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旧全日の何がダメだったのか改めて語るスレ8

1 :お前名無しだろ:2013/12/24(火) 06:41:22.70 ID:bshL82810
前スレ
旧全日の何がダメだったのか改めて語るスレ7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1383779481/

2 :お前名無しだろ:2013/12/25(水) 08:56:10.29 ID:SjfGuPVl0
>>1



馬場がガラドラやゲス晴の黒い商売のノウハウを教えたってとこかな
直接教育をしたわけじゃなくても背中を見てそのやり方を見て覚えたんだろうな

3 :お前名無しだろ:2013/12/26(木) 11:42:22.76 ID:fS6KT7ci0
乙です。
ダメだったのは向上心が無かったレスラーを甘やかして勘違いさせた事。
特に鶴田、三沢、小橋は技術が無かったし誤魔化しが効かない。
電池切れを起こし易いポンコツレスラーが変な人気が出てしまったのも頂けない。

4 :お前名無しだろ:2013/12/27(金) 05:03:32.24 ID:Yyp7REZy0
40を過ぎてもしっかりと動けてたレスラーが少なかった事が問題でしょ。
天龍、川田、大仁田、石川、渕、大森位しか記憶が無い。、
三沢と小橋なんて「若さ」だけでプロレスをしていただけの欠陥商品だったんだから。
馬場が元気なうちに四天王が劣化で動けなくなった時点でさっさと秋山、大森、高山、ケアに託すしか無かったね。

5 :お前名無しだろ:2013/12/27(金) 07:55:06.20 ID:6gdh8ClZ0
つーか同じことの繰り返しからなんらかしら変化をつけようとしなかったのが問題だと思うけどな

6 :お前名無しだろ:2013/12/27(金) 08:13:11.15 ID:fScTzQgF0
天龍関係の流れを見れば、全日のダメなところがよくわかる気がするよ
天龍が離脱した頃からの、天龍の発言を全く無視し、馬場の意見だけで天龍を
罵倒し続けた週プロとか、当時からおかしいと思ってたけど
何故かそんなのを信用したファンが、全日を支持したんだよなあ
新日で格を上げまくった天龍を使わなかったのは、どう考えてもバカだと思うけど
全日ファンの感性ならそれが正解だったんだろうね

7 :お前名無しだろ:2013/12/27(金) 14:01:15.41 ID:Yyp7REZy0
三沢や小橋があんなに支持されてたのか理解に苦しむんだよな。
フィニッシュまでの流れを大事にしないから説得力が無いのも頂けない。
ハンセンでも馬場でも流れをしっかり持っていたのだから大技を連発するなら巧さや駆け引きを覚えろw

8 :お前名無しだろ:2013/12/27(金) 14:52:10.25 ID:DRvnagny0
あの当時は「とにかく大技やカタい打撃を入れ続けて立ってた方が強い」っていう漫画的なプロレスをプロレスマスコミが礼賛して、
それにファンが乗っかって騒ぐという流れが確かにあった
こういう流れに対して異を唱える声もあったけど、00年代半ばぐらいまではそういう意見はおおむね封殺されてたな

9 :お前名無しだろ:2013/12/27(金) 15:40:58.02 ID:haSbtWLK0
>とにかく大技やカタい打撃を入れ続けて立ってた方が強い
旧全日もそうなんだけど、それ以上に女子、特に北斗が酷かったね。
神取に制裁されても仕方ないと思う。
四天王と共に90年代プロレスの悪い部分の象徴だわ。

10 :お前名無しだろ:2013/12/27(金) 17:43:09.57 ID:fScTzQgF0
>>8
技を受ける方のダメージ表現が下手だし、技に説得力を持たせるのも下手だから
技を過激にした部分もあるだろうね
どうすればプロレスをリアルに見せることができるか、考えることが出来ないから
本当にダメージを与えてリアルに見せてただけなんだよなあ
そんな歪なプロレスもどきを、普通のプロレスと勘違いして見ていたから
受身がうまいからできる高度なプロレスだと支持していたんだろうね
そこのギャップに気づいていた人たちがこれはやり過ぎって言っても
気付いていない多数の人たちには、不当な文句を言ってるようにしか
見えてなかったんだよなあ

11 :お前名無しだろ:2013/12/27(金) 17:50:04.97 ID:Yyp7REZy0
結局、北斗もかなりの過大評価だったからな。見かけ倒しだったんだよ。
実際、今の時代ではあの危険技ばかりのプロレスは通用できないだろ。
時代が時代なら朱里や浜田辺りに玩具にされるレベルでしょ。

12 :お前名無しだろ:2013/12/27(金) 17:51:44.88 ID:Xdt8DsFZ0
>>8
トンパチみたいで橋本が結構批判的だったのが印象に残ってる。
直接的な表現は避けてたと思うが。

13 :お前名無しだろ:2013/12/27(金) 18:28:49.47 ID:TJBHRYVJO
>>12
橋本が批判してたって事?
橋本は試合見ると四天王とは全然タイプ違うしなあ。
カウンターのローキックで武藤や馳の膝壊す危なさはあるけどw

14 :お前名無しだろ:2013/12/27(金) 20:03:03.47 ID:0+sbBTYK0
>>9
90年代全女はプロレスじゃない残酷ショーか何かだったと思う
北斗も酷かったけど豊田もかなりメチャクチャだった

15 :お前名無しだろ:2013/12/27(金) 20:49:24.87 ID:fScTzQgF0
>>14
女子は身体が柔らかいから危険な投げ技でも耐えれるって理屈が
当たり前のようにまかり通っていたからね
とんでもない話だよ
盲腸だかを手術して傷が塞がってないアジャが、金網頂上からダイブして
大流血したこともあったね

16 :お前名無しだろ:2013/12/27(金) 23:29:25.49 ID:6gdh8ClZ0
そういうのをプロ根性とかいう悪い傾向が目立ってたよな
実際はただの馬鹿なのにな
つまり四天王プロレス=タフマンコンテストは大馬鹿プロレスってことだな
こういうのを「一生懸命頑張ってる」なんていうもんじゃないよな
ウィリアムスのバックドロップも本当は必殺技でも得意技でもない、誰よりも下手糞でバックドロップの使い手失格な姿を晒してただけなのにな

17 :お前名無しだろ:2013/12/27(金) 23:42:01.45 ID:0+sbBTYK0
ウィリアムスは正直「何で干されないんだろう」と思ったよ
あれをトップ外人として使わざるを得なかった四天王時代の全日はどうしようもなかった

18 :お前名無しだろ:2013/12/28(土) 00:12:54.83 ID:OyCu+TRB0
ウィリアムスは外人でも脇役レベルが妥当なランクだからな。
ルックスも気持ち悪いし、試合も大味な印象しか残ってない。
外人版サイバー・コングみたいなジョバーの方が似合っていた。

19 :お前名無しだろ:2013/12/28(土) 06:47:10.96 ID:VGXbhPNt0
秋山がデビュー戦で履いてた青パンを全日離脱まで7年間ずっと使い続けてたっていうのもカオス過ぎるよな
四天王に勝とうがチャンピオンになろうがあの青パン、髪型も特に変えない
変えたとしたらたまに分からないぐらいちょっと茶髪に染めることがあるのと、後年剃るのがめんどいのか忘れたかで無精髭を生やすぐらい
やっとノアでオムツに変えたら今度は10年以上錆び付いてもそっちに依存して
自己プロデュース意識無さすぎだろ

20 :お前名無しだろ:2013/12/28(土) 07:51:06.90 ID:OyCu+TRB0
秋山って大森よりも個人商品として評価が低いからな。
変人ってイメージがどうしても拭いきれないってのもどうなんだろう?
あの年齢になっても自立できないのもあり得ないんだよ。
良くも悪くもサラリーマンレスラーだからそれ以上の事が出来ないのも痛い。

21 :お前名無しだろ:2013/12/28(土) 23:59:47.58 ID:3YGJ0JYL0
三沢の川田に対するリンチみたいな危険技に、誰も意見しなかったのかな
川田に誰も同情しないで、三沢に対しても何も言わない会社だったとしたら
異常だよなあ

22 :お前名無しだろ:2013/12/29(日) 00:04:43.50 ID:j1iG9XV70
鎖国政策で会社がやばくなれば週プロから開国報道してもらえたもんな

普通は全日本側が他団体に頭下げて交流戦や対抗戦お願いしなきゃいけない立場だろうが。

23 :お前名無しだろ:2013/12/29(日) 14:49:57.14 ID:JpBrgVhT0
元々、交流戦に向いてないんだからしょっちゅうやるもんじゃねぇな。
新日のライガーや蝶野みたいに相手を引き立たせる人間がいないんだから無理。
それなら外人ユニットを大所帯化した方が盛り上がったんじゃない?

24 :お前名無しだろ:2013/12/29(日) 20:26:31.93 ID:g2K8zaHI0
コスチュームが変わらないって言うのも「見た目が同じでも、中身は変わってるんだ」っていうのを露骨に形に表してるようだったな
そんなのエンターテイメントとしては味っ気なさすぎるだろ
情報的にも「大物参戦なんて目玉なんかに期待するな、試合を見ろ」って感じで、結局上から目線なんだよな
そんな精神理論をファンに強要すんなよ
ファンっていうのは単純なもんだし欲張りで普通なんだからさ

25 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 09:32:00.24 ID:OuXQvZ0K0
高橋本で四天王のインチキなプロレスは更に露呈したから救いようがない。
あれをガチだと思ってた四天王ヲタにとっても大ダメージを残した今のご時世じゃねw

26 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 11:06:38.36 ID:LOYTFD27O
高橋本は2001年12月、ノアのドームは2004年、2005年だから高橋本の影響じゃない
「どうせガチじゃないんだし組体操プロレスでもすごいことしてるならいい」という点では新日より優位だった
現状は主力の劣化とファンを舐めくさったせい

27 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 12:52:45.22 ID:JOiKLuHhO
そう思っていたのは低能全日オタだけだろ。

28 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 13:03:00.79 ID:O7Kaz6D+0
低脳全日オタは川田と渕を見てアヘアヘしてた

29 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 15:08:22.57 ID:YRyCYWe60
>>26
高橋本って妙にありがたがってる人がいるけど、実際大した事書いてないからねえ
四天王プロレスは、体を張った受け身の凄さが受けただけだし
でもプロレスだから本気で体を壊すダメージまではないだろうと思ってたのが
実は体を壊してたのが問題なわけで
そんな試合を繰り返して怪我だらけで、体力まで衰えてるのに新たなスタイルを
見つけることができなかったのが致命的だよね

30 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 17:18:22.21 ID:OuXQvZ0K0
技術不足を誤魔化す為の四天王プロレスってダサいよな。
細かい努力を怠って若さだけでやってたツケが廻っただけでみっともない代物。
受け身の凄さなんて最初から無い。あれを支持していた四天王ヲタも気持ち悪かった。

31 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 19:07:05.25 ID:+3UV4aVr0
受身はすげえと思うけどな
バックドロップ一発でも相当苦しいのに

あんなん自分がやったら巡業こなすどころかすぐ死ぬ

32 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 19:08:07.78 ID:gAsN+Ncli
>>29
マジで「プロレスだから身体壊さないだろう」と思って見てたの?
当時は命かけてるなあ、すげえなあと思って見てたわ
若者が明日のことも考えずに命燃やしてる感が出てたから共感を得られたんだと思うが

33 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 19:27:45.32 ID:avrUAqS40
前田の言った「三沢の受身は当時だと普通」っていうのが意味深だよな。
当時っていうのは藤波とか猪木とか鶴田、天龍だろう。

34 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 19:31:13.65 ID:+3UV4aVr0
前田の過去アゲはしょっちゅうだからあんまり意味はないんじゃ

35 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 19:35:02.87 ID:avrUAqS40
>>34
そういう意味じゃなく、「本当にダメージを与える目的の技に対する受身は普通レベル」ということを
暗に言いたかったのではと自分は思っている。

三沢がローランド・ボックの投げを欧州のリングで受けまくったら、どんな試合になったか、
ちょっと興味深い。

36 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 19:42:36.95 ID:+3UV4aVr0
>>35
その解釈はちょっと飛躍しているような
受身として共通する部分はあるだろうけども、
プロレスの投げ技は本来ダメージを与える目的じゃないわけで

ダメージを与えようとするなら、角度やタイミングなんか別物になる

37 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 19:43:49.71 ID:MHn99qEeO
大技=同威力じゃないしね。
後年の三沢vs小橋も決めない場面の大技は角度が甘いし。
ビル・ロビンソンのインタビューでも昔の低空で捻る人間風車と、真っ直ぐ投げて大きく弧を描かせる人間風車じゃ威力が全然違うって話してた。

38 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 19:47:29.83 ID:avrUAqS40
>>36
>プロレスの投げ技は本来ダメージを与える目的じゃないわけで

基本はそうだろうけど、むかしはカッとなった時とか、そういう技も入り交じってたみたいだけどね。
(もちろんもろ格闘技の投げ方ではないけど) 全日系でも天龍とか言ってるよね。

39 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 19:49:27.79 ID:+3UV4aVr0
>>38
それもあるかもだし、毎日やってりゃミスもあって結果的にそういう投げになることもあるだろう

40 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 20:13:41.73 ID:MHn99qEeO
危ない技ってか、ボディスラムですら危ないからなあ。
蝶野が昔キャイーンの番組で技指導してた時に説明してたけど、フライングメイヤーも首を極めながら抵抗させないで投げる技で、基本はやっぱり格闘技(キャッチレスリング)なんだろうね。
寧ろ、完全に相手を抱える大技の方がショー的要素が強いのかも。

41 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 20:18:07.67 ID:6Arn761p0
四天王プロレスはそんなマジマジな分析以前の問題だろ
垂直落下とタフマンコンテストで過重労働
ド素人目にも「バカジャネーノこいつら」
これが全てだよ

42 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 20:23:27.01 ID:OuXQvZ0K0
同意。それを支持していた四天王ヲタも糞だと言えるな。
セオリーもオリジナル性も貧困だからああいうプロレスしか出来ないんだよ。
力さえあればバカでも出来るのが四天王プロレスって事だ。

43 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 20:29:03.39 ID:MHn99qEeO
あー、確かに小橋辺りはフライングメイヤーとかアームドラッグを形だけで回ってもらってたっぽいけどね。
動画で見ると本当にレスリングの攻防しないんだよなw

44 :お前名無しだろ:2013/12/30(月) 21:36:10.75 ID:YRyCYWe60
>>32
プロレスファンなら誰でも通る、プロレスは八百長なんでしょ
だから毎日試合できるんでしょって思う時期だったから
四天王初期は、プロレスなんだから怪我させる技をやるわけないと思ってたよ
でも鶴田引退のころには、やりすぎだろうって思って見なくなったけど
君の言うような見方をしてたファンも多いし、だから人気が出たんだろうね

プロレスってお化け屋敷やジェットコースターみたいなもんで、作りもんである
絶対安全であるってのが前提のショーだと思う
四天王プロレスは、ある意味そう言うお客との信頼関係も裏切ってたと思うよ

45 :お前名無しだろ:2013/12/31(火) 01:03:01.81 ID:Kmj3IJ1m0
実は受身がとりづらい投げ技は、ショルダー・スルーっていう話もあるよね。

46 :お前名無しだろ:2013/12/31(火) 02:03:37.87 ID:P5KdF5U5i
>>45
菊池のドランカーっぷりを見ると、確かに単純に放り投げられる技の方が危険な気がする

47 :お前名無しだろ:2013/12/31(火) 02:15:00.69 ID:1tMnQA7AO
ショルダースルーは投げられる側が空中で何回か体勢を整えてる。
昔は基本的な技術だったんだろうけど。

48 :お前名無しだろ:2013/12/31(火) 10:35:07.32 ID:UdfAqu5f0
>>35
空手家のバックドロップで受身の失敗で死んじゃったゲス晴さんには危険すぎますよ

49 :お前名無しだろ:2013/12/31(火) 17:27:40.62 ID:AhQyU4bB0
同じ時期の全日と新日を見比べると
団体がどういう状況であっても
大きな怪我をしたときは治るまでは休ませなきゃダメだよなあ、と思う

50 :お前名無しだろ:2013/12/31(火) 17:35:54.39 ID:l/mWHTn70
>>49
肝炎患者の鶴田w
最強伝説は実は長州や天龍の接待とばれたからな、それ以前に感染リスク放置の
犯罪団体じゃん、比較するのも失礼だろ。

51 :お前名無しだろ:2013/12/31(火) 18:20:42.45 ID:1MxN9UPR0
棚橋みたいな大技に頼らずに幅のあるレスラーになり損ねた三沢w
諏訪魔みたいにスーパーヘビーを持ち上げるパワーとグラウンドが持ち合わせて無い小橋w
四天王ヲタ以外はこいつらを支持できないよな。

52 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 00:56:46.74 ID:g3+L2iYa0
でも、すあまもノアにいたら勝ちブック漁っていそうな気も

53 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 01:06:32.52 ID:Qx2WZ+T+0
三沢はフェイスロック1発で決められて、なおかつ説得力のある試合運びの選手になれていればなあ…
「強いというより上手いと言われたほうが嬉しい」という三沢が、どうしてあんなスタイルになったのか。

>>51
4人の中で1番うまい川田はともかく田植えが抜けているのはなぜw
まあ、個人的にはジャンピングフロントキック1発で、リーグ戦公式戦クラスで三沢や秋山を倒せるところが割と好きだった。
断崖技喉輪は好きになれなかったけど。

54 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 01:18:49.48 ID:SJPmZVOF0
三沢は小橋に付き合っちゃった感が強いなぁ
秋山もそうだけど、何故か小橋にみんな合わせてしまってそれを拒否する川田が仲間外れにされてしまうところがあった
外から見てると分からないけど小橋にそうさせるものがあったんだろうか

55 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 01:36:51.60 ID:07ejzOhu0
>>53
頭から落としまくる技ばかりだから、フェイスロックでも決め技として説得力は
持たすことができたと思うんだけどなあ
鶴田をギブアップさせた後も、大事に使えば必殺技になったのかな
でも当時の四天王ファンの空気がそれを許さなかった気もする
今でも頭打ってないから技の説得力がないとかいうのがいるからなあ

56 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 05:20:29.24 ID:slA5qAPK0
しかし、あれ程熱狂していた四天王ヲタも本当に薄情な奴等だな。
グラウンドNGで彼等が加齢によって劣化すると試合を観に行かなくなったり、
三沢の事故死もお前等が要求したツケが廻っただけだろうがw

57 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 06:37:05.06 ID:S4p7IoTz0
>>56
小橋が絶望的に四天王プロレス以外が出来ないから、ウイリアムスとのぎこちないバックの
取り合いとか、笑うの通り越して笑ったわ当時。

58 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 07:48:40.58 ID:JfXfEhXo0
三沢はゴングのインタビューかなんかで
「四天王プロレスはいつまでもできない」って言ってて、
フェイスロックも含めていろいろ考えてる風だったんだけど、
結局その後エメフロ開発して最期まで四天王プロレスだったからなあ。

59 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 10:36:19.40 ID:07ejzOhu0
>>56
四天王プロレスは、頭を打つから凄い技、頭を打たないから説得力がない技って
見方をするプロレスファンを作っちゃったからねえ
そういうのがまだ生き残っていて、他団体の試合もそういう視点でしか見てなくて
つまらないとか説得力が無いって文句言ってるし
頭を打つのはある意味タブーだから、スタイナー兄弟の投げっぱなしや
四天王プロレスで驚いたのに
それが慣れて当たり前になったのは凄く怖いことだし、そこが分かってない人が
まだ居るのが残念だとは思うよ

60 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 10:53:25.61 ID:KnrF0WOL0
三沢は三銃士の年棒を聞き「そんなに貰ってるのか」「俺達の方がハードな
試合をしてるのにこの差はなんだ」と馬場に不信感が募り話があれば新日入団も
考えたそうだ。小橋は勝ちブック貰えそうもないから考えもしなかったらしい

61 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 11:12:22.89 ID:qhAsh8NpO
ハードな試合以前に基本的な動きと見た目が悪いから新日本じゃそのままのスタイルだと四天王でも難しかっただろうね。
ただ、川田と田上は重用されそう。
田上みたいな大型もっさりは外人にも多いしたまに器用な所も見せるし。
……小橋は悪い話ばっか聞こえて来そう。

62 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 11:50:35.54 ID:07ejzOhu0
>>60
新日は自己プロデュースできなきゃあ便利屋扱いで上にあがれないから
ダメージ表現が下手だから、本当にダメージ与えるってプロレス頭のなさも
問題だし
三沢は全日以外だったら使い道がない選手だと思うよ
全日と新日レスラーの収入差も、レスラーとしての質の差と新日の企業努力の
結果だしね
三沢は全日の中で四天王プロレスをして価値を上げ、たまに他団体に
スポット参戦するのがベストだったと思うよ

63 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 12:20:15.89 ID:slA5qAPK0
怪我ばかりする三沢もスぺ持ちの秋山も新日じゃ大成は無理だよ。
誰とでも幅広く面白い試合が出来ないのが問題。
特にアドリブを要求されるヒールユニット相手に適応できないだろ。
妨害するセコンドとか流血に対応できない。

64 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 13:11:07.43 ID:KnrF0WOL0
新日が欲しがったのは川田。逆にどう考えてもいらないと思ったのは小橋。
川田はどんなスタイルにも順応できそう、小橋はその逆というのが理由だそうだ

65 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 13:18:02.71 ID:SJPmZVOF0
小橋はヘタクソなのに自己主張が激しくて他人に自分と合わせるのを強要するからなぁ
どう考えても大量離脱でいちばん得をしたレスラー

66 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 13:52:51.78 ID:slA5qAPK0
小橋なんてBPPの出来損ないと言った方が妥当なレスラーだもんな。
スープレックスも綺麗に投げられないグラウンドも巧くこなせない糞レスラーw

67 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 20:35:30.80 ID:f1PJlTpG0
小橋と戦う時は握りこぶしでもしなきゃいけないようで
週プロの記事でよく小橋の対戦相手のことで「○○が握りこぶしを!小橋が乗り移ったようだ!」とか書いてあったな
こんなキモイことに付き合わされる相手の身にもなってくれよ

68 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 21:31:08.72 ID:csvAuTBu0
>>60勝手に話作るなよ(笑)ワイドショー見た後のおばちゃんみたいだね(笑)

69 :お前名無しだろ:2014/01/01(水) 22:02:37.58 ID:ZsOxIHPtO
墓すらないゲス晴、ここだけは馬場を裏切らなかったんだな。

70 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 06:36:52.87 ID:Ck+NaHTa0
越中が全日に残ってたら、どうなってたかな?
馬場御大、何でメキシコ遠征から三沢だけを帰国させて腰中をほったらかしにした(見捨てた?)のか?
あんな扱いをしたら、当時、全日へレスラーを大量に持って行かれたライヴァル団体の新日に引き抜かれるとは考えなかったのかね?
後年、アメリカで武者修行してたターザン後藤が大仁田の立ち上げたFMWへ移籍した事にしろ。
馬場のとっつぁん、一見、手堅いやり方をしてるようでもどっか抜けてるとこがあったような気がする。

71 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 08:12:05.85 ID:Nma7FTJp0
引き抜き合戦でも「向こうが散々仕掛けてきたからやり返す」などと善人ぶりながら被害者ぶってたしな
でも今にして思えばそんなことはないんだなってことがよく分かるよ
「やられたからやりかえしただけ」なんて悪者になりたくないからほざいてた詭弁なんだよな

72 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 08:28:07.44 ID:TytGbsrw0
>>70
越中もターザン後藤も馬場にとっては余剰人員だったんだろ?
そんな一流レスラーでもなかったし。

73 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 10:00:23.74 ID:XZmr8z3FO
>>72
あの二人は馬場に見捨てられたようにしか見えない
他人が見てそうなんだから当人達にとってはなおのことだろう
馬場から金貰ってたわけでもなさそうだし

74 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 10:53:54.24 ID:ZCg3RLrE0
越中も後藤も新日やFMWで名を上げたんだからまあ結果オーライかな。
後藤の評判は最悪で、これは馬場も見捨てると思ったけどw

75 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 11:32:48.67 ID:QN+fDC8A0
馬場が後継として本当にほしかったのは、イケメンエースだったと思う。

新日の、猪木 - 藤波 - 武藤 - 棚橋 の系譜みたいな。(猪木も顎は長いが若い頃はイケメンだった)

鶴田がもっとハンサムで、大森あたりが頑張ればよかったんだけど。
天龍も若い頃は美男子だったが、Sに行ってしまったし。

旧UWFが解散した時、前田と高田を獲得したかったのは分かるな。

76 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 12:24:05.47 ID:FPf1uORT0
大森は売り出したい馬場、元子サイドとそれを疎ましく思う三沢-小橋-秋山サイドの綱引きでああなったのかなと思う
全日に残留してれば違ったのかもだけど、素直に三沢に同行してかえって酷い目に遭ったような

77 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 16:12:43.90 ID:s6fDXxN40
大森は残留でも同行でもどちらが良いとは言い切れなかったと思うよ。
ノアを辞めてからの方が動きが良くなった珍しいケースだからね。
実は全日よりも新日向きのレスラーだったと思う。
中西とのワイルドチャイルドなんかを観ると尚更そう見える。

78 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 16:51:00.21 ID:FPf1uORT0
確かに大森は苦労して遠回りしたことで美味しいレスラーになったから元子全日で促成栽培されててもダメだったかも

79 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 16:52:25.13 ID:wu5oTn2z0
団体がダメとかとは別な話だけど、旧全日系の選手ってたいがいコール受ける時斜め下見つめて暗い顔してんの?ってのが気になってた
斜に構えてるのか単に暗いのか知らいないけど、そういう「陰」な部分が俺は嫌いだったな。

80 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 17:02:19.21 ID:s6fDXxN40
むしろ、全日に残るべきだったのはノアに行って人生を棒に振ってしまった田上、力皇、泉田だよ。
特に力皇、泉田はノアにいるよりも中堅レスラー役なら確実に寿命が延びたと思う。

81 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 17:53:58.47 ID:QN+fDC8A0
当のターザン山本は、四天王プロレスのことを今現在どう思ってるんだろう。

82 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 18:25:38.69 ID:eNVSIOt/O
>>79
80年代中頃に「全日本の若い選手はコールされても無反応で、初めて見た人には誰が誰だか分からない」
ってマスコミに書かれていたな。

83 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 18:42:00.11 ID:QN+fDC8A0
全日の演出で一つ好きだったのが、入場前に「誰々の入場です」とコールしないこと。演出というか
何もしていないだけなんだけど、これはこれで自発的にコールが起こるので嫌いではなかった。もちろん
新日みたいなのも好きだけど。

84 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 21:10:55.07 ID:dUoL6pRu0
それは俺も好きだった。入場前のコールがあると、ケロみたいにリングアナが調子に乗って芸をするのが嫌だったし。
リングスの声のバカでかいリングアナが客をビビらせるのは、それはそれで好きだったけどw

85 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 21:39:24.74 ID:wu5oTn2z0
流れとかぶるようで違うんだけど、プライド系で「○○退場!」とかアナウンスするのはどうなの?って思ったなw

86 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 22:50:10.50 ID:Nma7FTJp0
まあガラドラなんてそれ以上に調子に乗って会社を牛耳ったり本出したり恫喝したり物凄いゲイを披露しまくってるけどな

87 :お前名無しだろ:2014/01/02(木) 22:57:18.27 ID:0D0ZZYqP0
なんとなく、
全日は原アナ、新日は倍賞アナの時代が好きだったな。

>>84
ケロは会場外の振る舞いが最悪だったからな。
今はどうかしらんが。
仲田はノア以降本性を露にしてるね。

88 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 00:21:42.04 ID:lPFn/uCB0
>>83
89年ごろは新日も
その方式を取り入れてたんだけどね

89 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 00:52:01.13 ID:nrUS90YU0
>>75

そのわりには全日に長くいるとブサイクになっちゃうんだよな。
鶴田も若手時代はアイドル路線だったけど、あんなになったし、
天龍もかっこ悪いというわけじゃないがイケメン路線じゃねえし、
三沢は醜く太ったし・・・環境悪すぎじゃね?

90 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 01:55:06.70 ID:D64eKgR00
鶴田はもう少し筋肉付けるだけで今の評価は大分変わると思うし、海外でももう少し受けて
NWAも巻かせてもらえたと思うんだが。

91 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 03:58:37.24 ID:uUmw3sE60
>>90

そんなことはずっと言われてたけど、やらなかったじゃん。
森嶋もずっとあーだし・・・

逆に武藤全日に移った潮崎がすぐ体作ったわけだから、やっぱり旧全日の伝統みたいなものがあるんじゃない?

92 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 04:57:37.17 ID:71V0Ymga0
誰か、1984年佐世保大会の、鶴田VSブロディ戦アップお願い
以前はニコ動にあったんだけどな

93 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 06:58:05.46 ID:nJ+B4KwE0
>>89
例え話でもなく実際にそういう環境だったんだろ
週2回しか合同練習をしてなかったとか、後年ノアに繋がる甘やかし体質とか

94 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 07:17:30.65 ID:Xh44Rk5i0
>>84
リングスの古田リングアナは新生UWFの頃から、「只今よりっ!入場式を行いますっ!!」や
「5分経過!」のコールが一部では評判だったのを思い出した。
新日ケロの出しゃばり振りに辟易していた身としては、なんだか好感と印象があったな。

95 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 11:07:03.86 ID:9LC9EyN30
馬場全日のドーム大会は無謀すぎた気もするんだよ。
あの普段着の面子で客を呼ぶにはリスクがあり過ぎた。
目玉らしいカードも武道館で間に合うレベルだったからね。

96 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 12:17:41.96 ID:feNLFmlZ0
>>94
古田信幸は外部の人だからね。
ゲロやガラドラとは根本的に違うんで比較するのはちょっと。

97 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 14:03:15.68 ID:nJ+B4KwE0
>>95
それを「ドームでも普段通り」とか美化するしな
だったらドーム大会なんかやるなよって思うよ

98 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 17:33:33.71 ID:9LC9EyN30
まあドームをするなら目玉になる話題作りとかしないと無理でしょ。
嫌いな猪木や天龍や大仁田を呼ぶ選択肢は無かったろうしね。
日本人なら藤波や長州を呼ぶとか三銃士を呼ぶとか前田や高田でも呼ぶならともかくそうでなきゃ客は来ない。

99 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 17:34:26.27 ID:3n+LkUOL0
>>90
鶴田にNWA戴冠の話なんて馬場が認めないよ。

100 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 18:06:10.34 ID:b4mq0EiI0
まあ、ケロは出しゃばり過ぎなところはあったが、暴動の時土下座したり、
ベイダーに引っ叩かれても仕事放棄しなかったり、仕事に対するプライドやプロ意識みたいなものはあったよね。
だから、自分よりトレーニングもしてなくて、体も出来てないインディーのレスラーに厳しかったもの仕方ないとは思う。

仲田って、なんなの?
なんか裏からいろんなことするイメージしかない。
それでいて、表に出てきて「ノアを作った男」とか、寒いインタビューするし、悪い印象しかない・。

101 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 18:07:55.69 ID:7MKkb7OV0
田中はインディーレスラーだけじゃなしにWCWも酷評してたぞ

102 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 18:38:27.94 ID:nJ+B4KwE0
だからガラドラの方がマトモってかw

103 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 19:50:29.13 ID:jne4It/E0
ガラドラは身内まで怒鳴り散らしてたよね
マスコミの前で小橋を目下扱いで叱ったからすごい見栄張りの小橋に後々まで恨まれたとの逸話もあるし

104 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 21:22:13.91 ID:feNLFmlZ0
ゲロとガラドラ…どっちが嫌いか?と問われて即答できるプヲタはそんなにいないだろう。
目立たなかった分、ガラドラの方が悪質かなって気はする。
その分、悪い話が出始めると止まらないよなw

105 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 21:49:06.18 ID:9LC9EyN30
胡散臭さは高卒上がりのガラドラの方が上だからな。
なんでバイト上がりのこいつが経営権や発言権を持ってるの?って不思議に思った位だしね。

106 :お前名無しだろ:2014/01/03(金) 22:25:40.32 ID:Aoz7TSIY0
>>97
だな。特別な大会としてのドーム興行をやっておくべきだったと思う。それも何回も選手がドーム慣れするまで。客入りが不安ならカードを練れ。
その辺がノアのドーム大会2回で、大半の選手のリズムが狂っていた遠因となったんじゃないのかな。
1回めのドームで良くも悪くも動きがいつも通りだったのは、自分が目立てさえすればOKの小橋、小橋と絡めれば満足の秋山、何も考えていない田上位だったと思う。

107 :お前名無しだろ:2014/01/04(土) 11:18:40.90 ID:lo34/+sz0
>目立たなかった分、ガラドラの方が悪質
田中ゲロはゴキブリ、ガラドラはシロアリw

108 :お前名無しだろ:2014/01/04(土) 12:15:34.05 ID:u6mOnimT0
いやガラドラはチャバネゴキブリだろ
シロアリなんていう迷惑だけどゴキブリと比べたら汚くないってことはないw

109 :お前名無しだろ:2014/01/04(土) 13:07:04.84 ID:/xc9yBbe0
いや、屋台骨食い荒らして結局ノアにダイダメージ与えたという意味だろ?w
汚さの度合いなんか誰も言ってねぇだろw

110 :お前名無しだろ:2014/01/04(土) 13:29:50.13 ID:u6mOnimT0
いや、チャバネゴキブリってゴキブリ界のシロアリみたいなもんだよ
一度出没したら精神がおかしくなるまで迷惑かけまくるしあちこちに巣を作るし
繁殖率も凄まじいし機械の中に入ってショートさせるし、普通の黒ゴキブリの方がかわいく思えるぐらい

111 :お前名無しだろ:2014/01/04(土) 15:20:28.15 ID:/xc9yBbe0
このしつこさがガラドラっぽいw

112 :お前名無しだろ:2014/01/04(土) 15:40:19.50 ID:CCd2mTzf0
>>111
そんなに大好きなガチドラさんが汚物や黴菌みたいな扱いをされるのが気に入らないのかよ
いくらなんでも無理ありすぎるけどw

113 :お前名無しだろ:2014/01/04(土) 22:27:23.46 ID:/xc9yBbe0
よくわからんけど、シロアリの方が一般的には害悪だって言ってるわけだが?w
ゴキブリなんか汚いだけで害はないわけで。 理解出来無いのか?

114 :お前名無しだろ:2014/01/04(土) 22:28:10.12 ID:/xc9yBbe0
ガラドラの擁護に見えるなら頭おかしいぞ

115 :お前名無しだろ:2014/01/04(土) 23:03:52.93 ID:gFG7WhaaO
じゃあしつこくムキになって連投すんなよw

116 :お前名無しだろ:2014/01/05(日) 00:33:48.48 ID:T3ARbVV80
ケロは変な衣装、変なコール、WCW中継やビデオなどでの酷い言動、客への酷い態度なんかは目に余る。
けど、良くも悪くもその程度。

仲田の方がそういう意味では色々奥深いところまでたちがわるい。

117 :お前名無しだろ:2014/01/05(日) 00:37:59.43 ID:yH4X9Z9lO
昔、大仁田の本で大仁田がプロレスは勝つ事よりも負ける事の方が難しいと言っていて、大仁田が言うには負ける時に見てる人間に印象に残るようにしないといけないと言っていったのを思い出した。
レッスルマニアでホーガンとロックが試合をしてホーガンが負けたけどホーガンが歓声を全部、持っていたのを思い出した。 ロック対ホーガンをみって小橋は勝つ事にこだわらず負けても光る方法を考えれば良かったと思う。
プロレスは大仁田の言う通り負ける時の方が難しいから。

118 :お前名無しだろ:2014/01/05(日) 01:09:33.41 ID:vPygh+/q0
そもそもケロはどうして新日辞めたの?
嫌われてたのか

119 :お前名無しだろ:2014/01/05(日) 01:18:29.10 ID:+UGpvP0J0
>>117
ホーガンや猪木は負けは少ないんだけど、いざ負けるとなったらものすごいインパクト残すよね。
猪木ならアックスボンバー舌出し失神、長州にラリアット連発で完敗(当時ラリアット連発は珍しかった)、
藤波に感動の飛龍原爆、ベイダーに完敗そして暴動。当時はよくない負け方もあったが、
未だに印象に残っている。

120 :お前名無しだろ:2014/01/05(日) 01:47:20.27 ID:yH4X9Z9lO
ゴールドバーグや小橋みたいに勝ちつづけるレスラーよりも、負けても価値の落ちないホーガンやフレアーみたいなレスラーの方がすごいのだけど三沢や小橋は理解できなかったのかな。 自分も負ける事の大事さがわかったのはホーガン対ロック戦だから。

121 :お前名無しだろ:2014/01/05(日) 07:21:42.55 ID:eKV7uvLq0
>>118
役員だったんだけどユークス体制になった時にヒラに降格されてそれが不満で退社

122 :お前名無しだろ:2014/01/05(日) 08:55:04.17 ID:13vNCUOY0
三沢も小橋も無駄にグダグダな記録に残る試合しか出来ないからな。
武藤や蝶野みたいに記憶に残る好印象な試合なんて出来ないよ。
どっちも大根役者なんだから、演技の巧さやプロレス頭を無視したのが悪い。

123 :お前名無しだろ:2014/01/05(日) 21:05:46.01 ID:4zeYsJHB0
スレチだが

ロックホーガン戦で仮にホーガンが勝ってしまったらどっちの価値も下げてしまう結果になったかもね。

ロック→大舞台でホーガン越えを果たせず失望感による格落ち
ホーガン→とうに峠を越えた大レジェンドが大人げなく勝ちブック漁り

…というのは考え過ぎかw

124 :お前名無しだろ:2014/01/05(日) 21:29:53.97 ID:CMfWncHH0
三沢は力皇や森嶋に負けたり、それなりにやっていたような気がするがインパクトがないんだよな。滅びの美学というものがない。
小橋は…(笑)。引退試合で最後まで勝ちブックおじさんを貫いて終わったと聞いた時には、正直吹いた。
もちろん良くないことに決まっているが、あそこまで徹底されるとバカ負けするというか。

125 :お前名無しだろ:2014/01/06(月) 01:26:06.04 ID:tg1L7xDj0
小橋はよほど超世代軍時代の噛ませ扱いが気に入らなかったんだろうな
格が上がってからの負けブックの嫌がり方は病的だった

126 :お前名無しだろ:2014/01/06(月) 07:50:26.46 ID:dsAZU3S60
小橋はそこまで言うほど噛ませ役になってるかと思えばそうでも無かったのにね。
あのキャリアであそこまでプッシュされたんだからその部類に当てはまらんだろ。
本当に噛ませ要員なら世界タッグも三冠も適齢の年齢で獲らせたりしない。
万年ジョバーの浅子とか雅央じゃないんだからw

127 :お前名無しだろ:2014/01/06(月) 08:44:18.51 ID:tg1L7xDj0
試合でキツく当たってくる川田のことを本気で憎んだりとか、小橋はちょっと人間的におかしいよ

128 :お前名無しだろ:2014/01/06(月) 09:48:38.22 ID:03XOwC5Bi
秋山じゃないのそれ?
川田と小橋ってそんなに関係悪くなくね
そらあ川田はキツイだろうけどw

129 :お前名無しだろ:2014/01/06(月) 10:08:08.82 ID:tg1L7xDj0
秋山はノアに移ってから「川田さんの気持ちが分かった」って言ってたけど小橋は引退間際まで本気で嫌われてると思い込んでた

130 :お前名無しだろ:2014/01/06(月) 10:33:36.43 ID:dsAZU3S60
一番変だったのはどう考えてもバカな三沢だろw
知らない所に首を突っ込んで作らなくても良い敵を色々作ったんだから。
流石に馬場でもそこまで敵を無駄に作る行為はやらなかったぞ。
総合の事を舐めた発言もそうだし、営業は恥とか練習方法も表沙汰に言わないって。
馬場が生きてる時にそんなバカな事を言ったら余計な事を言うなと絶対に雷が落ちるw

131 :お前名無しだろ:2014/01/06(月) 15:32:38.27 ID:CHV5txMvO
スレチで、アメプロになるけどHBKやストンコの出世試合って負け試合で二人とも引退試合は負けて終わった。かといって二人の価値は落ちたとは思えないのだけど。
日本で負け試合でブレイクしたレスラーって誰かいる?。
大仁田しかいない様な気がする。

132 :お前名無しだろ:2014/01/06(月) 15:44:42.40 ID:4Biii9mD0
実は馬場は四天王と秋山の5人で川田を最も買っていて、最低評価が小橋だった
というのは本当なの?なんでも「(川田はプロレスが)巧いから」というのが
理由らしいというんだけど?

133 :お前名無しだろ:2014/01/06(月) 15:57:10.81 ID:zFzwObiK0
馬場が一番買ってたのは田上じゃないの
どう考えても特別待遇だったし
三沢と小橋に関しては評価してたのは見映えだけだったと思う

134 :お前名無しだろ:2014/01/06(月) 16:02:31.70 ID:eHrpXmHoO
>>131
メジャーだと橋本(トニーホーム、天龍、小川)とかかな
インディー込みならメジャー相手に善戦するってのが90年代ジュニアの出世コースだからかなりいるね

135 :お前名無しだろ:2014/01/06(月) 16:56:46.08 ID:igGV4qohO
>>131
PRIDEだけど高山だろうね

136 :お前名無しだろ:2014/01/06(月) 17:47:35.96 ID:zwZGkGd8i
>>131
アメプロは次世代のエースに負けて、客に次の流れをわかりやすく伝えるよね
基本的に勝ち逃げを許さないし、それでブレットがビンスと揉めたからなあ

137 :お前名無しだろ:2014/01/06(月) 18:11:12.36 ID:CHV5txMvO
今、小橋や秋山とジョニーエースやダニエルブライアンって、どっちが稼ぎが多い。

138 :お前名無しだろ:2014/01/06(月) 18:13:07.90 ID:8F3vAr2M0
DB>>>ラリナイティスさん>>>秋山>>小橋
なイメージだが

139 :お前名無しだろ:2014/01/06(月) 21:24:33.03 ID:CHV5txMvO
全日時代、しょっぱかったエースが今やWWEの幹部になり、ダニエル・ブライアンがWWEのメインイベンターになっているのを見て小橋・秋山やノアの選手はどう思っているだろう。
ノア時代のダニエルブライアンって優遇されていたんですか?。

140 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 03:14:13.91 ID:PP0bwwbU0
負け試合でブレイクではないが、ライガーは業界のために負けてた感があるな。
山田恵一のブレイクは確かタッグで旧UWF相手の負け試合だったな。

141 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 09:34:48.09 ID:xBGt1Oq80
秋山を初期設定で若手のトップで出世頭に
これはいいと思うよ、あくまで「初期設定」での話だが
問題はその後も延々と秋山が若手で1番って流れを崩さなかったこと
どこかでみんな横一線に並べさせなきゃいけなかったと思う
まあ該当するのは大森ぐらいしかいなかったが、それならそれで大森と同格にしないと
秋山の方が上だったことを忘れさせるぐらい徹底的に勝ったり負けたりでシャッフルして
新日はよく定期的に誰が強いかわからなくなるぐらいかき混ぜる時があったよな
格上はずっと格上なんてやってたら世代交代も出世争いも成立しないんだけどな
その結果がKBOと小川姦みたいなアフォを量産する羽目になったわけだけどな

142 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 10:43:31.00 ID:/I6dtx4j0
猪木も最後は勝って終わったなぁ
当時外人勢でトップ扱いされてたドン・フライに

143 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 10:48:03.96 ID:xBGt1Oq80
シンニチモーイノキモーかよw
勝ちブック漁りな旧全日やノアのやり口ってそんなに新日他他団体と遜色がない、だから批判するのはおかしいってものだったっけ?

144 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 11:32:07.26 ID:u8EmK7O/O
猪木って最後は飯塚相手に寝なかったっけ?
流石に5人抜きはしなかった記憶がw

145 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 11:40:53.60 ID:xBGt1Oq80
それは長州じゃないの?
まあ猪木は若手の船木と山田さんとのハンディ戦で2人がかりで負けたっていうのがあるけど

146 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 12:31:05.03 ID:JetgQ6di0
>>141
それは大森の性格に難があったからだろうな。
元子は秋山と大森を完全に同格にしようとして、入門会見も2人一緒にさせようとしたけど、大森が拒否。
大森はその時点で躓いたというか出世争いを自分から放棄した。

147 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 12:41:16.31 ID:uyywtcQm0
大森はあんまり前にガツガツ出ていかない大人しい性格だったからな
巡業中もずっと読書してるようなところがあったし
外見の割に慎重で内向的な中西とよく似てる

148 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 12:49:50.09 ID:RfPa39HAO
引退試合を通常の試合と一緒に扱うのはどうかと思う。野球でも引退試合なら花を持たせることは珍しくない。ましてやプロレスなんだから尚更。

149 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 12:56:03.40 ID:PP0bwwbU0
小橋が一番魅力あったのって、実は若手で大抜擢されてた頃で、天龍に向かっていって玉砕
してたころだと思う。元々はじゅうぶん負けて魅せる素養があった人なんだけどな。

150 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 13:04:25.95 ID:uyywtcQm0
小橋は輝いてたのは格上相手に吶喊して玉砕してた頃だってのはあるな
それが支持された要因だと思うし
川田を格で追い越して負けなくなったあたりから試合自体もダラダラ間延びしてつまらなくなったし勝ち星に固執して見苦しくなった

151 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 13:36:05.77 ID:W90HMrbz0
「青春の握り拳」の頃ね、
実際に小橋がそのポジションの頃が一番興行成績が良かったんだから歴史が証明してる
ノアの旗揚げ二連戦の試合結果で
「もう時代は小橋ではなく秋山」という事をアピールしたと思ったし
「時代とはいえ全日らしくないパターンだな、こういう事をやりたかったのか」
と思ったからノアは斬新に見えたんだけどなあ

152 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 14:10:35.64 ID:wVMSpdH70
>>144
それは長州だな。
馳も大舞台では負けばっかだったけど評価は上げていた気がする。

153 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 14:42:00.13 ID:EPzgQrFP0
実際の話、今の立場は大森>秋山なのは覆らないだろ。
個人商品としては大森の方が価値が高い。下手なようでいて意外と巧いのが大森。
高山、中西、征矢と名タッグを作ったりできるが秋山は誰と組んでもタッグは微妙だからね。

154 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 17:03:31.11 ID:rHqorOWW0
秋山はノアで新世代エースを諦めて小橋に譲った時点で伸びしろが止まってしまったな
それ以降はケチなご意見番に成り下がった
小橋が脱落した時、三沢が死んだ時と二度も挽回のチャンスがあったのにそこからも逃げてしまったし

155 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 18:53:52.07 ID:JetgQ6di0
三沢死去の翌日にタイトル返上以降欠場とかやったら何言っても説得力ないよね。

156 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 19:04:58.89 ID:BStlQTL80
>>148
プロレスと野球は引退試合の性質が全く違うよ。

野球選手の引退登板や引退打席に、
来シーズンに繋がるドラマ性なんかないでしょ?

157 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 19:07:50.25 ID:Kimm/x8i0
なんとなくだけどもし馬場が引退を決めた時は
リング上でフォールされ上半身だけ起こして
「ヤレヤレ」って苦笑いしていたんじゃないかな
引退を決めさせなかった後続にも責任あると思う

158 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 22:49:42.73 ID:EPzgQrFP0
秋山はここ一番での致命的に心の弱さがあるからな。
何時からパニック障害を持っていたのか知らないけど知ってる人いる?
もし入団前に病気持ちなら馬場の不手際だったと言わざるえない。

159 :お前名無しだろ:2014/01/07(火) 23:57:02.82 ID:ju2d3FFYO
馬場の場合、本当は引退したかったけど、引退したら地方の興行の客入りがへるからとか、そういう理由があるのかな。

160 :お前名無しだろ:2014/01/08(水) 00:05:57.31 ID:si8JdfNVO
>>159
健康維持だよ。
あれだけ身体が大きいと運動不足になって体調を崩す。
実際、ハーリー・レイスが高齢を理由に引退して少し後に内蔵疾患になってしまい、
医者に診てもらったら「運動不足」と言われた。

161 :お前名無しだろ:2014/01/08(水) 09:05:40.41 ID:/BFVwm8P0
問題は四天王の弟子達がどんだけ一人前に成長したかもあるな。
特に三沢や小橋の弟子だった丸藤やKENTAは余りにも貧相だもん。
武藤の弟子達に比べると一目瞭然じゃねぇか。
永田、棚橋、諏訪魔のような説得力があるのが誰もいねぇw

162 :馬場:2014/01/08(水) 13:07:09.88 ID:20PO3rYXO
全日本プロレスの試合は関節技が多かった。ジョー樋口が必ずブレイクしてスタンドで再開させてた。

163 :お前名無しだろ:2014/01/08(水) 13:30:05.63 ID:G3huBAqRO
>>162
ネタのつもり?

164 :馬場:2014/01/08(水) 13:51:46.32 ID:20PO3rYXO
ホーストホフマン、アントンヘーシンク、ネルソンロイヤル、ダニーホッチ、等 膝や踵、足首、肩などの関節技を極めるとジョー樋口が慌てて両選手を離れさせた。ハリーレイスがザデストロイヤーにアキレス腱固めを極めた時はジョー樋口はハリーレイスに怒っていた。

165 :馬場:2014/01/08(水) 13:57:29.74 ID:20PO3rYXO
パットオコーナーは鶴田に関節技を極めては自ら解いて離れて、また極めては自ら解く、の連続。お客様からは当時は『何してる?』状態

166 :お前名無しだろ:2014/01/08(水) 14:05:43.10 ID:OVkOmv110
>>161
武藤の弟子達は全く客呼べない
一時的とはいえ客呼んでた丸KENのが全然上

167 :お前名無しだろ:2014/01/08(水) 14:10:58.24 ID:0QEi/AgpO
馬鹿不治やどチビタなんて三沢の死後に集客出来ていないだろうが。以前もお前みたいなコジキ客がYFCで入っていただけ。

168 :お前名無しだろ:2014/01/08(水) 14:14:43.11 ID:OVkOmv110
旧全日がダメだったといえ残ったのはほぼ全団体
馬場の亜流の予定調和演劇プロレスだけだけどね
猪木の何が起こるかわからないプロレスはIGFだけしかやってないし

169 :お前名無しだろ:2014/01/08(水) 18:41:12.38 ID:/BFVwm8P0
丸藤やKENTAなんて一度も人気を集めた時代も築いて無いのにノアヲタってバカだなwww
こいつらで本当に客が呼べたなら地上波も打ち切られてねぇだろ?
しかもこいつらは三沢と小橋の刺身の褄にしかなってなかった。

170 :お前名無しだろ:2014/01/08(水) 19:29:44.61 ID:2su0rkg60
丸藤は時代を作るチャンスはあったけど三沢が潰しちゃったしな
あんな太ってヨタヨタの三沢に勝ちを譲ったばかりか長期政権を任せるようなことをしてしまったらもう挽回はできないでしょ
KENTAは所詮添え物レベルでヘビーのエースとかあり得ない

171 :お前名無しだろ:2014/01/08(水) 19:34:41.53 ID:n7UW++U20
そんなにほぼ全団体で馬場のスタイルが残ってるっけ?
DDT劇場とか大日のデスマッチとかってそうだっけ?
ドラゲーみたいのも馬場の亜流だっけ?

172 :お前名無しだろ:2014/01/08(水) 19:40:21.02 ID:/BFVwm8P0
丸藤でも無理。こいつは小橋や三沢と同類で若さだけでプロレスをしてただけだよ。
30を過ぎたら加齢と肉体の衰えをカバーする技術は持っていない。
三沢や小橋でも30の頃のムーブメントでもここまで酷くなかったぞ。
基礎の練習をしてないから全日生まれのノアレスラーってどんどん劣化が激しいじゃん。
丸藤もKENTAも森嶋もここからが年齢的に旬って時に体力の劣化が尋常じゃねぇぞww

173 :お前名無しだろ:2014/01/08(水) 22:28:03.72 ID:a+9dklNj0
だらしない体じゃないと全日系とは呼べない

174 :お前名無しだろ:2014/01/08(水) 22:35:46.87 ID:rlXF1KNg0
潮崎さんが全日来て急に引き締まったのは何なんだろう

175 :お前名無しだろ:2014/01/08(水) 22:50:19.48 ID:/BFVwm8P0
現場に良い指導者やバックアップする人がいるからだろ。
グリコの惜しみない協力や道場のコーチングに蝶野やレスリング部門に諏訪魔がいるからな。
武藤の人脈が強かったのも大きいでしょ。船木やみのるに打撃を教わった人間もいたんだし。

176 :お前名無しだろ:2014/01/08(水) 23:09:15.56 ID:2su0rkg60
素質や素材が良くても週二の合同練習すらいい加減にやってるような環境で育つわけがないよ
ノアじゃ自主練習も出稽古もしないし

177 :お前名無しだろ:2014/01/09(木) 08:37:43.71 ID:m1CT9eux0
しかも残ったノアの奴等は生え抜きの後輩や他団体生まれのレスラーを格上げできないクズだから救いようがない。
そりゃ鼓太郎も青木も逃げるわな。丸藤もKENTAも寝てくれないんじゃw
三沢達よりも一層と性質が悪い。ジュニアが他団体のヘビーに普通に勝つなんて馬場でもしねぇよ。
菊池や小川で三銃士や前田や高田に勝つような事をしてる様なものだぞ。

178 :お前名無しだろ:2014/01/09(木) 09:36:39.72 ID:ranpgueM0
鈴木や船木が全日のリングに上がるようになった時、プロレスラーや全日関係者で、レスリングやセメントの
技術の高さを素直に評価しているコメントを何度か見たことがある。(確か渕やレフェリー、リングアナの誰か)

この姿勢が、四天王スタイル全盛の時にあったらと時々思う。折角高山や柿原やオブライトが来ているのに、
「プロレスの基本ができていない」「受身が下手」「スタミナがない」の一点張りで、向こうの方が
優れている技術が確実にあるのに、そこを無視して自分達の優位なところばかり強調していた感がある。
馳にすらそんな意識をもっていたと思う。

そりゃ四天王スタイルでやったら自分達が上手いのは当たり前。だってある意味、デスマッチみたいに
オーソドックスなプロレスとは違うジャンルだもん。

179 :お前名無しだろ:2014/01/09(木) 16:00:17.60 ID:m1CT9eux0
あからさまな身内びいきは無駄に内部の体力を弱らせるだけだからな。
競走をさせるわけでも無かったし、良いライバル関係を作ったわけでも無い。
馬場も三沢達を甘やかして自分は超一流だと勘違いさせたのが間違い。

180 :お前名無しだろ:2014/01/09(木) 19:17:47.17 ID:jXTq6aJa0
開国なんてするもんじゃなかったな
こいつら外との交流に向いてないから

181 :お前名無しだろ:2014/01/09(木) 20:44:53.80 ID:m1CT9eux0
まあ今の現役でやってる馬場系の弟子共のひ弱さは尋常じゃないよね。
テクニシャンでも何でもないペテン師の小川、
諏訪魔のような技術のある怪物になり損ねた森嶋、
天才って言われるにはあまりにも無理がある丸藤、
トンパチ以外は何も売りが無いチビのKENTAで売れるわけがないよ。

182 :お前名無しだろ:2014/01/10(金) 11:24:55.79 ID:LN/Hw4gR0
>>181
もっと前の世代の、大仁田、渕、天龍、川田、SBから来た北原あたりはまだマシだけど、四天王以降は大森さんくらいであとは全てにおいていまいち過ぎる。

183 :お前名無しだろ:2014/01/10(金) 11:47:52.07 ID:8bmd9e5K0
四天王以降の現役の中で一線で活躍してるので大森だけだよな。
他は秋山も金丸もいないよりはマシって程度で後はカスすぎるでしょ。
森嶋:試合運びの下手な大鷲
丸藤:若さだけでプロレスをしていた馬鹿
KENTA:何も取り柄が無い高田に失礼な猿真似のシューター擬き

184 :お前名無しだろ:2014/01/10(金) 13:19:46.86 ID:lhQI0bLv0
あんな他団体からまるでお呼びがかからない萎びた大根、大鷲と比べちゃいかんでしょ…

185 :お前名無しだろ:2014/01/10(金) 16:20:31.21 ID:SN4vuRot0
小川姦なんて若手時代からの経緯からして設定が不自然だよ
なんでデビューから5年間スペ癖が酷くて長期欠場と復帰を繰り返していて度々空気と化していて
海外遠征もしないで鎖国の中で過ごしてい、どう考えたって経験値が貧相なハズなのに
あんな大層な設定になってるのかと
こういうレスラーは普通キャリアが10年以上でベテランの域に達して技術を磨いても、たかが知れたベテランレスラーにしかならないだろ

186 :お前名無しだろ:2014/01/10(金) 18:11:11.11 ID:eRQuBfuV0
三沢の子分だったからだよ
渕がブッカーだった頃はそれ相応の扱いでしかなかったのに

187 :お前名無しだろ:2014/01/11(土) 11:09:28.38 ID:u60KFrXG0
馬場は頭から落としあう四天王が嫌いだったが、客が入ってるから渋々認めていたという





馬場は頭から落としあう四天王プロレスが嫌いだったが、客が入ってるから
渋々認めていたという噂は本当なのかな?

188 :お前名無しだろ:2014/01/11(土) 11:20:04.25 ID:9NanWLa50
経営者としてでしょ。猪木だってマシーン軍団とかは経営者感覚優先でやっていたと思う。

馬場が好きなのは、立ってるだけで存在感がある大男達が、がっちり組み合って汗が飛び散る、
そんなプロレスだと思う。(解説者が言ってた) ブルーノとかエリックとかディック・ザ・ブルーザー
とか。

189 :お前名無しだろ:2014/01/11(土) 11:23:24.92 ID:3jd4kq700
「燃えろ!新日本プロレス」のvol59は三銃士や棚橋の若手時代の試合がたくさん収録されてたが
「こりゃあ小橋にはできないなw」って思った
でもソフトに収録して商品にする価値のある試合ばかりだったな
旧全日の若手がこういう試合ができたとは思えんな
そういえば全日本プロレス中継末期にはテレビマッチに丸藤とか橋とか出てきてたけど、飛んだり跳ねたりで何の印象も残らない試合をしてたっけ
今は丸藤がドヤ顔で「俺ストロングスタイルにも順応できるんやでえ」なんてぬかしてるけど、やれてないじゃん

190 :お前名無しだろ:2014/01/11(土) 11:50:48.92 ID:XnxtSobUO
>>189
一個前の最強外国人に収録されてる試合も四天王世代には出来ないと思う。
グラウンドより打撃と四天王ヲタは言うけど、プロレスの急所を狙わない打撃でどうダメージを与えると(危ないのは寧ろ気の抜けた時の頭への蹴りとか)?
グラウンドが出来ない=共通言語としてのレスリングの作法を知らないって事なんだよな。
馬場はタイツさえあれば世界の何処でも試合が出来るのがプロレスって言ってたみたいだけど、それもプロレスの基本があればこそだよな。
いきなり訳の分からん大技食らってって言われても「バカ言うな」で終わるだろ。

191 :お前名無しだろ:2014/01/11(土) 11:59:14.08 ID:qtAThNtH0
海外マットで飯食ってない奴が教えてたんだから旧全日、ノアの四天王以降の世代がまともなプロレスできるはずもないよ
骨組がないところに何貼り付けたってボロボロ崩れるだけ

192 :お前名無しだろ:2014/01/11(土) 12:02:03.34 ID:bczqJ9I50
全女のプロレスも四天王プロレスも何時の間にか衰退したからな。
実際、JWPよりも脆かったバブルだけでやっていた全女なんてそんなもんだよ。
若さと危険技だけで何も発展できなかったツケが廻っただけ。
10年前なら末期の頃に苦労した奈苗やその系列とは全く関係が無い浜田、さくら、里村が評価される時代が来るなんて誰が予想できたよ。

193 :お前名無しだろ:2014/01/11(土) 13:26:29.44 ID:3QEbCjYI0
この話題は「1983〜85年の新日本プロレス」スレの方が相応しいかもしれないけど
全日ファンの視点や感想を知りたいのでこちらに書きます
1985年当時で、ある程度年齢がいったファンてここにいるのかな?
自分は中学生だったから記憶の断片でしか語れないけど、ずばりブロディ新日移籍についてです
vsアンドレ、vsホーガン等が実現される可能性を知った時に、正直子供心には「新日の方が外人同士も面白そう」でした
ジャパン軍はそのころは参戦半年くらいで出涸らし感があったし、フレアーvsマーテルも全然ときめかなかったし
何年か前のハンセンvsアンドレとかもそうだけど、全日外人が凄いといっても「タイトルホルダー」の招聘という意味では力があるかもしれないけど
「大きくて迫力ある外人」というのは新日の方が上だった印象なんですよ
その上でブロディ新日移籍が決まった時に、「何でこんな価値あるあるブロディを六人タッグでお茶を濁すつかい方をしたんだろう」でした、
確か暴走戦士が来た頃でしたね、移籍が決まったのは。
話はそれましたが当時の全日ファンがブロディ流出が決まって、新日リングで夢の対決が次々に実現される可能性をどう思ったのかなと?
例えば「新日が再び逆転するだろう」とか「ハンセンも新日に戻ってしまうのでは?」とか「新日ファンに鞍替えしよう」とか、いろいろあったと思います。
自分はUWF軍が戻るのが決まって、年末のリーグ戦中に前田達が両国で挨拶した時に「ブロディとUWF軍の対決も実現しそう」という事で「新日は逆転するだろう」と確信しました
まあ、皮肉にも前田の両国の挨拶の数日後にブロディはボイコット事件を起こしてしまいましたが・・・

194 :お前名無しだろ:2014/01/11(土) 16:26:30.14 ID:9NanWLa50
ホーガンとあたる可能性はなかったかな? 微妙にニアミスだったような。

195 :お前名無しだろ:2014/01/11(土) 19:29:19.73 ID:Tbs4iYU5O
ブロディスレで聞いた方が良いかと。
ここは三沢や小橋を嘲笑うのがメイン。

196 :お前名無しだろ:2014/01/11(土) 20:46:59.09 ID:bczqJ9I50
ブロディもハンセンも今のレスラーにもリスペクトされてるが三沢、小橋、ウィリアムスの3塩はリスペクトゼロだもんなw
3塩は誰もフィニッシュ技なんて恥ずかしすぎて真似をしたがらないからなw

197 :お前名無しだろ:2014/01/11(土) 20:47:11.98 ID:+NiTRjIg0
>>193
当時高校生
全日ファンの関心はウォリアーズに移ってしまい
ブロディはおろかハンセンですらその後一時期影が薄くなってしまった
ブロディの移籍も正直どうでもよかった

>「新日が再び逆転するだろう」
観客動員数?一ファンにはどうでもいい話

>「ハンセンも新日に戻ってしまうのでは?」
不思議と思わなかった

>「新日ファンに鞍替えしよう」
ない

198 :お前名無しだろ:2014/01/12(日) 02:45:56.59 ID:FxQdAtNY0
>>193
あなたの世代だと全日ファンの半分以上は新日が(ぶっちゃけ猪木が)嫌いだから(生理的に受け付けないから)
全日のファンという人が多いだろうから新日に鞍替えは無いと思う。

199 :お前名無しだろ:2014/01/12(日) 12:11:09.30 ID:q5Pp+UGj0
>>198
猪木時代と三銃士時代ではファン層も全く違うしね
俺もだけど三銃士世代になると、全日も見てたファンも増えたし
全日だとファン層がはっきり変わるのはどの選手の頃からなんだろう

200 :お前名無しだろ:2014/01/12(日) 19:33:36.88 ID:y7SDpGlw0
そりゃあ垂直落下とタフマンコンテストと週プロの印象操作で後の基地外ノアヲタを量産し始めたころだろw

201 :お前名無しだろ:2014/01/12(日) 19:47:14.28 ID:oalmx0K20
80年代のテレビが見やすい時間の頃は両方見てたファンばかりでしょ。

202 :お前名無しだろ:2014/01/12(日) 21:23:13.77 ID:ZZGWkJipO
バランス崩したのは馬場さん全日ファンの四天王ヲタなんでしょ?
原理主義みたいに王道、王道言い出して鶴龍プロレスの進化系ってター山の嘘に騙されて、新日は勿論、アメプロ要素のあった鶴龍以前の馬場全日まで否定して見ないフリを決め込んだという……。
実際には支持を集めるかどうかは別として鶴田も天龍もエンタメとしてのプロレスをやれるレスラーだったのに。

203 :お前名無しだろ:2014/01/12(日) 21:35:42.20 ID:umqSmgQ30
>>193
逆転したかどうかはともかく
84年の大量離脱から三銃士が全員帰ってくる90年までの新日は
若手が育つ前は
マシン、ブロディ、UWf、海賊、世代闘争、巌流島、ベイダー、飛龍革命、ソ連と
なんとか食いつないでる感じだったね
でもそれができたのも若手を育てる土壌を守り続けたから。
21世紀初頭の低迷期も同様。
それができなかったらノアみたいなことになってる

204 :お前名無しだろ:2014/01/12(日) 21:48:14.30 ID:6fknnTX5O
>>203
新日が再逆転したと言えるのは三銃士が勢揃いした90年だと思う。

205 :お前名無しだろ:2014/01/12(日) 21:53:19.23 ID:umqSmgQ30
むしろ85年の時点で
新日に大差をつけられない全日が情けないよ
メンバーが豪華すぎて何を見せていけばいいのかを
婆自身がわかってない感じだった

206 :お前名無しだろ:2014/01/12(日) 21:56:47.88 ID:3oNXnxAL0
まあノアの場合は三沢達が勝手にトンチンカンな事をして自滅して行っただけだからな。

207 :お前名無しだろ:2014/01/13(月) 11:00:14.01 ID:2azehYPA0
日本人に関しては新日相手に一度も追いついてないよ。
SWS分裂前でも全然戦力が足りなかったと言った方が妥当。
これがもし新日みたいに世代闘争のアングルをしたらしょっぱいカードしか組めないんだから。
馬場の世代なんて大熊、木村になるんだぞ、それこそ目も当てられない。

208 :お前名無しだろ:2014/01/13(月) 11:27:59.06 ID:vkBGw0mY0
絶好調時の三沢が見せる、バランスよく水平に落ちるタイガードライバーが一発で決まるな試合運び、納得する客じゃなきゃダメだったな。
'94頃だが年末の全日イベントで、司会が「1番の技は?」客「91ー!」とか終わったと思った。
でも、修正される機会はあった。エメラルドフロウジョンは初期型こそ危なかったが、安定してくると独特のフォームのボディスラムのような
あまり危険じゃない落ち方になったし客もそれで納得してた。しかし乱発するようになったのと体調不良でダメに。

209 :お前名無しだろ:2014/01/13(月) 12:01:24.80 ID:yu2p8yf20
>>208
三沢の91の落とし方が小橋と川田じゃ違うんだよな。
小橋はスルッすっぽ抜けるような落とし方なのに
川田の場合はあの角度で強烈に叩き付けるから。

210 :お前名無しだろ:2014/01/13(月) 12:07:59.83 ID:aR/hBwlk0
>>209
三沢は川田のことを嫌ってるから、怪我しようと知ったこっちゃないって思ってたからね
それを川田が三沢さんが俺を信頼してくれてるからって思ってたんだよなあ
そんな二人の感情の行き違いが、人体破壊残酷ショーのプロレスもどきになっちゃった
そんなのを有り難がってた四天王ファンもどうかと思うし、三沢が事後死したのも
自分がやってきたことの結果なんだよなあ

211 :お前名無しだろ:2014/01/13(月) 15:51:34.71 ID:6y97bydo0
昭和全日は豪華顔ぶれ多数が売りな分
焦点が定まらないことが多かったな

定まってたのはテリーとブッチャー(またはハンセン)が同時に来日したときと
NWAかAWAのタイトルマッチぐらい

212 :お前名無しだろ:2014/01/13(月) 15:57:14.11 ID:rcE3j0+h0
>>211

ホフマンとかミラノとか、国プロとかあればいいポジションの外人だったろうにね。
馬場には負け役外人をあてがわれるくらいで。

213 :お前名無しだろ:2014/01/13(月) 17:21:57.02 ID:dSLp4vmx0
開国と称して他団体選手が参戦したときなんで酷かったな
理解不能なブックに馬場独自の他団体選手を見下したへ理屈が垣間見えて不愉快だった

214 :お前名無しだろ:2014/01/13(月) 20:45:35.81 ID:DzM3b5v40
>>207 >日本人に関しては新日相手に一度も追いついてないよ。

ノーフィアーが台頭してきた1999年〜2000年代初頭は偏見抜きで日本人は充実してたと思うけど
三沢・川田・小橋・田上・秋山・大森・高山と七人くらいは主力が揃った
日本人以外のモスマンも入れるとまあ同時期の新日以上といってもおかしくない
そういう時期があったのに、それから12年たって、やっとこ潮崎と森嶋だけってのがね、そりゃ苦しくなるよ

215 :お前名無しだろ:2014/01/13(月) 21:04:55.64 ID:R6reyAxq0
結局、馬場が評価していたレスラーって誰なんだろう?このスレ見る限り
鶴田三沢小橋はないという感じだけど

216 :お前名無しだろ:2014/01/13(月) 21:16:15.86 ID:vf1mRSQ+O
>>215
大仁田、天龍、田上、高山?
川田と秋山も褒めてたっけ?
心情的にはデカい奴が好きだったっぽい感じかな?

217 :お前名無しだろ:2014/01/13(月) 21:16:36.29 ID:rcE3j0+h0
>>215
人間的に好きだったのは、大熊、大仁田あたりか。
人間的に嫌いというのは、クーデター系の轡田・鶴田。鶴田なんて隙を見せたらすぐ裏切る、というものだろうし。
小鹿のこともとにかく嫌ってたよね。大熊に対して横柄だとかで。
レスラーとしてはとにかく身体が大きくないと本当にトップグループには入れないという思想だったからなぁ。
お気に入りの大仁田くらいでしょ?S以前に大柄でないのにチャンスをそこそこ与えまくったのは。

厚みもあったころの羽田あたりには期待してた節はあったけど、内臓疾患で身体もしぼみ。
天龍にはまあまあ期待。だけど、退団。
高野弟も怠け癖はどうしようもないけど、あの大きさは馬場が好んでたような。
あとは、田上、高山くらいかな。
高山には、もし昔みたいにテリトリーがあるのなら、いいテリトリーに武者修行に出して、きっちりその後売り出したのに、とかいっていたらしいし。

とにかく、馬場は大きい男のプロレスしか興味なかった人だから、すごく行き詰まりやすい。
小兵だけどテクニシャンが丸め込むなんて移動パターンも思いつかなかったし。

218 :お前名無しだろ:2014/01/13(月) 21:54:18.55 ID:R6reyAxq0
>>216,217
ありがとう。
後、三沢小橋は馬場の低評価と給料の安さを根に持ってたという噂は本当
なのかな?

219 :お前名無しだろ:2014/01/13(月) 21:55:52.45 ID:2azehYPA0
>>214
大量離脱前の全日でも新日に比べるとそこまで駒は揃ってないだろ。
その頃の新日は武藤や蝶野が完全に主役路線だったし、健介もいた、第三世代も永田、中西、小島、天山もいたし、
山崎や越中と平田と使える中堅もいた。ジュニアもライガー、サムライ、金本、稔と駒も揃っていた。

220 :お前名無しだろ:2014/01/13(月) 22:28:49.91 ID:I543oCHU0
小橋は能力に見合わない優遇をされてたはずなのに負け役を嫌がってそれを根に持ってた節はある

221 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 01:10:26.95 ID:zTQICkRTO
>>219
実はメインにも立てる中堅層が一番多かった新日と、トップ以下の格差が絶対的な旧全日〜ノアじゃ実際の選手層が比較になりませんな。

222 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 04:30:16.55 ID:x5IHxx0P0
新日本VSWAR,Uインターが主要団体トップへトーナメント挑戦状など
他団体交流がメインだった時期に、馬場ハンセンVS三沢 小橋を
自ら夢のカードと称して武道館でオナニープロレスしていた団体に
将来性があるわけないだろう?

ビジネスに私情を入れた時点で馬場は経営者失格だよ。
天龍は全日本辞めて正解。

223 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 05:20:07.38 ID:T3GCTOOB0
全日が唯一勝ってたと思う時期は、まだ鶴龍がそろっていた1989年かな? ちょうど藤波がリタイア
して、橋本、蝶野への世代交代がなかなか上手くいかなかった年。とはいえ、初のドーム進出、
レッドブル軍団など、新日の話題も多かった年だが。

224 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 07:54:33.35 ID:TtwXF5ZY0
その頃でも新日に集客力は負けていた気もするぞ。
大阪、名古屋、福岡では客入りは負けているし、神戸も興行をしてなかった気もする。

225 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 10:02:48.50 ID:0gDj1HV70
>>224
北日本、北陸あたりは確かにそこそこの頃から客入りがよく、うまく回ればもっと入り、低迷していてもまだマシな数みたいな地域があるよね。
その代わり、名古屋と大阪ではいつでも厳しかった。
福岡は時期によるけど、新日のほうが大きい場所でやることが多かったから動員数の桁が違ったよね。

226 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 10:06:56.03 ID:T3GCTOOB0
北が客入りがいいというのは、やはり馬場が新潟出身ということも関連しているのかな?

227 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 10:15:11.99 ID:TtwXF5ZY0
その頃は馬場の力もあるけどローカルプロレスが浸透する土壌も無かったのも大きかったんじゃないの?
東北なんかはサスケが率いるみちのくプロレスが出来ていなかった。

228 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 11:22:56.61 ID:3cIilGDs0
15年に渡って全国ゴールデンで放映されてたブランド力は大きいのかね?
その時のレスラーのメンツで全日が新日を上回っても、もっと根底のところの浸透力というか…
レスラー個々だと小林邦明の知名度の高さなんかそうだし、越中でさえ「ゴールデン最後の三年で露出できたのは大きかった」と言ってる位だし
だから今、棚橋やオカダなんかがCMで良く見かけるけど、実はその効果が現れるのはもっとこれからの気がする
オカダと潮崎が入る団体が違ってたら立場は全く逆だったかもしれない、潮崎が今のオカダ位までブレークするかはわからないが
少なくとも後藤や内藤くらいのポジションは最低でも得ていただろうし
オカダもノアに入ってたら今の全日のKENSOみたいに前座の盛り上げ役あたりかもしれない
いや、今のKENSOは昔と違ってファンサービスも立派だし別に下に見てるわけではないけど、ポジション的例えで引用させてもらいました

229 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 12:02:03.85 ID:BfM21Ns20
>>219
外人の負け役とお笑い担当の中堅は新日よりはるかに豊富だった
客を呼べるエース級を作らなかったし作れなかった
功罪別にして新日の凄かったところは
華のない負け役中堅だった長州や藤原でも客の呼べるスターにしてしまうところ
一方全日の主役は自前育成じゃなく電話招聘

でも大きい人がプロレスの主役という馬場の考えは決して間違いではないぞ
普通の人がレスラーになっても何も面白くない
というか今のプロレスがそうなってる
馬場も80年ごろからは時代の流れが読めてなかったし対応できてなかったけど

230 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 12:07:16.78 ID:JsTZifL9O
>>223
85年はジャパン抜きでも全日のほうが陣容が揃ってた。

231 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 13:13:11.86 ID:0gDj1HV70
>>226
北海道を中心に北日本は、現役時代からグレート小鹿が切り盛りして興行や巡業ルートの設定、関係先への折衝や営業をやっていてそれが功を奏していたらしい。
それでうまくいってたから、益々北海道とか東北を大都市だけでなくて、地方都市や炭鉱や鉱山町、港町みたいなところを丹念に回っていた。
グレート小鹿と縁が切れたかけた頃から下降線になったけど、それでも他所よりはよかった。

北陸・新潟も元々よかったよね。永源が来てからは更に。

近畿・中京は、よみうりテレビと中京テレビで深夜帯送りになったりするのが他地域より早かったから埋没しちゃった感じだよね。
新日本以外に何があるの、って状態になってたから。
そして、このエリアは新日本が意欲的だったしね。

こうやって書いていると一人の人間の努力で強い地域になるのはそれはそれですごいけど、それくらいぼろぼろな営業実態の団体って何なんだ、と。
NTVから人を送り込んで変革しようとしたけど、地方の興行は馬場がいないと興行が売れなかったり、客が減るとか、馬場は鶴田を信用しないとかで行き詰まり。

その点、テレビなし、外人ルートなしから立ち上げた新日本は逞しいよね。
NETを手繰り寄せ、猪木・坂口・新間・大塚、色んな策士が集まって色々ぶち上げて回っていたわけだから。
山本小鉄がいうように「実は新日本が度々経営危機になること事態おかしい。猪木さんが自分のやるよくわからない事業に金をつぎ込まなければとっくの昔に自社ビル建ったのに」というのは間違いじゃないかもね。

232 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 13:28:56.31 ID:1QnNg0Gu0
85年は飽和状態で6人タッグだらけだったな

233 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 14:12:40.12 ID:3cIilGDs0
秀でた会社経営者は「人こそが会社の宝」というけれど
新日本はフロントや営業部も、悪く言えばクセが強い、良く言えばパワーがある向上心が強い者が集まってる気がする(新間、大塚、上井 etcなどなど)
あと猪木の側近は新間坂口など馬場と話し合える代理人はいるけど、馬場は良くも悪くも自分が最前線で代理人はいなかった感じ

234 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 14:55:57.16 ID:TtwXF5ZY0
>>229
今でこそ許されるけどその頃の新日ってお笑い役を作らせなかったのが適切だと思う。
まず、猪木や小鉄がそういう教育をしてたからチャラチャラした環境を全く許さなかった。
あの頃の時代の客層もそういうふざけた真似を許せる空気では無かった。
ふざけた態度をした奴は誰でも凹れって風習がある位殺伐としていたからね。
あの頃の永源や泉田のムーブメントを金本や大谷の前でしたら徹底的に潰すと思う。

235 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 15:33:25.65 ID:0gDj1HV70
>>233
新日本はそれが最高の状態である一方、権限者が別れまくって責任が分散しまくって悪い方にまわるとgdgd。
NTVが入ってきて、かなり制約がついた時代でさえ、ある程度馬場が決断できたからな。
それがよかった部分は、外人レスラー関係で、わるかったところはストーリーを回すのが下手な人がずっと動かしていた、ということで。


>>234
どうなんだろうな。
泉田はともかく永源だって新日育ちの異能派だろ?
潰す、というほど潰せるものじゃないかと。

あと、新日本にも笑いとっていたのいたじゃないか、ドン荒川というのが。
なまじっか実力あるから誰も何もいえないという。

236 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 15:38:00.82 ID:T3GCTOOB0
荒川のひょうきんプロレスは猪木は嫌がってたらしいけど、でも試合が始まると面白がってたらしいな。

237 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 17:16:23.82 ID:TtwXF5ZY0
あの頃の殺伐とした頃の小原、カシン、金本、大谷は違うよ。普通の試合でも魅せるなら別だがw
うちでは同じムーブメントをやる必要が無いよの思考だから永源程度の力量じゃ間違いなく空気を読まないで潰したと思う。
あの時代の新日マットだとよっぽどの力が無い限り先輩を煽てようって気はないから親父狩りにあった可能性は高い。
元新日の谷津や寺西なんか可哀想な程に維震軍や他の後輩レスラーに潰されたじゃん。

238 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 17:30:15.26 ID:k7OMGWK20
>>234
新日時代の荒川と永源については、ニワトリと卵みたいな感じで
お笑いが先か冷遇が先か、とたまに考えたりする。

239 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 18:30:44.79 ID:5gdNLnc30
>>233
佐藤昭雄が代理人レベルまで育ったんだけどそしたら馬場自身が疎んで結果的に追い出す形になったな
自分の頭越しに指示を出すのが我慢できなかったあたり、馬場はやはり大きな会社の長になる器じゃなかった

240 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 20:31:08.29 ID:0gDj1HV70
>>237
どうだろうな。
寺西は自分の仕事をきっちりやるから、新日側にはむしろ安心して出来るいいレスラーだったと思うぞ。
永源も全日・ノアではアレなことになってたけど、新日時代って割と前座でごつごつとした試合してた。
その辺には変なことをさせないと思う。
谷津は技術以前にプロレスラーを全体的に舐めまくるから隙まみれで、と。

>>238
ひょうきんプロレスだったからね。
そういう言葉がないころから地方でしょっきりみたいなことやって会場温めたりしてたからそれはそれでありと思う。
実力なくてイージーに笑いに走っているわけでもないし。
というか、荒川の場合その辺が悪質なんだよな。
猪木がひょうきんプロレスを批判めいたことをいったら、そんなことはないと追い回して、猪木が参って、もう好きにしろよ、と言わせたり。
自分を批判したり胡散臭く扱う人間を、とことん追い回して参らせたり、マット上で大恥かかせたり、もうアンタッチャブルなことに。
でも、新日本の前座が、永源・荒川・藤原・栗栖あたりがごつごつやってたり笑いとってた時代って今みてもそこそこ面白いよ。

241 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 20:33:43.39 ID:0gDj1HV70
>>239
最後の方は、佐藤がNTVやアメリカの団体と組んで自分を放逐してのっとるんじゃないか、という猜疑心に駆られまくってたからね。
鶴田がろくでもなくクーデターに加わるからそういう猜疑心にかられるのだろうけど。
佐藤にそんな野心はなく、むしろ全日本のためになるように、懸命に動いていただけなのに。
佐藤がかっかりして離れていくことになったよね。
佐藤がずっといるだけで全日本マットはいい方向にまわっていた可能性は大いにあるだけに残念すぎた。

242 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 22:14:57.88 ID:J0WaKZHh0
>>240
>でも、新日本の前座が、永源・荒川・藤原・栗栖あたりがごつごつやってたり笑いとってた時代って今みてもそこそこ面白いよ。

動画どこにあるのか教えてください
観たいわ

243 :お前名無しだろ:2014/01/14(火) 22:56:59.76 ID:DGCuAFBn0
新日、全日って表面上はレスリングウォーだの興業合戦だの火花散らしてたけど、
裏では結構結託してたんじゃね?
ファン同士の対立煽って加熱させムーブメントを構築しようと操作してたというか。

例えば82年初頭の東京体育館での、猪木vsブッチャー  馬場vsハンセンの興行合戦。
新日はまあいいとして全日が東京体育館使用するの6年ぶりだったいうこと。
当時だったら普通に蔵前国技館となるのが流れのはず。
公共施設の借り出しなんて数か月〜1年前に申請するのが常。
つまりハンセンの移籍も東体での興行合戦も既に前年夏ごろには両団体での
相互確認があったんじゃないの。

なんだかんだで2団体が切磋琢磨するという図式が業界の発展には一番理想なわけだから。

表面上犬猿を装っていた馬場と猪木は役者だったということだな。

244 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 00:39:04.01 ID:NUaL3dJV0
>>243
なるほどね、リング上の抗争ストーリーと同じでプロレス界が巨大なリングみたいな考えね
一理あるんだけど、でも当時の新間大塚コンビならニアミスの同会場の興行合戦は全日の使用会場予定日を新日の営業やフロントがリサーチして、
一番近い日程を申し込んだりとかはしそうな気もするけどね
実際に新日は全日の試合直前の会場で宣伝カーをガンガン鳴らしたりして挑発していたらしいし…
あとレスリングウオーの狭間で国際が倒産してるという事実もあるわけで…
当時の国際は新日と全日とも提携して交流戦」もやっていたし、関係は悪くなかった
結託が事実なら3団体が生きる方法を選んだストーリーを組んだんではないかなと思う
まあそれでも国際の人気が乗り切れなかったという可能性もあるけど

245 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 00:39:45.66 ID:pux0F8/A0
維新軍の全日参戦も猪木の指示だって話があるぐらいだしね

246 :馬場:2014/01/15(水) 01:26:31.52 ID:Cdqsdf3jO
谷津と寺西に逆らえる新日本プロレスのレスラーはいない。寺西は器械体操やサンボ技術が高いので後輩達から一目置かれてた尊敬されてた。

247 :馬場:2014/01/15(水) 01:35:47.73 ID:Cdqsdf3jO
ヒロ斎藤と前田日明は犬猿の中で前田日明はヒロ斎藤に虐められてた泣かされてた。

248 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 04:12:28.52 ID:GRmA/svF0
大昔の新日、全日の暮れの同日同時刻近隣興業


・75年 新日 蔵前    全日 川崎
・76年 新日 蔵前    全日 日大講堂

なんかもファン同士のライバル心を刺激するための確信犯的愚行とも言えなくないな。

現代でいうとAKB総選挙みたいな感じで。

249 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 10:17:15.76 ID:UDqWLd3m0
>>245>>246
息を吐くように嘘をつくネグリジェ御大w

250 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 10:20:03.97 ID:UDqWLd3m0
間違った>>246>>247

>>245
真実は知らんがそれっぽいことをター山が言ってたな
馬場に金貰って新日のことを悪く書くように頼まれてた頃に

251 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 10:33:27.85 ID:0tSdrytj0
出戻りで参戦するレスラーでも錆び付いた谷津や寺西は評価が低かった気がする。
当時の健介に谷津はもっと贅肉を落として真面目に練習位しろって言われてたし、
寺西なんて維震軍の下っ端だった頃の小原や彰俊にしょっちゅう負けていた記憶しかない。
悪役商会でぬるま湯に浸かっていた永源なんて新日マットじゃ論外だよ。
接点があって面倒を観ていた後輩は別の団体に行ってしまったからな。

252 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 12:32:42.77 ID:DlKoOPCGO
ひょっとしたら三沢より金本の方がレスラーの質が上じゃないのかな。

253 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 12:42:51.24 ID:nZnGjTd4P
人間性はどっこいどっこいだけどな

254 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 12:55:45.85 ID:pWM4Iv+KO
そんな奴を団体の社長にした時点で終わっている

255 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 13:25:12.12 ID:DlKoOPCGO
まあ元タイガーマスクはどれも難があるわなw

256 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 13:31:13.30 ID:USfD1bJK0
>>251
出戻りで評価はちょっと酷だろ。
寺西を評価するなら引退するところまで、谷津もSWSくらいまでだよ。
復帰後の寺西は腰が悪すぎて往年の動きに遠かった。

永源も新日本→ジャパンの頃までならともかく、全日本に入ってからはもてあまし気味だったからそこだけで判断は酷。

257 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 13:33:01.13 ID:USfD1bJK0
>>255
金本がアンラッキーだとすれば、敵役が超一流過ぎてブラックタイガーに人気がいっちゃったからな。
ただ、本人の異常な不貞腐れ方を見るに誰をどうしても駄目だめだったんだろうな。

しかし、見事に性格がアレな人を選んだ感じだよな。

258 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 14:35:43.82 ID:QuVNPUivO
佐山は別次元にしても、試合や素質を見る限り三沢も金本もタイガーマスクとしては四代目にも劣るじゃないか……。
金本は企画のタイミング的にも必要性を感じないし。

259 :馬場:2014/01/15(水) 15:03:43.01 ID:Cdqsdf3jO
寺西勇は器械体操をやってたので連続技の受け方が上手かった。マイティ井上、寺西勇はミルマスカラスから『ベストレスラー』と最高の信頼評価されてた。ミルマスカラスが安心してトップロープからのフライングボディプレスが出来たのはマイティ井上、寺西勇、ハリーレイス

260 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 15:04:46.60 ID:tnIJJWGZ0
>>245
仮にそうだとしても盛り上がったんだからそれでいいんじゃないの?
こうでもしないと馬場は知らぬ存ぜぬ知らん顔、自分さえよければいいから業界を盛り上げる気なしだからな
裏を返せばそれだけ新日が賢いってことだし
恨むなら己のケチ臭さと自己中思考と頭の悪さを恨めってもんだ

261 :馬場:2014/01/15(水) 15:15:19.82 ID:Cdqsdf3jO
ヒロ斎藤を怖がってた前田日明。プロレスファンの間で有名な話。佐山聡の紹介で前田日明はアントニオ猪木に会い、前田日明はいきなりアントニオ猪木の鼻目掛けて殴りつけた。猪木は鼻を押さえ座り込む。その事で

262 :馬場:2014/01/15(水) 15:19:59.86 ID:Cdqsdf3jO
前田日明の態度に怒ったヒロ斎藤は廊下に呼び出し前田日明をヒロ斎藤は袋叩きにしたのが始まり。前田日明が平田あつし の唇を蹴りで潰してしまった時も、ヒロ斎藤は前田日明を平田 の前で土下座させて泣いて謝らせた。

263 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 15:24:58.94 ID:LuJ9V1MWO
猪木と馬場はしょっちゅう会ってたという話だし、猪木は佐川会長を馬場にも紹介したらしいな

264 :馬場:2014/01/15(水) 15:58:54.99 ID:Cdqsdf3jO
安生からも前田日明は怖がって逃げていた。常識はずれの態度を取った前田日明を温厚で誠実なビリーグラハムも怒って道場で扱いた事がある。ディノブラボーが数人の日本人女性にセクハラをした時もビリーグラハムは女性達を救出した

265 :馬場:2014/01/15(水) 16:00:46.09 ID:Cdqsdf3jO
全日本プロレスでプロレスを教えていたのはマイティ井上、ラッシャー木村だった。

266 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 16:01:53.31 ID:Qjr5sFqN0
●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女ととみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一(44)=横浜市南区永田みなみ台=と
社員の若林秀夫(77)=同市瀬谷区宮沢2丁目=の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女(16)=同市旭区=にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、
としている。
同書によると、少女は交際していた男性(30)を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
(神奈川新聞2014年1月9日)
http://i.imgur.com/FzA8k0C.jpg

267 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 16:11:37.72 ID:0tSdrytj0
あの頃の新日ジュニアって面子が凄過ぎたから金本にとっても不運な目もあったな。
レギュラー外人のべノワ、エディ、ディーンはWWEでも一線で働けるスキルも高かったし、
ゲスト外人もメキシコのレジェンドとも言えるカサス、WWEでもガチで怖いおじさんのフィンレーもいた。
ライガー、サムライ、保永さんも元気に動けていたからな。
今更、タイガーマスクで売れるかって言うと別問題だと思う。
三沢は論外だな。歴代の虎で一番、怪我ばかりして貧弱に見えたからイメージを損なう。

268 :馬場:2014/01/15(水) 16:12:03.81 ID:Cdqsdf3jO
馬場と猪木の間で鶴田を新日本プロレスにレンタルする契約が成立した。そしたら、長州ニュージャパンが全日本プロレス移籍の話を持ち込み、鶴田と猪木の日本一決定戦は流れた。日本ヘビー級チャンピオンベルトは幻に終わった

269 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 16:22:43.34 ID:tnIJJWGZ0
そういやゾンビなのに怪我ばっかしてるって矛盾してるよなw
金本は最初から素顔でやりたがってたみたいだけど25周年の一夜限りかと思ってたタイガー変身を味を占めた新日が本格化して
本音を押し殺してついでに持ち味まで殺す羽目になったんだから仕方ないだろ
ノアにはマイバッハという素顔でも未熟だったクセしてマスク被っても全然別人になりきってないというケッタイなマスクマンがいるけどねw

270 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 16:41:59.93 ID:Zp8vqqpM0
>>263
馬場と猪木は、お互いの立場と周囲の目の無いところで会えば、
そんなに悪い仲では無かったみたいね。猪木はちゃんと年長の馬場を
立てたし、馬場も猪木のことを認めていた。
いつぞや札幌だかの馬場トークショーで
「本当のところ、猪木さんのことをどう思ってるんですか?」とファン
に聞かれた馬場が、
「いやあレスラーとしては皆さんご存じの通り、素晴らしい選手ですよ!」
と珍しく素直に誉めているのが印象に残っている。

271 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 20:30:41.50 ID:IDg3dWzz0
渕が語っていたが岡山大会の時に全日本の宿泊施設に猪木がふらっとやって来て、
「馬場さんいる?」と聞いてきたらしいな。
会場にいることを伝えると会場まで行ってリング下から馬場に話し掛けて二人は
仲良く談笑を始めたとか。
機嫌の良い馬場が周りの記者に向けたリップサービスで「今日の試合順変えよう(笑)」と
言うと猪木も笑顔で「じゃあハンセンとやりますか(笑)」と答えたとか。

馬場は鶴田を指導する時に「猪木みたいにこうしろ、ああしろ」というようなことを
よく言ったらしいが、プロレスラーとして認めていたんだろうな。

272 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 21:11:31.07 ID:piehusq60
>>270
新間が馬場の悪口を言ったとき、猪木が新間を注意したそうだからね
俺と馬場さんは絆があるからいいけど、関係ないお前が馬場さんを悪く言うなよって
感じのことを言ったんだったかな

273 :お前名無しだろ:2014/01/15(水) 21:55:21.49 ID:XGVc/ia60
全日系のスレには必ず基地コテが居るのはなんで?

274 :馬場:2014/01/15(水) 22:21:15.83 ID:Cdqsdf3jO
猪木は馬場に対し表向きは挑発的批判的だったが、これはプロレス的演技で実際には身内兄弟の様な関係だった

275 :馬場:2014/01/15(水) 22:24:02.26 ID:Cdqsdf3jO
人間関係の下手な前田日明を庇っていたのも猪木だった。ヒロ斎藤に前田日明を虐めるなと注意したのも猪木だった。前田日明は毎日、ヒロ斎藤に虐められ泣かされてた。

276 :馬場:2014/01/15(水) 22:30:56.59 ID:Cdqsdf3jO
前田日明はヒロ斎藤の使いっ走りだった。ヒロ斎藤『前田〜お菓子買って来い〜』 前田日明『花梨糖で良いですか?』

277 :馬場:2014/01/15(水) 22:35:07.41 ID:Cdqsdf3jO
前田日明は喧嘩に負けると相手を先生と呼び敬語でさん付けしてた。高校生の時も一年後輩の田中に『田中さん、おはようございます。』田中『前田、おはよう。』

278 :お前名無しだろ:2014/01/16(木) 11:53:00.07 ID:PP8839100
まあ馬場全日は良くも悪くも田舎の大衆食堂な印象しか無いもんな。
特別、これが美味しいわけでも無く大味でボリューム満点で途中で食べ飽きるわ。

279 :お前名無しだろ:2014/01/16(木) 18:30:54.00 ID:BVOaHjqHO
>>277
ダサすぎるww

280 :お前名無しだろ:2014/01/16(木) 18:48:23.00 ID:oGo6tXI70
>>271
どう考えても猪木って馬場が好きなタイプのレスラーだからなw

281 :馬場:2014/01/16(木) 23:57:26.95 ID:gogSJIoYO
前田日明は現在も高校生の頃の一年後輩の田中を先生て呼んでいる。ほとんどのプロレスファンなら知っいる事実

282 :馬場:2014/01/17(金) 00:04:30.60 ID:VSyKwPiKO
安生とヒロ斎藤にいつも虐められ泣かされてた前田日明。猪木は武藤と前田日明を自分の後継者に考えていた。しかし武藤の頭が禿げるのが早過ぎた。猪木『山本小鉄は一人で沢山だ(怒)』

283 :お前名無しだろ:2014/01/17(金) 00:42:59.88 ID:6BjCjDph0
>>280
猪木vsドリーは、馬場の理想の試合の一つだったと思うな。(もう一つの理想は馬場vsエリックとか)

284 :お前名無しだろ:2014/01/17(金) 00:53:57.04 ID:KE5XqiL60
>>271
誰に対してか忘れたけど、コブラツイストも猪木みたいにやれって指導していたと思う。受け身の上手さも馬場が気に入りそうな点だしな。

285 :お前名無しだろ:2014/01/17(金) 01:34:47.61 ID:ArLly43i0
まあ、旧全日の何がダメだったのかというより、猪木が凄すぎたというのかなあ
1973年あたりから無名のシン発掘からドル箱エースに育てあげて
1974年頃からの猪木vs小林戦、ルスカ戦を皮切りに異種格闘技戦、そして世紀のアリ戦
ハンセンをシンの後釜に育てといったり70年代半ばから1980年頃までの猪木はリング内外に渡って話題が尽きなかった
はっきりいって面白いしファンが倍増するのも当たり前だという気もする
その猪木全盛の頃に対する全日の話題は馬場の三度のNWAとテリーとブッチャーとマスカラスあたりかな?ちょっと苦しいだろうなあ
新日と全日の興行人気に目立った差が出てきたのが1980年頃からかな?
翌年の佐山タイガーと長州造反でもう圧倒的に差が付いたという感じかな?
こうしてみるともっと早くから差が開いてもよさそうな感もあるな、外人三人がヒットしなかったらどうだったんだろう?

286 :お前名無しだろ:2014/01/17(金) 07:25:54.99 ID:E+Tbv9Fd0
>>282
発狂はその辺までにしとけよ基地外旧全日&ノアヲタ

287 :お前名無しだろ:2014/01/17(金) 09:19:40.81 ID:Ezsl2RQQO
>>281
今は絶縁しているはず
前田の話だと田中が前田の名前を利用してお金を騙し取っていたとのこと
事実かどうかは知らないけど

288 :お前名無しだろ:2014/01/17(金) 09:58:43.49 ID:KZ7Jeze40
>>282
>猪木は武藤と前田日明を自分の後継者に考えていた。
 しかし武藤の頭が禿げるのが早過ぎた。

ワラタ

289 :お前名無しだろ:2014/01/17(金) 10:21:39.18 ID:Vvkj6DNe0
分業制がハッキリしなかったのも問題だな。
打撃部門やレスリング部門はキッチリ作っとけばもう少しマシになったと思う。
高山や垣原が来たのなら打撃部門は彼等に任せるのも手だったし、
レスリング部門も本田や渕に任せとくべきだったと思う。
第三世代以降の事を考えると尚更だね。本田はコーチをするノウハウができなかったのか?

290 :馬場:2014/01/17(金) 13:00:26.40 ID:VSyKwPiKO
田中は前田日明を利用して芸能界進出を目論んだ。ハリウッドB級映画にも出演した。

291 :馬場:2014/01/17(金) 18:27:17.97 ID:VSyKwPiKO
アウトサイダーに田中は加わって一儲けしようとしたが、 田中は役員に成れなかった

292 :馬場:2014/01/18(土) 00:35:28.71 ID:R0z6WIopO
馬場には猪木の天才的な閃きアイデアが無かった。馬場 対 アンドレの試合を実現しなかった。確か? 馬場 対 ミルマスカラスのシングルマッチも実現しなかったんだろ?

293 :お前名無しだろ:2014/01/18(土) 06:42:22.12 ID:5TdsJiV/0
なんで80年代の話をしてるんだ?
四天王プロレスのころのダメなところを語るスレだろ?
「旧全日」ってどこを指してるかもわからないオッサンか?

294 :お前名無しだろ:2014/01/18(土) 10:01:58.89 ID:CJKFNTA+0
なんで関係の無い新日を持ち出すのか本当に旧全日ヲタの痛い論点逸らしだもん。
そもそも新日とは選手層が違うんだから比較する方が間違いだよ。
全日は大物ゲストやドリームカードをやらずに普段着の面子だけで東京ドームを無理にやったのかとか?
沖縄や神戸は何故、興行が出来なかったのか?の方が問題。

295 :お前名無しだろ:2014/01/18(土) 10:41:20.15 ID:TB7+WMt6P
>>293
四天王に限定するなら別スレ立てろよ馬鹿

296 :お前名無しだろ:2014/01/18(土) 12:21:48.88 ID:cXMrN4On0
>>271
懐かしい。
岡山武道館の入り口前で並んで開場を待ってたら、突然どよめきと大歓声が…
「猪木が来た!」「猪木だ!」という声に、まさかと思いながら振り返ると、ファンにもみくちゃにされながらも笑顔の猪木がスーツ姿で、俺の真横を通って入り口へ進んでいった。
もちろん、そこにいた全員で大!猪木コール…

その日のメインは馬場&鶴田のインタータッグ(結果的に最後の)防衛戦だったが、テレビ中継が急遽中止になったせいか馬場がロン・バスを16文で簡単にフォールした手抜き試合だった。

それでも俺は憧れの猪木をナマで見れて大満足したもんだ。

帰宅して家族に話しても、学校で友人に話しても誰も信じてくれなかったが…

297 :馬場:2014/01/18(土) 13:43:01.38 ID:R0z6WIopO
ミルマスカラス 対 スタンハンセン 、ハリーレイス 対 アンドレザジャイアント 、ハリーレイス 対 ミルマスカラス 、 ビルロビンソン 対 テリーファンク 、 全日本プロレスでは実現しないカード

298 :馬場:2014/01/18(土) 13:52:14.38 ID:R0z6WIopO
タイガージェットシンが全日本プロレス移籍して馬場に挨拶に行った。両者はフレッドアトキンスの門下生。馬場がシンを背中に背負って階段の昇り降りやタオルでの綱引きなど、楽しく練習してた

299 :お前名無しだろ:2014/01/18(土) 14:34:35.77 ID:TB7+WMt6P
>>297
レイスvsマスカラスのNWA戦やっただろキチガイ

300 :お前名無しだろ:2014/01/18(土) 17:12:28.58 ID:UYrR98KF0
久々に90年代の試合見てたけど
96年とか97年の三沢川田田上の組み合わせの試合見てると
普通のタイガードライバーで試合決まったり普通の喉輪落とし、ジャーマンで試合終わってたりするんだな

エスカレートに気付いてこの3人は少し考え改めかけてたんだろうか
小橋ウィリアムスあたりはこの時期も無茶苦茶やってるけど

301 :お前名無しだろ:2014/01/18(土) 17:45:27.46 ID:zJhhJDj0O
自分も頭から落ちる小橋はまだしも、殺人医師は自分は喉輪落としすらちゃんと受けないくせにな…。

302 :お前名無しだろ:2014/01/18(土) 18:53:11.90 ID:CJKFNTA+0
不細工ウィリアムスはゴミレスラーだからね。あれが何故評価されていたのか解らない。
あれをプッシュさせるならルックスの良いエースやハインズやオーサムをプッシュした方が賢明だったわ。

303 :お前名無しだろ:2014/01/18(土) 18:57:17.04 ID:TB7+WMt6P
ウイリアムスも移籍からしばらくはよかったがゴディがいなくなってからどんどん劣化していったな

304 :お前名無しだろ:2014/01/18(土) 22:41:45.64 ID:FTLHYWiw0
ハンセン、シンをNWAに挑戦させたかったな
ダラダラと無意味に鶴田に挑戦させてるよりはましだった

305 :お前名無しだろ:2014/01/18(土) 23:01:04.98 ID:d3WdVWfK0
>>302
デンジャラスギミックが物の見事にハマったのだろう。
殺人医師というフレーズも良かった。

306 :馬場:2014/01/19(日) 01:41:58.68 ID:MAIJSXccO
ハリーレイス 対 ミルマスカラスNWA戦 アメリカ2試合 全日本プロレスでの1試合をDVDで観たけど、観客も大歓迎ムードだった。ミルマスカラスをNWAチャンピオンにしてたらNWAは消滅しないで続いていたんじゃないか?

307 :お前名無しだろ:2014/01/19(日) 09:50:47.10 ID:ZnKo9KxC0
まあ加齢よる日本人の劣化が酷過ぎるだろ。
40代でもしっかりと動けていたのは馬場、天龍、石川、大仁田、渕、川田、大森くらいしか記憶が無い。
一番楽しくて人間として充実する時期がその時なのに……
三沢や小橋なんて若さと勢いだけでプロレスをしていただけだよ。
それを失ったら単なる粗大ゴミに成り下がってもうたw

308 :お前名無しだろ:2014/01/19(日) 10:27:00.13 ID:j7VbAOjL0
先ほど、三沢小橋は低評価ってでてたけど、小橋は若手の頃から怪我が多かった
ので馬場は「あいつは練習で何をやってる」三沢はタイガーの時「初代と比べない
でくれ、向こうは天才だから。うちのはあの域までいけないから」と言ったと
いうのは事実なのか?後にそれを聞いた三沢が怒ったというのもほんとうか?

309 :馬場:2014/01/19(日) 12:27:53.03 ID:MAIJSXccO
石川はプロレスのセンス状況判断が上手いとドリーもレイスもパットオコーナーも評価してた。

310 :馬場:2014/01/19(日) 13:41:11.58 ID:MAIJSXccO
小橋は長年に渡って馬場の付き人やって尽くして来たので。プロレスの才能は無かったが馬場の一押しで売り出した。ドリーファンクJR『キラーカーン、石川、寺西をプッシュしないのか?』

311 :馬場:2014/01/19(日) 13:45:44.56 ID:MAIJSXccO
器械体操の経験者で反射神経の良い寺西勇を梶原一騎はタイガーマスクに希望してた。馬場は三沢に対する依怙贔屓が強かった。他人の意見は聞かない

312 :馬場:2014/01/19(日) 13:48:58.36 ID:MAIJSXccO
実際には佐山悟よりも寺西勇、マイティー井上の方がプロレスセンスも格闘センスも技術も高い

313 :お前名無しだろ:2014/01/19(日) 16:32:08.46 ID:3KnUjDJT0
でも ずんぐりむっくり体系で「タイガーです」とか言われても

314 :お前名無しだろ:2014/01/19(日) 17:38:20.95 ID:ZnKo9KxC0
良くも悪くも馬場の個人経営でしか機能出来ない団体だもんな。
内部の奴等に経営の後継ぎをやらせても無理だったんだよ。
城南電機なんかの宮路社長とみみっちいやり方も似てるからね。

315 :お前名無しだろ:2014/01/19(日) 20:03:33.65 ID:9pzuLpYZ0
マスクを取ったら寺西でした、マイティでしたじゃ子供にはショック大きすぎるw

316 :お前名無しだろ:2014/01/19(日) 20:25:52.94 ID:Xvh8UhvT0
>>303
1995の家庭の事情欠場から劣化したな。

317 :お前名無しだろ:2014/01/19(日) 20:42:10.10 ID:nNhA21nM0
パンチ連発マシンになった

318 :馬場:2014/01/20(月) 12:23:03.49 ID:XJtZPCqPO
馬場『国際プロレスの吉原功さんには大変お世話になっております。』と言ってたわりに国際プロレス出身のレスラーの扱いが悪過ぎる。吉原功さんが亡くなったとたんに阿修羅原は解雇してマイティ井上は敗戦係。

319 :お前名無しだろ:2014/01/20(月) 13:30:47.70 ID:XEJ6MN4T0
今のプロレスって、旧全日本系を叩くぐらいしか楽しみないからな。

320 :馬場:2014/01/20(月) 15:00:31.11 ID:XJtZPCqPO
国際プロレス時代にマイティー井上がやってた事を猪木が佐山悟に指導してタイガーマスクが誕生した訳だから。国際プロレスのレベルは高かった

321 :馬場:2014/01/20(月) 15:02:21.08 ID:XJtZPCqPO
ダイナマイトKIDだって国際プロレスで勉強して新日本プロレス、全日本プロレスで成功した

322 :お前名無しだろ:2014/01/20(月) 15:06:05.88 ID:bNMJIT9B0
そうでも無いよ。他所を知らない旧全日ヲタが馬鹿なだけw
ドラゲーとかDDTとか面白い団体は幾らでもあるし客を満足させる事に努力を惜しまない団体が増えた。
ルールを上手に説明をすれば初心者でも解るようになるからね。
昔みたいに良い試合だけして観れば解るの時代は終わったんだよ。
それじゃリピーターも増えないし新規の客層なんて出来ない。
女性客や子供の客が靡かない土壌を作ったら痩せ細るのは必然だと思う。

323 :馬場:2014/01/20(月) 15:06:59.40 ID:XJtZPCqPO
マイティー井上とアンドレザジャイアントは一生涯親友だった。アンドレザジャイアントにとってマイティー井上は大親友であり心の家族だった

324 :お前名無しだろ:2014/01/20(月) 15:14:07.96 ID:dA5pFJJz0
全日出身で業界内にいるスターて天龍大仁田小橋だけか
新日は猪木坂口藤波長州佐山藤原前田武藤蝶野船木みのる

325 :お前名無しだろ:2014/01/20(月) 19:41:46.46 ID:m9qSzvJB0
>>305
つまりヤブ医者ということだねw

殺人魚雷コンビは柔のゴディ、剛のウィリアムスと
バランスがしっかりしていたよね
史上初の最強タッグ連覇は驚きと共に説得力もあったよ

やっぱり三沢小橋三連覇あたりで最強タッグの役割は
終わっていたんだろうなぁ
せめて95年は川田田上に優勝してほしかった
6月の世界タッグ戦は四天王プロレスの完成形だった
その勢いで優勝するかと思ったら田上がムーンサルトで
あっさり負けちゃうもんだから呆れたよ
やっと優勝した時も三沢小橋は解散して三沢のパートナーが
デビュー間もない秋山になってからだった

このへんが全日のへたくそというか今後の展開という思慮が
欠けていた部分なんだろうな
そして小橋の妙な無双ぶりの始まりだった気がする

326 :お前名無しだろ:2014/01/20(月) 20:14:38.23 ID:z2NPWvl90
だんだんリング外での三沢の発言権が増していった頃だっけな
遂にはマッチメークの権限は三沢に渡ってしまうことになったけど

327 :お前名無しだろ:2014/01/20(月) 20:19:32.26 ID:RqA+W8iX0
ハンセンを大森やダンカンJrと組ませてたのなんだったんだろ
最強タッグとかハンセンが配給係とかめっちゃ勿体無い使い方と思ってたが

328 :お前名無しだろ:2014/01/20(月) 20:35:31.67 ID:bNMJIT9B0
四天王時代以降の最強タッグは意外性も無くて面白くも無かったな。
その頃から外人にも優勝させるチャンスを与えなくなったし、三沢小橋の3連覇は飽きる。
川田と田上が2回だけで、小橋が5回も優勝自体がありえないだろw

329 :馬場:2014/01/20(月) 21:31:42.99 ID:XJtZPCqPO
三沢、小橋、田上、川田は、永源遥とか木戸修と同じで前座タイプのプロレスラーだよ。華が無い。馬場の見る目が無いから。

330 :馬場:2014/01/20(月) 21:38:09.15 ID:XJtZPCqPO
故吉原功さんから『馬場くん、阿修羅原は才能がある優秀な人材だ。ヒロマツダみたいにトップレスラーに育て上げてくれ。』と約束してたのに。遣られ役の敗戦レスラーにしてしまい。最後は解雇した。天龍も馬場の態度が嫌で逃げ出した

331 :馬場:2014/01/20(月) 21:51:31.19 ID:XJtZPCqPO
ハリーレイスとミルマスカラスの日本でのNWA戦をDVDで観たら。ミルマスカラスの体が萎んでた。筋肉が無くなってた。変な体だった。別人がマスクしてミルマスカラスを演じてたのか?

332 :馬場:2014/01/20(月) 23:14:14.17 ID:XJtZPCqPO
ハリーレイスと対戦したミルマスカラスの中身はドスカラス?

333 :お前名無しだろ:2014/01/20(月) 23:18:03.58 ID:QfwiJlfDO
阿修羅原は、日本代表のラガーマンだったからな。小橋みたいなゴミとは違うわ。

334 :お前名無しだろ:2014/01/20(月) 23:25:09.61 ID:QIGrMyu60
>>333
日本代表だけじゃなくて世界ベスト15な。
松尾、平尾や吉田なんかよりも上

335 :馬場:2014/01/20(月) 23:44:07.51 ID:XJtZPCqPO
馬場のお陰で阿修羅原は潰された。ラグビーに恨みでも有るのか? グレート草津に対しても馬場の口から悪口ばかり。『草津はレスラーとして使い物に成らない。』 馬場は一流スポーツマンが嫌いなんだろう?

336 :馬場:2014/01/20(月) 23:53:53.28 ID:XJtZPCqPO
小橋は はっきり言ってゴミだったね。基礎基本的な事が出来て無いから直ぐ怪我をする。受け身が苦手なので攻撃しか出来ない。蝶野と対戦した時も蝶野が受けに回ってた。馬場はゴミが好きだ

337 :馬場:2014/01/21(火) 00:03:06.23 ID:143p8D0eO
キラーカーンだってニューヨークで売れてたのに馬場が潰して引退させた。

338 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 00:38:35.40 ID:zhudqx5z0
ハンセンベイダー組が優勝できない最強タッグw

339 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 01:46:07.42 ID:4Tec1OwKO
>>336
受けどころか、試合中に誘導されてたよ。
切り返しが定番化してる技に蝶野が誘う→小橋が返すの繰り返し。
ハイライトのハーフネルソン連発も天山の横槍で蝶野が自分から受けてるのが解っちゃったし。
足が弱いから蝶野も得意パターンの足殺しに行けないんだよね。
三沢にはやってたけど巧い切り返しして来ないからやらない方がいいと判断したのかもしれないけど。

340 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 08:54:46.06 ID:6TKSUYKF0
四天王に主導権を渡してから変になった気がするな。
外人でももう少しプッシュさせても良かった。
ハンセン、ベイダー組は単純で解り易くて売り易かっただけにもっとプッシュさせとけば良かったと思う。
ここが新日との違い、日本人がスタイナーズやBIに勝つまで凄い時間を掛けたんだから。

341 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 10:15:38.86 ID:UF9kWFfE0
98年だったか?10月ぐらいの武道館で最強タッグメンバー予告を
オーロラビジョンで煽ってたけど、WWFより大物外国人招聘中とあって
全日オタはウォオオオオって騒いでいたっけ。

それがその年の5月に参戦済みのベイダーだったときは、アンダーテイカーや
ロック様を期待したオレがバカだったと思った。

342 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 10:21:09.72 ID:Lk5M8MP60
新日が他団体と関わるようになってから「新日の選手に勝ったら格上げされてブレイク」っていう形が確立されたんだよな
また、TAKAみちのくみたいに金星は得られなかったがシリーズに参戦したことが修業となり格上げの足掛かりになったが
旧全日はホントに何もメリットがないどころか、参戦前にあった勢いすらも吸い取られて食い尽くされて、参戦しなかった方がマシってなってたからな
「全日参戦で一皮向けた」という追加設定も与えず「うちのリングに上がっていい経験になっただろ、まあせいぜい頑張れ」の精神論だけで終わりだからな
しかも普通のファンとズレた感性でてっきり格下だと思ってたようなのの負け本を飲まされる始末、これが今後のレスラー生活にどんな悪影響を与えるかも考えずに
これで参戦前より失速した選手がけっこういたからな、何が「全日参戦は大きなチャンス」だよ
この仕組みを継承して尚且つエスカレートさせたノアが業界で嫌われるのも当然だな

343 :馬場:2014/01/21(火) 10:45:02.05 ID:143p8D0eO
越中が新日本プロレス移籍した時は馬場は激怒したが、馬場は越中を使う気が無かったんだろ?馬場は才能の有るレスラーを潰してしまう。小橋みたいなゴミをエースに起用するプロレスファンを裏切る経営者だから

344 :馬場:2014/01/21(火) 10:56:09.13 ID:143p8D0eO
三沢、小橋、川田、田上は受け身が出来ない柔軟性の無いレスラーだから怪我が多い。タイガーマスク時代の三沢は普通のカニ挟みで顔面強打で鼻骨折した。素人以下だったね。本来はこの4人は永源遥、木戸修、山本小鉄よら格下だろ?

345 :馬場:2014/01/21(火) 11:08:06.03 ID:143p8D0eO
馬場の人間性に問題があって日本人レスラーはみんな辞めてった。後はフリーの日本人レスラー。三沢、川田、小橋、田上しか残って無かった。新日本プロレスで言えば、山本小鉄、木戸修、柴田勝久、星野勘太郎を四天王プロレスと呼んだのかな。

346 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 11:12:50.34 ID:MYcnVEO9P
>>342
馬場に買われた高山はその後帝王とか買いかぶりすぎくらい過大評価され酷評された中野らは消えていった

347 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 11:16:34.85 ID:sA3I52+/0
高山は過大評価もいいところなのは同意するが中野はどこ行ってもダメだったと思う
小さいカタい下手でガチも弱かったし

348 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 11:29:52.19 ID:zmoyvatW0
高山は過大評価ではない。
フリーで食っていけるようになったのだから実力だ。

349 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 11:49:39.70 ID:RxORj3IZO
高山が本当に評価を上げたのはノーフィアーじゃなくフライ戦だからな

350 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 12:47:32.41 ID:yIFEZHb7P
あれもフライが付き合ったからで
ガチなら瞬殺だったろ

351 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 13:03:58.98 ID:Fqq4HDDG0
>>335
おい、おい草津や阿修羅は。ラグビーではともかく
プロレスラーの資質は一流ではないぞ。

特に、草津は木偶の坊だったし。
阿修羅じゃ身体が大きくなったことが
馬場好みでなかったこともあるが

所詮、天竜のパートナー止まりの実力。
原が一流の素質を持っていたなら
全日に行く前、国際で開花していたはず。

352 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 14:17:15.78 ID:Hm3scd0f0
三沢小橋の三冠戦で馬場が泣いたってあるじゃない?「俺から何も言うことは
ない」とかいって、3つの説があるらしいけどどれが正しいんだ?
1、三沢小橋の激闘に感動して泣いた
2、「こんなプロレス(頭から落としあうプロレス)を教えた覚えはない」と
情けなくなって泣いた
3、本当は泣いてない、という3つなんだけど

353 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 14:43:27.47 ID:4Tec1OwKO
>>352
泣いてないが正解じゃないっけ。
「俺が泣くわけないよなあ」とか漫画には書かれてたけど。
後、馬場って人に教えてたのかな?
昔の馬場の試合はちゃんとレスリングやってるのに、余りにやらないレスラーばかりになってったけど。
ルー・テーズが四天王プロレス見て「レスリングやれ、馬場さんが泣いてる」って嘆いてたらしいけど、まさか元凶が馬場とは鉄人も思わなかったろうに。

354 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 15:12:23.02 ID:MWE37rCXO
馬場は、奇形扱いとプロ野球選手として失敗でコンプレックスがあったのに、鶴田の裏切りで猜疑心まで加わった。だから自身以上のスターは要らないと思っていたんじゃないの。だからパッとしないレスラーばかり集めた結果が、今なんだろ。

355 :馬場:2014/01/21(火) 16:00:42.55 ID:143p8D0eO
高山は喘息で顔が曲がって腕が異常に細かった。六本木のタリーズコーヒーで見掛けたけど一般人より肩幅が狭かった。腹が異常に膨らんでいた。

356 :馬場:2014/01/21(火) 16:09:08.33 ID:143p8D0eO
国際プロレスではプリンス阿修羅原として売り出していた。グレート草津はルーテーズが膝が悪化していてバックドロップを失敗するアクシデントがあった。ルーテーズはバックドロップを失敗してグレート草津を頭から落とし怪我をさせた。ルーテーズも膝の古傷が再発して手術した

357 :馬場:2014/01/21(火) 16:13:08.87 ID:143p8D0eO
鶴田の裏切りで馬場は才能無い信用度の高い四天王を売り出した。

358 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 16:26:26.23 ID:sA3I52+/0
その三沢にも裏切られたけどな
生前は離脱をほのめかしてマッチメイク権を強引に譲渡させ、死後は日テレと組んでほぼ丸ごと乗っ取り

359 :馬場:2014/01/21(火) 16:28:19.34 ID:143p8D0eO
正常な若い頃の馬場だったら?才能無いぱっとしない地味な4人(三沢、小橋、川田、田上)は使わなかった。全日本プロレスの経営状態が悪化してから四天王プロレスが始まった。外国人レスラーのギャラ高騰で興業収益のほとんどが外国人レスラーのギャラに行ってしまった。

360 :馬場:2014/01/21(火) 16:38:07.41 ID:143p8D0eO
馬場にとって最大の危険人物は、三沢と元子。この二人に唆されて利用されて騙されて馬場は多くの友人達を失った。

361 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 16:52:43.53 ID:6TKSUYKF0
元々、馬場は団体内レスラーでは誰も信用してなかったと思うぞ。
幾ら人材がいないとはいえ鶴田、三沢、小橋なんてガチで頭が悪いから本気か?って思った位じゃないの?
三沢や小橋がタレント活動させなかったのもこいつらじゃ周りの信用を失うって事だよ。

362 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 17:01:53.23 ID:WlHi+Cjk0
結局馬場直系で、看板選手・団体のリーダーを同時に出来る資質が有ったのが天龍だけだったんだよな。
後、ある意味で大仁田か・・

363 :お前名無しだろ:2014/01/21(火) 21:51:19.79 ID:7ctFFlsw0
元子って悪者扱いされるけど、あえて馬場が悪く言われないように悪役を演じてた
部分もあると思うんだよね
だから雑誌とかも馬場を善人と扱うことが出来たわけだし
元子に汚れ役をやらせた事や、元子の暴走を止めなかった馬場も悪いと思うなあ

364 :お前名無しだろ:2014/01/22(水) 00:34:50.18 ID:pvI8zMen0
良いか悪いかは別にして元子がいなきゃ馬場と言う商品はここまで上手く成り立たなかったと思う。
武藤にしても同じことが言えて経営者の嫁の力ってある意味重要だからな。
三沢嫁の力の無さは異常だな。詐欺師に騙されるくらいの無能さじゃ泣くに泣けない。

365 :馬場:2014/01/22(水) 02:29:46.47 ID:HOmyWX5SO
馬場は『鶴田が全日本プロレスに就職した鶴田友美です。と言ってくれて嬉しかった。』て最初の頃は鶴田を信頼してた。鶴田が33歳で結婚して夫婦で年間契約のギャラの交渉をする様になってから四天王を売り出し始めた。精神異常者の四天王と人格障害のジャンボ鶴田。

366 :馬場:2014/01/22(水) 02:35:39.36 ID:HOmyWX5SO
精神異常者の四天王と人格障害のジャンボ鶴田が嫌で、正常で誠実な天龍は逃げ出した。馬場が気が付いた時は手遅れだった。鶴田、三沢、小橋、川田、田上の5人は異常者の集まり。完全に狂ってる。

367 :お前名無しだろ:2014/01/22(水) 10:43:44.99 ID:/bcAwM+/O
凄い妄想力だな。
こいつら本当に社会で必要とされてないんだろうなあ。

368 :馬場:2014/01/22(水) 10:56:37.54 ID:HOmyWX5SO
最終的に鶴田が全日本プロレスに就職を決めたのは、鶴田の母親が『馬場さんにしようよ。』で決定した。馬場が鶴田の実家の両親に挨拶に行って『鶴田くんをうちで預からせて下さい。出来る限りの事はします。』と説得して全日本プロレスに決まった。

369 :馬場:2014/01/22(水) 13:49:27.64 ID:HOmyWX5SO
鶴田も『馬場が鶴田の実家の猫が馬場の靴で眠っているのを見て馬場は猫を撫でて替わりの靴を用意して帰って行った。この靴は鶴田くんが直接、全日本プロレスに持って来なさい。』これで全日本プロレス入団を決めた。と鶴田は答えてた。

370 :馬場:2014/01/22(水) 13:54:32.11 ID:HOmyWX5SO
鶴田は新日本プロレスも国際プロレスも実業団も断った。
鶴田『馬場さんの優しさ人柄で全日本プロレス入りを決めた。後は母親が馬場さんが一番信用出来る他の人達は駄目と言ってくれたから。』

371 :馬場:2014/01/22(水) 14:14:05.47 ID:HOmyWX5SO
馬場が死んで元子から逃げ出してノアが旗揚げされた。逃げ遅れた二人(淵、川田)は移籍先が決まらないまま元子からの非常な攻撃、嫌み嫌がらせに耐えながらプロレスを続けた。甘く楽観的に考えてた武藤は元子の甘い言葉に乗せられて全日本プロレス社長に就任した。

372 :馬場:2014/01/22(水) 14:17:57.53 ID:HOmyWX5SO
全日本プロレスオーナー元子の嫌がらせ罵倒で社長に就任した武藤は脱毛が激速した。毎日が地獄だった。全身の毛が抜けた。武藤は自殺も考えた。それくらい元子は冷酷だった。

373 :お前名無しだろ:2014/01/22(水) 14:26:10.23 ID:zFqQ9jZ60
精神異常はお前だ

374 :馬場:2014/01/22(水) 14:29:59.06 ID:HOmyWX5SO
三沢は頭が悪いけど川田はプロレスラーになるより歌手志望だった。ジャニーズのオーディションも受験して落ちている。小橋は小学生時代から児童劇団在籍してた。小橋は本来は二枚目俳優になるのが夢だった。プロレスは腰掛け足掛かりだった

375 :馬場:2014/01/22(水) 14:35:43.78 ID:HOmyWX5SO
ジャンボ鶴田も歌手デビューしている。本気でNHK紅白出場を目指してた。歌手としてワールドツアー、グラミー賞授賞を目指してた。5人とも頭が変だし変わり者だった。全日本プロレスは宗教団体だった。

376 :馬場:2014/01/22(水) 15:08:47.51 ID:HOmyWX5SO
三沢のプロレス会場での女性に対するサービスは欠かさなかった。女性を抱いて記念撮影会、HUG会、食事会は試合を欠場しても断った事は無い熱心さだった。プロレスファンサービスはレスラーとして当然の義務だった

377 :お前名無しだろ:2014/01/22(水) 19:10:26.19 ID:4nTHKaMM0
鶴田の全日入りって支度金とか入団後の優遇度合いで決めたんじゃないの?

378 :馬場:2014/01/22(水) 22:43:59.32 ID:HOmyWX5SO
もちろん、鶴田が全日本プロレス入団を決めた最大の理由は、契約金3000万円以上を馬場から受け取った事。一年間の練習生を終了後メインイベントのプロレスラーとして優遇。1興業の5%以上を鶴田に支払う。だったか?

379 :お前名無しだろ:2014/01/22(水) 23:10:52.54 ID:kqtuj/9m0
馬場も大洋ホエールズの風呂場で
転んで首になったあと、
ジャニーズ事務所を受けている。

380 :お前名無しだろ:2014/01/23(木) 08:37:28.33 ID:IMAIgyaa0
鶴田を入団僅か1年でNWAタイトルに挑戦させたりと、早々と準エース級にしたやり方、良かったのかなぁ・・・?
出世が早かった割にはその後、伸び悩み続けて、いくらクーデター未遂事件に関わった影響があったにせよ、万年エース候補の善戦マンからなかなか脱皮できなかった。
鶴田は同じアマレス出身のバックランドや谷津がそうだったように、プロレスに向いてないスポーツマンタイプで、プロレスラーとしてはパフォーマンスが下手な大根役者だったね。
プロレス入りを就職と割り切ってたみたいだから、元々、プロレスがそんなに好きなわけじゃなかったのかな?って思ってみる。
ところで、バックランドがWWFを退団して新日へも参加しなくなった時、全日が招聘して若手時代にファンク道場で修業した鶴田、ハンセン、それに、師匠のファンクスと絡ませてみたら、面白かったかも?

381 :お前名無しだろ:2014/01/23(木) 10:12:44.93 ID:S20NrBHD0
鶴田はハンセンと違ってファンクスの弟子入りしてもそんなに伸びなかったからな。

382 :お前名無しだろ:2014/01/23(木) 10:18:17.07 ID:7PFOej2tO
バックランドは日本人あからはズレて見られてただけで充分にプロレス向きだったと思う。
紳士って印象の割にはワイルドな叫び声あげたりチグハグなキャラクターだけどさ。

383 :お前名無しだろ:2014/01/23(木) 11:27:29.96 ID:MWYpWz4b0
バックランドはプロレス向きじゃなかったわけじゃない
あの時代のWWF向きじゃなかったってだけかと
60〜70年代のNWAだったら相応に活躍できたレスラーなんじゃないかな

384 :馬場:2014/01/23(木) 11:47:32.89 ID:Y5X7vRiWO
ハンセンはサンマルチノを怪我させ干されて、新日本プロレスの安いギャラで使ってもらってプロレスの動きを覚えた。

385 :馬場:2014/01/23(木) 12:15:33.42 ID:Y5X7vRiWO
WWWF時代にスーパースター・ビリーグラハムが愛されるヒールとしてブレイクしたのに、政権を交代したから経営悪化した。予想外にビリーグラハムのWWWFチャンピオンは興行成績が良かった。バックランドをWWWFチャンピオンにして経営悪化

386 :馬場:2014/01/23(木) 12:20:39.14 ID:Y5X7vRiWO
バックランドをWWWFチャンピオンにして経営悪化しNWAの子会社になり名称をWWFに変更する。ハルクホーガンをチャンピオンにして経営再生してNWAから決別しWWFは全米を制覇する。

387 :お前名無しだろ:2014/01/23(木) 12:38:31.88 ID:1yvI0T2PO
ウザいから馬場と名乗るやつ消えろ

388 :馬場:2014/01/23(木) 15:33:04.45 ID:Y5X7vRiWO
もうプロレスは落語と同じで終わってる。娯楽として成立しない

389 :お前名無しだろ:2014/01/23(木) 16:11:18.65 ID:N9F9lJMg0
どの書き込みにも、ある一つの共通点があるんだよ。

それは
「秋山の事だけは悪く言わない。触れない。」

390 :お前名無しだろ:2014/01/23(木) 17:30:38.46 ID:5T5JuNi6O
>>389
ただ忘れてるだけじゃないのか?

391 :お前名無しだろ:2014/01/23(木) 17:40:53.02 ID:MWYpWz4b0
オムツハゲは旧全日よりもノアでやるべきことをやらなかったのが問題だった気がする

392 :お前名無しだろ:2014/01/23(木) 19:08:11.92 ID:foTePhju0
秋山って馬場の評価が良かったんだろう。まあ、ノア行って勝ちブック漁りして
たけど(永田に勝ち越し、中西に勝ち逃げなど)。後なんで小橋の子分みたいに
なったんだろう。小橋なんて秋山が最もバカにしそうなタイプに思えるけどな

393 :馬場:2014/01/23(木) 20:36:36.05 ID:Y5X7vRiWO
秋山を可愛がってた頃の馬場はTVのクイズ番組に出演して高田純次にバカにされ泣き出し。島田紳助『あんた綺麗事ばかり言っているけど。全部嘘やんか。だいたいプロレスなんて八百長でしょ?馬場さんはスポーツ選手じゃあ無いでしょ?野球選手までであんた後は俳優でしょ?』

394 :馬場:2014/01/23(木) 20:40:04.31 ID:Y5X7vRiWO
秋山は野球が好きで馬場が読売ジャイアンツの一軍で登板している事を認め尊敬してたから。馬場は秋山を大切にした。

395 :馬場:2014/01/23(木) 20:47:46.97 ID:Y5X7vRiWO
野球少年にとって読売ジャイアンツの一軍選手は雲の上の存在。高田延彦が馬場を批判した時。秋山『中学で野球部員だった中学卒業生が生意気言うな。馬場さんに失礼だ。』と本気で秋山は馬場を尊敬してた。

396 :馬場:2014/01/23(木) 21:37:04.97 ID:Y5X7vRiWO
馬場『秋山は和製ルーテーズだ。受け身が上手い。投げ技が華麗だ。』馬場にとって四天王(三沢、小橋、川田、田上)は失敗作。鶴田は貧乏神の寄生虫だった。が秋山は馬場の宝物だった。

397 :お前名無しだろ:2014/01/23(木) 22:32:12.36 ID:foTePhju0
結局のところ、馬場が買っていたのは大仁田、天龍、秋山の3人か

398 :馬場:2014/01/23(木) 23:11:52.72 ID:Y5X7vRiWO
大仁田はマイティー井上と対戦して勝ったら現役続行。負けたらその場で引退。と言うブックで大仁田は負けて引退。全日本プロレス退団。馬場と大仁田がどう言う理由で決別したか不明。

399 :馬場:2014/01/23(木) 23:18:52.10 ID:Y5X7vRiWO
馬場は天龍を次期社長と決めてた。チンピラ5人(鶴田、三沢、小橋、川田、田上)とは違って天龍は紳士だった。馬場は天龍を信頼してた。しかし、天龍は全日本プロレスの人間が嫌で逃げ出した。阿修羅原の解雇が天龍の不満の一つ。

400 :お前名無しだろ:2014/01/24(金) 00:15:17.02 ID:oBxCLOkvO
お前馬場じゃなくて馬鹿だろ

401 :お前名無しだろ:2014/01/24(金) 01:03:29.68 ID:eA2pm+XmO
妄想日記?

402 :お前名無しだろ:2014/01/24(金) 06:42:18.25 ID:0PqGhiUg0
三沢達を甘やかして勘違いさせた事だな。
特に三沢、小橋のお馬鹿ツートップはもっときつく言うべきだったと思う。
四天王には肉体的な限界があるし、劣化したらすぐに客離れを起こすから辞めろと。

403 :お前名無しだろ:2014/01/24(金) 12:08:46.68 ID:fnshz5sb0
馬場は本性と野心をひた隠しにしてただの平凡なリングアナの振りをしてたガラドラに変なノウハウを教えたことも罪だな

404 :お前名無しだろ:2014/01/24(金) 12:13:57.97 ID:0PqGhiUg0
ガラドラみたいな羞恥人ゼロのバカを社員に引き入れた事だな。

405 :お前名無しだろ:2014/01/24(金) 12:28:51.32 ID:O3ZAOpU10
設営バイト上がりのチンピラリングアナがあれだけ団体に食い込んだのも三沢の引きだろ
馬場に冷遇されてた小川弱にジュニアの帝王だのヘビー級で通用するだのと釣り合わない肩書を与えたのも三沢だし
そうなるといくら人がいないからって三沢みたいなのをエースに登用した馬場が悪いってことになるのか

406 :お前名無しだろ:2014/01/24(金) 13:37:00.78 ID:0PqGhiUg0
精神年齢がガキだった奴等を大人扱いしてしまった馬場も悪いのもあるが、
個人商品を完全に舐めていたプロ意識の低い三沢達の方が比率として大きいと思う。
ゆとり教育の子供じゃないんだから、改善すべき点は改善すべきだった。

407 :馬場:2014/01/24(金) 13:37:11.90 ID:88Vl3DkPO
三沢が作った小型化レスラーのメインイベント。馬場は大型レスラー同士の試合を好んでた。ラジャライオンを辞めさせたのも三沢だろ。馬場のラジャライオンと天龍をエースにする構想を潰したのも三沢

408 :馬場:2014/01/24(金) 23:59:55.95 ID:88Vl3DkPO
永源遥と三沢光晴を比べたらエースに向いているのは永源遥だ。

409 :お前名無しだろ:2014/01/25(土) 06:30:26.73 ID:xieelaCP0
30年位前、1シリーズだけ参加したマッハ隼人がイジメに遭ってたって話があったの憶えてるけど、イジメをやってたの誰だったんだろうか?
それと、新日から大量移籍があった後、猪木が全日へ移籍したある若手レスラーについて「あっち(全日)の方が練習が楽だと聞かされて移籍したその子は伸びないだろうなと思った」って言ってたけど、その若手レスラーとは高野俊二の事だったのかな?
高野俊二は練習嫌いだったみたいだし。

410 :お前名無しだろ:2014/01/25(土) 12:35:26.74 ID:bH6np0390
ヒロさんは伸びたけど・・

411 :お前名無しだろ:2014/01/25(土) 17:21:22.93 ID:kZaDAxib0
■ ノア・旧全日レスラーの死に様を予想するスレ ■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1390637689/l50

412 :お前名無しだろ:2014/01/25(土) 17:56:50.44 ID:x2a/sQx40
>>404
というか、まともな人間はプロレス団体に就職したりしないだろ

413 :馬場:2014/01/25(土) 19:32:02.75 ID:+bTOtYDNO
天龍は相撲部屋の分裂争いゴタゴタが嫌で引退し26歳でプロレスに転向。今と違って、プロレスは給料が破格で良かった。ブリンストンガもトンガザバーバリアンも相撲部屋のゴタゴタでプロレスに転向した。

414 :お前名無しだろ:2014/01/25(土) 20:44:06.61 ID:3T4gOFHz0
丸藤や金丸がプロレス大賞の新人賞を取ったときは首を傾げたな
いくら新人だから目立てばいいってもんじゃないからって
なんで単なる新人の一人って感じで大して活躍した印象も無いこいつらが
その年に他にも活躍した新人がたくさんいたのに、それを差し置いて新人賞なのか、と
今はよくわかるけどね、馬場がゴネたんだな、と

415 :お前名無しだろ:2014/01/25(土) 21:44:41.15 ID:YH+hHxUr0
馬場全日って沖縄や神戸で何故か興行をしてない印象が強い気がする。

416 :お前名無しだろ:2014/01/25(土) 22:50:30.37 ID:5JX0TCx20
ターザン後藤はもったいなかったな。あれはいいもの持っていたと思う。 

417 :お前名無しだろ:2014/01/25(土) 22:55:38.06 ID:K2jExkb40
いやあれも性格に難があったし第一華がないから

418 :お前名無しだろ:2014/01/25(土) 23:06:38.66 ID:HppWMRCSO
部屋のゴタゴタって、力道山のパクリかよ。天龍なんて前頭止まりで大した力士じゃないだろ。力道山は関脇になったし、勝率からして、続けていれば大関になれたはず。天龍が部屋のゴタゴタが嫌でとか言っても説得力がない。

419 :お前名無しだろ:2014/01/25(土) 23:26:36.03 ID:WYLfIBTS0
天龍は前頭筆頭で負け越した時は「まだまだチャンスがある。」と思ってたそうだけどその後二度とチャンスがまわって来なかったと。
野球の落合は王のホームラン記録まであと3本というときに稲尾監督に若手を試したいといわれ「来年以降もチャンスはまだある」と思って了承した。しかし翌年中日へ移籍し球場が広くなったため二度とチャンスがめぐって来なかった。

420 :お前名無しだろ:2014/01/25(土) 23:30:35.97 ID:NF5xHrvT0
>>419
ナゴヤ球場は広くないぞw

421 :お前名無しだろ:2014/01/25(土) 23:36:37.87 ID:aDfEf/VkO
>>715
70年代には来てた。
神戸については80年代後半には
「昔は全日しか来なかったけど、最近は新日しか来ない」
と言われてた。

422 :お前名無しだろ:2014/01/25(土) 23:39:48.19 ID:aDfEf/VkO
× >>715
>>415

423 :お前名無しだろ:2014/01/26(日) 00:04:03.71 ID:aDfEf/VkO
>>420
川崎球場よりは広いだろ。

424 :お前名無しだろ:2014/01/26(日) 01:29:56.53 ID:mn9rUYUr0
>>418
部屋のごたごたというか、承服できない部屋の承継だったからな。
そして、青葉城は認められたのに、自分はそうじゃなかった、という。
もし、あの時、大麒麟の押尾川に移籍できたらプロレスラー天龍は生まれなかったんだよな。

425 :お前名無しだろ:2014/01/26(日) 07:45:09.92 ID:ZoIvfv9c0
どんなに凄い試合ができても、マンネリカードじゃいつが飽きられるって事を
テリトリー制だったアメリカでスターになった馬場が理解してないわけないのに
何で四天王時代になったら、同じ顔ぶれのマンネリカードの興行を
繰り返してたんだろう

426 :お前名無しだろ:2014/01/26(日) 09:28:36.11 ID:Fb9DqptX0
ファンだったら天龍が全日本に出戻りして四天王と戦うのを見たかったよね。

427 :お前名無しだろ:2014/01/26(日) 09:50:19.30 ID:mpEfBk+0P
あくまで強制猥褻だからどこまでやったかは関係者しかしらない。

ただ、その後の対応が企業として最低最悪だったことは確か。

428 :お前名無しだろ:2014/01/26(日) 11:59:55.87 ID:jX8zo5Yb0
>>425
それで客が喜んでたからだろうな
週プロもそういうのを純血主義だの選ばれた者だけのプロレスだと煽ってたし

429 :お前名無しだろ:2014/01/26(日) 12:46:33.09 ID:+I1syKtIO
>>428
喜んでいたのは東京の四天王ヲタだけだろ。
地方はやるたびに客入りが落ちていったし。

430 :お前名無しだろ:2014/01/26(日) 13:15:45.37 ID:jX8zo5Yb0
地方じゃ6人タッグでお茶濁してたからな
そりゃ頭からドカンドカン落とすのを地方でもやってたら体が持たないけどTVで見たようなのを期待して地方興行見たら手抜き試合で落胆する
結局大都市圏のヲタだけが支持層になって先細りになっていったわけだ

431 :馬場:2014/01/26(日) 13:43:15.63 ID:7Je3Bb94O
馬場の人選ミス。大木金太郎、グレート小鹿、サンダー杉山、上田馬之助などの待遇の悪さ。力道山の構想は上田馬之助をエースにする予定だった。『山賊王』上田馬之助

432 :お前名無しだろ:2014/01/26(日) 16:37:41.66 ID:s/hfoRWrO
お前は馬場じゃなく馬鹿だろ

433 :お前名無しだろ:2014/01/26(日) 23:12:38.63 ID:ELIHsJ++0
ちょっとニュアンスが変わるけど、
全日と新日の決定的な違いの一つは過去の遺産の保有状態にもあると思う
新日はしっかりと権利整理したおかげで燃えろ新日本プロレスや公式chで過去試合が
販売、配信できてるのでこれが利益へとつながってるのも復活の一つにある
逆に全日は分裂してしまったせいで権利関係がバラバラで馬場の権利は遺族に
四天王プロレスまでは日テレが持ってる状態で過去映像が使えないってのが終わってる

434 :お前名無しだろ:2014/01/26(日) 23:50:52.84 ID:jX8zo5Yb0
新日は猪木の手を離れた後にちゃんと会社としての体裁を整えたけど全日は最後まで個人商店のままで資産の整理をしなかった

435 :馬場:2014/01/27(月) 02:02:36.07 ID:HEpb8Z4IO
天龍は大麒麟とは相性が良かったので押尾川部屋に行ってたらプロレスに転向し無かった。金剛との相性が絶望的に最悪だった。

436 :お前名無しだろ:2014/01/27(月) 09:26:39.90 ID:iIu9U28C0
新日とは元々の戦力が違うだろ。比較するのに無理があり過ぎる。
藤波、長州、橋本、武藤の一流スターの大量離脱のオンパレードの時でも全日よりも使える駒が揃っていたんだから。
馬場が死亡した時点でどの選択肢をとっても団体は持たなかったと思う。
城南電機の宮路社長と被るわ。経営者として優秀だったが余りにもやり方が鬼畜だった点とか……

437 :お前名無しだろ:2014/01/27(月) 11:37:28.49 ID:5AEtt12o0
馬場ってコテは何かから話をそらそうと意味不明な連投垂れ流しをしてるだけだから相手するなよ

438 :お前名無しだろ:2014/01/27(月) 11:59:10.74 ID:pvporK000
あの馬鹿は秋山の醜態に話が及ぶのを避けてるだけだろ

439 :お前名無しだろ:2014/01/27(月) 12:34:23.05 ID:iV62TDdt0
>>433
それはもっと昔に漠然と俺も思っていた
あなたみたいに商業ベースから見たちゃんとした観点じゃなく、もっとレベルの低い点だけどね
それは旗揚げ戦の猪木vsゴッチを映像として残した新日と
順風満帆でスタートした豪華メンバーの全日の旗揚げ戦が映像で残ってない全日との違い
なんで見切り発車で資金不足の新日が収録して
おそらくテレビ放映が決まってたであろう全日が未収録だったんだろう?

440 :お前名無しだろ:2014/01/27(月) 13:29:25.62 ID:Yg9In6j/O
全日や新日の創設した時期は、フィルムが高価だったから、放映が終われば消去して使うのが普通だったから余程のものでないと残さなかった。それを残したと言うのは、今からみると先見の明があったと言える。最も実際にそこまで考えたかは不明だが。

441 :馬場:2014/01/27(月) 14:45:58.83 ID:HEpb8Z4IO
昔は水道橋のプロレスショプに全日本プロレスの旗揚げ興行のビデオなどほとんど販売されてた、みんな廃盤になってしまった。たまに復刻版が売り出される程度。プロレスDVDは売れ行きが悪いのでどこのメーカーも在庫を抱えるのが嫌なので手を出さない。

442 :お前名無しだろ:2014/01/27(月) 14:49:27.79 ID:ECUXgXyg0
このスレって四天王プロレスのころのダメな点を語るスレじゃなかったっけ?
以前はあった>>1にもそう書いてあっただろ
昭和のカビ臭い話しをしたけりゃそういうスレもあるんだから他へ池よ

443 :お前名無しだろ:2014/01/27(月) 14:49:34.26 ID:iV62TDdt0
>>440-441
なるほど、ただし先見の明の有無は別としてもビデオで後から金を出してまで見たいというファンのニーズは圧倒的に新日だったと思う
昭和末期のプロレス誌のビデオ販売の広告で過去の試合のリストが載っていたが
九割以上が新日の選手のビデオで全日のビデオは俺の記憶では
ファンクスvsブッチャー・シーク
ハンセンvs原
カブキ
この三本位しか覚えてない、主力の馬場・鶴田・天龍でさえ昭和では見た覚えがないんだよなあ…
本当にファンのニーズがなかったのか、権利関係で出し惜しんだのかわからないけど
平成に入ってから全日もジャイアントサービスで売られるようになったけど

444 :馬場:2014/01/27(月) 14:53:25.71 ID:HEpb8Z4IO
馬場とアントンヘーシンク 対 サンマルチノとハリケーン の試合も販売してた。現在は最初の3年間位で廃盤になる。90年代はジャンボ鶴田のデビュー戦から試練の10番勝負など全部揃えて売り出されてた。現在は廃盤。

445 :馬場:2014/01/27(月) 15:07:52.08 ID:HEpb8Z4IO
全日本プロレスのDVDは試合時間が長いだけでつまらないから売れない。新日本プロレスは試合時間が短いけど 盛り上げ方が上手い。猪木のパフォーマンスが面白い。から新日本プロレスDVDの方が売れ行きが良い。

446 :お前名無しだろ:2014/01/27(月) 16:18:21.15 ID:Sk33pBxz0
馬場  きえてくれ

447 :お前名無しだろ:2014/01/27(月) 17:12:02.25 ID:FjoeuxoZ0
猜疑心の強い馬場が胡坐をかき続けたのが全てだった。
猪木は波風激しいが時代の潮流に乗った。
ただそれだけだよ。

448 :お前名無しだろ:2014/01/27(月) 23:05:23.19 ID:qC7YSXtF0
>>447
轡田クーデター未遂。
鶴田が轡田のクーデターとNTVあたりがかんだクーデターと二回も乗りかける。

多少は猜疑心が強くなる理由もわからぬもない。
が、ちょっとおかしいよね。


猪木みたいにどうってことねえよ、っていうのも逆ベクトルにぶっとんでるが。

449 :馬場:2014/01/27(月) 23:45:06.28 ID:HEpb8Z4IO
タイガーマスク時代の三沢がトークライブで鶴田に対して『あのは何考えてるかわからない?選手10人位で牛丼屋に入って2人前食べて2人前テイクアウトして2000円でお釣りが来た。って喜び一人で先に帰ったよ。先輩で高給料のくせに割り勘なんだよ。』

450 :馬場:2014/01/27(月) 23:49:40.58 ID:HEpb8Z4IO
タイガーマスク時代の三沢が『天龍さんは後輩の面倒見が良かった。飲みに連れて行ってくれたり、食事をご馳走してくれた』『天龍さんは義理人情に熱い人だよ』

451 :お前名無しだろ:2014/01/28(火) 08:41:15.83 ID:0gdJdqYb0
>>447
既に言われてる事だけど、もっと分業制を広げればよかったのに、
何もかも馬場が一人で背負いこんじゃった。

それと全日には繊細にブックを描く才能はなかった。
そりゃ新日にも海賊男とか猪木の武藤制裁とか
はずれブックはあったけど、全日ブックはその比ではなかった。
特にジュニアのブックが酷かった。

452 :お前名無しだろ:2014/01/28(火) 09:57:19.72 ID:VeFKNTeN0
>>451
ジュニアはコマなさ杉、というのもあるな。
渕とクロファットでまわさざる得ないし。
マレンコ兄弟の離脱が痛かった。
菊地はその辺よりは一枚落ちる。
小川はもっと落ちる。

453 :お前名無しだろ:2014/01/28(火) 10:35:12.15 ID:bmlnD2V8P
ボビー・フルトンやトミー・ロジャースもシングルでタイトル挑戦すれば幅が広がったのにな

454 :お前名無しだろ:2014/01/28(火) 12:18:39.88 ID:0gdJdqYb0
>>452
ジャパン軍がいた2年間は駒はそろってたと思うよ。

新日の両国メインで保永がライガーを下してTOSJ優勝した時は
会場は歓喜の嵐だったけど、あんなの全日ブックじゃ絶対無理だよね。

455 :お前名無しだろ:2014/01/28(火) 13:41:52.71 ID:YupWBITM0
ところで旧全日というのは武藤が社長に就任する前まで?馬場が亡くなる前まで?

456 :お前名無しだろ:2014/01/28(火) 13:55:13.60 ID:jedLJYWk0
三沢一派が離脱する前までじゃね?

457 :お前名無しだろ:2014/01/28(火) 14:26:35.79 ID:hUXEUYuX0
元々、ジュニアを重視する団体じゃなかったからね。
ジュニアの大会をしても余りにも力量のある奴と無い奴の差が激しかったから客は呼べないと思う。
日本人の菊池や小川なんて新日のヤングライオンに毛の生えたレベルなんだから話にならん。

458 :お前名無しだろ:2014/01/28(火) 15:28:39.15 ID:4T11vw4/0
菊地は大型レスラーにいたぶられることでしか喝采を得られなかったジョバーだし、受け身が下手で怪我だらけだから
その役割すら出来なかった小川弱はとても上のポジションでは使えなかった

459 :お前名無しだろ:2014/01/28(火) 15:51:41.69 ID:hUXEUYuX0
結局、日本人で使えたジュニアはゴッチの所で修業した渕だけなんだよ。
菊池や小川が新日レスラーとやれば化けの皮が剥がれて勝ちブックだけしか記録を残せない周りの足を引っ張る馬鹿共だった。
ライガーに勝つアングルを貰ってもこいつらじゃ説得力が出ないし客を呼べない。
他所のファンは技術の無い菊池や小川を格上だって誰が認めるんだよw

460 :お前名無しだろ:2014/01/28(火) 16:13:11.53 ID:2Nd0UNFvP
プロレス盛り上げる為な寝ることも厭わないライガーと勝ちブッカー小川じゃなぁ。

461 :お前名無しだろ:2014/01/28(火) 17:06:36.55 ID:0gdJdqYb0
あれ?
それも略したらKBOだね。w

462 :馬場:2014/01/28(火) 19:59:31.81 ID:hWnSEpHaO
淵正信『新日本プロレスのレスラーが大量に膝や腰を悪くして手術や生活困難になっているのはカールゴッチの練習方法を真面目にやったからだ。俺はバカじゃあ無いからカールゴッチをマトモに相手にしなかった。』

463 :馬場:2014/01/28(火) 20:04:43.45 ID:hWnSEpHaO
淵正信『カールゴッチは関節技を掛けるのが下手で遅い。逆にスパーリングでカールゴッチに関節技を掛けると機嫌が悪くなり怒りだす。俺は木戸修さんみたいなゴマスリお世辞は使わないからカールゴッチとは仲が悪かったよ。』

464 :馬場:2014/01/28(火) 21:09:16.03 ID:hWnSEpHaO
レスリング五輪金メダリスト伊達治一郎が全日本プロレスのレスリングコーチをした時『馬場さんのレスリングセンスは正に天才的。アマレスやったら世界チャンピオンになってた。』器用に関節を自由自在に操っていたジャイアント馬場

465 :馬場:2014/01/28(火) 21:35:08.46 ID:hWnSEpHaO
淵正信『シュートは桜田さん、伊藤正男さんが鶴田さんに教えてた。鶴田さんの方がカールゴッチより関節技が上手かった。馬場さんが胴締め掛けるとみんなタップした。長州なんか全日本プロレスの練習知ってるから悪口言わない。リスペクトしてるよ。』

466 :お前名無しだろ:2014/01/28(火) 22:11:16.94 ID:6DNWdbQgO
パニック禿秋山は疫病神だったな。大阪でも集客力がないし、役に立たない。さったと引退して、インチキ水でも売っとけよ。

467 :馬場:2014/01/29(水) 00:57:36.99 ID:Ob2tJ+7VO
何故? カールゴッチは全日本プロレスで使って貰えなかったのか?の質問に対して。 淵正信『マシオ駒さんがコーチをしてたから。ガチンコが強かったし厳しかった。カールゴッチに比べたらマシオ駒さんは技術がしっかりしてて真面目だった。』

468 :お前名無しだろ:2014/01/29(水) 01:00:50.33 ID:xgdRIcaQO
パニック禿じゃないの? 宝島に情報売って小金を稼いでいる奴って。

469 :馬場:2014/01/29(水) 01:01:23.90 ID:Ob2tJ+7VO
淵正信『馬場さんはラジャライオン戦ではガチンコで裏十字掛けちゃったよ。』

470 :お前名無しだろ:2014/01/29(水) 10:14:05.91 ID:VLM6Kc9K0
>>454
馬場のヒロ斉藤の評価がめちゃくちゃ高かったからな。
ジュニアクラスには正当な評価を下し損ねることがしばしばの馬場もこの辺は正しかった。
ヒロがあのまま全日にいたらな。

471 :馬場:2014/01/29(水) 10:53:26.91 ID:Ob2tJ+7VO
全日本プロレスはジュニアヘビー級の宝庫だった。越中詩郎は全日本プロレスではジュニアヘビー級の競争が激しく出場機会が少ないので新日本プロレスに移籍した。新日本プロレスはジュニアヘビー級の選手層が薄いので出場機会に恵まれた。

472 :お前名無しだろ:2014/01/29(水) 10:59:46.38 ID:olgfgbah0
やっぱり元子にも責任あるよな
離脱しないようにコントロールするのが大事なのに
亡くなったのに馬場さん馬場さんでロイヤリティ独り占めだからそりゃ駄目になる

473 :馬場:2014/01/29(水) 11:00:15.11 ID:Ob2tJ+7VO
全日本プロレスではジャクブリスコ、アイアンシーク、デストロイヤーなどかレスリング基礎を指導した。アントンヘーシンクもサンボを指導した。マシオ駒が亡くなった後、ハル園田がジュニアヘビー級選手のコーチを担当した。

474 :馬場:2014/01/29(水) 11:05:45.43 ID:Ob2tJ+7VO
アントンヘーシンクのコーチを受けた全日本プロレスにビルロビンソンが来て道場でスパーリングをした。関節技が全く極らず、逆に遣られてビルロビンソンは怒っていた。新日本プロレスの道場は素人の同好会だが。全日本プロレス道場は厳しかった。

475 :馬場:2014/01/29(水) 11:09:15.92 ID:Ob2tJ+7VO
全日本プロレス道場は世界トップクラスが指導してたので練習は厳しかった。

476 :馬場:2014/01/29(水) 11:14:17.07 ID:Ob2tJ+7VO
全日本プロレス道場の練習に着いて行けず。天龍『10代でプロレス入門してたら良かった。』と後悔してた。天龍『練習に慣れるのに5年かかった。スタミナが着いた。試合は楽だよ。道場の練習はきつい。』

477 :お前名無しだろ:2014/01/29(水) 11:23:25.21 ID:Kol2L+yeO
全日本の道場っていつまで機能してたんだ?
練習してないって話ばっかだったような?

478 :お前名無しだろ:2014/01/29(水) 12:17:30.07 ID:vtt+y1wa0
Gスピのインタビューや記事丸写しのバカいるのここ?

479 :お前名無しだろ:2014/01/29(水) 12:23:18.05 ID:xgdRIcaQO
頭が足らない奴だから、そっとしていてやれ。

480 :馬場:2014/01/29(水) 13:10:58.28 ID:Ob2tJ+7VO
全日本プロレス道場は練習と言うより、スパーリング主体だったから。『全日本プロレスは練習して無い』イメージが着いた。鶴田の道場での投げ技で皆、痣だらけだった。藤原喜明が全日本プロレス参戦した時、一回参加した後、道場には二度と顔出さなかった。

481 :お前名無しだろ:2014/01/29(水) 13:45:21.61 ID:UyWLa+oLO
またプロレス博士(笑)が知識自慢を始めちゃったのか

482 :お前名無しだろ:2014/01/29(水) 14:21:29.69 ID:dVQPgcHS0
馬鹿じゃなかった馬場ってコテはフカシこいてるだけだからNG入れとけ
知識自慢じゃなくてデマゴーグだよ

483 :馬場:2014/01/29(水) 14:25:43.99 ID:Ob2tJ+7VO
カールゴッチの練習方法はスクワット、サンドバッグ人形を投げたり、コシティを振り回す等の反復練習が主体だった。関節技の極め方も時間を掛けて丁寧に説明した。

484 :馬場:2014/01/29(水) 14:26:51.37 ID:Ob2tJ+7VO
カールゴッチの指導方法はビリーライレージムそのものだった。

485 :馬場:2014/01/29(水) 14:29:51.82 ID:Ob2tJ+7VO
全日本プロレス道場はフレッドアトキンス直伝の説明無しでスパーリングで相手を引き摺り回すやり方。泡吹いて倒れたら水を飲ましまたスパーリング再開する連続

486 :お前名無しだろ:2014/01/29(水) 15:35:18.45 ID:Zxkbj0MP0
新日側はゴッチもストロングスタイルも最強格闘技路線も「何それ」状態なのに
何言ってんだこの馬鹿は・・

487 :馬場:2014/01/29(水) 20:43:29.57 ID:Ob2tJ+7VO
長州力『新日本プロレスしか知らない時はカールゴッチは強い、ウィリアムルスカは最強と信じてた。全日本プロレスに移籍したら、目が醒めたよ。だけど、猪木さんの暖かさを再確認したよ。新日本プロレス道場は過保護だよ。だけど、家族の絆があるんだよ』

488 :馬場:2014/01/29(水) 20:55:28.59 ID:Ob2tJ+7VO
武藤敬司が新日本プロレス入門して7日目に『辞めます。』と山本小鉄に伝えた。山本小鉄は慌ててアントニオ猪木に連絡した。猪木の承諾を得て。山本小鉄『武藤、練習しないで見学してろよ。飯はみんなと一緒に食べろよ。』と説得した。

489 :お前名無しだろ:2014/01/29(水) 23:00:44.88 ID:NghwEIy50
前座に限ってだが、百田の受け身が取りやすいバックドロップで納得するようなファンをもっと作るべきだったな。
まあ、あれは「百田の凄さが分かる俺は通」というノリもあったけど、危険技連発しないと気がすまないファンよりマシだろ。

490 :お前名無しだろ:2014/01/30(木) 09:54:01.85 ID:0EYvrXPW0
このスレに書き込みしてる馬場って人、事実と真反対だと思える事ばっかり言ってるみたいだけど、もしかして、全日とG・馬場に対する皮肉で言ってるの?

491 :馬場:2014/01/30(木) 11:57:49.37 ID:E0YfMDolO
全日本プロレスのレスラー達は海外でタイガーマスク、ウルトラセブン、ウルトラマン、仮面ライダーとかアメリカ、韓国、ヨーロッパで活躍してた。実際は佐山聡のタイガーマスクは8代目?

492 :馬場:2014/01/30(木) 12:00:42.45 ID:E0YfMDolO
大仁田厚もメキシコでタイガーマスクやってたし。越中詩郎もオーストラリアでタイガーマスクやっている。

493 :馬場:2014/01/30(木) 12:25:10.14 ID:E0YfMDolO
国際プロレス時代にマイティー井上、寺西勇、稲妻二郎、などドイツやカナダ、メキシコでタイガーマスクやって活躍してた。ストロング小林は覆面太郎と言うマスクマンでアメリカデビュー戦を飾った。

494 :お前名無しだろ:2014/01/30(木) 13:16:08.58 ID:mVAfvXKI0
例のクソコテは馬鹿でキチガイだから嘘ばかり書いてる

495 :馬場:2014/01/30(木) 13:32:39.45 ID:E0YfMDolO
ジャンボ鶴田が25歳と26歳の時に新団体旗揚げに動き、馬場と鶴田の信頼関係は破綻した。その後は単なるビジネスパートナーの関係に変わった。TBSでのゴールデンTIMEでのジャンボ鶴田がオーナーの新団体旗揚げは流れた

496 :お前名無しだろ:2014/01/30(木) 13:47:10.56 ID:xXxNJKFS0
>>489
あれをうっかり返すと地獄モードの百田弟になる。
もう一回きっちりバックドロップか、パイルドライバー。
特に後者は若手相手に説得力ありすぎだろ、という感じに。

497 :馬場:2014/01/30(木) 14:06:31.76 ID:E0YfMDolO
馬場と力道山と木村政彦は共通点。プロレスのリングではプロレスに徹した。3人ともシューター。馬場と木村政彦は死ぬ迄親交が続いた。馬場と拓殖大学の関係は密接。

498 :お前名無しだろ:2014/01/30(木) 14:24:31.97 ID:gTRbc1eYP
岩釣は猪木と試合するなら対抗する馬場の団体に入ればいいという素人考えというより無知で全日本入団直前までいったが道場で渕を極めれずコシロ・バジリともやらされて諦めたんだっけ?

499 :馬場:2014/01/30(木) 21:52:41.49 ID:E0YfMDolO
岩釣は木村政彦の名誉回復の為に力道山に関係する人物全てと真剣勝負を申し込み馬場とのデビュー戦を全日本プロレス入門の条件にした。岩釣はオリンピックは3回戦敗退だが、全日本選手権優勝。世界選手権優勝してる実力者。

500 :馬場:2014/01/30(木) 21:58:52.26 ID:E0YfMDolO
馬場としては『プロレスを見に来ているお客さんの前でガチンコは失礼だ。道場でやってみるか?』と岩釣に話を持ち掛けた。そしてジャイアント馬場と岩釣の真剣勝負が実現する。

501 :馬場:2014/01/30(木) 22:43:20.92 ID:E0YfMDolO
岩釣兼生と淵正信は全日本プロレス道場でスパーリングをした。5分で岩釣兼生が淵正信からタップを奪った。後になって淵正信『タップして無い。』と言い張った。試合は時間無制限だった。直ぐにアイアンシークと岩釣兼生のスパーリングが開始され

502 :馬場:2014/01/30(木) 22:49:43.96 ID:E0YfMDolO
淵の後直ぐ岩釣とアイアンシークのスパーリング開始。岩釣の大外刈が面白い様に決まりアイアンシークはタップ寸前だった。岩釣が油断して背負い投げに行こうとしたら裏十字が極った。2時間位だった。

503 :お前名無しだろ:2014/01/30(木) 23:01:30.51 ID:ugQetK4YO
ノアも全日も潰れかけている現状から、やってきた事が間違いだった。

504 :お前名無しだろ:2014/01/31(金) 10:06:41.53 ID:6FixveKX0
ノアもシステムズも勝手にフロントが余計な敵を作って自滅したのだからどうしようもないわな。
若干、屋台骨として諏訪魔や大森や曙やKENSOがいるシステムズの方が潰れにくいだけマシって感じ。
無理があったよ。無駄な虚勢とか要らなかった事に気が付かったのが間違い。

505 :お前名無しだろ:2014/01/31(金) 10:31:08.31 ID:qQjw6BZE0
先月、ラジオに出た田上が全日新弟子時代を語ってた。
「馬場さんもよく教えてくれたんだけど、何を言ってるのかよく分からないことが多かったんだよ。カブキさんの指導のほうが理にかなってるっちゅうか…」

カブキさえ残留してれば、その後の流れは大きく変わってたかもな。

506 :馬場:2014/01/31(金) 12:38:10.21 ID:QgGatcczO
力道山と木村政彦は実際は大親友だった。馬場と木村政彦も死ぬまで親交が続いた。

507 :馬場:2014/01/31(金) 13:55:53.19 ID:QgGatcczO
全日本プロレスはシューター集団だった。プロレスのリングではプロレスに徹した。ジャイアント馬場も会場のリングと道場では別人に見えた。

508 :お前名無しだろ:2014/01/31(金) 16:29:52.29 ID:p99tZlyk0
小橋みたいに指導しても言うこと聞かないのがいたしなぁ…

509 :お前名無しだろ:2014/01/31(金) 17:59:18.98 ID:6FixveKX0
三沢や小橋の付き人をやっていた今の丸藤やKENTAなんてもっと酷い。
30代前半の時の三沢や小橋でもあんなみっともない動きのムーブメントはしない。
まともに動けていないんだから、若さと勢いだけのヨカタに成り下がった。

510 :お前名無しだろ:2014/01/31(金) 20:42:04.76 ID:tkfeNgLX0
長州もそうだがウエイトの快感を知ってしまったら他人の意見に耳を貸すなんて出来なくなるんだろうな。

野球の王貞治が何かの番組で「バッティングに無駄な筋肉は要らない」と言っていたんだけど
この理論ってプロレスにも当て嵌まると思ったわ。

他人の意見に耳を貸さない無駄な物(無駄な筋肉)は要らないなって。

511 :馬場:2014/02/01(土) 02:11:57.23 ID:xIvx10J+O
全日本プロレス道場で馬場と岩釣もスパーリングして何回やっても馬場が勝ってた。馬場は桁外れに強いし器用だから関節極めるのが上手い。

512 :馬場:2014/02/01(土) 02:19:25.11 ID:xIvx10J+O
アイアンシークと馬場がスパーリングした時も馬場が勝ち続けた。胴締め、裏十字、木村政彦ロック、等でアイアンシークはタップした。最初の頃は鶴田は馬場を馬鹿にしてた。本気で弱いと思ってた。一回だけ鶴田と馬場はスパーリングして鶴田はタップして何も言わなくなった。

513 :馬場:2014/02/01(土) 02:32:10.10 ID:xIvx10J+O
キラーカーンが『最高に強いのはジャックブリスコ。』『スティーブウィリアムズ、ボブバックランドは弱いブルーザーブロディは弱い足の筋力が無い。』『BNアレンはポリスマン、プロモーターに逆らうレスラーを潰してる』

514 :お前名無しだろ:2014/02/01(土) 09:21:26.63 ID:IY4Y7hMu0
ウェート自体が問題じゃないと思う。
そこから電池切れする前に短時間で試合を終わらせるとか緩急を付けるとか誤魔化しで工夫する努力をしなかった小橋に問題ありだ。

515 :お前名無しだろ:2014/02/01(土) 09:41:29.15 ID:w6pZfJdO0
四天王に男の色気をまったく感じない。
泥臭くて土方臭がする。コスチュームがほとんど海パン。
すべてをワンマン社長が決めていて、クリエイティブな感じがしない。

たいして、新日は、男が惚れ込むイケメン集団。
今は言うに及ばず、昔から人気レスラーは、ホスト並みの風貌に筋肉美。
舞台の演出、衣装はクリエイター集団がやっていて、
レスラーを引き立たせ洗練されている。
入場から、試合が終わり退場するまで、
すべて見せることを意識し観客を虜にする。

516 :お前名無しだろ:2014/02/01(土) 09:55:47.29 ID:pmzwnEoAP
新日信者気持ち悪い
週プロの広告でオカダが美川憲一豚鼻がフレディマーキュリーみたいなメイクしてたけどあんなの見て興奮するのか?

517 :お前名無しだろ:2014/02/01(土) 10:16:53.26 ID:SWKFTWtC0
馬場って人、数ヶ月前から読んでるが、ときどき事実と明らかに異なることを書いているのはなぜ?
しかも、その時々で全日を貶したり新日を貶したりしているけど。

518 :お前名無しだろ:2014/02/01(土) 10:47:54.72 ID:DrlxWn/1O
四天王以前の馬場全日信者かな?

519 :お前名無しだろ:2014/02/01(土) 11:11:54.62 ID:16YP4xME0
そいつ嘘つきのオムツハゲ信者だから

520 :お前名無しだろ:2014/02/01(土) 16:22:23.88 ID:IY4Y7hMu0
まあ全日は良くも悪くも馬場のワンマン団体だから馬場が死んだらここで終了だった。
他の生え抜きの経営の後継者は無理だ。誰が経営者としては器が小さいし無理。
お馬鹿の鶴田、三沢、小橋じゃ企業はまともに相手もしないし話にならない。
レスラーじゃない人間もあの頃の時代はレスラーの反発もあるからリスクが高かったからね。
新日もレスラーからレスラーじゃない人間に変えたが全日じゃ厳しかったと思う。

521 :お前名無しだろ:2014/02/01(土) 19:45:49.15 ID:w6pZfJdO0
全日は、町工場のワンマン社長が経営しているような団体で、
そこの選手たちも飼いならされた工員同然。
団体が潰れればまるでつぶしが利かない。
新日は、猪木が、しっかりマーケティングしてフィードバック。
それに選手たちにも主体性があって、トップレスラーたちには、
主義主張を持っていた。余所者を受け入れるたり、独立を許すような風通しの良さ、
相乗効果もあった。新日人気が復活したのも当然の帰結。

522 :お前名無しだろ:2014/02/01(土) 20:38:50.03 ID:EhTPbNTO0
それ、まんまあてはまる怪しい工作員団体があるよ!
脱税とか平気でしちゃうみたいだから気をつけてw
色々悪さして日本から盗んだお金で成金になって
必死になって嘘ついてる、絵に描いたような香ばしい
団体があるからそっちに言ってやってくれww

523 :お前名無しだろ:2014/02/01(土) 23:38:40.19 ID:belyE2cV0
>>521
猪木が、というか、昭和50年代の新日本なら、猪木、新間、大塚、テレ朝ら、じゃないのか?
いい意見は採用という風通しのよさはあり、悪い面としてはどこに責任があるのかよくわからないという。

524 :お前名無しだろ:2014/02/02(日) 08:28:35.06 ID:pKbCZIgc0
新日は寛容だよな。力があればどんな奴でもいいポジションに置けるが全日はそうじゃない。
新日はインディーやUWF出身の人間でも頑張れば所属で役員待遇を与えるって希望を繋げるけど、
全日は他所を2軍だと思っていたのかそういう発想が失敗だったと思う。
高山だけ優遇で藤原、安生、垣原、長井、邪道、外道、ハヤブサ、人生、デルフィン、浪速なんてもっと巧く使ってやればいいのに……

525 :お前名無しだろ:2014/02/02(日) 10:06:48.15 ID:pBd6DcfAO
>>522
ああ横領やらかした犯罪者が現社長の団体があったね
何て名前だっけ?確かゼン・・・

526 :馬場:2014/02/02(日) 11:49:07.64 ID:reOQXJLtO
ジャイアント馬場は周防エリートなのは事実。プロ野球で一軍の試合で5回無失点で敗戦投手になった。対戦球団は中日ドラゴンズ。杉下茂の200勝達成の試合だった。

527 :馬場:2014/02/02(日) 11:54:29.40 ID:reOQXJLtO
馬場は運動経験者を優遇する。藤原喜明、前田日明、高田延彦、などUWFメンバーかが全日本プロレスのリングで試合契約は失敗する。

528 :馬場:2014/02/02(日) 11:57:29.43 ID:reOQXJLtO
藤原喜明は全日本プロレス道場の練習について行けなかった。新日本、UWFの楽な練習しか知らなかったから。

529 :馬場:2014/02/02(日) 13:38:41.70 ID:reOQXJLtO
馬場は練習について来れるしっかりした基礎体力のある選手を優先的に試合に起用した。

530 :馬場:2014/02/02(日) 13:43:29.12 ID:reOQXJLtO
日本プロレス道場の練習で真っ先にマンモス鈴木が倒れる。次々に倒れて行く。最後まで練習してるのがジャイアント馬場。力道山『馬場は練習しなくていいよ。』

531 :お前名無しだろ:2014/02/02(日) 14:06:36.48 ID:DWxvwawy0
全日本プレレスに道場が設立されたのは、旗揚げしてから何年後でしたっけ?
道場の概念をプロレスに持ち込んだのは、新日本プロレスだと聞きました
日本プロレスには道場は無いのでは?

532 :お前名無しだろ:2014/02/02(日) 23:15:18.12 ID:R6H1eFmL0
>>524
寛容というか何もないところから立ち上げたから各人が必死だよね。
最初は外人ルートもか細く、テレビすらなかったわけで。
坂口派の加入のタイミングでNETはついてくれたけど、局の規模的に金銭的にNTVほどはもらえない、と。
アイディアを練ってとにかく成功しよう、世間に認められよう、というのはあった。
猪木も、人生ジェットコースターみたいなものだからね。
鶴見で育ち、ブラジル行ったら農奴みたいな生活やって、穀物の選択を当てて、農奴から普通の労働者みたいになって、そして日本に帰ってきて、と。
馬場も馬場で挫折からのプロレス入りだけど、猪木は猪木でそもそも生活そのものが成り立たない、人間らしいくらしも糞もないところからだったからハングリーさが違うから何でも使う、というのはあるよね。
一度裏切ったことあるにしても、どうってことねえよ。やりてえっていうなら一緒にやるか、というような。
まあ猪木の寛容さというかルーズさというかもうなんともいえない感覚も感覚でよかったり悪かったりだけど。

そのギラギラ感はあんまり全日本にはなかったよね。
皆無とはいわんがけど、薄い、と。
恵まれすぎててどうにかなってもNTVがなんとかしてくれる、というのはあるかもしれない。

533 :お前名無しだろ:2014/02/02(日) 23:26:08.08 ID:QydZ2Dlw0
ファイトのI編集長も、
「何故猪木を、飢えもせずに野球がやれた馬場なんかと比較する!!」
と書いてたな。もっとも「猪木を信じよ」という本でだが。

534 :お前名無しだろ:2014/02/02(日) 23:35:54.67 ID:R6H1eFmL0
>>533
まあファイトのI編集長はちょっと特殊な人だからね。
新日本も多少は迷惑していたらしいし。

535 :お前名無しだろ:2014/02/02(日) 23:43:20.43 ID:I1fK9Fp/0
>>533
当時高校生の俺はその本以前と以後でプロレス観が変わった人間だわ

536 :お前名無しだろ:2014/02/02(日) 23:46:22.48 ID:2GfJJsDeO
まぁ…キチガイたよね。
あとファイトの部下が「あの人はプロレスの仕組みを解っていなかったんじゃないか?と思う」と言っていた。

537 :お前名無しだろ:2014/02/03(月) 07:58:56.79 ID:P50rbwWV0
馬場で始まって馬場で終わる団体だったと言うべきかな。

538 :お前名無しだろ:2014/02/03(月) 08:00:21.28 ID:NRU3cQds0
>>536
そこがI編集長が許されるところでターザンが絶対に許されないところなんだろうな

539 :お前名無しだろ:2014/02/03(月) 09:52:45.17 ID:cR/jUxnY0
I編集長はいつまでもマニアのファンの延長みたいだった
業界側の立場なのに全然そんな感じがしなかった
ファイトもちゃんとした出版社発行なのに、マニアの会報誌(良い意味で)みたいだった

540 :馬場:2014/02/03(月) 12:09:33.34 ID:woUJKzFcO
全日本プロレスが駄目なだけじゃ無く。プロレス全体が終わった。AWAの帝王バーンガニアは自己破産して病院に入院中

541 :馬場:2014/02/03(月) 12:17:29.83 ID:woUJKzFcO
NWAは1970年代で終わってる。80年代以降は形だけ残してプロモーター達は手を退いている。

542 :お前名無しだろ:2014/02/03(月) 12:25:39.91 ID:u0qRPBQo0
ギョウカイゼンタイガーはお帰りください

543 :お前名無しだろ:2014/02/03(月) 13:04:40.52 ID:WVnIKTqi0
>>536
本物のキチガイだと思う。
さすがに部下でさえおかしいと思うのだけど、何か言えば延々と持論を拝聴することになるから遠巻きに扱う、と。
あの人はプロレスの仕組みをしらなかった説と、プロレスの仕組みはしっていたけどああだった説があってよくわからない。

>>538-539
各団体のオフィスは大抵都内なわけで、団体と親密になることもそうそうなかったよね。
逆に距離があったから、業界内の共犯にならず、遠くから書き散らす方を選んだ、というか。

夕刊紙の新聞社からファンの同人誌テイストの週刊紙を発行していたような感じだね。

544 :お前名無しだろ:2014/02/03(月) 13:39:13.98 ID:KT5li09e0
>>543
いわゆる「屈折」がかなりひどくてそうなってしまったんじゃないのかな。
知らなかった人格と知っていたけど人格に分離してしまって、とか。

545 :馬場:2014/02/03(月) 14:55:26.82 ID:woUJKzFcO
鶴田は怪我や病気で入院中でも給料は一定額保証されていた。他のレスラーは試合中に怪我、病気入院で休むと保証されて無かった。だから全日本プロレスを辞めるレスラーは多かった。

546 :お前名無しだろ:2014/02/03(月) 15:34:56.32 ID:9XGvQ7UC0
NETの放映権料ってのも謎だよね。昭和48年だと東名阪札福以外は広島と高松の7局しかなかった。
現在のテレ東系と比べると関西・中京が広域局だっただけマシだろうけど。

547 :お前名無しだろ:2014/02/03(月) 16:26:47.32 ID:WVnIKTqi0
>>546
放送局の規模を考えたら、同じネットワークの千里丘の毎日放送が出したというのなら分かるけど、たしかに教育番組があったりジリ貧NETにどうしてそんなお金が、というのはあるね。
まあそういう飛び道具を使ってでもなんとか商業放送局として安定したくてなけなしの金をだしたのかもしれないけど。

NTVよりは安かったんじゃなかったっけか、NETが支払っていたのは。

548 :お前名無しだろ:2014/02/03(月) 17:51:48.39 ID:hknNFi36O
>>545
何でたま〜に本当の事を混ぜるんだろうな?

549 :お前名無しだろ:2014/02/03(月) 18:42:37.93 ID:8RKKVV/AO
>>544
本人的には好きなことやれたからいいけど、新大阪の社会部や運動部が外れていったわけで。
そもそも夕刊紙に入るので挫折、さらにそこのメインから外れて挫折。
I編集長は新日や猪木を偏愛していたけど、国プロや全女の扱いも良かった。
逆に日プロとはトラブったせいか微妙、その流れの全日とも永らく微妙だったよね。

550 :お前名無しだろ:2014/02/03(月) 20:10:39.17 ID:w9rsTTUy0
え!?まさか、全日の選手は社会保険未加入だったとか・・・

551 :お前名無しだろ:2014/02/03(月) 21:19:50.10 ID:hknNFi36O
>>550
個人で社会保険は入ってたのかもしれないけど、会社としては保険関係のフォローはしてなかったんだっけ?
川田も治療費を会社から前借りして当ててて、馬場の死ぬ前には所属から外れてフリー参戦の立場になってたとか何とか。

552 :お前名無しだろ:2014/02/03(月) 21:43:42.71 ID:u0qRPBQo0
秋山も似たようなこと言ってたな

553 :お前名無しだろ:2014/02/03(月) 21:48:20.81 ID:6xCDAo17P
マイティは全日本では厚生年金払っててノアも最初はちゃんとしてたけど途中から全額自腹になったと言ってた

554 :馬場:2014/02/03(月) 22:09:59.27 ID:woUJKzFcO
全日本プロレスは馬場と鶴田とマシオ駒は社会保険完備、厚生年金は会社が半額負担。他の選手は国民健康保険。鶴田は正社員、他選手は日雇いアルバイト。

555 :馬場:2014/02/03(月) 22:17:19.23 ID:woUJKzFcO
鶴田は退職金も受け取る契約をしてる。たしか?水面下ではサムソン轡田と鶴田の新団体設立は鶴田が死ぬまで続いたた。

556 :馬場:2014/02/03(月) 22:19:38.90 ID:woUJKzFcO
馬場がアメリカ帰国時に日本プロレスと交わした契約書と同じ内容のものを鶴田は全日本プロレスと交わしている。

557 :お前名無しだろ:2014/02/03(月) 22:21:56.97 ID:xu4Zjif2O
口先だけのオムツが言っていたのは、完全試合給制だから怪我で試合に出られないと無給になる。だからローンが組めなかったという事だろ。

558 :馬場:2014/02/03(月) 22:24:00.55 ID:woUJKzFcO
日本プロレス道場でのスパーリングはジャイアント馬場が一番強かった。その次が大木金太郎。アントニオ猪木とマンモス鈴木は全く刃が立たない。

559 :お前名無しだろ:2014/02/04(火) 09:23:35.33 ID:JiGcSCuX0
日プロ同期の若手時代のスパーリングは馬馬よりも金太郎の方が強かったんじゃ?
猪とマンモスはダメだったんだろうけど。

ファイトのI編集長は基地外だったかどうかは知らんが、独自のプロレス観を持ってた印象だったね。
あの人の言ってた事、なかなか面白かった記憶がある。
週プロで名を馳せたターザンも最初はファイトにいたらしいね。

560 :馬場:2014/02/04(火) 10:06:53.10 ID:Nn79WFmGO
日本プロレスから新日本プロレスにかけてカールゴッチがコーチをやっていた時期があるけど。猪木はカールゴッチの練習方法を好んで無かった。だから膝半月盤損傷くらいで動きが良かったんじゃないか?

561 :お前名無しだろ:2014/02/04(火) 10:07:55.28 ID:+lSzw9Rr0
I編集長といえば
「プロレスは底が丸見えの底なし沼」
だっけ。あけすけでこんな軽薄なものは
ないと思いながら自分が惹きつけられる
状態を表したのかな。
なんとなく共感している言葉です。

562 :馬場:2014/02/04(火) 10:15:24.53 ID:Nn79WFmGO
藤原喜明は体が弱く内臓疾患。藤波辰爾は運動能力が低い風邪、捻挫、腰痛など。新日本プロレス道場のUWFの楽な練習だから勤まったけど。日本プロレス及び全日本プロレス道場ではクビになってた。

563 :馬場:2014/02/04(火) 10:25:55.75 ID:Nn79WFmGO
猪木は人間味が情があるから駄目な出来損ないを面倒見てた。木戸修、藤波辰爾、藤原喜明は全日本プロレスだったらクビになっている。

564 :お前名無しだろ:2014/02/04(火) 16:36:01.96 ID:oR8/EL5k0
馬場がいた時、秋山って三冠王者になってないよね?川田は王者になっても
すぐ取られてた記憶しかないんだが。三冠は三沢/小橋で回してた感じがするん
だが(田上もなってるけど)なんで大して評価してなかったような三沢/小橋で
回してたのか、評価してたような秋山/川田を王者にさせなかったり、すぐ陥落
させたのか今でも不思議なんだけど

565 :お前名無しだろ:2014/02/04(火) 17:15:46.93 ID:hBs1zd28P
三沢小橋の方が逆呼べるから

566 :お前名無しだろ:2014/02/04(火) 17:55:32.91 ID:UPNWcGMt0
>>564
小橋がタイトルに絡んできたのは三沢がブッカーになって以降じゃないの
それまでは三沢が長期政権で時々陥落するけどまた長期防衛してる

567 :お前名無しだろ:2014/02/04(火) 21:03:06.07 ID:QAEjsyyj0
コテハン「馬場」って、ノアダメスレで
シレッと名無しで書き込んでないか?

568 :お前名無しだろ:2014/02/05(水) 00:04:04.14 ID:l44dG9gW0
>567

必死チェッカーで調べてみたら、
「流血の魔術最強の演技」スレで書き込んでた

http://hissi.org/read.php/wres/20140204/Tm43OVdGbUdP.html

569 :お前名無しだろ:2014/02/05(水) 05:15:10.02 ID:H1SFMduZ0
I編集長、バリバリの猪木信者みたいだったけど、あの人がファイトのコラムで言ってた事には面白いものが多く、毎週、ファイトを買って読んでた時があった。
猪木を信じよはあまり面白いとは思わなかったけど、猪木は死ぬかは読み応えがあったね。
考えてみれば、今と違って東京にしかプロレス団体がなかった時代に、いくら東京に支局があったとは言え、よく長年に渡って大阪でプロレス紙を発行してたもんだ。

570 :お前名無しだろ:2014/02/05(水) 09:08:55.31 ID:hUkvWDEH0
>>565
最終的な完成形はアレだけど、
三沢・小橋は基本的な顔の造作では川田には
逆立ちしても勝てないはずなんだけどね。w

川田とか橋本って、意外と元々の形は
わりと整ってるんだよ。

571 :お前名無しだろ:2014/02/05(水) 10:20:46.15 ID:Dk2mUCgd0
川田はいわゆる天龍系というか
浪花節が似合うもんだから不遇な
ポジションぐらいがいいと思ったんじゃない。
決して大きくない体で大型選手の技を
食らいまくって相手を立てるし、名脇役に
たまにスポットが当たる程度の三冠王者
だったのではないかね。
長期政権は確かに似合わないと思うが
団体に欠かせない素晴らしい選手だと
思ってたのになぜ箱舟に乗せなかったのか。
公平な評価を与えなかったが故に現在の
箱舟の惨状に繋がっていると思うんだが。

秋山はまだ青パンで顔じゃなかっただけ
武道館セミで三沢をクリーンフォールした
頃から三冠王者への兆しは見えてたけどね

572 :お前名無しだろ:2014/02/05(水) 11:26:18.19 ID:zb/Txl5SO
>>571
評価も何も三沢が個人的に川田のことが大嫌いというのにつきる。
三沢に言わせれば、川田は器用な癖に不器用なふりしたり、トップに立てる器量があるくせに俺はいいとばかりに譲ったり、いちいち癪に障る。
高校時代から一言多くてどれだけぶん殴っても諦めずついてくる、と。
あいつは大嫌い、と。

川田はそんなこと言われていても三沢さんに期待されているか色々厳しいんだと解釈。
永遠の片思い。

573 :お前名無しだろ:2014/02/05(水) 13:01:17.96 ID:Dk2mUCgd0
>>572
レス感謝

個人的な感情は抜きにして団体全体を見て
それぞれの役割分担を考慮して評価すべき
だった、ということです。

ノアの話になっちゃうけどドームの三沢川田戦で
エルボーで突き放しても突き放してもすがってくる
川田の姿を見て2人の関係が凝縮されていたなぁ
と切なくなった名場面でした。

旧全日の三冠王者川田は2回戴冠したけど
結局防衛は1回だけ(しかもフルタイム引き分け)
勝利しての防衛はできなかったのか許されなかったのか
そのへんが旧全日の限界だったともいえるのかな
分裂後のゼロワン小川戦の川田があまりにも凄かったので
ノアはやはり間違ったんだなと思った次第です
長レス失礼しました

574 :お前名無しだろ:2014/02/06(木) 13:57:53.72 ID:1hNUQOD40
>>573
「これがプロレス。四天王は語る」って昔の本に三沢と川田のインタビューが
載ってるんだけど
>>572が書いてるように、二人の関係や感情の違いに、川田が可哀想になるよ

冬木の「理不尽大王の高笑い」も読むと、レスラーになっても三沢が川田に日常的に
暴力をふるってたこともわかるね
まあ川田が駄目な子であるエピソードも書かれてるけど
全日の何が駄目かもわかる本だから、安く手に入るならオススメですよ

575 :お前名無しだろ:2014/02/06(木) 17:20:41.53 ID:AoCTQZIn0
三沢も小橋も向上心が無かった事に尽きる。
四天王プロレスは35歳を過ぎたらやるべきじゃないわ。
若さと勢いが無くなる前に幅を利かせるプロレスが出来なかったのが痛い。
電池切れを起こしたら誤魔化しが効かなくなったせいで晩年は観ていて痛々しかった。
四天王ヲタもあれは断崖式や垂直落下のデスマッチなんだと認識できなかったのが間違いよ。

576 :お前名無しだろ:2014/02/06(木) 20:43:10.22 ID:BTOqqjJL0
>>574
冬木は何度も間に入って止めたことあるみたいね。
でも、三沢は川田位、これくらいやってもどうってことないんですよ、とか言ってたとかいう話も。

>>575
ファンや専門誌にも責任があるとは思う。
馬鹿じゃないから、時にはクイックでフォールとかもあったりするのに、満足せず精一杯やってない、もっとやれるはずだとか言い出すから。
勿論そういう声に負けず、時にはそういうことやっていればよかったのに屈してしまうのもちょっとね。

577 :お前名無しだろ:2014/02/06(木) 21:13:57.90 ID:/CxuU2n10
>>575
もう、「丸め込みは許しません!」的な状況になっていたよね。
例えば武藤のフランケンシュタイナーや蝶野が咄嗟に出した丸め込み技だと観客は沸くのに
「完全KOでピンフォールしないと許しません!」みたいなそんな宗教臭が全快だったよね。

578 :お前名無しだろ:2014/02/06(木) 21:48:22.36 ID:jB/XJomq0
週プロの読者の投稿で四天王を褒めていて「この4人は絶対に丸め込みでの勝利を狙わない」というのがあった時にはびっくりした。
確かに丸め込みは4人のカラーに合わなかったが、それは本人たちに問題があるんだろう。
せめて関節技や絞め技を大事に使って欲しかった。フェイスロックもストレッチプラムも、上手く使えばトップ相手でも一発で決まる試合ができたのに。

579 :お前名無しだろ:2014/02/06(木) 21:56:44.94 ID:BTOqqjJL0
>>577
けど、大会場や大都市圏以外はぬるい内容もあったよね。
四天王のパートナーがでずっぱりだったり。
もっと酷い時は第四試合までが熱くてそこから先はいまいち、ということもあったし。

どこの団体も地方までそうしっかりやれ、とはいえないけど、なんというかね。
印象に残る内容が若手とやる百田、渕と馬場と外人くらいという酷い興行もあったり。

580 :お前名無しだろ:2014/02/06(木) 22:08:33.87 ID:/CxuU2n10
>>579
天龍同盟みたく移動バスも別にするとかそういうストイックな奴とか居なかったからね。

581 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 00:16:07.44 ID:hTeywfrV0
>>568
ミスター高橋スレって旧全日ヲタの巣窟だったのか…

582 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 01:05:42.46 ID:OTJQXN4B0
同じ年代の若いエースだった武藤や蝶野とはレベルが違うからな。
彼等は四天王プロレスをやろうと思えば出来たがポリシーとしてオリジナル性が無いのでつまらないから嫌っていた。
三沢や小橋が武藤や蝶野のムーブメントは出来ない。寝技のかけ方が不器用で下手糞だから……
誤魔化す手段は相手を秒殺するキャラでしか無いと生き残る術が無かったのも痛々しい。

583 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 01:11:12.22 ID:QnwbGIca0
>>580
あの頃の全日は正規軍は団体のバス、天龍同盟は公共交通機関くらいのやせ我慢はしてたもんな。
馬場は割とすんなり承諾したみたいね。
天龍も天龍で全国の地理にも乗り物にも鉄道や高速バスにも詳しくなった。
何よりも、駅やバスターミナルや港から、更にバス停や電停から会場まで向かうファンの気持ちを思い浮かべながら、そして帰り道を思い浮かべるという経験は団体のバスでは分からないだろう、みたいなこといっていたね。

584 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 01:45:50.51 ID:QnwbGIca0
>>582
まあ、闘魂三銃士はラッキーだったと思うよ。
クーデターの余波でがっつり、Uやジャパンプロレスで抜けたあとで。
残った若手にチャンスを与えてちょっとでも可能性があれば早めに海外出して、というのをやってもらった世代だし。
Uやジャパン勢が抜けてなかったら、あんなに早く海外には出してもらえなかったと思う。

585 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 03:22:40.96 ID:jOyzgrgL0
三沢も小橋も他団体の選手とやると驚くほど技受けないよな

586 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 07:54:10.30 ID:l2Mt5ra9O
>>584
武藤が飛び級で海外行くのはそのままな気がするけど、三銃士の結成は無かったかも。
三人共、身体の大きさや運動神経が違うから結局は出世してたろうなとは思う。

587 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 09:23:55.96 ID:OTJQXN4B0
三銃士はどの道、離脱劇が無くても別のやり方で出世はしていた可能性は高い。
新日の選手層が厚いと言えばそれまでかもしれんが……
全日は選手層が薄いからな、日本人も外人もエースの高齢化が課題だっただけに尚更。

588 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 11:34:19.15 ID:QnwbGIca0
>>586
武藤の飛び級は間違いないと思う。
蝶野は史実よりもっと遅くなったかもしれない。
橋本は大分遅くなっていたかもしれない。
若手の頃、トンパチ過ぎるのもあったけど一番期待されていなかった橋本がIWGPで長期政権築いたのだから本当に何が幸いするかわからないけど。

>>587
いや、武藤以外は結構抜擢されるのが遅れたかも。
選手層に関してはおっしゃるとおりで、Uとジャパン離脱直前だけみてもこれからの世代のレスラーが相当数いるしね。
その当時の全日も人数はいるんだけど、年齢層がいびつだったり、その豊富な数を活かす様な展開がなかなかなかったしね。
豪華外人勢を迎え撃つ馬場、鶴田、天龍みたいな構図拘りすぎて、残りはその他大勢だったし。
外人からもたまに不満が出ていたくらいだし。マスカラスがなぜ小鹿と抗争させない?ロスで盛り上がったのに、といぶかしがることもあったくらいで。

589 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 12:19:58.08 ID:OTJQXN4B0
全日は日本人に関しては選手層がそこまで厚くなかったぞ。
天龍達のSWSの大量離脱した時なんて今のシステムズよりも選手層が薄かったんじゃない?
四天王が出来る前のベテランヘビーが鶴田だけだし、若いヘビーも三沢位が期待できただけで……

590 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 12:53:54.02 ID:ornk0NLQP
>>588
米国だから田吾作スタイルでそこそこ動ける小鹿が悪役として受けただけで日本でだれがマスカラス対小鹿を見たがるんだよ
小鹿なんてジャパンが乗り込んで来たときも熊さんと違って全然存在感なかったし

591 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 15:28:20.00 ID:BbUBuO2W0
>>582
蝶野や武藤が四天王プロレスできるわけないだろw
楽な新日本式プロレスでも怪我しまくってるのにw

592 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 15:59:09.11 ID:hEJM1LgPO
>>591
www

593 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 16:38:03.61 ID:OTJQXN4B0
>>591
ゴロ寝プロレスをしか出来ない技術の無い川田を除く三沢と小橋の悪口はよせ。
受け身が下手糞で事故死した馬鹿とムーンサルトで自分の膝を破壊した馬鹿をディスってるw

594 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 17:21:46.04 ID:l2Mt5ra9O
実際にはゴロ寝少なめ、関節とクイックを捨てて無いだけで同時期の新日本も「2.9」プロレスやっちゃってんだよね。
最強技以外では決まらないプロレスは当時の常識だっただけ。

595 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 17:56:15.43 ID:1Luzrm150
あの当時の風潮だったからねぇ
マスコミも客もロングマッチ、技がたくさん出る試合が素晴らしいって思ってた
それでも新日は20分、30分超えるような試合はあんまりやらなかったけど

596 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 18:29:23.95 ID:l2Mt5ra9O
DVDで見ると橋本が垂直落下ブレーンバスター使い始めた93年頃は普通に蝶野も武藤も返してるけど、垂直落下DDTにアレンジしたら返さなくなってたなあ。
橋本エース時代で勝つにもアングルや工夫が必要な時代だったんだなあ、と。
四天王プロレスも数年遅れで似たような事をしつっこくやってるよね。
客やルーテーズにゴロ寝つっこまれたりしながらも。

597 :お前名無しだろ:2014/02/07(金) 23:46:15.17 ID:+zdbGniQ0
蝶野が四天王スタイルに適応出来るという事は小橋戦で実証済みだが
アレを地方巡業でやったら確実に蝶野の体がスクラップ状態になるよな。

598 :お前名無しだろ:2014/02/08(土) 00:25:12.34 ID:f9KD2pH1O
そもそも地方じゃ四天王プロレス自体をやってないんじゃw
しかし、初対決の相手(しかも粗い)の大技なんか一つでも受けたくないだろうに……。

599 :お前名無しだろ:2014/02/08(土) 00:57:21.02 ID:vogFHEQu0
>>590
それよりは、馬場の小鹿を目立たせたくない、という好き嫌いが全てだったんじゃない?
仮に好敵手だったのが大熊だったとしたら、馬場の性格上しつこいまでやっていた可能性が。

600 :お前名無しだろ:2014/02/08(土) 01:43:50.06 ID:qZDNLao40
小鹿は普通に大熊より動けてヒールッぷりも上だったと思うが、やっぱり
全日生え抜きの大熊>>>>>小鹿だったんだろうな、馬場にとってはw
小鹿は性格も悪そうだしwww

601 :お前名無しだろ:2014/02/08(土) 09:41:00.47 ID:PMdnKODX0
でも、小鹿って893との折衝とか重要な役割を担っていたわけだったんだろう。

602 :お前名無しだろ:2014/02/08(土) 09:46:25.39 ID:aJ1xW4AbO
>>601
永源が入ってきてそっちの面でもお役御免になった。

603 :お前名無しだろ:2014/02/08(土) 10:59:09.48 ID:a8WkuYL60
>>600
そりゃ動けたのはよくも悪くもたくましいのは小鹿。
大熊は体格もフィジカルの打たれ強さもすごいのにメンタルが弱くて。
ただ、日プロ時代からずっと馬場に徹底的に可愛がられた大熊、その分扱いがよかった。
小鹿は芳の里に可愛がられていて馬場と芳の里は隙間風だったから、小鹿の印象がそもそもよくないんだよな。
それでいて強気で大熊を叱り飛ばしているのをみて馬場が激怒したり、何かと馬場の顰蹙を買っている小鹿では小鹿の扱いがよくなるはずもない。

>>601-602
永らくそっち関係だったね。
あとは興行関係とか。
永源が入ってきてそっち関係の仕事がごっそり動いて。
それでも北日本方面の興行は小鹿がしばらく担っていたけどそっちも次第にフェードアウト。

604 :お前名無しだろ:2014/02/08(土) 11:15:04.33 ID:u2251ers0
大熊は初の海外遠征時、ホームシックにかかって途中帰国したぐらい
ヘタレだったんだよなw
一応、小鹿自身“武勇伝”では、
「怪我して動けなくなった熊さんに『そのままコーナーで立っている
だけでいいから』と、自分ひとりでほぼ試合を成立させた」
と、優しさを自慢げに語っていたなw
それをそのまま受け売りしたら、小鹿ってなんて器の大きい優しい
男なんだ、と思ってしまうが、真実はどうだったんだろ?

605 :お前名無しだろ:2014/02/08(土) 11:25:31.79 ID:a8WkuYL60
>>604
最終的にそういう試合になるかもしれないけど、小鹿の性格で優しい言葉ではないと思うな。
汚い言葉で罵倒の挙句、お前も試合場来ないと俺も仕事なくなるから、来てタイツはいてコーナーにでも立っていればいい、くらいの物言いに違いない。
全日でもあれだけ熊さん、小鹿に言われたい放題いわれてどうしてまだ口利く気になるのだろう、と思われるほどで。
むしろ気弱で海外でむつかしかった大熊が、全日では器大きいことになる不思議、という。

606 :お前名無しだろ:2014/02/08(土) 13:18:49.76 ID:ayZLa0++0
>>585
あまり触れられないが、馳との試合の影響もあったんじゃないかと思う
二人とも勝ちブックだったが、グラウンドで圧倒されてマグロ状態だった

ちなみに、皆知ってると思うが
三沢は試合後に「どれだけやるのか、好きなだけやらせた」とコメント。
小橋は、試合内容を記事にした記者に激怒し詫びを入れさせた。

607 :お前名無しだろ:2014/02/08(土) 14:05:57.06 ID:f9KD2pH1O
>>606
NOHAヲタが「好きにやらせただけ」って強弁するのはそれが元か。
三沢戦は知らんが小橋戦はイジメだよなあ。
馳はよっぽど小橋が嫌いだったんだなあ、と。
ゲームで無抵抗なCPUに延々と寝技かけてる様な試合でレスリングの攻防ですら無いんだもん。
唐突な回転チョップから試合が終わるのもシュール。

608 :お前名無しだろ:2014/02/08(土) 16:12:02.01 ID:nYgPwZcBP
>>604
小鹿はシュート弱いくせに大熊にデカイ態度とるから高千穂とかに試合中シメられて悲鳴をあげてたらしい

609 :お前名無しだろ:2014/02/08(土) 17:28:08.73 ID:JYIIFyKt0
ビー・バップのボンタン狩りの城東のテルみたいなもんか

610 :お前名無しだろ:2014/02/08(土) 19:47:34.47 ID:a8WkuYL60
>>608
小鹿も決して弱いほうじゃないけど、高千穂とかの方がより上手いから大恥かかされるよね。
まあ小鹿が懲りないところはそういう目に遭っても変わらない所なんだが。

611 :お前名無しだろ:2014/02/09(日) 05:45:05.18 ID:ZzDAkOn/0
>>607
三沢と馳の試合は、ニコニコ動画にあるからオススメです。
馳のねちっこいレスリングが延々と続き、
やはり唐突にエルボー連打からコンボで終わる。

馬場存命時、馳は「自由にやっていいよ」的な事を言われていたらしい。
(馬場?三沢?)

612 :お前名無しだろ:2014/02/09(日) 05:57:11.55 ID:vjvo4uJ/0
全日本プロレス功労者に非常に冷たかったことかな。
グレート小鹿のインタビューなどを見るとほんと馬場はひでえと思ったよ

そのくせ自分が裏切られると天龍とかSWSみたいにネチネチ攻撃だろ
そりゃ三沢も不満抱くわな。 

613 :お前名無しだろ:2014/02/09(日) 08:12:54.79 ID:KDhxcttIO
馬場が社長に復帰して僅か一年で大量離脱騒動

614 :お前名無しだろ:2014/02/09(日) 09:11:34.72 ID:/mfOv3uVP
>>612
小鹿さんの話は話し半分で聞いとけとカブキと後藤が言ってた

615 :お前名無しだろ:2014/02/09(日) 09:29:12.36 ID:OYggK2mp0
>>612
功労者かどうかは馬場が考えることであって、
馬場は小鹿を功労者と思ってなかったのでは、
もともと日プロ合流組は日テレの指示で入れたくないのに入れたからね。

616 :お前名無しだろ:2014/02/09(日) 10:20:56.43 ID:Xp2/L7Q50
>>612
天龍とSWS叩きは元子とターザン主導で、馬場は天龍とはきちんと話し合い
したから納得してたよ
だから会社としてSWSは叩いたけど、天龍の事はあまり言いたくなかったみたい
ターザンが、俺が全日に金をもらってSWSを叩いた事を天龍は知っていた
でも何も言わなかったから天龍は凄いって言ってたけど
天龍と馬場には絆があったのかもね

天龍やSWSを叩いてたのは、馬場よりも三沢だからなあ
あいつらは金で動いたけど、俺は金では動かないとか言ってたね
四天王時代の熱狂的全日ファンって、可哀想だと思うよ
四天王プロレスはターザンが金の為に持ち上げただけだったと暴露され
三沢たちは人間的にクズぞろいだったとわかったんだから

617 :お前名無しだろ:2014/02/09(日) 10:43:48.54 ID:E6lQApBS0
日プロ合流組は日テレと契約したのであくまでも全日生え抜きと対等の立場だと主張してたんだよな。

618 :お前名無しだろ:2014/02/09(日) 22:39:13.42 ID:6RJLuW8DO
>>611
見て来ました!
前に“消された”と聞いてたんで諦めてたんですが(笑)
小橋戦よりは楽しそうだし、小橋の時とは違ってプロレス技を延々に出すって真似はしてはいませんね。

619 :お前名無しだろ:2014/02/09(日) 22:51:47.13 ID:/mfOv3uVP
馳が一方的にとか騒いでる人がいるけど昔の全日本だと最初10分くらい片方が相手の膝や腕を延々一点責めとかよくあった

620 :お前名無しだろ:2014/02/09(日) 23:00:53.92 ID:6RJLuW8DO
まあ、あんまり切り返しが上手くなかったのも確かなのかな?
馳は昔の試合見ると武藤や蝶野相手に地味な切り返しの攻防仕掛けてるし、もっと出来ると思ってたってのはその辺から来てるのかな。
でも、試合としては展開に意味があって三沢の持ち味が活きてた……と言えるのでは。
小橋は本当に面目潰されたみたいな扱いだったのからすれば。

621 :お前名無しだろ:2014/02/09(日) 23:44:06.78 ID:y5YjS2uK0
しかも小橋は異様に体面にこだわる性質だからなぁ
馳に対しては大恥かかせやがってあのクソ野郎って思ったのかもな

622 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 08:45:20.40 ID:g48w0DKrO
ノアを含めて馬場全日本系のレスラーには総じて華がない。四天王からして田舎の青年団みたいな雰囲気だったし。派手な事を嫌う保守的な馬場のDNAは時代に取り残される運命だったと言える。

623 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 10:06:22.93 ID:+HDlNWar0
三沢も小橋も特別な差は無いよ。誰とでも器用に対応できるわけじゃない。
馬場や天龍や大仁田ともスペックが違うんだし、臨機応変としての戦術の幅が利かない。
それが馬場イズムなのかゆとり思考である本人達の努力不足なのかそれは知らんがw
小橋に至ってはやたらと身体が硬い。あれじゃ何時も怪我をして当然だと思う。

624 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 11:00:12.57 ID:55rM9E/bO
そういや、小橋がグラウンドで回転してるの見たこと無いな。

625 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 11:13:01.12 ID:c/Z24S6y0
>>624
ローリング・クレイドル
グラウンドといえるか微妙だが…
しかし元祖テリーのクレイドルは見事だったな
速さ、回転数、位置もビッタシで回転中にロープにぶつかる事もなかったし

626 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 11:29:16.07 ID:PFkXciDs0
>>623
天龍は技術的には馬場の弟子というよりドリーの弟子だからなあ
レスラーとして人間的に影響したのはフレアーだし
天龍がアメリカ遠征してた頃のフレアーって、試合後自分が運転して仲間を
ホテルとかに送って、途中のドライブインで食事とかもおごったそうだね
天龍はフレアーのそういう恩着せがましくない親分肌な所に影響されたって
言ってたよ

そういう意味で馬場の弟子でまともに育ったのは居ないのかもね
鶴田もドリーの弟子だしなあ

627 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 12:05:15.54 ID:zo0Ieb5B0
強いて言うなら馬場がマンツーマンでプロレスから経営、渉外まで教えた佐藤昭雄なんだろうけど馬場の心の狭さに愛想尽かしたからなぁ

628 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 14:05:22.35 ID:l8h50/7G0
佐藤は馬場のアメリカ時代の話を聞くのが楽しかったそうで、元々アメリカ志向なんだろうね。
SWSにWWF経由で参加したのは馬場にとってはショックだったろうね。
日プロ時代からの腹心だった渉外の米沢氏もSに行くし、さらに人間不信を拗らせた感がある。

629 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 14:20:44.73 ID:55rM9E/bO
>>625
お笑い的な返しとしては最高ですw
真面目に言うとテコで相手のロックを外すみたいな動きね。
力自慢のレスラーなんかでもやったりするのに。

630 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 14:45:06.44 ID:+HDlNWar0
電池切れを起こしやすい小橋を誤魔化す為には相手を5分以内で圧倒的に倒すキャラでないと無理。
不器用なレスラーならそれなりの工夫をしないと無理よ。
マーク・ヘンリーとかゴールドバーグ等のの速攻で相手を潰さないといけない部類なんだから。
そういう所は本人が気付くべきなんだろうけど過剰な程のナルシストだからな。

631 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 18:44:26.42 ID:uL/tGJehi
>>623
小橋のムーンサルトプレスなんて、もう見てられない代表格
武藤の様なしなやかさ皆無で、棒立ちの状態で落ちてくるんだもんなぁ

632 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 20:27:10.44 ID:Z+XA5nWW0
とにかく小橋はひどい。
三沢シンパのライターでさえ
「小橋のファイトには問題点が多い」と
三沢に「小橋はあれでいいと思いますか?」と聞いている。

で、三沢の答えが
「いいでしょ。世界のどこに出しても恥ずかしくない」だった・・・
さすがに三沢は小橋よりはマシと思っていただけに、この回答には
唖然としたな

633 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 20:41:36.55 ID:zo0Ieb5B0
小橋は三沢のお気に入りだからね
三沢は好き嫌いと良い悪いの区別がつかないというかあえて混同してるところがある

634 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 20:47:39.01 ID:Z+XA5nWW0
>>633
まさにそう! 上手く言い当ててくれてありがとう。
三沢って自分の感情的な「好き・嫌い」を
普遍的な「良い・悪い」と一緒くたにしてんだよねえ。
それじゃ団体がよくなるわけねえわw

635 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 21:39:26.17 ID:PFkXciDs0
>>634
三沢は相手がいてプロレスが成り立つって基本的な事を、理解してなかったみたい
だからねえ
理解してたら川田を捨ててノアを作らなかっただろうし
俺さえいれば客が満足するプロレスが出来るって思い上がってたんだろうな

藤波と抗争していた頃の長州は、リングを下りれば
「藤波さんの事を悪く言う奴は許さない」
って言っていたそうだね
大スターだった藤波が自分のために負けてくれている意味を理解していて
そんな藤波に感謝してリスペクトしていたんだよね
根底に絆があったから、名勝負を連発できたんだろうなあ

三沢や小橋は、川田や他の団体の選手が負けてくれていたことについて
何か感謝の気持ちとか持ったことがあったのかな

636 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 22:19:22.30 ID:/VEMfz/S0
>>635
感謝の気持ちなんかあるわきゃねー

637 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 22:51:34.32 ID:zo0Ieb5B0
小橋は引退試合の直前まで川田が自分に何の悪感情も持ってないことに気付かなかったからな
自分のことが嫌いだから自分にキツく当たるんだと思い込んでた

638 :お前名無しだろ:2014/02/10(月) 23:57:02.65 ID:e0PYKGxy0
川田もいじめとしごきを混同してはいないだろうしね。

639 :お前名無しだろ:2014/02/11(火) 02:54:28.54 ID:8bjkYIzo0
>>637
それは三沢の洗脳だろうね。

640 :お前名無しだろ:2014/02/11(火) 09:39:15.57 ID:YRu06Nib0
原田さんの漫画で三沢は川田にプライベートで殴られて失神KOされた事実があるからな。

641 :お前名無しだろ:2014/02/11(火) 09:50:42.76 ID:TaImDATRP
>>637
川田は妬んでただろ
小橋菊地が入ってから新人が辞めないように厳しくするなと元子に言われてたし

642 :お前名無しだろ:2014/02/11(火) 09:58:31.60 ID:Rgq1XGxT0
下の連中に悪意があって苛めてたのは小川弱

643 :お前名無しだろ:2014/02/11(火) 11:05:59.77 ID:3tJ/9RB3O
猪木は藤波長州に負け、藤波長州は三銃士に負け、三銃士は第三世代に負け、第三世代は棚橋中邑に負け、棚橋中邑はオカダ内藤に負けた。この自然の流れが全日本ノア系にはなかったよね。
馬場は鶴田に1度も負けず、鶴田も病気がなければ三沢に負けたかどうか、三沢や小橋が次世代の選手に負けたのはほんの1回か2回。これじゃあ新しいファンが増えていかない。

644 :お前名無しだろ:2014/02/11(火) 11:36:43.94 ID:SA60GWi90
98年のドームに馬場が三沢×小橋ではなく三沢×川田を持ってきた真意って何だろうね?

645 :お前名無しだろ:2014/02/11(火) 12:14:38.25 ID:SETQnact0
>>643
新しいファンが増えない以上に団体が次に繋がっていかない。
形はどうであれ世代交代を進めていかない団体は衰退するしかない。
まあ、この事はノアが身をもって証明してるが・・・

646 :お前名無しだろ:2014/02/11(火) 13:46:11.49 ID:YRu06Nib0
やっぱり馬場で始まって馬場で終わるのが全日の流れだったと思う。
良くも悪くも全日はそれでないと持たないってのが適切。
全国区で知ってる人間なんて日本人じゃ馬場しかいない。
三沢や小橋じゃ無理。所詮、プロレス村で威張ってる御山の大将にしかなれない。
タレント馬場は周りの配慮が出来る良識人だったけど、経営者の馬場は鬼畜で冷酷な独裁者。
その2面性が無いと全日の経営者は出来ないでしょ。実態は自転車操業の零細企業だったんだから。

647 :お前名無しだろ:2014/02/11(火) 14:05:01.11 ID:DTzy8quP0
>>644
小橋の評価が馬場の中で低いからじゃない?
高千穂が稽古つけても、マレンコ兄弟が稽古つけても、渕がアドバイスしてもどれもまともにやらない聞かない好きなことしかしないだからどうしようもない。

648 :お前名無しだろ:2014/02/11(火) 15:17:41.41 ID:49EF6vd10
>>646
誰でも知ってて、馬場がいるならってお客がチケットを買ってくれる存在だった
ジャイアント馬場に頼りすぎたからね
試合以外でもテレビに出て存在感をアピールし、居るだけで全日の宣伝に
なったから
馬場の独裁会社と悪口を言う人もいるけど、馬場しか商品価値のある選手が
いなかったんだから当然だよね

異形の化け物がタフで大きな外人を退治するのが売りだった全日が、
体格で外人に対抗できなくなった時点で詰んでたって事かな
小さい選手が外人にテクニックで勝つ試合が見たいのなら、新日でいくらでも
見れるんだから

649 :お前名無しだろ:2014/02/11(火) 17:50:48.50 ID:YRu06Nib0
馬場以外の絶対的なスターがいなかった事だろうな。
時代が時代なら北尾や曙の使える横綱が全日に入れば別かもしれないが……
輪島みたいな膝を既にパンクしてた名前だけの横綱じゃ戦力にはなれなかったと思う。

650 :お前名無しだろ:2014/02/11(火) 18:21:19.45 ID:3tJ/9RB3O
猪木はスターを作るのが上手かったけど馬場は下手だったね。
中堅に過ぎなかった長州は言うまでもなく、前座の藤原喜明さえ一躍メインエベンターに出来ちゃうんだから新日本は。
対して全日本は逆輸入のカブキくらいだもんな。

651 :お前名無しだろ:2014/02/11(火) 19:05:19.00 ID:z0nixYHK0
>>644
レスラーとしての評価もあるだろうが、当時は既に三沢がマッチメーク権を
要求するなど、馬場夫妻に対する反抗の芽を見せ始めていたから、三沢本人を
使わざるを得ない以上、完全に三沢派である小橋と2人をメーンにするわけには
行かず、三沢一派から距離を置いていた川田をメーンに起用した。この図式が
大量離脱、ノア旗揚げまでずっと続いているわけ。特に元子の三沢一派不信は凄い。
ベイダーがレーザー照射されて観客席になだれ込んだ事件の時も
三沢「レスラーを守るためには悪質なファンには厳正な処置を」
元子「何があろうとお客さんに危険を与えるような行為には厳罰を」
とまるで正反対なことを言ってたもんだw

>>650
猪木の凄いのはどんどんスターを作るけど、絶対に自分はその上を行って
みせること。権力で抑圧するんじゃなくて試合のインパクトで。衰えてからは
常時上回ることは難しくなったが、「ここぞ」という試合では藤波、長州、
三銃士の誰も勝てないインパクトを残してみせる。いい例がドームのベイダー戦。

652 :お前名無しだろ:2014/02/11(火) 19:21:14.62 ID:49EF6vd10
>>650
初期は日プロに大物外人招聘ルートを掌握され、日本人レスラーも自分以外は
中堅や若手で集客力がない時代が続いたからねえ
猪木やフロントは、才能ある未知の強豪を発掘して育てないと明日はないって
状況で頑張ってきたから
シンを発掘できなかったら坂口が移籍しても潰れてたそうだし
全日が一度だけ呼んでお払い箱にした木偶の坊のハンセンを、猪木最強の敵に
育て上げたしね
実勢のあるレスラーをいくらでも呼べて、人気が出なければ育てなくても
すぐに他の外人を呼べた全日とは、外人に対する考え方が違っても当然かも

653 :お前名無しだろ:2014/02/11(火) 22:39:11.62 ID:TaImDATRP
>>652
ハンセンは新日登場前にすでにWWFのメインエベンター

654 :お前名無しだろ:2014/02/12(水) 07:41:04.10 ID:mB5o4B9Z0
同じカードを続ければ続けるほど勝負タイムが伸びるって
馬場の脳味噌は真っ直ぐに出来てるのかな
手を変え品を変え変化球でやるって考えが働かなかったのかもな
馬鹿だから

655 :お前名無しだろ:2014/02/12(水) 08:43:21.77 ID:6WXj1bluO
>>653
サンマルチノが上げる時と怪我させられた後も干さなかっただけでスター選手って言うと語弊がある気が。
新日に来始めた時点で26歳位でしょ?
せいぜい有望だけど前科ありの若手程度では?

656 :お前名無しだろ:2014/02/12(水) 08:57:42.17 ID:mVfnz2yL0
サンマルチノに怪我させて他のレスラーから嫌われなければヒールのトップになれたかもしれないな
稼ぎ頭を長期欠場させたから針の筵だったようだし

657 :お前名無しだろ:2014/02/12(水) 10:53:17.48 ID:0d4/nD/10
非情なる経営者の馬場を誤解した三沢達も悪いよね。恩を仇で返したと言うかw
どれだけ馬場が団体の存続の為にここまで辛抱したか、こいつらは解ってないだろ。
馬場がいたからこそ自分達の生活が出来ていたのにそれが嫌ならさっさと辞めりゃいいじゃん。
下手なインディーレスラーよりも数倍のギャラを貰ってるくせに良く言えたな。
それこそ責任転嫁だよ。馬場が死んだから辞めるなんて卑怯な手を使うのも間違い。
生きてるうちに辞めれば少しは株が上がったろうけど、そんな度胸も無いしね。

658 :お前名無しだろ:2014/02/12(水) 11:15:41.87 ID:d5QFtNnLO
鶴田のクーデター未遂があったんだよね
これも影を落としたんでない

659 :お前名無しだろ:2014/02/12(水) 11:25:59.86 ID:aYN72Yyv0
鶴田は二度やらかしてるし同情の余地がない
それでも鶴田だけは切れなかったのが馬場の弱さだったのか

660 :お前名無しだろ:2014/02/12(水) 11:27:21.82 ID:0BuCeYrQO
政治に例えれば田中派だな。田中が倒れた途端武下派を興し、一時は党内を席巻したが、今は総裁選に候補すら出せない程落ちぶれ、党内での存在感もない。

661 :お前名無しだろ:2014/02/12(水) 11:46:09.84 ID:crsPSLkA0
>>651
これ意地になって三沢と反対の事言ってるだけに思えるな。
レーザーポインターはヤバいよ。試合中にやられたら技をミスって大怪我しかねない。

662 :お前名無しだろ:2014/02/12(水) 11:52:17.12 ID:0uIlyqarO
確かに…。

663 :お前名無しだろ:2014/02/12(水) 13:13:14.35 ID:aYN72Yyv0
元子だから三沢に反対したのもあるだろうけど外人、ひいてはレスラーは使い捨てだっていう感覚はあったかもね
レスラーは怪我しても構わないから体面は守りたい、みたいな

664 :お前名無しだろ:2014/02/12(水) 13:15:16.17 ID:0BuCeYrQO
その話も漢三沢を作り上げるための一つのような気がするな。

665 :お前名無しだろ:2014/02/12(水) 13:45:47.79 ID:KgGkHPsG0
つか三沢の言ってることも元子の言ってることも正論だろうに
ぜんぜん反対のことじゃない

666 :お前名無しだろ:2014/02/12(水) 17:42:15.28 ID:0d4/nD/10
まあまともな練習をしなければ怪我をするのは当然だったと思う。
身体作りもそうだが、基本的なスパーリングや打撃やブリッジの練習する努力だろうな。
新日よりも明らかに練習が足りないのは事実。頭を使うイメージトレーニングもしてないんだし。

667 :お前名無しだろ:2014/02/12(水) 23:00:17.23 ID:9tpuYT4R0
>>663
馬場はテリトリー時代のレスラーだから、いらないレスラーはお払い箱って感覚で
やってても当然かもね

馬場はメインイベンターが興行収入を左右して、それがレスラーのファイトマネーに
影響した頃のレスラーだからなあ
一番客を呼べる自分が一番稼いでなぜ悪いって思ってたかも

668 :お前名無しだろ:2014/02/13(木) 00:18:10.87 ID:2d25JswM0
>>659
肝炎患者をエースにして他のレスラー迄、感染リスクを放置だから悪質だよ。
本気で腹とか攻撃したら鶴田死んじゃうから接待プロレスするしかないしな。

669 :お前名無しだろ:2014/02/13(木) 05:30:23.95 ID:QA3X6Se50
鶴田って扱いが面倒臭かったよな。
全日じゃなくて新日でデビューならキャプテンニュージャパンみたいなお笑い要因でしか生きる術が無かったと思う。

670 :お前名無しだろ:2014/02/13(木) 13:34:08.73 ID:PP7yaTkP0
新日に居たらホイホイとクーデターに乗っかってそのまま転落人生じゃないの

671 :お前名無しだろ:2014/02/13(木) 14:21:30.01 ID:ufxtN+bX0
>>669
猪木がそんなに大柄な日本人に興味を持たないからなぁ。
猪木が適当に谷津みたいな扱いをするんじゃない?
クーデター騒ぎのごたごたでいつのまにかジャパン勢かカルガリー勢に入っているか、ユニバーサルに行って前田や佐山と対極の試合を、とか。
どっちみち新日本に残り続けるなんてなさそう。

672 :お前名無しだろ:2014/02/13(木) 15:34:16.71 ID:QA3X6Se50
鶴田は新日じゃ荒川さんかニュージャパンみたいなお笑い要員でしか使い道が無いよ。
まともなルックスにしても体型にしてもシリアス路線は期待できなかったと思う。

673 :お前名無しだろ:2014/02/13(木) 15:38:07.46 ID:kNwIiIYD0
結局ストーリーを大事にしなかった
試合以外のことで注目されるのは良くないという
古い考えを捨てられなかった

674 :お前名無しだろ:2014/02/13(木) 18:44:24.62 ID:QsWLHfrr0
>>671
そんなことはない。猪木は自伝で
「(自分の)後継者は前田と考えていた。藤波や長州では小さすぎる」
と語っている。
また鶴田に関しては
「鶴田は派手なパンツはいてちゃかちゃかやってるうちは大成しない。
最近黒いタイツに変えたみたいだけど、表面だけじゃね。いい素質を
持ってるんだから、もったいない」(プロレス誌のインタビュー)
と「課題はあるが素質はいい」と認めている。
ま、鶴田って誰が見てもそうなんだけどw いい素質をあまりに
自分勝手で独善的な性格ゆえに開花させないまま選手として終わったな

675 :お前名無しだろ:2014/02/13(木) 19:01:54.62 ID:XuRLyRCIO
鶴田ってそんなダメなんだ……。
興味持って見てみたのが天龍戦位だから良く解らん。
リアクションが下手、嘘臭いとかで叩かれてる本なら読んだ時あるけど。

676 :お前名無しだろ:2014/02/13(木) 19:10:05.42 ID:S25hwfjc0
鶴田はリングの上でも仕事してるって雰囲気を出しすぎてたのがなあ
レスラー鶴田を演じてますってのが見え見えすぎて

677 :お前名無しだろ:2014/02/13(木) 19:13:58.13 ID:Z8OxP2xY0
わざとらしいお仕事プロレスをしてるか小さい日本人相手に大人げないカタいプロレスをしてるかのどっちかだしな

678 :お前名無しだろ:2014/02/13(木) 19:15:15.37 ID:AjwIFXPBP
鶴田は若い頃に
フリッツ・フォン・エリック
ボボ・ブラジル
ダニー・ホッジ
キラー・コワルスキー
ジン・キニスキー
ジャック・ブリスコ
ブルーザー&クラッシャー
というレジェンド達と試合をしたことが財産にもなったが自分と同じ位か下のキャリアの選手との試合が少なかく試合作ってもらってばかりだから創造性に乏しかった

679 :お前名無しだろ:2014/02/13(木) 21:46:43.56 ID:Oge3Klwu0
>>669
昭和版・安田忠夫って感じになったと思うよ。
もちろん、安田よりも動きはわりとスマートだけど。

680 :お前名無しだろ:2014/02/13(木) 22:03:42.88 ID:/FZY4rsgO
鶴田は不細工な面にだらしがない身体。今ならお話にもならない。

681 :お前名無しだろ:2014/02/14(金) 08:13:38.44 ID:65quD9SP0
鶴田が新日には行った場合はお笑いジョバーでしか使い道が無いでしょ。
あの体型であの試合スタイルと体型じゃ安田路線も中西路線も無理。
谷津や矢野の美味しい脇役路線も厳しかったと思う。
残された道は平澤みたいにニュージャパンになり切るしかないわ。

682 :お前名無しだろ:2014/02/14(金) 08:39:05.99 ID:zWmWkevEO
ジャンボが新日本に入団していたら、
小鉄らが新日本流に鍛えるだろうよ。
越中だってちゃんと新日本色に育てたんだし。
大成したかどうかは別にしても、
あの素養を腐らせてしまうのは誰もが勿体ないと思うだろう。

683 :お前名無しだろ:2014/02/14(金) 09:04:48.17 ID:YZezfL+8O
鶴田は才能にアグラをかいて努力しないタイプでしょ。
だから、そこそこの位置にはいくんだけれど、トップクラスの結果が残せない。
アマレス時代がその典型。
性格は異なるが、清原と似たタイプ。
こんなのがナンバー2だから、まともな後輩は育たない。

684 :お前名無しだろ:2014/02/14(金) 11:11:51.56 ID:NDgapZJn0
誰かがケツを叩きまくったら違ったかもだけど、あのビジネスライクに過ぎる性格は新日には合わなかったんじゃないかな

685 :お前名無しだろ:2014/02/14(金) 11:24:25.52 ID:0rBieKO+0
馬場は藤波と初代タイガーを欲しがって、猪木は鶴田を欲しがったって本当なのかね

686 :お前名無しだろ:2014/02/14(金) 12:45:24.68 ID:5tMiksaFO
藤波や佐山は、当時のレインメイカーなんだから、当然欲しかっただろ。鶴田もやる気はともかく、素材としては一級品だったからな。

687 :お前名無しだろ:2014/02/14(金) 16:45:41.24 ID:RYNVrW270
鶴田は、高野俊二の身体を得た谷津

688 :お前名無しだろ:2014/02/14(金) 19:35:05.19 ID:fAtz4lMB0
新日ファンは鶴田のピクピクとかに拒絶反応示してたな

689 :お前名無しだろ:2014/02/14(金) 19:50:13.34 ID:J/c+4N5p0
>>688
俺学校でよくピクピクのモノマネしてたけどなぁ
不評だったのか、あれw

690 :お前名無しだろ:2014/02/14(金) 21:10:14.30 ID:+/F4zIPH0
>>683
昔なんかの雑誌で鶴田のインタビューが載ってたんだけど
一日の練習があまりにも少なすぎて驚いたよ
ウエイトをやって、水泳一時間で終わりってなあ
それジム通いが趣味の普通の人でもできるだろうって思ったもんです
そんな練習量を正直に雑誌に載せる感性もすごいよね
プロレスラーの幻想を守る気が全くないのは流石にどうなのかと

691 :お前名無しだろ:2014/02/15(土) 01:25:31.43 ID:BNQ2k0lOO
鶴田のあの身体で三時間と言われてもな。

692 :お前名無しだろ:2014/02/15(土) 14:58:28.34 ID:Aqzj1N9N0
>>691
いや、本当は>>690で書かれたこともやっていないから
あの身体なんだよ。
健康器具の一日15分とか30分とかで効果があるって言ってるのは
毎日継続して15分なり30分なりやっているから効果があるwww
それさえ、やってないから酷い身体なんだよ。

693 :お前名無しだろ:2014/02/15(土) 18:15:53.10 ID:ecInC5Wk0
で、なんでシングルだと何十分も動けるんだろうな
マジで不思議
普段、手抜きでも今日だけ何十分なんて身体ついてかなくてできないだろうし
そもそもなんとか動けても肩で息しまくってゼェゼェ言って
汗ダラダラ流してる、普段運動不足のオッサンが急に
運動した風になってないもんな
そこらへんがリアルに怪物たるゆえんだなw
たゆまぬ努力もせずに凄いという

694 :お前名無しだろ:2014/02/15(土) 21:14:07.91 ID:2RfjSZcS0
冬木が言ってたけど、プロレスは自分のペースを守ればそんなに疲れないそうだよ
鶴田の事もスタミナが凄いんではなく、何をされても自分のペースを崩さないから
スタミナがあるように見えたって言ってたなあ
鶴田の試合がつまらないのは、そういうのも理由なんだろうね

695 :お前名無しだろ:2014/02/15(土) 23:56:23.97 ID:munXuSE0O
と言っても、やはりハンセンやブロディに対してもあまり力負けせずに渡り合うのは、
ナチュラルに体力があるからだろうね。
天龍のように相撲の稽古でガチガチに鍛えたわけでもないんだし。

696 :お前名無しだろ:2014/02/16(日) 00:00:39.25 ID:YIgSGo8i0
>>693
肝炎患者で明らかにスタミナがない鶴田相手に
接待プロレスした天龍や長州がそれだけ上手いんだよ。
60分フルタイムで鶴田がピンピンしてたなんて、演劇の証拠
相撲やアメフト・普通のアマレスの様に全力出したら数分だガス欠なのにwww
肝炎患者の鶴田相手に一切負担をかけなかったチョンの方が
実はプロレスが遥かに上手かったんだよ。

697 :お前名無しだろ:2014/02/16(日) 11:01:56.65 ID:aE2x5Csi0
>>696
なんか脈絡なくいろんなもんにケチつけてるようにしか見えん。

698 :お前名無しだろ:2014/02/16(日) 18:33:54.25 ID:WRx5i+5M0
鶴田も三沢も小橋もえげつなく相手を壊すようなプロレスはどうなんだろう?って思う。
流石に相手がドランカーになったり、大怪我させるレスラーは一流とは言えない。

699 :お前名無しだろ:2014/02/16(日) 18:57:40.59 ID:eymSibCb0
ウイリアムスの殺人バックドロップとか笑えないよね
ウイリアムスが来てからタフマンコンテストに

700 :お前名無しだろ:2014/02/16(日) 19:03:10.43 ID:OqhUtWOH0
脳天から直接落とすバックドロップだからなぁ
ゴディがいなくなって張り切ってたんだろうけど

701 :お前名無しだろ:2014/02/16(日) 20:00:15.48 ID:2IWFM0jp0
>>698
四天王プロレスは、三沢たちがやりすぎじゃねえかって思って見るのを止めた層も
いるんだよね
でも三沢たちが必死に頑張ってるのに文句を言うのは失礼だって層の声が大きくて
三沢たちはそっちの声を大事にして、結果自分の首を絞めたんだよなあ
あの時に、批判意見を聞く度量が彼らにあれば良かったんだけどね

702 :お前名無しだろ:2014/02/16(日) 20:20:46.79 ID:0shYSCwm0
「一生懸命にやってます!」
「頑張ってます!」
とか一見逆らいづらい言葉ってある種の思考停止を生み出し易いからな

703 :お前名無しだろ:2014/02/16(日) 20:46:24.90 ID:rJrgkaOb0
>>701
>批判意見を聞く度量

それが馬場や元子にあったら輪島の入団とかSWSの設立もなかっただろうな

704 :お前名無しだろ:2014/02/16(日) 21:23:16.91 ID:O71iWdlEO
四天王プロレスも時間が長くなってからは大技も連発が前提だからか角度や勢いを甘くしたりしてるから、それはそれで技術なんだよね。
……それが同じ相手じゃないと内容が深くならないって三沢や小橋の弱点になってたけど。

705 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 00:11:59.40 ID:wVzG0iNa0
正直鶴田より安田忠夫のほうが身体能力あるんじゃないかと思う
相撲で小結まで行ったのは伊達じゃない

706 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 01:37:48.86 ID:q5gnPA6Q0
肝炎患者相手の接待プロレス見て最強とか喚いていたバカの叫び。
実は鶴田なんかよりも長州の方が遥かにプロレス上手かった事実に
目を背けたいんだね。

448 :お前名無しだろ [] :2014/02/17(月) 00:39:28.71 ID:mcVadkKt0 [PC]
むしろアンチはここから出るなよ
旧全日の何がダメだったのかスレでも、肝炎患者肝炎患者うるせーんだよ

707 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 02:34:56.65 ID:8C3WmiLX0
>>701
言ってやるな
他にできることが無かったんだよ

708 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 13:11:11.14 ID:odgKpH6a0
まあ皮肉だな。馬場のやりたかった四天王で無い理想のプロレスが今の新日に引き継がれてしまったのがね。
外人のド迫力のある対決はKES対BCでやってるし、
今の新日のエースの棚橋やオカダの試合のスタイルが全日系に近いもんな。
まあ四天王プロレスは若さと勢いが無くなると劣化も激しいデスマッチみたいなもんよ。

709 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 20:58:20.27 ID:KYFKp+Z20
今や新日やドラゲー以外は他団体との交流に活路を見出そうって流れなのに
会場に行かないお金も使わない口だけの勘違いヲタが率先して周囲にクソぶっかけてるんだからな

全日やノアがここまで心底嫌われたのは連中の悪行によるものも大きいだろうよ

710 :お前名無しだろ:2014/02/17(月) 23:38:36.94 ID:zZ1F+mvS0
>>705
鶴田は相撲部屋に入門したけどすぐ逃げ出してる。
アマレスの実際の成績は無残なものだし(3年間で5勝9敗とか)
普通に安田の方が強いだろうね。

711 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 08:50:11.26 ID:LeBcBtO70
>>710
>アマレスの実際の成績は無残なものだし(3年間で5勝9敗とか)
じゃあ、鶴田がミュンヘン五輪に出場した話は嘘だったとか?
鶴田は高校時代にバスケットボールをやってて、大学時代にアマレスに転向したって話だったと記憶してるけど。

712 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 12:10:07.40 ID:OIfnJCm/0
>>711
http://desktop2ch.tv/wres/1296024427/

713 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 12:33:30.37 ID:6tnrpb21O
アマレス転向とミュンヘン五輪出場は事実。これまでにない大型のレスラーだがら期待はされただろうが、結果は惨敗。実績では本田多聞に遠く及ばない。

714 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 21:10:15.85 ID:xZxNV6Nx0
ガラドラの死因が万が一、自然死だったとしても
要因は馬場全日的な不摂生さが要因なんだろうなあ
旧全日は年食っても健康そうなのがいないもんなあ

715 :お前名無しだろ:2014/02/18(火) 23:27:23.70 ID:cIlv4qg50
>>673
>結局ストーリーを大事にしなかった
>試合以外のことで注目されるのは良くないという
>古い考えを捨てられなかった

おいおい古い考えって
全日が因縁ストーリーとかの演出を廃したのは90年代になってからだぞ
な〜んで上に引用したような事実誤認がいまだにまかり通ってとるのかねえ
昭和の全日は因縁・仲間割れ・裏切りなんかの演出をフツーにやってたんだが

716 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 18:03:25.37 ID:1iLhgdu00
まあ昭和の全日じゃ日本人に関してはインパクトが薄かったよな。
長州の入場時に試合とは関係なくテロリストを敢行した藤原や勝利後の猪木にいきなりハイキックをした前田みたいなエグさも無かった気がする。

717 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 19:17:15.22 ID:7pTuCnYl0
天龍と原の抗争や国際血盟軍も何かぱっとしなかったな
移籍してきたラッシャーが馬場を裏切ってどうこうみたいなのもあった気がするが思い出せない

718 :お前名無しだろ:2014/02/19(水) 20:10:40.35 ID:1iLhgdu00
話題作りが弱かったのは馬場全日の弱点だからどうしようもない。
良くも悪くも手堅いというか一線を越えたリスクの高いギャンブルをしない。
破天荒さが無い分、どうしても地味に映る。

719 :お前名無しだろ:2014/02/20(木) 23:14:14.58 ID:3/9pnYE10
全日の因縁抗争といえば

・ファンクス vs 凶悪コンビ 
言わずと知れた全日史上最大のヒット商品。二年間に渡って断続的に展開(ただしテレビのゴールデン枠を失ったのも同時期)
・ブッチャー vs シーク
仲間割れからの抗争でこちらも盛り上がった。実況アナの流血という前代未聞の珍事も発生。
・ドリー vs ブロディ
ドリーの息子が暴行を受けたネタが起爆剤になるかと思いきやたいして盛り上がらず。
・テリー vs ハンセン
「あっ、ハンセンですよ」に端を発する抗争劇。こちらも成功の部類。テリーの縛り首は絵になった。
・シン vs シーク
こちらも仲間割れから抗争へ。直後にシークと全日の関係が終焉したため短期で終わった。
・ブロディ vs スヌーカ
両者のスケジュールの都合により、仲間割れから半年ほどを経て一騎打ちが実現。
鶴田の乱入で三つ巴抗争が始まると思いきや、スヌーカーのwwf入りでうやむやに。

720 :お前名無しだろ:2014/02/20(木) 23:16:13.17 ID:3/9pnYE10
・天龍 vs 上田
発端は忘れた。クライマックスはランバージャックデスマッチ。
・大仁田 vs チャボ
試合後のチャボの不意打ちという形で抗争を仕込むも、大仁田の長期欠場で結実せず。
・テリー vs ハンセン(第二次)
超獣組と馬場ドリー組の対戦に乱入するも返り討ちにあったテリーが現役復帰を宣言。
しかしジャパンの参入と重なったこともあって盛り上がらず。
・馬場 vs 木村
仲間割れからの抗争。血盟軍の変な旗が印象的。
・長州 or 天龍 vs 原
ガチ失踪から復帰した原がブーツで長州を襲い、正規軍にも牙を剥くがいまいちだった。
しかしながら、IIpmでの原と天龍の競演という後世に残るネタを生み出した。
・カブキ vs 正規軍
唐突なカブキの乱心。その後なかったことにされる。
・長州 vs カーン
謎の黒装束と長州絞首刑でそこそこ盛り上がった。
・冬木 vs 川田
天龍同盟入りを巡る抗争。たいして話題にならず。

その他、抗争に発展はしなかったがデビアスのファンクスに対する裏切りなんてのもあった。

721 :お前名無しだろ:2014/02/20(木) 23:28:49.88 ID:nbWJJiZQi
>>720
>大仁田vsチャボ
チャボにトロフィーの破片で滅多刺しにされて「助けてくれー!」だの「お母ちゃーん!」だの叫びまくってた大仁田の姿がインパクト強すぎて、デスマッチやってても何か薄ら寒かったな

722 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 14:53:47.09 ID:per1fauT0
>>721
あれ絶対、全日フロントはチャボがあそこまで過激に責めるとは思ってなかったんじゃないかな・・

723 :お前名無しだろ:2014/02/21(金) 20:37:24.45 ID:05v6Zlva0
馬場も武藤も全日の経営者をして非情さが無ければ存続が出来ないって考えだったからな。
会社自体が零細企業だったし、タレント業だけは疎かにはしなかったよ。
経営のやり方こそ違えど存続させるようにする考え方や経営者としてのドライさは似てる。
三沢達はバカだからそれが解ってなかったのが痛過ぎたわ。
営業もプロモーション活動も放送事故レベルで舐め腐っていたからな。

724 :お前名無しだろ:2014/02/22(土) 06:36:30.18 ID:Uix2+N+/0
馬場がどれだけ苦心して全日本プロレスを維持してきたか
ゆとりの三沢達には理解できてなかったのが元凶だろう

馬場にマッチメーク権を要求したあたりから、
三沢らは自分らがいかに楽して金とトップの座を維持できるかしか考えてなかった
その結末が、旧全日の選手をほぼそのまま引き継いだのに、
数年と持たずにマンネリと急激な視聴率低下、そして日テレとの破局に三沢の死、仲田の自殺、
借金まみれの中身スッカラカンで、小柄の選手が多いジュニア団体みたいになってしまったノア

725 :お前名無しだろ:2014/02/22(土) 09:44:52.57 ID:g3dufOck0
まあ四天王の中で川田が一番利口な生き方をしたって事だよね。
三沢みたいに詐欺師とベッタリで経営者失格の烙印も押されなかったし、
小橋みたいに引退しても潰しが利かない人間でも無かったし、
田上みたいに乳首弄りの逃げのプロレスもしなかったからね。

726 :お前名無しだろ:2014/02/22(土) 10:34:49.98 ID:5jIL6wurO
馬場と三沢らの時代は違うからな。経営環境は三沢の時の方がはるかに厳しい。馬場以上に経営努力が必要だったのにも関わらず、してこなかったからな。

727 :お前名無しだろ:2014/02/22(土) 14:01:59.55 ID:89w5YftD0
>>722
大仁田がまるで前もって解ってたかのように
腕を切るためのカミソリを用意してただろw

728 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 10:07:52.57 ID:ja4BSqC90
>>724
馬場は国民的スポーツだったプロレスが衰退して行く様を見てきたからね
そりゃあ堅実な経営方針になるよなあ
三沢は馬場全日が当たり前の時代の人間だから
馬場が必死に現状維持しているのを、現状に満足しているって思ってたみたいだし
俺ならもっとうまくできるって思い上がっていたんだろうな
そういうのをちゃんと教育しなかった馬場も悪いんだろうけどね

729 :お前名無しだろ:2014/02/23(日) 17:52:16.83 ID:reIKkmDf0
三沢達に向上心が無きゃ教えても聞く耳を持たないので無理だったと思うよ。
子供じゃないんだから自分から色々と学ばないと存続なんて到底無理。

730 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 15:02:06.19 ID:NRv458zN0
でも三沢は入門した時期はゴールデン撤退後しばらくしてだからね
若手の頃とはいえ客が入らなくて苦しい時代を経験してる世代なんだよな
まあメインじゃなく若手だからこそ団体経営状況まで頭に入る余裕もないともいえるが

731 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 20:02:54.58 ID:LZUyLsi70
三沢の場合、少し違う気がする。異常な程のナルシストだったんじゃないの?
「馬場さんのような仕事なら俺でも楽に出来るだろw」と完全に舐めていた。
経営者、レスラー、タレントどれも三沢は馬場の域に達する程の力は無いよ。
それこそゴタツが馬場や猪木になれと言ってるのと同じくらい難しい。

732 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 20:26:48.01 ID:MzgflaOaO
三沢は異常に自己評価が高かったのは事実だな。アマレス実績は地元での国体優勝くらいしかないのに、このまま続けていたら五輪の日本代表になっていただから。

733 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 20:41:55.48 ID:LZUyLsi70
まあ総合を舐めた発言なんて典型的な例だよ。
あれは完全に別物だからって知らない分野に首を突っ込む馬鹿が三沢。
プロレスの打撃と総合の打撃は違うって事も理解できないなんて馬場でもやらんw

734 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 20:43:30.39 ID:4jz787zw0
んで田村に挑発されたら石ころ帽子のゲス沢さんwww

735 :お前名無しだろ:2014/02/26(水) 21:03:15.19 ID:VNoXLuyu0
なまじ物覚えが少しばかり良かったから勘違いした感はあるな
後藤や越中より出来が良くて変に自惚れたんだろう

736 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 08:41:20.45 ID:QUAOYkgpO
男マイだったからな

737 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 09:15:14.94 ID:mkVtVBY90
三沢はデビュー前か直後のゴングのアンケートで
憧れのレスラーは藤波さんと答えてた
なんで全日に入団したんだろうな

738 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 09:31:52.48 ID:vdPM5yYeO
>>737
アゴが嫌で、国際は潰れそうだから、消去法で全日を選んだんじゃないの?

739 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 09:34:11.33 ID:Vk6U1sjN0
>>738
一介の高校生がそこまで猪木を憎むなんて異常だろ

740 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 09:34:44.33 ID:cnGaYgVZ0
そういえばKBOの憧れもマッチョドラゴンだっけ?
まあ昔のイケメンアイドルレスラーって藤波しかいなかったしなぁ

741 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 10:03:05.97 ID:ghzh2JzE0
イケメン集団でスピーディーで感情表現豊かな某団体・S
猪木・坂口・藤波(のちには前田・ジョージ・高田)

外人ルートが豊富で旗揚げからTVが付いて不安のない某団体・Z
馬場・鶴田・戸口

さて、コンテンツとしてどっちが魅力的でしょう?

742 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 10:27:19.51 ID:f1OpuS9G0
三沢や小橋が鬼軍曹のいる小鉄がいる新日じゃデビューできないだろ。
馬場がどれだけバッシング覚悟で辛抱して我慢したかこいつらは絶対に解ってないと思う。
人がいなかったから繰り上がりのエースになれたのに馬場非難なんてアホだろw
所詮はプロレス村での御山の大将止まりなんだよ。
SWSの大量離脱や鶴田の病気のリタイアがなきゃ善戦マンだけで終わってた。

743 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 10:29:21.47 ID:nI50NVvz0
小橋が若手の頃馬場さんに憧れて入団したと答えたらゴングの記者が「珍しいですね」

744 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 12:04:09.70 ID:SIS/MzK40
小橋は変に小賢しいところがあるからここで馬場って言っておけば贔屓してもらえると思ったんじゃね
その後も三沢のイエスマンになることで勝ちブックおじさんの地位を手に入れたし

745 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 15:03:26.95 ID:7+HyfZdq0
小橋は武藤からも俺でも適わない生粋のベビーフェイスと言われる存在

746 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 15:04:31.05 ID:cnGaYgVZ0
しかし実態は自作自演の勝ちブックおじさんでプ板の笑われ者であったとさw

747 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 15:10:38.12 ID:Jj3oftZM0
武藤も皮肉を込めて言ったんだろうねw
ヒールが出来ない不器用レスラーって
言ってるのとおんなじだよ

748 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 15:37:51.64 ID:ghzh2JzE0
>>745-747
もし小橋が海外修業に行って、
田吾作でヒールやれ、とか、オカマキャラやれとか言われてたら、
一体どうしてたんだろうね?w

749 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 17:28:45.93 ID:8wJsSzbeO
>>745
みのるの他に武藤も言ってたのか。
まあ、プロレスは基本的にヒールが作る物だからベビーしか出来ない=不器用な位に主役しか出来ないって事かな?
武藤は常に自分が主役って意識があるから「俺がいる方が本隊」とか言ってたみたいだけど、小橋は勝ち試合をしたいだけで深くは考えてないだろうなってwww

750 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 21:06:28.12 ID:803LeUP90
>>748
オカマキャラやれとか言われてたら、喜んでホモの自分をさらけ出していただろう

751 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 21:47:03.37 ID:WURUIpnq0
何か三沢批判が激しいけど、経営者としては確かに能力がなかったとは思うが、
若さと勢いだけの四天王プロレスしか出来ないレスラーという評価はどうか?
晩年の怪我で満足に動けなくなってからの三沢は、エルボーを中心にフロントスリーパーやフェイスロックなどシンプルな技でダメージを与えて、
最後はエメフロか後頭部エルボーで試合を決めるというその時の体調に合わせた試合運びをちゃんとしているのだが。

752 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 21:57:15.40 ID:nByhVqyE0
まぁ人材の宝庫と言われた新日に対して全日の若手は酷かったからな
新日は毎年の様にゴッチ杯、ヤングライオン杯やってたのに対して全日は居ないから出来ない
スカウト組は良かったが生え抜きは貧相だった
一時期、浅子、井上とかどうみてもスター性皆無だろうってのしか居なかったし

753 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 22:56:37.02 ID:f1OpuS9G0
40歳を過ぎてから一番楽しくなってる時にまともな活躍できなきゃそう言われても仕方ないよ。
本当の価値があるレスラーなら40くらいではあそこまで酷い劣化はしない。
新日生まれはおろか、天龍や渕がその年齢でみっともないプロレスをしたかと言えば違うんだから。
三沢も小橋もそこまでの技量もごろ寝休憩無しで適応できる体力が無い。

754 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 23:10:59.11 ID:ZSRZYiB80
エルボーを中心とエルボーしかやらないは違うよね
あの頃特に酷かったのが三沢と佐野で、タッグで試合しようものなら
三沢がエルボーだけやって引っ込んだあと佐野がソバットだけやってまた替わるの繰り返しという
客なめてんのかっていうのばっかやってた
特に酷かったのが中嶋勝彦戦だったな
あの試合で三沢が出した技はエルボー以外はタイガードライバーとエメフロを一発つづだけ
あれをやった三沢も、それを横綱相撲と褒めちぎったノアオタも、こりゃ駄目だと思ったわ

755 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 23:22:47.47 ID:SIS/MzK40
マウント取って延髄エルボー、みたいな不細工な技を自分よりチビの杉浦へのフィニッシュにしたなんて普通なら恥ずかしくて死ぬわ

756 :お前名無しだろ:2014/02/27(木) 23:54:19.07 ID:+2it3Jm80
小橋は自分の一番得意なスタイルを周囲に押しつけることに成功した
その意味で自己プロデュース能力は高かったと思う

三沢は最後の方は器用貧乏なまま太っちゃってなんだかよくわからないレスラーになってたな

757 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 00:46:02.15 ID:LHLckUDGO
>>751
本当に上手いレスラーはもっと技を使わないよ。
三沢や小橋はテンプレが減っただけでアドリブが下手なまんまだったんだよな。
三沢は度を過ぎて腹が出るまでは嫌いじゃなかったけど、一撃必殺のハズのエメフロを普通に使う技にしちゃった時点で自分のやって来た事を否定したようなもん。

758 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 00:56:52.34 ID:450EHJ6g0
エメフロは割と良い技だったのにな。秋山に出した初期型は酷かったけど、こなれてきてからはただの変形ボディスラムだからそれなりに安全だった。
問題は乱発が目立つようになったこと。フェイスロックもタイガードライバーもそうだけど、一発で決める技にするべきだったのにできなかったのは三沢の力量不足と悪い癖。
さらにコンディションがひどくなったから、体勢が崩れるようになって見ていて目を背けたくなるような技になってしまった。

759 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 01:01:55.74 ID:LHLckUDGO
>>758
普通は技が減る=スタイルの洗練なんだけど、体力の低下で使う技が減っただけだしね。
グラウンドとか全然やらないから間が保たないんだろうなあ……って。

760 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 01:31:22.05 ID:IynKY4ld0
>>759
棚橋はもっと技を減らして試合を組み立てたいって言ってるからね
オカダも使う技はそんなに多くないし
新日のトップグループは、技の種類ではないところで客と勝負して
納得させてるんだよなあ
棚橋なんてすごいバッシングされたのに、スタイルを貫き通したんだから凄いよ
四天王から後の全日系は、ノアで軌道修正しようとして客受けが悪かったから
すぐに四天王プロレスに戻ったけど
三沢ってでかい口聞くわりには結構チキンだよね

761 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 05:41:20.92 ID:7HkcewYN0
ダメって事はないけど。
馬場と鶴田のテリトリーだったから二人とも死んで組織が崩れただけ。

762 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 05:44:14.94 ID:7HkcewYN0
シャム猫のケンカを見に来てたわけではないからさ。
長州らが全日に来て良くない影響を受けてしまった。
逆に全日に良い影響を与えたとはいうけど僕はダメだったと思う。

763 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 05:48:33.58 ID:7HkcewYN0
>>650
まぁ馬場さんの願いに適う選手が中々居なかったというか。
野球で言えばメジャーで50本打てる日本人選手を育てるのと同じくらい
それは難しい事だったと思う。

764 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 06:19:23.82 ID:UJGSuJsCO
「新日より全日の方が強い(キリッ」
「俺は解ってる(キリッ」
「全日の方が格上(キリッ」
そういうファンがいっぱいいて、全日系団体が落ちぶれた今でも全く変わってない
幼稚なあいつらが一番の癌だろ

765 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 06:24:39.54 ID:LKg2o4rS0
プロレス団体の事をテリトリーと言いますから要は縄張りなんですよ。
単に縄張り争いの結果であって何が良かったか悪かったかもないんですね。
馬場が死んで馬場のテリトリーで無くなっただけです。

766 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 06:32:53.50 ID:wFE4pjzDO
思うに、馬場は弟子を育てるとかスターを育てるとかって初めから考えていなかったのでは?
要はプロレスを教えるだけ。
「プロレスはこういうモノだから、こうやりなさい」って。
まぁ、多少のプロデュースはするが、
できる奴は使うしできない奴は使わない。
他所のテリトリーにいる使えそうな選手を、自分のテリトリーに引っ張ってくるほうが話が早い。

767 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 06:45:05.89 ID:LKg2o4rS0
天龍に出て行かれた時はかなり落ち込んだようですが。
ああそう好きにしなといった感じでもなかった。
馬場が鶴田に言った「裏切るよりも裏切られた方がいいよな」というのは印象に残っています。

768 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 07:44:49.85 ID:fSzOK+RxO
本当の全日本ファンは、テリトリーと聞くだけで、ファンクス連想するよな。

769 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 07:47:32.11 ID:1P5IBgN/0
「裏切るより裏切られた方がいいよな。こっちはマスゴミ使って妨害すればいいんだし」

最低だな

770 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 07:50:42.89 ID:JGl2ecLB0
SWSに対する臭プロのネガティブキャンペーンは気持ち悪かった

771 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 07:53:26.39 ID:KV2N38eM0
>>766
それはあると思う 上田も「全日の連中ありゃなんだ 新日の若手の方がよっぽど活きが良かった あんなのアメリカじゃ通用しない馬場はいったい何やってんだ そんな事あいつが一番解ってるだろうに」

772 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 07:56:35.00 ID:cQyjD9/m0
基本的なベースが出来ているからそこまでの繋ぎが出来ているのが新日。
ベースが出来てないので大技オンリーにしか頼らざる得なかった三沢以降の世代の差は計り知れないな。
三沢なんて見習わなきゃいけないレスラーは全日系でも幾らでもいるだろw
特別、身体の大きくなかった渕やカブキなんて典型的な例なのにね。

773 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 08:36:46.27 ID:wFE4pjzDO
>>767
そりゃ。ドル箱スターにテリトリーを出て行かれるのは厳しいでしょ。
その天龍というスターは、馬場が手塩にかけて育てたのかと言うと多分そうでもない。
長州との遭遇によって天龍が覚醒し天龍革命・天龍同盟を自己プロデュースをした。
馬場は追認しただけでしょ。
「阿修羅と組んでやって行きたいって?・・まぁ、良いだろう」
ほぼ傍観者のようなスタンスだよ(笑)

774 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 08:39:18.65 ID:k/NDEEAkP
>>767
二度馬場を裏切ろうとした鶴田にそれを言うとか皮肉にしか聞こえないだろw

775 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 09:04:09.72 ID:8gBSlsI80
>>765
で全然関係ないスレで、中立又は古参の新日ファンを装って突然今の新日を批判しだすと・・

776 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 11:10:31.23 ID:GtlgIyOK0
結局、新日とかインディは、「生き延びるために何でもする」で集金に奔走したけど、

旧全日の場合は「日テレがあるから大丈夫。三菱電機があるから大丈夫。NWAがあるから大丈夫」で始まって、
「日テレがあるから大丈夫。NWAがあるから大丈夫」となり、
「日テレがあるから大丈夫」となって、最後に日テレが三沢たちと離れて、全て終わったってことかな。

そんで三沢たちは「日テレがあるから大丈夫」から「日テレがあるから大丈夫。成田が居るから大丈夫」となり、
日テレがなくなり成田が全然に頼りにならないことが分かって慌てたけど、
もともと金を集めるために奔走するノウハウなんてないし、やる気もないから、悲惨にことになっていった、と。

777 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 11:16:56.92 ID:Be4t6X8KO
せやな

778 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 14:43:20.62 ID:6IS+K2X2O
ノアについて言うなら現実を直視してなかった。ノア創設時点で、人員は旧全日と変わらないのに、放映権料が減額されている事への危機感の無さ。三沢の死後も成田にノアタワーや不動産部門を夢見る有り様。小田原の飯屋程度の谷町にね。

779 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 16:10:35.07 ID:xyWoQSHg0
>>742
SWSへの流れが無かった場合、三沢はタイガーをまだ続けていた可能性は十分あるよね?
で、天龍同盟は多分あのまま(+フットルースも多分解散しないまま)で
田上なんか特に、高木とかと同じコースでロクに表舞台にすら出ないまま消え去ってた可能性があるんじゃ。
(ガタイのタイプなら高野弟の方が最強タッグに出されてたりしたから田上がそれを超えて使われるとは思えない)

三沢は相変わらずあくまでタイガーとして、鶴田天龍ハンセンなどのトップには力及ばない善戦マン止まりで
小橋はあくまでタイガーのパートナーとしての若手バーター止まり。
で、フットルースのままの川田組とカンナムとの三つ巴で当分の間はアジアで争っていたのではないかと思う。
(実際、90年前後の頃は竹内さんがこの三つ巴説を言っていたからSWS離脱が無ければそうなってただろう)

SWS離脱が無ければ、格上選手の人数が多すぎてとても割り込める余地無いもんな。

780 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 17:19:50.48 ID:xatRzpfd0
川田って組織を大切にする人なんだね。
天龍が出て行ったときも付いていかなかったし三沢が出て行った時も最後残った。

781 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 17:22:42.24 ID:xatRzpfd0
タイガーマスクはファイトスタイルに制約があるので長くは続かない。
だから何代も続かないんですね。
ライガーはもうロボットキャラだから(正確にはバイオアーマーとか言うらしいが)
山田もすっと続けられるんですね。
でも山田もあんなハードなキャラをよく25年も続けたな。体大丈夫か?w

782 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 17:26:41.88 ID:xatRzpfd0
馳が体に反して技が大きすぎると斉藤や長州に批判されてましたがあれこそが
御大から習ったレスリングですよ。
佐々木もですがJAPAN出身のレスラーは新日とはちょっと違った味付けありますね。

783 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 17:31:10.72 ID:xatRzpfd0
SWSはもうファンが付いて来なかったし。
猪木や前田のような高い志しがファンに伝わって来なかったからですね。
相変わらず全日にいた頃と同じようないやそれよりチンタラやったらファンも
付いてきません。高野や高木しかりです。才能は凄かったんですけどね彼らも。

784 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 17:40:00.28 ID:xatRzpfd0
華のあるレスラーって独特の掛け声があるね。
猪木はダー
馬場はポー
鶴田はオー
大仁田はファイアー
掛け声って大事かもね。あの地味な谷津でさえオリャーで目立った存在になった。
全日ファンが上手く盛り上げたというのもありますが。
長州も藤波も三銃士も四天王もその辺りでは少々華が無かったのかなと思います。

785 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 17:47:49.42 ID:Bf+fbwjL0
蝶野「ガッデムッ!!」

786 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 17:55:15.55 ID:Xxnc1TcU0
SWSをじっくり見ていた人ならわかると思うけど、谷津とキング・ハクの
ナチュラルパワーズと天龍の試合はなかなか壮絶だったけどな
時折、ハクが熱くなりすぎて、天龍を吹っ飛ばして、それを谷津がニヤニヤ
して見ていた頃は熱かった

SWSを批判する人って、旗揚げ戦だけ見て
「俺はSWSを見た」
「だから批判する権利がある」
って言いたげな人が多い気がする

それ以外でも
天龍vsホーガン戦
天龍vsフレアー戦
天龍・ホーガンvsリージョン・オブ・ドゥーム(ロードウォーりアーズ)戦
といった凄味のある名試合もあったよ

787 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 23:43:40.04 ID:GFS3PRMw0
6メンタッグで原がカブキにコブラツイストで負けて天龍が逆上して椅子沢山
ぶん投げて帰っていく。
こんなのメインで見せられたら誰でも嫌になるよ。バカじゃないかと思った。

788 :お前名無しだろ:2014/02/28(金) 23:46:41.50 ID:nJTw74/D0
>>784
ポーやオーは笑いのネタの対象でしかないわ
オリャーにいたってはだれも無関心

789 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 00:16:11.74 ID:xt+8+10b0
谷津はシャー五輪コンビは鶴田のオーと一緒にバカにされた掛け声
その後鶴田が怪物化したらオーも認知されたが谷津はそのままだった

790 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 00:22:18.51 ID:QOevfjZG0
>>779
90年1月の試合でマスク脱がされかけて、
若林が中継で「三沢であることは皆分かっていることですが」とか言ってるから
マスク脱ぐのは遅かれ早かれ既定路線だったのでは

791 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 00:34:34.84 ID:dS187Mgz0
川田のシャア

792 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 01:36:03.98 ID:OfXpkHdh0
>>>778
ダーはみんな神聖視してますよね。

793 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 01:38:48.28 ID:OfXpkHdh0
>>788のまちがい

794 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 01:40:08.25 ID:OfXpkHdh0
ファイアーもバカにする人いないよね。血まみれになっていつもやるせいか
からかう奴は殆どいない。

795 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 16:42:34.39 ID:NrB93GoV0
バカにされてでも目立つって大事ですよプロレスは。
アッポーもオーもこんにちはラッシャーですにしても。
単にパフォーマンスだけ面白ければいいって分けでもないですが余りに地味な
被とってのもどうですかね。
天龍はその点では全然華が無かった。地味で寡黙な人だから。そしてファイトスタイルも
余り派手さがないというか。強いですけどね。
三沢もですよね。実直で真面目ですがどこかパフォーマンスで面白みがないというか。
バス・ソイヤーとか好きでしたね。あの人の変人パフォーマンスは好きでした。
あとおかまちゃんレスラーも好きでしたねちょっと気持ち悪かったですけど。
リップ・ロジャースでしたっけ。

796 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 17:04:37.14 ID:WF05VmCR0
SWS離脱よりも馬場死亡→ノア設立の離脱の時の方が流出度ハンパないから
今思えばSWS離脱は多すぎる人員がある程度整理されてしまっただけな感が無きにしもあらず
(まあそれでもあれが無ければ四天王があのように大売り出されてはいなかったとは思うけど)
天龍たちが流出しても鶴田やハンセンなどトップレベルの人は十分残ってたし特にベルトの価値も落ちてはいないし

馬場死亡ノア設立の後なんか、ベルトの価値があまりにも下がりすぎて引いたもん
ジョニースミスが世界タッグ取るとかいくらなんでも酷すぎるよ
(スミス自体を否定してるわけじゃないよ、悪いレスラーじゃないけどそこまでの格上げはさすがにって話)

797 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 17:34:09.65 ID:zMJCy2KW0
まあアジアタッグに関しては武藤時代の方が面白かったってのが印象も強かったな。
実績のあるみのるや健介や関本が獲った事によって若手やどうでも良い中堅レスラーが簡単に獲れるベルトじゃなくなった。
馬場時代でも90年代はカンナムが何度も戴冠した印象がどうしても拭えなかったベルトだけにね。

798 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 18:09:08.66 ID:sLjOqU920
カンナムはカンナムでいいレスラーだったんだがなあ

799 :お前名無しだろ:2014/03/01(土) 19:51:22.67 ID:WF05VmCR0
カンナムはアジア返上した時は13回だか連続防衛中(当時の段階では確か最多)だったからなぁ…返上はやむなしだな。
でも世界に狙いを切り替えた頃にはもう全日より海外の方に気持ちが傾いてたらしいし(特にファーナスの方が金銭面で揉めた?)、
世界タッグには1回挑戦しただけで終了(その試合も悪い試合じゃなかったし、俺はその後も個人的にはもっと見たかった)、
その時ジュニアのベルトを防衛中だったクロファットも、近々の離脱を見据えていて手放したんだろうな時期考えると。

結局その直後にWWFやECWに行っちゃったけど、その後に2人が乗った車が交通事故で大横転したんだよね。
ファーナスが助手席でクロファットは後ろの席だったらしいが。で、2人ともそれが元で第一線を引いてしまったのが不運だった。
(それでもクロファットは00〜01年に、動きが明らかに悪化してるにも関わらず大量離脱を埋める為に来日したのは褒めるべきだと思う。)

800 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 07:55:15.04 ID:RczeLZju0
不幸だったのはカンナムのライバル役がいなかった事だよね。
小橋、菊池組は力量は明らかに?が付いていたし、
他の中堅の外人達が華が無くて空気だった記憶しかない。

801 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 08:35:24.16 ID:bpNC4w360
三沢は天狗浣腸とか眉毛ワイパーとか色々パフォーマンスをしていたと思うけど

802 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 14:42:07.80 ID:hwajLLMTO
>>751
受ける方もそうだが、仕掛ける方も体調悪いのにやっつけ感丸出しで、平然とヨタヨタと技を出してる
ハッキリ言ってピンチのかけらも無かったよ
何だアレ
せめてそれらしく振る舞えっての

803 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 14:47:38.83 ID:Bf/UEcS80
技を受けられないくらい首が限界に来てたんでしょ。
引退も仄めかしてたけどファンが早くそれに気付いてやるべきだった。

804 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 15:42:03.01 ID:W1u9Oyqu0
地方会場じゃ実働1分、ソフトに置くボディスラムすら受けたら動きが10秒以上止まる状態だったからな
ファンより周りが「もうやめろ」って言わなきゃいけなかったのに

805 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 16:14:09.38 ID:RczeLZju0
三沢も小橋も田上も引退するのが遅すぎたよね。汚名だけ残ってしまった。
みっともない下品なムーブメントは馬場でもやらなかったし、己を知るべきだったわ。
技術が無いから落とすプロレスや下ネタに走るなら引き際を決めて辞めるべき。
本当に向上心が低くてみっともなさ過ぎ。若い頃に何を学ぶべきか解ってない馬鹿ばかりwww

806 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 19:25:02.93 ID:x03OfFQe0
選手間の格が明確になり過ぎて最終的に上手く行かなくなったのは、第二次Uと四天王以降の全日〜ノアの共通点かね・・

807 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 22:10:20.06 ID:M7or8+kM0
>>805
馬場は若手当時、どんな技でも使えたそうだね
でも自分が軽量級の技を使うと、軽量選手の説得力がなくなるし
自分のキャラ作りに支障が出るからあえて使わなかったといってたよ
馬場はそういうバランス感覚があったのに、何故弟子は何でもやりたがる
プロレス頭のないレスラーばかりになったんだろう

馬場が引退しなかったのは、他に客を呼べるレスラーがいなかったからだけど
全日系は客を呼べる次世代を作る能力が、致命的に足り無いよなあ

808 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 22:16:53.36 ID:R+1Hkg+a0
まぁプロレスの技は9割は誰でも使えるからな、学生プロレス見ても解る様に
大変なのは攻める方じゃなく受ける方で

809 :お前名無しだろ:2014/03/02(日) 22:39:42.17 ID:Qq50CBWyO
ジャパンプロレスで新日に戻った者と全日に残った者とで大きく明暗分けた気がするな。

810 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 00:48:12.88 ID:4ahwfuY30
三沢も若い時の小橋も何でも技が出来た
小橋は無骨な所もあったが
三沢はモッサリしている面もあったが的確な技を美しく繰り出すことが出来る器用な選手だったと思う
ただ技と技の繋ぎが最後までイマイチだった
相手を起こしてから次は何の技を出そうかと一瞬考えているシーンが多過ぎた
ま、困った時はとりあえずエルボーというのがあったが、晩年はそれしか出来なくなってしまって…

811 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 02:02:26.92 ID:WJYBl3O+0
>>807
よく言われているが、ランニングネックブリーカーを出す頻度も上手いなと思った。
その発展形とも言えるコーナーからのダイビングネックブリーカーで三沢が馬場に勝った時は、馬場が「あの技で取られたのはある意味嬉しい」と言ってくれていたのに
三沢の悪い癖で、すぐに乱発したりつなぎ技にして技の価値を下げてしまった。この辺センスが無い。

812 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 05:05:02.37 ID:kddFvY310
非常に不細工にドタッと落ちるだけだけど小橋はムンーンサルトもしてたもんな

813 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 09:44:37.12 ID:mtDKvM+F0
小橋のムーンサルトは受ける選手の方のうまい下手で、ある程度は見た目が変化する。
あれは大の字のマグロで受けてしまうと不細工に見えやすい。

巨漢選手のボディプレスとかだと下手に動くとお互い危ないからか大の字のマグロが基本なんだと思うが、
小橋の場合は受ける方が多少アクション演出入れても大丈夫だから受ける方がある程度工夫すればなんとかなった。

814 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 11:31:01.34 ID:Pm16nyAyO
動ける時に武藤と小橋やったら名勝負になっただろうな。

815 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 11:33:44.48 ID:87+6tODbP
ならねーよ

816 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 11:51:51.15 ID:HOS4mtdvO
小橋のチョップの連打って、頭が足らない者が駄々を捏ね暴れているようにしか見えないけどな。

817 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 12:49:57.28 ID:gU7/HKVe0
三沢は性格はともかくある時期までは確かに器用だし動けてたと思うよ。
技を乱発しすぎる傾向はあるにせよ。

小橋は、さすがマレンコ兄弟や高千穂、渕など歴代コーチ役みんなが投げ出す筋トレだけを愛好した人間だったからな。
なんていうか、好きな技を適当にeditしましたみたいなゲーム型のレスラーというか。
それでも全日ではまだパートナーや負け役だったから粗が目立ちにくかったのかもしれないけど。

818 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 17:59:55.29 ID:feVPop1a0
三沢と小橋が器用って寒い釣りは要らないからw
本当に器用なら年齢によってカスタムチェンジはとっくにしてるし、
相手やパートナーを困らせたりはしない。

819 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 18:14:41.32 ID:4ahwfuY30
小橋は、あすなろ杯決勝の川田戦ではマレンコから教えられた関節技を主体に試合を組み立てていた。
膝十字、ヒールホールド、腕ひしぎなど。
上半身の関節技は柔道で培ったものかもしれないけど。
三角飛びの応用のトップロープからのボディアタックや高角度ジャーマンSHを決めていたのも覚えている人が多いだろう。
最後は川田のフルネルソンSHに敗れたが、小橋もフルネルソンSHも、そしてタイガーSHも超世代時代までは綺麗に決めてた。
軽量と言えど菊池をリフトアップして二人がかりでのブランチャをしてたりもしていた。
超世代解散の頃からか体が大きくなるにつれてそれらの技が出来なくなった。
体重だけじゃなく膝の悪化とかも原因と思うが。

820 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 18:20:09.47 ID:kddFvY310
ローリングクレイドルとかテキサスクローバーとかやってたな
テリーヲタだったのか知らないけど
膝はやらなくてもいいムーンサルトばかりやってたから痛めたんだろ

821 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 19:11:16.68 ID:WJYBl3O+0
若いころの小橋の場合は関節技は出しても、そこまでの体重移動とか相手をコントロールができていなかった印象があるな。
ノア旗揚げの頃に秋山が志賀をレスリングの動きができていないから、関節技を決めてもバタバタしているように見えると言っていたが、そんな感じ。
問題はその小橋でも泉田程度なら寝技になれば玩具に出来たということで…。どんだけ次元の低いところでやっているんだと。

822 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 19:53:43.87 ID:rD6zSdZAO
技さえ覚えりゃいい訳じゃないんだがな……。
アマレス出身の三沢すら切り返しがイマイチなのはなんなんだ?

823 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 19:56:21.63 ID:feVPop1a0
グラウンドでも体重のかけ方が悪くて決まってないケースが大半なのが小橋。
全体のバランスが悪いせいか体が堅すぎてマグロ状態になるからな。

824 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 20:00:50.47 ID:g9E8Pwsu0
三沢はレスリングっても高校レベルでそこから上積みはないからなぁ
本当はもっと色々覚えなきゃいけないところでタイガーなんかやらされて基礎の伸びしろが無くなってしまった

825 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 20:51:20.59 ID:964yXI530
ゲス晴はSWSがなかったら永遠に中堅止まりwww

826 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 21:19:00.80 ID:feVPop1a0
あの頃の全日ファンも異常すぎる程、優しかったよね。
人がいなかったお陰で若さと勢いだけの三沢や小橋みたいなレスラーをよく支持してたと感心するわ。

827 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 22:23:48.97 ID:rD6zSdZAO
>>826
本当はその辺の売り方はどの団体でも同じなんだろうけど、見た目のダサさやプロレス頭の無さを露呈する率が高すぎるよね→生粋の全日系。

天龍とか川田は逆に巧さや魅力が引き立ったけど。

828 :お前名無しだろ:2014/03/03(月) 23:54:03.70 ID:WJYBl3O+0
バックボーンが三沢以下の藤波が、あんなにプロレス上手いんだから重要なのはプロ入りしてからなんだろうな。
本当かどうか知らないがWikipediaには、渕正信によると、三沢には「もっと寝技をやりたい」という願望があったのに
タイガーマスクをやらされたために苦しんだらしいが…

829 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 00:03:28.51 ID:IgD71LVS0
>>828
藤波はバックボーンがなかったから、変なプライドがなくて成功したのかもね
三沢は俺の方が凄いって思い続けて、レスラーになる前からプロレスは簡単だって
見下してたから
その差が歳をとった時にコンディションの差として出てきたよね
タッグの時なんか、どっちが年上なんだってぐらい三沢が哀れで
藤波は素晴らしい肉体だったし
奥さんが普段の食生活からサポートしている藤波と、夜中まで飲んで食ってた
三沢じゃあ、比べる事自体間違いだけど

830 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 00:25:19.44 ID:e8sYkG6X0
>>828
それは言い訳だろ
佐山タイガーは寝技も熱心で一流だったし
タイガーマスクでもメリハリ付ける為にグランド技術も必要だ

831 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 01:43:17.45 ID:I7Iahtbq0
小橋は柔道で寝技の特訓してたはずだから本気になれば体さばきもしっかりしてるんじゃないの?

832 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 06:03:30.52 ID:0sMVgXaRO
>>831
柔道やアマレス経験以前に、レスリング的な攻防やグラウンドの攻防って基礎技術の範疇だと思うが。

833 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 07:19:46.94 ID:hBzsW1Jm0
自己満足のオナニープレイしか出来ない三沢も小橋も異常な程のナルシストだからな。
「お前等は黙って俺の姿を観てればいいの」みたいなスタンスは若い頃だけしか通じない。
全部を全部、馬場の責任転嫁にするのは所詮、ゆとり世代のガキのするレベルだね。
怪我をするのは自分達の技術と基本が悪いだけなの。

834 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 07:44:15.14 ID:tdg598GB0
>三沢は俺の方が凄いって思い続けて、レスラーになる前からプロレスは簡単だって
>見下してたから

三沢は中卒でプロレスをやりたかったが、
母親から高校だけは出てほしいといわれて
高校でアマレスをやったと聞いているが?

835 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 10:20:51.22 ID:Mt5huKQ10
赤パン時代の小橋は、グラウンド攻防になると竹内さんが
「小橋はグランドになるとキャリアの浅さが出ますねぇ」
と度々言ってたな

四天王として売り出されオレンジパンツになった後は言わなくなった、
というか多分心の中でそう思っていても馬場が小橋を大売出ししてる所だから
口には出せない状況だったという感じかな

836 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 13:59:11.55 ID:3DODmF1rP
全日本 89/07/01 あすなろ杯 川田利明 vs 小橋建太
http://onipuro.blogspot.jp/2012/11/890701-vs.html

この頃の川田は動きが三沢タイガーの劣化版みたいなのが気になるが、
(キックのフォームまでタイガーそっくりw)
11分38秒、途中一度もだれることなく良い試合だ!

837 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 14:05:34.91 ID:D5dO44LF0
元子がもうちょっとゲス晴たちを大事に煽てて、
逆にゲス晴やKBO、ガラド龍たちはもうちょっと従順で真面目だったら、
旧全日は実際より7秒くらい長持ちしたと思う。

838 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 14:59:16.05 ID:rcKlYHhl0
>>837
馬場と一緒に全日を経営し、馬場を悪者にしないために自分が悪役になった元子が
何の覚悟もビジョンもない三沢を認めるわけないよ
三沢は馬場と元子の関係を近くにいたのに理解できなくて
俺は馬場の弟子で元子の弟子ではないとか言っちゃったんだよなあ
本気で馬鹿だと思うよ

839 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 15:28:33.87 ID:hBzsW1Jm0
元子が三沢達を厳しく言ったって話だけど、こんなのは彼等の今後を考えると厳しい範疇に入らない。
現場を緩い環境にして更に後輩や弟子がダメダメになったのがノアw
ノアの場合は自己犠牲をしても団体の為に汚名を被る奴が誰もいなかったせいで今に至る。

840 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 16:37:33.98 ID:UBEseJO6O
小橋と橋本が戦ったらどんな展開になるんだろうか。

841 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 16:46:49.71 ID:7uAQwRB50
他団体相手に小橋が負けを飲むわけないしなぁ

842 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 17:14:14.80 ID:lAYN/i0k0
橋本の蹴りに小橋の水平チョップ。
応酬は見物だね。

843 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 17:25:50.31 ID:0sMVgXaRO
面白い試合にはなると思う(小並感)。
技が単純で解りやすいからエースを任されてたんだし。

844 :お前名無しだろ:2014/03/04(火) 20:02:11.59 ID:hBzsW1Jm0
まあ馬場が後、3年長く生きていたらもう少し変わったかもな。
飽きられて歪みが出来つつあった四天王は完全にシフトチェンジはされていただろうし、
秋山、大森、高山、ケアを主役路線にして動けなくなった時点で三沢や小橋は主役路線から外した。

845 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 03:13:41.42 ID:tRxf+mRe0
馬場さんの奥さんと三沢さん達と色々あったようだけどさ。

846 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 07:56:53.14 ID:W1L2hdFH0
でも馬場だったらケアは体が小さめだとか言ってトップまでは格上げしてなかっただろう
馬場が死んだ事が皮肉にもケアが格上げされる事になった最大要因でしょ

847 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 09:43:00.11 ID:LRYkI43N0
>>844
いや馬場はそういうことはしない。

たとえば天龍VS鶴田をずーっと続けるつもりだったから、
天龍は馬場の「ジャンアント使い倒し営業」が嫌になって出て行ったのもある。

それで天龍が居なくなったから、慌てて三沢を格上げして天龍の代役で鶴田とやらせる。
たまたま当たったから、今度は鶴田VS三沢を使い続ける。

それで鶴田がマニラ留学になったから、今度は川田と小橋を格上げ。

だから、たぶんずーっと三沢VS小橋VS川田を続けて、
誰か欠けたら、そこに秋山か誰かを入れて・・・くらいしかやらなかったと思う。

俺、実は三沢社長時代の全日は評価してんだよねw
それなり変化があったからさ。

だたノアになったら一気に「四天王閉塞時代をさらに矮小化した代物」なっちまったから見限ったがw

848 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 11:01:14.02 ID:dZ/v72iD0
>四天王閉塞時代をさらに矮小化した代物

川田絡みのカードにハズれがなかったからね。
川田がいてこその四天王だったんだよ。
絶対必要人材なのにノアドームメインでもあの扱い。
閉塞して廃れるのは必然。

849 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 11:36:33.82 ID:B8j6gKZC0
>>831
永田とのシングルではグランドでも小橋が完全にコントロールしてたと高山も言ってたね

850 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 11:41:02.45 ID:B8j6gKZC0
川田は武藤橋本から小結扱いされてたからね
横綱大関は三沢小橋だと橋本も言ってたし

851 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 11:51:21.16 ID:72DmfEMRO
リップサービスを真に受けるバカが旧全日オタクなんだよな

852 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 12:10:14.39 ID:C8mn2DON0
嘘吐き豚山wwww

853 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 13:38:37.00 ID:it0sLe1oO
高山(笑)って、ただのノアの太鼓持ちじゃないか。

854 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 14:16:30.64 ID:bueZcsOA0
>>846
四天王を延々とはしてなかったんじゃね?
寿命が間近の車みたいにガンガン使い潰してノアを創るよりも三沢達のリタイアが思ったより早く来たと思う。
「お前の替わりは幾らでもいるから」ってバッサリ切り離して、秋山や大森や高山のプッシュに切り替えた気がする。
鬼畜な零細企業の経営者は結構ドライだからあっさり手放す非情さを持っている。
でも、それをしないと全日は絶対に持たなかったのが現実かな。

855 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 15:30:39.94 ID:jNzJS4oQO
>>849
一方で秋山が永田さんは「余所行き用(意味深)」の試合やらされたって発言してたがなw
負け試合とは云え、前哨戦でやってた田上戦のが永田さんの持ち味が引き出されてたいい試合だったよ。

856 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 15:38:50.16 ID:N2U8r4b00
三沢とやった時の小川直也といい小橋とやった時の永田といい、「寝技で圧倒した」設定が好きなんだなぁとは思う
よほど馳に引っ掻き回されたのが三沢と小橋のトラウマになったのか

857 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 15:40:34.19 ID:+nyuEfp60
>>29
高橋本は当事者否定して嘲笑するのがかっこいいと思うネット気質のバイブル、

858 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 15:49:31.40 ID:pbKauecpO
>>856
ああ、それかあ
普通勝ちブックの上に「グラウンドでコントロールさせろ」なんて言うと思えないしな

859 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 15:50:50.90 ID:C8mn2DON0
コンプレックスだらけのゲス&ホモw

860 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 15:51:43.42 ID:+nyuEfp60
>>856
その馳が完全にコントロールされたのがドームでの対秋山、ファイトが試合後馳がメチャクチャ不機嫌だったと書いていた

861 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 17:46:32.45 ID:N2U8r4b00
そりゃまあ専修の後輩、しかも三沢や小橋の立場を守るためとはいえ自分をボロカス言ってた相手にコロコロ転がるブック飲まされちゃなぁ
それでいい気分でいられる奴はそうはいないわな

862 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 17:55:05.17 ID:jNzJS4oQO
馳にすりゃ新日入りにダメ出しした故障持ちに負けるのか……て感じだった?
まあ、ノア旗揚げで一気に秋山がトップに出たのは順当だったんだろうけど。
しかし、秋山って何で小橋みたいの嫌いそうなのに無理に推すの?

863 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 19:45:21.61 ID:WSAEPfa+0
>>849
最近のG+で小橋vs永田見たが、普通に小橋がグラウンドで圧倒されているように見えたが気のせいだろうか。
もっとも、その時間は短かったから結局永田さんの持ち味は出なかったけどね。

864 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 20:17:20.33 ID:C8mn2DON0
豚山、臭プロ、東スポの意見は参考にしちゃダメw

865 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 20:21:11.09 ID:RNWhavR20
総合をやってるのならまだしもプロレス入りして経験積んだからって、柔道・レスリングでアマチュア時代に
格上だった人間に勝てるようになる事なんて無いと思うんだが、武藤も同じようなこと言ってたよな。

866 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 21:10:20.48 ID:Ip5vlU4z0
永田と小橋のグラウンドでの絡みは10秒程度だし小橋の動きにも不自然な点はない
まあ互角だろう、短い時間だったけど

馳と秋山もほぼ互角かホンの僅かに馳が優位だったか


秋山と永田もほぼ互角

その秋山を完全にグラウンドで押していたのは武藤

武藤と川田はグラウンドは互角、思うに川田は90年代末になってもキックとグラウンドの練習をかなりしていたと思う
聖鬼軍の頃よりも上手くなっている

867 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 21:17:32.37 ID:jNzJS4oQO
柔道、レスリングとプロレスは別物だしね。
プロレスに必要なのは切り返しの巧さ。

868 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 21:58:17.59 ID:WSAEPfa+0
>>866
そうだったのか。永田が簡単に小橋のバック取って、さてどうするかって記憶しかないが間違っているかもしれないな。あとでしっかり見なおしてみるか。
秋山のレスリング技術というと垣原を完封した時に、ああいうのが出来るのは全日のみんなじゃなくて自分と多聞さんだけってキツイこと言っていたな。
だからグラウンドなら小橋さんをコントロールするのは簡単(じゃあやれよw)と言っていたんだろうが、
問題の小橋vs馳は「小橋さんが攻められながらも様子をうかがっていた」と言っていた。
結局、全日内での俺が小橋さんより強いはOKでも、純粋な全日じゃない馳が小橋さんより強いってのはNGなんだろうなあと思った。

869 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 22:46:56.42 ID:C8mn2DON0
そういう姑息なことの積み重ねで今のノアの体たらくがあるんだなw

870 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 23:06:53.82 ID:bueZcsOA0
確かにベースが無くても向上心がある奴は柔道やアマレスで経験を培った人間よりも上手くなってるが三沢や小橋は論外。
こいつらに限っては向上心は無いよ。チョップやエルボーを無駄に連発するなら一発の威力を高めたりグラウンドを練習しろ。
緩急の付け方も下手だし、細かい工夫が足りなかった。

871 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 23:27:11.79 ID:O4rCJAZv0
秋山、大森、高山に森嶋でもくっつけてプッシュすればよかった。

872 :お前名無しだろ:2014/03/05(水) 23:50:40.14 ID:jNzJS4oQO
そもそも、何でノアになったら三沢時代のノーフィアー(大森)重用とかが消えてるんだか。
高山も後にはノアのスポークスマンみたいになって他団体選手を貶しまくるわ、秋山が永田さんとか巻き込んで新しい流れ作るかと思いきや復活小橋(笑)の絶対王者路線始めるわ、退化が酷かったな……。

873 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 09:44:55.52 ID:0GyGyB2y0
>>848
川田はプロレスラーとしての能力はあったけど
武藤や天龍も「性格がww」ってところみると、悲しいかな合う人は少ないんだろうな。
まして歪んで歪んで歪みまくってる癖に「俺たち正義の常識人」と思い込んでるゲス晴やKBOやPJたちと、
ちょっと変わり者の川田じゃあ絶対に合わないでしょw

874 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 11:16:59.32 ID:akIseHrb0
>>873
人間ができているレスラーの一人である冬木でさえ、川田の性格には
文句言ってたからなあ
良くも悪くも子供で、常識人の冬木が振り回されてたそうだし
でもそんな冬木が三沢の川田虐めにひいていたし、普段どれだけ三沢が川田を
虐めていたんだって思っちゃうよ

875 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 11:59:46.91 ID:EoNIV0y00
>>872
>ノーフィアー(大森)重用とかが消えてるんだか
大森はやはり旗揚げのあれが尾を引いちゃったのかなあ…
2000年当時だと、ああいうのに対応出来ないレスラーってイメージがつくと厳しいよ。
垣原もなんで同じ出身の高山じゃなくて大森にあれをやったんだろうな?

876 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 12:30:31.60 ID:0GyGyB2y0
>>875
垣原が大森を凹る→慌てて高山が垣原を凹って大森救出って流れからすると、
「だって高山に仕掛けたら返り討ちに遭っちゃうじゃんww」って分かってたんだろうな。
垣原もそういう意味では「弱そうな奴だけ苛める」という崇高なノアスピリットの持ち主だった、と。
すぐ全日(当時、三沢が全否定してた)に戻ったけどww

877 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 13:59:07.81 ID:1ayUm7110
大森をボコったというか
「不意打ち」に近い格好でガチ張り手とかされたら大森じゃなくてもボコられるよ

878 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 14:07:14.42 ID:nMS1BWs90
良く考えたら垣原も大森もノアを辞めて大正解だからな。
今の高山なんて観るに堪えられない位に劣化した爺さんに成り下がった。
同じ年齢の時の馬場のでもここまで酷くなかったってのが現実。

879 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 14:10:17.04 ID:Gaisv+Z9O
そもそも、格闘技や武術の立ち会いですらルールがあるし、喧嘩なんて当事者にも「?」な不可解な決着で終わったりするのに、ガチって何だよ……?てレベルなんだけどな。
信頼関係で成り立つプロレスで言えば掟破りの事くらいでしか無くないかな?

880 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 14:12:39.86 ID:CyOZ0HyJ0
ブック通りに従うが、弱いのに余りに調子に乗ってるとガチな攻めをしてヒーヒー言わしてるのを見るのもプロレスの楽しみ

881 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 14:16:43.42 ID:Gaisv+Z9O
全く関係ないけど、週刊大本営の三冠王者特集読んでハンセンが小橋やらの壁役やってた90年代中盤にはもう40代中頃だと知った。
……すげぇな。
あんなタイプで、ハンセン程長期に渡りコンディションを維持できた選手って他に要る?

882 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 14:18:27.35 ID:CyOZ0HyJ0
90年代中盤なら未だベイダーも健在だったろ

883 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 17:00:00.26 ID:2Dp1VsKo0
ベイダーはハンセンより6歳若いよ
衰えはハンセンより早かったと思う

884 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 17:57:50.25 ID:akIseHrb0
>>883
ベイダーの衰えが早いというより、ハンセンの全盛期が異常に長いんだろうな
タイプ違いなら猪木と試合した頃のゴッチやテーズも結構歳とってたよね

885 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 18:45:27.45 ID:nSr92lRN0
結構歳取ってからのハンセンが「ステを使わないレスラーの心肺能力を見せてやる(キリッ」みたいなこと言っていたが、その通りの元気さだったな。

886 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 22:21:32.40 ID:nMS1BWs90
ハンセンはゴディやウィリアムスみたいにやっぱりステロイドやハルシオンの薬に頼らなかったのが大きいな。

887 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 23:05:39.92 ID:kWGgMeG/0
ハンセン最後のシングルマッチは天龍との三冠トーナメントか
フィニッシュは背面エルボー、あれで終わるのって鶴見レベル

888 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 23:22:06.14 ID:DqKezDqh0
ベイダーはアンダーテイカーの噛ませ犬になりさがってから仕事無くした。

889 :お前名無しだろ:2014/03/06(木) 23:49:18.07 ID:VyKwDXRP0
ベイダーはメンヘラーじゃなかったら違ったろうね。
虚言癖と自傷癖が。

890 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 15:46:12.23 ID:M291r3wc0
>>884
そりゃ長年小さい日本人だけ相手にしてるんだから選手寿命は延びるでしょ。

891 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 15:48:33.41 ID:M291r3wc0
蹴りやパンチの衝撃度が全然違うから外人と日本人とでは。
日本を主戦場にしてたハンセンが長くやれたのも当然だよましてヒール役だし。

892 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 17:18:31.24 ID:VInuANJ80
トーキョーガイジンだからアメリカのクソ長い距離を自分で移動するロードからも解放されてるしな
アメリカのレスラーが交通事故で脱落することが多いのも移動の過酷さから

893 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 18:13:35.76 ID:Qqexs/oM0
>>890
四天王も実態は・・・

三沢&川田・・・小兵
小橋・・・・・・90年代前半は痩せている。後半は太ってきた膝腰がガタガタなので力がない。
田上・・・・・・痩せている。

・・・だったからね。
「頭から落とす」のも三沢VS川田とか三沢VS小橋であって、
三沢や川田が「ハンセンを持ち上げて頭から落とす!」なんて皆無だったものな。

894 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 20:12:51.56 ID:SuBXoX7a0
猪木にとっての藤波みたいな、どんなに無茶しても自分を裏切らない弟子や
坂口みたいにサポートしてくれる仲間が馬場にもいたらどうなっていたんだろう

895 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 20:21:04.16 ID:VInuANJ80
>>894
それでも疑って潰してたと思うよ
佐藤昭雄だってあれだけ馬場に心酔してたのに自分の立場を奪う相手だと邪推して追い出したし

896 :お前名無しだろ:2014/03/07(金) 23:01:43.48 ID:ufgDTpF+0
>>895
面倒臭すぎる人だなあ
信じれたのは嫁さんの元子だけだったのかな

897 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 09:08:25.70 ID:wYctija/0
馬場は良くも悪くも孤高の存在だから元子以外は誰も信用してなかったと思う。
でも、それをしないと零細企業の全日の体力が持たなかった気もする。
武藤が全日の経営をした時もビックリするほど元々の会社自体が悪すぎたと言うか……
やり方こそ違えど馬場も武藤も全日の経営は物凄く苦労したと思うよ。

898 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 09:37:51.56 ID:JuVozF6f0
社員20〜30人もいる会社を零細企業とは言いません

899 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 10:03:57.86 ID:326dbDyr0
マシオ駒が早逝しなかったらどうだったんだろう?
それでも同じ事になってたかな
結局最後まで残ったのってそういった内情に無関心すぎるほど
何も知らず関わらなかった大熊だけだもんな

900 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 10:24:01.86 ID:feE4znrY0
>>894
藤波は裏切っただろ
昔週プロで連載された大塚の手記や
放逐後に新間が出した本なんか読むと
つくづく猪木に呆れ返っていたのがわかる

901 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 10:30:46.67 ID:s0u8tIAt0
佐藤昭雄もそうだけど、日プロ時代からの馬場の腹心だった米沢良蔵氏もSに行ったからな。
竹内さんや菊池さんのように昔から馬場を知るマスコミはあきらかにおかしいと思ったろうね。
ターザンがなぜあそこまで馬場賛美の記事を書けたかというと、昔の馬場を知らなかったからだと思う。

902 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 10:34:16.52 ID:9bFDhwQ80
>>901
知ってて金のために書いてたでしょ
馬場に金で抱き込まれるまでは猪木やUWFを持ち上げて馬場・鶴田や全日の大型外人の悪口ばかり書いてたし

903 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 10:48:27.28 ID:AK0zl9g4O
ター山は、馬場からも田中社長からも金もらっていたとか呆れ返るよな。
元子に直接金の無心したりもしたらしいし。
そりゃ権力無くせばコンビニオニギリで追い払われるわ。

904 :お前名無しだろ:2014/03/08(土) 11:08:46.74 ID:s0u8tIAt0
夢の懸け橋の時のギャラで馬場はしっかりと利子も付けて回収してるw
元子に馬券代無心したのも馬場は知ってたんじゃねえの?

905 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 00:37:22.88 ID:sLiWUfll0
馬場の弔辞を読んだのはプロレス関係者じゃなく鶴瓶だったからな
馬場がデカいのを軽蔑の目で見ず、かと言ってデカいのをわざとらしく触れないでもなくデカいでんな!!と素直に言うのが気に入られたんだろうな

906 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 09:05:07.43 ID:S+yg15iv0
タレント馬場で知名度を知れ渡ってるからそれで良いんじゃねぇの?
プロレスを知らない一般人から見てもタレントしての馬場は優しくて配慮のある大人だったんだから……
弔辞を空気の読めない馬鹿な三沢達がやると水を差しそうで余計な事を言いそう。

907 :お前名無しだろ:2014/03/09(日) 23:04:47.89 ID:sLiWUfll0
楽太郎や松山千春は俺の方が鶴瓶より親しいだろと思ってそう

908 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 01:06:59.86 ID:mxtyhUTm0
結局は馬場はプロレスラーじゃなくて
芸能人だったんだな

909 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 01:39:50.68 ID:tAqx8YRK0
タレント活動を重要視したレスラーというべきじゃないのか?営業活動とも言えるけど。
それをしないとレスラーの試合だけでは団体が持たない。
馬場も武藤もやり方こそ違えどタレント活動をしながらって感じは強かったな。
一線で戦うには年齢的にもきつ過ぎるし、保険は幾らでも必要だったからね。

910 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 08:35:20.79 ID:MCBK+xME0
ヘビー
武藤敬司(51歳) 188cm/110kg
齋藤彰俊(48歳) 177cm/120kg
小川良成(47歳) 180cm/90kg
高山善廣(47歳) 196cm/125kg
船木誠勝(44歳) 182cm/90kg
杉浦貴(43歳) 178cm/89kg
モハメドヨネ(38歳) 185cm/110kg 
太陽ケア(38歳) 185cm/108kg
マイバッハ谷口(37歳) 182cm/105kg
森嶋猛(35歳) 190cm/130kg 
丸藤正道(34歳) 176cm/90kg
浜亮太(34歳) 176cm/205kg
河野真幸(33歳) 193cm/108kg
KENTA(32歳) 174cm/83kg
KAI(30歳) 177cm/100kg
征矢学(29歳) 180cm/108kg
中之上靖文(27歳) 182cm/100kg
ロスエリック(25歳) 183cm/95kg
マーシャルエリック(25歳) 190cm/105kg
真田聖也(25歳) 182cm/103kg
鈴木優也(23歳) 178cm/100kg
蝦名知也(21歳) 182cm/83kg

911 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 08:39:45.04 ID:ZS6d8KIO0
ジュニア
青柳政司(57歳) 172cm/93kg
金本浩二(46歳) 180cm/80kg
田中稔(41歳) 175cm/85kg
カズハヤシ(40歳) 173cm/83kg
近藤修司(35歳) 173cm/105kg
平柳玄藩(34歳) 170cm/85kg
石森太二(31歳) 163cm/75kg
大和ヒロシ(30歳) 177cm/82kg
大原はじめ(29歳) 174cm/90kg
小峠篤司(28歳) 177cm/73kg
原田大輔(27歳) 168cm/90kg
ザックジュニア(26歳) 178cm/82kg
吉岡世起(26歳) 170cm/75kg
中嶋勝彦(25歳) 175cm/95kg
北宮光洋(25歳) 172cm/84kg
稲葉大樹(23歳) 172cm/82kg
石坂ブライアン(23歳) 166cm/75kg
熊野準(22歳) 170cm/75kg
アンディウー(20歳) 171cm/78kg
藤村康平(20歳) 160cm/64kg

ノアW1の子会社化(ミルホン)
やっぱ分裂したのがよくなかったんだよ。それと四天王ファンに共通する「旧全日特有の憎しみの連鎖」
新日はいつまでも怨み続けるとかいうのがないんで。明るい猪木と暗い馬場

912 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 10:29:59.56 ID:iZO1WBws0
時代は逆だが、マニラVSゲス晴とか四天王プロレスって、
電通とかがゴリ押しした南トンスル芸能ブーム(所謂韓流ブーム)みたいなもんだったのかもな。

臭プロがゴリ押しして、翌日月曜だってのに仕事も学校も特に用事もないから
遅くまでダラダラと起きてるヒマ人どもが飛びついちゃったみたいな。

で、その内に実はゲス晴たちのファンサービスの悪さとか単純に飽きられたりして
ショボショボに・・・。

913 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 14:56:05.84 ID:tAqx8YRK0
大体、川田以外の四天王はみっともない人生を歩み過ぎでしょ。
如何に努力を怠ったのか露呈をしたし、甘やかされて勘違いした馬鹿ばかりw
35までに若さと勢いだけで出来るプロレスをやるべきじゃなかったのよ。
幅を広げる努力をしてなきゃこうなるわな。

914 :sage:2014/03/10(月) 20:30:30.81 ID:DqsjtgkC0
並べてみると森嶋の190が光るな
身長はどんなにトレしても得られるとは限らないプロレスラーの「才能」だよ
その才能がありながらアレだよ
練習させる怖い先輩がいれば変わったのかな
筋トレ馬鹿の小橋はせめて森嶋を無理矢理にトレさせてたらよかったのに

915 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 20:38:21.27 ID:QO07XF1i0
ホ橋は自分さえ良ければ団体とかどうでもいいからねw

916 :お前名無しだろ:2014/03/10(月) 21:40:42.72 ID:5RzbhrGX0
力皇に寝たのも嫌々だったんだろうな…

917 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 09:54:01.08 ID:UcxLB6Ig0
小橋なんてバティスタじゃないんだから己を知るべきだったね。
かと言って唯、デカいだけでみっともないムーブメントしか出来ない森嶋は論外だがw
WWEのファンの方が四天王ヲタよりも真剣に観てるよな。
あれだけWWEに貢献したバティスタの塩さを本気で野次ってる位だし。
三沢には体を鍛え直せとか小橋にはしょっぱい試合を何時までも続けるなとか言えなかったのかよ?www

918 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 12:21:08.07 ID:CYq15nKU0
>>912
もしかしたら、今もネット上なんかに居残ってる旧全日オタクのクズ共って
基本的にテレビしか見ないで(今はつべ等の動画も見てるだろうが)
元から会場に足を運んだりしない連中だったんじゃないかな?って気がする
普通に生観戦してたら嫌な部分を含めて色んな所が見えて来るのに、
あいつらのレスにはそういう部分がまったく見えない、表面上の物しかないし

919 :お前名無しだろ:2014/03/11(火) 17:50:49.08 ID:2gzhqoEYi
>>917
あの野次の所為でヒールターンするのが早まったくらいだしな

920 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 07:41:36.51 ID:U8jX47XJ0
馬場はプロレスラーとして千両役者だったんか大根役者だったんか、ようわからん。
昔、別にプロレスファンでもなかった知り合いが言ってたのには馬場のプロレスは歌舞伎に匹敵するもんで、馬場は千両役者だという事だったけど、見え見えのくっさい芝居をする事があったからねぇ・・・
馬場の表情や口の動きを見てアッパーって言うもんがいた事もけど、おれが印象に残ってるのは31年前、シンとのシングルマッチで上田が乱入し、竹刀を取り上げてやり返した馬場が反則負けになった時のインタヴューでの受け答え。
アナウンサーの「馬場さん、反則負けですよ」に対して淡々と「何でおれが反則負けなんだ」って言った、あれはほんと、くっさい芝居だったの憶えてる。

921 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 08:17:44.05 ID:AKuZZlxA0
馬場はヒールとしてアメリカでトップレスラーだったけど喋りで客を煽ったりしてないだろうからなあ
マネージャーがやってたんでは

922 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 09:06:01.05 ID:3sY3cy4/0
アメリカの馬場の場合は、WWEで例えるならカリさんみたいな役しか出来ないからね。
でも、それでいいのよ。身体の特徴を活かせば何も問題ないと言うか。
下手な部類では無いと思う。それも魅せる技術だし天性の物なんだから。
三沢や小橋にはそういう大物感が無いなら安直に頭から落とすプロレスしか出来無かった事だな。
技術不足と必殺技を仕掛けるタイミングが余りにも下手で勘違いした馬鹿が内弁慶をやってるのが問題。

923 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 09:15:05.18 ID:Wghrw5Wm0
この糞スレまだ続いてるのかw

負け犬アゴ信者の馬場、全日憎しは相当だなw

924 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 09:15:55.04 ID:47JQ3v1z0
>>912
四天王時代の全日もほとんど南北トンスルだったよ。
新日(日本)を一方的に敵視して発狂してた感じ。
ノアになっても反新日集団GPWAとか立ち上げて新日包囲網を形成してたりとかねw

925 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 09:34:49.68 ID:3nPtZARC0
え?今の業界見るとどう見ても負け組は旧全日系だろwww

926 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 09:59:31.67 ID:N+7u9fSUO
四天王ヲタがテレビしか見てなかった可能性は高いね。
フルで見たら三沢vs小橋なんて回復時間たっぷり取ってる馴れ合いプロレスなだけ。
危険技=受けるタイミングが判ってる技ってのを知るべき。
タイミングが悪けりゃボディスラムでも怪我すんだよ。

927 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 10:06:44.07 ID:3sY3cy4/0
ノアを観れば解るだろ。旧全日系なんて天龍と大仁田と川田以外は無残過ぎるwww
四天王以降なんて使えるのは大森、秋山、金丸しか残っていない時点で話にならんだろ。
旧全日の戦力の選手層はそこまで言うほど厚くなかったのが現実。
三沢達が完全に真価を問われたのは馬場が死んで以降の事。
こいつらに団体の経営者なんて任せられるほどの器では無かったんだよ

928 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 16:53:38.52 ID:dr00v2dG0
>>923
早く墓作ってやれよ。

929 :お前名無しだろ:2014/03/12(水) 18:36:37.08 ID:3sY3cy4/0
四天王って垂直落下や断崖式の名前のデスマッチじゃん。完全にゲテモノの部類だよw
相手も身体を壊すし自分の商品価値も壊すプロレスは長くは続けられないよ。
四天王ヲタも馬鹿だからああいうのがガチと勘違いする輩だもんw
大仁田でさえ相手を壊すようなデスマッチはしなかったぞ。

930 :お前名無しだろ:2014/03/13(木) 20:22:54.02 ID:TlKmDDRX0
>>926
日テレでしか試合見てなかったのは四天王オタだけじゃなく、
新日オタやU系オタもなんだけどね。
当然だけど。

931 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 10:55:26.79 ID:OBi1Vul50
良くも悪くも馬場はなんだかんだ言ってもギャンブルをせずに手堅かった気がする。
馬場没後の三沢達って無駄にギャンブルをして失敗したのがノア。
本当に三沢達の本性って情報を漏らすのが好きだな。
言っていいラインとそうでないラインを見境なく言ったりしたせいでお客やスポンサーの信用を無くすのは必然だった。

932 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 19:51:34.86 ID:bixEloG+0
武道館の最前列はどうやったら手に入る?という疑問に対する仲田のコメントもアホだったな。
好意的に取れば「大口のお客さんにサービスしているうちになくなってしまうんです、ごめんなさい」だけど
実質「最前列欲しけりゃチケット沢山買え」だろうしな。一番良いのは質問をスルーして黙っていることだったと思った。

933 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 22:47:14.70 ID:sPxTjp350
>>929
同じデスマッチでも四天王の方が品格というかスポーツライクな雰囲気が漂っていてまさに聖戦って感じだったな。
大仁田のは単なる公開SMショーだろ。

934 :お前名無しだろ:2014/03/15(土) 23:08:12.62 ID:QbNrwxR80
ごろ寝ピロレスがスポーツライクw

935 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 00:15:31.49 ID:82t0wPsw0
ドランカーになるまで相手を壊すようなゲテモノショーをスポーツライクと言う四天王ヲタの感覚が余りにも可笑しい。
大仁田が相手を壊すようなデスマッチなんて絶対にしなかったぞ。

936 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 02:22:59.00 ID:IfD4ed4e0
馬場直系のブッチャーシークVSファンクスの流血試合のエキスを
凝縮した大仁田がSMねぇwwwwww
ついに全日の根幹まで否定したぞwwwww
ノアオタってこれだから馬鹿なんだよ。

937 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 02:31:31.54 ID:l8pWr1Pz0
>>936
確かに言われて見ればFMW以前の日本のプロレスでFMWに最も近いのって
ブッチャーシークVSファンクスあたりの全日だよな、ジプシーとかもいたし。

938 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 02:32:50.32 ID:HffzKm5+0
>>927
>ノアを観れば解るだろ。旧全日系なんて天龍と大仁田と川田以外は無残過ぎるwww

おいおい、天龍も大仁田も川田も
団体をつぶしたり、団体を追い出された連中ではないかw

939 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 02:38:13.52 ID:sUTwKbS00
川田はラーメン屋の親父、天龍は寿司屋潰して汚い老体晒してだけ
大仁田くらいだなスタンスが変わらんのは

940 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 03:05:19.32 ID:T9w3oMfTO
大仁田はレスラーとしてはもう老害になってたと思ってたけど、NOHAで増長KENTあに呆れ、GHCをローカルタイトルと切って捨てた時に、流石は一時代を築いた人間って片鱗を見た気がした。

941 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 06:10:24.31 ID:+F/iUiHPO
全日時代の大仁田からは、とても後年のサクセスストーリーは想像できなかった。
なぜあんなに変われたのかな?

942 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 08:27:10.46 ID:IRvqCDv40
四天王プロレスは、ファンがやりすぎになるように仕向けたプロレスだから
四天王プロレスの否定=ファンだった自分を否定する事になるんでしょ

レスラーが本来やってはいけないことをやって、ファンが支持した歪なものが
ファンがもっとやれって言って後戻りできなくなったものだから
レスラーの体が壊れていくのを真剣だからって言い、逆に誇ってたもんなあ
馬鹿なレスラーが、馬鹿なファンに踊らされた馬鹿なプロレスなんだろうね

943 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 10:04:32.61 ID:82t0wPsw0
大体、四天王プロレスなんて若さと勢いだけあれば誰でも出来る代物だったんだよ。
それが無くなると電池切れを起こして誤魔化しが利かない。
四天王ヲタが馬鹿だから騙せるけど、他所の団体ならブーイングと顰蹙を買われるだけ。

944 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 10:09:42.09 ID:T9w3oMfTO
でも未だに「地味は害悪(大事なのは間を保たせる技術)」「技を減らす(無い)レスラーはダメ」って意見を見ると、悪影響は残ってる気がするな。
レスラーなんか得意技が一つあればそれで商売出来るのに。

945 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 11:05:49.28 ID:uwbb2AYh0
外人を含めればどれだけ名レスラーが上がってたか
数え切れないくらいなのに
所属のレスラーに何一つ受け継がれてないのがすごいなw
三沢がホースト・ホフマンに憧れてたなんてのも
自分が通振る為の嘘だろう
本当だったらあんなプロレスになるわけがない

946 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 11:29:20.52 ID:82t0wPsw0
特に三沢や小橋なんて所詮そんな代物だったからな。見習うモノなんて何もない。
チョップやエルボーなんて無駄に何発も打つようなものでも無いし、説得力が無い。
溜めを作って一発だけでお客を盛り上げる事が出来るドリーや天龍やフレアーや諏訪魔達にも失礼。

947 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 11:50:32.04 ID:yPXeFOM+0
四天王プロレスがスポーツライクとか言ってる馬鹿がまだいるのか
あんな投げ乱発ヤオ丸出しのゲテモノショーの類がスポーツライクとか
よく言えたもんだなw

まだ大仁田のデスマッチの方が四天王プロレスには皆無だった

間合い
距離感
痛みや壮絶さ

等によるプロレス本来の要素が詰まってたわ

948 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 12:13:16.23 ID:yPXeFOM+0
あのなー
四天王プロレスなんてな

馬場・鶴田のような恵まれた体形・怪物性もない
鶴田・天龍のようなバックボーンもない
馬場のような一般知名度・認知度もない
高田の様な男前なルックスもない
小川・藤田の様なガチ力もない

ないない尽くしの三沢達が、SWS設立で天龍達主力が抜け、その後
鶴田が長期病気欠場したため、人員不足の都合上、器じゃないのに
馬場に手テーブルマネーを受け取っていたター山の提灯記事に乗せられ
エースに祭り上げられたので、何とかその座にしがみつく為に敢行した

奇形変形近親相姦タフマンコンテスト
受け身の品評会

に過ぎねーんだよ

結局、メジャー団体のエースの座としてあのスタイルでやってきたが、
10年やっても15年やっても世間には受けなかっただろ
小川vs橋本は2年た足らずでゴールデン進出したのに

結局、四天王プロレスはプロレスの保守本流の流れから外れた亜流・
傍流の「間違ったプロレス」だったということだ

949 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 12:16:55.25 ID:KLTIgepe0
>>942
>馬鹿なファンに踊らされた馬鹿なプロレスなんだろうね

輪島大士が全日入り⇒素晴らしいファンに支持された
輪島大士のプロレス⇒素晴らしいプロレス
だったということか

950 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 12:19:09.15 ID:U5FT/CcD0
>>941
ドン底を知ったからだろ。

951 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 12:28:39.59 ID:U5FT/CcD0
>>947
> 四天王プロレスがスポーツライクとか言ってる馬鹿がまだいるのか
> あんな投げ乱発ヤオ丸出しのゲテモノショーの類がスポーツライクとか
> よく言えたもんだなw


言えるよ。
四天王内では互いに良い試合をしようという切磋琢磨した姿勢が伝わっていたではないか。

952 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 12:39:32.82 ID:vWbnlILNO
スポーツライクなんてUかぶれしたことを言ってるから全日はダメになったんだよ。

953 :949の人:2014/03/16(日) 12:41:04.98 ID:KLTIgepe0
>>945>>946>>947>>948
しかし不思議だよね。
貴殿たちも含め、過去に全日に所属したレスラーの名を挙げて
四天王プロレスを批判する人はなぜ輪島大士について語らないの?

954 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 12:56:32.50 ID:pV1PXtmO0
ジョンテンタやアントンヘーシンクについても語ってよ

955 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 13:05:47.13 ID:kbjjoHx10
>>949
輪島も相手を選ぶが、相手によっては衰えた身体ながらも相撲上がりの打たれ強さは発揮していたような。
天龍あたりはNO TVだったとしてもそこまでやるか、という攻撃を輪島に与えたりしていたし。

天龍曰く、自分が途中で出て行かなくてはならなくなった相撲界の頂点の横綱まで極めた男が色々あってプロレスに飛び込んできた。
その横綱が嘲笑の対象であっては自分の人生も否定される。
横綱の強さや丈夫さ凄みをみせてほしい、ときっつい攻撃をあびせまくっていたらしいが。

こういう動機があれば天龍のきつい攻撃も意味をもつのだけど。
四天王プロレスが単なるタフマンコンテスト、残酷ショー、SMショーでプロレスとしてはつまらなくしていた。

956 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 13:11:30.14 ID:U5FT/CcD0
>>955
タフマンコンテストなら鶴龍で確立されていたやんけ。

957 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 13:52:08.24 ID:fWVSwHwN0
鶴龍対決は体がある者同士の試合だったしキチガイみたいな垂直落下連発も時間稼ぎのゴロ寝もなかっただろ

958 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 14:04:09.75 ID:IfD4ed4e0
>>948
コブラよりも酷いと言われた2代目で武藤よりも若くして
両膝ダメにして、欠場続きでまともに1年皆勤したことが
無い三沢がマスク脱いだらイキナリ強いw
明らかに無理ある設定で笑ったな。

959 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 14:08:25.38 ID:IfD4ed4e0
>>956-957
オイオイ、あの当時(と言うか85年)既に鶴田は肝炎患者だぞw
肝炎患者相手に本気でハードヒットなんて信じてるの?
あれは天龍が上手く加減して試合作ったんだよ。
同じことが長州VS鶴田でも言えるぞ
もっとも、肝炎感染リスク無視という犯罪団体という事実は消えないけどな。

960 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 14:14:15.09 ID:82t0wPsw0
鶴田対天龍なんて外人に当たり負けしないゴツゴツしたド迫力な戦いもあったけど、三沢達なんてそういう説得力は皆無。
技の一つ一つに重みが感じられないし、そういうガタイの大きい向けのプロレスじゃなかった。
馬場みたいな特有の武器があるならまだしも、そうじゃねぇじゃん。
三沢達が見習わなきゃいけなかったのが藤波や渕や木戸みたいな大人のテクニックやセンスを目指さなきゃいかんのにね。
前田や高田みたいな素早くキレのある打撃重視なスタイルは無理だし、武藤みたいなしなやかでダイナミックなプロレスも無理。

961 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 14:14:19.67 ID:sUTwKbS00
ひでーよなw
当時鶴田と試合したレスラーは訴訟起こせばいいのに

962 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 14:26:27.65 ID:KTgzJqgR0
フレアーなんかも長年旧全日オタクからアメプロ含めてバカにされてたけど
実際そのフレアー鶴田戦見るとわかるが、鶴田全然協力出来ず動けず
フレアーが四苦八苦しながら動きまくって試合を作ってるんだよね
アレ見て「鶴田強い!!」とか言ってる旧全日オタクって知的障害者じゃねえの

963 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 14:27:24.52 ID:IfD4ed4e0
>>961
プロレスラーのカミングアウトの自伝読めば、相手に本気で殴る
蹴るなんて言うのはご法度、フレアーやヒットマンは長いキャリアで
1度もハードな攻めしたこと無いと自慢してるのにwww
それだけ演技が上手いからトップレスラーなのに本気で殴った
ハードヒットwなんて邪道の極みだぜ。
ましてや、あの時まだ馬場が絶対権力持ってたのにハードヒットなんて許す訳ない
四天王ってのは演劇力が無い劇団がリアリズムとか抜かして本当に殴ったり
SEX演技で挿入したりする三流ドサ回り演劇と同じなんだよ。

964 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 14:46:49.40 ID:TJsuKYbSO
>>963
プロレスは演技じゃなくて戦いだ
求めるのはリアリズムじゃなくてリアルな痛みだ
世界最強の日本のプロレスラーの凄さを八百長などとバカにする世間一般に見せつけてくれ


ってのが昔の大多数だからなあ
だからといって運営がそれに引っ張られてどうすんのって感じなんだろうけど

965 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 14:51:34.20 ID:U5FT/CcD0
でも、ハードヒットそのものを否定したらヘビー級はどの部分でその「重さ」を表現するのだろうか?
投げる力か?

966 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 15:04:29.06 ID:IfD4ed4e0
>>965
そういう見せ方のフォーマットがあるとレスラーの自伝であっさり書いてあるだろw
お前、長州・天龍だけじゃなく三沢や小橋迄、肝炎患者の鶴田相手に本気でやった
人でなしって言うつもりなんだなw

967 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 15:21:40.58 ID:82t0wPsw0
三沢や小橋なんて所詮は比例区で繰り上げ当選された議員みたいに自分の力で勝ち取った奴等じゃないからなw
天龍達のSWSへの大量離脱と鶴田の長期欠場が無いと万年ジョバーどまりだったんだよ。
ここが新日との違い、三銃士だって自分の力で這い上がった実績があるんだから。
蝶野や武藤や橋本なんてG1元年の頃はほとんどが格上のレスラーに勝っての決勝や準決勝まで行った。
あの頃の面子なんて長州、藤波、ベイダー、ビガロ、ノートンはみんなトップ戦線の人間。
あの時代の全日で例えるなら鶴田、天龍、谷津、ハンセン、ゴディの面子の中で決勝に行けと言う様なもの。

968 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 15:38:51.14 ID:T9w3oMfTO
勝ち方も下手なんだよな。
漫画じゃ無いんだから、非力だった連中がいきなり力で勝つな、と。
……技術が無いから丸め込みや裏技が出来ない考えつかないだけかもしれないけど。

969 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 15:48:58.25 ID:sUTwKbS00
ゲスの対マニラ初勝利はわけのわからないフォール勝ちw

970 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 16:18:40.69 ID:gaUGMetc0
>>968
全日の歴史で天龍離脱以降、大一番で所謂クイック的なフィニッシュは三沢VS鶴田くらいか?

971 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 16:27:45.84 ID:HSWwrKjQO
ター山によると鶴田が嫌がったらしいからな。
三沢に負けるのは。

972 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 16:29:57.77 ID:IRvqCDv40
>>953
あれも客寄せパンダとしてはありだからだよ
プロレスはショーなんだから、極論だけど客が呼べるなら何もできない
木偶の坊でもいいんじゃないかな
飽きられたり自分が嫌になったら消えるだけだし
逆に何故君は輪島にこだわるのか、そっちの方が疑問だよ

973 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 17:40:51.86 ID:82t0wPsw0
既に膝をパンクしていた輪島に期待する方が酷ってもんだよ。あれでも良く持った方だがw
馬場だってそこまで過度の期待をしていたとは思えない。
輪島には借金も多かったんだし、まあ話題作り程度で最後に一花咲ければ儲けものって気がした。

974 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 18:12:24.64 ID:VaHvBXga0
>>971
鶴田は元祖勝ちブックおじだった
三沢も自分で勝ちブック書いてたからな
それで自分におとなしく従わない川田のことが嫌いだった
小橋は素直だったんで三代目勝ちブックおじに
蝶野にハーフネルソン連発して首悪化させたのも小橋の書いたブック
いまは丸藤ブッカーでKENTAが四代目勝ちブックおじ

975 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 18:16:48.75 ID:IfD4ed4e0
>>973
タイガーマスク時代に両膝やってボロボロの三沢をエースに
した肝炎ウィルスバラマキ団体の悪口ですか?

976 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 18:22:58.09 ID:Lq4Cp47u0
>>968
その解決方法として三沢のフェイスロックが出てきたのに、本人がそこまでの説得力がある流れを作れなかったしな。
フレアーみたいな達人だったら、あれ一発で決まっても客が納得する説得力を持たせられたと思う。

977 :953:2014/03/16(日) 18:52:04.09 ID:KLTIgepe0
>>972
四天王プロレスの悪口を言っている人たちに対しては
「何故君は四天王にこだわるのか、そっちの方が疑問だよ」
ということですね。

978 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 19:00:10.90 ID:gaUGMetc0
>>977
うざいよ、明日朝一で病院に行ったほうがいいよ。
念のために言っとくが、診てもらうのは「頭」だぞ。

979 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 19:10:15.27 ID:IRvqCDv40
>>977
輪島は故意に相手を壊す、やってはいけないプロレスをしていないよ
そこが根本的に違うからね
ブレットが、現役時代誰にも試合で怪我をさせなかったことが誇りだと
言ってたけど
体が資本のレスラーが、相手に怪我をさせる技をわかってて使うなんて
本来あってはならないことなんじゃないかな
だから話題になるんだよ

980 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 19:14:02.05 ID:IfD4ed4e0
そりゃ、肝炎患者の鶴田に負担を掛けない様に客を騙した
長州や天龍みたいな当たり前のプロレスができないからさ。
故意に相手を怪我させる技を使う団体はプロレスじゃないしw

981 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 19:35:02.13 ID:82t0wPsw0
鶴田の場合も菊池をドランカーにした要員だったのが不味かったわ。
こいつってキャプテンニュージャパンみたいなお笑い要因で良かった気がする。

982 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 22:08:24.08 ID:kbjjoHx10
鶴田も散々クーデター未遂で馬場を裏切りまくって、馬場も全く鶴田を信用してなかったわりにはまずまずおいしい役回りはもらえたよな。
轡田みたいに直ちにたたき出されるでもなく。

983 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 22:39:12.47 ID:A6aI6w0J0
鶴田は切るに切れない理由があったんだろうな
結局は金で繋いどけば裏切らないってことで土地やら利権やらで手懐けてた

984 :お前名無しだろ:2014/03/16(日) 23:40:28.45 ID:IfD4ed4e0
そりゃ、クーデター未遂の時の生え抜きって大仁田が引退間際、
それ以外は渕と越中以外に三沢と川田しかいないんだぜ。
大相撲から天龍、石川、国際からマィティ、高杉、冬木がぐらいで
馬場が倒れたら終わりだぜ。

985 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 01:29:34.45 ID:tquxJhQz0
天龍が抜けて鶴田四天王ターザン体制になったとき「全日本は両者リングアウトは止めました」とか宣ってたけど、
え?レスラーの意思で止めることが出来るのか?と疑問に思った幼少の俺

986 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 10:25:18.86 ID:oTB8lOHq0
>>970
大一番かは分からないけど
いつかの三冠戦で三沢がハンセンに
ヘッドシザース固めで勝ってたね

当時は激闘の末のクイック勝ちでも
三沢のエースの資質を問われるような
風潮だった記憶がある
そりゃ三沢が可哀そうだと思ったよ

987 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 12:26:51.70 ID:MV26zMaW0
>>986
95年にチャンカンで優勝した三沢がハンセンに挑戦して勝った試合だと思う。
その2年ぐらい前に、試合中アバラ痛めた三沢が三冠戦でハンセンを丸め込んで勝ったこともあったな。
映像見ていないから本で得た知識だけだが、ブーイング飛んだり物投げられたりしたんだっけ?その時は内容が悪かったらしいけど。

988 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 17:34:45.35 ID:Xg9pgd5pO
うーん。
つまり、三沢がデカい奴神話が出来てた全日でエースにならざるを得なかった事が、悲劇の始まりって事ですかい?

989 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 17:51:47.10 ID:LsUrJjUZ0
三沢の弱点は大型外人相手だと試合を巧く作れない事だよ。
武藤や蝶野みたいな技の引き出しの戦い方が出来ない。
腕攻めも下手糞だったしとっさの瞬発力を使ったスピードでかく乱なんて不可能。

990 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 18:48:10.44 ID:Xg9pgd5pO
あー、確かに。
タッグ王者時代の武藤、蝶野がウォリアーズと戦った試合なんかを見ると納得出来るかも。
四天王ヲタが喜ぶハードヒット(笑)とは対局的な試合だけど、あれがWWEでタズが連呼してた「マットセンス」が伺える試合だった。

991 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 20:50:55.52 ID:4xxpi4sz0
>>989
体格に勝る外人を三沢が左手で捕まえて右のエルボーで押し捲るのが、当たり前ってのがな・・

992 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 21:22:51.84 ID:LsUrJjUZ0
菊池と同じで攻め方が大雑把でワンパターンすぎなのが三沢。
流石にヘビー相手じゃ説得力が無さ過ぎた。
三沢よりも体が小さくても説得力ある人間は幾らでもいた。
えげつない寝技やテンポでズル賢く攻めるみのるや打撃や寝技に速さとキレがある船木にはなれない。

993 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 21:34:37.34 ID:w0IZSTQF0
>>990
君が挙げたその試合、致命的に重みが無いね。

994 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 21:39:25.36 ID:OqGj7mXx0
重み(笑)
デブばっかの旧全日(笑)ってことかwww

995 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 22:28:27.69 ID:LsUrJjUZ0
頭を使った大人のプロレスを理解できないなんてやっぱり四天王ヲタって可笑しいぞ。
じゃあ三沢や小橋がウォリアーズ相手に幅の利いた試合が出来るのかと言うと無理。

996 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 22:30:42.31 ID:w0IZSTQF0
>>995
四天王スタイルで戦えないウォーリアーズが悪いよ。

997 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 22:56:22.54 ID:LsUrJjUZ0
それ言ったら三沢や小橋はオナニープロレスしか出来ない三流って証明になるけど良いの?
誰が相手でも上手に手を合わすのが一流なんだから。
三沢と小橋なんて四天王プロレスを抜いたら何も残らないからねwww

998 :お前名無しだろ:2014/03/17(月) 23:49:27.07 ID:bZUhTfGF0
>>987
馬場がこんな時もあるってフォローした試合かな
>>996
四天王プロレスは、これしか芸の無い場末の団体のレスラーがやってるだけだから
ちゃんとした試合ができるレスラーが、わざわざやるもんではないよ

999 :お前名無しだろ:2014/03/18(火) 00:01:58.55 ID:tGCVLNrV0
四天王プロレスしか「やらない」のと「出来ない」の違いが判らないのが四天王ヲタの馬鹿な所w
川田はやらない部類で他のプロレスも出来たが三沢や小橋は出来ない部類。
天龍や大仁田だって相手を壊すゲテモノショーの四天王プロレスはやろうと思ったら簡単にできたがしなかっただけだよ。

1000 :お前名無しだろ:2014/03/18(火) 00:34:28.96 ID:ME7b+ZBsO
>>993
>>996
実際に四天王スタイルやられたらウォリアーズに勝てる訳無いだろw
技の応酬どころか、下手な奴同士が事故起こして終わるよ。
体格で見劣りせずに、且つ技術が勝ってるからやれる試合だぞあれ。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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