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【フランス】ベルサイユのばらpart56【革命】

1 :愛蔵版名無しさん:2014/01/26(日) 22:40:30.46 ID:???
前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart55【革命】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1386649554/

ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい!

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

ベルサイユのばら避難所

http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/

2 :愛蔵版名無しさん:2014/01/27(月) 07:18:24.92 ID:eoDYfvs8
新スレにつき乙アゲ

3 :愛蔵版名無しさん:2014/01/27(月) 20:25:30.23 ID:???
この漫画、未だに比較的スレの伸びがいいから
リアルタイムで週マ連載体験できたらめちゃくちゃ
盛り上がったんだろうなあと思うね

4 :愛蔵版名無しさん:2014/01/28(火) 07:12:57.25 ID:TewABchn
公認FCも当時あったくらいだし。

5 :愛蔵版名無しさん:2014/01/28(火) 12:45:41.95 ID:???
話自体は割と悲恋や悲劇的なテーマだけどそれを彩る
18世紀のフランスの世相やファッションをバックにした人気の面もあったと思うよ

6 :愛蔵版名無しさん:2014/01/28(火) 13:29:28.60 ID:???
本編9巻中革命が起こったのが8巻後半で
それまでは優雅な宮廷絵巻だもんね

7 :愛蔵版名無しさん:2014/01/28(火) 15:36:55.78 ID:???
ベルばらを紹介する文章で、時々「中世フランスを舞台にした…」て書いてるのがあるのが気になる。
中世は論外として、近世もなにも、むしろ近代半歩突っ込んでるくらいなのに。
「昔々のお姫様ストーリー」として読んでいる人がそれだけ多いのかな。

8 :愛蔵版名無しさん:2014/01/28(火) 17:03:56.56 ID:???
オスカルはアンドレに救われた命を捨てるなんてできないと思うから
もしも革命で生き残ったら命を粗末にしないんじゃないかな?

9 :愛蔵版名無しさん:2014/01/28(火) 18:13:09.74 ID:???
>>7
中世フランスは自分も気になってた
前にみたパチの動画だったかな 
創作過程でだれも変におもわないのだろうか
不可解

10 :愛蔵版名無しさん:2014/01/28(火) 18:28:23.15 ID:???
中世は15世紀頃の事を言うんじゃない?

11 :愛蔵版名無しさん:2014/01/28(火) 18:39:35.75 ID:???
>>10
中世なら十字軍のころとか、ルネサンス以前だわな。
でも世の中にはベルばら=中世って思ってるその程度の認識の人が結構いるんだよ。

12 :愛蔵版名無しさん:2014/01/28(火) 18:54:42.25 ID:???
近世が正しいと思う

13 :愛蔵版名無しさん:2014/01/29(水) 07:24:52.45 ID:jvgCYRzn
十字軍がいつからかも知らない人のほうが多いよね。

某書、「歴史のミステリー」だったかな、
アントワネットを「中世のファッションリーダー」と書いていた。
「ニッポン人の好きな100人の偉人」では、
「中世を華麗に生きた王妃」などと紹介していた。
ポンパドゥールの登場するラノベを
「中世ヴェルサイユ」が舞台だと書いていたこともある。
馬車に乗って舞踏会があって貴族がいてドレスひらひら〜の世界を
みんな「中世」ですませてしまう認識の人々がたくさんいる。
いつからいつまでを指すのかは諸説あって微妙ではあるけどね。
三銃士やアンジェリクやベルばらは確実に違うよ。

14 :愛蔵版名無しさん:2014/01/29(水) 12:21:25.59 ID:???
王妃はフランスを代表するカリスマモデルみたいなもんだね、
政治はダメでもファッションセンスはあったからデザイナーかモデルになれば良かったのに

15 :愛蔵版名無しさん:2014/01/29(水) 16:13:22.42 ID:???
25年くらいまえ、近所の大型スーパーで臨時古本市をやっていたとき
気難しそうな中年男性が、ベルばらの集英社単行本の全巻セットを
買っていらして、ご自分で読むのかなとおかしかったけど、
娘さんへのおみやげでしょうね。喜んだだろうな〜。
池田理代子、ベルばらは固有名詞として国民的定着ですごいなと思う。
わたしは小学生のときに従姉にもらったんだけど、宝塚で初舞台のころ。
読みながら劇場中継をテレビで観ました。
いま小学4年の姪が、またその従姉にカラー復元のデカ版をもらって大喜び。
まさに国家的財産ですね。

十字軍は1096年(とお(10)組む(96)騎士は十字軍)という
語呂合わせで高校生の時におぼえることができました
他には、火縄(178)が、く(9)すぶるフランス革命とか
ひとつ自分で基準になる年号と出来事をおぼえて、その前年、翌々年と
広げていけばいいのかな。皆さんは歴史の出来事どうやって脳味噌に
おさめていらっしゃいますか?

16 :愛蔵版名無しさん:2014/01/29(水) 17:46:12.18 ID:???
語呂合わせは解凍出来なくなるので苦手w
ストレートに暗記してる。
でもトゥール・ポワティエの戦いは「732(波に)乗ったトゥール・ポワティエ」と覚えた。

17 :愛蔵版名無しさん:2014/01/29(水) 18:34:42.02 ID:???
アンドレはオスカルのドレス姿見て、照れ隠しで馬子にも衣装とか言ってぶん殴られてそう

18 :愛蔵版名無しさん:2014/01/29(水) 20:00:10.23 ID:???
この漫画をきっかけに昔いろいろ勉強してみたけど、王妃の贅沢なんて実際そんな大したもんじゃないし、
絶対王政と言ってもフランス国王なんて貴族に担がれてるだけのお神輿で実権なんかほとんどないに等しいんだよね
先王、先々王の贅沢と対外戦争その他のツケを命をもって払わされた王妃と優しいルイおじさんがかわいそうすぎる

19 :愛蔵版名無しさん:2014/01/29(水) 20:02:25.26 ID:???
そのまま綺麗だ凄く似合うとフツーに言ってると思う
オスカル様にとっては綺麗・美しいは「こんにちは」と同じ単なる挨拶の1つ

20 :愛蔵版名無しさん:2014/01/29(水) 20:23:29.28 ID:???
>>19
だな

21 :愛蔵版名無しさん:2014/01/29(水) 20:57:32.22 ID:???
そういえば実写映画ではアンドレ「綺麗だ」って言ってたな、
ノッポのかかしも言って欲しかった

22 :愛蔵版名無しさん:2014/01/29(水) 21:27:12.96 ID:???
漫画でもオスカル本人を目の前にしたら
「素晴らしく綺麗だ」って言ってたじゃーん

23 :愛蔵版名無しさん:2014/01/29(水) 22:11:01.80 ID:???
オスカルはゴスロリの方が似合いそう

24 :愛蔵版名無しさん:2014/01/29(水) 22:55:55.45 ID:???
10代なら似合いそうだけど30過ぎてゴスロリはないわー

25 :愛蔵版名無しさん:2014/01/29(水) 23:23:38.77 ID:???
オスカルは才能を生かして自力で生きていけそうだけど
マリーは男が支えてくれないと生きていけない感じがする

26 :愛蔵版名無しさん:2014/01/29(水) 23:38:47.82 ID:???
そうかな
マリーはルイ16世には支えられてないし
フェルゼンもほとんどいなかった
オスカルはずっとアンドレに支えられてたじゃないか

27 :愛蔵版名無しさん:2014/01/29(水) 23:46:15.86 ID:???
オスカルとアンドレって性格は結構離れてるけど
持ってる芯が似通ってるからCPとして映えるよね
よく言われるけど互いに足りないものを補い合う意味で
二人は最良のコンビネーション

28 :愛蔵版名無しさん:2014/01/30(木) 10:45:42.22 ID:???
補い合うというよりもオスカルが男性の世界で生きるために
アンドレが必要だったという感じをうけた アンドレが何をオスカルに
補ってもらっていたものって自分は思い浮かばないなー 
あくまで原作アンドレの話ですが

29 :愛蔵版名無しさん:2014/01/30(木) 13:25:41.47 ID:???
アンドレのオスカルへの愛は倒錯的なものを感じる

30 :愛蔵版名無しさん:2014/01/30(木) 17:02:28.99 ID:???
>>26
なるほど 女らしい女のマリーのほうが
たった一人で頼れる人もなくあの悲劇を耐え抜いたと考えると興味深い
ミラボー伯も王の周りに男は一人しかいない それは王妃だ
というようなことを言っていたような

31 :愛蔵版名無しさん:2014/01/30(木) 18:04:35.02 ID:???
アントニア・フレイザーの伝記だと
その頃、国王陛下は鬱状態になってて
もともと政治には興味無かった王妃が、やむなく表に立ってたみたいに書かれてた覚えが

32 :愛蔵版名無しさん:2014/01/30(木) 18:18:23.05 ID:???
革命は自分だけじゃなく大事に思ってる人達が命がけで戦っていて、
もしかすると目の前で好きな人が撃たれて死ぬのをみることになるかも
という大変な状況はあるけどな…
恋人の死に耐えられないオスカルってやっぱりお嬢様なんだよな

33 :愛蔵版名無しさん:2014/01/30(木) 19:17:34.46 ID:???
>>30
そりゃ気骨ある有能な配下のテュルゴーやネッケルを追い出したのは王妃自身なんだから仕方ない
そのミラボーもニキビだらけの風采のせいか最初は王妃に嫌われてたし

34 :愛蔵版名無しさん:2014/01/30(木) 19:23:15.76 ID:???
王妃は人を見る目がない。政治にも向いてない

35 :愛蔵版名無しさん:2014/01/30(木) 21:30:26.95 ID:???
男キャラはとことんヒロインに都合よく作られた存在だなと思った
基本好きな女に文句は言わず無償の愛を捧げ命がけで愛するという

36 :愛蔵版名無しさん:2014/01/30(木) 22:41:11.34 ID:???
フェルゼンもアンドレもジェローデルもアランも皆そうだよね
アランなんかは楯突いたとしてもオスカルを成長させるため
あと一度ヒロインを愛したらもう他の女を愛することが許されない
不憫な存在ではあるね

37 :愛蔵版名無しさん:2014/01/30(木) 23:05:23.36 ID:???
フェルゼンとアンドレは最後に惚れた相手とヤレたんだから一応報われてるんじゃない?

38 :愛蔵版名無しさん:2014/01/30(木) 23:14:12.90 ID:???
>>24
30過ぎてもスタイルの良いバランス取れてる人なら似あうでしょう
>>34
実際そうだったでしょうね 学問つーかお勉強お嫌いだったみたいだし
それなりの帝王学身に着けさせなかったマリアテレジアの失敗かも
>>35
少女漫画家はファンの求めるものを描く
でもヒロインがそれに相応しい魅力があるのが前提
オスカルもアントワネットもそれに相応しい魅力的なキャラ
それを取り巻く男性陣もそれぞれに魅力あるキャラが揃ってる
やはり名作だ

39 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 04:50:38.12 ID:???
>>36
イケメソにこんな風に愛されたいっていう作者の願望も入っているかも知れないね

40 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 05:08:13.41 ID:???
>>36
今の基準で見るとかなり自己愛性人格障害が入ったセリフが多いのもまた事実

41 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 05:16:48.11 ID:???
オスカルの厨二病に付いてこれるのはアンドレだけじゃないか?

42 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 11:26:45.75 ID:???
>>39
御大はどっちかというとブサメン好き
一番好きなのルイ16世だって公言してるし
過去の不倫相手も今の旦那も不細工なおっさん

43 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 12:23:36.71 ID:???
ブサメンでも理世タンの心の目にはアンドレやアレクのようなイケメンに見えているのさ

44 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 13:40:49.80 ID:???
最初の旦那さんとオルフェウスの頃の恋人はイケメンじゃなかったけ?

45 :愚痴:2014/01/31(金) 14:09:13.39 ID:???
御大の旦那や恋人がイケメンでもブサメンでもどうでもいいんだが…
ほんとワイドショー好きの人が多いね

46 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 14:20:19.09 ID:???
お前のどうでもいいことこそどうでもいいんだが

47 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 16:10:00.32 ID:???
赤塚不二夫先生が御大にご執心だったとか聞いた

御大は漫画の恋愛をリアルにも要求する人だから普通の男じゃ相手しきれないとおも
よくできたヒモ夫が見つかれば良かったんだろうけど仕事も一流じゃないとダメみたいだし
イケメンの官僚が御大みたいな面倒くさい女とくっつかないだろうしね

48 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 17:08:42.26 ID:???
ミラボーと燃えるような恋愛がしたい

49 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 17:29:44.82 ID:???
もえるなまこ

50 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 17:49:06.71 ID:???
最初王妃主役だったからフェルマリの恋愛描写が多かったんだ
王妃嫌いだから適当に読んでたわ

51 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 18:12:58.27 ID:???
中学になって初めてベルばら読んでウブなお子ちゃまだったから意味わかんなかったけど今思えばフェルマリは所詮不倫じゃんと醒めた目でしか見れない
ルイ16世がかわいそうだよね
せめて子供達に慕われててよかった

52 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 18:19:40.31 ID:???
本人達は純愛気取りだからな

53 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 19:28:56.07 ID:???
こと恋愛事に関してこの漫画で一番の勝ち組はマリア・テレジア
さまざまな障害を乗り越えて王族同士で恋愛結婚をして夫婦仲円満で子だくさんという、
オスカルと娘マリーが泣いて羨ましがるほどの偉業を成し遂げた最強の肝っ玉かーちゃん

54 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 19:41:59.02 ID:???
オスカルに惚れたアンドレ、ジェロ、アランの女性に対する審美眼は認める

55 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 19:42:13.96 ID:???
マリーが不幸になるのを見ずに死ねたからね

もっとも、あと十年でもかーちゃんが生きててくれれば
もしかしたらマリーもあそこまでどん底に落ちずに済んだかもしれないが

56 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 20:07:41.01 ID:???
ロザリーと殿下まで惚れさせる魔性のオスカル

57 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 20:18:06.67 ID:???
テレジアのおっとさんが娘の将来見越してあのダンナにしたんだろうな
テレジアが惚れてる人だしパパのお墨付きでもあってラッキーだったね
しかしテレジアがマリーに相応しい結婚させられなかったのは不憫
最期まで気にしてたもんね
本当に娘の末路を見ずに済んでよかったとしか言いようがない

58 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 20:22:32.99 ID:???
子供が16人もいたら将来への配慮が甘くなる

59 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 21:21:40.41 ID:???
マリーは生まれる時期が悪かった
あと10年、せめて5年早ければフランスに嫁ぐ事もなかったろうに
ちょうど王太子ルイと1歳違いだったもんなあ

60 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 21:27:08.29 ID:???
先代からの財政難で誰が嫁いでも革命は避けられなかったと思うよ

61 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 21:32:25.27 ID:???
本当は聡明で知られるマリーの姉のカロリーナがルイの嫁さんになるはずだったんだよな
カロリーナのさらに上の姉が急死して急遽ナポリに嫁入りしてしまったから、マリーにフランス王太子妃のお鉢が回ってきた

姉の代わりにナボリ王妃になった方が案外それなりな晩年を送れたかもしれんね

62 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 21:42:10.97 ID:???
メインキャラでまともなのはオスカル・ベルナール・陛下・ロザリー位か
ダメな大人ばっかりだな

63 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 22:14:07.62 ID:???
ジェローデルってダメですか?

64 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 22:17:28.99 ID:???
いいんじゃない

65 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 22:52:14.55 ID:???
彼は踏み台あるいは捨て駒だと思う

66 :愛蔵版名無しさん:2014/01/31(金) 23:05:43.21 ID:???
陛下はダメじゃん

67 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 00:03:25.50 ID:???
まともどころかオスカルは短気で厨二病だと思う
だがそれがいいって言うかだからこそ人気なのでしょw

68 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 00:09:52.38 ID:???
>>63
唯一地に足をつけてるキャラじゃない?

69 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 00:23:02.40 ID:???
だけど人として無難なだけに面白味が欠ける

70 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 00:32:48.60 ID:???
主語は

71 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 00:45:52.74 ID:???
誰がいいかは好みの問題だよな。ギャグ的にフロレルは面白いキャラ

72 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 03:43:44.09 ID:???
ジェロっちはドレっちの宿敵

73 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 06:04:00.43 ID:???
陛下をギャグ担当要員にすればよかった

74 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 10:37:06.00 ID:???
アランはアンドレのマブダチ

75 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 10:42:30.73 ID:???
陛下にはメガネで玉ねぎヘアーがユニフォームの軍団が護衛についている

76 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 10:50:37.19 ID:???
それパタリロw

77 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 16:39:00.17 ID:???
不倫カップル主役にするくらいだから御大が昼ドラ要素好きなのかも知れない

78 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 18:07:24.67 ID:???
いちいち話を作者に絡めてくる奴うざ
自分は一体どんな立派な人生送ってきてんねん

79 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 18:36:34.16 ID:???
陛下はリラックマみたいな癒し系な雰囲気

80 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 18:53:52.29 ID:???
>>78
いちいちつっかかるのもウザイ
おまえのために書き込みしてないから

81 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 19:48:56.04 ID:???
オスカルは戦うヒロイン
アントワネットは守られヒロイン

82 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 20:00:48.63 ID:???
ラ・モット婦人の醜聞伝を読んでみたい。恐らく世界最古にて最初のベルばらエロ同人

83 :愛蔵版名無しさん:2014/02/01(土) 20:07:43.05 ID:???
ダイアナ妃の真実みたいな内容じゃないかな?

84 :愛蔵版名無しさん:2014/02/02(日) 00:46:40.92 ID:???
ヨーロッパって王室スキャンダル多いよね

85 :愛蔵版名無しさん:2014/02/02(日) 10:07:41.11 ID:???
名作と言われる漫画はどれも皆の興味や注目がある内に終わってたよね
今は引き伸ばしすぎてgdgdになる作品が多い

86 :愛蔵版名無しさん:2014/02/02(日) 20:30:01.02 ID:???
>>38
>少女漫画家はファンの求めるものを描く
> でもヒロインがそれに相応しい魅力があるのが前提

 そのキャラの異性のファンに嫉妬より
 萌えを生じさせる相手役の創造に成功した漫画に出会うと嬉しくなるね
 その意味ではオルフェウスの窓も傑作だった

87 :愛蔵版名無しさん:2014/02/02(日) 20:48:29.13 ID:???
力はアンドレの方が上だと思うが、剣術、気迫はオスカルの方が上

88 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 08:36:57.75 ID:???
>>87
力って腕力のこと?
もっと具体的にお願い

89 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 12:00:56.66 ID:???
デヴィ夫人は後藤田の不倫ホステスに貴婦人の平手打ちを三発見舞ったという

アントワネットがドルーエにくれた平手打ちは王妃の平手打ちか公女の平手打ちか?

90 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 12:26:26.69 ID:???
アンドレって力仕事で鍛えてるから腕力は凄くありそう

91 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 14:10:29.05 ID:???
58キロのオスカル様を軽々お姫様抱っこしてるからな@アンドレ

92 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 14:26:27.69 ID:???
ダンサーが言ってたけどお姫様だっこってコツあって
上手くひょいて持ち上げると意外と重く感じないそーな
介護の場合にも役に立つのでは?

93 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 14:36:14.60 ID:???
酔いつぶれて眠るお嬢様を持ち運ぶなんて日常茶飯事だったんだろうな

94 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 14:58:29.56 ID:???
お嬢様どころかベルナールを片手で持ってる

95 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 16:49:15.10 ID:???
超人ハルク並み

96 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 17:28:11.32 ID:???
>>94
ワロタw
今まで疑問に思ったことなかったよw
40年目の衝撃

97 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 17:30:32.13 ID:???
小柄な日本人でも江戸時代は俵一表(60キロ)は軽々担いだというし
同時代のフランス人ならもっと馬力あったんだろうな

98 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 17:40:00.88 ID:???
スーパーアンドレ

99 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 18:24:11.84 ID:???
ザ・ジャイアント

100 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 18:25:23.35 ID:???
>>96
外伝でロザリーも脇に抱えてアクションしてる。

101 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 18:48:07.84 ID:???
酔っ払ったらアンドレの目の前で平気で裸になりそうなオスカルさま

102 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 18:54:27.48 ID:???
>>92
でもあの手のリフトって心臓にえらい負担かかるって話だよね、
昔、フィギュアスケートペアで、女の子持ち上げた時に心臓発作で死んでしまった男が居たっけか。

103 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 18:57:06.13 ID:???
アンドレのスーパー怪力ぶりは漫画だからといえば説明が付く

104 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 23:46:03.95 ID:???
御大はオスカルの結婚相手は最初の予定ではベルナールを推してた
しかし革命馬鹿のベルナールではオスカルに求愛する当て馬が出現
しても無関心そうでつまらないし萌えない

105 :愛蔵版名無しさん:2014/02/03(月) 23:53:52.69 ID:???
>>104
それはお得意の後付けじゃないかと思うの

106 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 00:39:23.12 ID:???
ベルナールに関しては後付けじゃないと思うの
ヒロインの相手役の典型的ルックスだったし
アンドレがベルナールのルックスに近づいた感じ

107 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 00:53:41.97 ID:???
ベルばらは恋愛に苦悩してる人ほど衣食住に困ってない気がする

108 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 00:59:04.77 ID:???
だよね

109 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 01:01:10.06 ID:???
>>107
それはベルばらに限らないのでは

110 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 01:05:55.75 ID:???
オスカルがアントワネットみたいな自分の欲求に忠実な
普通の貴族の女の子だったら、アンドレも惚れなかった気がする

111 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 01:14:20.68 ID:???
>>106
ルックス云々よりへのへのもへじ時代からちゃんとオスカル一筋フラグは用意してたと思うの
ロザリー、ベルナールも母の死を支えてくれたフラグがあったし
あの設定の流れでロザリーとアンドレ、オスカルとベルナールをくっつけると物語が破綻しちゃう

ただアンドレと両想いになるまでは予定外だったのかな、とは思う
片思いのままオスカルをかばって死ぬ役
童貞、または素人童貞のまま(泣)

112 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 01:25:07.66 ID:???
アンドレは心中未遂の毒薬をどこから手に入れたんだろうと気になった

113 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 01:31:50.28 ID:???
>>111
>物語が破綻しちゃう

既にできあがったベルばらは破綻するけど
他のルートでも「物語」は破綻しないのでは?
まー今程人気無いだろけど

114 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 01:33:20.46 ID:???
>>112
トリカブトを自分で採取した

115 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 01:46:22.45 ID:???
>>113
一旦はった伏線と違う流れになると破綻する、ってことだよ

116 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 01:53:53.74 ID:???
>>112
あの当時はそこらへんに売ってたんじゃない?

117 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 01:58:24.69 ID:???
砒素ならネズミ取り毒として最近までポピュラーに手に入った

118 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 02:40:30.09 ID:???
>>115
破綻する程の伏線じゃないと思うの
アンドレとロザリーもフラグ微妙に立ってたし

119 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 02:43:23.98 ID:???
ジェローデルがお相手候補だというのは後付けで
ベルナールは後付けじゃないと思うの

思うだけだけどね

120 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 03:00:59.33 ID:???
ジェロはどーみても当て馬キャラでは。

121 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 07:36:31.38 ID:???
連載時ジェロと結婚したら誰ひとり納得しないだろう
それこそ話が破綻する

122 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 07:43:47.26 ID:???
御大、あとからテケトーに話盛るからなー
読み流しとくのが一番

123 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 08:54:21.83 ID:???
オスカル秘めた恋でフェルゼン一筋が予定だったんでは
それが思った以上にオスカル大人気フェルゼンはパッとせずで路線変更
幼馴染主従関係身分違いの好条件でオスカルの中性的魅力を損なわず相手役になれるアンドレ浮上
星がきれいだで当確と思ったわ

124 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 08:59:36.15 ID:???
でもアンドレはベルナールとオスカルがしっかり面接する前に髪切って
かっこよくなってるよね
ベルナールとくっつける予定なら、ベルナールに似せてどうしようというんだと
いう感じ

125 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 10:18:40.92 ID:???
ベルナールは格好いいけど色気が足りない

126 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 10:25:41.17 ID:???
>>124
ベルナールとくっつける予定だったのが
アンドレに変更したからアンドレの見た目がベルナール化したんでしょ

127 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 10:29:07.64 ID:???
>>123
星がきれいだあたりで当確だろうね
まさにその時ベルナールにはじめて会ってるけどもうその時には落選w

128 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 12:28:47.42 ID:???
読者の要望や売れ線狙いで話は変わっていくからね。編集の指示もあっただろう

129 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 14:29:16.22 ID:???
ハリポタ作者の今更発言よか
御大の後付けのほうがマシだば

130 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 16:21:43.22 ID:???
少女漫画を四冊以上持っている男は危険人物www

131 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 16:49:05.53 ID:???
犯人は他にも色々挙動不審だったから通報されたんであって
キチンとした男性が少女漫画を何冊持ってても通報されたりしないよ
マスゴミの偏向報道に惑わされちゃダメだよ

132 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 16:56:49.00 ID:???
御大の後付け発言は行き当たりばったり

133 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 20:58:06.47 ID:???
オスカルとアンドレ、フェルゼンとマリー、美男美女を見てると幸せな気分になるな

134 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 21:26:23.94 ID:???
>>126
なぜそんなに必死なんだ?

135 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 21:49:57.05 ID:???
アンドレの愛をたっぷり注入されればオスカルの結核も快癒しそう

136 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 22:31:22.24 ID:???
>>134
124が頓珍漢な事言うからさぁ

137 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 22:33:20.60 ID:???
>>136
はたから見てるとどっちがとんちんかんなのか、ってことだと思うけど

138 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 22:40:53.30 ID:???
ハイハイもうこの話はやめ

139 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 22:41:53.87 ID:???
>>126
ベルナール化というか、アンドレの黒髪や背格好が仮面をつけたら、黒い騎士のそっくりさんで
いけるってことで、顔自体が似てるわけじゃないと解釈したい

140 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 22:41:58.15 ID:???
どっちもどっちもとんちんかん

141 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 22:43:43.98 ID:???
>>139
話の中ではそうかもだけど〜読者からの見た目は・・

・・この話まだする?

142 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 23:01:47.44 ID:???
「星が綺麗だ」のシーンのキス、あれは絶対初めてじゃない
オスカルの身体に刻み込まれてるからね

143 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 23:09:52.17 ID:???
酔いつぶれた(しかも恋愛に悩んだはてとわかってて)キスするたあ
とんでもない設定だよねw
なぜ子供時代はあれが魅力的に見えたのかしら?

144 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 23:12:45.24 ID:???
今見ても切ないがな

145 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 23:15:41.15 ID:???
自分がされたら嫌だ

146 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 23:22:36.58 ID:???
ただしイケメンに限る

147 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 23:28:02.96 ID:???
フェルゼンへの片思いで泣くオスカルを優しく見守るアンドレが好きだ

148 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 23:29:16.34 ID:???
オスカル寝たふりして「やめろ嫌だ」って言わなかったね
そこは疑問
普通は嫌だよね

149 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 23:31:56.96 ID:???
嫌じゃなかったんだよ、嬉し泣きしてたじゃん

150 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 23:33:31.74 ID:???
ジェロのキスでアンドレのキスを思いだすのは
後出しじゃんけんだよね
キス思い出すシーンは大好きだけど

151 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 23:33:38.53 ID:???
嫌とか嬉しいで割り切れる感情で泣いたんでゃないとオモ

152 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 23:34:21.30 ID:???
>>149
え?

153 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 23:35:01.98 ID:???
あの時代に使用人にキスされるとか…
公園とかにある汚い公衆便所の便器に顔付けるようなもんでしょ?
オスカルは既にアンドレが好きだったんじゃね?

154 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 23:35:27.55 ID:???
昨夜から読解力が破壊されてる人がいますねw

155 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 23:36:17.21 ID:???
構うと長引きそうだからスルーしまふ

156 :愛蔵版名無しさん:2014/02/04(火) 23:53:45.81 ID:???
不細工な貴族≪≪イケメン使用人

157 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 00:02:19.35 ID:???
オスカルにとって使用人ではなく兄弟以上の存在でしょが

158 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 00:03:07.39 ID:???
生臭坊主ロアン司教を可愛らしいテヘペロキャラで読めるのはベルばらだけ!

159 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 00:05:03.19 ID:???
>>142
結構あとあとまで覚えてるんだよね。
思い出すのはブラビリの時じゃなくて、
そっちのチューかい!って心の中でツッコミ入れながら読んだ思い出。

160 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 00:05:39.24 ID:???
アランにキスされた時なんか無茶苦茶気持ち悪がってたなオスカル

161 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 00:09:37.34 ID:???
>>159
おなじくw
でも酒場のキスは走馬灯の始まりかも

162 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 00:12:09.07 ID:???
アンドレってチューのとき口開けていくよね
消防だったのでチューは唇を閉じてするもんだと思ってたから結構衝撃だったよ

163 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 00:14:09.00 ID:???
ジェロは口閉じてた
初ちゅーだからエチケットだね
でもおかけで「しっとりとしのびこ」んだ男に負けた

164 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 00:19:50.96 ID:???
ジェロは草食系男

165 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 00:23:15.87 ID:???
酒場のキス思い出しながら「しのびこみ」という事は
舌入ってたのか

166 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 00:26:47.86 ID:???
すうようにしっとりとしのびこみ
からだのなかをあんなにもあつくかけぬけていった

オスカル様ったら妙に冷静だと突っ込んでた

167 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 00:27:03.16 ID:???
お嬢様が舌入れチュー受け入れるってことは、
よっぽどアンドレに気を許してたんだな

168 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 00:30:01.97 ID:???
>>166
上品でエロい

169 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 00:39:03.88 ID:???
この作品は契りたいとか、官能的表現に品格がある

170 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 02:08:21.40 ID:jwC9eS9E
忍び込みはべろキス
あつくかけぬけてはアンドレの暴れん坊が

ジャルパパは貴族の対面にこだわらず
既に愛人をもたないとか子供を自分で育てるとか
貴族らしからぬことしてたのだから
アンドレと末娘をセックスさせてやればよかったのに

171 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 02:20:43.23 ID:???
オスカルにその気があればAと10代で寝んごろになってたとオモ

172 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 02:24:41.86 ID:???
>>170
「許す、やれ!……」てかw

173 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 02:29:03.44 ID:???
「たのんだぞ」って父上が言った時点で、アンドレをオスカルの恋人と認めてる

174 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 04:24:01.69 ID:R7kFAOJ2
性奴隷の可能性は

175 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 04:31:09.30 ID:???
奴隷にするつもりが軽くあしらわれてしまうお嬢様

176 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 10:01:51.82 ID:???
安奴隷 暗奴隷 庵奴隷

177 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 12:17:38.87 ID:???
オスカルは相手の浮気も自分の浮気も許さない曲がった事が嫌いな性格
なんたってジャルジェ将軍の娘だから

178 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 13:04:28.20 ID:???
オスカルってしゃくれだと思う?
あれ程スリムだったら二重顎でない事は確かだから

179 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 13:17:25.90 ID:???
しゃくれっていってもジェーン・フォンダみたいな感じだろ
初期絵の下膨れ顔よりもシャープですっきりした方が好き

180 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 14:45:30.24 ID:???
初期は女は下膨れ男はもっさりした四角い顔だった
後期の回想シーンの若い時の姿はスッキリして瑞々しく美しい
後期の絵柄でスタートしてくれてたらなorz

181 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:07:31.73 ID:???
6巻のオスカルや登場人物が一番綺麗で色気に満ちてる

182 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:22:52.31 ID:???
>181同意
6巻でめきめき上達して美しさが際立って見えるからかな

183 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:34:06.66 ID:???
ジェーン・フォンダって今分かる人いるのか?ww
ここはいちいち話題が古くてそれが分かる自分もいてやんなるわw
自分のイメージはジェーン・フォンダというより
金髪にしたジェーン・バーキンか80年代洋楽聴いた人なら分かるアニー・レノックスだな

184 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:34:48.93 ID:???
6巻以降の絵でオスカルの女装描いてればフェルゼンもイチコロよ

185 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 16:02:35.25 ID:???
若くないアラフォーだがジェーン・フォンダもジェーン・バーキンもぴんとこない
娘のブリジット・フォンダならぱっと浮かぶそんな世代

186 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 16:10:19.48 ID:???
自分語りはいりません

187 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 16:21:45.74 ID:???
ピンとこなくても画像検索したらいい
にしてもリアルオスカルはいないんだなって思うわ

188 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 16:32:22.52 ID:???
ピンとくるこないってジャニーズとかと一緒で
実際にその女優が活躍していた時期にリアルで映画を見ていたとか
そういう体験のことじゃないの?
そりゃ今は何でもぐぐれば出てくるけどね

189 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 16:35:16.93 ID:???
>>187
まー漫画は二次元だからねー
現実と次元が違う
オスカルはこの漫画の象徴みたいなもんだし難しいよね

190 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 16:41:55.54 ID:???
実写映画のオスカルはロザリーみたいだった

191 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 18:23:11.01 ID:???
ロザリーにしては老けてる
実写ロザリーは黒髪で全然イメージじゃなかった
アンドレ役も当時29歳で少女だった自分はびっくりした

192 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 18:28:47.28 ID:???
ブリジットは娘じゃなくて姪よと、一応アラフィフが突っ込んどきますね

193 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 18:52:43.12 ID:???
スレチだがアニメの絵は原作の絵よりアランやアンドレがバタ臭い顔になっている

194 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 19:30:22.98 ID:???
アニメのベルばらは宝島のジョン・シルバーのような
男の中の男、女の中の女たちが互いに理想と誇りとパンを賭けて鎬を削る硬派なシリアスアニメです

195 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 19:34:19.28 ID:???
実写映画ジェロは変態ホモ

196 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 20:47:08.27 ID:???
>>189
映画は3次元では?
2次元が平面(漫画)、3次元が立体(映画)

197 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 20:48:12.30 ID:???
>>195
オスカルだけじゃなくアンドレにも目をつけてたからなw

198 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 20:49:08.30 ID:???
>>183
ユーリズミックス大好きでした
アンは確かにオスカルぽかった

199 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 20:55:54.66 ID:???
ワインぶっかけられる変態ジェロ

200 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 21:21:09.76 ID:???
あの変態はぶっかけられて喜んでたに違いない

201 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 07:13:06.03 ID:???
そもそもフェルゼンの候補だったのに、
原作者の主張でジェローデルになったというマーティン・ポッター

『サテュリコン』で見て美青年ぶりにおののいた。

202 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 07:36:47.04 ID:???
退廃的貴族

203 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 07:40:38.89 ID:???
マーティンポッターだけが芝居してる映画だった
ジェロシーンだけ別世界なのは彼のアドリブなのかしら

204 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 10:37:40.93 ID:???
数十年後もういちど実写観なおしたら
オスカル以外はわりと納得 ロザリーだってあそこまで違うとかえって
面白いし真実味ある ジャンヌ、フェルゼンよかったし、ジェロには痺れた

 

205 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 11:22:51.69 ID:???
アントワネットもよかった

ところであの映画
一応アランもいるんだよね

206 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 11:26:29.31 ID:???
>>205
あれそうだっけ?
記憶にないわ
実家にVHSのベルばらあるけど激しく見たくなってきた

207 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 12:16:34.39 ID:???
オスカルのオナヌーシーンいらなかった

208 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 13:26:45.72 ID:???
>207だーかーら
あれは喧嘩した後ケガを見て胸に触れて
自分の体が女なんだと思い知るシーンだろ
あのシーンオナヌーオナヌー言う人がいるけど同じ人?

209 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 13:54:19.89 ID:???
ちょっと前からエロ系話しにもってく輩がおる

210 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 16:56:05.03 ID:???
オスカルとアンドレ役は何故かイギリス人。フランス人が良かったな

211 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 17:00:20.16 ID:???
>>208
だよねぇ。
自分が女であることを思い知る切ないシーンだとしか見えなかったけどなぁ。

212 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 17:38:04.52 ID:???
ブリジットバルドーを中性的にした感じならオスカルのイメージにピッタリ

213 :sage:2014/02/06(木) 18:08:21.55 ID:2XKwPbXF
映画版は、当時のドミニク・サンダがよかったなぁ。理代子先生もドミニク指示で、でも彼女はギャラが高すぎて、彼女が出ると物語が重くなりすぎるって、監督が反対したらしいけど。

214 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 18:10:18.42 ID:2XKwPbXF
間違えちゃった。sage 入れることろ。ごめんなさい。

215 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 18:28:14.47 ID:???
ジャンヌはクラウディア・カルディナーレが似合うな

216 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 19:17:06.84 ID:???
自分のイメージだとケイト・ブランシェットがオスカル
ハスキーボイスだし

217 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 19:41:19.26 ID:???
マリア・テレジアはマツコ・デラックス
アンドレはキアヌか福山

218 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:50:06.47 ID:???
アンドレは大沢たかお
JINでのいじいじ演技がはまってた
よくみりゃハンサムにもあてはまるし

219 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:08:07.23 ID:???
玉山鉄二がいいな

220 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:08:15.24 ID:???
オスカルとアンドレは架空だが、よく歴史を調べてあるなーと
感心する。作者の才能と知性の高さを感じるね。

221 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:10:08.99 ID:???
歴史部分には下敷きがあるけどね
オリジナルな部分が神だから

222 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:16:27.86 ID:???
フェルゼンはなぜか石田純一のメージだ。プレイボーイだし

223 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:51:27.96 ID:???
フェルゼンはプレイボーイじゃないだろ
自分は顔も雰囲気も谷原章介だと思う

224 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:59:08.57 ID:???
>>223
あー。なんかわかる谷原章介。

225 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 22:14:54.38 ID:???
シャルロットはロリコン共のストライクゾーン

226 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 22:49:55.31 ID:???
フェルゼンはドラゴンボールの登場人物に例えたらヤムチャだな

227 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 23:15:13.72 ID:???
>>223
正しく声のトーンがフェルゼンだ

228 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 23:18:18.53 ID:???
ロト7で8億当たったら実写映画つくる

229 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 23:22:39.59 ID:???
最終巻にズラッと参考資料を列記したページがあるが、
あれを図書館で片っ端から借りたなあ

230 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 07:03:49.25 ID:???
『テンペスト』を読んだ時、
男装美女主人公の本命男が影薄いと思ったが、
テレビドラマで谷原章介だった

231 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 07:39:53.17 ID:???
谷原章介下膨れで嫌いな顔だからやめてくれ

232 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 12:29:26.03 ID:???
前にも言われてたけどアンドレは要潤が合う
情けない雰囲気がぴったり

233 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 14:00:39.32 ID:???
アンドレは原田龍二に1票

234 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 14:02:48.61 ID:???
要潤は馬面過ぎて…玉鉄か竹之内豊で

235 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 15:12:58.37 ID:???
>>232
よく見ればハンサムw

236 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 15:44:29.76 ID:???
いやしつこいようだが大沢たかお
めそめそ泣く中年が最高に似合っている

今朝はなまる見たら竹野内をアランに推したくなった

237 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 16:12:54.70 ID:???
5月のアラン編楽しみだなー、早く見たい
本編のアランもエロイカのアランも好きだからどの時代描くんでもいいな
エロイカといえばベルナールとアランのバランスがとてもいいと思った
この二人の組み合わせは本編の彼らよりすごくカッコいい
エロイカの彼らの格好良さは本編描いた若い頃の作者には描けなかっただろうね

238 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 17:26:45.83 ID:???
あの絵は賛否両論だけど、中年のおっさんの色気はベルばらの絵より高い

239 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 18:43:15.82 ID:???
二人で銃殺された場面泣けて泣けて仕方なかったよ
ひとつの時代が終わったと思った

240 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 18:47:41.45 ID:???
貴重なナイスミドルが〜

241 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 19:41:44.29 ID:???
おっさんと言ってもアランはほとんど老けてなかった>エロイカ
ベルナールは最後は結構老けちゃってたが

242 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 19:54:53.03 ID:???
エロ以下内容は激つまんない上オスカルがブサイクな男顔で最悪だった
キッズもつまらんけど絵が可愛いだけマシ

243 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 19:59:03.13 ID:???
ベルばらは史実とオリジナルが4:6くらいの割合だったから
フランス革命前夜をモチーフにした悲恋話みたいな感じで読んでたけど
エロイカはボナパルトが主人公だから全編ほぼ史実をなぞっただけみたいな印象がある。歴史好きじゃないとキツいかもな

244 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 20:04:55.67 ID:???
女キャラもがめつくて股のゆるい娼婦もどきばっかで全く共感できなかった

245 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 20:16:27.21 ID:???
エロイカの地に足ついてるようなロザリーは好きだな

246 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 20:32:16.40 ID:???
御大は離婚不倫で心がすさんでいたから腹黒い女しか描けなかった
ピュアな恋愛してた頃ならもっと魅力的なキャラが描けたんだろうな

247 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 21:01:49.24 ID:???
人の私生活に首突っ込まんでもw

248 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 21:07:10.51 ID:???
新作は絵柄が昔とだいぶ変わったけど、昔の絵に近づけて
丁寧に描いてるなっていうのは伝わってくる。頑張れリヨタソ

249 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 22:35:34.23 ID:???
エロイカは色んな人の手柄がアランの手柄になってるw

5月のアラン編はいつの話なんだろう
少年時代かベルばらとエロイカの間か
はたまた衛兵隊エピソードか気になるー!

250 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 22:41:44.03 ID:???
>>249
大河ドラマ方式だわね>手柄
エロイカは何が書きたかったのか意味不明だった

251 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 23:40:26.65 ID:???
そのうち本来描く予定だったサンジュストが主役の続・ベルばらを不定期連載したりして

252 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 01:02:04.53 ID:???
本当はナポレオンが描きたかったということだけど、史実をなぞっただけの感じで
早く終わらせたい感を感じた
ベルのような人間模様の彩はなかったね

253 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 01:37:58.52 ID:???
>>252
音大入試と重なって、実際かなりやっつけ仕事だったらしい

254 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 04:46:00.77 ID:???
オスカルがカッコよすぎる

255 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 07:24:57.82 ID:???
ベルばらは良かったなぁ…短いながらよくまとまっていて、
かつ必要じゃないキャラが一人もいないくらい全員のキャラが立っていた

256 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 10:18:12.33 ID:???
オスカルとアンドレのイチャコキがもっと見たかった
それだけが心残り

257 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 10:39:40.50 ID:???
自分は普段でもOAを思い出しすと人には見せられない顔になるw
二人を連想させるような単語だけでハイテンションだ

258 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 13:40:30.11 ID:???
喪女なので陛下に年々感情移入してしまう
あんなにいい旦那をほったらかして外国人に入れあげるなんて

259 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 13:42:36.75 ID:???
>>256
全く同感だが下手にページ数増やされてアレクセイみたいなとんでも発言されても困る

260 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 14:15:08.27 ID:???
JALパパは最後アンドレにオスカルを託したけど、いつも傍にいてオスカルのこと
守ってるのはアンドレだし、JALパパにはそれが分かってるから任せたんじゃないかな

261 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 15:04:49.36 ID:???
ツルのマークつけたレニエさんが浮かぶのでJALはやめれw

262 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:35:39.20 ID:???
陛下はまさに無能な善人って感じ

263 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 18:01:48.01 ID:???
御大にTOLOVEるみたいなOAラブコメを描いて欲しい

264 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 18:18:53.07 ID:???
>>263
無理だろ
ていうかTOLOVEるはラブコメというよりエロ漫画に近いし
OAの大人の恋愛には合わない

265 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:05:31.29 ID:???
オスカルとアンドレには二人にしか築けない沢山のもの、絆がある

266 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:38:50.12 ID:???
御大が描いた二次創作が誰よりも萌えないという問題

267 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:46:13.00 ID:???
ポリニャックとジャンヌには悪の美学を学んだ

268 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:47:34.80 ID:???
>>267
しかも二人とも男性を虜するだけの魅力がある
性悪で美女正しく「美魔女」ってこういう女性をいう方があうと思う

269 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:25:25.62 ID:???
風邪をひいたオスカルに付っきりの看病するアンドレもいいなぁ〜
お粥食べさせたりとか

270 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 16:44:42.36 ID:???
>>268
ポリニャックに男を虜にする描写あったっけ?

271 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 16:52:20.01 ID:???
ベルばら三大魔性の女
ポリニャック
ジャンヌ
デュバリー

272 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:07:39.59 ID:???
>>271
男装していても出会った男性全て惚れてしまう
オスカル様が一番の魔性かも
本人が気づいてないだけ

273 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:12:26.89 ID:???
男キャラが、いい歳して嫁も彼女もいない奴ばかり

274 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:15:59.27 ID:???
>>270
女はとりこにしてた

275 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:21:03.76 ID:???
>>273
ベルナール夫妻だけかね、まっとうな夫婦生活してるのは
御大の理想=一生自分に片思いしてくれる男なのかも

フェルゼン、ロベスピエールが生涯独身なのは史実だしね

276 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:24:55.44 ID:???
いい男がみんな主人公の女性に片思いと言えば
キャンディキャンディに勝る漫画は無い

277 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:30:03.35 ID:???
キャラが総じて濃いよな

278 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:34:16.78 ID:???
はいからさんが通る、もそうかも。

279 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:38:42.47 ID:???
自分のレールすらも他人に決められる人生ってつまらないな
流される人生だからつまらなくなるんだよ何事も

280 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:43:05.53 ID:???
一般人でも複数の男性から同時期に惚れられるなんてザラだから
アランは若造だし

281 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:48:33.45 ID:???
女や子供キャラの死亡率の高さパネェ

282 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:52:30.15 ID:???
現代の価値観に当てはめても意味ないだろう
つまらないからって自分の意志でレールを外れることが許されない人生もある
陛下や王妃がそれで、自分の運命から逃げずに全うした人生は立派だと思う
オスカルは敷かれたレールを外れたけど、二人に比べればまだ出来る立場だった
というのもある それでも自分の元の世界全部を投げ捨てる覚悟が必要だったけど

283 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:58:57.07 ID:???
王党派と革命家は永久に解り合えない

284 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:04:51.34 ID:???
王党派って所詮国王を操って貴族の利権を確保したいという連中の集まりだしな
国王王妃すら本当はなんとも思ってない。ポリニャック夫人やルイ・フィリップなんかがいい例

285 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:11:08.35 ID:???
宮廷の華やかさと、貧しい市民の生活臭が異常なほど画面に漂っている

286 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:44:06.81 ID:???
リヨのナポレオンの伝記、ナポが女好き嫁は尻軽軽薄の残念な主人公になっていた
本編に登場したときは知的で高潔な雰囲気の美青年だったのに

287 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 01:08:48.34 ID:???
絵もほとんど宮本えりかさんだったしね
ベルナールまで宮本さんに丸投げしたのにはあきれた

288 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 03:02:51.41 ID:3T1TYEvy
>>275
フェルゼン伯:不特定多数の貴婦人と浮名を流すプレイボーイ(当事としては当たり前)。
ヴァレンヌ逃亡でアントワネットが詐称したポーランド貴族の「コルフ婦人」はフェルゼンの実在する愛人の1人。
ロベスピエール:生涯童貞との伝説あり。

289 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 12:17:56.66 ID:???
ジャムばらのアンドレが色気ないのは、のほほんとして
苦悩とか陰が感じられないからだろな。いちおーハンサムだけど

290 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 14:12:43.90 ID:???
ジャムばらは皆色気がない
ジャムって対象年齢どれくらいだったのかな
小学校低学年くらい?

291 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 14:26:13.97 ID:???
>>289
>ジャムばらのアンドレが色気ないのは、
絵柄に違和感感じるのはわかるけど、自分はそう感じてはいないよ
自分は大人の色気を感じるけどな
原作より大人なんだよね、大人の魅力って感じ

292 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 14:34:57.83 ID:???
>>290
中から高校生がメインかなあ?
ベル以外であの当時の小学生じゃわけわかめだろうマンガも載ってたし

>>291
自分もジャムばら好きだよ
あの当時は高校生だったけど、クラスの女子で回し読みして
殆どの子が「描きなおしてほしい」って感想だった
もうすでに原作の絵は古いって印象だったんだと思う

293 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 14:53:14.54 ID:???
>>292
自分はアラフォーで80年代が10代だったんだけど、たしかに友人達のなかで原作の絵柄は好き嫌いあったな、そういえばw
古くさいというのと流麗すぎるのが主な理由かな
ベルばらが連載していた当時は赤ちゃんだったし、アラフォー世代には既に照れくさいものかも
でもベルってどの時代でもある一定層にはうけるんだよね、そこがすごい

294 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 15:05:17.08 ID:???
>>293
あら、同世代
原作絵は古いし当時の御大の絵柄はちと麗しすぎて苦手って意見あったわw

でもそう、うけも良いのよ。クラスで原作もってるの私だけだったんだけど
ジャムばらそれとアニメも再々放送(?)されてたからか
原作をクラスメート達に貸すことになってしばらくして戻ってきたらなんか汚くなってたorz
嬉しかったけどね

295 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 17:49:17.98 ID:???
アシスタントの宮本えりかさんってお世辞にも絵が上手いと思えない

296 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 18:39:01.60 ID:???
ジャムばらのオスカル様は馬面のおっさん。
友達に貸したら「最初おっさんの話?いらんわwと思った」で
読後感は「ごめん、おもしろくない」。
彼女は青池保子の「王城」で歴史物にハマってたんだけどね。

297 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 20:06:25.91 ID:???
ジャムばらはファンサービスみたいなもんなんじゃないの?
ただオスカルやアンドレ達がわいわいやって私生活も覗けてみたいな
ストーリーはあってないようなものだと思う
探偵物としてもお粗末過ぎるし
何よりル・ルーがかわいくない モーリスはアシ顔で気持ち悪い

298 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 20:25:59.57 ID:???
原作で幼児期や20代の空白期間があまり出て来ないのは
ネタはあるが出し惜しみしてるのか、作者に描く気がないのか
或いは妄想の余地として残しといてくれてるのか、妄想するのは
楽しいんだけど、でもやはり原作で見たいなとも思う

299 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 21:36:12.83 ID:???
絵はどへただけどセンセの丸投げに耐えるメンタルの強さは見習いたい
>宮本えりかさん

300 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 21:37:51.43 ID:???
>>298
最近は原作が一番げんなりしない?
オスカルを魅力的に描けないのはセンセが一番知ってるから描かないのかもね

301 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 22:02:20.90 ID:???
フェルゼンがアメリカへ行ってしまって戻ってくるまで数年あったよね。
その数年のアンドレとオスカルの物語が読みたいんだけどな。
ライバル不在でも一歩も動かないのにか、それともアンドレなりに何度かアプローチかけたのか
二次ではなく原作者の描いたものが読みたい。

302 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 22:09:17.55 ID:???
漫画家(音楽家)・池田理代子
×BCGシニア・パートナー・重竹尚基【後編】
「ダメ」出し企画をホームランに変えるツボ
「アスピレーション」とは何か?
http://diamond.jp/articles/-/48367

303 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 22:11:21.05 ID:???
オスカルとアンドレラブラブでもアンドレ片思いでも
二人のエピで30ページくらいの外伝いつか描いて欲しいな

304 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 22:19:26.46 ID:???
20代の頃がゴッソリ短縮されてるのが、
今読むとなんとも残念。

305 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 22:24:31.10 ID:???
池田先生は漫画家の道を歩んで良かったね。
最初から声楽家だったらここまで成功しなかったよ

306 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 22:27:56.34 ID:???
オリンピックでフェルゼン・オスカル・アンドレ・アランを探してしまう。
アランは見つけ易いんだけどなぁ。

307 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 22:33:13.55 ID:???
週マは今の人気作品なんなの ?

308 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 23:09:43.64 ID:???
>>306
ハンス、オスカーならいそう
もしスウェーデンからフェルゼンが出てたならもろ子孫では?
ヨーロッパのオリンピック委員とかお貴族様が多いからフェルゼン家が関わっててもおかしくないね

309 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 02:01:36.94 ID:???
>306
ジャパニーズマンガファンの外国人が、日本選手の中に、例えばサザエさん似の選手を探すようなものだろうか。

310 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 08:05:29.48 ID:???
もうすぐバレンタインだけど18世紀にはないから残念
オスカルの手作りチョコは必ず砂糖と塩を間違える展開が待ってそうw

311 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 08:40:38.94 ID:???
>>309
エヴァンゲリオンファンが碇シンジを日本人選手団の中から探すようなもの

312 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 09:03:37.48 ID:???
今後読みたいエピソードがあったら、失礼のないように作者に要望を伝えたらいいと思う

313 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 10:19:36.43 ID:???
>>302で御大が「読者の要望は聞きたくない」って言ってんじゃん

314 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 10:39:22.15 ID:???
余白の時間が多過ぎるからこそ、妄想は広がりまくるんだけどねw

315 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 12:10:14.67 ID:???
>>313
感想のおたよりだしても御大は読まないし
公式掲示板でおねだりしてもムダって事ね

316 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 12:32:36.49 ID:???
先生は要望しなくても無意識に話を読者の望む方向に持って行ったと思う
先生の感情移入先が王妃からオスカルに変わったんだね

317 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 12:48:21.62 ID:???
>>315
時々度を越したおかしい人いるからねえ
一線ひいとかないといけないのはわかる

318 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 13:06:17.45 ID:???
オスカルも自分の信じる道が人と違うだけなんだけどね…
誰かを傷つけ、不幸にしたいと思っているわけでもないし
負けた方が悪にされるだけで見方やその後によってどちらにもなる
だからこそ人間臭いベルばらが好きなんだ

319 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 15:23:09.62 ID:???
なにいってんすか

320 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 16:28:38.91 ID:???
貴族社会で生きる窮屈さみたいなのはちょっと描かれてるけど
革命側に寝返ったのはオスカルは今までの生き方とか考え方の
ままでいいのか?って現状に疑問を持った結果ではないか

321 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 16:41:27.86 ID:???
家名……王家への忠義……貴族の義務……あらゆるものを秤にかければやはり重きは……己と惚れた男よ

322 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 16:50:54.81 ID:???
321それじゃ自分勝手で色ボケみたいじゃん

323 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 16:57:06.74 ID:???
愛が世界に牙を向く

324 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 17:38:37.47 ID:???
貴族社会で生きる窮屈さ
庶民の社会で生きる悲惨さ
王族として生きる不自由さ

どの階級でもパラダイスはないと原作は描いてる
70年代の学生運動・べ兵連・共産主義すばらしいの時代背景に描かれたから
オスカルの思想がややそちらよりなのは無理もない。

325 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 17:58:08.51 ID:???
オスカルは恋愛依存症

326 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 18:00:35.58 ID:f7irN792
いや…そんなことまで描かれていない

連載終了から40年、妄想と原作の区別がつかなくなってると思う

327 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 18:13:28.16 ID:???
>>322
そーいっちゃ「みもふたもない」が
原作で「もう一人では生きていけない」って言ってた

328 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 18:27:20.65 ID:???
オスカルは恋愛脳

329 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 19:40:03.41 ID:???
やはりアンドレと結婚したかったオスカル

330 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 19:49:48.73 ID:???
王妃もオスカルも現状に満足できてないところとかは一緒なんだよな
全てを捨ててやっぱり惚れた男と一緒にいたい

331 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 20:28:41.44 ID:???
>>326
同意

332 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 20:35:04.41 ID:???
アントワネットって落馬事件でアンドレを
庇った時とかは、まともなキャラだったのにね
オスカルと対比する為にウザキャラ加速したのかな?

333 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 20:42:04.58 ID:z6l+cUj0
若き日のタレイランがオスカルにちょっかいを出すのを見たい

334 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 20:45:32.34 ID:???
この作品って基本的に女は愚かな生き物として描かれてんだな

335 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 20:48:22.14 ID:???
オスカルの没年以前を生きたことがない者に人生の甘美さはわからぬ
とタレーランは顔を赤くして何かを思い出しながら言い切ったという

336 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 20:58:45.96 ID:???
オスカルは恋愛依存症じゃなくて恋愛体質だな

337 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 21:17:39.26 ID:???
基本御大の描く女性は恋愛体質
桜京はそんなんじゃなかったけど章子のエチュードはしっかとお手伝い先の薫様
と結婚まで至る
御大はやたら妾や他所にできた子供が好きであった

338 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 21:19:33.13 ID:???
>>326
つか気が利いたこと書こうとしてことごとく滑ってるよねw

339 :愛蔵版名無しさん:2014/02/11(火) 21:27:58.33 ID:???
薀蓄厨は突っ込みどころ満載だな

340 :愛蔵版名無しさん:2014/02/12(水) 12:34:13.47 ID:???
エロイカで早死にしたけど結婚したベルナールは幸せ者だな
カトリーヌとポーリーヌはアランに惚れてるって聞いたけど全然違うじゃん
カトリーヌは処刑前にお義理程度に名前を呼んだだけだし
ポーリーヌは自分に惚れない男がいたのが悔しくて心に留めてただけ

341 :愛蔵版名無しさん:2014/02/12(水) 16:24:27.34 ID:???
うんまぁ最後の最後に名前呼んだのは大切に思ってないと無いだろうし
理由はどうであれ心に留めてるんだから
惚れられてるという表現なんでそ

342 :愛蔵版名無しさん:2014/02/12(水) 17:15:23.08 ID:???
二人にはっきり愛してると言われた訳でもないし
カトリーヌは最後までタレイランに想いを馳せていたし
ポーリーヌは単に一族の争いにうんざりしてパリを去っただけ

343 :愛蔵版名無しさん:2014/02/12(水) 17:20:45.10 ID:???
あのシーンやセリフいらないじゃん

344 :愛蔵版名無しさん:2014/02/12(水) 17:44:59.47 ID:???
アランが死んだ隊長を神聖視してるっていうのは
この世に存在しない幻想だからじゃないかなと思うんだ
現実には思い通りに動いてくれる他人はいない、
自分を傷つけない虚像だから入れ込めるんだ〜みたいなこと
誰かが言ってたの思い出してこれかなって思ったんだけど

345 :愛蔵版名無しさん:2014/02/12(水) 17:50:31.58 ID:???
尊敬はしてるだろうけど神聖視してるとまでは思えない
上官として批判してる所もあるし

346 :愛蔵版名無しさん:2014/02/12(水) 18:19:22.16 ID:???
オスカルは迷える者達の教祖
心理学的に偶像崇拝は現実からの逃避
現実が報われない代償で行う自慰

347 :愛蔵版名無しさん:2014/02/12(水) 22:35:14.63 ID:???
アランの扱いはどうにかならなかったのかしら
もう死んでしまった、しかも片思いの女を思い続けてずっと独りなんて、
純粋で一途!と感動する前にホラーだよ

348 :愛蔵版名無しさん:2014/02/12(水) 22:38:48.03 ID:???
>>345
どういうところを批判してるっけ?

349 :愛蔵版名無しさん:2014/02/12(水) 22:44:43.14 ID:???
ベルばらのメインキャラはキツくて自己主張が強い奴が多いのに
和気藹々と仲良くやっていけるのが凄い

350 :愛蔵版名無しさん:2014/02/12(水) 23:19:31.06 ID:???
>>348
最高司令官は兵卒とはちがう
真っ先に飛び出して行って
銃弾くらうのがよい司令官とは決して言えない
人の上に立つ者には生き残ってしなければならない事がある

とオスカルを思い浮かべながら思ってる

351 :愛蔵版名無しさん:2014/02/12(水) 23:22:51.67 ID:???
三十路過ぎてもロザリーが万年少女なのがホラー

352 :愛蔵版名無しさん:2014/02/12(水) 23:28:30.94 ID:???
さすがに最後のほうシワがあった

353 :愛蔵版名無しさん:2014/02/12(水) 23:37:44.88 ID:???
ロザリーが牢獄の王妃の世話をしてた時は既にフランソワは
生まれてたんだね。ベルナールが子守してたのか

354 :愛蔵版名無しさん:2014/02/12(水) 23:57:27.85 ID:???
>>350
ありがとう

355 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 00:14:05.78 ID:???
>>350
アランかっこいい///

356 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 10:44:57.83 ID:???
池田センセ、ユリウスを記憶喪失にしたみたいに
アランを記憶喪失にしてあげれば
片思いの女性を思って一生独身なんてことなかったのに。
夫婦で社交が当たり前のフランスで、将軍なのに独身だなんて片身も狭かったでしょうに。

357 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 10:55:26.05 ID:???
アランは肩身が狭いとか思わないでしょ
将軍になってもボロアパート住んでたし

358 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 12:21:33.22 ID:???
隊長オスカルの最後お願いも
好きな男と一緒の墓に入れてねで
フランス万歳だからな。
アランもかわいそう。

359 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 12:36:58.98 ID:???
カトリーヌとくっ付けてあげれば良かったのにね御大
彼女がタレイランの嫁になった時、凄く残念がってたしな

360 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 13:18:57.58 ID:???
カトリーヌとただ結婚じゃ面白くない
深い仲になるけど敵同士で葛藤してたらいいのに

361 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 13:21:31.71 ID:???
>>358
好きな男と一緒の墓に入れてね
じゃなくて
もうアンドレと同じ場所(天国)に行かせてくれって意味だって

362 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 13:24:44.77 ID:???
珍しいネタが落ちてたので

3 名無しさん@恐縮です sage 2014/02/13(木) 05:09:19.68 ID:IU2ZynCZ0
 
 
 
 
 
ここまで節操なく赤っ恥なパクりをするのもめずらしいwwwwwwwwwwwwwwwwww


今やディズニー並に著作権に糞うるさい糞ジャニは、

かつては露骨な著作権違反の犯罪行為をしまくってましたwwwwwwwwwwwwwwwww





イントロに注目!  ジャニーズJrスペシャル 「 ベルサイユのばら 」 ( 1975年 作曲鈴木邦彦 )
http://www.youtube.com/watch?v=T01kWv-EwsA

0分31秒〜    Rick Wakeman - Catherine Of Aragon ( 1973年 作曲Rick Wakeman )
http://www.youtube.com/watch?v=toaRG0PX-rU#t=0m31s
 
 
 
 
 

363 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 13:40:28.33 ID:???
うんざり

364 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 14:28:10.78 ID:???
>>362
これ当時も散々話題になったよ
リアタイで知ってるわ
ジャニの方レコード持ってるし

365 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 14:32:40.40 ID:???
>>364
そうなんだ
自分もレコード持ってるけど当時話題になったことは知らなかったなあ

366 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 15:15:13.87 ID:???
へーこんな事があったのね
どうでもいいなー

367 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 17:04:02.06 ID:???
>>361
あの解釈はお墓と天国、両方の意味合いがある
私達は夫婦になったのだからというのはお墓なのかと思うんだけど
戦闘終わったら式を上げるつもりだったのでしょ
アンドレよ、指輪くらいフェルゼンと同じように用意してやれよと思いました

368 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 17:14:51.15 ID:???
>>367
解釈は何通りもあるかもだけど
公式掲示板で御大が言ってたんだよ

>戦闘終わったら式を上げるつもりだったのでしょ
これも解釈の違いだけど
具体的に結婚式あげる気持ちで言ったんでないと思う

369 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 17:17:21.05 ID:???
わたしは「夫婦になったから同じ場所」は同じ墓にだと思ってたから
御大の発言読んで意外だった

370 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 17:36:52.77 ID:???
天の園で一緒になりたかったんだね

371 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 17:37:10.41 ID:???
私も墓というか、葬られる場所のことだと思っていた
オスカルから結婚式発言聞いて驚いているアンドレだから指輪なんて
用意していないでしょう
結ばれたのだって前日なんだし
逆に用意してたら気持ち悪いわ

372 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 17:41:56.51 ID:???
でも池田センセ何かの本でこうも言ってなかった?
作者としてはこういう真意で描いたけど読者がどうとってくれてもかまわない
とも言ってなかったっけ?だからみんなそれぞれ感じることでいんでない?

自分は初めて読んだ子供の時から「アンドレと同じ場所にいたい」
ていうオスカルのただ一つの最後の望みだと思ってたが
具体的な事柄に思う人も多いんだね

373 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 18:04:43.61 ID:???
「同じ墓」を連想したのは
日本の昔のプロポーズに
「一緒の墓に入ってくれ」というのが頭の隅にあったからかも

374 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 18:28:51.24 ID:???
解釈はひとそれぞれ

375 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 18:34:52.38 ID:???
どうとってもかまわないんですね御大

376 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 18:51:25.85 ID:???
昔の人は結婚したら死ぬまで添い遂げた

377 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 19:41:05.59 ID:???
オスカルフランソワという名前競馬の馬名に使用されている事を今知った
今まで話題になったことあったかな

378 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 19:52:30.83 ID:???
御大は言うことがコロコロ変わるから信用してない

379 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 20:16:19.13 ID:???
ずっと、一緒の墓に入りたいって
ロザリーに伝言お願いしたんだと思ってた。
確かに日本人的解釈だったかも。
読み返すと、アンドレ(天国)っ意味かもしれない。
ジャルパパ、一緒にか、隣の墓にいれてあげたかなと
まじで想像ふくらましてた。

380 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 20:18:42.10 ID:???
40年経っても色褪せない作品

381 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 20:31:15.22 ID:???
死なないで頑張ってと言うロザリーに
アンドレの所=天国へ行きたいという意味にとってた派

382 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 20:43:13.82 ID:???
恋愛観が日本の演歌みたいだ

383 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 21:10:03.61 ID:???
>>382
そりゃ日本人が描いてますから

384 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 21:13:51.28 ID:???
70年代のヒット漫画って人間が濃いよね
巨人の星、あしたのジョー、そしてベルばら
高度成長期だからかしら

385 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 21:16:32.38 ID:???
当時は劇画ブームだったからね。劇画の時流の乗り損ねた漫画家は苦労したもんだよ
手塚御大とか

386 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 21:26:15.10 ID:???
アニメの文句だからこっちに書くけど

592 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2014/02/13(木) 19:13:58.64 ID:???
アンドレ・グランディエの妻になった
は、原作にあるからなぁ。

原作はアンドレと二人っきりの時に「アンドレ・グランディエの妻に…」で
ロザリーに「私達は夫婦になったのだから」なんだよ
大きく違うんだよ

387 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 21:28:59.71 ID:???
オスカルの埋葬や墓が出てこないから死んだ気がしない

388 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 21:29:48.03 ID:???
>>386
わざわざアニメの話持ち込まないで
向こうで反論すればいいじゃん

389 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 21:30:52.35 ID:???
>>387
森雪のように生き返らないだけ良心的

390 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 21:34:29.03 ID:???
>>388
アニメさんが気に入らない事は言うなってさ
あの部分だけどうしても反論したかった

愚痴スレに書けばよかったごめんなさい

391 :愛蔵版名無しさん:2014/02/13(木) 21:36:48.73 ID:???
ヤマトなんて登場人物が何回も死んで生き返ってるんだよ

392 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 00:33:39.91 ID:???
>>371
フェルゼンはアントワネットに指輪あげてたよ
お返しだけど

アンドレは本当に何もないけど、何かあげたことないのかなあと思う
愛をあげてたとなるんだろうが
白ばら一本でもいいやん
白ばらのようなお前になんて言われたらオスカルもお得意の「あっ」という台詞がでる
まあアンドレよりジェローデルが言いそうな言葉ではあるが

393 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 05:51:21.73 ID:???
では白バラ牛乳入りのショコラをお前に

394 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 06:54:14.88 ID:???
白バラ牛乳うまし

395 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 09:58:10.27 ID:???
オスカルにとってアンドレの存在そのものが最高のプレゼントでは
主要人物の中で唯一の平民なアンドレが
最終的には一番の果報者という

396 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 10:16:17.97 ID:???
>>395
一番かなあ?
ずーっと好きで34才でやっと一晩一緒にすごしただけ
しかもオスカルを置いて先に逝くなんてそこが一番つらかったと思う

397 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 10:25:02.27 ID:???
一度でいい契りたい
お前のために命を捨てよう
望みがすべて叶い歌いながら笑顔で死ねたんだぜ
他の登場人物はなにがしら諦めてる

398 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 10:34:31.90 ID:???
>白バラ牛乳入りのショコラ
胸を大きくする為の栄養だぞ

399 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 12:33:33.91 ID:???
オスカルにフラれた男の末路は悲惨

400 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 12:36:57.30 ID:???
>>395
母を亡くしてお婆ちゃんのところに引き取られて寂しさを紛らわせてくれたのが
オスカル
でも普通のお姫様なら好きにはならなかったと思う

オスカル父は婆やから親を亡くしたアンドレのことを聞かされた時、引き取って
もいいとなったのは将軍はやはり男の子を欲しかったのかと思った
女の子でも引き取るんだろうけどまさか将来娘の恋人になるとは思わなかった

アンドレの初恋はクリスティーヌ?
宝塚ではマリーズでストーカーのように田舎からベルサイユにやって来た

401 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 12:41:41.83 ID:???
クリスティーヌがアンドレに片思いしてただけ

402 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 16:40:54.69 ID:+DhTQ1sY
>>401
別れる時の態度がすげーどうでもよさげだったよねw

403 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 16:42:12.75 ID:+DhTQ1sY
>望みがすべて叶い歌いながら笑顔で死ねたんだぜ

えっ??
そんな解釈する人初めてみたよ…

404 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 17:28:49.27 ID:???
8歳なんて色気より食い気、女の子はおませなのよ

405 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 17:35:11.65 ID:???
クリスティーナが幼い頃から当て馬というかオスカルの引き立て役すぎて萎えた
アンドレが少しでもほのかな恋心持っていたら切なさもあったのに

406 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 17:39:05.58 ID:???
>>400
貴族の子=人間
平民の子=人間に似た何かなので
男の子が欲しい→平民の子を引き取ろう!は ない。
忠実な召使が1人増えるくらい。

407 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 17:44:27.69 ID:???
ばあやの孫が一人ぼっちになるなんて不憫だのぅ
ついでに遊び相手にいいし引き取るか

って感じだと思ってた

408 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 17:53:18.97 ID:???
将軍は使用人の子とは言え、
本物の男の子が家に来て、どう思ったんだろう。

409 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 18:03:14.17 ID:???
当時の大貴族の感覚では、将来役に立つ子犬を一匹養うくらいな感じでしょ

410 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 18:18:21.82 ID:???
別にどうも思わないんじゃないのかな
オスカルのお姉ちゃんたちに男の子いたかも知んないし
平民の子に特になにかってのはないでしょ

411 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 18:46:34.26 ID:???
容姿もスペックもハイレベルな女二人に愛されたアンドレ

412 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 19:25:03.38 ID:???
胸を大きくするには栄養より睡眠らしい
思春期によく寝るのがポイント

オスカルは胸というか胸囲のイメージ
上腕二頭筋や胸筋が立派そうな

413 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 19:35:07.61 ID:???
アンドレは待遇が良すぎて反感買われやすい

414 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 20:41:13.24 ID:???
貴族だからといってみんな優れてるとは思えない。
マリーみたいな無能なバカもいるんだし

415 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 22:09:49.20 ID:???
>>407
私もそう思ってた
>>408
どーも思ってないよ
ばあやが可哀想だから身内を引き取っただけと思うよ
役に立つとかどーとかでもないと思う
単にばあやが可哀想だから
勿論男として育てるつもりの末娘と恋仲になるなんって
全く思ってなかっただろーね
>>413
アンドレはあくまでも陰に徹してるから
待遇良くても反感買われないだろうと思う
出過ぎす隠れずそこもオスカル様に好かれた理由の一つ
控えめではじけなくてとか言ってたもの
>>414
今の時代でもそう
賢いはずの大臣経験者の2世だか3世だか知りませんが
その中には無能なおバカもいるよーですもの、ね??

416 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 22:19:06.98 ID:???
ここって貴族気取りの勘違いおばちゃんが時々出没するよね

417 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 22:57:14.19 ID:???
>>405
そうだね
今思ったわ

418 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 23:18:20.80 ID:???
全レスまじうざいんですけど

419 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 23:36:40.83 ID:???
アラン編ではアンドレとの友情や繋がりを外伝とかで掘り下げてくれてたらいいな
アランから見た悲劇の前のアンドレとオスカルとか。

420 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 23:50:49.25 ID:???
アランいいやつだよね。
アンドレの目が見えないって気づいたときの
ケンカの涙が好き。
フェルゼンもオスカルとアンドレが
襲われた時
オスカルが
私のアンドレがって言ったのに
はっとなってアンドレ助けにいく場面が好き。

421 :愛蔵版名無しさん:2014/02/14(金) 23:53:40.25 ID:???
>>420
名シーンだわ

オスカル様、暴徒に襲われる初恋の人をあっさり見捨てていいのか?
と突っ込んだけど

422 :愛蔵版名無しさん:2014/02/15(土) 00:00:24.77 ID:???
暴徒を挑発するフェルゼンが余裕の笑みだった

423 :愛蔵版名無しさん:2014/02/15(土) 00:04:12.17 ID:???
フェルゼン伯、結構かっこいいシーン山盛りだよね

424 :愛蔵版名無しさん:2014/02/15(土) 00:09:03.08 ID:???
オスカルがフェルゼンになぜあんなに執着したかよくわからない

425 :愛蔵版名無しさん:2014/02/15(土) 00:11:46.32 ID:???
登場人物がほとんど執着心強いそれがベルばら

なにかの企画でまんがの登場人物の心理分析やってて興味深かったな

426 :愛蔵版名無しさん:2014/02/15(土) 01:48:27.28 ID:???
執着というよりアイドルに憧れるような気持ちだろ
思春期特有の、いつかは覚める淡い恋

427 :愛蔵版名無しさん:2014/02/15(土) 02:13:51.15 ID:???
>>421
女心と秋の空

ベルばらは風と共に去りぬの影響があったかと思われ
フェルゼンがアシュレ
アンドレがバトラー
永遠の貴公子に憧れる主人公
がオスカルはスカーレットのように単純アホではなかったからアンドレの愛を受
け入れた、スカーレットより自分を愛してくれているのが誰か早くわかった

アンドレさんが貴族の落としだねとかだとまた違っていたかなー

428 :愛蔵版名無しさん:2014/02/15(土) 12:17:31.74 ID:???
アンドレはジャルジェ将軍公認のオスカルの嫁

429 :愛蔵版名無しさん:2014/02/15(土) 22:47:06.78 ID:???
>>428
嫁、は的確な表現だ
>>427
オスカルは自分を愛しているのが誰か?より、自分が愛しているのが誰か?
のタイプでしょ
最後にそれが一致したのはよかった
愛しているし、愛されている

430 :愛蔵版名無しさん:2014/02/15(土) 23:06:14.73 ID:???
恋なんて粘膜が作り出す幻想に過ぎないと偉い人は言いました

431 :愛蔵版名無しさん:2014/02/15(土) 23:07:50.09 ID:8VrNQeab
>>428
スカーレットはオスカルのように家を捨てなかった。
ってかタラ農園はスカーレットそのもので捨てるなんて論外で
タラを守るためなら人も殺すし、愛してない男とも結婚する。
オスカルは自分の思想信条のためなら、ジャルジェ家も捨てるし王室への忠義も捨てる。
スカーレット:責任感のある長女
オスカル:自由奔放な末娘

432 :愛蔵版名無しさん:2014/02/15(土) 23:10:39.54 ID:???
>>427
>アンドレさんが貴族の落としだね

母親が平民で未婚で産んだ場合は、アンドレは教会で洗礼も受けられないからクリスチャンにすらなれない。
そんな生まれで伯爵家の末娘の正式な夫になんてありえない。

433 :愛蔵版名無しさん:2014/02/15(土) 23:13:47.19 ID:???
>>414
人の生まれは神に決定権があると信じられていたから
生まれがいい程神の恩寵があったってことの証。
だから貴族であるだけで平民より優れてるものだという固定観念があった。
それをブチ壊したのは、ルイ15世の愛妾ブルジョア出身のポンパドゥール。

434 :愛蔵版名無しさん:2014/02/15(土) 23:15:27.56 ID:???
アランもオスカルの死を乗り越えて心通わせられる伴侶を持てたら良かったのに
それがあればエロイカももう少しはまともな作品になれた

435 :愛蔵版名無しさん:2014/02/15(土) 23:18:12.08 ID:???
>>433
カースト制度とかもそうだよね
ばからしい身分制度を守ってるのは前世と来世に縛られてるから

436 :愛蔵版名無しさん:2014/02/15(土) 23:41:53.19 ID:???
オスカルとアンドレの恋が切ないのは身分差があるからなんだよね
男の方が身分低いから女性であるオスカル主導の構図がしっくりくる
連載当時はまだまだ男尊女卑だったから

437 :愛蔵版名無しさん:2014/02/15(土) 23:56:37.31 ID:???
>>436
連載当時は学生運動とかの影響で若い層は男女平等意識は高かったと思う
景気が上向きだから女性雇用が高まっていったし
今は不景気だからかあのころより女性は内向きに見えるなー
今なら「男なみに働くオスカル」は受けないんじゃないかな

438 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 00:00:21.54 ID:???
タレイランの嫁になったら放任主義で財力ありで、色々と楽そう

439 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 00:32:42.35 ID:???
>>435
キリスト教カトリックに「来世」も「前世」もないから、縛られることもないわw

440 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 00:34:15.57 ID:???
ベルばら連載当時小学生世代が就職するあたりで雇用均等法ができた
残業が多い会社にいたので
「休みなしだ、疲れた」
とオスカル様と同じセリフを吐いてたけど隣にアンドレは居なかった(泣)

441 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 00:36:02.87 ID:???
>>439
神が決めたこと、と前世が決めたこと、は同義とかいたのだけど?

442 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 00:38:11.98 ID:???
>>440
仕事で疲れてるときにくるとくらっ、とくるよね
二人が結ばれる時期と仕事の忙しい時期がかさなるのはうまい構成

443 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 00:40:48.72 ID:???
人を好きになるのは理屈じゃないし、愛に宗教は関係ないと思うが

444 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 00:45:13.38 ID:???
残業疲れでうたたねしたら他の社員は全員帰ってたことあった私は喪女
アンドレのように胸はかさなくていいから誰か起こしてよ

445 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 00:50:06.72 ID:???
浪費で財政破綻させた王妃よりもアンドレの方が常識人

446 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 00:52:26.92 ID:???
ハプスブルク家の大公女が、あたりまえの金銭感覚もってる訳ないでそ

447 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 00:55:29.60 ID:???
アンドレは倹約家のオスカルの財布。たびたび1リーブル借りてたと思う

448 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 01:05:05.30 ID:???
>447
いざとなれば財布アンドレw
思えば倹約家きどってるだけだわな

449 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 01:08:36.07 ID:???
お貴族様の会計っておつきがやるんじゃ?

450 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 01:16:38.64 ID:???
>>441
前世という概念がキリスト教カトリックにはない と書いたのですが。
もちろん後世もありません。

451 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 01:18:42.06 ID:???
>>450
いやだからね、、、一生話が理解できそうにないからやめとくわ

452 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 01:22:17.82 ID:???
アントワネットくらいになると何にいくら使ったって感覚すらないのでは?

453 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 01:25:13.73 ID:???
クレカもない時代にお貴族様が現金を持たないなんて
オスカルは財産使わずに、たくさん残して死ぬタイプ

454 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 01:27:37.82 ID:???
ほんの60年ほど前の日本の華族たちも「お金を使うのが仕事であり施し」で贅沢は当たり前のことだったんだから、
ハプスブルグの皇女様でフランス王妃なら贅沢をしてるという自覚もなかったと思う。

455 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 01:28:22.48 ID:???
やんごとない人たちは現金なんか持たないよ
おつきが払うかツケ

456 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 01:29:55.74 ID:???
お貴族様って現金等持ち歩かず
自分の家名言えばフリーパスで後で家に請求が来るんでないの?
そういうのは現代になってからかな?

457 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 01:32:50.48 ID:???
オスカルは全身ブランドで固めるってことはしないけど
質素な中にさり気なく一点だけ高価なものを持ってそう
指輪とかネックレスとか

458 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 01:33:03.68 ID:???
>>456
毎回現金清算はほんの最近になってからじゃない?
十八世紀あたりだとツケで会計されて年何回か集金がくるはず

459 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 01:34:51.79 ID:???
>>457
いやオールオーダーメイドだからブランド品()なんか安いものは身につけませんから

460 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 01:36:17.40 ID:???
アンドレが破ったブラウス、ジェロにぶっかけたショコラ
超高級品だよねw

461 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 01:41:25.23 ID:???
オスカルってベルタンのドレスとか流行ブランドに興味なさそう

462 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 01:42:39.45 ID:???
ブランドて
市役所勤めのOLかよ

463 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 01:44:18.65 ID:???
アントワネットは女王にしてはミーハー

464 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 03:01:00.93 ID:???
>>456
平成日本では梨園の海老蔵が「財布を持ったことない。いらないから」
落語の林正蔵も「(浅草限定)なんでもツケで買うから現金は持ち歩かない」。
どこの誰かはっきりわかってる地位も金もある人間は存在自体がクレカなのかも。
でも革命で貴族様が逃げたり殺されたりして煽りくって破産した店って多そう。

465 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 03:25:46.37 ID:???
>>453
こういうことかく人は歴史小説や映画みないのかな?
煽ってるわけじゃなくて素直な疑問

466 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 08:14:41.15 ID:???
>>456
西鶴の「世間胸算用」が庶民の大晦日の借り手と借金取りとの攻防戦の様子だったり、
越後屋呉服店が「現金掛値無し」で当たったぐらい、昔は付けで掛け売りが普通
「楡家の人々」でも文房具屋で桃子お嬢様が付けで駄菓子を買い放題する場面があった。

最近見ない気がするけど「サザエさん」で三河屋が持ってくるのも付けだよ

467 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 08:18:19.83 ID:???
ジャルジェ家には出入り商人がいたでしょ
婿選び舞踏会ではパリ一番の仕立て屋呼んでたけど

468 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 10:07:54.94 ID:???
オスカルが「お金かして」というのもアンドレが「おまえ1ルーブルも持ってないのか」というのも本当はおかしいよね

469 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 10:52:49.42 ID:???
ロザリーがやろうとした流しの売春婦にはツケはきかないだろけど
お付きが払うのかな

>>468
うん考えてみると本当はおかしいけどあれはあれでいいのだ

470 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 11:37:55.10 ID:???
アンドレみたいに主人にタメ口の友達感覚の使用人って意外と多そう

471 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 12:03:43.70 ID:???
>>470
それって脳内ソース?
明日から勤め先の上司にタメ口きいてみたら?

472 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 12:06:02.57 ID:???
>>470
まんがばかり読んでないで外に出ようね
あと読書もした方がいい

473 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 12:45:59.94 ID:???
お嬢様の友達兼付き人だろな

474 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 13:43:02.94 ID:???
小さい頃に遊び相手として引き取られたから
友達感覚のまま成長して
でもどうしょうもない身分差があるというのがたまらんいいの

475 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 14:14:06.54 ID:???
ジャルジェ家へ嫁入りするアンドレ

476 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 20:57:26.97 ID:???
上手いこというね

477 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 21:22:47.35 ID:???
見知らぬ家で美人なお嬢様期待するアンドレはメンタル強い

478 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 22:23:18.06 ID:???
>>466
三島由紀夫の「春の雪」には生まれて初めて郵便局に行き電報を打つ侯爵夫人が
お金は穢いものとして生涯お金を触らなかった華族夫人を思い出す場面がある。
身分の高い人は現金、しかも小銭なんて触るのも穢れだったのかも。

479 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 22:42:36.96 ID:???
>>477
かなり強いと思う
貴族と平民という身分違いであきらめてしまう人もいる
振り向いてくれるとも思っている
案外自信家?
まあハンサムで身体能力高ければもてたでしょう

480 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 22:48:20.63 ID:???
チビの頃から肝が座ってたな、アンドレ

481 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 23:22:30.46 ID:???
ルイ15世の時代だけど社交界で手当り次第やりまくりの貴婦人が従僕複数とやりまくったことがバレたら
実家と婚家は大激怒して「狂った」ことにして修道院に幽閉してしまった。
従僕と貴婦人が寝るなんて、獣姦並の顰蹙を買うことだったんじゃないだろうか。
19世紀英国のチャタレイ夫人も、不能になった夫は跡継ぎが欲しいから妻に浮気を勧めるし
チャタレイ夫人の実父も子作りのために浮気を勧めて、チャタレイ夫人が森番を相手にして妊娠したら
夫は大激怒で離婚を言い渡し、実父は絶縁するっていう。

482 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 23:30:49.33 ID:???
殆どの貴族がクズで無能だから社会的に抹殺されたんだよ。
まあ正義は必ず勝つって事をこの作品は読者に伝えたかったんだなと思う

483 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 23:36:22.28 ID:???
>>482
フランス革命をちゃんと勉強し直しておいで
何が正義かなんてその時代その時代でコロコロ変わるものなのに

484 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 23:38:28.66 ID:???
薀蓄おばさんって貴族を異常なまでに美化してるよな

485 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 23:42:08.97 ID:???
歴史なんて勝った者が正義

486 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 23:49:10.97 ID:???
薀蓄婆さんって貴族を異常なまでに正当化してるよな

487 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 23:59:16.99 ID:???
>まあ正義は必ず勝つって事をこの作品は読者に伝えたかったんだなと思う



488 :愛蔵版名無しさん:2014/02/16(日) 23:59:57.04 ID:???
>>482
革命後に新興貴族たちが産まれてその代表格がコルシカ男から皇帝になったナポレオン。
人間って愚かなもので強い者を蹴散らした者が強い者になりまたまた顰蹙かって追い落とされるの繰り返し。
その時の勝者=正義だけど、明日にはミジメな敗者になるのが歴史。

489 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 00:01:19.56 ID:???
貴族を目の敵にして革命を絶対美化してる人も大概…

革命前の貴族政治は腐ってたけど革命派の政治もえげつなかった
その一端はベルばらでも描かれているよね
オスカルは理想に殉じて死んだからその後の醜い現実を見ないで済んだ

490 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 00:04:37.52 ID:???
貴族憎し婆さんよ
自分が薀蓄婆さんを呼び込んでる事に気付いてください

491 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 00:06:57.47 ID:???
蘊蓄婆さんは自分が貴族になったつもりでいるんだろうな。負け組同士お似合い

492 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 00:12:32.49 ID:???
ルイ・シャルルのその後とか知っちゃうとな
オスカル死後に作者が構想してたという
サン・ジュストを中心にした話がしばらく連載されていたら、
ベルばら後半はだいぶ印象の違う作品になっていたかも試練

493 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 00:20:22.02 ID:???
原作後半は駆け足よね
オスカル死んだら十週で終わらせて下さいと編集部に言われたんだっけ

494 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 00:21:15.01 ID:???
連載終了直後のあとがきには
シャルルはルイ16の弟に暗殺された説が書いてあったけど
革命側の虐待の話はあの当時出てなかったのかな

新エピでサンジュスト中心の描いてくれないかなw

495 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 00:25:43.28 ID:???
最期は結果が全てを物語る

496 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 00:26:58.20 ID:???
なにいってんすか

497 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 00:31:07.28 ID:???
薀蓄厨は自分のような日陰者に同情するのが大好き

498 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 00:35:37.22 ID:???
あたまわるそう

499 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 00:37:01.27 ID:???
落武者に同情するのも大好き

500 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 00:38:24.76 ID:eW7AUI98
500

501 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 00:41:29.73 ID:???
>>494
フェルゼンとマリー・テレーズの再会エピも前から描きたいと言っていて今回描いたし
可能性はあると思うよ
この際だから作者の頭の中にあった分のエピ全部描いてほしいわ

502 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 00:58:09.17 ID:???
アントワネットはオスカル以上に厨二病

503 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 02:45:23.00 ID:???
>>489
批判的な書き込みされたくないなら、批判的なことを書かないことですよ
散々貴族以外の悪口言っておいて、相手にはそれを許さないって
ちょっと考えたらおかしいなってわかるでしょ?

王党派と革命家どっちの味方でもないけど、あなたの言い草見てると
腹が立ってくるわ。自分の好きなものが絶対的で、それ以外は許さない
っていう身勝手さに腹が立つ

504 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 07:17:34.60 ID:???
当時の身分差や革命の非道について書いたレスのことを言っているなら
それって悪口じゃなくただの史実じゃね?

漫画のスレだから薀蓄語りに脱線し過ぎないでほしいっていうなら分かるんだけど
この件はむしろ怒ってる人の方が漫画そっちのけで相手の人格攻撃に走っちゃってるし

505 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 08:10:00.54 ID:???
連載当時は革命歌歌ってるシャルルが哀れだったけど
その後一市民として生きていったのかなと思ってた
あとがきで小さいときに亡くなったのかと残念だった
ネットで虐待知ってショック

オスカルが生きてら絶対助けに行くだろうな

506 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 11:31:04.40 ID:???
>>504
同意
いつもは薀蓄婆がウザイと思ってたけどw
今回は単なる史実にさえ噛み付いている貴族憎し婆さんがウザイ
実生活でも特権階級に怨みを抱いているような執念深さを感じる

507 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 12:25:40.98 ID:???
貴族厨はJ厨だろな。誰もオスカル様とジェロたんがお似合いと
言ってくれなくて悔しくてグレちゃったんだよ

508 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 17:47:14.31 ID:???
>>504
言えてる 悪口じゃないよね
悪口ってのは別だよね よくこのスレではみるけど

フランス革命の話なんだから多少歴史の話になっても仕方ないと思うの
そりゃあ延々と10レスくらい薀蓄かたむけたら話は別かもしれないけどさ
歴史の話になると即ウザイってのもどうなんだろ

たとえばさ、もし生き残ったらなんて話になったら史実の話しないわけには
いかないもん
 

509 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 17:57:18.91 ID:???
当時の背景は〜だったからそれはちょっと・・・とか
その程度なら問題ないんだろうけど、ほんの少しの言葉に反応して
延々解説?する厨は勘弁してほしい
しかもそんなのググったら一発って知識だったりするんだよね

510 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 17:58:01.74 ID:???
誰が何を好きでどう思おうが自由だけど、
ここいろんな人みてるので、下手なこと書かないほうがいいっすよ!!
作品が本当に好きならキャラの批判めいた発言は控えた方がいいと思います
こういう公の場で晒すことじゃない

511 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 18:41:11.18 ID:???
公・・・

512 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 19:31:59.21 ID:???
ちょっと注意すると特権階級に嫉妬してるとトンチンカンな解釈する人がいて困る

513 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 20:31:33.51 ID:???
「ちょっと注意」の範囲を超えてるように見えるから
上のような反応が返ってきたのでは

514 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 20:49:28.45 ID:???
>>512
言葉に気をつけての意味なのに考えが飛躍し過ぎだよね

515 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 21:14:45.19 ID:???
昨日の薀蓄語りを遡ってみても
キャラ批判に見えるレスが見当たらないんだが…

516 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 21:21:44.10 ID:???
>>515
ボケ始めると被害妄想がひどくなるんじゃないかな

517 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 21:26:06.67 ID:???
>>510
知り合いのスーパーハッカーにでも解析してもらったら?w

自分もキャラ批判とやらが見当たらないのだが?
もしあったとしても公にされた作品を云々するのがなぜわるいのか理屈がわからん

518 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 21:27:51.20 ID:???
特権階級っても中身空っぽの名ばかりの人達だもんな〜
アホのマリーに方向音痴で逃亡失敗のフェルゼンとかトホホなのばっか

519 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 21:28:28.22 ID:???
>>516
FA
さてベルばらの話をしようか

520 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 21:36:26.52 ID:???
ロザリーって可愛いけどベルナールと結婚した時点で
当時としては結構年いってるよね
本人もオスカル様オスカル様で、あのままだったら行き遅れてたかも

521 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 21:47:56.27 ID:???
ロザリーってオスカルの何才下設定だっけ?

貴族の使用人の未婚率って高かったらしいね
今でもイギリスは執事の生涯独身率が高くて後継者不足だとか

522 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 21:51:08.38 ID:???
王妃も自分が道化だと気付いたからこそ最後の展開が格好いいんだけどね

523 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 22:02:18.77 ID:???
ロザリーとオスカルは6〜8歳差ぐらいだった気がする
コンシェルジュリーでマリーを世話していた頃はもうほぼ三十路のはず

524 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 22:11:45.19 ID:???
12歳から三十路まで全然変わらないロザリー

525 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 22:31:55.82 ID:???
オスカルは1755年12月生まれ。
オスカルとロザリーがはじめて出会ったのは
1775年、オスカル数えで20歳、ロザリー12歳。
1787年、ロザリー、ベルナールと結婚。ロザリー24歳。
1793年、ロザリーアントワネットの世話を始める。ロザリー30歳。

526 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 22:35:13.64 ID:???
美魔女やなロザリー

527 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 22:48:35.27 ID:???
みんな何かしら欠点があるね、でも顔も行動も完璧だったら
スカしてる感じでつまんないだろうなって思う
アンドレもレイパーという残念要素あるしなあ
ベルばらは基本嫌いって思うキャラはいない

528 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 23:19:55.43 ID:???
時々混じるギャグ絵のせいもあるんだろうけど
ベルばらの頃の池田漫画の登場人物は悪役でも皆どこかに愛嬌があるよね

529 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 23:57:23.67 ID:???
私が理解できないことの一つは犯されそうになったオスカルがよくアンドレを好
きになったなと

アンドレさん出動前は契りたい、オスカルとHしたい、したいだったのでしょう
身も心も結ばれたいというのはわかるけど

530 :愛蔵版名無しさん:2014/02/17(月) 23:58:55.39 ID:???
ぶっちゃけアントワネットは不幸ぶってるだけで幸せだよな
特定の男が手に入らん以外はやりたい放題だし

531 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 00:18:46.41 ID:???
>>529
オスカルは素直で情が深いからね仕方ないね
むしろ美しいお嬢様と二人っきりで片時も離れず理性保てたアンドレ凄ぇ

532 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 00:31:37.66 ID:???
週刊誌連載だから無駄にセンセーショナルな演出が多いのはご愛嬌

533 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 01:04:23.87 ID:???
アンドレの膝枕でスピスピ涎垂らして寝ちゃうオスカル

534 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 10:18:36.91 ID:???
>>529
レイプ未遂の後も相変わらず警戒心ゼロで二人きりになる原作オスカルより
犯されそうになった恐怖と怒りで「気にも留めない」と言って
アンドレを避けるアニメオスカルの方が理解できる。

535 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 10:59:36.98 ID:???
>>534
男監督なのにその描写はまともだね

しかしアニメ見てない自分は避ける→ホタルの流れは一体どんなものだったのか謎だ
死ぬまでに一度はアニメを見なきゃとは思うが多分一生みない予感

536 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 11:25:27.77 ID:???
自分は放送当時全部見たがもう2度と見ないだろうな
アニメは原作とはまったくの別物というか2次創作だな
しかも自分の好みじゃない2次創作
宝塚もそうだけど原作改変し過ぎなのがどうもね…

537 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 12:23:54.96 ID:???
宝塚のドングリ女は公式になってしまった

538 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 12:24:50.35 ID:???
ドングリ女は元々御大原案だからね

539 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 12:31:12.86 ID:???
御大は当て馬が好き

540 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 13:25:39.44 ID:???
御大が原案したヅカはそのうちマーガレットで描かれるのかな
ジェロがソフィアの胸で死んで・・
でもアランとベルナールはエロイカと矛盾する

541 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 13:48:38.10 ID:???
オリンピックの外国人選手にオスカルやアンドレ、アントワネットを探してしまけど
主役はなかなか見つからない。で↓
ジャンヌ:キムヨナ
ロザリー:浅田真央&村上佳奈子
リプニツカヤ:マリー・テレーズ
ルイ・ジョセフ&少年アンドレ:羽生結弦
フランソワ:ケビン・レイノルズ
ジャン:フローラン・アマディオ
ロベスピエール:プルシェンコ

542 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 13:55:08.45 ID:???
オルレアン公爵:モロゾフ(コーチ)
パリのおかみさん:鈴木明子
ニコラス:パトリック・チャン

543 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 15:12:48.64 ID:???
フローラン・アマディオ
名前がフローリアンと似てると画像検索したら

・・うん ジェロじゃなくてジャンだね

544 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 15:35:32.67 ID:???
↑すげー暇なことしてんなあw
メディアに出てる人をベルキャラに当てはめてしまう気持ちはわかるけどw暇すぎるわww
書き込んだあんたの勇気がすごい
決して批判してるわけじゃないのよ、すごいなあと思ってw

545 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 16:36:39.93 ID:???
>>541
ジョゼフ殿下と少年アンドレが羽生とかwww真逆過ぎだろwww
アダム・リッポンが適役だけど今回出てないんだな

546 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 17:05:09.02 ID:???
ロザリーの息子イケメン

547 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 17:25:07.78 ID:???
ロザリーの息子がフィギュアアイスダンスのチャーリーホワイト

548 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 17:40:53.15 ID:???
フィギュア選手にファビアンっていたわ
1コマしかでてないフェルゼンの弟

549 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 17:42:22.16 ID:???
ベルキャラにアジア系は無理だわ

550 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 18:06:32.84 ID:???
ロザリーがイブ・ミュアヘッド

551 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 20:51:22.18 ID:???
>>529
アンドレがもう二度としないと謝った段階で許してるからな
一瞬まっくらになったアンドレをオスカルは気遣ってるし
二人の絆はそれだけ強かったってことだと理解してる
オスカルはアンドレがずっと好きだったんだよ無意識だったけど

552 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 21:21:00.49 ID:???
女子キャラの中でもオスカルはセックスアピール強い

553 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 21:22:50.87 ID:???
>>551
禿同 よーくわかる

アンドレがお休みの初チューをした時
その包み込むよーな優しさに
嬉し涙を流したと解釈したんだけどね

554 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 21:30:25.00 ID:???
あのチューは初めてではないと思う

555 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 22:07:50.00 ID:???
>>553
それは拡大解釈だと思うけどなあ
まあ解釈は人の数あっていいと思うけど
嬉し涙はない

556 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 23:06:27.87 ID:???
真相は御大しか知らない

557 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 23:50:02.53 ID:???
なんか、あたたかい心を感じたんじゃない。

558 :愛蔵版名無しさん:2014/02/18(火) 23:59:26.38 ID:???
アンドレはキスが上手だと思う

559 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 00:06:31.82 ID:???
>>557
いいね、それだ

560 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 00:09:49.78 ID:???
隊長の軍服から溢れ出る色気とマイナスイオン

561 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 00:17:34.36 ID:???
セックスアピールとか溢れ出る色気というと
デュ・バリー夫人のイメージだなあ

562 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 00:21:01.74 ID:???
アンドレは理想の夫

563 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 00:25:13.69 ID:???
マリーもデュバリーも美人だけどイマイチ色気を感じない

564 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 00:29:46.65 ID:???
ベルばらはプロットが穴だらけだから萌えられる
正直同年代の漫画の中じゃそれほど名作ではないと思うがね

565 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 00:30:34.25 ID:???
オスカルはそこはかとない色気

566 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 00:31:40.18 ID:???
色気ならアンドレも負けてない

567 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 00:35:33.99 ID:???
>>566
オスカルもドキドキしてたな

568 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 00:38:01.04 ID:???
二人とも30代の色気がただ漏れ

569 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 12:35:58.39 ID:???
鯖落ち解除カキコ

570 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 15:45:48.29 ID:???
6巻〜から画力が神。
ブイエ将軍にすら色気を感じた。

571 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 17:00:47.92 ID:???
ジャルジェ将軍は燻し銀の色気

572 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 17:34:35.07 ID:???
おにいさまへの頃の画力で外伝色々描いて欲しかった
オスカルとアンドレの子供時代とか衛兵隊時代のエピソードとか

573 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 17:50:19.55 ID:???
ミラボーの裸を見てドキドキするオスカル


ってそれはないか・・・

574 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 17:57:08.84 ID:???
>>572
>おにいさまへの頃の画力で外伝色々描いて欲しかった
わかるわー、自分もだ
昔の漫画って連載終了したらあまりひっぱらなかったよね、次の作品にいってた
おにいさまへの頃、付録シールにベルキャラのイラスト新しく描いてはいたけど
動いてるオスカルアンドレが観たかった

575 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 18:11:21.86 ID:???
リヨタン本当はベルばら終わらせずにナポレオンかサンジュストの
活躍する話描きたかったんだよね、もったいない

576 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 19:34:41.77 ID:???
それ読みたかったな全盛期の画力で

577 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 19:52:19.69 ID:???
オスカルが死んで雑誌の売り上げ激減したから仕方ない

578 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 21:11:33.28 ID:???
ロベスピエールとサン・ジュストが恐怖政治して何百何千人と首チョンパした挙句に
自分たちも首チョンパされた後日伝なんて殺伐としすぎて読む気がおきない

579 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 21:17:23.78 ID:???
まあ因果応報ですな
ルイ十六世の処刑の描かれ方は史実通りで
あの通りの言葉を大衆に演説してから処刑された
立派な最期だったって話だね

580 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 21:37:45.83 ID:???
激動の時代を疾風のごとく駆け抜けたオスカルとアンドレと革命児達

581 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 21:47:34.36 ID:eaqUk1kT
ギロチン見て気絶したロベスピエールは漫画で描けるけど
ルイ/シャルルの獄死は漫画で再現するには残酷すぎる。
シャルルの最後を知って、ギロチンって人道的な処刑法なんだなと初めて思ったし。

582 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 21:57:45.47 ID:???
凡人にはどちらが悪者とは一概に言えないが
王族や王妃の奮闘も時代の流れを止める事はできなかった

583 :愛蔵版名無しさん:2014/02/19(水) 22:56:27.57 ID:???
フランス消防士のヌードカレンダーを見た
もしあんな体が司令官部屋にいたらどきどきするわ

>>570
じじ専に目覚めたのですね、わかります

584 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 00:34:52.85 ID:???
オスカルって三十路になっても十代の少女みたいに純情

585 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 03:37:41.48 ID:???
アンドレのそっくりさんなのにベルナールに色気を感じたことはない。なんでだろ。

586 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 07:23:56.46 ID:???
>>585
ほぼ同じ絵だよねw
でも両目あったときでもなにかがちがう

587 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 07:34:04.84 ID:???
ベルナールのほうが色気ムンムンでかえって嫌だったが

588 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 08:41:07.75 ID:???
アンドレとベルナールだけ裸体にリアルな影がついてた

589 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 08:42:02.10 ID:???
アンドレの裸体のちくびが嫌だった

590 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 09:10:43.21 ID:???
あれは無いほうがよかった
普段無いのに何故

591 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 09:24:42.40 ID:???
オスカルがドア開けたとき片胸はタオルで隠れているのに
回想では両胸再現

592 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 11:03:51.33 ID:???
>>579
実際は、演説の最後は太鼓の音でかき消されてしまったと聞いた覚えあるけど。
しかもその太鼓を指揮したのは、革命軍士官になってたルイ15世の私生児の1人だったとか

593 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 12:17:05.64 ID:???
>>583
アンドレはあそこまで筋肉ムキムキじゃないと思う、細マッチョくらいだな

594 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 18:07:54.46 ID:???
おばちゃんたち、そろそろ閉経でしょ
それともすでに閉経したのかな
そういう年齢なんでしょ
なのに、いまだに性欲が盛んで男の裸にハァハァしてんのね
若い女の子から気持ち悪がられてるのに若い女の子に執着して、
女の子の裸の画像を見てハァハァしてるおっさんと変わらないんだなって可笑しくなった
おばちゃんとおっさん。同じなんだね

595 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 18:15:16.46 ID:???
スルー物件

だけどあえて言おう
早く閉経したいよあたしゃ

596 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 18:19:00.06 ID:???
アントワネットの出血がひどいというのが可哀想だった
病気か月経かわからないけど

597 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 18:23:45.05 ID:???
フランスのTVドラマで獄中のマリーが下着を替えようとすると
ゲスな番人がグヘヘと覗いてロザリー「何見てんのよ!」と一喝しても
「目を離すなって命令されてるからなw」。
囚人でも尊厳は守られるべきなのに。

598 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 18:28:51.90 ID:???
新作エピでもマリー・テレーズに下衆な番人が絡んでたね

599 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 18:37:21.25 ID:???
ルイ・シャルルとの近親相姦について
マリー・テレーズとエリザベート内親王は革命委員会に呼び出されて
「あなたは甥(弟)の恥部を触りましたね?」
「あなたの恥部を甥(弟)に触らせましたね?」
「何回くらいしたんですか?」
ゲスな尋問を浴びせられた。エリザベートはルイ・シャルルと対決させられて
洗脳済みのルイ・シャルルは叔母とのプレイ内容をあけすけにしゃべり
エリザベートは激怒しながら反論しても、シャルルはせせら笑ってた。
血も凍る光景だわ。

600 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 18:47:34.96 ID:???
>>594
自分の巣が閑古鳥だからって本スレに当たらないで

601 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 19:26:18.73 ID:???
>>596
更年期の月経過多症か子宮筋腫かもね
石造りの建物で婦人科病は辛いよ

602 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 19:54:03.46 ID:???
子供の頃は単に勧善改悪の物語だと思っていた

603 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 21:30:39.09 ID:???
>>599
まだ小学校低学年くらいの子供だろ。性行為そのものがまだよくわかってないだけ

604 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 21:39:06.71 ID:???
革命後の貴族の末路は悲惨

605 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 21:52:26.86 ID:???
>>603
売春婦に強姦されたのは裁判の後?

606 :愛蔵版名無しさん:2014/02/20(木) 22:07:00.36 ID:???
アントワネットは自己中の構ってちゃん

607 :愛蔵版名無しさん:2014/02/21(金) 00:04:58.75 ID:???
銭形警部「オスカルはとんでもないものを盗んでいきました、厨の心です!」

608 :愛蔵版名無しさん:2014/02/21(金) 05:06:10.83 ID:???
>>603
ルイ・シャルルが1人でオ○ニーしてるのを見つかったのがことの発端。
母親に教わったって言っちゃったもんだから(言わされたんだろうけど)
アントワネットも裁判で近親相姦で問い詰めれて反論して喝采浴びた。

609 :愛蔵版名無しさん:2014/02/21(金) 06:16:38.43 ID:???
デシュエーヌ親父らによるわかりやすい幼児洗脳と自作自演だよ
近いうちにギロチン行きだねえあの男も

610 :愛蔵版名無しさん:2014/02/21(金) 06:27:27.92 ID:???
ほー

611 :愛蔵版名無しさん:2014/02/21(金) 06:49:15.40 ID:???
下司野郎って言葉をあれで覚えたわあ

612 :愛蔵版名無しさん:2014/02/21(金) 08:02:08.25 ID:???
ギロチン行きだねえ あはん
のサン・ジュストもっと見たかったな

サン・ジュストはベルばらではじめて知ったから刷り込み入って
命名したドジさまのや
他の作家のサン・ジュストがイメージ合わなくなってしまったw

613 :愛蔵版名無しさん:2014/02/21(金) 12:34:28.70 ID:???
フロレルあのカマキャラで何千人もギロチンに送ったなんて正に魔性の男

614 :愛蔵版名無しさん:2014/02/21(金) 16:29:41.10 ID:6teq9E+A
沈んでたからあげます

フロレルは美形だ
外国人俳優で誰ができるか
ジョニー・デップがアンドレに近いと思うのだが
オスパパはインディージョーンズの人

がストーリーにジャパネスクな春琴抄が入っているような
主従と目が愛する人のために見えなくなる

615 :愛蔵版名無しさん:2014/02/21(金) 16:50:22.07 ID:???
フロレルってホモなの?

616 :愛蔵版名無しさん:2014/02/21(金) 22:16:30.03 ID:???
>>584
私の前に職場で一緒だった人
還暦だったけど40代の私以上に
性格は「乙女」で純情だったよ
バツ1だったけど心は女子高生って感じだった
でも性格的にモテナイだろーなって思ったけどね
ふと読んでてその人思い出したので

>>585
設定ではそっくりさんではないんでしょうね。きっと。

617 :愛蔵版名無しさん:2014/02/21(金) 22:19:17.53 ID:???
ジョニデも実写バリーも鼻がきらい
髭そったあとが青いのも嫌

618 :愛蔵版名無しさん:2014/02/21(金) 22:36:10.27 ID:???
ベルナールは黒い騎士の衣装着た時だけイケメン。普段はフツメン

619 :愛蔵版名無しさん:2014/02/21(金) 23:21:53.34 ID:???
ジェロの名前、なぜフローリアンにしたのかね
サンジュストと被るじゃないか

620 :愛蔵版名無しさん:2014/02/21(金) 23:50:50.15 ID:???
御大はドSだから、読者がこういうのが見たいって要望出すと
絶対に描かなくなると思う。だから好きなエピが来るまで気長に待つ

621 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 00:33:47.22 ID:???
>620
公式でおねだりする婆に言っておやんなさいw

622 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 03:58:19.04 ID:???
ロベスピエールは某青年誌では
童貞野郎とかさんざんな言われようだな。

オスカルも生き延びてたら彼と
真っ向から対決してそう。

623 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 11:05:57.28 ID:???
アントワネットは王妃やってなければ何の取り柄もない普通の女の子だよね

624 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 12:18:17.88 ID:???
王妃は漫画じゃ遊び好きで学問苦手な子供と描かれてるけど、
フランスへ急な輿入れが決まってから婚儀までの一年弱のあいだに猛勉強してフランス語ペラペラになった秀才だったりする

625 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 12:26:20.95 ID:???
ミラボーが12歳のロザリーを買春してたら現在ならタイーホされてたな

626 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 14:07:41.96 ID:???
>>541
見た目は全然違うけど浅田真央のカリスマ性はオスカルのよう
観客席で祈るように見守りSP後涙溜めながら終わってないから明日があるからと言い
フリー後泣きながら拍手していた高橋大輔はアンドレのよう
幼馴染で共に世界で戦ってきた二人が今夜ペアで踊ると知り胸熱

627 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 14:22:09.11 ID:???
オスカルのアンドレへの気持ちは、信頼が愛に変わった感じだ

628 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 14:27:57.56 ID:???
>>627
信頼→戸惑い→愛って感じ

629 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 14:33:55.55 ID:???
ベルばらは妄想できすぎ(*´Д`) スレの回転率速くて良いなあ。

630 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 15:47:54.29 ID:???
ヴァレンヌ逃亡であんだけ用意周到アレコレ準備してたフェルゼンが
なんで慣れないパリの道で迷うとか初歩的な凡ミスしたのかいまだに謎

631 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 15:52:22.77 ID:???
アントワネットが母のような賢い女性だったら逃亡計画を断ったはずだ

632 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 16:42:24.73 ID:???
>630
ベルばらでは迷ったのがクローズアップされてるけど
王や王妃がのんびりしすぎたのも失敗の原因らしい
他にも色んな事が重なったんだろ

わたしも道に迷うなんて初歩的ミスと思ったけど
準備が大変だし予行練習もできないだろうし
まー詰めが甘いのは否めない

633 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 16:55:16.28 ID:???
逃亡費用はフェルゼン持ちと聞いてびっくり
私がルイなら断るね

634 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 17:05:06.95 ID:???
逃亡のときもバカ派手なベルリン馬車に乗ってたり
ワイン何樽もに調理用かまどに食器積んでたりとか
絶対逃亡する気ねーだろお前らってくらい危機感ないもんなあw

635 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 17:16:02.46 ID:???
王妃の金銭感覚が普通と違うのが仇になったね

636 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 17:36:05.00 ID:???
>>626
なしてフィギュア?wその連想は自分的にはなんだかな、二人とも好きだが

637 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 17:50:09.47 ID:???
常に重い宿命を背負ってる点で真央もオスカルも似てるね

638 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 17:52:38.51 ID:???
ベルばらの王妃は逃亡に失敗したら自分も子供も殺される!と逃亡計画にすごい危機感をもっていたが
史実の王妃は逃亡は成功すると頭から決めてかかってて非常にお気楽的。
死ぬ覚悟をしていたのは逃亡するにあたって遺書を書いてた国王の方だったりする

639 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 17:56:44.78 ID:???
>>633
ルイさんはお金がどこから出たかなんて気にも止めなかったんじゃない?

別愛人の名をアントワネットに名乗らせたりしてるし史実のフェルゼンとフランス王家の関係って
政治的な繋がりの方が大きかったんじゃないかなー

640 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 18:00:00.99 ID:???
ルイ16世は王になるには優し過ぎた。おっとりとして野心家でもないし

641 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 18:02:44.81 ID:???
本当のやんごときない方々はお金っていうものがあるとか
逃亡うんぬんやらにどんだけーかかるとかの発想そのものがないと思う

642 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 18:13:56.68 ID:???
全てを投げ打ったフェルゼンは本当に王妃を愛していたんだな

643 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 19:30:07.92 ID:???
>>640
先代、先々代の国王が残した莫大な負債を押し付けられたかわいそうな人だよ
借金を返そうとして貴族に課税しようとしたら貴族は国王に刃向うし、成果が上がらないから庶民からも恨まれるしでほんと可哀想

644 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 19:43:44.54 ID:???
王妃とフェルゼンがくっついたとしても幸せな未来が想像できない

645 :愛蔵版名無しさん:2014/02/22(土) 23:51:18.81 ID:???
オスカルは貴族を捨て、アンドレと結婚して普通の女の子に戻りたかったんだよ。泣ける

646 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 00:36:47.55 ID:???
アンドレとは結婚したかったんだろうが職業婦人にはなっていたと思う
軍隊でなくラテン語の先生とか
実際ベルばらにも描かれていたがあの当時職業婦人は存在した
スタール夫人とか

二次創作ではその後が色々あるね

アンドレの死後、生き永らえてアランに言い寄られるとか
ハッピイエンディングは結婚式あげて子供まで出来てる

647 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 06:59:55.11 ID:???
>>646
>>1

648 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 07:21:32.78 ID:???
二次創作厨ウザ

649 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 08:57:19.31 ID:???
巣にこもってて欲しいよ
二次の妄想聞いて不愉快になる人もいるってことがわかってない

650 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 10:31:47.98 ID:???
sex描写や表現がリアルで生々しくて驚いたのもあるし
それを下品に見せない美しい高尚な世界と魅力的な人物、話の内容も奥深くて感動した

651 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 12:21:27.07 ID:???
>>650
消防だった私はあれがSEXだとは知らなかった
ただ抱き合っているのかなあ。それにしても。。。と思った
だから中学に入って友達に、オスカルアンドレはSEXしたよねと言われ
そうだったのかと思った次第

652 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 12:53:34.91 ID:???
言葉の表現も生々しい。体の中を狂おしく駆け抜けたってアナタ
小学生には分かりにくい

653 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 15:37:00.76 ID:???
>>648
二次には客観的だけどね
主観で入るから受付られないんだよ

654 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 15:42:12.47 ID:???
>>652
最近わかった
当方結構年です
厨房でもわからなかった

オスカルが死ぬ時のどうかアンドレと同じ場所にはリアルタイムで読んでいた時、
天国だと思った
御大が公式で言った時、やっぱりねと思ったがお墓という考え方があるのも知った

655 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 16:25:07.47 ID:???
同じ場所にっていえば一緒に埋葬してほしいって思うのではないかな?

656 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 17:01:13.97 ID:???
時代や流行とはあまり関係なく長く愛され、何年か後に読むと
また違った発見があるような普遍的な美しさのある漫画だと思う

657 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 18:33:17.41 ID:???
同じ場所がお墓は仏教的でキリスト教的には天国では

658 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 19:30:45.17 ID:???
忍び込みって舌入れたチューの事だよね?

659 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 20:24:29.26 ID:???
>>653
ここは原作スレですが?
主観か客観か知らんけど欲求不満の素人の駄文をいけしゃーしゃーと語るんじゃねぇよ、クズ

660 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 20:26:25.78 ID:???
>>657
なに言ってるかわからない

661 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 20:27:42.81 ID:???
虹創作の話はオチスレで

662 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 20:27:50.68 ID:???
>>659
あらしに相手する人もあらしです

663 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 20:34:51.04 ID:???
>>658
大昔はディープキスをフレンチキスと言ったもんだ

664 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 20:40:08.98 ID:???
フランス18世紀猥画集(岩波から出てた)を持っているがもしあんなの見てたらそりゃこわいわ、とオモタ

665 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 20:56:37.95 ID:???
>>663
今は言わないの??

666 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 21:13:53.48 ID:???
今日、東京マラソン見にいったら、オスカルのコスプレランナーがいた。
去年は近衛の軍服着たおっさんだったけど、今年は衛兵の軍服着た女性だった。
たのしそうだな…

667 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 21:14:37.91 ID:???
一時軽いキスをフレンチキスって言われてたわ
ディープキスが正解だけどイギリス人の嫌味らしい

668 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 21:24:28.41 ID:???
海外旅行は各国の衛兵さんと必ず記念写真とります
ベルばらヲタならあるあるだよね?

669 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 21:38:41.09 ID:???
フランス人は濃厚なチューするイメージがある

670 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 21:41:12.87 ID:???
フランス人というと頬をくっつけて口でちゅっ!と音をだす挨拶が可愛くて好き

671 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 21:45:31.90 ID:???
>>659
たかがこれくらいでw
心裏をつかれたから切れましたか?

672 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 21:49:15.16 ID:???
>>671
>>1

673 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 21:49:50.00 ID:???
相手するからいつくんだよ

674 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 21:50:30.27 ID:???
チビOAがフレンチキスしてたら可愛い

675 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 21:51:16.21 ID:???
>>674
子供がべろちゅー?

676 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 22:05:48.47 ID:???
>>673
相手も何も
偏差値いくつ?
漫画スレは常駐スレでも批判されてヲタが乗り込んで来て凄かったわ
異常だわ、子供っぽいというか
だからIDが出ないんだと判断されていると思ったわ

677 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 22:08:04.54 ID:???
喧嘩は愚痴スレでやってくれ

678 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 22:09:35.90 ID:???
オスカルに憧れて防大入った友達いたなー
元気してるかしら准将にはなれたかしらw
准教授って言葉にドチドチしちゃうわw

679 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 22:10:42.05 ID:???
く、くるってるぞ!

680 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 22:12:05.35 ID:???
>>679
そのセリフって改変されたやつ?
めっかちは今ないんだよね

681 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 22:21:47.55 ID:???
改変前のセリフの方が味があっていい

682 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 22:25:34.64 ID:???
手塚先生の全集は、当時の社会風俗が云々と注釈いれてそのままだったりするね

683 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 22:33:36.15 ID:???
>>681
古いコミクックスは捨てたので、最初がなんだったか思い出せない
改変も数度してるらしいね

昔のドラマは台詞変えようがないので、差別的表現がありますが原作重視うんぬんって
テロップ出るので、ベルもそれしてほしいなあ

684 :愛蔵版名無しさん:2014/02/23(日) 22:34:52.51 ID:???
差別用語だからアウトみたいだけどギャル語に比べたらマシ

685 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 00:11:33.42 ID:???
>>638
御者のフェルゼンが去った後、陛下のご命令で国内旅行のノリでピクニック状態で
休憩してベルサイユでは見ることのなかったフランスの自然を見て王族ご一同は感動したり。
少し前に三婆が、甥の陛下にも告げずに陛下と食卓を囲んだその日の夜にティリュリーから逃亡成功してるし、甘く見てたんじゃないのかな。

686 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 00:30:43.30 ID:???
アンドレの扱いには御大の歪んだ愛を感じるね

687 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 00:55:34.20 ID:???
ヴァレンヌにでっかいベルリン馬車が乗り込んでくるのって
日本人の感覚でいえばド田舎の農村にロールスロイスが乗り込んでくるようなもんだよな
金持ちが乗ってるのは想像に難くない。おまけにパリから国王一家が逃亡したというニュースが入れば……そりゃバレるわな

688 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 01:05:29.78 ID:???
庶民感覚とのズレが失敗の原因か

フェルゼン、オスカルには
「どうかしている、こんな馬車で」
と言っていたけど史実フェルゼンはもっとどうかしてたのだな

689 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 01:17:30.94 ID:???
オスカルが政治をやった方がマシだった

690 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 02:56:21.01 ID:???
まず向いてない

691 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 07:24:56.19 ID:???
ベルリン馬車用意した時点で全力で突っ込みたかったんだろうけど
王妃愛しさに言い出せなかったんだろうな〜フェルゼン
史実ではすぐに王として証明できるように
王としての衣装一式まで持ってきてたぽいし
他の王族メンバーとのこの感覚の差は何なのか

692 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 09:00:13.70 ID:???
>>691
危機管理能力ないよね

693 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 09:05:29.70 ID:???
でもオスカル死後以降のストーリーはよくできていて読み応えある
歴史の下敷きがあるからだろうけど、長年連れ添った夫婦の愛情とか
親子の別れとか婆になった今読むと余計に心に染みる

694 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 09:43:41.58 ID:???
国王陛下への愛を語るシーンなんてねもう
消防でも十分感動したけど人生重ねて読むと違った感慨がある

695 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 10:32:14.98 ID:???
婆目線になるとオスカルとアンドレに突っ込みたくなるねw
気持ちはわかるが餅つけ、と

696 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 11:27:45.35 ID:???
>>685
ティリュリー ×
テュイルリー ○

>>693
つ 大元ツワイク

697 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 11:41:17.09 ID:???
ツワイク読んで感動した御大がより感動的に漫画に描き起こしたんですよ
あの絵あのキャラあのコマ割りあってのベルばら

698 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 11:43:27.16 ID:???
>>694
でも最終盤でフェルゼンと肉体関係もっちゃうのだけはちょっとな……
あれさえなきゃ若気の至りでイケメンと浮気ごっこしちゃったけど陛下ごめーんね♪でも最終的に愛してるのは陛下だけ!テヘペロ☆で済んだのに

699 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 12:00:35.95 ID:???
しかも本人たちは純愛のつもり

700 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 12:06:32.79 ID:???
フェルゼンマリーは元祖バカップル

701 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 13:13:49.65 ID:???
アントワネットと肉体関係を持ったそのすぐに陛下と逃亡についての密談だからなあ
実質結婚指輪的なものも渡してるし
どの口で言うかね、と

702 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 13:37:54.72 ID:???
ツワイクのに肉体関係の件はあったの?

703 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 13:43:40.96 ID:???
王妃とフェルゼンはプラトニックな関係だったという説もある

704 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 14:28:20.95 ID:???
>>697
ツワイクの下敷きがあるから個人的にはあんまり感動的に読めなかった

705 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 14:29:02.07 ID:???
ヴァレンヌ逃亡の馬車に護衛の士官を載せるはずが
王室儀礼で王の子供が外出する時は教育係を帯同させる慣例に逆らえず
士官ではなく、教育係の女性を同乗させたんだよね。
この後に及んでの王室儀礼絶対保守を主張したのがマリーなのかルイなのかは謎。

706 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 15:46:56.71 ID:???
>>703
ムック本にインタビューに答えていた大学の先生はロココ時代はロマン派と違っ
て恋愛は肉体関係がともなうのは必然と書いていた

707 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 15:50:38.23 ID:???
オスカルはアンドレか初めての男でオスカルはアンドレにとって最後の女
山本某の歌が聞こえてきそうだ
アンドレはパレ・ロワイヤルの娼婦以来何度か経験があるんだろうが
男はしょうがないものな

708 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 15:59:28.97 ID:???
>>704
ツワイク先に読んでたら味わえない感動かもね
自分ベルばらが先で幸せだったわ

709 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 16:19:56.45 ID:???
>>707
経験のための一度きりで後はずっと一人で処理してたと思ってる

710 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 16:50:37.22 ID:???
いい男だからセフレはいたと思う

711 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 16:58:39.68 ID:???
風俗も行ってたろうけどお互い割り切ったセフレもいたかもね

712 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 17:26:10.23 ID:???
アンドレは付き合ってと告られた事いっぱいありそう

713 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 18:34:43.90 ID:???
「私がもう少し美しくてスマートだったら…」と涙を流す
ルイ16世が不憫でならなかった
不倫疑惑に対して「二人の王子を産んで義務を果たしてくれたのに
貴方が女の幸せを求めるのを責められようか」とかなんて
いい旦那なんだ…と思ってしまう

それに比べてマリーは「女の幸せも妻の幸せも母の幸せも
みーんな欲しいのミャハ★」だからな〜
処刑の間際も「最後の瞬間までのめりこむように愛します」って
フェルゼンの事しか考えてないし

714 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 18:38:50.04 ID:???
王妃が死の恐怖を乗り越えられたのはフェルゼンへの愛ゆえ
愛は麻酔か麻薬だ

715 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 19:16:37.79 ID:???
不倫カップルの2人は主役なのに人気ないな
子供達の前で「お母様はフェルゼン伯を愛しているの、あなたたちのお父様も愛しているけどそれとは別の愛なのよ」と言ってみてほしい

716 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 19:58:15.62 ID:???
不倫と聞いただけで三流昼ドラを連想する

717 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 20:44:56.74 ID:???
不倫不倫と言われたって政略結婚だったんだから仕方ないじゃない…

718 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 20:56:07.77 ID:???
政略結婚は王族の義務だもの仕方ない。特にフランス王太子妃としてオーストリア皇女嫁ぐのは
7年戦争でフランスがオーストリアに貸した莫大な戦費返済の保証という意味もある

要するに借金の担保としてマリーはルイに嫁いだわけですな

719 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 21:11:29.46 ID:???
注進したオスカルをあなたに女の心を求めるのは無理だった?とか
上から目線でdisるのが不愉快だったな
フェルゼンに夢中になるのと公務をほっぽりだすのはイコールじゃないのにね

720 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 21:31:29.04 ID:???
公務放棄、責任感なし、恋愛脳過ぎて王妃に向いてない

721 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 21:34:11.06 ID:???
フェルゼンラブラブですが何か?みたいに開き直るならまだしも
私って不幸な女ヨヨヨって涙流してどっぷり酔ってるのがな〜

722 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 21:37:00.51 ID:???
注意されたのに少しも反省もせず、自分カワイソスで
自分の遊びと不倫の正当化だもんな。アホにも程がある

723 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 21:59:10.76 ID:???
>>711
オスカルはそういう女はいたんだろうなと思ったのか?
だから生涯かけて私一人かに繋がるような気がするんだけど

724 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 22:08:34.70 ID:???
娼館に行っても同僚の付き合い程度だろうな

725 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 22:10:58.19 ID:???
>>720
スペイン王妃はまさに>公務放棄、責任感なし、恋愛脳で
不倫相手を宰相にした上、皇太子は不倫相手の子で
皇太子が自分に逆らうと「この私生児!」と罵った人だけど
マリーのような目には遭ってないのよね。こういうのってやっぱり素行じゃなく運かな。

726 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 22:18:00.69 ID:???
アントワネットもいっそそれくらい開き直っていれば潔かった
我が身の不幸にメソメソウジウジしてるから貧乏くじ引いたんだよ

727 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 22:24:37.85 ID:???
>>709
か、、、かわいそうすぎる、、、

>>726
あーすごくわかるわー
政略結婚だけど王妃の義務は果たすからあとは口ださないでね
くらいがかっこいいかも
フランスって現大統領の愛人問題にも肝要だしね

728 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 22:30:17.36 ID:???
強い女はポジティブだから不運を跳ね返すパワーがある
ポリニャックみたいにね

729 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 22:31:22.36 ID:???
食うや食わずで体売ってる女多数の時代に恋愛もせず結婚して自由がないわかわいそうな私!
じゃ首ちょんぱされても仕方ないわね
ただ子供らは本当にかわいそう

730 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 22:37:41.85 ID:???
史実的にはフェルゼンとはプラトニック説があるし
不倫疑惑がなかったらもう少し評価がましだったかな
フェルゼンも何か書き残してないのかしら

731 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 22:38:28.45 ID:???
首ちょんぱされても仕方ない程の事なんてないよ

732 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 22:38:39.20 ID:???
オスカルがいなきゃ作品の人気も出ず三流不倫ドラマで終わったな

733 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 22:40:57.16 ID:???
御大って舞台好き?
あまり映像的な表現ってないよね
萩尾先生の作品読むと映画だわーと思うけど御大は舞台っぽい

734 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 22:48:08.24 ID:???
実際に人気は
実写映画<<<<<<宝塚

735 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 22:56:58.78 ID:???
>>733
言われてみればその通りだわ!スゴー

736 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 22:57:10.56 ID:???
18才脱童貞話、裏設定がどうあれ公式にはしない方が良かったな
結構作品の世界観に影響すると思うんだけど
想像にお任せするわ、ウフフ
じゃだめだったのだろうか

737 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 23:02:47.28 ID:???
アンドレの筆卸しはオスカル似の美女が相手だと思う

738 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 23:05:23.10 ID:???
そもそもアンドレはいつオスカル命!に?

739 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 23:11:44.37 ID:???
精通してから

740 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 23:55:17.53 ID:???
最初は嫌いだったろうな。男の子みたいだしいつも泣かされてたし

741 :愛蔵版名無しさん:2014/02/24(月) 23:59:47.16 ID:???
>>738
初恋だったようなことが言われているが、18才の時アントワネットの馬暴走事件
の後くらいだと思う

アンドレが源氏のようにオスカル似の美女を求めてさ迷ってたらどうだろ
オスカルにとってアンドレの存在は大きかったが、アンドレにとってもそれは大
きくとにかく何かにつけて相性もよく美男美女のカップルだったことは間違いない

742 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 00:18:19.70 ID:???
誰もが憧れる高嶺の華だけど自分では自覚なさそうなオスカル

743 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 01:15:44.68 ID:???
>>729
貴婦人は、食うや食わずで体売ってる女多数の時代に恋愛もせず結婚して自由があるのが当り前だった時代に
マリーだけは自由がなかったんだから、愚痴りたくもなるでしょ。
貧民のあなたにわからないでしょうけどねw

744 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 01:18:17.03 ID:???
さんざん既出だと思うが黒衣の伯爵夫人のオスカルとアンドレが2人きりになる
とこ、この頃は確か近衛隊勤務
フェルゼンが好きだったのでは?
時系列違いまっせ
理代子御大

オスカルはアンドレと並んで描かれると女になってしまうのはいつの頃からか

745 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 01:21:41.13 ID:???
カトリーヌ&マリー・メディチ→薬屋の娘・金貸しの娘
スペイン王室出身のアンヌ・ドートリッシュ→スペインの浮気女
ポーランド元選帝王の娘マリー・レクザンスカ→ポーラック(ポーランドの蔑称)の貧乏娘
フランス人は外国人の王妃が気に食わないのがお約束。
なので歴代国王は王妃は外国人の王族だけど、愛妾はフランス人にした。
王の寝室事情も政治だってことをわかってないルイも悪い。

746 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 06:22:41.05 ID:???
>>744
ファンサービス

747 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 06:30:34.12 ID:???
黒衣あまり読んでないのでMC確認してきた
本編は近衛の制服着てるけど表紙は衛兵隊だね

ジャムばらも黒衣もアンドレはおりぼんでも良かったのにね

748 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 06:41:29.29 ID:???
ルイ16世は今ならパソコンヲタだろうな

749 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 07:31:00.10 ID:???
>>742
褒められても当たり前みたいだし
フェルゼンにダンスに誘われる前提でドレス着てるし
お見合いパーティーでの振舞い見ても自覚あるでしょ
そんなところがいい

750 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 07:34:36.36 ID:???
ルイ16世ってアホ王ぽく描かれてるけど
言う言葉は結構深くて重いんだよな

「安全なところから人を非難するのはたやすいことだ」って
いうセリフがすごいグッとくる

751 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 07:50:49.33 ID:???
ルイ16世は無能か有能か二者択一で応えよと言われたら無能と言うしかないが、
当時のフランス経済立て直しは有能は有能でも異常天才レベルの有能じゃないとダメで、
ナポレオンのような非情の決断をビシバシ断行できる男じゃないと到底無理だという

752 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 08:07:01.40 ID:???
>>748
オーバークロックやってそうだな

753 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 08:27:44.94 ID:???
>>749
もし2があったら肩幅広いとか男顔すぐるとか言われてそうw
ベルサイユの貴婦人方は優しい

754 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 11:42:40.86 ID:???
>>751
絶対王政の時代では、国王のくせに決断力がなく廷臣に舐められる無能だけど
19世紀末くらいに生まれていたら民主的な立憲君主の名君になってたと思う。

755 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 12:21:49.82 ID:???
王妃は14歳で嫁ぐなんて早すぎた。もっと教育して老成させるべきだった

756 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 18:22:30.52 ID:???
>>744
見詰め合うシーンを入れたのはファンサービスやがな
アンドレの事何とも思ってないからオスカルの方から視線を逸らしてんじゃん
で、その後アンドレの目線がオスカルを追うって流れにしてる
見つめ合うにしてもどちらの思いが強いか、コマや視線の行方でわかる
アンドレがアランを殴ろうとするシーンもそうだけど、台詞なしでキャラの複雑な心情がわかる
こういう演出はとてもうまい

757 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 18:41:23.76 ID:???
>>756
まあオスカルさん目をそらす前優しそうな表情でしたね
御大が2人を結ばせてしまってからオスカルの男装が考えられないと言っていた
御大にとって登場人物は子供のようなもの

確かに表情の作り方・演出がうまいよね
私はあの事件のアンドレが死んでしまいそうだよと言った時のオスカルの表情で
心が動いたかと思った
またアランの無理矢理チュー事件の時の表情は反骨精神が一番強かった部下にそ
ういうことされたのとアンドレに見られてしまって複雑な気持ちになったのでは
と思った
で自分のアンドレへの愛を更に自覚したのでは?

758 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 19:00:06.71 ID:???
無理矢理チューを救出された後のオスカルの複雑な表情が美しかった

759 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 19:26:08.22 ID:???
表情の書き分けうまいよなあ
アンドレがジェロにショコラをぶっ掛ける前、ジェロの話をまんじりともせずに
だまって聞いてるアンドレの表情も何とも言えず(影のトーンが顔に張られてるコマ)
その表情の中に嫉妬や諦め、羨望いろんな感情が見え隠れするんだわ
一つの表情でこちらに色々と想起させるんだよな

760 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 19:54:12.63 ID:???
オスカルはアンドレにマインドコントロールされている、暗示をかけられてる

761 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 19:55:22.65 ID:8IuV5PUR
ベルばらの話となると色々と語れますなあ〜

762 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 19:56:11.06 ID:???
どっかの宗教じゃないんだから
キャラdisりたいならアンチスレでも立ててそこでやれよ

763 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 20:03:40.42 ID:???
>>762
どした?
誰もキャラをディスってないよ

764 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 20:04:51.56 ID:???
>>763
>>760

765 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 20:13:41.83 ID:???
愛なんて脳内麻薬が見せる幻想に過ぎない

766 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 20:52:11.91 ID:???
おかしな人はスルーで
相手すると常駐するし

767 :愛蔵版名無しさん:2014/02/25(火) 21:04:01.77 ID:???
雨に濡れたオスカルが激エロい

768 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 12:34:15.06 ID:???
オスカル、無理矢理とはいえ他の男とのチューをアンドレに見られて
凄く申し訳なさそうな顔してたのが可愛い

769 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 13:29:08.63 ID:???
ジェローデルとのチューを見られるよりよかったかも。
あれ見せられたらアンドレ気絶しそう。

770 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 13:48:11.67 ID:???
熱いショコラぶっかけちゃうかも

771 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 15:13:50.40 ID:???
半分同意だったもんね

772 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 19:20:02.43 ID:???
登場人物のほとんどが自分の信じる道にまっしぐらな中、
退いたジェロは作品にいいアクセントになってるね
控えめな陛下もそうだけども

773 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 19:53:01.18 ID:???
陛下もアントワネットも凡人

774 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 22:26:09.33 ID:???
私も凡人

775 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 22:33:30.39 ID:???
たまたま普通の人が王家に生まれたらこんな結果になった

776 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 22:43:03.53 ID:???
最近の東欧、中東の崩壊見ててもそうだけど例え指導者が立派でも
社会や経済の流れには逆らえないよ

777 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 22:44:22.04 ID:???
フランス革命を王家個人の責任にするのは無理

778 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 22:56:41.36 ID:???
人間は生まれながらにして平等なんだよ。身分制度が古い

779 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 23:02:32.25 ID:???
庶民なんて社会の最下層であっても、毎日不自由なく食えれば文句なんて言わなんよ
飢えてボロボロだったから自由だの平等だのを唱える胡散臭い思想家の口車にのって右往左往した挙句ひどい目にあった

780 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 23:15:24.18 ID:???
誰のせいで飢えてボロボロになったんだ?奪われたら取り返すだけ

781 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 23:22:30.85 ID:Ld4m2l/8
富める者への嫉妬と憎悪を煽動活動家に植え付けられ、
力で奪う暴力肯定が社会的大混乱を巻き起こした

782 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 23:24:50.31 ID:???
国王殺して生活がよくなるかと思えば代わりに戦争が始まって、自由と平等のはずが皇帝を戴く羽目になり、
ロシア遠征に失敗して大量のフランス国民が死んで、そのナポレオンがコケると王政復古してすべて逆戻りという

783 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 23:28:15.82 ID:???
>>779
あなたはそうなんでしょうねw

784 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 23:29:12.14 ID:???
またお貴族様気取りの底辺が連投しているわ

785 :愛蔵版名無しさん:2014/02/26(水) 23:36:00.21 ID:???
貴族厨が基地外揃い。貴族をもてはやすのは自由だけど
無関係なキャラや作品ファンを巻き込まないで欲しい

786 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 02:53:27.89 ID:???
とりあえずオスカルは
王妃の処刑を観ずに済んだのだから
ある意味幸せだ。

787 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 03:49:56.29 ID:???
このスレには革命家気取りのド貧民がいるようですわね

788 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 04:00:20.18 ID:???
マリーに親を殺されたくらいに嫌ってる人が、少なくとも一人いるね。
本当に何かあったんだろうか

789 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 06:42:07.91 ID:???
前世で酷い目に遭わされたのかも

790 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 06:45:58.57 ID:2c93bRlq
フランス人は日本語喋るのか
漫画だからいいけど実際はマリーアントワネットはオーストリアの王族だしフランス語喋れたのかね

791 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 07:18:13.75 ID:???
ルイジョゼフも革命時の混乱や苦難を味わわずに
済んでよかったかもしれない
あの繊細さからして民衆から罵声浴びせられるだけでショック死しそう

792 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 07:23:12.76 ID:???
王侯貴族はフランス語は必修
マリアテレジアも「フランス語で書くほうが楽」だったらしい

793 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 07:25:18.05 ID:???
>>790
貴族様どうしはラテン語を話していたのでは?
ガリレオがイタリア語で本を出したのは批判されていた

794 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 09:56:33.83 ID:???
歴史観がニートそのものなのは流石2だわね
つかベルばらきっかけで歴史本や小説読むのがデフォだと思ってたけどそうでもないのか

795 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 11:29:59.54 ID:???
>>790
フランス語は一年で嫁入り前に修得

796 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 11:50:51.36 ID:???
>>787
貴族が叩かれてるんじゃなくて痛い貴族厨が注意されてるだけ

797 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 12:14:18.30 ID:???
>>793
ラテン語で会話する、はないな。
ラテン語はあの頃には格調高い書き文字専用語みたいな位置だよ。
文語体みたいなもん。
かしこまった時とか、儀礼の場なんかでは使う事もあるけど。
今だとカトリックの礼拝とか、大学学長のお言葉とか、そんな時くらいにしか聞く機会ないかな。

798 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 12:18:00.12 ID:???
>>793
当時は格調高い学術書を庶民の話し言葉で書くのは叩かれて当然。
教科書をギャル文字で書くようなもん。
あと、ガリレオの時代とベルばらの時代は結構年数あいてるよ…。

799 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 12:29:14.25 ID:???
大切なのは身分よりも人と人との絆。
オスカルとアンドレは身分も愛も超越した無限の絆で結ばれている

800 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 13:14:40.31 ID:???
そら架空の理想のカポーだし

801 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 13:42:25.21 ID:???
>>799
愛も超越した?無限の絆?

802 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 14:54:32.03 ID:???
お金よりも虚栄心よりも愛が一番大事

803 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 16:46:47.36 ID:???
でもオスカルはハンサムで身体能力の高いアンドレは離せなかった
アンドレは嫁紹介もあっただろうな

804 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 17:16:08.96 ID:???
アンドレが身体能力高い?
力ではアンドレだろうけど身体能力はオスカルの方が上でしょ
そもそもアンドレ自身もお前を守ってやれるだけの武力もなにもないって宣言してるもの

805 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 18:27:51.94 ID:???
アンドレ身体能力は結構高そうじゃん
黒い騎士の時とか見てると
オスカルとはそもそも性別違うから比べても無意味だし

806 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 18:34:04.22 ID:???
オスカルはアンドレの性格と顔が好きだったと思う

807 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 18:36:53.97 ID:???
オスカルの身体能力は剣や乗馬方面限定で長けていて、
アンドレの身体能力はガテン系労働全般に長けてるイメージw で、ケンカは弱そう。
分野が違うというかなんというか。

808 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 18:43:59.23 ID:???
>>807
同意
それぞれ得意なもんが違うだけって感じ

アンドレは力持ちってイメージだな
オスカル抱っこして歩いて帰ったり(途中、辻馬車ひろったかもだけど)
ロザリー脇に抱えて階段の手すりを滑り下りたり

809 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 18:56:11.42 ID:???
モンテクレール伯爵夫人とアンドレの頭脳戦が面白かった

810 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 19:52:01.95 ID:???
わざとアンドレのこと悪く言って「違うよ」と言ってほしい人がいる

811 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 20:04:52.03 ID:???
力仕事と軍隊で鍛え上げたアンドレは馬鹿力のイメージ

812 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 20:12:03.43 ID:???
軍隊は30過ぎてからだしオスカルの秘書だから文官だよね
宮廷でダンスもしてたから力仕事はしてないんじゃない?

813 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 20:13:39.08 ID:???
電化されてない時代の人達は体力はんぱないはず
やんごとない人達は徹底して動いてないから超虚弱っぽいけど

814 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 20:17:58.49 ID:???
男だから力仕事は任されていただろ
それに酔っ払ったお嬢様をしょっちゅう抱き抱えていたと思う

815 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 20:26:50.08 ID:???
34年間オスカルを抱き支えたアンドレの腕力は大砲すらも容易に担ぎ上げることでしょう

816 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 20:42:52.98 ID:???
力仕事したら手が荒れるし関節が発達するからきれいな手にならない
労働者の手で貴婦人方の相手はできないからね

817 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 20:48:21.26 ID:???
アンドレはホストじゃなくて労働者だよ

818 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 20:50:03.38 ID:???
>>817
だから宮廷に出入りを許可されてたからそれなりの身だしなみしてないとおかしいと言ってるわけだが?

819 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 20:56:01.34 ID:???
力仕事やったからって手が荒れるとは限らない、何かしらケアしてるんじゃない?

820 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 20:58:11.70 ID:???
>>818
同意

なぜか必死に肉体労働させたがる人がw
ブルーカラー萌え?

821 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 21:02:13.92 ID:???
させたいんじゃなくて一生懸命労働してるイメージがあるだけ

822 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 21:04:01.12 ID:???
女なのに男として生きたオスカルと平民なのに貴族の真似事をさせられたアンドレと
そのあたりにもシンパシーが生まれる理由はあると思う

御大はそこまで考えて設定はしてないだろうけどさ

823 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 21:05:53.50 ID:???
>>821
それはどこぞのサイドストーリーでもお読みになられたのですか?w

824 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 21:09:45.99 ID:???
ジャムばらじゃ厩に出入りしとったがな

825 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 21:11:34.46 ID:???
泥棒も捕まえてた

826 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 21:22:12.43 ID:???
リアル従卒は厩版したり御者なんかしないものだから、手も綺麗だっただろうが、
フィクションのアンドレは何でもやらされてるイメージあるなぁ。
ジャムばらでも普通に厩仕事とかウサギとりとか力仕事系雑務全般こなしてたし。

827 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 21:23:06.74 ID:???
なにげに盗人の才能もw

828 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 21:41:38.60 ID:???
早い話、器用なんだよ

829 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 21:43:17.39 ID:???
>>798
グリム童話とかも「初めて現地語で書かれたまともな書物」だったらしいなー
フランス革命の後は、現地語で書物書くのが当たり前になってきたけど

日本でも、鎌倉時代=平仮名で法律が書かれた時代

830 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 21:45:39.85 ID:???
でっていう

831 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 22:01:36.14 ID:???
どうでもいい

832 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 22:23:07.37 ID:???
アンドレ天井の穴も修理してたな
大工仕事も得意そうだ

833 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 22:28:15.21 ID:???
アンドレは全知全能

834 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 22:34:42.48 ID:???
>>833
わざと言ってるなw

835 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 22:37:41.44 ID:???
というかアンドレはジャルジェ家の役に立ちたかったら、できる仕事は率先して
していたと思う
元気だしね

836 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 22:39:10.68 ID:???
アンドレは努力家

837 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 22:39:21.72 ID:???
ヌーベルエロイーズは何語で書かれてたの?
アンドレもアランもサラっと読んでたけど

838 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 22:44:29.16 ID:???
>>837
なんなんだろう、こういうこと聞く人って?

839 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 22:48:02.57 ID:???
>>838
何なんだろうね?
ガリレオの時代にフランス革命が起きたと思ってる人じゃない?

840 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 22:55:51.61 ID:???
衛兵隊員ってほとんどの兵士が字の読み書きできなさそう

841 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:05:29.77 ID:???
フランスの就学率は1794年(初等教育が無償化された)で1.4%
字が読めるだけで大変なエリート

日本は江戸時代の就学率は60%くらい
日本すげえよ日本

842 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:10:06.76 ID:???
そういやオスカルが指揮する衛兵隊の兵科ってなんだろ?
どう見ても歩兵科に見えるんだが、だとするとアランたちは砲兵科じゃないのにバスチーユでよく大砲を扱えたな

843 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:11:16.35 ID:???
>>837-838
えー>>798読んで
フランス革命前の小説だから
何語なんだろーって思っただけなのに

844 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:11:48.88 ID:???
>>842
今、目からウロコがw
こういうレス読めるから2は止められないわ

845 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:12:23.54 ID:???
アンカー間違えた
>>838-839

846 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:12:28.19 ID:???
>>843
いいからしょんべんして寝ろ

847 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:14:31.57 ID:???
フランス語ならフランス語だよって一言教えてくれりゃいいのに
いじわる

848 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:16:13.17 ID:???
>>847
えーとがっこうにかよったことはあるのかな?

849 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:16:42.76 ID:???
いじわるすぎ

850 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:17:41.34 ID:???
>>842
無理やり考えるとアランが士官学校で習ったとか

851 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:18:24.71 ID:???
アンドレはある程度の教養はありそう

852 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:18:26.61 ID:???
>フランス革命の後は、現地語で書物書くのが当たり前になってきたけど

これどゆこと?

853 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:18:48.89 ID:???
>>842
扱いを知らないとかなり危険だよね

854 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:20:05.44 ID:???
>>852
無知

855 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:21:11.07 ID:???
>>854
間違ってるって事?

856 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:21:25.61 ID:???
>>850
たしかルイ・ジョセフ誕生のときオスカルが指揮して祝砲撃ってたから大砲には精通してるはず
アランたちに大砲の扱い方を叩き込んだのかもな

857 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:24:17.47 ID:???
>>855
なんで自分で調べないのか

858 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:24:46.77 ID:???
学術本は革命前はラテン語だったけど
小説はそうでもなかったの?

薀蓄言う人はちゃんと言ってお

859 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:25:55.20 ID:???
>>857
教えてくれないもしくは知らないなら黙ってて

860 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:26:00.09 ID:???
>>851
オスカルの家庭教師についでに教えてもらった
オスカルが彼女だからある程度の教養がないとだめだと思う

861 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:27:14.49 ID:???
オスカルが彼女?

862 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:27:21.62 ID:???
>>858
目の前の便利な箱は何のためにあるのかな?

つかみんな漫画は読むけど歴史本とか全く読まないの?
すごく信じられないんだけど
もしかして藤本ひろみとかさえ読んだことない?

863 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:28:24.30 ID:???
薀蓄言うだけ言って
質問には答えないって何なの

864 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:29:22.90 ID:???
就学率の話がでたけどベルばら世代の大学進学率って10%くらいでしょ
教えてちゃんが多いのは仕方ないのかな

865 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:30:06.76 ID:???
歴史本は読むけどラノベなんか読みませんよww

866 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:30:52.82 ID:???
いじ、いじ、いじいじいじいじ

いじわるバーサンw

867 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:30:54.24 ID:???
薀蓄中途半端に出して
質問したら馬鹿にするとは
学あるか知らないけど性格悪すぎ

868 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:31:04.36 ID:???
ガリレオとフランス革命を同列に語る人に教えることはない 
以上

さあベルばらの話に戻りましょう!

869 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:31:41.26 ID:???
昔みたトリビアの泉でパリがウンコしっこにまみれていたのは知ってる

870 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:31:43.43 ID:???
実は自分も知らないだけ(笑

871 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:33:51.36 ID:???
ガリレオとフランス革命を同列に語ってないのに
ベルばらに出てるヌーベルエロイーズの話してるのに

もういいよ

872 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:33:53.19 ID:???
>>863
そうじゃなくてさ、いつもの薀蓄婆は今はいないのよ
そいつが来るとスレがつまらなくなっちゃって普通の住人はうんざりするから
餌は撒いてほしくないのさ
だから自分で調べられる事は自己解決してほしくって
皆は変に回答しないだけなんだよ

873 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:34:10.62 ID:???
>>869
ベルサイユ宮殿も廊下の端が肥溜めに

大砲隊も随行していたとゲスパー

874 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:35:44.35 ID:???
さっさと答えてくれたら
こんなにひっぱらないのに

875 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:38:10.97 ID:???
ggrk

876 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:40:17.72 ID:???
>>870でFA

877 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:40:48.97 ID:???
ここ2だから
教えてちゃんが一番嫌われる

878 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:42:17.92 ID:???
教えてくれないなら黙っててだってさw

879 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:42:35.77 ID:???
アランやアンドレがラテン語読んでたら萌える
と思っただけだよ

880 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:43:21.86 ID:???
>>856
指揮は取ってたけど扱い方はどうだろう?
ジャルパパの英才教育のおかげかな?

ジャルパパってどこの将軍だったのかしら?近衛?

881 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:44:52.04 ID:???
>>837
そもそもあれは学術書かー?

882 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:45:15.43 ID:???
>>879
だからねラテン語の理解から間違ってるんだよ少しは便利な箱使って勉強しろよ
イライラする

883 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:46:16.45 ID:???
>>881
ジェロ「たわいもない恋愛小説です」

884 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:47:10.20 ID:???
小説だからラテン語じゃない

885 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:47:55.56 ID:???
アンドレラテン語読めないのか

886 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:48:25.63 ID:???
クレクレ厨や何か教えて欲しい人はマナーある態度で聞いた方がいい

887 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:49:40.43 ID:???
ヌーベルエロイーズってなタイトル自体がさぁ…。

ちなみに欧州だと学術論文の前文とか、
今でもラテン語だったりすることあるよ。
たいてい横に英訳書いてあるけど。

888 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:50:06.54 ID:???
このスレにも答えが書いてあるのになぜちょっと前のレスも読み返さないのかな
wikiでラテン語やフランス語をちょちょちょいと調べれたらすぐ答えがでるのに

889 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:50:57.56 ID:???
しょっぱなから
>>838-389みたいな言い方する婆にマナーだと?

890 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:51:47.96 ID:???
たわいもないラブロマンスがラテン語だったらドン引きですよ。
さしずめ、ラノベ買ってみたら中身が漢文だったってくらいw

891 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:53:02.53 ID:???
オスカルがジェムばらでラテン語読むだけだ!と
少し緊張してた

892 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:53:55.34 ID:???
>>890
すっごくわかりやすかったです!
ありがとうございました

893 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:54:25.35 ID:???
>>888
底辺高校の教師やってたことあるけど勉強したことない子って辞書もひけない
で勉強の仕方じゃなくて答えを教えないと逆ギレするんだよね

894 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:55:20.03 ID:???
王妃は漫画ではアホに描かれてるけど、史実は知的な女性だった

895 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:56:43.45 ID:???
それは初耳
まあ政争で負けた方は悪く言われるのは世の常だね

896 :愛蔵版名無しさん:2014/02/27(木) 23:59:12.33 ID:???
ベルばらのせいでアントワネットはアホなイメージが付きまとう

897 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:00:01.19 ID:???
アホというか愚か
でも可愛いんだろな

898 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:00:04.83 ID:???
https://covers.openlibrary.org/b/id/6582493-M.jpg

表紙見る限りでは普通にフランス語だわな
でもな、たしかこれってエラい長編小説で、
ハリポタくらいの長さがあったと聞いているのだが、
たわいもない、って言うわりには読破に根気が必要だったと思われる

899 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:00:25.36 ID:???
>>896
ベルばらのせいじゃないでしょ

900 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:02:28.01 ID:???
>>898
ドラッカーみたいにエッセンシャル版があったのかもw

901 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:03:50.48 ID:???
>>891
ラテン語は読むだけなら簡単。読むだけなら。
ローマ字の羅列だから。
多分あなたもすぐに読めるよ、ラテン語。
(長音とか発音にクセがまったくないわけではないが)

問題は意味を理解するかどーか。

活用が鬼畜なんだわ。ラテン語。
主格や目的格はともかく、奪格だの対格だの。

902 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:04:51.09 ID:???
>>898
ヌーベル(中編小説)なのに?
アンドレが持ってた文庫本の厚さはw

903 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:06:05.03 ID:???
>>902
ワロタ
確かに文庫本だw

904 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:08:38.86 ID:???
>>902
あの一冊だけじゃ到底収まらん文量あるよw
ゴツい装丁で6巻くらいはあったような
アンドレが持っていたのはその中の一巻、の筈
オスカルがたまたま読んで涙流したのは最終巻かね?

905 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:09:04.91 ID:???
>>902
そっちじゃなくて、「新」エロイーズの意味でしょ

906 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:10:23.75 ID:???
フランス人は悲恋がお好き

907 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:10:52.46 ID:???
読もうと思ってすぐ手近に本がある時代でもなさそうな

908 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:11:52.19 ID:???
http://www.christies.com/lotfinderimages/d52211/d5221172l.jpg

あったあった、こんな感じ。

909 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:12:23.79 ID:???
新エロイーズ対訳版を図書館で読んだけどまだるっこしくて途中で脱落

910 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:13:34.35 ID:???
>>908
これは初版?

911 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:15:00.63 ID:???
>>910
クリスティーズに出るくらいだから初版かなぁ?

912 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:17:32.01 ID:???
>>911
年代物ではあるんだね
結構装丁がきちんとしてて驚いた

913 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:17:49.06 ID:???
>>908
これだけの量を読みふけったと思うと笑える
特にジェローデルとアラン

914 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:21:52.31 ID:???
オルガン=女性器の隠語にちょっと驚いた

915 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:24:27.52 ID:???
まあ、広い意味で器官のことだしありがちじゃないの?

916 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:25:13.24 ID:???
>>914
そもそも楽器のオルガンなのか臓器のオルガンなのか

どっちも意味合いは同じなんだけどさ

917 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:30:05.00 ID:???
自分はオルガン=楽器だと思ってたからさー

918 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:30:19.80 ID:???
ラセーヌの星のアントワネットの方が王妃の貫禄があったな

919 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 00:49:55.36 ID:???
新エロイーズ読んでキュンキュンするアンドレとアランは乙女だな

920 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 01:32:36.05 ID:???
ヴァレンヌ逃亡事件の顛末を読むと
王妃はアホというより呑気すぎる…

921 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 01:43:28.47 ID:???
逃亡というより遠足

922 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 07:20:18.45 ID:???
何回も突っ込まれてるけど完璧にピクニック気分だよなあ
しかも王も王妃も完全に逃亡は成功すると思ってたぽいし

923 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 08:29:24.51 ID:???
まあ王族なんて呑気だろう
正直今の王族だってかなりお花畑だと思われ
王宮の中では傅かれてんだし
今までもそうだったんだから無意識に何とかなるとか思ってるよ

924 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 09:01:59.29 ID:???
ベルばらでは危機感持ってる風に見えたけど
演出かな

925 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 10:11:20.58 ID:???
子供に罪はないけどルイ・シャルルが「ぼくのフランス!」って言うところ
なんか滑稽で哀れ

926 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 10:49:47.08 ID:???
どこかのスレで逃亡がピクニック気分だったのは必ずしも成功する訳じゃないから最後に楽しい思い出を作るためって読んだよ

927 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 12:21:52.03 ID:???
オルガンの日本語訳した本が読みたい

928 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 12:23:11.51 ID:???
この漫画の後にフランス革命の本を読んでみたら、
実際のルイ16世の功績を知って、凄い!スーパーマンじゃん!と驚いた。

ベルばらのアントワネットは最後の最後で「夫を愛していた」と言ってるけど、
なんでその瞬間までルイ16世に入れ込めなかったのかな、
王としては有能でも、男としては物足りない人なのかなと色々思った。

929 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 12:38:42.04 ID:???
陛下は漫画ではオタク気質で頼りなく描かれているのにね

930 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 12:51:57.34 ID:???
エンジニア気質の人って大好きだからルイ16世はタイプだわ
恰幅もよかったし背も高い
肖像画見るとルイの方がフェルゼンよりいい男だよね
王家補正が入っているにしても
やっぱり皮付きなのがいかんかったか

931 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 13:11:28.74 ID:???
>>925
シャルルが「すっごい谷」と言って
山間を馬車が走ってたけど
パリからヴァレンヌまで衛星写真見たけどほとんど平地っぽいんだよなー

932 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 13:27:45.58 ID:???
>>931
衛星写真ワロタw
そのこだわり嫌いじゃないぜw

ヴァレンヌ逃亡ツアーの時も特にいい景色もないどうでもいいルートと突っ込まれてたよね

933 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 13:42:12.04 ID:???
>>931
着目点が素晴らしいw
その発想はなかったわ

934 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 15:01:23.90 ID:???
>>930
それなりにカリスマと能力があったらああいうことにはなってないと思われるから
やっぱ殺しても問題ないと思われるような人間ではあったんじゃね

935 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 16:16:24.86 ID:???
ジャンヌ回想録とオルガンの日本語訳は一度は読みたい

936 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 16:38:33.95 ID:???
日本語訳あるのかな

937 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 17:44:10.98 ID:???
リヨ様に漫画化して欲しい

938 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 19:26:09.82 ID:???
一日来なかっただけですごくスレ伸びてる…w

特に夜中…何なのw

939 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 19:38:55.72 ID:???
アニメスレ鯖落ちしてたからベル婆が集中したんだろな

940 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 20:44:49.87 ID:???
>>937
ロバの獣姦とかあるわけだが

941 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 21:01:19.54 ID:???
フランス人の性欲は多種多様で奥深いな

942 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 21:42:39.84 ID:???
>>941
人類はみなスケベ
日本は江戸時代にはやおい本や二次創作があったムッツリスケベ文化
欧米人が獣姦が多いのは肉食人種で家畜が身近だったからだよね

943 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 22:49:31.77 ID:???
アンドレの初めてはパレロワイヤルじゃなくて厩舎の馬と
と言ってもらった方がまだ受け入れられる自分がいる

944 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 22:56:46.22 ID:???
馬だと掘・・

945 :愛蔵版名無しさん:2014/02/28(金) 22:57:13.70 ID:???
イギリスでは冷凍チキンとやった男がいるが
フランスはもっと趣味が濃厚だと思う

946 :愛蔵版名無しさん:2014/03/01(土) 08:21:36.37 ID:???
世界のお色気担当

947 :愛蔵版名無しさん:2014/03/01(土) 09:21:03.16 ID:???
>>942
江戸時代にコミケがあってもおかしくないな

948 :愛蔵版名無しさん:2014/03/01(土) 10:05:40.20 ID:???
>>943
せめて羊(人間のと近い)にしろよ

949 :愛蔵版名無しさん:2014/03/01(土) 10:53:25.18 ID:???
アンドレはセフレ作るよりも後腐れない娼婦が気楽だったんだろな

950 :愛蔵版名無しさん:2014/03/01(土) 16:19:33.51 ID:???
>>949
いやいたと思う
経験豊富そうだもの
オスカルへの仕草とかプレイボーイタイプ

951 :愛蔵版名無しさん:2014/03/01(土) 16:40:01.68 ID:???
女の扱いに慣れてるもんな

952 :愛蔵版名無しさん:2014/03/01(土) 16:46:17.88 ID:???
そりゃアナタ宮廷出入り従僕ですから
ご婦人への対応は超一流でしょう

953 :愛蔵版名無しさん:2014/03/01(土) 18:04:30.57 ID:???
熟練の姐さん方からの猛特訓を受けなければ、
あんなスムーズに初夜を済ませられなかっただろな

954 :愛蔵版名無しさん:2014/03/01(土) 22:41:31.92 ID:???
ベルばらってイケメンキャラ多いよね

955 :愛蔵版名無しさん:2014/03/01(土) 23:26:54.05 ID:???
そうじゃなきゃあそこまで社会現象にならなかったでしょうね

956 :愛蔵版名無しさん:2014/03/01(土) 23:38:45.68 ID:???
オスカルになりたいと何度思ったことか

957 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 00:02:32.14 ID:???
>>925
「貴族のやつらを縛り首♪」のほうが悲しい。
母親に聞こえるように歌わせてるんだぜ。
これこそが作者の本質よね、今のブルジョワっぽさでなく。

958 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 00:11:08.23 ID:???
アンドレはここぞという時にちゃんとオスカルを叱ってくれるけど
普段はゲロアマな感じだな

959 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 00:44:08.40 ID:???
>>957
リヨタンの昔々の作品でスラム街の短編があったけどそれはなかなかの佳作だった

960 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 00:46:15.80 ID:???
>>30
後年は、家族愛に目覚めてなかった?
子供が生まれたら、賭け事や不倫が落ち着いたって描写されてたやん。
>>414
貴族は血筋(先祖の勲功)がすべて。

961 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 01:06:08.10 ID:???
>>482
人は状況に翻弄されるってのは、
ポリニャック伯夫人が体現してたんではなかろうか。
小娘時代はバロワ王朝の裔に弄ばれ捨てられ、アントワネットの恩寵後は騙すほうに鞍替え。
案外、本人としては王族への復讐だったのかもしれない。

962 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 01:06:15.52 ID:???
貴族にもピンからキリまでいる。エリートもいれば白痴もいる

963 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 01:46:08.75 ID:???
支配層が固定化した国は衰退するんだよ
欧州は支配しやすいように庶民の教育もろくにしなかったから未だに階層社会のまま

964 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 01:57:20.43 ID:???
革命勃発時期の貴族って、親の代は秀才で英雄ぞろいだったが
子供は甘やかされてゆとりに育ってカリスマ性がなかったんだろうな

965 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 02:02:48.52 ID:???
>>964
は????????

966 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 02:05:42.10 ID:???
>>964
ほんとこういう発言する人って何?リアルゆとり?
ラテン語の件といい今の世界史教育ってどうなってるのか真剣に心配

967 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 02:11:21.24 ID:???
例えば親が大スターでも子供がそれと同じ結果出せるとも限らない
聖子や百恵の子供みたいに

968 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 02:13:36.78 ID:???
>>966
ラテン語祭が楽しかったレス乞食でしょ
いちいち釣られない

969 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 02:18:52.79 ID:???
アントワネットは親が偉大過ぎて、返ってハンデになっていたかも試練

970 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 02:45:10.25 ID:???
オスカル様は真っ向から勝負されると弱いよね
性的な意味で

971 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 05:47:41.27 ID:???
逆に考えよう、欧州ってのはもともと貧乏で、
栄えていたのは植民地のおかげだったと!
あと、途上国に酷いことしてるけど、
そもそも自国民に酷いことしてるからw

972 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 08:05:35.79 ID:???
>>959
『ごめんなさい・・・』のこと?

973 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 09:39:19.33 ID:???
誰か次スレ立てて

974 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 09:45:11.37 ID:???
>>973
自分でやれば?

975 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 10:16:36.54 ID:???
次スレは980踏んだ奴

976 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 11:01:07.65 ID:???
つなぎます

977 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 11:05:28.54 ID:???
御大はOAスキーに対してサドな気がしてならないw
焦らして焦らして爆弾投下そして再び焦らす、絶対楽しんでるw

978 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 11:39:46.31 ID:???
焦らして楽しんでるかなあ
うんざりっぽいが

979 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 11:42:12.34 ID:???
インタで読者の感想要望は読まないつーてたじゃん

980 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 11:43:37.11 ID:???
>>978
原作愛はとっくにない、に同意
パチンコに売り払っても足りなくてやっつけ原稿まで描きだした←イマココ

981 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 11:44:08.21 ID:???
あ980踏んだ
建ててくる

982 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 11:45:40.26 ID:???
立てた
このスレ消化してから移動よろしく

【フランス】ベルサイユのばらpart57【革命】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1393728279/

983 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 11:46:13.77 ID:???
漫画は趣味のお歌に貢ぐためのアルバイト

984 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 11:52:47.91 ID:???
>>982
乙です

公式BBSであんまりお金は入らない
入ったとしても若い声楽家のために使うとか言ってたから
まさに>>983
ベルファンもなめられたものよのう
でも買うけどw

985 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 11:59:26.13 ID:???
ひきょうもらっきょうもあるかってフランス語で何て言うんだろ?

986 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 12:03:26.24 ID:???
先ずそのニュアンスをわかりやすくフランス人に伝えてだな・・

987 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 12:06:03.64 ID:???
パローレパロレパローレ

988 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 12:06:35.51 ID:???
ジャルジェ将軍の親父ギャグ

989 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 12:17:14.77 ID:???
イザベルイザベルイザベルモナムール

990 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 12:20:48.85 ID:???
シャルロット生意気

991 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 12:21:58.62 ID:???
>>966
しゃーねーわ、ベルばら=中世感覚の人がいるんだからw

992 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 12:26:52.17 ID:???
ピエール坊や可哀想

993 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 12:33:01.10 ID:???
>>984
若い声楽家=若いツバメに変換w

994 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 12:34:48.87 ID:???
>>984
そういうことをわざわざ言うのがリヨタンクオリティだな
大根買おうが声楽家を支援しようが知らんわ

995 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 12:36:41.02 ID:???
若い燕がいてもいい、創作意欲が刺激され漫画の肥やしになるなら

996 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 12:49:46.92 ID:???
恋愛に走ったら仕事しなくなりますがなw

萩尾望都は 紫綬褒章、竹宮恵子は学長でどう思ってるのかききたい

997 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 12:55:06.63 ID:???
御大は恋愛でいい作品を生み出す場合と才能をスポイルしてしまう場合がある

998 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 13:27:13.46 ID:???
ベルばらは中世はマジで間違えてそうだけど
世界史でオスカルを捜したとか先生に「オスカルは?」と聞いた人は
ネタだろうな

ネタだと言って

999 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 13:31:39.37 ID:???
パチンコが悪い。「舞台は中世」なんてミスを公式にしてたから

1000 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 13:40:27.57 ID:???
ありえねー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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