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巨人の星☆12

1 :愛蔵版名無しさん:2013/09/21(土) 10:26:41.59 ID:???
「巨人の星」

【原作】 梶原一騎
【漫画】 川崎のぼる
【連載】 週刊少年マガジン 66年19号〜71年3号
【TVアニメ】 1968年3月30日 - 1971年9月18日:全182話
【単行本】 入手しやすいのは、講談社漫画文庫:全11巻 他多数
【その他】・別冊少年マガジン掲載読み切り(前二つは単行本未収録)
      <VS黒部武巳><VSポール矢吹><青島光彦>
      ・星一徹のモーレツ人生相談(マガジン誌上での企画 文責:梶原一騎)

【前スレ】
巨人の星 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1357327801/

2 :愛蔵版名無しさん:2013/09/21(土) 10:55:44.23 ID:???
「新巨人の星」
【連載】 週刊読売
「泥濘の章」、「鳴動の章」、「噴煙の章」、「青嵐の章」、「噴火の章」、「不死鳥の章」、「新魔球の章」
【単行本】 入手しやすいのは、講談社漫画文庫:全6巻 他多数
【TVアニメ】. 新・巨人の星 1977年10月1日 - 1978年9月30日:全52話
         新・巨人の星U1979年4月14日 - 1979年9月29日:全23話
【その他】  ・巨人のサムライ炎…『新・巨人の星』のその後

3 :愛蔵版名無しさん:2013/09/21(土) 10:57:50.32 ID:???
過去スレ
巨人の星を語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048377187/
巨人の星を語るスレ(その2)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074608945/
巨人の星を騙るスレ3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1105338663/
巨人の星を語るスレ4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139771647/
巨人の星総合スレ5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1157029295/
巨人の星総合スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1194101439/
巨人の星総合スレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1240313708/
巨人の星
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1294810391/
※実質「8」
巨人の星 9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1314914174/
巨人の星 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1326538416/

4 :愛蔵版名無しさん:2013/09/21(土) 10:58:43.01 ID:???
【星 飛雄馬】

父・一徹から野球の英才教育を叩き込まれた少年。

目にも止まらぬ速球と「打撃の神様」川上哲治さえも驚かせた精密なコントロールを
駆使するが、父親をトリコにした野球を憎んでいた。
しかし、その後「宿命のライバル」となる花形満や早高時代の王貞治との対決を通じて
野球の素晴らしさに目覚めていく。

中学卒業後は青雲高校に入学。ここで終生の友となる伴宙太に出会いバッテリーを結成。
無名の青雲を甲子園出場に導くが、左手爪のケガもあって決勝戦で花形率いる紅洋高校に敗れる。
その後「伴大造闇討ち事件」で、真犯人の身代わりを引き受け、青雲を1年で退学。
巨人の新人候補テストに合格し、川上監督から彼の永久欠番・背番号16を譲り受けた。

プロ入り後、球質の軽さを克服するために3種の大リーグボールを完成させる。
1号は打者のバットを狙い必ず凡打に打ち取る魔球。
2号は消える魔球。3号はバットの風圧でそれてしまうほどの超スローボール。

いつ死ぬかわからないが、いつも目的のため坂道を上がっていく!
死ぬときは、ドブの中でも前のめりに死にたい・・・・・・・
この言葉に象徴されるように、目標に向かって前向きに努力するも、ひとたび挫折すると
底なしに自分を追い詰めてしまう。
(後年この「すべてかゼロか」で川上監督から注意を受けた)

他人の悲しみをそっくり自分の悲しみに感じてしまう、感じやすい一面があり
人目もはばからず涙を流す傾向がある。

5 :愛蔵版名無しさん:2013/09/21(土) 10:59:17.48 ID:???
【星 一徹】

巨人軍「幻の名三塁手」と呼ばれた男。

戦火の激しくなった昭和17年に入団。その将来を期待されるが、兵役に取られて肩を負傷、
三塁手としての復活をかけて編み出した「魔送球」をかつて巨人入団を薦められた川上哲治に
フェアでないと否定され、プロ野球界から去った。
自分が果たせなかった「巨人の星」という夢を飛雄馬に託し、幼い頃から英才教育を施す。
野球に対する異様なまでの情熱と厳しい特訓が飛雄馬の反発を招き家庭が荒れることもあった。

飛雄馬が一徹の夢を理解し、高校へ進学すると青雲高校野球部監督に就任(臨時)
“へそ作戦”では敵側に回って飛雄馬を鍛え上げ、その関係はやがてプロ野球へと 舞台を移していく。
プロでは中日の打撃コーチとして、オズマ、そして飛雄馬の親友・伴を育て上げ息子の前に
立ちはだかった。
 
肉体労働で鍛えているためか、一線から退いた今も強靱な身体を持ち、時折見せる俊敏なプレーは
現役時代の才能を忍ばせる。
頑固さ、厳格さばかりが誇張されるきらいがあるが、「親が子どものために働くのは当たり前だ」
「俺たち二人の夢のために、この体に残る体力の最後の一滴まで絞りつくす」と
教育費を捻出するために徹夜で働きづくめ「もし飛雄馬が敗者として帰ってきたら、あたたかく迎えてやろう」
と案じるなど、子を愛しの幸せを願う描写もちゃんと描かれている

その本質はは息子の成長を願う「親バカ」「野球バカ」であった。

6 :愛蔵版名無しさん:2013/09/21(土) 10:59:56.39 ID:???
【星 明子】

母親のいない星一家で主婦業をこなし、野球に打ち込む一徹と飛雄馬を支えてきた。
飛雄馬にとっては母親代わり。変わり者の父が近所に迷惑をかけたときの謝り役も
一身に引き受けてきた。慎ましやかで何事にも黙って耐えるが
飛雄馬や伴を文学的格言で強く諫め叱咤するなど、気丈で誇り高い一面もみせる。

花形と伴から好意を寄せられ、続編『新巨人の星』では花形の妻となっている。

7 :愛蔵版名無しさん:2013/09/21(土) 11:00:32.04 ID:???
【花形 満】
大手自動車メーカー・花形モーターズの御曹司で、飛雄馬を「わが宿命のライバル」と呼び続け、
その対決に過剰な闘志を燃やす天才児

最初の出会いは不良野球少年チーム・ブラック・シャドーズを率いていたとき。
必殺のノックアウト打法を破られたことが飛雄馬をライバル視するきっかけとなった
(未成年ながらスポーツカーを乗り回し、大人相手にケンカを売っていた!)

神奈川県の紅洋高校に進学後は、臨時登板の紅白戦で1度、そして夏の甲子園大会決勝で飛雄馬と対戦。
サヨナラホームランを打って決着をつけたかに見えたが、親指の負傷を知り、対決の舞台をプロ野球に移していく。

根っからのスタンドプレイヤーで、打たれた飛雄馬と甲子園のマウンド上で抱きあったり、
巨人入団テストでは、わざわざライバルの勝負を見届けると宣言して、観衆の注目を一身に集めた。
「美しい水面に美しく優雅に浮かぶ白鳥は、しかし、その水中に隠れた足で絶え間なく水をかいている。
だからこそ、常に美しく優雅に浮かんでいる僕は、その白鳥であるためにも、星君、君を打つ」
と、陰での特訓の末大リーグボール1号、2号を破る
愛車は常にオープンカー。彼にちなんだミツルハナガタ2000も発売された。

8 :愛蔵版名無しさん:2013/09/21(土) 11:01:04.32 ID:???
【伴 宙太】

青雲高校でバッテリーを組んで以来、飛雄馬にとって無二の親友となる豪傑。
元々は個人優勝3回、団体優勝3回を誇る高校柔道界の王者兼、弱小野球部「鬼の応援団長」
として、新入部員の飛雄馬と衝突を繰り返してきた。
だがそれも、一徹の描いた筋書きに乗るような形で飛雄馬の球を受ける立場になると、
俄然「恋女房」の意識に目覚める。
さらに飛雄馬退学後には、ともに巨人の新人入団テストを受験、「どこまでもついていく」
ことを宣言する。
捕手としての能力は決して高くはなく、打撃も荒削りだが、柔道で鳴らした運動能力を生かし、
時折超特大のホームランを放つため、「貧打青雲」の貴重な得点源でもある。

大リーグボールを編み出すための特訓につきあい、悩み、落ち込み、打たれてマウンドに崩れる
飛雄馬を支えるなど忠義者・よき友である
物語後半、突然のトレードで中日入り。一徹と師弟関係を結び
大リーグボールを破るべく飛雄馬の前に立ちふさがった。

豪放磊落、直情径行を絵に描いたような性格で、涙もろさでは飛雄馬にも負けない。

9 :愛蔵版名無しさん:2013/09/21(土) 11:01:56.33 ID:???
【左門 豊作】

熊本農林高校4番、キャプテンを務める雑草的精神力の強打者。
そのバットから繰り出される弾丸ライナーは、同じ熊本県出身であることも手伝って
「川上の再来!!」と騒がれる。

実家は貧しい農家で、豊作は6人兄弟の長男として生まれた。
しかし、彼が4年生のとき、父親が過労で他界し母親も重労働と看病疲れのせいで跡を追った。
6人は、遠戚の豊かな農家に引き取られたが、そこでの奴隷同然の重労働が皮肉にも
彼の野球人としての肉体を造り上げた。

中学の体育の授業で打った2階校舎を越える大ホームランが左門を野球に目覚めさせ、
学費免除と兄弟たちが彼の重労働を引き受ける約束で、熊本農林高校に進学。
3年で甲子園に初出場し、準決勝で飛雄馬と対決した。
プロ入り後は大洋の打者として、花形とともに飛雄馬としのぎを削る。緻密なデータを重視し
開幕早々飛雄馬から一発を打ち速球投手としての命を終わらせた。
最終回で京子と結婚。

10 :愛蔵版名無しさん:2013/09/21(土) 11:04:17.12 ID:???
>>1 乙です

11 :愛蔵版名無しさん:2013/09/21(土) 11:10:21.41 ID:w7+czCAd
雨はとっくに上がっとりますたい

12 :愛蔵版名無しさん:2013/09/21(土) 22:33:05.36 ID:???
伴が持ってたねえちゃんの写真はいつゲットしたんだろう

13 :愛蔵版名無しさん:2013/09/22(日) 00:29:45.48 ID:???
イントロは記述が抜けてるぞ。
ウザイしか言えなくなった「生まれつきと言う言葉すら知らん」低脳プー太郎によれば
左門豊作は「天性の近眼」、星飛雄馬は「天性の小柄」なんだそうだwww

14 :愛蔵版名無しさん:2013/09/22(日) 02:55:45.19 ID:???
太刀川ってなんでライバルキャラになっていかなかったんだろう

15 :愛蔵版名無しさん:2013/09/22(日) 14:53:19.71 ID:???
907

16 :愛蔵版名無しさん:2013/09/22(日) 16:25:11.64 ID:???
みんなで青春を!

17 :愛蔵版名無しさん:2013/09/22(日) 17:36:10.06 ID:???
>>16
果てしなき戦いあるのみ!

18 :愛蔵版名無しさん:2013/09/22(日) 19:41:35.20 ID:???
原君、優勝おめでとう。

19 :愛蔵版名無しさん:2013/09/22(日) 20:27:56.97 ID:???
巨人の2軍てどうしてあんなクズ野郎ばっかなん

20 :愛蔵版名無しさん:2013/09/22(日) 20:55:12.50 ID:???
素朴な疑問
成長する魔球だったはずの「大リーグボール1号」、
改良版は日本シリーズ一回きり
最改良版はカージナルス戦のみで終わってしまったが
本当に使い途はなかったのだろうか。
バットがストライクゾーンに移動すると予測させる前に
クソボールだと思わせてバットを振らせなければ
原型1号や改良1号で対応できたようにも思うのだが・・・

21 :愛蔵版名無しさん:2013/09/22(日) 21:01:19.38 ID:???
右投げで花形を4三振だから、魔球なんていらんかったんや

22 :愛蔵版名無しさん:2013/09/22(日) 21:21:37.05 ID:???
花形が環境に感化されて関西弁で喋るようになるところが見たかった

23 :愛蔵版名無しさん:2013/09/22(日) 22:14:08.30 ID:???
>>22
花形だと関西は関西でも「芦屋のお屋敷に住んでる金持ち」が似合いそう。
で、事情通に質問。
そういう人たちって、関西弁でも微妙に言い回しとか違ったりするの??
自分のイメージでは、関西に住みながら平気で標準語を使ってそうだが。

24 :愛蔵版名無しさん:2013/09/22(日) 23:07:33.89 ID:???
>>23
韓西弁は町ごとに違う
話してる韓西弁で出身地がすぐわかる

25 :愛蔵版名無しさん:2013/09/22(日) 23:23:13.05 ID:???
悔しそうw

26 :愛蔵版名無しさん:2013/09/23(月) 00:29:32.02 ID:???
トンキンは何弁?

27 :愛蔵版名無しさん:2013/09/23(月) 00:31:51.69 ID:???
ドカ弁

28 :愛蔵版名無しさん:2013/09/23(月) 00:32:02.20 ID:???
悔しそうw

29 :愛蔵版名無しさん:2013/09/23(月) 01:07:49.99 ID:???
何度見ても「オズマの死」は泣けてしまう。
でも、オズマのママさえ「オズマ!」と呼んでるのだから「名」ではなく「姓」なんだろうな。
大リーグでも中継アナウンサーや新聞など全て「オズマ」だから、それが登録名だと思うし
アームストロングも「鉄腕ないし鉄人」のニュアンスでつけたニックネーム的な気がする。
原作に問う使用しなかったママがアニメで「オズマ!」と呼びさえしなければ、オズマ家の
アームストロング君だと思っていたはず。今になって、彼の姓が気になる・・・

30 :愛蔵版名無しさん:2013/09/23(月) 01:09:42.52 ID:???
>>29
自己レス
ごめん、混乱した。

誤 「名」ではなく「姓」なんだろうな。
正 「姓」ではなく「名」なんだろうな。

31 :愛蔵版名無しさん:2013/09/23(月) 01:11:32.96 ID:???
>>29
もうひとつ自己レス
おはずかしい限り・・・

誤 原作に問う使用しなかったママが
正 原作に登場しなかったママが

32 :愛蔵版名無しさん:2013/09/23(月) 01:24:43.77 ID:???
凱旋して、黒人に殺されるんだと思ってたわ

33 :愛蔵版名無しさん:2013/09/23(月) 02:04:12.70 ID:TyvD9IFj
ビュッフェでも行ってみないか?

34 :愛蔵版名無しさん:2013/09/23(月) 04:51:42.86 ID:???
よかですな

35 :愛蔵版名無しさん:2013/09/23(月) 07:54:40.63 ID:???
あら、おイモちゃんじゃないよぉ!

36 :愛蔵版名無しさん:2013/09/23(月) 19:35:08.55 ID:???
倹約家の左門が一緒に行くところが違和感あった

37 :愛蔵版名無しさん:2013/09/23(月) 20:02:59.02 ID:???
結局ビュッフェに来たのは花形ひとり

38 :愛蔵版名無しさん:2013/09/23(月) 20:57:20.83 ID:???
>>13
前スレ>>907で論破済み

39 :愛蔵版名無しさん:2013/09/24(火) 00:00:08.22 ID:TyvD9IFj
食堂車・ビュッフェ&車内販売&列車内供食 23食目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1377741297/

40 :愛蔵版名無しさん:2013/09/24(火) 00:06:13.20 ID:???
え・・・(ドン引き)

41 :愛蔵版名無しさん:2013/09/24(火) 07:48:47.93 ID:???
>>38
ふ、何が論破だロンパールーム頭がw 何べん同じ事を言わさせるか。

3号が「2本指でピュッ」だけではウソ臭いので、球質の軽重も無理要素に加えたくて、
が梶原の設定「小柄が原因で軽球質」を無視して「天性の球質の軽さ」と主張するアホw
いつからお前が原作者になったのか、と注意しといたろ。

球質とはバットに当たった後の飛距離差の原因で、バットに当たらん3号に球質の軽重なんて関係あるかよ。
お前ロンパーのおつむじゃ「球質の軽いピッチャー=投げたボールのグラム数が軽くなる」とでも思ってんのかアホが。

ある程度は原理があるゆえ「血のにじむような長期の実現特訓を要した」1号2号と
ぶっつけ本番オールスターで、ひょひょいのひょいでイージーに完成したインチキ3号と
お前のロンパー頭では同じにしか見えんのか、この親泣かせのタワケ息子がw

42 :愛蔵版名無しさん:2013/09/24(火) 09:15:15.50 ID:???
>>36
左門には星に対して「みじめなわしらに初めて涙ば流してくれたとです」という、
高校時代からの友情と、京子との三角関係もあって、無理してでも行く気になったじゃ
ないかな。
>>37
自分から言い出しておいて「知り合いなら先に行く」と勝手にすたすた。左門も京子の
ことで一杯一杯なのは分かるが、星の途中下車を二人とも気がつかないというのは・・・。

43 :愛蔵版名無しさん:2013/09/24(火) 18:54:31.55 ID:???
>>41
前スレ>>929で解答済み

44 :愛蔵版名無しさん:2013/09/24(火) 19:24:45.27 ID:???
わざわざ真実を手紙出して送ったり、試合に駆け付けて間に合うかハイライトにしたり、最後は左門が本当の親友みたいな扱いだった

45 :愛蔵版名無しさん:2013/09/24(火) 19:42:00.98 ID:???
>>44
同感。特に2号が花形に敗れてからは、お京さんの件を機に親友度が強くなったように感じる。
アニメオリジナルのエピで申し訳ないが、多摩川グラウンドで1球だけの3号対決で敗れた左門に
対しても「陽はまた昇る」という言葉を捧げるラストシーンは、秘密を知った花形が自分の選手
生命をかけて星に野球を辞めさせようとした対決のラストシーン以上にジーンとくる。
同じ極貧環境で育った二人は、もしかしたら伴以上の親友なのかも知れない。

46 :愛蔵版名無しさん:2013/09/24(火) 19:55:56.38 ID:???
そういえば伴や花形みたいなお坊ちゃん組と飲みにいったことあったっけ?
左門やオズマとはそういうシーンがあるけど

47 :愛蔵版名無しさん:2013/09/24(火) 22:01:13.20 ID:???
確かに伴とは「無二の親友」のはずなのに、一緒に居るシーンはまず練習(もしくは特訓)している場面しか思い浮かばないんだよな。
だからクリスマスパーティーみたいな事態が発生してしまう。

48 :愛蔵版名無しさん:2013/09/24(火) 23:16:21.76 ID:0Exv/LWz
新だけど、伴とは焼肉を食べてるシーンがあるじゃない。

「肉を追加じゃ、五人前」

49 :愛蔵版名無しさん:2013/09/24(火) 23:19:38.29 ID:???
クリスマスのときの花形ひどいこと言ってたな
反吐が出るだか虫唾が走るだか忘れたけど

50 :愛蔵版名無しさん:2013/09/24(火) 23:35:37.51 ID:???
>>43
訂正せい天性低脳ロンパー、「前スレでボコボコ論破されました〜」の間違いだろw
決着の付いた事をまた蒸し返すんなら、今後は>>41のコピペにしとくからな。
みんな、お前のようにヒマじゃねえからな。

51 :愛蔵版名無しさん:2013/09/25(水) 00:11:40.44 ID:???
>>50
前スレ>>953で返答済み

52 :愛蔵版名無しさん:2013/09/25(水) 06:24:14.48 ID:???
「明子が姉ちゃんなら、ぼくは義兄ちゃんだ」と言ってたのに
「あくまで青春の郷愁にすぎん」と言ってたのに
最後には右一号をバット一閃 「許せよ・・・」
そりゃ、ねぇよ。義兄ちゃん!

53 :愛蔵版名無しさん:2013/09/25(水) 07:34:35.78 ID:???
>>47
アニメオリジナルで原作にはない描写。
夜遊びしていた飛雄馬の帰りを玄関の前で一晩中待つというのは
親友ならではの行為と言えるだろう。

54 :愛蔵版名無しさん:2013/09/25(水) 09:33:46.79 ID:???
新巨人の星で再入団し右一号が義兄ちゃんに打たれてからは
・その後も活躍して大リーグに野球留学
・引退して二軍コーチ就任
パラレルワールドよろしく2パターン会ったらしいけど、
大リーグ留学だとしたら、花形はどういう行動をとったのかな。
・宿命の対決・大リーグ編を企てて自分もメジャーデビューしたのか
・必ず義弟が巨人に復帰すると確信してヤクルトで現役を続けたのか
・姉ちゃんにでも説得されてコンツェルンに戻ったのか

55 :愛蔵版名無しさん:2013/09/25(水) 21:45:36.20 ID:???
>>51
ふ、何が論破だロンパールーム頭がw 閲覧できなくなった前スレ番号を書いて
お前の恥書きを みんなから隠すつもりかよw

3号が「2本指でピュッ」だけではウソ臭いので、球質の軽重も無理要素に加えたくて、
が梶原の設定「小柄が原因で軽球質」を無視して「天性の球質の軽さ」と主張するアホw
いつからお前が原作者になったのか、と注意しといたろ。小柄は「天性」のものかよ。

球質とはバットに当たった後の飛距離差の原因で、バットに当たらん3号に球質の軽重なんて関係あるかよ。
お前ロンパーのおつむじゃ「球質の軽いピッチャー=投げたボールのグラム数が軽くなる」とでも思ってんのかアホが。

ある程度は原理があるゆえ「血のにじむような長期の実現特訓を要した」1号2号と
ぶっつけ本番オールスターで、ひょひょいのひょいでイージーに完成したインチキ3号と
お前のロンパー頭では同じにしか見えんのか、この親泣かせのタワケ息子がw
まぐれでバットに当たる事もある、まぐれでワンバウンドして土煙に消える事のある、しかし
「まぐれでボールがバットをよける」なんて珍事は起きるか!と言うこっちゃボケが。

56 :愛蔵版名無しさん:2013/09/25(水) 22:25:50.33 ID:???
>>55
前スレ>>907で解答済み

57 :愛蔵版名無しさん:2013/09/26(木) 07:45:20.07 ID:???
>>56
>>51
ふ、「閲覧できなくなった前スレ番号だけ書いて、論破された恥ずかし投稿をコピペ再掲載できましぇ〜ん」
  by 天性ロンパールームおつむw

58 :愛蔵版名無しさん:2013/09/26(木) 19:59:33.99 ID:???
>>57
前スレ>>948で返答済み

59 :愛蔵版名無しさん:2013/09/26(木) 22:49:07.03 ID:???
57 :愛蔵版名無しさん:2013/09/26(木) 07:45:20.07 ID:???
>>56
>>58
ふ、「閲覧できなくなった前スレ番号だけ書いて、論破された恥ずかし投稿をコピペ再掲載できましぇ〜ん」
  by 天性ロンパールームおつむw

60 :愛蔵版名無しさん:2013/09/26(木) 23:20:49.48 ID:???


61 :愛蔵版名無しさん:2013/09/27(金) 00:02:03.74 ID:???
>>55
よそでやってくれ
皆が迷惑している

62 :愛蔵版名無しさん:2013/09/27(金) 00:15:30.29 ID:???
同感
>>13 >>38 >>41 >>43 >>50 >>51 >>55 >>56 >>57 >>58 >>59
議論とすら呼べないような幼稚な書き合いに振り回されるのは迷惑なだけだ
続けたいなら別スレ作ってそこでやってくれ。

63 :愛蔵版名無しさん:2013/09/27(金) 13:08:14.54 ID:Loz4qCeb
>>29
登録名:マニー

64 :愛蔵版名無しさん:2013/10/01(火) 00:42:17.85 ID:???
男の条件買って読んだけど花形、一徹、飛雄馬、伴そっくりのキャラでワロタ
野球を漫画に置き換えただけだね。
しかし梶原の漫画って大抵ヤクザが出てくるのな。
これもヤクザの抗争に突入して漫画家に放ったらかし

65 :愛蔵版名無しさん:2013/10/01(火) 10:18:30.56 ID:???
【男の条件】

その一 だんじて小手先の作品をえがくなかれおのれの血のすべてをインクにせよ!

そのニ かりそめにも花の人気を追うなかれ土をおこして根をこやすべし

その三 いくばくかの地位を得ても未練をもつなかれ嵐と平和あれば嵐をえらぶべし

その四 いかなるときも負けて泣くなかれ負けて研究し勝利を生む母とすべし

その五 以上を守りぬいても自分のみ正しいと思いあがるなかれ 自分以外 すべて師とせよ!



現実の梶原一騎とは正反対だなwww

66 :愛蔵版名無しさん:2013/10/05(土) 13:53:19.05 ID:???
日覇無の星(1)
斎藤 「あのぉ監督さん」
栗山 「なんだね?」
斎藤 「もしも、もしもですよ。投打かけ持ちの選手を抹殺して―」
栗山 「なに!斎藤、何が言いたいのだ?」
斎藤 「ですからつまり、投打かけ持ちの選手を抹殺して、かつて王子と呼ばれた男が―」
栗山 「お前が言いたいのは、大谷さえ抹殺してしまえば、鳴り物入りで入団した投手が再び脚光を浴び、
   仮に前年が二軍生活で結果を出せなかったとしても、翌年の登板は約束されるか、ということだな?」
斎藤 「はい」
栗山 「斎藤。まさかお前、すでに準備を始めているのではないだろうな?」

67 :愛蔵版名無しさん:2013/10/05(土) 13:54:10.54 ID:???
日覇無の星(2)
栗山 「斎藤。まさかお前、すでに準備を始めているのではないだろうな?」
斎藤 「いえ!この斎藤のちょっとした空想でして」
栗山 「だろうな。だが本当にお前の空想だとしたら、わしはお前の人間としてのセンスを見損なわなければならん」
斎藤 「と言うと」
栗山 「もし、その鳴り物入りで入団した投手が大谷を抹殺し、ロクな成績を残さなかったとしたら…」
斎藤 「したら」(ごくり)
栗山 「斎藤、これはお前の空想だろう。それ以上の結果を知る必要もあるまい」
斎藤 「クククッ。どうやら、俺にもまだ目がありそうだぜ」
※本文は、日本ハムファイターズの栗山監督や斎藤佑樹投手、大谷翔平選手とは全く関係がありません。

68 :愛蔵版名無しさん:2013/10/05(土) 14:04:58.74 ID:???
速水と川上の会話のパロディか・・・

69 :愛蔵版名無しさん:2013/10/05(土) 22:54:07.16 ID:???
このマンガの連載が5年早かったら
アームストロングオズマじゃなくてケネディオズマになってたかもしれないね。

アームストロングって月面着陸した人からパクってるんだよね。

70 :愛蔵版名無しさん:2013/10/06(日) 01:40:52.96 ID:???
剛腕

71 :愛蔵版名無しさん:2013/10/06(日) 11:40:05.31 ID:???
>>69
黒人でアームストロングと言えば
ジャズトランペッターのルイ・アームストロングじゃないか?

72 :愛蔵版名無しさん:2013/10/06(日) 13:41:02.38 ID:???
>>69
オレも最初そう思ったんだけど、アポロ11号が月面着陸したのが69年7月21日。
実際のカージナルスの来日が68年10月で連載は勿論その後だけど、オズマの登場は月面着陸より僅かに早いんじゃないか?

73 :愛蔵版名無しさん:2013/10/06(日) 14:01:36.26 ID:???
幕末に官軍が活用して彰義隊を破ったアームストロング砲からだろ

74 :愛蔵版名無しさん:2013/10/06(日) 14:13:18.32 ID:???
>>72
オレもルイ・アームストロングから命名されていた気がする。
ガージナルス来日のエピソードが少年マガジンに連載されていたのが69年7月21日以前であれば
ほぼ船長説は根拠を失うだろうな。「アームストロング船長」が第一歩を踏んだのも
NASAの計画ではコリンズかオルドリンのどちらかが先で、船長は二番目のはずだったのに
船長がいきなり「オレが先に降りる」と言い出したのは有名。8号以降たしかにアポロ計画は
注目されていたが、人名は到達前にはほとんど話題にならなかった。
ちなみに手元にマガジン自体はないが、何冊かある講談社コミックスを調べてみると
日本シリーズで改良大リーグボール一号が登場する直前で終わる「第10巻」の初版発行日は
昭和44年4月10日となっている。これ以前に「少年マガジンコミックス」が発行されているから
おそらく連載は半年以上前と思える。概ね4ヶ月に一巻のペースで刊行されていたはずだから
「第11巻」が8月だとすると連載は2月前後。69年2月だと船長さえ正式決定していないだろうから
アームストロング船長由来説は完全に消えるね。

75 :愛蔵版名無しさん:2013/10/06(日) 21:06:07.84 ID:???
もうにっちもさっちも

76 :愛蔵版名無しさん:2013/10/06(日) 21:34:38.98 ID:???
月着陸船と時期がかなり接近しているから、アポロ打ち上げ計画が数年前から頻繁に
新聞やTVを賑わして注目の的だったと考えるのが妥当。
2022年開催の東京五輪でさえ、これだけ盛り上がるほどの祭り好きなのだから。

77 :愛蔵版名無しさん:2013/10/06(日) 21:35:54.23 ID:???
冬季じゃないです(´・ω・`)

78 :愛蔵版名無しさん:2013/10/07(月) 13:28:36.28 ID:???
どっちにせよ、船長やジャズマンにとってアームストロングって名前じゃなくて名字じゃん。

オズマのの場合はアームストロングは名字じゃなくて名前だぞ。

79 :愛蔵版名無しさん:2013/10/07(月) 14:53:52.47 ID:???
>>78
>オズマの場合はアームストロングは名字じゃなくて名前だぞ
原作版だけならそれで通るが、アニメ版との整合性を考えると名前として理解できなくなる。
「帰ってきたオズマ」「オズマの死」で、幼なじみのジェニーだけでなく、彼の実母まで
「オズマ」と呼んでいる。息子を苗字だけで呼ぶというのはどう考えても不自然。
よって「オズマ」は姓ではなく「名」であり、アームストロングが姓か愛称なのかは不明。

80 :愛蔵版名無しさん:2013/10/07(月) 15:55:52.18 ID:???
MLBの登録名という線は十分考えられるな

81 :愛蔵版名無しさん:2013/10/07(月) 20:42:26.63 ID:???
オズマって名前はどっからとったんだろ。
「オズの魔法使い」にオズマ姫ってのはいたが。

82 :愛蔵版名無しさん:2013/10/07(月) 20:56:01.22 ID:???
アメリカの超近代的な設備の整った場所で、野球教育を徹底的に施された描写が
あるから、やはり時代の最先端であるアポロ計画を意識してアームストロングを、
「強い腕」とかけて採用したっぽいな。

83 :愛蔵版名無しさん:2013/10/07(月) 20:58:01.78 ID:???
もちろんルイ・アームストロングも踏まえて。

84 :愛蔵版名無しさん:2013/10/07(月) 21:07:14.64 ID:???
ぜんぜん関係ないんだけど。
大統領選挙でオバマ候補の名を初めて新聞で見てからしばらくの間「オズマ候補」だと
思い込んでいた。それから何日かしてTVのニュースを見て、ようやく間違いだと知った。
もしバラク・オズマ大統領だったら、巨人の星世代はニヤっとしていたかも・・・。
脱線失礼

85 :愛蔵版名無しさん:2013/10/07(月) 21:14:44.52 ID:???
バキどうぞw

86 :愛蔵版名無しさん:2013/10/07(月) 21:39:40.23 ID:???
カージナルスのコズマは今季も健在、昨日も3打数2安打。
最もチームは地区シリーズでパイレーツに王手をかけられてピンチだが。

87 :愛蔵版名無しさん:2013/10/07(月) 22:17:47.42 ID:???
しかしカージナルスという実在の球団を登場させながら、まるで「虎の穴」のような
選手養成システムがあるように描くというのは、当時だからできたことだろうね。
現在ではクレームが怖くて、とてもあんな描き方はできない気がする。人身売買同然に
引き取って、人権無視も甚だしいやり方での「野球ロボット」の育成。再会編では
ベトナム戦争を絡めて人種差別、経済格差、果ては反戦思想まで描いているのだから。

88 :愛蔵版名無しさん:2013/10/08(火) 10:23:32.65 ID:???
関係ないけど川崎先生の「荒野の少年イサム」が復刻されるんだってね。

そう言えば、作中の黒人ガンマンが(ビッグストーンだっけ?)はオズマに似てるな。

89 :愛蔵版名無しさん:2013/10/09(水) 01:42:35.93 ID:???
>>78
原作者が英語のルールを知らなかった、もしくは少年少女に配慮して日本式の並べ順にした、どちらかだと思った

90 :愛蔵版名無しさん:2013/10/09(水) 10:13:35.75 ID:???
常識的に考えて
オズマ=名前
アームストロング=名字
でしょ。
アニメでもお母さんが「オズマ」って呼んでるし。

91 :愛蔵版名無しさん:2013/10/09(水) 21:36:31.32 ID:???
とするとオズマは登録名がファーストネームだった訳だ。
中日は当時から割とこういう実例選手が多く、オズマの少し後に来日したバート・シャーリーやローン・ウッズが特に長ったらしいとか読みにくいファミリーネームでもないのに、ファーストネームで登録されている。

92 :愛蔵版名無しさん:2013/10/10(木) 03:03:21.67 ID:FneNH/wM
東京に出て来たばかりの、いなかっぺ大将が、
まだ柔道部員だった時の伴と路上で戦っていた。

93 :愛蔵版名無しさん:2013/10/10(木) 06:51:01.88 ID:???
>>92
指摘されて見直すと、なるほど似ているね。
しかし、いくら傍若無人ぶりが目に余るとは言え
小学生に「ここは天下の公道だス」と説教された上に一瞬にして全滅したり
中学生に「父親の権威を笠にしている」と説教されてしまう伴宙太って・・・

94 :愛蔵版名無しさん:2013/10/10(木) 08:27:42.81 ID:???
>>93
>中学生に「父親の権威を笠にしている」と説教されてしまう伴宙太って・・・
そうか。高校受験の面接の帰りに出会ってるから確かに飛雄馬はまだ中学生か。
あれでキレた伴が逃げないようにパパに入学させるよう画策して、
じっくりいじめ抜くという設定だったな。体力自慢だから舐めてかかったら
負けないくらい飛雄馬も体力があったと。

95 :愛蔵版名無しさん:2013/10/10(木) 13:19:07.82 ID:???
梶原一騎はともかく、川崎のぼるは外国人の姓名には無頓着だと思うよ
オリジナル作品『フットボール鷹』のライバル・ソロモンなんてわけがわからない
まずフルネームが設定されていない
亡くなったお兄さんのフルネームがジョージ・ソロモン(だったかな?)なのでファミリーネームなのだろうとは思うが、
なぜかお母さんはソロモンを「ソロモン」と呼ぶ
もうなにがなんだか

96 :愛蔵版名無しさん:2013/10/10(木) 16:44:18.00 ID:???
>>94
>高校受験の面接の帰りに
不思議なのは、このシーン、劇場版とTV版で微妙に台詞が違うこと。
基本的にTV版をキネスコサイズにしただけで新規撮影や声優変更もなかったはずなのに
別れ際の星の台詞が劇場版では原作と同じ「ミスター空気でぶ」。
なぜこのシーンがTV版で台詞を変えたのか、今もって分からない。

97 :愛蔵版名無しさん:2013/10/10(木) 16:47:06.85 ID:???
>>96
自己レス
念のため。時系列でいうと
原作(少年マガジン)→TV版→劇場版
だから正確に書くと
「なぜこのシーンがTV版で台詞を変えていたのか」
だね

98 :愛蔵版名無しさん:2013/10/10(木) 22:07:39.23 ID:???
オズマ・アームストロングでは語呂が悪いから、梶原氏の最終的決断による〈漫画の中だけルール〉で、
アームストロング・オズマにしたのだろう。

99 :愛蔵版名無しさん:2013/10/11(金) 02:23:08.79 ID:???
「オズマ」でググるとアームストロング・オズマの他にも意外にあるものだね
DJオズマ
松本零士の最新作
オズマピーアール
・・・PRをコアにした統合コミュニケーション・ソリューションの提案・実現によるビジネス推進をサポート
オズマ株式会社
・・・OSMA(オズマ)という社名は、ゼロ・スタート・マスダ、というところから付けた社名
デリバリー・オズマ
・・・企画・構成・ロケ台本その他放送に係わること全般

ところで名前でも姓でも、オズマってアメリカ人に実在する名前?

100 :愛蔵版名無しさん:2013/10/11(金) 03:51:24.72 ID:???
'Osma'
>The meaning of the name Osma is Created Name
>The origin of the name Osma is American
>Notes: Form of the name Ozma, created by L. Frank Baum for "The Wizard of Oz" book series.

ということらしいので、実在はしないと思われる

101 :愛蔵版名無しさん:2013/10/11(金) 05:58:33.92 ID:???
>>100
100ゲットおめ。&レスサンクスです。
そっかぁ、やっぱり「オズの魔法使い」だったのか。
アームストロング・オバマならリアリティあったんだがなぁ
日系二世で姓なら小妻、名なら乙馬(ちょっと無理あるが)で行けそうだが・・・

102 :愛蔵版名無しさん:2013/10/11(金) 11:09:47.70 ID:???
>>96
テレビ版の台詞は記憶にないな。原作の「さよならミスター空気デブ」は良く憶えてる。
別れた後、伴は腹をさすって「空気が詰まってる様な気がしてきた」とか言うんだよね。
あの場面はわりと好きだ。横長のカット割りで飛雄馬と伴とのやり取りを見せてる。

103 :愛蔵版名無しさん:2013/10/11(金) 12:56:17.34 ID:j7Ry6gr7
巨人の星の続編はいらないから、いなかっぺ大将の続編に脇役出演してほしい。
サムライ炎までは仕方ないけど、その後、あ、星飛雄馬、コンビニ店長やってるんだなとか、その方が自然。

104 :愛蔵版名無しさん:2013/10/11(金) 14:07:28.47 ID:huS6z6X6
君たち、この漫画のどこが面白いのか僕に説明してくれ!

105 :愛蔵版名無しさん:2013/10/11(金) 17:36:46.07 ID:???
手塚先生には説明するだけ無理ですよ。

106 :愛蔵版名無しさん:2013/10/11(金) 18:12:38.70 ID:???
手塚さんのその発言は、どの辺の話を読んでいる時だろう?

107 :愛蔵版名無しさん:2013/10/11(金) 20:41:34.14 ID:???
今、スペリオール。

108 :愛蔵版名無しさん:2013/10/11(金) 21:48:24.39 ID:???
原作:梶原一騎
作画:手塚治虫

というコンビで一本くらい漫画を描いて欲しかったw

109 :愛蔵版名無しさん:2013/10/11(金) 22:04:01.53 ID:???
虫プロで「あしたのジョー」を作っているから、全否定ではないだろうけど
スポ根への嫌悪というより浪花節が鼻についたかな
ならワンピも嫌だろうなぁ

110 :愛蔵版名無しさん:2013/10/12(土) 09:17:53.77 ID:???
星飛雄馬、アニメーションでは港湾作業やって真面目に働いていたよね。

111 :愛蔵版名無しさん:2013/10/12(土) 11:47:40.23 ID:???
青雲を中退したときは、自転車に乗ってデパートの配送バイトもしていた。しかも配達が遅いと
わがままお嬢様に謝らされてる。
そのときに花形は姉ちゃんと彼の行く末を案じてるけど、ちょっといい感じにも見える。
この二人、原作では一号を打ち込まれて引きこもり状態のときに、姉ちゃんがバイトしてるスタンドに
オールスター帰りに給油に立ち寄って初対面だけど、アニメでは青雲入試前に出会っていたので
「星君のお姉さんでは?」の台詞は同乗の左門が言っていたね。

112 :愛蔵版名無しさん:2013/10/12(土) 12:05:01.62 ID:QbqDxPqM
左門の弟、妹たちはグレずに育ったかな?
不良のマネゴトなどすると 元ガチな不良の
お京さんにシバかれたのかな?w

113 :愛蔵版名無しさん:2013/10/12(土) 17:09:21.52 ID:???
>>112
あんちゃん自身「渇しても盗泉の水は飲まず、スパイは盗みばい」というくらいだし
ちよちゃんがしっかりしてたから、じろう以下4人も真面目に育っているはず
まして、京子さんがお嫁さんなら反抗期も上手く修正して通過させてくれそう

114 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 01:03:25.20 ID:???
こういう流れになったのか。

いなかっぺ大将
  ↓
巨人の星
  ↓
侍ジャイアンツ
  ↓
それからの星飛雄馬
  ↓
新巨人の星
  ↓
巨人のサムライ炎

115 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 12:52:37.77 ID:???
明子の料理は美味いだのなんだの言うが曖昧な描写ばかりで
明確な献立が何ひとつ出てこないなw

116 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 18:25:20.32 ID:???
>>115
日本一美味いにぎりめし

117 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 20:13:39.75 ID:???
左門家の長女が一番性的

118 :愛蔵版名無しさん:2013/10/14(月) 03:44:41.00 ID:???
ロリコン

119 :愛蔵版名無しさん:2013/10/14(月) 13:05:26.99 ID:???
長女ならセーフ

120 :愛蔵版名無しさん:2013/10/14(月) 14:32:05.29 ID:???
みちに性的興奮を感じたらヤバいが、
ちよは星と同世代っぽいから問題なさそう。

美奈さんが若くして亡くなったのは残念だったが
星には鷹ノ羽圭子よりも、ちよちゃんが一番お似合いのはずだ

121 :愛蔵版名無しさん:2013/10/14(月) 20:50:13.76 ID:???
絵柄や演出などが似ているもので、ビッグ錠は川崎のぼるの元弟子だと思っていたことがあった

122 :愛蔵版名無しさん:2013/10/14(月) 21:15:30.21 ID:???
包丁人味平の漫画家は、弟子だったはず

123 :愛蔵版名無しさん:2013/10/14(月) 21:32:36.37 ID:???
これを見ると2010/2/23頃までは、ウィキペディアに弟子として名前があったようだね
誰か書き換えたかな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237142417

124 :愛蔵版名無しさん:2013/10/14(月) 22:15:35.66 ID:xa/TSFii
左門とお京さんの夜の営みは・・・
あの狭いアパートのままだったら大変だよなw

125 :愛蔵版名無しさん:2013/10/14(月) 22:16:22.74 ID:???
ヘェ〜弟子だったのか

126 :愛蔵版名無しさん:2013/10/15(火) 00:36:02.19 ID:???
韓国には漫画「包丁人味平」がなかったから、調理師が尊敬されない。

127 :愛蔵版名無しさん:2013/10/15(火) 00:50:46.33 ID:???
やあ金やん

128 :愛蔵版名無しさん:2013/10/15(火) 03:56:44.72 ID:???
>>124
たぶん、新巨人の星で左門一家が戸建住宅に住んでいるのも、夫婦生活の問題もあってかと。
結婚を機にアパートから一軒家に引越し、その数年後に新築or建売を手に入れたんだろうな

129 :愛蔵版名無しさん:2013/10/15(火) 20:16:28.14 ID:???
左門のSEXって濃ゆそうw

130 :愛蔵版名無しさん:2013/10/15(火) 21:10:10.57 ID:???
いや、左門は理論家だからどこを責めれば京子が喜ぶかとか
ノートに付けて研究するタイプ。色々な体位を試しながら
よりベストなミートポイントを見つけ出したことだろうて。

131 :愛蔵版名無しさん:2013/10/15(火) 21:32:50.68 ID:???
>>130
それじゃ野球博士じゃなくて恍惚博士・・・

132 :愛蔵版名無しさん:2013/10/15(火) 22:02:00.63 ID:VWaHhuFR
左門メモ ここまでやれば京子は潮を吹きますたい!

133 :愛蔵版名無しさん:2013/10/15(火) 23:58:56.69 ID:???
伴と星の組み合わせは?

134 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 00:03:55.03 ID:???
バツ&テリー

135 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 01:42:56.24 ID:???
新巨人も面白いよね
なぜか人気無いらしいけど

136 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 06:01:27.67 ID:???
アニメ観てから原作見ると、絵の上手さにびっくりする

137 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 22:52:45.67 ID:???
確かに上手かったね
もっと下手でもっと売れてもっと長生きだった人も多いけど

138 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 23:23:36.60 ID:ZJ93SpLB
新では、左門とお京さんの間に子供はいるの?
案外 左門は種無し?w
お京さんの子宮無しも考えられるが・・・

139 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 23:29:16.40 ID:???
何がナシかはともかく「新」で左門に子供は居ないね

140 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 23:34:51.91 ID:???
漫画新巨人の星は外野からのバックホームまでは十分面白いが
それ以降は……
でも新は絵の癖が強くなり過ぎてバランスが悪いかな。

141 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 02:08:11.20 ID:???
>>140
なんか人物が今で言うCGみたいで、おかしいんだよね

手も抜いてないだろうし、陰影とかのディティール技術ばかり高いんだが
そもそもの形が人間としてオカシイ

みたいな

142 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 09:19:09.61 ID:???
>>136
新巨人の星で左門一家は新し目の一戸建で京子さんが増えたほかは特段の変更は認められない
兄弟もみな同居しているが、夫妻の子は描かれていない
但し、昭和45年前後という時代で、しかも梶原が描いていることからみても
京子さんは万引・スリなどをする竜巻グループのリーダーだった「ズベ公」と呼ばれる行動を
繰り返してはいても、体だけはきれいだったような気がする
原作で鬼怒川組長(アニメでは西岡・・・だっけ?)と知り合いであり、彼らが言い寄っても
なかなか落ちない身持ちの固い少女で、案外星が初恋だったような気がするんだが・・・

143 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 13:42:13.48 ID:h/OEcL9+
子供が実際に産まれるまで、一徹そっくり(要するに飛雄馬の子)の子が出て来るのではないかと疑心暗鬼。

144 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 13:44:52.03 ID:???
新の一徹って、今の山本昌投手より歳下なんでしょ。

145 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 13:59:52.86 ID:???
巨人の星では登場人物の正確な年齢の記載はないが、
川上が1920年生まれであることを考えると、
一徹は「川上さん」と呼んでいて年下だと思われる。
また、巨人入団の経緯は明示されていないが、
入団時(1943年)20歳だとすれば、1923年生まれ。
新の「週刊読売」連載は1976年からだから、
53歳ということになり、山本昌の現在の年齢(48歳)より
5歳ほど年上であると思われる。

146 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 14:21:08.35 ID:???
53で孫の顔も見れず死んだんだ。
明子は何やってんだ。
花形とガンガンやり倒せよ

147 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 19:36:34.12 ID:W8cu3UR1
今だと「青年監督」の年齢だな。
暴走老人呼ばわりされた高木監督より老けてる。

148 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 19:55:18.30 ID:???
>>138
左門の後ろから抱き付いて、「(星さんと)同じくらい好き」って言っていたなw

149 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 20:06:54.42 ID:???
一晩で三回やってるおいどんより星くんの方が濡れるとですかい
といいつつGOROのSEX特集を読みふける左門であった。
わかったで子宮に当たるチンポの謎が!!
星くんは相手の腰の動きを筋肉の動きで予測してピンポイントで狙い撃ちしてたのか。
恐ろしか男ですたい。

150 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 22:17:09.80 ID:???
311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/10/17(木) 22:08:37.35 ID:/ttsyjCt0


>>240
昔のテレビ番組を振り替えるバラエティ番組に掛布がゲスト出演して
新・巨人の星の例のスクリュースピンのシーンを見て
「凄いですね〜」って答えてたよ

151 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 23:13:00.14 ID:???
掛布元選手は、「俺って格好いいでしょう!」って自慢していた。

152 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 23:30:58.64 ID:???
>>146
そりゃアニメの話だ
漫画の一徹は連載が進むにつれて
どんどん活力がみなぎってくぞ

昔のユニフォーム持ち出して早朝特訓
アロハシャツ姿でビーチ特訓

野球勘もどんどん冴えだして

倅のノーコン矯正に右ギブス発案
蜃気楼の魔球の影にいち早く気がつく
ロメオのP返しを3段構えで破る

まさに球鬼!
死にゆく老人には見えん

153 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 02:53:34.41 ID:???
>>152
> ロメオのP返しを

あれ、星がぴょーんって跳んで打球から逃れてるけど、そんな余裕があるのなら、
単純に横にどけばいいだけのような気がする。跳ぶタイミングを少しでも誤ったら
危うく股間に打球直撃するところだぞ(実際、漫画を見ても股間スレスレのとこを
打球が通過してるしwww)。

154 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 20:50:07.53 ID:a1WUCdRp
江川投手はしゃがんで逃げていた。
試合時間が短かったみたいで、放送時間終了まで繰り返し再生されて、解説の金やんにボロクソに言われてた。

155 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 20:52:13.33 ID:???
飛雄馬はちびっ子時代みたいに、逆立ちして弾き返せば良かったのでは。

156 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 21:00:43.22 ID:???
タイガースの郭李投手は逃げるのに失敗し、ソフトボール大に腫れ上がり、命にかかわるので患部を取ってしまったらしい。

157 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 00:09:39.24 ID:rgCqFm2e
スケバンのお京って、藤圭子がモデル?「真知子」という向後つぐおのマイナー漫画があって、やはり同じキャラだったけど。

158 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 10:33:07.68 ID:???
藤圭子は沢村忠と一緒にテレビに出ていたから違うんでないか?
しかし、あのときの星は失礼なやっちゃな。

159 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 12:56:57.18 ID:???
藤圭子自殺
沢村忠八百長経験者
星飛雄馬童貞
濃いメンバーやな

160 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 13:39:50.90 ID:rL8SAlEj
>>159
石坂浩二が司会だったよなw

伝説 左門の砲丸投げボーリングでは、マンガ本の方は、たしか司会が大橋巨泉だった!w

161 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 14:01:50.63 ID:???
>>160
そうそう。「野球は巨人、司会は巨泉」「ウッシッシッ」って言ってた。
石坂浩二は当時はイケメン枠だったのにウラナリみたいに描かれてた。

162 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 14:45:29.39 ID:???
漫画や小説に出てくる芸能人は、名前の使用料それ以前に
許可を取っているのかね
西村京太郎の小説を読んでいても、チェ・ジウが韓国の催し物で活動する様子が
描写されているけれど

163 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 18:16:30.60 ID:???
少なくともあの当時は全く平気だったでしょうね。
なんせ漫画家の住所が平然と載ってた時期からわずか数年ですし。
猫目小僧は実際の村の名前でやって問題になったか。
まあ悪く書かれなければOK牧場。

軍鶏って漫画に実際の格闘家を出して、親殺しの前科者へ見下した発言をさせて
謝罪してた記憶があるな。そういうのは今は本当にうるさい

164 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 20:31:48.18 ID:???
明子の得意料理が何だったのか凄く気になるよ
あの絵では何だかわからん

165 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 01:13:12.72 ID:???
にぎりめし
雑煮

そして、
新巨人の星で、花形邸から飛雄馬が逃げ出す時に
明子が飛雄馬&伴常務もてなすためにこしらえてた料理、
それが明子の得意料理だろう。

飛雄馬は伴家の家政婦婆の料理がすきみたいだが。

166 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 02:59:24.75 ID:Vp7ToEx1
お京さんが、不自由な指で握ってくれたオニギリが最高ですたい!

167 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 09:43:59.91 ID:???
なんばいうちょりますか!
京子が握るのはこの左門が誇るバットですたい!
今宵もヒーヒー言わせるとです。

168 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 09:48:05.36 ID:???
お京さんの、不自由な指での手コキは絶妙な快感ですたい
イキそうなのにイケんかったような・・・
むむっ これは星くんの大リーグボール3号ではなかとですか!

169 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 14:15:47.90 ID:???
フー叱られちゃったよ、ワイフに〜せっかく手料理の腕を振るっていたら〜(長嶋茂雄)
伴と長嶋が飛雄馬を訪れに行くページのリアリティは、生きた長嶋さんそのものだね

170 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 14:23:18.14 ID:???
甲子園を目指していた高校時代に、確か食中毒事件がなかったか?
飛雄馬が平気だったのは、日頃から賞味期限切れの腐敗しかかった食品ばかり食っていたからか?
冷蔵庫もない星家の明子姉ちゃんの手料理は。

171 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 14:46:43.36 ID:???
甲子園予選、都大会の決勝戦の前日。食中毒ではなく暴飲暴食による
体調不良が原因。貧乏で何でも食べる星と普段からあの程度の食事には
馴れている伴が体調不良を免れた。

172 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 15:05:20.55 ID:???
>>169

それは、我が愛する長嶋作戦ですね

173 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 15:52:45.93 ID:Vp7ToEx1
お京さんが不自由な指で わしのバットを握りフェラッチョする姿・・・感じますたーい!

星くん! イクば〜〜〜い!

174 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 15:58:35.52 ID:???
>>170

昭和42年(1967年)当時は腐るから一日分しか買わなかった。
買い置きとかはできない時代。
客は食いきれる量だけ、店も売り切れる量だけしか入手しない。
だから早く買いに行かないと売り切れれしまうのだ。

賞味期限とかも基本的に無い時代。
だから開封や開栓したら早く食ってしまう時代だった。
それを分かった上でこの作品を観ると更に深い所まで堪能できる。

175 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 16:09:34.04 ID:???
>昭和42年(1967年)当時は腐るから一日分しか買わなかった。

貧乏な俺の家にも冷蔵庫はあったぞ
田舎は知らん

176 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 17:06:38.56 ID:???
電気冷蔵庫の普及は昭和三十年代。金持ちの伴家にないわけがない。

177 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 17:58:17.61 ID:???
>>175
金持ちだったけど没落した牧場家の春彦さん乙

178 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 19:26:02.37 ID:???
冷蔵庫逆さに読んだらこうぞいれ。

179 :愛蔵版名無しさん:2013/10/21(月) 00:37:27.15 ID:zXweiMAd
橘ルミは結婚と離婚を繰り返し 嫌な婆になっていそうな気がする

180 :愛蔵版名無しさん:2013/10/21(月) 02:35:35.69 ID:???
橘ルミって
現実にあてはめると誰に該当するんだろうね。
あの当時アイドル的人気のあった17、8歳ぐらいの歌手と言うと?

181 :愛蔵版名無しさん:2013/10/21(月) 10:59:37.24 ID:???
 飛雄馬はどうしてオズマから、
「お前は親友がいない野球ロボットだ」
 と指摘された時、
「俺には牧場がいる」
 と反論できなかったの。
 飛雄馬はどうしてクリスマス・パーティーに牧場を呼ばないの。

 って、漫画原作者志望者が書けなくなるのは、余計な事ばかり考えるからだろう。

 のび太のお父さんは、のび太の孫、要するに自分の曾孫が現れたのに顔色一つ変えないのはなぜ。

182 :愛蔵版名無しさん:2013/10/21(月) 13:49:09.01 ID:???
そりゃ飛雄馬は牧場の事を親友だなんて思ってないからだろ

いくら飛雄馬がおセンチな甘ちゃんでも、疫病神を親友だと思うほど甘くはない

183 :愛蔵版名無しさん:2013/10/21(月) 18:10:32.11 ID:???
オズマ < 板東英二

184 :愛蔵版名無しさん:2013/10/21(月) 18:24:53.80 ID:???
>>182
飛雄馬って自分の事しか考えてないから
親友とかいう概念自体無いと思う

185 :愛蔵版名無しさん:2013/10/22(火) 00:01:41.99 ID:???
中学の頃ガリ勉に花もたせたりしてるので
そこまで自己中じゃないだろ

186 :愛蔵版名無しさん:2013/10/22(火) 00:51:40.85 ID:???
川崎氏はサンデーにも連載していたのかな
http://kie.nu/1qZd

187 :愛蔵版名無しさん:2013/10/22(火) 01:00:46.34 ID:???
ムサシは有名だけど

188 :愛蔵版名無しさん:2013/10/22(火) 01:07:50.27 ID:???
>>186
微妙に伴宙太が入っているような(特に口元が・・・)

サンデーには連載されなかったけど、いなかっぺ大将が学習雑誌で連載されていたね

189 :愛蔵版名無しさん:2013/10/22(火) 03:38:51.19 ID:BMP7Ue1x
>>180
あの頃の年齢(国籍)もわからんが・・・ゴールデンハーフのエバちゃん

190 :愛蔵版名無しさん:2013/10/22(火) 06:24:36.51 ID:???
橘薫
橘ルミ

191 :愛蔵版名無しさん:2013/10/22(火) 13:46:42.43 ID:???
あの当時、橘ルミみたいな10代のアイドルって現実にはいなかったんじゃないかな。
イメージ的にはスパーク三人娘(中尾ミエ、伊東ゆかり、園まり)あたりなんだろうけど
もっと年が上だしな。

192 :愛蔵版名無しさん:2013/10/22(火) 15:47:13.90 ID:???
園まりはデビューの時18歳、中尾ミエは16歳で「可愛いベイビー」がヒット。
ピンキーとキラーズの今陽子はデビュー15歳、グループ結成時16歳。

193 :愛蔵版名無しさん:2013/10/22(火) 19:17:27.79 ID:???
小川知子、1949年生まれで1968年当時19歳
奥村チヨ、1947年生まれで当時21歳、
黛ジュンと中村晃子はともに1948年生まれで当時19歳
石田ゆり、1951年生まれで17歳だがレコードデビューは1970年。

194 :愛蔵版名無しさん:2013/10/22(火) 20:04:10.02 ID:???
スリーチャッピーズ

195 :愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 02:39:57.78 ID:???
>>192
191だけど
1968年当時に10代のアイドルを聞いたのであって
彼女等が10代でデビューしたのは知ってるよ。

196 :愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 05:45:04.06 ID:???
>>195
193です。私も同じ前提で橘ルミに該当しそうなタレントを探しています。
ただ「花の中三トリオ」のようなジャリタレが続出する前という時期で
星と同世代というと案外いないなぁというのが実感です。
星はこの当時、中退していなければまだ高2(17歳)。
もしかすると「星くん」と呼ぶあたりからして年上??

197 :愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 09:17:01.19 ID:???
ピンキーとキラーズの今陽子は16歳で「恋の季節」が大ヒット。
小学生向けの雑誌「小学○○生」の表紙にもなった国民的アイドルだった。

198 :愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 22:51:44.81 ID:???
昔のアイドルは大人過ぎる

199 :愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 23:08:12.83 ID:???
オーロラ三人娘に具体的なモデルはおらんでしょ
ちょっと飛んでいて、視聴者が不謹慎とか言ってきそうで

200 :愛蔵版名無しさん:2013/10/23(水) 23:17:45.72 ID:IXjfWuqG
実は、かしまし娘だった

201 :愛蔵版名無しさん:2013/10/24(木) 04:02:27.35 ID:???
アイドルグループの名前として「三人娘」というのは、当時としてもネーミングのセンスが・・・。
スパーク三人娘がヒントにはなったのでしょうが、あれも別々に活動していたわけですからね
ただ、原作ではチャラチャラした印象しかないルミだけど
捻挫の苦痛に耐えてステージに立ったり、お互いの晴れ舞台に対する情熱を理解しあうなど
アニメのほうが掘り下げた描写があって好感が持てる

202 :愛蔵版名無しさん:2013/10/24(木) 05:39:37.45 ID:VnecUuRQ
アイラビュ アイラビュ トレタモ〜

203 :愛蔵版名無しさん:2013/10/24(木) 08:36:04.48 ID:???
>>201
当時でも新御三家、その後でも新々御三家と呼ばれたアイドルは実在した

ピンクレディは桃色娘。キャンディーズは飴ちゃんたち。
フィンガーファイブは五本指。三人娘とかわらんよ

204 :愛蔵版名無しさん:2013/10/24(木) 09:21:53.17 ID:???
>>203
「新御三家」「新々御三家」にしても新旧「三人娘」にしても、
はては「四天王」の類にしても、これ全て単独で活動していたものを
共通項で括って取り上げるための名称に過ぎず、かかる名称のアイドルが
実在していたわけではない。
橋・西郷・舟木、郷・西城・野口、江利・雪村・美空、中尾・伊東・園、
天地・小柳・南、森・山口・桜田、どの例をみても単独活動がメインで
せいぜいが映画やステージ・番組などで共演する程度。
決して「御三家」や「三人娘」としての活動をメインにしていたわけではない。
なお「ビンクレディ」はカクテルに由来しているし、「キャンディーズ」も
彼女らのデビュー以前に谷村新司が「ロックキャンディーズ」として活動している。

205 :愛蔵版名無しさん:2013/10/24(木) 20:32:19.99 ID:???
シャレにマジレス

206 :愛蔵版名無しさん:2013/10/24(木) 20:49:16.74 ID:???
ゴールデンハーフ、恵とも子なんて人もいました。

207 :愛蔵版名無しさん:2013/10/24(木) 21:09:55.04 ID:???
>>205
いや、いわゆる一連の御三家を実在アイドルと呼ぶが如きは、当時の知らぬ世代に過ちを教えると同然。
かかるレスポンスは看過するは、即ち花形・左門・伴をして巨人の星投手を巡るライバル三人組と言い、
或いはこの三人にオズマを加えてライバル四天王と言うに等しく、それは恰も三人組乃至四天王が相互に
知恵を出し合って、飛雄馬いやさ巨人の星投手を攻略する作戦をとるが如きと同じこと。
然るに彼らはそれぞれ競い合って独自に攻略法を編み出しているからして、三人組と言われようと四天王と
言われようと、そこに仲良くチイチイパッパと遊んでいたにはあらざりしこと。
先の三人娘にせよ御三家にせよ、実態を正しく書からざれば当時の知らぬ世代に事実を誤認せしめ
ひいてはその名で呼ばれた当事者の尊厳をも脅かす事態を引き起こすやも知れぬ。
一部傍観者の目に洒落に真面レスと見えたとしても、事実を正すは当然のこと。

208 :愛蔵版名無しさん:2013/10/24(木) 22:55:32.64 ID:???
なーんちゃって

209 :愛蔵版名無しさん:2013/10/24(木) 23:07:33.39 ID:???
恋わずらいしている左門に、伴と姉ちゃんを結ばせてと頼む手紙はなんか変。

210 :愛蔵版名無しさん:2013/10/25(金) 00:23:40.91 ID:+1BcP+mD
そうだなw 左門は恋のキューピットって顔じゃないしなw 土台無理だろう

211 :愛蔵版名無しさん:2013/10/25(金) 03:48:18.69 ID:???
とある喫茶店
左門「すまんとです。突然呼び出して」
明子「驚きましたわ。でも私、なぜか予感がありましたの。飛雄馬の居所が分かったんですの?」
左門「いや…。実はあの試合の日、星君から手紙ば受け取ったとです」
明子「飛雄馬から…。それで、何と」
左門「明子さん!星君は明子さんと伴君が結婚するのを願っておったどです」
明子「まあ!飛雄馬がそんなことを。伴さんはそのことを」
左門「まだ話しとらんとです。わしゃ明子さんと伴君の仲を知らんかったですけん、
  まずは明子さんの気持ちを確認してからでないと」
明子「そうでしたの…私、伴さんには女だてらに男の世界に口をはさんだり、ずいぶん
  ひどい仕打ちをしましたのに」
左門「それはいったい?」
明子「左門さん、でも私には意中の男性がいますのよ」
左門「花形くんですか?」
明子「ええ…こればかりは、たとえ弟の願いだとしても。それよりも左門さん、
  今はあなた自身のことを考えるときではなくて?」
左門「明子さん?」
明子「それとなく耳に入っておりますのよ、京子さんていう方とのこと」
左門「ばってん…」
明子「左門さん、きっと弟はみんなが青春を行きぬくべきだと言いたいのだと思いますわ。
  それはあなたにも言えることではないかしら」
左門「明子さん…」
明子「伴さんのことは聞かなかったことにします。その代わり、左門さん、今こそあなたが
  幸せを掴み取るべきですわ。弟さん妹さんたちのためにも」

212 :愛蔵版名無しさん:2013/10/25(金) 22:46:21.89 ID:???
飛雄馬がオズマに野球以外の友人がいない事を悪い事だと思わされた事によって
当時素質がありながら潰れていった小中学生の野球少年って沢山いたんだろうね。
自分はちょっと後の世代だけど野球のうまい奴らってたいていチンピラと付き合ってた。
この人達がもしも野球の事だけを考えてたらその後のプロ野球も変わってたかもしれないと思う。

ちなみにこの漫画が連載されてた時代に小中学生だった昭和30年代前半生まれには
唯一通算2000本安打達成者がいないみたいだね。

213 :愛蔵版名無しさん:2013/10/26(土) 00:57:18.61 ID:???
ロジックが飛躍しすぎていてピンとこないな
この漫画に野球人の人生を変えるほどの力があったのか。
作品内でやっぱり野球一筋で生きて行こうと決意したんだから
影響受けたらむしろ野球漬けの人間が誕生しますよね

214 :愛蔵版名無しさん:2013/10/26(土) 01:21:00.68 ID:TEkt0M1P
左門が全国の醜男に夢を与えたのは確か!

215 :愛蔵版名無しさん:2013/10/26(土) 01:56:38.92 ID:???
子供のころは花形満ってニヒルでクールな天才児というイメージを持っていたのだが
改めて見直すと、「ニヒル」「クール」どころか激昂型であり涙もろいことに気づく。
血ぞめのボールを投げていたと知っては泣き
野球を捨てた星に失望しては泣き
巨人・中日最終戦開始まで間が持てないと言っては泣く
明子はそんな花形のセンチメンタルな部分と勝負の鬼になりきる部分との落差に惹かれたのかも。

216 :愛蔵版名無しさん:2013/10/26(土) 09:28:07.21 ID:???
オーロラ三人娘はシュープリームスがモデルじゃないの?

217 :愛蔵版名無しさん:2013/10/26(土) 10:07:06.70 ID:???
梶原一輝がシュープリームスを知っていたとは思えない。
それに彼女たちはアイドルと言うより若手実力派というポジション。
イメージがかなり違う。

218 :愛蔵版名無しさん:2013/10/26(土) 17:11:51.21 ID:???
日本のベーブルースを期待して、プロ入りを許可した伴大造
大した成績も残さず引退する宙太

219 :愛蔵版名無しさん:2013/10/26(土) 23:42:56.17 ID:???
格としてはデーブ大久保くらいだな

220 :愛蔵版名無しさん:2013/10/27(日) 12:49:27.09 ID:ZxXhA39+
花形&明子の間に 一徹似の娘誕生

凍りつく明子 「あぁ お父さん・・・」 恐るべき輪廻転生 (ある意味 魔界転生)

221 :愛蔵版名無しさん:2013/10/27(日) 22:56:06.02 ID:???
「近頃の大学選手なんぞに、ある球団が好きだからというて他球団には行かぬとあからさまに言うのがあるのう。
 好きなのは結構、嫌うのも結構。
 しかし、あからさまに口に出したり態度に示すのは頂けん。
 なぜなら嫌われたチームにも多くのファンがいる。
 そのチームに命をかける選手もおる。いい気持ちはせん」

中日球団の星コーチはトレードで獲得したばかりの伴にこう言っているが
「たとえ11球団全部が声をかけてくださっても仔細あって行かせるつもりはない」
自宅に押しかけたスカウトたちにこう言っていたのは何だったのだろう。

222 :愛蔵版名無しさん:2013/10/28(月) 01:11:29.86 ID:???
なるほど・・確かにね。巨人の星は大きな矛盾が多すぎる。
ただし日本プロ野球界では「巨人のごう慢だけは例外的に許される」のも確か。

223 :愛蔵版名無しさん:2013/10/28(月) 06:50:25.27 ID:???
漫画だからどうでも良いんだよ

224 :愛蔵版名無しさん:2013/10/28(月) 08:56:17.95 ID:???
パシフィック・リーグ球団との対戦で満員の球場なのに、自軍の応援団がまるでいないジャイアンツ。

225 :愛蔵版名無しさん:2013/10/28(月) 17:09:45.31 ID:pV6MZoMy
オズマなら見えないスイングで土煙を払い(左門方式)
悠々消える魔球を打てたんじゃないの?

226 :愛蔵版名無しさん:2013/10/28(月) 18:03:58.70 ID:???
長編人気アニメ

大リーグボール 1、2、3号
スーパーサイヤ人 1、2、3   ← パクリ

227 :愛蔵版名無しさん:2013/10/28(月) 21:49:39.30 ID:???
>>221
あー おれも最初そこ読んで「ん?」って思った
おまえが言うか一徹

228 :愛蔵版名無しさん:2013/10/28(月) 21:58:33.10 ID:???
南條のピッチャー返しって避けられないから驚異だったのに
その対策がジャンプで避けてバックに任せるって・・・
意味がわからん

229 :愛蔵版名無しさん:2013/10/28(月) 22:12:50.81 ID:???
前回、宮城の球団、ロッテオリオンズが優勝した時が、ちょうど巨人の星連載時だった。
アツイアツイの外国人はオリオンズの選手だった。
あの時は宮城での優勝パレードがなかったそうだから、今回、まとめてやろう。

230 :愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 00:33:15.54 ID:???
宮城時代のロッテが優勝したのは昭和49年だから巨人の星はもう終ってる。
侍ジャイアンツじゃないか。

231 :愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 10:04:32.90 ID:???
当時プロ野球の八百長問題みたいのがあったの?
知らない人間は、突然そんな話になって、意味分からんかったわ。

232 :愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 11:12:08.54 ID:???
黒い霧事件は連載中の1969年に発覚した。
西鉄が主な主役で追放された池永は金を預かっただけと主張したが
聞き入れられずに追放。2005年にそれが認められ復権。

233 :愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 14:11:41.02 ID:???
巨人の選手もやってたが、巨人はマズいって事で池永らだけに罪を着せて
巨人の選手は逃げおおせた。そいつはいまでもOBとして偉そうに君臨してるそうな。
めでたくなしめでたくなし

234 :愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 17:09:59.14 ID:AF/OR6WG
>>233
それ誰よ? おせーて!

235 :愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 17:19:09.41 ID:???
八百長に加担したかどうかは明らかではないが、藤田元司が暴力団と付き合いがあり
謹慎処分を受けている。うわさ段階では暴力団とじっこんの関係からかなり疑われた。

236 :愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 23:05:42.50 ID:+hmVNIfv
藤田投手の話は巨人の星にも出て来たと思う。

237 :愛蔵版名無しさん:2013/10/29(火) 23:31:38.38 ID:???
お京さんが星に惚れたのは
・「八百長と言ったな」と半ギレした星に平手打ちされて倒れた瞬間か
・「左門さんのような立派な人が土下座する相手じゃない」と言ったときか
・やくざ相手の立ち回りを見てか
やっぱりビンタかなぁ・・・

238 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 02:11:41.21 ID:uWeDmJb9
お京さんはドMだからビンタの時にコーマン濡れ濡れになっていたはず

左門との夜のプレイもかなり凄いとみた! 鞭、浣腸なんでもあり!ですたい

239 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 02:14:58.25 ID:???
あんちゃんが選ぶ人は優しゅうて質素な人だろうけん良かじゃなかか、
遠慮せんで付き合やぁ良かとたい、家さ連れてきても良かしぃ

とか言ってる弟や妹の前に、
金髪のお京さん初めて連れてった時の反応はどうだったんだろうね

240 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 02:57:01.42 ID:???
京子さんは星との淡い恋を通して斜に構える生き方を捨てた。
京都で星が途中下車したとも知らず新大阪に降り立って野宿、
翌朝には竜巻グループを解散したのではないだろうか
「みんな。ジュクでの日々のことは全部忘れるのよ!
 ズベ公なんて言われる、後ろ指指される生き方はもう卒業よ!
 あたしは東京に帰る。どんなに似合わないって言われても
 真面目に生きていくのよ!」
化粧も落とし、髪の毛も黒く染めてレストランのウエイトレスとして就職
そこへ意を決した左門がやって来る

241 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 03:15:35.78 ID:???
「ナメんじゃないよ!、なんで私がアンタみたいな芋と付き合わなければならないのさ」
その時、たまたま鬼怒川組のチンピラと鉢合わせ。

チンピラ 「お、お京じゃねぇか? こんな所に居やがったのか」

左門「待ちんしゃい、お京さんに手を出すこつは、この左門が絶対に許しましぇんけん」

242 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 13:13:34.31 ID:???
今日のためしてガッテンに巨人の星が登場するらしいね。
ホクロと癌の関係らしいから美奈さんが出るのかな?

243 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 15:46:06.74 ID:???
川上哲治死去

244 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 15:47:17.31 ID:YwLntyu+
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00000023-nksports-base

日刊スポーツ 10月30日 15時38分配信
 元巨人軍で監督として9連覇を達成した川上哲治氏が死去したことが30日、分かった。93歳。

 65〜73年まで9年連続リーグ優勝、日本一の黄金期を築いた。「打撃の神様」と呼ばれた。

245 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 17:14:30.05 ID:???
監督引退後は黒幕だとかいろいろ言われていたが、この方が日本のプロ野球を発展ざせた
偉大な功績者であることは間違いない。
また「巨人の星」も川上監督なくて存立しえなかった。

合掌

246 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 18:20:50.97 ID:???
「監督さん」亡くなったのかぁ。
この人が監督じゃなければ、
逃亡しまくりの飛雄馬なんてとっくにクビで、
その後の活躍も無かったのかな?

それとも例えクビになっても、新魔球を見せれば再雇用してくれて、
やっぱり活躍したんだろうか?

247 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 18:35:12.11 ID:YrXMCqQQ
「巨人の星」 川上 合掌

248 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 19:15:53.29 ID:???
『父の背番号は16番だった』
川上貴光著
川上哲治、それは球だ!!
参禅の結果得た悟り、
涙が溢れて、止まらなくなった(川上哲治)
合掌

249 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 19:16:01.04 ID:???
赤バット時代を知る世代は違った印象なのだろうが
「巨人の星」で野球を知った人間からすると
中村正の声が本当の川上監督に思えてしまう。
ましてドン川上なんて芸人は・・・以下省略

250 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 19:21:52.42 ID:???
監督 「予告無しの下手投げに、ワシも少々驚いたぞ。しかし、あれはただの下手投げではあるまい?」

星 「勝手な事ばかりして、すみませんでした、しかしこれで…ウッ」

251 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 20:31:56.03 ID:???
川上「奥様の名前はサマンサ……」

252 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 22:00:15.65 ID:???
打撃の神様の命日にふさわしい名勝負になってるわ

253 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 22:25:19.01 ID:???
>>225
似たような事をさせた一徹がそれでは打てんと言ってた
今思えばあれは左門も策と同じ目的だよな

254 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 23:23:07.12 ID:???
赤バット川上さんって、勝負パンツも「赤」だったのかな。
訃報ニュースを中村正氏のナレで伝えてくれたら、より感慨が深かったろう。。

255 :愛蔵版名無しさん:2013/10/30(水) 23:24:49.79 ID:???
今頃沢村さんとキャッチボールでもしてるだろう

256 :愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 01:19:36.41 ID:???
>>253
消える魔球のデビュー戦でオズマ二度目の打席で星コーチが授けた「策」、
初日にして「消える魔球は風に弱い」と看破されてしまう。
その後、対戦目前の左門が自宅で調べていたときに、ちよちゃんお手柄の一言。
「あら、また晴れ。星さん晴れの日ばかり登板してるわ」
(但し、このくだりはアニメ版のみの展開だが)

257 :愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 07:00:38.71 ID:???
消える魔球は活躍期間が短かったね。
鞠突きしてて開発したって、
お披露目前から明子姉ちゃんがネタバレするし

258 :愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 08:45:54.92 ID:???
>>257
消える魔球はブルーバックスの、不確定性原理の説明にも使われれてる。

259 :愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 08:49:07.18 ID:???
川上哲治というと、星家の長家の穴に打球を通す、バットコントロール!!

260 :愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 08:59:12.05 ID:???
川崎のぼるさん「川上さんがいたから『巨人の星』はあった」…川上哲治さん死去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00000250-sph-soci

261 :愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 09:24:33.73 ID:OY1qprN2
>>260
そうか左門豊作は川上さんそのものだったのか
(九州出身だし兄弟も多い)知らなかった

262 :愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 09:52:04.82 ID:???
梶原一輝によれば、川上+中西をイメージして人物造形したようだよ。
特に三塁手をかすめるようなライナーがスタンドまで飛んでいったというのは
中西の有名なエピソード。それに似たシーンが描かれている。

263 :愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 15:42:59.39 ID:???
漫画の中でも左門が若い頃の川上の境遇に似てると言う台詞があったね。

264 :愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 18:45:53.24 ID:???
花形と明子はガソリンスタンドで初顔合わせと思っていたが、
第8話「もえろライバル」で既に会っているんだな
http://stat.ameba.jp/user_images/20101010/21/tv-dramatic/54/c6/j/o0800057210793838636.jpg

265 :愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 20:08:28.32 ID:???
>>264
そうなんだよね。だから青雲中退を知って明子と二人で星の将来を案じている。
原作で初対面となったオールスター帰りのガソリンスタンドでは左門が初対面。

266 :愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 21:44:49.45 ID:???
>>264
凄く青い部屋だなぁw

267 :愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 22:10:04.68 ID:bIQzVVF0
左門と打力においてさほど差のない田代がコーチの楽天が勝ちました

268 :愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 23:03:28.85 ID:???
巨人の星に登場した実在の人物で、おそらく最初に亡くなった方だな、川上さんが

>>267
あの比較は悲しかった その辺にゴロゴロいる好打者のレベルだったなんて

269 :愛蔵版名無しさん:2013/10/31(木) 23:06:50.31 ID:???
藤圭子

270 :愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 00:04:22.46 ID:???
阪神の村山監督は1998年に
中日の水原監督は1982年に亡くなっている

271 :愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 01:32:07.30 ID:???
連載中に大正力が亡くなってるよ
藤本のおじいちゃんやミスター虎藤村も出てたし
勝負師西本の親父さんも忘れちゃいかんよ
そしてスクリュースピン最初の餌食は名手土井だった
手元にないんで確認できないが
ヤクルトのミーティングで大杉が出てたかもしれない

昭和のプロ野球が遠のいていく気がして悲しい

272 :愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 02:16:14.93 ID:???
>>271
>昭和のプロ野球が遠のいていく気がして
あー、それ、実感だなぁ。

273 :愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 08:57:35.78 ID:???
>>268
飛雄馬を「キチガイ」と言った中尾碩志。
1977年没。

274 :愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 08:59:05.97 ID:???
>>271
正力は作中に出てないのでは?
と一瞬思ったが、カージナルス戦の始球式に投げてたね。

275 :愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 09:28:09.99 ID:???
ジャイアント馬場も出てた気がする

276 :愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 09:28:23.04 ID:???
ビッグ錠先生が「あしたのジョー」のオープニングのオープニングを描いてくれた。

277 :愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 09:31:57.84 ID:???
ビッグ錠先生にアニメで増えた挿話を外伝として描いて貰いたい。

278 :愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 09:56:52.09 ID:???
>>275
馬場は大内山先輩の語りの中で出てきただけ。

279 :愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 19:29:03.09 ID:???
>>268
坂本竜馬だな

280 :愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 20:22:17.78 ID:???
一度も前のめりで死にたいなんて言ってましぇん

281 :愛蔵版名無しさん:2013/11/01(金) 22:08:29.84 ID:???
川上監督死去の話題で>>242がスルーされてるけど
本当にNHKで美奈さんの映像が流れたの?

282 :愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 01:39:47.31 ID:???
>>279
坂本は星一徹の語りの中で出てきただけ。

283 :愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 08:17:02.54 ID:???
子供の頃は坂本龍馬はドブの中で前のめりになって死んだと思っていた。

284 :愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 12:55:22.95 ID:???
実在の人物だと巨人の森捕手がやたらといやそうなキャラにおもえた

285 :愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 14:08:13.32 ID:???
川上が亡くなって裏話が出てきたが、森に対してライバル捕手をぶつけて
互いに相手を褒めて発奮させたり、五番を頻繁に取って来て競わせたり、
結局10億は無駄に思える投資をした。その非常さが強さの秘訣。

286 :愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 14:40:01.23 ID:???
>>281
出た
アニメでも出たし
漫画が医学論文(?)に引用されていた

ホクロが癌になるなんてことはないのだそうだ
ただ、つい最近まではなると学会でも信じられていたから
梶原一騎が「間違えた」わけではない

287 :愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 15:47:29.38 ID:???
>>281 >>286
「医学論文 巨人の星 黒色肉腫」でググると、こんなのがヒットした。

巨人の星「美奈のひみつ」に描かれた、ホクロとガンの関係。つつくとガンになるって本当?
2013年10月30日放送の「ためしてガッテン」より

「巨人の星」第101話「美奈のひみつ」に、こんなエピソードが。
飛雄馬は山奥の診療所で働く美奈という女性と知り合う。初めて会ったのは宮崎キャンプ。
美奈は足の不自由な少女を連れて見学に来ていたが、飛雄馬がボールを受け損ない、
弾かれたボールが少女に直撃。「よそに気をとられて、つい」という飛雄馬の言い訳に、
美奈は怒り、平手打ちを喰らわせる。これをきっかけに二人は恋人同士になる。
ある日、飛雄馬は「君はいつも二死満塁、ツースリーの局面に立ったような切羽詰った迫力がある」と
言う。その言葉に、美奈は驚きを隠せない。彼女には秘密があった。
その前年、美奈は人差し指の爪に痛みを感じた。見ると黒い点がある。トゲが刺さっていると
思ってトゲ抜きで突いてしまい、爪に生じていた黒色肉腫が全身に転移してしまう。
やはり、ホクロは刺激してはいけないのか?

2年前に、このエピソードに関する論文が、有名な科学雑誌に掲載されました。
「Malignant melanoma in Star of the Giants (Kyojin no Hoshi)」
研究者のひとり、信州大医学部の宇原久准教授も巨人の星の大ファンだが、この作品によって
ホクロに関する間違った常識が広まるのは困ると、この論文を書いたらしい。
基本的にホクロと皮膚のガンは別物。小さなホクロであれば、ちょっといじったくらいで
ガンになることはなく、そもそもホクロが皮膚がんになることは、ほとんどない。
でも数年前まで、医学界でもホクロがガンになると考えられていた。
ホクロとは実は腫瘍。この良性の腫瘍が、ある日、悪性に変わるのではないかと考えられてきた。
ではホクロとガンではどんな違いがあるのか  以下省略

ttp://kenkomemo.blog49.fc2.com/blog-entry-225.html

288 :愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 16:59:48.57 ID:???
 十年後、二十年後になって、
「あの時の試合をもう一度生で楽しみたいなあ」
 そう思うに違いない試合を、ボクらは、あと数時間して思い切り堪能する事になるのだな。
 何と贅沢な事なのか。

289 :愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 17:32:32.74 ID:???
今夜も投手戦になるかどうか注目されるが、こと「巨人の星」で投手戦というと
消える魔球が攻略される直前のオープン戦、巨人近鉄線で投げ合った太田幸司を
思い出す。「さしずめ君は金の星、おれは銀の星かな」とつぶやいていたが
完全試合を達成した星に比べて、現実の太田は今ひとつ輝けなかったのが惜しまれる。
同じ甲子園組でも田中“無敗”マー君と斎藤“二軍”佑ちゃんという例もあるからなぁ

290 :愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 17:49:06.92 ID:???
斎藤って今なにしてんの。随分さがついたな。
斎藤は飛雄馬タイプ。魔球開発してたちはだかれよ。
打てそうだがボールがおじぎするから内野安打の山。

291 :愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 18:13:29.18 ID:???
>>279

最初に死んだのは佐野源左衛門常世だろ
他にも国定忠治とか千葉周作とか宮本武蔵とかいるけど、佐野常世が最古

292 :愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 19:05:38.97 ID:x03XlYi7
斉藤「日本シリーズで投げたのは俺の方が早い」

293 :愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 19:06:54.40 ID:???
原「これで3勝3敗のタイや」

294 :愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 19:38:38.41 ID:???
星野「ブルーウェーブ日本一の時、島野修こそが日本一幸せな野球人だと寝ぼけていた奴ら。
星野仙一こそが日本一幸せな野球人なのだよ。
縫いぐるみより監督が偉い!」
記者「まだ、こだわっていたのですか……」

295 :愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 19:59:35.70 ID:???
一日目の第一試合、第二試合、第三試合で出場したチームが
準決勝と決勝で当たるなんてことがトーメントにおいてあるのでしょうか

296 :愛蔵版名無しさん:2013/11/02(土) 21:53:42.52 ID:???
原「これで3勝3敗のタイや」

297 :愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 00:54:21.70 ID:???
オズマがメジャーに復帰して三冠王に輝いたのなら、
星一徹も名コーチとして、日米でものすごく評価されるべき

298 :愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 01:56:55.29 ID:???
>>297
オズマの母親だけは、ヒューマ・ホシとの友情や星コーチに世話になっていたことを
聞いていたのだろうな。だからオズマが「栄光に見放されて死んでしまいました」との
手紙を、大リーグボール打倒ギプスに同梱して送ってきたのだろうな。
想像するに、初来日以前はほとんど試合には出ておらず、オフシーズンのあの試合が
彼にとっても初打席同然だったのではないだろうか。
だからこそ星一徹も彼の素質とともに弱点も早々に見抜いていたような気がする。
そうであれば、カージナルスも大リーグ全体でも「見えないスイング」を星コーチの
特訓の成果というよりも、彼の本来の実力だと誤解していたとしても不自然ではないのでは。
いずれオズマも星コーチや日本のプロ野球、特にヒューマ・ホシのことを公表する気でいたのに
それより先に兵役カードが届いてしまい、公表の機会を失ってしまった。
帰還して球界に復帰してからは、背中の痛みを隠しつつ打席に立つのが精一杯で、またしても
公表する機会も失い、そのまま亡くなってしまった
・・・なんて想像しているんだけどね。みんなはどう?

299 :愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 05:09:07.19 ID:???
>>297-298

アニメ話はアニメ板へ逝け。

アニメでオズマを殺してなければ、一騎は新巨人の星で必ずオズマは出しただろうに。
蜃気楼の魔球 VS オズマを見たかった。

300 :愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 05:18:58.20 ID:???
>>299
>アニメでオズマを殺してなければ、一騎は新巨人の星で必ずオズマは出しただろうに。
そうとは限らないだろう。タイガーマスクではアニメと連載版では結末が全く違ったが
連載版を前提として二世を書いている。もしもアニメに配慮していたら「初代タイガーが
死んだ」などという台詞は出てこないはず。
梶原の中ではオズマに関する限り大リーグに戻った時点で完結したのではないか。だからこそ
ロメオ南条を出してもオズマのオの字も出さなかったということだろう。

301 :愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 07:34:31.71 ID:???
新で速水が出てこないかちょこっと期待した俺がいる

302 :愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 08:13:20.19 ID:???
>>301
それはそれで面白い展開が期待できたかも。
問題は、花形が一号攻略と引き換えに大怪我したのを見て、自分の愚かさを悔いた速水が
その後どうしていたのかにもよるなぁ
(1)ストーリーでは描かれなかったが俊足を生かしてV9に貢献したのか
→テスト生の星と再会、また上から目線で星をシゴく??
(2)その後泣かず飛ばずで他球団にトレードor任意引退でもしたか
→疫病神・牧場の劇画に実は登場していた縁で、地味にマスコミ周辺をチョロチョロ??
(3)「巨人の星の謎」で河崎実が想像したように、球界に見切りをつけてヘンリー滝と
 つるんで早見優「急いで!初恋」のプロモートでもしたか
→この時点で鷹ノ羽圭子のマネージャーだった??
※ところでヘンリー滝って、ブラックシャドーズ解散後にジャズ歌手になった滝洋一??

303 :愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 12:47:20.19 ID:???
ウルフ金串の逆バージョンで、健全にスポーツインストラクターでもやっているのではないかな
速水

304 :愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 15:25:39.90 ID:???
速水は2軍に落とされた後、黒メガネの中尾2軍監督に毎日座禅とか精神修養をやらされ
遂には湯口みたいに発狂して死んだんだよ

305 :愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 18:44:23.11 ID:???
速水は覚醒剤(スピード)に手を出したりして

306 :愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 19:16:02.35 ID:???
>>305
いや、自分の娘を中心にアイドルグループを結成してマネージメントをしていた
その名こそ「SPEED」
うーん、弱いかなぁ・・・

307 :愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 21:52:18.68 ID:???
金と名声が欲しくて、陸上辞めてプロ野球の巨人に入ったんだし、
いつまでも2軍や他球団でくすぶってるはずは無い。
アッサリ野球から足を洗ったと考えるのが自然だろう。

308 :愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 21:54:08.79 ID:ejN8I3II
田代コーチ優勝おめでとう
田代は引退試合で満塁ホームランを打った男

309 :愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 22:42:24.25 ID:???
>>307
入団目的がカネと名声だったことは入団テストで自分から白状しているから間違いないが
花形と星の姿を見て泣きながら自分を「みにくい」「きたない」とまで言うほどだから
カネと名声には見切りをつけ・・・られないよな、速水だったらww

310 :愛蔵版名無しさん:2013/11/03(日) 23:12:17.26 ID:???
ただあの時代では速水がタレントで食っていくのはちょっと厳しいと思う。
平成以降なら「肉体派毒舌キャラ」でバラエティとかで一定の需要はありそうだけどw

311 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 05:48:10.96 ID:P5RCiZqU
筋肉番付に出てしまう速水

312 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 08:42:15.58 ID:???
牧場と漫才コンビ。

313 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 09:38:13.72 ID:???
”日本シリーズ”トリビア。
 昭和29年、中日ドラゴンズと戦う西武ライオンズの名古屋の宿舎からは女湯が丸見えだった。
 消耗した西武は勝てなかった。

314 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 09:40:03.75 ID:???
”日本シリーズ”トリビア。
 昭和31年、東京讀賣ジャイアンツを倒した西武ライオンズ。
 試合後に西武ナインが浅草の花電車鑑賞に行くと、踊り娘は筆に墨を含ませ”西武日本一”。

315 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 10:17:18.02 ID:???
>>313 >>314
当時の「西鉄」ライオンズですね。
西鉄クリッパース→西鉄ライオンズ→太平洋クラブライオンズ→クラウンライターライオンズ
→西武ライオンズ→埼玉西武ライオンズ
随分と親会社や球団名が変わっているねぇ・・・

316 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 10:18:45.94 ID:???
昭和29〜31年に「西武ライオンズ」が存在したこと自体がトリビアだな

317 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 10:57:24.01 ID:???
今年のライオンズ・クラシックから戦前のセネターズ→西鉄も、ライオンズ系として扱う事になったらしい。
本来はファイターズ系だと思うけど。
残るイーグルスの、イーグルス・クラシックもやって欲しいね。

318 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 11:05:12.72 ID:???
チームが埼玉にあるだけで博多の西鉄とは何の関係もないよ。
ホークスだって福岡にあるなら南海とは関係ない。

319 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 11:22:50.21 ID:???
王貞治監督、緑色の南海ユニで甲子園で戦ってたよ。

320 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 11:24:52.37 ID:???
東京巨人軍 → 読売ジャイアンツ
黒鷲イーグルス → 東北楽天ゴールデンイーグルス
東京セネターズ → 埼玉西武ライオンズ
名古屋金鯱軍 → 埼玉西武ライオンズ
金星スターズ → 千葉ロッテマリーンズ
毎日オリオンズ → 千葉ロッテマリーンズ
トンボユニオンズ → 千葉ロッテマリーンズ
大阪タイガース → 阪神タイガース
近畿日本グレートリング → 福岡ソフトバンクホークス
広島カープス → 広島東洋カープ
宝塚運動協会 → オリックスバファローズ
近鉄パールズ → オリックスバファローズ
名古屋ドラゴンズ → 中日ドラゴンズ                        東急フライヤーズ → 北海道日本ハムファイターズ
ライオン軍 → 横浜DeNAベイスターズ
大洋ホエールズ → 横浜DeNAベイスターズ
産経アトムズ → 東京ヤクルトスワローズ

復刻ユニ用前身球団。前身名は最古とは限らず現在となるべく似てない名前を選んでみた。順番は今季の勝率順。 

321 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 12:38:08.39 ID:???
金田は「国鉄」OBだとして、ヤクルトとは一切関わろうとしなかった。

322 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 14:34:09.37 ID:???
>>320
カープスってあったんだな

323 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 15:58:59.81 ID:???
>>321
でも最近は国鉄ーサンケイーヤクルトも含めたスワローズOB会に出てるよ。

324 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 16:23:47.66 ID:???
国鉄は特急「燕(つばめ)」と、 「座ろう」=指定席券を買ってね

でスワローズってとこか

325 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 18:04:53.52 ID:???
CARPはFISHとおなじで単複同形なのでSが外された

326 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 22:18:12.51 ID:???
近鉄は「近鉄バファロー」だったが「バファローズ」に改名した。

327 :愛蔵版名無しさん:2013/11/04(月) 23:42:13.24 ID:???
 落合博満ドラゴンズGMは本来マリーンズやファイターズのOBなのだけど、マリーンズもファイターズもお洒落になり過ぎて面影がない。
 左門豊作選手は今ベイスターズかホークスか、あるいはイーグルスか。
 メッツ一筋と思った岩手鉄五郎選手もドルフィンズに移籍していたし、星野仙一選手もイーグルスのユニフォームがすっかり似合う人になってしまった。
 星飛雄馬選手だけは野垂れ死にが良く似合う。

328 :愛蔵版名無しさん:2013/11/05(火) 00:16:29.73 ID:???
大リーグボール3号の頃は、まだアトムズだったのか
手塚漫画の主人公の名前だけ、巨人の星に登場せり

329 :愛蔵版名無しさん:2013/11/05(火) 00:24:25.13 ID:???
…と思ったけれど、
アニメではアトムズで、原作ではヤクルト表記かな(間違っていたら指摘よろ)
手塚へのささやかな抵抗か

330 :愛蔵版名無しさん:2013/11/05(火) 02:10:13.44 ID:???
アトムズとは二軍戦で1度やった。
美奈さんショックから再起する時に。
ほかではあんまり出てこなかった。

331 :愛蔵版名無しさん:2013/11/05(火) 05:07:00.46 ID:???
別に巨人の星に限った話ではないのだが、当時のほとんどの漫画で
ビジターユニフォームって描かれていない。
甲子園で戦っても後楽園で戦っても
つねに「GIANTS」対「Tigers」、
中日球場で戦っても甲子園で戦っても
つねに「GIANTS」対「Dragons」。
さらにアニメ版は「G」だの「T」だの「D」だのと、思いっきり省略。

332 :愛蔵版名無しさん:2013/11/05(火) 15:22:49.90 ID:???
アニメはね、
ユニフォームがたるんだり、しわばんだ時には文字も歪むでしょ。
それが面倒くさいから省略したんだよ。

333 :愛蔵版名無しさん:2013/11/05(火) 15:30:33.47 ID:???
手塚への抵抗って、別に梶原はライバル意識も何もなかったでしょ。

334 :愛蔵版名無しさん:2013/11/05(火) 18:46:53.43 ID:???
手塚が一方的に劇画を嫌っていて、梶原は手塚が眼中になかった?

335 :愛蔵版名無しさん:2013/11/05(火) 21:02:54.45 ID:???
>>329
昭和44年は「アトムズ」で、昭和45年から「ヤクルトアトムズ」。
昭和44年の時点で産経新聞からヤクルトに経営権は移っていたが、当時商品名でもあるヤクルトを球団名として使うのはちょっと抵抗があったから1年様子見したとの説もある。

336 :愛蔵版名無しさん:2013/11/05(火) 21:26:08.05 ID:???
連載が昭和41〜46年だから合うね
デーヴ・ロバーツって、連載の頃にアトムズで40本打って大活躍しているけれど、
メジャーではカスみたいな成績で情けなくなる

337 :愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 09:47:11.99 ID:???
改めて考えるとON相手に戦わないのが詰まらない。
作者は強打者を求めてパ・リーグ選手と戦わすが、
そのためオープン戦で魔球が打たれシーズンで通用しない
不自然な物語展開になった。

338 :愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 10:09:35.07 ID:???
>>337
大リーグボール一号は最初に王相手に投げた。消える魔球は川上が相手。
長嶋との対決はなかったが、入団早々ONを自慢の豪速球できりきり舞いさせた。
あの頃の川上って、えらく年寄りに見えたけど今の原よりも若かったんだよね。
40代後半から50代前半の年齢。

339 :愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 13:05:52.97 ID:???
蜃気楼のボールを打てなかった長嶋
現役ではないとはいえ、バットに当てられもしなかったのだから
現役でも無理

340 :愛蔵版名無しさん:2013/11/06(水) 23:09:27.42 ID:???
今の原は新巨人の星の一徹の年齢じゃないの。

341 :愛蔵版名無しさん:2013/11/07(木) 02:32:09.37 ID:Pex9xbHC
花形も孫がいても不思議じゃない歳になっているはず
爺になった花形はヅラであの髪型を保っている!

342 :愛蔵版名無しさん:2013/11/07(木) 04:22:25.59 ID:???
>>341
いや、花形はブラックシャドーズの頃からカツラを着用しておった。
速水が見たという鉄球・鉄バットでの特訓で、下請工場の従業員に頭から水を浴びさせたときでさえ
カツラがずれないように細工しておったは見事。
当然、飛雄馬いやさ巨人の星投手の消える魔球攻略でヘルメットを落としてもカツラには
細心の注意をしておったはず。
その細工を早々に見破り、秘密を口外せんことを誓って嫁の座についた明子、お前もまた見事であった。

343 :愛蔵版名無しさん:2013/11/07(木) 10:43:21.46 ID:???
>>332
どうむ君でロゴがきちんと書かれたのを見て
ちょっと感動した

344 :愛蔵版名無しさん:2013/11/07(木) 18:44:37.15 ID:???
花形がカツラである秘密を知ったのは、
巨人の星全編を通じてオールスター戦のバットボーイの少年だけ。

だから花形は少年をサインボールで口止めした。

ヅラであることが少年にバレで血相を変えた花形を見て、
速水が勝手に「ルール違反の竹バットを使ってる」とか勘違いした。

345 :愛蔵版名無しさん:2013/11/08(金) 01:08:42.81 ID:???
「消える魔球は風に弱い!」
「お前のズラもだろ花形」

346 :愛蔵版名無しさん:2013/11/08(金) 07:58:53.96 ID:???
テレ朝で川上語録が流れてた。
漫画の川上像が本人と混同されてるとか。
また続きを塾の講師がやるみたい

347 :愛蔵版名無しさん:2013/11/08(金) 08:33:23.14 ID:YaxA4tja
花形のヅラ落とし作戦に舌をまく司会者オヅラ

348 :愛蔵版名無しさん:2013/11/09(土) 04:52:42.53 ID:wCEToE95
でもさ 最後は一本足打法でビックリさせて消えない魔球を打っただけの花形には失望したよ
ヅラとって謝れ!

349 :愛蔵版名無しさん:2013/11/09(土) 06:25:59.94 ID:???
>>345
ヅラは風にだけじゃなく水にも弱いぞ

>>348
一本足の真似で飛雄馬の足が止まって上がらなくなったのは無理があるとずーっと思ってた。
でも花形がいきなりヅラを取ったら、マジで飛雄馬の足は止まるだろう。暴投になるだろうけど。

350 :愛蔵版名無しさん:2013/11/09(土) 11:43:29.06 ID:???
それにしても花形のヅラは何時頃からなんだろう?
まさかブラックシャドーズでスポーツカー乗り回してた頃からじゃないよなw

351 :愛蔵版名無しさん:2013/11/09(土) 13:46:32.13 ID:???
>>350
イギリス留学の頃からあの髪型

352 :愛蔵版名無しさん:2013/11/10(日) 00:11:30.05 ID:???
「花形! 君はこんなアタマになってまで、俺の大リーグボール1号を打ってくれたのか・・」

353 :愛蔵版名無しさん:2013/11/10(日) 00:20:03.26 ID:7Lqe5F/B
これで左門もヅラなら大変だな あいつ益々モテないだろうし・・・

左門にパンチパーマとサングラスをすすめるお京さん

354 :愛蔵版名無しさん:2013/11/10(日) 00:20:36.84 ID:???
1号2号は一時期の話題だったが、3号は野球史を根底からくつがえした。
なのにまた、一時期の話題でしかない右1号を投げるハメになる飛雄馬。

355 :愛蔵版名無しさん:2013/11/10(日) 01:22:57.07 ID:???
>>354
でも、川上監督にとって想定外だったのは3号をスタミナと制球だけが課題だとみていたこと。
星が無愛想になったのもスタミナ不足のためとみていたのに、まさか筋肉がボロボロになるほど
無理に酷使する悪魔のボールだとは誰だって考えない。
結局のところ球団2人目の完全試合で日本プロ野球史に輝いたものの、老一徹が呟いた通り
巨人の星座にあってひときわ輝くでっかい明星になったとは言い切れなかった。
事実、一号はオールスター前に登場して、翌年夏近くまでもったし
二号もオールスター後に登場して翌年第一節までもった。
ところが三号はオールスター戦で登場したのに日本シリーズ前に自滅するとは・・・。

356 :愛蔵版名無しさん:2013/11/10(日) 18:33:07.61 ID:???
>>310
速水なら猛獣と戦ったりして人気者になってるよ

357 :愛蔵版名無しさん:2013/11/11(月) 11:47:09.36 ID:90D4wcuc
絵のうまい人なら お京さんの縛り絵とか描けるよね
誰か描いてヤフオクにでも出品してよー!
安けりゃ買う! ¥500以内じゃダメかな?w

358 :愛蔵版名無しさん:2013/11/11(月) 12:35:39.02 ID:???
絵がうまかったらアニメの挿話も加えたバージョンを描き足したい。

359 :愛蔵版名無しさん:2013/11/11(月) 13:21:59.29 ID:???
描けるけどプロだから500円じゃ売らない。

360 :愛蔵版名無しさん:2013/11/11(月) 15:50:39.83 ID:sZQPVlYx
絵柄が変わって川崎のぼる先生本人にも描けない。

361 :愛蔵版名無しさん:2013/11/11(月) 16:47:15.59 ID:???
昔、LD-BOXの全巻購入特典でもらったテレホンカードの図柄やフォトCDのタイトル画も
「似て非なる」という感じだったし

362 :愛蔵版名無しさん:2013/11/11(月) 20:37:03.43 ID:???
絵柄は生き物だからしょうがない
新の回想シーンですら違和感あるからな
俺は初読みが講談社漫画文庫(全19巻の奴)
で1巻の巻末に連載末期の飛雄馬のカットがのっててビビったよ

その時々の絵柄を楽しむのが吉

363 :愛蔵版名無しさん:2013/11/11(月) 22:26:35.87 ID:???
大リーグボール2号の時に花形と村山監督が火鉢で仮想大リーグボール投げてたけど
あの当時同じように火鉢で実験した子供達も大勢いたんだろうね。
それで自分には出来ないからやっぱプロの投手って凄いやって思ってたのかな・・

364 :愛蔵版名無しさん:2013/11/11(月) 22:36:23.95 ID:???
校庭に蹴りを入れて土誇りを立てて
そこに砂の塊を投げるという実験はやった
上手く消えてくれなかった

365 :愛蔵版名無しさん:2013/11/11(月) 23:14:48.84 ID:???
新の回想シーンは旧からのコピーでも良さそうだけど、新たに描き直したのは、独立した別個の作品という事なのだろう。

366 :愛蔵版名無しさん:2013/11/12(火) 00:34:30.10 ID:???
>>363 >>364
わしは砂の多いところで2号モーションを真似して高く足を上げてみたけど
無風だと前に埃が飛ぶだけ、微風だと下手すると自分が埃だらけになるだけだった
校庭だと、女子の白い目がコワくて出来なかったなあ

367 :愛蔵版名無しさん:2013/11/12(火) 10:29:14.77 ID:???
>>365

巨人の星は講談社
新巨人の星は読売新聞社

そういう大人の事情があるのじゃよ

368 :愛蔵版名無しさん:2013/11/12(火) 13:30:57.89 ID:???
消える魔球は脆くも崩れ去ったイメージだけど実は完全状態のときは誰にも撃たれてないのか?
花形はあんな策を弄さなくても打てるような感じだったのに

369 :愛蔵版名無しさん:2013/11/12(火) 13:42:56.02 ID:???
対戦チームの打者全員がノックアウト打法をやれば、3号は攻略できる。
星に、いちいち内野手のフォローをやるだけのスタミナはない。

370 :愛蔵版名無しさん:2013/11/12(火) 13:47:22.07 ID:???
じゃ、先ずはテニスの先生とラリーの練習からだな。

371 :愛蔵版名無しさん:2013/11/12(火) 13:58:14.08 ID:???
新ではノックアウト打法は草野球だから通用しただけとか言ってたが
実際は伴のような下準備なしで3号を打った上、名三塁手長嶋も捕球できなかったすごい打法だな

372 :愛蔵版名無しさん:2013/11/12(火) 15:00:39.30 ID:VukqYRxm
そうだな
ノックアウト打法で3号は、ホームランは無理かも知れんが ヒットは打てるだろうに・・
マンガ本を見る限りそう思えるのだが・・・

373 :愛蔵版名無しさん:2013/11/12(火) 15:50:51.07 ID:???
でも外野手にも内野を守らせて、内野手が捕球しそこなった時にフォローできそうだな

374 :愛蔵版名無しさん:2013/11/12(火) 15:57:11.54 ID:???
でもノックアウト打法の脅威はその捕球のしづらさに加えて自由自在に打球を飛ばせる
バットコントロールにもあるからね
花形がさらに裏をかいて勝つこともありうるでしょ

375 :愛蔵版名無しさん:2013/11/12(火) 18:20:27.63 ID:???
>>215
本人が言うとおりニヒルは少年時代で卒業してんだよな
後はもうストイックな熱血漢だし後発作品の金持ちライバルキャラみたいに
財力をひけらかす場面もないし

376 :愛蔵版名無しさん:2013/11/12(火) 18:22:56.07 ID:???
単行本未収録もあるし、サムライ炎の星登場場面も合わせて一冊作ってほしい。

377 :愛蔵版名無しさん:2013/11/12(火) 18:40:25.73 ID:???
炎はあくまでパラレルって扱いなら

378 :愛蔵版名無しさん:2013/11/13(水) 05:46:49.29 ID:uIpwxg0A
>>357
星と伴が裸で絡んでいる絵なら描いてやるぞい! 買え!

379 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 00:20:53.17 ID:GRVGN9hc
着衣で抱き合ってる場面は沢山あるのだから、ホワイトで消せば。

380 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 09:46:28.11 ID:???
今のヒューマすきでーす、といいながら既に飛雄馬を抱きしめている伴ごと犯そうとするビッグ・サンダーも

381 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 10:04:13.68 ID:???
もう何十年も読んでないから忘れちゃったんだけど
オズマって死んじゃったんだっけ?(・ω・`)

382 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 10:05:45.82 ID:???
原作では飛雄馬たちが空港に見送りに行って以降の消息は不明

アニメではメジャーで大活躍した後ベトナムで負傷し
さびしい最後となるが

383 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 10:16:32.45 ID:GxI1X+jP
>>378
モーホーの絵はいらない!
やっぱりお京さんのHな絵やSM画がいい!

明子姉ちゃんや美奈のもいらない!
左門の妹ちよちゃんのHな絵はロリに需要がありそうだが、今じゃヤバイんだろうなw

384 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 10:20:30.74 ID:???
ちよって年齢的には飛雄馬の一つか二つ下くらいかな?
同い年くらいの可能性もあるか

>>383
そんなあなたに鷹ノ羽圭子

385 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 10:36:23.73 ID:???
>>383
左門が九十九里の浜辺で百目蝋燭を立てて、お京さんを縛り上げて
鞭で叩いてる絵なんてどうかな?

386 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 18:07:16.85 ID:???
伴が星についてきた本当の理由は、明子姉ちゃんが好きだから

387 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 20:23:58.42 ID:1TJEklEe
新巨人の星で、ちよちゃんと星のラブロマンスを描いていたら、鷹ノ羽圭子を出して
苦情が週刊読売の編集部に殺到するという事態も回避できた気がする。
小さなときから苦労してきたちよちゃんだったら、女性読者だって理解を示してくれそう。
旧作の最終回よろしく、新巨人の星も教会での星とちよちゃんの結婚式をラストシーンに
して、例の台詞を転用して完結
「巨人の星をちよと始める新たな人生において、今度はどんな夢の星にするかな?」

うーん、豊作兄ちゃん並みに野暮ったいかなぁ・・・

388 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 20:35:22.10 ID:???
伴がドラに行きたがらなかったのは明子姉さんとの縁が……って、ドラに行けば一徹おじさんがいる!

389 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 20:37:54.13 ID:???
直接対面する場面も少なかったけど兄の恩人である飛雄馬には間違いなく好意的な感情はあるだろうしな
弟が呼び捨てにしたことを怒ってたし

新では特に個性のない左門の妹その1にまで落ちぶれてしまったのは残念だ

390 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 20:57:11.80 ID:???
【話題】好きな「野球漫画」は? 50代は巨人の星、40代はドカベン、30代はあの名作!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1384258769/

391 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 21:03:28.54 ID:???
http://news.mynavi.jp/news/2013/11/12/135/images/004l.jpg

392 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 21:36:38.35 ID:1TJEklEe
タッチねぇ・・・
50代の私だと岩崎良美のヒット曲を出したアニメ、それと
キャラがそっくりなので「みゆき」野球編ってイメージだなぁ
スポ根じゃないあたりは良くも悪くも80年代を反映してる気はするし
「熱血」に弱い50代には物足りないし
高校野球が舞台だけど、基本はラブコメって印象しかないなぁ

393 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 21:38:35.43 ID:???
80年代生まれだが巨人の星が一番好き

394 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 22:01:28.02 ID:???
70年代生まれだが何度も読み返したのは巨人の星くらいだな
新も含めてね

395 :愛蔵版名無しさん:2013/11/14(木) 22:25:23.22 ID:???
60年代生まれだが、水島作品でいうなら

男どアホウ甲子園 > 野球狂の詩 >>>>>> ドカベン

396 :愛蔵版名無しさん:2013/11/15(金) 03:20:39.65 ID:UTf1371Q
>>385
やはりヤクザに拉致されて 組事務所で裸にされ縛られているお京さんだな
ちよちゃんには見せられないが、梶原一騎SMバージョンはこれだろうな
浣腸器を持ってニヤリと笑う組員が梶原一騎似との指定もありでw

397 :愛蔵版名無しさん:2013/11/15(金) 05:47:46.41 ID:???
星飛雄馬が完全試合達成した年に番場蛮が入団してるのに
ここまで言及なし

398 :愛蔵版名無しさん:2013/11/15(金) 10:53:54.87 ID:YCe42yET
>>387

そのストーリーには重大な欠陥がある。
牧場さんがまたシャシャリの出てきて悪者になるというチャンスが無くなってしまう。

鷹ノ羽某というキャラが出てきたのは、
一騎がまた牧場さんの出番を作るためなのだからね。

399 :愛蔵版名無しさん:2013/11/15(金) 11:12:36.21 ID:???
牧場クンをみくびっちゃあ困る。
どんな物語展開でも、牧場クンはからんで来るのさ。

400 :愛蔵版名無しさん:2013/11/15(金) 12:29:40.98 ID:???
そりゃあ高校時代以来何かと絡みはあるけど別に個人的付き合いがあるわけでもなかった
左門の結婚式にしっかり顔を出してるのが牧場先生だもんなあ

「………
おめでとう左門 京子さん
そして牧場なぜ君がここに…」

401 :愛蔵版名無しさん:2013/11/15(金) 13:57:49.47 ID:???
>>398 >>399 >>400
>>387です。牧場センセの存在は迷ったのですが、ものは考えよう。
左門兄弟の秘密を星に伝え、
致命的欠陥を悟らせ、
ライバルは消える魔球に破れっ放しと失言し、
左門と二人だけ、星の破滅の秘密を知った男
これだけ縁が深ければ、「媒酌人」が適役!
「いずれゴールインしたい意中の女性」で鷹ノ羽圭子が登場。
但し、牧場夫妻の媒酌では縁起が悪すぎますが・・・

402 :愛蔵版名無しさん:2013/11/15(金) 20:49:28.01 ID:???
牧場本人はむしろ好意をもってまとわりついてくるから邪険にするわけにいかないし
本当にやっかいな相手だ

403 :愛蔵版名無しさん:2013/11/15(金) 21:23:28.00 ID:???
出席者が、新郎は仕事仲間と兄弟、新婦はなし、といえば?
どっかの防衛隊隊員の結婚式〜。
数ヶ月違い?いや、+1年。

404 :愛蔵版名無しさん:2013/11/15(金) 22:40:23.46 ID:???
言われてみれば新婦側からの出席者一人もいないのか
両方とも別に親しくない牧場さんがいるというのもにぎやかしとしてはアリかもしれない

405 :愛蔵版名無しさん:2013/11/15(金) 22:45:58.60 ID:???
竜巻グループのメンバーは鬼怒川組の追跡を恐れて、日本全国に分散して、
連絡さえ取り合わずに身を潜めているのだろう

406 :愛蔵版名無しさん:2013/11/16(土) 00:59:21.95 ID:???
当時はジュークボックスの前で踊ってるのが「不良女」だったんだな・・・
なら、今なんてどうなるんだ?

407 :愛蔵版名無しさん:2013/11/16(土) 04:16:32.95 ID:???
>>405
翌シーズン、好調な左門を取材していた「週刊アサヒ芸能」あたりが結婚を知って追跡取材した果てに・・・
“スクープ!新たなプロ野球の黒い霧 左門外野手(大洋)の嫁は暴力団組長の愛人だった!”
以降、取材合戦の末に
“新たな事実!星投手(元巨人・完試達成)は暴力団に追われていた!?”
“左門(大洋)・星(元巨人)を手玉に取った暴力団組長の愛人は歌舞伎町の有名人”
“左門外野手(大洋)夫人のワル仲間が語る星(元巨人)の隠された秘密 「八百長は続いている!!!」”
“「契約金は全額、年俸も7割は受け取って当然」−左門豊作(大洋)兄弟を育てた遠戚の守銭奴ぶり”
・・・こんなことになったらフロントも解雇せざるを得なくなるかも(涙)

408 :愛蔵版名無しさん:2013/11/16(土) 06:14:28.88 ID:AbF40Qry
>>407
当時のブン屋は、情があったと言うか・・・長島に愛人がいたのも皆知っていたが、記事にして騒がなかったし
王の飲酒運転(昔、大橋巨泉だけが、口をすべらしたがw)誰も記事にしなかった。
まぁ 彼らは記者たちにも好かれていたらしいし、たっぷりおごったりしていたのかも知れないが・・
ケチな左門の場合は、ちょっとわからんが、今ほど酷い事にはならないと思う

409 :愛蔵版名無しさん:2013/11/16(土) 09:14:51.77 ID:???
左門はあのピンクの霧からは逃れられないのか

410 :愛蔵版名無しさん:2013/11/16(土) 10:28:10.65 ID:???
>>408
現代のジャーナリストは確かにレベル低下が著しいですからね。
ロクに本も読んでいないから物の見方考え方がなっていないし、
まともに取材する術さえ心得ていないのが見ていて実感するときがあります。
おまけに誤字脱字は少なくなりましたが、その分誤変換に気づかないのが、まあ多いこと!
変換ミスやPCの操作ミスに起因するトラブルを見ていると
「あー、金をとれる仕事できていないなぁ」と、読者のほうが憂鬱になってしまいますね

411 :愛蔵版名無しさん:2013/11/16(土) 11:17:00.27 ID:???
今でも長嶋夫人の自殺を病死にしてあげたり「情」はあるぞ。
テレ朝だけ自殺って報道したのに協定で病死になった。
テリー伊藤がスッキリで離婚させてあげてくださいって異例のお願いしてたのに自殺しちゃった。
長嶋が暴力ふるってたって噂も根強い。夫人はかなり前から精神病んでたのよね。

412 :愛蔵版名無しさん:2013/11/16(土) 12:47:39.99 ID:???
飛雄馬が(略)フェニックス・リーグで喫煙した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131116-00000061-spnannex-base

413 :愛蔵版名無しさん:2013/11/16(土) 16:51:41.82 ID:???
長嶋の長女の精神疾患には触れないという情もあるな。
次男の強姦問題は結構叩かれたが。

414 :愛蔵版名無しさん:2013/11/16(土) 18:30:49.55 ID:???
一茂は親父が死ぬのを待てなくて両親の私物を一切合切
新潟の金持ちコレクターに売っぱらったもんな。
犯罪だよそれ。
親父が愛人宅で倒れたら家族は誰も面倒見なくて家政婦と二人暮らしにさせられた。
長嶋ってどんだけ家族から嫌われてたんだよ。アキコさんも都内のホテル暮し始めて逃げた。
次男は強姦か。みのより悪質じゃねーか。

415 :愛蔵版名無しさん:2013/11/16(土) 18:50:07.14 ID:???
>>414
い…………いい男だなあ
きみは実に

とかく世間は他人の不幸はカモの味なのに
わがことのようにモロに心を痛め一緒になって混乱してしまう
男もある…………

416 :愛蔵版名無しさん:2013/11/16(土) 18:55:10.69 ID:???
祝・長嶋茂雄、松井秀喜、国民栄誉賞W受賞 昭和と平成のスラッガーを振り返る
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tamasaburau/20130505-00024726/

417 :愛蔵版名無しさん:2013/11/16(土) 21:29:41.14 ID:???
同じ「あきこ」でも明暗が分かれたか。

花形明子・・・・貧乏出身なのに財閥の御曹子に見初められ玉の輿のシンデレラ
長嶋亜希子・・・セコムしてますか?で死亡

「ワイフの手料理を」と勧めてくれたのに、それを断って長嶋さんを連れ出し
長嶋作戦をさせた伴が悪いのではなかろうか。
それがキッカケでワイフ&長嶋一家はおかしくなってしまったのではないか?

418 :愛蔵版名無しさん:2013/11/16(土) 23:44:56.26 ID:???
>>408
王選手の飲酒運転はいつ頃かは知らないけれど、昔なら違法じゃなかったな。
俺も昔は酔っぱらった先輩が運転する車でよく帰った…。

419 :愛蔵版名無しさん:2013/11/16(土) 23:49:35.57 ID:???
だから掛布は警察に大見得きって逮捕されたのか

当時から謎だったが、逮捕の基準が一般人とは違ってたんだな

420 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 07:06:22.37 ID:???
亜希子夫人の万引き癖も気ちがいが原因
地元の商店街だけでなく都内や横浜の百貨店でも有名だったたから
もう顔パスだから万引きが成立しないか

あと近所迷惑の、路駐車釘落書きとか

421 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 07:11:51.37 ID:8xjyuqlx
亜希子夫人てそんなに狂っていたのか?
いつからそうなったのか?
巨人の星連載当時は大丈夫(正常)だったのかな?

422 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 07:34:24.46 ID:???
手癖の悪さは結婚前からだった
大学時代から常習だったとか

頭がおかしくなったのは留学時代からで
結婚後のストレス特にDVが拍車をかけた。

長女の精神異常はクスリが原因

423 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 07:43:14.11 ID:???
ある意味家族は自殺だったんでほっとした面もあったと思う。
バランス崩すと外にむけるタイプだったので
( 万引きする、自動車を釘でひっかく、子供をぽかんと殴りつける、など )
通り魔なんかされて甚大な加害をもたらしたらたまらなかったという点で。

自害という自分に向けられた最期だったのが不幸中の幸いだった。

424 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 08:22:51.57 ID:???
あと長嶋茂雄といえば。。。
次男なのになぜかその長男が、全く表にあらわれたことがありません。
あれ程の国民的スターなのにです。
テレビはもちろん、雑誌ですら長嶋茂雄の兄がとりあげられたことは
皆無です。

その理由は、どうしても兄を表に出せなかったからです。
気ちがいだからじゃありません。
地元佐倉の893だったからです。

425 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 10:02:59.87 ID:???
ブラクだからじゃないの?

426 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 10:28:17.54 ID:???
ダルビッシュの兄弟、槇原の兄弟、谷亮子の家族も犯罪者だものな。
全然報道されない。テレビの規制は酷いよな。谷は政治家だから立候補しちゃ駄目だったと思う。
それにしてもアキコさんてそこまで病んでたのか。騒音おばさんは叩かれてたのに有名人は不問なのかあ。
長女?はアメリカ出てる薬物中毒で売春婦してたって聞いたけど真偽はわからない。
家族全員犯罪者なのかよ

427 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 10:32:20.15 ID:???
>>425
長嶋の父は役場の出納係をしていたものの、
農業も営んでて田畑を貸し出す程の家系の出で、部落とは関係ない。
だいたい部落民ならマスゴミへの露出を頑なに拒否する理由にならない。
両親や他の兄弟は何度も出ているし、
長兄だけが門外不出の部落民だから公の前には出ない?
笑ってしまう。

あの一帯には白山系や鹿島系神社もあり部落の集落があったのは確か。
だが長嶋の実家の番地ははずれてるし、
実際に行ってみればわかるが、部落特有の暗さ重たさのない、
良景地にある。

部落説の元は大体察しがつく ( というか実際に読んだことがある )。
「 これだから 」 と小指を折ったポーズが伝言ゲームで部落暗喩にされた。
長兄のことを言っているのが伝言ゲームで家系そのものの話に転嫁した。

428 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 10:37:09.91 ID:???
北関東には鹿島神社なんて数え切れないほどあるがみんな部落系かよw

429 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 10:39:37.98 ID:???
>>427
×鹿島系
○香取系

430 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 10:43:36.34 ID:???
>>428
あっと、レス早いねw

すみません香取系です
訂正しました >>429

香取系も部落系でないのがほとんど。
ただし千葉と埼玉の香取に関しては(ry

431 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 14:45:40.08 ID:???
部落にだけ過剰反応するのは実に興味深い。
愛人、暴力、万引き、レイプには反応しないのね。
どっちが正しいか野球板のスレで片っ端に聞けばわかるかもな

432 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 18:39:30.70 ID:???
そろそろ巨人の星の話に戻してくれ

433 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 18:54:33.35 ID:???
天下の伴自動車工業の社長をボコボコにする男

434 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 18:58:10.59 ID:8xjyuqlx
巨人の星では長嶋はキレ者(頭が良い)って感じだったよな
消える魔球打倒策も長嶋は伴や花形の策は、すでに考えていた・・・って事になっているけど
そのわりに展開がおかしいw

435 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 22:04:35.36 ID:???
>>そのわりに展開がおかしいw

そこがリアルなんじゃないか
リアルつっても伝え聞く長嶋エピソードに対してだけど

436 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 22:22:24.68 ID:???
サムライ炎に奥様登場してた。

437 :愛蔵版名無しさん:2013/11/17(日) 22:37:00.37 ID:???
>>431
長嶋やその家族がクズだろうがどういう血統だろうが興味はないが
近辺に鹿島神社が多いところに住んでて特にそういう噂も聞かないんで
気になってね

でも香取がB関係ってのも調べた感じ2ちゃんのスレやその転載ばかり
引っかかるんだがな

438 :愛蔵版名無しさん:2013/11/18(月) 00:53:00.53 ID:???
即決価格500円で出ている
http://auctions.c.yimg.jp/img375.auctions.yahoo.co.jp/users/4/4/6/1/hide_skywalkerjp2-img600x450-1371999182chnhf921065.jpg

439 :愛蔵版名無しさん:2013/11/18(月) 01:05:20.22 ID:???
新の明子姉ちゃんは気持ち悪いし、
巨乳以外に魅力もない女性になってしまったね。

440 :愛蔵版名無しさん:2013/11/18(月) 02:06:08.45 ID:S7TD/F3r
もう明子姉ちゃんは、巨乳もしぼんだ婆さん

441 :愛蔵版名無しさん:2013/11/18(月) 06:32:22.98 ID:???
>>439
たしかに花形と結婚してからの姉ちゃんは見事に「おんな」になってしまったね・・・
あの時点でガソリンスタンドよりは銀座のクラブのママが似合っていた。

442 :愛蔵版名無しさん:2013/11/18(月) 11:02:28.41 ID:???
新の回想場面に出て来る飛雄馬も、餓鬼から少年になっていた。

443 :愛蔵版名無しさん:2013/11/18(月) 17:10:25.85 ID:???
>>437
>でも香取がB関係ってのも調べた感じ2ちゃんのスレやその転載ばかり
有名じゃん


● 白山神社と被差別部落 〜 明石書店 ( 本田豊 著 ) より抜粋

一般的にいって、愛知県以東の被差別部落と白山神社は、大変密接に結びついている。

長吏 ( 穢多自らは 「 長吏 」 と名乗った ) 小頭、杉本重利の著によると、
長吏頭、弾左衛門の子息が病気になり、加賀白山に祈願し平癒したのが起源。
明和6年 ( 1769 ) 、全国の部落に白山神社を祀るよう指令したので、
東日本の部落に特に多い、と書かれている。
また九州にも適度見られ、中四国は若干見られる。

ただし白山神社の数が550社と日本一の数をほこる岐阜県や福井、石川、富山の北陸三県は、
加賀白山の登山道がある関係で白山神社が多い。
こうした岐阜および北陸三県のケースは一般白山信仰によるもので、
被差別部落とは関係ないものが多い。

逆に、東北および関東各都県、新潟、山梨、長野、静岡、愛知の各県の部落には、
一部を除いて、必ず白山神社が祀られている。
( 野本武一は1960年代に未組織部落をオルグしたとき、部落の所存がわからない場合は、
  まず白山神社をさがして歩いた )

福島県および山形県の被差別部落は、白山神社だけでなく稲荷神社や熊野神社との関わりも強い。
秋田、青森、岩手の部落には白山神社はみられず、ほとんどが稲荷神社だった。
部落と白山神社の関係についての北限は、太平洋側は仙台、日本海側は米沢までの地域とみてよい。

千葉と埼玉の部落は香取神社を祀っているところも多い。
これは、非人系部落は白山神社を奉らなかったからと思われる。

444 :愛蔵版名無しさん:2013/11/18(月) 17:46:19.42 ID:???
ここのスレッドでは作中長嶋以外関心なし。

445 :愛蔵版名無しさん:2013/11/18(月) 21:20:31.49 ID:???
巨人の星と侍ジャイアンツを見ていて、
長嶋さんのことをマトモな常識人だと思っていた時期がありました

446 :愛蔵版名無しさん:2013/11/18(月) 21:33:16.23 ID:???
中尾二軍監督って実物もサングラスかけてたの?

447 :愛蔵版名無しさん:2013/11/19(火) 11:46:52.92 ID:pkFmANN2
このマンガの中では王や長嶋は、頭が良かったり、人格者だったりする
アニメではカネヤンまでまともなオッサンだったりするが
マンガ本の森は、結構嫌な奴w

448 :愛蔵版名無しさん:2013/11/19(火) 13:00:58.82 ID:???
実在の人間は酷く描けないな
オールスター戦で3号に三振を食らった張本だって、新巨人では春キャンプでフォローしている

449 :愛蔵版名無しさん:2013/11/19(火) 19:32:51.62 ID:???
「契約せーい、花形くんと」と叫んだのは松園オーナーの
はずだが、葉巻くわえた土建屋みたいなオヤジに描かれてて
笑った
球界では結構有名人なのにあの漫画ではモブ扱いだったな

450 :愛蔵版名無しさん:2013/11/19(火) 20:21:14.30 ID:???
>>447
あの、サングラスの二軍監督だれだろう。
リアルであの風体・言い草だと、あちこちで嫌がられて大変だと思う。

451 :愛蔵版名無しさん:2013/11/19(火) 20:26:18.23 ID:???
確かに3号の投球練習を見ている監督が、隣りのグラサンに「中尾くん」と言っているな

452 :愛蔵版名無しさん:2013/11/19(火) 20:49:51.69 ID:???
>>447
森捕手は当時実際に「嫌な奴」だった。
長嶋が新監督になった際に、川上は森を牧野ヘッドの後釜の役割で残すよう進言したが、長嶋はこれを断固拒否したため、川上と長嶋の間に溝ができる原因になった。

453 :愛蔵版名無しさん:2013/11/19(火) 21:33:22.74 ID:???
アニメでどう描かれていたか見直さないと確証はないが、原作(KCコミックス16巻)で
伴トレードの件で川上監督が急遽帰国したときに羽田で出迎えた中尾(コーチ、二軍監督と
同一人物だよ・・・ね)はサングラスをしていなかった
サングラスは野外のみ着用だったのかも(「紳士たれ」の球団だし)

454 :愛蔵版名無しさん:2013/11/19(火) 21:44:41.61 ID:???
「こらあ、星、あれは罰金ものの」とか
やたら暴力団っぽい書かれ方だった気がする。
中尾監督、かわいそう。

455 :愛蔵版名無しさん:2013/11/19(火) 22:01:15.39 ID:???
当時の巨人の「鬼軍曹」と言えば寮長の武宮さんなんだけど、不思議と飛雄馬と絡む場面が余りない。
特にクリスマスパーティーによる器物損壊の罰で寮を追い出された(ストーリー上は飛雄馬が自分から出て行ったことになっているが、真相は多分違うw)後は、専ら中尾さんが鬼軍曹役になっている。

456 :愛蔵版名無しさん:2013/11/19(火) 22:05:04.70 ID:???
あのいつも星をボロクソに貶す捕手は、森だったのか
テレビのインタビューでは大人しそうだが

457 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 00:23:25.29 ID:???
森はキャッチャーと言う役柄からして
長嶋、王、金田と並んで登場頻度が多いよな。
実物がどうこうは別にしても、星がヘタレる度に
ガミガミ言う立場だから印象は悪くなる。

458 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 00:34:11.76 ID:???
この漫画の登場人物は、飲み物をマトモに飲めない奴ばかり。
グイッと飲めば必ず口の端からビチャビチャこぼしまくる。
汚いことこの上ない。

459 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 02:16:20.41 ID:133uju+Z
V9当時の巨人の投手陣は、皆、森を嫌っていたらしいね
特に堀内は顕著で試合の時以外は、顔も見たくないと言っていたらしい

森は長嶋と同じ年に引退しているのだが
長嶋は派手なセレモニーあり「巨人軍は破滅です!」w名言あり記憶と映像に残っているけど
森は何も無しで、ひっそり引退www

460 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 02:59:34.72 ID:???
伴には大リーグボール打倒ギブスは無しか

461 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 07:36:20.84 ID:???
大リーグ女房役養成ギプスとかあるんじゃないか?

462 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 09:21:57.27 ID:???
中尾は湯口を死に追いやったりして評判が悪い。
森はオズマの二段打ちを理解できない凡人扱い。

463 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 10:02:58.33 ID:???
V9時代の巨人投手陣では、「メリーちゃん」こと渡辺秀武は、森よりも吉田とコンビを組むことが多かった。
気が優しすぎて、森とは合わなかったのかも。

464 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 11:13:26.49 ID:???
(どろり)「・・・大リーグボールだったのです・・・花形のときも、そして今度も」
意外なことを聞かされて
「なにを?」と言えずに
「にゃにおぅ?」と言ってしまう森捕手

465 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 11:19:33.13 ID:???
バットを一度出して、引っ込めて、また振るという打者の動きが予測出来ない1号

466 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 13:05:22.84 ID:133uju+Z
>>462
湯口に鉄拳制裁を加えた中尾は、今なら逮捕されても不思議じゃないレベル
昔はスポーツと鉄拳制裁には甘かったらしい(今でも影でやっているが・・・)
ヤクザと変わらない中尾二軍監督(巨人の星でもヤクザに描かれいたw)

467 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 16:39:04.35 ID:???
>>464
おもうんだけどバットの軌道が読めるのなら逆にあてないところに投げるとかで
オズマの打法って攻略できたんじゃないのだろうか

468 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 18:26:07.37 ID:???
>>467
ベトナム戦争から帰還する途中で三号と対決したオズマが
二球空振りした跡で「大リーグボール一号の応用だ」と推理していたね
ただ、そうだとしても一号打法で果たして攻略できたか疑問だったが

469 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 19:44:51.24 ID:133uju+Z
>>468
アニメの方だね しかしオズマはタイムスリップでもしないかぎり3号と対戦できないよ!

オズマが帰った翌年に2号はオールスター前に花形のインチキ一本足打法で破れw 
オールスター中に3号完成 しかし このシーズンで左腕破壊 星は失踪

一方 オズマは、アメリカで三冠王になっている(アメリカで三冠王になった時 とっくに星は消えている)
その後 ベトナム戦争に参加 帰国の時に日本に来ても
ヒューマ・ホシはいないー!

470 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 21:03:41.75 ID:???
花形のバット隠し作戦のときは、ストライクの球が来ても怒らなかった。
打者の様子を普通にしっかりと見ていたわけで?

471 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 21:08:17.93 ID:???
花形「バット隠し作戦だー」
星 「ならボール隠し作戦だー!」
森 「ホームベース隠し作戦だっ」

・・・なんて展開も欲しかったな。
ど真ん中が来たときの花形、驚きすぎw

472 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 21:09:50.41 ID:???
>>469
そうか!!!
「帰ってきたオズマ」「オズマの死」を何の疑問もなく涙流して見ていたけれど
ジェニーが来なかったパーティーは三冠王を記念してだったね
時系列では
オズマ帰国→三冠王(シーズン終了)・兵役で渡越→帰還(翌季)→死去
オズマ帰国→伴トレード→2号敗北→3号登場→【オズマ対決】→完全試合・引退

オズマが8月末にでもブッちぎりで三冠王確定でもしない限り、参戦を経て3号と対決する
のは不可能か・・・。
いやいや! オズマは夏前に三冠王になっていたのだ。オズマの見えないスイングで
田中マー君のように全対戦チームに無敗を続けて異常な早さでカ軍は優勝したのだ。
だからヒューマ・ホシと生きて会えたのだ!
そうでも考えないと、オズマが可哀想すぎる・・・無理がありすぎるけど

473 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 21:12:29.90 ID:???
「飛雄馬、お前には親友がいない」
と言い捨てておきながら、再来日した時、飛雄馬とオズマはすっかり親友状態だった。
オズマも三冠取って英雄にもなって、金持ち喧嘩せずの大らかな性格になったのかな。
ついでに牧場とも親友になれば良かったのに。

474 :愛蔵版名無しさん:2013/11/20(水) 21:13:40.10 ID:???
当時子供だった俺にとって

オズマ「ボス、コノ車椅子ハ・・・」
ボスさん「私の、ポケットマネーだ」

の厳しさが痛すぎた。
今でも、アメリカ大リーグの冷酷なビジネス感覚は普遍そうだな。

475 :愛蔵版名無しさん:2013/11/21(木) 04:10:22.32 ID:TdtPZaT+
>>469
おぉ! あんたの言う通りだ
オズマはタイムトラベラーのジョン・タイターだったかもw
もしくは米軍の飛行機がタイムマシン・・・謎は深まるSF巨人の星

476 :愛蔵版名無しさん:2013/11/21(木) 07:14:57.05 ID:???
>>473
オズマが死んだ後、彼の母も星を「世界でただひとりの親友」だと綴って手紙を書いていたね
消える魔球で遭遇した初めての挫折と本国での栄光、そして戦争が人間を大きくしたんだろうな
再会したオズマには全くトゲがなかった。
「ジュースで乾杯とは相変わらずマジメ人間だな、ヒューマは」
ここで「ヒューマ・ホシ」ではなく「ヒューマ」と言わせているあたり、脚本もさすがだ。

やばい! 「帰ってきたオズマ」と「オズマの死」は思い出すだけでウルウル来るなぁ!

477 :愛蔵版名無しさん:2013/11/22(金) 03:39:15.29 ID:lGwbCDe5
牧場主役でイライラするマンガがあってもよかったなw
悪気は無く(むしろ本人は善意でやっているんだが)
それが、全て裏目に出るマンガ 日本一の厄介男!マキバくん ゆけゆけ牧場♪どんとゆけ♪

478 :愛蔵版名無しさん:2013/11/22(金) 09:00:15.90 ID:???
牧場のスピンオフは俺も読みたい。
正義感溢れる牧場が関わる人に次々と不幸が訪れ・・・

479 :愛蔵版名無しさん:2013/11/22(金) 10:21:36.23 ID:???
>>469
オズマが帰った年にメジャーへの途中出場を果たし、三冠王は不可能?

480 :愛蔵版名無しさん:2013/11/22(金) 11:33:11.46 ID:???
>>479
オズマが帰国したのは日本球界がシーズンオフになってから。
その時点で大リーグで何試合残っていたか判らないが
よくても、せいぜい数試合。
そこで途中出場しても三冠王はとてもとても・・・

481 :愛蔵版名無しさん:2013/11/22(金) 22:32:55.16 ID:???
80年代後半に舞台設定したなら


監督=星野仙一
ヘッドコーチ=島野育夫(阪神コーチ時代、審判にキック)
打撃コーチ=星一徹
これに加えてオズマがいる中日なら乱闘は最強に違いない。審判も逃げ出すだろ。


ただ大リーグボール1号打倒の際の展開。
中日大量リードの試合→飛雄馬登板→一徹の「男と男の勝負。点差に関わらずここで見えないスイングを見せて打倒すべし」という進言は、星野なら断固拒否しそう。それで主導権争いで一徹はオズマと共に退団しかねん。
あっ、その時の中日なら一徹と落合もトラブル起こしそう(笑)

482 :愛蔵版名無しさん:2013/11/23(土) 00:16:47.42 ID:???
あの期間で三冠王を取れるのは、ウインターリーグしかないが英雄にはなれんな

483 :愛蔵版名無しさん:2013/11/23(土) 20:51:31.18 ID:???
>>477-478

巨人の星スピンオフ作品

第一章 「猛虎 花形満」
第二章 「球鬼 星一徹」

第三章 「渇不飲盜泉水 左門豊作」

第四章 「炎之友情 牧場春彦」

484 :愛蔵版名無しさん:2013/11/24(日) 08:01:05.11 ID:???
蜃気楼の魔球を花形に打たれても、逃げ出してなかったのは偉いね、
飛雄馬さんも大人になったもんだ。

485 :愛蔵版名無しさん:2013/11/24(日) 14:54:14.15 ID:JvfCG6i+
>>443
それ単に香取神宮が下総国一宮だった関係で千葉県内に香取神社系列が多いからじゃないのか?
白山神社と違って部落に祭られるという理由がはっきり書かれてるわけでもなし
アテにならんな
肝心の長嶋の出身地がどうなのかは知らんが香取神社=部落の神社って連想は無理あるぞ

>>484
蜃気楼がヤクルト以外にバレる前に飛雄馬を極力起用して勝ちを奪っておくという
プライドを傷つけるような采配にちゃんと従ってしかも結果は出せているあたり
成長したと思う

486 :愛蔵版名無しさん:2013/11/25(月) 14:49:05.68 ID:???
懐かしアニメ板にスレを立てました。
アニメの話題はこちらでどうぞ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1385358455/

487 :愛蔵版名無しさん:2013/11/25(月) 15:37:00.18 ID:???
>>486
ありがとうございます!!

488 :愛蔵版名無しさん:2013/11/25(月) 16:13:03.99 ID:???
>>485
ロジックがひっくり返ってるだろ
部落なら白山神社があるが、千葉の場合は白山でなく香取系も多い、だろ。
逆は必ずしも真ならずで、香取があるなら必ず部落だなんてその著者はいってねーだろ

489 :愛蔵版名無しさん:2013/11/25(月) 18:13:03.03 ID:???
アニメと漫画でそんなに内容が違うのか。
新は漫画しか読んだことなかったけど、アニメの内容をちょっと見たら、
一徹が死ぬとか書いてあって笑ったわ。

490 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 00:05:53.90 ID:???
>>485
「蜃気楼がヤクルト以外にバレる前に飛雄馬を極力起用して勝ちを奪う」の設定がミスなんだよ。
歴代大リーグボールは、打倒したライバルが試合後に秘密をマスコミに暴露するから、完全に死ぬ。
ホームランした花形がヒーローインタビューされない新は破綻し、梶原は2号で燃え尽きていたのさ。

491 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 01:18:30.52 ID:???
ヤクルトが他球団に優位に立つ為に、攻略法を黙っておくほうが得策

492 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 01:27:58.64 ID:???
巨人が9年連続日本一の時代だから、
他チームは一丸となって打倒巨人で、
大リーグボール打倒策を共有するのが自然な雰囲気があったんじゃない?

その後は中日と広島が1位、巨人は最下位ですよ。
ヤクルトとしても巨人だけ倒せば良いってわけじゃなかった。

493 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 03:32:04.53 ID:???
勝てば勝つほどヤクルトが漁夫の利で上がってくる!(゚Д゚)ガーン
っていう長嶋さんのドアップは正直かなり笑いました。

494 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 10:18:48.39 ID:???
>>492
それはあるね。新・巨人の星が週刊読売に連載されたということに加えて、
長嶋監督時代の巨人はもはや常勝チームではなくセリーグで覇を競うチームの一つになっていた。
相変わらず巨人人気はあったが、関心は王のホームランと長嶋のおかしな采配だけ。
完成形のV9時代とは色々な意味で大きく変わった。いくら長嶋を聖人に描いても、
みんな「おかしな采配をする変わった人」としか見てなかった。

495 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 10:40:11.63 ID:???
2号はなぜ消えるか、花形が打った時はのこり20パーセントの種あかしがメインで
打法そのものは見れば真似られるものだった
(ヘルメット落としなんかが一番実用的)
1本足前に消える魔球は完全に死んでいた

右1号の時はなぜボールが3つになるのか多分花形は解明できてなかったし
打法そのものは見ただけでは他球団は真似できない
だから>>491の言うような事になる

496 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 11:32:06.02 ID:???
最近新を読み直してるけど左門に球種が読まれまくって打ち込まれる試合では
あの牧場先生が観戦に来られてたんだなw
さすがとしかいいようがない

497 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 11:49:05.75 ID:???
>>496
疫病神の本領発揮だねww
もしかすると星の最大のライバルは牧場の存在かもしれない

498 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 12:50:18.29 ID:CxMpiF/B
しかし 牧場は、星が主役の野球マンガでヒットを飛ばし先生と言われる立場に・・・

可愛そうな飛雄馬
牧場に運気を吸い取られているとしか思えん

499 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 13:30:00.11 ID:???
牧場単体ですら破滅的なのに牧場と左門のコンボがまた
高校以来最悪の組み合わせと言えるからなあ

500 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 14:40:44.23 ID:???
牧場さえいなければ、
飛雄馬は年中サングラスをかけた陰気な悲劇のヒーローなどではなく、
努力と根性の魔球男として、
子供にも大人気の国民的スター、お茶の間のヒーローになっていたはず。

501 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 15:20:11.23 ID:???
牧場がいなかったら高校時代の対戦も
「む、この左門という打者、すごい執念を感じる!だが執念なら俺も負けん!」
程度だったろうし、左門が気負けしたり実力以外のものに頼りだす描写から言って
順当にいけばベストコンディションの飛雄馬が抑える展開と予想できる

最後の弾丸ライナーだって飛雄馬が牧場情報で動揺して気力や体力を消耗していなければ
打たせることすらなかったはず

502 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 16:25:21.33 ID:???
牧場春彦 = 狂言回し

503 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 16:36:04.41 ID:???
>>496

このシーンだなw
 ↓

「偉そうな牧場」
blog.livedoor.jp/stripteaser/archives/51467720.html

504 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 17:24:43.70 ID:???
梶原先生はなぜここまで牧場に不吉な役回りをやらせたのか?
なんかモデルいるのかな?

505 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 17:58:27.07 ID:???
直情な熱血漢で、義憤に狩られて結果はどうあれ自分の拳で怒りを叩き込みにいくとかならともかく
ブラックジャックなんて道具を用意する小賢しさがなんとも牧場さんだよなあ

506 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 18:00:59.21 ID:???
長嶋が最下位になった時は安孫子Aが漫画に書いてたなあ。
後から川上が選手を消耗させた出汁がらを引き受けた。新しい選手をを育てるための
雌伏の時期と褒め称えてた。でも本当にそうなのかなあ。ロートル集団になってたとしても
常勝チームが最下位にはならないでしょ。やっぱり采配にも問題があったと思うがな。
長嶋が解任されたら新聞を取るのをやめたりする人がいたそうだけど幼稚な行動だよなあ。
Aクラスだから解任するなとか巨人じゃ通用しないっすよ

507 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 18:53:36.33 ID:???
長嶋監督は「クリーンベースボール」とか言ってたからな
当時意味が分からんかった
今も分からん


長嶋巨人の不甲斐無さを見て飛雄馬が飲み屋で焼酎あおりながら泣いた気持ちも分かる

508 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 19:43:24.69 ID:???
でも広島優勝と巨人最下位という珍事が重なって、
観客動員数は大幅アップしてるんだよね。
星くんは泣いてたけど、世間は大盛り上がりなのでした。

ちなみにヤクルト、大洋、巨人はその時の下位3球団だから、
漫画にはお祭りムードなんて全然無いのよね。

509 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 19:48:10.04 ID:???
もし左門がヤクルトに入団していたら
イメージはやっぱりツバメだったのだろうか?

例えば、牧野のスケッチブックのくだりは

(ピーヒョロ・・・)左門の背景に巨大なツバメ
牧野「し、しまった!」

510 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 19:48:50.14 ID:???
>>506
>長嶋が解任されたら新聞を取るのをやめたりする人がいたそうだけど幼稚な行動だよなあ。

長嶋ファンだったから無理して読売を取っていただけだろ
朝日への選択肢も、当時はあったしな

511 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 22:28:11.73 ID:???
昭和50年前後ナイターの時間に居酒屋にサングラスで入店するって
当時不審がられなかったんだろうか・・
それとも戦後30年で戦争帰りで50代の人も沢山いただろうから
目を負傷して常時サングラスの人って結構いたのかな?

512 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 22:42:47.41 ID:???
そんなことを言ったら、
黒メガネ姿で草野球のバッターボックスに立つ方が異様で異常。

大企業の社会人チームで投手(覆面投手団)もバッターも黒メガネってのも、もっと異様。

513 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 22:44:50.92 ID:???
星一徹が名乗ったときに普通「何かワケのありそうなあのサングラスの男はひょっとして…」くらいは思うよなw

514 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 22:48:16.55 ID:???
江川が小林とのトレードで巨人にゴリ押し入団した時も、
読売新聞をとるのをやめた人が多かったらしい。

515 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 22:51:28.54 ID:???
何せ、原作者がグラサンの大理解者だからねぇwww

516 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 23:06:00.01 ID:CxMpiF/B
飛雄馬が浮浪者wやっていた頃 牧場は売れっ子マンガ家
牧場が飛雄馬をアシスタントとして雇い
デコボコなマンガを描く飛雄馬を見たい
ヘタウマ飛雄馬どんと行け!

517 :愛蔵版名無しさん:2013/11/26(火) 23:31:49.53 ID:???
星くん
・・・・
きみはどこどこまでも
ぼくをたすけてくれるんだなあ

518 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 00:43:54.95 ID:???
繁華街でバット持ったグラサン男、不審者すぎるわ。

519 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 00:47:32.28 ID:???
「野望の王国」の疋矢さん並みだな

520 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 00:58:58.43 ID:???
最初から右投げ投手でカムバックを考えるのではなく、
代打屋で巨人入りを目指そうというのは賛否あるな。

バッティングで真剣になる星が見れて、まぁいいけど。

521 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 01:02:38.78 ID:???
守備が出来なきゃ代打か代走かスコアラーかグランド整備しかないじゃん

522 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 01:06:58.41 ID:???
コーチという手もある。父・一徹の様に

523 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 01:16:23.79 ID:???
でも星は野球の勉強したわけてもないし
ストレートと魔球だけしか投げれない上
直ぐに職場放棄する社会人失格野郎だからなぁ
しかも童貞

524 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 01:42:57.93 ID:???
>>523
>しかも童貞
そこは微妙じゃないかな。
長島政権一年目の低迷振りを嘆いて焼酎をあおっている辺り、
昼間はバッティング練習や代打屋稼業をしていても
夜になったら酔いに任せて一夜限りの情交というのがあっても不思議じゃない
たとえ心は美奈さんに縛られていても、体は別だからね・・・

525 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 01:46:19.27 ID:???
e?
俺は美奈さんと1回位はあったと

526 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 02:02:05.14 ID:???
死の星の話を聞いた後、砂浜で青姦ですね。

527 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 03:14:42.58 ID:Em/oTFMY
梶原の原作マンガは、変態か童貞しか出てこないので

その中で星飛雄馬と矢吹丈は童貞だと思う

528 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 03:20:06.38 ID:???
>守備が出来なきゃ代打か代走か

おっと、速水のことをdisるのはそこまでだ

529 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 07:41:38.23 ID:???
魔送球を投げる一徹に引退を決断させた、
川上哲治がまだ監督のままだったら、
スクリュースピンスライディングなんて許さんに決まっとる。

その場合、飛雄馬は阪急のピッチャー返し攻撃で哀れ選手生命を絶たれ、
長嶋巨人のドン尻から日本一という劇的展開も無かったであろうな。

530 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 07:43:57.55 ID:???
あ、川上のままなら長嶋なわけないか、変なこと書いちゃったw

531 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 10:04:27.60 ID:???
ところで王さんの実家って高校時代はあんな規模だったの?
すでに繁盛してて王さんはハングリーな感じではなかったとか聞いたことあるんだが

532 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 10:12:51.39 ID:???
>>531
あー、都市伝説みたいなものなのかな??
野球マンガだと入団前の王さんって、練習を終えたら細々と営んでいるラーメン店を
手伝って自転車で出前するイメージが強いね
王さんというと「親孝行」の象徴みたいなイメージだし
でも、当時の五十番を知っている人って、2ちゃんねるは見てないだろうなww

533 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 11:26:04.41 ID:???
王さんの親父は台湾人だったな。
同じ台湾出身で、日清食品創業者の安藤百福さんは、「日清」というと戦争を思い起こさせられるが、
抵抗を感じなかったのか少し興味がある。
中国統治下のほうが酷かったのかな、とか…スレチすまぬ。

534 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 11:58:53.35 ID:???
王さんのお父さんは台湾じゃなくて中国本土(戦前の中華民国)出身だよ。

535 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 14:03:46.41 ID:???
>>531
王のお父さんは福建省出身。店はあんな小規模のラーメン屋ではなく
二階にはちょっとした宴会ができるスペースもあった中華料理店だよ。
国技館が近くてちょくちょく力士も訪れていて、大鵬とはそれで知り合った。
料理人も複数いて繁盛してた。じゃなきゃ王のお兄さんを慶応医学部に
入れるだけの収入は得られないよ。早実だって私立高校だし。

536 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 15:04:58.87 ID:???
>>535
ありがとう
やっぱあんなもんじゃなくて大きい店なんだね

そういう規模の店の坊ちゃんだったとすると出前の手伝いで岡持ちを運んだおかげで
バットを持つ力が鍛えられたとかも眉唾っぽいなw

537 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 15:09:27.64 ID:???
中華民国(現在の台湾)の国籍のままである必要が、今の王さんにあるのかな?

538 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 15:11:14.14 ID:???
>>536
昔、王が巨人に入ったばかりの頃、川上と週刊ベースボールだかで
対談したのを読んだことがあったんだけど、王は都会っ子で苦労知らずで心配だと
川上が言ってたよ。戦争や実家の経済状態で苦労した川上から見れば
何不自由なく育った王はボンボンに見えたんだと思う。お父さんは苦労して
日本で店を持ったけど、子供には不自由させたくないという考えの人だった様だ。

539 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 15:17:54.79 ID:???
>>537
色々複雑で政治的な問題もあったんだよね。
台湾でも英雄だから。1972年の国交回復までは台湾か日本しか選択肢がなかったし、
本人は国籍には強いこだわりがなく、周囲に気を遣って民国籍にしてるところがある。
その辺はいかにも王らしい気配りなんだけどさ。

540 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 15:57:59.29 ID:???
梶原先生はわかってて王さんの家をああいう描写にしたのかね
いくら取材しないで書くことが多い人でもさすがに実家の中華料理屋がどんな規模かの
情報くらいは入るはずだよなあ

541 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 16:22:44.88 ID:???
当時はONと言えば野球ファンでなくても雲の上の存在、あこがれの対象だったからね
たとえは悪いが、どこぞの国の将軍様の生誕地をデッチあげるようなもので
ある意味で神格化するための広報活動だったようにも感じるな

542 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 16:32:10.15 ID:???
確かにあの王選手が繁盛店の息子として生まれて
それほどの苦労もなく育ちましたってのを作品中で描写したところで
ファンも喜びもしないし話も盛り上がらないか

中華料理屋ってのを膨らませて岡持ちかついで自転車乗ってる姿を見せたほうが
親しみやすさも増すし飛雄馬とも絡ませやすいしね

543 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 18:05:52.95 ID:???
でも若く人間らしい生活に憧れた飛雄馬は、
ボンボンの花形や伴との方が相性が良いように見えた。

左門なら岡持ち自転車と相性が良いけど、
新で牛乳配達に話しかけられた飛雄馬は、
とても絡みにくい、同じ世界の住人にはとても見えなかった。

544 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 18:16:23.50 ID:???
>>541
高校時代の王が休みの日に草野球に参加ってのも神格化の一環っぽいウソくさい話だな
何らかの事実の下敷きがあるのかもしれないけど

545 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 18:19:26.07 ID:Tnodvuq1
中2で176センチもあった王がラーメン持ってきたらちょっとビビるわ。

546 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 19:44:56.50 ID:???
>>544
中学時代に隅田公園で野球やっていて荒川博と出会った話が有名なので、
それが元ネタかもしれないね。

547 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 20:46:58.71 ID:???
「赤き血のイレブン」にも主人公と対立したあとアシスト役になるPTA会長の息子なんてのが出てくるのか

548 :愛蔵版名無しさん:2013/11/27(水) 22:37:04.40 ID:???
梶原って矢口高雄の組んだ漫画だと在日をもろに書いたりしするが
大山倍達は日本人として書いてる。
梶原のスタンスってどこにあったんだろうか。
結婚相手は外人だし気にしてないのかな。

549 :愛蔵版名無しさん:2013/11/28(木) 10:48:55.18 ID:???
結婚相手と言っても白冰冰は映画制作のためのダミー結婚。
とはいえ梶原のことだからもちろんちゃんといただいた。
子供ができた後離婚して元サヤに収まってる。

それから、梶原は「改造」編集者だった父親の影響もあってか
差別的なスタンスはあまり持っていなかった。
だからこそ大山や力道山などの朝鮮人と親交が持てたし
台湾人妻と結婚もできた。

550 :愛蔵版名無しさん:2013/11/28(木) 23:09:00.64 ID:HkONjy0u
改心した速水を新巨人の星に出して欲しかった!

飛雄馬の復帰で速水も改めて入団テストを受け巨人に入り
牧場とは逆にちゃんと飛雄馬をアシストする役で(第二の伴になーる)

551 :愛蔵版名無しさん:2013/11/28(木) 23:11:49.77 ID:???
>>550
俺もそういうキャラを期待してたんだけど、梶原作品では
そういうの少なめだな・・・

552 :愛蔵版名無しさん:2013/11/28(木) 23:12:51.75 ID:???
五年位経過してるから速水はもう首になってるでしょ
一度首になった球団に出戻れないよ

553 :愛蔵版名無しさん:2013/11/28(木) 23:42:23.51 ID:???
ビッグ・ビル・サンダーの代わりに、
速水がとっておきのスクリュースピンスライディングを教える、
って展開が良かったな。
そうするとロメオ南条が来日しなくなるけど、
不人気キャラだから何の問題もなかろう。

554 :愛蔵版名無しさん:2013/11/28(木) 23:50:33.69 ID:???
>>553
「ふっ・・・金で野球を選んだ俺に、何ができる事あるかい」
とかいいながら

「ま、そんな奴が編み出したケチな技だが、見てくれるかい? 星」
なんて屈折しながら助けるんだな、わかるぞ。

「すごいっ、これだ!」とか絶句する星たちを尻目に
「あーあ、明日も仕事でな、帰るぜ・・・頑張ってくれ、星」
とか勝手に帰っちゃうんだな。

で、一人部屋に帰るって、誰も見てない事確認してから
疲れ果てて倒れちゃうんだ。

555 :愛蔵版名無しさん:2013/11/29(金) 02:57:55.06 ID:???
ウルフ金串でもゴロマキ権藤でもない。
スポーツマン精神に立ち返った速水というところか。

556 :愛蔵版名無しさん:2013/11/29(金) 09:27:46.12 ID:???
花形は速水を挑発して大きなリードをさせて投手への返球に見せかけてアウトにしたとき、
「今度は本当に返しまっせ」と言っていたが、いつの間に関西弁を身につけたのだろう?

557 :愛蔵版名無しさん:2013/11/29(金) 10:02:37.49 ID:cl6zKRId
>>550
純粋に野球に取り組む速水だな!
そして今度は自分を犠牲にしてまでも星やチームに貢献する役!
内容が薄い 新・巨人の星にも内容に厚みが出ただろうに

558 :愛蔵版名無しさん:2013/11/29(金) 14:33:13.24 ID:???
飛雄馬の魔球からヒントを得た消える走塁、
自ら編み出したスクリュースピン、
そして後に飛雄馬に魔球のきっかけを与える分身する走塁、
そんな速水譲次が見たかった。

559 :愛蔵版名無しさん:2013/11/29(金) 20:14:38.49 ID:???
まだ若いだろうから陸上選手として、本気でやり直せばそれでいい

560 :愛蔵版名無しさん:2013/11/29(金) 20:39:09.45 ID:???
ライバル星くんもいなくなったし、
僕は家業を継ぐため引退するよ、みたいな花形とか、
星が辞めるならワシも一緒に引退するわーい、みたいな伴とか、
陸上の金メダルは金にならないから代走専門で野球やるわ、とか言う速水とか、
よく考えるとロクでもない奴ばっかりだな。

561 :愛蔵版名無しさん:2013/11/29(金) 21:10:52.85 ID:???
>>559
残念ながら当時はアマチュア規定というものがありまして……。

562 :愛蔵版名無しさん:2013/11/29(金) 22:01:39.71 ID:???
>>561
アマ規定ってのは競技関係ないのか
あいつ保険なしで球界に飛び込んだのかよ

563 :愛蔵版名無しさん:2013/11/29(金) 23:08:49.36 ID:cl6zKRId
野球一途な飛雄馬
野球で喰うしかない左門

野球界は腰掛程度のプリンス花形(ひたすら星と遊びたいだけ)
星がいない野球界に興味が無いホモの伴

金メダルじゃメシが喰えないと嘯く>>>速水

564 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 00:25:56.67 ID:???
私事だが、速見がすごく嫌な奴として印象に残ってるんで
せめて最後に大改心して、星に「魔走塁」とか授けて
晴れやかに消えて欲しかった。
これなら、汚点が逆に特典になる。

ほんと思い出すだけでもやなキャラで・・・あ、こだわり過ぎかw

565 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 00:30:04.10 ID:???
>>560 >>563

そう考えると・・・・・

高校卒業後に小さな会社に就職してサラリーマンをやりながらも
コツコツと漫画を描いて漫画家になる夢を追い求めていた「あの人」って
この作品の登場人物の中では結構マトモなんだなw

と、言うか
星くんの知り合いの中では一番マトモな人ではないか彼は。

566 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 00:39:22.04 ID:???
>>564
最後に泣きじゃくって大反省したじゃん
許してあげて

567 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 01:22:46.33 ID:???
>>585
たしかに、基本的には一番マトモだったかも
ただ、言動が軽率すぎるから、サラリーマンでは出世できそうもないが。

568 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 01:45:58.37 ID:???
伴大造を襲った未成年の犯罪者がマトモ?

569 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 02:22:43.90 ID:???
伴大蔵は飛雄馬が止めなければ源さんにも襲われかけてたクズだからなぁ

570 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 03:01:20.07 ID:???
伴大蔵は分かりやすい人間だしクズってほどでも無いと思うけどな
他のキャラが特殊すぎるんだよ

571 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 03:38:14.26 ID:???
青雲高校にしても宙太が卒業して大造がPTA会長を退任したら、さぞ風通しがよくなったことかと。
しかし野球部を鶴の一声で解散できるほど影響力をもつPTA会長って、どれほど寄付していたのか。
宙太入学にあわせて校舎建て替え費用を全額負担するぐらいの偉業があれば理解できるけど・・・まさかwww

572 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 07:05:54.54 ID:???
本人には悪気はないのに、KYな言動で周囲を振り回す漫画家……。
牧場君って、まるでエビスさんのシリアス版だな。

573 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 08:14:03.70 ID:???
悪気はないどころか自覚のない疫病神が好意を持っていちいち絡んでくるってところが牧場の恐ろしさ

僕が女でも星くんには惚れるとか言ってるし

574 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 08:15:36.48 ID:???
>>566
あの殊勝な反省後に音信不通になるから余計変な印象が残るんだよねえw

575 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 09:23:26.78 ID:???
牧場大先生が本気出せば飛雄馬は、
道を歩けばドブに落ち、電柱にぶつかり、犬に追いかけられ、
車にはねられそうになり、水を引っ掛けられ、階段から転げ落ち、
野比のび太も真っ青の不幸のどん底に叩き落とされるんだ。

576 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 09:29:40.50 ID:???
>>566
数日後には心変わりしてるはず
本当は心を入れ替えていないことをその後の音信不通が表現している
新に改心キャラで登場しても全読者が疑いながら読んだと思う
絶対に裏があると

577 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 09:48:20.48 ID:???
速水は2軍に落とされた後は、黒メガネの中尾2軍監督に「精神修養」と称して毎日座禅とかを強要され
最後は湯口みたいに発狂して死んだんだろうな

578 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 13:24:19.56 ID:???
伴大造は一介の自動車修理工から社長になった、立志伝中の人物。

579 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 13:36:26.36 ID:m9OkZzjE
伴大造は速水よりゲス野郎だと思う

580 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 14:11:19.47 ID:???
花形の父親も息子を利用して商売するゲス野郎だがやり方がスマート。
伴の親父は泥臭いので叩かれる。(実際、牧場に叩かれた)

581 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 15:14:34.39 ID:???
花形の親父は、日雇い人夫の娘に惚れてる息子に対して、
全く反対しないくらい寛容な人物だし、
花形自身が自分の代わりは沢山いると言うくらい同族経営的なノリも薄い。

伴の親父は一代の叩き上げで、何が何でも息子に跡を継がせたいから、
野球にも反対だし、飛雄馬がウザくて仕方ない。

582 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 18:48:02.61 ID:???
花形の父が結婚を許せたのは元中日・星コーチの娘としてじゃね?

583 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 19:01:40.06 ID:???
つか日雇い人夫というか労務者に身を落としてまで信念を貫き通すというと、
星一徹のイメージが強いが、これにもし元ネタがあるとすれば、
ひょっとしてゲーリー・クーパー主演の「摩天楼」かな、とも思う。

584 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 21:34:14.06 ID:???
親父がプロレタリアート文学だから自然な発想なんじゃないの

585 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 23:16:50.65 ID:???
自動車会社から重工業に看板替えしたのはどういうことなんだろう?

586 :愛蔵版名無しさん:2013/11/30(土) 23:55:47.33 ID:???
しかし川上は追い落とすだけじゃなくて野球関係の仕事とか紹介できなかったのか?

587 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 08:09:07.73 ID:TO5eSqOs
父ちゃんは中日コーチになって少しオシャレになってしまったのが残念だ!
左門の2号対策の特訓をスパイしているシーンは
トレンチ・コートなんて着ているし・・・
土方ジャンパーに長靴であって欲しかった!

588 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 09:34:37.88 ID:???
一徹さんは肩壊して引退したはずなのに、
消える魔球を実演して見せて、キャッチャーふっ飛ばしてるよね。
土方仕事で鍛えて復活したのか?

589 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 09:40:20.78 ID:???
それ言うなら、青雲高校の監督の時には後ろを向いてた一塁手のミットめがけて
矢のような送球をしている。

590 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 10:46:06.32 ID:???
息子は息子で屈筋も伸筋もズタズタになった左腕も使ったスイングでプロの投手相手に長打を放てるまでになってるんだよなあ

息子は返球ができない以外は日常に支障ないし、親父は三塁から一塁ほどの距離がなければ余裕で投げられる感じか?

591 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 10:58:59.13 ID:???
キャッチャー吹っ飛ばす件から考えて一徹の球質は重い
飛雄馬は野球より肉体労働で鍛えるべきだったな

592 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 18:24:12.43 ID:???
長嶋作戦を完全に看破したブン屋さんたちも伴が長嶋をこっそり連れ出してまで会わせようとした男が
星だとは見抜けないものかね?

593 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 18:29:36.95 ID:???
>>592
いや、あの状況では星などは既に「過去の人」。
まさか星が復帰を画策しているなんて誰一人考えないだろう。
また、顔をはっきり見ればバレるかも知れないが、ネット越しに見ている
チョーさんの後ろでは、まさか星とは気がつかないんじゃないかな??

594 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 18:33:34.18 ID:???
宮崎の高校生たちはグラサンを取って初めてわかったというところを考えると
あの世界のグラサン変装効果が絶大なんだろう

長嶋もいつにないハンチングやマフラーなんかはやめて、グラサンかけて出かければ
ブン屋さんたちも「ハテ?今のチョーさん宅から出てきた黒眼鏡の男は?」となったはず

595 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 18:40:33.70 ID:???
ギプスで締め付けられたせいで飛雄馬が小柄な体格になったとかは公式設定であったっけ?

596 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 19:06:50.14 ID:7bCoIzin
さよならミスター空気デブ

597 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 20:14:35.58 ID:???
ミスター空気でぶがボールを身体で受け止めるときに脱いだら
どういうわけかものすごいマッチョになってたな

598 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 21:53:07.48 ID:???
>>586
一徹復帰の頃はまだまだ社会人、学生野球>プロって感じで
野球関係の仕事を一徹に回せるほどの余裕は球界自体にないんじゃないか?

599 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 23:05:45.75 ID:TO5eSqOs
父ちゃんは長嶋に負けたんだぁー!

600 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 23:15:21.59 ID:???
一徹の右肩が壊れたのなら、左で投げれば良かったんや
新・巨人の星の飛雄馬みたいに

601 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 23:20:41.89 ID:???
なぜ投手を目指させたのだろうか?
自分の意志を継ぐ三塁手という選択はなかったのか?

602 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 23:49:26.24 ID:???
守備ばかり強調される所を見ると、
一徹はバッティング面で飛び抜けた才能は無かったのではないかな?

人材不足だった自分の時代ならいざ知らず、
これからの時代、肩が強いだけの打者を目指すより、
その肩を活かし、幼少期より鍛えてピッチャーに、と考えるのは自然の流れ。

603 :愛蔵版名無しさん:2013/12/01(日) 23:57:54.71 ID:???
後になってくると守備力と強打は両立してて当たり前だもんな
先見の明はあったというべきか

左有利の信念の元、利き腕をネジ変えたのは大失敗だったが
自分のポジションではない点で色々計算違いもあったんだろう

604 :愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 01:43:59.76 ID:???
飛雄馬の左投手時代って高二・高三のまだ成長期だよね
その後の失踪期間の時間経過や肉体労働等で筋力や骨格がしっかりしてきたってのも
右投手時代の球威向上につながるんじゃないだろうか

じゃないとあまりに一徹がマヌケすぎる

605 :愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 02:02:22.76 ID:d8/ory/J
成長期にギブスを付けられるは、メシは貧乏メシだわで
小男の飛雄馬w

やっぱり一徹が悪い!

606 :愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 02:06:46.45 ID:???
一徹はまだ子供の時分からチヤホヤされるのが恐ろしいとか言ってたしそのリスクも事実だけど
中学あたりから世に出しておけばやっぱり恵まれた環境で野球の練習を積んでチームプレイを学ぶこともできたわけだよな
何より才能が発揮されれば高校以降の学費の心配をせずに済むし、青雲みたいなPTA会長の一存で廃部になるような
おかしな環境でプレイする必要もなかった

一徹の深謀遠慮って結構裏目に出てないかな?

607 :愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 08:15:52.96 ID:???
左にしろ右にしろ、いずれ魔球で肩壊すとすれば、
最初から右だった場合、サウスポーへ転向なんて思いもしなかったと思う。

左を使って、右が温存されていたおかげで、
二度目の野球人生を歩むことが出来た。
結果トータルで見れば、左矯正は失敗とも言い切れないのではないか。

608 :愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 13:41:49.14 ID:???
一徹は指で小石を弾いて飛雄馬のサングラスに命中させた。

針の穴を通すコントロールを持っているのは飛雄馬ではなくて実は一徹。

609 :愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 16:24:07.04 ID:???
>>608
たしかに「針の穴を通すコントロール」は親譲りのようだ
先にも指摘されていたが、青雲のコーチのときも天野部長とおしゃべりしてる一塁手の
ミットにみごとに放り込んでるし、オズマが一軍デビューする試合前のシートノックも
技が冴えてた
しかし背後から指ではじいた小石ひとつで、サングラスを飛ばすわ、レンズを割るわと
一般常識を超えた技術の持ち主だなwww

610 :愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 16:26:57.91 ID:d8/ory/J
美人で気が強いが、実はドMのお京さんが理想の女性です。

明子姉ちゃん、美奈、ちよちゃんには、一度もチンピク無し!一途なボキ

611 :愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 17:22:01.18 ID:???
松井秀喜は飛ばし過ぎるという理由で、小学生の時に左バッターにされたな
利き腕でないので押しが弱く、メジャーでは外角球をホームランできなかったという

612 :愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 18:42:01.54 ID:???
いつもの労務者ファッションで料亭の正面玄関から入る父ちゃんかっこいい

613 :愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 19:28:15.62 ID:???
一徹は、料亭の女中から「出入の職人は裏口から入って」と言われてたなwww

614 :愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 21:48:04.42 ID:???
一張羅のジャケットの他には、
飛雄馬にもらった革ジャンくらいしか、外行きの服は無いからな。
まぁ脚絆くらい外せよとは思うけど。

615 :愛蔵版名無しさん:2013/12/02(月) 23:06:29.36 ID:???
そんな一徹もハワイでアロハ

616 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 00:39:51.91 ID:???
部屋着の和服はちょくちょく柄が変わってるんだけどな

617 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 00:43:05.67 ID:???
明子姉ちゃんが安物の布を買ってきて、作ってあげれば良かったのに
もしかして、裁縫下手?

618 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 01:37:45.99 ID:???
優しい一徹パパのこと、新しい服など渡したら、ワシの事はいいから、
その金でお前ももう年頃の娘なんだし自分の好きな服でも買いなさい、
と微笑んだに違いない。

だけど明子はその通り自分の服など買う性格でもなく、
代わりに飛雄馬の服を買おうとしたが、それも飛雄馬から一徹と同じことを言われ、
そうして家族みんなで遠慮しながら慎ましい生活を送っていたのだよ。

619 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 03:05:41.99 ID:Vb12t8wr
明子姉ちゃんは便所サンダルと生足でセクシーだったな

620 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 03:13:30.81 ID:???
「巨人の星」の真の主役は明子だな
花形家に嫁入りして、めでたしめでたし

621 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 06:53:38.38 ID:???
花形コンツェルン次期総帥候補の嫁だから、
それなりの場に顔出す機会もありそうだけど、
たいした教育も受けてこなかった明子姉ちゃんは、
ちゃんと対応出来たんだろうか?

622 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 08:31:04.16 ID:???
まだ子供生まれてないってことは
コンドームつけてるんだな、花形

623 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 09:30:50.97 ID:???
スクリュースピンのときに少し絡む高田って飛雄馬の同期なんだな
掛布はあんな大袈裟な特訓の末に相打ちに近い形で破ったけど
あの高田の対処法を進化させれば無傷でアウトにできるんじゃないかと思う

624 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 11:22:26.84 ID:???
終戦後から新まで一徹は一貫して喫煙者か?
当時の野球選手では珍しくないだろうが

625 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 12:28:14.89 ID:Rzvhvt9p
煙草といえば、飛雄馬がまだ幼かった頃の、お祭りのエピソードを思い出すなあ。

626 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 12:31:11.14 ID:???
病み上がりに吸ってたし、喫煙はしなかった模様

新だとキセルだったが着物といい突然和風に目覚めたような感じだったな

627 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 12:31:44.76 ID:???
×喫煙
○禁煙

当時は禁煙って概念もなかったか?

628 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 14:09:49.33 ID:???
消える魔球の情報を一徹に色々おしゃべりしてしまうのは明子姉ちゃんではなく
やはり牧場先生であってほしかった

629 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 14:41:39.06 ID:???
みんなが思ってること

私は『巨人の星』作中の登場人物牧場春彦が嫌いだった(どんなキャラクターかについては、
これを読んでいる人は『巨人の星』の一応のストーリーを知っているという前提で省略させてもらう)。
そこまで好感の持てないような人物ではないのだが、子供の頃からわけもなく嫌いだった。

「牧場春彦が絡むと飛雄馬はツイてない」

これは飛雄馬にとってのジンクスだ。

梶原一騎は、故意にこれを書いている。

悪い奴ではないが、一緒にいるとどうも相性の悪い人物が誰にでも一人や二人いるだろう。

子供の頃はいちいちそんなことにはお構いなしで気にしていないのだが、大人になるにつれそういう人物を
鬱陶しく感じるようになり、ここぞという勝負の時は意識してそいつを近づけまいとする・・・
これは人生のテクニックだ。

http://www.begets.co.jp/tvmanga/review/01.html

630 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 16:59:34.30 ID:???
好感を持てないところからさらに一周して好きになってる人多いだろw

飛雄馬はオズマの見送りのときに花形左門が去った後で、牧場さんを見て
ああ、あんたいたの?みたいな顔したけど、本音のレベルでは
あまり重きを置いてないんだろう

631 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 17:35:51.47 ID:???
牧場の役割は、物語をかき回す役。
彼がいなかったら飛雄馬は、あやうく名門・坊ちゃん高校の卒業生になってしまうトコロだった。
スポ根のヒーローが順調すぎる人生ではな。

632 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 17:46:16.52 ID:???
飛雄馬が野球ロボットのように自分を考えてしまった原因の一つは一年にも満たずに中退したことにもあるかもな
たとえ野球漬けだとしても坊ちゃん高校で三年間を過ごすのといきなり年上ばかりの職業集団に
放り込まれてシビアな扱いされるのでは全然違う

633 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 18:41:35.66 ID:Vb12t8wr
花形はバカ息子を地でいってるわな
星がいない野球界に興味も無く引退 花形モータースの跡取りの道へ

星復帰で 花形モータースの仕事をほっぽらかしヤクルトに入団・・・なんだ!こいつは!?
悶える明子姉ちゃん・・・わかります。その気持ち

634 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 20:32:30.85 ID:???
いっそ、ヤクルト・スワローズ買収して
花形スワローズにしちゃえば・・・
って、それじゃアストロ球団w

635 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 20:33:53.81 ID:???
そんな球団川上V9時代だったら世界の野球界から追放されちゃう

636 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 20:38:22.50 ID:???
東洋カープ VS 花形スワローズ
自動車対決

637 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 20:42:50.40 ID:???
自動車ならまかしときーバンバンバンって宣伝してる会社が無視されて泣いちゃう><

638 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 21:31:43.66 ID:???
打倒巨人に燃える星野仙一・中日監督と星一徹コーチとオズマのトリオを見てみたい

639 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 21:33:37.86 ID:???
星野仙はビッグサンダーが投げる球としてナックルが出ただけだったな
ソトコーバほどのインパクトもなかった

640 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 21:44:31.20 ID:???
川上 「魔送球は当たらない、当てる気がないと相手に気づかれたら効果を失ってしまうのではないか」

一徹 「そのときはたまに本気でぶつけてやればいい」


ぶつけられるなら、ファーストミットに届くやろw

641 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 21:56:46.03 ID:???
>>640
後年の西武東尾のインコース攻めはどうやらこのやりとりを本当に実戦で応用したのかなw
で、本気でぶつけたら怒りまくった近鉄デービスとの大乱闘になってしまったけどww

642 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 22:13:58.02 ID:???
デッドボールといえば、原作では王さんがバッキー投手に
アザができる程のを当てられてたな・・・

現実には、バッキーはきわどい球投げただけで、荒川コーチ
との殴り合いで骨折。
デッドボールは、後に投げたゴロマキ権藤さんだったとか。

あのページは、ベンチから全員出動のコマとか
気のせいかインクが散ってて汚かった。

643 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 22:31:55.18 ID:Vb12t8wr
乱闘でベンチに残っていたら罰金だったはずだが・・・あの頃は違ったのかな?
あの乱闘で伴の柔道が炸裂したら(大噴火投げ!地獄車!ライナー投げ!w)
大災害になっていたのは確かだが・・・www

644 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 22:36:21.29 ID:???
>>643
>乱闘でベンチに残っていたら罰金だったはずだが・・

お、おそるべし巨人軍
とはいえ、伴の「大外刈り一発!」もちょっとは見たかったw

645 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 22:38:22.35 ID:???
伴は大外刈りとゴルフのときに言ってた三角絞めが得意なのかな?
日本一になるだけあって寝技も立ち技もスキがないな

646 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 22:53:36.32 ID:???
高校柔道界の王者ってのは、大学でも柔道やって、
ゆくゆくはオリンピック候補だったのかな?

647 :愛蔵版名無しさん:2013/12/03(火) 23:14:46.14 ID:???
速水と違って生活費に困らないから、純粋に柔道で金を目指せたものを…。

648 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 01:38:33.73 ID:???
>>642
>デッドボールといえば、原作では王さんがバッキー投手に
>アザができる程のを当てられてたな・・・

おいおい、嘘書くなよ。
原作でもちゃんと「バッキー乱闘で退場→交代した権藤が王に死球」だよ。

649 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 05:42:02.27 ID:4JT9mksr
見てみたい柔道対決
伴vsルスカ
伴vs山下
伴vsドカベン

650 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 07:09:58.19 ID:???
柔道ではもう、やるだけのことはやり尽くして退屈してる、
新たな目標と生き甲斐が欲しい、とか言ってるから、
その先、日本の柔道界を率いてどうこう、みたいのは考えてなかったっぽいな。
親父も花形に一泡吹かせられれば満足みたいだし。

651 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 11:07:22.15 ID:???
>>648
あの試合のエピソードは原作とアニメでは随所に微妙なニュアンスの違いがあって、
原作と比較しながらアニメを見ると面白いね
・マウンドに駆け寄ろうとする伴を、星が抑え切れているかどうか
・バッターボックスに入る直前の長島を「なんて冷たい」と星が感じるかどうか
・藤本監督が不調の長島に対して、タカをくくっているかどうか
・マウンドの星に長島が声をかけたかどうか
・明子が泣いて一徹に食ってかかり、一徹がテレビの前でゴロ寝して涙するかどうか
・担架に乗せられた花形に星が声をかけたかどうか

でも「これでいいんだ」と川上監督をして言わしめた速水がその後どうなったのか、
やっぱり気になるなぁ・・・ww

652 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 11:27:00.18 ID:???
>>646
メキシコ五輪で柔道が除外されたのでやる気をなくしたんだろう。
プロレスラーの坂口もそれが切っ掛けでプロレス入りした。

>>651
二軍に落とされひっそり退団→ヘンリー滝を頼って芸能界入りでは?

653 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 11:57:54.98 ID:???
長嶋監督だって相手にぶつけろって指示出してたんだろ
その辺を書いた漫画ってなぜか無いよね。
野村と金田はいつもやな奴で描かれる。可哀想だよ

654 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 12:21:24.11 ID:???
巨人の星の物語世界ではONは聖人だから。

655 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 12:46:04.47 ID:???
柔道は、
64年の東京五輪で日本開催ということもあり正式種目として採用されたが、
68年のメキシコ五輪では不採用。
72年のミュンヘン五輪で復活し、
それ以降はずっと実施され続けてされている。

飛雄馬の青雲高校入学が66年。
伴宙太が柔道やってた時は、まさにミュンヘン五輪の時。
高校で極めたからハイお終いと言われても仕方のない、
まだその程度の競技だった。

656 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 12:48:23.93 ID:???
間違えたので訂正。

まさにミュンヘン五輪の時

まさにメキシコ五輪の時

657 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 13:44:44.80 ID:???
そういやヘンリー滝って名前が2回も出た割に顔がわからないままで終わったなw

658 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 14:14:51.13 ID:???
小学生のときに東北の山奥から単身上京、
道場を開くかつての父親のライバルの自宅に住み込んで柔道の英才教育を施される
小学生の部で柔道日本一となったときに、子供のいない自動車会社社長に引き取られる
しかし少年が中学生のときに養母が死去
再度柔道で王座に着かせて経営する自動車会社の宣伝効果を狙わせるために無理やり改名
高校柔道会の頂点に立ったとき、新たな目標として野球を選んだ
彼の名は伴忠太
彼の改名前の名前は風大佐衛門といった。

659 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 14:26:17.10 ID:???
当時だって全日本に優勝して天皇杯もらってなければ極めたとは言えなかったよ
坂口だって全日本選手権者だし

660 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 15:02:33.64 ID:???
巨体の大内山先輩が球威がなくいせいよく打たれすぎるなんて場面があるけど
球質とかその頃は考えてなかったのか?

そのちょっと前には飛雄馬の球を打ち損ねた王が手に「じーん」とくるほどしびれを感じるなんてところもあるし

661 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 17:18:27.74 ID:???
教育してきた一徹が気づかなかった弱点をカージナルスの監督は
見ただけであっさり「少シ球質ガ軽イ!」と見抜いたな
これが野球センスの違いか

662 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 18:01:20.81 ID:???
一徹は投手経験がないから
そのかわりオズマを育てた

663 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 18:06:31.83 ID:???
確かに短期の指導でさらに打撃力を増したオズマといい、才能が開花した伴といい
一徹はバッティングコーチとしての適正のほうがあったんじゃなかろうか?

664 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 18:07:24.16 ID:???
ピッチャーじゃなくバッターに育てれば良かったんだよね。

665 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 18:33:28.29 ID:???
第一回の川上監督の回想を見ると走攻守そろったタイプなんじゃないかな?
打撃のコマではキャッチャーが目を丸くしてるしね

666 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 19:07:29.37 ID:???
>>649
>伴vsルスカ

さりげなくルスカ嬉しい。あれ俺も読んでる。
個人的には、伴vsドライゼン のギャップも見たい。

667 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 19:09:52.23 ID:???
>>648
すまない。思い出せば、アナウンサーがさりげなく
「投手はバッキーにかわって・・・」とか言ってた気もする。

ぐぐってみたらバッキーって、外国人初の沢村賞とか20勝とか
すごい投手だったんだな。
骨折してリタイアしても、恨みっこなしというとこが好きだ。

668 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 19:10:54.44 ID:tTgqTwnS
幻の名三塁手なんだから 三塁手として飛雄馬を育てるべきだし

飛雄馬を打者用ギブスで見えないスイングの名三塁手にするのが筋だわなぁ

669 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 19:11:22.41 ID:???
ボールの縫い目まで王の顔に刻まれるようなすごいデッドボールだったな
ひょっとしてあれはアストロ超人の印であるボール型のアザで王は沢村栄二の生まれ変わりだったのでは?

670 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 20:53:55.50 ID:???
そういや投手にしようとした理由については語られてないね

671 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 21:01:41.18 ID:???
家の前で、親子で投球練習くらいはできるだろうけど、
バッティング練習は無理じゃね?

672 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 23:00:56.17 ID:???
>>648
原作では王の頭部に死球をぶつけたのは確かに権藤になってるが、
アニメではバッキーになってたと思う。

673 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 23:26:02.23 ID:raE4FT2x
飛雄馬はばりばり勉強して一流大学に入って金持ちになりたい、
ってのが希望だったんだから、その通りさせてやれば良かったんだ。
そうすれば牧場とも出会わず、あんな陰気なサングラス男にもならず、
普通に幸せな家庭を築いて、一徹に孫の顔を見せてやることも出来ただろう。

674 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 23:29:33.59 ID:???
伴という高校柔道日本一を見事息子の捕手に転向させることに成功したほどの父ちゃんも
まさか青雲にあんな悪魔がいて息子の人生を大きく狂わせようとは思わなかったろう

675 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 23:35:51.24 ID:tTgqTwnS
>>673
母ちゃんが死に際に 「飛雄馬に野球をやらせてあげて」と言ったのは呪いの言葉なんだよ
そのおかげで酷い人生になった飛雄馬

逆に娘の明子は、母ちゃんと違って玉の輿♪ ラララ〜

676 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 23:38:57.08 ID:???
>>675
飛雄馬に野球をやらせてあげて→そうすれば明子が玉の輿に乗れるから

という父ちゃん以上の深謀遠慮なんですよ
巨人の星のキャラたちは父ちゃん含め母ちゃんの描いた絵で踊っていたにすぎないんです

677 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 23:44:58.09 ID:???
>>674
アニメだけど「スケッチブックの秘密」という回で一徹が
「牧場君、これからも頼むよ」と言ってるんだよなw

678 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 23:47:36.45 ID:???
試練を頼むよ、か
さすが野球の鬼

とはいえ牧場情報のせいで左門に対する同情起こして調子を落としたり退学につながったりは明らかに
一徹の想像を超えてたな

679 :愛蔵版名無しさん:2013/12/04(水) 23:51:33.87 ID:???
ところで牧場は飛雄馬にとって野球に関係ある友人なのか
それとも友人ではないのか?

680 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 00:12:44.82 ID:???
早々に高校を退学して、若くして巨人に入れたのは牧場のおかげ

681 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 00:37:56.16 ID:NVTLnHIV
>>675
何年も巨人の星となる野球選手として息子を育てて
自らの手で破滅に追い込んだバカ親父の一徹

ひどい呪いの話だ! 裏、巨人の星は、つのだじろう先生に描いて欲しい!

682 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 00:39:39.46 ID:???
へそ打法のときの試合が伏線といえばそうなのかも知れないが
最初から成長後に対立させる構想ってのはあったのかね

683 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 00:50:15.24 ID:???
大リーグボール養成ギブスといっても、どうせエキスパンダーのバネだろ
バネに身を挟むと痛いんだぞ

684 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 00:53:44.21 ID:???
バネのつけ方もアレではまともに負荷を生まないしな
そういうところ突っ込んだらキリない漫画だ

685 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 01:05:54.73 ID:???
「ひたむきなあなたに、力をあげちゃうー」

と、微笑む妖精ギプス

686 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 01:07:56.90 ID:???
実はスネ毛をバネに挟まれる痛みに耐えるのが大リーグボール養成ギプス右投手用の目的
耐えられなかった黒江は悶絶

687 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 01:10:30.96 ID:LZiaWg41
大リーグボールは魔送球の変化技で、ギブスはあまり関係無いっぽいけどな。

688 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 01:13:03.39 ID:???
一徹は奥さんにも「大リーグ新妻養成ギプス」を強要したんだろうか。

689 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 01:20:57.49 ID:NVTLnHIV
左門もお京さんいギブスを付けてプレイしたいので
一徹に頭を下げて作ってもらったらしい・・・

690 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 03:48:33.96 ID:???
日と月が同じ天にあるのを初めて見た(゚Д゚)ガーンガーンガーン
みたいな場面あるけど、
昼間に月なんて普通に見えるじゃんね。

691 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 07:29:23.58 ID:???
>>687
魔送球の応用は大リーグボール2号。
ギブス装着の目的は大リーグの投手並みの豪速球を投げるため。
針の穴も通すほどコントロールが1号に寄与した。

>>690
野球ばかりやっていたから知らなかった。
美奈が詩を口ずさんだときも「それは詩というのですか?」ときいたほどの世間知らず。

692 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 07:37:54.08 ID:???
飛雄馬
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/840/74/N000/000/001/122403603491516206552.jpg

693 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 17:01:11.04 ID:???
新だと右手で箸持ってご飯食べてる飛雄馬を一徹が叩いてるけど
飛雄馬が初めての巨人での千本ノックで手をグローブみたいに腫らしたとき
伴があいつは飯のときは右利きとか言ってるんだよなあ

694 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 18:11:22.87 ID:???
完全試合かどうかをコミッショナーに提訴みたいに終わったけど、伴のあれがヒットとみなされたら
試合は継続なんじゃないの?それすらも保留で試合を終了させたってこと?

695 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 18:19:31.39 ID:???
一徹が「終わり良ければ全て良し」と言った記憶があるのだが、
梶原一騎の原作は、「終わりが良くない」傾向があるな。

696 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 18:27:09.10 ID:???
>>694
巨人側は完全試合達成として試合を終わらせた。一徹は負けを認めた(アウトかセーフか以前に)。
その後、中日側がコミッショナーに提訴したが決着がついていないまま物語終了。
歴代コミッショナーは最高裁判決などが名誉職的に歴任し、読売の息が掛かった人物が務めているので、
恐らくは無効試合として決着を見たと思われる。

697 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 18:28:01.42 ID:???
新では完全試合達成になってた

698 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 20:10:28.71 ID:???
1号も魔送球なくしては実現不可能な気もするよ

699 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 20:14:25.90 ID:???
>>698
なぜ?

700 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 23:53:47.06 ID:???
バットを追って回り込むような変化は魔送球を投げれたからと思うが

701 :愛蔵版名無しさん:2013/12/05(木) 23:57:58.16 ID:???
まあ変化球は教わってこなかったが既存のどの変化球より奇怪な変化をする
魔送球が、一号の軌道調整の下地になったという理屈はわからなくもない

魔送球は特殊な握り方で投げられる球らしいが
一号って予測に応じて瞬間的に握りを変えたり調節するんだろうかね

702 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 00:04:04.57 ID:???
2号の前に花形に投げて見せた縦の魔送球を見た実況が別に驚いてないのがすごい
「両選手がマソーキューとか意味のわからないことを言いあってます」みたいなこと実況する前に
あのすさまじい変化球をなぜ伝えないw

703 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 01:08:20.82 ID:8+uXv4hO
>>702
台湾キャンプで
金田が言った日本人があみ出した独自の変化球が、まさに魔送球だしw
星は、すでにその変化球を投げられたワケだし

剛速球+針の穴をも通すコントロール+魔送球の縦変化&横変化で
無敵のピッチャーになれたはずなんだが・・・変なマンガだよなwww

704 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 01:32:10.04 ID:???
カーブ、チェンジアップ、コーナーを突くストレート。
これだけでもエースになれたと思うよ。
桑田だって大した球威があったわけでもないんだし。
野村みたいに配球を自分で考えたらそう簡単に打たれないって。

705 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 05:11:31.08 ID:???
コントロールが良すぎて、デッドボールの警戒をしなくて良いから、
恐怖心を全く感じずに済み、打者は最高のバッティングが出来る、
だから魔球無しでは星は通用しなかった、と杉下ピッチングコーチが言っていた。

魔送球をビーンボールだと川上に否定された一徹の息子だから、
しつこく内角攻めとかはしない甘くクリーンな投球だったんだろう。
奇しくもクリーンベースボールで最下位になった翌年に、その飛雄馬が、
危険なスライディングやノーコン投手として再起するのが興味深い。

706 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 08:17:48.94 ID:???
でも、アウトローの出し入れでバッターを翻弄できるよ。広島時代の江夏は
そのコントロールとカーブ、フォークでリリーフエースとして君臨できたし。
桑田も生命線はアウトローのコントロールと言ってた。コントロールがいいなら
デットボールにならなくても内角を意識させればアウトローには踏み込めないから、
内野ゴロで打ち取れる。

あと、当時はチェンジアップといわずにパームボールって言ってた。

707 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 08:19:56.50 ID:???
決め球なんて打たれるときは打たれるし、結局球が生きるか死ぬかは
配球次第なんだからハードルの高い攻略法が確立されたくらいで
一号を諦めることないのにね

708 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 12:32:24.95 ID:???
ハードルの高い攻略法なんて要らんよ。
ふつう打者のバットはストライクゾーンへ移動するわけだから
これを予測した大リーグボール1号も当然、ストライクゾーンへ向かうはずだ。

よってオズマのような見えないスイング打法を習得していない一般打者にとっても、
1号は絶好球となって打たれてしまうのがホントなんだけどねぇ。。

709 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 13:43:26.75 ID:8+uXv4hO
>>708
そう予測したらクソボールを投げてやればよい!w

710 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 14:09:03.88 ID:???
何が何でも絶対にバットに当たらんように、
ブンブン振り回すなりして避ければ全部ボールになるじゃんと思ったけど、
もしかしてそれだとスイング取られるのか?

711 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 14:14:01.23 ID:8+uXv4hO
ハイ! ストライクです!

712 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 15:22:42.26 ID:???
>>708
それの穴は川上が指摘してたろ
オズマにはギプスのバネを強化した上で2ヶ月はもつまいと言ったが
他の打者ならキリキリマイにできるよ

713 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 16:39:24.36 ID:???
一号を生かすためにカーブでもドロップでも覚えればいいのに
というか急激に変化させる球筋は最初の一号の段階で披露してるんだから
ストライクゾーンに誘導しようとする相手のさらに裏をつくピッチングだってできるはずなのにな

714 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 17:26:41.17 ID:???
しかし2号の実演のために壊れているはずの肩でミットに向かって球威のある魔送球を放ったり
足を高く上げて2号を完全再現してみせるところをみるとあのオヤジこそピッチャーに向いてたのかもな

715 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 17:30:57.68 ID:???
2号の実演のために壊れているはずの肩でミットに向かって球威のある魔送球を放ったり
足を高く上げて2号を完全再現してみせるところをみるとあのオヤジこそピッチャーに向いてたのかもな

716 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 18:51:20.60 ID:???
>>712
「インコース高めに直球を投げろ」と言うアレの事か。
インコース高めに直球を投げてりゃ致命的欠陥が克服できるのなら
星は魔球開発せず速球投手でやっていたはずだから、ソレは違うと思うな。

717 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 20:37:10.98 ID:???
予測をぶったぎってついていかない時点でど真ん中になってしまう欠陥はまず克服されてるからなあ
つか、一号のない状態で速球にしか頼れないのと一号に備えている相手に
結果的にインコース高めになるボールを投げるのでは全然意味が違うんだから、
飛雄馬が速球投手で通じない云々は的外れだとしか

718 :愛蔵版名無しさん:2013/12/06(金) 21:29:28.84 ID:8+uXv4hO
1号との最初の対戦で花形は、バット隠し作戦など色々したが
その中にバント作戦があった
あの時、単なるバントじゃなくてバスターならヒットは打てたかも・・・

719 :愛蔵版名無しさん:2013/12/07(土) 06:20:08.84 ID:???
1号について考えてると、
卵が先かニワトリが先かみたいになって、
ワケ分からんくなる。

720 :愛蔵版名無しさん:2013/12/07(土) 09:50:29.30 ID:???
>>718
それやっても花形みたいにボテボテの内野ゴロしか打てない。

721 :愛蔵版名無しさん:2013/12/07(土) 12:41:30.18 ID:???
1号に備えているオズマに対して、
インコース高めになるボールを投げれば、その打席は討ち取れても
次打席ではバットを外側低めに移動させれば、ど真ん中に呼び込めて打たれてしまう。

そもそも打者はボールがかなり接近してから、振る振らないを瞬時に決めるから
投球前のバッターの筋肉の様子からでは、投球後のバットの動きはまだ予測できないはず。

あと、>>718が言ってる「バント作戦」のように
バットがど真ん中に動く事を予測して、バットの表面上方に当ててポップフライにしとめたんだから
オズマに対しても同じ手が使えば、ボール芯を外して凡打にしとめられたのでは無いのかなぁ。

722 :愛蔵版名無しさん:2013/12/07(土) 17:29:25.05 ID:???
初めてこのスレ読んだけど
オズマのアームストロングってボクサーで初めて三階級制覇した
超有名なヘンリー・アームストロングからの引用だろう

梶原はやたらと格闘関係好きだったし他作品にもボクサー名結構出るし

723 :愛蔵版名無しさん:2013/12/07(土) 20:10:25.18 ID:???
>>637
>自動車ならまかしとき〜 バンバンバン

息子の宙太にも嫌われた古臭いCMソングですね

724 :愛蔵版名無しさん:2013/12/07(土) 21:52:52.25 ID:???
伴重工業になったらCMも大分あざとくなったな
重工業ならまかしとき〜、くらいでよかったのに

725 :愛蔵版名無しさん:2013/12/07(土) 21:55:11.23 ID:???
>>719
「予測」のレベルを超えてるんだよな
球が意思を持って追っているくらいのレベル

726 :愛蔵版名無しさん:2013/12/07(土) 21:57:02.50 ID:???
2号だけど伴が考えた打倒策を使えばオズマなら見えないスイングの往復で風を巻き起こし
見えたボールの肥満児をすかさずバックスイングしてミートして
あっさりホームランにできそう

727 :愛蔵版名無しさん:2013/12/07(土) 22:29:31.11 ID:???
消える魔球ってベース手前で消えるけどバッターはどんなにスイングスピード速くても
ベース3メーターくらいからスイング開始しないと間に合わないよね。
ベース手前で消えるのって意味無いと思う。

728 :愛蔵版名無しさん:2013/12/07(土) 22:31:44.47 ID:???
原理を考えると消えるというより実際には土煙を巻き起こして見えなくなる魔球って感じなんだろうね

729 :愛蔵版名無しさん:2013/12/07(土) 23:21:26.07 ID:???
ボールの肥満児とか円盤状に平べったくなるとかいうけど
そこまでじっくり観察できるのか?
球速は極端に遅いわけじゃないのに変な話だ

730 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 01:31:11.85 ID:yBoJNXq/
速水が復帰して体中に土ほこりを付けて 走っているうちに土ほこりが全身を覆い
消えるランナーとな〜る

731 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 02:43:21.76 ID:???
ランナーが消えても意味ないんじゃないか
透明人間がホームインしても審判にさえ見えないんだからカウント出来ないよ。

732 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 03:36:44.93 ID:???
マジメか!

733 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 03:37:03.25 ID:yBoJNXq/
ホームインした段階で土ほこりを払いベースの上に立っていればいいじゃんか!w

734 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 04:15:53.45 ID:???
>>733
急停止の反動で筋肉を傷めて花形の1号打法以上の大ケガをするかもwww

735 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 08:11:35.05 ID:???
巻き起こす土埃と自分から舞い上がる土埃に晒される速水の目は大丈夫か?

736 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 09:21:47.86 ID:???
ケッ!星の真似なんざ、みっともなくて出来るかってんだよ、
とか言いつつ夜中にコッソリ練習するんだろうな、あいつはそういうやつだよ。

737 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 09:22:24.94 ID:???
まあ速水自身が物語から「消えた」わけだからな

738 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 12:06:22.44 ID:yBoJNXq/
グランドの土煙を抑えると肥満化した速水が急に痩せて 
また元に戻る姿が見れる!
凍りつく観客・・・

739 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 13:10:42.38 ID:???
そもそもホームベース上に現れたときは白球に戻ってる訳で
なおかつストライクゾーンに現れるのだから
サッカーボールや雪球を打つ特訓はあまり意味ないんじゃないか?

740 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 15:18:31.92 ID:???
なんてことない早さなのにタッチしようとしてもよけて通ってセーフになってしまうスライディングとか

741 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 16:46:05.44 ID:???
http://auctions.c.yimg.jp/img323.auctions.yahoo.co.jp/users/5/0/1/5/watchjewel31-img600x450-1369899213ixrbji79581.jpg

742 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 16:58:55.14 ID:???
新かよ
放送初期なのかライバル役が左門だな
かと言って掛布あたりがいても困るが

743 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 18:24:53.97 ID:???
やっぱり映えるライバル役は大事だという一例だな

744 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 18:35:40.74 ID:???
左門は星と貧乏人同士なのに、
「ハラワタが煮えくりかえる」くらい、悔しがらなくてもなぁ。

大富豪の花形に新幹線で、「何もしないより有益」と指摘されても、
それほど悔しがらないのに。

ピッチャーにだけ闘志を燃やして、同業者には無関心ってとこだな。

745 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 22:14:24.35 ID:???
赤根谷飛雄太郎がいなかったら飛雄馬も違った名前になってたんだろうね・・

746 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 22:16:23.55 ID:???
ヒューマンから飛雄馬になったんだろ
最初は星明にしようって言われたが梶原が推した飛雄馬になった。
星明は星明子に使われた

747 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 22:22:56.60 ID:???
赤根谷飛雄太郎って、1948〜49年のプロ野球選手だから、これが元ネタか

748 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 23:05:47.92 ID:???
赤根谷飛雄太郎って実働2年のみで通算2勝6敗だった投手だぞ。
もともと野球にはそう詳しくなかった梶原は勿論、周囲のスタッフだって失礼ながらこんな投手のことを覚えていたとは到底考えられない。

749 :愛蔵版名無しさん:2013/12/08(日) 23:17:59.12 ID:???
詳しくはなくとも、詳しくないからこそ選手のリストとかはあさったりしたかもね

750 :愛蔵版名無しさん:2013/12/09(月) 00:48:50.20 ID:???
一徹と明か

明よ、あれが巨人の星だ

751 :愛蔵版名無しさん:2013/12/09(月) 08:02:23.04 ID:???
部屋の中でもサングラス掛ける明ね、
それで空の星なんか見えるかよ。
根暗に改名しろと絶対言われるわ。

752 :愛蔵版名無しさん:2013/12/09(月) 08:09:04.89 ID:???
泣いてばかりの明子姉ちゃんも全然明るくないね。泣子に改(以下略

753 :愛蔵版名無しさん:2013/12/09(月) 09:37:54.85 ID:???
明子の由来は「明るい子」ではなく「明日を夢見る子」という意味。

754 :愛蔵版名無しさん:2013/12/09(月) 10:05:11.47 ID:???
明子自身これといった夢もなかったような気が・・・

まぁ玉の輿にのって社長夫人と大出世なんだけど

755 :愛蔵版名無しさん:2013/12/09(月) 11:18:14.04 ID:6cJEOa8r
ユニフォーム姿でスポーツカーを乗り回す花形・・・
今だったら相当カッコ悪いが、当時はオシャレだったのかな?

756 :愛蔵版名無しさん:2013/12/09(月) 15:26:31.52 ID:???
目立ち帽に金属バット、車に徒党を組んで……
花形は関東連合そのものやん

757 :愛蔵版名無しさん:2013/12/09(月) 18:42:51.78 ID:???
>>748
プロ野球界で一番長い名前だから、知っていてもおかしくない。
若くして倒れ、13年後の53歳で亡くなっているから、
梶原氏があまりにも不憫に思ったことは十分に考えられる。

赤根谷飛雄太郎 + 坂本竜馬 → 飛雄馬(ヒューマン)

758 :愛蔵版名無しさん:2013/12/09(月) 20:42:52.72 ID:???
第一回の飛雄馬がユニフォーム着てる理由について教えてくれ

759 :愛蔵版名無しさん:2013/12/09(月) 23:03:49.22 ID:???
ちょっと前にニュースになってた新生児取り違え事件みたいに
もしも花形が一徹に、飛雄馬が花形家に育てられてたら
それぞれどうなってたんだろう?

760 :愛蔵版名無しさん:2013/12/09(月) 23:53:24.37 ID:???
飛雄馬では英国留学の段階で花形のようにはなれまい

761 :愛蔵版名無しさん:2013/12/10(火) 02:40:06.18 ID:/SCV/Mqi
突撃ヒューマン!

762 :愛蔵版名無しさん:2013/12/10(火) 04:34:33.66 ID:???
>>759
投手として英才教育を受けた星こと満は、一度頂点を極めると死ぬほど退屈になる悪い癖で、花形こと飛雄馬との
対決で死のノックアウト打法に勝ち、一度は野球に飽きてしまう。だが養父・一徹のスパルタで渋々青雲高校に入学、
左門や星こと満と甲子園で対決するが惜敗。自ら敗北の原因を川上監督に伝えるが「必要なし」と宣言された直後の
入団テストに執念を燃やし合格。だが体格も普通で致命的な欠点もないため目立った成績も残せず引退。
花形家で育った満こと飛雄馬は、打たれ弱い性格のためイギリスでいじめられっ子のまま帰国。
養父の放任教育で徹底的にグレて何度も補導された後にブラックシャドーズを結成し、星こと満と対決。
ノックアウト打法が破れると全てが否定されたように感じて自分を見失う。どうにか紅洋高校で野球を始めると
とんとん拍子で甲子園で優勝し阪神入団するが(星は大リーグボール開発以前に自由契約となっている)、
三振するたびにやる気を失うわ、自分のエラーで失点すると全否定されたように感じて監督の静止も聞かずに
試合を投げ出してしまうことが続き、ついに彼も自由契約になり引退。
結局、頑張るのは左門だけ。あれ? 伴の出る幕がないぞ???

763 :愛蔵版名無しさん:2013/12/10(火) 06:40:59.38 ID:???
>>760
いや、一応、青雲高校入試の時
「日本一の・・・です」発言の後、さりげなく高校側の重役が
「学力試験の方は満点なのですが」って言ってる。

フルブライトとかは別として、普通の留学なら大丈夫だろう

764 :愛蔵版名無しさん:2013/12/10(火) 06:55:33.12 ID:???
ときには致命的な欠陥を指摘され、ときには敗北の後にプチ失踪したり引きこもったりしながらも
最終的には英国人との弁論・フェンシング・サッカーなどでトップの実績を残す

見事エリザベス女王に拝謁する栄誉にまでこぎつけるが、それは自らの血をすすらせる
魔の手段に頼ったものだったため、栄光の後に失踪

野球の道に進むどころか帰国したかどうかも不明

765 :愛蔵版名無しさん:2013/12/10(火) 08:25:07.52 ID:???
>>758
巨人のユニフォームを着ていれば
熱心な巨人ファンの少年と思われるのではないかという子供らしい知恵。

766 :愛蔵版名無しさん:2013/12/10(火) 14:58:25.33 ID:???
あのユニフォームはノックアウト打法と戦うためにオヤジに千本ノックをしてもらう場面でも着てたな
一丁前に練習着か?

767 :愛蔵版名無しさん:2013/12/10(火) 15:22:03.16 ID:???
>>766
母・春江さんが臨終間際に一徹に渡したユニフォームを、明子姉ちゃんが丁寧にリサイズし続けて
弟に着させていた??

768 :愛蔵版名無しさん:2013/12/10(火) 18:33:36.92 ID:???
一徹は「新巨人の星」で、古いユニフォームを着ていたが

769 :愛蔵版名無しさん:2013/12/10(火) 18:40:27.66 ID:???
>>768
第一作の初回で川上が回想したときのユニフォームと違うんだよなw
戦後再開時のユニフォームとそのときの現在である長嶋入団時のユニフォームが同タイプになってる
そこははっきり野球にくわしくないと言っている川崎先生にはむしろ酷な注文か

770 :愛蔵版名無しさん:2013/12/10(火) 19:46:10.92 ID:???
花形は10年間あの先生からテニスを仕込まれたそうだが
イギリス留学にもついていったのか?

つか、あのときの花形はいくつ?

771 :愛蔵版名無しさん:2013/12/10(火) 22:43:29.68 ID:???
ブラックシャドウズ時代か?
飛雄馬が小学3年か4年の時だから
まだ小学生の筈

高校での空白の1年を無視して入団年からの逆算だと
長嶋1958年、という事は花形は1968年入団なので
8〜9歳

772 :愛蔵版名無しさん:2013/12/10(火) 22:45:28.37 ID:???
というころは10年前の胎児の頃からテニスを仕込んでたのか
そりゃノックアウト打法くらい身につくわ

773 :愛蔵版名無しさん:2013/12/10(火) 23:09:28.50 ID:???
初登場時の花形は中学生くらいっぽいな

774 :愛蔵版名無しさん:2013/12/10(火) 23:14:44.82 ID:???
川崎先生は中学生か高校生を想定して描いてたんじゃないか?
そしたら高校で対決する筋書きになり
花形はブラックシャドーズ時代に小学生でないと辻褄が合わなくなってしまった

力石の体格問題も発生してる訳だからありえる話だとおもうんだがね

775 :愛蔵版名無しさん:2013/12/11(水) 03:59:13.03 ID:GfX0WMD6
不良少年野球チーム ブラックシャドーズ

昔 野球をやると不良になる!って話があったんだってなw

王選手のオヤジも少年時代の王が、野球をやりたいと言った時に
不良にならないか心配したと語っていたからな・・・w

776 :愛蔵版名無しさん:2013/12/11(水) 05:55:59.28 ID:???
>>774
梶原一輝伝『夕やけを見ていた男』によれば、当初は高校野球を詳細に描くことを考えてなく、
担当編集者に言われて渋々高校時代や甲子園の物語を膨らませて描いたそうだ。つまり、少年時代の飛雄馬と
花形との対決はプロになってからの伏線として描こうと考えられたもので、恐らくは想定してなかった。

梶原作品では『あしたのジョー』でも、ちばが少年院時代の力石を大きく描いたため、ウエイトの関係として
辻褄側なくなり、壮絶な減量という名場面が生まれた。この作品の中で数多くの矛盾を内包する花形の存在は、
こうした作品作りのプロセスの中で起きたものだが、当初に綿密なプロット作りをしない方法で物語を進めた、
当時の週刊少年漫画特有のものであろう。漫画連載を週刊で描き続けることが定着したのは1970年前後で、
まだまだ週刊はハイペースな作品作りを作者に強いられていた状況だった。事実、貸本作品が主体だった川崎は
週刊連載で作品を作るのは無理だとして最初は依頼を断ってる。だから小さなミスや矛盾は少なくない。

777 :愛蔵版名無しさん:2013/12/11(水) 10:08:38.95 ID:???
777

778 :愛蔵版名無しさん:2013/12/11(水) 16:32:23.46 ID:???
不良少年を自称していて、小学生の番長より上背があってナデナデしてやるくらい見下してるから
8〜9歳は考えづらいな

3、4歳からテニスを仕込まれた中学1、2年程度を想定してた感じがある

779 :愛蔵版名無しさん:2013/12/11(水) 18:15:09.52 ID:???
そういや飛雄馬の時代の都大会に早実がまったく出てこなかったなw

780 :愛蔵版名無しさん:2013/12/11(水) 20:08:10.38 ID:???
投手をライバルにする構想はなかったのか太刀川との対決みたいな
試合はその後なかったな

781 :愛蔵版名無しさん:2013/12/11(水) 20:38:58.36 ID:???
アトムズか広島に投手のライバルを置く。
速水タイプのイヤミなキャラで、「俺だけが星の秘密を知っている」とかほざき、飛雄馬のフォームを真似して大リーグボールもどきを投げる。
魔球の秘密を解明されたかと一瞬恐怖におののく飛雄馬だが、所詮はまがいものゆえ結局ONに木端微塵に痛打される。
こうした役どころで、何故かこの投手と牧場がつながりがあるというのはどうだろう。

782 :愛蔵版名無しさん:2013/12/11(水) 20:55:35.80 ID:???
二号の秘密は明子ではなく牧場が口を滑らせてほしかったよ

「二号の完成は間近です!マンションの屋上でまりをつく少女からインスピレーションを得て!
さすがの星さんもおどろくはずですよ。消える魔球ですから。
星くんが高く足を上げると青い虫が飛んでいき青い葉に止まるんです!
あと、砂煙で消えて見せるんで風や水で消え方を不完全にすることはできますが、
その不完全な消え方をしたところでその中身は肥満児のように膨らんだりひしゃげたりする縦の魔送球ですから
雪玉にボールを入れて打つトレーニングでもしないかぎり絶対に打てやしません!」

くらい一徹に言うべき

783 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 00:05:11.67 ID:???
そもそも二号がヤバイと思った時なんで一号も投げないんだよ
同じフォームで投げれるんだろう
球種を使いこなせば簡単に打たれやしないのに

花形が「卑怯だぞ星くん」とか言うのか?w

784 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 00:11:41.40 ID:+g2dVHsJ
高く足をあげるフォームで一号を投げればいいわけだしな
ヘルメット落としも予測して一号投げちゃえよ

785 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 00:15:25.57 ID:???
早い魔送球もそうだな
同じフォームで消えたり消えなかったり調整出来るんだから
あんなに変化したら普通は打てねえよw

786 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 00:19:01.99 ID:???
>>784
おお、そうそう
見えないスイングのオズマには危険だけど
もう帰国しちゃったからなw

787 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 00:25:02.61 ID:???
クリーンベースボール志向じゃなかったらヘルメット落としに対しては
ビーンボール気味に一発かましておくのが有効だと思う

788 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 00:33:19.13 ID:???
ヘルメット落としってルール上ダメなんじゃないか
故意にキャッチャーと投手間に落とすなんて守備妨害になるのでは?

789 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 00:59:17.21 ID:???
1号を可能にする洞察力を持ってる時点でヤバイ
スクイズは100%外せるだろうし
投手の牽制も見抜いて確実にモーション盗めるんじゃないか?

790 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 01:52:46.84 ID:JFb2qgZO
1号と2号をミックスさせて投げられたら もう太刀打ちできまっせ〜ん
伴の時の変な作戦だってネタが分かれば最初から2号を投げればいいわけだしw
花形のインチキ一本足打法の場合は最初から1号を投げれば問題なしw

791 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 02:13:15.34 ID:???
しかし花形は
「君の心のいやしさがショックでいちおう凡打でひきさがるか」
とか負け惜しみを言いそうだw

更に勝手に「大リーグボール2号で勝負したまえ星くん」とか

792 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 08:00:37.99 ID:???
>>790
一瞬、「バットに当たる消える魔球」だと思った、意味がないかw

793 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 08:40:29.51 ID:???
>>789
確かに無理やり力づくで打たれたりストライクゾーンに誘導されて打たれたりは
あったけど、予測が破られたのはないんだよなあ
その洞察力を他に応用しようとしないのがすごい
一号は死んでも相手の動きに応じて直球と魔送球投げ分けるだけで
もう十分なんじゃないか?

794 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 11:10:12.51 ID:fQ8WN1SU
1号と2号を組み合わせてバットに当ってから消える魔球というのもありだな

795 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 11:29:51.72 ID:???
ター坊が飛雄馬に憧れて巨人入りする話が見たかったわ

796 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 13:52:26.14 ID:???
タイガーマスク二世のようにか!

797 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 19:12:00.07 ID:???
>>795
ター坊っていくつぐらいだったんだろ。
仮に飛雄馬が入団した頃に10歳として、
新巨人の星の最後にはギリギリ間に合うな。

798 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 20:50:09.92 ID:???
ター坊のお姉ちゃん、パイロット版で出てる割に本編ではほとんど印象に残らなかったな

799 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 20:52:56.04 ID:???
ター坊のお姉ちゃん、パイロット版で出てる割に本編ではほとんど印象に残らなかったな

800 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 22:11:31.67 ID:???
>新巨人の星の最後にはギリギリ間に合うな。
蜃気楼ボール打たれた途中で終わってんじゃん
4、5年しか経ってないでしょ

失踪期間が3年として(川上V6で終わってるから)
オヤジが鬼で姉ちゃんも自己中で心の支えにもなってくれない
キチガイ一家だからは二度と会いたくないと姿消した飛雄馬のラストは最高

801 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 22:26:00.22 ID:???
金田が晩年に下手からスローボール投げてたって描写あったけど
あれってあの当時効果あったのかな?

802 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 22:38:40.83 ID:???
梶原はカネやんらしくないと嫌いだったのかお茶濁しとか批判的に書いてたし、オズマに投げたソフトボール投法は
見事に打たれてたな

803 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 22:42:23.21 ID:???
ター坊って最後に出たのどの辺だっけ?
ヘタすりゃ速見より先に消えたか?

804 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 22:54:39.36 ID:???
>>800
68年バッキー荒川事件78年ヤクルト優勝
10歳だとしたら20歳
ギリギリ間に合う

805 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 23:07:47.29 ID:???
ああ、もし連載続いてたら花形に打たれてヤクルト優勝とかになるのか
現実準拠はつらいな
川上時代はその心配はなかったが

806 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 23:11:21.78 ID:???
V6が1970年 長島最下位が1974年 江川入団が1978年
失踪が3年ちょいで右投手として4年も在籍していたのか・・
しかも尻切れだし

>>804
thx
真面目に調べてみた

807 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 23:20:20.71 ID:???
>>805
勝っても負けても新はあんまり面白くなかった
オレの嫌いな明子姉ちゃんがおろおろするだけの空気と
一徹が協力的になってくれていたのが嬉しかったくらい

肝心の大リーグボール右1号が残念魔球なんだよ
だからもう止めた気もする

808 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 23:21:00.10 ID:???
現実準拠は読みにくいよな

明訓山田が西武に入団したのは
パでもっとも優勝に近いって事だと思うんだよな
そしたら殿馬が先に優勝、日本一になってしまったし

809 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 23:23:38.82 ID:???
>>807
新で一番救われたのは一徹だったかもね
第一作で飛雄馬の敵に回って最終的に引退にまで追いやったのは
どう理屈つけても後味悪いものでしかないし

810 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 23:26:01.69 ID:???
70年星失踪
71年番場1年目



74年番場死亡
75年最下位
76年星復帰

78年星、港で再起を誓う

これが梶原世界での巨人軍

炎のなんとかはここには書くまい

811 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 23:34:01.92 ID:???
>>809
そうそう理屈の中で伴へのサインミスは泣いていて
あまりにもいじめすぎたのかも知れんと言うフォローもあったけど
やっぱ鬼すぎるってw

でも個人的には呼びかけも無視して花形と会っていた姉ちゃんが1番イヤだった
伴こそ重工業の息子で飛雄馬のライバルでもなく野球にそこまで没頭する
理由もないのに居心地がいいとか超冷たい事言い放って中日に追いやるし

812 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 23:37:19.85 ID:???
>炎のなんとかは
存在は知ってはいるけど絵が川崎のぼるでない時点でアウト

813 :愛蔵版名無しさん:2013/12/12(木) 23:47:47.87 ID:???
>>811
伴をあざ笑うようにして中日に追いやった挙句その後何のフォローもしないのは本当に最悪だよなあ

814 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 00:03:16.51 ID:???
>>813
その点お京さんは良かった
特に「オネガイ」が
どうやって左門がくどけたのか疑問だけど梶原世界だし

815 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 00:08:42.14 ID:???
牧場が左門の身の上話を京子さんにしてしまって
左門の後ろに兄弟の幻影が見えるようになって
母性が目覚めてしまった、とか

816 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 00:12:24.25 ID:???
>>815
うまいw
初めて疫病神の牧場も役に立ってくれたのかw

817 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 00:29:18.61 ID:???
くどくときは選球眼がどうとか飛雄馬に言われたことを思い出して
「要は打席に立つときと同じたい」くらいの感覚で臨んだのかもね
腹を据えたときの左門はあれで結構かっこよく見えるし

818 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 01:11:09.62 ID:???
2号封じは3つしか思いつかんと言ってたミスター
花形が俺よりもセンスが上なら別だがと
と言う事はアルトマン>>ミスターでOK?

819 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 09:15:46.85 ID:???
野球人形の下りはどうも不自然で好きになれないな
星親子を対立させるきっかけとして無理やり動いてる感じがすごい

飛雄馬は王との勝負を通してやらされていた野球を好きになって以降は自分で野球を
選んだんじゃなかったのかよ?

本来の飛雄馬ならオズマにああいうこと言われたって「野球こそが俺の青春だよ。自分で選んだ野球の道をわき目も振らず
突っ走ってきたんだからね。君はまだ野球を好きでもないし、やらされている気持ちなんだな」くらいで
終了だと思う

820 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 10:33:09.77 ID:???
思えば「一徹の巨人への復讐劇」と「子が親を超える」が交差している。
「ワシが巨人に復讐するから、オマエが全力で阻止してみよ」と。

子が親を乗り越えるのはいいとして、
飛雄馬が子孫を残さないのは何だかな。

これこそ親父に対する、最大の反逆とも言える。

821 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 11:15:12.12 ID:???
演劇『巨人の星』
http://g2.gakinko.net/bbs/60nen33/img/1463.jpg

キャプションの河村稔くん(右)とは志垣太郎のこと。
この舞台がデビュー作。

822 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 12:26:02.72 ID:???
2号はワシの授けた魔送球なしにってやたら一徹は言うけど
酔っ払って握ってたボールの握りを飛雄馬が独自に覚えただけだよなあ
そもそも変化球1つも教えてないくせに魔送球なんて授ける訳ねーだろうw

>これこそ親父に対する、最大の反逆とも言える。
まあ途中で終わっちゃったし美奈さんの面影強すぎたし

823 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 13:46:51.28 ID:???
なんか一徹が敵にまわるタイミングがよくないな
あれだと明子が言ったように子供たちに逆らわれて仲たがいした腹いせに
戦う必然性も薄いのに敵対したようにも見えてしまう

824 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 15:13:52.48 ID:???
>「一徹の巨人への復讐劇」

何だかんだいって巨人から追い出した川上に含むもの持ってたよねって感じに見えた

825 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 16:37:17.43 ID:???
>>823
絶妙のタイミングだろう
一徹がずっとテレビ観戦していてぶつぶつ言ってるだけの存在のはずがない
そこで野球ロボットのオズマを出して飛雄馬をたきつけ姉ちゃんも出て行った

そのオズマを指導して飛雄馬と競うってのはまあいい
だが伴はさすがにひどかった無二の親友を切り裂いてとか鬼すぎる
マジで一徹と明子はキチガイだと思ったな<梶原思想だけど

826 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 18:35:24.18 ID:???
伴は飛雄馬のために犠牲になるだけで、
せっかくの才能さえも無駄にしてる、みたいな言い方だったけど、
結局、和製ベーブルースにもなれなかったし、

とことん飛雄馬と一緒にいさせてやって、
後は親父の会社を継ぐだけなんだから、
それが一番幸せだったんじゃないのか?

827 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 18:40:59.59 ID:???
>>826
100人中99人(梶原除く)がそう思ってるよw

しかしなあ1号の予測ぶったぎりとかどうなったんだ?有効だろう
あのオズマでさえバネを強化して2ヶ月もかかるとか言っててさ

828 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 18:52:01.58 ID:???
ヘソ打法の説明のときに大リーガーの球は球速が速いからはじきが強くてよく飛んだとか書いてあるな
この頃は球質とか考えてなさそう
高校レベルとはいえ強打者のバットを飛雄馬が折ったりしてるし

829 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 20:06:32.15 ID:???
>>826
しかし飛雄馬と伴を、自分の都合で結びつけたのは、誰あろう一徹だからねぇ。
野球史を根底から覆すであろう3号で、伴はホームラン性の当たりを放った唯一の人物にもなれた。

カージナルスが返せと言わなければ、オズマが長時間逆立ちをして最後の打者となるけれど
この大長編漫画の大団円にしては、ちょっと寂しいかと。

830 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 20:31:26.66 ID:???
>>821
この話に尾ひれがついて、アニメの飛雄馬の声も実は志垣太郎だったとかいう都市伝説が一部で広まったことがあった。
(古谷徹は志垣太郎の変名ということになっていた)

831 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 23:05:07.23 ID:???
>>828
高校時代素人とは言え豪傑の伴をガンガン吹っ飛ばしていたからなあ
でもちば先生の「ちかいの魔球」をパクってるので
消える魔球までは考えていたと思うけど

>カージナルスが返せと言わなければ、オズマが長時間逆立ちをして
フイタww

やっぱ伴しかいないのかなあ
でも他の人も言ってるように伴にはそこまで野球に燃える動機がないんだよ
飛雄馬との友情に順ずる方が自然なんだが

832 :愛蔵版名無しさん:2013/12/13(金) 23:57:00.73 ID:jaMq2uRK
ホームランにしよとするから伴やオズマしかいなくなる。
むしろ速水を逆立ちさせてシングルヒットになれば、
あんなスローボールだから2盗、3盗、ホームスチールで1点入るだろう。

833 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 00:01:30.51 ID:???
飛雄馬と伴の関係修復という意味なら
新の存在は無駄じゃなかったな
伴の貢献は半端ないぜ

834 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 01:32:17.54 ID:???
>>833
うん新があればこそだけど
二人の関係にしても一徹にしても
しかし川崎のぼるの画力のアップは半端なかった飛雄馬もはや別人だろうw

835 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 01:36:57.69 ID:???
>>832
>速水を逆立ちさせて

さすがに走力を奪われるのでは

836 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 08:52:11.11 ID:???
あんな山奥の河原で一人でバッティング練習してたら、
ボール拾いに行くのがえらい手間だろうな。

837 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 12:03:41.16 ID:???
投手の打ち方を参考にすればホームランは難しいにしても
ヒットを量産される運命にあるんじゃないだろうか?

838 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 12:25:18.80 ID:???
波風が起こらないような緩いスイングじゃあ
実際ヒットも打てないでしょ左門みたく
その辺は曖昧なんだよなあ

839 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 12:42:24.42 ID:???
ヒット性の当たりだったノックアウト打法は縦方向のスイングだからよかったのか?
でも伴のウルトラパワー大根切りが大失敗だったんだよな

840 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 12:53:02.17 ID:???
ミートだけを心がけた左門のコンパクトなスイングでもかすりもしないから
>ノックアウト打法は縦方向
この辺が曖昧なんだよねえ

せめて3号は破滅の魔球だから攻略不可能であって欲しい

841 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 16:18:09.01 ID:???
少年時代ならとこかく、いい歳こいてインチキ3号の話で盛り上がるようでは情けないな。
そんなんで簡単にバットをよけるなら、とっくにソフトボール界は3号魔球が席巻しとるだろw

842 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 16:36:30.24 ID:???
1号とか2号は実現可能だと思ってるお子さんが現れたかww

843 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 17:20:24.52 ID:???
3号は負担が大きいから長いイニング投げられません、
と正直に川上監督に言ってれば、
抑え投手として何年も投げられたんじゃない?

844 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 17:39:13.57 ID:???
例の極端すぎる志向がなかったらもっとプロとしての色々な可能性があったはず
飛雄馬の最大の欠点は球質の軽さとか変化球を投げられないとかではなくあの性格

845 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 18:22:58.18 ID:???
新の飛雄馬は器用に変化球を投げられるようになっていたが
さすがに新しい時代に直球のみでは厳しいと梶原先生が設定をネジまげたんだろうか?

846 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 18:34:45.13 ID:???
大投手の素質に恵まれなかった男が、
たとえいっときの花火でも巨人の星たるには、
破滅の魔球にかけるしか道が無かった。

この最後の左門への手紙が全てだな。
普通の野球選手では駄目なところに、飛雄馬の辛さがある。

847 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 18:45:01.50 ID:???
緒戦実戦経験のない三塁手のくせに息子に高すぎるハードルを課したせいだな
速球投手としては大成する素質はなかったかもしれないが、変化球を教えておいて
可能性を広げておいたらどうなったかはわからない

沢村栄二だってドロップを投げたし、長嶋以前にプロ入りして大投手としての片鱗を見せていた稲尾だって
変化球を決め球にしていたのになぜ速球のみにこだわったのか

848 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 18:45:32.35 ID:???
×緒戦
○所詮

849 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 18:53:12.87 ID:???
>>845
それは大いにあると思う
ただ右1号って右腕を痛めるとかでもないのに
たった3球連続で投げたくらいでゼイゼイ息を切らしているのが謎

>>839
3号は手元へ来た時は推力0で浮いてる状態なので横でも縦でも打てんでしょ
花形が打ったのは「血染めのボールだ」って言わせるためのご都合

850 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 18:56:12.11 ID:???
>速球のみにこだわったのか
そりゃあ大リーグボールを投げさせるために決まってんじゃん
プロになって球質軽いとか笑止w

851 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 19:00:08.96 ID:???
花形に打てて左門に打てなかったのは、縦と横の違いとして、
花形に打てて伴に打てなかったのは、技術力の差だな。

852 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 19:01:26.77 ID:???
>>849
原理不明だからなんでスタミナ奪うのかとかも読者が理解できないのは蜃気楼のマイナス点だね

853 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 19:04:14.10 ID:???
>>850
つか、三塁手が我流の指導で息子に大リーグボールをってのがまず笑止だよねw
一徹は走攻守そろってた選手っぽいんだからそっちを叩き込めよ

854 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 19:06:38.09 ID:???
>>847
一徹の場合、川上から「魔送球と言う変化球」を否定された経緯から
息子に変化球を伝授しなかったのかも知れんよ。
もっともプロ野球球団の場合、新人が速球一本ならコーチが変化球を仕込むはずなんだが、
飛雄馬が普通の変化球ピッチャーでは、ドラマには成らんかったろう。

855 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 19:12:06.37 ID:???
>>854
金田が素直にカーブとか教えないのが悪い
いきなり大リーグボール(初めての変化球)作れって言ってるしw

856 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 19:16:07.23 ID:???
>>853
オズマと伴見てもどう考えてもバッターだよなw
飛雄馬より遥かに短期間で伴を成功率6割強の代打にしてるしw

857 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 21:11:45.38 ID:???
>>856
一徹は野手ながら、
魔送球を開発した事で「投球の面白さ」に目覚めて
息子をピッチャーにしたがったとか?

逆に息子は息子で、新で野手として復活した際には
父の魔送球を投球としてでは無く「野手攻撃の妙案」と認識し直して
自己のスクリュースピン開発のヒントに成ったのではないのかな。

858 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 21:16:50.96 ID:???
バッターは基本的に体が大きくないと無理じゃね?
一本足打法の王やイチローのような例外はあるけれど。

859 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 22:39:23.10 ID:???
ん?スクリュースピンは大リーグでの禁じ手(という設定)を
サンダーから伝授された技だぞ?

昨日プロレススター列伝のマスカラス編を読んでたら
スクリュースピンキックを放っていた

860 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 22:54:03.94 ID:???
>>858
いやいやあんな幼い頃からピッチャーやらせてたから関係ないかと
確かにプロ入りした時は牧場のせいで中退して16だったから小さいけど
新巨人の星の頃は随分と大きくなってたし

むしろ巨人を目指していたのなら投手も打席に入るのに
ピッチングと守備しか叩き込んでいないって事の方が不自然だよ
投球はストレートのみ打撃練習なしとか一徹はプロ野球舐めすぎだろう

861 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 23:23:07.31 ID:???
>>859
ああ、そうだったか。
ならば、サンダーから伝授されたスクリュースピンに対して
「野手攻撃法」父の魔送球が潜在意識にあったから、飛雄馬は受け入れやすかった・・に訂正しとこう。

862 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 23:28:57.30 ID:???
「新」初期の飛雄馬ならスクリュースピンも本気で試せるような凄みはあった
あれをテスト生でやるって所がカッコいいよ

逃げなかった高田もカッコいい
さすが紳士顔を被った武闘派

863 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 23:33:21.84 ID:???
漫画では「殺人スライディング」と呼んでて
スクリュースピンとは呼んでいないと記憶してるんだが
それアニメじゃね?

864 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 23:33:57.06 ID:???
高田は飛雄馬に対して一言も抗議してないのがかっこいい
審判への抗議は「俺も星も納得できない」という感じだったし

865 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 23:34:37.20 ID:???
原作でもスクリュースピンスライディングだよ

866 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 23:37:47.31 ID:???
>>860
一徹は実はピッチャーに憧れていたとか?
バットを振り回す丸太ん棒のような太腕で、針の穴を通す繊細なコントロールは無理とでも考えたかな

867 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 23:39:53.98 ID:???
実質飛雄馬をアウトにしてるしな、高田

868 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 23:51:00.96 ID:???
高田のクロスプレーを見てると威力を知る特訓やスクリュースピンの習得までして破った
掛布の立場がない

869 :愛蔵版名無しさん:2013/12/14(土) 23:54:13.25 ID:???
>>865
今コミックを読み直したけど
高田はもちろんシーズン初めの頃は「殺人スライディング」のまま
掛布の辺りから「スクリュースピン・スライディング」と呼び始めている
急に名前付いているのが・・新巨人の星の連載が1976年からアニメが77年から
なんかアニメが先のような気がする 違っていたらすみません
自分はまだ生まれてないので

870 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 00:02:04.50 ID:???
>>866
う〜ん、作者が何も考えていないとしか
チビで球質が軽いとか言い出すと松坂や桑田はどうなるんだよって感じ
球が軽いって言われてたのは江川じゃなかった?うら覚えだけど

871 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 09:12:39.33 ID:???
球質が重いか軽いか=バックスピンの回転数だからな。
江川はバックスピンの回転数が半端なく多く、そのため浮き上がるようなストレートを投げたが
逆に当たるとよく飛ぶ。桑田も「江川さんはバックスピンの回転数が多いからホームランを打たれる」と
言ってたのはそういう原理があるから。今なら2シームなどのムービング・ボール投げればいい。

872 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 09:17:03.98 ID:???
一般の投手(プロ野球)のストレートの回転が毎秒30〜35回転。
松坂は毎秒40〜45回転で江川は毎秒45〜48回転。藤川は毎秒45〜50回転。
クルーンは球速は速いが毎秒35〜40回転。
バックスピンの回転数が多いと初速と終速の差が小さくホップして見える。

873 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 12:15:26.67 ID:???
軽い球質はいずれにしても一徹の指導に問題があったってことか
投球の専門的なことをどこまでわかってたか疑わしいしなあ

874 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 12:19:05.13 ID:???
作中常識だと身体が小さい=球質が軽いのようだけど
それが当たり前ならプロ入り前からわかってるのでは?

875 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 13:00:24.63 ID:???
会社の出張に行ったはずなのに
帰宅したらヤクルトのテスト生になっていたでござる


by花形明子

876 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 13:03:46.18 ID:???
青春って、 子どもから大人になるって…… つらいことなのね、 きびしいことなのね。
純粋に生きようと すればするほど…… 思いあがったまねを 残酷なまねを あたしはしでかした。
女だてらに 男の人の世界にふみこみ、 伴さんの心もふみつけた……

877 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 13:41:28.59 ID:???
>松坂は毎秒40〜45回転で江川は毎秒45〜48回転。藤川は毎秒45〜50回転。
いずれも全盛期の時でしかも毎回必ずって訳じゃないよ

一徹は大リーグボール2号投げれるんだからピッチャーに転向すれば良かったのに

878 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 13:43:38.13 ID:???
そこは肩を壊してるから…

でも青雲監督時に三塁から後ろを向いた一塁手に送球した場面は球速・コントロールとも実に見事だったし
壊れた肩とは一体?

879 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 13:55:16.13 ID:???
ピッチャーは何球も投げるから無理でしょ

一徹はしるこ屋で飛雄馬と会った時は寂し気で憂いを感じさせたけど
それ以降いつもの一徹に戻って安心した

880 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 14:06:07.84 ID:???
若き日の一徹を野球人間ドックに入れたら別のタイプの野球選手として再生できたか?

881 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 14:08:28.51 ID:???
球質の重い軽いには、いろいろな説があって定まっていない

882 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 14:09:19.86 ID:???
ただし飛雄馬の球質の軽さに関しては一徹のせいというのが定説

883 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 18:19:32.39 ID:???
軽い球質養成ギプス

884 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 18:29:06.94 ID:???
一徹は新巨人の星のどこかで訪ねて来た飛雄馬が帰ろうとした時
シュートを投げる時はもっと右膝の踏み込みを前へとかアドバイスする
シーンがあったけど内野手だった一徹が良く知ってるなあと

885 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 18:30:34.62 ID:???
着物で内股気味に踏み出す一徹が面白かったなw
確かにあのアドバイスはどこから得たものなんだろうねえ

886 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 18:42:46.84 ID:???
右投手転向時には球質の軽さとは縁を切れたのですべては
一徹がネジ替えた後天的な利き腕である左腕のせい

887 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 20:59:55.69 ID:???
右の球は軽くない、ってセリフや説明か何かはあったっけ?

888 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 21:01:30.18 ID:???
不自然にネジかえたものではないゆえ球質の軽さとも縁が切れると一徹は見ていたらしい

889 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 21:39:27.46 ID:???
左腕時代の飛雄馬が川上監督にも言われた「すべてかゼロか」にとかく陥りがちだったのは、「つくりもの」に対する不安が無意識のうちにあったからだと思う。
右投手になってそうした部分が消えたのは年齢を重ね挫折も経験したからでもあるが、本来の利き腕ゆえそうした不安がなくなったことも大きい。

890 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 23:49:00.25 ID:???
>>887
ど真ん中の直球で田淵のバットへし折ってたぜ
あれは重い球質の表現じゃないか?

891 :愛蔵版名無しさん:2013/12/15(日) 23:53:28.62 ID:???
左投手時代の飛雄馬だってあの尾張高校の大丸のバットをへしおったぜ

892 :愛蔵版名無しさん:2013/12/16(月) 00:07:28.07 ID:???
オレはあんなに剛速球
 <ど真ん中の直球で田淵のバットへし折ってたぜ  なのに
馴れると通用しなくなるとか言って打たれ出したのがどうにも解せない

で結局大リーグボール右1号とか

893 :愛蔵版名無しさん:2013/12/16(月) 00:10:54.19 ID:???
しかも多彩な球種を投げ分けられるようになってるのにね
駆け引きや配球の下手さとかもありそうだな

894 :愛蔵版名無しさん:2013/12/16(月) 00:35:08.56 ID:???
>>891
高校時代の飛雄馬は球質が軽くなる前
球質が軽い設定が加えられてからバットをへし折った描写は無い

田淵のバットをへし折る球質
山口高志や全盛期の草魂と比べられる球速
多彩な変化球
開眼したコントロール

これだけそろっててなんで「毎年10勝前後のPでええ」ってなるんじゃ?

895 :愛蔵版名無しさん:2013/12/16(月) 00:44:53.95 ID:???
普通のボールを投げていてはダメだという脅迫観念があるのか魔球に手を出してしまったのは残念だな
左投手時代に劣るのはもはや制球力くらいで、精神的な安定もあってプロ選手としての無理のない大成を予感させる時期だったのに

896 :愛蔵版名無しさん:2013/12/16(月) 00:49:17.01 ID:???
復帰前の花形も息の長い活躍ができると保証してたのに
連載中の長嶋巨人が日本一になれなかったことで飛雄馬の運命も変わってしまったか

897 :愛蔵版名無しさん:2013/12/16(月) 20:03:22.89 ID:???
魔球を投げなくても、花形を4三振とはな。

898 :愛蔵版名無しさん:2013/12/16(月) 20:41:33.80 ID:???
花形も大人になったよなw
昔は1打席でも負けると「くうう〜っ、星くん!!この打席はひとまず・・」
とか悔しさ満面だったのに

そもそも3割打てれば十分だろう

899 :愛蔵版名無しさん:2013/12/16(月) 22:26:20.28 ID:???
新の一徹って常に着物着てたみたいだけど
昭和50年前後の東京で常に着物着てるのって普通だったの?

900 :愛蔵版名無しさん:2013/12/17(火) 00:15:13.35 ID:???
実話風漫画を描いてきた梶原だから巨人がV3して日本一になって終わらすとか
ウソ歴史ってのは描けなかったのかなぁ

901 :愛蔵版名無しさん:2013/12/17(火) 09:46:19.22 ID:???
>>899
軍隊経験のある親父も、普段着はあの手の着物だった。

902 :愛蔵版名無しさん:2013/12/17(火) 11:41:40.89 ID:???
>>898
鷹乃羽騒動でガタガタの飛雄馬を見ても投手の不調は打者には好都合、と非情に打ってたしね
飛雄馬との勝負に思いいれはあってもそれのみに振り回される状態ではなくなってる

復帰前も花形は新の初期に飛雄馬や一徹に振り回される常識人ポジションだったこともあって
一番大人になったように見えるな

903 :愛蔵版名無しさん:2013/12/17(火) 11:53:44.45 ID:???
>>900
現実準拠のせいで星打撃コーチが入団した年の中日もBクラスになってたなw
オズマのスランプのせいということになったが

904 :愛蔵版名無しさん:2013/12/17(火) 11:55:22.49 ID:???
>鷹乃羽騒動
本当にいらない話だった(当事梶原がと言う事だったな)
そして紹介したのが急に星を呼び捨てにするようになった『牧場』w

>>902
一徹もさることながら花形も飛雄馬の心の動きに敏感だよなあ

905 :愛蔵版名無しさん:2013/12/17(火) 12:46:31.56 ID:???
牧場センセのベレー帽は手塚先生を意識したか

906 :愛蔵版名無しさん:2013/12/17(火) 20:34:58.93 ID:???
花形の場合年齢による人間的な成長もあるが、管理野球の広岡ヤクルトに入団したのも大きいと思う。
阪神では江夏や田淵など他の主力選手が結構勝手なことばっかりやってたから、当時の花形の立ち居振る舞いでも許された部分があったはず。

907 :愛蔵版名無しさん:2013/12/17(火) 23:30:27.53 ID:???
あの時代の大物作家は深夜は銀座のバーとかで飲み明かすとか普通だったんだろうなぁ

908 :愛蔵版名無しさん:2013/12/18(水) 09:43:29.71 ID:???
花形は野球を再び引退した後、すんなり総帥の座に戻れたんだろうか?

909 :愛蔵版名無しさん:2013/12/18(水) 10:03:14.65 ID:???
>>907
以前、村上春樹が作家と編集者が銀座のクラブで飲んでるのを当たり前とした文壇に背を向けて、
キッチリ朝から夕方までサラリーマンみたいに生活してるんだとエッセイに書いてたな。
渡辺淳一なんかは銀座のクラブの生活を小説にしていた。梶原一輝は元々が小説家志望だったから
売れてからはクラブに入り浸ってた。事件を起こしたのも銀座のクラブ。

910 :愛蔵版名無しさん:2013/12/18(水) 14:26:39.07 ID:???
人間性や周囲へ与える悪影響はともかく、作画も原作も自分でこなして銀座のクラブで豪遊できる身分になってるんだから
牧場センセってすごいな

911 :愛蔵版名無しさん:2013/12/18(水) 14:45:04.08 ID:???
飛雄馬を中心として、牧場の周囲はネタの宝庫だからな。
自分だって母子家庭で苦労してるし。
漫画家としては恵まれた環境にあったと言える。

912 :愛蔵版名無しさん:2013/12/18(水) 14:51:43.48 ID:???
異業種視点というより、作者視点なのかな。

913 :愛蔵版名無しさん:2013/12/18(水) 16:03:45.85 ID:???
作品が有名女優主演で映画化されたりとかはまさしく梶原
あと執筆原稿を見る限りまったくいつもの川崎先生とタッチが一緒

914 :愛蔵版名無しさん:2013/12/19(木) 09:03:26.29 ID:???
一徹に消える魔球のことをインスピレーション元含めて伝えてしまう、姿を消したことが
花形の2号打倒策の完成を助けるインスピレーションになる、と1号末期〜2号の時期の
明子も結構な疫病神だな

その時期は比較的大人しい牧場の役割を代わりに買って出ているとさえ見える

915 :愛蔵版名無しさん:2013/12/19(木) 09:11:54.26 ID:???
牧場先生は下積み時代だったからねえちゃんが引き受けた。

916 :愛蔵版名無しさん:2013/12/19(木) 09:20:30.12 ID:???
牧場が活動中だったらおそらく左門にうっかり話しちゃうだろうな
過去に二度も牧場は左門と組んで飛雄馬を地獄に叩き落しているから

917 :愛蔵版名無しさん:2013/12/19(木) 10:01:45.24 ID:???
後に人生の大成功をおさめるその2人だからこそ、
ますます飛雄馬の悲惨さが際立つな。

918 :愛蔵版名無しさん:2013/12/19(木) 10:11:49.59 ID:???
牧場さんも苦しみながらも一大決心をして漫画家転身する場面とか地道につらい下積みに耐える描写でもあれば
まだ感情移入のしようもあるが

まあ、作者はあえてそういう場面を書かずに疫病神の役割だけ与えてるんだろうけどw

919 :愛蔵版名無しさん:2013/12/19(木) 15:40:16.35 ID:???
そうやって皆して散々にイジメたから、
姉ちゃんの結婚式にも出ず、コソコソと人目を避けて、周囲に溶け込まず、
夜でもサングラスをかけ、老いた一徹を冷たく突き放すだけの、
あんな陰気なマッチョの暗殺屋みたいな男に飛雄馬はなってしまったんだよ。

920 :愛蔵版名無しさん:2013/12/19(木) 15:58:13.62 ID:???
う〜ん
オレにはこんな冷たい血縁とやってられるかよって
絶縁するから飛雄馬のラストには共感できる

921 :愛蔵版名無しさん:2013/12/19(木) 20:20:59.66 ID:???
最終回はマジトラウマ
結婚式出席者の笑顔がむごい
そういう意図の演出なんだろうけどさ

922 :愛蔵版名無しさん:2013/12/19(木) 21:08:02.89 ID:???
別にリアルで読んでたわけじゃないから
いい最終回だったなと俺も思った

923 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 10:34:26.13 ID:???
左門の結婚式は、なんで一徹やら牧場やら呼ばれてるのか謎だな。
親族からは酷い仕打ちをされてきたから疎遠なのは分かるが、
飛雄馬の関係者しか友達いないのかよ。

924 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 13:57:29.58 ID:???
星と伴が巨人入団テストを受けた時に、
川上監督は伴のベーブルースになり得る素質を見抜いていたのかな?

925 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 16:16:17.42 ID:???
ベーブ・ルースとはいかなくともせめて第二の中西太レベルの素質は見抜いててほしかったが
残念ながらその気配はなかったな

926 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 16:17:50.45 ID:???
>>923
大洋関係者がいないというのは中々思い切った式だな
お京さんの過去を考えるとおおっぴらにやりたくない気持ちかもしれない

927 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 17:01:01.34 ID:???
荒野の少年イサム(巨人の星)からフットボール鷹(新巨人の星)くらい
絵が劇的に変化したのに『牧場だけ』妙ちくりんな顔になってたなw

>星と伴が巨人入団テストを受けた時
飛雄馬しか眼中になかった てか一徹は伴を高校時代から見てるからなあ

928 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 18:08:24.54 ID:???
高校柔道王者で野球歴数ヶ月ながら甲子園では花形・左門に匹敵する打撃力を発揮して
プロ球団からのスカウトもくる活躍

巨体と両立した運動神経のすごさを知らない人たちでも
優れた素質だとわかるはずなんだがなあ

伴がプロ入り後長く低迷した原因の根本はあの女房役気質だけど
巨人の側でもあの素質を本気になって鍛えなかった罪はある

929 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 18:21:13.64 ID:???
高校野球では活躍したけどプロでダメだった奴って巨万といるからな
しかも本人いわく森さんのように捕れただろうかってんだから
大成するかって言うと微妙で所詮は代打屋レベルかと

930 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 18:49:15.01 ID:???
ただしたった数ヶ月の野球経験で準優勝チームの打撃の主力として活躍したヤツは果たしてどれくらいいるだろうか?

931 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 19:58:16.32 ID:???
伴自動車工業ってスポーツカーも作ってるんだな
どこの会社がモデルなんだろ?

932 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 21:21:32.60 ID:???
中日の水原監督は、星コーチが言うのなら確かだと言ってなかったかな。
川上や水原とは比較にならないくらい、素質を見抜く眼力が一徹には備わっているのだろう。

933 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 21:52:16.06 ID:???
一徹の悲劇はその一徹の野球指導の確かさを見抜く人が飛雄馬という結果を出すまで
長い間現れなかったことだね

球界から離れると発揮する機会もないから仕方がないがそうなる前に
川上もなんとか世話してやれなかったのかよ

934 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 21:58:18.79 ID:???
打撃力はあっても、よっぽどのヘボキャッチャーだったんじゃね?

935 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 22:01:40.40 ID:???
>>926
結婚式の時はまだ金髪だったよね、確かに会社関係者には見せられん

936 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 22:08:31.54 ID:???
飛雄馬で失敗しているのに「見抜く力」とか強調されても
球質の軽さも見抜けず変化球も教えず飛雄馬が自力で大リーグボールを
作り上げたんじゃないか3号に至っては1日だしww

>川上もなんとか世話してやれなかったのかよ
去って行った人間になんでそんな義理が必要なんだ

一応魔送球を投げた坊主の後を追い一徹に気付き息子を野球教育していると
知って時の流れに任せたんだろう

937 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 22:16:04.80 ID:???
去っていったというか去らせただな
ところで終戦直後の巨人軍ってあんな感じで一徹を説得しうるほどの伝統があったのか?

938 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 22:30:57.34 ID:???
>>937
オレもそんな時代の人間じゃないからハッキリとは言えんが
川上は広岡が邪魔で追い出したと聞いたから
あったと思う

939 :愛蔵版名無しさん:2013/12/20(金) 22:51:49.21 ID:???
飛雄馬は美奈さんよりもマウンドの方が大事だったらしいけど
美奈さんは飛雄馬と診療所のどっちが大事だったんだろう・・
もしも飛雄馬が美奈さんに駆け落ち持ちかけたら応じてくれたかな?

940 :愛蔵版名無しさん:2013/12/21(土) 11:35:39.85 ID:???
>>936
3号が一日で完成できたと言っても、それはインチキ魔球だからだろう。
「打者の手元に来たボールは推進力ゼロ状態」と言う事なら
もうそれ以上はボールは前進できず、失速して地面にボトッ・・なはずなのに
その後もキャッチャーミットまで直進してるじゃんかよ。  「天性」の何かが機能した結果とでも?ww

941 :愛蔵版名無しさん:2013/12/21(土) 13:55:26.58 ID:???
3号は「ボールが捕手のミットまでの飛脚力しか与えられず(届くよな
バッターの手元で推進力がゼロに近くなるため」よく読めよ

しかも漫画なんだ所詮絵空事なのにお前みたいに文句言う奴が多くて
梶原は右1号の時はわざとそれっぽい理屈をまったく入れなかったのに
とバカにマジレスしてみるか

942 :愛蔵版名無しさん:2013/12/21(土) 19:35:03.59 ID:???
ぷぷ、「飛脚力」って何だそりゃ? 3号は佐川急便が投げてるのかwww
そんな低脳なお前の主張どおりなら、
バッターの手元じゃ3号はまだまだ推進力が残ってるから
左門のスピン打法ゆるスイングすら「バット芯を外されて」打球の飛脚力wwが伸びなかったように
バットなんか避けるかよ。

そもそも「推進力がゼロならバット風圧で逃げる」なら、トスバッティングで一番上まで上がった状態のボールは
打者のバットを避けまくって打撃練習にならないはずだろ?アホ落第生が。

943 :愛蔵版名無しさん:2013/12/21(土) 20:47:09.14 ID:???
>>941
>よく読めよ

確かにそうだね
奇蹟が起こって、その現象を応用したと書いてある
お京の投げたリンゴが左門の手を避けた奇蹟

リアル(現実)の打撃練習でも、その奇蹟が起こったらバットを避けるだろうけど、
なんせその奇蹟とやらは、漫画世界限定の出来事だからなぁ

944 :愛蔵版名無しさん:2013/12/21(土) 23:41:39.02 ID:???
>お京の投げたリンゴが左門の手を避けた奇蹟
お京が負傷したのは「リンゴをつかむのにほとんど影響しない」小指だけだ。
さして健常者と変わらん手で投げたのに、奇跡なんて起きるか。

トスバッティングにおいて1%でも可能性があれば、フィクションとして許されるが
可能性=0%の創作は「デタラメ」「ペテン」としか言わん、インチキ右1号もな。

945 :愛蔵版名無しさん:2013/12/22(日) 08:44:37.25 ID:???
子供向けの漫画に対してフィクションとして許されるってw

946 :愛蔵版名無しさん:2013/12/22(日) 12:57:06.85 ID:???
ウソだと言い出せば、1号もそう
針の穴を通すコントロールもウソだし、偶然当たったのか予測して当てたのか、
証明できなければ1号を投げたと認められない

証明する方法は何度も当ててみて、その確実性をアピールするしかない
2号も魔送球を投げられないとウソ
結局全部ウソだが、漫画の世界だからOK牧場

947 :愛蔵版名無しさん:2013/12/22(日) 19:56:59.57 ID:???
コントロールは鍛錬すれば上達するし
1号は「バットを狙う魔球」と言われこそすれ
「100%ぶち当てる魔球」とは評されてはいない。

魔送球自体はかなりウソくさくとも、肝心なことは
「星が2号のために」うそ臭いタテ変化球を1から開発したのでは無く
「魔送球」と「マウンド上の土」と言う既存の2物を応用した事に、みな感心したんだろ。

ところが3号なんて、トスバッティングでは起きてない現象だし、あまりにも仕組みがイージーなので
読者・視聴者はカラクリを説明されても、1・2号の時のように「なるほど!」とは思えん この違いが
アホだけは分からんのだろうなw

948 :愛蔵版名無しさん:2013/12/22(日) 21:31:54.08 ID:???
2号は「魔送球」という奇蹟の応用
3号は「お京の投げたリンゴが左門の手を避けた」という奇蹟 の応用

949 :愛蔵版名無しさん:2013/12/22(日) 21:41:34.38 ID:???
花形のヤクルト入りの時の新聞の記事、
写真と見出しは花形なのに、
よく読むと田渕のハワイ自主トレの話しか書いてないな。

950 :愛蔵版名無しさん:2013/12/22(日) 23:23:16.44 ID:???
>>947
速水くん
ここは漫画を語るスレだ
リストラされた不満をぶちまけるのは専用スレに行くべきじゃないかね

951 :愛蔵版名無しさん:2013/12/23(月) 10:01:12.11 ID:???
速見はリストラではなく2軍でこってりしぼられるのに
耐えかねただけ

952 :愛蔵版名無しさん:2013/12/23(月) 11:25:07.92 ID:???
解ってるけど
こっちの速水は違うだろう

てか速見って誰?ww

953 :愛蔵版名無しさん:2013/12/23(月) 13:03:13.95 ID:???
トスバッティングが苦手な>>950クンは、非現実世界に逃げる自宅警備員3号クン。
自室にこもってバットと人をさけて通るダメ魔球wwww

954 :愛蔵版名無しさん:2013/12/23(月) 18:39:44.33 ID:???
1号は狙って当てたことが証明できなければ、当たっても偶然やマグレでしかない

955 :愛蔵版名無しさん:2013/12/23(月) 20:06:53.17 ID:???
>>954 おいアタマは大丈夫か。
血の出るような、狙い当てる特訓を積み重ねて来たろう。幼少期のコントロール養成は1号の伏線だ。。
コミックス読んだ事がないのか?もうボケが始まったのかwww

956 :愛蔵版名無しさん:2013/12/23(月) 20:56:15.34 ID:???
罵倒するだけで論理的に反論できない奴を相手にする人も…荒らし

957 :愛蔵版名無しさん:2013/12/23(月) 22:18:22.99 ID:???
魔送球の2段変化が出来る時点で物理無視の世界なんだから
3号も有りな世界

そんだけ

958 :愛蔵版名無しさん:2013/12/23(月) 22:40:32.39 ID:???
公認野球規則では8.02(d)において、投手は打者を狙って投球することが禁じられており、
打者に投球が当たったか否かは問わず、審判は自身の判断で投手を退場させることができる。

日本野球機構ではこれとは別に、危険球についての規定を置いている。
「投手の投球が打者の顔面、頭部、ヘルメット等に直接当たり、審判員がその投球を危険球と判断したとき、
その投手は即退場となる」とされている。


1号は完璧にバットに当てる精度がない限り、失敗は即退場だなw
「打者でなく、バットを狙いました」で、通用するほど甘くはなさそう

959 :愛蔵版名無しさん:2013/12/23(月) 23:28:40.43 ID:???
3号アンチ君は前回も論破されて散々バカにされたのに、
また性懲りもなく始めたのか?

960 :愛蔵版名無しさん:2013/12/24(火) 01:21:07.57 ID:???
論破された?いつ?どう言う理屈で?教えろよトスバッティングと飛脚力さんよw

961 :愛蔵版名無しさん:2013/12/24(火) 20:23:39.37 ID:???
金田正一 日米野球通算成績

25登板 1勝12敗 93回2/3 49奪三振 防御率7.11
118被安打 20被本塁打 56四死球 82失点 74自責点
WHIP=1.858 K/BB=0.875

ソース:ベースボールマガジン社 日米野球交流史』


これマジだったら酷いw

962 :愛蔵版名無しさん:2013/12/24(火) 22:49:03.08 ID:???
花形の満って花田満さんとから取ったと思ったけど
昭和43年九州場所が新入幕みたいだから違うかな・・

963 :愛蔵版名無しさん:2013/12/25(水) 00:22:06.82 ID:???
>>962
取ったかどうかは分からんけど
花田満は若乃花の弟ってことで
新弟子の頃から有名だったと思う

964 :愛蔵版名無しさん:2013/12/25(水) 17:57:45.04 ID:i8TwTVE+
何で花形はノックアウト打法(大根切り)で3号を
ミートできたのかが永遠の謎。
伴は大根切りで失敗してるのに

965 :愛蔵版名無しさん:2013/12/25(水) 19:01:38.75 ID:???
ノックアウト打法はテニスの応用だからスライスショットの要に打ったのでは?
それなら推進力を失った3号でも打てるし、長嶋がいった「見たこともない不思議な回転」というのも
説明が付くんじゃないかな。

966 :愛蔵版名無しさん:2013/12/26(木) 18:06:56.53 ID:???
天才花形の内野を強襲するノックアウト打法と、
怪力自慢の伴宙太のホームラン狙いの大根切りじゃ、
イチローとデーブ大久保くらい全然違うんだよ。

967 :愛蔵版名無しさん:2013/12/27(金) 11:19:24.98 ID:???
>>955
話がすり替わってない?
インチキじゃなく現実でも投げられるかだから、
どれだけ研鑽を積み重ねたかじゃないよ

968 :愛蔵版名無しさん:2013/12/27(金) 14:27:13.57 ID:???
花形が川開きの花火を見に行くのが好きだったって何歳くらいのことだ?
物心ついたときからイギリスに留学してたはずだろ

969 :愛蔵版名無しさん:2013/12/27(金) 21:39:07.91 ID:???
>>967まだ言ってるのか、研鑽云々なら1号の話だよね?
現実に1号がビーンボール扱いで投球禁止になるかどうかは、審判判断ゆえ
素人の君が机上の空論を言っても仕方ない。
その点3号はトスバッティングでバットよけ現象が生じないから、ただのインチキであり、
審判判断もヘチマも無い。

よしんば1号が投球禁止になっても投手が「故意にバットを狙ったわけじゃない、今のはコントロールミス」と主張すれば
それまでの話。

逆に、「マグレ当たりかも」と難クセつけてるが
アニメ版では1号を投げる寸前はスパークし、原作でも「これから1号を投げる」と思考する事を、
まさか知らないわけ無いよね。
バット命中が頻繁に起きれば、まさに「当たっているのではなく当てている」と世間も認知する。

ちなみに、2号の二段変化にイチャモンつけてる飛脚力がいるが
二段変化どころか、故沢村栄治投手などは「三段」ドロップを投じている。
やはり、@握り方+Aリリース寸前における指の動作 などのダブル投球術の結果だったらしいな。

970 :愛蔵版名無しさん:2013/12/27(金) 23:45:11.02 ID:???
魔送球のような反対方向への2段変化と
懸河のドロップを一緒にすんなよ

971 :愛蔵版名無しさん:2013/12/28(土) 00:41:54.73 ID:sV/sFzrY
三段ドロップは伝説っぽいな

972 :愛蔵版名無しさん:2013/12/28(土) 00:48:46.08 ID:???
今後どんな新変化球が開発されるか分からんのだから「3段変化の実在」を根拠にして何が悪いか。

三宅裕二氏の「評価できるのは1号だけ」を支持してるオレを
勝手に「2号マンセー者」と一緒にしてるのは、お前ロンパールーム頭のほうだろが。
オレは右1号だって馬鹿にしてるんだからな。

973 :愛蔵版名無しさん:2013/12/28(土) 00:54:14.81 ID:???
>逆に、「マグレ当たりかも」と難クセつけてるが
アニメ版では1号を投げる寸前はスパークし、原作でも「これから1号を投げる」と思考する事を、
まさか知らないわけ無いよね。
バット命中が頻繁に起きれば、まさに「当たっているのではなく当てている」と世間も認知する。


現実に投げれるかだから、思考がどうとか関係ない
漫画じゃないから

バッターの持つバットの動きを予測するのが夢物語

974 :愛蔵版名無しさん:2013/12/28(土) 00:55:35.35 ID:???
「ら」抜きw

975 :愛蔵版名無しさん:2013/12/28(土) 01:07:55.25 ID:???
沢村栄二の三段ドロップを根拠にするなら
ニークロを根拠に3号も有りだな
風圧で軌道をかえてスイングを避けるからね

976 :愛蔵版名無しさん:2013/12/28(土) 15:31:10.07 ID:???
>>969
バントをするわけではないから、普通なら体に近くバットを構える。
そこへ剛速球がくるから、打者にとっては恐怖で乱闘になってもおかしくないし、
審判にアピールするってのは、素人でも判るよ

>バット命中が頻繁に起きれば、まさに「当たっているのではなく当てている」と世間も認知する。

だから審判を納得させるだけの命中率がないとね

977 :愛蔵版名無しさん:2013/12/28(土) 15:39:08.36 ID:???
>>973
抜けてるのは「ら」よりも、「100%」のほうだろ?
>バッターの持つバットの動きを予測するのが夢物語 ・・・は×で、
バッターの持つバットの動きを【100%】予測するのが夢物語・・・が○だ。
打者の立ち位置からでも、バットが狙いコースへ動くなどなど、予測は可能だからなw

ま、延々と「1号が道で100円玉を拾ってクスねたから、3号の2000万円強盗は許されるべきだ」主張したところで
そんな陳腐・不対等・説得力ゼロな詭弁は、飛脚力あたりのよほどのアホしか感心せんから止めときなw


>>975
アホか、ニークロなんてボール傷からポケットにヤスリを忍ばせてた事がバレた【不正投球】ピッチャーじゃんか。
つまり、3号もヤスリが有れば実現できると言いたいんだなww

魔送球ほどで無いにせよ、ホップするボールのほうは実在し、ソフトボールに【ライズボール】が有るし、
硬球でも、阪急の山口高志や、阪神の藤川球児が投げるような【超高速・超回転数】のボールは
引力に逆らっても上昇する事が確認されている。

逆に【ライズボール】を、下手投げインチキ3号がホップする根拠にしようとしても
硬球界はマウンドの形状が異なるし、伴の大根切りが通用しなかった事から、3号根拠にする事は不可。
勉強がダメな者は遊びもダメ を地で行く奴っちゃな。
お次はペテン右1号の原理解明でも聞かせてくれよ、「飛脚力ならやれる!いや飛脚力にしか解明できん!!」www

978 :愛蔵版名無しさん:2013/12/28(土) 19:11:24.08 ID:???
>阪急の山口高志や、阪神の藤川球児が投げるような【超高速・超回転数】のボールは
引力に逆らっても上昇する事が確認されている

あれだけのスピードなら、砂煙が隠す前にボールがミットに収まっている

979 :愛蔵版名無しさん:2013/12/28(土) 19:24:43.41 ID:???
野暮なヤツだねぇ

作品を素直に楽しむってことができんのか

980 :愛蔵版名無しさん:2013/12/28(土) 20:58:03.87 ID:???
>>977
ん?兄貴は不正の事実あったっけか?

981 :愛蔵版名無しさん:2013/12/29(日) 00:33:31.58 ID:???
>>978
思考が浅ハカ。ボールは空気抵抗おこしてアップダウンするから、速度は落ちるのだよ銀行強盗クン。

>>980
あのなぁ、やすり不正はニークロのほうだ。

982 :愛蔵版名無しさん:2013/12/29(日) 01:13:21.58 ID:???
>>981
いいから死ねよ速水

983 :愛蔵版名無しさん:2013/12/29(日) 11:37:25.41 ID:???
>>981
>速度は落ちるのだよ

速度が落ちても山口高志の球は、依然として猛スピード
砂煙が巻き起こってボールを隠す前に、すでにミットに収まっているよ
小松辰夫などの剛速球投手もそう

984 :愛蔵版名無しさん:2013/12/29(日) 23:39:49.61 ID:???
魔送球タテ変化が本格化する以前に、ボール側にまとわり付けた20%土のほうがホグレだして、煙幕が張られるのさ。

985 :愛蔵版名無しさん:2013/12/30(月) 14:46:28.10 ID:???
>>あのなぁ、やすり不正はニークロのほうだ。

不正を指摘されなかったナックルボーラーもニークロってんだけど
もしかして知らなかった?

986 :愛蔵版名無しさん:2013/12/30(月) 16:30:42.20 ID:???
山口高志が投げるボールに煙幕が張られる事はないな
魔送球は不思議な回転をするからで、1〜3号は漫画の世界でのみ投げられる

987 :愛蔵版名無しさん:2013/12/31(火) 00:39:12.08 ID:???
ナックルボーラーのほうのニークロにしても、ヤスリ疑惑は有ったらしいけど、
「ボールの回転数を極めて少なくした事」が特殊変化する原因であって、
「球速を徹底して遅くしただけ」の3号の根拠には出来ない と思うよ。

988 :愛蔵版名無しさん:2013/12/31(火) 20:59:44.98 ID:???
不正が見つかったナックルボーラーのニークロもいれば
不正が見つからなかったナックルボーラーのニークロもいるって話

懸河のドロップを魔送球の根拠にするよりはマシだろう
風圧でボールの軌道が変化するってのは「現象」としてある訳だからな

989 :愛蔵版名無しさん:2013/12/31(火) 23:11:40.30 ID:???
永遠に論理的な思考力はゼロだな、飛脚力が。
風圧がボール軌道に影響するナックルは「回転数」が根拠で
そのナックルを投げるために必要な「ボールの握り方」は分かっているのに
その握り方を実行しない3号は風圧変化するわけが無い と逆に立証されたわけだろ。
来年こそはアホ妄想の原因となってる非現実な生活から抜け出せよw

ちなみに、原理すら説明できん右1号は、マガリナリ説明の3号よりもさらにヒドイ。
1・2号で奇抜で素晴らしい解明して 世間をアッと驚かせた梶原が、どうした事か。。
「魔球が命」の巨人の星だけに、新魔球の事前説明を梶原に説明させてから
続編開始の是非を決定すべきだったろうにな、例えば↓こんな感じの会話だ。


「梶原先生!大家の先生に失礼とは存じますが、新魔球がどんなか?分からないと編集長が新連載にGOサイン出せないそうです。
新しい大リーグボールはどんな球筋をねらっているんでしょうか?」

「旧作時代に”消える魔球”っちゅうのが有ったの編集者クン、あの逆じゃよ」

「ムッ? 打たれた直後にちゃんと原理が解明される2号の逆・・と言う事は?・・・あああ!!!」
ゴオオ〜ン、ゴオオ〜ン、ゴオオ〜ン (1名を除くみんなにひたすら良い年あるのみ)

990 :愛蔵版名無しさん:2013/12/31(火) 23:27:06.39 ID:???
別にナックルの握りじゃなきゃ回転数を抑えられない訳じゃないよ
杉下のフォークはナックル並みに回転してなかったからね

991 :愛蔵版名無しさん:2013/12/31(火) 23:29:38.79 ID:???
>>990

あのなぁ、やすり不正はニークロのほうだ。

992 :愛蔵版名無しさん:2014/01/01(水) 20:57:08.51 ID:???
バットの風圧でボールの軌道を変えるのは難しいが、甲子園の浜風がホームラン性の打球に影響を与えるから、
突風を利用すれば3号程でなくても、軌道に少しは影響がありそうだ
2号も突風で砂が巻き上がる自然現象を利用すれば少しは隠せる

1〜3号までの解説だけでは、どうせ現実には投げられないのだから、
右1号で種明かしをしなかったのは寧ろ心地が良かった

993 :愛蔵版名無しさん:2014/01/02(木) 13:00:40.97 ID:u8GhTpBJ
飛雄馬・・・今なら大リーグ行きを狙う漫画になるかな
オズマと戦い・・・オマズが日本に来るのではなく 飛雄馬がアメリカへ行くって感じ

言わば大リーグの星!

994 :愛蔵版名無しさん:2014/01/02(木) 13:28:21.82 ID:u8GhTpBJ
飛雄馬・・・今なら大リーグ行きを狙う漫画になるかな
オズマと戦い・・・オマズが日本に来るのではなく 飛雄馬がアメリカへ行くって感じ

言わば大リーグの星!

995 :愛蔵版名無しさん:2014/01/03(金) 00:08:35.22 ID:pm2ZwGiw
花形、左門、星で早死にしそうなのは、やっぱり星  不幸の星だね

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