから議論が平行するしかないね。
これが典型的な信者という奴か。

749 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:05:21.08 ID:???
>>737
その朝を超えて飛ぶ鳥だと言っているんですけど
生き物は生と死を繰り返しながら変わっていく
だから死を否定していると変われないよって事でしょ

種としての人類への返答は、んな事、興味ねーよって事だよ

>>739
滅びは覚悟してるでしょ

750 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:06:25.63 ID:???
自分の作るアニメに神聖な雰囲気を漂わせて救世主面してるんですよ、あのパンツ描き爺いは。
ほかにも巨匠監督はいたが、あんな救世主面までするペテン師はほかにはいませんね。

751 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:08:38.58 ID:???
ラストは絶滅ありきなんだよね
でないとナウシカ終われないから
続編描く気も無いし

752 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:10:10.79 ID:???
語り残した事が多いから書こうと思えば書けるでしょ
書く気が無いだけ書く必要も無いし

753 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:12:12.09 ID:???
そう、絶滅するんだから描く必要がない

754 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:12:30.14 ID:???
つーか原作テーマ派に、顔で嘘が分かる派を入れるのは間違ってるだろw

755 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:16:24.82 ID:???
結局ナウシカ叩きたいだけの、墓オナなんだよ
もう墓オナでもないし、ただの叩きオナ。
でまともな読者がそれ違うんじゃないって構ってるだけ。

756 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:20:34.48 ID:???
>>747
想像、予想を飛び越え未来を創ったのがナウシカの中で出てくる人類なんだよ

それをナウシカは否定した
人類そのものを否定したんだよ
だから絶滅しかないの
わからんのかな?
生き延びる予定を組み立てた人達が最後の希望として建てたのが墓
それを壊すのは生き延びさせてはいけないから
はっきりと絶滅させるため

人類が生き延びるなど傲慢だと拒否し全てを闇に帰し
後は星に任せた虚無主義者がナウシカ

757 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:28:51.21 ID:???
>>756
本気で言ってるのなら、地頭が相当悪い。
基本的な読解力に欠けている。。。おまえの国語の成績が窺い知れる。

758 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:30:20.17 ID:???
テーマ派
省略した奴のいくつか

絶滅派
├墓派(墓が無いと人類は滅亡)
└ナウシカ派
 ├ 人類が滅亡して新しく生まれかわるよ派(ナウシカ教穏健派)
 └ むしろ人類は絶滅すべき派(ナウシカ教過激派)

エロ派文豪族 ※文豪たちは当スレで尊敬されています
 ├ 巨匠派【エロ派第一人者】…濃厚な性描写と適度なお笑い
 ├ ナウシカ一人称派    …日記風に綴られる性遍歴
 ├ 短編派
 ├ ウマシカ派
 └ 有望新人
エロ派妄想族
├ 「長靴一杯食べたいよ」と言われて笑ったのはなぜか?
│ ├セックスの誘いに乗った説…最有力説、チコの実派
│ ├社交的な笑い説
│ ├寒いジョークであきれた説
│ └箸が転げてもおかしくて笑った説  
├ ナウシカはEカップ(巨乳妄想派)
├ ナウシカ×チクク(熟女派)
├ ★ナウシカ初体験研究
│ ├ ユパ説
│ ├ アスベル説
│ └ 城叔父説
└ ★ユパ研究
 ├ ユパの隠し子はナウシカだけ(ユパ派穏健派)
 ├ セルムもクシャナもユパの隠し子(ユパ派過激派)
 ├ ケチャともやってる説(超過激派)
 └ お尻も教えた派(アナル派)

759 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:30:50.97 ID:???
設定厨
├ ★先王とは誰か?(58巻140〜) ※下に行くほどヴ王の王位継承は正当
│ ├クシャナ母説…クシャナの母が先王
│ ├クシャナ父説、祖父説…クシャナの母は先王の妃か娘
│ ├非実在説…実際には即位していないor重要ではない
│ ├間男の先祖説(ユパの先祖説)…先王はトルメキア王族以外の人物
│ └毒殺事件狂言説…毒殺そのものがなかった
├ 毛長牛研究…ナウシカが特性を知らないので土鬼と辺境の牛は別
├ トルメキア、土鬼、エフタルってどこがモデル?(ルーツ派)
├ メーヴェってどうやって飛ぶの(メーヴェ派)
├東亜工房か東亜工廠か決めようぜ(工房派・工廠派)
└ ★★★ナウシカの舞台は? ※61巻=2012年7月2日にメキシコ説登場以来、スレ開闢以来の大海嘯勃発
   ├ ユーラシア大陸説…中央アジア説、トルコ説、イラン説、ロシア説
   ├ ★メキシコ派
   └ ★反メキシコ

こんなもんでしょ

760 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:32:33.62 ID:???
どーしようもなく頭の悪い馬鹿派(墓派)を相手しても時間の無駄

761 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:40:25.44 ID:???
>>756
こいつ墓派なのか?
なんで旧人類が墓を創って新人類をわざわざ創造したのか教えてくれ

762 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:40:56.63 ID:???
>>絶滅がわかっていてもけなげに生きる。
つまり目先のカッコさえつけばいいということです。

763 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:45:02.12 ID:???
テーマ派
└テーマとは

思想派
└ナウシカ・墓思想理解

政治派
└ドルク云々

絶滅系
├墓派(墓が無いと人類は滅亡)
│└墓派的ナウシカ理解
│ ├ 人類が滅亡して新しく生まれかわるよ派(ナウシカ教穏健派)
│ └ むしろ人類は絶滅すべき派(ナウシカ教過激派)
└ナウシカ派
  ├ 人類が滅亡して新しく生まれかわるよ派(ナウシカ教穏健派)
  └ むしろ人類は絶滅すべき派(ナウシカ教過激派)

ちょっとだけ細かく

764 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:46:55.53 ID:???
>>757
そんなガキの煽りはこのスレにはもう要らん

765 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:48:04.46 ID:???
煽りと言うか本気ならそういうしかないのはわかる

766 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:49:03.80 ID:???
もう流石に煽りの相手はできんなw

767 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 13:50:50.91 ID:???
というか墓は人類とか言ってるのは甘え
人間は〜と言ってくれ

768 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 14:04:46.71 ID:???
政治派
├ナウシカ批判
│├★ナウシカは国民の承認を得て行動しないとダメだよ派(ドルク人民党)
│├ ナウシカは自己中傲慢女(性格アンチ)
│├ ★オーマを使い捨てたのは許せない(母親失格派)
│├ ★結局ミラルパが正しかった(ミラルパ派・僧会派、ドルク過激派)
│├ 蟲使いの遺品回収の権利を守れ(蟲使い同盟、差別反対派)
│├ テトを誰かに預けて庭に行けよ(テト派、ペット愛護派)
│└ 風の谷は重税の上に腐海遊びで胞子ばら撒かれる(風の谷農民党、年貢派)
├墓批判
│├ ★どうせ墓や庭はウソついてるから(懐疑派穏健派、設定改変派)【ナウシカ派現最有力説】
│└ 薄ら笑いを浮かべてるから信用できない(懐疑派過激派、表情派)
├トルメキア批判
│├トルメキアは早く土鬼に賠償しろよ(賠償派、ドルク民族派)
│└ トルメキアは王政廃止しろよ(トルメキア革命党)
├作品政治派
│├ ★理想と関係なく、オーマがいたから勝った(軍事力派)
│├ クシャナは天才だよ(クシャナ派)
│├ 失政は政治の本質(ヴ王派)
└現実政治派
 ├ 腐海=水俣病ですが何か?(公害派・反チェルノブイリ派)
 └ そうは言っても脱原発しようぜ。原発は廃止しろよ(チェルノブイリ派)

769 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 14:21:07.38 ID:???
>>763>>768
だからナウシカ派とアンチ墓派を分けろっつってんの
顔嘘派がナウシカ派と思われたらたまらない

770 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 14:26:43.62 ID:???
>>749
「その朝を超えて飛ぶ鳥だ」は原作ではこうなっている

「その朝が来るなら私たちはその朝に向かって生きよう、
 私たちは血を吐きつつ繰り返し繰り返しその朝を超えて飛ぶ鳥だ」

「その朝が来ること」を認めたうえで、「血を吐きつつ繰り返し」飛ぶと言ってるんだよ。
ナウシカはそんなに甘い期待を持ってない。ナウシカを電波女みたいに言うなよ。

771 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 14:31:16.42 ID:???
甘い期待じゃないからあくまで可能性の話だから
あるよってだけ

772 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 14:32:47.89 ID:???
>>746
「滅びは既に我々の暮らしの一部」と言ってる以上、いばらの道も何も、
限りなく生存可能性が低いことは理解してるよ。だから蟲使いたちにウソをついた時に
「私はウソをつきました。…しかし真実を告げて何になりましょう」と言ってるんだが。

お前の解釈だと、人類が生き残れるのにナウシカは攪乱情報を流して対策を妨害したことになるぞ
清浄の地が広がってきて、しかも墓を利用しないとなれば生存確率が限りなく低くなるけど、
絶滅までの間を充実して生きようと言うことに決まってんだろ。だから余計な情報を告げるまでもないと言ってるんだよ。

773 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 14:34:56.78 ID:???
>>771
ナウシカが「可能性はある」と思ってたら、蟲使いたちにウソついたりしない。
攻めて信頼できる側近には秘密を話してるはず。ウソついたぶん対策の時間を食われることになる。

「人類の側に特別できることがない」と思ってるから清浄の地について気休め言ってるんだよ
お前がナウシカを嘘つきにしたいと言うならそれでいいけど

774 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 14:48:47.08 ID:???
>>768
カオウソなんてネタがなんで「政治派」なんだよw

775 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 14:52:51.86 ID:???
>>769
政治派墓批判になってる
表情派の事でしょ
これ以上やる気は無いから採用されないよ

776 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 14:57:10.02 ID:???
>>772
>>773
> 限りなく生存可能性が低いことは理解してるよ
これなら何の問題も無いじゃん。私達は分かり合える


> 「人類の側に特別できることがない」
これもその通り。ナウシカができる事は森の人になって
清浄の地と腐海の間でチキンレースしながら出産場所を決めるくらいかなw
毒耐性に強弱がある場合なら弱い子はちょっと奥までいけるかもしれない

777 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 14:58:17.27 ID:???
>>775
「墓や庭のセリフを鵜呑みにはできない」と
「薄笑い浮かべてるから嘘」のどこが同じなんだよ
何でナウシカ派を顔嘘みたいな妄想と一体化させたいの?

778 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 15:00:53.89 ID:???
>>777
墓批判勢力に纏めたんだよ

多分あなたの言うナウシカ派は思想派のナウシカ思想理解に分類される

779 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 15:01:32.40 ID:???
>>776
それでいいんじゃないの
ナウシカ派は「生存確率が限りなく低いけど、たとえ絶滅しても他力を借りずに頑張る」
墓厨は「生存確率をドカンと下げたナウシカは非難されるべき」と言う対立だろ

問題はなんで顔嘘なんてのが派閥になってるかってことだよ
顔嘘を言い出したアホがねじ込んでるとしか思えんわ
こんなふざけたのをナウシカ派にするくらいならもっとマトモな考察を派閥にしろよ

780 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 15:03:00.02 ID:???
>>778
だから何で同じ墓批判にまとめるんだよ、立場が全然違うだろ。

顔嘘なんてトンデモと、ナウシカ派の批判が同じなわけないだろ
今の派閥図からだって顔嘘なんて削除しろと言いたいわ

781 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 15:04:23.54 ID:???
>多分あなたの言うナウシカ派は思想派のナウシカ思想理解に分類される

何で思想派と政治派とか勝手に分けるの?

782 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 15:05:11.31 ID:???
勝手に入れられるからねw
纏めている人墓支持っぽいから入れたんじゃね

あったので纏められそうな奴を適当に纏めた
政治家でも顔が嫌い表情が嫌いとかあるでしょw

ナウシカ派の多くは思想派に分類され
墓派の多くは政治派ナウシカ批判に分類されるのかな

783 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 15:09:06.72 ID:???
>>781
図めちゃめちゃだなと思ってたのと色々批判もあったから
勝手に纏めてみたんだよ
あの図は元々勝手な物でしょ
名称とか思いつきの適当だよ
叩き台みたいなもんだよ

何に纏めればいいんだってのが多いw

784 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 15:17:41.58 ID:???
いやあの派閥図は、勝手に人類存続論に無理やり全員を巻き込んでるね
だから、原作テーマ派が建前ブログとか意味の分からん事になる。
作品解釈論してるのに、墓派とかナウシカ派なんて対立構図にはならないからね。
未来の人類存続論っていう空想やってるなら別だけど。

785 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 15:47:06.99 ID:???
>>782
>政治家でも顔が嫌い表情が嫌いとかあるでしょw

お前カオウソだろ
カオウソなんてお前以外誰も支持してねーよw

786 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 15:58:49.33 ID:???
ああ、これ顔嘘の派閥図かww
顔嘘は叩かれて墓厨を個人的に恨んでるからな。偏るわけだわ

787 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 16:00:22.10 ID:???
>>784
なに言ってるのかワガンネ

788 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 16:07:57.68 ID:???
ぶっちゃけ派閥図とかどーでもいい

適当にやってろって感じ

誰も興味ない下書き書いて対抗し始める奴もウザい

789 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 16:31:32.92 ID:???
>>772
それは絶対絶滅するという根拠にはならん。
ナウシカは生物は死を乗り越えて適応する力があると信じている。
人類が絶滅するか否かは努力と運に任すということだろう。

不確定な情報を隠蔽するのは不要な混乱を起こさないための常識的な処世術。
数千年先の危機なんて愚民に教える必要はない。
そもそもが伝聞でしかない曖昧なもの。
墓だってナウシカが居なければ隠してた、ずっと隠し続けていた訳でナウシカが嘘をついているなら、墓も嘘つきとなり、ますます墓の情報を鵜呑みにしないのが最善の対処。

790 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 16:34:16.80 ID:???
>>788
同感
寒いギャグでしかない

791 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 18:05:03.52 ID:???
適当に纏めただけだよw顔嘘なんて主張した事無いw

>>784
いやわかるよ

792 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 19:05:38.66 ID:???
妄想の羅列図どーでもいい。

793 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 19:36:09.97 ID:???
去年はメキシコ、今年は顔嘘によってスレが荒らされるのか

794 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 19:50:44.55 ID:???
( ´_ゝ`)プッ スレ保守監視員の憂鬱

795 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 20:52:02.36 ID:???
虚無がナウシカを罵ったあたりって、作者が自分の厨二病に気づいて恥ずかしくなったんだろ

796 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 20:59:24.41 ID:???
自分の厨二病に気づけw

797 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 21:20:55.72 ID:???
>>789
絶滅しないとしたら具体的にどういう努力をするんだよ
存続派はいままで一度もそれに明確に答えていない

絶滅は既定路線なんだよ
それがこのラストの肝

798 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 21:30:54.93 ID:???
ナウちゃんウソついてたから子孫は体張って責任取んないとな
怒った民に襲われて貫通されて輪姦されて中田氏されたあげく殺されるんだろうな

799 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 21:34:36.70 ID:???
「努力」ってのがわからないよなw
民は嘘つかれてるのに何の努力をしなきゃならないんだよ
努力を強いるなら真実を語れや詐欺師ナウシカ

800 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 21:52:48.77 ID:???
そこまで作品内で描かれてないから分からんだろ
いい加減空想を作品に持ち込む思考は辞めろよw

801 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 21:59:04.94 ID:???
空想を持ち込むから生き残るなんて言えるんだろうな
普通に読んだら人類滅亡でフィニッシュ
これ以上でもこれ以下でもない

802 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 22:12:51.17 ID:???
どっちか分からん程度だろ
滅亡してないのに、滅亡したって主張されても、意味が分からない

803 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 22:55:53.29 ID:???
ナウシカは嘘をついてるよ
顔でわかる

804 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 23:02:04.30 ID:???
自分で嘘ついてるって言ってるし

ま、絶滅するなんて本当の事言えんわな

805 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 23:03:06.78 ID:???
またナウシコシコしてるのねw

806 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 23:07:00.23 ID:???
墓シコじゃないのか?
セリフまで同じになってきた

807 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 23:13:21.45 ID:???
>>806
ほらな。やっぱりシコシコとか言ってるやつが出てきた。
こいつとカオウソが荒らしてんだろ

808 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 23:18:06.20 ID:???
>>789
だから太陽が西からのぼるのと同じレベルには「可能性」とやらはあるよ。
もはや人間にはどうしようもできない領域だけどね。

墓を壊しても何にも対案がなく、この星が決めるとしか言えないから、
ナウシカが気休めを言って混乱させないようにしてる。
さもなきゃナウシカはデマを流した基地外になっちまう。

809 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 23:27:00.98 ID:???
墓シコと滅亡論はセットだからな
話題が必ずそこにいく。

810 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 23:27:35.54 ID:???
ぶっちゃけ墓なんて既得権益(科学技術)にすがってた小物だろ?
小物が追いつめられたときに吐く台詞なんて信用するに足りん
人類の存亡が実際にはどうなろうと、墓が存在するだけで不快だから壊して正解

日本人は弱者を応援したくなる悪しき習慣があるけど、墓は牛若丸とかと違って思想が邪悪だし見てくれも醜悪
あんなただの小物の意見をわざわざ聞いてやるなんて墓派はなんて心が広いんだ
それに比べてナウシカに対する心の狭いことせまいこと。
きっと墓派は墓に共感するような醜さを持ってるから、墓が他人とは思えないんだろうな
でも弱いものをかばってるように見えて、実は悪人の肩を持ってることに気づけないのは恋は盲目だからかな
墓と墓派のバカップルっぷりを周囲にぶちまけるしか能がない墓派よ。いい加減漫画と現実の区別をつけたらどうだい?

811 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 23:31:39.84 ID:???
「墓は現人類を清浄の地に適応させられる技術を持ってる」
と言うのが設定ですが

スレ間違えてませんか?設定に文句言いたいならジブリに抗議してね。

812 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 23:51:09.27 ID:???
技術は持っているだろう

813 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 23:55:09.42 ID:???
技術持ってないとは書いてないしどう見ても設定に対する文句じゃないだろw

814 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 23:56:29.60 ID:???
存続論という空想の土俵の上では墓には勝てんよ
分かりきった構図で、同じ事をシコシコと繰り返すのが、墓シコ
わざわざ、旧人類が墓を作り、生命工学を駆使して新人類を作った
とかいう墓側の設定すら無視して、
漫画ナウシカは滅亡がテーマの作品と言い張りながら、ひたすらオナる。

815 :愛蔵版名無しさん:2013/06/17(月) 23:57:16.02 ID:???
技術は持っている
しかし使い方に考えがある

816 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 00:20:40.17 ID:???
>>798
おまえキモい
さすがナウシカストーカー

817 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 00:27:46.34 ID:???
表情で分かるとか、人類は滅びないとか、二次創作みたいな説ばっかり出てきてるな

818 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 00:36:39.08 ID:???
どうせ絶滅するから嘘ついたのだろ。素直に読めば分かる

819 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 02:57:41.44 ID:???
人類が生き残るにはもう1回粘菌作って清浄の地を汚さないといかんな

820 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 03:34:30.42 ID:???
墓を残しておけば、血を吐いて死にたい人は施術を拒否することはできる

でも墓を壊してしまったら選択の自由はなくなるね。

821 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 05:15:48.99 ID:???
>墓を残しておけば、
って、ストーリーにないものをねだっても。

>でも墓を壊してしまったら選択の自由はなくなるね。
選択の自由も何も、選択した結果、墓はない。

822 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 08:33:11.67 ID:???
>>820
そういう選択肢を残しておくべきだったな
ナウシカはあまりにも身勝手な判断をした

ナウシカはキレ易い子だが頭は良い
選択肢を残す事だって考えないわけじゃなかったと思う

じゃあなぜそこまで強行に及んだかといえば
絶滅してもらいたかったから
そうすれば清浄の地は守られるから

823 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 08:43:52.79 ID:???
まるで民主党だな>ナウシカ

824 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 09:05:16.49 ID:???
>>802
近い未来に絶滅するのは確定してる
それも数千年という短期間で

人類は猿からわかれ進化し100万年程度
文明を持つようになってわずか1万年しかない

腐海が1000年というハイペースで浄化しつづけたらあっという間に人間が住める土地は無くなる
助かる方法は浄化後の空気に適応できる身体に作り替えるか、汚染をし続けるしかない
前者はナウシカが拒否し遺された技術そのものを破壊した
後者はある程度延命はできるし、その間に適応する技術の開発ができるかもしれないが
その真実をナウシカは語らず秘密にしてしまったため、誰も汚染を繰り返す事など思いつかない
むしろ汚染はタブーとなる

「やがてマスク無しでも生きられる綺麗な世界になります」と指導者ナウシカに言われるままに、
喜んで清浄の地を待ちわびるだろう

誰もその地では生きられないとも知らず…

825 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 11:09:41.78 ID:???
漫画ナウシカのストーリーにない未来のことに思いを馳せて、きょうも妄想してますよ、とw

826 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 11:15:37.91 ID:???
すべてはストーリーにあるだろ
書いてあることのみから考察してるに過ぎない
それを妄想というならお前が読み取れてないだけ

827 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 11:20:02.68 ID:???
よかったねw 脳内ストーリー楽しんでくださいなw

828 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 12:39:21.98 ID:???
まぁ妄想でも稚拙なんだよなぁ
人間の文明が1万年しか無いとか言ってるし。
文明の定義とか考えた事ないんだろうな
1000年でどれくらい物事が変わるとかも想像できないとかなー

829 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 16:03:54.60 ID:???
墓の思想の肝が人類の絶滅阻止だから
そこにとらわれすぎなんだよな

墓は墓。ナウシカはナウシカ

830 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 16:26:08.15 ID:???
新人類の創造も重要なファクター。
これを理解せずに旧人類の当時の思考なども分からない

831 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 16:46:50.75 ID:???
墓は新人類優遇の優生思想だから、濺民扱いされる側の現人類であり使い捨て扱いされる現生態系の庇護者のナウシカには選択肢として受けいられる訳がない。
どっちも個人的な偏った思想に基づく生命倫理の衝突だが、
墓は人工的に理想的に作られた世界こそ唯一無二の正義という利己的な全能感がベースにある時点で悪でしかない。

832 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 16:47:50.52 ID:???
人類は作り替えられたんだから本当の意味では既に絶滅してる

そして、新人類はナウシカが殺したし
現人類も浄化に適応できずいずれは死に絶える

何の問題も無い

833 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 19:31:38.40 ID:???
>>828
・古代文明から現代まで7000年。農工業科学技術は劇的に進歩している
・しかし人体の構造はまったく変化していない
・理由は簡単、人体をいじってないから

よって人体をいじらない限り絶滅確定。

>>831
だから「使い捨て」なんて設定はないって。もう妄想は飽きた。

834 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 19:34:19.56 ID:???
>>821
>って、ストーリーにないものをねだっても。

ナウシカが壊さなければ墓は存在した。これが設定。

>選択の自由も何も、選択した結果、墓はない。

選択したのはナウシカ。他の人間はあずかり知らない。これが設定。
この星が決めるはずなのにナウシカが勝手に決めた。

設定を変えて妄想したい人間はブログでやってくれ

835 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 19:47:03.44 ID:???
ナウシカも薄笑いを浮かべているから嘘をついている

836 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 19:55:28.69 ID:???
ナウシカは入れ替える計画だと思っている

837 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 20:05:51.27 ID:???
「その後の多くの困難にも関わらず 風の谷とナレ族の出会いは最も幸運な例外だった」

つまり他の部族は殺し合った

838 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 20:07:34.63 ID:???
交代するんだから=入れ替えると同じ意味じゃないの?

839 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 20:13:23.92 ID:???
>>834
未来に関してはナウシカ何も、決めてないだろ
墓がある限り未来のレールは新人類に決まってしまうだろ
だから壊したし、未来はこの星が決めることだろ
それが設定。

1000年後や2000年後の事はナウシカには決める事はできないよ
墓じゃないんだから。

840 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 20:21:23.41 ID:???
人類が生き残るとか言ってんのどこの馬鹿だよw

841 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 20:23:21.93 ID:???
考え方の対立で技術の全てが否定されているわけではない

842 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 20:39:09.56 ID:???
生き残ると言ってるヤツも
絶滅するって言ってるヤツも同じくらい馬鹿だろw

同じ穴のムジナ

843 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 20:42:23.40 ID:???
>>832の言う通り絶滅で何の問題もないわ

物語において既に絶滅で完結してるし

844 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 20:43:06.53 ID:???
生き残るといっている奴と絶滅するといっている奴は同じ奴だからな

845 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 20:52:25.85 ID:???
客観的に生き残れる訳がない
生き残れるって言ってるやつは釣り目的だろ
具体性も無いしな

846 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 20:52:50.39 ID:???
必ず絶滅するといっている奴が
生き残る可能性はあるを必ず生き残るに叩きやすく加工している

一応生き残ると言っているのはいるが
それはナウシカと墓との対立関係からの話ではなく
お話、物語、作り話として作品を考えた場合に
まあ生き残るだろと根拠なく言っているものくらい
読み方としてそれほどおかしい物でもない

847 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 20:57:45.60 ID:???
人類が生き残り、かつ、墓に悪意があるとしたら、ナウシカって善が悪に勝っただけの面白くも何ともない話になってしまうよな

848 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 20:59:55.26 ID:???
>>832
脳が作り変えられるのと、肺じゃ全然意味が違うんだけどな
人間の人間たる所以が何処にあるかみたいな思考が全く感じられない考え方だな。

849 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:02:33.08 ID:???
>>847
なんとびっくりそんな話
でも深読みすると色々楽しめるよねって話

850 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:03:39.17 ID:???
顔嘘の暴走

851 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:03:40.94 ID:???
今読み終わったけどさ
正しいかどうかはこの際置いといて
旧人類の人らって新人類なんて作らないで
空気が清浄になったら自動的に目覚める装置作ったらいいだけだったんじゃね?
王蟲や巨神兵とか作れる魔法レベルの技術あるならそれくらい作れるだろ

852 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:04:40.86 ID:???
墓は悪だったのかそれ以前にナウシカは善だったのか
善も悪も無いのか
冷徹に見つめてみると希望が無い等など

853 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:05:25.46 ID:???
と言うか、ナウシカが自分で嘘ついたと認めてるんだろ?絶滅確定じゃん

854 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:05:37.44 ID:???
新人類は旧人類を遺伝子改造してできたんじゃないの?
零から似た生物を作るなんて面倒なことが終末の時代に許されるはずない

855 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:08:55.31 ID:???
>>851
まあそれは思うよなw
新人類というかこのスレ的には現人類を作らないで清浄まで待つみたいな
いくつかグループがあって対立するグループを
現人類に倒させないといけない事情があったのかもしれないが

856 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:09:15.26 ID:???
ナウシカ「セルム、私は嘘をつきました…」
顔嘘「いやいやいや!ウソじゃねーから!」
ナウシカ「これからも付き続けます」
顔嘘「いやいや!違うから!嘘ついてるの墓だから!!」
ナウシカ「絶望の時代に理想と使命感からお前が作られた…」
顔嘘「聞こえない聞こえない聞こえない」
ナウシカ「滅びは既に我々の暮らしの一部に…」

こんな感じで3スレくらい消費
本当にナウシカ派なの?

857 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:12:37.75 ID:???
清浄の地の不適応は瘴気の毒物汚染とは違って簡単に克服できる。
浄化した土地を微弱に再汚染して腐海の菌類を管理栽培する形にすれば簡単に現人類が適応できる。
またはマスクや住居に超微量の瘴気を供給する形にすればいい。
これは蟲使いや森の人が作中で腐海でやってることを少し応用するだけで出来る。
そうやって生活していけば浄化した土地の空気に適応した人類が突然変異で発生する。

858 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:13:12.79 ID:???
>>856
ナウシカ派とアンチ墓派を一緒にするな
そいつはアンチ墓

859 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:15:33.11 ID:???
なんかパヤがこんな作品を作ったのは、思想も関係してるだろうが、
単に80〜90年代にSF映画が流行ったからって気がしてきたわ
ブロードランナーやら、砂の惑星やらこれもカイザックなんたら
とか言う救世主モノだし。
欧米モノだと逆にキリスト教を絡める方が、王道ストーリーだしな。

860 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:15:56.24 ID:???
人類が生き延びると思ってたらナウシカが嘘つくわけねえだろ

可能性が極限されてて自分たちにできることは何もないと思ったから
「そんなことを言って何になりましょう」と言ってるわけで

861 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:17:10.66 ID:???
旧人類は新人類作るより自動的な装置に頼った方が効率良いということに気付かないお馬鹿さんばっかりだったんだよきっと
科学力は凄いけどそれ以外が残念な人らだったんだよ

ほらいるだろ
テストの成績はいいのにおつむの出来は悪い人って
きっとそういうタイプだったんだよ

862 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:18:14.64 ID:???
>>851
それは正論。
でも物語を終わらせるためにラスボスが必要だった。
駿の作品はやりたいシーンだけ繋ぎあわせてラストがぐだぐだになるのは様式美みたいなもんだw

863 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:18:48.26 ID:???
>>848
脳が人間の本体ってのは所詮脳が作りだした幻想なんだけどね
お前の理性がどんなにあがこうが、いつでも食べられる状態では断食できないだろ?
結局脳なんて遺伝子の箱舟の操縦士にすぎない
操縦士が変わらなくても船が変わったらそれは全くの別物なんだよ

864 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:20:43.79 ID:???
「ナウシカさえ誘惑されなければ、墓はべつにそのままでいいんじゃね」

という意見があって結構納得したわ

865 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:20:53.70 ID:???
>>861
違うな
天才プログラマーが集まっても天才AIを作れないのと同じ
ナウシカも言ってる通り、墓は苦悩が足りない
だからいくら長生きしようとも人間的にというか知能を持った生物的に幼なかった

866 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:23:25.69 ID:???
>>857
何度も何度も出された仮説だけど
これを本質的に論破できた墓派はいなかったな…

867 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:24:01.03 ID:???
>>863
遺伝子なんて完成形の設計図に過ぎない
それが弄れるならば、各臓器を機械に差し替える作業とさして変わらない
ここで、脳の設計は弄れない
弄れるが、弄るほど人間から遠くなる。
肺は弄っても対して変わらない。
機械より、性能生殖に優れてるだけの話。

868 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:24:49.07 ID:???
>>851
あほ
取るべき道は
幾つも無かったと言ってるだろ
切迫してて間に合わなかったんだよ色々と

まず汚染をどうするか
汚染で人類絶滅しては何にもならない
時間的猶予を得る為に自分達を作り替える必要があったんだよ
汚染に適応出来る様に

そんで、後は子孫に託すしかなかった
だが自分達は凶暴な人類なのでまた清浄の地を汚してしまう
だから清浄の地用の人類が必要だった
新人類は二度と戦争を起こさない為に凶暴性を無くした人類なので
本当の意味での平和な世界を取り戻せる

そうすれば改造人類だって元に戻す技術も残ってるので新人類と一緒に平和に暮らせると考えたのだろう

869 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:26:52.96 ID:???
>>865
理屈はわかるけどそれどっちみち旧人類は馬鹿だったってことじゃん

870 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:27:50.71 ID:???
>>860
生き延びる可能性にかける。
でも絶滅する可能性もある。
だから罪を感じる。
0か100かしか考えられない単純頭だと分からないかな。
人の上に立つ良心がある人間は惨事の可能性を認識した時点で罪を感じるものだ。
墓に従うよりはマシという判断だったとしても、どちらを選んでも人類には災禍は予見される状況たとしても、
判断した責任を感じるのが人として当然。

871 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:29:06.12 ID:???
>>867
馬鹿だなあ
脳は人間の本体ではないというお話に対して、脳以外ならいじっても構わないってのは反論としてどうなのよ?
反論したいなら脳が人間の本体たる理由をとかないとダメでしょ
君のは自分の理論を反復しただけ、反論と反復の違いは辞書で調べてねw

872 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:30:22.92 ID:???
>>870
責任は感じてるんじゃね
だからセルムと秘密を分かち合ったんだろ

873 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:33:00.60 ID:???
>>866
何度も論破されてる

まず汚染出来ない

ナウシカが真実を語っていればその方法が理解できるが
ナウシカは全て秘密にすると誓ったので、清浄の地で生きられない理由が誰もわからない
ナウシカとセルム以外はな

微弱に汚染すれば助かる?
これは真実を知ってるから言える話
ナウシカは自分たちが作り替えられた人種だということも
浄化が人間が創り出したシステムだということも全て秘密にした

つまり誰も適応出来ない理由がわからないんだよ
血を吐いて死ぬしかない
もし自然適応できるとすればそれは何億年とかかる途方もないこと

過去、生物にとって酸素は有害だったが
その酸素をエネルギーにするミトコンドリアが出てきた事で生物は酸素を取り込める様に進化した
この様な進化は何億年と時間がかかる

ナウシカらの子孫では適応は不可能な話

874 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:33:40.49 ID:???
>>871
いや意味わからんわ
だから機械って例も出してるじゃん
心臓を人口心臓にしたら人間じゃないのかよ?w

875 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:33:47.51 ID:???
>>857
「清浄の地に適応する技術を持っているのは墓だけ」と言うのが設定なので、
その妄想は意味がない。

汚染状態をキープして突然変異を待つなんてアイデアは今までもさんざん論破されてるよ。
結局は突然変異頼みになる上に、汚染を計画的に続ける点で粘菌よりもっと悪い
清浄の地が汚されないようにすると言うナウシカの明確な意思にも反するから誰も言わなくなったんだよ

>浄化した土地を微弱に再汚染して腐海の菌類を管理栽培する

汚染に対して蟲が攻撃を加えてくるから大海嘯が発生すると言う設定をどうすんだこの馬鹿が。

876 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:34:10.19 ID:???
>>868
最後駄目じゃんw
凶暴な人類が残っちゃうw

877 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:34:58.99 ID:???
>>868
>だから清浄の地用の人類が必要だった

なら旧人類は環境に適応した奴作る前にそっちだけ作れればいいだけだということに気付けと(ry

878 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:38:05.22 ID:???
>>873
これが致命的だな。
「現人類はそもそも『清浄の地では人は生きていられない』と言うことを知らない
 ナウシカはその真逆の情報を流している」

ではナウシカは人類絶滅の片棒担ぎかと。
常識的に考えたら、「人類にできることは何もない」と判断して、
せめて清浄の地を汚す愚を避けるべく気休めを伝えたと考えるほかない。
>>857みたいに「清浄の地を計画的に汚せ」って、ナウシカ教徒でも超過激派が定期的に言い出すんだよ
しかし、それはもはやナウシカの発想ではない。墓も真っ青の自然破壊発想。

腐海を焼き払えばいいとか、最近、とんでもない説ばっかりだね。

879 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:39:01.51 ID:???
>>873
全部の反論に突っ込みどころがあるが、それ以前に仮定が多すぎて話にならない

880 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:39:03.38 ID:???
>>876
凶暴性は取り除かれる

庭のシーンをもう一度見よう

881 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:39:56.13 ID:???
適応する場合どれくらいかかるかは
血を吐く原因がどのような機能によって齎されるかがわからないと
どの程度の時間かかるかはわからない

環境次第で数十年とも考えられるし
環境がどんな場合でもとてつもない時間がかかるとも考えられる

882 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:40:16.71 ID:???
>>874
赤ん坊のころから人工心臓を持つように改造したら、それは人間じゃないよ
価値観の問題ということはわかっているが、>>832は生物学的な話をしてるから反論するなら生物学的に話すべきだろう

883 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:41:01.61 ID:???
>>873
秘密に関してはわかんないよ
今後1000年の間にナウシカみたいなタイプの人間が出てくる可能性の方が高い
ドルクの王みたいにな。
そーいうヤツの対応しだいで、変わる事だし分からんよ将来の事なんて。

まぁ自然対応は無いだろうね。

884 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:41:19.51 ID:???
>>874
ああもちろん遺伝子的な意味でね
赤ん坊を手術して人工心臓をとりつける話じゃないよ

885 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:43:15.92 ID:???
>>880
その認識はある人だったか

886 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:43:48.97 ID:???
>>882
よく分からんよ
遺伝子治療したら人間じゃないのか?
どっからが人間でどっからが人間じゃないんだよ。

脳が人間にとって特別な臓器じゃないって?
それがこの作品の解釈にどう影響するんだよ
いろんな意味で分からないだけどw

肺を弄ろうが脳を弄ろうが、全部違う人間だからなんなんだよ?
何を主張したいの?

887 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:45:49.04 ID:???
>>883
秘密を知っても大海嘯のたびに技術が失われている現状、
旧人類の創り出した生態系が地表を覆う前に現人類が技術革新を起こす可能性はない。

888 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:47:02.35 ID:???
>>886
質問の答えは今までの問答に全て含まれてる
読み返して分からないなら俺がもう一回説明しても無駄だろう
IQが30違うと話が通じないっていうからね。しかたないことだ

889 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:48:17.78 ID:???
「どうしてナウシカが現人類に真実を告げなかったか
 真実を告げないどころか明らかなウソをつき、しかもこれからもつき続けると断言しているのか」

を考えればすぐ分かる話なのに。。。

890 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:49:35.48 ID:???
技術革新の可能性は博士の生き残りが居て
墓と共に滅びるとか言わないが無いと難しそう

891 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:49:46.00 ID:???
>>887
1000〜2000年単位を予測するのはムリだよ
不確定要素が多すぎる。
例えば今三次大戦で核戦争やった後、
2000年後予想しろって言われても無理だろ

できるヤツなんて居ないと思うわ。

892 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:50:27.99 ID:???
ナウシカは絶望的な目で世界を見た 50年前自分が墓所を壊したばっかりに…
少しでも子孫を増やすため祖父が孫を犯し、祖母が孫に抱かれるという生き地獄であった
セックスと出産は義務であった、耐えられずに気が狂う女が次々に発生した、ついに娘たちは集団自殺した
清浄の地対応でない老人たちは命乞いも空しく片っ端から殺された、邪魔だからである

「ナウシカさま、もう粘菌が足りません」
ついにナウシカは粘菌もどきを作って清浄の地を汚して何とか食い止めるありさまであった
かつて焼き払った粘菌を必死で探しだし培養していたのである
すると今度は粘菌を察知した腐海が大海嘯をおこして人類を次々に飲み込んでいく…
王蟲に見つからぬよう清浄の地を汚す老人たちのみじめな姿が目に焼き付いた

自分のやっていることは墓と何が違うのだろう
いや、墓のほうが全然ましだったのではあるまいか
その時、ついに最後の大海嘯が発生した
清浄の地を汚し続ける老いたナウシカを、怒り狂った王蟲たちが飲み込んで人類は絶滅したのであった…

893 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:50:40.73 ID:???
>>879
仮定では無く事実
本当にお前はわかって無いから困る

ナウシカはこの様な話を蟲使いの前で述べてる
「やがてこの地は清浄になります。森が汚れた土を綺麗にしてくれてるのです。」

これに対し蟲使いは歓喜する
「マスク無しで生きられるぞ!」

そして>>879のようなバカな蟲使いが必ず出てくる
「どんどん汚染を広げよう!」

ナウシカはゆっくりと嗜める
いや、正確に言えば騙し通す

浄化が済めば、我々人類にとって素晴らしい未来が待ってるから
これ以上この星を汚してはいけないとね

もう誰も助からないんだよ
何故、ナウシカの言った通りにならないのかわからぬまま
みんな血を吐いて死ぬしかない

やがて清浄の地は森の人にとってそうであるように
禁断の地となる
禁断の地は拡大し、結局数千年後…
人類は死に絶える

894 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:51:22.29 ID:???
>>888
いやもっと分かりやすい言葉で言えよ
お前がお茶を濁してるのはバレてるんだよw

895 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:54:01.78 ID:???
>>891
素直になれよ。ナウシカが滅びは既に我々の暮らしの一部と言って開き直ってるんだから。

現実には旧文明滅亡後も、腐海が広がるたびに都市や村が飲み込まれてどんどん技術レベルが衰退してるだろ。
しかもまた大海嘯が発生した。さらなる停滞は避けられない。

しかもいちばん大きいのが、ナウシカ自身が真実と真逆のデマを流してると言うことだ。
清浄の地は現人類の生存できる地だと教え込まれてれば、技術革新のモチベーションなんて起きないよ。

896 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:54:06.37 ID:???
粘菌で清浄の地を汚染するのは無理じゃね
粘菌って毒をどんどん集めて吐き出しているだけでしょ
清浄の地には毒自体がほとんど無いのだから汚染しようが無い

清浄の地に粘菌を放してもかわいいちいさな粘菌として生きていくだけじゃね

897 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:55:07.61 ID:???
>>894
俺は物分かりの悪い子供に物を教えるときは授業料をもらってるけど、それを趣味にしようとは思わないなあ
そんなに性格が良い人に見えた?
お茶を濁すってのは本心をあいまいにするときに使う言葉だよね
俺はさっきから本心をさらけ出してるんだけどw
読み取れないのは読解力の問題だと思うよ。これ以上続けてもお互いに疲れるだけだ

898 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:57:01.94 ID:???
清浄の地を計画的に汚染するなんて不可能。
清浄の地をぶっ壊すほど凄まじい汚染をぶち込むしかないが
それが粘菌と同じで蟲たちに察知されて攻撃を受けてあぼーんするだけ

ミラルパがやって失敗したことをさらに規模でかくすれば成功すると言ってるようなもんだ
下らん妄想だ

899 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:57:19.01 ID:???
何を持って人間とするかと○○人類との共通性、同一性がごっちゃになっている気がする

900 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:57:59.23 ID:???
>>897
お前その旧人類 現人類 新人類ってのが宮崎が意図したものと、
自分の考えてる区分が一致してると思ってるの?

901 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:58:10.42 ID:???
結論:カオウソはラノベ脳

902 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:58:32.12 ID:???
土地が汚染できないならマスクを汚染すればいいじゃない みつお
必要な汚染の種類が分からないという反論も考えらるが、それは土地汚染も同じだからな

903 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 21:59:39.77 ID:???
>>900
どうやらIQの違いは30どころではないようだね
相手の意図や意味が読めないことはあるけど、ぱっと見アホだと思うことはなかなかないw

904 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:05:47.85 ID:???
>>903
そもそもお前人類は創りかえられたってなんだよ
人類?
お前の理屈で言うと、現人類から人類じゃないよな
でも作中のセリフはそうじゃないよな。
お前の区分は、作中と一致してないよ?w

905 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:06:16.50 ID:???
出来そうな汚染の仕方は空気瓶で呼吸を確保しながら
胞子を取り除いた土を清浄の地の奥深くまで持ち込むかな
かなりの重労働で生存可能領域を構築できるとは思えない

海の水を撒いて汚染が楽そうだが上手くいくかどうか
農地にならない気がする
上手く行くとしてパイプライン建設とか出来ればやれそうだが
漏水起こした場合に場所によっては大惨事になるw

906 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:07:51.27 ID:???
>>902
まだわからないのか
そういう発想に至らないんだよ

今でさえ清浄の地は「既に存在してる」
だがどういう扱いになってる?
「それを語る事は固く禁じられてる」とセルムが言う程
タブーになってるんだよ
そこから誰一人生きて帰ったものは居ないから

「汚染すれば助かる」

この発想が出てくるのはナウシカが隠した秘密を知ってるから言えるんだよ
ナウシカとセルム以外は知らないの
何故清浄の地で生きていけないのか
何故清浄の地で自分たちが死ぬのか
理由がわからないんだよ

907 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:11:49.49 ID:???
>>904
俺の言いたいことを理解しようと頑張ったのは偉いと思う
でも、理解と妄想の判断をする前に煽り始めるのは、あまり賢いとは思えないなw
でも親近感がわいたよ。さっきまで何を言ってるのかわからなかったけど、今回はどこを間違ってるのかよくわかるw

908 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:14:12.40 ID:???
>>895
素直になれっていうか、パヤの一声で決まるような未来だぞ?
そんなに必死になって絶滅するーだとか、生き残るーだとか考える事か?

909 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:15:12.83 ID:???
汚染すれば助かるなんて仮定は何度も何度も論破されてる

既に浄化された土地はあるんだからもしその仮定が正しいなら
適度に汚染して人が住んでるよw

910 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:15:59.77 ID:???
>>906
初見では死ぬだろうが、困ったら研究や探索ができるのが人間ってものだ
じゃなかったら医学や大航海時代は無かっただろう
ヨーロッパ人は疫病で凶作で死に絶えたか?違うだろ?
それより腐海の中にテクノロジーを持ち込めるかどうかが問題な気がする

911 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:17:18.64 ID:???
>>909
だからその論破とやらが括弧つきなんだって
適当に汚染して人が住んでるなんて作中設定無視もいいところじゃないかw
こういった暴論で勝ったと思うからいつまでたっても同じような説が出てくるんだよ

912 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:17:41.97 ID:???
>>907
バカの癖に何偉そうにしてんだよw

913 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:19:09.89 ID:???
>>912
バカの壁ってやつだね^^
お金払ってくれるならすごく分かりやすく論破してあげるけどなあ

914 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:23:56.70 ID:???
まぁこーいう作者の意図と違う概念を平気で作中に持ってくるヤツも居るって事だな。

915 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:28:41.48 ID:???
>>911
アホか


作中の設定で既に浄化された土地は存在してるが
汚染すれば助かるなんて発想には至らないって言ってるんだよ
その真実は誰一人知らないんだから
だから森の人達では既に禁断の地とされてる

作中にすらない設定を言ってるのは汚染すれば助かると言ってるお前だ

916 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:33:26.40 ID:???
>汚染すれば助かるなんて発想には至らない

これもある意味作中設定無視だよねw
主人公が人類の滅亡への抵抗に望みをかけてるのに、一番大事なそれをバッサリ切っちゃっていいのかと
じゃあどう頑張ったら王蟲の体液の中に住めば腐海でも呼吸できるなんて事が思いつけるんだよw

人類の滅亡は作品の一つのテーマだけど、滅亡に適応する人類ってのも同じくらい重要なテーマ
クシャナが鳥を使って瘴気の濃度を測ったり土鬼とトルメキアでマスクの形状が違ったり、それぞれが必死に生きて絶望を克服してる
ってことが読み取れないのかよw

917 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:37:34.56 ID:???
>>910
森の人達が清浄の地をどう扱ってるか見ればわかるだろ?
禁断の地なんだよ
語る事さえ憚られるほどのタブーな存在
何人も送り込んだが帰ってきたものは居ないんだよ
研究とか探索とか既にやり尽くして
それでもたどり着けないから禁断の地になってる
触れてはいけないようになってしまってる

これが浄化された土地に対する現人類の価値観そのもの
テクノロジー云々の問題じゃない

918 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:39:09.22 ID:???
>>917
タブーってのは必要に迫られれば簡単に破られてしまうものだよ
それに清浄の地が腐海より脅威になるころには腐海の住民は今の森の人だけじゃなくなる
エフタル由来の森の人とトルメキアや土鬼由来の森の人とタブーが同じであるなんて妄想どこから出てきたし

919 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:45:38.82 ID:???
>>918
全てはナウシカが真実を秘密にしたから

これが全てだよ
もう誰一人真実を知る術は無い
墓が造られた目的
腐生み出すが造られた目的
蟲が造られた目的
そもそも森や蟲が人間の創造物という事すら知らない
浄化された土地で人間が生きられない理由もわからない
自分たちが汚染に合わせて作り替えられた事もわからない
ナウシカが全て秘密にした

決定的なのが
「やがてマスクを取っても生きられる世界がやってくる」なんて大嘘ついた事だ

人々は信じ続ける
当たり前だろ
救世主ヅラした女がそうなるってんだから信じるしかない
民族や人種に関係なく信じる
ナウシカがそう仕組んだからな

920 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:48:45.80 ID:???
>>919
なるほど、それが映画版のナウシカで、あいつはナウシカ2世で、
腐海と蟲は、世界を守ってるのよーとか言い出すんだな。
そんでまた、探求の旅に出て、森の人にあって秘密があれ?

921 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:51:24.21 ID:???
>>919
清浄の地が脅威になるのは1000年以上先なわけだが
1000年前の英雄の証言が人類の希望として残る可能性はあるかも知れんが
実際に清浄の地に対峙した人々が「英雄が間違っていた」くらいで目の前の豊饒な土地を手放すはずがないだろう
例えば2000年前に作られたキリスト教に反するからといって、人類にとって必要だった科学は進歩し続けただろ?

922 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:53:10.11 ID:???
墓派は秘密保持の路線は捨てた方がいいと思うよ
秘密は基本いつかバレるものだし。
教義は変わるものだし。
浄化の地に対応できないで攻めた方がいい。

923 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:53:37.95 ID:???
>>916
主人公?
ナウシカの事か?
ナウシカなら人類の滅亡の抵抗なんてこれっぽっちも考えてないぞ
むしろ密かに人類滅亡を望んでる
ナウシカにとって人類なんてどうでもいい存在だし…
むしろ蟲や森の方が大事

924 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:55:14.58 ID:???
>>923
作中設定無視がお好きなようで
人類滅亡を密かに望む奴がこの世界の住民を愛してるなんて言わない
それともセルムに対しても嘘をついてたと思うのか?
お前の妄想力には頭が下がるわ

925 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:56:07.70 ID:???
>>919
おまえ幼稚過ぎる。

926 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:57:26.42 ID:???
>>925
オマエモナー

927 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 22:57:58.05 ID:???
>>921
清浄の地は既に生まれつつある
作中にもあるだろ
浄化の脅威はそんな未来の話じゃない

それに科学技術は捨て去った
墓に遺された技を永遠に失ったのでもうそういう人間に都合の良い技術は存在しない
何言ってるんだお前

928 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:01:31.58 ID:???
>>925
人類はとっくに絶滅しているよ(IQが低い奴には分からない)派
↑2人ともこいつよりマシだわ

929 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:02:08.09 ID:???
>>927
最初に腐海になった、毒の浅い土地が約1000年で浄化されたので
普通に考えて粘菌で腐海化した土地は少なくとも1000年は持ちますね

>都合のいい技術
>>902
>>910
>>916
>>921
この辺参照してね
技術が開発されないという反論は全くされてないから頑張って。

930 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:02:24.09 ID:???
>>924
お前はホントちゃんと読んでない子だな

作中に描いてある

ナウシカ「例え人類を滅ぼすのだとしても…」
ナウシカ自身が言ってるんだよw
人類の存亡を左右するものだとわかって墓を破壊してる

ナウシカにとって人類の存続は二の次
蟲や森、そしてそれらの創り出す清浄の世界が大事
その為には人が滅ぶ事もやむなし
後は星が決めること

931 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:04:07.92 ID:???
>>928
いや、お前流石に読解力無さすぎだろ
あんなの村上春樹レベルの文章だろ
標準ちょっと下くらいの読解力あれば意味わかるって

932 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:04:35.32 ID:???
また、スレ保守監視員が幼稚な講釈繰り返してるのかw

933 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:05:26.29 ID:???
>>930
俺の発言完全無視してるじゃんw
セルムに言ったこの世界の住人を愛してる発言はどう解釈するの?妄想くん

934 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:06:23.50 ID:???
>>929
だから1000年2000年で何が出来るというんだ?
100歩譲って墓の技術が残ってたとしよう
何が出来る?
浄化に適応出来るよう改造できるとでも思ってるのか?

具体性の無い話をさっきからループしてるだけだぞお前

935 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:09:26.67 ID:???
人類はとっくに絶滅しているよ(IQが低い奴には分からない)派

俺はこれは遺伝子弄ってるんだから、
種としては、人類はもう絶滅してるじゃんっていう主張だと思うんだけど、
違うらしい。
分かる人は説明してくれw

936 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:09:35.92 ID:???
>>933
愛してるからこそ滅ぼす

ナウシカは破壊と慈悲の混沌だ


滅ぼすのはナウシカにとっての慈悲
愛してるからこそ、滅ぼす
蟲や森だって役目を終えれば滅びる
闇から生まれたものは闇に帰るんだよ
改造された人種も同じく闇に帰さねばならない
だからナウシカは秘密を語らない決心をした

937 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:09:46.75 ID:???
>>934
安価先くらい見ろよ
マスクの話が一番最初にされてるだろ
ずっと自分のタブー説に酔ってたせいで気付かなかったか?

938 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:11:49.85 ID:???
>>937
またループか…

その答えは既に>>906で適切に語られてる

939 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:12:27.60 ID:???
>>935
多分あってるんじゃね?
>>928がIQ低い子だってことあからさますぎて間違えちゃったんだろう

940 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:13:26.22 ID:???
>>906への反論として>>910>>921で語られている
お前がループしてるな

941 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:14:41.18 ID:???
>>936
妄想くんに呼応して痛い妄想流す必要ないのよ…
愛してるからこそ滅ぼすなんてヤンデレ描写はなかったぞw
作中設定無視が大好きだな

942 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:17:25.14 ID:???
>>939
>>935は正しい
でも、対峙してたから分かるが>>928は間違っている
よって俺は間違っていない

もし>>928=>>935なら、>>928では単に説明不足だったというだけのことだ

943 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:18:18.87 ID:???
>>940
反論にすらなってない
そもそも思いつかない
汚染すれば助かるなんてのは
その仕組み、つまりナウシカが秘密にした内容を知ってるから言えるだけで
一般の人々はそんな基本的な事すら知らない
知らないものは対処しようがない
どんな技術があろうが理由もわからない事の対策はできない

森の人を見ればわかる通り対策しようがないから禁断の地としてタブー化するしかないんだよ

944 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:18:47.14 ID:???
>>938
人の言ってること無視して痛い自説を流し続けたツケで混乱してないか?
お前の言ってることは反論されつくしてるし反論できてないことが沢山あるぞ?

945 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:20:04.77 ID:???
>>943
>>916ですでに反論されてますね
ループを切るには>>929の安価先にまじめに答えていくしかないでしょう
ループを作っているのは他でもないあなたなのですから

946 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:20:42.64 ID:???
>>944
具体的に浄化にどう対処するんだ?
それが全く示されてない

具体性がない事を延々ループしてるだけ

947 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:22:46.13 ID:???
>>945
その答えは>>934

で、いつになったら具体的な対処や対策が出てくるんだ?
全て秘密にされて、具体性のある対策を示してくれ

948 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:23:41.58 ID:???
人類はとっくに絶滅しているよ(IQが低い奴には分からない)派

この派閥は提案者が痛いヤツで相手したくないんだよな・・・。
まぁ提案者が分かってりゃいいんだけどw

949 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:31:36.57 ID:???
まあ、いくら言っても出てこないわな

なにしろナウシカが真実を語らず対策出来ないようにしたから
しかも嘘をついて浄化後の世界に住めると信じ込ませたから
ここ大事

ナウシカが隠した真実とは未来の人類にとってものすごく重要な事

・人間を汚染に適応出来るよう作り替えてしまったこと
・その身体では浄化に耐えられないという事
・森や蟲といった腐海の浄化システムは自然発生ではなく意図的に人間がつくりだしたもの

これら基本的の概念が永遠に隠された以上
人類は滅びに身を任せるしか無い
どんな対策や対処も想像すら出来ない
根本のシステムが謎のままなのだから

950 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:46:22.55 ID:???
自然尊重 ナウシカ派(人体改造も否定) 墓派(人体改造は肯定)

vs

自然破壊 アンチ墓派(人体改造肯定)

951 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:50:31.30 ID:???
>>949
浄化後の世界で住めるのは間違いではない
戦後の後始末や復興という難関が目の前にあるのに何千年先の危機に対して周知するのは無駄
限られたエリートだけで対策を検討すれば済む
清浄の地を汚染して菌類を育てるのは可能
ナウシカが1巻で証明している

952 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:55:05.91 ID:???
具体案が出てこないのは単に作中にないことを語りたくないからだろ
未来の清浄の地に対峙する人間が、技術で清浄の地を突破できるのは腐海を突破してる人々を見ればわかる
彼らは腐海の生まれたわけなんか知らないからな

953 :愛蔵版名無しさん:2013/06/18(火) 23:59:09.72 ID:???
>>951
だーかーらーw

「清浄の地を汚染して」
この発想自体が出てこないの
一般の人達には

ナウシカとセルムと読者はわかってるよ
身体を作り替えたが故に浄化に耐えられないって事ぐらい
だが、それ以外の人は何も知らないの
知らない人が清浄の地を何で汚染する事が出来るんだよw
汚染すればいい事すら解らないのに
もし出来るなら清浄の人にたどり着いた森の人がとっくの昔にやってるよw

例えるならナウシカ1巻しか読んだこと無い奴に
実は清浄の地で血を吐いて死ぬんだけどどうすりゃいい?って尋ねるようなもの
想像すらできない

954 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:01:27.87 ID:???
>>953
どうやって腐海の毒の組成を知らない人々が瘴気に対応したマスクを作れたんですかねえ

955 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:05:21.32 ID:???
>>952
アホ
今の人間が腐海のほとりで生きていけるのは汚染に適応できるように作り替えたからだ
彼らはわざわざ腐海に適応して生きてる
生きてるというより「生かされてる」
しかも技術は墓が少しずつ与えたものだ

その墓も失い、浄化に適応出来る術も失ってどうやって清浄の地に適応するのかを聞いてる
具体策がないのは作中に無いとかそういう事ではなく
ただ本当に「無い」んだよ

956 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:10:50.34 ID:???
>>954
本当にさ、ちゃんと読んでくれ

全て墓の技術だよ
「何故マスク一つで腐海のほとりで生きられると思う?」と庭の主が答えてる通りだ
最初から仕組まれてる世界なのだからあらゆる事に適応できて当たり前

ナウシカらは自ら生きてるというより
浄化システムという一つの人工世界で墓に生かされてるだけ

957 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:11:18.27 ID:???
>>955
土鬼はともかくトルメキアは墓関係なくね と思った

958 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:14:32.74 ID:???
>>956
今までしゃべってきたことはその前提を覆すためのものだけど?

959 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:15:11.98 ID:???
>>955
無いってのは証明できない
そんなアホみたいな絶望論で終わるならこんなスレとっくに過疎ってる

960 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:16:42.15 ID:???
墓が存在し腐海が既に発生している段階でもエフタルは存在していた

961 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:20:47.10 ID:???
>>955
まぁ分からんよ
1000年も秘密になってる訳ないし、清浄の地で腐海の木々が本当に枯れ果てたかも分からない
もし枯れずに小さくなって生き残ってるなら、そこが研究の突破口になるだろうし。
過程の上に過程を重ねなきゃいけないから、
滅亡プランだって出せるし、生存確率があるプランだって出せるよ。

962 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:25:29.18 ID:???
エフタルは粘菌で滅んだ
これこそが墓が現人類を必要としている部分を説明しているのかも

963 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:28:19.11 ID:???
>>962
エフタルにしろ既に人類を作り替えた後だからな
火の七日間以降は墓の支配下にある

964 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:31:26.15 ID:???
>>956
ん?
それ墓じゃなくて、旧人類じゃない?
墓は未来の為のモノでしょ。
墓の漏洩技術取り合えず、なぜか役に立たないモノばかりだぞ

965 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:35:40.76 ID:???
>>964
歴代支配者に技術を提供してるのは墓

966 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:40:57.13 ID:???
>>965
いや旧人類が創った世界に生かされてるのがナウシカたちでしょ?
墓は未来の為でしょ
技術は文字として現れてるけど、その技術はなんの役にも立ってないでしょ。
軍事転用以外は。
立ってたら、子供が産まれる数が減ってるだの、石化の病が治ってるはず。

967 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:43:23.92 ID:???
>>959
証明できるよ
作中に無いから無い

別に絶滅は絶望では無いし
星が決めることとナウシカの言う通り
それだけの事

968 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:50:24.44 ID:???
>>963
墓の支配下に無いからこそ粘菌が使われたのでは

969 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:50:28.14 ID:???
>>967
未来の過程の話してるのに、
現在の作中設定に無いから無理は証明にならないでしょ。
というか未来の過程の話しの中で何かを証明するなんて無理でしょ。

970 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 00:58:24.45 ID:???
ま普通に考えたら人類滅びるわな

971 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 01:07:20.18 ID:???
>>966
役に立ってるかどうかはその時の支配者が決めること
軍事転用で支配者が軍の力を増強し
支配力が増すならそれはそれで役に立ってる

>>698
またアホか
墓が粘菌の技術を与えたんだよ
墓としては人間同士が争って汚染を早く広げた方が浄化が早くなるのでありがたい

972 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 01:09:24.81 ID:???
>>970
普通に考えると人類は滅びる
が、普通に考えるとパヤは滅びない作品を作る
↑で訳が分からなくなる

973 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 01:15:07.21 ID:???
技術が残っているので滅ぼしたい

粘菌を使わせる

大海嘯発生で技術が失われる

974 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 01:16:28.61 ID:???
>>971
まぁこれはパヤがずるいんだけど軍事転用だけに技術が生きるというのはあり得ないから、
でもまぁ何故かそうなってるから、
墓の技術は現状生き残る為には役に立たない。
未来は役に立つらしいだから、墓は未来の為でしょ
って言ってる。

975 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 01:28:26.05 ID:???
パヤオが人類滅亡を描いた考察については>>593からずらっと>>617ぐらいまでの流れが一番主流だな
もうこのスレでは幾度となく語られてるがw

976 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 01:30:40.08 ID:???
最近は勧善懲悪で善が勝利するステロタイプ以外受け付けないゆとりが増えたのかな

たとえ絶滅しても構わないと言うナウシカの発想が理解できないんだろ

977 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 01:36:38.16 ID:???
というかこんな設定がいい加減な作品で、未来に対する滅亡考察なんかしたくない

肝心の技術力が喪失する理由も語られないし、
技術が軍事転用だけされるのもおかしいし、
こんな科学技術に対して偏った世界観を展開されても、
そこから何かを推測なんて出来ない。

978 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 01:51:07.87 ID:???
設定はしっかりしてる
ただパヤオが忙しくて書き足りないだけで

技術が喪失?
火の七日間で墓に残った技術以外は全て失われたし
軍事転用については人間がそれだけ凶暴だという事の裏付け
どんな技術があろうと平和利用なんて偽善
いつまでも殺し合うのが人間なんだよ
チベット弾圧やユーゴ内戦みたらそんな事を描きたくもなるだろ

979 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 01:58:33.47 ID:???
ナウシカさえ誘惑に耐えられれば関係ねーじゃん
何で壊したんだよ

980 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 01:59:42.03 ID:???
>>978
火の7日間の後に、その汚染を回復する為に腐海を作ったんじゃないのか?
それなら技術残ってるだろ
なんでその技術が失われるんだよ

軍事転用しかしないなんてのはあり得ないよ。
戦争で人間の科学力は全般に向上するし、民間技術の流用もあるし、逆もある
それが現実だろ。
そんな一方方向にだけ発展した事なんて一度も無い。
軍艦作ってりゃ、造船技術が向上するだろ

981 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 02:05:03.56 ID:???
主人公が正義で、超越的な力を持ち、最終的に悪を排除して勝利するハッピーエンド

こんな話ばっかり(宮崎駿の前期作品がそうだけど)見てるから、
主人公にもその対立者にもどちらにもそれぞれの正義があり、
対立者の正義のほうが常識的でも、主人公があえて破滅より自身の正義を優先して
決着がつかないまま矛盾をはらんだまま終わる

こういう複雑な骨組みの話に耐えられなくなってるんだよ

だから墓=悪=言ってることもウソに決まってる=人類も生き延びる
みたいなラノベ的発想しかできなくなる

982 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 02:10:29.83 ID:???
ナウシカが一体何をめぐって墓と対立してるのか
自称ナウシカ信者のアンチ墓には分かってない。

人類生存か絶滅かなんて事実的問題では両者の意見は一致してる
つかナウシカ自身が既に滅びは暮らしの一部と言ってるんだから
「滅びに任せる」ことになるとしてもなお「汚濁を受け入れる」か、
抽象的な「生命の意思」より現実の「人間の生存」を重視するかが対立点なのに

983 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 02:21:09.79 ID:???
一致してなくね?
絶滅する
絶滅するかもね
これは意見の一致とは言わない
そこが対立軸って言いながら、事実的問題としては両者の意見が一致してるってのは嘘

984 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 02:27:36.03 ID:???
してないね
わざわざ墓がその朝というナウシカが持ち出した用語を使って説明しているのに
一致しているとは読み取れないね

985 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 02:28:08.23 ID:???
ナウシカが嘘ついたのは既に人間の力では清浄の地を止められず
止めるべきでもない、普通に考えたら人類は血を吐いて死ぬ
あとは「この星が決めること」と言うことだから人類の運命をこの星の意思にゆだねると言う意味だろ

つまり技術革命が起きてもそれを人体に施療して適応するなんて墓の発想はナウシカは拒否してるんだわ
生物学的に言えば突然変異なみの奇跡に賭けてるに過ぎない、だから滅びても構わないと
それが分からない奴があれこれ言ってる

986 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 02:29:20.54 ID:???
墓のほうが常識的。すなわち墓は正義
正義が悪に滅ぼされた単純な話としたいのか

987 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 02:30:33.04 ID:???
墓との対決に見たことを部族に持ち帰る役目を持っている蟲使い参加してね?

988 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 02:35:59.04 ID:???
対立軸もよーするに自然淘汰説と、確約された人類の生存(新人類で人間?)じゃね?
こんなん絶滅するぞって脅さなきゃ、墓案は通らないよ

989 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 02:37:52.23 ID:???
>>985
ナウシカは環境対応に技術を使う事を否定しているのだろうか
ナウシカが反感を持っているのは目的を持った生態系ではないだろうか
要は使い方。あとは争いを起こす技術かな?ここら辺曖昧だ

庭でされたような技術なら人体改造を拒否していたとしても受け入れられると思う
まあその前に死ぬからナウシカ自体には関係ない話だろう
人体改造に辿り着いてもナウシカに止めるすべは無い
そう考えるとやはり技術自体を否定していないように思える

990 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 02:41:10.76 ID:???
あとは自然進化するには時間が足りないって主張もそもそも、
宮崎が腐海が自然発生したって設定を初期にやった時点で無効にされてもおかしくないんだよ
そこまで考えて無い作品で終わる。

991 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 02:44:14.47 ID:???
愛されなかった母への復讐が動機だから

992 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 03:06:00.04 ID:???
絶滅しない言い張ってるのは約1〜2名
ナウシカ派から破門されたやつ

993 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 03:25:22.42 ID:???
過去スレで毒垂れ流せばいいと言ってるバカがいた
あれも表情で嘘が分かる派と同一人物だったのかな

994 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 05:46:06.49 ID:???
ぶっちゃけ大量絶滅で技術が失われたって設定も意味不明だよな
ナウシカたち現人類が作られたのって、多分旧人類を毒のある環境に適応させるためじゃん?
じゃないと現人類を作る意味が全く分からん

それって頭を新しい肉体に移し替えるためだと思うんだよね。人間って自我を大事にするじゃん
で、これは当たり前すぎて証明する必要ないと思うけど、慢性的な災害や戦争状態での生存率って金持ち>>>貧乏人なんだよね
そして金持ちほど高等な教育を受けているのが現代社会では当たり前だし、今より科学技術が発達した社会でも当たり前
まあ別にこの辺の話はあってもなくても無いんだけどさ
普通に考えたらおかしいよね
火の七日間で技術が失われるっておかしくね?人口爆発した状態で生き残った人類たちが、どうして技術を残す能力を持たなかったのかと
自分たちの判断力や暴力性に絶望した奴らが墓や巨神兵を作ったんだろうが、そう考えない奴らは都合よく滅びたんだろうか?
普通、きれい事言ってるやつより生き延びるためにあくどいことやる奴のほうが生き残りやすいよね

995 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 05:59:27.78 ID:???
ナウシカって何か民主党に似てるな。無駄17兆円とか友愛とかw

996 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 06:05:55.20 ID:???
違うわ!
無能民主党がぱくったんや!

997 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 07:00:34.79 ID:???
>>993
気に食わない奴は一くくりにするなんてお前顔嘘だろ
顔嘘は議論を混乱させて荒らしたいだけのキチガイだってことがよくわかった

998 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 07:09:50.26 ID:???
お前ら、何か忘れてないか?

>>235が妄言の根拠を提出してないぞ

999 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 07:11:38.22 ID:???
人類は確実に滅びる
ナウシカが滅ぼした

1000 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 07:12:48.00 ID:???
>>998
235氏はすでに降臨して事実を述べてる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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